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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP528 Es droht Zukunft
Publishing Date: 2025-07-08T03:30:00+02:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp528-es-droht-zukunft

00:00:00.005 --> 00:00:01.445
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:01.785 --> 00:00:02.525
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:03.365 --> 00:00:06.225
<v Tim Pritlove>Elon Musk will jetzt eine eigene Partei gründen.

00:00:07.085 --> 00:00:10.285
<v Linus Neumann>Endlich Spaltung bei der amerikanischen Volksfront.

00:00:31.405 --> 00:00:36.705
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 528 vom 6.

00:00:36.985 --> 00:00:43.465
<v Tim Pritlove>Juli 2025, es heißt draußen, Linus schwitzt und ja.

00:00:43.805 --> 00:00:45.865
<v Linus Neumann>Das habe ich nicht gesagt, ich habe nur gesagt, es ist warm.

00:00:46.505 --> 00:00:53.065
<v Tim Pritlove>Ja gut, schwitzer. Naja, ist ja klar, wie die Partei dann heißt, ne?

00:00:54.685 --> 00:00:55.285
<v Linus Neumann>Amerika.

00:00:57.865 --> 00:00:59.105
<v Tim Pritlove>Hat er gesagt, ne?

00:00:59.785 --> 00:01:02.685
<v Linus Neumann>Volksfront von Amerika oder amerikanische Volksfront.

00:01:06.065 --> 00:01:09.585
<v Tim Pritlove>Ich glaube, das benennt er nach oben. Die heißt dann einfach X-Partei.

00:01:10.825 --> 00:01:11.025
<v Linus Neumann>Ah!

00:01:11.765 --> 00:01:18.885
<v Tim Pritlove>Der nennt doch alles X. X-Party oder so. Oder auf X-Videos kann er dann seine,

00:01:21.625 --> 00:01:23.065
<v Tim Pritlove>Werbespots veröffentlichen.

00:01:25.885 --> 00:01:27.125
<v Linus Neumann>Dieser Typ.

00:01:28.165 --> 00:01:33.145
<v Tim Pritlove>Also, ich meine, es wird natürlich irgendwie scheitern, aber wie du schon richtig angemerkt hast,

00:01:33.305 --> 00:01:38.685
<v Tim Pritlove>also alles, was für potenzielle Verwirrung bei den Wählern im rechten Spektrum

00:01:38.685 --> 00:01:44.065
<v Tim Pritlove>sorgt, das kann nur gut sein, aber ehrlich gesagt würde ich mir da nicht so viel Hoffnung machen.

00:01:45.065 --> 00:01:47.705
<v Tim Pritlove>Also, Zweifelsfall, weißt du ja, wie es ist bei den Rechten.

00:01:47.885 --> 00:01:52.385
<v Tim Pritlove>Die versammeln sich dann halt einfach hinter dem Führer du jour und da wird

00:01:52.385 --> 00:01:53.565
<v Tim Pritlove>dann nicht aufgespalten.

00:01:53.625 --> 00:01:58.225
<v Tim Pritlove>Das machen nur die Linken. Ja, die Linken, da sagt dann einer ein falsches Wort.

00:01:58.785 --> 00:02:06.845
<v Linus Neumann>Ja, gleichzeitig, es reichen halt wenige, wenige hunderttausend Wählerinnen,

00:02:07.025 --> 00:02:11.305
<v Linus Neumann>um die Republikaner die Mehrheit zu kosten.

00:02:11.505 --> 00:02:13.785
<v Tim Pritlove>Falls die Wahlgesetze noch angewendet werden.

00:02:14.525 --> 00:02:17.845
<v Linus Neumann>Falls die Partei überhaupt zugelassen wird von Donald Trump.

00:02:17.865 --> 00:02:22.785
<v Tim Pritlove>Ja, oder falls auch noch gewählt wird. Da bin ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht so sicher.

00:02:23.585 --> 00:02:28.045
<v Tim Pritlove>Naja, aber die Hoffnung stirbt ja wie immer zuletzt und so auch hier.

00:02:30.345 --> 00:02:35.685
<v Tim Pritlove>Ja. So ist das mit Hoffnung und Optimismus.

00:02:36.225 --> 00:02:40.825
<v Tim Pritlove>Es wird ja für alles gescholten. Wenn ich optimistisch bin, Stichwort goldene

00:02:40.825 --> 00:02:45.225
<v Tim Pritlove>20er, dann kriege ich das jetzt jahrelang aufs Brot geschmiert.

00:02:45.525 --> 00:02:52.285
<v Tim Pritlove>Du hast gesagt, alles wird gut und es ist nicht so gut, wie ich will. Also bist du schuld.

00:02:52.785 --> 00:02:53.645
<v Linus Neumann>Super.

00:02:53.965 --> 00:02:57.005
<v Tim Pritlove>Wenn man aber jetzt der totale Doomsayer ist,

00:02:58.391 --> 00:03:02.071
<v Tim Pritlove>Weiß ich nicht, dafür wird man dann nicht gescholten. Also man kann die ganze

00:03:02.071 --> 00:03:05.631
<v Tim Pritlove>Zeit sagen, ja, die Welt ist schlecht, das Ende ist nah,

00:03:06.451 --> 00:03:12.551
<v Tim Pritlove>und dann kommt das Ende aber nicht und man darf dann immer weiter noch unbehelligt

00:03:12.551 --> 00:03:15.051
<v Tim Pritlove>rumlaufen und nichts ist.

00:03:15.191 --> 00:03:18.771
<v Tim Pritlove>Aber so für Optimismus und Hoffnung, dafür wird man bestauchen.

00:03:18.771 --> 00:03:20.711
<v Linus Neumann>Das ist out. Optimismus und Hoffnung ist out.

00:03:20.811 --> 00:03:24.071
<v Tim Pritlove>Das geht gar nicht, ja. Weil die Leute wollen gar nicht.

00:03:24.211 --> 00:03:30.651
<v Tim Pritlove>Die wollen es zwar, aber sie wollen es wahrscheinlich nicht hören und wenn es

00:03:30.651 --> 00:03:36.471
<v Tim Pritlove>dann einer ausspricht und es passiert dann nicht, dann ist der dann halt schuld. Ganz einfach.

00:03:38.171 --> 00:03:41.411
<v Linus Neumann>Ich hatte das ja in der letzten Folge angekündigt bei der Fusion,

00:03:41.791 --> 00:03:44.231
<v Linus Neumann>gab es ja diese schönen Tag,

00:03:45.671 --> 00:03:53.771
<v Linus Neumann>Vorträge und Sessions, die ich da mal organisieren durfte und da war die meisten,

00:03:54.671 --> 00:03:58.051
<v Linus Neumann>waren zumindest, also waren zumindest ermutigend.

00:03:58.531 --> 00:04:01.751
<v Linus Neumann>Also eigentlich alle, sonst hätte ich die Leute ja nicht geholt,

00:04:01.871 --> 00:04:06.611
<v Linus Neumann>wenn ich da inspirierende Personen da ausgewählt habe.

00:04:07.131 --> 00:04:09.471
<v Linus Neumann>Dann hatte ich ja in der letzten Sendung schon die Themen gesagt.

00:04:09.611 --> 00:04:15.491
<v Linus Neumann>Wir hatten den Arne Semsrott da mit Zukunft mit oder ohne Nazis.

00:04:15.851 --> 00:04:21.431
<v Linus Neumann>Dann Hanna Voss und Vivien Kube, das sind Anwältinnen und die sind...

00:04:21.431 --> 00:04:25.331
<v Tim Pritlove>Gibt es da Aufzeichnungen von oder nicht? Sonst brauchst du das gar nicht runterbieten.

00:04:25.951 --> 00:04:28.171
<v Linus Neumann>Jetzt wollte ich zumindest mal sagen, wer da war.

00:04:28.471 --> 00:04:28.871
<v Tim Pritlove>Achso, ja.

00:04:29.831 --> 00:04:33.931
<v Linus Neumann>Steini war der Letzte, deswegen war Anke Domstadt-Berg da, Julian Hessenthaler,

00:04:34.091 --> 00:04:38.571
<v Linus Neumann>Katharina Nocun, Lotte Lallois, Pia Klemp und dann Steini.

00:04:39.031 --> 00:04:48.451
<v Linus Neumann>Auf Steini wollte ich zu sprechen kommen, der sich in seinem Vortrag bemüht

00:04:48.451 --> 00:04:52.631
<v Linus Neumann>hat, weiter zu betonen, dass sich doch viele Dinge in die richtige Richtung entwickeln.

00:04:53.371 --> 00:04:55.251
<v Linus Neumann>Beispielsweise bei der Solarenergie.

00:04:56.851 --> 00:05:01.491
<v Linus Neumann>Und dass es da doch einiges gibt, über das man sich freuen kann.

00:05:01.611 --> 00:05:04.351
<v Linus Neumann>Das fand ich sehr angenehm.

00:05:05.811 --> 00:05:08.671
<v Linus Neumann>Dass es auch positive Dinge gibt.

00:05:09.851 --> 00:05:14.411
<v Tim Pritlove>Ich glaube, Optimismus ist einfach nicht en vogue. Also es ist einfach nicht gefragt.

00:05:15.211 --> 00:05:20.751
<v Linus Neumann>Das hat aber, das hat auch sehr fürchterliche Konsequenzen für vieles weitere.

00:05:21.091 --> 00:05:25.791
<v Linus Neumann>Also ich meine, natürlich sieht es gerade nicht enorm gut aus,

00:05:25.991 --> 00:05:31.171
<v Linus Neumann>aber das heißt nun mal nicht, dass man sich irgendwie gegenseitig jetzt anpaulen

00:05:31.171 --> 00:05:36.051
<v Linus Neumann>muss, weil alles schlecht ist oder alles schlecht wird oder so.

00:05:36.171 --> 00:05:39.231
<v Tim Pritlove>Kannst du mir nochmal kurz das Ja sagen, an dem alles gut aussah?

00:05:41.447 --> 00:05:47.807
<v Tim Pritlove>Ähm Also Ich würde Ich müsste den doch immer schwarz,

00:05:49.507 --> 00:05:52.787
<v Tim Pritlove>Standard Vielleicht mal kurz so Love Parade,

00:05:52.887 --> 00:05:57.307
<v Tim Pritlove>irgendwie alle auf Drogen Friede, Freude, Eierkuchen Und dann so dieser gloriose

00:05:57.307 --> 00:06:03.267
<v Tim Pritlove>2000 Moment und diese Illusion Von ewigen Frieden Die da aufgerufen wurde Da

00:06:03.267 --> 00:06:05.947
<v Tim Pritlove>würde ich dann sagen wir mal so für Berlin Oder Deutschland,

00:06:07.747 --> 00:06:11.807
<v Tim Pritlove>Würde ich nochmal so eine kurze Ausnahme machen Aber generell wird ja immer

00:06:11.807 --> 00:06:14.307
<v Tim Pritlove>der Niedergang von allem Möglichen beklagt.

00:06:16.227 --> 00:06:20.807
<v Linus Neumann>Ja, bisher in der Regel nicht des Planeten, aber auch das.

00:06:24.647 --> 00:06:31.127
<v Tim Pritlove>Waldsterben, Ozonloch, das waren alle schon so Dinge, wo der Weltuntergang nah war.

00:06:31.647 --> 00:06:36.087
<v Tim Pritlove>Ich meine, die Wachtturm-Verkäufer, die laufen ja schon seit Jahrzehnten die

00:06:36.087 --> 00:06:38.267
<v Tim Pritlove>ganze Zeit mit, das Ende ist nah durch die Giebungen.

00:06:38.267 --> 00:06:41.887
<v Linus Neumann>Ja, bei denen fehlt natürlich so ein bisschen die gewissenschaftliche Basis.

00:06:42.147 --> 00:06:47.347
<v Tim Pritlove>Das hat ja nun die Leute nicht gerade gestört, schlechte Laune zu bekommen.

00:06:47.687 --> 00:06:52.587
<v Tim Pritlove>Das ist ja nun sehr verbreitet. Das ist ja quasi the original Schwurbler.

00:06:54.727 --> 00:07:00.507
<v Tim Pritlove>Also ich verstehe das ja alles und es ist ja auch nicht so, dass es jetzt keine

00:07:00.507 --> 00:07:03.327
<v Tim Pritlove>bedrohlichen Bewegungen gäbe.

00:07:03.327 --> 00:07:10.467
<v Tim Pritlove>Aber wir konzentrieren uns zu sehr auf das und wir schauen zu wenig auf das,

00:07:10.587 --> 00:07:15.907
<v Tim Pritlove>was auch sich entwickelt und damit will ich jetzt auch nicht gleich wieder in

00:07:15.907 --> 00:07:18.787
<v Tim Pritlove>so ein alles wird gut Ding weil es wird immer,

00:07:19.507 --> 00:07:25.467
<v Tim Pritlove>immer alles gleichzeitig sein Dinge werden schlechter werden andere Dinge werden besser werden,

00:07:27.427 --> 00:07:28.327
<v Tim Pritlove>zwangsläufig Welche.

00:07:28.327 --> 00:07:28.987
<v Linus Neumann>Waren das jetzt nochmal?

00:07:30.227 --> 00:07:33.407
<v Tim Pritlove>Ja das mit der Energiewende zum Beispiel ist so ein Ding.

00:07:33.787 --> 00:07:37.627
<v Tim Pritlove>Ich meine, ich will jetzt hier keinen Energie-Podcast aufmachen,

00:07:37.827 --> 00:07:42.867
<v Tim Pritlove>aber die Tatsache ist, dass die Technologie, die wir benötigen,

00:07:44.007 --> 00:07:49.007
<v Tim Pritlove>um das alles umzudrehen, die existiert bereits.

00:07:49.427 --> 00:07:53.567
<v Tim Pritlove>Und zwar in mannigfaltiger Form.

00:07:53.767 --> 00:07:58.567
<v Tim Pritlove>Und es ist jetzt sozusagen nur noch das Problem mit der Politik,

00:07:58.847 --> 00:08:01.247
<v Tim Pritlove>die halt nicht, also wir haben ja hier diese,

00:08:01.999 --> 00:08:05.019
<v Tim Pritlove>Wisst ihr ja, was wir jetzt gerade haben? Auch hier in Berlin.

00:08:06.739 --> 00:08:15.299
<v Tim Pritlove>Der Style der Zeit ist, der konservative Style ist, alles muss jetzt erstmal zurückgedreht werden.

00:08:15.599 --> 00:08:18.399
<v Tim Pritlove>Also, weil es droht Zukunft.

00:08:18.859 --> 00:08:25.299
<v Tim Pritlove>Und wenn Zukunft droht, dann müssen die Konservativen unbedingt was dagegen unternehmen.

00:08:25.439 --> 00:08:29.139
<v Tim Pritlove>So lange, bis es sich nicht mehr verhindern lässt.

00:08:29.879 --> 00:08:32.359
<v Linus Neumann>Bis es einfach Gegenwart ist.

00:08:32.619 --> 00:08:39.959
<v Tim Pritlove>Ja, also umweltgerechter und menschenfreundlicher Umbau einer Stadt,

00:08:40.099 --> 00:08:43.679
<v Tim Pritlove>ja habt ihr sie denn noch alle, da müssen wir alles dagegen tun.

00:08:43.879 --> 00:08:48.679
<v Tim Pritlove>Es wird sich nicht verhindern lassen und natürlich verzögern sie es einfach

00:08:48.679 --> 00:08:52.899
<v Tim Pritlove>maximal, aber es wird halt einfach kommen, weil es einfach das ist,

00:08:52.999 --> 00:08:56.479
<v Tim Pritlove>was alle wollen und weil es sich technisch machen lässt.

00:08:56.479 --> 00:09:01.779
<v Tim Pritlove>Oder diese ganze Debatte über, ja, vielleicht hätten wir ja doch ein Atomkraftwerk

00:09:01.779 --> 00:09:03.519
<v Tim Pritlove>und lass doch nochmal Atomkraft.

00:09:04.359 --> 00:09:08.559
<v Tim Pritlove>Die rennen ja auch gegen die Wand, wenn die bei diesen Energieunternehmen aufkreuzen

00:09:08.559 --> 00:09:12.279
<v Tim Pritlove>und sagen so, ja, wie wär's denn nochmal mit Atomkraft, das war doch so geil

00:09:12.279 --> 00:09:16.119
<v Tim Pritlove>damals. Dann sagen die so, habt ihr einen Taschenrechner?

00:09:19.019 --> 00:09:27.159
<v Tim Pritlove>Lest ihr Zeitungen? Habt ihr mal geguckt, was es kostet, Strom zu erzeugen mit Solarpanels?

00:09:27.559 --> 00:09:32.159
<v Tim Pritlove>Kein Mensch würde jetzt noch auf die Idee kommen, Atomkraftwerke zu bauen mit

00:09:32.159 --> 00:09:36.939
<v Tim Pritlove>dem Risiko, mit den Kosten, mit den Laufzeiten, wie lange das dauert,

00:09:37.019 --> 00:09:41.939
<v Tim Pritlove>bis du sowas überhaupt genehmigt bekommst und gebaut bekommst und betrieben bekommst und so weiter.

00:09:41.939 --> 00:09:49.119
<v Tim Pritlove>Das ganze Risiko und auch die anderen Ressourcen, die du auch für diese ganzen

00:09:49.119 --> 00:09:51.179
<v Tim Pritlove>blöden Technologien brauchst, wie zum Beispiel Atomkraftwerke,

00:09:51.179 --> 00:09:52.099
<v Tim Pritlove>sehen wir jetzt in Frankreich,

00:09:52.479 --> 00:09:55.679
<v Tim Pritlove>die fahren dann jeden Sommer ihre Atomkraftwerke runter. Warum?

00:09:55.899 --> 00:09:57.099
<v Tim Pritlove>Weil sie kein Wasser haben.

00:09:58.219 --> 00:09:58.759
<v Linus Neumann>Ja?

00:09:59.711 --> 00:10:04.931
<v Tim Pritlove>Die einzigen Energiegewinnungssysteme, die kein Wasser brauchen, Solar und Wind.

00:10:05.991 --> 00:10:10.931
<v Tim Pritlove>Und von daher ergibt sich das einfach automatisch und sogar in Deutschland ist

00:10:10.931 --> 00:10:18.851
<v Tim Pritlove>im Sommer der Großteil des Stroms, wird schon entsprechend generiert von umweltschonenden Systemen.

00:10:18.851 --> 00:10:21.491
<v Tim Pritlove>Das Problem ist die mangelnde Elektrifizierung.

00:10:22.271 --> 00:10:27.411
<v Tim Pritlove>Das ist das Ding. Also wir können mit Elektrizität dieses ganze Energiethema lösen.

00:10:27.591 --> 00:10:30.311
<v Tim Pritlove>Das ist vollkommen klar. Die Technologie existiert.

00:10:30.851 --> 00:10:35.911
<v Tim Pritlove>Aber solange wir halt irgendwie dann doch nochmal Gasheizung fördern und all

00:10:35.911 --> 00:10:37.551
<v Tim Pritlove>diesen Quatsch. Dann nicht.

00:10:38.431 --> 00:10:41.931
<v Tim Pritlove>Dann wird das halt nichts. Aber wir sind jetzt an so einem Punkt angelangt,

00:10:41.991 --> 00:10:43.471
<v Tim Pritlove>man kann alles elektrisch machen.

00:10:43.631 --> 00:10:50.411
<v Tim Pritlove>Fahren, heizen, kühlen, Internet, nicht, alles funktioniert elektrisch und es

00:10:50.411 --> 00:10:55.511
<v Tim Pritlove>muss jetzt auch alles elektrisch werden und dann geht es auch voran.

00:10:55.671 --> 00:10:56.831
<v Tim Pritlove>Das wird auch passieren.

00:10:58.071 --> 00:10:59.091
<v Linus Neumann>Kriegen wir die Kurve nochmal?

00:10:59.631 --> 00:11:05.471
<v Tim Pritlove>Naja, aber es geht um Optimismus. Wir werden jetzt gleich auch nochmal das Feedback

00:11:05.471 --> 00:11:12.611
<v Tim Pritlove>zur letzten Sendung aufgreifen und auch da steckt dieselbe Frage nach wie schauen

00:11:12.611 --> 00:11:14.131
<v Tim Pritlove>wir auf die Welt auch tief mit drin.

00:11:15.600 --> 00:11:23.760
<v Linus Neumann>Ich würde da vielleicht noch so kurz einen kleinen Tauner, eine kleine Anmerkung,

00:11:23.960 --> 00:11:28.380
<v Linus Neumann>über die ich sehr viel nachdenke in letzter Zeit,

00:11:28.640 --> 00:11:31.020
<v Linus Neumann>aus vielen unterschiedlichen Gründen.

00:11:33.820 --> 00:11:40.220
<v Linus Neumann>Man kann sich ja so ein bisschen, also je nachdem wie viel Freizeit man hat

00:11:40.220 --> 00:11:45.820
<v Linus Neumann>oder so, kann man ja steuern, worauf man seine Aufmerksamkeit konzentriert.

00:11:46.640 --> 00:11:51.460
<v Linus Neumann>Und es wird ja Leute nicht überraschen, dass das Gehirn sich mit dem beschäftigt,

00:11:51.540 --> 00:11:52.820
<v Linus Neumann>wohin man seine Aufmerksamkeit denkt.

00:11:53.720 --> 00:11:56.840
<v Linus Neumann>Und ich stelle,

00:11:58.460 --> 00:12:01.600
<v Linus Neumann>manchmal fest, dass Menschen und ich will auch gar nicht sagen,

00:12:01.700 --> 00:12:05.580
<v Linus Neumann>dass man jetzt frei über seine Aufmerksamkeit herrscht es gibt ja auch bestimmte

00:12:05.580 --> 00:12:09.740
<v Linus Neumann>Probleme, die beschäftigen einen dann ewig und dann man gräbt sich da vielleicht

00:12:09.740 --> 00:12:14.100
<v Linus Neumann>auch rein und frisst sich in so ein Thema fest aber so ganz grundsätzlich,

00:12:14.600 --> 00:12:18.000
<v Linus Neumann>hilft das ein bisschen im Auge zu halten,

00:12:18.680 --> 00:12:20.600
<v Linus Neumann>oder vielleicht ein bisschen zu reflektieren,

00:12:22.200 --> 00:12:26.600
<v Linus Neumann>was wo man seine Aufmerksamkeit und seinen Augenmerk hinrichtet.

00:12:27.200 --> 00:12:30.680
<v Linus Neumann>Und zum Beispiel mal ein bisschen zu reflektieren, ob man sich zum Beispiel

00:12:30.680 --> 00:12:36.280
<v Linus Neumann>die ganze Zeit über Probleme Gedanken macht, die außerhalb der eigenen Einflussmöglichkeiten sind.

00:12:36.680 --> 00:12:41.480
<v Linus Neumann>Das ist halt sehr schlecht, weil da kannst du ja nichts dran ändern.

00:12:41.560 --> 00:12:42.720
<v Linus Neumann>Das wird auf jeden Fall immer schlechter.

00:12:42.860 --> 00:12:46.140
<v Linus Neumann>Und du hast jeden Anlass, davon auszugehen, dass es immer schlimmer wird.

00:12:46.820 --> 00:12:51.340
<v Linus Neumann>Und gleichzeitig kann man natürlich auch seine Aufmerksamkeit mit Themen beschäftigen,

00:12:51.340 --> 00:12:54.320
<v Linus Neumann>die einen in irgendeiner Weise freuen, wo es irgendeine positive Entwicklung

00:12:54.320 --> 00:12:56.000
<v Linus Neumann>gibt, sei es irgendetwas.

00:12:56.400 --> 00:12:58.660
<v Linus Neumann>Aber ich glaube, dass das durchaus eine...

00:13:02.777 --> 00:13:06.517
<v Linus Neumann>Ich habe den Eindruck, dass einige Leute das nicht so machen oder vielleicht

00:13:06.517 --> 00:13:13.417
<v Linus Neumann>unbewusst nicht machen oder es vielleicht besser mal bewusst tun sollten,

00:13:13.637 --> 00:13:20.597
<v Linus Neumann>dass sie sich überlegen, wie kann ich mich selber und meine Empfindungen aus

00:13:20.597 --> 00:13:24.177
<v Linus Neumann>so einem negativen Gedankenstrudel vielleicht langsam wieder rausbewegen.

00:13:25.117 --> 00:13:30.497
<v Linus Neumann>Ohne Drogen. Das wäre verrückt. Ja, jetzt wird es völlig verrückt.

00:13:32.777 --> 00:13:39.417
<v Linus Neumann>Da merke ich, dass das, ich merke immer Leute, wo ich denke,

00:13:39.557 --> 00:13:43.837
<v Linus Neumann>boah Junge, such dir mal was Schönes,

00:13:44.057 --> 00:13:48.337
<v Linus Neumann>schaff dir etwas Nettes, du hast ja Möglichkeiten,

00:13:49.657 --> 00:13:54.577
<v Linus Neumann>auch so angenehme Erfolgserlebnisse im Kleinen, was auch immer das ist,

00:13:54.657 --> 00:13:57.277
<v Linus Neumann>ich will da ja gar keine Vorgaben machen, aber.

00:13:59.337 --> 00:14:03.917
<v Tim Pritlove>Ja, aber du hast recht und es ist ja, also generell finde ich,

00:14:04.117 --> 00:14:06.057
<v Tim Pritlove>es ist nicht nur jetzt mental gesünder,

00:14:06.837 --> 00:14:12.117
<v Tim Pritlove>sondern auch hilfreicher in der politischen Agitation, insbesondere in so einem

00:14:12.117 --> 00:14:15.217
<v Tim Pritlove>eher linken Umfeld, sagen wir mal, ja,

00:14:16.317 --> 00:14:22.277
<v Tim Pritlove>sich nicht die ganze Zeit mit so Doomsday-Parolen zu garnieren.

00:14:23.517 --> 00:14:27.097
<v Tim Pritlove>Weil dieses permanente, die Welt geht unter Geschreie,

00:14:29.657 --> 00:14:32.277
<v Tim Pritlove>ist halt nicht sexy. Ja, es verfängt halt auch einfach nicht.

00:14:32.397 --> 00:14:36.337
<v Tim Pritlove>Leute wollen dann auch am Ende einfach mal einen Wick gewiesen bekommen und

00:14:36.337 --> 00:14:38.877
<v Tim Pritlove>da ist halt irgendwie, alles ist schlecht, sowieso, ja, okay,

00:14:39.037 --> 00:14:41.437
<v Tim Pritlove>gut, dann kann ich auch gleich zur AfD gehen, das sagen die ja auch.

00:14:41.717 --> 00:14:44.917
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen eigentlich deren Methode.

00:14:45.397 --> 00:14:52.097
<v Linus Neumann>Und ich glaube auch, also ich kann das jetzt nicht so klar postulieren,

00:14:52.097 --> 00:14:59.257
<v Linus Neumann>Aber ich sehe da schon Zusammenhänge zwischen diesem irgendwie alles ist scheiße

00:14:59.257 --> 00:15:05.617
<v Linus Neumann>und jetzt will ich das alles brennen sehen und auch einer Lethargie und negativer Gefühlshaltung,

00:15:05.857 --> 00:15:12.777
<v Linus Neumann>so eine Mischung, so eine Ecke und dann diese aktiv positiver Vibe in irgendeiner

00:15:12.777 --> 00:15:15.957
<v Linus Neumann>Weise noch kämpferisch und Freude.

00:15:15.957 --> 00:15:19.737
<v Linus Neumann>Das ist immer in meiner Wahrnehmung das absolut Entscheidende,

00:15:19.797 --> 00:15:23.377
<v Linus Neumann>wenn wir das Lachen verloren haben, wenn das Lachen vergangen ist,

00:15:23.437 --> 00:15:24.237
<v Linus Neumann>dann haben wir wirklich verloren.

00:15:24.657 --> 00:15:31.697
<v Linus Neumann>Und solange wir noch die freundlicheren, lustigeren und spielerischeren sind,

00:15:32.577 --> 00:15:36.857
<v Linus Neumann>glaube ich auch, da bin ich mir sehr sicher, dass da auf jeden Fall immer vorne ist.

00:15:37.697 --> 00:15:39.317
<v Linus Neumann>Bei dem Positiven.

00:15:44.025 --> 00:15:45.165
<v Linus Neumann>Schöne Kurve genommen.

00:15:45.505 --> 00:15:47.765
<v Tim Pritlove>Ja, einfach mal Meta.

00:15:48.905 --> 00:15:50.265
<v Linus Neumann>Kommen wir zum Feedback.

00:15:51.085 --> 00:15:52.085
<v Tim Pritlove>Gab es welches?

00:15:52.205 --> 00:15:55.985
<v Linus Neumann>Wir haben sehr viel Feedback bekommen, weil wir ja in der letzten Sendung ein

00:15:55.985 --> 00:16:02.145
<v Linus Neumann>bisschen über KI gesprochen haben und zu vielen unterschiedlichen Aspekten dieses

00:16:02.145 --> 00:16:04.485
<v Linus Neumann>Gesprächs haben wir Feedback bekommen.

00:16:04.645 --> 00:16:08.805
<v Linus Neumann>Einiges davon wollen wir wie immer behandeln und ich glaube,

00:16:08.965 --> 00:16:12.425
<v Linus Neumann>das Erste, was wir uns rausgesucht haben, war KI und Programmieren.

00:16:12.505 --> 00:16:15.325
<v Linus Neumann>Das ist ja Tims Welt.

00:16:15.505 --> 00:16:20.165
<v Linus Neumann>Ich schreibe ja meine Python-Skripte immer noch selber mit Stack Overflow.

00:16:21.645 --> 00:16:23.125
<v Tim Pritlove>Du ewig gestriger, du.

00:16:27.485 --> 00:16:30.425
<v Tim Pritlove>Ja, ne? Früher hat man sich auch immer alles abgeguckt.

00:16:31.005 --> 00:16:32.325
<v Linus Neumann>Da haben wir alles selber gemacht.

00:16:34.465 --> 00:16:40.465
<v Tim Pritlove>Ja, also es gab eine ganze Menge Kommentare. Da war so alles mit drin,

00:16:40.645 --> 00:16:46.965
<v Tim Pritlove>so Angst, Ablehnung, Durch wahrgenommene Fehlfunktionen, aber auch Überschätzung

00:16:46.965 --> 00:16:49.045
<v Tim Pritlove>und Drohung vor Abhängigkeiten.

00:16:49.225 --> 00:16:53.085
<v Tim Pritlove>Da haben wir ein paar rausgegriffen. Alles können wir ja nicht wiedergeben. Es war wirklich viel.

00:16:53.665 --> 00:16:57.765
<v Tim Pritlove>Danke auch dafür, muss ich sagen. Ich finde das super. Also man merkt dann auch,

00:16:59.105 --> 00:17:03.105
<v Tim Pritlove>dass ihr da auch immer gut mitdenkt.

00:17:03.345 --> 00:17:04.605
<v Tim Pritlove>So war das ja auch gedacht.

00:17:06.285 --> 00:17:10.885
<v Tim Pritlove>Christian Berger schreibt, also meine Befürchtung bei der Nutzung von KI beim

00:17:10.885 --> 00:17:13.625
<v Tim Pritlove>Programmieren ist, dass das falsche Problem gelöst wird.

00:17:13.705 --> 00:17:16.825
<v Tim Pritlove>Das Problem beim Programmieren ist ja nicht, möglichst viel Programmcode zu

00:17:16.825 --> 00:17:21.385
<v Tim Pritlove>erstellen, sondern ein Problem mit möglichst wenig und simplen Programmcode zu lösen.

00:17:24.205 --> 00:17:28.085
<v Tim Pritlove>Ich habe noch mehr geschrieben, aber ich habe das mal rausgenommen, weil,

00:17:30.133 --> 00:17:33.613
<v Tim Pritlove>Es gibt da, glaube ich, auch noch eine falsche Wahrnehmung.

00:17:33.813 --> 00:17:38.793
<v Tim Pritlove>Also man denkt derzeit so, ah ja, diese Coding Assistants sind jetzt nur dafür

00:17:38.793 --> 00:17:42.173
<v Tim Pritlove>da, das ganze Programm zu schreiben oder so.

00:17:42.893 --> 00:17:46.793
<v Tim Pritlove>Und wer das mal gemacht hat, also das kann man zwar so für kleine Dinge tun,

00:17:47.013 --> 00:17:53.033
<v Tim Pritlove>aber das ist eigentlich nicht wirklich, nicht das eigentliche Kernthema.

00:17:53.033 --> 00:17:56.853
<v Tim Pritlove>Und hat schon recht, also es geht nicht darum viel Code zu erzeugen,

00:17:56.913 --> 00:18:01.433
<v Tim Pritlove>sondern man will halt ein Problem lösen und das auch möglichst simpel lösen

00:18:01.433 --> 00:18:06.013
<v Tim Pritlove>und da kann so ein Toolset auf jeden Fall eine Unterstützung sein,

00:18:06.113 --> 00:18:10.493
<v Tim Pritlove>aber wie immer bei allen Tools man muss es eben auch beherrschen können.

00:18:10.993 --> 00:18:16.353
<v Tim Pritlove>Dann gab es noch einen Kommentar von dem Username des Monats.

00:18:17.073 --> 00:18:24.453
<v Tim Pritlove>Porno Pro DuSend Und wir setzen bei uns in der Firma KI selektiv in unseren

00:18:24.453 --> 00:18:26.973
<v Tim Pritlove>Projekten ein und nutzen dafür angepasste GPTs.

00:18:27.173 --> 00:18:31.953
<v Tim Pritlove>Der KI wird also zunächst beigebracht, wie sie bestimmte Probleme zu lösen hat.

00:18:32.253 --> 00:18:35.073
<v Tim Pritlove>Dann kann man ja das Konzept, das der Berater beschrieben hat,

00:18:35.193 --> 00:18:39.113
<v Tim Pritlove>geben und erhält beispielsweise die benötigten Datenbankänderungen oder Unit-Tests.

00:18:39.193 --> 00:18:41.133
<v Tim Pritlove>Das funktioniert gut und beschleunigt die Programmierung.

00:18:41.233 --> 00:18:45.073
<v Tim Pritlove>Die KI hat das Konzept eben viel schneller gelesen und entsprechenden Code nach

00:18:45.073 --> 00:18:46.873
<v Tim Pritlove>Vorgabe erstellt, als ich das könnte.

00:18:47.413 --> 00:18:50.333
<v Tim Pritlove>Selbst wenn im Konzept eine Datenbanktabelle genau beschrieben wäre,

00:18:50.853 --> 00:18:53.553
<v Tim Pritlove>würde ich länger als die KI brauchen und seien es nur fünf Minuten.

00:18:53.873 --> 00:18:57.313
<v Tim Pritlove>Aber das ist gar nicht notwendig, weil beispielsweise Datentypen aufgrund des

00:18:57.313 --> 00:18:59.873
<v Tim Pritlove>Allgemeinwissens des GPTs korrekt ermittelt werden.

00:19:00.453 --> 00:19:03.533
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt schon so ein bisschen die advanced Anwendung dann auch.

00:19:03.713 --> 00:19:08.013
<v Tim Pritlove>Nicht einfach nur so reinreden in den Chat und dann kommt das Richtige bei raus,

00:19:08.333 --> 00:19:11.973
<v Tim Pritlove>sondern man geht da mehrstufig rum, benutzt das wirklich so als Werkzeug,

00:19:12.413 --> 00:19:15.733
<v Tim Pritlove>trainiert das auch nochmal auf die eigenen Anforderungen etc.

00:19:17.133 --> 00:19:20.113
<v Tim Pritlove>Weiter schreibt er, allgemeines Programmieren mag da mehr Probleme bereiten.

00:19:20.193 --> 00:19:23.393
<v Tim Pritlove>Mir reicht es oft, dass ich alternative Implementierungsideen durch den Quelltext,

00:19:23.493 --> 00:19:26.513
<v Tim Pritlove>den die KI erzeugt hat, erhalte. Das ist auch ein guter Punkt.

00:19:28.728 --> 00:19:33.108
<v Tim Pritlove>Also man muss ja noch nicht mal alles übernehmen, aber einfach so verschiedene

00:19:33.108 --> 00:19:35.088
<v Tim Pritlove>Ansätze mal zu exploren.

00:19:35.208 --> 00:19:39.588
<v Tim Pritlove>Wie könnte man das lösen? Diese Variante, diese Variante, diese Variante.

00:19:39.668 --> 00:19:42.728
<v Tim Pritlove>Man kommt also auch einfach dadurch auf super Ideen.

00:19:43.528 --> 00:19:47.248
<v Tim Pritlove>Dann schreibt er, Code kommentieren funktioniert für mich auch recht gut.

00:19:47.548 --> 00:19:51.168
<v Tim Pritlove>Den fertigen Code gebe ich der KI und bekomme ihn mit Kommentaren zurück,

00:19:51.348 --> 00:19:54.508
<v Tim Pritlove>spart auch Zeit und wenn ich Methoden ändere, fehlt nicht nachher der zusätzlich

00:19:54.508 --> 00:19:58.708
<v Tim Pritlove>eingebaute Parameter oder ein vorher richtiger Kommentar ist auf einmal irreführend.

00:19:58.968 --> 00:20:03.548
<v Tim Pritlove>Ganz wichtiger Punkt, gut dokumentierter Code ist eh eine ganze Menge wert oder

00:20:03.548 --> 00:20:07.948
<v Tim Pritlove>überhaupt auch so Zusammenfassungen, im Prinzip auch fertige Dokumentationen

00:20:07.948 --> 00:20:10.628
<v Tim Pritlove>von Änderungen oder auch Plänen, was man so vorhat.

00:20:11.988 --> 00:20:15.288
<v Tim Pritlove>Dass möglichst wenig der richtige Ansatz ist, glaube ich nicht.

00:20:15.288 --> 00:20:18.948
<v Tim Pritlove>Gut les- und wartbarer Code ist nicht unbedingt wenig Code.

00:20:19.588 --> 00:20:22.988
<v Tim Pritlove>Performanter Code ist nicht unbedingt wenig Code, aber mit Sicherheit kann man

00:20:22.988 --> 00:20:26.548
<v Tim Pritlove>eine KI auch anweisen, mit möglichst wenig und einfachem Code auszukommen.

00:20:26.768 --> 00:20:31.768
<v Tim Pritlove>Wichtig finde ich, dass ich den Code verstehe, den eine KI oder irgendein anderes Tool erzeugt.

00:20:32.428 --> 00:20:36.128
<v Tim Pritlove>Ja, also hier auch mal andere, es kann natürlich auch viel Code sein,

00:20:36.248 --> 00:20:38.748
<v Tim Pritlove>aber er muss halt verstanden werden können.

00:20:38.888 --> 00:20:40.488
<v Tim Pritlove>Das ist absolut richtig.

00:20:40.688 --> 00:20:44.748
<v Tim Pritlove>Last but not least, KI wird in Zukunft wohl kaum schlechter werden oder stagnieren.

00:20:44.968 --> 00:20:48.828
<v Tim Pritlove>Was sie heute noch nicht kann, wird sie vielleicht bald schon sehr gut können.

00:20:49.128 --> 00:20:52.808
<v Tim Pritlove>Man sollte sich damit auseinandersetzen, weil es nicht irgendwann Puff macht

00:20:52.808 --> 00:20:53.988
<v Tim Pritlove>und es keine KIs mehr gibt.

00:20:54.368 --> 00:20:57.228
<v Tim Pritlove>Obwohl, könnte schon passieren, ob es dann noch Menschen gibt?

00:20:58.128 --> 00:21:00.888
<v Tim Pritlove>Naja, das wird dann erst nach den goldenen Zwanzigern passieren.

00:21:02.768 --> 00:21:05.348
<v Tim Pritlove>Wissen mal, Golden 20er ist der entscheidende,

00:21:08.768 --> 00:21:10.488
<v Tim Pritlove>Schaltpunkt der Zukunft überhaupt.

00:21:14.388 --> 00:21:18.328
<v Linus Neumann>Ich muss sagen, ich fand diesen Hinweis mit dem, es geht ja nicht darum,

00:21:18.468 --> 00:21:20.188
<v Linus Neumann>möglichst viel Code zu schreiben.

00:21:20.628 --> 00:21:22.608
<v Linus Neumann>Ich weiß gar nicht, wo das so herkam.

00:21:25.408 --> 00:21:29.348
<v Linus Neumann>Ich war da so ein bisschen drüber, aber der Kommentar ist ein bisschen überrascht.

00:21:29.348 --> 00:21:34.488
<v Linus Neumann>Weil es ist eigentlich keine Optimierungsdimension, ob man jetzt viel oder wenig

00:21:34.488 --> 00:21:41.988
<v Linus Neumann>Code schreibt, sondern dass man Probleme möglichst vernünftig löst.

00:21:44.448 --> 00:21:51.468
<v Linus Neumann>Aber ich habe auch tatsächlich zu wenig Erfahrung damit, ob die Dinger zu Logorö

00:21:51.468 --> 00:21:58.208
<v Linus Neumann>leiden, also ineffizientem Code oder effizienterem Code. Dafür habe ich das zu wenig benutzt.

00:21:59.008 --> 00:22:05.148
<v Linus Neumann>Oder für zu kleine Probleme benutzt, um da die Effizienz am Ende beurteilen zu können.

00:22:06.148 --> 00:22:09.088
<v Tim Pritlove>Das ist ja auch nicht nur so eine Maschine, die du einfach anstellst und dann

00:22:09.088 --> 00:22:11.088
<v Tim Pritlove>kommt da einfach Software raus, sondern du musst das ja auch,

00:22:11.628 --> 00:22:16.468
<v Tim Pritlove>Du musst ja, das Schöne an diesen Machine Learning Sachen ist,

00:22:16.548 --> 00:22:18.968
<v Tim Pritlove>du hast es ja mit so einem neuronalen Netzwerk zu tun.

00:22:19.328 --> 00:22:26.988
<v Tim Pritlove>Und wie beim Menschen musst du halt auch erstmal die richtigen Bereiche triggern.

00:22:26.988 --> 00:22:31.228
<v Tim Pritlove>Also wie es für uns wichtig ist, richtige Umgebung zu haben,

00:22:31.768 --> 00:22:38.748
<v Tim Pritlove>gute Luft und dann die beste Musik und Inspiration und Schönheit und Kunst um

00:22:38.748 --> 00:22:44.168
<v Tim Pritlove>uns herum, damit unser Hirn auch entsprechend in einen kreativen Modus gebracht

00:22:44.168 --> 00:22:46.288
<v Tim Pritlove>wird. So ist es hier halt auch ein bisschen.

00:22:46.428 --> 00:22:51.088
<v Tim Pritlove>Man beschreibt halt auch erstmal, wo man hin will, wovon man ausgeht.

00:22:51.188 --> 00:22:56.388
<v Tim Pritlove>Das kann sehr lyrisch sein und dann möglichst eben auch relativ klar.

00:22:57.208 --> 00:22:58.228
<v Tim Pritlove>Worauf man hinaus haben will.

00:22:58.228 --> 00:23:03.848
<v Tim Pritlove>Und dann triggert man eben in diesen Systemen die entsprechenden Aktionsmuster,

00:23:04.108 --> 00:23:07.208
<v Tim Pritlove>die dann letzten Endes auch ein Ergebnis liefern.

00:23:07.808 --> 00:23:11.168
<v Tim Pritlove>Am Ende muss man sich den Code natürlich auch anschauen und reviewen sozusagen

00:23:11.168 --> 00:23:14.728
<v Tim Pritlove>in dem Moment und sagen, okay passt schon oder gefällt mir nicht.

00:23:14.728 --> 00:23:18.288
<v Tim Pritlove>Also ich habe auch sehr viel Code, der mir vorgeschlagen wird.

00:23:18.388 --> 00:23:21.728
<v Tim Pritlove>Da sage ich halt einfach, Alter, jetzt hast du dich einfach mal komplett verrannt.

00:23:21.788 --> 00:23:23.448
<v Tim Pritlove>Das führt hier nirgends wohin.

00:23:23.548 --> 00:23:28.588
<v Tim Pritlove>Du hast jetzt hier irgendwie auch zu viel geändert und das geht jetzt nicht

00:23:28.588 --> 00:23:30.668
<v Tim Pritlove>und dann wird halt alles wieder weggeschmissen.

00:23:31.408 --> 00:23:34.148
<v Tim Pritlove>Letzter Kommentar zu dem Blog von Chris.

00:23:34.888 --> 00:23:38.408
<v Tim Pritlove>Beim Thema KI habe ich als Softwareentwickler keine Angst, dass ich in naher

00:23:38.408 --> 00:23:42.828
<v Tim Pritlove>Zukunft ersetzt werde. Ich nutze KI ausgiebig und sehe es als sehr gutes Werkzeug.

00:23:43.068 --> 00:23:46.388
<v Tim Pritlove>Wir sind und werden noch eine Weile in der Phase sein, in der wir herausfinden

00:23:46.388 --> 00:23:48.868
<v Tim Pritlove>müssen, wie dieses Werkzeug am besten einzusetzen ist.

00:23:49.168 --> 00:23:52.408
<v Tim Pritlove>KI kann sehr viel ersetzen, was heutzutage jeder Junior erledigt.

00:23:52.848 --> 00:23:56.348
<v Tim Pritlove>Der Junior von morgen nutzt KI und löst komplexere Aufgaben bzw.

00:23:57.008 --> 00:24:01.528
<v Tim Pritlove>Quantitativ mehr Aufgaben. KI hat aber auch eine Schwäche, die schwer herauszubekommen ist.

00:24:01.588 --> 00:24:07.928
<v Tim Pritlove>Das Ergebnis basiert auf den eingegebenen Daten beziehungsweise dem eingegebenen

00:24:08.276 --> 00:24:12.176
<v Tim Pritlove>Wissen. In alten historischen Softwareprojekten ist diese Datenbasis ein Mix

00:24:12.176 --> 00:24:13.956
<v Tim Pritlove>aus guten und schlechten Bestandteilen.

00:24:14.416 --> 00:24:18.236
<v Tim Pritlove>Die Kunst ist es nun der KI beizubringen, diese beiden voneinander zu trennen.

00:24:18.296 --> 00:24:19.676
<v Tim Pritlove>Das kann beliebig komplex werden.

00:24:19.816 --> 00:24:22.936
<v Tim Pritlove>Je mehr KI-generierte Software dann auf KI-generierter Software basiert,

00:24:23.016 --> 00:24:24.076
<v Tim Pritlove>verschlimmert sich das Problem.

00:24:24.456 --> 00:24:26.956
<v Tim Pritlove>Das ist im Prinzip jetzt wieder genau das, was wir schon besprochen haben hier

00:24:26.956 --> 00:24:33.256
<v Tim Pritlove>mit so dem ganzen BSE-Problem in die Kühe sich selber.

00:24:34.356 --> 00:24:38.016
<v Linus Neumann>Das würde ich schon noch irgendwie sehen, das Problem ehrlich gesagt.

00:24:38.176 --> 00:24:42.936
<v Tim Pritlove>Ja klar, das kann ein Problem sein.

00:24:43.556 --> 00:24:47.876
<v Tim Pritlove>Ob es eins werden wird, da weiß ich nicht, bin mir nicht ganz so sicher,

00:24:48.156 --> 00:24:51.816
<v Tim Pritlove>aber es ist auf jeden Fall etwas, womit man rechnen muss.

00:24:52.516 --> 00:24:55.876
<v Tim Pritlove>Unsere Aufgabe wird es also immer mehr zu entscheiden, ob das KI-Ergebnis eine

00:24:55.876 --> 00:24:59.096
<v Tim Pritlove>korrekte Lösung für das gegebene Problem ist. Dafür müssen wir immer noch das

00:24:59.096 --> 00:25:00.496
<v Tim Pritlove>Problem und die Lösung verstehen.

00:25:00.716 --> 00:25:04.036
<v Tim Pritlove>Die Lösung kann natürlich auch ein Programm sein, dessen Quellcode ich nicht mehr lese.

00:25:04.516 --> 00:25:07.216
<v Tim Pritlove>Dann muss ich irgendwie anders entscheiden, ob die Lösung korrekt ist.

00:25:08.196 --> 00:25:11.996
<v Tim Pritlove>Besonders der Beruf Softwareentwickler war schon immer vom schnellen Wandel betroffen.

00:25:12.196 --> 00:25:17.216
<v Tim Pritlove>In der Ausbildung und im Studium habe ich Dinge gelernt, die direkt danach komplett obsolet geworden sind.

00:25:17.336 --> 00:25:20.376
<v Tim Pritlove>Wir mussten uns schon immer stetig anpassen und das ist mit KI nichts anderes.

00:25:21.816 --> 00:25:23.416
<v Linus Neumann>Mhm.

00:25:27.686 --> 00:25:29.206
<v Linus Neumann>Das ist auf jeden Fall, ja.

00:25:30.046 --> 00:25:30.246
<v Tim Pritlove>Ja.

00:25:30.406 --> 00:25:30.506
<v Linus Neumann>Stimmt.

00:25:34.106 --> 00:25:37.466
<v Linus Neumann>Woran mussten sich Programmierer, dann kam die Cloud. Nee, aber es stimmt,

00:25:37.586 --> 00:25:42.746
<v Linus Neumann>es ist wirklich so, dass man den Job, das Programmieren, wenn du das irgendwie

00:25:42.746 --> 00:25:46.726
<v Linus Neumann>ein Jahr nicht machst, dann haben sich wirklich enorm viele Dinge geändert.

00:25:48.766 --> 00:25:53.446
<v Linus Neumann>Und das ist schon wirklich tatsächlich etwas, wo man sich immer wieder mit neuen….

00:25:53.446 --> 00:25:57.186
<v Tim Pritlove>Und in gewisser Hinsicht, das ist jetzt auch so ein Besinnen auf die eigentlichen

00:25:57.186 --> 00:26:00.666
<v Tim Pritlove>Programmiertugenden, weil oft wurde man ja quasi, also Programmierer werden

00:26:00.666 --> 00:26:04.246
<v Tim Pritlove>ja wahrgenommen als Codeschreiber und sozusagen, ne,

00:26:05.726 --> 00:26:11.606
<v Tim Pritlove>dieser klassische Witz, der Programmierer sitzt vorm Rechner und tippt ja gar

00:26:11.606 --> 00:26:13.526
<v Tim Pritlove>nicht. Du tippst ja gar nichts ein.

00:26:14.986 --> 00:26:15.886
<v Linus Neumann>Denksam denken.

00:26:15.886 --> 00:26:21.586
<v Tim Pritlove>Du tust ja nichts. Die eigentliche Leistung ist ja, wie das jetzt hier auch

00:26:21.586 --> 00:26:27.946
<v Tim Pritlove>schon mehrfach korrekt beschrieben wurde, das Problem verstehen und dafür eine Lösung anstreben.

00:26:28.406 --> 00:26:35.846
<v Tim Pritlove>Und diese Tools können helfen, aber ersetzen, das, ja, nicht im eigentlichen Sinne.

00:26:36.026 --> 00:26:40.926
<v Tim Pritlove>Aber eine extrem gute Hilfe kann es auf jeden Fall sein. Na gut, so viel dazu noch.

00:26:42.446 --> 00:26:48.406
<v Tim Pritlove>Dann, äh, gab es natürlich noch die Nachfrage zum Thema Ressourcenverbrauch.

00:26:48.766 --> 00:26:52.426
<v Tim Pritlove>Mythen des Alltags schreibt, absolut gar nicht angesprochen wurden die Implikationen

00:26:52.426 --> 00:26:56.006
<v Tim Pritlove>durch eskalierenden Ressourcenverbrauch bei weiterem Rollout und der direkte

00:26:56.006 --> 00:27:03.306
<v Tim Pritlove>Zielkonflikt mit der Transformation weg von einer primär fossilen Energieerzeugung, Notstromaggregate,

00:27:05.686 --> 00:27:08.966
<v Tim Pritlove>Kunststoffe, Ressourcen zur Bebauung, Kühlmittel, Feuerlöschmittel und so weiter.

00:27:09.226 --> 00:27:11.866
<v Tim Pritlove>Hier kann man erstmal die Frage stellen, ist es uns das wert?

00:27:11.926 --> 00:27:14.566
<v Tim Pritlove>In welchen Anwendungsbereichen wäre der Einsatz gerechtfertigt.

00:27:15.666 --> 00:27:18.226
<v Linus Neumann>Ich finde diese Frage ganz gut.

00:27:20.139 --> 00:27:27.519
<v Linus Neumann>Weil sie ja sehr unterschiedlich beantwortet wird in sehr unterschiedlichen Bereichen.

00:27:27.759 --> 00:27:32.659
<v Linus Neumann>Also ist es uns das wert? Wir machen eine ganze Menge Dinge als Gesellschaft,

00:27:32.779 --> 00:27:34.779
<v Linus Neumann>wenn man sich den Ressourcenverbrauch anschaut,

00:27:35.859 --> 00:27:48.039
<v Linus Neumann>wo wir enorm viele Ressourcen für verhältnismäßig wenig, was man dafür wirklich bekommt, verballern.

00:27:48.819 --> 00:27:50.919
<v Linus Neumann>Oder wo man sagen könnte, naja, okay,

00:27:53.059 --> 00:27:57.619
<v Linus Neumann>Flugverkehr, diese ganzen Autos, die überall rumfahren, die zu einem massenhaften

00:27:57.619 --> 00:28:02.959
<v Linus Neumann>Problem werden, für die Städte, für die Menschen, für die Leute,

00:28:02.979 --> 00:28:05.779
<v Linus Neumann>die davon überfahren werden, für die Leute, die in den Autos sitzen, immer fetter werden.

00:28:05.779 --> 00:28:14.459
<v Linus Neumann>Es ist wirklich keine positive Entwicklung, dieser riesige Verbrenner-Individualverkehr.

00:28:15.619 --> 00:28:21.339
<v Linus Neumann>Trotzdem haben wir ja als Gesellschaft offensichtlich die Frage,

00:28:21.479 --> 00:28:27.679
<v Linus Neumann>ist es uns das wert, mit absolut ja beantwortet und uns darauf eingerichtet,

00:28:27.999 --> 00:28:30.679
<v Linus Neumann>dass unsere ganzen Städte so gebaut werden.

00:28:33.339 --> 00:28:38.819
<v Linus Neumann>Und insofern würde ich sagen, dass sich diese Frage, ist es uns das wert,

00:28:39.579 --> 00:28:45.079
<v Linus Neumann>erstens nicht nur rational beantwortet wird.

00:28:47.499 --> 00:28:52.739
<v Linus Neumann>Zweitens würde ich aber bei dieser AI-Geschichte schon denken,

00:28:53.219 --> 00:28:59.439
<v Linus Neumann>dass sie unter einem ziemlich, ziemlich großen Druck steht, auch in irgendeiner

00:28:59.439 --> 00:29:07.339
<v Linus Neumann>Weise einen den Kosten entsprechenden Mehrwert irgendwo zu ermöglichen,

00:29:07.719 --> 00:29:10.219
<v Linus Neumann>damit es irgendjemand nutzen wird.

00:29:10.219 --> 00:29:14.139
<v Linus Neumann>Also diese Frage, ist es uns das wert, wird beantwortet, werden da,

00:29:14.259 --> 00:29:17.899
<v Linus Neumann>wo Leute sagen, alles klar, wir bezahlen das. Ich möchte das haben.

00:29:20.339 --> 00:29:26.139
<v Linus Neumann>Also aktuell ist es eine Wachstumstechnologie und eine Zukunftstechnologie,

00:29:26.359 --> 00:29:29.739
<v Linus Neumann>wo viele um Marktanteil kämpfen.

00:29:29.739 --> 00:29:35.639
<v Linus Neumann>Und irgendwann, die diesen Marktanteil haben, hoffen, oder was heißt hoffen,

00:29:35.699 --> 00:29:37.199
<v Linus Neumann>die sind wahrscheinlich absolut sicher,

00:29:37.679 --> 00:29:43.739
<v Linus Neumann>dass sie das gewinnbringend anbieten können und dass sie es gewinnbringend anbieten

00:29:43.739 --> 00:29:47.779
<v Linus Neumann>können, weil sie da mit anderen einen Mehrwert schaffen, der höher ist.

00:29:49.573 --> 00:29:54.793
<v Linus Neumann>Und wenn sie das nicht tun, dann wird diese ganze Sache in sich zusammenfallen.

00:29:55.853 --> 00:29:59.073
<v Linus Neumann>Und deswegen fürchte ich,

00:30:00.093 --> 00:30:05.173
<v Linus Neumann>dass die Antwort auf diese Frage, ist es uns das wert, eben von mehreren Leuten

00:30:05.173 --> 00:30:11.573
<v Linus Neumann>gefunden wird und nicht notwendigerweise rational und reflektiert.

00:30:11.573 --> 00:30:17.673
<v Linus Neumann>Aber würde mit dieser Technologie am Ende nicht ein vor allem wirtschaftlicher

00:30:17.673 --> 00:30:21.513
<v Linus Neumann>Mehrwert für Nutzerinnen geschaffen werden,

00:30:21.813 --> 00:30:26.653
<v Linus Neumann>der sich in irgendeiner Weise auch monetarisieren lässt und damit sind wir im

00:30:26.653 --> 00:30:29.973
<v Linus Neumann>Zweifelsfall dann eben bei wirtschaftlichen Anwendungen.

00:30:29.973 --> 00:30:35.233
<v Linus Neumann>Werden Unternehmen dank KI effizienter, besser, weiß ich nicht,

00:30:35.293 --> 00:30:42.433
<v Linus Neumann>was auch immer, dass sie sagen, wir geben für KI so und so viel Geld aus?

00:30:42.593 --> 00:30:46.253
<v Linus Neumann>Oder dass sie sagen, nee, ist in Ordnung, wir kommen auch ohne klar und sind

00:30:46.253 --> 00:30:50.753
<v Linus Neumann>ohne konkurrenzfähig zu denen, die diese Technologie nutzen?

00:30:53.413 --> 00:30:57.413
<v Tim Pritlove>Also ich meine, ich finde das interessant, dass sich das jetzt sozusagen an

00:30:57.413 --> 00:31:02.093
<v Tim Pritlove>diesem KI-Thema so entzündet, weil Datencenter, Cloud etc.

00:31:02.713 --> 00:31:08.413
<v Tim Pritlove>Sind ja nun ohnehin schon Infrastrukturen, die überall auf diesem Planeten errichtet

00:31:08.413 --> 00:31:11.913
<v Tim Pritlove>werden, die auch Energie benötigen.

00:31:13.113 --> 00:31:14.373
<v Tim Pritlove>Wobei man sagen muss.

00:31:14.373 --> 00:31:20.133
<v Linus Neumann>Ja aber das ist nochmal etwas andere Größenordnungen also Meta,

00:31:20.953 --> 00:31:24.473
<v Linus Neumann>bemüht sich doch jetzt irgendwie um den Kauf von Atomkraftwerken also das ist

00:31:24.473 --> 00:31:26.673
<v Linus Neumann>schon ein Rechenzentrum ja

00:31:26.673 --> 00:31:32.413
<v Linus Neumann>braucht Energie ein Rechenzentrum mit irgendwie KI-Hochleistungsheizungen,

00:31:33.413 --> 00:31:35.433
<v Linus Neumann>drin braucht schon nochmal ein bisschen mehr.

00:31:37.273 --> 00:31:45.433
<v Tim Pritlove>Ja aber salopp gesagt solange das nur Strom ist, den kann man ja erzeugen.

00:31:46.873 --> 00:31:51.333
<v Tim Pritlove>Also entweder, indem man ein Atomkraftwerk noch ein paar Jahre länger laufen lässt.

00:31:51.433 --> 00:31:55.093
<v Tim Pritlove>In dem Fall bei Meta ist das ja sozusagen kein neues Atomkraftwerk,

00:31:55.153 --> 00:32:01.333
<v Tim Pritlove>was gebaut wird, sondern eins, was länger betrieben wird, weil Meta quasi den Betrieb bezahlt.

00:32:02.773 --> 00:32:06.253
<v Tim Pritlove>Das ist aber, glaube ich, auch eher eine Ausnahme und so ein bisschen dieser

00:32:06.253 --> 00:32:11.153
<v Tim Pritlove>Geschwindigkeit, die wir jetzt gerade sehen, dieser Investitionsgeschwindigkeit geschuldet.

00:32:12.433 --> 00:32:15.853
<v Tim Pritlove>Langfristig muss ich das natürlich auch bezahlen und das Einzige,

00:32:15.933 --> 00:32:21.373
<v Tim Pritlove>was sich bezahlen lässt, ist halt einfach moderne Energieerzeugung.

00:32:21.533 --> 00:32:26.493
<v Tim Pritlove>Also es gibt nichts Billigeres als Solarstrom und Windstrom.

00:32:27.993 --> 00:32:31.913
<v Tim Pritlove>Nicht nur auf lange Sicht, sondern mittlerweile ist es ja definitiv die billigste

00:32:31.913 --> 00:32:36.693
<v Tim Pritlove>Möglichkeit Strom zu erstellen und deswegen wird es dann damit auch getan werden.

00:32:37.933 --> 00:32:41.313
<v Tim Pritlove>Die Konservativen aufhören sich dagegen in die Zukunft zu wehren natürlich.

00:32:42.173 --> 00:32:45.613
<v Linus Neumann>Ja, ist natürlich richtig, aber jetzt stellt sich ja trotzdem die Frage.

00:32:45.853 --> 00:32:48.773
<v Tim Pritlove>Ob es uns das wert ist.

00:32:51.461 --> 00:32:58.041
<v Linus Neumann>Also egal wie gut und wie billig Energie in Zukunft generiert werden kann,

00:32:58.161 --> 00:33:00.081
<v Linus Neumann>wird sie trotzdem limitiert sein.

00:33:04.381 --> 00:33:06.861
<v Linus Neumann>Ja, da gehe ich schon noch erstmal von aus.

00:33:08.321 --> 00:33:14.121
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, wenn man sich so die Zuwachsraten anschaut, jetzt in der Energieerzeugung

00:33:14.121 --> 00:33:22.621
<v Tim Pritlove>und alleine in China, also ich glaube nicht, dass das so ein bisschen der limitierende Faktor ist.

00:33:22.621 --> 00:33:29.581
<v Tim Pritlove>Das ist eher das ganze fossile Zeug, was wirklich sich sehr in diesen Planeten reinfrisst.

00:33:29.681 --> 00:33:34.001
<v Tim Pritlove>Und da muss man sich sehr viel mehr über seinen Plastikverbrauch Gedanken machen, glaube ich.

00:33:34.501 --> 00:33:39.961
<v Tim Pritlove>Und es gibt so viele Bereiche, wo wir auch sehr verschwenderisch umgehen.

00:33:40.781 --> 00:33:46.181
<v Tim Pritlove>Das jetzt nur an diesen Datenzentren festzumachen, ist mir ein bisschen zu einfach,

00:33:46.281 --> 00:33:48.441
<v Tim Pritlove>weil ich da auch noch sehr viel Optimierungspotenzial sehe.

00:33:48.441 --> 00:33:54.261
<v Tim Pritlove>Ja, das mag sein, dass da jetzt gerade verhältnismäßig viel zusätzlicher Energieaufwand

00:33:54.261 --> 00:33:58.321
<v Tim Pritlove>in Auftrag gegeben wird, aber ich bin mir gar nicht mal so sicher, ob das so bleiben wird,

00:33:58.461 --> 00:34:02.461
<v Tim Pritlove>beziehungsweise ob es wirklich so schwierig ist, diese Energiemengen dann entsprechend

00:34:02.461 --> 00:34:04.981
<v Tim Pritlove>auch erzeugen zu können, ohne dass es den Planeten umbringt.

00:34:05.841 --> 00:34:11.201
<v Tim Pritlove>Also ich bin da einfach nicht ganz so sensibilisiert. Also ich sehe da jetzt

00:34:11.201 --> 00:34:15.601
<v Tim Pritlove>nicht unbedingt den Weltuntergang ausgelöst dadurch.

00:34:17.121 --> 00:34:19.781
<v Tim Pritlove>Das hätte man sich bei Bitcoin auch schon fragen können.

00:34:20.021 --> 00:34:26.101
<v Linus Neumann>Ich wollte gerade sagen, bei Bitcoin war ja auch Bitcoin als Idee des, also und,

00:34:28.322 --> 00:34:31.062
<v Linus Neumann>Zumindest, Bitcoin ist eigentlich ein sehr schönes Beispiel,

00:34:31.262 --> 00:34:34.302
<v Linus Neumann>weil man ja auch sagen könnte, ist es uns das wert?

00:34:34.682 --> 00:34:38.682
<v Linus Neumann>Offensichtlich wird von genug Menschen diese Frage mit Ja beantwortet.

00:34:40.082 --> 00:34:43.942
<v Linus Neumann>Also wir haben einen unglaublichen Energieverbrauch durch Bitcoin,

00:34:44.142 --> 00:34:48.482
<v Linus Neumann>die ganze Energie ist weg, das ist einfach nur zum Erhalt dieses Netzwerkes.

00:34:48.782 --> 00:34:50.902
<v Linus Neumann>Kann man jetzt auch wieder lange Diskussionen darüber führen,

00:34:50.982 --> 00:34:55.582
<v Linus Neumann>ob das in einem angemessenen Verhältnis steht zu der Anzahl Transaktionen,

00:34:55.662 --> 00:34:58.962
<v Linus Neumann>die darüber abgebildet werden. Da gibt es unterschiedliche Meinungen.

00:34:59.122 --> 00:35:01.182
<v Linus Neumann>Ich halte das nicht für ein besonders effizientes Thema.

00:35:01.402 --> 00:35:01.762
<v Tim Pritlove>Überhaupt nicht.

00:35:02.302 --> 00:35:14.862
<v Linus Neumann>Ja, aber trotzdem ist es so, dass sehr offensichtlich genug Menschen die Meinung oder die Frage nach,

00:35:15.342 --> 00:35:19.022
<v Linus Neumann>ist es uns das wert, mit Ja beantworten.

00:35:19.022 --> 00:35:22.302
<v Tim Pritlove>Ja, genug Menschen, um keine Gesetze dagegen zu erlassen,

00:35:22.822 --> 00:35:26.982
<v Tim Pritlove>weil du halt einfach Einzelglücksritter hast,

00:35:27.122 --> 00:35:30.582
<v Tim Pritlove>die da so viel Geld machen, dass sie ausreichend in der Lage sind,

00:35:30.662 --> 00:35:35.922
<v Tim Pritlove>die Politik zu schmieren und sogar den Präsidenten der USA zu überreden,

00:35:36.022 --> 00:35:39.022
<v Tim Pritlove>bei diesen ganzen Betrugsmechanismen mitzumachen,

00:35:39.242 --> 00:35:45.402
<v Tim Pritlove>der seine eigenen Coins rausgibt und das ist genau der gleiche Scam wie der ganze andere Rest auch.

00:35:45.402 --> 00:35:49.782
<v Tim Pritlove>Also da kann ich halt auch die Frage schnell beantworten.

00:35:50.222 --> 00:35:54.702
<v Tim Pritlove>Sollte es uns das wert sein? Auf gar keinen Fall sollte es uns das wert sein,

00:35:54.862 --> 00:35:57.742
<v Tim Pritlove>weil es überhaupt gar keinen Nutzen gibt für diese Gesellschaft.

00:35:57.942 --> 00:36:03.142
<v Tim Pritlove>Also mit Bitcoin und diesen ganzen elektronischen Zahlungsträumen ist nichts

00:36:03.142 --> 00:36:10.462
<v Tim Pritlove>besser geworden. Seit 15 Jahren, das hat auf nichts irgendeinen positiven Einfluss.

00:36:10.802 --> 00:36:13.182
<v Tim Pritlove>Es hat aber sehr viel negativen Einfluss.

00:36:14.162 --> 00:36:18.462
<v Tim Pritlove>Und das muss einem auch klar sein in dieser ganzen Debatte.

00:36:18.582 --> 00:36:24.082
<v Tim Pritlove>Das sind alles so feuchte Träume, so libertäre Träume, dass dadurch irgendwie

00:36:24.082 --> 00:36:26.142
<v Tim Pritlove>das Finanzwesen gerechter wird.

00:36:26.382 --> 00:36:31.422
<v Tim Pritlove>Unsinn. Das ist einfach Quatsch. Ich werde nicht müde, das zu betonen.

00:36:31.622 --> 00:36:36.422
<v Tim Pritlove>Das ist einfach eine Infrastruktur für Betrug und Terrorfinanzierung.

00:36:36.862 --> 00:36:38.042
<v Tim Pritlove>Das ist eigentlich alles.

00:36:38.042 --> 00:36:44.562
<v Linus Neumann>Das ist ja richtig, aber um beim Kommentar zu bleiben, die Frage ist ja,

00:36:44.782 --> 00:36:48.622
<v Linus Neumann>wird denn jetzt mit AI was unbedingt Besseres gebaut?

00:36:48.902 --> 00:36:54.242
<v Linus Neumann>Und ich denke, man kann da auf jeden Fall einen Blick drauf werfen und sagen,

00:36:54.702 --> 00:37:02.042
<v Linus Neumann>wahrscheinlich steht noch der Beleg aus, dass damit jetzt ausgerechnet etwas

00:37:02.042 --> 00:37:03.422
<v Linus Neumann>Positiveres gebaut wird.

00:37:03.422 --> 00:37:06.902
<v Linus Neumann>Und das finde ich schon erstmal, die Frage kann man doch erstmal so stehen lassen.

00:37:07.582 --> 00:37:10.842
<v Tim Pritlove>Die kann man auch beantworten. Ja, also.

00:37:12.554 --> 00:37:19.014
<v Tim Pritlove>Also ich meine, während der Nutzen von Kryptowährungen nach wie vor nicht belegt

00:37:19.014 --> 00:37:26.294
<v Tim Pritlove>werden kann, aber sehr klar der negative Einfluss, ist das halt hier anders.

00:37:26.514 --> 00:37:31.454
<v Tim Pritlove>Also es mag jetzt negative Aspekte geben, ganz klar in diesem AI-Kram,

00:37:31.534 --> 00:37:34.394
<v Tim Pritlove>da haben wir auch schon viel drüber gesprochen, da können wir auch noch viel drüber sprechen.

00:37:34.394 --> 00:37:40.534
<v Tim Pritlove>Ja, was jetzt die, was weiß ich, wenn jetzt hier dieser Volltrottel von Gesundheitsminister

00:37:40.534 --> 00:37:44.514
<v Tim Pritlove>in den USA sich mit JGPT irgendwelche Studien erfinden lässt,

00:37:44.674 --> 00:37:49.514
<v Tim Pritlove>die irgendwie seine Anti-Impfstoff-Agenda unterstützen,

00:37:49.814 --> 00:37:51.934
<v Tim Pritlove>das ist natürlich ein Problem.

00:37:52.794 --> 00:37:56.034
<v Tim Pritlove>Fake News und all die Fälschungen und so weiter, ich will das auch überhaupt

00:37:56.034 --> 00:37:57.914
<v Tim Pritlove>nicht in Abrede stellen, aber die,

00:37:58.854 --> 00:38:02.834
<v Tim Pritlove>Wahrnehmung, dass es sich jetzt hierbei nur um irgendeinen totalen Scam halten würde,

00:38:03.214 --> 00:38:06.614
<v Tim Pritlove>das ist einfach Quatsch und das mit dem Programmieren, das hatten wir jetzt

00:38:06.614 --> 00:38:10.514
<v Tim Pritlove>schon ausreichend besprochen, wir werden auch gleich nochmal was zur Forschung

00:38:10.514 --> 00:38:12.734
<v Tim Pritlove>sagen, da passiert einfach viel

00:38:12.734 --> 00:38:16.254
<v Tim Pritlove>und sicherlich werden nicht heute alle Ergebnisse geliefert und man kann,

00:38:16.934 --> 00:38:21.914
<v Tim Pritlove>viele, ah guck mal hier, das war aber total scheiße und hier hat es uns irgendwie

00:38:21.914 --> 00:38:23.414
<v Tim Pritlove>in die Irre halluziniert.

00:38:23.574 --> 00:38:27.494
<v Tim Pritlove>Gibt es sicherlich viele Beispiele, aber das wird halt nicht unbedingt so bleiben

00:38:27.494 --> 00:38:32.834
<v Tim Pritlove>und auch gibt es genug positive Beispiele und das ist der große Unterschied,

00:38:33.034 --> 00:38:35.854
<v Tim Pritlove>wenn man jetzt diese beiden Systeme miteinander vergleicht.

00:38:40.100 --> 00:38:46.420
<v Linus Neumann>Ich glaube, dass das jetzt, okay, in Ordnung, gut. Wir haben den Kommentar behandelt.

00:38:46.560 --> 00:38:51.440
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, ich habe das AI-Cool-Aid getrunken und bin total beeinflusst

00:38:51.440 --> 00:38:52.840
<v Tim Pritlove>von irgendwelchen bösen Kräften.

00:38:53.860 --> 00:38:57.720
<v Linus Neumann>Die Frage ist doch, ist es uns das wert, in welchen Anwendungsbereichen wäre

00:38:57.720 --> 00:38:59.080
<v Linus Neumann>der Einsatz gerechtfertigt?

00:39:00.880 --> 00:39:07.500
<v Linus Neumann>Bisher ist doch schon, denke ich, sehr offensichtlich, dass dem,

00:39:09.720 --> 00:39:14.660
<v Linus Neumann>den Ressourcen und dem Geld, was bisher in AI investiert wurde,

00:39:16.600 --> 00:39:20.180
<v Linus Neumann>kein angemessener Mehrwert entgegensteht. Bisher.

00:39:21.000 --> 00:39:25.200
<v Linus Neumann>Also das ist, glaube ich, absolut unstrittig. Sonst würde ja jemand damit das

00:39:25.200 --> 00:39:28.800
<v Linus Neumann>Geld verdienen, was gerade alle da rein investieren. Das passiert ja nicht.

00:39:29.080 --> 00:39:33.800
<v Linus Neumann>Also aktuell wird das alles entwickelt. Da wird unglaublich investiert und es

00:39:33.800 --> 00:39:39.460
<v Linus Neumann>wird noch kein angemessener Mehrwert geschaffen,

00:39:39.620 --> 00:39:44.460
<v Linus Neumann>dass irgendjemand bereit wäre, dafür jetzt schon kostendeckend zu bezahlen.

00:39:45.380 --> 00:39:51.920
<v Linus Neumann>Und damit ist doch relativ klar, also völlig klar, dass es noch nicht an dem

00:39:51.920 --> 00:39:57.000
<v Linus Neumann>Moment ist, dass wir hier einen entsprechenden Mehrwert generiert haben.

00:39:57.220 --> 00:40:03.420
<v Linus Neumann>Dieser Moment kann kommen. Ja, und das ist ja die Frage, die hier auch gestellt

00:40:03.420 --> 00:40:07.760
<v Linus Neumann>wird, in welchen Anwendungsbereichen ist es uns das am Ende wert?

00:40:07.940 --> 00:40:10.560
<v Linus Neumann>Und ich denke, die ist völlig in Ordnung.

00:40:12.180 --> 00:40:14.720
<v Linus Neumann>Und das wird sich, glaube ich, auch noch zeigen.

00:40:16.900 --> 00:40:22.240
<v Tim Pritlove>Also du nimmst jetzt sozusagen, also du löst jetzt diese Frage nur dahingehend auf so,

00:40:22.700 --> 00:40:28.220
<v Tim Pritlove>sind wir schon so weit, dass die Investitionen, die jetzt gerade da reingekippt

00:40:28.220 --> 00:40:32.100
<v Tim Pritlove>werden in diesen Abermilliarden von Volumen, dass sich die rechnen.

00:40:32.620 --> 00:40:36.460
<v Tim Pritlove>Das ist aber, glaube ich, gar nicht der Maßstab, weil sehr wohl gibt es jetzt

00:40:36.460 --> 00:40:39.240
<v Tim Pritlove>schon viele Anwendungen, wo Leute bereit sind, dafür zu bezahlen.

00:40:39.420 --> 00:40:42.400
<v Tim Pritlove>Also es gibt jetzt sozusagen schon ganz viele Business-Modelle,

00:40:42.620 --> 00:40:47.580
<v Tim Pritlove>Firmen, die mit KI-Technologie alles mögliche heute schon lösen und das auch

00:40:47.580 --> 00:40:49.620
<v Tim Pritlove>schon seit längerer Zeit und nicht erst seit zwei Jahren.

00:40:50.760 --> 00:40:53.680
<v Tim Pritlove>Und Leute sind bereit, dafür Geld zu bezahlen.

00:40:53.680 --> 00:40:56.720
<v Linus Neumann>Das ist ja auch absolut richtig. Aber noch nicht in dem Ausmaß.

00:40:56.860 --> 00:41:03.040
<v Linus Neumann>Und das ist doch der, schau mal, wenn man in dem Ausmaß wieder Geld investiert wird.

00:41:03.960 --> 00:41:07.400
<v Linus Neumann>Also wenn du, nehmen wir Atomenergie.

00:41:08.520 --> 00:41:10.380
<v Tim Pritlove>Das war doch beim Internet am Anfang genauso.

00:41:13.075 --> 00:41:19.375
<v Linus Neumann>Richtig. Und am Anfang hat selbst der Ron Sommer nicht absehen können.

00:41:19.615 --> 00:41:23.755
<v Linus Neumann>Der weise Ron Sommer, der sagt, das Internet ist eine Spielerei für Technik,

00:41:23.815 --> 00:41:25.035
<v Linus Neumann>wir sehen daran keine Zukunft.

00:41:26.915 --> 00:41:29.975
<v Tim Pritlove>Wer es nicht weiß, der ehemalige Chef der Telekom.

00:41:29.975 --> 00:41:33.875
<v Linus Neumann>Tim, Atomenergie. Nehmen wir Atomenergie.

00:41:35.435 --> 00:41:44.215
<v Linus Neumann>Warum haben wir es, warum haben wir überhaupt auf diesem Planeten Atomkraftwerke gebaut?

00:41:44.555 --> 00:41:52.575
<v Linus Neumann>Weil wir Umfelder geschaffen haben, in denen die Ewigkeitskosten dieser Energienutzung

00:41:52.575 --> 00:41:58.415
<v Linus Neumann>komplett aus der Wirtschaft entfernt wurden.

00:41:59.215 --> 00:42:02.935
<v Linus Neumann>Du konntest Atomkraftwerke betreiben und hast am Ende gesagt,

00:42:03.035 --> 00:42:05.875
<v Linus Neumann>alles klar und die ganzen Uranmüll, das ist nicht unser Problem.

00:42:06.935 --> 00:42:11.835
<v Linus Neumann>Und so ist daraus ein wirtschaftlich gangbarer Weg geworden.

00:42:12.035 --> 00:42:17.575
<v Linus Neumann>Ziemlich absurd, dass man so etwas macht, ähnlich übrigens mit anderen Energieformen

00:42:17.575 --> 00:42:22.475
<v Linus Neumann>ja auch, die sehr stark subventioniert werden, weil man Entscheidungen trifft,

00:42:22.535 --> 00:42:25.555
<v Linus Neumann>die nicht notwendigerweise rational sind.

00:42:25.555 --> 00:42:33.795
<v Linus Neumann>So, hätte die Gesamtkosten für Atomenergie irgendjemand einmal tragen müssen,

00:42:34.555 --> 00:42:39.195
<v Linus Neumann>dann wäre es niemals zu einer Nutzung dieser Energieform gekommen.

00:42:39.895 --> 00:42:44.395
<v Linus Neumann>Das heißt, wir haben hier etwas, oder nicht in dem Ausmaß,

00:42:45.875 --> 00:42:49.715
<v Linus Neumann>das heißt, wir haben gesellschaftliche Bedingungen geschaffen,

00:42:49.915 --> 00:42:51.755
<v Linus Neumann>um etwas, was ökonomisch keinen

00:42:51.755 --> 00:42:58.395
<v Linus Neumann>Sinn macht und auch ökologisch äußerst kritisch ist, zu ermöglichen.

00:43:00.312 --> 00:43:07.412
<v Linus Neumann>Und das Argument, was du gerade machst, ist, ja, aber es wurde ja mit Atomenergie Geld verdient.

00:43:07.472 --> 00:43:10.232
<v Linus Neumann>Ja, stimmt, wurde Geld mit verdient.

00:43:10.912 --> 00:43:18.432
<v Linus Neumann>Aber wenn man den Gesamtnutzen rechnen würde, übrigens auch wenn man den Ausstoß

00:43:18.432 --> 00:43:23.352
<v Linus Neumann>von CO2 in die Atmosphäre mit angemessenen Kosten verbinden würde,

00:43:23.852 --> 00:43:26.712
<v Linus Neumann>dann hätten wir auch keine Gas- oder Kohlekraftwerke mehr.

00:43:29.012 --> 00:43:32.892
<v Linus Neumann>Weil die Gesamtrechnung auf jeden Fall nicht aufgeht.

00:43:33.372 --> 00:43:37.712
<v Linus Neumann>Aber je nachdem, welche Teile man jetzt reinfaktorisiert und welche nicht,

00:43:38.672 --> 00:43:40.552
<v Linus Neumann>gehen so Rechnungen auf einmal doch auf.

00:43:42.072 --> 00:43:46.492
<v Linus Neumann>Aber und so würde ich das Argument vergleichen, dass ja, ja,

00:43:46.632 --> 00:43:49.992
<v Linus Neumann>es wird mit AI Gutes getan und es bezahlen auch Leute Geld dafür,

00:43:50.552 --> 00:43:58.552
<v Linus Neumann>bisher steht das nicht in einem Verhältnis zu den Ressourcen und sonstigen Kosten,

00:43:58.632 --> 00:43:59.792
<v Linus Neumann>die bisher angefallen sind.

00:43:59.972 --> 00:44:05.492
<v Linus Neumann>Ich gehe auch davon aus, dass sich das ändern wird, ich gehe auch davon aus,

00:44:05.592 --> 00:44:09.292
<v Linus Neumann>dass diese Technologie bleiben wird, aber was ja hier in dem Kommentar gefragt

00:44:09.292 --> 00:44:11.352
<v Linus Neumann>wird, ist, in welchen Bereichen wenden wir sie an?

00:44:11.672 --> 00:44:18.592
<v Linus Neumann>Und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das unterschiedliche Pfade nehmen kann,

00:44:19.452 --> 00:44:23.272
<v Linus Neumann>ob man, und zum Beispiel, ob man das jetzt in der Privatwirtschaft oder irgendwie

00:44:23.272 --> 00:44:26.992
<v Linus Neumann>als Consumer hier jeder irgendwie so einen komischen sprechenden Assistenten

00:44:26.992 --> 00:44:28.072
<v Linus Neumann>oder vielleicht dann doch nicht.

00:44:28.232 --> 00:44:34.712
<v Linus Neumann>Vielleicht ist das dann doch irgendwann zu teuer und die Ressource AI zu benutzen wird,

00:44:36.732 --> 00:44:39.432
<v Linus Neumann>ehrlich bepreist und ist dann

00:44:39.432 --> 00:44:43.232
<v Linus Neumann>für viele Anwendungszwecke auf einmal vielleicht doch wieder zu teuer.

00:44:43.572 --> 00:44:48.052
<v Linus Neumann>Weißt du, der wahre Preis von AI-Nutzung wird ja dann irgendwann mal noch kommen.

00:44:50.792 --> 00:44:57.372
<v Linus Neumann>Und spätestens dann, wenn man feststellt, also irgendwie, keine Ahnung,

00:44:57.492 --> 00:45:00.312
<v Linus Neumann>ich habe jetzt, also nehmen wir ChatGPT, ich habe da irgendeinen privaten Account

00:45:00.312 --> 00:45:04.272
<v Linus Neumann>oder was, also für meine private Nutzung ist das irgendwie völlig in Ordnung.

00:45:04.672 --> 00:45:07.292
<v Linus Neumann>Ich könnte mir vorstellen, dass die irgendwann einmal sagen,

00:45:07.492 --> 00:45:11.732
<v Linus Neumann>pass auf, gewerbliche Nutzung oder berufliche Nutzung, da haben wir jetzt einen anderen Preis für.

00:45:14.252 --> 00:45:18.312
<v Linus Neumann>Und um so natürlich auch zu versuchen, die,

00:45:19.692 --> 00:45:23.832
<v Linus Neumann>Nutzung dahin zu kanalisieren, wo sie Geld verdienen, wo es für andere Mehrwert

00:45:23.832 --> 00:45:27.052
<v Linus Neumann>schafft und da dann aber natürlich auch einen Teil des Mehrwerts,

00:45:27.132 --> 00:45:29.952
<v Linus Neumann>den diese Technologie schafft, in irgendeiner Weise wieder abzuschöpfen.

00:45:34.172 --> 00:45:40.512
<v Linus Neumann>Und das glaube ich, Da wird dann die unsichtbare Hand des Marktes plus der Subventionen,

00:45:40.612 --> 00:45:42.592
<v Linus Neumann>plus der Irrationalität,

00:45:42.812 --> 00:45:47.272
<v Linus Neumann>was Staaten jetzt gerade noch da reinbauen und das auch subventionieren,

00:45:47.432 --> 00:45:50.012
<v Linus Neumann>da wird der Planet dann hingelenkt.

00:45:50.852 --> 00:45:52.712
<v Linus Neumann>Wäre so meine Schätzung.

00:45:58.331 --> 00:46:02.311
<v Tim Pritlove>In den beiden Fragen ist, ist es uns das wert und in welchen Anwendungsbereichen

00:46:02.311 --> 00:46:03.551
<v Tim Pritlove>wäre der Einsatz gerechtfertigt?

00:46:03.611 --> 00:46:06.631
<v Tim Pritlove>Da kann ich nur sagen, also offensichtlich ist es uns das wert,

00:46:06.891 --> 00:46:13.271
<v Tim Pritlove>weil das halt einfach wie Computeralgorithmen als solche haben wir jetzt sozusagen

00:46:13.271 --> 00:46:19.011
<v Tim Pritlove>die Next Level von Algorithmen und das wird sich einfach auf alles mögliche anwenden lassen.

00:46:19.451 --> 00:46:22.071
<v Tim Pritlove>Und in welchen Anwendungsbereichen wäre der Einsatz gerechtfertigt?

00:46:22.171 --> 00:46:25.491
<v Tim Pritlove>Ja, wahrscheinlich in allen. Also zumindest in den allermeisten.

00:46:30.911 --> 00:46:35.371
<v Tim Pritlove>Dann ging es in dein Berufsfeld über. Da halte ich mal raus.

00:46:36.991 --> 00:46:40.991
<v Linus Neumann>Also ich hatte ja darüber gesprochen, dass ich davon ausgehe,

00:46:41.151 --> 00:46:50.011
<v Linus Neumann>dass der Bereich der Psychotherapie durch KI-Modelle sehr stark verändert werden wird.

00:46:51.471 --> 00:46:58.451
<v Linus Neumann>Und das hat unterschiedlichste Reaktionen herausgekitzelt. ähm.

00:47:00.892 --> 00:47:06.912
<v Linus Neumann>Eine sehr wichtige hatte ich bei Enno Park gelesen auf Mastodon,

00:47:06.992 --> 00:47:11.812
<v Linus Neumann>der dann zum Beispiel auch sagte, naja, macht sich eigentlich bei dieser Aussage

00:47:11.812 --> 00:47:14.472
<v Linus Neumann>niemand darüber Gedanken, wenn dann alle,

00:47:14.992 --> 00:47:18.452
<v Linus Neumann>also beispielsweise ihre Psychotherapie jetzt mit ChatGPT machen,

00:47:18.832 --> 00:47:24.392
<v Linus Neumann>was für Inhalte dann da gerade an OpenAI geliefert werden. Da müssen ja alle durchdrehen.

00:47:24.752 --> 00:47:28.352
<v Linus Neumann>Und das ist natürlich, das fand ich eigentlich, finde ich, noch den wichtigsten

00:47:28.352 --> 00:47:29.952
<v Linus Neumann>Aspekt an der ganzen Sache.

00:47:30.932 --> 00:47:38.472
<v Linus Neumann>Und gleichzeitig ist die Historie der Chatbots, fängt mit Elisa an,

00:47:38.852 --> 00:47:46.192
<v Linus Neumann>mit der Idee, einen Gesprächstherapeuten in einem einfachen Programm zu simulieren.

00:47:47.132 --> 00:47:50.792
<v Linus Neumann>Warum ich aber davon ausgehe, und jetzt kommen wir erstmal zu den Kommentaren,

00:47:50.932 --> 00:47:55.992
<v Linus Neumann>also es kommentiert, Sandra sagt, zum Thema KI in der Psychotherapie wurde ja

00:47:55.992 --> 00:48:01.372
<v Linus Neumann>schon einiges gesagt, zumindest in der Verhaltenstherapie sagt die Studienlage relativ deutlich,

00:48:01.752 --> 00:48:06.532
<v Linus Neumann>dass einer der wichtigsten Faktoren für den positiven Verlauf einer Therapie

00:48:06.532 --> 00:48:10.512
<v Linus Neumann>die Beziehung zwischen Patientin und Therapeutin ist.

00:48:11.832 --> 00:48:15.872
<v Linus Neumann>Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine KI das kurzfristig ersetzen kann.

00:48:16.112 --> 00:48:21.492
<v Linus Neumann>Außerdem birgt das durchaus Gefahren. Die aktuellen Modelle reden einem ja vor

00:48:21.492 --> 00:48:26.492
<v Linus Neumann>allem nach dem Mund und stimmen erstmal immer zu, was auch immer man sagt.

00:48:26.492 --> 00:48:30.992
<v Linus Neumann>Es gibt vermehrt Berichte von Personen, die sicherlich auch mit entsprechender

00:48:30.992 --> 00:48:38.532
<v Linus Neumann>Prädisposition regelrechte Psychosen entwickeln durch die Nutzung von Chat, GPT und Co.

00:48:41.912 --> 00:48:44.912
<v Linus Neumann>Zwei Punkte, zu denen ich da gerne was sagen würde.

00:48:45.212 --> 00:48:50.992
<v Linus Neumann>Es stimmt, Verlauf einer Therapie ist maßgeblich auch durch die Passung von

00:48:50.992 --> 00:48:54.332
<v Linus Neumann>Patientin und Therapeutin geprägt.

00:48:56.072 --> 00:48:58.552
<v Linus Neumann>Vorhergesagt oder mitbestimmt.

00:49:00.568 --> 00:49:06.808
<v Linus Neumann>Jetzt überleg mal, wie schwierig das Potenzial ist, unter echten Menschen jemanden

00:49:06.808 --> 00:49:09.788
<v Linus Neumann>mit der richtigen Passung zu finden. Deswegen ist das ja auch ein großes Problem.

00:49:09.988 --> 00:49:15.488
<v Linus Neumann>Aber meine These wäre, dass die Passung zwischen Patientin und Therapeutin ein

00:49:15.488 --> 00:49:18.908
<v Linus Neumann>entscheidender Faktor daran liegt, liegt nicht daran, dass die Passung gut sein

00:49:18.908 --> 00:49:20.808
<v Linus Neumann>muss, sondern wie oft sie schlecht ist.

00:49:20.808 --> 00:49:32.548
<v Linus Neumann>Und ein darauf ausgelegtes Modell, glaube ich, könnte mit höherer Wahrscheinlichkeit

00:49:32.548 --> 00:49:35.388
<v Linus Neumann>eine Passung zu einem Menschen finden.

00:49:37.008 --> 00:49:41.708
<v Linus Neumann>Zumindest sagen die wenigsten Leute, dass ihnen Chat-GPT irgendwie unsympathisch ist.

00:49:42.688 --> 00:49:51.028
<v Linus Neumann>Also ich glaube, dass dieser Fakt eigentlich in der Interpretation genau umgedreht ist,

00:49:51.168 --> 00:49:56.408
<v Linus Neumann>nämlich die Passung musst du erstmal bei Menschen finden und bei einem Modell

00:49:56.408 --> 00:49:58.548
<v Linus Neumann>kannst du die potenziell einstellen.

00:50:00.168 --> 00:50:05.088
<v Linus Neumann>Dann, ja, die aktuellen Modelle reden einem nach dem Mund, schaffen die Leute

00:50:05.088 --> 00:50:06.048
<v Linus Neumann>Psychosen und so weiter.

00:50:06.408 --> 00:50:09.048
<v Linus Neumann>Die sind aber auch noch nicht auf Psychotherapie trainiert worden.

00:50:09.548 --> 00:50:15.068
<v Linus Neumann>Ja, das sind ja keine spezialisierten Modelle. Womit wir bei dem dritten Punkt

00:50:15.068 --> 00:50:20.408
<v Linus Neumann>wären, komme ich zurück zu dem Post von Enno.

00:50:20.408 --> 00:50:25.208
<v Linus Neumann>Also sicherlich wäre es so,

00:50:25.328 --> 00:50:36.748
<v Linus Neumann>dass in einer für Therapie tatsächlich zugelassenen KI sehr strenge Regelungen gelten würden,

00:50:36.908 --> 00:50:40.508
<v Linus Neumann>von wem die betrieben werden darf, dass sie überhaupt verschrieben werden kann

00:50:40.508 --> 00:50:43.828
<v Linus Neumann>und so weiter, dass sie am Ende Diagnostik machen kann oder so.

00:50:43.828 --> 00:50:45.568
<v Linus Neumann>Da würde sicherlich noch eine Menge passieren.

00:50:46.548 --> 00:50:49.328
<v Linus Neumann>Was ich mir aber durchaus zum Beispiel vorstellen kann, ist,

00:50:49.428 --> 00:50:53.048
<v Linus Neumann>dass man das quasi auch eine Therapie ergänzt.

00:50:53.628 --> 00:50:58.948
<v Linus Neumann>Dass du quasi nicht mehr nur einmal oder zweimal die Woche oder einmal alle

00:50:58.948 --> 00:51:02.528
<v Linus Neumann>zwei Wochen zu deiner Therapeutin gehst, dann eine Dreiviertelstunde mit der

00:51:02.528 --> 00:51:06.988
<v Linus Neumann>Rede ist und man davon ausgeht, dass dieses eine Gespräch,

00:51:07.788 --> 00:51:13.108
<v Linus Neumann>jetzt irgendwie einen nachhaltigen Effekt bis zur nächsten Therapiesitzung haben wird.

00:51:13.808 --> 00:51:15.728
<v Linus Neumann>Wir hatten ja eingangs schon ein bisschen darüber gesprochen,

00:51:15.828 --> 00:51:19.468
<v Linus Neumann>es spielt halt schon eine Rolle, womit Menschen sich täglich befassen und wo

00:51:19.468 --> 00:51:20.748
<v Linus Neumann>ihre Aufmerksamkeit ist.

00:51:21.428 --> 00:51:29.248
<v Linus Neumann>Und selbst wenn so eine super passende Therapeutin mit einer Sitzung die Woche

00:51:29.248 --> 00:51:32.168
<v Linus Neumann>dich maßgeblich zum Denken anregt.

00:51:33.328 --> 00:51:36.448
<v Linus Neumann>Hätte ein Chatbot mit einer vielleicht nicht ganz so guten Passung,

00:51:36.568 --> 00:51:41.848
<v Linus Neumann>aber zumindest keiner Antipathie, potenziell sehr, sehr viel mehr Zeit auf dich einzuwirken.

00:51:43.108 --> 00:51:47.208
<v Linus Neumann>Und da würde ich dann schon davon ausgehen, dass es ...

00:51:49.039 --> 00:51:52.659
<v Linus Neumann>Dass es hier am Ende einen positiven Effekt geben kann.

00:51:52.759 --> 00:51:56.359
<v Linus Neumann>Oder zumindest einen ergänzenden, dass man sagt, keine Ahnung,

00:51:56.479 --> 00:52:00.939
<v Linus Neumann>jede Woche Therapie und den Rest der Zeit muss ich 20 Minuten pro Tag nochmal

00:52:00.939 --> 00:52:04.899
<v Linus Neumann>mit dem Chatbot sprechen oder so. Der passt auch auf, dass ich meine Therapiehausaufgaben mache.

00:52:06.239 --> 00:52:12.259
<v Linus Neumann>Ich bin mir absolut sicher, dass dieser Bereich davon beeinflusst wird und dadurch besser werden wird.

00:52:16.959 --> 00:52:20.259
<v Linus Neumann>Lealexandra, Lealexandra oder was? Zum Thema Psychotherapie hat Linus gesagt,

00:52:20.379 --> 00:52:24.259
<v Linus Neumann>dass diese idealerweise nach evidenzbasierten Manualen stattfindet.

00:52:24.359 --> 00:52:27.639
<v Linus Neumann>Das ist für die Verhaltenstherapie im Prinzip richtig, allerdings muss ich aus

00:52:27.639 --> 00:52:31.619
<v Linus Neumann>eigener Erfahrung berichten und ich habe dies von Kolleginnen ebenfalls gehört,

00:52:31.879 --> 00:52:35.779
<v Linus Neumann>dass es selten möglich ist, eine manualisierte Therapie nach Plan durchzuziehen,

00:52:35.959 --> 00:52:39.899
<v Linus Neumann>da ja die meisten Patientinnen zwischen den Sitzungen viel erleben und sich

00:52:39.899 --> 00:52:42.279
<v Linus Neumann>auch die generelle Problemlage ständig ändern kann.

00:52:42.279 --> 00:52:45.979
<v Linus Neumann>Da muss man als Therapeutin oft improvisieren können und ad hoc überlegen,

00:52:46.179 --> 00:52:48.499
<v Linus Neumann>was denn in der neuen Situation sinnvoll wäre.

00:52:48.699 --> 00:52:51.359
<v Linus Neumann>Es geht also um situative Flexibilität.

00:52:51.579 --> 00:52:57.359
<v Linus Neumann>Ich bin nicht sicher, ob KI dies so leisten könnte. Ähm.

00:52:59.639 --> 00:53:02.559
<v Linus Neumann>Da würde ich jetzt erstmal kurz eine Pause machen. Ich lese den Kommentar gleich weiter vor.

00:53:03.499 --> 00:53:06.959
<v Linus Neumann>Ich denke, auch hier ist die Antwort ja schon drin.

00:53:07.659 --> 00:53:11.079
<v Linus Neumann>Zwischen den Sitzungen kann sich viel ändern. Die Leute erleben viel zwischen

00:53:11.079 --> 00:53:13.959
<v Linus Neumann>den Sitzungen. Klar, die Therapie geht über Monate zwischendurch.

00:53:14.499 --> 00:53:18.999
<v Linus Neumann>Was weiß ich, erkrankt ein Familienmitglied oder du gewinnst im Lotto oder so.

00:53:19.159 --> 00:53:20.199
<v Linus Neumann>Da ändern sich ja Faktoren.

00:53:20.579 --> 00:53:23.159
<v Linus Neumann>Wetter ändert sich, deine Winterdepression ist weg. Was auch alles.

00:53:23.419 --> 00:53:27.739
<v Linus Neumann>Klar, muss die Therapeutin alles drauf reagieren. Aber da ist doch auch ein

00:53:27.739 --> 00:53:31.619
<v Linus Neumann>täglich verfügbarer Chatbot in einer besseren Ausgangslage.

00:53:32.859 --> 00:53:37.079
<v Linus Neumann>Und vor allem auf unterschiedliche Situationen zu reagieren.

00:53:37.339 --> 00:53:41.819
<v Linus Neumann>Also Chat-GPT kann ich zu allem fragen, kann ich auch ein Rezept noch erfragen.

00:53:48.399 --> 00:53:51.619
<v Linus Neumann>Zudem gibt es Studien, die belegen, dass die Therapieform,

00:53:51.779 --> 00:53:55.779
<v Linus Neumann>also Verhaltenstherapie und so weiter und die Inhalte, Cognitive Behavioral

00:53:55.779 --> 00:54:02.619
<v Linus Neumann>Therapy, wohl weniger oder höchstens genauso relevant sind hinsichtlich Therapieerfolg

00:54:02.619 --> 00:54:06.659
<v Linus Neumann>als bestimmte Merkmale, Fähigkeiten der Therapeutin hinsichtlich Empathie, Wertschätzung.

00:54:07.359 --> 00:54:12.199
<v Linus Neumann>Auch Humor in der Psychotherapie hat sich als ein wirksames Mittel erwiesen.

00:54:13.119 --> 00:54:18.059
<v Linus Neumann>Und da es jetzt schon Kolleginnen gibt, die sich mit dem Einsatz von Humor schwer

00:54:18.059 --> 00:54:21.419
<v Linus Neumann>tun, bin ich nicht sicher, wie gut das mit KI laufen würde.

00:54:21.899 --> 00:54:25.519
<v Linus Neumann>Ebenso was echte Empathie, Wertschätzung und so weiter betrifft.

00:54:26.059 --> 00:54:30.839
<v Linus Neumann>Da bin ich auch ehrlich gesagt nicht so von überzeugt.

00:54:31.619 --> 00:54:36.499
<v Linus Neumann>Das ist ja genau das gleiche Argument, Passung oder Fähigkeit der Therapeutin.

00:54:38.299 --> 00:54:41.239
<v Linus Neumann>Empathie, Humor, also all das,

00:54:41.439 --> 00:54:48.859
<v Linus Neumann>glaube ich, kann ein Chatbot für einen längeren Zeitraum aufrechterhalten und

00:54:48.859 --> 00:54:55.319
<v Linus Neumann>liefern als ein Mensch und streckenweise vielleicht sogar besser.

00:54:57.381 --> 00:55:03.561
<v Linus Neumann>Insofern, das Einzige, was am Ende wirklich fehlt, sind die Möglichkeiten des

00:55:03.561 --> 00:55:10.261
<v Linus Neumann>Chatbots durch nonverbale Cues, das auch zu vermitteln.

00:55:11.261 --> 00:55:23.181
<v Linus Neumann>Aber ich glaube, da unterschätzen wir, wie einfach sich diese menschlichen Gefühle auch triggern lassen.

00:55:24.001 --> 00:55:28.961
<v Linus Neumann>Also dann machst du dem Ding halt ein Gesicht und das Gesicht lächelt halt und

00:55:28.961 --> 00:55:34.541
<v Linus Neumann>guckt traurig, wenn du was Trauriges erzählst und guckt, lacht mit dir oder

00:55:34.541 --> 00:55:37.781
<v Linus Neumann>macht mal einen Witz und vermittelt dir Emotionen.

00:55:37.961 --> 00:55:40.601
<v Linus Neumann>Wir reagieren als Menschen auf sowas. Wir reagieren ja auch zum Beispiel,

00:55:40.721 --> 00:55:45.361
<v Linus Neumann>wir gehen in ein Kino und da sind Zeichentrickfiguren, das sind auch nicht mal

00:55:45.361 --> 00:55:46.581
<v Linus Neumann>Menschen. Wir wissen, die gibt es nicht.

00:55:46.921 --> 00:55:51.081
<v Linus Neumann>Und wenn die sich ein Bein brechen, dann haben wir ein Mitgefühl mit denen.

00:55:51.081 --> 00:55:59.361
<v Linus Neumann>Ein blöder Smiley in einer WhatsApp-Nachricht löst in uns Emotionen aus.

00:55:59.581 --> 00:56:05.641
<v Linus Neumann>Da wird ein Chatbot das nicht schwer haben, das auch wohldosiert zu triggern.

00:56:05.641 --> 00:56:10.421
<v Linus Neumann>Also ich glaube, am Ende haben wir die Frage,

00:56:10.681 --> 00:56:17.721
<v Linus Neumann>wie oft können unsere Gedanken an therapeutische Inhalte gebracht werden und

00:56:17.721 --> 00:56:21.841
<v Linus Neumann>was wir noch gar nicht in dem, und da hat der Chatbot eben halt gegenüber den

00:56:21.841 --> 00:56:25.161
<v Linus Neumann>45 Minuten normale Therapiesitzung einfach einen massiven Vorteil.

00:56:26.641 --> 00:56:32.481
<v Linus Neumann>Und der kann potenzielle Nachteile einfach durch Zeit wahrscheinlich ausgleichen. So meine These.

00:56:33.061 --> 00:56:35.941
<v Linus Neumann>Und dann haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, dass es auch eine ganze

00:56:35.941 --> 00:56:40.401
<v Linus Neumann>Reihe Störungsbilder gibt, wo allein das sich zu Therapeutinnen bewegen ein riesiges Problem ist.

00:56:40.661 --> 00:56:44.381
<v Linus Neumann>Also Depression und Agoraphobie sind jetzt nur mal so einfache Beispiele.

00:56:46.601 --> 00:56:54.081
<v Linus Neumann>Wer US-Podcasts hört, dem bluten wahrscheinlich auch schon die Ohren von dieser

00:56:54.081 --> 00:56:55.441
<v Linus Neumann>Therapie-App-Werbung.

00:56:55.781 --> 00:57:01.361
<v Linus Neumann>Also da gibt es ja schon jetzt eine App in den USA, die, ich glaube,

00:57:01.441 --> 00:57:05.441
<v Linus Neumann>die nennt sich BetterHelp oder sowas, wo du im Prinzip mal eben so spontan so

00:57:05.441 --> 00:57:07.921
<v Linus Neumann>eine Therapeutin herbeitindern kannst oder so.

00:57:08.021 --> 00:57:10.301
<v Linus Neumann>Und wenn dir die nicht gefällt, dann swipes du die weg und nimmst eine andere.

00:57:10.881 --> 00:57:14.701
<v Linus Neumann>Und da werden Menschen ja heute schon dran gewöhnt, mit Menschen.

00:57:16.201 --> 00:57:20.101
<v Tim Pritlove>Also echte Therapeuten oder AI-Therapeuten werden einem vermittelt.

00:57:20.261 --> 00:57:25.441
<v Linus Neumann>Ich habe das noch nie ausprobiert, aber ich bin mir relativ sicher,

00:57:25.541 --> 00:57:28.341
<v Linus Neumann>dass das echte Therapeuten sind zum jetzigen Zeitpunkt.

00:57:28.461 --> 00:57:30.921
<v Linus Neumann>So hört sich das zumindest an. Gibt es übrigens auch in Deutsch.

00:57:31.761 --> 00:57:34.561
<v Linus Neumann>Kein Zeitplan, keine Therapie, kein Wartezimmer.

00:57:36.221 --> 00:57:39.641
<v Linus Neumann>27.000 lizenzierte Therapeutinnen arbeiten dort mit.

00:57:40.756 --> 00:57:44.156
<v Linus Neumann>Wahrscheinlich so Freelancer, Nebenjob oder sowas, was du da machen kannst.

00:57:44.736 --> 00:57:48.796
<v Tim Pritlove>Eine Nachfrage dazu. Meinst du nicht auch,

00:57:49.016 --> 00:57:56.156
<v Tim Pritlove>dass in diesem Vertrauensverhältnis, was man dann quasi als Therapierender gegenüber

00:57:56.156 --> 00:58:01.976
<v Tim Pritlove>so einem Therapeuten ja haben muss, damit es für einen einen Wert darstellt,

00:58:02.856 --> 00:58:10.196
<v Tim Pritlove>spielt da nicht einerseits so eine als echt empfundene Empathie eine Rolle?

00:58:10.196 --> 00:58:16.176
<v Tim Pritlove>Dass man sozusagen das Gefühl hat, diese Person ist wirklich daran interessiert, mir zu helfen.

00:58:16.556 --> 00:58:22.916
<v Tim Pritlove>Wo man halt sagen kann, naja, so ein Chatbot, der ist halt drauf programmiert,

00:58:22.916 --> 00:58:26.056
<v Tim Pritlove>hier immer so rüber zu kommen, meint es ja eigentlich gar nicht so.

00:58:26.576 --> 00:58:32.036
<v Linus Neumann>Ja, die Therapeutin doch auch. Ich meine, also die ist doch auch, also stell dir mal vor,

00:58:32.276 --> 00:58:38.736
<v Linus Neumann>also ich habe ja Psychologie studiert und es war auch meine Vorstellung,

00:58:38.836 --> 00:58:42.216
<v Linus Neumann>dass ich Therapeut werden würde. Oder meine Idee.

00:58:42.616 --> 00:58:44.136
<v Tim Pritlove>Könnte auch sagen, du bist es geworden.

00:58:45.396 --> 00:58:50.376
<v Linus Neumann>Also ich bin heilfroh, dass mir dann irgendwann eine der Therapeutinnen,

00:58:50.516 --> 00:58:54.596
<v Linus Neumann>die da an der Uni gelehrt hat, mir auch vermittelt hat, dass das kein Job für mich ist.

00:58:55.256 --> 00:59:01.336
<v Linus Neumann>Also ich also stell dir mal die Herausforderung vor, die ist jetzt wirklich,

00:59:02.876 --> 00:59:07.496
<v Linus Neumann>ernsthaft du sitzt da, dein Arbeitstag ist, da kommt jede Stunde jemand rein,

00:59:08.856 --> 00:59:13.756
<v Linus Neumann>und labert dich mit irgendeinem Problem vor, für das du die Lösung kennst und.

00:59:13.756 --> 00:59:17.516
<v Linus Neumann>Du musst alles, was die dir erzählen egal wie bescheuert das vielleicht manchmal

00:59:17.516 --> 00:59:22.776
<v Linus Neumann>ist oder vielleicht auch, dass die vielleicht Inhalte äußern,

00:59:25.356 --> 00:59:28.436
<v Linus Neumann>Dann äußern die sich vielleicht rassistisch oder sowas.

00:59:28.836 --> 00:59:32.696
<v Linus Neumann>Und dann musst du ja trotzdem wertschätzend mit denen weiter umgehen.

00:59:32.996 --> 00:59:37.016
<v Linus Neumann>Und jetzt überleg mal, wenn dir das wirklich nah ginge,

00:59:38.156 --> 00:59:44.216
<v Linus Neumann>was das für ein fürchterlicher Albtraumjob ist, wenn du dann diese ganzen Patientinnen

00:59:44.216 --> 00:59:51.236
<v Linus Neumann>hast und dieses ganze Leid von denen die ganze Zeit vertikutieren und spiegeln und empfinden musst.

00:59:51.236 --> 00:59:53.876
<v Linus Neumann>Und dann geht es dir wirklich nah, das

00:59:53.876 --> 00:59:58.016
<v Linus Neumann>ist ja dann, also du musst ja eine professionelle Distanz dazu aufbauen.

01:00:00.370 --> 01:00:03.330
<v Linus Neumann>Und diesen Modus lernen.

01:00:05.610 --> 01:00:09.570
<v Linus Neumann>Sonst richtet dich ja dieser Job zugrunde.

01:00:12.150 --> 01:00:17.410
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber nochmal aus der anderen Perspektive, worauf ich eigentlich so ein

01:00:17.410 --> 01:00:20.970
<v Tim Pritlove>bisschen hinaus wollte, ist so dieses Misstrauen in solche Systeme.

01:00:20.970 --> 01:00:25.630
<v Tim Pritlove>Man kennt ja aus der Computergrafik diesen Begriff des Uncanny Valley,

01:00:25.890 --> 01:00:35.510
<v Tim Pritlove>wenn so eine dreidimensionale Darstellung eines in der Regel Menschen so kurz

01:00:35.510 --> 01:00:41.210
<v Tim Pritlove>vor der Perfektion ist und dann die Akzeptanz bei den Menschen auf einmal so

01:00:41.210 --> 01:00:43.750
<v Tim Pritlove>total in den Keller geht.

01:00:43.750 --> 01:00:51.110
<v Tim Pritlove>Also bis 80%, 90%, 95% Ähnlichkeit mit einem Menschen ist irgendwie noch alles okay,

01:00:51.390 --> 01:00:55.730
<v Tim Pritlove>aber man akzeptiert diesen Unterschied, aber in dem Moment, wo es dann zu nah

01:00:55.730 --> 01:01:03.210
<v Tim Pritlove>rankommt, dann reißt auf einmal diese Akzeptanz extrem ein, weil es einem dann creepy vorkommt.

01:01:03.210 --> 01:01:08.950
<v Tim Pritlove>Weil man dann auf einmal dieses Vertrauen nicht mehr hat oder man das Gefühl

01:01:08.950 --> 01:01:11.110
<v Tim Pritlove>hat, dass es sich zu sehr an einen ranwanzt.

01:01:11.170 --> 01:01:14.930
<v Tim Pritlove>Und ich könnte mir vorstellen, dass es da auf so einer psychologischen Ebene

01:01:14.930 --> 01:01:17.890
<v Tim Pritlove>ähnliche Effekte gibt. Das ist nur so ein Gedanke, der mir gerade gekommen ist.

01:01:17.890 --> 01:01:21.270
<v Linus Neumann>Und ich bin mir sicher, dass es sehr, sehr viele solche Effekte gibt,

01:01:21.350 --> 01:01:24.370
<v Linus Neumann>die alle erforscht werden und die dann eben optimiert werden.

01:01:31.730 --> 01:01:36.110
<v Linus Neumann>Also, mein Argument ist ja nicht, dass es jetzt vielleicht die menschlichen

01:01:36.110 --> 01:01:39.030
<v Linus Neumann>Therapeutinnen komplett ersetzt.

01:01:40.170 --> 01:01:41.810
<v Linus Neumann>Die wird es schon weiterhin geben.

01:01:43.010 --> 01:01:49.350
<v Linus Neumann>Mein Argument ist, das wird gut genug sein, dass man Effekte feststellt.

01:01:49.490 --> 01:01:56.570
<v Linus Neumann>Das wird sich dann auch wieder unterscheiden für Art des Störungsbildes.

01:01:56.570 --> 01:02:01.210
<v Linus Neumann>Also was weiß ich, hast du, keine Ahnung, Borderline-Persönlichkeitsstörung

01:02:01.210 --> 01:02:04.650
<v Linus Neumann>passt dann vielleicht nicht so gut, Narzissten passt besser oder was auch immer.

01:02:04.790 --> 01:02:14.330
<v Linus Neumann>Es gibt ja viele unterschiedliche Diagnosen, in die das Leid von Menschen kategorisiert wird.

01:02:14.930 --> 01:02:19.170
<v Linus Neumann>Und da werden sich sicherlich unterschiedliche Dinge ergeben,

01:02:19.290 --> 01:02:23.890
<v Linus Neumann>wie man jetzt zum Beispiel auch heute weiß, bei der und dem Problem machst du

01:02:23.890 --> 01:02:27.550
<v Linus Neumann>eine Verhaltenstherapie, bei dem und dem Problem machst du eine Schematherapie.

01:02:28.290 --> 01:02:34.170
<v Linus Neumann>Und dann wird man eben genauso. Und bei dem und dem Problem kannst du super

01:02:34.170 --> 01:02:42.010
<v Linus Neumann>Erfolge haben, indem du das Ganze ergänzt oder vollständig von einem dafür gebauten App machen lässt.

01:02:42.010 --> 01:02:45.890
<v Linus Neumann>Und ob die dann ein Chatbot ist oder vielleicht eine Figur oder wie die Figur

01:02:45.890 --> 01:02:48.330
<v Linus Neumann>aussieht, kannst du ja wahrscheinlich dann einstellen.

01:02:49.230 --> 01:02:58.290
<v Linus Neumann>Also ich glaube, alles, was ich an Einwänden oder Schwierigkeiten höre, erscheint mir lösbar.

01:03:01.296 --> 01:03:06.676
<v Tim Pritlove>Ja, also oh Mann, ey, das öffnet natürlich eine ganze Menge interessanter,

01:03:10.516 --> 01:03:15.356
<v Tim Pritlove>Erzählweisen. Ich meine, das ist so ein bisschen so diese alte Science-Fiction-Vision

01:03:15.356 --> 01:03:17.776
<v Tim Pritlove>von so einem Total Mind Control.

01:03:19.716 --> 01:03:23.496
<v Tim Pritlove>Wird den Leuten noch geholfen oder wird den Leuten irgendwas eingeredet?

01:03:24.896 --> 01:03:29.396
<v Linus Neumann>Ja, auf jeden Fall. Und es ist natürlich auch eine völlig,

01:03:33.216 --> 01:03:36.396
<v Linus Neumann>irre Vorstellungen, ja, immer angenommen, es würde jetzt jemand,

01:03:36.616 --> 01:03:39.316
<v Linus Neumann>und ich bin mir sehr sicher, dass das passieren wird, baut jemand jetzt irgendwie

01:03:39.316 --> 01:03:40.976
<v Linus Neumann>so ein Therapie-Bot, der macht

01:03:40.976 --> 01:03:46.896
<v Linus Neumann>eine bestimmte Form von Therapie für eine bestimmte Form von Beschwerde,

01:03:47.896 --> 01:03:51.996
<v Linus Neumann>und der hängt da irgendwo in so einem AWS-Data-Center auf seiner Grafikkarte

01:03:51.996 --> 01:03:55.396
<v Linus Neumann>und redet mit weiß nicht wie vielen Leuten gleichzeitig, ja.

01:03:56.796 --> 01:03:59.996
<v Linus Neumann>Und irgendwann geht was schief und dann, ja.

01:04:04.316 --> 01:04:10.976
<v Tim Pritlove>Da sehe ich auf jeden Fall nochmal eine ganze Menge Security-Aspekte in dem Bereich.

01:04:11.716 --> 01:04:17.876
<v Linus Neumann>Aber ich glaube, dass auf dem Weg dorthin sich zu oft zu gut zeigen wird bei

01:04:17.876 --> 01:04:24.076
<v Linus Neumann>jeder Studie, dass das irgendeine Wirkung hat und dass das ein Bereich ist, den man verfolgen wird.

01:04:26.156 --> 01:04:29.036
<v Tim Pritlove>Das kann natürlich auch zum durchautomatisierten Enkeltrick werden.

01:04:29.036 --> 01:04:36.476
<v Tim Pritlove>Ich meine, dass diese Systeme dann einfach wirklich maliziös geformt werden,

01:04:36.776 --> 01:04:39.296
<v Tim Pritlove>um Leute dazu zu bringen, ein Verhalten an den Tag zu legen,

01:04:39.396 --> 01:04:42.696
<v Tim Pritlove>was sie normalerweise vielleicht nicht gemacht hätten und ihre Notsituation

01:04:42.696 --> 01:04:46.616
<v Tim Pritlove>in der Hinsicht auch noch ausgenutzt wird, ist definitiv ein Bedrohungsszenario,

01:04:46.736 --> 01:04:48.296
<v Tim Pritlove>was man hier auch nochmal berücksichtigen muss.

01:04:49.076 --> 01:04:55.936
<v Linus Neumann>Absolut, aber nicht nur in dem Moment, wo du sagst, das ist jetzt ein therapeutisches

01:04:55.936 --> 01:05:03.096
<v Linus Neumann>Interventionsmodell, dass wir, was weiß ich, auf...

01:05:04.790 --> 01:05:09.270
<v Linus Neumann>Auf Diagnose oder sonst was auf Kasse zur Anwendung bringen.

01:05:09.470 --> 01:05:14.610
<v Linus Neumann>Das viel größere Problem ist doch eigentlich der privatwirtschaftliche Bereich,

01:05:14.970 --> 01:05:19.730
<v Linus Neumann>wo du dann irgendwie einen Tamagotchi oder eine Freundin in so einem Ding hast.

01:05:19.830 --> 01:05:25.350
<v Linus Neumann>Wir haben ja wahrscheinlich alle inzwischen den Film höher gesehen, wo das schief geht.

01:05:25.530 --> 01:05:30.730
<v Linus Neumann>Wo deine persönliche Assistentin halt ein kleines bisschen zu sympathisch und

01:05:30.730 --> 01:05:35.050
<v Linus Neumann>empathisch ist. und zack, bist du auf einmal irgendwie eine Stimme im Ohr verliebt.

01:05:36.690 --> 01:05:38.530
<v Tim Pritlove>Ja. Zu wenig in deine.

01:05:39.790 --> 01:05:45.010
<v Linus Neumann>Ja, das sowieso. Ja, aber das ist ja dann eine, da ist ja dieser privatwirtschaftliche

01:05:45.010 --> 01:05:47.910
<v Linus Neumann>Bereich, wo irgendwelchen Leuten irgendwas gegeben wird, der viel schlimmere,

01:05:48.010 --> 01:05:53.790
<v Linus Neumann>als wenn man jetzt sagt, okay, es gehen Psychologinnen und Psychologen hin und bauen einen,

01:05:55.950 --> 01:06:00.670
<v Linus Neumann>spezifisch nach manual in einem besonderen spezifischen Bereich agierendes Modell.

01:06:00.670 --> 01:06:05.530
<v Tim Pritlove>Gar keine Frage wird es da Modelle geben, die sagen wir mal mit dem richtigen

01:06:05.530 --> 01:06:08.310
<v Tim Pritlove>wissenschaftlichen Input und Herzblut designt sind.

01:06:08.690 --> 01:06:13.870
<v Tim Pritlove>Ich sage nur, die Privatwirtschaft wird sich dieses Themas auf jeden Fall auch

01:06:13.870 --> 01:06:22.030
<v Tim Pritlove>annehmen und digitale Beichtstühle schaffen, die sicherlich auch nochmal ein Money Grab sind.

01:06:22.250 --> 01:06:25.790
<v Tim Pritlove>Also das ist auf jeden Fall nochmal ein Bereich, den muss man sehr gut beobachten.

01:06:25.790 --> 01:06:30.630
<v Linus Neumann>Ja, aber wir wissen ja, dass wir in der Privatwirtschaft auf jeden Fall auf

01:06:30.630 --> 01:06:33.990
<v Linus Neumann>Sorgfalt und ethische Grundprinzipien setzen können.

01:06:51.067 --> 01:06:56.627
<v Linus Neumann>Okay, dann hatte noch Lupino zu KI in der Forschung eine wichtige Frage gestellt.

01:06:56.627 --> 01:07:03.007
<v Linus Neumann>Woher kommt eigentlich diese Annahme, dass KI emergentes Wissen generieren könne,

01:07:03.287 --> 01:07:09.627
<v Linus Neumann>also Wissen, das nicht in den Trainingsdaten enthalten war, die KI aber trotzdem

01:07:09.627 --> 01:07:12.247
<v Linus Neumann>aus dem zum Training verwendeten Daten erschließen konnte?

01:07:12.827 --> 01:07:17.907
<v Linus Neumann>Müssten wir dafür nicht wissen, welche Informationen nicht in den Trainingsdaten enthalten waren?

01:07:18.507 --> 01:07:21.247
<v Linus Neumann>Wie können wir das wissen, wenn

01:07:21.247 --> 01:07:24.147
<v Linus Neumann>mittlerweile das komplette Internet zum Training von KIs verwendet wird?

01:07:25.027 --> 01:07:33.427
<v Linus Neumann>Okay, ich habe die Frage mal beantwortet. Der Fehler in dieser Frage ist,

01:07:34.227 --> 01:07:38.647
<v Linus Neumann>dass das Wissen nicht in den Daten wäre.

01:07:39.187 --> 01:07:43.567
<v Linus Neumann>Die Antwort auf die Frage ist, das Wissen ist in den Daten nur nicht explizit.

01:07:43.567 --> 01:07:49.047
<v Linus Neumann>Und was wir bei dieser Forschung, bei diesen Forschungsthemen meinen,

01:07:49.387 --> 01:07:58.007
<v Linus Neumann>ist, dass du in unstrukturierten Daten Zusammenhänge finden kannst.

01:07:58.187 --> 01:08:03.327
<v Linus Neumann>Forschung bisher geht mit Regressionsanalysen, Korrelationen,

01:08:03.347 --> 01:08:09.587
<v Linus Neumann>was auch immer, linealen Modellen, irgendwas hin und findet Zusammenhänge in strukturierten Daten.

01:08:09.587 --> 01:08:13.347
<v Linus Neumann>Ein größerer Teil der Forschung ist, die Daten in dem Format zu haben,

01:08:13.427 --> 01:08:17.507
<v Linus Neumann>dass du die Zusammenhangsmodelle und Signifikanztests machen kannst,

01:08:17.587 --> 01:08:22.527
<v Linus Neumann>die du brauchst, um dein Experiment zu prüfen. Ja.

01:08:26.467 --> 01:08:36.187
<v Linus Neumann>Wenn du nun einen riesigen Datenhaufen hast, in dem du gar nicht weißt,

01:08:36.247 --> 01:08:38.127
<v Linus Neumann>was es alles für Zusammenhänge geben kann,

01:08:39.287 --> 01:08:45.407
<v Linus Neumann>dann ist so ein neuronales Modell genau das, um diese Zusammenhänge in unstrukturierten

01:08:45.407 --> 01:08:47.867
<v Linus Neumann>Daten zu finden. Und das haben die halt getan.

01:08:47.987 --> 01:08:50.307
<v Linus Neumann>Das haben diese Chatbots getan.

01:08:50.447 --> 01:08:55.267
<v Linus Neumann>Die haben einen Riesenhaufen unstrukturierter Daten bekommen und daraus eine

01:08:55.267 --> 01:09:01.107
<v Linus Neumann>kohärente Entität geschaffen, die mehrere Sprachen spricht.

01:09:02.307 --> 01:09:10.647
<v Linus Neumann>Und das wäre die Idee, warum Forschung mithilfe von solchen Modellen Zusammenhänge

01:09:10.647 --> 01:09:15.107
<v Linus Neumann>findet, die die Menschheit einfach noch nicht gefunden hat.

01:09:18.707 --> 01:09:23.447
<v Tim Pritlove>Ja, also wie es jetzt auch schon zahlreiche Beispiele gibt aus der Medizin,

01:09:23.547 --> 01:09:29.987
<v Tim Pritlove>also das ist so dieses Ganze, was hat denn der Patient eigentlich, also es gibt einfach oft,

01:09:31.028 --> 01:09:34.688
<v Tim Pritlove>Keine Diagnose für irgendein Leiden, weil es einfach sich um ein sehr,

01:09:34.828 --> 01:09:40.008
<v Tim Pritlove>sehr seltenes Leiden handelt und von daher erstmal gar nicht identifiziert werden kann.

01:09:40.408 --> 01:09:43.688
<v Tim Pritlove>Da sind solche Systeme sicherlich hilfreich,

01:09:43.928 --> 01:09:52.428
<v Tim Pritlove>um das in all dem ganzen medizinischen Historien Unterlagen zu finden und diese

01:09:52.428 --> 01:09:54.968
<v Tim Pritlove>Korrelationen herauszufinden,

01:09:55.168 --> 01:10:01.008
<v Tim Pritlove>die dann vielleicht tatsächlich auf eine richtige Diagnose oder auch auf eine Medikation.

01:10:01.028 --> 01:10:04.148
<v Tim Pritlove>Für diesen Fall hinweisen.

01:10:04.648 --> 01:10:07.928
<v Tim Pritlove>Und es gibt mittlerweile einige, die sich darauf spezialisieren,

01:10:08.328 --> 01:10:15.068
<v Tim Pritlove>eben genau das zu tun, also mit solchen Tools Lösungen zu finden für bisher

01:10:15.068 --> 01:10:16.768
<v Tim Pritlove>ungelöste medizinische Fälle.

01:10:17.468 --> 01:10:22.848
<v Linus Neumann>Und ein Phänomenbereich, von dem ich leider, obwohl ich schon mehrere Vorträge

01:10:22.848 --> 01:10:26.888
<v Linus Neumann>darüber gehört habe, immer noch zu wenig verstehe, ist das mit der Proteinfaltung.

01:10:26.888 --> 01:10:32.308
<v Linus Neumann>Also aus Gründen, die ich jetzt gerade nicht korrekt wiedergeben kann,

01:10:32.488 --> 01:10:38.988
<v Linus Neumann>ist es irgendwie enorm schwer, die Regeln zu erfassen, nach denen Proteine sich falten.

01:10:39.088 --> 01:10:41.428
<v Linus Neumann>Und das ist aber unbedingt notwendig, weil nur wenn du weißt,

01:10:41.508 --> 01:10:43.668
<v Linus Neumann>wie die sich falten, dann kannst du sie stabil herstellen.

01:10:44.988 --> 01:10:51.388
<v Linus Neumann>Und die Wege, das zu simulieren, irgendwie Folding at home und was es da alles

01:10:51.388 --> 01:10:53.168
<v Linus Neumann>schon gab, die haben alle,

01:10:54.448 --> 01:10:59.888
<v Linus Neumann>irgendwie Ewigkeiten ins Nichts gestoßen und die genauesten Vorhersagen macht

01:10:59.888 --> 01:11:02.408
<v Linus Neumann>nach meiner Kenntnis Alpha Fold, das ist irgendein Deep Learning.

01:11:02.668 --> 01:11:06.528
<v Linus Neumann>Die haben einfach irgendwelche Proteine reingeworfen, weiß der Geier, warum das so ging.

01:11:07.048 --> 01:11:10.968
<v Linus Neumann>Aber deswegen kann jetzt die Proteinfaltung am besten vorhersagen und das ist halt ein,

01:11:13.608 --> 01:11:15.608
<v Linus Neumann>jetzt lehne ich mich hoffentlich nicht zu weit aus dem Fenster,

01:11:15.688 --> 01:11:20.188
<v Linus Neumann>aber ich würde sagen, das ist ein Prozess der Naturgesetzen gehorcht und wahrscheinlich

01:11:20.188 --> 01:11:24.088
<v Linus Neumann>auch deterministisch und logisch ist, aber wir haben es einfach noch nicht vollständig erfasst.

01:11:25.404 --> 01:11:29.464
<v Tim Pritlove>Also es ist einfach ein super komplexes Thema. Also Proteinfaltung bedeutet

01:11:29.464 --> 01:11:36.364
<v Tim Pritlove>ja letztendlich, du hast halt diese Aminosäurenketten und die liegen jetzt vor.

01:11:36.564 --> 01:11:41.564
<v Tim Pritlove>Und wenn du die dann sozusagen ins Freie entlässt, dann falten die sich eben

01:11:41.564 --> 01:11:46.424
<v Tim Pritlove>automatisch zusammen auf Basis von allen möglichen physikalischen und chemischen

01:11:46.424 --> 01:11:47.964
<v Tim Pritlove>Vorgängen, die da halt stattfinden.

01:11:48.644 --> 01:11:49.904
<v Linus Neumann>Von denen wir einfach noch nicht alle kennen.

01:11:49.904 --> 01:11:54.244
<v Tim Pritlove>Ja, oder selbst wenn wir sie alle kennen, die ganzen Interaktionen auf dieser

01:11:54.244 --> 01:12:03.204
<v Tim Pritlove>Mikroebene sind so vielfältig und so vieldimensional, du kannst das nicht vollständig simulieren.

01:12:03.304 --> 01:12:08.544
<v Tim Pritlove>Du kannst nicht die komplette Physik darum herum simulieren und deswegen ist

01:12:08.544 --> 01:12:14.224
<v Tim Pritlove>diese Vorhersage eben sehr schwierig gewesen auf einem regelbasierten Vorhersagemodell,

01:12:14.324 --> 01:12:17.924
<v Tim Pritlove>wie es ja jahrzehntelang versucht wurde aufzustellen.

01:12:17.924 --> 01:12:23.404
<v Tim Pritlove>Und es gab viele Ansätze in Software, das zu machen, die dann eben mal bis 20,

01:12:23.564 --> 01:12:26.624
<v Tim Pritlove>bis 30, bis 50 Prozent der Vorhersagen kamen,

01:12:26.984 --> 01:12:31.764
<v Tim Pritlove>bis dann eben die KI-basierten Systeme wie AlphaFold oder vor allem natürlich

01:12:31.764 --> 01:12:36.064
<v Tim Pritlove>AlphaFold daherkamen und einfach eine ganz andere Art der Vorhersagen gemacht

01:12:36.064 --> 01:12:40.964
<v Tim Pritlove>hat, die eben nicht auf Regeln basiert, sondern eben einfach nur auf der Analyse dieser Daten.

01:12:41.204 --> 01:12:47.304
<v Tim Pritlove>Und das hat deutlich bessere Ergebnisse erzielt und zwar extrem viel bessere Ergebnisse.

01:12:48.024 --> 01:12:52.504
<v Linus Neumann>Also kleine Anmerkung, das basiert jetzt auch auf Regeln, nur das Modell kann

01:12:52.504 --> 01:12:53.324
<v Linus Neumann>uns die nicht mehr sagen.

01:12:54.044 --> 01:12:57.744
<v Tim Pritlove>Ja genau, also nicht Regeln, die man sich jetzt so ausdenkt und jetzt implementiere

01:12:57.744 --> 01:13:01.464
<v Tim Pritlove>ich die in Software, sondern man nutzt eben einfach Machine Learning und diese

01:13:01.464 --> 01:13:03.404
<v Tim Pritlove>ganzen schon beschriebenen Systeme

01:13:03.404 --> 01:13:06.784
<v Tim Pritlove>und kommt dann sozusagen auf die Lösung durch einen anderen Ansatz.

01:13:06.784 --> 01:13:11.424
<v Tim Pritlove>Und das lässt sich ja dann belegen, weil man hat ja dann eben die Vorhersage

01:13:11.424 --> 01:13:15.644
<v Tim Pritlove>und man sieht auch, was da eben letzten Endes bei rauskommt und kann es eben

01:13:15.644 --> 01:13:19.504
<v Tim Pritlove>direkt miteinander vergleichen und deswegen gibt es da eine klare Bewertung

01:13:19.504 --> 01:13:21.144
<v Tim Pritlove>der Nützlichkeit an der Stelle.

01:13:22.756 --> 01:13:28.856
<v Linus Neumann>Ähnliche Ergebnisse sind wahrscheinlich bei der Wettervorhersage irgendwann dann zu bezielen, oder?

01:13:28.976 --> 01:13:36.136
<v Tim Pritlove>Genau, also alles, was komplexe Daten sind und Vorhersagen, das wird davon enorm betroffen sein.

01:13:36.456 --> 01:13:42.636
<v Linus Neumann>Und weil das dann gerne so ein bisschen in das Esoterische abdriftet,

01:13:43.616 --> 01:13:47.776
<v Linus Neumann>das finde ich, also diese Sachen, das finde ich zum Beispiel in keiner Form

01:13:47.776 --> 01:13:55.856
<v Linus Neumann>überraschend, Weil du diese neuronalen Modelle ja auch interpretieren kannst als riesig, riesig,

01:13:55.896 --> 01:14:04.916
<v Linus Neumann>riesig multivariate Regressionsanalysen, die halt unglaubliche Komplexität an

01:14:04.916 --> 01:14:08.596
<v Linus Neumann>Zusammenhängen durch Gewichtungen von Faktoren abbilden.

01:14:08.596 --> 01:14:12.716
<v Linus Neumann>Und wenn du ein Modell so interpretierst,

01:14:13.356 --> 01:14:18.956
<v Linus Neumann>dann ist das auf einmal relativ naheliegend, dass das ein guter Ansatz ist,

01:14:19.496 --> 01:14:24.996
<v Linus Neumann>einen noch nicht vollständig ergründeten Zusammenhang von Regeln abzubilden,

01:14:25.396 --> 01:14:32.496
<v Linus Neumann>indem du halt eine unglaubliche Regressionsanalyse in mehreren Layern hintereinander

01:14:32.496 --> 01:14:36.536
<v Linus Neumann>machst mit tausenden von Faktoren, die sich gegenseitig beeinflussen und an

01:14:36.536 --> 01:14:38.576
<v Linus Neumann>jeden einen Gewicht dran stehst.

01:14:38.596 --> 01:14:47.196
<v Linus Neumann>Und dann hast du die Möglichkeit, diesen Problemraum auf einmal zu erfassen

01:14:47.196 --> 01:14:52.076
<v Linus Neumann>und abzubilden und die Regeln implizit in diesen Gewichten abzubilden.

01:14:57.819 --> 01:15:03.499
<v Linus Neumann>Gut, dann kommt Johannes und kommentierte zum Thema KI und Kreativität.

01:15:05.219 --> 01:15:10.079
<v Linus Neumann>Als klassisch ausgebildeter Musiker kann ich sagen, dass KI in der Konzertwelt

01:15:10.079 --> 01:15:13.619
<v Linus Neumann>wohl kaum die Rolle der Menschen übernehmen kann.

01:15:13.739 --> 01:15:17.079
<v Linus Neumann>Das Erleben einer Performance in Fleisch und Blut lässt sich nicht technisch

01:15:17.079 --> 01:15:22.759
<v Linus Neumann>ersetzen, auch wenn es humanoide Roboter gäbe, die genauso aussehen und spielen könnten wie Menschen.

01:15:23.419 --> 01:15:25.619
<v Linus Neumann>Auch wenn die Maschinen alles perfekter könnten als der Mensch,

01:15:26.459 --> 01:15:29.019
<v Linus Neumann>werden die menschlichen Bezugspunkte immer relevanter werden.

01:15:29.459 --> 01:15:32.379
<v Linus Neumann>Genau so ist es auch im Sport. Es würde überhaupt keinen Sinn ergeben,

01:15:32.499 --> 01:15:34.759
<v Linus Neumann>Roboter und Fußballmannschaften gegeneinander antreten zu lassen,

01:15:34.819 --> 01:15:35.939
<v Linus Neumann>macht die HU seit 20 Jahren.

01:15:36.339 --> 01:15:43.039
<v Linus Neumann>Zu einer gelungenen, berührenden Performance zählt einfach immer auch der Schweiß,

01:15:43.159 --> 01:15:47.799
<v Linus Neumann>die Fehler und Momente, an denen sich der Performer selbst übertrifft.

01:15:48.419 --> 01:15:52.139
<v Linus Neumann>Ganz anders sieht die Sache in der medialen Sphäre aus. Filmmusik zum Beispiel

01:15:52.139 --> 01:15:56.039
<v Linus Neumann>wird sehr wahrscheinlich bald fast ausschließlich AI generiert sein zum Leidwesen

01:15:56.039 --> 01:15:58.439
<v Linus Neumann>aller Musiker, die von solchen Aufnahmen leben.

01:15:59.319 --> 01:16:05.199
<v Linus Neumann>Ja, 100 Prozent. Das ist völlig klar.

01:16:05.579 --> 01:16:12.659
<v Linus Neumann>Das ist das Live-Erlebnis, wenn Menschen Sport treiben oder Wettkämpfe verlieren.

01:16:12.659 --> 01:16:18.419
<v Linus Neumann>Und das Live-Erlebnis, wenn sie wirklich in diesem Moment die Leistung des Musikspielens

01:16:18.419 --> 01:16:22.579
<v Linus Neumann>erbringen, ist ungebrochen.

01:16:25.899 --> 01:16:29.039
<v Linus Neumann>Aber alles, was aufgezeichnet ist, hat ja ohnehin auch schon,

01:16:29.159 --> 01:16:31.559
<v Linus Neumann>und dieser Wertverlust war ja auch schon vorher da.

01:16:31.779 --> 01:16:37.119
<v Linus Neumann>Also wir geben ja als Mensch halt auch immer weniger für aufgezeichnete Musik

01:16:37.119 --> 01:16:39.579
<v Linus Neumann>aus, nämlich irgendwie 10, 12 Euro im Monat.

01:16:39.579 --> 01:16:43.479
<v Linus Neumann>Das war sicherlich bei einigen Menschen früher sehr viel mehr,

01:16:43.639 --> 01:16:47.819
<v Linus Neumann>was sie für aufgezeichnete Musik ausgegeben haben.

01:16:49.239 --> 01:16:52.199
<v Tim Pritlove>Das war aber auch bei einigen deutlich weniger wahrscheinlich.

01:16:53.259 --> 01:16:57.379
<v Linus Neumann>Mag auch sein, ja. Und dann geht es aber noch weiter.

01:16:57.719 --> 01:17:01.759
<v Linus Neumann>Ein letzter Gedanke zum Thema Originalität. Ich denke, dass AI sicherlich auf

01:17:01.759 --> 01:17:04.139
<v Linus Neumann>sehr hohem Niveau imitieren und zusammenstellen kann.

01:17:04.539 --> 01:17:08.359
<v Linus Neumann>Beispielsweise wie oben genannt den Stil vom alten Beethoven imitieren.

01:17:08.359 --> 01:17:12.539
<v Linus Neumann>Aber AI kann nicht, was Beethoven zu seiner Zeit besonders gemacht hat,

01:17:12.659 --> 01:17:15.419
<v Linus Neumann>nämlich sich immer weiterzuentwickeln und Neues zu erfinden.

01:17:15.599 --> 01:17:20.879
<v Linus Neumann>Sprich, AI könnte nicht aus einem jungen Beethoven einen alten deduzieren.

01:17:21.499 --> 01:17:25.059
<v Linus Neumann>Einfach, weil es in der Kunst kein Feedback im Sinne von richtig oder falsch

01:17:25.059 --> 01:17:29.039
<v Linus Neumann>gibt. Es gibt also keine Regel, nach der sich Kunst in die eine oder andere

01:17:29.039 --> 01:17:30.119
<v Linus Neumann>Richtung weiterentwickelt.

01:17:30.319 --> 01:17:35.219
<v Linus Neumann>Wenn es jedoch einfach nur um Stilkopie geht, gibt es diese Regeln aber sehr

01:17:35.219 --> 01:17:37.179
<v Linus Neumann>wohl. Deswegen kann AI das so gut.

01:17:37.579 --> 01:17:44.119
<v Linus Neumann>Ja, jetzt hast du natürlich Beethoven gebracht und die zehnte Sinfonie,

01:17:44.199 --> 01:17:47.759
<v Linus Neumann>die durch KI zu Ende gespielt wurde. Ja.

01:17:49.877 --> 01:17:54.797
<v Linus Neumann>Da ist es tatsächlich, ich habe ja auch nochmal den Wikipedia-Artikel genommen,

01:17:54.917 --> 01:17:57.477
<v Linus Neumann>die haben halt das Ding erstmal Beethoven lernen lassen,

01:17:57.777 --> 01:18:05.377
<v Linus Neumann>dann von Beethoven inspirierte Musiker lernen lassen, um dem dieses,

01:18:05.557 --> 01:18:07.577
<v Linus Neumann>was kann man denn da so weiterentwickeln,

01:18:08.377 --> 01:18:09.737
<v Linus Neumann>beizubringen.

01:18:09.737 --> 01:18:17.097
<v Linus Neumann>Und tatsächlich hatte auch diese fertige, also das haben ja sehr viele Leute,

01:18:17.357 --> 01:18:20.277
<v Linus Neumann>wenn ich möchte, kann ich heute auch nochmal die 10.

01:18:20.437 --> 01:18:23.957
<v Linus Neumann>Symphonie zu Ende schreiben lassen von der KI. Aber diese, die dann da aufgeführt

01:18:23.957 --> 01:18:27.977
<v Linus Neumann>wurde, wo dann die Beethoven-Expertinnen gesagt haben, ja, das überzeugt mich

01:18:27.977 --> 01:18:32.917
<v Linus Neumann>jetzt hier, hatte tatsächlich auch überraschende Elemente drin.

01:18:33.457 --> 01:18:43.657
<v Linus Neumann>Und am Ende wurde das, hat irgendwie der Walter Werzova das orchestriert und

01:18:43.657 --> 01:18:47.677
<v Linus Neumann>am Ende eine Orgel noch mit einbezogen, was glaube ich Beethoven sonst eher nicht gemacht hat.

01:18:50.657 --> 01:18:59.537
<v Linus Neumann>Also da von auszugehen, dass da keine genuinen neuen Dinge oder plötzlichen

01:18:59.537 --> 01:19:04.677
<v Linus Neumann>Kreativitäten und Ausreißer oder Überraschungen drin vorkommen,

01:19:04.937 --> 01:19:07.237
<v Linus Neumann>das kann man dann doch relativ einfach machen.

01:19:08.957 --> 01:19:14.037
<v Tim Pritlove>Das ist eine Einschätzungsfrage, wie sich das technologisch auch weiterentwickeln

01:19:14.037 --> 01:19:16.357
<v Tim Pritlove>wird. Ich bin da selber ein bisschen gespalten.

01:19:16.717 --> 01:19:21.517
<v Tim Pritlove>Ich halte beides für möglich. Ich halte es für möglich, dass es schwierig bleiben

01:19:21.517 --> 01:19:27.737
<v Tim Pritlove>wird und vielleicht auch so ein Hard Limit nicht überschreiten kann. Kann sein.

01:19:28.797 --> 01:19:37.477
<v Tim Pritlove>Kann aber auch genau andersrum sein. Kann sehr wohl sein, dass wir nach langer

01:19:37.477 --> 01:19:41.997
<v Tim Pritlove>Forschung tatsächlich eine Methode gefunden haben,

01:19:43.337 --> 01:19:47.697
<v Tim Pritlove>unser Gehirn, oder nicht nur unser Gehirn, sondern generell Gehirne so gut zu

01:19:47.697 --> 01:19:50.757
<v Tim Pritlove>emulieren, dass wir eben auch deren.

01:19:52.558 --> 01:19:57.358
<v Tim Pritlove>Fähigkeiten nachbilden können. Und da gehört dann eben auch die Entwicklung

01:19:57.358 --> 01:20:03.218
<v Tim Pritlove>eines Bewusstseins und vielleicht eben auch die Entwicklung eines kreativen Prozesses dazu,

01:20:03.618 --> 01:20:10.198
<v Tim Pritlove>sofern es eben auch gelingt, entsprechende positive, negative Einflüsse der

01:20:10.198 --> 01:20:13.138
<v Tim Pritlove>Gesellschaft, Nachrichtenlagen, Ereignisse, Wetter,

01:20:13.658 --> 01:20:16.698
<v Tim Pritlove>all diese ganzen anderen Dinge, die ja unser Hirn auch mit konditionieren,

01:20:16.878 --> 01:20:19.158
<v Tim Pritlove>auch hier quasi mit einzubringen.

01:20:20.638 --> 01:20:26.158
<v Tim Pritlove>Ob das jetzt erstrebenswert ist, sei mal dahingesagt, wir reden ja auch generell

01:20:26.158 --> 01:20:27.078
<v Tim Pritlove>hier in dieser ganzen Debatte,

01:20:27.398 --> 01:20:34.778
<v Tim Pritlove>also bevor uns jetzt wieder hier als Doomsayer in der einen Richtung oder AI-Apologeten

01:20:34.778 --> 01:20:39.038
<v Tim Pritlove>in der anderen Richtung schimpft, wir versuchen ja auch nur hier so ein bisschen

01:20:39.038 --> 01:20:40.558
<v Tim Pritlove>so ein Grip zu bekommen mit okay,

01:20:40.718 --> 01:20:43.898
<v Tim Pritlove>was ist das, was hat das für ein Potenzial, wo geht es hin?

01:20:44.418 --> 01:20:47.518
<v Tim Pritlove>Manche Sachen halten wir für wahrscheinlicher, manche halten wir für unwahrscheinlicher,

01:20:47.558 --> 01:20:51.118
<v Tim Pritlove>da müssen wir auch nicht unbedingt recht liegen, aber es ist jetzt keine Agenda,

01:20:51.258 --> 01:20:52.058
<v Tim Pritlove>die wir jetzt hier irgendwie,

01:20:53.398 --> 01:20:57.478
<v Tim Pritlove>verfolgen, sondern wir machen uns halt einfach auch nur so unsere Gedanken über

01:20:57.478 --> 01:21:01.258
<v Tim Pritlove>eine Technologie, die einfach ein bisschen like no other ist,

01:21:01.518 --> 01:21:07.058
<v Tim Pritlove>also die sich auch schwerer vorhersagen lässt noch in ihrer Auswirkung und Vielseitigkeit

01:21:07.058 --> 01:21:11.138
<v Tim Pritlove>und Zukunft, als das bisher mit manchen Technologien war.

01:21:11.258 --> 01:21:14.658
<v Tim Pritlove>Internet war da irgendwie, naja, da lagen wir auch nicht unbedingt immer richtig,

01:21:15.178 --> 01:21:20.578
<v Tim Pritlove>aber einiges ließ sich schon sehr weit in die Zukunft ableiten.

01:21:20.678 --> 01:21:22.278
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt hier gar nicht so einfach.

01:21:25.378 --> 01:21:31.018
<v Linus Neumann>Ich würde an der Stelle noch mal einmal kurz abschließend betonen wollen,

01:21:31.878 --> 01:21:36.898
<v Linus Neumann>weil wir jetzt so viel noch mal über das Wesen dieser Technologie gesprochen

01:21:36.898 --> 01:21:38.218
<v Linus Neumann>haben, was kann man damit machen, was nicht.

01:21:40.718 --> 01:21:43.038
<v Linus Neumann>Das Intelligente an den Dingern ist nicht, was sie am Ende machen,

01:21:43.158 --> 01:21:47.418
<v Linus Neumann>sondern das Intelligente ist, dass sie lernen. Und dass sie die,

01:21:49.206 --> 01:21:56.186
<v Linus Neumann>Und das wiederum heißt, dass du denen potenziell alles, was geeignet ist,

01:21:57.286 --> 01:22:00.846
<v Linus Neumann>gelernt zu werden, auch beibringen kannst.

01:22:01.186 --> 01:22:06.306
<v Linus Neumann>Und das könnte mir beispielsweise vorstellen, dass du vielleicht einfach so

01:22:06.306 --> 01:22:12.366
<v Linus Neumann>ein Modell, wenn es dann Beethoven durchgelernt hat, einfach für besonders ausgefallene

01:22:12.366 --> 01:22:15.406
<v Linus Neumann>Kreationen wieder belohnst.

01:22:15.406 --> 01:22:20.866
<v Linus Neumann>Und sagst, pass auf, wir möchten bitte, dass du mehr an den Rändern noch ein

01:22:20.866 --> 01:22:25.486
<v Linus Neumann>bisschen dich frei entfaltest und dass das dann auch funktionieren kann.

01:22:27.446 --> 01:22:32.806
<v Tim Pritlove>Es gibt glaube ich in der KI-Forschung schon immer so diesen Begriff des Embodiment,

01:22:34.666 --> 01:22:38.906
<v Tim Pritlove>was so ein bisschen die These ist, dass wenn du eben wirklich Intelligenz abbilden willst,

01:22:39.046 --> 01:22:43.186
<v Tim Pritlove>dass du dann eben auch die ganzen sinnlichen Erfahrungen mit drin haben musst

01:22:43.186 --> 01:22:45.486
<v Tim Pritlove>oder anders ausgedrückt, wenn du so einen Menschen haben willst,

01:22:45.566 --> 01:22:48.026
<v Tim Pritlove>dann brauchst du im Prinzip auch einen Roboter, der ist wie ein Mensch,

01:22:48.166 --> 01:22:50.586
<v Tim Pritlove>der also quasi auch das ganze Sinnliche,

01:22:51.586 --> 01:22:52.546
<v Tim Pritlove>wahrnimmt, Temperatur,

01:22:53.186 --> 01:22:58.186
<v Tim Pritlove>Umgebung, Natur, Wetter, all diese ganzen Sachen und insofern ist es auch nicht

01:22:58.186 --> 01:22:59.286
<v Tim Pritlove>sonderlich überraschend,

01:22:59.446 --> 01:23:02.206
<v Tim Pritlove>dass die Unternehmen, die jetzt so viel mit AI unterwegs sind,

01:23:02.366 --> 01:23:07.066
<v Tim Pritlove>auch im Bereich der Robotik fleißig versuchen sich zu engagieren,

01:23:07.126 --> 01:23:08.986
<v Tim Pritlove>sogar der unsägliche Musk.

01:23:14.658 --> 01:23:15.338
<v Tim Pritlove>Ja.

01:23:16.078 --> 01:23:21.158
<v Linus Neumann>So, in all dem, diese Technologie kommt über uns in einer Welt,

01:23:21.318 --> 01:23:24.758
<v Linus Neumann>in der die USA

01:23:24.758 --> 01:23:34.138
<v Linus Neumann>diesen Technologiebereich dominieren und auch die Internetwirtschaft dominieren

01:23:34.138 --> 01:23:42.038
<v Linus Neumann>und sich aber sehr viel Mühe geben mit Big Beautiful Bills ihre Weltdominanz

01:23:42.038 --> 01:23:43.698
<v Linus Neumann>auf jeden Fall in Gefühle.

01:23:43.718 --> 01:23:51.598
<v Linus Neumann>Fahrt zu bringen und wir auf eine,

01:23:52.038 --> 01:24:03.158
<v Linus Neumann>aktuell drohen in eine Zukunft zu laufen, in der bestimmte Weltmächte oder Flächenmächte versuchen,

01:24:03.558 --> 01:24:08.698
<v Linus Neumann>noch so die Welt zu beeinflussen.

01:24:08.698 --> 01:24:13.498
<v Linus Neumann>Die USA irgendwie durch digitale, überlegene Services,

01:24:14.458 --> 01:24:22.018
<v Linus Neumann>die Europa aktuell irgendwie durch Versuche, die noch irgendwie mit Gesetzen

01:24:22.018 --> 01:24:27.958
<v Linus Neumann>und Regeln zu bändigen in ihrer Einflussnahme und in ihrer Macht.

01:24:28.178 --> 01:24:32.938
<v Linus Neumann>Und einer dieser Versuche der Europäischen Union ist der Digital Markets Act.

01:24:33.558 --> 01:24:39.478
<v Tim Pritlove>Das war ja mal eine Überleitung. Super, ne? Von KI zu DMA.

01:24:40.398 --> 01:24:42.118
<v Linus Neumann>Ja, ich will von ChatGPT.

01:24:45.518 --> 01:24:48.278
<v Linus Neumann>Nein, aber ich sehe das wirklich in Zusammenhängen.

01:24:48.758 --> 01:24:54.938
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich so ein Ding. Also DMA ist natürlich zumindest auf Papier der

01:24:54.938 --> 01:24:59.658
<v Tim Pritlove>Versuch hier in irgendeiner Form die Macht der Plattformen ein wenig zu bändigen.

01:25:00.978 --> 01:25:02.858
<v Tim Pritlove>Und das ist ja ein heeres Ziel.

01:25:04.838 --> 01:25:08.478
<v Tim Pritlove>Dann heißt es natürlich Choose your battles. Und, äh,

01:25:09.494 --> 01:25:12.554
<v Tim Pritlove>Derzeit ist natürlich wieder die Aufmerksamkeit ganz bei Apple,

01:25:12.694 --> 01:25:15.194
<v Tim Pritlove>weil jetzt hier irgendwie Stichtag, wir nehmen ja hier am 6.

01:25:15.294 --> 01:25:21.534
<v Tim Pritlove>Juli auf, morgen ist so ein bisschen der Stichtag für die EU in den aktuellen

01:25:21.534 --> 01:25:23.334
<v Tim Pritlove>Diskussionen mit Apple.

01:25:24.514 --> 01:25:31.934
<v Tim Pritlove>Die wohl eine ganze Menge Flack bekommen haben von der Europäischen Kommission

01:25:31.934 --> 01:25:42.654
<v Tim Pritlove>in Bezug auf die von Apple bisher umgesetzten Antworten auf diese ganzen neuen Regulierungen.

01:25:43.294 --> 01:25:47.254
<v Tim Pritlove>Nur nochmal so zur Erinnerung, es gibt ja diese Definition eines Gatekeepers

01:25:47.254 --> 01:25:50.114
<v Tim Pritlove>und die Kommission kann halt sagen, du bist jetzt ein Gatekeeper,

01:25:50.114 --> 01:25:54.414
<v Tim Pritlove>weil du mit deiner Plattform, mit deiner Infrastruktur, die du dir aufgebaut hast,

01:25:54.914 --> 01:26:00.254
<v Tim Pritlove>auf einmal den Zugang zum freien Markt einschränken kannst, wie zum Beispiel

01:26:00.254 --> 01:26:02.174
<v Tim Pritlove>der App Store auf dem iPhone,

01:26:02.514 --> 01:26:09.194
<v Tim Pritlove>was absolut nachvollziehbar ist, weil du heutzutage kein Produkt mehr auf den

01:26:09.194 --> 01:26:11.814
<v Tim Pritlove>Markt bringen kannst, wenn du nicht zumindest die Möglichkeit hast,

01:26:12.234 --> 01:26:14.394
<v Tim Pritlove>dort im App Store vertreten zu sein.

01:26:14.394 --> 01:26:17.634
<v Tim Pritlove>Weil die Leute installieren dann halt eine App, der schöne Spruch,

01:26:18.054 --> 01:26:21.254
<v Tim Pritlove>der ist ein App for that und wenn da halt keine App for that ist,

01:26:21.374 --> 01:26:25.034
<v Tim Pritlove>dann hast du halt potenziellen Nachteile und insofern ist es natürlich sinnvoll,

01:26:25.214 --> 01:26:27.374
<v Tim Pritlove>hier regulierend einzuwirken.

01:26:27.374 --> 01:26:32.454
<v Tim Pritlove>Die Methode der EU ist halt mehrfach schon angesprochen,

01:26:33.134 --> 01:26:39.214
<v Tim Pritlove>vor allem eben dieser Weg alternative App-Stores einzuklagen auf der einen Seite,

01:26:39.274 --> 01:26:43.934
<v Tim Pritlove>aber andererseits jetzt auch nochmal Regeln für den normalen App-Store aufzuerlegen

01:26:43.934 --> 01:26:46.874
<v Tim Pritlove>und darum geht es jetzt vor allem in der aktuellen Runde nochmal sehr.

01:26:48.935 --> 01:26:54.195
<v Tim Pritlove>Apple hat jetzt schon verschiedene Änderungen angekündigt, die sie jetzt umzusetzen

01:26:54.195 --> 01:27:00.335
<v Tim Pritlove>zu gedenken, jetzt in den nächsten Releases ihres Betriebssystems oder ihrer

01:27:00.335 --> 01:27:02.095
<v Tim Pritlove>Betriebssysteme, die davon betroffen sind.

01:27:02.195 --> 01:27:05.395
<v Tim Pritlove>Das sind wesentliche iOS und iPadOS.

01:27:06.655 --> 01:27:12.235
<v Tim Pritlove>Und das sind dann halt so Sachen wie, dass Apps jetzt irgendwie nicht mehr beschränkt

01:27:12.235 --> 01:27:17.915
<v Tim Pritlove>werden dürfen von Apple auf digitale Kaufangebote auf ihren eigenen Webseiten

01:27:17.915 --> 01:27:19.735
<v Tim Pritlove>oder in anderen Apps hinzuweisen.

01:27:19.855 --> 01:27:22.615
<v Tim Pritlove>Das war bisher ja extrem reglementiert.

01:27:23.075 --> 01:27:28.915
<v Tim Pritlove>Dann gibt es eine Umbenennung von dieser Core Technology Fee, mit der sie ja sagen,

01:27:29.335 --> 01:27:32.915
<v Tim Pritlove>ja okay, du kannst jetzt zwar deine App in einem anderen App Store verkaufen,

01:27:32.915 --> 01:27:38.415
<v Tim Pritlove>Aber du nimmst ja immer noch quasi unsere Plattform als Dienstleistung an,

01:27:38.575 --> 01:27:40.435
<v Tim Pritlove>für die wir ja so viel Geld bezahlen müssen.

01:27:40.835 --> 01:27:43.795
<v Tim Pritlove>Und da wollen wir dann diese Fee haben. Die heißt jetzt nicht mehr Fee,

01:27:43.875 --> 01:27:47.475
<v Tim Pritlove>die heißt jetzt Core Technology Commission.

01:27:50.035 --> 01:27:54.175
<v Tim Pritlove>Und es gibt noch ein paar Änderungen in Bezug auf Musikstreaming etc.

01:27:54.515 --> 01:27:58.895
<v Tim Pritlove>Und diese neuen Regeln sollen dann ab 1. Januar nächsten Jahres gelten.

01:27:58.975 --> 01:28:03.695
<v Tim Pritlove>Es ist jetzt gerade noch ein bisschen unklar, ob das jetzt so akzeptiert werden wird.

01:28:04.115 --> 01:28:09.455
<v Tim Pritlove>Die EU hat Apple da wohl 500 Millionen US-Dollar Strafe angedroht und auch bei

01:28:09.455 --> 01:28:15.295
<v Tim Pritlove>Nicht-Umsetzungen dann irgendwie noch so eine tägliche Strafe von 50 Millionen pro Tag.

01:28:16.935 --> 01:28:20.515
<v Tim Pritlove>Ich gehe mal davon aus, dass Apple ein gewisses Interesse daran hat,

01:28:20.635 --> 01:28:24.735
<v Tim Pritlove>diese Strafen zu verhindern und das ist halt jetzt gerade Kern der Auseinandersetzung.

01:28:24.895 --> 01:28:27.995
<v Tim Pritlove>Da werden wir also dann wahrscheinlich ab nächster Woche mehr darüber erfahren,

01:28:28.075 --> 01:28:29.295
<v Tim Pritlove>wie das ausgegangen ist.

01:28:32.275 --> 01:28:36.855
<v Tim Pritlove>Es gibt jetzt auch einfachere Methoden, diese Marketplaces, also diese anderen

01:28:36.855 --> 01:28:39.355
<v Tim Pritlove>App-Stores zu installieren als bisher.

01:28:39.515 --> 01:28:42.895
<v Tim Pritlove>Da hat es ja Apple so richtig schön wild gemacht mit, ja hier,

01:28:43.015 --> 01:28:46.255
<v Tim Pritlove>dann musst du da auf die Seite und dann nochmal 50 Warnungen und dann musst

01:28:46.255 --> 01:28:50.655
<v Tim Pritlove>du es aus dem Web runterladen und dann kannst du es installieren und dann nochmal 30 Warnungen.

01:28:50.815 --> 01:28:55.995
<v Tim Pritlove>Also das ist jetzt wohl extrem gestreamlined worden von der EU oder beziehungsweise

01:28:55.995 --> 01:29:01.295
<v Tim Pritlove>darauf hingewirkt worden, dass Apple das mehr streamlinet, weil es dann doch

01:29:01.295 --> 01:29:04.555
<v Tim Pritlove>schon sehr auffällig war, wie sehr sie sich da,

01:29:05.555 --> 01:29:07.975
<v Tim Pritlove>mit Klauen und Kratzen irgendwie versuchen,

01:29:09.875 --> 01:29:13.915
<v Tim Pritlove>vor dem Einstieg von Third Party zu bewahren.

01:29:14.295 --> 01:29:20.875
<v Tim Pritlove>Ja und offensichtlich ist halt der DMA aber jetzt auch weiterhin der Grund,

01:29:21.015 --> 01:29:25.255
<v Tim Pritlove>warum Apple jetzt bestimmte Features aus ihrem Betriebssystem komplett der EU vorenthält.

01:29:26.562 --> 01:29:30.962
<v Linus Neumann>Aber das ist doch auch einfach nur Strafe, oder ist das irgendeine Compliance

01:29:30.962 --> 01:29:36.622
<v Linus Neumann>zu dem DMA zu erfüllen, weil das irgendwie iPhone-Mirroring,

01:29:36.802 --> 01:29:38.302
<v Linus Neumann>wieso ist das jetzt auf einmal ein Problem?

01:29:39.182 --> 01:29:43.302
<v Tim Pritlove>Na, weil es die Regel gibt in den DMA, dass wenn du ein Gatekeeper bist,

01:29:44.562 --> 01:29:51.942
<v Tim Pritlove>dass du, wenn du jetzt irgendwas anbietest, ja, wie zum Beispiel so Apple Watch-Integration

01:29:51.942 --> 01:29:55.462
<v Tim Pritlove>von deinen eigenen Produkten, also das ist ja das Ding, meine Apple,

01:29:55.702 --> 01:29:58.882
<v Tim Pritlove>und deswegen ist, glaube ich, auch die Auseinandersetzung hier einfach so fierce,

01:29:59.762 --> 01:30:04.342
<v Tim Pritlove>Apple hat halt einfach ein etwas anderes Modell als die meisten anderen Anbieter, ja.

01:30:04.342 --> 01:30:08.502
<v Tim Pritlove>Die setzen halt auf eine vertikale Integration ihrer Produkte und sagen halt,

01:30:08.622 --> 01:30:12.402
<v Tim Pritlove>ja, aber weil das so ist, ist es ja so sicher und so einfach zu benutzen und da ist auch was dran.

01:30:12.602 --> 01:30:18.042
<v Tim Pritlove>Ja, das kann man jetzt so oder so sehen, aber so ganz ohne Punkt sind sie da auf gar keinen Fall.

01:30:19.302 --> 01:30:23.542
<v Tim Pritlove>Und sagen halt, naja, das ist halt unser Weg, wie wir das machen,

01:30:23.622 --> 01:30:28.782
<v Tim Pritlove>ihr könnt das ja genauso machen, nur weil wir jetzt so erfolgreich sind, uns dann zu zwingen,

01:30:29.062 --> 01:30:34.462
<v Tim Pritlove>dass wir automatisch jedes Feature, was wir für uns entwickeln und was sozusagen,

01:30:35.362 --> 01:30:39.162
<v Tim Pritlove>die Einfachheit der Benutzung ausmacht, was weiß ich, du machst deine AirPods

01:30:39.162 --> 01:30:43.562
<v Tim Pritlove>auf und musst die halt nicht so dusselig wie andere Bluetooth-Geräte mit irgendwelchen PIN-Codes,

01:30:44.702 --> 01:30:47.662
<v Tim Pritlove>pairn, sondern die haben halt einfach einen eigenen Pairing-Prozess und dann

01:30:47.662 --> 01:30:50.222
<v Tim Pritlove>geht da ein schönes Fensterchen auf und dann hast du noch eine Grafik,

01:30:50.302 --> 01:30:54.362
<v Tim Pritlove>wo das Produkt schön 360 Grad rum rotiert.

01:30:54.622 --> 01:30:55.442
<v Linus Neumann>Sehr angenehm.

01:30:55.682 --> 01:30:59.562
<v Tim Pritlove>Ja, sehr angenehm. Drückst du halt auf einen Button und dann sagt die Kommission,

01:30:59.722 --> 01:31:03.742
<v Tim Pritlove>ja, aber das kann ja nicht sein, dass ihr sowas Schönes für euch baut und alle

01:31:03.742 --> 01:31:05.422
<v Tim Pritlove>anderen dürfen das dann auch nicht haben.

01:31:07.242 --> 01:31:11.302
<v Tim Pritlove>Warum haben die anderen denn das auf ihren Plattformen nicht auch schon so hübsch gebaut?

01:31:12.122 --> 01:31:17.622
<v Linus Neumann>Die Frage ist doch, warum haben die anderen das auf ihren Plattformen,

01:31:17.702 --> 01:31:20.602
<v Linus Neumann>sondern bei den Kopfhörern wäre das Beispiel ja jetzt,

01:31:21.442 --> 01:31:27.762
<v Linus Neumann>dass jeder Kopfhörer in irgendeiner Weise dieses Spiel mitspielen können müsste.

01:31:28.142 --> 01:31:33.742
<v Tim Pritlove>Jetzt ist die Frage, und langfristig denke ich mal, kann man das auch argumentieren,

01:31:34.102 --> 01:31:39.582
<v Tim Pritlove>dass so ein Vorteil, den man hat, vielleicht langfristig auch in irgendeiner

01:31:39.582 --> 01:31:40.762
<v Tim Pritlove>Form mitigiert werden muss.

01:31:41.882 --> 01:31:46.362
<v Tim Pritlove>Aber so wie die Regelung derzeit ist, ist es sozusagen von Tag eins an muss es so sein.

01:31:46.662 --> 01:31:49.622
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, was Apple jetzt hier befürchtet, offensichtlich,

01:31:49.962 --> 01:31:52.662
<v Tim Pritlove>ist, dass wenn sie jetzt, also es geht um, jetzt konkret, das ist ja gerade

01:31:52.662 --> 01:31:57.142
<v Tim Pritlove>genannt, dieses iPhone-Mirroring ist die Funktion, dass du dein iPhone quasi

01:31:57.142 --> 01:31:58.902
<v Tim Pritlove>von dem Macintosh aus steuern kannst.

01:31:59.577 --> 01:32:03.537
<v Tim Pritlove>Sprich, du verbindest dich dahin, dann wird das Telefon, wird der Bildschirm

01:32:03.537 --> 01:32:05.197
<v Tim Pritlove>schwarz, so kannst du da nichts mehr dran machen,

01:32:05.497 --> 01:32:09.317
<v Tim Pritlove>sondern das User-Interface marschiert in ein Fenster auf dem Mac und du kannst

01:32:09.317 --> 01:32:15.137
<v Tim Pritlove>dann da mit Track und Drop machen und Dateien reinziehen und über das Ding benutzen mit der Maus.

01:32:15.677 --> 01:32:18.517
<v Tim Pritlove>Schönes Feature, ich habe das mal ausprobiert, total geil, will ich haben.

01:32:18.517 --> 01:32:23.877
<v Tim Pritlove>So, ihre Befürchtung offenbar ist jetzt die, dass wenn sie das jetzt machen

01:32:23.877 --> 01:32:26.857
<v Tim Pritlove>und Apple, Entschuldigung, die EU beschließt,

01:32:27.337 --> 01:32:31.617
<v Tim Pritlove>ja, macOS ist jetzt aber auch ein Gatekeeper, dass sie das dann eben auch automatisch

01:32:31.617 --> 01:32:36.397
<v Tim Pritlove>und zwar immer von Tag 1 an, ab dem das Feature existiert und nicht irgendwann mal,

01:32:36.917 --> 01:32:42.457
<v Tim Pritlove>sozusagen immer auch gleich mit einer Third-Party-API ausrüsten müssen.

01:32:43.337 --> 01:32:46.837
<v Tim Pritlove>Was natürlich ein ganz anderer Aufwand ist, als wenn du das einfach nur mit

01:32:46.837 --> 01:32:50.057
<v Tim Pritlove>deinen eigenen Sachen machst, intern und so. Sowas muss sich ja auch erstmal entwickeln.

01:32:50.617 --> 01:32:55.317
<v Tim Pritlove>Oft ist der erste Ansatz, ja, funktioniert zwar irgendwie, aber läuft dann gegen

01:32:55.317 --> 01:32:57.217
<v Tim Pritlove>eine Wand, dann musst du das nochmal reimplementieren.

01:32:57.357 --> 01:32:59.857
<v Tim Pritlove>Und wenn man das dann halt auch noch für Third Party macht, kommen nochmal ganz

01:32:59.857 --> 01:33:05.577
<v Tim Pritlove>andere Authentifizierungs- und Security-Fragen mit dazu, die du eben so einfach

01:33:05.577 --> 01:33:07.257
<v Tim Pritlove>nicht hast, wenn das alles closed shop ist.

01:33:07.357 --> 01:33:12.057
<v Tim Pritlove>Und das ist so ein bisschen der Reibepunkt, glaube ich, an der Stelle,

01:33:12.077 --> 01:33:13.117
<v Tim Pritlove>der auch nachvollziehbar ist.

01:33:13.197 --> 01:33:15.557
<v Tim Pritlove>Und ich finde, die DMA geht an der Stelle zu weit.

01:33:15.657 --> 01:33:21.037
<v Tim Pritlove>Ich finde das ja okay, dass man sagt, okay, so etwas wie Bluetooth-Kopfhörerkopplung

01:33:21.037 --> 01:33:25.217
<v Tim Pritlove>ist jetzt hier bei euch ganz toll und die anderen kriegen das so hübsch nicht hin.

01:33:25.357 --> 01:33:31.237
<v Tim Pritlove>Wir wollen das jetzt auch alle so hübsch haben. Dann kann man ja sagen, okay, in drei Jahren.

01:33:32.219 --> 01:33:36.239
<v Tim Pritlove>Ja, müsste ja dann auch soweit sein, das auch für die anderen anzubieten oder so.

01:33:36.399 --> 01:33:40.839
<v Tim Pritlove>Das wäre ja schon mal ein ganz anderer Ansatz, aber dieser Ansatz, den gibt es so nicht.

01:33:40.999 --> 01:33:44.699
<v Tim Pritlove>Und auch generell die Frage, wann zwingt dich, sagen wir mal,

01:33:45.119 --> 01:33:49.379
<v Tim Pritlove>dein eigenes Prinzip einer vertikalen Integration deiner Produkte,

01:33:49.579 --> 01:33:54.839
<v Tim Pritlove>was ist eigentlich genau die Motivation oder was ist die Argumentation,

01:33:55.499 --> 01:33:56.899
<v Tim Pritlove>dass man das tun muss.

01:33:57.559 --> 01:34:03.379
<v Tim Pritlove>Weil das ist ja sozusagen, das ist ja der Vorteil, die investieren ja,

01:34:03.599 --> 01:34:07.719
<v Tim Pritlove>dass es bei ihnen halt toller ist als bei anderen, aber dann quasi per Gesetz,

01:34:08.379 --> 01:34:13.319
<v Tim Pritlove>gezwungen zu sein, jeden Vorteil, den man sich erarbeitet mit der eigenen Kreativität

01:34:13.319 --> 01:34:16.399
<v Tim Pritlove>und interessanten Lösungen, den dann auch automatisch allen anderen,

01:34:16.559 --> 01:34:20.739
<v Tim Pritlove>die da nichts tun, zur Verfügung zu stellen, verstehe ich irgendwie so ein bisschen die,

01:34:22.119 --> 01:34:22.999
<v Tim Pritlove>Logik nicht.

01:34:23.819 --> 01:34:26.279
<v Tim Pritlove>Vor allem, was soll das besser machen?

01:34:29.499 --> 01:34:35.479
<v Tim Pritlove>Ja, ich bin es ein bisschen leid, weil alle dann gleich wieder auf mich einhauen

01:34:35.479 --> 01:34:38.499
<v Tim Pritlove>und ich bin ja so der totale Apple-Apologet und so weiter, aber man muss auch

01:34:38.499 --> 01:34:41.279
<v Tim Pritlove>einfach mal sehen, dass es einfach auch verschiedene Modelle geben kann,

01:34:41.399 --> 01:34:43.199
<v Tim Pritlove>die einfach miteinander konkurrieren können,

01:34:43.739 --> 01:34:47.379
<v Tim Pritlove>ohne dass es dann gleich wieder so eingestampft werden muss,

01:34:47.439 --> 01:34:50.679
<v Tim Pritlove>weil es wird einfach nur dazu führen, dass wir weniger Innovationen haben statt mehr.

01:34:51.379 --> 01:34:55.039
<v Linus Neumann>Tim will iPhone-Mirroring haben, ich fand das Beispiel mit dem App Store aber

01:34:55.039 --> 01:34:58.999
<v Linus Neumann>schon sehr viel sehr viel eindrücklicher. Und da haben wir ja eigentlich drüber gesprochen.

01:34:59.779 --> 01:35:04.819
<v Linus Neumann>Und da ist, glaube ich, habe ich auch gerade rausgehört, dass du das auch so siehst.

01:35:05.119 --> 01:35:06.359
<v Tim Pritlove>Dass ich was genau hier so sehe.

01:35:06.379 --> 01:35:07.659
<v Linus Neumann>Dass das eine,

01:35:09.719 --> 01:35:10.919
<v Linus Neumann>marktbeherrschende Stellung ist.

01:35:11.539 --> 01:35:15.859
<v Tim Pritlove>Ja, ganz klar. Und eine Gatekeeper-Position. Genau. Und ich bin auch voll für

01:35:15.859 --> 01:35:18.219
<v Tim Pritlove>Regulierung. Habe ich auch schon immer gemeint.

01:35:18.239 --> 01:35:19.719
<v Linus Neumann>Aber dann sollte die richtig treffen.

01:35:19.719 --> 01:35:23.479
<v Tim Pritlove>Ja, die Frage ist, was reguliert man? Und ich denke, nee, jetzt brauchen wir

01:35:23.479 --> 01:35:25.039
<v Tim Pritlove>noch mehrere von diesen App-Stores ist Quatsch.

01:35:25.179 --> 01:35:28.759
<v Tim Pritlove>Du musst den App-Store selber regulieren. Und so eine Regelung wie ihr dürft

01:35:28.759 --> 01:35:31.599
<v Tim Pritlove>nicht Apps verbieten, einfach irgendwo ins Web zu linken.

01:35:31.719 --> 01:35:33.959
<v Tim Pritlove>Das ist völlig okay.

01:35:34.379 --> 01:35:39.639
<v Tim Pritlove>Also das muss so sein. Also diese ganzen Auflagen, die müssen definitiv reduziert werden.

01:35:39.719 --> 01:35:44.079
<v Tim Pritlove>Und man kann auch über Payment und diese ganzen Regelungen und vor allem über

01:35:44.079 --> 01:35:45.779
<v Tim Pritlove>das Zulassen von Apps reden.

01:35:45.879 --> 01:35:49.639
<v Tim Pritlove>Weil das ist ja sozusagen das, was hinter dieser Idee mit, ja wenn es die anderen

01:35:49.639 --> 01:35:52.319
<v Tim Pritlove>App-Stores gibt, dann gibt es auch mal Apps, die es bei euch nicht gibt.

01:35:53.339 --> 01:35:56.459
<v Tim Pritlove>Damit es jetzt auch irgendwie Porno-Apps gibt und das ist halt irgendwie,

01:35:56.879 --> 01:35:58.939
<v Tim Pritlove>keine Ahnung, welche Retro-Emulatoren gibt.

01:35:59.139 --> 01:36:01.579
<v Tim Pritlove>So viel gibt es da auch noch nicht. Und ich glaube auch nicht,

01:36:01.659 --> 01:36:04.539
<v Tim Pritlove>dass es da so sehr viel geben wird, um ehrlich zu sein.

01:36:04.899 --> 01:36:08.419
<v Tim Pritlove>Aber man könnte natürlich auf der anderen Seite auch einfach sagen,

01:36:08.599 --> 01:36:12.479
<v Tim Pritlove>es muss mal klare juristische Regeln und Verpflichtungen geben,

01:36:12.799 --> 01:36:14.579
<v Tim Pritlove>auch für den Anbieter der Plattform,

01:36:14.859 --> 01:36:18.719
<v Tim Pritlove>unter welchen Bedingungen eine App überhaupt abgelehnt werden darf.

01:36:19.518 --> 01:36:23.418
<v Tim Pritlove>Und davon sehe ich halt derzeit gar nichts. Und das wäre gerade für kleine Entwickler

01:36:23.418 --> 01:36:25.478
<v Tim Pritlove>ja viel besser, wenn du einen Klageweg

01:36:25.478 --> 01:36:32.018
<v Tim Pritlove>hast, wenn es so eine Diskriminierungsverhinderung gibt, dass du weißt,

01:36:32.338 --> 01:36:36.458
<v Tim Pritlove>wenn ich da jetzt diesen juristischen Prozess einschreite, dann darf das für

01:36:36.458 --> 01:36:38.878
<v Tim Pritlove>mich keine negativen Konsequenzen haben.

01:36:38.878 --> 01:36:41.258
<v Tim Pritlove>Ich darf dann nicht gesperrt werden, deswegen etc.

01:36:41.798 --> 01:36:46.258
<v Tim Pritlove>Weil das sind die eigentlichen Probleme, die die Developer haben.

01:36:46.338 --> 01:36:50.098
<v Tim Pritlove>Das sind die Sachen, weswegen die sich gegen bestimmte Dinge nicht wehren.

01:36:50.098 --> 01:36:53.998
<v Tim Pritlove>Wenn Apple sagt, nehmen wir nicht auf, was willst du dann machen?

01:36:54.158 --> 01:37:00.778
<v Tim Pritlove>Willst du dann Rechtsanwälte beauftragen und gegen Apple klagen?

01:37:00.838 --> 01:37:05.058
<v Tim Pritlove>Das kannst du halt total vergessen als One-Man-Show oder auch nur mit kleineren

01:37:05.058 --> 01:37:07.738
<v Tim Pritlove>Unternehmen mit vielleicht 10, 20 Leuten.

01:37:07.898 --> 01:37:10.858
<v Tim Pritlove>Das machst du halt einfach nicht. Und da wäre es meiner Meinung nach sinnvoller,

01:37:11.098 --> 01:37:16.458
<v Tim Pritlove>mal klare Rechtsgrundlagen, Ansprüche zu definieren, sodass eben auch Apple

01:37:16.458 --> 01:37:20.538
<v Tim Pritlove>in der Pflicht ist, dass wenn sie eine Ablehnung machen, die dann auch formal

01:37:20.538 --> 01:37:22.718
<v Tim Pritlove>zu belegen und offen zu legen.

01:37:22.718 --> 01:37:27.718
<v Tim Pritlove>Und derzeit sagen die einfach so, nö, ja hier Paragraf 15 hast du verletzt.

01:37:27.898 --> 01:37:31.438
<v Tim Pritlove>Und das müsste an der Stelle einfach verpflichtender sein.

01:37:31.558 --> 01:37:35.978
<v Tim Pritlove>Ich glaube, dass man darüber sehr viel mehr erreichen kann, wenn es gut formuliert ist,

01:37:36.678 --> 01:37:41.498
<v Tim Pritlove>als jetzt so mit dieser Methode, die für mich so ein bisschen so ein Einprügeln

01:37:41.498 --> 01:37:48.078
<v Tim Pritlove>ist, ohne dass jetzt wirklich für Anwender oder Entwickler rauskommt.

01:37:48.078 --> 01:37:56.358
<v Linus Neumann>In den Aushandlungen des DMA oder der Anwendung des DMA,

01:37:58.740 --> 01:38:07.340
<v Linus Neumann>hat sich jetzt die Europäische Union entschieden, dass es da demnächst ein Mitspracherecht

01:38:07.340 --> 01:38:12.820
<v Linus Neumann>geben wird über die Anwendung, wie der DMA ausgelegt wird.

01:38:13.900 --> 01:38:18.440
<v Linus Neumann>Und zwar für diese betroffenen Konzerne selber.

01:38:19.420 --> 01:38:29.800
<v Linus Neumann>Also das Handelsblatt interpretiert das als ein Einknicken, dass die Kommission jetzt quasi sagt, okay,

01:38:30.280 --> 01:38:38.940
<v Linus Neumann>wir schwächen dann den DMA ab und beugen uns letztendlich dem verschärften Handelskrieg,

01:38:39.240 --> 01:38:41.940
<v Linus Neumann>den Donald Trump ja angezettelt hat.

01:38:42.580 --> 01:38:47.780
<v Linus Neumann>Also Zitat des Handelsblattartikets, ein solcher Schritt würde eine deutliche

01:38:47.780 --> 01:38:51.180
<v Linus Neumann>Abschwächung der Regulierung der Tech-Konzerne aus den USA bedeuten.

01:38:51.860 --> 01:38:56.340
<v Linus Neumann>Kritiker befürchten sogar, dass damit faktisch das Ende der Regulierung eingeläutet

01:38:56.340 --> 01:39:03.500
<v Linus Neumann>würde, was wiederum die deutlich kleinere EU-Digitalwirtschaft im Keim ersticken könnte.

01:39:05.540 --> 01:39:10.020
<v Linus Neumann>Ich glaube, das Risiko steht hier auf jeden Fall im Raum.

01:39:10.700 --> 01:39:16.640
<v Linus Neumann>Wenn man sich anhört, dass du, glaube ich, schon einen inhaltlichen Punkt hast,

01:39:16.720 --> 01:39:21.040
<v Linus Neumann>dass häufig diese Regulierung vielleicht auch wirklich nicht unbedingt so zielgerichtet ist,

01:39:22.660 --> 01:39:25.840
<v Linus Neumann>Und könnte man vielleicht hoffen, dass es etwas bringt, wenn die da nochmal

01:39:25.840 --> 01:39:28.000
<v Linus Neumann>mit jemandem reden, der sich auskennt.

01:39:28.240 --> 01:39:35.900
<v Linus Neumann>Aber natürlich wird die US-Position immer dagegen sein.

01:39:36.420 --> 01:39:43.580
<v Linus Neumann>Also es ist ja völlig klar, dass die diese Regulierungen nicht wollen und sich

01:39:43.580 --> 01:39:44.880
<v Linus Neumann>bemühen werden, die zu verhindern.

01:39:47.580 --> 01:39:48.100
<v Linus Neumann>Interessant.

01:39:48.680 --> 01:39:51.620
<v Tim Pritlove>Jetzt vor allem halt auf internationaler Ebene, was ja quasi neu ist.

01:39:54.840 --> 01:40:02.300
<v Linus Neumann>Okay, also Digital Markets Act als, ja, tatsächlich Hoheitswettkampf.

01:40:02.540 --> 01:40:06.580
<v Linus Neumann>Also die USA bauen diese Technologien. Die haben diese Geräte,

01:40:06.700 --> 01:40:08.140
<v Linus Neumann>die definieren, wie die sind.

01:40:08.360 --> 01:40:14.120
<v Linus Neumann>Und das ist damit eine Macht, die sie über den gesamten Planeten haben oder

01:40:14.120 --> 01:40:16.780
<v Linus Neumann>die Apple über den gesamten Planeten hat.

01:40:16.960 --> 01:40:20.700
<v Linus Neumann>Und diese Macht ist natürlich auch im Interesse der USA.

01:40:20.700 --> 01:40:27.100
<v Linus Neumann>Und wenn in der EU Staaten sich zusammenschließen und sagen,

01:40:27.200 --> 01:40:29.900
<v Linus Neumann>wir schreiben jetzt Gesetze dagegen und hegen das ein,

01:40:30.440 --> 01:40:43.800
<v Linus Neumann>dann ist das ein globaler Kampf um Einfluss, um Macht, um Einschränkungen von Macht,

01:40:44.180 --> 01:40:46.420
<v Linus Neumann>die man hier dahinter sieht.

01:40:46.600 --> 01:40:50.280
<v Linus Neumann>Und natürlich auch um wirtschaftliche Nutzung dieser Macht.

01:40:52.440 --> 01:40:54.520
<v Linus Neumann>Wir hatten eine Innenministerkonferenz.

01:40:56.100 --> 01:40:57.020
<v Tim Pritlove>Wie schön.

01:40:58.120 --> 01:41:03.700
<v Linus Neumann>Ja, und die Innenministerkonferenz hat, die schreiben dann so Beschlüsse.

01:41:04.380 --> 01:41:09.160
<v Linus Neumann>Und die haben jetzt einen Beschluss formuliert, ich zitiere da mal ein bisschen raus.

01:41:09.500 --> 01:41:15.320
<v Linus Neumann>Die IMK ist bestürzt über die schreckliche Messertat am Hamburger Hauptbahnhof vom 23.05.,

01:41:16.040 --> 01:41:20.680
<v Linus Neumann>bei der 18 Menschen durch eine psychisch kranke Täterin zum Teil schwer verletzt

01:41:20.680 --> 01:41:26.720
<v Linus Neumann>worden sind und drückt den Betroffenen und den Angehörigen ihr besonderes Mitgefühl aus. Schau mal.

01:41:29.411 --> 01:41:31.991
<v Linus Neumann>Schon mal faszinierend, dass es dann so eine Innenministerkonferenz gibt,

01:41:32.051 --> 01:41:39.151
<v Linus Neumann>die dann erstmal ihre Protokolle dazu nutzt, irgendwelche Mitgefühlsbekundungen zu formulieren.

01:41:39.191 --> 01:41:42.051
<v Linus Neumann>Da weißt du schon, jetzt geht es ans Eingemachte.

01:41:43.451 --> 01:41:48.791
<v Linus Neumann>Und jetzt kommt, es wird nicht lange dauern und dann finden sich so,

01:41:49.131 --> 01:41:54.071
<v Linus Neumann>wir möchten natürlich alles tun, um das Risiko solcher Taten zu reduzieren. Ja klar, klar, klar.

01:41:55.011 --> 01:41:58.331
<v Linus Neumann>Die Innenministerkonferenz hält es für erforderlich, ein zuverlässigeres und

01:41:58.331 --> 01:42:02.491
<v Linus Neumann>wirksameres System zur Früherkennung und Minimierung von Risiken bei Menschen

01:42:02.491 --> 01:42:06.871
<v Linus Neumann>mit psychischer Erkrankung zu etablieren. Ja, okay. Okay.

01:42:07.791 --> 01:42:11.491
<v Linus Neumann>Relevante Erkenntnisse zu psychischen Erkrankungen müssen den zuständigen Behörden,

01:42:11.571 --> 01:42:15.411
<v Linus Neumann>gegebenenfalls auch der Polizei, zugänglich und ein Datenaustausch möglich gemacht werden.

01:42:15.751 --> 01:42:19.851
<v Linus Neumann>Außerdem Etablierung geeigneter länderübergreifender Verfahren,

01:42:20.171 --> 01:42:23.551
<v Linus Neumann>um die in den Ländern vorliegenden Informationen zusammenzuführen.

01:42:23.711 --> 01:42:28.631
<v Linus Neumann>Eine verlässliche Grundlage zur Risikobewertung und effektive Handlungsempfehlungen zu erhalten.

01:42:28.871 --> 01:42:35.151
<v Linus Neumann>Das heißt, sie wollen eine zentrale, ein Bundesdatensatz der psychisch Kranken.

01:42:36.871 --> 01:42:38.791
<v Tim Pritlove>Um Oder ein Datenaustausch.

01:42:39.671 --> 01:42:44.011
<v Linus Neumann>Naja, also ein Datenaustausch ist das Zusammenführen. Es ist ja nicht hier,

01:42:44.191 --> 01:42:46.531
<v Linus Neumann>komm wir tauschen, ich gebe dir meine, du gibst mir deine und dann haben wir.

01:42:46.871 --> 01:42:54.451
<v Linus Neumann>Also das ist ja, also die wollen ein Zentralregister für psychisch kranke Menschen.

01:42:55.931 --> 01:42:58.731
<v Linus Neumann>Weiterhin sind dann auch, also da sind auch Überlegungen drin,

01:42:58.891 --> 01:43:05.771
<v Linus Neumann>wie, ob man denn Medikamentennahme erzwingen kann, dass man das quasi rechtlich,

01:43:08.044 --> 01:43:10.864
<v Linus Neumann>dazu zwingt, bestimmte Medikamente zu nehmen.

01:43:13.784 --> 01:43:20.944
<v Linus Neumann>Das ist, sagen wir mal, so ein klassischer Fall von, da schießen,

01:43:21.024 --> 01:43:24.744
<v Linus Neumann>glaube ich, gerade die Leute ein bisschen weit über das Ziel hinaus.

01:43:26.684 --> 01:43:33.004
<v Linus Neumann>Da gibt es eine ganze Menge Verbände. Natürlich die Deutsche Psychotherapeutische

01:43:33.004 --> 01:43:37.924
<v Linus Neumann>Vereinigung sieht das natürlich als ein riesiges Problem.

01:43:38.324 --> 01:43:41.604
<v Linus Neumann>Die vorgeschlagenen Maßnahmen greifen in Grundrechte ein, verengen die Sicht

01:43:41.604 --> 01:43:45.444
<v Linus Neumann>auf psychische Erkrankungen, gefährden zentrale Elemente psychotherapeutischer

01:43:45.444 --> 01:43:48.444
<v Linus Neumann>Versorgung. Ja klar, ich meine, wenn ich da in irgendeinem Register lande,

01:43:49.044 --> 01:43:50.884
<v Linus Neumann>gehe ich da sicherlich nicht hin.

01:43:52.464 --> 01:43:58.044
<v Linus Neumann>Die psychotherapeutische Schweigepflicht ist natürlich rechtlich geschützt und

01:43:58.044 --> 01:44:02.604
<v Linus Neumann>wenn man jetzt sagt, ja pass auf, aber du musst bestimmte Diagnosen irgendwie den Bullen melden,

01:44:03.244 --> 01:44:06.964
<v Linus Neumann>dann steigt natürlich die Schwelle, sich überhaupt Hilfe zu suchen und damit

01:44:06.964 --> 01:44:14.224
<v Linus Neumann>wird natürlich am Ende Prävention und Stabilisierung weiter gefährdet als optimiert.

01:44:16.344 --> 01:44:21.244
<v Linus Neumann>Und gleichzeitig weisen sie darauf hin, dass es massive Versorgungslücken gibt

01:44:21.244 --> 01:44:25.784
<v Linus Neumann>in der psychotherapeutischen Versorgung, aber auch in der Unterbringung behandlungslüftiger Menschen.

01:44:27.684 --> 01:44:32.924
<v Linus Neumann>Und ja, ich denke, das ist wirklich...

01:44:34.484 --> 01:44:38.684
<v Linus Neumann>Ernsthaft? Ich meine, was denken diese Leute?

01:44:40.064 --> 01:44:42.964
<v Linus Neumann>Was denken diese Innenminister? Die müssen einfach, also.

01:44:44.144 --> 01:44:45.824
<v Tim Pritlove>Es muss doch jemand was tun.

01:44:46.144 --> 01:44:47.084
<v Linus Neumann>Es muss jemand was tun.

01:44:47.084 --> 01:44:52.364
<v Tim Pritlove>Die Leute sind doch beunruhig, die haben Angst. Da muss auch irgendwas getan werden.

01:44:52.564 --> 01:44:58.804
<v Tim Pritlove>Und das ist halt, sagen wir mal, der typische pavlosche Reflex,

01:44:58.884 --> 01:45:02.664
<v Tim Pritlove>glaube ich, von so Innenministern, die dann immer irgendwas fordern müssen, auch wenn das,

01:45:03.864 --> 01:45:08.824
<v Tim Pritlove>nichts ist, worüber man mal vorher drüber nachgedacht hat. Sondern man haut mal einen raus.

01:45:09.724 --> 01:45:17.064
<v Linus Neumann>Ja, also das ist schon naja, also dieses Register für psychisch Kranke ist ja

01:45:17.064 --> 01:45:18.184
<v Linus Neumann>schon eine etwas ältere Idee.

01:45:18.404 --> 01:45:20.764
<v Linus Neumann>Das haben die jetzt nicht spontan ausgerechnet.

01:45:20.764 --> 01:45:23.964
<v Tim Pritlove>Wie alt ist das? Würdest du sagen? Also ich habe das noch nicht gehört.

01:45:25.324 --> 01:45:27.264
<v Linus Neumann>Doch, haben wir sogar hier in der Sendung schon drüber gesprochen.

01:45:27.424 --> 01:45:29.384
<v Tim Pritlove>Ach, sag doch sowas nicht. Das ist ja beschämend.

01:45:30.924 --> 01:45:31.564
<v Linus Neumann>Psychisch Kranke,

01:45:34.904 --> 01:45:35.544
<v Linus Neumann>war so,

01:45:37.644 --> 01:45:43.124
<v Linus Neumann>Anfang 25 gab es da so die ersten Dinge zu und ich glaube, wir haben auch darüber

01:45:43.124 --> 01:45:46.564
<v Linus Neumann>gesprochen, dass das im Koalitionsvertrag erwähnt wird.

01:45:51.884 --> 01:45:56.724
<v Linus Neumann>Psychisch. Kann ich mal eben gucken, was der, ob das im Koalitionsvertrag,

01:45:57.544 --> 01:45:58.724
<v Linus Neumann>nee, steht nicht im Koalitionsvertrag.

01:46:04.044 --> 01:46:08.544
<v Linus Neumann>Nicht explizit geplante Regelung, um Risikopotenziale bei Menschen mit psychischen

01:46:08.544 --> 01:46:11.204
<v Linus Neumann>Auffälligkeiten zu erfassen. Ich meine, das ist einfach nur ein anderer Begriff.

01:46:16.849 --> 01:46:19.749
<v Linus Neumann>Sehr schön. Chat-Kontrolle, gibt es auch was Neues?

01:46:20.029 --> 01:46:21.789
<v Tim Pritlove>Oh, was?

01:46:21.929 --> 01:46:28.509
<v Linus Neumann>Sehr schön. Die Idee der Chat-Kontrolle, drei Jahre wird die diskutiert.

01:46:28.829 --> 01:46:33.869
<v Linus Neumann>Sie hat sechs Ratspräsidentschaften und insgesamt 35 Sitzungen hinter sich.

01:46:34.049 --> 01:46:39.149
<v Linus Neumann>Die EU-Staaten schaffen es aber nicht, sich auf eine gemeinsame Position zu einigen.

01:46:40.729 --> 01:46:45.849
<v Linus Neumann>Polen, die ja die Ratspräsidentschaft zuletzt hatten, Die hatten unter anderem,

01:46:46.189 --> 01:46:51.849
<v Linus Neumann>die jetzige Regierung hatte einen staatstrojanischen Skandal der PiS-Partei gegen sich.

01:46:51.929 --> 01:46:56.669
<v Linus Neumann>Die wissen also, wie sich das anfühlt, wenn die Handys abgehört werden und waren

01:46:56.669 --> 01:47:02.689
<v Linus Neumann>vehement quasi gegen eine radikale Auslegung der Chatkontrolle.

01:47:02.689 --> 01:47:08.609
<v Linus Neumann>Dänemark hat jetzt übernommen, die finden verpflichtende Chat-Kontrolle gut.

01:47:10.229 --> 01:47:19.169
<v Linus Neumann>Und es gibt einen dänischen Entwurf, der irgendwie bei Netzpolitik.org veröffentlicht wurde.

01:47:20.249 --> 01:47:25.009
<v Linus Neumann>Am Ende werden sie diskutieren über verpflichtete Scannen.

01:47:27.809 --> 01:47:30.629
<v Linus Neumann>Auf den Geräten.

01:47:32.689 --> 01:47:37.909
<v Linus Neumann>Und natürlich von Inhalten, die vor der Kommunikation und nach der Kommunikation,

01:47:38.089 --> 01:47:41.969
<v Linus Neumann>also tatsächlich auch von Ende zu Ende verschlüsselten Inhalten.

01:47:42.049 --> 01:47:43.469
<v Linus Neumann>Das ist das, was hier diskutiert wird.

01:47:43.709 --> 01:47:49.329
<v Linus Neumann>KI-Überwachung aller deiner Kommunikationsinhalte auf deinem Gerät mit einer

01:47:49.329 --> 01:47:54.089
<v Linus Neumann>Direktleitung an der Meldestelle, die an die Polizei angeschlossen ist.

01:47:54.429 --> 01:48:01.869
<v Linus Neumann>Es ist wirklich absurd, aber in diese Richtung wird Dänemark jetzt wieder lenken.

01:48:03.822 --> 01:48:13.702
<v Linus Neumann>Und die deutsche Innenministerkonferenz sagt, sie hätten natürlich gerne so

01:48:13.702 --> 01:48:16.842
<v Linus Neumann>eine Chatkontrolle, sie hätten auch gerne Vorratsdatenspeicherung.

01:48:17.882 --> 01:48:20.422
<v Linus Neumann>Wir hatten auch schon darüber gesprochen, löschen wollen sie nicht,

01:48:21.262 --> 01:48:22.942
<v Linus Neumann>das ist ihnen dann doch zu anstrengend.

01:48:27.082 --> 01:48:31.022
<v Linus Neumann>Und von Dobrindt brauchst du eigentlich nichts zu erwarten. Das heißt,

01:48:31.982 --> 01:48:36.102
<v Linus Neumann>die deutsche Position ist noch nicht irgendwie explizit, aber wir hatten uns

01:48:36.102 --> 01:48:44.582
<v Linus Neumann>ja als CCC schon an Dobrindt gewendet, um da mal auf das Problem hinzuweisen.

01:48:45.742 --> 01:48:54.802
<v Linus Neumann>Genau, dann gab es eine öffentliche Konsultation der Kommission zum Thema Vorratsdatenspeicherung.

01:48:55.962 --> 01:49:01.242
<v Linus Neumann>Da haben sie 5000 Stellungnahmen aus ganz Europa bekommen, die sie jetzt auswerten müssen.

01:49:01.702 --> 01:49:07.702
<v Linus Neumann>Bin auch mal gespannt, wie viel Überwachung ist denn wohl okay.

01:49:08.022 --> 01:49:12.482
<v Linus Neumann>Da haben sie jetzt Antworten bekommen. Müssen sie mal jetzt lesen.

01:49:12.482 --> 01:49:17.102
<v Tim Pritlove>Ach, Lesen, ich bitte dich, das schmeißt mal einfach in die AI rein.

01:49:17.462 --> 01:49:19.342
<v Linus Neumann>Ja, und dann lässt sich von der AI sagen.

01:49:19.642 --> 01:49:22.702
<v Tim Pritlove>Was Sache ist, ja. Die brauchen auch Therapie.

01:49:24.502 --> 01:49:30.822
<v Linus Neumann>Und zuletzt hatten wir in der letzten Sendung auch schon natürlich über viele

01:49:30.822 --> 01:49:34.542
<v Linus Neumann>Möglichkeiten der KI-Nutzung gesprochen.

01:49:34.542 --> 01:49:41.322
<v Linus Neumann>Unter anderem auch darüber, dass diese Technologie sich natürlich für das Strukturieren

01:49:41.322 --> 01:49:46.042
<v Linus Neumann>großer Datenmengen und Durchsuchen großer Datenmengen eignet und dass eines

01:49:46.042 --> 01:49:48.482
<v Linus Neumann>der Produkte, die da an Staaten verkauft werden,

01:49:49.122 --> 01:49:54.422
<v Linus Neumann>dass die Software Palantir ist, die von dem Unternehmen abläuft.

01:49:55.525 --> 01:49:58.985
<v Linus Neumann>Vertrieben wird, dass Peter Thiel zu diesem Zweck gegründet hat.

01:49:59.125 --> 01:50:07.465
<v Linus Neumann>Er hat ein AI-Überwachungs-Software-Unternehmen, Dienstleister geschaffen.

01:50:08.385 --> 01:50:15.305
<v Linus Neumann>Und ich meine, während Peter Thiel, es ist ja so absurd, wenn das jemand im

01:50:15.305 --> 01:50:21.765
<v Linus Neumann>Roman geschrieben hätte, würde es ihn ja auslachen. Aber ich meine, dieser Mann hat J.D.

01:50:21.805 --> 01:50:24.725
<v Linus Neumann>Vance neben Donald Trump etabliert.

01:50:25.005 --> 01:50:29.565
<v Linus Neumann>Der hat wirklich enorm krude Ansichten.

01:50:30.785 --> 01:50:35.665
<v Linus Neumann>Er sagt sehr klar, dass er glaubt, dass Demokratie und Freiheit sich nicht verbinden

01:50:35.665 --> 01:50:41.705
<v Linus Neumann>lassen, weil er sich eben von der Demokratie eingeschränkt fühlt.

01:50:41.705 --> 01:50:50.085
<v Linus Neumann>Es gibt ja in letzter Zeit mehr Podcasts und Dokumentationen,

01:50:50.145 --> 01:50:51.245
<v Linus Neumann>die sich mit dem auseinandersetzen.

01:50:52.285 --> 01:50:58.405
<v Linus Neumann>Der Ross Douthat hat ein ungefähr einstündiges Gespräch mit dem Peter Thiel

01:50:58.405 --> 01:51:07.125
<v Linus Neumann>gehört, wo man sich mal so seine Ansichten anhören kann.

01:51:08.785 --> 01:51:16.025
<v Linus Neumann>Ihm findet einfach zu wenig Fortschritt und Innovation statt das ist eines seiner größten Probleme.

01:51:18.985 --> 01:51:19.545
<v Linus Neumann>Er

01:51:22.025 --> 01:51:27.205
<v Linus Neumann>würde sich wünschen, dass Donald Trump irgendwie noch krasser vorgeht und am

01:51:27.205 --> 01:51:32.305
<v Linus Neumann>Ende spricht er noch ein bisschen über den Antichristen das ist irgendwas, das ist so sein,

01:51:33.105 --> 01:51:40.445
<v Linus Neumann>also der hat irgendwie so eine Antichrist Macke und der spricht immer vom Antichristen und,

01:51:41.845 --> 01:51:45.025
<v Linus Neumann>das wird wirklich zunehmend,

01:51:47.545 --> 01:51:54.085
<v Linus Neumann>fragt man sich ernsthaft also ich glaube der hat halt nicht so ein Drogenproblem wie der Elon Musk,

01:51:55.719 --> 01:52:00.379
<v Linus Neumann>Sondern ganz im Gegenteil, ist er relativ scharp im Kopf.

01:52:01.839 --> 01:52:07.399
<v Linus Neumann>Trotzdem, sag ich mal, gelingt es ihm eigentlich nicht, da so den Eindruck zu

01:52:07.399 --> 01:52:16.599
<v Linus Neumann>vermitteln, dass er irgendwie noch so seelisch noch ganz auf dem Level ist.

01:52:17.479 --> 01:52:23.619
<v Tim Pritlove>Ja, das sind Leute, die die Welt ganz anders wahrnehmen als wir.

01:52:23.759 --> 01:52:28.819
<v Tim Pritlove>Die definieren das nicht so über Demokratie und dass alles gut für alle ist,

01:52:28.939 --> 01:52:34.799
<v Tim Pritlove>sondern geht es dann im Wesentlichen um Einflusssphären und sozusagen die wirklichen

01:52:34.799 --> 01:52:41.199
<v Tim Pritlove>Entscheider und der Rest ist alles nur so Fußvolk im Spiel, in dem Sinne gar keine Regel.

01:52:41.199 --> 01:52:48.659
<v Tim Pritlove>Dieser ganze libertäre Wahnsinn, den das Silicon Valley ergriffen hat.

01:52:49.699 --> 01:52:54.319
<v Linus Neumann>Ja, also das ist auf jeden Fall nicht schön. Aber worauf ich eigentlich hinaus

01:52:54.319 --> 01:52:59.379
<v Linus Neumann>wollte, ist, in Baden-Württemberg wird dann gerade diskutiert,

01:52:59.459 --> 01:53:02.699
<v Linus Neumann>denn die Baden-Württemberger Polizei möchte das natürlich auch haben.

01:53:05.879 --> 01:53:12.359
<v Linus Neumann>Also, ich meine, es ist eine Sache zu sagen, okay, komm, wir möchten einen,

01:53:14.399 --> 01:53:21.499
<v Linus Neumann>KI-unterstützten Polizeiüberwachungsstaat bauen. Das ist so ein Level. Aber das ist Level 1.

01:53:22.559 --> 01:53:28.579
<v Linus Neumann>Level 2 ist, wir kaufen die Scheiße von Peter Thiel. Das ist einfach ein Level mehr.

01:53:30.619 --> 01:53:31.719
<v Linus Neumann>Und das.

01:53:35.995 --> 01:53:39.275
<v Tim Pritlove>Du willst das nicht. Fassen wir es mal so zusammen. Du findest es nicht gut.

01:53:39.755 --> 01:53:42.975
<v Linus Neumann>Laut Baden-Württembergischen Innenministerium hat die Polizei bereits einen

01:53:42.975 --> 01:53:44.835
<v Linus Neumann>Vertrag mit Palantir abgeschlossen.

01:53:45.715 --> 01:53:47.995
<v Linus Neumann>Und jetzt musst du ...

01:53:50.375 --> 01:53:53.635
<v Linus Neumann>Wir haben ja auch schon darüber gesprochen, dass wir dann feststellen,

01:53:53.755 --> 01:53:57.895
<v Linus Neumann>dass in Deutschland diese Software dann eben außerhalb ihrer,

01:54:00.175 --> 01:54:04.895
<v Linus Neumann>ursprünglichen Versprechungen genutzt wird. In Hessen 15.000 Mal im Jahr und

01:54:04.895 --> 01:54:16.255
<v Linus Neumann>wir rütteln da gerade an eiligen Grundfesten unserer Grundrechte.

01:54:16.255 --> 01:54:18.895
<v Linus Neumann>Ja, ich will nicht sagen, dass

01:54:18.895 --> 01:54:29.975
<v Linus Neumann>es jetzt unbedingt völlig schlecht ist oder grundsätzlich abzulehnen ist,

01:54:30.495 --> 01:54:35.435
<v Linus Neumann>dass Polizeien Daten, auf die sie Zugriff haben, auch irgendwie besser verarbeiten können.

01:54:35.435 --> 01:54:38.835
<v Linus Neumann>Ja, aber dann bitte mit dem Ziel,

01:54:39.755 --> 01:54:45.755
<v Linus Neumann>nur das zu tun und nicht irgendwie von irgendeinem Trump-supportenden Milliardär

01:54:45.755 --> 01:54:51.035
<v Linus Neumann>aus den USA, der irgendwie sich mit der, der ernsthaft im Interview mit der

01:54:51.035 --> 01:54:53.275
<v Linus Neumann>New York Times vom Antichristen redet.

01:54:53.275 --> 01:54:59.875
<v Linus Neumann>Also das ist doch, also hier wird die ganze Zeit eine von Souveränität und sonst

01:54:59.875 --> 01:55:06.355
<v Linus Neumann>was erzählt und Apple darf kein iPhone-Mirroring machen, aber die Bullen kaufen

01:55:06.355 --> 01:55:07.955
<v Linus Neumann>bei Peter Thiel oder was.

01:55:08.415 --> 01:55:14.295
<v Linus Neumann>Also da geht doch irgendwas, da gibt es doch Optimierungsbedarf, möchte ich sagen.

01:55:15.820 --> 01:55:20.360
<v Tim Pritlove>Hatten wir jetzt nicht ein Digitalministerium? Wir haben ein Digitalministerium.

01:55:20.500 --> 01:55:24.540
<v Linus Neumann>Ich habe übrigens auch den Digitalminister getroffen, letzte Woche,

01:55:25.160 --> 01:55:28.440
<v Linus Neumann>kurz gemeinsam bei einer Konferenz.

01:55:29.320 --> 01:55:32.480
<v Linus Neumann>Er hat nur gesagt, was er jetzt alles vorhat. Bisher hat er,

01:55:32.580 --> 01:55:34.820
<v Linus Neumann>glaube ich, noch nicht wirklich was gemacht.

01:55:35.640 --> 01:55:38.820
<v Tim Pritlove>Das ist auch alles, was ich bisher wahrgenommen habe.

01:55:38.840 --> 01:55:44.800
<v Linus Neumann>Ja, ist halt nicht Donald Trump, der sofort hingeht und die Staatsform ändert

01:55:44.800 --> 01:55:49.160
<v Linus Neumann>in den ersten 100 Tagen von Demokratie auf Demokratur.

01:55:49.420 --> 01:55:49.640
<v Tim Pritlove>Ich meine,

01:55:52.060 --> 01:55:56.060
<v Tim Pritlove>ist doch auch gut, wenn er jetzt nicht rumläuft und sagt, er will eine Mauer bauen.

01:55:56.740 --> 01:55:57.660
<v Linus Neumann>Schau mal, schau mal.

01:55:59.520 --> 01:56:01.000
<v Tim Pritlove>Noch hat er ja Welpenschutz.

01:56:01.840 --> 01:56:04.440
<v Linus Neumann>Absolut und er hat ja auch eine sehr große Aufgabe vor sich,

01:56:04.560 --> 01:56:10.040
<v Linus Neumann>überhaupt diese Infrastruktur für dieses Ministerium zu bauen und ich glaube,

01:56:10.060 --> 01:56:12.260
<v Linus Neumann>als jemand aus der Wirtschaft, der jetzt da mit den ganzen,

01:56:14.280 --> 01:56:18.480
<v Linus Neumann>mit diesen ganzen Behörden zu tun hat, kann man ihm nur wünschen, dass er,

01:56:20.520 --> 01:56:21.780
<v Linus Neumann>gutes Nervenkostüm hat.

01:56:22.500 --> 01:56:26.440
<v Tim Pritlove>Hattest du den Eindruck, dass er ausreichend belastbar ist und kann in ganzen Sätzen reden?

01:56:27.660 --> 01:56:30.000
<v Linus Neumann>In meiner Wahrnehmung hat er ganze Sätze formuliert.

01:56:30.280 --> 01:56:31.940
<v Tim Pritlove>Das ist doch schon mal am Anfang.

01:56:34.140 --> 01:56:38.300
<v Linus Neumann>Wie du schon sagst, der muss jetzt erst mal dieses Ministerium bauen.

01:56:38.560 --> 01:56:45.540
<v Linus Neumann>Das wäre natürlich jetzt was anderes anderes, wenn es das Ministerium schon

01:56:45.540 --> 01:56:50.980
<v Linus Neumann>gäbe und es jetzt schon wirklich auch seine politische Wirkung entfalten könnte.

01:56:51.140 --> 01:56:53.420
<v Linus Neumann>Aber das ist ja jetzt gerade noch nicht der Moment.

01:56:54.840 --> 01:56:58.900
<v Tim Pritlove>Wir werden auch die KI nicht von der Polizei fernhalten können.

01:56:59.000 --> 01:57:03.900
<v Tim Pritlove>Die Frage ist ja nicht das Ob, sondern eher das Wie.

01:57:04.120 --> 01:57:11.720
<v Tim Pritlove>Und dieses Wie, man macht da so direkte Kanäle in die USA in zweifelhafte Unternehmen

01:57:11.720 --> 01:57:15.680
<v Tim Pritlove>auf, das ist keine gute Idee für so eine hoheitliche Aufgabe.

01:57:19.764 --> 01:57:21.524
<v Tim Pritlove>So, Schluss jetzt. Genug KI.

01:57:22.804 --> 01:57:23.244
<v Linus Neumann>Ja.

01:57:24.144 --> 01:57:25.824
<v Tim Pritlove>Zwei Stunden haben wir jetzt auch gleich voll.

01:57:28.204 --> 01:57:30.084
<v Linus Neumann>Ja, dann sind wir jetzt fertig.

01:57:30.244 --> 01:57:36.384
<v Tim Pritlove>Drei Viertel davon Feedback. Fand ich aber mal wirklich einen lohnenswerten Ausflug.

01:57:36.564 --> 01:57:39.464
<v Tim Pritlove>Ich glaube, die Diskussion ist auch noch lange nicht abgeschlossen,

01:57:39.484 --> 01:57:40.884
<v Tim Pritlove>wie sollte sie es auch sein.

01:57:41.304 --> 01:57:46.244
<v Tim Pritlove>Aber auf jeden Fall schön. Wir müssen jetzt mal ein bisschen gucken mit dem

01:57:46.244 --> 01:57:51.264
<v Tim Pritlove>Sommer, wie wir da jetzt in die Termine kommen. aber es wird ein bisschen knifflig.

01:57:52.384 --> 01:57:55.664
<v Tim Pritlove>Von daher haben wir die Sendung jetzt auch schon lang gemacht,

01:57:55.764 --> 01:57:58.364
<v Tim Pritlove>dass ihr sie auch zweimal oder dreimal hören könnt.

01:57:59.524 --> 01:58:03.504
<v Linus Neumann>Vielleicht nochmal abschließend, bei diesem ganzen Thema KI,

01:58:03.744 --> 01:58:05.044
<v Linus Neumann>man merkt, dass das ja auch,

01:58:09.204 --> 01:58:14.664
<v Linus Neumann>also erstens sehr erfreulich und auch sehr positiv, dass die meisten Kommentare

01:58:14.664 --> 01:58:19.344
<v Linus Neumann>ja einfach auch wirklich inhaltlich und an der Technologie nachdenkend sind.

01:58:19.684 --> 01:58:25.164
<v Linus Neumann>Am Thema selber, nicht spezifisch auf die Kommentare zur Sendung bezogen,

01:58:25.284 --> 01:58:27.864
<v Linus Neumann>sondern so grundsätzlich, wenn man sich mal so anguckt, wie wird über dieses

01:58:27.864 --> 01:58:33.764
<v Linus Neumann>Thema geredet, in sozialen Medien, in der echten Welt, merkt man, dass das,

01:58:35.243 --> 01:58:38.563
<v Linus Neumann>sehr emotional aufgeladen ist, dieses Thema.

01:58:40.543 --> 01:58:44.243
<v Linus Neumann>Also, und das kann ich erstmal damit erklären, dass die Menschen,

01:58:44.503 --> 01:58:46.943
<v Linus Neumann>oder ich würde es mir auch damit erklären, also ich fühle mich auch davon,

01:58:46.943 --> 01:58:50.743
<v Linus Neumann>irgendwie von dieser Ungewissheit, die mit dieser Technologie kommt,

01:58:51.363 --> 01:58:56.583
<v Linus Neumann>in irgendeiner Weise unwohl oder bedroht, weil ich nicht weiß, ob alles,

01:58:57.503 --> 01:59:01.263
<v Linus Neumann>oder weil ich nicht weiß, wie viel Schlechtes von dem, was damit entstehen wird,

01:59:01.403 --> 01:59:03.623
<v Linus Neumann>mich trifft und wie viel Gutes mich trifft.

01:59:04.783 --> 01:59:10.523
<v Linus Neumann>Aber ich denke, der wichtige Weg, damit umzugehen, ist auf jeden Fall diese

01:59:10.523 --> 01:59:16.323
<v Linus Neumann>Technologie so gut wie möglich zu verstehen und so gut wie möglich zu ergründen,

01:59:16.663 --> 01:59:28.823
<v Linus Neumann>damit man sie hoffentlich gut einschätzen kann und mit ihr in der Welt umgehen kann.

01:59:28.823 --> 01:59:35.203
<v Linus Neumann>Und eine Technologie, die nur wenige verstehen, in den Händen von nur einigen

01:59:35.203 --> 01:59:38.523
<v Linus Neumann>wenigen, ist echt ein Problem.

01:59:38.743 --> 01:59:45.943
<v Linus Neumann>Und deswegen kann ich wirklich nur alle ermutigen, sich damit auseinanderzusetzen,

01:59:46.223 --> 01:59:51.263
<v Linus Neumann>wie das funktioniert, was man damit machen kann, was nicht,

01:59:51.763 --> 01:59:56.303
<v Linus Neumann>wie sich das potenziell weiterentwickeln wird, welche Möglichkeiten man in der

01:59:56.303 --> 02:00:01.263
<v Linus Neumann>eigenen privaten wirtschaftlichen Tätigkeit hat und so weiter.

02:00:01.523 --> 02:00:06.303
<v Linus Neumann>Das ist bei jeder Technologie so,

02:00:07.303 --> 02:00:11.323
<v Linus Neumann>die eine derartige gesellschaftliche Bedeutung haben wird,

02:00:11.543 --> 02:00:18.203
<v Linus Neumann>dass man möglichst aufpassen sollte, dass man sich derer ermächtigt und dafür

02:00:18.203 --> 02:00:22.323
<v Linus Neumann>sorgt, dass diese Technologie irgendwie in unseren Händen bleibt.

02:00:25.423 --> 02:00:32.983
<v Tim Pritlove>Ja. So machen wir Ende hier mit dieser Sendung. So geht es raus. Leute.

02:00:33.263 --> 02:00:33.583
<v Linus Neumann>Super.

02:00:34.323 --> 02:00:39.763
<v Tim Pritlove>Und dann hören wir uns die Tage wieder. Gucken wir mal wieder zusammenkommen.

02:00:40.343 --> 02:00:40.783
<v Linus Neumann>Genau.

02:00:41.263 --> 02:00:41.623
<v Tim Pritlove>Bis bald.

02:00:42.123 --> 02:00:43.003
<v Linus Neumann>Bis denn. Ciao, ciao.
