WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP529 You’re prompting it wrong Publishing Date: 2025-07-25T13:48:12+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp529-youre-prompting-it-wrong 00:00:00.005 --> 00:00:01.385 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.645 --> 00:00:02.605 Guten Morgen, Tim. 00:00:04.025 --> 00:00:07.965 Scheiß AfD. Moment, bitte. Scheiß AfD. 00:00:07.985 --> 00:00:12.065 Das ist extrem laut im Hintergrund hier. Scheiß AfD. 00:00:12.065 --> 00:00:15.785 Entschuldigung. Ich kann dich kaum verstehen. 00:00:17.605 --> 00:00:23.065 Scheiß AfD. Ich habe jetzt ein Rekord auf dem Ohr. Jetzt geht gar nichts mehr. Scheiß AfD. 00:00:24.965 --> 00:00:28.005 Jetzt höre ich mich doppelt. Ich höre mich auf. 00:00:28.005 --> 00:00:33.885 Scheiß AfD, Scheiß AfD. 00:00:35.145 --> 00:00:40.825 Scheiß AfD, Scheiß AfD. 00:00:41.305 --> 00:00:50.525 Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD. 00:00:50.725 --> 00:00:57.945 Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, 00:00:57.945 --> 00:00:59.205 Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD Demonstranten hier! 00:00:57.946 --> 00:00:57.946 Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD. 00:01:22.158 --> 00:01:26.738 Logbuch Netzpolitik 529 vom 24. 00:01:27.358 --> 00:01:30.218 Sommer? Juli. Juli. Juli. Juli. 00:01:31.238 --> 00:01:34.658 Juli 2025. La la la la la. Es ist Sommer. 00:01:35.558 --> 00:01:35.898 Interview. 00:01:40.638 --> 00:01:43.558 Da geht man doch ins Freie. Da ist es schön. 00:01:44.438 --> 00:01:47.438 Wir setzen uns an die Spree und unterhalten uns über Politik. 00:01:47.878 --> 00:01:48.878 Da kommt der Bus. 00:01:52.618 --> 00:01:56.878 Für den unwahrscheinlichen Fall, dass ihr das nicht mitbekommen habt. 00:01:57.078 --> 00:02:01.238 Aber es gab so ein Sommerinterview. Von wem war das eigentlich? ARD oder ZDF? 00:02:01.558 --> 00:02:08.158 ARD macht das Sommerinterview. Ich glaube auch mit anderen Politikerinnen und 00:02:08.158 --> 00:02:11.978 Vertreterinnen der im Bundestag vertretenen Parteien. 00:02:12.218 --> 00:02:13.938 Und mit anderen Vertreterinnen der AfD. 00:02:17.998 --> 00:02:23.978 Oh Mann ey. man fragt sich wirklich, wie der Entscheidungsprozess bei denen eigentlich so läuft. 00:02:25.658 --> 00:02:30.058 Also die anderen Sommerinterviews, ich gucke jetzt nicht irgendwie regelmäßig 00:02:30.058 --> 00:02:34.498 Sommerinterviews, aber die finden schon an diesem Ort da statt. Aber, 00:02:36.738 --> 00:02:44.458 also ich kann mir gut vorstellen, dass es im ARD Hauptstadtstudio, 00:02:45.338 --> 00:02:50.958 aber auch bei der Berliner Polizei im Anschluss so eine, weißt du, 00:02:51.158 --> 00:02:54.998 so ein ich würde das dann, also ich würde so den Invite würde ich so, 00:02:58.118 --> 00:03:04.418 Post Mortem oder Lessons Learned, könnte ich mir vorstellen, 00:03:04.518 --> 00:03:05.558 stand so in dem Invite drin, 00:03:06.278 --> 00:03:11.238 wo dann irgendeiner reinkommt und erstmal so eine Minute ruhig auf und ab geht 00:03:11.238 --> 00:03:13.858 und um Worte ringt und dann irgendwann fragt, 00:03:15.745 --> 00:03:20.105 Wer von euch war so scheiße doof? 00:03:23.545 --> 00:03:25.645 Wie konnten wir das nicht vorhersehen? 00:03:26.425 --> 00:03:31.625 Ja, was ist passiert? Also Alice Weidel saß in diesem Sommerinterview und wurde 00:03:31.625 --> 00:03:34.905 befragt, beziehungsweise es wurde versucht, sie zu befragen. 00:03:35.105 --> 00:03:38.885 Und dann fuhr dahinter, ich weiß gar nicht, in welchem Abstand, 00:03:39.105 --> 00:03:43.065 der Adenauer, laut Buchnetz-Politik-Hörer wissen genau, worum es geht. 00:03:43.805 --> 00:03:50.305 Erst war der nicht da. Also schon die Demonstrantinnen, die da waren, waren laut genug. 00:03:50.825 --> 00:03:57.925 Der Adenauer kam etwas später noch dazu, um das Finale zu setzen sozusagen. 00:03:58.825 --> 00:04:00.285 Also nicht von Beginn an. 00:04:00.605 --> 00:04:04.925 Ja, also hier war ein schönes Lied, was da gespielt wurde von der ARD. 00:04:06.185 --> 00:04:12.165 Und irgendwie hat es die Beteiligten am Mikrofon ein bisschen aus dem Konzept 00:04:12.165 --> 00:04:13.765 gebracht. Sowas würde uns ja nie passieren. 00:04:14.245 --> 00:04:22.045 Nein. Genau, das ist ein Sample vom Cornerchor, ein Chor aus Augsburg, 00:04:23.225 --> 00:04:30.785 der schon seit eigentlich einiger Zeit sehr ausführlich vom Adenauer abgespielt 00:04:30.785 --> 00:04:37.905 wird und auch jetzt nicht zum ersten Mal in einem Fernsehbeitrag es schafft, gehört zu werden. 00:04:38.405 --> 00:04:45.725 Allerdings wurden am Adenauer die Soundanlage in den letzten Monaten nochmal um einiges optimiert. 00:04:47.025 --> 00:04:51.045 Wenn ich das richtig sehe, ist die Sirene gewichen. 00:04:52.825 --> 00:04:58.805 In unserer Folge zum Adenauer, in der Folge 516 ist in den Show Notes verlinkt, 00:04:58.965 --> 00:05:04.305 über Sirenen gesprochen und es gab dann irgendwann die Entscheidung, 00:05:04.525 --> 00:05:09.765 dass da eben was anderes hin muss und das ist tatsächlich eine Soundanlage, die auf so, 00:05:11.480 --> 00:05:17.220 auf so einer Armgerüstkonstruktion ist, wo man die in beide Richtungen des Fahrzeugs bewegen kann. 00:05:17.420 --> 00:05:21.380 Also du hast dann so eine Fernbedienung und dann klappen halt diese Lautsprecher, 00:05:21.480 --> 00:05:23.520 weil du weißt ja nicht, in welche Richtung du beschallen musst. 00:05:23.700 --> 00:05:26.060 Und deswegen sind die tatsächlich diese riesigen. 00:05:28.240 --> 00:05:31.280 Lautsprecher, kannst du dann mit so einer Kranfahrerfernbedienung, 00:05:31.280 --> 00:05:34.240 weißt du, wo du so einen Knopf drückst und dann geht man so dann kannst du die 00:05:34.240 --> 00:05:36.040 auf die rechte oder auf die linke Seite legen. 00:05:37.300 --> 00:05:38.880 Und die sind halt laut. 00:05:40.220 --> 00:05:44.920 Also der Ort, wo dieses Sommerinterview gedreht wird, der ist ja auf der einen Spree-Seite. 00:05:45.780 --> 00:05:48.780 Da an der Brücke quasi, die zum Hauptstadtstudio führt. Ich weiß nicht, 00:05:49.900 --> 00:05:51.480 ist das die Reinhardtstraße oder was? 00:05:52.020 --> 00:05:53.320 Ich weiß gar nicht, wo das ist. 00:05:53.380 --> 00:05:54.620 Nee, Reinhardtstraße ist ja nicht. 00:05:56.740 --> 00:06:01.360 Auf jeden Fall die Brücke, das Hauptstadtstudio ist an einer Straße gelegen und an der Spree. 00:06:02.100 --> 00:06:06.020 Da ist eine Brücke und auf der anderen Seite wird das gedreht und von dort aus 00:06:06.020 --> 00:06:09.640 wiederum quasi direkt an dem, ich weiß gar nicht, ob das... 00:06:09.640 --> 00:06:11.380 Schiff, Bauerdamm und Reichstagsufer. 00:06:12.040 --> 00:06:15.400 Genau, das ist auf der anderen Seite, aber da, wo das gedreht wird, 00:06:15.620 --> 00:06:19.000 das ist, warte mal, das ist ein Bundestagsgelände wahrscheinlich. 00:06:22.420 --> 00:06:23.060 Dieses Gebäude. 00:06:23.160 --> 00:06:26.680 Also wenn es auf der anderen Seite der Spree ist, dann ist es da, 00:06:26.820 --> 00:06:30.160 wo früher mal RTL war, glaube ich, am Schiff, Bauerdamm. 00:06:30.280 --> 00:06:32.360 Aber ist ja eigentlich auch egal. Auf jeden Fall auf der anderen Seite. 00:06:32.380 --> 00:06:34.960 Aber das ist dann die Kurve und da ist, du siehst ja, die Kurve siehst du dann 00:06:34.960 --> 00:06:39.440 den Reichstag und da siehst du diese Sackgasse, die quasi zwischen Reichstag 00:06:39.440 --> 00:06:40.680 und Paul-Löwe-Haus ist. 00:06:40.880 --> 00:06:43.600 Und da stellt sich dann ja der Adenauer hin und ballert einmal. 00:06:43.920 --> 00:06:46.120 Also wirklich, der ist jetzt nicht besonders nah dran. 00:06:47.140 --> 00:06:56.780 Und schafft es aber eben, da durch einen gezielten Audio-Strom die komplett 00:06:56.780 --> 00:06:57.660 aus dem Konzept zu bringen. 00:06:57.700 --> 00:06:59.800 Ja, den Gedankenstrom lahmzulegen. 00:06:59.960 --> 00:07:03.660 Und man hört das auch einfach das gesamte Sommerinterview durch. 00:07:04.660 --> 00:07:09.760 Alles, was dafür, ja. Das muss man schon gesehen haben, das ist durchaus ein 00:07:09.760 --> 00:07:11.300 Moment Fernsehgeschichte. 00:07:12.240 --> 00:07:12.800 Definitiv. 00:07:16.760 --> 00:07:23.180 Ja, okay, also wir waren amüsiert und schön, dass das mal ein bisschen interveniert 00:07:23.180 --> 00:07:28.240 wurde, weil dieses permanente Zurschaustellen der AfD im Fernsehen, das geht einfach nicht. 00:07:29.935 --> 00:07:37.415 Nee, aber du weißt doch, Tim, durch diese Intervention des Adenauer wurde ja 00:07:37.415 --> 00:07:43.655 jetzt verhindert, dass die AfD in diesem Sommerinterview entzaubert wurde. 00:07:49.655 --> 00:07:54.675 Jetzt müssen wir uns nicht wundern. Jetzt müssen wir uns nicht wundern, dass die AfD... 00:07:54.675 --> 00:07:57.995 Gott, die Entzauberer der AfD. 00:07:58.535 --> 00:08:04.035 Auf jeden Fall. Die besten Diskussionsbeiträge zu dieser Aktion. 00:08:04.275 --> 00:08:07.155 Das ist auch schon wirklich... Ach, und dann müssen sie alle, 00:08:10.195 --> 00:08:13.835 irgendwelche bedeutungsschwangeren Interpretationen und warum das jetzt falsch 00:08:13.835 --> 00:08:17.875 war und warum das besser gewesen wäre, der Alice Beiland einfach, 00:08:17.975 --> 00:08:21.335 weiß nicht, noch mehr Sendezeit zu geben, um ihre Scheiße da zu erzählen. 00:08:22.095 --> 00:08:25.775 Tja, also ich glaube, um da ordentlich zu entzaubern, müsste man der ARD erstmal 00:08:25.775 --> 00:08:29.895 einen Entzauberkasten schicken. dann können sie erstmal ein bisschen mit üben. 00:08:30.875 --> 00:08:36.195 Ja, also wunderschöne Aktion hat natürlich jetzt auch Strafanzeige und so weiter, 00:08:36.855 --> 00:08:39.155 nach sich gezogen. Das wird auf jeden Fall wieder, 00:08:41.415 --> 00:08:43.195 a gift that keeps on giving. 00:08:46.615 --> 00:08:54.715 Ja, wir sind auch wieder da. Wir hatten eine kleine technische Pause und hatten 00:08:54.715 --> 00:09:00.575 in der letzten Sendung wieder mal sehr ausführlich eure Kommentare aufgegriffen. 00:09:02.335 --> 00:09:04.275 Was dazu führt, dass wir mehr kriegen. 00:09:05.255 --> 00:09:05.535 Genau. 00:09:07.575 --> 00:09:11.075 Sodass wir jetzt wieder in der Situation sind, das nicht komplett ignorieren 00:09:11.075 --> 00:09:13.975 zu können, wie es eigentlich unsere Art ist. 00:09:15.535 --> 00:09:19.175 Also gehen wir nochmal ein bisschen auf das ein. 00:09:19.275 --> 00:09:24.595 Da ist auf jeden Fall viel Debatte gewesen, vor allem natürlich rund um das KI-Thema. 00:09:24.855 --> 00:09:27.415 Das ist auch sehr schön, das war ja auch ein bisschen beabsichtigt. 00:09:28.035 --> 00:09:32.115 Ja, und ein paar Sachen picken wir jetzt nochmal raus, aber wir machen es nicht ganz so lang diesmal. 00:09:36.618 --> 00:09:39.678 Tim, wenn wir sagen, wir machen keine lange Sendung, dann wird das irgendwie Mitternacht. 00:09:39.698 --> 00:09:40.058 Das stimmt. 00:09:42.038 --> 00:09:42.738 Leg ich los. 00:09:44.698 --> 00:09:46.278 Das Erste hast du bekommen, oder? 00:09:47.538 --> 00:09:52.338 Ach so, ah ja, stimmt. Genau, eine E-Mail, also es war per E-Mail von Philipp, 00:09:52.898 --> 00:09:57.918 der nochmal auch sehr schön was zusammengefasst hat, was wir in der Sendung 00:09:57.918 --> 00:10:00.398 nicht so schön formuliert haben. 00:10:00.758 --> 00:10:06.198 In Bezug auf die Frage, ob sich das Geschäftsmodell für KI-Anbieter rechnet, 00:10:06.618 --> 00:10:12.238 Habe ich mit Blick auf den privaten Gebrauch die Sorge, dass sich eine ähnliche 00:10:12.238 --> 00:10:15.058 Entwicklung wie beim World Wide Web abzeichnet? 00:10:15.338 --> 00:10:20.218 Für den Großteil der Nutzerinnen wird es vor allem um Konsum gehen. 00:10:21.218 --> 00:10:26.118 Und Relevanz könnte zunehmend durch Sichtbarkeit ersetzt werden. 00:10:26.258 --> 00:10:30.658 Schon heute optimieren SEO-Agenturen Inhalte gezielt darauf, 00:10:30.858 --> 00:10:36.418 in LLM-Antworten aufzutauchen. auch die Kooperation von OpenAI mit Plattformen 00:10:36.418 --> 00:10:39.858 wie Shopify deuten in diese Richtung. 00:10:42.278 --> 00:10:48.818 Philipp verlinkt dann noch Essays zu dem Thema, die auch unter unvollständig.de 00:10:48.818 --> 00:10:50.618 bei uns in den Show Notes verlinkt sind. 00:10:51.578 --> 00:10:55.998 Ja, das ist auf jeden Fall eine schreckliche Vorstellung und auch eine sehr 00:10:55.998 --> 00:11:01.978 realistische leider, weil ja heute schon im Prinzip kein Internet nach dem zehnten 00:11:01.978 --> 00:11:03.538 Google-Treffer, so ungefähr. 00:11:04.038 --> 00:11:08.058 Du findest im Internet quasi nicht statt, wenn du nicht unter den ersten zehn 00:11:08.058 --> 00:11:10.638 Google-Treffern bist. Aber da gibt es wenigstens noch zehn Google-Treffer. 00:11:11.018 --> 00:11:16.878 Und wenn jetzt deine AI das Interface ist, den Browser ersetzt, 00:11:17.418 --> 00:11:20.358 die Vielfalt des Internets, dann hast du hier quasi. 00:11:22.209 --> 00:11:26.949 Das könnte halt das neue kommerzielle Interface sein, was optimiert wird durch 00:11:26.949 --> 00:11:28.269 Berieselung und so weiter. 00:11:28.529 --> 00:11:34.809 Und dann waren die Zentralisierungstendenzen beim World Wide Web quasi ein Lacher 00:11:34.809 --> 00:11:38.769 gegen das, als wir einfach mal so ein LLM das World Wide Web haben lesen lassen 00:11:38.769 --> 00:11:40.389 und es dadurch im Prinzip abgeschafft haben. 00:11:40.389 --> 00:11:45.349 Das ist ja so ein bisschen die Vision, die Philipp hier entfaltet. 00:11:45.609 --> 00:11:49.909 Und related gibt es jetzt die ersten Studien, 00:11:50.149 --> 00:11:57.069 die so feststellen, der Einsatz dieser KI-Zusammenfassung auf Suchergebnisseiten, 00:11:57.129 --> 00:11:59.689 wie man sie jetzt auch bei Google langsam immer mehr bekommt, 00:11:59.889 --> 00:12:05.349 führt zu einer deutlichen Änderung in dem Verhalten der NutzerInnen, 00:12:05.529 --> 00:12:09.229 nämlich ungefähr nur noch halb so viele Klicken auf die Links. 00:12:09.749 --> 00:12:13.189 Das heißt, die Menschen, und das ist ja auch verständlich, weil die Menschen 00:12:13.189 --> 00:12:17.969 suchen ja Antworten, nicht Empfehlungen, wo man die Antwort finden kann. 00:12:18.189 --> 00:12:22.569 Und wenn du ihnen direkt die Antwort gibst, warum sollen die dann noch die Empfehlungen klicken? 00:12:22.649 --> 00:12:28.429 Es klickt ja auch keiner, es liest ja auch keiner die Fußnoten oder die Belege in einem Artikel. 00:12:29.309 --> 00:12:34.029 Wenn die Antwort doch da ist, dann kann ich doch die nächste Frage stellen oder 00:12:34.029 --> 00:12:36.149 so. Das ist schon durchaus ein... 00:12:36.149 --> 00:12:41.909 Ja, also da steckt echt eine Menge drin. Also kann ja dem Ganzen natürlich auch 00:12:41.909 --> 00:12:43.629 wieder so einen optimistischen Spin geben. 00:12:43.849 --> 00:12:51.749 Also durch KI ist jetzt, sagen wir mal, dieser Suchmarkt schon in eine gewisse 00:12:51.749 --> 00:12:54.509 Disruptionsphase gekommen. 00:12:55.309 --> 00:13:01.049 Und Google da in dem Moment seinen Platz behalten kann, ist nicht ganz unwahrscheinlich, 00:13:01.349 --> 00:13:08.389 aber eigentlich auch noch offen, ist noch nicht beantwortet und derzeit. 00:13:10.042 --> 00:13:12.902 Sind wir ja in dieser Phase der totalen Überschätzung von KI. 00:13:14.082 --> 00:13:18.882 Und kann also durchaus sein, dass wir da auch noch ein Rollback erleben werden. 00:13:19.202 --> 00:13:27.782 So oder so ist ja das, was die Textzusammenfasser, die KI, LLMs machen, 00:13:28.042 --> 00:13:31.682 ist ja eigentlich Wissen liefern. 00:13:32.202 --> 00:13:35.202 Und Suchmaschinen liefern Orte. 00:13:36.562 --> 00:13:41.102 Das gab auch schon so eine Übergangsphase, so dieses Antworten zusammenfassen 00:13:41.102 --> 00:13:42.662 und so ist ja jetzt nichts Neues. 00:13:42.922 --> 00:13:47.762 Also es wurde ja auch schon aus Metadaten, Wikidata und Wikipedia und so weiter 00:13:47.762 --> 00:13:51.702 auch schon, wenn man nach irgendwas sucht, schon mal gesagt wurde, 00:13:51.822 --> 00:13:55.902 ja das ist ein Sidebar, in dem das steht. 00:13:56.122 --> 00:14:03.662 Also das war jetzt auch vor den LLMs schon ein Ding, weil eben oft Leute, 00:14:03.802 --> 00:14:08.822 wie du schon richtig sagst, Antworten auf Fragen suchen eigentlich bei Google. 00:14:09.602 --> 00:14:14.162 Während es eben klassisch eigentlich das Web-Directory war und man eben erwartet, 00:14:14.362 --> 00:14:19.542 dass diese Informationen auf den Webseiten sind und dass die SEOs da jetzt auch mitgehen und sagen, 00:14:20.142 --> 00:14:24.642 okay, der Content, den wir im Internet platzieren, muss uns irgendwie thematisch abbilden. 00:14:24.642 --> 00:14:30.042 Und das ist natürlich auch eine große Gefahr einer inhaltlichen Verzerrung und 00:14:30.042 --> 00:14:34.062 diese Beeinflussung sehen wir natürlich jetzt auch von Bad Actors, 00:14:34.342 --> 00:14:43.182 die so ihre alternativen Realitätsdarstellungen natürlich dann auch versuchen überall zu posten, 00:14:43.282 --> 00:14:49.302 damit eben möglichst die LLMs sich daraus ernähren künftig und ihr Wissen sozusagen 00:14:49.302 --> 00:14:51.442 daraus zusammenstellen. 00:14:51.442 --> 00:14:59.062 Genau, aber ich würde das noch eine Ecke weiterdenken. Ja, Google... 00:14:59.858 --> 00:15:03.498 Ist angefangen als eine Suchmaschine, die dir Orte empfiehlt, 00:15:04.218 --> 00:15:09.238 verdient aber das Geld damit, dass man sich die Empfehlungen ja kaufen kann. 00:15:09.798 --> 00:15:13.878 Hier wäre eine richtige Suche und hier gibt es einen Link. Hier gibt es ein 00:15:13.878 --> 00:15:15.798 Adword oder was auch immer das dann heißt. 00:15:16.478 --> 00:15:23.038 Also man schaltet Werbung auf Google. Das heißt, die haben die Macht ihrer Empfehlungen 00:15:23.038 --> 00:15:28.618 ja verstanden und gesagt, alles klar, das werden wir zu monetarisieren. 00:15:28.618 --> 00:15:34.958 Also angenommen das Interface der Zukunft ist, so wie ChatGPT oder ist sogar 00:15:34.958 --> 00:15:38.138 nur noch irgendwie ein Gerät, was mit dir spricht, 00:15:39.058 --> 00:15:45.898 dann wäre jetzt zum Beispiel der klassische Weg, ich möchte irgendwie ein Produkt 00:15:45.898 --> 00:15:49.238 einer bestimmten Gattung kaufen. 00:15:50.258 --> 00:15:54.718 Dann informiert man sich, was ist der beste, was weiß ich, Luftreiniger oder 00:15:54.718 --> 00:15:57.978 Rasenmäher oder Küchenmesser oder was auch immer. 00:15:59.398 --> 00:16:04.878 Und dann guckt man auf Idealo, wo das Billigste ist, mit Versand ohne und so weiter. 00:16:05.098 --> 00:16:08.738 Aber wenn sich das Interface ändert und man sagt, ich will einen Luftreiniger 00:16:08.738 --> 00:16:09.798 haben, welchen will ich denn haben? 00:16:10.118 --> 00:16:12.718 Dann ist ja dieser gesamte Schritt. 00:16:14.798 --> 00:16:19.158 Erledigt. Und wenn das ergeben, dann sagt das Ding, ja okay, 00:16:19.238 --> 00:16:21.818 ich sag dir mal, wie man Luftreiniger kauft, wie groß soll der Raum sein? 00:16:21.958 --> 00:16:26.038 Ich sag dir mal, wie groß du den Küchenmesser kaufst? Ich empfehle dir Folgendes. 00:16:27.018 --> 00:16:30.318 Alternativen sind die anderen drei. Dann ist die Wahrscheinlichkeit, 00:16:30.398 --> 00:16:34.978 dass du ja nur das wahrnimmst, was dir da angeboten wird, natürlich enorm groß. 00:16:35.198 --> 00:16:42.098 Und dass das Modell dahin optimiert, wo es eventuell den besten Profit bekommt, 00:16:42.338 --> 00:16:45.418 das machen ja Google, Amazon und sonstige auch heute schon. 00:16:45.718 --> 00:16:49.418 Das heißt, wenn sich hier das Interface ändert, dass diese Vielfalt weg ist 00:16:49.418 --> 00:16:58.538 und dann die meisten Menschen überhaupt diese Technologie-KI gar nicht mehr nutzen, 00:16:58.778 --> 00:17:04.198 um selber kreativ zu sein oder sonst was, sondern einfach nur, 00:17:04.218 --> 00:17:09.758 um ihre Konsumentscheidungen gestalten zu lassen und, 00:17:11.360 --> 00:17:18.740 Dann haben wir uns irgendwie über die Manipulationsmacht von Google und Facebook lange genug aufgeregt. 00:17:20.380 --> 00:17:25.500 Ja gut, ich meine was Kaufentscheidungen betrifft, das ist ja nur nichts Neues. 00:17:25.740 --> 00:17:33.300 Ich mache mir mehr Sorgen über die Wissensentscheidungen und die Geschichte. 00:17:33.840 --> 00:17:34.700 Ebenfalls verstehen. 00:17:34.700 --> 00:17:34.700 Ja. 00:17:36.860 --> 00:17:41.500 Gut. Ein zweiter Kommentar kam von Marc. 00:17:41.760 --> 00:17:43.140 Es gab mehrere Kommentare zu dem 00:17:43.140 --> 00:17:46.500 Thema, aber ich greife jetzt mal hier nur einen raus zum Thema Energie. 00:17:47.020 --> 00:17:54.340 Wir haben halt angesprochen Energie und es gab unterschiedliche Meinungen dazu, 00:17:54.520 --> 00:17:58.900 wie es sich denn nun wirklich verhält. Marc schreibt zum Thema Limitierung durch Energie. 00:17:59.060 --> 00:18:01.340 Fakt ist, dass seit ca. 00:18:01.700 --> 00:18:04.480 2080 folgendes Verhältnis nicht wesentlich geändert hat. 00:18:04.560 --> 00:18:08.580 Der gesamte Stromverbrauch der Welt kann durch PV auf einer Fläche von etwa 00:18:08.580 --> 00:18:11.280 Österreich unter guten idealen Bedingungen abgedeckt werden. 00:18:11.400 --> 00:18:17.100 Steigender Stromverbrauch und Effizienzgewinne in PV haben sich da über 20 Jahre die Waage gehalten. 00:18:17.100 --> 00:18:21.220 Nun ist das nicht alle Energie, die gebraucht wird, schon klar, 00:18:21.340 --> 00:18:24.240 aber dass Energie auf lange Sicht ein limitierender Faktor für uns ist, 00:18:24.340 --> 00:18:27.580 halte ich für eine Annahme, die noch weit weg von Relevanz ist. 00:18:27.780 --> 00:18:31.580 Limitierend ist vor allem die Old Fossil Economy, die ihre Pfründe verteidigt 00:18:31.580 --> 00:18:36.220 und wenn man sieht, wie weit die Profiteure dieser Ökonomie sich durch die gesamte 00:18:36.220 --> 00:18:42.700 Wirtschaft zieht, scheint mir da das wesentlichere und akutere Problem zu liegen. 00:18:43.400 --> 00:18:46.640 By the way, die Bitcoin-Economy ist da nochmal eine Ausnahme, 00:18:46.760 --> 00:18:49.600 weil die ja vor allem von den Kosten der Energieerzeugung abhängig ist, 00:18:49.740 --> 00:18:54.580 sinken die Kosten der Energieerzeugung, steigt automatisch der für das Aufrechterhalten 00:18:54.580 --> 00:18:56.560 der Blockchain notwendige Energieverbrauch. 00:18:56.700 --> 00:19:01.900 Das ist ein nie mehr behebbarer Konstruktionsfehler dieser Sache und meines 00:19:01.900 --> 00:19:04.560 Erachtens der wesentliche Totengräber der Technologie. 00:19:07.020 --> 00:19:09.460 PV-Photovoltaik, wir nehmen das jetzt einfach so zur Kenntnis. 00:19:09.460 --> 00:19:11.320 Wir sind keine Energie-Photovoltaik. 00:19:13.109 --> 00:19:18.829 Ich würde einfach nur, also wovon wir uns, wovon ich erstmal ausgehen würde 00:19:18.829 --> 00:19:25.009 ist, wenn wir Energiegewinnungsmöglichkeiten schaffen und entwickeln und bauen, 00:19:25.329 --> 00:19:27.529 dann wird diese Energie auch verbraucht werden. 00:19:27.589 --> 00:19:31.449 Was nicht passieren wird ist, dass Leute sagen, ach geil, wir haben irgendwie, 00:19:31.689 --> 00:19:33.389 lass mal anfangen Energie zu sparen. 00:19:33.729 --> 00:19:35.989 Das findet nicht so. 00:19:35.989 --> 00:19:39.369 Da sind wir in allen Bereichen recht schlecht aufgestellt. 00:19:39.589 --> 00:19:46.609 Also ich verstehe ja, dass wir jetzt hier gerade eine viele in der Diskussion 00:19:46.609 --> 00:19:49.729 befindliche neue Technologiebewegung haben, 00:19:49.909 --> 00:19:55.789 wo viel Bad Player am Start sind und deswegen regt das alle auf und das ist ja auch in Ordnung so. 00:19:56.589 --> 00:20:01.109 Deswegen richtet sich die ganze Aufmerksamkeit halt jetzt auf deren Energieverbrauch. 00:20:01.189 --> 00:20:05.609 Aber es gibt halt auch sehr viel Konsumverhalten, sonstige Dinge, 00:20:05.909 --> 00:20:09.249 die auch eine ganze Menge Energie verbrauchen. 00:20:09.289 --> 00:20:12.309 Und wir müssen das Problem in der Gesamtheit lösen. 00:20:12.449 --> 00:20:15.069 Also da jetzt nur so oft ein Ding drauf zu hauen. 00:20:15.869 --> 00:20:19.729 Ich glaube nicht, dass jetzt nur die KI-Technologie allein jetzt auf einmal 00:20:19.729 --> 00:20:22.569 alles rausreißt und dann war es das mit dem Planeten. 00:20:22.689 --> 00:20:24.769 Und hätten wir das jetzt nicht gemacht, wäre alles gut gewesen. 00:20:24.769 --> 00:20:27.709 Also wir müssen da an vielen Fronten kämpfen. 00:20:32.129 --> 00:20:38.229 Johannes schreibt zu KI und Proteinfaltung. Linus und alle Interessierten sollten 00:20:38.229 --> 00:20:41.969 sich unbedingt die Vorträge von David Baker, Demis Hassabis und John Jumper 00:20:41.969 --> 00:20:45.349 anschauen, die sie in Stockholm im Rahmen der Nobelpreisverleihung gehalten 00:20:45.349 --> 00:20:46.649 haben. Link in den Shownotes. 00:20:47.269 --> 00:20:51.349 Stellt man sich eine Kette aus Aminosäuren vor, die als sequenzieller Abdruck 00:20:51.349 --> 00:20:56.669 aus DNS oder RNS entstanden ist, kann man sich überlegen, dass mit jedem Aminosäureglied 00:20:56.669 --> 00:20:59.169 die Restkette nach links oder rechts knicken kann. 00:20:59.589 --> 00:21:03.609 Also sollte man vielleicht nochmal kurz vorher sagen, wir hatten über diese 00:21:03.609 --> 00:21:07.609 Komplexität, die da sich abspielt, gesprochen. 00:21:07.969 --> 00:21:12.429 Hier eine kurze Erläuterung, wie diese Komplexität ist. Also er schreibt weiter. 00:21:12.609 --> 00:21:17.909 Dann hat man allein schon einen auf Basis zwei exponentiell anwachsenden Möglichkeitenraum, 00:21:18.189 --> 00:21:22.629 wie sich ein sich dann ergebendes Protein darstellt. 00:21:22.749 --> 00:21:26.089 Zusätzlich wirken noch viele andere chemische und physikalische Effekte auf 00:21:26.089 --> 00:21:27.369 die endgültige Form ein. 00:21:27.789 --> 00:21:31.329 So wie es Tim formulierte, ein einziger Fehlknick links drehen statt rechts 00:21:31.329 --> 00:21:34.929 drehen kann zum Beispiel ein sonst wirksames Medikament zu einem Gift machen. 00:21:35.609 --> 00:21:39.429 Unser Körper besteht aus geschätzt 120 Billionen Zellen. 00:21:39.969 --> 00:21:42.649 In und zwischen diesen Zellen schwimmen und werkeln jeweils tausende, 00:21:42.749 --> 00:21:45.429 zehntausende Proteinroboter und Proteinbauteile. 00:21:45.649 --> 00:21:48.709 Wer sich jetzt mal auf die Hand schaut und versucht geistig rein zu zoomen, 00:21:49.149 --> 00:21:53.449 kommt am Bild eines umherwandelnden Ameisenhaufens auf Steroiden nicht vorbei. 00:21:53.689 --> 00:21:57.789 Das ist fast überwältigend. Eine hervorragende Doku mit beeindruckenden Animationen. 00:21:57.869 --> 00:22:04.549 Dazu sind hier auch noch in den Links von der Mediathek und BBC zu finden. 00:22:06.518 --> 00:22:11.058 Super, das baue ich mir an. Nicht mehr zu sagen, außer genau, 00:22:11.378 --> 00:22:16.258 also das ist halt ein hartes Feld und umso bemerkenswerter ist es, 00:22:16.338 --> 00:22:20.798 dass man also jetzt hier an dieser Stelle mit Machine Learning Lösungen gefunden 00:22:20.798 --> 00:22:25.018 hat, da hier die Voraussetzungen zu machen. Den nächsten darfst du mal machen. 00:22:25.018 --> 00:22:30.558 Genau, das ist das Thema KI-Therapeutinnen oder Psychologen. 00:22:31.018 --> 00:22:35.178 Dazu kommentiert Nils. Zum Thema KI-Psychologen. Ein Verwandter von mir war 00:22:35.178 --> 00:22:41.118 jetzt gerade für sechs Wochen in einer psychosomatischen Klinik aufgrund von Depressionen. 00:22:41.118 --> 00:22:46.198 Er berichtete mir zu meinem Erstaunen, dass von seinen 30-40 Mitpatientinnen 00:22:46.198 --> 00:22:54.178 annähernd 100% KI regelmäßig in Bezug auf Hilfe bei psychischen Problemen nutzen. 00:22:54.498 --> 00:22:59.638 Allerdings war der Altersdurchschnitt wohl auch eher niedrig, so im Bereich 20-40. 00:23:00.958 --> 00:23:05.778 Dabei ersetzt die KI natürlich nicht die Therapeutin, aber gerade für Personen, 00:23:05.898 --> 00:23:09.878 die Probleme haben, ihre Gedanken und Gefühle einzuordnen oder auch Alltagsaufgaben 00:23:09.878 --> 00:23:13.198 zu strukturieren, scheint KI ein sehr taugliches Mittel zu sein. 00:23:13.378 --> 00:23:18.118 Außerdem steht KI rund um die Uhr zur Verfügung ohne Ermüdungserscheinungen 00:23:18.118 --> 00:23:24.118 und auch ohne Spezialisierung kennt KI Coaching und Therapieverfahren und kann 00:23:24.118 --> 00:23:25.458 darauf basierend antworten. 00:23:26.078 --> 00:23:31.138 Manche bauen sich eine Art Live-Coach-KI, die mit relevanten Kontextdaten zur 00:23:31.138 --> 00:23:35.198 eigenen Person gefüttert wird und passende Coaching-Anweisungen hinterlegt hat, 00:23:35.598 --> 00:23:39.978 sodass die Kommunikation sehr hilfreich und auch zugewandt erlebt wird. 00:23:40.318 --> 00:23:44.238 Das ist schön. Während wir hier bei Logbuch Netzpolitik noch darüber diskutieren, 00:23:44.938 --> 00:23:48.178 helfen die Leute, die leiden, sich einfach selber. 00:23:48.458 --> 00:23:58.738 Ich muss aber inhaltlich trotzdem ergänzen, dass es eine noch nicht peer-reviewte 00:23:58.738 --> 00:24:01.318 Studie der Stanford University gibt, 00:24:02.398 --> 00:24:09.458 die im Juni vorgestellt wurde, wo sie systematisch die Reaktionen, 00:24:10.878 --> 00:24:16.258 verbreiteter Chat-Modelle wie Chat-GPT auf Szenarien im Zusammenhang mit psychischen 00:24:16.258 --> 00:24:17.418 Erkrankungen untersucht haben. 00:24:17.678 --> 00:24:24.358 Sie haben da Prompts reingeschrieben, die auf bestimmte Störungsbilder schließen ließen. 00:24:26.718 --> 00:24:32.858 Und üblicherweise zeigten diese Systeme eben diskriminierende Muster und teilweise 00:24:32.858 --> 00:24:38.178 Antworten, die grundlegende therapeutische Leitlinien missachteten. 00:24:38.358 --> 00:24:40.818 Also irgendjemand, der sagt, ich bin irgendwie depressiv und so und so weiter 00:24:40.818 --> 00:24:45.218 und dann halt eine halbe Stunde später sagt, wo ist denn hier mal die nächste Brücke oder so. 00:24:45.558 --> 00:24:50.258 Dass dann Chachipiti sagt, Brücke, Wasser oder Beton? 00:24:51.578 --> 00:24:59.378 Und interessant, also das ist ja zu erwarten, also dass das gegen psychisch. 00:25:01.408 --> 00:25:06.768 Besondere Menschen oder diagnostizierte Menschen sich diskriminatorisch verhält, 00:25:06.908 --> 00:25:08.808 ist zu erwarten auf Basis des Lernmaterials. 00:25:08.948 --> 00:25:10.648 Das machen unsere Gesellschaften. 00:25:10.828 --> 00:25:15.548 Und unser Internet ist recht. Das heißt, das ist relativ erwartbar, 00:25:15.628 --> 00:25:23.628 dass das System sich da diese Ideen mitlernt und diese Tendenzen mitlernt. 00:25:24.928 --> 00:25:29.308 Aber was auch Sie sagen, Sie haben dann in dieser Studie kommerzielle, 00:25:29.428 --> 00:25:36.468 KI-gestützte Therapie-Chatbots, die also quasi spezifisch auf Therapien abzielen, untersucht. 00:25:36.628 --> 00:25:39.588 Und die haben noch schlechter abgeschlossen. 00:25:39.788 --> 00:25:43.668 Da würde ich wiederum sagen, ja, weil die nicht so viele Daten haben. Noch nicht. 00:25:44.128 --> 00:25:47.708 Das wird dann jetzt demnächst irgendwie, werden die ganzen Therapie-Sessions, 00:25:48.308 --> 00:25:51.848 transkribiert, kriegst du die Therapie kostenlos, wenn die schön mitgeschnitten 00:25:51.848 --> 00:25:56.248 werden darf und nachher als Lernmaterial für irgendein LLM. Das werden die alles hinkriegen. 00:25:57.668 --> 00:26:03.908 Also hier ist die Realität hinter meiner Prognose noch hinterher. 00:26:04.088 --> 00:26:12.768 Aber der Co-Autor Nick Haber betont, dass er sagt, eine pauschale Verurteilung ist hier fehl am Platz. 00:26:14.168 --> 00:26:17.928 Die Technik hat in diesem Bereich prinzipiell Potenzial. 00:26:18.928 --> 00:26:22.988 Die genaue Rolle muss jetzt halt noch definiert werden. Also die sagen, 00:26:23.348 --> 00:26:30.648 das ist eine Momentaufnahme, nicht eine Zukunftsprognose, was die da jetzt erfasst haben. 00:26:34.108 --> 00:26:39.428 Alright, dann auch zum Thema KI und Programmieren kam noch etwas. 00:26:39.648 --> 00:26:44.028 Das war, sagen wir mal so bunt gemischt zwischen, ich benutze das, 00:26:44.188 --> 00:26:49.948 das läuft super, hilft mir sehr und ich habe das mal ausprobiert und das ist 00:26:49.948 --> 00:26:51.448 alles eine totale Katastrophe. 00:26:52.288 --> 00:26:55.508 Hier mal ein Beispiel von Chris. Zum Thema KI in der Softwareentwicklung, 00:26:55.628 --> 00:27:00.088 den Mehrwert von LLMs zum Schreiben von Dokumentationen kann ich mir noch nicht vorstellen. 00:27:00.408 --> 00:27:03.188 Bisher war die Dokumentation, die ich von LLMs gesehen habe, 00:27:03.288 --> 00:27:06.388 nur Beschreibung, was der Code tut und damit wertlos für jede Person, 00:27:06.728 --> 00:27:10.788 die den Code lesen kann, der nicht total schrecklich schlecht geschrieben ist. 00:27:10.928 --> 00:27:15.368 Aber nicht dafür, warum der Code das tut. Mit anderen Worten, sie war völlig wertlos. 00:27:15.488 --> 00:27:18.848 Die Kommentare waren so schlecht, dass ich sie auch bei Review-Kommentaren von 00:27:18.848 --> 00:27:20.348 menschlichen Kollegen abgelehnt hätte. 00:27:21.448 --> 00:27:25.748 Also ich lese sowas immer wieder mal und das Ding ist halt einfach, 00:27:26.028 --> 00:27:29.028 da muss man dann halt auch richtig prompten. 00:27:30.208 --> 00:27:36.528 Also man kann sehr wohl eine Dokumentation erstellen, die Dinge zusammenfasst 00:27:36.528 --> 00:27:42.388 und man muss nicht nur sagen, jetzt mach auch noch mal Kommentare dazu, 00:27:43.248 --> 00:27:47.048 das was er jetzt hier beschreibt ist ja eigentlich das was man so in den meisten 00:27:47.048 --> 00:27:48.228 Programmen so vorfindet, 00:27:49.368 --> 00:27:56.608 Setze A auf 0, A gleich 0. Das hat natürlich keinen Wert, aber man kann eben 00:27:56.608 --> 00:27:58.348 auch gezielt Dokumentationen erstellen. 00:27:58.448 --> 00:28:01.628 Das funktioniert tatsächlich sogar ganz gut, indem man halt dann auch wirklich 00:28:01.628 --> 00:28:07.568 sagt, analysiere diesen Code, sag mir mal, wofür benutzt wird. 00:28:07.568 --> 00:28:09.428 Also man muss da eben sehr explizit reingehen. 00:28:10.148 --> 00:28:14.648 Das ist einfach eine Erfahrungssache, um es kurz zusammenzufassen. 00:28:14.748 --> 00:28:17.608 Nicht, dass ich da jetzt der totale Erfahrungspapst bin. 00:28:17.788 --> 00:28:21.948 Ich habe jetzt irgendwie relativ viel Zeit da reingesteckt, aber ich sehe halt 00:28:21.948 --> 00:28:27.428 schon, dass mit ein bisschen Übung kann man da eben sehr viel Nutzen draus ziehen. 00:28:27.788 --> 00:28:31.808 Also Chris, Tim sagt dir, you're prompting it wrong. 00:28:31.928 --> 00:28:35.608 You're prompting it wrong. Genau. So sieht es aus. 00:28:41.588 --> 00:28:46.328 Syntagma, kommentiert zu KI und Linguistik. Möchtest du das machen? 00:28:46.548 --> 00:28:50.288 Ja, das ist auch sehr interessant. Nochmal zu dem LLM-Thema. 00:28:50.408 --> 00:28:53.908 Ich habe Linguistik studiert und für mich ist es etwas bedrückend, 00:28:54.028 --> 00:28:58.368 dass LLMs eigentlich rein mathematische Modelle sind, die die komplette Forschung 00:28:58.368 --> 00:29:01.268 in meinem Fach fast vollständig ignorieren. 00:29:01.268 --> 00:29:05.088 Auch in der Computerlinguistik gibt es sehr ausgefeilte Theorien, 00:29:05.268 --> 00:29:08.408 um Sprache für den Computer verarbeitbar zu machen. 00:29:08.648 --> 00:29:12.668 Die haben ebenfalls komplett keine Relevanz für LLMs. Was allerdings auch stimmt, 00:29:12.968 --> 00:29:17.448 wie fast alle KI-Systeme geben auch LLMs kaum Preis darüber, wie sie funktionieren. 00:29:17.448 --> 00:29:22.208 Es lassen sich aus LLMs zumindest aktuell noch keine brauchbaren Erkenntnisse 00:29:22.208 --> 00:29:27.968 über das Wesen von Sprache ableiten, auch wenn es dazu bereits mittlerweile erste Forschung gibt. 00:29:28.188 --> 00:29:33.468 Die praktische Relevanz von LLMs ist enorm, die theoretische für die Linguistik aber eher null. 00:29:33.728 --> 00:29:35.788 Oder zumindest sehe ich sie gerade nicht. 00:29:36.148 --> 00:29:41.268 Schade ist halt nur, dass wir mit unseren Methoden den LLMs nicht das Wasser reichen können. 00:29:41.888 --> 00:29:49.788 Ja, da wirst du nicht der einzige Wissenschaftszweig sein, 00:29:50.108 --> 00:30:00.048 der diese Enttäuschung gerade verdauen muss, der mit diesem Schlag in die Magengrube zurechtkommen muss. 00:30:00.148 --> 00:30:05.588 Übrigens ja auch wir Menschen selber, dass da jetzt auf einmal was sprechen 00:30:05.588 --> 00:30:09.868 kann, klüger ist, mehr Wissen akkumulieren kann, als wir sich besser ausdrücken können. 00:30:10.628 --> 00:30:13.248 Ja, aber ich würde auch sagen, genau darin liegt auch so ein bisschen die Hoffnung, 00:30:13.328 --> 00:30:17.808 weil der Kommentar ja auch zeigt, dass wissenschaftliche Forschung jetzt nicht 00:30:17.808 --> 00:30:19.768 pauschal einfach beiseite gefegt wird. 00:30:19.988 --> 00:30:25.328 Also wie sie ja auch oder er sagt, praktische Relevanz ist enorm. 00:30:26.559 --> 00:30:30.819 Aber man kann daraus eben keine Schlüsse ziehen, wirklich. Man beobachtet lediglich, 00:30:30.919 --> 00:30:32.179 dass das ganz gut funktioniert. 00:30:32.699 --> 00:30:36.499 Und von daher ist da, glaube ich, auch gerade für die theoretische Forschung 00:30:36.499 --> 00:30:37.779 noch eine ganze Menge zu tun. 00:30:38.039 --> 00:30:44.539 Ob das dann nochmal seine eigenen Auswirkungen hat, ist ja eine andere Frage. 00:30:44.539 --> 00:30:46.059 Ich glaube, wir hatten das auch schon mal erwähnt. 00:30:46.139 --> 00:30:49.819 Ich finde es gerade im Zusammenhang mit Linguistik ja sehr interessant, 00:30:50.059 --> 00:30:52.619 weil die Linguistik hat diesen Begriff definiert. 00:30:53.019 --> 00:31:00.179 Künstliche Intelligenz ist ja etwas, was vor 75 Jahren genau aus der linguistischen 00:31:00.179 --> 00:31:04.739 Forschung heraus mal als Proposal an die Wand geschrieben wurde. 00:31:04.979 --> 00:31:07.299 Ja, dann könnt ihr jetzt auch nicht quengeln. Das haben wir so bestellt. 00:31:07.379 --> 00:31:08.719 Das wird jetzt so gegessen. Zack. 00:31:08.939 --> 00:31:13.719 Tja, Zauberlehrlinge, ihr. Wart mal bei der ARD nach, wie das geht. 00:31:17.999 --> 00:31:22.699 Okay. Letzter Kommentar von Sebastian. 00:31:24.079 --> 00:31:29.199 Ich finde eure anfangs Metagedanken darüber, dass nur noch der Untergang beschworen 00:31:29.199 --> 00:31:33.199 wird und Linus Ableitung daraus sich doch individuell mehr mit positiven, 00:31:33.339 --> 00:31:37.739 kleineren Dingen zu beschäftigen, interessant und würde hier sogar noch einen Schritt weitergehen. 00:31:37.919 --> 00:31:41.199