Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Scheiß AfD. Moment, bitte. Scheiß AfD.
Tim Pritlove: Das ist extrem laut im Hintergrund hier. Scheiß AfD.
Linus Neumann: Entschuldigung. Ich kann dich kaum verstehen.
Tim Pritlove: Scheiß AfD. Ich habe jetzt ein Rekord auf dem Ohr. Jetzt geht gar nichts mehr. Scheiß AfD.
Linus Neumann: Jetzt höre ich mich doppelt. Ich höre mich auf.
Tim Pritlove: Scheiß AfD, Scheiß AfD.
Linus Neumann: Scheiß AfD, Scheiß AfD.
Tim Pritlove: Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD.
Linus Neumann: Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD,
Linus Neumann: Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD Demonstranten hier!
Linus Neumann: Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD, Scheiß AfD.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 529 vom 24.
Tim Pritlove: Sommer? Juli. Juli. Juli. Juli.
Tim Pritlove: Juli 2025. La la la la la. Es ist Sommer.
Linus Neumann: Interview.
Tim Pritlove: Da geht man doch ins Freie. Da ist es schön.
Linus Neumann: Wir setzen uns an die Spree und unterhalten uns über Politik.
Tim Pritlove: Da kommt der Bus.
Tim Pritlove: Für den unwahrscheinlichen Fall, dass ihr das nicht mitbekommen habt.
Tim Pritlove: Aber es gab so ein Sommerinterview. Von wem war das eigentlich? ARD oder ZDF?
Linus Neumann: ARD macht das Sommerinterview. Ich glaube auch mit anderen Politikerinnen und
Linus Neumann: Vertreterinnen der im Bundestag vertretenen Parteien.
Tim Pritlove: Und mit anderen Vertreterinnen der AfD.
Tim Pritlove: Oh Mann ey. man fragt sich wirklich, wie der Entscheidungsprozess bei denen eigentlich so läuft.
Linus Neumann: Also die anderen Sommerinterviews, ich gucke jetzt nicht irgendwie regelmäßig
Linus Neumann: Sommerinterviews, aber die finden schon an diesem Ort da statt. Aber,
Linus Neumann: also ich kann mir gut vorstellen, dass es im ARD Hauptstadtstudio,
Linus Neumann: aber auch bei der Berliner Polizei im Anschluss so eine, weißt du,
Linus Neumann: so ein ich würde das dann, also ich würde so den Invite würde ich so,
Linus Neumann: Post Mortem oder Lessons Learned, könnte ich mir vorstellen,
Linus Neumann: stand so in dem Invite drin,
Linus Neumann: wo dann irgendeiner reinkommt und erstmal so eine Minute ruhig auf und ab geht
Linus Neumann: und um Worte ringt und dann irgendwann fragt,
Linus Neumann: Wer von euch war so scheiße doof?
Linus Neumann: Wie konnten wir das nicht vorhersehen?
Tim Pritlove: Ja, was ist passiert? Also Alice Weidel saß in diesem Sommerinterview und wurde
Tim Pritlove: befragt, beziehungsweise es wurde versucht, sie zu befragen.
Tim Pritlove: Und dann fuhr dahinter, ich weiß gar nicht, in welchem Abstand,
Tim Pritlove: der Adenauer, laut Buchnetz-Politik-Hörer wissen genau, worum es geht.
Linus Neumann: Erst war der nicht da. Also schon die Demonstrantinnen, die da waren, waren laut genug.
Linus Neumann: Der Adenauer kam etwas später noch dazu, um das Finale zu setzen sozusagen.
Linus Neumann: Also nicht von Beginn an.
Tim Pritlove: Ja, also hier war ein schönes Lied, was da gespielt wurde von der ARD.
Tim Pritlove: Und irgendwie hat es die Beteiligten am Mikrofon ein bisschen aus dem Konzept
Tim Pritlove: gebracht. Sowas würde uns ja nie passieren.
Linus Neumann: Nein. Genau, das ist ein Sample vom Cornerchor, ein Chor aus Augsburg,
Linus Neumann: der schon seit eigentlich einiger Zeit sehr ausführlich vom Adenauer abgespielt
Linus Neumann: wird und auch jetzt nicht zum ersten Mal in einem Fernsehbeitrag es schafft, gehört zu werden.
Linus Neumann: Allerdings wurden am Adenauer die Soundanlage in den letzten Monaten nochmal um einiges optimiert.
Linus Neumann: Wenn ich das richtig sehe, ist die Sirene gewichen.
Linus Neumann: In unserer Folge zum Adenauer, in der Folge 516 ist in den Show Notes verlinkt,
Linus Neumann: über Sirenen gesprochen und es gab dann irgendwann die Entscheidung,
Linus Neumann: dass da eben was anderes hin muss und das ist tatsächlich eine Soundanlage, die auf so,
Linus Neumann: auf so einer Armgerüstkonstruktion ist, wo man die in beide Richtungen des Fahrzeugs bewegen kann.
Linus Neumann: Also du hast dann so eine Fernbedienung und dann klappen halt diese Lautsprecher,
Linus Neumann: weil du weißt ja nicht, in welche Richtung du beschallen musst.
Linus Neumann: Und deswegen sind die tatsächlich diese riesigen.
Linus Neumann: Lautsprecher, kannst du dann mit so einer Kranfahrerfernbedienung,
Linus Neumann: weißt du, wo du so einen Knopf drückst und dann geht man so dann kannst du die
Linus Neumann: auf die rechte oder auf die linke Seite legen.
Linus Neumann: Und die sind halt laut.
Linus Neumann: Also der Ort, wo dieses Sommerinterview gedreht wird, der ist ja auf der einen Spree-Seite.
Linus Neumann: Da an der Brücke quasi, die zum Hauptstadtstudio führt. Ich weiß nicht,
Linus Neumann: ist das die Reinhardtstraße oder was?
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, wo das ist.
Linus Neumann: Nee, Reinhardtstraße ist ja nicht.
Linus Neumann: Auf jeden Fall die Brücke, das Hauptstadtstudio ist an einer Straße gelegen und an der Spree.
Linus Neumann: Da ist eine Brücke und auf der anderen Seite wird das gedreht und von dort aus
Linus Neumann: wiederum quasi direkt an dem, ich weiß gar nicht, ob das...
Tim Pritlove: Schiff, Bauerdamm und Reichstagsufer.
Linus Neumann: Genau, das ist auf der anderen Seite, aber da, wo das gedreht wird,
Linus Neumann: das ist, warte mal, das ist ein Bundestagsgelände wahrscheinlich.
Linus Neumann: Dieses Gebäude.
Tim Pritlove: Also wenn es auf der anderen Seite der Spree ist, dann ist es da,
Tim Pritlove: wo früher mal RTL war, glaube ich, am Schiff, Bauerdamm.
Tim Pritlove: Aber ist ja eigentlich auch egal. Auf jeden Fall auf der anderen Seite.
Linus Neumann: Aber das ist dann die Kurve und da ist, du siehst ja, die Kurve siehst du dann
Linus Neumann: den Reichstag und da siehst du diese Sackgasse, die quasi zwischen Reichstag
Linus Neumann: und Paul-Löwe-Haus ist.
Linus Neumann: Und da stellt sich dann ja der Adenauer hin und ballert einmal.
Linus Neumann: Also wirklich, der ist jetzt nicht besonders nah dran.
Linus Neumann: Und schafft es aber eben, da durch einen gezielten Audio-Strom die komplett
Linus Neumann: aus dem Konzept zu bringen.
Tim Pritlove: Ja, den Gedankenstrom lahmzulegen.
Linus Neumann: Und man hört das auch einfach das gesamte Sommerinterview durch.
Linus Neumann: Alles, was dafür, ja. Das muss man schon gesehen haben, das ist durchaus ein
Linus Neumann: Moment Fernsehgeschichte.
Tim Pritlove: Definitiv.
Tim Pritlove: Ja, okay, also wir waren amüsiert und schön, dass das mal ein bisschen interveniert
Tim Pritlove: wurde, weil dieses permanente Zurschaustellen der AfD im Fernsehen, das geht einfach nicht.
Linus Neumann: Nee, aber du weißt doch, Tim, durch diese Intervention des Adenauer wurde ja
Linus Neumann: jetzt verhindert, dass die AfD in diesem Sommerinterview entzaubert wurde.
Linus Neumann: Jetzt müssen wir uns nicht wundern. Jetzt müssen wir uns nicht wundern, dass die AfD...
Tim Pritlove: Gott, die Entzauberer der AfD.
Linus Neumann: Auf jeden Fall. Die besten Diskussionsbeiträge zu dieser Aktion.
Linus Neumann: Das ist auch schon wirklich... Ach, und dann müssen sie alle,
Linus Neumann: irgendwelche bedeutungsschwangeren Interpretationen und warum das jetzt falsch
Linus Neumann: war und warum das besser gewesen wäre, der Alice Beiland einfach,
Linus Neumann: weiß nicht, noch mehr Sendezeit zu geben, um ihre Scheiße da zu erzählen.
Tim Pritlove: Tja, also ich glaube, um da ordentlich zu entzaubern, müsste man der ARD erstmal
Tim Pritlove: einen Entzauberkasten schicken. dann können sie erstmal ein bisschen mit üben.
Linus Neumann: Ja, also wunderschöne Aktion hat natürlich jetzt auch Strafanzeige und so weiter,
Linus Neumann: nach sich gezogen. Das wird auf jeden Fall wieder,
Linus Neumann: a gift that keeps on giving.
Tim Pritlove: Ja, wir sind auch wieder da. Wir hatten eine kleine technische Pause und hatten
Tim Pritlove: in der letzten Sendung wieder mal sehr ausführlich eure Kommentare aufgegriffen.
Linus Neumann: Was dazu führt, dass wir mehr kriegen.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Sodass wir jetzt wieder in der Situation sind, das nicht komplett ignorieren
Tim Pritlove: zu können, wie es eigentlich unsere Art ist.
Tim Pritlove: Also gehen wir nochmal ein bisschen auf das ein.
Tim Pritlove: Da ist auf jeden Fall viel Debatte gewesen, vor allem natürlich rund um das KI-Thema.
Tim Pritlove: Das ist auch sehr schön, das war ja auch ein bisschen beabsichtigt.
Tim Pritlove: Ja, und ein paar Sachen picken wir jetzt nochmal raus, aber wir machen es nicht ganz so lang diesmal.
Linus Neumann: Tim, wenn wir sagen, wir machen keine lange Sendung, dann wird das irgendwie Mitternacht.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Linus Neumann: Leg ich los.
Tim Pritlove: Das Erste hast du bekommen, oder?
Linus Neumann: Ach so, ah ja, stimmt. Genau, eine E-Mail, also es war per E-Mail von Philipp,
Linus Neumann: der nochmal auch sehr schön was zusammengefasst hat, was wir in der Sendung
Linus Neumann: nicht so schön formuliert haben.
Linus Neumann: In Bezug auf die Frage, ob sich das Geschäftsmodell für KI-Anbieter rechnet,
Linus Neumann: Habe ich mit Blick auf den privaten Gebrauch die Sorge, dass sich eine ähnliche
Linus Neumann: Entwicklung wie beim World Wide Web abzeichnet?
Linus Neumann: Für den Großteil der Nutzerinnen wird es vor allem um Konsum gehen.
Linus Neumann: Und Relevanz könnte zunehmend durch Sichtbarkeit ersetzt werden.
Linus Neumann: Schon heute optimieren SEO-Agenturen Inhalte gezielt darauf,
Linus Neumann: in LLM-Antworten aufzutauchen. auch die Kooperation von OpenAI mit Plattformen
Linus Neumann: wie Shopify deuten in diese Richtung.
Linus Neumann: Philipp verlinkt dann noch Essays zu dem Thema, die auch unter unvollständig.de
Linus Neumann: bei uns in den Show Notes verlinkt sind.
Linus Neumann: Ja, das ist auf jeden Fall eine schreckliche Vorstellung und auch eine sehr
Linus Neumann: realistische leider, weil ja heute schon im Prinzip kein Internet nach dem zehnten
Linus Neumann: Google-Treffer, so ungefähr.
Linus Neumann: Du findest im Internet quasi nicht statt, wenn du nicht unter den ersten zehn
Linus Neumann: Google-Treffern bist. Aber da gibt es wenigstens noch zehn Google-Treffer.
Linus Neumann: Und wenn jetzt deine AI das Interface ist, den Browser ersetzt,
Linus Neumann: die Vielfalt des Internets, dann hast du hier quasi.
Linus Neumann: Das könnte halt das neue kommerzielle Interface sein, was optimiert wird durch
Linus Neumann: Berieselung und so weiter.
Linus Neumann: Und dann waren die Zentralisierungstendenzen beim World Wide Web quasi ein Lacher
Linus Neumann: gegen das, als wir einfach mal so ein LLM das World Wide Web haben lesen lassen
Linus Neumann: und es dadurch im Prinzip abgeschafft haben.
Linus Neumann: Das ist ja so ein bisschen die Vision, die Philipp hier entfaltet.
Linus Neumann: Und related gibt es jetzt die ersten Studien,
Linus Neumann: die so feststellen, der Einsatz dieser KI-Zusammenfassung auf Suchergebnisseiten,
Linus Neumann: wie man sie jetzt auch bei Google langsam immer mehr bekommt,
Linus Neumann: führt zu einer deutlichen Änderung in dem Verhalten der NutzerInnen,
Linus Neumann: nämlich ungefähr nur noch halb so viele Klicken auf die Links.
Linus Neumann: Das heißt, die Menschen, und das ist ja auch verständlich, weil die Menschen
Linus Neumann: suchen ja Antworten, nicht Empfehlungen, wo man die Antwort finden kann.
Linus Neumann: Und wenn du ihnen direkt die Antwort gibst, warum sollen die dann noch die Empfehlungen klicken?
Linus Neumann: Es klickt ja auch keiner, es liest ja auch keiner die Fußnoten oder die Belege in einem Artikel.
Linus Neumann: Wenn die Antwort doch da ist, dann kann ich doch die nächste Frage stellen oder
Linus Neumann: so. Das ist schon durchaus ein...
Tim Pritlove: Ja, also da steckt echt eine Menge drin. Also kann ja dem Ganzen natürlich auch
Tim Pritlove: wieder so einen optimistischen Spin geben.
Tim Pritlove: Also durch KI ist jetzt, sagen wir mal, dieser Suchmarkt schon in eine gewisse
Tim Pritlove: Disruptionsphase gekommen.
Tim Pritlove: Und Google da in dem Moment seinen Platz behalten kann, ist nicht ganz unwahrscheinlich,
Tim Pritlove: aber eigentlich auch noch offen, ist noch nicht beantwortet und derzeit.
Tim Pritlove: Sind wir ja in dieser Phase der totalen Überschätzung von KI.
Tim Pritlove: Und kann also durchaus sein, dass wir da auch noch ein Rollback erleben werden.
Tim Pritlove: So oder so ist ja das, was die Textzusammenfasser, die KI, LLMs machen,
Tim Pritlove: ist ja eigentlich Wissen liefern.
Tim Pritlove: Und Suchmaschinen liefern Orte.
Tim Pritlove: Das gab auch schon so eine Übergangsphase, so dieses Antworten zusammenfassen
Tim Pritlove: und so ist ja jetzt nichts Neues.
Tim Pritlove: Also es wurde ja auch schon aus Metadaten, Wikidata und Wikipedia und so weiter
Tim Pritlove: auch schon, wenn man nach irgendwas sucht, schon mal gesagt wurde,
Tim Pritlove: ja das ist ein Sidebar, in dem das steht.
Tim Pritlove: Also das war jetzt auch vor den LLMs schon ein Ding, weil eben oft Leute,
Tim Pritlove: wie du schon richtig sagst, Antworten auf Fragen suchen eigentlich bei Google.
Tim Pritlove: Während es eben klassisch eigentlich das Web-Directory war und man eben erwartet,
Tim Pritlove: dass diese Informationen auf den Webseiten sind und dass die SEOs da jetzt auch mitgehen und sagen,
Tim Pritlove: okay, der Content, den wir im Internet platzieren, muss uns irgendwie thematisch abbilden.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich auch eine große Gefahr einer inhaltlichen Verzerrung und
Tim Pritlove: diese Beeinflussung sehen wir natürlich jetzt auch von Bad Actors,
Tim Pritlove: die so ihre alternativen Realitätsdarstellungen natürlich dann auch versuchen überall zu posten,
Tim Pritlove: damit eben möglichst die LLMs sich daraus ernähren künftig und ihr Wissen sozusagen
Tim Pritlove: daraus zusammenstellen.
Linus Neumann: Genau, aber ich würde das noch eine Ecke weiterdenken. Ja, Google...
Linus Neumann: Ist angefangen als eine Suchmaschine, die dir Orte empfiehlt,
Linus Neumann: verdient aber das Geld damit, dass man sich die Empfehlungen ja kaufen kann.
Linus Neumann: Hier wäre eine richtige Suche und hier gibt es einen Link. Hier gibt es ein
Linus Neumann: Adword oder was auch immer das dann heißt.
Linus Neumann: Also man schaltet Werbung auf Google. Das heißt, die haben die Macht ihrer Empfehlungen
Linus Neumann: ja verstanden und gesagt, alles klar, das werden wir zu monetarisieren.
Linus Neumann: Also angenommen das Interface der Zukunft ist, so wie ChatGPT oder ist sogar
Linus Neumann: nur noch irgendwie ein Gerät, was mit dir spricht,
Linus Neumann: dann wäre jetzt zum Beispiel der klassische Weg, ich möchte irgendwie ein Produkt
Linus Neumann: einer bestimmten Gattung kaufen.
Linus Neumann: Dann informiert man sich, was ist der beste, was weiß ich, Luftreiniger oder
Linus Neumann: Rasenmäher oder Küchenmesser oder was auch immer.
Linus Neumann: Und dann guckt man auf Idealo, wo das Billigste ist, mit Versand ohne und so weiter.
Linus Neumann: Aber wenn sich das Interface ändert und man sagt, ich will einen Luftreiniger
Linus Neumann: haben, welchen will ich denn haben?
Linus Neumann: Dann ist ja dieser gesamte Schritt.
Linus Neumann: Erledigt. Und wenn das ergeben, dann sagt das Ding, ja okay,
Linus Neumann: ich sag dir mal, wie man Luftreiniger kauft, wie groß soll der Raum sein?
Linus Neumann: Ich sag dir mal, wie groß du den Küchenmesser kaufst? Ich empfehle dir Folgendes.
Linus Neumann: Alternativen sind die anderen drei. Dann ist die Wahrscheinlichkeit,
Linus Neumann: dass du ja nur das wahrnimmst, was dir da angeboten wird, natürlich enorm groß.
Linus Neumann: Und dass das Modell dahin optimiert, wo es eventuell den besten Profit bekommt,
Linus Neumann: das machen ja Google, Amazon und sonstige auch heute schon.
Linus Neumann: Das heißt, wenn sich hier das Interface ändert, dass diese Vielfalt weg ist
Linus Neumann: und dann die meisten Menschen überhaupt diese Technologie-KI gar nicht mehr nutzen,
Linus Neumann: um selber kreativ zu sein oder sonst was, sondern einfach nur,
Linus Neumann: um ihre Konsumentscheidungen gestalten zu lassen und,
Linus Neumann: Dann haben wir uns irgendwie über die Manipulationsmacht von Google und Facebook lange genug aufgeregt.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine was Kaufentscheidungen betrifft, das ist ja nur nichts Neues.
Tim Pritlove: Ich mache mir mehr Sorgen über die Wissensentscheidungen und die Geschichte.
Linus Neumann: Ebenfalls verstehen.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Gut. Ein zweiter Kommentar kam von Marc.
Tim Pritlove: Es gab mehrere Kommentare zu dem
Tim Pritlove: Thema, aber ich greife jetzt mal hier nur einen raus zum Thema Energie.
Tim Pritlove: Wir haben halt angesprochen Energie und es gab unterschiedliche Meinungen dazu,
Tim Pritlove: wie es sich denn nun wirklich verhält. Marc schreibt zum Thema Limitierung durch Energie.
Tim Pritlove: Fakt ist, dass seit ca.
Tim Pritlove: 2080 folgendes Verhältnis nicht wesentlich geändert hat.
Tim Pritlove: Der gesamte Stromverbrauch der Welt kann durch PV auf einer Fläche von etwa
Tim Pritlove: Österreich unter guten idealen Bedingungen abgedeckt werden.
Tim Pritlove: Steigender Stromverbrauch und Effizienzgewinne in PV haben sich da über 20 Jahre die Waage gehalten.
Tim Pritlove: Nun ist das nicht alle Energie, die gebraucht wird, schon klar,
Tim Pritlove: aber dass Energie auf lange Sicht ein limitierender Faktor für uns ist,
Tim Pritlove: halte ich für eine Annahme, die noch weit weg von Relevanz ist.
Tim Pritlove: Limitierend ist vor allem die Old Fossil Economy, die ihre Pfründe verteidigt
Tim Pritlove: und wenn man sieht, wie weit die Profiteure dieser Ökonomie sich durch die gesamte
Tim Pritlove: Wirtschaft zieht, scheint mir da das wesentlichere und akutere Problem zu liegen.
Tim Pritlove: By the way, die Bitcoin-Economy ist da nochmal eine Ausnahme,
Tim Pritlove: weil die ja vor allem von den Kosten der Energieerzeugung abhängig ist,
Tim Pritlove: sinken die Kosten der Energieerzeugung, steigt automatisch der für das Aufrechterhalten
Tim Pritlove: der Blockchain notwendige Energieverbrauch.
Tim Pritlove: Das ist ein nie mehr behebbarer Konstruktionsfehler dieser Sache und meines
Tim Pritlove: Erachtens der wesentliche Totengräber der Technologie.
Linus Neumann: PV-Photovoltaik, wir nehmen das jetzt einfach so zur Kenntnis.
Linus Neumann: Wir sind keine Energie-Photovoltaik.
Linus Neumann: Ich würde einfach nur, also wovon wir uns, wovon ich erstmal ausgehen würde
Linus Neumann: ist, wenn wir Energiegewinnungsmöglichkeiten schaffen und entwickeln und bauen,
Linus Neumann: dann wird diese Energie auch verbraucht werden.
Linus Neumann: Was nicht passieren wird ist, dass Leute sagen, ach geil, wir haben irgendwie,
Linus Neumann: lass mal anfangen Energie zu sparen.
Linus Neumann: Das findet nicht so.
Tim Pritlove: Da sind wir in allen Bereichen recht schlecht aufgestellt.
Tim Pritlove: Also ich verstehe ja, dass wir jetzt hier gerade eine viele in der Diskussion
Tim Pritlove: befindliche neue Technologiebewegung haben,
Tim Pritlove: wo viel Bad Player am Start sind und deswegen regt das alle auf und das ist ja auch in Ordnung so.
Tim Pritlove: Deswegen richtet sich die ganze Aufmerksamkeit halt jetzt auf deren Energieverbrauch.
Tim Pritlove: Aber es gibt halt auch sehr viel Konsumverhalten, sonstige Dinge,
Tim Pritlove: die auch eine ganze Menge Energie verbrauchen.
Tim Pritlove: Und wir müssen das Problem in der Gesamtheit lösen.
Tim Pritlove: Also da jetzt nur so oft ein Ding drauf zu hauen.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass jetzt nur die KI-Technologie allein jetzt auf einmal
Tim Pritlove: alles rausreißt und dann war es das mit dem Planeten.
Tim Pritlove: Und hätten wir das jetzt nicht gemacht, wäre alles gut gewesen.
Tim Pritlove: Also wir müssen da an vielen Fronten kämpfen.
Tim Pritlove: Johannes schreibt zu KI und Proteinfaltung. Linus und alle Interessierten sollten
Tim Pritlove: sich unbedingt die Vorträge von David Baker, Demis Hassabis und John Jumper
Tim Pritlove: anschauen, die sie in Stockholm im Rahmen der Nobelpreisverleihung gehalten
Tim Pritlove: haben. Link in den Shownotes.
Tim Pritlove: Stellt man sich eine Kette aus Aminosäuren vor, die als sequenzieller Abdruck
Tim Pritlove: aus DNS oder RNS entstanden ist, kann man sich überlegen, dass mit jedem Aminosäureglied
Tim Pritlove: die Restkette nach links oder rechts knicken kann.
Tim Pritlove: Also sollte man vielleicht nochmal kurz vorher sagen, wir hatten über diese
Tim Pritlove: Komplexität, die da sich abspielt, gesprochen.
Tim Pritlove: Hier eine kurze Erläuterung, wie diese Komplexität ist. Also er schreibt weiter.
Tim Pritlove: Dann hat man allein schon einen auf Basis zwei exponentiell anwachsenden Möglichkeitenraum,
Tim Pritlove: wie sich ein sich dann ergebendes Protein darstellt.
Tim Pritlove: Zusätzlich wirken noch viele andere chemische und physikalische Effekte auf
Tim Pritlove: die endgültige Form ein.
Tim Pritlove: So wie es Tim formulierte, ein einziger Fehlknick links drehen statt rechts
Tim Pritlove: drehen kann zum Beispiel ein sonst wirksames Medikament zu einem Gift machen.
Tim Pritlove: Unser Körper besteht aus geschätzt 120 Billionen Zellen.
Tim Pritlove: In und zwischen diesen Zellen schwimmen und werkeln jeweils tausende,
Tim Pritlove: zehntausende Proteinroboter und Proteinbauteile.
Tim Pritlove: Wer sich jetzt mal auf die Hand schaut und versucht geistig rein zu zoomen,
Tim Pritlove: kommt am Bild eines umherwandelnden Ameisenhaufens auf Steroiden nicht vorbei.
Tim Pritlove: Das ist fast überwältigend. Eine hervorragende Doku mit beeindruckenden Animationen.
Tim Pritlove: Dazu sind hier auch noch in den Links von der Mediathek und BBC zu finden.
Tim Pritlove: Super, das baue ich mir an. Nicht mehr zu sagen, außer genau,
Tim Pritlove: also das ist halt ein hartes Feld und umso bemerkenswerter ist es,
Tim Pritlove: dass man also jetzt hier an dieser Stelle mit Machine Learning Lösungen gefunden
Tim Pritlove: hat, da hier die Voraussetzungen zu machen. Den nächsten darfst du mal machen.
Linus Neumann: Genau, das ist das Thema KI-Therapeutinnen oder Psychologen.
Linus Neumann: Dazu kommentiert Nils. Zum Thema KI-Psychologen. Ein Verwandter von mir war
Linus Neumann: jetzt gerade für sechs Wochen in einer psychosomatischen Klinik aufgrund von Depressionen.
Linus Neumann: Er berichtete mir zu meinem Erstaunen, dass von seinen 30-40 Mitpatientinnen
Linus Neumann: annähernd 100% KI regelmäßig in Bezug auf Hilfe bei psychischen Problemen nutzen.
Linus Neumann: Allerdings war der Altersdurchschnitt wohl auch eher niedrig, so im Bereich 20-40.
Linus Neumann: Dabei ersetzt die KI natürlich nicht die Therapeutin, aber gerade für Personen,
Linus Neumann: die Probleme haben, ihre Gedanken und Gefühle einzuordnen oder auch Alltagsaufgaben
Linus Neumann: zu strukturieren, scheint KI ein sehr taugliches Mittel zu sein.
Linus Neumann: Außerdem steht KI rund um die Uhr zur Verfügung ohne Ermüdungserscheinungen
Linus Neumann: und auch ohne Spezialisierung kennt KI Coaching und Therapieverfahren und kann
Linus Neumann: darauf basierend antworten.
Linus Neumann: Manche bauen sich eine Art Live-Coach-KI, die mit relevanten Kontextdaten zur
Linus Neumann: eigenen Person gefüttert wird und passende Coaching-Anweisungen hinterlegt hat,
Linus Neumann: sodass die Kommunikation sehr hilfreich und auch zugewandt erlebt wird.
Linus Neumann: Das ist schön. Während wir hier bei Logbuch Netzpolitik noch darüber diskutieren,
Linus Neumann: helfen die Leute, die leiden, sich einfach selber.
Linus Neumann: Ich muss aber inhaltlich trotzdem ergänzen, dass es eine noch nicht peer-reviewte
Linus Neumann: Studie der Stanford University gibt,
Linus Neumann: die im Juni vorgestellt wurde, wo sie systematisch die Reaktionen,
Linus Neumann: verbreiteter Chat-Modelle wie Chat-GPT auf Szenarien im Zusammenhang mit psychischen
Linus Neumann: Erkrankungen untersucht haben.
Linus Neumann: Sie haben da Prompts reingeschrieben, die auf bestimmte Störungsbilder schließen ließen.
Linus Neumann: Und üblicherweise zeigten diese Systeme eben diskriminierende Muster und teilweise
Linus Neumann: Antworten, die grundlegende therapeutische Leitlinien missachteten.
Linus Neumann: Also irgendjemand, der sagt, ich bin irgendwie depressiv und so und so weiter
Linus Neumann: und dann halt eine halbe Stunde später sagt, wo ist denn hier mal die nächste Brücke oder so.
Linus Neumann: Dass dann Chachipiti sagt, Brücke, Wasser oder Beton?
Linus Neumann: Und interessant, also das ist ja zu erwarten, also dass das gegen psychisch.
Linus Neumann: Besondere Menschen oder diagnostizierte Menschen sich diskriminatorisch verhält,
Linus Neumann: ist zu erwarten auf Basis des Lernmaterials.
Linus Neumann: Das machen unsere Gesellschaften.
Linus Neumann: Und unser Internet ist recht. Das heißt, das ist relativ erwartbar,
Linus Neumann: dass das System sich da diese Ideen mitlernt und diese Tendenzen mitlernt.
Linus Neumann: Aber was auch Sie sagen, Sie haben dann in dieser Studie kommerzielle,
Linus Neumann: KI-gestützte Therapie-Chatbots, die also quasi spezifisch auf Therapien abzielen, untersucht.
Linus Neumann: Und die haben noch schlechter abgeschlossen.
Linus Neumann: Da würde ich wiederum sagen, ja, weil die nicht so viele Daten haben. Noch nicht.
Linus Neumann: Das wird dann jetzt demnächst irgendwie, werden die ganzen Therapie-Sessions,
Linus Neumann: transkribiert, kriegst du die Therapie kostenlos, wenn die schön mitgeschnitten
Linus Neumann: werden darf und nachher als Lernmaterial für irgendein LLM. Das werden die alles hinkriegen.
Linus Neumann: Also hier ist die Realität hinter meiner Prognose noch hinterher.
Linus Neumann: Aber der Co-Autor Nick Haber betont, dass er sagt, eine pauschale Verurteilung ist hier fehl am Platz.
Linus Neumann: Die Technik hat in diesem Bereich prinzipiell Potenzial.
Linus Neumann: Die genaue Rolle muss jetzt halt noch definiert werden. Also die sagen,
Linus Neumann: das ist eine Momentaufnahme, nicht eine Zukunftsprognose, was die da jetzt erfasst haben.
Tim Pritlove: Alright, dann auch zum Thema KI und Programmieren kam noch etwas.
Tim Pritlove: Das war, sagen wir mal so bunt gemischt zwischen, ich benutze das,
Tim Pritlove: das läuft super, hilft mir sehr und ich habe das mal ausprobiert und das ist
Tim Pritlove: alles eine totale Katastrophe.
Tim Pritlove: Hier mal ein Beispiel von Chris. Zum Thema KI in der Softwareentwicklung,
Tim Pritlove: den Mehrwert von LLMs zum Schreiben von Dokumentationen kann ich mir noch nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Bisher war die Dokumentation, die ich von LLMs gesehen habe,
Tim Pritlove: nur Beschreibung, was der Code tut und damit wertlos für jede Person,
Tim Pritlove: die den Code lesen kann, der nicht total schrecklich schlecht geschrieben ist.
Tim Pritlove: Aber nicht dafür, warum der Code das tut. Mit anderen Worten, sie war völlig wertlos.
Tim Pritlove: Die Kommentare waren so schlecht, dass ich sie auch bei Review-Kommentaren von
Tim Pritlove: menschlichen Kollegen abgelehnt hätte.
Tim Pritlove: Also ich lese sowas immer wieder mal und das Ding ist halt einfach,
Tim Pritlove: da muss man dann halt auch richtig prompten.
Tim Pritlove: Also man kann sehr wohl eine Dokumentation erstellen, die Dinge zusammenfasst
Tim Pritlove: und man muss nicht nur sagen, jetzt mach auch noch mal Kommentare dazu,
Tim Pritlove: das was er jetzt hier beschreibt ist ja eigentlich das was man so in den meisten
Tim Pritlove: Programmen so vorfindet,
Tim Pritlove: Setze A auf 0, A gleich 0. Das hat natürlich keinen Wert, aber man kann eben
Tim Pritlove: auch gezielt Dokumentationen erstellen.
Tim Pritlove: Das funktioniert tatsächlich sogar ganz gut, indem man halt dann auch wirklich
Tim Pritlove: sagt, analysiere diesen Code, sag mir mal, wofür benutzt wird.
Tim Pritlove: Also man muss da eben sehr explizit reingehen.
Tim Pritlove: Das ist einfach eine Erfahrungssache, um es kurz zusammenzufassen.
Tim Pritlove: Nicht, dass ich da jetzt der totale Erfahrungspapst bin.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt irgendwie relativ viel Zeit da reingesteckt, aber ich sehe halt
Tim Pritlove: schon, dass mit ein bisschen Übung kann man da eben sehr viel Nutzen draus ziehen.
Linus Neumann: Also Chris, Tim sagt dir, you're prompting it wrong.
Tim Pritlove: You're prompting it wrong. Genau. So sieht es aus.
Linus Neumann: Syntagma, kommentiert zu KI und Linguistik. Möchtest du das machen?
Tim Pritlove: Ja, das ist auch sehr interessant. Nochmal zu dem LLM-Thema.
Tim Pritlove: Ich habe Linguistik studiert und für mich ist es etwas bedrückend,
Tim Pritlove: dass LLMs eigentlich rein mathematische Modelle sind, die die komplette Forschung
Tim Pritlove: in meinem Fach fast vollständig ignorieren.
Tim Pritlove: Auch in der Computerlinguistik gibt es sehr ausgefeilte Theorien,
Tim Pritlove: um Sprache für den Computer verarbeitbar zu machen.
Tim Pritlove: Die haben ebenfalls komplett keine Relevanz für LLMs. Was allerdings auch stimmt,
Tim Pritlove: wie fast alle KI-Systeme geben auch LLMs kaum Preis darüber, wie sie funktionieren.
Tim Pritlove: Es lassen sich aus LLMs zumindest aktuell noch keine brauchbaren Erkenntnisse
Tim Pritlove: über das Wesen von Sprache ableiten, auch wenn es dazu bereits mittlerweile erste Forschung gibt.
Tim Pritlove: Die praktische Relevanz von LLMs ist enorm, die theoretische für die Linguistik aber eher null.
Tim Pritlove: Oder zumindest sehe ich sie gerade nicht.
Tim Pritlove: Schade ist halt nur, dass wir mit unseren Methoden den LLMs nicht das Wasser reichen können.
Linus Neumann: Ja, da wirst du nicht der einzige Wissenschaftszweig sein,
Linus Neumann: der diese Enttäuschung gerade verdauen muss, der mit diesem Schlag in die Magengrube zurechtkommen muss.
Linus Neumann: Übrigens ja auch wir Menschen selber, dass da jetzt auf einmal was sprechen
Linus Neumann: kann, klüger ist, mehr Wissen akkumulieren kann, als wir sich besser ausdrücken können.
Tim Pritlove: Ja, aber ich würde auch sagen, genau darin liegt auch so ein bisschen die Hoffnung,
Tim Pritlove: weil der Kommentar ja auch zeigt, dass wissenschaftliche Forschung jetzt nicht
Tim Pritlove: pauschal einfach beiseite gefegt wird.
Tim Pritlove: Also wie sie ja auch oder er sagt, praktische Relevanz ist enorm.
Tim Pritlove: Aber man kann daraus eben keine Schlüsse ziehen, wirklich. Man beobachtet lediglich,
Tim Pritlove: dass das ganz gut funktioniert.
Tim Pritlove: Und von daher ist da, glaube ich, auch gerade für die theoretische Forschung
Tim Pritlove: noch eine ganze Menge zu tun.
Tim Pritlove: Ob das dann nochmal seine eigenen Auswirkungen hat, ist ja eine andere Frage.
Tim Pritlove: Ich glaube, wir hatten das auch schon mal erwähnt.
Tim Pritlove: Ich finde es gerade im Zusammenhang mit Linguistik ja sehr interessant,
Tim Pritlove: weil die Linguistik hat diesen Begriff definiert.
Tim Pritlove: Künstliche Intelligenz ist ja etwas, was vor 75 Jahren genau aus der linguistischen
Tim Pritlove: Forschung heraus mal als Proposal an die Wand geschrieben wurde.
Linus Neumann: Ja, dann könnt ihr jetzt auch nicht quengeln. Das haben wir so bestellt.
Linus Neumann: Das wird jetzt so gegessen. Zack.
Tim Pritlove: Tja, Zauberlehrlinge, ihr. Wart mal bei der ARD nach, wie das geht.
Tim Pritlove: Okay. Letzter Kommentar von Sebastian.
Tim Pritlove: Ich finde eure anfangs Metagedanken darüber, dass nur noch der Untergang beschworen
Tim Pritlove: wird und Linus Ableitung daraus sich doch individuell mehr mit positiven,
Tim Pritlove: kleineren Dingen zu beschäftigen, interessant und würde hier sogar noch einen Schritt weitergehen.
Tim Pritlove: Denn ich habe häufig den Eindruck, dass sich diese Beschäftigung der großen
Tim Pritlove: und damit nicht durch den einzelnen lösbaren Probleme auch als Ausrede genutzt
Tim Pritlove: wird, nicht zu handeln und damit die Verantwortung abzugeben.
Tim Pritlove: Darüber, dass insbesondere in der Politik immer seltener Verantwortung übernommen
Tim Pritlove: wird, müssen wir vermutlich nicht diskutieren. Aber es wird sich mit den unlösbaren
Tim Pritlove: Problemen eine eigene Handlungsunfähigkeit attestiert und man verweilt in einem
Tim Pritlove: Zustand, das ist halt so.
Tim Pritlove: Siehe auch Merz' Aussage, Deutschland habe nur einen geringen Anteil am globalen
Tim Pritlove: CO2-Ausstoß und deswegen muss man nicht handeln.
Tim Pritlove: Und genau aus diesem Zustand müssen wir weg. wenn wir etwas verändern wollen.
Tim Pritlove: Und deshalb finde ich Linus Gedanken
Tim Pritlove: so stark, sich mit den Problemen zu beschäftigen, die wir lösen können.
Tim Pritlove: Und viele kleine gelöste Probleme bringen uns, davon bin ich überzeugt,
Tim Pritlove: gesellschaftlich dann nach vorn.
Tim Pritlove: Mehr Hoffnung im Kleinen, um mehr Hoffnung im Großen zu haben.
Tim Pritlove: Ich hoffe, ihr tragt weiter zu einem Teil dazu bei.
Linus Neumann: Ja, danke Sebastian. Eine Sache müssen wir sagen. Also eins ist sicher.
Linus Neumann: Auf jeden Fall viele kleine gelöste Probleme bringen, bringen uns gesellschaftlich
Linus Neumann: nach vorn, das stimmt, aber bitte vergesst eins nicht, ein gelöstes Problem bringt euch was?
Linus Neumann: Das nächste Problem. Das ist nur ein besseres. Ja, also das Leben ist ein Streben
Linus Neumann: nach besseren Problemen.
Linus Neumann: Ja, es gibt ein Buch, in dem diese Gedanken sehr schön formuliert sind,
Linus Neumann: das ich empfehlen kann für alle.
Linus Neumann: Das heißt The Subtle Art of Not Giving a Fuck.
Linus Neumann: Und da werden derartige Gedanken sehr viel drin behandelt.
Linus Neumann: Er sagt halt irgendwie so, das ist sehr provokativ geschrieben,
Linus Neumann: Man sagt halt irgendwie so, ich glaube, er nimmt dann irgendwie als Beispiel so eine, was weiß ich,
Linus Neumann: ein Bettler und Warren Buffett haben beide Geldprobleme, aber Warren Buffett
Linus Neumann: hat bessere Geldprobleme,
Linus Neumann: ja, aber der ist ja trotzdem, Warren Buffett, bis er jetzt aufgehört hat,
Linus Neumann: sich beruflich mit Geld zu beschäftigen, hat er ein Leben damit verbracht,
Linus Neumann: Geldprobleme zu lösen.
Linus Neumann: Und mit dieser Menge an Geld hat er, was meinst du, was der für Geldprobleme hat, der arme Mann?
Linus Neumann: Es sind halt nur bessere als die, die quasi deine Subsistenz bedrohen.
Linus Neumann: Und das finde ich eine sehr schöne, aber auf jeden Fall hat Warren Buffett sicherlich
Linus Neumann: nicht gesagt, dass er ein problemfreies Leben hat, sondern er hat ein,
Linus Neumann: er würde wahrscheinlich sagen, dass er ein Leben hatte von wunderschönen,
Linus Neumann: Problemen, die er gelösen konnte.
Tim Pritlove: Oh man, das Buch ist von Mark Manson. Ich habe es nicht gelesen,
Tim Pritlove: aber ich sehe gerade eine Kapitel Zusammenfassung.
Tim Pritlove: Die neuen Kapitel heißen Don't Try. Happiness is a problem.
Tim Pritlove: You are not special. The value of suffering.
Tim Pritlove: You are always choosing. You are wrong about everything, but so am I.
Tim Pritlove: Failure is the way forward. The importance of saying no und das neute Kapitel heißt And Then You Die.
Tim Pritlove: Ich bin überzeugt, dieses Buch wird zu einem besseren Leben führen.
Linus Neumann: Dieses Buch ist wirklich, nein, also es ist wirklich gut.
Linus Neumann: Und übrigens dieses mit dem Don't Try, weißt du, was das für eine Quotation ist?
Tim Pritlove: Ich hab keine Ahnung.
Linus Neumann: Don't Try ist die Aufschrift auf dem Grabstein von Charles Bukowski,
Linus Neumann: der ja ein Leben im Prinzip am Ende geführt hat.
Linus Neumann: Die Bücher von Bukowski handeln ja auch einfach nur so von Menschen voller Plagesichtum,
Linus Neumann: Suff, Drogenprobleme, irgendwelche.
Linus Neumann: Das ist ja sein Leben. Und darüber hat er geschrieben. Und damit hat er Jahrzehnte
Linus Neumann: gelebt als Alkoholkranker, wo sich keine Sau für ihn interessiert hat.
Linus Neumann: Aber er hat es weitergemacht. Und er hat nur das gemacht, was er getan hat.
Linus Neumann: Und dann wurde er irgendwann spät entdeckt. Dann ist er ein großer,
Linus Neumann: großer Star der Literatur geworden.
Linus Neumann: Nein, quasi ein historischer Literat mit dem, was er getan hat.
Linus Neumann: Und dieses Don't try,
Linus Neumann: soll eher ausdrücken, du sollst nicht Dinge versuchen, sondern du sollst Dinge machen.
Linus Neumann: Du sollst es halt durchziehen mit aller Kraft und allem Glauben und nicht sagen,
Linus Neumann: ach, ich versuche mal literar zu werden, sondern du machst es einfach bis zum
Linus Neumann: bitteren Ende und du leidest 40 Jahre und dann bist du irgendwann der Star.
Linus Neumann: Und das ist halt nicht dieses, du sollst es nicht versuchen,
Linus Neumann: sondern du sollst diese Mentalität des Versuchens ablegen.
Linus Neumann: Das fand ich auch sehr inspirierend.
Tim Pritlove: Ja, dazu macht man noch das Machet Einfach Album von Ico und Er an und man hat den perfekten Abend.
Linus Neumann: Ico und Er aus Spandau, Alter.
Tim Pritlove: Richtig geil. Ich sag's noch. Machet Einfach.
Linus Neumann: Apropos Spandau, ich war kürzlich in Spandau.
Tim Pritlove: Wirklich?
Linus Neumann: Ja, ich glaub das ist Spandau, oder?
Tim Pritlove: Das ist... Nee, das ist nicht Spandau. Aber das geht so in dir nicht.
Linus Neumann: So dermaßen wie Berlin, das ist...
Tim Pritlove: Ich bitte dich.
Tim Pritlove: Also wenn man nach Spandau fährt.
Linus Neumann: Ist das Charlottengrad oder was?
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, das ist Charlottenburg.
Linus Neumann: Und zwar war ich bei den Wühlmäusen, das ist so ein Kabarett-Theater in West-Berlin,
Linus Neumann: ein relativ historisches Gebäude, war vorher auch mal irgendwie was anderes.
Linus Neumann: Und da haben unsere Freunde Nikolas und Reinhardt ihre Bühnenshow von Methodisch Inkorrekt aufgeführt.
Linus Neumann: Das Imperium schlägt zurück.
Tim Pritlove: Das Imperium.
Linus Neumann: Und also es ist ja, war das die LMP 200, wo sie das Vorprogramm bei uns gemacht
Linus Neumann: haben? Ja, ne? Ich glaube, wir haben bei der Minkorrekt 100.
Tim Pritlove: Wir waren bei der 100, das Vorprogramm.
Linus Neumann: Wir waren bei Ihnen bei der 100 und Sie waren, glaube ich, bei uns bei der 200.
Linus Neumann: Ich meine schon, ja, ja. Ich bin mir relativ sicher. Es ist lange her.
Tim Pritlove: Und.
Linus Neumann: Übrigens war der Reini auch bei unserer 500.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Aber nur im Publikum. Jedenfalls, genau, unsere Freunde von Methode Tinkorik.
Tim Pritlove: Ich habe nachgeschaut, du hast recht, LMP 200.
Linus Neumann: Die haben, ja, also das ist, glaube ich, das zweite Mal, dass sie so auf Tour
Linus Neumann: gehen mit einer Bühnenshow.
Linus Neumann: Die erste ist schon ein paar Jahre her, das war präpandemisch.
Linus Neumann: Und ich fand das jetzt sehr, sehr, sehr interessant, weil mir da eins aufgefallen ist.
Linus Neumann: Also sie behandeln dann auch so ein Verhältnis zu Wahrheit,
Linus Neumann: Kontextualisierung, wissenschaftliche Erkenntnistheorien. Wie schafft man denn
Linus Neumann: Wissen? Wie sichert man Wissen ab?
Linus Neumann: Was ist der Unterschied zwischen irgendwas, was irgendwie so dargeboten wird?
Linus Neumann: Da haben Sie sehr schöne Beispiele, will ich ja jetzt auch nichts spoilern.
Linus Neumann: Das ist auf jeden Fall unterhaltsam und natürlich auch angereichert mit physikalischen
Linus Neumann: Experimenten und Feuer.
Linus Neumann: Das kann man auf jeden Fall machen. Aber was ich krass fand,
Linus Neumann: so als Eindruck, der mir dann am Ende blieb.
Linus Neumann: Das ist jetzt eine politische Show. Das ist eine politische Positionierung, die die da machen.
Linus Neumann: Und dieses wissenschaftliche Denken, überhaupt zu sagen, pass mal auf,
Linus Neumann: es gibt Realität, wir haben hier so ein paar tausend Jahre,
Linus Neumann: Menschheitsgeschichte, wir wissen, wie Forschung Gewissen generiert,
Linus Neumann: wie man Wissen sichert, wie man mit Skeptizismus weiterkommt.
Linus Neumann: Und für diese Erkenntnis theoretische Grundhaltung ein bisschen zu werben,
Linus Neumann: ist jetzt was höchst politisches geworden.
Linus Neumann: Und da habe ich mir so, ich habe sie jetzt nicht damit konfrontiert,
Linus Neumann: die machen ja auch jetzt bestimmt seit zehn Jahren oder was den Podcast, würde ich schätzen.
Tim Pritlove: Länger, glaube ich.
Linus Neumann: Und als die angefangen haben, als die da irgendwie an der Uni Duisburg-Essen
Linus Neumann: saßen und sagten, wir könnten ja mal so einen Podcast machen über Wissenschaft,
Linus Neumann: ob die damals wussten, dass sie irgendwann verzweifelt quasi durch Deutschland
Linus Neumann: touren mit wirklich sehr, sehr vielen Auftritten und nichts anderes als eine politische Show,
Linus Neumann: eine politische Message rüberbringen,
Linus Neumann: Statt, was weiß ich, hier, guck mal, brennt Feuer lustig, wir erklären uns mal
Linus Neumann: cooles Phänomen, was ich jetzt unterstelle in meiner naiven Wahrnehmung,
Linus Neumann: dass das wahrscheinlich irgendwann mal vor zehn oder mehr Jahren,
Linus Neumann: als sie angefangen haben,
Linus Neumann: so, ach ja, hör mal, wir machen interessante Sachen,
Linus Neumann: wir können dir gut erklären, dass mal Menschen so dieses Wissen vermitteln und
Linus Neumann: dass sie jetzt da hingehen und sagen,
Linus Neumann: eine Show machen, die letztendlich, das ist eine politische Show.
Tim Pritlove: Und ich Am Ende wird alles LNP.
Linus Neumann: Nee, aber das war halt für mich so ein eindrücklicher Messwert.
Linus Neumann: Die erste Bühnenshow von ihnen war ja auch politisch. Die hat ja auch Inhalte
Linus Neumann: über Esoterik und diesen ganzen Quatsch gehabt, wo sie natürlich steht,
Linus Neumann: das wissenschaftliche Weltbild,
Linus Neumann: solchen Anschauungen gegenüber und das sind gefundene Fressen,
Linus Neumann: da kann man viel Spaß mit haben, wenn man ein bisschen Ahnung hat von Realität und aber das war schon,
Linus Neumann: hätte ich nicht gedacht, weißt du?
Tim Pritlove: Dass sich das so entwickelt, meinst du? Hättest du nicht gedacht?
Linus Neumann: Ja, ja, dass das was Politisches wird.
Linus Neumann: Ich hab mich da mit jemand anderem drüber unterhalten und hat so diesen Eindruck
Linus Neumann: geteilt und sagte so, ja, die machen im Prinzip erklären, die wissenschaftliches
Linus Neumann: Denken, empirische Wissenschaften.
Linus Neumann: Und er sagte sofort, ja, aber das ist links. Das ist doch jetzt links.
Linus Neumann: Ich dachte, man, jetzt du musst mir jede Pointe wegnehmen. Ich wollte das jetzt,
Linus Neumann: ich wollte das ausführen, aber ja.
Tim Pritlove: Also seit zwölf Jahren sind die jetzt auf Sendung.
Linus Neumann: Seit zwölf Jahren.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Tim Pritlove: Ja, ich konnte leider nicht kommen, weil ich was anderes zu tun hatte, aber mal schauen.
Linus Neumann: Ich bin zwölf Stunden Anreise hatte ich.
Tim Pritlove: Zwölf Stunden Anreise bis nach Charlottenburg.
Linus Neumann: Stalingrad, hier Spandau oder was das ist.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken. Das ist ja noch eine Weile auf der Reise.
Tim Pritlove: Hier nächste Tourdaten. Bielefeld, Freiburg, Lübeck, Mainz.
Tim Pritlove: Nochmal Mainz, Gießen.
Tim Pritlove: Görn, Fürth, Ollenburg, Osnabrück, Duisburg, Dortmund, ja alles im Westen.
Linus Neumann: Duisburg?
Tim Pritlove: Die trauen sich überhaupt nicht, ja von wegen Aufklärung, ich meine,
Tim Pritlove: wenn die nicht durch Ostdeutschland fahren, was soll denn das?
Linus Neumann: Ja, weil die sind halt auf dem Rücken. Nee, aber du musst hochscrollen,
Linus Neumann: die waren sicherlich, garantiert waren die auch in Sicherheit.
Tim Pritlove: Ja, hochscrollen kann man ja nicht, die schauen nur in die Zukunft, die kümmern sich nicht.
Linus Neumann: Ja, weil Aber wo in Duisburg?
Tim Pritlove: Wo in Duisburg?
Linus Neumann: Venue würde mich interessieren.
Tim Pritlove: Ja, scroll, scroll, scroll. Rheinhausenhalle.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Aber erst im Februar 26. Die planen weit voraus.
Linus Neumann: Naja, die haben schon sehr, sehr viele Termine da.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn ich die jetzt nochmal sehen will, dann muss ich investen.
Linus Neumann: Duisburg ist in Ordnung, da sind die Hotels nicht so teuer. Wenn es noch eins gibt.
Tim Pritlove: Na gut. Sehr schön. So, und ja, mit der Bildung und der Aufklärung.
Linus Neumann: Bildung? Wir müssen uns ja nicht wundern.
Tim Pritlove: Ist auch in Baden-Württemberg ein Problem. Nicht nur dort. Aber man hätte ja
Tim Pritlove: was tun können. Und man hat eigentlich auch was getan.
Tim Pritlove: Aber es konnte nicht kommuniziert werden.
Linus Neumann: In Baden-Württemberg sind seit 2005, das ist 20 Jahre her,
Linus Neumann: insgesamt 1.440 Lehrerinnenstellen als belegt ausgewiesen in deren Verwaltungssystem, obwohl sie frei waren.
Linus Neumann: Das heißt, die hatten einen anerkannten Bedarf an 1.440 Lehrstellen,
Linus Neumann: die sie ausschreiben wollten, wo sie auch Bewerberinnen gerne gehabt hätten,
Linus Neumann: die dann einfach nicht besetzt wurden.
Linus Neumann: Jetzt muss man die Zahlen natürlich ins Verhältnis setzen.
Linus Neumann: Eine Lehrkraft unterrichtet im Schnitt 27 Stunden pro Woche und,
Linus Neumann: damit hättest du quasi bei 1.444 mal 27 38.000 Unterrichtsstunden pro Woche
Linus Neumann: die Baden-Württemberg über 20 Jahre fehlten.
Linus Neumann: Allerdings, andere Perspektive, an den öffentlichen Schulen werden rund 95.000
Linus Neumann: Lehrer, Lehrkörper beschäftigt.
Linus Neumann: Und dann ist natürlich 1.440 nur anderthalb Prozent.
Linus Neumann: Die haben 4000 Schulen, davon sind 11% privat, also 3560 Schulen.
Linus Neumann: Damit hat so an jeder zweieinhalbten Schule eine komplette Lehrerin gefehlt.
Linus Neumann: Alle diese Zahlen übrigens sind aus der Google Zusammenfassung ich habe keine
Linus Neumann: Quelle dafür, kann auch nicht stimmen die einzige Quelle, die wir verlinken
Linus Neumann: ist der Postillon die haben die 1440,
Linus Neumann: Lehrkörper in der Badewanne gefunden, ne nicht in der Badewanne,
Linus Neumann: in der Turnhalle oder was?
Tim Pritlove: In der Lagerhalle ja also,
Tim Pritlove: man muss dazu sagen, dass diese 1440 Stellen, die sind jetzt nicht seit 20 Jahren
Tim Pritlove: offen weil die mal vor 20 Jahren eingestellt wurden, sondern das hat sich jetzt
Tim Pritlove: so über die Zeit akkumuliert.
Linus Neumann: Hat sich akkumuliert, ja.
Tim Pritlove: Es wurden also immer wieder Stellen freigegeben und sind aber dann nicht besetzt worden.
Tim Pritlove: Aber nicht, weil sie niemand besetzen wollte, sondern das Ganze ist in der Software hängen geblieben.
Linus Neumann: Genau, das muss man vielleicht noch dazu erzählen, warum wir uns damit beschäftigen.
Tim Pritlove: Genau, das ist jetzt sozusagen der eigentliche Aspekt. Es ist hier sozusagen
Tim Pritlove: in irgendeiner Form, Und da kann, ich weiß nicht, ob der Fehler jetzt schon
Tim Pritlove: klar ist, aber ist eigentlich auch egal.
Tim Pritlove: Software hat sozusagen dazu geführt, dass diese Stellen dann letzten Endes nicht besetzt wurden.
Tim Pritlove: Und ich meine, es ist ja auch nachvollziehbar, dass sowas in einem Computersystem steht.
Tim Pritlove: Es ist auch nachvollziehbar, dass solche Fehler passieren. Ich finde es bemerkenswert,
Tim Pritlove: dass sie das jetzt auch gefunden haben.
Tim Pritlove: Das hätte noch weitere 30 Jahre da schlummern können.
Linus Neumann: Da hätte sie keinen Schüler mehr gehabt, der so einen Fehler noch finden kann.
Tim Pritlove: Und ja, keine Ahnung, wie das jetzt ausgeht, aber die eigentliche Frage ist
Tim Pritlove: ja, hätte man das verhindern können?
Tim Pritlove: Ich meine, jetzt reden sie natürlich alle drüber auf, aber Fehler sind halt
Tim Pritlove: Fehler und wenn Fehler halt im Computer passieren, dann die hätten auch genauso
Tim Pritlove: gut in der Bürokratie fehlen können.
Tim Pritlove: Nur so, dass sie natürlich dann hier algorithmisch sind und sich dann eben auch
Tim Pritlove: kontinuierlich wiederholen,
Tim Pritlove: während ein einzelner Fehler bei einer Besetzung, der jetzt durch normale,
Tim Pritlove: manuelle, bürokratische Tätigkeit
Tim Pritlove: nicht besetzt wird, sich eben nicht zwangsläufig genauso wiederholt.
Tim Pritlove: Es sei denn, es ist vorsätzlich.
Tim Pritlove: Ja, jetzt kann man natürlich da mit dem Finger drauf zeigen und sagt, ihr seid ja alle doof.
Tim Pritlove: Was es glaube ich am Ende wirklich aussagt, ist nur, es ist extrem wichtig,
Tim Pritlove: auf Softwarequalität zu achten.
Linus Neumann: Deswegen lasst euren Code immer schön von der AI kommentieren.
Tim Pritlove: Da kann nichts passieren.
Tim Pritlove: Was ich sagen will ist, an dieser Stelle hat ja in irgendeiner Form die Balance nicht gestimmt.
Tim Pritlove: Also, wenn du so einen Fehler in der Finanzbuchhaltung machst.
Linus Neumann: Dann hat der Staat keine Gnade.
Linus Neumann: Und dann hat der Staat keine Gnade, wenn du dich um 1440 Angestellte in deinem
Linus Neumann: Unternehmen bei den Sozialabgaben, ja, ich meine.
Tim Pritlove: Ja, aber das haben sie einfach schon vor tausenden von Jahren in der Toskana irgendwie gecheckt.
Tim Pritlove: Und bei den Fuggern, doppelte Buchführung ist einfach wichtig,
Tim Pritlove: damit nichts verloren geht.
Tim Pritlove: Und dieser Gedanke muss sich eben auch auf Software hin erweitern,
Tim Pritlove: dass man auch hier immer wieder von vornherein sicherstellt,
Tim Pritlove: da darf nichts verloren gehen.
Tim Pritlove: Ja, also es muss da so Checks und Balances auch geben, sodass man eben sowas nicht verliert.
Tim Pritlove: Ich weiß, das ist jetzt ein bisschen allgemein formuliert und man kann ja hier,
Tim Pritlove: wie gesagt, immer wenn einer so einen Fehler macht, dann haben die anderen halt,
Tim Pritlove: die einen haben den Schaden und die anderen haben die Witze für ihren Podcast.
Linus Neumann: Und die Gelegenheit, daraus eine Lehre Genau so.
Tim Pritlove: Ganz hochnäsige, ganz hochnäsige, besserwisserische Feststellung.
Linus Neumann: Ich habe ja schon vor Jahren gesagt.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: aber das ist halt der Punkt. Da ist das Problem schon mal gelöst worden und
Tim Pritlove: das schon vor sehr langer Zeit.
Tim Pritlove: Na gut.
Linus Neumann: Die Frage ist, buchst du jetzt so eine Lehrerin als haben oder soll?
Tim Pritlove: Das ist eigentlich egal. Hauptsache du buchst es auf dem anderen Konto auch
Tim Pritlove: andersrum. Darum geht's.
Linus Neumann: So, dann haben wir über die Software Palantir gesprochen.
Linus Neumann: Hier in meiner letzten Sendung.
Linus Neumann: Eine Software aus dem Hause Die Software heißt ja anders.
Linus Neumann: Das Haus ist quasi Palantir und die Software heißt je nachdem.
Linus Neumann: Und diese Firma gehört Peter Thiel,
Linus Neumann: eine im Zweifelsfall KI-gestützte Software oder mit irgendeiner Form von Fuzzy
Linus Neumann: Logic arbeitende Software, der die mehrere Daten,
Linus Neumann: Banken und Datensammlungen, die potenziell einer Polizei zugänglich sind,
Linus Neumann: zusammenführt und mit einem vereinheitlichten Suchinterface versieht.
Linus Neumann: So ist es beschrieben.
Linus Neumann: Die sogenannte automatisierte Datenanalyse beispielsweise im bayerischen Polizeigesetz.
Linus Neumann: Und die Gesellschaft für Freiheitsrechte, unter anderem mit Unterstützung des Chaos Computer Clubs,
Linus Neumann: hat eine Verfassungsbeschwerde in Bayern formuliert und jetzt ist die Frage
Linus Neumann: warum und das ist mir sehr gar nicht so.
Linus Neumann: Uninteressant, es ist nicht, weil es von einem rechtsradikalen Durchgeknallten namens Peter Thiel ist,
Linus Neumann: es ist nicht der Kern des Problems, sondern dass eben diese unterschiedlichen
Linus Neumann: Datenquellen zusammengeführt und
Linus Neumann: dann nach neuen Maßstäben oder nach neuen Suchbegriffen gerastert werden.
Linus Neumann: Also dass du quasi eine Rasterfahndung über diese Datenbestände machst aus den
Linus Neumann: verschiedenen Datenbanken.
Linus Neumann: Und wie du das machst, das ist nicht öffentlich nachvollziehbar.
Linus Neumann: Aber welche Daten unter welchen Bedingungen in diese automatisierte Analyse
Linus Neumann: einfließen dürfen, ist durchaus eine
Linus Neumann: Frage, denn es gibt eine Zweckbindung polizeilich aufgenommener Daten.
Linus Neumann: Und wenn du die jetzt im Prinzip automatisiert und damit natürlich auch zwecklos
Linus Neumann: oder nicht mehr zweckgebunden zusammenführst,
Linus Neumann: dann untergräbst du die Zweckbindung der Datenerfassung.
Linus Neumann: Und wenn insbesondere in solchen Polizeigesetzen Befugnisse gegeben werden,
Linus Neumann: irgendwelche Daten zu erfassen, dann wird auch immer ein Zweck dafür benannt.
Linus Neumann: Das wird ja, wir dürfen die machen, aber nur um das zu machen.
Linus Neumann: Oder du darfst in diese und jene Datenbank, aber nur um zu verhindern,
Linus Neumann: dass du nochmal ins Stadion kommst und da am Roulettetisch dein Vermögen aufs Spiel setzt oder so.
Linus Neumann: Also um eine andere Datenbank zu nennen, nämlich die für die Spielsüchtigen.
Linus Neumann: Und das heißt, diese Datensammlungen sind zweckgebunden und wenn du jetzt eine
Linus Neumann: automatisierte Massenanalyse über unterschiedliche Daten, die zu unterschiedlichen
Linus Neumann: Zwecken gesammelt wurden.
Linus Neumann: Einrichtest, dann untergräbst du die Zweckbindung dieser Datensammlung,
Linus Neumann: die und damit auch ihre letztendlich legislative Legitimation,
Linus Neumann: warum es überhaupt jemals den Sicherheitsbehörden erlaubt wurde,
Linus Neumann: diese Daten zu erfassen.
Linus Neumann: Ist das, ist das?
Tim Pritlove: Ja, ich kann dir folgen, ich frage mich nur, in welchem Stadion ein Roulette-Tisch steht.
Linus Neumann: Es ging mir darum, die Datenbank Gewalttäter Sport mit dieser spielsüchtigen Datenbank ...
Tim Pritlove: Habe ich schon verstanden. Mir ging es nur darum, vielleicht einen Witz zu machen.
Linus Neumann: Ach so, ja. Oder wenn du demnächst in der Register für psychisch Kranke,
Linus Neumann: wenn man jetzt die Datenbank mit bestimmten nicht genannten Fußballstadien verbinden
Linus Neumann: würde, dann kommt da die Hälfte nicht mehr rein.
Linus Neumann: Und da ist dann eben die Zweckbindung in dieser nicht zweckdienlichen Anwendung
Linus Neumann: wird eben automatisch untergraben.
Linus Neumann: Und ich glaube, diese Argumentation ist gar nicht so schlecht.
Linus Neumann: Und deswegen hat die GFF eben auch diese Verfassungsbeschwerde jetzt formuliert,
Linus Neumann: eingereicht und bin sehr gespannt.
Linus Neumann: Es gibt dann natürlich acht Beschwerdeführerinnen, weil da müssen ja immer Leute,
Linus Neumann: die spezifisch betroffen sind, eine Strafverteidigerin, Aktivistin,
Linus Neumann: Fanhilfe, Fußballverein, deswegen kam ich drauf, der Spielvereinigung Gräuter-Fürth,
Linus Neumann: oder heißt es jetzt Fürth? Hier steht nur Fürth.
Linus Neumann: Gräuter-Fürth, oder?
Tim Pritlove: Spielvereinigung Gräuter-Fürth.
Linus Neumann: Ja, hier steht nur Fürth. Der Beschwerdeführer ist Johannes König,
Linus Neumann: ein Musiker und Mitorganisator der Demonstration gegen das Bayerische Polizeiaufgabengesetz.
Linus Neumann: Der sagte, als wäre das Bayerische Polizeiaufgabengesetz noch nicht autoritär
Linus Neumann: genug, setzt die Staatsregierung nun auch noch auf die Überwachungssoftware
Linus Neumann: des rechten Verschwörungsideologen Peter Thiel.
Linus Neumann: Diese Entwicklung muss in Karlsruhe gestoppt werden. Und ja,
Linus Neumann: schauen wir mal, wie das gelingt.
Tim Pritlove: Jetzt kommen wir in die Abteilung, richtige Dinge aus den falschen Gründen tun.
Linus Neumann: Und von den falschen Leuten.
Tim Pritlove: Von den falschen Leuten. Und man wundert sich, warum eigentlich.
Tim Pritlove: Aber so scheint es gekommen zu sein.
Tim Pritlove: Was ist der Hintergrund? Der Hintergrund ist der, dass es in dem Vereinigten
Tim Pritlove: Königreich seit längerem die Bestrebungen gibt, große Technikanbieter dazu zu
Tim Pritlove: zwingen, ihre Verschlüsselung offen zu legen.
Tim Pritlove: Also keine Vollverschlüsselung, die der Staat nicht einsehen kann,
Tim Pritlove: zu unternehmen, also eine Backdoor zu machen. Wir hatten das glaube ich auch
Tim Pritlove: schon mal darüber berichtet.
Tim Pritlove: Geht mal wieder konkret um Apple, die halt hier gezwungen wurden das zu tun
Tim Pritlove: und die daraufhin ihr Advanced Data Protection,
Tim Pritlove: also das ist der Modus, den man so für seine iCloud einschalten kann,
Tim Pritlove: dass eben wirklich alles komplett verschlüsselt ist und Apple dann eben dir
Tim Pritlove: auch gar keinen Zugang mehr geben kann, wenn du deine eigenen Schlüssel verlierst,
Tim Pritlove: dass sie das ausgeschaltet haben in UK, um nicht erst in die Situation zu kommen,
Tim Pritlove: solche Schlüssel herauszugeben.
Tim Pritlove: Und da ging es dann auch die ganze Zeit hin und her. Jetzt hat aber UK diese Pläne begraben. Warum?
Tim Pritlove: Weil sich die Trump-Regierung beschwert hat und gesagt hat, was erlaube UK,
Tim Pritlove: unsere tollen, superschönen amerikanischen Tech-Unternehmen zu regulieren.
Tim Pritlove: Das ist ja gerade so, ihr Ding, dass sie jetzt alle bedrohen und sagen, hier keine Ahnung, wir.
Tim Pritlove: Zöller, keine Waffen mehr, kein was auch immer, also alles, was bisher immer
Tim Pritlove: selbstverständlich war, wird jetzt in Frage gestellt und zu einer Drohgebärde umgewandelt.
Tim Pritlove: Was jetzt hier genau gedroht wurde, weiß ich natürlich nicht,
Tim Pritlove: da wird sehr viel hinter den Kulissen gelaufen sein.
Tim Pritlove: Tatsache ist, dass eben jetzt UK hier einen Schritt nach hinten macht und sagt,
Tim Pritlove: okay, sorry, tut uns leid, machen wir nicht.
Linus Neumann: Ob du Kommentare bekommst, ob 100% alles verschlüsselt ist in der Advanced Data
Linus Neumann: Protection, kann ich nicht genau sagen, aber auf jeden Fall Dateien und so.
Linus Neumann: Also würde jemand alle Passwörter haben, ohne ein Gerät, auf dem auch ein Kryptoschlüssel
Linus Neumann: zur Entschlüsselung der Daten ist, dann wäre sehr viel nicht mehr zugreifbar,
Linus Neumann: insbesondere auch zum Beispiel deine Device Backups, wenn man die da hochschiebt.
Linus Neumann: Genau, das war die Snoopers Charter, glaube ich, hieß das Gesetz,
Linus Neumann: das mit dem UK Apple zu dem Schritt gezwungen hat, die Aktivierung dieses Features zu verhindern.
Linus Neumann: Also diejenigen, die es hatten, denen konnten sie es natürlich auch nicht ausschalten,
Linus Neumann: weil die Daten waren ja nur mal verschlüsselt.
Linus Neumann: Und jetzt hat sich die Privatspende von Tim Apple an Donald Trump gelohnt.
Tim Pritlove: Ja, genau. Also es ist der UK Investigatory Powers Act, unter dem das läuft.
Tim Pritlove: Snoopers Charter ist so, ja, der versucht das.
Linus Neumann: Ja klar, das war nicht der offizielle Name.
Linus Neumann: So, dann wurden wir auf eine große EU-Petition oder Citizens Initiative hingewiesen,
Linus Neumann: die erstaunlich große Reichweite und auch erstaunlich große Anhängerschaft erlangt hat.
Linus Neumann: Also ich glaube über eine Million Unterschriften oder über 1,4 Millionen Signaturen,
Linus Neumann: wenn ich das jetzt richtig sehe. 1,4,
Linus Neumann: 1.424.115. Das wird auch immer mehr.
Linus Neumann: Und da merkt man, da geht es um was richtig Wichtiges.
Linus Neumann: Computerspiele.
Linus Neumann: Und aber ja, es geht um Computerspiele, aber ich glaube, das Phänomen geht auch
Linus Neumann: nicht nur in diesem Bereich. Also,
Linus Neumann: die Petition sagt, die Menschen, die Computerspiele oder Verlage,
Linus Neumann: die Computerspiele in Umlauf bringen,
Linus Neumann: zerstören die in zunehmendem Maße.
Linus Neumann: Und dir werden zwar die Computerspiele als Produkt verkauft zu einem einmaligen
Linus Neumann: Preis, ohne dass ein Ablaufdatum dran steht,
Linus Neumann: aber sie sind so gestaltet, dass sie komplett unspielbar werden,
Linus Neumann: sobald der Support von dem Verlag endet.
Linus Neumann: Ich glaube, damit sind so Sachen gemeint wie, oder letztendlich natürlich Sachen
Linus Neumann: gemeint wie Spiele, die konstante Online-Ressourcen brauchen.
Linus Neumann: Und die in dem Moment, wo es irgendwie für den Verlag nicht mehr rentabel ist,
Linus Neumann: wenn der seine Server abschaltet, kannst du eben auch dieses Spiel nicht mehr spielen.
Linus Neumann: Und sagen, das ist natürlich eine Form der geplanten Obsoleszenz.
Linus Neumann: Und es ist natürlich ein Problem für die Kundinnen und Kunden,
Linus Neumann: klar, die haben ein Produkt gekauft, dieses Produkt funktioniert jetzt nicht
Linus Neumann: mehr, aber sie argumentieren auch,
Linus Neumann: wir können ja diese Kulturgüter nicht mehr,
Linus Neumann: verwahren und es ist ja durchaus, sag ich mal, eine nicht unwichtige Sache,
Linus Neumann: wenn ich beispielsweise mir ein Commodore 64 auf Ebay kaufe,
Linus Neumann: und dann meine drei Lieblingsspiele, die für mich damals eine Rolle gespielt
Linus Neumann: haben, sowas wie Gianna Sisters und Outrun und was ich da nicht alle,
Linus Neumann: Bubble Bobble und so, diese Kulturgüter.
Linus Neumann: Mit der Absicht kaufe,
Linus Neumann: damit irgendwann mal zu spielen und sie dann, natürlich niemals dazu komme,
Linus Neumann: weil ich gar keinen Fernseher habe,
Linus Neumann: wo man das anschließen könnte, aber dass ich dann durch meine Akquisition zur
Linus Neumann: Präservation dieses Kulturgutes für zehn Jahre beitrage, um es dann wieder auf
Linus Neumann: Ebay zu verkaufen, ungeprüft und ungespielt,
Linus Neumann: aber dass diese Kultur erhalten wir, also hier Retro-Computing-Festivals und
Linus Neumann: so, und ich denke, wir müssen auf jeden Fall.
Linus Neumann: Erkennen und anerkennen, dass Computerspiele Kulturgüter sind,
Linus Neumann: wenn nicht sogar die vielleicht höchsten Kulturgüter,
Linus Neumann: die wir so in der Geschichte der Menschheit hervorgebracht haben,
Linus Neumann: wenn man ihre Komplexität, individuellen Nutzungsmöglichkeiten,
Linus Neumann: Interaktionen über die Welt, da kann man schon fragen, ob jetzt irgendwie Leonardo,
Linus Neumann: hast du nicht gesehen, ein schöneres Bild gemalt hat oder ob quasi,
Linus Neumann: Kulturphänomene wie Grand Theft Auto nicht durchaus eine viel größere Prägung
Linus Neumann: für Generationen und Lifestyle gestaltet haben.
Linus Neumann: Und wenn die halt von dem Goodwill eines Publishers abhängen,
Linus Neumann: der dann sagt, ach nee, das machen wir jetzt kaputt, wir zerstören jetzt die
Linus Neumann: Möglichkeit, das zu spielen,
Linus Neumann: dann ist das durchaus ein Problem.
Linus Neumann: Und das hat natürlich auch in anderen Bereichen ein Problem.
Linus Neumann: Ja, und letztendlich, ich meine, es geht darum, dass die Server haben,
Linus Neumann: auf denen diese Spiele funktionieren, die irgendwie zentrale Rollen in der Funktion des Spiels haben.
Linus Neumann: Und wenn sie die ausschalten, dann funktioniert das Spiel nicht mehr.
Linus Neumann: Und natürlich wäre eine Lösung zu sagen, naja, okay, wenn du dich entscheidest,
Linus Neumann: damit kein Geld mehr zu verdienen oder kein Geld mehr verlieren zu wollen,
Linus Neumann: dann kannst du ja wenigstens denen eine Archivierung dieses Kulturgutes ermöglichen.
Tim Pritlove: Ja, also das ist natürlich...
Tim Pritlove: Ein Bild von Leonardo da Vinci ist relativ einfach zu erhalten,
Tim Pritlove: dass man das noch genießen kann.
Tim Pritlove: Man kann darüber diskutieren, mit welchem Aufwand man das treiben soll.
Tim Pritlove: Muss 3D gescannt werden und was nicht alles?
Tim Pritlove: Oder reicht es einfach, das Bild irgendwo hinzuhängen? Bei Spielen ist es natürlich
Tim Pritlove: schwierig, weil diese Spiele von technischen Systemen abhängen.
Tim Pritlove: Wo es in der Natur der Sache liegt, dass sie sehr volatil sind.
Tim Pritlove: Also Technologie entwickelt sich die ganze Zeit weiter, wir wissen alles wie
Tim Pritlove: das ist, auch Webseiten halten nicht lange, Browser ändern sich etc.
Tim Pritlove: Also die technische Entwicklung ist halt sehr schnell auf der einen Seite,
Tim Pritlove: was so Betriebssysteme vor allem angeht.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite, wie du schon erwähnt hast, viele Spiele brauchen auch so Backends.
Tim Pritlove: Da läuft dann einfach Software und um die wirklich spielen zu können,
Tim Pritlove: müssen relativ große Systeme betrieben werden,
Tim Pritlove: wenn es dann halt so ein Unternehmen nicht mehr gibt oder wenn eben so ein Unternehmen
Tim Pritlove: nicht die Ressourcen hat, weil es sozusagen kaum noch jemand spielt und dann
Tim Pritlove: lohnt es sich nicht, zehn Leute dafür zu beschäftigen, das noch im Laufen zu
Tim Pritlove: halten oder wie viele auch immer erforderlich sind.
Tim Pritlove: Dann ist das natürlich halt so eine Forderung, wo man sagen kann,
Tim Pritlove: naja, kann man jetzt Unternehmen dazu verpflichten, auf Ewigkeiten sozusagen
Tim Pritlove: eine Dienstleistung bereitzustellen?
Tim Pritlove: Ist das deren Aufgabe? Also da würde mich mal die technische Antwort darauf interessieren.
Linus Neumann: Also was Sie möchten ist, dass Sie sagen...
Linus Neumann: Wenn die Companies sagen, sie möchten die Unterstützung für dieses Spiel beenden,
Linus Neumann: dann sollen sie eben verpflichtet sein, dieses Spiel entweder so zu konvertieren,
Linus Neumann: dass es entweder einen Offline-Modus oder einen Private-Hosting-Modus hat.
Tim Pritlove: Ja, was auch noch mal eine umfangreiche Software-Development nach sich ziehen
Tim Pritlove: müsste und ja dann am Ende auch nicht das Spiel ist, was es vorher war.
Tim Pritlove: Also das wird sich dabei zwangsläufig ja auch verändern.
Linus Neumann: Ja, aber es wäre immerhin nicht getötet. Ich kann dem Gedanken schon was abgewinnen.
Linus Neumann: Also nehmen wir mal Minecraft.
Linus Neumann: Ich habe jetzt lange kein Minecraft mehr gespielt, aber ich weiß,
Linus Neumann: dass es oder es war zumindest so, als ich mich damit immer auseinandergesetzt
Linus Neumann: habe, dass du einen Minecraft-Server lokal betreiben, im Internet betreiben oder sonst was kannst.
Linus Neumann: Und wo quasi diese Multiplayer-Komponente,
Linus Neumann: offenbar frei ist, frei verteilt wird. Es gibt andere, die sagen,
Linus Neumann: okay, du möchtest was, was ich Ultima Online spiele, oder wie solche,
Linus Neumann: oder irgendwelche MMORPGs heißen, wo du,
Linus Neumann: wo das Modell ist, dass du monatlich zahlst für Zugang zu dieser Welt und wenn
Linus Neumann: da nicht mehr genug Leute spielen, schalten die es eben ab.
Linus Neumann: Die sagen dann, wenn ihr es abschaltet, komm, dann geht es wenigstens raus,
Linus Neumann: um die Konservierung dieses Kulturgutes zu ermöglichen.
Tim Pritlove: Ja, ist auf jeden Fall schwierig. Also muss man, wenn man jetzt erwartet,
Tim Pritlove: dass da eine politische Bewegung entsteht, in einem Bereich,
Tim Pritlove: der so hochtechnologisch verankert ist.
Linus Neumann: Moment, die politische Bewegung ist schon da. Ich meine, die haben 1,4 Millionen Unterschriften.
Tim Pritlove: Bewegung im politischen System entsteht und das aufgreift und sagt,
Tim Pritlove: oh ja, Kulturgut und so weiter, Spiele, wir haben ja auch Spiele gespielt,
Tim Pritlove: sehen wir ja total ein. Dann kommt natürlich als erstes die Frage, was sollen wir tun?
Tim Pritlove: Und das muss dann schon sehr konkret werden und ich habe jetzt gerade mal nur
Tim Pritlove: so zwei, drei Sachen aufgezählt, wo ich jetzt auch keine Antwort drauf hätte.
Tim Pritlove: Also es ist halt auch so diese Forderung mit, naja dann macht ihr das halt Open Source.
Tim Pritlove: Das geht halt teilweise nicht, weil da eben, also das mag gehen manchmal,
Tim Pritlove: das mag aber manchmal auch nicht gehen, weil dann Urheberrecht und Lizenzvereinbarung
Tim Pritlove: und keine Ahnung irgendwelche anderen Dinge dazukommen oder dass bestimmte Computersysteme
Tim Pritlove: dafür existieren müssen,
Tim Pritlove: die dann vielleicht irgendwann auch nicht mehr so existieren.
Linus Neumann: Es kann natürlich auch beispielsweise eine Rolle spielen, dass der Anbieter
Linus Neumann: sagt, ach ja, wir haben halt jetzt eine Nachfolgeversion und wir kündigen jetzt mal an,
Linus Neumann: dass wir die alte Version, das machen wir halt in einem Jahr aus.
Linus Neumann: Da müsst ihr halt jetzt Ultima oder was auch immer, einen weiter.
Linus Neumann: Oder No Man's Sky oder wie Spiele heißen, die die starke Abhängigkeit von Serverkomponenten haben.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Ich glaube, hier wird halt generell darauf hingewiesen, dass natürlich,
Linus Neumann: wenn dir etwas als Produkt und nicht als Subscription verkauft wird,
Linus Neumann: dass das halt ein Problem ist.
Linus Neumann: Deswegen wird es ja auch immer weniger verkauft.
Linus Neumann: Übrigens bei der neuen Nintendo Switch 2 spielt es ja auch eine Rolle,
Linus Neumann: dass sie dir im Prinzip kaum noch ein Spiel verkaufen.
Linus Neumann: Also im Sinne von, wie das vorher war. hast du eine Cartridge gekauft,
Linus Neumann: die konnte man da reinstecken und jetzt sind da eigentlich,
Linus Neumann: irgendwelche Key-Materialien drauf, mit denen du den Besitz dieses Spiels gegenüber
Linus Neumann: dem Store nachweist, damit der nicht sagt, ich brauche erst eine Buchung von deiner Kreditkarte.
Linus Neumann: Und das ist ja auch mit Sicherheit wird sich dieses, genau dieses Problem bei
Linus Neumann: dieser Switch 2 früher oder später stellen,
Linus Neumann: dass man die nämlich nicht wegen halt umfänglicher Online-Abhängigkeiten auch
Linus Neumann: für Local-Spiele nicht 30 Jahre,
Linus Neumann: konservieren und dann auspacken kann und mit ihr spielen kann.
Linus Neumann: Während das mit dem Gameboy 30 Jahre, da sagt er, was ist los,
Linus Neumann: Alter? Ich bin brandneu.
Linus Neumann: Ich brauche nur vier neue Batterien.
Tim Pritlove: Technologie ändert sich halt.
Linus Neumann: Aber ja, das ist etwas, was diese Menschen will. Ich denke, es ist ein,
Linus Neumann: wenn man diesen Kulturgut Perspektive da hat, dann ist die nicht verkehrt.
Linus Neumann: Die können dann ihre Serverfarm in ein Museum stellen.
Linus Neumann: Weil wenn ich das richtig verstanden habe, hat ja Mark kommentiert, dass unsere,
Linus Neumann: Energieverfügbarkeit durch Photovoltaik eh steigt, dann kann ja demnächst irgendwann
Linus Neumann: so ein Museum dann halt die alte Serverfarm da wieder hinstellen.
Tim Pritlove: Ja, ich sage nur, fordern ist immer einfach, aber wenn man einen politischen
Tim Pritlove: Prozess wirklich in Gang bringen will, dann ist es eben auch erforderlich,
Tim Pritlove: den dann auch weiterhin zu begleiten, weil der sonst schnell ausstehbar.
Linus Neumann: Aber die Forderung haben wir ja formuliert, die sagen halt, okay,
Linus Neumann: wenn du sagst, du möchtest eine Handlung unternehmen, die es jetzt quasi anderen
Linus Neumann: unmöglich macht, das bei dir gekaufte Produkt weiter zu nutzen,
Linus Neumann: das bei dir gekaufte Kulturprodukt weiter zu nutzen,
Linus Neumann: dann musst du es in irgendeiner Weise eine Konservierung und Weiternutzung ermöglichen.
Linus Neumann: Solange Leute noch Spiele als Produkt verkaufen, schon spielt das eine Rolle,
Linus Neumann: aber ich meine, es wird ja eh alles nur noch in Richtung Subscription gehen.
Linus Neumann: Die QI gibt auf.
Linus Neumann: Die Zentralstelle Urheberrecht im Internet,
Linus Neumann: die haben ja, das ist ja im Prinzip ein Internetsperrenkartell,
Linus Neumann: ohne juristische und erst recht nicht legislative Grundlage.
Linus Neumann: Und die haben dann irgendwie in dieser Zentralstelle, also irgendwas Urhebericht im Internet.
Linus Neumann: Und die pflegen Sperrlisten.
Linus Neumann: Die sie auf ihren DNS-Servern verwenden und quasi dass die dort mitmachenden sich entscheiden,
Linus Neumann: zum Beispiel jokerguide.com oder kinox.fun zu sperren,
Linus Neumann: ist halt irgendwie so im Prinzip eine, das machen die einfach.
Linus Neumann: Und was sie sperren, haben sie aber keine öffentliche Liste.
Linus Neumann: Und wir hatten hier schon darüber gesprochen vor einiger Zeit,
Linus Neumann: dass Lina diese Liste dann quasi reversed und geprüft hat und veröffentlicht hat unter qiliste.de.
Linus Neumann: Das hat zu einer Rüge durch die Bundesnetzagentur geführt, die eben sagt, hier Moment mal,
Linus Neumann: Ihr behindert hier Verzeichnisdienste nach Gutdünken in einem nicht geregelten
Linus Neumann: Prozess, in einem Kartell, würde ich das nennen. Das könnt ihr so nicht machen.
Linus Neumann: Und interessanterweise hat die Kui jetzt auch quasi gesagt, ja okay,
Linus Neumann: dann lassen wir das sein.
Linus Neumann: Und wir akzeptieren, dass es eben jetzt Gerichtsentscheide geben muss für die
Linus Neumann: Sperrung von Webseiten.
Tim Pritlove: Würdest du sagen, dass das eine gute Nachricht ist?
Linus Neumann: Mama.
Tim Pritlove: Die gute Nachricht. Besser später als nie.
Linus Neumann: Und dann kommen wir zum letzten Funklöcher.
Linus Neumann: Die haben ja Funklöchermessungen gemacht. Da haben sie irgendwie,
Linus Neumann: ich glaube, war da auch die Bundesnetzagentur oder was?
Linus Neumann: Nee. Wer hat da denn gemacht?
Linus Neumann: Mobilfunkmesswoche. 150.000 Menschen haben mit der Bundesnetzagentur die Mobilfunkqualität
Linus Neumann: in Deutschland untersucht.
Linus Neumann: Haben irgendwie so eine App gehabt, die quasi GPS und was habe ich hier gerade
Linus Neumann: für einen Empfang linkt.
Linus Neumann: Und Ergebnis ist, 98% der Messpunkte, die die Nutzerinnen dabei getragen haben,
Linus Neumann: haben entweder 4G oder 5G.
Linus Neumann: Funklöcher gab es in weniger als einem Prozent der erfassten Messpunkte.
Linus Neumann: In einigen Gebieten zeigen sich aber durchaus größere Versorgungslücken.
Linus Neumann: Im Schnitt ist es nur ein Prozent.
Linus Neumann: Und ich glaube, dann war das so, die größten Lücken gibt es in Baden-Württemberg
Linus Neumann: und Rheinland-Pfalz so mit 1,12 Prozent.
Linus Neumann: Deutschlandweit sind es halt nur 0,76.
Linus Neumann: In 1,27% der Messungen war nur ein 2G-Netz verfügbar, was ja eigentlich Funkloch heißt.
Linus Neumann: Und 2,25% ist diese nur 2G-Abdeckung zum Beispiel in Mecklenburg-Vorpommern.
Linus Neumann: Also da wurde zumindest mal, das heißt nicht,
Linus Neumann: dass da guter Service war, Aber da heißt das Handy hat es zumindest geschafft,
Linus Neumann: sich mit dieser jeweiligen Mobilfunkgeneration zu verbinden und das herzustellen,
Linus Neumann: was ein erfolgreicher Verbindungsaufbau ist.
Linus Neumann: Und nicht zu sagen, es gibt kein Netz, wie bei dieser Frau, die da im Outback
Linus Neumann: unterwegs war. Da gibt es kein Netz.
Linus Neumann: Bei uns gibt es nur scheiß Empfang. und richtig kein Netz ist halt nicht so
Linus Neumann: viel. Im Harz gibt es kein Netz.
Linus Neumann: Teilweise. Ja, jetzt ist natürlich die Frage, also ah, das ist interessant.
Linus Neumann: Das wollte ich nämlich gerade, insgesamt haben die durch die gemeldeten Daten
Linus Neumann: rund 16% der Bundesfläche erfasst.
Linus Neumann: Also die Stichprobe, die hier ausgewertet wurde, betrifft ungefähr 15% der Fläche
Linus Neumann: der Bundesrepublik Deutschland.
Tim Pritlove: Okay. Also sie haben jetzt mal bei 15% von Deutschland mal nachgeschaut, ob es da ein Netz gibt.
Tim Pritlove: Hurra, dann warte ich nochmal, bis die anderen 85% auch mal geguckt haben, wie es denn da aussieht.
Tim Pritlove: Weil ich glaube, da bin ich immer unterwegs.
Tim Pritlove: Mecklenburg-Vorpommern.
Linus Neumann: Was sie natürlich nicht gemacht haben, ist, dazu gesagt, mit welcher SIM-Karte,
Linus Neumann: weil es gibt da natürlich einen Unterschied. Und mit deinem Provider,
Linus Neumann: Funkloch Unlimited, das ist ja, also ich meine,
Linus Neumann: tut mir leid.
Tim Pritlove: Naja, deswegen sollten wir halt mal endlich mal klar machen,
Tim Pritlove: dass wenn jetzt so ein Gebiet nicht versorgt ist und mir kann man nicht erzählen,
Tim Pritlove: dass man jetzt irgendwie, seit wann gibt es Mobilfunknetze?
Tim Pritlove: Seit Anfang der 90er Jahre. Sagen wir mal 95 ging das vielleicht mal so nennenswert
Tim Pritlove: los. Hatten wir da irgendwann so E-Plus und so.
Tim Pritlove: 95, das ist jetzt 30 Jahre her.
Tim Pritlove: 30 Jahre. Und in 30 Jahren gibt es irgendwie keine Methode, wie man irgendwie
Tim Pritlove: feststellen kann, dass es irgendwo kein Netz gibt.
Tim Pritlove: Das kann wohl mal nicht euer Ernst sein.
Tim Pritlove: Und wirklich, also da gehe ich nicht mit. Dann reden sie hier von Messpunkten.
Tim Pritlove: Ich brauche keine Messpunkte. Ich brauche Messflächen. Man muss einfach mal
Tim Pritlove: kategorisch rumfahren, weil Google fährt irgendwie zwei, drei Monate durch Deutschland
Tim Pritlove: und hat irgendwie Fotos von allem.
Tim Pritlove: Können wir nicht erzählen, dass man nicht, wenn man mal mit einer Herrscher von,
Tim Pritlove: nur mal auf den Straßen, ich rede ja noch gar nicht mal von den Wäldern,
Tim Pritlove: das kann man auch irgendwie machen, aber das ist wird die ganze Zeit befahren
Tim Pritlove: in Deutschland. Das muss besser gehen.
Tim Pritlove: Und es ist halt einfach absurd. Und wenn es jetzt wirklich eine Fläche gibt, wo...
Tim Pritlove: Die Provider nicht rein investieren und das kann man halt mal dadurch entforcen,
Tim Pritlove: dass die dann zu bezahlen haben, wenn sie das nicht abdecken,
Tim Pritlove: dann sollen die sich halt einigen dürfen, dass sie sagen, wir stellen jetzt,
Tim Pritlove: okay, hier ist so wenig los, wir stellen hier einen Mast auf und den zahlen
Tim Pritlove: halt alle, alle Betreiber und alle können sich dann da auch einbuchen.
Tim Pritlove: Das ist so einfach. Ich meine, im Ausland kann ich mir auch in jeden Mast einbuchen.
Linus Neumann: Ja, natürlich. Klasse ist als,
Linus Neumann: jetzt kommen wir in die Mobilfunkregulierung.
Linus Neumann: Wenn du bei 1&1 gerade Mobilfunkkunde bist und 5G-Netz hast,
Linus Neumann: ist die Wahrscheinlichkeit, dass dir das über einen 1&1-Mast,
Linus Neumann: bereitgestellt wird, verschwindend gering.
Linus Neumann: Die haben ja ein National Roaming-Angebot.
Linus Neumann: In Anspruch genommen, aber eben mit besonderer Erlaubnis der Bundesnetzagentur,
Linus Neumann: damit sie überhaupt in der Lage sind, ein Versorgungsangebot zu machen.
Linus Neumann: Ja, okay, aber ey, 1,12 Prozent. Ich kann dir sagen, bei mir im Erdgeschoss
Linus Neumann: haben sie nicht gemessen.
Linus Neumann: Da ist nämlich 100% vorkloch.
Tim Pritlove: Und ich war auch in den letzten Wochen wieder an so einigen Orten, da ist einfach nichts.
Tim Pritlove: Sorry. Und es kann nicht so schwierig sein, das nichts festzustellen.
Tim Pritlove: Ach, so wird's. Gut, komm, wir machen jetzt hier einen Deckel drauf auf die Sendung.
Linus Neumann: Ja. Ich kann dich, ich höre mich jetzt auch doppelt.
Tim Pritlove: Ich habe echt hohe im Ohr.
Tim Pritlove: Das ist schon lustig.
Tim Pritlove: Funklöcher, ey, das Thema.
Linus Neumann: Also, ich kann dir das aussprechen.
Tim Pritlove: Die Bundesnetzagentur hatte ja auch einen Stand da, ne? Und ich konnte nicht
Tim Pritlove: an mich halten. Ich musste da hingehen.
Tim Pritlove: Auf der Republika-Messe.
Linus Neumann: Du bist da hingegangen, weil das die Bundesnetzagentur war?
Tim Pritlove: Nein, ich bin da hingegangen und da war auch die Bundesnetzagentur mit einem Stand vertreten.
Linus Neumann: Was wollten die verkaufen?
Tim Pritlove: Na, die haben informiert.
Linus Neumann: Also über Funklöcher.
Tim Pritlove: Ich bin da hingegangen und habe die auch mal informiert. Nämlich über meine
Tim Pritlove: Meinung zu dem ganzen Thema.
Tim Pritlove: Und habe, glaube ich, irgendwie so einen fünfminütigen Rand abgelassen und sie
Tim Pritlove: tat mir ein bisschen leid, aber sie haben mir zu verstehen gegeben,
Tim Pritlove: dass sie verstehen, dass sie verstehen,
Tim Pritlove: worüber ich rede und sie würden es auch gerne anders haben, aber es ist halt
Tim Pritlove: die Politik, die ihre Guidelines macht und die versteht es halt nicht ganz so.
Linus Neumann: Tim, kannst du nicht irgendwelche Meta-Host-Testen anpassen?
Tim Pritlove: Das waren keine mehr. Das waren Menschen von der Bundesnetzagentur.
Tim Pritlove: Die auch in einem Fall auch, wo ich auch den Eindruck gewonnen habe,
Tim Pritlove: dass sie dieses Programm hören und still nickten und hatten sie auch ein bisschen leid.
Linus Neumann: Datenelche? Das wäre doch mal was. Datenelche von der Bundesnetzagentur.
Tim Pritlove: Genau. Ihr müsst nicht messen, ihr müsst einfach die Elche loslassen.
Tim Pritlove: Insbesondere in diesen 2,25% von Mecklenburg-Vorpommern.
Tim Pritlove: Das ist nämlich ihr natives Wildgebiet. Ja, da gehören die hin.
Linus Neumann: Da werden die halt immer geschossen von irgendwelchen Wavies.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Leute, das war's. Bis dann.
Linus Neumann: Ciao, ciao.
Linus Neumann: Die Wafis sind Mecklenburg-Vorpommern, die die Datenhälke schießen.
Tim Pritlove: Oh Mann.