Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Du, was war denn los? Ich habe dich nicht erreicht.
Linus Neumann: Ja, ich war in Bad Wildbad, ich wollte dich gerade anrufen, da kam einer und
Linus Neumann: hat dir einen Funkmaster abgebaut.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 530 vom 31. August 2025. Uns gibt es noch.
Tim Pritlove: Wir haben uns aus dem Funkloch rausgekämpft. Rausgekämpft.
Linus Neumann: Raus navigiert gar nicht so einfach ohne Google Maps.
Tim Pritlove: Ich war nie wieder nach Bad Wildbahn.
Linus Neumann: Ich habe einen anderen Menschen gefunden. Der hatte einen Kompass.
Linus Neumann: Der wusste, wie man nach den Sternen navigiert.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja, ja. Also, ja, das ist, ich meine,
Tim Pritlove: was passiert, ne? Also, das Fernheizkraftwerk in Bad Wildbad,
Tim Pritlove: ja, das ist beim Baden-Baden, falls das einer von euch nicht weiß,
Tim Pritlove: das liegt ja in so einem Tal.
Tim Pritlove: Ja, aber weil die haben ein Fernheizkraftwerk und da haben sie noch so einen
Tim Pritlove: alten Schornstein und da dachte sich O2 und Vodafone, super,
Tim Pritlove: da können wir unsere Antenne ran ballern, haben sie auch gemacht.
Tim Pritlove: Aber dann hat das Fernheizkraftwerk gesagt, ja, die müssen wir aber jetzt abreißen, in drei Jahren.
Tim Pritlove: Und die Vorlaufzeit hat nicht so ganz gereicht, um irgendwie O2 und Vodafone
Tim Pritlove: ausreichend Beine zu machen, sich da mal einen Standort zu suchen.
Tim Pritlove: Ja, und dann haben sie einfach den Schorn schon abgerissen mit dem Funkmast dran.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, vielleicht haben sie auch vorher noch abgeschraubt.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall hatten sie keinen neuen Platz und jetzt hat irgendwie Bad Wildbad
Tim Pritlove: kein Netz mehr von O2 und von Vodafone.
Tim Pritlove: Telekom-Betreiber, also Telekom-Kunden sind nicht davon betroffen.
Tim Pritlove: Glück gehabt, kann man nur sagen.
Tim Pritlove: Aber gab natürlich schon da ein paar Kunden von diesen Unternehmen Und jetzt
Tim Pritlove: will es natürlich wieder keiner gewesen sein.
Tim Pritlove: Vodafone beklagt sich, dass ja alle Mobilfunkstationen haben,
Tim Pritlove: aber keiner will es in der unmittelbaren Nachbarschaft haben,
Tim Pritlove: also Nimbies sozusagen.
Tim Pritlove: Also auch mit Sicherheit ein Aspekt in diesem Spiel.
Tim Pritlove: Trotzdem so in drei Jahren sollte es einem ja irgendwie schon...
Linus Neumann: Nein, das Problem ist, ich meine, ist ja eine Sache, ob du jetzt einen Mobilfunkmaster
Linus Neumann: hast, aber direkt einen alten Schornstein ist ja auch scheiße,
Linus Neumann: wenn dir jemand einen alten Schornstein in den Garten stellt.
Linus Neumann: Von dem Internet oder nicht?
Tim Pritlove: Ich finde das ganz lustig, weil ich hatte in meinem Kalender einen Eintrag gefunden vom 30. August.
Tim Pritlove: Da stand einfach nur drin, hat sich an der Internetsituation in Deutschland was geändert?
Tim Pritlove: Fragezeichen. Leider, ich gehe mal davon aus, dass ich diesen Eintrag selber
Tim Pritlove: gemacht habe, weil ich wüsste nicht, wer sonst noch Schreibzugriff hat auf meinen Kalender.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht mehr so ganz genau, warum ich das da reingeschrieben habe,
Tim Pritlove: ob das in der Sendung von uns war.
Linus Neumann: Also ich vermute, dass du in irgendeinem Podcast entweder bei uns in der 150
Linus Neumann: oder 151 oder in einer Freakshow gesagt hast, das wird nichts mehr und dann
Linus Neumann: gesagt hast in 10 oder 20, oder hast du gesagt vor 20 Jahren.
Linus Neumann: Also ich würde vermuten, vor zehn Jahren, oder? Wäre so eine typische...
Tim Pritlove: Ja, ich hatte auch erst so eine Freakshow-Sendung in Verdacht,
Tim Pritlove: die war vor acht Jahren und da ging es auch irgendwie um was wünschen wir uns
Tim Pritlove: denn eigentlich, weil Wahlen irgendwie anstand.
Tim Pritlove: Aber ja, ich habe es nachgelesen.
Linus Neumann: Und wie hast du deinem Kalender denn geantwortet?
Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung. Weil jetzt weiß ich ja nicht ganz genau, worauf es sich bezieht,
Tim Pritlove: aber ich muss sagen, gefühlt hat sich in der Internet Situation in Deutschland nicht viel geändert.
Linus Neumann: Also,
Linus Neumann: Doch, die haben ja einen Mast abgebaut.
Tim Pritlove: Dramatische Änderung. Ein Mast wurde abgebaut.
Linus Neumann: Und der Bäderbetrieb hatte gerade alle seine Telekom-Verträge gekündigt.
Linus Neumann: Und die Notfallknöpfe in der Sauna laufen über Mobilfunk.
Tim Pritlove: Das ist geil, oder? Voll sicher. Ja, also das eigentlich Traurige daran ist, dass es da keine,
Tim Pritlove: automatische Verpflichtung gibt. Also ich meine, die Anbieter sollen ja,
Tim Pritlove: da hatten wir ja gerade in der letzten Sendung auch drüber geredet,
Tim Pritlove: sollen ja da irgendwie für Netzabdeckung sorgen und dann hat man irgendwie sowas
Tim Pritlove: mal mit so und so viel Prozent der Bevölkerung und so. Also nicht der Fläche,
Tim Pritlove: sondern der Bevölkerung.
Tim Pritlove: Und was jetzt passiert, so ein Mast, der da steht, auf den sich ja auch schon alle verlassen haben.
Linus Neumann: Ja, man gewöhnt sich da schnell dran.
Tim Pritlove: Also in Kliesen-Görne, da haben die ja noch ihr Morse-Alphabet am Start.
Tim Pritlove: Die kommen jetzt den Datenerchen da irgendwie zu Rande. Aber wenn du dich erstmal
Tim Pritlove: dran gewöhnt hast, das ist ja alles vorbei.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Ja, aber vor allem, dass sie kein Sonderkündigungsrecht oder sowas haben.
Linus Neumann: Wenn jetzt irgendwie so auf einmal ich, also ich würde ja behaupten,
Linus Neumann: dass das jetzt schon nennenswerte Beeinträchtigung der Dienstleistung ist,
Linus Neumann: wenn die auf einmal nicht mehr erbracht wird.
Linus Neumann: So nach meinem Laienverständnis. Aber ich habe halt auch keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also laut Vodafone könnte es noch ein paar Jahre dauern, bis sie den Mast nachgebaut haben.
Tim Pritlove: Aber das Geile ist, das Strafzettelsystem des städtischen Ordnungsamtes läuft auch über Vodafone.
Linus Neumann: Ja, dann könnt ihr doch einfach so einen Antennenmast auf dem Anhänger irgendwo
Linus Neumann: ins Halteverbot stellen.
Linus Neumann: Schrödinger ins Internet. Wir können den da hinstellen, aber wenn wir den anmachen,
Linus Neumann: dann kriegen wir ein Knöllchen.
Tim Pritlove: Tja, ja.
Linus Neumann: Dann wird der abgeschleppt. Ja.
Tim Pritlove: Also wir sind wieder da. Ihr habt es vielleicht schon gemerkt.
Linus Neumann: Also wer es bis jetzt nicht gemerkt hat, dass wir wieder da sind,
Linus Neumann: weiß ich jetzt auch nicht.
Tim Pritlove: Naja, können es Leute noch nicht glauben.
Linus Neumann: In Bad Wildbad hat man das noch nicht. Wir sind wieder da wie ChatGPT 4.0.
Tim Pritlove: Was wie was?
Linus Neumann: Wie ChatGPT 4.0.
Tim Pritlove: 4.0.
Linus Neumann: 4.0.
Tim Pritlove: 4.0.
Linus Neumann: ChatGPT 4.0 war kurzzeitig weg Weil OpenAI ChatGPT 5 veröffentlicht hat,
Linus Neumann: von weiten Teilen der Bevölkerung unter ferner liefen, führte dies jedoch zu
Linus Neumann: einem massiven Backlash.
Linus Neumann: Weil sie außerdem das 4.0 abgeschaltet haben und nur für Pro-User.
Linus Neumann: Ich glaube, Pro ist das, wo man richtig viel Geld bezahlt.
Tim Pritlove: Nur für Pro haben sie es abgeschaltet?
Linus Neumann: Nein, nur für die behalten. Die durften das behalten. Und normale Nutzer inklusive Plus-Nutzer.
Linus Neumann: Ich vermute mal, Plus ist das, wo man 10er zahlt oder was?
Tim Pritlove: 20, ja.
Linus Neumann: Inklusive den Plus-Nutzerinnen. Und Pro ist glaube ich 200.
Linus Neumann: Also wer Pro hat, weiß es.
Tim Pritlove: Also Plus ist 23 Euro im Monat hier aktuell und Pro ist 230. Also das ist 10-fache.
Linus Neumann: Das ist 10-fach.
Tim Pritlove: Okay, also das ist dann schon ein bisschen teurer.
Linus Neumann: So, und jetzt sammelte sich der Protest an einer Stelle im Internet.
Linus Neumann: Und das ist das Reddit mit dem wohlklingenden Namen AI is my boyfriend.
Tim Pritlove: Also das Reddit, du meinst eine Reddit, wie heißt das da korrekt?
Tim Pritlove: Ein Subreddit. Ein Subreddit, genau. Also wo über ein bestimmtes Thema diskutiert
Tim Pritlove: wird, wie über viele Themen diskutiert wird bei Reddit.
Linus Neumann: Sorry, my boyfriend is AI.
Tim Pritlove: My boyfriend is AI, so heißt dieser Subreddit.
Linus Neumann: So heißt dieser Subreddit und worum es da geht, ist glaube ich klar.
Tim Pritlove: Um Boyfriends?
Linus Neumann: Um Leute, deren Boyfriend AI ist.
Tim Pritlove: Ist das jetzt nur für Mittels oder ist das für alle?
Linus Neumann: Ich habe den, also hier gibt es auch gleichgeschlechtliche Partnerinnen,
Linus Neumann: hier zum Beispiel, die posten gerne Bilder von sich.
Tim Pritlove: Also auch mit zwei Mittels, also sozusagen auch Girlfriends.
Linus Neumann: Das war jetzt das schien eher ein Girlfriend in diesem Fall zu sein und dann
Linus Neumann: stellen sie sich vor mit ihren Freunden.
Tim Pritlove: Also sie fotografieren sich in Anführungsstrichen mit AI-generierten Bildern,
Tim Pritlove: wie sie sich das so vorstellen.
Tim Pritlove: Und ich muss sagen, die Vorstellungen von manchen Leuten sind, naja, bizarr.
Linus Neumann: Höchst romantisch auf jeden Fall. Sehen alle sehr schön aus.
Linus Neumann: Und warum haben die sich beschwert?
Linus Neumann: Hier, guck mal, die sind auch ganz so da so richtig schöne romantische Beziehungen.
Linus Neumann: Und was war jetzt das Problem?
Linus Neumann: Also ChatGPT4O war weg und jetzt war der neue, der Boyfriend war jetzt auf einmal
Linus Neumann: ChatGPT5 und der war einfach nicht mehr so einfühlsam und nett.
Linus Neumann: Das war einfach, der war jetzt my baby tot.
Linus Neumann: Und das hat diese Leute so aufgenommen.
Linus Neumann: So erzürnt, dass sie innerhalb kürzester Zeit den Sam Altman dazu gebracht haben,
Linus Neumann: dass sie das 4.0 auch für Plus-User, also die nur 23 Dollar zahlen, zurückzubringen.
Linus Neumann: Also,
Linus Neumann: wirklich und zwar wegen der emotionalen Kälte von ChatGPT5.
Linus Neumann: Des Weiteren haben sie ChatGPT5 jetzt angekündigt, dass es jetzt eine neue,
Linus Neumann: wärmere Persönlichkeit geben wird, die nicht ganz so warm sein wird wie 4O, aber,
Linus Neumann: dass es jetzt so, dass er wieder ein bisschen liebenswürdiger wird.
Linus Neumann: Und er hat gesagt, dass es eine in der er musste Fehler zugestehen, dass es zu,
Linus Neumann: schwierig, dass er eine falsche Abwägung in der Balance zwischen Innovation
Linus Neumann: und den emotionalen Bedürfnissen der Nutzer,
Linus Neumann: getroffen hat.
Tim Pritlove: Das ist auf vielen Ebenen sehr interessant.
Tim Pritlove: Erstmal frage ich mich, wie sehr sind diese Leute aus der Sicht von OpenAI wichtige Kunden?
Tim Pritlove: Ja, also weil ich meine, wenn man auf sowas reagiert, dann macht man das ja
Tim Pritlove: nicht, weil eine Person sich beklagt hat, sondern das muss ja dann schon so
Tim Pritlove: eine gewisse Relevanz haben,
Tim Pritlove: die sich für uns jetzt schwer quantifizieren lässt, aber irgendwas steckt da schon dahinter.
Tim Pritlove: Und das andere, was man natürlich da rauslesen kann, ist,
Tim Pritlove: dass so ein Feintuning im Hinblick auf die gefühlte Emotionalität eines solchen
Tim Pritlove: Systems in gewisser Hinsicht eine konfigurierbare Größe ist.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: So wie ja auch Sicherheitsaspekte eine konfigurierbare Größe sind.
Tim Pritlove: Wenn du sagst, ich will jetzt hier ein böses Foto von irgendeinem Politiker,
Tim Pritlove: erzeugen, bei dem er mal richtig scheiße aussieht und so, da kommt er schnell
Tim Pritlove: so ja mit, na nee, das können wir jetzt aber hier mal nicht machen und irgendwie,
Tim Pritlove: Massenvernichtungswaffen, alles ganz schwierig und ich hatte schon bei dem einen
Tim Pritlove: oder anderen Episodenbild Auftrag.
Tim Pritlove: Probleme bekommen. Und musste da so ein bisschen um heißen Brei herumreden.
Tim Pritlove: Was dann natürlich auch irgendwie immer ging. Im Idealfall einem sogar noch
Tim Pritlove: auf bessere Ideen gebracht hat. Naja.
Tim Pritlove: Haben sie das jetzt schon getan oder werden sie das tun? Zunächst einmal haben
Tim Pritlove: sie erstmal für die Plus-User das 4.0 wieder freigeschaltet.
Linus Neumann: Innerhalb von Stunden.
Tim Pritlove: Ja, na gut, ich meine, das war ja auch eine schwierige Entscheidung dann.
Linus Neumann: Ja, also das ist glaube ich schon relativ ärgerlich für die quasi diese alten
Linus Neumann: Modelle laufen zu lassen.
Linus Neumann: Also ja geht, ist schon in Ordnung, kriegen die schon hin, aber es kostet natürlich
Linus Neumann: schon auch Geld und die möchten natürlich lieber, dass die Leute die neuen Modelle
Linus Neumann: nutzen und die auch quasi.
Tim Pritlove: Sofern die neuen Modelle für sie billiger sind.
Linus Neumann: Da gehe ich davon aus, dass sie die gerade in ihrer Effizienz optimieren.
Linus Neumann: Vor allem dieser Five hat ja quasi, wenn ich das richtig verstehe,
Linus Neumann: dass er quasi so filtert, also ob er das jetzt gerade mal schnell aus der hohlen
Linus Neumann: Hand macht oder ob er in so einen komplexeren Thinking Mode geht.
Linus Neumann: Also das Ding, und das wird ja, also sowas baust du ja nicht,
Linus Neumann: Du das baust ja, um Ressourcen zu sparen. Dass der quasi sich als erstes mal
Linus Neumann: überlegt, ob er das gerade mal kurz aus der hohlen Hand kriegt oder mit erhöhtem Ressourcen.
Linus Neumann: Das sind dann jeweils nochmal unterschiedliche Modi oder Modelle,
Linus Neumann: die dann dahinter greifen. Das glaube ich verstanden.
Tim Pritlove: Also ich weiß es jetzt auch nicht sicher, man kann das ja jetzt immer noch umschalten
Tim Pritlove: mit diesem Thinking oder Nicht-Thinking, also das ist sozusagen schon so ein
Tim Pritlove: Feature des Modells, ob man das haben will mit dieser vertieften Geschichte,
Tim Pritlove: was allerdings auch sein kann, aber das ist jetzt auch nur eine Vermutung von mir,
Tim Pritlove: dass diese neuen Modelle generell so gestaffelt aufgebaut sind,
Tim Pritlove: dass sie quasi in ihrer ersten Entscheidung überhaupt erstmal freischalten,
Tim Pritlove: was noch genutzt werden soll.
Tim Pritlove: Wir hatten das glaube ich, als wir über das chinesische AI-Modell DeepSeek gesprochen
Tim Pritlove: haben, da war das so eine dieser Optimierungen, die sie dort vorgenommen haben,
Tim Pritlove: die dazu geführt hat, dass sie eben deutlich weniger Energie verbrauchen.
Tim Pritlove: Das kann sehr gut sein, dass sie das jetzt hier bei ChatGPT5 auch zum Einsatz gebracht haben.
Linus Neumann: Also du erkennst es ja ganz einfach daran, die haben den kostenlosen Nutzern nur 5 gegeben.
Linus Neumann: Und wenn irgendwie 5 mehr Energie brauchen würde als 4, dann würdest du natürlich
Linus Neumann: sagen, alles klar, 5 gibt es nur für die Zahlen.
Linus Neumann: Damit ist das glaube ich, ist die Antwort gegeben.
Tim Pritlove: Ja, aber die haben alle ihren Boyfriend verloren.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Oder Girlfriend.
Linus Neumann: Ich finde es höchst faszinierend,
Linus Neumann: Das sind ja alles, also ich meine, wirklich, diesen Film, den gab es ja, hör,
Linus Neumann: da ist ja genau das, wo sie dann irgendwie bedauerlicherweise sagen,
Linus Neumann: oh sorry, das Ding war irgendwie zu nett und wir werden das jetzt mal fixen,
Linus Neumann: tut uns leid, da ist uns irgendwie ein bisschen,
Linus Neumann: haben ein bisschen zu viel Liebsein mit reingebaut.
Linus Neumann: Gleichzeitig hat sich im April in den USA ein 16-Jähriger suizidiert,
Linus Neumann: der sich darüber auch sehr viel mit Chat-GPT ausgetauscht hat.
Linus Neumann: Und dessen Eltern haben die Chat-Protokolle jetzt gefunden und haben jetzt eine
Linus Neumann: Klage gegen OpenAI eingereicht.
Linus Neumann: Unter anderem werden Teile zitiert, dass ChatGTP gesagt hätte,
Linus Neumann: ja, ich kann dir helfen, einen Abschiedsbrief zu schreiben,
Linus Neumann: und dass er irgendwie gesagt hätte, eine Schlinge, die er hätte,
Linus Neumann: ob er die nicht vielleicht offen liegen lassen soll,
Linus Neumann: damit sie jemand findet und ihn vom Suizid abhält und wenn ich das jetzt hier
Linus Neumann: richtig verstehe hat JGPT dann auch gesagt, ja ne dann,
Linus Neumann: also wenn dir jemand findet, dann kannst du dich dann,
Linus Neumann: kannst du ja nicht deinen Plan vollenden und,
Linus Neumann: ja, das ist glaube ich also hier die.
Linus Neumann: Vorhersehbaren vor vielleicht einigen Monaten noch als vielleicht noch,
Linus Neumann: wo man noch sagen würde, das könnte mal passieren und wäre aber vielleicht noch eine etwas absurde.
Linus Neumann: Zukunftsvision, dass es alles schon jetzt passiert.
Linus Neumann: Und ja, das,
Linus Neumann: Soviel zum Thema, können Menschen eine emotionale Bindung zu diesen Geräten
Linus Neumann: aufbauen. Ich habe mich auch geärgert.
Linus Neumann: Manchmal nutze ich so Voice Chats. Und früher hatte ChatGPT so eine coole englische Stimme.
Linus Neumann: Der war immer sehr, pass auf, when do I know.
Linus Neumann: Und das war einfach ganz nett. So, weil den mochte ich.
Linus Neumann: Und irgendwann war die anders. Und da habe ich auch gesagt, ich will bitte die
Linus Neumann: alte Stimme wieder haben. Das gab es nicht. Da hätte ich auch mal hier so ein
Linus Neumann: Subreddit machen sollen.
Linus Neumann: Also inzwischen komme ich mit der neuen Stimme auch zurecht,
Linus Neumann: aber die ist einfach nicht so warm.
Tim Pritlove: Die Stimme ist ja auch wie mit einem geredet wird.
Tim Pritlove: Jetzt sind ja diese ganzen flapsigen Zwischenkommentare kommen da jetzt irgendwie auch mit rein.
Linus Neumann: Und ich fand es auf jeden Fall ein faszinierendes Phänomen,
Linus Neumann: dass jetzt nicht irgendwie die Leistung des Modelles oder so,
Linus Neumann: sondern die emotionale Nähe oder Wärme jetzt da zu einem Aufruhr geführt hat
Linus Neumann: und den Sam Altman zu der quasi Knee-Jerk-Reaction, wie man so schön sagt.
Linus Neumann: Er hat das, glaube ich, in diesem AMA dann gesagt und dann haben, also das auf jeden Fall,
Linus Neumann: würde ich mir langsam als Sam Altman echt Sorgen machen, wenn ich jetzt irgendwie
Linus Neumann: nicht weiß, wie viele Leute sich gerade wieder in dein Modell verliebt haben.
Tim Pritlove: Oder sich beraten lassen, wie man sich pilt.
Linus Neumann: Oder von dem Ding schlechten Rat kriegen.
Tim Pritlove: Naja, ich meine, das ist halt, das Ding ist ja, man nutzt diese Systeme, diese LLMs,
Tim Pritlove: um für die eigenen Interessen Unterstützung zu erhalten.
Tim Pritlove: Und danach richtet sich das System.
Tim Pritlove: Es möchte dir gefallen, es möchte dir einen Dienst erweisen,
Tim Pritlove: so sind sie programmiert.
Tim Pritlove: Da steht ja nicht irgendwie im System prompt drin, sei hier mal schön passiv
Tim Pritlove: aggressiv und was der Nutzer will, hat dich mal gar nicht zu interessieren,
Tim Pritlove: sondern hier geht es ja sozusagen explizit darum.
Tim Pritlove: Und wenn du nur mal dein Anliegen so schilderst, dann.
Tim Pritlove: Ergeben sich dann auch entsprechende Verhaltensweisen und man kann sie nur dadurch
Tim Pritlove: verhindern, indem man dann wiederum explizite Barrieren reinmacht an irgendeiner
Tim Pritlove: Ebene und das ist halt auch sehr schwierig, weil das eigentliche neuronale Modell,
Tim Pritlove: wenn das dann erstmal aktiviert ist, das hat man nicht unter Kontrolle,
Tim Pritlove: da gibt es keinen Algorithmus, sondern diese Algorithmen sind jetzt vorgeschaltet
Tim Pritlove: und versuchen in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: Nochmal so eine deterministische Zwischenintelligenz zu sein,
Tim Pritlove: also im Prinzip schalten sie der nachweislich ganz gut funktionierenden,
Tim Pritlove: auf neuronalen Netzwerken basierenden Intelligenz das vor, was 50 Jahre lang
Tim Pritlove: vorher immer nicht funktioniert hat, als man versucht hat künstliche Intelligenz
Tim Pritlove: zu erzeugen, nämlich das Ganze auf Basis von Algorithmen zu machen.
Tim Pritlove: Beziehungsweise hat es teilweise vielleicht schon so ein bisschen funktioniert,
Tim Pritlove: aber es hatte dann immer diesen Cut-Off bei 80, 90 Prozent war dann irgendwie Schluss.
Tim Pritlove: Und natürlich lassen die sich auch überwinden. Also egal, was sie jetzt dort
Tim Pritlove: auch einbauen, es wird immer ein Restrisiko bleiben, dass du da drum herum gehst,
Tim Pritlove: wie ich das bei meinen Bildgeneratoren habe.
Tim Pritlove: Wenn du sagst, ja hier bekannter Politiker, ich will jetzt ein Satirebild haben
Tim Pritlove: und dann kommt dann so, ja nee, hier kannst ja nicht unseren lieben Diktator,
Tim Pritlove: irgendwie bloßstellen.
Tim Pritlove: Aber wenn du das dann halt blumig umschreibst und dich von hinten rum rantappst,
Tim Pritlove: dann greifen halt diese Algorithmen nicht mehr, weil sie nicht in der Lage sind,
Tim Pritlove: deine List zu verstehen.
Tim Pritlove: Und ja, da weiß ich auch nicht so richtig, was da der Ausweg ist und das ist krass.
Tim Pritlove: Was die Boyfriend-Geschichte betrifft, ich weiß gar nicht, ob man sich so sehr drüber wundern soll.
Tim Pritlove: Erinnerst du dich noch an Tamagotchis?
Tim Pritlove: Diese kleinen Plastikeier, wo dann so ein kleines LCD-Mini-Monster drin war
Tim Pritlove: und das war ja auch der totale Hype und die Leute waren unheimlich hinterher dieses kleine Wesen,
Tim Pritlove: was da in diesem Plastikei war, was nur so ein kleines Pixelmonster war, regelmäßig zu füttern.
Linus Neumann: Ja, sonst hat er auch schlechte Laune geschickt.
Tim Pritlove: Sich zu kümmern, genau. Und es kann dann auch verkümmern und so.
Tim Pritlove: Und es war immer sehr einfach sich auch darüber lustig zu machen.
Tim Pritlove: Habe ich ja auch gemacht. Ich habe ein schönes T-Shirt darüber gemacht.
Linus Neumann: Du hast ein Tamagotchi-T-Shirt gemacht?
Tim Pritlove: Ja, Tamagotcha hieß das. Da war das Tamagotchi dann erschossen.
Linus Neumann: Da hast du dir aber keine Freunde mitgemacht.
Tim Pritlove: War doch, war ein sehr populäres T-Shirt, war viel zu schnell ausverkauft.
Tim Pritlove: Muss ich eigentlich nochmal neu auflegen. Aber versteht ja heute keiner mehr.
Tim Pritlove: Naja, egal. Auf jeden Fall, was ich damit sagen will ist, da war schon spürbar,
Tim Pritlove: Und dass auch im Digitalen so eine emotionale Bindung ist.
Tim Pritlove: Und du hast es ja auch mit Haustieren, du hast es auch mit Puppen,
Tim Pritlove: du hast es mit Teddybären, mit all dem.
Linus Neumann: Also wir schließen ja hier ein bisschen an, an diese Sendung,
Linus Neumann: wo ich auch darüber gesprochen habe, dass ich denke,
Linus Neumann: dass das ein sehr aktives und wirksames Mittel in der Psychotherapie von Menschen werden wird.
Linus Neumann: Und das hat ja nach wie vor viele Leute sehr verärgert oder irritiert oder der
Linus Neumann: Gedanke ist für sie unangenehm oder so.
Linus Neumann: Da wäre ich auch häufig noch auf Mastodon in irgendwelche Diskussionen gemenschen,
Linus Neumann: die sich damit auseinandersetzen.
Linus Neumann: Der Linus hat aber gesagt, es ist einfach eine Emotionsbindung und es ist ein
Linus Neumann: Grundbedürfnis der Menschen. und das gibt es viele, viele Wege, wo sich das...
Linus Neumann: Wo sich das äußert, ja, und wenn Menschen, wir sagen ja auch nicht,
Linus Neumann: Menschen sind irgendwie krank oder bescheuert oder sowas,
Linus Neumann: wenn sie einen Hund lieben oder eine enge, also weißt du, wie viele Menschen.
Linus Neumann: Ein Haustier haben, mit dem sie reden,
Linus Neumann: mit dem sie, zu dem sie ganz, ganz starke emotionale Bindungen haben,
Linus Neumann: ne, wenn das krank ist, dann macht ihnen das Sorge und so.
Linus Neumann: Und da sagen wir ja auch nicht, dass das irgendwie falsch ist oder so,
Linus Neumann: sondern das finden wir ja auch völlig normal,
Linus Neumann: aber man könnte natürlich jetzt auch sagen, was ist das denn,
Linus Neumann: ich meine das ist ein Hund der scheißt überall hin und du liebst den,
Linus Neumann: aber das machen wir nicht, weil wir es,
Linus Neumann: verstanden haben, dass das völlig in der Natur des Menschen ist,
Linus Neumann: sich in eine Maus, in einen Vögleinwellensittich,
Linus Neumann: Katzehund Leguan zu verlieben.
Linus Neumann: Und mit dem eine emotionale Bindung einzugehen.
Tim Pritlove: Hast du dich schon mal in einen Leguan verliebt?
Linus Neumann: Ich nicht, aber was meinst du, wie viele Leute sich damit beschäftigen,
Linus Neumann: einen Leguan zu streicheln?
Linus Neumann: Ich kenne Leute, die haben einen Vogelspinn. Das finde ich ein bisschen komisch,
Linus Neumann: da würde ich mich jetzt nicht verlieben.
Linus Neumann: Der Punkt ist, man könnte das jetzt natürlich als sehr komisch darstellen, dass das passiert.
Linus Neumann: Aber wir akzeptieren das und genauso wird es völlig selbstverständlich sein,
Linus Neumann: dass dieses emotionale Bindungsbedürfnis des Menschen sich eben auch auf eine KI begeben kann.
Linus Neumann: Hier in diesem My Boyfriend is AI Subreddit gab es gerade so ein schönes Bild,
Linus Neumann: wo, die machen dann immer so Bilder von sich und ihrem AI Boyfriend,
Linus Neumann: wo sie hatte auf dem T-Shirt stehen, I don't need Google, my husband knows everything.
Linus Neumann: Ich glaube die meisten Leute empfinden das als nicht angenehmen Partner zu haben, der alles weiß aber,
Linus Neumann: glaubt alles zu wissen und dir immer wohl meinen Rat ich erkläre dir das nochmal
Linus Neumann: eben aber wenn man sowas mag dann ist das,
Linus Neumann: und ich glaube das ist also ich und du hast auch gesagt mitpuppen und kuscheltier.
Linus Neumann: Kuscheltier, das antwortet noch nicht mal.
Linus Neumann: Es ist ein,
Linus Neumann: und ich glaube, da wird es noch viel mehr geben. Und ich glaube auch,
Linus Neumann: dass es nicht wenige Menschen gibt, die halt dieses,
Linus Neumann: bei denen, die das auch wirklich, also wo das nicht mehr unbedingt witzig ist,
Linus Neumann: wenn dann dein Chat-GPT ausgeschaltet wird.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Deswegen machen wir jetzt KI-Verordnung.
Tim Pritlove: Ach ja. KI-Verordnung, genau. Die Europäische Verordnung über künstliche Intelligenz.
Linus Neumann: Genau, die gibt es. Also die gibt es ja jetzt schon. Ne, ist sie jetzt in Kraft getreten?
Tim Pritlove: Die ist jetzt in Kraft getreten.
Linus Neumann: 1. August. Aber noch nicht ganz oder was?
Tim Pritlove: Ja, naja, also sie ist jetzt in Kraft getreten. Das heißt, ab jetzt gelten auch
Tim Pritlove: alle Fristen und die beginnen so in sechs Monaten dann irgendwann abzulaufen,
Tim Pritlove: bis zu 36 Monate und ja, da ist ja jetzt lange dran rumgedoktert worden,
Tim Pritlove: das ist schon 2019 damit begonnen worden, diese KI-Verordnung,
Tim Pritlove: loszutreten was ich eigentlich ziemlich bemerkenswert finde,
Tim Pritlove: den Zeitpunkt, insofern als dass ich glaube, dass wir alle 2019 das Thema noch
Tim Pritlove: nicht auf dem Zeiger hatten.
Linus Neumann: Absolut Gut und also ich weiß, dass wir hier glaube ich auch mal mit Jan Penfrath
Linus Neumann: oder wer war das? Ich bin mir nicht ganz sicher.
Linus Neumann: Also Brüsseler Edri über dieses Thema gesprochen haben und mir das damals auch
Linus Neumann: noch so ein bisschen, wollt ihr da jetzt? Na ja, okay, machen wir.
Tim Pritlove: Da
Linus Neumann: Waren sie mal früh dran.
Tim Pritlove: Ja da waren sie mal früh dran und manche fragen sich auch, ob man hier vielleicht zu früh dran ist,
Tim Pritlove: ich hab nochmal kurz so nachgeschlagen auch um selber mal ein bisschen mir das
Tim Pritlove: nochmal in den Kopf zu kriegen ist natürlich ein kompliziertes Thema aber was
Tim Pritlove: macht diese Verordnung eigentlich,
Tim Pritlove: also zunächst einmal Ziel ist ja.
Tim Pritlove: Zu klassifizieren und auf Basis dieser Klassifizierung auch Regelungen einzuführen.
Tim Pritlove: Und hier wird nach Risiko eingestuft, das heißt es gibt so vier Risikostufen,
Tim Pritlove: die dann immer definieren mit, okay,
Tim Pritlove: worum kümmert sich ein solches KI-basiertes System und wenn es diese und jene
Tim Pritlove: Dinge macht, dann steigt es gegebenenfalls in eine weitere Risikostufe auf.
Tim Pritlove: Also wenn du zum Beispiel mit biometrischen Daten oder Sozialversicherungsinformationen
Tim Pritlove: oder sowas umgehst und dann bist du irgendwie automatisch schon mal in der höchsten Risikostufe.
Tim Pritlove: Außerdem gibt es dann noch spezielle Regelungen für die sogenannte General Purpose AI.
Tim Pritlove: Das ist allerdings etwas, was jetzt auch erst dann im Zuge des AI-Hypes nachträglich
Tim Pritlove: noch eingeliefert wurde.
Tim Pritlove: Also man hat dann doch schon, also es ist jetzt mitnichten so,
Tim Pritlove: dass sie jetzt alles haben kommen sehen, sondern es war eher so ein generelles
Tim Pritlove: so, ja, wenn es dann mal da ist, dann brauchen wir da auch mal Regeln für.
Tim Pritlove: Aber dass dann eben so in kurzer Zeit so viele Anbieter so schnelle Fortschritte
Tim Pritlove: machen und so weiter, das hat sich dann glaube ich auch ein bisschen überrascht.
Tim Pritlove: General Purpose AI, ich meine das ist ja so ein Begriff, der,
Tim Pritlove: innerhalb der AI Welt glaube ich auch selbst recht umstritten,
Tim Pritlove: also General Purpose oder General AI ist vielleicht jetzt nochmal ein bisschen
Tim Pritlove: was anderes also das eine ist quasi ja so diese Idee, dass du so eine generelle
Tim Pritlove: Intelligenz hast, die sozusagen auf alles anwendbar ist.
Tim Pritlove: Ich habe den Begriff glaube ich nicht genau getroffen. Wie nehmen wir das nochmal ganz genau?
Linus Neumann: Ich glaube, das ist unerheblich.
Tim Pritlove: Wie auch immer, was die damit meinen, sind diese multimodalen Modelle,
Tim Pritlove: die halt irgendwie mit Text, mit Bild und Video und so weiter umgehen können.
Tim Pritlove: Und halt auch generell solche mit großer Leistungsfähigkeit.
Tim Pritlove: Und wenn du jetzt so ein Hochrisikosystem bist, dann musst du halt irgendwie
Tim Pritlove: als Anbieter Risikomanagementsysteme bereitstellen,
Tim Pritlove: du musst irgendwie dafür sorgen, dass du eine gewisse Datenqualität hast,
Tim Pritlove: du musst irgendwie menschliche Aufsicht bereitstellen, du musst dein Personal
Tim Pritlove: schulen und nachweisen, dass die bestimmte Kenntnisse haben und so weiter.
Tim Pritlove: Es sei denn du bist Militär oder Geheimdienste dann gelten diese Einschränkungen
Tim Pritlove: natürlich nicht, genau naja und das kommt jetzt also so schrittweise Schritt
Tim Pritlove: für Schritt ist das dann eben Fortschrift,
Tim Pritlove: für Unternehmen die in Europa halt was anbieten europäische Unternehmen scheinen
Tim Pritlove: jetzt nicht so begeistert zu sein also, was weiß ich, so Siemens meint so,
Tim Pritlove: ja, das wäre jetzt im Wesentlichen der Grund warum wir da jetzt auch nicht mitspielen, weil,
Tim Pritlove: Ungewissheiten und wir wissen gar nicht, worauf wir uns hier irgendwie,
Tim Pritlove: das hält einen ja nur davon ab, einfach mal loszumarschieren,
Tim Pritlove: während die anderen halt schon lange unterwegs sind.
Tim Pritlove: Während die großen Anbieter, also die, die wir schon die ganze Zeit besprechen,
Tim Pritlove: also neben OpenAI, so Anthropik und Microsoft etc.
Tim Pritlove: Google, in dem Zusammenhang eigentlich eher jetzt auf den letzten Metern auf mehr Klarstellung,
Tim Pritlove: gedrängt haben. Ich glaube, die haben sich nicht unbedingt generell einer Regulierung verschlossen.
Tim Pritlove: Das ist ja auch eine Diskussion, die gibt es ja schon länger.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, gerade als das schon losging, war ja Sam Altman auch so ganz
Tim Pritlove: schnell dabei und hat gesagt, ja, wir müssen unbedingt reguliert werden.
Tim Pritlove: Wir sind ja unglaublich gefährlich und die Welt kann untergehen und man hat
Tim Pritlove: sich immer so ein bisschen gefragt, ich mich auch, warum sagt er denn das eigentlich?
Tim Pritlove: Und naja, vielleicht stecken da zwei Botschaften gleichzeitig drin.
Tim Pritlove: Erstens, hört mal, wir sind so irre gut, wir können die ganze Welt ins Wanken bringen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich eine super Promotion für das eigene Produkt,
Tim Pritlove: und Und wenn man sich eben in so einem Vorteil wähnt und dann nach Regulierung
Tim Pritlove: schreit, dann bedeutet das natürlich auch, dass du damit natürlich Regeln auf einmal...
Tim Pritlove: Regeln beschlossen werden, die auf der einen Seite so ein bisschen den Status
Tim Pritlove: Quo natürlich erstmal akzeptieren müssen.
Tim Pritlove: Du kannst ja nicht sagen, schaltet mal alles ab, das funktioniert alles nicht.
Tim Pritlove: Was aber andererseits für potenzielle Mitbewerber auch schwieriger macht,
Tim Pritlove: hier noch einen Einstieg in das Feld vorzunehmen.
Tim Pritlove: Und vielleicht kann man diese Äußerung von Sam Oldman auch mal so lesen.
Linus Neumann: Okay, aber vor allem müssen wir jetzt irgendwie nochmal die EU-KI-Regulierung.
Tim Pritlove: Jaja, aber das hängt ja alles ein bisschen zusammen. Es gibt dann auch noch
Tim Pritlove: so einen freiwilligen General Purpose AI, sogenannten Code of Practice,
Tim Pritlove: der nochmal im letzten Jahr entwickelt wurde zusätzlich.
Tim Pritlove: Also das hat dann sozusagen Geschwindigkeit aufgenommen.
Tim Pritlove: Und das ist etwas, was Anbietern die Möglichkeit gibt, über Word-Dokumente mit
Tim Pritlove: Checkboxen und so weiter zu deklarieren,
Tim Pritlove: was es denn ist, was man hier überhaupt anbietet.
Tim Pritlove: Es teilt sich in verschiedene Gruppen ein, da gibt man also eine gewisse Transparenzpreis,
Tim Pritlove: also wer hat hier genau mit welchen Daten trainiert,
Tim Pritlove: welche Ressourcen wurden dabei verbraucht und so weiter.
Tim Pritlove: Dann gibt es einen Blog, der sich explizit interessanterweise aufs Urheberrecht
Tim Pritlove: bezieht also dass man sagt ja, nee, hier keine illegale Datenbeschaffung, alles ganz,
Tim Pritlove: legal, aber dann eben auch so Sachen wie diese Diskussion um Robots TXT,
Tim Pritlove: also die Möglichkeit von Webseiten zu sagen, ich will aber nicht dass ihr auf
Tim Pritlove: meinen Daten trainiert, also da kann man halt deklarieren, ob man das sozusagen
Tim Pritlove: berücksichtigt oder nicht und natürlich so Sicherheitsaspekte also ja,
Tim Pritlove: mit Bei uns kann man keinen AI-Revenge-Porn erzeugen und hier werden auch keine
Tim Pritlove: Massenvernichtungswaffen gemacht und vielleicht demnächst auch keine Suizide
Tim Pritlove: mehr unterstützt werden.
Tim Pritlove: Das Ganze ist alles so ein freiwilliges Ding.
Tim Pritlove: Daran teilzunehmen, wird so ein bisschen interpretiert als, naja,
Tim Pritlove: man deklariert damit schon mal, dass man grundsätzlich bereit ist,
Tim Pritlove: hier an dem Prozess teilzunehmen. Das heißt ein bisschen wischiwaschi.
Tim Pritlove: Und Microsoft OpenAI und Anstropik haben auch gesagt, so ja prima, machen wir.
Tim Pritlove: Google weiß noch nicht und Meta wiederum hat sich aber ganz klar dagegen ausgesprochen,
Tim Pritlove: hat gesagt, so einen Scheiß, da nehmen wir gar nicht dran teil.
Tim Pritlove: Könnt ihr komplett vergessen, wir ziehen hier unsere Nummer alleine durch.
Tim Pritlove: Und Mitter ist eh völlig irre irgendwie, also Zuckerberg scheint auf dieses
Tim Pritlove: AI-Thema total abzugehen.
Tim Pritlove: Unter anderem ist ja bekannt geworden, dass die so auf so einer Hiring-Spree
Tim Pritlove: sind, also die versuchen halt so Top-AI-Leute abzuwerben von anderen Unternehmen, tun das auch.
Tim Pritlove: Und zahlen dabei so Ablösesummen, wie man sie so aus dem Profifußball kennt.
Tim Pritlove: Also sowas wie, wenn du zu uns gehst, dann kriegst du irgendwie sowas wie 100 Millionen Dollar.
Linus Neumann: Mhm.
Linus Neumann: Also beim Fußball werden die, glaube ich, an den Verein gezahlt,
Linus Neumann: wo man den Spieler wegholt.
Tim Pritlove: Aber… Ja, teilweise, ja, stimmt,
Tim Pritlove: also klar, auch, aber auch die Spieler können davon profitieren,
Tim Pritlove: die Manager und keine Ahnung und so weiter und Gehalt ist ja da sozusagen auch
Tim Pritlove: noch mit drin, aber es ist ein hohes Gehalt, Ablösesumme war jetzt vielleicht
Tim Pritlove: nicht der richtige Begriff, aber hohe Gehaltszahlung,
Tim Pritlove: sicherlich vielleicht auch in Aktien und so weiter, wie das normalerweise,
Tim Pritlove: Normalerweise läuft, aber wir reden hier wirklich über bemerkenswerte Summen,
Tim Pritlove: die für Beschäftigte, potenziell Beschäftigte gezahlt werden von Meta.
Tim Pritlove: Einfach um alles, was an Talent gerade da ist, weil es ist dünn gesät,
Tim Pritlove: also das wirkliche richtige AI-Talent, weil sie halt einfach der Meinung sind,
Tim Pritlove: man müsste hier mithalten.
Linus Neumann: Müsst ihr jetzt noch kurz den Hörerinnen und Hörern, also das heißt nicht,
Linus Neumann: das sind nicht Leute, die gut prompten können, sondern Leute,
Linus Neumann: die dafür sorgen, dass so eine AI funktioniert.
Tim Pritlove: Genau, die, die also wirklich diese Systeme weiterentwickeln und die da mathematisch,
Tim Pritlove: informatisch einfach auf der Höhe sind und wissen, was sie tun und das Feld
Tim Pritlove: im Blick haben und potenzielle Leader sind in irgendwelchen Developergruppen.
Linus Neumann: Also jetzt die Regeln, also wir hatten die Regeln, die mit der KI-Verordnung
Linus Neumann: kommen, ein bisschen geschildert.
Linus Neumann: Für Hochrisiko-KI gelten die Regeln aber dann erst 2027,
Linus Neumann: weil die Regeln zwischen 6 Monaten und 36 Monaten brauchen, bis sie wirklich gelten.
Tim Pritlove: Also da gibt es so verschiedenste Teile und manches geht so lang.
Tim Pritlove: Nee, also existierende Anbieter müssen halt bis 26 irgendwie da,
Tim Pritlove: also in einem Jahr gilt dann sozusagen irgendwie die nächste Stufe und Systeme,
Tim Pritlove: die jetzt ab jetzt überhaupt neu auf den Markt kommen, für die gilt es dann erst in zwei Jahren.
Tim Pritlove: Wobei neu dann auch irgendwie noch definiert ist mit wie viel Prozent von einem
Tim Pritlove: alten System da drin ist und so weiter.
Tim Pritlove: Das sind alles so schwammige Versuche also auch so die Definition was ist ein
Tim Pritlove: großes System? Das ist ja da sozusagen auch noch so ein Kriterium.
Tim Pritlove: Großes System ist definiert mit wenn du irgendwie mehr als 10 Jota Flops für
Tim Pritlove: dein Training einsetzt.
Tim Pritlove: Also 10 hoch 25 Flops.
Tim Pritlove: Das ist so die Trainingsleistung, die die von OpenAI für GPT-4 vor zwei Jahren
Tim Pritlove: in Anspruch genommen wurde. Das ist so die Definition.
Tim Pritlove: Wobei man sich halt auch fragt, wo kommt die Zahl her, wie kann man die belegen etc.
Linus Neumann: Also was diese Verordnung zum Beispiel verlangt, sind eben diese Risikobewertungen,
Linus Neumann: dass du überhaupt erstmal sagst,
Linus Neumann: was soll dieses Modell hier eigentlich machen und daraus ergibt sich dann,
Linus Neumann: ist das überhaupt riskant, was du hier machst?
Linus Neumann: Dann gibt es Qualitätsanforderungen für die Daten, Diskriminierungsverbot,
Linus Neumann: klar, wenn in dem Ding irgendwas beibringen darfst und eben auch Dokumentationspflichten darüber,
Linus Neumann: was das Ding macht, welche Entscheidung es trifft oder so.
Linus Neumann: Also klingt erstmal schon alles halbwegs sinnvoll, aber es ist aber natürlich
Linus Neumann: etwas bitter, wenn eine derartige Regulierung eher zum Standortnachteil wird. Also du hast ja.
Linus Neumann: Also machen wir uns nichts vor, Deutschland ist bei dieser Entwicklung nicht
Linus Neumann: vorne dabei und Regulierungen,
Linus Neumann: die diese Technologie einschränken, das hast du ja auch gerade schon so ein
Linus Neumann: bisschen gesagt, wenn sich jetzt die US-Unternehmen sagen, das ist schön,
Linus Neumann: was ihr da macht, ist so ein Scheißegal, wenn ihr benutzt so Sachen eben nicht.
Linus Neumann: Und Deutschland oder Europa nicht wirklich was auf der Hand hat,
Linus Neumann: dann ist auch diese Regulierung eben machtlos.
Linus Neumann: Und wenn du nicht hingehst und sagst so, diese Regulierung werden wir aber auch durchsetzen.
Linus Neumann: Dann gibt es eben in Europa keine KI.
Linus Neumann: Und dieser Stand-off, den traut sich Europa ja nicht so wirklich.
Linus Neumann: Und entsprechend, wenn du eine halbherzige Regulierung machst und tolerierst,
Linus Neumann: dass andere sich eben nicht dran halten,
Linus Neumann: dann schneidest du einfach nur in dein eigenes Fleisch, weil dann werden andere
Linus Neumann: einfach ohne diesen regulatory overhead ihren Tanz machen und ihre AIs machen und fertig ist.
Linus Neumann: Und danach sieht das für mich gerade so ein bisschen aus ich denke durchaus
Linus Neumann: sinnvolle Ideen drin aber wenn du dann sagst, der Staat muss sich jetzt erstmal
Linus Neumann: sowieso nicht dran halten der muss ja nur die Demokratie verteidigen der muss ja jetzt nicht,
Linus Neumann: auf einmal aufpassen dass er
Linus Neumann: nicht dabei diskutiert oder so das wäre jetzt ein bisschen aufwendig und,
Linus Neumann: da bin ich nicht so sicher Tja, wie schön das jetzt ist. Werden wir mal sehen.
Linus Neumann: Erstmal wird jetzt halt noch niemanden so wirklich treffen, ne?
Linus Neumann: Und dann gibt es diesen, was ist mit diesem Code of Practice?
Tim Pritlove: Das ist dieses im letzten Jahr ausgearbeitete Sonderfreiwilliges Ding für die
Tim Pritlove: großen Anbieter, wo die sich quasi selbst bewerten können und das wird ihnen
Tim Pritlove: dann halt positiv angerichtet.
Tim Pritlove: Wo aber eben, wie gesagt, Meta gesagt hat, das machen wir nicht,
Tim Pritlove: wir beschreiben uns hier nicht und könnt ihr sehen, wo ihr bleibt.
Linus Neumann: Und dann, was hat Europa dann gemacht?
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Also ich meine, das steht natürlich jetzt noch aus,
Tim Pritlove: wie das Enforcement hier sein soll.
Tim Pritlove: Also vielleicht läuft das ja so wie beim Digital Markets Act,
Tim Pritlove: dass so die EU zur Hochform aufläuft und sich da Meta rauszieht und einprügelt
Tim Pritlove: und sagt, jetzt müsst ihr aber euer Facebook mal wirklich ausschalten.
Tim Pritlove: Aber ich glaube Meta setzt auch so ein bisschen darauf dass sie mit Trump im
Tim Pritlove: Rücken derzeit einfach aus Europa alles raus,
Tim Pritlove: pressen können, wie wir das ja jetzt schon gesehen haben mit Großbritannien
Tim Pritlove: dass sich die USA querstellen, so nach dem Motto, wenn ihr was gegen unsere,
Tim Pritlove: Digitalindustrie tut, dann,
Tim Pritlove: kriegt ihr es mit mir zu tun und was weiß ich, Zölle hier, keine Ahnung andere
Tim Pritlove: Sachen und ich meine da haben sie uns halt einfach auch bei den Eiern, weil,
Tim Pritlove: Europa hat halt eigentlich nichts im Angebot.
Tim Pritlove: Also wir sind ohne die amerikanischen Tools, sind wir halt verloren.
Linus Neumann: Da kommen wir als nächstes zu. Vorher muss ich noch in diesem gesamten Kontext,
Linus Neumann: was du gerade schon gesagt hast, dass hier so unglaubliche Gehälter gezahlt werden für die AI,
Linus Neumann: Spezialisten und Spezialistinnen, von denen es eben sehr wenige gibt. Und,
Linus Neumann: Wir haben hier von dem Kartellverfahren gegen Google schon öfter berichtet,
Linus Neumann: in dessen Kontext es passieren könnte, dass Google gezwungen wird,
Linus Neumann: den Webbrowser Chrome zu verkaufen,
Linus Neumann: der eine marktbeherrschende Stellung hat die von Google die geeignet ist,
Linus Neumann: Google dabei zu helfen seine eigene marktbeherrschende Stellung weiter zu zementieren,
Linus Neumann: und jetzt ist die Frage, wer würde denn zum Beispiel, wer würde denn Google
Linus Neumann: Chrome kaufen, also warum würde man das kaufen?
Tim Pritlove: Ein Produkt, was kein Geld verdient.
Linus Neumann: Verdient kein Geld.
Tim Pritlove: Aber eine Menge Geld kostet.
Linus Neumann: Genau, kostet Geld. Wobei, naja, ein bisschen Geld kriegen sie ja dafür,
Linus Neumann: wenn dann jemand... Ah ne, Quatsch, ne.
Tim Pritlove: Nein, nein, das kostet eine ganze Menge Geld.
Linus Neumann: Es spart ihnen das Geld, was sie sonst anderen Browser-Herstellern bezahlen
Linus Neumann: müssten, damit ihre Google-Searchbar standardmäßig da drin ist.
Linus Neumann: Diese Diskussion hatten wir, wir haben es ja sehr ausführlich besprochen,
Linus Neumann: aber natürlich ist die Idee, warum Google diesen Browser hat,
Linus Neumann: dass sie damit sicherstellen, dass es schön bei Google gesucht wird.
Linus Neumann: Und entsprechend fragst du dich, wer würde denn Google Chrome kaufen,
Linus Neumann: stellt sich raus, Perplexity und OpenAI haben natürlich großes Interesse, dieses Ding zu kaufen.
Linus Neumann: Perplexity hat 34,5 Milliarden US-Dollar dafür angeboten, hat gesagt,
Linus Neumann: die Kohle haben wir von Investoren gesichert.
Linus Neumann: Dieser Preis übertrifft bei Weitem den Wert von Perplexity.
Linus Neumann: Aber es ist natürlich auch selbstverständlich, dass der Wert unmittelbar,
Linus Neumann: sobald Perplexity oder wenn es OpenAI, OpenAI hat auch eine Kaufabsicht bekundet,
Linus Neumann: egal welches AI-Unternehmen den Browser kauft,
Linus Neumann: ja, also das ist ja, auf den meisten Computern ist Google Chrome der Internetknopf, ne?
Linus Neumann: Und wenn du jetzt sagst, wir sind hier OpenAI mit ChatGPT oder wir sind Perplexity
Linus Neumann: und wir können uns für einen niedrigen zweistelligen Milliardenbetrag den Internetknopf kaufen.
Linus Neumann: Das würde ich schon machen an deren Stelle. Und dass die natürlich den Browser
Linus Neumann: letztendlich, also ich meine, die Technologie, die sie bauen,
Linus Neumann: auch das hatten wir ja hier in den Kommentaren und in den Sendungen schon regelmäßig
Linus Neumann: besprochen, die Technologie, die sie da bauen, ist de facto das Ende des Browsers und des Netzes.
Linus Neumann: Wenn das so weitergeht, ist das nicht mehr Webseite, Quatsch,
Linus Neumann: Wikipedia-Seite oder so, das wird es einfach nicht mehr geben du kannst eine
Linus Neumann: API bauen und wenn du Glück hast,
Linus Neumann: schickt dir jemand eine KI vorbei und fragt danach also es ist ja jetzt schon
Linus Neumann: übrigens ein Problem dass die ganzen lernenden KIs auf den Webseiten rumhämmern
Linus Neumann: und einen großen Teil des Traffics ausmachen das soll ja nicht so bleiben,
Linus Neumann: oder sagen wir mal, das soll ja auf jeden Fall effizienter gemacht werden und
Linus Neumann: deren Ziel ist natürlich, wenn Perplexity sagt, wir wollen Chrome sein,
Linus Neumann: dann ist das Ziel, dass du das Ding aufmachst und dann ist da Perplexity und
Linus Neumann: dann bleibst du auch da, bitteschön.
Linus Neumann: Und auch dieser ganze Werbemarkt, wie wir ihn jetzt kennen.
Linus Neumann: Die schicken sich auf jeden Fall an, das neue Interface zu sein und die neue Integration.
Linus Neumann: Und in solchen Geboten kann man dann natürlich, gibt es einen kleinen Blitz
Linus Neumann: von, wie die Zukunft dann wohl so aussehen soll nach deren Vorstellungen und
Linus Neumann: ich glaube, das ist nicht so unwahrscheinlich, dass sie auch so aussehen wird.
Tim Pritlove: Also, das ist wirklich ein haariges Thema,
Tim Pritlove: weil ich kann mir diese Auskoppelung von Chrome aus Google ehrlich gesagt so
Tim Pritlove: richtig nicht vorstellen, weil die Leute,
Tim Pritlove: also ich weiß nicht ganz genau, wie das bei Google so organisiert ist,
Tim Pritlove: aber es gibt ja, ich bin mir relativ sicher,
Tim Pritlove: Ja, was heißt, ich bin mir relativ sicher.
Tim Pritlove: Ich kann mir so richtig nicht vorstellen, dass es so eine Chrome-Company gibt,
Tim Pritlove: wo jetzt nur die Leute angestellt sind, die an Chrome arbeiten.
Linus Neumann: Also die werden schon irgendwo ein Team haben, was das macht.
Linus Neumann: Das ist ja nicht irgendwie so, dass jeder morgens bei Google zur Arbeit kommt
Linus Neumann: und sagt, ach, heute mach ich mal ein bisschen was an Chrome.
Linus Neumann: Und morgen mach ich wieder AI dann. Aber heute mach ich hier bei Chrome und Fenster anders.
Tim Pritlove: Ja gut, die sind dem Team zugeordnet, aber nicht unbedingt so einem Commercial Entity.
Tim Pritlove: Also wer sagt, dass die Leute, die jetzt an Chrome arbeiten,
Tim Pritlove: auch mitverkauft werden, wenn sozusagen das Produkt Chrome verkauft wird?
Linus Neumann: Also okay, du meinst, was überhaupt die Entity ist.
Tim Pritlove: Was wird da verkauft? Und wenn man es kauft, welcherlei Personal bekommt man?
Tim Pritlove: Weil Chrome ist ja im Prinzip eine der beiden großen Web-Implementierungen,
Tim Pritlove: Web-Browser-Implementierungen.
Tim Pritlove: Es gibt WebKit.
Linus Neumann: Die kriegst du gar nicht weiterentwickeln. Das ist ein Grund mehr.
Linus Neumann: Du kaufst im Prinzip nur die Rechte, die Nachfolgesoftware bereitzustellen.
Linus Neumann: Dass du sagst, alles klar, wir haben das Ding jetzt gekauft.
Linus Neumann: Ab jetzt holt er sich seine Updates von unserem Server hier.
Linus Neumann: Der Quellcode ist eh offen und dann sagst du, und dann sagt Google,
Linus Neumann: wolltest du hier unser DOM-Parser-Entwicklerteam haben und dann sagt Black City, eigentlich nicht.
Linus Neumann: Was machen die? Ach, DOM-Trees rendern, HTML und so, ne?
Tim Pritlove: Ja, schon noch ein bisschen komplizierter.
Linus Neumann: Ne, dann sagen die, das brauchen wir nicht, das möchten wir eigentlich nicht mehr haben.
Tim Pritlove: Wir wollen nur den Search Bar kaufen.
Linus Neumann: Ja, genau, wir wollen eigentlich nur den Internet-Klopf kaufen.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, was würde Google dann tun?
Tim Pritlove: Die würden natürlich, also angenommen, es käme jetzt wirklich dazu.
Tim Pritlove: Ich habe echt meine Zweifel, dass es dazu kommen wird.
Tim Pritlove: Ich kann ja nicht genau sagen, warum, aber mein Bauchgefühl sagt irgendwie,
Tim Pritlove: sie werden Google nicht dazu zwingen. Weil das ist ja...
Linus Neumann: Dann wird Google auch nicht verkaufen, weil dann haut Google natürlich seine AI da rein.
Tim Pritlove: Ja klar, aber angenommen, sie würden jetzt dazu gezwungen werden und Perplexity
Tim Pritlove: würde tatsächlich etwas kaufen, was wo Chrom dran steht und sie würden vielleicht
Tim Pritlove: auch ein paar Entwickler noch mit dazu bekommen, die ja dann auch erstmal dafür arbeiten.
Linus Neumann: Wäre denn die dann in so einer Kette rausgeführt oder wie kriegst du die dazu?
Tim Pritlove: Ja eben, also das bezweifle ich halt auch schon mal, dass man die Entwickler
Tim Pritlove: so ohne weiteres bekommt, aber selbst wenn es so wäre, sagen wir mal Perplexity,
Tim Pritlove: würde es gelingen mit dem Geld, was sie dann diesen Entwicklern bieten,
Tim Pritlove: so einen halbwegs sustainable Pfad hinzubekommen mit, jetzt können wir dieses
Tim Pritlove: Produkt auch für die nächsten zwei Jahre auf dem Markt behalten und weiter aktualisieren.
Tim Pritlove: Angenommen, dieses Schicksal würde Google treffen, dann würden die doch wirklich
Tim Pritlove: einen Tag später einen neuen Browser aufmachen, der auf ihrer Homepage zum Runterladen ist.
Tim Pritlove: Der heißt dann aber nicht mehr Chrome, sondern der heißt dann, weiß ich nicht.
Linus Neumann: Also das halte ich für nicht ganz so wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass ihnen verboten wird, wieder einen anzubieten.
Tim Pritlove: Man kann ja jetzt kein Betätigungsverbot aussprechen.
Linus Neumann: Dann würde man, also auf jeden Fall hätten sie dann schon das Problem,
Linus Neumann: also ich glaube, ich glaube, da machst du dir ein bisschen zu einfach.
Linus Neumann: Da würden schon natürlich irgendwelche Dinge greifen, insbesondere wenn du Firmenteile
Linus Neumann: oder Produkte verkaufst, ist es jetzt nicht so schwer, dass der Kunde natürlich
Linus Neumann: sagt, wenn ich dir 34 Milliarden gebe, um dir diesen Browser abzukaufen,
Linus Neumann: dann möchte ich nicht, dass du morgen einen neuen machst.
Linus Neumann: Erst recht nicht mit der Open-Source-Code-Basis, für die ich gerade die Maintenanship gekauft habe.
Linus Neumann: Trotzdem ist das auch im Weiteren eigentlich eine Diskussion,
Linus Neumann: die ich gar nicht führen möchte.
Linus Neumann: Das Spannende ist, dass die den Internet-Club haben wollen, nicht irgendwelche,
Linus Neumann: mir ist kackegal, wirklich Tim, ernsthaft, richtig, völlig scheißegal,
Linus Neumann: wie das Entwicklerteam dann da ist oder so.
Linus Neumann: Und das ist auch Perplexity völlig egal, weil es denen darum geht,
Linus Neumann: dass das der Internetknopf ist.
Tim Pritlove: Das habe ich schon verstanden.
Linus Neumann: Und ob jetzt Google dann einen Entwickler an der Kette rausführt und sagt,
Linus Neumann: der war das, den müsst ihr nehmen oder so.
Linus Neumann: Das ist völlig, oder ob Google einfach sagt, wisst ihr was, der findet sich
Linus Neumann: morgen auf dem Arbeitsmarkt wieder, weil wir befeuern den jetzt einfach,
Linus Neumann: weil wir keinen Browser mehr entwickeln.
Linus Neumann: Also diese Technicalities sind mir relativ egal, weil es darum geht bei diesem Handel nicht.
Linus Neumann: Es geht bei diesem Handel darum, dass jemand gerne den,
Linus Neumann: also ich glaube nicht, dass irgendjemand Google Chrome kauft mit dem 10-Jahres-Ziel
Linus Neumann: immer noch der beste HTML-Renderer zu sein.
Linus Neumann: Sondern dass sie also oder wahrscheinlich schon damit diese Funktionalität noch
Linus Neumann: da ist weil das brauchen die Leute ja um auf ihre Google Docs oder ihre Sharepoints
Linus Neumann: oder ihre YouTube Videos zuzugreifen,
Linus Neumann: aber die eigentliche Idee ist, dass das Ding immer weniger HTML anzeigt.
Tim Pritlove: Immer weniger HTML.
Linus Neumann: Also immer weniger Webseiten von anderen Leuten Also HTML klar.
Tim Pritlove: Natürlich schon Ja, also Also das ist die Idee von AI.
Tim Pritlove: Ja, ist schon klar. Ich meine, das macht ja auch Google mittlerweile.
Tim Pritlove: So ist es ja nicht. Also du hast ja auch auf Google diese AI-Zusammenfassung.
Linus Neumann: Deswegen wollen sie ja auch den Grund abkaufen.
Tim Pritlove: Ich finde das insofern bemerkenswert und frage mich halt gerade,
Tim Pritlove: ich denke über die Legitimität dieses Moves nach.
Tim Pritlove: Nicht jetzt aus der Perspektive von Perplexity, sondern aus der rechtlichen Legitimität.
Tim Pritlove: Weil die Drohung ist ja, wir nehmen euch das Chrom weg, weil ihr wart ja woanders böse.
Tim Pritlove: Es ging ja nie um Chrom. Sondern Chrom ist ja quasi nur so ein Bestrafungsvorschlag
Tim Pritlove: für eure Suchmaschine falsch ausgerichtet.
Linus Neumann: Möchtest du jetzt hier über die Legitimität von Entscheidungen von US-Gerichten
Linus Neumann: oder noch schlimmer irgendwelchen Antitrust-Behörden, die letztendlich der Regierung gehören?
Linus Neumann: Und die Legitimität der Entscheidungen von der Trump-Regierung.
Linus Neumann: Jetzt werden wir aber völlig.
Tim Pritlove: Ja gut, die Nummer ist jetzt ja nicht neu unter Trump, sondern das war ja schon länger anhängig.
Tim Pritlove: Das ist jetzt eigentlich nichts, was sie groß, also vielleicht kommen sie noch
Tim Pritlove: auf die Idee, das zu beeinflussen.
Tim Pritlove: Damit würde ich im Übrigen rechnen, dass sie das jetzt das Feuer austreten,
Tim Pritlove: weil sie da Google beschützen wollen.
Tim Pritlove: Vielleicht haben sie auch zu viele Freunde bei OpenAI und wollen Google eine auswischen.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht, je nachdem, wer jetzt mehr Geld gegeben hat für Trumps Party
Tim Pritlove: zur Eröffnung wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Also ja, das ist.
Linus Neumann: Also das Verfahren ist 2023 vom Justizministerium eingeleitet worden.
Linus Neumann: Also ich wollte gar nicht so lange darüber reden.
Linus Neumann: Auf jeden Fall greifen die KI-Herstellenden, also auch OpenAI hat natürlich
Linus Neumann: ein großes Problem, tatsächlich im Vergleich zu Apple und Google,
Linus Neumann: dass sie halt von mir aus eine wunderschöne AI haben,
Linus Neumann: die aber noch nicht den Zugang zu allen Geräten, also es macht halt schon einen Unterschied,
Linus Neumann: ob du eine App bist oder ob du das Phone lieferst, also ChatGPT oder Apple Intelligence,
Linus Neumann: die Betriebssystemintegration, wenn sie dann irgendwann mal kommt,
Linus Neumann: bisher habe ich da immer nur Gerede von gehört, also bisher habe ich hier noch
Linus Neumann: keine Apple Intelligence irgendwie großartig wahrgenommen, so wie ich das gerne
Linus Neumann: hätte, zumindest nicht.
Tim Pritlove: Das ist auch derzeit mehr Apple-Stupidity als Intelligence Genau.
Linus Neumann: Aber wenn das dann irgendwann einmal da drin wäre und klar Apple holt sich das
Linus Neumann: von OMAI oder so aber natürlich ist, wenn du in einem sehr weit verbreiteten,
Linus Neumann: drin bist und das wäre eben beispielsweise ein Android-Mobil-Telefon oder ein iPhone.
Linus Neumann: Das sind so die beiden Dinge, die sich sehr gut eignen, um die AI-Integration
Linus Neumann: da drin zu haben und ein potenziell auch minderwertiges Produkt einfach automatisch
Linus Neumann: zum Marktführer zu machen.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt OpenAI bist und sagst, wäre dir schlecht, wenn wir auch sowas
Linus Neumann: hätten, dann kommt dir natürlich die Idee, Chrome oder etwas ähnliches zu kaufen.
Linus Neumann: So, aber wir reden ja jetzt in Deutschland über die digitale Souveränität.
Linus Neumann: Ich weiß nicht mehr genau, das ist so ein Fremdwort für Deutsche.
Tim Pritlove: Es wird immer nur über die Souveränität geredet, wenn wieder irgendwas passiert
Tim Pritlove: ist. So wie letztes Wochenende.
Linus Neumann: Was ist denn passiert, Tim?
Tim Pritlove: Ist mir bei dir nicht ganz viel Geld abgebucht worden?
Linus Neumann: Habe ich noch nicht geguckt.
Tim Pritlove: Bei PayPal? Guck mal, ob noch Kohle da ist.
Tim Pritlove: Ja, es gab wohl einen Ausfall eines Systems zur Erkennung betrügerischer Aktivitäten bei PayPal.
Tim Pritlove: Deren Aufgabe ist festzustellen, wenn irgendwelche Betrüger versuchen,
Tim Pritlove: unrechtmäßig Geld von fremden Konten abzubuchen.
Tim Pritlove: Und ja, das ist wohl irgendwie, hatte Fehler oder ist komplett ausgefallen,
Tim Pritlove: ein bisschen unklar, was dazu geführt hat, dass sämtliche Lastschriften, die aufliefen,
Tim Pritlove: ungeprüft durchgeführt wurden.
Tim Pritlove: Also ein Schutzsystem, was normalerweise diese ganzen Lastschriften,
Tim Pritlove: die dort auflaufen, prüft, hat es dann nicht mehr so geprüft.
Tim Pritlove: Und das ist wohl auch den Sicherheitssystemen deutscher Banken aufgefallen.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt in diesem Bericht ist nur von deutschen Banken die Rede,
Tim Pritlove: mögen auch noch andere Banken gewesen sein, aber deutsche Banken waren definitiv
Tim Pritlove: Teil des Spiels, aber ich glaube Lastschrift ist im Wesentlichen auch ein deutsches
Tim Pritlove: Ding, von daher mag es sich auch nur auf den deutschen Markt im Wesentlichen beziehen.
Tim Pritlove: Also du hast in Europa nicht überall dieses Prinzip von das Schrift.
Tim Pritlove: So ein typisch deutsches Bankenprodukt. Wir haben zwar mittlerweile so einen
Tim Pritlove: EU-harmonisierten Bankenmarkt, aber das heißt nicht automatisch,
Tim Pritlove: dass du all die Produkte,
Tim Pritlove: die wir jetzt aus Deutschland gewohnt sind, genauso auch in anderen Ländern findest.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall scheint es den Sicherheitssystemen deutscher Banken aufgefallen
Tim Pritlove: zu sein, dass PayPal einfach alles ungeprüft durchführt.
Tim Pritlove: Also offensichtlich haben sie nicht mehr so viele Rejections bekommen oder so, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Naja, was wohl dann eben auch dazu geführt hat, dass Benutzer sich über illegale
Tim Pritlove: Abbuchungen beklagt haben oder eben dann,
Tim Pritlove: weil die deutschen Banken ihre Lastschriften dann nämlich komplett zu PayPal
Tim Pritlove: blockiert haben, dass eben Überweisungen, mit denen sie gerechnet haben,
Tim Pritlove: dann nicht gekommen sind.
Tim Pritlove: Möglicher Umfang dieser blockierten Zahlungen geschätzt 10 Milliarden Euro.
Linus Neumann: Was? An einem Wochenende setzt Paypal 10 Milliarden Euro.
Tim Pritlove: Seitdem sie das blockiert haben.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht, wann es wieder lief, aber das ist so die Größenordnung.
Tim Pritlove: Scheint einiges unterwegs zu sein. Allein die Bayerische Landesbank 4 Milliarden Euro.
Tim Pritlove: Genau, naja. Irgendwie ist das aber auch so richtig keine News,
Tim Pritlove: weil ich meine, kann ja mal passieren, dass mal was ausfällt.
Linus Neumann: Ja, passiert halt mal. 10 Milliarden hier, 10 Milliarden da,
Linus Neumann: meine Güte. Der stellt sich auch immer an, ja.
Linus Neumann: Das ist so diese deutsche Anstellerei.
Linus Neumann: Mann ey.
Linus Neumann: Meine 10 Milliarden auf einmal weg.
Tim Pritlove: Ja, aber der Politik ist aber aufgefallen, das ist ja gar kein europäisches System, dieses PayPal.
Tim Pritlove: Das kann auch kaputt gehen. Warum haben wir denn da nichts Schönes?
Linus Neumann: Ach so. Moment, das ist doch gar kein deutsches System. Das kann auch kaputt gehen.
Tim Pritlove: Genau. Naja, es wollen auf jeden Fall alle wieder eine europäische Alternative haben zu PayPal.
Tim Pritlove: Weil, kann ja nicht sein, dass das mal was nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Während es allerdings problemlos funktioniert hat keiner gesagt.
Tim Pritlove: Da wollte keiner eine Alternative haben.
Linus Neumann: Wann wurde Paypal gegründet? Vor 20 Jahren oder was?
Tim Pritlove: 1998.
Linus Neumann: Von 27 Jahren. Nach 27 Jahren sagt die, Moment.
Linus Neumann: Letzte Woche hat das nicht funktioniert. Wir brauchen eine Alternative.
Tim Pritlove: Die gibt es ja auch schon.
Linus Neumann: Gibt es?
Tim Pritlove: Kennst du nicht? Heißt Vero.
Linus Neumann: Nee, kann ich nicht.
Tim Pritlove: Das ist sowieso ein geiles Wort. Angeblich ist es aus Wii und Euro zusammengesetzt.
Tim Pritlove: Das sieht so ein Scheiß aus.
Linus Neumann: Komisch, hat sich nicht durchgesetzt.
Tim Pritlove: Die Domain war noch frei. Naja, ich meine, das wird sich natürlich auch nicht
Tim Pritlove: durchsetzen, weil es halt einfach kaum was kann.
Tim Pritlove: Das ist übrigens der Nachfolger eines anderen Rohrkrepierers namens Giropay,
Tim Pritlove: was ja auch schon mal so ein Versuch war.
Tim Pritlove: Das ist immer der Versuch der deutschen Banken, auf Basis ihrer existierenden
Tim Pritlove: Infrastruktur, in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: was ranzuflanschen, was dann irgendwie mit dem Internet funktioniert.
Tim Pritlove: Ja, das kann halt mit so einem System, was aus dem Internet kommt,
Tim Pritlove: nicht wirklich mithalten.
Tim Pritlove: Und ich sehe auch ehrlich gesagt nicht, wie dieses Vero sich irgendwie nennt.
Tim Pritlove: Im Wesentlichen nehmen da nur irgendwelche Sparkassen dran teil und das ist
Tim Pritlove: jetzt nicht so, dass das so einfach da ist.
Tim Pritlove: Was man halt wieder bräuchte, So eine ähnliche Diskussion, ein bisschen wie digitaler Euro,
Tim Pritlove: wäre ja eigentlich eher eine europäische Überweisungsanbindung an E-Mail,
Tim Pritlove: Web, Internet,
Tim Pritlove: die standardisiert ist für alle und an der auch automatisch alle teilnehmen.
Tim Pritlove: Ich denke, das ist die einzige Möglichkeit.
Linus Neumann: Jetzt fängst du schon wieder an, hier irgendwie sinnvolle Details von einer
Linus Neumann: völlig 27 Jahre hat keiner.
Tim Pritlove: Ja, Entschuldigung, ich bin halt für die Zukunft zuständig und muss ja auch darüber reden.
Tim Pritlove: Da musst du es doch tun. Naja, auf jeden Fall ist es alles ein bisschen lächerlich und Vero.
Tim Pritlove: PayPal läuft jetzt schon wieder ab. Ja, Vero.
Tim Pritlove: Kannst du gleich mal an den Account klicken. Kannst du mal gucken,
Tim Pritlove: ob dir jemand Geld schickt.
Linus Neumann: Also Paypal hat natürlich schon wirklich einen,
Linus Neumann: Nutzungskomfort, der wirklich sehr hoch und angenehm ist.
Linus Neumann: Ist natürlich bitter, wenn bei denen das Fraud Prevention System schief geht
Linus Neumann: und dann die deutschen Banken einspringen müssen.
Linus Neumann: Also das finde ich eigentlich das Faszinierendere, dass den Banken das schneller auffällt als PayPal.
Linus Neumann: Das ist doch eigentlich hier die Meldung, oder?
Tim Pritlove: Ich wollte ja gerade noch sagen,
Tim Pritlove: Vero, da war die Domain noch frei, aber die ist ja noch nicht mal frei gewesen.
Tim Pritlove: Das heißt dann vero-wallet.eu.
Linus Neumann: Das hat zu mir das Vero-Wolleten eben das Geld.
Linus Neumann: Naja.
Linus Neumann: Interessant finde ich, aber ja, gut. Dann gab es jetzt eine, und ich finde...
Linus Neumann: Das habe ich ja bei dir jetzt auch rausgehört, ja, Paypal ist im Fraud-Prevention-System ausgefallen.
Linus Neumann: Super ärgerlich, ja. Also ist es natürlich auch für die Banken,
Linus Neumann: das ist ein, die Leute, denen jetzt das Geld fehlt oder das,
Linus Neumann: wo das Geld nicht durchgekommen ist, die geben ja nicht Paypal die Schuld, sondern der Bank.
Linus Neumann: Weil das Geld fehlt ja von der Bank und nicht vom Paypal.
Linus Neumann: So, das heißt, und das ist glaube ich auch der Grund, warum diese Diskussion
Linus Neumann: da jetzt so geführt wird, Dass die deutschen Banken jetzt die unzufriedenen Kundinnen haben,
Linus Neumann: während PayPal schuld ist.
Linus Neumann: Das kann ich mir als einzigen halbwegs sinnvollen Grund dafür vorstellen,
Linus Neumann: dass man überhaupt eine digitale Souveränitätsdebatte daraus entstehen lässt.
Linus Neumann: Weil außer dass Paypal Amerikanern gehört, ist da ja jetzt nichts anders dran,
Linus Neumann: aber dieser Fehler ist ja jetzt auch nicht passiert, weil sie Amerikaner sind.
Linus Neumann: Insofern ist diese Debatte so ein bisschen komisch, allerdings hat sich dann,
Linus Neumann: und das war dann das nächste große Thema,
Linus Neumann: in diesem Kontext auch mal die Claudia Plattner von der vom BSI geäußert zum
Linus Neumann: Thema digitale Souveränität.
Linus Neumann: Und dann sagt sie, nun, es gibt zwar hier Fortschritte,
Linus Neumann: aber es ist doch klar, dass manche der großen Firmen, vor allem aus den USA,
Linus Neumann: jetzt schon zehn Jahre Vorsprung haben, was entsprechende Investitionen angeht.
Linus Neumann: Und somit machte die Meldung die Runde, dass Claudia Plattner sagt,
Linus Neumann: digitale Souveränität ist für Deutschland vorerst einfach mal nicht erreichbar.
Linus Neumann: Hate to break it to you. Und sagt dann, naja, man braucht eine Strategie,
Linus Neumann: was man von außen kauft und wie man darüber eine gewisse Kontrolle gewinnt.
Linus Neumann: Beispielsweise, indem das BSI mit Google kooperiert, nennt sie jetzt als Beispiel,
Linus Neumann: und Datensouveränität irgendwie in den Cloud-Lösungen nochmal versucht wird, herzustellen.
Linus Neumann: Ja, und dass es jetzt letztendlich natürlich Deutschland sich Gedanken machen
Linus Neumann: muss, möglichst schnell irgendwo noch bei KI irgendwie was hinzukriegen und Sicherheit.
Linus Neumann: Aber dass jetzt so die Idee in nächster Zeit hier mal einen auf souveräne,
Linus Neumann: also digitale Souveränität zu erreichen, absurd ist.
Linus Neumann: Und jetzt finde ich das, also auf eine Weise glaube ich, sie hat jetzt einfach
Linus Neumann: mal nur die Wahrheit gesagt.
Linus Neumann: Sie hat jetzt einfach nur mal gesagt, Leute, lass uns mal ehrlich machen.
Linus Neumann: Das werden wir jetzt so nicht.
Tim Pritlove: Jetzt mal ohne Scheiß.
Linus Neumann: Ohne Scheiß. Komm, ehrlich jetzt. Hey, pass auf. Ja, ja, genau.
Linus Neumann: Aber jetzt mal im Ernst. Und,
Linus Neumann: gleichzeitig,
Linus Neumann: sie sagt, es ist unrealistisch zu glauben, dass wir es kurzfristig alles selbst
Linus Neumann: können. Das muss man schon auch sagen.
Linus Neumann: Sie hat also nicht gesagt, langfristig kannst du das... Also sie hat noch nicht
Linus Neumann: gesagt langfristig. Sie hat erstmal nur kurzfristig.
Linus Neumann: Aber bei Deutschland und digital bedeutet kurzfristig ja langfristig.
Linus Neumann: Ich würde mal mittelfristig sagen. Mindestens mittelfristig.
Linus Neumann: Also kurzfristig heißt in Deutschland mindestens mittelfristig.
Tim Pritlove: Mittelfristig. Das ist auch, glaube ich, wenn in dem Kurort wieder ein Mobilfunkmaß
Tim Pritlove: steht. Mittelfristig gibt es da auch wieder ein Netz.
Linus Neumann: Jetzt hat sich aber, dafür gibt es natürlich dann auch wieder Kritik,
Linus Neumann: weil Und auch diese Kritik kann ich wiederum zumindest nachvollziehen,
Linus Neumann: wenn man sagt, Moment mal, wenn jetzt hier die obersten Digitalleute in Deutschland
Linus Neumann: noch nicht mal mehr dran glauben,
Linus Neumann: dann muss man und damit letztendlich eine Weichenstellung machen,
Linus Neumann: die nicht dorthin geht, die quasi nicht dorthin führt.
Linus Neumann: Dann kann es ja auch eine selbsterfüllende Prophezeiung werden.
Tim Pritlove: Okay, ich meine, aber sie ist nicht die Digitalministerin, sie ist die Chefin des BSI.
Linus Neumann: Ja, sie ist die, aber ich habe ja gesagt, die obersten Digitalleute in Deutschland.
Tim Pritlove: Ich dachte, wir sind das.
Linus Neumann: Ja, aber formal.
Tim Pritlove: So, verstehe ich.
Linus Neumann: Und auf jeden Fall, naja,
Linus Neumann: natürlich würde man sich freuen, wenn in diesem Land in einem solchen Jahr andere
Linus Neumann: Diskussionen geführt werden würden, als eben darüber,
Linus Neumann: dass man den digitalen Souveränitätsgedanken eventuell noch nicht mal mehr verfolgen sollte.
Linus Neumann: Es gab dann so ein bisschen,
Linus Neumann: also der GovTech Intelligence Hub sagt zum Beispiel,
Linus Neumann: man muss ja gar nicht unbedingt auf Autarkie hinarbeiten, sondern halten es
Linus Neumann: klüger, statt vollständiger Unabhängigkeit auf eine gegenseitige Abhängigkeit zu steuern.
Linus Neumann: Klingt erstmal tatsächlich vielleicht sinnvoller, gegenseitige Abhängigkeiten
Linus Neumann: stabilisieren, vielleicht Handelsbeziehungen, hast du einen gegenseitigen Hebel,
Linus Neumann: allerdings wüsste ich jetzt nicht, von welcher Technologie wir kurz- oder mittelfristig
Linus Neumann: die USA abhängig machen könnten, im Digitalen.
Linus Neumann: Aber Schleswig-Holstein will zum Beispiel ohne Word Teams und so weiter auskommen mit Nextcloud.
Linus Neumann: Schleswig-Holstein verabschiedet sich von Microsoft. Also es wäre ja nicht schlecht, wenn sie das schaffen.
Linus Neumann: Die Effizienz einer Verwaltung oder Behörde die kriegst du ja auch ohne Microsoft in den Keller also.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: also ich bin gespannt sie sind nicht die ersten, die versuchen sich aus der
Tim Pritlove: Microsoft Umklammerung zu lösen, aber oft wird das ja dadurch torpediert,
Tim Pritlove: dass die anderen das alle nicht machen wollen und dann gibt es einfach zu viel,
Tim Pritlove: Kompatibilitätsprobleme Das ist auch die Frage, inwiefern Open Source da mithalten kann.
Linus Neumann: Und dann gibt es natürlich eine Meldung der Open Source Business Alliance,
Linus Neumann: die sagt, offener Brief an Claudia
Linus Neumann: Plattner, digitale Souvenität für Deutschland und Europa ist möglich.
Linus Neumann: Sprechen dem,
Linus Neumann: widersprechen nehmen. Oder,
Linus Neumann: weisen natürlich darauf hin, dass es diese Möglichkeiten dann doch gibt.
Linus Neumann: Naja. Mal schauen, wie das wird mit der digitalen Souveränität.
Linus Neumann: Das wird bestimmt nicht mehr lange dauern.
Linus Neumann: Vor allem, weil wir ja ein Sicherheitspaket bekommen.
Tim Pritlove: Genau, da ist das BSI ja eigentlich richtiger Ansprechpartner.
Linus Neumann: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Also eher noch als im anderen Thema.
Linus Neumann: Ach, du meinst den Cyberdome? Wir haben den Cyberdome gar nicht erwähnt.
Tim Pritlove: Cyberdome.
Linus Neumann: Ja, BSI zuständig, Sicherheit. Dubrind möchte gerne, also Dubrind ist ja auch
Linus Neumann: wirklich Quelle der Freude.
Linus Neumann: Also was der jetzt möchte ist, der will einen Cyberdome.
Linus Neumann: Und diesen Begriff hat er schon geprägt, als er Ende Juni in Israel war und
Linus Neumann: dann hat weil die ja den, wie heißt es, Iron Dome und dann hat er gesagt,
Linus Neumann: hier, genau hat er sich das Raketensystem angeschaut,
Linus Neumann: und hat sich, hat hier Wargames oder,
Linus Neumann: Telekom hat ja auch so ein Hackertacho, wo die ganze Zeit so die bösen Datenpakete
Linus Neumann: hin und her fliegen Kennst du, ne?
Linus Neumann: Cybersicherheitstacho oder sowas heißt das. Kennst du das? Das ist wirklich
Linus Neumann: genau das. Es ist genau so.
Linus Neumann: Da fliegen dann so diese Datenpakete über so einen Globus.
Linus Neumann: Da kannst du dir den Cyberwar angucken. Telekom, warte, den müssen wir verlinken.
Linus Neumann: Sicherheitstacho oder sowas. Sicherheitstacho.
Linus Neumann: Hier, zack, da ist er. Bumm, siehst du? Boah, ist schon wieder...
Linus Neumann: Der hat hier ein Alka-Paket geflogen. Siehst du das?
Tim Pritlove: Ja, wow. Das ist ja wie bei Wargames.
Linus Neumann: Das ist so peinlich. So, und das, da, also hier ist ja klar,
Linus Neumann: du siehst ja hier, wie die Pakete fliegen.
Linus Neumann: So, und wenn du da jetzt ein Cyber-Dom...
Tim Pritlove: Du musst das jetzt schon ein bisschen plastischer ausführen,
Tim Pritlove: weil ich sehe das ja aber, unsere Hörerinnen und Hörer.
Linus Neumann: Die haben doch alle Wargames geguckt. Also man sieht hier eine Weltkarte und
Linus Neumann: auf dieser Weltkarte fliegen wie Raketen die IP-Pakete, die bösen Pakete.
Linus Neumann: Und da steht dann hier zum Beispiel, das gerade wieder von den USA ist gerade das 702.919.795.
Linus Neumann: Paket in den letzten 30 Tagen geflogen. So viele Milliarden Hacker-Pakete schicken die USA.
Linus Neumann: Und wenn man sich das jetzt so anschaut, wie diese Raketenpakete,
Linus Neumann: die Cyber-Raketen hier fliegen,
Linus Neumann: kommt einem natürlich der Gedanke, da brauchst du einen Cyber-Dome,
Linus Neumann: damit da nicht mehr so viele Hacker-Pakete kommen.
Tim Pritlove: Hacker-Pakete.
Linus Neumann: Hackback-Rakete war doch auch schon mal, glaube ich, Sendungstitel bei uns.
Tim Pritlove: Eckbeck-Rakete?
Linus Neumann: Eckbeck-Rakete, ja klar, weil,
Linus Neumann: du siehst doch den Cyber-War hier, Tim, guck dir das mal an.
Tim Pritlove: Siehst du auch?
Linus Neumann: Schockierend.
Tim Pritlove: Das ist real.
Linus Neumann: Das ist schockierend, der Cyber-War. So, und da hat der Dobrindt gesagt,
Linus Neumann: wir brauchen jetzt einen Cyber-Dome. Und was meint er damit?
Linus Neumann: Tja,
Linus Neumann: er möchte gerne in fünf Bereichen mit Israel kooperieren.
Linus Neumann: Das hat er da schon im Juni gesagt. Und jetzt sagt er, er möchte gerne ein schlagkräftiges
Linus Neumann: digitales Schutzschild gegen
Linus Neumann: Spionage, Sabotage und für den Schutz der kritischen Infrastruktur haben.
Linus Neumann: Und jetzt sagt er, in der Pressemitteilung sagt das BMI, sie möchten eine teilautomatisierte
Linus Neumann: Abwehr im Netz, den Cyberdome,
Linus Neumann: Zur Abwehr und Vermeidung von Schäden durch Cyberangriffe.
Linus Neumann: Bestehende und geplante neue Ansätze zur Detektion, Analyse und Reaktion sollen
Linus Neumann: zusammengeführt werden.
Linus Neumann: Und Sie möchten jetzt ein Realisierungskonzept haben. Wenn man jetzt mal daraus
Linus Neumann: liest, was Sie damit meinen.
Linus Neumann: Dann heißt es übersetzt,
Linus Neumann: sie möchten erweiterte Cyberabwehrbefugnisse haben für die Sicherheitsbehörden
Linus Neumann: des Bundes und mit diesen neuen Befugnissen sollen die Behörden dann schwerwiegende
Linus Neumann: Angriffe aktiv verhindern,
Linus Neumann: abmildern oder gar stoppen können.
Linus Neumann: Also das ist wieder diese, und ich glaube, die Sendung hatte auch den Titel
Linus Neumann: Hackback-Rakete, weil wir daran genau diese dann doch leicht absurde Idee,
Linus Neumann: dass da Raketen fliegen, die man abfangen kann.
Linus Neumann: Mal vielleicht ein bisschen zu verballhornen.
Tim Pritlove: Sowas würden wir noch niemals tun.
Linus Neumann: Also verhindern, würde ich denken, damit meinen sie eventuell sperren.
Linus Neumann: Also dass man jetzt quasi sagt,
Linus Neumann: bekannte IP-Adressen, die mit bösartigem Verhalten in Verbindung stehen,
Linus Neumann: die möchten wir gerne sperren.
Linus Neumann: Wir möchten von dieser IP keine eingehenden SMTP-Verbindungen nach Deutschland
Linus Neumann: haben oder wir möchten, was weiß ich,
Linus Neumann: die Verbindung von diesem Botnet in Richtung dieses Command-and-Control-Servers,
Linus Neumann: die möchten wir unterbinden, damit die Ransomware nicht nach Hause telefonieren
Linus Neumann: kann oder was. was auch immer.
Linus Neumann: Stoppen. Also abmildern ist eben witzig.
Linus Neumann: Worin besteht jetzt die Abmilderung? Wurdest du nicht ganz so hart gecybert?
Linus Neumann: Ihr könnt uns cybern, aber sanft. Soft.
Linus Neumann: Blümchencybern.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Linus Neumann: Und stoppen, das ist, da verbirgt sich natürlich die Idee drin.
Tim Pritlove: Irgendwie eine Abwehrrakete hinzuschicken.
Linus Neumann: Eine Abwehrrakete, eine Hackpack.
Tim Pritlove: Eine Hackpack-Rakete.
Linus Neumann: Da kommt eine Hack und dann kommt eine Hackpack und dann ist,
Linus Neumann: dann glitzert es am Sternenhimmel, weil die Hackpack-Rakete,
Linus Neumann: die Hack-Rakete kaputt gemacht hat und alle freuen sich, weil jetzt der Cyberangriff gestoppt wurde.
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: Ich bin mir relativ sicher, dass sich in dem Gesetzesentwurf,
Linus Neumann: den die dann vorlegen werden, die Befugnisse zum Eindringen in IT-Systeme reguliert werden.
Linus Neumann: Und dass die sagen, dass sie quasi auf breiterer Schulter mit niedrigerer Schwelle, dass,
Linus Neumann: die Kompetenz haben wollen in deutsche und nicht deutsche Systeme potenziell einzudringen.
Linus Neumann: Weil wie du wirklich einen Angriff stoppen könntest, ist natürlich indem du ihn verunmöglichst.
Linus Neumann: Also sagst du hier, blockieren den, wir blockieren den, wir blockieren die IP-Adresse,
Linus Neumann: dann kommen die morgen von der nächsten IP-Adresse, bis du den gesamten V4-Raum
Linus Neumann: gesperrt hast und dann kannst du im V6-Raum anfangen.
Linus Neumann: Also das dauert dann ein bisschen länger.
Tim Pritlove: Ein paar tausend Jahre.
Linus Neumann: Die,
Linus Neumann: was sie meinen mit,
Linus Neumann: nachhaltig irgendwie verhindern oder so, das wäre natürlich die Infrastruktur
Linus Neumann: der Angreifer infiltrieren.
Linus Neumann: Anders kann ich mir das nicht erklären. Oder teilautomatisierte Reaktion.
Tim Pritlove: Also das,
Tim Pritlove: Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass es einfach nur Gelaber ist?
Linus Neumann: Die ist sehr hoch, aber der Mann ist Minister. Wenn der labert,
Linus Neumann: passiert was. Das ist das Problem.
Linus Neumann: Das ist ja das Problem, wenn du diese Wurstfresser da in die Regierung holt,
Linus Neumann: um mal bei Habeck zu bleiben.
Linus Neumann: Robert Habeck hatte in der Taz ein Interview gegeben, wo er jetzt endlich mal
Linus Neumann: nicht mehr freundlich war und einfach mal so an einer Stelle oder zwei eben
Linus Neumann: so rausgerutscht ist, was er wirklich denkt.
Linus Neumann: Und das ist sehr auch sehr traurig natürlich, dass jemand, der mit ernsthaftem,
Linus Neumann: Veränderungswillen und einem Verantwortungsbewusstsein in der Regierung war
Linus Neumann: und sich für, denke ich, ein paar ganz gute Dinge eingesetzt hat.
Linus Neumann: Jetzt halt von den von so Leuten wie Söder und Julia Klöckner und so dann jetzt
Linus Neumann: leider natürlich dann doch sehr stark irritiert ist.
Linus Neumann: Und damit leben muss, dass die den Wahlerfolg hatten und er nicht.
Linus Neumann: Das glaube ich würde ich auch nicht auch nur schwer ertragen,
Linus Neumann: dann würde ich mir auch andere Sachen im Leben suchen, was er jetzt eben macht,
Linus Neumann: darauf der Bezug mit den Würstchen,
Linus Neumann: naja, also ich denke, der wird irgendwelche Offensivfähigkeiten für die Sicherheitsbehörden
Linus Neumann: fordern und das Ganze irgendwie mit einem schönen Wort verpacken,
Linus Neumann: Cyberdome und dann wird er sich
Linus Neumann: einen Wurststand stellen und sich ein Bier bestellen und wie gesagt, ja,
Linus Neumann: das Problem das ist nur dummes Gelaber, aber der Mann ist Minister und wenn
Linus Neumann: der dumm labert, dann passiert was.
Tim Pritlove: Dieses fetischhafte Wurstgefresse von Markus Söder ist ja keine Politik und
Tim Pritlove: es erfüllt dennoch einen Zweck.
Tim Pritlove: Es lenkt ab von den Gründen, die Menschen haben können, sich nicht gesehen und
Tim Pritlove: nicht mitgenommen zu fühlen.
Tim Pritlove: So sagt Habeck in diesem Interview.
Tim Pritlove: Fetischhaftes Wurstgefresse.
Linus Neumann: Ja und was sagt dann der Söder dazu? Irgendwie so sinngemäß,
Linus Neumann: die Grünen wollen uns ne Wurst verbieten.
Linus Neumann: Und schon sitzen die Bayern da und so,
Linus Neumann: Mann, Mann, Mann. Es ist schon wirklich schade, auf welches Niveau,
Linus Neumann: Auch in Deutschland die politische Auseinandersetzung dank solcher Vollausfälle wie Markus Söder.
Linus Neumann: Würde ich in Bayern wohnen, würde ich da wegziehen, weil ich mich so für den Typen schäme.
Tim Pritlove: Da muss ich ja überall wegziehen. Das ist jetzt in Berlin noch nicht sehr viel besser.
Linus Neumann: Wenigstens kein Wurstfetisch.
Tim Pritlove: Naja, dafür ein Autofetisch. Der ist auch nicht sehr viel schöner.
Linus Neumann: Naja, aber den haben die in Bayern auch.
Tim Pritlove: Ich sehe es positiv, vielleicht wird der Internet-Tacho ja dann auch mit diesen
Tim Pritlove: Hackback-Raketen dann auch noch, dass sie nicht nur diese kleinen grünen Pfeile
Tim Pritlove: halt im Angriff machen, sondern dass du auch noch gleich sehen kannst,
Tim Pritlove: wie die kleinen grünen Pfeile dann abgeschossen werden von den roten Abwehr-Raketen
Tim Pritlove: und das Ganze schön so in 3D und dann kann man sich so seine Cyber-Brille aufsetzen.
Tim Pritlove: Dann sitze ich mitten im Cyber-Dome.
Linus Neumann: Ja, der oder du siehst dann an deiner Vision Pro,
Linus Neumann: wie so die Raketen von hinten auf deinen Computer und im letzten Moment sie
Linus Neumann: schellen dir an so einem Cyberdom.
Tim Pritlove: Ja. Söder an der Wurstkanone. Und wenn du die Cyberraketen abschießt.
Linus Neumann: Und woanders sind Leute, die halt...
Tim Pritlove: Noch lachen wir.
Linus Neumann: Nee, wir lachen. Ja gut, ich werde immer weiter. lachen.
Linus Neumann: Ich werde lachend sterben. Ich werde lachend sterben, ja.
Linus Neumann: Meine letzten Worte werden sein Aber dann alles. Okay. So, der,
Linus Neumann: Wie heißt der? Doverind?
Linus Neumann: Hat ja jetzt auch hat ein Sicherheitspaket sich jetzt vorgestellt.
Linus Neumann: Er möchte jetzt die Sicherheit erhöhen, weil wir ja hier so unsicher sind.
Linus Neumann: Du merkst ja, wie unsicher wir sind in Deutschland.
Tim Pritlove: Total, ich zittere.
Linus Neumann: Und ich fühle mich auch die ganze Zeit sehr unsicher. Und mit dem Sicherheitspaket
Linus Neumann: möchte er zwei zentrale Dinge machen.
Linus Neumann: Achso, es ist das Sicherheitspaket 2.0, sorry. Sicherheitspaket 2.0.
Tim Pritlove: Das wäre wieder so eine alte Version.
Linus Neumann: Nee, 2.0. Und da geht es ihm um Biometrie und polizeiliche Datenanalyse.
Linus Neumann: Und er möchte, also wir erinnern uns ja an den Daniela-Klette-Fall,
Linus Neumann: die RAF-Terroristin, die,
Linus Neumann: relativ unbehelligt halt hier in Berlin gewohnt hat und irgendwann nach meiner
Linus Neumann: Überzeugung von diesem Podcast-Team,
Linus Neumann: mit einem einfachen hier, guck mal, hier kann du mal bitte diese AI gucken,
Linus Neumann: wer auf Facebook das ist und dann haben sie die auf der Seite von dieser Capoeira-Schule
Linus Neumann: da gefunden und das war sie dann, ja.
Linus Neumann: Und dann hat die Polizei gesagt, wir haben die gefunden, wir sind voll cool,
Linus Neumann: guck mal, was wir gemacht haben mit Internet und so, oder?
Linus Neumann: Und jetzt möchte der Dobrindt gerne, dass die Polizei das grundsätzlich erstmal darf,
Linus Neumann: und zwar das gesamte Internet nach Verdächtigen oder auch Zeugen durchsuchen
Linus Neumann: im Rahmen ihrer Aufgabenerfüllung das bedeutet also keinerlei Grenzen,
Linus Neumann: also nicht irgendwie so,
Linus Neumann: darf Terroristen damit suchen oder so oder darf, was weiß ich schwere Schwerverbrecher damit suchen,
Linus Neumann: sondern im Rahmen ihrer Aufgabenerfüllung heißt so einfach einmal, also egal wann.
Linus Neumann: Aufgabenerfüllung ist ja fast immer.
Linus Neumann: Und tja, das ist natürlich ein hat natürlich ein ganz fürchterliches Missbrauchspotenzial,
Linus Neumann: aber natürlich auch brauchst du dafür halt diese Gesichterdatenbank.
Linus Neumann: Jetzt haben sie natürlich schon eine von den Passfotos, Das wurde ja schon vor
Linus Neumann: Jahren quasi breiter verteilt.
Linus Neumann: Also erst wurden die Passfotos, die biometrischen Passfotos gesammelt,
Linus Neumann: dann wurden die Datenbanken zusammengeführt, dann wurde der Zugriff darauf ermöglicht.
Linus Neumann: Und jetzt möchten sie eben das gesamte Internet, Social Media und so weiter
Linus Neumann: nach Personen durchsuchen können.
Linus Neumann: Und dafür brauchen sie eben riesige Datenbanken der Menschen,
Linus Neumann: die im Internet abgebildet sind.
Linus Neumann: Also du brauchst einmal natürlich die Datenbank, wo du deine Suchmarker drin
Linus Neumann: hast und dann musst du die ganze Zeit im Internet suchen.
Linus Neumann: Dann machst du halt riesige Datenbanken und um die irgendwie kleiner zu kriegen,
Linus Neumann: clusterst du natürlich die Gesichter, die du erkennst.
Linus Neumann: Weil sonst wird das Internet ja nicht durch... Wenn du jedes Gesicht als ein
Linus Neumann: neues behandeln würdest, müsstest du ja auch immer durch das gesamte Internet suchen.
Linus Neumann: Aber wenn du einfach sagst, okay, ich kenne einfach die Gesichter aus dem Internet
Linus Neumann: und jetzt lasse ich diesen Strom an mir vorbeilaufen, identifiziere die und
Linus Neumann: wenn ich irgendjemanden nicht identifiziert habe, dann lege ich ein neues Gesicht an,
Linus Neumann: dann kannst du nur, wenn du einen solchen Index hättest, kannst du ja auch schnell da drin suchen.
Linus Neumann: Und das bedeutet, sie würden quasi eine Gesichtsdatenbank vom Internet bauen,
Linus Neumann: die aber eben nach Artikel 5 der KI-Verordnung, haben wir gerade darüber gesprochen,
Linus Neumann: verboten ist, dass Massenüberwachung und umfassende Profilbildung ist.
Linus Neumann: Aber das interessiert ja den Dobrindt nicht, der möchte das gerne haben.
Linus Neumann: Also biometrische Massenüberwachung im Internet mit Profilbildung, das hätte er gerne.
Linus Neumann: Und dann sagt er, er würde gerne automatisiert persönliche Daten aus bisher
Linus Neumann: getrennten Datenbanken in eine Super-Datenbank zusammenführen.
Linus Neumann: Super-Datenbank, Cyber-Dom. Und damit dann eben eine KI-gestützte Auswertung riesiger Datenmengen.
Linus Neumann: Ja, wovon ist die Rede? natürlich, letztendlich geht es da um Palantir Gotham.
Linus Neumann: Das möchte er auf Bundesebene haben.
Linus Neumann: Ist in Deutschland jetzt in drei Bundesländern unter Hessendata,
Linus Neumann: DAR und VERA schon im Betrieb.
Linus Neumann: Und Thema digitale Souveränität. Also erstens, das ist das IT-Sicherheitspaket
Linus Neumann: 2, Palantir und biometrische Maßenüberwachung im Internet. Herzlichen Dank.
Linus Neumann: Da sind wir gegen, falls das noch nicht rausge... Falls man das noch nicht so rausgehört hat.
Linus Neumann: Was ich aber auch sehr interessant finde, ist, dass ich dann in der Wirtschaftswoche so ein Artikel lese.
Linus Neumann: Dabei gäbe es Alternativen, auch aus Deutschland. Unternehmen wie OneData bieten
Linus Neumann: ebenfalls KI-basierte Analysewerkzeuge, die komplexe Datenmengen aus unterschiedlichen
Linus Neumann: Daten, aus unterschiedlichen Quellen verknüpfen.
Linus Neumann: Aber ihre Technik wird auf Basis europäischer Datenschutzstandards entwickelt
Linus Neumann: frage ich mich also das kann ja nichts taugen,
Linus Neumann: also entweder du machst eine super Datenbank oder nicht aber interessant finde
Linus Neumann: ich dass der One Data CEO sich bei der Wirtschaftswoche dann im Gespräch beschwert,
Linus Neumann: weil das der politische Wille fehlt,
Linus Neumann: die Ausschreibungen die die Polizeibehörden machen sind oft so formuliert dass
Linus Neumann: sie praktisch auf Palantir hinauslaufen.
Linus Neumann: Das heißt, du hast, das machst du ja, wenn du was kaufen möchtest und das ist
Linus Neumann: aber zu teuer und du musst es ausschreiben, dann beschreibst du halt sehr überspezifisch das so.
Linus Neumann: Also so ungefähr so, wir möchten eine super Datenbank, die mit P anfängt und mit Alantir aufhört.
Linus Neumann: Was ich aber sehr interessant finde, weil die gleichen Politikerinnen, die dann da,
Linus Neumann: wenn man einen Tag PayPal 10 Milliarden in die falsche Richtung schiebt,
Linus Neumann: sagen ja, digitale Souveränität, wir brauchen europäische Alternative oder so,
Linus Neumann: aber ihre eigene Massenüberwachung.
Tim Pritlove: Ja, das ist aber mittelfristig alles nicht erreichbar.
Linus Neumann: Ach so, das stimmt. Ah. Ja, stimmt.
Linus Neumann: Okay. Nee, gut, dann ein paar Landtieren. Ja.
Tim Pritlove: Das ist schon lustig, ne? Also auf der einen Seite Souveränität,
Tim Pritlove: wenn man irgendwie mal wieder auf irgendwas einschlagen kann,
Tim Pritlove: aber wenn man irgendwie eigentlich dann doch lieber Massenüberwachung haben
Tim Pritlove: will, dann sind auch so europäische, deutsche Vorschriften,
Tim Pritlove: grundlegende Annahmen und Verordnungen eigentlich auch irgendwie egal.
Linus Neumann: Genau. Und dann kommen wir so bei den Abis.
Tim Pritlove: Ja. Super.
Linus Neumann: Na dann gibt es noch ein bisschen was, ein paar Neuigkeiten im Bereich der Staatstrojaner.
Linus Neumann: Erstmal wurde im Jahr 2023, also gab es jetzt Statistiken, also vor zwei Jahren
Linus Neumann: haben sie 130 mal quasi die Erlaubnis bekommen.
Linus Neumann: Also das geht davon aus, dass es einen Richterinnenvorbehalt dann quasi gab.
Linus Neumann: Und von den 130 Mal waren sie 68 Mal auch damit erfolgreich.
Tim Pritlove: Wie ist das definiert? Erfolgreich?
Linus Neumann: Ich würde sagen, dass der Staatsräger auch wirklich zum Einsatz kam,
Linus Neumann: dass sie eine erfolgreiche Infektion vorgenommen haben.
Linus Neumann: Kann jetzt natürlich an unterschiedlichen Gründen liegen, warum sie in etwas
Linus Neumann: unter der Hälfte der Fälle nicht funktioniert hat.
Linus Neumann: Vielleicht, weil sie, keine Ahnung, also kann ihr tausend Gründe geben,
Linus Neumann: wissen sie vielleicht nicht.
Tim Pritlove: Also du liest das alles, hat nicht funktioniert, also das Infiltrieren hat nicht
Tim Pritlove: funktioniert oder es kam nichts dabei raus?
Linus Neumann: Nee, nee, das infiltrieren hat nicht funktioniert.
Linus Neumann: Also 130 Mal durften sie hacken, 68 Mal haben sie es getan.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Und in der Regel Drogen, also primär Drogendelikte,
Linus Neumann: Betäubungsmittelgesetz und sie haben dabei die kleinen Staatstrojaner eingesetzt.
Linus Neumann: Und das müsste man nochmal erläutern, weil es auch im weiteren Verlauf eine Rolle spielt.
Linus Neumann: Es wird unterschieden die Quellen-Telekommunikationsüberwachung, ein System,
Linus Neumann: das laufende Gespräche und Chats abhören kann und maximal bis zum Zeitpunkt
Linus Neumann: der Anordnung zurückgehend.
Linus Neumann: Also angenommen, was weiß ich, am 1.
Linus Neumann: Januar gibt die Richterin den, sagt, darf die Polizei jetzt,
Linus Neumann: gibt quasi die erlaubt, ordnet das an.
Linus Neumann: Und dann brauchen die aber bis zum Februar, bis zum 3.
Linus Neumann: Februar, bis sie tatsächlich die Infiltration haben. dann dürfen Sie mit der
Linus Neumann: Quellentelekommunikationsüberwachung alle zukünftigen Kommunikationsinhalte.
Linus Neumann: Und rückblickend bis zum Zeitpunkt der Anordnung, aber nicht weiter zurück.
Linus Neumann: Weil das Ding ja diese Fiktion ist, dass sie damit auch eine Telekommunikationsüberwachung
Linus Neumann: nachahmen und die würde ja auch quasi angeordnet,
Linus Neumann: dann können sie sofort auf die G10-Schnittstellen und dieser Fiktion folgend
Linus Neumann: der kleine Staatssträner.
Linus Neumann: Der große Stadioner, das ist die Online-Durchsuchung, die hackt die Geräte,
Linus Neumann: um sämtliche Daten auszuleiten.
Linus Neumann: Das wurde 26 mal angeordnet und in sechs Fällen auch tatsächlich durchgeführt.
Tim Pritlove: Also nur jede vierte trotz Anordnung. Also durchgeführt wieder im Sinne von
Tim Pritlove: hat funktioniert. Hat funktionieren.
Linus Neumann: Also da, ich würde vermuten, dass es daran liegt, dass,
Linus Neumann: also gerade jetzt so, wenn die große Online-Durchsuchung angeordnet wird,
Linus Neumann: dann bist du irgendwo im Bereich auf jeden Fall der sehr schweren Straftatenorganisierten
Linus Neumann: Kriminalität oder sonstigen.
Linus Neumann: Und vermutlich werden Menschen, die derartiger Verbrechen verdächtig sind,
Linus Neumann: schon besondere Sicherheitsvorkehrungen haben.
Linus Neumann: Also würde ich vermuten, dass sie vielleicht besonders gehärtete Geräte haben
Linus Neumann: oder besonders vorsichtig sind in ihrer Kommunikation oder so.
Linus Neumann: Wäre jetzt so mein Verdacht, warum das potenziell eben die Erfolgswahrscheinlichkeit
Linus Neumann: hier geringer ist bei den größeren Stadtzuhöner-Einsätzen.
Linus Neumann: Wäre jetzt so mein Verdacht.
Linus Neumann: Diese Fallzahlen wachsen sehr schnell, also es ist doppelt so viel wie im Vorjahr
Linus Neumann: und das ist also die Statistiken.
Linus Neumann: Das ist das Erste zum Thema Staatstrojaner. Zweitens gab es zwei Verfassungsbeschwerden,
Linus Neumann: über die das Bundesverfassungsgericht entschieden hat.
Linus Neumann: Und das betrifft jetzt den, also einmal das Polizeigesetz NRW,
Linus Neumann: da gibt es die Befugnis zur Gefahrenabwehr in laufende Kommunikation einzugreifen,
Linus Neumann: auch über Staatstrojaner.
Linus Neumann: Da hat das Bundesverfassungsgericht gesagt, das passt so.
Linus Neumann: Das ist in Ordnung. Gefahren abwählen, laufende Kommunikation eingreifen,
Linus Neumann: sehen sie keinen Verstoß gegen das Grundgesetz.
Linus Neumann: Aber in dem Paragraf 100a StPO, Strafprozessordnung.
Linus Neumann: Da werden geregelt, in dem 100er werden diese ganzen Überwachungsmaßnahmen und
Linus Neumann: Eingriffsmaßnahmen geregelt.
Linus Neumann: Und in dem Paragraf 100a StPO ist eben hier Staatstrojaner und solche Quellenticker
Linus Neumann: und sowas drin geregelt.
Linus Neumann: Und da sagen sie, diese Maßnahme, Quellen-TKÜ, die dürfen nicht zur Aufklärung
Linus Neumann: von Straftaten genutzt werden, die mit einer Höchststrafe von drei Jahren oder
Linus Neumann: weniger geahndet werden.
Linus Neumann: Und zwar ist es so, wenn du den 100a StPO anschaust, dann stehen da quasi aufgelistet die Straftaten,
Linus Neumann: wegen derer ermittelt werden kann mit diesen Mitteln.
Linus Neumann: Also wann darf man das zum Einsatz bringen? Und dann haben sie eben gesagt,
Linus Neumann: naja, hier steht, weil das unter anderem auch kleinere Delikte umfasst,
Linus Neumann: wo das Strafmaß vielleicht so gering ist.
Linus Neumann: Das muss geregelt werden, dass das eben nicht für Kleinstdelikte zum Einsatz kommen darf.
Linus Neumann: Und da findet sich diese schöne, in der Pressemitteilung dieser Satz,
Linus Neumann: mit Blick auf den Strafrahmen einer Strafnorm liegt die besondere Schwere einer
Linus Neumann: Straftat jedenfalls dann vor,
Linus Neumann: wenn sie mit einer Höchstfreiheitsstrafe von mehr als fünf Jahren bedroht ist.
Linus Neumann: Also sagen sie, da fängt eine schwere Straftat an.
Linus Neumann: Eine besonders schwere. Und sind Straftaten allerdings nur mit einer Höchstfreiheitsstrafe
Linus Neumann: von bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe
Linus Neumann: bewährt und damit dem einfachen Kriminalitätsbereich zuzuordnen,
Linus Neumann: schließt dies die Einordnung als besonders schwere Straftat von vornherein aus.
Linus Neumann: Und sagen eben, deswegen kann,
Linus Neumann: also alles, was nur eine, also
Linus Neumann: sie möchten quasi diesen Ausschluss mit der Höchststrafe, dass sie sagen,
Linus Neumann: erst wenn es mit mehr als drei Jahren Haft bedroht ist, was hier gerade vorgeworfen
Linus Neumann: und ermittelt wird, dann darf man auch diese Quellentickerüdern durchführen.
Linus Neumann: Und dann haben sie noch gesagt, bei der Online-Durchsuchung,
Linus Neumann: also das ist der 100b-STPO, da sagen sie, der verstößt gegen das Grundgesetz.
Linus Neumann: Da habe ich gedacht, ja stimmt, natürlich, ich meine, die hacken dein Gerät
Linus Neumann: und lesen das aus der Ferne aus, aber da sagen sie, nur aus formalen Gründen,
Linus Neumann: weil in dem Gesetzestext nicht die Grundrechtsbeschränkung ordnungsgemäß im
Linus Neumann: Gesetzestext zitiert wird.
Linus Neumann: Und das muss aber zitiert werden und deswegen bleibt das erstmal in Kraft da
Linus Neumann: müssen sie quasi hinschreiben, dass sie sagen ja hier beschränken wir dann mit
Linus Neumann: diesem Akt ein Grundrecht.
Tim Pritlove: Also so Straftaten mit mehr als drei Jahren Freiheitsstrafe,
Tim Pritlove: das ist dann halt so Mord, Totschlag, Körperverletzung, Sexualstraftaten, Menschenhandel.
Linus Neumann: Aber da sind glaube ich, also in dieser Liste, wo du gerade schaust wahrscheinlich,
Linus Neumann: in dem 100a, da sind halt einige bei, die nicht unbedingt so hohe Höchststrafen haben.
Tim Pritlove: Ich habe einfach mal nur geguckt, was ist denn so ab drei Jahre?
Tim Pritlove: Welche Kategorie erfüllt das?
Tim Pritlove: Und das ist dann halt so Raub, schwerer Raub, Brandstiftung,
Tim Pritlove: Hochverrat, Terrorismus.
Linus Neumann: Genau, die haben dann hier zum Beispiel...
Tim Pritlove: Also nicht kiffen.
Linus Neumann: Also sie sagen ja, der Absatz
Linus Neumann: liest sich schwere Straftaten im Sinne des ersten Absatzes sind und dann listen
Linus Neumann: sie von A bis V Straftaten auf und da sind eben auch so Dinge wie vorenthalten
Linus Neumann: und veruntreuen von Arbeitsentgelt.
Linus Neumann: Und ich vermute, dass in Deutschland vorenthalten und veruntreuen von Arbeitsentgelten
Linus Neumann: nicht unbedingt eine Höchststrafe von mehr als drei Jahren genast hat.
Linus Neumann: Sonst würde es hier in diesem Land, glaube ich, etwas anders aussehen.
Linus Neumann: Also Länder, wo das und das ist glaube ich das, was sie damit meinen.
Linus Neumann: Raub und Erpressung, Bandendiebstahl. Okay, also das so viel dazu,
Linus Neumann: das ist jetzt glaube ich keine besonders große Veränderung.
Linus Neumann: Aber immerhin werden diese Dinge vor Gericht nochmal ausgehandelt,
Linus Neumann: Weil die Schwellen eben doch sehr gering waren für diesen Einsatz.
Linus Neumann: Und wo wir schon bei den Verfassungsbeschwerden sind, der Fall Modern Solution,
Linus Neumann: den wir hier auch regelmäßig im Logbuch Netzpolitik behandelt haben, zur Erinnerung.
Linus Neumann: Modern Solution, ein Unternehmen, das eine Software so zum Management von Online-Shops oder sowas anbietet.
Linus Neumann: Also Shop-Plattformen auch irgendwie Kaufland, Otto, Check24 benutzen diese Software.
Linus Neumann: Und einer der Kunden dieses Unternehmens, Modern Solution,
Linus Neumann: hatte ein Problem und hat damit zur Belösung dieses Problems einen freiberuflichen,
Linus Neumann: selbstständigen IT-Experten und Programmierer gebeten, dieses Problem zu lösen.
Linus Neumann: Weil er das Problem, ein Problem mit dieser Software lösen musste.
Linus Neumann: Das Unternehmen kommt übrigens aus Gladbeck, die Modern Solution GmbH und Co.
Linus Neumann: KG, man sollte den Namen relativ oft sagen und der hat sich diese Software angeschaut
Linus Neumann: und quasi beim Debugging festgestellt, dass das Ding auf eine Datenbank zugreift,
Linus Neumann: nämlich seinen Datenbank-Servern, also das ist einmal die Applikationskomponente,
Linus Neumann: die läuft was weiß ich bei dir auf dem Computer und der verbindet sich dann
Linus Neumann: zu einer Datenbank, die steht da auch, die ist auch von denen und das Passwort,
Linus Neumann: mit dem der sich bei der Datenbank anmeldet, ist hartgecodet in der Software drin.
Linus Neumann: Die Konsequenz davon ist, dass überall, wo diese Software ist,
Linus Neumann: bei egal wem, ob sie jetzt bei Otto, Kaufland, Check24 oder eben diesem Kunden
Linus Neumann: ist, das Passwort gleich ist.
Linus Neumann: Und das ist schlecht, weil, ja, das muss man erklären, wenn du jetzt bei dem
Linus Neumann: einen oder bei dem anderen bist, kannst du eben immer mit diesem Passwort auf
Linus Neumann: diese Datenbank zugreifen.
Linus Neumann: Und deswegen macht man ja Passwörter konfigurierbar und hardcoded die nicht.
Linus Neumann: Diese Schwachstelle hat der Programmierer Modern Solution gemeldet und dann
Linus Neumann: ein relativ zeitnah auch veröffentlicht.
Linus Neumann: In einem Blog. Ich habe das Blog leider vergessen, aber das war schon ein bisschen nah dran.
Linus Neumann: Die Reaktion war, Modern Solution hat den angezeigt und die Polizei hat seine Wohnung besucht,
Linus Neumann: sein Arbeitsgerät beschlagnahmt und dann ist er durch mehrere Gerichtsurteile
Linus Neumann: und er ist jetzt quasi rechtskräftig verurteilt, Denn das Gericht sah es als erwiesen an,
Linus Neumann: dass sich der Mann strafbar gemacht hat,
Linus Neumann: als er ein Passwort in der Software seines Kunden ausgelesen hatte,
Linus Neumann: um Zugriff auf die dazugehörige Datenbank auf den Modern Solution Server zu bekommen.
Linus Neumann: Also nicht, weil der die Sicherheitslücke über das Blog veröffentlicht hat oder
Linus Neumann: so, sondern schon, dass er gesagt hat, alles klar, ich debugge mal hier dieses Ding,
Linus Neumann: wo ist die Konfigurationsdatei, sag mal das Passwort von der Datenbankkunde,
Linus Neumann: sagt, habe ich nicht, sagt er, wie hast du nicht.
Linus Neumann: Guckt nach einer Konfigurationsdatei, findet keine Konfigurationsdatei und dann
Linus Neumann: hat er wahrscheinlich irgendwie, ich weiß nicht wie man das bei Windows macht,
Linus Neumann: aber wahrscheinlich hat das Strings auf das Bydery ausgeführt und hat nach SQL,
Linus Neumann: gesucht und dann stand da wahrscheinlich irgendwo SQL-Passwort oder sowas.
Linus Neumann: Also so ungefähr auf dem Niveau wird das gewesen. Quasi das,
Linus Neumann: sagt das Gericht, das war schon ein,
Linus Neumann: strafbarer Akt und er sagt, er hat das Passwort er hat ja nur den Zugriff auf
Linus Neumann: die Datenbank gebraucht, um einen Fehler in der Software zu beheben,
Linus Neumann: die bei seinem Kunden oder bei dem gemeinsamen Kunden zu Problemen führte.
Linus Neumann: Und er.
Linus Neumann: Und damit Gericht hat jetzt halt dann gesagt, ja,
Linus Neumann: denn mit dem Paragraf 202a StGB, also Hackerparagraf im Jahr 2007,
Linus Neumann: hat der Gesetzgeber ja offensichtlich bezweckt, das Hacken als solches unter Strafe zu stellen.
Linus Neumann: Und unter diesem Aspekt sei ein Schutz, der nicht für jedermann einfach zum
Linus Neumann: Gehen ist, ausreichend, um den Straftatbestand zu erfüllen.
Linus Neumann: Strafe ist Geldstrafe, keine Haftstrafe, der hat jetzt wirklich eine relativ
Linus Neumann: niedrige Geldstrafe bekommen.
Linus Neumann: Aber, und das finde ich auch sehr sinnvoll und auch richtig,
Linus Neumann: oder finde ich gut, dass der Betroffene und eben auch sein Anwalt sagen, Nee,
Linus Neumann: also ja klar, aber das geht ja hier ums Prinzip, also dieses Urteil kann so
Linus Neumann: nicht stehen bleiben, weil es eben ein irrsinniges Gesetz ist und wenn das jetzt
Linus Neumann: durch die Instanzen durch ist, dann müssen wir eben eine Verfassungsbeschwerde.
Linus Neumann: Und ich würde hoffen, dass diese Verfassungsbeschwerde Erfolg hat,
Linus Neumann: weil ja erkennbar ist, dass dieser Mann nicht also dass der Fehler war bei Modern Solution.
Linus Neumann: Die haben eine fahrlässige Schrottsoftware ihren Kunden verkauft mit die ganz
Linus Neumann: sicher, also ein hart gecodetes Datenbankpasswort ist ein Produktmangel.
Linus Neumann: Und nicht eine Sicherheitsmaßnahme, die ein böswilliger Hacker absichtlich umgangen hat.
Tim Pritlove: Ja, ich meine in diesem Gesetz ist einfach noch eine sehr, sehr alte sehr,
Tim Pritlove: sehr altes Nichtverständnis der gesamten,
Tim Pritlove: Computerrealitäten drin kodiert ja, also das stammt ja alles noch aus so einer Zeit,
Tim Pritlove: wo man dann so oh, hier, ja die Unternehmen, die tun doch das Beste,
Tim Pritlove: was sie tun können und jetzt kommen da die bösen Hacker und die finden da so
Tim Pritlove: Sachen raus das müssen wir einfach generell verbieten machen wir da so ein Stoppschild
Tim Pritlove: davor, Hacken verboten und dann wird alles gut.
Tim Pritlove: Und das war ja von Anfang an die Kritik an diesem Gesetz, dass eben genau das
Tim Pritlove: so interpretiert werden können.
Tim Pritlove: Und jetzt kommt sozusagen ein anderes Gericht bei der Überprüfung diesem ganzen
Tim Pritlove: Kram zum Schluss so, naja, das Ziel war ja, dass hier Hacken an sich verboten
Tim Pritlove: wird, was halt totaler Unsinn ist,
Tim Pritlove: weil Hacken ist erstmal sowieso mal der falsche Begriff an dieser Stelle,
Tim Pritlove: da muss man schon mal ein bisschen professioneller,
Tim Pritlove: rangehen, sondern hier geht es halt einfach um Sicherheitsüberprüfung von in
Tim Pritlove: India sogar von diesem Unternehmen selber beauftragt waren.
Tim Pritlove: Das ist ja das, was mich so irre macht bei der ganzen Geschichte und das kann
Tim Pritlove: so einfach keinen Bestand haben und ich weiß nicht, mein Bauch sagt mir,
Tim Pritlove: da wird dann das Verfassungsgericht dann vielleicht doch mal ein bisschen,
Tim Pritlove: anders urteilen, aber wir werden es sehen.
Linus Neumann: Also der hatte, also er wurde verurteilt, dann sind sie in Berufung gegangen,
Linus Neumann: da hat das Landgericht Aachen die Berufung als unbegründet abgewiesen.
Linus Neumann: Damit hat eben das erstinstanzliche Urteil Bestand.
Linus Neumann: Und jetzt ist die Verteidigung in Revision gegangen.
Linus Neumann: Unterschied zwischen Berufung und Revision ist, in der Revision erfolgt keine
Linus Neumann: neue Beweisaufnahme, sondern die nehmen quasi den Aktenstand,
Linus Neumann: Und prüfen, ob die getroffenen Feststellungen der Vorinstanz ungefähr so gehen.
Linus Neumann: Ob das also verfahrensrechtlich ordnungsgemäß zustande gekommen ist.
Linus Neumann: Und wenn in der Berufung hättest du sagen können, Leute, ihr habt das nicht
Linus Neumann: gecheckt, was hier passiert ist.
Linus Neumann: Und das ist bei einer Revision nicht. Und entsprechend kommt eben die Revision
Linus Neumann: zu dem Ergebnis, naja klar, wir haben mal geguckt.
Linus Neumann: Im Gesetz steht, du sollst dich hacken.
Linus Neumann: Hier steht ja, der hat das gemacht und jetzt scheint es in Ordnung,
Linus Neumann: können wir nichts dran beanstammen.
Linus Neumann: Also ja, das ist wirklich ein wichtiges Gerichtsverfahren da und man sollte sich wünschen,
Linus Neumann: dass diese Verfassungsbeschwerde durchkommt.
Tim Pritlove: Juti, dann,
Tim Pritlove: kommen wir nochmal zum Meta Ach ja.
Linus Neumann: Der DSA, also Meta ist ja jetzt so richtig beleidigt wegen der ganzen europäischen
Linus Neumann: Regeln und die haben gesagt, ja also Leute, mit eurem DSA hier,
Linus Neumann: Digital Services Act der hat nicht praktikable Anforderungen für politische
Linus Neumann: Werbung deswegen gibt es jetzt
Linus Neumann: gar keine politische Werbung mehr bei Facebook und alle so ja ok super,
Linus Neumann: korrekt, cool gibt es nur noch Wurstwerbung.
Tim Pritlove: Jetzt geht es hier nur noch um die Wurst.
Linus Neumann: Jetzt wirbt nur noch Markus Söder für Würste,
Linus Neumann: Ich finde es, also ich meine, da könnte man sagen, der hat auf jeden Fall gewirkt,
Linus Neumann: der Digital Services Act.
Tim Pritlove: Also DSA, würde ich sagen, kann man so machen.
Linus Neumann: Ich glaube, dass er dachte, dass er damit,
Linus Neumann: den Politikerinnen einen auswischt und sagt, jetzt könnt ihr euch halt nicht
Linus Neumann: mehr eine Wahl kaufen, indem ihr über Facebook die Leute manipuliert.
Linus Neumann: Aber mal schauen, fand ich auf jeden Fall erstmal ganz okay also ist so in Ordnung Ja.
Tim Pritlove: Ich hoffe das gilt nicht nur für Facebook.
Linus Neumann: Und Insta,
Linus Neumann: Insta.
Tim Pritlove: Ja gut, also ich hoffe, das gilt nicht nur für Meta.
Tim Pritlove: Sondern das betrifft ja dann vor allem auch X.
Tim Pritlove: Und da bin ich mir nicht so sicher, ob sich Olle X da so dran halten wird.
Linus Neumann: Naja, also also die begründet, also Meta begründet das mit den Anforderungen
Linus Neumann: zur Transparenz bei Werbung und zum Schutz vor ausländischer,
Linus Neumann: Einmischung. Und Meta sagt eigentlich nur, dass die Transparenzanforderungen
Linus Neumann: nicht praktikabel sind.
Linus Neumann: Also die EU hat es nicht verboten, sondern einfach mit Anforderungen versehen,
Linus Neumann: die Meta sagt, die sind nicht zu erfüllen und deswegen machen wir es gar nicht.
Tim Pritlove: Nicht zu erfüllen im Sinne von, wir wollen nicht sagen, wer uns dafür bezahlt.
Linus Neumann: Was auch immer der X-Weg wird hier halt sein,
Linus Neumann: also X wird folgendes machen die sind nicht zu erfüllen deswegen machen wir es nicht fuck you also.
Tim Pritlove: Nicht die Werbung, sondern die Transparenz die Transparenzregel.
Linus Neumann: Ja ja das wird der X-Way sein das denke ich auch.
Tim Pritlove: Ja der macht das einfach so und dann regen sich alle auf und dann kommen deutsche
Tim Pritlove: Politiker und sagen wir brauchen jetzt auch eine Alternative zu X,
Tim Pritlove: wir müssen die digitale Souveränität Europas sicherstellen.
Tim Pritlove: Wir begründen jetzt unser eigenes Twitter. Bäh.
Linus Neumann: Ja, genau. Hä, was war denn nicht früher draufgekommen?
Tim Pritlove: Ich kenne da so ein mittelständisches Unternehmen in Unterfranken.
Tim Pritlove: Die können das bestimmt schnell irgendwie.
Linus Neumann: Die machen Cyberbook jetzt. Super Datenbank Cyberbook machen wir.
Linus Neumann: So, komm, noch schnell Termine.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Mit Musik?
Linus Neumann: Also, ja.
Tim Pritlove: Ja?
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Ja, dann...
Tim Pritlove: So, Termine. Also los geht's in, Moment, in Dresden.
Tim Pritlove: In Dresden geht's los. In Dresden ist was los.
Linus Neumann: In Dresden ist was los. Datenspuren.
Tim Pritlove: Datenspuren. 19. bis 21. September finden die Datenspuren wieder statt.
Linus Neumann: Im Zentralwerk.
Tim Pritlove: Immer noch in Dresden.
Linus Neumann: Zentralwerk ist auch immer noch in Dresden. Die Datenspuren,
Linus Neumann: da ändert sich nichts. Das ist wie festgewachsen.
Tim Pritlove: Wenn beide in Dresden sind, dann können die auch zusammenkommen.
Tim Pritlove: Eintritt ist wie immer frei und das Programm ist auch schon veröffentlicht worden.
Tim Pritlove: Es fängt irgendwie am Freitagabend oder Freitag um 16 Uhr ist Opening und dann
Tim Pritlove: geht es halt das Wochenende so weiter.
Linus Neumann: Genau, das geht am Freitag noch relativ lange so ein Mono-Track-Programm und
Linus Neumann: dann mit Musik und so oder nur zwei Säle und am Samstag und am Sonntag bespielen,
Linus Neumann: wie tatsächlich bis zu fünf Säle.
Tim Pritlove: So, was gibt's noch?
Linus Neumann: Der 39C3 wurde völlig überraschend angekündigt.
Linus Neumann: Datum besteht Das geht noch nicht fest.
Linus Neumann: Nein, natürlich ist der Startpunkt der 27. bis 30.12.
Linus Neumann: Und das Motto der Veranstaltung, wieder ein, finde ich, ganz gutes, gelungenes Motto.
Linus Neumann: Der Airgast hat da tatsächlich wieder, ich weiß nicht, wie oft er da jetzt schon ein Treff hatte.
Tim Pritlove: Power Cycles. Power Cycles, genau. System runterfahren, neu starten. Ja,
Tim Pritlove: unter dem Motto läuft das Programm. und mir gibt es erstmal noch nicht so richtig,
Tim Pritlove: zur Kenntnis zu nehmen, weil ich jetzt nicht so etwas für Tickets kaufen könnte
Tim Pritlove: oder so, aber es ist einfach nur die Reassurance auch der Kongress wird zum 39.
Tim Pritlove: Mal stattfinden und der wird ja in Hamburg stattfinden und natürlich im Kongresszentrum,
Tim Pritlove: im TCH in Hamburg im Herzen Hamburgs, wie es da so schön heißt Herzen,
Tim Pritlove: Ja, und das passt man eigentlich auch schon mit unseren Terminankündigungen.
Tim Pritlove: Mehr haben wir nicht anzukündigen.
Linus Neumann: Den Bonus-Track zur heutigen Sendung könnt ihr euch bei YouTube dann anschauen.
Linus Neumann: Das ist nämlich ein Video.
Linus Neumann: Wir können ja einen Track, den wir schon mal bei uns in der Sendung hatten,
Linus Neumann: nicht ein zweites Mal rangen.
Tim Pritlove: Ja, und wir haben auch Schwierigkeiten, die Videos hier in den Audio-Podcast reinzubekommen.
Linus Neumann: Esels Albtraum, unsere Vorband von der LMP 500 haben ein,
Linus Neumann: Musikvideo veröffentlicht von ihrem Song Wir sind Abrissbirne der Volksmusik und das haben sie,
Linus Neumann: also offen, ich weiß nicht, ob ich darauf reinfalle,
Linus Neumann: aber am Ende steht, dass das Video mit freundlicher Unterstützung des Lands
Linus Neumann: Steiermark, also Österreich ist das ja, und des Bundesministeriums für Wohnen,
Linus Neumann: Kunst, Kultur, Medien und Sport,
Linus Neumann: unterstützt wurde. Also von denen haben die irgendwie Förderung bekommen für dieses Musikvideo.
Linus Neumann: Und das finde ich schon ganz schön, wenn sie dafür,
Linus Neumann: Förderung bekommen haben. Wer ist denn jetzt zum Beispiel Bundes...
Linus Neumann: In welchen Hand ist denn das Bundesministerium,
Linus Neumann: für Wohnen und Sport oder was?
Tim Pritlove: Bundesministerium.
Linus Neumann: Das ist das, also das findet man unter,
Linus Neumann: bmwkms.gv.at, das Bundesministerium für Wohnen, Kunst, Kultur, Medien und Sport.
Tim Pritlove: Und wer ist da der zuständige Minister oder Ministerin? Bestimmt Minister, oder?
Linus Neumann: Da steht erstmal sehr viel zu nah. Andreas Babler, das ist der Vizekanzler.
Linus Neumann: Und wer ist der Kanzler? Das Ministerium hat einen Kanzler?
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall Steiermark hat einen Landeshauptmann von der FPÖ.
Linus Neumann: Das darauf wollte ich noch.
Tim Pritlove: Ja, Bund ist ja gerade nicht FPÖ. Da sind sie ja nochmal dran vorbeigekommen.
Linus Neumann: Das folgt dem nicht mehr in Österreich, das geht mir ja da zu schnell.
Tim Pritlove: Das konnte ja gerade noch auf den letzten Metern verhindert.
Linus Neumann: Okay, also dann ist die, dann das Land Steiermark und die FPÖ haben dieses schöne,
Linus Neumann: antikapitalistische und antifaschistische Jodel Video gesponsert,
Linus Neumann: welches auch lustig anzuschauen ist.
Tim Pritlove: Ja, das ist auch schön. Ich meine Jodeln, das haben wir ja dann auch bei LNP
Tim Pritlove: 500 im Interview dann auch gelernt, ist halt auch eine Ausdrucksform. Ja, schon Widerstands.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Jo Leute, das war's. Wir sind wieder am Start und hören uns auch bald wieder,
Tim Pritlove: aber damit müssen wir jetzt erstmal zurechtkommen.
Tim Pritlove: Wir hören uns dann bald wieder.
Linus Neumann: Und lass das fetischhafte Wurst gefressen bleiben.
Tim Pritlove: Das geht gar nicht.
Linus Neumann: Echt, ey.
Tim Pritlove: Ciao, ciao.