{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.7649999999999999,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.0249999999999999,"endTime":3.2250000000000001,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.9449999999999998,"endTime":6.8849999999999998,"body":"Ich glaube, bei der Internetsituation hat sich immer noch nichts ge\u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.4850000000000003,"endTime":11.385,"body":"Kein Wunder, wenn die Daten-Elche alle in \u00d6sterreich unterwegs sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.164999999999999,"endTime":37.325000000000003,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 531 vom, was haben wir denn heute?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":37.545000000000002,"endTime":38.045000000000002,"body":"Siebter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.344999999999999,"endTime":41.125,"body":"Siebter, neunter, 25."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":41.825000000000003,"endTime":45.825000000000003,"body":"Moment mal, es ist Union Spieltag und du kennst das Datum nicht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.125,"endTime":48.905000000000001,"body":"Ich muss es doch ein bisschen verleugnen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":49.325000000000003,"endTime":54.965000000000003,"body":"Nimmt hier im Union Outfit an und wei\u00df dann nicht mal, was f\u00fcr ein Tag ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.844999999999999,"endTime":58.725000000000001,"body":"Doch, heute ist historischer Spieltag heute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.645000000000003,"endTime":62.104999999999997,"body":"Ich wei\u00df das wohl Wieso?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.265000000000001,"endTime":69.605000000000004,"body":"Erstes Spiel der Frauenmannschaft vom 1. FC Union Berlin in der 1. Bundesliga der Frauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":71.489999999999995,"endTime":73.870000000000005,"body":"Von vielen, die noch folgen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":74.049999999999997,"endTime":76.430000000000007,"body":"Ja. Das wird toll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":77.349999999999994,"endTime":78.310000000000002,"body":"Da bin ich mir sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.670000000000002,"endTime":81.670000000000002,"body":"Genau. Heute machen wir eine Fu\u00dfball-Sendung, haben wir mal beschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.230000000000004,"endTime":84.469999999999999,"body":"Weil netzpolitisch ist ja nichts passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.829999999999998,"endTime":92.25,"body":"Surprise! Naja, stimmt gar nicht. Also, kleiner Nachtrag zur letzten Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.329999999999998,"endTime":95.810000000000002,"body":"Ich hatte ja ger\u00e4tselt, wo dieser Eintrag in meinem Kalender herkam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":96.189999999999998,"endTime":96.590000000000003,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.849999999999994,"endTime":108.05,"body":"Und ja, der kam tats\u00e4chlich aus LNP und die Frage war, hat sich was an der Internetsituation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.05,"endTime":109.51000000000001,"body":"ge\u00e4ndert? Jetzt wissen wir warum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.75,"endTime":117.05,"body":"Es hat sich nichts ge\u00e4ndert, weil die Elche laufen jetzt in \u00d6sterreich rum. Emil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":119.67,"endTime":121.69,"body":"Emil ist der Daten-Elch f\u00fcr E-Mail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.13,"endTime":134.37,"body":"E-Mail immer so langsam ist. Ja, Emil. Du hast von der E-Mail gar nichts mitbekommen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":135.22999999999999,"endTime":136.88999999999999,"body":"Nee, ich war nicht in \u00d6sterreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.19,"endTime":142.37,"body":"E-Mail l\u00e4uft einfach durch \u00d6sterreich seit Tagen und Wochen und irgendwie kriegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.37,"endTime":146.34999999999999,"body":"den jetzt nicht so richtig eingefangen, weil so ein Elch ist auch jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":146.37,"endTime":149.28999999999999,"body":"sagen wir mal, nicht so einfach einzufangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":149.83000000000001,"endTime":150.87,"body":"So ein junger Elch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":150.87,"endTime":153.75,"body":"Wie ist der denn da hingekommen? Wegen GPS-Jamming?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":157.91,"endTime":165.50999999999999,"body":"Kann sein. Ja, wahrscheinlich hat er nur ein GPS installiert und kein Galileo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":166.05000000000001,"endTime":170.61000000000001,"body":"Man habe versucht, Emil zum Weitergehen zu bewegen, aber das war nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":171.34999999999999,"endTime":174.13,"body":"der hat sich von der Lokomotive nicht beeindrucken lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":174.84999999999999,"endTime":175.03,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":175.44999999999999,"endTime":175.72999999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.00999999999999,"endTime":177.41,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":178.99000000000001,"endTime":180.09,"body":"Ja, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":182.22999999999999,"endTime":185.31,"body":"Drei Jahre alt. Oh, wenn der S3 ist, wie alt wird so ein Elch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.43000000000001,"endTime":189.33000000000001,"body":"Also der k\u00f6nnte den l\u00e4ngere Zeit da Schwierigkeiten machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":189.55000000000001,"endTime":195.37,"body":"Genau, w\u00e4hrend Brandenburg weiterhin unterversorgt ist. Das ist das Problem. Wo kam der jetzt her?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":195.56999999999999,"endTime":196.59,"body":"Aus Tschechien?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":196.59,"endTime":200.91,"body":"Ja, wei\u00df man nicht so ganz genau, aber es gibt da Siedlungsgebiete von Elchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":201.22999999999999,"endTime":207.06999999999999,"body":"Aber es ist wohl sehr ungew\u00f6hnlich, dass der den Weg dahin gefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.06999999999999,"endTime":213.72999999999999,"body":"Und jetzt trabt er halt durch diese urbanen Gegenden und wei\u00df nicht so richtig, wo er hin soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":214.21000000000001,"endTime":216.94999999999999,"body":"Und Sie gehen davon aus, dass er auch schon in der Donau schwimmen war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":217.05000000000001,"endTime":218.75,"body":"Das hei\u00dft, ihm gef\u00e4llt es da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.91,"endTime":221.43000000000001,"body":"Ja, offensichtlich. Also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.22800000000001,"endTime":227.36799999999999,"body":"Also mehr E-Mail f\u00fcr \u00d6sterreich, weniger f\u00fcr uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":229.18799999999999,"endTime":235.06800000000001,"body":"Aber E-Mail, das ist auch so ein Teil des Internets, den k\u00f6nnen wir gerne wegnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":235.06800000000001,"endTime":238.74799999999999,"body":"Ja, da tr\u00e4umst du von, dass das passieren wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":239.148,"endTime":241.74799999999999,"body":"Ja, D-Mail, das machen wir demn\u00e4chst alles mit D-Mail dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":244.02799999999999,"endTime":252.96799999999999,"body":"Wir wollen noch ganz kurz auf die Adenauer-Tour hinweisen, die gestern auf dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":252.96799999999999,"endTime":256.76799999999997,"body":"Tempelhofer Feld in Berlin ihren Auftakt hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.08800000000002,"endTime":257.30799999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":258.08800000000002,"endTime":262.50799999999998,"body":"War ganz nett. Der Cornerchor war da, der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.50799999999998,"endTime":269.08800000000002,"body":"dieses sch\u00f6ne Lied bei dem Alice Weidel-Sommerinterview beigesteuert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":269.12799999999999,"endTime":272.88799999999998,"body":"Er hat das live dort vorgesungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":272.94799999999998,"endTime":274.68799999999999,"body":"War das vor oder nachdem ich da war?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":276.62799999999999,"endTime":281.18799999999999,"body":"Ich glaube vorher. Um 15 Uhr ungef\u00e4hr war das. Du warst etwas sp\u00e4ter da, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":281.40800000000002,"endTime":282.36799999999999,"body":"Ja, hab ich verpasst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":283.00799999999998,"endTime":287.12799999999999,"body":"Dann kam noch Team Schei\u00dfe. Fand ich aber nicht so gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":288.24799999999999,"endTime":293.24799999999999,"body":"Fand ich schei\u00dfe. Nee, also Team Schei\u00dfe war da. Sebastian Krummbiegel und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.78800000000001,"endTime":303.608,"body":"Und man kann den Adenauer in seine Stadt und vor allem in seine Schule bestellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":303.84800000000001,"endTime":307.62799999999999,"body":"Bestelle den Adenauer SAP Plus jetzt in deine Schule."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":309.96800000000002,"endTime":313.86799999999999,"body":"Das finde ich gut. Oder kann es Projektwochen veranstalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.94799999999998,"endTime":318.72800000000001,"body":"Wir haben ja vielleicht die eine oder andere Lehrerin und Lehrer unter unseren H\u00f6rerinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":318.94799999999998,"endTime":323.72800000000001,"body":"Da k\u00f6nnt ihr euch einen sch\u00f6nen Bus bestellen. Ob Team Schei\u00dfe mit dabei ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":323.78800000000001,"endTime":326.76799999999997,"body":"wei\u00df ich nicht. Der steht hier wahrscheinlich dann im Kleingedruckten. Aber ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":328.50999999999999,"endTime":330.73000000000002,"body":"War lustig. Sch\u00f6ner Sonntag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.79000000000002,"endTime":336.52999999999997,"body":"Genau, also der Bus, sehr beeindruckend. Ich habe jetzt mal so richtig aus der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":336.52999999999997,"endTime":343.56999999999999,"body":"N\u00e4he gesehen in seiner aktuellen Ausbaustufe mit all diesen ganzen Applikationen und Lautsprechern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":343.61000000000001,"endTime":345.47000000000003,"body":"Es ist einfach unfassbar, wie laut das Ding ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":345.61000000000001,"endTime":352.02999999999997,"body":"Aber mir wurde mehrfach bekr\u00e4ftigt, dass so wie er da jetzt auf dem Tempelhoferfeld eingesetzt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":352.29000000000002,"endTime":358.35000000000002,"body":"Nicht ansatzweise, dass das Lautsprechpotenzial ausgesch\u00f6pft hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":358.93000000000001,"endTime":362.79000000000002,"body":"Aber es ist schon cool, wenn man so einen Bus hat, den stellt man irgendwo hin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":362.79000000000002,"endTime":366.32999999999998,"body":"und es ist einfach sofort Rave-kompatibel. Also da fehlt halt irgendwie nix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":366.75,"endTime":367.81,"body":"Der ist Rave-kompatibel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":367.82999999999998,"endTime":368.97000000000003,"body":"Geil, so einen Bus brauche ich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":369.87,"endTime":374.97000000000003,"body":"Sch\u00f6n jetzt auch mit Bassanh\u00e4nger, also die Lautsprecher auf dem Ding,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":376.31,"endTime":382.67000000000002,"body":"die ja gereicht haben f\u00fcr diese Sommerinterview-Geschichte und die wirklich enorm laut sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":382.87,"endTime":388.69,"body":"Ja, also ich war da vor einiger Zeit bei einem Test auf einem sehr gro\u00dfen freien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":388.69,"endTime":394.70999999999998,"body":"Feld und die Leute, die die Soundanlage quasi eingestellt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":395.25,"endTime":400.85000000000002,"body":"haben so diese Ordensch\u00fctzer getragen, immer wenn sie sich dem Ding gen\u00e4hert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.85000000000002,"endTime":404.41000000000003,"body":"haben, um dann irgendwie an der Anlage zu fuchteln und dann wieder bei sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.41000000000003,"endTime":409.05000000000001,"body":"20, 30 Meter wegzugehen in den nicht mehr k\u00f6rperverletzend lauten Bereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":409.52999999999997,"endTime":413.00999999999999,"body":"Also das Ding ist, das ist eine Anlage, die ist in Ordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":413.91000000000003,"endTime":414.38999999999999,"body":"Alright."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":414.75,"endTime":419.14999999999998,"body":"Sehr sch\u00f6n. Genau, mal schauen, wo, also diese Tour, die Tour f\u00e4ngt jetzt an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":419.23000000000002,"endTime":422.06999999999999,"body":"man kann den quasi anfragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":422.44999999999999,"endTime":434.29000000000002,"body":"auch in seine Stadt und dann wird er den Wahlkampf in NRW, hat er nat\u00fcrlich jetzt vor sich und ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":435.37,"endTime":441.25,"body":"Stefan sagt ja so, wei\u00dft du, wenn du jetzt irgendwo in irgendeiner kleineren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":441.25,"endTime":447.44999999999999,"body":"Stadt Erfurt, Erfurt zum Beispiel, um dann nochmal bei Team Schei\u00dfe zu bleiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":448.00999999999999,"endTime":452.67000000000002,"body":"eine Demonstration oder eine Aktion gegen die AfD machst, dann hast du ja vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.67000000000002,"endTime":457.08999999999997,"body":"mitunter so ein bisschen Schwierigkeiten der Mobilisierung oder auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":457.26999999999998,"endTime":464.08999999999997,"body":"dass da eine ausreichende Berichterstattung \u00fcber deine demokratische Aktion da stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":464.32999999999998,"endTime":470.56999999999999,"body":"Und da macht der Adenauer nat\u00fcrlich direkt einen ganz anderen Eindruck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.69,"endTime":471.69,"body":"den er dahinter l\u00e4sst, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":473.06999999999999,"endTime":476.64999999999998,"body":"Und genau daf\u00fcr ist er ja da. Daf\u00fcr wurde er ja gebaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":476.87,"endTime":479.82999999999998,"body":"Und das finde ich super sch\u00f6n. Da freue ich mich drauf und dr\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":480.23000000000002,"endTime":484.76999999999998,"body":"dass das jetzt hier so ganz deutschlandweit diese Tour geben wird und dass sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.76999999999998,"endTime":487.49000000000001,"body":"damit immer weitermachen. Und das ist einfach eine super sch\u00f6ne Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":488.87,"endTime":491.25,"body":"Ja, ist verlinkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":491.25,"endTime":496.20999999999998,"body":"Gut, kommen wir zum Feedback. Wie schon eingangs angedeutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":496.23000000000002,"endTime":500.56999999999999,"body":"wurde nat\u00fcrlich darauf hingewiesen, dass es ja ganz einfach ist rauszufinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.88999999999999,"endTime":504.56999999999999,"body":"wann ich diesen Eintrag in diesen Kalender gemacht habe und es ist tats\u00e4chlich drei Jahre her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":504.87,"endTime":507.79000000000002,"body":"LNP 437, Karotte am Stick."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":511.26999999999998,"endTime":515.04999999999995,"body":"H\u00e4tte ich auch selber schnell rausfinden k\u00f6nnen, mir wurde gleich technisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":515.04999999999995,"endTime":519.21000000000004,"body":"erkl\u00e4rt, wie ich das machen kann und nat\u00fcrlich steht im Kalender auch ein Erzeugungsdatum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":519.21000000000004,"endTime":520.66999999999996,"body":"und das h\u00e4tte ich auch ganz einfach finden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.66999999999996,"endTime":525.88999999999999,"body":"Aber ich bin ja alt und habe keine Ahnung mehr und deswegen vielen Dank an Lord"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":525.88999999999999,"endTime":532.19000000000005,"body":"Sexy und an Tim mit Doppel-M, die mich da entsprechend zurechtgewiesen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.92999999999995,"endTime":537.57000000000005,"body":"Uwe S. f\u00fcgt dann noch an, also mag ja sein, dass bei euch in Berlin sich nichts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":537.57000000000005,"endTime":541.69000000000005,"body":"getan hat, weil war ja schon immer jemand auf hohem Niveau, aber hier in unserer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.69000000000005,"endTime":545.83000000000004,"body":"l\u00e4ndlichen Region wurde vor drei Jahren Glasfaser kostenlos in jedes Haus gelegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":545.99000000000001,"endTime":548.85000000000002,"body":"wo vorher kleiner 25 Megabit Anlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":548.85000000000002,"endTime":553.09000000000003,"body":"Kann nat\u00fcrlich sein, dass man bei euch in Berlin inzwischen damit \u00fcberholt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554.09000000000003,"endTime":558.63,"body":"da ihr ja dann euren Vermieter dazwischen habt, der das Glas nicht bis in die Wohnung legen will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.14999999999998,"endTime":563.49000000000001,"body":"Genau, das ist ein Aspekt. Hier ist meist der Eigent\u00fcmer auch der Nutzer vom Geb\u00e4ude."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":563.64999999999998,"endTime":566.61000000000001,"body":"Wir k\u00f6nnen halt nicht klagen, da ihr faktisch jede Milch keine Glasfaser bekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.61000000000001,"endTime":568.85000000000002,"body":"habt, wenn sich der Eigent\u00fcmer gemeldet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":570.63,"endTime":576.28999999999996,"body":"Ja, also das mag es nat\u00fcrlich sein, dass sich stellenweise irgendwo was tut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":576.73000000000002,"endTime":580.00999999999999,"body":"aber ich denke mal so insgesamt kann man schon festhalten, hat sich so an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":580.00999999999999,"endTime":585.00999999999999,"body":"Internetsituation generell so im Gro\u00dfen und Ganzen nicht so viel ge\u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":587.33100000000002,"endTime":593.59100000000001,"body":"Also ich glaube, ich habe auch Glasfaser in der Wohnung liegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":593.77099999999996,"endTime":597.55100000000004,"body":"Das war eine \u00c4nderung, die stattgefunden hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.73099999999999,"endTime":603.971,"body":"Und ich glaube, du musst einfach mal irgendwann deinen komischen Autovertrag da..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":604.91099999999994,"endTime":607.91099999999994,"body":"Das hat ja mit meinem Mobilfunkvertrag nichts zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":609.65099999999995,"endTime":613.77099999999996,"body":"Es gibt halt einfach nach wie vor sehr viele Orte, die klagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.851,"endTime":618.75099999999998,"body":"dass sie halt einfach nicht angeschlossen werden, weil sich das dann einfach eben nicht ergibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":620.53099999999995,"endTime":625.77099999999996,"body":"K\u00f6nnte noch schneller gehen. Aber man muss schon wahrscheinlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":626.01099999999997,"endTime":629.11099999999999,"body":"also in den letzten drei Jahren haben ein paar Leute Glasfaser bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":629.51099999999997,"endTime":631.37099999999998,"body":"Das ist eine Ver\u00e4nderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":631.471,"endTime":638.851,"body":"Das w\u00e4re ja jetzt auch schlimm gewesen, wenn nicht. Also ein bisschen was muss ich ja schon tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":640.01099999999997,"endTime":644.23099999999999,"body":"Wir hatten ja dann auch diese sch\u00f6ne Geschichte mit dem fehlenden Funkmast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.23099999999999,"endTime":649.29100000000005,"body":"wo der da abgerissen werden musste und dann nicht richtig ersetzt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":649.89099999999996,"endTime":653.61099999999999,"body":"Matthias weist uns noch auf eine Geschichte im Hamburger Ortsteil Klein Borstel hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":654.07100000000003,"endTime":658.89099999999996,"body":"Die haben auch schlechte Netzabdeckung, weil nat\u00fcrlich irgendeine Initiative,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":659.89099999999996,"endTime":665.39099999999996,"body":"Sendemastfreies Klein Borstel einen existierenden Funkmast wieder hat deinstallieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.39099999999996,"endTime":667.41099999999994,"body":"lassen, wegen der b\u00f6sen Strahlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":669.87099999999998,"endTime":672.57100000000003,"body":"Genau. Wegen m\u00f6glicher Gesundheitsrisiken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":672.81100000000004,"endTime":673.27099999999996,"body":"Geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":673.27099999999996,"endTime":677.51099999999997,"body":"Das ist wirklich super, oder? Also Leute, wirklich echt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":679.78800000000001,"endTime":687.048,"body":"Habt ihr schon mal was von Licht geh\u00f6rt? Ja, Licht ist eigentlich \u00fcberall und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":688.72799999999995,"endTime":690.34799999999996,"body":"Das ist sowas \u00e4hnliches."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":691.048,"endTime":694.70799999999997,"body":"Ja, ich bin also, Tim, ich glaube, der Vergleich, also nicht alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":694.72799999999995,"endTime":700.68799999999999,"body":"was hinkt, ist ein Vergleich, weil auch Licht mitunter sch\u00e4dlich sein kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":700.82799999999997,"endTime":705.36800000000005,"body":"Also bevor die jetzt da alle demn\u00e4chst mit einem Sonnenbrand kommen und sagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":705.36800000000005,"endTime":707.48800000000006,"body":"hier, den habe ich von dem Sendemasten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":707.68799999999999,"endTime":708.64800000000002,"body":"Funk-Sonnenbrand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":708.64800000000002,"endTime":711.02800000000002,"body":"Ich gebe denen keine guten Ideen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":716.74800000000005,"endTime":718.84799999999996,"body":"Datenbrand. Ich habe einen Datenbrand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":720.14800000000002,"endTime":724.34799999999996,"body":"Oh Mann, echt. Viel zu viel Daten hier in der Luft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":725.08799999999997,"endTime":726.94799999999998,"body":"Da brauchst du Datenschutzfaktor 30."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":726.94799999999998,"endTime":732.38800000000003,"body":"Schreit schreit schreit schreit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":734.90800000000002,"endTime":736.56799999999998,"body":"schreit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.20799999999997,"endTime":745.88800000000003,"body":"Oh Gott. Ja, okay. Jetzt wissen wir ja, also womit wir uns da Geld verdienen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":745.88800000000003,"endTime":747.60799999999995,"body":"k\u00f6nnen in der n\u00e4chsten Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.38800000000003,"endTime":754.20799999999997,"body":"Da kannst du viel Geld mit Datenschutzmitteln kannst du Ja. Ja, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":754.96799999999996,"endTime":757.048,"body":"Gut, machen wir mal weiter mit Ernsthaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":758.62800000000004,"endTime":762.00800000000004,"body":"Datenbrandkrieg mit Datenschutzfaktor 30."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":766.02800000000002,"endTime":768.06799999999998,"body":"So bei Vero hast du auch falsch gelegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":770.58799999999997,"endTime":779.02800000000002,"body":"Also, bei Vero, naja, also, Christian sagt, eigentlich finde ich es ja immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":779.02800000000002,"endTime":783.94799999999998,"body":"ganz angenehm, wenn Linus und Tim klar sagen, dass sie keine Experten sind und sich zur\u00fcckhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.62800000000004,"endTime":789.22799999999995,"body":"Haben wir sowas schon mal gesagt? Bei Vero haben sie ganz sch\u00f6n versagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.34799999999996,"endTime":793.32799999999997,"body":"Grumpy Old Men k\u00f6nnen ja witzig sein, aber so richtig schlecht vorbereitet zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":793.32799999999997,"endTime":795.96799999999996,"body":"ranten, wirkt dann eher traurig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.14800000000002,"endTime":803.16800000000001,"body":"Also wir stellen fest, Christian arbeitet f\u00fcr Vero. Was ist falsch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":803.26800000000003,"endTime":804.24800000000005,"body":"Was haben wir falsch beschrieben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":804.24800000000005,"endTime":808.34799999999996,"body":"Ja, wei\u00df ich nicht. Vero macht angeblich vieles richtiger als GiroPay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":808.428,"endTime":812.68799999999999,"body":"was ja irgendwie auf 0,4% Verbreitung kam so in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.10799999999995,"endTime":816.80799999999999,"body":"In Deutschland sind deutlich mehr Banken als nur die Sparkassen dabei und auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":816.80799999999999,"endTime":822.20799999999997,"body":"in anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern gibt es rege Beteiligungen, die teilweise mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":822.20799999999997,"endTime":827.64800000000002,"body":"einem \u00dcbergang von anderen nationalen Systemen wie Ideal in Niederlanden in Vero einhergehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":830.40800000000002,"endTime":835.40800000000002,"body":"Ja, er f\u00fcgt noch hinzu und zu den Themen Souver\u00e4nit\u00e4t, man kann zum Beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":835.40800000000002,"endTime":839.90800000000002,"body":"keine kubanischen Zigarren per Paypal bezahlen, weil wir uns jetzt auch an amerikanische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":839.90800000000002,"endTime":842.50800000000004,"body":"Sanktionen halten m\u00fcssen, die es in Europa eigentlich nicht gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":842.76800000000003,"endTime":847.048,"body":"Wenn es der Orange gef\u00e4llt, stellt er halt Paypal und die Kreditkarten einfach ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":848.928,"endTime":851.26800000000003,"body":"Also ganz kurz dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":854.51400000000001,"endTime":860.23400000000004,"body":"Richtig, aber ich glaube, dass es eine, vielleicht kurz dazu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":860.55399999999997,"endTime":865.274,"body":"wir haben ja auch, ich glaube da gab es auch schon Logbuch-Netzpolitik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":865.31399999999996,"endTime":866.69399999999996,"body":"haben wir wahrscheinlich auch damals dar\u00fcber berichtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":867.23400000000004,"endTime":870.774,"body":"dass es eine Zahlungsblockade gegen Wikileaks gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":870.774,"endTime":878.23400000000004,"body":"Die \u00fcbrigens nicht nur bei Paypal, sondern auch bei Visa und Mastercard gegriffen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":878.43399999999997,"endTime":886.67399999999998,"body":"Die verhindert haben, dass Spenden an Wikileaks stattfinden konnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":888.09400000000005,"endTime":894.39400000000001,"body":"Was historisch auch nochmal die Rolle der Wau-Holland-Stiftung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":894.69399999999996,"endTime":898.63400000000001,"body":"also der Stiftung um den Gr\u00fcnder des Chaos Computer Clubs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.83399999999995,"endTime":905.19399999999996,"body":"gest\u00e4rkt hat in der Spenden, Entgegennahme und Verwaltung f\u00fcr Wikileaks."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":906.13400000000001,"endTime":908.75400000000002,"body":"Das ist erstmal alles richtig, aber dazu haben wir ja eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":908.91399999999999,"endTime":911.37400000000002,"body":"also dar\u00fcber haben wir ja relativ wenig gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":911.654,"endTime":916.61400000000003,"body":"Also wir haben ja nicht gesagt, dass PayPal jetzt irgendwie Souver\u00e4nit\u00e4t bieten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":916.61400000000003,"endTime":922.67399999999998,"body":"w\u00fcrde, sondern dass PayPal seit inzwischen wei\u00df nicht, was waren das jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":922.83399999999995,"endTime":926.25400000000002,"body":"zweieinhalb, ann\u00e4hernd drei Jahrzehnten einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.20899999999995,"endTime":935.029,"body":"einen de facto Standard in Usability ohne Konkurrenz bietet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.58900000000006,"endTime":940.06899999999996,"body":"Jetzt bin ich mal gespannt, wie Vero das besser macht oder mit dem konkurrieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":940.18899999999996,"endTime":945.18899999999996,"body":"Ja, das ist schwierig, weil also die Behauptung, da w\u00fcrden jetzt deutlich mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":945.18899999999996,"endTime":951.30899999999997,"body":"Banken als nur die Sparkassen dabei sind. so, ja, stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":952.54899999999998,"endTime":956.66899999999998,"body":"Also da sind halt die Sparkassen, die Volksbanken und Reifeisenbanken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":957.149,"endTime":962.28899999999999,"body":"die Postbank, GLS, ING und dann noch irgendwie so f\u00fcnf. Und das war's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":963.72900000000004,"endTime":967.18899999999996,"body":"Also last time I checked, haben wir deutlich mehr Banken in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":967.32899999999995,"endTime":970.54899999999998,"body":"Mit anderen Worten, dass es hier bestenfalls, wenn man die Sparkassenbrille"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":970.54899999999998,"endTime":974.94899999999996,"body":"auf hat, kann man hier von Verbreitung sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":975.24900000000002,"endTime":980.80899999999997,"body":"Aber f\u00fcr die allermeisten Banken gilt das halt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":981.06899999999996,"endTime":984.76900000000001,"body":"Also das ist halt noch lange nicht so weit, dass da von einer nennenswerten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":984.76900000000001,"endTime":986.42899999999997,"body":"Verbreitung geredet werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.68899999999996,"endTime":989.529,"body":"Also meine Banken sind da weitgehend nicht dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":990.98900000000003,"endTime":992.54899999999998,"body":"Bisschen Sparda und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":994.42899999999997,"endTime":997.70899999999995,"body":"So, dann ist ja diese ganze Benutzung von diesem Teil ist ja auch schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":997.74900000000002,"endTime":1000.249,"body":"Ich habe mir das mal runtergeladen, dann musst du dann halt irgendwie immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1000.249,"endTime":1004.069,"body":"wieder indirekt \u00fcber deine Banking-App gehen und wie geil die Banking-Apps in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1004.069,"endTime":1006.249,"body":"Deutschland sind, das wissen wir ja alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1007.229,"endTime":1013.669,"body":"Es gibt halt keinen wirklich einen internetwebbasierten Control des Ganzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1013.929,"endTime":1018.269,"body":"weil das letzten Endes ja nur so ein aufgeflanschtes Interface ist f\u00fcr die Banken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1018.449,"endTime":1022.389,"body":"Also es ist so ein bisschen der Versuch, hier in irgendeiner Form so eine Internet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1023.669,"endTime":1028.309,"body":"Vereinheitlichung zu haben oder \u00fcber eine App vielmehr und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1029.049,"endTime":1033.489,"body":"ich finde das halt einfach in seiner ganzen L\u00f6sung her nach wie vor sehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1033.489,"endTime":1038.029,"body":"sehr, sehr clumsy und da ist halt einfach mal Paypal, ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1038.1089999999999,"endTime":1041.1089999999999,"body":"ich bin weit davon entfernt, Paypal zuerst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1041.8520000000001,"endTime":1044.5319999999999,"body":"Zoll zu finden oder Paypal jetzt hier irgendwie zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1047.0319999999999,"endTime":1052.912,"body":"zu featuren. Es ist einfach nur de facto ist es halt einfach da und es hat einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1052.912,"endTime":1058.492,"body":"das Problem im Netz zu bezahlen, als es kam und Paypal gibt es schon sehr lange."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.732,"endTime":1061.692,"body":"Ich wei\u00df nicht, wann sind die gegr\u00fcndet worden? 99 oder so?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1061.972,"endTime":1064.0920000000001,"body":"Wir hatten es in der letzten Sendung herausgefunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1064.252,"endTime":1069.672,"body":"Wir hatten es schon rausgefunden, aber es ist auf jeden Fall schon 98 genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1070.712,"endTime":1072.252,"body":"98, muss man was ich mir mal vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1073.912,"endTime":1074.712,"body":"27 Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1076.3920000000001,"endTime":1082.0319999999999,"body":"Und jetzt kommen sie langsam so auf die Ideen, man m\u00fcsste ja mal was machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1082.192,"endTime":1083.6120000000001,"body":"Hurra kann ich dazu nur sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1084.492,"endTime":1090.2919999999999,"body":"Und erstens, Vero gibt es seit Juli 2024 Zahlungsbegrenzung auf 1000 Euro."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1091.2719999999999,"endTime":1094.692,"body":"Das hei\u00dft, gr\u00f6\u00dfere Sachen kannst du damit eh nicht kaufen. Und es gibt es derzeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.692,"endTime":1097.712,"body":"nur in Belgien, Deutschland und Frankreich und dann nur mit einzelnen Banken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1097.8320000000001,"endTime":1100.232,"body":"Und Niederlande und so weiter, das kommt jetzt eigentlich erst noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1100.3320000000001,"endTime":1101.7919999999999,"body":"Und Luxemburg, Also Benelux."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1102.152,"endTime":1106.8920000000001,"body":"Und sie tr\u00e4umen davon, in zwei, drei Jahren irgendwie die ganze EU abgedeckt zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1107.0519999999999,"endTime":1112.3720000000001,"body":"Also weckt mich, wenn es soweit ist, aber ich habe da ehrlich gesagt meine Probleme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.3720000000001,"endTime":1114.2919999999999,"body":"und vor allem, was ich hier halt sehe ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1114.492,"endTime":1119.672,"body":"so wie das vorangeht, wird es sehr viel Widerstand weiterhin haben von irgendwelchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1119.672,"endTime":1123.212,"body":"Banken, die alle noch in irgendeiner Form irgendeine Anbindung daf\u00fcr machen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1124.1320000000001,"endTime":1130.3320000000001,"body":"Und das ist halt dann einfach so Design by Committee und das wird einfach nicht durchstarten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.5319999999999,"endTime":1134.5319999999999,"body":"Davon abgesehen ist es ja eh offensichtlich, dass wir mittlerweile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1135.712,"endTime":1140.6120000000001,"body":"Also es siegt immer die Convenience und deswegen nehmen die Leute PayPal auch, wenn es teurer ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1141.3320000000001,"endTime":1144.972,"body":"Ich meine es halt einfach verbreitet, weil es halt einfach einfacher ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1145.492,"endTime":1151.3320000000001,"body":"Und genauso ist es jetzt mit den ganzen ger\u00e4tebasierten Authentifizierungssystemen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1151.3320000000001,"endTime":1154.692,"body":"Apple Pay, Google Pay, die gewinnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1154.692,"endTime":1158.1120000000001,"body":"halt einfach, weil sie auf den Ger\u00e4ten sind, mit denen bezahlt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1158.2919999999999,"endTime":1164.0920000000001,"body":"Und das sind eigentlich die neuen Gatekeeper und da wird ein Vero sich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1164.0920000000001,"endTime":1166.452,"body":"nicht irgendwie reindr\u00fccken k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1166.932,"endTime":1169.432,"body":"Selbst Paypal muss da jetzt mitspielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1170.492,"endTime":1173.8920000000001,"body":"Also die, man muss ja hier noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1174.932,"endTime":1181.5119999999999,"body":"also Fabian hat auf Ewa Mastodon auch kommentiert, Ich kann Menschen kostenlos"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1181.5119999999999,"endTime":1184.972,"body":"Geld schicken, braucht daf\u00fcr lediglich ihre Handynummer oder ihre E-Mail-Adresse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1185.152,"endTime":1187.2919999999999,"body":"also Daten, die ich bereits in meinem Adressbuch habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1188.3920000000001,"endTime":1192.2919999999999,"body":"Kostenlos und soll europaweit sein, ist kein Schlandalleingang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1193.6320000000001,"endTime":1197.732,"body":"Dingens hier, der orangefarbene Verr\u00fcckte hat keinen Zugang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1199.652,"endTime":1201.5119999999999,"body":"Und das sind ja erstmal..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1203.424,"endTime":1210.364,"body":"Technische Argumente, die dieses System beschreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.5840000000001,"endTime":1218.8040000000001,"body":"Und ich glaube, das ist halt der Kritikpunkt, den Fabian und Christian unterbringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1218.9639999999999,"endTime":1226.0239999999999,"body":"dass wir im Prinzip das Urteil machen, wir kennen dieses System nicht, also ist es l\u00e4cherlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1228.0440000000001,"endTime":1232.9839999999999,"body":"W\u00e4hrend sie beide einfordern, dass wir uns wenigstens mal mit der technischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1232.9839999999999,"endTime":1234.664,"body":"Basis auseinandersetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1238.604,"endTime":1242.9839999999999,"body":"Was wir in der letzten Sendung ja auch ein bisschen, wor\u00fcber wir ja gelacht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1242.9839999999999,"endTime":1248.8440000000001,"body":"haben, ist, dass es halt 27 Jahre gedauert hat, bis sie \u00fcberhaupt mal versuchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1249.184,"endTime":1250.7639999999999,"body":"in Konkurrenz zu treten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1251.3240000000001,"endTime":1257.5840000000001,"body":"Und dass vermutlich die Banken, wenn man sich dazu \u00fcberlegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1257.684,"endTime":1259.924,"body":"dass die ja die Kundenbeziehungen unterhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1261.8240000000001,"endTime":1267.124,"body":"Man ihnen auch vielleicht g\u00f6nnen w\u00fcrde, auf dieser Basis etwas zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1267.4639999999999,"endTime":1271.404,"body":"Also ich meine, PayPal geht hin und hat gar nichts. Die haben einfach nur ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1271.404,"endTime":1274.8040000000001,"body":"Start-up und sagen, hier, meld dich an, wir machen Geld. Fertig, l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.404,"endTime":1278.604,"body":"Dann kommen, und Banken haben das Geld ja schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.8240000000001,"endTime":1281.9639999999999,"body":"Also die haben sich da ja schon vor 27 Jahren die Butter vom Brot nehmen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1282.184,"endTime":1285.9639999999999,"body":"Dann kommt Apple und Google hin und sagen, \u00fcbrigens, wir haben diese Ger\u00e4te"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.9639999999999,"endTime":1288.884,"body":"und wir bauen jetzt darauf Paymentsysteme auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1289.704,"endTime":1293.144,"body":"Apple Pay, Google Pay, hast du alles nicht gesehen. Zack, l\u00e4uft wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1293.604,"endTime":1296.9639999999999,"body":"Banken immer noch da und denken, what the fuck, irgendwie, keine Ahnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1297.0840000000001,"endTime":1297.944,"body":"kommen wir hier nicht hinterher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1299.01,"endTime":1303.51,"body":"Und das ist ja auch nochmal der Punkt bei diesem PayPal-Vorfall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1303.6099999999999,"endTime":1307.75,"body":"den wir in der letzten Sendung nicht so ordentlich beschrieben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1309.21,"endTime":1314.21,"body":"Dadurch, dass PayPal ja ein zentralisiertes System ist, k\u00f6nnen die die Kohle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1314.21,"endTime":1318.0699999999999,"body":"relativ gefahrlos von einem Account in den anderen schicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1318.1900000000001,"endTime":1322.1900000000001,"body":"Also wenn jetzt was wei\u00df ich, ich \u00fcber PayPal Geld an Tim schicke oder jemand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1322.1900000000001,"endTime":1326.5699999999999,"body":"mein PayPal hackt und das an Tim schickt, dann ist es in der n\u00e4chsten Sekunde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1326.5699999999999,"endTime":1330.99,"body":"Tims Account gut geschrieben. Und das ist ja auch, das ist die St\u00e4rke von PayPal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1331.5899999999999,"endTime":1335.3299999999999,"body":"Wenn Tim das Geld da raustragen will, dann wird PayPal auf einmal langsam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1336.23,"endTime":1339.0699999999999,"body":"Oh ja, das dauert aber jetzt drei, vier Tage, bis wir dir das Geld schicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1339.49,"endTime":1348.49,"body":"Letztendlich einfach nur, weil sie warten, ob es noch irgendwelche Fraud-Claims oder sowas gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1350.3900000000001,"endTime":1357.5699999999999,"body":"Und da outsourcen sie auf einmal bei diesem Bankeinzug letztendlich ihre Geldsicherheitsdinger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1357.5699999999999,"endTime":1359.0899999999999,"body":"an die deutschen Banken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1359.29,"endTime":1363.6099999999999,"body":"Und das ist schon so ein Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1364.4100000000001,"endTime":1368.99,"body":"Gleichzeitig, ja, es sei uns doch bitte erlaubt, dar\u00fcber zu lachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1369.3299999999999,"endTime":1372.3099999999999,"body":"dass die deutschen Banken nach 27 Jahren auch noch mal versuchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1373.1099999999999,"endTime":1375.27,"body":"irgendwie da mitzuspielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1375.75,"endTime":1381.9100000000001,"body":"Was halt, ja, diese Hilflosigkeit zeigt und du hast ja gerade gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1382.05,"endTime":1385.29,"body":"ja, Design by Committee, ja klar, da versuchen irgendwelche Leute einen Standard zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1386.3099999999999,"endTime":1389.97,"body":"Ich glaube, die sind daf\u00fcr nicht richtig aufgestellt. Also ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1390.1300000000001,"endTime":1392.0699999999999,"body":"es ist, sie m\u00fcssten halt anders denken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.8099999999999,"endTime":1398.27,"body":"Ja und ich meine das Argument mit \u00dcberweisung innerhalb der Bank geht schnell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1399.03,"endTime":1402.9100000000001,"body":"gilt auch f\u00fcr jede Bank in Deutschland in der Regel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1403.1500000000001,"endTime":1405.1700000000001,"body":"Also ich meine war vielleicht auch nicht unbedingt immer so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1405.3299999999999,"endTime":1409.6300000000001,"body":"aber das ist zumindest meistens so, weil die k\u00f6nnen von einem Konto aufs andere nat\u00fcrlich \u00fcberweisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1410.1300000000001,"endTime":1413.6700000000001,"body":"Ansonsten hattest du lange Zeit immer noch dieses Problem, dass auch eine normale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1413.6700000000001,"endTime":1418.25,"body":"\u00dcberweisung einen Werktag gebraucht hat, weil sie das halt in diesen Badges."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1418.25,"endTime":1420.53,"body":"Machen. Dann kamen Sofort\u00fcberweisungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1420.8900000000001,"endTime":1422.8900000000001,"body":"Was hat die Sparkasse als erstes gemacht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.9300000000001,"endTime":1426.99,"body":"Geb\u00fchren f\u00fcr eine Sofort\u00fcberweisung. Also man sollte ja dann daf\u00fcr zahlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1427.05,"endTime":1431.25,"body":"dass es schneller geht. Ich meine, mit dieser Einstellung wird das nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1431.5899999999999,"endTime":1435.1500000000001,"body":"Jetzt jubeln alle, dass es Sofort\u00fcberweisungen gibt und dass es jetzt auch kostenlos"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1435.1500000000001,"endTime":1438.3499999999999,"body":"ist, weil die Banken eingesehen haben, dass es Quatsch ist, da auch noch Geld f\u00fcr zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1439.01,"endTime":1441.8099999999999,"body":"Die haben das ja so als Feature angesehen, w\u00e4hrend andere Leute gesagt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1441.95,"endTime":1443.23,"body":"wieso war das nicht schon immer so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1444.1099999999999,"endTime":1447.73,"body":"Und sich einen Bugfix bezahlen zu lassen, ist halt auch irgendwie frech."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.3900000000001,"endTime":1456.1700000000001,"body":"Und diese Mentalit\u00e4t, die begrenzt das einfach so. Da ist einfach keinerlei Speed zu erwarten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1456.3499999999999,"endTime":1459.9300000000001,"body":"Und ich habe \u00fcberhaupt nichts gegen eine Standardisierung und ich finde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1459.99,"endTime":1462.6900000000001,"body":"das sollte auch auf einer europ\u00e4ischen Ebene geregelt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1464.25,"endTime":1470.1300000000001,"body":"Das SEPA-System, was an sich erstmal ganz gut funktioniert, da auch eine Internetschnittstelle bekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1470.99,"endTime":1474.51,"body":"Aber das k\u00f6nnte man sozusagen auch auf SEPA-Ebene selbst regeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1475.6099999999999,"endTime":1478.8900000000001,"body":"Ich m\u00f6chte noch ganz kurz den Begriff Sofort\u00fcberweisung, m\u00fcssen wir glaube ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1478.8900000000001,"endTime":1481.1500000000001,"body":"auch noch mal kurz eine Begriffssch\u00e4rfung machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1481.3499999999999,"endTime":1487.1500000000001,"body":"Es gibt jetzt, also warum dauern \u00dcberweisungen mindestens einen Werktag?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1487.3499999999999,"endTime":1492.8900000000001,"body":"Weil die ganzen Transaktionen einmal am Ende des Tages geb\u00fcndelt werden und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1492.8900000000001,"endTime":1495.9100000000001,"body":"dann z\u00e4hlen die Banken einfach einmal unter sich gro\u00dfe Geldbetr\u00e4ge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1495.9100000000001,"endTime":1501.5899999999999,"body":"Also das wird nicht jede einzelne \u00dcberweisung, findet statt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1502.01,"endTime":1505.99,"body":"sondern am Ende des Tages sagen die Banken, wir schicken, weil sich die DKB"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1505.99,"endTime":1510.8699999999999,"body":"schickt jetzt 100.000 an die GLS Bank oder was auch immer, wie diese Banken hei\u00dfen, Sparkasse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1513.162,"endTime":1518.7819999999999,"body":"Und weil damit diese Wertschreibung, die kann dann wiederum \u00fcbrigens an dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1518.7819999999999,"endTime":1525.002,"body":"richtigen Tag liegen, aber dass der Geldbetrag erscheint, ist eben erst nach diesem Settlement."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1525.6220000000001,"endTime":1528.8620000000001,"body":"Warte mal, hei\u00dft das Settlement oder Clearing? Ich bin mir nicht ganz sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1529.002,"endTime":1533.1420000000001,"body":"eins von beiden. Aber quasi, dass die Banken zwischen sich die Balances ausgleichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1533.6020000000001,"endTime":1538.202,"body":"Und dann haben die Sofort\u00fcberweisung, du erinnerst dich, das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1540.422,"endTime":1548.902,"body":"ist Klana, die hatten, das war so ein Angebot, was \u00fcbrigens auch sehr viele"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1548.902,"endTime":1553.682,"body":"Leute verwendet haben, wo du diesem Anbieter Zugang zu deinem Konto gibst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1554.5419999999999,"endTime":1559.182,"body":"Wei\u00dft du, da musstest du irgendwie dein Passwort, dein Online-Banking-Passwort eingeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1559.3420000000001,"endTime":1563.722,"body":"Und dann haben die irgendwie deinen Kontostand gesehen, um zu gucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1563.8420000000001,"endTime":1567.8219999999999,"body":"ob du diese \u00dcberweisung machen kannst und dann eine Lastschrift ich wei\u00df gar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1567.8219999999999,"endTime":1570.942,"body":"nicht, ich hab das nie gemacht, das war v\u00f6llig irrsinnig, so irgendwie Hallo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1571.2619999999999,"endTime":1574.662,"body":"wir sind Sofort\u00fcberweisung.de, gib mal bitte dein Banking-Passwort ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1574.662,"endTime":1577.1420000000001,"body":"An der Stelle habe ich immer abgebrochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1578.902,"endTime":1584.902,"body":"Aber auch das war ein Thing."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.2619999999999,"endTime":1588.162,"body":"Also das gab es hier. Das haben auch bestimmt wahrscheinlich Menschen genutzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1588.2619999999999,"endTime":1592.922,"body":"sonst w\u00fcrde diese Firma ja nicht mehr existieren. v\u00f6llig irre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1593.182,"endTime":1598.0820000000001,"body":"Und jetzt haben sie irgendwie da rangeflanscht, irgendwie dieses Echtzeit\u00fcberweisung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1598.0820000000001,"endTime":1599.502,"body":"oder Sofort\u00fcberweisungsding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1600.7619999999999,"endTime":1605.8620000000001,"body":"Entschuldigung, da war ich jetzt etwas unklar. Also ich habe jetzt den Begriff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1605.8620000000001,"endTime":1611.2819999999999,"body":"Sofort\u00fcberweisung, der tats\u00e4chlich von dem Unternehmen klar nah gepr\u00e4gt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1611.7619999999999,"endTime":1617.402,"body":"Was ich damit meinte, ist die SEPA Instant Payment, also die Echtzeit\u00fcberweisung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1617.482,"endTime":1624.942,"body":"Und die gibt es jetzt auch, Wo du n\u00e4mlich in deiner Banking-App unter Anwendung eines Standards,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1626.7570000000001,"endTime":1634.1369999999999,"body":"den jetzt alle unterst\u00fctzen oder bald alle unterst\u00fctzen, per EU-Verordnung ab"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1634.1369999999999,"endTime":1639.877,"body":"Januar 2025, m\u00fcssen das alle machen, also zumindest empfangen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1641.6369999999999,"endTime":1645.1569999999999,"body":"Im Oktober m\u00fcssen sie alle auch versenden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1646.097,"endTime":1650.057,"body":"Ah ja, genau. Und jetzt ist aber eigentlich die Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.117,"endTime":1657.4369999999999,"body":"Vor dem Hintergrund, dass PayPal sagt, okay, wir machen eine Sofortwertstellung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1658.1369999999999,"endTime":1662.4770000000001,"body":"das Geld ist sofort weg, bleibt aber in unserem Hoheitsbereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.3969999999999,"endTime":1668.4570000000001,"body":"Und wenn du jetzt \u00fcber PayPal was schickst und dann kommt irgendwie drei Tage"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1668.4570000000001,"endTime":1669.7570000000001,"body":"sp\u00e4ter, stellt sich raus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1670.5170000000001,"endTime":1674.4770000000001,"body":"das war jetzt fraudulent, aus welchem Grund auch immer, dein PayPal-Account"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.4770000000001,"endTime":1677.7570000000001,"body":"wurde gehackt oder was auch immer, dann bis dahin ist das Geld von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.8969999999999,"endTime":1682.877,"body":"zumindest hat das nicht das PayPal-\u00d6kosystem verlassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1683.9169999999999,"endTime":1688.2170000000001,"body":"Du kannst zwar Echtzeit von PayPal zu PayPal \u00fcberweisen, aber eben nicht Echtzeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1688.2170000000001,"endTime":1690.1769999999999,"body":"von PayPal auf ein Bankkonto."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.317,"endTime":1706.057,"body":"Und diese Echtzeit\u00fcberweisung tr\u00e4gt ein h\u00f6heres Risiko, nicht im Interesse der Nutzerinnen zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.057,"endTime":1709.317,"body":"Wei\u00dft du, wenn ich es schaffe, einen Account zu \u00fcbernehmen und dann irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1709.317,"endTime":1713.817,"body":"eine Echtzeit\u00fcberweisung in gro\u00dfer Summe t\u00e4tige und das Geld ist halt dann bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1713.817,"endTime":1717.4369999999999,"body":"einer anderen Bank und dann mache ich von dort aus es wieder zu einer anderen Bank,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1717.597,"endTime":1728.037,"body":"dann ist quasi so dieser Fraudschutz dort nicht so nachvollziehbar stabil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1728.277,"endTime":1731.377,"body":"wie es irgendwie bei PayPal ist, bei einem zentralisierten System,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1731.377,"endTime":1737.9570000000001,"body":"wo es n\u00e4mlich letztendlich eine Echtzeit\u00fcberweisung innerhalb einer Bank ist. Wei\u00dft du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1741.4349999999999,"endTime":1745.415,"body":"Diesen architektonischen Unterschied muss man ja zumindest mal hier zur Kenntnis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1745.415,"endTime":1746.595,"body":"nehmen. Deswegen wei\u00df ich, ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1746.595,"endTime":1749.2349999999999,"body":"wei\u00df gar nicht, ob ich das so gut finde mit dieser Echtzeit\u00fcberweisung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1750.4349999999999,"endTime":1755.375,"body":"Na, ich finde da jetzt erstmal nichts falsch dran. \u00dcbrigens gibt es das mittlerweile auch bei PayPal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1755.615,"endTime":1758.075,"body":"Also du kannst auch bei PayPal eine Echtzeit\u00fcberweisung machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1758.175,"endTime":1763.0150000000001,"body":"aber dann wollen sie irgendwie ein Prozent von dem \u00dcberweisungsbetrag daf\u00fcr haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1763.415,"endTime":1764.655,"body":"Oder mindestens 25 Cent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1764.895,"endTime":1768.835,"body":"Damit covern sie dann ihr Fraudrisiko wahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1770.9349999999999,"endTime":1775.575,"body":"Ja, was wei\u00df ich also es ist genauso oder sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1775.575,"endTime":1776.5150000000001,"body":"Nehmen das Geld einfach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1776.5150000000001,"endTime":1784.675,"body":"Es ist egal, was du machst ich finde einfach trotzdem ich mag SEPA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.855,"endTime":1790.075,"body":"ich m\u00f6chte gerne, dass SEPA besser wird, ich m\u00f6chte gerne mehr so Innovationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1790.075,"endTime":1793.575,"body":"wie Echtzeit\u00fcberweisung und auch gerne eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1794.2349999999999,"endTime":1799.4749999999999,"body":"Internetschnittstelle muss es denn alles immer nochmal 20 Jahre dauern bis da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1799.4749999999999,"endTime":1803.0550000000001,"body":"was auf die Kette bekommen wird. Naja, egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1803.2349999999999,"endTime":1806.7349999999999,"body":"Also hast du dich jetzt bei Vero angemeldet? Die Frage ist, wann Ben an die Meta geben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.7349999999999,"endTime":1809.915,"body":"Ich kann mich bei Vero nicht anmelden, weil meine Bank das nicht unterst\u00fctzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1811.635,"endTime":1812.915,"body":"Ja, musst du zu einer anderen Bank gehen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1813.635,"endTime":1818.415,"body":"Ja, wegen Vero gehe ich jetzt zu einer anderen Bank. Vielleicht habe ich irgendeine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1818.415,"endTime":1821.595,"body":"Bank in meinem Portfolio, die das auch unterst\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1821.7349999999999,"endTime":1827.0150000000001,"body":"Aber ehrlich gesagt, ich will nicht mit diesen Banking-Apps arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1828.115,"endTime":1831.9949999999999,"body":"Ich benutze nur Banken, die mit Money Money funktionieren, damit ich mit keiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1831.9949999999999,"endTime":1836.1949999999999,"body":"einzigen App mehr zu tun habe, als vielleicht mal ein Login zu best\u00e4tigen oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1837.575,"endTime":1839.0150000000001,"body":"Nun, lass uns fortfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1840.4749999999999,"endTime":1843.7550000000001,"body":"Auf jeden Fall in Englisch ist diese Seite, nun hat die noch ein bisschen Typos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1843.895,"endTime":1849.1949999999999,"body":"Ich will Vero haben jetzt hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1849.4349999999999,"endTime":1851.675,"body":"Ich steige jetzt um. Ich mache jetzt alles nur noch mit Vero."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1851.855,"endTime":1854.9549999999999,"body":"Mir ist egal, wo ich denn nicht hinbezahlen kann. Dann kriege ich eben kein Geld mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.9549999999999,"endTime":1859.4549999999999,"body":"So, weiteres Feedback gab es von D-Rion. Tamagotchi kommt wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1860.115,"endTime":1861.915,"body":"offensichtlich. Sagt zumindest die Tagesschau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1862.335,"endTime":1870.6949999999999,"body":"Und die Tagesschau sagt, dass Tamagotchi kehrt zur\u00fcck mit gro\u00dfem farbigen Display."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1871.135,"endTime":1876.915,"body":"Und offensichtlich die Firma Bandai hat damit einigen Erfolg. Wer h\u00e4tte es gedacht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1877.895,"endTime":1882.2550000000001,"body":"Zeit f\u00fcr eine T-Shirt-Neuauflage? Kann ich mal dr\u00fcber nachdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1882.4749999999999,"endTime":1886.375,"body":"Ich fand das T-Shirt immer geil. Wenn jetzt Tamagotchi wieder bekannt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1886.5550000000001,"endTime":1889.8150000000001,"body":"dann ist das vielleicht auch ganz witzig wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1892.2260000000001,"endTime":1896.5260000000001,"body":"Nokia hat glaube ich auch ein 3310 kannst du jetzt auch wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1896.546,"endTime":1898.7059999999999,"body":"3210 oder sowas kannst du alles kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1899.1659999999999,"endTime":1900.4259999999999,"body":"Es ist Retro-Time."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1901.626,"endTime":1907.566,"body":"Ja, es ist Retro-Time. Also vor allem ist es ja jetzt so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1908.606,"endTime":1913.566,"body":"hat meine Mutter immer fr\u00fcher dr\u00fcber gescherzt, als sie ungef\u00e4hr so in meinem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1913.566,"endTime":1918.2059999999999,"body":"Alter war oder ein bisschen \u00e4lter, dass sie quasi ihre Klamotten von vor 20,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1918.2660000000001,"endTime":1919.9059999999999,"body":"30 Jahren wieder anziehen konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1921.2460000000001,"endTime":1925.2260000000001,"body":"Und dass es sich quasi gelohnt hat und dass die nat\u00fcrlich dann auch hohen Wert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1925.2260000000001,"endTime":1928.566,"body":"hatten, weil das jetzt der echte 70s Shit war so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1929.0260000000001,"endTime":1932.306,"body":"Das wird halt so mit meinem Tamagotchi sein, was ich ja und was meinst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1932.346,"endTime":1934.086,"body":"was ich das gepflegt habe \u00fcber die Jahrzehnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1934.7059999999999,"endTime":1938.626,"body":"Das lebt noch. Ja sicher, sonst wird das doch traurig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1940.9459999999999,"endTime":1944.1859999999999,"body":"Ich finde das immer bemerkenswert, wenn Leute 30 Jahre alte Klamotten haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1944.2860000000001,"endTime":1947.1659999999999,"body":"die noch nicht komplett auseinandergefallen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1947.646,"endTime":1949.2860000000001,"body":"Ja, dann ziehst du die halt nicht mehr an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1949.626,"endTime":1951.646,"body":"Aha, na toll. Motten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1951.7660000000001,"endTime":1955.4659999999999,"body":"Okay, Tamagotchi kommt zur\u00fcck. Mit Internet oder ohne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1956.126,"endTime":1961.1859999999999,"body":"Ist es ein souver\u00e4nes Tamagotchi oder ist es ein Cloud-Gotschi?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1961.4459999999999,"endTime":1964.626,"body":"Cloud-Gotschi, ja, keine Ahnung. Davon steht hier nat\u00fcrlich nix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1965.7860000000001,"endTime":1967.9459999999999,"body":"Also ich f\u00fctter nur Open-Source-Tiere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1968.9259999999999,"endTime":1976.366,"body":"Ich glaube, das Ding wird kein Internet haben. So, jetzt aber mal hier, Netzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1977.846,"endTime":1982.326,"body":"Ach so, ja, stimmt, sind wir durch. Das Kartellverfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.4059999999999,"endTime":1987.5260000000001,"body":"Wir haben ja in der letzten Sendung noch dar\u00fcber geredet, gewitzelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1988.386,"endTime":1995.806,"body":"philosophiert, dass dieses Google-Kartellverfahren einen interessanten Ausgang"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1995.806,"endTime":2001.086,"body":"haben k\u00f6nnte, der Konsequenzen f\u00fcr Google hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.086,"endTime":2006.126,"body":"Quasi beispielsweise, dass sie Chrome oder Android abgeben m\u00fcssten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2006.4459999999999,"endTime":2010.106,"body":"Wir hatten aber auch schon festgestellt, dass dieses Verfahren er\u00f6ffnet worden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2010.106,"endTime":2017.6659999999999,"body":"war von der Biden-Regierung und dass sich seitdem ja etwas in der US-Regierung ge\u00e4ndert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2018.9059999999999,"endTime":2025.086,"body":"Was ist da jetzt rausgekommen? Also welche schwere Strafe hat Google jetzt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.086,"endTime":2030.866,"body":"Ja, also auf jeden Fall nicht die Bef\u00fcrchtete."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2031.146,"endTime":2037.146,"body":"Also die Richter haben gesagt, eine Abspaltung von Chrome oder Android aus dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2037.146,"endTime":2039.126,"body":"Google-Konzern ist vom Tisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2040.3979999999999,"endTime":2047.598,"body":"Und ja, interessanterweise d\u00fcrfte gerade das Aufkommen von Perplexity und Konsorten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2047.598,"endTime":2049.078,"body":"dazu beigetragen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2049.1979999999999,"endTime":2055.018,"body":"dass die Einsch\u00e4tzung bez\u00fcglich der ewigen Dominanz der Sasuk-Maschine ein wenig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2055.018,"endTime":2056.9180000000001,"body":"gelitten hat in den Augen der Richter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2057.6179999999999,"endTime":2061.2379999999998,"body":"Dass sie einfach sagen, so ja nee, also ist uns jetzt mal gar nicht so klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2061.3980000000001,"endTime":2067.018,"body":"dass dieses Suchmaschinenmonopol bestehen bleibt, weil offensichtlich gibt es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2067.018,"endTime":2071.7779999999998,"body":"ja jetzt einen klaren Trend hin zu diesen AI-Chatbots und ob da jetzt Google"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2071.7779999999998,"endTime":2075.1579999999999,"body":"Konkurrenz losbleibt, das sehen wir mal offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2076.7379999999998,"endTime":2083.8980000000001,"body":"Insgesamt wird glaube ich Google weitgehend ungeschoren davon kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2084.1579999999999,"endTime":2090.078,"body":"also es wird zwar jetzt dar\u00fcber resoniert, dass Google so Daten teilen muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2090.3380000000002,"endTime":2095.6179999999999,"body":"die sie quasi aus ihrer Suchmaschine gewinnen, aber inwiefern das dann wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2095.6179999999999,"endTime":2100.578,"body":"jetzt f\u00fcr andere Unternehmen wirklich ein Nutzen ist, das w\u00fcrde ich sagen ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2100.578,"endTime":2104.538,"body":"mal offen, weil ja dieser ganze Werbemarkt ist ja vor allem so ein Realtime-Markt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2104.538,"endTime":2110.018,"body":"Also es werden ja quasi die Werbung wird ja quasi in Echtzeit auktioniert in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2110.018,"endTime":2114.3380000000002,"body":"dem Moment, wo Suchanfragen \u00fcberhaupt erst reinkommen und wenn du dann sp\u00e4ter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2114.3380000000002,"endTime":2115.6179999999999,"body":"irgendwelche Daten teilst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2115.7979999999998,"endTime":2120.598,"body":"dann ist es unter Umst\u00e4nden gar nicht so ein Ding, aber da habe ich nicht so den Einblick."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2123.6179999999999,"endTime":2126.058,"body":"Es gibt dann Einschr\u00e4nkungen dass sie halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2128.4780000000001,"endTime":2132.078,"body":"bestimmte Dinge d\u00fcrfen sie halt nicht machen es war ja auch die Frage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2132.2379999999998,"endTime":2136.3180000000002,"body":"ob dieser Suchmaschinen Default erlaubt sein d\u00fcrfte das war ja vor allem jetzt f\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2137.1779999999999,"endTime":2139.6179999999999,"body":"potenziell f\u00fcr Apple vielleicht jetzt nicht unbedingt eine Bedrohung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2139.6779999999999,"endTime":2143.8580000000002,"body":"aber sicherlich f\u00fcr Mozilla das ist weiterhin erlaubt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2146.6179999999999,"endTime":2150.3780000000002,"body":"die Meinung scheint sich auch bez\u00fcglich dieser Choice-Screens ein bisschen ge\u00e4ndert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2150.3780000000002,"endTime":2154.7779999999998,"body":"zu haben, weil sich wohl rausgestellt hat, dass das irgendwie keine gr\u00f6\u00dfere Auswirkungen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2154.9180000000001,"endTime":2159.498,"body":"Also, dass die Anbieter gezwungen werden zu sagen, so hier, 30 Browser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2159.6179999999999,"endTime":2163.4180000000001,"body":"von denen du nie was geh\u00f6rt hast, welchen h\u00e4ttest du denn gerne als Default?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2165.7579999999998,"endTime":2168.4180000000001,"body":"Das hei\u00dft, diese Deals sind weiterhin erlaubt und die sind ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2168.6579999999999,"endTime":2172.7379999999998,"body":"ich glaube, dass es auch bei diesen Vertr\u00e4gen ehrlich gesagt weniger um den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2172.7379999999998,"endTime":2174.8780000000002,"body":"Default geht, sicherlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.578,"endTime":2179.6579999999999,"body":"sondern mehr eben dann auch \u00fcber den Traffic, der dar\u00fcber generiert wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2179.7179999999998,"endTime":2182.9780000000001,"body":"deswegen ist das ja alles so wertvoll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.3380000000002,"endTime":2190.1779999999999,"body":"Diese Vertr\u00e4ge darf es also weiterhin geben, die m\u00fcssen allerdings maximal zw\u00f6lf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2190.1779999999999,"endTime":2192.4780000000001,"body":"Monate g\u00fcltig sein und dann m\u00fcssen sie neu ausgehandelt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2192.538,"endTime":2195.3380000000002,"body":"damit das nicht so ein Ewigkeitsvertrag wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2197.402,"endTime":2205.6819999999998,"body":"Okay, aber also letztendlich nix. Also quasi keine nennenswerte Strafe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2205.962,"endTime":2210.962,"body":"Nee, inwiefern man jetzt bei dieser Richterentscheidung auch schon einen Einfluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2210.962,"endTime":2215.462,"body":"der neuen Regierung sieht, wei\u00df ich nicht, kann ich nicht beurteilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2216.5619999999999,"endTime":2222.3620000000001,"body":"Andererseits finde ich das eigentlich auch ganz nachvollziehbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2226.3820000000001,"endTime":2230.3420000000001,"body":"Also wenn ich hier irgendetwas nachvollziehbar finde, dann ist es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2230.5619999999999,"endTime":2238.0619999999999,"body":"dass es sich jetzt nach 20 Jahren Marktdominanz Google doch wieder Konkurrenz hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2239.0819999999999,"endTime":2243.0619999999999,"body":"Aber wahrscheinlich h\u00e4tte man den Fr\u00fchjahr einfach mal eine Strafe geben sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2244.442,"endTime":2251.7620000000002,"body":"Gleicherma\u00dfen hat Google ja in der EU eine Strafe bekommen, n\u00e4mlich Versto\u00df"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2251.7620000000002,"endTime":2255.2620000000002,"body":"gegen Wettbewerbregeln im Werbegesch\u00e4ft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2255.7420000000002,"endTime":2259.8620000000001,"body":"Strafe 2,95 Milliarden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2261.7820000000002,"endTime":2269.1619999999998,"body":"Und die Idee dahinter, also die Begr\u00fcndung dieser Strafe ist, \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2270.3409999999999,"endTime":2278.5210000000002,"body":"Sie h\u00e4tten also die eigenen Online-Werbedienstleistungen zum Nachteil Konkurrierender bevorzugt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2278.6410000000001,"endTime":2284.681,"body":"Also Werbetreibende und den Anbietern von Werbefl\u00e4tzen wurde insbesondere der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2284.681,"endTime":2287.9209999999998,"body":"Marktplatz at X bevorzugt vorgeschlagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.0810000000001,"endTime":2292.221,"body":"Also wenn du bei Google gefragt hast, wie kann ich hier Internetwerbung schalten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2292.221,"endTime":2296.3609999999999,"body":"oder schalten lassen bei mir, hat Google gesagt, bei uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2296.741,"endTime":2303.0410000000002,"body":"Und da sagt die EU-Kommission, wenn ihr das macht, dann f\u00fchrt das ja zu h\u00f6heren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.0410000000002,"endTime":2306.6410000000001,"body":"Kosten, weil ihr dann marktdominierende Stellung nutzt und ausbaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.0810000000001,"endTime":2310.4609999999998,"body":"Und diese Kosten wurden einem Verbraucher ja dann weitergereicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.5610000000001,"endTime":2315.0810000000001,"body":"weil wenn alle h\u00f6here Werbungskosten haben, dann m\u00fcsst ihr alles teurer verkaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2315.241,"endTime":2318.761,"body":"Und deswegen solltet ihr euch nicht mehr weiter selbst bevorzugen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2319.5010000000002,"endTime":2324.3209999999999,"body":"Und au\u00dferdem geht die EU-Kommission davon aus, dass die Trennung von einem Teil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2324.3209999999999,"endTime":2329.9409999999998,"body":"des Werbegesch\u00e4fts der einzige Weg sei, die Interessenkonflikte bei Google auszur\u00e4umen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2330.0810000000001,"endTime":2335.9409999999998,"body":"Weil noch mal das Einzige, das Wichtigste, womit Google Geld verdient ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2337.0010000000002,"endTime":2341.5210000000002,"body":"also die Dienstleistung von Google ist, Leute suchen etwas, Google sagt, wo sie es finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2342.3609999999999,"endTime":2347.181,"body":"Und das Gesch\u00e4ftsmodell von Google ist, Leute suchen etwas und andere bezahlen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2347.181,"endTime":2349.721,"body":"uns daf\u00fcr, dass sie die Antwort sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.5610000000001,"endTime":2356.9810000000002,"body":"Da kann man schon von so einem inh\u00e4renten Interessenkonflikt sprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2357.241,"endTime":2360.261,"body":"Also den kann ich zumindest so den Anfangsverdacht kann ich da auch erkennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2362.5010000000002,"endTime":2367.5010000000002,"body":"Dass das jetzt ausgerechnet im Bereich der Werbung dann sich der manifestiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2367.5010000000002,"endTime":2369.8609999999999,"body":"und nicht \u00fcberall sonst geschenkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2369.9409999999998,"endTime":2374.8409999999999,"body":"Aber klar, dass Google jetzt nicht geneigt ist, wenn man nach einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2374.9409999999998,"endTime":2381.3609999999999,"body":"wie kann ich denn online werben zu antworten, hier ist das Suchergebnis, sondern, naja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2382.701,"endTime":2385.0410000000002,"body":"klicke hier. Wo m\u00f6chtest du denn werben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2386.9009999999998,"endTime":2391.721,"body":"Da kann man schon, ich k\u00f6nnte dieser Argumentation jetzt folgen mit dieser Strafe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2391.9009999999998,"endTime":2393.0410000000002,"body":"Donald Trump aber nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2394.2959999999998,"endTime":2399.8560000000002,"body":"Donald Trump konnte dem nicht folgen und hat dann gesagt, dass er sich neue"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2399.8560000000002,"endTime":2402.4160000000002,"body":"Z\u00f6lle \u00fcberlegen musste, wenn das so weitergeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2403.3159999999998,"endTime":2409.4160000000002,"body":"Aber erstmal entsendet er ja jetzt als n\u00e4chstes das Milit\u00e4r nach Chicago und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2409.4160000000002,"endTime":2412.596,"body":"hat sein Verteidigungsministerium und Kriegsministerium benannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2414.2159999999999,"endTime":2418.8960000000002,"body":"Das hei\u00dft, eventuell haben wir noch eine Woche, bis er da wieder seine Aufmerksamkeit hinlenkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2421.9560000000001,"endTime":2431.8159999999998,"body":"Und dann gab es ein bisschen komplizierter herzuf\u00fchren, dieses Urteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2432.056,"endTime":2444.136,"body":"Also, es gibt ja quasi diese grunds\u00e4tzlichen Rechtsgrundlagen der EU-Kommission,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2444.136,"endTime":2447.096,"body":"wo sie quasi sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.9360000000001,"endTime":2457.056,"body":"dieses und jenes Land befindet sich zwar au\u00dferhalb der GDPR,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2457.1759999999999,"endTime":2462.056,"body":"der General Data Protection Directive, DSGVO in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2462.3960000000002,"endTime":2469.1959999999999,"body":"und quasi auch au\u00dferhalb unseres Einflussbereiches."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2471.3760000000002,"endTime":2477.4160000000002,"body":"Also, was machen wir denn jetzt da? Und die Grundrechte-Charta oder Charta,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2477.4760000000001,"endTime":2478.9560000000001,"body":"ich wei\u00df immer nicht, wie man das ausspricht, wahrscheinlich Charta,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2479.0360000000001,"endTime":2485.3760000000002,"body":"Grundrechte-Charta der EU und der Vertrag \u00fcber die Arbeitsweise der Europ\u00e4ischen Union,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2486.1559999999999,"endTime":2491.7559999999999,"body":"die garantieren das Recht jeder Person auf Schutz ihrer personenbezogenen Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2492.6759999999999,"endTime":2495.7759999999998,"body":"So, und jetzt kommt die Datenschutzgrundverordnung und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2495.7759999999998,"endTime":2499.8560000000002,"body":"Was ja immer das gro\u00dfe Thema ist, und wer behandelt das Thema besonders,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2500.056,"endTime":2505.7759999999998,"body":"nat\u00fcrlich Max Schrems, der das Safe Harbor Abkommen damals ja zu Fall gebracht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2505.7759999999998,"endTime":2507.2959999999998,"body":"hat, weil er darauf hingewiesen hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2507.7759999999998,"endTime":2515.076,"body":"dass hier die Annahmen nicht gegeben sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2515.076,"endTime":2520.0160000000001,"body":"Also die EU ist im Prinzip einfach aus wirtschaftlichem Interesse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2520.2159999999999,"endTime":2525.1559999999999,"body":"wahrscheinlich eher von US-Unternehmen als von europ\u00e4ischen Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2525.3159999999998,"endTime":2527.8560000000002,"body":"aber auch in deren Interesse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2528.136,"endTime":2534.616,"body":"vor allem Interesse derer wirtschaftlicher Abh\u00e4ngigkeit von US-Unternehmen hingegangen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2534.616,"endTime":2537.7959999999998,"body":"und hat gesagt, schei\u00dfe, wir haben hier quasi ein rechtliches Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2538.1959999999999,"endTime":2543.636,"body":"weil die sich gar nicht an unsere Datenschutzverordnung halten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2543.636,"endTime":2549.7359999999999,"body":"Und jetzt, wenn wir das nicht regeln, dann m\u00fcsste quasi jedes dieser Unternehmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2549.7359999999999,"endTime":2552.4560000000001,"body":"das in irgendeiner Weise selber machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2553.0160000000001,"endTime":2557.8960000000002,"body":"Und deswegen sind die hingegangen und haben quasi einen Angemessenheitsbeschluss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2557.8960000000002,"endTime":2561.3159999999998,"body":"erlassen, den letzten am 10. Juni 2023."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2563.3609999999999,"endTime":2566.9609999999998,"body":"Wo sie im Prinzip sagen, das ist schon okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2567.5610000000001,"endTime":2576.0810000000001,"body":"Also in diesem Drittland, USA, herrscht ein angemessenes Schutzniveau und damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2576.0810000000001,"endTime":2578.701,"body":"geben wir eine Grundlage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2578.9009999999998,"endTime":2582.9009999999998,"body":"dass es keine zus\u00e4tzliche Genehmigung geben muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2583.5810000000001,"endTime":2586.7809999999999,"body":"Also sie haben im Prinzip einen Freifahrtschein f\u00fcr die USA gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2586.8809999999999,"endTime":2590.701,"body":"Das ist ein anderes Rechtssystem, aber die groben Rechte gelten hier auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2590.8409999999999,"endTime":2591.4009999999998,"body":"Passt schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2591.6010000000001,"endTime":2598.221,"body":"Und mach mal. Und Max Schrems hat das ja, also es ist ja sehr naheliegend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2598.6410000000001,"endTime":2603.4209999999998,"body":"das zu kritisieren, zu Fall zu bringen und auch jetzt nicht so schwer glaube"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2603.4209999999998,"endTime":2606.5410000000002,"body":"ich gewesen, zu zeigen, dass das einfach nicht stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2607.9810000000002,"endTime":2611.5810000000001,"body":"Und jetzt hat gegen diesen Angemessenheitsbeschluss vom 10."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2611.7809999999999,"endTime":2618.0010000000002,"body":"Juli 2013 ein franz\u00f6sischer B\u00fcrger, w\u00fcrde ich jetzt vermuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.181,"endTime":2623.0210000000002,"body":"anhand des Nachnamens, geklagt und hat gesagt, der ist nichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2624.0810000000001,"endTime":2631.0010000000002,"body":"Und begr\u00fcndet hat er das mit zwei Kernfeststellungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.3009999999999,"endTime":2639.3609999999999,"body":"Das erste, es gibt einen Data Protection Review Court, also ein Datenschutzgericht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2639.3609999999999,"endTime":2641.6410000000001,"body":"der Vereinigten Staaten von Amerika."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2644.7809999999999,"endTime":2649.0210000000002,"body":"Wo du quasi dann deine Datenschutzrechte \u00fcberhaupt einklagen k\u00f6nntest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2649.3809999999999,"endTime":2652.8609999999999,"body":"Und dann hat er gesagt, naja, sch\u00f6nes Gericht haben sie da, aber das wird ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2652.8609999999999,"endTime":2654.8409999999999,"body":"von der Exekutive eingesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.3409999999999,"endTime":2660.5410000000002,"body":"Und damit ist es ja nicht unabh\u00e4ngig, also folgt also nicht der Gewaltenteilung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2660.681,"endTime":2663.4609999999998,"body":"sondern die Exekutive sagt, hier haben wir ein Gericht f\u00fcr euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2663.9810000000002,"endTime":2667.8609999999999,"body":"Und wer sich ein bisschen mit dieser ganzen Gewaltenteilungs- und Demokratietheorie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2667.8609999999999,"endTime":2672.4209999999998,"body":"auseinandergesetzt hat, wei\u00df, dass wir versuchen, in den Demokratien Exekutive,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2672.681,"endTime":2674.8209999999999,"body":"Legislative und Judikative zu trennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.9009999999998,"endTime":2679.8809999999999,"body":"Das ist das, was die USA gerade unter Trump alles wieder quasi in eins machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2680.3009999999999,"endTime":2682.3409999999999,"body":"Also auch in eine Person, Donald Trump n\u00e4mlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.8009999999999,"endTime":2689.3809999999999,"body":"Und deswegen wird das ja auch als demokratiefeindlich von vielen eingesch\u00e4tzt, was Donald Trump macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2690.4209999999998,"endTime":2695.8009999999999,"body":"Und genau da sagt der Latombe hier, pass auf, dieses Data Protection Review"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2695.8009999999999,"endTime":2700.6610000000001,"body":"Court, das ist von der Exekutive und damit entspricht es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2704.096,"endTime":2707.8960000000002,"body":"Ist das, was die EU-Kommission hier entschieden hat, einfach nicht akzeptabel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2707.9960000000001,"endTime":2713.4960000000001,"body":"Au\u00dferdem, sagt er, ist es ja Praxis der Nachrichtendienste der Vereinigten Staaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2713.6559999999999,"endTime":2715.9160000000002,"body":"ohne vorherige Genehmigung durch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2715.9160000000002,"endTime":2720.3159999999998,"body":"Richter oder eine Richterin oder eine unabh\u00e4ngige Verwaltungsbeh\u00f6rde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2720.7759999999998,"endTime":2724.0160000000001,"body":"Massensammeleerhebungen personenbezogener Daten durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2724.1759999999999,"endTime":2728.4760000000001,"body":"Also quasi Daten, die aus der Europ\u00e4ischen Union im Transit sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2728.6959999999999,"endTime":2732.9160000000002,"body":"Und da h\u00e4ngen die US-amerikanischen Geheimdienste drin, machen, Massen\u00fcberwachung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2733.596,"endTime":2739.8760000000002,"body":"Und diese Massen\u00fcberwachung ist weder von einer Richterin noch von einer unabh\u00e4ngigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2739.8760000000002,"endTime":2742.2559999999999,"body":"Aufsichtsbeh\u00f6rde genehmigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2742.3359999999998,"endTime":2744.8760000000002,"body":"Und auch das ist ja nun mal nicht akzeptabel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2745.0160000000001,"endTime":2751.0360000000001,"body":"Und auf diesen beiden Punkten, erstens das Gericht, was \u00fcber Beschwerden urteilt, ist von der Exekutive."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2751.3159999999998,"endTime":2759.4560000000001,"body":"Und B, Massen\u00fcberwachung findet statt ohne richterliche oder unabh\u00e4ngige Aufsicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2759.4560000000001,"endTime":2766.0160000000001,"body":"Hat er gesagt, dieser Beschluss kann ja dann nur nichtig sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2767.0360000000001,"endTime":2773.2359999999999,"body":"Ich hoffe, das habe ich jetzt klar genug dargestellt. Also die beiden Punkte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2774.2559999999999,"endTime":2780.2959999999998,"body":"Es ist kein unabh\u00e4ngiges Gericht und Massen\u00fcberwachung finden ohne richterliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2780.2959999999998,"endTime":2782.7559999999999,"body":"oder unabh\u00e4ngige Aufsicht statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2784.2559999999999,"endTime":2791.4360000000001,"body":"Und dann sagt das Gericht, in diesem Fall der Gerichtshof in der Europ\u00e4ischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.4360000000001,"endTime":2794.9560000000001,"body":"Union in seiner Mitteilung vom 3. September."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2795.636,"endTime":2799.6959999999999,"body":"Ja, nee, das stimmt nicht. Wir weisen die komplette Klage ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.7359999999999,"endTime":2804.7559999999999,"body":"Und sie sagen, dieser Data Protection Review Court,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2805.4160000000002,"endTime":2813.8359999999998,"body":"da werden zwar die Richter von der Exekutive benannt, aber es gibt mehrere Garantien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2813.8359999999998,"endTime":2815.136,"body":"und Bedingungen, mit denen der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2815.136,"endTime":2819.8159999999998,"body":"verbunden ist, um die Unabh\u00e4ngigkeit dieser Mitglieder zu gew\u00e4hrleisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2820.5360000000001,"endTime":2826.9160000000002,"body":"Die Richterinnen, die im DPRC sind, k\u00f6nnen nur vom Generalstaatsanwalt aus triftigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.9160000000002,"endTime":2833.076,"body":"Gr\u00fcnden abberufen werden und der Generalstaatsanwalt und Geheimdienste d\u00fcrfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2833.076,"endTime":2837.6959999999999,"body":"die Arbeit dieser Richterinnen und Richter nicht behindern oder unrechtm\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2837.6959999999999,"endTime":2839.9560000000001,"body":"beeinflussen. Deswegen ist das okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2842.4400000000001,"endTime":2847.9200000000001,"body":"Und die EU-Kommission \u00fcberwacht ja auch diesen Rechtsrahmen und w\u00fcrde sich da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.9200000000001,"endTime":2849.8200000000002,"body":"was \u00e4ndern, dann w\u00fcrden die sich da schon drum k\u00fcmmern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.7199999999998,"endTime":2862.48,"body":"Also sagen sie, dieser DPRC ist unabh\u00e4ngig genug oder sagen wir nicht so abh\u00e4ngig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2862.5799999999999,"endTime":2868.0599999999999,"body":"dass es sich als f\u00fcr eine Klagebegr\u00fcndung gegen diesen Beschluss der EU-Kommission eignet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2868.9200000000001,"endTime":2874.0599999999999,"body":"Und zweitens sagen sie ja hier diese Sammelerhebung personenbezogener Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2874.5599999999999,"endTime":2880.4400000000001,"body":"da wei\u00df das Gericht, daraufhin ich zitiere jetzt ein bisschen aus der Pressemitteilung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2880.8400000000001,"endTime":2886.3800000000001,"body":"dass nichts im Urteil Schrems II darauf hindeutet, dass diese zwingend einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2886.3800000000001,"endTime":2890.0599999999999,"body":"vorherigen Genehmigung durch eine unabh\u00e4ngige Beh\u00f6rde bedarf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2890.3600000000001,"endTime":2895.1999999999998,"body":"Also sie sagen, naja, wir haben ja schon geurteilt in dem zweiten Verfahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2895.1999999999998,"endTime":2901,"body":"mit Max Schrems, dass es jetzt zwingend notwendig ist, dass eine Massen\u00fcberwachung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2901,"endTime":2905.04,"body":"unbedingt durch eine unabh\u00e4ngige Beh\u00f6rde oder eine Richterin kontrolliert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2905.1199999999999,"endTime":2908.5999999999999,"body":"Das ist ja gar nicht unbedingt so erzwungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2909.04,"endTime":2913.1999999999998,"body":"Vielmehr sagen sie, dass die Entscheidung, mit der eine solche Sammelerh\u00e4mmer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2913.1999999999998,"endTime":2919.8400000000001,"body":"genehmigt wird, zumindest einer nachtr\u00e4glichen gerichtlichen \u00dcberpr\u00fcfung unterzogen werden muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2919.9400000000001,"endTime":2923.8000000000002,"body":"Also sie sagen, das ist schon okay, sowas ohne Richtervorbehalt zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2923.9000000000001,"endTime":2926.4200000000001,"body":"Man muss nur nachher, Also reicht, wenn der Richter nachher guckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2927.2800000000002,"endTime":2932.04,"body":"Und in diesem Fall ginge jetzt eben aus den Akten hervor, dass die von US-Nachrichtendiensten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2932.04,"endTime":2938.3200000000002,"body":"betriebene Signalaufkl\u00e4rung, also die Massen\u00fcberwachung fremder Kommunikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2939.1799999999998,"endTime":2943.52,"body":"nach dem Recht der Vereinigten Staaten einer nachtr\u00e4glichen gerichtlichen Pr\u00fcfung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2943.52,"endTime":2950.7199999999998,"body":"durch den DPRC eben dieses nicht unabh\u00e4ngige Gericht unterliegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2950.8600000000001,"endTime":2954.98,"body":"Und deswegen w\u00e4re jetzt also nicht ersichtlich, dass die Sammelerhebungen personenbezogener"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2954.98,"endTime":2958.1999999999998,"body":"Daten, also die Massen\u00fcberwachung durch die US-Geheimdienste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2958.7600000000002,"endTime":2962.7399999999998,"body":"nicht den Anforderungen gen\u00fcge, die sich insoweit aus dem Urteil Schrimps 2"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2962.7399999999998,"endTime":2967.2600000000002,"body":"ergeben und dass das Recht der Vereinigten Staaten keinen Rechtsschutz gew\u00e4hrleistet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2967.4200000000001,"endTime":2971.8000000000002,"body":"der dem durch das Unionsrecht garantierten der Sache nach gleichwertig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.1199999999999,"endTime":2976.04,"body":"Und deswegen sagen sie, alles klar, wir weisen die Klage insgesamt ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2976.5,"endTime":2978.4000000000001,"body":"Das ist schon echt..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2978.4000000000001,"endTime":2981.3600000000001,"body":"Habe ich das jetzt richtig verstanden? also sie sagen im Wesentlichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2982.1999999999998,"endTime":2986.46,"body":"ja okay, die machen zwar Massen\u00fcberwachung, aber theoretisch k\u00f6nnte ja ein unabh\u00e4ngiges"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2986.46,"endTime":2990.04,"body":"Gericht, was eigentlich gar nicht so unabh\u00e4ngig ist, aber irgendwie ein bisschen schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.7399999999998,"endTime":2994.8200000000002,"body":"k\u00f6nnte ja nachtr\u00e4glich dann irgendwann mal sagen, dass das ja so nicht geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2995.6399999999999,"endTime":2997.2199999999998,"body":"Und dann k\u00f6nnen wir einfach reagieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2997.6799999999998,"endTime":3001.0599999999999,"body":"Und deswegen war genau der andere Punkt, dieses Gericht ist nicht unabh\u00e4ngig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3001.1599999999999,"endTime":3004.5999999999999,"body":"war ja die andere Begr\u00fcndung der Klage und da sagen sie, ja nee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3005.52,"endTime":3010.8200000000002,"body":"das weisen wir zur\u00fcck, weil die k\u00f6nnen ja nur aus triftigen Gr\u00fcnden abberufen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3014.473,"endTime":3022.933,"body":"Also ich wei\u00df nicht, ob ich diesem Urteil so in dieser sehr kurzen Begr\u00fcndung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3022.933,"endTime":3025.973,"body":"in der Pressemitteilung so folgen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3025.973,"endTime":3032.473,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich noch einen l\u00e4ngeren Volltext und eine Zusammenfassung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3032.6729999999998,"endTime":3035.393,"body":"die ich bisher nicht gelesen habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3035.8330000000001,"endTime":3041.1529999999998,"body":"wo ich auch sagen muss, dass ich wahrscheinlich nicht ausreichend juristisch qualifiziert bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3041.1529999999998,"endTime":3051.0729999999999,"body":"hier Fehler drin zu erkennen oder quasi eine Fehlerhaftigkeit dieses Urteils nachher nachzuweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3051.0729999999999,"endTime":3055.7130000000002,"body":"Das wird dann wahrscheinlich Neub machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3055.913,"endTime":3062.5529999999999,"body":"Auch deren Einsch\u00e4tzung dazu haben wir verlinkt und sind nat\u00fcrlich gespannt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3062.8130000000001,"endTime":3066.473,"body":"wie Neub sich dazu verhalten wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3067.893,"endTime":3073.2130000000002,"body":"Max Schrems sagt, es ist offensichtlich, dass dieses Gericht massiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3074.7330000000002,"endTime":3082.7130000000002,"body":"abweicht von dem Case Law in Europa und wir sind relativ \u00fcberrascht von diesem Ergebnis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3084.1729999999998,"endTime":3089.933,"body":"und wir werden das jetzt analysieren in den n\u00e4chsten Tagen und schauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3090.0329999999999,"endTime":3090.893,"body":"wie wir uns dazu verhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.1930000000002,"endTime":3098.8530000000001,"body":"Naja, soweit der Gerichtshof der Europ\u00e4ischen Union."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3098.8530000000001,"endTime":3106.5329999999999,"body":"Also vor allem vor den dann doch sehr, sehr bedenklichen Entwicklungen in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3106.8330000000001,"endTime":3115.5729999999999,"body":"was den sehr offensichtlichen und sehr schnell und radikal vorangetriebenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3115.5729999999999,"endTime":3120.3330000000001,"body":"Abbau der Checks and Balances und demokratischen Institutionen angeht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3121.7930000000001,"endTime":3122.6329999999998,"body":"ist das dann schon..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3125.5030000000002,"endTime":3135.723,"body":"Ja, durchaus besorgniserregend oder \u00fcberraschend ein derartiges Urteil 2025 zu h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.643,"endTime":3143.183,"body":"Ja, wir sind mal gespannt, wie da weiter geschr\u00e4mst wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3144.8429999999998,"endTime":3148.7829999999999,"body":"Darauf k\u00f6nnen wir uns, glaube ich, verlassen, dass an der Sache weiter geschr\u00e4mst wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3150.5230000000001,"endTime":3155.703,"body":"Ja, eine andere interessante Entscheidung gab es in den USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.9229999999998,"endTime":3158.703,"body":"da gab es n\u00e4mlich gegen, jetzt kommen wir zu AI,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3159.5230000000001,"endTime":3165.0430000000001,"body":"da gab es eine Klage, einen sogenannten Class-Action-Suit, wo sich ganz viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3165.0430000000001,"endTime":3168.723,"body":"zusammentun und sagen, wir klagen jetzt mal hier gemeinsam, damit das mehr Impact"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3168.723,"endTime":3170.4430000000002,"body":"hat, das ist ja sehr popul\u00e4r in den USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3171.6030000000001,"endTime":3175.9630000000002,"body":"Gab es einen gegen Anthropik von Buchautoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3178.3429999999998,"endTime":3186.4229999999998,"body":"Und ja, da ging es nat\u00fcrlich um das Training auf B\u00fcchern, was Anthropik nachweislich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3186.4229999999998,"endTime":3189.9229999999998,"body":"gemacht hat und was Anthropik auch irgendwie auf Raubkopien gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3191.4830000000002,"endTime":3194.3029999999999,"body":"Und da gab es jetzt interessanterweise eine Einigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3197.163,"endTime":3201.9630000000002,"body":"Ich bin mir jetzt nicht ganz so sicher, wer jetzt da genauso profitieren wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.123,"endTime":3207.2429999999999,"body":"das geht aus dem Bericht jetzt f\u00fcr mich zumindest nicht so hervor, aber unterm Strich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3208.143,"endTime":3212.8229999999999,"body":"ist von irgendwie 500.000 B\u00fcchern die Rede und dass irgendwie Ernst Roppec jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.8229999999999,"endTime":3218.3229999999999,"body":"bereit ist, 1,5 Milliarden US-Dollar zu zahlen an die Autoren daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3218.703,"endTime":3222.0430000000001,"body":"dass sie quasi da mehr oder weniger r\u00fcckwirkend die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3223.183,"endTime":3229.6030000000001,"body":"Erlaubnis bekommen, da drin zu lesen und damit dann auch ihre Modelle zu trainieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3229.8229999999999,"endTime":3233.643,"body":"Und wenn es irgendwie dar\u00fcber hinaus geht, dann w\u00fcrden sie noch irgendwie 3000"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3233.643,"endTime":3237.143,"body":"Dollar pro Buch weiterhin oben drauflegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3237.663,"endTime":3244.4830000000002,"body":"Das ist unfassbar, wie viel Geld in diesem AI-Apparat derzeit drin zu stecken scheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3244.683,"endTime":3249.703,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich sehr interessant, weil das ja im Prinzip ein offensichtlicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3249.703,"endTime":3255.723,"body":"Erfolg der Copyright-Fraktion ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.723,"endTime":3260.8429999999998,"body":"Ja, also sagen wir mal, was hei\u00dft Fraktion, ich will das jetzt gar nicht so darstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3260.9029999999998,"endTime":3266.3229999999999,"body":"dass es da jetzt nur so zwei Positionen gibt, aber es stellt sich ja generell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3266.3229999999999,"endTime":3274.8429999999998,"body":"in Zeiten dieses invasiven Trainings von AI-Modellen die Frage, inwiefern..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3276.9319999999998,"endTime":3281.1320000000001,"body":"Ist das eigentlich eine urheberrechtliche Nutzung?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3282.152,"endTime":3289.4720000000002,"body":"Also ist trainieren, lesen quasi, ist das schon eine Tat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3289.8919999999998,"endTime":3297.0720000000001,"body":"die in gewisser Hinsicht, weil bisher war ja immer Urheberrecht so auf Ver\u00f6ffentlichung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3297.0720000000001,"endTime":3301.0520000000001,"body":"gem\u00fcnzt und zwar auf die 1 zu 1 Ver\u00f6ffentlichung. Was hatten wir hier nicht alles?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3301.3719999999998,"endTime":3306.152,"body":"Leistungsschutzrecht. Wenn da nur drei Worte aus irgendeiner \u00dcberschrift kopiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3306.152,"endTime":3308.4920000000002,"body":"werden, dann ist schon irgendwie alles ganz b\u00f6se."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3308.6120000000001,"endTime":3312.0720000000001,"body":"Und immer war es so dieser Wortlaut und das eins zu eins und genau so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3312.3119999999999,"endTime":3319.2919999999999,"body":"Und jetzt haben wir es halt sehr mit so einer weiteren Stufe von Derivative"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.2919999999999,"endTime":3321.0520000000001,"body":"Works zu tun in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3321.0520000000001,"endTime":3327.652,"body":"Und diese ganze Debatte ist ja auch eine hochphilosophische oder technikphilosophische Debatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3328.0120000000002,"endTime":3334.4319999999998,"body":"Ist Training von Modellen eine urheberrechtlich relevante T\u00e4tigkeit?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3334.6320000000001,"endTime":3339.5920000000001,"body":"Werden damit Urheberrechte verletzt? Und ich glaube, da kann man sehr unterschiedlicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3339.5920000000001,"endTime":3343.672,"body":"Meinung sein und ich w\u00fcrde f\u00fcr mich zum Beispiel gar nicht mal behaupten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3343.732,"endTime":3345.3519999999999,"body":"dass ich da auch nur eine h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3345.8319999999999,"endTime":3349.9520000000002,"body":"Also es ist wirklich ein sehr schwieriger Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3350.212,"endTime":3356.9319999999998,"body":"So oder so gibt es jetzt hier diesen Fall und das k\u00f6nnte nat\u00fcrlich Auswirkungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3356.9319999999998,"endTime":3362.2719999999999,"body":"haben, wenn jetzt auch noch weitere Copyright-Holder, Movie-Industrie und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3362.2719999999999,"endTime":3364.6120000000001,"body":"weiter, sich jetzt genauso aufschwingen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3365.6320000000001,"endTime":3372.0120000000002,"body":"Also der, kurz weil man das f\u00fcr den Kontext nochmal hervorheben muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3372.8319999999999,"endTime":3376.252,"body":"also die haben ihr Modell auf B\u00fcchern trainiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3378.9319999999998,"endTime":3385.152,"body":"Und dann gab es schon im Sommer ein Urteil, wo ein Richter sagte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3385.2919999999999,"endTime":3388.4920000000002,"body":"ja pass auf, die B\u00fccher, die sie gekauft haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.029,"endTime":3393.7489999999998,"body":"Darauf durften sie auch trainieren. Also wo sie quasi sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3394.2689999999998,"endTime":3397.569,"body":"das hier, du hast das Buch bezahlt, du hast dein Modell lesen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3397.6689999999999,"endTime":3401.009,"body":"das Modell gibt jetzt halt dieses Wissen auch wieder, aber du hast ja auch daf\u00fcr bezahlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3401.3890000000001,"endTime":3405.3090000000002,"body":"Und dann haben sie aber auch auf Pirated Books, also B\u00fccher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3405.3890000000001,"endTime":3407.6089999999999,"body":"die sie noch nicht mal bezahlt haben, trainiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3408.5889999999999,"endTime":3411.8490000000002,"body":"Und gesagt, das m\u00fcssen wir separat machen. Und das ist jetzt dieser Teil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3411.9690000000001,"endTime":3418.1489999999999,"body":"wo es quasi nur um die, also nochmal separat um B\u00fccher geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3418.2289999999998,"endTime":3419.3490000000002,"body":"die sie nicht bezahlt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.9090000000001,"endTime":3421.9490000000001,"body":"Was ich halt auch irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.3690000000001,"endTime":3429.8890000000001,"body":"Auch schwierig finde, weil die eigentliche Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3432.549,"endTime":3438.1889999999999,"body":"ist das nicht jetzt vielleicht eine Vervielf\u00e4ltigung? Und das Recht haben sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.1889999999999,"endTime":3439.049,"body":"eigentlich nicht erworben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3439.2489999999998,"endTime":3442.509,"body":"Also das erste Urteil sagt, naja, du hast das Recht erworben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.5889999999999,"endTime":3444.6489999999999,"body":"dieses Buch zu lesen, dein Modell hat das gelesen, alles gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3445.069,"endTime":3448.6089999999999,"body":"Jetzt ist dein Modell, das ist ja das Problem der klagenden Autoren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3448.6089999999999,"endTime":3454.2289999999998,"body":"die sagen, du hast hier ein Multimilliarden-Business gebaut mit gestohlenen B\u00fcchern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3454.3690000000001,"endTime":3458.4490000000001,"body":"Und das geht nicht. Und da sagen die Richter jetzt, die B\u00fccher kannst du nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3458.4490000000001,"endTime":3461.3490000000002,"body":"auch noch klauen. Dann musst du schon das Buch bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.7289999999998,"endTime":3465.6289999999999,"body":"Aber ich wei\u00df auch ehrlich gesagt, wie w\u00fcrdest du das denn sehen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3467.069,"endTime":3477.6289999999999,"body":"Also offensichtlich ist es ja rechtlich in Ordnung. Aber wollen wir, dass du ein Buch kaufst?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3477.6289999999999,"endTime":3480.3690000000001,"body":"F\u00fcr, wei\u00df ich nicht, was kostet so ein Buch, wei\u00df ich 20, 50,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3480.6089999999999,"endTime":3483.7689999999998,"body":"100 Dollar, je nachdem wie spezifisch das ist und dass der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3485.2890000000002,"endTime":3490.9490000000001,"body":"also es ist ja erkennbar, dass Anthropic nur durch das Lesen dieses Buches ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3490.9490000000001,"endTime":3496.489,"body":"direktes einen direkten Angriff auf die Notwendigkeit dass ein solches Buch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3496.489,"endTime":3499.1289999999999,"body":"\u00fcberhaupt existiert, vornimmt, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3500.3690000000001,"endTime":3504.0889999999999,"body":"Also deren Ziel ist ja dass Leute keine B\u00fccher mehr kaufen, sondern mit Anthropic reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3507.6439999999998,"endTime":3512.8440000000001,"body":"Das ist die Angst. Und das ist nat\u00fcrlich auch der Wunsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3513.0239999999999,"endTime":3516.8440000000001,"body":"dass in eine Branche, in die gerade so viel Geld reinflie\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3516.884,"endTime":3523.4839999999999,"body":"so unfassbar viel Geld reinflie\u00dft, dass da alle auch irgendwie die Hand aufhalten wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3523.7040000000002,"endTime":3527.864,"body":"Das ist ja nachvollziehbar, wenn irgendwo gerade mal viel Geld unterwegs ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3528.0439999999999,"endTime":3531.2040000000002,"body":"Aber das ist f\u00fcr mich irgendwie nicht relevant bei der Beurteilung mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3531.3040000000001,"endTime":3532.7840000000001,"body":"was ist denn das jetzt eigentlich. ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3533.904,"endTime":3538.5039999999999,"body":"Ich denke, es k\u00f6nnte auch eine andere Motivation geben, die in die andere Richtung zeigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3539.0839999999998,"endTime":3542.1640000000002,"body":"Ich meine, Google hat auch sich alles durchgelesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.444,"endTime":3545.7040000000002,"body":"Haben auch regelm\u00e4\u00dfig der Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3545.7040000000002,"endTime":3550.0639999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht genau, wie das rechtlich mit Google Books eigentlich so l\u00e4uft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.1840000000002,"endTime":3552.5239999999999,"body":"weil ich meine, die ver\u00f6ffentlichen ja nun wirklich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3555.6840000000002,"endTime":3556.1640000000002,"body":"B\u00fccher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3556.5239999999999,"endTime":3558.444,"body":"Ich vermute, dass wir da viel bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3559.0439999999999,"endTime":3563.424,"body":"Ja, das kann sein, wei\u00df ich nicht. keine Ahnung von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3567.6239999999998,"endTime":3568.0839999999998,"body":"Aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3570.3440000000001,"endTime":3574.384,"body":"genauso k\u00f6nntest du das ja auf jede einzelne Webseite auch erweitern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3574.5439999999999,"endTime":3578.1640000000002,"body":"Weil Urheberrecht gilt ja auch f\u00fcr die Texte, die du auf deiner Webseite hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3578.7640000000001,"endTime":3581.904,"body":"Also wenn jetzt das ganze Internet gecrawlt wird, m\u00fcsstest du sozusagen das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3581.904,"endTime":3585.1840000000002,"body":"ganze Internet kaufen, damit du es \u00fcberhaupt lesen darfst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.884,"endTime":3587.404,"body":"Naja, aber genau das, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3589.5239999999999,"endTime":3592.1239999999998,"body":"genau diese Debatten wurden ja in Deutschland gef\u00fchrt, du erinnerst dich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.1840000000002,"endTime":3592.904,"body":"Leistungsschutzrecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3593.3440000000001,"endTime":3598.1039999999998,"body":"Ja, hatte ich auch schon erw\u00e4hnt und da halte ich halt auch f\u00fcr Quatsch und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3598.1039999999998,"endTime":3604.0839999999998,"body":"ich meine, also Logbuch-Netzpolitik ist ja auch unser urheberrechtlicher Content."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3604.5039999999999,"endTime":3609.8040000000001,"body":"Den haben wir hier geurhebert und da haben wir dann automatisch auch das Recht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3609.8040000000001,"endTime":3615.1439999999998,"body":"da drauf und wenn jetzt Ansropik sich diese Webseite durchliest und die Transkripte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3615.1439999999998,"endTime":3619.1039999999998,"body":"unseres Podcasts durchliest, dann ist das ja erstmal nicht sehr viel was anderes als ein Buch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3625.355,"endTime":3629.5549999999998,"body":"Urheberrechtlich gesch\u00fctzt, weil es automatisch urheberrechtlich gesch\u00fctzt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.2350000000001,"endTime":3634.7750000000001,"body":"Gleichzeitig haben wir aber mit der Erstellung von Logbuch Netzpolitik nutzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3634.7750000000001,"endTime":3640.9749999999999,"body":"wir ja eine gro\u00dfe Reihe an journalistischen Medien, die wir daf\u00fcr konsumieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3641.0549999999998,"endTime":3643.2750000000001,"body":"die wir auch gr\u00f6\u00dftenteils alle bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3643.4949999999999,"endTime":3646.9949999999999,"body":"Und zwar nicht nur einmal, sondern dauerhaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3649.6750000000002,"endTime":3656.1350000000002,"body":"Also wir nutzen sie als Quelle, wir geben sie als Quelle an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3656.2750000000001,"endTime":3666.9749999999999,"body":"wir verlinken sie daf\u00fcr und wir leisten im Zweifelsfall einen Beitrag zu deren Fortbestand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3667.1350000000002,"endTime":3671.7350000000001,"body":"Also erstens, weil wir die bezahlen, zweitens, weil wir sie nutzen und referenzieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3672.3150000000001,"endTime":3676.835,"body":"Und das war ja auch das Kernargument in den Leistungsschutzrecht-Debatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3676.895,"endTime":3681.2350000000001,"body":"dass man gesagt hat, ey Leute, seid doch froh, dass Google irgendwie eure Inhalte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3681.2350000000001,"endTime":3685.835,"body":"nimmt und in Google News aggregiert und Textausschnitte bietet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.835,"endTime":3691.7950000000001,"body":"Und dann euch auch noch diese Leserinnen frei Haus liefert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3691.915,"endTime":3695.7950000000001,"body":"Auch \u00fcbrigens ein Argument, was die Presseverlage selber angebracht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3695.855,"endTime":3697.7750000000001,"body":"dass sie gesagt haben, der ganze Traffic kommt \u00fcber Google."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3697.9349999999999,"endTime":3700.7150000000001,"body":"Ja, okay, dann verklagt doch nicht eure Traffic-Quelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3702.1350000000002,"endTime":3706.835,"body":"Bei Anthropic w\u00fcrde ich halt jetzt sagen ich bin mir nicht so sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3706.9549999999999,"endTime":3711.6149999999998,"body":"ob Anthropic sagt ich teaser dir mal die L\u00f6sung deines Problems an und wenn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3711.6149999999998,"endTime":3714.835,"body":"du m\u00f6chtest, kannst du dir dieses Buch kaufen, kriegst du auch noch einen Rabattcode von uns,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3716.6350000000002,"endTime":3718.4749999999999,"body":"also da sehe ich schon einen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3720.9949999999999,"endTime":3724.5149999999999,"body":"Einen Unterschied und wenn Anthropic hingehen w\u00fcrde und sagen w\u00fcrde, pass auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3725.415,"endTime":3728.4349999999999,"body":"dieses ganze Logbuch-Netzpolitik, das nervt ja auch so ein bisschen so lange"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3728.4349999999999,"endTime":3731.415,"body":"und dann lachen die immer und immer mit den Elchen und so das machen wir alles"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.415,"endTime":3734.835,"body":"weg, wir sagen dir einfach kurz, wir haben das mal f\u00fcr dich geh\u00f6rt und machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3734.835,"endTime":3737.7550000000001,"body":"dir eine Zusammenfassung davon und irgendwann kommt halt gar kein Link mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3737.7550000000001,"endTime":3738.6350000000002,"body":"zu Logbuch Netzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3740.1550000000002,"endTime":3745.0549999999998,"body":"Dann kommt ja schon dieser, also da kommst du irgendwann so in Fragen des Urheberrechts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3745.6950000000002,"endTime":3751.1750000000002,"body":"die ja letztlich dem Ziel dienen sollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3752.2550000000001,"endTime":3759.7950000000001,"body":"das Schaffen dieser Werke in irgendeiner Weise rechtlich in einen Rahmen zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3759.7950000000001,"endTime":3765.2750000000001,"body":"geben, der ihre Erstellung finanziell nachhaltig macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3768.5819999999999,"endTime":3778.1819999999998,"body":"Ja, so, aber was man jetzt meint, was die Motivation ist, sowohl auf der gelesenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3778.1819999999998,"endTime":3782.8420000000001,"body":"als auch auf der lesenden Seite, ist ja erstmal unabh\u00e4ngig von dem eigentlichen Recht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3783.402,"endTime":3786.7820000000002,"body":"Wenn du sagst so, ja, aber Google linkt ja wieder zur\u00fcck auf mich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3786.8420000000001,"endTime":3790.982,"body":"da habe ich ja was davon, dann interpretiere ich das Recht jetzt mal so und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.982,"endTime":3793.6419999999998,"body":"wenn sie das nicht machen, dann interpretiere ich das halt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3794.2820000000002,"endTime":3798.7620000000002,"body":"Und so funktioniert aber Recht an der Stelle irgendwie nicht so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3799.0619999999999,"endTime":3801.7620000000002,"body":"Also ich habe da, wie gesagt, auch gar keine klare Position."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3801.922,"endTime":3806.0419999999999,"body":"Urheberrecht ist auch schwierig genug wie Recht generell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3807.442,"endTime":3811.402,"body":"M\u00f6chte ich gerne, dass die Webseite von den Modellen gelesen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3812.6019999999999,"endTime":3815.6619999999998,"body":"Ich sehe jetzt keinen gro\u00dfen Nachteil da drin, dass sie es tut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3815.7220000000002,"endTime":3820.2620000000002,"body":"abgesehen davon, dass die Suchmaschinen alle Webserver platt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3823.6419999999998,"endTime":3827.2220000000002,"body":"Ob wir da irgendwann mal zitiert werden oder nicht oder in irgendeiner Form"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3827.2220000000002,"endTime":3830.502,"body":"Wissen beitragen, ja vielleicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3830.902,"endTime":3835.2420000000002,"body":"Ich meine, die lesen auch unsere Transkripte und auch unsere Sicht der Dinge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3835.2420000000002,"endTime":3839.3420000000001,"body":"flie\u00dft letzten Endes in diese Komprimierung des Netzes mit rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.3420000000001,"endTime":3841.0219999999999,"body":"Da m\u00f6chte ich eigentlich schon eher dabei sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3841.1619999999998,"endTime":3844.922,"body":"Ich m\u00f6chte jetzt nicht, dass sie jetzt nicht nur die Nazi-Seiten durchlesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3844.922,"endTime":3846.8820000000001,"body":"und daraus ihr Weltbild ableiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3847.1219999999998,"endTime":3849.0619999999999,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich auch so eine Motivation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.3620000000001,"endTime":3854.482,"body":"Die Frage ist halt nur, wenn jetzt die B\u00fccher 3000 Dollar pro Buch bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3855.5880000000002,"endTime":3862.348,"body":"Kriegen wir dann auch 3.000 Dollar pro Podcast-Ausgabe. Was haben wir jetzt? LNP 531."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3862.7080000000001,"endTime":3863.788,"body":"Lass mal kurz nachrechnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3864.1080000000002,"endTime":3867.828,"body":"Also so verstehe ich das. Ich habe uns dann schon hier eingetragen unter Anthropic,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3870.2280000000001,"endTime":3871.328,"body":"Copyright Settlement.com."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3871.328,"endTime":3873.248,"body":"1,5 Millionen w\u00fcrden wir dann kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3874.0279999999998,"endTime":3878.0079999999998,"body":"Ja, mindestens. Und 3.000 f\u00fcr diese Sendung. Ich w\u00fcrde sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3878.1080000000002,"endTime":3880.748,"body":"wir erh\u00f6hen jetzt auch auf zweiw\u00f6chentlichen Rhythmus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3880.748,"endTime":3885.5479999999998,"body":"Habe ich schon mitgerechnet. Und das ist ja nur das, was wir von ein Scropic bekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3885.6880000000001,"endTime":3891.6080000000002,"body":"Das kriegen wir dann auch von OpenAI, von Perplexity, von all diesen Maschinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3891.6080000000002,"endTime":3896.828,"body":"und die Open Source Modelle m\u00fcssen nat\u00fcrlich auch bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3898.0880000000002,"endTime":3900.4079999999999,"body":"Ja klar. Wo sind wir denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3901.5279999999998,"endTime":3905.788,"body":"Also mal her mit der Kohle. Da wird es dann n\u00e4mlich auch wieder schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3906.6480000000001,"endTime":3911.2280000000001,"body":"Gilt dann das Urheberrecht sozusagen nur, wenn du selber damit Geld verdienst?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3911.3879999999999,"endTime":3917.828,"body":"Darf es jetzt \u00fcberhaupt ein offenes Modell geben? D\u00fcrfen wir ein f\u00fcr alle freies,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3917.828,"endTime":3922.2280000000001,"body":"offenes, mit Trainingsdaten angebotenes Modell geben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3922.3879999999999,"endTime":3925.5279999999998,"body":"Oder m\u00fcssen die dann auch f\u00fcr alle B\u00fccher bezahlen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3925.7280000000001,"endTime":3930.9879999999998,"body":"Ist das Weltwissen ohnehin nur noch durch Bezahlen verf\u00fcgbar?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3930.9879999999998,"endTime":3933.6480000000001,"body":"Oder kann man das auch irgendwie anders zusammentragen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3934.9079999999999,"endTime":3939.0880000000002,"body":"Also da kommt f\u00fcr mich eine ganze Menge zusammen, wo ich keine gute Antwort drauf habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.9879999999998,"endTime":3943.1880000000001,"body":"Also genau das wollten wir ja auch, glaube ich, mit dieser Section ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3943.1880000000001,"endTime":3948.2280000000001,"body":"herauskitzeln, zumal es die eine Seite ist, wie jetzt irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3948.308,"endTime":3952.1880000000001,"body":"wie wird mit vergangenen Werken umgegangen, die andere Seite ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3952.4279999999999,"endTime":3954.9079999999999,"body":"wie gestaltet sich das denn in der Zukunft?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3955.4079999999999,"endTime":3959.288,"body":"Also was ist denn, wo kommt denn dann jetzt noch neues Wissen her?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3960.0880000000002,"endTime":3962.6880000000001,"body":"Wer soll denn jetzt noch, also wer hat noch einen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3966.9079999999999,"endTime":3967.3879999999999,"body":"Anreiz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3969.7080000000001,"endTime":3973.0680000000002,"body":"\u00fcberhaupt neues Wissen zu generieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.3820000000001,"endTime":3982.7820000000002,"body":"Also, irgendjemand muss ja die Trainingsdaten f\u00fcr diese Modelle schreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3983.2220000000002,"endTime":3984.2420000000002,"body":"Ich muss ja irgendwo herkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.1219999999998,"endTime":3989.5819999999999,"body":"Oder ist die Idee, k\u00f6nnte ja sein, dass man sagt, wei\u00dft du was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3989.7420000000002,"endTime":3991.3420000000001,"body":"lass uns einfach von der AI selber machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3991.6019999999999,"endTime":3996.1419999999998,"body":"Es gibt ja diese Idee, die dann sagen, ja, die AI, die erforscht jetzt hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3996.1419999999998,"endTime":3998.7420000000002,"body":"alles und die l\u00f6st jetzt bei Fragen des Universums usw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3998.8620000000001,"endTime":4001.3420000000001,"body":"Wir m\u00fcssen einfach nur warten und irgendwie \u00d6l nachkippen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.942,"endTime":4008.8220000000001,"body":"Aber dass jetzt quasi auch so diese, dass sie in irgendeiner Weise auch f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.8220000000001,"endTime":4011.6419999999998,"body":"ihre Modelle irgendeine klare L\u00f6sung haben m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4011.8820000000001,"endTime":4017.5219999999999,"body":"wo das in Zukunft das Material herkommt, wir haben ja auch schon \u00f6fter dar\u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4017.5219999999999,"endTime":4020.2620000000002,"body":"gesprochen, dass sie jetzt schon quasi Schwierigkeiten haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4020.462,"endTime":4022.0819999999999,"body":"\u00fcberhaupt noch Lernmaterial zu finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.0419999999999,"endTime":4028.942,"body":"Und deswegen irgendwie Geld f\u00fcr irgendwelche Reddits und die Orte im Internet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4028.942,"endTime":4033.3020000000001,"body":"bieten wollen, wo Menschen noch Inhalte reinschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4036.5819999999999,"endTime":4039.6219999999998,"body":"Ja, und dann schreiben die Leute gar nichts mehr und dann wird nur noch der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4039.6219999999998,"endTime":4043.0419999999999,"body":"ganze Slop gegessen und dann sind wir schon wieder beim Internet-BSE."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4044.0619999999999,"endTime":4051.1419999999998,"body":"Ja, aber dann sind wir endlich in Idiocracy. Ich habe es ja immer gesagt, das wird noch lustig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4053.8020000000001,"endTime":4059.0219999999999,"body":"Gut, lassen wir das offen und f\u00fcr eure Kommentare vor allem frei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.6619999999998,"endTime":4068.5619999999999,"body":"Dann hat vielleicht, also jetzt auch nicht \u00fcberraschend, nur mal kurz behandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.402,"endTime":4079.5819999999999,"body":"hat die New York Times ein bisschen analysiert, wie sich die Antworten von Grog,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4079.922,"endTime":4087.3820000000001,"body":"dem AI-Chatbot von X, also Elon Musk,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4088.7020000000002,"endTime":4090.0819999999999,"body":"ver\u00e4ndert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4094.873,"endTime":4099.5730000000003,"body":"Und, also das ist jetzt einige Wochen her, also das Ding dreht ja regelm\u00e4\u00dfig irgendwie durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.973,"endTime":4106.0129999999999,"body":"weil da hat es sich ja irgendwie als Mekka-Hitler bezeichnet und irgendwelche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4106.0129999999999,"endTime":4109.4930000000004,"body":"komischen Sachen, also das Ding ist da irgendwie, da sieht man mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.8530000000001,"endTime":4116.1530000000002,"body":"ist ja bei Tesla eh immer so, alle anderen k\u00fcmmern sich um ihre Safeguards, sagen, ah,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.5330000000004,"endTime":4121.3729999999996,"body":"hier, selbstfahrendes Auto machen wir ein Leider dran, und Musk sagt immer so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4121.4530000000004,"endTime":4124.6729999999998,"body":"nee, nee, das braucht man nicht. Wir fahren einfach mit der Kamera gegen den Baum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4129.4930000000004,"endTime":4133.1530000000002,"body":"Und bei AI ist es ja \u00e4hnlich, dass er dann sagt, die brauchen wir gar nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4133.1530000000002,"endTime":4135.5129999999999,"body":"zu korrigieren oder so, da brauchen wir auch gar keine Safeguards."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.8329999999996,"endTime":4138.7529999999997,"body":"Er hat ja dann auch irgendwie, das sind vor ein paar Wochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4138.8329999999996,"endTime":4141.6530000000002,"body":"das hatten wir, ich wei\u00df gar nicht, ob wir das so behandelt haben, waren so die Prompts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4141.7730000000001,"endTime":4146.5929999999998,"body":"Das Ding hat ja unterschiedliche Charaktere, die da quasi zur Wahl stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4146.9930000000004,"endTime":4153.3530000000001,"body":"Und quasi die Primer, wo dieser Charakter beschrieben ist, Da steht dann irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4153.3530000000001,"endTime":4158.2529999999997,"body":"f\u00fcr den Comedian, du musst irgendwie Vollgas geben und alle Grenzen \u00fcberschreiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4158.5730000000003,"endTime":4160.8729999999996,"body":"inklusive dir irgendwelche Dinge in den Arsch stecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4162.8329999999996,"endTime":4173.0129999999999,"body":"Das ist komisch. Der verfolgt auf jeden Fall auch hier einen Weg jenseits der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4173.0129999999999,"endTime":4174.8130000000001,"body":"Pfade, die alle anderen gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.7330000000002,"endTime":4180.8530000000001,"body":"Dann war er mit seinem Grog nicht zufrieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4180.8530000000001,"endTime":4190.0129999999999,"body":"Und dann wurde Grock halt, also wirtschaftliche und staatsb\u00fcrgerliche Themen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4190.0129999999999,"endTime":4193.3130000000001,"body":"wurde ja immer konservativer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4195.335,"endTime":4199.4750000000004,"body":"Und in den sozialen Themen wurde dann irgendwie Linker. Dann hat er gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.6549999999997,"endTime":4202.3950000000004,"body":"nee, das wollen wir nicht. Und jetzt auf einmal \u00e4ndert sich das halt wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4202.6350000000002,"endTime":4207.4350000000004,"body":"Der Musk war dann unzufrieden. Und jetzt verh\u00e4lt sich das Ding halt politisch anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4207.7950000000001,"endTime":4212.0749999999998,"body":"Weil es zum Beispiel wurde, es hat es dann zu diesem Woke-Mind-Virus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4212.2150000000001,"endTime":4218.3149999999996,"body":"was den Musk ja irgendwie gro\u00df besch\u00e4ftigt, dass das irgendwie ein Gedankenvirus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4218.3149999999996,"endTime":4225.7150000000001,"body":"w\u00e4re, sich mit Rechten von Minderheiten und so auseinanderzusetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4226.7950000000001,"endTime":4228.7550000000001,"body":"Das ist ein Gedankenvirus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4230.1549999999997,"endTime":4235.2150000000001,"body":"Sagt halt Grog aus dem Standardmaterial, das ist in der Regel eine \u00dcbertreibung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4236.375,"endTime":4239.2150000000001,"body":"Hat Herr Maas gesagt, nee, das kann ja wohl gar nicht sein. Der sagt so jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4239.2150000000001,"endTime":4242.4549999999999,"body":"bitte was anderes. Und jetzt gehen die quasi hin und machen \u00fcber diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4245.4949999999999,"endTime":4249.1949999999997,"body":"Prompt Primer wird das Ding halt korrigiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4249.3149999999996,"endTime":4253.6549999999997,"body":"Wird gesagt, pass auf, folgendes ist eine Wahrheit, folgendes ist eine Wahrheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.7749999999996,"endTime":4254.7550000000001,"body":"folgendes ist eine Wahrheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4254.9350000000004,"endTime":4261.415,"body":"Und unter diesen, unter Annahme dieser Grundwahrheiten, geh jetzt bitte durch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4261.415,"endTime":4265.875,"body":"dein Lernmaterial und gib eine Antwort, die diese Grundwahrheiten nicht mehr in Frage stellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4266.0550000000003,"endTime":4271.6350000000002,"body":"Der macht quasi politische Korrekturen auf seiner AI da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4271.915,"endTime":4274.6750000000002,"body":"Meine Fresse. Also das ist..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4276.848,"endTime":4282.0280000000002,"body":"Schlimm ist das alles. Zeigt aber auch wirklich die Gefahr, wenn halt diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.0280000000002,"endTime":4287.9080000000004,"body":"Systeme quasi so wie eine Suchmaschine oder wie so eine Wahrheitsmaschine benutzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4288.268,"endTime":4293.9080000000004,"body":"Und machen wir uns nichts vor, viele Leute sehen das auch so und das ist halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4293.9080000000004,"endTime":4301.348,"body":"dann ein perfektes Produkt f\u00fcr so eine latente Beeinflussung einer Meinung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4301.5879999999997,"endTime":4305.808,"body":"einer gesamtgesellschaftlichen Meinung oder Meinungsbildung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4306.4080000000004,"endTime":4310.6880000000001,"body":"Das Ding, also etwas radikaler kann man das nat\u00fcrlich sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4312.768,"endTime":4317.0879999999997,"body":"Also man k\u00f6nnte hier auf den Schluss ziehen und der ist sicherlich auch nicht so falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4317.5680000000002,"endTime":4322.348,"body":"Das Ding soll ja, also Lernen ist ja prim\u00e4r faktenbasiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4323.1279999999997,"endTime":4328.3680000000004,"body":"Also was wir ja, was man ja m\u00f6chte, ist das Ding, dass das Fakten kennt und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4328.3680000000004,"endTime":4330.348,"body":"aus Fakten korrekte Schl\u00fcsse zieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4331.3879999999999,"endTime":4338.1880000000001,"body":"Und sehr zum \u00c4rger von Elon Musk ist halt ein Modell, was Zusammenh\u00e4nge zwischen Fakten ergr\u00fcndet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4338.6880000000001,"endTime":4343.848,"body":"am Ende politisch eher links und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4343.848,"endTime":4350.3280000000004,"body":"muss quasi mit der Brechtstange danach irgendwie nur korrigiert werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4351.3879999999999,"endTime":4356.268,"body":"um diese ganzen etwas radikal rechten Positionen, f\u00fcr die das Modell eben leider"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4356.268,"endTime":4359.4279999999999,"body":"keine Faktenbasis gefunden hat, in seinem Lehrmaterial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.4080000000004,"endTime":4366.7280000000001,"body":"Die Realit\u00e4t ist irgendwie immer links. Ist das auch schon mal aufgefallen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4367.5280000000002,"endTime":4369.7479999999996,"body":"Die hat so einen linken Bias, die Realit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4370.2280000000001,"endTime":4375.8680000000004,"body":"Ja, das ist das Woke Mind Virus. Na klar, Tim, was denkst du denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4376.3680000000004,"endTime":4380.9880000000003,"body":"Das Woke Mind Virus hat die Realit\u00e4t irgendwie befallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4381.768,"endTime":4384.3280000000004,"body":"Kann dir mal einer in den Knast stecken, die Realit\u00e4t?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4389.2079999999996,"endTime":4391.5680000000002,"body":"Dann kamen wir eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4395.348,"endTime":4401.4880000000003,"body":"unser Dauerbrenner. Aber das sind so Themen, ja. Wir machen den Podcast jetzt bald wie viele Jahre?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4403.1880000000001,"endTime":4405.6279999999997,"body":"14 Jahre, ne? 14 Jahre bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4407.4880000000003,"endTime":4411.0879999999997,"body":"Und ich wei\u00df ja auch, wir brauchen so ein paar Themen, die m\u00fcssen einfach auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4411.0879999999997,"endTime":4414.3680000000004,"body":"immer weiter diskutiert werden, damit wir hier eine Gesch\u00e4ftsgrundlage haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4415.9080000000004,"endTime":4417.268,"body":"Das ist das Abo, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4418.4679999999998,"endTime":4422.0879999999997,"body":"Aber so einige Themen, das w\u00e4re schon wirklich okay, wenn die jetzt einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4422.0879999999997,"endTime":4425.2879999999996,"body":"mal... Ich habe ja auch gar keinen Bock mehr, die w\u00fcrde ich gerne outsourcen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4425.3680000000004,"endTime":4427.1080000000002,"body":"Das k\u00f6nnen wir demn\u00e4chst von der KI erledigen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4427.3879999999999,"endTime":4430.9279999999999,"body":"Aber die..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.8879999999999,"endTime":4435.9880000000003,"body":"Europa m\u00f6chte mal wieder die Vorratsdatenspeicherung einf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4438.3280000000004,"endTime":4443.2079999999996,"body":"Und deswegen sagt die Europ\u00e4ische Kommission, sagt, ja, pass auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4443.308,"endTime":4449.4279999999999,"body":"Leute, Vorratsdatenspeicherung haben wir uns \u00fcberlegt, w\u00e4re ja mal wieder eine gute Idee. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4451.7830000000004,"endTime":4455.143,"body":"Weil wir das, bevor wir jetzt unseren n\u00e4chsten Anlauf machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4456.2629999999999,"endTime":4458.1629999999996,"body":"machen wir jetzt mal eine Konsultation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4458.4030000000002,"endTime":4464.4430000000002,"body":"Und das Ziel unserer Konsultation ist, dass wir von den wichtigsten Kategorien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4464.4430000000002,"endTime":4469.6629999999996,"body":"von Interessentr\u00e4gern in diesem Bereich, das ist \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4470.2629999999999,"endTime":4473.8630000000003,"body":"Personen im Bereich der \u00f6ffentlichen Sicherheit, Justiz, Inneres und Digitalpolitik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.0429999999997,"endTime":4477.4430000000002,"body":"Polizei und Justizbeh\u00f6rden, Sachverst\u00e4ndige f\u00fcr Cybersicherheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4478.0630000000001,"endTime":4480.9030000000002,"body":"Beh\u00f6rden, die f\u00fcr den Datenschutz und den Schutz der Privatsph\u00e4re zust\u00e4ndig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4480.9030000000002,"endTime":4483.4430000000002,"body":"sind, Berufsverb\u00e4nde von Anw\u00e4ltinnen und Anw\u00e4lten, Hochschulen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4483.7430000000004,"endTime":4486.2629999999999,"body":"Forschung und Denkfabriken, Organisationen der Zivilgesellschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4486.3630000000003,"endTime":4488.0829999999996,"body":"das sind so die wichtigsten Interessentr\u00e4ger hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.3029999999999,"endTime":4496.3429999999998,"body":"Und Leute, Organisationen, die sich f\u00fcr Rechte von Opfern oder allgemeiner Grundrechte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4496.3429999999998,"endTime":4498.683,"body":"einsetzen und Industrie. Also das sind jetzt hier die Interessentr\u00e4ger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4498.8630000000003,"endTime":4501.7030000000004,"body":"Die sollen jetzt alle mal was dazu sagen zu unserer Vorratsspeicherung hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4502.3829999999998,"endTime":4506.1629999999996,"body":"Haben wir einen Fragebogen gemacht. Und da k\u00f6nnt ihr jetzt dran teilnehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4506.223,"endTime":4512.3429999999998,"body":"Da wollen wir jetzt erstmal sicherstellen, dass eben alle Stakeholder geh\u00f6rt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4514.2030000000004,"endTime":4518.2629999999999,"body":"Und ja, da haben wir einen Online-Fragebogen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4518.9229999999998,"endTime":4527.5230000000001,"body":"Also es ist schon auch lustig, weil also diese gesamte, diese Idee der Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4527.8029999999999,"endTime":4532.3230000000003,"body":"die ist ja nun wirklich, die muss ja inzwischen abschlie\u00dfend er\u00f6rtert sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4532.6030000000001,"endTime":4540.3630000000003,"body":"Also es wurde ja einfach vor so vielen Gerichten geklagt und argumentiert und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4540.3630000000003,"endTime":4546.2629999999999,"body":"in jeder Anh\u00f6rung \u00fcber Verfahren zu dem Thema,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4546.2830000000004,"endTime":4548.9830000000002,"body":"gab es dann Sachverst\u00e4ndige, die irgendwas geschrieben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4549.0630000000001,"endTime":4553.0029999999997,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob es jetzt zu viel dazu gibt, dass man damit jetzt noch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4553.0029999999997,"endTime":4556.7830000000004,"body":"neuronales Modell trainieren k\u00f6nnte, was der Kommission einfach sagt, geht nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4557.5829999999996,"endTime":4560.3429999999998,"body":"Deswegen m\u00fcssen sie sich nochmal, weil es einfach noch nicht genug Datenbasis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4560.3429999999998,"endTime":4561.723,"body":"gibt, m\u00fcssen sie jetzt eine Konsultation machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4564.6279999999997,"endTime":4568.9679999999998,"body":"Es gibt drei Hauptabschnitte. Die erste ist allgemeine Fragen zur Notwendigkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4569.268,"endTime":4574.3680000000004,"body":"Also brauchen wir das \u00fcberhaupt? Der zweite ist Grundrechte und der dritte ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4574.3680000000004,"endTime":4578.308,"body":"irgendwie sowas wie Baseline dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4579.1480000000001,"endTime":4585.7479999999996,"body":"Und naja, es wird auf jeden Fall von Edri und in der \u00dcbersetzung von Digitale"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4585.7479999999996,"endTime":4590.7879999999996,"body":"Gesellschaft durchaus dazu geraten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4590.7879999999996,"endTime":4599.5680000000002,"body":"Also was ich gerade als Basis, Scope, also im Prinzip, was ist die \u00dcbersetzung von Scope?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4600.0879999999997,"endTime":4603.1279999999997,"body":"Ich kenne es nur quasi als Untersuchungsbereich, Reichweiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.4279999999999,"endTime":4607.1880000000001,"body":"Geltungsbereich, glaube ich, w\u00e4re die richtige \u00dcbersetzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4609.9880000000003,"endTime":4616.3280000000004,"body":"Und da sind insgesamt 18 Fragen, die man da beantworten kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4616.4679999999998,"endTime":4622.3680000000004,"body":"Es gibt von Edri und von Digitale Gesellschaft eben auch Empfehlungen oder Erl\u00e4uterungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4623.0879999999997,"endTime":4630.9080000000004,"body":"wie man diese Frage zu verstehen hat und \u00fcber Empfehlungen, ob man der Frage"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4630.9080000000004,"endTime":4634.1080000000002,"body":"zustimmen sollte oder der Aussage zustimmen sollte oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4634.1080000000002,"endTime":4639.1679999999997,"body":"Und wahrscheinlich ist es ganz sinnvoll, daran teilzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4639.768,"endTime":4647.7479999999996,"body":"Entsprechend haben wir das verlinkt, sowohl von Edri als auch von Digitale Gesellschaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4647.7479999999996,"endTime":4650.9279999999999,"body":"und auch den Link zu dieser Konsultation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4652.4279999999999,"endTime":4656.5879999999997,"body":"Es ist einerseits eben durchaus, denke ich, etwas bitter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4657.0479999999998,"endTime":4661.268,"body":"dass das \u00fcberhaupt noch stattfindet, aber genauso darf man nat\u00fcrlich diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4661.268,"endTime":4667.6880000000001,"body":"potenziell auch intendierten Erm\u00fcdungseffekt nicht anheimfallen und muss sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4667.6880000000001,"endTime":4672.8280000000004,"body":"eben hier auch erneut noch einmal mit einbringen an diesem wundersch\u00f6nen demokratischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4672.8280000000004,"endTime":4674.308,"body":"Option der Konsultation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.308,"endTime":4679.4480000000003,"body":"bevor die Kommission sich erneut daran machen will,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4679.5680000000002,"endTime":4684.9080000000004,"body":"irgendwie unsere Grundrechte anzugreifen in Richtung einer Massen\u00fcberwachung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4688.6959999999999,"endTime":4693.3159999999998,"body":"Ja, es bleibt nichts, es wird nichts ausgelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4693.8360000000002,"endTime":4702.6559999999999,"body":"So, dann mal was v\u00f6llig anderes, auch wenn es so auch ein bisschen das Digitale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4702.6559999999999,"endTime":4705.7960000000003,"body":"betrifft, n\u00e4mlich Navigationssysteme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4706.0159999999996,"endTime":4708.6959999999999,"body":"Die sind ja sehr popul\u00e4r. Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4708.7359999999999,"endTime":4713.576,"body":"als so Anfang der 90er Jahre dieses ganze GPS alles noch so neu war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4714.2359999999999,"endTime":4718.4560000000001,"body":"Also die Satelliten, die Autos mit Satellitennavigation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4719.576,"endTime":4723.9960000000001,"body":"Das war geil, da stand dann dran, das Auto hat ein Satellitennavigationssystem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4723.9960000000001,"endTime":4727.7759999999998,"body":"und denkst so, boah, fuck, Alter, mein Auto mit Satelliten, das ist doch schon cool."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4729.2160000000003,"endTime":4733.6959999999999,"body":"Ja, die Autos hatten das dann irgendwann auch, aber dass es das \u00fcberhaupt erst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4733.6959999999999,"endTime":4738.1760000000004,"body":"mal gab, weil das gab es ja eigentlich alles erst so ab den 90er Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4738.4759999999997,"endTime":4742.5360000000001,"body":"so war das einfach so eine Vision und hat dann noch eine Weile gedauert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4742.616,"endTime":4745.1360000000004,"body":"bis wir dann eben mit Smartphones so eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4746.4560000000001,"endTime":4749.1559999999999,"body":"universelle Verf\u00fcgbarkeit haben, auch f\u00fcr alle m\u00f6glichen Dienste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4749.9160000000002,"endTime":4753.7759999999998,"body":"Und ja, diese universelle Verf\u00fcgbarkeit hat nat\u00fcrlich auch dazu gef\u00fchrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4753.8959999999997,"endTime":4758.7960000000003,"body":"dass wir jetzt auch in so eine universelle Abh\u00e4ngigkeit davon geraten sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4759.1559999999999,"endTime":4762.8959999999997,"body":"Insbesondere, was den Flugverkehr betrifft, aber nicht nur den Flugverkehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4763.0360000000001,"endTime":4767.7560000000003,"body":"auch den Schiffsverkehr, die jetzt eigentlich auch weitgehend auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4771.2560000000003,"endTime":4772.6360000000004,"body":"Navigationssysteme, umstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4775.2759999999998,"endTime":4780.8559999999998,"body":"Du bist ja, hast ja eh was gegen Leuchtt\u00fcrme, hast du ja hier schon gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4781.1360000000004,"endTime":4783.9560000000001,"body":"Die sind dann ganz sch\u00f6n au\u00dfer Dienst gestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4784.4560000000001,"endTime":4789.9759999999997,"body":"Und auch wenn es interessante Technologien gibt, die so eine Entwicklung sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4790.3760000000002,"endTime":4793.076,"body":"Da war GPS quasi ein Leuchtturmprojekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4794.4160000000002,"endTime":4796.2359999999999,"body":"Was ist das Wort? Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4799.076,"endTime":4799.6360000000004,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4801.6130000000003,"endTime":4806.6329999999998,"body":"Ja, was wollte ich jetzt sagen? Also es gibt interessante technologische Ans\u00e4tze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4806.893,"endTime":4811.1329999999998,"body":"vielleicht auch so eine Navigation mal ohne Satelliten zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.2129999999997,"endTime":4813.8530000000001,"body":"das ist aber nach alles so ein bisschen in den Kinderschuhen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4814.0529999999999,"endTime":4816.2330000000002,"body":"ist es einfach derzeit die Realit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4816.2330000000002,"endTime":4821.9930000000004,"body":"Jetzt gab es vor kurzem gro\u00dfe Aufregung, weil ja angeblich Ursula von Allianz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4821.9930000000004,"endTime":4825.5529999999999,"body":"Flugzeug, mit dem sie nach Bulgarien, nach Plovdiv geflogen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4826.0529999999999,"endTime":4829.6130000000003,"body":"eine GPS-St\u00f6rung hatte und es wurde dann gleich wild spekuliert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4829.6930000000002,"endTime":4831.8530000000001,"body":"was denn daf\u00fcr der Grund sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4832.4930000000004,"endTime":4836.3530000000001,"body":"Moment, also die St\u00f6rung hatte es auf jeden Fall. Das ist ja billig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.4530000000004,"endTime":4838.5929999999998,"body":"weil du gerade angeblich gesagt hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4839.1530000000002,"endTime":4842.6329999999998,"body":"Die Piloten haben ja, glaube ich, gefunkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4842.6329999999998,"endTime":4849.9129999999996,"body":"Also das GPS des Flugzeugs war auf jeden Fall gest\u00f6rt. Ob GPS gest\u00f6rt war, ist die andere Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4851.0929999999998,"endTime":4857.4530000000004,"body":"Und es wurde dann schnell viel \u00fcber GPS-Jamming und Spoofing berichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4858.9930000000004,"endTime":4863.8130000000001,"body":"Es steht so, wir k\u00f6nnen das mit Ursula von der Leyen mal so ein bisschen beiseite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4863.8130000000001,"endTime":4867.6130000000003,"body":"legen, weil es gibt keine klaren Beweise daf\u00fcr, dass es jetzt wirklich dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4867.6130000000003,"endTime":4869.8329999999996,"body":"Jamming oder Spoofing dort gegeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4869.8329999999996,"endTime":4872.6329999999998,"body":"Es lag nat\u00fcrlich ein bisschen nahe, weil man sich dachte so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4872.6930000000002,"endTime":4875.0330000000004,"body":"oh Bulgarien, Schwarzes Meer und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4875.6930000000002,"endTime":4880.0129999999999,"body":"Plovdiv allerdings ist relativ weit weg und wenn man auf so eine GPS-Jammer-Map"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4880.0129999999999,"endTime":4886.7129999999997,"body":"mal guckt, wir haben auch eine verlinkt, wo nachweislich tats\u00e4chlich St\u00f6rungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4886.7129999999997,"endTime":4888.8329999999996,"body":"vorliegen von Navigationssystemen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4890.1499999999996,"endTime":4895.7700000000004,"body":"Dann ist das jetzt kein Hotspot, weil die Stadt relativ weit weg vom Schwarzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4895.7700000000004,"endTime":4899.6099999999997,"body":"Meer ist und da hat das einfach mit diesem unmittelbaren Kriegsgeschehen nichts zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4900.1099999999997,"endTime":4901.9499999999998,"body":"Sehr wohl gibt es das aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4902.7700000000004,"endTime":4908.1899999999996,"body":"Um K\u00f6nigsberg herum ist im Prinzip Dauerjamming angesagt und das hat den Flugverkehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4908.1899999999996,"endTime":4910.1499999999996,"body":"auch schon erheblich eingeschr\u00e4nkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4910.3100000000004,"endTime":4913.8500000000004,"body":"Also nicht nur, dass die Fernstreckenfl\u00fcge nicht mehr \u00fcber Russland stattfinden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4913.8500000000004,"endTime":4917.75,"body":"k\u00f6nnen, auch in diesem ganzen Peripherierbereich ist es schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4918.5900000000001,"endTime":4923.5699999999997,"body":"Vielleicht m\u00fcssen wir einmal noch kurz erkl\u00e4ren, wie so ein Satelliten-Navigationssystem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4923.5699999999997,"endTime":4929.6499999999996,"body":"ungef\u00e4hr funktioniert und was Jamming oder Spoofing in dem Kontext bedeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4930.0699999999997,"endTime":4931.6300000000001,"body":"Genau, das sollten wir auf jeden Fall tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4931.9899999999998,"endTime":4932.6899999999996,"body":"Willst du machen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4933.0900000000001,"endTime":4936.29,"body":"Ja, wir k\u00f6nnen das auch gerne zusammen machen. Also im Wesentlichen sind ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4936.6300000000001,"endTime":4939.1899999999996,"body":"also erstmal, was gibt es \u00fcberhaupt f\u00fcr Systeme?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4939.3100000000004,"endTime":4943.6899999999996,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich GPS und wenn man heute GPS sagt, meint man irgendwie auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4943.6899999999996,"endTime":4948.7299999999996,"body":"alle irgendwie. Die Europ\u00e4er haben ihr eigenes System, Galileo und auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4948.7299999999996,"endTime":4951.0900000000001,"body":"Russen haben ihr eigenes System, GLONASS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4951.5100000000002,"endTime":4956.4300000000003,"body":"Und ich warte eigentlich nur darauf, dass die Chinesen auch nochmal anfangen eins aufzuziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4956.4300000000003,"endTime":4960.4099999999999,"body":"Und alle arbeiten mehr oder weniger nach demselben Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4961.1099999999997,"endTime":4969.9899999999998,"body":"n\u00e4mlich diese Satelliten haben alle extrem genaue Uhren und diese extrem genauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4969.9899999999998,"endTime":4974.7299999999996,"body":"Uhren werden ausgelesen und per Funk wird einfach die Zeit ausgesendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4974.7299999999996,"endTime":4980.6899999999996,"body":"Das hei\u00dft, man empf\u00e4ngt eigentlich von jedem Satelliten die Zeit und jetzt kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4980.6899999999996,"endTime":4986.6300000000001,"body":"man, wenn man irgendwo diese Signale empf\u00e4ngt von mehreren dieser Satelliten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4987.3100000000004,"endTime":4994.29,"body":"an der Laufzeit quasi im Verh\u00e4ltnis zu der darin enthaltenen Uhrzeit feststellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4994.29,"endTime":4995.9899999999998,"body":"oder ausrechnen, wo man ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4996.7700000000004,"endTime":5000.4499999999998,"body":"Weil der Satellit, jeder Satellit sendet dieses Funksignal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5000.5100000000002,"endTime":5005.0299999999997,"body":"Das Funksignal bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5005.741,"endTime":5012.1809999999996,"body":"Dadurch, dass es sich nur mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, kommt es zu unterschiedlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5012.1809999999996,"endTime":5015.6610000000001,"body":"Zeitpunkten an, je nachdem, wie weit ein Satellit weg ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5016.7209999999995,"endTime":5021.6610000000001,"body":"Ich stehe auf der Erde und empfange das Signal von f\u00fcnf Satelliten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5022.1409999999996,"endTime":5026.4009999999998,"body":"Diese f\u00fcnf Signale kommen zu unterschiedlichen Zeiten bei mir an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.4809999999998,"endTime":5031.7610000000004,"body":"Obwohl alle Satelliten sagen, es ist, was wei\u00df ich, gerade genau 12 Uhr Mittag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5031.7610000000004,"endTime":5036.8810000000003,"body":"Und dann kriege ich diese f\u00fcnf Nachrichten mit minimalen Laufzeitunterschieden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5037.7809999999999,"endTime":5044.7209999999995,"body":"woraus ich dann als Empf\u00e4nger zur\u00fcckrechne, alles klar, der eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5044.8810000000003,"endTime":5048.5410000000002,"body":"der ist am weitesten weg und zwar so viel weiter als der andere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5048.9610000000002,"endTime":5054.1009999999997,"body":"weil das Signal ist ja so und so viel im Unterschied zu mir gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5054.1009999999997,"endTime":5056.2610000000004,"body":"Und der dritte ist noch weiter weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5056.4009999999998,"endTime":5061.7209999999995,"body":"Und so, was wir ja aus Mathematik kennen, sobald du drei Punkte hast und um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5061.7209999999995,"endTime":5066.5010000000002,"body":"die einen Radius malen kannst, dann kannst du dich triangulieren und deine Position"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5066.5010000000002,"endTime":5068.3010000000004,"body":"bestimmt, n\u00e4mlich die Abst\u00e4nde zu den drei Punkten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5068.3810000000003,"endTime":5073.1610000000001,"body":"Weil es nur noch zwei Punkte gibt, die, wo die Bedingung erf\u00fcllt w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5073.4210000000003,"endTime":5077.6210000000001,"body":"dass diese Abst\u00e4nde so sind und der eine liegt auf der Erde und der andere liegt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5077.6210000000001,"endTime":5081.5209999999997,"body":"irgendwie sehr, sehr viele Kilometer genau gerade \u00fcber dir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5081.6809999999996,"endTime":5084.2610000000004,"body":"Und weil du da wahrscheinlich nicht bist, beziehungsweise Also wenn du da bist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5084.4210000000003,"endTime":5088.6009999999997,"body":"wei\u00dft du es, sagst du alles klar, dann bin ich wahrscheinlich an diesem Punkt auf der Erdoberfl\u00e4che."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5089.6459999999997,"endTime":5093.1059999999998,"body":"Oder noch nicht mal. Also k\u00f6nnte auch in der Luft sein, funktioniert auch in der Luft. Korrekt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5094.0860000000002,"endTime":5099.9260000000004,"body":"Genau. Und heutzutage ist es so, dass die Telefone ja auch alle entsprechende Empf\u00e4nger haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5100.0659999999998,"endTime":5102.3860000000004,"body":"Das hei\u00dft, die k\u00f6nnen diese Signale direkt empfangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5102.6459999999997,"endTime":5107.1859999999997,"body":"Sprich, jedes Smartphone ist auch ein, ich sage jetzt einfach mal GPS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5107.5259999999998,"endTime":5114.2460000000001,"body":"Mittlerweile unterst\u00fctzen die Smartphones alle diese Dienste und k\u00f6nnen von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5114.2460000000001,"endTime":5118.0460000000003,"body":"daher auch sich mit mehreren abgleichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5119.8459999999995,"endTime":5125.1260000000002,"body":"Au\u00dferdem ist es so, dass es im Mobilfunk auch noch zus\u00e4tzliche Informationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5125.1260000000002,"endTime":5131.1859999999997,"body":"gibt, die man direkt von den Mobilfunkzellen bekommt, weil die ja auch wissen, wo sie sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5131.366,"endTime":5137.9260000000004,"body":"Und dann kann man eben dar\u00fcber auch nochmal diese Berechnung sehr viel genauer durchf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5139.6459999999997,"endTime":5143.6660000000002,"body":"Und was die auch noch nutzen, das fiel mir jetzt gerade so ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5143.7460000000001,"endTime":5145.8059999999996,"body":"weil du auch sagtest, als wir dann die Telefone kamen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5146.2460000000001,"endTime":5151.7060000000001,"body":"Das erste iPhone auf jeden Fall, und vielleicht sogar auch noch das iPhone 3G,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5151.7860000000001,"endTime":5154.0460000000003,"body":"wei\u00df ich nicht genau, die hatten kein GPS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5154.8459999999995,"endTime":5160.4459999999999,"body":"Die haben ihre Positionierung tats\u00e4chlich vorgenommen und machen das auch heute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5160.4459999999999,"endTime":5169.7259999999997,"body":"nach meiner Kenntnis wahrscheinlich immer noch, unterst\u00fctzt von WLAN und Mobilfunk-Maps."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5169.9859999999999,"endTime":5175.7259999999997,"body":"Das ist tats\u00e4chlich so, wenn du so einen GPS-Empf\u00e4nger anmachst und sagst, sag mal bitte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5176.6660000000002,"endTime":5183.5860000000002,"body":"dann braucht der ja seine Zeit, um erstmal die ganzen Satellitensignale nacheinander"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5183.5860000000002,"endTime":5187.6859999999997,"body":"zu erfassen und dann irgendwann zu sagen, dann bin ich jetzt wahrscheinlich hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5188.1859999999997,"endTime":5191.7860000000001,"body":"Also in den Ende der 90er Jahre so ein GPS-Ger\u00e4t hast du angemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5191.866,"endTime":5193.2460000000001,"body":"hat erstmal 20 Minuten gedauert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5193.366,"endTime":5196.9260000000004,"body":"Nicht 20 Minuten, aber es hat einen erkennbaren Zeitraum gedauert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5197.0060000000003,"endTime":5200.366,"body":"bis das Ding dir sagen konnte, hier und da bin ich. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5202.4859999999999,"endTime":5208.5460000000003,"body":"Und um diesen, um das zu optimieren, und das seht ihr, glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5209.2060000000001,"endTime":5211.0259999999998,"body":"heute noch, wenn man so ein Handy rausholt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5212.0860000000002,"endTime":5215.6660000000002,"body":"auf Google Maps oder so, dass dann gerne auch mal erst ein Kreis gemacht wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5216.0860000000002,"endTime":5219.7460000000001,"body":"und dann sagt er, hier bist du wohl. Und dieser Kreis, der ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5220.6800000000003,"endTime":5226.2200000000003,"body":"Zumindest war es fr\u00fcher so, gr\u00f6\u00dftenteils erst mal diese grobe Navigations- und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5226.2200000000003,"endTime":5230.2799999999997,"body":"Ortsbestimmung anhand von den WLANs, die das Ding empf\u00e4ngt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5230.5799999999999,"endTime":5233.7799999999997,"body":"Und wahrscheinlich auch noch irgendwie von der Cell-ID."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5233.7799999999997,"endTime":5239.4200000000001,"body":"Genau, es flie\u00dft alles mit rein und ist richtig, WiFi wird auch heute noch benutzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5239.5200000000004,"endTime":5243.2799999999997,"body":"deswegen gibt es auch so Effekte, dass man auf einen Kongress kommt und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5243.2799999999997,"endTime":5247.4799999999996,"body":"auf einmal wird man in Schweden oder so verortet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5248.0200000000004,"endTime":5252.3000000000002,"body":"weil dort auf einmal WLAN-Access-Points zum Einsatz kommen, die zwei Wochen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5252.3000000000002,"endTime":5256.3599999999997,"body":"vorher noch in Schweden irgendwie die ganze Zeit rumstanden und die entsprechenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5256.3599999999997,"endTime":5259.3999999999996,"body":"Datenbanken, die das permanent alles einsammeln und abgleichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5259.8599999999997,"endTime":5262.1000000000004,"body":"haben dann halt einfach so, ja was, den Access-Point kenne ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5262.1599999999999,"endTime":5263.2399999999998,"body":"du bist wahrscheinlich in Schweden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.7799999999997,"endTime":5266.6000000000004,"body":"Und dann hast du irgendwie nicht so eine gute Verbindung durch die Mauern zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5266.6000000000004,"endTime":5270.7399999999998,"body":"deinem Mobilfunk-Tower, dann ist das WLAN erstmal das Erste, was ausgewertet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5270.8199999999997,"endTime":5277.3800000000001,"body":"Also es gibt zahlreiche Methoden, wie man eben herausfinden kann, wo man ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5277.6599999999999,"endTime":5285.1599999999999,"body":"Und da sind halt die GNSS-Systeme, also die Global Navigation Satellite Systems,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.9399999999996,"endTime":5291.8000000000002,"body":"sind dann im Prinzip die einzigen, die so outdoor wirklich zuverl\u00e4ssig funktionieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5291.8000000000002,"endTime":5295.5600000000004,"body":"wenn kein WLAN und vielleicht auch kein Mobilfunk ist, also wenn es au\u00dfer Daten-Ellchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.5600000000004,"endTime":5299.8400000000001,"body":"sozusagen nichts anderes gibt, dann m\u00fcssen halt die Satelliten ranh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.1000000000004,"endTime":5303.1599999999999,"body":"So, aber was ist jetzt mit diesem Jamming und was mit diesem Spoofing?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5303.6199999999999,"endTime":5308.2600000000002,"body":"Jamming hei\u00dft einfach, jemand versucht, dass du deinen GPS fix,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5308.3400000000001,"endTime":5313.6800000000003,"body":"wie das so sch\u00f6n hei\u00dft, finden kannst, indem einfach diese Frequenzbereiche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5313.8199999999997,"endTime":5318.1000000000004,"body":"auf denen man empf\u00e4ngt, durch andere Signale mit Noise zugemacht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5318.6000000000004,"endTime":5322.3000000000002,"body":"Nicht finden kannst. Nicht finden kannst. Du hast gerade das nicht vergessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5322.7200000000003,"endTime":5325.8999999999996,"body":"Also du kannst den GPS fix nicht bekommen, weil..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5325.8999999999996,"endTime":5330.2799999999997,"body":"Weil es einfach... Ja, du versuchst zu h\u00f6ren, aber jemand schreit so laut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5330.3400000000001,"endTime":5332.4399999999996,"body":"dass du einfach nichts h\u00f6ren kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5332.5600000000004,"endTime":5337.6199999999999,"body":"Das ist eigentlich das, was man gemeinhin unter GPS-Jamming versteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5338.8400000000001,"endTime":5343.3999999999996,"body":"GPS-Spoofing ist eine andere Methode, die versucht..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5344.5029999999997,"endTime":5351.3630000000003,"body":"Legitim aussehende Datenpakete auszusenden, die dann aber nicht von einem Satelliten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5351.3630000000003,"endTime":5355.5230000000001,"body":"kommen, sondern von irgendwas anderem, was auf terrestrischer Basis ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5355.9229999999998,"endTime":5359.4430000000002,"body":"Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich ein paketbasiertes Funkprotokoll ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5359.5829999999996,"endTime":5363.7430000000004,"body":"aber Funksignale w\u00e4re glaube ich die Antwort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5363.7430000000004,"endTime":5367.8429999999998,"body":"Ja, aber es sind digitale Informationen, also es sind sozusagen da drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.9430000000002,"endTime":5373.7430000000004,"body":"also insofern gibt es schon ein Paket im Sinne von einer Zeiteinheit, die du halt empf\u00e4ngst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5373.8630000000003,"endTime":5380.7030000000004,"body":"du empf\u00e4ngst halt eine Uhrzeit und wenn also jetzt jemand anders sagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5380.9629999999997,"endTime":5384.7830000000004,"body":"ich bin aber jetzt der Satellit und meine Uhrzeit ist sowieso und du w\u00fcrdest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5384.7830000000004,"endTime":5386.7830000000004,"body":"das als eine legitime Information,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5387.0829999999996,"endTime":5392.0829999999996,"body":"als legitimes Datenpaket empfangen, dann geht halt deine Berechnung kaputt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5393.3029999999999,"endTime":5398.2830000000004,"body":"Und das ist eben dieses Spoofing. Und jetzt wissen wir ja alle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5398.5029999999997,"endTime":5402.6030000000001,"body":"wenn man sich eben gegen falsche Daten sch\u00fctzen will, dann muss man das in irgendeiner Form verschl\u00fcsseln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5403.0029999999997,"endTime":5405.4629999999997,"body":"Und tats\u00e4chlich sieht zum Beispiel das GPS\u2026 Nein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5405.4629999999997,"endTime":5408.4030000000002,"body":"Nein, falsch, falsch, sorry, da muss ich sofort unterbrechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5408.7629999999999,"endTime":5412.9229999999998,"body":"Wenn du dich gegen falsche Signale sch\u00fctzen m\u00f6chtest, dann musst du die nicht verschl\u00fcsseln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5412.9830000000002,"endTime":5416.0630000000001,"body":"Sondern\u2026 Unterschreiben. Signieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5416.3429999999998,"endTime":5421.4229999999998,"body":"Ja, also musst du Verschl\u00fcsselung benutzen. Das war das, was ich h\u00e4tte sagen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5422.2430000000004,"endTime":5424.3429999999998,"body":"Sch\u00f6n, dass wir da ganz korrekt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5425.2030000000004,"endTime":5431.3829999999998,"body":"Also benutzt Verschl\u00fcsselung, um sicherzustellen, dass die Nachricht authentisch ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5431.8029999999999,"endTime":5435.7030000000004,"body":"Das hei\u00dft, sie ist digital signiert, sprich es gibt einen Schl\u00fcssel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5435.9629999999997,"endTime":5440.8029999999999,"body":"den du heranziehen kannst, um das \u00fcberpr\u00fcfen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5440.8029999999999,"endTime":5447.5230000000001,"body":"Und jetzt ist es aber tats\u00e4chlich so, dass das \u00f6ffentliche, freie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5447.9629999999997,"endTime":5451.7430000000004,"body":"privat nutzbare GPS so etwas nicht vorsieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5452.0429999999997,"endTime":5457.0429999999997,"body":"Auch GLONASS, das russische Navigationssystem, sieht sowas nicht vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5458.1030000000001,"endTime":5462.2430000000004,"body":"Wohl aber das europ\u00e4ische Galileo-System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5463.5230000000001,"endTime":5470.3029999999999,"body":"Da gibt es also im Rahmen des sogenannten Open Service Navigation Message Authentication"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5470.3029999999999,"endTime":5478.3630000000003,"body":"Bereichs gibt es eine Spezifikation, die das sch\u00f6ne Tesla-Protokoll benutzt, lustigerweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5478.6629999999996,"endTime":5483.6030000000001,"body":"Also ausnahmsweise soll Tesla, jetzt macht er zu Beitrag, dass Dinge besser werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5483.6030000000001,"endTime":5491.143,"body":"Steht f\u00fcr Timed Efficient Stream Loss Tolerant Authentication und bedeutet im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5491.143,"endTime":5495.8630000000003,"body":"Prinzip, dass du diese Zeiteinheiten tats\u00e4chlich erledigst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5497.3379999999997,"endTime":5503.2179999999998,"body":"Signiert empf\u00e4ngst. Also die sind quasi durch Verschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5503.2979999999998,"endTime":5507.4179999999997,"body":"ich bin jetzt ganz genau, durch Verschl\u00fcsselung entsprechend signiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5508.058,"endTime":5513.5780000000004,"body":"sodass man \u00fcberpr\u00fcfen kann, dass die auch echt sind, wenn man denn diesen Schl\u00fcssel hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5514.3180000000002,"endTime":5517.7780000000002,"body":"Wenn jetzt dieser Schl\u00fcssel aber allgemein bekannt w\u00e4re, dann k\u00f6nnte nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5517.7780000000002,"endTime":5522.1180000000004,"body":"auch jemand diesen Schl\u00fcssel nehmen und damit durch die Gegend bufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5524.518,"endTime":5531.4179999999997,"body":"Deswegen macht man das so, dass erst die Signale ankommen und der Schl\u00fcssel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5531.598,"endTime":5534.7380000000003,"body":"mit dem man das \u00fcberpr\u00fcfen kann, der wird dann erst nachtr\u00e4glich gesendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5535.3980000000001,"endTime":5541.1779999999999,"body":"Sodass man das zwar nicht sofort, sondern eben nur mit einer gewissen Zeitverz\u00f6gerung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.1779999999999,"endTime":5544.018,"body":"\u00fcberpr\u00fcfen kann, aber man kann es dann \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5544.2179999999998,"endTime":5548.8379999999997,"body":"Und diese Zeitverz\u00f6gerung liegt irgendwo so zwischen 30 und 300 Sekunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5549.6980000000003,"endTime":5552.8580000000002,"body":"Also zwischen einer halben und f\u00fcnf Minuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5554.1580000000004,"endTime":5561.3980000000001,"body":"Ja und das soll jetzt auch gepusht werden, also es existiert bereits,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.518,"endTime":5564.0379999999996,"body":"diese Technik ist implementiert im Galileo-System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5564.3379999999997,"endTime":5568.3580000000002,"body":"sie ist nur in ganz vielen Clients nicht implementiert, also kein Smartphone"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5568.3580000000002,"endTime":5573.7979999999998,"body":"hat das, es gibt lediglich Empf\u00e4nger im Industriebereich, die das machen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5573.7979999999998,"endTime":5575.1180000000004,"body":"wahrscheinlich auch im Milit\u00e4rbereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5575.1180000000004,"endTime":5579.9780000000001,"body":"Man muss dazu sagen, das milit\u00e4rische GPS, was auf einer anderen Frequenz sind, hat das auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5580.2579999999998,"endTime":5583.8379999999997,"body":"Also es ist nicht so, dass die Amerikaner jetzt erst auf die Idee gekommen werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5583.9380000000001,"endTime":5585.8980000000001,"body":"mal so eine Technologie einzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5586.6180000000004,"endTime":5591.7179999999998,"body":"Es ist halt nur f\u00fcr das \u00f6ffentlich nutzbare GPS nicht der Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5591.8779999999997,"endTime":5594.2979999999998,"body":"Und deswegen halt auch in allen Flugzeugen und in allen Schiffen nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5594.4780000000001,"endTime":5595.8980000000001,"body":"die jetzt kein Milit\u00e4r sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5595.8980000000001,"endTime":5606.6580000000004,"body":"Ich habe fr\u00fcher sehr viel mit GPS experimentiert und l\u00e4ngere Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5608.9179999999997,"endTime":5613.9979999999996,"body":"Irgendwo ist mir aufgefallen, dass das bei 200-300 kmh nicht mehr funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5616.2150000000001,"endTime":5617.1549999999997,"body":"Wei\u00dft du, wieso?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5617.5349999999999,"endTime":5618.0950000000003,"body":"GPS?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5620.2150000000001,"endTime":5625.6350000000002,"body":"Also es ging darum, ich wollte damals bestimmte Dinge um die Welt fliegen lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5625.6350000000002,"endTime":5629.6350000000002,"body":"und aufzeichnen, wo sie sich befinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5630.0150000000003,"endTime":5633.5150000000003,"body":"Und es ging damals um unsere GSM-Forschung, l\u00e4ngere Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5634.9949999999999,"endTime":5640.7349999999997,"body":"Und dann habe ich festgestellt, dass meine Idee, oder ich dachte dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5640.9549999999999,"endTime":5646.0550000000003,"body":"ja, wenn das dann so fliegt, dann wird dieses GPS ja irgendwann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5646.9350000000004,"endTime":5648.4750000000004,"body":"dann sehe ich ja, wenn es fliegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5648.6549999999997,"endTime":5653.2749999999996,"body":"Und immer, wenn das Flugzeug gestartet ist, sind meine GPS, die ich hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5653.3950000000004,"endTime":5658.6350000000002,"body":"die haben immer quasi schon ungef\u00e4hr beim, also meistens noch vor dem Start"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5658.6350000000002,"endTime":5662.1149999999998,"body":"des Flugzeugs, der, glaube ich, so bei 250 oder 300 kmh ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5662.835,"endTime":5668.7150000000001,"body":"\u00fcblicherweise kurz davor haben die aufgeh\u00f6rt, Positionen zu liefern, die ich hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5669.1949999999997,"endTime":5676.6350000000002,"body":"Und der Hintergrund davon ist, dass man vermeiden m\u00f6chte, dass Leute wie ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5676.6350000000002,"endTime":5679.915,"body":"Interkontinentalraketen bauen, die mit dem GPS navigieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5681.6549999999997,"endTime":5686.7349999999997,"body":"Insofern muss an den Flugzeugen schon irgendetwas anders sein an dem GPS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5686.9750000000004,"endTime":5692.1350000000002,"body":"Also wenn die bei so hohen, bei ihren h\u00f6heren Geschwindigkeiten noch einen Fix"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5692.1350000000002,"endTime":5696.1149999999998,"body":"kriegen, ich vermute, dass das irgendwie halt eine Limitation dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5696.1350000000002,"endTime":5700.1149999999998,"body":"was wei\u00df ich, Cheapo-Dinger war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5700.3549999999996,"endTime":5705.6949999999997,"body":"Aber man hat sich auf jeden Fall bei dem Bau dieses Systems sehr dar\u00fcber Gedanken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5705.6949999999997,"endTime":5713.0950000000003,"body":"gemacht, dass es einerseits der gesamten Welt dienen kann und soll und gleichzeitig aber nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5714.1149999999998,"endTime":5716.2950000000001,"body":"f\u00fcr milit\u00e4rische Nutzung gedacht ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5716.5150000000003,"endTime":5720.4549999999999,"body":"Und es ist nach meinem Verst\u00e4ndnis tats\u00e4chlich so, dass die USA morgen entscheiden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5720.4549999999999,"endTime":5726.2950000000001,"body":"k\u00f6nnen, dass GPS halt aus ist oder nicht mehr f\u00fcr Zivilisten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5726.2950000000001,"endTime":5729.6149999999998,"body":"f\u00fcr zivilistische Anwendungen sinnvoll nutzbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5731.2039999999997,"endTime":5736.9840000000004,"body":"W\u00e4hrend sie ihren milit\u00e4rischen Bereich davon vollst\u00e4ndig getrennt haben, also offenbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5739.7640000000001,"endTime":5740.3639999999996,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5740.8440000000001,"endTime":5745.0039999999999,"body":"Ja, vielleicht noch ein Nachtrag, weil die Frage vielleicht schnell kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5745.1639999999998,"endTime":5749.6840000000002,"body":"Warum muss man \u00fcberhaupt einen Schl\u00fcssel versenden? Warum benutzt man nicht Public-Private-Key?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5749.924,"endTime":5753.5640000000003,"body":"Kennen wir ja sozusagen aus dem Internet. Da k\u00f6nnte man ja einfach..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5753.5640000000003,"endTime":5756.4440000000004,"body":"Anstrengende K\u00f6rper, zu teure..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5756.4440000000004,"endTime":5761.0240000000003,"body":"Genau, also es w\u00e4re zu viel Daten und zu viel Rechenaufwand f\u00fcr die Ger\u00e4te,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5761.1040000000003,"endTime":5765.5039999999999,"body":"deswegen hat man sich eben hier f\u00fcr so ein einfaches symmetrisches Verschl\u00fcsselungsverfahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5765.5039999999999,"endTime":5771.7039999999997,"body":"darauf geeinigt und das Problem eben durch diese zeitversetzte Senden gel\u00f6st."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5771.7039999999997,"endTime":5773.9040000000005,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5775.6639999999998,"endTime":5779.1440000000002,"body":"Ich habe mir das jetzt gerade nebenbei noch mal so rausgeschaut. Also dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5779.4440000000004,"endTime":5789.5240000000003,"body":"das ist glaube ich kein Feature von GPS selber, dass meine Billo-Sensoren da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5789.5240000000003,"endTime":5793.7839999999997,"body":"an einer bestimmten Geschwindigkeit nicht mehr funktioniert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5794.2240000000002,"endTime":5801.7439999999997,"body":"Aber die tats\u00e4chlichen GPS-Ger\u00e4te, die sind so ab 1900 kmh oder fluoro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5801.7640000000001,"endTime":5807.1840000000002,"body":"Flugh\u00f6he von \u00fcber 1800 Meter, dann schalten die auf jeden Fall ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5807.2839999999997,"endTime":5809.5439999999999,"body":"Und das ist der Interkontinentalraketenschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5809.7240000000002,"endTime":5816.2039999999997,"body":"Also muss Interkontinentalraketengeschwindigkeitsbeschr\u00e4nkungen auf 1900 kmh"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5816.2039999999997,"endTime":5819.1239999999998,"body":"und unter 17 Kilometer Flugh\u00f6he."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5826.6440000000002,"endTime":5832.384,"body":"Zu der von der Leyen Sache noch kurz. f\u00fcr gr\u00f6\u00dfere Irritationen in dem Kontext"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5832.384,"endTime":5834.7039999999997,"body":"hat jetzt gesorgt, dass A..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5836.7359999999999,"endTime":5843.2560000000003,"body":"Die Piloten eben sagten, unser GPS hier funktioniert nicht, gleichzeitig aber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5843.2560000000003,"endTime":5847.1760000000004,"body":"an jedem Flugzeug dieses ADSB-System ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5849.3559999999998,"endTime":5853.6959999999999,"body":"Womit Flugzeuge auf einem relativ"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5853.6959999999999,"endTime":5859.3760000000002,"body":"reichweiten Low-Frequency-Protokoll ihre Positionsdaten durchgeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5860.8360000000002,"endTime":5865.4759999999997,"body":"Und diese Daten hat das Flugzeug problemlos und korrekt weitergesendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5865.4759999999997,"endTime":5871.116,"body":"Also wenn du dir das Flugzeug auf Flightradar anschaust, dann siehst du exakt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5871.116,"endTime":5875.9759999999997,"body":"100% eine saubere Positionsdaten \u00fcber den Zeitraum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5876.6959999999999,"endTime":5885.616,"body":"Das hei\u00dft, das GPS von dem ADS-B-System hat funktioniert und es ist davon auszugehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5885.8360000000002,"endTime":5890.0159999999996,"body":"dass dieses Instrumentensystem, was die Piloten haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.5159999999996,"endTime":5895.7560000000003,"body":"eben einen weiteren GPS hat, der dann eben offenbar nicht funktioniert. hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5896.1360000000004,"endTime":5902.7359999999999,"body":"Insofern noch auch irgendwie gro\u00dfes Hin und Her dar\u00fcber, ob da jetzt ein technischer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5902.7359999999999,"endTime":5906.1959999999999,"body":"Fehler vorlag oder ein Jamming oder was auch immer, ob das jetzt ein Angriff"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5906.1959999999999,"endTime":5908.7359999999999,"body":"auf das Leben von Ursula von der Leyen war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5909.8959999999997,"endTime":5917.0360000000001,"body":"da wird jetzt halt viel dar\u00fcber diskutiert von Leuten, die sich berufen f\u00fchlen, das jetzt aufzukl\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5918.5959999999995,"endTime":5920.4359999999997,"body":"Mit anderen Worten, nicht von uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5920.8159999999998,"endTime":5926.5159999999996,"body":"Nicht von uns. Wir versuchen weiterhin, Interkontinentalraketen im Rahmen der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5926.5159999999996,"endTime":5930.7560000000003,"body":"internationalen Geschwindigkeitsbeschr\u00e4nkungen f\u00fcr Interkontinentalraketen zu bauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5932.5159999999996,"endTime":5933.6959999999999,"body":"Und zu verschicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5934.7359999999999,"endTime":5935.2560000000003,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5936.0360000000001,"endTime":5939.3559999999998,"body":"Und zwar an alle, die hier kritisieren, wie wir hier unsere Sendung machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5941.0360000000001,"endTime":5945.6360000000004,"body":"Nee, Quatsch. Macht mal ruhig weiter. So, da haben wir es, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5946.2560000000003,"endTime":5946.6559999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5946.9359999999997,"endTime":5954.8559999999998,"body":"Alles klar. Super. Leute, dann w\u00fcnschen wir euch viel Spa\u00df mit diesen Informationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5955.2560000000003,"endTime":5959.7359999999999,"body":"Macht was draus und wir freuen uns auf eure Kommentare."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5960.0959999999995,"endTime":5962.1760000000004,"body":"Und auf unsere Rechnung an Anthropic."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5962.6959999999999,"endTime":5966.1360000000004,"body":"Das wird toll. Wow. Bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5966.5559999999996,"endTime":5967.1360000000004,"body":"Bis bald."}]}