WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP532 Die sind alle nur neidisch Publishing Date: 2025-09-16T02:27:58+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp532-die-sind-alle-nur-neidisch 00:00:00.005 --> 00:00:01.745 Guten Morgen Linus. 00:00:02.105 --> 00:00:02.985 Guten Morgen Tim. 00:00:03.925 --> 00:00:06.445 Jetzt war gerade Warntag und das sogar in Schweden. 00:00:06.845 --> 00:00:13.405 Das ist ein internationales Erfolgskonzept. Musik Musik Musik Musik. 00:00:31.225 --> 00:00:36.365 Logbuch-Netzpolitik Nummer 532 vom 14. September 2025. 00:00:37.645 --> 00:00:46.445 Diesmal habe ich mir das Jahr sogar gemerkt. Ja, und es macht dann in Schweden. 00:00:46.585 --> 00:00:50.505 Also eigentlich sind die ja in der Lage, Location einzugrenzen. 00:00:50.705 --> 00:00:52.445 Ich frage mich jetzt, eigentlich ist das dann, 00:00:54.665 --> 00:00:59.265 natürlich, also bist du nicht eigentlich, also kannst du die jetzt nicht eigentlich verklagen? 00:01:01.905 --> 00:01:06.065 Also das ist interessant, weil einer, okay, sie wollen dieses Konzept testen, ja, richtig. 00:01:08.065 --> 00:01:12.945 Der Einzugsbereich, also du warst eigentlich nicht im Einzugsbereich, aber, 00:01:14.225 --> 00:01:18.945 also interessant finde ich eher, dass Schweden von offensichtlich deutschen 00:01:18.945 --> 00:01:24.425 Netzen diese Warnmeldungen entgegennimmt und den Leuten zustellt. 00:01:24.505 --> 00:01:29.465 Gleichzeitig kannst du wahrscheinlich auch nicht sagen, wir filtern Warnmeldungen am Interconnect. 00:01:30.785 --> 00:01:36.105 You have wrong assumptions. Du gehst gerade von der falschen Voraussetzung aus. 00:01:36.325 --> 00:01:41.685 Du nimmst gerade an, dass ich irgendwie gewarnt wurde über das Mobilfunknetz. 00:01:41.885 --> 00:01:45.765 Dem war nicht so, sondern es wird ja nicht nur darüber gewarnt, 00:01:45.865 --> 00:01:46.825 sondern es wird ja auch über diese 00:01:46.825 --> 00:01:52.865 Waren-Apps gewarnt, unter anderem Cut-Waren, was ja von dem deutschen, 00:01:53.705 --> 00:01:57.345 Versicherungsunternehmen sozusagen bereitgestellt wird, aber die Teil dieses Warntages sind. 00:01:58.165 --> 00:01:58.765 Ach so. 00:01:58.765 --> 00:02:04.305 Und die Apps nutzen aber dann eben auch dieses Feature, dieses Privilege auf 00:02:04.305 --> 00:02:08.125 den Telefonen, dass sie sich auch gegen Stummschaltungen und so weiter noch durchsetzen können. 00:02:08.225 --> 00:02:12.085 Und das ist halt dann immer besonders lustig, wenn man dann so in so einer Konferenz 00:02:12.085 --> 00:02:16.565 sitzt und dann weiß, wie viele andere Deutsche es auch noch gibt gerade in der Audience. 00:02:18.105 --> 00:02:19.945 Die hat verantwortlich. Und 00:02:19.945 --> 00:02:23.905 der Blick des Veranstalters war wirklich deadly. Das schaute mich so an. 00:02:25.485 --> 00:02:27.625 Hast du dein Telefon nicht unter Kontrolle? 00:02:32.125 --> 00:02:36.725 Ja, mein Telefon schon, aber ich habe irgendwie mein Government nicht unter Kontrolle. 00:02:38.405 --> 00:02:40.805 Wir üben das mit den, naja, okay, interessant. 00:02:41.085 --> 00:02:45.345 Ja, das ist so ein Ding. Naja, also es waren jetzt auch nicht so viele, 00:02:45.425 --> 00:02:49.025 aber es gingen irgendwie so zwei Telefone los, die also offensichtlich auch 00:02:49.025 --> 00:02:50.165 Katwan installiert hatten. 00:02:50.905 --> 00:02:51.165 Okay. 00:02:51.805 --> 00:02:54.765 Hat aber gedauert, das war dann nochmal so 30 Sekunden später. 00:02:56.331 --> 00:02:58.371 Aber ich bin jetzt gewarnt. 00:03:00.371 --> 00:03:04.951 Insofern können wir auch hier eine neue Themenliste einsteigen. 00:03:06.471 --> 00:03:10.031 Ja, da fangen wir an wieder mit Feedback. 00:03:10.531 --> 00:03:16.071 Das ist ja ein sehr beliebtes Segment, also wird es das auch dieses Mal geben. 00:03:16.931 --> 00:03:19.731 Und natürlich haben wir wieder alles falsch gemacht. 00:03:21.191 --> 00:03:30.491 Das kennen wir ja schon und zwar gab es besonders viel Feedback bezüglich unserer Falschaussagen. 00:03:30.771 --> 00:03:35.091 Erstmal zum Thema Global Navigation Satellite Systems, 00:03:36.291 --> 00:03:42.251 und ich habe gesagt, es gibt GPS, es gibt Galileo und es gibt GLONASS und ich 00:03:42.251 --> 00:03:46.011 weiß nicht, irgendwie Chinesen haben vielleicht auch bald was. 00:03:46.011 --> 00:03:50.851 Genau und die sind dann auch gleich mal in der Zeit zurückgereist und haben 00:03:50.851 --> 00:03:56.031 also nachträglich nach meinem Kommentar ihre Satelliten auch noch gestartet. 00:03:56.491 --> 00:04:05.511 Also es gibt selbstverständlich auch bei den Chinesen schon ein GNSS und das heißt Baidau. Bei Dow. 00:04:07.111 --> 00:04:15.511 Und darauf wurde ich hingewiesen von EGAL und auch von Malte, der noch schreibt. 00:04:16.251 --> 00:04:20.671 Und bei Dow hat mit 35 Satelliten auch aktuell mehr als GPS. 00:04:21.331 --> 00:04:24.731 Indien und Japan haben auch noch eigene Satelliten, die unterstützen aber GPS 00:04:24.731 --> 00:04:27.951 meist regional oder GNSS, also Navigation regional. 00:04:28.511 --> 00:04:33.971 In Japan zum Beispiel für die tiefen Häuser, Schluchten, wo man meistens nicht 00:04:33.971 --> 00:04:35.551 genug Satelliten in Sicht hat. 00:04:36.471 --> 00:04:39.891 Daher auch der Name quasi Zenith Satellite System. 00:04:40.211 --> 00:04:42.831 Die dazugehörigen Umlaufbahnen sind auch ziemlich abgefahren. 00:04:42.891 --> 00:04:46.211 Wikipedia hat da schöne Animationen dazu in verschiedenen Koordinatensystemen. 00:04:46.311 --> 00:04:49.031 Habe ich mir angeguckt, ist sehr lustig. Es sind tatsächlich solche, 00:04:49.331 --> 00:04:51.811 die fliegen quasi so eine 8. 00:04:53.399 --> 00:04:58.459 Das ist ja so ein typisches Konzept für Satelliten, um mehr oder weniger sich 00:04:58.459 --> 00:05:02.139 an einem Ort aufzuhalten, wo man jetzt nicht geostationär ist. 00:05:02.619 --> 00:05:09.059 Da fliegt man halt einfach so eine Acht. Das machen auch so Satelliten, 00:05:09.279 --> 00:05:14.019 die an diesen Lagrange-Punkten hängen, also da, wo sich die Schwerkraft von 00:05:14.019 --> 00:05:18.419 Sonne und Erde aufhebt und wo man so schön das Weltall beobachten kann, 00:05:18.539 --> 00:05:23.179 ohne zu nah an der Erde dran zu sein, die ja viel zu warm und viel zu heiß und viel zu viel Funk hat. 00:05:24.219 --> 00:05:28.199 Und ja, sowas gibt es offensichtlich eben für die lokale Navigation auch noch. 00:05:28.339 --> 00:05:34.659 Aber die ist bei DAO, gibt es auch mittlerweile in Version 3 und ist seit 2020 00:05:34.659 --> 00:05:40.419 operativ, also in dieser neuesten Version ist es operativ. 00:05:40.419 --> 00:05:45.719 Und tatsächlich hat auch schon das, also chinesische Smartphones unterstützen 00:05:45.719 --> 00:05:52.239 das natürlich schon länger, aber iPhone zum Beispiel hat das seit dem 13er, 00:05:52.319 --> 00:05:54.899 also seit 2021 auch mit drin. 00:05:55.079 --> 00:05:58.079 Das ist mir irgendwie entgangen. 00:05:58.859 --> 00:06:03.819 Allerdings, und darum ging es ja bei uns primär, diese signierten Updates, 00:06:03.999 --> 00:06:09.059 also signierte Informationen, die man später durch die Überprüfung eines Schlüssels, 00:06:09.179 --> 00:06:11.119 der dann nachgereicht wird, überprüfen kann, 00:06:11.359 --> 00:06:17.399 um dieses Spoofing einzudämmen, hat auch das chinesische System nicht. 00:06:19.299 --> 00:06:24.259 Ja, dann gab es auch noch Hinweise zu GPS im Flugzeug. 00:06:24.899 --> 00:06:28.359 Alex beim Elch schreibt, Ihr meintet in der Sendung, dass das Flugzeug zwei 00:06:28.359 --> 00:06:31.399 GPS-Empfänger haben müsste und nur einer gestört wurde. 00:06:31.839 --> 00:06:35.119 Ich denke, das ist nicht so. Moderne Verkehrsflugzeuge haben ein sogenanntes 00:06:35.119 --> 00:06:41.739 Trägheitsnavigationssystem, INS, welches mit Laserkreiseln funktioniert. 00:06:41.739 --> 00:06:46.039 GPS ist nur einer der Inputs in dieses System, welches auch ohne GPS für eine 00:06:46.039 --> 00:06:49.079 gewisse Zeit seine wirkliche Position weiterhin gut berechnet, 00:06:49.339 --> 00:06:52.179 aber dann halt mit der Zeit langsam davon wegdriftet. 00:06:52.259 --> 00:06:58.279 Daher kann es gut sein, dass das GPS gestört war, aber ADS-B weiterhin die vom 00:06:58.279 --> 00:07:01.419 INS berechnete Position ausgesandelt hat. Genau. 00:07:04.299 --> 00:07:11.399 Dann müsste aber auch also die werden jetzt nicht dieses Lasersystem nicht dem 00:07:11.399 --> 00:07:13.059 Cockpit zur Verfügung stellen, oder? 00:07:13.159 --> 00:07:16.259 Das heißt, das Cockpit müsste ja dann auch weiter gewusst haben, 00:07:16.319 --> 00:07:18.699 wo sie gerade sind oder nicht. 00:07:18.859 --> 00:07:24.279 Ja, generell wussten die schon, komme ich gleich zu, also erstmal noch hier, 00:07:24.479 --> 00:07:27.079 liebe Grüße aus dem Land des einzigen Daten, ehrliches Mitteleuropas, 00:07:27.199 --> 00:07:29.439 da können wir jetzt raten, wie es das sein könnte. 00:07:30.159 --> 00:07:30.479 Österreich. 00:07:30.479 --> 00:07:31.019 Ne? 00:07:33.438 --> 00:07:37.478 Genau, also es gibt generell in den Kommentaren, falls ihr euch da noch vertiefen 00:07:37.478 --> 00:07:41.098 wollt, eine Tonne von sehr ausführlichen Kommentaren, die ich jetzt hier nicht 00:07:41.098 --> 00:07:44.898 alle vorlesen werde, zum Thema Technik im Flugzeug und so weiter. 00:07:45.238 --> 00:07:48.858 Vielen Dank für die ganze geteilte Expertise. 00:07:50.498 --> 00:07:54.258 Also diese Wahrnehmung, GPS sei jetzt sozusagen das Einzige, 00:07:54.518 --> 00:07:59.158 womit sich so ein Flugzeug positionieren kann heutzutage, das ist eigentlich 00:07:59.158 --> 00:08:02.578 das, was jetzt hier die Kernaussage ist, dem ist halt nicht so. 00:08:02.718 --> 00:08:06.078 Es gibt eben unter anderem eben auch diese Trägheitsnavigationssysteme, 00:08:06.158 --> 00:08:13.178 die alle in irgendeiner Form dazu beitragen, um in irgendeiner Form eine Positionsmeldung zu machen. 00:08:13.178 --> 00:08:18.358 Für den Anflug jetzt an einen Flughafen war das aber jetzt nicht die Option 00:08:18.358 --> 00:08:23.378 und da es eben offensichtlich eine Störung gab. 00:08:24.358 --> 00:08:29.778 Gab es dann entsprechende Kommunikation mit dem Flughafen. 00:08:29.778 --> 00:08:35.618 So, also es ging ja hier um den Fall von von der Leyen, die eben diesen Anflug 00:08:35.618 --> 00:08:41.198 hatte mit einem gecharterten Flugzeug auf die bulgarische Stadt Plovdiv. 00:08:41.878 --> 00:08:47.558 Und Christian merkt noch an den Kommentaren bei MentorNow, kann man sich das 00:08:47.558 --> 00:08:48.538 auch nochmal erklären lassen. 00:08:48.998 --> 00:08:52.818 Link auf ein YouTube-Video, das habe ich mir angeschaut. 00:08:53.398 --> 00:08:56.378 Ich finde es übrigens ziemlich enttäuschend, dass Tagesschau.de bis heute nicht 00:08:56.378 --> 00:08:57.498 den Artikel korrigiert hat. 00:08:57.598 --> 00:09:01.078 Mir ist aber auch unverständlich, wieso man Quellen wie Financial Times oder 00:09:01.078 --> 00:09:02.218 Bild überhaupt verwendet. 00:09:02.458 --> 00:09:05.838 Das ist für mich eine journalistische Bankrotterklärung. 00:09:06.478 --> 00:09:10.838 Genau, also ich habe mir das Video nochmal angeschaut und Takeaway ist jetzt, 00:09:10.958 --> 00:09:16.138 was diesen Flug konkret betrifft, weil es eben da eine etwas verstörte Berichterstattung gab. 00:09:16.138 --> 00:09:22.898 Also erstmal, es ist offensichtlich aus entsprechenden Quellen, 00:09:23.058 --> 00:09:29.838 dass es tatsächlich in Plovdiv zu diesem Zeitpunkt in irgendeiner Form GPS-Interference gab. 00:09:30.238 --> 00:09:34.618 Ich hatte ja glaube ich gesagt, Plovdiv ist relativ weit weg vom Kriegsgeschehen, 00:09:34.738 --> 00:09:40.518 ist es auch, trotz alledem gab es wohl tatsächlich eine nachweisbare Störung. 00:09:40.518 --> 00:09:46.298 Die haben ja diese Piloten dann auch bemerkt und haben das dann dem Flughafen 00:09:46.298 --> 00:09:54.318 gemeldet und daraufhin sich eben auf eine Alternative beim Anflug geeinigt. 00:09:54.458 --> 00:09:55.838 So machen die Piloten das. 00:09:56.875 --> 00:10:00.875 Und das ist jetzt insofern eben auch nichts Besonderes. 00:10:01.015 --> 00:10:06.515 Es gab dann noch diese Meldung, dass angeblich das Flugzeug dann jetzt eine 00:10:06.515 --> 00:10:09.475 Stunde noch über Plovdiv hat kreisen müssen. 00:10:10.035 --> 00:10:15.275 Dem war nicht so. Es gab zwar eine Verspätung, aber die betrug nur neun Minuten. 00:10:15.755 --> 00:10:21.255 Das mit der Stunde mag in irgendeiner Form falsch interpretiert. 00:10:23.115 --> 00:10:27.115 War stundenlang noch eine gefühlte Stunde? 00:10:27.895 --> 00:10:33.455 Die Vermutung ist, dass bestimmte Journalisten hier sich Timetables angeschaut 00:10:33.455 --> 00:10:36.255 haben und dabei die Zeitzonenwechsel nicht berücksichtigt haben. 00:10:36.535 --> 00:10:41.135 Also es gab diese Stunde schlicht einfach nicht, sondern eben nur neun Minuten. 00:10:41.135 --> 00:10:49.955 Und das war einfach das Resultat aus der dann gewählten Anflugsmethode, die dann bedeutet, 00:10:50.175 --> 00:10:55.155 dass das Flugzeug nochmal so eine Schleife geflogen hat über ein stationäres 00:10:55.155 --> 00:10:57.835 Funksystem, was an dem Flughafen dran ist, 00:10:59.035 --> 00:11:02.855 womit man sich dann sozusagen nochmal konkret synchronisieren kann. 00:11:02.855 --> 00:11:05.435 Und das ist dann nicht abhängig von irgendwelchen Satellitensystemen. 00:11:05.555 --> 00:11:10.255 Das ist irgendwie so ein im Kreis aufgebautes Funksystem. 00:11:10.955 --> 00:11:14.515 Kenne ich nicht. Egal, wird in diesem Video alles ausführlich erläutert. 00:11:14.515 --> 00:11:16.815 Ist jetzt eigentlich auch für diesen Fall egal. 00:11:17.375 --> 00:11:22.115 Aber dadurch, dass sie eben sich quasi wegen der GPS-Störung auf diesen anderen 00:11:22.115 --> 00:11:25.695 Anflug geeinigt haben, der jetzt auch nichts Außergewöhnliches war, 00:11:25.815 --> 00:11:30.095 sondern das ist eben das, was die Piloten in ihrem Kartenmaterial auch haben, für jeden Flughafen. 00:11:30.435 --> 00:11:34.135 Da gibt es dann eben so verschiedene Anflugsysteme, wo fliege ich jetzt lang? 00:11:34.515 --> 00:11:37.255 Und wenn man sich dann mit dem Tower abgestimmt hat, welche man die nimmt, 00:11:37.375 --> 00:11:41.435 dann nimmt man die halt einfach und das ist dann immer auch genau die Route, 00:11:41.575 --> 00:11:44.415 die sie genommen haben und dann sind sie gelandet und dann waren sie neun Minuten 00:11:44.415 --> 00:11:48.215 später da als ursprünglich geplant und alles war super und von allein war auch 00:11:48.215 --> 00:11:50.475 nie in Gefahr und hat auch schön da irgendwie. 00:11:52.255 --> 00:11:54.575 Ihre Munitionsfabrik besucht oder was das war. 00:11:55.350 --> 00:11:59.190 Alles gut. Ja, so viel dazu. 00:12:00.650 --> 00:12:05.650 Genau, dann gab es noch eine Korrektur in Bezug auf unsere Diskussion um PayPal. 00:12:05.870 --> 00:12:08.510 Da hatte ich ja gesagt, dass PayPal jetzt auch Echtzeitüberweisungen hat. 00:12:08.590 --> 00:12:13.170 Das war dann so eine Information, die habe ich dann halt in Echtzeit auch nachgeschlagen 00:12:13.170 --> 00:12:16.770 im Internet und dann habe ich irgendeine Zeile vielleicht falsch gelesen. 00:12:16.770 --> 00:12:20.810 Auf jeden Fall werde ich korrigiert von Stefan, der schreibt, 00:12:20.890 --> 00:12:24.730 bei Paypal gibt es übrigens mittlerweile die Möglichkeit, das Guthaben kostenfrei 00:12:24.730 --> 00:12:28.970 per Echtzeitüberweisung auf das eigene Bankkonto zu transferieren. 00:12:29.210 --> 00:12:32.990 Ich hatte glaube ich gesagt, das kostet irgendwie Geld, wenn man das dann per 00:12:32.990 --> 00:12:35.210 Echtzeit machen soll, ist nicht so. 00:12:35.750 --> 00:12:41.690 Also könnt ihr ganz beruhigt auch von Paypal schnell Geld abholen. 00:12:41.690 --> 00:12:42.050 Von Geld. 00:12:42.470 --> 00:12:50.810 Genau. Wir haben so wenig. Ja, und das war es dann auch schon mit dem Feedback. 00:12:52.230 --> 00:12:58.130 Sehr schön. Dann können wir uns ja jetzt überlegen, wie wir das Web retten. 00:12:59.790 --> 00:13:08.270 Und das ist ganz, also ich meine, das ist ja nun wirklich eine ein sich offensichtlich, 00:13:09.350 --> 00:13:12.630 sehr zeitnah aufdrängendes Problem, 00:13:13.210 --> 00:13:16.530 wir haben in mehreren Sendungen hier auch darüber gesprochen, 00:13:17.350 --> 00:13:28.010 dass mit den Machine Learning Systemen die Notwendigkeit zu einer Primärquelle 00:13:28.010 --> 00:13:32.290 zu gehen immer geringer wird. 00:13:33.070 --> 00:13:41.950 Ich denke, das herausragende, das Killer Feature von HTML ist der Link. 00:13:43.350 --> 00:13:47.810 Ohne Link hätte sich das Web nicht durchgesetzt. 00:13:48.150 --> 00:13:50.830 Das HT in HTTP. 00:13:53.133 --> 00:13:53.813 Hypertext. 00:13:54.033 --> 00:13:58.013 Genau, das ist sozusagen das Ding und das hat sich ja bewährt, kann man sagen. 00:13:58.693 --> 00:14:05.233 Dass ich eine Stelle im Text oder in dem Bild, in dem Dokument, 00:14:05.293 --> 00:14:09.093 was ich da darstelle, markieren kann und sage, wenn man hier hinklickt oder 00:14:09.093 --> 00:14:12.673 tippt, dann geht es an eine andere Stelle. 00:14:12.673 --> 00:14:19.493 Und dadurch haben sich ja sehr viele besondere Dinge im Internet entwickelt, Werbung, 00:14:19.853 --> 00:14:27.193 aber auch überhaupt das, was man Vernetzung nennt, dass ich jetzt Inhalte innerhalb 00:14:27.193 --> 00:14:32.573 einer Seite, aber natürlich auch über das gesamte Netz verlinken und referenzieren kann. 00:14:32.573 --> 00:14:40.233 Und dadurch hat sich Information zu Beginn sehr über das Internet verteilt und 00:14:40.233 --> 00:14:45.453 die Bemühungen der Konzerne waren immer in irgendeiner Form, 00:14:46.113 --> 00:14:50.173 hier eine Konzentration herbeizuführen. 00:14:50.173 --> 00:14:57.553 Sei es Google, die eben viele Jahre oder Jahrzehnte davon gelebt haben, 00:14:57.673 --> 00:15:02.253 dass das Internet zu groß ist und Menschen etwas darin suchen und ihnen gesagt 00:15:02.253 --> 00:15:09.293 werden muss, wo es steht und deren Geschäftsmodell sich jetzt auch langsam dahin entwickelt, 00:15:09.453 --> 00:15:13.233 nicht mehr nur Leuten anzubieten, wo sie vielleicht eine Antwort finden. 00:15:13.913 --> 00:15:15.653 Sondern diese Antwort zu geben. 00:15:15.653 --> 00:15:19.673 Und die Konsequenz daraus ist natürlich, dass das Risiko besteht, 00:15:19.913 --> 00:15:25.913 dass es immer weniger Anreiz gibt, so etwas zu machen wie eine Webseite zu betreiben 00:15:25.913 --> 00:15:29.393 oder genuin neues Wissen diesem Internet hinzuzufügen, 00:15:29.933 --> 00:15:39.073 wenn immer weniger Menschen noch das Internet besuchen oder im Web überhaupt unterwegs sind. 00:15:39.073 --> 00:15:44.093 Und wir haben es ja wirklich sehr häufig hier besprochen, dass du von Chat-GPT 00:15:44.093 --> 00:15:49.193 Antworten bekommst und von Google auch in zunehmendem Maße und ich denke, 00:15:49.393 --> 00:15:53.813 dass diese Tendenz nun besteht, ist völlig klar. 00:15:57.635 --> 00:16:01.275 Also muss man unter Umständen, auch darüber haben wir sehr häufig gesprochen, 00:16:01.475 --> 00:16:04.255 überlegen, wie finanzieren wir denn jetzt hier das noch? 00:16:04.395 --> 00:16:10.575 Und dann gibt es ja zum Beispiel diese ganzen Medienunternehmen wie die großen 00:16:10.575 --> 00:16:14.355 Verlagshäuser, die ja, was weiß ich, New York Times, Wall Street Journal, 00:16:14.475 --> 00:16:19.315 sicherlich auch deutsche Verlagshäuser, auf jeden Fall Springer, 00:16:19.835 --> 00:16:26.575 die halt dann, sicherlich auch die anderen, die irgendwie Deals mit den AI-Unternehmen 00:16:26.575 --> 00:16:31.595 machen und sagen, alles klar, hier, Chat-GPT darf jetzt unsere Seiten scrollen 00:16:31.595 --> 00:16:32.875 und wir kriegen dafür so und so viel Geld. 00:16:33.035 --> 00:16:36.595 Und dann haben die irgendwelche Nutzungsvereinbarungen. 00:16:36.815 --> 00:16:40.715 Das sind aber natürlich auch große Häuser, die mit ihren. 00:16:41.915 --> 00:16:46.695 Gut, bei Springer jetzt natürlich schwierig, aber die in irgendeiner Weise genuin 00:16:46.695 --> 00:16:52.195 neue Inhalte recherchieren, fabrizieren und so, die für so ein Modell dann irgendwie interessant sind. 00:16:52.695 --> 00:16:55.975 Jetzt gibt es natürlich aber auch die Diversität des Netzes, 00:16:55.975 --> 00:17:03.915 die sich eben auch in kleinen Blogs, Podcasts, Webseiten immer noch ein bisschen widerspiegelt. 00:17:04.035 --> 00:17:08.215 Wir haben da ja diese Zentralisierungstendenzen, die sicherlich auch sehr zu 00:17:08.215 --> 00:17:14.335 beklagen sind, dass nämlich immer mehr Diskussionen an zentralen Stellen stattfinden, 00:17:14.455 --> 00:17:15.675 die sich Netzwerk nennen, 00:17:15.955 --> 00:17:22.495 wie Facebook oder X oder was auch immer, die nicht mehr wirklich Vernetzung 00:17:22.495 --> 00:17:23.975 sind, sondern zentrale Plattformen. 00:17:25.075 --> 00:17:29.615 Also diesen Effekt haben wir auch. Was ist also mit dem freien kleinen Netz, 00:17:29.835 --> 00:17:34.615 wo Menschen kleine Webseiten unterhalten, so wie wir das tun? 00:17:36.701 --> 00:17:41.981 Da haben bisher die AI-Unternehmen gesagt, ja, ja, alles klar, 00:17:42.061 --> 00:17:44.981 das ist fair game, das nehmen wir einfach. 00:17:45.221 --> 00:17:47.301 Das haben die ja ins Internet geladen. 00:17:48.661 --> 00:17:52.201 Da gab es dann auch schon die Auseinandersetzung, dass beispielsweise Perplexity 00:17:52.201 --> 00:17:54.541 die Robots TXT ignoriert. 00:17:54.741 --> 00:17:58.841 Auch wenn dann gesagt wurde, wenn jetzt Leute in ihre Robots TXT geschrieben 00:17:58.841 --> 00:18:02.541 haben, ich möchte diesen Perplexity-Bot hier nicht haben, hat Perplexity gesagt, 00:18:02.761 --> 00:18:05.741 ja, da gibt es keinen rechtlichen Anspruch drauf, haben wir nicht gesehen, 00:18:05.861 --> 00:18:07.441 zack, bumm. crawlen wir weiter. 00:18:07.781 --> 00:18:17.221 Was ist die Robots.txt? Die Robots.txt ist eine Datei, Textdatei mit einem sehr einfachen Format, 00:18:18.441 --> 00:18:22.401 wo du beispielsweise reinschreiben könntest, 00:18:23.041 --> 00:18:29.881 dass du möchtest, dass der Googlebot bestimmte Teile deiner Seite nicht indiziert 00:18:29.881 --> 00:18:33.761 oder vielleicht auch die gesamte Seite nicht indiziert oder nur sagst du, 00:18:33.821 --> 00:18:36.341 ich möchte bitte nur, dass du, oder du kannst auch, 00:18:37.301 --> 00:18:41.221 Hilfen bieten und sagen, pass auf, das und das hier ist, das ist spannend, 00:18:41.461 --> 00:18:46.141 die Startseite, da würde ich dir empfehlen, dass du die täglich crawlst und 00:18:46.141 --> 00:18:49.861 alles, was hier irgendwie das Jahr 2024 im Domain. 00:18:51.121 --> 00:18:55.221 In der URL hat, das brauchst du jetzt nicht mehr zu scrollen, 00:18:55.361 --> 00:18:58.161 weil da wird sich auch nichts mehr ändern, da empfehle ich dir vielleicht mal 00:18:58.161 --> 00:19:04.961 monatlich vorbeizuschauen und so kannst du oder was ist das, 00:19:05.721 --> 00:19:13.301 So kannst du eben den Crawlern verbieten, deine Webseite zu besuchen und ihnen 00:19:13.301 --> 00:19:18.161 weiterhin auch gute Empfehlungen geben, wie sie effizient mit deiner Webseite 00:19:18.161 --> 00:19:20.341 umgehen können oder mit deiner Webseitenstruktur. 00:19:20.541 --> 00:19:24.261 Und wenn du das tust, wenn du ihnen gute Tipps gibst, dann belohnen sie dich 00:19:24.261 --> 00:19:26.481 dafür und finden das schön und richtig. 00:19:27.310 --> 00:19:33.750 Verbieten ist schwierig, weil Robots TXT ist jetzt kein irgendwie rechtsgültiges 00:19:33.750 --> 00:19:38.030 Ding und es ist eigentlich auch nicht wirklich als Verbot gedacht, sondern das Problem, 00:19:38.290 --> 00:19:42.650 was eigentlich von Anfang an als erstes damit gelöst werden sollte, waren so Sachen wie, 00:19:43.150 --> 00:19:50.270 dass man eine URL hat, wo dann quasi eine Suche eingegeben wird und man verhindern möchte, 00:19:50.810 --> 00:19:57.870 dass der Webcrawler, den man ja gerne sozusagen sagen wollte, was hier zu finden ist, 00:19:58.430 --> 00:20:04.270 dass die nicht in irgendwelche Skripte reinlaufen und sich da ewig drin verlaufen, 00:20:04.530 --> 00:20:07.970 weil sie quasi einen unendlichen Suchraum auf einmal aufmachen, 00:20:08.470 --> 00:20:13.630 indem sie mehr oder weniger immer wieder sich durch dieselben Daten durchwühlen und nicht merken, 00:20:13.730 --> 00:20:17.210 dass es hier in dem Sinne eigentlich gar nichts zu holen gibt und andererseits 00:20:17.210 --> 00:20:22.410 dieser Webseite extrem Trouble machen, weil die sozusagen gerade alle nur mathematisch 00:20:22.410 --> 00:20:26.290 möglichen Links klickt und die ganze Zeit die Datenbank nach irgendwas durchsucht 00:20:26.290 --> 00:20:28.590 wird, obwohl eigentlich nach gar nichts gesucht wird. 00:20:28.850 --> 00:20:34.490 Das ist so ein bisschen der Ursprung gewesen und es ist, 00:20:34.690 --> 00:20:38.850 sagen wir mal, eine diskussionswürdige Interpretation, dass das Ganze eben jetzt 00:20:38.850 --> 00:20:42.450 wirklich so ein, hier sollst du nicht rein, weil ich muss jetzt hier meinen 00:20:42.450 --> 00:20:44.250 Content schützen, Mechanismus ist. 00:20:44.830 --> 00:20:49.210 Nee, nee, genau. Aber du kannst, es ermöglicht dir auch zu sagen, 00:20:49.470 --> 00:20:52.310 was weiß ich, User Agent Googlebot Disallow Sternchen. 00:20:52.530 --> 00:20:54.470 Und dann sagst du halt, hier gibt es für dich nichts zu sehen. 00:20:56.330 --> 00:21:01.590 Genau, also Robots.txt unterstützt eine Reihe mehr, wo du sagen kannst, 00:21:01.630 --> 00:21:03.110 hier mal bitte nicht, hier mal bitte lang. 00:21:03.210 --> 00:21:08.550 Du kannst aber eben auch sagen, du möchtest das gar nicht, du möchtest den gar nicht hier haben. 00:21:09.290 --> 00:21:12.950 Und dann hast du keine rechtliche Handhabe. 00:21:12.950 --> 00:21:23.190 Aber ganz grundsätzlich ist das eben von vielen Crawlern eine Zeit lang durchaus 00:21:23.190 --> 00:21:27.570 auch gewürdigter Standard. 00:21:27.570 --> 00:21:34.890 Ja, dann gibt es noch dem, daran anschließend kannst du so eine Sitemap auch 00:21:34.890 --> 00:21:40.110 in deiner Robots.txt beispielsweise verlinken, wo du sagen würdest hier, 00:21:40.390 --> 00:21:43.390 um es dir noch einfacher zu machen, habe ich hier eine XML-Datei, 00:21:43.550 --> 00:21:46.670 wo ich dir schon mal die Struktur dieser Seite nahelege oder so. 00:21:46.790 --> 00:21:47.570 Na, das gibt es dann alles. 00:21:48.150 --> 00:21:52.270 Also, regelt die Interaktion mit einem potenziellen Crawler, 00:21:52.410 --> 00:21:54.930 der das unter Umständen sogar würdigt, was du ihm sagst. 00:21:56.710 --> 00:21:59.150 Ich glaube, du konntest damit. 00:22:01.154 --> 00:22:08.794 Weiß ich nicht, Internet Archive oder so, konntest du damit auch ausladen oder spezifisch einladen? 00:22:09.534 --> 00:22:13.254 Sowas halt. Also das gibt es und ist aber erst mal ganz gut. 00:22:14.374 --> 00:22:18.114 Ich gucke mir gerade mal meine Robots TXT erinnere mich vor Jahren das letzte 00:22:18.114 --> 00:22:20.034 Mal mit auseinandergesetzt. 00:22:20.114 --> 00:22:23.334 Ich sage zum Beispiel, alles wo PHP dran steht, brauchst du gar nicht zu machen. 00:22:23.614 --> 00:22:26.574 Oder Bilder bitte nicht. 00:22:27.214 --> 00:22:31.514 Google Image Spot darf, soll keine Bilder von meiner Webseite nehmen. so Kram. 00:22:32.514 --> 00:22:35.254 Genau, und hier Internet Archive, Archiver, habe ich auch gesagt, 00:22:35.354 --> 00:22:37.534 soll er nicht machen. Die haben aber immer gesagt, das interessiert sie jetzt 00:22:37.534 --> 00:22:39.154 nicht mehr, das honorn sie nicht mehr. 00:22:40.974 --> 00:22:43.694 Naja, okay, also, das gibt es auf jeden Fall. 00:22:43.974 --> 00:22:50.334 So, jetzt gehen und Perplexity und Anthropic beispielsweise sind dafür bekannt, 00:22:50.454 --> 00:22:52.934 dass sie das ignorieren und sagen, interessiert uns nicht. 00:22:52.934 --> 00:23:02.954 Das Problem, was jetzt das RSL-Kollektiv regeln möchte, ist nicht nur die Frage, 00:23:03.454 --> 00:23:08.194 was machen wir mit diesen ganzen AI-Crawlern, die ja nun inzwischen eben auch 00:23:08.194 --> 00:23:16.654 starke Last auf bestimmten Webseiten mitunter produzieren, sondern dass sie 00:23:16.654 --> 00:23:17.714 auch gleichzeitig sagen, 00:23:18.214 --> 00:23:31.314 wir werden übrigens hier jetzt auch eine Sprache und eine API für Lizenzbedingungen definieren. 00:23:31.994 --> 00:23:38.274 Also die sagen, du hast jetzt eine Webseite und sie bauen quasi auf der Idee 00:23:38.274 --> 00:23:41.474 von Robots.txt auf, erweitern die, ergänzen die, 00:23:42.654 --> 00:23:48.354 und da würdest du dann zum Beispiel in die Robots.txt reinschreiben, 00:23:49.454 --> 00:23:51.614 hier gibt es Inhalte, 00:23:53.034 --> 00:23:56.494 was weiß ich, unter diesem URL oder alles, was dahinter liegt, oder diese fünf. 00:23:59.953 --> 00:24:03.733 Möchten wir nicht, dass du die indizierst, aber eben der interessanter Teil, 00:24:03.813 --> 00:24:08.073 der jetzt das Web dann retten kann oder die Idee, das Web zu retten, 00:24:08.153 --> 00:24:10.673 ist, dass du definierst, 00:24:12.813 --> 00:24:17.753 da bezahlst du, wenn du das hier crawlst, bezahlst du für einmal crawlen oder 00:24:17.753 --> 00:24:23.893 das hier kannst du kostenlos crawlen oder hier hätte ich gerne, 00:24:24.053 --> 00:24:29.713 dass du mich pro Bezugnahme in einer Antwort bezahlst. 00:24:29.953 --> 00:24:36.413 Also sie definieren Lizensierungsmodelle, 00:24:36.853 --> 00:24:49.133 die du in einer Robots.txt dann direkt bekannt geben kannst und dann haben sie eine API definiert, 00:24:49.133 --> 00:25:01.033 wo sie quasi auch die Inanspruchnahme und potenziell eben auch Bezahlung einer 00:25:01.033 --> 00:25:02.913 Lizenz direkt abbilden würden. 00:25:06.173 --> 00:25:10.473 Um das jetzt vereinfacht darzustellen, der Crawler kommt auf meine Webseite 00:25:10.473 --> 00:25:12.973 oder auf Logbuch-Netzpolitik Und 00:25:12.973 --> 00:25:18.833 dann steht da, du darfst die Shownotes indizieren, aber die Transkripte, 00:25:19.053 --> 00:25:23.953 wenn du wirklich auf die Transkripte Bezug nimmst in einer deiner Antworten, 00:25:24.373 --> 00:25:26.473 dann möchten wir gerne dafür bezahlt werden. 00:25:26.913 --> 00:25:30.993 Dann möchten wir ein Bitcoin oder was auch immer. 00:25:30.993 --> 00:25:35.453 Ein Millionen pro Episode. Pro Zugriff. 00:25:37.373 --> 00:25:42.533 Oder genau, wenn du hier einmal vorbeikommst, dann möchten wir dafür bezahlt 00:25:42.533 --> 00:25:46.713 werden, für ein Crawl-Ereignis allein schon. Und. 00:25:48.880 --> 00:25:52.300 Zumindest kann man das jetzt machen oder kannst das da hinschreiben. 00:25:52.500 --> 00:25:58.620 Und dann in dieser API haben sie dann das Open License Protocol definiert, 00:25:59.560 --> 00:26:11.080 wo der Client sich, also der Crawler in dem Moment, sich quasi für ein Asset, 00:26:11.080 --> 00:26:12.400 das du da bereitstellst, 00:26:13.360 --> 00:26:18.340 die Lizenz direkt kaufen kann. 00:26:18.340 --> 00:26:22.840 Von eben in dem Fall einer zentralen Stelle, die, so würde ich das Protokoll 00:26:22.840 --> 00:26:27.480 jetzt interpretieren, eben von dem RSL-Collective im Zweifelsfall betrieben wird. 00:26:27.820 --> 00:26:31.500 Das heißt, der Chat-GPT kam jetzt da vorbei, guckt in meine Robots-TXT, 00:26:31.660 --> 00:26:34.960 sagt, ah, alles klar, hier gibt es Inhalte, da muss ich jetzt bezahlen, 00:26:35.000 --> 00:26:36.080 wenn ich die einmal crawlen will. 00:26:36.440 --> 00:26:41.620 Dann hole ich mir über diese API von dem RSL-Collective mal eben die Lizenz. 00:26:42.960 --> 00:26:46.140 Und dann mache ich das, was hier vereinbart wurde. 00:26:46.140 --> 00:26:55.560 Und dafür unterstützen sie sogar eine, also sie unterstützen dann quasi auch 00:26:55.560 --> 00:26:58.360 die verschlüsselte Bereitstellung dieser Inhalte. 00:26:58.780 --> 00:27:02.700 Das heißt, du würdest, du stellst jetzt quasi, was weiß ich, 00:27:02.760 --> 00:27:06.460 diese Inhalte, die kriegt dieser Bot von dir nur verschlüsselt. 00:27:06.460 --> 00:27:11.680 Und damit er sie interpretieren kann, würde er sich dann eben beim RSL-Kollektiv 00:27:11.680 --> 00:27:16.240 den symmetrischen Key dafür kaufen. 00:27:17.748 --> 00:27:24.608 Also du könntest quasi über diese Verschlüsselung auch tatsächlich das versuchen, 00:27:24.628 --> 00:27:26.068 etwas besser zu entforcen. 00:27:28.268 --> 00:27:33.168 Oder du sagst zum Beispiel, alles klar, hier wird per Crawl bezahlt und dann 00:27:33.168 --> 00:27:36.848 stellst du deine Inhalte jeden Tag unter einem anderen Schlüssel bereit. 00:27:37.128 --> 00:27:44.708 Und dann könnte der nur crawlen, wenn er sich eben auch wieder diese einen Crawl-Lizenz gekauft hat. 00:27:44.708 --> 00:27:52.588 Ja, gleichzeitig hat das Ganze natürlich so eine Art Security-Fuß, 00:27:52.968 --> 00:27:56.688 Pferdefuß, dass du ja offensichtlich dem restlichen Internet deine Inhalte unter 00:27:56.688 --> 00:28:02.188 anderen Bedingungen ermöglicht, also bereitstellen möchtest und dann der Crawler, 00:28:02.288 --> 00:28:05.028 wenn er jetzt einfach deine Webseite crawlen würde, 00:28:05.488 --> 00:28:09.008 das sicherlich auch hinbekäme, aber dann verletzt er eben ja auch die von dir 00:28:09.008 --> 00:28:11.188 bekanntgegebene Lizenz. 00:28:12.048 --> 00:28:18.328 Also die Idee, denke ich, was sie hier haben und da haben jetzt Unternehmen wie Reddit, 00:28:18.988 --> 00:28:22.688 Medium, Quora, Yahoo und so haben auch gesagt, wir werden das unterstützen, 00:28:22.888 --> 00:28:29.408 wir finden dieses Really Simple Licensing, dafür steht RSL, 00:28:29.888 --> 00:28:37.008 gut und wir werden das auf unseren Seiten implementieren und potenziell auch, sofern wir crawlen, 00:28:38.008 --> 00:28:41.168 auch implementieren oder unterstützen. 00:28:41.188 --> 00:28:44.428 Um so etwas in Richtung eines Standards zu schieben. 00:28:44.908 --> 00:28:48.308 Das ist ja immer so bei den Internetstandards. 00:28:50.028 --> 00:28:56.548 Die werden zum Standard dadurch, dass Leute sie respektieren. Es gibt die... 00:28:58.183 --> 00:29:05.183 Eigentlich nichts, was wirklich ein verabschiedeter Standard ist im Sinne von, 00:29:05.683 --> 00:29:09.663 da kommt jetzt der TÜV und checkt, ob du den jetzt wirklich unterstützt oder 00:29:09.663 --> 00:29:11.663 du musst den unterstützen oder sowas, 00:29:12.263 --> 00:29:16.963 sondern diese ganzen Standards, darauf wird sich geeinigt, die werden verabschiedet 00:29:16.963 --> 00:29:24.303 von Arbeitsgruppen und werden angeboten, so würde man das im weitesten Sinne nennen. 00:29:24.303 --> 00:29:29.483 Und hier gehen die jetzt eben hin und bieten einen, nach meiner Kenntnis, 00:29:29.643 --> 00:29:40.623 auch den ersten zumindest halbwegs durchdachten und von einer größeren Anzahl 00:29:40.623 --> 00:29:46.323 Stakeholdern jetzt auch in Betracht gezogenen Standard an, 00:29:46.563 --> 00:29:50.263 wie so etwas eben funktionieren könnte. 00:29:51.843 --> 00:29:56.603 Also das Ganze baut auf einem bestehenden Standardprotokoll auf, 00:29:56.763 --> 00:29:58.643 auf dem Open Authentication aus. 00:29:58.823 --> 00:30:03.103 Das kennt ihr indirekt wahrscheinlich, weil das ist so der Standard, 00:30:03.223 --> 00:30:07.243 den man benutzt, wenn man sich mit einem anderen Provider irgendwo einloggt. 00:30:07.243 --> 00:30:11.003 So Login with Apple, Login with Facebook, Login mit Google und so weiter. 00:30:11.243 --> 00:30:17.183 Da kommt sowas zum Einsatz und das Protokoll selber hat schon immer so eine 00:30:17.183 --> 00:30:19.663 Erweiterung des Protokolls vorgesehen. 00:30:19.683 --> 00:30:23.183 In diesem Fall ist es ein sogenannter Grant-Type, der hier genutzt wird, 00:30:23.323 --> 00:30:29.303 um sozusagen dieses Open-License-Protokoll on top of OAuth zu implementieren. 00:30:29.303 --> 00:30:32.103 Ich bin mir nicht ganz so sicher, wenn ich mir das so anschaue, 00:30:32.223 --> 00:30:36.983 ob jetzt sozusagen hier auch ein automatischer Kaufvorgang selbst mit drin ist 00:30:36.983 --> 00:30:41.743 oder ob es nicht nur der Nachweis quasi, dass man so etwas erworben hat, 00:30:42.203 --> 00:30:43.443 hier automatisiert wird. 00:30:44.363 --> 00:30:52.463 Ja, dann hast du es nicht weitergelesen. Also erstmal ja, der Identitätsprovider 00:30:52.463 --> 00:30:53.743 in diesem Fall ist dann... 00:30:55.360 --> 00:31:02.900 RSL oder andere, da könnten ja auch mehrere sein. Und dann ist der nächste, 00:31:03.080 --> 00:31:06.200 acquire an RSL license for a digital asset. 00:31:06.600 --> 00:31:12.700 Also du schreibst dahin dieses, ich hätte gerne einen Grant-Type hier nach dieser 00:31:12.700 --> 00:31:21.040 Lizenz, die hier angegeben ist und dann holst du dir das von der API. 00:31:22.640 --> 00:31:28.760 Also das würde ich schon so verstehen und da die Antwort ja dann eben ein Access-Token 00:31:28.760 --> 00:31:32.880 ist, mit dem du dann eben auch zugreifen kannst, würde ich schon sagen, 00:31:33.040 --> 00:31:37.080 dass der Lizenzkauf hier abgebildet ist. 00:31:37.080 --> 00:31:42.560 Diese API ist aber so Version 1.0 Draft und da wird sich sicherlich noch einiges 00:31:42.560 --> 00:31:44.720 ändern, aber sie haben überhaupt mal eine Idee, 00:31:45.320 --> 00:31:50.880 dass du einfach lizenzieren kannst, weil dir jemand anderes quasi dein Identity 00:31:50.880 --> 00:31:55.860 Provider ist und du hier quasi potenziell eben ein, 00:31:56.520 --> 00:32:02.140 also ich weiß nicht, ob sie auch das Inkasso machen, aber quasi die Akquisition 00:32:02.140 --> 00:32:07.400 einer Lizenz, Die ist auf jeden Fall jetzt erstmal mit einer durch Dritte verifizierten 00:32:07.400 --> 00:32:09.160 Identität erstmal möglich. 00:32:09.160 --> 00:32:12.300 Ich bin mir sicher, das werden wir dann in den Kommentaren nochmal genauer erklärt 00:32:12.300 --> 00:32:18.020 bekommen, aber hier steht ja im Prinzip nur, serves as proof that the client 00:32:18.020 --> 00:32:19.820 has acquired and licensed. 00:32:20.040 --> 00:32:24.280 Also wie auch immer, das ist sozusagen jetzt hier das Framework, 00:32:24.400 --> 00:32:28.260 mit dem so ein Workflow ermöglicht werden soll. 00:32:28.880 --> 00:32:35.460 Ich glaube nicht, dass hier der Kauf selber dann automatisiert abwickelt wird. 00:32:35.460 --> 00:32:40.900 Aber sonst macht es ja keinen Sinn. Also wie das hier gedacht ist, 00:32:41.740 --> 00:32:45.860