Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Jetzt war gerade Warntag und das sogar in Schweden.
Linus Neumann: Das ist ein internationales Erfolgskonzept. Musik Musik Musik Musik.
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 532 vom 14. September 2025.
Tim Pritlove: Diesmal habe ich mir das Jahr sogar gemerkt. Ja, und es macht dann in Schweden.
Linus Neumann: Also eigentlich sind die ja in der Lage, Location einzugrenzen.
Linus Neumann: Ich frage mich jetzt, eigentlich ist das dann,
Linus Neumann: natürlich, also bist du nicht eigentlich, also kannst du die jetzt nicht eigentlich verklagen?
Linus Neumann: Also das ist interessant, weil einer, okay, sie wollen dieses Konzept testen, ja, richtig.
Linus Neumann: Der Einzugsbereich, also du warst eigentlich nicht im Einzugsbereich, aber,
Linus Neumann: also interessant finde ich eher, dass Schweden von offensichtlich deutschen
Linus Neumann: Netzen diese Warnmeldungen entgegennimmt und den Leuten zustellt.
Linus Neumann: Gleichzeitig kannst du wahrscheinlich auch nicht sagen, wir filtern Warnmeldungen am Interconnect.
Tim Pritlove: You have wrong assumptions. Du gehst gerade von der falschen Voraussetzung aus.
Tim Pritlove: Du nimmst gerade an, dass ich irgendwie gewarnt wurde über das Mobilfunknetz.
Tim Pritlove: Dem war nicht so, sondern es wird ja nicht nur darüber gewarnt,
Tim Pritlove: sondern es wird ja auch über diese
Tim Pritlove: Waren-Apps gewarnt, unter anderem Cut-Waren, was ja von dem deutschen,
Tim Pritlove: Versicherungsunternehmen sozusagen bereitgestellt wird, aber die Teil dieses Warntages sind.
Linus Neumann: Ach so.
Tim Pritlove: Und die Apps nutzen aber dann eben auch dieses Feature, dieses Privilege auf
Tim Pritlove: den Telefonen, dass sie sich auch gegen Stummschaltungen und so weiter noch durchsetzen können.
Tim Pritlove: Und das ist halt dann immer besonders lustig, wenn man dann so in so einer Konferenz
Tim Pritlove: sitzt und dann weiß, wie viele andere Deutsche es auch noch gibt gerade in der Audience.
Tim Pritlove: Die hat verantwortlich. Und
Tim Pritlove: der Blick des Veranstalters war wirklich deadly. Das schaute mich so an.
Tim Pritlove: Hast du dein Telefon nicht unter Kontrolle?
Tim Pritlove: Ja, mein Telefon schon, aber ich habe irgendwie mein Government nicht unter Kontrolle.
Linus Neumann: Wir üben das mit den, naja, okay, interessant.
Tim Pritlove: Ja, das ist so ein Ding. Naja, also es waren jetzt auch nicht so viele,
Tim Pritlove: aber es gingen irgendwie so zwei Telefone los, die also offensichtlich auch
Tim Pritlove: Katwan installiert hatten.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Hat aber gedauert, das war dann nochmal so 30 Sekunden später.
Tim Pritlove: Aber ich bin jetzt gewarnt.
Tim Pritlove: Insofern können wir auch hier eine neue Themenliste einsteigen.
Tim Pritlove: Ja, da fangen wir an wieder mit Feedback.
Tim Pritlove: Das ist ja ein sehr beliebtes Segment, also wird es das auch dieses Mal geben.
Tim Pritlove: Und natürlich haben wir wieder alles falsch gemacht.
Tim Pritlove: Das kennen wir ja schon und zwar gab es besonders viel Feedback bezüglich unserer Falschaussagen.
Tim Pritlove: Erstmal zum Thema Global Navigation Satellite Systems,
Tim Pritlove: und ich habe gesagt, es gibt GPS, es gibt Galileo und es gibt GLONASS und ich
Tim Pritlove: weiß nicht, irgendwie Chinesen haben vielleicht auch bald was.
Tim Pritlove: Genau und die sind dann auch gleich mal in der Zeit zurückgereist und haben
Tim Pritlove: also nachträglich nach meinem Kommentar ihre Satelliten auch noch gestartet.
Tim Pritlove: Also es gibt selbstverständlich auch bei den Chinesen schon ein GNSS und das heißt Baidau. Bei Dow.
Tim Pritlove: Und darauf wurde ich hingewiesen von EGAL und auch von Malte, der noch schreibt.
Tim Pritlove: Und bei Dow hat mit 35 Satelliten auch aktuell mehr als GPS.
Tim Pritlove: Indien und Japan haben auch noch eigene Satelliten, die unterstützen aber GPS
Tim Pritlove: meist regional oder GNSS, also Navigation regional.
Tim Pritlove: In Japan zum Beispiel für die tiefen Häuser, Schluchten, wo man meistens nicht
Tim Pritlove: genug Satelliten in Sicht hat.
Tim Pritlove: Daher auch der Name quasi Zenith Satellite System.
Tim Pritlove: Die dazugehörigen Umlaufbahnen sind auch ziemlich abgefahren.
Tim Pritlove: Wikipedia hat da schöne Animationen dazu in verschiedenen Koordinatensystemen.
Tim Pritlove: Habe ich mir angeguckt, ist sehr lustig. Es sind tatsächlich solche,
Tim Pritlove: die fliegen quasi so eine 8.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein typisches Konzept für Satelliten, um mehr oder weniger sich
Tim Pritlove: an einem Ort aufzuhalten, wo man jetzt nicht geostationär ist.
Tim Pritlove: Da fliegt man halt einfach so eine Acht. Das machen auch so Satelliten,
Tim Pritlove: die an diesen Lagrange-Punkten hängen, also da, wo sich die Schwerkraft von
Tim Pritlove: Sonne und Erde aufhebt und wo man so schön das Weltall beobachten kann,
Tim Pritlove: ohne zu nah an der Erde dran zu sein, die ja viel zu warm und viel zu heiß und viel zu viel Funk hat.
Tim Pritlove: Und ja, sowas gibt es offensichtlich eben für die lokale Navigation auch noch.
Tim Pritlove: Aber die ist bei DAO, gibt es auch mittlerweile in Version 3 und ist seit 2020
Tim Pritlove: operativ, also in dieser neuesten Version ist es operativ.
Tim Pritlove: Und tatsächlich hat auch schon das, also chinesische Smartphones unterstützen
Tim Pritlove: das natürlich schon länger, aber iPhone zum Beispiel hat das seit dem 13er,
Tim Pritlove: also seit 2021 auch mit drin.
Tim Pritlove: Das ist mir irgendwie entgangen.
Tim Pritlove: Allerdings, und darum ging es ja bei uns primär, diese signierten Updates,
Tim Pritlove: also signierte Informationen, die man später durch die Überprüfung eines Schlüssels,
Tim Pritlove: der dann nachgereicht wird, überprüfen kann,
Tim Pritlove: um dieses Spoofing einzudämmen, hat auch das chinesische System nicht.
Tim Pritlove: Ja, dann gab es auch noch Hinweise zu GPS im Flugzeug.
Tim Pritlove: Alex beim Elch schreibt, Ihr meintet in der Sendung, dass das Flugzeug zwei
Tim Pritlove: GPS-Empfänger haben müsste und nur einer gestört wurde.
Tim Pritlove: Ich denke, das ist nicht so. Moderne Verkehrsflugzeuge haben ein sogenanntes
Tim Pritlove: Trägheitsnavigationssystem, INS, welches mit Laserkreiseln funktioniert.
Tim Pritlove: GPS ist nur einer der Inputs in dieses System, welches auch ohne GPS für eine
Tim Pritlove: gewisse Zeit seine wirkliche Position weiterhin gut berechnet,
Tim Pritlove: aber dann halt mit der Zeit langsam davon wegdriftet.
Tim Pritlove: Daher kann es gut sein, dass das GPS gestört war, aber ADS-B weiterhin die vom
Tim Pritlove: INS berechnete Position ausgesandelt hat. Genau.
Linus Neumann: Dann müsste aber auch also die werden jetzt nicht dieses Lasersystem nicht dem
Linus Neumann: Cockpit zur Verfügung stellen, oder?
Linus Neumann: Das heißt, das Cockpit müsste ja dann auch weiter gewusst haben,
Linus Neumann: wo sie gerade sind oder nicht.
Tim Pritlove: Ja, generell wussten die schon, komme ich gleich zu, also erstmal noch hier,
Tim Pritlove: liebe Grüße aus dem Land des einzigen Daten, ehrliches Mitteleuropas,
Tim Pritlove: da können wir jetzt raten, wie es das sein könnte.
Linus Neumann: Österreich.
Tim Pritlove: Ne?
Tim Pritlove: Genau, also es gibt generell in den Kommentaren, falls ihr euch da noch vertiefen
Tim Pritlove: wollt, eine Tonne von sehr ausführlichen Kommentaren, die ich jetzt hier nicht
Tim Pritlove: alle vorlesen werde, zum Thema Technik im Flugzeug und so weiter.
Tim Pritlove: Vielen Dank für die ganze geteilte Expertise.
Tim Pritlove: Also diese Wahrnehmung, GPS sei jetzt sozusagen das Einzige,
Tim Pritlove: womit sich so ein Flugzeug positionieren kann heutzutage, das ist eigentlich
Tim Pritlove: das, was jetzt hier die Kernaussage ist, dem ist halt nicht so.
Tim Pritlove: Es gibt eben unter anderem eben auch diese Trägheitsnavigationssysteme,
Tim Pritlove: die alle in irgendeiner Form dazu beitragen, um in irgendeiner Form eine Positionsmeldung zu machen.
Tim Pritlove: Für den Anflug jetzt an einen Flughafen war das aber jetzt nicht die Option
Tim Pritlove: und da es eben offensichtlich eine Störung gab.
Tim Pritlove: Gab es dann entsprechende Kommunikation mit dem Flughafen.
Tim Pritlove: So, also es ging ja hier um den Fall von von der Leyen, die eben diesen Anflug
Tim Pritlove: hatte mit einem gecharterten Flugzeug auf die bulgarische Stadt Plovdiv.
Tim Pritlove: Und Christian merkt noch an den Kommentaren bei MentorNow, kann man sich das
Tim Pritlove: auch nochmal erklären lassen.
Tim Pritlove: Link auf ein YouTube-Video, das habe ich mir angeschaut.
Tim Pritlove: Ich finde es übrigens ziemlich enttäuschend, dass Tagesschau.de bis heute nicht
Tim Pritlove: den Artikel korrigiert hat.
Tim Pritlove: Mir ist aber auch unverständlich, wieso man Quellen wie Financial Times oder
Tim Pritlove: Bild überhaupt verwendet.
Tim Pritlove: Das ist für mich eine journalistische Bankrotterklärung.
Tim Pritlove: Genau, also ich habe mir das Video nochmal angeschaut und Takeaway ist jetzt,
Tim Pritlove: was diesen Flug konkret betrifft, weil es eben da eine etwas verstörte Berichterstattung gab.
Tim Pritlove: Also erstmal, es ist offensichtlich aus entsprechenden Quellen,
Tim Pritlove: dass es tatsächlich in Plovdiv zu diesem Zeitpunkt in irgendeiner Form GPS-Interference gab.
Tim Pritlove: Ich hatte ja glaube ich gesagt, Plovdiv ist relativ weit weg vom Kriegsgeschehen,
Tim Pritlove: ist es auch, trotz alledem gab es wohl tatsächlich eine nachweisbare Störung.
Tim Pritlove: Die haben ja diese Piloten dann auch bemerkt und haben das dann dem Flughafen
Tim Pritlove: gemeldet und daraufhin sich eben auf eine Alternative beim Anflug geeinigt.
Tim Pritlove: So machen die Piloten das.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt insofern eben auch nichts Besonderes.
Tim Pritlove: Es gab dann noch diese Meldung, dass angeblich das Flugzeug dann jetzt eine
Tim Pritlove: Stunde noch über Plovdiv hat kreisen müssen.
Tim Pritlove: Dem war nicht so. Es gab zwar eine Verspätung, aber die betrug nur neun Minuten.
Tim Pritlove: Das mit der Stunde mag in irgendeiner Form falsch interpretiert.
Linus Neumann: War stundenlang noch eine gefühlte Stunde?
Tim Pritlove: Die Vermutung ist, dass bestimmte Journalisten hier sich Timetables angeschaut
Tim Pritlove: haben und dabei die Zeitzonenwechsel nicht berücksichtigt haben.
Tim Pritlove: Also es gab diese Stunde schlicht einfach nicht, sondern eben nur neun Minuten.
Tim Pritlove: Und das war einfach das Resultat aus der dann gewählten Anflugsmethode, die dann bedeutet,
Tim Pritlove: dass das Flugzeug nochmal so eine Schleife geflogen hat über ein stationäres
Tim Pritlove: Funksystem, was an dem Flughafen dran ist,
Tim Pritlove: womit man sich dann sozusagen nochmal konkret synchronisieren kann.
Tim Pritlove: Und das ist dann nicht abhängig von irgendwelchen Satellitensystemen.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie so ein im Kreis aufgebautes Funksystem.
Tim Pritlove: Kenne ich nicht. Egal, wird in diesem Video alles ausführlich erläutert.
Tim Pritlove: Ist jetzt eigentlich auch für diesen Fall egal.
Tim Pritlove: Aber dadurch, dass sie eben sich quasi wegen der GPS-Störung auf diesen anderen
Tim Pritlove: Anflug geeinigt haben, der jetzt auch nichts Außergewöhnliches war,
Tim Pritlove: sondern das ist eben das, was die Piloten in ihrem Kartenmaterial auch haben, für jeden Flughafen.
Tim Pritlove: Da gibt es dann eben so verschiedene Anflugsysteme, wo fliege ich jetzt lang?
Tim Pritlove: Und wenn man sich dann mit dem Tower abgestimmt hat, welche man die nimmt,
Tim Pritlove: dann nimmt man die halt einfach und das ist dann immer auch genau die Route,
Tim Pritlove: die sie genommen haben und dann sind sie gelandet und dann waren sie neun Minuten
Tim Pritlove: später da als ursprünglich geplant und alles war super und von allein war auch
Tim Pritlove: nie in Gefahr und hat auch schön da irgendwie.
Tim Pritlove: Ihre Munitionsfabrik besucht oder was das war.
Tim Pritlove: Alles gut. Ja, so viel dazu.
Tim Pritlove: Genau, dann gab es noch eine Korrektur in Bezug auf unsere Diskussion um PayPal.
Tim Pritlove: Da hatte ich ja gesagt, dass PayPal jetzt auch Echtzeitüberweisungen hat.
Tim Pritlove: Das war dann so eine Information, die habe ich dann halt in Echtzeit auch nachgeschlagen
Tim Pritlove: im Internet und dann habe ich irgendeine Zeile vielleicht falsch gelesen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall werde ich korrigiert von Stefan, der schreibt,
Tim Pritlove: bei Paypal gibt es übrigens mittlerweile die Möglichkeit, das Guthaben kostenfrei
Tim Pritlove: per Echtzeitüberweisung auf das eigene Bankkonto zu transferieren.
Tim Pritlove: Ich hatte glaube ich gesagt, das kostet irgendwie Geld, wenn man das dann per
Tim Pritlove: Echtzeit machen soll, ist nicht so.
Tim Pritlove: Also könnt ihr ganz beruhigt auch von Paypal schnell Geld abholen.
Linus Neumann: Von Geld.
Tim Pritlove: Genau. Wir haben so wenig. Ja, und das war es dann auch schon mit dem Feedback.
Linus Neumann: Sehr schön. Dann können wir uns ja jetzt überlegen, wie wir das Web retten.
Linus Neumann: Und das ist ganz, also ich meine, das ist ja nun wirklich eine ein sich offensichtlich,
Linus Neumann: sehr zeitnah aufdrängendes Problem,
Linus Neumann: wir haben in mehreren Sendungen hier auch darüber gesprochen,
Linus Neumann: dass mit den Machine Learning Systemen die Notwendigkeit zu einer Primärquelle
Linus Neumann: zu gehen immer geringer wird.
Linus Neumann: Ich denke, das herausragende, das Killer Feature von HTML ist der Link.
Linus Neumann: Ohne Link hätte sich das Web nicht durchgesetzt.
Tim Pritlove: Das HT in HTTP.
Linus Neumann: Hypertext.
Tim Pritlove: Genau, das ist sozusagen das Ding und das hat sich ja bewährt, kann man sagen.
Linus Neumann: Dass ich eine Stelle im Text oder in dem Bild, in dem Dokument,
Linus Neumann: was ich da darstelle, markieren kann und sage, wenn man hier hinklickt oder
Linus Neumann: tippt, dann geht es an eine andere Stelle.
Linus Neumann: Und dadurch haben sich ja sehr viele besondere Dinge im Internet entwickelt, Werbung,
Linus Neumann: aber auch überhaupt das, was man Vernetzung nennt, dass ich jetzt Inhalte innerhalb
Linus Neumann: einer Seite, aber natürlich auch über das gesamte Netz verlinken und referenzieren kann.
Linus Neumann: Und dadurch hat sich Information zu Beginn sehr über das Internet verteilt und
Linus Neumann: die Bemühungen der Konzerne waren immer in irgendeiner Form,
Linus Neumann: hier eine Konzentration herbeizuführen.
Linus Neumann: Sei es Google, die eben viele Jahre oder Jahrzehnte davon gelebt haben,
Linus Neumann: dass das Internet zu groß ist und Menschen etwas darin suchen und ihnen gesagt
Linus Neumann: werden muss, wo es steht und deren Geschäftsmodell sich jetzt auch langsam dahin entwickelt,
Linus Neumann: nicht mehr nur Leuten anzubieten, wo sie vielleicht eine Antwort finden.
Linus Neumann: Sondern diese Antwort zu geben.
Linus Neumann: Und die Konsequenz daraus ist natürlich, dass das Risiko besteht,
Linus Neumann: dass es immer weniger Anreiz gibt, so etwas zu machen wie eine Webseite zu betreiben
Linus Neumann: oder genuin neues Wissen diesem Internet hinzuzufügen,
Linus Neumann: wenn immer weniger Menschen noch das Internet besuchen oder im Web überhaupt unterwegs sind.
Linus Neumann: Und wir haben es ja wirklich sehr häufig hier besprochen, dass du von Chat-GPT
Linus Neumann: Antworten bekommst und von Google auch in zunehmendem Maße und ich denke,
Linus Neumann: dass diese Tendenz nun besteht, ist völlig klar.
Linus Neumann: Also muss man unter Umständen, auch darüber haben wir sehr häufig gesprochen,
Linus Neumann: überlegen, wie finanzieren wir denn jetzt hier das noch?
Linus Neumann: Und dann gibt es ja zum Beispiel diese ganzen Medienunternehmen wie die großen
Linus Neumann: Verlagshäuser, die ja, was weiß ich, New York Times, Wall Street Journal,
Linus Neumann: sicherlich auch deutsche Verlagshäuser, auf jeden Fall Springer,
Linus Neumann: die halt dann, sicherlich auch die anderen, die irgendwie Deals mit den AI-Unternehmen
Linus Neumann: machen und sagen, alles klar, hier, Chat-GPT darf jetzt unsere Seiten scrollen
Linus Neumann: und wir kriegen dafür so und so viel Geld.
Linus Neumann: Und dann haben die irgendwelche Nutzungsvereinbarungen.
Linus Neumann: Das sind aber natürlich auch große Häuser, die mit ihren.
Linus Neumann: Gut, bei Springer jetzt natürlich schwierig, aber die in irgendeiner Weise genuin
Linus Neumann: neue Inhalte recherchieren, fabrizieren und so, die für so ein Modell dann irgendwie interessant sind.
Linus Neumann: Jetzt gibt es natürlich aber auch die Diversität des Netzes,
Linus Neumann: die sich eben auch in kleinen Blogs, Podcasts, Webseiten immer noch ein bisschen widerspiegelt.
Linus Neumann: Wir haben da ja diese Zentralisierungstendenzen, die sicherlich auch sehr zu
Linus Neumann: beklagen sind, dass nämlich immer mehr Diskussionen an zentralen Stellen stattfinden,
Linus Neumann: die sich Netzwerk nennen,
Linus Neumann: wie Facebook oder X oder was auch immer, die nicht mehr wirklich Vernetzung
Linus Neumann: sind, sondern zentrale Plattformen.
Linus Neumann: Also diesen Effekt haben wir auch. Was ist also mit dem freien kleinen Netz,
Linus Neumann: wo Menschen kleine Webseiten unterhalten, so wie wir das tun?
Linus Neumann: Da haben bisher die AI-Unternehmen gesagt, ja, ja, alles klar,
Linus Neumann: das ist fair game, das nehmen wir einfach.
Linus Neumann: Das haben die ja ins Internet geladen.
Linus Neumann: Da gab es dann auch schon die Auseinandersetzung, dass beispielsweise Perplexity
Linus Neumann: die Robots TXT ignoriert.
Linus Neumann: Auch wenn dann gesagt wurde, wenn jetzt Leute in ihre Robots TXT geschrieben
Linus Neumann: haben, ich möchte diesen Perplexity-Bot hier nicht haben, hat Perplexity gesagt,
Linus Neumann: ja, da gibt es keinen rechtlichen Anspruch drauf, haben wir nicht gesehen,
Linus Neumann: zack, bumm. crawlen wir weiter.
Linus Neumann: Was ist die Robots.txt? Die Robots.txt ist eine Datei, Textdatei mit einem sehr einfachen Format,
Linus Neumann: wo du beispielsweise reinschreiben könntest,
Linus Neumann: dass du möchtest, dass der Googlebot bestimmte Teile deiner Seite nicht indiziert
Linus Neumann: oder vielleicht auch die gesamte Seite nicht indiziert oder nur sagst du,
Linus Neumann: ich möchte bitte nur, dass du, oder du kannst auch,
Linus Neumann: Hilfen bieten und sagen, pass auf, das und das hier ist, das ist spannend,
Linus Neumann: die Startseite, da würde ich dir empfehlen, dass du die täglich crawlst und
Linus Neumann: alles, was hier irgendwie das Jahr 2024 im Domain.
Linus Neumann: In der URL hat, das brauchst du jetzt nicht mehr zu scrollen,
Linus Neumann: weil da wird sich auch nichts mehr ändern, da empfehle ich dir vielleicht mal
Linus Neumann: monatlich vorbeizuschauen und so kannst du oder was ist das,
Linus Neumann: So kannst du eben den Crawlern verbieten, deine Webseite zu besuchen und ihnen
Linus Neumann: weiterhin auch gute Empfehlungen geben, wie sie effizient mit deiner Webseite
Linus Neumann: umgehen können oder mit deiner Webseitenstruktur.
Linus Neumann: Und wenn du das tust, wenn du ihnen gute Tipps gibst, dann belohnen sie dich
Linus Neumann: dafür und finden das schön und richtig.
Tim Pritlove: Verbieten ist schwierig, weil Robots TXT ist jetzt kein irgendwie rechtsgültiges
Tim Pritlove: Ding und es ist eigentlich auch nicht wirklich als Verbot gedacht, sondern das Problem,
Tim Pritlove: was eigentlich von Anfang an als erstes damit gelöst werden sollte, waren so Sachen wie,
Tim Pritlove: dass man eine URL hat, wo dann quasi eine Suche eingegeben wird und man verhindern möchte,
Tim Pritlove: dass der Webcrawler, den man ja gerne sozusagen sagen wollte, was hier zu finden ist,
Tim Pritlove: dass die nicht in irgendwelche Skripte reinlaufen und sich da ewig drin verlaufen,
Tim Pritlove: weil sie quasi einen unendlichen Suchraum auf einmal aufmachen,
Tim Pritlove: indem sie mehr oder weniger immer wieder sich durch dieselben Daten durchwühlen und nicht merken,
Tim Pritlove: dass es hier in dem Sinne eigentlich gar nichts zu holen gibt und andererseits
Tim Pritlove: dieser Webseite extrem Trouble machen, weil die sozusagen gerade alle nur mathematisch
Tim Pritlove: möglichen Links klickt und die ganze Zeit die Datenbank nach irgendwas durchsucht
Tim Pritlove: wird, obwohl eigentlich nach gar nichts gesucht wird.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen der Ursprung gewesen und es ist,
Tim Pritlove: sagen wir mal, eine diskussionswürdige Interpretation, dass das Ganze eben jetzt
Tim Pritlove: wirklich so ein, hier sollst du nicht rein, weil ich muss jetzt hier meinen
Tim Pritlove: Content schützen, Mechanismus ist.
Linus Neumann: Nee, nee, genau. Aber du kannst, es ermöglicht dir auch zu sagen,
Linus Neumann: was weiß ich, User Agent Googlebot Disallow Sternchen.
Linus Neumann: Und dann sagst du halt, hier gibt es für dich nichts zu sehen.
Linus Neumann: Genau, also Robots.txt unterstützt eine Reihe mehr, wo du sagen kannst,
Linus Neumann: hier mal bitte nicht, hier mal bitte lang.
Linus Neumann: Du kannst aber eben auch sagen, du möchtest das gar nicht, du möchtest den gar nicht hier haben.
Linus Neumann: Und dann hast du keine rechtliche Handhabe.
Linus Neumann: Aber ganz grundsätzlich ist das eben von vielen Crawlern eine Zeit lang durchaus
Linus Neumann: auch gewürdigter Standard.
Linus Neumann: Ja, dann gibt es noch dem, daran anschließend kannst du so eine Sitemap auch
Linus Neumann: in deiner Robots.txt beispielsweise verlinken, wo du sagen würdest hier,
Linus Neumann: um es dir noch einfacher zu machen, habe ich hier eine XML-Datei,
Linus Neumann: wo ich dir schon mal die Struktur dieser Seite nahelege oder so.
Linus Neumann: Na, das gibt es dann alles.
Linus Neumann: Also, regelt die Interaktion mit einem potenziellen Crawler,
Linus Neumann: der das unter Umständen sogar würdigt, was du ihm sagst.
Linus Neumann: Ich glaube, du konntest damit.
Linus Neumann: Weiß ich nicht, Internet Archive oder so, konntest du damit auch ausladen oder spezifisch einladen?
Linus Neumann: Sowas halt. Also das gibt es und ist aber erst mal ganz gut.
Linus Neumann: Ich gucke mir gerade mal meine Robots TXT erinnere mich vor Jahren das letzte
Linus Neumann: Mal mit auseinandergesetzt.
Linus Neumann: Ich sage zum Beispiel, alles wo PHP dran steht, brauchst du gar nicht zu machen.
Linus Neumann: Oder Bilder bitte nicht.
Linus Neumann: Google Image Spot darf, soll keine Bilder von meiner Webseite nehmen. so Kram.
Linus Neumann: Genau, und hier Internet Archive, Archiver, habe ich auch gesagt,
Linus Neumann: soll er nicht machen. Die haben aber immer gesagt, das interessiert sie jetzt
Linus Neumann: nicht mehr, das honorn sie nicht mehr.
Linus Neumann: Naja, okay, also, das gibt es auf jeden Fall.
Linus Neumann: So, jetzt gehen und Perplexity und Anthropic beispielsweise sind dafür bekannt,
Linus Neumann: dass sie das ignorieren und sagen, interessiert uns nicht.
Linus Neumann: Das Problem, was jetzt das RSL-Kollektiv regeln möchte, ist nicht nur die Frage,
Linus Neumann: was machen wir mit diesen ganzen AI-Crawlern, die ja nun inzwischen eben auch
Linus Neumann: starke Last auf bestimmten Webseiten mitunter produzieren, sondern dass sie
Linus Neumann: auch gleichzeitig sagen,
Linus Neumann: wir werden übrigens hier jetzt auch eine Sprache und eine API für Lizenzbedingungen definieren.
Linus Neumann: Also die sagen, du hast jetzt eine Webseite und sie bauen quasi auf der Idee
Linus Neumann: von Robots.txt auf, erweitern die, ergänzen die,
Linus Neumann: und da würdest du dann zum Beispiel in die Robots.txt reinschreiben,
Linus Neumann: hier gibt es Inhalte,
Linus Neumann: was weiß ich, unter diesem URL oder alles, was dahinter liegt, oder diese fünf.
Linus Neumann: Möchten wir nicht, dass du die indizierst, aber eben der interessanter Teil,
Linus Neumann: der jetzt das Web dann retten kann oder die Idee, das Web zu retten,
Linus Neumann: ist, dass du definierst,
Linus Neumann: da bezahlst du, wenn du das hier crawlst, bezahlst du für einmal crawlen oder
Linus Neumann: das hier kannst du kostenlos crawlen oder hier hätte ich gerne,
Linus Neumann: dass du mich pro Bezugnahme in einer Antwort bezahlst.
Linus Neumann: Also sie definieren Lizensierungsmodelle,
Linus Neumann: die du in einer Robots.txt dann direkt bekannt geben kannst und dann haben sie eine API definiert,
Linus Neumann: wo sie quasi auch die Inanspruchnahme und potenziell eben auch Bezahlung einer
Linus Neumann: Lizenz direkt abbilden würden.
Linus Neumann: Um das jetzt vereinfacht darzustellen, der Crawler kommt auf meine Webseite
Linus Neumann: oder auf Logbuch-Netzpolitik Und
Linus Neumann: dann steht da, du darfst die Shownotes indizieren, aber die Transkripte,
Linus Neumann: wenn du wirklich auf die Transkripte Bezug nimmst in einer deiner Antworten,
Linus Neumann: dann möchten wir gerne dafür bezahlt werden.
Linus Neumann: Dann möchten wir ein Bitcoin oder was auch immer.
Tim Pritlove: Ein Millionen pro Episode. Pro Zugriff.
Linus Neumann: Oder genau, wenn du hier einmal vorbeikommst, dann möchten wir dafür bezahlt
Linus Neumann: werden, für ein Crawl-Ereignis allein schon. Und.
Linus Neumann: Zumindest kann man das jetzt machen oder kannst das da hinschreiben.
Linus Neumann: Und dann in dieser API haben sie dann das Open License Protocol definiert,
Linus Neumann: wo der Client sich, also der Crawler in dem Moment, sich quasi für ein Asset,
Linus Neumann: das du da bereitstellst,
Linus Neumann: die Lizenz direkt kaufen kann.
Linus Neumann: Von eben in dem Fall einer zentralen Stelle, die, so würde ich das Protokoll
Linus Neumann: jetzt interpretieren, eben von dem RSL-Collective im Zweifelsfall betrieben wird.
Linus Neumann: Das heißt, der Chat-GPT kam jetzt da vorbei, guckt in meine Robots-TXT,
Linus Neumann: sagt, ah, alles klar, hier gibt es Inhalte, da muss ich jetzt bezahlen,
Linus Neumann: wenn ich die einmal crawlen will.
Linus Neumann: Dann hole ich mir über diese API von dem RSL-Collective mal eben die Lizenz.
Linus Neumann: Und dann mache ich das, was hier vereinbart wurde.
Linus Neumann: Und dafür unterstützen sie sogar eine, also sie unterstützen dann quasi auch
Linus Neumann: die verschlüsselte Bereitstellung dieser Inhalte.
Linus Neumann: Das heißt, du würdest, du stellst jetzt quasi, was weiß ich,
Linus Neumann: diese Inhalte, die kriegt dieser Bot von dir nur verschlüsselt.
Linus Neumann: Und damit er sie interpretieren kann, würde er sich dann eben beim RSL-Kollektiv
Linus Neumann: den symmetrischen Key dafür kaufen.
Linus Neumann: Also du könntest quasi über diese Verschlüsselung auch tatsächlich das versuchen,
Linus Neumann: etwas besser zu entforcen.
Linus Neumann: Oder du sagst zum Beispiel, alles klar, hier wird per Crawl bezahlt und dann
Linus Neumann: stellst du deine Inhalte jeden Tag unter einem anderen Schlüssel bereit.
Linus Neumann: Und dann könnte der nur crawlen, wenn er sich eben auch wieder diese einen Crawl-Lizenz gekauft hat.
Linus Neumann: Ja, gleichzeitig hat das Ganze natürlich so eine Art Security-Fuß,
Linus Neumann: Pferdefuß, dass du ja offensichtlich dem restlichen Internet deine Inhalte unter
Linus Neumann: anderen Bedingungen ermöglicht, also bereitstellen möchtest und dann der Crawler,
Linus Neumann: wenn er jetzt einfach deine Webseite crawlen würde,
Linus Neumann: das sicherlich auch hinbekäme, aber dann verletzt er eben ja auch die von dir
Linus Neumann: bekanntgegebene Lizenz.
Linus Neumann: Also die Idee, denke ich, was sie hier haben und da haben jetzt Unternehmen wie Reddit,
Linus Neumann: Medium, Quora, Yahoo und so haben auch gesagt, wir werden das unterstützen,
Linus Neumann: wir finden dieses Really Simple Licensing, dafür steht RSL,
Linus Neumann: gut und wir werden das auf unseren Seiten implementieren und potenziell auch, sofern wir crawlen,
Linus Neumann: auch implementieren oder unterstützen.
Linus Neumann: Um so etwas in Richtung eines Standards zu schieben.
Linus Neumann: Das ist ja immer so bei den Internetstandards.
Linus Neumann: Die werden zum Standard dadurch, dass Leute sie respektieren. Es gibt die...
Linus Neumann: Eigentlich nichts, was wirklich ein verabschiedeter Standard ist im Sinne von,
Linus Neumann: da kommt jetzt der TÜV und checkt, ob du den jetzt wirklich unterstützt oder
Linus Neumann: du musst den unterstützen oder sowas,
Linus Neumann: sondern diese ganzen Standards, darauf wird sich geeinigt, die werden verabschiedet
Linus Neumann: von Arbeitsgruppen und werden angeboten, so würde man das im weitesten Sinne nennen.
Linus Neumann: Und hier gehen die jetzt eben hin und bieten einen, nach meiner Kenntnis,
Linus Neumann: auch den ersten zumindest halbwegs durchdachten und von einer größeren Anzahl
Linus Neumann: Stakeholdern jetzt auch in Betracht gezogenen Standard an,
Linus Neumann: wie so etwas eben funktionieren könnte.
Tim Pritlove: Also das Ganze baut auf einem bestehenden Standardprotokoll auf,
Tim Pritlove: auf dem Open Authentication aus.
Tim Pritlove: Das kennt ihr indirekt wahrscheinlich, weil das ist so der Standard,
Tim Pritlove: den man benutzt, wenn man sich mit einem anderen Provider irgendwo einloggt.
Tim Pritlove: So Login with Apple, Login with Facebook, Login mit Google und so weiter.
Tim Pritlove: Da kommt sowas zum Einsatz und das Protokoll selber hat schon immer so eine
Tim Pritlove: Erweiterung des Protokolls vorgesehen.
Tim Pritlove: In diesem Fall ist es ein sogenannter Grant-Type, der hier genutzt wird,
Tim Pritlove: um sozusagen dieses Open-License-Protokoll on top of OAuth zu implementieren.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht ganz so sicher, wenn ich mir das so anschaue,
Tim Pritlove: ob jetzt sozusagen hier auch ein automatischer Kaufvorgang selbst mit drin ist
Tim Pritlove: oder ob es nicht nur der Nachweis quasi, dass man so etwas erworben hat,
Tim Pritlove: hier automatisiert wird.
Linus Neumann: Ja, dann hast du es nicht weitergelesen. Also erstmal ja, der Identitätsprovider
Linus Neumann: in diesem Fall ist dann...
Linus Neumann: RSL oder andere, da könnten ja auch mehrere sein. Und dann ist der nächste,
Linus Neumann: acquire an RSL license for a digital asset.
Linus Neumann: Also du schreibst dahin dieses, ich hätte gerne einen Grant-Type hier nach dieser
Linus Neumann: Lizenz, die hier angegeben ist und dann holst du dir das von der API.
Linus Neumann: Also das würde ich schon so verstehen und da die Antwort ja dann eben ein Access-Token
Linus Neumann: ist, mit dem du dann eben auch zugreifen kannst, würde ich schon sagen,
Linus Neumann: dass der Lizenzkauf hier abgebildet ist.
Linus Neumann: Diese API ist aber so Version 1.0 Draft und da wird sich sicherlich noch einiges
Linus Neumann: ändern, aber sie haben überhaupt mal eine Idee,
Linus Neumann: dass du einfach lizenzieren kannst, weil dir jemand anderes quasi dein Identity
Linus Neumann: Provider ist und du hier quasi potenziell eben ein,
Linus Neumann: also ich weiß nicht, ob sie auch das Inkasso machen, aber quasi die Akquisition
Linus Neumann: einer Lizenz, Die ist auf jeden Fall jetzt erstmal mit einer durch Dritte verifizierten
Linus Neumann: Identität erstmal möglich.
Tim Pritlove: Ich bin mir sicher, das werden wir dann in den Kommentaren nochmal genauer erklärt
Tim Pritlove: bekommen, aber hier steht ja im Prinzip nur, serves as proof that the client
Tim Pritlove: has acquired and licensed.
Tim Pritlove: Also wie auch immer, das ist sozusagen jetzt hier das Framework,
Tim Pritlove: mit dem so ein Workflow ermöglicht werden soll.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass hier der Kauf selber dann automatisiert abwickelt wird.
Linus Neumann: Aber sonst macht es ja keinen Sinn. Also wie das hier gedacht ist,
Linus Neumann: jemand meldet sich an bei einem, was weiß ich, RSL-Provider.
Linus Neumann: Dieser RSL-Provider meldet,
Linus Neumann: bürgt über OAuth als Identity Provider, gegenüber dem, dessen Seite besucht
Linus Neumann: hat, sagt dann, hier, ich bin der Chat-GPT,
Linus Neumann: und ich würde gerne, ich habe mir, ich habe auf jeden Fall diese Lizenz jetzt
Linus Neumann: gerade acquired bei meinem Identity Provider.
Tim Pritlove: Ich möchte gerne einen X kaufen.
Linus Neumann: Genau. Und du würdest dann eben diesem, das ist ja die Idee von OAuth,
Linus Neumann: Du traust dem Identity Provider und auch dem, was er dir mitteilt und sagt, hier,
Linus Neumann: der hat gerade diese Akquisition bei mir durchgeführt.
Linus Neumann: Wie am Ende das Geld gekleert wird, steht hier nicht notwendigerweise drin.
Linus Neumann: Das ist auch nicht Teil dieser Spezifikation.
Linus Neumann: Aber grundsätzlich würdest du, also die Idee von OAuth ist, dass jemand anders für Identity bürgt.
Linus Neumann: Das ist ja das, was halt passiert, wenn du log in with Google,
Linus Neumann: log in with Facebook, log in with Apple oder so,
Linus Neumann: dass du der Instanz traust, dass sie für
Linus Neumann: diese Identität oder die erfolgte Authentifizierung dieser Instanz bürgt.
Linus Neumann: Und das macht schon halbwegs Sinn, da OAuth zu nehmen, weil das eben auch wieder
Linus Neumann: ein offenes Protokoll ist, das heißt, du würdest diesen gleichen Standard eben
Linus Neumann: auch mit unterschiedlichen anderen.
Linus Neumann: Sprechen können.
Linus Neumann: Also der ist nicht,
Linus Neumann: Also der technische Standard ist offen und kann eben auch von anderen adoptiert werden.
Linus Neumann: Und dann siehst du hier zum Beispiel eben in so einer Robots.txt würdest du
Linus Neumann: dann eben schreiben, ah ja, pass auf,
Linus Neumann: hier ist die Lizenz, unter der bestimmte Inhalte sind und die liegt in Form
Linus Neumann: einer XML-Datei vor und dann kann irgendjemand hier sich das anschauen oder nicht.
Linus Neumann: Zumindest haben sie sich mal technisch überlegt, wie man hier Lizenzrechte strukturiert
Linus Neumann: im Rahmen größtenteils bereits existierender Standards wiedergeben und auch
Linus Neumann: deren Inanspruchnahme abbilden könnte.
Linus Neumann: Finde ich erst mal interessant.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken.
Linus Neumann: Hier zum Beispiel dann, dass du sagst, hier bei Images, in dem Ordner Images,
Linus Neumann: da ist der Payment-Type-Attribution, also du musst nur Attribution machen und
Linus Neumann: der Standard ist dann hier, das ist nämlich jetzt Creative Commons License CC
Linus Neumann: BY 4.0, dann hast du die angegeben.
Linus Neumann: Oder du sagst, hier ist der Payment-Type Royalty. Also hier wird,
Linus Neumann: Geld verlangt und dann sagst du, und zwar ist das die RSL Collective License
Linus Neumann: vom Typ Royalty und verlinkst dann diese,
Linus Neumann: und jetzt würdest du in dem Fall Royalty, würdest du sagen, die Lizenz ist, ich möchte,
Linus Neumann: bezahlt werden, wann immer du eine Antwort, deine AI, ein Resultat liefert und
Linus Neumann: diesen Content dabei genutzt hat.
Linus Neumann: Interessant.
Tim Pritlove: Also man kann sich dann sozusagen auch für jede Auskunft noch bezahlen lassen.
Tim Pritlove: Da werden die bestimmt alle mitspielen.
Linus Neumann: Hm, na genau, also ...
Linus Neumann: Und guck mal, es kommt ja so ein bisschen drauf an. Also ich finde,
Linus Neumann: da hat ja schon mal schon jemand drüber nachgedacht. Also erstmal können die
Linus Neumann: ja überlegen, möchte ich das machen?
Linus Neumann: Sie sagen, also was du an dieser Stelle machst, ist ja erstmal,
Linus Neumann: dass du sagst, pass auf, du kannst ja gerne mit trainieren, aber wenn das in.
Linus Neumann: Einer Auskunft, die dein Modell erteilt,
Linus Neumann: eine Rolle spielt, dann möchte ich, also in dem Moment, wo du wirklich das auch davon Nutzen ziehst,
Linus Neumann: dann möchte ich gerne eine bestimmte Royalty haben.
Linus Neumann: Das ist ja genau das, was hier Thema war bei dem,
Linus Neumann: was wir in der letzten Sendung hatten, dass Anthropic Bücher liest und dann
Linus Neumann: eben dieses Wissen einfach nur aufnimmt, ohne nachher zu referenzieren oder sonstiges.
Linus Neumann: Und angenommen, ich erfinde jetzt eine neue Programmiersprache oder so,
Linus Neumann: dann würde man eben sagen, pass auf, du kannst das hier lesen,
Linus Neumann: aber wenn du jetzt irgendwie wissen, was hier drin ist, in deinen Antworten
Linus Neumann: verwendest, dann ist das eben Royalty-pflichtig.
Linus Neumann: Und du könntest ja auch, das kannst du jetzt auch für unterschiedliche Teile
Linus Neumann: deiner Webseite machen, sagst halt, was weiß ich,
Linus Neumann: die Startseite zu crawlen ist kostenlos, aber bestimmte Artikel,
Linus Neumann: da ist eben, da bilde ich mir ein, dass ich neues Wissen in der Menschheit mitgeteilt habe.
Linus Neumann: Dieses Wissen zu generieren hat mich Arbeit gekostet und für diese Arbeit möchte
Linus Neumann: ich gerne entlohnt werden und deswegen finde ich es auch völlig in Ordnung wenn
Linus Neumann: dein Modell das jetzt alles liest und anderen Leuten beibringt und besser macht
Linus Neumann: als ich aber dann bitte Royalty.
Linus Neumann: Erstmal geht es ja jetzt hier nur um den technischen Standard.
Linus Neumann: Ich weiß ehrlich gesagt noch nicht so,
Linus Neumann: ob sich das wirklich für ein Modell so abbilden lässt, dass das dann diesen
Linus Neumann: unglaublichen riesigen Zoo an, was referenziere ich hier überhaupt in meinen
Linus Neumann: Antworten und was kostet jetzt wieder,
Linus Neumann: abbilden kann.
Linus Neumann: Aber zumindest hast du für die Anbieterseite mal einen Standard,
Linus Neumann: der zumindest die unterschiedlichen Ideen, die es geben könnte,
Linus Neumann: ein verteiltes Internet und Web zu retten,
Linus Neumann: einmal strukturiert wiedergebbar macht.
Tim Pritlove: Ja, das nehmen wir jetzt mal zur Kenntnis, dass sie das jetzt so machen wollen.
Tim Pritlove: Ich bin gespannt, ob sich das in irgendeiner Form wirklich durchsetzt.
Linus Neumann: Ja, also ja, das werden wir sehen, aber die,
Linus Neumann: es ist zumindest, geht mal jemand mit dem Problem um, das ja nun wirklich auch,
Linus Neumann: nicht ohne Grund das offene Web gerade beschäftigt.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine, das ist natürlich ein Machtkampf an dieser Stelle,
Tim Pritlove: wenn jetzt hier die genannten,
Tim Pritlove: Entities wie Reddit ja, dann sich irgendwie die mit Amazon und OpenAI einigen,
Tim Pritlove: gut, dann haben wir jetzt große amerikanische Medienunternehmen unter sich.
Tim Pritlove: Die Reddit kann halt schnell sehr viel Ärger machen,
Tim Pritlove: weil sie die technischen Möglichkeiten haben und natürlich auch eine ganze Menge
Tim Pritlove: Content raushauen, der ja wiederum von ihren Usern eigentlich bereitgestellt
Tim Pritlove: wird, die mit Sicherheit da nicht beteiligt werden.
Tim Pritlove: Aber ob Kleidere hier in irgendeiner Form die Möglichkeit haben,
Tim Pritlove: so eine Machtposition zu erreichen, da habe ich dann doch meine Zweifel.
Linus Neumann: Richtig, aber natürlich dadurch,
Linus Neumann: dass es einen Standard gibt und du dich potenziell, sagen wir mal,
Linus Neumann: vielleicht so etwas wie einer rechte Verwertungsgesellschaft anschließen könntest,
Linus Neumann: wird zumindest eine technische Basis dafür geschaffen.
Linus Neumann: Also könntest du jetzt auch vergleichen mit, was weiß ich, was es damals so
Linus Neumann: gab und Flatter und was nicht alles.
Linus Neumann: Wir hatten ja früher den Flatter-Button auf den Logbuch-Netzpolitik-Seiten,
Linus Neumann: dann gab es Leute, die konnten, da konnte man den Flatter-Button drücken,
Linus Neumann: dann gab es andere, die hatten Browser-Plugin,
Linus Neumann: wo einfach automatisch immer, wenn Flatter eingebettet war, hast du halt auch
Linus Neumann: automatisch geflattert.
Linus Neumann: Dann war das nicht sogar teilweise in irgendwelchen Podcast-Playern mit drin,
Linus Neumann: dass du sagen konntest, alles klar, hier, wenn der Podcast, wenn ich den gehört
Linus Neumann: habe und der hat einen Flatter-Button in den Metadaten, dann flatter ich hier mit und so.
Linus Neumann: Also das sind ja eben so zaghafte Anfänge von Standards,
Linus Neumann: die es dann überhaupt ermöglichen, derartige Modelle eventuell in der Breite
Linus Neumann: anzubieten oder zu bauen.
Linus Neumann: Nur in diesem Fall eben nicht gegen die Nutzer, sondern gegen die KI als Client.
Linus Neumann: Und ich glaube.
Linus Neumann: Dass die Betreiber von solchen LLMs, also wenn das Web aufhört,
Linus Neumann: Inhalte zu produzieren und dann nichts Neues mehr kommt, dann wäre ja auch Perplexity
Linus Neumann: oder Google oder Chat-GPT gewissermaßen erledigt.
Linus Neumann: Das heißt, denen ist schon klar, dass sie für neue Inhalte, genuin neue Inhalte,
Linus Neumann: was weiß ich, Nachrichten,
Linus Neumann: neue Jugendwörter, neue Memes, dass sie dafür in irgendeiner Weise,
Linus Neumann: dass das sie Geld kosten wird.
Linus Neumann: Weil wenn sie dauerhaft dafür nichts zahlen und gleichzeitig aber das Interface
Linus Neumann: dazu werden wollen, dann wird es diese Inhalte nicht mehr geben.
Tim Pritlove: Ja, naja, aber es kann natürlich auch genauso gut dazu führen,
Tim Pritlove: dass jetzt irgendwie alle auf die Idee kommen, auf ihre Inhalte ein Preisschild
Tim Pritlove: drauf zu machen und ob das dann in langer Sicht dem Web so gut tut,
Tim Pritlove: da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.
Tim Pritlove: Ich meine auch bei diesem Web 3, diesem Krypto-Asset-Wahnsinns-Idee von wir
Tim Pritlove: machen jetzt hier irgendwie alles mit Blockchain und Bitcoin und so weiter,
Tim Pritlove: gab es ja auch diese Idee, dass irgendwie so alles wird jetzt irgendwie monetarisiert,
Tim Pritlove: überall klebt jetzt ein Preis drauf und das ist natürlich nichts,
Tim Pritlove: was jetzt sagen wir mal dem Web an sich sehr gut tut an der Stelle.
Tim Pritlove: Also ja, ich sehe den Ansatz.
Tim Pritlove: Ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass das außer bei großen Playern,
Tim Pritlove: die sich in gewisser Hinsicht auf sowas dann einigen müssen,
Tim Pritlove: weil sie eben gegenüber klare Machtpositionen haben, die sie ausspielen können,
Tim Pritlove: dass die sich dann darauf einigen können, dass das jetzt ein generelles Ding
Tim Pritlove: wird, was sich im Web groß durchsetzt. Da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.
Tim Pritlove: Aber Zweifel heißt nicht, dass hier nicht auch irgendwas bei rauskommen kann.
Tim Pritlove: Ich wollte die bloß mal kurz vermeldet haben, die Zweifel.
Linus Neumann: Ohne Frage. Also das ist schon so richtig.
Linus Neumann: So, dann gab es eine Veranstaltung mit dem wohlklingenden Namen Big Bang KI Festival,
Linus Neumann: wo man sich auch fragt, warum das nicht Big Bang AI oder Urknall KI Festival
Linus Neumann: hieß, aber es hieß halt Big Bang KI Festival.
Tim Pritlove: Warst du da?
Linus Neumann: Nee, ich habe nur mit Erstaunen gelesen, was die Gematik-Geschäftsführerin Brenja
Linus Neumann: Adje da gesagt hat. Ich hoffe, ich habe den Namen richtig ausgesprochen. Ich lese ihn da nur.
Linus Neumann: Sie hat dort bekannt gegeben, ja, also rund 80 Prozent der Praxen könnten jetzt
Linus Neumann: auf die elektronische Patientenakte zugreifen.
Linus Neumann: Dafür hätten sie hunderte Interviews und 600 Tickets lösen müssen.
Linus Neumann: Interessante Statistik und die elektronische Medikationsliste also wer hat welche
Linus Neumann: in deiner EPA steht, was du für Medikamente nimmst, die hätte jetzt erste Leben gerettet,
Linus Neumann: das ist ja auch immer so also das war ja eine der,
Linus Neumann: der Visionen von Karl Lauterbach Beleg gab es da jetzt nicht,
Linus Neumann: aber nehmen wir jetzt mal zur Kenntnis, dass wahrscheinlich inzwischen irgendeine
Linus Neumann: Ärztin schon mal in der Medikationsliste eine wertvolle Information hatte.
Linus Neumann: Was ich.
Linus Neumann: Lustig finde, also wirklich unterhaltsam finde, ist, dass sie sagt,
Linus Neumann: ja, es gibt ja einerseits Beschwerden wegen des Datenschutzes und andererseits,
Linus Neumann: wegen geringer Nutzerzahlen.
Linus Neumann: Wo ich mich frage, wo ist denn da der Gegensatz? Ich meine, der Grund hieß ja,
Linus Neumann: dass das Ding halt einfach ...
Linus Neumann: Wir erinnern uns, die Daten liegen da größtenteils ungeschützt,
Linus Neumann: unverschlüsselt, frei zugreifbar drin.
Linus Neumann: Die haben irgendwie drei Anläufe
Linus Neumann: versucht, mit irgendwelchen Nicht-Geheimnissen den Zugang zu sichern.
Linus Neumann: Aber sie hat da eine komplett andere Perspektive drauf.
Linus Neumann: Sie sagt, der Vorteil wäre, dass es die EPA noch nicht so lange gibt und sie
Linus Neumann: sei eben state of the art und auch schon KI-ready.
Linus Neumann: Und das würde bei anderen Ländern zu Neid führen.
Linus Neumann: So, da frage ich mich, also The State of the Art. Die sind alle nur neidisch.
Tim Pritlove: Geil.
Linus Neumann: Die sind alle nur neidisch.
Tim Pritlove: So, und Ja,
Tim Pritlove: das muss ich mir merken, wenn das nächste Mal sich jemand über unser Bahnnetz
Tim Pritlove: oder unser Mobilfunknetz beschwert.
Tim Pritlove: Ihr seid doch alle nur neidisch.
Linus Neumann: Und jetzt frage ich, was ich halt super geil finde, ist, also was ist denn,
Linus Neumann: was zeichnet denn KI-Readyness aus?
Linus Neumann: Also wenn du sagst, etwas ist KI-Ready, das heißt, also wie würde ich jetzt
Linus Neumann: eine große Daten, was zeichnet eine große Datensammlung aus, dass sie KI-Ready ist?
Linus Neumann: Erstmal, sie ist unverschlüsselt Und sie ist ein großer Datensatz an zentraler Stelle.
Linus Neumann: Das sind ja die beiden, also das ist KI-Readiness, insofern hat sie ja recht.
Linus Neumann: Aber ich meine, das Geile wäre halt gewesen, das Ding genau nicht KI-ready zu bauen.
Linus Neumann: Also das Designziel von besonders schützenswerten Daten zentral gespeichert
Linus Neumann: wäre, es ist nicht unmittelbar als Trainingsmaterial für die KI nutzbar.
Linus Neumann: Das wäre die Idee gewesen. Und das nennt sie jetzt, das hat auch der Lauterbach
Linus Neumann: gesagt, das wäre die Gnade der späten Geburt.
Linus Neumann: Und da frage ich, also das ist halt so absurd.
Tim Pritlove: Da haben wir sie wieder.
Linus Neumann: Also das ist, also die Gnade der späten Geburt, dafür müsste das Ding ja irgendeine
Linus Neumann: Technologie haben, irgendetwas, was man vor 30 Jahren nicht gehabt hätte.
Linus Neumann: Und das haben sie ja nicht.
Linus Neumann: Das ist ja von Standards, Technologien, Sicherheit, sonst was,
Linus Neumann: das ist alles noch nicht mal ordentlich zugriffsgeschützt.
Linus Neumann: Und davon irgendwie Gnade der späten Geburt oder sowas zu reden,
Linus Neumann: weil wir es so spät gemacht haben. Die anderen sind nicht KI-ready.
Linus Neumann: Die haben die Daten nämlich sicher verschlüsselt.
Linus Neumann: Also wirklich, das ist schon sehr weit weg.
Tim Pritlove: Ja, da bricht sich die Ahnungslosigkeit wieder Bahn. Das ist schon wirklich erstaunlich.
Tim Pritlove: KI-ready. Leute, kommt doch mal von eurem Hype-Ross runter. Es ist doch einfach,
Tim Pritlove: also kann man jetzt keinen klaren Satz mehr aussprechen, ohne irgendwie immer
Tim Pritlove: gleich über KI zu schwadronieren?
Tim Pritlove: Ich meine, vor fünf Jahren konntest du nichts ohne Blockchain sagen,
Tim Pritlove: jetzt muss überall KI drin sein.
Linus Neumann: Das meine ich gerade in der späten Geburt, sie können ja keine.
Tim Pritlove: Ja, also man kann auch eine technische Diskussion führen,
Tim Pritlove: ohne die ganze Zeit in Buzzwords zu sprechen und mittelfristig,
Tim Pritlove: also ich verstehe, dass bestimmte Leute nur auf sowas reagieren und denken,
Tim Pritlove: alles was jetzt nicht gerade Buzzword compliant ist,
Tim Pritlove: das ist dann irgendwie nichts wert, aber so in the long run zählt einfach nur
Tim Pritlove: Kompetenz und da muss man nicht sowas sagen, ich meine, das ist einfach Quark.
Tim Pritlove: Ich bin ja pro dieser Sicht mit, es ist schon okay, wenn man jetzt medizinische Daten hat,
Tim Pritlove: dass man die auch anonym irgendwie für Forschung nutzen können soll.
Tim Pritlove: Mag nicht jeder so sehen, ich sehe das so und das ist ja auch alles in Ordnung,
Tim Pritlove: aber das ist ja alles überhaupt gar keine Entschuldigung dafür,
Tim Pritlove: dass das Ganze so technisch so blöd ist.
Linus Neumann: Der KI-Ready ist auf jeden Fall finde ich einen geilen KI-Ready.
Tim Pritlove: Bist du KI-Ready eigentlich? Sag mal, Linus.
Linus Neumann: Ich bin KI-Ready, ja. Ich habe auch hier alle meine Daten auf einem Haufen unverschesselt liegen.
Linus Neumann: Schöner Begriff. Also wirklich, Mann, Mann, Mann.
Linus Neumann: Ich finde dieses Wort KI-Ready so schön?
Linus Neumann: Ja, weil es wirklich halt, natürlich kannst du da die ganzen Leute, boah, Leute,
Linus Neumann: die elektronische Patientenakte ist KI-Ready und was, aber das KI halt,
Linus Neumann: die Idee ist halt massenhaft unstrukturierte Daten irgendwie sinnvoll auszuwerten,
Linus Neumann: dann ist halt schon die Frage, wie irgendetwas nicht KI-Ready wäre.
Tim Pritlove: Ja, ich würde mir mehr Kultur wünschen, um ehrlich zu sein.
Linus Neumann: Natürlich, das ist ja auch das, das ist ja tatsächlich auch das Problem von
Linus Neumann: diesem Ding, was ja auch viele Leute sagen, ist ja super, dass das KI-ready
Linus Neumann: ist, aber am Ende ist es halt ein Haufen PDFs, den Leute unstrukturiert irgendwie aufeinander werfen.
Linus Neumann: Ja, ist KI-ready, ist aber auch nur KI-ready, wäre schöner gewesen,
Linus Neumann: wenn es irgendwie eine halbwegs strukturierte Datenhaltung da gäbe.
Linus Neumann: Währenddessen, es gibt, es wurden,
Linus Neumann: 70 Millionen E-Paths angelegt, Ähm Sehr Wenige haben Widersprochen Ähm.
Linus Neumann: Aber von den 70 Millionen E-Pass,
Linus Neumann: auf die können überhaupt nur 3,3 Millionen Versicherte zugreifen,
Linus Neumann: weil sich nur 3,3 Millionen die Gesundheits-ID haben ausstellen lassen,
Linus Neumann: die für den Login in diese Telematik-Infrastruktur zum Beispiel E-Pass notwendig wären.
Linus Neumann: Das heißt irgendwie, also etwas über 70 Millionen,
Linus Neumann: 66,7 Millionen E-Pass hat noch nie eine Patientin darauf zugegriffen und außerdem,
Linus Neumann: und dann sagen sie, wird außerdem,
Linus Neumann: Hunderttausende haben sich schon in ihre Akte eingeloggt.
Linus Neumann: Oder Hunderttausende loggen sich da regelmäßig ein also 70 Millionen so Dinger
Linus Neumann: 3,3 Millionen können sich überhaupt einloggen, Hunderttausende tun es und als Begründung,
Linus Neumann: es fehlt den Menschen an Wissen oder Vertrauen in diese digitale Anwendung ja ach Ja, ach!
Linus Neumann: Also natürlich, wenn das Ding halt irgendwie... Naja, schade.
Linus Neumann: Aber es ist KI-Ready und Gnade der späten Geburt, das finde ich wirklich...
Tim Pritlove: Also den Begriff sollte man für sowas sowieso nicht verwenden.
Linus Neumann: KI-Ready.
Tim Pritlove: Das war ja ursprünglich... Ich muss mir mal kurz überlegen, wer hat den Spruch
Tim Pritlove: ursprünglich gebracht? Das war...
Linus Neumann: Welchen Spruch?
Tim Pritlove: Gnade der späten Geburt ist ja eigentlich ein Begriff, der im Kontext der Auseinandersetzung
Tim Pritlove: mit der Nazizeit gefallen ist.
Linus Neumann: Gnade der späten Geburt ist ein von dem deutschen Bundeskanzler Helmut Kohl
Linus Neumann: in den Jahren 1983, 1984 geprägter Ausspruch, der zum Ausdruck bringen sollte,
Linus Neumann: dass die Deutschen, die nach 1930 geboren wurden,
Linus Neumann: im Nationalsozialismus nicht schuldig werden konnten.
Linus Neumann: Sie waren so spät geboren worden, dass sie sich nicht selbst und bewusst für
Linus Neumann: oder gegen den Nationalsozialismus entscheiden mussten.
Linus Neumann: Gelungen. Ursprünglich wurde der Begriff vom Journalisten Günther Gauss verwendet.
Linus Neumann: So, jetzt müssen wir gucken, was die Wikipedia, von der ich jetzt zitiert habe,
Linus Neumann: als Lizenz, ah ne, das wäre ja nur KI.
Linus Neumann: Also das durften wir jetzt noch.
Linus Neumann: Ja, sehr gelungen, sehr gelungener Vergleich.
Tim Pritlove: Also wirklich echt, Leute.
Linus Neumann: Komm.
Tim Pritlove: So viel Gnade habt ihr gar nicht erfahren, wenn ihr immer noch so doof da herredet.
Linus Neumann: Gnade, Gnade, Gnade. Alright. Die Gesellschaft für Freiheitsrechte ist jetzt
Linus Neumann: die Freiheit Zehnjähriges.
Tim Pritlove: Oha.
Linus Neumann: Finde ich auch interessant. Oder ja, kann man vor allem meinen,
Linus Neumann: ist ein Blick auf mein Alter wahrscheinlich.
Linus Neumann: Und ich glaube, wir feiern das jetzt auch irgendwann die Tage hier in Berlin dann. Und haben zudem,
Linus Neumann: zudem mal eine Seite zusammengestellt mit ihren zehn größten Erfolgen.
Linus Neumann: Die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat 70 von der GFF koordinierte Verfahren geführt,
Linus Neumann: die bis heute auch entschieden wurden.
Linus Neumann: In drei von vier Fällen ungefähr erzielen sie einen Erfolg.
Linus Neumann: Insgesamt über 100 Verfahren angestrengt, darunter 45 Verfassungsbeschwerden.
Linus Neumann: Und auf dieser Seite stellen Sie jetzt Ihre Top Ten Erfolge vor.
Linus Neumann: Ich will die jetzt nicht alle im Detail behandeln, den größeren Teil davon haben
Linus Neumann: wir sowieso in der Sendung behandelt.
Linus Neumann: Aber ich fand das mal ganz gut als Überblick, was in den letzten zehn Jahren
Linus Neumann: in der Bundesrepublik Deutschland Grundrechtsfragen waren.
Linus Neumann: Das ist nämlich eigentlich das interessante Bild.
Linus Neumann: 2020 BND-Gesetz, Grundrechte gelten auch im Ausland. Da ging es um das BND-Gesetz.
Linus Neumann: Investigativjournalistinnen hatten dann mit der GFF eine Verfassungsbeschwerde
Linus Neumann: gegen diese Novelle und dann wurde gesagt, alles klar,
Linus Neumann: diese Überwachungspraxis ist verfassungswidrig, weil sie Fernmeldegeheimnis
Linus Neumann: und Pressefreiheit verletzt, eben potenziell auch von deutschen Grundrechtsträgerinnen im Ausland.
Linus Neumann: Also BND-Überwachung ist Thema eins. Erfolg zwei, menschenwürdiges Leben auch
Linus Neumann: in Sammelunterkünften.
Linus Neumann: Da ging es um gekürzte Sozialleistungen für Schutzsuchende, die eben unter dem
Linus Neumann: menschenwürdigen Existenzminimum lagen.
Linus Neumann: Also Schutzsuchende.
Linus Neumann: Bayerischer, Erfolg Nummer drei, Bundesverfassungsgericht setzt bayerischem
Linus Neumann: Verfassungsschutz Grenzen, also wieder Überwachung.
Linus Neumann: Erfolg 4. Versammlungsfreiheit gilt auch für Protestcamps.
Linus Neumann: Da haben sie Protestcamps als nicht grundrechtlich geschützte Versammlungen
Linus Neumann: wahrgenommen und die GFF hat dann vor dem Bundesverwaltungsgericht geklärt,
Linus Neumann: dass eben die Übernachtungsflächen im Klimacamp Garzweiler von der Versammlungsfreiheit geschützt waren.
Linus Neumann: Also erstens Versammlungsrecht, zweitens dann noch friedlich und Thema hier
Linus Neumann: spezifisch Klimawandel.
Linus Neumann: Erfolg 5. Hessen-Data. Polizei verletzt mit Data Mining Grundrechte.
Linus Neumann: Also hier KI-Auswertung von Überwachungsdaten oder von Vielzahl an Daten eben
Linus Neumann: auch Unbeteiligte, also wieder ein Massenüberwachungsthema.
Linus Neumann: Erfolg 6, Equal Pay, gleicher Lohn, ist keine Verhandlungssache.
Linus Neumann: Da ging es also um die Benachteiligung von Mitarbeiterinnen,
Linus Neumann: in diesem speziellen Fall in einem sächsischen Metallbauunternehmen,
Linus Neumann: die deutlich weniger Lohn als
Linus Neumann: ihr männlicher Kollege in diesem Fall bei gleicher Qualifikation hatten.
Linus Neumann: Argument des Unternehmens, der Kollege hat halt besser verhandelt.
Linus Neumann: Da können wir noch nichts für.
Linus Neumann: Er folgt sieben öffentliche Kritik an der Polizei.
Linus Neumann: Da hat jemand persönliche Erfahrungen mit der Polizei geteilt und rassistische Strukturen bemängelt.
Linus Neumann: Und das war Baha Aslan, die an der Polizeihochschule NRW lehrte.
Linus Neumann: Und dann hat die Hochschule gesagt,
Linus Neumann: wenn du rassistische Strukturen bei der Polizei kritisierst,
Linus Neumann: dann bist du ungeeignet an der Polizeifachhochschule weiterhin als Dozentin
Linus Neumann: für interkulturelle Kompetenz zu arbeiten. Also verloren.
Tim Pritlove: Sie beweisen sich sozusagen selber. Sehr schön.
Linus Neumann: Dann Erfolg 8, Bezahlkarte, muss individuelle Lebensumstände berücksichtigen,
Linus Neumann: also dieses gesamte Modell,
Linus Neumann: dass in den Sozialleistungen für Geflüchtete, dass sie kein Bargeld zur freien
Linus Neumann: Verfügung kriegen, sondern diese Bezahlkarte, die ja dann eben nur für bestimmte Dinge,
Linus Neumann: Ausgaben ermöglicht und quasi eine Kontrolle derer Finanzströme.
Linus Neumann: Erfolg 9, Schmerzgriffe bei friedlichem Protest, ja auch so eine klassische Thematik,
Linus Neumann: wenn Menschen eine Sitzblockade machen.
Linus Neumann: Welche Maßnahmen darf die Polizei anwenden, um diese Sitzblockade aufzulösen?
Linus Neumann: Und dazu gehört natürlich, die Polizei darf die Leute wegtragen.
Linus Neumann: Was die Polizei aber ganz gerne mal macht, ist, dass sie Kampfsportgriffe anwenden,
Linus Neumann: die den Leuten sehr starke Schmerzen zufügen.
Linus Neumann: Beispielsweise die Hand so nach unten wegknicken und dich dann an der Hand,
Linus Neumann: an der verdrehten Hand beim Aufstehen begleiten.
Linus Neumann: Weil du natürlich automatisch aufstehst, weil die Alternative ist,
Linus Neumann: die brechen dir die Hand ab.
Linus Neumann: Und das wurde dann eben auch im März 2025 für rechtswidrig abgeurteilt.
Linus Neumann: Und Erfolg Nummer 10, willkürliche Sperren bei Facebook gefährden die Kunstfreiheit.
Linus Neumann: Also doch eine Reihe, also wir haben, wenn ich das jetzt nochmal durchgehe,
Linus Neumann: hast du eine Statistik jetzt mitgeführt?
Linus Neumann: Also Massenüberwachung 1, Geflüchtetenbehandlung
Linus Neumann: 1, Verfassungsschutz ist wieder, Massenüberwachung 2.
Linus Neumann: Versammlungsfreiheit für Protestcamps ist, sagen wir mal, Themenbereich Grundrechte bei Protesten.
Linus Neumann: Hessendata, dritte zur Überwachung, Equal Pay, würde ich sagen vierter Themenbereich,
Linus Neumann: Geschlechtergerechtlichkeit.
Linus Neumann: Öffentliche Kritik an der Polizei, würde ich sagen Protestrechte,
Linus Neumann: so zwei für Protestrechte.
Linus Neumann: Bezahlkarte, wieder Geflüchtete, also auch zweimal Geflüchtete.
Linus Neumann: Schmerzgriffe bei Protest, dritter für Protest.
Linus Neumann: Und ja, Facebook, willkürliche Sperren wäre dann so Zensur.
Linus Neumann: Also Überwachung, Zensur, Protestrechte und Umgang mit Geflüchteten sind die
Linus Neumann: Themen, mit denen sich die,
Linus Neumann: Bundesrepublik Deutschland in den letzten zehn Jahren, in den bedeutendsten
Linus Neumann: Fällen, das ist jetzt auch eine subjektive Auswahl, aber die Auswahl der GFF
Linus Neumann: ist natürlich auch irgendwie nach Impact, würde ich jetzt mal sagen.
Linus Neumann: Wenn Sie sagen, das sind die wichtigsten Erfolge für die Gesellschaft,
Linus Neumann: dann heißt das eben natürlich auch, dass das die einflussreichsten Grundrechtsverletzungen
Linus Neumann: waren, die durch die GFF korrigiert wurden.
Linus Neumann: Deswegen fand ich das so als Bestandsaufnahme durchaus interessant.
Tim Pritlove: Ja, ich würde auch sagen, für jeden was dabei. Oder anders formuliert,
Tim Pritlove: das betrifft euch auch alle irgendwie irgendwann auf irgendeine Art und Weise.
Tim Pritlove: Also oft hat man ja so Fälle, wo man sich denkt, naja, egal, betrifft mich ja nicht.
Tim Pritlove: Aber es betrifft einen schon und vor allem kann es einen potenziell eben in
Tim Pritlove: der Zukunft oder auch indirekt betreffen weil wenn Protest,
Tim Pritlove: nicht mehr möglich ist dann hat das natürlich auch langfristige Auswirkungen
Tim Pritlove: auf politische Bereiche, wo
Tim Pritlove: vielleicht jetzt nicht in dem konkreten Fall gerade für protestiert wurde,
Tim Pritlove: morgen könnte es eben auch dann dein Interesse sein Insofern muss ich sagen,
Tim Pritlove: fand ich die ganze Initiative, diese Organisation überhaupt erstmal zu gründen,
Tim Pritlove: sehr lobenswert und ich bin ehrlich gesagt ziemlich beeindruckt mit wie viel Werbe,
Tim Pritlove: Intensität und letztlich eben auch Erfolg, das über die Zeit betrieben wurde.
Tim Pritlove: Dass es auch, sagen wir mal, so ein Ort ist für Rechtsleute,
Tim Pritlove: für Juristen mal jenseits des normalen Bestrafens und Verteidigens sich zu engagieren,
Tim Pritlove: sich einfach mal konkret für Grundrechte einzusetzen und insofern Chapeau,
Tim Pritlove: also das war wirklich solide Arbeit und verdient auch die Unterstützung.
Linus Neumann: Also toll, dass es das gibt. Ich bin mir gar nicht so sicher.
Linus Neumann: Ich glaube, wir hatten Ulf damals, kurz nach der Gründung, auch im Podcast,
Linus Neumann: auch diese Idee der strategischen Litigation, das macht die GFF ja. sie schaut sich,
Linus Neumann: einerseits eben bei Hessen Data und sowas, wo es dann eben um Gesetze geht,
Linus Neumann: die, oder bei dem BND-Gesetz, wo sie sagen, okay, das ist hier, das kann so nicht sein.
Linus Neumann: Damit du aber dann eine Verfassungsbeschwerde machen kannst,
Linus Neumann: brauchst du ja Betroffene und das ist ja das, was die GFF so ein bisschen,
Linus Neumann: ja, wie nennt man das denn?
Linus Neumann: Facilitated. ermöglicht, dass sie sagen, wir, das hier setzt.
Linus Neumann: Also offensichtlich ist diese gesetzliche Regelung geeignet,
Linus Neumann: die Rechte von Journalistinnen, die im Ausland tätig sind, zu verletzen,
Linus Neumann: das können wir so nicht stehen lassen, jetzt suchen wir uns geeignete Klägerinnen,
Linus Neumann: die diesen Punkt vorbringen können, den wir als Juristinnen hier sehen,
Linus Neumann: wir brauchen eben eine Betroffene, damit wir in die,
Linus Neumann: Verfassungsbeschwerde gehen können und dann ziehen wir das durch.
Linus Neumann: Und ich hätte, es ist ja auf eine Weise auch spannend, wie viel Arbeit so ein
Linus Neumann: Staat, so eine Organisation dann macht.
Linus Neumann: Also ja.
Tim Pritlove: Ja, ich gucke gerade, also wir hatten Ulf einige Male da,
Tim Pritlove: auch schon vor der GFF-Gründung, bin mir gerade nicht so sicher,
Tim Pritlove: ob wir eigentlich die GFS selbst jemals so im Zentrum der Debatte hatten,
Tim Pritlove: aber da er im Januar 2016 da war,
Tim Pritlove: haben wir das quasi über Bande thematisiert.
Linus Neumann: Ja, ja, dann wird er das Bande. Ja, also GFF, herzlichen Glückwunsch viele Jahre weiter.
Linus Neumann: Und ich weiß auch gar nicht, wie groß dieser Laden inzwischen ist.
Linus Neumann: Es sind auf jeden Fall viele Juristinnen und...
Linus Neumann: Die haben auf jeden Fall ein ziemlich großes Büro. Also ich müsste jetzt mal
Linus Neumann: gucken, was da... Haben die das hier auf der Transparenz?
Linus Neumann: Ach nee, Transparenz ist ein Themenbereich, nicht.
Linus Neumann: Merge. sieben gute Gründe, die GFF zu unterstützen.
Linus Neumann: Also es ist wirklich eine spannende...
Tim Pritlove: Auf der Team-Seite muss man auf jeden Fall schon ganz schön scrollen,
Tim Pritlove: bis man alle Bilder mal gesehen hat.
Linus Neumann: Ah, du hast die Team-Seite gefunden? Ich hab sie gefunden, ja.
Linus Neumann: Das ist wahrscheinlich über uns Team.
Tim Pritlove: Genau. Ich hab's jetzt nicht durchgezählt, aber das sind mal so locker 20, 30 Leute.
Tim Pritlove: Ja. Dann Happy Birthday.
Linus Neumann: Das sind auch noch mal mehr. Ja, herzlichen Glückwunsch und noch viele weitere Erfolge der GFF.
Linus Neumann: Achso, jetzt sehe ich hier gerade.
Linus Neumann: Dass die GFF ja mit auch an der Strafanzeige gegen Finn Fischer beteiligt war
Linus Neumann: und damals ja zum Beispiel auch die Finn Fischer Analyse,
Linus Neumann: die Thorsten und ich gemacht haben mit den Analyse-Tools,
Linus Neumann: dass das quasi auch von der GFF ausging und wir das für die GFF gemacht haben.
Linus Neumann: Und dass das ja auch zur Folge hatte, dass dieser Export von Finzbay an die türkische Regierung,
Linus Neumann: wo Finzbay dann offensichtlich gegen die politische Opposition eingesetzt wurde
Linus Neumann: und dass dieser Export unter Umgehung von Exportkontrollen stattgefunden hatte, Was dazu führte,
Linus Neumann: dass diese Firma an 13 oder so durchsucht wurde und das Vermögen eingefroren
Linus Neumann: wurde und die Firma danach erledigt war, das haben die noch nicht mal als einen
Linus Neumann: ihrer größten Erfolge auf der Liste.
Linus Neumann: Da verbirgt sich ja nur eine ganze Menge weitere Dinge hinter, was sie so getan haben.
Linus Neumann: Ja, cool. Herzlichen Glückwunsch.
Tim Pritlove: Letztes Thema.
Linus Neumann: Und dann, machen wir noch kurz zum letzten Mal Chat-Kontrolle.
Linus Neumann: Es gibt jetzt wieder einen Vorstoß,
Linus Neumann: dass sich die Staaten einigen wollen, irgendwie die Chat-Kontrolle,
Linus Neumann: also die KI-Scanner auf den Geräten anzusehen.
Linus Neumann: Europaweit zu vereinbaren und da gibt es jetzt mal wieder und das ist ja so schmerzhaft.
Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, wie viele offene Briefe kompetenter Leute es inzwischen
Linus Neumann: gegen die Chatkontrolle gibt.
Linus Neumann: In diesem Fall 470 Wissenschaftlerinnen aus 34 Ländern.
Linus Neumann: Die sich gegen diesen erneuten Vorschlag zur Chatkontrolle wenden,
Linus Neumann: der von der dänischen Ratspräsidentschaft in den Rat eingebracht wurde.
Linus Neumann: Und haben wir verlinkt, nochmal darauf hinweisen, sagen, es ist schlichtweg unmöglich,
Linus Neumann: bekannte und neue Darstellung des sexuellen Mitbrauchs von Kindern für hunderte
Linus Neumann: Millionen Nutzerinnen und Nutzer mit einer akzeptablen Genauigkeit zu erkennen,
Linus Neumann: unabhängig von der eingesetzten Filtertechnik.
Linus Neumann: Darüber hinaus untergräbt eine Detektion direkt auf dem Gerät,
Linus Neumann: unabhängig von ihrer technischen Umsetzung, von Natur aus den Schutz,
Linus Neumann: den Ende-zu-Ende-Verschlüsselung eigentlich gewährleisten soll.
Linus Neumann: Und das sind ja fundamentale Wahrheiten,
Linus Neumann: auf die jetzt hier nochmal 470 Wissenschaftlerinnen hinweisen müssen.
Linus Neumann: Ein ganzes Parlament, dem das bei jeder Gelegenheit und eine ganze Kommission
Linus Neumann: und wer da alles sitzt und ein ganzer Rat, dem das bei jeder Gelegenheit nochmal erklärt wird.
Linus Neumann: Ähnlich wie seine Vorgänger macht auch dieser Vorschlag, schafft beispiellose
Linus Neumann: Möglichkeiten für Überwachung, Kontrolle und Zensur, inhärentes Risiko für Missbrauch.
Linus Neumann: Das heute erreichte Sicherheits- und Datenschutzniveau in der digitalen Kommunikation
Linus Neumann: und IT-System ist das Ergebnis jahrzehntelanger gemeinsamer Anstrengungen von
Linus Neumann: Forschung, Industrie und Politik.
Linus Neumann: Dieser Vorschlag wird diese Sicherheits- und Datenschutzmaßnahmen,
Linus Neumann: die für die gesamte digitale Gesellschaft Schutz bieten, vollständig untergraben.
Linus Neumann: Aber, und auch die Unsinnigkeit des gesamten Ansatzes, es ist zum Verrücktwerden,
Linus Neumann: wie hier auch wieder so eine komplette Beratungsresistenz gegenüber der,
Linus Neumann: ja,
Linus Neumann: der ja nun mal,
Linus Neumann: was soll das? So, Ende der Sendung.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Ja, was soll man sonst noch sagen? Es ist okay, wir sagen da jetzt auch nichts
Tim Pritlove: mehr zu, es ist schon alles gesagt, aber wir werden weiterhin darauf hinweisen,
Tim Pritlove: dass immer mehr Leute nochmal was dazu sagen, obwohl schon alle was dazu gesagt haben.
Linus Neumann: Ja, also das ist, ich will auch gar nicht, also nochmal, nicht,
Linus Neumann: da sagt nur jemand was, obwohl es schon von allen gesagt wurde.
Linus Neumann: Das ist ja das Problem, dass du denen das immer wieder sagen musst und sie es
Linus Neumann: auch immer und immer wieder ignorieren werden. Es ist ja leider nicht so,
Linus Neumann: dass da was Neues drinsteht.
Linus Neumann: Es ist nur leider immer nochmal notwendig, das immer und immer wieder neu zu erklären.
Linus Neumann: Und da kann man jeder unterzeichnenden Wissenschaftlerin dankbar sein,
Linus Neumann: dass sie das noch macht, weil gerade Wissenschaftler haben ja so eine Tendenz,
Linus Neumann: idealerweise was Neues rausfinden zu wollen.
Linus Neumann: Und wenn sie was einmal gesagt haben, das nächste Neue rausfinden zu wollen,
Linus Neumann: weißt du? So einem Wissenschaftler zu sagen, könntest du noch mal,
Linus Neumann: das mit den Naturgesetzen noch mal erklären? Das ist halt,
Linus Neumann: auf Dauer belastend.
Linus Neumann: Ist das wirklich so mit diesem könnten wir nicht einfach Gravitation abschalten?
Linus Neumann: Können wir nicht einfach sagen, der Apfel fällt nach oben und nach unten?
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Das kann ja nicht, wieso jetzt? Wieso sollten wir nicht einfach mal schneller,
Linus Neumann: mit dem Verbrennermotor kann man doch bestimmt auch schneller als Lichtgeschwindigkeit
Linus Neumann: sein, wenn man das jetzt mal technologieoffen macht?
Tim Pritlove: Ja, können wir das nicht nur mit der Alchemie nochmal probieren,
Tim Pritlove: vielleicht können wir ja doch Gold machen.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Also gerade für Wissenschaftler ist das belastend.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Die wollen neue Sachen sagen.
Tim Pritlove: Nicht nur für Wissenschaftler. So.
Linus Neumann: Ja, für mich.
Tim Pritlove: Wir machen jetzt Schluss.
Linus Neumann: Wir machen Schluss. Und regen uns nächste Woche auf.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Nächste Woche regen wir uns über was anderes auf. Ist doch auch schön.
Tim Pritlove: Genau, solange machen wir KI-Ready. Oder? Also ich bin, ich fühle mich,
Tim Pritlove: ich spüre es in mir. Ich bin auch KI-Ready.
Tim Pritlove: Hier hinten eine kleine Dehnung.
Linus Neumann: So eine kleine Datendehnung.
Tim Pritlove: Okay, also ihr wisst, schön üben bis nächste Woche, auch dass ihr auch alle KI-Ready seid. Für uns.
Linus Neumann: Ja, und vom Training müsst ihr die Daten dehnen.
Tim Pritlove: Tschüss Leute, bis bald.
Linus Neumann: Ciao, ciao.