WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP533 Das Schweigen der Kälber Publishing Date: 2025-09-22T17:26:07+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp533-das-schweigen-der-kaelber 00:00:00.005 --> 00:00:01.565 Guten Morgen Linus. 00:00:01.765 --> 00:00:03.045 Guten Morgen Tim. 00:00:03.445 --> 00:00:06.625 Ich möchte dich hiermit auffordern, das Pfälzerlied zu singen. 00:00:06.965 --> 00:00:13.805 Schon wieder Katastrophenalarm. 00:00:30.065 --> 00:00:36.245 Logbuch Netzpolitik Nummer 533 vom 21. 00:00:36.525 --> 00:00:44.265 September 2025 und wir sind ganz beschwingt und singen ein Volkslied, 00:00:44.565 --> 00:00:46.985 ein Volkslied aus der Zukunft. 00:00:49.965 --> 00:00:56.985 Ja, so läuft das jetzt. Also ich fand ja früher schon, dass man eigentlich gewarnt 00:00:56.985 --> 00:01:00.585 werden sollte, wenn so Volksliga-Sendungen in Fernsehen kommen. 00:01:03.125 --> 00:01:07.125 Da gab es ja so einiges. Hatten wir nicht neulich irgendwie festgestellt, 00:01:07.205 --> 00:01:08.805 dass du nicht weißt, wer Heinz Schenk ist? 00:01:09.305 --> 00:01:10.505 Hatten wir festgestellt. 00:01:10.665 --> 00:01:14.165 Ja, genau. Heinz Schenk hat ja nichts gesagt. Hat mich nicht gewundert, 00:01:14.305 --> 00:01:16.745 weil das ist jetzt auch was für alte Leute jetzt sozusagen. 00:01:18.205 --> 00:01:21.665 Und diese Leute, die nur alte Leute kennen, die waren früher ganz viel im Fernsehen, 00:01:21.765 --> 00:01:25.665 da haben immer so Volkslied-Sendungen gemacht und da wäre es ganz gut gewesen, 00:01:25.765 --> 00:01:29.285 wenn man vorher nochmal eine Warnung ausgesprochen hätte. 00:01:29.665 --> 00:01:32.585 Mit diesem Heinz Schenk, da ging es doch darum, dass sie irgendwie, 00:01:33.825 --> 00:01:38.825 dass es einen Preis nach dem geben sollte und den wollte keiner haben, ne? 00:01:39.805 --> 00:01:40.205 Genau. 00:01:40.965 --> 00:01:41.765 Das war das, ne? 00:01:42.185 --> 00:01:47.205 Das ist der, ne? Das war der. Ja, das ist natürlich schade für Heinz Schenk, ne? 00:01:47.505 --> 00:01:51.525 Irgendwie Ist halt ein Boomer Will keiner einen Preis Ja. 00:01:51.745 --> 00:01:58.805 Also ich meine Nichts gegen Heinz Schenk Der hat sich Mühe gegeben War ja so 00:01:58.805 --> 00:02:03.145 ein Hesse und der hat dann auch so Das Hessentum auch ins Fernsehen gebracht, 00:02:04.065 --> 00:02:09.045 Ja, das ist wichtig fürs Fernsehen Genau Naja, auf jeden Fall, 00:02:11.725 --> 00:02:12.685 in der Pfalz, 00:02:15.025 --> 00:02:19.265 genauer in Bad Dürkheim, da läuft es anders. 00:02:19.705 --> 00:02:24.825 Also da haben die sich gedacht so, ah, die haben doch hier irgendwie so eine 00:02:24.825 --> 00:02:26.185 Warn-App alle installiert. 00:02:26.385 --> 00:02:30.805 Weißt du, so wie ich, der ich dann in Schweden sitze und gewarnt werde? Katwarn. 00:02:31.625 --> 00:02:39.685 Und dann kam irgendwie für 7000 Leute ist dann Katwarn losgegangen. 00:02:39.885 --> 00:02:46.525 Und zur Erinnerung, Katwarn hat ja diese spezielle Warnstufe, 00:02:46.625 --> 00:02:48.045 die nur manche Apps bekommen dürfen. 00:02:48.225 --> 00:02:52.705 Womit sozusagen auch noch, wenn die stumm geschaltet sind, kommt es halt trotzdem noch durch. 00:02:52.945 --> 00:02:57.225 Ja, was man den meisten Apps möglichst nicht geben will, weil man weiß, 00:02:57.305 --> 00:03:00.045 die machen damit eh dann nur Werbung oder so einen Scheiß. 00:03:00.225 --> 00:03:05.905 Genau. Genau. Aber der Katwan ist ja Serious Business. 00:03:07.105 --> 00:03:15.185 Aber im Landkreis Bad Dürkheim haben dann Leute, die irgendwie die Möglichkeit 00:03:15.185 --> 00:03:17.465 haben, solche Warnungen zu melden. 00:03:17.825 --> 00:03:18.305 Ja. 00:03:18.865 --> 00:03:23.605 Ich weiß nicht, ob sie sich das gedacht haben oder ob das eher ein Fehler war. Wollen wir mal so, 00:03:26.005 --> 00:03:32.185 fair sein und sagen, das war ein Fehler. Aber da sie da ein lokales Volksfest 00:03:32.185 --> 00:03:37.245 hatten, wollten sie dann irgendwie die Besucher dieses Volksfestes auffordern, 00:03:37.385 --> 00:03:40.165 doch gemeinsam das Pfälzerlied zu singen. 00:03:40.165 --> 00:03:44.765 Und das Pfälzer Lied, ja, diese Aufforderung, die haben sie dann irgendwie bei 00:03:44.765 --> 00:03:47.305 Katwan in der Kategorie Warnung. 00:03:47.765 --> 00:03:52.865 So, jetzt so, jetzt demnächst wird dein Haus weggespült, so auf dem Level. 00:03:53.685 --> 00:04:00.745 Und dann haben die dann über Katwan, über das Themen-Abo Wurstmarkt hätte das 00:04:00.745 --> 00:04:02.345 eigentlich laufen sollen. 00:04:02.465 --> 00:04:09.685 Also wenn du das Themen-Abo Wurstmarkt abonniert hast, dann könntest du halt auch sowas bekommen. 00:04:11.625 --> 00:04:16.705 Aber was war da jetzt? Also ich, also die haben einfach damit gescherzt, 00:04:16.765 --> 00:04:18.785 ne? Also da war einfach einer und hatte so. 00:04:18.885 --> 00:04:23.685 Ich hab das Browser-Fan da noch auf. Ja, du kannst halt irgendwie so Themenabos 00:04:23.685 --> 00:04:27.145 offensichtlich abonnieren, so, und wenn du Wurstmarkt abonniert hättest, 00:04:27.225 --> 00:04:29.585 dann hättest du eigentlich dann das auch bekommen sollen. 00:04:30.085 --> 00:04:32.845 Aber das haben halt dann alle bekommen, die halt irgendwie Katwan hatten, 00:04:32.905 --> 00:04:34.945 weil sie halt irgendwie da gerade in der Gegend waren. 00:04:35.425 --> 00:04:39.185 Weil das war halt jetzt einfach mal das Wichtigste, was da gerade in Bad Dürkheim passiert ist. 00:04:39.445 --> 00:04:43.025 War halt jetzt gerade kein Sturm, war halt kein Blitzeinschlag, 00:04:43.145 --> 00:04:47.925 kein Hochwasser, nix, kein Waldbrand, sondern halt einfach ein Pelzerlied. 00:04:48.225 --> 00:04:50.425 Ich weiß ja nicht, wie das so ist in Bad Dürkheim, 00:04:51.770 --> 00:04:56.950 Wenn man jetzt Pfälzer-Lied singt, das dann auch zu so einer Ausnahmesituation führt? Keine Ahnung. 00:04:56.970 --> 00:05:02.030 Wenn man davor warnen muss. Sie haben doch einfach nur Scheiße mit dem Ding gebaut, oder? Ja. 00:05:03.470 --> 00:05:05.890 Die haben Scheiße mit dem Ding gebaut. Okay. 00:05:07.630 --> 00:05:12.350 Gut, und jetzt fliegt die App aus dem... Jetzt kann Kappa nicht mehr warnen, 00:05:12.430 --> 00:05:15.150 weil Apple sagt, ne Leute, so nicht... 00:05:15.670 --> 00:05:18.410 Naja, auf jeden Fall müssen sie sich mal ein bisschen darüber Gedanken machen, 00:05:18.850 --> 00:05:23.270 wer denn jetzt so die Berechtigung hat, da bestimmte Dinge einzustellen. 00:05:23.630 --> 00:05:26.870 In welcher Kategorie und so weiter. 00:05:26.990 --> 00:05:32.350 Ich vermute mal, dass da noch eine Schwachstelle vorlag in dieser Meldekette. 00:05:33.090 --> 00:05:39.050 Ja, also das klingt nach, entweder das Vier-Augen-Prinzip wurde nicht angewandt 00:05:39.050 --> 00:05:44.490 oder das Vier-Augen-Prinzip hatte auch ein halt mal mein Bier-Prinzip. 00:05:45.870 --> 00:05:52.730 Aber auf jeden Fall. Na gut, sehr schön. Kommen wir zum Feedback. Du kannst es vorlesen. 00:05:55.170 --> 00:05:58.930 Erstaunlich wenig Feedback. Vielen Dank dafür. 00:06:00.690 --> 00:06:04.190 Vorbereitung ging dann ein bisschen schneller. Nee, ist super. 00:06:04.350 --> 00:06:08.550 Wir freuen uns ja immer, wenn was kommt, aber diesmal war es dann so sehr überschaubar. 00:06:08.630 --> 00:06:13.190 Deswegen lese ich einfach mal zwei vor, die sich mehr oder weniger derselben 00:06:13.190 --> 00:06:18.250 generellen Thematik widmen, nämlich unsere Diskussion über diese ganze Lizensierung von. 00:06:21.210 --> 00:06:25.650 AI-Maschinen, die gerne an die Inhalte auf Webseiten möchten und so weiter. 00:06:26.530 --> 00:06:30.250 Und ja, dazu äußert sich zunächst einmal MinMax. 00:06:30.970 --> 00:06:37.210 Linus sagt, dass Perplexity gesagt habe, dass sie die Robots TXT ignorieren 00:06:37.210 --> 00:06:38.530 und einfach so weitercrawlen. 00:06:38.610 --> 00:06:42.430 Die Info kommt ursprünglich von Cloudflare, die dazu einen Blogpost geschrieben haben. 00:06:42.430 --> 00:06:50.990 Was Perplexity, beziehungsweise der CEO von Perplexity, Aravind Srinavas sagt, 00:06:51.430 --> 00:06:56.790 der von Cloudflare identifizierte Traffic wurde durch den Perplexity Comet Browser 00:06:56.790 --> 00:07:00.010 verursacht und Cloudflare war zu dumm, das zu unterscheiden. 00:07:00.250 --> 00:07:04.130 Also die KI-Firmen haben jetzt alle irgendwie auch noch ihre eigenen Browser, 00:07:04.250 --> 00:07:05.710 wo sie ihren Kram einbauen. 00:07:06.499 --> 00:07:10.019 Das Geschäftsmodell von Cloudflare ist es, Webseiten vor unerwünschtem Traffic zu schützen. 00:07:10.419 --> 00:07:13.239 Das weiten sie nun auf unerwünschten KI-Traffic aus. 00:07:13.379 --> 00:07:18.439 Cloudflare hat demnach ein Marketinginteresse, das Verhalten von Perplexity zu skandalieren. 00:07:18.879 --> 00:07:23.779 Also wem möchte man glauben? Noch ein Nachtrag. Cloudflare hat ein System namens 00:07:23.779 --> 00:07:26.159 Pay per Crawl in Private Beta. 00:07:26.339 --> 00:07:29.859 Lizenzzahlungen an die Ersteller der Inhalte werden über Cloudflare abgewickelt. 00:07:29.999 --> 00:07:32.879 Ein Bot, der nicht zahlt, bekommt ein 402 zurück. 00:07:33.559 --> 00:07:38.719 Das System ist geeignet, um Lizenzvereinbarungen nach dem RSL-Standard technisch 00:07:38.719 --> 00:07:40.159 durchzusetzen, was wir besprochen haben. 00:07:41.919 --> 00:07:47.239 Ähnlich gelagert ist der Kommentar von MSP. Ergänzend zur KI-Content-Lizenz-Thematik 00:07:47.239 --> 00:07:51.099 sollte erwähnt werden, dass verschiedene Bots der KI-Unternehmen mit unterschiedlichem 00:07:51.099 --> 00:07:54.079 Ziel eine Webseite unterschiedlich oft besuchen. 00:07:54.559 --> 00:07:58.359 Neben dem Training des LLM kommt noch der Crawler-Bot für den Suchindex hinzu 00:07:58.359 --> 00:08:03.699 und letztlich auch der Bot, der während einer Anfrage gegebenenfalls die Webseite durchliest. 00:08:03.699 --> 00:08:07.359 Heißt, wenn man Chat-GPT fragt, ob die neueste Folge von Logbuch-Netzpolitik 00:08:07.359 --> 00:08:12.079 anhand des Transkripts zusammengefasst werden kann, dann ist dies mit ziemlicher 00:08:12.079 --> 00:08:14.979 Sicherheit nicht im Trainingsset des Basismodells enthalten. 00:08:15.339 --> 00:08:17.559 Was ein Skandal ist, wenn ich das mal so kurz anmerken darf. 00:08:18.039 --> 00:08:21.399 Nachdessen wird im Hintergrund das Netz durchsucht, die Seite letztlich gelesen 00:08:21.399 --> 00:08:22.819 und deren Inhalt genutzt. 00:08:23.579 --> 00:08:27.859 So wie sich mir der Sachverhalt darstellt, ist das Crawling für das Training von neuen LLMs, 00:08:28.579 --> 00:08:32.179 das vielleicht alle paar Wochen oder Monate passiert und eher dem generellen 00:08:32.179 --> 00:08:35.479 Sprachvermögen der Modelle dient, weniger das Problem als vielmehr, 00:08:35.579 --> 00:08:38.579 dass im Hintergrund nach einem Prompt etliche Seiten durchgelesen werden und 00:08:38.579 --> 00:08:43.159 damit in viel höherer Frequenz für Traffic sorgen, der aber keine Werbeeinnahmen generiert. 00:08:43.499 --> 00:08:48.479 Das gilt insbesondere für Perplexity, deren Geschäftsmodell die KI-basierte Websuche ist. 00:08:49.679 --> 00:08:57.879 Andererseits ist es so auch viel leichter die Quelle zu benennen und gezielt zu bezahlen ja okay. 00:08:57.879 --> 00:09:03.999 Danke für die Aufklärung, das hatte ich so nicht mehr präsent ich weiß, 00:09:04.079 --> 00:09:07.479 dass ich das groß behandelt oder groß mich auseinander gesetzt hatte, 00:09:07.559 --> 00:09:11.939 dass es den Vorwurf gab aber eben nicht, 00:09:12.999 --> 00:09:17.879 diese Erklärung, die da jetzt gerade kommt, ist natürlich auch naheliegend und ja, dieser, 00:09:18.839 --> 00:09:23.899 Comet oder Comet Browser oder wie auch immer man den aussprechen möchte, 00:09:23.959 --> 00:09:28.499 ist ein ganz interessantes Ding von Perplexity, zeigt so ein bisschen, 00:09:28.639 --> 00:09:30.419 wohin die Richtung geht. 00:09:30.519 --> 00:09:32.899 Wir hatten das ja schon besprochen in der Sendung. 00:09:33.799 --> 00:09:40.119 Wir wollen nur den Internetknopf kaufen, dass Perplexity ja auch Interesse hatte, 00:09:40.119 --> 00:09:47.899 Chrome zu kaufen, um sich da diese Nutzerbasis quasi zu sichern. Vielen Dank. 00:09:49.856 --> 00:09:52.176 Tja, ansonsten benehmen sich alle schlecht im Internet. 00:09:53.416 --> 00:09:55.696 Ja, es ist, oh je. 00:09:58.196 --> 00:10:08.376 Ein US-amerikanischer Influencer namens Charlie Kirk wurde bei einem öffentlichen Auftritt erschossen. 00:10:09.096 --> 00:10:15.236 Aus der Ferne von jemandem, den man inzwischen gefasst hat. 00:10:16.056 --> 00:10:19.936 Und, wenn ich das richtig verstanden habe, der, was jetzt auch nicht wundert, 00:10:20.296 --> 00:10:24.436 nicht sonderlich verwundert, politische Motive hatte, insbesondere, 00:10:24.636 --> 00:10:28.996 dass ihm das, was der Charlie Kirk gesagt hat, nicht gefallen hat. 00:10:29.996 --> 00:10:35.276 Der Charlie Kirk, so viel kann man glaube ich sicher sagen, ist eher an dem, 00:10:36.776 --> 00:10:43.016 schärferen rechten Rand des politischen Spektrums unterwegs und in den USA. 00:10:44.696 --> 00:10:52.656 Hat dieser Mord jetzt die fürchterlichen Konsequenzen neben dem fürchterlichen 00:10:52.656 --> 00:10:57.156 Tod eines Menschen und der Traumatisierung der Menschen, die diesen Mord vor 00:10:57.156 --> 00:10:58.596 ihren Augen sehen mussten, 00:10:59.596 --> 00:11:05.296 jetzt auch die politischen fürchterlichen Konsequenzen, die solche Geschehnisse 00:11:05.296 --> 00:11:09.676 leider häufig nach sich ziehen, dass ja, 00:11:11.153 --> 00:11:17.473 Es gab natürlich von einigen Leuten die Mahnung zur Besonnenheit, 00:11:17.593 --> 00:11:24.493 dass man sich jetzt nicht in den Hass und Vorwürfe und Hexenjagd, 00:11:25.013 --> 00:11:27.913 und was nicht alles hinabsteigt. 00:11:28.733 --> 00:11:33.553 Aber das waren natürlich nur sehr wenige. Und auf die haben auch nur sehr wenige gehört. 00:11:35.473 --> 00:11:41.413 Trump hat dann irgendwie gesagt, er will jetzt die Antifa als Terrororganisation verbieten. 00:11:41.533 --> 00:11:45.933 Irgendwie im niederländischen Parlament haben direkt auf Antrag von Gerd Wilders 00:11:45.933 --> 00:11:48.993 dann auch Leute das direkt gemacht. 00:11:49.273 --> 00:11:53.093 Also die haben quasi so eine Entscheidung getroffen, in der jetzt die Regierung 00:11:53.093 --> 00:11:59.853 aufgefordert wird, quasi die Antifa als Terrororganisation. 00:12:00.573 --> 00:12:05.713 Also eine völlig, völlig irrsinnige Überreaktion. 00:12:06.453 --> 00:12:09.853 Moment, wenn die Antifa verboten wird, kriegen wir dann unser Demogeld nicht mehr? 00:12:10.373 --> 00:12:12.373 Das wird auf jeden Fall schwieriger werden. 00:12:15.433 --> 00:12:19.673 Und es gab dann auch einige Interviews, die ich gesehen habe, 00:12:20.373 --> 00:12:24.973 die in den sozialen Medien, wo Leute quasi gefragt wurden, wie sie jetzt die 00:12:24.973 --> 00:12:27.973 Ermordung von diesem Influencer da bewerten. 00:12:28.293 --> 00:12:33.913 Und da haben sich einige zum Ausdruck gebracht, dass sie sich Schlimmeres vorstellen 00:12:33.913 --> 00:12:41.693 könnten. ja, so sinngemäß oder noch blöder und unsinniger darauf reagiert. 00:12:41.933 --> 00:12:45.893 Es gibt bestimmte Äußerungen, die sind einfach, 00:12:47.013 --> 00:12:53.413 geschmacklos und ja, auch tatsächlich nicht zielführend, wenn man überlegt, 00:12:53.513 --> 00:12:57.153 dass da eine ganze Menge Leute gerade verletzt sind und dass man natürlich damit 00:12:57.153 --> 00:12:59.673 deren Hass weiter aufstachelt. 00:12:59.873 --> 00:13:01.753 Verbindet sich sowas einfach. 00:13:04.353 --> 00:13:05.713 Dann... 00:13:07.909 --> 00:13:16.009 Wurde Jimmy Kimmel abgesetzt, so ein Late-Night-Talker, den kenne ich wiederum, der tatsächlich. 00:13:18.409 --> 00:13:23.369 Also, und das ist ja das Bescheuerte daran, Jimmy Kimmel hatte, 00:13:24.229 --> 00:13:31.309 hat nichts besonders Schlimmes zu diesem zu diesem Mord gesagt, 00:13:31.429 --> 00:13:32.649 ganz im Gegenteil, er hatte, 00:13:33.569 --> 00:13:36.449 wenn man sich irgendwie anschaut, was er so dazu verlautbart hat, 00:13:36.449 --> 00:13:41.629 War er nämlich genau einer von denjenigen, die gesagt haben, 00:13:41.749 --> 00:13:46.589 wir verfallen jetzt hier nicht in Hass und wir reißen uns jetzt zusammen. 00:13:47.209 --> 00:13:49.509 Und in der darauffolgenden Sendung 00:13:49.509 --> 00:13:53.829 hat er die Trump-Anhänger dafür kritisiert, dass sie das nicht tun. 00:13:54.589 --> 00:14:00.069 Das war die inhaltliche Beschwerde, die man an seiner Sendung hatte. 00:14:00.829 --> 00:14:07.269 Und der wurde dann ruckizucki abgesetzt. Die Sendung wird jetzt erstmal nicht mehr ausgestrahlt. 00:14:08.569 --> 00:14:12.309 Schon sehr erstaunlich, weil der, also man kann eines sagen, 00:14:12.369 --> 00:14:19.049 also in den USA gibt es ja nicht nur Meinungsfreiheit, sondern Redefreiheit. 00:14:19.129 --> 00:14:23.969 Was ja nochmal ein bisschen höher hängt. Ja, also was quasi, 00:14:24.529 --> 00:14:28.929 nicht nur darfst du eine Meinung haben, wie du willst, sondern du darfst auch sagen, was du willst. 00:14:29.169 --> 00:14:34.109 Und ich würde sagen, der Charlie Kirk hat davon sehr viel Gebrauch gemacht. 00:14:36.509 --> 00:14:39.809 Und das ist ja auch in Ordnung. 00:14:39.809 --> 00:14:48.749 Das war so sein Modell und der wurde auch tatsächlich von den liberalen Intellektuellen 00:14:48.749 --> 00:14:52.629 des Landes dafür anerkannt. 00:14:53.189 --> 00:14:58.589 Der Ezra Klein zum Beispiel sagt so sinngemäß, es gibt im Prinzip nichts, 00:14:58.609 --> 00:15:01.849 was er gesagt hat, was ich richtig oder gut finde, aber das, 00:15:01.949 --> 00:15:07.009 was er getan hat, wie er Politik betrieben hat, das war richtig. 00:15:07.009 --> 00:15:11.409 Der hat dialogisiert, seine Show war im Prinzip, 00:15:11.949 --> 00:15:15.549 also der ist insbesondere auf Universitäten 00:15:15.549 --> 00:15:22.249 gegangen und hat dort Leute eingeladen, mit ihm zu diskutieren. 00:15:22.409 --> 00:15:26.389 Natürlich hat er die alle in ein offenes Messer rennen lassen und rhetorisch 00:15:26.389 --> 00:15:30.089 irgendwie platt gemacht, klar, sonst funktioniert das ja auch nicht. 00:15:32.129 --> 00:15:35.789 Sonst wird daraus nicht ein Millionengeschäft aber, 00:15:36.589 --> 00:15:41.389 ja, was der getan hat, war im Kontext der Redefreiheit, 00:15:42.089 --> 00:15:45.949 und dass er eben seine politischen Ansichten selbstverständlich äußern kann, 00:15:46.649 --> 00:15:52.169 und äußern können muss, ohne dass er irgendwie Angst haben muss dass jemand auf ihn schießt, 00:15:53.149 --> 00:15:56.249 war das richtig und in Ordnung, was der getan hat. 00:15:58.693 --> 00:16:05.213 Ja, Jimmy Kimmel hat kritisiert, dass seine Ermordung jetzt halt politisch ausgeschlachtet wird. 00:16:05.293 --> 00:16:09.493 Damit ist er weg. Er ist damit der zweite Late-Night-Talker, der abgesetzt wird. 00:16:10.033 --> 00:16:13.793 Für Stephen Colbert wurde das, auch das haben wir, glaube ich, 00:16:13.853 --> 00:16:19.313 hier behandelt, dass das Stephen Colbert Report, dass es abgesetzt wird, jetzt zeitnah. 00:16:20.073 --> 00:16:23.433 Nicht Colbert Report, weil ja das alte. Late Show heißt sie ja. 00:16:23.733 --> 00:16:26.853 Late Night Report. Stephen Colbert heißt das, genau, nach ihm. 00:16:26.853 --> 00:16:31.233 Und richtig behandelt haben wir es nicht, glaube ich, wir haben es erwähnt. 00:16:31.933 --> 00:16:37.293 Wobei der Unterschied ist, dass Stephen Coobert quasi nicht verlängert wurde, 00:16:37.453 --> 00:16:40.053 also die Sendung läuft noch und er ist on air, 00:16:40.293 --> 00:16:46.093 aber das wird dann irgendwann nächstes Jahr enden und bei Jimmy Kimmel haben 00:16:46.093 --> 00:16:49.573 sie ihn sozusagen sofort auf air genommen, was völlig absurd ist. 00:16:49.953 --> 00:16:55.133 Völlig absurd und aber die FCC, 00:16:56.573 --> 00:16:59.713 das müsste Federal Communications Commission sein, die 00:16:59.713 --> 00:17:10.633 eben auch für die Regulation von Fernsehsendungen und die wahrscheinlich auch 00:17:10.633 --> 00:17:18.273 zu der Beurteilung von Merchern und Kartellrecht in diesem Bereich, 00:17:20.033 --> 00:17:23.993 beauftragt ist, die ist halt in der Hand der, 00:17:25.680 --> 00:17:30.140 Regierung. Und die haben ja auch schon relativ klar durchblicken lassen, 00:17:30.400 --> 00:17:34.160 wie sie denn mit so Sendern umgehen, wo Sachen gesagt werden, 00:17:34.420 --> 00:17:35.880 die ihnen nicht gefallen. 00:17:36.100 --> 00:17:38.160 Und Disney, denen das am Ende alles gehört, 00:17:40.820 --> 00:17:45.840 bei denen stehen halt ein paar Merger an und die haben halt keinen Bock, 00:17:46.180 --> 00:17:52.640 dass ihnen das Geschäftsmodell irgendwie durch abhanden kommt. 00:17:52.940 --> 00:17:57.400 Also der Sender ist ABC. ABC gehört Aber zum Disney-Konzern, 00:17:57.700 --> 00:18:04.580 was derzeit so in einer kleinen Boykottwelle mündet, ob die ausreichend Druck 00:18:04.580 --> 00:18:07.540 ausbaut, daran darf man Zweifel haben. 00:18:08.580 --> 00:18:16.280 Also auf jeden Fall würde ich, hätte ich eine Geschäftsbeziehung mit diesem 00:18:16.280 --> 00:18:17.860 Unternehmen, würde ich die jetzt auch beenden. 00:18:20.040 --> 00:18:26.220 Weil das ist also ja, sorry ich meine, da ist halt eine Regierung die auch, 00:18:26.360 --> 00:18:30.080 und die machen ja auch überhaupt gar keinen Hehl daraus also, 00:18:31.240 --> 00:18:36.900 nachdem der Colbert Vertrag nicht verlängert wurde hat Trump gesagt, 00:18:37.020 --> 00:18:38.440 ja ich glaube Kimmel ist der nächste, 00:18:39.200 --> 00:18:43.960 und das ist halt ein paar Monate her oder ein paar Wochen nur und zack, 00:18:44.140 --> 00:18:48.730 wird der abgesägt das ist Also das ist, ja, 00:18:48.990 --> 00:18:57.710 erstaunlich, erstaunlich viel Redefreiheit, die der, zumindest der gute Charlie Kirk hatte. 00:18:58.210 --> 00:19:01.930 Jetzt haben irgendwie, ich weiß gar nicht, das ist ja auch so absurd, 00:19:02.810 --> 00:19:09.430 wenn das richtig in mir vorbeigescrollt ist, hat hier die Beatrix von Storch, 00:19:09.470 --> 00:19:12.410 hat dann irgendwie vorgeschlagen, der soll jetzt heilig gesprochen werden. 00:19:15.256 --> 00:19:19.036 Als wenn die den gekannt hätte. Vielleicht kannte die den auch. 00:19:19.136 --> 00:19:19.996 Wahrscheinlich kennt die den. 00:19:21.996 --> 00:19:29.216 Wenn du hier auf dieses Portal mit dem irrefreundenden Namen News gehst, 00:19:29.476 --> 00:19:32.696 diese neue Hetz-Seite von Nios. 00:19:35.476 --> 00:19:40.676 Wie heißt der dabei? Der selbst für den Springer-Verlag irgendwann nicht mehr zu tragen war. 00:19:41.576 --> 00:19:45.816 Reichelt, Julian Reichelt. Der hat sich da so eine neue Jauchegrube im Internet 00:19:45.816 --> 00:19:54.456 gemacht und die machen da jetzt irgendwie Livestream von der Trauerfeier. 00:19:55.976 --> 00:20:01.356 Also können die ja alles machen, aber ich bin mir relativ sicher, 00:20:01.516 --> 00:20:07.496 dass das auch die Rechtsextremen hier in Deutschland nicht wussten, wer das ist. 00:20:08.156 --> 00:20:14.296 Nee, das wird jetzt alles total hochgepeitscht und er wird dann heilig gesprochen sozusagen. 00:20:14.476 --> 00:20:14.856 Ja, genau. 00:20:15.076 --> 00:20:17.516 Weil er halt jetzt irgendwie gestorben ist. Vorher war das halt nur so, 00:20:17.776 --> 00:20:24.036 je t'nother Wasserträger dieser ganzen rechten Bewegung zugegebenermaßen relativ 00:20:24.036 --> 00:20:27.796 erfolgreich da mit seinem Medien-Sachen. 00:20:28.176 --> 00:20:31.496 Aber das sind halt auch andere und er war jetzt nicht in irgendeiner Form jetzt 00:20:31.496 --> 00:20:35.516 ein besonderer Vordenker oder sonst irgendwas, sondern er ist halt jetzt ermordet 00:20:35.516 --> 00:20:38.236 worden durch diesen anderen Wirrkopf, 00:20:38.336 --> 00:20:45.476 der ja selber aus einer Magerfamilie stammt, weil es selber vielleicht nicht unbedingt, 00:20:46.016 --> 00:20:47.516 weiß man nicht, 00:20:48.596 --> 00:20:54.736 selber ein Magerverfechter war, aber definitiv jemand, der einfach schwer Schaden 00:20:54.736 --> 00:21:00.836 genommen zu haben scheint aus diesen Umständen und ja, beschlossen hat, 00:21:00.936 --> 00:21:02.316 jetzt irgendwie diesen Typen umzubringen. 00:21:02.316 --> 00:21:07.416 Und das ist eigentlich auch ein Zeichen dafür, wie durcheinander mittlerweile. 00:21:07.416 --> 00:21:09.316 Die Leute in den USA auch sind. 00:21:09.436 --> 00:21:13.496 Das gepaart noch mit diesen ganzen frei verfügbaren Waffen führt halt jetzt 00:21:13.496 --> 00:21:19.836 einfach auch zu Gewalt und jeder nutzt natürlich solche Events zu seinem eigenen Vorteil. 00:21:19.836 --> 00:21:24.156 In diesem Fall sind natürlich dann halt Trump und Konsorten schnell dabei, 00:21:24.416 --> 00:21:28.936 hier einen neuen Märtyrer auszurufen und jetzt mal ganz nebenbei noch alles 00:21:28.936 --> 00:21:34.576 weg zu achsen, was halt auch nur wagt, sich dazu zu äußern mit dem Vorwurf, 00:21:34.656 --> 00:21:35.936 das wäre jetzt alles inappropriate. 00:21:36.276 --> 00:21:39.976 Also Free Speech, da sind sie halt immer schnell dabei, die zu fordern. 00:21:39.996 --> 00:21:40.476 Da sind sie schnell dabei. 00:21:40.516 --> 00:21:44.656 Wenn es um die eigene Speech geht, aber wenn andere Leute halt irgendwie mal 00:21:44.656 --> 00:21:46.656 den Maul aufmachen, dann ist das halt irgendwie alles falsch. 00:21:47.216 --> 00:21:48.516 Und das ist sehr bedenklich. 00:21:48.516 --> 00:21:54.076 Dann kommentiert Dunja Hayali, sagt folgenden Satz. 00:21:54.296 --> 00:21:58.796 Es ist nicht zu rechtfertigen, dass manche Gruppen seinen Tod feiern. 00:22:02.036 --> 00:22:07.036 Auch nicht mit seinen oftmals abscheulichen, rassistischen, sexistischen und 00:22:07.036 --> 00:22:08.476 menschenfeindlichen Aussagen. 00:22:09.936 --> 00:22:15.036 Sie sagt ja, das ist nicht zu rechtfertigen, auch nicht damit. 00:22:15.756 --> 00:22:22.616 Was ich denke, was ein Satz ist, der vollkommen korrekt ist. 00:22:22.616 --> 00:22:28.936 Ja, weil, dass er, sag ich mal so, dass die Äußerungen von dem rassistisch und 00:22:28.936 --> 00:22:36.916 sexistisch waren, das ist, glaube ich, jetzt nicht besonders strittig. 00:22:37.216 --> 00:22:40.816 Und selbst wenn es nicht so wäre, ist das einfach erstmal eine Meinung, die man haben kann. 00:22:40.876 --> 00:22:43.796 Das wäre jetzt nur Meinungsfreiheit, könnte man da fast sagen. 00:22:46.916 --> 00:22:50.456 Also das ist einfach mal ein Satz, der völlig in Ordnung ist. 00:22:50.456 --> 00:22:53.816 Weil sie ja eben sagt, es ist damit nicht zu rechtfertigen. 00:22:55.516 --> 00:22:58.896 Dann wird aber ein Shitstorm losgetreten und ich würde denken, 00:22:59.076 --> 00:23:03.556 dieses Newsportal war daran nicht unbeteiligt. 00:23:04.256 --> 00:23:08.616 Aber zumindest wenn man die Seite anschaut, die beschäftigen sich seit längerer 00:23:08.616 --> 00:23:14.376 Zeit, sagen wir mal, kritisch mit ihr als Person. 00:23:17.036 --> 00:23:23.356 Jetzt wird sie also dann im Internet verbal attackiert, in zahlreichen Posts 00:23:23.356 --> 00:23:28.096 mit dem Tod bedroht und hat dann jetzt angekündigt, sich für einige Tage aus 00:23:28.096 --> 00:23:30.216 den sozialen Netzwerken zurückzuziehen. 00:23:32.176 --> 00:23:39.736 Ähnlich erging es Elmar Thewesen, der in der Sendung Markus Lanz gesagt hat, 00:23:39.956 --> 00:23:46.476 also der hat bei Markus Lanz gesagt, Kirk habe gesagt, dass Homosexuelle gesteinigt werden müssten. 00:23:47.916 --> 00:23:53.336 Dann hat der Lanz nachgefragt und dann hat Theweson gesagt, ja damit hat er 00:23:53.336 --> 00:23:55.276 sich auf die Bibel bezogen ja, 00:23:56.476 --> 00:24:00.396 und dann ist das natürlich in Ordnung ja, 00:24:00.576 --> 00:24:04.956 also wenn es in der Bibel steht dass Homosexuelle gesteinigt werden müssen, 00:24:05.096 --> 00:24:09.496 dann ist das ja auch ein Grund den Charlie Kirk jetzt dafür heilig zu sprechen, 00:24:09.576 --> 00:24:13.016 dass er die Bibel zitiert hat so, der hat also unglücklich zitiert keine Ahnung, 00:24:13.036 --> 00:24:14.336 ich habe das auch nicht gesehen ja, 00:24:15.536 --> 00:24:21.376 Aber er muss auf jeden Fall verlautbaren, dass er an dieser Stelle nicht ausführlich 00:24:21.376 --> 00:24:22.596 genug war und nicht gesagt hat, 00:24:22.656 --> 00:24:34.776 der bezieht sich auf religiös verblendete Hetzschriften namens Bibel. Ja. 00:24:37.416 --> 00:24:42.916 Und dann hatte der ehemalige US-Botschafter Richard Grinnell, 00:24:43.096 --> 00:24:47.576 hat dann gefordert, man solle dem das US-Visum entziehen, 00:24:47.956 --> 00:24:53.916 weil er wäre linksradikal und würde immer wieder zu Gewalt gegen Menschen aufrufen, 00:24:53.996 --> 00:24:55.696 mit denen er politisch nicht übereinstimme. 00:24:56.916 --> 00:24:57.596 Also er... 00:25:01.504 --> 00:25:07.344 What the fuck, ey. Was ist, also, dann können wir mal irgendwie wenigstens bei, 00:25:07.444 --> 00:25:08.364 also kann man sich wirklich, 00:25:08.584 --> 00:25:14.944 ich kann das ja verstehen, dass das irgendwie verletzend ist und dass so ein 00:25:14.944 --> 00:25:18.084 politischer Mord auf jeden Fall die Nerven irgendwie blank liegen lässt. 00:25:18.304 --> 00:25:22.104 Aber genau deswegen wählt man sich ja eben Vertreterinnen, 00:25:23.104 --> 00:25:30.144 die in so einer Situation zur Einigkeit aufrufen und aufpassen, 00:25:30.144 --> 00:25:37.424 dass solche Morde nicht die Wirkung in dem Zusammenhang der Gesellschaft entfalten, 00:25:37.744 --> 00:25:44.864 die die teilweise Terroristen mit so etwas beabsichtigen. 00:25:44.864 --> 00:25:50.644 In diesem Fall übrigens, ich habe das nur ein bisschen verfolgt, 00:25:51.444 --> 00:25:58.784 derjenige, der den erschossen hat, hat sich in seinem Geständnis gegenüber seiner 00:25:58.784 --> 00:26:03.104 Mitbewohnerin, ich weiß es nicht genau, 00:26:05.024 --> 00:26:08.544 war halt englisch, konnte ich nicht sagen, ob das jetzt von einer weiblichen 00:26:08.544 --> 00:26:09.444 oder mänlichen Person ist, 00:26:12.124 --> 00:26:16.304 quasi gesagt, dass es halt dieser Hass ein Ende haben muss. Also gut, 00:26:16.504 --> 00:26:19.724 das ist glaube ich relativ klar, dass du mit einem politischen Mord nicht den 00:26:19.724 --> 00:26:23.024 Hass in den Griff kriegst. Also völlig beknackt. 00:26:27.524 --> 00:26:30.104 Ja, aber du hast halt, wenn du eine Regierung hast, die dann, 00:26:30.284 --> 00:26:34.144 also da kannst du dich, wenn du eine Regierung hast, die dann auch den Hass halt schürt. 00:26:35.464 --> 00:26:37.584 Junge, Junge. Also dann kann man sich echt warm anziehen. 00:26:38.864 --> 00:26:44.084 Ja, also man merkt auf jeden Fall, dass Trump und dieses ganze rechte Movement 00:26:44.084 --> 00:26:49.324 in den USA einfach gerade maximal versucht durchzudrücken, was durchzudrücken ist, 00:26:49.464 --> 00:26:53.464 um irgendwie alle in irgendeiner Form zu bestrafen, die ja jemals auch nur das 00:26:53.464 --> 00:26:56.604 Wort gegen den König Trump erhoben haben. 00:26:56.604 --> 00:27:03.924 Und das ist natürlich jetzt wirklich USA am Scheideweg und Europa insofern auch, 00:27:04.024 --> 00:27:09.664 als dass wir halt hier auch Kräfte haben, die dieses Playbook gerne kopieren. 00:27:10.324 --> 00:27:15.844 Ja, also News ist schon gefallen, kann man da glaube ich auf jeden Fall klar 00:27:15.844 --> 00:27:21.724 in diese Reihe stellen, was so Scheinmedien betrifft, als eben auch Scheinparteien wie die AfD. 00:27:22.384 --> 00:27:27.504 Und ja, das ist insofern auch überhaupt nichts Neues. 00:27:27.664 --> 00:27:32.684 Neu ist jetzt einfach nur die Intensität und Dreistigkeit, mit der das auch durchgespielt wird. 00:27:32.824 --> 00:27:37.884 Und wie jetzt auch wirklich Druck auf die Institutionen gelegt wird. 00:27:37.884 --> 00:27:45.764 Und man merkt auch, dass einfach viel der sogenannten Wehrhaftigkeit der Demokratie, 00:27:45.944 --> 00:27:48.324 das liest sich immer ganz gut on paper. 00:27:50.284 --> 00:27:53.804 Aber so wehrhaft ist die halt nicht unbedingt. 00:27:54.244 --> 00:27:58.264 Also da muss man sich schon mal mehr Gedanken darüber machen, 00:27:58.484 --> 00:28:04.564 wie man eine solche Wehrhaftigkeit mehr sicherstellen kann, als das jetzt derzeit der Fall ist. 00:28:06.424 --> 00:28:10.884 Und das muss ich auch insbesondere in die USA fragen lassen, 00:28:11.804 --> 00:28:15.684 also da fragen sich sicherlich auch einige schon, nur jetzt ist es halt gerade 00:28:15.684 --> 00:28:20.864 zu spät, also derzeit ist nicht die Zeit um irgendwelche Schutzmechanismen neu 00:28:20.864 --> 00:28:24.644 zu etablieren und einzubauen, sondern jetzt muss ich zeigen, 00:28:24.864 --> 00:28:32.544 wie sehr ein System, was dann doch sehr viel auf Konventionen und Konsens basierte und basiert, 00:28:33.224 --> 00:28:36.864 in dem Moment einfach komplett die Treppe runtergeworfen wird, 00:28:36.984 --> 00:28:41.404 wo jemand einfach drauf scheißt auf den Konsens und auf die Konventionen und 00:28:41.404 --> 00:28:47.124 in gewisser Hinsicht ja auch, was so die Gewaltteilung betrifft. 00:28:47.244 --> 00:28:56.124 Weil FCC, haben wir schon genannt, diese ganzen angeblicher unabhängigen Institutionen, 00:28:56.764 --> 00:29:02.124 innerhalb des Regierungsapparats, also die nicht wirklich weisungsgebunden sind 00:29:02.124 --> 00:29:07.564 in dem Sinne, sollen ja unabhängig agieren, aber diese Unabhängigkeit ist dahin, 00:29:08.124 --> 00:29:10.424 und genauso ist es halt auch jetzt mit den Medien. 00:29:10.704 --> 00:29:13.264 Man hat in den USA ohnehin eine extrem. 00:29:15.824 --> 00:29:19.664 Polarisierte Medienlandschaft, da ist es vollkommen normal, dass ein Fernsehsender 00:29:19.664 --> 00:29:23.244 eben für irgendeinen bestimmten politischen Trend und in den meisten Fällen 00:29:23.244 --> 00:29:27.364 halt einfach schlicht die Demokraten oder die Republikaner oder rechts oder links steht. 00:29:28.984 --> 00:29:33.464 Es gibt nur noch wenige Sender, die so zumindest den Anschein haben, 00:29:33.664 --> 00:29:37.244 so irgendwo in der Mitte zu stehen, so wie CBS und eben eigentlich auch ABC. 00:29:38.904 --> 00:29:43.804 Während du halt dann mit Fox News, da ist natürlich eh alles vorbei und dann 00:29:43.804 --> 00:29:48.184 gibt es noch ein paar beklopptere, noch viel rechtslastigere Sender, 00:29:48.284 --> 00:29:51.304 wo man wirklich nur noch die Krise kriegt, wenn man da auch nur fünf Minuten zuschaut. 00:29:52.384 --> 00:29:55.544 Oder auf der anderen Seite hast du in diesem liberalen Spektrum natürlich dann 00:29:55.544 --> 00:30:01.244 sowas wie MSNBC, was halt irgendwie quasi alle unterbringt, die irgendwie die 00:30:01.244 --> 00:30:05.584 noch nicht komplett den Verstand verloren haben. 00:30:06.244 --> 00:30:11.184 Aber natürlich haben die auch dann wiederum so einen Bias, 00:30:11.364 --> 00:30:16.804 dass sie jetzt nicht wirklich von einer Mitte als Medium akzeptiert wird, 00:30:16.884 --> 00:30:24.664 was hier in irgendeiner Form auch als ausgleichender Faktor wahrgenommen werden kann. 00:30:24.784 --> 00:30:28.324 Und das ist ein Dilemma, das hat sich über Jahre abgezeichnet. 00:30:28.324 --> 00:30:32.964 Da leben wir jetzt drin und das sieht gerade gar nicht gut aus. 00:30:33.324 --> 00:30:38.104 Also das ist sehr beunruhigend, was da passiert und da möchte ich, 00:30:38.264 --> 00:30:42.644 da habe ich gerade noch nicht mal das richtige Maß an Optimismus am Start. 00:30:44.147 --> 00:30:47.567 Es ist halt, also was, und jetzt kommen natürlich die klassischen, 00:30:47.827 --> 00:30:49.487 also jetzt hast du den klassischen Quatsch, ne? 00:30:49.987 --> 00:30:54.887 Jetzt kommen die ganzen, diese Cancel-Quatsch-Debatten wieder. 00:30:55.107 --> 00:30:58.047 Wer wurde jetzt hier gecancelt, ne? Und hin und her. 00:30:58.567 --> 00:31:01.687 Dann natürlich darf es nicht fehlen, bis irgendjemand wieder sagt, 00:31:01.827 --> 00:31:07.547 dass die Anonymität im Internet muss weg, weil Dunja Hayali beschimpft wurde, ja? 00:31:09.167 --> 00:31:13.187 Und das ist so, es ist so unwürdig, es ist so, 00:31:14.147 --> 00:31:21.767 Es ist traurig, dass man diese Debatten nicht mehr einfach mal, 00:31:22.487 --> 00:31:27.127 also dass wir nicht mehr miteinander reden können. 00:31:27.587 --> 00:31:33.207 Es werden immer nur noch Menschen verteufelt und hier wird jetzt jemand gecancelt. 00:31:33.207 --> 00:31:39.087 Ich muss wirklich sagen, ich habe keine Ahnung, wer Julia Ruß ist, 00:31:39.147 --> 00:31:43.847 aber die hat eine Sendung moderiert im NDR, 00:31:44.367 --> 00:31:52.327 die den Namen klar hat und offenbar haben sich eine Reihe NDR-Mitarbeiter über 00:31:52.327 --> 00:31:54.847 handwerkliche Mängel in dieser Sendung beschwert. 00:31:55.387 --> 00:32:00.227 Und in Konsequenz ist jetzt, also das Ergebnis ist, dass sie diese Sendung jetzt 00:32:00.227 --> 00:32:08.107 nicht mehr beim NDR macht, sondern beim BR und dort im Wechsel mit anderen KollegInnen. 00:32:08.867 --> 00:32:14.207 Also das heißt, da hat es eine personelle Änderung gegeben, aber die macht weiterhin diese Sendung. 00:32:15.427 --> 00:32:16.467 Also, ja. 00:32:16.967 --> 00:32:18.687 Also worüber hat die jetzt berichtet? 00:32:19.927 --> 00:32:24.587 Ich glaube, es war eine Politik-Sendung. Wie gesagt, ich kenne diese Sendung nicht. 00:32:24.847 --> 00:32:29.487 Aber dem, was ich entnehme, ist es eine junge Konservative. 00:32:30.327 --> 00:32:35.207 Und jetzt wurde irgendwas geändert und irgendwelche Leute waren mit, 00:32:35.387 --> 00:32:42.007 also das, was ich lese, ich möchte da jetzt nichts, weil ich habe keine einzige 00:32:42.007 --> 00:32:42.847 dieser Sendungen gesehen. 00:32:44.027 --> 00:32:48.707 Ich stelle nur fest, da wird irgendeine Redakteurin, irgendeine Moderatorin 00:32:48.707 --> 00:32:55.387 geht jetzt zu einem anderen öffentlich-rechtlichen Sender und kann da weiter ihre Sendungen machen. 00:32:55.647 --> 00:32:59.147 Ich verstehe nicht genau, was jetzt das Geschrei ist. 00:33:00.187 --> 00:33:03.227 Also, weißt du, wenn die jetzt abgesicht worden wäre oder so, keine Ahnung. 00:33:03.367 --> 00:33:06.847 Oder wenn da irgendwie die Regierung die weggepresst hätte oder so. 00:33:06.967 --> 00:33:11.727 Aber das ist halt, also, es geht immer nur noch um Menschen, 00:33:11.747 --> 00:33:17.847 es geht immer nur noch um Hass und, hey, keine Ahnung. Also, es ist wirklich... 00:33:19.920 --> 00:33:26.680