Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Du, die Pfalz heißt gar nicht Pfalz. Das heißt Palz.
Linus Neumann: Ach so, und das sagst du mir jetzt, weil ich das nicht wusste, ne?
Tim Pritlove: Musik,
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 534 vom 30. September 2025.
Tim Pritlove: Ja, das heißt nämlich gar nicht Pfalz.
Tim Pritlove: Das heißt Pfalz. Die Pfälzer sagen das F nicht. Wusstest du das?
Linus Neumann: Nee.
Tim Pritlove: Wieso wissen wir überhaupt so wenig über diesen westlichen Teil Deutschlands?
Tim Pritlove: Da ist schon so Das ist ja das Unknown, unknown,
Tim Pritlove: Ich meine schon, das Saarland ist das totale Mysterium, ja, aber eigentlich
Tim Pritlove: fängt das alles schon in der Pfalz an Pfalz, meine Güte, die haben es doch jetzt mehr,
Tim Pritlove: Ja, ich gewöhne mich da langsam dran.
Linus Neumann: Also ich hatte, ich weiß, dass in den Shownotes auch Pals-Lied stand und ich
Linus Neumann: dachte, das muss ich wohl falsch geschrieben haben.
Linus Neumann: Aber dann meintest du auch noch, das heißt Pfälzer-Lied und ich dachte,
Linus Neumann: ja gut, wenn er meint, der wird ja wohl wissen. Ich habe ja keine Ahnung von der Palz.
Linus Neumann: Und dann suchst du das falsche Lied raus. Und wir haben die halbe Palz in den
Linus Neumann: Kommentaren. Drei, vier Leute haben sich auf jeden Fall...
Tim Pritlove: Ja, das ist also mindestens ein Viertel Saarland ist das.
Tim Pritlove: Ja, also damit sind wir schon beim Feedback angelangt. Ja, also Chris schreibt...
Tim Pritlove: Hallo und erstmal danke fürs Teilen der Geschichte von Bad Dürkheimer Wurstmarkt.
Tim Pritlove: Obwohl ich in der Pfalz wohne, oder heißt es Palz?
Linus Neumann: Palz, er wohnt doch dort, der weiß doch, warum er das ausspricht.
Tim Pritlove: Schreibt aber Pfalz.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Seid ihr die Ersten, die es mir berichteten? Na bitte.
Tim Pritlove: Allerdings ist euch ein Fehler passiert, den ich richtigstellen muss.
Tim Pritlove: Es geht nicht um ein Pfälzer Lied und zum Beispiel das Lied,
Tim Pritlove: was ihr abgespielt habt, das könnt ihr ja textlich auch verstehen. Vielmehr geht es um das.
Linus Neumann: Oh, falsch geschrieben.
Tim Pritlove: Ja, weil da steht Palzlied sozusagen. Also das ist auch das,
Tim Pritlove: was mich so verwirrt hat. Ja, also die schreiben da selber Palzlied.
Tim Pritlove: Anyway, also es geht um das Palzlied von den anonymen Gitarisch... Gitarischte.
Tim Pritlove: Die anonymen Gitarischte. Die anonymen Gitarischte.
Tim Pritlove: Die schreiben alle nicht richtig, beziehungsweise Autokorrekter,
Tim Pritlove: die wahrscheinlich auch einen reingehauen. Ich schreibe wahrscheinlich auch
Tim Pritlove: Pals-Lied und dann wird das einfach vom Auto korrekt auf Westdeutsch übersetzt.
Tim Pritlove: Genau, also einer Mundart-Band aus der Pfalz, die wie ich lernen durfte aus
Tim Pritlove: Frankenthal kommt und die irgendwie wohl auch so ziemlich die einzige Mundart-Band
Tim Pritlove: ist, die dann eine besondere Bedeutung hat.
Tim Pritlove: So Görn und so, da gibt es halt so Höhner und sowas.
Tim Pritlove: So was ist das. Ist das singbar? Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Zum Beispiel ist es fester Bestandteil jedes Heimspiels des 1.
Tim Pritlove: FC Kaiserslautern und wird dort zelebriert.
Tim Pritlove: Ja, der Pelser Buu, fügt noch an, jetzt geht es los.
Tim Pritlove: Der Pelser Buu, das Pfälzer Heimatlied ist heutzutage in der Pfalz nicht mehr präsent.
Tim Pritlove: Und das Palslied, hier ohne F,
Tim Pritlove: hat in den letzten 20 Jahren den Platz der inoffiziellen Hymne übernommen.
Tim Pritlove: Die anonymen Gitarüste sind in der Pfalz, oder heißt es Palz,
Tim Pritlove: allgemein bekannt und auch die einzige bekannte, jetzt schreiben die immer Pfalz,
Tim Pritlove: Palzrockband, jetzt nennen wir das einfach so.
Tim Pritlove: Im Gegensatz zu anderen Regionen wie Köln gibt es nicht so viele pfälzische
Tim Pritlove: Mundartlieder, höchstens noch die alten vom Liedermacher Kurt Dehn.
Tim Pritlove: Zum Wurstmarkt in Bad Dürkheim, der Camp.
Tim Pritlove: Das ist das größte Weinfest der Welt. Daher wird in der Stadtverwaltung niemand
Tim Pritlove: gesagt haben, holt mal Bier, sondern eher halt einmal meine Rieslingsschorle.
Linus Neumann: Okay, also habe ich auch noch einen Fehler gemacht. Natürlich.
Tim Pritlove: Du bist nicht perfekt, Linus.
Linus Neumann: Na, nur weil du da mit dem mit dem Palz...
Tim Pritlove: PS. Es gibt viele hübschere, kleinere Kerven und Weinfeste in der Pfalz,
Tim Pritlove: falls mal jemand vorbeikommen will.
Tim Pritlove: Zum Beispiel in Deinesheim oder einem der Dörfer von Neustadt.
Tim Pritlove: Genau. Über 600.000 Leute kommen da auf so ein Weinfest. Das ist ja wie eine
Tim Pritlove: Hannover Messe. Industrie.
Tim Pritlove: Eine Weinindustrie-Messe ist das quasi.
Linus Neumann: Hast du gesagt über 600 Leute?
Tim Pritlove: 600.000.
Linus Neumann: Achso, okay. Ich dachte bei der Hannover-Messe ist aber ganz schön.
Tim Pritlove: Eingebüßt mit der.
Linus Neumann: Zeit.
Tim Pritlove: Das ist so das, was zu CeBIT normalerweise kam. Ich weiß nicht genau,
Tim Pritlove: wie lange das Wurstfest läuft.
Linus Neumann: Das wird dich jetzt überraschen, aber für Alkohol interessieren sich mehr Leute als für Computer.
Tim Pritlove: Ist ja nicht so, dass auf der Hannover-Messe kein Alkohol floss.
Tim Pritlove: Und da war er sogar kostenlos. Meistens.
Tim Pritlove: Jaja, also Dürkheimer Wussbach. Wir haben also eine Menge gelernt über die Parts.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Aber wir haben es ja eh mit der Aussprache. Das kommt auch schon im nächsten Kommentar wieder raus.
Tim Pritlove: DK schreibt zum Thema irische Datenschutzbehörde.
Tim Pritlove: Erstens, da das Thema eventuell noch öfter vorkommt, zuerst zu dem Namen der neuen Kommissarin.
Tim Pritlove: Die schreibt sich N-I-A-M-H Sweeney. Und ich habe natürlich Niam Sweeney gesagt,
Tim Pritlove: weil ich keine Ahnung habe.
Tim Pritlove: Das ist ein irischer Name und spricht sich wie Niamh aus.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Gut, Neve Sweeney, meinetwegen. Nicht, dass man diesen Buchstaben das ansehen würde.
Linus Neumann: Ne, aber das haben irische Namen ja an sich, dass die einfach komplett anders
Linus Neumann: geschrieben werden. Also erkennbar anders.
Linus Neumann: Da wisst ihr ja auch selber, dass das anders geschrieben ist.
Tim Pritlove: Genau, und Wales und so weiter. Das sind wirklich die morigsten Sümpfe der Sprachwissenschaft.
Linus Neumann: Der Phoneme.
Tim Pritlove: Phoneme, Phonetik, genau. Phonetischer Sumpf ist das.
Tim Pritlove: Und den phonetischen Sumpf kann man sich einfach nur verlaufen,
Tim Pritlove: egal ob es Irland, Wales oder die Piles ist.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Zweitens, dann zur Genese der IT-Branche in Irland. Ihr bekommt meiner Meinung
Tim Pritlove: nach immer wieder die Reihenfolge durcheinander.
Tim Pritlove: Nach meiner Erfahrung sind die Gründe, warum die ganzen US-Tech-Riesen in Irland
Tim Pritlove: angesiedelt sind, ursprünglich andere. Nämlich erstens Zugang zum EG- bzw.
Tim Pritlove: EU-Binnenmarkt, zweitens Sitz in einem Land mit Englisch als Amtssprache,
Tim Pritlove: drittens niedrigere Steuern, viertens preiswerte und gut ausgebildete lokale Arbeitskräfte.
Tim Pritlove: Soweit ich weiß, waren das die Gründe, wegen derer sich die Tech-Unternehmen
Tim Pritlove: in den 80er, 90er und Nullerjahren in Irland niedergelassen haben.
Tim Pritlove: Da spielte der Datenschutz noch keine Rolle.
Tim Pritlove: Es war meiner Meinung nach so, dass die Tatsache, dass die ganzen Tech-Unternehmen
Tim Pritlove: in Irland waren, die irische Regierung dazu veranlasst hat, den Datenschutz
Tim Pritlove: möglichst nachlässig zu behandeln.
Tim Pritlove: Für die Ansiedlung war er ursprünglich aber kein entscheidendes Kriterium.
Tim Pritlove: Ja, das kann man, glaube ich, mal so gelten lassen. Wobei, ich glaube,
Tim Pritlove: mittlerweile ist es ein Anlass für die Ansiedlung in Irland.
Linus Neumann: Ja. Und ich bin ja auch, also gab es diese Unternehmen denn da schon?
Tim Pritlove: Naja, also manche sind schon ziemlich lange da. Also ich glaube,
Tim Pritlove: Apple ist da wirklich schon ziemlich lange vor Ort.
Linus Neumann: Aber das ist ja auch schön und gut, weil wir sprechen ja eigentlich über Facebook.
Linus Neumann: Und ich weiß ja, ob Facebook sich in den 80ern, 90ern dort niedergelassen hat.
Linus Neumann: Also Facebook Aber der entscheidende Satz ist ja,
Linus Neumann: es war meiner Meinung nach so, dass die ganzen Tech-Unternehmen Weil sie in
Linus Neumann: Irland waren, die regierische Irung dazu veranlasst haben, den Datenschutz möglichst
Linus Neumann: nachlässig zu behandeln.
Tim Pritlove: Ja, also Apple ist da schon in den 80ern dahin und da gab es natürlich noch
Tim Pritlove: kein Facebook, also konnten die natürlich auch noch nicht dahin.
Linus Neumann: Okay, aber für die Ansiedlung, gut.
Linus Neumann: Und dann hatten wir mit mehrfachem Hinweis, dass ich mich dafür nicht interessiere
Linus Neumann: und keine Ahnung, habe es nur
Linus Neumann: zur Kenntnis genommen, habe von diesem Fall einer Julia Ruß gesprochen,
Linus Neumann: die dazu kommentiert, A, klar, also die Sendung ist erst dieses Jahr gestartet
Linus Neumann: und wird vom NDR und BR zusammen produziert.
Linus Neumann: Julia Ruß war ursprünglich die einzige Moderatorin.
Linus Neumann: Nach drei Pilotfolgen wurde entschieden, dass zwei Personen moderieren sollen.
Linus Neumann: Eine für den NDR, eine für den BR. Die produziert ja schließlich auch zusammen.
Linus Neumann: Julia Ruß ist, anders als ihr sagt, nicht zum BR gewechselt. Sie war schon da.
Linus Neumann: Das heißt, Sie hat dort ab 2020 ihr Volontariat gemacht, arbeitet seitdem dort
Linus Neumann: und wird den BR-Anteil der Sendung auch weiter moderieren.
Linus Neumann: Ich verstehe die Aufregung daher nicht. Das ist doch bei neuen Sendungen normal,
Linus Neumann: dass man nachjustiert. Dafür macht man das ja mit den Pilotfolgen.
Linus Neumann: Bei jedem anderen Job hat man auch eine Probezeit. Gut, aber bei jedem anderen
Linus Neumann: Job kannst du die Probezeit nur entweder bestehen, aber nicht so halb.
Linus Neumann: Ja, du hast sie nur halb bestanden, wir geben dir eine halbe Stelle. Aber, ähm, ja.
Tim Pritlove: So ist es.
Linus Neumann: Naja. Okay.
Tim Pritlove: Kommen wir zu den schönen Themen?
Linus Neumann: Kommen wir mal zu richtig. Hier, pass auf, Julia. Jetzt erzählen wir dir mal
Linus Neumann: einen vom Cancel. Jetzt kannst du mal sehen, wie einer gecancelt wird.
Linus Neumann: Und nicht nur die halbe Sendung oder sowas.
Tim Pritlove: Naja, jetzt wird zurückgecancelt hier. Also wir berichteten,
Tim Pritlove: dass auf Druck der Trump-Regierung und FCC der Fernsehsender ABC sich dazu entschlossen hat,
Tim Pritlove: die Late-Night-Show von Jimmy Kimmel live aus dem Programm zu nehmen.
Tim Pritlove: Und das hat dann doch eine etwas, ja, eine größere Protestwelle gestartet,
Tim Pritlove: hatten wir uns ja hier schon drüber unterhalten.
Tim Pritlove: Auch auf die Option hingewiesen, dass man ja zum Beispiel, weil ja Disney der Owner von ABC ist,
Tim Pritlove: ja doch dann einfach mal ein bisschen mit der Geldbörse abstimmen kann.
Tim Pritlove: Und so zum Beispiel so ein Disney Plus Account kündigt oder Hulu und was sonst
Tim Pritlove: alles noch zu diesem Konzern gehört wie ESPN.
Tim Pritlove: Stellt sich raus, das scheint wohl eine ganze Menge Leute getan zu haben.
Tim Pritlove: In einer Woche hat also Disney 1,7 Millionen Subscriber verloren.
Tim Pritlove: Das mal so locker das 4- bis 5-fache von dem, was normalerweise da irgendwie cancelt.
Tim Pritlove: Und das war dann wohl so teuer,
Tim Pritlove: dass sie nach 5 Tagen klein beigegeben haben Und mittlerweile ist Jimmy Kimmel
Tim Pritlove: mit seiner Late-Night-Show wieder on air und hat auch entsprechende Einschaltquoten erhalten dafür.
Tim Pritlove: Sehr sehenswerte Sendung, können wir auch noch verlinken.
Tim Pritlove: Ja und das war es dann auch schon wieder mit guten Nachrichten,
Tim Pritlove: das war jetzt noch nicht mein Jingle wert, weil auf der anderen Seite geht es ja gleich los mit Trump,
Tim Pritlove: der dann die nächste Attacke ja schon lange gestartet hat.
Tim Pritlove: Unter anderem hat er Facebook und auch Twitter verklagt gehabt wegen seiner
Tim Pritlove: Accountsperrung anlässlich dieser kleinen Revolution,
Tim Pritlove: die er da versucht hat zu starten am 6.
Tim Pritlove: Januar nach seiner Abwahl.
Tim Pritlove: Und die Stürmung des Kongresses, des Kapitols.
Tim Pritlove: Und jetzt hat er natürlich geklagt und mit dem Argument, das wäre ja hier freie
Tim Pritlove: Meinungsäußerung und das ging ja nun überhaupt nicht. schon sehr lustig.
Tim Pritlove: Also so Jimmy Kimmel und die ganzen anderen Late-Night-Hose,
Tim Pritlove: die sagen wir mal so für das aufgeklärte linke Amerika stehen.
Tim Pritlove: Also die dürfen sozusagen nichts Böses sagen, aber er darf halt irgendwie so
Tim Pritlove: einen Regierungsumsturz moderieren und kriegt dafür dann eben auch noch Geld.
Tim Pritlove: Denn wie schon mit Twitter, als auch mit Facebook, hat er sich nun auch mit
Tim Pritlove: YouTube geeinigt auf einen Vergleich.
Tim Pritlove: Sprich, YouTube zahlt jetzt einfach 24,5 Millionen US-Dollar quasi als Schutzgeld
Tim Pritlove: an den Mafia-Boss, damit da irgendwie Ruhe ist,
Tim Pritlove: weil sie wahrscheinlich befürchten, dass wenn sie da noch gegen weiter vorgehen
Tim Pritlove: und am Ende vielleicht sogar noch Recht bekommen,
Tim Pritlove: dass die Trump-Regierung sich dann halt anderweitig an ihnen rächen wird.
Tim Pritlove: Ja, so viel Geld in etwa haben sie auch schon von Facebook bekommen,
Tim Pritlove: von Twitter gab es irgendwie 10 Millionen, also es läppert sich.
Tim Pritlove: Die Monetarisierung der US-Präsidentschaft schreitet voran und so ganz nebenbei
Tim Pritlove: wird dann eben auch noch der ganze,
Tim Pritlove: Medienzirkus auf Linie gebracht, sodass die mal immer schön tun,
Tim Pritlove: was jetzt der Präsident möchte und das ist natürlich alles sehr beunruhigend.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Und weißt du, wer die Kohle kriegt dann so richtig? Also die kriegt er ja nicht direkt,
Tim Pritlove: sondern die fließt dann in den Trust for the National Mall,
Tim Pritlove: das ist halt die Organisation, die unter anderem gerade diesen neuen Ballsaal
Tim Pritlove: baut, den Trump jetzt irgendwie im Weißen Haus errichten will,
Tim Pritlove: weil ja, weil sowas brauchen wir ja wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Es ist wirklich so volle,
Tim Pritlove: Kanone, Idiocratie und schlechter Geschmack. Es ist wirklich irre.
Tim Pritlove: Man kann echt nur hoffen, dass er seine Präsidentschaft nicht komplett durchziehen wird.
Linus Neumann: Ja, sie drehen ja jetzt, also übrigens wurden ja dann auch YouTube-Accounts,
Linus Neumann: die wegen falschen Informationen zur US-Wahl und zu Covid gesperrt wurden.
Linus Neumann: Das wurde dann auch mal direkt wieder aufgehoben.
Linus Neumann: Ja, also es lohnt sich in dieser Zeiten,
Linus Neumann: sich mit den Wirkungen und Machtgefügen von Massenmedien auseinanderzusetzen
Linus Neumann: und sich damit zu beschäftigen, ja, was...
Linus Neumann: Also was du dafür, also auf wie viele Gehirne gleichzeitig du damit halt einwirken kannst.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt sagst, alles klar, pass auf, ihr müsst die Rache fürchten,
Linus Neumann: wenn ihr euch mit dem Präsidenten anlegt oder wenn euer soziales Netzwerk irgendwie
Linus Neumann: von Elon Musk gekauft wird und da neue Inhalte bestimmt werden.
Linus Neumann: Aber davor werden die ja noch nicht mal, das ist jetzt nur so der Teil,
Linus Neumann: wo sie dann ans Geld gehen.
Linus Neumann: Das nächste wird ja dann sein, wenn jetzt, dann werden sie halt an die unabhängigen Dinge gehen.
Linus Neumann: Bin auch mal gespannt, wie lange das dauert, bis ihnen nichts mehr einfällt
Linus Neumann: und sie, was weiß ich, gegen Apple vorgehen, wegen irgendwelcher Trump-kritischer
Linus Neumann: Podcasts im Verzeichnis oder so.
Linus Neumann: Also du kannst natürlich als.
Linus Neumann: Regierung, wenn du diesen schlechten Stil fahren möchtest,
Linus Neumann: enorme Informations- und Medienkontrolle vornehmen und natürlich auch ein Bild
Linus Neumann: schaffen der Normalität, die nicht so gegeben ist.
Linus Neumann: Wir haben damit viel Erfahrung in Deutschland mit den Erzeugnissen des Springer
Linus Neumann: Verlags und der Leute, die beispielsweise sowas wie die Bild-Zeitung publiziert haben.
Linus Neumann: Was war das bis jetzt ein paar Jahre her, dass der Julian Reichelt,
Linus Neumann: der ja nun wirklich für die Aufgabe wirklich ungeeignet ist.
Linus Neumann: Also der ist ja nun, also ernsthaft hat der halt andere Probleme.
Linus Neumann: Dann wurde der gegangen, dann kam doch ganz kurze Zeit irgendwie einer von der
Linus Neumann: Süddeutschen, ich habe schon wieder ganz vergessen, wie der heißt,
Linus Neumann: der da irgendwie halbwegs seriöseres Fahrwasser da reingebracht hat,
Linus Neumann: also für Bild-Zeitungs-Niveau.
Linus Neumann: Er hätte es auch schon schnell wieder weg gewesen. Ich weiß nicht,
Linus Neumann: ob der ein halbes Jahr gemacht hatte oder so. Dann wusste da wieder ein Hetzer hin.
Linus Neumann: Nur wir haben das bei der Bild-Zeitung, nimmst du das Problem ja ein,
Linus Neumann: immer weiter abnehmend war.
Linus Neumann: Weil es ersetzt wird durch soziale Medien, YouTube-Müll, Facebook und Sonstiges.
Linus Neumann: Mir ist übrigens auch aufgefallen, ich beobachte es an mir selber,
Linus Neumann: dass ich früher schon sehr viel Zeit auf Twitter verbracht.
Linus Neumann: Und glücklicherweise habe ich mich eigentlich meiner Social-Media-Sucht irgendwie,
Linus Neumann: da hat nicht so wirklich was nochmal bei mir auf dem Niveau verfangen.
Linus Neumann: Ich hab da diese Mastodon-Sachen und alles so, aber irgendwie war diese Mask-Übernahme
Linus Neumann: von Twitter dann so, das Ding, was mich da einfach wegvergrämt hat und ich irgendwie
Linus Neumann: auch gemerkt habe, dass ich jetzt nicht wirklich was vermisse, ganz im Gegenteil.
Tim Pritlove: Same hier.
Linus Neumann: Aber ja.
Tim Pritlove: Geht aber nicht den meisten Leuten so. Sondern es hängen schon immer noch alle
Tim Pritlove: an diesen Kanälen und diese Entwicklung zeigt natürlich wieder einmal mehr,
Tim Pritlove: wie schwierig eben eine Medienkonzentration ist.
Tim Pritlove: Also wenn wenige Unternehmen entweder sehr große Outlets kontrollieren oder
Tim Pritlove: wie man das an anderer Stelle hat, wenn es halt einfach Unternehmen gibt,
Tim Pritlove: die entweder wie YouTube selber sozusagen so eine große Nutzermasse repräsentieren
Tim Pritlove: oder eben Unternehmen alles mögliche aufkaufen.
Tim Pritlove: Und da gibt es ja in den USA zum Beispiel, so Sinclair ist ja so ein konservativer,
Tim Pritlove: eingestellter Medienkonzern, der vor allem so diese ganzen Local TV Stations
Tim Pritlove: owned in den USA und auch teilweise eben die Ausspielung von ABC und anderen
Tim Pritlove: Sendern dann unter seiner Kontrolle oder im Vertrag hat und die haben dann zum
Tim Pritlove: Beispiel diesen Jimmy Kimmel auch erstmal nicht gespielt, so haben sie dann.
Tim Pritlove: Das kann man mittlerweile auch sein lassen, aber grundsätzlich hast du das Problem,
Tim Pritlove: entweder werden halt diese Unternehmen
Tim Pritlove: einfach gekapert von irgendwelchen Leuten, die, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Sinistre Einstellungen haben,
Tim Pritlove: siehe so Elon Musk oder generell halt Fox News mit der Murdoch Family.
Tim Pritlove: Oder du hast vielleicht so, naja, so halbwegs Unternehmen, die noch davon träumen,
Tim Pritlove: nicht evil zu sein, die sich das vielleicht auch mal selber ins Motto geschrieben
Tim Pritlove: haben, die aber dann einfach aus finanziellem Druck sozusagen,
Tim Pritlove: in die Enkel getrieben werden, weil dann so eine Regierung daherkommt und sagt so, naja,
Tim Pritlove: hier schönes Medienimperium habt ihr da, aber wäre ja mal scheiße,
Tim Pritlove: wenn euch jetzt die FCC anfängt, am laufenden Meter die Beine unterm Arsch wegzuziehen
Tim Pritlove: und Und da haben sie natürlich dann alle Schiss vor.
Tim Pritlove: Und dann ist das Geld mal ganz schnell wichtiger als irgendeine Non-Evilness
Tim Pritlove: oder Meinungsfreiheit oder sonst irgendwas.
Tim Pritlove: Das verschwindet dann halt sehr schnell.
Tim Pritlove: Das ist natürlich dann ein Argument für alternative Netzwerke.
Tim Pritlove: Aber die haben natürlich nicht im Ansatz dieselbe Pressure. Die Leute hängen
Tim Pritlove: einfach rum bei Instagram.
Tim Pritlove: Die Leute hängen rum auch teilweise
Tim Pritlove: noch bei Twitter. Aber viel wichtiger natürlich mittlerweile TikTok.
Tim Pritlove: Wo sich so die Jugend mittlerweile total drauf eingeschossen hat.
Tim Pritlove: Mir persönlich immer noch ein Rätsel, aber naja, ist nun mal so.
Tim Pritlove: Und man sieht ja auch, wie das Gefeilsche und Gebuhle bei Trump um TikTok geht.
Tim Pritlove: Überhaupt wird die amerikanisch-chinesische Auseinandersetzungsachse,
Tim Pritlove: glaube ich, in Zukunft noch eine sehr viel größere Rolle spielen.
Tim Pritlove: Weil so in zehn Jahren, denke ich mal, ist China so weit,
Tim Pritlove: dass sie auf, nicht vielleicht nicht auf alle, aber zumindest auf sehr viele
Tim Pritlove: große, bedeutende Strukturen und Unternehmen und Dienste, die üblicherweise
Tim Pritlove: in den USA zu Hause sind, dass sie da betrachten.
Tim Pritlove: Eine Antwort drauf haben oder dass sie da zumindest eine Alternative haben.
Tim Pritlove: Nicht nur jetzt in China selber oder im asiatischen Raum, sondern eben wie wir
Tim Pritlove: das mit TikTok gesehen haben, durchaus auch mit weltweiten Appeal.
Tim Pritlove: Naja und die Kohle und die Motivation ist da und die politische Kontrolle ist da natürlich auch da.
Tim Pritlove: Und da steht dann so Europa so ein bisschen wie so ein Zuschauer am Netz auf
Tim Pritlove: dem Tenniscourt und guckt nach links und guckt nach rechts und guckt nach links
Tim Pritlove: und guckt nach rechts, aber er kann eigentlich nicht wirklich eingreifen.
Linus Neumann: Ja, dann gibt es natürlich, wir haben es in der letzten Sendung schon besprochen,
Linus Neumann: dass es angekündigt wurde.
Linus Neumann: Einen Tag später hat dann auch das Weiße Haus eine Anordnung veröffentlicht,
Linus Neumann: in der Trump die Antifa als militaristische,
Linus Neumann: anarchistische Organisation bezeichnet, die zum Sturz der US-Regierung,
Linus Neumann: der Strafverfolgungsbehörden und des US-Rechtssystems mit gewaltsamen Mitteln aufrufe.
Linus Neumann: Deswegen handelt es sich um eine inländische terroristische Organisation und
Linus Neumann: deswegen würde man jetzt eben ermitteln gegen die Antifa und organisatorische
Linus Neumann: sowie finanzielle Unterstützer.
Linus Neumann: Ja, gleichwohl, ich glaube, wenige Tage danach haben sie gesagt, okay,
Linus Neumann: der nächste Einsatz bewaffneter militärischer Kräfte im Inneren wird dann jetzt in Portland passieren,
Linus Neumann: weil dort inländische Terroristen die Einrichtung der Einwanderungsbehörde EIS gefährden.
Linus Neumann: Und das hat er festgestellt und ja, entsprechend kann sich jetzt Portland darauf
Linus Neumann: freuen, dass du nicht nur diese Eis Goons, die da ja irgendwie ja im Prinzip.
Linus Neumann: In Uniform und ich weiß, ich habe jetzt nicht genau gesehen,
Linus Neumann: ob die bewaffnet sind, aber die auf jeden Fall sehen halt einfach bewaffnet
Linus Neumann: aus, ja wahrscheinlich, also der rennt in den USA schon
Linus Neumann: unbewaffnet rum, das kannst du ja gar nicht machen, also wahrscheinlich sind
Linus Neumann: die bewaffnet, sehen auf jeden Fall martialisch aus und picken sich irgendwie
Linus Neumann: bei Gelegenheit irgendwelche Leute mit einer Hautfarbe, die nicht dem Farbschema entspricht,
Linus Neumann: und zerren die dann weg oder so.
Linus Neumann: Und das ist natürlich, das gibt natürlich, das kannst du nicht lange machen,
Linus Neumann: bis du Unruhen provozierst und wenn du sagst, diese Unruhen müssen aufhören,
Linus Neumann: dann hast du eben, dann stellst du das Militär daneben.
Linus Neumann: Und dann hast du natürlich, das ist ja das, was hier jetzt auch.
Linus Neumann: Ja angestrebt wird, das wird natürlich auch Ärger geben.
Linus Neumann: Ja, also natürlich wird eine Bevölkerung, der die ganze Zeit in ihren Amendments
Linus Neumann: und in ihrer Verfassung davon erzählt wird, dass es ja sehr sinnvoll wäre,
Linus Neumann: wenn die Bevölkerung bewaffnet ist, damit ihr die Regierung nicht allzu sehr
Linus Neumann: auf der Nase rumtanzt, damit sie sich quasi gegen eine feindliche Übernahme von oben wehren kann,
Linus Neumann: dass die, wenn ein Militär da reinkommt und alle sagen, wir brauchen hier kein
Linus Neumann: Militär, dass die sich dann auch provoziert fühlen.
Linus Neumann: Da kannst du ja Gift drauf nehmen, dass du Idioten findest, die in diese Falle reinrennen.
Linus Neumann: Viel klüger wäre es ja, wenn ganz Portland einfach nicht mehr zur Arbeit geht
Linus Neumann: und sagt, wir trauen uns nicht mehr raus, weil da draußen Militär ist.
Linus Neumann: Dann wäre das sehr schnell weg, weil die Portlander Wirtschaft innerhalb kürzester
Linus Neumann: Zeit dann da am Arsch wäre.
Linus Neumann: Aber ich schweife ab, Die Antifa,
Linus Neumann: die Organisation Antifa, da kann man ja bestimmt irgendwie eine ladungsfähige
Linus Neumann: offizielle Adresse finden, wo sich das Hauptquartier befindet und dann dort
Linus Neumann: die Verantwortlichen irgendwie verhaften.
Linus Neumann: Nein, kann man nicht, weil es die Antifa als Organisation ja gar nicht gibt.
Linus Neumann: Ich glaube halt, dass genau das Ziel dieser ganzen Sache ist.
Linus Neumann: Eine Idee, nämlich die Idee, sich gegen Faschismus zu engagieren, in Verruf zu bringen.
Linus Neumann: Und also stell dir mal vor, wie oft du das Antifa-Logo siehst allein,
Linus Neumann: es gibt ja viele Leute, die haben das auf dem T-Shirt, weiß nicht,
Linus Neumann: gibt es keine Ahnung, manchmal ist das irgendwie auf einem Getränk mit drauf,
Linus Neumann: auf einer Getränkeflasche das ist ja schon ein wirklich sehr weit verbreitetes,
Linus Neumann: universell bekanntes Logo,
Linus Neumann: und wenn du das einstufst als verboten oder als,
Linus Neumann: Zeichen einer terroristischen Organisation,
Linus Neumann: verfassungsfeindlichen Organisation oder so, dann kann natürlich auch niemand
Linus Neumann: mehr dieses Logo tragen, ohne erwarten zu müssen, dass er irgendwie sofort verhaftet wird.
Linus Neumann: Das wäre irgendwie so, du siehst ja zum Beispiel auch im deutschen öffentlichen
Linus Neumann: Raum sehr selten das Symbol des islamischen Staates,
Linus Neumann: weil eine Terrororganisation ist und du damit sehr viel Ärger auf dich ziehst, wenn du das trägst.
Linus Neumann: Und das machen die natürlich hier, oder das wird die Konsequenz sein für die Antifa.
Linus Neumann: Oder für jemanden, der sagt, ich betrachte mich als Antifaschist.
Linus Neumann: Ja, was ja nichts anderes heißt, als der Staatsform des Faschismus stehe ich kritisch ablehnend,
Linus Neumann: Oder sogar vehement kritisch ablehnend gegenüber.
Tim Pritlove: Oder sogar im Weg.
Linus Neumann: Oder sogar im Weg. Und ich weiß auch nicht, wie du ernsthaft sagen möchtest,
Linus Neumann: ich betrachte mich als Demokrat mit der Präferenz für eine bestimmte Staatsform,
Linus Neumann: die demokratische Prinzipien hat.
Linus Neumann: Aber ich bin jetzt nicht dringend Antifaschist. Wir könnten ja auch einen demokratischen
Linus Neumann: Faschismus machen. oder so. Also das ist ja,
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: Absurd ist das.
Linus Neumann: Es ist wirklich absurd. Und dann hast du aber natürlich in Deutschland auch
Linus Neumann: noch so Politiker wie Jens Spahn, der natürlich so also,
Linus Neumann: der Jens Spahn mit den Maskendeals und dem Häuserdeals und so der ja,
Linus Neumann: der sicherlich auch dann irgendwann, wenn er mal an die Macht kommt,
Linus Neumann: noch ein paar juristische Ermittlungen gegen ihn niederschlagen muss und irgendwelche
Linus Neumann: Sonderermittler irgendwie,
Linus Neumann: in den Knast bringen muss oder so.
Linus Neumann: Der sagt dann, der betrachtet dann irgendwie Charlie Kirks Ansichten als in
Linus Neumann: erster Linie sehr klar und meint dann irgendwie, ja,
Linus Neumann: die ganze Zeit wurden ja, die Linken haben ja hier die ganze ist halt gecancelt,
Linus Neumann: jetzt wird halt mal zurück gecancelt oder so.
Linus Neumann: Also der reitet auf solchen Ideen dann mit.
Linus Neumann: Und das ist natürlich, also es ist sehr, sehr.
Linus Neumann: Und es gibt zum Beispiel einen Unterschied, wenn die sogenannten Linken oder
Linus Neumann: die Antifaschisten sagen,
Linus Neumann: ich glaube, es wäre mal jetzt an der Zeit, ein AfD-Verbotsverfahren einzuleiten.
Linus Neumann: Ich wäre mir sogar sicher, dass dieses Verbotsverfahren Erfolg hätte und wenn
Linus Neumann: das keinen Erfolg hätte,
Linus Neumann: dann verspreche ich mir als Demokrat eine positive Wirkung davon auf die Partei
Linus Neumann: und auf die Demokratie als solche.
Linus Neumann: Also könnte ja sein, das war jetzt gerade ein Zitat.
Linus Neumann: Und wenn dann ein Trump sagt, hier übrigens terroristische Organisationen, Militär im Inneren.
Linus Neumann: Das sind einfach wirklich Unterschiede.
Linus Neumann: Und das sind fundamentale Unterschiede.
Linus Neumann: Und du siehst halt, auf welcher Seite sich halt irgendwie Jens Spahn,
Linus Neumann: das ist der Fraktionschef der stärksten
Linus Neumann: Regierungspartei, noch stärksten Regierungspartei in diesem Land.
Tim Pritlove: Ja, es ist einfach absurd, was er von sich gibt und das ist auch einfach,
Tim Pritlove: muss ich sagen, auch sehr schäbig in der deutschen Politik, dass auch hier,
Tim Pritlove: wenn natürlich jetzt nicht im selben Maße wie das jetzt in den USA stattfindet,
Tim Pritlove: aber trotzdem generell der Begriff Antifa im Verruf steht.
Tim Pritlove: Ja also dass das erstmal so ein bisschen ehrenrührig ist, oh ja hier du bist
Tim Pritlove: ja bei der Antifa gewesen, das betrifft ja dann auch viele linke Politiker und.
Tim Pritlove: Das kann einfach nicht sein dass das Einsetzen für Antifaschismus,
Tim Pritlove: was ja wie du richtig gesagt hast im Prinzip im Sinne prodemokratisch ist,
Tim Pritlove: ja, dass das in irgendeiner Formen verunglimpft wird und man sieht es leider
Tim Pritlove: bei der CDU auch schon seit längerem wie hieß hier nochmal unsere Klöckner ne
Tim Pritlove: davor die andere Dame die,
Tim Pritlove: auch schon dann gleich als sie antrat erstmal so Förderprogramme gegen für demokratische
Tim Pritlove: Strukturen und Antifa Gruppen im Osten eingestellt hat und so also es ist immer.
Tim Pritlove: So ein Wiederkehrend das Ding und irgendwie können sich einfach die Konservativen,
Tim Pritlove: die haben einfach so einen totalen Rachekomplex mit Links.
Tim Pritlove: Also für die ist einfach Links ja, das ist einfach so, die denken immer,
Tim Pritlove: die müssen da unbedingt was dagegen tun, auch wenn das einfach ganz normale,
Tim Pritlove: Aktivitäten sind und ganz normale Dinge, aber weil das halt irgendwie aus dem
Tim Pritlove: linken Lager kommt und das sind ja immer die, die uns so kritisieren und so,
Tim Pritlove: dann kann man die halt auch nicht irgendwie sein Und da ist halt auch dieser
Tim Pritlove: Geist der Spaltung ist da immer zwischen den Zeilen.
Tim Pritlove: Das ist das, was mich so furchtbar nervt, dass man einfach nicht über den Dingen
Tim Pritlove: stehen kann und die Sachen mal objektiv sehen kann,
Tim Pritlove: sondern jeder Kack und alles muss immer so für diese eigene Agenda und das eigene
Tim Pritlove: Partisanship dann doch immer irgendwie mitgedacht werden.
Tim Pritlove: Und es gibt einfach keinerlei Bereitschaft, mal in irgendeiner Form diese politische
Tim Pritlove: Mitte auch wirklich zu sein, von der man immer redet, dass man sie ja angeblich vertreten würde.
Tim Pritlove: Aber so ein Typ wie Spahn, der ist einfach nicht in der Mitte,
Tim Pritlove: weil der nicht mit der Mitte redet und nichts für die Mitte tut.
Linus Neumann: Nein, das ist auf jeden Fall das ist auf jeden Fall nicht, bitte weil das sonst
Linus Neumann: in den Kommentaren ausgebreitet wird, zu Recht,
Linus Neumann: jetzt hat natürlich die sogenannte Antifa nicht immer,
Linus Neumann: Ideal im Sinne ihrer öffentlichen Wahrnehmung agiert.
Linus Neumann: Es gibt ein klassisches Erscheinungsbild, das ist dann so der schwarze Block
Linus Neumann: auf einer Demonstration.
Linus Neumann: Surfen an der Grenze des Vermummungsverbots. Mache jetzt auch nicht,
Linus Neumann: wenn sie so einen Block da durch die Straße laufen geht,
Linus Neumann: macht der wahrscheinlich keine besonders ja, wie würde man sagen,
Linus Neumann: keinen besonders erfreulichen Eindruck, wenn der da so lang geht.
Linus Neumann: Also die könnten, ich glaube, ein paar Hippies mit Blumen machen,
Linus Neumann: die hat man einfach lieber auf der Straße oder die sind leichter oder schwieriger zu diskreditieren.
Linus Neumann: Also klar, da ist für einen Teil ihres eigenen Rufes ist dann so der militante
Linus Neumann: Teil der Antifa auch selber verantwortlich.
Linus Neumann: Das hätte ich durchaus, was die PR-Perspektive auf dieses Verhalten angeht,
Linus Neumann: durchaus zwei, drei Verbesserungsvorschläge.
Linus Neumann: Entsprechend wurde ja aber dann auch, das machen Linke ja dann, die.
Linus Neumann: Kritisieren sich ja dann gegenseitig und stellen ihre Gemeinsamkeiten und Unterschiede
Linus Neumann: heraus Und dann wird halt gesagt, wir sind eine gewaltfreie Gruppierung.
Linus Neumann: Wir entglasen jetzt mal zum Beispiel am 1.
Linus Neumann: Mai nicht Kreuzberg, sondern wir gucken mal in Grunewald solche Ideen und machen
Linus Neumann: da vielleicht was Lustiges und so. Das gibt es ja dann alles.
Linus Neumann: Nur damit wir diese Kommentare nicht bekommen, das ist eben sicherlich eine ganze Reihe.
Linus Neumann: Nur weil an irgendetwas Antifa dran steht, heißt das ja nicht,
Linus Neumann: dass die gewählten Mittel ausgerechnet die richtigen sind und ich alles gut
Linus Neumann: heiße, wo Antifa dran steht.
Linus Neumann: Genauso wie, wenn ich jetzt Christ wäre, ich sicherlich nicht alles gut heißen würde.
Linus Neumann: Ganz besonders, wenn ich Christ wäre, würde ich garantiert nicht das Handeln
Linus Neumann: der christlichen demokratischen Union gut heißen.
Linus Neumann: Wenngleich sie sich auf meine christlichen Werte bezieht,
Linus Neumann: glaube ich, dass ich als Christ dann noch ein paar konstruktive Verbesserungsmöglichkeiten
Linus Neumann: Vorschläge hätte, wie man dem Christentum noch näher kommen könnte, als Jens Spahn.
Linus Neumann: Trotzdem weiß ich jetzt nicht, ob wir alle sagen würden, weil die CDU so unglaublich
Linus Neumann: fürchterlich ist, müssen wir jetzt alle Antichristen werden.
Linus Neumann: Damit habe ich den Bogen zu Peter Thiel geschlossen.
Linus Neumann: Aber wenn du Antifaschismus oder Antifa irgendwie als Terrororganisation,
Linus Neumann: diskreditierst, ist die Folge, dass Antifaschismus eben in Verruf gerät.
Linus Neumann: Und ich muss ehrlich sagen, dass ich
Linus Neumann: diesen Song von Team Scheiße Wenn du Anti-Antifa bist, dann bist du Fa.
Linus Neumann: Das ist halt, viele Texte von Team Scheiße, in die muss ich mich,
Linus Neumann: erst reintrinken, so vom Niveau.
Linus Neumann: Da erkenne ich jetzt nicht die Tiefe, da fehlt mir so ein bisschen noch die Tiefe in der Aussage.
Linus Neumann: Aber die Notwendigkeit dieser Aussage, das ist glaube ich das Einzige,
Linus Neumann: das Tatsächliche, was mich so fertig macht, dass man das heute den Leuten sagen muss.
Linus Neumann: Dass du halt in der Breite der Bevölkerung die Idee des Antifaschismus inzwischen
Linus Neumann: so weit diskreditiert hast, dass,
Linus Neumann: Dass sowas geht, ja.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, es gibt auch einfach teilweise eben selbstverschuldet,
Tim Pritlove: aber eben auch teilweise, glaube ich, auch medial verschuldet,
Tim Pritlove: also da sehe ich, sagen wir mal, auch unsere Medien im Problembereich,
Tim Pritlove: diese Wahrnehmung von Antifa als Organisation.
Tim Pritlove: Wenn wir jetzt sagen, es gibt jetzt hier keine ladefähige Adresse,
Tim Pritlove: das stimmt, das ist jetzt kein Verein oder so, so wie die AfD,
Tim Pritlove: sondern Antifa ist erstmal eine Idee und zwar eine ganz gute Idee.
Tim Pritlove: Aber das heißt nicht, dass sie sich nicht auch organisiert und das tut sie auch
Tim Pritlove: und das tut sie in den Bereichen, in denen halt vor allem viel Fahr ist.
Tim Pritlove: Und da wo dieses ganze Fahrzeug rumläuft, brauchst du auch eine Antifa,
Tim Pritlove: einfach auch um Leute zu beschützen.
Tim Pritlove: Also in Ostdeutschland, aber nicht nur da, einfach sagen wir mal in schwierigen Gegenden,
Tim Pritlove: wo einfach auch die Neonazis so ein bisschen auch die Oberhand haben und wo
Tim Pritlove: sich auch Jugendliche einfach bedroht fühlen,
Tim Pritlove: weil sie sich entweder diesem vorherrschenden Duktus anpassen müssen,
Tim Pritlove: um irgendwie zu überleben.
Tim Pritlove: Oder in irgendeiner Form halt noch eine Flucht haben.
Tim Pritlove: Entweder eine Flucht halt woanders hin, aber wenn das nicht möglich ist,
Tim Pritlove: dann eben auch nur in Kreise, die in gewisser Hinsicht auch Schutz bieten können.
Tim Pritlove: Und das ist halt stellenweise so, dass es dann eben kleine Antifa-Gruppen gibt,
Tim Pritlove: die sich einfach zusammentun und die dann einfach auch ganz konkret Schutz bieten,
Tim Pritlove: indem sie sich einfach gegenstellen gegen die Nazi-Schläger,
Tim Pritlove: die versuchen, Andersdenkende.
Tim Pritlove: Runterzumöbeln.
Tim Pritlove: Und an der Stelle ist Antifa einfach eine Schutzfunktion, die die Leute zum
Tim Pritlove: Beispiel bei der Polizei,
Tim Pritlove: aber eben dann eben auch bei der Politik, die dann solche Jugendprojekte,
Tim Pritlove: die das vielleicht fördern würden, dann nicht mehr finanzieren wollen, einfach nicht finden.
Tim Pritlove: Und das ist eigentlich eine schreiende Ungerechtigkeit.
Tim Pritlove: Und da muss man sich halt auch irgendwie nicht wundern, wenn die Dinge nicht
Tim Pritlove: besser werden, wenn es einfach auch schon.
Tim Pritlove: Nicht nur an finanziellem Support fehlt, das auch, aber vor allem auch an so einem,
Tim Pritlove: moralischen Support. Wo ist denn der Aufruf, mal was gegen Nazis zu tun in Deutschland?
Tim Pritlove: Das sind doch alles immer nur Sonntagsreden.
Tim Pritlove: Ja, das geht ja nicht, das ist ja Gedankengut, das wollen wir hier nicht haben.
Tim Pritlove: Aber wenn es dann mal irgendwie wieder,
Tim Pritlove: um Polizeieinsätze geht, dann ist es einfach selten, wenn die Wannen auffahren,
Tim Pritlove: dass ja einfach mal eine Nazi-Demo abgeräumt wird.
Tim Pritlove: Das gibt es natürlich auch, aber es ist einfach meistens wird dann eher nur
Tim Pritlove: ihr Marschweg gesichert und das ärgert mich einfach zutiefst,
Tim Pritlove: dass diese Grundeinstellung da ist und dass es auch einfach keine Zeitung gibt.
Tim Pritlove: Ein paar mag es geben, aber im Wesentlichen gibt es da nicht so diese Grundhaltung
Tim Pritlove: mit so einer Erwartungshaltung, dass man sagt, ihr müsst solche Strukturen einfach
Tim Pritlove: fördern und nicht in die Ecke stellen.
Linus Neumann: Machen wir mal. Also gerade das mit Schutz von Menschen, das sieht dann wieder keiner.
Linus Neumann: Das ist ja auch so der Klassiker.
Linus Neumann: Naja, genau, aber auch wenn dann, weißt du, dann hast du da halt irgendwie so
Linus Neumann: ein Nazi-Dorf und dann gibt es da irgendwie ein paar lokale Jugendliche oder
Linus Neumann: Menschen mit Zivilcourage,
Linus Neumann: die sich mal gerade machen und dann kriegen die halt auch mal einen auf die Fresse,
Linus Neumann: weil die jemanden schützen.
Linus Neumann: Oder dann sind irgendwo mal wieder in Rostock oder in Mölln und wo das nicht alles war,
Linus Neumann: dann irgendwelche rassistischen Pogrome und dann gibt es halt Leute,
Linus Neumann: die sagen, da fahre ich jetzt hin.
Linus Neumann: Das muss ja auch erst mal an dem Punkt, die meisten Leute haben ja gesagt,
Linus Neumann: guck mal hier im Fernsehen, das ist ja unglaublich, was da in Lichtenhagen los ist.
Linus Neumann: Und ein paar sind halt hin und haben gesagt, alles klar, dann versuchen wir
Linus Neumann: den Scheiß jetzt hier mal abzuräumen und irgendwie das umzusetzen,
Linus Neumann: was man uns gelehrt hat, wogegen wir diesen Staat verteidigen müssen.
Linus Neumann: Und Menschen zu schützen gegen Angriffe, gegen die sie kein anderer schützt.
Tim Pritlove: Da muss dann erstmal der Bus beschlagnahmt werden.
Linus Neumann: Ja, ich weiß gar nicht, ob der Adenauer gerade, ich glaube gerade,
Linus Neumann: ich weiß echt gar nicht, ob der Adenauer gerade schon wieder irgendjemandem
Linus Neumann: weggenommen wurde oder nicht.
Linus Neumann: Ich verliere den Überblick. Unter deradenauer.de findet man es bestimmt.
Linus Neumann: Und, war das der Adenauer.de?
Linus Neumann: Ja, okay. Gut, also nochmal, das Problem ist, eine Idee zur Terrororganisation zu verhindern.
Linus Neumann: Umzubenennen, dazu zu definieren, ist wirklich so ein richtig krasser Move der Gedankenkontrolle.
Linus Neumann: Und damit wären wir auch schon beim nächsten Thema, Chatkontrolle.
Linus Neumann: Seit drei Jahren eines eurer Lieblingsthemen bei Logbuch Netzpolitik,
Linus Neumann: denn seit drei Jahren, das ist noch länger als drei Jahre, seit drei Jahren
Linus Neumann: streiten sich jetzt die EU-Institutionen im Trilog, denke ich mal schon.
Linus Neumann: Ja, es ist ja Ewigkeiten her, diese Idee, was ist die Idee, ich wiederhole es Die Idee ist,
Linus Neumann: Internetdienste zu verpflichten,
Linus Neumann: die Inhalte der Nutzenden auf strafbare Inhalte zu durchsuchen und bei Verdacht
Linus Neumann: an Behörden zu schicken.
Linus Neumann: Ja, die, und zwar strafbare Inhalte, wie immer, als allererstes geht es dann
Linus Neumann: um Kindesmissbrauch, dann kommt als nächstes Terrorismus und dann kommt irgendwie,
Linus Neumann: was weiß ich, Handtaschendiebstahl.
Linus Neumann: Strafbare Inhalte, also hier dokumentierter Kindesmissbrauch,
Linus Neumann: das wäre dann eben eine Medienformat, ja, Bild,
Linus Neumann: aber auch potenziell die Idee einer Anbahnung, das wären also dann auch Kommunikationsinhalte.
Linus Neumann: Und wir haben hier in den Sendungen der vergangenen Jahre, glaube ich,
Linus Neumann: öfter mal erklärt, wie kann man ein Bild erkennen.
Linus Neumann: Da hat sich seitdem auch technisch nochmal einiges weiterentwickelt und entsprechend
Linus Neumann: soll das natürlich jetzt mit einer AI stattfinden.
Linus Neumann: Also eine AI soll über deine Kommunikationsinhalte wachen, wenn du nicht eh
Linus Neumann: schon deine Sexting-Messages von ChatGPT schreiben lässt.
Linus Neumann: Kriegst du die dann jetzt von ChatGPT gelesen oder von einer davor auf trainierten
Linus Neumann: AI, die die Inhalte dann ausleitet an eine zentrale,
Linus Neumann: Überwachungsstelle der Strafverfolgungsbehörden.
Linus Neumann: Also richtig krasse Idee. Und,
Linus Neumann: Darüber diskutieren wir jetzt seit Längerem. Das EU-Parlament sagt,
Linus Neumann: das ist Maßenüberwachung und das geht so nicht.
Linus Neumann: Eine Einschränkung wäre eben nur, wenn die Kommunikation unverschlüsselt ist
Linus Neumann: und nur bei einem Verdacht dürfe diese Technologie zum Einsatz kommen.
Linus Neumann: Kommissionen will, wie gesagt, hier alle Internetdienste gleichermaßen,
Linus Neumann: auch bei insbesondere bei verschlüsselter Kommunikation, weil da können wir
Linus Neumann: nicht mehr zentral überwachen.
Linus Neumann: Jetzt haben sie, ich weiß nicht wie viele Ratspräsidentschaften,
Linus Neumann: niemand hat das hingekriegt, jetzt ist Dänemark.
Linus Neumann: Die Ratspräsidentschaft, die Sozialdemokraten aus Dänemark, die finden das gut,
Linus Neumann: die wollen diese verpflichtete Chat-Kontrolle inklusive eben,
Linus Neumann: Client-Side-Scanning, das heißt Also noch auf deinem Gerät findet das statt,
Linus Neumann: weil das ist die, in Anführungszeichen,
Linus Neumann: Lösung für verschlüsselte Messenger, dass du dann die Inhalte eben prüfst vor
Linus Neumann: dem Absenden oder nach dem Empfang, also entschlüsselt.
Linus Neumann: Und jetzt sagt Dänemark, ja okay, hier in dieser Runde der Justiz- und Innenminister
Linus Neumann: wollen wir dann am 14. Oktober mal den Entwurf annehmen.
Linus Neumann: Bisher, also die letzte Ratspräsidentschaft hatte gesagt, ja,
Linus Neumann: pass auf, lass das Ganze doch mal freiwillig machen statt verpflichten und nicht
Linus Neumann: auf verschlüsselte Kommunikation.
Linus Neumann: Dann hat Dänemark gesagt, ja, nö, das machen wir jetzt rückgängig und bieten,
Linus Neumann: quasi diesen alten Entwurf nochmal an. Also sie haben gar nichts mehr geändert.
Linus Neumann: Also der, also dieser,
Linus Neumann: Kompromissfindungsprozess besteht jetzt darin, dass sie einfach nichts mehr
Linus Neumann: ändern und mit dem Holzhammer immer wieder draufkloppen und warten,
Linus Neumann: dass sich irgendwann mal die Mehrheitsverhältnisse ändern, dass es irgendeiner annimmt.
Linus Neumann: Das ist auch übrigens ja.
Linus Neumann: Auch so ein Demokratieverständnis, was ja, davon zeugt, dass sie die demokratischen
Linus Neumann: Prozesse verstanden haben.
Linus Neumann: Nämlich, dass sich Mehrheit irgendwann mal ändern und dann mache ich das halt wieder.
Linus Neumann: Deswegen diskutierst du Dinge halt über Jahrzehnte.
Linus Neumann: Also über Jahrzehnte wird gesagt, hier Vorratsdatenspeicherung,
Linus Neumann: Vorratsdatenspeicherung, Vorratsdatenspeicherung, Chatkontrolle,
Linus Neumann: Chatkontrolle, Chatkontrolle.
Linus Neumann: Wenn du sagst, wie wert man mit Vermögenssteuer, sagt nein. Nein.
Linus Neumann: Chatkontrolle, Chatkontrolle, Chatkontrolle. Aber sonst, also so funktionieren
Linus Neumann: demokratische Prozesse.
Linus Neumann: Und jetzt sagen sie halt, okay, wir schlagen das wieder vor.
Linus Neumann: Und jetzt ist natürlich die Frage, jetzt dürfen EU-Staaten nochmal dann schriftliche
Linus Neumann: Kommentare und Anmerkungen einreichen, dann am 9. Oktobertag nochmal die Arbeitsgruppe und am 14.
Linus Neumann: Sollen dann eben Justiz und Innenminister dem alten Entwurf einfach zustimmen
Linus Neumann: und sagen, scheiße, der muss jetzt endlich mal vom Tisch.
Linus Neumann: Wäre natürlich auch schön gewesen, das einfach so mal vom Tisch zu legen und
Linus Neumann: zu sagen, okay, scheint offenbar eine Idee zu sein, bei der wir noch nicht mal
Linus Neumann: einen Kompromiss finden, aber nein, das ist jetzt hier der Weg.
Linus Neumann: Dafür, ich glaube, die Mehrheit dagegen ist enorm gering und ich würde vermuten,
Linus Neumann: wenn jetzt Deutschland seine Positionierung ändern würde,
Linus Neumann: dann kann Deutschland dem Ding halt zu einer Mehrheit verhelfen.
Linus Neumann: Oder auch irgendein anderer Staat jetzt wird natürlich in den Analysen muss
Linus Neumann: man jetzt in jeden einzelnen Staat schauen wer macht da jetzt was,
Linus Neumann: wie verhalten die sich und so, jetzt darfst du auch nicht vergessen,
Linus Neumann: dass unser Innenminister ist Dobrindt.
Linus Neumann: Und unser Kanzler ist Friedrich Merz.
Linus Neumann: Da muss ich schon sagen, dass man jetzt da ein bisschen nervös werden kann.
Linus Neumann: Dann haben wir noch einen Digitalminister, der sagt, er würde sich in diesen
Linus Neumann: politischen Prozess nicht von der Seitenlinie einbringen.
Linus Neumann: Das ist zumindest verständlich, Ich weiß, das ist jetzt nicht unbedingt sein
Linus Neumann: Metier, aber er ist ja zumindest mal derjenige, der ein bisschen Ahnung von Digitalem hat.
Linus Neumann: Insofern könnte er ja mal seine Meinung sagen. Ich meine, Jens Spahn sagt ja
Linus Neumann: auch zu jedem Scheiß seine Meinung.
Tim Pritlove: Das wäre ganz gut, aber er ist so busy, weißt du? Der muss ja erstmal ein Ministerium
Tim Pritlove: aufbauen und Leute finden und so weiter. Ich glaube, der ist...
Tim Pritlove: Nicht, dass er nicht seine Meinung sagen könnte, wäre ja schon mal ganz gut
Tim Pritlove: zu wissen, ob er überhaupt eine
Tim Pritlove: hat zu dem Thema. Das fände ich ja an sich schon mal ganz interessant.
Tim Pritlove: Andererseits ist er natürlich als Quereinsteiger aus der Wirtschaft,
Tim Pritlove: wie wir wissen, in diesem politischen Prozess eine Nullnummer.
Tim Pritlove: Also diese politische Cloud hat er einfach nicht in irgendeiner Form sich durchsetzen
Tim Pritlove: zu können. Also das würde mich auf jeden Fall sehr überraschen.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz könnte er natürlich auch eine öffentliche Diskussion darum
Tim Pritlove: mal ein bisschen bereichern. Das tut er definitiv nicht.
Tim Pritlove: Seine Ankündigungen sind derzeit auch alle eher so im Fragestil als im Antwortstil.
Linus Neumann: Hintergrund ist natürlich, warum geben sie sich damit Mühe, auch das haben wir
Linus Neumann: öfter hier behandelt, es gibt ja die E-Privacy-Richtlinie, die nämlich genau
Linus Neumann: das, was die Chat-Kontrolle macht, verbietet.
Linus Neumann: Da haben sie eine vorübergehende Ausnahme gemacht, in der Hoffnung dann das Ganze zu verpflichten.
Linus Neumann: Also damit wird es überhaupt erstmal erlaubt, so etwas zu tun. Es ist quasi verboten.
Linus Neumann: Jetzt läuft diese Ausnahme im April 26 aus.
Linus Neumann: Das ist aber nicht das erste Mal, dass sie ausläuft, weil sie schon mal die
Linus Neumann: Ausnahme verlängert haben.
Linus Neumann: Aber das nutzt natürlich jetzt Dänemark mal wieder, um diesen,
Linus Neumann: Druck aufrechtzuerhalten. Und dann.
Linus Neumann: Laut dem Artikel von André Meister, wie immer exzellent, fünf Staaten lehnen
Linus Neumann: den dänischen Vorschlag ab.
Linus Neumann: Polen unterstützt den Kampf gegen sexuellen Missbrauch.
Linus Neumann: Dafür muss Prävention verstärkt werden.
Linus Neumann: Niederlande und Luxemburg unterstützen ebenfalls das Ziel, aber nicht die Mittel-Tschechien,
Linus Neumann: sagt auch, ist nicht verhältnismäßig.
Linus Neumann: Österreich verweist auf seine bereits bekannte und unveränderte Position,
Linus Neumann: die hat uns vor drei Jahren abgelehnt und daran ist die Bundesregierung gebunden.
Linus Neumann: Tja, Schweden prüft Finnland, schaut als ambivalent drauf, Slowakei prüft.
Linus Neumann: Lettland sagt es gut. Also da ist halt am Ende eine ganze Menge auf Deutschland Schultern.
Linus Neumann: Bisher war Deutschland dagegen. Und jetzt können wir sehen. Also Dobrindt will
Linus Neumann: das gerne aufweichen. Ja.
Linus Neumann: Und wenn Deutschland kippt, dann haben wir es.
Tim Pritlove: Meinst du, dass Deutschland alleine reicht?
Linus Neumann: Ja, ja, ich meine das nicht, ich lese das hier. Wenn André das schreibt, dann stimmt das.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Ich hatte es ohnehin, also ich hatte es vorhin, deswegen habe ich jetzt gerade
Linus Neumann: in den Artikel geschaut, weil es mir so war.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Und ja.
Linus Neumann: Tja.
Tim Pritlove: So, und jetzt?
Linus Neumann: Tja. Wir werden hoffen, dass Deutschland das jetzt nicht verkackt.
Tim Pritlove: Hoffen auf Deutschland.
Linus Neumann: Dann wird jetzt die elektronische Patientenakte, das ist aber eher so ein Nebenthema,
Linus Neumann: die ist ja schon eingeführt worden, das waren ja aber so nach und nach Pilotphasen.
Linus Neumann: Also erstmal gab es so die Einführungsphase, da konnten die Leistungserbringer
Linus Neumann: freiwillig daran teilnehmen.
Linus Neumann: Dann haben im Januar die Krankenkassen für alle Versicherten,
Linus Neumann: die nicht widersprochen haben, so eine Akte angelegt.
Linus Neumann: Dann fing das an in Hamburg, Franken,
Linus Neumann: Nordrhein-Westfalen, Teile von Nordrhein-Westfalen, diese Pilotphase und dann
Linus Neumann: wurde sie jetzt schrittweise bundesweit ausgerollt und jetzt ist so der Moment,
Linus Neumann: dass sie von wurde ausgerollt und ist jetzt verfügbar, langsam in die Richtung
Linus Neumann: geht, dass sie sagen, jetzt muss auch wirklich jeder mitmachen.
Linus Neumann: Und ich glaube, im nächsten Jahr wird es dann für die Leistungserbringer schwierig,
Linus Neumann: dass sie dann sagen, kriegst du weniger Geld, wenn du da nicht mitmachst und so.
Linus Neumann: Also, tja, jetzt ist der, ich meine, wenn du nicht mit solchen Methoden arbeiten
Linus Neumann: würdest, um so eine Technologie dann auch wirklich in die Breite zu zwingen,
Linus Neumann: dann würde sie halt auch niemals dort ankommen.
Linus Neumann: Insofern ist das sicherlich jetzt für die Ärztinnschaft ärgerlich,
Linus Neumann: aber für das Projekt notwendig.
Linus Neumann: Unsere Kritik konzentriert sich ja größtenteils auf die absolut inakzeptable
Linus Neumann: Qualität der Umsetzung.
Linus Neumann: Katastrophale, nicht erläuterbare Schutzmaßnahmen.
Linus Neumann: Ich würde in dem Kontext nochmal unsere Folge mit Bianca empfehlen,
Linus Neumann: da hat sich nichts dran geändert, inhaltlich und technisch.
Linus Neumann: Es ist halt traurig, wenn die technische Basis halt so ein Murks ist.
Linus Neumann: Da kann ich auch, also ich behandle das manchmal so in Gesprächen oder als Beispiele
Linus Neumann: von, wie viel Papier kannst du zusammenschreiben, um ein Sicherheits- und ein
Linus Neumann: Betriebskonzept zu machen.
Linus Neumann: Und dann, wir erinnern uns, dass diese Fraunhofer-Leute bei ihrer Sicherheitsprüfung
Linus Neumann: dann noch nicht mal mehr gelesen haben, sondern halt eine LLM da drauf geworfen
Linus Neumann: haben, weil sie meinten, es ist viel zu kompliziert.
Linus Neumann: Und am Ende, das ist völlig normal, das ist ja hier.
Tim Pritlove: Das ist ja hier.
Linus Neumann: Ja, weißt du, wenn jemand sagt, hier ist das sicher,
Linus Neumann: und sagen dir, ja gib mal her und dann geben die dir so viel Papier,
Linus Neumann: dass du sagst, das können wir nicht lesen, das müssen wir jetzt in ein LLM trainieren
Linus Neumann: und dann fragen wir das, ja, an dem Punkt hätte man ja, also sag ich mal,
Linus Neumann: das ist so der Test, dass man sagt, okay, wenn dieses Sicherheitskonzept nicht
Linus Neumann: für uns als Prüfer überblickbar und verständlich ist, dann ist ja die Wahrscheinlichkeit,
Linus Neumann: dass das jemand korrekt implementiert,
Linus Neumann: sehr gering.
Linus Neumann: Insofern hätte man das an dem Moment zurückschicken müssen. Aber ne,
Linus Neumann: die wollten natürlich Gematik-GPT.
Tim Pritlove: Ja, ja.
Linus Neumann: Das ist wirklich ein solches Problem, Tim, dass die Menschheit gerade in ihrer
Linus Neumann: Sehnsucht nach einfachen Regeln für alles so eine Vorgabe haben will.
Linus Neumann: Und dass sie vor lauter Vorgabe wirklich alle das Denken einstellen,
Linus Neumann: und ich würde mich jetzt auch inzwischen wirklich als Bürokratie-Skeptiker einstufen,
Linus Neumann: wenn Leute irgendwie für jede Eventualität irgendeine Regel formulieren wollen und dabei vergessen,
Linus Neumann: dass es natürlich Eintrittswahrscheinlichkeiten und Risiken gibt und dass man
Linus Neumann: sich lieber um die Risiken kümmert, als möglichst viel Scheiße aufzuschreiben,
Linus Neumann: um gegen jede Eventualität gerüstet zu sein.
Linus Neumann: Und dann eben vergessen, dass man vielleicht einen ordnungsgemäßen Zugriffsschutz
Linus Neumann: für diese Daten braucht.
Linus Neumann: Wie kannst du das, wie kannst du das übersehen?
Linus Neumann: War das nicht auch der Till der Sendung mit Bianca, you had one job?
Linus Neumann: Wenn nicht, dann ist es der Unter-Till.
Linus Neumann: Ja, traurig. Aber können wir dann demnächst das LLM nicht nur mit dem Sicherheitskonzept
Linus Neumann: trainieren, sondern mit den Inhalten der Patientenakten?
Linus Neumann: Hat aber, benutzt ja eh noch keiner, insofern da,
Linus Neumann: stabilisiert sich dann die deutsche Mentalität wieder. Schrott bauen,
Linus Neumann: aber skeptisch sein, am Ende wird das Ding nach 10 Jahren eingestellt und wurde
Linus Neumann: nie irgendwas reingetan. Genauso wie mit der D-Mail.
Linus Neumann: Hohe einstellige Anzahl D-Mails, die da am Tag versendet wurde.
Linus Neumann: Vielleicht wird das ja auch so ein Rohrkrepierer.
Linus Neumann: Und dann können wir am Ende dem Datenschutz die Schuld geben.
Tim Pritlove: Der Datenschutz ist immer schuld.
Linus Neumann: So, dann wollen wir noch einen Termin ankündigen. Wir wurden nämlich...
Tim Pritlove: Zwei.
Linus Neumann: Nee.
Tim Pritlove: Doch, ich hab auch noch einen.
Linus Neumann: Das steht nicht in den Shownotes. Wo denn? Da drunter. Die sind gleichzeitig.
Tim Pritlove: Ja, man muss ja auch Optionen haben.
Linus Neumann: Ja, dann fang du mal an.
Tim Pritlove: Ich soll anfangen? Okay. Also, am Samstag, den 4.
Tim Pritlove: Oktober, findet der zweite Berliner Fediverse-Tag oder Fediverse-Day statt.
Tim Pritlove: Netzwerkevent für Menschen im Fediversum.
Tim Pritlove: Gibt viele Vorträge, Workshops und so weiter und ganz viel Networking.
Tim Pritlove: Sind auch ein paar Meta-Ebene Gäste und Allstars mit Vorträgen vertreten.
Tim Pritlove: Von daher sehr zu empfehlen. Wer also Lust hat, da mitzumachen am Samstag.
Tim Pritlove: Das fängt irgendwie um 12 Uhr an und geht irgendwie bis in die Puppen.
Tim Pritlove: Berlin-Feddy.de gibt es alle Informationen, Tickets und so weiter.
Linus Neumann: Und am gleichen Tag, wer dann näher an der Palz ist,
Linus Neumann: nämlich in Stuttgart, ist näher dran.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja.
Linus Neumann: Würde ich jetzt vermuten.
Tim Pritlove: Hat mir die schon mal irgendwas mit Oberpfalz oder so?
Linus Neumann: Ich weiß es nicht, ist ja auch egal. Also wer in Stuttgart ist oder dahin möchte.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Stuttgart wird ja gerade von den Grünen und der CDU regiert und,
Linus Neumann: das muss ich wirklich vorlesen, was uns Alex da schreibt, in den Koalitionsverhandlungen
Linus Neumann: wurde der Einsatz von Palantir von der CDU mit den Grünen gegen einen etwas
Linus Neumann: größeren Nationalpark im Schwarzwald getauscht.
Linus Neumann: Unserer Meinung nach ein richtig schlechter Tausch. Das Investorium hatte für
Linus Neumann: ungefähr 25 Millionen Euro die Software Gotham,
Linus Neumann: über eine Anschlussklausel im Rahmenvertrag des Landes Bayerns mit Palantir gekauft.
Linus Neumann: Gesetzesgrundlage fehlt. Die wollen sie nun im Oktober schaffen.
Linus Neumann: Und dann haben sie eine Gesetzesänderung im Gesetz zur Einführung einer automatisierten
Linus Neumann: Datenanalyse und zur Änderung weiterer polizeirechtlicher Vorschriften und da
Linus Neumann: verschärfen sie eben das Polizeigesetz.
Linus Neumann: Die grüne Basis findet das nicht so geil, Kreis- und Ortsverbände haben Beschlüsse
Linus Neumann: gegen den Einsatz von Palantir in Baden-Württemberg.
Linus Neumann: Es gibt auch einen Musterbeschluss und so weiter nach einem Treffen von engagierten
Linus Neumann: Leuten haben wir viel Zulauf und deswegen wird es eine Demonstration am 4.10.
Linus Neumann: Das ist der gleiche Oktober Berlin Fedi Day am Schlossplatz in Stuttgart geben,
Linus Neumann: aufpassen, Schlossplatz Stuttgart ist das in der Nähe von dem Hauptbahnhof,
Linus Neumann: der Hauptbahnhof ist immer noch verhüllt,
Linus Neumann: den haben sie auch nicht fertig gekriegt.
Linus Neumann: Immerhin kriegst du nicht mehr das Augenlicht genommen, wenn du da irgendwie
Linus Neumann: bist an dem Bahnhof da haben sie ja damals in den Demonstrationen dagegen haben sie den Leuten mit dem,
Linus Neumann: das ist eine Verkehrsstörung, ja gut, das ist natürlich auch immer in Stuttgart
Linus Neumann: so ich guck gerade, wo der Schlossplatz,
Linus Neumann: Ist das der da am Oberer Schlossgarten?
Linus Neumann: Schlossgarten heißt das. Wo ist denn jetzt der Schlossplatz?
Tim Pritlove: Der Schlossplatz ist im Zentrum.
Linus Neumann: Ja, Hauptsache ich muss nicht an diesen...
Tim Pritlove: Beim Schloss ist der. Wo sollte der sonst sein?
Linus Neumann: Ja, wahrscheinlich. Aber hat das Schloss einen eigenen Bahnhof oder muss ich da durch diesen...
Linus Neumann: Naja, das ist wichtig für die Reiseplätze. Planung, wenn du da...
Tim Pritlove: Der Schlossplatz ist schon noch mal so eine U-Bahn-Station weg vom Hauptbahnhof.
Linus Neumann: Das ist gut.
Linus Neumann: Hauptsache nicht am Hauptbahnhof.
Tim Pritlove: Kann man aber auch irgendwie hinfahren.
Linus Neumann: Gut.
Tim Pritlove: Das war's, oder?
Linus Neumann: Jetzt weiß ich nicht genau, ob das... Ja doch. Es wäre natürlich zu schwer.
Linus Neumann: Wir haben ja zwei Lieder zur Wahl. Bleiben Sie dran.
Linus Neumann: Und hören Sie jetzt, wie Tim Prittler sich entscheidet, nimmt er diesmal das
Linus Neumann: richtige Peilslied oder hat er nochmal ein Falsches gefunden oder nimmt er doch
Linus Neumann: Team Scheiße als Bonus-Track.
Tim Pritlove: Es bleibt spannend.
Linus Neumann: Das ist unglaublich.
Linus Neumann: Cliffhanger.
Tim Pritlove: Cliffhanger. Tschüss Leute, bis dann.
Linus Neumann: Ciao, ciao.