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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP536 Matratze im Pornomodus
Publishing Date: 2025-10-31T13:10:33+01:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp536-matratze-im-pornomodus

00:00:00.005 --> 00:00:01.265
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:01.805 --> 00:00:02.605
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:03.265 --> 00:00:07.225
<v Tim Pritlove>Hier sind meine Vorschläge für den Inhalt dieser Sendung. Wenn du magst,

00:00:07.365 --> 00:00:12.125
<v Tim Pritlove>passe ich Ton und Detailtiefe noch etwas an oder markiere konkrete Änderungen

00:00:12.125 --> 00:00:13.465
<v Tim Pritlove>im Vergleich zum Original.

00:00:14.125 --> 00:00:15.245
<v Linus Neumann>Ach, passt schon, hau raus.

00:00:36.285 --> 00:00:42.545
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 536 vom 30. Oktober 2025.

00:00:43.305 --> 00:00:49.525
<v Linus Neumann>Direkt aus der Spiegel-Redaktion mit unseren eigenen Texten. Ach nee, das war...

00:00:52.363 --> 00:00:53.943
<v Tim Pritlove>Ja, was war denn das überhaupt?

00:00:54.943 --> 00:00:59.783
<v Linus Neumann>Nein, der Spiegel, der kann doch mal seine eigenen Texte. Ja,

00:01:00.763 --> 00:01:07.903
<v Linus Neumann>Spiegel, ein Artikel im Spiegel Online endete mit den Worten,

00:01:07.963 --> 00:01:09.263
<v Linus Neumann>wenn du magst, passig Ton und

00:01:09.263 --> 00:01:13.223
<v Linus Neumann>Detailtiefe, zum Beispiel nüchternerer Nachrichtenstil versus Magaziniger,

00:01:14.223 --> 00:01:17.463
<v Linus Neumann>oder markiere dir die konkreten Änderungen im Vergleich zum Original und dann

00:01:17.463 --> 00:01:20.503
<v Linus Neumann>das Spiegelloge damit für den Artikel zu Ende. So, das ist hier.

00:01:21.383 --> 00:01:25.843
<v Linus Neumann>Hat jemand den Artikel zu Ende gelesen. Das bleibt natürlich eine Zeit lang

00:01:25.843 --> 00:01:28.143
<v Linus Neumann>da stehen, bis jemand so einen Artikel zu Ende liest.

00:01:29.363 --> 00:01:31.423
<v Linus Neumann>Heutzutage liest ja keiner mehr den Artikel zu Ende.

00:01:33.263 --> 00:01:38.583
<v Linus Neumann>Und dann stand darunter der Text, eine frühere Version dieser Meldung enthielt

00:01:38.583 --> 00:01:43.463
<v Linus Neumann>wegen eines produktionstechnischen Fehlers den Hinweis eines KI-Tools,

00:01:43.663 --> 00:01:50.323
<v Linus Neumann>dass wir gelegentlich zur Überprüfung unserer eigenen Texte eigene Texte einsetzen.

00:01:50.503 --> 00:01:54.603
<v Linus Neumann>Entgegen unseren Standards ist dieser Text veröffentlicht worden,

00:01:54.703 --> 00:01:58.443
<v Linus Neumann>bevor er gründlich von einem Menschen gegengelesen wurde.

00:01:58.663 --> 00:02:02.523
<v Linus Neumann>Wir haben das nachgeholt, in den Hinweis des KI-Tools gestrichen.

00:02:03.643 --> 00:02:07.323
<v Linus Neumann>Ja, ja. Unsere eigenen Texte.

00:02:08.503 --> 00:02:10.803
<v Linus Neumann>Ich mach das auch immer.

00:02:10.963 --> 00:02:18.623
<v Tim Pritlove>Damit der Podcast Podcastiger wird. Das ist ganz wichtig. Heutzutage muss man auf alles achten.

00:02:19.603 --> 00:02:20.043
<v Linus Neumann>Ja.

00:02:22.303 --> 00:02:26.183
<v Tim Pritlove>Ist schon ein bisschen peinlich, ein bisschen. Ich meine, das muss jetzt nicht

00:02:26.183 --> 00:02:32.563
<v Tim Pritlove>wirklich bedeuten, dass sie ihren ja, was bedeutet denn das eigentlich?

00:02:32.923 --> 00:02:35.503
<v Tim Pritlove>Also ich finde, das ist jetzt nicht sonderlich überraschend,

00:02:35.563 --> 00:02:37.063
<v Tim Pritlove>dass damit experimentiert wird.

00:02:37.203 --> 00:02:42.543
<v Tim Pritlove>Aber wenn das hier sozusagen auch schon ein produktionstechnischer Fehler ist,

00:02:42.623 --> 00:02:46.843
<v Tim Pritlove>dann klingt das ja schon so ein bisschen, dass das schon so voll in der Toolchain drin steckt.

00:02:46.943 --> 00:02:48.323
<v Linus Neumann>Ja, also,

00:02:50.503 --> 00:02:52.263
<v Linus Neumann>ich bin mal gespannt,

00:02:54.603 --> 00:02:55.823
<v Linus Neumann>ob das,

00:02:58.066 --> 00:03:02.166
<v Linus Neumann>Ob das da wirklich ein gelegentliches Tool ist, was in irgendeiner Toolchain

00:03:02.166 --> 00:03:06.106
<v Linus Neumann>ist oder ob da irgendein Redakteur halt mit der Nummer durchgekommen ist oder

00:03:06.106 --> 00:03:10.106
<v Linus Neumann>ob das das sagenumwogene Lektorat beim Spiel, also irgendjemand wird das schon

00:03:10.106 --> 00:03:12.526
<v Linus Neumann>einen auf den Sack bekommen haben und ich glaube,

00:03:12.686 --> 00:03:18.326
<v Linus Neumann>dass da die Geschichte nicht ehrlich ist mit dem, ein Tool, das wir gelegentlich, also ja,

00:03:18.726 --> 00:03:22.186
<v Linus Neumann>also das kann man, das kann man sehr, sag ich mal, mit sehr viel,

00:03:24.226 --> 00:03:25.626
<v Linus Neumann>mit sehr viel,

00:03:27.926 --> 00:03:31.586
<v Linus Neumann>Auslegung kann man wahrscheinlich sagen, dass sie ihre eigenen Texte gelegentlich

00:03:31.586 --> 00:03:33.866
<v Linus Neumann>mit einem KI-Tool kontrollieren.

00:03:35.006 --> 00:03:38.286
<v Linus Neumann>Das kann man wahrscheinlich, also der Satz ist wahrscheinlich,

00:03:38.846 --> 00:03:41.726
<v Linus Neumann>also mal vor Gericht würde er dann nicht als falsch gelten.

00:03:44.206 --> 00:03:45.566
<v Linus Neumann>Bin mir nicht so sicher.

00:03:46.446 --> 00:03:51.786
<v Tim Pritlove>Also nicht, dass ich der Meinung bin, so ein Tool wäre dazu nichts Nutze.

00:03:51.786 --> 00:03:59.226
<v Tim Pritlove>Man kann sehr wohl natürlich so etwas benutzen, zum Beispiel so als Check-Tool.

00:04:00.666 --> 00:04:08.046
<v Tim Pritlove>Siehst du hier irgendeinen inhaltlichen Fehler in der Herleitung der Geschichte?

00:04:08.966 --> 00:04:14.846
<v Tim Pritlove>Dass man sich auf einen Fehler hinweisen lässt und den dann irgendwie macht.

00:04:15.066 --> 00:04:19.746
<v Tim Pritlove>Dieser Kommentar hier liest sich natürlich so ein bisschen,

00:04:20.146 --> 00:04:25.726
<v Tim Pritlove>als hätte dieser ganze Dialog schon begonnen mit so jetzt hier sind die Fakten,

00:04:25.826 --> 00:04:31.986
<v Tim Pritlove>jetzt schreibt mir mal einen spiegeligen Artikel daraus, so in unserem Haus-Style.

00:04:32.806 --> 00:04:39.586
<v Tim Pritlove>Ja, so schön im frotzligen Spiegel und gibt mir Spiegelstil und gib mir nochmal

00:04:39.586 --> 00:04:44.546
<v Tim Pritlove>ein schönes Spiegel, einen Spiegeltitel, der so spiegelig ist.

00:04:44.886 --> 00:04:47.726
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, sind die Spiegeltitel im Spiegel eigentlich noch spiegelig?

00:04:47.826 --> 00:04:52.606
<v Tim Pritlove>Früher waren die ja, fand ich die ja immer sehr, sehr geil.

00:04:52.786 --> 00:04:56.386
<v Tim Pritlove>Ich glaube, ich habe den Stil 1 sogar in meiner Abiturzeitung übernommen.

00:04:58.813 --> 00:04:59.653
<v Linus Neumann>Was hast du gemacht?

00:05:00.013 --> 00:05:05.553
<v Tim Pritlove>Den Stil, also die Art und Weise, wie der Spiegel seine Titel macht.

00:05:05.873 --> 00:05:06.193
<v Linus Neumann>Ja.

00:05:09.173 --> 00:05:15.293
<v Tim Pritlove>Den Style habe ich umgesetzt in meiner, also in unserer, der meiner Klasse,

00:05:16.153 --> 00:05:20.313
<v Tim Pritlove>Abiturzeitung, die ich irgendwie damals auch, wo ich sozusagen die Redaktion gemacht habe.

00:05:20.993 --> 00:05:23.073
<v Linus Neumann>Wie ist dir das passiert?

00:05:23.733 --> 00:05:24.853
<v Tim Pritlove>Wie mir das passiert ist?

00:05:25.093 --> 00:05:26.493
<v Linus Neumann>Was hast du denn getan?

00:05:26.633 --> 00:05:27.833
<v Tim Pritlove>Das war eine bewusste Entscheidung.

00:05:27.833 --> 00:05:29.813
<v Linus Neumann>Hast du das mit einem KI-Tool gemacht?

00:05:29.953 --> 00:05:31.433
<v Tim Pritlove>Gab es ja nicht 1989.

00:05:32.773 --> 00:05:33.753
<v Linus Neumann>Wir hatten ja nichts.

00:05:34.553 --> 00:05:37.773
<v Tim Pritlove>Dann musst du ja noch unsere eigene Intelligenz benutzen. Stell dir das mal vor.

00:05:39.953 --> 00:05:44.953
<v Tim Pritlove>Also ich glaube, der Titel war, der Titel des Artikels, den ich geschrieben

00:05:44.953 --> 00:05:47.913
<v Tim Pritlove>habe, über eine Lehrerin hieß Spitzbübisch feixend.

00:05:50.923 --> 00:05:52.263
<v Tim Pritlove>Das war der Titel.

00:05:52.603 --> 00:05:52.983
<v Linus Neumann>Ja.

00:05:53.403 --> 00:06:02.283
<v Tim Pritlove>Ein Review, der sozusagen des Unterrichts dieser Lehrerin in dem Abiturjahrgang war.

00:06:03.143 --> 00:06:12.163
<v Tim Pritlove>Und ja, das war so ein so hätte auch ein Spiegelartikel betitelt sein können.

00:06:12.423 --> 00:06:15.663
<v Tim Pritlove>Und das habe ich mit meiner eigenen Intelligenz herausgefunden.

00:06:15.983 --> 00:06:20.523
<v Linus Neumann>Hast du gemacht? Ja, Mensch. Ich weiß, es ist ja auch, wenn man ChatGPT fragt,

00:06:20.563 --> 00:06:28.183
<v Linus Neumann>welche Hannoveraner Schülerzeitung im Stile eines Spiegel-Titels war,

00:06:28.343 --> 00:06:32.323
<v Linus Neumann>da wird er natürlich einfach spitzbübisch grinsend eine Antwort formulieren.

00:06:32.723 --> 00:06:33.123
<v Tim Pritlove>Feixen.

00:06:34.403 --> 00:06:35.043
<v Linus Neumann>Okay.

00:06:36.343 --> 00:06:43.783
<v Tim Pritlove>Ist so. Toll, ne? Wieso gibt es eigentlich keinen Applaus im Podcast?

00:06:45.483 --> 00:06:46.703
<v Tim Pritlove>Also das ist echt ein Problem.

00:06:46.703 --> 00:06:48.683
<v Linus Neumann>Tim, ich habe Applaus für dich, Tim.

00:06:54.983 --> 00:06:57.843
<v Linus Neumann>Okay, jetzt geht es mir ein bisschen besser. Das ist schön.

00:06:57.943 --> 00:07:01.263
<v Linus Neumann>Deswegen habe ich den auch hier immer, wenn ich bei der Arbeit irgendwie was

00:07:01.263 --> 00:07:05.763
<v Linus Neumann>erledigt habe, dann drücke ich hier den Applaus-Knopf.

00:07:06.943 --> 00:07:11.903
<v Linus Neumann>Oder was ich auch teilweise gerne drücke. Aber den drücke ich erst später,

00:07:12.003 --> 00:07:13.023
<v Linus Neumann>wenn die Leute schlafen.

00:07:13.203 --> 00:07:16.303
<v Linus Neumann>So kurz vorm Ende. Kennst du den, den ich dann drücke?

00:07:24.162 --> 00:07:29.742
<v Linus Neumann>Okay, jetzt seid ihr wieder wach, jetzt kommen wir zum Feedback bei Logbuch Netzpolitik.

00:07:30.042 --> 00:07:33.662
<v Linus Neumann>Wir haben zwei Kommentare, die ich gerne einmal wiedergeben möchte. Der eine ist von Knut.

00:07:34.882 --> 00:07:37.462
<v Linus Neumann>Sagt, hey, ich wollte euch fragen, ob es wirklich ist, in der nächsten Folge

00:07:37.462 --> 00:07:42.282
<v Linus Neumann>auf die Antipalantier-Petition im Baden-Württemberger Landtag hinzuweisen.

00:07:42.342 --> 00:07:46.302
<v Linus Neumann>Die steht gerade bei irgendwie so und so viel tausend.

00:07:46.482 --> 00:07:50.122
<v Linus Neumann>Mit zehntausend gibt es eine öffentliche Anhörung im Petitionsausschuss.

00:07:50.582 --> 00:07:54.662
<v Linus Neumann>Ihr hattet ja auch schon die erste Kundgebung erwähnt in Stuttgart. Ihr erinnert euch.

00:07:55.002 --> 00:07:58.702
<v Linus Neumann>Die nächste ist in Stuttgart für den 2.11.

00:07:59.042 --> 00:08:05.462
<v Linus Neumann>Geplant. Ja, und wir verlinken natürlich die Petition keine Nutzung der Software

00:08:05.462 --> 00:08:07.842
<v Linus Neumann>Gotham von Palantir in Baden-Württemberg,

00:08:08.722 --> 00:08:14.862
<v Linus Neumann>die noch 43 Tage läuft und schon über 10.000 ist.

00:08:16.282 --> 00:08:17.562
<v Tim Pritlove>12.948.

00:08:17.982 --> 00:08:21.962
<v Linus Neumann>Ich wollte ja extra nicht die genaue Zahl sagen, aber gut.

00:08:22.882 --> 00:08:27.642
<v Tim Pritlove>Die ist dann zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Podcasts vom KI-Tool

00:08:27.642 --> 00:08:29.782
<v Tim Pritlove>nochmal redigiert worden.

00:08:29.902 --> 00:08:34.842
<v Linus Neumann>Wenn du magst, passe ich Höhe dieser Zahl noch einmal an.

00:08:35.282 --> 00:08:41.062
<v Linus Neumann>Zum Beispiel irgendwie dreistellig oder vierstelliger.

00:08:42.622 --> 00:08:47.022
<v Linus Neumann>Und ich kann ja auch die Änderung im Vergleich zum Original markieren.

00:08:47.882 --> 00:08:53.682
<v Linus Neumann>Das ist KI, das ist super. Und dann hat Markus kommentiert,

00:08:55.306 --> 00:09:00.626
<v Linus Neumann>Und einer der Highlights der Folge fand ich die dreckige Lache von Khaleesi.

00:09:00.966 --> 00:09:05.126
<v Linus Neumann>Das war echt der Wahnsinn. Habe ich mir das runtergezogen und das in einen Klingelton

00:09:05.126 --> 00:09:09.306
<v Linus Neumann>verwandelt, hatte ich dann natürlich auch direkt im klassischen Konzert das

00:09:09.306 --> 00:09:13.486
<v Linus Neumann>Telefon nicht leise gestellt und einen Anruf erhalten. Der ganze Saal hat gebrüllt.

00:09:14.506 --> 00:09:18.686
<v Linus Neumann>Denke mal, bei privaten Nutzen gibt es keine License-Issues.

00:09:18.926 --> 00:09:21.686
<v Linus Neumann>Falls doch, bitte kurze Nachricht. Ja, hallo.

00:09:22.626 --> 00:09:24.886
<v Tim Pritlove>Können wir den mal hier für unser Soundboard bekommen?

00:09:25.066 --> 00:09:27.646
<v Linus Neumann>Ihr seid große Klasse. Ich hätte den gerne für mein Soundboard.

00:09:27.886 --> 00:09:28.686
<v Tim Pritlove>Statt Applaus.

00:09:31.026 --> 00:09:31.846
<v Tim Pritlove>Das wäre was.

00:09:33.426 --> 00:09:38.306
<v Linus Neumann>Vor allem das Schöne an unserem Soundboard ist, das ist richtig lokal hier auf dem Gerät.

00:09:39.806 --> 00:09:46.926
<v Linus Neumann>Der Tim musste ja letzte Woche aufrecht schlafen, weil AWS down war.

00:09:49.426 --> 00:09:55.326
<v Tim Pritlove>Also ich habe ehrlich gesagt, stell dir vor, es ist Apokalypse und keiner kriegt es mit.

00:09:55.546 --> 00:09:56.726
<v Linus Neumann>Ich habe es auch nicht mitbekommen.

00:09:56.846 --> 00:10:00.366
<v Tim Pritlove>Ja, also es ist irgendwie komplett an mir vorbeigegangen, aber das lag daran,

00:10:00.446 --> 00:10:05.766
<v Tim Pritlove>dass ich außerhalb der EU war und mit anderen Sachen beschäftigt war und habe

00:10:05.766 --> 00:10:09.266
<v Tim Pritlove>überhaupt nicht mitbekommen, wie um mich herum die internationale Infrastruktur

00:10:09.266 --> 00:10:10.346
<v Tim Pritlove>zusammengebrochen ist.

00:10:11.886 --> 00:10:21.686
<v Tim Pritlove>Was passiert? Also am 21. Oktober gab es einen Ausfall bei AWS.

00:10:22.406 --> 00:10:27.246
<v Tim Pritlove>AWS, wir wissen es alle, steht für Amazon Webservices.

00:10:28.326 --> 00:10:30.486
<v Tim Pritlove>Und das ist wieder so ein Ding,

00:10:32.964 --> 00:10:37.004
<v Tim Pritlove>Mit AWS ist es so ein bisschen in meiner Erinnerung immer so ein bisschen wie so mit YouTube.

00:10:37.224 --> 00:10:39.964
<v Tim Pritlove>Als irgendwie Google YouTube gekauft hat, dann gab es so Leute,

00:10:40.084 --> 00:10:41.844
<v Tim Pritlove>die meinten, ja was wollen die denn mit YouTube?

00:10:43.104 --> 00:10:45.684
<v Tim Pritlove>Hat gar nicht keiner verstanden. Und ich so, Leute, wirklich,

00:10:46.184 --> 00:10:50.604
<v Tim Pritlove>ey. Und Amazon hat ja mal Bücher verkauft.

00:10:51.804 --> 00:10:53.144
<v Linus Neumann>Kann man da immer noch kaufen.

00:10:53.264 --> 00:10:55.204
<v Tim Pritlove>Die kann man auch immer noch da kaufen. Dann haben sie angefangen,

00:10:55.364 --> 00:10:56.624
<v Tim Pritlove>auch andere Sachen zu verkaufen.

00:10:56.964 --> 00:11:01.804
<v Tim Pritlove>Und dann haben sie irgendwann angefangen, die Dienste, die sie sich für ihren

00:11:01.804 --> 00:11:07.824
<v Tim Pritlove>Betrieb ihres eigenen Systems gebaut haben, auch als Produkte in die Welt zu setzen.

00:11:07.984 --> 00:11:11.364
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, da haben auch viele Leute erstmal mit den Augen rotiert und

00:11:11.364 --> 00:11:16.104
<v Tim Pritlove>gesagt, was will denn bitte ein Buchhändler irgendwie mit solchen komischen Online-Diensten.

00:11:17.304 --> 00:11:21.364
<v Tim Pritlove>Und ja, so ähnlich wie mit YouTube ist es halt auch mittlerweile mit AWS,

00:11:21.664 --> 00:11:26.924
<v Tim Pritlove>das ist schon so eine der zentralen Infrastrukturen dieses Internets geworden. Ja.

00:11:27.533 --> 00:11:29.073
<v Tim Pritlove>Die komplett in privater Hand

00:11:29.073 --> 00:11:34.753
<v Tim Pritlove>liegt und die einfach eine Vielzahl von Dienstleistungen bereitstellt.

00:11:35.173 --> 00:11:37.473
<v Tim Pritlove>Mehr Dienstleistungen, also

00:11:37.473 --> 00:11:42.093
<v Tim Pritlove>ich glaube, selbst wenn ich jetzt aus meinem beschränkten Wissen darüber,

00:11:43.373 --> 00:11:49.173
<v Tim Pritlove>anfangen würde aufzuzählen, was das alles so ist, ich würde vielleicht auf 5%

00:11:49.173 --> 00:11:53.173
<v Tim Pritlove>der Dienste kommen, die da insgesamt angeboten werden.

00:11:53.793 --> 00:11:58.533
<v Tim Pritlove>Aber grundsätzlich muss man einfach nur wissen, es ist halt einfach eine globale

00:11:58.533 --> 00:12:01.013
<v Tim Pritlove>Server-Infrastruktur,

00:12:01.793 --> 00:12:08.613
<v Tim Pritlove>wo man eben selber alles Mögliche drüber hosten lassen kann oder durchführen

00:12:08.613 --> 00:12:12.233
<v Tim Pritlove>oder checken lassen kann und sehr viele Unternehmen benutzen das.

00:12:13.053 --> 00:12:16.453
<v Linus Neumann>Also ich glaube, wir können ja, also ein bisschen mehr kann man es glaube ich schon erklären.

00:12:16.673 --> 00:12:20.313
<v Linus Neumann>Also wenn du jetzt beispielsweise sagst, ich brauche mal schnell einen Server,

00:12:20.313 --> 00:12:28.133
<v Linus Neumann>Dann würdest du irgendwie bei Amazon EC2 dir ein Elastic Compute Cloud klicken

00:12:28.133 --> 00:12:30.093
<v Linus Neumann>können und ein Computer eben.

00:12:30.093 --> 00:12:31.153
<v Tim Pritlove>Mal eine Büchse starten.

00:12:32.253 --> 00:12:35.173
<v Linus Neumann>Genau, aber wie du ihn haben möchtest. Wenn du jetzt sagst, der braucht aber

00:12:35.173 --> 00:12:39.633
<v Linus Neumann>jetzt halt acht Kerne oder nur einen und der braucht so und so viel RAM oder so und so viel Platz.

00:12:39.893 --> 00:12:43.573
<v Linus Neumann>Das ist da einfach sehr dynamisch auswählbar.

00:12:45.493 --> 00:12:47.993
<v Linus Neumann>Und wenn du sagst, jetzt brauche ich den nicht mehr, dann schaltest du den ab

00:12:47.993 --> 00:12:49.553
<v Linus Neumann>und dann kostet der dich auch nichts mehr.

00:12:50.313 --> 00:12:57.293
<v Linus Neumann>Wenn du sagst, ich möchte, ich muss etwas speichern, dann würdest du beispielsweise S3 nehmen.

00:12:57.413 --> 00:13:02.793
<v Linus Neumann>Das ist ein Webservice, mit dem du dann reden kannst, ein bestimmtes Protokoll,

00:13:03.053 --> 00:13:07.153
<v Linus Neumann>was sich dafür eignet. Da legst du dann jetzt eine Datei hin.

00:13:10.058 --> 00:13:11.998
<v Linus Neumann>S3 steht Simple, sowieso Storage.

00:13:14.158 --> 00:13:16.918
<v Linus Neumann>Und genauso würde Amazon aber auch zum Beispiel etwas sagen,

00:13:16.958 --> 00:13:20.918
<v Linus Neumann>wenn du etwas hast, was du einfach nur wegspeichern willst und wahrscheinlich

00:13:20.918 --> 00:13:24.038
<v Linus Neumann>so schnell nicht wiederhaben möchtest, dann haben sie halt einen Service, wo,

00:13:25.478 --> 00:13:29.558
<v Linus Neumann>es sehr billig ist, diese Sachen aufbewahrt zu haben und dann irgendwann nochmal

00:13:29.558 --> 00:13:31.898
<v Linus Neumann>Geld kostet, wenn du jeweils wieder drauf zugreifen möchtest.

00:13:32.178 --> 00:13:34.118
<v Linus Neumann>Ideal für Backups oder sowas.

00:13:36.058 --> 00:13:38.358
<v Linus Neumann>Datenbank habe ich gesagt, wenn du Datenbank haben willst, sagst halt,

00:13:38.458 --> 00:13:41.038
<v Linus Neumann>ich brauche eine Datenbank und dann kriegst du die Datenbank-Codentions,

00:13:41.098 --> 00:13:43.698
<v Linus Neumann>dann kannst du halt auf dieser Datenbank rumballern und wenn du dann sagst,

00:13:44.098 --> 00:13:46.938
<v Linus Neumann>die muss aber jetzt halt überall auf der Welt performen oder so,

00:13:46.998 --> 00:13:51.218
<v Linus Neumann>dann tut sie es einfach, weil das genau das ist, was Amazon mit dem,

00:13:52.278 --> 00:13:56.538
<v Linus Neumann>ja, beim Erbringen seiner Dienstleistungen, beim Bereitstellen dieses Web,

00:13:56.918 --> 00:14:02.778
<v Linus Neumann>dieser Webseite Amazon.com über die Jahre und Jahrzehnte gelernt hat zu bauen,

00:14:02.898 --> 00:14:05.738
<v Linus Neumann>dass so etwas halt einfach funktioniert und,

00:14:07.318 --> 00:14:08.438
<v Linus Neumann>Und ja, kostet.

00:14:08.578 --> 00:14:12.718
<v Linus Neumann>Es ist sehr einfach, kostet. Und wenn du mal schnell was hochfahren willst oder

00:14:12.718 --> 00:14:16.298
<v Linus Neumann>wenn du mal gerade ein paar GPU brauchst oder so, um was zu cracken oder so,

00:14:16.638 --> 00:14:19.438
<v Linus Neumann>kannst du immer schön bei AWS dir einfach eben irgendwie was klicken.

00:14:19.678 --> 00:14:23.498
<v Linus Neumann>Und weil das alles immer so gebaut ist, dass es schön mitskaliert oder auch

00:14:23.498 --> 00:14:25.358
<v Linus Neumann>runterskalieren kann, wenn du möchtest.

00:14:27.398 --> 00:14:35.458
<v Linus Neumann>Ist das sehr beliebt und hat eine ganze Reihe an dynamischer und zumindest anfänglicher,

00:14:36.738 --> 00:14:40.018
<v Linus Neumann>Kostenvorteile gegenüber, ich kaufe mir jetzt einen Server, weil wenn du jetzt

00:14:40.018 --> 00:14:45.418
<v Linus Neumann>irgendwie einen Server kaufst und irgendwo hinstellst, ist der ja per Default,

00:14:46.770 --> 00:14:53.950
<v Linus Neumann>Entweder andauernd überdimensioniert oder andauernd unterdimensioniert.

00:14:54.070 --> 00:14:58.610
<v Linus Neumann>Weil entweder der eidelt irgendwie bei 20 Prozent rum oder der ist bei 100 Prozent

00:14:58.610 --> 00:14:59.690
<v Linus Neumann>und dann ist er halt zu schwach.

00:15:00.630 --> 00:15:03.850
<v Linus Neumann>Und diese Cloud-Services ermöglichen

00:15:03.850 --> 00:15:09.010
<v Linus Neumann>dir das sehr dynamische Skalieren der Dienstleistungen, die du anbietest.

00:15:09.110 --> 00:15:14.230
<v Linus Neumann>Das ist der Grund, warum dieses, ich merke schon, wie den Leuten das Blut immer mehr kocht.

00:15:14.950 --> 00:15:17.710
<v Linus Neumann>Aber das ist der Grund, warum sich das halt durchgesetzt hat.

00:15:17.910 --> 00:15:23.010
<v Tim Pritlove>Und natürlich auch, dass in der Regel all das nicht nur so zum Klicken ist,

00:15:23.170 --> 00:15:25.510
<v Tim Pritlove>sondern mit APIs ausgestattet ist.

00:15:25.590 --> 00:15:29.730
<v Tim Pritlove>Das heißt, Software kann das auch alles selber dynamisch auslösen.

00:15:29.950 --> 00:15:35.010
<v Tim Pritlove>Und von daher ist AWS eine der Plattformen, nicht die einzige,

00:15:35.230 --> 00:15:36.870
<v Tim Pritlove>aber eine der großen Plattformen,

00:15:37.230 --> 00:15:40.630
<v Tim Pritlove>wo halt so Startups, wenn die mal jetzt irgendeinen neuen Dienst an Start bringen

00:15:40.630 --> 00:15:44.570
<v Tim Pritlove>wollen, sich da mal eben die ganze Infrastruktur, die sie gerade brauchen oder

00:15:44.570 --> 00:15:48.390
<v Tim Pritlove>meinen zu brauchen so zusammenklicken für den Prototypen,

00:15:48.530 --> 00:15:51.870
<v Tim Pritlove>wenn man nur irgendwie 1000 User hat, um erstmal zu zeigen, dass man das irgendwie

00:15:51.870 --> 00:15:54.350
<v Tim Pritlove>hinbekommt, dann passt das schon irgendwie, aber,

00:15:57.510 --> 00:16:01.130
<v Tim Pritlove>wehe, wenn der Dienst dann auf einmal wirklich populär wird und auf einmal eine

00:16:01.130 --> 00:16:04.590
<v Tim Pritlove>Million User hat, dann skalieren einfach mal so ein paar Kosten,

00:16:04.650 --> 00:16:08.530
<v Tim Pritlove>die bisher nicht groß aufgefallen sind, dann doch mal ganz enorm und dann wird

00:16:08.530 --> 00:16:10.050
<v Tim Pritlove>es halt auch schnell teuer.

00:16:10.170 --> 00:16:14.470
<v Tim Pritlove>Trotzdem ist diese Abhängigkeit bei sehr vielen Diensten heutzutage da,

00:16:14.690 --> 00:16:17.350
<v Tim Pritlove>gerade weil es das eben einfach so leicht macht.

00:16:17.490 --> 00:16:22.310
<v Tim Pritlove>Und es ist ja auch nachvollziehbar, weil du musst eben all diese ganzen Experten,

00:16:22.430 --> 00:16:26.630
<v Tim Pritlove>die nötig sind, um solche Dienste zuverlässig an den Start zu bekommen.

00:16:26.990 --> 00:16:31.830
<v Tim Pritlove>Die Hardware, die man dafür benötigt und Personal, braucht man halt alles nicht

00:16:31.830 --> 00:16:35.510
<v Tim Pritlove>zu stellen, sondern man schafft sich das einfach vom Hals, indem man es eben,

00:16:36.630 --> 00:16:41.770
<v Tim Pritlove>einfach bezahlt und versucht so ein bisschen in seine eigene Software mit einzuklinken.

00:16:43.082 --> 00:16:49.042
<v Linus Neumann>Und die Protokolle, die dabei zum Einsatz kommen, sind ja, also jetzt beispielsweise

00:16:49.042 --> 00:16:52.902
<v Linus Neumann>S3 oder so, da spricht ja dann halt auch jeder und alles.

00:16:53.142 --> 00:16:57.502
<v Linus Neumann>Also das ist ein de facto Standard und jemand, der einen alternativen Dienst

00:16:57.502 --> 00:17:00.942
<v Linus Neumann>anbietet, der lässt den genauso funktionieren, weil sich das,

00:17:01.122 --> 00:17:05.742
<v Linus Neumann>also so etabliert ist es, dass Menschen das tun und das nutzen.

00:17:06.442 --> 00:17:11.362
<v Tim Pritlove>Ja, also ich klicke ja schon die ganze Zeit hier irgendwie durch diese Liste von Services.

00:17:11.762 --> 00:17:12.662
<v Linus Neumann>Von AWS-Möglichkeiten.

00:17:12.662 --> 00:17:18.222
<v Tim Pritlove>Also es gibt hier allein 264 verschiedene AWS-Produkte, die da angeboten werden.

00:17:19.602 --> 00:17:27.062
<v Tim Pritlove>Du hast jetzt ein paar von den populäreren genannt, aber da gibt es ja tausend

00:17:27.062 --> 00:17:29.062
<v Tim Pritlove>Sachen und KI und hast nicht gesehen.

00:17:30.482 --> 00:17:33.482
<v Tim Pritlove>Ja, so und was ist jetzt passiert?

00:17:33.482 --> 00:17:37.482
<v Linus Neumann>Identity Access Management, Simple Storage, steht S3 für.

00:17:38.862 --> 00:17:44.242
<v Linus Neumann>Ja, und da ist dann halt eine, also woraus, was bedeutet, was hat Amazon da?

00:17:44.482 --> 00:17:47.302
<v Linus Neumann>Also sie haben, also was ist das dann?

00:17:47.502 --> 00:17:50.982
<v Linus Neumann>Das sind halt riesige Rechenzentren, Cluster.

00:17:52.302 --> 00:18:00.282
<v Linus Neumann>Dass die auf eine Weise miteinander funktionieren, dass sie eben dieses Skalieren

00:18:00.282 --> 00:18:02.562
<v Linus Neumann>und Umschichten ermöglichen.

00:18:02.562 --> 00:18:11.182
<v Linus Neumann>Das heißt, da hast du eine sehr starke Entkopplung eigentlich von Service und Host.

00:18:11.582 --> 00:18:16.522
<v Linus Neumann>Also so, ich habe einen Server, der ist schwarz und grün oder blau,

00:18:16.582 --> 00:18:20.782
<v Linus Neumann>da vorne ist eine LED dran und der steht da und da im Rack und der hat so und

00:18:20.782 --> 00:18:24.142
<v Linus Neumann>so viele CPU-Kerne und dann ist er voll oder sowas, ne?

00:18:25.212 --> 00:18:29.812
<v Linus Neumann>Das gibt es da einfach alles gar nicht, weil sie hauptsächlich auf Container-basierten,

00:18:30.092 --> 00:18:31.692
<v Linus Neumann>virtuellen Maschinen-basierten,

00:18:32.312 --> 00:18:36.512
<v Linus Neumann>skalierbaren Clustern arbeiten, würde ich eigentlich gar nicht mehr interessiert,

00:18:36.592 --> 00:18:40.852
<v Linus Neumann>wenn jetzt ein Gerät kaputt ist, ist völlig egal, es merkt das System einfach

00:18:40.852 --> 00:18:43.512
<v Linus Neumann>sofort selber und ist selbstheilend, redundant und so weiter.

00:18:43.512 --> 00:18:49.052
<v Linus Neumann>Das ist, ja, so werden halt heute Systeme gebaut.

00:18:50.032 --> 00:18:53.432
<v Linus Neumann>Einer der Bereiche, in dem ich ja viel tätig bin,

00:18:54.132 --> 00:18:59.552
<v Linus Neumann>betrifft ja eine Mobilfunknetze und auch neue Mobilfunknetze werden eben mit

00:18:59.552 --> 00:19:02.552
<v Linus Neumann>Containertechnologien auf Clustern,

00:19:02.852 --> 00:19:07.532
<v Linus Neumann>jetzt was weiß ich, mit Kubernetes oder was auch immer deine Idee ist, gebaut,

00:19:07.732 --> 00:19:15.072
<v Linus Neumann>weil man eben nicht mehr, weil man zunehmend bei Services nicht mehr in Maschinen

00:19:15.072 --> 00:19:20.012
<v Linus Neumann>denkt, sondern in skalierbaren Clustern, auf die das draufgekippt wird.

00:19:20.012 --> 00:19:20.932
<v Tim Pritlove>Man denkt in Wolken.

00:19:22.587 --> 00:19:26.087
<v Linus Neumann>Genau, ja. Daher kommt das auch. Cloud, ne, wahrscheinlich.

00:19:26.527 --> 00:19:27.507
<v Tim Pritlove>Ja, da kommt das.

00:19:29.027 --> 00:19:33.667
<v Linus Neumann>So. Und jetzt war eines dieser Rechenzentren, ich weiß gar nicht,

00:19:33.747 --> 00:19:38.267
<v Linus Neumann>wie viele davon die haben, aber das werden Hunderte, ich würde schätzen, Hunderte.

00:19:39.027 --> 00:19:39.687
<v Tim Pritlove>Hunderte was?

00:19:40.147 --> 00:19:42.987
<v Linus Neumann>Wie viele Rechenzentren AWS betreibt.

00:19:43.287 --> 00:19:47.007
<v Tim Pritlove>Nee, Hunderte sind es nicht. Also, ich habe hier gerade mal geguckt, also in,

00:19:49.287 --> 00:19:51.347
<v Tim Pritlove>Nordamerika, was jetzt betroffen war.

00:19:51.947 --> 00:19:56.327
<v Linus Neumann>Sind es Insgesamt, also es ist jetzt eins ist kaputt, eins war platt, ein Standort, ja?

00:19:56.887 --> 00:20:02.987
<v Tim Pritlove>Ja, so eine Region, glaube ich. Also es betraf, glaube ich, diese USA-Ost.

00:20:05.027 --> 00:20:12.267
<v Linus Neumann>120 Availability Zones in 38 geografischen Regionen der Welt.

00:20:12.267 --> 00:20:16.907
<v Tim Pritlove>Genau, also zum Beispiel, um mal so eine Vorstellung zu bekommen, geografische Region,

00:20:17.107 --> 00:20:23.087
<v Tim Pritlove>das ist dann für AWS, ist das halt irgendwie in den USA so zwei Government Clouds

00:20:23.087 --> 00:20:28.427
<v Tim Pritlove>für Ost und West, dann irgendwie mit Kanada und Mexiko zusammen drei,

00:20:28.787 --> 00:20:38.007
<v Tim Pritlove>also neun Regionen so in Nordamerika, die sich irgendwie unterscheiden, zwei in Südamerika,

00:20:39.807 --> 00:20:43.807
<v Tim Pritlove>in Europa sind es glaube ich fünf, Stockholm, Frankfurt, Irland,

00:20:43.967 --> 00:20:45.647
<v Tim Pritlove>London, Mailand und so weiter.

00:20:45.807 --> 00:20:48.347
<v Tim Pritlove>Also around the world gibt es diese Standorte,

00:20:49.297 --> 00:20:54.757
<v Tim Pritlove>Und in einem davon ist Ihnen so ein bisschen was schiefgegangen.

00:20:55.557 --> 00:20:59.597
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, die Details tun jetzt glaube ich nicht so sehr zur Sache.

00:20:59.597 --> 00:21:02.197
<v Linus Neumann>Na komm, das muss ich schon erklären, was da schiefgegangen ist.

00:21:02.397 --> 00:21:03.837
<v Linus Neumann>Du hast es extra gelesen.

00:21:03.837 --> 00:21:08.997
<v Tim Pritlove>Ich habe es gelesen, um dann festzustellen, also ich meine, es gibt da ein System, das heißt DynamoDB,

00:21:09.917 --> 00:21:15.237
<v Tim Pritlove>was halt irgendwie unter anderem für diese ganze Verteilung von DNS-Hostnamen

00:21:15.237 --> 00:21:19.937
<v Tim Pritlove>zuständig ist, um dieses ganze Load-Balancing zu ermöglichen.

00:21:19.937 --> 00:21:27.437
<v Tim Pritlove>Also du hast ja in so einer Cloud permanent Anfragen aus aller Welt nach aller Welt.

00:21:27.657 --> 00:21:33.497
<v Tim Pritlove>Also du willst irgendwelche globalen Dienste anbieten und diese Cloud schafft

00:21:33.497 --> 00:21:39.677
<v Tim Pritlove>es dann eben diese Dienste auch überall schnell bereitzustellen und macht entsprechend

00:21:39.677 --> 00:21:41.337
<v Tim Pritlove>eine Verteilung dieser Load,

00:21:41.397 --> 00:21:44.897
<v Tim Pritlove>also Load Balancing dann für dich eben automatisch.

00:21:44.897 --> 00:21:49.777
<v Tim Pritlove>Und ganz wichtig ist natürlich, dass dann eben dieses Auflösen von den Adressen

00:21:49.777 --> 00:21:54.017
<v Tim Pritlove>dieser einzelnen Servern auch entsprechend dynamisch und schnell funktioniert.

00:21:55.175 --> 00:22:01.615
<v Tim Pritlove>Und damit begann wohl diese Fehlerkaskade, dass also ein DNS-Name rausgegeben

00:22:01.615 --> 00:22:04.715
<v Tim Pritlove>wurde, der dann aber irgendwie nicht in eine richtige Adresse auflöste.

00:22:04.835 --> 00:22:11.575
<v Tim Pritlove>Und das hat dann halt im Weiteren dieses Loadbalancing aus dem Tritt gebracht. Ja.

00:22:11.695 --> 00:22:13.175
<v Linus Neumann>Weil die dann die ganze Zeit irgendwas falsch.

00:22:13.175 --> 00:22:18.675
<v Tim Pritlove>Lief und irgendwelche Health Checks haben dann irgendwie nicht mehr funktioniert

00:22:18.675 --> 00:22:20.235
<v Tim Pritlove>und das führte dann wiederum dazu,

00:22:20.315 --> 00:22:26.735
<v Tim Pritlove>dass diese ganzen Elastic Cloud Instanzen sich nicht mehr starten ließen und

00:22:26.735 --> 00:22:28.395
<v Tim Pritlove>das hast du ja vorhin schon angesprochen,

00:22:28.535 --> 00:22:30.895
<v Tim Pritlove>da kann man eben mal einen Server starten.

00:22:30.895 --> 00:22:35.415
<v Linus Neumann>Das heißt übrigens wirklich Elastic Compute, ne? Also das 2 ist Cloud,

00:22:35.735 --> 00:22:36.915
<v Linus Neumann>also Elastic Compute Cloud.

00:22:36.975 --> 00:22:40.035
<v Tim Pritlove>Ja, okay, Elastic Compute, wie auch immer, EC2, also da, wo man so die Server

00:22:40.035 --> 00:22:44.455
<v Tim Pritlove>sich klickt und, beziehungsweise nicht klickt, sondern eben automatisch starten

00:22:44.455 --> 00:22:45.755
<v Tim Pritlove>lässt und wieder runterfährt.

00:22:46.175 --> 00:22:53.855
<v Tim Pritlove>Und ja, das war dann für mehrere Stunden alles nicht mehr so wie sonst.

00:22:54.875 --> 00:23:00.695
<v Linus Neumann>Und dann ist Tims Matratze abgeschlossen. Oder? So war das so jetzt.

00:23:02.875 --> 00:23:04.095
<v Tim Pritlove>Ja, naja.

00:23:05.295 --> 00:23:11.015
<v Linus Neumann>Smarte Matratze. Ja gut, Tim. Wer selber nicht smart ist, braucht halt Ich,

00:23:16.235 --> 00:23:20.075
<v Linus Neumann>Also Was war jetzt mit deiner Matratze?

00:23:20.175 --> 00:23:24.455
<v Tim Pritlove>Beim Fußballchat muss man ja immer einen Fünfer ins Schweinchen reinschmeißen,

00:23:24.635 --> 00:23:28.395
<v Tim Pritlove>wenn man irgendwie so eine Plattitüde benutzt, so einen Standardspruch.

00:23:29.914 --> 00:23:32.294
<v Tim Pritlove>Entscheidend ist auf dem Platz und sowas.

00:23:32.654 --> 00:23:33.474
<v Linus Neumann>Ist aber auch.

00:23:33.614 --> 00:23:37.074
<v Tim Pritlove>Und ich würde sagen, immer wenn du deine kleinen Hässlichkeiten hier loslässt,

00:23:37.114 --> 00:23:40.454
<v Tim Pritlove>kannst du eigentlich auch mal so einen Fünfer irgendwo reinschmeißen. Anyway.

00:23:41.674 --> 00:23:43.494
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht, wo ich den reinwerfe.

00:23:43.914 --> 00:23:45.254
<v Tim Pritlove>Du bist hier. In Smartass.

00:23:50.854 --> 00:23:51.854
<v Tim Pritlove>Spitzbübisch feixend.

00:23:54.334 --> 00:23:56.014
<v Linus Neumann>So, was war jetzt mit deiner Matratze?

00:23:56.454 --> 00:24:01.894
<v Tim Pritlove>Also, ich habe so eine Matratze nicht. Aber es gibt Leute, es gibt Leute.

00:24:02.834 --> 00:24:07.214
<v Tim Pritlove>Alter, ich meine wirklich, was ist mit euch los? Also erstmal,

00:24:07.374 --> 00:24:09.994
<v Tim Pritlove>was ist mit den Leuten los, die so ein Produkt bauen?

00:24:10.434 --> 00:24:14.534
<v Tim Pritlove>Und was ist mit Leuten los, die so ein Produkt kaufen?

00:24:14.534 --> 00:24:18.554
<v Tim Pritlove>Ja, es gibt, also ich bin ja echt komplett ins Essen gefallen,

00:24:18.634 --> 00:24:22.994
<v Tim Pritlove>als ich das gelesen habe, aber es gibt smarte, also in Anführungsstrichen smart

00:24:22.994 --> 00:24:27.694
<v Tim Pritlove>Matratzen oder sagen wir mal online vernetzte Matratzen,

00:24:28.014 --> 00:24:33.934
<v Tim Pritlove>die wohl die Funktion haben zu kühlen und zu heizen.

00:24:34.354 --> 00:24:39.354
<v Linus Neumann>Ja, aber also erstmal interessant, eine wärmende oder kühlende Matratze finde

00:24:39.354 --> 00:24:40.254
<v Linus Neumann>ich erstmal interessant.

00:24:40.454 --> 00:24:42.374
<v Tim Pritlove>Kann man drüber diskutieren.

00:24:42.374 --> 00:24:50.614
<v Linus Neumann>Das ist ein Produkt, was man normalerweise auf Kaffeefahrten an Rentner drückt, ja?

00:24:51.094 --> 00:24:56.774
<v Tim Pritlove>Ja, naja, also die gehen hier irgendwie für 2849 Euro aufwärts los.

00:24:56.974 --> 00:24:59.614
<v Tim Pritlove>Also wenn du das bei einer Kaffeefahrt noch unterkriegst, dann kann ich sagen,

00:24:59.914 --> 00:25:04.554
<v Tim Pritlove>dann solltest du mal von Programmierer auf Verkaufschuld.

00:25:04.934 --> 00:25:09.394
<v Linus Neumann>Ja, man muss ja eh umsteigen, aber zum Glück bin ich ja kein Programmierer,

00:25:09.434 --> 00:25:13.034
<v Linus Neumann>sonst würde ich ja genau solche Matratzen machen. Übrigens, mit den 2,8 ist

00:25:13.034 --> 00:25:14.254
<v Linus Neumann>die Matratze nicht bezahlt.

00:25:14.354 --> 00:25:19.654
<v Linus Neumann>Du musst ja noch 17 Euro im Monat für das Autopilot-Abonnement,

00:25:22.001 --> 00:25:25.581
<v Linus Neumann>Mindestens, ja. Je nachdem, können auch 33 Euro sein.

00:25:25.761 --> 00:25:27.621
<v Tim Pritlove>Ja, wenn du statistische Auswertungen hast.

00:25:28.081 --> 00:25:30.741
<v Linus Neumann>Wie gut du dafür schlafen kannst.

00:25:31.281 --> 00:25:35.081
<v Tim Pritlove>Und vor allem das Geile ist, die Matratze hat auch noch einen Motor eingebaut,

00:25:35.241 --> 00:25:39.441
<v Tim Pritlove>mit dem du diese verformen kannst, damit du dich dann auf deiner Matratze besser

00:25:39.441 --> 00:25:42.761
<v Tim Pritlove>hinsetzen kannst, wenn du irgendwie deine Pornos auf dem iPad gucken möchtest.

00:25:43.821 --> 00:25:45.261
<v Linus Neumann>Das ist zum Beispiel,

00:25:47.701 --> 00:25:54.041
<v Linus Neumann>praktisch. Okay, das ist was notiert. Wenn die Matratze so das iPad halten kann,

00:25:54.201 --> 00:25:55.421
<v Linus Neumann>weißt du, dass das nicht umgibt.

00:25:56.561 --> 00:25:58.841
<v Linus Neumann>Das wäre mir 33 Euro im Monat wert.

00:25:59.161 --> 00:26:02.921
<v Tim Pritlove>Ja, gut, aber hätte ja jetzt nicht funktioniert, weil AWS kaputt war.

00:26:04.021 --> 00:26:07.721
<v Tim Pritlove>Diese Funktion, diese Matratze nicht. Also verstehst du, die Matratze funktioniert

00:26:07.721 --> 00:26:12.241
<v Tim Pritlove>nur, wenn sie online ist und online auch noch diese Dienste bereitstehen.

00:26:13.041 --> 00:26:15.601
<v Tim Pritlove>Ey, wirklich, wer denkt sich so einen Scheiß aus?

00:26:16.361 --> 00:26:20.961
<v Linus Neumann>Also die Matratze hat gar keinen lokalen Kontrolle mehr. Die kann nur über,

00:26:21.101 --> 00:26:22.221
<v Linus Neumann>nur wenn sie Internet hat.

00:26:22.781 --> 00:26:26.101
<v Tim Pritlove>Vielleicht hat sie ihn gehabt, aber du weißt ja, wie das ist.

00:26:26.201 --> 00:26:29.461
<v Tim Pritlove>Wenn die Leute erstmal anfangen, Internet ihre Produkte einzubauen,

00:26:30.261 --> 00:26:36.421
<v Tim Pritlove>dann meinen sie vielleicht, dass sie auch ohne Internet funktionieren würden.

00:26:36.781 --> 00:26:41.141
<v Tim Pritlove>Da sie es aber immer nur testen mit Internet, fällt sie nicht auf.

00:26:41.341 --> 00:26:45.081
<v Linus Neumann>Also der Chef der Firma Elzip hat jetzt gesagt, dass sie gerade rund um die

00:26:45.081 --> 00:26:47.081
<v Linus Neumann>Uhr an einem Offline-Modus arbeiten.

00:26:49.321 --> 00:26:56.021
<v Linus Neumann>Supergeil. Alle anderen Hersteller von Matratzen haben wir einen Offline-Modus?

00:26:56.281 --> 00:26:59.061
<v Linus Neumann>Scheiße. Wir haben keinen Online-Modus.

00:27:02.302 --> 00:27:06.982
<v Tim Pritlove>Oh Gott, Matratze mit Offline-Modus. Das ist ja mal eine Innovation.

00:27:08.062 --> 00:27:13.382
<v Linus Neumann>Also ich habe ja, ich nenne ja auch eine Reihe, also das ist natürlich peinlich, ne?

00:27:14.022 --> 00:27:18.302
<v Linus Neumann>Also es ist ohnehin peinlich, wenn deine Matratze nur mit einer App steuerbar

00:27:18.302 --> 00:27:23.662
<v Linus Neumann>ist, aber gleichzeitig eine Matratze mit Display und Knöpfen ist halt auch wirklich unpraktisch.

00:27:25.211 --> 00:27:28.071
<v Linus Neumann>Im Krankenhaus, das sind die einzigen Betten mit Fernbedienung,

00:27:28.131 --> 00:27:29.651
<v Linus Neumann>die ich kenne, da haben die eine

00:27:29.651 --> 00:27:32.051
<v Linus Neumann>Möglichkeit, da haben die einfach eine Fernbedienung mit einem Kabel dran.

00:27:32.331 --> 00:27:35.471
<v Linus Neumann>Kabel hat den Vorteil, dass die Gäste die nicht mitnehmen, weil sie meinen,

00:27:35.551 --> 00:27:37.691
<v Linus Neumann>sie könnten damit zu Hause sein, ihr Bett steuern oder so.

00:27:39.511 --> 00:27:43.131
<v Tim Pritlove>Vor allem diese scheiß Matratze hat einen Motor, mit dem du es verformen kannst,

00:27:43.411 --> 00:27:47.951
<v Tim Pritlove>aber du konntest es dann also, wenn du sozusagen, wenn du deine Matratze im

00:27:47.951 --> 00:27:50.631
<v Tim Pritlove>Pornomodus hattest und AWS war dann weg.

00:27:50.691 --> 00:27:53.611
<v Linus Neumann>Hat die im Pornomodus oder kostet der extra das? Das ist wahrscheinlich,

00:27:53.671 --> 00:27:55.491
<v Linus Neumann>wenn die dann 33 Euro kostet.

00:27:55.511 --> 00:27:58.471
<v Tim Pritlove>Der Pornomodus ist, wenn du dann dein iPad aufdocken möchtest.

00:27:59.931 --> 00:28:05.471
<v Tim Pritlove>Aber er war dann auch nicht mehr in der Lage, diese Matratze wieder zu in einfach

00:28:05.471 --> 00:28:08.151
<v Tim Pritlove>eine horizontale Ausrichtung zu bringen.

00:28:08.631 --> 00:28:11.951
<v Tim Pritlove>Das heißt, die Leute mussten so wenigstens die.

00:28:11.951 --> 00:28:13.251
<v Linus Neumann>Zeit vertreiben können.

00:28:15.811 --> 00:28:18.311
<v Tim Pritlove>Das ist wirklich echt unglaublich.

00:28:18.871 --> 00:28:21.951
<v Linus Neumann>Aber nee, die hat ja schon irgendwie, daneben ist irgendwas.

00:28:23.131 --> 00:28:25.951
<v Linus Neumann>Okay, also das ist, ja, das ist letztendlich.

00:28:28.271 --> 00:28:28.871
<v Tim Pritlove>Naja.

00:28:29.631 --> 00:28:29.891
<v Linus Neumann>Okay.

00:28:32.471 --> 00:28:34.611
<v Linus Neumann>Ist noch irgendwas anderes ausgefallen?

00:28:35.471 --> 00:28:39.731
<v Tim Pritlove>Ja, Messenger zum Beispiel. Unter anderem auch Signal.

00:28:40.871 --> 00:28:47.451
<v Tim Pritlove>Wo man sich ja fragt oder wo sich dann manche fragten, was erlaube Signal,

00:28:47.691 --> 00:28:53.511
<v Tim Pritlove>dass Signal hier mit dem bösen Amazon zusammenarbeitet und auf einmal aufhört zu funktionieren.

00:28:54.631 --> 00:28:58.751
<v Tim Pritlove>Was erlaube der freie Messenger?

00:28:58.751 --> 00:29:06.031
<v Linus Neumann>Was ich ja erstmal, also bei allem, also okay, wenn dir sowas passiert,

00:29:06.211 --> 00:29:11.511
<v Linus Neumann>jetzt fällt halt AWS aus, okay, und dann funktionieren ein paar Sachen nicht, ne?

00:29:13.116 --> 00:29:17.196
<v Linus Neumann>Und dann, und das ist natürlich auch immer krass, weil dann funktioniert halt

00:29:17.196 --> 00:29:22.416
<v Linus Neumann>sehr viel nicht und dann sagen alle, ja, hättest du mal selber gemacht.

00:29:23.416 --> 00:29:26.876
<v Linus Neumann>Nur wenn du nicht selber hostest, bist du selber schuld, wenn du jetzt hier

00:29:26.876 --> 00:29:28.456
<v Linus Neumann>mit allen anderen down gehst.

00:29:29.856 --> 00:29:36.696
<v Linus Neumann>Ich würde sagen so, dann geht ihr mal auf euren Server, SSH,

00:29:36.876 --> 00:29:42.276
<v Linus Neumann>zack, User as Server und dann gebt ihr mal den schönen Befehl Uptime ein.

00:29:43.336 --> 00:29:51.836
<v Linus Neumann>Und wenn die Zeit, die dann kommt, länger ist als die Zeit zwischen diesem AWS-Ausfall

00:29:51.836 --> 00:29:55.896
<v Linus Neumann>und dem davor, dann dürft ihr den ersten Stein werfen.

00:29:57.636 --> 00:30:05.916
<v Linus Neumann>Weil tatsächlich glaube ich, dass das Argument, ja hier AWS ist ausgefallen,

00:30:05.976 --> 00:30:07.076
<v Linus Neumann>das habt ihr jetzt davon,

00:30:08.336 --> 00:30:13.436
<v Linus Neumann>ein Argument ist, nicht AWS zu nutzen.

00:30:15.947 --> 00:30:21.307
<v Linus Neumann>Weil das Ding im Zweifelsfall sehr viel weniger ausfällt, als irgendwas,

00:30:21.427 --> 00:30:22.667
<v Linus Neumann>was ich betreiben würde.

00:30:25.367 --> 00:30:26.207
<v Linus Neumann>Argumentiere ich jetzt.

00:30:26.507 --> 00:30:30.407
<v Tim Pritlove>Ja, da ist sicherlich schon mal was dran.

00:30:31.387 --> 00:30:37.047
<v Tim Pritlove>Aber vor allem muss man sehen, was bietet denn diese Infrastruktur.

00:30:37.167 --> 00:30:40.887
<v Tim Pritlove>Und es gibt da einen längeren Threat von Meredith Whittaker,

00:30:41.027 --> 00:30:42.247
<v Tim Pritlove>die sich dazu geäußert hat.

00:30:42.567 --> 00:30:45.247
<v Linus Neumann>Darf ich ganz kurz noch meinen Gedanken zu Ende führen?

00:30:45.447 --> 00:30:45.747
<v Tim Pritlove>Achso.

00:30:48.387 --> 00:30:52.887
<v Linus Neumann>Und weil es für die Einzelperson ein Vorteil ist, sich die Sachen darauf zu

00:30:52.887 --> 00:30:56.867
<v Linus Neumann>tun, für das Einzelunternehmen, machen das eben auch jedes einzelne Unternehmen.

00:30:57.767 --> 00:31:01.507
<v Linus Neumann>Und sagen, ich gehe zur AWS, ich bin noch nicht bescheuert. Und was weiß ich,

00:31:01.687 --> 00:31:05.707
<v Linus Neumann>beschäftige hier irgendwie Administratoren ohne Ende, um irgendeine Infrastruktur zu ölen.

00:31:05.807 --> 00:31:08.627
<v Linus Neumann>Und wenn die dann abschmitteln, sagen alle, was hast du Vollidiot da gemacht?

00:31:08.887 --> 00:31:13.627
<v Linus Neumann>Sondern natürlich gehe ich auf die Infrastruktur von dem Anbieter, der halt der größte ist.

00:31:15.247 --> 00:31:18.447
<v Linus Neumann>So und wie du schon sagst, Meredith, die ja bei uns in der Sendung war,

00:31:18.907 --> 00:31:23.247
<v Linus Neumann>vor ist jetzt auch schon wieder etwas länger her, müssen wir mal wieder einladen ja,

00:31:23.827 --> 00:31:31.627
<v Linus Neumann>vielleicht treffen wir sie ja in Hamburg beim Kongress viele Menschen also sie sagt ja, okay,

00:31:32.607 --> 00:31:34.867
<v Linus Neumann>ihr wart jetzt irgendwie alle überrascht, dass Signal down ist,

00:31:34.947 --> 00:31:39.307
<v Linus Neumann>wenn AWS down ist, weil eigentlich ist er eher überrascht, was nicht down war

00:31:39.307 --> 00:31:43.527
<v Linus Neumann>sie sagt, weil die wenigsten Leute eben zu erkennen scheinen,

00:31:44.527 --> 00:31:48.527
<v Linus Neumann>wie stark diese Zentralisierung von digitaler Infrastruktur heute schon vorangeschritten ist.

00:31:49.547 --> 00:31:54.687
<v Linus Neumann>Oder? So, dann wird ihr natürlich vorgeworfen, so, warum hat Signal,

00:31:54.827 --> 00:31:56.107
<v Linus Neumann>warum ist Signal da hingegangen?

00:31:56.587 --> 00:32:04.587
<v Linus Neumann>Und sagt sie halt, naja, wer weltweit verfügbar, stabil eine Kommunikationsplattform

00:32:04.587 --> 00:32:07.227
<v Linus Neumann>unterhalten möchte, der hat dir gar keine andere Wahl.

00:32:08.247 --> 00:32:15.907
<v Linus Neumann>Sie können ja gar nicht diese Hochverfügbarkeit und Stabilität weltweit.

00:32:17.853 --> 00:32:22.613
<v Linus Neumann>Herstellen und aufrecht erhalten. Also, was haben wir gerade gesagt hier?

00:32:22.713 --> 00:32:24.393
<v Linus Neumann>Wie viele Zonen und so weiter?

00:32:26.173 --> 00:32:28.293
<v Linus Neumann>In wie vielen Rechenzentren man

00:32:28.293 --> 00:32:31.613
<v Linus Neumann>dafür irgendwelche Rechner stehen haben müsste? Das geht halt gar nicht.

00:32:31.833 --> 00:32:35.233
<v Linus Neumann>Finde ich auch mal sehr... Ich glaube, sie könnten da noch...

00:32:35.233 --> 00:32:37.833
<v Linus Neumann>Was wäre ein Konkurrent noch von AWS für sowas?

00:32:38.213 --> 00:32:40.393
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht, ob Signal vielleicht bei Azure...

00:32:40.393 --> 00:32:42.253
<v Tim Pritlove>Ja, sicherlich auch irgendwie.

00:32:44.133 --> 00:32:49.113
<v Linus Neumann>GCP, Google, also Google, Amazon, Microsoft sind in meiner Wahrnehmung die drei,

00:32:50.333 --> 00:32:55.713
<v Linus Neumann>nennen, für eine derartige Sache brauchbaren,

00:32:57.200 --> 00:32:57.820
<v Linus Neumann>Scaler.

00:32:58.240 --> 00:33:02.960
<v Tim Pritlove>Genau, wobei ich mir nicht, die sicherlich auch in einem vergleichbaren Maße

00:33:02.960 --> 00:33:08.020
<v Tim Pritlove>so global sind und vor allem auch mit niedrigen Latenzen ansprechbar sind.

00:33:08.180 --> 00:33:10.820
<v Tim Pritlove>Also es geht ja gar nicht mal nur darum, irgendwie verfügbar zu sein,

00:33:10.960 --> 00:33:17.200
<v Tim Pritlove>sondern es hat ja auch was mit so einer Erwartungshaltung, wie responsiv solche Systeme sind.

00:33:17.200 --> 00:33:22.000
<v Tim Pritlove>Man drückt auf, schickt mal eine Nachricht, dann soll das nicht 10 Sekunden

00:33:22.000 --> 00:33:25.240
<v Tim Pritlove>dauern, bis man irgendwie auf der anderen Seite einschlägt, sondern man geht

00:33:25.240 --> 00:33:28.840
<v Tim Pritlove>halt davon aus, zack, Return und dann poppt das irgendwie überall auf,

00:33:29.200 --> 00:33:35.840
<v Tim Pritlove>egal ob jetzt derjenige gerade in Paris auf dem Eiffelturm oder irgendwo in

00:33:35.840 --> 00:33:37.180
<v Tim Pritlove>Brasilien im Dschungel steht.

00:33:37.180 --> 00:33:43.000
<v Tim Pritlove>Und das kriegt man eben nur hin durch diese Hochverfügbarkeitssysteme,

00:33:43.120 --> 00:33:44.400
<v Tim Pritlove>die global verteilt sind,

00:33:44.560 --> 00:33:50.500
<v Tim Pritlove>die so Edge-Computing haben und einfach dafür gemacht sind und eben auch rund

00:33:50.500 --> 00:33:56.740
<v Tim Pritlove>um die Uhr von professionellen Teams überwacht und weiterentwickelt und gewartet werden.

00:33:57.320 --> 00:34:00.840
<v Linus Neumann>Ich fand ja spannend, dass sie gesagt hat, das selber zu machen würde Milliarden

00:34:00.840 --> 00:34:05.400
<v Linus Neumann>kosten, müsste man ständig warten, die ganze Energie, das Monitoring,

00:34:05.480 --> 00:34:09.560
<v Linus Neumann>das Fachwissen dafür und im Zweifelsfall sind die Leute, die sowas können,

00:34:09.680 --> 00:34:11.720
<v Linus Neumann>eh bei denen. Also kannst du ja gar nicht.

00:34:11.920 --> 00:34:13.900
<v Tim Pritlove>Gibt einfach das Personal gar nicht in der Menge.

00:34:14.500 --> 00:34:15.560
<v Linus Neumann>Kannst du gar nicht selber machen.

00:34:17.060 --> 00:34:21.220
<v Tim Pritlove>Insofern, da wiederholen sich natürlich wieder so ein paar Netzwerkeffekte,

00:34:21.300 --> 00:34:25.200
<v Tim Pritlove>die wir schon von den anderen Diensten her kennen.

00:34:25.200 --> 00:34:29.780
<v Tim Pritlove>Alles versammelt sich bei den Großen und so ähnlich ist es auch ein bisschen

00:34:29.780 --> 00:34:36.360
<v Tim Pritlove>mit der Technologie und hier ist dann, glaube ich, eben auch das Internet mittlerweile...

00:34:39.722 --> 00:34:45.062
<v Tim Pritlove>Ja, wie soll ich jetzt sagen, also früher war das so, ja,

00:34:45.362 --> 00:34:49.962
<v Tim Pritlove>wenn du da so einen Server hast, dann ist der halt an einem Ort und wenn du

00:34:49.962 --> 00:34:56.582
<v Tim Pritlove>mit dem reden möchtest und du rufst jetzt den Web-Server von irgendeiner Bude, die in den USA ist,

00:34:56.782 --> 00:35:01.682
<v Tim Pritlove>auf, dann steht der auch da und dann muss jedes deiner Datenpakete,

00:35:01.782 --> 00:35:07.162
<v Tim Pritlove>wenn du da auf einer Webseite rumklickst, erstmal über den Teich rüber und sagen, hallo,

00:35:07.382 --> 00:35:10.402
<v Tim Pritlove>ich würde gerne eine Verbindung aufbauen. und dann geht es wieder zurück über den Teich.

00:35:10.542 --> 00:35:13.502
<v Tim Pritlove>Ja, du darfst eine Verbindung aufbauen. Ja, jetzt möchte ich aber auch wirklich

00:35:13.502 --> 00:35:14.462
<v Tim Pritlove>eine Verbindung aufbauen.

00:35:14.822 --> 00:35:18.742
<v Tim Pritlove>Dann geht das so hin und her und auf einmal dauert es einfach Sekunden,

00:35:18.762 --> 00:35:24.102
<v Tim Pritlove>bis überhaupt da mal was anfängt zu laden und bis dann irgendwie alles da ist,

00:35:24.182 --> 00:35:25.522
<v Tim Pritlove>denkst du ja so, was ist denn das für ein Scheiß?

00:35:25.742 --> 00:35:28.422
<v Tim Pritlove>Damit komme ich irgendwie nicht klar, weil du einfach gewohnt bist,

00:35:28.522 --> 00:35:30.042
<v Tim Pritlove>dass die Dinger einfach flutschen.

00:35:31.862 --> 00:35:37.462
<v Tim Pritlove>Und das Internet selber bietet eben das gar nicht.

00:35:37.462 --> 00:35:43.802
<v Tim Pritlove>Also das Internet hat Adressen, das Internet hat Namen für diese Adressen,

00:35:43.922 --> 00:35:50.002
<v Tim Pritlove>das Internet definiert, wie Webseiten aussehen und wie so ein Browser funktioniert und so weiter,

00:35:50.262 --> 00:35:56.062
<v Tim Pritlove>aber das Internet in seiner Architektur garantiert keine Low Latency,

00:35:56.222 --> 00:36:01.802
<v Tim Pritlove>Global Availability, das ist alles nicht Teil der Protokollwelt. Vielleicht wird es das.

00:36:01.802 --> 00:36:06.062
<v Linus Neumann>Genau, das stimmt. Ich finde das eigentlich super. Und genau deswegen musst

00:36:06.062 --> 00:36:10.222
<v Linus Neumann>du halt ganz, ganz kurze Nameserver-Einträge vergeben können,

00:36:10.362 --> 00:36:13.062
<v Linus Neumann>am laufenden Band irgendwo da hinten eine Infrastruktur haben,

00:36:13.482 --> 00:36:18.742
<v Linus Neumann>die einmal sich selber da irgendwie das Hütchenspiel um den Planeten macht,

00:36:18.822 --> 00:36:22.102
<v Linus Neumann>wie die Sonne wandert mit deinem Service, dass dann gerade da wieder die Kapazität

00:36:22.102 --> 00:36:24.562
<v Linus Neumann>in dem Datacenter ist, dann in dem, dann in dem.

00:36:25.722 --> 00:36:29.322
<v Linus Neumann>Und dann vorne sagen, ja, pass auf, wenn du jetzt nach DNS fragst,

00:36:29.322 --> 00:36:33.002
<v Linus Neumann>schicke ich dich dahin, jetzt pass an den Moment jetzt noch hier und jetzt müssen

00:36:33.002 --> 00:36:35.062
<v Linus Neumann>wir hier wieder was skalieren, ähm.

00:36:36.943 --> 00:36:41.583
<v Tim Pritlove>Das ist crazy und das ist halt nicht Teil des Internets als solchen,

00:36:41.743 --> 00:36:45.883
<v Tim Pritlove>sondern das sind einfach Dienstleistungen, die eben jetzt von einigen wenigen

00:36:45.883 --> 00:36:50.403
<v Tim Pritlove>Unternehmen, die weit in die Zukunft geblickt haben oder zumindest ein gutes Gefühl dafür hatten,

00:36:51.003 --> 00:36:56.123
<v Tim Pritlove>entwickelt wurden und von denen sich jetzt alle sehr schnell abhängig gemacht haben.

00:36:56.123 --> 00:36:59.263
<v Tim Pritlove>Und jetzt hast du eben auch da diesen Netzwerkeffekt, weil es ja auch irgendwo

00:36:59.263 --> 00:37:03.543
<v Tim Pritlove>Quatsch wäre, so eine Infrastruktur, wenn sie erstmal da ist,

00:37:04.103 --> 00:37:06.843
<v Tim Pritlove>tausendfach zu haben, eben weil es gar nicht möglich ist.

00:37:06.963 --> 00:37:10.523
<v Tim Pritlove>Das würde sich nicht wieder finanzieren, du würdest das Personal nicht finden etc.

00:37:10.863 --> 00:37:19.883
<v Tim Pritlove>Und du würdest viel Technologie duplizieren, die so gar nicht in fünf- und zehnfacher

00:37:19.883 --> 00:37:22.043
<v Tim Pritlove>Ausführung gebraucht werden würde.

00:37:22.043 --> 00:37:28.523
<v Tim Pritlove>Und von daher hängen wir einfach an der Stelle in der Servicequalität des Netzes

00:37:28.523 --> 00:37:33.103
<v Tim Pritlove>und auch in seiner Resilienz von diesen privaten Betreibern extrem ab,

00:37:33.103 --> 00:37:35.763
<v Tim Pritlove>was natürlich dann wieder neue Flaschenhälse schafft,

00:37:35.883 --> 00:37:40.363
<v Tim Pritlove>beziehungsweise eben auch so Single Point of Failures, wie zum Beispiel ein

00:37:40.363 --> 00:37:44.163
<v Tim Pritlove>kleiner Programmierfehler und schon kippt da so eine ganze Kaskade um.

00:37:44.163 --> 00:37:46.423
<v Linus Neumann>Ja, wir sind mit den meisten Programmierfehlern.

00:37:46.963 --> 00:37:51.043
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber dass es dann eben auch gleich so eine globale Auswirkung hat und

00:37:51.043 --> 00:37:55.623
<v Tim Pritlove>alles bis du deine Matratze irgendwie runterreißt, das ist ja schon absurd.

00:37:55.803 --> 00:37:57.283
<v Tim Pritlove>Ich meine, früher haben wir so ein bisschen darüber gekichert.

00:37:57.303 --> 00:37:58.783
<v Linus Neumann>Das mit der Matratze hat mich überrascht.

00:37:59.123 --> 00:38:05.483
<v Tim Pritlove>Ja, aber früher war es immer so, oh Gott, was ist denn, wenn unser Kühlschrank mit dem Internet redet?

00:38:05.583 --> 00:38:08.323
<v Tim Pritlove>Das war ja lange Zeit so ein Lacher.

00:38:08.823 --> 00:38:09.963
<v Tim Pritlove>Da lacht heute keiner mehr.

00:38:11.663 --> 00:38:15.043
<v Tim Pritlove>Der Glückschrank macht einen Gigabyte und ich habe keine Ahnung.

00:38:15.323 --> 00:38:19.623
<v Tim Pritlove>Wenn der Pit umkippt irgendwie, dann fängt der an, irgendwie deinen Joghurt aufzuessen.

00:38:22.043 --> 00:38:22.603
<v Linus Neumann>Die,

00:38:27.008 --> 00:38:33.508
<v Linus Neumann>Also, man könnte dem entgegenhalten, dass Internet, wie es jetzt,

00:38:33.968 --> 00:38:37.708
<v Linus Neumann>also die Technologien, auf denen das Internet basiert,

00:38:38.728 --> 00:38:41.948
<v Linus Neumann>als die entwickelt wurden, hat ja auch keiner die Vision,

00:38:42.788 --> 00:38:51.908
<v Linus Neumann>dass es irgendwie riesengroße internationale Services mit Nutzerinnenzahlen

00:38:51.908 --> 00:38:56.288
<v Linus Neumann>im dreistelligen Millionen- bis Milliarden-Bereich.

00:38:57.148 --> 00:38:59.628
<v Linus Neumann>Geben würde. Hat ja keiner gesagt, lass das mal machen.

00:39:00.768 --> 00:39:02.548
<v Tim Pritlove>Genau, dafür designen wir das jetzt mal.

00:39:02.568 --> 00:39:06.448
<v Linus Neumann>Dafür wurden, ich glaube, da habe ich wahrscheinlich vor 15,

00:39:06.588 --> 00:39:12.468
<v Linus Neumann>16, 20 Jahren bei Netzpolitik.org auch geschrieben, das Video-Streaming,

00:39:12.668 --> 00:39:14.588
<v Linus Neumann>dafür ist Internet nicht gedacht.

00:39:16.968 --> 00:39:23.108
<v Linus Neumann>Also Broadcasting. Es ist wirklich keine gute Idee, also wenn du ein Fußballspiel

00:39:23.108 --> 00:39:26.808
<v Linus Neumann>verbreiten möchtest, also als Idee.

00:39:27.028 --> 00:39:31.448
<v Linus Neumann>Sagst du, pass auf, lass mal überlegen. Wir wollen, alle wollen gleichzeitig was gucken.

00:39:31.688 --> 00:39:38.728
<v Linus Neumann>Was machen wir? Dann sagst du, naja, nehmen wir irgendwie ein geeignetes Frequenzband,

00:39:38.828 --> 00:39:41.928
<v Linus Neumann>womit man weit genug kommt, und dann machen wir das mit Funk.

00:39:42.308 --> 00:39:44.208
<v Linus Neumann>Und dann stellst du irgendwann fest, okay, kannst du machen,

00:39:44.348 --> 00:39:48.128
<v Linus Neumann>aber hast du nicht genug Bandbreite in der Frequenz, mit der du irgendwie in

00:39:48.128 --> 00:39:52.368
<v Linus Neumann>jeden Keller kommst, dann sagst du, na gut, dann lass uns das doch an Satelliten,

00:39:53.528 --> 00:39:58.168
<v Linus Neumann>senden, und der hat wenigstens nichts im Weg, und dann können wir mit einem

00:39:58.168 --> 00:40:00.628
<v Linus Neumann>Satelliten die Hälfte der Erde beballern.

00:40:00.808 --> 00:40:03.668
<v Linus Neumann>Was Leute ja auch gemacht haben für Fernsehen, gibt es glaube ich immer noch.

00:40:04.728 --> 00:40:06.828
<v Linus Neumann>Astra, Eulsat und was gibt es noch?

00:40:07.548 --> 00:40:12.968
<v Tim Pritlove>Naja, alles Mögliche. Jede Region hat ihre stationären Fernsehsatelliten und nicht zu wenig.

00:40:13.608 --> 00:40:21.388
<v Linus Neumann>Genau, das ist eine Technologie, die dafür geeignet ist, vielen Leuten gleichzeitig etwas zu senden.

00:40:22.668 --> 00:40:28.228
<v Linus Neumann>Fernsehen über Internet war wirklich jetzt nicht klug.

00:40:30.771 --> 00:40:31.791
<v Linus Neumann>Würde man meinen.

00:40:37.131 --> 00:40:40.071
<v Linus Neumann>Dann haben sie immer gesagt, okay, Multicast und irgendwelche,

00:40:40.071 --> 00:40:43.331
<v Linus Neumann>haben sie ein bisschen was an den Protokollen gezaubert, aber am Ende muss,

00:40:44.011 --> 00:40:51.611
<v Linus Neumann>wenn 100 Leute oder 100.000 Leute Tagesschau streamen, muss 100.000 Mal die

00:40:51.611 --> 00:40:53.991
<v Linus Neumann>Tagesschau irgendwo rausgesendet werden.

00:40:56.931 --> 00:41:01.551
<v Linus Neumann>Und diese Orte, weil kein einzelner Server das kann, musst du davon halt mehrere

00:41:01.551 --> 00:41:06.251
<v Linus Neumann>haben, musst du die skalieren und also ja, also ich weiß nicht genau,

00:41:06.331 --> 00:41:10.351
<v Linus Neumann>also ich finde es halt, ich finde es interessant, einerseits darauf zu denken

00:41:10.351 --> 00:41:11.911
<v Linus Neumann>und sagen, ja, das Internet hätte,

00:41:13.831 --> 00:41:17.551
<v Linus Neumann>das unterstützt das nicht, das war da nie für gedacht, jetzt haben wir aber

00:41:17.551 --> 00:41:20.631
<v Linus Neumann>nun mal uns entschieden, dass wir alle bei Amazon kaufen und,

00:41:23.091 --> 00:41:25.751
<v Linus Neumann>zum Beispiel auch eben alle mit Signal kommunizieren wollen,

00:41:25.811 --> 00:41:29.231
<v Linus Neumann>man würde jetzt auch nicht akzeptieren, dass du auf, dass man auf Signal Berlin

00:41:29.231 --> 00:41:32.991
<v Linus Neumann>ist und sich auf einen anderen Server einloggen muss, wenn man auf,

00:41:33.111 --> 00:41:37.171
<v Linus Neumann>wenn man, was weiß ich, in Hamburg ist, weil man dann in Signal Hamburg ist oder so, ne?

00:41:37.651 --> 00:41:41.751
<v Linus Neumann>Also müssen die, die unterhalten, eine weltweit skalierende Infrastruktur.

00:41:43.991 --> 00:41:46.951
<v Tim Pritlove>Und wenn die dann mal einen Fehler hat, dann ist es halt kaputt.

00:41:47.751 --> 00:41:51.191
<v Tim Pritlove>Und damit müssen wir rechnen. Und ich sehe auch ehrlich gesagt nicht,

00:41:51.351 --> 00:41:55.911
<v Tim Pritlove>dass sich das mittelfristig ändern wird.

00:41:56.191 --> 00:41:59.431
<v Tim Pritlove>Also vielleicht sogar auch langfristig nicht ändern wird.

00:41:59.511 --> 00:42:01.811
<v Tim Pritlove>Also vielleicht so in ein paar hundert Jahren kann ich mir vorstellen,

00:42:02.111 --> 00:42:06.611
<v Tim Pritlove>dass das alles auf einer ganz anderen technologischen Basis angekommen ist.

00:42:06.791 --> 00:42:08.471
<v Tim Pritlove>Aber diese Sachen halten sehr lange.

00:42:11.991 --> 00:42:13.531
<v Linus Neumann>Bis was billigeres kommt.

00:42:13.531 --> 00:42:16.711
<v Tim Pritlove>Meistens was ich meine ist in dem

00:42:16.711 --> 00:42:20.831
<v Tim Pritlove>Moment wo man erkennt dass solche Dinge quasi eine Grundanforderung sind die

00:42:20.831 --> 00:42:26.111
<v Tim Pritlove>man immer haben will dann kann man sich ja schon denken dass das Internet quasi

00:42:26.111 --> 00:42:31.791
<v Tim Pritlove>auf Basis seiner Standards so weiterentwickelt wird dass das quasi eine Eigenschaft

00:42:31.791 --> 00:42:34.051
<v Tim Pritlove>des Netzes ist dass du dafür gar keinen,

00:42:35.551 --> 00:42:39.511
<v Tim Pritlove>Betreiber brauchst aber davon sind wir noch weit entfernt.

00:42:39.631 --> 00:42:44.271
<v Tim Pritlove>Allein schon deshalb, weil die Geschwindigkeit, mit der sich diese Dienste und

00:42:44.271 --> 00:42:50.891
<v Tim Pritlove>auch die Nachfrage nach diesen Diensten entwickelt, derzeit alles abhängt,

00:42:51.051 --> 00:42:54.251
<v Tim Pritlove>was in irgendeiner Form mit einem Standard hinterherkommen könnte.

00:42:54.471 --> 00:42:58.591
<v Tim Pritlove>Also ein Standard muss ja auch erstmal schauen, okay, hat sich was etabliert?

00:42:58.731 --> 00:43:00.991
<v Tim Pritlove>Lässt sich das allgemein beschreiben?

00:43:01.291 --> 00:43:03.571
<v Tim Pritlove>Kann man sich da auf irgendwas einigen?

00:43:04.251 --> 00:43:09.171
<v Tim Pritlove>Jetzt machen wir das mal, dann ist das beschlossen, dann muss das umgesetzt werden und so weiter.

00:43:09.251 --> 00:43:13.991
<v Tim Pritlove>Also da vergehen Jahre und Jahrzehnte und in derselben Zeit bist du wahrscheinlich

00:43:13.991 --> 00:43:16.331
<v Tim Pritlove>in einem anderen Bereich schon wieder ganz woanders.

00:43:16.531 --> 00:43:19.911
<v Tim Pritlove>Und von daher ist das einfach eine Realität, die wir akzeptieren müssen.

00:43:20.011 --> 00:43:22.411
<v Tim Pritlove>Ist vielleicht manchmal nicht schön, aber ist halt einfach so.

00:43:22.811 --> 00:43:27.791
<v Linus Neumann>Ja, das muss man glaube ich schon noch ein bisschen in die Details schauen,

00:43:27.871 --> 00:43:31.571
<v Linus Neumann>weil bei Signal, also bei den Matratzen, okay.

00:43:33.951 --> 00:43:37.551
<v Linus Neumann>Für irgendwelche Videostreaming-Sachen vielleicht auch, aber Signal ist natürlich

00:43:37.551 --> 00:43:39.931
<v Linus Neumann>auch noch mal einen besonders ähm,

00:43:41.841 --> 00:43:49.641
<v Linus Neumann>Besonders sensibles System, ja, weil es ja ein Ende-zu-Ende-verschlüsselter

00:43:49.641 --> 00:43:51.221
<v Linus Neumann>privater Messenger ist.

00:43:51.401 --> 00:43:59.321
<v Linus Neumann>Und wenn die Signal-Infrastruktur bei Amazon steht und letztendlich von Amazon

00:43:59.321 --> 00:44:03.621
<v Linus Neumann>betrieben wird, da können ein paar Signal-Entwickler irgendwie ein bisschen

00:44:03.621 --> 00:44:06.341
<v Linus Neumann>Code schreiben für ihre Server, dürfen den auf Amazon deployen.

00:44:06.881 --> 00:44:10.381
<v Linus Neumann>Aber am Ende entscheidet Amazon, ob die IP-Adressen, die sich dahin verbinden,

00:44:10.561 --> 00:44:11.521
<v Linus Neumann>geloggt werden oder nicht.

00:44:12.621 --> 00:44:15.781
<v Linus Neumann>Klammer auf, ist an jeder anderen Stelle, wo du einen Server hinstellst,

00:44:15.921 --> 00:44:17.761
<v Linus Neumann>auch so, dass jemand das loggen kann oder nicht.

00:44:17.961 --> 00:44:22.981
<v Linus Neumann>Aber am Ende läuft Signal auf Amazon-Servern.

00:44:23.161 --> 00:44:26.161
<v Linus Neumann>Wenn da irgendeiner hingeht und sagt, wo ist hier bitte übrigens gerade meine

00:44:26.161 --> 00:44:32.401
<v Linus Neumann>Signal-Nachricht langgegangen, dann gehört dieser Rechner Amazon und nicht der Signal-Foundation.

00:44:34.541 --> 00:44:38.261
<v Linus Neumann>Klar sagt sie aber natürlich, Deswegen wird Signal ja auch genau so gebaut,

00:44:38.561 --> 00:44:44.381
<v Linus Neumann>dass die Messages Ende-zu-Ende verschlüsselt sind, dass man quasi auch so weit

00:44:44.381 --> 00:44:48.241
<v Linus Neumann>wie möglich der Infrastruktur, auf der man läuft,

00:44:49.421 --> 00:44:53.661
<v Linus Neumann>nicht vertraut und eben Ende-zu-Ende Verschlüsselung implementiert,

00:44:53.741 --> 00:44:56.481
<v Linus Neumann>sodass weder Signal noch Amazon die Sachen sehen kann.

00:44:56.581 --> 00:45:01.601
<v Linus Neumann>Aber das, was Signal sehen kann, all das, was Signal sehen kann, kann auch Amazon sehen.

00:45:01.801 --> 00:45:04.621
<v Linus Neumann>Also baut Signal die Sachen so, dass sie nichts sehen können. Ja.

00:45:07.783 --> 00:45:11.223
<v Linus Neumann>Das muss man dann Signal und wahrscheinlich jedem anderen Messenger,

00:45:11.223 --> 00:45:14.003
<v Linus Neumann>der Ende zu Ende verschlüsselt, in ähnlicher Form zugutehalten,

00:45:14.063 --> 00:45:17.803
<v Linus Neumann>weil auch WhatsApp wird nicht selber betreiben.

00:45:18.643 --> 00:45:26.803
<v Linus Neumann>Und dann kommt aber natürlich ein Argument, was wir an dieser Stelle schon gelten

00:45:26.803 --> 00:45:29.363
<v Linus Neumann>lassen müssen oder auch erwähnen müssen.

00:45:29.783 --> 00:45:33.283
<v Linus Neumann>Naja, gibt genug Leute, die sagen, deswegen macht man auch keine zentralisierten

00:45:33.283 --> 00:45:37.203
<v Linus Neumann>Systeme, weil man genau dann nämlich auf so einer AWS-Kürze landet.

00:45:37.783 --> 00:45:41.463
<v Linus Neumann>Und zumindest kann man ja, denke ich sagen,

00:45:42.023 --> 00:45:48.503
<v Linus Neumann>Mastodon als Beispiel für eine dezentrale Alternative zu einem zentralen Social

00:45:48.503 --> 00:45:52.903
<v Linus Neumann>Network System, wie es Twitter oder Facebook oder so wären,

00:45:53.543 --> 00:45:55.983
<v Linus Neumann>funktioniert und skaliert ja auch.

00:45:55.983 --> 00:46:01.543
<v Linus Neumann>Und wenn jetzt dann irgendwas bei Amazon platt ist, dann merkt es halt keiner,

00:46:02.023 --> 00:46:06.783
<v Linus Neumann>weil kaum jemand seine, oder vielleicht einige, aber die meisten eben nicht,

00:46:07.283 --> 00:46:10.103
<v Linus Neumann>ihre Mastodon-Instanzen bei AWS hosten.

00:46:11.383 --> 00:46:15.123
<v Linus Neumann>Ja, vielleicht auch, das wäre auch nochmal interessant, das wäre eigentlich

00:46:15.123 --> 00:46:19.783
<v Linus Neumann>lustig, habe ich jetzt nicht darauf geachtet, wie viele Mastodon-Instanzen platt waren.

00:46:22.692 --> 00:46:28.112
<v Tim Pritlove>Ja, aber das Wahrscheinlich sind es wenige, weil sich das für so dauerhaft im

00:46:28.112 --> 00:46:30.572
<v Tim Pritlove>Betrieb befindliche Server eigentlich nicht wirklich lohnt.

00:46:30.692 --> 00:46:37.852
<v Linus Neumann>Das wird sich auch nicht so ziemen sein, aber ich habe keine Ahnung.

00:46:39.212 --> 00:46:42.312
<v Linus Neumann>Aber Meredith schließt natürlich damit auch, dass sie sagt, ja,

00:46:42.392 --> 00:46:47.432
<v Linus Neumann>sollte man mal sehen, wie, was das hier bedeutet, wenn das da halt alles von

00:46:47.432 --> 00:46:51.232
<v Linus Neumann>einigen wenigen privaten Infrastrukturanbietern abhängt.

00:46:52.952 --> 00:46:56.072
<v Linus Neumann>Und nicht irgendwie von Deutsche Telekom oder sonst wem.

00:46:56.172 --> 00:47:01.812
<v Linus Neumann>Wir haben das natürlich auch, diese Zusammenhänge hier ja auch schon öfter mal

00:47:01.812 --> 00:47:05.972
<v Linus Neumann>behandelt, wenn es um so Fragen wie Netzneutralität geht und sich eben die Frage

00:47:05.972 --> 00:47:09.992
<v Linus Neumann>stellt, naja, woran machen wir die jetzt eigentlich noch fest, für wen?

00:47:12.572 --> 00:47:19.452
<v Linus Neumann>Was ist jetzt hier? Ist Netzneutralität eine IP-Routing-Frage?

00:47:20.092 --> 00:47:21.932
<v Linus Neumann>Ist das eine...

00:47:22.892 --> 00:47:25.632
<v Linus Neumann>Auf welcher Ebene muss diese Neutralität denn eigentlich sein?

00:47:30.292 --> 00:47:31.572
<v Linus Neumann>Scheiße, Amazon.

00:47:34.432 --> 00:47:36.412
<v Tim Pritlove>Schon geil, wenn der Chat flutscht.

00:47:36.972 --> 00:47:41.132
<v Linus Neumann>Ja, schon ganz cool, wenn man irgendwie, wenn man so ein Häkchen kriegt,

00:47:41.152 --> 00:47:42.852
<v Linus Neumann>hat die Nachricht gelesen, da war es halt, ja.

00:47:43.432 --> 00:47:47.172
<v Linus Neumann>Also riesiges, also es gibt ein Risiko durch Zentralisierung und damit wird

00:47:47.172 --> 00:47:49.932
<v Linus Neumann>natürlich auch wirklich dieses Internet ad absurdum geführt,

00:47:50.072 --> 00:47:51.912
<v Linus Neumann>was ja mal gebaut wurde, um eben,

00:47:54.152 --> 00:47:59.372
<v Linus Neumann>dezentral Paket-Routing, Paket-Routing statt Circuit-Switched-Routing,

00:47:59.692 --> 00:48:03.712
<v Linus Neumann>das war schon alles, um resiliente Infrastrukturen zu bauen für Amazon.

00:48:07.472 --> 00:48:12.952
<v Linus Neumann>Klar, die Kontrolle über diese Infrastrukturen ist eben auch die Kontrolle über

00:48:12.952 --> 00:48:15.072
<v Linus Neumann>große Teile der funktionierenden digitalen Welt.

00:48:17.489 --> 00:48:22.029
<v Linus Neumann>Und auch irgendwie so ein unabhängiger Dienst wie Signal hängt davon ab und

00:48:22.029 --> 00:48:25.629
<v Linus Neumann>da muss man, sollte man Bewusstsein für entwickeln und potenziell natürlich

00:48:25.629 --> 00:48:28.069
<v Linus Neumann>das auch mal vielleicht rein regulieren.

00:48:30.389 --> 00:48:36.409
<v Linus Neumann>Wenn wir nämlich mal ein Beispiel nehmen, was bedeutet das,

00:48:36.589 --> 00:48:46.669
<v Linus Neumann>wenn ein privatwirtschaftliches Unternehmen die große Infrastruktur betreibt?

00:48:47.009 --> 00:48:50.729
<v Linus Neumann>Es gibt ja den internationalen Strafgerichtshof.

00:48:51.589 --> 00:48:53.629
<v Linus Neumann>Hattest du mit dem schon mal zu tun, Tim?

00:48:54.369 --> 00:48:57.229
<v Tim Pritlove>Bisher eher weniger.

00:48:57.229 --> 00:48:59.209
<v Linus Neumann>Eines der wenigen Gerichte.

00:49:00.189 --> 00:49:02.729
<v Tim Pritlove>Mit dem man eigentlich nichts zu tun haben will.

00:49:03.469 --> 00:49:05.889
<v Linus Neumann>Wo wir auch, mit dem wir hoffentlich niemals in Frage kommen.

00:49:06.789 --> 00:49:12.269
<v Linus Neumann>Berlin Amtsgericht, Landgericht, alles schon hinter mir.

00:49:12.709 --> 00:49:17.209
<v Linus Neumann>Aber Internationaler Strafgerichtshof.

00:49:17.549 --> 00:49:20.749
<v Linus Neumann>Leute, mit denen ich mich bisher nicht angelegt habe.

00:49:21.489 --> 00:49:27.589
<v Linus Neumann>Allerdings hat sich 2024 der Chefankläger, Wie heißt er mit Vornamen? Khan.

00:49:29.449 --> 00:49:38.609
<v Linus Neumann>Karim Khan hat Haftbefehl gegen Israels Premier Benjamin Netanyahu erlassen,

00:49:39.089 --> 00:49:45.629
<v Linus Neumann>gegen seinen Verteidigungsminister und gegen zwei Hamas-Führer.

00:49:47.830 --> 00:49:52.430
<v Linus Neumann>Drei. Drei sogar. So, der hat auf jeden Fall ein paar Haftbefehle erlassen.

00:49:54.190 --> 00:49:57.430
<v Linus Neumann>Und es ist natürlich klar, dass das nur, das ist ja völlig klar,

00:49:57.490 --> 00:50:02.270
<v Linus Neumann>das werden ja auch alle wissen, das kann sich ja dabei nur um einen fürchterlichen

00:50:02.270 --> 00:50:05.330
<v Linus Neumann>Akt, der des Antisemitismus gehandelt haben.

00:50:07.370 --> 00:50:07.810
<v Tim Pritlove>Klar.

00:50:09.530 --> 00:50:15.750
<v Linus Neumann>Sagt er auch, Netanyahu sagte dann, das ist einer der großen Antisemiten der Moderne.

00:50:16.790 --> 00:50:17.570
<v Tim Pritlove>Der Richter.

00:50:17.830 --> 00:50:19.030
<v Linus Neumann>Bitte?

00:50:19.210 --> 00:50:19.830
<v Tim Pritlove>Der Richter.

00:50:20.330 --> 00:50:24.890
<v Linus Neumann>Der Chefankläger ist das. Und dann der An.

00:50:27.010 --> 00:50:31.590
<v Linus Neumann>Also natürlich, so eine fürchterliche Form von Antisemitismus ist nicht zu dulden.

00:50:32.930 --> 00:50:37.610
<v Linus Neumann>Deswegen hat dann auch US-Präsident Donald Trump gesagt, alles klar,

00:50:37.930 --> 00:50:41.950
<v Linus Neumann>gegen den werden die USA jetzt Sanktionen erheben.

00:50:42.850 --> 00:50:46.830
<v Linus Neumann>Ja, denn dieses Gericht hat ja mit der Beantragung eines Haftverfehls gegen

00:50:46.830 --> 00:50:48.390
<v Linus Neumann>Netanyahu seine Macht missbraucht.

00:50:50.210 --> 00:50:51.050
<v Tim Pritlove>Ja, so.

00:50:52.730 --> 00:50:58.170
<v Linus Neumann>Und dann hatte der gute Karim Khan seit Anfang des Jahres keinen Zugriff mehr

00:50:58.170 --> 00:51:01.690
<v Linus Neumann>auf seine dienstlichen E-Mails, weil die nämlich bei Microsoft lagen.

00:51:01.870 --> 00:51:06.750
<v Linus Neumann>Und wenn die USA sagen, Microsoft, das ist hier ein sanktioniertes Individuum,

00:51:07.570 --> 00:51:10.010
<v Linus Neumann>dann sagt Microsoft, oh, oh, oh, oh, oh.

00:51:10.730 --> 00:51:12.830
<v Linus Neumann>Und dann kriegt er halt kein E-Mail mehr.

00:51:16.290 --> 00:51:22.410
<v Linus Neumann>Wenn man jetzt mal so über Macht von zentraler Infrastruktur sprechen möchte,

00:51:23.430 --> 00:51:26.670
<v Linus Neumann>so einfach mal, wenn man das Thema jetzt mal so hat.

00:51:30.063 --> 00:51:33.203
<v Linus Neumann>Und wenn der bei AWS was hosten möchte, kriegt er das auch nicht.

00:51:33.403 --> 00:51:36.283
<v Linus Neumann>Der ist quasi jetzt digital geächtet.

00:51:36.583 --> 00:51:39.323
<v Linus Neumann>Der ist on offline.

00:51:40.963 --> 00:51:41.523
<v Linus Neumann>Zwangsoffline.

00:51:43.243 --> 00:51:49.723
<v Linus Neumann>Und das führt dazu, dass der internationale Strafgerichtshof sagt,

00:51:49.923 --> 00:51:57.123
<v Linus Neumann>naja, lass mal überlegen, wir sind also jetzt hier der internationale Strafgerichtshof, okay, so.

00:51:57.603 --> 00:51:59.843
<v Linus Neumann>Und die USA machen bei uns ja eh nicht mit.

00:52:00.683 --> 00:52:05.123
<v Linus Neumann>Habe ich richtig im Kopf, ne? Internationalen Strafgerichtshof erkennen die Amerikaner nicht an.

00:52:06.023 --> 00:52:09.343
<v Linus Neumann>Und dann sagen die, hm, jetzt gibt es also dieses Land, eines von wenigen,

00:52:09.983 --> 00:52:15.283
<v Linus Neumann>die uns irgendwie nicht anerkennen und die außerdem damit unzufrieden sind,

00:52:15.423 --> 00:52:22.543
<v Linus Neumann>wie wir unsere Aufgabe als Internationalen Strafgerichtshof wahrnehmen und Haftbefehl gegen jemanden,

00:52:25.383 --> 00:52:29.403
<v Linus Neumann>wie könnte man das sagen, gegen jemanden erlassen, gegen den ein begründeter

00:52:29.403 --> 00:52:32.063
<v Linus Neumann>Anfangsverdacht besteht.

00:52:33.863 --> 00:52:36.783
<v Linus Neumann>Dass der vielleicht ein paar Leute zu viel umgebracht hat.

00:52:37.583 --> 00:52:41.543
<v Linus Neumann>Ja, so begründen. Und man, müssen wir mal kurz nochmal nachzählen.

00:52:42.243 --> 00:52:45.483
<v Linus Neumann>Nur mal Kontrollen. Ist ja nur der Anklicker, ist ja noch keine Verurteilung.

00:52:45.683 --> 00:52:47.603
<v Linus Neumann>Und dann haben wir auf einmal kein E-Mail mehr.

00:52:50.083 --> 00:52:52.703
<v Tim Pritlove>Geil. Da hätten sie mal gleich die E-Mail genommen.

00:52:55.223 --> 00:52:58.623
<v Linus Neumann>Haben sie ja zu Glück. Zum Glück haben sie jetzt gesagt, okay,

00:52:58.723 --> 00:53:03.123
<v Linus Neumann>dann gehen wir jetzt von Microsoft Office weg und zwar zu OpenDesk,

00:53:03.863 --> 00:53:10.263
<v Linus Neumann>was von dem Zentrum für digitale Souveränität in seiner Entwicklung unterstützt und koordiniert wird.

00:53:11.143 --> 00:53:13.983
<v Linus Neumann>Das ist jetzt ein Fall von...

00:53:15.918 --> 00:53:22.038
<v Linus Neumann>Ja, digitale Souveränität. Also ich muss echt sagen, Alter, wenn du auf einmal

00:53:22.038 --> 00:53:27.638
<v Linus Neumann>kein E-Mail, wenn du es auf einmal, du hast, Köln-Kalk-Verbot ist nichts gegen

00:53:27.638 --> 00:53:29.078
<v Linus Neumann>Microsoft-Cloud-Verbot.

00:53:30.358 --> 00:53:35.378
<v Tim Pritlove>Ja, also vor allem, ich meine internationaler Strafgerichtshof,

00:53:36.038 --> 00:53:39.578
<v Tim Pritlove>ich glaube diese internationale Justiz,

00:53:39.758 --> 00:53:46.018
<v Tim Pritlove>diese international hoch aufgehängten Organisationen wenden sich bis vor kurzem

00:53:46.018 --> 00:53:51.738
<v Tim Pritlove>auch noch so ein bisschen auf Papststatus.

00:53:53.955 --> 00:53:57.695
<v Tim Pritlove>Nobody fucks with the Pope und irgendwie so internationaler Strafgerichtshof.

00:53:57.835 --> 00:54:01.775
<v Tim Pritlove>Ich glaube, die dachten auch so, also uns kann ja irgendwie keiner was, warum auch.

00:54:01.975 --> 00:54:07.095
<v Tim Pritlove>Wir sind ja hier die obersten Richter und lassen es mal alle schön in Ruhe.

00:54:09.635 --> 00:54:11.715
<v Tim Pritlove>Das funktioniert aber jetzt nicht mehr so richtig.

00:54:11.895 --> 00:54:18.235
<v Linus Neumann>Wollen wir mal gucken, wie gut du hier noch richtest ohne E-Mail. Das ist schon echt.

00:54:18.235 --> 00:54:23.035
<v Tim Pritlove>Nee, aber dann wird es halt konkret. Zumal wir jetzt eben durch diese Verflechtung,

00:54:23.075 --> 00:54:24.815
<v Tim Pritlove>durch diese Verflechtung durch das Internet,

00:54:24.995 --> 00:54:31.415
<v Tim Pritlove>die Verflechtung durch solche Dienste und Anwendungen auch eine Verflechtung

00:54:31.415 --> 00:54:33.515
<v Tim Pritlove>der Rechtssysteme bekommen. Ja.

00:54:33.975 --> 00:54:40.115
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich für den juristischen Bereich und speziell auch für Europa

00:54:40.115 --> 00:54:44.815
<v Tim Pritlove>eine absolute Herausforderung, weil man muss jetzt dieses Problem lösen und

00:54:44.815 --> 00:54:48.035
<v Tim Pritlove>das haben wir ja schon auch in anderer Form hier oft behandelt.

00:54:49.135 --> 00:54:53.655
<v Tim Pritlove>Wo darf was gesperrt werden? Wer darf eigentlich wem was untersagen?

00:54:53.895 --> 00:54:56.595
<v Tim Pritlove>Welches Recht gilt denn jetzt eigentlich, wenn ich hier irgendwie international

00:54:56.595 --> 00:54:58.115
<v Tim Pritlove>im Internet unterwegs bin?

00:54:58.335 --> 00:55:02.235
<v Tim Pritlove>Ist es jetzt irgendwie die amerikanische oder die deutsche Vorstellung von Copyright?

00:55:02.535 --> 00:55:12.735
<v Tim Pritlove>Ist es die amerikanische oder die russische Vorstellung von wer ist jetzt hier Terrorist etc. pp.

00:55:13.455 --> 00:55:18.195
<v Tim Pritlove>Und das wird natürlich nicht weniger und eben auch was solche Souveränitätsaspekte

00:55:18.195 --> 00:55:21.315
<v Tim Pritlove>betrifft, stellt sich jetzt diese Frage nochmal ganz neu.

00:55:21.975 --> 00:55:27.075
<v Tim Pritlove>Weil das kann halt nicht sein, weil im Prinzip könnte ja Donald Trump auch dem

00:55:27.075 --> 00:55:28.835
<v Tim Pritlove>gesamten Bundestag seine E-Mail entziehen.

00:55:31.032 --> 00:55:35.252
<v Linus Neumann>Wenn der Bundestag seine E-Mail bei Microsoft hat, ja.

00:55:36.272 --> 00:55:42.812
<v Tim Pritlove>Naja, also ich weiß jetzt nicht ganz genau im Einzelnen, wo welcher Dienst wie

00:55:42.812 --> 00:55:45.932
<v Tim Pritlove>gehostet ist und da mag es auch eine gewisse Unabhängigkeit geben.

00:55:46.472 --> 00:55:51.892
<v Tim Pritlove>Aber wenn Deutschland sozusagen Office entzogen wird, kannst du davon ausgehen,

00:55:52.092 --> 00:55:56.452
<v Tim Pritlove>dass also noch weniger funktioniert als außer den Matratzen.

00:55:57.732 --> 00:55:59.132
<v Linus Neumann>Ich bin mal gespannt.

00:55:59.772 --> 00:56:03.492
<v Tim Pritlove>Da funktionieren die Matratzen auch offline nicht mehr, weil die Leute einfach

00:56:03.492 --> 00:56:04.612
<v Tim Pritlove>keinen Schlaf mehr kriegen.

00:56:05.832 --> 00:56:15.552
<v Linus Neumann>Also die dbtg.de ist der Mail 1-4.dbtg dbtg.de.

00:56:15.552 --> 00:56:18.732
<v Tim Pritlove>Also ich glaube, der Bundestag wird schon seine eigene Mail-Server haben,

00:56:18.812 --> 00:56:21.012
<v Tim Pritlove>aber wir wissen alle, wo es irgendwie ist.

00:56:21.032 --> 00:56:23.972
<v Linus Neumann>Ja, wenn die bei Amazon gekostet sind, hast du trotzdem keine Mail.

00:56:23.992 --> 00:56:28.612
<v Tim Pritlove>Ja, aber wenn du den Leuten Office wegnimmst, ich glaube, wenn du Office wegnimmst,

00:56:28.612 --> 00:56:31.812
<v Tim Pritlove>dann bin ich irgendwie der Einzige, der noch arbeiten kann.

00:56:33.112 --> 00:56:37.572
<v Linus Neumann>Ja, ich würde sagen, die werden nicht mehr arbeiten können, aber ich könnte

00:56:37.572 --> 00:56:42.892
<v Linus Neumann>mir vorstellen, dass die Wirtschaft trotzdem einen starken Sprung in ihrer Produktivität

00:56:42.892 --> 00:56:47.232
<v Linus Neumann>macht, weil die Leute dann plötzlich irgendwie mal was erledigen können, ja, statt zu arbeiten.

00:56:47.512 --> 00:56:51.612
<v Linus Neumann>Aber das sind andere Perspektiven.

00:56:51.772 --> 00:57:02.672
<v Linus Neumann>Es ist auf jeden Fall natürlich der Machtmissbrauch, der hier durch diese Sanktionierung stattfindet.

00:57:03.860 --> 00:57:08.620
<v Linus Neumann>Ist ja vor allem faszinierend, weil er so kleinteilig ist.

00:57:09.460 --> 00:57:18.580
<v Linus Neumann>Weil so der da, der da, der ist jetzt auf der Liste und jetzt hat er kein E-Mail mehr.

00:57:19.640 --> 00:57:25.080
<v Linus Neumann>So das ist Macht, ja. Alles andere ist irgendwie Kinkerlitzchen.

00:57:25.300 --> 00:57:29.360
<v Linus Neumann>Aber wenn du sagst, der Typ da, der ist auf der Liste und Microsoft sagt,

00:57:29.760 --> 00:57:33.520
<v Linus Neumann>okay, dann kriegt der jetzt halt keine Mails mehr. Tut mir leid.

00:57:34.740 --> 00:57:39.940
<v Linus Neumann>Ich meine, das ist halt so, als wäre Osama Bin Laden oder so jemand gewesen.

00:57:40.220 --> 00:57:44.400
<v Linus Neumann>Wo man dann, da wäre man wahrscheinlich auch empört gewesen,

00:57:44.540 --> 00:57:46.980
<v Linus Neumann>wenn Microsoft gesagt hätte, dem stellen wir eine E-Mail zu.

00:57:52.220 --> 00:57:53.320
<v Tim Pritlove>Jetzt ist es andersrum.

00:57:54.160 --> 00:57:57.120
<v Linus Neumann>Ja, es ist schon, und das ist, also da gibt es halt wirklich,

00:57:57.440 --> 00:58:00.660
<v Linus Neumann>und ich glaube, also das sollte man wirklich, jetzt kommt ein wichtiger Punkt,

00:58:00.880 --> 00:58:03.980
<v Linus Neumann>ja, das ist gerade ein Machtkampf, der da stattfindet.

00:58:03.980 --> 00:58:08.220
<v Linus Neumann>Und dieser Machtkampf ist genau das, wenn Europa sagt,

00:58:08.800 --> 00:58:12.380
<v Linus Neumann>ja wir betreiben diesen ganzen Scheiß nicht und ja uns ist auch klar,

00:58:12.920 --> 00:58:16.140
<v Linus Neumann>dass wir uns hier in irgendwelchen ökonomischen Abhängigkeiten,

00:58:16.520 --> 00:58:21.260
<v Linus Neumann>Zentralisierung, aber vor allem in eine nicht auflösbare Abhängigkeit begeben.

00:58:21.260 --> 00:58:24.900
<v Linus Neumann>Und solange wir hier noch ein halbwegs brauchbarer Markt sind,

00:58:25.380 --> 00:58:30.980
<v Linus Neumann>formulieren wir eben Digital Service Act, DSGVO, Digital Markets Act, um all diese Dinger,

00:58:31.260 --> 00:58:36.580
<v Linus Neumann>um irgendwie unsere Macht als dieser große Markt, mit dem diese Unternehmen

00:58:36.580 --> 00:58:42.220
<v Linus Neumann>viel Geld verdienen, zu nutzen, um Standards zu setzen, die das irgendwie noch

00:58:42.220 --> 00:58:44.040
<v Linus Neumann>halbwegs im Griff halten.

00:58:44.040 --> 00:58:46.820
<v Linus Neumann>Das heißt, Europa wehrt sich mit Regulierung.

00:58:49.574 --> 00:58:59.374
<v Linus Neumann>Das Imperium Europas wird versucht, durch Regeln und Bürokratie und Regulierungen

00:58:59.374 --> 00:59:01.694
<v Linus Neumann>sich zu festigen in dieser Welt.

00:59:01.914 --> 00:59:07.254
<v Linus Neumann>Und das Imperium USA schafft halt einfach die Infrastruktur, auf der alles läuft.

00:59:09.434 --> 00:59:15.174
<v Linus Neumann>Und Russland, China, Indien bauen ihren eigenen Scheiß und warten noch ein bisschen,

00:59:15.254 --> 00:59:16.594
<v Linus Neumann>bis wir irgendwann untergegangen sind.

00:59:16.594 --> 00:59:27.634
<v Linus Neumann>Aber das ist schon wirklich ein Problem, was da stattfindet.

00:59:28.034 --> 00:59:33.834
<v Linus Neumann>Weißt du, wenn jetzt die Russen eine Alternative zur AWS machen würden,

00:59:33.854 --> 00:59:36.314
<v Linus Neumann>würde ich auch wahrscheinlich nicht unbedingt nutzen wollen.

00:59:37.434 --> 00:59:42.634
<v Tim Pritlove>Nee, auch die chinesischen Angebote sind mir ehrlich gesagt dann ziemlich Wumpe.

00:59:42.854 --> 00:59:45.634
<v Linus Neumann>Ja, die haben auch ein bisschen große Latenz dann hier.

00:59:45.634 --> 00:59:51.074
<v Tim Pritlove>Also es muss auf jeden Fall, es ist unrealistisch davon auszugehen,

00:59:51.174 --> 00:59:56.514
<v Tim Pritlove>dass wir in Europa alles irgendwie komplett repliziert und selbst betrieben bekommen,

00:59:56.674 --> 01:00:01.014
<v Tim Pritlove>aber wichtig ist, dass man sich mal auf den Weg begibt und das bedeutet,

01:00:01.354 --> 01:00:07.434
<v Tim Pritlove>man muss einfach eine ganz andere Einstellung auch zur Digitalisierung entwickeln,

01:00:07.594 --> 01:00:08.834
<v Tim Pritlove>insbesondere in Deutschland,

01:00:09.514 --> 01:00:13.734
<v Tim Pritlove>weil Deutschland ist einfach meiner Meinung nach das Hauptproblem.

01:00:15.267 --> 01:00:18.487
<v Tim Pritlove>Das ist hier einfach mal die Bremsernation Nummer 1.

01:00:20.847 --> 01:00:24.827
<v Tim Pritlove>Und nicht, dass es nicht noch ein paar rückständigere Länder gibt,

01:00:24.927 --> 01:00:27.107
<v Tim Pritlove>aber jetzt im Verhältnis zu der

01:00:27.107 --> 01:00:34.447
<v Tim Pritlove>Größe und Bedeutung von Deutschland ist es einfach nur wirklich schlimm.

01:00:35.207 --> 01:00:39.567
<v Tim Pritlove>Ich war jetzt irgendwie eine Woche in Albanien, da gibt es auch überall Mobilfunk und so.

01:00:40.507 --> 01:00:42.947
<v Tim Pritlove>Das war jetzt noch nicht ganz so durchdigitalisiert.

01:00:45.587 --> 01:00:49.207
<v Tim Pritlove>Aber damit muss man sich dann halt irgendwie messen. Egal, ich will jetzt nicht

01:00:49.207 --> 01:00:51.707
<v Tim Pritlove>mein altes Klagelied deswegen wieder anheben.

01:00:51.887 --> 01:00:58.127
<v Tim Pritlove>Es braucht eine klare Orientierung hin zu digitaler Souveränität.

01:00:58.287 --> 01:01:02.427
<v Tim Pritlove>Man muss all diese Abhängigkeiten jetzt auf den Prüfstand stellen.

01:01:03.327 --> 01:01:07.007
<v Tim Pritlove>Hätte man schon längst tun sollen, aber jetzt wird es langsam mal wirklich dringend.

01:01:07.467 --> 01:01:13.787
<v Tim Pritlove>Und man muss sich angewöhnen, mehr Resilienztests aufzuhören. auch durchzuführen.

01:01:13.987 --> 01:01:20.147
<v Tim Pritlove>Also so ein Alarm Tag, so ein Warntag ist ja schön und gut. Das hat es auch gebraucht.

01:01:20.147 --> 01:01:23.207
<v Linus Neumann>Die kommen übrigens auch garantiert über irgendeinen AWS-Server.

01:01:26.407 --> 01:01:31.867
<v Linus Neumann>Kannst du ja nicht erklären. Oder zumindest kommen die ja dann über, das sowieso, die,

01:01:33.587 --> 01:01:37.547
<v Linus Neumann>Apple-Notification-Dinger kommen dann halt irgendwie über eine Apple-Cloud und

01:01:37.547 --> 01:01:42.407
<v Linus Neumann>Apple legt den Krempel im Zweifelsfall würde ich vermuten bei Amazon hin.

01:01:43.780 --> 01:01:46.560
<v Linus Neumann>Oder meinst du, die legen den bei Google oder Microsoft hin?

01:01:46.820 --> 01:01:50.660
<v Linus Neumann>Also ich hätte eine Idee wählen, wo die das am ehesten hinlegen.

01:01:51.060 --> 01:01:55.600
<v Linus Neumann>Die haben natürlich am Ende auch mit allen dreien ganz gute Konkurrenzverhältnisse, ne?

01:01:56.600 --> 01:02:00.860
<v Tim Pritlove>Apple jetzt konkret, die benutzen alles. Also die benutzen eigene Datacenters,

01:02:01.580 --> 01:02:03.280
<v Tim Pritlove>aber auch die haben halt nicht für alles alles.

01:02:03.480 --> 01:02:05.840
<v Tim Pritlove>Also alle hängen auch irgendwie an allen dran.

01:02:07.040 --> 01:02:15.800
<v Tim Pritlove>Aber Europa muss sich einfach mehr in dieser Richtung überlegen und es braucht einfach auch mal Tests.

01:02:16.000 --> 01:02:19.740
<v Tim Pritlove>Man muss sich auch selber mal den Teppich mal unterm Boden wegziehen.

01:02:19.900 --> 01:02:23.180
<v Tim Pritlove>Das ist so ein bisschen wie die eigene Backup-Strategie. Überprüfen.

01:02:24.080 --> 01:02:29.180
<v Tim Pritlove>Was ist denn jetzt, wenn mein Telefon weg ist? Komme ich dann noch an alles ran?

01:02:30.800 --> 01:02:35.360
<v Tim Pritlove>Das ist so ein schöner Test. Schließt mal euer Smartphone, schaltet das mal

01:02:35.360 --> 01:02:39.500
<v Tim Pritlove>aus und legt es in den Kühlschrank und,

01:02:40.080 --> 01:02:44.360
<v Tim Pritlove>schaltet alle eure Computer und was ihr sonst noch an Systemen habt,

01:02:44.600 --> 01:02:47.740
<v Tim Pritlove>aus und dann wieder an. Aber das Telefon nicht.

01:02:48.600 --> 01:02:53.540
<v Tim Pritlove>Und dann guckt mal, was noch geht. Habe ich alle Passwörter?

01:02:55.780 --> 01:03:00.560
<v Tim Pritlove>Was ist, wenn irgendein Teil wegfällt? Und so muss man das halt mit der ganzen Infrastruktur machen.

01:03:02.680 --> 01:03:04.800
<v Linus Neumann>Apple größtenteils bei Amazon.

01:03:06.900 --> 01:03:12.560
<v Linus Neumann>Alle iCloud-Services und Backups und iMessage sind bei Amazon,

01:03:12.800 --> 01:03:19.960
<v Linus Neumann>außerdem Storage von iCloud dann eher bei Google,

01:03:21.260 --> 01:03:25.220
<v Linus Neumann>bei GCP und Microsoft eher nicht.

01:03:28.963 --> 01:03:32.463
<v Linus Neumann>Also Amazon und Google liegen die Apple-Sachen.

01:03:34.403 --> 01:03:35.403
<v Tim Pritlove>Dieses Thema.

01:03:37.123 --> 01:03:46.823
<v Linus Neumann>Ja, beim Thema der Chat-Kontrolle sieht es jetzt danach aus, dass nachdem jetzt,

01:03:47.683 --> 01:03:50.523
<v Linus Neumann>wir haben das ja zuletzt hier mit Thomas und Khaleesi besprochen,

01:03:51.183 --> 01:03:56.483
<v Linus Neumann>dass Dänemark dann gesagt hat, okay, wir machen die verpflichtende Chat-Kontrolle,

01:03:58.263 --> 01:04:06.163
<v Linus Neumann>bringt Dänemark nicht in diese Sitzung auf die Agenda, um die Abstimmung zu,

01:04:07.743 --> 01:04:12.903
<v Linus Neumann>machen, weil eben Deutschland sich stark dagegen positioniert hat,

01:04:12.943 --> 01:04:18.583
<v Linus Neumann>damit keine Mehrheit klar war und eine Abstimmung, die abgelehnt wird, macht man lieber nicht.

01:04:19.143 --> 01:04:23.663
<v Linus Neumann>Deswegen haben sie jetzt aus ihrem Kompromissvorschlag das verpflichtende Scanning

01:04:23.663 --> 01:04:31.263
<v Linus Neumann>wieder rausgenommen und damit bleibt eben jetzt das zunächst einmal wieder freiwillig.

01:04:31.343 --> 01:04:41.423
<v Linus Neumann>Das heißt also, es wäre jetzt, wenn das dabei bliebe, zunächst einmal ein wieder sehr wichtiger,

01:04:41.683 --> 01:04:47.403
<v Linus Neumann>entscheidender Etappensieg in die Richtung, dass die Idee einer verpflichtenden

01:04:47.403 --> 01:04:51.723
<v Linus Neumann>Chatkontrolle zum jetzigen Zeitpunkt mal wieder gerade ganz kurz vom Tisch ist,

01:04:51.823 --> 01:04:54.243
<v Linus Neumann>bis der Nächste kommt, sich wieder anders überlegt.

01:04:54.243 --> 01:04:59.283
<v Linus Neumann>Aber es wäre gerade eine gute Entwicklung in die richtige Richtung.

01:05:02.188 --> 01:05:06.928
<v Linus Neumann>Das ist jetzt so vor einigen Stunden der Stand,

01:05:07.348 --> 01:05:15.988
<v Linus Neumann>weil Calicia gerade erst mit Thomas bei uns war und hat das jetzt etwas gewirkt

01:05:15.988 --> 01:05:17.848
<v Linus Neumann>offenbar in dieser Richtung.

01:05:18.668 --> 01:05:21.008
<v Tim Pritlove>Weil sie bei uns waren, hat es gewirkt.

01:05:21.008 --> 01:05:29.868
<v Linus Neumann>Genau. Also das verpflichtete Scannen lassen sie fallen und sie werden jetzt

01:05:29.868 --> 01:05:33.048
<v Linus Neumann>freiwilliges Scannen für Risikominimierung.

01:05:34.248 --> 01:05:41.468
<v Linus Neumann>Und das geht natürlich in den Kontext, weil es diese sogenannte E-Privacy Derogation,

01:05:41.568 --> 01:05:45.748
<v Linus Neumann>also die Abweichung von der tatsächlichen E-Privacy verordnet und die nämlich

01:05:45.748 --> 01:05:47.628
<v Linus Neumann>genauso solche Scannen verbietet.

01:05:48.128 --> 01:05:52.428
<v Linus Neumann>Das ist ja das Problem, was sie damals zunächst gelöst haben,

01:05:52.508 --> 01:05:54.308
<v Linus Neumann>indem sie gesagt haben, wir machen jetzt eine Ausnahme davon.

01:05:54.408 --> 01:05:55.848
<v Linus Neumann>Diese Ausnahme läuft aber immer aus.

01:05:56.948 --> 01:06:01.108
<v Linus Neumann>Und jetzt könnte man eben sehen, ob sie mit dem Ding eine Mehrheit im Rat bekommen.

01:06:02.508 --> 01:06:07.008
<v Linus Neumann>Die polnische Ratspräsidentschaft hat mit diesem halbwegs okayen Vorschlag,

01:06:07.228 --> 01:06:10.748
<v Linus Neumann>der keine akute Verschlechterung gegenüber jetzt hat.

01:06:13.041 --> 01:06:17.501
<v Linus Neumann>Herbeiführen oder keine große spürbare Verschlechterung gegenüber dem jetzt

01:06:17.501 --> 01:06:21.381
<v Linus Neumann>geltenden Status Quo mit dieser Ausnahme herbeiführen würde.

01:06:22.461 --> 01:06:26.621
<v Linus Neumann>Aber jetzt werden sie das halt mal diskutieren. Aber Dänemark hat aus dieser

01:06:26.621 --> 01:06:34.741
<v Linus Neumann>Situation zumindest erstmal gelernt und die Taktik in dieser Auseinandersetzung jetzt geändert.

01:06:36.681 --> 01:06:37.401
<v Tim Pritlove>Alright.

01:06:38.101 --> 01:06:43.541
<v Linus Neumann>Dann gab es eine wunderschöne Meldung. Solche Meldung, da freut sich das Herz

01:06:43.541 --> 01:06:45.341
<v Linus Neumann>des Überwachungsstaates.

01:06:45.961 --> 01:06:54.741
<v Linus Neumann>Anfang Oktober ist in Frankfurt eine 16-Jährige aus einer psychiatrischen Einrichtung verschwunden.

01:06:56.421 --> 01:07:01.501
<v Linus Neumann>Und es ist davon ausgegangen, dass sie in einer psychiatrischen Ausnahmesituation war.

01:07:01.641 --> 01:07:03.841
<v Linus Neumann>Es ist so, wenn man in einer psychiatrischen Einrichtung ist,

01:07:03.981 --> 01:07:05.921
<v Linus Neumann>dann meistens, wenn man in einer Ausnahmesituation ist.

01:07:06.681 --> 01:07:11.181
<v Linus Neumann>Daraufhin hat dann das Polizeipräsidium eine Eilanordnung vorgenommen.

01:07:11.521 --> 01:07:16.221
<v Linus Neumann>Diese wurde durch eine Richterin bestätigt und dann durfte das Foto,

01:07:16.341 --> 01:07:25.021
<v Linus Neumann>ein Foto dieser Dame in eine Bilddatenbank eingespeist werden von Menschen, nach denen mit,

01:07:28.281 --> 01:07:34.181
<v Linus Neumann>nach denen automatisch in den Überwachungskameras, in diesem Fall der Stadt

01:07:34.181 --> 01:07:36.761
<v Linus Neumann>Frankfurt am Main, gesucht wird.

01:07:38.381 --> 01:07:42.621
<v Linus Neumann>Sie sind davon ausgegangen, dass sie sich im Bahnhofsviertel aufhalten würde

01:07:42.621 --> 01:07:52.301
<v Linus Neumann>und dort kommt eben auch ein KI-gestütztes Videosystem zum Einsatz und es hat

01:07:52.301 --> 01:07:53.581
<v Linus Neumann>dann nicht lange gedauert,

01:07:53.821 --> 01:07:57.621
<v Linus Neumann>bis dieses System gesagt hat, das könnte dieses Gesicht sein,

01:07:57.701 --> 01:07:58.841
<v Linus Neumann>nach dem ich hier suchen soll.

01:07:58.841 --> 01:08:04.781
<v Linus Neumann>Dann hat einer der Videoüberwachungsmitarbeiter gesagt, das könnte die wohl tatsächlich sein.

01:08:05.061 --> 01:08:11.201
<v Linus Neumann>Und dann hat er einer Streife Bescheid gesagt und dann haben sie die Frau wohlbehalten

01:08:11.201 --> 01:08:20.121
<v Linus Neumann>am Frankfurter Hauptbahnhof gefunden und zurück in die Psychiatrie gebracht.

01:08:20.121 --> 01:08:26.481
<v Linus Neumann>Ich würde sagen vom Regen in die Traufe, weil ich glaube Frankfurter Hauptbahnhof oder Psychiatrie,

01:08:26.701 --> 01:08:31.361
<v Linus Neumann>beides Orte, wo ich schwer zwischen wählen könnte, würde ich immer noch fragen,

01:08:31.441 --> 01:08:33.841
<v Linus Neumann>ob es nicht noch eine dritte Option gibt, weil Frankfurter Hauptbahnhof ist

01:08:33.841 --> 01:08:36.181
<v Linus Neumann>wirklich kein schöner Ort.

01:08:37.201 --> 01:08:41.281
<v Linus Neumann>Aber das wird natürlich jetzt sehr gefeiert. Der Innenminister sagt,

01:08:41.421 --> 01:08:48.221
<v Linus Neumann>genau für solche Fälle ist der Einsatz von KI in Videoschutzanlagen dringend

01:08:48.221 --> 01:08:51.341
<v Linus Neumann>erforderlich, um Menschen in Gefahr schnell helfen zu können.

01:08:51.821 --> 01:08:56.841
<v Linus Neumann>Ja, das war jetzt hier, glaube ich, was hier fehlt ist, dass die Frau jetzt

01:08:56.841 --> 01:09:01.301
<v Linus Neumann>irgendwie am Frankfurter Hauptbahnhof in Gefahr war ja, weil ich glaube,

01:09:01.381 --> 01:09:03.521
<v Linus Neumann>wer am Frankfurter Hauptbahnhof ist grundsätzlich in Gefahr,

01:09:04.061 --> 01:09:07.761
<v Linus Neumann>aber das trifft dann eben auf alle zu, die da sind, ja, ausnahmslos da gibt

01:09:07.761 --> 01:09:12.001
<v Linus Neumann>es, also, das ist einfach ein gefährlicher Ort, aber ähm.

01:09:14.226 --> 01:09:19.166
<v Linus Neumann>Jetzt ausgerechnet, wenn ich jetzt mal ausgerechnet eine 16-Jährige,

01:09:19.266 --> 01:09:22.466
<v Linus Neumann>die aus der Psychiatrie ausbricht, dass das jetzt hier irgendwie das Poster-Child

01:09:22.466 --> 01:09:26.786
<v Linus Neumann>von der Videoüberwachung am Frankfurter Hauptbahnhof wird.

01:09:27.606 --> 01:09:31.946
<v Linus Neumann>Auch ohne Videoüberwachung würden mir einige Verbesserungen einfallen,

01:09:32.026 --> 01:09:34.926
<v Linus Neumann>die man am Frankfurter Hauptbahnhof vornehmen könnte.

01:09:35.966 --> 01:09:42.106
<v Linus Neumann>Der Kontext ist, dass das hessische Polizeigesetz vor einiger Zeit geändert wurde.

01:09:42.366 --> 01:09:47.086
<v Linus Neumann>Das haben wir hier sicherlich auch behandelt. Die Änderung trat im Februar dann in Kraft.

01:09:47.606 --> 01:09:53.866
<v Linus Neumann>Und diese Änderung erlaubt nämlich KI zur Suche in den Videoüberwachungsanlagen

01:09:53.866 --> 01:09:57.146
<v Linus Neumann>zur Suche von vermissten Personen einzusetzen.

01:09:57.286 --> 01:10:00.626
<v Linus Neumann>Hier steht immer Videoschutzanlagen, aber die schützen ja überhaupt gar keine

01:10:00.626 --> 01:10:02.946
<v Linus Neumann>Videos. Insofern ist das Quatsch.

01:10:03.806 --> 01:10:05.466
<v Tim Pritlove>Datenschutz schützt ja auch keine Daten.

01:10:06.246 --> 01:10:06.366
<v Linus Neumann>Nee.

01:10:08.786 --> 01:10:13.166
<v Linus Neumann>Das wird natürlich jetzt gefeiert. Und jetzt hast du, das sind dann so,

01:10:13.466 --> 01:10:21.686
<v Linus Neumann>dann nennst du deine KI-Überwachung Videoschutzanlage und rettest ein kleines Mädchen,

01:10:22.926 --> 01:10:27.426
<v Linus Neumann>wobei es jetzt keine Schilderung gab, dass sie irgendwie in Gefahr wäre oder

01:10:27.426 --> 01:10:29.706
<v Linus Neumann>gewesen wäre oder größere oder geringere Gefahr.

01:10:31.226 --> 01:10:35.306
<v Linus Neumann>Dadurch, dass sie am Frankfurter Hauptbahnhof war, als jetzt jeder andere, der das,

01:10:38.095 --> 01:10:42.695
<v Linus Neumann>Ich meine, sicherlich wird es der, ich meine, du bist nicht in der psychiatrischen

01:10:42.695 --> 01:10:48.535
<v Linus Neumann>Einrichtung, wenn du dann nicht im Zweifelsfall auch darauf angewiesen bist,

01:10:48.595 --> 01:10:49.915
<v Linus Neumann>dass dir da geholfen wird oder so.

01:10:51.455 --> 01:10:55.995
<v Linus Neumann>Aber es ist schon eine, es passt irgendwie schon, dass es dann am Ende doch

01:10:55.995 --> 01:10:58.455
<v Linus Neumann>ein kleines Mädchen ist, was wir damit gerettet haben.

01:11:00.215 --> 01:11:04.855
<v Tim Pritlove>Ja, naja, also ich will ja noch nicht mal ausschließen, dass das jetzt hier

01:11:04.855 --> 01:11:10.915
<v Tim Pritlove>in dem Sinne für alle Beteiligten dann auch einen positiven Aspekt hatte.

01:11:11.755 --> 01:11:13.455
<v Linus Neumann>Also ohne Frage, natürlich.

01:11:16.295 --> 01:11:22.875
<v Linus Neumann>Wobei ich sag mal ohne jetzt irgendeine Hypothese zu machen aber wer aus der

01:11:22.875 --> 01:11:25.395
<v Linus Neumann>Psychiatrie rausgeht und am Bahnhof dann ist,

01:11:26.715 --> 01:11:28.355
<v Linus Neumann>da würde ich vermuten dass er ziemlich

01:11:28.355 --> 01:11:33.595
<v Linus Neumann>zielstrebig hingegangen ist und wahrscheinlich auch dahin wollte ja,

01:11:35.746 --> 01:11:40.126
<v Linus Neumann>Also sie ist jetzt nicht entführt in Afghanistan gefunden worden oder so.

01:11:41.866 --> 01:11:45.726
<v Linus Neumann>Also das mit der Rettung würde ich dann auch nochmal die Person fragen,

01:11:45.846 --> 01:11:49.126
<v Linus Neumann>ob sie sagt, ja das ist großartig, dass ich hier aus der Gefahr des Frankfurter

01:11:49.126 --> 01:11:51.206
<v Linus Neumann>Hauptbahnhofs entfernt wurde.

01:11:51.206 --> 01:11:55.826
<v Linus Neumann>Und das war genau nochmal gut, dass es die KI-basierten Videoüberwachungssysteme

01:11:55.826 --> 01:11:57.526
<v Linus Neumann>gibt, dass ich jetzt wieder in der Psychiatrie bin.

01:11:57.886 --> 01:12:01.386
<v Linus Neumann>Herzlichen Dank. Bin ich mir nicht so sicher, ob die jetzt in dieser Situation,

01:12:02.626 --> 01:12:05.106
<v Linus Neumann>auch gesagt hat, ein Hoch auf die KI-Überwachung.

01:12:05.226 --> 01:12:07.006
<v Linus Neumann>Danke, dass der Computer mich gerettet hat.

01:12:08.126 --> 01:12:11.526
<v Tim Pritlove>Ja, also ich meine, die nächste Eskalationsstufe ist natürlich dann so,

01:12:11.626 --> 01:12:14.066
<v Tim Pritlove>das hat das jetzt so schön funktioniert, jetzt müssen wir das auch noch mit,

01:12:15.726 --> 01:12:17.846
<v Tim Pritlove>Geflohenen aus dem Gefängnis machen.

01:12:18.386 --> 01:12:21.386
<v Tim Pritlove>Wobei die ja meistens eigentlich auch schnell wieder so wieder eingefangen werden,

01:12:21.506 --> 01:12:24.866
<v Tim Pritlove>auch ohne KI, zumindest bisher immer so.

01:12:27.466 --> 01:12:31.146
<v Tim Pritlove>Und dann wird man natürlich auch irgendwann anfangen, Leute zu suchen,

01:12:31.286 --> 01:12:35.026
<v Tim Pritlove>die vielleicht von irgendjemandem vermisst werden, aber die vielleicht gar kein

01:12:35.026 --> 01:12:36.946
<v Tim Pritlove>Interesse daran haben, gefunden zu werden.

01:12:38.146 --> 01:12:46.606
<v Linus Neumann>Oder den Haftbefehl gegen Benjamin Netanyahu aus flammendem Antisemitismus oder sowas.

01:12:47.926 --> 01:12:52.366
<v Tim Pritlove>Ja, also das muss man auf jeden Fall im Auge behalten. Wenn hier von KI die

01:12:52.366 --> 01:12:55.066
<v Tim Pritlove>Rede ist, dann reden wir hier wirklich jetzt eher von so der,

01:12:57.626 --> 01:13:02.006
<v Tim Pritlove>einfachen KI, also was man eigentlich eher mit Machine Learning beschreibt,

01:13:02.086 --> 01:13:04.266
<v Tim Pritlove>was halt irgendwie ganz gute Ergebnisse erzielt bei,

01:13:06.586 --> 01:13:10.006
<v Tim Pritlove>Gesichtserkennung und Personenerkennung. Das funktioniert leider halt sehr gut jetzt.

01:13:11.366 --> 01:13:15.806
<v Linus Neumann>Ja, Daniela Klette kann da ein Lied von singen. Die ist ja auch in ihre Einrichtung zurückgekommen.

01:13:15.806 --> 01:13:17.786
<v Tim Pritlove>Und die wollte ja auch nicht gefunden werden.

01:13:22.522 --> 01:13:25.402
<v Linus Neumann>Ja, psychische Ausnahmesituation, wir haben ja mal geholfen.

01:13:26.842 --> 01:13:28.342
<v Tim Pritlove>Komm, wir machen noch ein bisschen Cyber.

01:13:29.602 --> 01:13:33.202
<v Linus Neumann>Ja, Cybercrime. Cybercrime ist jetzt auch vorbei. Das ist gut, das Cybercrime.

01:13:33.502 --> 01:13:35.022
<v Tim Pritlove>Nee, erstmal haben wir noch einen anderen Cyber.

01:13:35.502 --> 01:13:37.582
<v Linus Neumann>Ach, Gott. Ach so.

01:13:39.762 --> 01:13:43.062
<v Linus Neumann>Wer in den letzten Wochen mal versucht hat, von Berlin zu fliegen,

01:13:46.102 --> 01:13:50.022
<v Linus Neumann>musste feststellen, dass über drei Wochen oder was gab es an diesem Flughafen.

01:13:51.002 --> 01:13:53.642
<v Linus Neumann>Schwierigkeiten. Die haben sich da berappelt, aber ich glaube,

01:13:53.702 --> 01:13:57.682
<v Linus Neumann>ich hatte das auch hier erzählt, dass da die Leute beim Check-in das mit dem Auge machen.

01:13:58.322 --> 01:14:02.382
<v Linus Neumann>Die kommen mit dem Auge den QR-Code dann anschauen. Habe ich das nicht erzählt?

01:14:03.142 --> 01:14:05.942
<v Tim Pritlove>Was meinst du jetzt bei dem Runway oder?

01:14:06.722 --> 01:14:11.442
<v Linus Neumann>Nee, ich gehe dann bis zum, also willst du ein Flugzeug, ne?

01:14:12.682 --> 01:14:15.922
<v Linus Neumann>Üblicherweise kaufst du dafür ein Ticket. Dann checkst du ein,

01:14:16.002 --> 01:14:19.782
<v Linus Neumann>dann kriegst du QR-Code und diesen QR-Code hältst du auf einen Scanner.

01:14:20.022 --> 01:14:21.502
<v Tim Pritlove>Ja, Bordkarte heißt das.

01:14:22.202 --> 01:14:25.742
<v Linus Neumann>Genau. Der, Bording Pass, aber ja, das,

01:14:28.082 --> 01:14:31.382
<v Linus Neumann>System, was das gemacht hat, was dann BIP macht und dann sagt,

01:14:31.802 --> 01:14:36.722
<v Linus Neumann>Herr Neumann, Sie sitzen am Notausgang, sind Sie psychisch in der Lage? Ja, bin ich, okay.

01:14:37.762 --> 01:14:39.702
<v Linus Neumann>Das System ähm.

01:14:41.871 --> 01:14:47.631
<v Linus Neumann>Das ging nicht. Und da waren dann Leute, da waren Menschen, so irgendwie ein

01:14:47.631 --> 01:14:52.191
<v Linus Neumann>paar Tage nach dem dieser, es war natürlich ein Cyberangriff, ein Cyberangriff,

01:14:53.451 --> 01:14:56.391
<v Linus Neumann>die Menschen haben dann, da waren Menschen, die haben dann immer so geguckt,

01:14:56.451 --> 01:14:59.531
<v Linus Neumann>und ich habe mir nachher erklären lassen, die haben eigentlich nur auf die Sequence-Number

01:14:59.531 --> 01:15:03.371
<v Linus Neumann>geguckt, die klein unter dem QR-Code steht.

01:15:03.671 --> 01:15:07.051
<v Linus Neumann>Aber es wurde durch, die haben dann immer so per Telefon die Sequence-Numbers

01:15:07.051 --> 01:15:12.031
<v Linus Neumann>durchgegeben und hinten saß jemand, hat Strichliste, das gemacht.

01:15:12.151 --> 01:15:15.331
<v Linus Neumann>Also es ging ohne dieses System und ungefähr drei Wochen hat es noch gedauert,

01:15:15.471 --> 01:15:22.511
<v Linus Neumann>bis du bis die Anzeigetafeln, die über dem Gate sind, dass dort steht welcher

01:15:22.511 --> 01:15:24.031
<v Linus Neumann>Flug und dass der jetzt boardet.

01:15:24.131 --> 01:15:27.491
<v Linus Neumann>Also es stand immer nur boardet gleich, aber nicht boarding jetzt.

01:15:27.871 --> 01:15:30.011
<v Linus Neumann>Das funktionierte drei Wochen lang nicht.

01:15:30.731 --> 01:15:38.171
<v Linus Neumann>Das war auf jeden Fall, woran hat es gelegen? Es war betroffen waren nicht nur

01:15:38.171 --> 01:15:41.351
<v Linus Neumann>der Flughafen BER, sondern auch Brüssel,

01:15:41.671 --> 01:15:47.751
<v Linus Neumann>Dublin und London Heathrow, weil die alle einen Dienstleister nutzen.

01:15:48.031 --> 01:15:56.271
<v Linus Neumann>Und zwar ist das der Dienstleister Collins Aerospace, der eine Reihe an Services

01:15:56.271 --> 01:15:58.671
<v Linus Neumann>für die Luftfahrt anbietet.

01:15:58.831 --> 01:16:01.291
<v Linus Neumann>Unter anderem eben diese Check-in-Systeme.

01:16:02.471 --> 01:16:05.831
<v Linus Neumann>Gepäckabfertigung und Passagierabfertigung. Ähm.

01:16:07.704 --> 01:16:10.344
<v Linus Neumann>Bin mir auch nicht, also ich weiß echt nicht, ob ich das hier erklärt habe,

01:16:10.444 --> 01:16:15.604
<v Linus Neumann>aber es gibt ja, wenn du ein Flugticket hast, die haben immer so eine Buchungsnummer.

01:16:15.744 --> 01:16:19.504
<v Linus Neumann>Kennst du noch? Die Amadeusnummer heißt die. Das sind glaube ich sechs Zeichen.

01:16:20.544 --> 01:16:23.024
<v Tim Pritlove>Mit dem, dieser alphanumerische Code.

01:16:23.484 --> 01:16:27.004
<v Linus Neumann>Genau, ja. Und die werden immer, die sind immer nur eine Zeit lang gültig.

01:16:27.344 --> 01:16:33.004
<v Linus Neumann>Und das, und ich habe mich so mit ein paar Luftfahrtleuten unterhalten,

01:16:33.184 --> 01:16:39.404
<v Linus Neumann>die so keine Ahnung, so Sachen haben wie Airlines oder so, mit denen redet man ja mal.

01:16:41.544 --> 01:16:46.184
<v Linus Neumann>Also IT und sowas da betreiben. Und ich habe immer gefragt, warum macht ihr

01:16:46.184 --> 01:16:48.264
<v Linus Neumann>nicht eigentlich euer eigenes Check-in-System?

01:16:48.484 --> 01:16:51.604
<v Linus Neumann>Warum macht ihr diesen Damadeus-Quatsch und so? Das ist ja auch alles irgendwie.

01:16:51.604 --> 01:16:53.624
<v Linus Neumann>Jahrzehnte alter Murks und so.

01:16:55.984 --> 01:16:58.784
<v Linus Neumann>Und der Hauptgrund ist, dass ich sage, das ist halt ein Standard,

01:16:58.944 --> 01:17:00.424
<v Linus Neumann>den halt jeder Flughafen unterstützt.

01:17:00.504 --> 01:17:04.904
<v Linus Neumann>Und wenn du jetzt beispielsweise als Airline, als Linus Air oder sowas hingehst

01:17:04.904 --> 01:17:08.124
<v Linus Neumann>und sagst, pass auf, bei uns sehen die Boarding-Passes anders aus und wir machen

01:17:08.124 --> 01:17:09.744
<v Linus Neumann>bei diesem ganzen Amadeus-Quatsch nicht mit,

01:17:10.204 --> 01:17:15.104
<v Linus Neumann>dann musst du dir halt überlegen, wie du dich mit dem Flughafen BER darauf einigst,

01:17:15.284 --> 01:17:17.444
<v Linus Neumann>dass deine Passagiere da reinkommen.

01:17:19.440 --> 01:17:25.520
<v Linus Neumann>Also das sind halt große, zentralisierte Standards und dieser eine Passagierabfertigung

01:17:25.520 --> 01:17:34.160
<v Linus Neumann>und sonst was wird eben von Collins Aerospace betrieben und die hatten einen Cyberangriff,

01:17:34.260 --> 01:17:37.220
<v Linus Neumann>dann sind diese Systeme platt gewesen,

01:17:38.580 --> 01:17:41.000
<v Linus Neumann>Check-in, Gepäckabfertigung an den Flughafen, die ich nannte,

01:17:41.140 --> 01:17:42.720
<v Linus Neumann>Störungen, Verzögerungen waren die Folge.

01:17:42.720 --> 01:17:50.440
<v Linus Neumann>Und gestern stolperte ich dann über eine kleine Meldung auf ccc.de.

01:17:50.700 --> 01:17:54.140
<v Linus Neumann>Wir haben da ja dieses Disclosure-Programm.

01:17:55.460 --> 01:18:00.760
<v Linus Neumann>Und bei lustigen Sachen, das macht ja hauptsächlich Kantorkel.

01:18:02.740 --> 01:18:07.240
<v Linus Neumann>Bei lustigen Sachen schreibt er dann auch mal so einen kleinen Post dazu.

01:18:07.240 --> 01:18:09.540
<v Linus Neumann>Und den möchte ich jetzt mal vorlesen.

01:18:09.920 --> 01:18:15.140
<v Linus Neumann>Collins Aerospace mit Test, Test, Textnachrichten bis ins Cockpit senden.

01:18:16.840 --> 01:18:24.300
<v Linus Neumann>Am 21.09., das ist ziemlich genau einen Monat vor diesem Cyberangriff,

01:18:25.580 --> 01:18:34.740
<v Linus Neumann>konntest du dich mit den Nutzernamen-Test, Passwort-Test beim Erring-Op-Center-Message-Browser,

01:18:35.940 --> 01:18:38.800
<v Linus Neumann>als US Navy Fleet Logistics Support Wing

01:18:38.800 --> 01:18:44.500
<v Linus Neumann>einloggen und damit konntest du Textnachrichten bis ins Cockpit senden.

01:18:44.680 --> 01:18:51.960
<v Linus Neumann>Das ist dann so ein A-Cars oder sowas heißt das dann.

01:18:52.080 --> 01:18:55.160
<v Linus Neumann>Ich müsste mir jetzt nochmal angucken, was genau für Nachrichten die da gesendet haben.

01:18:55.340 --> 01:18:57.520
<v Linus Neumann>Aber es gibt nicht so viele Nachrichten.

01:19:00.040 --> 01:19:02.900
<v Linus Neumann>Die also quasi es ermöglichen,

01:19:05.759 --> 01:19:10.419
<v Linus Neumann>Ja, Textnachrichten in Flugzeuge zu schicken. Und da konntest du halt bei denen

01:19:10.419 --> 01:19:12.659
<v Linus Neumann>mit Test, Test rein. Genau, ACARS ist das, ja.

01:19:15.019 --> 01:19:19.939
<v Tim Pritlove>Also Collins Aerospace ist ja eigentlich traditionell überhaupt gar kein Softwareanbieter,

01:19:20.039 --> 01:19:23.159
<v Tim Pritlove>sondern es ist ja so ein bisschen wie mit Amazon, wie wir das vorhin schon hatten.

01:19:23.279 --> 01:19:26.019
<v Tim Pritlove>Die haben so ein bisschen auch aus der Not eine Tugend gemacht.

01:19:26.099 --> 01:19:29.439
<v Tim Pritlove>Die haben halt dann einfach angefangen, selber digitale Dienstleistungen noch

01:19:29.439 --> 01:19:35.119
<v Tim Pritlove>zusätzlich zu ihrem Hardwarekram, den sie bauen, bereitzustellen.

01:19:36.159 --> 01:19:38.139
<v Tim Pritlove>Und ja, so wie das funktioniert,

01:19:39.452 --> 01:19:43.392
<v Tim Pritlove>Sinnvoll ist, aus der Logik heraus, die wir vorhin erklärt haben,

01:19:43.612 --> 01:19:49.072
<v Tim Pritlove>AWS zu benutzen, ist es natürlich auch nachvollziehbar, dass Flughäfen an dieser

01:19:49.072 --> 01:19:50.332
<v Tim Pritlove>Stelle so eine Software benutzen.

01:19:50.592 --> 01:19:52.912
<v Tim Pritlove>Allein schon, weil sich ja da auch permanent was ändert.

01:19:53.372 --> 01:19:56.092
<v Tim Pritlove>Und wir wissen ja alle, wie leicht es jetzt...

01:19:56.092 --> 01:20:00.192
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht, ob sich da permanent was ändert, das ist ja ein 1970er Jahre Protokoll.

01:20:01.332 --> 01:20:02.212
<v Tim Pritlove>Die Anforderungen,

01:20:04.512 --> 01:20:09.672
<v Tim Pritlove>Regulationen und so weiter, also es ist ja nicht so, dass sich jetzt nichts dran ändern würde.

01:20:10.492 --> 01:20:11.872
<v Linus Neumann>Achso, das ist als Service.

01:20:12.292 --> 01:20:19.952
<v Tim Pritlove>Ja, also an der Regulierung rund um Check-in von Passagieren ändert sich ja am laufenden Meter was.

01:20:20.592 --> 01:20:26.212
<v Tim Pritlove>PNR und wem was, wie, wo, wann. gemeldet werden muss und welche Metadaten übertragen werden.

01:20:27.012 --> 01:20:29.452
<v Linus Neumann>Du willst damit sagen, dass es für eine Airline einfacher ist,

01:20:29.552 --> 01:20:33.192
<v Linus Neumann>das einfach von jemand anders ausfassen zu lassen, der sich darum kümmert und nur darum kümmert.

01:20:33.392 --> 01:20:36.792
<v Tim Pritlove>Flughafen, in dem Fall sind es ja glaube ich die Flughäfen, die die Dienstleistungen

01:20:36.792 --> 01:20:40.832
<v Tim Pritlove>in Anspruch nehmen und das war ja nicht nur der BER, sondern hast ja auch schon

01:20:40.832 --> 01:20:43.532
<v Tim Pritlove>ein paar andere genannt, ich glaube auch irgendwie in Münster der Flughafen

01:20:43.532 --> 01:20:45.492
<v Tim Pritlove>und so weiter, also das ist schon sehr verbreitet.

01:20:46.772 --> 01:20:49.812
<v Linus Neumann>Münster, so Städte wie Münster, ansonsten noch Brüssel und London,

01:20:50.012 --> 01:20:52.752
<v Linus Neumann>aber Münster war auch auf jeden Fall ganz oben auf der Liste.

01:20:53.752 --> 01:20:55.012
<v Tim Pritlove>Verkehrsinfarkt kriegen, ja.

01:20:57.932 --> 01:21:03.132
<v Tim Pritlove>Anyway, also im Prinzip wieder die gleiche Geschichte, kritische Infrastruktur zentralisiert.

01:21:03.292 --> 01:21:07.472
<v Tim Pritlove>Es gibt gute Gründe dafür, das zu machen, aber wenn es dann kaputt ist,

01:21:07.852 --> 01:21:12.752
<v Tim Pritlove>weil der Cyber vorbeigekommen ist, dann fliegen die Flugzeuge nicht mehr.

01:21:13.452 --> 01:21:15.432
<v Tim Pritlove>Das ist im Prinzip wie mit den Matratzen.

01:21:16.112 --> 01:21:21.132
<v Linus Neumann>Jedenfalls fand ich es lustig, dass dann bei dem gleichen Anbieter ausgerechnet

01:21:21.132 --> 01:21:23.772
<v Linus Neumann>in diesem ACARS-System.

01:21:23.952 --> 01:21:29.212
<v Linus Neumann>Das ist das Aircraft Communications Addressing and Reporting System,

01:21:29.492 --> 01:21:32.452
<v Linus Neumann>also so ein Funk-Text-Nachrichtensystem.

01:21:34.820 --> 01:21:42.120
<v Linus Neumann>Die Schwachstellenmeldung wurde von dem RTX Operation and Department of Defense

01:21:42.120 --> 01:21:47.620
<v Linus Neumann>Cybercrime Center nicht bestätigt, aber der Account wurde dann deaktiviert.

01:21:47.620 --> 01:21:52.500
<v Linus Neumann>Ja, also so der CCC, habt ihr euch den Spaß genommen, dass ihr kleine kostenlose

01:21:52.500 --> 01:21:56.480
<v Linus Neumann>Nachrichten ans Cockpit schenken konntet. So sind wir.

01:21:58.580 --> 01:22:04.540
<v Linus Neumann>Fand ich aber auf jeden Fall in dem Kontext ganz lustig. Aber Cybercrime ist ja sowieso verboten.

01:22:06.320 --> 01:22:11.100
<v Tim Pritlove>Genau. Ja, wir haben ja oft schon über die Cybercrime Convention gesprochen.

01:22:11.360 --> 01:22:15.200
<v Tim Pritlove>Thomas hat ja früh davon berichtet, als die Pläne erstmalig auftauchten und

01:22:15.200 --> 01:22:17.280
<v Tim Pritlove>hat da auch versucht zu vermitteln.

01:22:17.580 --> 01:22:24.280
<v Tim Pritlove>Hat alles nichts genutzt. Jetzt am 25. Oktober wurde in Hanoi in Vietnam diese

01:22:24.280 --> 01:22:28.520
<v Tim Pritlove>Cybercrime Convention symbolisch unterzeichnet.

01:22:30.560 --> 01:22:35.480
<v Tim Pritlove>Also das geht ja von der UN aus und das ist halt jetzt irgendwie so eine Initiative,

01:22:35.740 --> 01:22:37.420
<v Tim Pritlove>mit der sie irgendwie, ja,

01:22:38.960 --> 01:22:46.620
<v Tim Pritlove>Staaten sich dazu verpflichten wollen, einen bestimmten Umgang mit Cybercrime zu machen.

01:22:46.620 --> 01:22:51.800
<v Tim Pritlove>Den haben wir ja hier auch schon ausführlich analysiert und kritisiert.

01:22:53.260 --> 01:22:59.140
<v Tim Pritlove>Was jetzt passiert ist, ist, dass 72 Staaten diese Unterschrift geleistet haben.

01:22:59.540 --> 01:23:06.600
<v Tim Pritlove>Das bedeutet rein technisch erstmal gar nichts, weil das nur so symbolisch ist.

01:23:06.600 --> 01:23:11.120
<v Tim Pritlove>Denn in irgendeiner Form in Kraft treten kann das ohnehin erst in den Ländern,

01:23:11.500 --> 01:23:14.500
<v Tim Pritlove>wenn diese Länder das auch offiziell ratifiziert haben.

01:23:15.460 --> 01:23:23.920
<v Tim Pritlove>Und insgesamt hat es eine staatenübergreifende Wirkung, wenn mindestens 40 Staaten das getan haben.

01:23:24.640 --> 01:23:29.500
<v Tim Pritlove>Da jetzt 72 unterschrieben haben, kann man davon ausgehen, dass diese 40 mittelfristig

01:23:29.500 --> 01:23:31.060
<v Tim Pritlove>dann irgendwann mal auch zusammenkommen.

01:23:33.071 --> 01:23:36.111
<v Tim Pritlove>Interessant ist, wer alles nicht unterschrieben hat, also die USA hat es nicht

01:23:36.111 --> 01:23:38.231
<v Tim Pritlove>unterschrieben, Deutschland hat es auch nicht unterschrieben,

01:23:38.351 --> 01:23:40.111
<v Tim Pritlove>aber die EU hat es unterschrieben.

01:23:40.111 --> 01:23:47.991
<v Tim Pritlove>Und außerdem noch in Europa die Slowakei, Österreich, Belgien,

01:23:48.151 --> 01:23:49.931
<v Tim Pritlove>Tschechien, Frankreich, Griechenland,

01:23:50.771 --> 01:23:55.011
<v Tim Pritlove>Irland, Luxemburg, Polen, Portugal, Slowenien,

01:23:55.551 --> 01:24:07.591
<v Tim Pritlove>Spanien und Schweden als auch UK und das laut einer Recherche von Netzpolitik.org im Übrigen.

01:24:08.631 --> 01:24:16.771
<v Tim Pritlove>Ja und Menschenrechtsgruppen und digitale freiheitsaktivistische Gruppen kritisieren das natürlich,

01:24:17.811 --> 01:24:21.971
<v Tim Pritlove>unter anderem Human Rights Watch, EFF, Privacy International,

01:24:22.391 --> 01:24:27.151
<v Tim Pritlove>Epicenter Works und Access Now haben das auch kritisiert und ein entsprechendes

01:24:27.151 --> 01:24:30.911
<v Tim Pritlove>Joint Statement rausgegeben, indem sie nochmal die Punkte zusammentragen,

01:24:30.991 --> 01:24:32.071
<v Tim Pritlove>warum sie der Meinung sind,

01:24:32.211 --> 01:24:35.591
<v Tim Pritlove>dass diese Cybercrime Convention überhaupt gar keine gute Idee ist und eben

01:24:35.591 --> 01:24:41.031
<v Tim Pritlove>eher Menschenrechte und Freiheitsrechte gefährdet.

01:24:42.844 --> 01:24:44.144
<v Linus Neumann>Ja, okay.

01:24:46.584 --> 01:24:50.164
<v Linus Neumann>Schön, super, toll. Haben sie jetzt auch das wieder gemacht,

01:24:51.044 --> 01:24:53.084
<v Linus Neumann>wie Russland das geschafft hat.

01:24:54.064 --> 01:24:59.924
<v Tim Pritlove>Ja, ein Wunder. Aber man wundert sich fast schon nicht mehr.

01:25:01.744 --> 01:25:09.864
<v Tim Pritlove>Na gut. Kommen wir zu unserem Ausblick auf eine Fahrtschaltung. Der 39C3.

01:25:11.144 --> 01:25:17.224
<v Linus Neumann>39C3, ich habe ja hier warte mal, wo ist das? Moment, ich kann ja sehen, wann er ist.

01:25:18.184 --> 01:25:20.304
<v Linus Neumann>Der ist in 58 Tagen.

01:25:23.024 --> 01:25:28.084
<v Linus Neumann>Wir hatten ja letzte Sendung auch schon darüber gesprochen, also Einreichungen,

01:25:28.524 --> 01:25:30.784
<v Linus Neumann>die eingegangen sind für diese Veranstaltung.

01:25:33.964 --> 01:25:34.884
<v Linus Neumann>758 Einreichungen.

01:25:35.784 --> 01:25:38.484
<v Tim Pritlove>Wir müssen noch kurz sagen, was ist denn 39C3?

01:25:38.484 --> 01:25:42.584
<v Linus Neumann>Wer bis hierhin zugehört hat und hat nicht weiß, wird das jetzt sicher auch

01:25:42.584 --> 01:25:44.504
<v Linus Neumann>noch deduzieren aus dem Kontext.

01:25:46.364 --> 01:25:46.864
<v Tim Pritlove>Deduzieren?

01:25:47.464 --> 01:25:47.844
<v Linus Neumann>Ja.

01:25:48.304 --> 01:25:51.564
<v Tim Pritlove>Der 39. Chaos Communication Kongress. Du darfst jetzt fortfahren.

01:25:52.464 --> 01:25:54.704
<v Linus Neumann>Achso, und jetzt wissen Sie, jetzt, achso.

01:25:56.784 --> 01:26:05.804
<v Linus Neumann>Okay, also der 758 Einreichungen mit insgesamt 793 Einreichenden,

01:26:05.984 --> 01:26:09.164
<v Linus Neumann>warum sind das mehr Einreichende als Einreichungen?

01:26:09.304 --> 01:26:12.964
<v Linus Neumann>Weil natürlich pro Einreichung potenziell auch einige von der Funktion gebraucht

01:26:12.964 --> 01:26:16.124
<v Linus Neumann>machen, dass man da zu zweit vortragen kann und das auch vorher sagt und nicht

01:26:16.124 --> 01:26:20.184
<v Linus Neumann>erst nach der zweiten oder dritten Vorverkaufsrunde plötzlich.

01:26:21.824 --> 01:26:25.324
<v Linus Neumann>Ich wollte ja noch, ich habe ja noch einen Co-Speaker, habe ich ganz vergessen zu erwähnen.

01:26:26.864 --> 01:26:30.984
<v Linus Neumann>Sehr beliebte, also diese sehr gezeichnete zeitliche Korrelationen,

01:26:31.044 --> 01:26:31.904
<v Linus Neumann>die echt überraschend sind.

01:26:34.304 --> 01:26:34.724
<v Linus Neumann>Genau.

01:26:36.361 --> 01:26:43.521
<v Linus Neumann>Die Einreichungen sind jetzt gerade im Begriff reviewt zu werden. Am 2.

01:26:43.941 --> 01:26:53.321
<v Linus Neumann>November oder am Abend des 2. Novembers ist die Idee, die meisten zu- und absagen, zu versenden.

01:26:55.241 --> 01:27:02.081
<v Linus Neumann>Ich sage das immer nur deshalb, weil das natürlich für uns sinnvoll ist,

01:27:02.441 --> 01:27:05.141
<v Linus Neumann>finale Entscheidungen so schnell

01:27:05.141 --> 01:27:08.981
<v Linus Neumann>wie möglich mitzuteilen, aber es manchmal tatsächlich Situationen gibt,

01:27:09.141 --> 01:27:14.901
<v Linus Neumann>in denen man vielleicht doch nochmal einen Tag länger zwischen zwei Sachen diskutiert

01:27:14.901 --> 01:27:21.281
<v Linus Neumann>oder auch feststellt, es gibt irgendwie eine Zusage, die nicht angenommen wird,

01:27:21.341 --> 01:27:22.961
<v Linus Neumann>die zurückgezogen wurde oder sowas.

01:27:24.801 --> 01:27:31.761
<v Linus Neumann>Also wenn ihr noch gar nichts gehört habt, dann heißt das, es ist noch nicht entschieden.

01:27:32.261 --> 01:27:36.381
<v Linus Neumann>Aber die Idee ist, dass das potenziell in einem Rutsch dann über die Nacht vom 2. auf den 3.

01:27:37.001 --> 01:27:41.261
<v Linus Neumann>November alles mitgeteilt wird. Das ist dieses Mal sehr anstrengend,

01:27:41.321 --> 01:27:44.761
<v Linus Neumann>weil der Einreichungsschluss war ja erst vor kurzem, auch da haben wir ja letzte

01:27:44.761 --> 01:27:49.101
<v Linus Neumann>Woche, der letzte Sendung mit Thomas und Kalisi drüber gesprochen,

01:27:49.701 --> 01:27:55.301
<v Linus Neumann>die ja auch Einreichungen reviewen und da in der Programmauswahl mitwirken.

01:27:57.213 --> 01:28:04.493
<v Linus Neumann>Und dann kann man bald Tickets kaufen. Das ist natürlich etwas sehr Spannendes.

01:28:04.693 --> 01:28:09.473
<v Linus Neumann>Und zwar am 8. November um 11 Uhr und am 17.

01:28:09.733 --> 01:28:14.813
<v Linus Neumann>November um 20 Uhr. Der 8. November 11 Uhr ist ein Samstag, das ist für die

01:28:14.813 --> 01:28:17.713
<v Linus Neumann>Leute, die Samstag am Morgen früh aufstehen. und der 17.

01:28:17.953 --> 01:28:22.373
<v Linus Neumann>November ist ein Montag, das sind 20, das ist für Leute, die montags spät aufstehen.

01:28:23.133 --> 01:28:28.133
<v Linus Neumann>Und nein, das ist natürlich, damit wir in den anderen Zeitzonen,

01:28:28.293 --> 01:28:30.493
<v Linus Neumann>wo unsere internationalen Freundinnen und Freunde herkommen,

01:28:30.593 --> 01:28:31.793
<v Linus Neumann>ihnen auch eine Gelegenheit geben.

01:28:34.473 --> 01:28:39.853
<v Linus Neumann>Ich weiß, oder ich kann ungefähr, oder ich möchte einmal vorhersagen, wie das laufen wird.

01:28:40.693 --> 01:28:43.313
<v Linus Neumann>An dem 8. November.

01:28:45.760 --> 01:28:50.700
<v Linus Neumann>Um 11 Uhr werden ganz viele F5 drücken, danach ein klitzekleines Capture-Rätsel

01:28:50.700 --> 01:28:55.380
<v Linus Neumann>lösen und dann eine Wartenummer auf dem Screen stehen haben,

01:28:55.640 --> 01:28:59.020
<v Linus Neumann>die irgendwo bei sehr, sehr, die sehr, sehr hoch ist.

01:28:59.200 --> 01:29:05.140
<v Linus Neumann>Auf jeden Fall die Anzahl der verkaufbaren Tickets potenziell nah oder weit überschreitend ist.

01:29:06.220 --> 01:29:12.200
<v Linus Neumann>Dann wird es absolute Panik geben woher man noch ein Ticket bekommt dann wird jedoch am 17.11.

01:29:12.940 --> 01:29:18.300
<v Linus Neumann>Der Vorverkauf nicht mehr ganz so wild sein sodass nicht mehr Millisekunden

01:29:18.300 --> 01:29:19.400
<v Linus Neumann>sondern wahrscheinlich,

01:29:20.340 --> 01:29:25.580
<v Linus Neumann>Sekunden entscheiden über wer vorne in der Warteliste ist und noch etwas bekommt,

01:29:26.420 --> 01:29:28.800
<v Linus Neumann>und dann ist bei dem 17.11.

01:29:28.920 --> 01:29:35.500
<v Linus Neumann>Eine Sache noch wichtig wenn da eine hohe Zahl steht dann lasst das Browserfenster

01:29:35.500 --> 01:29:41.100
<v Linus Neumann>auf und wartet, weil sehr viele Leute einfach Dropouten, wenn da eine hohe Zahl ist.

01:29:41.280 --> 01:29:44.720
<v Linus Neumann>Also auch bei dem letzten Vorverkauf, wenn man weiß, da werden jetzt vielleicht

01:29:44.720 --> 01:29:48.020
<v Linus Neumann>noch 5000 Tickets verkauft oder vier oder zweite.

01:29:48.880 --> 01:29:53.280
<v Linus Neumann>Und man steht aber gleichzeitig dort und sieht, ah okay, ich habe Position 10.000,

01:29:53.340 --> 01:29:55.640
<v Linus Neumann>gibt es eine sehr gute Wahrscheinlichkeit, dass man trotzdem noch ein Ticket

01:29:55.640 --> 01:29:58.900
<v Linus Neumann>bekommt, weil da eben sehr viele Leute sind, die ja auf ganz vielen Geräten

01:29:58.900 --> 01:30:01.460
<v Linus Neumann>F5 drücken und so weiter und so fort.

01:30:01.900 --> 01:30:05.640
<v Linus Neumann>Und dann werden noch einige Leute totale Panik kriegen und denken,

01:30:05.760 --> 01:30:09.920
<v Linus Neumann>ah scheiße, ich habe kein Ticket bekommen und dann werden sie im Zweifelsfall

01:30:09.920 --> 01:30:15.180
<v Linus Neumann>in der Woche irgendwie, was weiß ich, zwischen dem 14. und 21. Dezember.

01:30:16.732 --> 01:30:20.212
<v Linus Neumann>Oder 14. bis 23. Dezember, natürlich, sorry,

01:30:20.952 --> 01:30:25.732
<v Linus Neumann>dann doch noch irgendwo auf Ebay, auf Mastodon, über Freundinnen und Freunde

01:30:25.732 --> 01:30:27.432
<v Linus Neumann>doch noch Tickets bekommen,

01:30:27.552 --> 01:30:30.952
<v Linus Neumann>weil irgendwelche Leute wieder zu raffgierig waren und zu viele Tickets gekauft

01:30:30.952 --> 01:30:36.192
<v Linus Neumann>haben oder krank werden oder ausfallen oder vergessen haben,

01:30:36.312 --> 01:30:38.852
<v Linus Neumann>dass sie in Urlaub fahren oder doch nicht dahin wollen.

01:30:41.332 --> 01:30:44.932
<v Linus Neumann>Man muss da, ich kann da nur ermutigen, wer dahin möchte,

01:30:45.732 --> 01:30:50.892
<v Linus Neumann>darf sich nicht entmutigen lassen und muss halt vor allem die Nerven behalten,

01:30:51.172 --> 01:30:58.132
<v Linus Neumann>weil ich so häufig, gerade kurz vor Weihnachten oder auch gerade kurz nach Weihnachten,

01:30:58.172 --> 01:31:03.392
<v Linus Neumann>dann noch irgendwie Tickets da reingeballert werden und verschenkt werden.

01:31:03.392 --> 01:31:09.272
<v Linus Neumann>Und ich den Eindruck habe, ja, es gibt natürlich eine große Nachfrage auf die

01:31:09.272 --> 01:31:12.932
<v Linus Neumann>Tickets dieser Veranstaltung, das ist auch richtig und das hat zum Effekt,

01:31:13.052 --> 01:31:16.952
<v Linus Neumann>dass diejenigen, die sich sehr um diese Tickets bemühen, da sind,

01:31:18.732 --> 01:31:23.732
<v Linus Neumann>und dass viele Leute den Eindruck gewinnen, dass es absolut unmöglich ist,

01:31:23.792 --> 01:31:27.112
<v Linus Neumann>ein solches Ticket zu bekommen und das glaube ich,

01:31:28.472 --> 01:31:34.532
<v Linus Neumann>dieser Effekt ist aber halt auch daher verstärkt, dass eben dann alle auf fünf

01:31:34.532 --> 01:31:41.032
<v Linus Neumann>Geräten Reload drücken und dass dann auf einer technischen Ebene eine sehr viel

01:31:41.032 --> 01:31:43.052
<v Linus Neumann>höhere Nachfrage einprasselt,

01:31:43.272 --> 01:31:45.872
<v Linus Neumann>als sie tatsächlich ist.

01:31:48.992 --> 01:31:51.032
<v Linus Neumann>Insofern möchte ich euch ermutigen,

01:31:53.352 --> 01:32:00.212
<v Linus Neumann>nicht aufzugeben und einfach dran zu bleiben und es zu versuchen. Genau.

01:32:02.702 --> 01:32:04.382
<v Tim Pritlove>Gib niemals auf und glaub an dich.

01:32:05.402 --> 01:32:09.102
<v Linus Neumann>Oder ihr meldet euch für den Azubi-Tag an.

01:32:09.222 --> 01:32:13.102
<v Linus Neumann>Müsst ihr einfach noch bis dahin jetzt, das wird natürlich auch eine Herausforderung,

01:32:13.142 --> 01:32:15.762
<v Linus Neumann>habt ihr jetzt noch 58 Tage, bis ihr einen Ausbildungsplatz habt,

01:32:16.402 --> 01:32:22.062
<v Linus Neumann>dann ist nämlich am Montag den 29.12, das ist ja der Tag 3 des Kongress, da ist der Azubi-Tag.

01:32:23.422 --> 01:32:28.202
<v Linus Neumann>Da wird es eine Eröffnungsveranstaltung geben und danach könnt ihr dann eigenständig

01:32:28.202 --> 01:32:32.882
<v Linus Neumann>über den Kongress laufen, Löt-Workshops für Interessierte, Ihr könnt,

01:32:33.382 --> 01:32:37.582
<v Linus Neumann>wie gesagt, wenn ihr möchtet, einfach dann eigenständig da einen Tag verbringen.

01:32:39.662 --> 01:32:44.642
<v Linus Neumann>Ihr könnt das irgendwie bei euren ausbildenden Betrieben irgendwie auch als

01:32:44.642 --> 01:32:47.682
<v Linus Neumann>Fortbildung geltend machen.

01:32:47.682 --> 01:32:51.602
<v Linus Neumann>Und dafür gibt es halt Tickets,

01:32:52.362 --> 01:32:57.302
<v Linus Neumann>gibt auch ein reserviertes Kontingent für Non-Binary, weibliche,

01:32:57.622 --> 01:33:03.382
<v Linus Neumann>Genderqueer, was auch immer irgendwie Personen, dass man quasi da sicherstellt,

01:33:03.482 --> 01:33:04.902
<v Linus Neumann>dass die auch da repräsentiert sind.

01:33:05.462 --> 01:33:08.782
<v Linus Neumann>Also müsst ihr euch, also quasi könnt ihr nochmal spezifisch auf dieses Kontingent,

01:33:08.842 --> 01:33:11.162
<v Linus Neumann>seid ihr ein bisschen bevorteilt quasi.

01:33:13.242 --> 01:33:17.422
<v Linus Neumann>Euch einen Tag länger Zeit lassen zu dürfen, bis ihr fragt, bis das Kontingent

01:33:17.422 --> 01:33:26.702
<v Linus Neumann>weg ist und dann kann man eine Mail schreiben an 39c3-azubi at cccv.de sagt ihr,

01:33:27.622 --> 01:33:32.502
<v Linus Neumann>wie viele Auszubildende aus welchen Ausbildungsberufen ihr seid und teilnehmen möchtet.

01:33:32.862 --> 01:33:38.082
<v Linus Neumann>Name des Ausbildungsbetriebs und der Ausbildungsstätte und dann Nachweis der Ausbildung.

01:33:38.222 --> 01:33:43.002
<v Linus Neumann>Also ihr müsst jetzt wirklich, das könnte zum Beispiel Bescheinigung der Berufsschule

01:33:43.002 --> 01:33:47.042
<v Linus Neumann>sein oder der Ausbildungsstätte müsste jetzt nochmal gucken,

01:33:47.122 --> 01:33:49.002
<v Linus Neumann>ob er so schnell noch einen Ausbildungsplatz bekommt.

01:33:49.562 --> 01:33:51.962
<v Linus Neumann>Da hätte er eine Möglichkeit.

01:33:52.722 --> 01:33:56.462
<v Tim Pritlove>Ja, also das ist ja Azubi-Knappheit in Deutschland, oder?

01:33:58.683 --> 01:34:03.683
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht genau, das ist ja auch unser Beitrag hier zum Wirtschaftsstandort,

01:34:03.943 --> 01:34:09.083
<v Linus Neumann>dass wir sagen, wer von dieser Lazy Gen Z jetzt endlich mal eine Ausbildung

01:34:09.083 --> 01:34:12.443
<v Linus Neumann>anfängt und mal ein bisschen arbeitet für sein Geld,

01:34:14.123 --> 01:34:16.063
<v Linus Neumann>darf einen Tag kommen.

01:34:16.063 --> 01:34:21.683
<v Tim Pritlove>Wer für kein Geld arbeiten will, das ist erstmal das Azubi-Leben, mein Freund.

01:34:23.543 --> 01:34:26.323
<v Linus Neumann>Lehrjahre sind keine Herrenjahre, kann ich dazu nur sagen.

01:34:29.843 --> 01:34:35.443
<v Linus Neumann>Das ist limitierte Anzahl an Tickets gibt's und das ist nur am 29.12.

01:34:35.763 --> 01:34:38.903
<v Linus Neumann>Dritter, also für den 27.28.

01:34:39.303 --> 01:34:43.783
<v Linus Neumann>Ihr habt da keine Ausrede, müsst ihr noch bei den Eltern sitzen und euch erklären

01:34:43.783 --> 01:34:47.383
<v Linus Neumann>lassen, wie wichtig eine Ausbildung ist.

01:34:52.203 --> 01:34:54.643
<v Tim Pritlove>Einfach nochmal die Geschenke nochmal austragen.

01:34:54.663 --> 01:34:58.383
<v Linus Neumann>Ich will zum Kongress, Alter. Ich mach diese Scheiß-Päcker-Ausbildung.

01:34:58.383 --> 01:35:00.103
<v Linus Neumann>Ich muss abhauen, Sofía, weh.

01:35:03.794 --> 01:35:05.214
<v Tim Pritlove>Staatlich geprüfter Hacker.

01:35:05.694 --> 01:35:09.894
<v Linus Neumann>Ich bin scheiße. Bäcker. Nein, Hacker, Mama. Hacker.

01:35:11.334 --> 01:35:13.694
<v Tim Pritlove>Das sind die, die nicht so früh aufstehen müssen.

01:35:13.894 --> 01:35:16.774
<v Linus Neumann>Du musst morgens in die Hackerei. Nicht in die Bäckerei.

01:35:24.514 --> 01:35:27.934
<v Linus Neumann>Morgens in der Hackerei. In der Weihnacht. Okay.

01:35:31.394 --> 01:35:36.394
<v Tim Pritlove>Oh Mann. Den Ohrwurm kriegen die Leute jetzt nicht raus, ist klar, ne?

01:35:36.634 --> 01:35:38.434
<v Linus Neumann>Ja, das soll jetzt aber ehrlich auch den Titel.

01:35:41.514 --> 01:35:44.094
<v Linus Neumann>Rolf Harkowski. Okay.

01:35:45.994 --> 01:35:50.034
<v Tim Pritlove>Ja, Leute, ich glaube, das war es jetzt erstmal wieder mit der Sendung.

01:35:52.454 --> 01:35:53.414
<v Linus Neumann>Geht mal arbeiten.

01:35:54.634 --> 01:35:56.174
<v Tim Pritlove>Tut mal was für euer Geld.

01:35:56.374 --> 01:35:57.634
<v Linus Neumann>Was ihr nicht kriegt. Für den Wirtschaftsstandort.

01:36:00.534 --> 01:36:03.954
<v Linus Neumann>Wie soll sich das Kapital hier sonst mehren, wenn ihr da nicht mit anfasst?

01:36:05.134 --> 01:36:06.794
<v Tim Pritlove>Ja, Kapitalismus ist gut für euch.

01:36:10.490 --> 01:36:10.890
<v Tim Pritlove>Ja.

01:36:13.250 --> 01:36:15.830
<v Tim Pritlove>Das war's, oder? Mehr Witze fallen mir jetzt nicht ein.

01:36:17.850 --> 01:36:18.650
<v Linus Neumann>Über Ausbildung?

01:36:19.370 --> 01:36:20.730
<v Tim Pritlove>Nee, generell so, meine ich.

01:36:20.790 --> 01:36:25.490
<v Linus Neumann>Ja. Ich hatte letztens noch ein lustiger Witz eingefallen.

01:36:25.490 --> 01:36:28.150
<v Tim Pritlove>Wir denken uns fürs nächste Mal einen Witz aus.

01:36:29.510 --> 01:36:33.010
<v Linus Neumann>Ja, das ist das Problem. Wir müssen uns ja vorher die ganzen Witze für die Sendung über ausdenken.

01:36:33.590 --> 01:36:35.070
<v Tim Pritlove>Vorher können wir gar nicht erst anfangen.

01:36:35.410 --> 01:36:41.290
<v Linus Neumann>Ja. Ich will auch übrigens hier genau, ich will diesen Khaleesi-Klingelton haben

01:36:41.290 --> 01:36:44.650
<v Linus Neumann>hier für mein Soundboard Genau.

01:36:44.930 --> 01:36:51.050
<v Tim Pritlove>Einfach hier Wer hat das gemacht? Wer war das? Markus Ja, schick mal rüber Sonst

01:36:51.050 --> 01:36:57.850
<v Tim Pritlove>musst du dir das noch selber rausschneiden Vielleicht hast du ja die beste Stelle schon entdeckt Achso.

01:36:57.870 --> 01:37:01.650
<v Linus Neumann>Er hat übrigens auch noch gesagt ihr seid große Klasse Habe ich vergessen Ihr

01:37:01.650 --> 01:37:07.670
<v Linus Neumann>seid große Klasse Hat er sogar richtig geschrieben, weil häufig schreiben Leute das falsch.

01:37:09.270 --> 01:37:09.830
<v Tim Pritlove>Wie denn?

01:37:11.250 --> 01:37:15.050
<v Linus Neumann>Ich sehe, also es gibt zwei Fehler, kann ich noch kurz sagen,

01:37:15.130 --> 01:37:18.350
<v Linus Neumann>es gibt zwei Fehler, die mich wirklich...

01:37:18.350 --> 01:37:20.090
<v Tim Pritlove>Jenseits der Datumsnotation?

01:37:21.510 --> 01:37:25.730
<v Linus Neumann>Genau, falsche Datumsnotation, Leerzeichen in der Teilnahme.

01:37:25.950 --> 01:37:27.030
<v Tim Pritlove>Ja, kann man anders sehen.

01:37:27.770 --> 01:37:32.890
<v Linus Neumann>Das, das und seit, seit. Also das mit ein S und zwei S.

01:37:33.230 --> 01:37:33.470
<v Tim Pritlove>Ja.

01:37:33.990 --> 01:37:41.130
<v Linus Neumann>Das kann ich nicht akzeptieren, diesen Fehler. Und seit und seit.

01:37:42.890 --> 01:37:47.590
<v Linus Neumann>Dann bei dem Fehler antworte ich gerne mal seit wann?

01:37:49.930 --> 01:37:51.050
<v Tim Pritlove>Auf welche Frage?

01:37:51.530 --> 01:37:54.890
<v Linus Neumann>Na, wenn jemand den seit Fehler macht. Also in diesem Fall wäre es,

01:37:55.150 --> 01:37:57.590
<v Linus Neumann>es hat er nicht gemacht, aber wenn jetzt ihr seid große Klasse,

01:37:57.850 --> 01:38:04.770
<v Linus Neumann>seit mit T geschrieben worden wäre, dann wäre meine Antwort darauf, seid mit D wann?

01:38:06.858 --> 01:38:08.298
<v Linus Neumann>Ja, ich bin halt Lehrer, kennt was.

01:38:08.418 --> 01:38:11.598
<v Tim Pritlove>Ja, ja, Lehrer kennt man, kennt auch. Bisschen überheblich.

01:38:12.878 --> 01:38:15.478
<v Linus Neumann>Ich verkneife mir das ja schon. Aber das sind die Sachen.

01:38:15.838 --> 01:38:18.638
<v Tim Pritlove>Ich verkneife mir das, aber ich erzähle das einfach mal im Podcast.

01:38:20.198 --> 01:38:27.418
<v Linus Neumann>Seit, seit, dass das falsche Datumsnotation, Leerzeichen, Dateinamen, was noch?

01:38:29.238 --> 01:38:30.518
<v Tim Pritlove>No judging jetzt hier.

01:38:30.558 --> 01:38:33.658
<v Linus Neumann>Ach so, und Rassismus.

01:38:37.078 --> 01:38:38.438
<v Tim Pritlove>Damit kannst du mich jagen.

01:38:40.838 --> 01:38:42.478
<v Linus Neumann>Aber sonst bin ich eigentlich ganz umgekehrt.

01:38:42.498 --> 01:38:47.798
<v Tim Pritlove>Ja, ja, ja. Ich merke das jedes Mal wieder hier. Total. Ich kann mich verbürgen.

01:38:49.278 --> 01:38:51.078
<v Tim Pritlove>So Leute, tschüss. Das war's.
