Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Hier sind meine Vorschläge für den Inhalt dieser Sendung. Wenn du magst,
Tim Pritlove: passe ich Ton und Detailtiefe noch etwas an oder markiere konkrete Änderungen
Tim Pritlove: im Vergleich zum Original.
Linus Neumann: Ach, passt schon, hau raus.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 536 vom 30. Oktober 2025.
Linus Neumann: Direkt aus der Spiegel-Redaktion mit unseren eigenen Texten. Ach nee, das war...
Tim Pritlove: Ja, was war denn das überhaupt?
Linus Neumann: Nein, der Spiegel, der kann doch mal seine eigenen Texte. Ja,
Linus Neumann: Spiegel, ein Artikel im Spiegel Online endete mit den Worten,
Linus Neumann: wenn du magst, passig Ton und
Linus Neumann: Detailtiefe, zum Beispiel nüchternerer Nachrichtenstil versus Magaziniger,
Linus Neumann: oder markiere dir die konkreten Änderungen im Vergleich zum Original und dann
Linus Neumann: das Spiegelloge damit für den Artikel zu Ende. So, das ist hier.
Linus Neumann: Hat jemand den Artikel zu Ende gelesen. Das bleibt natürlich eine Zeit lang
Linus Neumann: da stehen, bis jemand so einen Artikel zu Ende liest.
Linus Neumann: Heutzutage liest ja keiner mehr den Artikel zu Ende.
Linus Neumann: Und dann stand darunter der Text, eine frühere Version dieser Meldung enthielt
Linus Neumann: wegen eines produktionstechnischen Fehlers den Hinweis eines KI-Tools,
Linus Neumann: dass wir gelegentlich zur Überprüfung unserer eigenen Texte eigene Texte einsetzen.
Linus Neumann: Entgegen unseren Standards ist dieser Text veröffentlicht worden,
Linus Neumann: bevor er gründlich von einem Menschen gegengelesen wurde.
Linus Neumann: Wir haben das nachgeholt, in den Hinweis des KI-Tools gestrichen.
Linus Neumann: Ja, ja. Unsere eigenen Texte.
Linus Neumann: Ich mach das auch immer.
Tim Pritlove: Damit der Podcast Podcastiger wird. Das ist ganz wichtig. Heutzutage muss man auf alles achten.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ist schon ein bisschen peinlich, ein bisschen. Ich meine, das muss jetzt nicht
Tim Pritlove: wirklich bedeuten, dass sie ihren ja, was bedeutet denn das eigentlich?
Tim Pritlove: Also ich finde, das ist jetzt nicht sonderlich überraschend,
Tim Pritlove: dass damit experimentiert wird.
Tim Pritlove: Aber wenn das hier sozusagen auch schon ein produktionstechnischer Fehler ist,
Tim Pritlove: dann klingt das ja schon so ein bisschen, dass das schon so voll in der Toolchain drin steckt.
Linus Neumann: Ja, also,
Linus Neumann: ich bin mal gespannt,
Linus Neumann: ob das,
Linus Neumann: Ob das da wirklich ein gelegentliches Tool ist, was in irgendeiner Toolchain
Linus Neumann: ist oder ob da irgendein Redakteur halt mit der Nummer durchgekommen ist oder
Linus Neumann: ob das das sagenumwogene Lektorat beim Spiel, also irgendjemand wird das schon
Linus Neumann: einen auf den Sack bekommen haben und ich glaube,
Linus Neumann: dass da die Geschichte nicht ehrlich ist mit dem, ein Tool, das wir gelegentlich, also ja,
Linus Neumann: also das kann man, das kann man sehr, sag ich mal, mit sehr viel,
Linus Neumann: mit sehr viel,
Linus Neumann: Auslegung kann man wahrscheinlich sagen, dass sie ihre eigenen Texte gelegentlich
Linus Neumann: mit einem KI-Tool kontrollieren.
Linus Neumann: Das kann man wahrscheinlich, also der Satz ist wahrscheinlich,
Linus Neumann: also mal vor Gericht würde er dann nicht als falsch gelten.
Linus Neumann: Bin mir nicht so sicher.
Tim Pritlove: Also nicht, dass ich der Meinung bin, so ein Tool wäre dazu nichts Nutze.
Tim Pritlove: Man kann sehr wohl natürlich so etwas benutzen, zum Beispiel so als Check-Tool.
Tim Pritlove: Siehst du hier irgendeinen inhaltlichen Fehler in der Herleitung der Geschichte?
Tim Pritlove: Dass man sich auf einen Fehler hinweisen lässt und den dann irgendwie macht.
Tim Pritlove: Dieser Kommentar hier liest sich natürlich so ein bisschen,
Tim Pritlove: als hätte dieser ganze Dialog schon begonnen mit so jetzt hier sind die Fakten,
Tim Pritlove: jetzt schreibt mir mal einen spiegeligen Artikel daraus, so in unserem Haus-Style.
Tim Pritlove: Ja, so schön im frotzligen Spiegel und gibt mir Spiegelstil und gib mir nochmal
Tim Pritlove: ein schönes Spiegel, einen Spiegeltitel, der so spiegelig ist.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, sind die Spiegeltitel im Spiegel eigentlich noch spiegelig?
Tim Pritlove: Früher waren die ja, fand ich die ja immer sehr, sehr geil.
Tim Pritlove: Ich glaube, ich habe den Stil 1 sogar in meiner Abiturzeitung übernommen.
Linus Neumann: Was hast du gemacht?
Tim Pritlove: Den Stil, also die Art und Weise, wie der Spiegel seine Titel macht.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Den Style habe ich umgesetzt in meiner, also in unserer, der meiner Klasse,
Tim Pritlove: Abiturzeitung, die ich irgendwie damals auch, wo ich sozusagen die Redaktion gemacht habe.
Linus Neumann: Wie ist dir das passiert?
Tim Pritlove: Wie mir das passiert ist?
Linus Neumann: Was hast du denn getan?
Tim Pritlove: Das war eine bewusste Entscheidung.
Linus Neumann: Hast du das mit einem KI-Tool gemacht?
Tim Pritlove: Gab es ja nicht 1989.
Linus Neumann: Wir hatten ja nichts.
Tim Pritlove: Dann musst du ja noch unsere eigene Intelligenz benutzen. Stell dir das mal vor.
Tim Pritlove: Also ich glaube, der Titel war, der Titel des Artikels, den ich geschrieben
Tim Pritlove: habe, über eine Lehrerin hieß Spitzbübisch feixend.
Tim Pritlove: Das war der Titel.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ein Review, der sozusagen des Unterrichts dieser Lehrerin in dem Abiturjahrgang war.
Tim Pritlove: Und ja, das war so ein so hätte auch ein Spiegelartikel betitelt sein können.
Tim Pritlove: Und das habe ich mit meiner eigenen Intelligenz herausgefunden.
Linus Neumann: Hast du gemacht? Ja, Mensch. Ich weiß, es ist ja auch, wenn man ChatGPT fragt,
Linus Neumann: welche Hannoveraner Schülerzeitung im Stile eines Spiegel-Titels war,
Linus Neumann: da wird er natürlich einfach spitzbübisch grinsend eine Antwort formulieren.
Tim Pritlove: Feixen.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Ist so. Toll, ne? Wieso gibt es eigentlich keinen Applaus im Podcast?
Tim Pritlove: Also das ist echt ein Problem.
Linus Neumann: Tim, ich habe Applaus für dich, Tim.
Linus Neumann: Okay, jetzt geht es mir ein bisschen besser. Das ist schön.
Linus Neumann: Deswegen habe ich den auch hier immer, wenn ich bei der Arbeit irgendwie was
Linus Neumann: erledigt habe, dann drücke ich hier den Applaus-Knopf.
Linus Neumann: Oder was ich auch teilweise gerne drücke. Aber den drücke ich erst später,
Linus Neumann: wenn die Leute schlafen.
Linus Neumann: So kurz vorm Ende. Kennst du den, den ich dann drücke?
Linus Neumann: Okay, jetzt seid ihr wieder wach, jetzt kommen wir zum Feedback bei Logbuch Netzpolitik.
Linus Neumann: Wir haben zwei Kommentare, die ich gerne einmal wiedergeben möchte. Der eine ist von Knut.
Linus Neumann: Sagt, hey, ich wollte euch fragen, ob es wirklich ist, in der nächsten Folge
Linus Neumann: auf die Antipalantier-Petition im Baden-Württemberger Landtag hinzuweisen.
Linus Neumann: Die steht gerade bei irgendwie so und so viel tausend.
Linus Neumann: Mit zehntausend gibt es eine öffentliche Anhörung im Petitionsausschuss.
Linus Neumann: Ihr hattet ja auch schon die erste Kundgebung erwähnt in Stuttgart. Ihr erinnert euch.
Linus Neumann: Die nächste ist in Stuttgart für den 2.11.
Linus Neumann: Geplant. Ja, und wir verlinken natürlich die Petition keine Nutzung der Software
Linus Neumann: Gotham von Palantir in Baden-Württemberg,
Linus Neumann: die noch 43 Tage läuft und schon über 10.000 ist.
Tim Pritlove: 12.948.
Linus Neumann: Ich wollte ja extra nicht die genaue Zahl sagen, aber gut.
Tim Pritlove: Die ist dann zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Podcasts vom KI-Tool
Tim Pritlove: nochmal redigiert worden.
Linus Neumann: Wenn du magst, passe ich Höhe dieser Zahl noch einmal an.
Linus Neumann: Zum Beispiel irgendwie dreistellig oder vierstelliger.
Linus Neumann: Und ich kann ja auch die Änderung im Vergleich zum Original markieren.
Linus Neumann: Das ist KI, das ist super. Und dann hat Markus kommentiert,
Linus Neumann: Und einer der Highlights der Folge fand ich die dreckige Lache von Khaleesi.
Linus Neumann: Das war echt der Wahnsinn. Habe ich mir das runtergezogen und das in einen Klingelton
Linus Neumann: verwandelt, hatte ich dann natürlich auch direkt im klassischen Konzert das
Linus Neumann: Telefon nicht leise gestellt und einen Anruf erhalten. Der ganze Saal hat gebrüllt.
Linus Neumann: Denke mal, bei privaten Nutzen gibt es keine License-Issues.
Linus Neumann: Falls doch, bitte kurze Nachricht. Ja, hallo.
Tim Pritlove: Können wir den mal hier für unser Soundboard bekommen?
Linus Neumann: Ihr seid große Klasse. Ich hätte den gerne für mein Soundboard.
Tim Pritlove: Statt Applaus.
Tim Pritlove: Das wäre was.
Linus Neumann: Vor allem das Schöne an unserem Soundboard ist, das ist richtig lokal hier auf dem Gerät.
Linus Neumann: Der Tim musste ja letzte Woche aufrecht schlafen, weil AWS down war.
Tim Pritlove: Also ich habe ehrlich gesagt, stell dir vor, es ist Apokalypse und keiner kriegt es mit.
Linus Neumann: Ich habe es auch nicht mitbekommen.
Tim Pritlove: Ja, also es ist irgendwie komplett an mir vorbeigegangen, aber das lag daran,
Tim Pritlove: dass ich außerhalb der EU war und mit anderen Sachen beschäftigt war und habe
Tim Pritlove: überhaupt nicht mitbekommen, wie um mich herum die internationale Infrastruktur
Tim Pritlove: zusammengebrochen ist.
Tim Pritlove: Was passiert? Also am 21. Oktober gab es einen Ausfall bei AWS.
Tim Pritlove: AWS, wir wissen es alle, steht für Amazon Webservices.
Tim Pritlove: Und das ist wieder so ein Ding,
Tim Pritlove: Mit AWS ist es so ein bisschen in meiner Erinnerung immer so ein bisschen wie so mit YouTube.
Tim Pritlove: Als irgendwie Google YouTube gekauft hat, dann gab es so Leute,
Tim Pritlove: die meinten, ja was wollen die denn mit YouTube?
Tim Pritlove: Hat gar nicht keiner verstanden. Und ich so, Leute, wirklich,
Tim Pritlove: ey. Und Amazon hat ja mal Bücher verkauft.
Linus Neumann: Kann man da immer noch kaufen.
Tim Pritlove: Die kann man auch immer noch da kaufen. Dann haben sie angefangen,
Tim Pritlove: auch andere Sachen zu verkaufen.
Tim Pritlove: Und dann haben sie irgendwann angefangen, die Dienste, die sie sich für ihren
Tim Pritlove: Betrieb ihres eigenen Systems gebaut haben, auch als Produkte in die Welt zu setzen.
Tim Pritlove: Und ich glaube, da haben auch viele Leute erstmal mit den Augen rotiert und
Tim Pritlove: gesagt, was will denn bitte ein Buchhändler irgendwie mit solchen komischen Online-Diensten.
Tim Pritlove: Und ja, so ähnlich wie mit YouTube ist es halt auch mittlerweile mit AWS,
Tim Pritlove: das ist schon so eine der zentralen Infrastrukturen dieses Internets geworden. Ja.
Tim Pritlove: Die komplett in privater Hand
Tim Pritlove: liegt und die einfach eine Vielzahl von Dienstleistungen bereitstellt.
Tim Pritlove: Mehr Dienstleistungen, also
Tim Pritlove: ich glaube, selbst wenn ich jetzt aus meinem beschränkten Wissen darüber,
Tim Pritlove: anfangen würde aufzuzählen, was das alles so ist, ich würde vielleicht auf 5%
Tim Pritlove: der Dienste kommen, die da insgesamt angeboten werden.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich muss man einfach nur wissen, es ist halt einfach eine globale
Tim Pritlove: Server-Infrastruktur,
Tim Pritlove: wo man eben selber alles Mögliche drüber hosten lassen kann oder durchführen
Tim Pritlove: oder checken lassen kann und sehr viele Unternehmen benutzen das.
Linus Neumann: Also ich glaube, wir können ja, also ein bisschen mehr kann man es glaube ich schon erklären.
Linus Neumann: Also wenn du jetzt beispielsweise sagst, ich brauche mal schnell einen Server,
Linus Neumann: Dann würdest du irgendwie bei Amazon EC2 dir ein Elastic Compute Cloud klicken
Linus Neumann: können und ein Computer eben.
Tim Pritlove: Mal eine Büchse starten.
Linus Neumann: Genau, aber wie du ihn haben möchtest. Wenn du jetzt sagst, der braucht aber
Linus Neumann: jetzt halt acht Kerne oder nur einen und der braucht so und so viel RAM oder so und so viel Platz.
Linus Neumann: Das ist da einfach sehr dynamisch auswählbar.
Linus Neumann: Und wenn du sagst, jetzt brauche ich den nicht mehr, dann schaltest du den ab
Linus Neumann: und dann kostet der dich auch nichts mehr.
Linus Neumann: Wenn du sagst, ich möchte, ich muss etwas speichern, dann würdest du beispielsweise S3 nehmen.
Linus Neumann: Das ist ein Webservice, mit dem du dann reden kannst, ein bestimmtes Protokoll,
Linus Neumann: was sich dafür eignet. Da legst du dann jetzt eine Datei hin.
Linus Neumann: S3 steht Simple, sowieso Storage.
Linus Neumann: Und genauso würde Amazon aber auch zum Beispiel etwas sagen,
Linus Neumann: wenn du etwas hast, was du einfach nur wegspeichern willst und wahrscheinlich
Linus Neumann: so schnell nicht wiederhaben möchtest, dann haben sie halt einen Service, wo,
Linus Neumann: es sehr billig ist, diese Sachen aufbewahrt zu haben und dann irgendwann nochmal
Linus Neumann: Geld kostet, wenn du jeweils wieder drauf zugreifen möchtest.
Linus Neumann: Ideal für Backups oder sowas.
Linus Neumann: Datenbank habe ich gesagt, wenn du Datenbank haben willst, sagst halt,
Linus Neumann: ich brauche eine Datenbank und dann kriegst du die Datenbank-Codentions,
Linus Neumann: dann kannst du halt auf dieser Datenbank rumballern und wenn du dann sagst,
Linus Neumann: die muss aber jetzt halt überall auf der Welt performen oder so,
Linus Neumann: dann tut sie es einfach, weil das genau das ist, was Amazon mit dem,
Linus Neumann: ja, beim Erbringen seiner Dienstleistungen, beim Bereitstellen dieses Web,
Linus Neumann: dieser Webseite Amazon.com über die Jahre und Jahrzehnte gelernt hat zu bauen,
Linus Neumann: dass so etwas halt einfach funktioniert und,
Linus Neumann: Und ja, kostet.
Linus Neumann: Es ist sehr einfach, kostet. Und wenn du mal schnell was hochfahren willst oder
Linus Neumann: wenn du mal gerade ein paar GPU brauchst oder so, um was zu cracken oder so,
Linus Neumann: kannst du immer schön bei AWS dir einfach eben irgendwie was klicken.
Linus Neumann: Und weil das alles immer so gebaut ist, dass es schön mitskaliert oder auch
Linus Neumann: runterskalieren kann, wenn du möchtest.
Linus Neumann: Ist das sehr beliebt und hat eine ganze Reihe an dynamischer und zumindest anfänglicher,
Linus Neumann: Kostenvorteile gegenüber, ich kaufe mir jetzt einen Server, weil wenn du jetzt
Linus Neumann: irgendwie einen Server kaufst und irgendwo hinstellst, ist der ja per Default,
Linus Neumann: Entweder andauernd überdimensioniert oder andauernd unterdimensioniert.
Linus Neumann: Weil entweder der eidelt irgendwie bei 20 Prozent rum oder der ist bei 100 Prozent
Linus Neumann: und dann ist er halt zu schwach.
Linus Neumann: Und diese Cloud-Services ermöglichen
Linus Neumann: dir das sehr dynamische Skalieren der Dienstleistungen, die du anbietest.
Linus Neumann: Das ist der Grund, warum dieses, ich merke schon, wie den Leuten das Blut immer mehr kocht.
Linus Neumann: Aber das ist der Grund, warum sich das halt durchgesetzt hat.
Tim Pritlove: Und natürlich auch, dass in der Regel all das nicht nur so zum Klicken ist,
Tim Pritlove: sondern mit APIs ausgestattet ist.
Tim Pritlove: Das heißt, Software kann das auch alles selber dynamisch auslösen.
Tim Pritlove: Und von daher ist AWS eine der Plattformen, nicht die einzige,
Tim Pritlove: aber eine der großen Plattformen,
Tim Pritlove: wo halt so Startups, wenn die mal jetzt irgendeinen neuen Dienst an Start bringen
Tim Pritlove: wollen, sich da mal eben die ganze Infrastruktur, die sie gerade brauchen oder
Tim Pritlove: meinen zu brauchen so zusammenklicken für den Prototypen,
Tim Pritlove: wenn man nur irgendwie 1000 User hat, um erstmal zu zeigen, dass man das irgendwie
Tim Pritlove: hinbekommt, dann passt das schon irgendwie, aber,
Tim Pritlove: wehe, wenn der Dienst dann auf einmal wirklich populär wird und auf einmal eine
Tim Pritlove: Million User hat, dann skalieren einfach mal so ein paar Kosten,
Tim Pritlove: die bisher nicht groß aufgefallen sind, dann doch mal ganz enorm und dann wird
Tim Pritlove: es halt auch schnell teuer.
Tim Pritlove: Trotzdem ist diese Abhängigkeit bei sehr vielen Diensten heutzutage da,
Tim Pritlove: gerade weil es das eben einfach so leicht macht.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch nachvollziehbar, weil du musst eben all diese ganzen Experten,
Tim Pritlove: die nötig sind, um solche Dienste zuverlässig an den Start zu bekommen.
Tim Pritlove: Die Hardware, die man dafür benötigt und Personal, braucht man halt alles nicht
Tim Pritlove: zu stellen, sondern man schafft sich das einfach vom Hals, indem man es eben,
Tim Pritlove: einfach bezahlt und versucht so ein bisschen in seine eigene Software mit einzuklinken.
Linus Neumann: Und die Protokolle, die dabei zum Einsatz kommen, sind ja, also jetzt beispielsweise
Linus Neumann: S3 oder so, da spricht ja dann halt auch jeder und alles.
Linus Neumann: Also das ist ein de facto Standard und jemand, der einen alternativen Dienst
Linus Neumann: anbietet, der lässt den genauso funktionieren, weil sich das,
Linus Neumann: also so etabliert ist es, dass Menschen das tun und das nutzen.
Tim Pritlove: Ja, also ich klicke ja schon die ganze Zeit hier irgendwie durch diese Liste von Services.
Linus Neumann: Von AWS-Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Also es gibt hier allein 264 verschiedene AWS-Produkte, die da angeboten werden.
Tim Pritlove: Du hast jetzt ein paar von den populäreren genannt, aber da gibt es ja tausend
Tim Pritlove: Sachen und KI und hast nicht gesehen.
Tim Pritlove: Ja, so und was ist jetzt passiert?
Linus Neumann: Identity Access Management, Simple Storage, steht S3 für.
Linus Neumann: Ja, und da ist dann halt eine, also woraus, was bedeutet, was hat Amazon da?
Linus Neumann: Also sie haben, also was ist das dann?
Linus Neumann: Das sind halt riesige Rechenzentren, Cluster.
Linus Neumann: Dass die auf eine Weise miteinander funktionieren, dass sie eben dieses Skalieren
Linus Neumann: und Umschichten ermöglichen.
Linus Neumann: Das heißt, da hast du eine sehr starke Entkopplung eigentlich von Service und Host.
Linus Neumann: Also so, ich habe einen Server, der ist schwarz und grün oder blau,
Linus Neumann: da vorne ist eine LED dran und der steht da und da im Rack und der hat so und
Linus Neumann: so viele CPU-Kerne und dann ist er voll oder sowas, ne?
Linus Neumann: Das gibt es da einfach alles gar nicht, weil sie hauptsächlich auf Container-basierten,
Linus Neumann: virtuellen Maschinen-basierten,
Linus Neumann: skalierbaren Clustern arbeiten, würde ich eigentlich gar nicht mehr interessiert,
Linus Neumann: wenn jetzt ein Gerät kaputt ist, ist völlig egal, es merkt das System einfach
Linus Neumann: sofort selber und ist selbstheilend, redundant und so weiter.
Linus Neumann: Das ist, ja, so werden halt heute Systeme gebaut.
Linus Neumann: Einer der Bereiche, in dem ich ja viel tätig bin,
Linus Neumann: betrifft ja eine Mobilfunknetze und auch neue Mobilfunknetze werden eben mit
Linus Neumann: Containertechnologien auf Clustern,
Linus Neumann: jetzt was weiß ich, mit Kubernetes oder was auch immer deine Idee ist, gebaut,
Linus Neumann: weil man eben nicht mehr, weil man zunehmend bei Services nicht mehr in Maschinen
Linus Neumann: denkt, sondern in skalierbaren Clustern, auf die das draufgekippt wird.
Tim Pritlove: Man denkt in Wolken.
Linus Neumann: Genau, ja. Daher kommt das auch. Cloud, ne, wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja, da kommt das.
Linus Neumann: So. Und jetzt war eines dieser Rechenzentren, ich weiß gar nicht,
Linus Neumann: wie viele davon die haben, aber das werden Hunderte, ich würde schätzen, Hunderte.
Tim Pritlove: Hunderte was?
Linus Neumann: Wie viele Rechenzentren AWS betreibt.
Tim Pritlove: Nee, Hunderte sind es nicht. Also, ich habe hier gerade mal geguckt, also in,
Tim Pritlove: Nordamerika, was jetzt betroffen war.
Linus Neumann: Sind es Insgesamt, also es ist jetzt eins ist kaputt, eins war platt, ein Standort, ja?
Tim Pritlove: Ja, so eine Region, glaube ich. Also es betraf, glaube ich, diese USA-Ost.
Linus Neumann: 120 Availability Zones in 38 geografischen Regionen der Welt.
Tim Pritlove: Genau, also zum Beispiel, um mal so eine Vorstellung zu bekommen, geografische Region,
Tim Pritlove: das ist dann für AWS, ist das halt irgendwie in den USA so zwei Government Clouds
Tim Pritlove: für Ost und West, dann irgendwie mit Kanada und Mexiko zusammen drei,
Tim Pritlove: also neun Regionen so in Nordamerika, die sich irgendwie unterscheiden, zwei in Südamerika,
Tim Pritlove: in Europa sind es glaube ich fünf, Stockholm, Frankfurt, Irland,
Tim Pritlove: London, Mailand und so weiter.
Tim Pritlove: Also around the world gibt es diese Standorte,
Tim Pritlove: Und in einem davon ist Ihnen so ein bisschen was schiefgegangen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, die Details tun jetzt glaube ich nicht so sehr zur Sache.
Linus Neumann: Na komm, das muss ich schon erklären, was da schiefgegangen ist.
Linus Neumann: Du hast es extra gelesen.
Tim Pritlove: Ich habe es gelesen, um dann festzustellen, also ich meine, es gibt da ein System, das heißt DynamoDB,
Tim Pritlove: was halt irgendwie unter anderem für diese ganze Verteilung von DNS-Hostnamen
Tim Pritlove: zuständig ist, um dieses ganze Load-Balancing zu ermöglichen.
Tim Pritlove: Also du hast ja in so einer Cloud permanent Anfragen aus aller Welt nach aller Welt.
Tim Pritlove: Also du willst irgendwelche globalen Dienste anbieten und diese Cloud schafft
Tim Pritlove: es dann eben diese Dienste auch überall schnell bereitzustellen und macht entsprechend
Tim Pritlove: eine Verteilung dieser Load,
Tim Pritlove: also Load Balancing dann für dich eben automatisch.
Tim Pritlove: Und ganz wichtig ist natürlich, dass dann eben dieses Auflösen von den Adressen
Tim Pritlove: dieser einzelnen Servern auch entsprechend dynamisch und schnell funktioniert.
Tim Pritlove: Und damit begann wohl diese Fehlerkaskade, dass also ein DNS-Name rausgegeben
Tim Pritlove: wurde, der dann aber irgendwie nicht in eine richtige Adresse auflöste.
Tim Pritlove: Und das hat dann halt im Weiteren dieses Loadbalancing aus dem Tritt gebracht. Ja.
Linus Neumann: Weil die dann die ganze Zeit irgendwas falsch.
Tim Pritlove: Lief und irgendwelche Health Checks haben dann irgendwie nicht mehr funktioniert
Tim Pritlove: und das führte dann wiederum dazu,
Tim Pritlove: dass diese ganzen Elastic Cloud Instanzen sich nicht mehr starten ließen und
Tim Pritlove: das hast du ja vorhin schon angesprochen,
Tim Pritlove: da kann man eben mal einen Server starten.
Linus Neumann: Das heißt übrigens wirklich Elastic Compute, ne? Also das 2 ist Cloud,
Linus Neumann: also Elastic Compute Cloud.
Tim Pritlove: Ja, okay, Elastic Compute, wie auch immer, EC2, also da, wo man so die Server
Tim Pritlove: sich klickt und, beziehungsweise nicht klickt, sondern eben automatisch starten
Tim Pritlove: lässt und wieder runterfährt.
Tim Pritlove: Und ja, das war dann für mehrere Stunden alles nicht mehr so wie sonst.
Linus Neumann: Und dann ist Tims Matratze abgeschlossen. Oder? So war das so jetzt.
Tim Pritlove: Ja, naja.
Linus Neumann: Smarte Matratze. Ja gut, Tim. Wer selber nicht smart ist, braucht halt Ich,
Linus Neumann: Also Was war jetzt mit deiner Matratze?
Tim Pritlove: Beim Fußballchat muss man ja immer einen Fünfer ins Schweinchen reinschmeißen,
Tim Pritlove: wenn man irgendwie so eine Plattitüde benutzt, so einen Standardspruch.
Tim Pritlove: Entscheidend ist auf dem Platz und sowas.
Linus Neumann: Ist aber auch.
Tim Pritlove: Und ich würde sagen, immer wenn du deine kleinen Hässlichkeiten hier loslässt,
Tim Pritlove: kannst du eigentlich auch mal so einen Fünfer irgendwo reinschmeißen. Anyway.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, wo ich den reinwerfe.
Tim Pritlove: Du bist hier. In Smartass.
Tim Pritlove: Spitzbübisch feixend.
Linus Neumann: So, was war jetzt mit deiner Matratze?
Tim Pritlove: Also, ich habe so eine Matratze nicht. Aber es gibt Leute, es gibt Leute.
Tim Pritlove: Alter, ich meine wirklich, was ist mit euch los? Also erstmal,
Tim Pritlove: was ist mit den Leuten los, die so ein Produkt bauen?
Tim Pritlove: Und was ist mit Leuten los, die so ein Produkt kaufen?
Tim Pritlove: Ja, es gibt, also ich bin ja echt komplett ins Essen gefallen,
Tim Pritlove: als ich das gelesen habe, aber es gibt smarte, also in Anführungsstrichen smart
Tim Pritlove: Matratzen oder sagen wir mal online vernetzte Matratzen,
Tim Pritlove: die wohl die Funktion haben zu kühlen und zu heizen.
Linus Neumann: Ja, aber also erstmal interessant, eine wärmende oder kühlende Matratze finde
Linus Neumann: ich erstmal interessant.
Tim Pritlove: Kann man drüber diskutieren.
Linus Neumann: Das ist ein Produkt, was man normalerweise auf Kaffeefahrten an Rentner drückt, ja?
Tim Pritlove: Ja, naja, also die gehen hier irgendwie für 2849 Euro aufwärts los.
Tim Pritlove: Also wenn du das bei einer Kaffeefahrt noch unterkriegst, dann kann ich sagen,
Tim Pritlove: dann solltest du mal von Programmierer auf Verkaufschuld.
Linus Neumann: Ja, man muss ja eh umsteigen, aber zum Glück bin ich ja kein Programmierer,
Linus Neumann: sonst würde ich ja genau solche Matratzen machen. Übrigens, mit den 2,8 ist
Linus Neumann: die Matratze nicht bezahlt.
Linus Neumann: Du musst ja noch 17 Euro im Monat für das Autopilot-Abonnement,
Linus Neumann: Mindestens, ja. Je nachdem, können auch 33 Euro sein.
Tim Pritlove: Ja, wenn du statistische Auswertungen hast.
Linus Neumann: Wie gut du dafür schlafen kannst.
Tim Pritlove: Und vor allem das Geile ist, die Matratze hat auch noch einen Motor eingebaut,
Tim Pritlove: mit dem du diese verformen kannst, damit du dich dann auf deiner Matratze besser
Tim Pritlove: hinsetzen kannst, wenn du irgendwie deine Pornos auf dem iPad gucken möchtest.
Linus Neumann: Das ist zum Beispiel,
Linus Neumann: praktisch. Okay, das ist was notiert. Wenn die Matratze so das iPad halten kann,
Linus Neumann: weißt du, dass das nicht umgibt.
Linus Neumann: Das wäre mir 33 Euro im Monat wert.
Tim Pritlove: Ja, gut, aber hätte ja jetzt nicht funktioniert, weil AWS kaputt war.
Tim Pritlove: Diese Funktion, diese Matratze nicht. Also verstehst du, die Matratze funktioniert
Tim Pritlove: nur, wenn sie online ist und online auch noch diese Dienste bereitstehen.
Tim Pritlove: Ey, wirklich, wer denkt sich so einen Scheiß aus?
Linus Neumann: Also die Matratze hat gar keinen lokalen Kontrolle mehr. Die kann nur über,
Linus Neumann: nur wenn sie Internet hat.
Tim Pritlove: Vielleicht hat sie ihn gehabt, aber du weißt ja, wie das ist.
Tim Pritlove: Wenn die Leute erstmal anfangen, Internet ihre Produkte einzubauen,
Tim Pritlove: dann meinen sie vielleicht, dass sie auch ohne Internet funktionieren würden.
Tim Pritlove: Da sie es aber immer nur testen mit Internet, fällt sie nicht auf.
Linus Neumann: Also der Chef der Firma Elzip hat jetzt gesagt, dass sie gerade rund um die
Linus Neumann: Uhr an einem Offline-Modus arbeiten.
Linus Neumann: Supergeil. Alle anderen Hersteller von Matratzen haben wir einen Offline-Modus?
Linus Neumann: Scheiße. Wir haben keinen Online-Modus.
Tim Pritlove: Oh Gott, Matratze mit Offline-Modus. Das ist ja mal eine Innovation.
Linus Neumann: Also ich habe ja, ich nenne ja auch eine Reihe, also das ist natürlich peinlich, ne?
Linus Neumann: Also es ist ohnehin peinlich, wenn deine Matratze nur mit einer App steuerbar
Linus Neumann: ist, aber gleichzeitig eine Matratze mit Display und Knöpfen ist halt auch wirklich unpraktisch.
Linus Neumann: Im Krankenhaus, das sind die einzigen Betten mit Fernbedienung,
Linus Neumann: die ich kenne, da haben die eine
Linus Neumann: Möglichkeit, da haben die einfach eine Fernbedienung mit einem Kabel dran.
Linus Neumann: Kabel hat den Vorteil, dass die Gäste die nicht mitnehmen, weil sie meinen,
Linus Neumann: sie könnten damit zu Hause sein, ihr Bett steuern oder so.
Tim Pritlove: Vor allem diese scheiß Matratze hat einen Motor, mit dem du es verformen kannst,
Tim Pritlove: aber du konntest es dann also, wenn du sozusagen, wenn du deine Matratze im
Tim Pritlove: Pornomodus hattest und AWS war dann weg.
Linus Neumann: Hat die im Pornomodus oder kostet der extra das? Das ist wahrscheinlich,
Linus Neumann: wenn die dann 33 Euro kostet.
Tim Pritlove: Der Pornomodus ist, wenn du dann dein iPad aufdocken möchtest.
Tim Pritlove: Aber er war dann auch nicht mehr in der Lage, diese Matratze wieder zu in einfach
Tim Pritlove: eine horizontale Ausrichtung zu bringen.
Tim Pritlove: Das heißt, die Leute mussten so wenigstens die.
Linus Neumann: Zeit vertreiben können.
Tim Pritlove: Das ist wirklich echt unglaublich.
Linus Neumann: Aber nee, die hat ja schon irgendwie, daneben ist irgendwas.
Linus Neumann: Okay, also das ist, ja, das ist letztendlich.
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: Okay.
Linus Neumann: Ist noch irgendwas anderes ausgefallen?
Tim Pritlove: Ja, Messenger zum Beispiel. Unter anderem auch Signal.
Tim Pritlove: Wo man sich ja fragt oder wo sich dann manche fragten, was erlaube Signal,
Tim Pritlove: dass Signal hier mit dem bösen Amazon zusammenarbeitet und auf einmal aufhört zu funktionieren.
Tim Pritlove: Was erlaube der freie Messenger?
Linus Neumann: Was ich ja erstmal, also bei allem, also okay, wenn dir sowas passiert,
Linus Neumann: jetzt fällt halt AWS aus, okay, und dann funktionieren ein paar Sachen nicht, ne?
Linus Neumann: Und dann, und das ist natürlich auch immer krass, weil dann funktioniert halt
Linus Neumann: sehr viel nicht und dann sagen alle, ja, hättest du mal selber gemacht.
Linus Neumann: Nur wenn du nicht selber hostest, bist du selber schuld, wenn du jetzt hier
Linus Neumann: mit allen anderen down gehst.
Linus Neumann: Ich würde sagen so, dann geht ihr mal auf euren Server, SSH,
Linus Neumann: zack, User as Server und dann gebt ihr mal den schönen Befehl Uptime ein.
Linus Neumann: Und wenn die Zeit, die dann kommt, länger ist als die Zeit zwischen diesem AWS-Ausfall
Linus Neumann: und dem davor, dann dürft ihr den ersten Stein werfen.
Linus Neumann: Weil tatsächlich glaube ich, dass das Argument, ja hier AWS ist ausgefallen,
Linus Neumann: das habt ihr jetzt davon,
Linus Neumann: ein Argument ist, nicht AWS zu nutzen.
Linus Neumann: Weil das Ding im Zweifelsfall sehr viel weniger ausfällt, als irgendwas,
Linus Neumann: was ich betreiben würde.
Linus Neumann: Argumentiere ich jetzt.
Tim Pritlove: Ja, da ist sicherlich schon mal was dran.
Tim Pritlove: Aber vor allem muss man sehen, was bietet denn diese Infrastruktur.
Tim Pritlove: Und es gibt da einen längeren Threat von Meredith Whittaker,
Tim Pritlove: die sich dazu geäußert hat.
Linus Neumann: Darf ich ganz kurz noch meinen Gedanken zu Ende führen?
Tim Pritlove: Achso.
Linus Neumann: Und weil es für die Einzelperson ein Vorteil ist, sich die Sachen darauf zu
Linus Neumann: tun, für das Einzelunternehmen, machen das eben auch jedes einzelne Unternehmen.
Linus Neumann: Und sagen, ich gehe zur AWS, ich bin noch nicht bescheuert. Und was weiß ich,
Linus Neumann: beschäftige hier irgendwie Administratoren ohne Ende, um irgendeine Infrastruktur zu ölen.
Linus Neumann: Und wenn die dann abschmitteln, sagen alle, was hast du Vollidiot da gemacht?
Linus Neumann: Sondern natürlich gehe ich auf die Infrastruktur von dem Anbieter, der halt der größte ist.
Linus Neumann: So und wie du schon sagst, Meredith, die ja bei uns in der Sendung war,
Linus Neumann: vor ist jetzt auch schon wieder etwas länger her, müssen wir mal wieder einladen ja,
Linus Neumann: vielleicht treffen wir sie ja in Hamburg beim Kongress viele Menschen also sie sagt ja, okay,
Linus Neumann: ihr wart jetzt irgendwie alle überrascht, dass Signal down ist,
Linus Neumann: wenn AWS down ist, weil eigentlich ist er eher überrascht, was nicht down war
Linus Neumann: sie sagt, weil die wenigsten Leute eben zu erkennen scheinen,
Linus Neumann: wie stark diese Zentralisierung von digitaler Infrastruktur heute schon vorangeschritten ist.
Linus Neumann: Oder? So, dann wird ihr natürlich vorgeworfen, so, warum hat Signal,
Linus Neumann: warum ist Signal da hingegangen?
Linus Neumann: Und sagt sie halt, naja, wer weltweit verfügbar, stabil eine Kommunikationsplattform
Linus Neumann: unterhalten möchte, der hat dir gar keine andere Wahl.
Linus Neumann: Sie können ja gar nicht diese Hochverfügbarkeit und Stabilität weltweit.
Linus Neumann: Herstellen und aufrecht erhalten. Also, was haben wir gerade gesagt hier?
Linus Neumann: Wie viele Zonen und so weiter?
Linus Neumann: In wie vielen Rechenzentren man
Linus Neumann: dafür irgendwelche Rechner stehen haben müsste? Das geht halt gar nicht.
Linus Neumann: Finde ich auch mal sehr... Ich glaube, sie könnten da noch...
Linus Neumann: Was wäre ein Konkurrent noch von AWS für sowas?
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob Signal vielleicht bei Azure...
Tim Pritlove: Ja, sicherlich auch irgendwie.
Linus Neumann: GCP, Google, also Google, Amazon, Microsoft sind in meiner Wahrnehmung die drei,
Linus Neumann: nennen, für eine derartige Sache brauchbaren,
Linus Neumann: Scaler.
Tim Pritlove: Genau, wobei ich mir nicht, die sicherlich auch in einem vergleichbaren Maße
Tim Pritlove: so global sind und vor allem auch mit niedrigen Latenzen ansprechbar sind.
Tim Pritlove: Also es geht ja gar nicht mal nur darum, irgendwie verfügbar zu sein,
Tim Pritlove: sondern es hat ja auch was mit so einer Erwartungshaltung, wie responsiv solche Systeme sind.
Tim Pritlove: Man drückt auf, schickt mal eine Nachricht, dann soll das nicht 10 Sekunden
Tim Pritlove: dauern, bis man irgendwie auf der anderen Seite einschlägt, sondern man geht
Tim Pritlove: halt davon aus, zack, Return und dann poppt das irgendwie überall auf,
Tim Pritlove: egal ob jetzt derjenige gerade in Paris auf dem Eiffelturm oder irgendwo in
Tim Pritlove: Brasilien im Dschungel steht.
Tim Pritlove: Und das kriegt man eben nur hin durch diese Hochverfügbarkeitssysteme,
Tim Pritlove: die global verteilt sind,
Tim Pritlove: die so Edge-Computing haben und einfach dafür gemacht sind und eben auch rund
Tim Pritlove: um die Uhr von professionellen Teams überwacht und weiterentwickelt und gewartet werden.
Linus Neumann: Ich fand ja spannend, dass sie gesagt hat, das selber zu machen würde Milliarden
Linus Neumann: kosten, müsste man ständig warten, die ganze Energie, das Monitoring,
Linus Neumann: das Fachwissen dafür und im Zweifelsfall sind die Leute, die sowas können,
Linus Neumann: eh bei denen. Also kannst du ja gar nicht.
Tim Pritlove: Gibt einfach das Personal gar nicht in der Menge.
Linus Neumann: Kannst du gar nicht selber machen.
Tim Pritlove: Insofern, da wiederholen sich natürlich wieder so ein paar Netzwerkeffekte,
Tim Pritlove: die wir schon von den anderen Diensten her kennen.
Tim Pritlove: Alles versammelt sich bei den Großen und so ähnlich ist es auch ein bisschen
Tim Pritlove: mit der Technologie und hier ist dann, glaube ich, eben auch das Internet mittlerweile...
Tim Pritlove: Ja, wie soll ich jetzt sagen, also früher war das so, ja,
Tim Pritlove: wenn du da so einen Server hast, dann ist der halt an einem Ort und wenn du
Tim Pritlove: mit dem reden möchtest und du rufst jetzt den Web-Server von irgendeiner Bude, die in den USA ist,
Tim Pritlove: auf, dann steht der auch da und dann muss jedes deiner Datenpakete,
Tim Pritlove: wenn du da auf einer Webseite rumklickst, erstmal über den Teich rüber und sagen, hallo,
Tim Pritlove: ich würde gerne eine Verbindung aufbauen. und dann geht es wieder zurück über den Teich.
Tim Pritlove: Ja, du darfst eine Verbindung aufbauen. Ja, jetzt möchte ich aber auch wirklich
Tim Pritlove: eine Verbindung aufbauen.
Tim Pritlove: Dann geht das so hin und her und auf einmal dauert es einfach Sekunden,
Tim Pritlove: bis überhaupt da mal was anfängt zu laden und bis dann irgendwie alles da ist,
Tim Pritlove: denkst du ja so, was ist denn das für ein Scheiß?
Tim Pritlove: Damit komme ich irgendwie nicht klar, weil du einfach gewohnt bist,
Tim Pritlove: dass die Dinger einfach flutschen.
Tim Pritlove: Und das Internet selber bietet eben das gar nicht.
Tim Pritlove: Also das Internet hat Adressen, das Internet hat Namen für diese Adressen,
Tim Pritlove: das Internet definiert, wie Webseiten aussehen und wie so ein Browser funktioniert und so weiter,
Tim Pritlove: aber das Internet in seiner Architektur garantiert keine Low Latency,
Tim Pritlove: Global Availability, das ist alles nicht Teil der Protokollwelt. Vielleicht wird es das.
Linus Neumann: Genau, das stimmt. Ich finde das eigentlich super. Und genau deswegen musst
Linus Neumann: du halt ganz, ganz kurze Nameserver-Einträge vergeben können,
Linus Neumann: am laufenden Band irgendwo da hinten eine Infrastruktur haben,
Linus Neumann: die einmal sich selber da irgendwie das Hütchenspiel um den Planeten macht,
Linus Neumann: wie die Sonne wandert mit deinem Service, dass dann gerade da wieder die Kapazität
Linus Neumann: in dem Datacenter ist, dann in dem, dann in dem.
Linus Neumann: Und dann vorne sagen, ja, pass auf, wenn du jetzt nach DNS fragst,
Linus Neumann: schicke ich dich dahin, jetzt pass an den Moment jetzt noch hier und jetzt müssen
Linus Neumann: wir hier wieder was skalieren, ähm.
Tim Pritlove: Das ist crazy und das ist halt nicht Teil des Internets als solchen,
Tim Pritlove: sondern das sind einfach Dienstleistungen, die eben jetzt von einigen wenigen
Tim Pritlove: Unternehmen, die weit in die Zukunft geblickt haben oder zumindest ein gutes Gefühl dafür hatten,
Tim Pritlove: entwickelt wurden und von denen sich jetzt alle sehr schnell abhängig gemacht haben.
Tim Pritlove: Und jetzt hast du eben auch da diesen Netzwerkeffekt, weil es ja auch irgendwo
Tim Pritlove: Quatsch wäre, so eine Infrastruktur, wenn sie erstmal da ist,
Tim Pritlove: tausendfach zu haben, eben weil es gar nicht möglich ist.
Tim Pritlove: Das würde sich nicht wieder finanzieren, du würdest das Personal nicht finden etc.
Tim Pritlove: Und du würdest viel Technologie duplizieren, die so gar nicht in fünf- und zehnfacher
Tim Pritlove: Ausführung gebraucht werden würde.
Tim Pritlove: Und von daher hängen wir einfach an der Stelle in der Servicequalität des Netzes
Tim Pritlove: und auch in seiner Resilienz von diesen privaten Betreibern extrem ab,
Tim Pritlove: was natürlich dann wieder neue Flaschenhälse schafft,
Tim Pritlove: beziehungsweise eben auch so Single Point of Failures, wie zum Beispiel ein
Tim Pritlove: kleiner Programmierfehler und schon kippt da so eine ganze Kaskade um.
Linus Neumann: Ja, wir sind mit den meisten Programmierfehlern.
Tim Pritlove: Ja gut, aber dass es dann eben auch gleich so eine globale Auswirkung hat und
Tim Pritlove: alles bis du deine Matratze irgendwie runterreißt, das ist ja schon absurd.
Tim Pritlove: Ich meine, früher haben wir so ein bisschen darüber gekichert.
Linus Neumann: Das mit der Matratze hat mich überrascht.
Tim Pritlove: Ja, aber früher war es immer so, oh Gott, was ist denn, wenn unser Kühlschrank mit dem Internet redet?
Tim Pritlove: Das war ja lange Zeit so ein Lacher.
Tim Pritlove: Da lacht heute keiner mehr.
Tim Pritlove: Der Glückschrank macht einen Gigabyte und ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove: Wenn der Pit umkippt irgendwie, dann fängt der an, irgendwie deinen Joghurt aufzuessen.
Linus Neumann: Die,
Linus Neumann: Also, man könnte dem entgegenhalten, dass Internet, wie es jetzt,
Linus Neumann: also die Technologien, auf denen das Internet basiert,
Linus Neumann: als die entwickelt wurden, hat ja auch keiner die Vision,
Linus Neumann: dass es irgendwie riesengroße internationale Services mit Nutzerinnenzahlen
Linus Neumann: im dreistelligen Millionen- bis Milliarden-Bereich.
Linus Neumann: Geben würde. Hat ja keiner gesagt, lass das mal machen.
Tim Pritlove: Genau, dafür designen wir das jetzt mal.
Linus Neumann: Dafür wurden, ich glaube, da habe ich wahrscheinlich vor 15,
Linus Neumann: 16, 20 Jahren bei Netzpolitik.org auch geschrieben, das Video-Streaming,
Linus Neumann: dafür ist Internet nicht gedacht.
Linus Neumann: Also Broadcasting. Es ist wirklich keine gute Idee, also wenn du ein Fußballspiel
Linus Neumann: verbreiten möchtest, also als Idee.
Linus Neumann: Sagst du, pass auf, lass mal überlegen. Wir wollen, alle wollen gleichzeitig was gucken.
Linus Neumann: Was machen wir? Dann sagst du, naja, nehmen wir irgendwie ein geeignetes Frequenzband,
Linus Neumann: womit man weit genug kommt, und dann machen wir das mit Funk.
Linus Neumann: Und dann stellst du irgendwann fest, okay, kannst du machen,
Linus Neumann: aber hast du nicht genug Bandbreite in der Frequenz, mit der du irgendwie in
Linus Neumann: jeden Keller kommst, dann sagst du, na gut, dann lass uns das doch an Satelliten,
Linus Neumann: senden, und der hat wenigstens nichts im Weg, und dann können wir mit einem
Linus Neumann: Satelliten die Hälfte der Erde beballern.
Linus Neumann: Was Leute ja auch gemacht haben für Fernsehen, gibt es glaube ich immer noch.
Linus Neumann: Astra, Eulsat und was gibt es noch?
Tim Pritlove: Naja, alles Mögliche. Jede Region hat ihre stationären Fernsehsatelliten und nicht zu wenig.
Linus Neumann: Genau, das ist eine Technologie, die dafür geeignet ist, vielen Leuten gleichzeitig etwas zu senden.
Linus Neumann: Fernsehen über Internet war wirklich jetzt nicht klug.
Linus Neumann: Würde man meinen.
Linus Neumann: Dann haben sie immer gesagt, okay, Multicast und irgendwelche,
Linus Neumann: haben sie ein bisschen was an den Protokollen gezaubert, aber am Ende muss,
Linus Neumann: wenn 100 Leute oder 100.000 Leute Tagesschau streamen, muss 100.000 Mal die
Linus Neumann: Tagesschau irgendwo rausgesendet werden.
Linus Neumann: Und diese Orte, weil kein einzelner Server das kann, musst du davon halt mehrere
Linus Neumann: haben, musst du die skalieren und also ja, also ich weiß nicht genau,
Linus Neumann: also ich finde es halt, ich finde es interessant, einerseits darauf zu denken
Linus Neumann: und sagen, ja, das Internet hätte,
Linus Neumann: das unterstützt das nicht, das war da nie für gedacht, jetzt haben wir aber
Linus Neumann: nun mal uns entschieden, dass wir alle bei Amazon kaufen und,
Linus Neumann: zum Beispiel auch eben alle mit Signal kommunizieren wollen,
Linus Neumann: man würde jetzt auch nicht akzeptieren, dass du auf, dass man auf Signal Berlin
Linus Neumann: ist und sich auf einen anderen Server einloggen muss, wenn man auf,
Linus Neumann: wenn man, was weiß ich, in Hamburg ist, weil man dann in Signal Hamburg ist oder so, ne?
Linus Neumann: Also müssen die, die unterhalten, eine weltweit skalierende Infrastruktur.
Tim Pritlove: Und wenn die dann mal einen Fehler hat, dann ist es halt kaputt.
Tim Pritlove: Und damit müssen wir rechnen. Und ich sehe auch ehrlich gesagt nicht,
Tim Pritlove: dass sich das mittelfristig ändern wird.
Tim Pritlove: Also vielleicht sogar auch langfristig nicht ändern wird.
Tim Pritlove: Also vielleicht so in ein paar hundert Jahren kann ich mir vorstellen,
Tim Pritlove: dass das alles auf einer ganz anderen technologischen Basis angekommen ist.
Tim Pritlove: Aber diese Sachen halten sehr lange.
Linus Neumann: Bis was billigeres kommt.
Tim Pritlove: Meistens was ich meine ist in dem
Tim Pritlove: Moment wo man erkennt dass solche Dinge quasi eine Grundanforderung sind die
Tim Pritlove: man immer haben will dann kann man sich ja schon denken dass das Internet quasi
Tim Pritlove: auf Basis seiner Standards so weiterentwickelt wird dass das quasi eine Eigenschaft
Tim Pritlove: des Netzes ist dass du dafür gar keinen,
Tim Pritlove: Betreiber brauchst aber davon sind wir noch weit entfernt.
Tim Pritlove: Allein schon deshalb, weil die Geschwindigkeit, mit der sich diese Dienste und
Tim Pritlove: auch die Nachfrage nach diesen Diensten entwickelt, derzeit alles abhängt,
Tim Pritlove: was in irgendeiner Form mit einem Standard hinterherkommen könnte.
Tim Pritlove: Also ein Standard muss ja auch erstmal schauen, okay, hat sich was etabliert?
Tim Pritlove: Lässt sich das allgemein beschreiben?
Tim Pritlove: Kann man sich da auf irgendwas einigen?
Tim Pritlove: Jetzt machen wir das mal, dann ist das beschlossen, dann muss das umgesetzt werden und so weiter.
Tim Pritlove: Also da vergehen Jahre und Jahrzehnte und in derselben Zeit bist du wahrscheinlich
Tim Pritlove: in einem anderen Bereich schon wieder ganz woanders.
Tim Pritlove: Und von daher ist das einfach eine Realität, die wir akzeptieren müssen.
Tim Pritlove: Ist vielleicht manchmal nicht schön, aber ist halt einfach so.
Linus Neumann: Ja, das muss man glaube ich schon noch ein bisschen in die Details schauen,
Linus Neumann: weil bei Signal, also bei den Matratzen, okay.
Linus Neumann: Für irgendwelche Videostreaming-Sachen vielleicht auch, aber Signal ist natürlich
Linus Neumann: auch noch mal einen besonders ähm,
Linus Neumann: Besonders sensibles System, ja, weil es ja ein Ende-zu-Ende-verschlüsselter
Linus Neumann: privater Messenger ist.
Linus Neumann: Und wenn die Signal-Infrastruktur bei Amazon steht und letztendlich von Amazon
Linus Neumann: betrieben wird, da können ein paar Signal-Entwickler irgendwie ein bisschen
Linus Neumann: Code schreiben für ihre Server, dürfen den auf Amazon deployen.
Linus Neumann: Aber am Ende entscheidet Amazon, ob die IP-Adressen, die sich dahin verbinden,
Linus Neumann: geloggt werden oder nicht.
Linus Neumann: Klammer auf, ist an jeder anderen Stelle, wo du einen Server hinstellst,
Linus Neumann: auch so, dass jemand das loggen kann oder nicht.
Linus Neumann: Aber am Ende läuft Signal auf Amazon-Servern.
Linus Neumann: Wenn da irgendeiner hingeht und sagt, wo ist hier bitte übrigens gerade meine
Linus Neumann: Signal-Nachricht langgegangen, dann gehört dieser Rechner Amazon und nicht der Signal-Foundation.
Linus Neumann: Klar sagt sie aber natürlich, Deswegen wird Signal ja auch genau so gebaut,
Linus Neumann: dass die Messages Ende-zu-Ende verschlüsselt sind, dass man quasi auch so weit
Linus Neumann: wie möglich der Infrastruktur, auf der man läuft,
Linus Neumann: nicht vertraut und eben Ende-zu-Ende Verschlüsselung implementiert,
Linus Neumann: sodass weder Signal noch Amazon die Sachen sehen kann.
Linus Neumann: Aber das, was Signal sehen kann, all das, was Signal sehen kann, kann auch Amazon sehen.
Linus Neumann: Also baut Signal die Sachen so, dass sie nichts sehen können. Ja.
Linus Neumann: Das muss man dann Signal und wahrscheinlich jedem anderen Messenger,
Linus Neumann: der Ende zu Ende verschlüsselt, in ähnlicher Form zugutehalten,
Linus Neumann: weil auch WhatsApp wird nicht selber betreiben.
Linus Neumann: Und dann kommt aber natürlich ein Argument, was wir an dieser Stelle schon gelten
Linus Neumann: lassen müssen oder auch erwähnen müssen.
Linus Neumann: Naja, gibt genug Leute, die sagen, deswegen macht man auch keine zentralisierten
Linus Neumann: Systeme, weil man genau dann nämlich auf so einer AWS-Kürze landet.
Linus Neumann: Und zumindest kann man ja, denke ich sagen,
Linus Neumann: Mastodon als Beispiel für eine dezentrale Alternative zu einem zentralen Social
Linus Neumann: Network System, wie es Twitter oder Facebook oder so wären,
Linus Neumann: funktioniert und skaliert ja auch.
Linus Neumann: Und wenn jetzt dann irgendwas bei Amazon platt ist, dann merkt es halt keiner,
Linus Neumann: weil kaum jemand seine, oder vielleicht einige, aber die meisten eben nicht,
Linus Neumann: ihre Mastodon-Instanzen bei AWS hosten.
Linus Neumann: Ja, vielleicht auch, das wäre auch nochmal interessant, das wäre eigentlich
Linus Neumann: lustig, habe ich jetzt nicht darauf geachtet, wie viele Mastodon-Instanzen platt waren.
Tim Pritlove: Ja, aber das Wahrscheinlich sind es wenige, weil sich das für so dauerhaft im
Tim Pritlove: Betrieb befindliche Server eigentlich nicht wirklich lohnt.
Linus Neumann: Das wird sich auch nicht so ziemen sein, aber ich habe keine Ahnung.
Linus Neumann: Aber Meredith schließt natürlich damit auch, dass sie sagt, ja,
Linus Neumann: sollte man mal sehen, wie, was das hier bedeutet, wenn das da halt alles von
Linus Neumann: einigen wenigen privaten Infrastrukturanbietern abhängt.
Linus Neumann: Und nicht irgendwie von Deutsche Telekom oder sonst wem.
Linus Neumann: Wir haben das natürlich auch, diese Zusammenhänge hier ja auch schon öfter mal
Linus Neumann: behandelt, wenn es um so Fragen wie Netzneutralität geht und sich eben die Frage
Linus Neumann: stellt, naja, woran machen wir die jetzt eigentlich noch fest, für wen?
Linus Neumann: Was ist jetzt hier? Ist Netzneutralität eine IP-Routing-Frage?
Linus Neumann: Ist das eine...
Linus Neumann: Auf welcher Ebene muss diese Neutralität denn eigentlich sein?
Linus Neumann: Scheiße, Amazon.
Tim Pritlove: Schon geil, wenn der Chat flutscht.
Linus Neumann: Ja, schon ganz cool, wenn man irgendwie, wenn man so ein Häkchen kriegt,
Linus Neumann: hat die Nachricht gelesen, da war es halt, ja.
Linus Neumann: Also riesiges, also es gibt ein Risiko durch Zentralisierung und damit wird
Linus Neumann: natürlich auch wirklich dieses Internet ad absurdum geführt,
Linus Neumann: was ja mal gebaut wurde, um eben,
Linus Neumann: dezentral Paket-Routing, Paket-Routing statt Circuit-Switched-Routing,
Linus Neumann: das war schon alles, um resiliente Infrastrukturen zu bauen für Amazon.
Linus Neumann: Klar, die Kontrolle über diese Infrastrukturen ist eben auch die Kontrolle über
Linus Neumann: große Teile der funktionierenden digitalen Welt.
Linus Neumann: Und auch irgendwie so ein unabhängiger Dienst wie Signal hängt davon ab und
Linus Neumann: da muss man, sollte man Bewusstsein für entwickeln und potenziell natürlich
Linus Neumann: das auch mal vielleicht rein regulieren.
Linus Neumann: Wenn wir nämlich mal ein Beispiel nehmen, was bedeutet das,
Linus Neumann: wenn ein privatwirtschaftliches Unternehmen die große Infrastruktur betreibt?
Linus Neumann: Es gibt ja den internationalen Strafgerichtshof.
Linus Neumann: Hattest du mit dem schon mal zu tun, Tim?
Tim Pritlove: Bisher eher weniger.
Linus Neumann: Eines der wenigen Gerichte.
Tim Pritlove: Mit dem man eigentlich nichts zu tun haben will.
Linus Neumann: Wo wir auch, mit dem wir hoffentlich niemals in Frage kommen.
Linus Neumann: Berlin Amtsgericht, Landgericht, alles schon hinter mir.
Linus Neumann: Aber Internationaler Strafgerichtshof.
Linus Neumann: Leute, mit denen ich mich bisher nicht angelegt habe.
Linus Neumann: Allerdings hat sich 2024 der Chefankläger, Wie heißt er mit Vornamen? Khan.
Linus Neumann: Karim Khan hat Haftbefehl gegen Israels Premier Benjamin Netanyahu erlassen,
Linus Neumann: gegen seinen Verteidigungsminister und gegen zwei Hamas-Führer.
Linus Neumann: Drei. Drei sogar. So, der hat auf jeden Fall ein paar Haftbefehle erlassen.
Linus Neumann: Und es ist natürlich klar, dass das nur, das ist ja völlig klar,
Linus Neumann: das werden ja auch alle wissen, das kann sich ja dabei nur um einen fürchterlichen
Linus Neumann: Akt, der des Antisemitismus gehandelt haben.
Tim Pritlove: Klar.
Linus Neumann: Sagt er auch, Netanyahu sagte dann, das ist einer der großen Antisemiten der Moderne.
Tim Pritlove: Der Richter.
Linus Neumann: Bitte?
Tim Pritlove: Der Richter.
Linus Neumann: Der Chefankläger ist das. Und dann der An.
Linus Neumann: Also natürlich, so eine fürchterliche Form von Antisemitismus ist nicht zu dulden.
Linus Neumann: Deswegen hat dann auch US-Präsident Donald Trump gesagt, alles klar,
Linus Neumann: gegen den werden die USA jetzt Sanktionen erheben.
Linus Neumann: Ja, denn dieses Gericht hat ja mit der Beantragung eines Haftverfehls gegen
Linus Neumann: Netanyahu seine Macht missbraucht.
Tim Pritlove: Ja, so.
Linus Neumann: Und dann hatte der gute Karim Khan seit Anfang des Jahres keinen Zugriff mehr
Linus Neumann: auf seine dienstlichen E-Mails, weil die nämlich bei Microsoft lagen.
Linus Neumann: Und wenn die USA sagen, Microsoft, das ist hier ein sanktioniertes Individuum,
Linus Neumann: dann sagt Microsoft, oh, oh, oh, oh, oh.
Linus Neumann: Und dann kriegt er halt kein E-Mail mehr.
Linus Neumann: Wenn man jetzt mal so über Macht von zentraler Infrastruktur sprechen möchte,
Linus Neumann: so einfach mal, wenn man das Thema jetzt mal so hat.
Linus Neumann: Und wenn der bei AWS was hosten möchte, kriegt er das auch nicht.
Linus Neumann: Der ist quasi jetzt digital geächtet.
Linus Neumann: Der ist on offline.
Linus Neumann: Zwangsoffline.
Linus Neumann: Und das führt dazu, dass der internationale Strafgerichtshof sagt,
Linus Neumann: naja, lass mal überlegen, wir sind also jetzt hier der internationale Strafgerichtshof, okay, so.
Linus Neumann: Und die USA machen bei uns ja eh nicht mit.
Linus Neumann: Habe ich richtig im Kopf, ne? Internationalen Strafgerichtshof erkennen die Amerikaner nicht an.
Linus Neumann: Und dann sagen die, hm, jetzt gibt es also dieses Land, eines von wenigen,
Linus Neumann: die uns irgendwie nicht anerkennen und die außerdem damit unzufrieden sind,
Linus Neumann: wie wir unsere Aufgabe als Internationalen Strafgerichtshof wahrnehmen und Haftbefehl gegen jemanden,
Linus Neumann: wie könnte man das sagen, gegen jemanden erlassen, gegen den ein begründeter
Linus Neumann: Anfangsverdacht besteht.
Linus Neumann: Dass der vielleicht ein paar Leute zu viel umgebracht hat.
Linus Neumann: Ja, so begründen. Und man, müssen wir mal kurz nochmal nachzählen.
Linus Neumann: Nur mal Kontrollen. Ist ja nur der Anklicker, ist ja noch keine Verurteilung.
Linus Neumann: Und dann haben wir auf einmal kein E-Mail mehr.
Tim Pritlove: Geil. Da hätten sie mal gleich die E-Mail genommen.
Linus Neumann: Haben sie ja zu Glück. Zum Glück haben sie jetzt gesagt, okay,
Linus Neumann: dann gehen wir jetzt von Microsoft Office weg und zwar zu OpenDesk,
Linus Neumann: was von dem Zentrum für digitale Souveränität in seiner Entwicklung unterstützt und koordiniert wird.
Linus Neumann: Das ist jetzt ein Fall von...
Linus Neumann: Ja, digitale Souveränität. Also ich muss echt sagen, Alter, wenn du auf einmal
Linus Neumann: kein E-Mail, wenn du es auf einmal, du hast, Köln-Kalk-Verbot ist nichts gegen
Linus Neumann: Microsoft-Cloud-Verbot.
Tim Pritlove: Ja, also vor allem, ich meine internationaler Strafgerichtshof,
Tim Pritlove: ich glaube diese internationale Justiz,
Tim Pritlove: diese international hoch aufgehängten Organisationen wenden sich bis vor kurzem
Tim Pritlove: auch noch so ein bisschen auf Papststatus.
Tim Pritlove: Nobody fucks with the Pope und irgendwie so internationaler Strafgerichtshof.
Tim Pritlove: Ich glaube, die dachten auch so, also uns kann ja irgendwie keiner was, warum auch.
Tim Pritlove: Wir sind ja hier die obersten Richter und lassen es mal alle schön in Ruhe.
Tim Pritlove: Das funktioniert aber jetzt nicht mehr so richtig.
Linus Neumann: Wollen wir mal gucken, wie gut du hier noch richtest ohne E-Mail. Das ist schon echt.
Tim Pritlove: Nee, aber dann wird es halt konkret. Zumal wir jetzt eben durch diese Verflechtung,
Tim Pritlove: durch diese Verflechtung durch das Internet,
Tim Pritlove: die Verflechtung durch solche Dienste und Anwendungen auch eine Verflechtung
Tim Pritlove: der Rechtssysteme bekommen. Ja.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich für den juristischen Bereich und speziell auch für Europa
Tim Pritlove: eine absolute Herausforderung, weil man muss jetzt dieses Problem lösen und
Tim Pritlove: das haben wir ja schon auch in anderer Form hier oft behandelt.
Tim Pritlove: Wo darf was gesperrt werden? Wer darf eigentlich wem was untersagen?
Tim Pritlove: Welches Recht gilt denn jetzt eigentlich, wenn ich hier irgendwie international
Tim Pritlove: im Internet unterwegs bin?
Tim Pritlove: Ist es jetzt irgendwie die amerikanische oder die deutsche Vorstellung von Copyright?
Tim Pritlove: Ist es die amerikanische oder die russische Vorstellung von wer ist jetzt hier Terrorist etc. pp.
Tim Pritlove: Und das wird natürlich nicht weniger und eben auch was solche Souveränitätsaspekte
Tim Pritlove: betrifft, stellt sich jetzt diese Frage nochmal ganz neu.
Tim Pritlove: Weil das kann halt nicht sein, weil im Prinzip könnte ja Donald Trump auch dem
Tim Pritlove: gesamten Bundestag seine E-Mail entziehen.
Linus Neumann: Wenn der Bundestag seine E-Mail bei Microsoft hat, ja.
Tim Pritlove: Naja, also ich weiß jetzt nicht ganz genau im Einzelnen, wo welcher Dienst wie
Tim Pritlove: gehostet ist und da mag es auch eine gewisse Unabhängigkeit geben.
Tim Pritlove: Aber wenn Deutschland sozusagen Office entzogen wird, kannst du davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass also noch weniger funktioniert als außer den Matratzen.
Linus Neumann: Ich bin mal gespannt.
Tim Pritlove: Da funktionieren die Matratzen auch offline nicht mehr, weil die Leute einfach
Tim Pritlove: keinen Schlaf mehr kriegen.
Linus Neumann: Also die dbtg.de ist der Mail 1-4.dbtg dbtg.de.
Tim Pritlove: Also ich glaube, der Bundestag wird schon seine eigene Mail-Server haben,
Tim Pritlove: aber wir wissen alle, wo es irgendwie ist.
Linus Neumann: Ja, wenn die bei Amazon gekostet sind, hast du trotzdem keine Mail.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn du den Leuten Office wegnimmst, ich glaube, wenn du Office wegnimmst,
Tim Pritlove: dann bin ich irgendwie der Einzige, der noch arbeiten kann.
Linus Neumann: Ja, ich würde sagen, die werden nicht mehr arbeiten können, aber ich könnte
Linus Neumann: mir vorstellen, dass die Wirtschaft trotzdem einen starken Sprung in ihrer Produktivität
Linus Neumann: macht, weil die Leute dann plötzlich irgendwie mal was erledigen können, ja, statt zu arbeiten.
Linus Neumann: Aber das sind andere Perspektiven.
Linus Neumann: Es ist auf jeden Fall natürlich der Machtmissbrauch, der hier durch diese Sanktionierung stattfindet.
Linus Neumann: Ist ja vor allem faszinierend, weil er so kleinteilig ist.
Linus Neumann: Weil so der da, der da, der ist jetzt auf der Liste und jetzt hat er kein E-Mail mehr.
Linus Neumann: So das ist Macht, ja. Alles andere ist irgendwie Kinkerlitzchen.
Linus Neumann: Aber wenn du sagst, der Typ da, der ist auf der Liste und Microsoft sagt,
Linus Neumann: okay, dann kriegt der jetzt halt keine Mails mehr. Tut mir leid.
Linus Neumann: Ich meine, das ist halt so, als wäre Osama Bin Laden oder so jemand gewesen.
Linus Neumann: Wo man dann, da wäre man wahrscheinlich auch empört gewesen,
Linus Neumann: wenn Microsoft gesagt hätte, dem stellen wir eine E-Mail zu.
Tim Pritlove: Jetzt ist es andersrum.
Linus Neumann: Ja, es ist schon, und das ist, also da gibt es halt wirklich,
Linus Neumann: und ich glaube, also das sollte man wirklich, jetzt kommt ein wichtiger Punkt,
Linus Neumann: ja, das ist gerade ein Machtkampf, der da stattfindet.
Linus Neumann: Und dieser Machtkampf ist genau das, wenn Europa sagt,
Linus Neumann: ja wir betreiben diesen ganzen Scheiß nicht und ja uns ist auch klar,
Linus Neumann: dass wir uns hier in irgendwelchen ökonomischen Abhängigkeiten,
Linus Neumann: Zentralisierung, aber vor allem in eine nicht auflösbare Abhängigkeit begeben.
Linus Neumann: Und solange wir hier noch ein halbwegs brauchbarer Markt sind,
Linus Neumann: formulieren wir eben Digital Service Act, DSGVO, Digital Markets Act, um all diese Dinger,
Linus Neumann: um irgendwie unsere Macht als dieser große Markt, mit dem diese Unternehmen
Linus Neumann: viel Geld verdienen, zu nutzen, um Standards zu setzen, die das irgendwie noch
Linus Neumann: halbwegs im Griff halten.
Linus Neumann: Das heißt, Europa wehrt sich mit Regulierung.
Linus Neumann: Das Imperium Europas wird versucht, durch Regeln und Bürokratie und Regulierungen
Linus Neumann: sich zu festigen in dieser Welt.
Linus Neumann: Und das Imperium USA schafft halt einfach die Infrastruktur, auf der alles läuft.
Linus Neumann: Und Russland, China, Indien bauen ihren eigenen Scheiß und warten noch ein bisschen,
Linus Neumann: bis wir irgendwann untergegangen sind.
Linus Neumann: Aber das ist schon wirklich ein Problem, was da stattfindet.
Linus Neumann: Weißt du, wenn jetzt die Russen eine Alternative zur AWS machen würden,
Linus Neumann: würde ich auch wahrscheinlich nicht unbedingt nutzen wollen.
Tim Pritlove: Nee, auch die chinesischen Angebote sind mir ehrlich gesagt dann ziemlich Wumpe.
Linus Neumann: Ja, die haben auch ein bisschen große Latenz dann hier.
Tim Pritlove: Also es muss auf jeden Fall, es ist unrealistisch davon auszugehen,
Tim Pritlove: dass wir in Europa alles irgendwie komplett repliziert und selbst betrieben bekommen,
Tim Pritlove: aber wichtig ist, dass man sich mal auf den Weg begibt und das bedeutet,
Tim Pritlove: man muss einfach eine ganz andere Einstellung auch zur Digitalisierung entwickeln,
Tim Pritlove: insbesondere in Deutschland,
Tim Pritlove: weil Deutschland ist einfach meiner Meinung nach das Hauptproblem.
Tim Pritlove: Das ist hier einfach mal die Bremsernation Nummer 1.
Tim Pritlove: Und nicht, dass es nicht noch ein paar rückständigere Länder gibt,
Tim Pritlove: aber jetzt im Verhältnis zu der
Tim Pritlove: Größe und Bedeutung von Deutschland ist es einfach nur wirklich schlimm.
Tim Pritlove: Ich war jetzt irgendwie eine Woche in Albanien, da gibt es auch überall Mobilfunk und so.
Tim Pritlove: Das war jetzt noch nicht ganz so durchdigitalisiert.
Tim Pritlove: Aber damit muss man sich dann halt irgendwie messen. Egal, ich will jetzt nicht
Tim Pritlove: mein altes Klagelied deswegen wieder anheben.
Tim Pritlove: Es braucht eine klare Orientierung hin zu digitaler Souveränität.
Tim Pritlove: Man muss all diese Abhängigkeiten jetzt auf den Prüfstand stellen.
Tim Pritlove: Hätte man schon längst tun sollen, aber jetzt wird es langsam mal wirklich dringend.
Tim Pritlove: Und man muss sich angewöhnen, mehr Resilienztests aufzuhören. auch durchzuführen.
Tim Pritlove: Also so ein Alarm Tag, so ein Warntag ist ja schön und gut. Das hat es auch gebraucht.
Linus Neumann: Die kommen übrigens auch garantiert über irgendeinen AWS-Server.
Linus Neumann: Kannst du ja nicht erklären. Oder zumindest kommen die ja dann über, das sowieso, die,
Linus Neumann: Apple-Notification-Dinger kommen dann halt irgendwie über eine Apple-Cloud und
Linus Neumann: Apple legt den Krempel im Zweifelsfall würde ich vermuten bei Amazon hin.
Linus Neumann: Oder meinst du, die legen den bei Google oder Microsoft hin?
Linus Neumann: Also ich hätte eine Idee wählen, wo die das am ehesten hinlegen.
Linus Neumann: Die haben natürlich am Ende auch mit allen dreien ganz gute Konkurrenzverhältnisse, ne?
Tim Pritlove: Apple jetzt konkret, die benutzen alles. Also die benutzen eigene Datacenters,
Tim Pritlove: aber auch die haben halt nicht für alles alles.
Tim Pritlove: Also alle hängen auch irgendwie an allen dran.
Tim Pritlove: Aber Europa muss sich einfach mehr in dieser Richtung überlegen und es braucht einfach auch mal Tests.
Tim Pritlove: Man muss sich auch selber mal den Teppich mal unterm Boden wegziehen.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen wie die eigene Backup-Strategie. Überprüfen.
Tim Pritlove: Was ist denn jetzt, wenn mein Telefon weg ist? Komme ich dann noch an alles ran?
Tim Pritlove: Das ist so ein schöner Test. Schließt mal euer Smartphone, schaltet das mal
Tim Pritlove: aus und legt es in den Kühlschrank und,
Tim Pritlove: schaltet alle eure Computer und was ihr sonst noch an Systemen habt,
Tim Pritlove: aus und dann wieder an. Aber das Telefon nicht.
Tim Pritlove: Und dann guckt mal, was noch geht. Habe ich alle Passwörter?
Tim Pritlove: Was ist, wenn irgendein Teil wegfällt? Und so muss man das halt mit der ganzen Infrastruktur machen.
Linus Neumann: Apple größtenteils bei Amazon.
Linus Neumann: Alle iCloud-Services und Backups und iMessage sind bei Amazon,
Linus Neumann: außerdem Storage von iCloud dann eher bei Google,
Linus Neumann: bei GCP und Microsoft eher nicht.
Linus Neumann: Also Amazon und Google liegen die Apple-Sachen.
Tim Pritlove: Dieses Thema.
Linus Neumann: Ja, beim Thema der Chat-Kontrolle sieht es jetzt danach aus, dass nachdem jetzt,
Linus Neumann: wir haben das ja zuletzt hier mit Thomas und Khaleesi besprochen,
Linus Neumann: dass Dänemark dann gesagt hat, okay, wir machen die verpflichtende Chat-Kontrolle,
Linus Neumann: bringt Dänemark nicht in diese Sitzung auf die Agenda, um die Abstimmung zu,
Linus Neumann: machen, weil eben Deutschland sich stark dagegen positioniert hat,
Linus Neumann: damit keine Mehrheit klar war und eine Abstimmung, die abgelehnt wird, macht man lieber nicht.
Linus Neumann: Deswegen haben sie jetzt aus ihrem Kompromissvorschlag das verpflichtende Scanning
Linus Neumann: wieder rausgenommen und damit bleibt eben jetzt das zunächst einmal wieder freiwillig.
Linus Neumann: Das heißt also, es wäre jetzt, wenn das dabei bliebe, zunächst einmal ein wieder sehr wichtiger,
Linus Neumann: entscheidender Etappensieg in die Richtung, dass die Idee einer verpflichtenden
Linus Neumann: Chatkontrolle zum jetzigen Zeitpunkt mal wieder gerade ganz kurz vom Tisch ist,
Linus Neumann: bis der Nächste kommt, sich wieder anders überlegt.
Linus Neumann: Aber es wäre gerade eine gute Entwicklung in die richtige Richtung.
Linus Neumann: Das ist jetzt so vor einigen Stunden der Stand,
Linus Neumann: weil Calicia gerade erst mit Thomas bei uns war und hat das jetzt etwas gewirkt
Linus Neumann: offenbar in dieser Richtung.
Tim Pritlove: Weil sie bei uns waren, hat es gewirkt.
Linus Neumann: Genau. Also das verpflichtete Scannen lassen sie fallen und sie werden jetzt
Linus Neumann: freiwilliges Scannen für Risikominimierung.
Linus Neumann: Und das geht natürlich in den Kontext, weil es diese sogenannte E-Privacy Derogation,
Linus Neumann: also die Abweichung von der tatsächlichen E-Privacy verordnet und die nämlich
Linus Neumann: genauso solche Scannen verbietet.
Linus Neumann: Das ist ja das Problem, was sie damals zunächst gelöst haben,
Linus Neumann: indem sie gesagt haben, wir machen jetzt eine Ausnahme davon.
Linus Neumann: Diese Ausnahme läuft aber immer aus.
Linus Neumann: Und jetzt könnte man eben sehen, ob sie mit dem Ding eine Mehrheit im Rat bekommen.
Linus Neumann: Die polnische Ratspräsidentschaft hat mit diesem halbwegs okayen Vorschlag,
Linus Neumann: der keine akute Verschlechterung gegenüber jetzt hat.
Linus Neumann: Herbeiführen oder keine große spürbare Verschlechterung gegenüber dem jetzt
Linus Neumann: geltenden Status Quo mit dieser Ausnahme herbeiführen würde.
Linus Neumann: Aber jetzt werden sie das halt mal diskutieren. Aber Dänemark hat aus dieser
Linus Neumann: Situation zumindest erstmal gelernt und die Taktik in dieser Auseinandersetzung jetzt geändert.
Tim Pritlove: Alright.
Linus Neumann: Dann gab es eine wunderschöne Meldung. Solche Meldung, da freut sich das Herz
Linus Neumann: des Überwachungsstaates.
Linus Neumann: Anfang Oktober ist in Frankfurt eine 16-Jährige aus einer psychiatrischen Einrichtung verschwunden.
Linus Neumann: Und es ist davon ausgegangen, dass sie in einer psychiatrischen Ausnahmesituation war.
Linus Neumann: Es ist so, wenn man in einer psychiatrischen Einrichtung ist,
Linus Neumann: dann meistens, wenn man in einer Ausnahmesituation ist.
Linus Neumann: Daraufhin hat dann das Polizeipräsidium eine Eilanordnung vorgenommen.
Linus Neumann: Diese wurde durch eine Richterin bestätigt und dann durfte das Foto,
Linus Neumann: ein Foto dieser Dame in eine Bilddatenbank eingespeist werden von Menschen, nach denen mit,
Linus Neumann: nach denen automatisch in den Überwachungskameras, in diesem Fall der Stadt
Linus Neumann: Frankfurt am Main, gesucht wird.
Linus Neumann: Sie sind davon ausgegangen, dass sie sich im Bahnhofsviertel aufhalten würde
Linus Neumann: und dort kommt eben auch ein KI-gestütztes Videosystem zum Einsatz und es hat
Linus Neumann: dann nicht lange gedauert,
Linus Neumann: bis dieses System gesagt hat, das könnte dieses Gesicht sein,
Linus Neumann: nach dem ich hier suchen soll.
Linus Neumann: Dann hat einer der Videoüberwachungsmitarbeiter gesagt, das könnte die wohl tatsächlich sein.
Linus Neumann: Und dann hat er einer Streife Bescheid gesagt und dann haben sie die Frau wohlbehalten
Linus Neumann: am Frankfurter Hauptbahnhof gefunden und zurück in die Psychiatrie gebracht.
Linus Neumann: Ich würde sagen vom Regen in die Traufe, weil ich glaube Frankfurter Hauptbahnhof oder Psychiatrie,
Linus Neumann: beides Orte, wo ich schwer zwischen wählen könnte, würde ich immer noch fragen,
Linus Neumann: ob es nicht noch eine dritte Option gibt, weil Frankfurter Hauptbahnhof ist
Linus Neumann: wirklich kein schöner Ort.
Linus Neumann: Aber das wird natürlich jetzt sehr gefeiert. Der Innenminister sagt,
Linus Neumann: genau für solche Fälle ist der Einsatz von KI in Videoschutzanlagen dringend
Linus Neumann: erforderlich, um Menschen in Gefahr schnell helfen zu können.
Linus Neumann: Ja, das war jetzt hier, glaube ich, was hier fehlt ist, dass die Frau jetzt
Linus Neumann: irgendwie am Frankfurter Hauptbahnhof in Gefahr war ja, weil ich glaube,
Linus Neumann: wer am Frankfurter Hauptbahnhof ist grundsätzlich in Gefahr,
Linus Neumann: aber das trifft dann eben auf alle zu, die da sind, ja, ausnahmslos da gibt
Linus Neumann: es, also, das ist einfach ein gefährlicher Ort, aber ähm.
Linus Neumann: Jetzt ausgerechnet, wenn ich jetzt mal ausgerechnet eine 16-Jährige,
Linus Neumann: die aus der Psychiatrie ausbricht, dass das jetzt hier irgendwie das Poster-Child
Linus Neumann: von der Videoüberwachung am Frankfurter Hauptbahnhof wird.
Linus Neumann: Auch ohne Videoüberwachung würden mir einige Verbesserungen einfallen,
Linus Neumann: die man am Frankfurter Hauptbahnhof vornehmen könnte.
Linus Neumann: Der Kontext ist, dass das hessische Polizeigesetz vor einiger Zeit geändert wurde.
Linus Neumann: Das haben wir hier sicherlich auch behandelt. Die Änderung trat im Februar dann in Kraft.
Linus Neumann: Und diese Änderung erlaubt nämlich KI zur Suche in den Videoüberwachungsanlagen
Linus Neumann: zur Suche von vermissten Personen einzusetzen.
Linus Neumann: Hier steht immer Videoschutzanlagen, aber die schützen ja überhaupt gar keine
Linus Neumann: Videos. Insofern ist das Quatsch.
Tim Pritlove: Datenschutz schützt ja auch keine Daten.
Linus Neumann: Nee.
Linus Neumann: Das wird natürlich jetzt gefeiert. Und jetzt hast du, das sind dann so,
Linus Neumann: dann nennst du deine KI-Überwachung Videoschutzanlage und rettest ein kleines Mädchen,
Linus Neumann: wobei es jetzt keine Schilderung gab, dass sie irgendwie in Gefahr wäre oder
Linus Neumann: gewesen wäre oder größere oder geringere Gefahr.
Linus Neumann: Dadurch, dass sie am Frankfurter Hauptbahnhof war, als jetzt jeder andere, der das,
Linus Neumann: Ich meine, sicherlich wird es der, ich meine, du bist nicht in der psychiatrischen
Linus Neumann: Einrichtung, wenn du dann nicht im Zweifelsfall auch darauf angewiesen bist,
Linus Neumann: dass dir da geholfen wird oder so.
Linus Neumann: Aber es ist schon eine, es passt irgendwie schon, dass es dann am Ende doch
Linus Neumann: ein kleines Mädchen ist, was wir damit gerettet haben.
Tim Pritlove: Ja, naja, also ich will ja noch nicht mal ausschließen, dass das jetzt hier
Tim Pritlove: in dem Sinne für alle Beteiligten dann auch einen positiven Aspekt hatte.
Linus Neumann: Also ohne Frage, natürlich.
Linus Neumann: Wobei ich sag mal ohne jetzt irgendeine Hypothese zu machen aber wer aus der
Linus Neumann: Psychiatrie rausgeht und am Bahnhof dann ist,
Linus Neumann: da würde ich vermuten dass er ziemlich
Linus Neumann: zielstrebig hingegangen ist und wahrscheinlich auch dahin wollte ja,
Linus Neumann: Also sie ist jetzt nicht entführt in Afghanistan gefunden worden oder so.
Linus Neumann: Also das mit der Rettung würde ich dann auch nochmal die Person fragen,
Linus Neumann: ob sie sagt, ja das ist großartig, dass ich hier aus der Gefahr des Frankfurter
Linus Neumann: Hauptbahnhofs entfernt wurde.
Linus Neumann: Und das war genau nochmal gut, dass es die KI-basierten Videoüberwachungssysteme
Linus Neumann: gibt, dass ich jetzt wieder in der Psychiatrie bin.
Linus Neumann: Herzlichen Dank. Bin ich mir nicht so sicher, ob die jetzt in dieser Situation,
Linus Neumann: auch gesagt hat, ein Hoch auf die KI-Überwachung.
Linus Neumann: Danke, dass der Computer mich gerettet hat.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, die nächste Eskalationsstufe ist natürlich dann so,
Tim Pritlove: das hat das jetzt so schön funktioniert, jetzt müssen wir das auch noch mit,
Tim Pritlove: Geflohenen aus dem Gefängnis machen.
Tim Pritlove: Wobei die ja meistens eigentlich auch schnell wieder so wieder eingefangen werden,
Tim Pritlove: auch ohne KI, zumindest bisher immer so.
Tim Pritlove: Und dann wird man natürlich auch irgendwann anfangen, Leute zu suchen,
Tim Pritlove: die vielleicht von irgendjemandem vermisst werden, aber die vielleicht gar kein
Tim Pritlove: Interesse daran haben, gefunden zu werden.
Linus Neumann: Oder den Haftbefehl gegen Benjamin Netanyahu aus flammendem Antisemitismus oder sowas.
Tim Pritlove: Ja, also das muss man auf jeden Fall im Auge behalten. Wenn hier von KI die
Tim Pritlove: Rede ist, dann reden wir hier wirklich jetzt eher von so der,
Tim Pritlove: einfachen KI, also was man eigentlich eher mit Machine Learning beschreibt,
Tim Pritlove: was halt irgendwie ganz gute Ergebnisse erzielt bei,
Tim Pritlove: Gesichtserkennung und Personenerkennung. Das funktioniert leider halt sehr gut jetzt.
Linus Neumann: Ja, Daniela Klette kann da ein Lied von singen. Die ist ja auch in ihre Einrichtung zurückgekommen.
Tim Pritlove: Und die wollte ja auch nicht gefunden werden.
Linus Neumann: Ja, psychische Ausnahmesituation, wir haben ja mal geholfen.
Tim Pritlove: Komm, wir machen noch ein bisschen Cyber.
Linus Neumann: Ja, Cybercrime. Cybercrime ist jetzt auch vorbei. Das ist gut, das Cybercrime.
Tim Pritlove: Nee, erstmal haben wir noch einen anderen Cyber.
Linus Neumann: Ach, Gott. Ach so.
Linus Neumann: Wer in den letzten Wochen mal versucht hat, von Berlin zu fliegen,
Linus Neumann: musste feststellen, dass über drei Wochen oder was gab es an diesem Flughafen.
Linus Neumann: Schwierigkeiten. Die haben sich da berappelt, aber ich glaube,
Linus Neumann: ich hatte das auch hier erzählt, dass da die Leute beim Check-in das mit dem Auge machen.
Linus Neumann: Die kommen mit dem Auge den QR-Code dann anschauen. Habe ich das nicht erzählt?
Tim Pritlove: Was meinst du jetzt bei dem Runway oder?
Linus Neumann: Nee, ich gehe dann bis zum, also willst du ein Flugzeug, ne?
Linus Neumann: Üblicherweise kaufst du dafür ein Ticket. Dann checkst du ein,
Linus Neumann: dann kriegst du QR-Code und diesen QR-Code hältst du auf einen Scanner.
Tim Pritlove: Ja, Bordkarte heißt das.
Linus Neumann: Genau. Der, Bording Pass, aber ja, das,
Linus Neumann: System, was das gemacht hat, was dann BIP macht und dann sagt,
Linus Neumann: Herr Neumann, Sie sitzen am Notausgang, sind Sie psychisch in der Lage? Ja, bin ich, okay.
Linus Neumann: Das System ähm.
Linus Neumann: Das ging nicht. Und da waren dann Leute, da waren Menschen, so irgendwie ein
Linus Neumann: paar Tage nach dem dieser, es war natürlich ein Cyberangriff, ein Cyberangriff,
Linus Neumann: die Menschen haben dann, da waren Menschen, die haben dann immer so geguckt,
Linus Neumann: und ich habe mir nachher erklären lassen, die haben eigentlich nur auf die Sequence-Number
Linus Neumann: geguckt, die klein unter dem QR-Code steht.
Linus Neumann: Aber es wurde durch, die haben dann immer so per Telefon die Sequence-Numbers
Linus Neumann: durchgegeben und hinten saß jemand, hat Strichliste, das gemacht.
Linus Neumann: Also es ging ohne dieses System und ungefähr drei Wochen hat es noch gedauert,
Linus Neumann: bis du bis die Anzeigetafeln, die über dem Gate sind, dass dort steht welcher
Linus Neumann: Flug und dass der jetzt boardet.
Linus Neumann: Also es stand immer nur boardet gleich, aber nicht boarding jetzt.
Linus Neumann: Das funktionierte drei Wochen lang nicht.
Linus Neumann: Das war auf jeden Fall, woran hat es gelegen? Es war betroffen waren nicht nur
Linus Neumann: der Flughafen BER, sondern auch Brüssel,
Linus Neumann: Dublin und London Heathrow, weil die alle einen Dienstleister nutzen.
Linus Neumann: Und zwar ist das der Dienstleister Collins Aerospace, der eine Reihe an Services
Linus Neumann: für die Luftfahrt anbietet.
Linus Neumann: Unter anderem eben diese Check-in-Systeme.
Linus Neumann: Gepäckabfertigung und Passagierabfertigung. Ähm.
Linus Neumann: Bin mir auch nicht, also ich weiß echt nicht, ob ich das hier erklärt habe,
Linus Neumann: aber es gibt ja, wenn du ein Flugticket hast, die haben immer so eine Buchungsnummer.
Linus Neumann: Kennst du noch? Die Amadeusnummer heißt die. Das sind glaube ich sechs Zeichen.
Tim Pritlove: Mit dem, dieser alphanumerische Code.
Linus Neumann: Genau, ja. Und die werden immer, die sind immer nur eine Zeit lang gültig.
Linus Neumann: Und das, und ich habe mich so mit ein paar Luftfahrtleuten unterhalten,
Linus Neumann: die so keine Ahnung, so Sachen haben wie Airlines oder so, mit denen redet man ja mal.
Linus Neumann: Also IT und sowas da betreiben. Und ich habe immer gefragt, warum macht ihr
Linus Neumann: nicht eigentlich euer eigenes Check-in-System?
Linus Neumann: Warum macht ihr diesen Damadeus-Quatsch und so? Das ist ja auch alles irgendwie.
Linus Neumann: Jahrzehnte alter Murks und so.
Linus Neumann: Und der Hauptgrund ist, dass ich sage, das ist halt ein Standard,
Linus Neumann: den halt jeder Flughafen unterstützt.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt beispielsweise als Airline, als Linus Air oder sowas hingehst
Linus Neumann: und sagst, pass auf, bei uns sehen die Boarding-Passes anders aus und wir machen
Linus Neumann: bei diesem ganzen Amadeus-Quatsch nicht mit,
Linus Neumann: dann musst du dir halt überlegen, wie du dich mit dem Flughafen BER darauf einigst,
Linus Neumann: dass deine Passagiere da reinkommen.
Linus Neumann: Also das sind halt große, zentralisierte Standards und dieser eine Passagierabfertigung
Linus Neumann: und sonst was wird eben von Collins Aerospace betrieben und die hatten einen Cyberangriff,
Linus Neumann: dann sind diese Systeme platt gewesen,
Linus Neumann: Check-in, Gepäckabfertigung an den Flughafen, die ich nannte,
Linus Neumann: Störungen, Verzögerungen waren die Folge.
Linus Neumann: Und gestern stolperte ich dann über eine kleine Meldung auf ccc.de.
Linus Neumann: Wir haben da ja dieses Disclosure-Programm.
Linus Neumann: Und bei lustigen Sachen, das macht ja hauptsächlich Kantorkel.
Linus Neumann: Bei lustigen Sachen schreibt er dann auch mal so einen kleinen Post dazu.
Linus Neumann: Und den möchte ich jetzt mal vorlesen.
Linus Neumann: Collins Aerospace mit Test, Test, Textnachrichten bis ins Cockpit senden.
Linus Neumann: Am 21.09., das ist ziemlich genau einen Monat vor diesem Cyberangriff,
Linus Neumann: konntest du dich mit den Nutzernamen-Test, Passwort-Test beim Erring-Op-Center-Message-Browser,
Linus Neumann: als US Navy Fleet Logistics Support Wing
Linus Neumann: einloggen und damit konntest du Textnachrichten bis ins Cockpit senden.
Linus Neumann: Das ist dann so ein A-Cars oder sowas heißt das dann.
Linus Neumann: Ich müsste mir jetzt nochmal angucken, was genau für Nachrichten die da gesendet haben.
Linus Neumann: Aber es gibt nicht so viele Nachrichten.
Linus Neumann: Die also quasi es ermöglichen,
Linus Neumann: Ja, Textnachrichten in Flugzeuge zu schicken. Und da konntest du halt bei denen
Linus Neumann: mit Test, Test rein. Genau, ACARS ist das, ja.
Tim Pritlove: Also Collins Aerospace ist ja eigentlich traditionell überhaupt gar kein Softwareanbieter,
Tim Pritlove: sondern es ist ja so ein bisschen wie mit Amazon, wie wir das vorhin schon hatten.
Tim Pritlove: Die haben so ein bisschen auch aus der Not eine Tugend gemacht.
Tim Pritlove: Die haben halt dann einfach angefangen, selber digitale Dienstleistungen noch
Tim Pritlove: zusätzlich zu ihrem Hardwarekram, den sie bauen, bereitzustellen.
Tim Pritlove: Und ja, so wie das funktioniert,
Tim Pritlove: Sinnvoll ist, aus der Logik heraus, die wir vorhin erklärt haben,
Tim Pritlove: AWS zu benutzen, ist es natürlich auch nachvollziehbar, dass Flughäfen an dieser
Tim Pritlove: Stelle so eine Software benutzen.
Tim Pritlove: Allein schon, weil sich ja da auch permanent was ändert.
Tim Pritlove: Und wir wissen ja alle, wie leicht es jetzt...
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob sich da permanent was ändert, das ist ja ein 1970er Jahre Protokoll.
Tim Pritlove: Die Anforderungen,
Tim Pritlove: Regulationen und so weiter, also es ist ja nicht so, dass sich jetzt nichts dran ändern würde.
Linus Neumann: Achso, das ist als Service.
Tim Pritlove: Ja, also an der Regulierung rund um Check-in von Passagieren ändert sich ja am laufenden Meter was.
Tim Pritlove: PNR und wem was, wie, wo, wann. gemeldet werden muss und welche Metadaten übertragen werden.
Linus Neumann: Du willst damit sagen, dass es für eine Airline einfacher ist,
Linus Neumann: das einfach von jemand anders ausfassen zu lassen, der sich darum kümmert und nur darum kümmert.
Tim Pritlove: Flughafen, in dem Fall sind es ja glaube ich die Flughäfen, die die Dienstleistungen
Tim Pritlove: in Anspruch nehmen und das war ja nicht nur der BER, sondern hast ja auch schon
Tim Pritlove: ein paar andere genannt, ich glaube auch irgendwie in Münster der Flughafen
Tim Pritlove: und so weiter, also das ist schon sehr verbreitet.
Linus Neumann: Münster, so Städte wie Münster, ansonsten noch Brüssel und London,
Linus Neumann: aber Münster war auch auf jeden Fall ganz oben auf der Liste.
Tim Pritlove: Verkehrsinfarkt kriegen, ja.
Tim Pritlove: Anyway, also im Prinzip wieder die gleiche Geschichte, kritische Infrastruktur zentralisiert.
Tim Pritlove: Es gibt gute Gründe dafür, das zu machen, aber wenn es dann kaputt ist,
Tim Pritlove: weil der Cyber vorbeigekommen ist, dann fliegen die Flugzeuge nicht mehr.
Tim Pritlove: Das ist im Prinzip wie mit den Matratzen.
Linus Neumann: Jedenfalls fand ich es lustig, dass dann bei dem gleichen Anbieter ausgerechnet
Linus Neumann: in diesem ACARS-System.
Linus Neumann: Das ist das Aircraft Communications Addressing and Reporting System,
Linus Neumann: also so ein Funk-Text-Nachrichtensystem.
Linus Neumann: Die Schwachstellenmeldung wurde von dem RTX Operation and Department of Defense
Linus Neumann: Cybercrime Center nicht bestätigt, aber der Account wurde dann deaktiviert.
Linus Neumann: Ja, also so der CCC, habt ihr euch den Spaß genommen, dass ihr kleine kostenlose
Linus Neumann: Nachrichten ans Cockpit schenken konntet. So sind wir.
Linus Neumann: Fand ich aber auf jeden Fall in dem Kontext ganz lustig. Aber Cybercrime ist ja sowieso verboten.
Tim Pritlove: Genau. Ja, wir haben ja oft schon über die Cybercrime Convention gesprochen.
Tim Pritlove: Thomas hat ja früh davon berichtet, als die Pläne erstmalig auftauchten und
Tim Pritlove: hat da auch versucht zu vermitteln.
Tim Pritlove: Hat alles nichts genutzt. Jetzt am 25. Oktober wurde in Hanoi in Vietnam diese
Tim Pritlove: Cybercrime Convention symbolisch unterzeichnet.
Tim Pritlove: Also das geht ja von der UN aus und das ist halt jetzt irgendwie so eine Initiative,
Tim Pritlove: mit der sie irgendwie, ja,
Tim Pritlove: Staaten sich dazu verpflichten wollen, einen bestimmten Umgang mit Cybercrime zu machen.
Tim Pritlove: Den haben wir ja hier auch schon ausführlich analysiert und kritisiert.
Tim Pritlove: Was jetzt passiert ist, ist, dass 72 Staaten diese Unterschrift geleistet haben.
Tim Pritlove: Das bedeutet rein technisch erstmal gar nichts, weil das nur so symbolisch ist.
Tim Pritlove: Denn in irgendeiner Form in Kraft treten kann das ohnehin erst in den Ländern,
Tim Pritlove: wenn diese Länder das auch offiziell ratifiziert haben.
Tim Pritlove: Und insgesamt hat es eine staatenübergreifende Wirkung, wenn mindestens 40 Staaten das getan haben.
Tim Pritlove: Da jetzt 72 unterschrieben haben, kann man davon ausgehen, dass diese 40 mittelfristig
Tim Pritlove: dann irgendwann mal auch zusammenkommen.
Tim Pritlove: Interessant ist, wer alles nicht unterschrieben hat, also die USA hat es nicht
Tim Pritlove: unterschrieben, Deutschland hat es auch nicht unterschrieben,
Tim Pritlove: aber die EU hat es unterschrieben.
Tim Pritlove: Und außerdem noch in Europa die Slowakei, Österreich, Belgien,
Tim Pritlove: Tschechien, Frankreich, Griechenland,
Tim Pritlove: Irland, Luxemburg, Polen, Portugal, Slowenien,
Tim Pritlove: Spanien und Schweden als auch UK und das laut einer Recherche von Netzpolitik.org im Übrigen.
Tim Pritlove: Ja und Menschenrechtsgruppen und digitale freiheitsaktivistische Gruppen kritisieren das natürlich,
Tim Pritlove: unter anderem Human Rights Watch, EFF, Privacy International,
Tim Pritlove: Epicenter Works und Access Now haben das auch kritisiert und ein entsprechendes
Tim Pritlove: Joint Statement rausgegeben, indem sie nochmal die Punkte zusammentragen,
Tim Pritlove: warum sie der Meinung sind,
Tim Pritlove: dass diese Cybercrime Convention überhaupt gar keine gute Idee ist und eben
Tim Pritlove: eher Menschenrechte und Freiheitsrechte gefährdet.
Linus Neumann: Ja, okay.
Linus Neumann: Schön, super, toll. Haben sie jetzt auch das wieder gemacht,
Linus Neumann: wie Russland das geschafft hat.
Tim Pritlove: Ja, ein Wunder. Aber man wundert sich fast schon nicht mehr.
Tim Pritlove: Na gut. Kommen wir zu unserem Ausblick auf eine Fahrtschaltung. Der 39C3.
Linus Neumann: 39C3, ich habe ja hier warte mal, wo ist das? Moment, ich kann ja sehen, wann er ist.
Linus Neumann: Der ist in 58 Tagen.
Linus Neumann: Wir hatten ja letzte Sendung auch schon darüber gesprochen, also Einreichungen,
Linus Neumann: die eingegangen sind für diese Veranstaltung.
Linus Neumann: 758 Einreichungen.
Tim Pritlove: Wir müssen noch kurz sagen, was ist denn 39C3?
Linus Neumann: Wer bis hierhin zugehört hat und hat nicht weiß, wird das jetzt sicher auch
Linus Neumann: noch deduzieren aus dem Kontext.
Tim Pritlove: Deduzieren?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Der 39. Chaos Communication Kongress. Du darfst jetzt fortfahren.
Linus Neumann: Achso, und jetzt wissen Sie, jetzt, achso.
Linus Neumann: Okay, also der 758 Einreichungen mit insgesamt 793 Einreichenden,
Linus Neumann: warum sind das mehr Einreichende als Einreichungen?
Linus Neumann: Weil natürlich pro Einreichung potenziell auch einige von der Funktion gebraucht
Linus Neumann: machen, dass man da zu zweit vortragen kann und das auch vorher sagt und nicht
Linus Neumann: erst nach der zweiten oder dritten Vorverkaufsrunde plötzlich.
Linus Neumann: Ich wollte ja noch, ich habe ja noch einen Co-Speaker, habe ich ganz vergessen zu erwähnen.
Linus Neumann: Sehr beliebte, also diese sehr gezeichnete zeitliche Korrelationen,
Linus Neumann: die echt überraschend sind.
Linus Neumann: Genau.
Linus Neumann: Die Einreichungen sind jetzt gerade im Begriff reviewt zu werden. Am 2.
Linus Neumann: November oder am Abend des 2. Novembers ist die Idee, die meisten zu- und absagen, zu versenden.
Linus Neumann: Ich sage das immer nur deshalb, weil das natürlich für uns sinnvoll ist,
Linus Neumann: finale Entscheidungen so schnell
Linus Neumann: wie möglich mitzuteilen, aber es manchmal tatsächlich Situationen gibt,
Linus Neumann: in denen man vielleicht doch nochmal einen Tag länger zwischen zwei Sachen diskutiert
Linus Neumann: oder auch feststellt, es gibt irgendwie eine Zusage, die nicht angenommen wird,
Linus Neumann: die zurückgezogen wurde oder sowas.
Linus Neumann: Also wenn ihr noch gar nichts gehört habt, dann heißt das, es ist noch nicht entschieden.
Linus Neumann: Aber die Idee ist, dass das potenziell in einem Rutsch dann über die Nacht vom 2. auf den 3.
Linus Neumann: November alles mitgeteilt wird. Das ist dieses Mal sehr anstrengend,
Linus Neumann: weil der Einreichungsschluss war ja erst vor kurzem, auch da haben wir ja letzte
Linus Neumann: Woche, der letzte Sendung mit Thomas und Kalisi drüber gesprochen,
Linus Neumann: die ja auch Einreichungen reviewen und da in der Programmauswahl mitwirken.
Linus Neumann: Und dann kann man bald Tickets kaufen. Das ist natürlich etwas sehr Spannendes.
Linus Neumann: Und zwar am 8. November um 11 Uhr und am 17.
Linus Neumann: November um 20 Uhr. Der 8. November 11 Uhr ist ein Samstag, das ist für die
Linus Neumann: Leute, die Samstag am Morgen früh aufstehen. und der 17.
Linus Neumann: November ist ein Montag, das sind 20, das ist für Leute, die montags spät aufstehen.
Linus Neumann: Und nein, das ist natürlich, damit wir in den anderen Zeitzonen,
Linus Neumann: wo unsere internationalen Freundinnen und Freunde herkommen,
Linus Neumann: ihnen auch eine Gelegenheit geben.
Linus Neumann: Ich weiß, oder ich kann ungefähr, oder ich möchte einmal vorhersagen, wie das laufen wird.
Linus Neumann: An dem 8. November.
Linus Neumann: Um 11 Uhr werden ganz viele F5 drücken, danach ein klitzekleines Capture-Rätsel
Linus Neumann: lösen und dann eine Wartenummer auf dem Screen stehen haben,
Linus Neumann: die irgendwo bei sehr, sehr, die sehr, sehr hoch ist.
Linus Neumann: Auf jeden Fall die Anzahl der verkaufbaren Tickets potenziell nah oder weit überschreitend ist.
Linus Neumann: Dann wird es absolute Panik geben woher man noch ein Ticket bekommt dann wird jedoch am 17.11.
Linus Neumann: Der Vorverkauf nicht mehr ganz so wild sein sodass nicht mehr Millisekunden
Linus Neumann: sondern wahrscheinlich,
Linus Neumann: Sekunden entscheiden über wer vorne in der Warteliste ist und noch etwas bekommt,
Linus Neumann: und dann ist bei dem 17.11.
Linus Neumann: Eine Sache noch wichtig wenn da eine hohe Zahl steht dann lasst das Browserfenster
Linus Neumann: auf und wartet, weil sehr viele Leute einfach Dropouten, wenn da eine hohe Zahl ist.
Linus Neumann: Also auch bei dem letzten Vorverkauf, wenn man weiß, da werden jetzt vielleicht
Linus Neumann: noch 5000 Tickets verkauft oder vier oder zweite.
Linus Neumann: Und man steht aber gleichzeitig dort und sieht, ah okay, ich habe Position 10.000,
Linus Neumann: gibt es eine sehr gute Wahrscheinlichkeit, dass man trotzdem noch ein Ticket
Linus Neumann: bekommt, weil da eben sehr viele Leute sind, die ja auf ganz vielen Geräten
Linus Neumann: F5 drücken und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Und dann werden noch einige Leute totale Panik kriegen und denken,
Linus Neumann: ah scheiße, ich habe kein Ticket bekommen und dann werden sie im Zweifelsfall
Linus Neumann: in der Woche irgendwie, was weiß ich, zwischen dem 14. und 21. Dezember.
Linus Neumann: Oder 14. bis 23. Dezember, natürlich, sorry,
Linus Neumann: dann doch noch irgendwo auf Ebay, auf Mastodon, über Freundinnen und Freunde
Linus Neumann: doch noch Tickets bekommen,
Linus Neumann: weil irgendwelche Leute wieder zu raffgierig waren und zu viele Tickets gekauft
Linus Neumann: haben oder krank werden oder ausfallen oder vergessen haben,
Linus Neumann: dass sie in Urlaub fahren oder doch nicht dahin wollen.
Linus Neumann: Man muss da, ich kann da nur ermutigen, wer dahin möchte,
Linus Neumann: darf sich nicht entmutigen lassen und muss halt vor allem die Nerven behalten,
Linus Neumann: weil ich so häufig, gerade kurz vor Weihnachten oder auch gerade kurz nach Weihnachten,
Linus Neumann: dann noch irgendwie Tickets da reingeballert werden und verschenkt werden.
Linus Neumann: Und ich den Eindruck habe, ja, es gibt natürlich eine große Nachfrage auf die
Linus Neumann: Tickets dieser Veranstaltung, das ist auch richtig und das hat zum Effekt,
Linus Neumann: dass diejenigen, die sich sehr um diese Tickets bemühen, da sind,
Linus Neumann: und dass viele Leute den Eindruck gewinnen, dass es absolut unmöglich ist,
Linus Neumann: ein solches Ticket zu bekommen und das glaube ich,
Linus Neumann: dieser Effekt ist aber halt auch daher verstärkt, dass eben dann alle auf fünf
Linus Neumann: Geräten Reload drücken und dass dann auf einer technischen Ebene eine sehr viel
Linus Neumann: höhere Nachfrage einprasselt,
Linus Neumann: als sie tatsächlich ist.
Linus Neumann: Insofern möchte ich euch ermutigen,
Linus Neumann: nicht aufzugeben und einfach dran zu bleiben und es zu versuchen. Genau.
Tim Pritlove: Gib niemals auf und glaub an dich.
Linus Neumann: Oder ihr meldet euch für den Azubi-Tag an.
Linus Neumann: Müsst ihr einfach noch bis dahin jetzt, das wird natürlich auch eine Herausforderung,
Linus Neumann: habt ihr jetzt noch 58 Tage, bis ihr einen Ausbildungsplatz habt,
Linus Neumann: dann ist nämlich am Montag den 29.12, das ist ja der Tag 3 des Kongress, da ist der Azubi-Tag.
Linus Neumann: Da wird es eine Eröffnungsveranstaltung geben und danach könnt ihr dann eigenständig
Linus Neumann: über den Kongress laufen, Löt-Workshops für Interessierte, Ihr könnt,
Linus Neumann: wie gesagt, wenn ihr möchtet, einfach dann eigenständig da einen Tag verbringen.
Linus Neumann: Ihr könnt das irgendwie bei euren ausbildenden Betrieben irgendwie auch als
Linus Neumann: Fortbildung geltend machen.
Linus Neumann: Und dafür gibt es halt Tickets,
Linus Neumann: gibt auch ein reserviertes Kontingent für Non-Binary, weibliche,
Linus Neumann: Genderqueer, was auch immer irgendwie Personen, dass man quasi da sicherstellt,
Linus Neumann: dass die auch da repräsentiert sind.
Linus Neumann: Also müsst ihr euch, also quasi könnt ihr nochmal spezifisch auf dieses Kontingent,
Linus Neumann: seid ihr ein bisschen bevorteilt quasi.
Linus Neumann: Euch einen Tag länger Zeit lassen zu dürfen, bis ihr fragt, bis das Kontingent
Linus Neumann: weg ist und dann kann man eine Mail schreiben an 39c3-azubi at cccv.de sagt ihr,
Linus Neumann: wie viele Auszubildende aus welchen Ausbildungsberufen ihr seid und teilnehmen möchtet.
Linus Neumann: Name des Ausbildungsbetriebs und der Ausbildungsstätte und dann Nachweis der Ausbildung.
Linus Neumann: Also ihr müsst jetzt wirklich, das könnte zum Beispiel Bescheinigung der Berufsschule
Linus Neumann: sein oder der Ausbildungsstätte müsste jetzt nochmal gucken,
Linus Neumann: ob er so schnell noch einen Ausbildungsplatz bekommt.
Linus Neumann: Da hätte er eine Möglichkeit.
Tim Pritlove: Ja, also das ist ja Azubi-Knappheit in Deutschland, oder?
Linus Neumann: Ich weiß nicht genau, das ist ja auch unser Beitrag hier zum Wirtschaftsstandort,
Linus Neumann: dass wir sagen, wer von dieser Lazy Gen Z jetzt endlich mal eine Ausbildung
Linus Neumann: anfängt und mal ein bisschen arbeitet für sein Geld,
Linus Neumann: darf einen Tag kommen.
Tim Pritlove: Wer für kein Geld arbeiten will, das ist erstmal das Azubi-Leben, mein Freund.
Linus Neumann: Lehrjahre sind keine Herrenjahre, kann ich dazu nur sagen.
Linus Neumann: Das ist limitierte Anzahl an Tickets gibt's und das ist nur am 29.12.
Linus Neumann: Dritter, also für den 27.28.
Linus Neumann: Ihr habt da keine Ausrede, müsst ihr noch bei den Eltern sitzen und euch erklären
Linus Neumann: lassen, wie wichtig eine Ausbildung ist.
Tim Pritlove: Einfach nochmal die Geschenke nochmal austragen.
Linus Neumann: Ich will zum Kongress, Alter. Ich mach diese Scheiß-Päcker-Ausbildung.
Linus Neumann: Ich muss abhauen, Sofía, weh.
Tim Pritlove: Staatlich geprüfter Hacker.
Linus Neumann: Ich bin scheiße. Bäcker. Nein, Hacker, Mama. Hacker.
Tim Pritlove: Das sind die, die nicht so früh aufstehen müssen.
Linus Neumann: Du musst morgens in die Hackerei. Nicht in die Bäckerei.
Linus Neumann: Morgens in der Hackerei. In der Weihnacht. Okay.
Tim Pritlove: Oh Mann. Den Ohrwurm kriegen die Leute jetzt nicht raus, ist klar, ne?
Linus Neumann: Ja, das soll jetzt aber ehrlich auch den Titel.
Linus Neumann: Rolf Harkowski. Okay.
Tim Pritlove: Ja, Leute, ich glaube, das war es jetzt erstmal wieder mit der Sendung.
Linus Neumann: Geht mal arbeiten.
Tim Pritlove: Tut mal was für euer Geld.
Linus Neumann: Was ihr nicht kriegt. Für den Wirtschaftsstandort.
Linus Neumann: Wie soll sich das Kapital hier sonst mehren, wenn ihr da nicht mit anfasst?
Tim Pritlove: Ja, Kapitalismus ist gut für euch.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Das war's, oder? Mehr Witze fallen mir jetzt nicht ein.
Linus Neumann: Über Ausbildung?
Tim Pritlove: Nee, generell so, meine ich.
Linus Neumann: Ja. Ich hatte letztens noch ein lustiger Witz eingefallen.
Tim Pritlove: Wir denken uns fürs nächste Mal einen Witz aus.
Linus Neumann: Ja, das ist das Problem. Wir müssen uns ja vorher die ganzen Witze für die Sendung über ausdenken.
Tim Pritlove: Vorher können wir gar nicht erst anfangen.
Linus Neumann: Ja. Ich will auch übrigens hier genau, ich will diesen Khaleesi-Klingelton haben
Linus Neumann: hier für mein Soundboard Genau.
Tim Pritlove: Einfach hier Wer hat das gemacht? Wer war das? Markus Ja, schick mal rüber Sonst
Tim Pritlove: musst du dir das noch selber rausschneiden Vielleicht hast du ja die beste Stelle schon entdeckt Achso.
Linus Neumann: Er hat übrigens auch noch gesagt ihr seid große Klasse Habe ich vergessen Ihr
Linus Neumann: seid große Klasse Hat er sogar richtig geschrieben, weil häufig schreiben Leute das falsch.
Tim Pritlove: Wie denn?
Linus Neumann: Ich sehe, also es gibt zwei Fehler, kann ich noch kurz sagen,
Linus Neumann: es gibt zwei Fehler, die mich wirklich...
Tim Pritlove: Jenseits der Datumsnotation?
Linus Neumann: Genau, falsche Datumsnotation, Leerzeichen in der Teilnahme.
Tim Pritlove: Ja, kann man anders sehen.
Linus Neumann: Das, das und seit, seit. Also das mit ein S und zwei S.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Das kann ich nicht akzeptieren, diesen Fehler. Und seit und seit.
Linus Neumann: Dann bei dem Fehler antworte ich gerne mal seit wann?
Tim Pritlove: Auf welche Frage?
Linus Neumann: Na, wenn jemand den seit Fehler macht. Also in diesem Fall wäre es,
Linus Neumann: es hat er nicht gemacht, aber wenn jetzt ihr seid große Klasse,
Linus Neumann: seit mit T geschrieben worden wäre, dann wäre meine Antwort darauf, seid mit D wann?
Linus Neumann: Ja, ich bin halt Lehrer, kennt was.
Tim Pritlove: Ja, ja, Lehrer kennt man, kennt auch. Bisschen überheblich.
Linus Neumann: Ich verkneife mir das ja schon. Aber das sind die Sachen.
Tim Pritlove: Ich verkneife mir das, aber ich erzähle das einfach mal im Podcast.
Linus Neumann: Seit, seit, dass das falsche Datumsnotation, Leerzeichen, Dateinamen, was noch?
Tim Pritlove: No judging jetzt hier.
Linus Neumann: Ach so, und Rassismus.
Tim Pritlove: Damit kannst du mich jagen.
Linus Neumann: Aber sonst bin ich eigentlich ganz umgekehrt.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja. Ich merke das jedes Mal wieder hier. Total. Ich kann mich verbürgen.
Tim Pritlove: So Leute, tschüss. Das war's.