{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.0449999999999999,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.2849999999999999,"endTime":2.0649999999999999,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.665,"endTime":7.3650000000000002,"body":"Bitte gib jetzt das Passwort f\u00fcr diesen Podcast ein. Sag jetzt nicht Passwort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.1449999999999996,"endTime":8.6649999999999991,"body":"Podcast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.605,"endTime":33.465000000000003,"body":"Logbuch-Netzpolitik Nummer, was haben wir denn \u00fcberhaupt? F\u00fcnf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.704999999999998,"endTime":38.085000000000001,"body":"drei und sieben. F\u00fcnf, drei, sieben. 537."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.465000000000003,"endTime":42.185000000000002,"body":"Und wir haben den 15. November 2025."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.265000000000001,"endTime":51.505000000000003,"body":"Und ja. Wie w\u00e4r's denn mal mit einem Einbruch? Irgendwo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":52.825000000000003,"endTime":53.524999999999999,"body":"Mach ich den ganzen Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.685000000000002,"endTime":56.484999999999999,"body":"Du machst das doch beruflich, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":57.005000000000003,"endTime":57.225000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.524999999999999,"endTime":61.865000000000002,"body":"Und was muss man da so machen, um irgendwo reinzukommen? Ich hab geh\u00f6rt, das ist doch zwei Tage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.865000000000002,"endTime":64.825000000000003,"body":"Ja, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":65.265000000000001,"endTime":67.144999999999996,"body":"Cyber, Cyber-Tricks muss man machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":67.305000000000007,"endTime":73.924999999999997,"body":"Cyber-Tricks, genau. Ja, aber ich meine einfach mal so ein richtiger Einbruch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.924999999999997,"endTime":77.924999999999997,"body":"scheint ja so schwierig auch nicht zu sein. Haben wir ja gesehen in Paris."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.944999999999993,"endTime":83.745000000000005,"body":"Ja, das Problem ist, also was? Ein Einbruch ist nicht schwer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":84.465000000000003,"endTime":89.025000000000006,"body":"Das ist, ein Einbruch ist nicht schwer. Da hast du recht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":90.325000000000003,"endTime":95.224999999999994,"body":"Aber nicht erwischt werden ist halt schwer. Also das, hacken ist auch nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":95.224999999999994,"endTime":98.185000000000002,"body":"schwer. Nicht erwischt werden ist schwer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":100.315,"endTime":100.995,"body":"Nur so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":101.97499999999999,"endTime":105.435,"body":"Das macht doch mal Mut, weil viele Leute ja immer denken, Hacken w\u00e4re ja so schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":105.91500000000001,"endTime":107.91500000000001,"body":"Du kannst es auch, du kommst halt nur in den Knast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.435,"endTime":112.855,"body":"Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.13500000000001,"endTime":121.795,"body":"Ja, ja, ja, ja. Naja, auf jeden Fall war das eine sehr lustige Anekdote rund ums Louvre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":121.995,"endTime":126.855,"body":"wo eine Baustellensituation genutzt wurde, um da quasi eine Backdoor zu schaffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.855,"endTime":130.23500000000001,"body":"und dann haben sie mal die Diamanten rausgetragen, aber noch ein bisschen peinlicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.23500000000001,"endTime":134.55500000000001,"body":"war nat\u00fcrlich die Nachuntersuchung, wo sie sich dann mal die ganzen Sicherheitssysteme angeschaut haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.935,"endTime":138.255,"body":"festgestellt haben, dass irgendwie die, was war das, das \u00dcberwachungskamera-System?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":138.255,"endTime":144.05500000000001,"body":"Kamera-\u00dcberwachungssystem des Louvre, ja. Also, Tim, ich wei\u00df ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":144.095,"endTime":147.01499999999999,"body":"also guck mal, weil du jetzt von peinlich redest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.11500000000001,"endTime":147.155,"body":"Ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.29499999999999,"endTime":152.45500000000001,"body":"Ich meine, das eine ist irgendwie, ich wei\u00df nicht, wie viele Millionen von Diamanten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":152.45500000000001,"endTime":156.755,"body":"oder was das da war, von dem Napoleon oder wem auch immer, ist alles nicht mein Fachgebiet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":158.73500000000001,"endTime":163.23500000000001,"body":"ob das peinlich war, dass die mit einer Hebeb\u00fchne, die irgendjemand neben den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":163.23500000000001,"endTime":164.935,"body":"Louvre geparkt hatte f\u00fcr eine Baustelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.55500000000001,"endTime":171.095,"body":"da rein sind oder das Passwort, da wei\u00df ich jetzt nicht genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":171.255,"endTime":174.215,"body":"ob ich jetzt wirklich sagen w\u00fcrde, das zweite war peinlicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.715,"endTime":184.17500000000001,"body":"Es war an sich eine Ansammlung von Peinlichkeiten auf allen beiden Seiten und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.315,"endTime":187.55500000000001,"body":"Die sind ja dann auch gefasst worden, weil die dann irgendwie auch ordentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":187.55500000000001,"endTime":191.215,"body":"Dinge zur\u00fcckgelassen haben, mit denen sie dann schnell identifiziert werden konnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":192.17500000000001,"endTime":195.29499999999999,"body":"Vor allem haben die diesen Einbruch ja sogar noch, ich war erst \u00fcberrascht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":195.375,"endTime":197.01499999999999,"body":"weil es ja eigentlich w\u00fcrdest du denken, es ist ein Einbruch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":197.27500000000001,"endTime":198.29499999999999,"body":"aber die haben das ja sogar w\u00e4hrend"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":198.29499999999999,"endTime":201.935,"body":"des Betriebs gemacht, dadurch klassifizierte es dann eben als Raub."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":202.255,"endTime":206.27500000000001,"body":"Die h\u00e4tten auch durch die T\u00fcr gehen k\u00f6nnen. Also nur da, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":208.79499999999999,"endTime":212.095,"body":"durch die T\u00fcr h\u00e4tten sie reingekonnt, aber sie wollten halt nat\u00fcrlich durch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":212.095,"endTime":214.17500000000001,"body":"diese Hebeb\u00fchne wieder raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":216.57499999999999,"endTime":220.47499999999999,"body":"Aha, das hei\u00dft, wenn man zu normalen \u00d6ffnungszeiten kommt, dann ist es Raub und kein Einbruch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":221.73400000000001,"endTime":225.334,"body":"So habe ich das, also keine Ahnung, ich bin jetzt kein R\u00e4uber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":225.554,"endTime":228.874,"body":"Ich wei\u00df jetzt nicht wieder die berufliche, wie sich jetzt, sag ich mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":229.01400000000001,"endTime":231.35400000000001,"body":"Einbrecher und R\u00e4uber den Markt aufteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":231.95400000000001,"endTime":237.374,"body":"Ich kenne das nicht genau, wie die Qualifikationen und ihre Gesch\u00e4ftsbereiche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":237.374,"endTime":240.154,"body":"sagen, nee, das ist hier Raub, das machen die R\u00e4uber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":240.69399999999999,"endTime":244.79400000000001,"body":"Das machen die R\u00e4uber und hier nur die Einbrecher, aber vielleicht war das auch v\u00f6lliger Quatsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":244.834,"endTime":251.834,"body":"Auf jeden Fall sind die, also ich w\u00fcrde Juwelen dann klauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":251.89400000000001,"endTime":256.37400000000002,"body":"wenn m\u00f6glichst wenig Leute da sind und nicht in einem Museum im Betrieb."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":257.11000000000001,"endTime":262.35000000000002,"body":"Wenn ich eh schon so eine sch\u00f6ne Hebeb\u00fchnen-Installation da f\u00fcr mich beanspruchen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.67000000000002,"endTime":265.81,"body":"Ja, vielleicht hat man ja auch keine Lust, \u00fcber diese Laserstrahlen r\u00fcber zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":265.81,"endTime":268.47000000000003,"body":"steigen, die dann \u00fcberall quer verteilt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":269.00999999999999,"endTime":273.87,"body":"Wei\u00dft du, wenn jemand zuschaut bei so einer Aufgabe, das macht einem ja auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":273.87,"endTime":276.35000000000002,"body":"immer so ein bisschen Stress, wenn man beobachtet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":277.82999999999998,"endTime":282.17000000000002,"body":"Da verliert man dann halt auch mal so ein Armband von irgendeiner Marie-Antoinette oder was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":283.81,"endTime":287.63,"body":"Ich wei\u00df es alles nicht. Louvre, meine G\u00fcte. Ich war \u00fcbrigens an dem Tag da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":287.76999999999998,"endTime":289.44999999999999,"body":"im Louvre, also am Louvre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":289.70999999999998,"endTime":292.94999999999999,"body":"Und ja, ich musste mich noch im Freundeskreis rechtfertigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":295.13,"endTime":299.50999999999999,"body":"Freundeskreis, auch jetzt. Warum hast du nicht mehr was mitgemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.64999999999998,"endTime":303.52999999999997,"body":"wenn die da die ganzen Juwelen haben fallen lassen, dass sie da mitnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":304.85000000000002,"endTime":309.20999999999998,"body":"Ja, das w\u00e4re g\u00fcnstig. Ich glaube, das h\u00e4tte am Flughafen nicht so gut geklappt dann mit denen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":309.76999999999998,"endTime":313.63,"body":"Wobei jetzt irgendwie so ein Diadem von Marie Antoinette ist ja jetzt auch nicht so..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.63,"endTime":317.26999999999998,"body":"Das sieht doch nicht aus. Das ist ja heute v\u00f6llig aus der Mode gefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":317.70999999999998,"endTime":320.93000000000001,"body":"Ist die nicht auch der Guillotine dann zum Opfer gefallen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":320.93000000000001,"endTime":324.19,"body":"Ich wei\u00df noch nicht mal, wer Marie-Antoinette ist. Ich wei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":324.67000000000002,"endTime":329.75,"body":"von Napoleon wei\u00df ich, dass er klein war und deswegen die halbe Welt erobern wollte oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":330.05000000000001,"endTime":332.35000000000002,"body":"Ich bin da wirklich nicht belesen. Das ist nicht mein Fachgebiet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":333.35000000000002,"endTime":338.43000000000001,"body":"Louvre als Passwort, da f\u00fchle ich mich zu Hause. Das ist mein Metier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":339.11000000000001,"endTime":339.93000000000001,"body":"Okay, verstehe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":340.64999999999998,"endTime":343.06999999999999,"body":"Aber das war doch irgendein Armband oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":343.06999999999999,"endTime":346.97000000000003,"body":"Ja, ich habe das auch ehrlich gesagt auch nur so am Rande verfolgt und dachte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":346.97000000000003,"endTime":349.58999999999997,"body":"mir so, genau, was interessiert mich das schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.67000000000002,"endTime":352.43000000000001,"body":"Aber ich habe jetzt gelernt, wenn das zu \u00d6ffnungszeiten stattfindet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":352.47000000000003,"endTime":353.81,"body":"das ist ein Raub und kein Einbruch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":353.99000000000001,"endTime":358.67000000000002,"body":"Nein, das wei\u00df ich nicht. Das ist v\u00f6llig falsch. Also auch da, ich habe keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":359.23000000000002,"endTime":362.29000000000002,"body":"Lass uns das n\u00e4chste Thema machen. Wir haben jetzt schon wieder 500 Kommentare."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":362.41000000000003,"endTime":367.79000000000002,"body":"Was ich alles Falsches gemacht habe. Das stimmt allerdings, das stimmt allerdings. Na gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":368.19,"endTime":372.55000000000001,"body":"Ist es vielleicht auch, also Juwelenraub ist ja eigentlich auch so ein feststehender Begriff, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":372.76999999999998,"endTime":377.19,"body":"Vielleicht ist es nie ein Juwelen, vielleicht ist es bei Juwelen immer Raub."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":378.02999999999997,"endTime":381.87,"body":"Weil das ja, also Juwelen kann man ja nur von Reichen stehlen und das ist ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":381.87,"endTime":384.93000000000001,"body":"\u00fcblicherweise was Schlimmeres, wenn man Reichen was wegnimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":386.81,"endTime":389.70999999999998,"body":"Hier, 16. Oktober 1793."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":390.38999999999999,"endTime":394.75,"body":"Nee, das war irgendwie Ende Oktober 2025."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.25,"endTime":401.87,"body":"Nee, aber am 16. Oktober 1793 ist Marie Antoinette auf dem Revolutionsplatz enthauptet worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":402.61000000000001,"endTime":403.79000000000002,"body":"Mit oder ohne, Armand?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.20999999999998,"endTime":411.32999999999998,"body":"Ja, wei\u00df nicht, das d\u00fcrfte dann dem Moment runtergefallen sein. Sp\u00e4testens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":413.13,"endTime":414.79000000000002,"body":"Nick, Kaiserin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":416.96899999999999,"endTime":422.46899999999999,"body":"Eugenie. Eugenie wahrscheinlich? Wird das dann ausgesprochen? Marie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":424.46899999999999,"endTime":433.34899999999999,"body":"Am\u00e9lie und Hortense. Eine der gestohlenen Krollen wurde bei der Flucht der Diebe gefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":434.72899999999998,"endTime":440.80900000000003,"body":"Kronen. Also alles nichts, wovon ich Ahnung habe. Diaphragmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":441.209,"endTime":442.50900000000001,"body":"Halsketten und Broschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":442.96899999999999,"endTime":443.84899999999999,"body":"Diaphragmen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":444.26900000000001,"endTime":445.16899999999998,"body":"Diademe, sorry."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":448.029,"endTime":449.76900000000001,"body":"Ich will wirklich keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":449.88900000000001,"endTime":453.10899999999998,"body":"Was... Jetzt mal ganz schnell zum Riesenthema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":458.149,"endTime":461.66899999999998,"body":"Alright, also, was gibt's Neues? Chatkontrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":462.029,"endTime":462.649,"body":"Ah, was Neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":462.98899999999998,"endTime":469.48899999999998,"body":"Ja. Nachdem, ja, D\u00e4nemark hat sich's anders \u00fcberlegt, ne? Und jetzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":469.86900000000003,"endTime":473.029,"body":"D\u00e4nemark, also die sind da ja immer, es war ja ein Hin und Her und in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":474.60899999999998,"endTime":479.589,"body":"Aktueller Stand ist, Also nochmal, was ist die Situation mit der Chat-Kontrolle?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":480.149,"endTime":484.26900000000001,"body":"Was bezeichnet Chat-Kontrolle? Eine KI-Kontrolle der Kommunikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.36900000000003,"endTime":488.24900000000002,"body":"KI-basierte Kontrolle der Kommunikation auf deinem Endger\u00e4t vor einer potenziellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":488.24900000000002,"endTime":490.649,"body":"Verschl\u00fcsselung mit automatisierter Meldung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":490.649,"endTime":496.00900000000001,"body":"an eine zentrale Strafverfolgungs\u00fcberwachungsstelle bei Verdachtsfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":496.82900000000001,"endTime":501.36900000000003,"body":"Kommission will das, Parlament will es nicht. Rat ist seit drei Jahren gespalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":501.96899999999999,"endTime":506.38900000000001,"body":"D\u00e4nemark ist im, wei\u00df nicht, wievielte Ratspr\u00e4sidentschaft sechste oder was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":506.38900000000001,"endTime":511.209,"body":"die versucht, das Problem zu l\u00f6sen und hat jetzt gesagt, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.30900000000003,"endTime":515.529,"body":"wir werden dann jetzt wir werden die Pflicht streichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":516.92399999999998,"endTime":522.024,"body":"Also eine Aufdeckungsanordnung, die M\u00f6glichkeit, dass der Staat anordnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":522.24400000000003,"endTime":527.20399999999995,"body":"dieses Hochrisikosystem wird jetzt angeordnet, dass sie das tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":527.38400000000001,"endTime":528.74400000000003,"body":"also verpflichten k\u00f6nnen sie es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":529.96400000000006,"endTime":533.58399999999995,"body":"Gleichzeitig wollen sie die Ausnahme, die es \u00fcberhaupt erlauben w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":535.00400000000002,"endTime":536.98400000000004,"body":"die wollen sie dauerhaft implementieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":537.524,"endTime":541.68399999999997,"body":"Wir wissen, wenn ich mich recht entsinne, ist das die E-Privacy-Richtlinie von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":541.68399999999997,"endTime":546.024,"body":"2002, die das n\u00e4mlich verbietet, wo es ja jetzt seit L\u00e4ngerem immer wieder diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":546.024,"endTime":548.20399999999995,"body":"Ausnahme gibt, die sie immer wieder verl\u00e4ngern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":549.20399999999995,"endTime":555.36400000000003,"body":"Diese Ausnahme, von dass es verboten ist, die wollen sie quasi zur Regel machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":556.26400000000001,"endTime":560.76400000000001,"body":"und dann m\u00f6chten sie eine \u00dcberpr\u00fcfungsklausel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.32399999999996,"endTime":565.06399999999996,"body":"Einbringen, dass n\u00e4mlich die Kommission beauftragt wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":565.60400000000004,"endTime":571.34400000000005,"body":"zu bewerten, ob es denn so reicht und ansonsten halt einen neuen Anlauf zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":572.32399999999996,"endTime":577.82399999999996,"body":"War auch so. Ja, die \u00dcberwachungsfetischisten werden gebeten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":577.82399999999996,"endTime":579.78399999999999,"body":"zu pr\u00fcfen, ob diese eingeschr\u00e4nkten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.80399999999997,"endTime":582.00400000000002,"body":"\u00dcberwachungsm\u00f6glichkeiten ausreichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":582.00400000000002,"endTime":588.10400000000004,"body":"und ansonsten, das haben wir mit der Vorratsdatenspeicherung ja \u00e4hnlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":589.12400000000002,"endTime":595.80399999999997,"body":"Das ist wirklich insgesamt so ein bisschen, es ist da so ein unw\u00fcrdiges Geschacher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":596.28399999999999,"endTime":602.36400000000003,"body":"Diese Idee ist einfach wirklich nicht gut und es w\u00e4re sinnvoll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":602.44399999999996,"endTime":603.80399999999997,"body":"die jetzt mal zu beerdigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":605.64400000000001,"endTime":613.14400000000001,"body":"Aber man erkennt also dass auch hier D\u00e4nemark eben nicht anstrebt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":614.78800000000001,"endTime":621.72799999999995,"body":"Das wirklich zu beerdigen. Gleichzeitig, mein Eindruck ist, die Kommission k\u00f6nnte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":621.72799999999995,"endTime":626.50800000000004,"body":"ja so oder so am laufenden Band neue Anl\u00e4ufe unternehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":627.12800000000004,"endTime":632.98800000000006,"body":"Das hei\u00dft diese \u00dcberpr\u00fcfungsklausel, das quasi zu automatisieren oder irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":632.98800000000006,"endTime":638.02800000000002,"body":"quasi eine Evaluation zu fordern, die dann eben vorhersehbar zu dem Ergebnis kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":638.66800000000001,"endTime":645.82799999999997,"body":"mehr \u00dcberwachung w\u00e4re noch besser, weil es gibt ja immer noch Kriminalit\u00e4t das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":645.82799999999997,"endTime":649.90800000000002,"body":"ist nat\u00fcrlich schon irgendwie ein sehr einfach abgekartetes Spiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.16800000000001,"endTime":655.24800000000005,"body":"Schauen wir mal, wie das weitergeht, das wollen sie jetzt glaube ich n\u00e4chste Woche dann vorlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.14800000000002,"endTime":660.86800000000005,"body":"Immerhin zeigt sich, dass der politische Widerstand in Europa doch relativ gro\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.86800000000005,"endTime":664.34799999999996,"body":"ist und dass das hier nicht einfach so durchgewunken werden kann und das wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.34799999999996,"endTime":668.80799999999999,"body":"wahrscheinlich ein \u00e4hnliches Geeire werden, wie wir das schon bei der Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":668.80799999999999,"endTime":670.34799999999996,"body":"jetzt \u00fcber lange Zeit haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.48800000000006,"endTime":672.44799999999998,"body":"Also die Forderung wird wahrscheinlich immer wieder hochkommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.56799999999998,"endTime":676.28800000000001,"body":"aber ich glaube, dass der Gesamtwiderstand, sowohl der b\u00fcrgerliche Widerstand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":676.28800000000001,"endTime":681.60799999999995,"body":"als auch der Widerstand aus dem Unternehmen, derzeit einfach noch zu stark ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":681.68799999999999,"endTime":683.20799999999997,"body":"als dass man da einfach dr\u00fcber marschieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":684.928,"endTime":687.36800000000005,"body":"Aber auch nur in einzelnen L\u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":687.70799999999997,"endTime":695.94799999999998,"body":"Also hier ist es ja wirklich der deutschlandzentrierte Protest gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":697.06799999999998,"endTime":699.68799999999999,"body":"Nat\u00fcrlich aber auch, weil Deutschland jetzt eines der L\u00e4nder war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":699.82799999999997,"endTime":703.02800000000002,"body":"wo die Position\u2026 Ja klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":703.22799999999995,"endTime":708.86800000000005,"body":"Ich meine es ist ja nun mal, vielleicht nicht ausreichend, aber die Rolle von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":708.86800000000005,"endTime":711.36800000000005,"body":"Deutschland ist niemals irrelevant innerhalb von Europa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":711.66800000000001,"endTime":717.12800000000004,"body":"von daher macht es schon Sinn und selbst so eine CDU gef\u00fchrte Regierung kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":717.12800000000004,"endTime":719.72799999999995,"body":"da nicht einfach mal so eben freidrehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":721.53300000000002,"endTime":728.09299999999996,"body":"So, dann haben die GEMA und OpenAI sich vor Gericht getroffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":730.03300000000002,"endTime":731.63300000000004,"body":"Kannst du auch nur Gewinner geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":732.07299999999998,"endTime":735.15300000000002,"body":"Ja, wenn so zwei Kampfhunde aufeinander losgehen, dann wei\u00dft du irgendwie auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":735.15300000000002,"endTime":738.053,"body":"nicht so richtig, f\u00fcr wen du jetzt die Daumen dr\u00fccken sollst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":738.21299999999997,"endTime":743.51300000000003,"body":"Ist tats\u00e4chlich schwierig. Also ich meine, die GEMA, traditionell keine Sympathietr\u00e4gerin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":746.35299999999995,"endTime":751.173,"body":"Und zwar nicht so sehr, weil man jetzt ihr Statut an sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":752.31299999999999,"endTime":757.65300000000002,"body":"ablehnen w\u00fcrde, sondern eigentlich eher so ein bisschen in ihrem Gebaren und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":757.65300000000002,"endTime":763.053,"body":"ihrer Radikalit\u00e4t und Kompromisslosigkeit, was einfach viele Diskussionen betrifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":764.69299999999998,"endTime":768.69299999999998,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, dazu kommt nat\u00fcrlich noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.71299999999997,"endTime":780.77300000000002,"body":"dass sie also gegen die Idee, dass es so eine geistige Eigentumsvertretung f\u00fcr K\u00fcnstlerinnen gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":781.29300000000001,"endTime":785.27300000000002,"body":"die finde ich jetzt noch nicht mal so unglaublich schlecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":787.23599999999999,"endTime":791.75599999999997,"body":"Also die w\u00fcrde ich jetzt nicht vom Grund heraus ablehnen. Das Gebaren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.25599999999997,"endTime":794.37599999999998,"body":"ja, nat\u00fcrlich, ich meine, das ist eine Interessenvertretung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":794.43600000000004,"endTime":797.71600000000001,"body":"die Geld einsammelt, was erwartet man? Nat\u00fcrlich schreit die jedes Mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":798.99599999999998,"endTime":804.27599999999995,"body":"Aber was ja, glaube ich, bei NRG-Mal-Kritik nicht vergessen werden darf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":804.41600000000005,"endTime":811.23599999999999,"body":"ist, dass auch ihre interne Struktur so eine von unten nach oben Verteilung hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":811.23599999999999,"endTime":817.596,"body":"Es gibt irgendwie nur wenige, die dort so diese Vollmitgliedschaften haben und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":817.596,"endTime":821.91600000000005,"body":"die Verteilungsschl\u00fcsse definieren k\u00f6nnen und gro\u00dfe K\u00fcnstlerinnen werden da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":821.91600000000005,"endTime":828.15599999999995,"body":"unproportional st\u00e4rker \u00fcbervorteilt als kleinere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.49599999999998,"endTime":829.85599999999999,"body":"insbesondere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":830.19600000000003,"endTime":834.85599999999999,"body":"weil wenn ich das richtig, also du kannst glaube ich jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":835.41600000000005,"endTime":838.63599999999997,"body":"also entweder du sagst, du machst eine Veranstaltung und sagst so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":838.73599999999999,"endTime":840.43600000000004,"body":"welche Musik haben wir hier gespielt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.43600000000004,"endTime":846.61599999999999,"body":"Da musst du ja alle durchgeben und dann wird danach ausgesch\u00fcttet oder was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":846.75599999999997,"endTime":851.07600000000002,"body":"Oder du sagst, meine G\u00fcte, wir haben ja Musik bezahlt, wir bezahlen jetzt einen festen Beitrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.15599999999995,"endTime":855.35599999999999,"body":"Du bist eine Kneipe, da schickst du ja nicht jedes Lied, was du gespielt hast, da hoch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":855.61599999999999,"endTime":859.596,"body":"Jetzt sagen wir aber mal, du bist eine Heavy-Metal-Kneipe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":861.83600000000001,"endTime":866.45600000000002,"body":"Dann spielst du potenziell relativ viel Musik aus Europa und den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.61599999999999,"endTime":868.13599999999997,"body":"f\u00fcr die \u00fcberhaupt gar kein GEMA gilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":868.13599999999997,"endTime":874.71600000000001,"body":"Ein paar deutsche Kapellen spielst du so in dieser Zeit und zahlst einen monatlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":874.71600000000001,"endTime":877.63599999999997,"body":"Beitrag daf\u00fcr, dass du in deiner Heavy Metal Kneipe Musik spielst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":878.37599999999998,"endTime":883.01599999999996,"body":"Die GEMA nimmt diesen Geldbetrag und verteilt den aber nach dem sich bei ihr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":883.01599999999996,"endTime":885.87599999999998,"body":"ergebenden Schl\u00fcssel von dem, wo sie misst. mit anderen Worten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":885.95600000000002,"endTime":890.13599999999997,"body":"den ganzen Tag spielt, wird, was ist, h\u00f6rt man heute irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":891.096,"endTime":894.27599999999995,"body":"Jetzt wird es, Christiane, jetzt wird es wieder schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":894.29600000000005,"endTime":899.67600000000004,"body":"Durch die Nacht oder so, wie hei\u00dft, Helene Fischer oder, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":901.73299999999995,"endTime":906.49300000000005,"body":"Dieter Bohlen und Thomas Modern Talking, was man so h\u00f6rt heute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":906.63300000000004,"endTime":907.09299999999996,"body":"Immer noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":907.83299999999997,"endTime":912.053,"body":"Ich glaube schon. Auch das wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":912.19299999999998,"endTime":913.09299999999996,"body":"Nein, das wissen wir nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.61300000000006,"endTime":919.95299999999997,"body":"Aber ich wei\u00df, diese Flat-Einnahmen, die werden quasi nach dem verteilt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.09299999999996,"endTime":921.33299999999997,"body":"von wie es gemessen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":921.47299999999996,"endTime":926.07299999999998,"body":"Und da, wo es gemessen wird, diese Heavy Metal Kneipe, so viel kann ich glaube"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":926.07299999999998,"endTime":929.07299999999998,"body":"ich sicher sagen, wird mit ihrem Flat-Beitrag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":930.49300000000005,"endTime":935.63300000000004,"body":"unproportional Dieter Bohlen und Helene Fischer oder wen auch immer zugutekommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.63300000000004,"endTime":942.81299999999999,"body":"als der kleinen, aber \u00fcbrigens sehr feinen deutschen Heavy-Metal-Szene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":945.91300000000001,"endTime":951.93299999999999,"body":"An der Satzung gibt es viel Kritik. Ich habe mal hier von dem Thomas Stadler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":951.93299999999999,"endTime":955.673,"body":"einen relativ alten Text mit GEMA-Kritik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":956.73299999999995,"endTime":958.09299999999996,"body":"Noch in die Shownotes getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":958.39300000000003,"endTime":959.85299999999995,"body":"Thomas Steiler, Rechtsanwalt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.03300000000002,"endTime":963.11300000000006,"body":"Genau, der Rechtsanwalt. Internet Law, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.29300000000001,"endTime":966.11300000000006,"body":"Der erkl\u00e4rt da so ein bisschen, was die interne Struktur dieser GEMA angeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":966.173,"endTime":970.43299999999999,"body":"So, jetzt geht die GEMA hin und sagt, okay, pass auf, wir wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.53300000000002,"endTime":977.553,"body":"dass ihr GEMA-Werke nehmt, um eure Open AI, um euer Chat-GPT oder eure KIs da zu trainieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":978.81299999999999,"endTime":980.61300000000006,"body":"Und sie haben auch ein Beispiel gefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":982.77300000000002,"endTime":987.09299999999996,"body":"Passt auch. In der Weihnachtsb\u00e4ckerei. in der Weihnachtsb\u00e4ckerei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":988.79300000000001,"endTime":991.673,"body":"OpenAI hat mit Rolf Zukowskis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":993.245,"endTime":997.72500000000002,"body":"Lied, was jetzt schon, w\u00fcrde ich sagen, Mitte November allen zum Kotzen aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":997.72500000000002,"endTime":999.88499999999999,"body":"dem Hals h\u00e4ngt. Und es ist erst November."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1001.045,"endTime":1002.585,"body":"Man wird jetzt noch in vielen Kinderg\u00e4rten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.605,"endTime":1003.825,"body":"Lockt das die ganze Zeit bei dir so?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1004.985,"endTime":1008.5650000000001,"body":"Nee, zum Gl\u00fcck nicht. Aber jetzt nat\u00fcrlich schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.705,"endTime":1010.205,"body":"Weil die geben mal ausgerechnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1013.165,"endTime":1016.345,"body":"Dieser Rohr, worum wurde ihn pr\u00e4sentiert von Lockbuch Ness Politik?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1016.725,"endTime":1018.485,"body":"Zwischen Mehl und Milch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1018.785,"endTime":1020.285,"body":"Ich mache zum Beispiel nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1021.545,"endTime":1024.865,"body":"Oh nein, jetzt kriegen wir \u00c4rger Mit der GEMA, ich h\u00f6re sofort auf zu singen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.0650000000001,"endTime":1029.865,"body":"Und OpenAI hat aber argumentiert, ja, also pass auf, das w\u00e4re so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.2650000000001,"endTime":1040.605,"body":"Wir haben das nicht gemacht, denn ChatGPT hat diese Songtexte durch eine sequenziell-analytische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1040.7850000000001,"endTime":1046.1849999999999,"body":"iterativ-probabilistische Synthese selbst neu erstellt, nicht wahr?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1046.1849999999999,"endTime":1056.2249999999999,"body":"Und damit h\u00e4tte es eben nicht diese Texte einfach kopiert, sondern synthetisiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1057.4449999999999,"endTime":1063.4849999999999,"body":"Durch eine probabilistische Synthese. Und deswegen schuldet man nat\u00fcrlich der Gema kein Geld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1063.625,"endTime":1074.0250000000001,"body":"weil da sind sie nicht so weit mitgekommen und haben dann eben in dem Auftaktprozess,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1074.7249999999999,"endTime":1077.145,"body":"der hier stattgefunden hat, erst mal verloren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.365,"endTime":1080.905,"body":"Das wird nat\u00fcrlich nicht der erste gewesen sein, denn es wird weitere Verfahren geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1081.405,"endTime":1085.085,"body":"Und was hier hinter sich verbirgt, ist, dass die GEMA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1086.6859999999999,"endTime":1093.366,"body":"Das Ziel verfolgt, ein Lizenzmodell zu erzwingen. \u00c4hnlich wie Sie das ja \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1093.366,"endTime":1099.4459999999999,"body":"viele Jahre Logbuch Netzpolitik berichtete, vor nunmehr wahrscheinlich ungef\u00e4hr 13, 14 Jahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1099.586,"endTime":1102.626,"body":"\u00dcbrigens, herzlichen Gl\u00fcckwunsch, Tim. Wir hatten gerade wieder Geburtstag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1103.546,"endTime":1107.626,"body":"2011 hat Logbuch Netzpolitik angefangen, ich glaube am 5. November,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1107.7660000000001,"endTime":1109.4459999999999,"body":"wenn ich mich nicht t\u00e4usche. Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.566,"endTime":1117.0260000000001,"body":"Jetzt erwischt du mich irgendwie. Der Jahrestag, Logbuch Netzpolitik, 28."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1117.2059999999999,"endTime":1119.086,"body":"Oktober, genau. 28. Oktober."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1119.546,"endTime":1120.0060000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1121.346,"endTime":1129.7059999999999,"body":"Da war ja lange Zeit das Problem, dass die GEMA sich nicht mit YouTube dar\u00fcber einig wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1130.806,"endTime":1138.546,"body":"was denn zu bezahlen ist an die GEMA, wenn ein YouTube-Video ausgespielt wird, in dem GEMA-Musik ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1138.9059999999999,"endTime":1142.106,"body":"Dann gibt es da weitere Diskussionen, die sogenannte GEMA-Vermutung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1143.566,"endTime":1145.2260000000001,"body":"die auch der Sache zugrunde liegt, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1146.7260000000001,"endTime":1150.546,"body":"das Metal-Kneipen-Beispiel, was ich gerade genannt habe, potenziell sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1150.626,"endTime":1154.0060000000001,"body":"sehr wenig GEMA-Musikanten abspielt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1154.2460000000001,"endTime":1160.566,"body":"Aber die GEMA-Vermutung gilt, das ist auch super geil, so GEMA-Vermutung, das ist Macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1160.7860000000001,"endTime":1165.866,"body":"Also da hast du gute Lobbyisten, wenn du quasi staatlich durchbekommst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1166.046,"endTime":1169.546,"body":"dass vermutet wird, dass alles erstmal deins ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1172.0150000000001,"endTime":1175.9749999999999,"body":"Die hat die GEMA eben auch gegen\u00fcber YouTube geltend gemacht und so weiter und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1175.9749999999999,"endTime":1178.175,"body":"wollten sie irgendwie Geld haben und YouTube hat gesagt, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1178.2950000000001,"endTime":1179.9949999999999,"body":"so viel Geld ist aber ein bisschen viel jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1180.895,"endTime":1187.095,"body":"Und da gab es, der Zustand hat doch jahrelang angehalten, dass du auf YouTube"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1187.095,"endTime":1190.9949999999999,"body":"dann Videos nicht gucken konntest, weil gesagt wird, dieser Inhalt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1191.355,"endTime":1193.395,"body":"den k\u00f6nnen wir dir leider nicht zeigen, wegen der GEMA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1193.7349999999999,"endTime":1197.4549999999999,"body":"Was auch die GEMA jetzt nicht unbedingt viel beliebter gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1200.2349999999999,"endTime":1205.2950000000001,"body":"War schon auch ein bisschen sagen wir mal gut gespielt von YouTube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1206.0350000000001,"endTime":1209.575,"body":"Irgendwann haben sie sich geeinigt, kann man nachh\u00f6ren, h\u00f6rt einfach die letzten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1209.575,"endTime":1215.4549999999999,"body":"536 Folgen irgendwo drin, haben wir das behandelt und ich w\u00fcrde sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1215.5150000000001,"endTime":1218.5150000000001,"body":"wahrscheinlich irgendwo innerhalb der ersten 300 m\u00fcsste das sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.635,"endTime":1227.2950000000001,"body":"Und etwas \u00e4hnliches wollen sie nat\u00fcrlich jetzt f\u00fcr dieses KI-Training erzwingen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1227.2950000000001,"endTime":1234.4349999999999,"body":"Und dazu geh\u00f6ren nat\u00fcrlich derartige Klagen und Forderungen und Gerichtsentscheidungen dazu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1234.9549999999999,"endTime":1240.615,"body":"um eben OpenAI in irgendeiner Weise an den Verhandlungstisch zu bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1240.615,"endTime":1251.155,"body":"Dass sie also sagen, okay, wir demonstrieren euch mithilfe der existierenden Gesetze und Gerichte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1251.4749999999999,"endTime":1255.0150000000001,"body":"dass das, was ihr tut, so nicht in Ordnung ist und dass wir uns besser einigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1255.2349999999999,"endTime":1260.7149999999999,"body":"sonst wird das irgendwie sehr \u00e4rgerlich f\u00fcr alle Beteiligten und wir gewinnen hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1260.895,"endTime":1266.415,"body":"Aber das ist das Ziel, was die GEMA hier verfolgt und das ist ja ein Problem, dass..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1267.739,"endTime":1274.239,"body":"Eigentlich viele Schaffende und Organisationen von Schaffenden haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1274.539,"endTime":1281.1990000000001,"body":"seien es die Verlage, die Medienverlage, die Nachrichten erfassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.759,"endTime":1287.5989999999999,"body":"generieren, verarbeiten, verifizieren und potenziell nur noch so ein KI-Futter dann produzieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.5989999999999,"endTime":1293.5989999999999,"body":"Oder die GEMA, die echte, kreative, noch tats\u00e4chlich kreative Menschen vertritt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1294.259,"endTime":1298.279,"body":"die ihre Musik selber machen, statt mit einer KI und damit Trainingsmaterial"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1298.279,"endTime":1303.3989999999999,"body":"f\u00fcr eine KI generieren, um sich potenziell abzuschaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1304.8989999999999,"endTime":1311.559,"body":"Weil ich wei\u00df nicht, ob du schon den sch\u00f6nen Weihnachtssong in der Weihnachtskonditorei kennst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1318.019,"endTime":1325.6590000000001,"body":"Von Ralf Zukovskaja, der mit Hilfe von Chat-GPT entstanden ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1326.3389999999999,"endTime":1332.479,"body":"Gleichzeitig werden ja die Spotifys und so heute schon mit KI-generierter Musik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1332.479,"endTime":1334.759,"body":"geflutet. Also da sind ja tats\u00e4chlich..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1336.675,"endTime":1342.655,"body":"Relevante Interessen und auch vertretbare Interessen und Lebensunterhalte dran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1342.855,"endTime":1343.9949999999999,"body":"die hier eine Rolle spielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1345.0350000000001,"endTime":1349.9549999999999,"body":"Trotzdem, wenn GEMA und OpenAI sich vor Gericht sehen, kann es nur Gewinner geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1349.9549999999999,"endTime":1354.895,"body":"Ich frage mich jetzt allerdings auch selbst und das glaube ich bestimmt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1354.895,"endTime":1359.895,"body":"alleine, welche Legitimit\u00e4t hat denn jetzt eigentlich die Forderung beider Seiten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1360.8150000000001,"endTime":1366.3150000000001,"body":"Du hast auf der einen Seite so die Position mit, naja, wir kopieren ja nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1366.3150000000001,"endTime":1375.2950000000001,"body":"eins zu eins, sondern salopp formuliert, wir entziehen den Dingen ja nur ihr Wesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.7349999999999,"endTime":1383.5550000000001,"body":"Ja, also das ist ja letztlich das, was eigentlich die AI, LLL-Algorithmen machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1383.5550000000001,"endTime":1388.635,"body":"und Copyright deckt halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1389.4749999999999,"endTime":1392.9749999999999,"body":"wie der Name sagt, also gut, Urheberrecht ist nochmal was anderes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.2750000000001,"endTime":1395.595,"body":"aber ist ja auch eine Copyright-Diskussion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1395.595,"endTime":1399.7550000000001,"body":"Also ist das sozusagen ein Kopieren des eigentlichen Inhalts oder im Sinne des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1399.7550000000001,"endTime":1406.855,"body":"Urheberrechts, wird hier quasi das Recht des Urhebers, was ihnen einger\u00e4umt wird, verletzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1407.135,"endTime":1409.4549999999999,"body":"Und ich finde, das ist..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1411.356,"endTime":1415.6759999999999,"body":"Nicht nur rechtlich, sondern vielleicht auch so, ich sag mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1415.7159999999999,"endTime":1421.9559999999999,"body":"netzmoralisch ein bisschen schwer zu entscheiden, diese Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1422.356,"endTime":1428.336,"body":"Also ich hab da nicht so eine richtige, klare Position, weil auf der einen Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1428.336,"endTime":1431.6759999999999,"body":"sehen wir ja immer, dass diese ganzen Urheberrechtseinschr\u00e4nkungen einfach auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1431.6759999999999,"endTime":1435.296,"body":"die Kreativit\u00e4t immer eingeschr\u00e4nkt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1436.316,"endTime":1438.636,"body":"Verwendung von Musik im Podcast und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1440.396,"endTime":1446.7159999999999,"body":"Auf der anderen Seite hast du auch einen absehbaren technischen Verlauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1446.9960000000001,"endTime":1449.2760000000001,"body":"Also ich meine, diese Technologien, die gehen nicht mehr weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1449.9359999999999,"endTime":1452.9159999999999,"body":"Das ist ganz im Gegenteil. Sie werden nat\u00fcrlich auch noch sehr viel besser werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1452.9960000000001,"endTime":1457.0360000000001,"body":"was dann vielleicht eher noch dieses Problem, was man jetzt schon sieht, noch gr\u00f6\u00dfer machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.296,"endTime":1462.9960000000001,"body":"Sodass man dann irgendwann sagen kann, es gibt fast \u00fcberhaupt gar nichts Sch\u00fctzenswertes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1462.9960000000001,"endTime":1470.316,"body":"mehr, weil allem sofort sein Wesen entzogen werden kann, indem man es halt analysiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1470.316,"endTime":1476.836,"body":"Die Software ist ja heute schon nicht nur in der Lage, dem Text seinen Inhalt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1476.836,"endTime":1479.9359999999999,"body":"und seine Aussage herauszuziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1482.1559999999999,"endTime":1485.2760000000001,"body":"zusammenfassen, neu formulieren etc. Das haben wir ja alles schon gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1485.4559999999999,"endTime":1490.6959999999999,"body":"Und genauso ist es bei Bildern, bei Video und nun eben auch bei Musik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1492.7760000000001,"endTime":1495.7560000000001,"body":"Ja, und das ist halt wirklich die Frage, ist das..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1497.9770000000001,"endTime":1499.357,"body":"Ist das schlecht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1500.6369999999999,"endTime":1502.6769999999999,"body":"Was? Das KI?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1503.0170000000001,"endTime":1508.1769999999999,"body":"Ja, das, was da passiert. Also ist das f\u00fcr uns insgesamt schlecht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.857,"endTime":1514.377,"body":"Wird das dazu f\u00fchren, dass origin\u00e4re Urheber generell es noch schwerer haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1514.377,"endTime":1518.1369999999999,"body":"werden, \u00fcberhaupt das Ur zu heben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.4570000000001,"endTime":1521.117,"body":"Und wozu wird das f\u00fchren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1521.3969999999999,"endTime":1525.317,"body":"Ich glaube, man muss ja so einen kurzen Schritt nochmal zur\u00fcckgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1525.377,"endTime":1529.4369999999999,"body":"Warum gibt es \u00fcberhaupt Urheberrecht? Also wof\u00fcr ist das da?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1529.7170000000001,"endTime":1533.817,"body":"Und das ist, damit Menschen, die ein Werk kreiert haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.9570000000001,"endTime":1538.557,"body":"daraus in irgendeiner Form sichergestellt wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1538.6569999999999,"endTime":1544.877,"body":"dass sie daraus nach bestimmten Regeln erstens dar\u00fcber entscheiden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1544.9570000000001,"endTime":1549.837,"body":"wie das genutzt wird und unter Anwendung der Gesetze daraus f\u00fcr sich irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1549.837,"endTime":1554.6769999999999,"body":"eine Monetarisierung erzielen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1555.4570000000001,"endTime":1564.617,"body":"G\u00e4be es kein Urheberrecht, dann k\u00f6nnten beispielsweise Musikerinnen nicht erzwingen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.6969999999999,"endTime":1566.537,"body":"dass sie von Aufzeichnungen ihrer Musik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1567.337,"endTime":1571.4369999999999,"body":"dass sie davon Geld bekommen, k\u00f6nnten nicht erzwingen, dass das niemand anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1571.4369999999999,"endTime":1574.597,"body":"Macht und w\u00fcrden eventuell andere Leute damit Geld verdienen mit ihrem Werk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1575.9770000000001,"endTime":1577.117,"body":"Wie es ja auch oft passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1577.1369999999999,"endTime":1579.7570000000001,"body":"Das ist mal so die grunds\u00e4tzliche Idee. Wenn jetzt jemand ein Buch schreibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1581.8969999999999,"endTime":1585.2370000000001,"body":"dann r\u00e4umt die Person einem Verlag die Verwertungsrechte ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.317,"endTime":1588.337,"body":"der Verlag verkauft das Buch, druckt das und so weiter und es kann jetzt nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1588.337,"endTime":1592.277,"body":"jeder andere Verlag sagen, wir haben auch einen Drucker, wir drucken das jetzt auch mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1592.557,"endTime":1596.817,"body":"Also das ist ja schon irgendwie halbwegs, da gibt es ja erstmal grunds\u00e4tzlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1596.817,"endTime":1600.3969999999999,"body":"ganz gute Ideen, warum es das gibt und diese Ideen haben sicherlich auch relativ"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1600.3969999999999,"endTime":1605.1369999999999,"body":"viel Kreativit\u00e4t erm\u00f6glicht, dann gibt es irgendwelche Extreme bei bestimmten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1605.1369999999999,"endTime":1606.6369999999999,"body":"Musikern und so, da kann man irgendwie alles kritisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1609.3050000000001,"endTime":1615.0650000000001,"body":"Und die Argumentation ist, wenn jetzt ein Musiker oder eine Musikerin hingeht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1615.0650000000001,"endTime":1616.2049999999999,"body":"und schreibt ein neues Lied,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1616.385,"endTime":1619.6849999999999,"body":"dann hat die das ja, die hat ja auch \u00fcberhaupt erstmal Musik machen von anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1619.6849999999999,"endTime":1623.0650000000001,"body":"gelernt und die hat auch Radio geh\u00f6rt, die hat viele andere Musik geh\u00f6rt und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1623.0650000000001,"endTime":1627.5650000000001,"body":"dieser kreative Prozess des Schaffens eines neuen Liedes oder eines neuen St\u00fcckes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1627.5650000000001,"endTime":1628.865,"body":"durch diese Musikantin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.405,"endTime":1635.1849999999999,"body":"Komponistin oder sonst was, ist das Ergebnis aller Inspirationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1635.3050000000001,"endTime":1637.1849999999999,"body":"die sie in ihrem Leben hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1637.1849999999999,"endTime":1640.7650000000001,"body":"Insbesondere wahrscheinlich auch musikalische Inspiration durch andere K\u00fcnstler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1641.0650000000001,"endTime":1643.8050000000001,"body":"Trotzdem schafft sie ein genuin neues Werk."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1644.8050000000001,"endTime":1647.825,"body":"Und dann sagen wir, ist klar, daf\u00fcr kannst du jetzt Urheberrecht beanspruchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1647.865,"endTime":1651.645,"body":"Wenn das Werk zu nah an etwas anderem ist, wenn du irgendwie einen bekannten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1651.645,"endTime":1655.7850000000001,"body":"Song spielst, musst du Abgaben zahlen oder so an die GEMA. Auch irgendwie ganz gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.825,"endTime":1662.4649999999999,"body":"Und ich denke aber, wo dieses System als solches an seine Grenzen kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1662.585,"endTime":1669.8050000000001,"body":"ist, wo jetzt quasi OpenAI etwas baut, was am laufenden Band auf Basis aller Musik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1670.5250000000001,"endTime":1672.2449999999999,"body":"auch neue Musik machen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1672.5050000000001,"endTime":1677.0250000000001,"body":"Also ChatGPT ist ja sehr viel produktiver in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1678.165,"endTime":1684.2049999999999,"body":"oder jetzt ChatGPT also irgendeine Musik-AI ist ja sehr viel produktiver als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1684.2049999999999,"endTime":1687.9649999999999,"body":"jede andere Komponistin oder Band oder so \u00fcberhaupt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1688.085,"endTime":1690.365,"body":"Kannst du die ganze Zeit, ich wei\u00df nicht, wie diese Dinge hei\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1690.385,"endTime":1693.7049999999999,"body":"ob es da irgendeine Sch\u00e4tzung gibt, wie viele Lieder die am Tag generieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1694.085,"endTime":1697.2449999999999,"body":"So viel du da bereit bist, Computing-Power reinzustecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1697.5050000000001,"endTime":1703.1849999999999,"body":"Soviel du da bereit bist, Atomkraftwerke nebenzubauen. Ja, und dann haben ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1703.1849999999999,"endTime":1704.925,"body":"wahrscheinlich auch alle Musik dieser Welt geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1705.2049999999999,"endTime":1708.0450000000001,"body":"Ja, und ich glaube, dass dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1710.2449999999999,"endTime":1714.5450000000001,"body":"Zustand, dass das jetzt industriell verwertet werden kann und kreiert werden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1714.5450000000001,"endTime":1720.665,"body":"kann und so weiter, das Urheberrecht in seiner bisherigen Form eben vor eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1720.665,"endTime":1722.5050000000001,"body":"Situation stellt, die es so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1724.1700000000001,"endTime":1730.1700000000001,"body":"nicht die einfach wahrscheinlich kompletten neue Realit\u00e4ten kreiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1730.3299999999999,"endTime":1732.51,"body":"mit denen wir auch noch nicht ganz umzugehen wissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1732.6099999999999,"endTime":1735.1700000000001,"body":"Genau, weil wir selber Schwierigkeiten haben, das zu bewerten und ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1735.6300000000001,"endTime":1739.6099999999999,"body":"ist ja auch nicht so, dass wir \u00e4hnliche Dinge nicht schon vorher gehabt hatten in der Musik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1739.79,"endTime":1745.01,"body":"Also diese ganze Diskussion um Sampling und das Wiederverwenden von bestimmten Elementen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1745.3900000000001,"endTime":1753.51,"body":"Also bekanntest Beispiel der Amen Break, so ein ganz kurzer Taktausschnitt aus so einer B-Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1754.1700000000001,"endTime":1762.21,"body":"Eines Liedes, was quasi die Basis von ganzen Musikgenres geworden ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1763.3699999999999,"endTime":1764.9300000000001,"body":"Kannst du das kurz erkl\u00e4ren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1765.29,"endTime":1774.4300000000001,"body":"Der Amen Break. Der Amen Break ist der meist gesampelte Musikteil der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.6700000000001,"endTime":1782.3499999999999,"body":"Das ist so dieser eine von den Winstons auf der B-Seite einer Single rausgebracht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1782.3499999999999,"endTime":1787.77,"body":"Das Lied enthielt halt so einen kurzen Instrumental-Break, wo einfach nur Schlagzeug"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1787.77,"endTime":1795.8499999999999,"body":"und der ist millionenfach kopiert und eingesetzt worden und im Prinzip so die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1795.8499999999999,"endTime":1800.5699999999999,"body":"ganze Basis des Hip-Hop und Breakbeat und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1800.6900000000001,"endTime":1802.97,"body":"das hat das alles irgendwie definiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1803.0899999999999,"endTime":1804.6900000000001,"body":"Das ist einfach der ber\u00fchmteste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.23,"endTime":1806.9300000000001,"body":"Kannst du den einmal einspielen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.9300000000001,"endTime":1809.53,"body":"Ja, das kann ich sicherlich machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1812.25,"endTime":1813.05,"body":"Kurz gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1815.99,"endTime":1817.5899999999999,"body":"Warte mal, da muss ich mal kurz hier..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1817.5899999999999,"endTime":1819.0699999999999,"body":"Oder darf man das nicht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1819.8499999999999,"endTime":1822.8699999999999,"body":"Ja, aber nee, warte mal. Ich m\u00fcsste den mal kurz raussuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1822.9300000000001,"endTime":1825.27,"body":"Den habe ich jetzt hier nicht so ready."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1825.6099999999999,"endTime":1830.47,"body":"Und ich muss hier auch noch einen zweiten Track hinzuf\u00fcgen kurz. Das geht aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1831.97,"endTime":1833.8099999999999,"body":"Habe ich jetzt nicht drauf vorbereitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1836.9300000000001,"endTime":1838.3099999999999,"body":"So, ja, hier habe ich den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1846.569,"endTime":1851.809,"body":"Und das ist nur so ein ganz kurzer Ausriss aus diesem Lied."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1852.009,"endTime":1854.809,"body":"Danach geht es irgendwie weiter und die anderen Instrumente setzen wieder ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.9290000000001,"endTime":1860.3889999999999,"body":"Aber dieser Breakbeat an dieser Stelle, der ist dann einfach irgendwann aufgegriffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1860.3889999999999,"endTime":1868.1690000000001,"body":"worden von Tausenden von K\u00fcnstlern und ist einfach der ber\u00fchmteste Break."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1868.8889999999999,"endTime":1875.8489999999999,"body":"Und ja, der und das ist ja nicht das einzige Sample, was aufgegriffen wurde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1875.8489999999999,"endTime":1878.749,"body":"und es gab ja immer diese Diskussion mit, ist, wenn ich jetzt hier ein St\u00fcck"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1878.749,"endTime":1883.1489999999999,"body":"aus einem anderen Musikst\u00fcck rausnehme, wirklich nur eine Sekunde irgendein Schrei irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.6489999999999,"endTime":1886.489,"body":"das wei\u00df ich hier, Snap, you've got the power und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1886.569,"endTime":1890.749,"body":"das sind alles so Lieder, die sind einfach zusammengesetzt aus ganz vielen anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1891.829,"endTime":1895.749,"body":"Quellen und dann war ja immer diese Argumentation, ja ist das jetzt geklaut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1895.749,"endTime":1901.1690000000001,"body":"oder ist sozusagen diese Kreativit\u00e4t, das aufzunehmen und \u00fcberhaupt erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1901.1690000000001,"endTime":1903.0889999999999,"body":"zu was Eigenem zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.4490000000001,"endTime":1908.8889999999999,"body":"steht das dann komplett wieder f\u00fcr sich und man kann jetzt nicht irgendwie bis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1908.8889999999999,"endTime":1911.9290000000001,"body":"in alle Ewigkeit, bis zur ersten Note, die jemals gespielt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.0889999999999,"endTime":1913.8489999999999,"body":"zur\u00fcckgehen und alle irgendwie verg\u00fcten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1913.8489999999999,"endTime":1921.3489999999999,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich etwas, was jetzt durch die AI-Systeme nochmal von ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1921.3489999999999,"endTime":1925.6890000000001,"body":"anderen Dimensionen stattfindet, weil es sich halt jetzt, wie ich schon formuliert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1925.6890000000001,"endTime":1928.1489999999999,"body":"habe, das Wesen erkannt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1928.1489999999999,"endTime":1934.9290000000001,"body":"Man erkennt Stimmung, man erkennt Beats, Rhythmen, Melodien, Klangmuster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1935.3889999999999,"endTime":1941.1289999999999,"body":"Songstrukturen, das ist ja total Meta und ist in der Lage eben mit diesen automatisierten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1941.1289999999999,"endTime":1945.2090000000001,"body":"Systemen das alles nachzubauen und dem immer wieder so einen neuen Flair zu geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1945.289,"endTime":1949.289,"body":"Du bleibst im Genre, aber du schaffst im Prinzip was Neues und ist das jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1949.289,"endTime":1953.5889999999999,"body":"irgendwie gut, schlecht, geht die Welt davon unter, ist schwer zu beantworten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1958.829,"endTime":1963.1089999999999,"body":"Geht sie unter? Ich glaube, worum gerade gek\u00e4mpft wird, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1963.229,"endTime":1967.789,"body":"wer verdient demn\u00e4chst wie noch Geld mit sowas?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1968.329,"endTime":1975.3889999999999,"body":"Ja, aber die Argumentation gab es ja auch da schon. Wenn mir die Samples geklaut werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1975.829,"endTime":1981.749,"body":"Das ist richtig. Nur, dass halt, also ein Sample wird dir gestohlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.269,"endTime":1989.6089999999999,"body":"ist halt ein Unterschied zu allen Musikern, wird alle Musik verwurstet und etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.6089999999999,"endTime":1994.009,"body":"geschaffen, was mehr Musik am Tag macht, als alle Musiker in ihrem ganzen Leben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1994.229,"endTime":1998.509,"body":"Also diese, die Dimension ist halt eine andere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1998.7090000000001,"endTime":2001.6289999999999,"body":"Wei\u00dft du, was ich meine? Also ich glaube, diese armen Brother-Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.789,"endTime":2005.7090000000001,"body":"die werden jetzt nicht, die werden sich eventuell ge\u00e4rgert haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2006.829,"endTime":2010.6489999999999,"body":"zu viel oder zu viele nicht genug, wahrscheinlich meistens \u00e4rgern sich die Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2010.6890000000001,"endTime":2014.829,"body":"dass sie nicht genug Geld bekommen haben, ja, aber die werden jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2014.9090000000001,"endTime":2017.6890000000001,"body":"die sind nicht zugrunde gegangen daran und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2019.489,"endTime":2022.9490000000001,"body":"out of business gegangen, weil dieses Ding da gesampled wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2023.009,"endTime":2027.1489999999999,"body":"Nochmal, ich kenne den Fall \u00fcberhaupt nicht, ne, aber im Moment steht ja quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2027.1489999999999,"endTime":2032.3889999999999,"body":"zur Disposition, ob es \u00fcberhaupt noch eine Grundlage daf\u00fcr geben wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.5889999999999,"endTime":2036.249,"body":"dass Menschen Musik machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2038.6310000000001,"endTime":2046.3710000000001,"body":"Und dass es jetzt eine neue Form der Verwertung gibt, naja, also ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2046.451,"endTime":2048.7310000000002,"body":"das wird jetzt halt ausgehandelt werden. Ich w\u00fcrde gerne noch kurz sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2048.7910000000002,"endTime":2049.991,"body":"wie die GEMA sich das vorstellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2051.451,"endTime":2059.0309999999999,"body":"Die haben ein Lizenzmodell sich \u00fcberlegt. Das ist nat\u00fcrlich auch wieder gro\u00dfz\u00fcgiges Lizenzmodell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2059.0309999999999,"endTime":2064.6509999999998,"body":"Es hat zwei S\u00e4ulen und zwar die erste S\u00e4ule ist die Beteiligung der UrheberInnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2064.6509999999998,"endTime":2072.3110000000001,"body":"an allen wirtschaftlichen Vorteilen der Anbieter und zwar in H\u00f6he von 30 Prozent der Einnahmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2074.3910000000001,"endTime":2083.5309999999999,"body":"Und danach kommt eine Mindestverg\u00fctung, die ankn\u00fcpft an die Menge des Outputs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2085.7539999999999,"endTime":2091.3139999999999,"body":"Und die zweite S\u00e4ule sind die Folgenutzungen. Das hei\u00dft, die UrheberInnen sollen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2091.3139999999999,"endTime":2096.614,"body":"an allen wirtschaftlichen Vorteilen, die sich durch die Folgenutzung von KI-generierten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2096.614,"endTime":2098.7539999999999,"body":"Musikinhalten entstehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.3739999999998,"endTime":2103.7139999999999,"body":"Wenn ich das jetzt richtig verstehe, w\u00e4re es so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2104.0740000000001,"endTime":2105.7339999999999,"body":"sagen wir mal, es geht jemand hin und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2105.7339999999999,"endTime":2116.3139999999999,"body":"sagt, ich mache ein KI-supportendes Software-Tool f\u00fcr Bedroom-Producer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2116.3139999999999,"endTime":2119.134,"body":"Und daf\u00fcr, das verkaufe ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2119.4740000000002,"endTime":2127.5140000000001,"body":"das kostet 100 Euro im Monat, dann sollen schon mal 30 Euro jeden Monat einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2127.5140000000001,"endTime":2131.694,"body":"grunds\u00e4tzlich schon mal an die GEMA gehen und dann die Folgenutzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2131.8739999999998,"endTime":2135.5940000000001,"body":"also irgendein Werk, was damit geschaffen wurde, also jede Musik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.8139999999999,"endTime":2138.654,"body":"die mit dieser Software irgendwann einmal geschaffen wurde, da gibt es nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2138.654,"endTime":2139.9140000000002,"body":"noch Folgenutzungsverg\u00fctung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2139.9140000000002,"endTime":2143.5540000000001,"body":"Das erscheint mir jetzt auch ein bisschen \u00fcppig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2146.174,"endTime":2150.3739999999998,"body":"Nat\u00fcrlich steigt die GEMA in so eine Diskussion nicht mit einer Minimalforderung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2150.3739999999998,"endTime":2153.8539999999998,"body":"ein, aber ich glaube, das hat sie hier auch nicht getan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2156.3739999999998,"endTime":2160.7339999999999,"body":"Ich glaube, ich werde das Thema nicht l\u00f6sen. Ich bin auch kein Musiker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2162.9589999999998,"endTime":2165.4389999999999,"body":"Und ich bin auch keine KI, wollte ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2168.1990000000001,"endTime":2174.5990000000002,"body":"Falls das mit dem Armin Break f\u00fcr euch auch neu war, ich verlinke mal ein Video, was das erkl\u00e4rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2174.6590000000001,"endTime":2178.7190000000001,"body":"Da gibt es mittlerweile sehr viele Videos, die die Geschichte vom Armin Break"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2178.7190000000001,"endTime":2181.239,"body":"erz\u00e4hlen, aber das ist meines Wissens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2181.4789999999998,"endTime":2183.9789999999998,"body":"Welches war das erste? Weil die anderen m\u00fcssen dem jetzt Geld geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.6790000000001,"endTime":2190.0990000000002,"body":"Ja, also ich verlinke das, was sehr fr\u00fch im Internet schon aufgetaucht ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2190.1790000000001,"endTime":2194.5790000000002,"body":"das ist jetzt 19 Jahre alt und ich finde, das ist immer noch the most moody"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2194.5790000000002,"endTime":2197.8989999999999,"body":"und das k\u00f6nnt ihr euch mal anh\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2198.1190000000001,"endTime":2200.0390000000002,"body":"schauen, das ist wirklich sehr gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2202.0790000000002,"endTime":2209.5189999999998,"body":"Ja, die Grundsatz, vielleicht noch ein letztes Wort, diese Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2209.759,"endTime":2213.4589999999998,"body":"die sich hier f\u00fcr Musik und GEMA stellt, die stellt sich ja auch f\u00fcr Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2213.6590000000001,"endTime":2219.1390000000001,"body":"die, was wei\u00df ich, ihren Code auf GitHub geladen haben und damit Anthropic oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2219.1390000000001,"endTime":2221.819,"body":"wen auch immer trainiert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.819,"endTime":2226.2190000000001,"body":"Die stellt sich f\u00fcr die ganzen Reddit-Nutzerinnen, die ihre Meinung in dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2226.2190000000001,"endTime":2231.0390000000002,"body":"Forum geschrieben haben und daf\u00fcr leider nie entlohnt wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2231.0390000000002,"endTime":2235.0189999999998,"body":"f\u00fcr diese wundersch\u00f6nen Beitr\u00e4ge, die sie da geleistet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2237.0790000000002,"endTime":2242.5590000000002,"body":"Das ist schon ein gro\u00dfes Thema und ich bin sehr gespannt, wie sich das kl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2242.6990000000001,"endTime":2247.9189999999999,"body":"Meine Vermutung w\u00e4re, gar nicht, bis es zu sp\u00e4t ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2249.1190000000001,"endTime":2251.319,"body":"Was passiert dann, wenn es zu sp\u00e4t ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2251.5990000000002,"endTime":2255.5790000000002,"body":"Wei\u00df ich nicht, aber dann sind auf jeden Fall Realit\u00e4ten geschaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2255.6790000000001,"endTime":2257.0189999999998,"body":"die sich nicht mehr \u00e4ndern lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2257.9989999999998,"endTime":2264.9189999999999,"body":"\u00c4hnlich wie so bei Datenschutz. Facebook gab es schon, als dann irgendwann mal brauchbare,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.5189999999998,"endTime":2269.3589999999999,"body":"Datenschutzvorschriften erlassen wurden, die es vielleicht erm\u00f6glicht h\u00e4tten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2269.3589999999999,"endTime":2276.6190000000001,"body":"Facebook zu verhindern, aber dann war es halt zu sp\u00e4t und dann ist es jetzt eben so. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2278.7829999999999,"endTime":2281.8029999999999,"body":"Das war eine ganz gute \u00dcberleitung, also wie ich finde, sehr gute \u00dcberleitung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2281.9229999999998,"endTime":2284.4430000000002,"body":"ganz gut hingekriegt zum Omnibus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2284.723,"endTime":2291.5630000000001,"body":"dieses Thema, was der Thomas ja auch schon in der letzten Sendung ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2291.5630000000001,"endTime":2295.8229999999999,"body":"angesprochen hat, da sind jetzt weitere Details rausgekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2296.7829999999999,"endTime":2301.143,"body":"Also eine\u2026 Kurz erkl\u00e4ren, was mit dem Omnibus gemeint ist, bitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2301.143,"endTime":2312.3429999999998,"body":"Genau, eine Gesetzes\u00e4nderungsinitiative, die so mehrere Gesetze auf einmal \u00e4ndern soll auf EU-Ebene,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2313.143,"endTime":2322.163,"body":"insbesondere im Bereich der Datenschutz- und Verbraucherrechte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2323.7429999999999,"endTime":2329.8429999999998,"body":"Es soll im Prinzip so der Data Act \u00fcberarbeitet werden, damit auch die Open"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2329.8429999999998,"endTime":2335.123,"body":"Data Richtlinie, die Verordnung \u00fcber den freien Fluss nicht personenbezogener Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2335.723,"endTime":2339.5830000000001,"body":"der Data Governance Act, dann wird der DSGVO betroffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.3429999999998,"endTime":2344.7429999999999,"body":"wie sensible Daten, also einmal so alles ein bisschen querbeet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2345.7429999999999,"endTime":2351.8029999999999,"body":"Man k\u00f6nnte auch sagen, so ein bisschen holistischerer Ansatz an die Gesetzgebung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2351.9229999999998,"endTime":2356.9430000000002,"body":"Mal so ein bisschen out of the box \u00fcber alles dr\u00fcber rasieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2357.1030000000001,"endTime":2359.3429999999998,"body":"statt immer nur so im Fachbereich bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.6030000000001,"endTime":2363.2429999999999,"body":"Ja, so eine Realit\u00e4tsanpassung, wo man \u00fcberall so ein bisschen die Sch\u00e4rfe rausgenommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2363.2429999999999,"endTime":2365.0630000000001,"body":"wird, damit das alles besser zusammenspielt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2365.4029999999998,"endTime":2369.2629999999999,"body":"Einmal mit dem Bus dr\u00fcber. Einmal alles unter den Omnibus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2373.2429999999999,"endTime":2377.9430000000002,"body":"Genau, wir sollen jetzt unter den Omnibus geworfen werden So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2379.0630000000001,"endTime":2380.5630000000001,"body":"Was steht da jetzt spezifisch drin?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2385.5500000000002,"endTime":2389.21,"body":"DSGVO, in dem Bereich wollen sie ein bisschen was \u00e4ndern. Ich hatte ja gerade"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2389.21,"endTime":2394.6100000000001,"body":"schon angesprochen, Datenschutz-Grundverordnung, die, ja, ich w\u00fcrde sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2395.0300000000002,"endTime":2397.3699999999999,"body":"so ein, zwei Jahrzehnte zu sp\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2399.6300000000001,"endTime":2404.6100000000001,"body":"den Betroffenen von Daten so ein paar Rechte gegeben hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2405.5500000000002,"endTime":2411.21,"body":"die es vielleicht wirksam verhindert h\u00e4tten, dass enorm gro\u00dfe zentralisierte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2411.21,"endTime":2418.4499999999998,"body":"Datenverwertungs- und Tracking-Gesch\u00e4ftsmodelle in dieser Form h\u00e4tten entstehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2418.5700000000002,"endTime":2423.73,"body":"Die gab es aber dann schon und damit hat es letztendlich unterm Strich zu ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.73,"endTime":2429.6500000000001,"body":"paar nervigen Cookie-Bannern und ein paar Abmahnungen gef\u00fchrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2429.6900000000001,"endTime":2432.8699999999999,"body":"wenn man jetzt sehr, sehr, sehr b\u00f6se auf die DSGVO blicken w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2434.73,"endTime":2439.4099999999999,"body":"Ich habe das jetzt mal pointiert. Und was wollen sie machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2439.5100000000002,"endTime":2447.0500000000002,"body":"Sie sagen, ja, wenn du Daten sammelst, also du sammelst personenbezogene Daten ein von Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.8899999999999,"endTime":2454.5900000000001,"body":"dann gibt es ja bestimmte Sachen, die du damit immer machen darfst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2454.75,"endTime":2458.1300000000001,"body":"bestimmte Sachen, die du nur bei einem berechtigten Interesse machen darfst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2458.1900000000001,"endTime":2461.3099999999999,"body":"das du benennen musst und bestimmte Sachen, die du gar nicht darfst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2461.3099999999999,"endTime":2465.3299999999999,"body":"Ja, und dann eine ganze Menge Sachen, die du nur mit Einwilligung dann darfst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2466.5300000000002,"endTime":2469.27,"body":"Und hier sagen sie jetzt zum Beispiel, wenn du mit den Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2469.29,"endTime":2474.25,"body":"die du hast, eine KI trainieren m\u00f6chtest, brauchst du keine explizite Einwilligung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2474.3899999999999,"endTime":2480.9899999999998,"body":"sondern das ist eine grunds\u00e4tzlich von deinem berechtigten Interesse gedeckte Handlung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2481.5900000000001,"endTime":2487.3899999999999,"body":"Es ist gerade so, dass, ich glaube LinkedIn war das jetzt irgendwie so ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2487.3899999999999,"endTime":2490.0300000000002,"body":"Thema in letzter Zeit, dass LinkedIn gesagt hat, ja pass auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2490.5100000000002,"endTime":2494.3499999999999,"body":"wir werden jetzt hier mit euren Posts und mit euren Messages und so werden wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2494.3499999999999,"endTime":2496.8699999999999,"body":"jetzt eine KI trainieren und damit fangen wir an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2498.4630000000002,"endTime":2503.203,"body":"In einem Monat und bis dahin k\u00f6nnt ihr versuchen, in den Einstellungen den Knopf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2503.203,"endTime":2506.3029999999999,"body":"zu finden, wo man Opt-out macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2506.5030000000002,"endTime":2509.8429999999998,"body":"Und dann haben sich die Leute auf LinkedIn die Empfehlung gegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2510.0230000000001,"endTime":2512.0830000000001,"body":"wo man versuchen k\u00f6nnte, diesen Knopf zu finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2513.0430000000001,"endTime":2516.1030000000001,"body":"Gro\u00dfes Geschrei. Und dann ist der Drops gelutscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2516.183,"endTime":2522.163,"body":"Hier w\u00fcrde also quasi entschieden werden, dass LinkedIn mit dieser Herangehensweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2522.3429999999998,"endTime":2523.7629999999999,"body":"dass das so in Ordnung ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2524.9430000000002,"endTime":2530.0230000000001,"body":"Dass sie also sagen, ein Opt-out ist ausreichend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2532.3299999999999,"endTime":2538.9899999999998,"body":"Bei vielen anderen Sachen w\u00fcrde man eben sagen, opt-in. Also es muss quasi spezifisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2538.9899999999998,"endTime":2541.25,"body":"das Einverst\u00e4ndnis erkl\u00e4rt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2541.9699999999998,"endTime":2548.9099999999999,"body":"nicht das Einverst\u00e4ndnis einger\u00e4umt werden, dass das Einverst\u00e4ndnis entzogen werden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.21,"endTime":2553.4299999999998,"body":"Gibt es da nicht so eine sch\u00f6ne Formulierung, the tyranny of the default?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2555.73,"endTime":2562.4099999999999,"body":"Also das, was der Default ist, wird halt f\u00fcr 90, 95 Prozent der Leute einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2562.4099999999999,"endTime":2566.0900000000001,"body":"gelten und damit ist es nat\u00fcrlich schon eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2568.1900000000001,"endTime":2574.5500000000002,"body":"sagen wir mal eine entscheidende eine entscheidende Erleichterung von KI-Trainings,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2574.6300000000001,"endTime":2577.6500000000001,"body":"wenn du sagst, ja ja, das darfst du einfach grunds\u00e4tzlich, da musst du dich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2577.6500000000001,"endTime":2580.0700000000002,"body":"jetzt nicht rum\u00e4rgern, dass dir irgendjemand das noch zustimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2581.0900000000001,"endTime":2584.8299999999999,"body":"Reicht, wenn du irgendwo einen Knopf versteckst, wo sie Opt-out machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2584.9099999999999,"endTime":2587.4899999999998,"body":"Das ist schon eine starke Erleichterung davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.4899999999998,"endTime":2598.8299999999999,"body":"Sie definieren auch pseudonyme Daten ein bisschen enger, sodass das quasi weniger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2598.8299999999999,"endTime":2601.9099999999999,"body":"darunter f\u00e4llt und Sie wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2602.73,"endTime":2606.4899999999998,"body":"das mit dem Online-Tracking angehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2606.77,"endTime":2611.0900000000001,"body":"Da sagen Sie auch, da reicht dann n\u00e4mlich jetzt auch ein Opt-out statt einer Einwilligung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2614.9899999999998,"endTime":2620.8499999999999,"body":"Und da h\u00e4tten Sie sehr gerne dann einen Weg f\u00fcr automatische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2621.71,"endTime":2630.4699999999998,"body":"maschinenlesbare Angaben individueller Pr\u00e4ferenzen, wenn es denn daf\u00fcr mal einen Standard gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.29,"endTime":2635.9499999999998,"body":"Und das finde ich ganz lustig, weil es gab doch diesen HTTP-Header,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2636.23,"endTime":2640.3099999999999,"body":"Do Not Track, den hat dann einfach keiner respektiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.6100000000001,"endTime":2645.1100000000001,"body":"Und dann hat man gesagt, naja, okay, dann m\u00fcssen wir eben akzeptieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2645.1100000000001,"endTime":2650.1300000000001,"body":"dass sich dieser Standard nicht wirklich durchgesetzt hat. Aber technisch gab es einen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2653.6109999999999,"endTime":2660.5709999999999,"body":"Ja, und der war aber immer freiwillig und deswegen hat sich nat\u00fcrlich auch kein Mensch dran gehalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2660.9110000000001,"endTime":2666.4110000000001,"body":"Und wenn das halt nicht Pflicht ist, sich daran zu halten, dann macht es nat\u00fcrlich auch keiner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2667.2910000000002,"endTime":2671.011,"body":"Richtig. Deswegen wurde der Standard dann mehr oder weniger wieder abgeschafft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2671.8510000000001,"endTime":2674.1709999999998,"body":"Und jetzt sagt die EU, also wenn ihr jetzt mal einen h\u00e4ttet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.2510000000002,"endTime":2676.451,"body":"dann k\u00f6nnten wir uns vorstellen, dass wir daf\u00fcr den Weg ebnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2676.6509999999998,"endTime":2678.431,"body":"dass man den auch respektieren muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2678.5309999999999,"endTime":2680.8910000000001,"body":"Also es ist schon ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2685.0909999999999,"endTime":2685.451,"body":"realit\u00e4tsfremd?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2685.5509999999999,"endTime":2688.991,"body":"Wei\u00df ich gar nicht. Also ich meine, ehrlich gesagt, f\u00e4nde ich das ja mal ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2688.991,"endTime":2692.7510000000002,"body":"gut. Ich meine, diese Cookie-Banner-Geschichte, das ist ja nicht zu ertragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2693.4110000000001,"endTime":2696.8110000000001,"body":"Richtig. Richtig. Es ist nicht zu ertragen, es ist todnervig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2698.0709999999999,"endTime":2706.431,"body":"Was ich hier realit\u00e4tsfremd finde ist, in der Regel, wenn ich jetzt eine Seite"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.431,"endTime":2710.8710000000001,"body":"besuche, nehmen wir, welche Seite nehmen wir? Spiegel Online."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2711.5509999999999,"endTime":2712.7910000000002,"body":"Ja, gehe ich auf Spiegel Online."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2714.1909999999998,"endTime":2723.5909999999999,"body":"Dann muss ich dem Tracking zustimmen. Das Tracking nimmt ja aber nicht der Spiegel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2723.5909999999999,"endTime":2726.1909999999998,"body":"Verlag Rudolf Augstein KG, vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2726.6909999999998,"endTime":2732.4110000000001,"body":"sondern eine Reihe unterschiedlichster Werbevermarkter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2734.3310000000001,"endTime":2741.5909999999999,"body":"die Inhalte \u00fcber diese Seite mit ausspielen, die quasi eingebettet werden und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2741.5909999999999,"endTime":2744.471,"body":"dadurch mich tracken beim Spiegel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2745.9110000000001,"endTime":2751.6709999999998,"body":"beim gleichzeitigen, darauffolgenden Besuch von heise.de, s\u00fcddeutsche.de und wo sie alle sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2753.8719999999998,"endTime":2757.8119999999999,"body":"Das hei\u00dft, dieses Einwilligungsverh\u00e4ltnis, ich m\u00f6chte hier getrackt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2757.9119999999998,"endTime":2762.0720000000001,"body":"ist ja eigentlich gar keins, das ich mit Spiegel Online habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2762.5120000000002,"endTime":2767.652,"body":"sondern mit den 193 oder was auch immer, es sind ja wirklich teilweise so viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2767.8719999999998,"endTime":2770.4920000000002,"body":"wenn du dann mal in diese Cookie-Dinger gehst, wo du da zustimmst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.8319999999999,"endTime":2776.2719999999999,"body":"da sind ja wirklich teilweise bis zu wirklich mehrere hundert unterschiedliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.2719999999999,"endTime":2778.5320000000002,"body":"Organisationen, die du dann da die Rechte einr\u00e4umst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2779.3719999999998,"endTime":2782.1120000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das bei Spiegel so ist, aber auf bestimmten Seiten gibt es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2782.1120000000001,"endTime":2787.7919999999999,"body":"ja echt spannende M\u00f6glichkeiten, mit wie vielen Organisationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2787.8719999999998,"endTime":2792.7719999999999,"body":"die ich gar nicht kenne, ich hier eine vertraglich-rechtlich-bindende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2792.8519999999999,"endTime":2793.9920000000002,"body":"ja, ihr k\u00f6nnt mich tracken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2794.9119999999998,"endTime":2797.4319999999998,"body":"Vereinbarung treffe, wenn ich das klicke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2797.4319999999998,"endTime":2802.2919999999999,"body":"Und beim Besuch der n\u00e4chsten Seite treffe ich ja eigentlich wieder mit den Gleichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2802.2919999999999,"endTime":2808.0520000000001,"body":"diese Vereinbarung, was denke ich relativ wichtig ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2808.5320000000002,"endTime":2814.3519999999999,"body":"weil es ist nicht wirklich der Spiegel oder die Webseite, die ich besuche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2814.672,"endTime":2819.3519999999999,"body":"die mich da trackt, sondern eben Eingebettete, die diese finanzieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2819.9119999999998,"endTime":2824.3919999999998,"body":"Und eigentlich m\u00fcsste es reichen, wenn ich einen Brief schreibe an alle diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.3919999999998,"endTime":2827.5120000000002,"body":"Unternehmen, die das tun und sagen, \u00fcbrigens wenn ich im Internet bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2827.712,"endTime":2830.752,"body":"ich m\u00f6chte von euch nicht getrackt werden, ich m\u00f6chte nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2830.9119999999998,"endTime":2834.672,"body":"dass ihr Profile \u00fcber mich bildet und damit ist das gekl\u00e4rt und dann br\u00e4uchte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2834.672,"endTime":2835.8119999999999,"body":"ich auch nie wieder einen Cookie-Banner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2835.8119999999999,"endTime":2844.8119999999999,"body":"Aber dieser Teil scheint, also diese technische Realit\u00e4t, die sich dahinter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.8119999999999,"endTime":2849.192,"body":"verbirgt, scheint nicht allen ganz klar zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2849.2919999999999,"endTime":2854.9920000000002,"body":"Was aber der EU-Kommission offenbar klar ist, ist, dass Medien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2855.2719999999999,"endTime":2857.8919999999998,"body":"Verlagsh\u00e4user, deswegen habe ich sie gerade auch als Beispiel genannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2860.0650000000001,"endTime":2863.3649999999998,"body":"Darin ihre wirtschaftliche Grundlage haben. So finanzieren die sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2863.5450000000001,"endTime":2868.7849999999999,"body":"Alle diese Verlage, alle diese Seiten finanzieren sich zu gro\u00dfen Teilen durch Werbeeinnahmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2868.8850000000002,"endTime":2875.6849999999999,"body":"Und diese Werbeeinnahmen sind deshalb da, weil da Werbevermarkter Werbung platzieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2875.8249999999998,"endTime":2877.5650000000001,"body":"Und die platzieren die auf sehr vielen Webseiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2877.7649999999999,"endTime":2880.7849999999999,"body":"Und aus den Webseiten, die wir besuchen und den Inhalten, die wir lesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2880.9450000000002,"endTime":2885.625,"body":"machen sie Profile, anhand derer sie uns die Werbung anzeigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2885.8249999999998,"endTime":2889.8850000000002,"body":"die unser Adblocker dann versucht wegzumachen. Ja, das ist dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2890.0450000000001,"endTime":2891.7849999999999,"body":"so funktioniert dieses Modell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2892.2449999999999,"endTime":2896.9050000000002,"body":"Wenn man jetzt sagt, ausgerechnet Verlage sind davon ausgenommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2897.2849999999999,"endTime":2903.7249999999999,"body":"dass ich zustimmen muss, ob ich von irgendeiner anderen Firma getrackt werde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2905.2049999999999,"endTime":2910.645,"body":"das kann ja nicht sein, weil diese Erlaubnis zum Tracking oder getrackt werde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.645,"endTime":2913.2449999999999,"body":"ich doch gar nicht von dem Verlag. Ich werde ja von jemand anders getrackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2913.3649999999998,"endTime":2917.665,"body":"Und wenn ich jetzt sage, ich darf dem, ich habe ein Opt-out oder Pipapo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2917.9050000000002,"endTime":2921.0450000000001,"body":"irgendeine M\u00f6glichkeit zu widersprechen, dann kann es ja nicht sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2921.085,"endTime":2923.3649999999998,"body":"dass jetzt die Medienseiten davon ausgenommen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2923.625,"endTime":2925.8850000000002,"body":"Wei\u00dft du? Also, verstehe ich. Wei\u00dft du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2928.125,"endTime":2929.0250000000001,"body":"Ich meine, wenn es..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2930.1909999999998,"endTime":2934.7710000000002,"body":"Wenn es wirklich nur die Werbung w\u00e4re, also wenn es wirklich nur darum ginge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2934.971,"endTime":2939.431,"body":"mir Werbung anzuzeigen, die f\u00fcr mich auch wirklich relevant ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2939.511,"endTime":2940.5509999999999,"body":"w\u00fcrde ich sagen, ja hurra."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2941.471,"endTime":2946.1909999999998,"body":"Ja, weil was mich ja noch mehr nervt, ist ja irrelevante Werbung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2946.4110000000001,"endTime":2949.6509999999998,"body":"Ich will jetzt hier nicht die ganze Zeit Zeug angezeigt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2949.7510000000002,"endTime":2951.1709999999998,"body":"was mich nicht interessiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2953.011,"endTime":2958.2109999999998,"body":"Mal abgesehen davon, dass ich generell von Werbung auch \u00fcberhaupt nicht verf\u00fchrt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2958.2109999999998,"endTime":2963.1509999999998,"body":"werden will. Aber das w\u00e4re ja, sagen wir mal, in gewisser Hinsicht noch irgendwie akzeptabel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2963.3910000000001,"endTime":2967.1509999999998,"body":"Das Problem ist halt nur, dass diese Unternehmen diese Profile aufbauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2967.491,"endTime":2971.3310000000001,"body":"teilweise dann, und so sehr sie eben in der Lage sind, das auch auf die konkrete"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2971.3310000000001,"endTime":2976.1509999999998,"body":"Person zur\u00fcckf\u00fchren und speziell dann halt in geschlossenen Systemen wie Facebook"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2976.1509999999998,"endTime":2981.3310000000001,"body":"damit nat\u00fcrlich mehr als nur ein Werbeprofil machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2981.491,"endTime":2983.931,"body":"sondern eben auch ein politisches,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2984.1309999999999,"endTime":2986.2510000000002,"body":"potenziell politisches Profil aufbauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2986.2510000000002,"endTime":2990.471,"body":"Und das hat man ja nun schon sehr oft, Brexit, Trump-Wahl etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2991.451,"endTime":2996.8510000000001,"body":"Diese ganzen Ausspielungen, die dann eben genutzt werden, um mich auch gezielt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2996.8510000000001,"endTime":3000.8110000000001,"body":"zu beeinflussen und an der Stelle wird es eben wirklich problematisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3001.451,"endTime":3004.5909999999999,"body":"Und was w\u00fcrde jetzt passieren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3004.8110000000001,"endTime":3010.1909999999998,"body":"Also angenommen, man w\u00fcrde jetzt Tracking verboten, ich kann in meinem Browser sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.6509999999998,"endTime":3015.2510000000002,"body":"ja, mich trackt ihr einfach mal gar nicht, ich will hier auch gar keinen Cookie-Banner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3015.7710000000002,"endTime":3020.0509999999999,"body":"sehen, mein Browser sagt einfach mich nicht und damit habt ihr das alles komplett zu unterlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3020.6109999999999,"endTime":3022.6509999999998,"body":"Da habe ich nat\u00fcrlich erstmal keine M\u00f6glichkeit festzustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.7310000000002,"endTime":3023.8710000000001,"body":"ob es nicht doch getan wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3024.6309999999999,"endTime":3025.8510000000001,"body":"Naja, aber ich h\u00e4tte ein Recht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3026.1309999999999,"endTime":3030.5909999999999,"body":"Genau, man h\u00e4tte zumindest ein Recht und das ist halt potenziell Schwierig f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3030.5909999999999,"endTime":3033.8910000000001,"body":"die Unternehmen dann irgendwann ihre Zahlen zu rechtfertigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3033.991,"endTime":3037.4110000000001,"body":"Da werden sie nat\u00fcrlich alle laut schreien und sagen, ja der Untergang ist nah,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3037.7310000000002,"endTime":3040.1709999999998,"body":"weil wenn wir das jetzt hier nicht mehr machen k\u00f6nnen, dann gibt es ja unsere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3040.1709999999998,"endTime":3042.2109999999998,"body":"ganze Branche nicht mehr und wir werden alle sterben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3043.0309999999999,"endTime":3047.7510000000002,"body":"Andererseits, wenn es ohnehin f\u00fcr alle gilt, dann m\u00fcssen halt auch alle damit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3047.7510000000002,"endTime":3051.6109999999999,"body":"klarkommen und dann geht es glaube ich am Ende auch allen besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3053.0940000000001,"endTime":3056.3339999999998,"body":"Aber dieser Cookie-Banner-Wahnsinn, ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3057.114,"endTime":3064.154,"body":"auf jeder einzelnen Webseite immer wieder jeden Tag aufs Neue irgendwie in irgendein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3064.154,"endTime":3070.2539999999999,"body":"Verhalten gescampt zu werden darf, so derma\u00dfen und das kann einfach nicht die Antwort sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3070.7339999999999,"endTime":3077.674,"body":"Nee, nat\u00fcrlich nicht. Also die Antwort w\u00e4re, einmalig zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3077.9340000000002,"endTime":3082.4340000000002,"body":"pass auf, ich will einfach, also lass, ich m\u00f6chte auch, ich m\u00f6chte das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3083.0740000000001,"endTime":3087.4540000000002,"body":"So, das m\u00fcsste reichen. Und das w\u00fcrden dann einmal alle machen und dann w\u00e4re"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3087.4540000000002,"endTime":3088.8139999999999,"body":"das Internet am n\u00e4chsten Tag zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3089.5540000000001,"endTime":3093.9540000000002,"body":"Und dann w\u00fcrde ChatGPT fragen, ob irgendwas passiert ist. Und ChatGPT w\u00fcrde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3093.9540000000002,"endTime":3096.3739999999998,"body":"sagen, tut mir leid, habe ich nicht lizenziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3097.154,"endTime":3100.0740000000001,"body":"Am besten geht da einfach zur Arbeit und richtet euch \u00fcber nichts auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3100.2539999999999,"endTime":3106.0340000000001,"body":"Das w\u00e4re ja auch eine M\u00f6glichkeit, mit der Sache uns zu gehen. Aber diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3107.9569999999999,"endTime":3113.777,"body":"Regelung mit den Cookie-Bannern ist, denke ich, realit\u00e4tsfremd insofern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3113.9369999999999,"endTime":3117.3969999999999,"body":"als dass sie nicht die Realit\u00e4t abbildet, wer mich da trackt und wer nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3118.5770000000002,"endTime":3122.1770000000001,"body":"Und genauso ist die Idee, dass ich da jetzt einzustimmen kann oder nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3122.5569999999998,"endTime":3123.6570000000002,"body":"genauso realit\u00e4tsfremd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3123.6570000000002,"endTime":3132.4569999999999,"body":"Und erst recht ist realit\u00e4tsfremd zu sagen, Medien werden ausgenommen von diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3132.4569999999999,"endTime":3135.9369999999999,"body":"Ding, damit die wirtschaftliche Grundlage nicht entzogen wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3135.9769999999999,"endTime":3137.277,"body":"weil das ja wiederum bedeutet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3137.877,"endTime":3142.9969999999998,"body":"genau da, wo du potenziell politisch relevante Inhalte konsumierst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3143.0770000000002,"endTime":3145.1970000000001,"body":"genau da darf Tracking einfach stattfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3145.7570000000001,"endTime":3149.0970000000002,"body":"Aber es ist ja nun mal kein Verh\u00e4ltnis, was ich mit dem Medium habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3149.4769999999999,"endTime":3152.5569999999998,"body":"Es ist ein Verh\u00e4ltnis, was ich mit den Inhalten habe, die die Seite einbettet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3152.9969999999998,"endTime":3156.0169999999998,"body":"Also das \u00fcberzeugt mich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3156.1970000000001,"endTime":3160.377,"body":"Ich habe nicht den Eindruck, dass sie da genau wissen, wie der Hase l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3160.9969999999998,"endTime":3162.337,"body":"Au\u00dferdem sagen sie, ja, pass auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.9569999999999,"endTime":3171.5970000000002,"body":"Wir schw\u00e4chen den Schutz sensibler Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3173.0970000000002,"endTime":3180.5169999999998,"body":"Und zwar d\u00fcrfen die ja grunds\u00e4tzlich kein, also in der DSGVO sind besonders"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3180.5169999999998,"endTime":3183.7570000000001,"body":"sensible Daten ethnische Herkunft, politische Meinungen religi\u00f6se,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3183.877,"endTime":3185.357,"body":"weltanschauliche \u00dcberzeugungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3186.797,"endTime":3190.2370000000001,"body":"Gewerkschaftszugeh\u00f6rigkeit genetische Daten, biometrische Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3190.5569999999998,"endTime":3193.1170000000002,"body":"Gesundheitsdaten Daten zum"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3193.1170000000002,"endTime":3198.5369999999998,"body":"Sexualleben sexuelle Orientierung das sind besonders sensible Daten und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3199.9140000000002,"endTime":3203.0540000000001,"body":"Es gibt ja dieses wundersch\u00f6ne Beispiel, das ist viele Jahre alt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3203.0940000000001,"endTime":3205.2139999999999,"body":"aber ich behandle das gerne in Vortr\u00e4gen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3205.7339999999999,"endTime":3212.7939999999999,"body":"Wir haben es auch hier im Logbuch mal behandelt, wo Amazon eine KI trainiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3212.7939999999999,"endTime":3216.3539999999998,"body":"hat, um die Vorauswahl von Bewerberinnen zu treffen. Kannst du dich daran erinnern?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3219.0340000000001,"endTime":3223.8339999999998,"body":"Ich fasse es kurz zusammen. Amazon kriegt ja sehr, sehr viele Bewerbungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3224.7739999999999,"endTime":3232.7539999999999,"body":"Dann werden die irgendwie gescreent und dann kommen Bewerberinnen in Betracht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3233.8539999999998,"endTime":3238.4540000000002,"body":"und dann werden die zu einem Bewerbungsgespr\u00e4ch eingeladen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3238.654,"endTime":3243.3539999999998,"body":"Und je nachdem, wie das Bewerbungsgespr\u00e4ch verl\u00e4uft, werden sie am Ende angestellt oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3245.2939999999999,"endTime":3249.8139999999999,"body":"Und diesen Prozess, den bildet Amazon nat\u00fcrlich digital ab und dann kannst du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3249.8139999999999,"endTime":3251.0740000000001,"body":"darauf eine KI trainieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3251.3139999999999,"endTime":3255.4140000000002,"body":"Und dann haben sie gesagt, Okay, liebe KI, bitte sorge daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3255.5140000000001,"endTime":3259.2539999999999,"body":"dass wir nicht so viel Zeit in Bewerbungsgespr\u00e4chen verbringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3259.5540000000001,"endTime":3263.8139999999999,"body":"die am Ende nicht in einer Einstellung m\u00fcnden, sondern wir trainieren dich jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3263.8139999999999,"endTime":3265.7739999999999,"body":"bitte darauf, dass du uns nur die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3265.7739999999999,"endTime":3269.5740000000001,"body":"Leute schickst, die am Ende des Bewerbungsgespr\u00e4chs auch den Job kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3270.674,"endTime":3273.2539999999999,"body":"So, haben sie gemacht, dann haben sie gesagt, okay, nat\u00fcrlich darf das Ding"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3273.2539999999999,"endTime":3277.0540000000001,"body":"jetzt nicht explizit mit, kriegt halt keine Geschlechtsdaten oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3277.694,"endTime":3280.9140000000002,"body":"Es stand nicht dran, m\u00e4nnliche Bewerberin, weibliche Bewerberin oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3280.9540000000002,"endTime":3284.9940000000001,"body":"Namen wurden halt entfernt, also so grob wurde geguckt, dass da jetzt nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3284.9940000000001,"endTime":3286.7739999999999,"body":"direkt gesagt wurde, M\u00e4nnlein, Weiblein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3288.0140000000001,"endTime":3291.5140000000001,"body":"ethnische Herkunft oder Immigrationshintergrund, also sowas wurde halt nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3291.5140000000001,"endTime":3293.4140000000002,"body":"strukturiert mit erfasst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3294.8339999999998,"endTime":3300.5140000000001,"body":"Und dann haben sie am Ende rausgefunden, dass ihnen das Ding jetzt nur wei\u00dfe M\u00e4nner schickt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3302.663,"endTime":3306.8629999999998,"body":"So, sehr interessant. Warum war das so?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3307.2629999999999,"endTime":3313.0830000000001,"body":"Nun ja, A, offensichtlich \u00fcberstehen wei\u00dfe M\u00e4nner die Vorstellungsgespr\u00e4che"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3313.0830000000001,"endTime":3322.0830000000001,"body":"bei Amazon mit gr\u00f6\u00dferer Wahrscheinlichkeit als Frauen und Menschen mit anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.0830000000001,"endTime":3324.3029999999999,"body":"Hintergr\u00fcnden als wei\u00dfe M\u00e4nner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.4540000000002,"endTime":3332.194,"body":"Dann hat Amazon gesagt, okay, schei\u00dfe, jetzt haben wir hier also eine sexistische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.3539999999998,"endTime":3336.634,"body":"rassistische KI, die die Bewerberauswahl trifft, das k\u00f6nnen wir so nicht machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3337.9340000000002,"endTime":3342.4540000000002,"body":"Also lassen wir die Auswahl in Zukunft wieder von echten Rassisten und Sexisten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3342.4540000000002,"endTime":3343.7139999999999,"body":"treffen, weil das k\u00f6nnen wir machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3344.0140000000001,"endTime":3346.3539999999998,"body":"Also die KI haben sie..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3350.0140000000001,"endTime":3356.0540000000001,"body":"Ist wirklich so, ja, wahre Geschichte. Der Witz ist aber, die haben dem Ding"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3356.0540000000001,"endTime":3358.114,"body":"ja nicht gesagt, das ist ein wei\u00dfer Mann und das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3358.4540000000002,"endTime":3365.2339999999999,"body":"Sondern die KI hat quasi aus dieser Menge der Daten offensichtlich an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3365.2339999999999,"endTime":3369.4940000000001,"body":"was wei\u00df ich, Lebensl\u00e4ufen, Schulen, die Menschen besucht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.2339999999999,"endTime":3375.9940000000001,"body":"Universit\u00e4ten, was auch immer, irgendetwas hat da mit Geschlecht und ethnischem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3375.9940000000001,"endTime":3377.654,"body":"Hintergrund korreliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3378.2339999999999,"endTime":3382.5740000000001,"body":"Ich meine, wenn du, was wei\u00df ich, an einem IIT in Mumbai studiert hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3382.7339999999999,"endTime":3386.7539999999999,"body":"l\u00e4sst sich auch, es ist die Wahrscheinlichkeit, dass du vielleicht in Indien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3386.7539999999999,"endTime":3390.4740000000002,"body":"geboren bist, l\u00e4sst sich da nicht verleugnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.674,"endTime":3395.2739999999999,"body":"Nat\u00fcrlich gehen da auch Menschen aus aller Welt hin, weil es ein Elite-Institut ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3395.3539999999998,"endTime":3401.134,"body":"Aber wie auch immer, es gibt halt Faktoren, die da stehen, die sehr stark mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3401.134,"endTime":3405.9140000000002,"body":"ethnischer Herkunft, religi\u00f6ser, weltanschaulichen Hintergrund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3405.9140000000002,"endTime":3408.0340000000001,"body":"und Ethnie und so weiter korrelieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3409.154,"endTime":3416.2539999999999,"body":"Da sagen die jetzt, okay, diese Einschr\u00e4nkung, die gilt jetzt nur noch explizit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3416.2539999999999,"endTime":3423.614,"body":"f\u00fcr diese Merkmale, nicht f\u00fcr Daten, aus denen sich das erschlie\u00dfen l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3424.634,"endTime":3429.194,"body":"Also genau dieses Amazon-Beispiel, es wurde nicht explizit erfasst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3429.7139999999999,"endTime":3434.3339999999998,"body":"sensible Daten darfst du nicht explizit erfassen, aber wenn sie deduziert werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3434.4340000000002,"endTime":3437.134,"body":"also wenn sie sich aus den Kontexten ergeben, Ja, mei, was willst du machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.0340000000001,"endTime":3442.0340000000001,"body":"Nur bei Biometrie sagen sie, das muss weiterhin besonders gesch\u00fctzt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3445.2339999999999,"endTime":3448.7939999999999,"body":"Und dann sagen sie, ja, die KI-Verordnung, die wir hier haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3448.8939999999998,"endTime":3455.0740000000001,"body":"die m\u00f6chten wir auch ein bisschen gezielt vereinfachen, damit es eine zeitnah"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3455.0740000000001,"endTime":3459.154,"body":"reibungslose und verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfige Umsetzung gibt bei der KI-Verordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3459.8539999999998,"endTime":3468.4540000000002,"body":"Unter anderem sagen sie, daf\u00fcr m\u00f6chten sie so ein AI-Office direkt unter der Kommission haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3468.7739999999999,"endTime":3470.654,"body":"Dort b\u00fcndelt sich dann die Aufsicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3472.4140000000002,"endTime":3478.7939999999999,"body":"Wir erinnern uns, dass ja die Ursula von der Leyen in letzter Zeit relativ oft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3478.7939999999999,"endTime":3484.134,"body":"mit US-Vertreterinnen, sowohl der Wirtschaft als auch der Regierung, \u00fcber so, naja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3485.0940000000001,"endTime":3489.8739999999998,"body":"was macht denn die EU da zur Behinderung unserer Gesch\u00e4ftsinteressen? redet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3490.0740000000001,"endTime":3492.9340000000002,"body":"Und dann sagt sie, ja, okay, dann b\u00fcndeln wir mal die Aufsicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3493.0540000000001,"endTime":3496.5340000000001,"body":"lieber direkt im Office, was direkt unter mir ist. Das ist das AI-Office dann eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3498.3539999999998,"endTime":3502.5940000000001,"body":"Und das ist dann f\u00fcr die Regulierung der VLOPS, was sind das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3502.7339999999999,"endTime":3504.5940000000001,"body":"Very large Online-Platforms."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3505.3139999999999,"endTime":3512.0140000000001,"body":"Also ab 45 Millionen monthly unique EU-Users, oder ich glaube noch nicht mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3512.0140000000001,"endTime":3514.8339999999998,"body":"unique, 45 Millionen EU-User,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3515.7539999999999,"endTime":3521.3539999999998,"body":"bist du dann ein VLOPS und dann sitzt du sitzt im Ursels-AI-Office,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3521.5140000000001,"endTime":3524.654,"body":"ist dann deine Kontrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3524.7139999999999,"endTime":3528.5140000000001,"body":"Wahrscheinlich sitzt du in Irland direkt neben der Datenschutzbeh\u00f6rde da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3529.5340000000001,"endTime":3532.7539999999999,"body":"Und apropos Datenschutz, da wollen sie es also auch erleichtern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.3739999999998,"endTime":3540.9340000000002,"body":"Sie wollen den KI-Unternehmen, die jetzt ein berechtigtes Interesse haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3540.9740000000002,"endTime":3546.0940000000001,"body":"deine personenbezogenen Daten zu verarbeiten, den wollen sie es erleichtern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3546.174,"endTime":3547.4940000000001,"body":"den Datenschutz einzuhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.7339999999999,"endTime":3552.7539999999999,"body":"Indem man den Datenschutz einfach ein bisschen..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3552.7539999999999,"endTime":3556.174,"body":"Wie macht man das wohl? Indem man den halt nat\u00fcrlich einfach abschafft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3556.9140000000002,"endTime":3558.654,"body":"Ja, zumindest reduziert, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3560.7399999999998,"endTime":3566.7399999999998,"body":"Wir m\u00f6chten euch rechtliche Vorgaben machen, die leichter einzuhalten sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3567.2399999999998,"endTime":3571.4400000000001,"body":"Das h\u00f6ren andere nicht so h\u00e4ufig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3571.6999999999998,"endTime":3574.1799999999998,"body":"K\u00f6nnte man jetzt zum Beispiel bei R\u00e4ubern und Einbrechern auch sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3574.3400000000001,"endTime":3579.2399999999998,"body":"wir m\u00f6chten euch erleichtern, die gesetzlichen Vorgaben einzuhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3583.6599999999999,"endTime":3589.8600000000001,"body":"Deswegen ohne euer berechtigten Interessen jetzt hier auch ein bisschen mehr zu w\u00fcrdigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.54,"endTime":3598.2600000000002,"body":"Und ich wei\u00df gar nicht so, ich muss ehrlich sagen, diese..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3604.7750000000001,"endTime":3613.5949999999998,"body":"Diese Diskussion, wie viel kann jetzt diese KI an Wohltat \u00fcber die Menschheit bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3614.1149999999998,"endTime":3621.2150000000001,"body":"wie viel Produktivit\u00e4t, Wirtschaftswachstum, Potenzial, wei\u00df auch immer, ist da drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.355,"endTime":3630.5149999999999,"body":"Wie sehr m\u00fcssen wir uns da vielleicht dagegen sch\u00fctzen, dass diese ganze KI-Datenzentralisierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.6550000000002,"endTime":3631.875,"body":"wir lernen daraus, alles in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3631.875,"endTime":3635.9349999999999,"body":"den USA ist und es in Europa gar nichts mehr gibt. Also alle diese Themen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3637.5549999999998,"endTime":3639.7750000000001,"body":"Ich finde das sehr spannend, wie da gerade diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3642.5149999999999,"endTime":3648.2150000000001,"body":"Naja, wie eben alte Ideen dar\u00fcber, wie etwas funktioniert, wieder an ihre Grenzen sto\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3648.415,"endTime":3652.855,"body":"Das Konzept Datenschutz ist ja mit Facebook auch an seine Grenzen gesto\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3653.5549999999998,"endTime":3656.855,"body":"Da gab es irgendwie mal die Idee, ja, meine G\u00fcte, jemand hat eine Adresse und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3656.855,"endTime":3660.375,"body":"so weiter. Er hat 5, 6 Daten, Geburtsdatum hat er auch noch 7."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3661.6550000000002,"endTime":3666.895,"body":"Und das m\u00fcssen wir jetzt sch\u00fctzen. Und dann kommt auf einmal irgendwie so ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3666.895,"endTime":3670.415,"body":"Google und so ein Facebook und so nehmen alles an Daten auf und wir sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3670.5149999999999,"endTime":3673.5549999999998,"body":"ja, wir h\u00e4tten hier so eine Idee, wir k\u00f6nnten so eine Datenschutzgrundverordnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3673.5549999999998,"endTime":3676.4949999999999,"body":"und so und dann stehst du ja irgendwann mit streckenweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3678.7950000000001,"endTime":3680.7150000000001,"body":"inzwischen durch die Realit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3682.875,"endTime":3686.6149999999998,"body":"realit\u00e4tsfremd gewordenen Konzepten, die irgendwann mal sinnvoll gewesen w\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.835,"endTime":3691.2350000000001,"body":"um eine bessere Realit\u00e4t zu, in Richtung einer besseren Realit\u00e4t zu lenken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3691.375,"endTime":3694.8150000000001,"body":"Und das gleiche ist jetzt irgendwie so bei diesen KI-Sachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3695.4949999999999,"endTime":3699.7550000000001,"body":"Ich bin mir, ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3700.6750000000002,"endTime":3704.6149999999998,"body":"Was findest du Tim? Sollte eine KI dein Leben, also am besten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3704.895,"endTime":3711.6149999999998,"body":"m\u00f6chtest du lieber von einer chinesischen oder von einer US-amerikanischen KI"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3711.6149999999998,"endTime":3714.4349999999999,"body":"terrorisiert werden f\u00fcr den Rest deines Lebens?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3717.0450000000001,"endTime":3719.7449999999999,"body":"Ach, Hauptsache..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3719.7449999999999,"endTime":3722.3449999999998,"body":"Oder m\u00f6chtest du einen Opt-out-Button haben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3723.9450000000002,"endTime":3729.165,"body":"Also ich meine, ob mich jetzt diese KIs dann terrorisieren, ist ja nochmal eine ganz andere Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3729.4650000000001,"endTime":3737.5450000000001,"body":"Dass man eine Balance schaffen muss f\u00fcr Training, sehe ich schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3737.8850000000002,"endTime":3741.2649999999999,"body":"ob die Novelle, die jetzt hier angestrebt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3741.7849999999999,"endTime":3749.4250000000002,"body":"diesen Anspruch erf\u00fcllt und ob sie zu viel von den bestehenden Schutzma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3749.9650000000001,"endTime":3754.2649999999999,"body":"wegnimmt, muss man glaube ich dann im Detail sich mal anschauen. Wann kommt das raus? 19."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3755.0250000000001,"endTime":3760.0250000000001,"body":"November soll das vorgestellt werden, was jetzt konkret ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3760.5050000000001,"endTime":3764.3649999999998,"body":"Ja, aber Netzpolitik hat ja quasi schon in den Entwurf reingeschaut sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3764.9850000000001,"endTime":3765.4050000000002,"body":"Ja, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3768.4250000000002,"endTime":3772.165,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob ich da eine gute Antwort drauf habe, um ehrlich zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3773.1849999999999,"endTime":3776.3049999999998,"body":"Na gut, dann setzen wir uns mit Palantir auseinander."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3779.7849999999999,"endTime":3785.9250000000002,"body":"Wir haben ja hier dar\u00fcber gesprochen, dass in Baden-W\u00fcrttemberg ein neues Polizeigesetz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3785.9250000000002,"endTime":3793.5650000000001,"body":"diskutiert wurde und dass in diesem Polizeigesetz eben auch die Grundlage f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3793.5650000000001,"endTime":3797.8649999999998,"body":"eine Palantir-Nutzung geschaffen wird. Palantir, das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3800.645,"endTime":3806.4050000000002,"body":"Massendatenanalyse-System f\u00fcr Polizeibeh\u00f6rden aus dem Hause Peter Thiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3807.5450000000001,"endTime":3811.4250000000002,"body":"Und der Vertrag daf\u00fcr besteht \u00fcbrigens schon seit dem Fr\u00fchjahr. Finde ich auch lustig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3811.7049999999999,"endTime":3814.145,"body":"Da haben die quasi schon den Vertrag unterschrieben f\u00fcr die Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3814.3249999999998,"endTime":3817.645,"body":"die sie gesagt, m\u00fcssen wir noch, wir machen schon mal den Vertrag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.9650000000001,"endTime":3820.5050000000001,"body":"wir \u00e4ndern dann noch eben die Gesetze, dass das passt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3822.2049999999999,"endTime":3828.8049999999998,"body":"Und dann haben die Gr\u00fcnen, und die CDU, die ja in Baden-W\u00fcrttemberg regieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.9850000000001,"endTime":3832.105,"body":"mussten sich einigen und ich glaube, das hat Thomas ja auch schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3833.3780000000002,"endTime":3836.9380000000001,"body":"Ich glaube, es war Thomas in der letzten Sendung gesagt. Die Gr\u00fcnen haben jetzt zugestimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.018,"endTime":3841.558,"body":"Aber muss man auch sagen, sie sind ein harter Hund. Harter Hund, die Gr\u00fcnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.1979999999999,"endTime":3846.1179999999999,"body":"Daf\u00fcr bekommen sie jetzt anderthalb Tausend Hektar mehr Schwarzwald-Nationalpark."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3846.2779999999998,"endTime":3850.8180000000002,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich auch, naja, also ich meine, ist ja auch etwas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3853.2179999999998,"endTime":3855.998,"body":"Mehrere Kreisverb\u00e4nde der Gr\u00fcnen waren dagegen. Es gab Demos dagegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3856.098,"endTime":3858.1379999999999,"body":"wir haben hier darauf hingewiesen. Es gab die Petition dagegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3858.2579999999998,"endTime":3860.098,"body":"13.000 Leute in k\u00fcrzester Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.7779999999998,"endTime":3865.2179999999998,"body":"In der ganzen Diskussion und Kampagne war aber dann eben auch inhaltlich in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3865.2179999999998,"endTime":3870.6779999999999,"body":"der Diskussion mehr Parlamentierthema als diese Massenfahndung grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3870.8380000000002,"endTime":3873.018,"body":"also die Zusammenf\u00fchrung der Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3873.2179999999998,"endTime":3877.578,"body":"Au\u00dferdem in dem Polizeigesetz drin eine Experimentalklausel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3877.7379999999998,"endTime":3880.1579999999999,"body":"die die Verarbeitung von Daten erlaubt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3881.1179999999999,"endTime":3886.3780000000002,"body":"bei der Entwicklung, dem Training, dem Testen, der Validierung und der Beobachtung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3886.3780000000002,"endTime":3892.7579999999998,"body":"von IT-Produkten einschlie\u00dflich KI-Systemen und KI-Modellen au\u00dferhalb von rein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3892.7579999999998,"endTime":3895.2979999999998,"body":"wissenschaftlichen Forschungsarbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.7979999999998,"endTime":3902.8980000000001,"body":"Also sie sagen quasi, die Daten, die es da gibt, die d\u00fcrfen zur Produktpr\u00fcfung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3903.058,"endTime":3906.6579999999999,"body":"die d\u00fcrfen einfach verwendet werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3907.1779999999999,"endTime":3912.2179999999998,"body":"Und die Begr\u00fcndung leuchtet nat\u00fcrlich auch ein, ja, wenn man solche Systeme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3912.2179999999998,"endTime":3916.2979999999998,"body":"bauen will, muss man die eben auch mit Realit\u00e4tsdaten testen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3916.2979999999998,"endTime":3919.1579999999999,"body":"pr\u00fcfen und so weiter und deswegen d\u00fcrfen wir das jetzt auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.498,"endTime":3923.3580000000002,"body":"Das macht schon technisch Sinn, aber ist nat\u00fcrlich auch sehr schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3926.837,"endTime":3931.0970000000002,"body":"Sehr hemms\u00e4rmlich, jetzt da wirklich so eine komplette Carte Blanche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3931.297,"endTime":3935.317,"body":"inklusive KI, Modelle, Produkt, nicht wissenschaftlich und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3935.6770000000001,"endTime":3946.9769999999999,"body":"das ist schon ein sehr starker Schritt nach, in eine Richtung der YOLO-Datenverarbeitung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3948.297,"endTime":3952.5369999999998,"body":"Es ist wirklich interessant, wie gro\u00df die Sucht der Polizeibeh\u00f6rden nach diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3952.5369999999998,"endTime":3956.5970000000002,"body":"Palantir-System ist, als ob es nichts anderes geben k\u00f6nnte auf diesem Planeten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3957.2370000000001,"endTime":3965.0169999999998,"body":"Offensichtlich sind da Funktionalit\u00e4ten drin, die alle wirklich komplett hei\u00df machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.2170000000001,"endTime":3980.4169999999999,"body":"Naja, also ich glaube, dass das schon auch aus der T\u00e4tigkeit und den Herausforderungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3980.4169999999999,"endTime":3984.4369999999999,"body":"dieser T\u00e4tigkeit nicht \u00fcberraschend ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3984.4369999999999,"endTime":3988.5569999999998,"body":"Wenn du erstens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.5569999999998,"endTime":3995.8969999999999,"body":"mal durch die F\u00f6deralismusprinzipien eh potenziell 16-fache Datenhaltungen hast"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3995.8969999999999,"endTime":4001.6170000000002,"body":"und au\u00dferdem alle m\u00f6glichen Datenbanken getrennt sind und du auf jede einzelne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4001.6170000000002,"endTime":4004.7170000000001,"body":"Datenbank ein einzelnes Auskunftsersuche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4004.797,"endTime":4006.6770000000001,"body":"wie wir jetzt da gucken, darf ich da \u00fcberhaupt rein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4007.5569999999998,"endTime":4009.7370000000001,"body":"Und dann sagt jemand, pass auf, wir haben eine Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4010.817,"endTime":4013.797,"body":"Alles hier rein, Suchbegriff, zack, bumm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4015.7170000000001,"endTime":4020.277,"body":"Und das ist ja auch die Kritik an dieser ganzen Sache, dass es auf unterschiedliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4020.277,"endTime":4024.0169999999998,"body":"Daten nur zu unterschiedlichen Zwecken, mit unterschiedlichen Begr\u00fcndungen usw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4024.1770000000001,"endTime":4026.9769999999999,"body":"Zugegriffen werden darf. Und da haben wir uns alle was bei gedacht bei den Gesetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4028.1770000000001,"endTime":4031.7170000000001,"body":"Und diese Idee wird jetzt durch dieses System ad absurdum gef\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4031.7170000000001,"endTime":4034.6370000000002,"body":"Und gleichzeitig sind das nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4034.6370000000002,"endTime":4040.797,"body":"diese gesetzlichen und Datenhaltungsrealit\u00e4ten sicherlich ein sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4042.8299999999999,"endTime":4049.79,"body":"Sagen wir mal, starkes Hemmnis beziehungsweise Quelle der Frustration bei der Polizeiarbeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4051.0500000000002,"endTime":4054.1900000000001,"body":"Daf\u00fcr wurden sie ja auch gemacht, daf\u00fcr haben wir ja die Gesetze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4054.5300000000002,"endTime":4057.4099999999999,"body":"damit die eben nicht mit irgendeiner Massen\u00fcberwachung genau sowas haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.5900000000001,"endTime":4060.5700000000002,"body":"Aber mir leuchtet schon ein, dass wenn du jetzt irgendwie einen Polizisten fragst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.5700000000002,"endTime":4065.5100000000002,"body":"und sagst, pass auf, h\u00e4ttest du gerne hier so eine, so ein Chat-GPT f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4065.5100000000002,"endTime":4069.6300000000001,"body":"f\u00fcr alle Daten, die du gerne haben m\u00f6chtest, dann w\u00fcrden die nat\u00fcrlich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.71,"endTime":4071.8299999999999,"body":"ja, das w\u00fcrde mir durchaus meine Arbeit erleichtern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4072.8899999999999,"endTime":4075.6300000000001,"body":"Und dann sagt man, ja klar, wenn die Arbeit erleichtert wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4075.8899999999999,"endTime":4079.5700000000002,"body":"dann k\u00f6nnen wir mehr Verbrechen verfolgen, dann kommen mehr in den Knast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4079.6700000000001,"endTime":4080.5500000000002,"body":"das ist ja viel besser dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4080.8699999999999,"endTime":4085.9499999999998,"body":"Und dann sagen die, klar, wir wollen auch eine moderne KI haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4086.1100000000001,"endTime":4090.6900000000001,"body":"Also ich kann, mich wundert nicht, dass sie darauf abfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4090.6900000000001,"endTime":4100.8900000000003,"body":"Aber es ist eben, deren Rat ist nicht, deren Einsch\u00e4tzung ist nicht unbedingt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4100.8900000000003,"endTime":4102.8299999999999,"body":"die, nach der man sich richten sollte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4104.1899999999996,"endTime":4106.8299999999999,"body":"wenn man eine Demokratie aufrechterhalten m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.0739999999996,"endTime":4113.5540000000001,"body":"Ja, aber das wurde jetzt, ist durch. Die Gr\u00fcnen stehen daf\u00fcr in der Kritik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4113.7740000000003,"endTime":4117.9539999999997,"body":"Und ja, denke, Markus Reuter hatte das, glaube ich, auch bei Netzpolitik.org kommentiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4118.1139999999996,"endTime":4124.174,"body":"In der Diskussion ging es halt viel mehr um Parland hier, als um welche Folgen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.174,"endTime":4128.3540000000003,"body":"diese massenautomatisierte Zusammenf\u00fchrung von Daten grunds\u00e4tzlich hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4128.674,"endTime":4132.5739999999996,"body":"Und das sollte man in Zukunft noch mal mehr in den Vordergrund stellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4133.1940000000004,"endTime":4138.4939999999997,"body":"weil auf Bundesebene wird der gute Dobrindt das ja jetzt auch alles wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4138.4939999999997,"endTime":4139.9139999999998,"body":"Der will auch alle Daten auf einen Haufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.3540000000003,"endTime":4146.0339999999997,"body":"Und dann gibt es noch ein, es ist eher so ein kleines Ding, jedes Jahr gibt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4146.0339999999997,"endTime":4147.3739999999998,"body":"es dann den BSI-Lagebericht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4147.8140000000003,"endTime":4151.7139999999999,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob die das Ding \u00fcberhaupt noch inhaltlich \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.8339999999998,"endTime":4154.3739999999998,"body":"wahrscheinlich \u00e4ndern sie ein paar Zahlen und schreiben ein anderes Jahr drauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4154.4340000000002,"endTime":4156.2539999999999,"body":"weil es \u00e4ndert sich ja nichts an der Lage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4157.4139999999998,"endTime":4162.4740000000002,"body":"Es ist immer dramatisch, immer schlimm, niemand lernt draus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4164.0739999999996,"endTime":4168.2939999999999,"body":"Und dann haben sie jetzt gesagt, ja, jetzt machen wir das NIST-2-Umsetzungsgesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4168.2939999999999,"endTime":4172.3339999999998,"body":"Jahr NIS verorten, die ist ungef\u00e4hr vor drei Jahren von der EU definiert worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4172.4340000000002,"endTime":4175.0540000000001,"body":"Jetzt musste man die mal langsam umsetzen. Die EU hatte schon gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4175.134,"endTime":4177.7939999999999,"body":"wenn ihr das nicht macht, dann gibt es hier Strafe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4179.3140000000003,"endTime":4183.6139999999996,"body":"Jetzt haben sie da irgendein Umsetzungsgesetz verabschiedet und ich muss sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4183.8140000000003,"endTime":4185.4740000000002,"body":"ich habe es mir noch nicht mal angeguckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4186.5739999999996,"endTime":4190.9740000000002,"body":"Weil wenn du dir anschaust, welcher Schaden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4193.0739999999996,"endTime":4197.1540000000005,"body":"und ich glaube da irgendwie in einem BSI-Lagebericht, 82% der Unternehmen haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4197.1540000000005,"endTime":4201.3339999999998,"body":"irgendeine Form von Sch\u00e4den, ja, durch den Cyber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4202.7139999999999,"endTime":4205.4340000000002,"body":"Wenn du dir so eine Situation anschaust, da finde ich es ja schon wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4208.1880000000001,"endTime":4214.5079999999998,"body":"Absurd, dass man in einer solchen Situation jetzt noch auf den Staat schaut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4214.5079999999998,"endTime":4220.4279999999999,"body":"und sagt, so schaffe er ein Gesetz, das endlich die Unternehmen sch\u00fctzt und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4220.4279999999999,"endTime":4222.0079999999998,"body":"sie verpflichtet, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4222.5879999999997,"endTime":4229.5879999999997,"body":"Schwachstellen zu fixen, um ihre eigenen genuinen, direkten finanziellen Interessen zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4231.2200000000003,"endTime":4238.4399999999996,"body":"Endlich muss der Staat etwas tun. Der eine Bereich, wo der Staat eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4238.4399999999996,"endTime":4242.7399999999998,"body":"nichts tun muss, weil wenn die Unternehmen bereit sind, diesen Schaden f\u00fcr sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.7399999999998,"endTime":4245.3800000000001,"body":"in Kauf zu nehmen und nichts dagegen tun wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4246.04,"endTime":4248.1999999999998,"body":"wieso sollte der Staat denn da jetzt eingreifen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4248.6800000000003,"endTime":4252.1199999999999,"body":"An der Stelle, wo Dritten ein Schaden entstehen kann, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4252.1800000000003,"endTime":4255.7399999999998,"body":"wenn es um kritische Infrastrukturen geht, wenn es um Datenschutz geht oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4255.7399999999998,"endTime":4260.4799999999996,"body":"so, da k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich sagen, okay, hier bist du au\u00dferhalb deiner unternehmerischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4260.4799999999996,"endTime":4263.6599999999999,"body":"Freiheit, so viel Schaden in Kauf zu nehmen, wie du m\u00f6chtest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4264.7200000000003,"endTime":4269.8400000000001,"body":"Hier nehmen n\u00e4mlich andere Schaden, da haben wir Gesetze. Aber genau da passiert ja dann nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4270,"endTime":4273.8400000000001,"body":"Wenn irgendwie wieder irgendeine Bude aufgemacht wurde und so und so viel Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.8400000000001,"endTime":4276.4200000000001,"body":"rausgetragen wurden, das ist ja straffrei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4277.6000000000004,"endTime":4280.7200000000003,"body":"Da passiert ja nie etwas, wenn jetzt irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4281.5200000000004,"endTime":4287.7799999999997,"body":"was wei\u00df ich hier, diese Carriot-Geschichte, die wir letztes Jahr da beim Kongress"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4287.7799999999997,"endTime":4291.8599999999997,"body":"auch behandelt hatten oder so, es ist ja nie so, dass da irgendwie ein gro\u00dfartig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4291.8599999999997,"endTime":4294.2200000000003,"body":"angemessener Schaden f\u00fcr das Unternehmen entst\u00fcnde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4294.4799999999996,"endTime":4297.6800000000003,"body":"Das w\u00e4re ja etwas, am Schaden anzusetzen f\u00fcr Dritte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4297.9799999999996,"endTime":4302.5799999999999,"body":"Stattdessen schreibt man das f\u00fcnfte Gesetz, was jedem Unternehmen vorschreibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4303.1400000000003,"endTime":4306.7799999999997,"body":"seine IT-Sicherheitsl\u00fccken zu reduzieren. Warum?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4307.2600000000002,"endTime":4310.3999999999996,"body":"Das k\u00f6nnen die doch machen, wie sie wollen. Also verstehe ich \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.5,"endTime":4312.3199999999997,"body":"Ich erkenne da wirklich keinen Regelungsbedarf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4312.46,"endTime":4314.3999999999996,"body":"Man muss sie einfach zu ihrem Gl\u00fcck zwingen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4315.1999999999998,"endTime":4315.9399999999996,"body":"Ja, aber warum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4316.2600000000002,"endTime":4319.6000000000004,"body":"Naja, weil sie doof sind. Ja und?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4319.6000000000004,"endTime":4323.0200000000004,"body":"Also seit wann sch\u00fctzen wir denn jetzt die Doven?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4324.0799999999999,"endTime":4328.3599999999997,"body":"Also das ist doch nicht... Nein, ich meine, nein, wirklich. Ernsthaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4329.1599999999999,"endTime":4332.3199999999997,"body":"Also seit wann ist das... Also an der Stelle, ja? Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4333.6869999999999,"endTime":4336.3069999999998,"body":"Wir sch\u00fctzen die Doofen, indem wir sagen, keine Ahnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4338.567,"endTime":4342.9669999999996,"body":"du darfst Kindern kein Alkohol verkaufen. Ja, weil die sind zu doof daf\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4343.8469999999998,"endTime":4347.8670000000002,"body":"Oder die werden dann noch d\u00f6ver oder so. Oder die d\u00fcrfen keine Zigaretten verkaufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4348.067,"endTime":4351.2070000000003,"body":"weil die k\u00f6nnen noch nicht einsch\u00e4tzen, dass sie davon s\u00fcchtig werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4351.3469999999998,"endTime":4352.7870000000003,"body":"ihre Lunge ruinieren und sterben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4353.3869999999997,"endTime":4356.567,"body":"Da kann man ja, aber da sch\u00fctzt man sie ja wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4356.567,"endTime":4362.067,"body":"Man gibt ja nicht den Kindern Vorschriften und sagt, wenn du rauchst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4362.2070000000003,"endTime":4367.2269999999999,"body":"lieber Achtj\u00e4hriger, dann gibt es aber eine Strafe, da gibt es jetzt ein Gesetz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4367.3670000000002,"endTime":4368.6469999999999,"body":"dass du das nicht darfst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4371.2269999999999,"endTime":4375.6469999999999,"body":"Man sch\u00fctzt ja indirekt, indem man die Unternehmen verpflichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4375.6469999999999,"endTime":4380.7669999999998,"body":"ihre Sicherheitsstandards anzuheben, sch\u00fctzt man ja potenziell deren Kunden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4380.7669999999998,"endTime":4383.8469999999998,"body":"oder Infrastrukturen, die davon dann letzten Endes betroffen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4383.9269999999997,"endTime":4385.4269999999997,"body":"wenn die Unternehmen out of business gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4385.4269999999997,"endTime":4388.9269999999997,"body":"Aber genau das meine ich ja, also erstens gehen die wenigsten Unternehmen wegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4388.9269999999997,"endTime":4392.0069999999996,"body":"sowas out of business, aber das ist ein anderes Thema, diejenigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4392.1469999999999,"endTime":4395.3869999999997,"body":"die den Schaden tragen, die willst du sch\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4396.6270000000004,"endTime":4401.9470000000001,"body":"Jetzt werden seit sechs, sieben Jahren am laufenden Band von irgendwelchen Hack-and-Leak-Operations"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4401.9470000000001,"endTime":4405.0870000000004,"body":"werden personenbezogene Daten geleakt. Am laufenden Band."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4409.6229999999996,"endTime":4411.0829999999996,"body":"Strafen daf\u00fcr? Keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4413.9430000000002,"endTime":4419.0230000000001,"body":"Nichts. Gar nichts. Also Motel One, der ist ja sogar noch so frech gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4419.1030000000001,"endTime":4424.0230000000001,"body":"hat dem Staat die Schuld gegeben, dass er seine Datenhaltung da nicht im Griff"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.0230000000001,"endTime":4426.3230000000003,"body":"hatte. Also v\u00f6llig absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4429.143,"endTime":4432.6229999999996,"body":"Und diejenigen, die ja wirklich dann betroffen sind und den Schaden haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4432.7030000000004,"endTime":4438.7629999999999,"body":"die kriegen weder Kompensation, es gibt diejenigen, die den Schaden verantworten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4439.6229999999996,"endTime":4446.8829999999998,"body":"kriegen keine Strafen, obwohl sie erkennbare rechtliche Pflichtverletzungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4446.8829999999998,"endTime":4449.4030000000002,"body":"begangen haben im Schutz dieser Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.3230000000003,"endTime":4455.1030000000001,"body":"All das. Also es ist ja nie irgendwas passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4455.3029999999999,"endTime":4458.8029999999999,"body":"Und jetzt sagt man, jetzt verpflichten wir euch sicher zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4459.2430000000004,"endTime":4464.6629999999996,"body":"Also ich verstehe es nicht. Der einzige Aspekt, den ich daran verstehen k\u00f6nnte, w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4464.9430000000002,"endTime":4472.1030000000001,"body":"gut, dadurch, dass es eine gesetzliche Baseline gibt, wird Unsicherheit etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4472.1030000000001,"endTime":4475.6229999999996,"body":"weniger zum Wettbewerbsvorteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4476.3829999999998,"endTime":4480.5429999999997,"body":"Das k\u00f6nnte ich hier verstehen. Aber die grunds\u00e4tzliche Idee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4480.8230000000003,"endTime":4487.3230000000003,"body":"im Jahre 2025 irgendwie zum Start zu schauen und zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4488.0829999999996,"endTime":4494.6629999999996,"body":"so tue er etwas gegen diese ganzen fahrl\u00e4ssig mit ihren Daten und ihren IT-Systemen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4494.6629999999996,"endTime":4496.0630000000001,"body":"umgehenden Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4497.7629999999999,"endTime":4499.7030000000004,"body":"um sie vor sich selber zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4504.6350000000002,"endTime":4511.6949999999997,"body":"Also du meinst, es w\u00e4re sinnvoller, einfach Strafen f\u00fcr solche Leaks zu erh\u00f6hen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4511.7749999999996,"endTime":4515.4549999999999,"body":"um sozusagen die Konsequenzen teurer zu machen, um die Unternehmen dar\u00fcber zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4515.4549999999999,"endTime":4518.6549999999997,"body":"zwingen, zu reagieren, weil am Ende geht es halt nur \u00fcber das Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4518.6549999999997,"endTime":4522.6949999999997,"body":"Und die Sch\u00e4den, ganz kurz, wenn ich das noch anbringen darf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4523.0749999999998,"endTime":4529.3950000000004,"body":"die Sch\u00e4den, die die Wirtschaft hat, also die Unternehmen haben durch Cybera,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.5950000000003,"endTime":4537.2550000000001,"body":"das sind ja haupts\u00e4chlich direkte Gesch\u00e4ftssch\u00e4den durch Ransomware,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4537.5950000000003,"endTime":4539.1149999999998,"body":"damit Produktionsausfall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4539.5749999999998,"endTime":4544.375,"body":"entsprechende Betriebsunterbrechungen und Wiederaufbau und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4544.375,"endTime":4549.6750000000002,"body":"Also es sind ja messbare Sch\u00e4den, die sind ja da und die passieren seit vielen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4549.6750000000002,"endTime":4553.3149999999996,"body":"Jahren in gleicher Form. Niemand lernt draus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4556.5550000000003,"endTime":4560.3549999999996,"body":"Ich bin jemand, der versucht, diese Lehren in die Welt zu tragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4560.4549999999999,"endTime":4562.3950000000004,"body":"der versucht, an diesem Zustand etwas zu \u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4564.4949999999999,"endTime":4571.2349999999997,"body":"Und ich muss auch sagen, dass dieser Zustand mich betr\u00fcbt. Gleichzeitig verdiene"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4571.2349999999997,"endTime":4574.1750000000002,"body":"ich damit mein Geld, also sichert mir erstmal noch ein Einkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.8950000000004,"endTime":4578.3149999999996,"body":"Aber mir ist wirklich nicht klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4580.9549999999999,"endTime":4583.2349999999997,"body":"und man w\u00fcrde ja vielleicht auch von mir erwarten, dass ich sage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4583.375,"endTime":4586.1149999999998,"body":"wenn ich dann in so ein Unternehmen reinkomme und sage, meine G\u00fcte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4586.1750000000002,"endTime":4587.5349999999999,"body":"wie sieht das hier aus, Kraut und R\u00fcben oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4588.2150000000001,"endTime":4591.1149999999998,"body":"Aber das Letzte, was mir da einf\u00e4llt, ist, dass ich da sitze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4591.1149999999998,"endTime":4593.915,"body":"mir das angucken und denke so, hier m\u00fcsste aber jetzt mal der Staat eine klare"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4593.915,"endTime":4596.0349999999999,"body":"Kante zeigen. Also der Gedanke kommt mir irgendwie nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.7349999999997,"endTime":4606.1949999999997,"body":"Und dir ist klar, Tim, dass wir dann auch das Passwort \u00e4ndern m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4608.7749999999996,"endTime":4612.4549999999999,"body":"Oh Gott, wirklich. Das kann ich mir dann wieder nicht merken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4613.0950000000003,"endTime":4615.2950000000001,"body":"Nehmen wir einfach Louvre. Da kommen die nie drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4618.9750000000004,"endTime":4623.915,"body":"Ach ja. Ich habe schon vor langer, langer Zeit diesen sch\u00f6nen Begriff der rentablen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4623.915,"endTime":4625.875,"body":"Sicherheit kennengelernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4626.2749999999996,"endTime":4630.1149999999998,"body":"Besonders bei Banken, das war so im Kontext von so Kreditkartenbetrug und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4630.1149999999998,"endTime":4631.4949999999999,"body":"weiter immer wieder viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4631.4949999999999,"endTime":4638.7550000000001,"body":"Der steckt halt tief drin Sicherheit wird nur dann angestrebt oder technisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4638.7550000000001,"endTime":4646.4750000000004,"body":"auch forciert wenn es teurer ist unsicher zu sein als sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4647.8950000000004,"endTime":4654.1750000000002,"body":"und dar\u00fcber dieser Hebel ist wahrscheinlich am Ende der einzige der greift,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4655.7749999999996,"endTime":4656.5749999999998,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4659.4989999999998,"endTime":4666.3190000000004,"body":"Ja, du hast aber nat\u00fcrlich das Pr\u00e4ventionsparadox in dieser ganzen Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4667.7790000000005,"endTime":4675.6189999999997,"body":"Ich bin ja IT-Sicherheitsberater, das hei\u00dft, ich habe mit sehr vielen unterschiedlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4675.6189999999997,"endTime":4681.7389999999996,"body":"Unternehmen zu tun, in denen Menschen verantwortlich sind f\u00fcr IT-Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4683.4189999999999,"endTime":4687.8590000000004,"body":"Wenn die ihren Job gut machen geht jemand hin und sagt da m\u00fcssen wir irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4687.8590000000004,"endTime":4692.1790000000001,"body":"sparen das ist alles v\u00f6llig klar aber ich denke auch, dass inzwischen die Lehren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4692.1790000000001,"endTime":4696.4790000000003,"body":"eigentlich andere sind weil was du was die Lehre aus dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4697.4390000000003,"endTime":4699.3789999999999,"body":"Ransomware-Pandemie ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4701.2190000000001,"endTime":4709.0789999999997,"body":"dass du resiliente Infrastrukturen bauen musst dass du wieder priorisierte Wiederanlaufkonzepte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4709.0789999999997,"endTime":4711.8590000000004,"body":"brauchst und so das kann auch niemand anderes f\u00fcr dich machen Das muss jedes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4711.8590000000004,"endTime":4712.8590000000004,"body":"Unternehmen selber machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4713.0990000000002,"endTime":4716.5990000000002,"body":"Und die, die es nicht tun, denen fliegt das halt irgendwann um die Ohren und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4716.5990000000002,"endTime":4717.9390000000003,"body":"dann stehen sie halt wochenlang still."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4719.6390000000001,"endTime":4722.5190000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob der Staat da jetzt hingehen muss und sagt so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4722.5789999999997,"endTime":4726.4589999999998,"body":"pass auf, es w\u00e4re schon ganz gut, wenn ihr den Kern eures Gesch\u00e4ftsbetriebs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4726.4589999999998,"endTime":4733.8190000000004,"body":"gegen eine seit fast einem Jahrzehnt pr\u00e4valente und bekannte Bedrohung vornehmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4734.2790000000005,"endTime":4737.3590000000004,"body":"Wei\u00df ich nicht, ob das, also wei\u00dft du, ich verstehe es nicht vom ..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4739.8040000000001,"endTime":4746.3440000000001,"body":"Vom Ansatz her, und ich glaube auch nicht, dass es am Ende den Missstand beseitigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4748.2039999999997,"endTime":4752.884,"body":"Weil der Missstand auch nicht beseitigt wird, ist, dass wir weiterhin Internet durch Kupfer kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4755.0839999999998,"endTime":4761.2839999999997,"body":"Eine faszinierende Meldung. Die Deutsche Telekom hat inzwischen 11,8 Millionen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4761.2839999999997,"endTime":4764.8040000000001,"body":"Haushalte, Firmen und Beh\u00f6rden mit Glasfaser versorgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4764.8040000000001,"endTime":4777.4639999999999,"body":"Und beklagt, dass nur 16,1% davon auch mit einem entsprechenden Vertrag darauf zugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4778.6440000000002,"endTime":4788.924,"body":"Das bedeutet, 84% des Glases, das die Deutsche Telekom verlegt hat, ist dunkel. Dark Fiber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4792.7839999999997,"endTime":4796.1239999999998,"body":"Und ich habe mich sehr gewundert, weil ich das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4796.4639999999999,"endTime":4802.1840000000002,"body":"also es ist deswegen halt schrecklich, weil wir diese Infrastruktur ja brauchen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4802.1840000000002,"endTime":4808.7839999999997,"body":"und wenn den Anbietern signalisiert wird, dass es keine Nachfrage an dieser Infrastruktur gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4809.2839999999997,"endTime":4812.0839999999998,"body":"dann haben sie keinen Anreiz, diese Infrastruktur zu bauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4812.0839999999998,"endTime":4816.6440000000002,"body":"Und dann werden wir hier demn\u00e4chst eben mit unseren Dieselmotoren und unseren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.6440000000002,"endTime":4820.9040000000005,"body":"Kupferkabeln irgendwie in so eine Steampunk,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4822.29,"endTime":4826.5900000000001,"body":"Fork der Realit\u00e4t gehen, w\u00e4hrend woanders Zukunft stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4827.0500000000002,"endTime":4831.1700000000001,"body":"Und wir beklagen ja schon sehr lange, dass dieser Glasfaserausbau eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4831.1700000000001,"endTime":4837.75,"body":"\u00fcberf\u00e4llig ist und jetzt straft die Realit\u00e4t im Prinzip das Gesch\u00e4ftsmodell ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4838.0299999999997,"endTime":4840.8500000000004,"body":"Also habe ich mal gefragt, was stimmt mit den Leuten nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4841.8699999999999,"endTime":4845.6899999999996,"body":"Und da habe ich sehr, sehr viele Antworten auf Mastodon bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4847.1099999999997,"endTime":4853.1099999999997,"body":"prim\u00e4r wurde, ich habe zusammengefasst also einer sagte zum Beispiel der monatliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4853.1099999999997,"endTime":4858.5100000000002,"body":"Preis ist sehr viel h\u00f6her als bei einem VDSL oder DOCSIS, also Cableanschluss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4860.3100000000004,"endTime":4865.6099999999997,"body":"Der Innenausbau kostet mehrere tausend Euro ich wei\u00df nicht, welchen Innenausbau"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4865.6099999999997,"endTime":4869.3100000000004,"body":"die Person jetzt meinte, ist ja auch sehr unterschiedlich ob es im Haus oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4869.3100000000004,"endTime":4872.6899999999996,"body":"Also vermutlich ist damit gemeint,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4872.8299999999999,"endTime":4875.6099999999997,"body":"es wird ein Glas ans Haus gelegt und dann muss das noch im Mehrfamilienhaus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4875.6099999999997,"endTime":4876.5699999999997,"body":"verteilt werden oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4877.5699999999997,"endTime":4883.3699999999999,"body":"Es w\u00fcrde die hohe Geschwindigkeit nicht gebraucht. Und weil man keine Telearbeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4883.3699999999999,"endTime":4886.9899999999998,"body":"oder Homeoffice macht, reicht eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4887.6899999999996,"endTime":4893.3100000000004,"body":"oder nee, weil es eben so ein CG-Nut, also nicht mit einer festen eigenen IP"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4893.3100000000004,"endTime":4899.2299999999996,"body":"ist, k\u00f6nnte man eben auch nicht dann von zu Hause die Arbeiten erledigen, die man br\u00e4uchte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4899.8100000000004,"endTime":4904.25,"body":"Also die Leute, ich habe das mal tats\u00e4chlich von ChatGPT zusammenfassen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4904.25,"endTime":4909.1499999999996,"body":"erster Grund, kein erkennbarer pers\u00f6nlicher Bedarf, zweiter Grund, hohe Kosten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4910.1499999999996,"endTime":4917.0500000000002,"body":"Ausbau- und Verf\u00fcgbarkeitsprobleme und viele sagen dann, sie warten jetzt noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4917.0500000000002,"endTime":4922.0100000000002,"body":"so ein bisschen oder sie sind mit den Vertragskonditionen nicht zufrieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.942,"endTime":4929.1620000000003,"body":"Das war so ein bisschen diese Erfassung anekdotischer Evidenz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4929.2820000000002,"endTime":4933.8419999999996,"body":"warum Menschen Glasfaseranschl\u00fcsse, die an ihrem Haus liegen, nicht nutzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4933.8419999999996,"endTime":4938.9620000000004,"body":"Ja, alles auch absolut nachvollziehbare Gr\u00fcnde, insbesondere nat\u00fcrlich der des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4938.9620000000004,"endTime":4943.1620000000003,"body":"monatlichen Preises, wenn jetzt so ein Glasfaseranschluss, so hier dieselben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4943.1620000000003,"endTime":4947.6620000000003,"body":"Daten, nur teurer, das ist nat\u00fcrlich nicht besonders attraktiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4948.5820000000003,"endTime":4954.0219999999999,"body":"Da muss man sich jetzt wenig dr\u00fcber wundern. Das Problem mit dem Innenausbau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4954.0219999999999,"endTime":4956.2219999999998,"body":"ist nat\u00fcrlich ein echtes Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4956.5020000000004,"endTime":4960.1419999999998,"body":"Also wenn man jetzt wirklich, es gibt ja diese verschiedenen Kategorien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4960.3019999999997,"endTime":4965.1620000000003,"body":"Fiber to the Home, Fiber to the Curb, Fiber to the, wei\u00df ich nicht, Flat oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4965.3819999999996,"endTime":4971.7219999999998,"body":"Also hast du es quasi nur an der Stra\u00dfe, musst du selber daf\u00fcr sorgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4971.8419999999996,"endTime":4973.5820000000003,"body":"das dann ins Haus zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4974.4219999999996,"endTime":4977.482,"body":"Hast du es im Haus, zum Beispiel in so einem Mehrparteienhaus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4978.0820000000003,"endTime":4981.7020000000002,"body":"richtig was bringen tut es nat\u00fcrlich erst, wenn du dann auch eine entsprechende Verteilung hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4981.8019999999997,"endTime":4986.6019999999999,"body":"Dazu m\u00fcssen dann Kabel im Haus gelegt werden. Das ist nat\u00fcrlich aufwendig bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4986.6019999999999,"endTime":4988.902,"body":"gro\u00dfen H\u00e4usern und dann eben potenziell teuer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.1019999999999,"endTime":4992.1419999999998,"body":"Dann kommt halt die Telekom und sagt, naja, also wenn ihr das haben wollt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4992.2219999999998,"endTime":4996.4219999999996,"body":"dann m\u00fcsst ihr das irgendwie auch mitfinanzieren, weil sonst rechnet sich das nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.7820000000002,"endTime":5000.942,"body":"Kann ja alles verstehen. Vor allem ist ja erstmal beim Glasfaserausbau muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5000.942,"endTime":5008.1620000000003,"body":"man auch, glaube ich, ein bisschen unterscheiden mit Glasfaser verf\u00fcgbar auf den weiten Strecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5008.4219999999996,"endTime":5012.982,"body":"Also ich meine, die gro\u00dfen Datenknoten sind nat\u00fcrlich ohnehin mit Glasfaser verbunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5013.0020000000004,"endTime":5014.8220000000001,"body":"Ja klar, das sind aber auch keine Haushalte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5014.942,"endTime":5023.3019999999997,"body":"Genau, aber sagen wir mal, dass Orte \u00fcberhaupt mit hohen Datenraten versorgt werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5024.0630000000001,"endTime":5031.0429999999997,"body":"insbesondere um dann die Kunden anzubinden, die auch wirklich einen hohen Datenbedarf haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5031.2430000000004,"endTime":5034.2030000000004,"body":"Also im Privatbereich kann ich das durchaus verstehen, dass manche mit einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5034.2030000000004,"endTime":5040.0029999999997,"body":"DSL-Anschluss, also zumindest mit einer Gr\u00f6\u00dfenordnung von 200 Megabit oder sowas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5040.2629999999999,"endTime":5042.8230000000003,"body":"zufrieden sind, weil das eben tats\u00e4chlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.8230000000003,"endTime":5048.3429999999998,"body":"f\u00fcr den eigenen Surfbedarf und Streamingbedarf ausreichend ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5048.3429999999998,"endTime":5054.6629999999996,"body":"Aber hab mal ein Unternehmen mit 10, 20 Mitarbeitern, dann sieht das schon ganz anders aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5054.7629999999999,"endTime":5060.4830000000002,"body":"Nicht nur, weil du unter Umst\u00e4nden an ganz andere Netzlogistiken angebunden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5060.4830000000002,"endTime":5066.143,"body":"sein musst, sondern weil du halt einfach viele Leute sozusagen auch gleichzeitig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5066.143,"endTime":5067.7830000000004,"body":"versorgen musst \u00fcber einen Anschluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5068.4030000000002,"endTime":5072.723,"body":"\u00c4hnliches gilt f\u00fcr Hotels oder so, die halt ihren G\u00e4sten irgendwie schnelles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5072.723,"endTime":5073.7830000000004,"body":"Netz bereitstellen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5074.0230000000001,"endTime":5078.223,"body":"Und das ist halt einfach der Bedarf. Das sind dann vielleicht nicht viele Kunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5078.4030000000002,"endTime":5085.0230000000001,"body":"aber es sind eben wichtige Kunden und es sind vor allem wichtige Verf\u00fcgbarkeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5085.0630000000001,"endTime":5086.3829999999998,"body":"die einfach erforderlich sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5086.8630000000003,"endTime":5091.3829999999998,"body":"damit nicht Unternehmen ihre Standorte aufgeben m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5092.223,"endTime":5097.9629999999997,"body":"Ich f\u00e4nde es halt ich frage mich wirklich also ja, ich habe einen Glasfaseranschluss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5097.9629999999997,"endTime":5101.9430000000002,"body":"und ich habe auch den gro\u00dfen da gab es zwei, ich habe den teureren genommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.9430000000002,"endTime":5105.643,"body":"ich habe immer gesagt, gib mir den teuersten, besten, den will ich haben \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5107.866,"endTime":5113.4459999999999,"body":"Ich verstehe durchaus, dass ich jetzt wahrscheinlich keine nennenswerte Degradierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5113.4459999999999,"endTime":5122.8059999999996,"body":"meines Services oder meines Surferlebens h\u00e4tte mit einem etwas schw\u00e4cher dimensionierten Anschluss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5122.9459999999999,"endTime":5128.0259999999998,"body":"Ich habe aber auch ein Deutschland-Ticket, obwohl ich nicht jeden Tag oder nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5128.0259999999998,"endTime":5132.8860000000004,"body":"jeden Monat damit die g\u00fcnstigste Option habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5132.8860000000004,"endTime":5138.0259999999998,"body":"Ja, also manchmal fahre ich sicherlich nicht genug \u00f6ffentlichen Personennahverkehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.2860000000001,"endTime":5142.0460000000003,"body":"dass dieses Ticket f\u00fcr mich einen Vorteil, einen finanziellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5142.1459999999997,"endTime":5145.7259999999997,"body":"unmittelbaren, sp\u00fcrbaren Vorteil gibt. Wahrscheinlich zahle ich in einigen Monaten drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5146.7460000000001,"endTime":5154.9660000000003,"body":"Trotzdem m\u00f6chte ich meinen Beitrag dazu leisten, dass dieses Modell..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5156.3590000000004,"endTime":5161.6390000000001,"body":"Existiert und erhalten bleibt. Weil ich daran glaube, dass es sinnvoll ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5162.1189999999997,"endTime":5166.8190000000004,"body":"wenn m\u00f6glichst gro\u00dfe Teile der Gesellschaft einfach eine \u00d6PNV-Flat haben und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5166.8190000000004,"endTime":5168.7190000000001,"body":"sich damit viel bewegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5169.0990000000002,"endTime":5172.9390000000003,"body":"Gut, jetzt kann ich diese beiden Dinge auch bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5173.6989999999996,"endTime":5177.6790000000001,"body":"Und dann gibt es eben, also ist ja auch erkennbar, Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.759,"endTime":5181.5389999999998,"body":"die sagen, pass auf, dieses Geld verschwende ich nicht, ich decke meinen Bedarf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.7790000000005,"endTime":5186.1989999999996,"body":"Aber dann, an dem Punkt w\u00fcrde ich jetzt denken, ist die Konsequenz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5186.299,"endTime":5187.9589999999998,"body":"dann muss der Staat das eben subventionieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5188.3590000000004,"endTime":5194.4989999999998,"body":"Da muss der Staat hingehen oder wir sagen, pass auf Leute, from the people that"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5194.4989999999998,"endTime":5199.6790000000001,"body":"brought you Verbrenner aus, hier ist die n\u00e4chste Idee, die wir haben, Kupfer aus. Ha!"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5200.3789999999999,"endTime":5203.5190000000002,"body":"So, und also, dass man da irgendwie diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5205.7790000000005,"endTime":5212.6390000000001,"body":"Transformation in eine moderne Welt aktiv vorantreibt, halte ich f\u00fcr notwendig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5212.759,"endTime":5214.5389999999998,"body":"insbesondere bei Infrastrukturbau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5216.4989999999998,"endTime":5221.2190000000001,"body":"Naja, dann kann man halt eigentlich nur wieder die Idee der Datenautobahn reinbringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5221.3590000000004,"endTime":5223.759,"body":"Also wenn die einzelnen privaten Unternehmen das nicht hinkriegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5223.8389999999999,"endTime":5229.9790000000003,"body":"dann muss halt der Staat daf\u00fcr sorgen, dass die ganzen Glasfaserstrecken zentral"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5229.9790000000003,"endTime":5231.1189999999997,"body":"bereitgestellt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5231.4390000000003,"endTime":5238.4790000000003,"body":"zum Beispiel von der Bundesnetzagentur und die Heimanbieter sich letzten Endes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5238.4790000000003,"endTime":5240.9589999999998,"body":"nur auf diesen Glasfaserstrecken einmieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5242.1149999999998,"endTime":5248.3549999999996,"body":"Und das ist ein h\u00f6herer Investitionsaufwand sicherlich beim Staat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5248.5150000000003,"endTime":5250.7749999999996,"body":"aber der stellt dann halt einfach sicher, dass es da ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5250.8950000000004,"endTime":5255.875,"body":"Man wartet ja auch nicht darauf, dass dann irgendwie irgendein Privatunternehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5255.875,"endTime":5257.4750000000004,"body":"anf\u00e4ngt, hier mal eine Autobahn zu bauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5257.7950000000001,"endTime":5264.5349999999999,"body":"sondern das ist sozusagen Teil einer zentralen Versorgungsplanung und einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5264.5349999999999,"endTime":5269.6350000000002,"body":"Unterst\u00fctzung einer wirtschaftlichen Aktivit\u00e4t und die muss nat\u00fcrlich genauso"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.6350000000002,"endTime":5271.3149999999996,"body":"auch auf digitaler Ebene stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5271.3149999999996,"endTime":5273.5950000000003,"body":"Und ich denke, das ist irgendwie in den K\u00f6pfen noch nicht angekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5274.0150000000003,"endTime":5276.6149999999998,"body":"Das ist halt alles so kompliziert, das macht man dann eben mit den Unternehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5277.2749999999996,"endTime":5280.5950000000003,"body":"Und das ist ja auch, mal angenommen, du h\u00e4ttest jetzt irgendein Dorf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5280.7950000000001,"endTime":5287.5150000000003,"body":"wo es keine Nachfrage nach Glasfaser gibt, weil da irgendwie gerade die Population"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5287.5150000000003,"endTime":5294.9549999999999,"body":"dort jedes Jahr ein Jahr \u00e4lter wird und das schon sehr lange."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5297.0349999999999,"endTime":5302.2950000000001,"body":"Dann w\u00fcrdest du ja diesen Standort durch das Schaffen von Glas f\u00fcr andere Menschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5302.2950000000001,"endTime":5307.2150000000001,"body":"attraktiv machen, das hei\u00dft nachfragegetrieben w\u00fcrdest du nicht auf die Idee kommen das zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5307.4350000000004,"endTime":5313.0349999999999,"body":"wenn es einmal da ist dann w\u00e4chst da auf einmal aber auch eine sch\u00f6ne Pflanze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5313.0349999999999,"endTime":5315.9949999999999,"body":"und deswegen glaube ich ist ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5317.1949999999997,"endTime":5321.8950000000004,"body":"nachfragegetriebener Ausbau von Infrastruktur wahrscheinlich nicht der optimale"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5321.8950000000004,"endTime":5326.0950000000003,"body":"der m\u00fcsste wie gesagt forciert werden Ich w\u00fcrde also sagen, Kupferverbot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5327.7950000000001,"endTime":5335.1949999999997,"body":"Verbrennerverbot, Kupferverbot, Glaszwang, Subventionen, was k\u00f6nnte man noch machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5340.1890000000003,"endTime":5341.6090000000004,"body":"Irgendwie, um das zu forcieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5341.9089999999997,"endTime":5343.4690000000001,"body":"Einfach verstaatlichen alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5351.0690000000004,"endTime":5352.009,"body":"Kommunismus jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5352.3490000000002,"endTime":5355.4690000000001,"body":"Kommunismus jetzt. Ja, da gibt es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5358.2889999999998,"endTime":5365.3289999999997,"body":"vom zentralen Datenzentrum gibt es dann Daten. Ja, ich wollte das auf jeden Fall mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5368.4889999999996,"endTime":5372.3490000000002,"body":"besprechen, dass ich das eben dann doch faszinierend schade finde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5373.1689999999999,"endTime":5379.8090000000002,"body":"Und die Gr\u00fcnde will ich nicht invalidieren und nat\u00fcrlich kann ich das alles"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5379.8090000000002,"endTime":5384.2089999999998,"body":"verstehen, aber dann m\u00fcssen wir eben staatlich anders steuern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5384.3689999999997,"endTime":5388.8689999999997,"body":"Wenn das die Gr\u00fcnde sind, warum wir dieses Land nicht mit einer zukunftsf\u00e4higen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5388.8689999999997,"endTime":5394.3689999999997,"body":"Infrastruktur versorgen, wenn wir immer nur gesagt h\u00e4tten, was wir gerade brauchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5394.509,"endTime":5398.2690000000002,"body":"dann w\u00e4ren wir, glaube ich, nicht so weit gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5398.2690000000002,"endTime":5403.049,"body":"Ja, ich erinnere daran. Also Glasfaser-Initiative hatten wir so Ende der 70er"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5403.049,"endTime":5410.3689999999997,"body":"Jahre schon und ist dann aber leider abgesagt worden von Herrn Kohl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5410.9089999999997,"endTime":5412.7290000000003,"body":"Stattdessen haben wir dann Kabelfernsehen bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5414.2290000000003,"endTime":5416.9889999999996,"body":"Ja, also besser als nix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5420.9089999999997,"endTime":5423.6490000000003,"body":"Mehr brauche ich nicht. Ich brauche nur Kabelfernsehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5425.0290000000005,"endTime":5429.7889999999998,"body":"So, lass noch ein paar Termine raushauen und dann verabschieden wir uns Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5429.8890000000001,"endTime":5435.009,"body":"Wir verabschieden uns Zwei klitzekleine Termine Der 39C3, den haben wir schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5435.009,"endTime":5439.9690000000001,"body":"angek\u00fcndigt Da ist jetzt glaube ich auch nochmal der zweite Vorverkaufstermin Wann ist der?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5440.5690000000004,"endTime":5443.4290000000001,"body":"Montag der 17."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5443.8090000000002,"endTime":5445.7290000000003,"body":"Am Montag um wie viel Uhr?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5446.1890000000003,"endTime":5449.3490000000002,"body":"Ich glaube um 20 Uhr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5451.692,"endTime":5453.5119999999997,"body":"Jetzt nichts Falsches. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5455.8919999999998,"endTime":5462.6319999999996,"body":"20 Uhr hast du absolut recht. Also Montag, der 17. November um 20 Uhr geht das klicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5463.692,"endTime":5470.7920000000004,"body":"Und nat\u00fcrlich wurden jetzt von denjenigen, die beim ersten Pre-Sale leer ausgegangen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5470.7920000000004,"endTime":5472.3519999999999,"body":"sind, schon sehr viele sehr nerv\u00f6s."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5473.5919999999996,"endTime":5477.692,"body":"Ich betrachte das ein bisschen entspannter, weil am Anfang sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5477.7920000000004,"endTime":5481.192,"body":"sehr viele Leute da klicken und jede, die da in den Shop kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5481.3320000000003,"endTime":5486.0119999999997,"body":"kauft vielleicht auch noch mal mit einer etwas gr\u00f6\u00dferen Wahrscheinlichkeit ein Ticket zu viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5486.7520000000004,"endTime":5489.5119999999997,"body":"Das hei\u00dft, da kann man sich eigentlich schon immer darauf verlassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5489.5720000000001,"endTime":5494.732,"body":"dass es da noch einen Zweitmarkt gibt und w\u00fcnsche dann allen viel Erfolg und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5494.732,"endTime":5499.2120000000004,"body":"Gl\u00fcck und auch diejenigen, die bei dem zweiten Verkauf kein Gl\u00fcck haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5499.2920000000004,"endTime":5500.5119999999997,"body":"den w\u00fcrde ich einfach empfehlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5501.1719999999996,"endTime":5507.8119999999999,"body":"auf den Hashtags der sogenannten sozialen Medien ein bisschen die Augen aufzuhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5508.0320000000002,"endTime":5513.3119999999999,"body":"weil da dann doch schon noch sehr viel sich auch im Nachhinein erm\u00f6glicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5515.152,"endTime":5521.232,"body":"Und ich bin am, jetzt hei\u00dft das, das ist gar nicht genau, 11., nee, 10."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5521.5119999999997,"endTime":5530.3919999999998,"body":"Dezember, am 10. Dezember halte ich die Keynote bei der Black Hat Europe in London."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5532.0720000000001,"endTime":5533.0519999999997,"body":"Worum geht's?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5534.3119999999999,"endTime":5540.5919999999996,"body":"Ich muss den Titel nochmal kurz raussuchen Ich glaube Cyber Check all boxes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5540.5919999999996,"endTime":5545.9719999999998,"body":"before you get pawned ist mein Titel, den Vortrag habe ich noch nicht konzipiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5546.0919999999996,"endTime":5547.9920000000002,"body":"aber ich habe schon meinen Titel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5550.2520000000004,"endTime":5557.3519999999999,"body":"Falls jemand Falls wir H\u00f6rende in London haben K\u00f6nnten wir uns da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5559.3919999999998,"endTime":5561.7719999999999,"body":"Alright Supi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5562.0119999999997,"endTime":5566.9920000000002,"body":"Dann machen wir Schluss und wir h\u00f6ren uns demn\u00e4chst wieder und sagen erstmal Tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5567.6120000000001,"endTime":5569.5320000000002,"body":"Bis dahin, ciao, ciao."}]}