WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP537 Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig Publishing Date: 2025-11-16T21:11:04+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp537-der-einbruch-ist-einfach-der-ausbruch-wird-schwierig 00:00:00.005 --> 00:00:01.045 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.285 --> 00:00:02.065 Guten Morgen, Tim. 00:00:02.665 --> 00:00:07.365 Bitte gib jetzt das Passwort für diesen Podcast ein. Sag jetzt nicht Passwort. 00:00:08.145 --> 00:00:08.665 Podcast. 00:00:29.605 --> 00:00:33.465 Logbuch-Netzpolitik Nummer, was haben wir denn überhaupt? Fünf, 00:00:33.705 --> 00:00:38.085 drei und sieben. Fünf, drei, sieben. 537. 00:00:39.465 --> 00:00:42.185 Und wir haben den 15. November 2025. 00:00:45.265 --> 00:00:51.505 Und ja. Wie wär's denn mal mit einem Einbruch? Irgendwo. 00:00:52.825 --> 00:00:53.525 Mach ich den ganzen Tag. 00:00:53.685 --> 00:00:56.485 Du machst das doch beruflich, oder? 00:00:57.005 --> 00:00:57.225 Ja. 00:00:57.525 --> 00:01:01.865 Und was muss man da so machen, um irgendwo reinzukommen? Ich hab gehört, das ist doch zwei Tage. 00:01:03.865 --> 00:01:04.825 Ja, okay. 00:01:05.265 --> 00:01:07.145 Cyber, Cyber-Tricks muss man machen. 00:01:07.305 --> 00:01:13.925 Cyber-Tricks, genau. Ja, aber ich meine einfach mal so ein richtiger Einbruch 00:01:13.925 --> 00:01:17.925 scheint ja so schwierig auch nicht zu sein. Haben wir ja gesehen in Paris. 00:01:18.945 --> 00:01:23.745 Ja, das Problem ist, also was? Ein Einbruch ist nicht schwer. 00:01:24.465 --> 00:01:29.025 Das ist, ein Einbruch ist nicht schwer. Da hast du recht. 00:01:30.325 --> 00:01:35.225 Aber nicht erwischt werden ist halt schwer. Also das, hacken ist auch nicht 00:01:35.225 --> 00:01:38.185 schwer. Nicht erwischt werden ist schwer. 00:01:40.315 --> 00:01:40.995 Nur so. 00:01:41.975 --> 00:01:45.435 Das macht doch mal Mut, weil viele Leute ja immer denken, Hacken wäre ja so schwierig. 00:01:45.915 --> 00:01:47.915 Du kannst es auch, du kommst halt nur in den Knast. 00:01:50.435 --> 00:01:52.855 Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig. 00:01:57.135 --> 00:02:01.795 Ja, ja, ja, ja. Naja, auf jeden Fall war das eine sehr lustige Anekdote rund ums Louvre, 00:02:01.995 --> 00:02:06.855 wo eine Baustellensituation genutzt wurde, um da quasi eine Backdoor zu schaffen 00:02:06.855 --> 00:02:10.235 und dann haben sie mal die Diamanten rausgetragen, aber noch ein bisschen peinlicher 00:02:10.235 --> 00:02:14.555 war natürlich die Nachuntersuchung, wo sie sich dann mal die ganzen Sicherheitssysteme angeschaut haben, 00:02:14.935 --> 00:02:18.255 festgestellt haben, dass irgendwie die, was war das, das Überwachungskamera-System? 00:02:18.255 --> 00:02:24.055 Kamera-Überwachungssystem des Louvre, ja. Also, Tim, ich weiß ja, 00:02:24.095 --> 00:02:27.015 also guck mal, weil du jetzt von peinlich redest. 00:02:27.115 --> 00:02:27.155 Ne? 00:02:27.295 --> 00:02:32.455 Ich meine, das eine ist irgendwie, ich weiß nicht, wie viele Millionen von Diamanten 00:02:32.455 --> 00:02:36.755 oder was das da war, von dem Napoleon oder wem auch immer, ist alles nicht mein Fachgebiet, 00:02:38.735 --> 00:02:43.235 ob das peinlich war, dass die mit einer Hebebühne, die irgendjemand neben den 00:02:43.235 --> 00:02:44.935 Louvre geparkt hatte für eine Baustelle, 00:02:45.555 --> 00:02:51.095 da rein sind oder das Passwort, da weiß ich jetzt nicht genau, 00:02:51.255 --> 00:02:54.215 ob ich jetzt wirklich sagen würde, das zweite war peinlicher. 00:02:57.715 --> 00:03:04.175 Es war an sich eine Ansammlung von Peinlichkeiten auf allen beiden Seiten und so. 00:03:04.315 --> 00:03:07.555 Die sind ja dann auch gefasst worden, weil die dann irgendwie auch ordentlich 00:03:07.555 --> 00:03:11.215 Dinge zurückgelassen haben, mit denen sie dann schnell identifiziert werden konnten. 00:03:12.175 --> 00:03:15.295 Vor allem haben die diesen Einbruch ja sogar noch, ich war erst überrascht, 00:03:15.375 --> 00:03:17.015 weil es ja eigentlich würdest du denken, es ist ein Einbruch, 00:03:17.275 --> 00:03:18.295 aber die haben das ja sogar während 00:03:18.295 --> 00:03:21.935 des Betriebs gemacht, dadurch klassifizierte es dann eben als Raub. 00:03:22.255 --> 00:03:26.275 Die hätten auch durch die Tür gehen können. Also nur da, also, 00:03:28.795 --> 00:03:32.095 durch die Tür hätten sie reingekonnt, aber sie wollten halt natürlich durch 00:03:32.095 --> 00:03:34.175 diese Hebebühne wieder raus. 00:03:36.575 --> 00:03:40.475 Aha, das heißt, wenn man zu normalen Öffnungszeiten kommt, dann ist es Raub und kein Einbruch? 00:03:41.734 --> 00:03:45.334 So habe ich das, also keine Ahnung, ich bin jetzt kein Räuber. 00:03:45.554 --> 00:03:48.874 Ich weiß jetzt nicht wieder die berufliche, wie sich jetzt, sag ich mal, 00:03:49.014 --> 00:03:51.354 Einbrecher und Räuber den Markt aufteilen. 00:03:51.954 --> 00:03:57.374 Ich kenne das nicht genau, wie die Qualifikationen und ihre Geschäftsbereiche 00:03:57.374 --> 00:04:00.154 sagen, nee, das ist hier Raub, das machen die Räuber. 00:04:00.694 --> 00:04:04.794 Das machen die Räuber und hier nur die Einbrecher, aber vielleicht war das auch völliger Quatsch. 00:04:04.834 --> 00:04:11.834 Auf jeden Fall sind die, also ich würde Juwelen dann klauen, 00:04:11.894 --> 00:04:16.374 wenn möglichst wenig Leute da sind und nicht in einem Museum im Betrieb. 00:04:17.110 --> 00:04:22.350 Wenn ich eh schon so eine schöne Hebebühnen-Installation da für mich beanspruchen kann. 00:04:22.670 --> 00:04:25.810 Ja, vielleicht hat man ja auch keine Lust, über diese Laserstrahlen rüber zu 00:04:25.810 --> 00:04:28.470 steigen, die dann überall quer verteilt sind. 00:04:29.010 --> 00:04:33.870 Weißt du, wenn jemand zuschaut bei so einer Aufgabe, das macht einem ja auch 00:04:33.870 --> 00:04:36.350 immer so ein bisschen Stress, wenn man beobachtet wird. 00:04:37.830 --> 00:04:42.170 Da verliert man dann halt auch mal so ein Armband von irgendeiner Marie-Antoinette oder was. 00:04:43.810 --> 00:04:47.630 Ich weiß es alles nicht. Louvre, meine Güte. Ich war übrigens an dem Tag da, 00:04:47.770 --> 00:04:49.450 im Louvre, also am Louvre. 00:04:49.710 --> 00:04:52.950 Und ja, ich musste mich noch im Freundeskreis rechtfertigen. 00:04:55.130 --> 00:04:59.510 Freundeskreis, auch jetzt. Warum hast du nicht mehr was mitgemacht, 00:04:59.650 --> 00:05:03.530 wenn die da die ganzen Juwelen haben fallen lassen, dass sie da mitnehmen können. 00:05:04.850 --> 00:05:09.210 Ja, das wäre günstig. Ich glaube, das hätte am Flughafen nicht so gut geklappt dann mit denen. 00:05:09.770 --> 00:05:13.630 Wobei jetzt irgendwie so ein Diadem von Marie Antoinette ist ja jetzt auch nicht so... 00:05:13.630 --> 00:05:17.270 Das sieht doch nicht aus. Das ist ja heute völlig aus der Mode gefallen. 00:05:17.710 --> 00:05:20.930 Ist die nicht auch der Guillotine dann zum Opfer gefallen? 00:05:20.930 --> 00:05:24.190 Ich weiß noch nicht mal, wer Marie-Antoinette ist. Ich weiß, 00:05:24.670 --> 00:05:29.750 von Napoleon weiß ich, dass er klein war und deswegen die halbe Welt erobern wollte oder so. 00:05:30.050 --> 00:05:32.350 Ich bin da wirklich nicht belesen. Das ist nicht mein Fachgebiet. 00:05:33.350 --> 00:05:38.430 Louvre als Passwort, da fühle ich mich zu Hause. Das ist mein Metier. 00:05:39.110 --> 00:05:39.930 Okay, verstehe. 00:05:40.650 --> 00:05:43.070 Aber das war doch irgendein Armband oder so. 00:05:43.070 --> 00:05:46.970 Ja, ich habe das auch ehrlich gesagt auch nur so am Rande verfolgt und dachte 00:05:46.970 --> 00:05:49.590 mir so, genau, was interessiert mich das schon. 00:05:49.670 --> 00:05:52.430 Aber ich habe jetzt gelernt, wenn das zu Öffnungszeiten stattfindet, 00:05:52.470 --> 00:05:53.810 das ist ein Raub und kein Einbruch. 00:05:53.990 --> 00:05:58.670 Nein, das weiß ich nicht. Das ist völlig falsch. Also auch da, ich habe keine Ahnung. 00:05:59.230 --> 00:06:02.290 Lass uns das nächste Thema machen. Wir haben jetzt schon wieder 500 Kommentare. 00:06:02.410 --> 00:06:07.790 Was ich alles Falsches gemacht habe. Das stimmt allerdings, das stimmt allerdings. Na gut. 00:06:08.190 --> 00:06:12.550 Ist es vielleicht auch, also Juwelenraub ist ja eigentlich auch so ein feststehender Begriff, ne? 00:06:12.770 --> 00:06:17.190 Vielleicht ist es nie ein Juwelen, vielleicht ist es bei Juwelen immer Raub. 00:06:18.030 --> 00:06:21.870 Weil das ja, also Juwelen kann man ja nur von Reichen stehlen und das ist ja 00:06:21.870 --> 00:06:24.930 üblicherweise was Schlimmeres, wenn man Reichen was wegnimmt. 00:06:26.810 --> 00:06:29.710 Hier, 16. Oktober 1793. 00:06:30.390 --> 00:06:34.750 Nee, das war irgendwie Ende Oktober 2025. 00:06:35.250 --> 00:06:41.870 Nee, aber am 16. Oktober 1793 ist Marie Antoinette auf dem Revolutionsplatz enthauptet worden. 00:06:42.610 --> 00:06:43.790 Mit oder ohne, Armand? 00:06:45.210 --> 00:06:51.330 Ja, weiß nicht, das dürfte dann dem Moment runtergefallen sein. Spätestens. 00:06:53.130 --> 00:06:54.790 Nick, Kaiserin, 00:06:56.969 --> 00:07:02.469 Eugenie. Eugenie wahrscheinlich? Wird das dann ausgesprochen? Marie, 00:07:04.469 --> 00:07:13.349 Amélie und Hortense. Eine der gestohlenen Krollen wurde bei der Flucht der Diebe gefunden. 00:07:14.729 --> 00:07:20.809 Kronen. Also alles nichts, wovon ich Ahnung habe. Diaphragmen, 00:07:21.209 --> 00:07:22.509 Halsketten und Broschen. 00:07:22.969 --> 00:07:23.849 Diaphragmen? 00:07:24.269 --> 00:07:25.169 Diademe, sorry. 00:07:28.029 --> 00:07:29.769 Ich will wirklich keine Ahnung. 00:07:29.889 --> 00:07:33.109 Was... Jetzt mal ganz schnell zum Riesenthema. 00:07:38.149 --> 00:07:41.669 Alright, also, was gibt's Neues? Chatkontrolle. 00:07:42.029 --> 00:07:42.649 Ah, was Neues. 00:07:42.989 --> 00:07:49.489 Ja. Nachdem, ja, Dänemark hat sich's anders überlegt, ne? Und jetzt? 00:07:49.869 --> 00:07:53.029 Dänemark, also die sind da ja immer, es war ja ein Hin und Her und in Deutschland. 00:07:54.609 --> 00:07:59.589 Aktueller Stand ist, Also nochmal, was ist die Situation mit der Chat-Kontrolle? 00:08:00.149 --> 00:08:04.269 Was bezeichnet Chat-Kontrolle? Eine KI-Kontrolle der Kommunikation, 00:08:04.369 --> 00:08:08.249 KI-basierte Kontrolle der Kommunikation auf deinem Endgerät vor einer potenziellen 00:08:08.249 --> 00:08:10.649 Verschlüsselung mit automatisierter Meldung 00:08:10.649 --> 00:08:16.009 an eine zentrale Strafverfolgungsüberwachungsstelle bei Verdachtsfall. 00:08:16.829 --> 00:08:21.369 Kommission will das, Parlament will es nicht. Rat ist seit drei Jahren gespalten. 00:08:21.969 --> 00:08:26.389 Dänemark ist im, weiß nicht, wievielte Ratspräsidentschaft sechste oder was 00:08:26.389 --> 00:08:31.209 die versucht, das Problem zu lösen und hat jetzt gesagt, ja, 00:08:31.309 --> 00:08:35.529 wir werden dann jetzt wir werden die Pflicht streichen, 00:08:36.924 --> 00:08:42.024 Also eine Aufdeckungsanordnung, die Möglichkeit, dass der Staat anordnet, 00:08:42.244 --> 00:08:47.204 dieses Hochrisikosystem wird jetzt angeordnet, dass sie das tun, 00:08:47.384 --> 00:08:48.744 also verpflichten können sie es nicht. 00:08:49.964 --> 00:08:53.584 Gleichzeitig wollen sie die Ausnahme, die es überhaupt erlauben würde, 00:08:55.004 --> 00:08:56.984 die wollen sie dauerhaft implementieren. 00:08:57.524 --> 00:09:01.684 Wir wissen, wenn ich mich recht entsinne, ist das die E-Privacy-Richtlinie von 00:09:01.684 --> 00:09:06.024 2002, die das nämlich verbietet, wo es ja jetzt seit Längerem immer wieder diese 00:09:06.024 --> 00:09:08.204 Ausnahme gibt, die sie immer wieder verlängern. 00:09:09.204 --> 00:09:15.364 Diese Ausnahme, von dass es verboten ist, die wollen sie quasi zur Regel machen, 00:09:16.264 --> 00:09:20.764 und dann möchten sie eine Überprüfungsklausel. 00:09:22.324 --> 00:09:25.064 Einbringen, dass nämlich die Kommission beauftragt wird, 00:09:25.604 --> 00:09:31.344 zu bewerten, ob es denn so reicht und ansonsten halt einen neuen Anlauf zu machen. 00:09:32.324 --> 00:09:37.824 War auch so. Ja, die Überwachungsfetischisten werden gebeten, 00:09:37.824 --> 00:09:39.784 zu prüfen, ob diese eingeschränkten, 00:09:40.804 --> 00:09:42.004 Überwachungsmöglichkeiten ausreichen 00:09:42.004 --> 00:09:48.104 und ansonsten, das haben wir mit der Vorratsdatenspeicherung ja ähnlich. 00:09:49.124 --> 00:09:55.804 Das ist wirklich insgesamt so ein bisschen, es ist da so ein unwürdiges Geschacher. 00:09:56.284 --> 00:10:02.364 Diese Idee ist einfach wirklich nicht gut und es wäre sinnvoll, 00:10:02.444 --> 00:10:03.804 die jetzt mal zu beerdigen. 00:10:05.644 --> 00:10:13.144 Aber man erkennt also dass auch hier Dänemark eben nicht anstrebt, 00:10:14.788 --> 00:10:21.728 Das wirklich zu beerdigen. Gleichzeitig, mein Eindruck ist, die Kommission könnte 00:10:21.728 --> 00:10:26.508 ja so oder so am laufenden Band neue Anläufe unternehmen. 00:10:27.128 --> 00:10:32.988 Das heißt diese Überprüfungsklausel, das quasi zu automatisieren oder irgendwie 00:10:32.988 --> 00:10:38.028 quasi eine Evaluation zu fordern, die dann eben vorhersehbar zu dem Ergebnis kommt, 00:10:38.668 --> 00:10:45.828 mehr Überwachung wäre noch besser, weil es gibt ja immer noch Kriminalität das 00:10:45.828 --> 00:10:49.908 ist natürlich schon irgendwie ein sehr einfach abgekartetes Spiel. 00:10:50.168 --> 00:10:55.248 Schauen wir mal, wie das weitergeht, das wollen sie jetzt glaube ich nächste Woche dann vorlegen. 00:10:56.148 --> 00:11:00.868 Immerhin zeigt sich, dass der politische Widerstand in Europa doch relativ groß 00:11:00.868 --> 00:11:04.348 ist und dass das hier nicht einfach so durchgewunken werden kann und das wird 00:11:04.348 --> 00:11:08.808 wahrscheinlich ein ähnliches Geeire werden, wie wir das schon bei der Vorratsdatenspeicherung 00:11:08.808 --> 00:11:10.348 jetzt über lange Zeit haben. 00:11:10.488 --> 00:11:12.448 Also die Forderung wird wahrscheinlich immer wieder hochkommen, 00:11:12.568 --> 00:11:16.288 aber ich glaube, dass der Gesamtwiderstand, sowohl der bürgerliche Widerstand 00:11:16.288 --> 00:11:21.608 als auch der Widerstand aus dem Unternehmen, derzeit einfach noch zu stark ist, 00:11:21.688 --> 00:11:23.208 als dass man da einfach drüber marschieren kann. 00:11:24.928 --> 00:11:27.368 Aber auch nur in einzelnen Ländern. 00:11:27.708 --> 00:11:35.948 Also hier ist es ja wirklich der deutschlandzentrierte Protest gewesen. 00:11:37.068 --> 00:11:39.688 Natürlich aber auch, weil Deutschland jetzt eines der Länder war, 00:11:39.828 --> 00:11:43.028 wo die Position… Ja klar. 00:11:43.228 --> 00:11:48.868 Ich meine es ist ja nun mal, vielleicht nicht ausreichend, aber die Rolle von 00:11:48.868 --> 00:11:51.368 Deutschland ist niemals irrelevant innerhalb von Europa, 00:11:51.668 --> 00:11:57.128 von daher macht es schon Sinn und selbst so eine CDU geführte Regierung kann 00:11:57.128 --> 00:11:59.728 da nicht einfach mal so eben freidrehen. 00:12:01.533 --> 00:12:08.093 So, dann haben die GEMA und OpenAI sich vor Gericht getroffen. 00:12:10.033 --> 00:12:11.633 Kannst du auch nur Gewinner geben. 00:12:12.073 --> 00:12:15.153 Ja, wenn so zwei Kampfhunde aufeinander losgehen, dann weißt du irgendwie auch 00:12:15.153 --> 00:12:18.053 nicht so richtig, für wen du jetzt die Daumen drücken sollst. 00:12:18.213 --> 00:12:23.513 Ist tatsächlich schwierig. Also ich meine, die GEMA, traditionell keine Sympathieträgerin. 00:12:26.353 --> 00:12:31.173 Und zwar nicht so sehr, weil man jetzt ihr Statut an sich, 00:12:32.313 --> 00:12:37.653 ablehnen würde, sondern eigentlich eher so ein bisschen in ihrem Gebaren und 00:12:37.653 --> 00:12:43.053 ihrer Radikalität und Kompromisslosigkeit, was einfach viele Diskussionen betrifft. 00:12:44.693 --> 00:12:48.693 Ich würde sagen, dazu kommt natürlich noch, 00:12:49.713 --> 00:13:00.773 dass sie also gegen die Idee, dass es so eine geistige Eigentumsvertretung für Künstlerinnen gibt, 00:13:01.293 --> 00:13:05.273 die finde ich jetzt noch nicht mal so unglaublich schlecht. 00:13:07.236 --> 00:13:11.756 Also die würde ich jetzt nicht vom Grund heraus ablehnen. Das Gebaren, 00:13:12.256 --> 00:13:14.376 ja, natürlich, ich meine, das ist eine Interessenvertretung, 00:13:14.436 --> 00:13:17.716 die Geld einsammelt, was erwartet man? Natürlich schreit die jedes Mal. 00:13:18.996 --> 00:13:24.276 Aber was ja, glaube ich, bei NRG-Mal-Kritik nicht vergessen werden darf, 00:13:24.416 --> 00:13:31.236 ist, dass auch ihre interne Struktur so eine von unten nach oben Verteilung hat. 00:13:31.236 --> 00:13:37.596 Es gibt irgendwie nur wenige, die dort so diese Vollmitgliedschaften haben und 00:13:37.596 --> 00:13:41.916 die Verteilungsschlüsse definieren können und große Künstlerinnen werden da 00:13:41.916 --> 00:13:48.156 unproportional stärker übervorteilt als kleinere, 00:13:48.496 --> 00:13:49.856 insbesondere, 00:13:50.196 --> 00:13:54.856 weil wenn ich das richtig, also du kannst glaube ich jetzt, 00:13:55.416 --> 00:13:58.636 also entweder du sagst, du machst eine Veranstaltung und sagst so, 00:13:58.736 --> 00:14:00.436 welche Musik haben wir hier gespielt? 00:14:00.436 --> 00:14:06.616 Da musst du ja alle durchgeben und dann wird danach ausgeschüttet oder was. 00:14:06.756 --> 00:14:11.076 Oder du sagst, meine Güte, wir haben ja Musik bezahlt, wir bezahlen jetzt einen festen Beitrag. 00:14:11.156 --> 00:14:15.356 Du bist eine Kneipe, da schickst du ja nicht jedes Lied, was du gespielt hast, da hoch. 00:14:15.616 --> 00:14:19.596 Jetzt sagen wir aber mal, du bist eine Heavy-Metal-Kneipe. 00:14:21.836 --> 00:14:26.456 Dann spielst du potenziell relativ viel Musik aus Europa und den USA, 00:14:26.616 --> 00:14:28.136 für die überhaupt gar kein GEMA gilt. 00:14:28.136 --> 00:14:34.716 Ein paar deutsche Kapellen spielst du so in dieser Zeit und zahlst einen monatlichen 00:14:34.716 --> 00:14:37.636 Beitrag dafür, dass du in deiner Heavy Metal Kneipe Musik spielst. 00:14:38.376 --> 00:14:43.016 Die GEMA nimmt diesen Geldbetrag und verteilt den aber nach dem sich bei ihr 00:14:43.016 --> 00:14:45.876 ergebenden Schlüssel von dem, wo sie misst. mit anderen Worten, 00:14:45.956 --> 00:14:50.136 den ganzen Tag spielt, wird, was ist, hört man heute irgendwie. 00:14:51.096 --> 00:14:54.276 Jetzt wird es, Christiane, jetzt wird es wieder schwierig. 00:14:54.296 --> 00:14:59.676 Durch die Nacht oder so, wie heißt, Helene Fischer oder, ähm, 00:15:01.733 --> 00:15:06.493 Dieter Bohlen und Thomas Modern Talking, was man so hört heute. 00:15:06.633 --> 00:15:07.093 Immer noch. 00:15:07.833 --> 00:15:12.053 Ich glaube schon. Auch das weiß ich nicht. 00:15:12.193 --> 00:15:13.093 Nein, das wissen wir nicht. 00:15:13.613 --> 00:15:19.953 Aber ich weiß, diese Flat-Einnahmen, die werden quasi nach dem verteilt, 00:15:20.093 --> 00:15:21.333 von wie es gemessen wird. 00:15:21.473 --> 00:15:26.073 Und da, wo es gemessen wird, diese Heavy Metal Kneipe, so viel kann ich glaube 00:15:26.073 --> 00:15:29.073 ich sicher sagen, wird mit ihrem Flat-Beitrag, 00:15:30.493 --> 00:15:35.633 unproportional Dieter Bohlen und Helene Fischer oder wen auch immer zugutekommen 00:15:35.633 --> 00:15:42.813 als der kleinen, aber übrigens sehr feinen deutschen Heavy-Metal-Szene. 00:15:45.913 --> 00:15:51.933 An der Satzung gibt es viel Kritik. Ich habe mal hier von dem Thomas Stadler 00:15:51.933 --> 00:15:55.673 einen relativ alten Text mit GEMA-Kritik. 00:15:56.733 --> 00:15:58.093 Noch in die Shownotes getan. 00:15:58.393 --> 00:15:59.853 Thomas Steiler, Rechtsanwalt, ne? 00:16:00.033 --> 00:16:03.113 Genau, der Rechtsanwalt. Internet Law, genau. 00:16:03.293 --> 00:16:06.113 Der erklärt da so ein bisschen, was die interne Struktur dieser GEMA angeht. 00:16:06.173 --> 00:16:10.433 So, jetzt geht die GEMA hin und sagt, okay, pass auf, wir wissen, 00:16:10.533 --> 00:16:17.553 dass ihr GEMA-Werke nehmt, um eure Open AI, um euer Chat-GPT oder eure KIs da zu trainieren. 00:16:18.813 --> 00:16:20.613 Und sie haben auch ein Beispiel gefunden. 00:16:22.773 --> 00:16:27.093 Passt auch. In der Weihnachtsbäckerei. in der Weihnachtsbäckerei. 00:16:28.793 --> 00:16:31.673 OpenAI hat mit Rolf Zukowskis, 00:16:33.245 --> 00:16:37.725 Lied, was jetzt schon, würde ich sagen, Mitte November allen zum Kotzen aus 00:16:37.725 --> 00:16:39.885 dem Hals hängt. Und es ist erst November. 00:16:41.045 --> 00:16:42.585 Man wird jetzt noch in vielen Kindergärten. 00:16:42.605 --> 00:16:43.825 Lockt das die ganze Zeit bei dir so? 00:16:44.985 --> 00:16:48.565 Nee, zum Glück nicht. Aber jetzt natürlich schon. 00:16:48.705 --> 00:16:50.205 Weil die geben mal ausgerechnet. 00:16:53.165 --> 00:16:56.345 Dieser Rohr, worum wurde ihn präsentiert von Lockbuch Ness Politik? 00:16:56.725 --> 00:16:58.485 Zwischen Mehl und Milch. 00:16:58.785 --> 00:17:00.285 Ich mache zum Beispiel nicht. 00:17:01.545 --> 00:17:04.865 Oh nein, jetzt kriegen wir Ärger Mit der GEMA, ich höre sofort auf zu singen. 00:17:06.065 --> 00:17:09.865 Und OpenAI hat aber argumentiert, ja, also pass auf, das wäre so. 00:17:10.265 --> 00:17:20.605 Wir haben das nicht gemacht, denn ChatGPT hat diese Songtexte durch eine sequenziell-analytische, 00:17:20.785 --> 00:17:26.185 iterativ-probabilistische Synthese selbst neu erstellt, nicht wahr? 00:17:26.185 --> 00:17:36.225 Und damit hätte es eben nicht diese Texte einfach kopiert, sondern synthetisiert. 00:17:37.445 --> 00:17:43.485 Durch eine probabilistische Synthese. Und deswegen schuldet man natürlich der Gema kein Geld, 00:17:43.625 --> 00:17:54.025 weil da sind sie nicht so weit mitgekommen und haben dann eben in dem Auftaktprozess, 00:17:54.725 --> 00:17:57.145 der hier stattgefunden hat, erst mal verloren. 00:17:57.365 --> 00:18:00.905 Das wird natürlich nicht der erste gewesen sein, denn es wird weitere Verfahren geben. 00:18:01.405 --> 00:18:05.085 Und was hier hinter sich verbirgt, ist, dass die GEMA. 00:18:06.686 --> 00:18:13.366 Das Ziel verfolgt, ein Lizenzmodell zu erzwingen. Ähnlich wie Sie das ja über 00:18:13.366 --> 00:18:19.446 viele Jahre Logbuch Netzpolitik berichtete, vor nunmehr wahrscheinlich ungefähr 13, 14 Jahren. 00:18:19.586 --> 00:18:22.626 Übrigens, herzlichen Glückwunsch, Tim. Wir hatten gerade wieder Geburtstag. 00:18:23.546 --> 00:18:27.626 2011 hat Logbuch Netzpolitik angefangen, ich glaube am 5. November, 00:18:27.766 --> 00:18:29.446 wenn ich mich nicht täusche. Nee. 00:18:32.566 --> 00:18:37.026 Jetzt erwischt du mich irgendwie. Der Jahrestag, Logbuch Netzpolitik, 28. 00:18:37.206 --> 00:18:39.086 Oktober, genau. 28. Oktober. 00:18:39.546 --> 00:18:40.006 Ja. 00:18:41.346 --> 00:18:49.706 Da war ja lange Zeit das Problem, dass die GEMA sich nicht mit YouTube darüber einig wurde, 00:18:50.806 --> 00:18:58.546 was denn zu bezahlen ist an die GEMA, wenn ein YouTube-Video ausgespielt wird, in dem GEMA-Musik ist. 00:18:58.906 --> 00:19:02.106 Dann gibt es da weitere Diskussionen, die sogenannte GEMA-Vermutung, 00:19:03.566 --> 00:19:05.226 die auch der Sache zugrunde liegt, dass, 00:19:06.726 --> 00:19:10.546 das Metal-Kneipen-Beispiel, was ich gerade genannt habe, potenziell sehr, 00:19:10.626 --> 00:19:14.006 sehr wenig GEMA-Musikanten abspielt. 00:19:14.246 --> 00:19:20.566 Aber die GEMA-Vermutung gilt, das ist auch super geil, so GEMA-Vermutung, das ist Macht. 00:19:20.786 --> 00:19:25.866 Also da hast du gute Lobbyisten, wenn du quasi staatlich durchbekommst, 00:19:26.046 --> 00:19:29.546 dass vermutet wird, dass alles erstmal deins ist. 00:19:32.015 --> 00:19:35.975 Die hat die GEMA eben auch gegenüber YouTube geltend gemacht und so weiter und 00:19:35.975 --> 00:19:38.175 wollten sie irgendwie Geld haben und YouTube hat gesagt, ja, 00:19:38.295 --> 00:19:39.995 so viel Geld ist aber ein bisschen viel jetzt. 00:19:40.895 --> 00:19:47.095 Und da gab es, der Zustand hat doch jahrelang angehalten, dass du auf YouTube 00:19:47.095 --> 00:19:50.995 dann Videos nicht gucken konntest, weil gesagt wird, dieser Inhalt ist, 00:19:51.355 --> 00:19:53.395 den können wir dir leider nicht zeigen, wegen der GEMA. 00:19:53.735 --> 00:19:57.455 Was auch die GEMA jetzt nicht unbedingt viel beliebter gemacht hat. 00:20:00.235 --> 00:20:05.295 War schon auch ein bisschen sagen wir mal gut gespielt von YouTube. 00:20:06.035 --> 00:20:09.575 Irgendwann haben sie sich geeinigt, kann man nachhören, hört einfach die letzten 00:20:09.575 --> 00:20:15.455 536 Folgen irgendwo drin, haben wir das behandelt und ich würde sagen, 00:20:15.515 --> 00:20:18.515 wahrscheinlich irgendwo innerhalb der ersten 300 müsste das sein. 00:20:20.635 --> 00:20:27.295 Und etwas ähnliches wollen sie natürlich jetzt für dieses KI-Training erzwingen 00:20:27.295 --> 00:20:34.435 Und dazu gehören natürlich derartige Klagen und Forderungen und Gerichtsentscheidungen dazu, 00:20:34.955 --> 00:20:40.615 um eben OpenAI in irgendeiner Weise an den Verhandlungstisch zu bekommen. 00:20:40.615 --> 00:20:51.155 Dass sie also sagen, okay, wir demonstrieren euch mithilfe der existierenden Gesetze und Gerichte, 00:20:51.475 --> 00:20:55.015 dass das, was ihr tut, so nicht in Ordnung ist und dass wir uns besser einigen, 00:20:55.235 --> 00:21:00.715 sonst wird das irgendwie sehr ärgerlich für alle Beteiligten und wir gewinnen hier. 00:21:00.895 --> 00:21:06.415 Aber das ist das Ziel, was die GEMA hier verfolgt und das ist ja ein Problem, dass... 00:21:07.739 --> 00:21:14.239 Eigentlich viele Schaffende und Organisationen von Schaffenden haben, 00:21:14.539 --> 00:21:21.199 seien es die Verlage, die Medienverlage, die Nachrichten erfassen, 00:21:21.759 --> 00:21:27.599 generieren, verarbeiten, verifizieren und potenziell nur noch so ein KI-Futter dann produzieren. 00:21:27.599 --> 00:21:33.599 Oder die GEMA, die echte, kreative, noch tatsächlich kreative Menschen vertritt, 00:21:34.259 --> 00:21:38.279 die ihre Musik selber machen, statt mit einer KI und damit Trainingsmaterial 00:21:38.279 --> 00:21:43.399 für eine KI generieren, um sich potenziell abzuschaffen. 00:21:44.899 --> 00:21:51.559 Weil ich weiß nicht, ob du schon den schönen Weihnachtssong in der Weihnachtskonditorei kennst. 00:21:58.019 --> 00:22:05.659 Von Ralf Zukovskaja, der mit Hilfe von Chat-GPT entstanden ist. 00:22:06.339 --> 00:22:12.479 Gleichzeitig werden ja die Spotifys und so heute schon mit KI-generierter Musik 00:22:12.479 --> 00:22:14.759 geflutet. Also da sind ja tatsächlich... 00:22:16.675 --> 00:22:22.655 Relevante Interessen und auch vertretbare Interessen und Lebensunterhalte dran, 00:22:22.855 --> 00:22:23.995 die hier eine Rolle spielen. 00:22:25.035 --> 00:22:29.955 Trotzdem, wenn GEMA und OpenAI sich vor Gericht sehen, kann es nur Gewinner geben. 00:22:29.955 --> 00:22:34.895 Ich frage mich jetzt allerdings auch selbst und das glaube ich bestimmt nicht 00:22:34.895 --> 00:22:39.895 alleine, welche Legitimität hat denn jetzt eigentlich die Forderung beider Seiten? 00:22:40.815 --> 00:22:46.315 Du hast auf der einen Seite so die Position mit, naja, wir kopieren ja nicht 00:22:46.315 --> 00:22:55.295 eins zu eins, sondern salopp formuliert, wir entziehen den Dingen ja nur ihr Wesen. 00:22:56.735 --> 00:23:03.555 Ja, also das ist ja letztlich das, was eigentlich die AI, LLL-Algorithmen machen 00:23:03.555 --> 00:23:08.635 und Copyright deckt halt, 00:23:09.475 --> 00:23:12.975 wie der Name sagt, also gut, Urheberrecht ist nochmal was anderes, 00:23:13.275 --> 00:23:15.595 aber ist ja auch eine Copyright-Diskussion. 00:23:15.595 --> 00:23:19.755 Also ist das sozusagen ein Kopieren des eigentlichen Inhalts oder im Sinne des 00:23:19.755 --> 00:23:26.855 Urheberrechts, wird hier quasi das Recht des Urhebers, was ihnen eingeräumt wird, verletzt. 00:23:27.135 --> 00:23:29.455 Und ich finde, das ist... 00:23:31.356 --> 00:23:35.676 Nicht nur rechtlich, sondern vielleicht auch so, ich sag mal, 00:23:35.716 --> 00:23:41.956 netzmoralisch ein bisschen schwer zu entscheiden, diese Frage. 00:23:42.356 --> 00:23:48.336 Also ich hab da nicht so eine richtige, klare Position, weil auf der einen Seite 00:23:48.336 --> 00:23:51.676 sehen wir ja immer, dass diese ganzen Urheberrechtseinschränkungen einfach auch 00:23:51.676 --> 00:23:55.296 die Kreativität immer eingeschränkt haben, 00:23:56.316 --> 00:23:58.636 Verwendung von Musik im Podcast und so weiter. 00:24:00.396 --> 00:24:06.716 Auf der anderen Seite hast du auch einen absehbaren technischen Verlauf. 00:24:06.996 --> 00:24:09.276 Also ich meine, diese Technologien, die gehen nicht mehr weg. 00:24:09.936 --> 00:24:12.916 Das ist ganz im Gegenteil. Sie werden natürlich auch noch sehr viel besser werden, 00:24:12.996 --> 00:24:17.036 was dann vielleicht eher noch dieses Problem, was man jetzt schon sieht, noch größer machen. 00:24:18.296 --> 00:24:22.996 Sodass man dann irgendwann sagen kann, es gibt fast überhaupt gar nichts Schützenswertes 00:24:22.996 --> 00:24:30.316 mehr, weil allem sofort sein Wesen entzogen werden kann, indem man es halt analysiert. 00:24:30.316 --> 00:24:36.836 Die Software ist ja heute schon nicht nur in der Lage, dem Text seinen Inhalt 00:24:36.836 --> 00:24:39.936 und seine Aussage herauszuziehen, 00:24:42.156 --> 00:24:45.276 zusammenfassen, neu formulieren etc. Das haben wir ja alles schon gesehen. 00:24:45.456 --> 00:24:50.696 Und genauso ist es bei Bildern, bei Video und nun eben auch bei Musik. 00:24:52.776 --> 00:24:55.756 Ja, und das ist halt wirklich die Frage, ist das... 00:24:57.977 --> 00:24:59.357 Ist das schlecht? 00:25:00.637 --> 00:25:02.677 Was? Das KI? 00:25:03.017 --> 00:25:08.177 Ja, das, was da passiert. Also ist das für uns insgesamt schlecht? 00:25:08.857 --> 00:25:14.377 Wird das dazu führen, dass originäre Urheber generell es noch schwerer haben 00:25:14.377 --> 00:25:18.137 werden, überhaupt das Ur zu heben? 00:25:18.457 --> 00:25:21.117 Und wozu wird das führen? 00:25:21.397 --> 00:25:25.317 Ich glaube, man muss ja so einen kurzen Schritt nochmal zurückgehen. 00:25:25.377 --> 00:25:29.437 Warum gibt es überhaupt Urheberrecht? Also wofür ist das da? 00:25:29.717 --> 00:25:33.817 Und das ist, damit Menschen, die ein Werk kreiert haben, 00:25:34.957 --> 00:25:38.557 daraus in irgendeiner Form sichergestellt wird, 00:25:38.657 --> 00:25:44.877 dass sie daraus nach bestimmten Regeln erstens darüber entscheiden können, 00:25:44.957 --> 00:25:49.837 wie das genutzt wird und unter Anwendung der Gesetze daraus für sich irgendwie 00:25:49.837 --> 00:25:54.677 eine Monetarisierung erzielen können. 00:25:55.457 --> 00:26:04.617 Gäbe es kein Urheberrecht, dann könnten beispielsweise Musikerinnen nicht erzwingen, 00:26:04.697 --> 00:26:06.537 dass sie von Aufzeichnungen ihrer Musik, 00:26:07.337 --> 00:26:11.437 dass sie davon Geld bekommen, könnten nicht erzwingen, dass das niemand anders. 00:26:11.437 --> 00:26:14.597 Macht und würden eventuell andere Leute damit Geld verdienen mit ihrem Werk. 00:26:15.977 --> 00:26:17.117 Wie es ja auch oft passiert. 00:26:17.137 --> 00:26:19.757 Das ist mal so die grundsätzliche Idee. Wenn jetzt jemand ein Buch schreibt, 00:26:21.897 --> 00:26:25.237 dann räumt die Person einem Verlag die Verwertungsrechte ein, 00:26:25.317 --> 00:26:28.337 der Verlag verkauft das Buch, druckt das und so weiter und es kann jetzt nicht 00:26:28.337 --> 00:26:32.277 jeder andere Verlag sagen, wir haben auch einen Drucker, wir drucken das jetzt auch mal. 00:26:32.557 --> 00:26:36.817 Also das ist ja schon irgendwie halbwegs, da gibt es ja erstmal grundsätzlich 00:26:36.817 --> 00:26:40.397 ganz gute Ideen, warum es das gibt und diese Ideen haben sicherlich auch relativ 00:26:40.397 --> 00:26:45.137 viel Kreativität ermöglicht, dann gibt es irgendwelche Extreme bei bestimmten 00:26:45.137 --> 00:26:46.637 Musikern und so, da kann man irgendwie alles kritisieren. 00:26:49.305 --> 00:26:55.065 Und die Argumentation ist, wenn jetzt ein Musiker oder eine Musikerin hingeht 00:26:55.065 --> 00:26:56.205 und schreibt ein neues Lied, 00:26:56.385 --> 00:26:59.685 dann hat die das ja, die hat ja auch überhaupt erstmal Musik machen von anderen 00:26:59.685 --> 00:27:03.065 gelernt und die hat auch Radio gehört, die hat viele andere Musik gehört und 00:27:03.065 --> 00:27:07.565 dieser kreative Prozess des Schaffens eines neuen Liedes oder eines neuen Stückes 00:27:07.565 --> 00:27:08.865 durch diese Musikantin, 00:27:09.405 --> 00:27:15.185 Komponistin oder sonst was, ist das Ergebnis aller Inspirationen, 00:27:15.305 --> 00:27:17.185 die sie in ihrem Leben hatte. 00:27:17.185 --> 00:27:20.765 Insbesondere wahrscheinlich auch musikalische Inspiration durch andere Künstler. 00:27:21.065 --> 00:27:23.805 Trotzdem schafft sie ein genuin neues Werk. 00:27:24.805 --> 00:27:27.825 Und dann sagen wir, ist klar, dafür kannst du jetzt Urheberrecht beanspruchen. 00:27:27.865 --> 00:27:31.645 Wenn das Werk zu nah an etwas anderem ist, wenn du irgendwie einen bekannten 00:27:31.645 --> 00:27:35.785 Song spielst, musst du Abgaben zahlen oder so an die GEMA. Auch irgendwie ganz gut. 00:27:36.825 --> 00:27:42.465 Und ich denke aber, wo dieses System als solches an seine Grenzen kommt, 00:27:42.585 --> 00:27:49.805 ist, wo jetzt quasi OpenAI etwas baut, was am laufenden Band auf Basis aller Musik, 00:27:50.525 --> 00:27:52.245 auch neue Musik machen kann. 00:27:52.505 --> 00:27:57.025 Also ChatGPT ist ja sehr viel produktiver in, 00:27:58.165 --> 00:28:04.205 oder jetzt ChatGPT also irgendeine Musik-AI ist ja sehr viel produktiver als 00:28:04.205 --> 00:28:07.965 jede andere Komponistin oder Band oder so überhaupt. 00:28:08.085 --> 00:28:10.365 Kannst du die ganze Zeit, ich weiß nicht, wie diese Dinge heißen, 00:28:10.385 --> 00:28:13.705 ob es da irgendeine Schätzung gibt, wie viele Lieder die am Tag generieren. 00:28:14.085 --> 00:28:17.245 So viel du da bereit bist, Computing-Power reinzustecken. 00:28:17.505 --> 00:28:23.185 Soviel du da bereit bist, Atomkraftwerke nebenzubauen. Ja, und dann haben ja 00:28:23.185 --> 00:28:24.925 wahrscheinlich auch alle Musik dieser Welt gehört. 00:28:25.205 --> 00:28:28.045 Ja, und ich glaube, dass dieser, 00:28:30.245 --> 00:28:34.545 Zustand, dass das jetzt industriell verwertet werden kann und kreiert werden 00:28:34.545 --> 00:28:40.665 kann und so weiter, das Urheberrecht in seiner bisherigen Form eben vor eine 00:28:40.665 --> 00:28:42.505 Situation stellt, die es so, 00:28:44.170 --> 00:28:50.170 nicht die einfach wahrscheinlich kompletten neue Realitäten kreiert, 00:28:50.330 --> 00:28:52.510 mit denen wir auch noch nicht ganz umzugehen wissen. 00:28:52.610 --> 00:28:55.170 Genau, weil wir selber Schwierigkeiten haben, das zu bewerten und ich meine, 00:28:55.630 --> 00:28:59.610 ist ja auch nicht so, dass wir ähnliche Dinge nicht schon vorher gehabt hatten in der Musik. 00:28:59.790 --> 00:29:05.010 Also diese ganze Diskussion um Sampling und das Wiederverwenden von bestimmten Elementen. 00:29:05.390 --> 00:29:13.510 Also bekanntest Beispiel der Amen Break, so ein ganz kurzer Taktausschnitt aus so einer B-Seite. 00:29:14.170 --> 00:29:22.210 Eines Liedes, was quasi die Basis von ganzen Musikgenres geworden ist. 00:29:23.370 --> 00:29:24.930 Kannst du das kurz erklären? 00:29:25.290 --> 00:29:34.430 Der Amen Break. Der Amen Break ist der meist gesampelte Musikteil der Welt. 00:29:34.670 --> 00:29:42.350 Das ist so dieser eine von den Winstons auf der B-Seite einer Single rausgebracht. 00:29:42.350 --> 00:29:47.770 Das Lied enthielt halt so einen kurzen Instrumental-Break, wo einfach nur Schlagzeug 00:29:47.770 --> 00:29:55.850 und der ist millionenfach kopiert und eingesetzt worden und im Prinzip so die 00:29:55.850 --> 00:30:00.570 ganze Basis des Hip-Hop und Breakbeat und so weiter, 00:30:00.690 --> 00:30:02.970 das hat das alles irgendwie definiert. 00:30:03.090 --> 00:30:04.690 Das ist einfach der berühmteste. 00:30:05.230 --> 00:30:06.930 Kannst du den einmal einspielen? 00:30:06.930 --> 00:30:09.530 Ja, das kann ich sicherlich machen. 00:30:12.250 --> 00:30:13.050 Kurz gucken. 00:30:15.990 --> 00:30:17.590 Warte mal, da muss ich mal kurz hier... 00:30:17.590 --> 00:30:19.070 Oder darf man das nicht? 00:30:19.850 --> 00:30:22.870 Ja, aber nee, warte mal. Ich müsste den mal kurz raussuchen. 00:30:22.930 --> 00:30:25.270 Den habe ich jetzt hier nicht so ready. 00:30:25.610 --> 00:30:30.470 Und ich muss hier auch noch einen zweiten Track hinzufügen kurz. Das geht aber. 00:30:31.970 --> 00:30:33.810 Habe ich jetzt nicht drauf vorbereitet. 00:30:36.930 --> 00:30:38.310 So, ja, hier habe ich den. 00:30:46.569 --> 00:30:51.809 Und das ist nur so ein ganz kurzer Ausriss aus diesem Lied. 00:30:52.009 --> 00:30:54.809 Danach geht es irgendwie weiter und die anderen Instrumente setzen wieder ein. 00:30:54.929 --> 00:31:00.389 Aber dieser Breakbeat an dieser Stelle, der ist dann einfach irgendwann aufgegriffen 00:31:00.389 --> 00:31:08.169 worden von Tausenden von Künstlern und ist einfach der berühmteste Break. 00:31:08.889 --> 00:31:15.849 Und ja, der und das ist ja nicht das einzige Sample, was aufgegriffen wurde 00:31:15.849 --> 00:31:18.749 und es gab ja immer diese Diskussion mit, ist, wenn ich jetzt hier ein Stück 00:31:18.749 --> 00:31:23.149 aus einem anderen Musikstück rausnehme, wirklich nur eine Sekunde irgendein Schrei irgendwie, 00:31:23.649 --> 00:31:26.489 das weiß ich hier, Snap, you've got the power und so weiter, 00:31:26.569 --> 00:31:30.749 das sind alles so Lieder, die sind einfach zusammengesetzt aus ganz vielen anderen. 00:31:31.829 --> 00:31:35.749 Quellen und dann war ja immer diese Argumentation, ja ist das jetzt geklaut 00:31:35.749 --> 00:31:41.169