{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.5049999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.865,"endTime":2.9449999999999998,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.7850000000000001,"endTime":8.9849999999999994,"body":"Ich habe geh\u00f6rt, der Bolsonaro hat seine Fu\u00dffessel mit einem L\u00f6tkolben bearbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10.525,"endTime":12.145,"body":"Wer will es ihm verdenken? Das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":12.145,"endTime":17.885000000000002,"body":"ist kreativer und kritischer Umgang mit Technik. Das ist Spa\u00df am Ger\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":19.844999999999999,"endTime":22.265000000000001,"body":"Musik Musik Musik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.604999999999997,"endTime":45.744999999999997,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 538 vom 23.11.2025."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.244999999999997,"endTime":52.765000000000001,"body":"Direkt aus dem Zentrum f\u00fcr kreativen Umgang mit Technologie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.265000000000001,"endTime":56.965000000000003,"body":"wenn es auch nur der L\u00f6tkolben an der eigenen Fu\u00dffessel ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":57.725000000000001,"endTime":64.405000000000001,"body":"Also es gibt hier ein Foto von, also der hat den L\u00f6tkolben an dem Plastikgeh\u00e4use angesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.745000000000005,"endTime":71.965000000000003,"body":"L\u00f6tkolben an dem Plastikgeh\u00e4use. Ich meine, der h\u00e4tte erst mal mit dem Dremel anfangen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.484999999999999,"endTime":77.424999999999997,"body":"Ja, da m\u00fcsste man dem nochmal zeigen. Dann muss er nochmal bei uns im Makerspace vorbeikommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.545000000000002,"endTime":83.924999999999997,"body":"Dann zeigen wir ihm einfach so ein Ding. Das ist also erste..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.924999999999997,"endTime":88.325000000000003,"body":"Der haben sie jetzt, glaube ich, in so ein Makerspace ist eingewiesen nach dieser Witznation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.025000000000006,"endTime":93.105000000000004,"body":"Da kann er sich doch ein bisschen mit Metallbearbeitung besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.239999999999995,"endTime":99.5,"body":"Flucht, Gefahr und Manipulation an Bolzonaros elektronischer Fu\u00dffessel. Ja, meine G\u00fcte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.36,"endTime":108.59999999999999,"body":"Manche Leute haben so das Talent, eine ohnehin schon beschissene Situation durch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.59999999999999,"endTime":111.66,"body":"besondere Dummheit noch ein bisschen beschissener zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.72,"endTime":115.58,"body":"Da bin ich immer wieder erstaunt. Ich meine, man kennt das auch von sich selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":115.78,"endTime":118.94,"body":"Ich meine, da sind wir alle ein bisschen schuldig, so Bl\u00f6dheit kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.16,"endTime":121.56,"body":"Aber in seiner Situation wei\u00df ich auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":121.56,"endTime":125.16,"body":"Also ich wei\u00df jetzt, so ein technisches Ger\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":125.36,"endTime":131.36000000000001,"body":"das man von seinem K\u00f6rper nicht trennen kann und das unterm Verdacht steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":131.44,"endTime":137.30000000000001,"body":"sag ich mal, die eigenen Interessen kontinuierlich in unterschiedlich gro\u00dfem Ausma\u00df zu verletzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":137.44,"endTime":140.56,"body":"Da w\u00fcrde ich auch mal irgendwie versuchen reinzugucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":141.5,"endTime":143.63999999999999,"body":"Also ich w\u00fcrde den armen Mann da jetzt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":144.24000000000001,"endTime":146.41999999999999,"body":"Okay, wir haben Verst\u00e4ndnis f\u00fcr seine Neugier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":146.91999999999999,"endTime":147,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.53999999999999,"endTime":149.68000000000001,"body":"Neugier ist immer eine gute Ausrede."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":150,"endTime":156.18000000000001,"body":"Ist eine gute Ausrede aus Neugier. Also die Neugier hat den Mann ja zu viel getrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":156.41999999999999,"endTime":158.94,"body":"Er hat ja sehr viel aus Neugier getan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":161.62,"endTime":165.66,"body":"Aber zu viel Neugier kommt dann eben auch Fafo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":166.12,"endTime":169.18000000000001,"body":"Kennst du Fafo? Habe ich schon mal gesagt. Fuck around and find out."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.34,"endTime":170.81999999999999,"body":"Und da ist jetzt seine Fu\u00dffeste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":172.24000000000001,"endTime":174.53999999999999,"body":"So viel Neugier hat der Mann gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":174.86000000000001,"endTime":178,"body":"Ja, ja. Aus FOMO wird FAFO."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":183.18000000000001,"endTime":192.94,"body":"Ja, 23. November hei\u00dft auch, ich habe jetzt die goldenen 20er endlich vervollst\u00e4ndigt. Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.72,"endTime":196.75999999999999,"body":"Doch, die sind jetzt komplett. Das war's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.88,"endTime":201.44,"body":"Das musst du erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.255,"endTime":214.095,"body":"Und das war CRE?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":214.375,"endTime":218.45500000000001,"body":"CRE 001, genau. Chaos Radio Express stellt sich vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":219.27500000000001,"endTime":224.815,"body":"Und das war noch ein etwas rumpeliger Versuch, in irgendeiner Form mal zu formulieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.89500000000001,"endTime":226.07499999999999,"body":"was ich eigentlich vorhabe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":228.035,"endTime":231.61500000000001,"body":"Spoiler, das, was ich da verk\u00fcndet habe, ist dann so nicht eingetreten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":231.73500000000001,"endTime":234.655,"body":"aber es hat einiges anderes in Bewegung gesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.85499999999999,"endTime":237.83500000000001,"body":"Und siehe da, 20 Jahre sp\u00e4ter sitzen wir ja immer noch und machen unsere Witze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":238.63499999999999,"endTime":243.27500000000001,"body":"Und die Meta-Ebene als Label kam aber erst sp\u00e4ter, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.57499999999999,"endTime":247.95500000000001,"body":"Ja, der Name war nicht wirklich jetzt von Anfang an da, aber da ja f\u00fcr mich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.95500000000001,"endTime":252.815,"body":"der Name eher f\u00fcr das steht, was ich tue, im Kontext des Podcasting,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":252.995,"endTime":256.21499999999997,"body":"mit dem sch\u00f6nen Slogan, es gilt das gesprochene Wort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.11500000000001,"endTime":261.89499999999998,"body":"Das war damit, ja. Ja, das ist irgendwie r\u00fcckwirkend g\u00fcltig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.05500000000001,"endTime":266.375,"body":"Also f\u00fcr mich ist das sozusagen der Name f\u00fcr das, was ich getan habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.435,"endTime":268.45499999999998,"body":"auch wenn der Name selbst sich jetzt sp\u00e4ter gefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.57499999999999,"endTime":273.435,"body":"Also der Brand ist jetzt noch nicht 20 Jahre alt, aber die Aktivit\u00e4t ist 20 Jahre alt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":273.57499999999999,"endTime":277.33499999999998,"body":"Und man k\u00f6nnte auch argumentieren, dass sie schon 30 Jahre alt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.73500000000001,"endTime":284.69499999999999,"body":"weil ich ziemlich genau 10 Jahre vorher die erste Chaos-Radiosendung mitgemacht habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":286.05599999999998,"endTime":293.99599999999998,"body":"Das war tats\u00e4chlich auch im November 1995 und naja, das ist nat\u00fcrlich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.99599999999998,"endTime":296.15600000000001,"body":"technisch betrachtet kein Podcasting gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":296.31599999999997,"endTime":299.77600000000001,"body":"aber das ist ja der Ausl\u00f6ser ein bisschen gewesen, dass ich festgestellt habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.93599999999998,"endTime":302.57600000000002,"body":"so der Tim und das Mikrofon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.75599999999997,"endTime":304.476,"body":"die k\u00f6nnen sich gut leiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":305.23599999999999,"endTime":309.73599999999999,"body":"Und dann sa\u00df ich da irgendwie zehn Jahre lang und dachte mir immer so vom linken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":309.73599999999999,"endTime":314.536,"body":"Arschbacke auf rechte Arschbacke rutschend so, schon gut, aber das Radio,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":314.73599999999999,"endTime":317.096,"body":"das drumherum, das st\u00f6rt noch so ein bisschen. und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":318.05599999999998,"endTime":321.63600000000002,"body":"Naja, 95 kann man sich jetzt kaum noch vorstellen, aber da war dann so dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":321.79599999999999,"endTime":329.13600000000002,"body":"es w\u00e4re doch geil, wenn man das im Internet machen k\u00f6nnte, ein nicht wirklich erf\u00fcllbarer Wunsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":329.29599999999999,"endTime":334.69600000000003,"body":"Also kaum jemand hatte \u00fcberhaupt Internet und wenn man da rein wollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.916,"endTime":343.23599999999999,"body":"dann war man noch oft auf Modems angewiesen und naja, Bandbreite war noch nicht mal ein Wort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":346.87599999999998,"endTime":351.536,"body":"Die MP3 hat sich noch nicht so richtig etabliert. Also da waren so viele Dinge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.536,"endTime":354.99599999999998,"body":"noch v\u00f6llig unklar, wie man das jetzt eigentlich genau machen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":355.25599999999997,"endTime":357.19600000000003,"body":"Und vor allem war unklar..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":358.52999999999997,"endTime":364.79000000000002,"body":"Vielleicht kannst du dich da auch noch dran erinnern, es gab so eine Phantom-Diskussion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":364.79000000000002,"endTime":368.50999999999999,"body":"im Internet dar\u00fcber, was ist denn jetzt das richtige Modell, Push oder Pull?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.85000000000002,"endTime":374.81,"body":"Muss man es den Leuten reindr\u00fccken oder holen die es sich selber?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.00999999999999,"endTime":381.67000000000002,"body":"Was ist sozusagen das Abo-Modell? Und da gab es immer viel hin und her und am Ende, muss ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":382.69,"endTime":388.99000000000001,"body":"war dann eben die Bloggerwelt eigentlich mit ihrem Syndication-Modell mit RSS"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":388.99000000000001,"endTime":390.87,"body":"dann auf der richtigen Spur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.47000000000003,"endTime":398.17000000000002,"body":"Und als ich dann so vor 21 Jahren gecheckt habe, so ah, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":398.38999999999999,"endTime":401.67000000000002,"body":"es gibt jetzt hier irgendwie RSS 2.0 und jetzt haben sie da noch einen Link"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":401.67000000000002,"endTime":405.52999999999997,"body":"auf die Audiodatei gepackt, dann dachte ich mir so, das m\u00fcsste doch eigentlich funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.99000000000001,"endTime":409.88999999999999,"body":"Und dann habe ich eigentlich vor 21 Jahren mehr oder weniger schon den Beschluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.88999999999999,"endTime":412.76999999999998,"body":"gefasst, okay, das Podcasting, das ist irgendwie genau mein Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":412.94999999999999,"endTime":419.41000000000003,"body":"Aber dann habe ich erst mal geguckt, was ja der richtige Weg sein k\u00f6nnte und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":419.41000000000003,"endTime":422.55000000000001,"body":"habe erst mal ein Jahr lang Kopfh\u00f6rer aufgesetzt und mir alles angeh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":422.64999999999998,"endTime":424.91000000000003,"body":"was die anderen zu dem Zeitpunkt schon produziert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":425.29000000000002,"endTime":429.08999999999997,"body":"Dass die Sachen nachher den richtigen Namen bekommen, war ja bei der Freakshow auch so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":429.20999999999998,"endTime":433.32999999999998,"body":"Die ist ja auch f\u00fcnf Jahre lang unter falschen Namen entschieden, bis es sie..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":433.99000000000001,"endTime":440.49000000000001,"body":"Ja, das war ein Schmerz und ich habe so einen kleinen Blogbeitrag geschrieben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":440.61000000000001,"endTime":444.25,"body":"wo ich das auch nochmal ein bisschen erz\u00e4hle, \u00fcber 20 Jahre Meta-Ebene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":444.55000000000001,"endTime":448.56999999999999,"body":"k\u00f6nnt ihr mal draufklicken, k\u00f6nnt ihr euch mal durchlesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":449.97000000000003,"endTime":452.88999999999999,"body":"Ja, mir bleibt einfach\u2026 Zwei schwierige Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":454.91000000000003,"endTime":457.52999999999997,"body":"Ah, die letzten beiden, okay, ich dachte die, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.76999999999998,"endTime":462.20999999999998,"body":"Nicht die ersten. Ja, ich habe so ein bisschen erl\u00e4utert, dass jetzt irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":462.20999999999998,"endTime":465.56999999999999,"body":"so ein bisschen meine Sendefrequenz gelitten hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":466.05000000000001,"endTime":469.97000000000003,"body":"Auf jeden Fall wird sich das jetzt auch bald \u00e4ndern. Ich habe jetzt wieder ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.97000000000003,"endTime":473.70999999999998,"body":"viele neue Raumzeittermine. Also da geht es jetzt bald wieder weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":474.61000000000001,"endTime":481.58999999999997,"body":"Und \u00fcberhaupt ist, ja. Manchmal ist es halt nicht so einfach mit dem Sendegesch\u00e4ft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":482.82999999999998,"endTime":484.44999999999999,"body":"Aber wir sind ja auch noch dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":486.61000000000001,"endTime":490.14999999999998,"body":"Fr\u00fcher waren meine Projekte meistens nach sieben Jahren abgeschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":492.41000000000003,"endTime":496.25,"body":"Podcasts lassen mich nicht m\u00fcde werden. Ja, sch\u00f6n. Also krass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":496.43000000000001,"endTime":505.37,"body":"ich hatte ja auch \u00fcber diese Zeiten wahrscheinlich nicht ganz die 20 Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":505.37,"endTime":511.58999999999997,"body":"Bei der ersten CRE war ich glaube ich noch nicht, also die habe ich nachgeh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.67000000000002,"endTime":513.78999999999996,"body":"weil ich habe alle CREs geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":516.14999999999998,"endTime":520.28999999999996,"body":"Ich wei\u00df nicht, wann ich zu CRE gefunden habe, es wird nicht ganz 20 Jahre her sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":521.37,"endTime":525.90999999999997,"body":"Aber hat mich ja auch \u00fcber all diese Jahre begleitet und irgendwann dazu gebracht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":526.00999999999999,"endTime":532.95000000000005,"body":"dass ich selber Teil von dem ganzen Spa\u00df wurde, als wir beide 2011 dann angefangen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.95000000000005,"endTime":535.64999999999998,"body":"Ja, du hast mir irgendwann mal auf einer Party auf dem Balkon erz\u00e4hlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":535.75,"endTime":538.45000000000005,"body":"dass du irgendwie CRE h\u00f6rst und das irgendwie ganz geil findest und dann dachte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.45000000000005,"endTime":544.38999999999999,"body":"ich mir so, okay, den Typen, der ganze S\u00e4tze sprechen kann, den merke ich mir mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":548.92999999999995,"endTime":551.21000000000004,"body":"Ja, also Respekt Tim, cooles Ding."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":552.64200000000005,"endTime":556.64200000000005,"body":"Feine Sache. 20 Jahre. Schei\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":558.36199999999997,"endTime":559.44200000000001,"body":"Das ist schon eine Menge Holz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":560.90200000000004,"endTime":569.702,"body":"\u00dcber viele Jahre. Naja, ist jetzt die Leute, viele Leute in die Vollj\u00e4hrigkeit begleitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":569.90200000000004,"endTime":573.58199999999999,"body":"Eigentlich ein kontinuierliches Bergab in diesen goldenen 20ern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":574.64200000000005,"endTime":577.62199999999996,"body":"Ich kriege ja auch vor allem, und das finde ich ja wirklich irgendwie nice,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":577.822,"endTime":580.92200000000003,"body":"also ab und zu Leute, jetzt auch in den Kommentaren wieder, aber ich habe das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":580.92200000000003,"endTime":582.96199999999999,"body":"auch schon ein paar Mal gehabt, so Leute, die mir wirklich erz\u00e4hlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":583.02200000000005,"endTime":586.66200000000003,"body":"dass sie irgendwie keine Ahnung, als wir mit Chaos Radio angefangen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":587.18200000000002,"endTime":589.46199999999999,"body":"irgendwie zw\u00f6lf oder so waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":590.38199999999995,"endTime":595.42200000000003,"body":"Und dann so ein bisschen eben dadurch auch so eine Lebensbegleitung in technischer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":595.42200000000003,"endTime":599.08199999999999,"body":"Hinsicht bekommen haben und dann sp\u00e4ter so technische Berufe eingeschlagen haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.08199999999999,"endTime":602.54200000000003,"body":"und mittlerweile jetzt so voll im Berufsleben stehen und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":603.86199999999997,"endTime":609.18200000000002,"body":"Das macht man sich selber manchmal gar nicht so klar, wenn man so eine halb\u00f6ffentliche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":610.02200000000005,"endTime":616.08199999999999,"body":"Person ist, was man dann teilweise so f\u00fcr Auswirkungen hat, f\u00fcr die man ja irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":616.66200000000003,"endTime":618.22199999999998,"body":"von denen man ja irgendwie nichts wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":618.72199999999998,"endTime":625.52200000000005,"body":"Oder bestenfalls vielleicht mal ahnt. Aber ich finde das sehr sch\u00f6n,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":625.88199999999995,"endTime":628.40200000000004,"body":"solche Geschichten, h\u00f6re ich gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":628.68200000000002,"endTime":635.16200000000003,"body":"Weil man nat\u00fcrlich dann auch das Gef\u00fchl bekommt, das hat sich auch alles gelohnt und war sowas gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":635.72199999999998,"endTime":639.68200000000002,"body":"Ja, ich denke, das ist ja der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.678,"endTime":647.75800000000004,"body":"Der Grund, dass wir es tun, dass es irgendwie einen Impact hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.55799999999999,"endTime":655.09799999999996,"body":"wo eine Wirkung entfaltet, ja. Sch\u00f6n, Mensch, freu mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.298,"endTime":659.01800000000003,"body":"Es gibt auch noch andere Leute, die Impact entfalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":659.65800000000002,"endTime":664.37800000000004,"body":"Ja, also ich habe gerade hier die Kommentare unter deinem Blogpost gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":664.798,"endTime":669.45799999999997,"body":"da steht Sperrspitze des deutschen Podcasts, das stimmt nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":669.45799999999997,"endTime":673.75800000000004,"body":"Also ich meine, viele haben noch keine Podcasts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":673.99800000000005,"endTime":676.85799999999995,"body":"Viele wussten noch nicht, was das ist, als du damit angefangen hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":678.21799999999996,"endTime":680.21799999999996,"body":"Musst man noch zehn Jahre lang erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":685.37800000000004,"endTime":691.39800000000002,"body":"Ebenfalls habe ich in meinem Podcast-Feed-Empf\u00e4nger in den letzten Wochen auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":691.39800000000002,"endTime":698.69799999999998,"body":"einmal sehr viel einen Gast gesehen, den wir bei uns in der Sendung hatten bei der 500."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":698.69799999999998,"endTime":707.31799999999998,"body":"Anne Bror-Hilker in vielen Podcasts gerade zu Gast weil ihr Buch ver\u00f6ffentlicht wurde und zwar das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":708.91800000000001,"endTime":713.21799999999996,"body":"Moment, Milliarden und Moral ist glaube ich der Titel Cum Ex Milliarden und Moral,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":714.53800000000001,"endTime":721.85799999999995,"body":"ich habe es tats\u00e4chlich schon geh\u00f6rt ich habe das Buch nat\u00fcrlich vorbestellt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":721.85799999999995,"endTime":726.11800000000005,"body":"und das H\u00f6rbuch mir angeh\u00f6rt kann ich sehr empfehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":727.67999999999995,"endTime":734.39999999999998,"body":"Link zu Geniallokal und Amazon und so weiter und einem Interview mit Anne Brohecker"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":734.39999999999998,"endTime":736.82000000000005,"body":"haben wir nochmal auch hier in den Shownotes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":737,"endTime":742.12,"body":"Der Amazon-Link ist ein Affiliate-Link, das hei\u00dft, wenn ihr das bestellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":742.24000000000001,"endTime":747.77999999999997,"body":"dann bekomme ich eine klitzekleine Teil davon ab, das muss man ja immer dazu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":749.27999999999997,"endTime":755.63999999999999,"body":"Und ich glaube, das empfiehlt sich als Weihnachtsgeschenk, das Buch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757,"endTime":762.34000000000003,"body":"Also ich finde, es hat einerseits nat\u00fcrlich diese gesamte Situation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.74000000000001,"endTime":764.74000000000001,"body":"was das da \u00fcberhaupt ist, wird behandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":765.41999999999996,"endTime":769.74000000000001,"body":"also Cum-Ex und so weiter, dann spricht sie viel, nat\u00fcrlich gibt es viele coole"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.74000000000001,"endTime":776.41999999999996,"body":"Anekdoten aus der Ermittlungsarbeit, die sie da geleistet hat mit den vielen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":777.60000000000002,"endTime":781.32000000000005,"body":"Kolleginnen und Kollegen zusammen und der Polizei und was da was Besonderes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":781.32000000000005,"endTime":784.74000000000001,"body":"war und was die Herausforderungen sind in der Ausstattung und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.27999999999997,"endTime":789.75999999999999,"body":"Viele, nat\u00fcrlich alles, was sie in der LMP 500 erz\u00e4hlt hat, kommt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":789.75999999999999,"endTime":793.62,"body":"auch drin vor, ist ja klar, weil das waren ja die most noteworthy things,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":793.75999999999999,"endTime":796.48000000000002,"body":"die sie da schon erz\u00e4hlt hat, das ist halt ein ganzes Buch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.74000000000001,"endTime":806.24000000000001,"body":"Dann nat\u00fcrlich \u00fcber die Finanzlobby und ihre Ausstattung, wie es dazu kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":806.41999999999996,"endTime":812.12,"body":"dass immer wieder Gesetze entstehen, die so funktionieren und das erm\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":812.77999999999997,"endTime":818.5,"body":"Und auch nat\u00fcrlich eine pers\u00f6nliche Betrachtung ihrer Rolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.65999999999997,"endTime":828.13999999999999,"body":"Als Staatsanw\u00e4ltin, als Frau und als introvertierte Person, als sie sich selber bezeichnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.27999999999997,"endTime":834.55999999999995,"body":"Ich finde, sie wirkt ja nicht so, aber ist bekennende Introvertierte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.08000000000004,"endTime":839.60000000000002,"body":"Und behandelt halt auch das so ein bisschen, was quasi die St\u00e4rken ihrer..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":842.32000000000005,"endTime":847.70000000000005,"body":"Also was es ihr erm\u00f6glicht hat, Leute besser zu beobachten, l\u00e4nger zuzuh\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":848.29999999999995,"endTime":855.77999999999997,"body":"wie das die Ermittlungsarbeit gest\u00e4rkt hat, untersch\u00e4tzt zu werden und damit zu arbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":856.58000000000004,"endTime":864.03999999999996,"body":"Gleichzeitig nat\u00fcrlich auch eine Reihe an Beleidigungen, die \u00fcber sie einhergegangen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.75999999999999,"endTime":873.55999999999995,"body":"Spannendes Buch, sehr lesens und oder h\u00f6renswert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":874.05999999999995,"endTime":877.82000000000005,"body":"Also wenn man sie in unserem Podcast mal geh\u00f6rt hat, dann kann man aber auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":877.82000000000005,"endTime":883.77999999999997,"body":"das Gef\u00fchl bekommen, dass sie ihren Beruf als Introvertierte dann doch eher verfehlt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":884.98000000000002,"endTime":889.12,"body":"Also das war schon ziemlich hilarious. wie es irgendwie, was sie da abgegeben hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":889.22000000000003,"endTime":894.08000000000004,"body":"Sie sagt, dass das f\u00fcr sie stressig ist. Das war ja auch, also es sagt sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":894.72000000000003,"endTime":899.62,"body":"in den Podcasts, die gerade entstehen, in dem Buch behandelt sie das nochmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.62,"endTime":903.32000000000005,"body":"ausf\u00fchrlich, dass das eben ein Thema ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":906.91999999999996,"endTime":910.15999999999997,"body":"introvertiert zu sein. \u00dcbrigens nicht als Schw\u00e4che, sondern als St\u00e4rke nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":910.15999999999997,"endTime":913,"body":"in der Arbeit, aber dass sie eben diese \u00d6ffentlichkeitsarbeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.15999999999997,"endTime":914.72000000000003,"body":"das ist f\u00fcr sie eine Belastung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":916.58000000000004,"endTime":919.5,"body":"Kriegt aber auch, ich war bei alles gesagt, war das, wo sie auch so sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":919.60000000000002,"endTime":921.44000000000005,"body":"ja das setzt sie unter Druck und macht sie irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":922.25999999999999,"endTime":927.13999999999999,"body":"stresst sie oder so und dann sagen auch halt hier der Jochen Wegner und ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":927.13999999999999,"endTime":931.89999999999998,"body":"wei\u00df nicht wie der andere da hei\u00dft, sagen halt auch so, ja k\u00f6nnten sie jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":931.89999999999998,"endTime":934.72000000000003,"body":"nicht so feststellen, weil sie es ja enorm gut macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":936.65999999999997,"endTime":939.51999999999998,"body":"Aber es ist ja auch ein inneres Empfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":939.72000000000003,"endTime":941.36000000000001,"body":"Man w\u00e4chst mit seinen Aufgaben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":942.05999999999995,"endTime":947.84000000000003,"body":"Ja, aber ich glaube, das kann man Da kann Anne Brorhecker nun wirklich ein Lied"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":947.84000000000003,"endTime":953.17999999999995,"body":"von singen, dass sie mit den Aufgaben mitgewachsen ist, die sie sich selber gesetzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":954.34000000000003,"endTime":957.41999999999996,"body":"Oder mit ihren eigenen Zielen. Naja, also cooles Buch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":957.65999999999997,"endTime":960.84000000000003,"body":"Denke ein sinnvolles Weihnachtsgeschenk in vielen Richtungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":961.01999999999998,"endTime":963.79999999999995,"body":"weil es eben nicht nur ein politisches Buch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":964.15999999999997,"endTime":969.46000000000004,"body":"Also nicht nur ein strafrechtlich-politisches Buch, sondern eben auch ein sehr..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.98699999999997,"endTime":974.84699999999998,"body":"Auf vielen anderen Dimensionen noch stattfindet, dieses Buch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":975.40700000000004,"endTime":979.86699999999996,"body":"Und ja, nat\u00fcrlich bin ich auch sehr, sehr, war ich ja damals schon sehr stolz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":979.90700000000004,"endTime":984.36699999999996,"body":"dass wir, glaube ich, der erste Podcast waren, dem die Ehre zuteil wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.50699999999995,"endTime":987.46699999999998,"body":"Frau Brauchelka."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":988.06700000000001,"endTime":990.10699999999997,"body":"Ja, die haben wir uns erarbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.42700000000002,"endTime":991.40700000000004,"body":"Die haben wir uns erarbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":991.50699999999995,"endTime":991.60699999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":991.76700000000005,"endTime":995.96699999999998,"body":"Das war nicht einfach. Haben wir uns M\u00fche gegeben. War einer der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":997.10699999999997,"endTime":998.88699999999994,"body":"muss ich auch sagen, war wirklich einer der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1001.107,"endTime":1006.067,"body":"coolsten Momente, die so unter die Haut gegangen sind, als sie als du angefangen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1006.067,"endTime":1009.807,"body":"hast, sie vorzustellen noch nicht den Namen gesagt hattest und in dem Moment als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1011.747,"endTime":1018.587,"body":"der ganze Saal explodiert sofort der Applaus, das waren so das sind so Dinger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1018.707,"endTime":1020.907,"body":"die gehen unter die Haut absolut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.575,"endTime":1023.755,"body":"Alright, hey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1025.2550000000001,"endTime":1026.4949999999999,"body":"Gucken wir mal zur Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.615,"endTime":1026.635,"body":"Oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1026.7550000000001,"endTime":1030.655,"body":"Genau, gucken wir mal zur Sendung, gucken wir mal ins Feedback ausnahmsweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1031.4349999999999,"endTime":1036.875,"body":"Es gab so ein paar Anmerkungen, die sicherlich hier der Erw\u00e4hnung wert sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1037.5350000000001,"endTime":1041.615,"body":"Beginnt mit einem Nachtrag zum AI-Act."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1042.9349999999999,"endTime":1048.915,"body":"Jule schreibt, nur eine kurze Nachfrage, Feedback zum Thema AI-Office bei der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1048.915,"endTime":1051.2950000000001,"body":"Kommission im Monologsegment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.2950000000001,"endTime":1056.655,"body":"Ich bin etwas verwundert, dass unter anderem ihr und zum Beispiel der Tagesspiegel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1056.655,"endTime":1061.2349999999999,"body":"jetzt erst auf die zentrale Rolle der Kommission im AI-Act aufmerksam werdet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1061.5350000000001,"endTime":1067.3150000000001,"body":"Im bereits 2024 in Kraft getretenen Text vom Gesetz steht schon drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1067.4549999999999,"endTime":1072.595,"body":"dass die Kommission tun und lassen darf, was eine Markt\u00fcberwachungsbeh\u00f6rde eben tut und l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1072.595,"endTime":1078.575,"body":"Wenn ein sogenannter Anbieter ein sogenanntes GPAI-Modell, also General Purpose"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1078.575,"endTime":1083.0550000000001,"body":"AI-Modell baut und da dann auch ein System draus macht und einsetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1083.175,"endTime":1085.0550000000001,"body":"das steht dort jetzt bereits drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1085.7149999999999,"endTime":1089.835,"body":"Steht zwar in einem Kapitel, das erst ab August 26 gilt, wenn ich den Artikel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1089.835,"endTime":1092.4949999999999,"body":"am Ende richtig verstanden habe, aber ich sehe nicht wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1092.655,"endTime":1094.9749999999999,"body":"worin hier der Omnibus was Neues sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1096.1949999999999,"endTime":1100.075,"body":"Wenn ich jetzt mal spinne und \u00fcberlege, welche Konstellation trifft denn diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1100.075,"endTime":1103.2349999999999,"body":"Regelung im jetzigen Zustand, dann denke ich zum Beispiel an Google oder Meta,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1103.395,"endTime":1105.4749999999999,"body":"die eigene Modelle in Systeme pressen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1106.375,"endTime":1113.5150000000001,"body":"Hoch, das sind ja gleichzeitig very large online platforms oder very large online search engines."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1113.7950000000001,"endTime":1117.335,"body":"Das ist aber komisch, dass man nun drunter schreibt, ach ja und die Regeln sollen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1117.335,"endTime":1120.2149999999999,"body":"auch f\u00fcr diese gelten im Omnibus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1120.4349999999999,"endTime":1123.4549999999999,"body":"Wo ist hier bitte die \u00c4nderung in Bezug auf eine Zentralisierung?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1123.6949999999999,"endTime":1125.8150000000001,"body":"Es war doch vor dem Omnibus schon zentriert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1126.175,"endTime":1129.835,"body":"Sollte man da nicht vielmehr das eigene Gesetz und nicht den Omnibus daf\u00fcr kritisieren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1129.835,"endTime":1132.155,"body":"Ach ja, aber das AI-Office gibt es ja auch schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1132.355,"endTime":1137.0350000000001,"body":"Die haben ein paar nette Sachen, um sich im AI-Act zurechtzufinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1137.9349999999999,"endTime":1139.095,"body":"\u00c4hm, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1140.335,"endTime":1141.635,"body":"Nehmen wir mal so zur Kenntnis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1141.7950000000001,"endTime":1144.2550000000001,"body":"Wir nehmen das jetzt mal so zur Kenntnis. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1145.6949999999999,"endTime":1152.7349999999999,"body":"Ich glaube, den Omnibus, das ist ein Thema, wo ich aktuell gerade insbesondere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1152.7349999999999,"endTime":1159.4349999999999,"body":"die Einlassungen von Max Schrems verfolge und None of your business."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1159.7950000000001,"endTime":1167.135,"body":"Und ich glaube, wir werden uns bem\u00fchen, den Max dazu nochmal in der Sendung zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.9349999999999,"endTime":1170.6949999999999,"body":"Das ist eine gute Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1171.1949999999999,"endTime":1175.415,"body":"Das schreibe ich mir direkt mal auf und schreibe ihm gleich mal, wann er denn Zeit hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1176.8150000000001,"endTime":1180.075,"body":"So, dann zum Thema Glasfaser. Schreibt uns Glas klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1180.635,"endTime":1185.335,"body":"Ich halte ja die Argumentation f\u00fcr Glasfaserausbau jetzt sofort nachzuholen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1185.395,"endTime":1189.2950000000001,"body":"weil Zukunft f\u00fcr sehr wenig aussagekr\u00e4ftig und tragf\u00e4hig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1189.6949999999999,"endTime":1193.175,"body":"Vielleicht k\u00f6nnte man sich ja mal die M\u00fche machen und ganz konkrete Bedarfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1193.175,"endTime":1196.9749999999999,"body":"der Gesellschaft identifizieren und aufarbeiten, um die Diskussion ein wenig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1196.9749999999999,"endTime":1199.8150000000001,"body":"fachlich anspruchsvoller und zielgerichteter zu f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1201.2149999999999,"endTime":1205.2950000000001,"body":"Ja, also wir haben ja dar\u00fcber geredet und ich glaube, wir implizieren immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1205.2950000000001,"endTime":1210.1949999999999,"body":"so ein bisschen Glasfaser gut und Kupferb\u00f6se."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.1949999999999,"endTime":1211.355,"body":"Ja, das implizieren wir, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1211.615,"endTime":1215.2149999999999,"body":"Das implizieren wir und kann auch nachvollziehen, dass es f\u00fcr manche nicht so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1215.2149999999999,"endTime":1216.855,"body":"richtig verst\u00e4ndlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1216.9349999999999,"endTime":1219.655,"body":"Es gab ja auch verschiedene Kommentare mit so, ja, ich habe hier so und so viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1219.655,"endTime":1220.9949999999999,"body":"Megabit, das reicht mir auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1221.375,"endTime":1223.7550000000001,"body":"Ich denke, so nebenbei haben wir es aber schon angesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1224.0350000000001,"endTime":1226.135,"body":"vielleicht jetzt nicht unbedingt breit ausgerollt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1226.135,"endTime":1231.675,"body":"Ich meine, es gibt nat\u00fcrlich die Privatanwender, aber es gibt nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1231.675,"endTime":1241.0150000000001,"body":"Small Business, Business, gr\u00f6\u00dfere Unternehmen etc., die brauchen auch Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1241.4749999999999,"endTime":1247.875,"body":"Das ist so das eine. Glasfaser hat einfach gegen\u00fcber diesen kupferbasierten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1247.875,"endTime":1253.3150000000001,"body":"Ausrollungen den Vorteil, dass da sehr viel Luft nach oben ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.7750000000001,"endTime":1256.335,"body":"In so eine Glasfaser passt das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1256.9770000000001,"endTime":1262.6969999999999,"body":"Sehr viel Daten rein. Das ist halt einfach eine Eigenschaft dieses Mediums und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1262.6969999999999,"endTime":1270.1369999999999,"body":"es ist nat\u00fcrlich auch etwas, was potenziell einen sehr viel geringeren Ressourcenverbrauch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1270.1369999999999,"endTime":1271.597,"body":"hat. Das ist so ein Nebenaspekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1271.777,"endTime":1277.1569999999999,"body":"Ich meine, Kupfer ist auch teuer, wird ja auch mal gerne von den Lades\u00e4ulen abgeschnitten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1277.4970000000001,"endTime":1281.4770000000001,"body":"Das ist jetzt vielleicht nicht das Hauptproblem. Aber Glasfaser ist halt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1281.4770000000001,"endTime":1286.337,"body":"die richtige Technologie, die man jetzt nehmen sollte und die vor allem sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1286.337,"endTime":1291.4369999999999,"body":"relativ g\u00fcnstig in \u00dcberkapazit\u00e4ten ausrollen l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.4369999999999,"endTime":1296.4369999999999,"body":"Niemand w\u00fcrde jetzt unsinnige \u00dcberkapazit\u00e4ten an Kupfer irgendwo hinlegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1296.6369999999999,"endTime":1301.2170000000001,"body":"aber \u00dcberkapazit\u00e4ten an Glasfaser sind \u00fcberhaupt gar kein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1301.357,"endTime":1303.6769999999999,"body":"weil die Faser selber ist nicht das Teure,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1304.1369999999999,"endTime":1312.2170000000001,"body":"sondern es ist das \u00d6ffnen der Rohre, das Verlegen, das Einmal in den Bodenlegen ist das Teure."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1312.2170000000001,"endTime":1316.4369999999999,"body":"In dem Moment, wo du aber das entsprechend ausrollst und vor allem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1316.577,"endTime":1318.877,"body":"und das war ja auch so ein bisschen Teil unserer Argumentation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1319.4369999999999,"endTime":1321.357,"body":"den Staat hier in die Pflicht nimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1322.117,"endTime":1328.4770000000001,"body":"Seiner Verantwortung f\u00fcr das Bereitstellen von Infrastruktur oder zumindest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1328.4770000000001,"endTime":1335.4770000000001,"body":"das Erm\u00f6glichen von Infrastruktur in die Pflicht zu nehmen, dann ist es halt relativ klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1335.777,"endTime":1339.317,"body":"dass man mit einem vertretbaren Aufwand schon vor langer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1339.377,"endTime":1348.9570000000001,"body":"langer Zeit h\u00e4tte enorme Kapazit\u00e4ten legen k\u00f6nnen und die dann einfach der Gesellschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1348.9570000000001,"endTime":1353.357,"body":"und den Unternehmen als existierende Infrastruktur bereitstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1353.6769999999999,"endTime":1359.6369999999999,"body":"Das ist etwas, was so jetzt mit anderen Techniken nicht geht. Dass jetzt der einzelne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1361.3989999999999,"endTime":1366.8389999999999,"body":"Endverbraucher nicht unbedingt unmittelbar von einer Glasfaser profitiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1367.039,"endTime":1372.799,"body":"weil theoretisch eine existierende alte Kupferleitung das auch bereitstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1373.039,"endTime":1377.5989999999999,"body":"Ja, klar, aber das ist nicht das Argument an dieser Stelle, sondern was ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1377.5989999999999,"endTime":1379.8789999999999,"body":"in 10 Jahren? Was ist in 20 Jahren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1380.0989999999999,"endTime":1384.239,"body":"Was ist, wenn irgendwo jemand sich selbstst\u00e4ndig macht und aus welchen Gr\u00fcnden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1384.239,"endTime":1386.479,"body":"auch immer, weil er irgendwie streamt oder weil er,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.499,"endTime":1391.019,"body":"enorme Upload-Kapazit\u00e4ten Kapazit\u00e4ten braucht, um diese Dienstleistung \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1391.019,"endTime":1395.4590000000001,"body":"anbieten zu k\u00f6nnen, diesen Bedarf einfach hat, dann kannst du mal nicht eben mal umschalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1395.759,"endTime":1399.1389999999999,"body":"Und deswegen ist es halt einfach erforderlich, eine Infrastruktur zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1399.8389999999999,"endTime":1403.539,"body":"wo du sagen kannst, so 8 Gigabit, 10 Gigabit, alles kein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1403.739,"endTime":1408.479,"body":"alles nur eine Frage letzten Endes des Angebots, ja, des Dienstleisters."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1408.479,"endTime":1414.739,"body":"Und au\u00dferdem erm\u00f6glicht eine solche Glasfaser-Infrastruktur theoretisch auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1414.739,"endTime":1419.3989999999999,"body":"den Markteintritt von sehr viel mehr Providern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1419.7190000000001,"endTime":1425.559,"body":"Also sch\u00f6nes Beispiel immer wieder so Schweden, wo du halt einfach deine Glasfaser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1425.559,"endTime":1430.279,"body":"bekommst und dann klickst du dir einfach selber deinen Provider aus einer langen Liste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1430.4190000000001,"endTime":1433.579,"body":"die dir dann auf dem Webbrowser angezeigt werden und dann ist das innerhalb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.579,"endTime":1435.3789999999999,"body":"von ein paar Minuten auch alles erledigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1435.3789999999999,"endTime":1438.2190000000001,"body":"Und hier ist es einfach ein Megakrampf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1439.875,"endTime":1442.075,"body":"Die Argumente kann man, glaube ich, noch sehr viel weiterf\u00fchren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1442.135,"endTime":1444.1949999999999,"body":"aber ich w\u00fcrde mal sagen, das ist so die Essenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.8150000000001,"endTime":1452.5350000000001,"body":"Ich w\u00fcrde nur kurz, weil vielleicht die Frage kommt, warum kriegst du mehr in Glasfaser rein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1452.7550000000001,"endTime":1456.575,"body":"Du kannst in unterschiedlichen Wellenl\u00e4ngen da durchleuchten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1456.7149999999999,"endTime":1458.415,"body":"die sich gegenseitig nicht st\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1459.0550000000001,"endTime":1464.7750000000001,"body":"Dadurch hast du sehr viel mehr grunds\u00e4tzliche M\u00f6glichkeit, dar\u00fcber Daten zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1464.7750000000001,"endTime":1470.8150000000001,"body":"\u00fcbertragen, w\u00e4hrend du in Kupfer dann letztendlich auf einem Frequenzband irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1470.8150000000001,"endTime":1472.9749999999999,"body":"modulieren musst. Und da gibt es dann irgendwann ein Ende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1473.835,"endTime":1479.335,"body":"Du hast viel weniger Verluste. Kupfer, letztendlich sind das Elektronen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1479.4549999999999,"endTime":1483.2750000000001,"body":"die du in einem Widerstand eines Metalls hin- und herschubst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1484.355,"endTime":1488.095,"body":"Und Licht wird in dem Glas sehr viel weniger abgeschw\u00e4cht. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1488.175,"endTime":1493.4349999999999,"body":"du hast weniger Verluste \u00fcber die langen Strecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.115,"endTime":1500.335,"body":"Gleichzeitig, weil bei Kupfer Elektronen in Metall bewegt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1500.4349999999999,"endTime":1503.4749999999999,"body":"hast du die ganze Anf\u00e4lligkeit auf elektromagnetische St\u00f6rungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1503.575,"endTime":1507.4549999999999,"body":"beziehungsweise auch, dass du selber eine St\u00f6rung bist, eventuell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1508.4549999999999,"endTime":1511.675,"body":"Das hei\u00dft, Kupfer reagiert auf Funk,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1511.895,"endTime":1518.335,"body":"Strom und so weiter, was wiederum die Nutzbarkeit dieses Mediums stark schw\u00e4cht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1518.335,"endTime":1524.7950000000001,"body":"und dann hast du am Ende noch eine etwas schnellere Geschwindigkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1524.9349999999999,"endTime":1526.095,"body":"dadurch, dass du dich hier..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1527.3610000000001,"endTime":1531.421,"body":"Mit Licht sauber \u00fcber die L\u00e4nge, \u00fcber die Distanz arbeiten kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1531.521,"endTime":1535.961,"body":"mit sehr viel klareren, sauberen Signalen, die sich eben dann am Ende auch schneller \u00fcbertragen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1536.181,"endTime":1539.261,"body":"Das sind so die vier entscheidenden Punkte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1539.741,"endTime":1546.981,"body":"Schneller und vor allem auch noch latenz\u00e4rmer. Also die Reaktion ist doch mal deutlich geringer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1547.1410000000001,"endTime":1552.6610000000001,"body":"Und deswegen, ja, es gibt eigentlich nur Vorteile und es ist halt einfach absurd,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1552.8610000000001,"endTime":1555.4010000000001,"body":"dass man das nicht schon lange verfolgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1555.4010000000001,"endTime":1559.421,"body":"Und vor dem Hintergrund, wenn man jetzt gerade zur\u00fcckblickt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1559.461,"endTime":1564.0409999999999,"body":"dass der Tim sagt, vor 20 Jahren oder vor 30 Jahren hat sich noch nicht mal die Frage gestellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.181,"endTime":1569.1210000000001,"body":"ob man eine Radiosendung im Internet ver\u00f6ffentlichen kann und heute ist es halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.1210000000001,"endTime":1572.981,"body":"so, dass Fernsehen dar\u00fcber gestreamt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1574.021,"endTime":1580.6010000000001,"body":"Es gibt jetzt eigentlich keinen Grund zu der Annahme, dass der Bedarf an Bandbreite"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1580.6010000000001,"endTime":1584.5609999999999,"body":"jetzt in irgendeiner Weise abflachen w\u00fcrde in Zukunft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.001,"endTime":1590.8009999999999,"body":"Also eventuell von mir aus geht die erste Ableitung ein bisschen runter und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1590.8009999999999,"endTime":1594.6210000000001,"body":"er nimmt nicht mehr ganz so schnell zu, sobald alle Fernsehen gucken k\u00f6nnen zu Hause."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1595.3209999999999,"endTime":1601.241,"body":"Aber es ist erkennbar, dass die aktuelle Infrastruktur auf Kupfer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1604.1610000000001,"endTime":1607.421,"body":"Einem zuk\u00fcnftigen Bedarf nicht gewachsen sein wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1607.6610000000001,"endTime":1614.421,"body":"Selbst wenn man heute sagt, ich habe heute noch die zehnfache Kapazit\u00e4t von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1614.421,"endTime":1616.3009999999999,"body":"dem, was ich brauche, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1619.0899999999999,"endTime":1623.77,"body":"Das hatte ich zum Beispiel mal, als ich Anfang der 2000er DSL mit einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1624.47,"endTime":1626.4100000000001,"body":"oder was war das dann, ein Mbit oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1626.73,"endTime":1629.01,"body":"Der hat eine Mbit-Leitung gehabt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.3499999999999,"endTime":1632.49,"body":"Und haben gesagt, meine G\u00fcte, ein Mbit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.1900000000001,"endTime":1634.3099999999999,"body":"Meine G\u00fcte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1636.0899999999999,"endTime":1642.8900000000001,"body":"Oder die \u00dcberlegung von 56K-Modem auf 64 oder sogar ISDN-Kanalb\u00fcndelung 128."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.3699999999999,"endTime":1646.3099999999999,"body":"Meine G\u00fcte, da kannst du das Internet mit voll machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1647.6300000000001,"endTime":1654.6900000000001,"body":"Wir haben das alles schon hinter uns, dass diese heute l\u00e4cherlich geringen Werte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1654.71,"endTime":1662.3499999999999,"body":"die Gr\u00f6\u00dfenordnungen unter dem heutigen Standardbedarf sind, utopisch erschienen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1662.3499999999999,"endTime":1666.8900000000001,"body":"Genauso wie es jetzt irgendwie utopisch erscheint, eine Bude mit einem Gigabit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.8900000000001,"endTime":1671.9300000000001,"body":"anzubinden, f\u00fcr den gr\u00f6\u00dferen Teil, w\u00e4hrend wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1671.9300000000001,"endTime":1676.8699999999999,"body":"in 20 Jahren sagen werden, da sa\u00dfen wir in dieser Wohnung mit einem Gigabit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1676.8699999999999,"endTime":1683.8099999999999,"body":"Da konnten wir gar keine kompletten AI-Roboter unseren Haushalt machen lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1683.8099999999999,"endTime":1687.4300000000001,"body":"oder was auch immer wir dann tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1687.8499999999999,"endTime":1692.77,"body":"Der Bedarf der Gesellschaft und der Wirtschaft hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1694.4549999999999,"endTime":1699.7950000000001,"body":"An Daten\u00fcbertragungsm\u00f6glichkeiten wird weiter hochgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1699.9749999999999,"endTime":1706.9349999999999,"body":"Und das ist eben etwas, was \u00fcber den Bedarf der Einzelperson hinausgeht und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.9349999999999,"endTime":1709.4949999999999,"body":"ja, etwas mit Zukunftsf\u00e4higkeit zu tun hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1709.675,"endTime":1711.7550000000001,"body":"Und auf viele Anwendungen kommt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1711.7550000000001,"endTime":1714.4549999999999,"body":"man ja auch erst, wenn man sozusagen diese Ressourcen zur Verf\u00fcgung hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1714.5350000000001,"endTime":1717.4549999999999,"body":"Weil dann kann man ja \u00fcberhaupt erst damit rumprobieren, wenn du gar keine M\u00f6glichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1717.4549999999999,"endTime":1720.415,"body":"hast, in irgendeiner Form deine Bandbreite zu steigern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1720.5550000000001,"endTime":1725.355,"body":"Also wir haben heutzutage in der Regel asymmetrisches, DSL."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1725.5350000000001,"endTime":1729.5550000000001,"body":"Das hei\u00dft, dein Upload ist nochmal deutlich geringer, teilweise absurd viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1729.5550000000001,"endTime":1730.9949999999999,"body":"geringer als dein Download."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1731.4749999999999,"endTime":1734.615,"body":"Klar kann man dann argumentieren, ja, wieso mein Netflix kommt ja schnell genug"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1734.615,"endTime":1737.615,"body":"und zum Streamen reicht das ja, aber du willst ja dann, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.655,"endTime":1742.355,"body":"hast ein Unternehmen mit 20 Leuten und dann wollen die 20 Leute alle gleichzeitig Zoom machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1743.2070000000001,"endTime":1746.567,"body":"Und auf einmal hast du irgendwie 20 Videostreams, die in die andere Richtung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1746.567,"endTime":1751.087,"body":"gehen und dann h\u00e4ngt aber alles richtig und nicht nur, dass das dann irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1751.087,"endTime":1753.087,"body":"in die Richtung nicht schnell genug geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1753.4269999999999,"endTime":1757.107,"body":"du verstopfst dann auch noch schnell deine asymmetrische Leitung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1757.1869999999999,"endTime":1760.7670000000001,"body":"die dann irgendwie damit nicht klarkommt und dann sind deine Downloads auch noch im Arsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.7670000000001,"endTime":1766.7270000000001,"body":"Also das ist halt einfach alles Quatsch und man muss einfach mit mehr Luft nach oben arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1766.847,"endTime":1769.607,"body":"Es gibt \u00fcberhaupt gar keinen Grund, warum nicht einfach jeder einen Gigabit-Anschluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1769.607,"endTime":1772.7470000000001,"body":"dann letzten Endes \u00fcber Glasfaser bekommen soll. Und dann, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1772.847,"endTime":1774.567,"body":"dann benutzt du es vielleicht alles meistens nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.847,"endTime":1778.1669999999999,"body":"St\u00f6rt aber nicht. Die Glasfaser ist immer noch dieselbe. Du musst nicht daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1778.1669999999999,"endTime":1781.0070000000001,"body":"mehr Glas in den Boden legen f\u00fcr dieses Gigabit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1781.087,"endTime":1783.4870000000001,"body":"Es ist halt einfach nur, dass du es hast, wenn du es brauchst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1783.4870000000001,"endTime":1789.547,"body":"Um das mal mit Wir m\u00fcssen das Thema mit einer Autometapher abschlie\u00dfen Damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1789.547,"endTime":1791.027,"body":"Die Leute das verstehen in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.027,"endTime":1795.7670000000001,"body":"Deutschland Ihr wollt alle ein AMG G-Modell mit 600 PS haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.8869999999999,"endTime":1800.2670000000001,"body":"ihr nutzt ja die 600 PS auch nur an jeder Ampel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.527,"endTime":1806.5070000000001,"body":"um einmal auf 70 kmh zu beschleunigen und ruft nicht die ganze Zeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1807.367,"endTime":1813.9469999999999,"body":"oder wie viel PS diese Autos haben das ruft ihr ja nicht die ganze Zeit ab Trotzdem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1813.9469999999999,"endTime":1818.027,"body":"kauft ihr diese Autos und steht dann am Ende mit denen im Stau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.2670000000001,"endTime":1822.7670000000001,"body":"Trotzdem w\u00fcrdet ihr, wenn man sagen w\u00fcrde, wieso, reicht doch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1822.847,"endTime":1827.0070000000001,"body":"nimm doch hier so eine Renault Zoe mit, da kommst du genau so an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1827.567,"endTime":1830.347,"body":"w\u00fcrde niemand sagen, brauche ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1831.547,"endTime":1838.7070000000001,"body":"Genau. Also wenn Reichweitenangst ein Ding ist, dann sollte auch Bandbreitenangst ein Thema sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1841.4469999999999,"endTime":1841.9670000000001,"body":"Definitiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1844.527,"endTime":1847.4670000000001,"body":"So, Max weist uns noch darauf hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1848.027,"endTime":1852.867,"body":"Linus, beziehungsweise dich Linus, nach heutiger Erkenntnis war Napoleon nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1852.867,"endTime":1859.047,"body":"klein, sondern wird wahrscheinlich 1,68 Meter f\u00fcr die damalige Zeit durchschnittlich gro\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1860.2339999999999,"endTime":1863.4939999999999,"body":"Ja, hat er halt drunter gelitten, nur durchschnittlich zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1865.7539999999999,"endTime":1872.174,"body":"Ich bin ja froh, dass das der einzige korrigierbare Fehler offenbar war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1872.2539999999999,"endTime":1878.8340000000001,"body":"den wir in dem ganzen Segment hatten, mit dem Diaphragma von Marie Antoinette und was kann ich alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1879.854,"endTime":1882.0139999999999,"body":"Ich glaube, da haben wir uns ganz gut geschlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.9739999999999,"endTime":1888.854,"body":"Das stimmt. Ganz gut geschlagen hat sich bisher auch Cloudflare,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1889.114,"endTime":1897.654,"body":"das Unternehmen, was so ein bisschen der Schutzpatron aller Webseiten im Internet ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1898.0139999999999,"endTime":1900.434,"body":"Wer von Cloudflare noch nichts geh\u00f6rt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1901.5820000000001,"endTime":1907.502,"body":"Irgendwann ist sicherlich mal beim Abruf irgendeiner Webseite so eine Zwischenwebseite aufgetaucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1907.6220000000001,"endTime":1912.3420000000001,"body":"wo so ein paar W\u00f6lkchen drauf sind und kurz jemand mal \u00fcberpr\u00fcfen musste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.3420000000001,"endTime":1915.6020000000001,"body":"dass du kein Roboter bist oder vielleicht war auch irgendeine Webseite nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.6020000000001,"endTime":1920.242,"body":"erreichbar und man sah dann so einen Statusbildschirm von eben dem Unternehmen Cloudfair,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1920.3420000000001,"endTime":1922.742,"body":"wo drauf stand so, oh ja, die Webseite ist gerade nicht zu erreichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1923.1020000000001,"endTime":1924.3019999999999,"body":"Oder macht man ein Capture?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1924.3019999999999,"endTime":1930.722,"body":"Oder die Webseite ist gerade unter Attacke und vor\u00fcbergehend gesperrt, all so eine Sachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1931.462,"endTime":1936.902,"body":"Cloudflare wird gerne genommen, um eben solche Probleme zu l\u00f6sen und ist f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1936.902,"endTime":1938.3420000000001,"body":"viele auch wirklich eine Hilfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1939.1020000000001,"endTime":1943.8820000000001,"body":"Insofern ist das, wenn man jetzt, keine Ahnung, unter irgendeiner Cyberattacke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1943.8820000000001,"endTime":1946.7619999999999,"body":"steht, dann l\u00e4uft das einfach durch Cloudflare,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1946.982,"endTime":1950.5419999999999,"body":"bevor es zu deiner Webseite kommt und die k\u00f6nnen halt mit ihren Detection-Tools"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1950.5419999999999,"endTime":1955.0219999999999,"body":"und entsprechenden Ma\u00dfnahmen das Schlimmste vielleicht erstmal verhindern oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1955.0219999999999,"endTime":1956.502,"body":"vielleicht sogar auch alles verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.3820000000001,"endTime":1962.1020000000001,"body":"Und haben auch viele andere Dienstleistungen, die damit verbunden sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1962.182,"endTime":1963.442,"body":"ich kann die gar nicht alle aufz\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.482,"endTime":1968.6020000000001,"body":"Ja, aber jetzt hatten wir in der letzten Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1968.682,"endTime":1972.6220000000001,"body":"Wo wir In der letzten Sendung haben wir \u00fcber den AWS-Ausfall gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1973.3620000000001,"endTime":1976.162,"body":"Und deswegen, ich glaube, ich w\u00fcrde gerne einmal noch ganz kurz die Gelegenheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1976.162,"endTime":1981.682,"body":"nutzen, ganz schnell den Unterschied zwischen, was macht AWS besonders und was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1981.682,"endTime":1982.8019999999999,"body":"macht Cloudflare besonders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1983.2619999999999,"endTime":1988.7619999999999,"body":"Also was haben die AWS sagt, wir haben Infrastruktur, die man in Containern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1988.7619999999999,"endTime":1990.7819999999999,"body":"und so weiter und VMs und so weiter skalieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1990.8820000000001,"endTime":1993.5619999999999,"body":"Das hei\u00dft, ihr braucht keinen eigenen Server mehr, ihr k\u00f6nnt die bei uns kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1994.8820000000001,"endTime":2000.902,"body":"Cloudflare sagt, ihr habt Server, ist auch in Ordnung, aber die Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.1420000000001,"endTime":2007.8019999999999,"body":"die ihr da betreibt, die haben eine Grenze ihrer Kapazit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2009.289,"endTime":2013.3489999999999,"body":"Und eines der gr\u00f6\u00dften Probleme, die du haben oder eines der h\u00e4ufigsten Probleme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2013.3689999999999,"endTime":2017.1890000000001,"body":"die du haben kannst, sind irgendwie Kapazit\u00e4tsprobleme, insbesondere wenn jemand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2017.1890000000001,"endTime":2019.5889999999999,"body":"eine Denial-of-Service auf dich f\u00e4hrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2020.0889999999999,"endTime":2024.829,"body":"Und Cloudflare betreibt im Prinzip Proxyserver, die davor sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2025.489,"endTime":2033.269,"body":"die Caching betreiben und in der Lage sind, Lasten zu managen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2033.269,"endTime":2037.329,"body":"Das hei\u00dft, dein Setup, wenn du sagst, du baust eine Webseite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.6089999999999,"endTime":2041.4490000000001,"body":"die \u00fcber Cloudflare zug\u00e4nglich ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2042.329,"endTime":2051.4290000000001,"body":"dann setzt du den DNS-Eintrag auf ein Cloudflare-IP und dein tats\u00e4chlicher Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2051.7089999999998,"endTime":2058.3490000000002,"body":"den konfigurierst du sinnvollerweise so, dass er nur Cloudflare antwortet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2058.3490000000002,"endTime":2062.8290000000002,"body":"Das hei\u00dft, auf deinem Server, den du irgendwo im Internet stehen hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2063.7089999999998,"endTime":2068.3290000000002,"body":"der kriegt die ganze Zeit eigentlich immer nur Anfragen von diesem Cloudflare-Proxy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2069.5889999999999,"endTime":2073.029,"body":"Und Cloudflare stellt sich dann hin und verteilt deine Webseite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2073.3290000000002,"endTime":2078.549,"body":"Jetzt kommt der erste Zugriff, dann frag Cloudflare einmal bei deinem Server"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.549,"endTime":2079.9090000000001,"body":"an und sag, gib mal bitte die Seite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2080.1889999999999,"endTime":2082.989,"body":"Dein Server antwortet, dann kommt der n\u00e4chste, kommt der n\u00e4chste, kommt der n\u00e4chste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2083.6889999999999,"endTime":2087.1089999999999,"body":"Und je nachdem, wie die Last ist, wird Cloudflare anfangen, das einfach dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2087.1089999999999,"endTime":2093.989,"body":"aus dem RAM zu bedienen und deinen Server gar nicht mehr damit zu belasten, dass da Leute sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2094.8890000000001,"endTime":2098.4690000000001,"body":"Insbesondere dann vor allem auch die statischen Inhalte, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2098.549,"endTime":2102.2890000000002,"body":"die sich nicht \u00e4ndern, wird Cloudflare einfach dynamisch im RAM halten und so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2102.2890000000002,"endTime":2106.2689999999998,"body":"ein bisschen abfeiern und dein Server wird damit nicht mehr belastet, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.009,"endTime":2110.8890000000001,"body":"alle 100 Besucher das gro\u00dfe Bild auf der Startseite haben wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2111.2089999999998,"endTime":2113.8490000000002,"body":"So, jetzt f\u00e4ngt irgendwann, dann gibt es die n\u00e4chste M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2114.029,"endTime":2118.529,"body":"den Nile-of-Service zu machen, w\u00e4re du hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2119.8980000000001,"endTime":2123.8980000000001,"body":"Und vielleicht eine dynamische Webseite, ein einfaches Beispiel w\u00e4re so eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2123.8980000000001,"endTime":2127.558,"body":"Suchfunktion und eine M\u00f6glichkeit deinen Server zu \u00fcberlasten w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2127.7979999999998,"endTime":2131.1979999999999,"body":"ich gebe dem einfach ganz viele unterschiedliche Suchanfragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2131.4780000000001,"endTime":2135.6979999999999,"body":"weil dann muss er jedes Mal in der Datenbank Webseiten, in der Datenbank suchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2136.038,"endTime":2143.4180000000001,"body":"eine Antwort generieren und quasi die Antwort ist teurer, weil die Antwort individuell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.4180000000001,"endTime":2146.7979999999998,"body":"aufgrund einer Rechenoperation konfiguriert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2148.078,"endTime":2152.8980000000001,"body":"Und das wiederum, das wird Cloudflare erst mal durchgeben, weil es den Inhalt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2152.8980000000001,"endTime":2154.7179999999998,"body":"ja nicht kennt, muss es deinen Server fragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2155.058,"endTime":2159.018,"body":"Wenn das zu viel wird, werden sie anfangen zu erkennen, alles klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2159.098,"endTime":2162.1779999999999,"body":"das macht einer oder mehrere, die geben sich hier gerade M\u00fche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2162.2379999999998,"endTime":2165.4580000000001,"body":"die wollen uns \u00fcberlasten, jetzt fange ich mal an, die auszublockieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2165.578,"endTime":2167.6779999999999,"body":"Und ich werde dem einfach nicht mehr antworten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2168.6779999999999,"endTime":2172.8780000000002,"body":"Und dieses kluge, was hei\u00dft klug, aber sagen wir mal \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2172.8780000000002,"endTime":2175.7579999999998,"body":"in irgendeiner Weise, individualisierte Balancing,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2176.578,"endTime":2182.1379999999999,"body":"Erkennen von Angriffen, Erkennen von Denial of Service, das ist das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2182.2379999999998,"endTime":2184.2979999999998,"body":"was Cloudflare als Service verkauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.1379999999999,"endTime":2190.038,"body":"Dann k\u00f6nntest du beispielsweise, wenn jetzt irgendwie Denial of Service auf deinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2191.1979999999999,"endTime":2194.2179999999998,"body":"Pizzalieferanten-Webseite l\u00e4uft, dann k\u00f6nntest du halt irgendwann sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2194.3380000000002,"endTime":2198.4780000000001,"body":"naja, okay, komm, dann schlie\u00df einfach mal alle nichtdeutschen IP-Adressen aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2198.6979999999999,"endTime":2202.7779999999998,"body":"weil wir liefern eh nur nach Berlin unsere Pizza."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2202.8780000000002,"endTime":2212.098,"body":"Und dann kannst du dadurch Denial-of-Service-Angriffe auf deine Server relativ gut wegmanagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2212.9780000000001,"endTime":2217.7979999999998,"body":"Und dann haben sie noch irgendwelche extra Dinger wie, dass sie Exploits und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2217.7979999999998,"endTime":2220.4780000000001,"body":"diesen ganzen Kram. Und das haben die geschafft zu einem..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.3789999999999,"endTime":2226.799,"body":"Gesch\u00e4ftsmodell auszubauen, das ja, also auch nat\u00fcrlich sehr klug ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2227.299,"endTime":2234.239,"body":"Und sehr erfolgreich ist und gef\u00fchlt 20% aller Webseiten im Netz sind halt hinter Cloudflare,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2234.3989999999999,"endTime":2239.779,"body":"das nenne ich mal eine Customer Base und dementsprechend ist wie Amazon AWS"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2239.779,"endTime":2244.3989999999999,"body":"auch Cloudflare so eine absolut wichtige Infrastruktur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2244.6590000000001,"endTime":2247.7190000000001,"body":"die mal idealerweise nicht ausfallen sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.0990000000002,"endTime":2255.5590000000002,"body":"Und genau Das ist jetzt passiert. Und es war, wie man vielleicht nicht gleich vermuten w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2256.0790000000002,"endTime":2259.6190000000001,"body":"nicht eine Cyberattacke und es wurde jetzt von irgendwas runter gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2259.6990000000001,"endTime":2265.259,"body":"sondern \u00e4hnlich wie bei Amazon im \u00dcbrigen, einfach ein Konfigurationsfehler im System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2265.259,"endTime":2270.1590000000001,"body":"Okay, im Prinzip eine Kleinigkeit, da wurde also irgendwo eine Datenbankabfrage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.1590000000001,"endTime":2275.3989999999999,"body":"gemacht und die war dann nicht im SQL nicht ausreichend beschr\u00e4nkt und durch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.3989999999999,"endTime":2280.4789999999998,"body":"so einen Edge Case kamen dann auf einmal sehr viel mehr Daten aus dieser Datenabfrage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.4789999999998,"endTime":2282.8389999999999,"body":"raus, als das normalerweise der Fall ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2282.8389999999999,"endTime":2286.779,"body":"Das wurde dann in so eine Feature-Datei geschrieben, wo irgendwie drin steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2287.3989999999999,"endTime":2291.5590000000002,"body":"Wie denn jetzt das Routing in diesem komplexen Netzwerk so abzulaufen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2291.739,"endTime":2295.4189999999999,"body":"Aber diese Datei wurde dann auf einmal sehr gro\u00df, was vielleicht erstmal noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2295.4189999999999,"endTime":2299.4589999999998,"body":"nicht unbedingt ein Problem ist, solange die Informationen als solche richtig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2299.4589999999998,"endTime":2302.9789999999998,"body":"Das wei\u00df ich jetzt nicht ganz genau, ob sie das waren, aber es scheiterte in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2302.9789999999998,"endTime":2307.8589999999999,"body":"dem Moment schon vorher, weil an anderen Stellen, wo dann mit dieser Feature-Datei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.8589999999999,"endTime":2313.3789999999999,"body":"gearbeitet werden soll, ja so arbitr\u00e4re Gr\u00f6\u00dfenbeschr\u00e4nkungen drin waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.3789999999999,"endTime":2318.0590000000002,"body":"Wenn die Datei gr\u00f6\u00dfer ist als so und so viel Bytes, dann H\u00e4nde hoch und ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2318.0590000000002,"endTime":2319.0590000000002,"body":"mache hier mal gar nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2319.5790000000002,"endTime":2325.819,"body":"Und genau das wurde eben durch diesen urspr\u00fcnglichen Fehler getriggert und das f\u00fchrte dann eben dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.0390000000002,"endTime":2330.739,"body":"dass die ganze Kaskade von Routing-Konfigurationen und wo sollen denn jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2330.739,"endTime":2334.9389999999999,"body":"welche Anfragen hingehen, komplett zusammengefallen sind und auf einmal war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2334.9389999999999,"endTime":2336.4189999999999,"body":"\u00fcberhaupt nichts mehr zu erreichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2337.0830000000001,"endTime":2340.683,"body":"Und ich glaube, wenn ich das richtig verstanden habe, diese Feature-Datei ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.683,"endTime":2343.223,"body":"im Prinzip das Bot-Management-System."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2343.4430000000002,"endTime":2346.663,"body":"Also das sind genau die Regeln, wo sie ja zum Beispiel sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2346.7829999999999,"endTime":2349.2829999999999,"body":"diese IP-Adressen, denen antworten wir sowieso nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2349.703,"endTime":2353.8029999999999,"body":"Oder ich glaube, wenn du von einer Tor-Adresse kommst, kriegst du immer erstmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2353.8029999999999,"endTime":2355.9229999999998,"body":"ein Capture und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2356.1030000000001,"endTime":2364.0030000000002,"body":"Und wenn ich das richtig verstanden habe, waren das eben die Konfigurationen des Tages."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2364.9630000000002,"endTime":2367.9229999999998,"body":"Den Kunden ist es am Ende nat\u00fcrlich egal, was jetzt der Grund war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2368.0630000000001,"endTime":2370.5030000000002,"body":"aber auf einmal sind halt alle ihre Webseiten nicht mehr zu erreichen und wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2370.5030000000002,"endTime":2372.3829999999998,"body":"wissen ja, was das heutzutage bedeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.623,"endTime":2377.223,"body":"Online-Shops verdienen da viel Geld mit jeder Stunde, die sie online sind und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2377.223,"endTime":2382.4630000000002,"body":"verlieren entsprechend viel Geld, wenn sie offline sind. Jetzt hier Black Friday und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2382.7829999999999,"endTime":2386.0030000000002,"body":"Das ist jetzt auch, sagen wir mal, eine kaufaktive Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2386.683,"endTime":2391.0830000000001,"body":"Definitiv kein Ding. Man muss jetzt sagen, dass Cloudflare verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig professionell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2391.0830000000001,"endTime":2393.5430000000001,"body":"auf diesen Ausfall reagiert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2393.643,"endTime":2396.7429999999999,"body":"Nicht nur, weil sie das dann auch relativ schnell wieder in den Griff bekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.7429999999999,"endTime":2399.8629999999998,"body":"haben, sondern weil sie auch binnen eines Tages in der Lage waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2399.9430000000002,"endTime":2403.8429999999998,"body":"da einen ausf\u00fchrlichen Blogpost zuzuschreiben, in dem sie auch nicht gro\u00df rumgeredet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2403.8429999999998,"endTime":2407.8429999999998,"body":"haben, sondern einfach gesagt haben, ja hier schei\u00df gelaufen, das war das Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2407.8429999999998,"endTime":2411.5030000000002,"body":"Und dann so bis hin zu SQL-Source-Code irgendwie im Blogpost,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2411.703,"endTime":2416.8829999999998,"body":"so ja genau das hier war der Fehler und das haben wir jetzt ge\u00e4ndert und mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2416.8829999999998,"endTime":2421.223,"body":"Kulpa und jetzt werden wir nat\u00fcrlich tausend Sicherungssysteme einbauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2421.2829999999999,"endTime":2423.663,"body":"damit das auf gar keinen Fall jemals wieder passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2424.4029999999998,"endTime":2431.5630000000001,"body":"F\u00fcr uns ist nat\u00fcrlich das jetzt vom Ausfall her weniger interessant als Anlass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2431.5630000000001,"endTime":2436.0230000000001,"body":"die Diskussion, die wir schon rund um AWS hatten, da vorzuf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2436.3429999999998,"endTime":2442.143,"body":"Wir haben es in zunehmendem Ma\u00dfe eben mit Akteuren im Internet zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2442.2829999999999,"endTime":2448.203,"body":"die jetzt die modernen Probleme mitigieren, wie zum Beispiel diese Denial-of-Service-Attacken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2448.203,"endTime":2450.2629999999999,"body":"oder generelle \u00dcberlastung von Webseiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.5630000000001,"endTime":2456.3829999999998,"body":"weil das Internet selber mit seinem Protokoll und seiner Struktur an der Stelle funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2457.9259999999999,"endTime":2465.326,"body":"Herzlich wenig zu bieten hat. Also es gibt sozusagen solche Mechanismen jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2465.326,"endTime":2470.1660000000002,"body":"nicht als Teil der Netzwerkinfrastruktur als solchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2470.366,"endTime":2474.1860000000001,"body":"also das IP-Protokoll und alles, was drumherum sicherstellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2474.2660000000001,"endTime":2480.806,"body":"dass das Web funktioniert, ist im Wesentlichen optimistisch ausgelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2480.806,"endTime":2487.1660000000002,"body":"Also es erm\u00f6glicht immer alles, weil darum geht es, aber es sieht eben diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2487.1660000000002,"endTime":2492.4459999999999,"body":"ganzen Failure-Modus und Angriffsszenarien und Bad Actors so jetzt im Design"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2492.4459999999999,"endTime":2495.5059999999999,"body":"nicht vor, sondern erlaubt erstmal alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2495.5059999999999,"endTime":2500.5059999999999,"body":"Und deswegen braucht man diese anderen Infrastrukturen, um da was zu machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2500.5059999999999,"endTime":2504.9859999999999,"body":"und da jetzt nicht jeder bereit ist, das Engineering da reinzustecken und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2504.9859999999999,"endTime":2508.4059999999999,"body":"Geld da reinzustecken oder auch gar nicht die M\u00f6glichkeit hat, das zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2508.5659999999998,"endTime":2512.2060000000001,"body":"um sich entsprechend vor diesen Risiken zu sch\u00fctzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2512.6060000000002,"endTime":2516.0059999999999,"body":"geht man dann eben auf solche Provider, die dann eben sehr schnell sehr gro\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2516.0059999999999,"endTime":2519.4859999999999,"body":"werden, weil die nat\u00fcrlich dann das ganze Talent akquirieren und dann hat man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2519.4859999999999,"endTime":2523.2060000000001,"body":"da auch so einen Netzwerkeffekt so mit, naja, geh doch einfach zu Cloudflare, dann l\u00e4uft das schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2523.7860000000001,"endTime":2528.5659999999998,"body":"Und dann ist es nat\u00fcrlich schwierig, wenn jemand dieses kleine St\u00fcckchen da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2528.5659999999998,"endTime":2533.9459999999999,"body":"im Internetgeb\u00e4ude wegtritt und alles wieder zusammenf\u00e4llt im ganzen Internet-Yanga,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2534.0659999999998,"endTime":2535.2660000000001,"body":"was wir hier die ganze Zeit spielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2537.1060000000002,"endTime":2541.2460000000001,"body":"Ja, jetzt ist es nat\u00fcrlich auch nochmal besonders schade, weil Cloudflare nat\u00fcrlich den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2542.6660000000002,"endTime":2546.306,"body":"also jetzt auf ihrer Webseite, nat\u00fcrlich die m\u00fcssen jetzt auch gerade weiterentwickeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2546.4259999999999,"endTime":2550.0659999999998,"body":"da stehen nat\u00fcrlich jetzt AI, aber eigentlich gehst du zu Cloudflare,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.1060000000002,"endTime":2552.7460000000001,"body":"damit deine Webseite immer erreichbar ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2553.6060000000002,"endTime":2557.886,"body":"Und es ist nat\u00fcrlich schon ein bisschen schade, wenn das dann ausf\u00e4llt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2559.4859999999999,"endTime":2559.9659999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2562.9760000000001,"endTime":2565.3159999999998,"body":"Da k\u00f6nnte man fast sagen, da br\u00e4uchte man ein eigenes Cloud-Fair,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2565.5160000000001,"endTime":2567.5360000000001,"body":"europ\u00e4isches Cloud-Fair, auch eine Alternative."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2568.3359999999998,"endTime":2570.3960000000002,"body":"Meinst du, um ein bisschen souver\u00e4ner zu werden in der Hinsicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2570.9560000000001,"endTime":2572.616,"body":"F\u00fcr Digital k\u00f6nnte man mal ein Gipfel machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2573.9560000000001,"endTime":2577.596,"body":"Ja, rein zuf\u00e4llig fand das ja auch gerade statt, wir hatten das glaube ich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.596,"endTime":2582.096,"body":"schon angek\u00fcndigt, es gab den Souver\u00e4nit\u00e4ts-Digital-Gipfel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2583.7159999999999,"endTime":2589.9960000000001,"body":"Der eigentlich mehr so eine ja deutsch-franz\u00f6sische,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.5160000000001,"endTime":2598.8159999999998,"body":"Business Show war weil man kam dann zwar einen ganzen Tag zusammen in Berlin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2598.8159999999998,"endTime":2602.556,"body":"und hat halt dann diesen Gipfel abgefeiert, der im Wesentlichen dann so aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2602.556,"endTime":2605.4160000000002,"body":"Reden besteht und nebenbei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2606.136,"endTime":2608.636,"body":"ja, tut man dann so als h\u00e4tte man irgendwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2609.9360000000001,"endTime":2614.576,"body":"beschlossen und ja, es wurde, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2615.4960000000001,"endTime":2620.4360000000001,"body":"nicht viel davon erwartet von diesem Gipfel und in der Hinsicht war es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2620.5360000000001,"endTime":2621.596,"body":"glaube ich, auch ein voller Erfolg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2626.5160000000001,"endTime":2631.3960000000002,"body":"Es ist, also immerhin war Frankreich da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2632.616,"endTime":2644.616,"body":"Aber immerhin scheinen sie die Problemstellung erkannt zu haben jetzt nach so 20 Jahren oder was, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.8389999999999,"endTime":2652.9589999999998,"body":"Man muss sich ja, also was ist jetzt \u00fcberhaupt, also dieser gesamte Begriff"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2652.9589999999998,"endTime":2657.9389999999999,"body":"der Souver\u00e4nit\u00e4t muss, glaube ich, nochmal einmal getrennt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2658.1190000000001,"endTime":2662.0590000000002,"body":"zumindest von dem Begriff der Autarkie, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2662.6390000000001,"endTime":2667.6990000000001,"body":"also niemand in dieser digitalen Welt ist autark, man hat die Abh\u00e4ngigkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2669.319,"endTime":2673.3589999999999,"body":"Hardware kommt aus China, Software kommt aus den USA, ja, dann kann man irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2673.3589999999999,"endTime":2674.8989999999999,"body":"sagen, okay, aber dann gibt es SAP,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2675.299,"endTime":2679.1590000000001,"body":"die verteilen dahin und in China k\u00f6nnte man auch die Hardware nicht bauen ohne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.1590000000001,"endTime":2684.8989999999999,"body":"ASML und die bauen in Niederlanden die Belichtungsmaschinen f\u00fcr die Wafer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2684.9589999999998,"endTime":2685.5990000000002,"body":"die in China und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2686.5790000000002,"endTime":2690.9589999999998,"body":"Das hei\u00dft, da gibt es nat\u00fcrlich gegenseitige Abh\u00e4ngigkeiten und Souver\u00e4nit\u00e4t"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2690.9589999999998,"endTime":2697.0790000000002,"body":"wird dann so ein bisschen so, k\u00f6nnte man sagen, immerhin sind die Abh\u00e4ngigkeiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2697.0790000000002,"endTime":2699.0990000000002,"body":"vielleicht in einem Gleichgewicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2700.0990000000002,"endTime":2701.779,"body":"So w\u00fcrde ich jetzt mal versuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2702.3589999999999,"endTime":2705.1990000000001,"body":"Diesen Begriff der Digitalisierung. Im besten Fall sind sie in einem Gleichgewicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2705.239,"endTime":2709.4189999999999,"body":"aber es gibt auch gegenl\u00e4ufige Abh\u00e4ngigkeiten, nicht nur in die eine Richtung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2710.259,"endTime":2713.4189999999999,"body":"Genau, also in irgendeiner Weise hast du auch einen Hebel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2716.259,"endTime":2718.1390000000001,"body":"Und da k\u00f6nnte man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2718.279,"endTime":2721.9589999999998,"body":"Glaube ich, wird man jetzt niemandem zu nahe treten, wenn man sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2722.0390000000002,"endTime":2728.299,"body":"da ist Europa jetzt gerade nicht nicht unbedingt am oberen Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2728.779,"endTime":2732.3989999999999,"body":"sondern eben in einer relativ starken Abh\u00e4ngigkeit von anderen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2732.5790000000002,"endTime":2734.1990000000001,"body":"Und da wollen sie jetzt irgendwie was kl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2736.0189999999998,"endTime":2741.1590000000001,"body":"Das ist vor allem nat\u00fcrlich eine politische Frage, das ist aber auch eine wirtschaftliche Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2741.299,"endTime":2744.2190000000001,"body":"Und damit ist in meinen Augen vor allem eine wirtschaftspolitische Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2745.739,"endTime":2749.779,"body":"Und daf\u00fcr m\u00fcsste man sich nat\u00fcrlich erst mal fragen, wie sind wir denn eigentlich hier hingekommen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2750.4989999999998,"endTime":2755.0590000000002,"body":"Und ich habe jetzt mal so als Beispiel nehmen wir jetzt mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2756.835,"endTime":2768.0549999999998,"body":"Huawei, als Hardware von China, die in unseren wichtigen Infrastrukturen sich befindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.355,"endTime":2771.835,"body":"Was ist passiert? Huawei hat \u00fcber viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2771.9749999999999,"endTime":2781.0949999999998,"body":"viele Jahre v\u00f6llig problemlos die \u00fcberlegenen Netzwerkausr\u00fcstungsprodukte zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2781.0949999999998,"endTime":2785.9949999999999,"body":"einem sehr g\u00fcnstigen Preis verkauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785.9949999999999,"endTime":2791.5549999999998,"body":"Das hei\u00dft, sowohl in der Qualit\u00e4t als auch im Preis konnten die europ\u00e4ischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.5549999999998,"endTime":2795.5749999999998,"body":"Hersteller nicht mit Huawei konkurrieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2796.5549999999998,"endTime":2803.7950000000001,"body":"Und deswegen sind die Mobilfunknetze in Deutschland und nicht nur in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2803.915,"endTime":2807.9349999999999,"body":"sondern \u00fcberall mit diesen Komponenten gebaut worden, weil sie nicht nur die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2807.9349999999999,"endTime":2810.2150000000001,"body":"billigeren waren, sondern auch noch die besseren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2810.2150000000001,"endTime":2820.355,"body":"Und an diesem Punkt kommst du ja als produzierendes Unternehmen nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2822.7550000000001,"endTime":2826.0349999999999,"body":"Ohne, dass du das halt gezielt dahin willst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.7350000000001,"endTime":2834.5949999999998,"body":"Und genauso ist es ja in den USA. Die US-Services, sei es jetzt AWS oder sonst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2834.5949999999998,"endTime":2840.3150000000001,"body":"was, die haben ja ruin\u00f6se Wettbewerbe mit anderen gef\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2840.6950000000002,"endTime":2850.5149999999999,"body":"Dass jetzt beispielsweise ein Amazon marktdominierend ist, AWS marktdominierend ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2850.855,"endTime":2853.895,"body":"Microsoft marktdominierend ist, Facebook,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2854.0949999999998,"endTime":2862.0949999999998,"body":"Meta und so weiter, die haben mit unglaublich viel Geld sich diese Positionen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2862.0949999999998,"endTime":2868.3150000000001,"body":"erk\u00e4mpft und zwar in einem kapitalistischen Umfeld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2868.3150000000001,"endTime":2874.2950000000001,"body":"Ja und also quasi andere verdr\u00e4ngt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2874.4949999999999,"endTime":2880.5149999999999,"body":"um die in Anf\u00fchrungszeichen g\u00fcnstigste beste Dienstleistung f\u00fcr eine Zeit lang"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2880.5149999999999,"endTime":2885.3150000000001,"body":"anzubieten, um sich aller Konkurrenz zu entledigen und daf\u00fcr brauchst du halt einen langen Atem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2887.5680000000002,"endTime":2891.6880000000001,"body":"Das, glaube ich, muss man erstmal, denke ich, zur Kenntnis nehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2892.0479999999998,"endTime":2896.748,"body":"dass es notwendig oder dass es in diesen F\u00e4llen immer auch war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2897.0680000000002,"endTime":2901.9279999999999,"body":"dass sie die beste M\u00f6glichkeit am billigsten angeboten haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2902.1080000000002,"endTime":2905.9879999999998,"body":"Und das haben sie ja irgendwann nicht von Anfang an gekonnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2906.0880000000002,"endTime":2909.248,"body":"Das hei\u00dft, da wurde investiert in diese Vorherrschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.4079999999999,"endTime":2912.248,"body":"Oder? Du guckst jetzt so kritisch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2913.4279999999999,"endTime":2917.7280000000001,"body":"N\u00f6, alles gut. Ich lausche deine Ausf\u00fchrungen mit Interesse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2918.0880000000002,"endTime":2923.2280000000001,"body":"Und jetzt haben wir eine Situation, wir haben irgendwo zwischen 10 und 20 Jahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2923.2280000000001,"endTime":2926.6680000000001,"body":"R\u00fcckschritt, die jetzt konstatiert werden, je nach Technologiebereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2928.5079999999998,"endTime":2931.5880000000002,"body":"Und dann fragst du dich, naja, okay, jetzt musst du ja erstmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2931.9279999999999,"endTime":2934.6680000000001,"body":"wenn du jetzt sagst, du willst irgendwie in Richtung Souver\u00e4nit\u00e4t dich bewegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2934.748,"endTime":2938.4879999999998,"body":"dann musst du ja erstmal diese 20 Jahre R\u00fcckschritt aufholen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2939.348,"endTime":2944.6480000000001,"body":"Nur wenn du das jetzt machst, In der Zeit haben sich die anderen ja auch weiterentwickelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2944.828,"endTime":2950.0279999999998,"body":"Und dieser Fortschritt, w\u00fcrde ich sagen, der Fortschritt w\u00e4chst jetzt exponentiell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2950.0279999999998,"endTime":2952.5479999999998,"body":"weiter aufgrund der Position, die du jetzt schon hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2952.9479999999999,"endTime":2957.0079999999998,"body":"Das hei\u00dft, angenommen, wir w\u00fcrden 20 Jahre R\u00fcckschritt in 10 Jahren aufholen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2957.1680000000001,"endTime":2962.248,"body":"dann werden in den n\u00e4chsten 10 Jahren die anderen aber auch 10 Jahre weiter sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2962.348,"endTime":2964.9079999999999,"body":"Und dieser Abstand wird noch mal gr\u00f6\u00dfer sein. Das hei\u00dft, selbst wenn wir jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2964.9079999999999,"endTime":2969.4679999999998,"body":"die 20 Jahre in 10 Jahren aufholen, sind wir wahrscheinlich immer noch 20 Jahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2969.4679999999998,"endTime":2974.1680000000001,"body":"hinterher, Weil die anderen in den 10 Jahren 20 Jahre weitergegangen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2975.288,"endTime":2980.1480000000001,"body":"Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen eigentlich ein exponentielles Aufholen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2980.4279999999999,"endTime":2983.1680000000001,"body":"Und das kann ich mir nicht vorstellen, dass das funktionieren soll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2983.4679999999998,"endTime":2989.9879999999998,"body":"ohne eine massive Investition, also F\u00f6rderung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2990.6880000000001,"endTime":2997.1880000000001,"body":"Subvention und nat\u00fcrlich auch eine Bevorteiligung der europ\u00e4ischen Produkte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2998.328,"endTime":2999.7280000000001,"body":"Auf der anderen Seite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3003.8629999999998,"endTime":3007.183,"body":"Und ich glaube auch nicht, dass die anderen in diese Position gekommen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3007.3629999999998,"endTime":3011.4430000000002,"body":"Huawei ist doch, das Ding ist halt unglaublich subventioniert gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3011.683,"endTime":3017.0430000000001,"body":"Und die USA machen ja gerade, du siehst ja, dass sie auch damit arbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3017.0430000000001,"endTime":3020.723,"body":"Die USA mit ihren ganzen Z\u00f6ller, Z\u00f6lle, Mager und so weiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3020.9029999999998,"endTime":3023.5830000000001,"body":"die f\u00fchren ja eine aktive,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3024.0830000000001,"endTime":3026.4830000000002,"body":"kann man jetzt beurteilen, wie man will, ich habe ja wenig Ahnung von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3026.5430000000001,"endTime":3028.5230000000001,"body":"aber mit ganz klar Steuern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3028.663,"endTime":3039.223,"body":"die sehr gezielt mit diesen Z\u00f6llen die Abh\u00e4ngigkeiten anderer Marktwirtschaften von sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3039.223,"endTime":3042.5830000000001,"body":"Und Trump geht hin und sagt, pass auf, ihr kriegt hier zu viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3043.4229999999998,"endTime":3050.0630000000001,"body":"ihr kauft nicht genug von unseren Bananen, deswegen gibt es jetzt 400% Zoll"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3050.0630000000001,"endTime":3053.643,"body":"auf Euro, ich nehme jetzt irgendwelche Beispiele und damit sch\u00fctzt er dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3055.643,"endTime":3056.9229999999998,"body":"quasi versucht er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3059.2429999999999,"endTime":3062.683,"body":"vorzuf\u00fchren, dass er irgendwie die lokale Produktion sch\u00fctzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3062.7629999999999,"endTime":3064.9430000000002,"body":"aber vor allem nat\u00fcrlich die wirtschaftlichen Interessen der USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3065.3029999999999,"endTime":3068.6030000000001,"body":"Also ich glaube Bananen sind jetzt nicht so das Exportprodukt der USA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3068.6030000000001,"endTime":3070.8829999999998,"body":"Ich wollte nur verzeigen, das ist ja auch ein B\u00fcndnis. Eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3071.0630000000001,"endTime":3076.4630000000002,"body":"dass du n\u00e4mlich auch eine total bescheuerte Argumentation da vortragen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.5230000000001,"endTime":3077.9630000000002,"body":"wenn du Donald Trump bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3079.8820000000001,"endTime":3084.982,"body":"Und gleicherma\u00dfen, sobald die Europ\u00e4ische Union auch nur irgendwie in die N\u00e4he"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3084.982,"endTime":3089.962,"body":"eines Satzes kommt, der irgendwie in Richtung Digitalsteuer oder sowas gehen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3090.3620000000001,"endTime":3095.1819999999998,"body":"hat der Donald Trump seinen Sharpie in der Hand und schreibt irgendeine astronomische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3095.1819999999998,"endTime":3100.8020000000001,"body":"Zahl drauf, wie er, was wei\u00df ich, Automobilimporte und so weiter aus Europa"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3100.8020000000001,"endTime":3103.6819999999998,"body":"oder Deutschland, wenn das alles quasi ruinieren will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3104.482,"endTime":3113.1419999999998,"body":"Lange Rede, kurzer Sinn, diese Regierungen, China, USA, die arbeiten strategisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3113.1419999999998,"endTime":3114.8020000000001,"body":"und gezielt mit den Abh\u00e4ngigkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3114.8820000000001,"endTime":3119.502,"body":"\u00dcbrigens auch Russland, dass Deutschland sich da irgendwie \u00fcber Jahrzehnte in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3119.502,"endTime":3121.7620000000002,"body":"diese Gasabh\u00e4ngigkeit hat bewegen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3121.982,"endTime":3126.002,"body":"ist ja etwas, was Russland am Ende, oder was hei\u00dft am Ende, wir wei\u00df ja nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3126.0619999999999,"endTime":3133.2420000000002,"body":"ob das Ende ist, aber immer mehr in einen Hebel \u00fcbersetzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3133.6819999999998,"endTime":3136.3620000000001,"body":"Der Abh\u00e4ngigkeit und diesen auch nutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3138.462,"endTime":3141.8020000000001,"body":"Und in diesem Feld bewegen wir uns, ob wir wollen oder nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3142.1019999999999,"endTime":3148.002,"body":"mit Europa und dem europ\u00e4ischen Binnenmarkt, der versucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3148.3220000000001,"endTime":3160.0619999999999,"body":"durch seine DMA und DSA irgendwie dem gegen\u00fcber noch europ\u00e4ische Werte durchzusetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3161.8760000000002,"endTime":3165.1559999999999,"body":"Und jetzt aber feststellt so, naja, okay, w\u00e4re vielleicht gar nicht so bl\u00f6d,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3165.3359999999998,"endTime":3167.8560000000002,"body":"wenn wir auch europ\u00e4ische Produkte h\u00e4tten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.116,"endTime":3174.2959999999998,"body":"Und jetzt sagen sie, wir brauchen die, jetzt kommt der Macron und der Merz und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.2959999999998,"endTime":3177.9760000000001,"body":"der Wildberger und sagen, ja, ja, europ\u00e4ische Souver\u00e4nit\u00e4t, gib ihm, gib ihm, gib ihm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3178.0360000000001,"endTime":3180.9960000000001,"body":"Und dann sagen sie, wir machen n\u00e4mlich jetzt hier eine Digital Commons,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3181.1759999999999,"endTime":3183.8960000000002,"body":"European Digital Infrastructure Consortium, EDIC."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3184.5160000000001,"endTime":3187.9160000000002,"body":"Das wird jetzt das \u00d6kosystem f\u00fcr Open Source L\u00f6sungen f\u00fcr die Verwaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3188.7959999999998,"endTime":3191.7759999999998,"body":"Und da sitzen dann Deutschland, Frankreich, Italien und Niederlande,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3191.8560000000002,"endTime":3195.7359999999999,"body":"sagen, wir machen das jetzt und was hat der deutsche Haushalt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.136,"endTime":3202.4360000000001,"body":"Da haben sie jetzt 450.000 Euro im Haushalt f\u00fcr. Junge, Junge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3202.8359999999998,"endTime":3204.7559999999999,"body":"da kann ja Microsoft jetzt einpacken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3207.7559999999999,"endTime":3211.7759999999998,"body":"Da m\u00fcssen die wahrscheinlich f\u00fcnf Minuten f\u00fcr arbeiten f\u00fcr so viel Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3213.2559999999999,"endTime":3218.576,"body":"Ich sehe den Satya Nadella da jetzt schon vor seinem Board. der ist erledigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3219.076,"endTime":3219.4760000000001,"body":"Zittert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.7559999999999,"endTime":3225.7759999999998,"body":"Ja, also was wirklich sehr beunruhigend war, sind nat\u00fcrlich dann auch wieder so diese Aussagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3225.8960000000002,"endTime":3232.3760000000002,"body":"Also auf der einen Seite schwang in diesen ganzen Reden von Merz immer dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.9760000000001,"endTime":3236.9760000000001,"body":"ja, es ist ja die Regulierung, die uns aufh\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3237.3960000000002,"endTime":3241.6759999999999,"body":"Es ist ja so diese ganzen Beschr\u00e4nkungen, die wir uns jetzt hier selber setzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3241.7959999999998,"endTime":3246.2359999999999,"body":"das h\u00e4lt ja nur die Wirtschaft auf und man darf ja jetzt die Wirtschaft nicht aufhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3248.4760000000001,"endTime":3256.8960000000002,"body":"Also es mag Regulierungen geben, die eine wirtschaftliche Entwicklung aufhalten, gar keine Frage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3257.9560000000001,"endTime":3261.9960000000001,"body":"da kann man dr\u00fcber diskutieren, aber was halt dann auch wieder so das Hype-Gredo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.9960000000001,"endTime":3268.9360000000001,"body":"der Stunde war, das geht ja auch alles jetzt nur mit AI, also wo man sich wirklich fragen kann, Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3270.1120000000001,"endTime":3275.692,"body":"Nehmt ihr eigentlich, also schaltet ihr das Hirn eigentlich auch noch mit ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3276.172,"endTime":3280.652,"body":"w\u00e4hrend ihr dar\u00fcber redet oder ist das jetzt einfach wirklich nur noch so Sprechapparat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3280.652,"endTime":3284.6320000000001,"body":"und Copy und Paste, was gerade der Hype ist und das schmei\u00dft ihr einfach mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3284.6320000000001,"endTime":3286.5720000000001,"body":"raus. Danach riecht es einfach sehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3287.2919999999999,"endTime":3290.5520000000001,"body":"Ja, AI mag irgendwie seine Bedeutung haben. Wir haben ja jetzt hier auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3290.5520000000001,"endTime":3298.4920000000002,"body":"viel dar\u00fcber diskutiert und es ist sicherlich ein Disruptor und ein Player,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3298.752,"endTime":3301.192,"body":"aber es ist jetzt mitnichten unser gr\u00f6\u00dftes Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3301.192,"endTime":3307.0920000000001,"body":"Ja, unser gr\u00f6\u00dftes Problem ist Betriebssystemabh\u00e4ngigkeiten, Softwareabh\u00e4ngigkeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3307.5920000000001,"endTime":3312.732,"body":"Cloudabh\u00e4ngigkeiten, Office, Word, Excel-Abh\u00e4ngigkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3313.9920000000002,"endTime":3319.5920000000001,"body":"Ja, wenn europ\u00e4ische Richter\u2026 in Konsequenz dessen noch nicht mal mehr die Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3319.5920000000001,"endTime":3322.7719999999999,"body":"bei uns haben, mit denen wir irgendeine AI trainieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.9319999999998,"endTime":3326.9319999999998,"body":"Ich meine, dadurch, dass unsere Sachen alle in irgendeiner US-Cloud liegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3327.5920000000001,"endTime":3331.0920000000001,"body":"wer wird denn jetzt mit unseren Daten seine AIs trainieren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3332.2719999999999,"endTime":3335.9319999999998,"body":"Ja, also es ist auf jeden Fall sehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3337.0529999999999,"endTime":3343.473,"body":"Das ist eine simple Argumentation, man m\u00fcsste ja jetzt hier irgendwie mit dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3343.473,"endTime":3345.3130000000001,"body":"Angriff von AI wird alles in Ordnung kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3345.5729999999999,"endTime":3348.4929999999999,"body":"Das ist im Wesentlichen das, was da gesagt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3348.5529999999999,"endTime":3354.453,"body":"Das ist nat\u00fcrlich totaler Unsinn. Und wenn du richtig darauf hinweist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3354.5729999999999,"endTime":3361.433,"body":"dass wir sozusagen da 10, 20 Jahre R\u00fcckstand haben und jetzt ein exponentielles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3361.433,"endTime":3368.413,"body":"Wachstum entfalten m\u00fcssen in dieser Innovationsfreude,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.5529999999999,"endTime":3371.973,"body":"um \u00fcberhaupt erstmal eine Produktbasis zu schaffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3372.2930000000001,"endTime":3375.9929999999999,"body":"dann kann man halt jetzt nicht alle seine Eier in einen Korb legen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3376.1930000000002,"endTime":3379.1129999999998,"body":"sondern da muss man nat\u00fcrlich breit streuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3379.1129999999998,"endTime":3384.0329999999999,"body":"Und man muss alle M\u00f6glichkeiten nutzen und da sind wir eigentlich auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3384.0329999999999,"endTime":3387.393,"body":"wieder bei dieser Ursprungsdiskussion um Infrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3387.893,"endTime":3394.433,"body":"Man muss Entwicklung erm\u00f6glichen und da jetzt, gut, Open Source haben sie gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3394.6129999999998,"endTime":3398.0329999999999,"body":"also wenn sie jetzt da ihr Digital Infrastructure Konsortium haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3398.2130000000002,"endTime":3402.6729999999998,"body":"aber es ist halt f\u00fcr 450.000 Euro absehbar, dass da nicht viel l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3404.0729999999999,"endTime":3408.953,"body":"Ja, also die Zivilgesellschaft war ja bei diesem ganzen Digitalgipfel \u00fcberhaupt nicht vertreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3408.953,"endTime":3415.7130000000002,"body":"Und es ist insofern ein bisschen absurd,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.393,"endTime":3422.1129999999998,"body":"als dass wir gerade in Deutschland ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3422.1129999999998,"endTime":3428.933,"body":"auch tats\u00e4chlich speziell im zivilgesellschaftlichen Bereich eine enorme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3429.1329999999998,"endTime":3436.1930000000002,"body":"also in diesem digital zivilgesellschaftlichen Bereich absolute Erfolgsmeldungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3436.1930000000002,"endTime":3438.1529999999998,"body":"haben seit Jahrzehnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3438.953,"endTime":3441.3130000000001,"body":"Es gibt kaum ein Land wie Deutschland, wo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3442.0909999999999,"endTime":3445.931,"body":"zum Beispiel diese Wikipedia so eine starke Community ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3446.1509999999998,"endTime":3453.5909999999999,"body":"Es gibt kaum ein Land, wo diese Linux-Bewegung und Open-Source-Bewegung so stark"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.5909999999999,"endTime":3454.7910000000002,"body":"ist, wie in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3455.2710000000002,"endTime":3459.6709999999998,"body":"Da ist ausnahmsweise Deutschland mal wirklich auch f\u00fchrend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3460.2510000000002,"endTime":3462.6709999999998,"body":"Also jetzt nicht f\u00fchrend f\u00fcr die ganze Welt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3462.8310000000001,"endTime":3464.0309999999999,"body":"Aber nicht so wie fr\u00fcher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3464.6109999999999,"endTime":3468.0309999999999,"body":"Aber es ist nicht so, ja, machen wir auch noch ein bisschen und ich habe mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3468.0309999999999,"endTime":3471.951,"body":"hier so einen Rechner installiert, sondern es kommt sehr f\u00fcr Entwicklungen daraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3472.3510000000001,"endTime":3477.3510000000001,"body":"Das ist einfach traditionell sehr stark und niemand setzt drauf auf diese St\u00e4rken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3478.451,"endTime":3482.1109999999999,"body":"Dabei, ja, es ist jetzt nicht gesagt, dass das jetzt f\u00fcr alles die L\u00f6sung bringen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.1109999999999,"endTime":3484.1509999999998,"body":"wird. Ich stelle mich jetzt hier nicht hin und sage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3486.1709999999998,"endTime":3490.2710000000002,"body":"dann braucht ihr nur Linux nehmen und dann geht das schon. So einfach ist die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.2710000000002,"endTime":3492.931,"body":"Sache jetzt nicht. Aber das Potenzial ist ja da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3492.951,"endTime":3494.2710000000002,"body":"Musst du schon noch den k\u00f6nnen, Kumpel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3494.5309999999999,"endTime":3497.6909999999998,"body":"Ja, das Ding ist, ja, aber..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3497.6909999999998,"endTime":3499.991,"body":"Die Kompetenz ist da, ja. Die Kompetenz ist da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3499.991,"endTime":3503.8110000000001,"body":"Ja, aber du kannst halt nicht freie Software entwickeln und dann auch einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3503.8110000000001,"endTime":3508.1109999999999,"body":"mal einen gemeinn\u00fctzigen Verein daf\u00fcr gr\u00fcnden, weil das einfach nicht als gemeinn\u00fctzig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3508.1109999999999,"endTime":3511.3910000000001,"body":"anerkannt wird, weil das einfach generell ausgeschlossen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3511.511,"endTime":3512.951,"body":"weil geht ja nicht, wo kommen wir denn da hin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3513.8310000000001,"endTime":3520.3510000000001,"body":"Das ist f\u00fcr Fu\u00dfballvereine reserviert und vielleicht noch f\u00fcr alte Autos pflegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3520.5309999999999,"endTime":3522.8510000000001,"body":"aber halt nicht f\u00fcr irgendwie die Zukunft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3523.1109999999999,"endTime":3527.0509999999999,"body":"Und das sind alles solche Dinge, \u00fcber die man mal diskutieren m\u00fcsste und dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3527.0509999999999,"endTime":3531.7710000000002,"body":"muss auch die Diskussion breiter gef\u00fchrt werden und nicht halt immer in so Gipfelsituationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3531.8310000000001,"endTime":3536.8110000000001,"body":"wo man dann irgendwie immer das Hypewort du jour rausruft und glaubt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3536.8510000000001,"endTime":3539.2710000000002,"body":"das wird dann schon irgendwie alles richtig werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3539.2710000000002,"endTime":3544.2710000000002,"body":"Was ich dann noch sehr unterhaltsam finde, ist, dann stellen sich alle hin und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.2710000000002,"endTime":3546.5309999999999,"body":"sagen, hier wird zu viel reguliert. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3547.587,"endTime":3552.6669999999999,"body":"Zwei Sachen dazu. Ja, wird. Es gibt in Deutschland allein irgendwie zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3552.8670000000002,"endTime":3554.7469999999998,"body":"glaube ich, in der letzten Sendung ja auch dar\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3555.4270000000001,"endTime":3558.5070000000001,"body":"wei\u00df ich nicht, wie viele IT-Sicherheitsgesetze auf wie vielen Ebenen wir jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.5070000000001,"endTime":3562.1869999999999,"body":"haben, dann in den europ\u00e4ischen Binnenmarkt mit 27 L\u00e4ndern pr\u00fcgeln wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3562.1869999999999,"endTime":3570.067,"body":"Das hei\u00dft, diese gesamte Idee des europ\u00e4ischen Binnenmarktes mit seinen 27 Teilnehmenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3570.1869999999999,"endTime":3576.7069999999999,"body":"die alle ihre eigenen Suppen kochen, das ist nat\u00fcrlich eine Unterlegenheit gegen\u00fcber den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3577.4070000000002,"endTime":3583.3670000000002,"body":"die einen einheitlichen Markt schon mal da haben mit einer relativ starken Wirtschaftskraft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3583.3670000000002,"endTime":3590.2269999999999,"body":"Oder China, die einen Wachstumsmarkt und eine wachsende Gesellschaft haben von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3590.2269999999999,"endTime":3594.8870000000002,"body":"irgendwie Milliarden Leuten und da einheitliche Bedingungen schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3595.027,"endTime":3597.9270000000001,"body":"Indien, 1,3 Milliarden Leute oder was das dann sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3599.567,"endTime":3606.587,"body":"Die haben andere schon allein in ihren lokalen M\u00e4rkten ganz andere Skaleneffekte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.6869999999999,"endTime":3613.6469999999999,"body":"Insofern ist das schon verst\u00e4ndlich, dass man sagt, okay, wir m\u00fcssen Regulierungshindernisse"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3613.6469999999999,"endTime":3616.1669999999999,"body":"innerhalb Europas abbauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3616.1669999999999,"endTime":3623.1469999999999,"body":"Wovon die aber reden ist, wir bauen Regulierungshindernisse f\u00fcr diesen ganzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3623.1469999999999,"endTime":3627.107,"body":"Technologie-Wirtschaftsmarktbereich ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3627.3470000000002,"endTime":3630.6669999999999,"body":"Wer wird denn davon profitieren? Die europ\u00e4ische Wirtschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.7869999999998,"endTime":3635.4470000000001,"body":"die es gar nicht gibt oder die USA, die das sehr gerne wegsnacken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3635.547,"endTime":3639.8270000000002,"body":"wenn sie jetzt nicht reguliert sind oder weniger Regulierungshindernisse haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3639.8270000000002,"endTime":3647.2069999999999,"body":"Das hei\u00dft, du musst, wenn du das aufholen willst, so oder so in eine Art Protektionismus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3647.2069999999999,"endTime":3649.4670000000001,"body":"gehen. Du musst halt sagen, okay, wir werden..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3651.201,"endTime":3659.241,"body":"Hier jetzt die europ\u00e4ischen Werte, Grundrechte, Ideale und Ideen in Regulierung kippen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3659.6410000000001,"endTime":3666.8009999999999,"body":"Und wir werden daf\u00fcr sorgen, dass unsere lokale Wirtschaft das Potenzial hat, die zu erf\u00fcllen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3666.9609999999998,"endTime":3674.8209999999999,"body":"Und wir f\u00f6rdern, dass Leute nach unseren Werten und unseren Vorgaben und Ideen etwas machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3675.8609999999999,"endTime":3683.3209999999999,"body":"was f\u00fcr andere werden diese Dinge ein Hemmnis sein. Das ist das, was du tun kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3684.221,"endTime":3689.241,"body":"Und was machen wir stattdessen? Stattdessen, also das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3689.3809999999999,"endTime":3693.4609999999998,"body":"du nimmst die europ\u00e4ischen Werte, \u00fcbersetzt sie in eine harte Regulierung und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3693.4609999999998,"endTime":3695.761,"body":"\u00fcbersetzt sie in Produkte, die diesen Werten entsprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3695.9009999999998,"endTime":3699.701,"body":"Und dann f\u00f6rderst du diese Produkte und schaffst potenziell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.761,"endTime":3704.0210000000002,"body":"wenn du Gl\u00fcck hast, ein Modell, das eventuell auch andere \u00fcberzeugt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.3809999999999,"endTime":3709.201,"body":"Und wenn nicht, hast du wenigstens was f\u00fcr dich selber. Stattdessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3709.4609999999998,"endTime":3713.5010000000002,"body":"nur mal so, wenn du jetzt aus dem Ding rauszoomst, sagen sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.5810000000001,"endTime":3714.721,"body":"ja, ja, hier europ\u00e4ische Werte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3714.7809999999999,"endTime":3719.0210000000002,"body":"\u00dcbrigens, wir machen jetzt mal KI-\u00dcberwachung, haben wir uns \u00fcberlegt, mit Chat-Kontrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3720.1210000000001,"endTime":3723.4409999999998,"body":"Und dann wollen wir \u00fcbrigens auch f\u00fcr die Polizeibeh\u00f6rden, wollen wir das auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.4409999999998,"endTime":3725.201,"body":"haben. Deswegen kaufen wir ein paar Land hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3725.8409999999999,"endTime":3730.4409999999998,"body":"Und dann deregulieren wir den Markt f\u00fcr die USA. Ich verstehe gerade noch nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3730.4409999999998,"endTime":3735.8809999999999,"body":"genau, wo da jetzt dieser Souver\u00e4nit\u00e4tsgedanke, wo der da verfolgt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3736.1610000000001,"endTime":3742.0210000000002,"body":"Mir fehlt da wahrscheinlich der sch\u00f6pferische Weitblick von Friedrich Merz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3742.1010000000001,"endTime":3744.701,"body":"dem alten Digitalmeister da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3745.0010000000002,"endTime":3749.9209999999998,"body":"Aber da ist halt keinerlei Strategie erkennbar. Und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3753.277,"endTime":3759.9969999999998,"body":"Wir haben ja vor vier Jahren Adriana Groh und Katharina Mayer zu Gast gehabt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.9969999999998,"endTime":3764.6970000000001,"body":"und haben uns irgendwie \u00fcber die Machbarkeitsstudie des Sovereign Tech Funds,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3764.6970000000001,"endTime":3767.0169999999998,"body":"zu dem es ja dann sp\u00e4ter auch kam, unterhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3767.1370000000002,"endTime":3770.0970000000002,"body":"Und da waren im Prinzip diese ganzen Diskussionen ja schon Teil davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3770.0970000000002,"endTime":3774.9169999999999,"body":"Also das Ziel hier, eigene Souver\u00e4nit\u00e4t aufzuziehen, Open Source zu f\u00f6rdern etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3776.1770000000001,"endTime":3781.5169999999998,"body":"Vier verlorene Jahre kann man sagen, da ist jetzt nicht zu sp\u00fcren gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.6770000000001,"endTime":3786.277,"body":"dass sich das in der Politik gro\u00dfraum erarbeitet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3787.317,"endTime":3793.2570000000001,"body":"Und wir reden hier halt wirklich von also die Investitionsvolumina und es sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3793.2570000000001,"endTime":3797.837,"body":"ja Gr\u00f6\u00dfenordnungen, das geht ja nicht um irgendwie 54.000 Euro oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3800.2170000000001,"endTime":3807.1370000000002,"body":"und man steht daneben und will schreien weil man auch denkt so was redet ihr was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3810.5369999999998,"endTime":3817.317,"body":"aber AI ja mit AI machen. Genau, jetzt kommt AI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.819,"endTime":3821.1390000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3821.6990000000001,"endTime":3822.6790000000001,"body":"Los, weitermachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3823.7190000000001,"endTime":3826.819,"body":"Ja, Chatkontrolle gibt es wieder. Updates, jetzt wollen sie glaube ich am,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3827.9189999999999,"endTime":3834.299,"body":"also der wahrscheinlich endg\u00fcltige Gesetzentwurf des Rates ist jetzt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.299,"endTime":3837.0590000000002,"body":"gerade so bald halb fertig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3837.3589999999999,"endTime":3841.1590000000001,"body":"Sie haben nochmal extra reingeschrieben, keine Bestimmung dieser Verordnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3841.1590000000001,"endTime":3848.299,"body":"ist so auszulegen, dass sie den Anbietern Aufdeckungspflichten auferlegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3848.3989999999999,"endTime":3853.2190000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie sagen also ganz spezifisch keine verpflichtende Chatkontrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3854.799,"endTime":3860.759,"body":"Das hatte ich in der letzten Sendung schon gesagt. Aber das in einer Welt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.8989999999999,"endTime":3863.259,"body":"in der Chatkontrolle sowieso aktuell verboten ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3864.8789999999999,"endTime":3870.0590000000002,"body":"Alle zivilgesellschaftlichen Leute, Wissenschaftler und so weiter sich dagegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3870.0590000000002,"endTime":3875.9589999999998,"body":"wenden und in dem Ding die Idee dieser Alterspr\u00fcfung trotzdem drin bleibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3876.1590000000001,"endTime":3882.4189999999999,"body":"Also diese gesamte Idee, ja, wir m\u00fcssen ja dein Alter feststellen k\u00f6nnen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3882.4189999999999,"endTime":3885.279,"body":"damit letztendlich die T\u00fcr zu \u00f6ffnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3885.9589999999998,"endTime":3889.259,"body":"Altersnachweise werden mit Ausweisdokumenten gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3889.4589999999998,"endTime":3896.1790000000001,"body":"Wenn du das irgendwie verpflichtend einziehst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3896.6590000000001,"endTime":3901.8989999999999,"body":"dann nimmst du diesen gesamten Grundsatz der pseudonymen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3902.0189999999998,"endTime":3911.4789999999998,"body":"anonymen Nutzung des Internets raus Und hast wirklich ein Problem biblischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3911.4789999999998,"endTime":3914.0590000000002,"body":"Ausma\u00dfes geschaffen, weil es eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3914.4989999999998,"endTime":3919.279,"body":"Alter m\u00fcssen nicht nur die Kinder nachweisen, die dann an der Alterspr\u00fcfung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.279,"endTime":3920.3789999999999,"body":"scheitern, sondern jede."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3920.9389999999999,"endTime":3926.4189999999999,"body":"Und da schaffst du dir ein Problemchen, was du wirklich..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3928.3870000000002,"endTime":3935.7069999999999,"body":"Da kannst du mal von einem Markthemmnis reden, weil das kriegen die US-Anbieter auch noch hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3935.9670000000001,"endTime":3938.8470000000002,"body":"Da werden die sich freuen, wenn du denen demn\u00e4chst dann noch deinen Ausweis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3938.8470000000002,"endTime":3944.3470000000002,"body":"zeigen musst f\u00fcr deinen TikTok oder f\u00fcr dein Instagram oder sonst was Profil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3944.527,"endTime":3949.3069999999998,"body":"damit sie endlich das Problem los sind, dass da irgendwelche Bots hochgezwungen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3949.3069999999998,"endTime":3958.0070000000001,"body":"Also es ist, das ist aus keinem Guss, das ist einfach nur kopflos, was da abgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3960.2869999999998,"endTime":3971.4470000000001,"body":"Und in das gleiche Horn bl\u00e4st ja dann die JMSTV-Novelle, der Jugendmedienschutzstaatsvertrag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3971.527,"endTime":3974.7869999999998,"body":"der wird alle paar Jahre mal neu geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3974.7869999999998,"endTime":3978.7269999999999,"body":"Und da haben sie jetzt gesagt, pass auf, wir wollen jetzt einen Pornofilter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3978.7269999999999,"endTime":3980.1469999999999,"body":"f\u00fcrs Betriebssystem haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3980.3270000000002,"endTime":3983.8069999999998,"body":"Ja, das war ja etwas, wo wir auch schon vor einiger Zeit dr\u00fcber gesprochen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3983.8670000000002,"endTime":3986.4270000000001,"body":"dass wir gesagt haben, naja, wenn die irgendwann mal auf den Trichter kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3986.9270000000001,"endTime":3992.087,"body":"dass ihre Chatkontrolle nicht in Signal, WhatsApp oder Telegram."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3993.0810000000001,"endTime":3998.1410000000001,"body":"Was benutzen die Leute, Matrix rein muss, sondern in Android,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3998.5410000000002,"endTime":4007.2809999999999,"body":"iOS, Windows, macOS, Linux, dann hast du den Spa\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4007.4609999999998,"endTime":4012.0610000000001,"body":"Und das hat jetzt die, hat MSTV-Novelle sagt, sie m\u00f6chten bitte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4012.0810000000001,"endTime":4016.5610000000001,"body":"wer jetzt dann einen Computer kauft, dann sollen die Eltern mit einem Klick"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.5610000000001,"endTime":4022.1410000000001,"body":"das Ger\u00e4t in einen Lockdown-Child-Safe-Modus versetzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.4009999999998,"endTime":4029.1610000000001,"body":"Au\u00dferdem soll die Medienaufsichting es einfacher Netzsperren verh\u00e4ngen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.3409999999999,"endTime":4032.3209999999999,"body":"weil wenn sie jetzt irgendwie eine Seite sperren und die Seite holt sich eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4032.3209999999999,"endTime":4033.8809999999999,"body":"andere Domain, ist sie wieder erreichbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.9609999999998,"endTime":4039.1210000000001,"body":"Damit haben halt irgendwie verschiedene Pornoseiten ihr Gesch\u00e4ftsmodell aufrechterhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4039.2809999999999,"endTime":4044.201,"body":"obwohl es irgendwelche Ungl\u00fccklichkeiten gab bei der Alterspr\u00fcfung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4044.3609999999999,"endTime":4046.8009999999999,"body":"die da irgendwie nicht den Vorgaben entsprach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4047.721,"endTime":4050.4609999999998,"body":"Und dann haben sie gesagt, au\u00dferdem wollen sie es jetzt auch noch einfacher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4050.4609999999998,"endTime":4052.8809999999999,"body":"haben, Geldfl\u00fcsse abzudrehen, dass du dann eben sagen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4052.8809999999999,"endTime":4057.3809999999999,"body":"hier, die Pornoseite, die verdient Geld, der drehen wir jetzt den Hahn ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4058.181,"endTime":4061.181,"body":"ja, weil sie sich nicht an unsere Regeln h\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4062.701,"endTime":4064.0810000000001,"body":"Und dann haben sie gesagt, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.241,"endTime":4069.6410000000001,"body":"Die Altersverifikation selber \u00fcberlassen sie dann der EU, klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.741,"endTime":4072.3409999999999,"body":"da kann jetzt nicht irgendwie der Jugendmedienschutz, das ist ja so ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4073.0610000000001,"endTime":4075.681,"body":"das ist ja quasi, er wird ja aus den, von den L\u00e4ndern verhandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4077.3209999999999,"endTime":4082.8809999999999,"body":"Er empfiehlt die Medienaufsicht, dass die Seiten die Ausweise der Besucherinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4082.8809999999999,"endTime":4087.761,"body":"kontrollieren oder das Alter per biometrischer Gesichtserkennung sch\u00e4tzen sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4090.1030000000001,"endTime":4096.4030000000002,"body":"V\u00f6llig normale Einlassung von irgendwelchen Ministerpr\u00e4sidentinnen oder was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4096.5029999999997,"endTime":4099.3230000000003,"body":"die jetzt gesagt haben, das gr\u00f6\u00dfte Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.4830000000002,"endTime":4107.3029999999999,"body":"was wir hier gerade f\u00fcr uns sehen, ist der Jugendschutz im Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4107.5630000000001,"endTime":4111.3429999999998,"body":"Und deswegen wollen wir am besten jetzt biometrische AI-Sch\u00e4tzungen machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.723,"endTime":4115.4430000000002,"body":"dass die Leute ein Selfie hochladen, bevor sie eine Pornoseite besuchen d\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4115.7430000000004,"endTime":4119.2830000000004,"body":"Damit wir gucken k\u00f6nnen, ob die alt genug sind. Und dann hast du demn\u00e4chst irgendwelche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4119.2830000000004,"endTime":4125.9030000000002,"body":"Kinder, die sich ein Bart ankleben, damit sie ein bisschen, sag ich mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4127.3429999999998,"endTime":4130.643,"body":"autodidaktisch sich der Aufkl\u00e4rung n\u00e4hern k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4134.643,"endTime":4141.143,"body":"Ja, oder einfach ein anderes Foto hochhalten. Also es wird sicherlich total super funktionieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.3029999999999,"endTime":4145.7830000000004,"body":"Absurd. Tritt ab 1. Dezember 2027 in Kraft, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4146.0029999999997,"endTime":4151.8230000000003,"body":"Und dann wirst du demn\u00e4chst, dann muss, wenn dir jemand einen Computer verkauft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.9430000000002,"endTime":4153.1629999999996,"body":"muss ein Knopf dran sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4155.7629999999999,"endTime":4159.2030000000004,"body":"Kinderschutzmodus. Da haben wir wieder was Feines geschaffen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4159.3230000000003,"endTime":4163.0029999999997,"body":"Weil ja Apple das nicht l\u00e4ngst schon alles hat, ja. Weil du ja nicht heute schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4163.223,"endTime":4168.183,"body":"ich wei\u00df nicht, was es da f\u00fcr Screentime, \u00dcberwachung, sonst was M\u00f6glichkeiten gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4168.3429999999998,"endTime":4168.683,"body":"Gibt's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4169.0429999999997,"endTime":4172.2430000000004,"body":"Das ist ja alles schon drin, ja, f\u00fcr die ganzen Helikopter-Eltern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4173.1629999999996,"endTime":4179.0429999999997,"body":"dass sie, aber nein, das kann ja nicht sein, da m\u00fcssen sich jetzt Leute hinsetzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4179.0429999999997,"endTime":4181.8630000000003,"body":"und wieder irgendeinen Quatsch zusammenschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4188.6400000000003,"endTime":4191.7399999999998,"body":"So sieht's aus. So, machen wir weiter?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4193.5600000000004,"endTime":4197.04,"body":"Jo, machen wir weiter. Machen wir das auch durch? Was haben wir noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4198.3599999999997,"endTime":4203.2600000000002,"body":"Ach, wir haben mal wieder ein sch\u00f6nes Leak, ein Forschungsleak."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4203.8199999999997,"endTime":4206.7200000000003,"body":"Also nicht ein Leak in der Forschung, sondern ein Leak durch Forschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4209,"endTime":4215.5200000000004,"body":"WhatsApp wurde von Forschern der Universit\u00e4t Wien ein wenig unter die Lupe genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4215.7399999999998,"endTime":4222.3800000000001,"body":"Das wohl auch schon seit l\u00e4ngerem, also Meta hat von denen schon h\u00e4ufiger geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4222.5600000000004,"endTime":4226.3000000000002,"body":"schon \u00fcber ein Jahr haben die da irgendwie angeklopft und man gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4226.3999999999996,"endTime":4229,"body":"Leute, ihr habt da irgendwie offensichtlich ein paar Schwachstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4229.2600000000002,"endTime":4234.6599999999999,"body":"Das hat Meta, wie man das eben so macht, erstmal ignoriert und naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4234.7399999999998,"endTime":4238.9399999999996,"body":"dann haben die gesagt, na gut, dann forschen wir hier einfach mal weiter und haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4240.4399999999996,"endTime":4246.2600000000002,"body":"verschiedene Schwachstellen im Verschl\u00fcsselungsmodell von WhatsApp entdeckt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4246.2600000000002,"endTime":4250.96,"body":"und auch unter Laborbedingungen austesten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.9799999999996,"endTime":4257.5799999999999,"body":"Und siehe da, es ist ihnen gelungen, an ein paar Account-Daten zu gelangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4257.8599999999997,"endTime":4260.8999999999996,"body":"Und wie viele? Alle!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4263.3000000000002,"endTime":4264.3000000000002,"body":"Was ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4265.0510000000004,"endTime":4271.6109999999999,"body":"F\u00fcr eine ganz signifikante Zahl halte. Konkret ist das dann die Zahl 3,5 Milliarden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.6109999999999,"endTime":4277.0510000000004,"body":"Accounts, das ist also ungef\u00e4hr so die Userbase von WhatsApp,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.2309999999998,"endTime":4282.1310000000003,"body":"das muss nicht zwingend jetzt in Personen 1 zu 1 umzurechnen sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.2510000000002,"endTime":4285.6710000000003,"body":"aber so viele Accounts gibt es, da sind sicher auch eine ganze Menge Bots und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4285.6710000000003,"endTime":4286.951,"body":"Doppelte dabei, pipapo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4289.0309999999999,"endTime":4293.5910000000003,"body":"Aber dieses vollst\u00e4ndige Mitgliederverzeichnis konnte also von diesen Wiener"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4293.5910000000003,"endTime":4295.7110000000002,"body":"Forschern heruntergeladen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4295.8909999999996,"endTime":4299.8310000000001,"body":"Dann musste sich auch Meta mal dazu verhalten und hat gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.0309999999999,"endTime":4303.8710000000001,"body":"sorry, tut uns leid und so weiter, aber ist ja nichts passiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.991,"endTime":4305.3109999999997,"body":"war ja nur Forschung und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4305.3109999999997,"endTime":4308.8909999999996,"body":"Also ist jetzt nicht in the wild, sondern das war jetzt wirklich eine reine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4308.8909999999996,"endTime":4312.6710000000003,"body":"akademische Untersuchung, die aber eben sehr erfolgreich war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4314.8909999999996,"endTime":4318.7910000000002,"body":"Ja, das ist nat\u00fcrlich alles mal wieder sehr peinlich und wird sicherlich weitgehend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4318.7910000000002,"endTime":4320.4309999999996,"body":"konsequenzfrei bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4320.9110000000001,"endTime":4326.6710000000003,"body":"Allerdings haben dann die Forscher sich auch mal ein paar Daten angeschaut und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4326.6710000000003,"endTime":4330.2709999999997,"body":"so ein bisschen statistisch ausgewertet, um einfach auch mal einsch\u00e4tzen zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4330.2709999999997,"endTime":4334.491,"body":"k\u00f6nnen, was jetzt hier quasi das potenzielle Missbrauchspotenzial gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4334.491,"endTime":4340.7709999999997,"body":"Und ein paar interessante Informationen kann man vielleicht mal erw\u00e4hnen unter anderem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4341.8109999999997,"endTime":4350.1109999999999,"body":"Also sie haben herausgeforscht, woher die Accounts stammen und es gab wohl rund"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4350.1109999999999,"endTime":4355.3909999999996,"body":"2,3 Millionen aktive WhatsApp-Accounts in China, 60 Millionen im Iran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4356.0709999999999,"endTime":4361.0110000000004,"body":"1,6 Millionen in Myanmar und irgendwie sogar 5 in Nordkorea,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.3710000000001,"endTime":4365.8909999999996,"body":"wo allerdings WhatsApp \u00fcberall verboten war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4365.8909999999996,"endTime":4370.2709999999997,"body":"Ja, also offensichtlich ist es doch einigen gelungen, hier Accounts zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4370.3310000000001,"endTime":4372.5110000000004,"body":"wobei auch hier wei\u00df man wieder nicht, sind das jetzt irgendwie Personen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4372.6310000000003,"endTime":4380.8509999999997,"body":"sind das irgendwie Bots, die hier betrieben werden, sicherlich eine Mischung aus beidem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4381.5309999999999,"endTime":4385.3509999999997,"body":"Dann haben sie sich auch mal so die Profile angeschaut, was denn da nun eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4385.3509999999997,"endTime":4390.1109999999999,"body":"so drin steht und festgestellt, dass so bei gut 30 Prozent der Usern in diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4390.1109999999999,"endTime":4393.9709999999995,"body":"Profilen allerlei Dinge preisgegeben werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4393.9709999999995,"endTime":4397.9110000000001,"body":"Also die Leute schreiben ihre politischen Einstellungen da rein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4398.1310000000003,"endTime":4404.8909999999996,"body":"sexuelle oder religi\u00f6se Orientierung, teilweise Bekenntnisse zu Drogenmissbrauch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4404.8909999999996,"endTime":4407.8710000000001,"body":"oder dass sie irgendwie auch einfach im Drogenhandel t\u00e4tig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4407.8710000000001,"endTime":4412.6310000000003,"body":"Also auch das gibt es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4413.2510000000002,"endTime":4419.5709999999999,"body":"Angaben zum Arbeitsplatz, Hyperlinks auf Profile in sozialen Netzwerken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4419.7510000000002,"endTime":4422.6109999999999,"body":"wie auch Tinder oder Onlyfans."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4423.3509999999997,"endTime":4429.3710000000001,"body":"E-Mail-Adressen waren nat\u00fcrlich auch dabei, wo dann auch so Adressen von bund.de,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4429.951,"endTime":4433.8710000000001,"body":"state.gov und .mil Adressen auch zu finden war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4433.8710000000001,"endTime":4438.6310000000003,"body":"Also wenn man das irgendwie alles strategisch vorliegen hat und analysiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4438.7110000000002,"endTime":4444.6310000000003,"body":"dann ergibt das nat\u00fcrlich schon ein sehr reichhaltiges Men\u00fc f\u00fcr Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4444.7910000000002,"endTime":4446.1909999999998,"body":"die ein bisschen mehr wissen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4448.0020000000004,"endTime":4455.5619999999999,"body":"Genau und dann nat\u00fcrlich auch so Metadaten wie wann wurde denn hier das letzte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4455.5619999999999,"endTime":4460.3419999999996,"body":"Mal eine \u00c4nderung am Profil vorgenommen und last but not least Profilfotos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4460.3419999999996,"endTime":4464.5219999999999,"body":"Also wir haben also allein die Profilbilder, die sie dort haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4464.7219999999998,"endTime":4470.6019999999999,"body":"laden k\u00f6nnen, das waren mal so eben 3,8 Terabyte an Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4470.902,"endTime":4474.8019999999997,"body":"Da haben sie dann mal so eine halbe Million der Bilder genommen und eine zuf\u00e4llige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4474.8019999999997,"endTime":4479.5820000000003,"body":"Stichprobe gemacht, also eine Bildanalyse r\u00fcber laufen lassen und festgestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4479.7020000000002,"endTime":4482.902,"body":"dass gut bei zwei Dritteln da ein menschliches Gesicht war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4482.902,"endTime":4487.7420000000002,"body":"Da wei\u00df man jetzt nicht, wie viele AI-generierte Avatare darunter sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4487.8019999999997,"endTime":4490.2619999999997,"body":"aber wir k\u00f6nnen, glaube ich, gut davon ausgehen, dass viele Leute dann halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4490.2619999999997,"endTime":4492.4219999999996,"body":"auch einfach wirklich ihre eigene Fresse dort haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4493.0020000000004,"endTime":4496.8419999999996,"body":"Ja, und das ist halt einfach mal alles von au\u00dfen zug\u00e4nglich gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4496.8419999999996,"endTime":4504.0020000000004,"body":"Ja, das ist ja wirklich das Faszinierende daran, dass man w\u00fcrde erwarten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4504.1419999999998,"endTime":4510.2020000000002,"body":"dass WhatsApp irgendetwas dagegen unternimmt, dass man diese Daten einfach scrapen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.402,"endTime":4516.1019999999999,"body":"Es ist ja v\u00f6llig klar, grunds\u00e4tzlich muss ja das Teilnehmerverzeichnis von WhatsApp"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4516.1019999999999,"endTime":4522.6819999999998,"body":"irgendwie f\u00fcr Nutzerinnen zug\u00e4nglich sein, damit du wei\u00dft, wen du \u00fcber WhatsApp erreichen kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4522.6819999999998,"endTime":4527.7219999999998,"body":"Also wenn du eine Telefonnummer, du kannst jetzt dein WhatsApp aufmachen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4527.7219999999998,"endTime":4531.9219999999996,"body":"sagen, ich m\u00f6chte einer Telefonnummer eine WhatsApp-Nachricht schreiben und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4531.9219999999996,"endTime":4536.2619999999997,"body":"dann wird WhatsApp dir antworten m\u00fcssen, ob du diese Telefonnummer bei WhatsApp erreichst oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4536.6019999999999,"endTime":4541.3419999999996,"body":"Das hei\u00dft grunds\u00e4tzlich kann jede Nutzerin, jede andere Nutzerin in WhatsApp"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4541.3419999999996,"endTime":4546.1019999999999,"body":"zumindest herausfinden, ob sie WhatsApp nutzt oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4549.7070000000003,"endTime":4554.5469999999996,"body":"Jetzt gibt es unterschiedliche M\u00f6glichkeiten, wie du das machst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4554.6670000000004,"endTime":4558.7269999999999,"body":"ja, dann bei Signal, das haben wir ja vor ein paar Jahren gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4558.8670000000002,"endTime":4562.7870000000003,"body":"da gibst du halt Teile der Nummer hin, kriegst andere Teile zur\u00fcck oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4563.2070000000003,"endTime":4566.3469999999998,"body":"damit Signal nicht wei\u00df, wen du jetzt genau abgefragt hast oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4566.4870000000001,"endTime":4568.4070000000002,"body":"das hei\u00dft, du kriegst immer eine ausreichend gro\u00dfe Antwort oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4570.6469999999999,"endTime":4573.8869999999997,"body":"Hier sind diese Leute hingegangen und haben gesagt, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.2870000000003,"endTime":4581.0469999999996,"body":"du kannst die haben von ein und derselben Adresse, also von einer bekannten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4581.0469999999996,"endTime":4586.1469999999999,"body":"Adresse der Uni Wien, wo sie auch die Abuse-Kontaktdaten eingetragen hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4586.8869999999997,"endTime":4593.6270000000004,"body":"waren sie in der Lage, 7000 Telefonnummern pro Sekunde abzugleichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4594.5069999999996,"endTime":4597.0069999999996,"body":"ohne dass Meta da irgendetwas gegen macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.0069999999996,"endTime":4602.5069999999996,"body":"Und dann die Profildaten dazu und die Schl\u00fcssel, also die Crypto-Keys,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4602.5870000000004,"endTime":4608.1469999999999,"body":"da konnten sie so 2.000 bis 3.000 Abfragen pro Sekunde machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4609.701,"endTime":4617.8609999999999,"body":"Und die Profilfotos waren dann auf dem HTTP-Server, der 5.500 Bilder pro Sekunde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.8609999999999,"endTime":4620.2610000000004,"body":"in hoher Aufl\u00f6sung geliefert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4620.7610000000004,"endTime":4627.3410000000003,"body":"Das hei\u00dft, da waren einfach \u00fcberhaupt keine Limits, diese Sachen zur\u00fcckzugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4627.5010000000002,"endTime":4633.8609999999999,"body":"Du k\u00f6nntest ja sagen, okay, du musst als Nutzerin authentifiziert sein und du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4633.8609999999999,"endTime":4635.4210000000003,"body":"darfst als Nutzerin, keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4637.4610000000002,"endTime":4641.9210000000003,"body":"So und so viele Abfragen machen. Von mir aus auch tausend am Tag oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.7809999999999,"endTime":4648.0810000000001,"body":"Irgendeine, was noch realistischer Nutzung entsprechen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.3010000000004,"endTime":4650.1210000000001,"body":"Aber die waren eben in der Lage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4650.3609999999999,"endTime":4655.4210000000003,"body":"in einer \u00fcberschaubaren Zeit dreieinhalb Milliarden Abfragen zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4655.6009999999997,"endTime":4659.8209999999999,"body":"Und die Herausforderung, die ihnen eigentlich bei diesem Scraping und das Einzige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4659.8209999999999,"endTime":4665.0209999999997,"body":"was noch bestand, ist, dass sie limitieren mussten, dass sie nicht alle m\u00f6glichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4665.0209999999997,"endTime":4669.0410000000002,"body":"Telefonnummern nehmen, sondern ein bisschen klug konstruieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4669.2610000000004,"endTime":4674.0410000000002,"body":"Also beispielsweise, wenn du jetzt den deutschen Raum scrapen w\u00fcrdest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.1610000000001,"endTime":4677.7610000000004,"body":"w\u00e4rst du schlecht beraten, wie viele Stellen haben Handynummern?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4681.3900000000003,"endTime":4683.3100000000004,"body":"11 bis 15 oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4684.0500000000002,"endTime":4686.79,"body":"15 ist das Maximum mit L\u00e4ndercode."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4687.4899999999998,"endTime":4692.1300000000001,"body":"Okay, 11 bis 15, gut. Dann geht es aber schon los, den L\u00e4ndercode kannst du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4692.1300000000001,"endTime":4694.4300000000003,"body":"ja sparen, weil du wei\u00dft, der ist 49."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4694.7299999999996,"endTime":4699.1499999999996,"body":"Also die Anzahl L\u00e4ndercodes, diese ersten beiden Ziffern, da w\u00e4ren ja theoretisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4699.5900000000001,"endTime":4702.3299999999999,"body":"wei\u00df ich nicht, wie viele M\u00f6glichkeiten, die es da g\u00e4be."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4703.6300000000001,"endTime":4707.9700000000003,"body":"Wahrscheinlich 9 hoch 2 M\u00f6glichkeiten. Es gibt aber nicht so viele L\u00e4ndercodes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4708.0500000000002,"endTime":4709.7299999999996,"body":"die vergeben sind, also nimmst du nur die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4710.0500000000002,"endTime":4716.1499999999996,"body":"Dann kannst du weitermachen. In Deutschland kommen danach dann 157,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4716.3699999999999,"endTime":4720.29,"body":"177 und so weiter, aber viele, viele andere Nummern nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4720.4099999999999,"endTime":4728.8100000000004,"body":"Das hei\u00dft, du nimmst nat\u00fcrlich nur die vergebenen, von Mobilfunknetzen genutzten Vorwahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4729.5699999999997,"endTime":4732.9899999999998,"body":"0157, 0177, 0178, 0172, 0171."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4734.6099999999997,"endTime":4738.4499999999998,"body":"Und dann kommen dahinter halt Ziffernketten, dann nimmst du halt nur die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4738.6099999999997,"endTime":4748.5299999999997,"body":"Das hei\u00dft, du hast den Raum von 11 bis 15 Zahlen, also 10 hoch 15 reduziert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4748.5299999999997,"endTime":4752.5900000000001,"body":"auf 10 hoch 9 oder was auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4752.5900000000001,"endTime":4756.75,"body":"Also quasi du reduzierst den Raum, den du da scrapest, m\u00fcsste man jetzt nochmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4756.75,"endTime":4758.6499999999996,"body":"genau matematisch, aber so ungef\u00e4hr ist die Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4759.3699999999999,"endTime":4765.1899999999996,"body":"Und dann kannst du halt 7000 pro Sekunde abfragen und dann hast du irgendwann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4765.1899999999996,"endTime":4768.3699999999999,"body":"einen \u00fcberschaubaren Raum und das ist denen jetzt hier gelungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4768.4499999999998,"endTime":4771.0299999999997,"body":"nicht nur mit Deutschland, nicht nur mit \u00d6sterreich, sondern dann eben auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4771.0299999999997,"endTime":4772.79,"body":"am Ende mit der gesamten Welt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4772.79,"endTime":4779.6099999999997,"body":"Und das ist dann schon \u00fcberraschend, dass das Meta da keinen Schutz hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4779.7299999999996,"endTime":4782.9899999999998,"body":"Also sp\u00e4testens wenn eine IP-Adresse..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4785.1409999999996,"endTime":4790.1210000000001,"body":"Innerhalb von einer Minute, was ist das denn dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4790.5010000000002,"endTime":4796.2610000000004,"body":"7000 mal 60, sehr, sehr viele Kontakte abgefragt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4796.3810000000003,"endTime":4801.2209999999995,"body":"inklusive Bildern, dann w\u00fcrdest du ja erwarten, dass wenigstens mal ein Rate-Limit-Alert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4801.2209999999995,"endTime":4805.6610000000001,"body":"oder mal so ein bisschen eine Stunde im Abklingbecken passiert oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4805.8410000000003,"endTime":4809.4809999999998,"body":"Also irgendetwas gegen dieses Scraping unternommen wird, das ist hier nicht erkennbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4812.1009999999997,"endTime":4815.0209999999997,"body":"Zumal sie dann auch noch, sie konnten ja die \u00f6ffentlichen Schl\u00fcssel runterladen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4815.0810000000001,"endTime":4816.3609999999999,"body":"das hei\u00dft dadurch w\u00fcrdest du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.6210000000001,"endTime":4820.1610000000001,"body":"wenn ich mich nicht t\u00e4usche, holst du ein neues Ger\u00e4t, hast du einen neuen Schl\u00fcssel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4820.241,"endTime":4823.9210000000003,"body":"das hei\u00dft du k\u00f6nntest jetzt quasi dann korrelieren, wann Leute neue Ger\u00e4te haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4824.0010000000002,"endTime":4827.9009999999998,"body":"die konnten au\u00dferdem herausfinden, wie viele Ger\u00e4te f\u00fcr eine Telefonnummer registriert sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4828.1809999999996,"endTime":4831.8209999999999,"body":"also ob du da noch irgendwelche, also das ist schon alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4833.3810000000003,"endTime":4837.201,"body":"Und nicht nur das, sie haben auch teilweise festgestellt, dass obwohl da mehrere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4837.201,"endTime":4840.2809999999999,"body":"Ger\u00e4te waren, dass die dann teilweise identische Schl\u00fcssel hatten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4840.4210000000003,"endTime":4844.0410000000002,"body":"was eigentlich in dem Verschl\u00fcsselungsverfahren so nicht vorkommen sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4844.4409999999998,"endTime":4849.1610000000001,"body":"Also das weist also auch noch auf ein paar Implementations Schw\u00e4chen hin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4849.3410000000003,"endTime":4851.8209999999999,"body":"entweder in der Krypto selber oder im Ausfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.8410000000003,"endTime":4855.5609999999997,"body":"Bei dem Lieblingslieger-Intercept. Bei dem Lawful-Intercept."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4855.6610000000001,"endTime":4858.4210000000003,"body":"Ja, wenn da auf einmal noch ein Ger\u00e4t mit dem gleichen Schl\u00fcssel..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4861.6009999999997,"endTime":4867.5609999999997,"body":"Oniswaki Malipons, sag ich dazu nur. Tja, ja. Na gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4868.6009999999997,"endTime":4874.6809999999996,"body":"Kudos auf jeden Fall an die Forscher aus der Uni Wien, die haben da auf jeden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4874.6809999999996,"endTime":4875.8609999999999,"body":"Fall ganze Arbeit geleistet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4876.1210000000001,"endTime":4883.7209999999995,"body":"Gibt es auch ein sch\u00f6nes GitHub-Repo, nicht mit den, nicht mit dem Scraper selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4883.8410000000003,"endTime":4889.4409999999998,"body":"aber der ist glaube ich auch trivial, aber zum Beispiel der Artikel und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4889.4409999999998,"endTime":4890.8609999999999,"body":"Auswertungen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4892.4210000000003,"endTime":4897.3410000000003,"body":"Ist \u00fcberraschend. Also man h\u00e4tte gedacht, dass WhatsApp sich da ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4897.3410000000003,"endTime":4898.9809999999998,"body":"mehr drum k\u00fcmmert um sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4901.0630000000001,"endTime":4903.0630000000001,"body":"Das ist alles br\u00fcchig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4905.6030000000001,"endTime":4906.5429999999997,"body":"Letzte Meldung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4907.2629999999999,"endTime":4913.0429999999997,"body":"Ja, wir haben seit 2022 hier das regelm\u00e4\u00dfig behandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4913.143,"endTime":4919.0630000000001,"body":"Da gab es eine Hausdurchsuchung des freien Radios Dreieckland in Freiburg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.6629999999996,"endTime":4925.8029999999999,"body":"Das Radio Dreieckland ist mit seinen Redaktionsr\u00e4umen oder mit seinem Sendestudio"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4925.8029999999999,"endTime":4927.3829999999998,"body":"oder wie auch immer man das dann nennen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4927.3829999999998,"endTime":4937.0829999999996,"body":"Seine Niederlassung ist unweit des CCC Freiburg und das Radio Dreieckland hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4937.0829999999996,"endTime":4946.5029999999997,"body":"damals berichtet \u00fcber den Fall von Indymedia links unten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4946.5029999999997,"endTime":4954.0630000000001,"body":"Wir hatten das behandelt, das war eine Webseite unter einer Subdomain von indymedia.org,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4954.9830000000002,"endTime":4959.7830000000004,"body":"links unten genannt, weil Freiburg sich links unten in Deutschland befindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4961.3429999999998,"endTime":4969.1030000000001,"body":"Und dort hat sich \u00fcber die Jahre ein Forum ergeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4969.3429999999998,"endTime":4978.2030000000004,"body":"wo gerne mal von radikalen linken Gruppen Verlautbarungen oder auch Bekennerschreiben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4978.2030000000004,"endTime":4980.7830000000004,"body":"ver\u00f6ffentlicht wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4981.9229999999998,"endTime":4989.7830000000004,"body":"Und dann hat das Innenministerium, muss es ja gemacht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4990.2430000000004,"endTime":4996.643,"body":"sich irgendwann dazu durchgerungen, diese Webseite zu verbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4997.183,"endTime":5005.0429999999997,"body":"Und zwar hat sie das getan, indem sie die Betreiberinnen der Webseite zu einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5005.0429999999997,"endTime":5006.6629999999996,"body":"kriminellen Vereinigung anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5009.5699999999997,"endTime":5015.4899999999998,"body":"Benannt hat und dann diese Vereinigung, diese Betreibervereinigung verboten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5015.4899999999998,"endTime":5020.1899999999996,"body":"hat und daraus gesagt hat, okay, damit wird jetzt dieses Forum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5020.3699999999999,"endTime":5027.29,"body":"der Betrieb dieses Forums verboten, was insgesamt schon enorm absurdes Vorkommnis ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.6499999999996,"endTime":5031.25,"body":"welches wir ebenfalls behandelt haben, welches auch au\u00dferdem in Vortr\u00e4gen auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5031.25,"endTime":5035.1499999999996,"body":"dem CCC-Kongress behandelt wurde, die wir auch nochmal verlinken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5035.1499999999996,"endTime":5039.3100000000004,"body":"Jetzt kommt Gradio Dreieckland, behandelt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5039.3100000000004,"endTime":5051.0500000000002,"body":"diesen Fall im Rahmen seiner journalistischen T\u00e4tigkeit und verlinkt dabei auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5051.0500000000002,"endTime":5057.6099999999997,"body":"ein irgendwo im Internet gehostetes Backup von dieser Seite, die ja jetzt weg war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5060.4899999999998,"endTime":5067.3900000000003,"body":"Und in Konsequenz des Verlinkens dieses Backups dieser Seite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5067.71,"endTime":5074.0299999999997,"body":"das unter anderem, wenn ich mich recht entsinne, auch in einem Tweet des Bundesamtes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5074.0299999999997,"endTime":5076.0100000000002,"body":"f\u00fcr Verfassungsschutz ebenfalls verlinkt war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5076.3699999999999,"endTime":5084.9300000000003,"body":"findet dann eine Durchsuchung der Redaktionsr\u00e4ume dieses freien Radios statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5088.3360000000002,"endTime":5088.9359999999997,"body":"Absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5091.0159999999996,"endTime":5096.6760000000004,"body":"Absurd. Und dagegen sind die dann nat\u00fcrlich vorgegangen, erstens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5096.8159999999998,"endTime":5101.6760000000004,"body":"dass sie \u00fcberhaupt etwas Falsches getan h\u00e4tten, indem sie hier auf ein \u00f6ffentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.6760000000004,"endTime":5104.9359999999997,"body":"zug\u00e4ngliches Archiv, das sie nicht betreiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5105.3559999999998,"endTime":5108.6559999999999,"body":"linken im Rahmen ihrer redaktionellen journalistischen T\u00e4tigkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5108.7759999999998,"endTime":5111.0559999999996,"body":"dass das \u00fcberhaupt ein Problem w\u00e4re, das ist ja schon mal ein Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5112.3360000000002,"endTime":5117.7759999999998,"body":"Dann aber, dass eine Durchsuchung dieser Redaktionsr\u00e4ume stattfindet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5117.9960000000001,"endTime":5119.4759999999997,"body":"das ist ja auch nochmal ein Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5120.9160000000002,"endTime":5128.5360000000001,"body":"Deswegen haben sie nat\u00fcrlich dagegen geklagt und am Oberlandesgericht Stuttgart"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5128.5360000000001,"endTime":5132.576,"body":"wurde gesagt, nee, das ist v\u00f6llig in Ordnung, dass bei euch die Hausdurchsuchung stattgefunden hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5132.9560000000001,"endTime":5138.3559999999998,"body":"Also sind sie mit der GFF vor das Bundesverfassungsgericht gegangen und das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.3559999999998,"endTime":5144.0959999999995,"body":"Bundesverfassungsgericht sagt, Selbstverst\u00e4ndlich war die Durchsuchung der Wohnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5144.0959999999995,"endTime":5146.8959999999997,"body":"eines Redakteurs, der noch on top,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5147.0959999999995,"endTime":5153.8760000000002,"body":"selbstverst\u00e4ndlich war diese Wohnungsdurchsuchung nicht in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5156.2389999999996,"endTime":5159.6790000000001,"body":"Bei dem Artikel, der diesen Link platziert hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5163.3190000000004,"endTime":5168.9589999999998,"body":"Und gleichzeitig sagen sie, es gab keine plausiblen Gr\u00fcnde, warum man bei diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.9589999999998,"endTime":5170.299,"body":"Menschen die Wohnung durchsucht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5172.4989999999998,"endTime":5177.4790000000003,"body":"Und meine, dass sie sich ebenfalls dar\u00fcber \u00e4u\u00dfern, dass es nat\u00fcrlich auch keine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.4790000000003,"endTime":5181.3389999999999,"body":"plausiblen Gr\u00fcnde \u00fcberhaupt f\u00fcr Untersuchungen in den Redaktionsr\u00e4umen gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.4790000000003,"endTime":5185.8190000000004,"body":"Es geht also spezifisch erstmal um die Wohnungsdurchsuchung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5186.2389999999996,"endTime":5194.759,"body":"Aber meine ich auch, dass quasi darin auch gesagt wird, Durchsuchungen in Redaktionsr\u00e4umen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5194.759,"endTime":5198.5190000000002,"body":"und Wohnr\u00e4umen von Journalistinnen gef\u00e4hrden das Redaktionsgeheimnis und den Quellenschutz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5198.7389999999996,"endTime":5203.5190000000002,"body":"sagt jetzt der Jurist David Werdermann, der das Verfahren f\u00fcr die GFF koordiniert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5203.5190000000002,"endTime":5209.1989999999996,"body":"Und das Verfassungsgericht watscht also jetzt das Oberlandesgericht ab und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5209.259,"endTime":5217.3789999999999,"body":"das ist keine verfassungsrechtlich tragf\u00e4hige Darlegung des Tatverdachts vorgelegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5217.5190000000002,"endTime":5224.2389999999996,"body":"der irgendwie diesen Eingriff in die Presse- und Rundfunkfreiheit und in die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5224.2389999999996,"endTime":5227.3389999999999,"body":"Privatsph\u00e4re gerechtfertigt h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5229.7479999999996,"endTime":5230.3280000000004,"body":"Schocker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.5079999999998,"endTime":5242.348,"body":"Also es ist schon absurd. Nochmal, es ging hier jetzt spezifisch bei dem Verfahren um die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5244.7280000000001,"endTime":5245.3280000000004,"body":"Durchsuchung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5247.4679999999998,"endTime":5253.7280000000001,"body":"der Privatwohnung. Ich hatte das, vor allem nochmal pers\u00f6nlich auch allein schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5253.7280000000001,"endTime":5256.308,"body":"die Durchsuchung der Redaktionsr\u00e4ume."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5259.8879999999999,"endTime":5260.6080000000002,"body":"Ge\u00e4rgert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5263.1880000000001,"endTime":5267.5280000000002,"body":"Damit sagen sie eben ja, der Schutzbereich der Pressefreiheit gilt auch f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5267.5280000000002,"endTime":5270.308,"body":"Wohnungen und journalistische Kommunikationsmittel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5272.5479999999998,"endTime":5278.0479999999998,"body":"Das ist insgesamt einfach so ein absurdes Vorkommnis gewesen und ich finde es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5278.0479999999998,"endTime":5283.5280000000002,"body":"halt wirklich \u00fcbel, dass man sowas \u00fcberhaupt diskutieren muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5283.5280000000002,"endTime":5285.768,"body":"Also noch dazu dieser Anlass hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5286.7280000000001,"endTime":5291.768,"body":"Und ja, du musst nat\u00fcrlich, ist das eine, also dieser Fall selber ist absurd,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5292.0680000000002,"endTime":5299.9279999999999,"body":"aber auch die Signalwirkung, die so etwas hat, dass du, wenn man in der Zeitung liest, ach so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5301.2280000000001,"endTime":5306.268,"body":"wenn die Polizei sich das \u00fcberlegt oder die Staatsanwaltschaft sich das \u00fcberlegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5306.348,"endTime":5309.3680000000004,"body":"dann durchsuchen die halt einfach mal Redaktionsr\u00e4ume und Privatwohnungen von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5309.3680000000004,"endTime":5311.268,"body":"Journalistinnen f\u00fcr irgendwelche Gingalizien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5311.268,"endTime":5317.848,"body":"Wie willst du denn dann noch irgendwie \u00fcberhaupt einer Journalistin vertrauen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5318.1880000000001,"endTime":5321.0280000000002,"body":"Ja, selbst wenn du auf der individuellen Ebene das Vertrauen hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5321.5479999999998,"endTime":5325.4279999999999,"body":"wei\u00dft du halt nicht, ob der nicht morgen die T\u00fcr eingetreten wird und alles rausgetragen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5326.2479999999996,"endTime":5329.8280000000004,"body":"Noch dazu gab es ja in diesem Falle, muss man ganz klar sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5330.848,"endTime":5334.848,"body":"ich meine, die haben auf ein \u00f6ffentliches Archiv gelingt, auf das selbst der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5334.848,"endTime":5336.4679999999998,"body":"Bundesverfassungsschutz gelingt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5339.6679999999997,"endTime":5342.808,"body":"Also absurd. Es gab also \u00fcberhaupt keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5346.0349999999999,"endTime":5353.0150000000003,"body":"Kein Ermittlungsversprechen. Was willst du denn da herausfinden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5355.3549999999996,"endTime":5359.6549999999997,"body":"Immerhin werden wir dann unsere Genugtuung haben, wenn alle Verantwortlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5359.6549999999997,"endTime":5364.915,"body":"f\u00fcr diesen Fuck-up dann selbstverst\u00e4ndlich zur\u00fccktreten werden und die Konzerne da ausziehen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5366.0950000000003,"endTime":5369.5950000000003,"body":"Drei Jahre lang jetzt da irgendwie so einen Menschen terrorisiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5369.7550000000001,"endTime":5374.5150000000003,"body":"der letztendlich da ein freies Radio macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5374.5150000000003,"endTime":5380.375,"body":"Ich glaube nicht, dass da jetzt das gro\u00dfe Kapital hinter steckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5380.4350000000004,"endTime":5381.335,"body":"hinter dieser ganzen Initiative."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5381.335,"endTime":5386.9949999999999,"body":"Ja und vor allem sein Vergehen, er hat einen Domainnamen ins Internet geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5387.6149999999998,"endTime":5391.4549999999999,"body":"Er war noch nicht mal der Erste, der es getan hat. Das ist v\u00f6llig absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5392.2349999999997,"endTime":5406.1549999999997,"body":"Das war ein Missbrauch, ein erkennbarer Missbrauch der M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5406.7950000000001,"endTime":5411.6750000000002,"body":"mit denen wir Strafverfolgungsbeh\u00f6rden im Extremfall zur Verfolgung schwerer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5411.6750000000002,"endTime":5413.0550000000003,"body":"Straftaten ausstatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5413.0550000000003,"endTime":5421.3549999999996,"body":"Hier um eine politische Gruppierung, angebliche politische Gruppierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5421.6149999999998,"endTime":5426.3950000000004,"body":"dieses Kollektiv, dass die Webseite, beschuldigt wird, diese Webseite betrieben zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5429.0749999999998,"endTime":5433.2749999999996,"body":"dass er \u00fcberhaupt keine Schuld daran tr\u00e4gt, was die Inhalte ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5433.2749999999996,"endTime":5437.0550000000003,"body":"weil eine Open-Posting-Seite, das ist ja das Ding, die haben ja Open-Posting zugelassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5438.6949999999997,"endTime":5442.4350000000004,"body":"Also es ist alles von vorne bis hinten absolut absurd und dann auch noch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5442.4350000000004,"endTime":5447.5550000000003,"body":"Redakteur, der den Fall behandelt, nat\u00fcrlich kritisch dar\u00fcber berichtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5447.7150000000001,"endTime":5453.3950000000004,"body":"was die Staatsanwaltschaft und die Polizei da getan haben in diesem Kontext."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5453.5749999999998,"endTime":5458.7349999999997,"body":"Und das ist doch das, was hier passieren sollte, dass diese journalistische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5458.7349999999997,"endTime":5462.6350000000002,"body":"Berichterstattung eingeschr\u00e4nkt werden sollte oder eingesch\u00fcchtert werden sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5462.7349999999997,"endTime":5464.0150000000003,"body":"Und das ist schon auch..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5467.5200000000004,"endTime":5471.4399999999996,"body":"Nat\u00fcrlich juristisch korrekt, dass wir dar\u00fcber eben sprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5471.8199999999997,"endTime":5478.4799999999996,"body":"\u00fcber das war eine verfassungswidrige Ma\u00dfnahme, die da stattgefunden hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5478.6599999999999,"endTime":5482.1599999999999,"body":"aber die mal in den Kontext zu setzen, warum hat die denn stattgefunden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5483.0200000000004,"endTime":5488.1800000000003,"body":"Warum hat denn irgendjemand in Baden-W\u00fcrttemberg gedacht, heute ist das Beste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5488.3000000000002,"endTime":5491.96,"body":"was die Polizei machen kann, bei diesen Redaktionsr\u00e4umen reinmarschieren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5492.04,"endTime":5499.1800000000003,"body":"Das war ja jetzt nicht irgendwie eine angemessene strafrechtliche Priorisierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5499.46,"endTime":5502.0799999999999,"body":"um Schaden vom Land abzuwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5503.54,"endTime":5505.5600000000004,"body":"Das war ein absoluter Missbrauch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5507.2600000000002,"endTime":5512.8800000000001,"body":"Insofern bleibt er nat\u00fcrlich ohne jegliche Konsequenzen. und alle d\u00fcrfen weitermachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5513.8199999999997,"endTime":5514.7600000000002,"body":"So sieht's aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5515.9399999999996,"endTime":5521.96,"body":"Damit sind wir am Ende f\u00fcr der heutigen Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5522.4799999999996,"endTime":5527.9200000000001,"body":"Genau, damit sind wir am Ende. Wenn die anderen weitermachen, h\u00f6ren wir jetzt auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5530.1800000000003,"endTime":5536.1199999999999,"body":"Ist ja nichts zu ertragen. Ja, dann mache ich am Ende nochmal was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5536.1800000000003,"endTime":5543.1999999999998,"body":"was ich selten genug tue, Aber was vielleicht auch mal erw\u00e4hnt werden sollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5544.3800000000001,"endTime":5552.3800000000001,"body":"20 Jahre Meta-Ebene gibt es vor allem deshalb, weil viele von euch sich bereit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5552.3800000000001,"endTime":5556.46,"body":"erkl\u00e4rt haben, die Meta-Ebene auch finanziell zu unterst\u00fctzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5556.46,"endTime":5561.9399999999996,"body":"Der ganze Ablauf hier ist nicht gerade kostenfrei, kann man nicht sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5562.1999999999998,"endTime":5567.6800000000003,"body":"Hat sich auch nicht unbedingt viel verbessert. Es muss allerlei investiert werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5567.6800000000003,"endTime":5569.7799999999997,"body":"in Server. Es gibt jetzt auch noch ein Geschenk von mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5569.9399999999996,"endTime":5574.4200000000001,"body":"Das wird glaube ich f\u00fcr diese Sendung noch nicht greifen, aber das kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5574.5799999999999,"endTime":5580.0200000000004,"body":"Aber ich werde jetzt einen Serverumzug machen und dann zur\u00fcckgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5580.4430000000002,"endTime":5583.9430000000002,"body":"Blasen wir auch mal mit 10 Gigabit ins Internet und nicht nur mit diesem bescheidenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5583.9430000000002,"endTime":5588.7830000000004,"body":"Gigabit, was immer dazu f\u00fchrt, dass immer alle so Download-Probleme haben. Ist das Cloudflare?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5592.1030000000001,"endTime":5597.9629999999997,"body":"Nee, aber ich nehme sozusagen die Gelegenheit wahr, da mal ein Upgrade vorzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5599.8429999999998,"endTime":5602.4229999999998,"body":"Genau, aber daher..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5602.4229999999998,"endTime":5606.183,"body":"Aber wieso? Es laden doch eh alle nur \u00fcber Kupfer runter, da brauchst du doch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5606.183,"endTime":5607.5230000000001,"body":"jetzt nicht mehr Bandbreite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5607.5230000000001,"endTime":5610.223,"body":"Ich wei\u00df nicht, also so wie sie sich beklagen, habe ich das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5610.4030000000002,"endTime":5611.8029999999999,"body":"die haben alle schon Glasfaser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5613.7030000000004,"endTime":5617.8829999999998,"body":"Der ist ja auch absolut berechtigt und das ist kein Zustand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5617.9430000000002,"endTime":5620.2030000000004,"body":"dass jetzt hier irgendwie jedes Mal die B\u00fcchse in die Knie geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5623.0630000000001,"endTime":5627.7030000000004,"body":"Anyway, ich w\u00e4re euch auf jeden Fall sehr dankbar, wenn ihr mal \u00fcberlegen k\u00f6nntet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5627.8230000000003,"endTime":5634.0429999999997,"body":"ob ihr entweder eine bereits bestehende Unterst\u00fctzungszahlung an die Metaebene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5636.1629999999996,"endTime":5641.3029999999999,"body":"Inflationsausgleich anpassen k\u00f6nntet. Oder \u00fcberhaupt mal zu erw\u00e4gen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5641.5029999999997,"endTime":5644.683,"body":"die Mitte-Ebene regelm\u00e4\u00dfig zu unterst\u00fctzen, denn das ist das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5644.7830000000004,"endTime":5648.2030000000004,"body":"was hier den ganzen Apparat am Leben erh\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5648.3230000000003,"endTime":5656.5230000000001,"body":"Das ist das, was uns die Freiheit gibt, hier auch ungerichtet immer wieder auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5656.5230000000001,"endTime":5660.7030000000004,"body":"die Welt zu schauen, alle m\u00f6glichen Dinge zu verfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5661.1030000000001,"endTime":5665.7430000000004,"body":"Das ist das, was uns die M\u00f6glichkeit gibt, all diese ganzen merkw\u00fcrdigen Paywall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5665.7430000000004,"endTime":5670.4229999999998,"body":"versteckten Artikel zu lesen, um Hintergr\u00fcnde zu verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5670.8029999999999,"endTime":5676.3630000000003,"body":"Das ist das, was uns die Gelegenheit gibt, hier auch zahlreiche Hosting-Dienste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5676.3630000000003,"endTime":5679.2830000000004,"body":"und andere Services in Anspruch zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5680.4629999999997,"endTime":5684.7629999999999,"body":"Und ja, was uns in gewisser Hinsicht nat\u00fcrlich auch eine Freiheit erkauft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5684.9030000000002,"endTime":5689.8429999999998,"body":"so recherchieren zu k\u00f6nnen und so Sendungen planen und durchf\u00fchren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5690.9620000000004,"endTime":5699.0219999999999,"body":"Ohne euch zum Beginn, Mitte und Ende der Sendung mit Produkthinweisen zu versorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5699.402,"endTime":5704.4620000000004,"body":"Genau. Da m\u00fcsst ihr nur ab und zu mal Linus Amazon Affiliate Links ertragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5704.7420000000002,"endTime":5708.1019999999999,"body":"\u00dcberlegt mal, was ihr da f\u00fcr ein Geld spart. Dadurch, dass wir euch hier nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5708.1019999999999,"endTime":5713.442,"body":"die ganze Zeit heizdecken und Hundefutter andrehen. Da m\u00fcsst ihr auch mal \u00fcberlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5713.5820000000003,"endTime":5720.1819999999998,"body":"Das stimmt. Das stimmt. Das k\u00f6nnt ihr einfach mal reinvestieren, dieses gesparte Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5720.9620000000004,"endTime":5726.6019999999999,"body":"Das Geld gibt er jetzt uns. Weil wir wollen n\u00e4mlich gerne Heizdecken und Hundefutter kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5731.8019999999997,"endTime":5736.8419999999996,"body":"Nee, also ich habe das ja auch in meinem 20-Jahre-Meter-Ebene-Blogpost auch nochmal erkl\u00e4rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5737.8620000000001,"endTime":5741.8220000000001,"body":"Werbung ist hier einfach keine Option, auch wenn ich verstehen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5742.3220000000001,"endTime":5747.6620000000003,"body":"dass das manche machen, wenn man sich anguckt, was da teilweise f\u00fcr ein Geld"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5747.6620000000003,"endTime":5752.3819999999996,"body":"f\u00fcr bezahlt wird von den Werbetreibenden, dann ist das nat\u00fcrlich alles sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5752.3819999999996,"endTime":5754.1019999999999,"body":"verlockend, aber ich will trotzdem nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5755.1620000000003,"endTime":5758.902,"body":"Nee, haben wir ja glaube ich schon oft genug dargestellt, dass das f\u00fcr uns nicht m\u00f6glich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5758.902,"endTime":5761.7820000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob wir das oft genug dargestellt haben, aber ich finde so einmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5761.7820000000002,"endTime":5763.5619999999999,"body":"im Jahr kann man das schon mal fallen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5763.9219999999996,"endTime":5765.3819999999996,"body":"Einmal im Jahr kann man das erw\u00e4hnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5765.402,"endTime":5769.0820000000003,"body":"Genau, ansonsten nerven wir euch n\u00e4mlich auch nicht damit. Wir wollen auch keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5769.0820000000003,"endTime":5774.2820000000002,"body":"Likes, keine Subscribes wollen wir schon. Du willst geliked werden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5774.6220000000003,"endTime":5777.2820000000002,"body":"Likes, Subscribe, Glocke, 5 Sterne bei Spotify."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5777.942,"endTime":5778.4620000000004,"body":"Gibt's nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5778.4620000000004,"endTime":5782.9219999999996,"body":"Wer es schafft, also wer es schafft bei uns f\u00fcnf Sterne, f\u00fcr uns f\u00fcnf Sterne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5782.9219999999996,"endTime":5785.2020000000002,"body":"bei Spotify, der muss nicht bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5786.9620000000004,"endTime":5789.2219999999998,"body":"Aber nat\u00fcrlich hilft es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5790.1779999999999,"endTime":5794.9380000000001,"body":"Also die eine Sache ist, die Meta-Ebene finanziell zu unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5795.0379999999996,"endTime":5799.3580000000002,"body":"damit wir das machen k\u00f6nnen und Tim das machen kann. CAE und Freakshow und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5801.598,"endTime":5806.9979999999996,"body":"Logbuch und Raumzeit. Raumzeit kommt wieder mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5807.2380000000003,"endTime":5807.3980000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5809.7380000000003,"endTime":5811.098,"body":"Forschergeist ist vorbei, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5812.3779999999997,"endTime":5817.3580000000002,"body":"Forschergeist ist erstmal so auf Eis gelegt. Da muss ich halt irgendwie ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5817.3580000000002,"endTime":5821.0379999999996,"body":"Modell finden, wie man das redaktionell abbilden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5821.1980000000003,"endTime":5825.0780000000004,"body":"Ich fahre jetzt langsam wieder hoch, jetzt kommt erstmal Raumzeit dran und mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5825.0780000000004,"endTime":5827.7380000000003,"body":"schauen, dass ich auch mal wieder an den CAE raushaue."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5827.9179999999997,"endTime":5831.1379999999999,"body":"Aber wichtig ist vor allem, dass wir jetzt die regelm\u00e4\u00dfigen Sendungen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5831.2780000000002,"endTime":5836.2780000000002,"body":"Friekschuh, UKW, LNP, das l\u00e4uft auf jeden Fall und das ist auch schon mal eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5836.2780000000002,"endTime":5838.5780000000004,"body":"ganze Menge Holz, wenn man ehrlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5840.4579999999996,"endTime":5844.098,"body":"Wie es halt funktioniert und klappt und machbar ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5844.7780000000002,"endTime":5846.9979999999996,"body":"Und die eine M\u00f6glichkeit ist, das finanziell zu unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5847.098,"endTime":5848.2780000000002,"body":"dass das alles passieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5848.2780000000002,"endTime":5852.8580000000002,"body":"Die andere Wirklichkeit ist nat\u00fcrlich, daf\u00fcr zu sorgen, dass es mehr Leute h\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5853.8180000000002,"endTime":5859.9380000000001,"body":"die es dann finanziell unterst\u00fctzen und insofern ist die Empfehlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5860.7780000000002,"endTime":5867.2380000000003,"body":"Preiset uns, preiset uns, dann geht es euch besser. So Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5867.3779999999997,"endTime":5869.098,"body":"und jetzt lassen wir euch auch schon wieder in Ruhe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5869.9179999999997,"endTime":5873.6379999999999,"body":"Vielen, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und vielen Dank f\u00fcr eure Unterst\u00fctzung \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5873.6379999999999,"endTime":5879.098,"body":"all die Jahre und jetzt schreiten wir in die dritte Dekade. Goldene 20er sind jetzt vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5879.7179999999998,"endTime":5882.2380000000003,"body":"Das war's. Das war die Golden 20er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5882.2579999999998,"endTime":5885.6779999999999,"body":"Bin mal gespannt, wie lange du das schaffst. Also da werde ich dich jetzt dran"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5885.6779999999999,"endTime":5889.4579999999996,"body":"erinnern, wenn du n\u00e4chste Woche wieder anf\u00e4ngst mit deinen Goldenen 20ern. Was ist das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5889.4579999999996,"endTime":5893.9579999999996,"body":"Vorbei. Das waren jetzt die 20 Jahre, die waren golden und jetzt gucken wir mal, was kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5894.7979999999998,"endTime":5895.2780000000002,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5896.6180000000004,"endTime":5898.058,"body":"Bis bald, Leute. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5898.5379999999996,"endTime":5899.4579999999996,"body":"Ciao, ciao. Danke, Tim."}]}