Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Ich habe gehört, der Bolsonaro hat seine Fußfessel mit einem Lötkolben bearbeitet.
Linus Neumann: Wer will es ihm verdenken? Das
Linus Neumann: ist kreativer und kritischer Umgang mit Technik. Das ist Spaß am Gerät.
Linus Neumann: Musik Musik Musik.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 538 vom 23.11.2025.
Tim Pritlove: Direkt aus dem Zentrum für kreativen Umgang mit Technologie,
Tim Pritlove: wenn es auch nur der Lötkolben an der eigenen Fußfessel ist.
Linus Neumann: Also es gibt hier ein Foto von, also der hat den Lötkolben an dem Plastikgehäuse angesetzt.
Tim Pritlove: Lötkolben an dem Plastikgehäuse. Ich meine, der hätte erst mal mit dem Dremel anfangen können.
Linus Neumann: Ja, da müsste man dem nochmal zeigen. Dann muss er nochmal bei uns im Makerspace vorbeikommen.
Linus Neumann: Dann zeigen wir ihm einfach so ein Ding. Das ist also erste...
Tim Pritlove: Der haben sie jetzt, glaube ich, in so ein Makerspace ist eingewiesen nach dieser Witznation.
Tim Pritlove: Da kann er sich doch ein bisschen mit Metallbearbeitung beschäftigen.
Linus Neumann: Flucht, Gefahr und Manipulation an Bolzonaros elektronischer Fußfessel. Ja, meine Güte.
Tim Pritlove: Manche Leute haben so das Talent, eine ohnehin schon beschissene Situation durch
Tim Pritlove: besondere Dummheit noch ein bisschen beschissener zu machen.
Tim Pritlove: Da bin ich immer wieder erstaunt. Ich meine, man kennt das auch von sich selber.
Tim Pritlove: Ich meine, da sind wir alle ein bisschen schuldig, so Blödheit kommt.
Tim Pritlove: Aber in seiner Situation weiß ich auch nicht.
Linus Neumann: Also ich weiß jetzt, so ein technisches Gerät,
Linus Neumann: das man von seinem Körper nicht trennen kann und das unterm Verdacht steht,
Linus Neumann: sag ich mal, die eigenen Interessen kontinuierlich in unterschiedlich großem Ausmaß zu verletzen.
Linus Neumann: Da würde ich auch mal irgendwie versuchen reinzugucken.
Linus Neumann: Also ich würde den armen Mann da jetzt nicht.
Tim Pritlove: Okay, wir haben Verständnis für seine Neugier.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Neugier ist immer eine gute Ausrede.
Linus Neumann: Ist eine gute Ausrede aus Neugier. Also die Neugier hat den Mann ja zu viel getrieben.
Linus Neumann: Er hat ja sehr viel aus Neugier getan.
Linus Neumann: Aber zu viel Neugier kommt dann eben auch Fafo.
Linus Neumann: Kennst du Fafo? Habe ich schon mal gesagt. Fuck around and find out.
Linus Neumann: Und da ist jetzt seine Fußfeste.
Linus Neumann: So viel Neugier hat der Mann gehabt.
Tim Pritlove: Ja, ja. Aus FOMO wird FAFO.
Tim Pritlove: Ja, 23. November heißt auch, ich habe jetzt die goldenen 20er endlich vervollständigt. Nein.
Tim Pritlove: Doch, die sind jetzt komplett. Das war's.
Tim Pritlove: Das musst du erklären.
Linus Neumann: Und das war CRE?
Tim Pritlove: CRE 001, genau. Chaos Radio Express stellt sich vor.
Tim Pritlove: Und das war noch ein etwas rumpeliger Versuch, in irgendeiner Form mal zu formulieren,
Tim Pritlove: was ich eigentlich vorhabe.
Tim Pritlove: Spoiler, das, was ich da verkündet habe, ist dann so nicht eingetreten,
Tim Pritlove: aber es hat einiges anderes in Bewegung gesetzt.
Tim Pritlove: Und siehe da, 20 Jahre später sitzen wir ja immer noch und machen unsere Witze.
Linus Neumann: Und die Meta-Ebene als Label kam aber erst später, oder?
Tim Pritlove: Ja, der Name war nicht wirklich jetzt von Anfang an da, aber da ja für mich
Tim Pritlove: der Name eher für das steht, was ich tue, im Kontext des Podcasting,
Tim Pritlove: mit dem schönen Slogan, es gilt das gesprochene Wort.
Tim Pritlove: Das war damit, ja. Ja, das ist irgendwie rückwirkend gültig.
Tim Pritlove: Also für mich ist das sozusagen der Name für das, was ich getan habe,
Tim Pritlove: auch wenn der Name selbst sich jetzt später gefunden hat.
Tim Pritlove: Also der Brand ist jetzt noch nicht 20 Jahre alt, aber die Aktivität ist 20 Jahre alt.
Tim Pritlove: Und man könnte auch argumentieren, dass sie schon 30 Jahre alt ist,
Tim Pritlove: weil ich ziemlich genau 10 Jahre vorher die erste Chaos-Radiosendung mitgemacht habe.
Tim Pritlove: Das war tatsächlich auch im November 1995 und naja, das ist natürlich jetzt
Tim Pritlove: technisch betrachtet kein Podcasting gewesen,
Tim Pritlove: aber das ist ja der Auslöser ein bisschen gewesen, dass ich festgestellt habe,
Tim Pritlove: so der Tim und das Mikrofon,
Tim Pritlove: die können sich gut leiden.
Tim Pritlove: Und dann saß ich da irgendwie zehn Jahre lang und dachte mir immer so vom linken
Tim Pritlove: Arschbacke auf rechte Arschbacke rutschend so, schon gut, aber das Radio,
Tim Pritlove: das drumherum, das stört noch so ein bisschen. und so.
Tim Pritlove: Naja, 95 kann man sich jetzt kaum noch vorstellen, aber da war dann so dieses,
Tim Pritlove: es wäre doch geil, wenn man das im Internet machen könnte, ein nicht wirklich erfüllbarer Wunsch.
Tim Pritlove: Also kaum jemand hatte überhaupt Internet und wenn man da rein wollte,
Tim Pritlove: dann war man noch oft auf Modems angewiesen und naja, Bandbreite war noch nicht mal ein Wort.
Tim Pritlove: Die MP3 hat sich noch nicht so richtig etabliert. Also da waren so viele Dinge
Tim Pritlove: noch völlig unklar, wie man das jetzt eigentlich genau machen soll.
Tim Pritlove: Und vor allem war unklar...
Tim Pritlove: Vielleicht kannst du dich da auch noch dran erinnern, es gab so eine Phantom-Diskussion
Tim Pritlove: im Internet darüber, was ist denn jetzt das richtige Modell, Push oder Pull?
Tim Pritlove: Muss man es den Leuten reindrücken oder holen die es sich selber?
Tim Pritlove: Was ist sozusagen das Abo-Modell? Und da gab es immer viel hin und her und am Ende, muss ich sagen,
Tim Pritlove: war dann eben die Bloggerwelt eigentlich mit ihrem Syndication-Modell mit RSS
Tim Pritlove: dann auf der richtigen Spur.
Tim Pritlove: Und als ich dann so vor 21 Jahren gecheckt habe, so ah, okay,
Tim Pritlove: es gibt jetzt hier irgendwie RSS 2.0 und jetzt haben sie da noch einen Link
Tim Pritlove: auf die Audiodatei gepackt, dann dachte ich mir so, das müsste doch eigentlich funktionieren.
Tim Pritlove: Und dann habe ich eigentlich vor 21 Jahren mehr oder weniger schon den Beschluss
Tim Pritlove: gefasst, okay, das Podcasting, das ist irgendwie genau mein Ding.
Tim Pritlove: Aber dann habe ich erst mal geguckt, was ja der richtige Weg sein könnte und
Tim Pritlove: habe erst mal ein Jahr lang Kopfhörer aufgesetzt und mir alles angehört,
Tim Pritlove: was die anderen zu dem Zeitpunkt schon produziert haben.
Linus Neumann: Dass die Sachen nachher den richtigen Namen bekommen, war ja bei der Freakshow auch so.
Linus Neumann: Die ist ja auch fünf Jahre lang unter falschen Namen entschieden, bis es sie...
Tim Pritlove: Ja, das war ein Schmerz und ich habe so einen kleinen Blogbeitrag geschrieben,
Tim Pritlove: wo ich das auch nochmal ein bisschen erzähle, über 20 Jahre Meta-Ebene,
Tim Pritlove: könnt ihr mal draufklicken, könnt ihr euch mal durchlesen.
Tim Pritlove: Ja, mir bleibt einfach… Zwei schwierige Jahre.
Linus Neumann: Ah, die letzten beiden, okay, ich dachte die, ja.
Tim Pritlove: Nicht die ersten. Ja, ich habe so ein bisschen erläutert, dass jetzt irgendwie
Tim Pritlove: so ein bisschen meine Sendefrequenz gelitten hat.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall wird sich das jetzt auch bald ändern. Ich habe jetzt wieder ganz
Tim Pritlove: viele neue Raumzeittermine. Also da geht es jetzt bald wieder weiter.
Tim Pritlove: Und überhaupt ist, ja. Manchmal ist es halt nicht so einfach mit dem Sendegeschäft.
Tim Pritlove: Aber wir sind ja auch noch dabei.
Linus Neumann: Früher waren meine Projekte meistens nach sieben Jahren abgeschlossen.
Linus Neumann: Podcasts lassen mich nicht müde werden. Ja, schön. Also krass,
Linus Neumann: ich hatte ja auch über diese Zeiten wahrscheinlich nicht ganz die 20 Jahre.
Linus Neumann: Bei der ersten CRE war ich glaube ich noch nicht, also die habe ich nachgehört,
Linus Neumann: weil ich habe alle CREs gehört.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, wann ich zu CRE gefunden habe, es wird nicht ganz 20 Jahre her sein.
Linus Neumann: Aber hat mich ja auch über all diese Jahre begleitet und irgendwann dazu gebracht,
Linus Neumann: dass ich selber Teil von dem ganzen Spaß wurde, als wir beide 2011 dann angefangen haben.
Tim Pritlove: Ja, du hast mir irgendwann mal auf einer Party auf dem Balkon erzählt,
Tim Pritlove: dass du irgendwie CRE hörst und das irgendwie ganz geil findest und dann dachte
Tim Pritlove: ich mir so, okay, den Typen, der ganze Sätze sprechen kann, den merke ich mir mal.
Linus Neumann: Ja, also Respekt Tim, cooles Ding.
Linus Neumann: Feine Sache. 20 Jahre. Scheiße.
Tim Pritlove: Das ist schon eine Menge Holz.
Linus Neumann: Über viele Jahre. Naja, ist jetzt die Leute, viele Leute in die Volljährigkeit begleitet.
Linus Neumann: Eigentlich ein kontinuierliches Bergab in diesen goldenen 20ern.
Tim Pritlove: Ich kriege ja auch vor allem, und das finde ich ja wirklich irgendwie nice,
Tim Pritlove: also ab und zu Leute, jetzt auch in den Kommentaren wieder, aber ich habe das
Tim Pritlove: auch schon ein paar Mal gehabt, so Leute, die mir wirklich erzählen,
Tim Pritlove: dass sie irgendwie keine Ahnung, als wir mit Chaos Radio angefangen haben,
Tim Pritlove: irgendwie zwölf oder so waren.
Tim Pritlove: Und dann so ein bisschen eben dadurch auch so eine Lebensbegleitung in technischer
Tim Pritlove: Hinsicht bekommen haben und dann später so technische Berufe eingeschlagen haben
Tim Pritlove: und mittlerweile jetzt so voll im Berufsleben stehen und so.
Tim Pritlove: Das macht man sich selber manchmal gar nicht so klar, wenn man so eine halböffentliche,
Tim Pritlove: Person ist, was man dann teilweise so für Auswirkungen hat, für die man ja irgendwie,
Tim Pritlove: von denen man ja irgendwie nichts weiß.
Tim Pritlove: Oder bestenfalls vielleicht mal ahnt. Aber ich finde das sehr schön,
Tim Pritlove: solche Geschichten, höre ich gerne.
Tim Pritlove: Weil man natürlich dann auch das Gefühl bekommt, das hat sich auch alles gelohnt und war sowas gut.
Linus Neumann: Ja, ich denke, das ist ja der,
Linus Neumann: Der Grund, dass wir es tun, dass es irgendwie einen Impact hat,
Linus Neumann: wo eine Wirkung entfaltet, ja. Schön, Mensch, freu mich.
Tim Pritlove: Es gibt auch noch andere Leute, die Impact entfalten.
Linus Neumann: Ja, also ich habe gerade hier die Kommentare unter deinem Blogpost gesehen,
Linus Neumann: da steht Sperrspitze des deutschen Podcasts, das stimmt natürlich.
Linus Neumann: Also ich meine, viele haben noch keine Podcasts.
Linus Neumann: Viele wussten noch nicht, was das ist, als du damit angefangen hast.
Tim Pritlove: Musst man noch zehn Jahre lang erklären.
Linus Neumann: Ebenfalls habe ich in meinem Podcast-Feed-Empfänger in den letzten Wochen auf
Linus Neumann: einmal sehr viel einen Gast gesehen, den wir bei uns in der Sendung hatten bei der 500.
Linus Neumann: Anne Bror-Hilker in vielen Podcasts gerade zu Gast weil ihr Buch veröffentlicht wurde und zwar das.
Linus Neumann: Moment, Milliarden und Moral ist glaube ich der Titel Cum Ex Milliarden und Moral,
Linus Neumann: ich habe es tatsächlich schon gehört ich habe das Buch natürlich vorbestellt
Linus Neumann: und das Hörbuch mir angehört kann ich sehr empfehlen.
Linus Neumann: Link zu Geniallokal und Amazon und so weiter und einem Interview mit Anne Brohecker
Linus Neumann: haben wir nochmal auch hier in den Shownotes.
Linus Neumann: Der Amazon-Link ist ein Affiliate-Link, das heißt, wenn ihr das bestellt,
Linus Neumann: dann bekomme ich eine klitzekleine Teil davon ab, das muss man ja immer dazu sagen.
Linus Neumann: Und ich glaube, das empfiehlt sich als Weihnachtsgeschenk, das Buch.
Linus Neumann: Also ich finde, es hat einerseits natürlich diese gesamte Situation,
Linus Neumann: was das da überhaupt ist, wird behandelt,
Linus Neumann: also Cum-Ex und so weiter, dann spricht sie viel, natürlich gibt es viele coole
Linus Neumann: Anekdoten aus der Ermittlungsarbeit, die sie da geleistet hat mit den vielen,
Linus Neumann: Kolleginnen und Kollegen zusammen und der Polizei und was da was Besonderes
Linus Neumann: war und was die Herausforderungen sind in der Ausstattung und so weiter.
Linus Neumann: Viele, natürlich alles, was sie in der LMP 500 erzählt hat, kommt natürlich
Linus Neumann: auch drin vor, ist ja klar, weil das waren ja die most noteworthy things,
Linus Neumann: die sie da schon erzählt hat, das ist halt ein ganzes Buch.
Linus Neumann: Dann natürlich über die Finanzlobby und ihre Ausstattung, wie es dazu kommt,
Linus Neumann: dass immer wieder Gesetze entstehen, die so funktionieren und das ermöglichen.
Linus Neumann: Und auch natürlich eine persönliche Betrachtung ihrer Rolle.
Linus Neumann: Als Staatsanwältin, als Frau und als introvertierte Person, als sie sich selber bezeichnet.
Linus Neumann: Ich finde, sie wirkt ja nicht so, aber ist bekennende Introvertierte.
Linus Neumann: Und behandelt halt auch das so ein bisschen, was quasi die Stärken ihrer...
Linus Neumann: Also was es ihr ermöglicht hat, Leute besser zu beobachten, länger zuzuhören,
Linus Neumann: wie das die Ermittlungsarbeit gestärkt hat, unterschätzt zu werden und damit zu arbeiten.
Linus Neumann: Gleichzeitig natürlich auch eine Reihe an Beleidigungen, die über sie einhergegangen sind.
Linus Neumann: Spannendes Buch, sehr lesens und oder hörenswert.
Tim Pritlove: Also wenn man sie in unserem Podcast mal gehört hat, dann kann man aber auch
Tim Pritlove: das Gefühl bekommen, dass sie ihren Beruf als Introvertierte dann doch eher verfehlt hat.
Tim Pritlove: Also das war schon ziemlich hilarious. wie es irgendwie, was sie da abgegeben hat.
Linus Neumann: Sie sagt, dass das für sie stressig ist. Das war ja auch, also es sagt sie,
Linus Neumann: in den Podcasts, die gerade entstehen, in dem Buch behandelt sie das nochmal
Linus Neumann: ausführlich, dass das eben ein Thema ist,
Linus Neumann: introvertiert zu sein. Übrigens nicht als Schwäche, sondern als Stärke natürlich
Linus Neumann: in der Arbeit, aber dass sie eben diese Öffentlichkeitsarbeit,
Linus Neumann: das ist für sie eine Belastung.
Linus Neumann: Kriegt aber auch, ich war bei alles gesagt, war das, wo sie auch so sagt,
Linus Neumann: ja das setzt sie unter Druck und macht sie irgendwie,
Linus Neumann: stresst sie oder so und dann sagen auch halt hier der Jochen Wegner und ich
Linus Neumann: weiß nicht wie der andere da heißt, sagen halt auch so, ja könnten sie jetzt
Linus Neumann: nicht so feststellen, weil sie es ja enorm gut macht.
Linus Neumann: Aber es ist ja auch ein inneres Empfinden.
Tim Pritlove: Man wächst mit seinen Aufgaben.
Linus Neumann: Ja, aber ich glaube, das kann man Da kann Anne Brorhecker nun wirklich ein Lied
Linus Neumann: von singen, dass sie mit den Aufgaben mitgewachsen ist, die sie sich selber gesetzt hat.
Linus Neumann: Oder mit ihren eigenen Zielen. Naja, also cooles Buch.
Linus Neumann: Denke ein sinnvolles Weihnachtsgeschenk in vielen Richtungen,
Linus Neumann: weil es eben nicht nur ein politisches Buch ist.
Linus Neumann: Also nicht nur ein strafrechtlich-politisches Buch, sondern eben auch ein sehr...
Linus Neumann: Auf vielen anderen Dimensionen noch stattfindet, dieses Buch.
Linus Neumann: Und ja, natürlich bin ich auch sehr, sehr, war ich ja damals schon sehr stolz,
Linus Neumann: dass wir, glaube ich, der erste Podcast waren, dem die Ehre zuteil wurde,
Linus Neumann: Frau Brauchelka.
Tim Pritlove: Ja, die haben wir uns erarbeitet.
Linus Neumann: Die haben wir uns erarbeitet.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Das war nicht einfach. Haben wir uns Mühe gegeben. War einer der,
Linus Neumann: muss ich auch sagen, war wirklich einer der,
Linus Neumann: coolsten Momente, die so unter die Haut gegangen sind, als sie als du angefangen
Linus Neumann: hast, sie vorzustellen noch nicht den Namen gesagt hattest und in dem Moment als,
Linus Neumann: der ganze Saal explodiert sofort der Applaus, das waren so das sind so Dinger,
Linus Neumann: die gehen unter die Haut absolut,
Linus Neumann: Alright, hey.
Tim Pritlove: Gucken wir mal zur Sendung.
Linus Neumann: Oder?
Tim Pritlove: Genau, gucken wir mal zur Sendung, gucken wir mal ins Feedback ausnahmsweise.
Tim Pritlove: Es gab so ein paar Anmerkungen, die sicherlich hier der Erwähnung wert sind.
Tim Pritlove: Beginnt mit einem Nachtrag zum AI-Act.
Tim Pritlove: Jule schreibt, nur eine kurze Nachfrage, Feedback zum Thema AI-Office bei der
Tim Pritlove: Kommission im Monologsegment.
Tim Pritlove: Ich bin etwas verwundert, dass unter anderem ihr und zum Beispiel der Tagesspiegel
Tim Pritlove: jetzt erst auf die zentrale Rolle der Kommission im AI-Act aufmerksam werdet.
Tim Pritlove: Im bereits 2024 in Kraft getretenen Text vom Gesetz steht schon drin,
Tim Pritlove: dass die Kommission tun und lassen darf, was eine Marktüberwachungsbehörde eben tut und lässt.
Tim Pritlove: Wenn ein sogenannter Anbieter ein sogenanntes GPAI-Modell, also General Purpose
Tim Pritlove: AI-Modell baut und da dann auch ein System draus macht und einsetzt,
Tim Pritlove: das steht dort jetzt bereits drin.
Tim Pritlove: Steht zwar in einem Kapitel, das erst ab August 26 gilt, wenn ich den Artikel
Tim Pritlove: am Ende richtig verstanden habe, aber ich sehe nicht wirklich,
Tim Pritlove: worin hier der Omnibus was Neues sagt.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt mal spinne und überlege, welche Konstellation trifft denn diese
Tim Pritlove: Regelung im jetzigen Zustand, dann denke ich zum Beispiel an Google oder Meta,
Tim Pritlove: die eigene Modelle in Systeme pressen.
Tim Pritlove: Hoch, das sind ja gleichzeitig very large online platforms oder very large online search engines.
Tim Pritlove: Das ist aber komisch, dass man nun drunter schreibt, ach ja und die Regeln sollen
Tim Pritlove: auch für diese gelten im Omnibus.
Tim Pritlove: Wo ist hier bitte die Änderung in Bezug auf eine Zentralisierung?
Tim Pritlove: Es war doch vor dem Omnibus schon zentriert.
Tim Pritlove: Sollte man da nicht vielmehr das eigene Gesetz und nicht den Omnibus dafür kritisieren?
Tim Pritlove: Ach ja, aber das AI-Office gibt es ja auch schon.
Tim Pritlove: Die haben ein paar nette Sachen, um sich im AI-Act zurechtzufinden.
Linus Neumann: Ähm, okay.
Tim Pritlove: Nehmen wir mal so zur Kenntnis.
Linus Neumann: Wir nehmen das jetzt mal so zur Kenntnis. Ja.
Linus Neumann: Ich glaube, den Omnibus, das ist ein Thema, wo ich aktuell gerade insbesondere
Linus Neumann: die Einlassungen von Max Schrems verfolge und None of your business.
Linus Neumann: Und ich glaube, wir werden uns bemühen, den Max dazu nochmal in der Sendung zu haben.
Tim Pritlove: Das ist eine gute Idee.
Linus Neumann: Das schreibe ich mir direkt mal auf und schreibe ihm gleich mal, wann er denn Zeit hat.
Tim Pritlove: So, dann zum Thema Glasfaser. Schreibt uns Glas klar.
Tim Pritlove: Ich halte ja die Argumentation für Glasfaserausbau jetzt sofort nachzuholen,
Tim Pritlove: weil Zukunft für sehr wenig aussagekräftig und tragfähig.
Tim Pritlove: Vielleicht könnte man sich ja mal die Mühe machen und ganz konkrete Bedarfe
Tim Pritlove: der Gesellschaft identifizieren und aufarbeiten, um die Diskussion ein wenig
Tim Pritlove: fachlich anspruchsvoller und zielgerichteter zu führen.
Tim Pritlove: Ja, also wir haben ja darüber geredet und ich glaube, wir implizieren immer
Tim Pritlove: so ein bisschen Glasfaser gut und Kupferböse.
Linus Neumann: Ja, das implizieren wir, ja.
Tim Pritlove: Das implizieren wir und kann auch nachvollziehen, dass es für manche nicht so
Tim Pritlove: richtig verständlich ist.
Tim Pritlove: Es gab ja auch verschiedene Kommentare mit so, ja, ich habe hier so und so viel
Tim Pritlove: Megabit, das reicht mir auch.
Tim Pritlove: Ich denke, so nebenbei haben wir es aber schon angesprochen,
Tim Pritlove: vielleicht jetzt nicht unbedingt breit ausgerollt.
Tim Pritlove: Ich meine, es gibt natürlich die Privatanwender, aber es gibt natürlich auch
Tim Pritlove: Small Business, Business, größere Unternehmen etc., die brauchen auch Daten.
Tim Pritlove: Das ist so das eine. Glasfaser hat einfach gegenüber diesen kupferbasierten
Tim Pritlove: Ausrollungen den Vorteil, dass da sehr viel Luft nach oben ist.
Tim Pritlove: In so eine Glasfaser passt das.
Tim Pritlove: Sehr viel Daten rein. Das ist halt einfach eine Eigenschaft dieses Mediums und
Tim Pritlove: es ist natürlich auch etwas, was potenziell einen sehr viel geringeren Ressourcenverbrauch
Tim Pritlove: hat. Das ist so ein Nebenaspekt.
Tim Pritlove: Ich meine, Kupfer ist auch teuer, wird ja auch mal gerne von den Ladesäulen abgeschnitten.
Tim Pritlove: Das ist jetzt vielleicht nicht das Hauptproblem. Aber Glasfaser ist halt einfach
Tim Pritlove: die richtige Technologie, die man jetzt nehmen sollte und die vor allem sich
Tim Pritlove: relativ günstig in Überkapazitäten ausrollen lässt.
Tim Pritlove: Niemand würde jetzt unsinnige Überkapazitäten an Kupfer irgendwo hinlegen,
Tim Pritlove: aber Überkapazitäten an Glasfaser sind überhaupt gar kein Problem,
Tim Pritlove: weil die Faser selber ist nicht das Teure,
Tim Pritlove: sondern es ist das Öffnen der Rohre, das Verlegen, das Einmal in den Bodenlegen ist das Teure.
Tim Pritlove: In dem Moment, wo du aber das entsprechend ausrollst und vor allem,
Tim Pritlove: und das war ja auch so ein bisschen Teil unserer Argumentation,
Tim Pritlove: den Staat hier in die Pflicht nimmt.
Tim Pritlove: Seiner Verantwortung für das Bereitstellen von Infrastruktur oder zumindest
Tim Pritlove: das Ermöglichen von Infrastruktur in die Pflicht zu nehmen, dann ist es halt relativ klar,
Tim Pritlove: dass man mit einem vertretbaren Aufwand schon vor langer,
Tim Pritlove: langer Zeit hätte enorme Kapazitäten legen können und die dann einfach der Gesellschaft
Tim Pritlove: und den Unternehmen als existierende Infrastruktur bereitstellen kann.
Tim Pritlove: Das ist etwas, was so jetzt mit anderen Techniken nicht geht. Dass jetzt der einzelne.
Tim Pritlove: Endverbraucher nicht unbedingt unmittelbar von einer Glasfaser profitiert,
Tim Pritlove: weil theoretisch eine existierende alte Kupferleitung das auch bereitstellen kann.
Tim Pritlove: Ja, klar, aber das ist nicht das Argument an dieser Stelle, sondern was ist
Tim Pritlove: in 10 Jahren? Was ist in 20 Jahren?
Tim Pritlove: Was ist, wenn irgendwo jemand sich selbstständig macht und aus welchen Gründen
Tim Pritlove: auch immer, weil er irgendwie streamt oder weil er,
Tim Pritlove: enorme Upload-Kapazitäten Kapazitäten braucht, um diese Dienstleistung überhaupt
Tim Pritlove: anbieten zu können, diesen Bedarf einfach hat, dann kannst du mal nicht eben mal umschalten.
Tim Pritlove: Und deswegen ist es halt einfach erforderlich, eine Infrastruktur zu haben,
Tim Pritlove: wo du sagen kannst, so 8 Gigabit, 10 Gigabit, alles kein Problem,
Tim Pritlove: alles nur eine Frage letzten Endes des Angebots, ja, des Dienstleisters.
Tim Pritlove: Und außerdem ermöglicht eine solche Glasfaser-Infrastruktur theoretisch auch
Tim Pritlove: den Markteintritt von sehr viel mehr Providern.
Tim Pritlove: Also schönes Beispiel immer wieder so Schweden, wo du halt einfach deine Glasfaser
Tim Pritlove: bekommst und dann klickst du dir einfach selber deinen Provider aus einer langen Liste,
Tim Pritlove: die dir dann auf dem Webbrowser angezeigt werden und dann ist das innerhalb
Tim Pritlove: von ein paar Minuten auch alles erledigt.
Tim Pritlove: Und hier ist es einfach ein Megakrampf.
Tim Pritlove: Die Argumente kann man, glaube ich, noch sehr viel weiterführen,
Tim Pritlove: aber ich würde mal sagen, das ist so die Essenz.
Linus Neumann: Ich würde nur kurz, weil vielleicht die Frage kommt, warum kriegst du mehr in Glasfaser rein?
Linus Neumann: Du kannst in unterschiedlichen Wellenlängen da durchleuchten,
Linus Neumann: die sich gegenseitig nicht stören.
Linus Neumann: Dadurch hast du sehr viel mehr grundsätzliche Möglichkeit, darüber Daten zu
Linus Neumann: übertragen, während du in Kupfer dann letztendlich auf einem Frequenzband irgendwie
Linus Neumann: modulieren musst. Und da gibt es dann irgendwann ein Ende.
Linus Neumann: Du hast viel weniger Verluste. Kupfer, letztendlich sind das Elektronen,
Linus Neumann: die du in einem Widerstand eines Metalls hin- und herschubst.
Linus Neumann: Und Licht wird in dem Glas sehr viel weniger abgeschwächt. Das heißt,
Linus Neumann: du hast weniger Verluste über die langen Strecken.
Linus Neumann: Gleichzeitig, weil bei Kupfer Elektronen in Metall bewegt werden,
Linus Neumann: hast du die ganze Anfälligkeit auf elektromagnetische Störungen,
Linus Neumann: beziehungsweise auch, dass du selber eine Störung bist, eventuell.
Linus Neumann: Das heißt, Kupfer reagiert auf Funk,
Linus Neumann: Strom und so weiter, was wiederum die Nutzbarkeit dieses Mediums stark schwächt
Linus Neumann: und dann hast du am Ende noch eine etwas schnellere Geschwindigkeit,
Linus Neumann: dadurch, dass du dich hier...
Linus Neumann: Mit Licht sauber über die Länge, über die Distanz arbeiten kannst,
Linus Neumann: mit sehr viel klareren, sauberen Signalen, die sich eben dann am Ende auch schneller übertragen lassen.
Linus Neumann: Das sind so die vier entscheidenden Punkte.
Tim Pritlove: Schneller und vor allem auch noch latenzärmer. Also die Reaktion ist doch mal deutlich geringer.
Tim Pritlove: Und deswegen, ja, es gibt eigentlich nur Vorteile und es ist halt einfach absurd,
Tim Pritlove: dass man das nicht schon lange verfolgt.
Linus Neumann: Und vor dem Hintergrund, wenn man jetzt gerade zurückblickt,
Linus Neumann: dass der Tim sagt, vor 20 Jahren oder vor 30 Jahren hat sich noch nicht mal die Frage gestellt,
Linus Neumann: ob man eine Radiosendung im Internet veröffentlichen kann und heute ist es halt
Linus Neumann: so, dass Fernsehen darüber gestreamt wird.
Linus Neumann: Es gibt jetzt eigentlich keinen Grund zu der Annahme, dass der Bedarf an Bandbreite
Linus Neumann: jetzt in irgendeiner Weise abflachen würde in Zukunft.
Linus Neumann: Also eventuell von mir aus geht die erste Ableitung ein bisschen runter und
Linus Neumann: er nimmt nicht mehr ganz so schnell zu, sobald alle Fernsehen gucken können zu Hause.
Linus Neumann: Aber es ist erkennbar, dass die aktuelle Infrastruktur auf Kupfer.
Linus Neumann: Einem zukünftigen Bedarf nicht gewachsen sein wird.
Linus Neumann: Selbst wenn man heute sagt, ich habe heute noch die zehnfache Kapazität von
Linus Neumann: dem, was ich brauche, ja.
Linus Neumann: Das hatte ich zum Beispiel mal, als ich Anfang der 2000er DSL mit einem,
Linus Neumann: oder was war das dann, ein Mbit oder was?
Linus Neumann: Der hat eine Mbit-Leitung gehabt.
Linus Neumann: Und haben gesagt, meine Güte, ein Mbit.
Linus Neumann: Meine Güte.
Linus Neumann: Oder die Überlegung von 56K-Modem auf 64 oder sogar ISDN-Kanalbündelung 128.
Linus Neumann: Meine Güte, da kannst du das Internet mit voll machen.
Linus Neumann: Wir haben das alles schon hinter uns, dass diese heute lächerlich geringen Werte,
Linus Neumann: die Größenordnungen unter dem heutigen Standardbedarf sind, utopisch erschienen.
Linus Neumann: Genauso wie es jetzt irgendwie utopisch erscheint, eine Bude mit einem Gigabit
Linus Neumann: anzubinden, für den größeren Teil, während wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit
Linus Neumann: in 20 Jahren sagen werden, da saßen wir in dieser Wohnung mit einem Gigabit.
Linus Neumann: Da konnten wir gar keine kompletten AI-Roboter unseren Haushalt machen lassen
Linus Neumann: oder was auch immer wir dann tun.
Linus Neumann: Der Bedarf der Gesellschaft und der Wirtschaft hat.
Linus Neumann: An Datenübertragungsmöglichkeiten wird weiter hochgehen.
Linus Neumann: Und das ist eben etwas, was über den Bedarf der Einzelperson hinausgeht und
Linus Neumann: ja, etwas mit Zukunftsfähigkeit zu tun hat.
Tim Pritlove: Und auf viele Anwendungen kommt
Tim Pritlove: man ja auch erst, wenn man sozusagen diese Ressourcen zur Verfügung hat.
Tim Pritlove: Weil dann kann man ja überhaupt erst damit rumprobieren, wenn du gar keine Möglichkeit
Tim Pritlove: hast, in irgendeiner Form deine Bandbreite zu steigern.
Tim Pritlove: Also wir haben heutzutage in der Regel asymmetrisches, DSL.
Tim Pritlove: Das heißt, dein Upload ist nochmal deutlich geringer, teilweise absurd viel
Tim Pritlove: geringer als dein Download.
Tim Pritlove: Klar kann man dann argumentieren, ja, wieso mein Netflix kommt ja schnell genug
Tim Pritlove: und zum Streamen reicht das ja, aber du willst ja dann, was weiß ich,
Tim Pritlove: hast ein Unternehmen mit 20 Leuten und dann wollen die 20 Leute alle gleichzeitig Zoom machen,
Tim Pritlove: Und auf einmal hast du irgendwie 20 Videostreams, die in die andere Richtung
Tim Pritlove: gehen und dann hängt aber alles richtig und nicht nur, dass das dann irgendwie
Tim Pritlove: in die Richtung nicht schnell genug geht,
Tim Pritlove: du verstopfst dann auch noch schnell deine asymmetrische Leitung,
Tim Pritlove: die dann irgendwie damit nicht klarkommt und dann sind deine Downloads auch noch im Arsch.
Tim Pritlove: Also das ist halt einfach alles Quatsch und man muss einfach mit mehr Luft nach oben arbeiten.
Tim Pritlove: Es gibt überhaupt gar keinen Grund, warum nicht einfach jeder einen Gigabit-Anschluss
Tim Pritlove: dann letzten Endes über Glasfaser bekommen soll. Und dann, okay,
Tim Pritlove: dann benutzt du es vielleicht alles meistens nicht.
Tim Pritlove: Stört aber nicht. Die Glasfaser ist immer noch dieselbe. Du musst nicht dafür
Tim Pritlove: mehr Glas in den Boden legen für dieses Gigabit.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach nur, dass du es hast, wenn du es brauchst.
Linus Neumann: Um das mal mit Wir müssen das Thema mit einer Autometapher abschließen Damit.
Tim Pritlove: Die Leute das verstehen in.
Linus Neumann: Deutschland Ihr wollt alle ein AMG G-Modell mit 600 PS haben,
Linus Neumann: ihr nutzt ja die 600 PS auch nur an jeder Ampel,
Linus Neumann: um einmal auf 70 kmh zu beschleunigen und ruft nicht die ganze Zeit,
Linus Neumann: oder wie viel PS diese Autos haben das ruft ihr ja nicht die ganze Zeit ab Trotzdem
Linus Neumann: kauft ihr diese Autos und steht dann am Ende mit denen im Stau.
Linus Neumann: Trotzdem würdet ihr, wenn man sagen würde, wieso, reicht doch,
Linus Neumann: nimm doch hier so eine Renault Zoe mit, da kommst du genau so an,
Linus Neumann: würde niemand sagen, brauche ich nicht.
Tim Pritlove: Genau. Also wenn Reichweitenangst ein Ding ist, dann sollte auch Bandbreitenangst ein Thema sein.
Tim Pritlove: Definitiv.
Tim Pritlove: So, Max weist uns noch darauf hin.
Tim Pritlove: Linus, beziehungsweise dich Linus, nach heutiger Erkenntnis war Napoleon nicht
Tim Pritlove: klein, sondern wird wahrscheinlich 1,68 Meter für die damalige Zeit durchschnittlich groß.
Linus Neumann: Ja, hat er halt drunter gelitten, nur durchschnittlich zu sein.
Linus Neumann: Ich bin ja froh, dass das der einzige korrigierbare Fehler offenbar war,
Linus Neumann: den wir in dem ganzen Segment hatten, mit dem Diaphragma von Marie Antoinette und was kann ich alles.
Linus Neumann: Ich glaube, da haben wir uns ganz gut geschlagen.
Tim Pritlove: Das stimmt. Ganz gut geschlagen hat sich bisher auch Cloudflare,
Tim Pritlove: das Unternehmen, was so ein bisschen der Schutzpatron aller Webseiten im Internet ist.
Tim Pritlove: Wer von Cloudflare noch nichts gehört hat.
Tim Pritlove: Irgendwann ist sicherlich mal beim Abruf irgendeiner Webseite so eine Zwischenwebseite aufgetaucht,
Tim Pritlove: wo so ein paar Wölkchen drauf sind und kurz jemand mal überprüfen musste,
Tim Pritlove: dass du kein Roboter bist oder vielleicht war auch irgendeine Webseite nicht
Tim Pritlove: erreichbar und man sah dann so einen Statusbildschirm von eben dem Unternehmen Cloudfair,
Tim Pritlove: wo drauf stand so, oh ja, die Webseite ist gerade nicht zu erreichen.
Linus Neumann: Oder macht man ein Capture?
Tim Pritlove: Oder die Webseite ist gerade unter Attacke und vorübergehend gesperrt, all so eine Sachen.
Tim Pritlove: Cloudflare wird gerne genommen, um eben solche Probleme zu lösen und ist für
Tim Pritlove: viele auch wirklich eine Hilfe.
Tim Pritlove: Insofern ist das, wenn man jetzt, keine Ahnung, unter irgendeiner Cyberattacke
Tim Pritlove: steht, dann läuft das einfach durch Cloudflare,
Tim Pritlove: bevor es zu deiner Webseite kommt und die können halt mit ihren Detection-Tools
Tim Pritlove: und entsprechenden Maßnahmen das Schlimmste vielleicht erstmal verhindern oder
Tim Pritlove: vielleicht sogar auch alles verhindern.
Tim Pritlove: Und haben auch viele andere Dienstleistungen, die damit verbunden sind,
Tim Pritlove: ich kann die gar nicht alle aufzählen.
Tim Pritlove: Ja, aber jetzt hatten wir in der letzten Sendung.
Linus Neumann: Wo wir In der letzten Sendung haben wir über den AWS-Ausfall gesprochen.
Linus Neumann: Und deswegen, ich glaube, ich würde gerne einmal noch ganz kurz die Gelegenheit
Linus Neumann: nutzen, ganz schnell den Unterschied zwischen, was macht AWS besonders und was
Linus Neumann: macht Cloudflare besonders.
Linus Neumann: Also was haben die AWS sagt, wir haben Infrastruktur, die man in Containern
Linus Neumann: und so weiter und VMs und so weiter skalieren kann.
Linus Neumann: Das heißt, ihr braucht keinen eigenen Server mehr, ihr könnt die bei uns kriegen.
Linus Neumann: Cloudflare sagt, ihr habt Server, ist auch in Ordnung, aber die Server,
Linus Neumann: die ihr da betreibt, die haben eine Grenze ihrer Kapazität.
Linus Neumann: Und eines der größten Probleme, die du haben oder eines der häufigsten Probleme,
Linus Neumann: die du haben kannst, sind irgendwie Kapazitätsprobleme, insbesondere wenn jemand
Linus Neumann: eine Denial-of-Service auf dich fährt.
Linus Neumann: Und Cloudflare betreibt im Prinzip Proxyserver, die davor sind,
Linus Neumann: die Caching betreiben und in der Lage sind, Lasten zu managen.
Linus Neumann: Das heißt, dein Setup, wenn du sagst, du baust eine Webseite,
Linus Neumann: die über Cloudflare zugänglich ist,
Linus Neumann: dann setzt du den DNS-Eintrag auf ein Cloudflare-IP und dein tatsächlicher Server,
Linus Neumann: den konfigurierst du sinnvollerweise so, dass er nur Cloudflare antwortet.
Linus Neumann: Das heißt, auf deinem Server, den du irgendwo im Internet stehen hast,
Linus Neumann: der kriegt die ganze Zeit eigentlich immer nur Anfragen von diesem Cloudflare-Proxy.
Linus Neumann: Und Cloudflare stellt sich dann hin und verteilt deine Webseite.
Linus Neumann: Jetzt kommt der erste Zugriff, dann frag Cloudflare einmal bei deinem Server
Linus Neumann: an und sag, gib mal bitte die Seite.
Linus Neumann: Dein Server antwortet, dann kommt der nächste, kommt der nächste, kommt der nächste.
Linus Neumann: Und je nachdem, wie die Last ist, wird Cloudflare anfangen, das einfach dann
Linus Neumann: aus dem RAM zu bedienen und deinen Server gar nicht mehr damit zu belasten, dass da Leute sind.
Linus Neumann: Insbesondere dann vor allem auch die statischen Inhalte, die,
Linus Neumann: die sich nicht ändern, wird Cloudflare einfach dynamisch im RAM halten und so
Linus Neumann: ein bisschen abfeiern und dein Server wird damit nicht mehr belastet, dass,
Linus Neumann: alle 100 Besucher das große Bild auf der Startseite haben wollen.
Linus Neumann: So, jetzt fängt irgendwann, dann gibt es die nächste Möglichkeit,
Linus Neumann: den Nile-of-Service zu machen, wäre du hast.
Linus Neumann: Und vielleicht eine dynamische Webseite, ein einfaches Beispiel wäre so eine
Linus Neumann: Suchfunktion und eine Möglichkeit deinen Server zu überlasten wäre,
Linus Neumann: ich gebe dem einfach ganz viele unterschiedliche Suchanfragen,
Linus Neumann: weil dann muss er jedes Mal in der Datenbank Webseiten, in der Datenbank suchen,
Linus Neumann: eine Antwort generieren und quasi die Antwort ist teurer, weil die Antwort individuell
Linus Neumann: aufgrund einer Rechenoperation konfiguriert wird.
Linus Neumann: Und das wiederum, das wird Cloudflare erst mal durchgeben, weil es den Inhalt
Linus Neumann: ja nicht kennt, muss es deinen Server fragen.
Linus Neumann: Wenn das zu viel wird, werden sie anfangen zu erkennen, alles klar,
Linus Neumann: das macht einer oder mehrere, die geben sich hier gerade Mühe,
Linus Neumann: die wollen uns überlasten, jetzt fange ich mal an, die auszublockieren.
Linus Neumann: Und ich werde dem einfach nicht mehr antworten.
Linus Neumann: Und dieses kluge, was heißt klug, aber sagen wir mal überhaupt,
Linus Neumann: in irgendeiner Weise, individualisierte Balancing,
Linus Neumann: Erkennen von Angriffen, Erkennen von Denial of Service, das ist das,
Linus Neumann: was Cloudflare als Service verkauft.
Linus Neumann: Dann könntest du beispielsweise, wenn jetzt irgendwie Denial of Service auf deinen,
Linus Neumann: Pizzalieferanten-Webseite läuft, dann könntest du halt irgendwann sagen,
Linus Neumann: naja, okay, komm, dann schließ einfach mal alle nichtdeutschen IP-Adressen aus,
Linus Neumann: weil wir liefern eh nur nach Berlin unsere Pizza.
Linus Neumann: Und dann kannst du dadurch Denial-of-Service-Angriffe auf deine Server relativ gut wegmanagen.
Linus Neumann: Und dann haben sie noch irgendwelche extra Dinger wie, dass sie Exploits und
Linus Neumann: diesen ganzen Kram. Und das haben die geschafft zu einem...
Linus Neumann: Geschäftsmodell auszubauen, das ja, also auch natürlich sehr klug ist.
Tim Pritlove: Und sehr erfolgreich ist und gefühlt 20% aller Webseiten im Netz sind halt hinter Cloudflare,
Tim Pritlove: das nenne ich mal eine Customer Base und dementsprechend ist wie Amazon AWS
Tim Pritlove: auch Cloudflare so eine absolut wichtige Infrastruktur,
Tim Pritlove: die mal idealerweise nicht ausfallen sollte.
Tim Pritlove: Und genau Das ist jetzt passiert. Und es war, wie man vielleicht nicht gleich vermuten würde,
Tim Pritlove: nicht eine Cyberattacke und es wurde jetzt von irgendwas runter gemacht,
Tim Pritlove: sondern ähnlich wie bei Amazon im Übrigen, einfach ein Konfigurationsfehler im System.
Tim Pritlove: Okay, im Prinzip eine Kleinigkeit, da wurde also irgendwo eine Datenbankabfrage
Tim Pritlove: gemacht und die war dann nicht im SQL nicht ausreichend beschränkt und durch
Tim Pritlove: so einen Edge Case kamen dann auf einmal sehr viel mehr Daten aus dieser Datenabfrage
Tim Pritlove: raus, als das normalerweise der Fall ist.
Tim Pritlove: Das wurde dann in so eine Feature-Datei geschrieben, wo irgendwie drin steht.
Tim Pritlove: Wie denn jetzt das Routing in diesem komplexen Netzwerk so abzulaufen hat.
Tim Pritlove: Aber diese Datei wurde dann auf einmal sehr groß, was vielleicht erstmal noch
Tim Pritlove: nicht unbedingt ein Problem ist, solange die Informationen als solche richtig sind.
Tim Pritlove: Das weiß ich jetzt nicht ganz genau, ob sie das waren, aber es scheiterte in
Tim Pritlove: dem Moment schon vorher, weil an anderen Stellen, wo dann mit dieser Feature-Datei
Tim Pritlove: gearbeitet werden soll, ja so arbiträre Größenbeschränkungen drin waren.
Tim Pritlove: Wenn die Datei größer ist als so und so viel Bytes, dann Hände hoch und ich
Tim Pritlove: mache hier mal gar nichts.
Tim Pritlove: Und genau das wurde eben durch diesen ursprünglichen Fehler getriggert und das führte dann eben dazu,
Tim Pritlove: dass die ganze Kaskade von Routing-Konfigurationen und wo sollen denn jetzt
Tim Pritlove: welche Anfragen hingehen, komplett zusammengefallen sind und auf einmal war
Tim Pritlove: überhaupt nichts mehr zu erreichen.
Linus Neumann: Und ich glaube, wenn ich das richtig verstanden habe, diese Feature-Datei ist
Linus Neumann: im Prinzip das Bot-Management-System.
Linus Neumann: Also das sind genau die Regeln, wo sie ja zum Beispiel sagen,
Linus Neumann: diese IP-Adressen, denen antworten wir sowieso nicht.
Linus Neumann: Oder ich glaube, wenn du von einer Tor-Adresse kommst, kriegst du immer erstmal
Linus Neumann: ein Capture und so weiter.
Linus Neumann: Und wenn ich das richtig verstanden habe, waren das eben die Konfigurationen des Tages.
Tim Pritlove: Den Kunden ist es am Ende natürlich egal, was jetzt der Grund war,
Tim Pritlove: aber auf einmal sind halt alle ihre Webseiten nicht mehr zu erreichen und wir
Tim Pritlove: wissen ja, was das heutzutage bedeutet.
Tim Pritlove: Online-Shops verdienen da viel Geld mit jeder Stunde, die sie online sind und
Tim Pritlove: verlieren entsprechend viel Geld, wenn sie offline sind. Jetzt hier Black Friday und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist jetzt auch, sagen wir mal, eine kaufaktive Zeit.
Tim Pritlove: Definitiv kein Ding. Man muss jetzt sagen, dass Cloudflare verhältnismäßig professionell
Tim Pritlove: auf diesen Ausfall reagiert hat.
Tim Pritlove: Nicht nur, weil sie das dann auch relativ schnell wieder in den Griff bekommen
Tim Pritlove: haben, sondern weil sie auch binnen eines Tages in der Lage waren,
Tim Pritlove: da einen ausführlichen Blogpost zuzuschreiben, in dem sie auch nicht groß rumgeredet
Tim Pritlove: haben, sondern einfach gesagt haben, ja hier scheiß gelaufen, das war das Problem.
Tim Pritlove: Und dann so bis hin zu SQL-Source-Code irgendwie im Blogpost,
Tim Pritlove: so ja genau das hier war der Fehler und das haben wir jetzt geändert und mehr
Tim Pritlove: Kulpa und jetzt werden wir natürlich tausend Sicherungssysteme einbauen,
Tim Pritlove: damit das auf gar keinen Fall jemals wieder passiert.
Tim Pritlove: Für uns ist natürlich das jetzt vom Ausfall her weniger interessant als Anlass,
Tim Pritlove: die Diskussion, die wir schon rund um AWS hatten, da vorzuführen.
Tim Pritlove: Wir haben es in zunehmendem Maße eben mit Akteuren im Internet zu tun,
Tim Pritlove: die jetzt die modernen Probleme mitigieren, wie zum Beispiel diese Denial-of-Service-Attacken
Tim Pritlove: oder generelle Überlastung von Webseiten,
Tim Pritlove: weil das Internet selber mit seinem Protokoll und seiner Struktur an der Stelle funktioniert.
Tim Pritlove: Herzlich wenig zu bieten hat. Also es gibt sozusagen solche Mechanismen jetzt
Tim Pritlove: nicht als Teil der Netzwerkinfrastruktur als solchen,
Tim Pritlove: also das IP-Protokoll und alles, was drumherum sicherstellt,
Tim Pritlove: dass das Web funktioniert, ist im Wesentlichen optimistisch ausgelegt.
Tim Pritlove: Also es ermöglicht immer alles, weil darum geht es, aber es sieht eben diese
Tim Pritlove: ganzen Failure-Modus und Angriffsszenarien und Bad Actors so jetzt im Design
Tim Pritlove: nicht vor, sondern erlaubt erstmal alles.
Tim Pritlove: Und deswegen braucht man diese anderen Infrastrukturen, um da was zu machen
Tim Pritlove: und da jetzt nicht jeder bereit ist, das Engineering da reinzustecken und das
Tim Pritlove: Geld da reinzustecken oder auch gar nicht die Möglichkeit hat, das zu tun,
Tim Pritlove: um sich entsprechend vor diesen Risiken zu schützen,
Tim Pritlove: geht man dann eben auf solche Provider, die dann eben sehr schnell sehr groß
Tim Pritlove: werden, weil die natürlich dann das ganze Talent akquirieren und dann hat man
Tim Pritlove: da auch so einen Netzwerkeffekt so mit, naja, geh doch einfach zu Cloudflare, dann läuft das schon.
Tim Pritlove: Und dann ist es natürlich schwierig, wenn jemand dieses kleine Stückchen da
Tim Pritlove: im Internetgebäude wegtritt und alles wieder zusammenfällt im ganzen Internet-Yanga,
Tim Pritlove: was wir hier die ganze Zeit spielen.
Linus Neumann: Ja, jetzt ist es natürlich auch nochmal besonders schade, weil Cloudflare natürlich den,
Linus Neumann: also jetzt auf ihrer Webseite, natürlich die müssen jetzt auch gerade weiterentwickeln,
Linus Neumann: da stehen natürlich jetzt AI, aber eigentlich gehst du zu Cloudflare,
Linus Neumann: damit deine Webseite immer erreichbar ist.
Linus Neumann: Und es ist natürlich schon ein bisschen schade, wenn das dann ausfällt.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Da könnte man fast sagen, da bräuchte man ein eigenes Cloud-Fair,
Linus Neumann: europäisches Cloud-Fair, auch eine Alternative.
Tim Pritlove: Meinst du, um ein bisschen souveräner zu werden in der Hinsicht?
Linus Neumann: Für Digital könnte man mal ein Gipfel machen.
Tim Pritlove: Ja, rein zufällig fand das ja auch gerade statt, wir hatten das glaube ich auch
Tim Pritlove: schon angekündigt, es gab den Souveränitäts-Digital-Gipfel.
Tim Pritlove: Der eigentlich mehr so eine ja deutsch-französische,
Tim Pritlove: Business Show war weil man kam dann zwar einen ganzen Tag zusammen in Berlin
Tim Pritlove: und hat halt dann diesen Gipfel abgefeiert, der im Wesentlichen dann so aus
Tim Pritlove: Reden besteht und nebenbei,
Tim Pritlove: ja, tut man dann so als hätte man irgendwas,
Tim Pritlove: beschlossen und ja, es wurde, sagen wir mal,
Tim Pritlove: nicht viel davon erwartet von diesem Gipfel und in der Hinsicht war es,
Tim Pritlove: glaube ich, auch ein voller Erfolg.
Linus Neumann: Es ist, also immerhin war Frankreich da,
Linus Neumann: Aber immerhin scheinen sie die Problemstellung erkannt zu haben jetzt nach so 20 Jahren oder was, ne?
Linus Neumann: Man muss sich ja, also was ist jetzt überhaupt, also dieser gesamte Begriff
Linus Neumann: der Souveränität muss, glaube ich, nochmal einmal getrennt werden,
Linus Neumann: zumindest von dem Begriff der Autarkie, ja,
Linus Neumann: also niemand in dieser digitalen Welt ist autark, man hat die Abhängigkeiten,
Linus Neumann: Hardware kommt aus China, Software kommt aus den USA, ja, dann kann man irgendwie
Linus Neumann: sagen, okay, aber dann gibt es SAP,
Linus Neumann: die verteilen dahin und in China könnte man auch die Hardware nicht bauen ohne
Linus Neumann: ASML und die bauen in Niederlanden die Belichtungsmaschinen für die Wafer,
Linus Neumann: die in China und so weiter.
Linus Neumann: Das heißt, da gibt es natürlich gegenseitige Abhängigkeiten und Souveränität
Linus Neumann: wird dann so ein bisschen so, könnte man sagen, immerhin sind die Abhängigkeiten
Linus Neumann: vielleicht in einem Gleichgewicht.
Linus Neumann: So würde ich jetzt mal versuchen.
Tim Pritlove: Diesen Begriff der Digitalisierung. Im besten Fall sind sie in einem Gleichgewicht,
Tim Pritlove: aber es gibt auch gegenläufige Abhängigkeiten, nicht nur in die eine Richtung.
Linus Neumann: Genau, also in irgendeiner Weise hast du auch einen Hebel.
Tim Pritlove: Und da könnte man.
Linus Neumann: Glaube ich, wird man jetzt niemandem zu nahe treten, wenn man sagt,
Linus Neumann: da ist Europa jetzt gerade nicht nicht unbedingt am oberen Ende,
Linus Neumann: sondern eben in einer relativ starken Abhängigkeit von anderen.
Linus Neumann: Und da wollen sie jetzt irgendwie was klären.
Linus Neumann: Das ist vor allem natürlich eine politische Frage, das ist aber auch eine wirtschaftliche Frage.
Linus Neumann: Und damit ist in meinen Augen vor allem eine wirtschaftspolitische Frage.
Linus Neumann: Und dafür müsste man sich natürlich erst mal fragen, wie sind wir denn eigentlich hier hingekommen?
Linus Neumann: Und ich habe jetzt mal so als Beispiel nehmen wir jetzt mal,
Linus Neumann: Huawei, als Hardware von China, die in unseren wichtigen Infrastrukturen sich befindet.
Linus Neumann: Was ist passiert? Huawei hat über viele,
Linus Neumann: viele Jahre völlig problemlos die überlegenen Netzwerkausrüstungsprodukte zu
Linus Neumann: einem sehr günstigen Preis verkauft.
Linus Neumann: Das heißt, sowohl in der Qualität als auch im Preis konnten die europäischen
Linus Neumann: Hersteller nicht mit Huawei konkurrieren.
Linus Neumann: Und deswegen sind die Mobilfunknetze in Deutschland und nicht nur in Deutschland,
Linus Neumann: sondern überall mit diesen Komponenten gebaut worden, weil sie nicht nur die
Linus Neumann: billigeren waren, sondern auch noch die besseren.
Linus Neumann: Und an diesem Punkt kommst du ja als produzierendes Unternehmen nicht.
Linus Neumann: Ohne, dass du das halt gezielt dahin willst.
Linus Neumann: Und genauso ist es ja in den USA. Die US-Services, sei es jetzt AWS oder sonst
Linus Neumann: was, die haben ja ruinöse Wettbewerbe mit anderen geführt.
Linus Neumann: Dass jetzt beispielsweise ein Amazon marktdominierend ist, AWS marktdominierend ist,
Linus Neumann: Microsoft marktdominierend ist, Facebook,
Linus Neumann: Meta und so weiter, die haben mit unglaublich viel Geld sich diese Positionen
Linus Neumann: erkämpft und zwar in einem kapitalistischen Umfeld.
Linus Neumann: Ja und also quasi andere verdrängt,
Linus Neumann: um die in Anführungszeichen günstigste beste Dienstleistung für eine Zeit lang
Linus Neumann: anzubieten, um sich aller Konkurrenz zu entledigen und dafür brauchst du halt einen langen Atem.
Linus Neumann: Das, glaube ich, muss man erstmal, denke ich, zur Kenntnis nehmen,
Linus Neumann: dass es notwendig oder dass es in diesen Fällen immer auch war,
Linus Neumann: dass sie die beste Möglichkeit am billigsten angeboten haben.
Linus Neumann: Und das haben sie ja irgendwann nicht von Anfang an gekonnt.
Linus Neumann: Das heißt, da wurde investiert in diese Vorherrschaft.
Linus Neumann: Oder? Du guckst jetzt so kritisch?
Tim Pritlove: Nö, alles gut. Ich lausche deine Ausführungen mit Interesse.
Linus Neumann: Und jetzt haben wir eine Situation, wir haben irgendwo zwischen 10 und 20 Jahren
Linus Neumann: Rückschritt, die jetzt konstatiert werden, je nach Technologiebereich.
Linus Neumann: Und dann fragst du dich, naja, okay, jetzt musst du ja erstmal,
Linus Neumann: wenn du jetzt sagst, du willst irgendwie in Richtung Souveränität dich bewegen,
Linus Neumann: dann musst du ja erstmal diese 20 Jahre Rückschritt aufholen.
Linus Neumann: Nur wenn du das jetzt machst, In der Zeit haben sich die anderen ja auch weiterentwickelt.
Linus Neumann: Und dieser Fortschritt, würde ich sagen, der Fortschritt wächst jetzt exponentiell
Linus Neumann: weiter aufgrund der Position, die du jetzt schon hast.
Linus Neumann: Das heißt, angenommen, wir würden 20 Jahre Rückschritt in 10 Jahren aufholen,
Linus Neumann: dann werden in den nächsten 10 Jahren die anderen aber auch 10 Jahre weiter sein.
Linus Neumann: Und dieser Abstand wird noch mal größer sein. Das heißt, selbst wenn wir jetzt
Linus Neumann: die 20 Jahre in 10 Jahren aufholen, sind wir wahrscheinlich immer noch 20 Jahre
Linus Neumann: hinterher, Weil die anderen in den 10 Jahren 20 Jahre weitergegangen sind.
Linus Neumann: Das heißt, wir müssen eigentlich ein exponentielles Aufholen haben.
Linus Neumann: Und das kann ich mir nicht vorstellen, dass das funktionieren soll,
Linus Neumann: ohne eine massive Investition, also Förderung,
Linus Neumann: Subvention und natürlich auch eine Bevorteiligung der europäischen Produkte.
Linus Neumann: Auf der anderen Seite.
Linus Neumann: Und ich glaube auch nicht, dass die anderen in diese Position gekommen sind.
Linus Neumann: Huawei ist doch, das Ding ist halt unglaublich subventioniert gewesen.
Linus Neumann: Und die USA machen ja gerade, du siehst ja, dass sie auch damit arbeiten.
Linus Neumann: Die USA mit ihren ganzen Zöller, Zölle, Mager und so weiter,
Linus Neumann: die führen ja eine aktive,
Linus Neumann: kann man jetzt beurteilen, wie man will, ich habe ja wenig Ahnung von,
Linus Neumann: aber mit ganz klar Steuern,
Linus Neumann: die sehr gezielt mit diesen Zöllen die Abhängigkeiten anderer Marktwirtschaften von sich.
Linus Neumann: Und Trump geht hin und sagt, pass auf, ihr kriegt hier zu viel,
Linus Neumann: ihr kauft nicht genug von unseren Bananen, deswegen gibt es jetzt 400% Zoll
Linus Neumann: auf Euro, ich nehme jetzt irgendwelche Beispiele und damit schützt er dann,
Linus Neumann: quasi versucht er,
Linus Neumann: vorzuführen, dass er irgendwie die lokale Produktion schützt,
Linus Neumann: aber vor allem natürlich die wirtschaftlichen Interessen der USA.
Tim Pritlove: Also ich glaube Bananen sind jetzt nicht so das Exportprodukt der USA.
Linus Neumann: Ich wollte nur verzeigen, das ist ja auch ein Bündnis. Eben,
Linus Neumann: dass du nämlich auch eine total bescheuerte Argumentation da vortragen kannst,
Linus Neumann: wenn du Donald Trump bist.
Linus Neumann: Und gleichermaßen, sobald die Europäische Union auch nur irgendwie in die Nähe
Linus Neumann: eines Satzes kommt, der irgendwie in Richtung Digitalsteuer oder sowas gehen könnte,
Linus Neumann: hat der Donald Trump seinen Sharpie in der Hand und schreibt irgendeine astronomische
Linus Neumann: Zahl drauf, wie er, was weiß ich, Automobilimporte und so weiter aus Europa
Linus Neumann: oder Deutschland, wenn das alles quasi ruinieren will.
Linus Neumann: Lange Rede, kurzer Sinn, diese Regierungen, China, USA, die arbeiten strategisch
Linus Neumann: und gezielt mit den Abhängigkeiten.
Linus Neumann: Übrigens auch Russland, dass Deutschland sich da irgendwie über Jahrzehnte in
Linus Neumann: diese Gasabhängigkeit hat bewegen lassen,
Linus Neumann: ist ja etwas, was Russland am Ende, oder was heißt am Ende, wir weiß ja nicht,
Linus Neumann: ob das Ende ist, aber immer mehr in einen Hebel übersetzt hat.
Linus Neumann: Der Abhängigkeit und diesen auch nutzt.
Linus Neumann: Und in diesem Feld bewegen wir uns, ob wir wollen oder nicht,
Linus Neumann: mit Europa und dem europäischen Binnenmarkt, der versucht,
Linus Neumann: durch seine DMA und DSA irgendwie dem gegenüber noch europäische Werte durchzusetzen.
Linus Neumann: Und jetzt aber feststellt so, naja, okay, wäre vielleicht gar nicht so blöd,
Linus Neumann: wenn wir auch europäische Produkte hätten.
Linus Neumann: Und jetzt sagen sie, wir brauchen die, jetzt kommt der Macron und der Merz und
Linus Neumann: der Wildberger und sagen, ja, ja, europäische Souveränität, gib ihm, gib ihm, gib ihm.
Linus Neumann: Und dann sagen sie, wir machen nämlich jetzt hier eine Digital Commons,
Linus Neumann: European Digital Infrastructure Consortium, EDIC.
Linus Neumann: Das wird jetzt das Ökosystem für Open Source Lösungen für die Verwaltung.
Linus Neumann: Und da sitzen dann Deutschland, Frankreich, Italien und Niederlande,
Linus Neumann: sagen, wir machen das jetzt und was hat der deutsche Haushalt?
Linus Neumann: Da haben sie jetzt 450.000 Euro im Haushalt für. Junge, Junge,
Linus Neumann: da kann ja Microsoft jetzt einpacken.
Tim Pritlove: Da müssen die wahrscheinlich fünf Minuten für arbeiten für so viel Geld.
Linus Neumann: Ich sehe den Satya Nadella da jetzt schon vor seinem Board. der ist erledigt.
Tim Pritlove: Zittert.
Tim Pritlove: Ja, also was wirklich sehr beunruhigend war, sind natürlich dann auch wieder so diese Aussagen.
Tim Pritlove: Also auf der einen Seite schwang in diesen ganzen Reden von Merz immer dieses,
Tim Pritlove: ja, es ist ja die Regulierung, die uns aufhält.
Tim Pritlove: Es ist ja so diese ganzen Beschränkungen, die wir uns jetzt hier selber setzen,
Tim Pritlove: das hält ja nur die Wirtschaft auf und man darf ja jetzt die Wirtschaft nicht aufhalten.
Tim Pritlove: Also es mag Regulierungen geben, die eine wirtschaftliche Entwicklung aufhalten, gar keine Frage,
Tim Pritlove: da kann man drüber diskutieren, aber was halt dann auch wieder so das Hype-Gredo
Tim Pritlove: der Stunde war, das geht ja auch alles jetzt nur mit AI, also wo man sich wirklich fragen kann, Leute,
Tim Pritlove: Nehmt ihr eigentlich, also schaltet ihr das Hirn eigentlich auch noch mit ein,
Tim Pritlove: während ihr darüber redet oder ist das jetzt einfach wirklich nur noch so Sprechapparat
Tim Pritlove: und Copy und Paste, was gerade der Hype ist und das schmeißt ihr einfach mal
Tim Pritlove: raus. Danach riecht es einfach sehr.
Tim Pritlove: Ja, AI mag irgendwie seine Bedeutung haben. Wir haben ja jetzt hier auch schon
Tim Pritlove: viel darüber diskutiert und es ist sicherlich ein Disruptor und ein Player,
Tim Pritlove: aber es ist jetzt mitnichten unser größtes Problem.
Tim Pritlove: Ja, unser größtes Problem ist Betriebssystemabhängigkeiten, Softwareabhängigkeiten,
Tim Pritlove: Cloudabhängigkeiten, Office, Word, Excel-Abhängigkeiten.
Linus Neumann: Ja, wenn europäische Richter… in Konsequenz dessen noch nicht mal mehr die Daten
Linus Neumann: bei uns haben, mit denen wir irgendeine AI trainieren können.
Linus Neumann: Ich meine, dadurch, dass unsere Sachen alle in irgendeiner US-Cloud liegen,
Linus Neumann: wer wird denn jetzt mit unseren Daten seine AIs trainieren?
Tim Pritlove: Ja, also es ist auf jeden Fall sehr,
Tim Pritlove: Das ist eine simple Argumentation, man müsste ja jetzt hier irgendwie mit dem
Tim Pritlove: Angriff von AI wird alles in Ordnung kommen.
Tim Pritlove: Das ist im Wesentlichen das, was da gesagt wird.
Tim Pritlove: Das ist natürlich totaler Unsinn. Und wenn du richtig darauf hinweist,
Tim Pritlove: dass wir sozusagen da 10, 20 Jahre Rückstand haben und jetzt ein exponentielles
Tim Pritlove: Wachstum entfalten müssen in dieser Innovationsfreude,
Tim Pritlove: um überhaupt erstmal eine Produktbasis zu schaffen,
Tim Pritlove: dann kann man halt jetzt nicht alle seine Eier in einen Korb legen,
Tim Pritlove: sondern da muss man natürlich breit streuen.
Tim Pritlove: Und man muss alle Möglichkeiten nutzen und da sind wir eigentlich auch schon
Tim Pritlove: wieder bei dieser Ursprungsdiskussion um Infrastruktur.
Tim Pritlove: Man muss Entwicklung ermöglichen und da jetzt, gut, Open Source haben sie gesagt,
Tim Pritlove: also wenn sie jetzt da ihr Digital Infrastructure Konsortium haben,
Tim Pritlove: aber es ist halt für 450.000 Euro absehbar, dass da nicht viel läuft.
Tim Pritlove: Ja, also die Zivilgesellschaft war ja bei diesem ganzen Digitalgipfel überhaupt nicht vertreten.
Tim Pritlove: Und es ist insofern ein bisschen absurd,
Tim Pritlove: als dass wir gerade in Deutschland ja
Tim Pritlove: auch tatsächlich speziell im zivilgesellschaftlichen Bereich eine enorme,
Tim Pritlove: also in diesem digital zivilgesellschaftlichen Bereich absolute Erfolgsmeldungen
Tim Pritlove: haben seit Jahrzehnten.
Tim Pritlove: Es gibt kaum ein Land wie Deutschland, wo,
Tim Pritlove: zum Beispiel diese Wikipedia so eine starke Community ist.
Tim Pritlove: Es gibt kaum ein Land, wo diese Linux-Bewegung und Open-Source-Bewegung so stark
Tim Pritlove: ist, wie in Deutschland.
Tim Pritlove: Da ist ausnahmsweise Deutschland mal wirklich auch führend.
Tim Pritlove: Also jetzt nicht führend für die ganze Welt.
Linus Neumann: Aber nicht so wie früher.
Tim Pritlove: Aber es ist nicht so, ja, machen wir auch noch ein bisschen und ich habe mal
Tim Pritlove: hier so einen Rechner installiert, sondern es kommt sehr für Entwicklungen daraus.
Tim Pritlove: Das ist einfach traditionell sehr stark und niemand setzt drauf auf diese Stärken.
Tim Pritlove: Dabei, ja, es ist jetzt nicht gesagt, dass das jetzt für alles die Lösung bringen
Tim Pritlove: wird. Ich stelle mich jetzt hier nicht hin und sage,
Tim Pritlove: dann braucht ihr nur Linux nehmen und dann geht das schon. So einfach ist die
Tim Pritlove: Sache jetzt nicht. Aber das Potenzial ist ja da.
Linus Neumann: Musst du schon noch den können, Kumpel.
Tim Pritlove: Ja, das Ding ist, ja, aber...
Linus Neumann: Die Kompetenz ist da, ja. Die Kompetenz ist da.
Tim Pritlove: Ja, aber du kannst halt nicht freie Software entwickeln und dann auch einfach
Tim Pritlove: mal einen gemeinnützigen Verein dafür gründen, weil das einfach nicht als gemeinnützig
Tim Pritlove: anerkannt wird, weil das einfach generell ausgeschlossen ist,
Tim Pritlove: weil geht ja nicht, wo kommen wir denn da hin?
Tim Pritlove: Das ist für Fußballvereine reserviert und vielleicht noch für alte Autos pflegen,
Tim Pritlove: aber halt nicht für irgendwie die Zukunft.
Tim Pritlove: Und das sind alles solche Dinge, über die man mal diskutieren müsste und dazu
Tim Pritlove: muss auch die Diskussion breiter geführt werden und nicht halt immer in so Gipfelsituationen,
Tim Pritlove: wo man dann irgendwie immer das Hypewort du jour rausruft und glaubt,
Tim Pritlove: das wird dann schon irgendwie alles richtig werden.
Linus Neumann: Was ich dann noch sehr unterhaltsam finde, ist, dann stellen sich alle hin und
Linus Neumann: sagen, hier wird zu viel reguliert. Also,
Linus Neumann: Zwei Sachen dazu. Ja, wird. Es gibt in Deutschland allein irgendwie zu,
Linus Neumann: glaube ich, in der letzten Sendung ja auch darüber gesprochen,
Linus Neumann: weiß ich nicht, wie viele IT-Sicherheitsgesetze auf wie vielen Ebenen wir jetzt
Linus Neumann: haben, dann in den europäischen Binnenmarkt mit 27 Ländern prügeln wollen.
Linus Neumann: Das heißt, diese gesamte Idee des europäischen Binnenmarktes mit seinen 27 Teilnehmenden,
Linus Neumann: die alle ihre eigenen Suppen kochen, das ist natürlich eine Unterlegenheit gegenüber den USA,
Linus Neumann: die einen einheitlichen Markt schon mal da haben mit einer relativ starken Wirtschaftskraft.
Linus Neumann: Oder China, die einen Wachstumsmarkt und eine wachsende Gesellschaft haben von
Linus Neumann: irgendwie Milliarden Leuten und da einheitliche Bedingungen schaffen.
Linus Neumann: Indien, 1,3 Milliarden Leute oder was das dann sind.
Linus Neumann: Die haben andere schon allein in ihren lokalen Märkten ganz andere Skaleneffekte.
Linus Neumann: Insofern ist das schon verständlich, dass man sagt, okay, wir müssen Regulierungshindernisse
Linus Neumann: innerhalb Europas abbauen.
Linus Neumann: Wovon die aber reden ist, wir bauen Regulierungshindernisse für diesen ganzen
Linus Neumann: Technologie-Wirtschaftsmarktbereich ab.
Linus Neumann: Wer wird denn davon profitieren? Die europäische Wirtschaft,
Linus Neumann: die es gar nicht gibt oder die USA, die das sehr gerne wegsnacken,
Linus Neumann: wenn sie jetzt nicht reguliert sind oder weniger Regulierungshindernisse haben.
Linus Neumann: Das heißt, du musst, wenn du das aufholen willst, so oder so in eine Art Protektionismus
Linus Neumann: gehen. Du musst halt sagen, okay, wir werden...
Linus Neumann: Hier jetzt die europäischen Werte, Grundrechte, Ideale und Ideen in Regulierung kippen.
Linus Neumann: Und wir werden dafür sorgen, dass unsere lokale Wirtschaft das Potenzial hat, die zu erfüllen.
Linus Neumann: Und wir fördern, dass Leute nach unseren Werten und unseren Vorgaben und Ideen etwas machen,
Linus Neumann: was für andere werden diese Dinge ein Hemmnis sein. Das ist das, was du tun kannst.
Linus Neumann: Und was machen wir stattdessen? Stattdessen, also das heißt,
Linus Neumann: du nimmst die europäischen Werte, übersetzt sie in eine harte Regulierung und
Linus Neumann: übersetzt sie in Produkte, die diesen Werten entsprechen.
Linus Neumann: Und dann förderst du diese Produkte und schaffst potenziell,
Linus Neumann: wenn du Glück hast, ein Modell, das eventuell auch andere überzeugt.
Linus Neumann: Und wenn nicht, hast du wenigstens was für dich selber. Stattdessen,
Linus Neumann: nur mal so, wenn du jetzt aus dem Ding rauszoomst, sagen sie,
Linus Neumann: ja, ja, hier europäische Werte.
Linus Neumann: Übrigens, wir machen jetzt mal KI-Überwachung, haben wir uns überlegt, mit Chat-Kontrolle.
Linus Neumann: Und dann wollen wir übrigens auch für die Polizeibehörden, wollen wir das auch
Linus Neumann: haben. Deswegen kaufen wir ein paar Land hier.
Linus Neumann: Und dann deregulieren wir den Markt für die USA. Ich verstehe gerade noch nicht
Linus Neumann: genau, wo da jetzt dieser Souveränitätsgedanke, wo der da verfolgt wird.
Linus Neumann: Mir fehlt da wahrscheinlich der schöpferische Weitblick von Friedrich Merz,
Linus Neumann: dem alten Digitalmeister da.
Linus Neumann: Aber da ist halt keinerlei Strategie erkennbar. Und dann.
Tim Pritlove: Wir haben ja vor vier Jahren Adriana Groh und Katharina Mayer zu Gast gehabt
Tim Pritlove: und haben uns irgendwie über die Machbarkeitsstudie des Sovereign Tech Funds,
Tim Pritlove: zu dem es ja dann später auch kam, unterhalten.
Tim Pritlove: Und da waren im Prinzip diese ganzen Diskussionen ja schon Teil davon.
Tim Pritlove: Also das Ziel hier, eigene Souveränität aufzuziehen, Open Source zu fördern etc.
Tim Pritlove: Vier verlorene Jahre kann man sagen, da ist jetzt nicht zu spüren gewesen,
Tim Pritlove: dass sich das in der Politik großraum erarbeitet hat.
Linus Neumann: Und wir reden hier halt wirklich von also die Investitionsvolumina und es sind
Linus Neumann: ja Größenordnungen, das geht ja nicht um irgendwie 54.000 Euro oder so,
Linus Neumann: und man steht daneben und will schreien weil man auch denkt so was redet ihr was,
Linus Neumann: aber AI ja mit AI machen. Genau, jetzt kommt AI.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Los, weitermachen.
Linus Neumann: Ja, Chatkontrolle gibt es wieder. Updates, jetzt wollen sie glaube ich am,
Linus Neumann: also der wahrscheinlich endgültige Gesetzentwurf des Rates ist jetzt irgendwie
Linus Neumann: gerade so bald halb fertig.
Linus Neumann: Sie haben nochmal extra reingeschrieben, keine Bestimmung dieser Verordnung
Linus Neumann: ist so auszulegen, dass sie den Anbietern Aufdeckungspflichten auferlegt.
Linus Neumann: Das heißt, sie sagen also ganz spezifisch keine verpflichtende Chatkontrolle.
Linus Neumann: Das hatte ich in der letzten Sendung schon gesagt. Aber das in einer Welt,
Linus Neumann: in der Chatkontrolle sowieso aktuell verboten ist.
Linus Neumann: Alle zivilgesellschaftlichen Leute, Wissenschaftler und so weiter sich dagegen
Linus Neumann: wenden und in dem Ding die Idee dieser Altersprüfung trotzdem drin bleibt.
Linus Neumann: Also diese gesamte Idee, ja, wir müssen ja dein Alter feststellen können und
Linus Neumann: damit letztendlich die Tür zu öffnen.
Linus Neumann: Altersnachweise werden mit Ausweisdokumenten gemacht.
Linus Neumann: Wenn du das irgendwie verpflichtend einziehst,
Linus Neumann: dann nimmst du diesen gesamten Grundsatz der pseudonymen,
Linus Neumann: anonymen Nutzung des Internets raus Und hast wirklich ein Problem biblischen
Linus Neumann: Ausmaßes geschaffen, weil es eben,
Linus Neumann: Alter müssen nicht nur die Kinder nachweisen, die dann an der Altersprüfung
Linus Neumann: scheitern, sondern jede.
Linus Neumann: Und da schaffst du dir ein Problemchen, was du wirklich...
Linus Neumann: Da kannst du mal von einem Markthemmnis reden, weil das kriegen die US-Anbieter auch noch hin.
Linus Neumann: Da werden die sich freuen, wenn du denen demnächst dann noch deinen Ausweis
Linus Neumann: zeigen musst für deinen TikTok oder für dein Instagram oder sonst was Profil,
Linus Neumann: damit sie endlich das Problem los sind, dass da irgendwelche Bots hochgezwungen werden.
Linus Neumann: Also es ist, das ist aus keinem Guss, das ist einfach nur kopflos, was da abgeht.
Linus Neumann: Und in das gleiche Horn bläst ja dann die JMSTV-Novelle, der Jugendmedienschutzstaatsvertrag,
Linus Neumann: der wird alle paar Jahre mal neu geschrieben.
Linus Neumann: Und da haben sie jetzt gesagt, pass auf, wir wollen jetzt einen Pornofilter
Linus Neumann: fürs Betriebssystem haben.
Linus Neumann: Ja, das war ja etwas, wo wir auch schon vor einiger Zeit drüber gesprochen haben,
Linus Neumann: dass wir gesagt haben, naja, wenn die irgendwann mal auf den Trichter kommen,
Linus Neumann: dass ihre Chatkontrolle nicht in Signal, WhatsApp oder Telegram.
Linus Neumann: Was benutzen die Leute, Matrix rein muss, sondern in Android,
Linus Neumann: iOS, Windows, macOS, Linux, dann hast du den Spaß.
Linus Neumann: Und das hat jetzt die, hat MSTV-Novelle sagt, sie möchten bitte,
Linus Neumann: wer jetzt dann einen Computer kauft, dann sollen die Eltern mit einem Klick
Linus Neumann: das Gerät in einen Lockdown-Child-Safe-Modus versetzen können.
Linus Neumann: Außerdem soll die Medienaufsichting es einfacher Netzsperren verhängen können,
Linus Neumann: weil wenn sie jetzt irgendwie eine Seite sperren und die Seite holt sich eine
Linus Neumann: andere Domain, ist sie wieder erreichbar.
Linus Neumann: Damit haben halt irgendwie verschiedene Pornoseiten ihr Geschäftsmodell aufrechterhalten,
Linus Neumann: obwohl es irgendwelche Unglücklichkeiten gab bei der Altersprüfung,
Linus Neumann: die da irgendwie nicht den Vorgaben entsprach.
Linus Neumann: Und dann haben sie gesagt, außerdem wollen sie es jetzt auch noch einfacher
Linus Neumann: haben, Geldflüsse abzudrehen, dass du dann eben sagen kannst,
Linus Neumann: hier, die Pornoseite, die verdient Geld, der drehen wir jetzt den Hahn ab,
Linus Neumann: ja, weil sie sich nicht an unsere Regeln hält.
Linus Neumann: Und dann haben sie gesagt, ja.
Linus Neumann: Die Altersverifikation selber überlassen sie dann der EU, klar,
Linus Neumann: da kann jetzt nicht irgendwie der Jugendmedienschutz, das ist ja so ein,
Linus Neumann: das ist ja quasi, er wird ja aus den, von den Ländern verhandelt,
Linus Neumann: Er empfiehlt die Medienaufsicht, dass die Seiten die Ausweise der Besucherinnen
Linus Neumann: kontrollieren oder das Alter per biometrischer Gesichtserkennung schätzen sollen.
Linus Neumann: Völlig normale Einlassung von irgendwelchen Ministerpräsidentinnen oder was,
Linus Neumann: die jetzt gesagt haben, das größte Problem,
Linus Neumann: was wir hier gerade für uns sehen, ist der Jugendschutz im Internet.
Linus Neumann: Und deswegen wollen wir am besten jetzt biometrische AI-Schätzungen machen,
Linus Neumann: dass die Leute ein Selfie hochladen, bevor sie eine Pornoseite besuchen dürfen.
Linus Neumann: Damit wir gucken können, ob die alt genug sind. Und dann hast du demnächst irgendwelche
Linus Neumann: Kinder, die sich ein Bart ankleben, damit sie ein bisschen, sag ich mal,
Linus Neumann: autodidaktisch sich der Aufklärung nähern können.
Tim Pritlove: Ja, oder einfach ein anderes Foto hochhalten. Also es wird sicherlich total super funktionieren.
Linus Neumann: Absurd. Tritt ab 1. Dezember 2027 in Kraft, ja.
Linus Neumann: Und dann wirst du demnächst, dann muss, wenn dir jemand einen Computer verkauft,
Linus Neumann: muss ein Knopf dran sein,
Linus Neumann: Kinderschutzmodus. Da haben wir wieder was Feines geschaffen, ja.
Linus Neumann: Weil ja Apple das nicht längst schon alles hat, ja. Weil du ja nicht heute schon,
Linus Neumann: ich weiß nicht, was es da für Screentime, Überwachung, sonst was Möglichkeiten gibt.
Tim Pritlove: Gibt's.
Linus Neumann: Das ist ja alles schon drin, ja, für die ganzen Helikopter-Eltern,
Linus Neumann: dass sie, aber nein, das kann ja nicht sein, da müssen sich jetzt Leute hinsetzen
Linus Neumann: und wieder irgendeinen Quatsch zusammenschreiben.
Tim Pritlove: So sieht's aus. So, machen wir weiter?
Linus Neumann: Jo, machen wir weiter. Machen wir das auch durch? Was haben wir noch?
Tim Pritlove: Ach, wir haben mal wieder ein schönes Leak, ein Forschungsleak.
Tim Pritlove: Also nicht ein Leak in der Forschung, sondern ein Leak durch Forschung.
Tim Pritlove: WhatsApp wurde von Forschern der Universität Wien ein wenig unter die Lupe genommen.
Tim Pritlove: Das wohl auch schon seit längerem, also Meta hat von denen schon häufiger gehört,
Tim Pritlove: schon über ein Jahr haben die da irgendwie angeklopft und man gesagt,
Tim Pritlove: Leute, ihr habt da irgendwie offensichtlich ein paar Schwachstellen.
Tim Pritlove: Das hat Meta, wie man das eben so macht, erstmal ignoriert und naja,
Tim Pritlove: dann haben die gesagt, na gut, dann forschen wir hier einfach mal weiter und haben,
Tim Pritlove: verschiedene Schwachstellen im Verschlüsselungsmodell von WhatsApp entdeckt
Tim Pritlove: und auch unter Laborbedingungen austesten können.
Tim Pritlove: Und siehe da, es ist ihnen gelungen, an ein paar Account-Daten zu gelangen.
Tim Pritlove: Und wie viele? Alle!
Tim Pritlove: Was ich,
Tim Pritlove: Für eine ganz signifikante Zahl halte. Konkret ist das dann die Zahl 3,5 Milliarden
Tim Pritlove: Accounts, das ist also ungefähr so die Userbase von WhatsApp,
Tim Pritlove: das muss nicht zwingend jetzt in Personen 1 zu 1 umzurechnen sein,
Tim Pritlove: aber so viele Accounts gibt es, da sind sicher auch eine ganze Menge Bots und
Tim Pritlove: Doppelte dabei, pipapo.
Tim Pritlove: Aber dieses vollständige Mitgliederverzeichnis konnte also von diesen Wiener
Tim Pritlove: Forschern heruntergeladen werden.
Tim Pritlove: Dann musste sich auch Meta mal dazu verhalten und hat gesagt,
Tim Pritlove: sorry, tut uns leid und so weiter, aber ist ja nichts passiert,
Tim Pritlove: war ja nur Forschung und so weiter.
Tim Pritlove: Also ist jetzt nicht in the wild, sondern das war jetzt wirklich eine reine
Tim Pritlove: akademische Untersuchung, die aber eben sehr erfolgreich war.
Tim Pritlove: Ja, das ist natürlich alles mal wieder sehr peinlich und wird sicherlich weitgehend
Tim Pritlove: konsequenzfrei bleiben.
Tim Pritlove: Allerdings haben dann die Forscher sich auch mal ein paar Daten angeschaut und
Tim Pritlove: so ein bisschen statistisch ausgewertet, um einfach auch mal einschätzen zu
Tim Pritlove: können, was jetzt hier quasi das potenzielle Missbrauchspotenzial gewesen wäre.
Tim Pritlove: Und ein paar interessante Informationen kann man vielleicht mal erwähnen unter anderem.
Tim Pritlove: Also sie haben herausgeforscht, woher die Accounts stammen und es gab wohl rund
Tim Pritlove: 2,3 Millionen aktive WhatsApp-Accounts in China, 60 Millionen im Iran,
Tim Pritlove: 1,6 Millionen in Myanmar und irgendwie sogar 5 in Nordkorea,
Tim Pritlove: wo allerdings WhatsApp überall verboten war.
Tim Pritlove: Ja, also offensichtlich ist es doch einigen gelungen, hier Accounts zu machen,
Tim Pritlove: wobei auch hier weiß man wieder nicht, sind das jetzt irgendwie Personen,
Tim Pritlove: sind das irgendwie Bots, die hier betrieben werden, sicherlich eine Mischung aus beidem.
Tim Pritlove: Dann haben sie sich auch mal so die Profile angeschaut, was denn da nun eigentlich
Tim Pritlove: so drin steht und festgestellt, dass so bei gut 30 Prozent der Usern in diesen
Tim Pritlove: Profilen allerlei Dinge preisgegeben werden.
Tim Pritlove: Also die Leute schreiben ihre politischen Einstellungen da rein,
Tim Pritlove: sexuelle oder religiöse Orientierung, teilweise Bekenntnisse zu Drogenmissbrauch
Tim Pritlove: oder dass sie irgendwie auch einfach im Drogenhandel tätig sind.
Tim Pritlove: Also auch das gibt es.
Tim Pritlove: Angaben zum Arbeitsplatz, Hyperlinks auf Profile in sozialen Netzwerken,
Tim Pritlove: wie auch Tinder oder Onlyfans.
Tim Pritlove: E-Mail-Adressen waren natürlich auch dabei, wo dann auch so Adressen von bund.de,
Tim Pritlove: state.gov und .mil Adressen auch zu finden war.
Tim Pritlove: Also wenn man das irgendwie alles strategisch vorliegen hat und analysiert,
Tim Pritlove: dann ergibt das natürlich schon ein sehr reichhaltiges Menü für Leute,
Tim Pritlove: die ein bisschen mehr wissen wollen.
Tim Pritlove: Genau und dann natürlich auch so Metadaten wie wann wurde denn hier das letzte
Tim Pritlove: Mal eine Änderung am Profil vorgenommen und last but not least Profilfotos.
Tim Pritlove: Also wir haben also allein die Profilbilder, die sie dort haben,
Tim Pritlove: laden können, das waren mal so eben 3,8 Terabyte an Daten.
Tim Pritlove: Da haben sie dann mal so eine halbe Million der Bilder genommen und eine zufällige
Tim Pritlove: Stichprobe gemacht, also eine Bildanalyse rüber laufen lassen und festgestellt,
Tim Pritlove: dass gut bei zwei Dritteln da ein menschliches Gesicht war.
Tim Pritlove: Da weiß man jetzt nicht, wie viele AI-generierte Avatare darunter sind,
Tim Pritlove: aber wir können, glaube ich, gut davon ausgehen, dass viele Leute dann halt
Tim Pritlove: auch einfach wirklich ihre eigene Fresse dort haben.
Tim Pritlove: Ja, und das ist halt einfach mal alles von außen zugänglich gewesen.
Linus Neumann: Ja, das ist ja wirklich das Faszinierende daran, dass man würde erwarten,
Linus Neumann: dass WhatsApp irgendetwas dagegen unternimmt, dass man diese Daten einfach scrapen kann.
Linus Neumann: Es ist ja völlig klar, grundsätzlich muss ja das Teilnehmerverzeichnis von WhatsApp
Linus Neumann: irgendwie für Nutzerinnen zugänglich sein, damit du weißt, wen du über WhatsApp erreichen kannst.
Linus Neumann: Also wenn du eine Telefonnummer, du kannst jetzt dein WhatsApp aufmachen und
Linus Neumann: sagen, ich möchte einer Telefonnummer eine WhatsApp-Nachricht schreiben und
Linus Neumann: dann wird WhatsApp dir antworten müssen, ob du diese Telefonnummer bei WhatsApp erreichst oder nicht.
Linus Neumann: Das heißt grundsätzlich kann jede Nutzerin, jede andere Nutzerin in WhatsApp
Linus Neumann: zumindest herausfinden, ob sie WhatsApp nutzt oder nicht.
Linus Neumann: Jetzt gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, wie du das machst,
Linus Neumann: ja, dann bei Signal, das haben wir ja vor ein paar Jahren gesagt,
Linus Neumann: da gibst du halt Teile der Nummer hin, kriegst andere Teile zurück oder so,
Linus Neumann: damit Signal nicht weiß, wen du jetzt genau abgefragt hast oder so,
Linus Neumann: das heißt, du kriegst immer eine ausreichend große Antwort oder sowas.
Linus Neumann: Hier sind diese Leute hingegangen und haben gesagt, okay,
Linus Neumann: du kannst die haben von ein und derselben Adresse, also von einer bekannten
Linus Neumann: Adresse der Uni Wien, wo sie auch die Abuse-Kontaktdaten eingetragen hatten,
Linus Neumann: waren sie in der Lage, 7000 Telefonnummern pro Sekunde abzugleichen,
Linus Neumann: ohne dass Meta da irgendetwas gegen macht.
Linus Neumann: Und dann die Profildaten dazu und die Schlüssel, also die Crypto-Keys,
Linus Neumann: da konnten sie so 2.000 bis 3.000 Abfragen pro Sekunde machen.
Linus Neumann: Und die Profilfotos waren dann auf dem HTTP-Server, der 5.500 Bilder pro Sekunde
Linus Neumann: in hoher Auflösung geliefert hat.
Linus Neumann: Das heißt, da waren einfach überhaupt keine Limits, diese Sachen zurückzugreifen.
Linus Neumann: Du könntest ja sagen, okay, du musst als Nutzerin authentifiziert sein und du
Linus Neumann: darfst als Nutzerin, keine Ahnung.
Linus Neumann: So und so viele Abfragen machen. Von mir aus auch tausend am Tag oder so.
Linus Neumann: Irgendeine, was noch realistischer Nutzung entsprechen würde.
Linus Neumann: Aber die waren eben in der Lage,
Linus Neumann: in einer überschaubaren Zeit dreieinhalb Milliarden Abfragen zu machen.
Linus Neumann: Und die Herausforderung, die ihnen eigentlich bei diesem Scraping und das Einzige,
Linus Neumann: was noch bestand, ist, dass sie limitieren mussten, dass sie nicht alle möglichen
Linus Neumann: Telefonnummern nehmen, sondern ein bisschen klug konstruieren.
Linus Neumann: Also beispielsweise, wenn du jetzt den deutschen Raum scrapen würdest,
Linus Neumann: wärst du schlecht beraten, wie viele Stellen haben Handynummern?
Linus Neumann: 11 bis 15 oder sowas.
Tim Pritlove: 15 ist das Maximum mit Ländercode.
Linus Neumann: Okay, 11 bis 15, gut. Dann geht es aber schon los, den Ländercode kannst du
Linus Neumann: ja sparen, weil du weißt, der ist 49.
Linus Neumann: Also die Anzahl Ländercodes, diese ersten beiden Ziffern, da wären ja theoretisch,
Linus Neumann: weiß ich nicht, wie viele Möglichkeiten, die es da gäbe.
Linus Neumann: Wahrscheinlich 9 hoch 2 Möglichkeiten. Es gibt aber nicht so viele Ländercodes,
Linus Neumann: die vergeben sind, also nimmst du nur die.
Linus Neumann: Dann kannst du weitermachen. In Deutschland kommen danach dann 157,
Linus Neumann: 177 und so weiter, aber viele, viele andere Nummern nicht.
Linus Neumann: Das heißt, du nimmst natürlich nur die vergebenen, von Mobilfunknetzen genutzten Vorwahlen.
Linus Neumann: 0157, 0177, 0178, 0172, 0171.
Linus Neumann: Und dann kommen dahinter halt Ziffernketten, dann nimmst du halt nur die.
Linus Neumann: Das heißt, du hast den Raum von 11 bis 15 Zahlen, also 10 hoch 15 reduziert
Linus Neumann: auf 10 hoch 9 oder was auch immer.
Linus Neumann: Also quasi du reduzierst den Raum, den du da scrapest, müsste man jetzt nochmal
Linus Neumann: genau matematisch, aber so ungefähr ist die Idee.
Linus Neumann: Und dann kannst du halt 7000 pro Sekunde abfragen und dann hast du irgendwann
Linus Neumann: einen überschaubaren Raum und das ist denen jetzt hier gelungen,
Linus Neumann: nicht nur mit Deutschland, nicht nur mit Österreich, sondern dann eben auch
Linus Neumann: am Ende mit der gesamten Welt.
Linus Neumann: Und das ist dann schon überraschend, dass das Meta da keinen Schutz hat.
Linus Neumann: Also spätestens wenn eine IP-Adresse...
Linus Neumann: Innerhalb von einer Minute, was ist das denn dann,
Linus Neumann: 7000 mal 60, sehr, sehr viele Kontakte abgefragt hat,
Linus Neumann: inklusive Bildern, dann würdest du ja erwarten, dass wenigstens mal ein Rate-Limit-Alert
Linus Neumann: oder mal so ein bisschen eine Stunde im Abklingbecken passiert oder so.
Linus Neumann: Also irgendetwas gegen dieses Scraping unternommen wird, das ist hier nicht erkennbar.
Linus Neumann: Zumal sie dann auch noch, sie konnten ja die öffentlichen Schlüssel runterladen,
Linus Neumann: das heißt dadurch würdest du,
Linus Neumann: wenn ich mich nicht täusche, holst du ein neues Gerät, hast du einen neuen Schlüssel,
Linus Neumann: das heißt du könntest jetzt quasi dann korrelieren, wann Leute neue Geräte haben,
Linus Neumann: die konnten außerdem herausfinden, wie viele Geräte für eine Telefonnummer registriert sind,
Linus Neumann: also ob du da noch irgendwelche, also das ist schon alles.
Tim Pritlove: Und nicht nur das, sie haben auch teilweise festgestellt, dass obwohl da mehrere
Tim Pritlove: Geräte waren, dass die dann teilweise identische Schlüssel hatten,
Tim Pritlove: was eigentlich in dem Verschlüsselungsverfahren so nicht vorkommen sollte.
Tim Pritlove: Also das weist also auch noch auf ein paar Implementations Schwächen hin,
Tim Pritlove: entweder in der Krypto selber oder im Ausfall.
Linus Neumann: Bei dem Lieblingslieger-Intercept. Bei dem Lawful-Intercept.
Linus Neumann: Ja, wenn da auf einmal noch ein Gerät mit dem gleichen Schlüssel...
Tim Pritlove: Oniswaki Malipons, sag ich dazu nur. Tja, ja. Na gut.
Tim Pritlove: Kudos auf jeden Fall an die Forscher aus der Uni Wien, die haben da auf jeden
Tim Pritlove: Fall ganze Arbeit geleistet.
Linus Neumann: Gibt es auch ein schönes GitHub-Repo, nicht mit den, nicht mit dem Scraper selber,
Linus Neumann: aber der ist glaube ich auch trivial, aber zum Beispiel der Artikel und die
Linus Neumann: Auswertungen und so weiter.
Linus Neumann: Ist überraschend. Also man hätte gedacht, dass WhatsApp sich da ein bisschen
Linus Neumann: mehr drum kümmert um sowas.
Tim Pritlove: Das ist alles brüchig.
Tim Pritlove: Letzte Meldung.
Linus Neumann: Ja, wir haben seit 2022 hier das regelmäßig behandelt.
Linus Neumann: Da gab es eine Hausdurchsuchung des freien Radios Dreieckland in Freiburg.
Linus Neumann: Das Radio Dreieckland ist mit seinen Redaktionsräumen oder mit seinem Sendestudio
Linus Neumann: oder wie auch immer man das dann nennen kann,
Linus Neumann: Seine Niederlassung ist unweit des CCC Freiburg und das Radio Dreieckland hat
Linus Neumann: damals berichtet über den Fall von Indymedia links unten.
Linus Neumann: Wir hatten das behandelt, das war eine Webseite unter einer Subdomain von indymedia.org,
Linus Neumann: links unten genannt, weil Freiburg sich links unten in Deutschland befindet.
Linus Neumann: Und dort hat sich über die Jahre ein Forum ergeben,
Linus Neumann: wo gerne mal von radikalen linken Gruppen Verlautbarungen oder auch Bekennerschreiben
Linus Neumann: veröffentlicht wurden.
Linus Neumann: Und dann hat das Innenministerium, muss es ja gemacht haben,
Linus Neumann: sich irgendwann dazu durchgerungen, diese Webseite zu verbieten.
Linus Neumann: Und zwar hat sie das getan, indem sie die Betreiberinnen der Webseite zu einer
Linus Neumann: kriminellen Vereinigung anbieten.
Linus Neumann: Benannt hat und dann diese Vereinigung, diese Betreibervereinigung verboten
Linus Neumann: hat und daraus gesagt hat, okay, damit wird jetzt dieses Forum,
Linus Neumann: der Betrieb dieses Forums verboten, was insgesamt schon enorm absurdes Vorkommnis ist,
Linus Neumann: welches wir ebenfalls behandelt haben, welches auch außerdem in Vorträgen auf
Linus Neumann: dem CCC-Kongress behandelt wurde, die wir auch nochmal verlinken.
Linus Neumann: Jetzt kommt Gradio Dreieckland, behandelt
Linus Neumann: diesen Fall im Rahmen seiner journalistischen Tätigkeit und verlinkt dabei auf
Linus Neumann: ein irgendwo im Internet gehostetes Backup von dieser Seite, die ja jetzt weg war.
Linus Neumann: Und in Konsequenz des Verlinkens dieses Backups dieser Seite,
Linus Neumann: das unter anderem, wenn ich mich recht entsinne, auch in einem Tweet des Bundesamtes
Linus Neumann: für Verfassungsschutz ebenfalls verlinkt war,
Linus Neumann: findet dann eine Durchsuchung der Redaktionsräume dieses freien Radios statt.
Linus Neumann: Absurd.
Linus Neumann: Absurd. Und dagegen sind die dann natürlich vorgegangen, erstens,
Linus Neumann: dass sie überhaupt etwas Falsches getan hätten, indem sie hier auf ein öffentlich
Linus Neumann: zugängliches Archiv, das sie nicht betreiben,
Linus Neumann: linken im Rahmen ihrer redaktionellen journalistischen Tätigkeit,
Linus Neumann: dass das überhaupt ein Problem wäre, das ist ja schon mal ein Thema.
Linus Neumann: Dann aber, dass eine Durchsuchung dieser Redaktionsräume stattfindet,
Linus Neumann: das ist ja auch nochmal ein Thema.
Linus Neumann: Deswegen haben sie natürlich dagegen geklagt und am Oberlandesgericht Stuttgart
Linus Neumann: wurde gesagt, nee, das ist völlig in Ordnung, dass bei euch die Hausdurchsuchung stattgefunden hat.
Linus Neumann: Also sind sie mit der GFF vor das Bundesverfassungsgericht gegangen und das
Linus Neumann: Bundesverfassungsgericht sagt, Selbstverständlich war die Durchsuchung der Wohnung
Linus Neumann: eines Redakteurs, der noch on top,
Linus Neumann: selbstverständlich war diese Wohnungsdurchsuchung nicht in Ordnung.
Linus Neumann: Bei dem Artikel, der diesen Link platziert hatte.
Linus Neumann: Und gleichzeitig sagen sie, es gab keine plausiblen Gründe, warum man bei diesem
Linus Neumann: Menschen die Wohnung durchsucht hat.
Linus Neumann: Und meine, dass sie sich ebenfalls darüber äußern, dass es natürlich auch keine
Linus Neumann: plausiblen Gründe überhaupt für Untersuchungen in den Redaktionsräumen gab.
Linus Neumann: Es geht also spezifisch erstmal um die Wohnungsdurchsuchung.
Linus Neumann: Aber meine ich auch, dass quasi darin auch gesagt wird, Durchsuchungen in Redaktionsräumen
Linus Neumann: und Wohnräumen von Journalistinnen gefährden das Redaktionsgeheimnis und den Quellenschutz,
Linus Neumann: sagt jetzt der Jurist David Werdermann, der das Verfahren für die GFF koordiniert hat.
Linus Neumann: Und das Verfassungsgericht watscht also jetzt das Oberlandesgericht ab und sagt,
Linus Neumann: das ist keine verfassungsrechtlich tragfähige Darlegung des Tatverdachts vorgelegt,
Linus Neumann: der irgendwie diesen Eingriff in die Presse- und Rundfunkfreiheit und in die
Linus Neumann: Privatsphäre gerechtfertigt hätte.
Tim Pritlove: Schocker.
Linus Neumann: Also es ist schon absurd. Nochmal, es ging hier jetzt spezifisch bei dem Verfahren um die,
Linus Neumann: Durchsuchung,
Linus Neumann: der Privatwohnung. Ich hatte das, vor allem nochmal persönlich auch allein schon
Linus Neumann: die Durchsuchung der Redaktionsräume.
Linus Neumann: Geärgert.
Linus Neumann: Damit sagen sie eben ja, der Schutzbereich der Pressefreiheit gilt auch für
Linus Neumann: Wohnungen und journalistische Kommunikationsmittel.
Linus Neumann: Das ist insgesamt einfach so ein absurdes Vorkommnis gewesen und ich finde es
Linus Neumann: halt wirklich übel, dass man sowas überhaupt diskutieren muss.
Linus Neumann: Also noch dazu dieser Anlass hier.
Linus Neumann: Und ja, du musst natürlich, ist das eine, also dieser Fall selber ist absurd,
Linus Neumann: aber auch die Signalwirkung, die so etwas hat, dass du, wenn man in der Zeitung liest, ach so,
Linus Neumann: wenn die Polizei sich das überlegt oder die Staatsanwaltschaft sich das überlegt,
Linus Neumann: dann durchsuchen die halt einfach mal Redaktionsräume und Privatwohnungen von
Linus Neumann: Journalistinnen für irgendwelche Gingalizien.
Linus Neumann: Wie willst du denn dann noch irgendwie überhaupt einer Journalistin vertrauen können?
Linus Neumann: Ja, selbst wenn du auf der individuellen Ebene das Vertrauen hast,
Linus Neumann: weißt du halt nicht, ob der nicht morgen die Tür eingetreten wird und alles rausgetragen wird.
Linus Neumann: Noch dazu gab es ja in diesem Falle, muss man ganz klar sagen,
Linus Neumann: ich meine, die haben auf ein öffentliches Archiv gelingt, auf das selbst der
Linus Neumann: Bundesverfassungsschutz gelingt hat.
Linus Neumann: Also absurd. Es gab also überhaupt keine.
Linus Neumann: Kein Ermittlungsversprechen. Was willst du denn da herausfinden?
Tim Pritlove: Immerhin werden wir dann unsere Genugtuung haben, wenn alle Verantwortlichen
Tim Pritlove: für diesen Fuck-up dann selbstverständlich zurücktreten werden und die Konzerne da ausziehen werden.
Linus Neumann: Drei Jahre lang jetzt da irgendwie so einen Menschen terrorisiert,
Linus Neumann: der letztendlich da ein freies Radio macht.
Linus Neumann: Ich glaube nicht, dass da jetzt das große Kapital hinter steckt,
Linus Neumann: hinter dieser ganzen Initiative.
Tim Pritlove: Ja und vor allem sein Vergehen, er hat einen Domainnamen ins Internet geschrieben.
Linus Neumann: Er war noch nicht mal der Erste, der es getan hat. Das ist völlig absurd.
Linus Neumann: Das war ein Missbrauch, ein erkennbarer Missbrauch der Möglichkeiten,
Linus Neumann: mit denen wir Strafverfolgungsbehörden im Extremfall zur Verfolgung schwerer
Linus Neumann: Straftaten ausstatten.
Linus Neumann: Hier um eine politische Gruppierung, angebliche politische Gruppierung,
Linus Neumann: dieses Kollektiv, dass die Webseite, beschuldigt wird, diese Webseite betrieben zu haben,
Linus Neumann: dass er überhaupt keine Schuld daran trägt, was die Inhalte ist,
Linus Neumann: weil eine Open-Posting-Seite, das ist ja das Ding, die haben ja Open-Posting zugelassen.
Linus Neumann: Also es ist alles von vorne bis hinten absolut absurd und dann auch noch ein
Linus Neumann: Redakteur, der den Fall behandelt, natürlich kritisch darüber berichtet,
Linus Neumann: was die Staatsanwaltschaft und die Polizei da getan haben in diesem Kontext.
Linus Neumann: Und das ist doch das, was hier passieren sollte, dass diese journalistische
Linus Neumann: Berichterstattung eingeschränkt werden sollte oder eingeschüchtert werden sollte.
Linus Neumann: Und das ist schon auch...
Linus Neumann: Natürlich juristisch korrekt, dass wir darüber eben sprechen,
Linus Neumann: über das war eine verfassungswidrige Maßnahme, die da stattgefunden hat,
Linus Neumann: aber die mal in den Kontext zu setzen, warum hat die denn stattgefunden?
Linus Neumann: Warum hat denn irgendjemand in Baden-Württemberg gedacht, heute ist das Beste,
Linus Neumann: was die Polizei machen kann, bei diesen Redaktionsräumen reinmarschieren?
Linus Neumann: Das war ja jetzt nicht irgendwie eine angemessene strafrechtliche Priorisierung,
Linus Neumann: um Schaden vom Land abzuwenden.
Linus Neumann: Das war ein absoluter Missbrauch.
Linus Neumann: Insofern bleibt er natürlich ohne jegliche Konsequenzen. und alle dürfen weitermachen.
Tim Pritlove: So sieht's aus.
Linus Neumann: Damit sind wir am Ende für der heutigen Sendung.
Tim Pritlove: Genau, damit sind wir am Ende. Wenn die anderen weitermachen, hören wir jetzt auf.
Tim Pritlove: Ist ja nichts zu ertragen. Ja, dann mache ich am Ende nochmal was,
Tim Pritlove: was ich selten genug tue, Aber was vielleicht auch mal erwähnt werden sollte,
Tim Pritlove: 20 Jahre Meta-Ebene gibt es vor allem deshalb, weil viele von euch sich bereit
Tim Pritlove: erklärt haben, die Meta-Ebene auch finanziell zu unterstützen.
Tim Pritlove: Der ganze Ablauf hier ist nicht gerade kostenfrei, kann man nicht sagen.
Tim Pritlove: Hat sich auch nicht unbedingt viel verbessert. Es muss allerlei investiert werden
Tim Pritlove: in Server. Es gibt jetzt auch noch ein Geschenk von mir.
Tim Pritlove: Das wird glaube ich für diese Sendung noch nicht greifen, aber das kommt.
Tim Pritlove: Aber ich werde jetzt einen Serverumzug machen und dann zurückgehen.
Tim Pritlove: Blasen wir auch mal mit 10 Gigabit ins Internet und nicht nur mit diesem bescheidenen
Tim Pritlove: Gigabit, was immer dazu führt, dass immer alle so Download-Probleme haben. Ist das Cloudflare?
Tim Pritlove: Nee, aber ich nehme sozusagen die Gelegenheit wahr, da mal ein Upgrade vorzunehmen.
Tim Pritlove: Genau, aber daher...
Linus Neumann: Aber wieso? Es laden doch eh alle nur über Kupfer runter, da brauchst du doch
Linus Neumann: jetzt nicht mehr Bandbreite.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, also so wie sie sich beklagen, habe ich das Gefühl,
Tim Pritlove: die haben alle schon Glasfaser.
Tim Pritlove: Der ist ja auch absolut berechtigt und das ist kein Zustand,
Tim Pritlove: dass jetzt hier irgendwie jedes Mal die Büchse in die Knie geht.
Tim Pritlove: Anyway, ich wäre euch auf jeden Fall sehr dankbar, wenn ihr mal überlegen könntet,
Tim Pritlove: ob ihr entweder eine bereits bestehende Unterstützungszahlung an die Metaebene,
Tim Pritlove: Inflationsausgleich anpassen könntet. Oder überhaupt mal zu erwägen,
Tim Pritlove: die Mitte-Ebene regelmäßig zu unterstützen, denn das ist das,
Tim Pritlove: was hier den ganzen Apparat am Leben erhält.
Tim Pritlove: Das ist das, was uns die Freiheit gibt, hier auch ungerichtet immer wieder auf
Tim Pritlove: die Welt zu schauen, alle möglichen Dinge zu verfolgen.
Tim Pritlove: Das ist das, was uns die Möglichkeit gibt, all diese ganzen merkwürdigen Paywall
Tim Pritlove: versteckten Artikel zu lesen, um Hintergründe zu verstehen.
Tim Pritlove: Das ist das, was uns die Gelegenheit gibt, hier auch zahlreiche Hosting-Dienste
Tim Pritlove: und andere Services in Anspruch zu nehmen.
Tim Pritlove: Und ja, was uns in gewisser Hinsicht natürlich auch eine Freiheit erkauft,
Tim Pritlove: so recherchieren zu können und so Sendungen planen und durchführen zu können.
Linus Neumann: Ohne euch zum Beginn, Mitte und Ende der Sendung mit Produkthinweisen zu versorgen.
Tim Pritlove: Genau. Da müsst ihr nur ab und zu mal Linus Amazon Affiliate Links ertragen.
Linus Neumann: Überlegt mal, was ihr da für ein Geld spart. Dadurch, dass wir euch hier nicht
Linus Neumann: die ganze Zeit heizdecken und Hundefutter andrehen. Da müsst ihr auch mal überlegen.
Tim Pritlove: Das stimmt. Das stimmt. Das könnt ihr einfach mal reinvestieren, dieses gesparte Geld.
Linus Neumann: Das Geld gibt er jetzt uns. Weil wir wollen nämlich gerne Heizdecken und Hundefutter kaufen.
Tim Pritlove: Nee, also ich habe das ja auch in meinem 20-Jahre-Meter-Ebene-Blogpost auch nochmal erklärt.
Tim Pritlove: Werbung ist hier einfach keine Option, auch wenn ich verstehen kann,
Tim Pritlove: dass das manche machen, wenn man sich anguckt, was da teilweise für ein Geld
Tim Pritlove: für bezahlt wird von den Werbetreibenden, dann ist das natürlich alles sehr
Tim Pritlove: verlockend, aber ich will trotzdem nicht.
Linus Neumann: Nee, haben wir ja glaube ich schon oft genug dargestellt, dass das für uns nicht möglich ist.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob wir das oft genug dargestellt haben, aber ich finde so einmal
Tim Pritlove: im Jahr kann man das schon mal fallen lassen.
Linus Neumann: Einmal im Jahr kann man das erwähnen.
Tim Pritlove: Genau, ansonsten nerven wir euch nämlich auch nicht damit. Wir wollen auch keine
Tim Pritlove: Likes, keine Subscribes wollen wir schon. Du willst geliked werden?
Linus Neumann: Likes, Subscribe, Glocke, 5 Sterne bei Spotify.
Tim Pritlove: Gibt's nicht.
Linus Neumann: Wer es schafft, also wer es schafft bei uns fünf Sterne, für uns fünf Sterne
Linus Neumann: bei Spotify, der muss nicht bezahlen.
Linus Neumann: Aber natürlich hilft es,
Linus Neumann: Also die eine Sache ist, die Meta-Ebene finanziell zu unterstützen,
Linus Neumann: damit wir das machen können und Tim das machen kann. CAE und Freakshow und,
Linus Neumann: Logbuch und Raumzeit. Raumzeit kommt wieder mehr.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Forschergeist ist vorbei, ne?
Tim Pritlove: Forschergeist ist erstmal so auf Eis gelegt. Da muss ich halt irgendwie ein
Tim Pritlove: Modell finden, wie man das redaktionell abbilden kann.
Tim Pritlove: Ich fahre jetzt langsam wieder hoch, jetzt kommt erstmal Raumzeit dran und mal
Tim Pritlove: schauen, dass ich auch mal wieder an den CAE raushaue.
Tim Pritlove: Aber wichtig ist vor allem, dass wir jetzt die regelmäßigen Sendungen machen.
Tim Pritlove: Friekschuh, UKW, LNP, das läuft auf jeden Fall und das ist auch schon mal eine
Tim Pritlove: ganze Menge Holz, wenn man ehrlich ist.
Tim Pritlove: Wie es halt funktioniert und klappt und machbar ist.
Linus Neumann: Und die eine Möglichkeit ist, das finanziell zu unterstützen,
Linus Neumann: dass das alles passieren kann.
Linus Neumann: Die andere Wirklichkeit ist natürlich, dafür zu sorgen, dass es mehr Leute hören,
Linus Neumann: die es dann finanziell unterstützen und insofern ist die Empfehlung.
Tim Pritlove: Preiset uns, preiset uns, dann geht es euch besser. So Leute,
Tim Pritlove: und jetzt lassen wir euch auch schon wieder in Ruhe.
Tim Pritlove: Vielen, vielen Dank fürs Zuhören und vielen Dank für eure Unterstützung über
Tim Pritlove: all die Jahre und jetzt schreiten wir in die dritte Dekade. Goldene 20er sind jetzt vorbei.
Tim Pritlove: Das war's. Das war die Golden 20er.
Linus Neumann: Bin mal gespannt, wie lange du das schaffst. Also da werde ich dich jetzt dran
Linus Neumann: erinnern, wenn du nächste Woche wieder anfängst mit deinen Goldenen 20ern. Was ist das?
Tim Pritlove: Vorbei. Das waren jetzt die 20 Jahre, die waren golden und jetzt gucken wir mal, was kommt.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Bis bald, Leute. Tschüss.
Linus Neumann: Ciao, ciao. Danke, Tim.