Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: So, St. Pauli hat 2-1 gewonnen und Union hat 3-1 gewonnen.
Linus Neumann: Das war es dann auch schon mit den guten Nachrichten.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 539 vom 16.
Tim Pritlove: Dezember 2025 und ihr seht, wir wissen einfach, wo man hingucken muss,
Tim Pritlove: wenn man die Laune heben will.
Tim Pritlove: Ja, da bleibt derzeit eigentlich nur Fußball, nicht unbedingt jetzt an jedem
Tim Pritlove: Wochenende, aber diesmal hat es gerade mal so gepasst.
Linus Neumann: Das war ein gutes Wochenende für den deutschen Fußball.
Tim Pritlove: Ja, und ansonsten haben wir auch noch Feedback bekommen, das ist ja eigentlich auch ganz gut.
Tim Pritlove: Immer eine gute Nachricht. Ja, also vielleicht ist es auch nicht ganz so schwarzmalerisch,
Tim Pritlove: aber ansonsten muss ich sagen.
Linus Neumann: Ich habe gestern auch zum Beispiel Plätzchen, das war auch schön.
Tim Pritlove: Hast du gebacken?
Linus Neumann: Nee, habe ich geschonken gekrochen.
Tim Pritlove: Geschonken gekrochen bekommen? Hast du auch schon mal Plätzchen selber gemacht?
Linus Neumann: Nee.
Tim Pritlove: Bist du nicht so ein Backmensch?
Linus Neumann: Also als Kind habe ich das mal mit meiner Mama gemacht.
Tim Pritlove: Ah, aber hat nicht zur Verstätigung gebracht.
Tim Pritlove: Vielleicht sollte ich das mal probieren.
Linus Neumann: Ach, ich finde das ist sicherlich ganz nett, aber würde ich auch gerne mal machen,
Linus Neumann: habe ich aber keine Zeit für.
Tim Pritlove: Tja, schwierig.
Tim Pritlove: Pizza kann ich sehr empfehlen.
Linus Neumann: Außer bei uns gibt es die im Supermarkt übrigens Plätzchen.
Tim Pritlove: Wirklich?
Linus Neumann: Ja, so ab September. Muss man gar nicht selber machen.
Tim Pritlove: Na sowas.
Tim Pritlove: Ja, also mit Weihnachtsromantik ist bei uns ein bisschen schwierig.
Tim Pritlove: Ja, da sind wir jetzt nicht so die Experten für.
Tim Pritlove: Gucken wir mal, wie wir uns in den anderen Bereichen so schlagen.
Tim Pritlove: Gucken wir mal aufs Feedback. Gab es welches? Ja.
Tim Pritlove: Und zwar hat sich André geäußert zum Thema Radio Dreieckland,
Tim Pritlove: was wir hier nochmal verkündet haben.
Tim Pritlove: Er schreibt, bei der links unten Dreieckland Geschichte fehlen zwei Punkte.
Tim Pritlove: Die Staatsanwaltschaft hat per Polizei Leute durchsucht, die Mitglieder der
Tim Pritlove: verbotenen Vereinigung hätten sein sollen.
Tim Pritlove: Bei einer beschuldigten Person gab es auch mal einen Bericht,
Tim Pritlove: dass die Polizei drohte, das verschlüsselte Mac-Gerät zu zerstören,
Tim Pritlove: wenn die Person das Passwort nicht rausgeben würde.
Tim Pritlove: Jedenfalls hat dann die Staatsanwaltschaft vermeldet, dass sie niemanden der
Tim Pritlove: Mitgliedschaft bezichtigen würde und die Verfahren einstellen müsste.
Tim Pritlove: Darüber hat dann der Bericht bei Radio Dreieckland berichtet,
Tim Pritlove: inklusive Link auf die statische Seite von links unten in die Media Satzzeichen.org.
Tim Pritlove: Und zur Durchsuchung beim Journalisten, die wohl hätte den Computer liefern
Tim Pritlove: sollen, über den, der seinen Artikel
Tim Pritlove: veröffentlicht hat, hat sich das Bundesverfassungsgericht nun geäußert.
Tim Pritlove: Ich hätte ja eine Idee wo man verfassungswidrig agierende Organisationen suchen
Tim Pritlove: könnte, aber vielleicht nicht gerade als Staatsanwaltschaft Karlsruhe.
Linus Neumann: Ich finde es auch geil Polizei droht mit der Vernichtung von Beweismitteln.
Tim Pritlove: Und dann auch noch Max also da hört auch wirklich der Spaß auf weiß wie teuer
Tim Pritlove: sowas ist schlimm Hater alles Hater.
Tim Pritlove: Dann gab es Anmerkungen zu unserem Glasfaser-Thema.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, keiner will Glasfaser kaufen, warum nur?
Tim Pritlove: Dazu merkt Fred an.
Tim Pritlove: Das erste DSL, an das ich mich erinnern kann, war damals 768 Kilobit pro Sekunde
Tim Pritlove: oder 384 Kilobit pro Sekunde, wenn man zu weit vom DSLAM entfernt wohnte.
Tim Pritlove: Damit fing das nämlich tatsächlich mal an, ich erinnere mich auch.
Tim Pritlove: Letzteres natürlich zum vollen Preis.
Tim Pritlove: Ein Megabit pro Sekunde kam später, dicht gefolgt von zwei Megabit pro Sekunde
Tim Pritlove: und das war ja schon eine Offenbarung. Inzwischen habe ich 16 Megabit,
Tim Pritlove: das kleinste Angebot hier vor Ort.
Tim Pritlove: Die Telekommunikationskonzerne bekommen von mir nur das Minimum.
Tim Pritlove: Man muss die ja für das Kasperle-Theater nicht noch belohnen.
Tim Pritlove: Was den Glasfaserausbau angeht, läuft hier ein Anbieter rum und macht Vorverträge.
Tim Pritlove: Die Beträge, die darauf genannt werden, sind nicht fest, sodass auf der letzten
Tim Pritlove: Infoveranstaltung des Anbieters verkündet wurde,
Tim Pritlove: dass aus den angegebenen 700 Euro vermutlich 2000 oder mehr werden Und zwar
Tim Pritlove: egal, ob man, wie ich, schon selbst Rohre gelegt hat oder nicht.
Tim Pritlove: Also ist ein Drittel der Leute hier im Ort von ihrem Vorvertrag zurückgetreten, ich auch.
Tim Pritlove: Dass wir kein vernünftiges Internet haben, ist nicht Schuld der Bürger oder
Tim Pritlove: Verbraucher und auch nicht in deren Verantwortung.
Tim Pritlove: Wir haben auch Großindustrie hier im Ort und die haben ordentliche Glasfaser.
Tim Pritlove: An den Baukosten hatte sich die Gemeinde oder das Land beteiligt.
Tim Pritlove: Ja, nope, einfach nope. Ja, das ist so das Problem.
Tim Pritlove: Das ist alles sehr ungleich verteilt. Die Leute sollen an den Kosten beteiligt werden,
Tim Pritlove: weil es da einfach keine richtigen Regularien und Vorgehensweisen gibt,
Tim Pritlove: wie das gemacht wird und an der Stelle kann man sich eigentlich auch nur wiederholen,
Tim Pritlove: dass das Land diesen Kerninfrastrukturausbau nicht als seine Aufgabe sieht,
Tim Pritlove: ist eigentlich der große Fail.
Tim Pritlove: Dann gibt es noch Anmerkungen von Georg zum Thema Support der Meta-Ebene.
Tim Pritlove: Was für ein schönes Thema.
Tim Pritlove: Witzig, bei der Echtzeitüberweisung mit Empfängerüberprüfung spoilert das Bankinterface
Tim Pritlove: immer zusätzliche Informationen über den Empfänger, die in diesem Fall aber
Tim Pritlove: ohnehin bekannt sind, nur nicht auf der Überweisungsseite stehen.
Tim Pritlove: Wer weiß, ob sich dahinter nicht auch irgendwo eine Sicherheitslücke versteckt,
Tim Pritlove: sodass man mal eben alle Bankkontoinhaber bestimmter Banken durch raufzählende
Tim Pritlove: Kontonummer herausbekommen kann.
Tim Pritlove: Wenn sie wie Meta das Rate Limiting vergessen haben, könnten da ganze Datensätze rausfallen.
Tim Pritlove: Ach ja, Spende ist raus. Vielen Dank.
Tim Pritlove: Ja, hast du das mitbekommen? Es gab ja eine Regeländerung jetzt irgendwann in diesem Dezember.
Tim Pritlove: Müssen die Banken genauer überprüfen, wer als Empfänger einer Überweisung angegeben ist.
Linus Neumann: Ich dachte, das müssten die eh.
Tim Pritlove: Das mussten die schon eh immer, aber jetzt muss es noch mal enger,
Tim Pritlove: ich weiß nicht genau, wie die Änderung genau formuliert ist,
Tim Pritlove: aber jetzt sind sie da etwas weiter hinterher.
Tim Pritlove: Ich habe auch einen Brief bekommen von meiner Bank, wo es so drinsteht mit,
Tim Pritlove: das sind die fünf, sechs Varianten von Namen, die wir als valide anerkennen.
Tim Pritlove: Aber viele, die mir irgendwas überwiesen haben, mussten dann noch meinen zweiten
Tim Pritlove: Vornamen noch mit angeben, beziehungsweise haben den von der Bank einfach so
Tim Pritlove: als Vorschlag bekommen. Meinten sie nicht das?
Linus Neumann: Theo der Prinz, der tapfere Hüter. Was ist das? Hüter des Hauses?
Tim Pritlove: Hüter der Flamme des Herzens.
Linus Neumann: Achso, ja, sorry.
Tim Pritlove: Genau, da passe ich gut drauf auf. Und ja, wurde auch schon kritisiert,
Tim Pritlove: dass das ja dann sozusagen die Möglichkeit ist, dann so Realnamen herauszubekommen,
Tim Pritlove: die vielleicht nicht unbedingt so öffentlich sein sollten.
Tim Pritlove: Anyway, vielen Dank für deine Unterstützung, Georg.
Linus Neumann: Und der Punkt ist, dass man diese Abfrage machen kann, ohne etwas tatsächlich
Linus Neumann: überweisen zu müssen, oder?
Tim Pritlove: Der Punkt ist, dass man halt erst überweisen kann, wenn man den Namen richtig
Tim Pritlove: weiß, aber dann die Bank selber einem Hintz gibt, was denn der richtige Name sein könnte.
Tim Pritlove: Und damit sozusagen diese Information rausgibt. Und es ist so ein bisschen,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, es ist so ein bisschen Sicherheitstheater an der Stelle.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob das jetzt wirklich dazu führen wird,
Tim Pritlove: dass das Fraud-System da besser funktioniert.
Linus Neumann: Wie die diesen Check machen, der muss halt auf eine Weise irgendwie sehr fuzzy sein.
Linus Neumann: Also ich habe zum Beispiel heute noch meine Merge-Order zum 39C3 bezahlt.
Linus Neumann: Und dann als Empfängerin muss ich ja dann die Chaos Computer Club,
Linus Neumann: Veranstaltungsgesellschaft MBH angeben und da zittern natürlich auch die Hände,
Linus Neumann: dass man sich vertippt und das Geld nicht ankommt und dann kommt immer so dieser
Linus Neumann: ja ja, wir haben das jetzt verifiziert, weil da natürlich sehr viele,
Linus Neumann: Tippfehler oder eben fehlt man, Mittelnahme ist einer dabei und so,
Linus Neumann: es gibt natürlich, also ich würde vermuten, dass sie halt recht schlechte oder
Linus Neumann: nicht so wirklich bei einem Close-Match muss er übermittelt werden.
Linus Neumann: Das heißt, wenn du jetzt was völlig Falsches sagst, sagt er einfach nur,
Linus Neumann: stimmt nicht. Und wenn du nah genug dran bist, dann sagt er dir, naja, hier,
Linus Neumann: Hüter der Flamme des Herzens. Und ich habe mir das jetzt noch nicht genau darüber
Linus Neumann: nachgedacht, wie man das...
Linus Neumann: Wie man das richtig machen würde, also wie man das Privacy-Aware machen würde,
Linus Neumann: aber hier gibt es auch einen Artikel von Netzpolitik.org, wo wir so ein bisschen
Linus Neumann: vor allem sagen, es wird halt unterschiedlich gemacht, weil klar,
Linus Neumann: der antwortenden Bank wird dringend empfohlen,
Linus Neumann: in der Close-Match-Antwort Datenminimierung anzuwenden.
Linus Neumann: Und nur die Namensinformationen zur Verfügung zu stellen, die in der Anfrage genannt wurden.
Linus Neumann: Dringende Empfehlungen heißt, bastelt jeder was eigenes und dann hast du halt
Linus Neumann: unterschiedliche, also für sowas schreibt man dann halt Standards.
Tim Pritlove: Also wie gut so Annahmen über Namensstruktur funktionieren, kennt ja eigentlich
Tim Pritlove: jeder, der schon mal in irgendein Webformular in einem amerikanischen was eingegeben hat.
Tim Pritlove: Man kennt das ja auch von Hausanschriften, Formatierung und so weiter.
Tim Pritlove: Ich will gar nicht wissen, was das jetzt mit arabischstämmigen Namen macht.
Tim Pritlove: Zum Beispiel Namen aus einem Bereich der Welt, die einfach eine andere Logik haben.
Tim Pritlove: Allein Spanien da mit diesem ganzen Vornamens-Nachnamenswirrwarr und die Mutter
Tim Pritlove: und der Vater und was da nicht alles noch mit drin ist.
Linus Neumann: Die kriegen kein Geld von mir deswegen.
Tim Pritlove: Gibt nichts mehr für euch.
Linus Neumann: Der kann man ja gar nicht überweisen euch da.
Tim Pritlove: So ein Schnickschnack. Die Rechnung konnte nicht bezahlt werden wegen komischem Namen.
Linus Neumann: Ja, nee, da auch irgendwie Maria, Sanchez, Luis und irgendein komischer...
Linus Neumann: Nee, nee, nee. Da überweisen wir kein Geld hin.
Tim Pritlove: Nix da. Spanien kriegt nix.
Linus Neumann: Ja, kriege ich halt leider dann auch niemals Tickets für Barca, aber...
Tim Pritlove: Das ist eh nicht so geil. Geh lieber zur Union.
Linus Neumann: Ja, die also ich bin mal ich weiß nicht, also man muss noch gucken,
Linus Neumann: ich hab das jetzt so mal zur Kenntnis genommen ich hab jetzt meine,
Linus Neumann: Kontonummer eh immer als etwas genommen jetzt ist es auch so,
Linus Neumann: dass ich jetzt quasi nicht meinen Realnamen verberge,
Linus Neumann: und auch nicht unbedingt die Kontonummer, insofern müsste man nochmal sich genauer
Linus Neumann: über die wirklichen Abuse-Szenarien Gedanken machen,
Linus Neumann: Aber es ist auf jeden Fall schon
Linus Neumann: mal, ich bin mir sicher, dass es Menschen gibt, die das ungerne haben.
Linus Neumann: Menschen, die vielleicht ihren Namen geändert haben oder dabei sind, die zu ändern.
Linus Neumann: Oder zum Beispiel happy sind, sich nur an einen Nachnamen überweisen zu lassen
Linus Neumann: und nicht notwendigerweise an alle 27 Vornamen.
Linus Neumann: Ähm...
Linus Neumann: Dann hier unter Selbstbestimmungsgesetz eine Namensänderung,
Linus Neumann: das ist natürlich da auch irgendwie unschön.
Linus Neumann: Ärgerlich sowas nicht ordentlich zu regeln.
Tim Pritlove: Es ist ja generell löblich. Ich meine, was ja hier verhindert werden soll,
Tim Pritlove: ist, dass Leuten falsche IBANs untergejubelt
Tim Pritlove: werden in irgendeinem Scamming-Kontext und die dann im Glauben,
Tim Pritlove: Person X etwas zu überweisen, ist letzten Endes Person Y überweisen.
Tim Pritlove: Nur, dass du irgendwelche Zahlendreher drin hast. Und das soll natürlich dann
Tim Pritlove: helfen, weil das dann quasi die zweite Information ist mit hier,
Tim Pritlove: das ist halt die Person, die ich eigentlich meinte.
Tim Pritlove: Aber weil Leute eben manchmal einfach die Namen dann nicht richtig schreiben,
Tim Pritlove: nicht ausschreiben oder falsch schreiben,
Tim Pritlove: will man eben jetzt auch nicht verhindern, dass jetzt alle möglichen Überweisungen auf einmal scheitern.
Linus Neumann: Du hast José María Sanchez Luis de la Corne del Sole falsch geschrieben. Viel Spaß.
Tim Pritlove: Genau. Und deswegen halt dieser Mechanismus.
Tim Pritlove: Also ich will da jetzt nicht drauf einhauen, es ist halt einfach ein generelles Problem.
Linus Neumann: Bei einer normalen Überweisung macht es die Bank halt im Backend,
Linus Neumann: bei einer Echtzeitüberweisung muss sie das eben,
Linus Neumann: den Check ja auch in Realtime machen und dir dann im Zweifelsfall,
Linus Neumann: damit du nicht in der Frustration mündest,
Linus Neumann: eben helfen oder annähernd großzügig auslegen, dass du dich vielleicht vertippt hast, ja.
Linus Neumann: Auf jeden Fall, also Funktionalität schön, nicht so schön,
Linus Neumann: wenn es halt uneinheitlich irgendwie umgesetzt wird und da halt keine,
Linus Neumann: nicht einfach mal ein klares Verfahren gemacht wird, sondern so gesagt wird,
Linus Neumann: jede Bank kann mal irgendwie so und dringend empfohlen und hast alles nicht gesehen.
Tim Pritlove: Genau, mach doch einfach mal richtig.
Linus Neumann: Genau, mach doch mal was ordentlich.
Linus Neumann: So, also wer Tims, komplette Reihe an Vornamen haben will, muss jetzt eine Echtzeitüberweisung,
Linus Neumann: Ich hab ja jetzt nur noch einen weiteren Vornamen Wer die meisten Versuche hat
Linus Neumann: mit Geldüberweisen alle Vornamen Dadurch.
Tim Pritlove: Dass ich Deutscher geworden bin, ist es ja ein bisschen einfacher geworden,
Tim Pritlove: da muss ich ja einen Vornamen streichen Ja.
Linus Neumann: Aha, dann ist das Spiel jetzt den Herr Ross.
Tim Pritlove: Aber nicht in Überweisung schreiben.
Linus Neumann: Okay, wir wollen noch mal kurz ein bisschen zusammenfassen.
Linus Neumann: Dieses Jahr immer wieder viel Thema gewesen, die Chatkontrolle.
Linus Neumann: Und was ist da jetzt der genaue Stand?
Linus Neumann: Wir haben es in der letzten Sendung schon einmal zusammengefasst, Widerstand war,
Linus Neumann: aber jetzt gibt es bei Netzpolitik.org erarbeitet von André Meister,
Linus Neumann: Anna Biselli und Markus Reuter so eine FAQ, wo das alles noch mal genau erklärt ist. Wie war das?
Linus Neumann: Vorschlag kam von der Kommission. Die Kommission hatte auf jeden Fall die schlechteste
Linus Neumann: Idee mit KI-Scanning von Text und Bild und direkten Ausleiten an die,
Linus Neumann: zentrale Ermittlungsbehörde auf dem Client sogar dann eben durch AI die Erkennung
Linus Neumann: potenziell neuer Materialien, das hätte eben,
Linus Neumann: geheißen, dass jede Nachricht ein- und ausgehend irgendwie von der KI gelesen
Linus Neumann: und potenziell an die Bullen ausgeleitet wird.
Linus Neumann: Ein bisschen könnte man als so eine Maximalposition sehen.
Linus Neumann: Dann hat das Parlament schon im November 23 gesagt, das finden wir nicht so
Linus Neumann: gut, also anlasslose Aufdeckungsanordnungen gefallen uns nicht,
Linus Neumann: die verschlüsselte Kommunikation soll nicht gescannt werden dürfen,
Linus Neumann: wir wollen auch die Arten des Materials einschränken, nach denen gesucht werden darf,
Linus Neumann: also zum Beispiel wollten sie nicht diese Grooming-Erkennung,
Linus Neumann: also Anbahnungsversuche von erwachsenen Kindern wollten sie ähm,
Linus Neumann: Also wollten sie nicht. Dann haben sie gesagt, okay, Altersüberprüfung,
Linus Neumann: was eben auch ein Problem ist, weil die Altersüberprüfung eben entweder mit
Linus Neumann: dem Ausweis oder anhand biometrischer Merkmale stattfindet.
Linus Neumann: Da haben sie gesagt, das ist freiwillig außer bei Pornoseiten. Da wollen sie das.
Linus Neumann: Und das war dann die Position des Parlaments. Und dann hat der Rat sich Ewigkeiten gezankt.
Linus Neumann: Worauf sind sie jetzt gekommen?
Linus Neumann: Sie haben gesagt...
Linus Neumann: Es gibt keine Verpflichtung zum Scanning.
Linus Neumann: Also die gesamte Teilaufdeckungspflichten hat der Rat gestrichen.
Linus Neumann: Aber freiwillig soll es gehen.
Linus Neumann: Sie sagen, das soll aber auch nicht verboten sein. Wir erinnern uns,
Linus Neumann: die E-Privacy-Richtlinie von 2002 verbietet das nämlich.
Linus Neumann: Und die haben ja immer wieder die Ausnahmen gemacht.
Linus Neumann: Und sie sagen, das betrifft dann nicht nur Bilder und URLs, sondern eben auch Texte und Videos.
Linus Neumann: Andere Teile, wie zum Beispiel hier Alterskontrolle, bleiben so.
Linus Neumann: Und das ist jetzt die Position des Rats. Jetzt gehen die drei in den Trilog
Linus Neumann: und werden sich dann eben einigen müssen.
Linus Neumann: Ja, diese Positionen, die die jetzt haben, sind jeweils nur das Verhandlungsmandat,
Linus Neumann: wenn es dann in den Trilog geht.
Linus Neumann: Dann wird also sich immer noch entscheiden, wird es verpflichtendes,
Linus Neumann: freiwilliges oder eben anlassbezogenes Scannen, Anordnungen geben,
Linus Neumann: wenn es eine Freiwillige geben sollte,
Linus Neumann: wie wird es positioniert, wie viel Druck oder Anreize gibt es, das dann auch zu tun.
Linus Neumann: Bekommt man irgendeinen Vorteil, wenn man das macht? In welchem Rahmen?
Linus Neumann: Was wird man suchen dürfen, was nicht?
Linus Neumann: Gilt eine Ausnahme für verschlüsselte Kommunikation? All diese Fragen werden
Linus Neumann: dann eben im Trilog qualifiziert.
Linus Neumann: Entscheidend ist, dass es jetzt erstmal grundsätzlich zwei teilnehmende Parteien
Linus Neumann: gibt, die in weiten Teilen dagegen sind, ja.
Linus Neumann: Da muss man also nochmal schauen, wie sich, wie dann der Trilog verläuft.
Linus Neumann: Also ein wirklich fürchterlicher Ablauf, so eine EU-Gesetzgebung.
Linus Neumann: So ein absolutes Trainwreck, weißt du, wo du so über Jahre dieses Geschehen
Linus Neumann: verfolgen musst. Das ist wunderschön.
Linus Neumann: Da kann man ein ganzes Podcast-Imperium drauf gründen, nur darüber regelmäßig zu reden.
Tim Pritlove: Tolle Idee.
Linus Neumann: Wenn aber die EU dann irgendwann mal fertig ist mit sowas und hat dann zum Beispiel
Linus Neumann: ein Digital Markets oder ein Digital Services Act, dann stellt sich ja die Frage,
Linus Neumann: kommt die denn auch zur Anwendung?
Tim Pritlove: Könnte fast so sein jetzt.
Linus Neumann: Könnte fast so sein, ja.
Tim Pritlove: Also 23 ging ja Digital Services Act in Kraft,
Tim Pritlove: und hat den sozialen Netzwerken vorgeschrieben, bestimmte Regeln,
Tim Pritlove: die denn doch einzuhalten seien und überraschenderweise gab es welche,
Tim Pritlove: die die nicht eingehalten haben.
Linus Neumann: Was?
Tim Pritlove: Also Skandal, ja.
Linus Neumann: Lass mich das sofort twittern.
Tim Pritlove: Das heißt nicht twittern, das heißt jetzt x-en.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Und jetzt, zwei Jahre später,
Tim Pritlove: wurde dann auch die erste Strafe auf Basis von Verstößen gegen den Digital Services
Tim Pritlove: Act ausgesprochen durch die EU-Kommission.
Tim Pritlove: Und zwar betriffte es wenig überraschend den ehemaligen Twitter-Dienst X von Herrn Musk.
Tim Pritlove: Und die EU wirft dem Netzwerk vor, einerseits Täuschung von Nutzern,
Tim Pritlove: das ist diese Geschichte mit dem blauen Haken,
Tim Pritlove: die ja früher mal für eine Verifikation der Person steht,
Tim Pritlove: also quasi insinuiert, dass das Netzwerk mal sichergestellt hat und weiß, wer diese Person ist.
Tim Pritlove: Ich hatte ja auch mal so einen Haken.
Linus Neumann: Ist der wieder weggegangen?
Tim Pritlove: Habe ich gar nicht geguckt Gute Frage Du hast den einfach so bekommen Ich habe
Tim Pritlove: den damals einfach so bekommen Und ich kann dir nicht sagen Wer Das gemacht hat,
Tim Pritlove: Und ich habe keine Ahnung, ich weiß gar nicht, wenn ich selber,
Tim Pritlove: also ich glaube nicht, dass ich den noch habe, weil derzeit bedeutet das ja
Tim Pritlove: nicht nur, dass man bezahlt hat.
Tim Pritlove: Das war ja die Änderung oder eine der Änderungen, die dann Elon Musk relativ schnell umgesetzt hat.
Tim Pritlove: In anderen Worten, man konnte sich den erkaufen und weil das halt eine Täuschung
Tim Pritlove: von Nutzern ist, nachvollziehbarerweise, gibt es dafür 45 Millionen Euro Strafe.
Tim Pritlove: Außerdem wird dem Netzwerk mangelnde Transparenz bei Werbung vorgeworfen,
Tim Pritlove: also dass man nicht weiß, wer dahinter steht.
Tim Pritlove: Da sind mir jetzt die konkreten Regeln gerade nicht innerlich,
Tim Pritlove: aber das war auch nochmal 35 Millionen Euro wert.
Tim Pritlove: Und es gäbe auch keinen ausreichenden Zugang für Forschung.
Tim Pritlove: Das ist ja Teil des Digital Services Act, dass man in den Netzen vorgeschrieben
Tim Pritlove: hat, ihr müsst ermöglichen, dass Forscher das Innenleben eures Netzwerks analysieren können.
Tim Pritlove: Damit man eben Belege dafür hat, was da vor sich geht oder weniger Belege,
Tim Pritlove: aber dass man sozusagen das analysieren kann, dass man eben an der Stelle auch.
Tim Pritlove: Wissenschaft betreiben kann,
Tim Pritlove: einfach um einen gewissen Erkenntnisgewinn für die Öffentlichkeit zu haben.
Tim Pritlove: Auch das ist nicht in ausreichendem Maße erfolgt und hat nochmal weitere 40 Millionen Euro.
Tim Pritlove: Macht summarum 120 Millionen Euro.
Linus Neumann: Ja gut, da muss man die EU jetzt zumachen.
Linus Neumann: Also das geht ja wohl jetzt nicht. Also sorry, das sollte ja wohl allen klar
Linus Neumann: sein. Wenn die EU gegen X verstößt.
Tim Pritlove: Dann ist die EU ungültig. Genau, EU ungültig.
Tim Pritlove: Also eigentlich sollte jetzt X erstmal innerhalb von 90 Tagen Abhilfe schaffen.
Tim Pritlove: Das heißt, bis Mitte Januar Zeit darauf einzugehen.
Tim Pritlove: Also die Strafe gilt glaube ich auf jeden Fall. Aber wenn es innerhalb von 90
Tim Pritlove: Tagen nicht behoben wird, dann können eben weitere Strafen herangezogen werden
Tim Pritlove: und Elon Musk war natürlich außer sich und in seiner bekannten,
Tim Pritlove: abwägenden und diplomatisch vorgetragenen Reaktion hat er dann erstmal der EU ihren Account,
Tim Pritlove: Und also den Status ihres Accounts, also nicht den Accounts selber gesperrt,
Tim Pritlove: sondern sozusagen diesen Ad-Status.
Tim Pritlove: Also man kann halt auf X, sein Account kann in so einen, ich weiß nicht wie
Tim Pritlove: der Modus genau heißt, aber dann hat man eben Zugriff auf Analytics und kann
Tim Pritlove: eben dann auch in dem Rahmen Werbung schalten, wenn man denn das will.
Tim Pritlove: Das hat die EU laut eigener Aussage schon seit langem nicht mehr getan.
Tim Pritlove: Also die EU-Kommission hat kein Geld ausgegeben, um Werbung auf X zu schalten.
Tim Pritlove: Und hat aber nach eigener Aussage sehr wohl diese Analytics,
Tim Pritlove: die ihnen dann präsentiert würden, was halt so Reach und so weiter von deinen
Tim Pritlove: Tweets liefert, genutzt.
Tim Pritlove: Das können sie jetzt aber nicht mehr, weil eben mit dieser Sperrung,
Tim Pritlove: die jetzt X einfach eigenmächtig vorgenommen hat, diese Möglichkeit dann nicht mehr bietet.
Tim Pritlove: Und es gab natürlich dann auch einen Grund, einen vorgeschobenen.
Tim Pritlove: Ja, also der Technikchef meinte dann so, ja, hier die EU hätte irgendwie ein
Tim Pritlove: Exploit in unserem Ad-Composer ausgenutzt, um irgendwie, dass Leute glauben,
Tim Pritlove: dass ein Link im Video sei oder so. Ich weiß nicht, völlig absurd.
Linus Neumann: Ja, also sie haben tatsächlich wohl irgendwie...
Linus Neumann: Also quasi, also das könnte man, glaube ich, tatsächlich, also da bin ich mir
Linus Neumann: sicher, dass das gegen irgendetwas verstößt.
Linus Neumann: Wir haben quasi ein Bild gemacht, was aussieht, als würde man da jetzt ein Video
Linus Neumann: sehen, aber dadurch hat man die Seite besucht.
Tim Pritlove: Achso, ja, okay. Wahnsinn. Also ein unglaublicher Verstoß, der wirklich...
Linus Neumann: Etwas, was natürlich irgendwie Elon Musk niemals tun würde. Also das, aber gut.
Tim Pritlove: Vor allem nichts, was man nicht einfach auch mal durch so eine kleine Mail mit
Tim Pritlove: hey Leute, mach das mal nicht aus der Welt schaffen könnte.
Linus Neumann: Also er hat natürlich jetzt suchen lassen.
Tim Pritlove: Also das war einfach dann so ein Rage-Modus und gab natürlich dann auch gleich
Tim Pritlove: die passende Reaktion von anderen Torfköppen.
Tim Pritlove: Also der US-Außenminister Marco Rubio sprach dann gleich von einem Angriff auf
Tim Pritlove: die amerikanischen Menschen.
Linus Neumann: Also ich glaube, ich glaube, dass übrigens, ich denke, dass er gesagt hat, American people.
Linus Neumann: Und das ist dann nicht die Menschen, sondern das amerikanische Volk.
Tim Pritlove: Ja, das Volk, die Menschen, was auch immer. Also ist ja letztlich das Gleiche.
Tim Pritlove: Dann auch Ted Cruz, weiß ich auch, da nicht zu schade gleich irgendwie Sanktionen zu fordern.
Tim Pritlove: Also das ist ja so ein neues Ding, dass jetzt die USA so voll anti-Europa ist
Tim Pritlove: und man soll ja mal die EU auflösen, das hat Elon Musk natürlich dann auch gleich gefordert,
Tim Pritlove: weil, wo gucken wir denn da hin mit der EU, das ist ja sozusagen gerade ihr
Tim Pritlove: Fiebertraum, sozusagen dieses EU-Bündnis sich auflösen zu lassen,
Tim Pritlove: damit sie dann irgendwie die Staaten einzeln auf links drehen können.
Tim Pritlove: Naja, also ist es weiterhin alles ein Trauerspiel mit diesem Netzwerk und es
Tim Pritlove: ist wirklich schade, dass es immer noch so viel Relevanz hat.
Tim Pritlove: Allerdings haben sie auch mal ein ganz brauchbares Feature eingebaut und ich
Tim Pritlove: frage mich immer, warum sie sowas überhaupt einbauen, weil es so ein bisschen
Tim Pritlove: ihren eigenen Interessen oder den Interessen von Elon Musk doch zuwiderläuft.
Tim Pritlove: Aber nichtsdestotrotz gibt es jetzt ein Location-Feature in X.
Tim Pritlove: Und zwar, wenn man auf das Profil eines Accounts geht, dann hat man da nochmal
Tim Pritlove: so ein Kontextmenü und da gibt es dann wiederum den Unterpunkt about this account
Tim Pritlove: oder über diesen Account auf Deutsch.
Tim Pritlove: Und wenn man da drauf geht, dann sieht man nochmal so ein paar Details.
Tim Pritlove: Unter anderem den Ort, von dem aus normalerweise gepostet wird.
Tim Pritlove: Das heißt, sie analysieren da einfach mal, Die Absenderadressen von den Tweets
Tim Pritlove: und schreiben das dann hin.
Tim Pritlove: Und es wird auch noch vermerkt, wenn der Account sich umbenannt hat. Man kann das ja machen.
Linus Neumann: Also eigentlich keine so schlechten Features.
Tim Pritlove: Nee, tatsächlich keine schlechten Features. Und dann haben auch gleich mal ein
Tim Pritlove: paar Leute nachgeguckt und festgestellt,
Tim Pritlove: dass zum Beispiel eine ganze Reihe von MAGA-freundlichen Accounts auf X nicht unbedingt jetzt so,
Tim Pritlove: aus den USA zu stammen scheinen.
Linus Neumann: Ach was.
Tim Pritlove: Dass sie also teilweise aus Russland, aus Thailand, aus Nigeria und solchen Orten posten.
Tim Pritlove: Und Indien, also hier, was weiß ich, Marga Nation X mit 400.000 Followern,
Tim Pritlove: kommt irgendwo aus Osteuropa.
Tim Pritlove: Eine Marga Nadine, die wohl auch recht bekannt ist, Postet aus Marokko,
Tim Pritlove: ein America First Account, der hat nicht so viele Follower, kommt aus Bangladesch und so weiter.
Tim Pritlove: Das war schon ganz insightvoll und scheint auch ein gängiges Thema zu sein.
Tim Pritlove: Ich meine, nichts, was uns jetzt sonderlich überraschen sollte, es ist ja wohl bekannt,
Tim Pritlove: dass es eben genug Möglichkeiten gibt, irgendwelche Massenaccounts sich in anderen Ländern,
Tim Pritlove: wo die Arbeitsstunde von Personen nicht so viel kostet.
Tim Pritlove: Pimpen zu lassen und posten zu lassen, was auch immer, um da entsprechende Propaganda
Tim Pritlove: zu betreiben. Aber es ist natürlich dann auch immer ganz interessant,
Tim Pritlove: das dann auch mal konkret festzustellen.
Tim Pritlove: Ähnliches wurde von der BBC zum Beispiel auch von schottischen patriotischen
Tim Pritlove: Accounts, die also jetzt für die Loslösung von Schottland aus UK eintreten.
Tim Pritlove: Also das ist halt so ein wiederkehrendes Theme, also,
Tim Pritlove: Destabilisierung über soziale Netzwerke, in dem halt bestimmte politische Positionen
Tim Pritlove: gepusht werden von angeblichen Personen,
Tim Pritlove: die ja, Teil der Sache sein sollten, die aber offensichtlich einfach von irgendwelchen
Tim Pritlove: Trollen around the world betrieben werden und das ist ja.
Linus Neumann: Nur noch ergänzend, das Problem ist nicht,
Linus Neumann: Also das Problem ist natürlich auch, dass es getan wird, ja.
Linus Neumann: Das Problem ist aber insbesondere, dass es natürlich von Twitter alles andere
Linus Neumann: als irgendwie limitiert wird.
Linus Neumann: Oder von X. Ich glaube,
Linus Neumann: wenn man sich da die alten Folgen anhört, wie ich jetzt auch zum Beispiel über
Linus Neumann: den Kauf von Twitter nachgedacht habe,
Linus Neumann: Da habe ich offenbar sowohl den Wahnsinn von Elon Musk als auch seinen Reichtum massiv unterschätzt,
Linus Neumann: aber auch die Möglichkeiten,
Linus Neumann: wie stark du ein soziales Netzwerk nehmen und umkippen kannst.
Linus Neumann: Und das funktioniert. Ja, also das hätte ich halt, das fand ich wirklich einen erstaunlichen,
Linus Neumann: also eine erstaunliche Insight zu sehen, jo, das Ding kann jemand kaufen.
Linus Neumann: Jo, der kann das einfach umkippen und komplett verschieben, ja.
Linus Neumann: Und der kann da, weiß ich nicht, jedes Voice of Reason rauswerfen.
Linus Neumann: Also zum Beispiel, ich meine, mit dem durchschnittlichen Tweet hast du nicht
Linus Neumann: so viele Menschen erreicht, wie du Follower hast.
Linus Neumann: Aber vielleicht auf Dauer dann annähernd.
Linus Neumann: Kurz nachdem das Ding von Elon Musk übernommen wurde, habe ich kaum noch jemanden
Linus Neumann: erreicht. Ja, und das war halt, das waren halt dann einfach ein paar Änderungen
Linus Neumann: an, wie hier, wer hier wie verstärkt und verbreitet wird.
Linus Neumann: Und dann hast du natürlich eine Welt, wo jemand in, was hast du jetzt gesagt,
Linus Neumann: Russland sitzt und irgendwie MAGA-News twittert, ja, und dann eben...
Linus Neumann: Nicht unbedingt nur organisches Wachstum hat.
Linus Neumann: Oder zum Beispiel auch vielleicht früher oder später mal daran gescheitert wäre,
Linus Neumann: dass es bei dem alten Twitter zumindest das Ziel gab, so etwas irgendwie zu limitieren.
Linus Neumann: Da waren ja immer die Meldungen, ja, wir haben hier wieder eine russische Desinformationskampagne
Linus Neumann: entdeckt und mal 20.000 Accounts kurz dicht gemacht oder so.
Linus Neumann: Weil wir festgestellt haben, die kommen alle von der gleichen IP oder was auch immer.
Linus Neumann: Diese Bemühungen sind weg und ganz im Gegenteil, solange das jetzt Inhalte sind,
Linus Neumann: die Elon Musk gefallen, der ja nun mal ein politisches Ziel mit diesem Kauf
Linus Neumann: hatte, statt einem ökonomischen.
Linus Neumann: Das ist einfach ein irrer Effekt und dann ist er trotzdem noch blöd genug und
Linus Neumann: das ist ja das Spannende den Effekt kriegt einer hin der noch so blöd ist dann
Linus Neumann: zu sagen naja, zeig mal wo die ganzen Tweets herkommen oh shit, naja,
Linus Neumann: egal also der hat noch nicht mal also der zieht da irgendwie wieder eine Line
Linus Neumann: Keter, denkt sich irgendwas aus,
Linus Neumann: haut sich selber in den Hinterkopf und,
Linus Neumann: also so von dem Niveau und trotzdem kriegt er das Ding ja komplett zu drehen
Linus Neumann: und in irgendeiner Form relevant zu halten.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Das sind wirklich Effekte, die enorm sind und die halt auch wirklich beängstigend sind.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall Scheißladen.
Tim Pritlove: Kann man echt nicht anders sagen.
Linus Neumann: Deswegen kaufen wir da nicht.
Tim Pritlove: Deswegen haben jetzt auch alle Angst vor Social Media. Das ist nämlich schlecht für die Kinder.
Linus Neumann: Das ist ja, also Australien...
Linus Neumann: Hat festgestellt, dass mit diesem Social Media, das ist schlecht.
Linus Neumann: Schlecht für die Gesellschaft, schlecht für die geistige Stabilität von Kindern und Jugendlichen.
Linus Neumann: Und wir sagen jetzt einfach mal, Social Media unter 16 ist nicht.
Linus Neumann: Genauso wie Kippen und Alkohol.
Linus Neumann: Rauchen ist, glaube ich, ab 18 inzwischen.
Tim Pritlove: Wo jetzt?
Linus Neumann: In Deutschland, in Australien weiß ich nicht. Aber ich glaube.
Tim Pritlove: Kaufen darfst du hier auf jeden Fall im Kiosk nichts unter 18.
Linus Neumann: Kaufen oder saufen?
Tim Pritlove: Meines Wissens sowohl als auch.
Linus Neumann: Okay. Also, als ich ein kleiner Junge war.
Tim Pritlove: Ja, da hast du noch für Papa noch die Zigaretten Bier vom Späti geholt.
Linus Neumann: Und einen für mich.
Tim Pritlove: Bring mir mal das und das mit. Ja, das war früher vollkommen normal.
Linus Neumann: Okay, also Australien entscheidet so unter 16 kein Social Media.
Linus Neumann: Du darfst keinen Account haben.
Linus Neumann: Jetzt kann man das von unterschiedlichen Seiten betrachten.
Linus Neumann: Erstmal gibt es natürlich jetzt so eine ganze Menge irgendwelcher, sagen wir mal,
Linus Neumann: wahrscheinlich zwischen 9 und 15-Jährigen, die sehr, sehr frustriert sind,
Linus Neumann: was jetzt mit ihren Accounts passiert,
Linus Neumann: die irgendwie diese sozialen Medien, über die sie mit ihren Freundinnen und
Linus Neumann: Freunden Kontakt halten,
Linus Neumann: die ihnen ja jetzt genommen werden,
Linus Neumann: die sehr frustriert sind über einen über das Fehlen dieser Möglichkeiten ähm,
Linus Neumann: Und die Frage ist, wird das wirklich jetzt dem Schutz dienen?
Linus Neumann: Also dieser Vergleich zum Beispiel mit Alkohol und Zigaretten.
Linus Neumann: Auch zum Beispiel, ich meine, es gibt Argumente dafür und dagegen,
Linus Neumann: dass das jetzt enorm gut ist, solche Sachen zu tun.
Linus Neumann: Zu verbieten und vor allem lange zu verbieten. Beispielsweise jetzt mit 16 Bier
Linus Neumann: zu erlauben, hat vielleicht auch den Effekt,
Linus Neumann: dass Kinder und Jugendliche wenigstens einen gesellschaftlich akzeptierten und
Linus Neumann: dadurch auch einen gewissermaßen gesellschaftlich kontrollierten Zugang zu diesen Nervengiften finden.
Linus Neumann: Ja, meine Erfahrungen in den USA,
Linus Neumann: wo das legale Alter zum Trinken 21 ist, sind,
Linus Neumann: dass die Leute da einen sehr viel schlechteren Zugang und Umgang mit diesen Rauschmitteln finden.
Linus Neumann: Dass da viel verbreiteter ist,
Linus Neumann: einen sehr unklugen, übertriebenen, schlechten Alkoholumgang zu finden,
Linus Neumann: als es jetzt vielleicht so ein deutsches,
Linus Neumann: bayerisches Kind, das so mit elf die Maß zum Weißbierfrühstück gereicht bekommt.
Linus Neumann: Viel besser sozial integriert. Ich will damit nur sagen.
Tim Pritlove: Frühkünstiges Lernen heißt das.
Linus Neumann: Irgendwie ist halt dieses kann es halt auch eine.
Linus Neumann: Also ich weiß nicht, ob das Verbot bis zu einem gewissen Alter unbedingt die
Linus Neumann: Mündigkeit im Umgang damit hebt.
Linus Neumann: Sinnvollerweise ist das in irgendeiner Weise kombiniert. Ja,
Linus Neumann: also wenn zum Beispiel Australien jetzt sagen würde, alles klar und wenn die
Linus Neumann: Kinder alle 14, 15 sind, dann klären wir die sehr darüber auf,
Linus Neumann: welche Mechanismen, wohin sie sich da begeben und dann führen wir sie da ran
Linus Neumann: und dann erklären wir ihnen den Umgang damit.
Linus Neumann: Das wäre so eine Position, wie man sagen könnte, so könnte eine Prohibition
Linus Neumann: mit Mündigmachung vielleicht helfen, die negativen Effekte zu verhindern.
Linus Neumann: Andererseits könnte man sich fragen, wieso verbietet man den Scheiß nicht einfach
Linus Neumann: ganz, wenn das für Leute unter 16 und ab 16 schädlich ist?
Linus Neumann: Warum machen wir es nicht wie mit Kokain, Heroin und allen anderen sehr sehr schädlichen Sachen,
Linus Neumann: wie heißt das was die Amis Fentanyl darf es zum Beispiel auch nicht ab 16 oder
Linus Neumann: 18 haben wir einfach gesagt ist schlecht macht mehr Negatives als Positives
Linus Neumann: und macht ein paar Arschlöcher reich die sich nicht um uns kümmern,
Linus Neumann: und vielleicht könnte man auch einfach sagen verbieten wir es lieber ganz,
Linus Neumann: Dann haben wir das Problem nicht mehr. Wäre zum Beispiel so eine Position.
Linus Neumann: Die Sache mit dem Altersnachweis kommt aber auch dazu.
Linus Neumann: Jetzt müssen halt alle Australierinnen irgendwie, und zwar alle,
Linus Neumann: und vor allem die, die über 16 sind, irgendwie nachweisen, dass sie alt genug
Linus Neumann: sind, so einen Account zu bekommen.
Linus Neumann: Und auch das ist etwas, was potenziell eher diesen Netzwerken in die Hände spielt,
Linus Neumann: weil es sowas wie anonyme Accounts und so weiter jedenfalls erschwert.
Tim Pritlove: Ja, die freuen sich natürlich auch über konkrete Altersangaben.
Tim Pritlove: Das ist ja sehr gut für die Werbeauswertung.
Linus Neumann: Je mehr Informationen sie haben über die Leute, umso besser.
Linus Neumann: Es ist wirklich ein kontroverses Thema, aber ich hätte echt Sorge,
Linus Neumann: dass etwas dadurch, dass es verboten ist, gerade in dieser Altersgruppe,
Linus Neumann: oder dass es mit einem Alterslimit versehen wird,
Linus Neumann: gerade in dieser Altersgruppe eventuell an Attraktivität,
Linus Neumann: gewinnt und eventuell dazu führt, dass ein oder sagen wir, wenn das nicht irgendwie
Linus Neumann: begleitet wird, zu einem unmündigeren Umgang damit führt.
Linus Neumann: Ich halte das übrigens, ich will nicht sagen, dass ich das für ausgeschlossen halte.
Linus Neumann: Wenn ich mich recht entsinne, wurde uns in der Schule auch erklärt,
Linus Neumann: dass man vom Rauchen und vom Saufen stirbt und blöd wird und Sachen tut,
Linus Neumann: die einem nachher leid tun und was nicht alles.
Tim Pritlove: Bei mir in der Schule war Fußball verboten. Man guckt, was jetzt mit mir passiert
Tim Pritlove: ist. Jetzt stehe ich im Stadion. Das haben sie jetzt davon.
Linus Neumann: Ja, das haben sie davon.
Linus Neumann: Wieso war da Fußball verboten? Was war das denn für eine Schule?
Tim Pritlove: Na, Waldorfschule.
Linus Neumann: Weil der rund war oder weil das toreckig war? Oder warum war Fußball verboten?
Tim Pritlove: Also die Erklärung war nicht besonders gut, da haben sie immer irgendwas ominöses
Tim Pritlove: von, ja das symbolisiert ja das Treten mit dem Fuß von sich gegeben,
Tim Pritlove: eigentlich war ihnen das wahrscheinlich einfach nur zu prollig.
Tim Pritlove: So Ausgrenzung und so weiter, so ein bisschen snobistisch.
Linus Neumann: Was habt ihr stattdessen gemacht?
Tim Pritlove: Also Volleyball und lustigerweise auch Rugby, also es macht einfach vorne und hinten keinen Sinn.
Linus Neumann: Okay, naja, aber immerhin, ja, auch, also aber auch grundsätzlich,
Linus Neumann: nicht irgendwie bis zum gewissen Alter oder so.
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall, kommt bei Jugendlichen nicht besonders gut an,
Tim Pritlove: wenn man etwas, was sie durchaus schätzen und mit dem sie vielleicht auch umzugehen
Tim Pritlove: wissen und dadurch ja auch erlernen, dass man es einfach verbietet.
Tim Pritlove: Ich sage mal, das wird jetzt ganz interessant sein, zu sehen,
Tim Pritlove: was das mal für Auswirkungen hat.
Tim Pritlove: Nicht, dass ich das jetzt mir gewünscht habe, dass das passieren wird,
Tim Pritlove: aber es ist natürlich jetzt auch interessant mal zu schauen,
Tim Pritlove: was jetzt daraufhin passieren wird.
Tim Pritlove: Es ist natürlich nachvollziehbar, dass wir in irgendeiner Form denken.
Tim Pritlove: Uns Regeln überlegen müssen und es muss jetzt nicht unbedingt immer gesetzliche
Tim Pritlove: Regeln sein, sondern auch so, sagen wir mal, gesellschaftliche Normen erarbeiten,
Tim Pritlove: wie wir mit dieser digitalen Öffentlichkeit umgehen.
Tim Pritlove: Weil du merkst ja auch, wir sind ja auch selbst gespalten.
Tim Pritlove: Also auf der einen Seite sind es für uns Tools und wir hatten alle irgendwie
Tim Pritlove: unsere schöne Twitter-Phase und wir hatten uns alle lieb und so weiter.
Tim Pritlove: Und dann ist halt irgendwann einfach das Verbrechen eingezogen und die Politik
Tim Pritlove: und auch die Kombination aus den beiden und hat es einfach für alle schlimmer gemacht.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir einfach das Problem, dass das
Tim Pritlove: eben so ein Aufstachelungstool geworden ist und eben auch mal wieder so eine
Tim Pritlove: neue Quelle von Abhängigkeiten und viele Leute werden natürlich dadurch auch
Tim Pritlove: einfach so ein bisschen in ihr Verderben gezogen. Aber eben bei Labi nicht alle.
Tim Pritlove: Andere bauen sich da auch ein Business drauf auf, auch ein legitimes Business.
Linus Neumann: Ja, also ich denke, meine Überzeugung bleibt ja eher, es ist eigentlich das Geschäftsmodell.
Linus Neumann: Also ich würde zum Beispiel sagen, so einen Mastodon-Account sehe ich jetzt wenig Grundlage,
Linus Neumann: dass einer 16-jährigen Person nicht zutrauen oder zumuten zu können.
Linus Neumann: Während ich so ein TikTok, Instagram als Hardcore auf,
Linus Neumann: menschliche Abhängigkeit optimiertes Weltbeherrschungstool schon erkennen könnte,
Linus Neumann: naja, vielleicht wollen wir Kinder davor schützen.
Linus Neumann: Wie gesagt, ich würde einen Schritt weiter gehen und sagen, warum eigentlich nur die Kinder?
Linus Neumann: Warum wir nur Frauen und Kinder schützen? Ja, was mit mir?
Linus Neumann: Ich hänge den ganzen Tag hier und zwei Peinen weg und kauf allen Scheiß und Tja.
Tim Pritlove: Dir verbieten wir das jetzt auch Du schreibst auch nur Unsinn und so weiter.
Tim Pritlove: Also es ist immer so ein Quatsch.
Linus Neumann: Also ich möchte mit meinen Freundinnen und Freunden.
Tim Pritlove: Angeber bist du. Postest hier deine Vorträge und deine Meinung.
Linus Neumann: Postest überhaupt nichts mehr. Ja genau, meine Meinung jetzt kommt auch noch.
Tim Pritlove: Auch das noch. Was kommt als nächstes? Podcast?
Linus Neumann: Ich finde es auf jeden Fall spannend, dass es jetzt mal jemand gemacht hat und
Linus Neumann: ehrlich gesagt würde ich mir wünschen, dass Australien das zu einem Erfolg,
Linus Neumann: ummünzt, aber dafür braucht es mehr als nur das Verbot.
Linus Neumann: Dafür braucht man jetzt, das braucht eine Begleitung.
Linus Neumann: Vielleicht eine Social Media Kampagne oder so.
Tim Pritlove: Aber nicht auf X.
Linus Neumann: So, dann kommen wir nach Portugal. Es gibt mich doch eine gute Nachricht heute.
Tim Pritlove: Es gibt eine gute Nachricht, eine richtig gute Nachricht.
Linus Neumann: Ja, also Portugal hat gesagt.
Tim Pritlove: Warte mal, gute Nachricht.
Tim Pritlove: Die gute Nachricht. Das war natürlich voll gelogen am Anfang.
Linus Neumann: Weltweit ist es ja für SicherheitsforscherInnen in vielen Ländern ein Risiko,
Linus Neumann: dass es Gesetze gibt, die das Hacking nicht erlauben.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: die also quasi das Melden einer
Linus Neumann: Sicherheitslücke mit dem grundsätzlichen rechtlichen Risiko verbinden,
Linus Neumann: dass man sich damit selber de facto einer strafbaren Handlung bezichtigen muss.
Linus Neumann: Das ist weit mehr ein theoretisches Problem als ein praktisches,
Linus Neumann: das möchte ich immer wieder betonen.
Linus Neumann: Die meisten Menschen und Unternehmen sind schlau genug zu erkennen,
Linus Neumann: dass wenn eine Sicherheitsforscherin eine Schwachstelle meldet,
Linus Neumann: dass es sich dabei um eine freundliche,
Linus Neumann: kostenlose Dienstleistung handelt, für die man dankbar sein kann.
Linus Neumann: Aber es gibt eben ein rechtliches Risiko, dass mitunter auch mal die ein oder
Linus Neumann: andere Sicherheitsforscherin davon abhält, eine Meldung vorzunehmen.
Linus Neumann: Es ist, glaube ich, auch bekannt, dass wir als CCC bei so etwas gerne auch mal helfen.
Linus Neumann: Eine Meldung ordentlich vorzunehmen oder auch in einem besonders kritischen
Linus Neumann: Fall die Meldung dann für die Leute zu machen,
Linus Neumann: um quasi sicherzustellen, dass sollten die Unsouveränen darauf reagieren,
Linus Neumann: sie nicht wissen, gegen wen sie jetzt die Strafanzeige stellen sollen.
Linus Neumann: Sondern es wäre schön, hier diese rechtliche Grauzone und diesen Risikobereich
Linus Neumann: einfach wegzuschaffen.
Linus Neumann: Und wenn ich mich nicht täusche, haben das jetzt auch mehrere Bundesregierungen
Linus Neumann: immer wieder angekündigt und versprochen, es dann leider nicht erfolgt,
Linus Neumann: weil man immer irgendwas anderes hatte.
Linus Neumann: Portugal hat jetzt eine Ausnahme formuliert,
Linus Neumann: in ihrem Cybercrime-Gesetz.
Linus Neumann: Und da schreiben sie, haben sie quasi einen Paragraphen, in dem sie sagen,
Linus Neumann: Handlungen, die nicht strafbar sind, aufgrund des öffentlichen Interesses an IT-Sicherheit.
Linus Neumann: Dann sagen sie,
Linus Neumann: wenn, also es gibt eine Ausnahme für Sicherheitsforscher, die mit dem Ziel und
Linus Neumann: dem alleinigen Ziel handeln, Schwachstellen zu identifizieren,
Linus Neumann: um somit zur Sicherheit beizutragen.
Linus Neumann: Und dafür haben sie viele Voraussetzungen, zum Beispiel ...
Linus Neumann: Du darfst ausschließlich darauf abzielen, nicht vom Forscher selbst verursachte
Linus Neumann: Schwachstellen zu identifizieren.
Linus Neumann: Du darfst jetzt nicht irgendwie auf der einen Seite eine machen,
Linus Neumann: die andere Seite melden.
Linus Neumann: Du darfst keinen wirtschaftlichen Vorteil
Linus Neumann: anstreben, der über eine übliche professionelle Vergütung hinausgeht.
Linus Neumann: Ich glaube, das geht einfach darauf zurück, dass man ja eben auch Bug-Bounties potenziell,
Linus Neumann: es gibt ja Unternehmen, die sagen, Wenn du uns eine Sicherheitslücke meldest,
Linus Neumann: haben wir ein Bug-Bounty-Programm und dann wäre es eben natürlich,
Linus Neumann: dass du auch mit der Meldung einen wirtschaftlichen Vorteil anstrebst in diesem Fall.
Linus Neumann: Ansonsten finde ich es eigentlich grundsätzlich, unser Ansatz beim CCC ist grundsätzlich,
Linus Neumann: dass wir niemals damit einen wirtschaftlichen Vorteil anstreben und auch niemandem helfen, der das tut.
Linus Neumann: Die Schwachstelle muss unverzüglich gemeldet werden und zwar dem Systeminhaber,
Linus Neumann: allen Verantwortlichen im Sinne des,
Linus Neumann: Datenschutzrechts und der CNCS, ich denke das ist die National Cyber,
Linus Neumann: hast du nicht gesehen, so ein BSI oder sowas,
Linus Neumann: die Handlungen, die du vollführst, müssen streng auf das Zuerkennung der Schwachstelle
Linus Neumann: erforderliche beschränkt sein, dürfen keine Dienste beeinträchtigen,
Linus Neumann: keine Daten verändern oder löschen und keinen Schaden verursachen.
Linus Neumann: Also so ein bisschen minimal invasiv. Nicht irgendwie sagen,
Linus Neumann: guck mal hier, da kann man ausmachen. Aus, hab ich mal gezeigt.
Linus Neumann: Keine unrechtmäßige Verarbeitung personenbezogener Daten im Sinne der DSGVO.
Linus Neumann: Klingt ein bisschen, da bin ich ein bisschen vorsichtig, weil ich nicht genau
Linus Neumann: weiß, wo die Schwelle ist, was jetzt Verarbeitung von Daten ist.
Linus Neumann: Zugreifen wird schon irgendwann mal nötig sein, weil die meisten Schwachstellen,
Linus Neumann: die gemeldet werden, sind eben,
Linus Neumann: Daten-Lags, ja, da weiß ich nicht genau, wie das dann im Detail ausformuliert
Linus Neumann: ist, aber es ist gleichermaßen auch klar, dass du jetzt nicht sagen kannst, alles klar,
Linus Neumann: ich nehme jetzt alle Daten und verarbeite die oder leake die und sage dann,
Linus Neumann: ich bin Sicherheitsvorscher oder so.
Linus Neumann: Gleichermaßen haben wir, glaube ich, vor zwei Folgen auch diskutiert,
Linus Neumann: dass da Leute einmal das komplette WhatsApp-Verzeichnis gedumpt haben und,
Linus Neumann: Ist das jetzt eine unrechenmäßige Verarbeitung personenbezogener Daten oder nicht?
Linus Neumann: Bin ich keine Fachperson? Irgendeine Form von Limitation muss da sein,
Linus Neumann: wie die genau jetzt formuliert ist, weiß ich nicht.
Linus Neumann: Der Forscher oder die Forscherin darf keine verbotenen Techniken einsetzen.
Linus Neumann: Da hört, und da nennen sie kein DOS, kein DDoS, kein Social Engineering,
Linus Neumann: kein Phishing, kein Passwortdiebstahl, keine vorsätzliche Datenveränderung,
Linus Neumann: Systembeschädigung oder den Einsatz von Schadsoftware.
Linus Neumann: Also ja, Phishing, Social Engineering, bei Passwortdiebstahl finde ich so eine
Linus Neumann: Sache, ich meine, wenn ich in einem Passwortleak ein funktionierendes Passwort finde und das melde,
Linus Neumann: weiß ich jetzt nicht, ob das etwas Böses wäre, aber immerhin sind hier nicht
Linus Neumann: Hacker-Tools gelistet.
Linus Neumann: Und es geht jetzt quasi auch, also ich meine, wenn ich dich fische und dir dann
Linus Neumann: sage, übrigens, ich habe eine Schwachstelle gefunden, bei dir am Computer sitzt
Linus Neumann: ein Idiot, der jeden Link klickt, das ist jetzt keine Schwachstelle in dem Sinne.
Linus Neumann: Und wenn ich eine Schadsoftware bei dir installiere, also würde ich sagen,
Linus Neumann: ist schon das, was dort gelistet ist, bis eventuell auf Passwortdiebstahl.
Linus Neumann: Oder der aktive Passwortdiebstahl ist damit ja auch gemeint,
Linus Neumann: dann würde ich sagen, Das sind alles Sachen, die im Prinzip eine Sicherheitsforschung
Linus Neumann: potenziell auch einfach disqualifizieren.
Linus Neumann: Alle im Rahmen der Forschung erlangten Daten müssen vertraulich behandelt und
Linus Neumann: innerhalb von zehn Tagen nach Behebung der Schwachstelle gelöscht werden.
Linus Neumann: Okay, denke ich ist auch...
Linus Neumann: Ist jetzt eine Anforderung, der man gerecht werden kann.
Linus Neumann: Das führt nur so ein bisschen zu einer Beweislastumkehr oder zu einer Verpflichtung,
Linus Neumann: dass ich als Forscher entweder die
Linus Neumann: korrekte Behebung der Schwachstelle verifizieren muss oder die Aussage,
Linus Neumann: sie wäre behoben, mich jetzt zur Löschung aller Nachweise zwingt.
Linus Neumann: Das kann dann im Detail auch noch mal komplizierter werden.
Linus Neumann: Handlungen, die mit Zustimmung des Systeminhabers erfolgen, sind ebenfalls von
Linus Neumann: der Strafe ausgenommen.
Linus Neumann: Gefundene Schwachstellen müssen jedoch trotzdem der CNCS gemeldet werden.
Linus Neumann: Das klingt ein bisschen komisch, weil das klingt so ein bisschen,
Linus Neumann: dass sie da eigentlich letztendlich ihre Meldepflicht so ein bisschen zu dem nehmen,
Linus Neumann: um das zu hebeln und sagen, wir wollen als Staat das unbedingt wissen,
Linus Neumann: damit du straffrei bleibst.
Linus Neumann: Da gibt es natürlich auch so ein bisschen so ein Eigeninteresse.
Tim Pritlove: Hat aber vielleicht auch den Vorteil, dass man sich dann quasi auch als Security-Expert absichert.
Linus Neumann: Ja, das stimmt natürlich. Das ist einer der Gründe,
Linus Neumann: warum wir bei vielen Meldungen beispielsweise das BSI oder auch die zuständige
Linus Neumann: Landes- oder Bundesdatenschutzbehörde mit informieren.
Linus Neumann: Um natürlich auch eine unabhängige Zeugin für die Meldung zu haben,
Linus Neumann: aber natürlich auch, um klarzumachen, welche Absichten wir verfolgen.
Linus Neumann: Und natürlich ehrlich gesagt auch bei manchen Fällen, um halt mal darauf hinzusteuern,
Linus Neumann: dass das nicht unter den Teppich gekehrt wird, was da gerne mal passiert ist.
Linus Neumann: Also, Portugal ist eine Option.
Tim Pritlove: Hat auch gutes Wetter. Gutes Wetter.
Linus Neumann: Ungeeignet für eine russische Invasion.
Tim Pritlove: Also vorerst.
Linus Neumann: Vorerst ungeeignet, ja.
Linus Neumann: Im Detail wird da immer was sein. Ich habe jetzt eine englische Übersetzung,
Linus Neumann: auf der ich das jetzt mache, von den portugiesischen Gesetzen und da gibt es
Linus Neumann: sicherlich natürlich noch eine Reihe an Fallstricken und Abhängigkeiten,
Linus Neumann: aber erstmal ist ja jeder Schritt in die richtige Richtung ein guter.
Linus Neumann: Wir erinnern uns, in Deutschland war auch mal, ich glaube Ende 24 mal einer
Linus Neumann: geplant, aber das ist dann irgendwo wieder, weiß ich nicht, da war auf einmal
Linus Neumann: wieder Stadtbild wichtiger oder so.
Tim Pritlove: Nicht zugekommen. CNCS heißt übrigens Centro Nacional de Cyber Seguranza.
Linus Neumann: Ja, siehst du, das kannst du auch nichts hin überweisen.
Linus Neumann: Dann haben wir noch neue Polizeigesetze. in Berlin gibt es die Novelle,
Linus Neumann: des Allgemeinen Sicherheits- und Ordnungsgesetzes, das Asoc,
Linus Neumann: beschlossen mit der Mehrheit der Koalition, CDU und SPD und ein paar aus der
Linus Neumann: Opposition, in dem Fall AfD.
Linus Neumann: Aber die Koalition hat ja bereits eine Mehrheit, insofern lag es jetzt nicht an der AfD.
Linus Neumann: Was darf die Berliner Polizei jetzt? Klar, die darf deine IT-Systeme hacken,
Linus Neumann: aber wie soll sie das denn hacken?
Linus Neumann: Wenn du irgendwie auf der Friedrichstraße Fahrrad fährst, ah nee,
Linus Neumann: da fährt man jetzt wieder Auto, um deine Geräte zu hacken, darf sie verdeckt
Linus Neumann: in die Wohnung eindringen.
Linus Neumann: Sie dürfen quasi einbrechen in deine Wohnung.
Linus Neumann: Dann dürfen sie biometrischen Abgleich vornehmen von Gesichtern und Stimmen
Linus Neumann: mit öffentlich zugänglichen Daten aus dem Internet.
Linus Neumann: Videoüberwachung zum Beispiel in sozialen Netzwerken oder auf Fotoplattformen
Linus Neumann: suchen mit automatisierter Gesichtserkennung.
Linus Neumann: Das dürfen die.
Tim Pritlove: Asoc. Bisschen Asoc-zial.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Und in Sachsen, da haben sie jetzt auch eine neue Novelle vorgeschlagen,
Linus Neumann: die sagen halt so, ja pass auf,
Linus Neumann: wir würden gerne Leute, die beim Autofahren ihr Handy bedienen, mit Drohnen,
Linus Neumann: Erkennen und verfolgen. Dann Verhaltensscanner hätten wir gerne,
Linus Neumann: Parlantier, Datenanalyse, Live-Gesichtserkennung, Gesichtersuchmaschinen,
Linus Neumann: Staatstrojaner, das wollen wir alles benutzen.
Linus Neumann: Also Live-Gesichtserkennung wäre dann eben, in einer Videoüberwachung das quasi
Linus Neumann: live während des Geschehens zu machen. Das ist so China-Style.
Linus Neumann: Nicht im Nachhinein zu sagen, okay, wir gucken mal, hier ist etwas passiert,
Linus Neumann: sondern wir machen es einfach mal live.
Linus Neumann: Dann wollen sie Kennzeichenlesegeräte überall aufstellen.
Linus Neumann: Das ist ja so dieses, diese Dinger, die ja dann stehen dann irgendwo an,
Linus Neumann: besonders gern befahrenen Stellen, scannen jedes Kennzeichen und suchen dabei
Linus Neumann: nach Kennzeichen, die beispielsweise zur Fahndung ausgeschrieben sind,
Linus Neumann: speichern aber natürlich zur Sicherheit auch alles, was da dran vorbeifährt,
Linus Neumann: um nachher noch gucken zu können.
Linus Neumann: Ich frage mich auch ehrlich gesagt, was man, also in Sachsen ist ja so die Machtübergabe,
Linus Neumann: schon jetzt so am Horizont.
Linus Neumann: Was die sich dabei denken, ob die da jetzt schon mal alles nochmal vorbereiten
Linus Neumann: wollen, dass die AfD nicht so viel zu tun hat, wenn sie da an die Macht kommt.
Linus Neumann: Dass man schon mal quasi den Ladenbesen rein übergibt oder so.
Tim Pritlove: Das macht so ein bisschen den Eindruck, ja. Aber in Berlin ist auch nicht sehr viel anders.
Linus Neumann: Nee.
Linus Neumann: Ja, kein Bock darüber zu reden. Wir reden über 39C3.
Tim Pritlove: Ach ja. Machen wir es uns mal ein bisschen einfach.
Linus Neumann: Der ist schon in elf Tagen.
Tim Pritlove: Genau, geht bald los. Und selbst wenn ihr jetzt nicht dabei sein könnt,
Tim Pritlove: weil ihr entweder keine Zeit habt oder kein Ticket habt, erwerben können.
Tim Pritlove: Es ist ja alles auch live, also das Vortragsprogramm ist live verfolgbar.
Tim Pritlove: Wird intensiv gestreamt und in der Regel auch sehr zeitnah als Aufzeichnung veröffentlicht.
Tim Pritlove: Und ja, wir wollen mal einen Ausblick geben auf ein paar Talks,
Tim Pritlove: die vielleicht eure Aufmerksamkeit verdient haben.
Linus Neumann: Genau, wir verlinken in den Shownotes
Linus Neumann: den Fahrplan, den Link zur Streaming-Plattform, die dann eben am 27.
Linus Neumann: Live übertragen wird. Das ist also dann so der Rohschnitt. Streaming.media.ccc.de
Linus Neumann: kann man dann schön laufen lassen nebenbei.
Linus Neumann: Und unter media.ccc.de werden dann eben die finalen, schönen,
Linus Neumann: aufbereiteten Videos mit Intro- und Outro-Video und so weiter vom VOG veröffentlicht.
Linus Neumann: Ich habe eine kleine Auswahl getroffen und zwar habe ich jetzt einfach primär
Linus Neumann: danach ausgesucht, Leute, die schon bei LNP waren,
Linus Neumann: die, ja, weil sonst ist es, ich meine, ich könnte jetzt den kompletten Polsock-Track
Linus Neumann: vorlesen, der letztendlich von Interesse ist.
Linus Neumann: Ich könnte den kompletten Security-Track vorlesen, für den unter anderem Kantorkel
Linus Neumann: und ich, der ja auch LNP-Gast regelmäßig ist,
Linus Neumann: verantwortlich waren für diese Auswahl vorlesen.
Linus Neumann: Aber ich habe mir gedacht, ich gucke einfach mal, welche LNP-Track.
Linus Neumann: Gästinnen und Gäste könnt ihr auf den Bühnen sehen.
Linus Neumann: Ich hoffe, ich habe da jetzt alle gefunden. Gästinnen der letzten Zeit.
Linus Neumann: Es geht los. An Tag 1 direkt mit dem Zentrum für politische Schönheit.
Linus Neumann: Stefan Pelzer und Philipp Ruch haben ja vor einem Jahr den Adenauer SRP Plus
Linus Neumann: als Baustelle noch auf dem 38C3 stehen gehabt.
Linus Neumann: Sehr gern gesehenes Hintergrundbild für Interviews.
Linus Neumann: Haben ihn jetzt ungefähr ein Jahr betrieben. Wir haben ja hier schon eine eigene
Linus Neumann: Sendung dazu gehabt, wo ich mit Stefan und Tassilo und Piet auf einer kleinen Busfahrt war.
Linus Neumann: Und sie werden jetzt so ein bisschen davon berichten und natürlich auch von
Linus Neumann: ihrer neuen Aktion, die uns auch wieder sehr schön ist, das Walter-Lübcke-Denkmal
Linus Neumann: vom Konrad-Adenauer-Haus,
Linus Neumann: das die CDU als schändlich,
Linus Neumann: betrachtet.
Linus Neumann: Kannst du dir auch... Ich bin gespannt, wer das Ding abreißt.
Linus Neumann: Ob es Friedrich Merz persönlich macht oder also das ist wirklich...
Tim Pritlove: Oder unser Bürgermeister hier, von dem keiner weiß, wie er heißt.
Linus Neumann: Ah ja, der dann noch gedroht hat, dass jetzt irgendwie Kreuzberg irgendwas gestrichen kriegt.
Linus Neumann: Wunderschön, also diese Theaterstücke, die da...
Linus Neumann: Für die, die sie da den Anschluss machen, schreiben sich teilweise echt wie von selbst.
Tim Pritlove: Das ist eine großartige Aktion, muss ich mal dazu sagen.
Tim Pritlove: Also ich bin immer wieder völlig weggeblasen von den, also nicht nur von den
Tim Pritlove: Ideen von dem ZPS, sondern auch von der Ausführung.
Tim Pritlove: Also es ist einfach so irre gut.
Tim Pritlove: Ich war auch vor Ort, hab mir das mal angeguckt und es ist einfach jetzt in
Tim Pritlove: Spuckweite der CDU-Zentrale.
Tim Pritlove: Da steht dieses Mahnmal und Blumengrenze und alles und die einzigen,
Tim Pritlove: die sozusagen diesen engagierten, ermordeten,
Tim Pritlove: von einem Terroristen, von einem rechtsradikalen Terroristen ermordeten Politiker,
Tim Pritlove: der irgendwie halbwegs Rückgrat gezeigt hat, die einzigen, die das nicht feiern,
Tim Pritlove: das ist wirklich so ekelhaft, ja?
Tim Pritlove: So schlimm. ist so entlarvend und ja. Egal.
Tim Pritlove: Es wird bestimmt wieder sehr unterhaltsam werden.
Linus Neumann: Dann kam die Bezirksbürgermeisterin, hat es eröffnet. Es war übrigens auch Michelle
Linus Neumann: Friedmann hat eine Rede gehalten zur Eröffnung.
Linus Neumann: Der ja aus der CDU ausgetreten ist. Lange da drin war. Ja, ein,
Linus Neumann: Es wäre so einfach gewesen, für die CDU zu sagen, oh Mensch,
Linus Neumann: ey, vielen, vielen Dank, dass ihr uns das Ding da hinstellt.
Tim Pritlove: Ja, müssen wir das nicht bezahlen.
Linus Neumann: Aber nein. Das kann man übrigens auch unterstützen, genau, bei der Gelegenheit.
Linus Neumann: Also der Solibus, den wir hier behandelt hatten als der Piet,
Linus Neumann: der ja an dem Tag, wo Stefan Tassilo und ich den Ausflug mit dem Adenauer gemacht
Linus Neumann: haben, gefahren ist, hatte ja dann auch noch den Solibus vorgestellt.
Linus Neumann: Die freuen sich über Spenden. Da kann man steuerlich begünstigt gemeinnützig
Linus Neumann: mit Spendenbescheinigungen hinspenden an das Zentrum übrigens auch.
Linus Neumann: Und die verschicken auch so Dankeschöne für bestimmte Spenden und die kommen erstaunlich schnell.
Linus Neumann: Also ich habe da auch eine kleine Spende hinterlassen und konnte die Weihnachtsgeschenke,
Linus Neumann: die ich als Dankeschön für diese Spende noch bekommen habe, kann ich jetzt verschenken.
Linus Neumann: Dann haben wir an Tag 1, 19.15 Uhr, Marc-Uwe Kling.
Linus Neumann: Der war ja schon mal vor einigen Jahren beim Kongress und hat dort aus Quality Land gelesen.
Linus Neumann: Diesmal liest er aus dem neuen Buch die Känguru-Rebellion das noch nicht veröffentlicht
Linus Neumann: ist das kommt erst noch und da werden wir am Ende noch zu einer kleinen Aktion aufrufen,
Linus Neumann: somit fällt er auch unter Leute die er aus LNP kennt, weil da werde ich wahrscheinlich dabei sein,
Linus Neumann: dann haben wir die ähm.
Linus Neumann: Bianca Kastel war ja auch bei uns zum Thema elektronische Patientenakte.
Linus Neumann: Sie hatte letztes Jahr zusammen mit Martin Tschirsich die dortigen eklatanten Verfehlungen erwähnt.
Linus Neumann: Auf dem Kongress präsentiert. Dann gab es ja diese Nachsorge,
Linus Neumann: so, ja, ja, wir haben das Problem jetzt behoben.
Linus Neumann: Wir werden irgendwie noch die drei Buchstaben aus der Straße oder so,
Linus Neumann: und dann machen wir einen Hash, und dann haben sie das über die elektronische
Linus Neumann: Ersatzbescheinigung wieder die Daten bekommen. Wir haben das ja alles behandelt hier mit Bianca.
Linus Neumann: Sie wird also quasi jetzt mal so ein bisschen den, was ist schlechte Karten-IT-Sicherheit
Linus Neumann: im Jahr 0, Der EPA für alle, also was ist jetzt in einem Jahr passiert,
Linus Neumann: wird sie da zusammenfassen.
Linus Neumann: Ich denke, das wird viele unserer Hörerinnen begeistern und interessieren.
Linus Neumann: Wir haben Khaleesi und Markus Reuter zum Thema der Chatkontrolle.
Linus Neumann: Markus Reuter hat das Thema ja enorm fleißig bei Netzpolitik.org behandelt.
Linus Neumann: Khaleesi als Vertreterin des CCC besonders auf der Edri-Ebene auch behandelt und begleitet.
Linus Neumann: Die beiden verfassen da ein Resümee, auch das für diejenigen,
Linus Neumann: die noch nicht genug von dem Thema haben. könnte eine Freude sein.
Linus Neumann: Ich glaube, eine der am meisten gefeierten Gäste letztes Jahr,
Linus Neumann: war das überhaupt letztes Jahr?
Linus Neumann: War ungefähr irgendwann im letzten Jahr, als Meredith bei uns war.
Linus Neumann: Die war ja auch Vortragende am 38 C3 und trägt dieses Jahr unter dem Titel AI
Linus Neumann: Agent AI Spy zusammen mit Utbaf vor.
Linus Neumann: Utbaf ist quasi der Vice President for Strategy and Global Affairs bei Signal.
Linus Neumann: Cooler Typ, hat auch schon mal vorgetragen auf dem Kongress und zwar zusammen
Linus Neumann: mit Thomas, war glaube ich sein erster Vortrag, Thomas Lohninger.
Linus Neumann: Das denke ich, dürfte viele interessieren.
Linus Neumann: Genau, es geht um AI-Agent, AI-Spy, also quasi den nächsten Schritt,
Linus Neumann: wie macht dieses Ganze und das
Linus Neumann: ist irgendwie etwas, was mir jetzt auch irgendwie erst so ein bisschen...
Linus Neumann: Zunehmend klar wird, also AI oder Machine Learning in diesem Ausmaß ist so die
Linus Neumann: erste technologische Revolution, die nicht,
Linus Neumann: es gibt sicherlich andere, oder ist seit langem eine der ersten technologischen
Linus Neumann: Revolutionen im Digitalbereich,
Linus Neumann: die nicht auch in den Händen der Userinnen und User liegt.
Linus Neumann: Ja, also weißt du, der Computer kam und wir alle konnten ihn programmieren.
Linus Neumann: Dann kam PHP, dann konnten wir alle Web 2.0 machen, dann Rails,
Linus Neumann: dann kam Blockchain, da konnten wir alle unser Geld gleichermaßen versenken.
Linus Neumann: Ja, das war für alle gleich.
Linus Neumann: Und dieses Machine Learning ist aber quasi durch die hohen Hardwarekosten,
Linus Neumann: okay, die werden sinken, aber auch durch den Datenbedarf, und die Daten sind
Linus Neumann: jetzt schon längst bei den Plattformen,
Linus Neumann: ist das jetzt so eine Technologie, die quasi auf einem schon vorhandenen Vorsprung
Linus Neumann: bestimmter Anbieter und Plattformen aufbaut und denen nochmal extra Schub gibt.
Linus Neumann: Und wo wir quasi schon in der Technologie selber stark im Hintertreffen sind,
Linus Neumann: die jetzt überhaupt noch zu demokratisieren, in den Händen der Nutzerinnen souverän
Linus Neumann: zu halten, Alternativen zu schaffen.
Linus Neumann: Anders als jetzt beispielsweise Blockchain oder andere Technologien,
Linus Neumann: die wir eben immer auch selber konnten,
Linus Neumann: Also mir so als Gedanke.
Tim Pritlove: Ja, es stimmt schon. Man könnte auch argumentieren, wir hatten ja jetzt auch
Tim Pritlove: die Diskussion um Cloudflare und solche Infrastrukturen im Internet,
Tim Pritlove: wenn man sozusagen da überhaupt noch gleichberechtigt daran teilnehmen will,
Tim Pritlove: ist man ja auch schon auf die Dienste von bestimmten Dienstleistern angewiesen,
Tim Pritlove: wenn man zumindest gleichermaßen sicher sein möchte vor Angriffen etc.
Linus Neumann: Ja, das ist schon richtig. Du kannst dich entscheiden, Cloudflare zu nutzen.
Linus Neumann: Du kannst aber auch deinen eigenen Web-Server machen.
Linus Neumann: Was du, die Frage ist, du kannst dich entscheiden, OpenAI oder Gemini zu nutzen.
Linus Neumann: Es wird aber ein bisschen schwierig, dein eigenes Chat-GPT zu Hause zu trainieren.
Linus Neumann: Also das meine ich mit dem...
Tim Pritlove: Weil du den Zugriff auf die Daten so nicht hast, ja genau.
Linus Neumann: Meine Hoffnung ist, dass der Long-Term-Siegeszug den kleinen spezialisierten
Linus Neumann: Modellen und nicht den generalisierten gehört. Schauen wir mal, wie es weitergeht.
Linus Neumann: Ja, eine Special Mention war, glaube ich, nicht in LNP. Aber freue ich mich
Linus Neumann: dann doch, dem würde ich dann doch empfehlen.
Linus Neumann: Ten Years of Dieselgate.
Linus Neumann: Vor zehn Jahren hat Felix Domke auf dem Kongress vorgetragen,
Linus Neumann: zu seiner Analyse des Steuergerätes von seinem VW Turan oder sowas.
Linus Neumann: Ja, der hat halt irgendwie, der hat halt die Firmware gedumpt und hat dann am
Linus Neumann: Ende wirklich quasi in dem Code die unterstellte Abschalteinrichtung nachgewiesen,
Linus Neumann: ja, der hat gesagt, hier so funktioniert die, das ist der auslösende Faktoren
Linus Neumann: durch Reverse Engineering,
Linus Neumann: also nicht in dem Code, sondern in dem Bytesalat, den er dann reversen muss.
Linus Neumann: Sondern hat dann eine sehr wichtige Rolle in der Aufklärung dieses Skandales
Linus Neumann: gespielt mit seinen technischen Erkenntnissen.
Tim Pritlove: Das waren ganz hocheffiziente Verbrenner waren das.
Linus Neumann: Hoch...
Linus Neumann: Genau, er ist also, das ist einfach das, was er tut.
Linus Neumann: Das war, also er hat am 32C3 und am 33C3, also 2015 und 2016 zu diesen Themen,
Linus Neumann: vorgetragen und jetzt nach zehn Jahre später schaut er mal, was da noch so alles gab.
Linus Neumann: Und er hält den Vortrag zusammen mit Carsten Burger, den er da noch mit dazu
Linus Neumann: nimmt, der sich auch in diesem Bereich,
Linus Neumann: Viel bewegt hat er, also den nehmen wir noch mal so mit rein.
Linus Neumann: Und Nico Semsrott, ich weiß gar nicht, war Nico Semsrott schon mal in LMP?
Tim Pritlove: Nein, auch nicht. Du kommst voll vom Weg ab.
Linus Neumann: Das lasse ich mir, ja, aber der wird auch noch mal, ja, er hält auch noch einen
Linus Neumann: kleinen Vortrag. Aber vielleicht korrigieren wir das mal.
Linus Neumann: Das geht jetzt auch nicht, dass wir immer nur mit seinem Bruder Vorlieb nehmen
Linus Neumann: müssen. Ich werde den Nico da noch mal rügen.
Linus Neumann: Aber ja, weißt du, um so eine Regel zu haben, muss man ja auch quasi ein paar Ausnahmen haben.
Linus Neumann: Thomas Lohninger, Tag 1, 21.45 Uhr,
Linus Neumann: Throwing your rights under the omnibus, how the EU's reform agenda threatens
Linus Neumann: to raise a decade of digital rights, zusammen mit Ralf Bendrath.
Linus Neumann: Ralf Bendrath war auch schon in der LMP. Und Ralf Bendrat ist vielen sicherlich
Linus Neumann: noch in Erinnerung als der Mitarbeiter von Jan-Philipp Albrecht,
Linus Neumann: der die DSGVO primär zusammen mit ihm oder für ihn ausgearbeitet hat.
Linus Neumann: Also Ralf und Thomas da.
Linus Neumann: Dann Klaus Landefeld. Ja, war auch schon in LMP.
Linus Neumann: Ich glaube, der war sogar bei LMP 200, wo wir Klaus hatten.
Tim Pritlove: Das war eine der Bühnensendungen auf jeden Fall.
Linus Neumann: The Fight Against Data Retention and Boundless Access to Data.
Linus Neumann: Ja, wir wissen, ist Klaus da seit vielen, vielen Jahren im Bereich der Abwehr
Linus Neumann: von Vorratsdatenspeicherung und so weiter aktiv.
Linus Neumann: Also auch da freuen wir uns auf einen Vortrag von Klaus.
Linus Neumann: Arne Semsrott, ja.
Linus Neumann: Regelmäßig bei uns zu Gast und natürlich auch dieses Jahr wieder dabei mit einem
Linus Neumann: Best of Informationsfreiheit.
Linus Neumann: Gegenmacht sind mehr Infos wirklich die Lösung.
Linus Neumann: Transparenz braucht Rechenschaft, aber wie sieht es eigentlich aus?
Linus Neumann: Da könnt ihr also einen wunderschönen Vortrag von Arno euch anschauen und jetzt
Linus Neumann: habe ich hier bei einem offenbar aus Versehen den Speaker-Link nur.
Linus Neumann: Kurz gucken, dass ich da, den habe ich jetzt vergessen.
Linus Neumann: Ah ja, Cory Doctorow.
Linus Neumann: Auch noch nicht in LMP, aber lange nicht mehr beim Kongress gewesen.
Linus Neumann: Ich glaube, der hatte die Keynote beim 27C3, wenn ich mich nicht täusche.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Oder war das der 28C3?
Tim Pritlove: Das war noch im BCC, ne? Glaube ich. Oder?
Linus Neumann: Ja, auf jeden Fall. Das war im BCC.
Tim Pritlove: Dann könnte 28 oder 27.
Linus Neumann: The Coming War on General Computation 28C3,
Linus Neumann: Endlich mal wieder bei uns Er ist, denke ich Er hat viele Bücher geschrieben,
Linus Neumann: die alle sehr erfolgreich waren Über so Überwachungsdystopien Little Brother
Linus Neumann: und wie sie nicht alle heißen und er hat jetzt ein,
Linus Neumann: wunderschönes Buch Entschittification Why Everything Suddenly Got Worse and
Linus Neumann: What to Do About It, wo er quasi das Phänomen, das.
Linus Neumann: Plattformen und Services gut anfangen und dann scheiße gemacht werden und zwar
Linus Neumann: absichtlich, damit du Geld nachwirfst, sehr schön behandelt.
Linus Neumann: Also in dem Moment letztendlich, wo sie es sich erlauben können,
Linus Neumann: wo sie keine Konkurrenz mehr haben und dann halt nach und nach einfach immer
Linus Neumann: schlechter gemacht werden können, um immer mehr Geld rauszuzerren.
Linus Neumann: Ja, natürlich hat
Linus Neumann: er eine Trump-kritische Perspektive und möchte aber für das postamerikanische
Linus Neumann: Entschittification-resistant Internet eine,
Linus Neumann: wie nennt man das, reden.
Linus Neumann: Das dürfte glaube ich auch noch ganz interessant sein.
Linus Neumann: Viele, viele weitere sehr spannende Vorträge, natürlich insbesondere im Bereich
Linus Neumann: der Politik gibt es da zu sehen, im Stream,
Linus Neumann: in den Aufzeichnungen und wer nicht vor Ort ist, kann wenigstens diese Talks
Linus Neumann: dann in Ruhe zu Hause genießen.
Tim Pritlove: Ich glaube in Chattification ist auch tatsächlich von ihm der Begriff Den hat
Tim Pritlove: er geprägt und insofern ist es sehr angemessen, dass er dann da auch ein Buch drüber schreibt Ja.
Linus Neumann: Genau, das ist wahrscheinlich noch nicht mal die einzige,
Linus Neumann: Fortneuschöpfung die Cory Doctorow so über die Zeit schreibt,
Linus Neumann: gemacht hat. Ja, er ist ein, ja, der hat wirklich einen sehr guten Weitblick so,
Linus Neumann: was an Phänomenen kommt, also wenn wir jetzt hier irgendwie The Coming War on
Linus Neumann: General Computation, wo er ja im Prinzip sagt so, das nächste,
Linus Neumann: was passieren wird, ist, dass wir eben nicht mehr freie Computer haben.
Linus Neumann: Er hat 2011 erzählt, hat sich dann schon gezeigt, dass das so war.
Tim Pritlove: Beziehungsweise jetzt ist es sichtbar, dass dieser Prozess begonnen hat.
Linus Neumann: Ja, genau. Also er behandelt diese Dinge gut, er hat eingängige Metaphern dafür,
Linus Neumann: die eben seinen sehr starken Nerd-Hintergrund,
Linus Neumann: seine technischen und gesellschaftlichen tiefen Kenntnisse und Einsichten gleichermaßen
Linus Neumann: für eine General Audience gut zugänglich und verständlich machen.
Linus Neumann: Schon eine sehr prägende Person, denke ich, der Internetfreiheitskultur.
Linus Neumann: Eben als Autor gibt es da ja auch eben andere Winkel, ähnlich wie Marc-Uwe Klingen ja in andere,
Linus Neumann: auf einer anderen Ebene diese gesellschaftlichen technischen Themen,
Linus Neumann: zugänglich macht mit Humor mit Quality Land 1, 2 und so das kulturell prägend ist für,
Linus Neumann: die, hoffentlich für die ganze Gesellschaft, nicht nur für uns.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, das sollte als Ausblick erst mal reichen.
Tim Pritlove: Damit sind wir dann auch durch. Wir machen hier keine End-Jetification.
Linus Neumann: Ach doch, ich wollte sagen, die letzten paar Minuten kosten jetzt extra.
Tim Pritlove: Die LNP ist kostenlos, aber mit Witzen kostet extra.
Linus Neumann: Schaffen wir noch eine Folge vorm Kongress?
Linus Neumann: Auf dem Kongress willst du ja nicht. Ich würde gewollt hätten.
Tim Pritlove: Du wolltest mit mir eine Sendung zusammen machen.
Linus Neumann: Ja, warum nicht? Ich habe noch ein paar Termine frei.
Tim Pritlove: Da müssen wir nochmal drüber reden. Ja, also wir haben noch einen Termin im
Tim Pritlove: Kalender vor dem Kongress.
Linus Neumann: Gut, dann nutzen wir den. Ich habe ihn gerade gefunden.
Tim Pritlove: Und zum Thema, dann können wir uns auch dazu äußern, ob wir da auf dem Kongress
Tim Pritlove: noch was machen. Ich sehe das ja noch nicht so ganz.
Linus Neumann: Mal schauen.
Tim Pritlove: Alright, dann seid ihr jetzt entlassen und wir wünschen euch eine schöne Woche.
Linus Neumann: Wird es keinen Spendenaufruf machen?
Tim Pritlove: Hab ich doch schon mal gemacht. In der letzten Folge ja, also ich meine,
Tim Pritlove: man könnte natürlich jetzt hier auch mit der In-Gertification anfangen und das permanent,
Tim Pritlove: immer wieder betonen, so, aber bis dann irgendwann steht.
Linus Neumann: Tim Pridlaw ist ein Podcast-Bettler.
Tim Pritlove: Naja, also ich meine, es ist,
Tim Pritlove: Es ist mir, ganz ehrlich, also mir ist es ein Anliegen, nicht alle permanent zu nerven.
Linus Neumann: Ich dachte für andere jetzt, ich habe ja jetzt hier gerade für Solibus,
Linus Neumann: für ZPS, ich dachte nicht für dich.
Tim Pritlove: Sondern für dich, oder was?
Linus Neumann: Ja, dann hätten wir, das wäre so uneigennützig.
Linus Neumann: Okay, ich würde sagen, wir machen Schluss, oder?
Tim Pritlove: Ja, das war's. Leute, bis bald.
Linus Neumann: Tschüss, schau, schau.