Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Du, Dmitri Medvedev will unseren Kanzler Merz entführen.
Linus Neumann: Oh, die rechtliche Einordnung wird jedenfalls komplex.
Linus Neumann: Dazu müssen wir uns dann erstmal Zeit nehmen.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 541 vom 6. Januar 2026.
Tim Pritlove: Neues Jahr.
Linus Neumann: Hat Neujahr schon angefangen?
Tim Pritlove: Ja, es ist eingeleitet worden.
Linus Neumann: Immer das Gleiche.
Tim Pritlove: Ja, Kongress hat stattgefunden, also Neues Jahr.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Und wie wir ja wissen, wird ja im neuen Jahr immer alles gut.
Tim Pritlove: Wie wir an diesem Jahr ja schon gesehen haben.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Das ist ein guter Gewände. Gleich so vom Start weg, klare Ansage,
Tim Pritlove: wir werfen erstmal alles über den Haufen, was bisher als, ja,
Tim Pritlove: noch als, was bisher schiefgelaufen ist.
Tim Pritlove: Normen und eingespielte Muster, das wird einfach abgeräumt und wir drehen jetzt
Tim Pritlove: hier einfach den Paniklevel gleich mal auf 11.
Linus Neumann: Ja. Es ist jetzt auch wirklich Panik angesagt, weil die USA brauchen halt jetzt
Linus Neumann: wirklich dringend Grönland.
Tim Pritlove: Das ist...
Linus Neumann: Das haben jetzt oft genug gesagt und keiner hört hin. Also das ist schon wirklich...
Tim Pritlove: Ja, ich weiß auch gar nicht. Also das ist wirklich ein traumatischer Zustand,
Tim Pritlove: in dem sich die USA da befinden. Die muss unbedingt geholfen werden.
Linus Neumann: Kannst du Was ich ja sehr faszinierend finde, ist, dass sie den Maduro jetzt
Linus Neumann: bei sich vor Gericht stellen.
Linus Neumann: Also die können durchaus einen kriminellen Präsidenten vor Gericht stellen.
Tim Pritlove: Ja, nur nicht den eigenen.
Linus Neumann: Hätte man nicht gedacht.
Tim Pritlove: Ja, es stimmt. Also in den USA gilt sozusagen jetzt,
Tim Pritlove: Gesetze gegen Kriminelle gelten nicht für die eigenen Präsidenten im eigenen
Tim Pritlove: Land, aber für Präsidenten von anderen Ländern. dann im eigenen Land.
Tim Pritlove: Und ich meine, das ist insofern noch eine bemerkenswerte Abkehr ihrer Politik
Tim Pritlove: von 2025, wo sie ja die ganze Zeit jetzt beseelt waren, alle aus dem Land rauszuschmeißen.
Tim Pritlove: Und jetzt holen sie sich die Migranten und die kriminellen Ausländer.
Tim Pritlove: Die werden jetzt wieder importiert.
Tim Pritlove: Das ist schon ein bemerkenswerter Wechsel. Ja,
Tim Pritlove: ja. Also auf jeden Fall haben alle so ihre Schwierigkeiten, damit das eingeordnet
Tim Pritlove: zu bekommen, insbesondere unsere Offiziellen.
Linus Neumann: Ja, weil die Schiss haben, dass sie jetzt nicht so auf der Liste sind.
Tim Pritlove: Ja, die sind auf der Liste.
Tim Pritlove: Die haben Schiss, dass die Liste jetzt abgearbeitet wird. Und das halte ich
Tim Pritlove: auch mal für gar nicht so unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Das wird auch wahrscheinlich in irgendeiner Form stattfinden.
Tim Pritlove: Wer jetzt die letzten Tage unter einem Stein gelebt hat, das tun ja...
Linus Neumann: Bleibt runter!
Tim Pritlove: Dann seid ihr aber hier beim falschen Kanal.
Linus Neumann: Bleibt unter eurem Stein, Leute. Er ist ein super Stein.
Tim Pritlove: Falls ihr also unterm Stein gelebt habt und ihr wollt da jetzt wieder raus oder
Tim Pritlove: ihr kommt da gerade raus, müssen wir halt nochmal kurz erzählen,
Tim Pritlove: wovon wir reden, aber das haben wir wahrscheinlich sowieso schon alle mitbekommen.
Tim Pritlove: Die USA leben jetzt sozusagen,
Tim Pritlove: wieder so in den 40er, 50er Jahren und machen mal wieder was sie wollen,
Tim Pritlove: vor allem mit Lateinamerika und jetzt hat es eben Venezuela getroffen in dieser,
Tim Pritlove: militärisch durchaus bemerkenswerten Aktion einfach mal so eben den gut bewachten,
Tim Pritlove: Präsidenten da zu extrahieren, ohne dabei,
Tim Pritlove: offenbar zu eigenen Verlusten zu kommen.
Tim Pritlove: Dafür hat es wohl einige Kubaner erwischt und man kann auch durchaus davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass die Kubaner so die nächsten sind auf der Liste, noch bevor sie März holen. Bevor sie März holen.
Linus Neumann: Okay, wie kommt es jetzt auf Kuba?
Tim Pritlove: Naja, also es sind ja irgendwie 24 Kubaner ums Leben gekommen bei dieser Festnahme
Tim Pritlove: von Maduro, weil er sich offenbar von Kubanern hat bewachen lassen.
Linus Neumann: Oh, okay.
Tim Pritlove: Klassisches Diktatorspiel, weißt du, von deinen eigenen Leuten lässt du dich,
Tim Pritlove: besser mal nicht bewachen, weil die sind ja im Zweifelsfall alle korrupt und
Tim Pritlove: haben eigene Interessen im Kontext des Landes.
Tim Pritlove: Deswegen nimmt man ja dann immer Söldner von anderen Ländern.
Tim Pritlove: So wie das in Afrika immer mit russischen Söldnern gemacht wird.
Tim Pritlove: Um da die Diktatoren abzusichern, hat sich also Maduro dafür Kubaner entschieden, offenbar.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Aber das ist jetzt den Kubanern da nicht so gut bekommen.
Tim Pritlove: Ja, und jetzt warten natürlich alle nur drauf, dass jetzt die USA sich auch
Tim Pritlove: noch den Raul Castro irgendwie auch noch holen.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, irgendwas wird ihnen da schon einfallen.
Linus Neumann: Wieso? Hat Kuba so viel Öl?
Tim Pritlove: Ja, Kuba, also ich meine Marco Rubio, der Außenminister, ist halt ja auch so
Tim Pritlove: ein Exil, kubanische Familie, Heritage und die wollen halt alles haben.
Tim Pritlove: Ich meine, Kuba war ja vorher schon so das US-Casino, warum sollte es das auch
Tim Pritlove: nicht wieder sein? und es geht ja jetzt hier einfach um so ein imperialistisches
Tim Pritlove: Spiel und da gibt es immer was zu verdienen.
Tim Pritlove: Also auch aus Kuba kannst du etwas extrahieren und wenn es nur Rum und Zigarren sind.
Tim Pritlove: Klar, das Öl spielt jetzt erstmal eine größere Rolle, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Das hat ja Trump auch unumwunden zugegeben.
Tim Pritlove: Das ist schon alles extrem perfide und mafiös, was da abläuft und vor allem
Tim Pritlove: auch so offensichtlich, weil ich meine, mittlerweile reden sie ja noch nicht
Tim Pritlove: mal um den Brei drumherum, sondern sagen ganz klar, das Öl,
Tim Pritlove: das läuft jetzt hier mal alles so nach uns und ihr kümmert euch mal darum,
Tim Pritlove: dass wir jetzt hier das Sagen haben.
Linus Neumann: Das Öl im Boden von Venezuela, das wurde ja US-amerikanischen Firmen gestohlen.
Tim Pritlove: Klar.
Linus Neumann: Ja, sagt er.
Tim Pritlove: Das ist alles so absurd. Ja, muss man mal schauen.
Tim Pritlove: Also kann auch gut sein, dass die USA sich da einfach ein bisschen übernehmen,
Tim Pritlove: weil wie sie jetzt ein Land unterjochen wollen,
Tim Pritlove: wo sie eigentlich nur davor lagern, das wird nochmal ganz interessant werden
Tim Pritlove: zu sehen, aber sie können natürlich jetzt dieses Land auf viele Arten und Weisen
Tim Pritlove: erpressen und wenn es nur eine Seeblockade ist.
Tim Pritlove: Und es ist davon auszugehen, dass die ohnehin schon beklagenswerte Situation,
Tim Pritlove: humanitäre Situation für viele Venezuelaner jetzt sich nicht unbedingt verbessern wird.
Tim Pritlove: Und das ist auch alles sehr beunruhigend.
Tim Pritlove: Obwohl die Empfängerin des Nobelpreises jetzt Trump sogar schon ihren Nobelpreis angeboten hat.
Linus Neumann: Friedensnobelpreis.
Tim Pritlove: Ja genau, Friedensnobelpreis. Könnte er ja haben.
Linus Neumann: Ja, es ist alles so.
Tim Pritlove: Es ist so ein absurdes Tarn, es ist fast überhaupt nicht mehr zu fassen.
Tim Pritlove: Und dementsprechend rudern auch unsere europäischen Politoberhäupter alle ganz
Tim Pritlove: ordentlich mit den Armen, weil das Hirn gar nicht mehr weiß, wo es langen soll.
Tim Pritlove: Allen voran unser Bundeskanzler, der ein bisschen Schwierigkeiten hat mit der Einordnung.
Linus Neumann: Ja, wobei da den meisten Leute so vom Fach, die jetzt so die sagen halt,
Linus Neumann: nee, das ist gar nicht so schwer einzuordnen, das ist völkerrechtswidrig.
Linus Neumann: Du kannst nicht einfach, also ich bin ja auch Laie auf dem Gebiet,
Linus Neumann: aber mir leuchtet das intuitiv zum Beispiel auch ein,
Linus Neumann: dass man sich irgendwann mal darauf geeinigt hat, dass man nicht einfach in
Linus Neumann: ein anderes Land fliegen und das Regierungsoberhaupt entführen kann.
Tim Pritlove: Also ich meine, das haben die USA schon mal gemacht, so ist das jetzt nicht.
Linus Neumann: Nee, aber da braucht man auf jeden Fall, ich glaube, da brauchst du irgendwie,
Linus Neumann: also mir leuchtet schon ein, dass man, oder ich würde vermuten,
Linus Neumann: dass man versucht hat, dafür bestimmte Regeln zu formulieren.
Tim Pritlove: Das gibt es ja auch. Das ist halt die UN-Charta, aber auf die scheißten halt
Tim Pritlove: die USA wie alle anderen Großmächte ja ohnehin schon.
Tim Pritlove: Also es ist jetzt auch nicht so, dass sich jetzt China oder Russland groß dran halten würden.
Tim Pritlove: Von daher ist das ja eh alles nur noch so eine Farce, was auf UN-Ebene abläuft.
Tim Pritlove: Weil, ich meine, die UN war jetzt nie sonderlich gut bezahnt,
Tim Pritlove: aber war zumindest in der Lage,
Tim Pritlove: halbwegs so einen Grundkonsens herzustellen, an den sich alle so halbwegs gehalten haben.
Tim Pritlove: Aber davon sind wir jetzt mittlerweile leider weit entfernt die Russen haben
Tim Pritlove: auf jeden Fall jetzt auch nicht so eine gute Zeit gehabt mit der Nummer weil
Tim Pritlove: damit fällt ihre wenn ich das richtig sehe,
Tim Pritlove: vorletzte Bastion in Lateinamerika,
Tim Pritlove: je nachdem wie man ihr Verhältnis zu Brasilien jetzt noch so bewerten möchte,
Tim Pritlove: fällt damit weg Und vor allem halt auch ein wichtiger Verbündeter im Rahmen der OPEC.
Tim Pritlove: Also wir gehen jetzt mal davon aus, dass diese neue Situation bedeutet,
Tim Pritlove: dass Venezuela politisch jetzt kaltgestellt ist und dass in irgendeiner Form
Tim Pritlove: die Amerikaner ihre ganze militärische Macht dazu nutzen werden, die.
Tim Pritlove: Die Möglichkeit von Venezuela, sich selbst zu regieren, so weit einzuschränken, wie es irgendwie geht.
Tim Pritlove: Völlig unklar, wie das militärisch da weitergeht. Völlig unklar,
Tim Pritlove: wie sich das jetzt innerhalb des Landes, innenpolitisch weiterentwickelt.
Tim Pritlove: Aber es ist vollkommen klar, dass der russische Einfluss ist quasi tot.
Tim Pritlove: Auch ihr Militärbeitrag hat mal wieder nichts gebracht, wie schon in Syrien
Tim Pritlove: und dementsprechend stehen sie halt doof da und das Einzige,
Tim Pritlove: was sie halt noch können, ist rumkeifen,
Tim Pritlove: allen voran halt Dmitri Medvedev,
Tim Pritlove: der ehemalige Stand-in für Putin, als der mal sich noch an die Verfassung gehalten
Tim Pritlove: hat, die russische und mal so zweimal ausgesetzt hat mit Präsident sein.
Tim Pritlove: Mittlerweile ist er ja sozusagen nur noch so eine Kaifbacke,
Tim Pritlove: die die ganze Zeit dumme Kommentare von sich gibt und jetzt will er März entführen.
Tim Pritlove: Ja, bring it on, sag ich nur.
Linus Neumann: Ob Russland reicht.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob wir jetzt so schnell bemerken würden, wenn er weg ist.
Linus Neumann: Also ich würde mir erst mal Zeit nehmen, das zu bewerten. einzuordnen.
Linus Neumann: Man darf ja auch immer so schnell schüssen.
Tim Pritlove: Das ist komplex.
Linus Neumann: Das ist ein komplexes Feld.
Linus Neumann: Da muss man erstmal abwarten. Da sollte man jetzt auf jeden Fall nicht unnötig
Linus Neumann: eskalieren, so eine Situation.
Tim Pritlove: Oder übermolkieren oder so.
Linus Neumann: Nee, nein. Nein. Nein.
Linus Neumann: Genauso braucht man nicht überzureagieren, wenn die USA mal ein paar Einreiseverbote verhängen.
Linus Neumann: Wir hatten ja vor einigen Sendungen schon darüber gesprochen,
Linus Neumann: dass der internationale Strafgerichtshof zu Open Desk wechselt.
Linus Neumann: Nicht ganz freiwillig, weil sie aufgrund der Sanktionen gegen den Chefermittler
Linus Neumann: eben auch Microsoft Office nicht mehr nutzen können.
Linus Neumann: Ganz so schlimm hat es Thierry Breton und Annalena von Hodenberg und Josephine Ballon,
Linus Neumann: die bei also der, sorry, ich fang nochmal von vorne an, Vielen Dank.
Linus Neumann: Den früheren EU-Kommissar Thierry Breton und die beiden Vertreterinnen von HateAid,
Linus Neumann: Annalena von Hodenberg und Josephine Ballon, hat es nicht ganz so hart getroffen.
Linus Neumann: Die dürften erstmal nur nicht mehr einreisen, genauso wie zwei weitere britische Aktivistinnen.
Linus Neumann: Und was interessant ist, dass es sehr nah fällt an die X-Strafe wegen des Verstoßes
Linus Neumann: gegen den Digital Services Act.
Linus Neumann: Und der Thierry Breton hat den entscheidend mitgeprägt. Und HateAid waren im
Linus Neumann: Kontext des DSA Trusted Flagger.
Linus Neumann: Das heißt, wenn die einen Inhalt gefleckt haben,
Linus Neumann: wurden sie quasi priorisiert behandelt und wurde einfach erstmal grundsätzlich
Linus Neumann: vertraut und dann eine Löschung dieses Inhaltes herbeigeführt.
Linus Neumann: Jetzt kann man darüber geteilter Meinung sein,
Linus Neumann: ob das gut oder schlecht oder richtig oder falsch ist und was Hate-Aid gemacht
Linus Neumann: hat und was der DSA macht und ob diese Rolle spielen sollte oder nicht.
Linus Neumann: Das ist halt eine gesetzmäßige, EU-weite Durchsetzung und Umsetzung von Gesetz
Linus Neumann: gewesen, was da stattgefunden hat.
Linus Neumann: Das heißt, die Personen von HateAid haben jetzt nicht irgendetwas,
Linus Neumann: getan, was in irgendeiner Weise weißt du, es war illegal wäre.
Linus Neumann: Nein, die sind einer rechtlich vorgesehenen Rolle gefolgt.
Linus Neumann: Aber das findet jetzt zum Schutz der Meinungsfreiheit dar, weil die Arbeit von
Linus Neumann: Hate-Ad und die gesamte EU-Regulierung, der Digital Services Act insbesondere, eben Zensur sind.
Linus Neumann: Und ja, deswegen ja, dürfen die jetzt nicht mehr in die USA.
Linus Neumann: So, zack. Und dann denkst du, okay, das ist aber jetzt wirklich ein bisschen übertrieben.
Linus Neumann: Also Microsoft dürfen sie noch nutzen, glaube ich. Sie sind jetzt nicht auf einer Sanktionsliste.
Linus Neumann: Das ist nämlich die rote Hilfe. Nicht direkt die rote Hilfe, sondern.
Linus Neumann: Es gibt unterschiedliche Sanktionslisten der USA und es gibt auch unterschiedliche Sanktionslisten,
Linus Neumann: denen auf die Banken achten müssen.
Linus Neumann: Eine, die sehr häufig zitiert wird, ist die AMCTF,
Linus Neumann: das ist die Anti-Money-Laundering-Counter-Terrorism-Financing-Liste.
Linus Neumann: Und wenn du Organisationen oder Menschen, die da draufstehen,
Linus Neumann: da musst du als Bank enorm vorsichtig sein, dass du aktiv prüfst,
Linus Neumann: dass du denen keinen Zahlungsverkehr ermöglichst,
Linus Neumann: Und wenn es dir passiert, dass du unmittelbare Konsequenzen rausziehst,
Linus Neumann: weil du im Prinzip den Ausschluss vom internationalen Zahlungsverkehr riskierst,
Linus Neumann: wenn du das fahrlässig oder wissentlich dagegen verstößt.
Linus Neumann: Und...
Linus Neumann: Jetzt ist Folgendes passiert, es gibt einen Verein, der heißt Rote Hilfe,
Linus Neumann: den gibt es schon sehr lange, ich weiß gar nicht genau, wie lange es die Rote Hilfe schon gibt,
Linus Neumann: die sich zum Ziel setzt, Linke, die von staatlicher Repression betroffen sind, zu schützen.
Linus Neumann: Den nehme ich mit in der Regel juristischem Beistand.
Linus Neumann: Im Prinzip so ein Fonds zur Verteidigung von Menschen,
Linus Neumann: die im Rahmen von Demonstrationen oder linker Aktivität und Aktivismus in Gerichtsverfahren
Linus Neumann: gelandet sind, die werden dann von der Roten Hilfe unterstützt.
Linus Neumann: Und da man, wenn man sich beispielsweise im Bereich des Antifaschismus,
Linus Neumann: Antirassismus oder Klimagerechtigkeit und Ähnlichem engagiert,
Linus Neumann: auch gerne mal im Rahmen einer Demonstration oder im Rahmen von anderen Protestformen
Linus Neumann: mit Recht und Gesetz in Konflikt gerät,
Linus Neumann: namentlich in Form der Polizei, die einen einfach niederknüppelt und dann sagt,
Linus Neumann: das war Widerstand gegen die Staatsgewalt oder auch weil man bei der Rot über
Linus Neumann: die Ampel gegangen ist oder bei Rot über die Ampel gegangen und dann sitzen
Linus Neumann: geblieben ist und dadurch quasi den Verkehr.
Linus Neumann: Eingeschränkt hat oder sonstige Ordnungswidrigkeiten begangen hat,
Linus Neumann: findet man sich eben auch mal in einer Situation vor Gericht wieder und quasi
Linus Neumann: diesen Menschen eine Unterstützung zu leisten ist Aufgabe oder Zielsetzung der Roten Hilfe.
Linus Neumann: Und die Rote Hilfe hat mitgeteilt bekommen, dass ihr das Konto gekündigt wurde.
Tim Pritlove: Bei der GLS-Bank und bei einer Sparkasse in Göttingen.
Linus Neumann: Und die haben kein Konto mehr.
Linus Neumann: Und das ist ziemlich, sie kriegen natürlich mitgeteilt, dass es noch ein bisschen dauert.
Linus Neumann: So, jetzt hat die Rote Hilfe also sehr zeitnah keine Konten mehr.
Linus Neumann: Und das ist, also wenn du kein Konto mehr hast, das ist natürlich halt wirklich,
Linus Neumann: also das ist halt wirklich dann dein Ende, ne, weil du kannst ja dann nicht
Linus Neumann: mehr im Zahlungsverkehr teilnehmen, die haben ja auch Geld auf ihren Konten,
Linus Neumann: die gehen ja, wenn die Sachen fördern, wenn die Spenden entgegennehmen,
Linus Neumann: das ist im Prinzip das.
Tim Pritlove: Das... Ja, oder Gehälter bezahlen.
Linus Neumann: Also genau, du kannst einfach, diese Organisation könnte, wenn das so bleibt,
Linus Neumann: nicht mehr weiterarbeiten.
Linus Neumann: Übrigens, wir sprechen viel über die Rote Hilfe. Das gleiche Schicksal ereilte
Linus Neumann: in der gleichen Woche die Konten der Deutschen Kommunistischen Partei sowie
Linus Neumann: einer Gruppe mit dem Namen Anarchist Black Cross.
Linus Neumann: Es gibt noch mehr Gruppen, also ich meine es ist irgendwie, aber die sind glaube
Linus Neumann: ich nicht alle öffentlich.
Linus Neumann: Also es wird von der GLS Bank auch in ihrer Pressemitteilung darüber gesprochen,
Linus Neumann: dass es halt wahrscheinlich noch ein paar mehr waren.
Linus Neumann: Nach meiner Kenntnis ist noch nicht vollständig aufgeklärt, was da genau los
Linus Neumann: ist und auf welcher Basis das passiert.
Linus Neumann: Aber die GLS-Bank schreibt in ihrer wahrscheinlich sehr hastig geschriebenen
Linus Neumann: ersten Stellungnahme so etwas wie, ja,
Linus Neumann: wir haben halt Sorgfaltspflichten und bei Organisationen, die vom Verfassungsschutz
Linus Neumann: beobachtet werden, müssen wir ohnehin genau hinschauen.
Linus Neumann: Das ist bei der Roten Hilfe der Fall, klar, weil der Verfassungsschutz betrachtet
Linus Neumann: ja progressive Kräfte als verfassungsfeindlich.
Linus Neumann: Und wenn die Rote Hilfe denen bei der Regelung ihrer juristischen Auseinandersetzung hilft,
Linus Neumann: dann ist das natürlich linksradikal und staatsfeindlich aus Sicht des Verfassungsschutzes. Schutz ist.
Linus Neumann: Frage mich, wann der Verfassungsschutz mal darauf kommt, dass Strafrechtsanwälte,
Linus Neumann: weißt du, was die machen?
Linus Neumann: Die helfen Straftätern. Da müsste man vielleicht auch nochmal was,
Linus Neumann: da müsste man vielleicht auch nochmal bei.
Linus Neumann: Da müsste man auch nochmal bei. Ja, überleg mal, die helfen Straftäter und nennen
Linus Neumann: sich Organe der Rechtspflege.
Tim Pritlove: Das ist einfach...
Linus Neumann: Also da müsste auch nochmal einer gucken, ja. So, die...
Linus Neumann: Die rote Hilfe musste eben ohnehin genau hingeschaut werden.
Linus Neumann: Und dann sagen sie im nächsten Satz so, ja und außerdem gibt es Gruppierungen,
Linus Neumann: die auf Sanktionslisten stehen.
Linus Neumann: Und es gibt eben so etwas wie Antifa Ost oder sonst was, was potenziell auf
Linus Neumann: solchen Sanktionslisten steht.
Linus Neumann: Und was ich aus diesem Text herauslese,
Linus Neumann: Das stattgefunden haben könnte, dass die GLS-Bank ohnehin bei der Roten Hilfe
Linus Neumann: hingeschaut hat und dann eventuell im Rahmen von Gerichtsverfahren Spenden gesammelt
Linus Neumann: wurden zur Unterstützung von Menschen,
Linus Neumann: die beschuldigt waren, Teil einer Organisation zu sein, die unter Umständen
Linus Neumann: eben auf dieser MA-CTF oder einer anderen Sanktionsliste stand.
Linus Neumann: Und die Stellungnahme der GLS Bank liest sich zumindest so, als hätten sie das
Linus Neumann: hier proaktiv und aus eigenem Antrieb getan.
Linus Neumann: Gleichzeitig ist die, nach meiner Laieneinschätzung, die Situation einer Bank so, dass sie,
Linus Neumann: wenn sie wissentlich gegen quasi die Ziele dieser Listen verstößt,
Linus Neumann: damit rechnen muss, dass sie vom Zahlungsverkehr komplett ausgeschlossen wird.
Linus Neumann: Das heißt, es wäre dann eben auch als existenzielles Risiko für die Bank zu
Linus Neumann: werten, wenn sie es nicht macht.
Linus Neumann: So zumindest lese und verstehe ich die Stellungnahme der GLS Bank.
Tim Pritlove: Ja, ich habe einfach Schiss, dass sie selber zugemacht werden.
Linus Neumann: Ja, ja, aber das ist ungefähr so, also die haben die Reaktion gezeigt,
Linus Neumann: wie wenn du jetzt in Deutschland einen Verein gründest oder ein Konto gründest
Linus Neumann: und sagst, ich sammle jetzt hier Spenden für Al-Qaida.
Linus Neumann: Und dann gehen da die ganze Zeit Überweisungsbelege ein.
Linus Neumann: Hier Spende Januar 2020 so und so für Al-Qaida oder Islamischer Staat.
Linus Neumann: Da muss eine Bank dann eben auch im Zweifelsfall sagen, so tut mir leid das
Linus Neumann: können wir so nicht machen so sind die jetzt hier mit der Roten Hilfe umgegangen und mit der DKP, die,
Linus Neumann: eine Partei ist die offensichtlich in Deutschland existiert und existieren darf,
Linus Neumann: damit im Zweifelsfall nicht verfassungsfeindlich ist, weil ich glaube da würden
Linus Neumann: wir ja genau hinschauen wenn es verfassungsfeindliche Bestrebungen in Parteien gäbe oder nicht.
Tim Pritlove: Das wird sofort geprüft.
Linus Neumann: Das würde geprüft werden eigentlich. Insofern würde ich vermuten,
Linus Neumann: dass hier die Prüfung stattgefunden hat.
Linus Neumann: Ja, genau. Und Antifa Ost wurde eben als Terror auf eine Terrorliste genommen.
Linus Neumann: Aber das ist jetzt wirklich meine Spekulation. Nach meiner Kenntnis hat sich
Linus Neumann: die GLS Bank noch nicht wirklich vollständig erklärt.
Linus Neumann: So und das ist jetzt, also da geht es halt wirklich ans Eingemachte,
Linus Neumann: weil wenn die USA irgendjemand auf eine Liste schreiben und diese Leute dann
Linus Neumann: in Deutschland ihre Bankkonten verlieren.
Tim Pritlove: Dann ist was kaputt dann naja.
Linus Neumann: Dann haben wir jetzt wirklich mit einem Ausmaß an Einflussnahme auch wirklich
Linus Neumann: innenpolitischer Einflussnahme zu tun was glaube ich auch jetzt jede langsam
Linus Neumann: erkennen sollte im Ausmaß,
Linus Neumann: der Besorgniserregung, die damit einhergeht.
Tim Pritlove: Ja, es ist ein Skandal. Ich meine, es geht überhaupt nicht und es kann einfach
Tim Pritlove: nicht sein, dass sich Europa von den Amerikanern mal eben,
Tim Pritlove: irgendwelche Organisationen kaputt gemacht werden und de facto reden wir ja
Tim Pritlove: davon, die hier sich vollständig im legalen Bereich bewegen.
Tim Pritlove: Ja, aber sowas auch. Ja, bis es anders bewiesen ist.
Tim Pritlove: Man kann ja sein, dass die alle ganz böse sind und nach Lulu riechen,
Tim Pritlove: aber das ist ja dann sozusagen, naja, aber selbst wenn es so wäre,
Tim Pritlove: dann, ich meine, die AfD hat ja ihre Konten auch noch.
Tim Pritlove: Und von daher sehe ich da, ehrlich gesagt, überhaupt keinerlei Anlass für Automatismen,
Tim Pritlove: davon reden wir hier, ja.
Tim Pritlove: Die Amerikaner setzen jemand auf eine Liste und es gibt keinerlei Überprüfung,
Tim Pritlove: es gibt keinerlei Barriere, es gibt keinerlei Verhinderung.
Tim Pritlove: Hier in irgendeiner Form eine Klärung vorzunehmen, einen Vorbehalt wahrzunehmen.
Tim Pritlove: Vielleicht ist es den Amerikanern mittlerweile auch egal.
Tim Pritlove: Es ist einfach nur die Drohung, ihr wollt irgendwas mit Amerika machen?
Tim Pritlove: Und ihr tut irgendwas, was uns nicht gefällt, dann seid ihr raus.
Tim Pritlove: Also das ist einfach die einfachste Form von Zensur und politischer Unterdrückung,
Tim Pritlove: vollkommen durchautomatisiert über das Bankensystem.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich etwas, das muss diskutiert werden auf europäischer Ebene, weil das geht nicht.
Tim Pritlove: Das ist einfach ein vollkommen unangemessener und in kürzester Zeit zu diskutierender
Tim Pritlove: und zu entscheidender Fall.
Tim Pritlove: Hier muss Europa einfach handeln. Ich meine, das ist jetzt nicht nur in diesem Fall so.
Tim Pritlove: Nochmal an die Leute, die gerade aus dem Stein rauskommen. Wir haben da gerade
Tim Pritlove: einen, naja, jenseits des Atlantik ist man uns nicht mehr so wohlgesonnen.
Tim Pritlove: Und das ist ja eine Position, die, sagen wir mal,
Tim Pritlove: eigentlich schon seit zwei Jahren sich, oder spätestens mit dem Wiedererstarken
Tim Pritlove: der Trump-Bewegung und dann spätestens natürlich mit seiner Präsidentschaft
Tim Pritlove: irgendwie relativ klar sein sollte, dass also hier ein Problem entsteht.
Tim Pritlove: Aber leider sind wir in Europa ja derzeit nicht in der Lage,
Tim Pritlove: diese Einigung, die wir auf dem Papier haben, auch zu leben.
Tim Pritlove: Und ja, das schwächt natürlich unsere Position hier wie auch in der Situation mit dem Krieg.
Linus Neumann: Wir sind wirklich in einer...
Linus Neumann: Also das wirklich Dramatische, was sich ja hier eben offenbart, ist, dass es halt geht.
Linus Neumann: Das kannst du mit Europa machen, das kannst du mit Deutschland machen. und.
Linus Neumann: Ja, ich kann das ja wir machen ja selten da mal eine Buchempfehlung aber ich
Linus Neumann: setze mich gerade mit diesem Thema auseinander, weil der Holger Stark kürzlich
Linus Neumann: ein Buch veröffentlicht hat,
Linus Neumann: mit dem Titel, wie heißt es Das erwachsene Land in Deutschland ohne Amerika
Linus Neumann: eine historische Chance. Was macht er in dem Buch?
Linus Neumann: Er stellt im Prinzip so dar das Verhältnis, eigentlich das Nachkriegsverhältnis
Linus Neumann: von USA zu Europa und natürlich dann insbesondere Deutschland.
Linus Neumann: Holger Stark war unter anderem Autor des Enthüllungsartikels 2013,
Linus Neumann: dass die USA das Handy von Angela Merkel abgehört haben.
Linus Neumann: Er ist aber gleichzeitig jemand, der in West-Berlin aufgewachsen ist und sehr
Linus Neumann: Amerika-positiv sozialisiert wurde und auch als Korrespondent sehr lange in Washington war.
Linus Neumann: Und der zeichnet das ganz gut nach, wie sich das über die George W.
Linus Neumann: Zeit, über die Obama-Zeit und so weiter.
Linus Neumann: Entwickelt hat und dass die Ursprünge halt auch schon sehr viel früher liegen,
Linus Neumann: aber zeigt eben auch, dass,
Linus Neumann: ja, Deutschland insbesondere, aber auch der größere Teil von Europa sich eben
Linus Neumann: sehr, sehr lange irgendwie so unter den ja, unterm Flügel der USA bequem gemacht haben,
Linus Neumann: und das geht eben so lange gut, wie die wie die USA da Bock drauf haben,
Linus Neumann: und jetzt haben die halt mal, jetzt weht da ein bisschen anderer Wind und da
Linus Neumann: herrscht jetzt mal ein bisschen mehr Gier.
Linus Neumann: Und die herrschte schon immer.
Linus Neumann: In anderen Teilen der Welt hat man schon lange nicht mehr besonders positiv auf die USA geblickt.
Linus Neumann: Das gehört ja auch zur Wahrheit dazu.
Linus Neumann: Und jetzt richten die ihren Zorn eben halt mal in unsere Richtung.
Linus Neumann: Ich meine, wenn du dir diese Münchner Sicherheitskonferenz Rede anhörst und
Linus Neumann: so, da zeichnet sich ja jetzt so, das fügt sich ja alles zu einem Bild zusammen,
Linus Neumann: wo wir eigentlich jetzt so alle zwei Wochen oder was irgendeine vollkommen irrsinnige
Linus Neumann: Grenzüberschreitung dulden.
Linus Neumann: Das ist das, was wir, ja, und Und das werden wir auch noch länger tun,
Linus Neumann: weil wir eben nichts haben, was man dagegenhalten kann.
Linus Neumann: Und weil sich die Europäische Union...
Linus Neumann: Irgendwie damit noch nicht so ganz zurechtfindet.
Tim Pritlove: Naja, ich meine, wir hätten schon was dagegen zu halten. So ist es nicht. Aber es würde halt...
Linus Neumann: Es wird schmerzhaft.
Tim Pritlove: Es wird sehr schmerzhaft werden. Und dazu ist halt das Land und Europa an sich
Tim Pritlove: noch nicht so richtig bereit, dass man sagt, okay, jetzt riskieren wir mal hier
Tim Pritlove: unseren Wohlstand und unseren Modus operandi,
Tim Pritlove: weil wir jetzt mal harte Kante fahren gegen die USA. Weil es ist ja jetzt nicht so, dass die USA...
Tim Pritlove: Nicht auch uns brauchen würden. Nur benehmen sie sich halt gerade nur so,
Tim Pritlove: als würden ja alle immer nur, das ist ja auch so Trumps These.
Tim Pritlove: Alle bedienen sich hier bei uns und wir werden ja ausgenutzt und deswegen die Zölle und so weiter.
Tim Pritlove: Aber es sind halt einfach alles nur Erpressungsmethoden, um sein mafiöses,
Tim Pritlove: korruptes Buddy-System mit Geld zu versorgen.
Tim Pritlove: Und was noch viel dramatischer ist, ist natürlich die dahinterliegende Denke,
Tim Pritlove: dass jetzt die Welt sich quasi so in drei große Einflusssphären aufteilt.
Tim Pritlove: In die russische, in die chinesische und in die US-amerikanische.
Tim Pritlove: Und dann will er halt irgendwie den amerikanischen Kontinent für sich haben
Tim Pritlove: und Europa ist ihm so ein bisschen egal.
Tim Pritlove: Also zumindest sagen sie das, ihnen ist das natürlich nicht egal.
Tim Pritlove: Sie möchten gerne, dass hier auch alles voll ist mit Cronies,
Tim Pritlove: weil die wissen natürlich schon, dass hier auch wichtige wirtschaftliche Ressourcen sind,
Tim Pritlove: die auf die USA angewiesen ist, aber es soll halt einfach mal alles nach ihrer
Tim Pritlove: Pfeife laufen und alle potenziellen Deals mit leicht auszubeutenden Ressourcen,
Tim Pritlove: Deswegen geht es ja vor allem in diesen Rohstoffbereichen immer so zur Sache.
Tim Pritlove: Das soll dann halt auch eine unmittelbare Einnahmequelle sein.
Tim Pritlove: So wie es die Russen halt im Prinzip auch waren.
Tim Pritlove: Im Prinzip die Adaption der russischen Methode,
Tim Pritlove: des putischen Staatsverständnisses auf die USA und irgendwie schafft es die
Tim Pritlove: amerikanische Bevölkerung immer noch nicht dem einen Riegel vorzuschieben und
Tim Pritlove: es ist auch gerade noch ein bisschen unklar, ob das gelingen wird.
Tim Pritlove: Die Chance besteht, aber noch ist es halt nicht so weit.
Linus Neumann: Also gut, ich habe dir das Buch ja empfohlen.
Linus Neumann: Ich sehe nicht, dass es da noch eine Chance gibt, dass sich hier etwas ändert.
Linus Neumann: Das wird noch schlimmer werden, bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher.
Tim Pritlove: Dass sich vor was ändert, in den USA was ändert oder in Europa was ändert?
Linus Neumann: In Europa wird sich so oder so etwas ändern?
Linus Neumann: Die Frage ist eigentlich nur, wie lange brauchen wir bis wir die,
Linus Neumann: bis wir bereit sind, das auch mitzugestalten, was sich hier ändert.
Linus Neumann: Im Moment wird ganz Europa da eigentlich hin und her getreten und es ist wehrlos
Linus Neumann: und da muss man halt mal schauen, ab wann hier irgendjemand mal erkennt,
Linus Neumann: dass es so oder so schmerzhaft wird,
Linus Neumann: und dass man diesen Schmerz jetzt höchstens noch gestalten kann.
Linus Neumann: So würde ich das eigentlich,
Linus Neumann: sehen. Aber wir sind ja, wenn wir immer so viel über Themen reden,
Linus Neumann: die nicht mit Netzpolitik zu tun haben, dann kriegen wir Ärger.
Linus Neumann: Deswegen, ich wollte eigentlich meine schöne Holger-Stark- Überleitung machen,
Linus Neumann: denn das nächste kleine Thema, auf das wir eingehen, ist auch wieder ein Holger-Stark-Thema.
Linus Neumann: Und es hat auch genau mit der 2013er Enthüllung zu tun.
Tim Pritlove: Nämlich Ausspähen unter Freunden geht ja gar nicht.
Linus Neumann: Sagte damals Angela Merkel als bekannt wurde, dass ihr Handy abgehört wurde von den USA.
Linus Neumann: Und die, ich glaube damals war so ein bisschen die Erklärung,
Linus Neumann: es war so im Rahmen des Snowden- Enthüllungen, wo es dann so diese Listen gab
Linus Neumann: und da steht man irgendwie die Handynummer von Angela Merkel drauf.
Linus Neumann: Dann war sie enttäuscht auf einer persönlichen und auf einer professionellen
Linus Neumann: Ebene und dann war das natürlich ein großer.
Linus Neumann: Also wirklich ein sehr, sehr großes Thema, ehrlich gesagt, auch viel größer,
Linus Neumann: als ich damals dachte, dass es werden würde.
Linus Neumann: Weil ich mir irgendwie dachte so, naja, also ich meine, das ist eigentlich das
Linus Neumann: geringste Problem. Ich erwarte ja im Prinzip von einem Geheimdienst,
Linus Neumann: dass er seine Arbeit macht und gefährlichst die Staatsoberhaupt abhört.
Linus Neumann: Also würde ich jetzt erwarten.
Linus Neumann: Würde ich zum Beispiel auch vom BND erwarten, der genau das auch gemacht hat.
Linus Neumann: Denn der bis 2014 hörte der Bundesnachrichtendienst über Jahre Barack Obama ab.
Linus Neumann: Und zwar immer dann, wenn er an Bord der Air Force One telefoniert hat.
Linus Neumann: Das kam jetzt raus, dass 2014, warum hat es aufgehört?
Linus Neumann: Weil da die Süddeutsche Zeitung berichtet hat, dass die damalige US-Außenministerin
Linus Neumann: Hillary Clinton abgehört worden war.
Linus Neumann: Und dann hat Peter Altmaier, Kanzleramtschef, verfügt, das zu stoppen.
Linus Neumann: Und wusste aber nicht, dass der BND auch Obama abgehört hat.
Linus Neumann: Und dann haben wir der BND quasi in dem Rahmen dann so, ja, okay,
Linus Neumann: wenn die nicht wollen, dass wir Hillary Clinton abhören, dann hören wir mal beim Barack auch auf.
Linus Neumann: Also, ausspähen unter Freunden geht echt überhaupt nicht, findet auch Barack Obama.
Tim Pritlove: Tja, hätten sie mal besser zugehört weiter. Hätten sie vielleicht mehr verstanden von den USA.
Linus Neumann: Ja, ja gut, aber da hätte das immer noch der BND das auch verstehen müssen.
Linus Neumann: Wir sehen also jetzt, wenn wir jetzt mal auf die allgemeine Großwetterlage schauen,
Linus Neumann: ein Land, USA,
Linus Neumann: das gerade in diesem Bereich der Informationstechnologien und Netze einen großen Teil dessen,
Linus Neumann: was hier unser ganzes Netz und Internet und Social Net und Office und E-Mail und so weiter bestimmt,
Linus Neumann: haben die gebaut und betreiben es,
Linus Neumann: sind damit, glaube ich, auf jeden Fall in unseren Bereichen des Netzes absolut
Linus Neumann: einflussreich und maßgebend.
Linus Neumann: Sind inzwischen so stark in dieser Vernetzungsmacht,
Linus Neumann: dass sie dem internationalen Strafgerichtshof die Kommunikation abdrehen,
Linus Neumann: dass sie, wenn man irgendwie Twitter eine Strafe gibt,
Linus Neumann: die Leute sanktionieren, die
Linus Neumann: das Gesetz auf EU-Ebene koordiniert und geschrieben haben und diejenigen,
Linus Neumann: die an dessen Ausumsetzung arbeiten und zwar nicht als irgendwie staatliche
Linus Neumann: Bedienstete, sondern als NGOs.
Linus Neumann: Sie setzen politische Gruppen auf Sanktionslisten, die daraufhin ihre Konten verlieren.
Linus Neumann: Die fliegen in ein anderes Land, entführen den Präsidenten. Die lassen irgendwie
Linus Neumann: Russland relativ problemlos die Ukraine
Linus Neumann: überfallen, die eigentlich mal Sicherheitsgarantien bekommen hatte.
Linus Neumann: Klammer auf, macht Deutschland auch.
Linus Neumann: Und wir müssen uns mal so langsam fragen, naja, wenn das jetzt so weitergeht,
Linus Neumann: und es ist ja jetzt nicht so, als würde der Trump den Eindruck machen,
Linus Neumann: als würde er so ungefähr sagen, ach ja, okay, jetzt bin ich fertig.
Linus Neumann: Das war jetzt gut, jetzt habe ich alles gemacht, was ich wollte,
Linus Neumann: sondern sind ja gerade erst am Beginn, dass sie diese Macht, die sie haben,
Linus Neumann: jetzt nicht mehr nur still und soft durch,
Linus Neumann: ja, einfach nur dadurch, dass sie sie haben.
Linus Neumann: Nutzen, sondern dass sie die jetzt auch aktiv einsetzen.
Linus Neumann: Und zwar nicht zu knapp und,
Linus Neumann: auf ziemlich besorgniserregende Weise. Und das berührt ja nun mal auch so etwas wie,
Linus Neumann: unser Social Network Leben, unsere E-Mails, unsere Messenger,
Linus Neumann: wo wir all das irgendwie auf X und Facebook und Amazon abbilden.
Tim Pritlove: Vielleicht auch unsere Domains.
Linus Neumann: Genau. Und eigentlich einigen wenigen sehr, sehr großen Konzernen eine ungeheure
Linus Neumann: Macht über essentielle Teile des gesellschaftlichen Lebens geben.
Linus Neumann: Und das ist echt nicht mehr witzig.
Linus Neumann: Und aus diesem Grunde haben wir dann auf dem 39C3,
Linus Neumann: mit vielen anderen Organisationen zusammen, aber insbesondere durch Marc-Uwe
Linus Neumann: Klingen und mit Marc-Uwe Klingen den Digital Independence Day ausgerufen.
Tim Pritlove: Du musst dann aber kurz sagen, wer mit wir jetzt gemeint ist.
Linus Neumann: Wir, der Chaos Computer Club.
Tim Pritlove: Okay. Nicht Logbuch Netzpolitik.
Linus Neumann: Nein, doch wir jetzt auch, Logbuch Netzpolitik auch.
Tim Pritlove: Was?
Linus Neumann: Der CCC.
Tim Pritlove: Ziehst mich da mit rein.
Linus Neumann: Viele weitere Organisationen haben gesagt, wir machen Digital Independence Day
Linus Neumann: und zwar machen wir den monatlich.
Linus Neumann: Und Digital Independence Day funktioniert so.
Linus Neumann: Man verlässt eine der Big-Tech-Plattformen und gibt damit an und zeigt, dass es anders geht.
Linus Neumann: Sei es, ob man jetzt mal langsam WhatsApp durch einen vernünftigen Messenger ersetzt,
Linus Neumann: einen, der quasi vielleicht sogar für Bezahlung betrieben wird und das Ziel
Linus Neumann: hat, glückliche Kunden zu haben und nicht nur glückliche Kunden zu haben,
Linus Neumann: um deren soziale Netze zu mappen.
Linus Neumann: Oder man verlässt Facebook.
Linus Neumann: Das dürfte am einfachsten sein. Ich meine, das nutzt ja kaum noch jemand.
Linus Neumann: X oder Instagram und bewegt sich in Richtung der besseren Alternative.
Linus Neumann: Man kann auch seine E-Mail mal von Google Mail wegziehen zu einem anderen E-Mail-Anbieter.
Linus Neumann: Und man macht das einfach mal so ein bisschen in Ruhe.
Linus Neumann: Und vor allem achtet man darauf, dass die Leute mitkommen.
Linus Neumann: Denn das ist ja das, was die Macht dieser Konzerne ausmacht.
Linus Neumann: Ich muss sagen, bei all dem finde ich immer noch die sogenannten sozialen Netzwerke am wichtigsten.
Linus Neumann: Es ist wirklich ein Unding, dass wir den größeren Teil unserer politischen Diskussionen
Linus Neumann: und politischen Meinungsbildung und freien Austausch zu Themen auf zentralen
Linus Neumann: Plattformen von Unternehmen abhalten,
Linus Neumann: die diese Plattformen betreiben,
Linus Neumann: um mehr über uns zu lernen und uns Werbung zu zeigen.
Tim Pritlove: Oder sogar direkt die politische Meinung zu beeinflussen, die dort geäußert wird.
Linus Neumann: Und dann genau hingehen und sagen, jetzt machen wir mal direkt politische Meinung.
Linus Neumann: Dann werden sie gekauft von Elon Musk und der sagt, pass auf,
Linus Neumann: die politische Meinung ist jetzt folgende.
Linus Neumann: Ich habe es jetzt nochmal angeschaut, meine Reichweite bei Twitter ist ein Bruchteil.
Linus Neumann: Es ist wirklich ein Bruchteil von der Reichweite, die ich da mal hatte.
Linus Neumann: Mit dem Elon Musk ist jetzt da, ist was vorbei.
Linus Neumann: Das wird potenziell damit zusammenhängen, dass ich Inhalte verbreite,
Linus Neumann: die jetzt nicht unbedingt zu Elon Musks Weltbild passen.
Linus Neumann: Es kann eventuell auch damit zu tun haben, dass ich mich selbstverständlich
Linus Neumann: weigere, dem Geld zu geben.
Linus Neumann: Aber wenn man sich anschaut, was für ein inhaltliches Erlebnis Twitter vor dem
Linus Neumann: Kauf war und kurz danach wurde, dann sieht man, wie viel Einfluss über quasi
Linus Neumann: die Kontrolle dieser Plattform herrscht.
Linus Neumann: Denn was man da gezeigt kriegt, ist ja nicht irgendwie das, was man bestellt hat.
Linus Neumann: Du folgst so und so vielen Leuten und auf einmal wird deine Timeline priorisiert.
Linus Neumann: Bei Facebook schon immer das Geschäftsmodell gewesen, wenn du da irgendwie mehr
Linus Neumann: Leute erreichen möchtest, dann wird dir gesagt, ach guck mal hier,
Linus Neumann: du hast eine Facebook-Seite, der folgen 10.000 Leute, du hast gerade einen Post
Linus Neumann: gemacht, den haben jetzt 1.000 gesehen.
Linus Neumann: Willst du das dir noch 500 sehen, schmeißt einfach Geld ein,
Linus Neumann: dann zeigen wir den Leuten. und es ist es ist so und es war schon immer absoluter
Linus Neumann: Irrsinn das überhaupt zu akzeptieren.
Linus Neumann: Und auf jeden Fall Digital Independence Day, kurz DIT, da machen wir das.
Linus Neumann: Und was ich mir so immer dabei gedacht habe, ist, das Problem ist eigentlich
Linus Neumann: nicht, was weiß ich, dir einen Mastrodon-Account zu machen oder Signal oder
Linus Neumann: Threema oder Matrix oder weiß der Geier zu installieren.
Linus Neumann: Das Problem ist eigentlich, die anderen Leute damit hinzubringen.
Linus Neumann: Dass du halt das, was du an Kommunikations- und Informationsbedürfnissen hast,
Linus Neumann: da auch abbilden kannst.
Linus Neumann: Und das funktioniert eben nur, wenn man seine Leute mitbringt und mit denen darüber redet.
Linus Neumann: Und das haben wir also interessanterweise, genauso haben wir es ja mit Facebook
Linus Neumann: und WhatsApp auch gemacht.
Linus Neumann: Also das ist ja auch so gewesen, dass irgendwann einmal irgendjemand zu einem
Linus Neumann: kam und gesagt hat, ey, installier mal WhatsApp.
Linus Neumann: Und dann hat man irgendwann jemanden getroffen, der es nicht hatte.
Linus Neumann: Der hat gesagt, installier mal WhatsApp, kostet die SMS nicht mehr 19 Cent.
Linus Neumann: Oder was so ein Ding gekostet hat.
Linus Neumann: Und das müssen wir jetzt einfach mal mit was machen, was vielleicht nicht von
Linus Neumann: einzelnen Milliardären kontrolliert wird,
Linus Neumann: die ihr Fähnlein in den Wind halten oder vielleicht tatsächlich irgendwelche Ziele verfolgen, die,
Linus Neumann: sagen wir mal, jetzt nicht unbedingt mit liberaler Demokratie und freiheitlich-demokratischer
Linus Neumann: Grundordnung zu tun haben.
Linus Neumann: Und das kann man eigentlich relativ einfach daran erkennen, wenn man sich überlegt,
Linus Neumann: womit verdienen die Konzerne denn ihr Geld?
Linus Neumann: Weil das ist ja das, was sie im Zweifelsfall am besten tun werden.
Linus Neumann: Okay, was macht Facebook? Ah, die verdienen ihr Geld mit Werbung.
Linus Neumann: Was macht Google? Okay, die verdienen ihr Geld mit Werbung. So, was macht...
Linus Neumann: Was macht, keine Ahnung, irgendeine Mastodon-Instanz? Im Zweifelsfall verdient
Linus Neumann: ihr Geld dadurch, dass Leute dahin spenden für den Betrieb dieser Infrastruktur.
Linus Neumann: Was macht Signal? Verdienen ihr Geld auf jeden Fall nicht mit Werbung,
Linus Neumann: sondern mit spendenden Nutzerinnen oder zahlenden Nutzerinnen,
Linus Neumann: es gibt wirklich eine ganze Reihe an wirklich sehr viel besseren Alternativen,
Linus Neumann: wo die Interessen aligned sind.
Linus Neumann: Wo ich weiß, diejenigen, denen ich meine Daten da anvertraue,
Linus Neumann: oder von denen ich meine Aufmerksamkeit steuern lasse, die sind diesem Ziel,
Linus Neumann: was ich hier verfolge, wohlgesonnen.
Linus Neumann: Die haben das auch, die möchten das und nur das, weil damit verdienen die ihr
Linus Neumann: Geld. Und das ist eigentlich ein ganz guter Test.
Tim Pritlove: Ja, also ein schönes Ziel, aber es wird schwierig werden.
Linus Neumann: Genau deswegen monatlich und in kleinen Schritten und der Aufruf darüber zu reden.
Linus Neumann: Ich finde zum Beispiel nicht, dass es, also natürlich ist es schwierig,
Linus Neumann: dass, was weiß ich, Deutschland oder europaweit WhatsApp abgelöst wird.
Linus Neumann: Aber der einzelne Wechselschritt, und das merke ich jetzt auch in den Gesprächen
Linus Neumann: und Interviews dazu, er wird immer so unglaublich dramatisch wahrgenommen.
Linus Neumann: In Wirklichkeit installieren die Leute sich jeden Tag beim Kacken irgendeine neue App.
Linus Neumann: Und nutzen die. Und ich weiß nicht, wie viele Abnehm-Apps die Leute auf ihrem Handy allein haben.
Linus Neumann: Und sich eine mehr zu installieren, wird ja jetzt wirklich nicht zum Drama führen.
Linus Neumann: Das Entscheidende ist, die Leute dahin mitzunehmen. Das ist also viel eher als
Linus Neumann: ein technisches Unterfangen.
Linus Neumann: Ist es halt ein soziales Unterfangen, zu überlegen, wo bilde ich diesen Bedarf
Linus Neumann: ab, wie möchte ich das machen, mit wem rede ich da drüber, wie kriegen wir das hin.
Linus Neumann: Ich zum Beispiel lebe seit, ich weiß nicht wie vielen Jahren ohne WhatsApp und
Linus Neumann: ich habe da nicht eine einzige Einschränkung in meinem Leben wahrgenommen.
Linus Neumann: Ich empfinde das zunächst einmal als besondere Bereicherung und als ich jetzt
Linus Neumann: kürzlich mal dazu gefragt wurde, wurde mir auch irgendwie so klar,
Linus Neumann: wenn ich das hinkriege, als jemand, der als Sprecher des CCC.
Linus Neumann: Relativ viele Kontakte zu allen möglichen Leuten halten muss,
Linus Neumann: insbesondere Journalistinnen, der beruflich nicht bei einem festen Unternehmen
Linus Neumann: arbeitet, sondern als Berater da auch tausend Kontakte hat.
Linus Neumann: Wenn ich das irgendwie hinkriege, ohne WhatsApp klar zu kommen,
Linus Neumann: dann kriegt es wahrscheinlich jede andere Person auch hin, weil sie nur ihr
Linus Neumann: normales, soziales Umfeld da mal hinbewegen muss.
Linus Neumann: Und das ist gar nicht so schwer. Zum Beispiel, wenn man dann sagt,
Linus Neumann: okay, wie kriege ich das denn hin?
Linus Neumann: Das war beim ersten Dit, der berichte ich gleich, von der am Sonntag ja war,
Linus Neumann: das war ja der erste Sonntag im Monat.
Linus Neumann: Dann fragten Leute so, ja, jetzt habe ich hier, ich habe jetzt Signal installiert
Linus Neumann: und meine Nachbarin auch, aber die schreibt mir einfach weiterhin auf WhatsApp.
Linus Neumann: Was mache ich denn jetzt? Ja, genau, dann gehst du einfach hin und stellst die
Linus Neumann: Notifications bei WhatsApp aus und abends, bevor du schlafen gehst,
Linus Neumann: guckst du einmal in WhatsApp rein und schreibst den Leuten, ach so,
Linus Neumann: sorry, ich habe dir ja gesagt, schreib mir auf Signal, ich lese das hier nicht mehr.
Linus Neumann: Wenn du das nächste Mal eine Antwort zeitnah haben willst, schreibst du mir halt da.
Linus Neumann: Und rucki zucki kriegst du halt diese kritische Masse, die du ja erstmal für
Linus Neumann: dich nur in deinem unmittelbaren sozialen Umfeld brauchst, hin.
Linus Neumann: Also bei mir ist es ja auch passiert und zwar war das nicht ich alleine mit dem Evangelium,
Linus Neumann: sondern das hat sich dann einfach so ergeben und vor allem merken die Leute
Linus Neumann: ja auch, dass diese alternativen Systeme häufig auch tatsächlich besser sind.
Linus Neumann: Also ich zum Beispiel muss wirklich sagen, wenn ich so ein WhatsApp sehe,
Linus Neumann: allein von der grafischen Oberfläche kriegst du ja schon Zustände.
Linus Neumann: Und ich denke, es ist kein unmögliches Unterfangen, da mal ein paar Sachen zu ändern.
Linus Neumann: Aber es ist eben vor allem ein soziales Projekt viel mehr als ein technisches.
Linus Neumann: Deswegen muss man es eben oft machen und in kleinen Schritten machen.
Linus Neumann: Und wir als CCC haben uns zum Ziel gesetzt, naja, wir helfen den Leuten dabei.
Linus Neumann: Wenn es technische Fragen oder technische Probleme gibt, wenn man sich jetzt
Linus Neumann: zum Beispiel in so einer neuen App orientieren will.
Linus Neumann: Also ich denke auch tatsächlich, dass es jetzt ein bisschen anspruchsvoller
Linus Neumann: ist, sich im Fediverse mal auf Anhieb zurechtzufinden, als irgendwie bei Facebook oder so.
Linus Neumann: Aber das haben ja sehr viele Menschen vor uns geschafft, das finden auch sehr
Linus Neumann: viele Menschen, auch nach uns werden das noch schaffen.
Linus Neumann: Und deswegen haben wir als CCC gesagt, okay, wir rufen dazu auf und das haben
Linus Neumann: wir jetzt in sehr, sehr vielen CCC-Ehrfass letzten Sonntag auch gemacht,
Linus Neumann: dass die Leute kommen mit ihren Fragen und dann helfen wir ihnen.
Linus Neumann: Gehen wir ihnen den richtigen Rat, was weiß ich, was sind denn so deine Informations-
Linus Neumann: und Kommunikationsbedürfnisse?
Linus Neumann: Wie deckst du die denn jetzt zum Beispiel im Fediverse ab oder mit welchem Messenger
Linus Neumann: kannst du die am besten kannst du dir am besten deinen Bedürfnissen da begegnen.
Linus Neumann: Interessant war auch.
Linus Neumann: Ich war jetzt im Berliner CCC beim DIT.
Linus Neumann: Da waren irgendwie so insgesamt, würde ich sagen, über den Zeitraum so 40 Personen.
Linus Neumann: Jetzt auch die von uns mitgezählt.
Linus Neumann: Und da waren aber nicht so viele CCCler. Und die meisten, die da waren,
Linus Neumann: die hatten jetzt quasi schon so erste Schritte gemacht und haben sich eher darüber
Linus Neumann: ausgetauscht, okay, wie kann man das denn jetzt eher in die Breite tragen?
Linus Neumann: Wie kann ich denn jetzt anderen das zeigen und die davon überzeugen.
Linus Neumann: Das heißt, es hat wirklich einen Nerv getroffen und viel Anklang gefunden und
Linus Neumann: war wirklich ein echt cooler Austausch.
Linus Neumann: Ich bin da hingegangen und hatte natürlich auch Sorge, dass eventuell da vielleicht
Linus Neumann: gar keiner ist. Kann ja auch sein.
Linus Neumann: Und dass einfach niemand diesem Angebot und diesem Aufruf folgt.
Linus Neumann: Das war zum Glück nicht der Fall und jetzt haben wir direkt für den nächsten
Linus Neumann: Termin schon konkretere Pläne und viel gelernt.
Tim Pritlove: Löblich. Obwohl eigentlich es ja die Firmen und Unternehmen sind,
Tim Pritlove: die die größten Independence-Bedürfnisse hätten.
Linus Neumann: Ja, also ohne Frage. Es heißt ja auch bewusst nicht irgendwie digitale Souveränitätstag
Linus Neumann: oder sonst was. Das ist halt einfach nur mal so ein bisschen.
Linus Neumann: Und das ist auch wirklich das, was Marc-Uwe und ehrlich gesagt auch mich am
Linus Neumann: meisten besorgt, ist halt wirklich
Linus Neumann: dieser Einfluss auf das, was Menschen sehen, denken und wahrnehmen.
Linus Neumann: Und der Einfluss dieser sozialen Medien ist halt wirklich, wirklich enorm.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt mal nur darüber nachdenkst, dass so ein Mensch,
Linus Neumann: also nehmen wir einen durchschnittlichen Menschen, guten, braven Bürger in einer
Linus Neumann: kapitalistischen Demokratie.
Linus Neumann: Er arbeitet schön seine acht Stunden plus halbe Stunde Mittagspause.
Linus Neumann: Und schläft acht Stunden. Das heißt.
Linus Neumann: Irgendwie 16,5 Stunden Aufmerksamkeit sind gebunden und es geht dann eigentlich
Linus Neumann: nur noch um siebeneinhalb Stunden Aufmerksamkeit, freizeitliche Aufmerksamkeit,
Linus Neumann: die der Mensch frei verfügbar hat.
Linus Neumann: Und was er da in dieser Zeit wahrnimmt, der Mensch, wird sein Gehirn beschäftigen.
Linus Neumann: Und es wird unweigerlich prägen, was dieser Mensch für relevant und wichtig hält oder nicht.
Linus Neumann: Das wird beeinflussen und prägen, welche politischen Werthaltungen und inhaltlichen
Linus Neumann: Priorisierungen sich in diesem Gehirn ergeben.
Linus Neumann: Das sind richtig, richtig nachhaltige, starke Einflüsse, wenn du da jetzt,
Linus Neumann: sagen wir mal, irgendwie in deinem Screentime-Ding stehen hast,
Linus Neumann: von den siebeneinhalb Stunden freier Aufmerksamkeit, die der Tag dir gönnt,
Linus Neumann: verbringst du drei auf Facebook und Instagram.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt noch überlegst, du bist ein Konzern, der das nicht nur bei einer Person hat,
Linus Neumann: sondern bei einem signifikanten Anteil der wahlberechtigten Bevölkerung,
Linus Neumann: dann wird dir irgendwann klar, was da für eine Macht in der kleinsten Algorithmusänderung ist.
Tim Pritlove: Ja, ich hoffe, dass das den Leuten mal klar wird.
Tim Pritlove: Ich habe ein bisschen meine Zweifel, dass sich das sozusagen jetzt in alle Bevölkerungsschichten
Tim Pritlove: sofort rumsprechen wird.
Tim Pritlove: Zumal ja auch die Bevölkerung selbst dabei ist, sozusagen diese Netze zu ihren
Tim Pritlove: Zwecken zu nutzen unter denselben Aspekten.
Tim Pritlove: Es sind ja jetzt nicht immer nur die großen bösen Geheimorganisationen,
Tim Pritlove: die auf einen einprasseln und staatliche Akteure,
Tim Pritlove: sondern es ist ja auch in der Gesellschaft schon so verbreitet,
Tim Pritlove: auf andere Leute da Einfluss zu nehmen und es ist einfach nicht fein.
Tim Pritlove: Aber es stimmt schon, die sozialen Medien sind definitiv der Ort, der am meisten schmerzt,
Tim Pritlove: wenn es um die Independence geht denke ich, kann man auch mal drüber nachdenken
Tim Pritlove: und zwar gar nicht mal so jetzt aus so politisch moralischen Gründen allein,
Tim Pritlove: sondern auch mal aus so ganz,
Tim Pritlove: praktischen Gründen, dass man vielleicht auch so seine Datenwelt und seinen.
Tim Pritlove: Organisationsbereich, den man so auf dem Computer so ausbreitet und eben auch
Tim Pritlove: im Internet, dass man da schaut, wo liegt eigentlich mein Scheiß?
Tim Pritlove: Von welchen Accounts bin ich abhängig? Also was zum Beispiel mich fast noch
Tim Pritlove: mehr schmerzt, ist, dass so viele Leute dann einen Gmail-Account oder einen
Tim Pritlove: Facebook-Account haben.
Tim Pritlove: Und den nicht nur jetzt benutzen, um da dann was zu posten oder da Mail zu verschicken,
Tim Pritlove: sondern um sich bei anderen Diensten dort einzuloggen.
Tim Pritlove: Also wenn euer Login auf allen möglichen Diensten, die ihr nutzt,
Tim Pritlove: ein zentraler Dienst ist und der läuft rogue, der wird dann,
Tim Pritlove: keine Ahnung, von Trump kassiert und sagt so, ja hier Leute,
Tim Pritlove: die das Wort Antifa mal geschrieben haben oder nur Anti, die dürfen sich jetzt
Tim Pritlove: auch nirgendwo mehr einloggen.
Tim Pritlove: Das ist jetzt Gesetz in den USA. Das ist ein bisschen hypothetisch,
Tim Pritlove: aber ihr wisst ja schon, was gestern noch eine Hypothese war,
Tim Pritlove: kann morgen schon in der Zeitung stehen.
Tim Pritlove: Und das ist auf jeden Fall etwas, was ich auch empfehlen würde,
Tim Pritlove: was man mal zurückschneidet.
Tim Pritlove: Also ich habe das, ich glaube, ich bin mir relativ sicher, ich habe glaube ich nur,
Tim Pritlove: einen einzigen Dienst überhaupt, den ich benutze, wo ich mich mit einem Account
Tim Pritlove: eines anderen Anbieters autorisiere.
Tim Pritlove: Ein einziger.
Tim Pritlove: Und das aber auch nur, weil es da keine andere Möglichkeit gibt.
Tim Pritlove: Und ich den aber trotzdem benutzen will, aus guten Gründen. Und ansonsten mache ich das nicht.
Tim Pritlove: Ich benutze sehr wohl.
Tim Pritlove: So Dienste wie Amazon, um so ein bisschen Backup-Daten abzuwerfen.
Tim Pritlove: Ich benutze Dienste wie Dropbox, einfach weil sie für mich praktisch sind.
Tim Pritlove: Aber das sind auch schon so Sachen, wo ich immer drüber nachdenke. so, ah, was habe ich da?
Tim Pritlove: Wie sicher ist das noch? Welche Alternativen bieten sich mir,
Tim Pritlove: die die gleiche Funktionalität anbieten?
Tim Pritlove: Das ist nicht so einfach.
Tim Pritlove: Schmerzt auch so ein bisschen, weil man eigentlich bei jeder Transition gucken
Tim Pritlove: muss, okay, was verliere ich jetzt an Funktionalität?
Tim Pritlove: Oft ist man ja auch aus gutem Grund bei diesen Diensten.
Tim Pritlove: Aber es ist vielleicht einfach mal so als Tipp, macht euch eine Liste.
Tim Pritlove: Macht eine Tabelle auf, Notizdokument, was auch immer und fangt dann mal an,
Tim Pritlove: jeden Tag, wenn ihr euch irgendwo einloggt oder wo ihr irgendwie bewusst ein
Tim Pritlove: Programm, ein Dienst startet, schreibt es einfach mal auf, nicht so als Log,
Tim Pritlove: wenn ihr euch eingeloggt habt, sondern diesen Dienst benutze ich.
Tim Pritlove: Einfach nur so, dass man mal eine Liste hat, mit was benutzt man eigentlich alles.
Tim Pritlove: Ich habe einen Wohnungswechsel hinter mir und da musste ich dann auch so,
Tim Pritlove: welches Unternehmen hat eigentlich meine Adresse?
Tim Pritlove: Oder ich musste mal...
Linus Neumann: Das ist der Grund, warum ich nicht mehr umziehe.
Tim Pritlove: Wem sage ich da Bescheid? Also wer weiß das alles, wo ist es irgendwie wichtig
Tim Pritlove: auch, dass das da die richtige Adresse ist, weil ich dann sonst wieder in andere Probleme laufe,
Tim Pritlove: bei Banken und Auswahl, dann kommen Ausweise und dann irgendwann widersprechen
Tim Pritlove: sich so die Daten. ist ja auch ein Problem.
Tim Pritlove: Also Independence, nicht nur jetzt Independence von den USA,
Tim Pritlove: sondern überhaupt auch mal so ein bisschen Independence von dieser ganzen Datenlage
Tim Pritlove: und dazu ist einfach auch wichtig für sich selbst so ein.
Tim Pritlove: Empowerment, also so eine Ermächtigung herbeizuführen, dass man überhaupt erstmal
Tim Pritlove: den Überblick hat, was benutze ich eigentlich?
Tim Pritlove: Und dann, deswegen empfehle ich auch gleich so eine Tabelle zu nehmen,
Tim Pritlove: dass ihr euch da mal Spalten machen könnt mit, wo logge ich mich,
Tim Pritlove: womit ein, wie wichtig ist das, habe ich da Daten rumliegen oder ist das nur
Tim Pritlove: so etwas, was ich so casual benutze?
Tim Pritlove: Und dann kriegt man glaube ich auch selber einen ganz guten Blick dafür,
Tim Pritlove: ist das jetzt zu viel? Habe ich das überhaupt noch im Blick?
Tim Pritlove: Was kostet mich das? Ihr könnt natürlich dann auch mal schauen,
Tim Pritlove: wenn das so Bezahldienste sind.
Tim Pritlove: Es ist ja auch so, dass einem diese ganze digitale Welt auch hier ein bisschen
Tim Pritlove: Geld ausnimmt und da rausnimmt und Netflix hier und Cloud-Speicher da und Server hier und VPN dort.
Tim Pritlove: Da kommt dann auch einiges zusammen und auch das kann glaube ich dazu führen,
Tim Pritlove: dass man einfach erstmal auch sich selbst dazu ermächtigt, dann in Zukunft auch
Tim Pritlove: entsprechende Entscheidungen zu fällen,
Tim Pritlove: dass man einfach weiß, ah okay gut, also das ist hier so und so viel Prozent
Tim Pritlove: meiner digitalen Geschichte oder wenn ich darauf verzichte, habe ich ja auch noch das.
Tim Pritlove: Und dann auch mal so Daten vielleicht mal runterholen, mal ein Backup einrichten,
Tim Pritlove: dass man mal was wegspeichert, dass die Fotos, die eigentlich nur online sind,
Tim Pritlove: dass sie vielleicht auch mal auf irgendeiner Festplatte landen.
Tim Pritlove: Und wenn es nur einmal im Jahr ist, dass man sich da was ins Regal legt,
Tim Pritlove: das sind alles glaube ich solche Schritte, die dazu führen können,
Tim Pritlove: dass man dann auch bewusster im Netz agiert und auch bewusster mit seinen eigenen
Tim Pritlove: Computing-Ressourcen umgeht.
Linus Neumann: Also so mal wieder seine ganzen Daten zusammenzusammeln ist auf jeden Fall eine,
Linus Neumann: Auch eine sehr schöne Übung habe ich gerade hinter mir. Ich habe ein neues Laptop in Betrieb genommen.
Tim Pritlove: Mit coolen Stickern drauf.
Linus Neumann: Schon ein richtig schöner, cooler Sticker drauf. Obwohl, ich habe tatsächlich
Linus Neumann: auf Empfehlung eines Kollegen mir ein Framework gekauft.
Linus Neumann: Sehr schönes Gerät.
Linus Neumann: Ein bisschen,
Linus Neumann: ein bisschen eher so, ein etwas anderer Style als meine anderen Geräte.
Linus Neumann: Aber macht auf jeden Fall sehr viel Spaß, haben ein paar sehr kluge Sachen und
Linus Neumann: kann man gut dran rumschrauben.
Linus Neumann: Und ich brauchte, also das Einzige, was mich daran etwa, was halt sehr nachteilig
Linus Neumann: ist, hat halt so einen Verbrennerprozessor.
Linus Neumann: Aber genau deswegen, den brauchte ich halt.
Linus Neumann: Auch da dann mal sich so in seine komplett neuen Umgebungen einzurichten und
Linus Neumann: mal so ein DIT-Gerät zu bauen, ist auf jeden Fall auch eine sehr schöne Übung.
Linus Neumann: Genau, mach das mal. Das Entscheidende ist, man will ja eigentlich nicht jetzt
Linus Neumann: irgendwie so eine blöde Sekte gründen, sondern es geht einfach darum,
Linus Neumann: das mal so ein bisschen entspannt und pragmatisch anzugehen.
Linus Neumann: Um mal zu sagen, okay, wo kann ich denn mal hier irgendwie ohne großartiges
Linus Neumann: Stress, ohne dass es mir irgendwie weh tut, mal so langsam so einen Umstieg einleiten.
Linus Neumann: Und ich glaube, da gibt's halt wirklich, du musst es wirklich sagen,
Linus Neumann: aus den Gesprächen, das ist viel, viel, viel weniger problematisch,
Linus Neumann: als Leute sich das vorstellen.
Linus Neumann: Dass es überhaupt problematisiert wird, finde ich an einigen Stellen schon fast lustig.
Linus Neumann: Und.
Linus Neumann: Der Teil, das, was es eigentlich schwer macht, ist nicht etwas Technisches, sondern was Soziales.
Linus Neumann: Und um den sozialen Teil muss man uns schon immer selber kümmern.
Linus Neumann: Ansonsten auch wirklich viele nette Leute da gewesen. Interessanter Austausch.
Linus Neumann: Und kann ich nur empfehlen. Und wenn ihr auch beim DIT mitmachen wollt,
Linus Neumann: müsst ihr nur ordentlich posten, wie eure Erfahrungen sind.
Linus Neumann: Und dann kann man das langsam in die Wege leiten. Mir fällt da auch nichts anderes
Linus Neumann: zu ein, weil, ich meine, nochmal, die anderen Plattformen sind auch nur in diese
Linus Neumann: Rolle gelangt, weil wir sie nutzen.
Linus Neumann: Und wir sind auch die, die deren Wert ausmachen. Das ist ja das andere Faszinierende.
Linus Neumann: Was für Milliarden die umsetzen, weil wir sie nutzen.
Linus Neumann: Ja, kostenlos. Also das ist ja auch immer so wirklich so faszinierend,
Linus Neumann: es ist so abgedroschen zu sagen, wenn du nicht dafür bezahlst, bist du das Produkt.
Linus Neumann: Aber es ist so.
Linus Neumann: Ich habe in meinem Leben Google keinen einzigen Cent gegeben und die meisten
Linus Neumann: anderen Leute auch nicht.
Linus Neumann: Ich weiß, du bezahlst für YouTube, ich nicht. Ich gucke aber auch kein YouTube.
Tim Pritlove: Klar, du guckst kein YouTube.
Linus Neumann: Ich gucke kein YouTube, nee.
Linus Neumann: Nee, wirklich nicht. Mir fehlt die Zeit dafür. Wir können jetzt gemeinsam hier
Linus Neumann: in diese YouTube-History gehen.
Linus Neumann: Weiß nicht, ich glaube vor drei, vor anderthalb Monaten hat mir mal jemand ein
Linus Neumann: YouTube-Video empfohlen.
Tim Pritlove: Ja, also da kann ich ja nichts dafür. Wenn du so beschäftigt bist mit deinen
Tim Pritlove: Porn-Sides, dass du noch nicht mal für YouTube-Zeit hast, ist ja auch traurig.
Linus Neumann: Nee, Tim, ich bin, du kannst dir das gar nicht vorstellen, aber wie du weißt,
Linus Neumann: mache ich Dinge in meinem Leben.
Tim Pritlove: Wirklich?
Linus Neumann: Es tut mir leid, dass ich keine die Zeit fehlt.
Linus Neumann: Aber ich vermisse das auch nicht. Ist auch in Ordnung.
Linus Neumann: Du gibst Google Geld, aber auch dieses Geld reicht nicht für die Milliarden,
Linus Neumann: die die jedes Jahr einen Gewinn machen. Dieses Geld verdienen die woanders.
Linus Neumann: Und auch bei die Infrastruktur für YouTube bereitzuhalten, das Geld,
Linus Neumann: was diese Menschen oder was diese Konzerne anhäufen, es ist ja wirklich schwindelerregend.
Linus Neumann: So, dann,
Linus Neumann: war ja noch so ein Kongress.
Tim Pritlove: Hat stattgefunden. Der 39. Chaos Communication Kongress.
Tim Pritlove: 39 C3 in Hamburg.
Tim Pritlove: Ja, wir waren da und haben auf unterschiedliche Art und Weise daran teilgenommen.
Tim Pritlove: Aber wir haben beide mal einen Podcast auf der Bühne aufgenommen.
Linus Neumann: Ja, da in diesem Sendezentrum bin ich mal vorbeigegangen, weil ich letztes Jahr
Linus Neumann: auch schon beim CT-Podcast Passwort, aber das ist ja eher so eine Randerscheinung.
Linus Neumann: Was haben wir denn an Talks zu empfehlen?
Linus Neumann: Du warst bei der Freakshow, das ist dein einziger Beitrag gewesen.
Tim Pritlove: Ja. Es ist nicht mein einziger Beitrag gewesen.
Linus Neumann: Aber mein einziger Podcast-Beitrag gewesen. Ein einziger aufgezeichneter Beitrag.
Tim Pritlove: Genau, ansonsten habe ich ganz viel telefoniert.
Linus Neumann: Ich dachte, du hättest YouTube geguckt.
Tim Pritlove: Auf Kongress, bitte dich.
Tim Pritlove: Ja, also ich denke, es gibt ein paar Talks, die man mal erwähnen kann.
Tim Pritlove: Sehr viel Aufmerksamkeit bereits. Wenig überraschend hat ja der Talk von Corey Dr. Rowe erhalten.
Tim Pritlove: Nicht ganz unverdient. Er ist ja derjenige, der diesen schönen Begriff der Entgertification
Tim Pritlove: in die Welt gelassen hat und ist ja auch bekannt als Kritiker,
Tim Pritlove: der Zustände im Netz, auch vieler dieser Zustände, die wir hier schon beschrieben haben.
Tim Pritlove: Dazu holte er dann eben auch auf dem Kongress nochmal aus und hat eigentlich eine,
Tim Pritlove: ja Ich würde sagen, unterm Strich fast schon,
Tim Pritlove: nach dem richtigen Adjektiv, optimistisch will ich jetzt nicht sagen,
Tim Pritlove: aber eine emphatische Herleitung gebracht, dass ja die ganze Scheiße,
Tim Pritlove: in der wir da gerade rumwarten,
Tim Pritlove: auch die Gelegenheit bietet sich sozusagen der amerikanischen Umklammerung im Netz zu entledigen.
Linus Neumann: Ja, also insbesondere spricht er ja quasi über die Gesetze,
Linus Neumann: die die Umgehung von Schutzmaßnahmen illegalisieren.
Linus Neumann: Also Gesetze, die Jailbreaking und quasi illegal machen.
Linus Neumann: Gesetze, die, wenn eine, er nimmt ja viele Beispiele, Traktorhersteller hier, John Deere oder so,
Linus Neumann: die dann quasi Seriennummern an ihren Ersatzteilen haben und der Traktor funktioniert
Linus Neumann: halt nur, wenn er irgendwie von einem John Deere-Techniker,
Linus Neumann: repariert wurde.
Linus Neumann: Oder das Beispiel, was wir letztes Jahr beim Kongress hatten mit den Zügen.
Linus Neumann: Und im Rahmen der Freihandelsabkommen sorgen die USA immer dafür,
Linus Neumann: dass diese Regeln zum Schutz der geistigen Eigentumsrechte,
Linus Neumann: mit in den Einigungen drinstehen.
Linus Neumann: Und seine Argumentation ist, naja, diese Freihandelsabkommen habt ihr ja,
Linus Neumann: oder diese Handelsbeziehung habt ihr ja, damit es keine Zölle gibt.
Linus Neumann: Und jetzt gibt es aber Zölle. Mit anderen Worten.
Linus Neumann: Braucht ihr eigentlich auch nicht mehr das zu achten und könntet jetzt Ökonomien
Linus Neumann: entstehen lassen, beispielsweise um das Jailbreaking zu.
Linus Neumann: Hör mal auf, er überspringt da so ein bisschen, dass die Europäische Union das
Linus Neumann: ja quasi sogar schon gemacht hat, dass es eben alternative Stores geben muss,
Linus Neumann: auch für Apple-Geräte oder so.
Linus Neumann: Und wenn ihr das tut, dann könnt ihr quasi diese Abhängigkeiten brechen,
Linus Neumann: diese Abo-Fallen und Zwänge, die die Plattformen mit sich bringen.
Linus Neumann: Und nicht nur das, ihr könnt quasi daraus eine quasi Firmen entstehen lassen
Linus Neumann: und die Geräte alle wieder befreien.
Linus Neumann: Jedenfalls könnt ihr die USA da treffen, wo es ihnen wirklich wehtut,
Linus Neumann: nämlich quasi an dem, wo sie einen im Prinzip gefangen nehmen in Plattformen und in Abhängigkeiten.
Linus Neumann: Und sagt also im Prinzip, diese Abhängigkeiten haltet ihr ja durch eure eigenen
Linus Neumann: Gesetze aufrecht, die ihr erlassen habt, um von den USA nicht mit Zollen gegängelt
Linus Neumann: zu werden. Aber das tun sie ja jetzt nun mal.
Linus Neumann: Also solltet ihr irgendwie überlegen, wo ihr diesen Schaden auch wieder gut macht.
Linus Neumann: Ich bin mir nicht sicher, ob das so eintreten wird, wie er es sagt,
Linus Neumann: aber er weist zumindest mal auf einen sehr interessanten und wichtigen Schmerzpunkt hin.
Linus Neumann: Und es wäre vielleicht schön, vielleicht kommt Friedrich Merz ja nach längerer
Linus Neumann: Prüfung der Maduro-Situation zu dem Ergebnis,
Linus Neumann: dass er sich jetzt ein anderes OS auf sein Android flasht.
Linus Neumann: So wer weiß. Nein, aber,
Linus Neumann: es ist auf jeden Fall eine interessante Analyse der Abhängigkeiten und wie wir
Linus Neumann: eventuell diese, an welchen Stellen wir diese Abhängigkeiten vielleicht auch
Linus Neumann: nochmal selber entforcen für die USA.
Linus Neumann: Gegen unsere eigenen Interessen.
Tim Pritlove: Tipp zu dem Vortrag, stellt man die Abspielgeschwindigkeit auf 75%.
Linus Neumann: Findest du?
Tim Pritlove: Ja, fand ich, musste ich unbedingt machen. Er redet wirklich extrem schnell
Tim Pritlove: und vor allem leider auch sehr, also nachvollziehbar, aber trotzdem,
Tim Pritlove: Man kann dem Talk schneller folgen, umso mehr man über Amerika,
Tim Pritlove: amerikanische Innenpolitik, Namen, Personen, Firmen und so weiter weiß.
Tim Pritlove: Aber ich fand den Talk deutlich konsumierfähiger mit 75 Prozent.
Tim Pritlove: Aber das muss jeder selber wissen.
Linus Neumann: Interessant. Ich hätte ihn lieber schneller gestellt, weil er zwar schnell spricht,
Linus Neumann: aber sagen wir mal, inhaltlich kommt über längere Strecken nicht viel Neues,
Linus Neumann: sondern immer nur Beispiele für den gleichen Punkt.
Tim Pritlove: Für dich, Linus, für dich.
Linus Neumann: Okay.
Linus Neumann: Dann haben wir, ja, wir wollten eigentlich unten anfangen. Jetzt fangen wir doch oben an.
Linus Neumann: Ja, ist einfacher. Auf media.ccc.de. Der meistgesehene Vortrag ist eine völlige
Linus Neumann: Überraschung, ehrlich gesagt, von Christian Fuchs, Eva Hoffmann und Martha Ruth.
Linus Neumann: Die Heartbreak Machine, Nazis in die Echo Chamber.
Linus Neumann: Die haben so ein soziales Netzwerk so eine Datingseite für,
Linus Neumann: für Weiße zum Erhalt der weißen Rasse die weiße Rasse ist ja allen halben bedroht
Linus Neumann: wir kämpfen ja wirklich man sieht gar keine mehr man sieht gar keine mehr und so und deswegen,
Linus Neumann: gibt es da irgendwie Datingseiten, die sich dem Erhalt des weißen Genoms verschrieben
Linus Neumann: haben und das sogar international machen.
Linus Neumann: Also im Prinzip sagt der Christian Fuchs auch in dem Vortrag,
Linus Neumann: so ist es eigentlich unüblich, dass Rassisten sich über Landesgrenzen hinaus bewegen.
Linus Neumann: Aber in diesem Fall haben sie quasi, da schlucken sie ihren Ausländerhass mal
Linus Neumann: runter, um die Rasse zu erhalten.
Linus Neumann: Naja, da haben sie ein bisschen analysiert und es gibt noch am Ende,
Linus Neumann: habe ich mir sagen lassen, einen,
Linus Neumann: überraschenden Höhepunkt.
Linus Neumann: Dann hatte ich gerade schon erwähnt, Marc-Uwe Kling war da und hat aus dem neuen
Linus Neumann: Kängurubuch gelesen, das bald erscheinen wird,
Linus Neumann: die Känguru-Rebellion und die Idee des Digital Independence Day ist natürlich
Linus Neumann: auch eine Idee des Kängurus.
Linus Neumann: Und damit endete dann auch diese Lesung, dann kamen sehr viele Leute von den
Linus Neumann: unterschiedlichen Airfas des CCC noch mit auf die Bühne und sprachen,
Linus Neumann: ihre Unterstützung des Digital Independence Days gezeigt.
Linus Neumann: Einer davon war auch ich. Das war sehr lustig, weil wir so, ich hatte dann so
Linus Neumann: gesagt, ja okay, lass uns mal irgendwie eine Dreiviertelstunde vorher treffen,
Linus Neumann: damit wir da noch alle rein können.
Linus Neumann: Das war in der Pause, der Saal war bereits eine Stunde vorher.
Tim Pritlove: Mindestens eine Stunde vorher, war er dicht, ja, ja.
Tim Pritlove: Hab ich auch gemerkt.
Linus Neumann: Die ganzen DIT-Supporter, die irgendwie am 4.
Linus Neumann: Januar Aktivitäten angeboten hatten und für die ich eigentlich dachte,
Linus Neumann: die kriegen jetzt die Premium-Plätze, mussten alle hinter der Bühne rumhängen.
Linus Neumann: Das hat mir dann echt sehr leid getan.
Linus Neumann: Aber viele haben sich dann einfach hinter der Bühne hingehauen und haben Stream
Linus Neumann: geguckt und waren happy. Okay.
Linus Neumann: Ebenfalls habe ich heute erst gesehen von Q. Mizzell und.
Linus Neumann: 551724 Maya Böck. Also laut Bio ist diese Nummer...
Linus Neumann: Ein wichtiges Handle.
Linus Neumann: Sehr schöne Analyse. All my Deutschland Tickets gone.
Linus Neumann: Fraud at an industrial scale. Die haben analysiert, wie als Fraudster Deutschland
Linus Neumann: Tickets verkauft haben, weit unter Preis.
Linus Neumann: Und wie die an diese Tickets gekommen sind.
Linus Neumann: Gab es halt irgendwelche Webseiten, konntest du ein Deutschland Ticket für 15 Euro kriegen.
Linus Neumann: Und dann fragst du dich das ist aber erstaunlich, wie geht das denn,
Linus Neumann: und ja, das ist auch wirklich wieder, da weißt du dann wieder da holt dich die
Linus Neumann: wohlige Gewissheit, dass du in Deutschland bist weil wie haben die diese Deutschland-Tickets geholt.
Linus Neumann: Naja du kannst natürlich in Deutschland per SEPA-Laststrift-Mandat bezahlen
Linus Neumann: und weil der Deutsche natürlich trotzdem sofort sein Ticket haben will,
Linus Neumann: wird dem natürlich ein Ticket ausgestellt,
Linus Neumann: bevor die Lastschrift abgebucht ist. Bevor die Lastschrift durchgegangen ist.
Linus Neumann: Und dann hast du dann kann das Unternehmen, was dir dieses Deutschland-Ticket
Linus Neumann: verkauft hat, und das sind ja sehr viele, das kann ja jeder Verkehrsverbund
Linus Neumann: in Deutschland, das sind sehr, sehr viele, dann kann der das Ticket löschen,
Linus Neumann: Und macht das sicherlich auch in seiner App.
Linus Neumann: Ja? Aber das signierte Ticket ist halt immer noch gültig vor jedem Prüfgerät
Linus Neumann: in diesem kompletten Deutschland-Ticket-Verband.
Linus Neumann: Und die haben halt keine Revocation-Listen gehabt. Oder zumindest keine,
Linus Neumann: die sie sinnvoll genutzt haben.
Linus Neumann: Und so konntest du eben, Deutschland-Ticket kaufen, kriegst es sofort,
Linus Neumann: dann platzt die Lastschrift, weil du halt eine Fake-I-Bahn angegeben hast,
Linus Neumann: die halt den Validity-Check passt.
Linus Neumann: Und ja, und dann fährst du damit durch die Gegend und jedes von diesen Prüfgeräten
Linus Neumann: wird das Ticket nach wie vor für echt halten.
Linus Neumann: Scammer 15 Dollar, Verkehrssystem 0.
Tim Pritlove: Da kommt ganz schön was zusammen.
Linus Neumann: Da kommt ganz schön was zusammen. Und dann weißt du auch, warum die Dinge auf einmal teurer werden.
Linus Neumann: Da sind also wirklich, die haben dann so Zehntausende gefunden.
Linus Neumann: Und dann in einer sehr eingeschränkten Stichprobe von nur da geprüft,
Linus Neumann: nur in dem Zeitraum und so weiter und so fort. Und auch nur da,
Linus Neumann: wo es kontrolliert wurde.
Linus Neumann: Und dann haben sie noch auch einen Verbund oder ein Unternehmen gefunden.
Linus Neumann: Die haben dann direkt den Private Key zu ihrem Zertifikat verloren.
Linus Neumann: Ja, Deutschland. Also es ist einfach Deutschland.
Tim Pritlove: Das ist wirklich nicht zu fassen.
Linus Neumann: Wir hatten, wir gehen mal so ein bisschen im, bleiben mal so im politischen,
Linus Neumann: politisch relevanten Bereich, weil es ja wirklich sehr, sehr viele Vorträge
Linus Neumann: und Podcasts und so waren.
Linus Neumann: Den CCC-Jahresrückblick haben Konstanze, Khaleesi, Matthias,
Linus Neumann: Erdgeist und ich gemacht.
Linus Neumann: War, glaube ich, auch dieses Jahr ganz gut.
Linus Neumann: Wir waren besser vorbereitet, haben ein paar entscheidende Themen und Punkte untergebracht.
Linus Neumann: Dann gab es auch einen sehr schönen Vortrag eher technischer Natur über Schwachstellen
Linus Neumann: in GPG-Implementierungen.
Linus Neumann: Das ist glaube ich schon eher ein technischer Vortrag aber weil GPG ja dann doch so relativ,
Linus Neumann: weit verbreitet ist und immer als besonders toll gilt dafür waren es dann doch
Linus Neumann: eine ganze Reihe an Schwachstellen die da gezeigt wurden,
Linus Neumann: von denen eben einige auch peinlich sind und bei einigen dann auch der Umgang
Linus Neumann: der Autoren oder des Autors, damit peinlich,
Linus Neumann: Arne Semsrott Best of Informationsfreiheit auch wirklich ein Feuerwerk dieses Jahr ist.
Tim Pritlove: Es ja eigentlich immer.
Linus Neumann: Ja, hat jetzt in weiten Strecken auch nichts mehr mit Frag den Staat oder Informationsfreiheit
Linus Neumann: zu tun nein an einigen Stellen, aber es ist schon wirklich cool,
Linus Neumann: was das Team von Frag den Staat da so,
Linus Neumann: alles macht und das war sehr unterhaltsam präsentiert.
Linus Neumann: Ich glaube, ich hatte es schon angekündigt, Zentrum für politische Schönheit
Linus Neumann: hat über den Adenauer und den Walter Lübcke Memorial Park gesprochen.
Linus Neumann: Natürlich auch sehr, sehr sehenswert. Und,
Linus Neumann: Aber weil wir über beides, glaube ich, hier schon ausführlich gesprochen haben,
Linus Neumann: und wir davon ausgehen, dass ihr den Vortrag eh schaut, habt ihr den Link in den Shownotes.
Linus Neumann: Du kannst auch was sagen.
Tim Pritlove: Ja, ich habe noch nicht so viele Talks nachgeschaut. Ja, also so für den gepflegten,
Tim Pritlove: Hackbedarf war ja auch so, das eine oder andere dabei.
Tim Pritlove: Sehr unterhaltsam fand ich den Talk über das Hacken von Waschmaschinen.
Tim Pritlove: Einfach weil es mal wieder so ein
Tim Pritlove: Ort ist, wo man normalerweise vielleicht nicht hinguckt und es gab halt,
Tim Pritlove: zwei Jungs, die es einfach mal gemacht haben, die sich also ihre eigenen Waschmaschinen
Tim Pritlove: angenommen haben, die mal komplett reverse-ingeniert haben, festgestellt haben,
Tim Pritlove: wie alt die Technologie ist, die da drin zum Einsatz kommt.
Tim Pritlove: Spoiler, sehr alt. Also da fühlte ich mich glatt in meine Jugend zurückversetzt. So 6502 und sowas.
Tim Pritlove: Das kann man sich auf jeden Fall mal anschauen.
Tim Pritlove: Und wer vielleicht Interesse hat, auch seine unsmarte Waschmaschine zu versmarten,
Tim Pritlove: da haben die dann auf jeden Fall auch noch so einiges im Angebot.
Tim Pritlove: In der selben Kategorie gab es dann auch noch den schönen Bastelvortrag,
Tim Pritlove: der ein FitHub 611-Tisch-Telefonapparat der alten Schule, also noch mit Wählscheibe,
Tim Pritlove: in ein Bluetooth-Headset verwandelt hat, mit Batteriebetrieb.
Tim Pritlove: Also ich würde sagen, das hat auf jeden Fall auf einer Party geschlafen.
Tim Pritlove: Zumindest für eine bestimmte Weile noch einen sehr hohen Coolness-Faktor.
Tim Pritlove: Da solltet ihr auch mal drüber nachdenken. Auch sowas ist ja wichtig im Leben.
Tim Pritlove: Also der ganze Apparat kriegt dann eine neue Platine und Batterien.
Tim Pritlove: Und man kann halt wirklich mit der Wählscheibe, mit dem Apparat in der Hand,
Tim Pritlove: ohne dass irgendwelche Kabel rausgehen, quasi sein Handy damit fernbedienen
Tim Pritlove: und wählen und dann Leute anrufen.
Tim Pritlove: Und das dürfte für den einen oder anderen Head-Turner reichen.
Linus Neumann: Endlich wieder ein ordentliches... Endlich so ein Autotelefon wie Kommissar Schneider. Endlich.
Tim Pritlove: Hallo, Schneider.
Linus Neumann: Nico Semsrott hat Prüf vorgestellt.
Linus Neumann: Auch eine Initiative in allen Bundesländern.
Linus Neumann: Und zwar jeweils in der Landeshauptstadt am 2.
Linus Neumann: Samstag im Monat. Ihr merkt, wir füllen jetzt so langsam mit diesem Kongress eure Wochenenden.
Linus Neumann: Und zwar für den Prüfantrag aller Parteien, die im Verdacht stehen,
Linus Neumann: verfassungsfeindlich zu sein, zu demonstrieren.
Linus Neumann: Das ist wirklich sehr schön, weil natürlich der Vortrag handelt sehr viel vom Prüfen.
Linus Neumann: Und ich glaube, mein Moneyquote aus dem Vortrag war im Prinzip so,
Linus Neumann: es widerspricht der Idee von Deutschland auf eine Prüfung zu verzichten,
Linus Neumann: die man theoretisch vornehmen kann.
Linus Neumann: Und das finde ich wirklich, hat er eigentlich sehr recht.
Linus Neumann: Also irgendetwas nicht zu prüfen, obwohl man es kann, das ist undeutsch.
Tim Pritlove: Das ist wirklich undeutsch. Dabei sind wir in der Lage, damit wirklich jeglichen
Tim Pritlove: gesellschaftlichen Fortschritt aufzuhalten.
Tim Pritlove: Und ausgerechnet hier wird es mal nicht genutzt.
Linus Neumann: Ja, ich glaube, die Formulierung müssen wir nochmal gucken.
Linus Neumann: Weil du sagst, gesellschaftlichen Fortschritt aufhalten.
Tim Pritlove: Könnte man die mal voranbringen durch eine Prüfung.
Linus Neumann: Das könnte ein Grund sein. ähm,
Linus Neumann: Es gab einen schönen Hack auch von, also, das ist jetzt auch so eine Hackkategorie.
Linus Neumann: Sei es die Waschmaschine, sei es der Rollstuhl,
Linus Neumann: in alles werden halt irgendwelche Smart-Technologien eingebaut und in der Regel von Leuten,
Linus Neumann: die besser bei der Ursprungstechnologie geblieben wären,
Linus Neumann: nämlich zum Beispiel eine Waschmaschine oder einen Rollstuhl zu bauen und dann
Linus Neumann: natürlich entsprechende Fahrlässigkeiten oder Fehler verbauen,
Linus Neumann: die eben bei diesem Rollstuhl zum
Linus Neumann: Beispiel auch zu ganz interessanten Funktionserweiterungen geführt haben.
Tim Pritlove: Den Rollstuhlvortrag haben wir noch gar nicht erwähnt.
Linus Neumann: Ich habe ihn doch jetzt gerade erwähnt.
Tim Pritlove: Ja, okay, also jetzt haben wir ihn erwähnt.
Linus Neumann: Jetzt haben wir ihn erwähnt, ja.
Tim Pritlove: Also es gab auch so einen Vortrag.
Linus Neumann: Bianca Kassel hat mal das erste Jahr nach dem EPA-Debakel zusammengefasst.
Linus Neumann: Auch das findet ihr in den Shownotes. Und Konstanze Kurz hat zusammen mit Franziska
Linus Neumann: Görlitz über die ganze Palantir-Situation gesprochen.
Linus Neumann: Einerseits, was ist das überhaupt für eine Software? Andererseits, was sind das für Leute?
Linus Neumann: Aber natürlich gibt es auch die Alternativen. Findet man jetzt die Alternativen cool?
Linus Neumann: Was hat das? Und die Franziska Görlitz ist bei der GFF, wenn ich mich nicht
Linus Neumann: täusche und kann natürlich auch jeweils einordnen, dass das nicht nur ästhetische Fragen sind,
Linus Neumann: die sich da stellen, sondern eben auch vor allem handfeste rechtliche Fragen.
Linus Neumann: Ich habe den Vortrag nicht gesehen, aber von Leonard über die Drohnenkriege,
Linus Neumann: ich glaube, den muss ich mir als nächstes anschauen, weil es auf jeden Fall,
Linus Neumann: ein spannendes Thema ist.
Linus Neumann: Hatte ich ja glaube ich auch in der letzten Sendung schon mal.
Linus Neumann: Versucht euch noch den Jahreswechsel vor Kongresszeit mit zu ruinieren.
Linus Neumann: Und was ich durchaus auch sehr wichtig fand,
Linus Neumann: ist AI, Agent AI Spy von Utbaf Tiwari und Meredith Whitaker,
Linus Neumann: die ihr ja auch kennt, weil sie schon mal in einem Podcast zu Gast war,
Linus Neumann: die Präsidentin der Signal Foundation.
Linus Neumann: Und worüber die gesprochen haben, ist.
Linus Neumann: Die Frage, also postulieren wir es kurz, AI ist jetzt das neue Ding.
Linus Neumann: AI ist die Technologie, die diese ganzen Big-Data-Mengen potenziell noch besser verwerten kann.
Linus Neumann: Und deswegen kommt das jetzt überall rein. Und AI ist die Technologie, die geeignet ist,
Linus Neumann: User-Interfaces noch sehr viel individueller und zielgerichteter zu gestalten.
Linus Neumann: Also wer schon mal was versucht hat, oder wer sich noch daran erinnert hat,
Linus Neumann: was zu googeln, statt Chat-GPT zu fragen oder bei Google eine Antwort von Gemini
Linus Neumann: zu bekommen, weiß, wie unangenehm,
Linus Neumann: denkaufwendig das teilweise war, eine Antwort auf eine spezifische Frage zu finden.
Linus Neumann: Und es ist natürlich sehr viel
Linus Neumann: schöner, wenn man die Antwort einfach bekommt und sei sie auch falsch.
Linus Neumann: Und was damit aber natürlich einhergeht ist, dass jetzt eigentlich eine der Kampf.
Linus Neumann: Eröffnet ist, darüber, wo jetzt diese AI ist,
Linus Neumann: also wird man, wird es, wird google.com als Anfang des Internets abgelöst, ja,
Linus Neumann: könnte ja sein, oder löst eventuell eine AI das Internet ab und das Web ab,
Linus Neumann: Dass man im Prinzip sagt,
Linus Neumann: es gibt jetzt einfach eine AI
Linus Neumann: und ihr könnt gerne eure APIs dafür bereitstellen und dann wird unsere AI,
Linus Neumann: wenn ihr genug bezahlt, auch eventuell von diesen APIs Gebrauch machen,
Linus Neumann: aber ansonsten ownen wir jetzt das Fenster zur Welt.
Linus Neumann: Und dann ist aber die Frage, wo läuft das denn?
Linus Neumann: Und während natürlich die, wenn du jetzt eine webfokussierte Perspektive hast,
Linus Neumann: würdest du natürlich sagen, okay, ich versuche eine neue Webseite zu etablieren
Linus Neumann: oder ich bin jetzt bei Google oder in dem sozialen Netzwerk.
Linus Neumann: Wenn du aber ein Betriebssystem vertreibst, dann wirst du natürlich sagen,
Linus Neumann: pass auf, meine AI kommt natürlich in das Betriebssystem.
Linus Neumann: Und die wird bitteschön die Apps erfassen, die hier noch auf meinem Betriebssystem
Linus Neumann: installiert werden dürfen.
Linus Neumann: So hat es ja Microsoft mit dem Recall gestartet und hat gesagt,
Linus Neumann: wir machen einfach alle paar Sekunden ein Screenshot und werten die aus.
Linus Neumann: Was natürlich ein sehr plumper erster Schritt war.
Linus Neumann: Apple hat ja schon seit, ich weiß nicht wie lange jetzt die Apple Intelligence
Linus Neumann: Pläne schon bekannt sind, wo sie eben sagen, ja, eure Applikationen sagen uns
Linus Neumann: dann bitte Intents und dann werden eure Applikationen von unserer AI fernbedient.
Linus Neumann: Oder Funktionalitäten eurer Apps werden von unserer AI dann bedient.
Linus Neumann: Das heißt, es gibt jetzt.
Linus Neumann: Also dieser Kampf oder dieser Wettkampf, dieser Wettbewerb ist jetzt da und
Linus Neumann: Google mit Android und Apple mit iOS und Microsoft mit Windows werden alle versuchen,
Linus Neumann: die AI zu sein.
Linus Neumann: Weil dann ist so dieser, ich meine, dann ist das, was wir gerade,
Linus Neumann: wo wir über den Ditch sprachen, wo wir sagten, ja, umziehen ist irgendwie komplizierter.
Linus Neumann: Wenn alle deine Daten die gar nicht mehr wirklich zugänglich sind und dein Interface,
Linus Neumann: Also wenn letztendlich Webseiten und Apps nicht mehr da sind,
Linus Neumann: sondern du eine AI hast, mit der du arbeitest, die aber jetzt zum Beispiel deine
Linus Neumann: Daten auch nicht freiwillig hergeben wird, das sind ja ihre Daten, ist ja völlig klar,
Linus Neumann: dann reden wir natürlich nochmal von einem ganz anderen Vendor-Login-Effekt.
Linus Neumann: Aber der Vortrag beginnt eigentlich damit was Signal nämlich für Probleme hatte
Linus Neumann: mit der Signal Desktop App in Microsoft Windows dafür zu sorgen,
Linus Neumann: dass diese Screenshots nicht das Privatsphäre Versprechen von Signal brechen,
Linus Neumann: weil wenn du sagst, hier ist ein verschlüsselter sicherer Messenger und dein
Linus Neumann: Betriebssystem macht die ganze Zeit Fotos davon und speichert die auf der Platte
Linus Neumann: und lässt die von der AI analysieren hast du halt ein,
Linus Neumann: ärgerlich Ja, ärgerlich. Und.
Linus Neumann: Gelöst haben sie das Problem am Ende damit, dass sie quasi das genutzt haben,
Linus Neumann: was zum Beispiel so eine Videoplayer-App macht, nämlich DRM.
Linus Neumann: Sie haben das als DRM gefleckt und dann schließt es nämlich Microsoft Recall aus.
Linus Neumann: Aber das ist natürlich wirklich erstens eine sehr plumpe Herangehensweise,
Linus Neumann: die Microsoft da gewählt hat und auch eine entsprechend sehr hemmsärmelige Verteidigung
Linus Neumann: gegen eine sehr dumme Maßnahme.
Linus Neumann: Aber die Zukunft wird natürlich eher sein, dass du als App-Entwickler eigentlich
Linus Neumann: sich die Frage stellt, wird dir überhaupt das Recht eingeräumt,
Linus Neumann: dich durch eine AI-Verwertung der Datenbestände, die du als Applikation.
Linus Neumann: Hältst und verwaltest, dich dagegen zu wehren.
Linus Neumann: Ist das ein Grundrecht, das du vielleicht als App-Entwickler hast oder nicht
Linus Neumann: hast, wenn du für eine solche Plattform codest?
Linus Neumann: Und das wird da, das führen die beiden dann halt aus, dass quasi als Developer
Linus Neumann: jetzt auch mal Rechte brauchen,
Linus Neumann: sich gegen invasive AI-Betriebssysteme mindestens jetzt ein Opt-in zu haben
Linus Neumann: und nicht automatisch einfach da reingeschlaucht zu werden.
Linus Neumann: Und das sind natürlich die Schritte, die hier jetzt passieren.
Linus Neumann: Das ist tatsächlich sehr gut analysiert und höchst relevant.
Linus Neumann: Karelisi und Markus Reuter haben nochmal das Chat-Kontrolle-Thema zusammengefasst
Linus Neumann: und wie es jetzt weitergehen wird.
Linus Neumann: Es ist eine nie endende Geschichte und deswegen haben die beiden auch einen Vortrag dazu.
Linus Neumann: Die Analyse der Kindersmartwatch von Nils Rollhausen wurde auch sehr viel gelobt.
Linus Neumann: Ehrlich gesagt, auch wieder ein Murks wird verkauft und dann wird er eben aufgemacht.
Linus Neumann: In diesem Fall aber eben etwas, was eher spezifisch zum Tracking von Kindern gebaut wurde.
Linus Neumann: Und kannst dir ungefähr vorstellen, welche Konsequenzen dann Schwachstellen
Linus Neumann: haben, die man in so etwas unter Infrastruktur dahinter findet.
Tim Pritlove: Ja, kann ich mir vorstellen. Das sieht man auch schon auf dem Screenshot hier.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Und das Schlimme ist, so viel kann ich glaube ich sagen, also aus dem Themenbereich
Linus Neumann: gab es mehrere Einreichungen.
Linus Neumann: Das ist quasi ein, jetzt geht es wieder genau nicht nur um diese eine Smartwatch
Linus Neumann: für Kinder, sondern das ist dann wieder so ein Massenproblem.
Linus Neumann: Und dann kommt erst, wir gehen ja gerade von oben nach unten durch,
Linus Neumann: statt, wie wir es eigentlich geplant hatten, von unten nach oben.
Linus Neumann: Ten Years of Dieselgate von Felix Domke und Carsten Burger.
Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, ich glaube, er hatte ich auch schon vor dem Kongress empfohlen.
Linus Neumann: Felix Domke hat also die Geschichte ging irgendwie so los, dass er irgendwie
Linus Neumann: ein VW hatte und irgendwann halt mal,
Linus Neumann: die Firmware von der ECU gedumpt hat und die analysiert hat und dann halt da
Linus Neumann: drin halt am Code diese ganzen Erkennungen.
Linus Neumann: Von bin ich auf einem Prüfstand, wie viel AdBlue verwende ich jetzt,
Linus Neumann: wie konfiguriere ich als Engine Control Unit diesen Diesel.
Linus Neumann: Und er hat es halt nicht irgendwie so, das Auto verhält sich unterschiedlich
Linus Neumann: oder so, oder es gibt Anlass oder irgendwie komisch, das Auto hält im Straßenverkehr
Linus Neumann: nicht wirklich die Prüfwerte ein, die es auf dem Prüfstand hat,
Linus Neumann: sondern er hat halt im Code wirklich.
Linus Neumann: So Sachen gezeigt, wie, naja, sobald das Lenkrad mehr als 30 Grad gedreht wird,
Linus Neumann: ist die Abschalteinrichtung aus. Warum?
Linus Neumann: Naja, weil du auf dem Prüfstand halt nicht so weit lenkst. Und das ist halt,
Linus Neumann: also wirklich, wo du dann wirklich ganz klar sagen kannst, das kannst du nicht
Linus Neumann: mehr erklären mit irgendwie einem Bug oder einem Fehler, sondern hier ist halt
Linus Neumann: gezielt Prüfstanderkennung.
Linus Neumann: Oder auch so, wenn du dann die Graphen siehst, wo quasi in welchen Bereichen,
Linus Neumann: sich etwas verhält, Zum Beispiel, dass das Auto spätestens nach der Dauer eines
Linus Neumann: Prüfstands auf jeden Fall volles Pfund Abgase rausbläst.
Linus Neumann: Und alle diese Analysen, ich weiß nicht, wie viele ECUs und Hersteller er da
Linus Neumann: analysiert hat, und er hat ja, alle diese Analysen waren ja dann auch immer
Linus Neumann: in Gerichtsverfahren relevant und so.
Linus Neumann: Und das ist wirklich richtig, richtig krass, weil du im Vortrag eben die Zusammenhänge
Linus Neumann: von diesen Abgasreinigungen lernst, Vorgaben, Prüfungen,
Linus Neumann: dann aber noch irgendwie Hardcore eine ECU nach der anderen reversed und den
Linus Neumann: Code analysiert und gezeigt, was macht der jetzt hier.
Linus Neumann: Das ist wirklich at its finest.
Linus Neumann: Den kann ich wirklich wärmstens empfehlen.
Linus Neumann: Weil es ja dann eben noch, neben, dass du so viele technische Komponenten hast,
Linus Neumann: dann eben einer, würde ich sagen, der größten Skandale.
Linus Neumann: Naja, was ist das jetzt? In welchem Bereich ist das? Was der Automobilbranche,
Linus Neumann: des Verbraucherschutzes, des Umweltbetrugs?
Tim Pritlove: All of the above.
Linus Neumann: Einmal alles. Das ist wirklich ja, das ist so einmal alles und es setzt wirklich
Linus Neumann: so, ich finde, es setzt wirklich so Maßstäbe für Congress-Vorträge,
Linus Neumann: weil es halt so technisch so unglaublich breit und gesellschaftlich so irrelevant ist.
Linus Neumann: Ja, super Arbeit und den empfehle ich wärmstens.
Linus Neumann: Und wer hat Angst vor dem Neutralitätsgebot? Den hat vor allem Anne Roth sehr
Linus Neumann: gelobt, die die Heraldin für diesen Vortrag war.
Linus Neumann: Aber es wird ja sehr viel darüber gesprochen,
Linus Neumann: wer jetzt alles irgendwie neutral sein müsse oder wer neutral zu sein habe oder
Linus Neumann: wessen Gemeinnützigkeit man mal prüfen müsste wegen mangelnder Neutralität.
Linus Neumann: Und die beiden Vortragenden, Hanna Voss und Vivian Kube, betrachten das halt
Linus Neumann: mal aus der juristischen Perspektive.
Linus Neumann: Gibt es überhaupt ein Neutralitätsgebot für Lehrerinnen, für Beamte,
Linus Neumann: für Angestellte im öffentlichen Dienst,
Linus Neumann: für Bundestag, für Regierungsmitglieder und für gemeinnützige Organisationen
Linus Neumann: und wie gestaltet sich das denn?
Linus Neumann: Und in der Regel ist es eben, also es ist in jedem Bereich natürlich anders,
Linus Neumann: die rechtliche Grundlage ist eine andere, aber es gibt halt kein Neutralitätsgebot.
Linus Neumann: Es gibt es einfach nicht.
Linus Neumann: Es gibt zumindest nicht so, wie es öffentlich diskutiert und in der Regel von der AfD behauptet wird.
Linus Neumann: Natürlich gibt es dann was weiß ich sowas wie Mäßigungsgebot für Beamte und
Linus Neumann: üblicherweise kannst du dir merken.
Linus Neumann: Parteipolitische Neutralitätsgebote gibt es, klar aber gleichermaßen sind alle,
Linus Neumann: die irgendwie zu parteipolitischer Neutralität verpflichtet sind in der Regel auch zu,
Linus Neumann: auf die freiheitlich-demokratische Grundordnung verpflichtet und naja,
Linus Neumann: das ist auf jeden Fall sehr schön auseinandergenommen und gerade weil,
Linus Neumann: sage ich mal, mit diesen,
Linus Neumann: Also das ist ja nicht, das ist ja jetzt wirklich ein relevantes Thema.
Linus Neumann: Wenn die AfD da irgendwie ihre Meldeportale für Lehrer hat, die nicht neutral wären,
Linus Neumann: wenn gemeinnützige Organisationen jetzt demnächst auf den Prüfstand kommen,
Linus Neumann: weil ihnen vielleicht mangelnde Neutralität vorgeworfen wird oder eventuell
Linus Neumann: sogar der Eindruck entsteht,
Linus Neumann: dass man neutral sein müsse,
Linus Neumann: als gemeinnützige Organisation, dann lohnt es sich, sich damit mal inhaltlich
Linus Neumann: genau auseinanderzusetzen.
Tim Pritlove: Nicht, dass die AfD wirklich von Neutralität spricht. Sie meint ja nur mit.
Tim Pritlove: Das ist ja was gegen uns gesagt worden. Und das geht ja nun mal gar nicht.
Linus Neumann: Genau, die haben uns kritisiert, das geht so nicht.
Tim Pritlove: Die sagen ja hier offen, was wir sind.
Linus Neumann: Ja. Ja. Das könnt ihr so nicht machen, ne?
Linus Neumann: Ja, das fand ich auf jeden Fall sehr. Der wurde auf jeden Fall auch,
Linus Neumann: vielseitig gelobt, dieser Vortrag. Schauen wir mal, was haben wir denn noch?
Tim Pritlove: Was sehe ich wahrscheinlich? tagelang weiter Talks auflisten.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, Linus, das reicht doch erstmal, oder?
Linus Neumann: Echt? Wir müssen ja...
Tim Pritlove: Wir haben noch so viele Sendungen dieses Jahr.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Die können wir alle nur mit Kongress-Talk-Erwähnungen können wir die füllen.
Tim Pritlove: Das wird da an Zeit sparen.
Linus Neumann: Okay, aber ich dachte, wenigstens alle, die bei uns schon mal in der Sendung
Linus Neumann: zu Gast waren, erwähnen wir noch.
Linus Neumann: Aber das wäre dann wiederum noch eine Menge.
Tim Pritlove: Eben.
Linus Neumann: Alright.
Linus Neumann: Dann höre ich ja jetzt schon auf. Man kann das sehr schön,
Linus Neumann: so durchlaufen lassen.
Linus Neumann: Es gibt das ja auch als RSS-Feed.
Tim Pritlove: Aber nicht so als Fernsehen, ne?
Tim Pritlove: So ein Kongress-Stream, der die ganze Zeit einen Talk nach dem anderen einfach laufen lässt?
Linus Neumann: Doch, sollte eigentlich kein Problem sein. Hier ist ja ein RSS der letzten 100,
Linus Neumann: also es gibt unterschiedliche RSS-Feeds,
Linus Neumann: und die solltest du ja ganz einfach in einem Podcast-Player deiner Wahl abonnieren
Linus Neumann: können und dann müsste der Player deiner Wahl das auch einfach nacheinander abspielen.
Tim Pritlove: Ja, da musst du ja alles runterladen. Ich rede jetzt von so einem Streaming-Dienst, der das tut.
Tim Pritlove: Aber ist egal, war jetzt nur so eine Idee. Gibt es, glaube ich,
Tim Pritlove: in der Form nicht. Aber wäre vielleicht mal was für die Zukunft.
Linus Neumann: Ja, ich war auch heute ein bisschen verwundert, dass nicht einfach nach einem
Linus Neumann: abgespielten Video das nächste kommt.
Linus Neumann: Aber das ist wahrscheinlich einfach, weil das Dark-Patterns sind,
Linus Neumann: Tim. Die sind alle nur da und nicht auf der Plattformzeit.
Tim Pritlove: Musst du YouTube nehmen, dann hast du das.
Linus Neumann: Ja, genau, du guckst media.ccc.de auf YouTube und zahlst 10 Euro dafür.
Linus Neumann: Ich gucke das halt einfach mit meinem Flayer hier.
Tim Pritlove: Ja, schön.
Tim Pritlove: So, jetzt wären wir eigentlich schon fertig, aber ich muss noch ihr Merkurper
Tim Pritlove: sagen, weil darauf hätte ich eigentlich schon vor einem Monat hinweisen können.
Tim Pritlove: Hätte ich auch gewollt, hätte ich nicht die E-Mail verlegt und jetzt ist...
Linus Neumann: Du hast die E-Mail verlegt?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Hast du die ausgedruckt und dann auf den falschen Schreibtisch gelegt oder was?
Tim Pritlove: Ich drücke doch meine E-Mails nicht aus. Ich bin doch, will doch dafür,
Tim Pritlove: dass der Planet überlebt. Ich bitte dich. E-Mail ausdrucken.
Tim Pritlove: Das macht man nicht. Das steht doch immer unten drunter. Nicht ausdrucken.
Tim Pritlove: Damit Bäume und so, weißt du?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: So, worüber rede ich denn eigentlich? Ich rede von einer Ankündigung von Jugendhakt.
Tim Pritlove: Wir kennen die Organisation, die kümmert sich um die Jugend,
Tim Pritlove: dass die hackt und tut das üblicherweise ja in einem Wochenendformat.
Tim Pritlove: Also man lädt Jugendliche ein, die sich dann zu Gruppen zusammenschließen,
Tim Pritlove: um dann ihrer technischen Kreativität freien Lauf zu lassen.
Tim Pritlove: Und dann wird das Ganze auch mit so Mentoren betreut und es sind immer ganz
Tim Pritlove: erkleckliche, nette, hilfreiche Veranstaltungen, wo einfach diese Initiative
Tim Pritlove: einfach gefördert wird.
Tim Pritlove: Ihr macht jetzt einfach mal was, ihr hackt jetzt einfach mal was runter.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es was Neues und zwar wird jetzt mal so Long-Term-Support bereitgestellt.
Tim Pritlove: Das heißt, man kann sich jetzt bewerben mit einem konkreten Projekt und das
Tim Pritlove: findet dann nicht mal so an einem Wochenende statt und dann war es das,
Tim Pritlove: sondern das kann hier irgendwie auch ein Jahr lang laufen.
Tim Pritlove: Da muss man sich also mit einem konkreten Projekt anmelden und dann,
Tim Pritlove: wenn man da halt ausgewählt wird und quasi ein Projekt macht,
Tim Pritlove: was hier ins Spektrum passt, also mit Tech und Code,
Tim Pritlove: gesellschaftliche Probleme lösen, das ist so ein bisschen der Untertitel an dieser Stelle.
Tim Pritlove: Egal, ob das jetzt so Alltagsprobleme sind oder was auch immer.
Tim Pritlove: Genaue Beschreibung findet ihr auch auf der Webseite.
Tim Pritlove: Also kann Hardware sein, kann eine App sein, kann was auch immer sein.
Tim Pritlove: Also das liegt dann ganz bei euch und die Chance, die man da halt hat,
Tim Pritlove: ist, dass man dann eben Unterstützung erfährt,
Tim Pritlove: da so zwei Mentorinnen auch noch zur Seite gestellt bekommt,
Tim Pritlove: das Ganze auch in einem bestimmten Rahmen finanziell gefördert bekommt etc.
Tim Pritlove: Ja, allerdings Anmeldefrist 11. Januar 26.
Linus Neumann: Oje.
Tim Pritlove: Ja, also ihr habt jetzt...
Tim Pritlove: Noch nicht mal eine ganze Woche Zeit. Und es tut mir auch sehr leid,
Tim Pritlove: dass ich das jetzt erst erwähne, aber noch leider hätte es mir getan,
Tim Pritlove: wenn ich es jetzt gar nicht erwähnt hätte. Also habe ich es jetzt erwähnt.
Tim Pritlove: Alter, 14 bis 21 Jahre und wenn ihr es also noch schafft, euch jetzt zu bewerben
Tim Pritlove: mit einem Projekt, dann wisst ihr auch schon Ende Januar, ob das dann dabei ist oder nicht.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Link in Bio.
Linus Neumann: Ich habe, glaube ich, bei der,
Linus Neumann: Vorstellung des Dit gar nicht auf den,
Linus Neumann: Terminkalender hingewiesen. Das würde ich an dieser Stelle gerne noch einmal
Linus Neumann: nachholen, denn der das kann ich jetzt zum Ende noch sagen. Am Ende machen wir immer Termine.
Linus Neumann: Unter termine.di.day werden jetzt gerade 84 bevorstehende Veranstaltungen,
Linus Neumann: angeboten. Nicht alle an ersten Sonntagen im Monat.
Linus Neumann: Und da gibt es eine ganze Reihe an Organisationen, die da schon mitmachen.
Linus Neumann: Und ich kann das wie gesagt aus eigener Erfahrung, die Erfahrungen waren gemischt.
Linus Neumann: Es gab auch Orte, an denen halt echt wenige aufgetaucht sind.
Linus Neumann: Wenn du jetzt irgendwie klar hast, du in Berlin mit einer kleinen Ankündigung
Linus Neumann: eine höhere Wahrscheinlichkeit.
Linus Neumann: In anderen Städten muss man das wahrscheinlich ein bisschen länger im Voraus
Linus Neumann: ankündigen und in der Lokalpresse oder was auch immer da die besten Wege sind. Aber.
Linus Neumann: Das ist, das war nett. Ja, und das ist eine, da findet man coole Leute und kann
Linus Neumann: irgendwie schön abnerden und coole Tipps kriegen.
Linus Neumann: Das kann ich euch nur nahelegen, auch mal so ein Event zu machen.
Linus Neumann: Und wenn ihr kein Event macht, dann könnt ihr eben am Tage selber von euren,
Linus Neumann: heroischen Umzügen berichten.
Linus Neumann: Und das ist natürlich auch ein Problem, wenn das dann, das veräppt ja dann,
Linus Neumann: ne, irgendwann bist du ja ausgezogen.
Linus Neumann: Da musst du natürlich trotzdem weiter mitwirken.
Linus Neumann: Und so tun, als wärst du nochmal umgezogen. Als wärst du rückfällig geworden.
Linus Neumann: Hat schon wieder mit dem Rauchen aufgehört. Weißt du sowas?
Linus Neumann: Und die Seite wird aber betrieben. Das finde ich ganz cool. Das ist echt ein,
Linus Neumann: ganz nettes Open-Source-Projekt von Samuel vom Chaos Computer Club Flensburg. Sehr schön.
Tim Pritlove: So, jetzt aber Schluss hier.
Linus Neumann: Jetzt aber Schluss.
Tim Pritlove: Genau, Leute, wir wünschen euch ein nicht nur ein frohes, sondern auch ein glückliches neues Jahr.
Tim Pritlove: Das können wir alle ganz gut gebrauchen, glaube ich, Glück.
Tim Pritlove: Und ja, wird sicherlich wenig gute Nachrichtsjingles geben, aber wir hoffen
Tim Pritlove: darauf, dass es ein paar gibt.
Tim Pritlove: Ansonsten begleiten wir euch auch weiterhin durch die Apokalypse, wie ihr es gewohnt seid.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Machen wir.
Linus Neumann: Werden wir versuchen, ja.
Tim Pritlove: Wir versuchen euch durch die Apokalypse. Das klingt richtig optimistisch jetzt. Richtig.
Linus Neumann: Wenn Apokalypse, dann mit uns.
Tim Pritlove: Genau. Mit uns ist Apokalypse einfach besser.
Tim Pritlove: Oh Gott, wir müssen Schluss machen. Tschüss Leute, bis bald.