WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP542 Bits aus Freilandhaltung Publishing Date: 2026-01-15T17:06:20+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp542-bits-aus-freilandhaltung 00:00:00.005 --> 00:00:01.365 Guten Morgen Linus. 00:00:01.545 --> 00:00:02.145 Guten Morgen Tim. 00:00:02.765 --> 00:00:07.925 Sag mal, wollen wir nicht Grönland übernehmen? Es werden dann nochmal so 55.000 00:00:07.925 --> 00:00:10.625 Hörerinnen. Ich glaube, wir brauchen das. 00:00:10.805 --> 00:00:12.705 Wir brauchen nur zwei Hundeschlitten. 00:00:14.865 --> 00:00:15.845 WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR. 00:00:34.045 --> 00:00:38.305 Logbuch Netzpolitik Nummer 542. 00:00:39.205 --> 00:00:42.145 Ihr merkt schon, eine Sendung. 00:00:42.225 --> 00:00:47.545 In der es wirkliche Antworten geben wird. Endlich mal. Nicht immer nur Fragen, wie sonst. 00:00:48.685 --> 00:00:52.225 Und das Ganze am 14. Januar 2026. 00:00:52.705 --> 00:00:52.865 Ja. 00:00:53.945 --> 00:00:56.365 Das ist der Tag der Antworten. 00:00:57.185 --> 00:01:00.365 Heute wird es endlich alles beantwortet. Jetzt wird alles Sinn machen. 00:01:00.445 --> 00:01:05.045 Ja, was bis heute auch nicht gefragt wurde, geht dann auch leer aus, 00:01:05.105 --> 00:01:06.425 weil danach ist ja dann erstmal vorbei. 00:01:06.445 --> 00:01:07.625 Ja, dann ist ja alles beantwortet. 00:01:07.745 --> 00:01:09.245 Genau, das war's dann. 00:01:10.085 --> 00:01:11.885 So hat's die 42 an sich. 00:01:12.345 --> 00:01:18.385 So sieht's aus. Ja, ja, Grönland, ach man, ey. 00:01:20.725 --> 00:01:26.685 Ich weiß nicht, wie geht's, also ich weiß ja, dass eine Menge Leute völlig verstört 00:01:26.685 --> 00:01:28.805 sind davon, dass diese Welt so verstört ist. 00:01:29.685 --> 00:01:32.585 Eine Menge Leute entdecken gerade, wie sehr sie an Grönland hängen. 00:01:36.765 --> 00:01:39.065 Ja, jahrelang vernachlässigt. 00:01:39.545 --> 00:01:45.825 Wie geht es Ihnen, wenn Sie an Grönland gehen? Warst du mal an Grönland? Nee, ich auch nicht. 00:01:47.628 --> 00:01:49.508 Vielleicht haben wir die letzte Chance verpasst. 00:01:49.508 --> 00:01:50.828 Ich brauche das aber für meine Sicherheit. 00:01:55.248 --> 00:01:58.568 Unbedingt. Ach ja, naja, okay. 00:01:58.808 --> 00:02:03.028 Also die verrückte Welt ist weiterhin verrückt. Wir versuchen hier noch alle 00:02:03.028 --> 00:02:04.368 Sinne beisammen zu behalten. 00:02:05.108 --> 00:02:07.648 Und wie könnte man das schöner machen als mit Feedback? 00:02:09.548 --> 00:02:14.228 Hatten wir nämlich, und das meiste dreht sich wenig überraschend, 00:02:15.388 --> 00:02:22.168 um den Digital Independence Day, den du ja mit ausgerufen hast. 00:02:23.688 --> 00:02:28.088 Und da gab es dann ein paar Anmerkungen, unter anderem von Bianca. 00:02:29.788 --> 00:02:34.488 Sie schreibt, die Idee mit dem Digital Independence Day finde ich super. 00:02:34.848 --> 00:02:39.248 Seit Jahren warte ich aber vergeblich darauf, dass der Signal Messenger barrierefrei 00:02:39.248 --> 00:02:43.648 wird und das helle Design wirklich einheitlich hell einstellbar ist. 00:02:43.808 --> 00:02:46.548 Alle Nachrichten als dunkler Text auf hellem Hintergrund. 00:02:46.788 --> 00:02:49.728 Leider ist mir bisher noch nicht gelungen, den Signal-Entwicklern verständlich 00:02:49.728 --> 00:02:54.508 zu machen, dass hier leider die Barrierefreiheit nicht gewährleistet wird. 00:02:54.828 --> 00:02:58.728 Die Rückmeldungen waren bisher nur, dass keine Bugs dahingehend feststellbar seien. 00:03:00.048 --> 00:03:03.708 Sie fragt, welche Möglichkeiten habe ich als Einzelperson oder hat die Community 00:03:03.708 --> 00:03:05.248 solche Veränderungen anzustoßen? 00:03:07.188 --> 00:03:11.148 Ich muss, also es kommt jetzt glaube ich auf die Plattform an. 00:03:12.368 --> 00:03:18.188 Ich muss sagen, dass ich mich mit den ganzen Visual und also grundsätzlich mit 00:03:18.188 --> 00:03:23.668 Accessibility nicht extrem gut auskenne, aber mit den Anforderungen von Visual 00:03:23.668 --> 00:03:26.768 Accessibility nochmal besonders wenig, 00:03:27.208 --> 00:03:38.808 aber zumindest auf iOS ist meine Interpretation, dass das eine systemweite Einstellung ist. 00:03:38.908 --> 00:03:39.748 Bei mir ist das auch so. 00:03:39.748 --> 00:03:44.948 Und meine Frage wäre jetzt, ob die systemweite Einstellungen... 00:03:46.139 --> 00:03:54.119 Von Signal ignoriert wird oder ob du ein Betriebssystem benutzt, wo das anders ist. 00:03:56.239 --> 00:04:00.199 Bei Android weiß ich nämlich nicht so genau, wie das da ist, 00:04:00.299 --> 00:04:02.019 aber diese ganzen Einstellungen, 00:04:02.339 --> 00:04:07.179 wo man Kontrasterhöhungen, Farben raus, einzelne Farben raus, 00:04:07.419 --> 00:04:14.659 das ist ja, was ich übrigens sehr sinnvoll und gut finde, ein systemweites Setting, 00:04:15.719 --> 00:04:23.119 dem sich dann die Applikationen beugen müssen oder es wird ihn überzwungen und 00:04:23.119 --> 00:04:27.339 dann könnte es natürlich sein, dass ein paar Farben falsch gedingst werden, aber glaube ich nicht. 00:04:27.419 --> 00:04:28.379 Dass es dir gezwungen wird. 00:04:28.379 --> 00:04:29.059 Das ist schon etwas. 00:04:29.179 --> 00:04:32.279 Was du übernehmen musst. Also auf dem iPhone geht das. 00:04:32.279 --> 00:04:33.259 Kann ich jetzt leider nicht so. 00:04:34.039 --> 00:04:36.619 Die eigentlich, warum ich das jetzt auch aufgenommen habe, ist natürlich, 00:04:36.739 --> 00:04:41.979 dass du oft mit so Open-Source-Lösungen gerade im Bereich Barrierefreiheit unter 00:04:41.979 --> 00:04:46.699 Umständen nicht ganz so den Standard vorfindest, wie das bei anderen Apps der Fall ist. 00:04:47.179 --> 00:04:50.699 Da weiß ich gar nicht, da würde ich mir gerne den Datenbestand sehen, 00:04:50.799 --> 00:04:54.619 weil also grundsätzlich wäre es natürlich so, du könntest versuchen einen Patch 00:04:54.619 --> 00:04:57.999 zu schreiben, der das macht und dann müsste man mal gucken, 00:04:59.199 --> 00:05:03.159 mit welcher Begründung dieser Patch abgelehnt wird. Ja. 00:05:06.276 --> 00:05:12.016 Ja, leider kann ich da jetzt, also genau, also üblicherweise würde ich sagen, ja, 00:05:12.216 --> 00:05:14.776 da wo der Code gepflegt wird, kann man mit den Leuten in Verbindung treten, 00:05:14.916 --> 00:05:22.116 das entnehme ich ja dem Kommentar, dass du das aber auch schon getan hast und da wurde er abgelehnt, 00:05:22.356 --> 00:05:25.056 da würde mich dann jetzt die Begründung interessieren. 00:05:25.236 --> 00:05:33.236 Man muss leider sagen, ja, zu wenig Ahnung, was der spezifische Accessibility-Aspekt ist. 00:05:33.236 --> 00:05:35.536 Das sind auf jeden Fall so Aspekte, die man berücksichtigen muss, 00:05:35.596 --> 00:05:37.176 wenn man Leuten Alternativen vorschlägt. 00:05:37.256 --> 00:05:40.896 Weil für manche Leute sind halt die Alternativen dann unter Umständen auch aus 00:05:40.896 --> 00:05:42.836 solchen Gründen keine Alternativen. 00:05:45.796 --> 00:05:50.716 Wojtek schreibt uns, grundsätzlich halte ich den Digital Independence Day für 00:05:50.716 --> 00:05:52.176 eine gute und wichtige Initiative. 00:05:53.776 --> 00:05:54.336 Aber. 00:05:56.556 --> 00:06:00.916 Das geht noch weiter. Dass der CCC hier unterstützen wirkt, ist ausdrücklich 00:06:00.916 --> 00:06:02.436 positiv hervorzuheben. 00:06:07.616 --> 00:06:15.236 Kritisch sehe ich jedoch, dass Tim und Linus, wir, ihre eigene Lebensrealität 00:06:15.236 --> 00:06:16.796 stark verallgemeinern. 00:06:16.856 --> 00:06:19.756 Nach dem Prinzip, wenn ich das schaffe, dann schafft ihr das auch. 00:06:21.136 --> 00:06:24.716 Gerade beim Thema WhatsApp ist diese Perspektive aus meiner Sicht zu kurz gedacht. 00:06:24.856 --> 00:06:27.676 Eltern mit Kindern, die in Sport, Musik oder anderen Vereinen aktiv sind, 00:06:27.756 --> 00:06:29.736 sind auf Gruppenkommunikation angewiesen. 00:06:30.356 --> 00:06:33.416 Informationen zu Terminen, Orten und kurzfristigen Änderungen werden nahezu 00:06:33.416 --> 00:06:36.416 ausschließlich über bestehende WhatsApp-Gruppen verbreitet. 00:06:36.716 --> 00:06:40.436 Solche Gruppen, in denen sich viele Eltern kaum kennen, geschlossen zu einem 00:06:40.436 --> 00:06:43.396 anderen Messenger zu bewegen, ist in der Praxis kaum umsetzbar. 00:06:43.596 --> 00:06:46.996 Diese Lebensrealität betrifft viele Familien, auch wenn das in der Sendung nur 00:06:46.996 --> 00:06:48.116 wenig berücksichtigt wurde. 00:06:49.013 --> 00:06:51.933 Ich habe glaube ich gesagt, dass das der Hauptgrund ist, von dieser Plattform 00:06:51.933 --> 00:06:57.693 wegzumigrieren, aber wir sammeln mal, oder? 00:06:58.033 --> 00:06:59.633 Oder soll ich da jetzt schon was zu sagen? 00:07:00.413 --> 00:07:04.573 Ja, ein weiterer Kommentar von Mero geht in die gleiche Richtung. 00:07:05.253 --> 00:07:08.153 Ich fasse das mal ein bisschen zusammen. Hier geht es halt um die Erfahrung 00:07:08.153 --> 00:07:12.413 sozusagen auch weltweit und teilweise gibt es halt auch Länder, 00:07:12.533 --> 00:07:15.353 in dem Fall Tobago, wo das halt sogar mandatory ist. 00:07:15.353 --> 00:07:20.573 Also dass man irgendwie die ganze Immigration-Kommunikation über WhatsApp abschließen 00:07:20.573 --> 00:07:27.733 muss und über E-Mail und Telefon und so weiter, da überhaupt gar keine funktionierenden 00:07:27.733 --> 00:07:29.073 Alternativen existieren. 00:07:29.233 --> 00:07:33.593 Also oft haben sich in manchen Ländern diese Messenger auch schon so verselbstständigt, 00:07:33.693 --> 00:07:36.253 dass sie fast schon offizielle Kommunikationen geworden sind. 00:07:36.393 --> 00:07:38.473 Okay, nehme ich als Punkt an. 00:07:38.533 --> 00:07:43.273 In manchen Ländern auch Telegram zum Beispiel auf einem ähnlichen Level. 00:07:43.273 --> 00:07:47.853 Ja, okay, weil du da jetzt so drauf rum hattest, das heißt noch lange nicht, 00:07:47.953 --> 00:07:49.853 dass du jede Kommunikation darüber machen musst. 00:07:50.353 --> 00:07:54.873 Also wenn deine Kindergarten-WhatsApp-Gruppe der eine Grund ist, 00:07:54.953 --> 00:07:58.393 dass du dir die App nicht deinstallieren kannst, dann ist es aber noch lange 00:07:58.393 --> 00:08:02.353 kein Grund, dass du nicht eine andere installieren und auch nutzen kannst und 00:08:02.353 --> 00:08:03.893 deren Nutzung bevorzugen kannst. 00:08:03.893 --> 00:08:10.293 Und wenn ich bei Tobago einreise und ausreise und das ohne WhatsApp nicht tun 00:08:10.293 --> 00:08:14.333 kann, heißt das nicht, dass ich meine Signal-Kindergartengruppe, 00:08:14.373 --> 00:08:17.413 ich habe nämlich mehrere Kindergartengruppen auf Signal, 00:08:19.173 --> 00:08:22.613 ausgerechnet jetzt alle nach WhatsApp umziehen muss, nur weil ich nach Tobago einreise. 00:08:23.613 --> 00:08:26.853 Das wäre meine erste Entgegnung dazu. 00:08:27.778 --> 00:08:32.378 Ja, ich meine, man kann ja generell festhalten, also uns sind natürlich diese 00:08:32.378 --> 00:08:35.238 Zwänge der normalen Welt durchaus bewusst, 00:08:35.438 --> 00:08:40.878 darum ging es in dem Sinne ja auch gar nicht und gerade bei Messengern und allem, 00:08:40.978 --> 00:08:44.718 was halt diesem Netzwerkeffekt unterliegt, ist es halt nun mal so, 00:08:44.778 --> 00:08:49.318 wenn andere Leute einen mehr oder weniger dazu zwingen, das zu benutzen, 00:08:49.918 --> 00:08:51.938 ist es mit den Alternativen halt dünner. 00:08:51.938 --> 00:08:56.718 Ja, okay, da war das jetzt doch Anfang schon mal zu behandeln. 00:08:57.038 --> 00:09:05.158 Okay, dann hier meine Entgegnung. Wir hatten ja glaube ich auch den Text von 00:09:05.158 --> 00:09:09.058 Marc-Uwe, den er vorgelesen hatte, beim Kongress hinten dran gehängt, 00:09:09.378 --> 00:09:11.598 wo er ja vor allem auch betont sei, 00:09:12.938 --> 00:09:15.678 mehrere Schritte, kleine, den 00:09:15.678 --> 00:09:18.558 einen kleinen Schritt, für den ihr bisher nicht die Zeit genommen hast. 00:09:19.378 --> 00:09:25.378 Und ich glaube, dass ich auch, ich hoffe, ich habe so viel über diese Sachen 00:09:25.378 --> 00:09:27.258 geredet, ich hoffe, ich habe es auch in der Sendung getan. 00:09:30.838 --> 00:09:35.558 Es geht ja einfach mal so darum, vielleicht den kleinen Schritt zu machen, 00:09:35.678 --> 00:09:38.278 die Möglichkeiten zu erhalten, zu nutzen. 00:09:39.998 --> 00:09:46.178 Aufzuzeigen und ob man jetzt am Ende sein WhatsApp löscht, 00:09:47.738 --> 00:09:53.178 oder einfach mal nur die Nutzung stark reduziert oder so Dinge macht, 00:09:53.458 --> 00:09:56.178 ich glaube, auch das habe ich in der letzten Sendung gesagt, 00:09:56.558 --> 00:10:00.138 dann antwortest du auf WhatsApp halt immer erst abends und hast die Notifications 00:10:00.138 --> 00:10:06.798 aus und grudget die Leute dorthin, dir auf der Plattform zu schreiben, wo du es bevorzugst. 00:10:06.878 --> 00:10:11.178 Ich glaube, das war auch einer der Kommentare, zu sagen, antworte halt einfach auf Signal. 00:10:11.598 --> 00:10:15.338 Kommt eine Frage auf WhatsApp, antwortest auf Signal. 00:10:16.258 --> 00:10:22.818 Schon ist dieser Thread, diese Kommunikation dahin gegangen. Also ich verstehe, 00:10:24.462 --> 00:10:29.382 Ähm, dass man vor diesem, ich muss vollständig darauf verzichten, 00:10:29.802 --> 00:10:36.642 dass das natürlich auch immer nach einem schweren, großen, starken Schritt klingt. 00:10:37.582 --> 00:10:42.482 Ähm, und das heißt aber nicht, dass nur weil man sagt, den traue ich mich nicht 00:10:42.482 --> 00:10:44.862 und die Kindergartengruppe ist jetzt gerade auf WhatsApp, heißt ja nicht, 00:10:44.942 --> 00:10:48.302 dass ich die Kommunikation mit meiner Partnerin oder meinem Partner, 00:10:48.582 --> 00:10:52.382 meinem Kind in dem Kindergarten, die haben ja alle so eine Smartwatch, 00:10:52.442 --> 00:10:55.462 wo die auch kommunizieren müssen dann mit ihren Eltern, damit die mal wissen, wo die sind und so, 00:10:56.982 --> 00:11:01.902 dass man die Kommunikation auch auf WhatsApp abbildet oder nur weil ich jetzt 00:11:01.902 --> 00:11:07.322 in Tobago Urlaub gefahren bin alles jetzt auf WhatsApp machen muss. 00:11:09.362 --> 00:11:14.482 Das wäre so der vorsichtige Punkt oder die vorsichtige Entgegnung dazu wenn 00:11:14.482 --> 00:11:17.342 man es nicht ganz schafft, heißt es ja nicht, dass man sich trotzdem mal einen 00:11:17.342 --> 00:11:20.422 Abnabelungsprozess einleitet, 00:11:21.999 --> 00:11:23.499 Das ist ein bisschen wie beim Trinken. 00:11:25.999 --> 00:11:31.019 Vielleicht kann man nicht ganz auf Alkohol verzichten. Das heißt aber nicht, 00:11:31.219 --> 00:11:33.599 dass man sich zu Tode trinken muss. 00:11:35.099 --> 00:11:40.759 Dazwischen gibt es ja so ein Spektrum. Es gibt ja so mehrere Ebenen von Alkoholikern. 00:11:40.819 --> 00:11:45.919 Man tastet sich da ja langsam ran, bis man dann so full in ist und dann auf 00:11:45.919 --> 00:11:49.379 Wasser verzichtet. Das ist halt eine... 00:11:50.209 --> 00:11:57.599 Ja, also ich finde vor allem, man muss es nicht unbedingt alles zu religiös angehen. 00:11:57.739 --> 00:11:58.479 Was? Nein, doch! 00:11:59.039 --> 00:12:04.959 Es geht um einen praktischen Ansatz, der davon getragen ist, 00:12:05.319 --> 00:12:09.499 Alternativen überhaupt auch erstmal zu kommunizieren und sozusagen überhaupt 00:12:09.499 --> 00:12:13.719 den Raum mal mit der Information zu füllen, dass es diese auch gibt. 00:12:13.899 --> 00:12:16.279 Und dass es auf Nachfrage auch... 00:12:16.839 --> 00:12:19.339 Durchaus Argumente dafür gibt. 00:12:20.059 --> 00:12:23.439 Jetzt meinen natürlich viele so, ja, okay, was ist denn so das, 00:12:23.979 --> 00:12:26.159 wo sind denn so die Vorteile? 00:12:26.379 --> 00:12:31.959 Und wenn man sagt, Vorteile sind nur technischer Natur, 00:12:33.079 --> 00:12:38.279 Verschlüsselung und so, also ich bezeichne das jetzt mal als einen technischen 00:12:38.279 --> 00:12:42.739 Vorteil, weil viele Leute das nur als etwas Technisches wahrnehmen, 00:12:42.839 --> 00:12:46.719 weil sie dieses Bedrohungsszenario so gar nicht sehen, 00:12:47.299 --> 00:12:49.599 Allein schon, weil Kommunikations... 00:12:49.599 --> 00:12:53.179 Also Bedrohungsszenario WhatsApp-Gruppe, ne? Wer das nicht wahrnimmt. 00:12:56.439 --> 00:13:02.519 Du weißt, was ich sagen will. Also viele Leute machen sich darüber gar keine 00:13:02.519 --> 00:13:05.719 Gedanken und deswegen ist so was, aber es ist besser verschlüsselt, 00:13:05.819 --> 00:13:09.019 ist für viele Leute halt nicht unbedingt greifbar. 00:13:09.199 --> 00:13:12.039 Und natürlich ist es dann gut, wenn man auf... 00:13:13.053 --> 00:13:16.993 Andere Vorteile verweisen kann und da sind sie halt auch alle sehr unterschiedlich 00:13:16.993 --> 00:13:21.613 und was man als Vorteil empfindet, das liegt dann sehr in der persönlichen Betrachtung. 00:13:21.873 --> 00:13:27.073 Schau mal, die Chaos-Bild hat ja dann auch sofort getitelt, 00:13:27.193 --> 00:13:31.913 weil es ja auch im CCC mehrere Menschen gibt, die dann doch als Daily Driver 00:13:31.913 --> 00:13:35.953 ein Mac haben und dann gesagt wurde, so mit dem Digital Independence Day beginnt 00:13:35.953 --> 00:13:41.173 jetzt Linux on the Desktop und nächstes Jahr sitzen sie da alle mit ihren Linux-Geräten. 00:13:43.893 --> 00:13:47.993 Fand ich auch mal, also fand ich es auf jeden Fall erstmal super witzig, 00:13:48.133 --> 00:13:53.273 vor allem, weil ich ja auch genauso viel Linux nutze, nur eben als Hauptarbeitsgerät diesen Mac habe. 00:13:55.453 --> 00:13:58.593 Gleichzeitig, ja, ich benutze Linux, ich benutze mehr Linux, 00:13:58.693 --> 00:14:02.933 ich habe mich auch im Nachgang des Digital Independence Day noch mehr mit einigen 00:14:02.933 --> 00:14:05.513 Softwarepaketen beschäftigt und so. 00:14:07.133 --> 00:14:09.993 Da hatten wir gerade drüber gesprochen, muss ich jetzt nicht auch noch mit eingehen, 00:14:10.073 --> 00:14:11.193 was ich da gerade bastle. 00:14:14.673 --> 00:14:18.213 Diesen Schritt überhaupt zu gehen, ist doch schon mal entscheidend. 00:14:19.253 --> 00:14:24.833 Und deswegen finde ich auch so ein bisschen diese, und ich glaube, 00:14:25.013 --> 00:14:28.173 das ist die eigentlich darunterliegende Kritik, zu sagen, ja, 00:14:28.293 --> 00:14:33.493 hier ist ein Wechselrezept und heute gehst du zum Dit und dann wird dein WhatsApp gelöscht. 00:14:33.993 --> 00:14:35.433 Ich glaube, das ist eine, 00:14:37.060 --> 00:14:39.500 So funktioniert die Realität nicht. 00:14:41.700 --> 00:14:46.140 Auch zum Beispiel, wenn du Leute anleitest, das ist eine Diskussion, 00:14:46.200 --> 00:14:52.880 die habe ich hier mit dem Ralf Stockmann, den kennen ja viele Hörerinnen sicherlich auch, geführt. 00:14:54.020 --> 00:15:02.580 Umzug von einem E-Mail-Provider. Das ist eine sehr, sehr, sehr umfängliche Angelegenheit. 00:15:03.080 --> 00:15:07.000 Und ich glaube, das Letzte, wozu ich jemandem raten würde, wäre, 00:15:07.280 --> 00:15:12.020 wenn man jetzt von Gmail umzieht, am Ende bei Google hinzutippen, 00:15:12.200 --> 00:15:13.960 schließ mal den Account. 00:15:15.280 --> 00:15:19.380 Weil das hat mitunter vielleicht eine Reihe an Konsequenzen, 00:15:19.480 --> 00:15:20.500 die man nicht berücksichtigt hat. 00:15:20.600 --> 00:15:24.040 Zum Beispiel, dass das die Recovery-E-Mail-Adresse ist für 30 andere Accounts, 00:15:24.100 --> 00:15:25.020 die man noch im Internet hat. 00:15:25.420 --> 00:15:31.500 Das heißt, man muss die natürlich auch zumindest weiter unterhalten und sicherstellen, 00:15:31.620 --> 00:15:34.900 dass man unter dieser Adresse noch empfangen kann. 00:15:36.300 --> 00:15:40.080 Und dann kann man sich überlegen, wie man das macht. Macht man ein Forward? 00:15:41.120 --> 00:15:43.660 Lässt man das Ding parallel laufen? Das sind ja alles Dinge, 00:15:43.740 --> 00:15:45.060 die man individuell löst. 00:15:45.200 --> 00:15:52.400 Und das ist genau der Grund, warum wir in den vielen, vielen CCC-Lokalgruppen 00:15:52.400 --> 00:15:55.940 und inzwischen habe ich geguckt, da sind weit über 100 Events jetzt auf diesem Kalender, 00:15:57.220 --> 00:16:02.020 sagen, pass auf, wir helfen mal dabei, weil eine App löschen kann jede Ehre. 00:16:02.920 --> 00:16:07.080 Aber so praktisch damit umzugehen. Ich glaube, ich hatte es auch in der letzten 00:16:07.080 --> 00:16:09.560 Sendung erzählt, dass das natürlich dann die Fragen sind, die Leute stellen. 00:16:09.840 --> 00:16:12.100 Mir wird immer noch auf WhatsApp geschrieben und dann redest du darüber, 00:16:12.280 --> 00:16:13.700 ja okay, dann antworte halt auf Signal. 00:16:15.100 --> 00:16:18.140 Oder wenn ich, und das habe ich schon mehrmals im Leben gemacht, 00:16:18.240 --> 00:16:21.580 mit E-Mail-Accounts umgezogen bin, natürlich habe ich von dem alten auf den 00:16:21.580 --> 00:16:24.460 neuen einen Forward gehabt und hatte dann genau diesen gleichen Effekt, 00:16:24.580 --> 00:16:28.160 dass mir jemand unter der alten Adresse schreibt und ich unter der neuen antworte. 00:16:28.600 --> 00:16:31.520 Und genau da kommt ja so dieser Aspekt, dass man eben sagt so, 00:16:31.520 --> 00:16:35.260 ja, ja, du stellst dir diesen Schritt jetzt so irre vor, deswegen. 00:16:36.983 --> 00:16:41.403 Leiten wir da mal drauf hin. Keiner muss jetzt morgen sein WhatsApp löschen, 00:16:41.503 --> 00:16:43.483 außer du, Tim. Also wirklich reicht jetzt. 00:16:43.803 --> 00:16:49.943 Aber dein Tobago-Urlaub ist jetzt lange noch her. 00:16:52.803 --> 00:16:56.823 Und genau darin zeigt sich doch, warum das so ein Thema ist. 00:16:56.983 --> 00:17:01.623 Und warum man sich damit eben auf unterschiedlichsten Ebenen befasst. 00:17:01.763 --> 00:17:05.703 Aber ich vermute, du hast noch sehr viel mehr Kommentare, die du vorlesen möchtest. 00:17:06.423 --> 00:17:11.963 Nö, ich glaube, also ich würde sagen, im Wesentlichen ist dadurch schon ganz 00:17:11.963 --> 00:17:16.523 gut wiedergegeben, was so die primären Bedenken waren. 00:17:16.823 --> 00:17:19.063 Und das ist ja auch absolut richtig. 00:17:19.983 --> 00:17:23.963 Ein kompletter Wechsel ist jetzt nicht so ohne weiteres möglich. 00:17:24.143 --> 00:17:28.503 Die Realität da draußen und die wichtigen Sozialkontakte spielen sich da halt ab. 00:17:30.043 --> 00:17:30.963 Wo ist das? 00:17:32.843 --> 00:17:36.823 In irgendwelchen Messengers. Es gibt Leute, die sind nur in der Telegram-Welt. 00:17:36.923 --> 00:17:40.443 Es gibt Leute, die sind nur über WhatsApp für mich zu erreichen. 00:17:40.543 --> 00:17:46.983 Das sind glücklicherweise in meiner Welt sehr wenige. Ein paar. 00:17:47.563 --> 00:17:49.143 Auf die habe ich dann irgendwann verzichtet. 00:17:49.763 --> 00:17:56.143 Ja, aber das ist nicht mein primäres Kriterium, welchen Messenger die Leute 00:17:56.143 --> 00:18:02.003 verwenden, auch wenn sie eine deutlich geringere Chance haben, zu mir durchzudringen. 00:18:02.303 --> 00:18:06.703 Und das ist doch, das sind doch genau diese, das sind doch genau diese Aspekte. 00:18:07.003 --> 00:18:10.903 Ja, aber wie viele Partys ich schon verpasst habe, jetzt bin ich ganz allein 00:18:10.903 --> 00:18:13.283 und einsam. Nur deswegen. 00:18:14.903 --> 00:18:19.683 Aber ich hab halt Du meinst, das hat einen anderen Punkt. Da reden wir jetzt nicht drüber. 00:18:21.523 --> 00:18:22.763 Also, fassen wir zusammen. 00:18:24.383 --> 00:18:33.223 Selbst wenn das Löschen eines WhatsApp-Kontos oder das Löschen eines Twitter-Accounts 00:18:33.223 --> 00:18:36.003 oder was weiß ich, wenn man hier mit Tim Jutu abhängig ist oder so. 00:18:37.963 --> 00:18:43.163 Selbst wenn das nicht in Frage kommt, heißt das ja nicht, dass man nicht trotzdem Alternativen nutzt. 00:18:43.163 --> 00:18:47.403 Und dass man sich vielleicht in der, dass man diese Alternativen priorisiert 00:18:47.403 --> 00:18:51.143 und sie sich einfach mal langsam, aber sicher zum Default macht. 00:18:52.503 --> 00:18:57.083 Das denke ich ist das Entscheidende hier und ich hatte eigentlich auch gehofft, 00:18:57.143 --> 00:19:04.063 dass das ausreichend gut erstens in dem Text von Marc-Uwe rüberkommt und auch in unserem Gespräch. 00:19:05.943 --> 00:19:11.843 Ich würde jetzt mal über die Kommentare hinaus erweitern, es gibt interessanterweise, 00:19:11.923 --> 00:19:17.403 aber das passiert jedem, der irgendwie mal sich anschickt, vielleicht einfach mal was zu machen, 00:19:18.523 --> 00:19:24.243 dann gibt es so eine ganze Reihe und ich finde das, es gibt dann immer so einen 00:19:24.243 --> 00:19:28.383 Aufschrei von Leuten, das ist eigentlich auch völlig egal, wer etwas macht, 00:19:28.583 --> 00:19:31.483 ja, völlig egal, die dann so, 00:19:32.663 --> 00:19:34.383 ich hab das mal so, Ich glaube, das 00:19:34.383 --> 00:19:39.723 sind extreme Überinterpretationen von überinterpretierenden Extremisten. 00:19:40.323 --> 00:19:48.223 Und zwar diese überinterpretierenden Extremisten und innen, die teilen sich 00:19:48.223 --> 00:19:52.883 im Prinzip so in den Prototyp Puritaner, 00:19:53.643 --> 00:19:58.563 Prototyp Fatalisten und Fundamentalisten. 00:19:58.563 --> 00:20:02.863 Die sagen aber alle das gleiche, das ist falsch, das sollst du nicht tun. 00:20:04.903 --> 00:20:09.703 Und sagen damit implizit natürlich auch, der Zustand wie er jetzt ist. 00:20:11.555 --> 00:20:16.015 Kann, darf, soll, wird sich nicht ändern. Das ist der zu bevorzugende Zustand. 00:20:16.715 --> 00:20:22.955 Und die Puritaner, das ist so, in die Kategorie würde ich diese Leute einteilen, die so sagen, ja, 00:20:23.795 --> 00:20:33.855 aber dieser Messenger, der hostet auf AWS und deswegen ist der jetzt auch Gift 00:20:33.855 --> 00:20:37.075 und deswegen darf man nicht zu dem umziehen. 00:20:37.075 --> 00:20:45.975 Wenn der nicht in der und der Kubernetes-Cloud auf meinem alten 486 hochgezogen werden kann, 00:20:46.075 --> 00:20:50.295 dann ist er nicht wirklich frei oder nicht digital souverän oder die haben keine 00:20:50.295 --> 00:20:52.515 reproducible Builds, wie kannst du so etwas empfehlen? 00:20:53.355 --> 00:20:57.735 Das sind alles so Gedanken, die führen einen nirgendwo hin, weil man dann nämlich 00:20:57.735 --> 00:20:58.855 den ersten Schritt nicht macht. 00:20:59.615 --> 00:21:06.635 Da denke ich immer an, das ist wirklich ein Zitat, das sehr häufig in meinem 00:21:06.635 --> 00:21:09.015 Kopf wiederkommt. Barack Obama, 00:21:11.115 --> 00:21:17.775 better is good. Er sagte, wenn etwas besser ist, dann ist es schon mal gut. 00:21:18.035 --> 00:21:24.695 Das heißt, es ist fertig, es ist perfekt, aber ein Schritt zu etwas Besserem ist ein guter Schritt. 00:21:25.055 --> 00:21:28.595 Und nur weil es nicht der Schritt zu etwas Perfektem ist, heißt es nicht, 00:21:28.675 --> 00:21:31.975 dass wir den Schritt nicht tun. Das ist so puritaner. 00:21:32.555 --> 00:21:36.255 Hopfen, Malz, Hefe und Wasser. Mehr darf da nicht drin sein im Messer. 00:21:36.355 --> 00:21:41.295 Genau, absolutes Reinheitsgebot. Da dürfen nur Bits aus Bodenhaltung. 00:21:45.575 --> 00:21:48.635 Bodenhaltung, Entschuldigung, also das muss schon irgendwie Freiland sein. 00:21:48.635 --> 00:21:50.975 Ja, ja, stimmt. Freilandhaltung. 00:21:51.195 --> 00:21:53.035 Sonst sind die ja immer noch eingesperrt. 00:21:53.675 --> 00:22:00.055 Also, dieser Zielanspruch ist richtig, aber auf dem Weg dahin. 00:22:01.406 --> 00:22:08.226 Muss man halt noch so das eine oder andere Legebatterie-Ei essen oder so, ne? 00:22:08.366 --> 00:22:11.926 Also nur weil man nicht sofort am Ziel ist, heißt das nicht, 00:22:12.006 --> 00:22:16.126 dass man nicht den Schritt in die richtige Richtung geht. Dann gibt es die Vaterlisten. 00:22:16.786 --> 00:22:22.446 Das ist realitätsfremd. Oder dann Kindergartengruppe oder so. 00:22:22.606 --> 00:22:27.746 Und außerdem individuelle Antworten auf systemische Probleme lehne ich grundsätzlich ab, ja? 00:22:27.926 --> 00:22:31.446 Wir müssen das gesamte System ändern. es gibt kein richtiges Leben im Falschen. 00:22:31.526 --> 00:22:35.286 Wir müssen ja einfach grundsätzlich alles ablehnen und in der Diskussion darüber, 00:22:35.426 --> 00:22:37.866 was wir alles ablehnen, bleiben wir einfach da, wo wir sind. 00:22:38.206 --> 00:22:41.026 Ja, das würde ich sagen, das sind so die Fatalisten. 00:22:41.686 --> 00:22:48.046 Und dann gibt es die Fundamentalisten, die das dann direkt auf eine ganz andere Ebene heben. 00:22:48.286 --> 00:22:53.026 Ja, das ist so dieses Was bedeutet überhaupt Souveränität? 00:22:54.066 --> 00:22:58.286 Was kann wahre Souveränität? Niemand hat von Souveränität geredet. Bewusst nicht. 00:22:59.006 --> 00:23:02.226 Wir haben von Digital Independence geredet. Dann kommt aber, 00:23:02.526 --> 00:23:06.466 ja Moment, da gibt es immer einen kolonialen Hintergrund und das finde ich jetzt 00:23:06.466 --> 00:23:08.306 aber problematisch, dass hier irgendwie, 00:23:09.126 --> 00:23:12.546 Deutschland wurde ja gar nicht kolonialisiert und damit beschmutzt ihr ja das 00:23:12.546 --> 00:23:15.346 Andenken der ganzen Kolonialisierten, wir müssen ja dekolonialisieren. 00:23:15.506 --> 00:23:16.986 Alles richtig, alles richtig. 00:23:17.506 --> 00:23:21.766 Der entscheidende Punkt ist natürlich, Deutschland hat sich in dieser Abhängigkeit 00:23:21.766 --> 00:23:25.666 selber begeben, stimmt auch und die Menschen haben frei gewählt, 00:23:25.846 --> 00:23:27.466 sind alle zu WhatsApp gesagt, ist ja alles richtig. 00:23:28.606 --> 00:23:33.726 Heißt aber noch lange nicht, dass wir jetzt nicht sagen, wir nutzen trotzdem eine Alternative. 00:23:34.466 --> 00:23:37.166 Und ich kann dem, ich kann... 00:23:38.801 --> 00:23:43.181 Dem nicht so viel abgewinnen, weil ich da so unglaublich wenig, 00:23:45.241 --> 00:23:48.681 konstruktives Moment erkenne, was ich irgendwie sexy finde. 00:23:49.361 --> 00:23:52.501 Jetzt nur in dem Fundamentalismus oder in allen drei Varianten? 00:23:55.581 --> 00:23:58.861 Wahrscheinlich gibt es noch viel mehr Varianten, dafür zu argumentieren, 00:23:58.941 --> 00:24:02.581 dass man jetzt bloß nichts machen sollte und dass jeder, der irgendetwas macht, 00:24:02.661 --> 00:24:06.001 naiv, doof, falsch, falsche Richtung und so weiter. 00:24:06.001 --> 00:24:14.201 Ich wäre nur immer dann ganz gerne, würde ich sehen, was die Alternative der Leute ist. 00:24:14.421 --> 00:24:17.601 Und die ist dann nämlich immer im Konjunktiv formuliert. 00:24:17.881 --> 00:24:24.001 Und der Konjunktiv ist so ein Marker für, der häufigste Satz ist, 00:24:24.301 --> 00:24:28.561 eigentlich müsste mal jemand. Das heißt schon mal so, wird nicht passieren, 00:24:29.521 --> 00:24:31.521 wäre aber richtig und ich mach's nicht. 00:24:32.281 --> 00:24:35.821 Und das ist halt alles so, Sachen bleiben, wie sie sind. 00:24:36.441 --> 00:24:41.621 Und alles, was am Ende dahin lenkt, führt halt auch zu keiner Veränderung. 00:24:41.821 --> 00:24:46.961 Und ja, wahrscheinlich wird das noch ein bisschen dauern, bis so ganz Deutschland 00:24:46.961 --> 00:24:50.421 migriert ist, ja, da wird noch ein bisschen, da zieht sich noch hin. 00:24:51.505 --> 00:24:55.065 Aber auch das hatte ich ja in der letzten Sendung hoffentlich gesagt, 00:24:55.445 --> 00:25:01.405 dass eine kleine Community und damit eine größere Community migriert oder sich 00:25:01.405 --> 00:25:05.345 einen anderen Default setzt und dann vielleicht irgendwann, 00:25:05.645 --> 00:25:10.005 was weiß ich, vielleicht ist es auch nicht, dass ihr WhatsApp deinstalliert, 00:25:10.065 --> 00:25:14.485 sondern einfach nur beim nächsten Handykauf nicht mehr installiert, weil ihr es vergesst. 00:25:15.005 --> 00:25:16.445 Alle diese Wege sind ja da. 00:25:17.805 --> 00:25:20.905 Wenn man einen Schritt geht und mal irgendwas anderes macht. 00:25:21.005 --> 00:25:25.625 Jetzt haben wir das diesmal im Beispiel WhatsApp gemacht. LinkedIn kann übrigens auch... 00:25:25.625 --> 00:25:31.525 Ich finde ja jetzt, also ich finde jetzt so eine reine Erreichbarkeit ist nicht 00:25:31.525 --> 00:25:33.045 das eigentliche Problem. 00:25:33.325 --> 00:25:35.525 Ich bin auch über WhatsApp zu erreichen. 00:25:36.065 --> 00:25:42.625 Weil es halt einfach passiert, dass Kommunikation darüber mit mir aufgenommen 00:25:42.625 --> 00:25:46.845 wird oder in irgendeiner Form auch mal darüber stattfinden muss. 00:25:46.885 --> 00:25:47.185 Das ist falsch. 00:25:50.207 --> 00:25:52.607 Welche der drei Kategorien waren das jetzt? 00:25:52.607 --> 00:25:53.607 Es ist universal falsch. 00:25:53.867 --> 00:25:56.967 Nee, es ist einfach eine Realität. 00:25:57.167 --> 00:25:59.727 Tim, es gibt keine richtige Erreichbarkeit im falschen Messenger. 00:26:03.507 --> 00:26:09.507 Der eigene Default zählt. Was ist es, was man sozusagen nach außen trägt, 00:26:09.647 --> 00:26:14.627 was schlägt man vor und darüber kann man Dinge regeln. 00:26:14.627 --> 00:26:21.987 Da wird sich auch keine einheitliche Situation daraus ergeben, 00:26:22.227 --> 00:26:28.987 weil gerade in dieser Fundamentalistenlage gibt es schon allein das Rima und 00:26:28.987 --> 00:26:32.027 das Signal und da kann sich ja auch keiner auf irgendwas einigen. 00:26:32.027 --> 00:26:33.507 Nein, Matrix sind Matrix. 00:26:33.707 --> 00:26:39.387 Matrix, oh Gott. Ja, also das ist auch am Ende nicht so wichtig. 00:26:39.627 --> 00:26:44.787 Es ist halt nur, diese Kampagne soll einfach die Debatte starten, 00:26:45.007 --> 00:26:47.887 dass es überhaupt erstmal eine gibt darüber, dass überhaupt erstmal so ein bisschen 00:26:47.887 --> 00:26:52.827 Mindshare geschaffen wird, dass das ein Aspekt ist. 00:26:54.127 --> 00:26:58.907 Neben all diesen anderen Zwängen, neben all den anderen Notwendigkeiten, 00:26:58.907 --> 00:27:02.127 Dann gibt es halt auch noch diesen Aspekt, 00:27:02.387 --> 00:27:07.727 nämlich wovon macht mich das abhängig und will ich das und brauche ich diese 00:27:07.727 --> 00:27:12.987 Abhängigkeit wirklich und daraus kann man dann seine Defaults ableiten und dann 00:27:12.987 --> 00:27:14.427 ergibt sich der Rest eigentlich von alleine. 00:27:19.827 --> 00:27:24.267 So, kommen wir zum Thema der Woche. Thema der Woche. 00:27:25.547 --> 00:27:28.227 Womit haben sich alle beschäftigt? Mit Grog? 00:27:28.607 --> 00:27:31.067 Ja, Linus, ich habe hier ein Foto von dir im Bikini. 00:27:31.407 --> 00:27:32.887 Ich bin doch gar nicht bei Grog. 00:27:34.167 --> 00:27:35.327 Muss ja auch nicht sein. 00:27:35.527 --> 00:27:36.867 Ich habe Twitter deinstalliert. 00:27:39.807 --> 00:27:42.847 Die einfachen Quick Wins habe ich am ersten Dit gemacht. 00:27:46.807 --> 00:27:54.547 Elon Musks Plattform X wird ja augmented oder ich weiß noch nicht mal wie das 00:27:54.547 --> 00:27:57.207 da, aber man kann da Sachen mit Grog machen. 00:27:57.447 --> 00:28:01.907 Grog ist so ein AI-Ding und irgendwie hat sich eine Funktionalität oder so ein 00:28:01.907 --> 00:28:06.247 Trend ergeben, dass man Grog, 00:28:06.827 --> 00:28:14.007 dieses AI-Ding anweist, Bilder zu verändern und was da jetzt sehr häufig passiert 00:28:14.007 --> 00:28:20.827 ist, dass man sagt, stelle diese Person eben in sehr knapp bekleidet dar. Und. 00:28:23.487 --> 00:28:28.387 Was beim ersten Blick vielleicht einfach nur ein bisschen, ja das kommt vielleicht 00:28:28.387 --> 00:28:31.407 so ein bisschen doof daher oder so und dann denkst du, was soll das? 00:28:32.767 --> 00:28:37.067 Höhöhöhöhöh. Weiß nicht, Donald Trump in Unterhose. 00:28:39.487 --> 00:28:45.927 Das hat natürlich, wenn du das jetzt mal wirklich in seiner Wirkung auch auf 00:28:45.927 --> 00:28:48.207 ein Individuum bewährt ist, einen sehr, 00:28:49.387 --> 00:28:54.307 viel stärkeren Impact als man vielleicht als unbeteiligte betrachtende Person, 00:28:54.447 --> 00:28:58.727 die das bei einer Prominenten sieht und dann einfach nur vielleicht auf den 00:28:58.727 --> 00:29:02.247 ersten Blick denkt, ach das ist aber irgendwie ein kindischer Quatsch hier. 00:29:03.407 --> 00:29:06.407 Es gibt einen guten Grund, warum sowas in, 00:29:07.900 --> 00:29:11.760 breiten Internetforen halt eigentlich unterbunden wird. 00:29:12.060 --> 00:29:17.940 Weil das insbesondere, wenn es dann Menschen betrifft, die nicht prominent sind 00:29:17.940 --> 00:29:24.380 und du das mit denen genauso machst, eben einfach nur eine sexualisierte Gewalt ist. 00:29:24.620 --> 00:29:31.240 Nämlich die nackt oder annähernd nackt oder in aufreizenden Posen Darstellung 00:29:31.240 --> 00:29:39.280 einer Person, die dieses Bild nicht nur nicht in der Öffentlichkeit haben möchte, 00:29:40.380 --> 00:29:45.060 noch dazu es noch nicht einmal erstellt hat, ja, das heißt sie war noch nicht 00:29:45.060 --> 00:29:49.380 einmal in der Situation, in der sie da dargestellt wird, ja, 00:29:49.480 --> 00:29:51.820 also offene, wenn du darüber nachdenkst, ist das eigentlich sogar…. 00:29:53.779 --> 00:30:00.119 Und fast genauso schlimm oder nicht minder schlimm, wie die Veröffentlichung 00:30:00.119 --> 00:30:04.559 eines echten Bildes einer Person, in dem du dann ihre Privatsphäre verletzt 00:30:04.559 --> 00:30:07.219 und irgendein privates Foto veröffentlichen würdest. 00:30:07.499 --> 00:30:10.819 In dem Fall wurde dieses Foto noch nicht mal gemacht. 00:30:10.899 --> 00:30:13.799 Das heißt, unter Umständen ist es sogar eine Situation, die da dargestellt ist, 00:30:14.059 --> 00:30:17.979 in die die Person sich freiwillig gar nicht begeben wollte, die für sie selber 00:30:17.979 --> 00:30:21.059 sogar unangenehm ist. Zum Beispiel, wenn Donald Trump, weiß man gar nicht, 00:30:21.119 --> 00:30:24.159 ob der im pinken Bikini rumrennt oder nicht. 00:30:24.419 --> 00:30:30.039 Da muss man auf jeden Fall Konsent einholen. 00:30:30.799 --> 00:30:38.859 So und jetzt ist das auf einmal so ein Breitensport, wird natürlich kritisiert. 00:30:39.019 --> 00:30:43.339