Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, wollen wir nicht Grönland übernehmen? Es werden dann nochmal so 55.000
Tim Pritlove: Hörerinnen. Ich glaube, wir brauchen das.
Linus Neumann: Wir brauchen nur zwei Hundeschlitten.
Linus Neumann: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 542.
Linus Neumann: Ihr merkt schon, eine Sendung.
Tim Pritlove: In der es wirkliche Antworten geben wird. Endlich mal. Nicht immer nur Fragen, wie sonst.
Tim Pritlove: Und das Ganze am 14. Januar 2026.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Das ist der Tag der Antworten.
Linus Neumann: Heute wird es endlich alles beantwortet. Jetzt wird alles Sinn machen.
Tim Pritlove: Ja, was bis heute auch nicht gefragt wurde, geht dann auch leer aus,
Tim Pritlove: weil danach ist ja dann erstmal vorbei.
Linus Neumann: Ja, dann ist ja alles beantwortet.
Tim Pritlove: Genau, das war's dann.
Linus Neumann: So hat's die 42 an sich.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Ja, ja, Grönland, ach man, ey.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie geht's, also ich weiß ja, dass eine Menge Leute völlig verstört
Tim Pritlove: sind davon, dass diese Welt so verstört ist.
Linus Neumann: Eine Menge Leute entdecken gerade, wie sehr sie an Grönland hängen.
Linus Neumann: Ja, jahrelang vernachlässigt.
Tim Pritlove: Wie geht es Ihnen, wenn Sie an Grönland gehen? Warst du mal an Grönland? Nee, ich auch nicht.
Tim Pritlove: Vielleicht haben wir die letzte Chance verpasst.
Linus Neumann: Ich brauche das aber für meine Sicherheit.
Tim Pritlove: Unbedingt. Ach ja, naja, okay.
Tim Pritlove: Also die verrückte Welt ist weiterhin verrückt. Wir versuchen hier noch alle
Tim Pritlove: Sinne beisammen zu behalten.
Tim Pritlove: Und wie könnte man das schöner machen als mit Feedback?
Tim Pritlove: Hatten wir nämlich, und das meiste dreht sich wenig überraschend,
Tim Pritlove: um den Digital Independence Day, den du ja mit ausgerufen hast.
Tim Pritlove: Und da gab es dann ein paar Anmerkungen, unter anderem von Bianca.
Tim Pritlove: Sie schreibt, die Idee mit dem Digital Independence Day finde ich super.
Tim Pritlove: Seit Jahren warte ich aber vergeblich darauf, dass der Signal Messenger barrierefrei
Tim Pritlove: wird und das helle Design wirklich einheitlich hell einstellbar ist.
Tim Pritlove: Alle Nachrichten als dunkler Text auf hellem Hintergrund.
Tim Pritlove: Leider ist mir bisher noch nicht gelungen, den Signal-Entwicklern verständlich
Tim Pritlove: zu machen, dass hier leider die Barrierefreiheit nicht gewährleistet wird.
Tim Pritlove: Die Rückmeldungen waren bisher nur, dass keine Bugs dahingehend feststellbar seien.
Tim Pritlove: Sie fragt, welche Möglichkeiten habe ich als Einzelperson oder hat die Community
Tim Pritlove: solche Veränderungen anzustoßen?
Linus Neumann: Ich muss, also es kommt jetzt glaube ich auf die Plattform an.
Linus Neumann: Ich muss sagen, dass ich mich mit den ganzen Visual und also grundsätzlich mit
Linus Neumann: Accessibility nicht extrem gut auskenne, aber mit den Anforderungen von Visual
Linus Neumann: Accessibility nochmal besonders wenig,
Linus Neumann: aber zumindest auf iOS ist meine Interpretation, dass das eine systemweite Einstellung ist.
Tim Pritlove: Bei mir ist das auch so.
Linus Neumann: Und meine Frage wäre jetzt, ob die systemweite Einstellungen...
Linus Neumann: Von Signal ignoriert wird oder ob du ein Betriebssystem benutzt, wo das anders ist.
Linus Neumann: Bei Android weiß ich nämlich nicht so genau, wie das da ist,
Linus Neumann: aber diese ganzen Einstellungen,
Linus Neumann: wo man Kontrasterhöhungen, Farben raus, einzelne Farben raus,
Linus Neumann: das ist ja, was ich übrigens sehr sinnvoll und gut finde, ein systemweites Setting,
Linus Neumann: dem sich dann die Applikationen beugen müssen oder es wird ihn überzwungen und
Linus Neumann: dann könnte es natürlich sein, dass ein paar Farben falsch gedingst werden, aber glaube ich nicht.
Tim Pritlove: Dass es dir gezwungen wird.
Linus Neumann: Das ist schon etwas.
Tim Pritlove: Was du übernehmen musst. Also auf dem iPhone geht das.
Linus Neumann: Kann ich jetzt leider nicht so.
Tim Pritlove: Die eigentlich, warum ich das jetzt auch aufgenommen habe, ist natürlich,
Tim Pritlove: dass du oft mit so Open-Source-Lösungen gerade im Bereich Barrierefreiheit unter
Tim Pritlove: Umständen nicht ganz so den Standard vorfindest, wie das bei anderen Apps der Fall ist.
Linus Neumann: Da weiß ich gar nicht, da würde ich mir gerne den Datenbestand sehen,
Linus Neumann: weil also grundsätzlich wäre es natürlich so, du könntest versuchen einen Patch
Linus Neumann: zu schreiben, der das macht und dann müsste man mal gucken,
Linus Neumann: mit welcher Begründung dieser Patch abgelehnt wird. Ja.
Linus Neumann: Ja, leider kann ich da jetzt, also genau, also üblicherweise würde ich sagen, ja,
Linus Neumann: da wo der Code gepflegt wird, kann man mit den Leuten in Verbindung treten,
Linus Neumann: das entnehme ich ja dem Kommentar, dass du das aber auch schon getan hast und da wurde er abgelehnt,
Linus Neumann: da würde mich dann jetzt die Begründung interessieren.
Linus Neumann: Man muss leider sagen, ja, zu wenig Ahnung, was der spezifische Accessibility-Aspekt ist.
Tim Pritlove: Das sind auf jeden Fall so Aspekte, die man berücksichtigen muss,
Tim Pritlove: wenn man Leuten Alternativen vorschlägt.
Tim Pritlove: Weil für manche Leute sind halt die Alternativen dann unter Umständen auch aus
Tim Pritlove: solchen Gründen keine Alternativen.
Tim Pritlove: Wojtek schreibt uns, grundsätzlich halte ich den Digital Independence Day für
Tim Pritlove: eine gute und wichtige Initiative.
Linus Neumann: Aber.
Tim Pritlove: Das geht noch weiter. Dass der CCC hier unterstützen wirkt, ist ausdrücklich
Tim Pritlove: positiv hervorzuheben.
Tim Pritlove: Kritisch sehe ich jedoch, dass Tim und Linus, wir, ihre eigene Lebensrealität
Tim Pritlove: stark verallgemeinern.
Tim Pritlove: Nach dem Prinzip, wenn ich das schaffe, dann schafft ihr das auch.
Tim Pritlove: Gerade beim Thema WhatsApp ist diese Perspektive aus meiner Sicht zu kurz gedacht.
Tim Pritlove: Eltern mit Kindern, die in Sport, Musik oder anderen Vereinen aktiv sind,
Tim Pritlove: sind auf Gruppenkommunikation angewiesen.
Tim Pritlove: Informationen zu Terminen, Orten und kurzfristigen Änderungen werden nahezu
Tim Pritlove: ausschließlich über bestehende WhatsApp-Gruppen verbreitet.
Tim Pritlove: Solche Gruppen, in denen sich viele Eltern kaum kennen, geschlossen zu einem
Tim Pritlove: anderen Messenger zu bewegen, ist in der Praxis kaum umsetzbar.
Tim Pritlove: Diese Lebensrealität betrifft viele Familien, auch wenn das in der Sendung nur
Tim Pritlove: wenig berücksichtigt wurde.
Linus Neumann: Ich habe glaube ich gesagt, dass das der Hauptgrund ist, von dieser Plattform
Linus Neumann: wegzumigrieren, aber wir sammeln mal, oder?
Linus Neumann: Oder soll ich da jetzt schon was zu sagen?
Tim Pritlove: Ja, ein weiterer Kommentar von Mero geht in die gleiche Richtung.
Tim Pritlove: Ich fasse das mal ein bisschen zusammen. Hier geht es halt um die Erfahrung
Tim Pritlove: sozusagen auch weltweit und teilweise gibt es halt auch Länder,
Tim Pritlove: in dem Fall Tobago, wo das halt sogar mandatory ist.
Tim Pritlove: Also dass man irgendwie die ganze Immigration-Kommunikation über WhatsApp abschließen
Tim Pritlove: muss und über E-Mail und Telefon und so weiter, da überhaupt gar keine funktionierenden
Tim Pritlove: Alternativen existieren.
Tim Pritlove: Also oft haben sich in manchen Ländern diese Messenger auch schon so verselbstständigt,
Tim Pritlove: dass sie fast schon offizielle Kommunikationen geworden sind.
Linus Neumann: Okay, nehme ich als Punkt an.
Tim Pritlove: In manchen Ländern auch Telegram zum Beispiel auf einem ähnlichen Level.
Linus Neumann: Ja, okay, weil du da jetzt so drauf rum hattest, das heißt noch lange nicht,
Linus Neumann: dass du jede Kommunikation darüber machen musst.
Linus Neumann: Also wenn deine Kindergarten-WhatsApp-Gruppe der eine Grund ist,
Linus Neumann: dass du dir die App nicht deinstallieren kannst, dann ist es aber noch lange
Linus Neumann: kein Grund, dass du nicht eine andere installieren und auch nutzen kannst und
Linus Neumann: deren Nutzung bevorzugen kannst.
Linus Neumann: Und wenn ich bei Tobago einreise und ausreise und das ohne WhatsApp nicht tun
Linus Neumann: kann, heißt das nicht, dass ich meine Signal-Kindergartengruppe,
Linus Neumann: ich habe nämlich mehrere Kindergartengruppen auf Signal,
Linus Neumann: ausgerechnet jetzt alle nach WhatsApp umziehen muss, nur weil ich nach Tobago einreise.
Linus Neumann: Das wäre meine erste Entgegnung dazu.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, man kann ja generell festhalten, also uns sind natürlich diese
Tim Pritlove: Zwänge der normalen Welt durchaus bewusst,
Tim Pritlove: darum ging es in dem Sinne ja auch gar nicht und gerade bei Messengern und allem,
Tim Pritlove: was halt diesem Netzwerkeffekt unterliegt, ist es halt nun mal so,
Tim Pritlove: wenn andere Leute einen mehr oder weniger dazu zwingen, das zu benutzen,
Tim Pritlove: ist es mit den Alternativen halt dünner.
Linus Neumann: Ja, okay, da war das jetzt doch Anfang schon mal zu behandeln.
Linus Neumann: Okay, dann hier meine Entgegnung. Wir hatten ja glaube ich auch den Text von
Linus Neumann: Marc-Uwe, den er vorgelesen hatte, beim Kongress hinten dran gehängt,
Linus Neumann: wo er ja vor allem auch betont sei,
Linus Neumann: mehrere Schritte, kleine, den
Linus Neumann: einen kleinen Schritt, für den ihr bisher nicht die Zeit genommen hast.
Linus Neumann: Und ich glaube, dass ich auch, ich hoffe, ich habe so viel über diese Sachen
Linus Neumann: geredet, ich hoffe, ich habe es auch in der Sendung getan.
Linus Neumann: Es geht ja einfach mal so darum, vielleicht den kleinen Schritt zu machen,
Linus Neumann: die Möglichkeiten zu erhalten, zu nutzen.
Linus Neumann: Aufzuzeigen und ob man jetzt am Ende sein WhatsApp löscht,
Linus Neumann: oder einfach mal nur die Nutzung stark reduziert oder so Dinge macht,
Linus Neumann: ich glaube, auch das habe ich in der letzten Sendung gesagt,
Linus Neumann: dann antwortest du auf WhatsApp halt immer erst abends und hast die Notifications
Linus Neumann: aus und grudget die Leute dorthin, dir auf der Plattform zu schreiben, wo du es bevorzugst.
Linus Neumann: Ich glaube, das war auch einer der Kommentare, zu sagen, antworte halt einfach auf Signal.
Linus Neumann: Kommt eine Frage auf WhatsApp, antwortest auf Signal.
Linus Neumann: Schon ist dieser Thread, diese Kommunikation dahin gegangen. Also ich verstehe,
Linus Neumann: Ähm, dass man vor diesem, ich muss vollständig darauf verzichten,
Linus Neumann: dass das natürlich auch immer nach einem schweren, großen, starken Schritt klingt.
Linus Neumann: Ähm, und das heißt aber nicht, dass nur weil man sagt, den traue ich mich nicht
Linus Neumann: und die Kindergartengruppe ist jetzt gerade auf WhatsApp, heißt ja nicht,
Linus Neumann: dass ich die Kommunikation mit meiner Partnerin oder meinem Partner,
Linus Neumann: meinem Kind in dem Kindergarten, die haben ja alle so eine Smartwatch,
Linus Neumann: wo die auch kommunizieren müssen dann mit ihren Eltern, damit die mal wissen, wo die sind und so,
Linus Neumann: dass man die Kommunikation auch auf WhatsApp abbildet oder nur weil ich jetzt
Linus Neumann: in Tobago Urlaub gefahren bin alles jetzt auf WhatsApp machen muss.
Linus Neumann: Das wäre so der vorsichtige Punkt oder die vorsichtige Entgegnung dazu wenn
Linus Neumann: man es nicht ganz schafft, heißt es ja nicht, dass man sich trotzdem mal einen
Linus Neumann: Abnabelungsprozess einleitet,
Linus Neumann: Das ist ein bisschen wie beim Trinken.
Linus Neumann: Vielleicht kann man nicht ganz auf Alkohol verzichten. Das heißt aber nicht,
Linus Neumann: dass man sich zu Tode trinken muss.
Linus Neumann: Dazwischen gibt es ja so ein Spektrum. Es gibt ja so mehrere Ebenen von Alkoholikern.
Linus Neumann: Man tastet sich da ja langsam ran, bis man dann so full in ist und dann auf
Linus Neumann: Wasser verzichtet. Das ist halt eine...
Tim Pritlove: Ja, also ich finde vor allem, man muss es nicht unbedingt alles zu religiös angehen.
Linus Neumann: Was? Nein, doch!
Tim Pritlove: Es geht um einen praktischen Ansatz, der davon getragen ist,
Tim Pritlove: Alternativen überhaupt auch erstmal zu kommunizieren und sozusagen überhaupt
Tim Pritlove: den Raum mal mit der Information zu füllen, dass es diese auch gibt.
Tim Pritlove: Und dass es auf Nachfrage auch...
Tim Pritlove: Durchaus Argumente dafür gibt.
Tim Pritlove: Jetzt meinen natürlich viele so, ja, okay, was ist denn so das,
Tim Pritlove: wo sind denn so die Vorteile?
Tim Pritlove: Und wenn man sagt, Vorteile sind nur technischer Natur,
Tim Pritlove: Verschlüsselung und so, also ich bezeichne das jetzt mal als einen technischen
Tim Pritlove: Vorteil, weil viele Leute das nur als etwas Technisches wahrnehmen,
Tim Pritlove: weil sie dieses Bedrohungsszenario so gar nicht sehen,
Tim Pritlove: Allein schon, weil Kommunikations...
Linus Neumann: Also Bedrohungsszenario WhatsApp-Gruppe, ne? Wer das nicht wahrnimmt.
Tim Pritlove: Du weißt, was ich sagen will. Also viele Leute machen sich darüber gar keine
Tim Pritlove: Gedanken und deswegen ist so was, aber es ist besser verschlüsselt,
Tim Pritlove: ist für viele Leute halt nicht unbedingt greifbar.
Tim Pritlove: Und natürlich ist es dann gut, wenn man auf...
Tim Pritlove: Andere Vorteile verweisen kann und da sind sie halt auch alle sehr unterschiedlich
Tim Pritlove: und was man als Vorteil empfindet, das liegt dann sehr in der persönlichen Betrachtung.
Linus Neumann: Schau mal, die Chaos-Bild hat ja dann auch sofort getitelt,
Linus Neumann: weil es ja auch im CCC mehrere Menschen gibt, die dann doch als Daily Driver
Linus Neumann: ein Mac haben und dann gesagt wurde, so mit dem Digital Independence Day beginnt
Linus Neumann: jetzt Linux on the Desktop und nächstes Jahr sitzen sie da alle mit ihren Linux-Geräten.
Linus Neumann: Fand ich auch mal, also fand ich es auf jeden Fall erstmal super witzig,
Linus Neumann: vor allem, weil ich ja auch genauso viel Linux nutze, nur eben als Hauptarbeitsgerät diesen Mac habe.
Linus Neumann: Gleichzeitig, ja, ich benutze Linux, ich benutze mehr Linux,
Linus Neumann: ich habe mich auch im Nachgang des Digital Independence Day noch mehr mit einigen
Linus Neumann: Softwarepaketen beschäftigt und so.
Linus Neumann: Da hatten wir gerade drüber gesprochen, muss ich jetzt nicht auch noch mit eingehen,
Linus Neumann: was ich da gerade bastle.
Linus Neumann: Diesen Schritt überhaupt zu gehen, ist doch schon mal entscheidend.
Linus Neumann: Und deswegen finde ich auch so ein bisschen diese, und ich glaube,
Linus Neumann: das ist die eigentlich darunterliegende Kritik, zu sagen, ja,
Linus Neumann: hier ist ein Wechselrezept und heute gehst du zum Dit und dann wird dein WhatsApp gelöscht.
Linus Neumann: Ich glaube, das ist eine,
Linus Neumann: So funktioniert die Realität nicht.
Linus Neumann: Auch zum Beispiel, wenn du Leute anleitest, das ist eine Diskussion,
Linus Neumann: die habe ich hier mit dem Ralf Stockmann, den kennen ja viele Hörerinnen sicherlich auch, geführt.
Linus Neumann: Umzug von einem E-Mail-Provider. Das ist eine sehr, sehr, sehr umfängliche Angelegenheit.
Linus Neumann: Und ich glaube, das Letzte, wozu ich jemandem raten würde, wäre,
Linus Neumann: wenn man jetzt von Gmail umzieht, am Ende bei Google hinzutippen,
Linus Neumann: schließ mal den Account.
Linus Neumann: Weil das hat mitunter vielleicht eine Reihe an Konsequenzen,
Linus Neumann: die man nicht berücksichtigt hat.
Linus Neumann: Zum Beispiel, dass das die Recovery-E-Mail-Adresse ist für 30 andere Accounts,
Linus Neumann: die man noch im Internet hat.
Linus Neumann: Das heißt, man muss die natürlich auch zumindest weiter unterhalten und sicherstellen,
Linus Neumann: dass man unter dieser Adresse noch empfangen kann.
Linus Neumann: Und dann kann man sich überlegen, wie man das macht. Macht man ein Forward?
Linus Neumann: Lässt man das Ding parallel laufen? Das sind ja alles Dinge,
Linus Neumann: die man individuell löst.
Linus Neumann: Und das ist genau der Grund, warum wir in den vielen, vielen CCC-Lokalgruppen
Linus Neumann: und inzwischen habe ich geguckt, da sind weit über 100 Events jetzt auf diesem Kalender,
Linus Neumann: sagen, pass auf, wir helfen mal dabei, weil eine App löschen kann jede Ehre.
Linus Neumann: Aber so praktisch damit umzugehen. Ich glaube, ich hatte es auch in der letzten
Linus Neumann: Sendung erzählt, dass das natürlich dann die Fragen sind, die Leute stellen.
Linus Neumann: Mir wird immer noch auf WhatsApp geschrieben und dann redest du darüber,
Linus Neumann: ja okay, dann antworte halt auf Signal.
Linus Neumann: Oder wenn ich, und das habe ich schon mehrmals im Leben gemacht,
Linus Neumann: mit E-Mail-Accounts umgezogen bin, natürlich habe ich von dem alten auf den
Linus Neumann: neuen einen Forward gehabt und hatte dann genau diesen gleichen Effekt,
Linus Neumann: dass mir jemand unter der alten Adresse schreibt und ich unter der neuen antworte.
Linus Neumann: Und genau da kommt ja so dieser Aspekt, dass man eben sagt so,
Linus Neumann: ja, ja, du stellst dir diesen Schritt jetzt so irre vor, deswegen.
Linus Neumann: Leiten wir da mal drauf hin. Keiner muss jetzt morgen sein WhatsApp löschen,
Linus Neumann: außer du, Tim. Also wirklich reicht jetzt.
Linus Neumann: Aber dein Tobago-Urlaub ist jetzt lange noch her.
Linus Neumann: Und genau darin zeigt sich doch, warum das so ein Thema ist.
Linus Neumann: Und warum man sich damit eben auf unterschiedlichsten Ebenen befasst.
Linus Neumann: Aber ich vermute, du hast noch sehr viel mehr Kommentare, die du vorlesen möchtest.
Tim Pritlove: Nö, ich glaube, also ich würde sagen, im Wesentlichen ist dadurch schon ganz
Tim Pritlove: gut wiedergegeben, was so die primären Bedenken waren.
Tim Pritlove: Und das ist ja auch absolut richtig.
Tim Pritlove: Ein kompletter Wechsel ist jetzt nicht so ohne weiteres möglich.
Tim Pritlove: Die Realität da draußen und die wichtigen Sozialkontakte spielen sich da halt ab.
Linus Neumann: Wo ist das?
Tim Pritlove: In irgendwelchen Messengers. Es gibt Leute, die sind nur in der Telegram-Welt.
Tim Pritlove: Es gibt Leute, die sind nur über WhatsApp für mich zu erreichen.
Tim Pritlove: Das sind glücklicherweise in meiner Welt sehr wenige. Ein paar.
Linus Neumann: Auf die habe ich dann irgendwann verzichtet.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist nicht mein primäres Kriterium, welchen Messenger die Leute
Tim Pritlove: verwenden, auch wenn sie eine deutlich geringere Chance haben, zu mir durchzudringen.
Linus Neumann: Und das ist doch, das sind doch genau diese, das sind doch genau diese Aspekte.
Tim Pritlove: Ja, aber wie viele Partys ich schon verpasst habe, jetzt bin ich ganz allein
Tim Pritlove: und einsam. Nur deswegen.
Tim Pritlove: Aber ich hab halt Du meinst, das hat einen anderen Punkt. Da reden wir jetzt nicht drüber.
Linus Neumann: Also, fassen wir zusammen.
Linus Neumann: Selbst wenn das Löschen eines WhatsApp-Kontos oder das Löschen eines Twitter-Accounts
Linus Neumann: oder was weiß ich, wenn man hier mit Tim Jutu abhängig ist oder so.
Linus Neumann: Selbst wenn das nicht in Frage kommt, heißt das ja nicht, dass man nicht trotzdem Alternativen nutzt.
Linus Neumann: Und dass man sich vielleicht in der, dass man diese Alternativen priorisiert
Linus Neumann: und sie sich einfach mal langsam, aber sicher zum Default macht.
Linus Neumann: Das denke ich ist das Entscheidende hier und ich hatte eigentlich auch gehofft,
Linus Neumann: dass das ausreichend gut erstens in dem Text von Marc-Uwe rüberkommt und auch in unserem Gespräch.
Linus Neumann: Ich würde jetzt mal über die Kommentare hinaus erweitern, es gibt interessanterweise,
Linus Neumann: aber das passiert jedem, der irgendwie mal sich anschickt, vielleicht einfach mal was zu machen,
Linus Neumann: dann gibt es so eine ganze Reihe und ich finde das, es gibt dann immer so einen
Linus Neumann: Aufschrei von Leuten, das ist eigentlich auch völlig egal, wer etwas macht,
Linus Neumann: ja, völlig egal, die dann so,
Linus Neumann: ich hab das mal so, Ich glaube, das
Linus Neumann: sind extreme Überinterpretationen von überinterpretierenden Extremisten.
Linus Neumann: Und zwar diese überinterpretierenden Extremisten und innen, die teilen sich
Linus Neumann: im Prinzip so in den Prototyp Puritaner,
Linus Neumann: Prototyp Fatalisten und Fundamentalisten.
Linus Neumann: Die sagen aber alle das gleiche, das ist falsch, das sollst du nicht tun.
Linus Neumann: Und sagen damit implizit natürlich auch, der Zustand wie er jetzt ist.
Linus Neumann: Kann, darf, soll, wird sich nicht ändern. Das ist der zu bevorzugende Zustand.
Linus Neumann: Und die Puritaner, das ist so, in die Kategorie würde ich diese Leute einteilen, die so sagen, ja,
Linus Neumann: aber dieser Messenger, der hostet auf AWS und deswegen ist der jetzt auch Gift
Linus Neumann: und deswegen darf man nicht zu dem umziehen.
Linus Neumann: Wenn der nicht in der und der Kubernetes-Cloud auf meinem alten 486 hochgezogen werden kann,
Linus Neumann: dann ist er nicht wirklich frei oder nicht digital souverän oder die haben keine
Linus Neumann: reproducible Builds, wie kannst du so etwas empfehlen?
Linus Neumann: Das sind alles so Gedanken, die führen einen nirgendwo hin, weil man dann nämlich
Linus Neumann: den ersten Schritt nicht macht.
Linus Neumann: Da denke ich immer an, das ist wirklich ein Zitat, das sehr häufig in meinem
Linus Neumann: Kopf wiederkommt. Barack Obama,
Linus Neumann: better is good. Er sagte, wenn etwas besser ist, dann ist es schon mal gut.
Linus Neumann: Das heißt, es ist fertig, es ist perfekt, aber ein Schritt zu etwas Besserem ist ein guter Schritt.
Linus Neumann: Und nur weil es nicht der Schritt zu etwas Perfektem ist, heißt es nicht,
Linus Neumann: dass wir den Schritt nicht tun. Das ist so puritaner.
Tim Pritlove: Hopfen, Malz, Hefe und Wasser. Mehr darf da nicht drin sein im Messer.
Linus Neumann: Genau, absolutes Reinheitsgebot. Da dürfen nur Bits aus Bodenhaltung.
Tim Pritlove: Bodenhaltung, Entschuldigung, also das muss schon irgendwie Freiland sein.
Linus Neumann: Ja, ja, stimmt. Freilandhaltung.
Tim Pritlove: Sonst sind die ja immer noch eingesperrt.
Linus Neumann: Also, dieser Zielanspruch ist richtig, aber auf dem Weg dahin.
Linus Neumann: Muss man halt noch so das eine oder andere Legebatterie-Ei essen oder so, ne?
Linus Neumann: Also nur weil man nicht sofort am Ziel ist, heißt das nicht,
Linus Neumann: dass man nicht den Schritt in die richtige Richtung geht. Dann gibt es die Vaterlisten.
Linus Neumann: Das ist realitätsfremd. Oder dann Kindergartengruppe oder so.
Linus Neumann: Und außerdem individuelle Antworten auf systemische Probleme lehne ich grundsätzlich ab, ja?
Linus Neumann: Wir müssen das gesamte System ändern. es gibt kein richtiges Leben im Falschen.
Linus Neumann: Wir müssen ja einfach grundsätzlich alles ablehnen und in der Diskussion darüber,
Linus Neumann: was wir alles ablehnen, bleiben wir einfach da, wo wir sind.
Linus Neumann: Ja, das würde ich sagen, das sind so die Fatalisten.
Linus Neumann: Und dann gibt es die Fundamentalisten, die das dann direkt auf eine ganz andere Ebene heben.
Linus Neumann: Ja, das ist so dieses Was bedeutet überhaupt Souveränität?
Linus Neumann: Was kann wahre Souveränität? Niemand hat von Souveränität geredet. Bewusst nicht.
Linus Neumann: Wir haben von Digital Independence geredet. Dann kommt aber,
Linus Neumann: ja Moment, da gibt es immer einen kolonialen Hintergrund und das finde ich jetzt
Linus Neumann: aber problematisch, dass hier irgendwie,
Linus Neumann: Deutschland wurde ja gar nicht kolonialisiert und damit beschmutzt ihr ja das
Linus Neumann: Andenken der ganzen Kolonialisierten, wir müssen ja dekolonialisieren.
Linus Neumann: Alles richtig, alles richtig.
Linus Neumann: Der entscheidende Punkt ist natürlich, Deutschland hat sich in dieser Abhängigkeit
Linus Neumann: selber begeben, stimmt auch und die Menschen haben frei gewählt,
Linus Neumann: sind alle zu WhatsApp gesagt, ist ja alles richtig.
Linus Neumann: Heißt aber noch lange nicht, dass wir jetzt nicht sagen, wir nutzen trotzdem eine Alternative.
Linus Neumann: Und ich kann dem, ich kann...
Linus Neumann: Dem nicht so viel abgewinnen, weil ich da so unglaublich wenig,
Linus Neumann: konstruktives Moment erkenne, was ich irgendwie sexy finde.
Tim Pritlove: Jetzt nur in dem Fundamentalismus oder in allen drei Varianten?
Linus Neumann: Wahrscheinlich gibt es noch viel mehr Varianten, dafür zu argumentieren,
Linus Neumann: dass man jetzt bloß nichts machen sollte und dass jeder, der irgendetwas macht,
Linus Neumann: naiv, doof, falsch, falsche Richtung und so weiter.
Linus Neumann: Ich wäre nur immer dann ganz gerne, würde ich sehen, was die Alternative der Leute ist.
Linus Neumann: Und die ist dann nämlich immer im Konjunktiv formuliert.
Linus Neumann: Und der Konjunktiv ist so ein Marker für, der häufigste Satz ist,
Linus Neumann: eigentlich müsste mal jemand. Das heißt schon mal so, wird nicht passieren,
Linus Neumann: wäre aber richtig und ich mach's nicht.
Linus Neumann: Und das ist halt alles so, Sachen bleiben, wie sie sind.
Linus Neumann: Und alles, was am Ende dahin lenkt, führt halt auch zu keiner Veränderung.
Linus Neumann: Und ja, wahrscheinlich wird das noch ein bisschen dauern, bis so ganz Deutschland
Linus Neumann: migriert ist, ja, da wird noch ein bisschen, da zieht sich noch hin.
Linus Neumann: Aber auch das hatte ich ja in der letzten Sendung hoffentlich gesagt,
Linus Neumann: dass eine kleine Community und damit eine größere Community migriert oder sich
Linus Neumann: einen anderen Default setzt und dann vielleicht irgendwann,
Linus Neumann: was weiß ich, vielleicht ist es auch nicht, dass ihr WhatsApp deinstalliert,
Linus Neumann: sondern einfach nur beim nächsten Handykauf nicht mehr installiert, weil ihr es vergesst.
Linus Neumann: Alle diese Wege sind ja da.
Linus Neumann: Wenn man einen Schritt geht und mal irgendwas anderes macht.
Linus Neumann: Jetzt haben wir das diesmal im Beispiel WhatsApp gemacht. LinkedIn kann übrigens auch...
Tim Pritlove: Ich finde ja jetzt, also ich finde jetzt so eine reine Erreichbarkeit ist nicht
Tim Pritlove: das eigentliche Problem.
Tim Pritlove: Ich bin auch über WhatsApp zu erreichen.
Tim Pritlove: Weil es halt einfach passiert, dass Kommunikation darüber mit mir aufgenommen
Tim Pritlove: wird oder in irgendeiner Form auch mal darüber stattfinden muss.
Linus Neumann: Das ist falsch.
Tim Pritlove: Welche der drei Kategorien waren das jetzt?
Linus Neumann: Es ist universal falsch.
Tim Pritlove: Nee, es ist einfach eine Realität.
Linus Neumann: Tim, es gibt keine richtige Erreichbarkeit im falschen Messenger.
Tim Pritlove: Der eigene Default zählt. Was ist es, was man sozusagen nach außen trägt,
Tim Pritlove: was schlägt man vor und darüber kann man Dinge regeln.
Tim Pritlove: Da wird sich auch keine einheitliche Situation daraus ergeben,
Tim Pritlove: weil gerade in dieser Fundamentalistenlage gibt es schon allein das Rima und
Tim Pritlove: das Signal und da kann sich ja auch keiner auf irgendwas einigen.
Linus Neumann: Nein, Matrix sind Matrix.
Tim Pritlove: Matrix, oh Gott. Ja, also das ist auch am Ende nicht so wichtig.
Tim Pritlove: Es ist halt nur, diese Kampagne soll einfach die Debatte starten,
Tim Pritlove: dass es überhaupt erstmal eine gibt darüber, dass überhaupt erstmal so ein bisschen
Tim Pritlove: Mindshare geschaffen wird, dass das ein Aspekt ist.
Tim Pritlove: Neben all diesen anderen Zwängen, neben all den anderen Notwendigkeiten,
Tim Pritlove: Dann gibt es halt auch noch diesen Aspekt,
Tim Pritlove: nämlich wovon macht mich das abhängig und will ich das und brauche ich diese
Tim Pritlove: Abhängigkeit wirklich und daraus kann man dann seine Defaults ableiten und dann
Tim Pritlove: ergibt sich der Rest eigentlich von alleine.
Linus Neumann: So, kommen wir zum Thema der Woche. Thema der Woche.
Linus Neumann: Womit haben sich alle beschäftigt? Mit Grog?
Tim Pritlove: Ja, Linus, ich habe hier ein Foto von dir im Bikini.
Linus Neumann: Ich bin doch gar nicht bei Grog.
Tim Pritlove: Muss ja auch nicht sein.
Linus Neumann: Ich habe Twitter deinstalliert.
Linus Neumann: Die einfachen Quick Wins habe ich am ersten Dit gemacht.
Linus Neumann: Elon Musks Plattform X wird ja augmented oder ich weiß noch nicht mal wie das
Linus Neumann: da, aber man kann da Sachen mit Grog machen.
Linus Neumann: Grog ist so ein AI-Ding und irgendwie hat sich eine Funktionalität oder so ein
Linus Neumann: Trend ergeben, dass man Grog,
Linus Neumann: dieses AI-Ding anweist, Bilder zu verändern und was da jetzt sehr häufig passiert
Linus Neumann: ist, dass man sagt, stelle diese Person eben in sehr knapp bekleidet dar. Und.
Linus Neumann: Was beim ersten Blick vielleicht einfach nur ein bisschen, ja das kommt vielleicht
Linus Neumann: so ein bisschen doof daher oder so und dann denkst du, was soll das?
Linus Neumann: Höhöhöhöhöh. Weiß nicht, Donald Trump in Unterhose.
Linus Neumann: Das hat natürlich, wenn du das jetzt mal wirklich in seiner Wirkung auch auf
Linus Neumann: ein Individuum bewährt ist, einen sehr,
Linus Neumann: viel stärkeren Impact als man vielleicht als unbeteiligte betrachtende Person,
Linus Neumann: die das bei einer Prominenten sieht und dann einfach nur vielleicht auf den
Linus Neumann: ersten Blick denkt, ach das ist aber irgendwie ein kindischer Quatsch hier.
Linus Neumann: Es gibt einen guten Grund, warum sowas in,
Linus Neumann: breiten Internetforen halt eigentlich unterbunden wird.
Linus Neumann: Weil das insbesondere, wenn es dann Menschen betrifft, die nicht prominent sind
Linus Neumann: und du das mit denen genauso machst, eben einfach nur eine sexualisierte Gewalt ist.
Linus Neumann: Nämlich die nackt oder annähernd nackt oder in aufreizenden Posen Darstellung
Linus Neumann: einer Person, die dieses Bild nicht nur nicht in der Öffentlichkeit haben möchte,
Linus Neumann: noch dazu es noch nicht einmal erstellt hat, ja, das heißt sie war noch nicht
Linus Neumann: einmal in der Situation, in der sie da dargestellt wird, ja,
Linus Neumann: also offene, wenn du darüber nachdenkst, ist das eigentlich sogar….
Linus Neumann: Und fast genauso schlimm oder nicht minder schlimm, wie die Veröffentlichung
Linus Neumann: eines echten Bildes einer Person, in dem du dann ihre Privatsphäre verletzt
Linus Neumann: und irgendein privates Foto veröffentlichen würdest.
Linus Neumann: In dem Fall wurde dieses Foto noch nicht mal gemacht.
Linus Neumann: Das heißt, unter Umständen ist es sogar eine Situation, die da dargestellt ist,
Linus Neumann: in die die Person sich freiwillig gar nicht begeben wollte, die für sie selber
Linus Neumann: sogar unangenehm ist. Zum Beispiel, wenn Donald Trump, weiß man gar nicht,
Linus Neumann: ob der im pinken Bikini rumrennt oder nicht.
Linus Neumann: Da muss man auf jeden Fall Konsent einholen.
Linus Neumann: So und jetzt ist das auf einmal so ein Breitensport, wird natürlich kritisiert.
Linus Neumann: Elon Musk hat dann sich darüber lustig gemacht, indem man ein Bild von sich
Linus Neumann: selber im Bikini gepostet hat.
Linus Neumann: Ich glaube aus einer würde man würde man sagen, dass Elon Musk ein privilegierter,
Linus Neumann: Mensch ist, ja ne als reichster Mensch der Erde ist er wahrscheinlich das eine oder andere Privileg,
Linus Neumann: und hat dann gesagt, ja pass auf, wenn das für mich kein Problem ist,
Linus Neumann: dann hat es für euch auch keins zu sein sicherlich für viele Nutzerinnen und
Linus Neumann: natürlich konzentriert sich das auf Nutzerinnen weil nicht ganz so viele Leute
Linus Neumann: Donald Trump nackt sehen wollen.
Linus Neumann: Und das hat sich dann natürlich, wurde und ich denke zu Recht zu einem sehr, sehr großen Thema.
Linus Neumann: Ein Sprecher von X hat dann gesagt, ja pass auf, das Generieren und Verbreiten
Linus Neumann: illegaler Inhalte hat die gleichen Konsequenzen für die Accounts,
Linus Neumann: als würden sie die Inhalte selbst erstellen und verbreiten.
Linus Neumann: Das ist auch ein lustiger Punkt, wenn du mithilfe von der AI,
Linus Neumann: die wir dir bereitstellen, die das dann macht, illegale Inhalte erstellst,
Linus Neumann: beispielsweise sexualisierte Deepfakes und damit sexualisierte Gewalt an Menschen.
Linus Neumann: Dann bist du dafür verantwortlich. Es ist auch eine, ich bin mal gespannt,
Linus Neumann: weil irgendwo dazwischen wird es auf jeden Fall sein.
Linus Neumann: Am Ende wird so eine Globalregulierung da sein, dass am Ende dann der Mensch
Linus Neumann: dann noch verantwortlich ist.
Linus Neumann: Aber hier ist ja eine Plattform, die das Feature offensiv im Prinzip entwickelt
Linus Neumann: hat und sogar die Viralität seiner Nutzung bewirbt.
Linus Neumann: Das glaube ich, vor dem Hintergrund ist diese Äußerung ein bisschen zynisch.
Tim Pritlove: Um es auf dieser Plattform zu verbreiten und nicht nur es zu generieren.
Linus Neumann: Ja, EU und verschiedene Länder überprüfen sie jetzt, wie sie damit umgehen.
Linus Neumann: Klingt ein bisschen nach, Twitter will noch eine Digital Services Act Strafe haben.
Linus Neumann: Dann habe ich gelesen im Artikel von Anna Biseli, Malaysia und Indonesien haben
Linus Neumann: den Chatbot am Wochenende sperren lassen.
Linus Neumann: Dann habe ich gedacht, okay, wie haben die das denn hingekriegt?
Linus Neumann: Weil der Chatbot-Grog ist einerseits direkt erreichbar, aber der hat eben auch
Linus Neumann: diese Twitter-Integration,
Linus Neumann: X-Integration und ja, der scheint auch eben löchrig zu sein, diese Sperre.
Linus Neumann: Also es gibt da irgendwie, du kannst nicht mehr direkt auf Grog zugreifen oder
Linus Neumann: so und sie erzwingen jetzt quasi,
Linus Neumann: Änderungen, aber trotzdem sind natürlich diese Bilder noch postbar und irgendwie,
Linus Neumann: wenn man direkt über bestimmte Webseiten vermittelt, darauf zugreift,
Linus Neumann: funktioniert es trotzdem.
Linus Neumann: Aber die haben wenigstens schon mal direkt gesagt, das werden wir so nicht mehr akzeptieren.
Linus Neumann: Und die EU überlegt sich auch, ob sie da im Allverfahren gegen vorgehen.
Linus Neumann: Was dann natürlich auch zurecht bemängelt wird, ist, die Diskussion darüber
Linus Neumann: führen dann die genannten Politikerinnen über Twitter.
Linus Neumann: Das wäre auch vielleicht so ein Ding.
Tim Pritlove: Ja, das ist nicht die feine Art, direkt über den Tatort rüber zu latschen.
Linus Neumann: Ich bin ähm,
Linus Neumann: Bisschen erstaunt, unschöne Ecken des Internets gab es ja schon immer.
Linus Neumann: Die guten alten Imageboards und wo ja auch wirklich, also es wird ja immer relativ
Linus Neumann: schnell im Internet irgendwo eine Ecke gefunden,
Linus Neumann: wo man sicherstellt, dass jede Grenze des Geschmacks sofort penetriert wird.
Linus Neumann: In so bestimmten kompletten Assiräumen und so ist das vielleicht auch mal,
Linus Neumann: naja, vielleicht könnte man in einem gewissen Maße argumentieren,
Linus Neumann: dass das auch eine kleine Katharsis ist oder sowas, die da stattfindet leider
Linus Neumann: haben wir die Erfahrung damit gemacht,
Linus Neumann: dass diese 4chants und 8chants früher oder später dann eben zu sehr
Linus Neumann: unangenehmen sozialen Phänomenen und Entwicklungen führen.
Linus Neumann: Und wenn man jetzt sowas hier in der Breite auf so einer großen und ich denke
Linus Neumann: ja dann doch maßgeblichen Plattform wie Twitter macht und geschehen lässt,
Linus Neumann: dann hat das potenziell noch sehr viel unschönere,
Linus Neumann: soziale Auswirkungen, was das für die Betroffenen bedeutet.
Linus Neumann: Also wenn du da irgendwie durch so ein 4chan oder 8chan oder wie auch immer
Linus Neumann: das dann aktuell heißt, hoch und runter gereicht wirst, ist das schon schlimm genug?
Linus Neumann: Ja, wenn es auf einer großen weltweiten Plattform mit vielen,
Linus Neumann: vielen, vielen Millionen Nutzerinnen ist, wie X, dann ist das nochmal eine ganz andere Dimension.
Tim Pritlove: Ja, es ist einfach, die Frage ist, was macht man jetzt dagegen?
Tim Pritlove: Also macht man was dagegen und wenn ja, was macht man denn dagegen?
Tim Pritlove: Und ich meine, dass Sie hier an dieser Stelle jegliche Sorgfaltspflicht unterlassen,
Tim Pritlove: ist ja nun sehr offensichtlich. Und man sieht ja auch, wie politisch das aufgeladen ist.
Tim Pritlove: Also wenn selbst, klingt jetzt gleich ein bisschen blöd, aber warum ist denn
Tim Pritlove: sozusagen sowas noch nicht aus dem App Store geflogen?
Tim Pritlove: Sowohl bei Google als auch bei Apple.
Tim Pritlove: Und meine liest du ja mal so die Bedingungen durch, die da drin stehen,
Tim Pritlove: so Verstöß gegen alles, also es ist halt einfach.
Tim Pritlove: Auf jeder Ebene, also so Porno-Apps und all dieser ganze Kram,
Tim Pritlove: ja das darf nicht irgendwie da sein, aber jetzt so eine App,
Tim Pritlove: die irgendwie dann vielleicht noch in den Top Ten,
Tim Pritlove: steht, wo man dann sozusagen all diesen ganzen Scheiß generieren kann,
Tim Pritlove: wo die Plattform offen dafür wirbt und jeder weiß es und alle reden darüber
Tim Pritlove: und es ist in den News, So und das ist aber jetzt noch keinem aufgefallen.
Tim Pritlove: Kann mir ja keiner erzählen.
Tim Pritlove: Ja und dann wissen wir natürlich sofort, was der Grund ist. Der Grund ist der,
Tim Pritlove: dass einfach da ein politisches Drohpotenzial aufgebaut worden ist,
Tim Pritlove: was offensichtlich wirkt.
Tim Pritlove: In Europa, also in den USA jetzt natürlich. Bei uns ist es, weiß ich nicht, nicht ganz so.
Tim Pritlove: Ich meine, hier gäbe es natürlich durchaus die Einsicht, sag ich mal,
Tim Pritlove: dass das jetzt nicht passt.
Tim Pritlove: Die Frage ist, was wird konkret getan, wie schnell und über welchen Mechanismus?
Tim Pritlove: Ist es jetzt nur Strafen oder gehen wir jetzt eben auch schon auf den Level des Sperrens?
Linus Neumann: Ja,
Linus Neumann: das, also ich würde Strafen bevorzugen.
Linus Neumann: Ich man könnte aber natürlich schon sagen, ich meine wenn du eine Maschine baust,
Linus Neumann: die explizit quasi eine Funktionalität der,
Linus Neumann: rechte Verletzungen anderer Menschen hat und das auch noch viral mit umgeht,
Linus Neumann: dann muss man sich schon, irgendwann kommst du vielleicht schon an den Punkt, wo du sagst, naja,
Linus Neumann: als derjenige, der das in die Welt setzt, hast du da auch eine Verantwortung
Linus Neumann: für und kannst nicht sagen, das sind jetzt die User.
Tim Pritlove: Es ist doch so absurd. Die Politik in Europa hat uns jetzt irgendwie jahrzehntelang
Tim Pritlove: erzählt, dass all dieser ganze böse Kram, den sie verbieten wollen,
Tim Pritlove: ja, alles wegen Kinderpornografie.
Linus Neumann: So.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es hier so einen Anbieter, der sagt, ja, hier, Kinderpornografie
Tim Pritlove: selbst gemacht. Kommt alle.
Tim Pritlove: Und was machen die Politiker? Sie benutzen dieses Tool, um sich über etwas anderes zu unterhalten.
Tim Pritlove: Und das ist sozusagen der Grund, warum sie alle auf, ich meine,
Tim Pritlove: ich verstehe das ja auch, also wenn du jetzt diese populäre Forderung mit nutz
Tim Pritlove: doch bitte X nicht, die haben ja genau dasselbe Problem. weil die Politik...
Tim Pritlove: Und die Krisenkommunikation und diese politische Debatte auf sozialen Medien
Tim Pritlove: unter Politikern und anderen Denkern, Kommentatoren, Journalisten und so weiter,
Tim Pritlove: die findet ja auch nach wie vor auf dieser Plattform statt. Das ist ja das Absurde.
Tim Pritlove: Trotzdem sind sie jetzt nicht in der Lage, hier eins und eins zusammen zu zählen
Tim Pritlove: und zu sagen, naja, vielleicht sollten wir mal woanders hingehen.
Tim Pritlove: Warum machen sie es nicht? Aus denselben Gründen, die wir vorhin auch schon
Tim Pritlove: diskutiert haben, weil sie da einfach nicht independent sind.
Tim Pritlove: Also es gibt da einfach keine Alternative.
Tim Pritlove: Und keiner will dann dieses brennende Schiff verlassen.
Linus Neumann: Ja und damit legitimieren sie es weiter und damit erhält so etwas Einzug in
Linus Neumann: die Mittel der Gesellschaft.
Linus Neumann: Ich muss einen Fehler korrigieren, den ich gerade gemacht habe.
Linus Neumann: Und zwar habe ich gerade gesagt, in dem Artikel von Anna Biseli,
Linus Neumann: das ist kein Artikel von Anna Biseli, das ist ein Artikel von Laura Jaruszewski.
Linus Neumann: Und das sehe ich, sie ist gerade Praktikantin bei Netzpolitik.org und ich hoffe,
Linus Neumann: dass sie es mir nicht übel nimmt, dass ich sie mit der Chefredakteurin verwechselt
Linus Neumann: habe in ihrem Artikel, aber ja, sorry, weil das,
Linus Neumann: wäre jetzt, hat mir jetzt leid, hätte mir leid getan, dass ich das nicht direkt...
Tim Pritlove: Können wir den vom Gehalt abziehen?
Linus Neumann: Ja, genau. Von meinem Praktikantengehalt.
Linus Neumann: Ich war ja auch mal Praktikant bei Netzpolitik.org, insofern Gruß an die Kollegen.
Tim Pritlove: Ja, gut.
Linus Neumann: Bleiben wir bei AI.
Tim Pritlove: Das ist ein spannendes Thema auch.
Linus Neumann: Also die ENISA, das ist die EU-Agentur für,
Linus Neumann: Cyber-Geschichten. Information Security. Ich bin gerade am überlegen,
Linus Neumann: wofür überhaupt ENISA steht. European.
Linus Neumann: Kannst du mal kurz gucken?
Tim Pritlove: ENISA. European Agency for Cyber Security.
Linus Neumann: Warum kommt da jetzt Cyber nicht drin?
Tim Pritlove: Oi, ja. Lese ich da eher. Ja, okay. Das ist kein Akronym.
Linus Neumann: Heißt einfach mal ENISA und reimt sich nicht.
Tim Pritlove: Ja, es ist eine,
Tim Pritlove: Abkürzung des Originalnamens. Agency of the European Union ist wahrscheinlich
Tim Pritlove: die französische Variante.
Linus Neumann: Ist wahrscheinlich französisch, ne?
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Okay, also Europäische Behörde für Cybersicherheit, die machen ähnlich wie das,
Linus Neumann: BSI, schreiben die auch so einen Gefahrenlagebericht.
Linus Neumann: Wo sie sagen, so was hier, was im Cyberraum los, ne?
Linus Neumann: Und den machen sie einmal so für, ich glaube, so allgemein, aber sie haben dann
Linus Neumann: auch nochmal so spezifizierte für einzelne Bereiche. So, und die haben,
Linus Neumann: diese Dinger veröffentlicht und in dem Gefahren Lagebericht,
Linus Neumann: Stehen allerhand spannende Dinge drin. Sagen, ja hier die Hacker,
Linus Neumann: nehmen dir die Passwörter weg und wenn die das demnächst mit AI machen,
Linus Neumann: dann wird das noch gefährlicher.
Linus Neumann: Und dann haben Leute von der Westfälischen Hochschule, und zwar insbesondere
Linus Neumann: der Christian Dietrich und der Raphael Springer,
Linus Neumann: haben diesen Bericht gelesen.
Linus Neumann: Was ja schon erstaunlich ist. Das ist eigentlich schon mal eine Meldung,
Linus Neumann: dass jemand das Ding liest.
Linus Neumann: Das ist die erste, das ist das erste Ding.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich nicht vorgesehen.
Linus Neumann: Jetzt haben die aber noch, jetzt haben die richtig Unexpected User Behavior
Linus Neumann: gezeigt und haben gesagt, da steht was, das kommt mir komisch vor,
Linus Neumann: da ist eine Fußnote, da ist ein Link, da klicke ich doch mal drauf.
Linus Neumann: Und dann kam 404.
Tim Pritlove: Hat sich wohl einer vertippt?
Linus Neumann: Da muss sich wohl einer vertippt haben. Dann haben sie weitergelesen,
Linus Neumann: haben gesehen, hier ist der Nummer, den klicke ich da auch mal drauf, auch 404.
Linus Neumann: Und dann haben sie das Ding, ich glaube es waren zwei Reports,
Linus Neumann: geprüft und von 492 Links gingen 26 ins Nichts.
Linus Neumann: Also zu einer 404-Fehlermeldung.
Tim Pritlove: Es waren auch nicht nur die Links, kam auch die Schlussfolgerung in diesem Bericht
Tim Pritlove: ein bisschen komisch vor.
Linus Neumann: Ja, genau. Also deswegen klickst du ja überhaupt auf die Referenz und denkst
Linus Neumann: dir, wo habt ihr das denn her?
Tim Pritlove: Ja, es steht ein bisschen komisch vor.
Linus Neumann: Da will ich mal ganz kurz gucken, was ist denn die Primärquelle O404?
Tim Pritlove: Bevor wir auflösen, löse ich noch was anderes auf. European Network and Information
Tim Pritlove: Security Agency. Ah, ja.
Tim Pritlove: Was ist jetzt die Auflösung von all dieser komischen Geschichten?
Linus Neumann: Dann haben sie erstmal gesagt, was haben wir denn hier für Links?
Linus Neumann: Dann haben sie katalogisiert und dann haben sie geguckt, okay,
Linus Neumann: gibt es die in der Wayback Machine?
Linus Neumann: Als ich die Liste der Links dann irgendwann mal hatte, habe ich außerdem nochmal
Linus Neumann: geguckt, ob man Seiten findet, die dorthin linken.
Tim Pritlove: Ob es den Link irgendwo anders als Link gibt.
Linus Neumann: Hat es den Link mal gegeben und glücklicherweise sind dann diese so Suchmaschinen,
Linus Neumann: die man das fragt, die sind so ein bisschen gracefuller.
Linus Neumann: Die sagen dann so, naja, okay, du hast da jetzt, da sind zwei,
Linus Neumann: drei Buchstaben zu groß drin, aber du meinst eigentlich den hier.
Linus Neumann: Also ein Link, der war tatsächlich, da waren quasi ein Großbuchstabe,
Linus Neumann: wo keiner hingehörte oder zwei.
Linus Neumann: Aber andere waren völlig absurd. Zum Beispiel, dass sie,
Linus Neumann: zu Microsoft linkten, also quasi eine Threat Intelligence Artikel von Microsoft,
Linus Neumann: und in dem Link stand ja hier der APT29 Report von Microsoft.
Tim Pritlove: Was die Bezeichnung einer Hackergruppe ist.
Linus Neumann: Genau, was die Hackergruppe Advanced Persistent Threat mit der Nummer 29 ist,
Linus Neumann: die allerdings von Microsoft nicht APT29 genannt wird, sondern Midnight Blizzard.
Linus Neumann: Das heißt, es ist wirklich extrem unwahrscheinlich, dass es jemals einen Microsoft-Link
Linus Neumann: geben würde, wo APT29 drin vorkommt, wenn von Midnight Blizzard die Rede ist.
Linus Neumann: Ja, dann haben sie das mal, haben sie die Agentur mal konfrontiert,
Linus Neumann: weil es relativ klar war, dass diese Links wahrscheinlich herbeihalluziniert wurden.
Linus Neumann: Und das wäre ja dann mal interessant, wie das denn passiert ist.
Linus Neumann: Und dann haben die Antwort war,
Linus Neumann: ja, also es gab kleinere redaktionelle Überarbeitungen und bei dieser Gelegenheit
Linus Neumann: wären die Links verfälscht worden von der bösen Lektorin.
Linus Neumann: So, ehrlich gesagt, ich halte das für...
Linus Neumann: Also mich würde auf jeden Fall mal interessieren, welche KI das war und welches
Linus Neumann: Prompt die der denn gegeben haben, weil ich zumindest kenne kein Modell,
Linus Neumann: was so mir nichts, dir nichts, einfach mal einen Link verändert.
Linus Neumann: Vielleicht doch?
Tim Pritlove: Doch, klar. Ich meine, die denken sich das ja auch alles aus.
Linus Neumann: Okay, dann also vielleicht habe ich da zu wenig Vibe-Coding und Prompting-Erfahrung.
Linus Neumann: Jedenfalls, auf jeden Fall hat ja dann hier keine ordentliche Qualitätskontrolle stattgefunden.
Linus Neumann: Entsprechend schieben sie es auch auf einen menschlichen Fehler.
Linus Neumann: Ob der menschliche Fehler jetzt nur darin bestanden hat, eine kleinere redaktionelle
Linus Neumann: Überarbeitung nicht genau zu prüfen oder vielleicht doch noch,
Linus Neumann: ein größeres Ausmaß von menschlichem Fehler da beteiligt war,
Linus Neumann: haben sich jetzt nicht so geäußert.
Linus Neumann: Aber Tim, sie haben ja jetzt einen neuen Report veröffentlicht,
Linus Neumann: in dem das korrigiert ist.
Tim Pritlove: Und?
Linus Neumann: Da kann man dann mal gucken. Und ich habe das jetzt mal hier gediffed,
Linus Neumann: beziehungsweise, tatsächlich blicke ich nicht auf einen Diff,
Linus Neumann: den ich gemacht habe, sondern den hat Kantorkel gemacht, der ja auch schon zu.
Linus Neumann: Gast war und auch Sprecher des CCC ist.
Linus Neumann: Bei dem No, da gibt es einen Link zu NoBefore, das war der, den ich auch vorher
Linus Neumann: schon identifiziert hatte, dass da einfach nur ein quasi Groß-Kleinschreibungsproblem drin war.
Linus Neumann: Dann gibt es einen zu...
Linus Neumann: Yizet, da ist tatsächlich, ja, da wurde der Link in seiner Struktur geändert, also okay,
Linus Neumann: da musste noch ein Business Topics und Thread Landscape davor,
Linus Neumann: ja, das ist noch erklärbar, also es ist immerhin noch die gleiche Quelle.
Linus Neumann: Und dann kommen aber halt auch so Sachen wie okay, France TV Info wird korrigiert zu France Info,
Linus Neumann: okay, das sind auch noch ja, also es ist eine unschöne Veränderung aber ja,
Linus Neumann: okay, aber dann kommen so Sachen wie, vorher war der Link zum,
Linus Neumann: ncsc.gov UK, also die britische National Cyber Security Council oder was das ist.
Linus Neumann: Und danach geht er zu media.defense.gov also mit komplett anderer Text,
Linus Neumann: andere Inhalte, andere Formulierungen,
Linus Neumann: und auch wirklich halt statt britischer Cyber Organisation jetzt eine US-Cyber Organisation.
Tim Pritlove: Aber ist dieser Diff jetzt nur auf den Links oder ist das jetzt ein Diff über das ganze Dokument?
Linus Neumann: Der Diff ist über das gesamte Dokument, deswegen muss ich da auch so durchscrollen,
Linus Neumann: weil die Seitenzahlen haben sich auch geändert.
Linus Neumann: Also 12 Uhr durch 13, 14, 15 aber natürlich kann man im Diff dann eben sehen,
Linus Neumann: hier da gibt es einen Link, der ging vorher zu blog.google und jetzt geht er
Linus Neumann: zu ic3.gov und da bei diesen Links ist es dann doch so ein bisschen,
Linus Neumann: unwahrscheinlich dass das eine AI geändert hat,
Linus Neumann: also ja peinlich,
Linus Neumann: bezahlen wir dafür als europäische Steuerzahler? Weil das ist ja das eigentliche Thema hier.
Linus Neumann: Da haben wir eine Cyberagentur auf EU-Ebene, die wir dafür bezahlen,
Linus Neumann: dass sie irgendwie einen 80-90-seitigen Bericht schreibt.
Linus Neumann: Und dann ist das letztendlich so ein AI-Slop. Finde ich ja schon ein bisschen.
Tim Pritlove: Haben wir wohl nicht genug bezahlt, ne?
Linus Neumann: Genau, dem müssen wir mehr Geld geben.
Linus Neumann: Die haben schon ein ganz ordentliches Budget.
Linus Neumann: Natürlich leidet da die Glaubwürdigkeit dieser Institutionen.
Linus Neumann: Finde ich schon ein bisschen sehr peinlich.
Tim Pritlove: Also 26,2 Millionen Euro in 2024.
Linus Neumann: Okay, ist jetzt nicht so viel, aber ich frage mich, wenn die halt in ihrem Signature-Piece,
Linus Neumann: das ist ja immer noch dieser Threat-Landscape-Report,
Linus Neumann: das wird im Zweifelsfall das sein, was noch am meisten Leute lesen,
Linus Neumann: nämlich zwei Leute an der Westfälischen Hochschule schon mal mindestens.
Linus Neumann: Und dann wahrscheinlich ein paar AIs, die daraus die DPA-Meldung machen,
Linus Neumann: Cyber ist ein Problem dann Hakan Tanriverdi der den Artikel geschrieben hat,
Linus Neumann: aber was ist denn wenn man bei den anspruchsvolleren Detailarbeiten ich meine,
Linus Neumann: die schreiben ja auch geben ja Ratschläge zu irgendwie, wie Gesetzgebung was ist ein Problem,
Linus Neumann: wie müssen wir diesen Cyberraum jetzt regulieren was müssen wir jetzt endlich
Linus Neumann: mal erlauben, verbieten oder sonst was,
Linus Neumann: ist die nächste Liste, die irgendjemand
Linus Neumann: abhaken muss, damit das Cyber-Sicherheit endlich kommt und so.
Linus Neumann: Das ist halt ein Experten-Gremium, was wir uns da unterhalten und wenn deren,
Linus Neumann: größte Veröffentlichung, deren reichweitenstärkste Veröffentlichung auf so zweifelhafte
Linus Neumann: Weise zustande kommt, dann fragt man sich natürlich, oder kann man sich die
Linus Neumann: Frage stellen, was denn mit dem Rest ist, den die so formulieren.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, es liegt natürlich so ein bisschen der Verdacht nahe,
Tim Pritlove: dass sie sich ein bisschen Arbeit gespart haben, weil sie dachten,
Tim Pritlove: den Scheiß liest am Ende sowieso keiner.
Linus Neumann: Das ändert sich auch.
Tim Pritlove: Und das mag auch oft so sein bei solchen Berichten, dass keiner liest,
Tim Pritlove: aber das hat alles so seine Grenzen.
Linus Neumann: Also den Scheiß liest keiner. Es hat sich eigentlich auch nichts geändert.
Linus Neumann: Und es zieht auch keiner die Lehren draus. Also sonst wäre ja nicht,
Linus Neumann: also ich meine, die arme BSI, die müssen auch jedes Jahr das Lage der Cybersicherheit, ja.
Linus Neumann: Man nehme ein Blatt Papier und male es rot. Ja, also es wären ja keine Lehren daraus gezogen.
Linus Neumann: Insofern kann ich schon vorstellen, dass man sich sagt, ja komm Alter,
Linus Neumann: hier mach mal Chachibitikum, schreib mal für dieses Jahr.
Linus Neumann: Nimm mal bitte den alten Artikel und ersetz mal alle Jahreszahlen 25 durch 26
Linus Neumann: und dann brechen halt ein paar Links.
Tim Pritlove: Tja, wenn wir das machen würden.
Linus Neumann: Das würde den Leuten garantiert nicht auffallen.
Tim Pritlove: Meinst du?
Linus Neumann: Wenn wir jetzt hier einfach mal eine Logbuch-Netzpolitik von vor zehn Jahren
Linus Neumann: und dann reden wir über also das Einzige, was auffällt, ist,
Linus Neumann: dass wir nicht so viel über AI reden.
Tim Pritlove: Naja, weiß ich nicht, ob das dann der Fall wäre. Also es gibt ja schon so AIs,
Tim Pritlove: die so komplette Podcasts produzieren.
Tim Pritlove: Dann wirfst du einfach die News rein und dann werden unsere Stimmen imitiert
Tim Pritlove: und dann können wir hier auch so uns mal so unterhalten.
Tim Pritlove: Ja, weißt du, Linus, da ist mir dann noch eine Geschichte untergekommen.
Tim Pritlove: Das war wirklich interessant.
Linus Neumann: Oh, und was? Wenn wir euch hier irgendwann mal zu happy vorkommen,
Linus Neumann: als hätte der Tim irgendwie zwei Happy-Pilz zu viel, dann guckt einfach,
Linus Neumann: ob in den Shownotes die Links stimmen.
Linus Neumann: Das ist dann unser...
Tim Pritlove: Dann wisst ihr Bescheid.
Linus Neumann: Dann wisst ihr, die AI-Overlords haben wir uns doch gekriegt.
Tim Pritlove: Genau. Wir liegen hier wahrscheinlich gefesselt auf dem Boden der Meta-Ebene.
Linus Neumann: Wobei, wenn wir da vorbeikommen. Mit deinem Vibe-Coding, Show-Note-Generation-Skript
Linus Neumann: habe ich auch noch Angst, dass da irgendwann nochmal die...
Tim Pritlove: Ja, da kann man sich nicht sicher sein.
Linus Neumann: Da weiß man auch nicht, wo wir da irgendwie hinlegen. Klickt besser nicht unsere Links.
Linus Neumann: Gut.
Linus Neumann: Ja, ein Thema, zu dem ich gerade mehrere Presseanfragen bekommen habe,
Linus Neumann: die ich nicht beantworten konnte, weil ich einfach zu viel zu tun hatte, um mich da einzulesen.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Im Iran gibt es ja sowieso gerade eine irre Situation, starke Proteste,
Linus Neumann: die aber auch denen mit einer extremen Gewalt begegnet wird.
Tim Pritlove: Offensichtlich, ja.
Linus Neumann: Und eine unklare Informationslage, oder widersprüchliche Informationslage, weil?
Tim Pritlove: Internet abgeschaltet. Internet abgeschaltet, genau. Also der Irak hat ja… Iran. Entschuldigung.
Tim Pritlove: Iran hat ohnehin so ein hybrides System, so richtiges Internet und nationales Internet sozusagen.
Tim Pritlove: Das nationale Internet ist halt einfach kappbar und darauf haben die Leute in
Tim Pritlove: der Regel nur den Zugriff und wenn man halt richtig Internet haben will,
Tim Pritlove: muss man in irgendeiner Form einen Weg nach draußen finden.
Tim Pritlove: Dieses kappbare Internet ist jetzt auch seit Tagen gekappt und es sieht halt
Tim Pritlove: ganz danach aus, dass derzeit einfach massenhaft Leute umgebracht werden auf den Straßen.
Tim Pritlove: Es gibt halt diese Proteste, das verfolgt ja sicherlich alles in den Nachrichten
Tim Pritlove: ohnehin. Darüber kann ich jetzt genauso wenig sagen, weil wir wissen es ja nicht.
Tim Pritlove: Es gibt halt hier und da Berichte, die noch so durchstechen.
Tim Pritlove: Unser gemeinsamer bekannter Enno hat einen Artikel veröffentlicht auf seinem Blog,
Tim Pritlove: der mal ganz interessant ist, weil er sozusagen die Situation schildert wie
Tim Pritlove: vor allem im kurdischen Bereich,
Tim Pritlove: das ist ja auch der nördliche Teil Irans Kurdistan ist ja quasi über Iran,
Tim Pritlove: Türkei Irak verteilt,
Tim Pritlove: und dementsprechend gibt es da halt gute Grenzbeziehungen und darüber wird sicherlich
Tim Pritlove: das eine oder andere reingeschmuggelt und ja,
Tim Pritlove: die einzige Möglichkeit derzeit im Iran nennenswert an Internet ranzukommen
Tim Pritlove: ist halt Starlink und diese Starlink-Schüsseln werden halt über diese Grenze
Tim Pritlove: schon seit längerer Zeit rübergeschmuggelt,
Tim Pritlove: sodass es halt immer mal wieder Orte gibt im Iran,
Tim Pritlove: wo Leute dann doch eben die Möglichkeit haben, an diesem,
Tim Pritlove: nationalen Internetverbund vorbei ins Netz zu gehen und das ist natürlich in
Tim Pritlove: der aktuellen Situation die einzige Möglichkeit jetzt ist es aber auch so,
Tim Pritlove: dass im Iran auch das Starlink,
Tim Pritlove: geblockt wird und das ist ganz interessant das beschreibt nämlich Enno wie das
Tim Pritlove: so bisher so lief also Jammer, wir hatten ja diese Diskussion hier auch schon
Tim Pritlove: mal mit Jamming und Spoofing,
Tim Pritlove: Im Kontext dieser ganzen Marine-Situation und so weiter.
Linus Neumann: Du hast einen Vortrag auch drüber beim Kongress.
Tim Pritlove: Über Alternativen im baltischen Raum. Das meinst du.
Tim Pritlove: Hier geht es aber im Wesentlichen um Jamming. Das heißt, was der Iran oder die
Tim Pritlove: iranische Regierung macht, ist, dass sie diese Starlink-Frequenzen zu jammen.
Tim Pritlove: Das machen sie wohl auch schon seit einiger Zeit.
Tim Pritlove: Und die Lösung dagegen war, dass man
Tim Pritlove: die Starlink-Antennen mit so großen Heizrohren, also wie man das so von,
Tim Pritlove: Klimatisierungsrohren kennt, also mit diesem großen Durchmesser,
Tim Pritlove: dass man die Starlink-Schüsseln mit diesen großen Rohren umgibt,
Tim Pritlove: sodass diese Schüsseln nur Signale empfangen, die jetzt wirklich auch von oben kommen.
Linus Neumann: Also.
Tim Pritlove: Und nicht von der Seite gejabbt werden.
Linus Neumann: Damit das Signal von der Seite, was gemmen soll, da möglichst nicht hinkommt.
Tim Pritlove: Genau, also Gemma aufbauen, das geht natürlich leicht.
Tim Pritlove: Und durch diesen Trick war es wohl möglich, diesen terrestrischen Gemmern weitgehend zu entkommen.
Tim Pritlove: Das schränkt natürlich dann auch deine Leistungsfähigkeit ein.
Linus Neumann: Weil der ja nicht mehr so gut den Satelliten folgen kann.
Tim Pritlove: Genau, aber Starling ist auch relativ gut da drin, solche kurzfristigen Abbrüche
Tim Pritlove: relativ smooth zu umgehen.
Tim Pritlove: Dann kommen zwar mal keine Daten, aber kaum das wieder ein Satellit gesehen
Tim Pritlove: wird, dann nimmt es auch die Kommunikation wieder ziemlich gut auf.
Tim Pritlove: Jetzt ist es allerdings so, dass auch das wohl nur noch eingeschränkt funktioniert,
Tim Pritlove: weil sie mittlerweile das Jamming von Drohnen ausmachen.
Tim Pritlove: Das heißt, sie starten tatsächlich Drohnen, die also dann Jamming-Signale von
Tim Pritlove: oben nach unten schicken, um eben auch noch diese Kommunikation zu unterbrechen.
Tim Pritlove: Das ist ein ganz interessanter Artikel, ist verlinkt, findet ihr in den Shownotes.
Tim Pritlove: Ich wollte das einfach auch nochmal hier reinnehmen, um erstmal klarzumachen,
Tim Pritlove: welchen Aufwand mittlerweile Regierungen bereit sind zu betreiben,
Tim Pritlove: wenn es darum geht, ein Volk zu unterdrücken.
Linus Neumann: Und ihr macht hier Digital Detox. Überlegt euch mal.
Tim Pritlove: Wer macht Digital Detox?
Linus Neumann: Die ganzen Leute im Januar, ja ich mach Digital Detox. Echt?
Tim Pritlove: Sowas gibt's?
Linus Neumann: Ja, du machst sowas nicht.
Tim Pritlove: Nee, was mach ich nicht? Ich bin verrückt. Das würde ich ja nicht überleben.
Linus Neumann: Aber das ist schon krass, oder? Die fliegen mit Drohnen rum,
Linus Neumann: um die Starlink-Dinger zu jammen.
Linus Neumann: Also die wollen halt wirklich nicht, dass jemand kommuniziert.
Tim Pritlove: Die haben einfach jetzt Schiss, dass sie einfach komplett hops genommen werden
Tim Pritlove: bei den Demonstrationen, weil das ist definitiv der stärkste Straßendruck,
Tim Pritlove: den sie in den letzten Jahrzehnten gehabt haben.
Tim Pritlove: Und es ist auch immer noch vollkommen offen, wie das jetzt umgeht.
Tim Pritlove: Es gibt sehr beunruhigende Berichte, keine Ahnung, welche mehr stimmen und welche
Tim Pritlove: weniger, von ein paar hundert Tote bis ein paar tausend Tote.
Tim Pritlove: Und das sind aber auch teilweise nur Berichte aus einzelnen Städten.
Tim Pritlove: Und es ist sehr offensichtlich ziemlich schlimm gerade dort.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, irgendwann wird auch dort das Internet wieder eingeschaltet werden müssen.
Tim Pritlove: Also diese Nachrichten werden uns sowieso erreichen. Ich finde das jetzt insofern bemerkenswert,
Tim Pritlove: als dass wir auf der einen Seite viel jetzt in letzter Zeit mitbekommen haben
Tim Pritlove: darüber, wie das Internet bedrohlich ist für Gesellschaften.
Tim Pritlove: Aber kein Internet ist auch bedrohlich für die Gesellschaft.
Linus Neumann: Was für ein Einschnitt. Aber wahrscheinlich, wenn...
Linus Neumann: Ja, man redet hier, also die Berichte gehen irgendwie in Richtung tausende Tote
Linus Neumann: und zehntausende Festnahmen.
Tim Pritlove: Ja, ganz schlimm, dass sie sogar noch irgendwie in die Krankenhäuser gehen und
Tim Pritlove: schauen, wer da Schusswunden hat und dann werden die auch nochmal gekillt.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich Apokalypse now. Also es ist wirklich schlimm.
Tim Pritlove: Und man kann nur hoffen, dass es diesmal dazu führt, dass es wirklich einen
Tim Pritlove: Regime-Change gibt im Iran, aber das kann glaube ich keiner sagen.
Tim Pritlove: Trump redet viel heiße Luft den ganzen Tag.
Linus Neumann: Ey, hör mir auf mit Trump.
Tim Pritlove: Ja, es ist absurd. Man verspricht den Unterstützung und es kommt keine,
Tim Pritlove: weil er jetzt seinen ganzen Flugzeugträger alle nach Südamerika geschickt hat,
Tim Pritlove: um da irgendwelche Diktatoren hops zu nehmen.
Linus Neumann: Der, was in dem Kontext jetzt wieder viel,
Linus Neumann: Verbreitung findet, das passiert dann immer so, wenn in großen Internetzensurwellen
Linus Neumann: oder so, dann wird gerne mal wieder zum Beispiel Snowflake beworben,
Linus Neumann: dass die meisten Menschen als Browser-Extension kennen, ist aber erstmal grundsätzlich
Linus Neumann: nicht notwendigerweise etwas, was unbedingt als Browser-Extension laufen kann, muss.
Linus Neumann: Das kannst du auch als Docker-Container oder als normales Binary auf deiner
Linus Neumann: Command-Line launchen.
Linus Neumann: Eine Tor-Entry-Node-System, was anders als die klassischen Tor-Entries oder
Linus Neumann: Tor-Server, die man irgendwo stehen hat,
Linus Neumann: halt versucht Protokolle und Handshakes zu verwenden, die eher wie Telefonate aussehen.
Linus Neumann: Und außerdem nicht darauf basieren,
Linus Neumann: dass man die komplette Anzahl Entry-Notes zum TOR-Netzwerk bekannt machen muss
Linus Neumann: und dadurch quasi das Sperren von TOR erschweren und das Erreichen von TOR ermöglicht
Linus Neumann: die Umgehung von Zensur.
Linus Neumann: Nicht zu verwechseln mit deine Regierung hat die Internetverbindungen zu anderen
Linus Neumann: Ländern gekappt und fliegt mit Drohnen übers Land um dein Starlink zu jammen da ist dann,
Linus Neumann: da gibt es dann doch etwas weniger,
Linus Neumann: Traffic.
Tim Pritlove: Hilft natürlich nur, wenn man überhaupt erst mal Internet hat.
Linus Neumann: Eben, die brauchen dann immer noch Internet. Aber klar, Enno beschreibt ja auch
Linus Neumann: hier, dass es, als sie noch Internet hatten, da hätte der das machen müssen.
Linus Neumann: Insofern freue ich mich immer solche Wellen, wenn dann darauf hingewiesen wird,
Linus Neumann: dass man solche Tools nutzen kann.
Linus Neumann: Und wenn man irgendwo, keine Ahnung, Wenn man so ein Raspberry Pi rumstehen
Linus Neumann: hat oder zu Hause auf dem NAS,
Linus Neumann: irgendwas was immer an ist und man möchte was Gutes tun, dann ist ein sauber
Linus Neumann: konfigurierter Snowflake Proxy da drauf sicherlich was Nettes.
Linus Neumann: Aufpassen, muss eventuell noch ein paar Weiterleitungen einrichten,
Linus Neumann: wenn man nuttet und sowas, aber kann man halt machen.
Linus Neumann: Aber das sollte man dann einfach auch immer anlassen und nicht nur,
Linus Neumann: weil es gerade wieder im Fernsehen ist, dass irgendwas abgeschaltet oder zensiert wird.
Linus Neumann: Das lohnt sich sowas dauerhaft zu betreiben. Ich habe das, viele Jahre lang
Linus Neumann: habe ich Tor-Infrastruktur betrieben,
Linus Neumann: in kleinem Maßstab, inzwischen machen es große Vereine in großen Stückzahlen,
Linus Neumann: aber so diese Entry-Proxys,
Linus Neumann: so ein Snowflake mal irgendwo laufen zu lassen, kann man durchaus mal tun.
Linus Neumann: Hat übrigens, anders als der Betrieb eines Exits, auch keine Risiken.
Linus Neumann: Also wenn du einen Exit betreibst, dann bist du ja die IP-Adresse,
Linus Neumann: auf die zurückverfolgt wird, wenn mal was Böses getan wurde.
Linus Neumann: Das heißt, das möchte man lieber als einen Verein machen, der quasi eine rechtliche
Linus Neumann: Basis hat und sagt, wir betreiben hier eine Nominationsinfrastruktur und unsere
Linus Neumann: Vereinsräume sind da hinten, wenn sie die durchsuchen wollen.
Linus Neumann: Aber so ein Snowflake kann man grundsätzlich einfach mal betreiben.
Linus Neumann: Aber hilft zumindest jetzt den Menschen im Iran gerade nicht.
Linus Neumann: Was auch nicht heißt, dass man es jetzt wieder abschalten soll,
Linus Neumann: weil hoffentlich werden die bald wieder Internet haben.
Linus Neumann: Idealerweise einfach ein unzensiertes, freies.
Linus Neumann: Sollte das vorübergehend noch nicht der Fall sein, dann freuen die sich unter Umständen.
Tim Pritlove: What's next?
Linus Neumann: What is next?
Linus Neumann: Ja, während wir uns freuen, dass die Chat-Kontrolle abgewendet wurde,
Linus Neumann: hat Großbritannien jetzt ein Gesetz erlassen,
Linus Neumann: nee, ist in Kraft getreten, hatten sie es natürlich schon, dass die Anbieter
Linus Neumann: von Social Media und Dating-Diensten untersuchen müssen, was die Leute sich
Linus Neumann: da gegenseitig zuschicken.
Linus Neumann: Und zwar geht es dabei um die Vermeidung von, jetzt würdest du eigentlich Kindesmissbrauchsdarstellungen
Linus Neumann: sagen, nee, es geht um Vermeidung von Dickpics.
Linus Neumann: Also immerhin, das ist die Meldung, das ist meine andere Story hier für ein
Linus Neumann: komplett Überwachungssystem.
Tim Pritlove: Ein bisschen Abwechslung in die Diskussion.
Linus Neumann: Und zwar in Großbritannien haben sogar einen Begriff dafür das heißt,
Linus Neumann: Cyberflashing Ja.
Tim Pritlove: Wenn man sozusagen digital einen raushängen lässt Ich bin.
Linus Neumann: Also das ist etwas, was ich ein kleiner Exkurs das habe ich nie verstanden,
Linus Neumann: und Ende zu Ende Mir fehlt Ende zu Ende vollständig das Verständnis für den
Linus Neumann: Vorgang. Für den Vorgang.
Linus Neumann: Warum man das überhaupt tun würde. Ja.
Linus Neumann: Noch dazu mit einer Person, die man nicht kennt oder die man kennt,
Linus Neumann: die man damit absichtlich verstören oder erniedrigen möchte.
Linus Neumann: Erschließt sich mir überhaupt nicht,
Linus Neumann: Ist nicht in meinem Repertoire von,
Linus Neumann: Erniedrigungsfantasien. Ich hab's einfach. Ich hab es nicht in mir.
Linus Neumann: Aber wenn ich eigentlich wann immer ich da mal mit Frauen, die beispielsweise
Linus Neumann: auf Dating-Plattformen oder so waren, rede, die sagen halt, das passiert am laufenden Band.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Ich weiß auch gar nicht, ob das so primär unbedingt immer Erniedrigungsfantasien sind.
Linus Neumann: Die das auslösen. Vielleicht will mich niemand erniedrigen. Ich kriege auch keine Dickpics.
Tim Pritlove: Achso.
Linus Neumann: Okay.
Linus Neumann: Ich habe jetzt hier ein britischer.
Linus Neumann: Ich verstehe es nicht, aber das ist das auf jeden Fall kann ich aus meiner anekdotischen,
Linus Neumann: Evidenzerhebung sagen. es ist ein größeres Thema, als man meint.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Und ich kann nur sagen...
Tim Pritlove: Also als Männer meinen.
Linus Neumann: Ja, aber okay, also entweder gibt es einige wenige Männer, die ganz viele Dickpics
Linus Neumann: verschicken und dann sehr, sehr, sehr busy sind.
Linus Neumann: Oder es gibt mehr Männer, die das machen, als man denkt.
Linus Neumann: Und ich verstehe es nicht.
Tim Pritlove: Ja, Aber it's a thing. Und dementsprechend wird jetzt auch was unternommen.
Linus Neumann: Genau, und was haben uns diese Wichser? Wichser sind nämlich Wichser.
Linus Neumann: Weißt du, was die Wichser uns eingebrockt haben?
Tim Pritlove: Ja, die politische Maßnahmen, die jetzt ergriffen werden.
Tim Pritlove: Das sind jetzt sozusagen die Folgen. Jetzt muss das nämlich alles überwacht werden. Hat UK gesagt.
Tim Pritlove: Weil geht ja sonst nicht.
Linus Neumann: Social Media und Datingplattformen müssen künftig sämtliche Inhalte analysieren.
Linus Neumann: Auch und vor allem Inhalte, die Nutzerinnen sich gegenseitig senden,
Linus Neumann: bei denen also zuvor mindestens eine gewisse Vertraulichkeit angenommen werden konnte.
Linus Neumann: Und jetzt zitiere ich Martin Schwarzbeck. Immer noch nicht Anna Biseli, sorry.
Linus Neumann: Glück gehabt, dass ich nochmal geguckt habe. Ähm.
Linus Neumann: Und sie sagen, wenn sie es nicht machen, dann Geldstrafe bis zur Höhe von 10%
Linus Neumann: des weltweiten Umsatzes und mit einer Sperre in Großbritannien bestraft werden.
Linus Neumann: Ich würde sagen, das klingt für mich etwas über die, klingt als wenn die etwas
Linus Neumann: über das Ziel hinausschießen.
Linus Neumann: Und vor allem, dass man sagt, sie müssen scannen, ja, es müssten doch eigentlich,
Linus Neumann: andere Möglichkeiten sich geben, ja, ergeben das vielleicht zu machen.
Linus Neumann: Hier wird in dem Artikel von Martin zitiert, Bumble,
Linus Neumann: die haben eine sogenannte KI, die Bilder erkennt, auf denen nackte Haut zu sehen
Linus Neumann: ist und da wird dann unschärfisch filtert rübergelegt, dass die Leute das Bild
Linus Neumann: nicht sofort sehen, sondern quasi sagen können,
Linus Neumann: also es ist quasi so ein Sensitive-Filter drüber.
Tim Pritlove: Ja, ich will jetzt sehen.
Linus Neumann: Das finde ich, damit werden dann eben Empfängerinnen vor dem Erhalt der Bilder gewarnt.
Linus Neumann: Das passiert übrigens auch, wenn dir eine unbekannte Person,
Linus Neumann: was weiß ich, auf dem Messenger deiner Wahl etwas schickt.
Linus Neumann: Bei Social Media gibt es teilweise so Flagging- Funktionen, die man zu Glück
Linus Neumann: auch wieder wegignorieren kann. Aber,
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob mir das Feature wert ist, dass eine zentrale Plattform alle
Linus Neumann: diese Bilder, die sie ja sowieso schon hat,
Linus Neumann: was ja schon mal schlecht ist, aber dass sie das dann auch noch mit einer KI analysiert.
Tim Pritlove: Was ja, sagen wir mal, die einzige realistische Methode derzeit ist beim Stand
Tim Pritlove: der Technologie, das ohne die Beschäftigung von tausenden von Mitarbeitern,
Tim Pritlove: die dann auch nochmal alle traumatisiert werden, zu realisieren.
Linus Neumann: Ja, aber wenn man sagt, der Grauf, so ein Filter ist eine gute Idee,
Linus Neumann: dann kann man den ja auch einfach grundsätzlich über jedes eingehende Bild legen,
Linus Neumann: wenn man jetzt in, also als Userin oder als User, vielleicht,
Linus Neumann: nee, ich sag's lieber nicht, sonst krieg ich nachher noch irgendwelche Dickpics,
Linus Neumann: aber man könnte ja auch einfach sagen, okay, der Default von einer Hochrisikoplattform ist,
Linus Neumann: hier gibt's einen Schleier bei jedem Bild und die User können entscheiden, okay,
Linus Neumann: ich möchte diesen Schleier bei jedem Bild haben, ich will ihn nicht haben,
Linus Neumann: ganz kurz, was wäre die Konsequenz, wer auch immer da rum cyberflasht,
Linus Neumann: muss davon ausgehen, dass er seinen Effekt nicht erzielt, weil der Schleier der Default ist.
Linus Neumann: Und das könnte ausreichen, so meine Theorie, um dieses Verhalten zu zu grudgen.
Linus Neumann: Weiterhin, was auch helfen könnte, wäre wenn man diese Leute anzeigt und sie
Linus Neumann: der Strafverfolgung anheimfallen frage ich mich warum das nicht passiert müsste
Linus Neumann: man auch nochmal, also würde mich nochmal.
Linus Neumann: Interessieren was sind eigentlich die Strafen darauf wieso sagt man nicht zum
Linus Neumann: Beispiel auch okay pass auf, wenn du hier jemandem einen Dickpic schickst und
Linus Neumann: wir können das kontrollieren, wir haben nämlich einen Dickpic wir wissen,
Linus Neumann: zeig mal bitte dein Schnippel.
Linus Neumann: Das kann man ja relativ einfach, Beweisfoto hat man ja dann.
Linus Neumann: Warum sagt man nicht da, das kostet 10% des weltweiten Jahresumsatzes der Person.
Linus Neumann: Also ich bin, weißt du, ich weiß nicht, ob eine KI,
Linus Neumann: Filter Vorgabe für.
Tim Pritlove: Ja, aber gerade diese Funktion würde ja das ach so meinst du dann,
Tim Pritlove: wenn es dann gemeldet wird.
Linus Neumann: Nein, nein, nein.
Tim Pritlove: Genau. Von den Empfängern.
Linus Neumann: So, gehen wir mal davon aus, eine Theorie, die sich für mich,
Linus Neumann: die mir irgendwie zumindest plausibler erscheint, als überhaupt,
Linus Neumann: dass man jemanden dadurch erniedrigen könnte, dass man ein Foto seines Genitals dahin schickt.
Linus Neumann: Vielleicht machen Menschen das auch freiwillig. Vielleicht sagen die auch,
Linus Neumann: naja okay, bevor ich die Reise nach Spandau auf mich nehme, würde ich gerne
Linus Neumann: wissen, was mich bei diesem Date erwartet.
Linus Neumann: Kann ja sein.
Tim Pritlove: Ja, das ist möglich.
Linus Neumann: Es gibt die dollsten Dinge.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: So, und jetzt ist da so eine AI dazwischen und sagt,
Linus Neumann: ist ja auch scheiße. Also ich
Linus Neumann: glaube einfach nicht, dass das die richtige Lösung für das Problem ist.
Tim Pritlove: Welche Lösung jetzt? Jetzt haben wir mehrere Sachen.
Linus Neumann: Dass Kommunikationsplattformen alle Inhalte mit einer AI scannen müssen.
Tim Pritlove: Ja, naja gut, ich meine, wenn sie dann sozusagen das erstmal dann verschleiern
Tim Pritlove: und du kannst dann immer noch das Angebot wahrnehmen.
Linus Neumann: Das ist ja meine Lösung, da brauchen
Linus Neumann: wir keine KI für. Einfach alles verschleiert, fertig ist die Laube.
Tim Pritlove: Achso, na gut, aber wenn alles verschleiert ist, dann ist ja Default ja immer
Tim Pritlove: zeigen. Also dann bist du ja nicht vorgewarnt.
Linus Neumann: Na doch, also das Bild wird ja so, also kennst du diesen Effekt?
Linus Neumann: Das ist einfach so ein großer gauscher Blurfilter.
Linus Neumann: Da wirst du schon noch erkennen, ob da was ist, was du sehen willst oder nicht.
Tim Pritlove: Aber ist das nicht auch schon sehr invasiv? Ich meine, sowas willst du ja eigentlich
Tim Pritlove: auch nicht haben, oder? Schwierig.
Linus Neumann: Ich habe lieber einen Graufilter, den ich dann eigenverantwortlich abschalten
Linus Neumann: kann, kommt eine Warnung, pass auf, hier fliegt der ein oder andere dick dann,
Linus Neumann: da kommt der Cyberflash, wenn du Pech hast, so ne, kann ja sein,
Linus Neumann: als dass ich ein Gesetz habe, das jede Kommunikationsplattform verpflichtet,
Linus Neumann: alle Bilder zu scannen mit einer AI.
Linus Neumann: Sorry, also da glaube ich, da haben wir nicht eine Lösung, sondern haben wir
Linus Neumann: einfach nur das nächste Problem.
Tim Pritlove: Tja, ist aber in Kraft.
Linus Neumann: Danke ihr blöden Wichser.
Tim Pritlove: Ja, hier wird auch dann noch im Artikel zu Recht das Problem des Overblocking.
Linus Neumann: Das meine ich doch mit, was ist mit ziviler, konsensueller Cyberflasherei.
Linus Neumann: Die sich mir übrigens eher erschließt, als der Urge.
Linus Neumann: Ich verstehe die Leute einfach nicht.
Tim Pritlove: Das ist das Problem. Wir verstehen die Leute einfach nicht mehr.
Linus Neumann: Was heißt nicht mehr?
Linus Neumann: Das eine Mal, wo du irgendwie den falschen Pilz im Wald gegessen hast und für
Linus Neumann: einen kurzen Moment meintest, der Baum redet mit dir.
Linus Neumann: Und du hast die Menschen alle verstanden.
Linus Neumann: Das ist jetzt nicht mehr so. Das ist die große Ausnahme.
Linus Neumann: Wir wollten noch eine gute Nachricht machen.
Tim Pritlove: Oh, noch eine gute Nachricht.
Linus Neumann: Ja, wir haben ja schon.
Tim Pritlove: Gute Nachricht.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob das jetzt ein Artikel von Anna Biseli ist.
Tim Pritlove: Hurra!
Linus Neumann: Ich wusste doch, wir haben einen von Anna.
Tim Pritlove: Das war die gute Nachricht. Ein Artikel von Anna Biseli.
Linus Neumann: Wir haben schon vor einigen Wochen darüber berichtet, dass die Untersuchungen
Linus Neumann: bei Radio Dreieckland rechtswidrig waren.
Linus Neumann: Das ist das freie Radio aus Freiburg. die
Linus Neumann: über das Thema und das Ermittlungsverfahren und die polizeilichen und juristischen
Linus Neumann: Vorgänge um die Webseite links unten in die media.org berichtet haben und dabei
Linus Neumann: auf ein Archiv dieser Seite verlinkt haben.
Linus Neumann: Ein Archiv dieser Seite, ich werde nicht müde ist zu betonen,
Linus Neumann: dass auch irgendwie, ich glaube,
Linus Neumann: irgendeine Polizeibehörde mal verlinkt hatte oder so und das dazu geführt hatte,
Linus Neumann: dass dann dieser Radiosender, dieses freie Radio eine Hausdurchsuchung in seinen
Linus Neumann: Redaktionsräumen hatte, darüber haben wir schon gesprochen,
Linus Neumann: jetzt kommen wir,
Linus Neumann: zu dem Fall selber, links in die media.org so eine Open Posting Seite also wie
Linus Neumann: eigentlich alle in die Mediaseiten,
Linus Neumann: wo Menschen eben Berichte verfassen können und auf links unten ein Indymedia-Outlet quasi,
Linus Neumann: Indymedia steht für Independent Media,
Linus Neumann: wo gerne mal politische Gruppen Bekennerschreiben veröffentlicht haben.
Linus Neumann: Und neben vielen anderen Inhalten.
Linus Neumann: Was hat das Innenministerium gemacht?
Linus Neumann: Das Innenministerium hat gesagt, okay, es gibt einen Verein,
Linus Neumann: der diese Seite betreibt, eine Vereinigung.
Linus Neumann: Und diese Vereinigung verbieten wir jetzt. Das ist nämlich jetzt eine kriminelle Vereinigung.
Linus Neumann: Und deswegen darf es dann diese Seite nicht mehr geben, weil der Zweck dieser
Linus Neumann: Vereinigung ist, diese Seite zu unterhalten. und weil es die Vereinigung nicht
Linus Neumann: geben darf, muss diese Seite jetzt weg.
Linus Neumann: So haben sie diese Seite aus dem Internet geschafft und haben dann Hausdurchsuchungen
Linus Neumann: bei den Menschen gemacht, die unter dem Verdacht standen, administrativ diese Seite zu betreiben,
Linus Neumann: und damit jetzt nicht mehr nur eine Seite betrieben haben,
Linus Neumann: wo eventuell was an der Inhalte-Redigierung oder sowas beanstanden wurde oder
Linus Neumann: was an IP-Adressen gespeichert wurde,
Linus Neumann: sondern sie waren ja beschuldigt, Mitglieder einer kriminellen Vereinigung zu sein.
Linus Neumann: Und dann sind sie da eingeritten und haben gesagt, ja, hier ist ja eine kriminelle Vereinigung.
Linus Neumann: Und haben dann insgesamt knapp 200 Datenträger sichergestellt,
Linus Neumann: Laptops, Festplatten, SD-Karten.
Linus Neumann: Und haben dadurch keinerlei Erkenntnisse gewonnen.
Linus Neumann: Haben die Asservate aufbereitet und haben festgestellt, ist ihnen aufgefallen,
Linus Neumann: ist ihnen aufgefallen, haben die
Linus Neumann: gemerkt, dass der überwiegende Teil verschlüsselt war. Haben sie gemerkt.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Hat das Wünnbergische Landeskriminalamt dann eben gesagt.
Linus Neumann: Der Tatverwurf ließ sich also nicht erhärten. Die Ermittlungsverfahren wurden
Linus Neumann: dann eingestellt und die Datenträger wurden zurückgegeben.
Linus Neumann: Und jetzt wurde eben gesagt, und diese Durchsuchung, die da überhaupt stattgefunden hat,
Linus Neumann: die war nicht verhältnismäßig, es gab keinen ausreichenden Anfangsverdacht und
Linus Neumann: die ganze Aktion war einfach ein komplett daneben und kompletter Overshoot.
Linus Neumann: Auch sehr schön, hat halt nur sehr viele Jahre gedauert.
Linus Neumann: Ich weiß gar nicht mehr, wie lange das her ist. Wir hatten da Betroffene auch auf dem Kongress.
Linus Neumann: Das war, also das ist ewig her. Das ist halt jetzt wirklich weit über fünf Jahre
Linus Neumann: später, dass das alles geklärt ist. Aber was ich sehr schön finde, ist am Ende Folgendes.
Linus Neumann: Jetzt zitiere ich ähnlich Anna Wieselli. Schon die Ermittlungen wegen angeblicher
Linus Neumann: Bildung einer kriminellen Vereinigung in Bezug auf die frühere Open-Posting-Seite
Linus Neumann: waren allesamt eingestellt worden.
Linus Neumann: Das Vereinsverbot besteht unterdessen weiter.
Linus Neumann: Warum? Jetzt Tim, Frage ist, warum besteht das Vereinsverbot weiter?
Linus Neumann: Ja, die haben gesagt, okay, Ermittlungsverfahren wegen Bildung einer Krönelvereinigung, alles Quatsch,
Linus Neumann: Hausdurchsuchung, Quatsch, alles Unsinn, aber das Verbot dieses Vereins,
Linus Neumann: das hat weiterhin Bestand. Warum?
Tim Pritlove: Muss ja irgendjemand auch gegen klagen.
Linus Neumann: Genau, und das können nur Mitglieder.
Linus Neumann: Und bisher hat sich keins gemeldet.
Tim Pritlove: Aber ich meine, wenn man jetzt nichts zu befürchten hat, dann könnten wir uns doch bekennen.
Linus Neumann: Ich glaube, also dieser Hund, den Hund würde ich jetzt echt gerne mal langsam
Linus Neumann: wieder schlafen legen. Aber geil, ne? Also du müsstest,
Linus Neumann: es haben mehrere dagegen geklagt, aber nur die betroffene Vereinigung selbst
Linus Neumann: ist befugt, ein Verbot anzufechten und bisher hat sich niemand zu einer Mitgliedschaft
Linus Neumann: in der kriminellen Vereinigung bekannt.
Tim Pritlove: Wir könnten ja sagen, dass es uns betroffen gemacht hat.
Linus Neumann: Nee, du musst Mitglied sein. Du musst Mitglied der betroffenen Vereinigung sein.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob die uns aufnehmen. Ich weiß auch nicht, wen wir fragen können.
Linus Neumann: Wo wir einen Mitgliedsantrag stellen können.
Linus Neumann: Dieser Fall, das ist von vorne bis hinten ein Skandal, dass es eigentlich darum
Linus Neumann: geht, eine Webseite runterzunehmen, dass man die Betreiber zu einer kriminellen Vereinigung erklärt,
Linus Neumann: Durchsuchungen dort macht, dass alles dann viele Jahre später als rechtswidrig
Linus Neumann: ist, sicher abgeurteilt wird. Aber das ist schon, es ist,
Linus Neumann: Eigentlich hätte ich halt viel lieber mal einen Bericht darüber so,
Linus Neumann: wer hat diese Entscheidung getroffen,
Linus Neumann: wer hat das in die Wege geleitet, wer hat die Sachen unterschrieben und würde
Linus Neumann: mich mal interessieren, was sind die personellen Konsequenzen für das,
Linus Neumann: wo diese Menschen jetzt über Jahre drunter gelitten haben und sie über Jahre
Linus Neumann: dadurch klagen mussten und was nicht alles.
Tim Pritlove: Das interessiert am Ende keinen.
Linus Neumann: Das interessiert keinen mehr. Insofern doch keine gute Nachricht.
Tim Pritlove: So ein Mist.
Tim Pritlove: Tja.
Linus Neumann: Ja. Das war's. Das war's für heute.
Tim Pritlove: Mehr gibt's nicht zu berichten. Also es gibt vielleicht noch mehr zu berichten,
Tim Pritlove: aber mehr berichten wir nicht.
Linus Neumann: Es ist vielleicht abschließend,
Linus Neumann: Ich weiß, es ist schwierig, in diesen Zeiten nicht irgendwie allen möglichen
Linus Neumann: Scheiß in sich reinzufressen und zu verzweifeln.
Linus Neumann: Und irgendwo müssen alle diese negativen Emotionen ihren Ausgang finden, ihren Kanal finden.
Linus Neumann: Und das müssen sie auch tun, weil ihr dürft jetzt auch nicht alle in euch reinfressen.
Linus Neumann: Aber versucht doch mal, Wege zu finden, die andere sind, als irgendwie direkt
Linus Neumann: den Nächsten oder die Nächste neben euch irgendwie anzuschreien.
Linus Neumann: Und eure, diejenigen, die euch vielleicht noch von den Werten her am Nächsten sind, anzugreifen.
Linus Neumann: Und irgendwie euch darüber zu beschweren, dass es große, große völlig sinnlose
Linus Neumann: Kriege in der Welt gibt und in Konsequenz daraus große, kleine,
Linus Neumann: sinnlose Auseinandersetzungen in euren eigenen Communities zu führen und den,
Linus Neumann: Gegner nebenan zu suchen und euch auf eure Differenzen zu versteigern und in
Linus Neumann: Social Media gegenseitig anzuschreien und die ganze Zeit nur davon zu reden,
Linus Neumann: was andere falsch machen und anders machen müssten.
Tim Pritlove: Weil es die Volksfront von Judäa.
Linus Neumann: Ich wollte sie jetzt nicht nennen, aber es ist natürlich die Volksfront von Judäa,
Linus Neumann: die die Ursünde begangen hat, sich von uns, der jüdischen Volksfront, abzuspalten,
Linus Neumann: Und damit unser Feind zu werden. Wir hatten einen gemeinsamen Gegner, das waren die Römer.
Linus Neumann: Aber die jüdische Volksfront ist der Feind. Oder was ist die Volksfront von Judäern?
Tim Pritlove: Ich glaube, wir sind die anderen.
Linus Neumann: Achso, in dem Moment muss ich da...
Linus Neumann: Nur so eine Idee.
Tim Pritlove: Denk mal drüber nach. Bis bald.
Linus Neumann: Wird das hier heimlich gefilmt?
Linus Neumann: Ciao, ciao.
Tim Pritlove: Was heimlich ist es?