WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP543 That rug really tied the room together Publishing Date: 2026-01-22T14:51:55+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp543-that-rug-really-tied-the-room-together 00:00:00.005 --> 00:00:01.465 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.845 --> 00:00:02.385 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.085 --> 00:00:05.325 Heute machen wir aber mal eine ganz friedliche Sendung, oder? 00:00:05.885 --> 00:00:10.225 Lieber Tim, da Norwegen beschlossen hat, mir den Friedensnobelpreis nicht zu 00:00:10.225 --> 00:00:14.685 verleihen, fühle ich mich nicht mehr verpflichtet, ausschließlich an den Frieden zu denken. 00:00:36.065 --> 00:00:39.885 Logbuch Netzpolitik Nummer 543 vom 21. 00:00:40.245 --> 00:00:45.145 Januar 2026 und was sollen wir euch sagen, Leute? Wir kommen in Frieden. 00:00:47.825 --> 00:00:52.025 Also ich, da fehlt oft die Logik. 00:00:52.165 --> 00:00:55.125 Wenn man den nicht bekommt, muss man nicht mehr nur in Frieden denken. 00:00:55.505 --> 00:00:57.165 Was ist denn, wenn man den bekommt? 00:00:57.525 --> 00:01:00.705 Den Friedensnobelpreis, dann verschenkt man den. 00:01:01.165 --> 00:01:03.005 Dann müssen wir dem Donald Trump schenken, ja. 00:01:04.765 --> 00:01:09.305 Das ist so wütendig. Also ich finde, also ich meine mal ehrlich, 00:01:10.965 --> 00:01:13.345 2026 lässt sich doch ganz gut an, oder? 00:01:13.705 --> 00:01:18.385 Also immer wenn man so denkt, das letzte Jahr war jetzt aber echt wild. 00:01:19.985 --> 00:01:21.385 Kommt direkt so, patsch. 00:01:22.765 --> 00:01:28.185 Stell dir mal vor, das nächste Jahr würde jetzt so total langweilig werden. Und nichts passiert. 00:01:28.725 --> 00:01:35.245 Und dann BAM! Also ich meine, insofern ist auf Donald Trump wirklich Verlass. 00:01:37.305 --> 00:01:42.445 Der will Show, der liefert auch Show. Aber wie das so generell ist mit Fernsehen, 00:01:42.525 --> 00:01:44.005 man sollte es halt nicht so ernst nehmen. 00:01:45.567 --> 00:01:46.147 Naja, 00:01:48.367 --> 00:01:48.547 okay. 00:01:51.387 --> 00:01:55.507 Erklär es mal den Grönländern. Komm, Fernsehen muss nicht ernst nehmen. 00:01:57.027 --> 00:01:59.227 Der tut nichts, der will nur spielen. 00:02:00.087 --> 00:02:05.207 Die Grönländer, die haben so einen geilen Sticker gesehen, wo drauf stand so, 00:02:06.227 --> 00:02:09.467 Maga, make America go away. 00:02:16.547 --> 00:02:20.387 Also, weißt du, man muss auch ein bisschen mit Humor kontern, 00:02:20.467 --> 00:02:24.367 aber du hast natürlich auch recht, also sowohl mit Lächerlichkeit, 00:02:24.927 --> 00:02:28.447 also die geben sich ja quasi selber der Lächerlichkeit preis und das sollte 00:02:28.447 --> 00:02:34.327 man dann auch kanalisieren, dass diese Preisgebung auch wahrgenommen wird. 00:02:34.327 --> 00:02:38.447 Aber andererseits sollte man halt nicht so sehr in den Arsch kriechen und ich 00:02:38.447 --> 00:02:41.307 denke, das wäre so ein bisschen mein Wunsch für dieses Jahr, 00:02:41.827 --> 00:02:48.507 dass sich so die freie Welt nicht so bemüht, ihm irgendwie noch die Lippen da 00:02:48.507 --> 00:02:53.187 zu massieren, sondern einfach sagt so, Leute, bis hierhin und nicht weiter. 00:02:55.247 --> 00:03:01.587 Hast du die Rede von dem kanadischen Ministerpräsidenten jetzt in Davos schon mitbekommen? 00:03:01.667 --> 00:03:05.267 Das war jetzt erst kurz vor der Sendung Ne. 00:03:05.307 --> 00:03:06.987 Hab ich nicht mitbekommen Der Kani. 00:03:07.107 --> 00:03:12.827 Der hat's ja auch wirklich alle beisammen und der ohne Trump oder die USA auch 00:03:12.827 --> 00:03:16.547 nur wörtlich zu erwähnen, fing halt irgendwie an und meint so, 00:03:16.607 --> 00:03:18.607 ja Leute, macht euch jetzt keine Illusionen mehr, 00:03:19.707 --> 00:03:21.567 alte Ordnung alte Weltordnung ist jetzt 00:03:21.567 --> 00:03:26.587 halt vorbei und hat dann irgendwie ausgeführt, dass die Mittelmächte, 00:03:27.327 --> 00:03:31.627 die freien Mittelmächte, sich jetzt hier mal zusammenschließen sollten gegen 00:03:31.627 --> 00:03:37.907 die Großmächte, weil die kommen gerade nicht so richtig klar und das war im 00:03:37.907 --> 00:03:39.707 Prinzip eine volle Absage an, 00:03:41.167 --> 00:03:42.447 das alte Bündnis. 00:03:42.687 --> 00:03:44.667 Also das war jetzt mal wirklich sehr explizit. 00:03:44.967 --> 00:03:48.387 Da hat er dann auf jeden Fall wie ich finde, Schwarze getroffen. 00:03:48.567 --> 00:03:50.047 Der Rest eiert halt noch so ein bisschen rum. 00:03:51.619 --> 00:03:54.819 Ich habe nur das Bild gesehen, dass mir, 00:03:56.179 --> 00:03:59.839 wo ich, also ich hoffe, das war jetzt keine AI, sonst wird derjenige, 00:03:59.839 --> 00:04:04.359 der es mir geschickt hat, sich jetzt sehr sportlachen, wo Trump sitzt und vor 00:04:04.359 --> 00:04:08.319 ihm sitzen so irgendwie von der Leyen, Macron, 00:04:08.939 --> 00:04:11.459 wie heißt unser Vogel? 00:04:12.679 --> 00:04:21.019 März und so und er hat da im Hintergrund so eine Weltkarte wo die USA drauf 00:04:21.019 --> 00:04:27.559 ist und dann so eingekleidet mit einer Flagge und darüber dann Kanada und Alaska 00:04:27.559 --> 00:04:29.619 und Grönland und alles so das. 00:04:29.619 --> 00:04:30.919 War glaube ich echt, 00:04:34.554 --> 00:04:39.194 Naja, es soll halt provozieren, das ist alles, worum es geht. 00:04:39.414 --> 00:04:45.494 Ich hoffe, das geht halt mal in die, also ich bin mal gespannt, bei anderen, 00:04:49.254 --> 00:04:50.154 sagen wir mal, 00:04:52.394 --> 00:04:57.034 Staatenlenkern der Geschichte, hat man auch sehr lange gesagt, 00:04:57.134 --> 00:04:58.254 die wollen nur provozieren. 00:05:02.674 --> 00:05:09.294 Arscharf am Godwin vorbei. Ich meine ja zum Beispiel Barack Obama, der alte Provokateur. 00:05:09.474 --> 00:05:14.674 Am Ende hat er tatsächlich seine Drohung wahrgemacht und Krankenversicherung für alle eingeführt. 00:05:16.214 --> 00:05:21.294 Ich sage ja auch nicht, dass das nicht am Ende auch alles so exekutiert werden soll. 00:05:21.594 --> 00:05:24.894 Selbstverständlich sind das explizit seine Wünsche. Er benennt sie ja dann doch 00:05:24.894 --> 00:05:30.734 sehr klar. Man muss dem halt nur sehr klar entgegenstehen und sagen, 00:05:31.914 --> 00:05:36.314 ja, schöne Meinung, die sie da haben, aber sorry, findet nicht statt. 00:05:36.974 --> 00:05:39.814 Natürlich haben jetzt alle Schiss und das ist ja auch nachvollziehbar, 00:05:39.934 --> 00:05:44.334 so wegen der ganzen Wirtschaft und dem Geld und dem Wohlstand und so weiter. 00:05:44.334 --> 00:05:51.594 Das wird uns hart treffen, aber die Dinge bewegen sich so und am Ende muss halt 00:05:51.594 --> 00:05:55.974 Europa zusammenfinden und wieder eine Einheit werden, 00:05:56.074 --> 00:06:02.514 die Briten wieder reinholen und neue Modelle aufkommen lassen und halt einfach, 00:06:02.674 --> 00:06:05.934 ja Independence Day ist ja voll angesagt. 00:06:06.354 --> 00:06:09.474 Das brauchen wir jetzt halt auch von den USA. 00:06:10.934 --> 00:06:14.034 Ich erinnere mich übrigens gerade dass du, ich weiß nicht ob du es absichtlich 00:06:14.034 --> 00:06:17.794 gemacht hast ich wollte nur sagen, ich habe es erkannt, du hast eine der wichtigsten Filmszenen, 00:06:19.834 --> 00:06:21.694 referenziert in deinem Schöne Meinung haben sie da, 00:06:23.786 --> 00:06:26.126 Big Lebowski, Nobody Fucks With The Jesus? 00:06:29.946 --> 00:06:34.486 Die habe ich jetzt nicht so explizit benannt, aber du hast natürlich recht, 00:06:34.566 --> 00:06:36.386 dass das eine der besten Szenen ist. 00:06:37.306 --> 00:06:38.186 Well, yeah. 00:06:38.846 --> 00:06:41.506 That's just your opinion, man. 00:06:49.126 --> 00:06:53.886 Ja, in der Tat. The Dude hat es auf jeden Fall Kapiert irgendwie, ja. 00:06:54.586 --> 00:06:58.166 Und ja, ich finde auch irgendwie, 00:06:59.086 --> 00:07:07.886 wenn einem so ein schlecht frisierter Volltrampel einem auf den Teppich pisst, 00:07:08.566 --> 00:07:16.966 dann And I tell you, the rug really tied the room together. 00:07:25.086 --> 00:07:30.606 Okay Gut, das haben wir bewiesen, dass wir die voll die geilen Cineasten sind, 00:07:31.546 --> 00:07:35.806 Vor allem einfach einen Film hunderttausend Mal geguckt Ja und das befähigt 00:07:35.806 --> 00:07:41.146 uns natürlich die gesamte Weltpolitik durchgehend zu kommentieren This. 00:07:41.146 --> 00:07:42.326 Aggression will not stand, 00:07:48.589 --> 00:07:51.689 Das Spiel gewinne ich. Ich bin da sehr geübt drin. 00:07:51.889 --> 00:07:53.049 Ja, ich auch. 00:07:54.209 --> 00:07:57.389 Wir hatten ein alter Arbeitskollege von mir, 00:07:58.269 --> 00:08:04.969 wir hatten über eine längere Zeit dieses Spielchen im Arbeitsalltag möglichst 00:08:04.969 --> 00:08:09.969 viele Zitate aus diesem Film anzubringen. 00:08:10.189 --> 00:08:16.069 Also zum Beispiel so You want a toe? I can get you a toe. I can get you a nail polish. 00:08:19.309 --> 00:08:23.849 Aber es musste halt auch passen. Das konntest du nicht einfach so machen. 00:08:24.129 --> 00:08:30.909 Aber das ist erstaunlich, wie viel Kommunikation eines Tages man so einfach 00:08:30.909 --> 00:08:32.129 in den Bickel rausgezogen kann. 00:08:32.229 --> 00:08:36.649 Absolut. Da ist es definitiv ein Film, der alles hergibt, was man so braucht 00:08:36.649 --> 00:08:38.749 für die tinkliche Konversation. 00:08:38.969 --> 00:08:41.689 Da kann man fast einen ganzen Podcast mit bestreiten. 00:08:41.689 --> 00:08:41.949 Ja. 00:08:43.069 --> 00:08:47.869 Sogar einen, der sich vorgibt, sich mit Netzpolitik zu beschäftigen. 00:08:48.769 --> 00:08:49.329 Ja. 00:08:51.646 --> 00:08:53.226 Ja, wollen wir dann mal so ein 00:08:53.226 --> 00:08:58.086 bisschen die News abgraben? So richtig viel passiert ist ja gar nicht mal. 00:08:59.986 --> 00:09:02.166 Außer, dass die Rotary-Hilfe ihr Konto erstmal wieder hat. 00:09:02.166 --> 00:09:08.126 Ja, zumindest vorerst, wie Logbuch Netzpolitik berichtete, Trump war ja der 00:09:08.126 --> 00:09:14.306 Meinung, er müsste jetzt mal hier Antifa Ost und so weiter auf die Terrorlisten schreiben, 00:09:14.606 --> 00:09:19.426 wo dann die Banken gleich angefangen haben zu zittern, dass sie jetzt aus dem 00:09:19.426 --> 00:09:21.826 internationalen Geldtransfer ausgeschlossen werden. 00:09:23.706 --> 00:09:33.386 Und abgesehen von den Debatten, die das im Hinblick von Souveränität mit sich bringt, 00:09:34.046 --> 00:09:38.206 haben dann verschiedene Organisationen darunter leiden müssen, 00:09:38.406 --> 00:09:41.486 unter anderem eben die Rote Hilfe e.V. 00:09:41.926 --> 00:09:47.486 Und jetzt gab es eine einstweilige Verfügung des Landgerichts Göttingen, 00:09:47.666 --> 00:09:52.226 das hatte die Rote Hilfe beantragt in dem wurde jetzt stattgegeben, 00:09:52.786 --> 00:09:58.106 sodass jetzt zumindest vorerst dieses Konto fortgeführt werden muss. 00:09:58.906 --> 00:10:04.466 Und ja, ganz interessant, also das Gericht hat das dann mündlich begründet, 00:10:05.386 --> 00:10:10.986 meinte so, dass irgendwie politische Entscheidungen oder Listungen eines x-beliebigen 00:10:10.986 --> 00:10:15.606 Drittstaats keine ausreichende Grundlage für die Kündigung eines Kontos durch 00:10:15.606 --> 00:10:17.606 ein deutsches Kreditinstitut darstellen. 00:10:19.666 --> 00:10:22.606 X-beliebiger Drittstaat, sehr schöne Formulierung. 00:10:23.826 --> 00:10:26.626 Vor allem das X da noch, wenn das X da noch sein. 00:10:29.986 --> 00:10:35.566 Genau, auch die Beobachtung des Vereins durch den Verfassungsschutz selbst stellt 00:10:35.566 --> 00:10:39.106 jetzt auch erstmal keinen Grund dar, so ein Konto zu kündigen. 00:10:39.246 --> 00:10:39.926 Der freut sich die AfD. 00:10:39.966 --> 00:10:43.966 Ja, könnt ihr erstmal Konto behalten. Ficker. 00:10:45.546 --> 00:10:49.266 Alright, ja, ist doch mal ganz schön. einstweilige Verfügungen, 00:10:50.572 --> 00:10:56.232 Und rechtskräftig, wenn man es nicht anfechtet. Die einstweilige Verfügung ist 00:10:56.232 --> 00:11:00.752 ja in diesem Fall auch das richtige Mittel, 00:11:01.032 --> 00:11:09.212 dass du nämlich ein unmittelbares Urteil des Gerichtes anstrebst aufgrund der dringenden Eile. 00:11:10.612 --> 00:11:19.392 Und die einstweilige sich der zu widersetzen, führt dann eben zum unmittelbaren Gerichtsverfahren. 00:11:20.572 --> 00:11:23.872 Aber weil quasi der Schaden unmittelbar 00:11:23.872 --> 00:11:28.392 ist und abwendbar sein muss und um deine Interessen zu schonen, 00:11:30.492 --> 00:11:35.032 quasi wenn eine ausreichende Aussicht darauf besteht, dass deine Interessen 00:11:35.032 --> 00:11:37.432 hier verletzt werden und du einen fortwährenden Schaden hast, 00:11:37.992 --> 00:11:40.592 der nur größer wird, auch wenn du vielleicht irgendwann einmal Recht bekommst, 00:11:41.132 --> 00:11:43.332 dann nimmst du eine einstweilige. 00:11:45.212 --> 00:11:49.812 Kann aber sein, also würde nun die Sparkasse Göttingen sagen, 00:11:49.812 --> 00:11:52.752 Nein, die Penner wollen wir nicht und wir gehen jetzt vor das Gericht. 00:11:54.132 --> 00:11:59.032 Dann könnte es immer noch sein, dass in einer Hauptverhandlung ein anderes Ergebnis 00:11:59.032 --> 00:12:01.892 kommt. Aber es ist sehr unwahrscheinlich bei einer einstweiligen. 00:12:03.348 --> 00:12:08.048 Also zumindest ist das ja auch erstmal so eine Schnelleinschätzung und das sagt 00:12:08.048 --> 00:12:14.168 ja auch schon ein bisschen was darüber aus, wie das Gericht so grundsätzlich über den Fall denkt. 00:12:16.548 --> 00:12:17.668 Gut, schön. 00:12:18.768 --> 00:12:23.248 So eine kleine Kleinigkeit, die mir über den Weg gelaufen ist. 00:12:23.868 --> 00:12:32.668 Eine schöne Webseite, die heißt leavex, wo wir schon bei x beliebigen Drittstaaten waren, leavex.eu. 00:12:33.868 --> 00:12:40.608 Das ist eine ganz putzige Webseite, die eigentlich wesentlich eine Datenbank-Suche ist. 00:12:40.808 --> 00:12:45.248 Über alle Mitglieder des Europäischen Parlaments mit der Information, 00:12:45.508 --> 00:12:47.728 ob die noch einen Account auf X haben oder nicht. 00:12:47.948 --> 00:12:50.048 Beziehungsweise wenn sie einen haben, ob sie ihn benutzen. 00:12:51.348 --> 00:12:53.068 60% haben einen. 00:12:54.188 --> 00:13:03.308 60% haben einen, ja genau. Ja, 421 haben einen, 7 haben einen, 00:13:03.388 --> 00:13:07.908 den sie nicht nutzen und 291 haben keinen. 00:13:08.688 --> 00:13:12.788 Oder zumindest behauptet das diese Webseite. Ich weiß natürlich jetzt nicht, 00:13:12.888 --> 00:13:16.628 wie viele Bücher die sich da gegeben haben, aber die lüsten das dann alles gleich auf. 00:13:16.688 --> 00:13:19.028 Man kann dann auch suchen. Ich habe mal so kurz geguckt, wie das mit unseren 00:13:19.028 --> 00:13:22.528 deutschen Vertretern so aussieht. 00:13:24.168 --> 00:13:28.108 Und wenn die Suche richtig funktioniert hat, haben wir so bei CDU, 00:13:28.348 --> 00:13:33.788 CSU 25 Accounthalter, bei der SPD 4, 00:13:34.628 --> 00:13:40.188 wir neun keinen haben und einer, also die mittleren, die nicht aktiven, 00:13:40.188 --> 00:13:47.728 unterschlage ich jetzt einfach mal, FDP 6 zu 2, Grüne 10 zu 3 und die AfD 3 zu 12. 00:13:50.073 --> 00:13:56.873 Linke 2 zu 2. Mit anderen Worten, die Grünen sind so voll, voll auf X. Und die AfD nicht so. 00:13:57.313 --> 00:14:00.213 Die sind auf TikTok und hetzen da die Kinder auf. 00:14:01.113 --> 00:14:02.993 Ja, wahrscheinlich. Naja, gut. 00:14:03.193 --> 00:14:11.593 Insgesamt ist Deutschland, aber ja, Deutschland ist im europäischen Mittelfeld mit 55 Aktiven. 00:14:11.753 --> 00:14:13.313 Das sind 61 Prozent. 00:14:13.893 --> 00:14:16.813 Also, ja, ziemlich genau im Durchschnitt. 00:14:17.633 --> 00:14:20.733 Wieder am Ende vielleicht nicht so in die Rolle. Ich meine, man muss dazu sagen, 00:14:23.233 --> 00:14:23.713 diese, 00:14:26.173 --> 00:14:30.033 Forderung, Plattformen zu verlassen und so, klar, kann man alles machen, 00:14:30.093 --> 00:14:31.313 ist ja auch sehr gut nachvollziehbar. 00:14:31.433 --> 00:14:35.873 Haben ja auch schon über X berichtet, insbesondere mit ihren jüngsten, 00:14:38.313 --> 00:14:40.013 Grog Geschichten. 00:14:42.053 --> 00:14:46.053 Das sollte auf jeden Fall Leute nochmal dazu bringen, zu überlegen, 00:14:46.133 --> 00:14:47.313 ob das jetzt wirklich so das Ding ist. 00:14:47.853 --> 00:14:56.093 Aber es ist natürlich auch so, dass quasi das Weltgeschehen in dem Sinne auf 00:14:56.093 --> 00:14:58.953 dieser Plattform nach wie vor diskutiert wird. 00:14:59.073 --> 00:15:06.493 Es ist halt einfach immer noch der Politkrieg, Konflikt, Journalisten, Politiker-Kanal. 00:15:07.813 --> 00:15:12.293 Selbst wenn einem das nicht recht ist. Und ich wäre auch nicht überrascht, 00:15:12.413 --> 00:15:16.393 wenn es noch eine ganze Menge mehr Accounts gibt, die bloß nicht so eindeutig zuzuordnen sind. 00:15:17.013 --> 00:15:18.693 Das sind hier nicht so offizielle. 00:15:19.093 --> 00:15:22.773 Ein Shadow-Account. Aber die, das ist richtig... 00:15:25.457 --> 00:15:29.937 Aber das ist ja so ein klassisches kollektives Problem. 00:15:31.357 --> 00:15:38.317 Jedes M-D-E-P, was bei X ist, trägt auch zu der Relevanz dieser Plattform bei. 00:15:42.317 --> 00:15:49.817 Gleichermaßen ist es für jedes einzelne M-D-E-P wahrscheinlich schwierig zu 00:15:49.817 --> 00:15:53.057 sagen, ich verlasse diese Plattform mit dieser Relevanz. 00:15:53.057 --> 00:15:58.237 Und das kannst du ja nur auflösen, indem man beispielsweise mal gemeinsam einen Effort macht. 00:15:58.577 --> 00:16:03.277 Und das könnte ja zum Beispiel sein, dass nicht in jedem dritten Artikel auf 00:16:03.277 --> 00:16:07.617 tagesschau.de ein X-Post eingebettet ist. 00:16:07.837 --> 00:16:11.357 Und einer der Gründe, warum die da eingebettet sind, ist, dass es die gibt. 00:16:12.257 --> 00:16:16.277 Und einer der Gründe, dass es die gibt, ist, dass die Tagesschau die dann auch einbettet. 00:16:17.757 --> 00:16:22.717 Sodass irgendwo muss man dann eben mal anfangen, so einen Trend loszutreten. 00:16:23.057 --> 00:16:27.137 Ja, und das muss eben in der Regel idealerweise konzertiert sein. 00:16:29.137 --> 00:16:30.337 Ich twitter das nochmal. 00:16:33.457 --> 00:16:36.797 Ich habe auch meinen Account da auch noch. 00:16:37.657 --> 00:16:41.017 Ja klar, ich habe ja keinen Bock, dass das jetzt irgendwie jemand den Username nimmt. 00:16:41.417 --> 00:16:47.397 Das ist einer dieser Gründe, also einfach nur, um da mal sein Handtuch ausgelegt zu haben. 00:16:48.437 --> 00:16:55.117 Und es ist auch für mich nach wie vor eine Quelle, allerdings ist es für mich 00:16:55.117 --> 00:16:59.177 keine Quelle aus so Daily Use, also ich lese meine Timeline nicht. 00:17:00.357 --> 00:17:02.797 Ich habe auch diese App nicht installiert, 00:17:02.877 --> 00:17:07.777 weil die unbenutzbar ist und dementsprechend ist es für mich... 00:17:07.777 --> 00:17:08.797 Nur wegen der Interviews, ne? 00:17:10.617 --> 00:17:12.137 Nur wegen der Bilder. 00:17:14.137 --> 00:17:15.797 Okay. Die... 00:17:18.283 --> 00:17:22.403 Diese Webseite, das sollte man noch kurz sagen, die unterscheidet ja auch nach 00:17:22.403 --> 00:17:25.683 hat einen Account und der Account wird aktiv genutzt. 00:17:26.123 --> 00:17:27.803 Da kriegst du Punkte für, 00:17:30.163 --> 00:17:33.263 Handtuch. Handtuch ist nicht ganz so schlimm wie, 00:17:35.743 --> 00:17:39.963 gestern noch mit Elon Musk irgendwie gegen Beleidigungen ausgetauscht. 00:17:42.463 --> 00:17:45.603 So, ganz viel Unabhängigkeit haben wir heute im Thema. 00:17:46.143 --> 00:17:53.923 Ja, Erich Möchel hat mal recherchiert, dass Österreich interessanterweise so 00:17:53.923 --> 00:17:58.023 langsam, aber sicher dann doch relativ große, 00:17:59.903 --> 00:18:01.883 Migrationserfolge so bekannt gibt. 00:18:02.963 --> 00:18:10.323 Zum Beispiel ist das Bundesministerium für Wirtschaft vollständig auf Nextcloud umgezogen und. 00:18:12.663 --> 00:18:22.123 Das Heer ist auf LibreOffice, migriert mit 16.000 Accounts und da gibt es dann 00:18:22.123 --> 00:18:27.203 eine Deklaration zur europäischen digitalen, 00:18:28.963 --> 00:18:29.543 Souveränität. 00:18:30.043 --> 00:18:34.283 Da hat Österreich dann eben mal ernst genommen und hat gesagt, 00:18:34.403 --> 00:18:35.303 okay, machen wir jetzt mal. 00:18:36.283 --> 00:18:42.723 Und zwar haben sie ja wirklich auch was auf der Roadmap. So ein Nextcloud statt Sharepoint. 00:18:43.423 --> 00:18:47.843 Dann als nächstes von der VMware rausschmeißen und Proxmox nehmen. 00:18:48.003 --> 00:18:56.603 Proxmox ist eine Open Source oder Quell auf freie frei weiß ich nicht genau, was die Lizenz ist. 00:18:56.763 --> 00:19:02.503 Also so eine Linux-basierte, nicht mit Lizenzgebühren verhaftete Virtualisierungslösung, 00:19:04.109 --> 00:19:06.929 Dann wollen sie MS SQL rauswerfen. Das ist da auch wirklich, 00:19:07.209 --> 00:19:11.569 also das ist, finde ich, immer noch das Unnötigste. Ein Microsoft SQL Server. 00:19:11.909 --> 00:19:13.909 Das ist wirklich unnötig. 00:19:14.269 --> 00:19:19.149 Also da denkt man sich, das ist unnötig. Das ist eine völlig bekloppte Architekturentscheidung. 00:19:19.229 --> 00:19:21.869 Warum würde man einen Microsoft SQL Server nehmen? 00:19:22.169 --> 00:19:28.569 Ja, also der hat ja keine besonderen Qualitäten und du hast die Lizenzkosten 00:19:28.569 --> 00:19:31.489 auf Ewigkeit am Arsch, weil eine Datenbank irgendwo drin hängen zu haben, 00:19:31.549 --> 00:19:32.589 ist auf jeden Fall unschön. 00:19:32.829 --> 00:19:39.289 Und das ist, Datenbank-Migrationen sind auch echt, irgendwas ist immer. Ja, dass du dann, also. 00:19:41.329 --> 00:19:44.269 Das verstehe ich nicht. Und von 00:19:44.269 --> 00:19:48.209 Exchange wollen sie auch mal weg auf Open Exchange und Thunderbird und so. 00:19:48.269 --> 00:19:51.709 Also die machen da jetzt, die Österreicher machen das einfach jetzt. 00:19:52.329 --> 00:19:53.789 Und finde ich da mal ganz gut. 00:19:56.207 --> 00:20:04.207 Ja, ich bin mal gespannt, ob das den nächsten Regierungswechsel auch überlebt 00:20:04.207 --> 00:20:08.287 oder ob sie dann nicht sagen, jetzt steigen wir dann doch wieder auf Vorkontakte um oder so. 00:20:10.707 --> 00:20:12.127 Also das, 00:20:14.147 --> 00:20:19.307 aber ist gut ich meine es gibt wahrscheinlich eine Menge, 00:20:21.347 --> 00:20:27.427 Umstellungs Stress für alle Beteiligten das ist nicht mal von eben, 00:20:27.507 --> 00:20:30.807 das ist nicht so jetzt installierst du dir Open Source und dann ist alles super, 00:20:31.007 --> 00:20:34.007 sondern werden sie erstmal alle ein paar Jahre fluchen darüber, 00:20:34.327 --> 00:20:37.607 weil erstmal ist alles anders Ja. 00:20:37.727 --> 00:20:38.447 Anders wollen wir nicht. 00:20:38.847 --> 00:20:47.287 Anders ist generell immer der Feind des Neuen so und dann ist halt auch, naja, 00:20:47.807 --> 00:20:57.787 sicherlich muss auch diese Software sich dann anpassen an diese neuen Umgebungen, 00:20:58.487 --> 00:21:03.047 in denen sie bisher so noch nicht viel genutzt wurde. 00:21:03.047 --> 00:21:09.047 Ja, also wenn das österreichische Heer demnächst versehentlich in Grönland einfällt, dann... 00:21:16.207 --> 00:21:20.907 Das ist aber bei jeder Migration so. Das war auch bei dem Einrichten der Microsoft-Produkte 00:21:20.907 --> 00:21:23.227 so. Aber ja, es ist eine Änderung. 00:21:26.548 --> 00:21:32.108 Und wir kennen ja auch die historischen Limux und so, wo dann irgendwie, 00:21:33.368 --> 00:21:36.848 also sowas will gut geplant und gut exekutiert sein. 00:21:37.108 --> 00:21:43.608 Nicht unbedingt, weil das andere Tool, die andere Plattform besser, 00:21:43.748 --> 00:21:47.128 schlechter, teurer, grüner, blauer ist, sondern weil sie ist eben anders. 00:21:47.288 --> 00:21:51.768 Und mit Änderungen mögen die Leute nicht so. Oder Änderungen müssen sehr gut begleitet werden. 00:21:51.768 --> 00:21:58.088 Und wenn du jetzt irgendwie plötzliche Änderungen hast und die zu schnell zu 00:21:58.088 --> 00:22:01.928 viele Änderungen machst und dadurch irgendwie Produktivität oder Abläufe leiden, 00:22:02.548 --> 00:22:06.948 dann hast du in Konsequenz einen Backlash, dann wirst du vielleicht die Änderungen nicht hinkriegen. 00:22:08.128 --> 00:22:11.448 Aber umso beeindruckender, dass sie das machen. 00:22:13.208 --> 00:22:18.648 Die Meldung gibt jetzt, so wie sie uns hier vorliegt, ein bisschen wenig Kontext 00:22:18.648 --> 00:22:23.008 in Bezug auf, wie sie das denn machen wollen. Weil es ist halt nicht getan, 00:22:23.128 --> 00:22:26.368 indem du einfach jetzt nur andere Software aufspielst oder vielleicht deine 00:22:26.368 --> 00:22:28.148 Dokumente konvertiert bekommst. 00:22:28.288 --> 00:22:32.708 Das ist halt erstmal rein jetzt vom Bestand her schwierig. 00:22:32.988 --> 00:22:36.488 Du musst ja Daten konvertieren, Protokolle, Zugriffe. 00:22:36.988 --> 00:22:40.868 Die ganzen Arbeitsabläufe müssen sich anpassen. Aber vor allem muss ja auch 00:22:40.868 --> 00:22:47.488 diese Software eigentlich, eigentlich muss sowas alles aus einer, ähm. 00:22:49.365 --> 00:22:54.285 Regierungsoptimierten Distributionen kommen. Also eigentlich müsste ja das Land 00:22:54.285 --> 00:22:56.465 Und da bist du bei Microsoft richtig? 00:22:56.925 --> 00:23:02.665 Nein, ich rede ja jetzt nicht von Microsoft, sondern ich rede halt dieses Paket, 00:23:02.805 --> 00:23:06.285 was man benötigt, um auf Bundes, 00:23:07.565 --> 00:23:13.225 Landes, kommunaler Ebene auch alle Werkzeuge zu haben, wo dann auch alle Gesetze 00:23:13.225 --> 00:23:17.405 berücksichtigt sind, wo auch alle Prozesse abbildbar sind. 00:23:17.405 --> 00:23:25.765 Das muss ja das Ziel sein und deswegen warte ich jetzt eigentlich auf entsprechende 00:23:25.765 --> 00:23:27.965 Initiativen dass halt diese Länder, 00:23:28.165 --> 00:23:31.965 das gilt genauso gut für Deutschland und im Prinzip gilt das dann auch, finde ich, 00:23:32.145 --> 00:23:38.345 letztlich auch auf einer EU-Ebene dass man anfängt wirklich Teams aufzustellen 00:23:38.345 --> 00:23:43.185 die quasi an fertigen Distributionen dafür arbeiten die also wirklich, 00:23:44.405 --> 00:23:45.925 Also ich verstehe. 00:23:45.985 --> 00:23:51.445 Was du meinst Also schauen wir mal, was haben sie hier, also die Erfolge sind, 00:23:52.005 --> 00:23:58.885 das Heer geht auf LibreOffice, okay, jetzt kann man sagen, wie viele Briefe 00:23:58.885 --> 00:24:03.965 tippen denn so die österreichischen Soldaten an der Front nach Hause mit einem Office-Produkt? 00:24:03.965 --> 00:24:09.365 Also ich würde vermuten, dass wahrscheinlich relativ wenige der Geschäftsprozesse 00:24:09.365 --> 00:24:14.705 eines Heeres kritische Abhängigkeitspfade auf Office haben. 00:24:16.585 --> 00:24:18.425 Du bist ja sehr optimistisch. 00:24:18.525 --> 00:24:21.905 Kann sein, dass ich mich vertue. Vielleicht müssen die auch die ganze Zeit irgendwie 00:24:21.905 --> 00:24:24.465 Excel-Tabellen klicken oder so. Weiß ich nicht. 00:24:25.025 --> 00:24:30.105 Wenn du einen Datenbestand dann in die anderen Formate, das ist mit Ruckeleien verbunden, 00:24:31.711 --> 00:24:34.951 Ich weiß nicht, ob die jetzt einen kompletten Government-Stack brauchen, 00:24:35.931 --> 00:24:39.911 weil sie werden natürlich sicherlich auch noch eine Reihe anderer Applikationen 00:24:39.911 --> 00:24:44.211 haben, mit denen sie da ihr Herr managen oder was. Was weiß ich. 00:24:44.831 --> 00:24:48.211 Krankheitsplan, Schlachtplan, Kantinenplan oder so. Das ist ja alles dann, 00:24:48.291 --> 00:24:53.231 das ist immer eine dedicated Salesforce-Instanz oder sowas. Und dann haben sie, 00:24:55.811 --> 00:25:02.631 in dem Wirtschaftsministerium Nextcloud. Da ist schon eher, da würdest du vermuten, 00:25:02.751 --> 00:25:07.471 okay, so ein Wirtschaftsministerium wird dann auch irgendwie Text schreiben, kollaborativ und so. 00:25:07.711 --> 00:25:15.331 Da glaube ich schon, dass die mehr klassische Standardprozesse ihrer Tätigkeit dort abbilden müssen. 00:25:15.971 --> 00:25:25.111 Aber es ist jetzt nicht so, wir haben den Gesetzgebungsprozess inklusive Bund-Länder-Koordination 00:25:25.111 --> 00:25:29.111 jetzt auf, weiß ich nicht, EMAX umgestellt. 00:25:29.431 --> 00:25:32.011 Also das sind ja noch relativ... 00:25:33.232 --> 00:25:34.832 Wahrscheinlich Nischenprodukte. 00:25:34.992 --> 00:25:38.052 Das ist schon klar. Es sind jetzt vor allem auch generische Produkte, 00:25:38.292 --> 00:25:42.232 die typische Vorgänge wie ich schreibe einen Brief, ich mache eine Tabelle, 00:25:43.232 --> 00:25:46.592 ich schreibe eine Mail und so weiter abbilden. 00:25:46.932 --> 00:25:50.752 Aber es ist ja auch, man will ja jetzt auch in so einem Apparat, 00:25:50.972 --> 00:25:54.592 vor allem nicht in einem militärischen Apparat jetzt, dass die Leute dann irgendwie, 00:25:55.172 --> 00:26:01.532 ihren Brief irgendwie auf Laufwerk C in Brief1.doc abspeichern, sondern... 00:26:01.532 --> 00:26:02.452 Ja, alles in die Cloud. 00:26:04.972 --> 00:26:09.192 Ich meine, natürlich gibt es auch Betriebssoftware, auch die muss ja letztlich 00:26:09.192 --> 00:26:17.592 Open Source werden und das ist einfach ein Vorhaben, was nicht in ein, 00:26:17.712 --> 00:26:19.432 zwei Jahren zu machen ist, 00:26:19.572 --> 00:26:22.132 sondern was perspektivisch ja ewig so weitergeht. 00:26:22.132 --> 00:26:26.032 Wir müssen uns generell an diesen Gedanken gewöhnen, dass wir, 00:26:26.592 --> 00:26:29.852 wenn man jetzt diesem Souveränitätsbegriff folgen möchte, 00:26:30.572 --> 00:26:36.132 dass die Länder ihre informatische Infrastruktur genauso in der Hand haben wie 00:26:36.132 --> 00:26:43.852 alles andere auch und dazu gehört einfach ein Big Plan und viele Teams und eine 00:26:43.852 --> 00:26:49.152 internationale Zusammenarbeit allein schon im Hinblick auf europäische Harmonisierung etc. 00:26:50.232 --> 00:26:51.532 Und dann kann da was draus werden. 00:26:53.412 --> 00:26:58.792 Was macht Berlin? Genau und jetzt, also ich muss sagen, man muss mich mal kurz 00:26:58.792 --> 00:27:01.552 kneifen, Moment, ich kneife mich mal kurz selbst. 00:27:02.052 --> 00:27:07.932 Berlin hat ein Strategiepapier vorgelegt mit dem Titel Open Source Strategie 00:27:07.932 --> 00:27:13.392 für das Land Berlin, digitale Souveränität und Innovationskraft stärken. 00:27:14.212 --> 00:27:17.252 Ihr merkt schon, CDU ist in der Regierung, deswegen muss das Wort Innovation 00:27:17.252 --> 00:27:19.132 da drin vorkommen, aber... 00:27:19.472 --> 00:27:25.612 Aber was in diesem PDF steht, ist in der Tat überraschend. 00:27:27.472 --> 00:27:33.592 Weil sie hier dann mal festhalten, dass surprise, surprise, unter anderem geopolitische 00:27:33.592 --> 00:27:36.512 Spannung jetzt sie dann doch zum Handeln zwingen. 00:27:37.728 --> 00:27:41.908 Also das ist das offizielle Eingeständnis, wir haben Schiss. 00:27:42.928 --> 00:27:50.168 Und allerlei uns seit längerem bekannte Buzzwords dann auf einmal nach oben 00:27:50.168 --> 00:27:57.448 babbeln wie Public Money, Public Code und ja, ich zitiere mal hier einen Absatz. 00:27:59.088 --> 00:28:04.888 Der anbieterseitige Zwang, Hersteller-Cloud-Systeme mit den damit einhergehenden, 00:28:05.088 --> 00:28:10.508 erheblichen und nahezu unverhandelbaren Lizenzbedingungen und Kosten beziehen 00:28:10.508 --> 00:28:14.668 zu müssen, ist aus Sicht des Landes Berlin ein schwerwiegender Grund, 00:28:14.908 --> 00:28:20.108 sich mit Alternativen zu den IT-Systemen von marktdominierenden Herstellern auseinanderzusetzen. 00:28:20.108 --> 00:28:25.508 Die Lizenzpolitiken großer Monopolisten und Hyperscaler sind als kritisch bzw. 00:28:26.048 --> 00:28:30.688 Sehr problematisch einzuordnen. Neben sehr hohen Lizenzkosten schränken die 00:28:30.688 --> 00:28:35.968 unerwünschten Funktionalitäten wie Produktaktivierungen in großem Umfang, 00:28:36.588 --> 00:28:42.068 Telemetrie, Datenabflüsse aus den verwendeten Produkten sowie die Aufwände und 00:28:42.068 --> 00:28:48.408 potenzielle Konsequenzen von Lizenzauditierungen die Handlungsfähigkeit entscheidend ein. 00:28:48.408 --> 00:28:54.908 Ein Umstieg auf digitale, souveräne IT-Produkte ergibt sich daher schon aus 00:28:54.908 --> 00:28:56.708 diesen Gründen zwingend. 00:28:56.988 --> 00:29:02.948 Ja, sehr schön. Aber eine Lizenz-Auditierung. Das ist doch auch so geil, ne? 00:29:03.388 --> 00:29:06.288 Das ist ja wirklich ein Business-Model. 00:29:06.648 --> 00:29:10.308 Kannst du da mal den Begriff aufschlüsseln? Den höre ich jetzt ehrlich gesagt 00:29:10.308 --> 00:29:13.948 das erste Mal. Was ist denn eine Lizenz-Auditierung? 00:29:14.628 --> 00:29:20.908 Naja, dass halt geguckt wird, also ich würde das so interpretieren, 00:29:21.028 --> 00:29:22.228 dass halt auch geprüft wird. 00:29:22.528 --> 00:29:26.828 Ob sie bei einer haben. Ob du denn berechtigt bist. 00:29:27.048 --> 00:29:35.748 Ob der Microsoft Windows XP nicht hier mit YKGW diesen einen der das, 00:29:37.044 --> 00:29:44.184 dass die Lizenzen, die du da geklickt hast, zu dem Leistungs- und Nutzerinnenumfang 00:29:44.184 --> 00:29:49.044 gehören, den du da so verwendest. 00:29:49.444 --> 00:29:59.724 Und interessanterweise sind Lizenzierungen bei fortgeschrittenen Produkten so 00:29:59.724 --> 00:30:04.084 komplex, dass sie geeignet sind, 00:30:05.683 --> 00:30:08.543 dass du schnell entweder dagegen verstößt oder zu viel hast. 00:30:08.683 --> 00:30:12.083 Oder sie sind so gebündelt, dass du halt bestimmte Pakete kaufen musst. 00:30:12.643 --> 00:30:17.223 Microsoft zum Beispiel hat ja dann, ich bin zum Glück nicht in diesem ganzen 00:30:17.223 --> 00:30:18.483 Beschaffungswesen drin. 00:30:18.783 --> 00:30:23.543 Aber ich weiß, dass es Firmen gibt, die sich darauf spezialisieren, 00:30:23.623 --> 00:30:28.223 die Software-Nutzung von Unternehmen, zum Beispiel, was nicht nur Microsoft, 00:30:28.403 --> 00:30:30.343 auch so schöne Sachen wie SAP oder so. 00:30:32.083 --> 00:30:36.623 Zu analysieren und für die Workflows und den Bedarf, den sie haben, 00:30:37.143 --> 00:30:41.883 günstigere Lizensierungen und Pakete zu finden. 00:30:43.403 --> 00:30:48.843 Und ich hätte jetzt nicht gedacht, dass das überhaupt etwas ist, aber es ist etwas. 00:30:49.283 --> 00:30:53.523 Es gibt ein Unternehmen, mehrere Unternehmen, die zum Beispiel auch so deine 00:30:53.523 --> 00:30:56.963 Cloud-Kosten dann reduzieren. 00:30:57.163 --> 00:31:01.103 Und die pitchen das als, wir machen es kostenlos. 00:31:01.883 --> 00:31:06.483 Mit anderen Worten, die lassen sich quasi erfolgsbasiert bezahlen. 00:31:06.643 --> 00:31:09.883 Und sagen, wir reduzieren deine jährlichen Kosten um 10%. 00:31:10.683 --> 00:31:13.643 Und davon hätten wir gerne 1% oder sowas. 00:31:14.243 --> 00:31:21.543 Da ist wirklich was drin, dass dieser Lizenz-Dschungel so wild ist, 00:31:21.763 --> 00:31:24.463 dass man sich da als Unternehmen nicht drin zurechtfindet. 00:31:24.683 --> 00:31:28.963 Und allein das finde ich schon äußerst unterhaltsam. ja, gleichermaßen, 00:31:30.123 --> 00:31:33.543 klar, das war vor 10 Jahren haben alle gesagt, ja guck mal wen wir hier alles 00:31:33.543 --> 00:31:36.463 rausschmeißen können, wenn wir den Shit in die Cloud kippen und dann haben sie 00:31:36.463 --> 00:31:39.803 halt irgendwann gemerkt, oh wird irgendwie teurer und oh jetzt haben wir diesen 00:31:39.803 --> 00:31:44.943 Login-Effekt und oh, das sind jetzt Ewigkeitskosten, das zahlen wir jeden Monat ne, 00:31:45.983 --> 00:31:49.203 ich, je nachdem was du machst, ist das natürlich sehr verlockend. 00:31:51.843 --> 00:31:55.683 Bestimmte Dinge eher als Service zu konsumieren, haben wir ja auch hier zum 00:31:55.683 --> 00:31:59.803 Thema AWS Outage und Signal drüber gesprochen. 00:32:01.466 --> 00:32:07.166 Aber sehr schön, dass Sie sagen, es ist zwingend erforderlich. Ist es ja auch. 00:32:09.006 --> 00:32:12.586 Wir haben uns die ganze Zeit überlegt, wir haben uns, Tim, stell dir mal vor, 00:32:12.926 --> 00:32:15.906 wir haben die ganze Zeit gedacht, wir werden irgendwann von China angegriffen 00:32:15.906 --> 00:32:17.166 und die schalten den Mobilfunk ab. 00:32:17.626 --> 00:32:22.766 Jetzt stell dir aber mal vor, wir werden von Amerika angegriffen und die Berliner 00:32:22.766 --> 00:32:24.946 Behörden stehen still. Oh, wait. 00:32:27.586 --> 00:32:30.966 Es gibt auch Leute, die behaupten, das wäre schon passiert. 00:32:31.306 --> 00:32:38.946 Man kann es nicht so richtig messen. Das Papier gibt im Übrigen auch noch ein Ziel aus und das heißt, 00:32:39.526 --> 00:32:45.966 es sollen bis 2032, also binnen von sechs Jahren oder fünf Jahren, 00:32:46.066 --> 00:32:47.906 je nachdem wie man das liest, 00:32:49.106 --> 00:32:55.286 sollen 70 Prozent des Software-Stacks des typischen IKT, also Informations- 00:32:55.286 --> 00:33:00.806 und Kommunikationstechnologie-Arbeitsplatzes, auf Open-Source-Software umgestellt sein. 00:33:03.206 --> 00:33:08.126 Das klingt noch nicht mal komplett unrealistisch. Wenn man das will, 00:33:08.246 --> 00:33:11.266 dann könnte man das in der Zeit tatsächlich hinbekommen. 00:33:12.846 --> 00:33:20.026 Ich bin mal gespannt, wie die die 70% berechnen, aber wir jetzt auch nicht in 00:33:20.026 --> 00:33:21.966 die Haare spalten gehen. 00:33:22.706 --> 00:33:26.806 Naja, Hauptsache man hat ein Ziel, das ist ja schon mal was. 00:33:28.471 --> 00:33:32.891