{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.4850000000000001,"body":"Guten Morgen, Thomas!"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2.645,"endTime":3.2650000000000001,"body":"Guten Morgen, Tim!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.9049999999999998,"endTime":7.6849999999999996,"body":"Du, ich hab hier grad einen Pinguin gesehen. Er ist in die Ferne entflohen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8.8450000000000006,"endTime":9.6649999999999991,"body":"But why?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.265000000000001,"endTime":39.325000000000003,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 544 vom 30., wie man so sch\u00f6n sagt, J\u00e4nner, 2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.984999999999999,"endTime":47.445,"body":"Danke sehr. Ja, bittesch\u00f6n. Du hast es ja so in die Notizen geschrieben, Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":48.384999999999998,"endTime":52.405000000000001,"body":"Ja, sicher. Januar, da muss mein Kopf immer umrechnen. J\u00e4nner ist der J\u00e4nner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.524999999999999,"endTime":56.585000000000001,"body":"Ja, und dann kommt Februar, oder was?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":57.145000000000003,"endTime":57.685000000000002,"body":"Februar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.185000000000002,"endTime":61.265000000000001,"body":"Februar. Ja, nat\u00fcrlich. Ich habe da kein richtiges Wort f\u00fcr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":62.604999999999997,"endTime":65.465000000000003,"body":"Ja. Das ist nicht das richtige Wort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.825000000000003,"endTime":69.864999999999995,"body":"Minimalistisch, na gut. J\u00e4nner, der Schnee f\u00e4llt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":70.545000000000002,"endTime":72.965000000000003,"body":"Der J\u00e4nner ist der Montag des Jahres."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.805000000000007,"endTime":80.105000000000004,"body":"Der J\u00e4nner ist der Montag des Jahres. Da ist was dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.545000000000002,"endTime":82.965000000000003,"body":"Du meinst also Wochenende vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.545000000000002,"endTime":85.504999999999995,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":85.965000000000003,"endTime":88.784999999999997,"body":"Nobody likes Mondays, nobody likes January."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.424999999999997,"endTime":96.265000000000001,"body":"Da muss man halt durch au\u00dfer den Skifahrern, die finden das glaube ich ganz toll du wei\u00dft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":96.325000000000003,"endTime":98.325000000000003,"body":"Ich bin ein schlechter \u00d6sterreicher in der Hinsicht Skifahren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":98.444999999999993,"endTime":99.864999999999995,"body":"Klettern, damit kannst du mich jaucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.864999999999995,"endTime":101.30500000000001,"body":"Ja, ist das so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":102.334,"endTime":106.274,"body":"Bin ich nicht dabei. Das machen alle und deswegen muss es uncool sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.53400000000001,"endTime":109.414,"body":"Da musst du einfach anders drauf sein. Verstehe. Ja, okay. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.634,"endTime":113.354,"body":"geht mir auch so. Ich kann mit Wintersport auch herzlich wenig anfangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.614,"endTime":118.874,"body":"Deswegen bin ich dahin geflohen, wo die Pinguine entfliehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":120.054,"endTime":124.994,"body":"Ich beneide dich sehr. Es gibt wirklich s\u00fc\u00dfe Pinguine auch in S\u00fcdafrika, dort wo du bist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.554,"endTime":131.494,"body":"Ja, aber ich muss zugeben, ich habe tats\u00e4chlich keinen in die Ferne entfliehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":131.494,"endTime":137.01400000000001,"body":"sehen. Bis du mir vorhin vor der Sendung \u00fcber dieses wunderbare Meme aufgekl\u00e4rt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.01400000000001,"endTime":140.554,"body":"hast, was ich ehrlich gesagt noch gar nicht auf dem Zeiger hatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":141.69399999999999,"endTime":148.69399999999999,"body":"Ich bin sowieso ein gro\u00dfer Werner Herzog Fan und das, was er da mit dieser Dokumentation"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":148.69399999999999,"endTime":154.214,"body":"von der Antarktis schon vor einigen Jahren da gemacht hat, fand ich wirklich cool."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":154.214,"endTime":157.31399999999999,"body":"Und das ist jetzt seit ein paar Wochen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":157.874,"endTime":164.79400000000001,"body":"Auf einmal geht das durch die Decke und es gibt tausende Remixes davon und Swag"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":164.79400000000001,"endTime":167.434,"body":"und \u00fcberall sind nur noch Pinguine und dieses But Why."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":167.95400000000001,"endTime":173.154,"body":"Ich glaube, das trifft sehr gut unseren kulturellen Moment, dass sich alle Leute"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":173.154,"endTime":176.154,"body":"fragen, ist das jetzt immer so?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":176.47399999999999,"endTime":181.374,"body":"Muss das so sein? Wann h\u00f6rt das auf? Und wieso machen wir gerade noch, was wir tun?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":181.714,"endTime":183.75399999999999,"body":"Ich glaube, die Sinnfrage ist gerade sehr gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.214,"endTime":188.59399999999999,"body":"Ja, na gut, ich meine, das war ja w\u00e4hrend Corona auch so ein bisschen vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.59399999999999,"endTime":191.91399999999999,"body":"mit einem anderen Unterton gespielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.98699999999999,"endTime":197.227,"body":"Und vielleicht ist es dann aber auch so in der Summe, also diese Dichte der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.227,"endTime":200.62700000000001,"body":"Ereignisse, die den Leuten dann doch zu schaffen macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":200.68700000000001,"endTime":204.42699999999999,"body":"Und ich kann das auch ganz gut nachvollziehen, jeder hat ja auch so seine eigene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.42699999999999,"endTime":208.70699999999999,"body":"Art und Weise mit solchen Momenten umzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":208.70699999999999,"endTime":212.80699999999999,"body":"Also man muss jetzt nicht wie dieser nihilistische Pinguin einfach in die Ferne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212.80699999999999,"endTime":217.56700000000001,"body":"50 Kilometer Richtung S\u00fcdpol latschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":217.78700000000001,"endTime":220.80699999999999,"body":"Das ist vielleicht eine Methode, aber es macht ja auch nur ein Pinguin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.24700000000001,"endTime":228.047,"body":"Alle anderen bleiben zusammen, w\u00e4rmen sich gegenseitig, haben Spa\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":228.447,"endTime":234.98699999999999,"body":"rutschen auf den Bauch \u00fcber den Schnee, gehen schwimmen, also essen viel Fisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.98699999999999,"endTime":238.767,"body":"Also das sind eigentlich Dinge, die k\u00f6nnten wir auch unseren H\u00f6rerinnen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":238.767,"endTime":241.56700000000001,"body":"H\u00f6rern durchaus empfehlen, um gut bei Laune zu bleiben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":242.447,"endTime":246.84700000000001,"body":"Das sagt sich leicht, wenn du gerade per 30 Grad in der N\u00e4he des Meeres bist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":248.46700000000001,"endTime":249.78700000000001,"body":"Die Idee finde ich sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.90700000000001,"endTime":257.50700000000001,"body":"Naja, aber ich meine, sei wie ein Pinguin, nur gerade halt nicht wie der nihilistische Pinguin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.86700000000002,"endTime":267.00700000000001,"body":"Hast du eine These, warum? Warum geht der Pinguin in die Ferne? Ist das Verzweiflung?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":268.52699999999999,"endTime":273.22699999999998,"body":"Naja, ich meine einer von hunderttausend oder es gibt halt immer wieder mal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":273.22699999999998,"endTime":277.98700000000002,"body":"solche, die sich gegen die Gruppe entscheiden, die vielleicht auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":278.30700000000002,"endTime":283.96699999999998,"body":"egal ob das jetzt Wahnsinn ist oder Genie oder Abenteuertum oder einfach nur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":283.96699999999998,"endTime":290.50700000000001,"body":"der innere Kompass dieses einen Tieres ist halt off und er verirrt sich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":291.12700000000001,"endTime":296.34699999999998,"body":"Aber ich glaube, wir Menschen lesen da ganz viel rein in so ein Tier,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":296.48700000000002,"endTime":303.327,"body":"weil wir gerade selber uns fragen, was vielleicht noch die richtige Richtung ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":303.70699999999999,"endTime":309.68700000000001,"body":"Und das spricht, glaube ich, auf ganz vielen Ebenen zu dem, was Menschen heute so gerade durchmachen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":309.98700000000002,"endTime":316.947,"body":"Und dann diese Mischung noch mit dieser beruhigenden Stimme von Herzog und dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":316.947,"endTime":319.80700000000002,"body":"Gigi D'Agostino-Lied, was auf der Kirchenorgel nachgespielt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":319.80700000000002,"endTime":324.08699999999999,"body":"Ich glaube, dieses Meme hat halt verschiedene Ebenen, die alle gut resonieren gerade."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":326.327,"endTime":327.78699999999998,"body":"Ja, so erkl\u00e4re ich es mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":328.447,"endTime":333.04700000000003,"body":"Okay, naja. Also unsere H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer haben auf jeden Fall alles richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":333.04700000000003,"endTime":335.22699999999998,"body":"gemacht. Ihr habt bei Lockbox-Netzpolitik reingeschaltet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":335.80700000000002,"endTime":338.947,"body":"Da ist die Apokalypse noch unterhaltsam."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":339.58699999999999,"endTime":342.52699999999999,"body":"Yeah. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":343.10700000000003,"endTime":348.887,"body":"Gucken wir noch mal, was wir so Apokalyptisches f\u00fcr euch zusammengetragen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":350.80700000000002,"endTime":355.52699999999999,"body":"Womit fangen wir an? Ich w\u00fcrde sagen, du, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":356.64999999999998,"endTime":360.25,"body":"Spielst du mal deine Stolten aus und berichtest ein bisschen aus der EU."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":361.13,"endTime":366.94999999999999,"body":"Ganz genau. Wir haben gleich mal ein paar EU-Themen. Und in der letzten Sendung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":367.00999999999999,"endTime":373.20999999999998,"body":"wo ich dabei sein durfte, das war die 535, haben wir schon \u00fcber den Omnibus der EU gesprochen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":373.20999999999998,"endTime":379.49000000000001,"body":"Und wieso das nichts mit irgendwelchen Bussen zu tun hat, sondern mit Gesetzeswerken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":379.64999999999998,"endTime":386.61000000000001,"body":"die so ganz viele verschiedene Dinge zusammenpacken und dann en bloc abstimmen lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":387.20999999999998,"endTime":394.47000000000003,"body":"Zu diesen Omnibussen gab es auch einen Vortrag am 39C3 von Ralf Bendrath und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":394.47000000000003,"endTime":400.05000000000001,"body":"mir, den wir hier auch nochmal verlinken und als Update dazu und zu dem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":400.13,"endTime":401.64999999999998,"body":"was in der letzten Sendung gesagt wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":402.29000000000002,"endTime":404.41000000000003,"body":"wir reden hier halt von der Deregulierungsagenda."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":404.41000000000003,"endTime":409.02999999999997,"body":"Im Moment, also dieser jetzige Gesetzgebungsperiode, Ursula von der Leyen kam"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":409.02999999999997,"endTime":413.63,"body":"ja letztes Jahr wieder an die Macht und hat ihre zweite Amtszeit angetreten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":413.63,"endTime":418.19,"body":"und die steht unter dem Vorzeichen der Deregulierung, also der Vereinfachung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":418.50999999999999,"endTime":419.91000000000003,"body":"des Abschaffen von Regeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":419.91000000000003,"endTime":427.11000000000001,"body":"Man will eigentlich nicht mehr so viele unn\u00f6tige oder l\u00e4stige Umweltschutzregeln"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":427.11000000000001,"endTime":428.73000000000002,"body":"haben, Arbeitnehmerinnenschutz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":429.20999999999998,"endTime":431.88999999999999,"body":"Alles, was Konzert in dem Wege steht, soll abgeschafft werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":431.97000000000003,"endTime":433.85000000000002,"body":"Das ist so die Denke dieser Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":434.02999999999997,"endTime":437.73000000000002,"body":"Die ist nat\u00fcrlich auch getragen davon, dass es jetzt zum ersten Mal eine rechtsrechte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":437.73000000000002,"endTime":439.23000000000002,"body":"Mehrheit im Europaparlament gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":440.50999999999999,"endTime":445.56999999999999,"body":"Und in den digitalen Belangen gibt es da drei Gesetze, auf die man ein Auge haben sollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":445.79000000000002,"endTime":449.99000000000001,"body":"Das erste, es ist auch schon bald fertig verhandelt, da geht es um Small und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":449.99000000000001,"endTime":455.25,"body":"Medium Mid Caps, also um kleinere und mittlere Unternehmen und eigene Regeln"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":455.25,"endTime":457.38999999999999,"body":"und Vereinfachungen, die man f\u00fcr diese machen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":458.69,"endTime":462.93000000000001,"body":"Da ist man fast fertig in den Verhandlungen und es geht nur noch um die Schwellenwerte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":463.14999999999998,"endTime":467.49000000000001,"body":"Also ab wann bist du klein genug, dass du diese Ausnahmen in Anspruch nehmen darfst?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":468.43099999999998,"endTime":475.63099999999997,"body":"Beim AI-Act gibt es auch einen Omnibus, der die Regeln f\u00fcr k\u00fcnstliche Intelligenz abschw\u00e4chen soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":475.911,"endTime":479.87099999999998,"body":"Das ist insbesondere gef\u00e4hrlich, weil da geht es um Gesichtserkennung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":479.971,"endTime":484.59100000000001,"body":"da geht es um Predictive Policing, um KI, die der Chef am Arbeitsplatz einsetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":484.59100000000001,"endTime":486.07100000000003,"body":"gegen die eigenen MitarbeiterInnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":486.99099999999999,"endTime":490.69099999999997,"body":"Da geht es um Social Scoring, wie wir das aus dem Jobcenter kennen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":490.791,"endTime":495.05099999999999,"body":"dass halt ein Computer entscheidet, ob du nochmal eine Schulung bezahlt bekommst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":495.05099999999999,"endTime":496.37099999999998,"body":"oder mehr F\u00f6rderungen kriegst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":497.19099999999997,"endTime":502.71100000000001,"body":"Ja, und all diese Regeln f\u00fcr KI, die sollten mit dem AI Act im August dann endg\u00fcltig in Kraft treten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":502.83100000000002,"endTime":505.33100000000002,"body":"Auch die Regeln f\u00fcr die Hochrisikosysteme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":505.51100000000002,"endTime":508.17099999999999,"body":"Jene sind die, die noch nicht in Kraft sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":509.11099999999999,"endTime":514.45100000000002,"body":"Und ja, da wird aber jetzt mit diesem Omnibus dran geschraubt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":514.45100000000002,"endTime":519.05100000000004,"body":"sodass diese noch nicht mal in Kraft getretenen Regeln wieder aufgeweicht werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":519.49099999999999,"endTime":523.971,"body":"Und da haben wir auch am Kongress im Vortrag noch viel mehr gesagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":524.19100000000003,"endTime":529.55100000000004,"body":"Eine positive Nachricht, die wir schon verlauten k\u00f6nnen aus den Verhandlungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":529.55100000000004,"endTime":534.19100000000003,"body":"bisher ist, dass es scheinbar man sich nicht auf den faulen Deal einl\u00e4sst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":534.33100000000002,"endTime":541.43100000000004,"body":"dass man den Unternehmen erlaubt, sie selber frei zu deklarieren von Hochrisikoauflagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":541.59100000000001,"endTime":543.89099999999996,"body":"ohne das irgendjemandem sagen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":543.89099999999996,"endTime":547.69100000000003,"body":"Es gibt immer noch das Loophole, man kann sich dieser Regeln entziehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":547.83100000000002,"endTime":551.41099999999994,"body":"wenn man es an die Regulierungsbeh\u00f6rde meldet, aber das wollte die Kommission"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":551.41099999999994,"endTime":555.09100000000001,"body":"abschaffen, sozusagen du machst einen internen Vermerk, gilt f\u00fcr mich nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":555.09100000000001,"endTime":557.71100000000001,"body":"und damit kannst du das Gesetz ignorieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":557.71100000000001,"endTime":562.63099999999997,"body":"Das wollen sogar die Mitgliedstaaten nicht und sagen, okay, aber du musst zumindest"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":562.63099999999997,"endTime":565.41099999999994,"body":"der Regulierungsbeh\u00f6rde Bescheid geben und die muss das in ein \u00f6ffentliches"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":565.41099999999994,"endTime":566.51099999999997,"body":"Transparenzregister geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":567.851,"endTime":572.75099999999998,"body":"Das ist so der Stand in das Verhandlungsteam f\u00fcr den AI-Act-Omnibus,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":572.851,"endTime":576.43100000000004,"body":"haben wir auch schon, das schaut auch gar nicht so schlecht aus. Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":577.35699999999997,"endTime":583.43700000000001,"body":"Da wird jetzt auch gerade auf Hochtouren verhandelt, weil das Ganze soll ja im August schon gelten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":583.53700000000003,"endTime":590.17700000000002,"body":"Das hei\u00dft, da muss man f\u00fcr EU-Verh\u00e4ltnisse relativ flott zu Ergebnissen kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":590.90800000000002,"endTime":594.90800000000002,"body":"Ja und dann gibt es noch den gro\u00dfen Omnibus, den Digital Omnibus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":595.18799999999999,"endTime":599.18799999999999,"body":"Da geht es um die Datenschutzgrundverordnung und andere Datengesetze f\u00fcr nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":599.18799999999999,"endTime":601.36800000000005,"body":"personenbezogene Daten, wie zum Beispiel auch Open Data."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":602.02800000000002,"endTime":605.78800000000001,"body":"Aber bei der DSGVO, davon haben vielleicht auch die meisten schon geh\u00f6rt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":606.30799999999999,"endTime":607.34799999999996,"body":"da geht es ans Eingemachte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":607.34799999999996,"endTime":611.78800000000001,"body":"Und unter anderem um die Definition von dem, was \u00fcberhaupt personenbezogene"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":611.78800000000001,"endTime":615.96799999999996,"body":"Daten sind, eigene Regeln, dass du zum Beispiel Datenverarbeitung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":616.048,"endTime":619.06799999999998,"body":"die f\u00fcr KI ist, anders behandelst als andere Datenverarbeitungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":619.36800000000005,"endTime":621.28800000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich das Hauptsteckenpferd von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":621.28800000000001,"endTime":624.90800000000002,"body":"Ralf Bendrat, der damals die Datenschutzgrundverordnung mitverhandelt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":625.74800000000005,"endTime":631.32799999999997,"body":"Dementsprechend pers\u00f6nlich nimmt er das auch. Und da haben wir noch kein Verhandlungsteam im Rat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":632.78800000000001,"endTime":637.20799999999997,"body":"Und gleichzeitig gibt es kein Verhandlungsteam im Parlament,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":637.58799999999997,"endTime":641.62800000000004,"body":"so rum ist es richtig, aber im Rat gibt es gute Nachrichten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":641.82799999999997,"endTime":646.64800000000002,"body":"Und das ist ja un\u00fcblich eigentlich, aber es d\u00fcrften sich jetzt wirklich einige"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":646.64800000000002,"endTime":650.30799999999999,"body":"Mitgliedstaaten ganz stark gegen diesen Kommissionsvorschlag positionieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":650.88800000000003,"endTime":655.40800000000002,"body":"Unter anderem Belgien, Estland, Kroatien, \u00d6sterreich, Niederlande sind da wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":655.40800000000002,"endTime":657.56799999999998,"body":"generell ablehnend auf viele dieser Punkte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.84799999999996,"endTime":663.20799999999997,"body":"Gegen\u00fcber jetzt des gesamten Omnibus-Pakets oder jetzt konkret nur was die DSGVO,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":663.30799999999999,"endTime":665.20799999999997,"body":"also die Datenschutzgrundverordnung betrifft?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":665.78800000000001,"endTime":669.84799999999996,"body":"Letzteres, also dieser Digital Omnibus und da wird haupts\u00e4chlich nur dr\u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":669.84799999999996,"endTime":673.00800000000004,"body":"gestritten, was der mit den Datenschutzbestimmungen macht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":673.20799999999997,"endTime":677.20799999999997,"body":"Die anderen Themen sind unstrittiger, aber beim Datenschutz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":677.30799999999999,"endTime":680.048,"body":"da ist nat\u00fcrlich auch ganz viel Lobbyingmacht dahinter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":680.30799999999999,"endTime":684.52800000000002,"body":"Das haben wir auch in unserem Talk aufgezeigt. Da gibt es auch inzwischen gute"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":684.52800000000002,"endTime":687.28800000000001,"body":"Belege zu sagen, Big Tech hat da viel mitgeschrieben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":687.48800000000006,"endTime":690.10799999999995,"body":"weil die sind nat\u00fcrlich diejenigen, die am meisten profitieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":690.30799999999999,"endTime":695.14800000000002,"body":"wenn du mit Cookies arbeitest und dann gar nicht mehr unter die DSGVO f\u00e4llst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":695.20799999999997,"endTime":697.428,"body":"weil du kannst ja nicht identifizieren, wer das ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":697.428,"endTime":701.64800000000002,"body":"Du kannst sie zwar rausfiltern, aber du wei\u00dft den Namen nicht mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":702.38800000000003,"endTime":707.048,"body":"So irrsinnige Konzepte liegen da ja gerade am Tisch und deswegen ist es gut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":707.22799999999995,"endTime":711.20799999999997,"body":"dass jetzt auch bei den Mitgliedstaaten Widerstand laut wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":711.75,"endTime":716.07000000000005,"body":"Und das wird man auf jeden Fall sehr genau im Auge behalten m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":716.75,"endTime":721.21000000000004,"body":"Und ja, die Kommission kommt da auf jeden Fall schon mal ins Schwitzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":721.35000000000002,"endTime":724.69000000000005,"body":"weil mit so viel Gegenwind h\u00e4tte sie glaube ich auch nicht gerechnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":725.69000000000005,"endTime":728.92999999999995,"body":"Welche Staaten sind das dann, die sich da gegen wehren?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":728.92999999999995,"endTime":735.97000000000003,"body":"Also es gibt ein Ratsdokument, das sehr genau aufzeigt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":736.69000000000005,"endTime":743.71000000000004,"body":"was jetzt in den ersten Aussprachen die Positionierung ist und nachdem sind"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":743.71000000000004,"endTime":747.95000000000005,"body":"auf jeden Fall mal Belgien, Estland, Kroatien, \u00d6sterreich, Niederlande ablehnend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":747.95000000000005,"endTime":754.16999999999996,"body":"Und Frankreich bei einigen Fragen auch, insbesondere wenn es um Dinge geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":754.40999999999997,"endTime":758.85000000000002,"body":"wie darf die Kommission einseitig dann nochmal irgendwie mit Implementing Acts"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":758.85000000000002,"endTime":763.30999999999995,"body":"Regeln erlassen oder sollte man das nicht eher bei den Regulierungsbeh\u00f6rden belassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":765.04999999999995,"endTime":771.90999999999997,"body":"Und wir haben bei dem Dokument noch nichts Konkretes zu Deutschland drinnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":772.38999999999999,"endTime":776.33000000000004,"body":"aber ich wei\u00df aus den Fragen, die die Mitgliedstaaten an die Kommission geschickt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":776.33000000000004,"endTime":780.49000000000001,"body":"haben, dass Deutschland schon einige sehr gesalzene Fragen gestellt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":780.59000000000003,"endTime":785.42999999999995,"body":"die auch in die Wunden stechen und die Kommission noch sehr ins Schwitzen gebracht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":785.52999999999997,"endTime":788.23000000000002,"body":"Einfach so, wenn man den Vorschlag umsetzt, w\u00fcrde das nicht das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":788.28999999999996,"endTime":792.92999999999995,"body":"das, das, das hei\u00dfen und da hat es keine guten Antworten gegeben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":793.23000000000002,"endTime":796.16999999999996,"body":"weil fachlich durchdacht ist das ja nicht, was die hier vorschlagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":796.21000000000004,"endTime":797.19000000000005,"body":"das ist sehr Lobby getrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":798.04999999999995,"endTime":801.63,"body":"Ja, ist da irgendwas auch mit drin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":801.66999999999996,"endTime":809.87,"body":"Es gab ja jetzt in letzter Zeit so diese F\u00e4lle, dass zum Beispiel dieses Do-Not-Track-Feature,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.76999999999998,"endTime":815.38999999999999,"body":"was zum Beispiel Apple in seinem Betriebssystem drin hat, dass ja dagegen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":815.38999999999999,"endTime":820.45000000000005,"body":"vorgegangen wird von den Lobbys, so in Italien vor allem und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":821.41600000000005,"endTime":823.71600000000001,"body":"Ist das irgendwie auch Teil dieses Pakets?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":824.476,"endTime":829.17600000000004,"body":"Das ist es. Do not track ist laut dem Kommissionsvorschlag, das ist einer der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":829.17600000000004,"endTime":832.81600000000003,"body":"wenigen guten Dinge, soll endlich rechtlich verpflichtend werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":833.01599999999996,"endTime":835.15599999999995,"body":"Es gibt diesen Standard ja schon lange."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":835.79600000000005,"endTime":840.33600000000001,"body":"Einige Browser wie Firefox haben den ja auch implementiert, aber viele Websites"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":840.33600000000001,"endTime":845.91600000000005,"body":"haben sich nicht daran gehalten, sondern dir immer noch einen l\u00e4stigen Cookie-Banner ins Gesicht gehalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":846.15599999999995,"endTime":851.77599999999995,"body":"anstatt auf dieses Do not track me Signal zu h\u00f6ren und einfach nicht zu \u00fcberwachen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":853.03599999999994,"endTime":858.11599999999999,"body":"Das will die Kommission rechtsverbindlich machen f\u00fcr Browser und f\u00fcr Webseitenbetreiber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":858.51599999999996,"endTime":862.87599999999998,"body":"Auch da gibt es noch L\u00fccken und ein paar Kritikpunkte, weil man will den neuen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":862.87599999999998,"endTime":867.31600000000003,"body":"Standard machen, anstatt den bestehenden, der \u00fcber zehn Jahre abgehangen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":867.49599999999998,"endTime":872.99599999999998,"body":"einfach rechtsverbindlich zu machen, was nat\u00fcrlich dann auch n\u00e4chstes Jahr k\u00f6nnte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":872.99599999999998,"endTime":875.49599999999998,"body":"das schon gelten und f\u00fcr alle verpflichtend sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":875.57600000000002,"endTime":878.23599999999999,"body":"Oder in f\u00fcnf Jahren haben wir einen Standard, den wir dann als verpflichtend"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":878.23599999999999,"endTime":879.79600000000005,"body":"machen. Also ein gro\u00dfer Unterschied."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":881.33600000000001,"endTime":887.73599999999999,"body":"Und da gibt es aber nat\u00fcrlich wie zu erwarten Pushback und das Thema Cookies"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":887.73599999999999,"endTime":889.976,"body":"generell soll ja auch neu geregelt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":890.15599999999995,"endTime":892.57600000000002,"body":"Da wird es ein bisschen komplizierter, weil da geht es auch darum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":892.69600000000003,"endTime":897.71600000000001,"body":"ob du eben auf fremden Ger\u00e4ten Dinge auslesen kannst. Das ist ja technisch das, was Cookies sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":898.33600000000001,"endTime":903.57600000000002,"body":"Und daf\u00fcr braucht man, wenn es eben \u00fcber ein f\u00fcr den Dienst notwendiges Ma\u00df"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":903.57600000000002,"endTime":904.99599999999998,"body":"hinausgeht, die Zustimmung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":905.13599999999997,"endTime":908.83600000000001,"body":"Deswegen haben wir diese leidigen Cookie-Banner und sind alle trainiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":908.99599999999998,"endTime":910.75599999999997,"body":"den Knopf zu finden, dass die weggehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":911.17600000000004,"endTime":915.49599999999998,"body":"Und da will man auch ran an die Regeln und sagen, hey, aber wenn das aggregierte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":915.49599999999998,"endTime":920.15599999999995,"body":"Zugriff-Statistiken sind oder Fragen der IT-Sicherheit, dann kannst du da vielleicht schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":920.15599999999995,"endTime":924.33600000000001,"body":"Also \u00fcber diese Regeln wird noch gestritten, aber da ist jetzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":924.37599999999998,"endTime":928.19600000000003,"body":"sage ich auch mal, vielleicht eher ein sinnvoller Reformbedarf drin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":929.79600000000005,"endTime":933.27599999999995,"body":"Ja, das ist aber alles noch Teil der Verhandlungen, da gibt es noch keine fixen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":933.27599999999995,"endTime":935.41600000000005,"body":"Sachen. Mehr dazu erz\u00e4hlen wir im Kongress-Talk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":936.11699999999996,"endTime":940.11699999999996,"body":"Mhm. Es gibt ja die bisschen absurde Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":940.41700000000003,"endTime":946.55700000000002,"body":"dass ja zum Beispiel jetzt Apple in seinen APIs f\u00fcr die Apps sozusagen den Zugriff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":946.55700000000002,"endTime":953.77700000000004,"body":"auf diese intern ja im Betriebssystem vorliegende Werbe-ID nicht den Apps gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":953.95699999999999,"endTime":956.55700000000002,"body":"es sei denn, man macht da explizit Konsent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.55700000000002,"endTime":961.35699999999997,"body":"Und jetzt wird ja Apple in verschiedenen Mitgliedstaaten deswegen verklagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":961.87699999999995,"endTime":967.75699999999995,"body":"weil das ja sozusagen aus kartellrechtlichen Gr\u00fcnden so nicht ginge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":968.03700000000003,"endTime":972.59699999999998,"body":"So nach dem Motto, wenn Apple so eine ID hat, dann m\u00fcssen sie die auch rausr\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":972.697,"endTime":977.27700000000004,"body":"Da frage ich mich jetzt, ob das sozusagen auch hier Teil der Debatte sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":980.55700000000002,"endTime":985.59699999999998,"body":"Na, das ist glaube ich noch nicht Teil der logistischen Debatte rund um das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":985.59699999999998,"endTime":988.71699999999998,"body":"Gesetz, aber nat\u00fcrlich wird das darauf Auswirkungen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":988.99699999999996,"endTime":993.23699999999997,"body":"Bei dem konkreten Fall bin ich mir jetzt auch nicht ganz so sicher."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":993.23699999999997,"endTime":997.01700000000005,"body":"Also w\u00fcrde Google jetzt im Chrome-Browser sich Tracking einbauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":997.11699999999996,"endTime":1000.557,"body":"das nur sie verwenden k\u00f6nnten, h\u00e4tte ich damit auch ein Problem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1002.037,"endTime":1006.197,"body":"Aber da sind wir wieder so in diesen klassischen Digital Markets Act Gefilden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1006.217,"endTime":1012.317,"body":"die so ein bisschen schwierig sind, inwieweit wir die Big Tech-Plattformen extra"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1012.317,"endTime":1016.777,"body":"an die Kantare nehmen m\u00fcssen und inwieweit die sich \u00f6ffnen m\u00fcssen f\u00fcr andere."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1016.777,"endTime":1020.937,"body":"Also darum geht dieses Gesetz explizit nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1021.117,"endTime":1024.7370000000001,"body":"Es ist keine Reform des Digital Markets Act, es geht nicht um Wettbewerbsrecht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1024.7370000000001,"endTime":1030.7170000000001,"body":"per se, aber diese Bestimmungen sind ja woanders verankert und auf die Welt anwendbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1034.0219999999999,"endTime":1035.8420000000001,"body":"Ja, dann mache ich gleich weiter, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1036.5820000000001,"endTime":1037.182,"body":"Ja, mach mal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1038.3019999999999,"endTime":1043.8620000000001,"body":"Netzneutralit\u00e4t, mein Lieblingsthema. Das w\u00e4re schon beendet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1044.722,"endTime":1050.0619999999999,"body":"Ich dachte ja auch. Ich habe gehofft, wir k\u00f6nnten das zu den Akten legen und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1050.0619999999999,"endTime":1051.8219999999999,"body":"uns um andere Dinge k\u00fcmmern, aber nein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1053.3420000000001,"endTime":1056.8620000000001,"body":"Und da geht es mir so wie Ralf Bendrath bei der Datenschutz-Grundverordnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1057.002,"endTime":1060.182,"body":"Das ist so mein Baby, das war das erste Gesetz, an dem ich gearbeitet habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1060.182,"endTime":1063.462,"body":"Und deswegen nehme ich es der Kommission auch sehr \u00fcbel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1063.7819999999999,"endTime":1069.2819999999999,"body":"dass man mein Baby jetzt umschreiben will, denn Netzseutralit\u00e4t wird geschluckt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1069.2819999999999,"endTime":1075.3620000000001,"body":"in ein neues Gesetz, in den Digital Networks Act und der wurde vor einer Woche,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1075.3620000000001,"endTime":1078.3019999999999,"body":"glaube ich, vorgestellt am 21."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1078.5419999999999,"endTime":1085.2619999999999,"body":"J\u00e4nner und dieses Gesetz hat es in sich. Es ist 300 Seiten stark und es ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1085.2619999999999,"endTime":1092.222,"body":"ein kompletter Rewrite des Rechtsrahmens f\u00fcr Telekommunikationsdienste in der EU."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1092.702,"endTime":1098.442,"body":"Also das, was das Telekommunikationsgesetz ist in Mitgliedstaatenebene,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1098.662,"endTime":1100.242,"body":"wird damit eigentlich ersetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1100.242,"endTime":1105.6420000000001,"body":"Es kommt ein EU-Gesetz, was nicht mehr eine Richtlinie ist, die ja immer erst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1105.6420000000001,"endTime":1108.6420000000001,"body":"dann von den Mitgliedstaaten in nationales Recht \u00fcberf\u00fchrt werden muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1109.2819999999999,"endTime":1111.702,"body":"sondern eine Verordnung. Genau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1111.902,"endTime":1116.462,"body":"Es ist dann ein Text, der ist g\u00fcltig in allen 27 EU-L\u00e4ndern gleich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1117.162,"endTime":1122.002,"body":"Und nicht nur wird das, was heute im TKG ist, im Telekommunikationsgesetz hier,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1122.5219999999999,"endTime":1127.222,"body":"subsummiert, sondern auch die Netzneutralit\u00e4t, die BEREC-Verordnung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1127.462,"endTime":1131.202,"body":"also das, was die Regulierungsbeh\u00f6rden regelt, Bnetz 1 in Deutschland,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1131.3820000000001,"endTime":1135.702,"body":"RTR in \u00d6sterreich, also jene Beh\u00f6rden, die der Deutschen Telekom auf die Finger hauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1137.3820000000001,"endTime":1143.5619999999999,"body":"Wir haben auch es mit Spektrumsfragen zu tun, also wie man Radiospektrum vergibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1143.8019999999999,"endTime":1147.962,"body":"Da will die EU nat\u00fcrlich mehr Zentralisierung und dergleichen mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1148.1220000000001,"endTime":1153.5219999999999,"body":"Also es ist wirklich ein bunter Blumenstrau\u00df an Regeln, die hier vereinheitlicht werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1154.45,"endTime":1158.79,"body":"F\u00fcr uns ist nat\u00fcrlich besonders relevant, dass man die Netzneutralit\u00e4t nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1158.79,"endTime":1163.73,"body":"nur umtopft, sondern gleich ordentlich Dinge abschneidet dabei und zwar ganz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1163.73,"endTime":1166.1500000000001,"body":"essentielle Bestandteile,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1166.4300000000001,"endTime":1173.1900000000001,"body":"ohne die wir wahrscheinlich um viele dieser jetzt \u00fcber zehn Jahre lang gesicherten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1173.1900000000001,"endTime":1178.1500000000001,"body":"Verpflichtungen und Schutzschranken umfallen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1178.1500000000001,"endTime":1182.45,"body":"Es w\u00e4re dann vielleicht wieder m\u00f6glich, bezahlte \u00dcberholspuren zu machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1182.5699999999999,"endTime":1183.8699999999999,"body":"Zero-Rating einzuf\u00fchren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1184.53,"endTime":1189.29,"body":"Gerade im Hinblick auf 5G will die Kommission sich da selber auch nochmal die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1189.29,"endTime":1192.1900000000001,"body":"Macht geben, die Regeln abzu\u00e4ndern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1192.3699999999999,"endTime":1195.8499999999999,"body":"Also statt den neutralen Beh\u00f6rden, die politisch unabh\u00e4ngig sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1196.1500000000001,"endTime":1200.1500000000001,"body":"entscheidet dann die politisch besetzte EU-Kommission, die immer viel zu nah"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1200.1500000000001,"endTime":1203.55,"body":"an der Telekom-Industrie ist, wie diese Regeln ausschauen sollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1203.55,"endTime":1208.3699999999999,"body":"Ja, das ist eine Parallele zwischen dem Digital Omnibus und der DSGVO-Reform"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1208.3699999999999,"endTime":1213.27,"body":"und hier in beiden F\u00e4llen will man nicht mehr die neutralen Regulierungsbeh\u00f6rden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1213.27,"endTime":1218.4300000000001,"body":"entscheiden lassen, sondern auch lieber die Kommission selber h\u00e4tte gerne die Macht zu sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1219.0899999999999,"endTime":1223.3099999999999,"body":"wo das Grundrecht aufh\u00f6rt, egal ob das jetzt Datenschutz oder Netzneutralit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1223.3099999999999,"endTime":1225.5699999999999,"body":"ist und ab welchem Bereich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1226.421,"endTime":1231.761,"body":"Hierby Dragons dann ein unregulierter Bereich ist, wo die Firmen tun k\u00f6nnen, was sie wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1232.721,"endTime":1236.6410000000001,"body":"Gibt es denn eigentlich auf europ\u00e4ischer Ebene auch eine Regulierungsbeh\u00f6rde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1236.7809999999999,"endTime":1242.001,"body":"die im Prinzip mit den Nationalen zusammenarbeitet oder so?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1242.701,"endTime":1247.221,"body":"Ja, die gibt es. Die haben wir hier auch schon oft erw\u00e4hnt. Das ist BEREC."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1247.481,"endTime":1250.8009999999999,"body":"The Body of European Regulators for Electronic Communications."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1251.181,"endTime":1252.1010000000001,"body":"Ach das, alles klar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1252.1010000000001,"endTime":1259.021,"body":"Das ist der Zusammenschluss von den BNITS-As und RTRs und ACMs von all diesen nationalen Beh\u00f6rden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1259.3009999999999,"endTime":1265.441,"body":"Die leisten auch einen wirklich exzellenten Job. Ich bin sehr selten mit meinem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1265.441,"endTime":1272.241,"body":"Lob, aber die haben es verdient, weil da die Arbeitsebene vor allem sich nicht lumpen l\u00e4sst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1272.421,"endTime":1274.921,"body":"Die lassen die Fakten entscheiden, die h\u00f6ren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1274.921,"endTime":1280.1410000000001,"body":"auch allen zu, die sind sehr faktengetrieben und das sind halt Nerds."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1280.1410000000001,"endTime":1284.5409999999999,"body":"Das sind TechnikerInnen, \u00d6konominnen, JuristInnen, die da zusammenkommen und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1284.5409999999999,"endTime":1288.521,"body":"\u00fcber die Auslegung und Anwendung der Gesetze entscheiden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1288.761,"endTime":1292.1610000000001,"body":"Die sogenannten Barrett Guidelines waren hier ja schon oft Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1292.6410000000001,"endTime":1297.6410000000001,"body":"Das ist eben das Regelwerk, was aktuell regelt, wie wir Netzneutralit\u00e4t umsetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1298.1610000000001,"endTime":1301.6210000000001,"body":"Und da hat die Kommission kein Mitspracherecht. Das sind nur die Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1301.701,"endTime":1303.721,"body":"die das entscheiden. Und das will man \u00e4ndern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1303.981,"endTime":1307.001,"body":"Man will jetzt sagen, na na, die letzte Entscheidung liegt nicht mehr bei den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1307.001,"endTime":1308.741,"body":"Beh\u00f6rden, sondern bei uns als Kommission."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1310.4280000000001,"endTime":1316.008,"body":"Ich sehe gerade, also wir wollen irgendwie diesen European Electronic Communications Code,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1316.2280000000001,"endTime":1323.6880000000001,"body":"die BEREC Regulation Radio Spectrum Policy Program und ein Quarteil von der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1323.6880000000001,"endTime":1326.7080000000001,"body":"Open Internet Regulation in ein Paket packen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1327.068,"endTime":1327.8879999999999,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1329.1279999999999,"endTime":1333.2080000000001,"body":"Und in welcher davon ist sozusagen derzeit die Netzneutralit\u00e4t festgehalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1333.2080000000001,"endTime":1334.348,"body":"in der BEREC Regulation?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1334.788,"endTime":1341.2280000000001,"body":"Nein, in der Open Internet Regulation. Die Open Internet Regulation 2015-21-20,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1342.1079999999999,"endTime":1348.328,"body":"das ist das Gesetz, mit dem die Netzentralit\u00e4t in Europa erstmals verankert wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1349.3879999999999,"endTime":1355.1279999999999,"body":"2015 wurde das beschlossen, seit 2016 ist es in Kraft und dieses Regelwerk ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1355.1279999999999,"endTime":1359.9880000000001,"body":"eben, was jetzt auch die Basis liefert f\u00fcr das Verbot von Zero Rating,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1360.1880000000001,"endTime":1361.6279999999999,"body":"von bezahlten \u00dcberholspuren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1362.3879999999999,"endTime":1367.6479999999999,"body":"dass wir aus Vertr\u00e4gen raus k\u00f6nnen, wenn der Internetprovider viel weniger Bandbreite"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1367.6479999999999,"endTime":1371.3679999999999,"body":"liefert, als er uns versprochen hat im Vertrag und in der Werbung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1372.248,"endTime":1375.768,"body":"Da ist ganz viel drinnen, auch was Internetzensur betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1375.8879999999999,"endTime":1381.548,"body":"Wieso man nicht einfach nur auf Zuruf irgendwelche Websites sperren kann in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1381.9480000000001,"endTime":1386.788,"body":"Wieso ein Internet-Shutdown nicht m\u00f6glich oder zumindest nicht legal w\u00e4re in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1387.1880000000001,"endTime":1391.528,"body":"All das ist dort geregelt und genau dieses Gesetz wird hier auch angegriffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1393.4069999999999,"endTime":1395.9469999999999,"body":"Es gibt von uns..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1398.1869999999999,"endTime":1402.7670000000001,"body":"21. Januar gibt es also jetzt den offiziellen Vorschlag jetzt f\u00fcr diese neue Regulierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1403.627,"endTime":1407.4469999999999,"body":"Und ist daraus jetzt schon absehbar, dass irgendwas ganz Schlimmes kommt oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1407.4469999999999,"endTime":1409.087,"body":"ist das noch unklar alles?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1409.2270000000001,"endTime":1414.847,"body":"Es ist wirklich leider die Entkernung der Netzseutralit\u00e4t befindet sich da drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1415.1469999999999,"endTime":1417.587,"body":"Also es gibt eine Analyse von uns, die verlinken wir auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1418.327,"endTime":1423.1869999999999,"body":"Und die Kernpunkte sind, dass eben Kernbestandteile rausfliegen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1423.4069999999999,"endTime":1426.827,"body":"die die die komplette Interpretation aufmachen von diesem Gesetz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1426.9670000000001,"endTime":1429.9469999999999,"body":"Die Artikel selber werden minimal ge\u00e4ndert, aber die Erw\u00e4gungsgr\u00fcnde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1430.287,"endTime":1435.9069999999999,"body":"der Beipackzettel, da wird von 19 Erw\u00e4gungsgr\u00fcnden, werden 18 rausgestrichen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1436.527,"endTime":1439.307,"body":"Und damit ist auch ein klarer Wille des Gesetzgebers erkennbar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1439.4469999999999,"endTime":1441.9269999999999,"body":"dass man \u00fcber diese Dinge umf\u00e4llt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1442.087,"endTime":1445.9469999999999,"body":"Und in all den EuGH-Rechtsprechungen, zum Beispiel das Verbot von Zero-Rating"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1445.9469999999999,"endTime":1450.847,"body":"oder das Verbot davon, dass du am Ende von deinem Datenvolumen einzelne Dienste"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1450.847,"endTime":1454.347,"body":"noch durchl\u00e4sst, aber andere nicht. Das war fr\u00fcher so eine Unterart von Zero-Rating."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1454.7670000000001,"endTime":1458.627,"body":"All diese Gerichtsentscheidungen basieren gro\u00dfteils auf den Erw\u00e4gungsgr\u00fcnden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1458.847,"endTime":1462.9069999999999,"body":"Und wenn die jetzt wegfallen, ist es leicht, zu Gericht zu gehen und zu sagen, hey, wait again."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1463.9349999999999,"endTime":1467.635,"body":"We need to litigate this. Also das muss man dann neu verhandeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1467.855,"endTime":1470.5150000000001,"body":"Da geht uns ein bisschen der Kompass abhanden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1471.895,"endTime":1475.415,"body":"Es wird auch so sein, die vorher angesprochenen Regulierungsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1475.5550000000001,"endTime":1481.4949999999999,"body":"BEREC, die bekommen einen Spion zugestellt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1481.655,"endTime":1487.375,"body":"Es ist n\u00e4mlich so, dass die EU-Kommission sich ein neues Instrument \u00fcberlegt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1487.375,"endTime":1491.375,"body":"hat, und zwar das Office for Digital Networks, ODN."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1492.175,"endTime":1496.9749999999999,"body":"Das ersetzt das alte Barrack-Office in Riga und dieses ODN."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1497.155,"endTime":1501.9349999999999,"body":"Da wird die Kommission eine sehr starke Rolle dabei haben, sehr stark auch im"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1501.9349999999999,"endTime":1503.615,"body":"Management mitentscheiden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1503.7950000000001,"endTime":1509.895,"body":"Und dieses Office wird dann bei allen Arbeitsgruppen von Barrack mit am Tisch sitzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1510.6949999999999,"endTime":1514.335,"body":"Und das w\u00e4re der Tod f\u00fcr eine faktische Diskussion."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1514.415,"endTime":1518.095,"body":"Wenn du jemanden hast, der die ganze Zeit politische Agenda macht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1518.095,"endTime":1522.615,"body":"Und bei der EU-Kommission wissen wir halt auch, die liegen am laufenden Band"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1522.615,"endTime":1524.0350000000001,"body":"in Richtung Telekom-Industrie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1524.375,"endTime":1529.4549999999999,"body":"Bei den Marktuntersuchungen, die BEREC regelm\u00e4\u00dfig macht, zuletzt auch zum Beispiel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1529.4549999999999,"endTime":1530.9549999999999,"body":"f\u00fcr den Zusammenschaltungsmarkt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1531.635,"endTime":1535.4349999999999,"body":"da sind die darauf angewiesen, dass wenn man was der Regulierungsbeh\u00f6rde erz\u00e4hlt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1535.5550000000001,"endTime":1540.835,"body":"dass das dort bleibt und nicht dann seinen Weg findet zu der Gegenseite."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1540.835,"endTime":1543.5350000000001,"body":"Und das w\u00e4re dann einfach nicht mehr garantierbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1543.7550000000001,"endTime":1546.7950000000001,"body":"Also damit kannst du gleich aufh\u00f6ren, weil der Kommission kann man,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1546.9549999999999,"endTime":1550.5150000000001,"body":"zumindest wenn es um DigiConnect geht, bei diesen Fragen schon seit \u00fcber zehn"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1550.5150000000001,"endTime":1551.635,"body":"Jahren nicht mehr vertrauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1552.173,"endTime":1556.8130000000001,"body":"Und damit w\u00fcrden einfach die Regulierungsbeh\u00f6rden keinen vertrauensvollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1556.8530000000001,"endTime":1558.433,"body":"neutralen Austauschraum mehr haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1558.5730000000001,"endTime":1565.453,"body":"weil \u00fcberall w\u00e4re die Kommission \u00fcber ihrem Proxy mit am Tisch und das unterminiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1565.453,"endTime":1569.0730000000001,"body":"halt einfach die unabh\u00e4ngigen Regulierungsbeh\u00f6rden und damit auch die Rechtsstaatlichkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1569.0730000000001,"endTime":1572.5129999999999,"body":"Da hat ein politisches Gremium einfach nichts drin zu suchen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1572.653,"endTime":1576.8330000000001,"body":"Genau deswegen haben wir Regeln, dass Beh\u00f6rden unabh\u00e4ngig sein sollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1576.933,"endTime":1583.633,"body":"gerade wenn sie mit der Aufrechterhaltung von Grundrechten oder Fragen des Wettbewerbs und so zu tun sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1583.633,"endTime":1588.5129999999999,"body":"Und bei der Kommission fehlt diese Grenzziehung. Das ist historisch so gewachsen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1588.7729999999999,"endTime":1593.153,"body":"Bei den Wettbewerbsfragen war es als erstes so. DJ Competition war auch politisch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1593.153,"endTime":1595.9929999999999,"body":"besetzt und dann macht es irgendwie Wettbewerbsregeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1596.8530000000001,"endTime":1600.5930000000001,"body":"Beim Digital Services Act haben wir das nochmal verst\u00e4rkt, weil da ist es jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1600.5930000000001,"endTime":1604.8530000000001,"body":"DJ Connect, die dann auch eine Strafe gegen X, gegen Twitter aussprechen zum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1604.8530000000001,"endTime":1609.2529999999999,"body":"Beispiel. Ja, aber dieselbe Kommission verhandelt mit den USA gerade \u00fcber die Z\u00f6lle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1609.693,"endTime":1614.393,"body":"Also da vermischen sich Sph\u00e4ren, die ja eigentlich getrennt sein sollten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1614.713,"endTime":1618.3130000000001,"body":"aber das ist so eines der Grundprobleme der EU."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1619.348,"endTime":1623.748,"body":"Das letzte Thema, das ist wirklich das Bitterste, sind die Netzgeb\u00fchren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1623.9079999999999,"endTime":1627.288,"body":"Die haben wir ja auch schon oft hier diskutiert, Stichwort Fair Share."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1627.848,"endTime":1632.288,"body":"Also es sollen auf einmal nicht mehr wir als Internetkunden f\u00fcr das Datenvolumen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1632.3679999999999,"endTime":1635.748,"body":"wof\u00fcr wir eh schon zahlen, dann reicht das und dann sollen bitte alle Daten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1635.748,"endTime":1638.248,"body":"aus der ganzen Welt auch zu uns transportiert werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1638.828,"endTime":1642.6279999999999,"body":"Nein, man will es umdrehen, sodass an beiden Enden der Leitung jetzt Geld flie\u00dfen muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1643.068,"endTime":1647.508,"body":"Und wenn nicht f\u00fcr die Zusammenschaltung gezahlt wird, dann ist halt der Dienst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1647.6079999999999,"endTime":1649.9880000000001,"body":"den du nutzen willst, nur schlecht verf\u00fcgbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1650.4880000000001,"endTime":1655.7080000000001,"body":"Stichwort Netzbremse.de und die Beschwerde, die wir da mit der GFF und dem VZBV"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1655.7080000000001,"endTime":1659.6479999999999,"body":"und Professor Vanschewig gemeinsam gegen die Deutsche Telekom eingebracht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1659.848,"endTime":1665.4480000000001,"body":"Also das, was wir da ankreiden als Netzneutralit\u00e4tsversto\u00df, soll mit dem Gesetz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1665.4480000000001,"endTime":1666.9079999999999,"body":"m\u00f6glich gemacht werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1666.9079999999999,"endTime":1670.9480000000001,"body":"Das sind nur Voluntary Corporation Mechanisms, das ist nicht verpflichtend,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1671.3879999999999,"endTime":1677.6279999999999,"body":"aber das soll hier auch sozusagen, zumindest wenn man das Gesetz aufmerksam"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1677.6279999999999,"endTime":1681.748,"body":"liest, da sind sich bisher alle Analysen einig, wird es auf das hinauslaufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1681.748,"endTime":1685.268,"body":"Vor allem, es wird ja jetzt erst verhandelt, im Parlament haben wir Leute,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1685.3879999999999,"endTime":1689.6880000000001,"body":"die sehr stark f\u00fcr sowas pochen, die sagen auch, hey, wir m\u00fcssen Big Tech ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1689.6880000000001,"endTime":1692.9079999999999,"body":"zur Kasse bitten, was ja gar nicht das Thema ist eigentlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1693.1679999999999,"endTime":1696.1279999999999,"body":"Es geht nicht um Big Tech versus Big Telco, sondern es geht um,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1696.308,"endTime":1700.1079999999999,"body":"haben wir ein neutrales Netz, das alles \u00fcbertragen muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1701.1279999999999,"endTime":1705.6279999999999,"body":"Aber ja, da sind wir am Anfang der Verhandlungen. Wir haben noch kein Verhandlungsteam"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1705.6279999999999,"endTime":1708.4480000000001,"body":"vom Parlament zum jetzigen Zeitpunkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1709.048,"endTime":1716.508,"body":"Wir hatten aber schon eine Aussprache im Plenum des Europaparlaments in Stra\u00dfburg und die war am 21."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1716.8679999999999,"endTime":1720.9680000000001,"body":"J\u00e4nner, also direkt am Tage, als das Gesetz rauskam. Und das war schon sehr..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1721.989,"endTime":1725.8489999999999,"body":"Das war hoffnungsvoll fast. Also da gab es wirklich viele, die von sich aus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1725.8489999999999,"endTime":1729.3689999999999,"body":"\u00fcber Netzneutralit\u00e4t geredet hatten und nur ein Bruchteil der Abgeordneten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1729.489,"endTime":1732.029,"body":"die \u00fcber Netzneutralit\u00e4t geredet haben, haben vorher bei mir angerufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1732.3689999999999,"endTime":1738.4690000000001,"body":"Aber es ist auf jeden Fall so, dass das Thema dort den Abgeordneten wichtig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1738.4690000000001,"endTime":1744.3689999999999,"body":"ist und die auch verstehen, es geht hier um ein Gesetz, das den Menschen in Europa wichtig ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1746.1489999999999,"endTime":1748.749,"body":"Netzneutralit\u00e4t aufheben, das hat nur einer bisher gemacht und das war Donald"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1748.749,"endTime":1752.1289999999999,"body":"Trump in seiner ersten Amtszeit, ist vielleicht nicht das beste Vorbild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1752.549,"endTime":1755.3489999999999,"body":"Ja, das k\u00f6nnte nat\u00fcrlich in der politischen Diskussion helfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1755.8689999999999,"endTime":1757.9490000000001,"body":"Netzneutralit\u00e4t ist ja auch noch relativ jung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1758.249,"endTime":1761.5889999999999,"body":"Also es ist ja noch mal gar nicht so lange her, dass das jetzt so festgeklopft wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1762.1690000000001,"endTime":1767.329,"body":"Von daher k\u00f6nnte das ja vielen auch noch so ein bisschen, zumindest ein bisschen in Erinnerung sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1770.249,"endTime":1774.4290000000001,"body":"Und das klingt ja nach hohem Widerstandspotenzial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.829,"endTime":1780.229,"body":"Was ist so deine Erwartung, \u00fcber welchen Zeitraum so ein Gesetz dann letztlich umgesetzt werden soll?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1780.3489999999999,"endTime":1784.829,"body":"Haben Sie das offiziell gesagt oder ist das jetzt quasi der erste Vorschlag der Kommission?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.9690000000001,"endTime":1788.4290000000001,"body":"Dann wird ja noch viel Wasser, die Fl\u00fcsse heruntergehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1789.269,"endTime":1793.029,"body":"Also anders als die Omnibusse, die immer mit einem hohen Zeitdruck verhandelt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1793.029,"endTime":1795.569,"body":"werden, ist das ein regul\u00e4res Gesetzgebungsverfahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1796.289,"endTime":1800.1289999999999,"body":"Und nachdem wir hier von 300 Seiten \u00c4nderungsantr\u00e4gen an zig Gesetzen sprechen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1801.049,"endTime":1805.049,"body":"die ganz viele Interessentr\u00e4gerInnen auf den Plan rufen werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1805.7090000000001,"endTime":1807.2090000000001,"body":"gehe ich von drei Jahren aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1807.6890000000001,"endTime":1811.329,"body":"Also ich glaube, man will dieses Gesetz in dieser Gesetzgebungsperiode fertig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1811.329,"endTime":1813.0889999999999,"body":"bekommen. Das sind noch vier Jahre."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1814.1089999999999,"endTime":1822.289,"body":"Wir haben wahrscheinlich in den n\u00e4chsten Wochen mal das Verhandlungsteam des Parlaments."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1822.529,"endTime":1827.3689999999999,"body":"Bei den Mitgliedstaaten beginnen jetzt dann auch bald die ersten Aussprachen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1827.509,"endTime":1829.309,"body":"wo mal Reaktionen gesammelt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1830.0440000000001,"endTime":1837.204,"body":"Und das ist insofern auch relevant, weil da im Vorfeld auch schon Kritik kam,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1837.4639999999999,"endTime":1840.8440000000001,"body":"n\u00e4mlich so, hey, m\u00fcssen wir das wirklich zentralisieren auf EU-Ebene?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1842.0840000000001,"endTime":1847.0239999999999,"body":"Telekom-Regulierung, so Leitungen verbuddeln, das ist schon was sehr Lokales."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1847.0239999999999,"endTime":1852.7840000000001,"body":"Und wenn du mal in Osteuropa warst und in Nordeuropa warst, dann wei\u00dft du,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1852.864,"endTime":1854.0039999999999,"body":"wie unterschiedlich das ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1854.7239999999999,"endTime":1858.644,"body":"Einfach nur, du siehst es am Stadtbild, ob diese Kabel an der Mauer entlang"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1858.644,"endTime":1865.0440000000001,"body":"getackert werden und du so wie in Bulgarien hunderte Netzwerkbetreiber hast,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1865.144,"endTime":1868.8440000000001,"body":"die alle lokal sind und ein super sch\u00f6n dezentraler Markt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1868.8440000000001,"endTime":1873.4839999999999,"body":"Und in anderen L\u00e4ndern, das z\u00e4hlt Deutschland dazu, eine starke Konzentration"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1873.4839999999999,"endTime":1875.404,"body":"und vielleicht ein paar virtuelle Operator."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1876.164,"endTime":1883.204,"body":"Und ob da jetzt auch diese erhoffte Economy of Scale, dass weniger gro\u00dfe Unternehmen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1883.204,"endTime":1887.944,"body":"wirtschaftlicher sind als viele kleine, da haben viele ihre Zweifel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1888.5419999999999,"endTime":1892.002,"body":"Und nat\u00fcrlich diese Zentralisierung von der Aktion von Spektrum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1892.222,"endTime":1894.0820000000001,"body":"da geht es um Milliarden f\u00fcr die Mitgliedstaaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1894.6220000000001,"endTime":1903.1020000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich was, wo die Hauptst\u00e4dte ungern auf diese Einnahmen verzichten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1903.1020000000001,"endTime":1908.8620000000001,"body":"w\u00fcrden und jede weitere Harmonisierung auf EU-Ebene, die durchaus vielleicht sinnvoll ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1909.1420000000001,"endTime":1912.3219999999999,"body":"wenn man sagt, man will, dass das koordiniert abl\u00e4uft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1912.962,"endTime":1918.5419999999999,"body":"Nat\u00fcrlich dann auch die Angst, dass man langfristig um seine Pfunde umf\u00e4llt, mit sich bringt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1919.0219999999999,"endTime":1924.3420000000001,"body":"Also da sind wir noch am Anfang und wir werden auf jeden Fall das Thema \u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1924.3420000000001,"endTime":1927.942,"body":"all die Jahre jetzt mit h\u00f6chster Priorit\u00e4t weiterverfolgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1929.422,"endTime":1935.002,"body":"Wir werden nat\u00fcrlich alles tun, um Netzfeutralit\u00e4t zu erhalten in ihrer jetzigen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1935.002,"endTime":1940.242,"body":"Form und vielleicht auch noch bez\u00fcglich Netzgeb\u00fchren werden wir auch in die Offensive gehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1940.242,"endTime":1946.182,"body":"Also aus meiner Sicht, der Zusammenschaltungsmarkt hat zwar sehr gut funktioniert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1946.182,"endTime":1950.462,"body":"in seiner unregulierten Form und ich finde es ein Wahnsinn, dass die EU-Kommission"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1950.462,"endTime":1952.1220000000001,"body":"\u00fcberall sagt, Simplification,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1952.3219999999999,"endTime":1956.5219999999999,"body":"Deregulation und wir m\u00fcssen es den Unternehmen einfacher machen und dann haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1956.5219999999999,"endTime":1959.5419999999999,"body":"wir einen Markt, wo alle, die irgendeine Website haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1959.962,"endTime":1964.8820000000001,"body":"jedes Online-Angebot ist da mittelbar oder unmittelbar drauf vertreten und jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1964.8820000000001,"endTime":1966.742,"body":"machen wir neue Regulierung daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1966.742,"endTime":1972.162,"body":"Ja, so frei war das dann auch nicht gemeint. Aber grunds\u00e4tzlich muss ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1972.2619999999999,"endTime":1975.902,"body":"ich finde ja jetzt die Idee, eine einheitliche Verordnung zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.002,"endTime":1978.8420000000001,"body":"daf\u00fcr an sich ja durchaus unterst\u00fctzenswert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1979.162,"endTime":1982.3420000000001,"body":"weil dann sind die Dinge mal klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1982.722,"endTime":1984.902,"body":"m\u00fcssen halt nur die richtigen Dinge drinstehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1986.442,"endTime":1989.5619999999999,"body":"Ja, der Drops ist gelutscht. Also das wird eine Verordnung bleiben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1989.742,"endTime":1992.422,"body":"Das w\u00fcrde mich sehr wundern, wenn daran noch was ger\u00fcttelt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1993.002,"endTime":1996.722,"body":"Wie du sagst, es ist jetzt nur noch die Frage, was wird in diesem Gesetz drin entstehen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1997.4570000000001,"endTime":2001.4369999999999,"body":"Und da muss man das halt noch ein bisschen mitschapen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2002.117,"endTime":2006.2170000000001,"body":"Ganz genau. Das ist der Anfang von dieser langen Reise."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2007.617,"endTime":2014.077,"body":"Logbuchnetzpolitik wird berichten. Und dann das dritte EU-Thema ist die gute alte Chat-Kontrolle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2014.3969999999999,"endTime":2017.037,"body":"Da gibt es nur ein kurzes Update, was mir Khaleesi mitgegeben hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2017.557,"endTime":2023.377,"body":"Und zwar, Linus hat das ja schon sehr gut erkl\u00e4rt. Es gibt diese Interim Derogation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2023.4970000000001,"endTime":2026.8969999999999,"body":"Das ist ein Gesetz, was schon in Kraft ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2026.8969999999999,"endTime":2033.617,"body":"Dass es im Moment erlaubt, so Filter nach kinderportografischen Inhalten zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2033.617,"endTime":2037.797,"body":"machen und diese Interim Derogation,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2037.9169999999999,"endTime":2043.037,"body":"die sozusagen es zum Beispiel jetzt einem Dienst, der nicht verschl\u00fcsselt ist, erlaubt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2043.2370000000001,"endTime":2045.857,"body":"auf solche Inhalte zu scannen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2046.557,"endTime":2049.837,"body":"die w\u00fcrde ausraufen im April diesen Jahres, 2026."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2050.4369999999999,"endTime":2054.5770000000002,"body":"Und deswegen gibt es da jetzt gerade starken Druck, dass man die verl\u00e4ngert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2054.5770000000002,"endTime":2057.297,"body":"und das Gesetz ist schon eingebracht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2058.5030000000002,"endTime":2062.4430000000002,"body":"Es gibt ein Verhandlungsteam schon im Europaparlament, da wird Birgit Zippel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2062.4830000000002,"endTime":2068.3629999999998,"body":"ist glaube ich die Berichterstatterin von der SPD aus Deutschland und jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2068.3629999999998,"endTime":2077.0630000000001,"body":"im Februar wird es da an das Eingemachte gehen und das Ganze wird sehr wahrscheinlich durchgehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2077.0630000000001,"endTime":2080.4229999999998,"body":"Weil nat\u00fcrlich den Status quo jetzt mal aufrecht zu erhalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2080.4430000000002,"endTime":2082.8029999999999,"body":"ist eher ein No-Brainer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2082.8829999999998,"endTime":2085.7629999999999,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich Stimmen, die sagen, nein, auch ein optionales Regime,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2085.9630000000002,"endTime":2089.3629999999998,"body":"wo die Plattform entscheidet, ob sie die User ausspioniert, geht schon zu weit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2090.0630000000001,"endTime":2093.8829999999998,"body":"Aber das ist da jetzt sozusagen gerade in der Debatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2094.9630000000002,"endTime":2099.5630000000001,"body":"Und parallel dazu wird aber schon die richtige Chatkontrolle sozusagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2099.9630000000002,"endTime":2105.683,"body":"Das Gesetz, wo es um das verpflichtende Scannen von unserer privaten Kommunikation"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2105.683,"endTime":2109.9029999999998,"body":"geht und unter Umst\u00e4nden auch um das Ende von verschl\u00fcsselter Kommunikation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2110.123,"endTime":2115.623,"body":"Da sind wir in den Trilogverhandlungen, nachdem die Mitgliedstaaten sich auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2115.623,"endTime":2119.203,"body":"ihre Position geeinigt haben, noch unter der d\u00e4nischen Ratspr\u00e4sidentschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2119.3629999999998,"endTime":2126.643,"body":"Logbuch Netzpolitik hat berichtet und da beginnen jetzt nat\u00fcrlich auch die Verhandlungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2126.643,"endTime":2129.4630000000002,"body":"in die entscheidenden Phasen zu gehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2130.0830000000001,"endTime":2135.8429999999998,"body":"Da kann ich jetzt gerade noch nicht zu viele Inside-Stories erz\u00e4hlen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2136.0230000000001,"endTime":2142.3229999999999,"body":"aber was man jetzt schon da sieht, ist, dass Altersverifikation ein gro\u00dfes Thema ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2143.3229999999999,"endTime":2148.643,"body":"Darauf kommen wir nahe sicherlich auch nochmal zu sprechen, aber ich glaube,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2148.8229999999999,"endTime":2154.3229999999999,"body":"da sollten wir vielleicht ein bisschen reinzoomen, weil das war in der Sendung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2154.3229999999999,"endTime":2155.4830000000002,"body":"ja auch immer wieder mal Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2156.0430000000001,"endTime":2160.223,"body":"Australien hat so etwas, Frankreich hat so etwas, Gro\u00dfbritannien hat da Gesetze erlassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2160.9430000000002,"endTime":2164.3229999999999,"body":"Auch Griechenland hat einen sehr komischen Weg gew\u00e4hlt. Aber wir haben jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2164.3229999999999,"endTime":2168.663,"body":"\u00fcberall diese Mindestalter f\u00fcr Social Media. \u00c4hnlich wie bei Zigaretten und Alkohol."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2169.3629999999998,"endTime":2173.0830000000001,"body":"Soziale Netzwerke sollen erst ab einem gewissen Alter erlaubt sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2173.203,"endTime":2175.4430000000002,"body":"Auch in \u00d6sterreich gibt es gerade wieder Debatten dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2175.5830000000001,"endTime":2179.203,"body":"Ich war die Woche in der Zeit im Bild 2 in unserer Tagesschau zu dem Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2179.9630000000002,"endTime":2183.0430000000001,"body":"Und ich habe die gro\u00dfe Bef\u00fcrchtung, dass..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2184.8130000000001,"endTime":2187.9929999999999,"body":"Es wenig Chancen gibt, das noch zu verhindern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2188.473,"endTime":2192.7330000000002,"body":"Wenn man sich die Reden im Plenum des Europaparlaments anschaut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2192.8330000000001,"endTime":2196.6729999999998,"body":"dann sind es eigentlich nur die rechtsextremen Fraktionen, die da klar dagegen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2197.433,"endTime":2201.953,"body":"Es gibt bei den Gr\u00fcnen, bei den Sozialdemokraten, bei den Liberalen einzelne"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2201.953,"endTime":2205.1729999999998,"body":"Abweicher, die sagen, na, das ist eine schlechte Idee, aber der Gro\u00dfteil dieser"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2205.1729999999998,"endTime":2208.1729999999998,"body":"Parteien und der Stimmen ist daf\u00fcr, das zu machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2208.7130000000002,"endTime":2211.5329999999999,"body":"auch wenn es den meisten komplett egal ist, wie es technisch umsetzbar ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2211.5329999999999,"endTime":2215.6329999999998,"body":"Was nat\u00fcrlich ein Wahnsinn w\u00e4re, weil es auf eine Identifizierungspflicht im"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2215.6329999999998,"endTime":2219.1129999999998,"body":"Netz und eine neue Kontrolleinfrastruktur hinauslaufen w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2220.2730000000001,"endTime":2222.953,"body":"Die Erfahrungen in Australien und in Frankreich, ich glaube,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2223.0329999999999,"endTime":2225.5129999999999,"body":"da muss man jetzt genau hinschauen, was man daraus lernen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2225.5129999999999,"endTime":2229.1729999999998,"body":"Vielleicht sind das mahnende Beispiele, um diese Idee doch noch einzufangen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2229.8130000000001,"endTime":2234.413,"body":"Aber als jemand, der jetzt lang genug in der Netzpolitik bei dem Trauerspiel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2234.413,"endTime":2239.1529999999998,"body":"zuschauen muss, sage ich dir, das hat schon einen starken Zug zum Tor,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2239.4929999999999,"endTime":2244.393,"body":"dass da jetzt zumindest in irgendeiner Form so ein Gesetz kommen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2244.393,"endTime":2247.873,"body":"Ich glaube kleinere L\u00e4nder wie \u00d6sterreich, da kriegen wir es verhindert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2248.7530000000002,"endTime":2255.7130000000002,"body":"aber bei der EU sollte die sich dazu entscheiden, dann regulatorisch hat sie den Spielraum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2256.1329999999998,"endTime":2259.7330000000002,"body":"Ein schlechtes Gesetz kriegt man vielleicht beim EuGH zu Fall,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2260.0329999999999,"endTime":2265.1529999999998,"body":"aber es wird schwierig das noch abzuwenden, zumindest komplett."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2266.6529999999998,"endTime":2269.2330000000002,"body":"Also die Altersverifikation, nicht die Chatkontrolle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2269.433,"endTime":2272.933,"body":"Ja, die Chatkontrolle, da glaube ich schon die verpflichtende Speicherung auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2272.933,"endTime":2276.0729999999999,"body":"jeden Fall. Da glaube ich haben wir gute Karten, den Kampf den k\u00f6nnen wir gewinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2278.0320000000002,"endTime":2283.5120000000002,"body":"Ja, ihr habt ja zur Altersverifikation auch, glaube ich, einen Vorschlag gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2283.712,"endTime":2286.6320000000001,"body":"um da diese Debatte noch mit zu beeinflussen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2287.4720000000002,"endTime":2290.3719999999998,"body":"Genau, das ist vom November letzten Jahres."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2290.5520000000001,"endTime":2295.9520000000002,"body":"Ich wollte es nur kurz erw\u00e4hnen und durchaus auch kritisch hier diskutieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2295.9520000000002,"endTime":2297.5320000000002,"body":"und w\u00fcrde mich \u00fcber Feedback dazu freuen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2298.232,"endTime":2301.732,"body":"Wir verlinken den Vorschlag. Es ist sicherlich wert, den auch zu lesen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2301.732,"endTime":2305.3519999999999,"body":"Aber wenn ich ihn zusammenfassen muss, w\u00fcrde ich sagen, in der Nutshell,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2305.5920000000001,"endTime":2311.672,"body":"wir versuchen einen Weg aufzuzeigen, wie man so ein Social-Media-Verbot machen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2311.672,"endTime":2314.7719999999999,"body":"k\u00f6nnte, ohne Identifizierungspflicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2315.0520000000001,"endTime":2319.3119999999999,"body":"ohne Identit\u00e4tsdokumente, ohne digitale Identit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2319.5520000000001,"endTime":2325.1120000000001,"body":"N\u00e4mlich einfach, indem man sagt, die Ger\u00e4te von Kindern und Jugendlichen sind"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2325.1120000000001,"endTime":2327.1320000000001,"body":"im Netz als solche klassifiziert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2328.2919999999999,"endTime":2332.0520000000001,"body":"Der Vorteil ist, Eltern wissen, wie alt ihre Kinder sind, LehrerInnen auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2332.732,"endTime":2335.5120000000002,"body":"Das hei\u00dft, es m\u00fcsste eigentlich nur, wenn das Ger\u00e4t eingestellt wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2335.5720000000001,"endTime":2340.9319999999998,"body":"das Teil der Parental Controls festgelegt werden, dies ist das Ger\u00e4t von Alterskohorte so und so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2341.4720000000002,"endTime":2345.652,"body":"Und dann w\u00fcrde das nach unserem Vorschlag \u00fcber den W3C-Standard auch \u00fcbers Web"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2345.652,"endTime":2350.4319999999998,"body":"transportiert werden, sodass dann eben auch eine Webseite, die f\u00fcr diese Altersgruppe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2350.4319999999998,"endTime":2352.692,"body":"in diesem Land illegal ist, sich selbst sperrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2352.8319999999999,"endTime":2357.732,"body":"W\u00fcrde sie das nicht tun, dann w\u00e4re das nat\u00fcrlich auch was, wo man mit Rechtsdurchsetzung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2357.8519999999999,"endTime":2361.8119999999999,"body":"mit Klagen, vielleicht sogar mit Haftung vorgehen k\u00f6nnte, sodass dann eben nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2361.8119999999999,"endTime":2366.212,"body":"mehr dieser ich bin eh 16, 18, was auch immer Knopf ausreichen w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2366.9520000000002,"endTime":2369.4119999999998,"body":"Daf\u00fcr m\u00fcsste das Ganze nat\u00fcrlich rechtsverbindlich sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2370.252,"endTime":2374.3919999999998,"body":"Wir sehen ja schon \u00e4hnliche Age-Signals im Moment in den App-Stores."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2374.8919999999998,"endTime":2379.2919999999999,"body":"Da gibt es ja auch schon Gesetze, auch in den USA, in manchen Bundesstaaten dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2381.172,"endTime":2385.2919999999999,"body":"Und als jemand, der lange mit digitaler Identit\u00e4t schon arbeitet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2386.2919999999999,"endTime":2392.212,"body":"w\u00e4re das wirklich der Super-GAU, wenn wir hier mit irgendwelchen Identit\u00e4tsl\u00f6sungen operieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2392.5520000000001,"endTime":2397.2919999999999,"body":"Weil das Missbrauchspotenzial ist damit so viel gr\u00f6\u00dfer. Und das hei\u00dft ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2397.3519999999999,"endTime":2399.672,"body":"alle m\u00fcssen sich st\u00e4ndig ausweisen, wenn sie das Netz nutzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2400.3919999999998,"endTime":2403.5120000000002,"body":"Wohingegen der Vorschlag, den wir vorsehen, sieht halt nur so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2403.5720000000001,"endTime":2407.4920000000002,"body":"dass die Ger\u00e4te von Kindern und Jugendlichen, bei denen \u00e4ndert sich was,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2407.7719999999999,"endTime":2410.0720000000001,"body":"um mehr Agency an die Eltern zu geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2410.4920000000002,"endTime":2415.6120000000001,"body":"Damit bleibt auch diese Entscheidungsgewalt in den Familien und geht nicht zum Staat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2416.8539999999998,"endTime":2423.3539999999998,"body":"Und f\u00fcr alle anderen Ger\u00e4te und User bleibt alles gleich. Das w\u00e4re der Vorschlag in der Nutshell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2424.2739999999999,"endTime":2428.3739999999998,"body":"Ja, ist vor allem technologisch auch durchaus sinnvoll umzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2428.4940000000001,"endTime":2430.7939999999999,"body":"Sicherlich nicht unumgehbar, aber darum geht es ja auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2431.634,"endTime":2435.9740000000002,"body":"Und ja, macht total Sinn, weil das ist halt wirklich Quatsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.9740000000002,"endTime":2439.4740000000002,"body":"Man stellt sich jetzt mal vor, so wie wir irgendwie mit Cookie-Bannern beballert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.4740000000002,"endTime":2445.174,"body":"werden, m\u00fcssten wir die ganze Zeit irgendwelche Ausweisfunktionen bet\u00e4tigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2445.3339999999998,"endTime":2447.0140000000001,"body":"um irgendwelche Inhalte zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2447.634,"endTime":2449.3139999999999,"body":"Da w\u00e4ren wir des Lebens ja nicht mehr froh."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2450.634,"endTime":2454.9940000000001,"body":"Absolut. Und wenn es heute das Alter ist, es k\u00f6nnte morgen irgendein anderes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2454.9940000000001,"endTime":2458.174,"body":"Kriterium sein, anhand dessen du den Zugang regulierst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2458.614,"endTime":2462.7739999999999,"body":"Und es gibt da l\u00f6sbare Probleme und unl\u00f6sbare Probleme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2463.0340000000001,"endTime":2468.3539999999998,"body":"Es w\u00e4re technisch machbar, das unlinkable, unobservable, zero knowledge zu bauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2468.5140000000001,"endTime":2473.634,"body":"sodass du halt wirklich da keine Gefahr hast f\u00fcr das Individuum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2473.7139999999999,"endTime":2475.5740000000001,"body":"Aber es bleibt nat\u00fcrlich immer noch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2476.3980000000001,"endTime":2480.8980000000001,"body":"Die soziale Frage, weil nicht alle Menschen haben digitale Identit\u00e4ten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2481.558,"endTime":2485.2379999999998,"body":"haben \u00fcberhaupt ein Smartphone, um solche auszuf\u00fchren. Nicht alle haben Dokumente."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2485.9580000000001,"endTime":2490.2179999999998,"body":"Und auch wenn das System technisch so funktionieren w\u00fcrde, ich glaube,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2490.6379999999999,"endTime":2492.3580000000002,"body":"die Renitenz w\u00e4re zu gro\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2492.538,"endTime":2496.3180000000002,"body":"Also du kriegst nicht die Leute dazu, dass sie eine staatliche ID verwenden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2496.3780000000002,"endTime":2498.3780000000002,"body":"bevor sie Porno schauen. Das wird nie passieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2498.9780000000001,"endTime":2502.6579999999999,"body":"Und damit wird es auch massiv Umgehungsm\u00f6glichkeiten geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2503.3780000000002,"endTime":2505.6379999999999,"body":"Und ich meine, wo sind wir jetzt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2506.7779999999998,"endTime":2509.538,"body":"Wegen iranischen Protesten installieren sich alle Snowflake,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2509.6179999999999,"endTime":2512.038,"body":"um den Menschen dort unzensiertes Internet zu erlauben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2512.1379999999999,"endTime":2517.6779999999999,"body":"Und dann brauchen wir hier auch bei Tor, um noch irgendwie soziale Netzwerke zu verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2517.9780000000001,"endTime":2521.8380000000002,"body":"Also ja, es ist ein schwieriges Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2522.1779999999999,"endTime":2525.7979999999998,"body":"Ja, vor allem, ich wei\u00df gar nicht, ob das in dieser Debatte so eine Rolle spielt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2525.8380000000002,"endTime":2527.018,"body":"aber wenn ich mal kurz dr\u00fcber nachdenke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2528.498,"endTime":2532.4380000000001,"body":"Dieses Identit\u00e4t nachweisen bedeutet im Zweifelsfall ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2532.558,"endTime":2537.8380000000002,"body":"und das ist ja das Kernproblem, dass man eigentlich mehr Informationen pr\u00e4sentiert als n\u00f6tig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2538.7379999999998,"endTime":2545.4580000000001,"body":"Und wenn die, weil mindestens ein Name oder so etwas f\u00e4llt dabei ab und je nachdem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2545.598,"endTime":2550.7179999999998,"body":"wie gut diese Identit\u00e4tsfunktionen umgesetzt sind oder wie legal sie umgesetzt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2551.2779999999998,"endTime":2555.1379999999999,"body":"kann nat\u00fcrlich noch sehr viel mehr Daten dabei \u00fcbertragen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2555.6779999999999,"endTime":2561.3380000000002,"body":"Welche die jetzt letztlich wirklich herangezogen, also ob zum Beispiel nur das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2561.3380000000002,"endTime":2564.1779999999999,"body":"Alter herangezogen wird, ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2565.098,"endTime":2573.1779999999999,"body":"dann schon mal so eine Frage. Also mindestens m\u00fcsste so ein Ausweisvorgang in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2573.1779999999999,"endTime":2577.558,"body":"der Lage sein, da schon eine Datenreduktion zu betreiben, weil wenn das nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.558,"endTime":2579.9580000000001,"body":"so ist, also wenn es jetzt wirklich so nach dem Motto,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2581.038,"endTime":2585.8180000000002,"body":"du m\u00f6chtest jetzt hier Alkohol kaufen im Supermarkt, sag mal deinen Personalausweis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2585.8980000000001,"endTime":2589.038,"body":"dann zeige ich meinen Personalausweis, da stehen ja auch noch ganz viele andere Sachen drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2589.598,"endTime":2593.8980000000001,"body":"dann kann es ja sehr gut sein, dass dann eben der entsprechende Dienstleister"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2593.8980000000001,"endTime":2599.098,"body":"auf Basis ganz anderer Informationen, die er in dem Moment enthalten hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2599.6579999999999,"endTime":2601.2979999999998,"body":"dir diesen Dienst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2602.0709999999999,"endTime":2607.1709999999998,"body":"nicht im gleichen Ma\u00dfe oder \u00fcberhaupt bereitstellt. Preise \u00e4ndern sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2607.2910000000002,"endTime":2611.6309999999999,"body":"weil man auf einmal auf Basis des Namens oder der Adresse der Meinung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2611.6909999999998,"endTime":2614.5509999999999,"body":"w\u00e4re es jetzt irgendwie besonders reich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2616.5909999999999,"endTime":2621.9110000000001,"body":"Oder aus anderen Gr\u00fcnden werden bestimmte Dienste dann gar nicht mehr angeboten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2621.9110000000001,"endTime":2624.6909999999998,"body":"oder nur noch eingeschr\u00e4nkt oder langsam oder was auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2625.2510000000002,"endTime":2630.2109999999998,"body":"Also das ist definitiv ein gro\u00dfes Problem. Und mindestens muss man eben sicherstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2630.2109999999998,"endTime":2635.8910000000001,"body":"Wenn das im Moment einer Verifikation an der Stelle, wo sie n\u00f6tig ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2636.6909999999998,"endTime":2641.0309999999999,"body":"dann auf jeden Fall darauf geachtet wird, dass ausschlie\u00dflich die eigentliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2641.0309999999999,"endTime":2642.0909999999999,"body":"Frage beantwortet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2642.2109999999998,"endTime":2644.6509999999998,"body":"In dem Fall die Frage, bist du alt genug?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2645.3310000000001,"endTime":2648.7710000000002,"body":"Und mehr nicht, nicht wie alt bist du oder wann hast du Geburtstag?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2648.8910000000001,"endTime":2650.7310000000002,"body":"Das ist ja dann alles schon wieder einen Schritt zu weit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2651.2910000000002,"endTime":2655.3710000000001,"body":"Und das darf man, wenn das das Ziel sein soll, auf keinen Fall den Unternehmen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2655.3710000000001,"endTime":2659.8110000000001,"body":"\u00fcberlassen, wie das Australien gemacht hat, die einfach diese hei\u00dfe Kartoffel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2659.8110000000001,"endTime":2662.2109999999998,"body":"der technischen Umsetzung den Firmen umgeh\u00e4ngt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2662.6509999999998,"endTime":2667.6509999999998,"body":"Und da wissen wir einfach, die sammeln gerne Daten, umso mehr je besser."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2667.931,"endTime":2672.6109999999999,"body":"Und das f\u00fchrt dann zu den erwartbaren Leaks von Passdaten, wie wir sie auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2672.6109999999999,"endTime":2675.3510000000001,"body":"schon gesehen haben in den letzten Jahren, weil nat\u00fcrlich da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2675.511,"endTime":2680.5909999999999,"body":"wo Identifikationsdaten ankommen, k\u00f6nnen die auch wegkommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2681.3510000000001,"endTime":2686.451,"body":"Und wenn das beglaubigte Daten sind, sprich signierte Informationen \u00fcber die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2686.451,"endTime":2689.451,"body":"Identit\u00e4t, dann ist der Schaden umso gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2690.1640000000002,"endTime":2695.2840000000001,"body":"Das ist ja auch ein Thema, diese Deniability, die wir bei IDAS leider nicht gel\u00f6st haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2695.7040000000002,"endTime":2700.8440000000001,"body":"Und das ist ein super komplexes Thema und die Art, wie es diskutiert wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2700.924,"endTime":2706.9839999999999,"body":"ist aber, ah mein Gott, die armen Kinder, Social Media ist so gef\u00e4hrlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2707.1439999999998,"endTime":2709.944,"body":"wir m\u00fcssen jetzt unbedingt sofort, was f\u00fcr die Kinder tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2710.7640000000001,"endTime":2714.7840000000001,"body":"Und dann sobald du in \u00d6sterreich ist der Vorschlag 14, ja sobald du 14 bist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2714.944,"endTime":2716.944,"body":"bist du aber erst recht wieder auf diesen sozialen Netzwerken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2717.7840000000001,"endTime":2725.6039999999998,"body":"Also das ist auch keine gute Medienbildung und es ist es versteckt auch so das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2725.6039999999998,"endTime":2729.7840000000001,"body":"reale Problem, was wir zu l\u00f6sen h\u00e4tten, n\u00e4mlich die Rechtsdurchsetzung, die nicht passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2730.0039999999999,"endTime":2736.7840000000001,"body":"Wir haben die DSGVO, die hat ein Mindestalter n\u00e4mlich in Form der Gesch\u00e4ftsf\u00e4higkeit, wenn du."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2737.8240000000001,"endTime":2742.2640000000001,"body":"Unter 13, 14, 15 bist, das ist nationalstaatlich geregelt, dann m\u00fcssten die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2742.2640000000001,"endTime":2745.0439999999999,"body":"Eltern zustimmen, sonst kannst du keine AGBs abnicken eigentlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2745.8440000000001,"endTime":2751.2040000000002,"body":"Hat niemanden interessiert \u00fcber all die Jahre. Da haben wir nie Strafen verh\u00e4ngt zum Beispiel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2751.384,"endTime":2755.1039999999998,"body":"Da k\u00f6nnte man gro\u00dfe, gro\u00dfe Strafen rausgeben gegen TikTok, die ja haupts\u00e4chlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2755.1039999999998,"endTime":2756.4639999999999,"body":"irgendwie minderj\u00e4hrige User haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2757.3159999999998,"endTime":2763.3159999999998,"body":"Und das sind alles Themen, wo die Politik nat\u00fcrlich das tut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2763.4360000000001,"endTime":2767.2559999999999,"body":"was in Umfragen gut klingt, n\u00e4mlich irgendwas f\u00fcr die Kinder,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2767.4760000000001,"endTime":2774.9760000000001,"body":"aber dem Problem Herr zu werden und diese toxischen sozialen Netzwerke endlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2774.9760000000001,"endTime":2780.076,"body":"mal an die Kantare zu nehmen oder eben die dezentralen Alternativen zu bef\u00f6rdern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2780.2359999999999,"endTime":2782.616,"body":"Stichwort Fediverse und Digital Independence Day,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2782.8359999999998,"endTime":2787.0360000000001,"body":"das w\u00e4ren ja alles Dinge, die man tun k\u00f6nnte, nur die dauern viel l\u00e4nger, die sind m\u00fchsamer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2789.1959999999999,"endTime":2792.9160000000002,"body":"Und diese ganze Debatte ist mir viel zu faktenfern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2793.596,"endTime":2798.4760000000001,"body":"In \u00d6sterreich ist es ja zum Beispiel auch so, dass man nur immer von Social Media Verbot spricht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2798.7359999999999,"endTime":2805.556,"body":"Also da w\u00e4re da Mastodon und Blue Sky auch verboten und vielleicht andere sehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2805.556,"endTime":2808.1559999999999,"body":"gute und nicht toxische soziale Netzwerke,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2808.3960000000002,"endTime":2813.9960000000001,"body":"weil man irgendwie diese nicht n\u00e4her definierte Technologie sozialer Netzwerke verbieten will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2814.5360000000001,"endTime":2820.5360000000001,"body":"Also da wird wirklich, es ist eine schlimme Debatte, aber ich bef\u00fcrchte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2820.596,"endTime":2824.9360000000001,"body":"wir k\u00f6nnen uns ihr nicht mehr entziehen und sie wird f\u00fcr 2026 auch pr\u00e4gend sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2826.616,"endTime":2831.0360000000001,"body":"Ich w\u00fcrde sie noch anfangen hier Podcasts zu verbieten. Guck mal denn da hin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2831.3960000000002,"endTime":2832.1959999999999,"body":"Ha, gute Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2834.1559999999999,"endTime":2837.4560000000001,"body":"Was w\u00fcrdest du denn f\u00fcr ein Einstiegsalter empfehlen f\u00fcr Logbuch-Netzpolitik?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2837.4560000000001,"endTime":2844.4160000000002,"body":"Ja, was w\u00e4re denn deine Qualifikation? Also ab welchem Alter w\u00fcrdest du Logbuch-Netzpolitik denn zulassen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2845.3760000000002,"endTime":2847.9960000000001,"body":"Was ist unsere j\u00fcngste H\u00f6rerin?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2849.3499999999999,"endTime":2851.5300000000002,"body":"Das w\u00fcrde mich auch interessieren, was ist die j\u00fcngste H\u00f6rerin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2852.6300000000001,"endTime":2855.8899999999999,"body":"Ich w\u00fcrde ja sagen, alle, die sie so halbwegs beisammen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.1700000000001,"endTime":2859.29,"body":"Also ich meine, wenn du in der Lage bist, einen klaren Gedanken zu fassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2859.3899999999999,"endTime":2861.0500000000002,"body":"dann kannst du ja auch zuh\u00f6ren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2862.1700000000001,"endTime":2862.6500000000001,"body":"Okay, spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2862.8099999999999,"endTime":2867.1900000000001,"body":"Das kann schon relativ fr\u00fch stattfinden. Es gibt ja auch schon so achtj\u00e4hrige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2867.1900000000001,"endTime":2870.0500000000002,"body":"Schachgro\u00dfmeister und so, die d\u00fcrfen ja alle gerne einschalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2871.4299999999998,"endTime":2876.23,"body":"Ja, digitale Identit\u00e4t, ein Thema, was nat\u00fcrlich jetzt auch nochmal richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2876.23,"endTime":2880.73,"body":"Feuer kriegt durch die ganze digitale Souver\u00e4nit\u00e4tsdebatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2880.8899999999999,"endTime":2886.8899999999999,"body":"da brennt jetzt auch ein kleines Feuer in den Niederlanden, Denn dort gibt es ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2887.0700000000002,"endTime":2889.9099999999999,"body":"weil das ja so ein Land ist, was so ein bisschen in der Zukunft lebt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.0300000000002,"endTime":2892.5300000000002,"body":"im Gegensatz zu unseren L\u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2892.8299999999999,"endTime":2899.3499999999999,"body":"gibt es halt einen Dienst, der dort auch sehr verbreitet ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.4099999999999,"endTime":2903.0500000000002,"body":"aber eben von einem privaten Anbieter namens DigiD,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.4899999999998,"endTime":2905.5700000000002,"body":"also D-I-G-I-D."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2905.5700000000002,"endTime":2912.4299999999998,"body":"Und das ist so theoretisch nicht der einzige, aber wo so praktisch der Standard"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2912.4299999999998,"endTime":2919.3299999999999,"body":"f\u00fcr Identifikation online insbesondere, wenn es um staatliche Dienste geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2919.5900000000001,"endTime":2925.0900000000001,"body":"Also wenn man Innenministerium, Justizministerium, niederl\u00e4ndische Polizei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.8699999999999,"endTime":2930.9299999999998,"body":"Staatliche Inkassobeh\u00f6rde f\u00fcr Bu\u00dfgelder, die ganze Kommune Amsterdam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2931.1700000000001,"endTime":2937.75,"body":"also wenn man da in irgendeiner Form was tun will und sich ausweisen muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.8499999999999,"endTime":2943.29,"body":"dass man jetzt hier auch berechtigt ist, die jeweiligen Informationen zu erhalten oder zu \u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2943.6700000000001,"endTime":2947.0900000000001,"body":"dann ist der Standard halt dieses DigiD."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2947.23,"endTime":2952.79,"body":"Und DigiD ist wiederum ein Produkt des Unternamens Solvinity."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2953.23,"endTime":2958.29,"body":"Und Solvinity ist zwar ein niederl\u00e4ndisches Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2958.5500000000002,"endTime":2962.8899999999999,"body":"allerdings haben die Aktion\u00e4re j\u00fcngst einer \u00dcbernahme dieses Unternehmens Unternehmens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2962.8899999999999,"endTime":2968.3899999999999,"body":"durch das Unternehmen Kindrill Netherlands zugestimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2969.7660000000001,"endTime":2975.6860000000001,"body":"Problem, Kyndryl ist eine US-Firma, also es ist sozusagen die Tochter einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2975.806,"endTime":2978.366,"body":"die niederl\u00e4ndische Tochter einer US- Holding,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2978.9059999999999,"endTime":2985.5059999999999,"body":"die weltweit verteilt ist, so und damit gilt dann quasi nach Kauf letzten Endes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2985.5059999999999,"endTime":2989.1260000000002,"body":"vor allem die US-amerikanische Gesetzeslage und jetzt kannst du dir vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2989.4259999999999,"endTime":2992.7460000000001,"body":"dass gerade alle rumrennen, wie die aufgescheuchten H\u00fchner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.9459999999999,"endTime":2997.4059999999999,"body":"weil sie jetzt alarmiert sind und auch der Staat ist dort schon alarmiert und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2997.4059999999999,"endTime":3003.7460000000001,"body":"das sogenannte Investitionsprogramm Das Pr\u00fcfungsamt BTI hat also jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3003.7460000000001,"endTime":3005.4059999999999,"body":"Ermittlungen eingeleitet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3005.4859999999999,"endTime":3010.366,"body":"ob sie denn jetzt hier in irgendeiner Form einschreiten m\u00fcssen und ob es eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3010.366,"endTime":3014.1260000000002,"body":"Basis gibt, das zu verhindern, weil es nat\u00fcrlich auch in den Niederlanden so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3014.1260000000002,"endTime":3018.386,"body":"Vorbehalte gibt bez\u00fcglich Staatssicherheit etc. und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3020.3629999999998,"endTime":3027.9229999999998,"body":"Ja, also lustigerweise sind wohl Systeme auf Basis von Digity gerade auch in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3027.9229999999998,"endTime":3033.183,"body":"Amsterdam eingef\u00fchrt worden, damit sie irgendwie ihre Abh\u00e4ngigkeit von Microsoft reduzieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3033.8029999999999,"endTime":3037.7429999999999,"body":"Ja, das geht dann halt alles noch einen Schritt weiter und zeigt einfach auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3037.7429999999999,"endTime":3040.5030000000002,"body":"sehr sch\u00f6n, welche Kaskaden das haben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3040.9029999999998,"endTime":3044.9029999999998,"body":"Generell ist ja so der Verkauf von Unternehmen an irgendwelche ausl\u00e4ndischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3044.9029999999998,"endTime":3048.4630000000002,"body":"Konzerne in den letzten Jahren durchaus ein popul\u00e4res Ding gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3048.4630000000002,"endTime":3051.3229999999999,"body":"Da geht es auch gar nicht mal immer nur in Richtung USA, sondern teilweise auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3051.3229999999999,"endTime":3053.2829999999999,"body":"in Richtung China und andere L\u00e4nder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3053.5030000000002,"endTime":3056.9029999999998,"body":"Und solange das halt dann nicht mehr in der EU ist, hast du nat\u00fcrlich ein echtes Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3056.9029999999998,"endTime":3061.5230000000001,"body":"Ja, also das ist gerade etwas, was dort diskutiert wird und ich denke mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3061.8829999999998,"endTime":3065.0030000000002,"body":"\u00e4hnliche Diskussionen stehen demn\u00e4chst hier auch in Deutschland und wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3065.0030000000002,"endTime":3071.2829999999999,"body":"auch in \u00d6sterreich an, weil es nat\u00fcrlich zahlreiche Verpflichtungen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3071.8229999999999,"endTime":3075.4029999999998,"body":"Wof\u00fcr spricht das? Das spricht daf\u00fcr, dass wenn man solche L\u00f6sungen macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3076.2829999999999,"endTime":3080.183,"body":"Dann sollte man halt zusehen, dass man das auf Basis von Standards macht und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3080.183,"endTime":3084.3429999999998,"body":"dass man irgendwie zur Implementierung dieser Standards staatliche Infrastruktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3084.3429999999998,"endTime":3087.8029999999999,"body":"schafft, also digitale staatliche Infrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3087.8029999999999,"endTime":3091.3829999999998,"body":"Weil mir kann ja jetzt keiner erz\u00e4hlen, dass es zum Beispiel f\u00fcr die Bundesrepublik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3091.3829999999998,"endTime":3097.703,"body":"Deutschland oder auch f\u00fcr \u00d6sterreich in irgendeiner Form ein grunds\u00e4tzliches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3097.703,"endTime":3101.8829999999998,"body":"Problem sein sollte, eine solche Infrastruktur bereitzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3101.8829999999998,"endTime":3107.643,"body":"Weil f\u00fcr mich geh\u00f6rt das halt genauso dazu wie das Bauen von Beh\u00f6rdengeb\u00e4uden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3107.8429999999998,"endTime":3110.683,"body":"Also wenn du einen Staat haben willst, der soll betrieben werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3110.7629999999999,"endTime":3117.9229999999998,"body":"dann hast du da auch deinen Pf\u00f6rtner, da hast du da deine Mitarbeiter und entsprechende Strukturen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3118.2829999999999,"endTime":3123.0230000000001,"body":"Besucher zu empfangen und die k\u00f6nnen sich ja auch ausweisen und das Ganze muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3123.0230000000001,"endTime":3124.683,"body":"nat\u00fcrlich dann auch digital funktionieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3125.203,"endTime":3131.0830000000001,"body":"ohne dass man jetzt anf\u00e4ngt irgendwelche Party Security Services da vorne an den Eingang zu stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3131.8829999999998,"endTime":3135.4430000000002,"body":"Also, ja, diese Diskussion wird weitergehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3137.6439999999998,"endTime":3144.0239999999999,"body":"Spannend. Also ich glaube, das ist sicherlich ein Thema, wo viel zu wenig Aufmerksamkeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3144.0239999999999,"endTime":3147.7640000000001,"body":"drauf liegt, was in Europa alles aufgekauft wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3147.924,"endTime":3151.884,"body":"Gerade eben kritische Infrastruktur und digitale Identit\u00e4tssysteme z\u00e4hlen das sicherlich dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3152.7640000000001,"endTime":3157.0839999999998,"body":"Aber ja, du hast recht, offene dezentrale Standards sind ein Weg,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3157.1840000000002,"endTime":3159.7840000000001,"body":"wie du diese Abh\u00e4ngigkeit von vornherein ausschlie\u00dft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3161.2640000000001,"endTime":3167.2040000000002,"body":"Und ich glaube, bei manchen Kerntechnologien sollte man da auf jeden Fall drauf achten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3167.6840000000002,"endTime":3172.444,"body":"Aber dann noch so Fragen wie Vergabe, ja, also dass wir zum Beispiel keine EU-Bevorzugung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3172.444,"endTime":3174.944,"body":"haben auf dem Vergabemarkt, dass man da einfach nicht schaut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3175.6439999999998,"endTime":3179.6840000000002,"body":"ist es jetzt irgendwie nicht auch ein europ\u00e4ischer Arbeiter vielleicht besser,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3179.6840000000002,"endTime":3182.8440000000001,"body":"als jetzt schon wieder Microsoft einzusetzen f\u00fcr diese Dinge."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3184.7840000000001,"endTime":3190.2240000000002,"body":"Und ja, ich bin gespannt, wie das auch geht. Und auf der Webseite von DigiD"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3190.2240000000002,"endTime":3192.944,"body":"hast du schon irgendwie so einen gro\u00dfen Banner, wo sie sagen so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3193.0439999999999,"endTime":3195.5839999999998,"body":"ja, hier, wir erkl\u00e4ren, das ist ja alles gar nicht so schlimm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3197.2840000000001,"endTime":3199.6239999999998,"body":"Also da d\u00fcrften einige Leute gerade ins Schwitzen kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.2240000000002,"endTime":3206.0039999999999,"body":"Ja, und ich meine, ich halte das f\u00fcr so einen No-Brainer, weil wir haben ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3206.0039999999999,"endTime":3210.5239999999999,"body":"immer noch so ein bisschen diese Kultur, dass man, dass so der Start ..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.8389999999999,"endTime":3215.4589999999998,"body":"Das ist jetzt ein bisschen meine Interpretation oder Sicht der Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3215.8789999999999,"endTime":3217.6390000000001,"body":"Also das ist immer so meine Wahrnehmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3217.8389999999999,"endTime":3222.6590000000001,"body":"Also man hat ja keine N\u00e4he zu diesem ganzen Digitalen. Das merken wir ja immer, immer wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3222.9789999999998,"endTime":3227.3589999999999,"body":"Das \u00e4ndert sich jetzt so langsam, aber das h\u00e4tte sich halt auch schon vor 10"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3227.3589999999999,"endTime":3229.6190000000001,"body":"oder 20 Jahren \u00e4ndern d\u00fcrfen, m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.3589999999999,"endTime":3235.759,"body":"Und weil diese N\u00e4he nicht da ist, ist ja auch immer so diese Hilflosigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3236.1790000000001,"endTime":3239.799,"body":"Also wir hatten das in den Themen jetzt, die wir schon heute besprochen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3239.9789999999998,"endTime":3242.4589999999998,"body":"immer so dieses, ja, wir wissen gar nicht, wie wir das machen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3242.5590000000002,"endTime":3243.5590000000002,"body":"Wir wissen nicht, wie wir digitale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3243.5590000000002,"endTime":3249.0790000000002,"body":"Identit\u00e4t, Altersverifikation umsetzen sollen oder dieses und jenes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3249.279,"endTime":3251.9989999999998,"body":"Das k\u00f6nnen wir alles nicht. Das ist ja alles so kompliziertes Zeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3252.5990000000002,"endTime":3255.4589999999998,"body":"Lass mal mal die Unternehmen machen. Die kennen sich da besser mit aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.4989999999998,"endTime":3256.6590000000001,"body":"dann passt das schon irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3257.5590000000002,"endTime":3261.799,"body":"Wahl, Software. Also es gibt so viele Beispiele, wo wir das hier schon gehabt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.799,"endTime":3264.0590000000002,"body":"haben und auch immer wieder Beispiele sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3264.279,"endTime":3271.0590000000002,"body":"wo es dann auch einfach schief geht oder Missbrauch vorliegt oder beides und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3271.0590000000002,"endTime":3275.239,"body":"man sich immer fragt, warum macht denn der Staat das nicht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3275.5990000000002,"endTime":3279.0790000000002,"body":"Aber der Staat kommt halt irgendwie nicht auf die Idee, weil er nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3279.0790000000002,"endTime":3281.0390000000002,"body":"wei\u00df, weil er diese Kompetenz gar nicht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3281.6610000000001,"endTime":3285.4209999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich dann jetzt so eine Schlange, die sich selber in den Schwanz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3285.4209999999998,"endTime":3289.741,"body":"bei\u00dft, weil wenn man halt nie anf\u00e4ngt in irgendeiner Form eine Kompetenz aufzubauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3289.8409999999999,"endTime":3291.8209999999999,"body":"dann hat man sie halt auch nicht, wenn man sie braucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3292.0810000000001,"endTime":3296.7809999999999,"body":"Und so wie man ein Milit\u00e4r auch in Friedenszeiten trainiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3297.1410000000001,"endTime":3302.181,"body":"muss man auch mal daf\u00fcr sorgen, dass man einfach so im Digitalen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3302.2809999999999,"endTime":3307.3009999999999,"body":"mindestens ja mal auf Forschungsbasis Sachen betreibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3307.3009999999999,"endTime":3310.8409999999999,"body":"Ja, also es ist ja noch nicht mal so, dass in irgendeiner Form f\u00fcr so eine fortlaufende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3310.8409999999999,"endTime":3312.741,"body":"Kompetenz gesorgt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3312.8609999999999,"endTime":3318.1610000000001,"body":"Klar, es gibt so Wissenschaftsr\u00e4te, Beir\u00e4te etc., aber es wird einfach noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.1610000000001,"endTime":3322.7809999999999,"body":"Zu wenig daran gearbeitet, sich generell fit zu halten in diesem Bereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3322.9409999999998,"endTime":3324.5410000000002,"body":"dass wenn neue Herausforderungen kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3324.9209999999998,"endTime":3327.9209999999998,"body":"dass man die dann auch aus eigenen Ressourcen betreiben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.9209999999998,"endTime":3333.9409999999998,"body":"Und das, klar, das wird Geld kosten, das ist auch schwierig sowas aufzubauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3334.0210000000002,"endTime":3336.3809999999999,"body":"weil wir nat\u00fcrlich auch immer die Situation haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3336.681,"endTime":3340.4810000000002,"body":"dass der Staat im Zweifelsfall weniger Geld bezahlt als die freie Wirtschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3340.4810000000002,"endTime":3344.8809999999999,"body":"f\u00fcr totale Experten, aber das Problem hast du ja eigentlich in allen Bereichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3344.8809999999999,"endTime":3347.181,"body":"so und da hat ein Staat ja mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3347.683,"endTime":3353.4830000000002,"body":"den Vorz\u00fcgen eines Beamtentums und so. Es ist ja nicht so, dass jetzt ein Staat nichts zu bieten h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3353.7429999999999,"endTime":3357.0630000000001,"body":"Du wirst jetzt vielleicht nicht die Top-Heads kriegen, die dir irgendwie an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3357.0630000000001,"endTime":3361.143,"body":"einem Wochenende Netflix aufbauen, aber das brauchst du ja auch gar nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3361.203,"endTime":3364.683,"body":"weil diese ganzen Dinge, ich meine digitale Identit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3365.0030000000002,"endTime":3368.9229999999998,"body":"wie lange diskutieren wir dieses Thema schon in Hacker-Kreisen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3369.7629999999999,"endTime":3373.3029999999999,"body":"Doch mindestens seit 20, 30 Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3373.5430000000001,"endTime":3378.9029999999998,"body":"Also das ist einfach Login und im Internet und HTTPS und wor\u00fcber wir,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3379.1030000000001,"endTime":3382.8229999999999,"body":"also die grundlegenden Sachen, ja Leute verschl\u00fcsselt mal euren Schei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3382.9229999999998,"endTime":3388.3629999999998,"body":"man kann hier auf jeder Konferenz alle Passw\u00f6rter mitlesen, es sind doch immer dieselben Themen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3389.2629999999999,"endTime":3391.3429999999998,"body":"schon als der Personalausweis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3392.2629999999999,"endTime":3398.183,"body":"Eingef\u00fchrt wurde, der mit Chip, sind diese Probleme ja tats\u00e4chlich auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3398.183,"endTime":3400.3829999999998,"body":"mal gel\u00f6st worden zumindest zum Teil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3400.5230000000001,"endTime":3404.2429999999999,"body":"Also es ist ja so, dass es auch nicht so, dass da jetzt gar nichts da w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3404.5030000000002,"endTime":3407.8429999999998,"body":"aber man darf es halt nicht einfach gleich wieder fallen lassen wie eine hei\u00dfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3407.8429999999998,"endTime":3412.7829999999999,"body":"Kartoffel, wenn das Thema vom Tisch ist, sondern man muss eben konsequent das aufbauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3412.9430000000002,"endTime":3416.0030000000002,"body":"Ich habe da noch so ein bisschen meine Probleme, jetzt haben wir ja mal so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.0030000000002,"endTime":3420.9229999999998,"body":"Digitalministerium in Deutschland, ich bin noch nicht so hundertprozentig davon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3420.9229999999998,"endTime":3427.0430000000001,"body":"\u00fcberzeugt, dass das BDSM genau, das BDSM und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3428.6010000000001,"endTime":3431.5410000000002,"body":"Denen muss man Zeit geben, weil ein neues Ministerium aufbauen und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3431.7809999999999,"endTime":3434.3609999999999,"body":"Leute einstellen, Kompetenz und dann auch mal Ergebnisse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3434.5810000000001,"endTime":3437.8409999999999,"body":"Das wird wahrscheinlich auch so eine Legislatur dauern, aber dann irgendwann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3437.8409999999999,"endTime":3441.5810000000001,"body":"m\u00fcssen da auch mal Ergebnisse kommen. Wie sieht das eigentlich in \u00d6sterreich aus?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3442.6610000000001,"endTime":3448.241,"body":"Ach, wir haben ein Digitalisierungsstaatssekretariat, das immer so die hei\u00dfe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3448.241,"endTime":3453.3809999999999,"body":"Kartoffel ist und meistens sind es irgendwelche jungen m\u00e4nnlichen G\u00fcnstlinge"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3453.3809999999999,"endTime":3456.0210000000002,"body":"der Konservativen, die das anf\u00fchren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3457.241,"endTime":3464.3209999999999,"body":"Und wir hatten einmal eine Person, die wirklich kompetent war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3464.5610000000001,"endTime":3467.0210000000002,"body":"also die zumindest Technik verstanden hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3467.2809999999999,"endTime":3473.0210000000002,"body":"die ist aber jetzt nicht mehr auf diesem Posten, weil sie sich politisch verkalkuliert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3473.0210000000002,"endTime":3476.241,"body":"hat und dachte, sie k\u00f6nnte in die Landespolitik wechseln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3476.241,"endTime":3479.5210000000002,"body":"Jetzt ist sie bei einem gro\u00dfen Telekom-Betreiber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3479.8609999999999,"endTime":3484.3809999999999,"body":"Der Nachfolger ist aus einer der dynastischen, konservativen Familien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3484.3809999999999,"endTime":3491.4609999999998,"body":"die in der \u00d6VP schon seit Jahrzehnten den Ton angeben und macht lustige TikTok-Videos"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3491.4609999999998,"endTime":3497.201,"body":"und sitzt in selbstfahrenden Autos und ist jetzt auch f\u00fcr Altersverifikation,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3497.3209999999999,"endTime":3498.1410000000001,"body":"muss unbedingt kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3498.261,"endTime":3502.1010000000001,"body":"\u00d6sterreich muss hier ganz dringend noch vor dem Schulstart im Herbst was tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3502.3209999999999,"endTime":3505.5010000000002,"body":"Und er ist zust\u00e4ndig f\u00fcr die ID Austria und mitverantwortlich daf\u00fcr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3505.5010000000002,"endTime":3510.6210000000001,"body":"dass das aktuelle System in \u00d6sterreich so veraltet ist und kaum noch funktioniert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3511.0810000000001,"endTime":3515.1410000000001,"body":"Also sie sind gut im Marketing, das ist Digitalisierung f\u00fcr die Politik auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3515.2809999999999,"endTime":3521.0610000000001,"body":"Es ist was, um sich zu schm\u00fccken, aber es wird nicht verstanden als etwas, wo man deliveren muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3521.9099999999999,"endTime":3526.75,"body":"Also digitale Souver\u00e4nit\u00e4t \u00e4ndert jetzt so ein bisschen etwas,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3527.0500000000002,"endTime":3530.8899999999999,"body":"weil sie da zum ersten Mal auch schon merken so, okay, eigentlich haben wir"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3530.8899999999999,"endTime":3534.4099999999999,"body":"auch Geld, das wir einsetzen k\u00f6nnen \u00fcber Investitionen und da k\u00f6nnen wir lokal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3534.4099999999999,"endTime":3536.4299999999998,"body":"auch Dinge mitgestalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3536.4299999999998,"endTime":3539.9299999999998,"body":"Und ich frage mich immer, bis einer mal auf die Idee kommt, so ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3540.8299999999999,"endTime":3544.27,"body":"Anschlie\u00dfend an das, was du vorher gesagt hast, ja, vielleicht hat der Staat"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3544.27,"endTime":3548.1500000000001,"body":"nicht immer selber schon jetzt die Ressourcen daf\u00fcr, diese Dinge selber zu bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3548.1500000000001,"endTime":3553.3499999999999,"body":"Aber gut, wenn ich ein Unternehmen beauftrage, wieso beauftrage ich die dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3553.3499999999999,"endTime":3557.21,"body":"dazu, dass sie etwas bauen, was ihr Intellectual Property bleibt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3557.5700000000002,"endTime":3560.9899999999998,"body":"Ich kann denen auch sagen, ja, entwickle mir einen offenen Standard,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3561.3499999999999,"endTime":3566.23,"body":"entwickle mir eine Open Source Code Basis und baue die Community rundherum und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3566.23,"endTime":3571.1900000000001,"body":"mache das gemeinsam mit anderen, sodass Public Money, Public Code, ganz einfach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3571.1900000000001,"endTime":3576.3699999999999,"body":"Ja, also man kann ja Unternehmen einsetzen, aber es darf ihnen das nicht geh\u00f6ren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3576.3699999999999,"endTime":3579.0700000000002,"body":"am Ende, was mit Steuergeld finanziert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3580.21,"endTime":3585.0700000000002,"body":"Ja, das ist auch so ein Punkt. Also in der \u00dcbergangsphase, wo man quasi auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3585.0700000000002,"endTime":3591.4099999999999,"body":"externe Kompetenz angewiesen ist, m\u00fcssen solche Systeme etabliert werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.5900000000001,"endTime":3593.1500000000001,"body":"dass das nicht gleich verloren geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3593.1500000000001,"endTime":3596.6700000000001,"body":"Und wenn die Unternehmen das dann nicht machen wollen, selber schuld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3597.9499999999998,"endTime":3602.9499999999998,"body":"Aber mittelfristig muss das dann eben auch in den eigenen Betrieb \u00fcbernommen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3604.4749999999999,"endTime":3607.4349999999999,"body":"Da kann der Staat ja dann auch die Startups kaufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3609.4749999999999,"endTime":3614.3150000000001,"body":"Ja, ja. Und auch Anteile und so. Ich meine, es gibt ja alle m\u00f6glichen Konstruktionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3614.415,"endTime":3615.3150000000001,"body":"Verstaatlichung mal anders."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3615.4349999999999,"endTime":3617.2350000000001,"body":"Es w\u00e4re so viel Sch\u00f6nes, denkbar, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3619.2750000000001,"endTime":3620.855,"body":"Naja. Gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3622.0949999999998,"endTime":3623.9749999999999,"body":"Wie schaffst du jetzt diesen \u00dcbergang?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3624.1750000000002,"endTime":3629.6350000000002,"body":"Es k\u00f6nnte so viel Sch\u00f6nes geben. Es sei denn, die Politik denkt mal dr\u00fcber nach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3630.0749999999998,"endTime":3634.0549999999998,"body":"was sie wieder an Zombies aus der Schublade herausholen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3634.0549999999998,"endTime":3638.0349999999999,"body":"Zombie der Woche, ihr werdet es schon ahnen, ist die Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.895,"endTime":3643.7950000000001,"body":"Wir haben, weil ja die rot-schwarze Koalition in Deutschland das sich mal wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.7950000000001,"endTime":3646.5549999999998,"body":"in den Koalitionsvertrag geschrieben hat, wie soll es auch anders sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3646.9949999999999,"endTime":3651.375,"body":"einen neuen Vorschlag f\u00fcr eine Vorratsdatenspeicherung unter dem sch\u00f6nen Namen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3651.375,"endTime":3655.9349999999999,"body":"Entwurf eines Gesetzes zur Einf\u00fchrung einer IP-Adressspeicherung und Weiterentwicklung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3655.9349999999999,"endTime":3658.4349999999999,"body":"der Befugnisse zur Datenerhebung im Strafverfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3658.4349999999999,"endTime":3666.5749999999998,"body":"Eine dreimonatige Speicherung von IP-Adressen bei Internetdiensten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3666.835,"endTime":3669.2550000000001,"body":"also bei Internetzugangsdiensteanbietern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3669.395,"endTime":3674.5749999999998,"body":"Also ihr w\u00e4hlt euch ein und die zugeteilte IP-Adresse soll dann eben f\u00fcr drei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3674.5749999999998,"endTime":3677.1350000000002,"body":"Monate gespeichert werden. Die alte Leier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3677.5949999999998,"endTime":3682.7750000000001,"body":"Genau, das ist jetzt als Referentenentwurf wieder in den Gesetzesprozess reingeworfen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3683.0949999999998,"endTime":3689.375,"body":"Es ist so ein bisschen unklar, was hier eigentlich nennenswert anders ist als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3689.375,"endTime":3693.0349999999999,"body":"bei den ganzen anderen Varianten, die wir schon hatten und die vom Verfassungsgericht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3693.0349999999999,"endTime":3695.2550000000001,"body":"ohnehin schon wieder verboten worden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3695.895,"endTime":3697.9349999999999,"body":"Das wird sich zeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.7550000000001,"endTime":3703.415,"body":"Au\u00dferdem, da kann ich jetzt aber zu den Details nicht so viel sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3704.1350000000002,"endTime":3710.6350000000002,"body":"werden auch die Befugnisse zur Datensicherung und zur Funkzellenabfrage gesetzlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3710.6350000000002,"endTime":3712.355,"body":"neu geregelt und erweitert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3712.355,"endTime":3716.2150000000001,"body":"Da k\u00f6nnen wir uns schon etwa vorstellen, was da drinstehen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.5549999999998,"endTime":3718.7950000000001,"body":"Naja, also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3720.9720000000002,"endTime":3724.752,"body":"Und das ist ja auch nicht nur jetzt ein nationales Ding in Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3724.9520000000002,"endTime":3731.3919999999998,"body":"sondern es gibt ja auch auf europ\u00e4ischer Ebene eine neue Vorratsdatenspeicherungsdiskussion, richtig?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3731.9119999999998,"endTime":3738.4319999999998,"body":"Ganz genau, Stichwort Protect EU. Vorratsdatenspeicherung ist auf der Agenda"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3738.4319999999998,"endTime":3744.5120000000002,"body":"wahrscheinlich erst n\u00e4chstes Jahr, 2027,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3745.0520000000001,"endTime":3747.2919999999999,"body":"dass das kommt, aber da ist man sich nie so sicher."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3748.9119999999998,"endTime":3755.3319999999999,"body":"Und es gibt die dazugeh\u00f6rigen Arbeitsgruppen, wo auch noch offen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3755.5120000000002,"endTime":3757.9520000000002,"body":"also das h\u00f6rt sich jetzt, wenn ich dich richtig verstanden habe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3758.0320000000002,"endTime":3762.3119999999999,"body":"in Deutschland so an, dass es wirklich nur die IP-Adressen von dem Internetzugangsdienst sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3762.4119999999998,"endTime":3767.152,"body":"Du hast ja immer noch auch die Telefonvorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3767.4720000000002,"endTime":3772.4520000000002,"body":"wobei nat\u00fcrlich heutzutage wenig telefoniert wird, aber das w\u00e4re historisch auch dabei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3772.4520000000002,"endTime":3777.732,"body":"Und in manchen EU-L\u00e4ndern, wie D\u00e4nemark zum Beispiel, ist es wirklich auch f\u00fcr die Sessions."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3778.0920000000001,"endTime":3782.1120000000001,"body":"Das hei\u00dft, du hast dann wirklich auch, wohin wurde eine Verbindung aufgemacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3782.3319999999999,"endTime":3788.3519999999999,"body":"was nat\u00fcrlich dann unheimlich tiefgreifende \u00dcberwachung ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3788.8719999999998,"endTime":3793.692,"body":"woran du auch das komplette Kommunikationsverhalten ja anhand dieser Metadaten ablesen kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3794.9119999999998,"endTime":3798.732,"body":"Und manchmal gibt es dann auch noch die Varianten, dass du bei den Diensteanbietern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3798.732,"endTime":3801.6120000000001,"body":"nochmal Speicherverpflichtungen verankerst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3801.7919999999999,"endTime":3807.4119999999998,"body":"Also da ist sicherlich ganz viel Schlimmes, was noch in der Pipeline ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3808.5320000000002,"endTime":3812.6320000000001,"body":"Ich stelle mir auch immer die Sinnfrage, weil Quick Freeze hat sich doch wirklich bew\u00e4hrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3812.732,"endTime":3816.5720000000001,"body":"Vor allem ist es, das sind Gesetze, die dann auch f\u00fcr Gericht halten und nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3816.5720000000001,"endTime":3821.732,"body":"wie die Vorratsdatenspeicherung einkassiert werden. und ich verstehe nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3821.8519999999999,"endTime":3827.172,"body":"wieso die Politik diesen Fetisch nicht los wird, das immer wieder zu fordern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3828.5320000000002,"endTime":3833.192,"body":"Weil ihnen einfach nichts Besseres einf\u00e4llt, also es ist einfach so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3835.6019999999999,"endTime":3839.8820000000001,"body":"Ja, aber es ist halt auch das Gegenteil von Datenschutz und von europ\u00e4ischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3839.8820000000001,"endTime":3842.2820000000002,"body":"Werten, wenn du sagst, ich \u00fcberwache halt alle auf Vorrat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3842.502,"endTime":3846.6219999999998,"body":"unabh\u00e4ngig davon, ob es einen Verdacht gibt, das ist das Ende der Unschuldsvermutung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3846.6219999999998,"endTime":3855.1019999999999,"body":"und damit bist du immer im Konflikt mit den Grundrechten und das ist auch immer eine Datenbasis,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3855.2620000000002,"endTime":3860.0219999999999,"body":"die so gef\u00e4hrlich ist, wenn das abhanden kommt, das liegt ja bei den Unternehmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3860.2020000000002,"endTime":3861.2020000000002,"body":"bevor es der Staat anfragt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3862.2420000000002,"endTime":3868.1219999999998,"body":"Das hei\u00dft, in \u00d6sterreich ist uns das zum Gl\u00fcck bisher erspart geblieben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3868.3020000000001,"endTime":3873.7020000000002,"body":"Seit der Abschaffung 2014 hat es nur einmal 2015 ein Politiker sich getraut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3873.7820000000002,"endTime":3876.0419999999999,"body":"nach den Anschl\u00e4gen von Charlie Hebdo das zu fordern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3876.3620000000001,"endTime":3880.7620000000002,"body":"Und der Backlash war so stark, dass sogar die Journalisten ihm gesagt haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3880.8220000000001,"endTime":3884.982,"body":"das ist aber verfassungswidrig, dass sie es seitdem nicht mehr probiert haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3885.402,"endTime":3888.3620000000001,"body":"Aber ich mache mir keine Hoffnungen, dass ein Magnus Brunner,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3888.3620000000001,"endTime":3894.1219999999998,"body":"der Innenkommissar der EU ist, hier nicht mitmachen wird bei diesen schlechten Ideen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3894.7420000000002,"endTime":3899.5819999999999,"body":"Also ich hoffe, dass die Kr\u00e4fte in Deutschland das verhindert bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3900.7460000000001,"endTime":3903.886,"body":"Ja, und es gibt ja auch auf EU-Ebene jetzt auch schon Ideen da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3904.2860000000001,"endTime":3907.366,"body":"gleich so die Messenger auch noch mit reinzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3907.5259999999998,"endTime":3910.5659999999998,"body":"Also WhatsApp, Telegram, Signal, SRIMA und Co."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3911.4059999999999,"endTime":3916.5859999999998,"body":"Also das wird dann eh nochmal so eine Chat-Kontrolle 2.0-Diskussion werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3916.7060000000001,"endTime":3918.866,"body":"glaube ich. Schauen wir mal, was kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3919.4659999999999,"endTime":3922.9459999999999,"body":"Ja, gleiche Identifizierungspflicht bei den Messengern, die bei der Chatkontrolle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3922.9459999999999,"endTime":3926.0659999999998,"body":"diskutiert wird und dann noch die Vorratsdatenspeicherung bei den Messengern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3926.7660000000001,"endTime":3930.4459999999999,"body":"dass du auch genau wei\u00dft, wer wann mit wem kommuniziert hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3931.4459999999999,"endTime":3932.6660000000002,"body":"Und dann w\u00fcrde es mich wundern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3936.5259999999998,"endTime":3938.7460000000001,"body":"In \u00d6sterreich ist so bestimmt alles viel besser, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3941.9659999999999,"endTime":3942.826,"body":"But why?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3947.1060000000002,"endTime":3947.6660000000002,"body":"Nein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3948.306,"endTime":3954.306,"body":"Also die n\u00e4chste Meldung aus \u00d6sterreich ist, dass wir gerade ein Thema diskutieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3954.5059999999999,"endTime":3956.0259999999998,"body":"genannt Innenstadt\u00fcberwachung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3956.306,"endTime":3963.0059999999999,"body":"Da geht es um Verkehrsberuhigung. Es geht darum, dass die Innenst\u00e4dte in \u00d6sterreich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3963.0059999999999,"endTime":3967.5059999999999,"body":"autofrei sein sollen, aber nicht komplett. Ein paar Autos sollen schon noch rein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3968.5459999999998,"endTime":3971.866,"body":"Die Vorschl\u00e4ge sind dann so vor, dass die Anrainer noch rein d\u00fcrfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3972.0659999999998,"endTime":3974.7060000000001,"body":"die Zulieferer, die Hotelg\u00e4ste, die Leute, die ins Parkhaus fahren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3974.806,"endTime":3977.9259999999999,"body":"die nach 30 Minuten wieder draus sind, die Taxis, die Einsatzfahrzeuge,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3977.9859999999999,"endTime":3979.5859999999998,"body":"die Busse und die Liste ist lang."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3980.1660000000002,"endTime":3983.866,"body":"Wie kann man sowas kontrollieren, diese komplizierten Regeln?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3983.866,"endTime":3987.0859999999998,"body":"Na ja, man macht einfach Hubschrauber-Einsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3987.1460000000002,"endTime":3988.6860000000001,"body":"Hubschrauber-Einsatz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3991.5259999999998,"endTime":3998.2860000000001,"body":"Fast Kameras, die h\u00e4ngen ganz statisch \u00fcber der Stra\u00dfe und erkennen alle Kennzeichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3998.2860000000001,"endTime":4003.826,"body":"und strafen dann, wenn man irgendwo reinf\u00e4hrt, wo man nicht reinfahren darf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4004.5639999999999,"endTime":4008.3240000000001,"body":"Es sind aber sehr kreativ. Sie planen zum Beispiel auch, dass man diese Kameras"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4008.3240000000001,"endTime":4010.3040000000001,"body":"dann in Fu\u00dfg\u00e4ngerzonen aufstellt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4010.864,"endTime":4014.2440000000001,"body":"Sollte dort ein Auto reinfahren, dass man das auch strafen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4014.4839999999999,"endTime":4016.6239999999998,"body":"Wegen Terror wahrscheinlich. Auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4017.1439999999998,"endTime":4019.5839999999998,"body":"Das Argument hat noch keiner verwendet. Bringen Sie nicht auf Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4021.0039999999999,"endTime":4021.444,"body":"Entschuldigung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4022.2440000000001,"endTime":4026.2440000000001,"body":"Da gibt es ein Gesetz, die Novelle der Stra\u00dfenverkehrsordnung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4026.424,"endTime":4032.884,"body":"die war bis vor ein paar Monaten in Begutachtung und die Begutachtung war gesalzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4033.2640000000001,"endTime":4035.2240000000002,"body":"sehr zu unseren Gunsten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4035.904,"endTime":4039.7240000000002,"body":"Wir sind bei diesem Thema seit 2021 nat\u00fcrlich laute Kritiker,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4039.8440000000001,"endTime":4044.7840000000001,"body":"weil wir m\u00f6gen keine Video\u00fcberwachung. Erst recht nicht in Zeiten von Gesichtserkennung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4044.7840000000001,"endTime":4050.8240000000001,"body":"und automatisierte Strafen aufgrund von Bilderkennung k\u00f6nnten auch irgendwie ein Problem sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4052.0439999999999,"endTime":4058.404,"body":"Auf jeden Fall ist das Thema lange Zeit nur in Expertinnenkreisen diskutiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4058.404,"endTime":4059.864,"body":"worden und jetzt wird es langsam lauter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4059.864,"endTime":4065.924,"body":"Wir haben R\u00fcckenwind bekommen von der Datenschutzbeh\u00f6rde, dem Datenschutzrat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4066.0439999999999,"endTime":4070.424,"body":"was ein partei\u00fcbergreifendes Gremium ist, des Parlaments, dem Justizministerium,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4070.5439999999999,"endTime":4072.8240000000001,"body":"den Autofahrerclubs, die sind sehr m\u00e4chtig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4072.8240000000001,"endTime":4077.7640000000001,"body":"Amnesty International hat sich mit uns dagegen gestellt und ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4077.924,"endTime":4082.6840000000002,"body":"wir haben gen\u00fcgend Gegenwind bekommen, dass ein paar Sachen schon nachgebessert wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4083.5439999999999,"endTime":4087.4839999999999,"body":"Wir waren letztens im Ministerium diese Woche und ein Hauptkritikpunkt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4087.6239999999998,"endTime":4089.9839999999999,"body":"n\u00e4mlich der Echtzeitzugriff der Polizei, der ist schon drau\u00dfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4090.944,"endTime":4094.9839999999999,"body":"Aber ja, jetzt wird weiter verhandelt. Vielleicht kriegen wir es auch noch komplett verhindert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4095.2840000000001,"endTime":4100.3040000000001,"body":"Wir verlinken ein paar Analysen zu den Gesetzesentw\u00fcrfen und auch zu der sch\u00f6nen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4100.3040000000001,"endTime":4105.9639999999999,"body":"Demo, die wir gemacht haben in Wien vor der SP\u00d6-Zentrale, weil die SP\u00d6 ist diejenige"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4105.9639999999999,"endTime":4107.9440000000004,"body":"Partei, die das Ganze vorantreibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4109.0640000000003,"endTime":4113.1040000000003,"body":"Und vor ihrer Parteizentrale ist so einer der Orte, wo k\u00fcnftig wieder \u00fcberwacht wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4115.384,"endTime":4121.7439999999997,"body":"Und deswegen gibt es da jetzt auch sch\u00f6ne Bilder. Ja, und das ist so eines der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4121.7439999999997,"endTime":4125.4040000000005,"body":"\u00d6sterreich-Themen und ich finde es eigentlich wichtig, dass wir \u00f6ffentlichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4125.4040000000005,"endTime":4128.1639999999998,"body":"Raum \u00fcberwachungsfrei halten. Wir sind schon digital."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4129.1379999999999,"endTime":4133.0379999999996,"body":"So stark \u00fcberwacht, es ist so schwierig heutzutage noch unbeobachtet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4133.3779999999997,"endTime":4138.3580000000002,"body":"sich auszutauschen, zu organisieren, sich zu informieren oder erst recht politische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4138.3580000000002,"endTime":4140.1180000000004,"body":"Meinungs\u00e4u\u00dferungen zu betreiben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4140.558,"endTime":4144.5780000000004,"body":"Wenn man jetzt auch noch in den Innenst\u00e4dten, dort wo demonstriert wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4144.9179999999997,"endTime":4148.8779999999997,"body":"die Kameras aufstellt, da wo Menschen Leben arbeiten und einkaufen gehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4149.1180000000004,"endTime":4151.598,"body":"da h\u00f6rt es sich dann endg\u00fcltig auf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4151.598,"endTime":4155.8779999999997,"body":"Und deswegen ist das so eine rote Linie, die wir gerade verteidigen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4156.3379999999997,"endTime":4158.018,"body":"Und im 19."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4159.3779999999997,"endTime":4164.3580000000002,"body":"M\u00e4rz ist der n\u00e4chste Verkehrsausschuss. Bis dahin werden wir wissen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4164.518,"endTime":4168.8779999999997,"body":"ob diese Novelle ohne diesen Giftzahn der Innenstadt\u00fcberwachung \u00fcber die B\u00fchne"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4168.8779999999997,"endTime":4174.6980000000003,"body":"geht oder ob wir das noch verhindert oder bekommen oder es eine Reform gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4175.518,"endTime":4180.8779999999997,"body":"Und im Moment sind die Liberalen in \u00d6sterreich, die Neos, noch unsere Hoffnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4182.848,"endTime":4186.1080000000002,"body":"Waren ja bisher nur in der Opposition, seit es sie gibt. Das ist ihre erste"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4186.1080000000002,"endTime":4189.8280000000004,"body":"Regierungsbeteiligung. Die haben sich immer B\u00fcrgerrechte auf die Fahnen geheftet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4190.3879999999999,"endTime":4193.1679999999997,"body":"Wenn man mit den Abgeordneten redet, die sind alle ganz klar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4193.348,"endTime":4196.3879999999999,"body":"na das geht nicht, das ist unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig, das wollen wir nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4197.0280000000002,"endTime":4199.3680000000004,"body":"Vor allem \u00d6sterreich hat ja auch ein riesiges Budgetproblem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4199.7079999999996,"endTime":4200.768,"body":"Wir m\u00fcssen \u00fcberall sparen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4201.2479999999996,"endTime":4207.6679999999997,"body":"Und dann will man den Gemeinden erlauben, so um zweistellige Millionenbetr\u00e4ge Kameras zu kaufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4207.7079999999996,"endTime":4210.8680000000004,"body":"So viel kosten solche Systeme. Da haben wir auch schon mal Dokumente gelegt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4211.4279999999999,"endTime":4214.7280000000001,"body":"Ja, und dann entscheidet das H\u00f6chstgericht in einem Jahr, dass das alles illegal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4214.7280000000001,"endTime":4217.3879999999999,"body":"war. Was macht man dann mit den Kameras aus der Kunst?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4219.1480000000001,"endTime":4224.2280000000001,"body":"Also ja, die Liberalen, die Neos sind noch nicht das geworden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4224.2280000000001,"endTime":4225.7079999999996,"body":"was in Deutschland die FDP ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4226.3879999999999,"endTime":4230.6880000000001,"body":"Es gibt manche Leute, die sie gerne dort sehen w\u00fcrden, die finden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4230.768,"endTime":4235.7479999999996,"body":"das ist eine coole Zukunft, so hardcore neoliberal zu sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4236.1480000000001,"endTime":4239.9679999999998,"body":"Aber da gibt es auch noch Kr\u00e4fte in der Partei, die sich dagegen wehren und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4239.9679999999998,"endTime":4242.2280000000001,"body":"das ist auch so ein bisschen der Kampf, um den es hier geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4242.4080000000004,"endTime":4244.0879999999997,"body":"Um die Seele der Liberalen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4244.3280000000004,"endTime":4250.1480000000001,"body":"K\u00f6nnen die sich bei den Grundrechten sozusagen noch auf ihren Kern berufen oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4250.1480000000001,"endTime":4252.4279999999999,"body":"ist ihnen alles Wurscht f\u00fcr den Machterhalt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4254.268,"endTime":4259.9480000000003,"body":"Also in Deutschland hat das ja nicht funktioniert Ja Und da haben wir ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4259.9480000000003,"endTime":4261.5680000000002,"body":"gesehen, wohin das f\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4262.7079999999996,"endTime":4268.2280000000001,"body":"Ich glaube auch, dass es ein Irrweg ist Also gerade so eine 10%-Partei,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4268.5079999999998,"endTime":4274.4279999999999,"body":"die aus dem liberalen Spektrum kommt Wenn die ihre Glaubw\u00fcrdigkeit verliert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4274.4880000000003,"endTime":4276.808,"body":"k\u00f6nnen sie einpacken Die braucht dann keiner mehr Ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4277.5879999999997,"endTime":4282.308,"body":"und ich hoffe, dass sie sich da auch ein Beispiel nehmen an Deutschland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4284.6769999999997,"endTime":4286.3370000000004,"body":"Und ich habe noch ein anderes \u00d6sterreich-Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4286.7370000000001,"endTime":4290.6769999999997,"body":"Ein gutes Beispiel an Deutschland nehmen. Das h\u00f6rt man doch mal gerne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4291.0569999999998,"endTime":4292.6369999999997,"body":"Ja, sonst ist es immer die andere Richtung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4295.1369999999997,"endTime":4300.2569999999996,"body":"Ja, dann mein letztes Thema ist noch, das w\u00e4re auch ein guter Witz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4300.6170000000002,"endTime":4303.9769999999999,"body":"Tim sagt ein Anwalt zum anderen, na wie geht es dir? Und er sagt so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4304.0370000000003,"endTime":4304.8969999999999,"body":"na ich kann nicht klagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4306.9170000000004,"endTime":4310.3770000000004,"body":"Wir haben zweimal geklagt, wir haben zweimal Verfassungsklage eingebracht in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4310.3770000000004,"endTime":4311.8370000000004,"body":"\u00d6sterreich gegen den Staat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4312.7169999999996,"endTime":4318.1570000000002,"body":"Und zwar einmal wegen dem Bundestrojaner, Staatstrojaner, also dieser \u00dcberwachungssoftware,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4318.2370000000001,"endTime":4320.9769999999999,"body":"die in \u00d6sterreich ja beschlossen wurde letztes Jahr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4321.2169999999996,"endTime":4324.8770000000004,"body":"Da sind wir zum H\u00f6chstgericht gegangen, gemeinsam mit der Opposition,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4325.2969999999996,"endTime":4329.9970000000003,"body":"also mit den linken Gr\u00fcnen und mit den rechtsextremen FP\u00d6."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.9970000000003,"endTime":4332.857,"body":"Gemeinsam sind wir, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4333.0770000000002,"endTime":4336.0969999999998,"body":"Das haben wir aber in der Vergangenheit auch schon gemacht. Also ich sage immer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4336.2969999999996,"endTime":4340.6970000000001,"body":"wenn ich die Gesetze abschaffen kann, die \u00dcberwachungsbefugnisse sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4340.777,"endTime":4347.6170000000002,"body":"die dann den Innenminister Kickl auch zur Verf\u00fcgung st\u00fcnden, dann mache ich das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4348.1970000000001,"endTime":4353.5969999999998,"body":"Und an der Stelle ist es so, dass die beiden Oppositionsparteien dagegen waren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4353.5969999999998,"endTime":4358.0370000000003,"body":"und jetzt uns auch erm\u00f6glichen, gegen das Gesetz zu klagen, noch bevor es in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4358.0370000000003,"endTime":4361.5969999999998,"body":"Kraft ist. und das haben wir jetzt gemacht, die Klage ist eingebracht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4362.3370000000004,"endTime":4367.9570000000003,"body":"Sie ist auch sehr gut geworden, ann\u00e4hernd 100 Seiten stark und wirklich ganz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4367.9570000000003,"endTime":4369.4570000000003,"body":"viele internationale Beispiele."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4369.817,"endTime":4375.2969999999996,"body":"Wir haben ja 2019 schon mal mit den NEOS und der SP\u00d6, den Bundestrojaner,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4375.3770000000004,"endTime":4380.4170000000004,"body":"weggeklagt und jetzt wollen wir das nochmal machen bei diesem neuen Gesetz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4380.6369999999997,"endTime":4382.9970000000003,"body":"dass es den Inlandsgeheimdienst erlauben w\u00fcrde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4383.6769999999997,"endTime":4388.9769999999999,"body":"einen Bundestrojaner einzusetzen und ja, wir hoffen, dass wir in den n\u00e4chsten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4388.9769999999999,"endTime":4393.6369999999997,"body":"drei bis neun Monaten eine Entscheidung vom H\u00f6chstgericht bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4394.607,"endTime":4400.2870000000003,"body":"Und dass sie nat\u00fcrlich in unsere Richtung ausgeht. Das w\u00e4re das Ende des Bundestrojaners,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4400.3469999999998,"endTime":4405.9269999999997,"body":"wenn wir es schaffen w\u00fcrden, dass wir das recyceln, weil dann waren jetzt f\u00fcnf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4405.9269999999997,"endTime":4408.3069999999998,"body":"Anl\u00e4ufe, die gescheitert sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4408.8469999999998,"endTime":4412.5469999999996,"body":"Das Thema verfolgt \u00d6sterreich ja jetzt schon seit zehn Jahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4413.067,"endTime":4417.7669999999998,"body":"2016 war der erste Vorschlag dazu. Alle vorherigen vier konnten wir verhindern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4417.9470000000001,"endTime":4423.5870000000004,"body":"Und jetzt ist der f\u00fcnfte eben unser jetziger gro\u00dfer Meilenstein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4424.2870000000003,"endTime":4426.9669999999996,"body":"Ja, das ist die eine Klage. Und die andere Klage?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4427.5910000000003,"endTime":4429.8109999999997,"body":"Wann erwartet ihr da eine Entscheidung?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4430.2309999999998,"endTime":4435.2309999999998,"body":"Naja, also das Gericht ist frei darin zu entscheiden, was es aufgreift,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4435.3509999999997,"endTime":4437.2910000000002,"body":"welche F\u00e4lle und wie es die entscheidet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4437.3710000000001,"endTime":4439.7910000000002,"body":"Aber bei so einer abstrakten Normenkontrolle, wie das hei\u00dft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4439.9110000000001,"endTime":4443.9110000000001,"body":"das ist ein Antrag, der von einem Drittel der Abgeordneten im Parlament unterst\u00fctzt wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4444.9309999999996,"endTime":4449.8509999999997,"body":"ist es eigentlich so, dass die auch auf die Politik schauen und die wissen ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4449.991,"endTime":4453.5910000000003,"body":"dieses Gesetz wird 2027 in Kraft treten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4453.5910000000003,"endTime":4458.0309999999999,"body":"Und jeder will vorher schon wissen, ist es jetzt legal oder nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4459.2110000000002,"endTime":4460.3509999999997,"body":"Deswegen recht nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4460.451,"endTime":4461.3909999999996,"body":"Also binnen diesen Jahres."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4461.5910000000003,"endTime":4463.2110000000002,"body":"Ja, gehe ich davon aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4463.6310000000003,"endTime":4463.8710000000001,"body":"Gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4465.0709999999999,"endTime":4471.7709999999997,"body":"Und die andere Sache ist, Livestreams wollen wir einklagen von Untersuchungsaussch\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4472.1310000000003,"endTime":4475.951,"body":"Das glaubt man gar nicht, aber in \u00d6sterreich, wenn da ein Untersuchungsausschuss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4475.951,"endTime":4480.1710000000003,"body":"tagt, dann tut er das medien\u00f6ffentlich, aber nicht \u00f6ffentlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4480.5709999999999,"endTime":4485.2910000000002,"body":"Das hei\u00dft, man kann da nicht hin als interessierte Person, Und dem Ganzen beiwohnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4485.451,"endTime":4490.8710000000001,"body":"Es gibt auch keinen Livestream, auch nicht von den Befragungen von einem Minister"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4490.8710000000001,"endTime":4495.491,"body":"oder einer Ministerin oder Sektionschefs, also Leuten, die eh schon Personen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4495.491,"endTime":4497.1310000000003,"body":"des \u00f6ffentlichen Interesses sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4497.3109999999997,"endTime":4502.3909999999996,"body":"wo es keine schutzw\u00fcrdigen Interessen gibt, weil das jetzt einfach nur private"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4502.3909999999996,"endTime":4505.5910000000003,"body":"Auskunftspersonen ist. Da k\u00f6nnte man ja einen Livestream machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4506.2910000000002,"endTime":4509.7309999999998,"body":"Innerhalb des Parlaments gibt es den schon. Also wenn du als Medienvertreter"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4509.7309999999998,"endTime":4513.7110000000002,"body":"da rein willst und der Saal ist voll, dann gibt es so einen Overflow-Room,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4514.0309999999999,"endTime":4516.0309999999999,"body":"wo du dann halt den Livestream schauen kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4516.6710000000003,"endTime":4521.3310000000001,"body":"Aber der wird nicht rausgegeben an die \u00d6ffentlichkeit, weil das die Verfahrensordnung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4521.4709999999995,"endTime":4523.8310000000001,"body":"die Gesch\u00e4ftsordnung des Nationalrats gerade nicht erlauben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4523.8310000000001,"endTime":4528.1109999999999,"body":"Und da klagen wir auch, wir haben auch, da bin ich ganz stolz drauf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4528.6509999999998,"endTime":4533.4309999999996,"body":"Entscheidungen aus den 90er Jahren gefunden, aus dem Tiroler Landtag,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4533.5709999999999,"endTime":4536.5510000000004,"body":"wo unser H\u00f6chstgericht schon entschieden hat, na na, das..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4537.1719999999996,"endTime":4540.1719999999996,"body":"Sollte wirklich \u00f6ffentlich-\u00f6ffentlich sein, wenn das Parlament seine Arbeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4540.1719999999996,"endTime":4543.5519999999997,"body":"tut und nicht nur f\u00fcr MedienvertreterInnen \u00f6ffentlich sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4544.4719999999998,"endTime":4550.7120000000004,"body":"Da hoffen wir, dass das uns auch hier gelingt, dass wir es endlich schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4550.9520000000002,"endTime":4557.7719999999999,"body":"dass man in Zeiten der Informationsfreiheit dann auch von zu Hause aus der Aufkl\u00e4rungsarbeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4557.7719999999999,"endTime":4559.9120000000003,"body":"des Untersuchungsausschusses beifohnen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4560.7520000000004,"endTime":4564.7120000000004,"body":"Der Anlassfall ist, also hier k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich nicht ein Drittel der Abgeordneten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4564.7120000000004,"endTime":4566.4120000000003,"body":"hinter uns subsumieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4567.2719999999999,"endTime":4572.692,"body":"sondern wir haben das einfach mit vier normalen Menschen gemacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4572.8519999999999,"endTime":4575.8519999999999,"body":"die beim Untersuchungsausschuss hingegangen sind und gesagt haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4575.9319999999998,"endTime":4577.8919999999998,"body":"hey, ich w\u00fcrde da gerne rein, ich habe auch hier eine Kamera mit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4577.9719999999998,"endTime":4578.6120000000001,"body":"ich mache einen Livestream."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4578.8119999999999,"endTime":4582.2719999999999,"body":"Die haben uns nat\u00fcrlich abgewiesen, weil die d\u00fcrfen uns nicht reinlassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4582.5320000000002,"endTime":4585.5919999999996,"body":"Und es gibt auch ein lustiges Video, wo man das genau h\u00f6rt, so na,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4585.7120000000004,"endTime":4588.2120000000004,"body":"das ist nicht \u00f6ffentlich, nur medien\u00f6ffentlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4589.3519999999999,"endTime":4593.6719999999996,"body":"Und damit haben wir die unmittelbare Betroffenheit, um zum H\u00f6chstgericht zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4593.6719999999996,"endTime":4596.1719999999996,"body":"gehen, weil ein anderes Rechtsmittel gibt es nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4596.4920000000002,"endTime":4601.1719999999996,"body":"Wir haben das letztes Jahr schon mal probiert, aber am letzten Tag des Untersuchungsausschusses"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4601.1719999999996,"endTime":4603.7920000000004,"body":"und als das Gericht dann entscheiden wollte, hat es gesagt, ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4603.8720000000003,"endTime":4607.2719999999999,"body":"aber jetzt tagt kein Ausschuss mehr und deswegen k\u00f6nnen wir in der Sache nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4607.2719999999999,"endTime":4610.8320000000003,"body":"entscheiden, weil ihr seid ja jetzt nicht mehr unmittelbar betroffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4611.6719999999996,"endTime":4616.4719999999998,"body":"Und dieses Mal sind wir zum allerersten m\u00f6glichen Termin, der erste medien\u00f6ffentliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4616.4719999999998,"endTime":4620.2719999999999,"body":"Termin, eben hingegangen, um uns abweisen zu lassen. Und gleich am selben Tag"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4620.2719999999999,"endTime":4621.4120000000003,"body":"haben wir die Klage eingebracht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4621.8720000000003,"endTime":4625.7520000000004,"body":"Also hoffen wir, dass wir, das sollte auch dieses Jahr noch entschieden werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4626.6719999999996,"endTime":4631.6120000000001,"body":"dann bald Livestreams von Untersuchungsaussch\u00fcssen haben, powered by ABCenterWorks."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4634.8069999999998,"endTime":4640.4870000000001,"body":"Sch\u00f6n. Ja, super Aktion. Ich finde das total richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4640.7470000000003,"endTime":4644.5469999999996,"body":"dass man da die Transparenz hat, weil gerade Untersuchungsaussch\u00fcsse gehen ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4644.5469999999996,"endTime":4649.2870000000003,"body":"in der Regel dann auch wirklich auf die kniffligen politischen F\u00e4lle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4649.4870000000001,"endTime":4650.9470000000001,"body":"wo es eben auch sehr viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4651.2669999999998,"endTime":4658.8069999999998,"body":"wo sagen wir mal eine politische Bewertung durch die Teilnehmer des Untersuchungsausschusses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4658.8069999999998,"endTime":4662.3469999999998,"body":"ja nicht entkoppelt sein kann von einer Gesellschaftsmeinung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4662.3469999999998,"endTime":4667.107,"body":"Die auch in jedem Fall in der Lage sein muss, sich hier auch zu bilden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4667.1869999999999,"endTime":4671.2870000000003,"body":"Und was gibt es da Sch\u00f6neres, als sich wirklich die vollst\u00e4ndigen Untersuchungsvorg\u00e4nge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4671.2870000000003,"endTime":4675.527,"body":"und Aussagen der Befragung und so weiter direkt mitverfolgen zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4675.6469999999999,"endTime":4681.7269999999999,"body":"beziehungsweise auch in dokumentierter Form nachh\u00f6ren und schauen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4682.4470000000001,"endTime":4687.0469999999996,"body":"Und es gibt da auch wieder sehr sch\u00f6ne \u00f6sterreichische Gr\u00fcnde, wieso wir das brauchen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4687.4669999999996,"endTime":4692.1869999999999,"body":"Also es gab legend\u00e4re Befragungen von unserem damaligen Finanzminister,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4693.2470000000003,"endTime":4700.3270000000002,"body":"und er hat, glaube ich, fast 50 Mal gesagt, dass er sich an irgendwas nicht erinnert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4701.3270000000002,"endTime":4704.2669999999998,"body":"Unter anderem so, besitzen sie also einen Laptop."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4705.4319999999998,"endTime":4707.652,"body":"Wusste er nicht mehr. Sp\u00e4ter hat sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4707.652,"endTime":4710.1319999999996,"body":"herausgestellt, weil es ging um eine Hausdurchsuchung bei ihm zu Hause."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4711.6719999999996,"endTime":4718.8519999999999,"body":"Und seine Frau hat den Laptop in den Kinderwagen gegeben und ist mit dem Kinderwagen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4718.8519999999999,"endTime":4722.1120000000001,"body":"dann spazieren gegangen, sodass die Polizei den nicht findet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4722.192,"endTime":4724.8320000000003,"body":"Er wusste nat\u00fcrlich schon im Vorfeld, dass gleich eine Hausdurchsuchung bei ihm sein wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4726.0720000000001,"endTime":4731.9920000000002,"body":"Und wir haben ganz oft so komische Erinnerungsl\u00fccken, wo die Leute dann halt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4731.9920000000002,"endTime":4734.0919999999996,"body":"unter Wahrheitspflicht nicht l\u00fcgen wollen und deswegen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4736.1120000000001,"endTime":4740.0519999999997,"body":"sich leider nicht erinnern k\u00f6nnen und das ist nat\u00fcrlich erst durch eine kritische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4740.0519999999997,"endTime":4744.5919999999996,"body":"\u00d6ffentlichkeit, die diesem Trauerspiel beiwohnt, m\u00f6glich abzustellen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4744.7520000000004,"endTime":4749.3119999999999,"body":"weil das \u00fcberlebst du politisch halt nicht, wenn du nicht einmal mehr wei\u00dft, wie du hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4750.8720000000003,"endTime":4753.0519999999997,"body":"Es ist mir nicht erinnerlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4754.5990000000002,"endTime":4758.3990000000003,"body":"Das ist so die klassische Aussage. Naja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4759.1390000000001,"endTime":4761.5789999999997,"body":"Du wei\u00dft ja, in \u00d6sterreich ist der Konjunktiv in der H\u00f6flichkeitsform."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4767.0789999999997,"endTime":4768.6189999999997,"body":"Hast du mal ein Beispiel f\u00fcr?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4769.5190000000002,"endTime":4772.5990000000002,"body":"Da k\u00f6nnte ich vielleicht noch einen Kaffee haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4775.9390000000003,"endTime":4781.9390000000003,"body":"Also w\u00e4re es m\u00f6glich oder k\u00f6nnte es, kann man aber auch so ein bisschen ins Englische \u00fcbersetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4782.5990000000002,"endTime":4787.5590000000002,"body":"Ich finde das nicht immer schlecht. Also das mit dem H\u00f6fischen und H\u00f6flichen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4787.8190000000004,"endTime":4789.9390000000003,"body":"das kann man schon ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.9189999999999,"endTime":4799.3190000000004,"body":"Gut, das war unser Blick in die EU, ein bisschen nach Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4799.5190000000002,"endTime":4800.4189999999999,"body":"ein bisschen nach \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4802.6989999999996,"endTime":4806.0789999999997,"body":"Das n\u00e4chste Mal musst du dann was von S\u00fcdafrika erz\u00e4hlen, ich bin ganz gespannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4806.5990000000002,"endTime":4811.5190000000002,"body":"Ja, da kann ich jetzt noch nicht so viel berichten, au\u00dfer dass es hier warm ist im Sommer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4812.1989999999996,"endTime":4814.2190000000001,"body":"Ich beneide dich, hier nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4814.5990000000002,"endTime":4820.5190000000002,"body":"Kann ich feststellen, ja. Aber ich war hier auch noch nicht jetzt gro\u00df auf Reisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4820.7790000000005,"endTime":4824.2190000000001,"body":"Aber ich nehme das zur Kenntnis, wie man das immer so zur Kenntnis nimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4824.2389999999996,"endTime":4829.4189999999999,"body":"wenn man so in so einem anderen Gesellschaftssystem ist, dann sind ja immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4829.4189999999999,"endTime":4831.4189999999999,"body":"die Unterschiede immer ganz interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4831.9189999999999,"endTime":4834.2389999999996,"body":"Und ja, da gibt es auf jeden Fall einige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4834.8789999999999,"endTime":4837.1189999999997,"body":"Das kann ich schon mal in Aussicht stellen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4837.6790000000001,"endTime":4841.9589999999998,"body":"Oh ja, auch die ganze Apartheid-Geschichte hat so viele interessante Dinge zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4841.9589999999998,"endTime":4843.3389999999999,"body":"beobachten, dieses District Museum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4843.3590000000004,"endTime":4845.799,"body":"Ich war zweimal dort und ich habe es wirklich sehr genossen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4846.3789999999999,"endTime":4850.2389999999996,"body":"Du wirst viel Spa\u00df haben und schau zu den Pinguinen und sag Hallo f\u00fcr uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4851.3590000000004,"endTime":4852.799,"body":"Ja, genau. Geht nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.6189999999997,"endTime":4857.6989999999996,"body":"Okay, wir sagen Tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4858.0789999999997,"endTime":4858.2389999999996,"body":"Ciao."}]}