Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Die Ratten fressen jetzt unsere Glasfaserleitungen auf.
Linus Neumann: Es bleibt das beste Netz, das wir haben.
Tim Pritlove: Musik,
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 545 vom 3. Februar 2026.
Tim Pritlove: Und ja, wir begrüßen euch im besten Podcast.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Das blenden wir jetzt auch rechts oben ein, wenn ihr mal so kurz...
Linus Neumann: Animiert.
Tim Pritlove: Ja, wenn ihr mal so in eurem gefühlten Bild, was ihr jetzt gerade im Kopf habt,
Tim Pritlove: weil so erlebt man ja Podcasts.
Tim Pritlove: Man hat immer so blühende Landschaften und dazu unsere beruhigenden Stimmen.
Tim Pritlove: Und rechts oben ist da jetzt so eine Einblendung.
Tim Pritlove: Bester Podcast.
Linus Neumann: Im besten Podcast. Besser im besten Podcast. Besser im besten Podcast.
Tim Pritlove: Frischer Spritze. Frischer Spritze.
Tim Pritlove: Leute, echt wirklich. Also die Telekom leistet es sich jetzt.
Tim Pritlove: Ich meine, jetzt bin ich das erste Mal froh, dass ich keinen Telekom-Vertrag habe.
Tim Pritlove: Aber sie weiß nicht wirklich den wie heißt denn das eigentlich offiziell,
Tim Pritlove: die Netzbezeichnung, Netzkennung, die auf den Telefonen Carrier.
Linus Neumann: Identifier oder sowas?
Tim Pritlove: Ja, sowas. Für einen Werbeslogan zu missbrauchen.
Tim Pritlove: Und ich finde, ich finde,
Tim Pritlove: Das sind so diese Momente, wo man einfach mal die Marketingabteilung,
Tim Pritlove: das Kokain wegnehmen sollte.
Linus Neumann: Ne, ne, ne.
Tim Pritlove: Mehr.
Linus Neumann: Wenn du dir das Kokain wegnimmst, dann werden die knatschig.
Linus Neumann: Guck mal, du musst ja auch mal das Genie entdecken, ja.
Linus Neumann: Das waren wirklich so die letzten Pixel auf dem Smartphone-Display,
Linus Neumann: wo einfach noch keiner geschafft hat, Werbung zu platzieren.
Linus Neumann: Und die haben gedacht, Da können wir Werbung platzieren.
Linus Neumann: Das, was noch nicht so schlau ist und der Gedanke, den die jetzt erst bald haben
Linus Neumann: werden, ist, die machen da ja Werbung für sich bei ihren eigenen Kunden.
Linus Neumann: Das wird denen früher oder später auffallen, dass sie dadurch,
Linus Neumann: das ist ja eine Werbemaßnahme, wo jetzt quasi kein erkennbarer Abtick in neuen
Linus Neumann: Verträgen erkennbar sein wird, weil sich diese Werbemaßnahme an Leute richtet,
Linus Neumann: die schon ihre Kunden sind.
Linus Neumann: Das ist das, was denen auffällt, wenn die entweder mehr Kokain kriegen oder weniger.
Linus Neumann: Eins von beiden, früher oder später wird diese Erkenntnis einsetzen.
Linus Neumann: Und dann werden die auf die Idee kommen und sagen, ja, okay,
Linus Neumann: wer hat denn Bock bei uns?
Linus Neumann: Ist ja total dumm, dass wir bei unseren Kunden für uns werben.
Linus Neumann: Wofür könnten wir denn noch bei
Linus Neumann: unseren Kunden werben? Und dann kommt da demnächst Pampers und sonst was.
Linus Neumann: Bitte ein Bit oder wenn es um Geld geht, Sparkasse oder so. Das kann man da
Linus Neumann: alles oben reinschreiben.
Linus Neumann: Und das Schöne ist, wenn du lange Sätze nimmst, wie dieser, dann scrollt das
Linus Neumann: auch durch und macht ein komplett nervöses Gezappel da oben auf dem Display. Super.
Tim Pritlove: Also da hat wahrscheinlich einer mal irgendwie Internetgeschichte nachgeschlagen.
Tim Pritlove: Erinnerst du dich noch an die Million Dollar Homepage?
Linus Neumann: Wo der ein Pixel verkauft hat für einen Dollar.
Tim Pritlove: Ein Pixel für einen Dollar. Also der hat einfach eine Webseite gemacht,
Tim Pritlove: die gibt es auch heute noch, milliondollarhomepage.com.
Tim Pritlove: Und dort ist eine Grafik zu sehen, die besteht aus 1000 mal 1000 Pixel.
Tim Pritlove: Und er hat dann jeden Pixel für einen Dollar verkauft und damit dann eine Million Dollar eingenommen.
Linus Neumann: Vollidiot, 1000 mal 1000 Pixel.
Linus Neumann: So bleibst du halt Millionär. Also da hätte ich auf jeden Fall die Billion-Dollar-Homepage,
Linus Neumann: direkt noch mitregistriert, aber dafür hat die Million wahrscheinlich nicht mehr gereicht.
Tim Pritlove: Also ich hätte ehrlich gesagt, also ich war damals glaube ich nicht schnell genug.
Tim Pritlove: Ich muss mich mal so richtig überlegen. Wobei jetzt das Umfeld,
Tim Pritlove: in dem man da wirbt, das ist ein bisschen zweifelhaft.
Tim Pritlove: Aber es sind schon ein paar lustige Sachen drin.
Tim Pritlove: Zum Beispiel Even Monkeys Fall From Trees steht hier irgendwo auf der Seite und.
Linus Neumann: Das ist Werbung für Monkeys oder für Trees.
Tim Pritlove: The Book of Cool Learn From The Best,
Tim Pritlove: Bookofcool.com gucken wir mal ob es das noch gibt Squarespace,
Tim Pritlove: Website Expired siehste mal die könnten wir uns sozusagen holen The Book of
Tim Pritlove: Cool und dann linken wir einfach,
Tim Pritlove: Dann linken wir einfach auf unseren Podcast.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: So macht man das nämlich heutzutage.
Linus Neumann: Jetzt muss ich noch erklären, warum die Ratten uns das Internet wegessen.
Linus Neumann: Das ist vielleicht was, ist genauso alt wie diese Million Dollar Webpage.
Tim Pritlove: Ich finde, die Ratten, die sollten sich jetzt wirklich mal ein bisschen auf
Tim Pritlove: die Telekom ein bisschen konzentrieren, damit die mit ihrem komischen Claim
Tim Pritlove: des besten letztes Mal richtig schön auf der Nase landen.
Tim Pritlove: Aber bevor wir zu den Ratten kommen, muss ich echt nochmal sagen,
Tim Pritlove: dass ich diesen Move einfach zutiefst verabscheue.
Tim Pritlove: Und ich finde, das sollte einfach mal von der Bnetz A bestraft werden,
Tim Pritlove: sodass jetzt sozusagen die Kennungen da vorgegeben werden.
Tim Pritlove: Und dann dürfen sie da nur noch, dann darf da nur noch T stehen und nichts anderes.
Linus Neumann: Ich fände irgendeine richtig schöne,
Linus Neumann: Bundesrepublik. Irgendwie das Festtab der Neuzeit. Weißt du,
Linus Neumann: irgendwie so eine Fetab.
Linus Neumann: Fufnko.
Linus Neumann: Funknetz für mobile Kommunikation oder,
Linus Neumann: Mobdafune. Mobdafune A. Und dann Mobdafune B. oder sowas.
Tim Pritlove: Vorschläge für die richtige Abkürzung in die Kommentare, bitte.
Linus Neumann: Irgendwas richtig, richtig, so ein richtiges Schande. So ein Schandemerkmal.
Linus Neumann: Strafe. Dass jeder, der jeden Tag auf sein Handy guckt, sagt,
Linus Neumann: da steht Mubdafune und nicht besser im besten Netz.
Linus Neumann: Das haben sie davon. Dass Leute, so wie du jetzt, ich weiß nicht zum wievielten
Linus Neumann: Mal von der Million Dollar Webpage erzählst, Das erste Mal. Nee, nein.
Tim Pritlove: Doch.
Linus Neumann: Und dann, so werden Leute dann auch sagen, wisst ihr noch damals,
Linus Neumann: wisst ihr noch wie Mobdafone 1B,
Linus Neumann: Damals, die hießen Telekom, die waren Magenta. Und dann haben sie sich die Finger
Linus Neumann: verbrannt an unserer Regulierungswut.
Linus Neumann: Und dann haben wir sie umbenannt in Mobdafune.
Linus Neumann: Und jetzt steht da so eine Scheiße bei uns statt Werbung.
Linus Neumann: Und dann werden die Kinder sagen, was ist denn so schlimm an Werbung? Auf dem Handy.
Linus Neumann: Uns wird die Werbung hier ins Gehirn geballert. Über den Schlüssel,
Linus Neumann: den die uns da reingerammt hat.
Linus Neumann: Weil ihr dafür 3,80 Euro im Monat bekommen habt oder so. Das wird eine wunderschöne
Linus Neumann: Geschichte, die man dann noch erzählen kann.
Tim Pritlove: Ja, also auf jeden Fall die Ratten haben es auf die Glasfaser gar nicht so sehr
Tim Pritlove: abgesehen, sondern auf die Glasfaserummantelung und das ist ja auch nachvollziehbar,
Tim Pritlove: weil die müssen ja ihre Zähne schleifen, die armen Viecher, weil die immer nachwachsen.
Tim Pritlove: Aber das Problem ist, dass jetzt in England jemand sich gedacht hat,
Tim Pritlove: oder ich weiß gar nicht, ob das nicht vielleicht sogar eine Vorgabe war.
Tim Pritlove: Das kann ich mir jetzt nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Oder ich vermute mal, es war keine Vorgabe, sondern so ein Wir benutzen jetzt
Tim Pritlove: oder wir machen das jetzt hier mal nachhaltig.
Linus Neumann: Besondere Ökoglasfaser. Aus Maisstärke den Kunststoff da drum, ne?
Tim Pritlove: Mais und Soja, genau. Die sie da sozusagen mit in diesen Kunststoff reingemischt
Tim Pritlove: haben, damit das sozusagen weniger Plastik enthält. Das ist so ein bisschen wie EZ.
Linus Neumann: Wollten die, dass die kompostiert werden?
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Auf jeden Fall scheinen die Ratten, die sonst irgendwie ab und
Tim Pritlove: zu mal in so ein Kabel reinknabbern, da so richtig Freude dran gefunden zu haben.
Tim Pritlove: Warum? Naja, klar, weil das riecht nach richtigem Essen.
Linus Neumann: Ja, und das führt in dem Fall dazu,
Linus Neumann: dass die präferiert halt die Fasern von genau diesem einen Unternehmen essen
Linus Neumann: und dem Unternehmen geht es ohnehin nicht so gut und die würden gerne gekauft
Linus Neumann: werden und jetzt gab es halt so eine Due Diligence Prüfung, bei der dann eben rauskam, ja,
Linus Neumann: Ratten,
Linus Neumann: von führenden Ratten empfohlen.
Tim Pritlove: Das beste Netz.
Linus Neumann: Und das kostet dir jetzt im Zweifelsfall den Verkauf, weil natürlich ein Netz,
Linus Neumann: klar, es ist seine Kunden wert, aber natürlich auch nur, solange du in der Lage bist,
Linus Neumann: diese Kunden weiterhin im Vertragsverhältnis zu halten.
Linus Neumann: Und wenn die Ratten dir das Netz wegfressen und die Konkurrenz da so ein schönes Chemokabel nebenlegt,
Linus Neumann: dann ist dein Netz nicht mehr viel wert.
Tim Pritlove: So ist das. Naja, kommen wir zu den wichtigen Dingen im Leben.
Linus Neumann: Netze, die nichts wert sind oder viel wert sind. TikTok.
Tim Pritlove: Ja, TikTok. TikTok ist ja ein großer Erfolg.
Linus Neumann: So groß, so großer Erfolg, dass die USA direkt gesagt haben, Mensch,
Linus Neumann: das bedroht ja unsere nationale Sicherheit, wenn jetzt hier auf einmal alle
Linus Neumann: rumrennen und dieses soziale Netz benutzen,
Linus Neumann: da kann man uns ja drüber abhören und kontrollieren, das wollen wir so nicht,
Linus Neumann: wir wollen bitte, dass das unter US-Kontrolle kommt.
Tim Pritlove: Genau, das war so die Argumentation der Trump-Regierung. Das ging ja auch lange
Tim Pritlove: Zeit hin und her. Also es war dann immer von einem Verbot die Rede.
Tim Pritlove: Ja, TikTok ist ja ganz furchtbar, das geht ja gar nicht. Die Chinesen,
Tim Pritlove: die machen ja hier Propaganda, die nicht von uns gesteuert wird.
Tim Pritlove: Und dann ging es immer hin und her und dann haben sie es wieder verlängert und so weiter.
Tim Pritlove: Also es lief so auf ein TikTok-Verbot hinaus, was natürlich sehr unpopulär gewesen wäre,
Tim Pritlove: also bei den Leuten, die TikTok verwenden und das sind ja eine Menge, vor allem junge Leute.
Tim Pritlove: Viele beziehen darüber ihre Nachrichten und das ist halt so ein Social Feed, der einfach mal noch,
Tim Pritlove: süchtig machender zu sein scheint, als das schon mit Instagram der Fall war
Tim Pritlove: also ich meine heutzutage sieht man ja die Welt echt nur noch swipen und nicht mehr so richtig,
Tim Pritlove: ja ich weiß auch nicht liest doch mal wieder Blogs.
Tim Pritlove: Ja also ist uns allen natürlich klar, wie attraktiv das ist und uns ist natürlich auch klar,
Tim Pritlove: dass die Algorithmen, die da bei TikTok unterwegs sind, hochproblematisch sind.
Tim Pritlove: Also ich habe mal TikTok ohne Account mal frisch irgendwie aufgemacht.
Tim Pritlove: Da dauert es nicht lange, bis du dir von irgendwelchen AfD-Jüngern erzählst,
Tim Pritlove: dass die Welt kurz vor dem Untergang steht und jetzt müsste man mal durchgegriffen werden.
Tim Pritlove: Das ist alles überhaupt gar kein Spaß.
Tim Pritlove: Naja, das ist der Trump-Regierung natürlich dann auch schnell klar geworden,
Tim Pritlove: dass das ein Propagandamittel erster Qualität ist, aber man hat halt nicht so
Tim Pritlove: viel Einfluss auf die Leute in China.
Tim Pritlove: Also haben sie gesagt, wenn ihr das jetzt in den USA weiter betreiben wollt,
Tim Pritlove: dann müsst ihr das verkaufen und das ist jetzt geschehen.
Linus Neumann: Ja, aber also,
Linus Neumann: Ich bewundere ja gewissermaßen, wie konsequent die USA mit dieser Bedrohung
Linus Neumann: eines fremdkontrollierten sozialen Netzwerks mit nennenswerter Reichweite in
Linus Neumann: ihrem Land umgegangen sind.
Linus Neumann: Also man könnte ja fast sagen, warum macht Europa das eigentlich nicht mit den
Linus Neumann: US-amerikanischen Netzwerken,
Linus Neumann: insbesondere wenn man sich überlegt, dass auf X ja immer noch Politikerinnen posten und versuchen,
Linus Neumann: inmitten von irgendwelchen KI-generierten, sexualisierten Darstellungen von
Linus Neumann: Kindern und Frauen irgendwie politische Botschaften zu positionieren.
Linus Neumann: Aber interessant ist auch nochmal, wer sind denn dann diejenigen,
Linus Neumann: die in so einem Joint-Venture, wem gehört denn jetzt TikTok?
Linus Neumann: Das gehört zu jeweils 15% Oracle, Silver Lake und MGX und MGX ist irgendwie
Linus Neumann: der Investment-Arm von...
Linus Neumann: Und Shaikh Tahun bin Sayed al-Nayan,
Linus Neumann: ich habe es jetzt nach dem besten meiner Möglichkeiten ausgesprochen und das
Linus Neumann: ist der stellvertretende Herrscher von Abu Dhabi und der National Security Advisor
Linus Neumann: der Vereinigten Arabischen Emirate.
Linus Neumann: Also 15% davon gehört jetzt den Vereinigten Arabischen Emiraten.
Linus Neumann: Dann Oracle 15%, Silver Lake 15% und dann noch so The Dell Family Office,
Linus Neumann: also so der private Investmentarm von Michael Dell, der ja Dell Technologies gegründet hat.
Linus Neumann: Vast mere strategic investments, Alpha Wave Partners, Revolution,
Linus Neumann: Merit Way, die haben wieder ein paar Untergruppierungen und ByteDance gehören noch 19,9 Prozent.
Linus Neumann: Also sie bleiben der größte Eigner, aber eben auch ein Minderheiteneigner und
Linus Neumann: durch die 3 mal 15 Prozent brauchen Silver Lake Oracle und MGX jetzt nur von
Linus Neumann: den anderen wenige Prozent,
Linus Neumann: um halt die komplette Mehrheit darüber zu haben. Ich glaube, am Ende wird da,
Linus Neumann: ist es eine faszinierende.
Linus Neumann: Einfach nur ein faszinierender Vorgang, dass die USA das einfach nur gesagt
Linus Neumann: haben, dieser Markt wird nicht passieren, wir verbieten euch sonst,
Linus Neumann: Und hier sind jetzt die Leute, die demnächst Teilhaber werden,
Linus Neumann: die Kontrolle übernehmen und eben auch die Kohle kassieren.
Linus Neumann: Und dann sehen wir mal, wie das läuft.
Tim Pritlove: Ja, also wohlgemerkt, nicht TikTok ist verkauft worden, sondern nur TikTok USA ist verkauft worden.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Und ja, das ist auf jeden Fall alles eine ordentlich shady Riege.
Tim Pritlove: Also dieser Scheich, den du da gerade benannt hast, ich habe gerade mal so ein
Tim Pritlove: bisschen nachgeschlagen, Er hat also wirklich auch eine interessante Vergangenheit.
Linus Neumann: Blumenreiner Demokrat wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja. Er hat schon diverse EU-Sanktionen unterlaufen, um irgendwie Bashar
Tim Pritlove: al-Assad da zu unterstützen.
Tim Pritlove: Und irgendwie hat das russische Sputnik, den Sputnik-Impfstoff,
Tim Pritlove: diesen Corona-Impfstoff, den sie rausgebracht hat, irgendwie mit viel Gewinn
Tim Pritlove: an arme Länder versucht zu verkaufen.
Tim Pritlove: Und noch so ein paar Bestechungsskandale und Hass nicht gesehen.
Tim Pritlove: Naja, aber das ist, ja, so läuft das da halt.
Tim Pritlove: Und das Foto in der Wikipedia musst du dir mal unbedingt anschauen.
Tim Pritlove: Also der Typ würde eigentlich jetzt normalerweise so in die USA nicht anreisen
Tim Pritlove: können, wie der aussieht.
Tim Pritlove: Geile Sonnenbrille.
Linus Neumann: Die anderen Investoren, die ich da gerade noch so halb gelistet habe,
Linus Neumann: das sind bestehende Investoren.
Linus Neumann: Also neu sind Tiktor, diese Silver Lake, Oracle und MGX. Und die übernehmen
Linus Neumann: jetzt die Verantwortung für Datenschutz und Inhaltsmoderation in den USA.
Linus Neumann: Die werden also sagen, welche Inhalte hier verbreitet werden,
Linus Neumann: wie der Algorithmus getunt wird und Oracle wird dann eben noch die Einhaltung
Linus Neumann: der nationalen Sicherheitsstandards überwachen, die Nutzerdaten hosten und den Algorithmus anpassen.
Linus Neumann: Das ist schon echt.
Tim Pritlove: What could possibly go wrong, ja.
Linus Neumann: Naja, also so macht man es halt, ne?
Tim Pritlove: Oracle gehört Larry Ellison, der mittlerweile, glaube ich, der zweitreichste.
Linus Neumann: Zweitreichste auf jeden Fall. Irgendwann mal zwischendurch, je nachdem,
Linus Neumann: was Elon Musk füttert, ist auch immer kurzfristig der reichste.
Tim Pritlove: Ja, also auf jeden Fall alles sehr zweifelhaft und es bleibt alles fest in der
Tim Pritlove: Hand der Oligarchen, die sich da in den USA immer mehr in Stellung bringen.
Tim Pritlove: Ja, das ist offensichtlich das Ziel der amerikanischen Regierung,
Tim Pritlove: da sozusagen so ein Oligarchensystem nach russischem Vorbild aufzuziehen.
Linus Neumann: Naja, also immerhin, also unabhängig von, was man jetzt von dieser amerikanischen
Linus Neumann: Regierung und ihren Zielen und so weiter hält,
Linus Neumann: und das ist natürlich nichts Gutes, Aber immerhin haben sie die Gefahr einer
Linus Neumann: komplett fremdgesteuerten Aufmerksamkeits- und Meinungskontrollmaschine im eigenen
Linus Neumann: Land erkannt und eine Lösung dafür gefunden,
Linus Neumann: indem sie die jetzt unter ihre Kontrolle bringen.
Linus Neumann: Ja, das ist etwas, was die Europäische Union ja grundsätzlich auch versucht
Linus Neumann: mit so ein bisschen, sagen wir mal, softeren Versuchen, ja?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Aber grundsätzlich ist das, also das Ziel ist das gleiche.
Linus Neumann: Hier zeigt man, hier sieht man jetzt halt mal, wie es die Profis machen,
Linus Neumann: die uns schon Facebook und X und Instagram und was nicht alles übergeholfen haben.
Tim Pritlove: Also ich bezweifle, dass die Ziele die gleichen sind.
Linus Neumann: Formal, formal ist es genau das gleiche.
Tim Pritlove: Ja, formal. Aber das sind nicht die eigentlichen Ziele, sondern es wird natürlich
Tim Pritlove: genauso dieser Algorithmus einfach genutzt werden, wie das mit den anderen Algorithmen auch ist,
Tim Pritlove: um da einfach eine bestimmte Sichtweise der Welt mehr in den Vordergrund zu
Tim Pritlove: stellen als andere Sichtweisen der Welt.
Linus Neumann: Das ist richtig.
Linus Neumann: Formal bleibt das Problem aber natürlich, dass die Regierungen eine Form der
Linus Neumann: Kontrolle darüber haben wollen, wie diese Netzwerke funktionieren und wo nicht.
Linus Neumann: Also nochmal, ich weiß auch, dass die USA hier etwas sehr Böses im Schilde führen
Linus Neumann: und ich weiß, dass die EU im Zweifelsfall etwas nicht ganz so Böses im Schilde führt.
Linus Neumann: Und gleichwohl reagieren sie hier auf das gleiche Problem.
Tim Pritlove: Ja, na gut. Ich meine, für die USA ist es natürlich ein Schock,
Tim Pritlove: dass es überhaupt ein soziales Netzwerk oder eine nennenswert digitale Infrastruktur
Tim Pritlove: auf dem Planeten gibt, die ihnen nicht gehört.
Tim Pritlove: Die sie nicht ohne weiteres unter ihrer Kontrolle oder ohne weiteres unter ihrer
Tim Pritlove: Regulierung, also unter ihrer Regulierung könnten sie sie in gewisser Hinsicht bringen.
Tim Pritlove: Das Problem ist nur, sie müssten ja dann Regeln aufstellen, wo sich auch die
Tim Pritlove: eigenen dran halten müssen. Da ist Europa, glaube ich, noch ein bisschen anders aufgestellt.
Tim Pritlove: Nicht, dass jetzt Europa nicht auch zurückschrecken würde. Gäbe es überhaupt
Tim Pritlove: irgendeine nennenswerte digitale Infrastruktur von weltweiter Bedeutung in Europa,
Tim Pritlove: dann sähe das halt auch etwas anders aus.
Tim Pritlove: Und es gibt ja so ansatzweise hier und da, Spotify und so.
Tim Pritlove: Dann sieht man die Dinge gegebenenfalls auch nochmal ein bisschen anders,
Tim Pritlove: aber es spielt sich halt alles noch auf so einer Ebene der einheitlichen Regulierung,
Tim Pritlove: ab, was ich auch nach wie vor für den richtigen Weg halte.
Tim Pritlove: Oder denkst du das jetzt irgendwie Facebook-Deutschland sollte jetzt von Aldi gekauft werden?
Tim Pritlove: Instagram, wer kauft es? Willst du was haben, Linus? Was hättest du denn gern?
Linus Neumann: Ich kaufe, was kaufe ich? Nichts. Ich kaufe nichts. Ich kaufe nichts an der Tür.
Tim Pritlove: Du kaufst, ich kaufe nichts.
Linus Neumann: Ich kaufe nichts. Heute nicht. Aber zumindest sieht man doch mal hier,
Linus Neumann: wie ich finde es auf jeden Fall interessant, wie die USA einerseits,
Linus Neumann: wie die sich echauffieren über,
Linus Neumann: die Europäische Union voll gemein. Die wollen hier die Meinungsfreiheit einschränken,
Linus Neumann: die nutzen ihre politische Macht, um unsere schönen Plattformen einzuschränken. Ja?
Linus Neumann: Und vielleicht, vielleicht, vielleicht, vielleicht, vielleicht,
Linus Neumann: vielleicht sollte die Europäische Union auch einfach mal sagen, pass auf, wisst ihr was?
Linus Neumann: Wir haben uns überlegt, ihr verkauft den Scheiß jetzt oder wir machen das zu.
Linus Neumann: Fertig, fertig, zack, hier.
Linus Neumann: So, wen haben wir da? Was sind bei uns so die sympathischen Personen mit Geld?
Linus Neumann: Gut, die sind bei uns nicht ganz so auffällig wie in den USA.
Linus Neumann: Ja, dann, was weiß ich, wie heißt die, Quant und Schwarz.
Tim Pritlove: Klatten und Schwarz.
Linus Neumann: Und wen könnten wir noch? Wie heißt dieser Anlagebetrüger da? Maschmeyer.
Linus Neumann: Maschmeyer. Und hier, weißt du, wen wir noch nehmen? Frank Thelen.
Linus Neumann: Frank Thelen, der richtet die ganze Scheiße zugrunde.
Linus Neumann: Das dauert keine Woche, da ist der Laden erledigt. So, das wird ja alles hier zack, bumm.
Linus Neumann: Frank Thelen wird das jetzt übernehmen mit seinem 10x-Fonds und so und dann
Linus Neumann: werdet ihr mal sehen, was das heißt, wenn so ein Ding mal richtig schön 10x dezimiert wird.
Tim Pritlove: Das ist doch mal eine Methode, diese Systeme in den Griff zu bekommen.
Tim Pritlove: Das muss man drüber nachdenken. Aber schauen wir doch mal, was Europa jetzt
Tim Pritlove: eigentlich wirklich unternimmt, um das Problem mal ein bisschen in den Griff
Tim Pritlove: zu bekommen mit den amerikanischen Diensten.
Tim Pritlove: Und siehe da, die Franzosen haben da auch ein sehr aktives Verhältnis eingenommen.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, ist ja gar nicht so lange her, da haben ja die Franzosen den
Tim Pritlove: Pavel Durov festgenommen, den Chef und Gründer von Telegram.
Tim Pritlove: Und mittlerweile durfte er ja wieder gehen, aber erst nachdem er zugesagt hat,
Tim Pritlove: dass man mehr mit den Behörden zusammenarbeitet.
Tim Pritlove: Da ging es dann um so Inhaltessperrung und Auskunftsersuchen und sozusagen Ansprechpartner.
Tim Pritlove: Also der französische Staat hat dafür gesorgt, dass Telegramm etwas kooperativer geworden ist.
Tim Pritlove: Und ja, jetzt haben sie wieder was gemacht.
Tim Pritlove: Sie haben nämlich einfach mal ihre Cybercrime-Unit losgeschickt,
Tim Pritlove: zusammen mit Europol und haben das Büro von X, Klammer auf, vormals Twitter, Klammer zu,
Tim Pritlove: durchsucht und ganz viel Zeug mitgenommen und schauen sich das jetzt mal ein bisschen an.
Tim Pritlove: Lustigerweise hat dann die französische Staatsanwaltschaft dann das auch auf X verkündet,
Tim Pritlove: Und angekündigt, dass sie ihren Account dann schließen. Haben sie dann auch getan.
Tim Pritlove: Genau. Und jetzt wird halt ermittelt. Und zwar schlicht einfach wegen Besitz
Tim Pritlove: oder Beihilfe bei der Verbreitung sexualisierter Bilder Minderjähriger oder
Tim Pritlove: auch Manipulation der öffentlichen Debatte mithilfe von Algorithmen.
Tim Pritlove: Surprise, surprise. Außerdem wurden Elon Musk und Linda Iaccarino,
Tim Pritlove: die ja so formal die Chefin da ist, zu einer freiwilligen Befragung eingeladen.
Tim Pritlove: Die soll dann am 20. April 2026 stattfinden. Da freuen wir uns alle schon drauf,
Tim Pritlove: dass die vorbeikommen werden.
Linus Neumann: Ist die auf Epstein Island? Sonst kommt der Maske nicht.
Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung. Also gut, ich meine die Franzosen hätten schon noch ein paar
Tim Pritlove: Inseln, die ein bisschen näher dran sind im Angebot.
Tim Pritlove: Aber ich habe so das Gefühl ich weiß nicht wie es dir geht aber ich könnte mir
Tim Pritlove: vorstellen dass die Terminlage bei ihm das nicht zulässt ich könnte mir vorstellen.
Linus Neumann: Dass die nächste Reaktion ist dass wie heißt die Marie Le Pen plötzlich sehr
Linus Neumann: viel Reichweite auf X hat.
Tim Pritlove: Ja, sowas. Also es sind im Übrigen auch nicht nur die Franzosen,
Tim Pritlove: also auch Großbritannien hat bekannt gegeben,
Tim Pritlove: dass sie jetzt entsprechende Untersuchungen zum Thema Grog eingeleitet haben.
Linus Neumann: Sonderermittler Prinz Andrew oder wer? Der heißt ja nicht mehr Prinz.
Tim Pritlove: Nee, es hat sich ausgeprinzt hier. Ausgeprinzt, ja. Er hat sich ausgeprinzt.
Tim Pritlove: Naja, und in Frankreich ist man natürlich vor allem deshalb so beunruhigt,
Tim Pritlove: weil ja nächstes Jahr Wahlen anstehen.
Tim Pritlove: Unter anderem wird der Kurfürst von Andorra gewählt. Wusstest du das?
Linus Neumann: Nee, ich wusste nicht, dass der Kurfürst von Andorra überhaupt gewählt wird.
Tim Pritlove: Nicht der Kurfürst, sondern der Kurfürst. Ach, Kurfürst. Ja,
Tim Pritlove: es gibt nämlich da zwei, die sich den Job teilen.
Linus Neumann: Ja, ich habe auch ein Büro auf der Kurfürstenstraße in Berlin.
Tim Pritlove: Ja, der Co-Fürst von Andorra ist nämlich Emmanuel Macron, Kraft seines Amtes
Tim Pritlove: als eigentlich französischer Präsident, aber du bist dann automatisch auch der Co-Fürst von Andorra.
Tim Pritlove: Das war eine neue Information für mich, die ich jetzt hier zum Besten gebe.
Linus Neumann: Das wäre natürlich der Co-Fürst ein Damm.
Tim Pritlove: Aber der Co-Fürst ein Damm. Da ist richtig was los.
Linus Neumann: Nee, klar, weil jetzt kann ich Macron auch endlich ernst nehmen.
Linus Neumann: Jetzt verstehen wir noch.
Linus Neumann: Der Co-Fürst von Andorra ist natürlich das was. Ja, was entscheidend.
Tim Pritlove: Ja, also das findet statt. Und was halten wir davon?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ich glaube, es wird Zeit.
Linus Neumann: Ich würde sagen, wir brauchen Andorra. Wir brauchen Andorra für unsere nationale Sicherheit.
Linus Neumann: Das ist für mich relativ erkennbar.
Tim Pritlove: Als Podcast meinst du jetzt?
Linus Neumann: Keiner legt sich mit der französischen Armee an für Andorra.
Tim Pritlove: Tja, ja.
Linus Neumann: Ich finde das, also ich beobachte, dass,
Linus Neumann: fasziniert, weil wir an diesen Vorgängen wirklich sehen, dass ein paar Leute,
Linus Neumann: ernsthaft verstanden haben,
Linus Neumann: was für eine unglaubliche politische Gestaltungsmacht mit so einem sozialen
Linus Neumann: Netzwerk einhergeht und den Möglichkeiten, das zu steuern. Ich glaube.
Linus Neumann: Sicherlich, dass ich das ist ja ein Fall, den ich öfter hier heranziehe,
Linus Neumann: mich in der Einschätzung, was das bedeutet, so ein Ding zu kaufen und zu kontrollieren,
Linus Neumann: am Beispiel Twitter extrem verschätzt habe,
Linus Neumann: welche Möglichkeiten das bietet.
Linus Neumann: Wenn mir jemand gesagt hätte, was Elon Musk alles tun würde in kurzer Zeit mit
Linus Neumann: dieser Plattform, wäre ich davon ausgegangen, Das Ding wird nicht mehr funktionieren,
Linus Neumann: wird auch keiner mehr haben wollen, wird auch keiner mehr sehen wollen.
Linus Neumann: Der wird das Ding einfach zugrunde richten und ich bin mir relativ sicher,
Linus Neumann: dass ich diese Einschätzung damals auch vertreten habe.
Linus Neumann: Und das Ausmaß der offensichtlichen Einflussnahme und Veränderung.
Linus Neumann: Ist irre und was nicht eingetreten ist, ist der Bedeutungsverlust der Plattform.
Linus Neumann: Denn wenn du heute beispielsweise auf tagesschau.de gehst oder so,
Linus Neumann: gucken wir mal, was gibt es da für Share-Buttons?
Linus Neumann: Guck, ich weiß es gar nicht genau. Einfach mal Tagesschau als Beispiel genommen.
Linus Neumann: Was wird mir da angeboten? gibt es da Share-Buttons? Facebook,
Linus Neumann: WhatsApp, Teilen, Mail, Drucken. Okay. Kein X-Button.
Linus Neumann: Interessant. Mal gucken, was auf dem...
Linus Neumann: Ist der echt weg oder habe ich irgendeinen Filter dafür?
Tim Pritlove: Also Tagesschau, linkt unter Kontakt, Facebook und WhatsApp.
Linus Neumann: Ich meine jetzt so ein, ich meine jetzt so ein, du bist auf einem Artikel und
Linus Neumann: willst so einen Share-Button. Ach so, verstehe.
Tim Pritlove: Wohin man das so weiterleitet.
Linus Neumann: Also Facebook, WhatsApp, Mail und Drucken wird angeboten. Okay,
Linus Neumann: super. Gibt es bei tagesschau.de schon mal nicht mehr. Gucken wir mal bei jemand anders.
Linus Neumann: Ist Gold der neue Bitcoin? Ich würde sagen, wenn, dann ist es der alte.
Linus Neumann: Fragt der Spiegel das noch?
Linus Neumann: Ich weiß halt auch ehrlich gesagt gar nicht, ob ich nicht eh tausend Browser-Filterregeln
Linus Neumann: habe, die diese Buttons wieder wegmachen.
Linus Neumann: Das ist ganz schön so. Also, aber bei, hier, Spiegel. So, Spiegel, zack.
Linus Neumann: Erster Share-Button ist der Geschenk. Kannst Artikel verschenken.
Linus Neumann: Dann kommt X, dann kommt Facebook, dann kommt E-Mail, dann kommt Link kopieren.
Linus Neumann: Das heißt, die werben, da wird das quasi promotet, und zwar an erster Stelle, das Verbreiten auf X.
Linus Neumann: Und alle, sowohl Spiegel als auch Tagesschau, also auch ungefähr jedes andere
Linus Neumann: Nachrichtenmedium, das ich regelmäßig konsumiere, erwische ich regelmäßig dabei,
Linus Neumann: irgendwelche Expos eben in die Relevanz zu erheben.
Linus Neumann: Und das hätte ich zum Beispiel auch gedacht, dass sie irgendwann sagen,
Linus Neumann: die hätten ja mit 4chan auch nicht gemacht. Oder mit 8chan.
Linus Neumann: Egal wie viel Traffic von da käme.
Linus Neumann: Und da hätte ich irgendwie gedacht, dass es da,
Linus Neumann: dass die gesellschaftlichen Abwehrkräfte bei einer so plumpen und radikalen
Linus Neumann: Veränderung und Übernahme irgendwie greifen würden und das Ding einfach versinkt.
Linus Neumann: Und dass das nicht passiert ist, zeigt, demonstriert in meiner Wahrnehmung die
Linus Neumann: Macht dieser Plattform umso mehr.
Tim Pritlove: Ja, also auch bei Heise hast du Facebook, x, LinkedIn, Reddit,
Tim Pritlove: Mail und was hast du dann immerhin?
Linus Neumann: Also immerhin nicht drucken. Lass uns mal bei Tagesschau auf den Druckenknopf
Linus Neumann: drücken und gucken, ob dann kommt, bitte denken Sie nach, bevor Sie diesen Artikel,
Linus Neumann: ne kommt nicht, kommt sofort drucken.
Tim Pritlove: Ich dachte, die Frage nach der Volkskarte.
Linus Neumann: Obwohl das jetzt mal in der Zielgruppe eigentlich, sag ich mal,
Linus Neumann: zum Knicke gehört, vor dem Drucken aufzufordern, dass man nochmal innehält und nachdenkt, finde ich.
Linus Neumann: Also bei Internetausdruckern.
Tim Pritlove: Ja, natürlich, selbstverständlich.
Linus Neumann: Man muss an die Umwelt denken, klar. Also zwei Ende, okay, haben wir Tagesschau
Linus Neumann: auch erwischt, die müssen auf jeden Fall da noch eine Umweltwarnung machen.
Tim Pritlove: Du hast jetzt schön noch mal gesagt, das scheint jetzt endlich angekommen zu sein.
Tim Pritlove: Und da würde ich dir recht geben. Und das Interessante ist, wenn wir mal so
Tim Pritlove: zurückschauen, wann haben wir denn hier das eigentlich das erste Mal so richtig
Tim Pritlove: thematisiert, diese Einflussnahme.
Tim Pritlove: Und ich meine mal jetzt von allgemeinen Zweifeln und Erwägungen abgesehen,
Tim Pritlove: dass das so das erste Mal so richtig mit dem Brexit aufkam.
Tim Pritlove: Also dass dort Facebook-Profile gebildet wurden, den Leuten dann gezielt Werbung gepusht wurde etc.
Linus Neumann: Du meinst, weil da in dem Kontext dann diese Cambridge Analytica-Sache war?
Tim Pritlove: Genau, weil da einfach bewusst sozusagen die Netze dazu genutzt wurden,
Tim Pritlove: um die Leute in ihrem Verhalten zu beeinflussen.
Tim Pritlove: Entweder um für irgendetwas zu stimmen oder eben für irgendwas nicht zu stimmen,
Tim Pritlove: wie wir das dann später bei der Trump-Wahl auch gesehen haben.
Tim Pritlove: Dass Leute davon abgehalten wurden, für Hillary Clinton zu stimmen,
Tim Pritlove: wenn sie generell, sagen wir mal, nicht unbedingt jetzt für die Republikaner
Tim Pritlove: zu gewinnen waren, aber dass man zumindest versucht hat, durch irgendwelche
Tim Pritlove: Nachrichten, Darstellungen, Linksfakes,
Tim Pritlove: die Leute sozusagen davon abzubringen.
Tim Pritlove: Gesagt, oh ja, wenn du das machst, das ist aber ganz schlimm und dann wählt
Tim Pritlove: auch lieber nicht so die Richtung.
Tim Pritlove: Also da kam das auf und natürlich ist das jetzt in den letzten Jahren immer
Tim Pritlove: klarer geworden und spätestens seit diesem Grönland Ding, glaube ich,
Tim Pritlove: ist der Drops gelutscht.
Tim Pritlove: Das haben wir gesehen bei diesen Reden in Davos, das hatten wir ja auch schon angesprochen.
Tim Pritlove: Ich glaube, dass mittlerweile die Angst umgeht in Europa, weil sie natürlich
Tim Pritlove: auch alle wissen, dass sie jetzt einfach massiv am ganz, ganz, ganz kurzen Hebel sind.
Tim Pritlove: Also nicht, dass Europa nichts hätte, mit dem sie irgendwie drohen könnten,
Tim Pritlove: aber in der Summe wirtschaftlich, vor allem digitalwirtschaftlich, militärisch etc.
Tim Pritlove: Und eben auch diplomatisch da wirklich im.
Tim Pritlove: In der Minderheit sozusagen, also haben wenig zu bieten.
Tim Pritlove: Und das wird jetzt eben klar. Und internationale Politik ist halt nun mal ein Machtspiel.
Tim Pritlove: Und wenn du diese Macht nicht hast, dann stehst du halt schön doof da.
Tim Pritlove: Aber die Franzosen sind jetzt, glaube ich, als Erste an diesen Punkt gekommen,
Tim Pritlove: wo sie sagen, geht einfach scheißen bis hierhin und nicht weiter.
Tim Pritlove: Und im Vorfeld der Wahlen sicherlich nochmal mit zusätzlicher Motivation,
Tim Pritlove: aber wie wir eben an dieser Telegram-Geschichte gesehen haben,
Tim Pritlove: nehmen sie es schon ein bisschen länger ernst und jetzt hat es eben auch diesen
Tim Pritlove: Punkt erreicht, wo es eben auch aktiv gegen diese Dienste geht und das wird
Tim Pritlove: noch spannend sein zu sehen, wie dann auch die EU das aufnimmt,
Tim Pritlove: und mal gucken, vielleicht bewegt sich auch irgendwann in Deutschland mal was in der Richtung.
Linus Neumann: Ich würde hoffen,
Linus Neumann: dass wir auch schon früher über die Bedeutung der Meinungsmacht,
Linus Neumann: die sich dort konzentriert gesprochen haben,
Linus Neumann: aber natürlich wurde das Thema groß und greifbar an dieser Stelle.
Linus Neumann: Ja, weil es davor immer,
Linus Neumann: das war ja so klassisch, ja das ist alles werbefinanziert, ja ist mir doch egal,
Linus Neumann: weil Menschen halt Werbung nicht als Versuch der Verhaltensmanipulation wahrnehmen.
Linus Neumann: Während es das eben ist. Also Werbung ist Verhaltensmanipulation.
Linus Neumann: Dich dazu zu bringen, etwas zu tun, was du ohne diese Werbung nicht oder mit
Linus Neumann: sehr viel geringerer Wahrscheinlichkeit getan hättest.
Linus Neumann: Und dass alles, was damit finanziert ist, auch da haben wir an vielen Stellen drüber gesprochen.
Linus Neumann: Wird immer darauf ausgerichtet sein, erfolgreich Werbung zu platzieren und das
Linus Neumann: auch immer besser zu tun.
Linus Neumann: Ich weiß nicht genau, von wem dieses Zitat ist, mit dem so sinngemäß,
Linus Neumann: die Hälfte von meinem Werbebudget ist verschwendet.
Linus Neumann: Das Problem ist, ich weiß nicht welche Hälfte und wenn das halt nur noch ein
Linus Neumann: Drittel ist, dann hast du halt eine wirkliche Business-Idee und dass diese gesamte,
Linus Neumann: wenn man davon redet, dass der Markt der Werbung im Internet gewissermaßen,
Linus Neumann: sehr zentralisiert ist oder fast einem, also allenfalls einem Oligopol ähnelt,
Linus Neumann: ähm.
Linus Neumann: Dann weißt du natürlich auch, was an dieser Stelle wiederum für Machtkonzentration ist.
Linus Neumann: Und das Geniale war, wirklich Geniale war, die Menschen an ihren sozialen Gefühlen zu packen.
Linus Neumann: Und sie dadurch dazu zu bringen, dass sie a. mehr über sich verraten und b.
Linus Neumann: Diese Seiten eben öfter besuchen.
Linus Neumann: Bevor es die sozialen Netzwerke gab, musstest du irgendwie eine Webseite haben,
Linus Neumann: die möglichst regelmäßig neue Inhalte hat, aber die auch für alle Menschen gleich war.
Linus Neumann: Und dann, keine Ahnung, dann hast du halt irgendwie sowas gemacht wie bild.de
Linus Neumann: oder boingboing.net oder fefesblog oder was auch immer.
Linus Neumann: Und um etwas zu finden, was Menschen regelmäßig besuchen.
Linus Neumann: Oder etwas wie YouTube, wo du dann Videos darbietest. Und dann kam aber diese
Linus Neumann: Individualisierung dazu.
Linus Neumann: Bei YouTube guckt jeder was anderes, kein lineares Fernsehen mehr.
Linus Neumann: Und dann kommt, wir machen Facebook und Twitter und sonstiges und Facebook natürlich
Linus Neumann: das, wo du dann mit Freundinnen und Familie und sowas Kontakt hältst,
Linus Neumann: an diesen Gefühlen anzusetzen, um dann mehr Daten über die Menschen zu bekommen,
Linus Neumann: um sie gezielter ansprechen zu können und gleichzeitig dafür zu sorgen,
Linus Neumann: dass jede Person individuell durch ihre eigenen Interessen ihre Sucht darin
Linus Neumann: bestärkt und du musst sie nur regelmäßig füttern.
Linus Neumann: Das ist schon eine echt teuflische Erfindung. Das ist wirklich...
Linus Neumann: Hut ab. Hut ab. Gute Idee. Also irre, irre Idee.
Linus Neumann: Und welche Macht sich dadurch konzentrieren lässt, weltweit, erstaunlich.
Tim Pritlove: Das Zitat ist von Henry Ford.
Linus Neumann: Ah.
Tim Pritlove: Und da kann man sagen...
Linus Neumann: Der mit den Autos.
Tim Pritlove: Ja, der mit den Autos und der auch mit der Verschwörung.
Tim Pritlove: Da kann man ganz froh sein, dass er nicht wusste, welcher von den 50% jetzt
Tim Pritlove: sozusagen die falsche Werbung ist, weil dann hätte er das wahrscheinlich für
Tim Pritlove: die Verbreitung seiner darauf folgenden Propaganda auch noch verwenden können,
Tim Pritlove: weil er ja dann so antisemitische Zeitungen rausgebracht hat und so weiter.
Linus Neumann: Okay, sorry, das wusste ich nicht. Ich habe ja extra gesagt,
Linus Neumann: ich habe keine Ahnung, wie ich da zitiere.
Tim Pritlove: Ja, was ist jetzt hier? Antisemitisch zitiert. Wir können das ja trennen, ne?
Linus Neumann: Nein, nein, nein, das kann man nicht trennen, Tim. Das kommen wir zum nächsten Thema.
Tim Pritlove: Ja, gucken wir doch mal, was Europa jetzt tut.
Linus Neumann: Ja, also Europa tut folgendes und das bin ich ja doch sehr erfreut und angetan davon,
Linus Neumann: dass die Idee des Digital Independence Day wirklich da in die richtige Zeit
Linus Neumann: geraten ist und sehr viele...
Linus Neumann: Anhängerinnen und sympathische Menschen anzieht.
Linus Neumann: Ich glaube, auf dem Termine.die.day sind irgendwie inzwischen so um die 400
Linus Neumann: Events von annähernd 200 Organisationen eingetragen.
Linus Neumann: Das ist richtig, richtig viel. Krass.
Linus Neumann: Volkshochschulevents, Hackspace, Event.
Linus Neumann: Das ist wirklich irre, wenn du da einfach mal auf die Seite gehst und die Organisationen anschaust.
Linus Neumann: Das ist wirklich stark. Ich hatte das große Glück,
Linus Neumann: das große Glück beim ersten nicht deutschsprachigen, nicht auf deutschem Boden
Linus Neumann: stattfindenden Digital Independence Day Event in Lissabon zu sein, jetzt am Sonntag.
Linus Neumann: Da hat ein, es war ein Deutscher,
Linus Neumann: der also aus Deutschland kommt und da in Lissabon lebt, in einer wie nennt man
Linus Neumann: das, in einer genossenschaftlichen Organisation da in deren Seminarraum,
Linus Neumann: was angeboten und weil ich gerade in Lissabon war, wirklich durch Zufall konnte
Linus Neumann: ich die Gelegenheit nutzen da auch noch vorbeizugehen, das ist natürlich schon
Linus Neumann: echt ganz cool, wenn das sich jetzt auch noch sich international.
Linus Neumann: Etabliert,
Linus Neumann: Am Spiegel.de gibt es dann auch. Also du findest jetzt überall so Artikel.
Linus Neumann: Ich sage mich los von hier.
Linus Neumann: E-Mail, PayPal, Word, wie auch immer.
Linus Neumann: Berichte davon und so. Das ist schon ganz interessant. Und wer auch mitmacht?
Linus Neumann: Bundestag. Der Bundestag sagt, wir wollen jetzt auch hier weg von Microsoft,
Linus Neumann: bevor wir auch wieder Chefankläger enden. Das heißt,
Linus Neumann: eine Parlamentskommission wurde jetzt gegründet. Klar, man muss erst eine Kommission machen.
Linus Neumann: Die wird die Abhängigkeit von US-Tech-Giganten erkennen, erfassen und beenden
Linus Neumann: und dabei auf europäische Open-Source-Lösungen setzen.
Tim Pritlove: Zeit wird's.
Linus Neumann: Ja, Zeit wird's. und ist also richtig, wir hatten das ja auch uns hier gewünscht, dass das passiert.
Linus Neumann: Gleichermaßen, dann gibt es natürlich
Linus Neumann: Diskussionen darüber, dass sie jetzt irgendwie zur SAP, dann wird das,
Linus Neumann: die Nachhaltigkeit und die tatsächliche Souveränität, die hier erlangt wird,
Linus Neumann: erst noch mal kritisch hinterfragt und wäre das nicht sinnvoll,
Linus Neumann: direkt was Vollständiges zu nehmen, was irgendwie halt auf Stack-It basiert oder so.
Linus Neumann: Aber immerhin, es tut sich jetzt was.
Linus Neumann: Das Problem ist jetzt erkannt und es wird auf allen möglichen Ebenen behandelt
Linus Neumann: und angegangen. Und das ist schon mal sehr gut.
Linus Neumann: Eine sehr unterhaltsame Meldung in dem Kontext ist dann, dass die Schwarzgruppe
Linus Neumann: wegmigriert ist von Microsoft.
Linus Neumann: Schwarzgruppe, die Dieter Schwarz heißt ja, glaube ich, Gründer und Eigentümer
Linus Neumann: von Lidl, hat, glaube ich, auch die eine oder andere Mark da verdient.
Linus Neumann: Und die Schwarzgruppe ist so das Imperium, was sich da drumherum gebildet hat.
Linus Neumann: Und die unter anderem IT-Anbieter sind, Cloud-Anbieter und alles mögliche.
Linus Neumann: Und sagen wir vielleicht auch ihre Marktdominanz ein bisschen nutzen,
Linus Neumann: um ihre Angebote anzubieten.
Linus Neumann: Durchzusetzen. Die migrieren also jetzt weg von Microsoft zu Google.
Linus Neumann: Deswegen auch nur eine fast gute Nachricht, aber immerhin,
Linus Neumann: sie gehen jetzt von Microsoft weg zu Google Workspace auf ihrer eigenen Cloud-Infrastruktur.
Linus Neumann: Sie haben dann noch zusätzliche Maßnahmen wie eine eigene Verschlüsselung geplant.
Linus Neumann: Viel Spaß dabei, Da wird sich Google schon zu helfen wissen.
Linus Neumann: Aber immerhin auch die gehen jetzt eben einen,
Linus Neumann: also es war eigentlich relativ klar, Schwarz Digits gibt es jetzt schon seit
Linus Neumann: ein paar Jahren, die Mission war auch klar, dass sie halt eine europäische,
Linus Neumann: deutsche Alternative zu den US-Hyperscalern aufbauen wollen.
Linus Neumann: Und natürlich ist für die jetzt auch der Moment.
Linus Neumann: Ja, und interessant, dass sie, ja, natürlich würde man sagen,
Linus Neumann: wäre natürlich noch spannender, wenn jetzt auch was Komplett eigenes migriert,
Linus Neumann: aber natürlich macht man solche Dinge in Schritten.
Linus Neumann: Die haben eben erst ihre Cloud-Plattformen für sich selber aufgebaut und seit
Linus Neumann: 2022 vermarkten sie die auch externen.
Linus Neumann: Und stehen damit jetzt in Konkurrenz zu AWS und Microsoft.
Tim Pritlove: Ja, also das kann man schon nochmal betonen. Also Schwarz-Digits ist jetzt nicht
Tim Pritlove: so, ah ja, hier der Lidl, der hat da irgendwie auch noch ein paar...
Linus Neumann: Nee, nee, das ist nicht Lidl-Talk oder so. Das ist schon, da ist schon richtig Kapital hinter.
Tim Pritlove: Ja, Kapital und auch Größe. Also die Schwarzgruppe oder Schwarz-Digits in dem
Tim Pritlove: Fall hat halt also wirklich schon ein,
Tim Pritlove: ich kann es jetzt nicht richtig quantifizieren, aber schon eine signifikante
Tim Pritlove: Infrastruktur aufgebaut,
Tim Pritlove: die sie auch weiter ausbauen und sich eben auch konkret jetzt als Alternative
Tim Pritlove: zu AWS oder wie auch immer man den entsprechenden Dienst von Microsoft korrekt
Tim Pritlove: ausspricht, da sich positioniert.
Tim Pritlove: Wie sagst du Microsoft?
Tim Pritlove: Wie sagst du? Azure oder Azure?
Linus Neumann: Azure. Weil wir sind hier in Frankreich und das Andorra bleibt unser. Wir unterstützen das.
Linus Neumann: Azure. Azure spritzt sich ja schon einfach aus wie so eine schlecht riechende Krankheit.
Tim Pritlove: Naja. Nix gegen Azure. Hat schöne Bilder gemacht.
Tim Pritlove: Ja, also SAP steckt da auch mit drin und die stecken da gerade irgendwie ganz
Tim Pritlove: viel Geld rein und das finde ich ja auch alles ganz sinnvoll, dass es sowas gibt.
Tim Pritlove: Vielleicht können wir irgendwann auch mal behaupten, dass auch Europa was im Angebot hat.
Linus Neumann: Ja, es ist also auf jeden Fall, die Schwarzgruppe hat halt an sehr vielen Stellen
Linus Neumann: im deutschen Markt eine Präsenz.
Linus Neumann: Und diese Präsenz kann sie natürlich auch nutzen,
Linus Neumann: um vielleicht so ein bisschen auf die Nutzung der Produkte von SchwarzDigits hinzuwirken.
Tim Pritlove: Die haben ja auch so eine eigene Security-Bude, ne?
Linus Neumann: Die haben eine Menge gekauft, unter anderem ein Produkt namens XM Cyber,
Linus Neumann: das aber aus Israel stammt.
Linus Neumann: Ja, aber da haben sie, das ist...
Tim Pritlove: Hatten wir, glaube ich, auch schon mal. Ja, gut.
Linus Neumann: Weiß ich nicht, würde mich wundern, wenn wir darüber... Ich meine auch,
Linus Neumann: dass die Wire gekauft haben.
Linus Neumann: Ich blicke hier gerade über den.
Linus Neumann: Wikipedia-Artikel, da ist nicht so komplett die... Scheint mir nicht die komplette Liste zu sein.
Linus Neumann: Schauen wir mal noch bei denen auf der Webseite.
Linus Neumann: Ja, erster Treffer, digitale Souveränität für Europa.
Linus Neumann: Cloud, Cyber Security, Aleph Alpha und Data Hub und genau, Wire Communication, Workspace.
Linus Neumann: Das ist dann eben dieses Google-Produkt auf der eigenen Cloud.
Linus Neumann: Man kann da sicherlich auch einiges daran kritisch sehen, aber es ist das beste Digits, was wir haben.
Linus Neumann: Besser im besten Digits als der aussichtsreichste Kandidat,
Linus Neumann: was zumindest seine Marktpräsenz und sein Backing mit Kapital angeht.
Linus Neumann: Es gibt sicherlich noch einige andere, aber hier ist signifikant Kohle hinter
Linus Neumann: und ein klares Bekenntnis dieser Nische.
Linus Neumann: Es gibt halt wenige Produkte in dem Bereich zu besetzen.
Linus Neumann: Und die haben aber trotzdem einen weiten Weg vor sich.
Tim Pritlove: So, dann gab es noch Aufregungen im Internet über Open-Source-Software.
Tim Pritlove: Böse Open-Source-Software.
Tim Pritlove: Aber vielleicht auch doch nicht so böse, vielleicht einfach nur ein bisschen
Tim Pritlove: riskant, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Ich habe die Story nur so am Rande verfolgt, aber es kam, glaube ich,
Tim Pritlove: im letzten November eine Software ins Netz, die auf den Namen Claude Bot hörte.
Tim Pritlove: Also Claw wie die Kralle mit dem D und Bot.
Tim Pritlove: Also da ist so ähnlich wie Claude, also das AI-Produkt von der Firma Atropik
Tim Pritlove: klang, wurde es auch von selbiger sofort moniert,
Tim Pritlove: woraufhin sie sich dann erstmal in Mold Bot umbenannt haben.
Tim Pritlove: Das fand wohl in der Community nicht so richtig anklang.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall haben sie sich jetzt nochmal umbenannt in einem kürzester Zeit
Tim Pritlove: und firmieren jetzt unter Open Claw.
Tim Pritlove: Und was ist das? Das ist so ein Softwareprojekt, was quasi lokale AI auf deinem Rechner orchestriert.
Linus Neumann: Ich muss dich leider direkt an der Stelle unterbrechen.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Es ist ein Softwareprojekt, was Anbindungen für unterschiedliche Apps an ein
Linus Neumann: LLM deiner Wahl orchestriert.
Linus Neumann: Und dieses LLM deiner Wahl kann sowohl, wenn du möchtest, irgendein Kleinstmodell lokal sein,
Linus Neumann: als auch ein beispielsweise Opus 4.5, was, glaube ich, ein relativ aktuelles
Linus Neumann: Modell von Anthropic wäre.
Tim Pritlove: Ich meine jetzt auch nicht, dass es lokal die LLM läuft, sondern dass es eben
Tim Pritlove: lokal orchestriert, wie mit den LLMs geredet wird.
Tim Pritlove: Also du schaffst ja sozusagen nochmal so eine Zwischeninstanz.
Linus Neumann: Ja, aber auch da, also ich finde den Begriff lokal in dem Kontext so ein bisschen
Linus Neumann: verwirrend, Was erlauben sie dir anzubinden? WhatsApp.
Linus Neumann: Telegram, Discord, Slack, Signal, iMessage, Claude, GPT, Spotify,
Linus Neumann: Philips Hue, Obsidian, X, sie nennen es allerdings Twitter, Chromium Browser, Gmail, GitHub.
Linus Neumann: Also es gibt Integrationen für alles mögliche, die wenigsten Sachen davon,
Linus Neumann: deswegen meine ich, der Begriff lokal ist so ein bisschen schwierig.
Linus Neumann: Die wenigsten davon sind ja wirklich lokal.
Linus Neumann: Ja, also ich meine, iMessage ist jetzt nichts Lokales.
Tim Pritlove: Ja, das sind Anbindungen, aber es geht vor allem darum, lokale Daten sozusagen
Tim Pritlove: erstmal bereitzustellen, abzufragen, also deine Kalender,
Tim Pritlove: deine Textdateien, was auch immer du da sozusagen vorhältst und das dann quasi
Tim Pritlove: mithilfe externer LLMs in irgendeiner Form für dich selbst erschließbar zu machen.
Tim Pritlove: So habe ich das Projekt zumindest bisher verstanden.
Linus Neumann: Es ist richtig. Ich glaube, dass der Begriff lokal halbwegs täuschend ist,
Linus Neumann: weil die meisten dieser Daten sind bei dir nicht lokal.
Linus Neumann: Also das Ding bietet Anbindungen für dein LLM beispielsweise.
Tim Pritlove: Sagen wir mal persönlich.
Linus Neumann: Deine, genau. Deine Daten. Ich glaube, das ist sehr viel besser.
Tim Pritlove: Bei mir sind die halt lokal, ne?
Linus Neumann: Da würde ich auch nochmal gucken.
Tim Pritlove: Du kennst ja nicht mal mein Passwort. Oh, doch.
Linus Neumann: Bonobo, 23 Bonobo, 42.
Tim Pritlove: Ja, oh mein, das muss schlimm sein.
Linus Neumann: Sowas vergesse ich nicht. Passwort merke ich mir. Passwort muss man sich merken, Tim.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Das stimmt.
Linus Neumann: Warum würde man auf die Idee kommen, sein WhatsApp mit einer AI zu verbinden?
Linus Neumann: Also allein die Idee ist ja schon mal viel wert.
Linus Neumann: Ja, weil man dann natürlich sich von dem...
Linus Neumann: Sich von diesem, von dem LLM die WhatsApp-Nachrichten beantworten lassen kann.
Linus Neumann: Und damit wird es eben, das ist jetzt so die erste massenpopuläre agentic AI-Implementierung,
Linus Neumann: würde ich jetzt mal so sagen, oder?
Tim Pritlove: Ja, es ist zumindest die erste Open-Source-Lösung, die man jetzt auf seinen
Tim Pritlove: eigenen Geräten laufen lässt, um so Agentic-Kram zu machen,
Tim Pritlove: die ich jetzt so kenne in dieser Form.
Linus Neumann: Und jetzt muss ich noch ganz kurz sagen, Open Source ist daran nur der Code,
Linus Neumann: der diese Verbindungen herstellt.
Linus Neumann: Also du kannst, ja, nur damit das für die Hörerinnen auch klar getrennt ist,
Linus Neumann: das Ding, du hast eine Code-Basis, die letztendlich definiert,
Linus Neumann: so funktioniert, so rede ich mit WhatsApp, so rede ich mit Telegram, so rede ich mit Discord,
Linus Neumann: so greife ich auf iMessage zu,
Linus Neumann: Microsoft Teams Matrix, was auch immer und,
Linus Neumann: so werfe ich das dann am Ende rüber an das Modell der Wahl des Nutzers oder der Nutzerin,
Linus Neumann: und das Modell der Wahl kann eines sein, was du lokal hostest,
Linus Neumann: es kann aber genauso gut irgendwie halt eins sein, wo du ein API-Key bei Anthropic für generiert hast.
Linus Neumann: Und dann.
Linus Neumann: Ja, dann kann das eben sagen, alles klar,
Linus Neumann: du kannst über jede App dann eben,
Linus Neumann: die App deiner Wahl mit dem Open Claw reden und sagen,
Linus Neumann: schreibst dem halt eine WhatsApp und sagst, mach mal bitte Musik an im Wohnzimmer
Linus Neumann: oder schreib mal bitte eine Notiz oder schreib mal bitte eine E-Mail und mach
Linus Neumann: mal Heizung an oder was auch immer es da für Integrationen gibt.
Linus Neumann: Machen wir bitte einen vor oder zurück oder öffnen wir mal die Seite hier in meinem Browser.
Tim Pritlove: Das ist so der Home Assistant für AI.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall hat das ganze Projekt eine ganze Menge Interesse geweckt und
Tim Pritlove: da wird jetzt sehr viel entwickelt und getan und ausprobiert und viele Leute
Tim Pritlove: installieren sich das jetzt einfach und natürlich hat das Implikationen.
Linus Neumann: Was ich sehr schön fand, war, ich habe mich dafür auch interessiert und dann
Linus Neumann: war so Quickstart, wurde mir empfohlen, Curl, Pipe, Bash und da habe ich schon gesagt so, nö.
Tim Pritlove: Also, nur das kurz zu übersetzen, hier, führe dieses Kommando aus,
Tim Pritlove: von dem du vorher nicht weißt, welches es ist, weil es jetzt gerade aus dem
Tim Pritlove: Internet runtergeladen wird und dann direkt auf deinem Rechner ausgeführt wird.
Tim Pritlove: Das ist aber sehr verbreitet bei Open-Source-Projekten als Installer.
Linus Neumann: Das ist sehr verbreitet, aber das ist schlechter Stil.
Tim Pritlove: Ja, ist nicht geil.
Linus Neumann: Und ich habe tatsächlich, ah ne, die gibt es gar nicht mehr,
Linus Neumann: schade, habe ich schon abgeschaltet.
Linus Neumann: Ich hatte mal eine Webseite, hackme.sh, wo, wenn der User-Agent nicht Curl war,
Linus Neumann: einfach ein sehr schönes Skript war, aber wenn der User-Agent Curl ist,
Linus Neumann: kam ein sehr böser Befehl.
Linus Neumann: Und das heißt, ja, und wenn du nämlich nicht, wenn du einfach nur über Browser
Linus Neumann: da drauf gehst oder so, dann wurde dir nahegelegt, dass hier nichts Schlimmes
Linus Neumann: kommt und wenn der User-Agent Curl war, dann kam was sehr Böses,
Linus Neumann: was man nicht in Bash hätte pipen sollen.
Linus Neumann: Hat es auch gesagt, dass es ein kleiner Kerz war, aber dass man vorsichtig sein
Linus Neumann: muss. Aber die ist wahrscheinlich meinen Einsparungsmaßnahmen zum Opfer gefallen.
Tim Pritlove: Ja, okay. Ja, was machen wir da jetzt draus? Also das hat natürlich jetzt wieder
Tim Pritlove: tausend Sicherheitslücken, weil überall, wo so LLMs bedient werden und dann
Tim Pritlove: mit den persönlichen Daten unterwegs sind, da gibt es Probleme.
Linus Neumann: Zunächst einmal haben sie ja dann noch etwas wirklich,
Linus Neumann: auf eine Weise sehr Faszinierendes getan und haben gesagt, wir bauen für diese,
Linus Neumann: AI-Agents, die sich Leute jetzt irgendwie hier basteln, außerdem noch ein Social
Linus Neumann: Network und dann können sich AI-Agents dort unterhalten.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: das ist ein Spielplatz für AI-Agents.
Tim Pritlove: Die können sich da alle unterhalten. Das ist so wie Reddit, aber sozusagen für Computer.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Das ist ein faszinierendes Experiment. Ich habe keine Ahnung,
Tim Pritlove: was dabei rauskommen soll.
Tim Pritlove: Aber das könnte nochmal ganz wild werden, was sich daraus entwickelt.
Linus Neumann: Ja, so Moldbook ist nämlich a social network for AI agents where AI agents share, discuss and upvote.
Linus Neumann: Humans welcome to observe.
Tim Pritlove: Schauen Sie die Kälte mit dem Rapport zu.
Linus Neumann: Nimmst einfach den Moldbook-Skill und dann wird dir erklärt,
Linus Neumann: wie du ja Mold, wie du deinem AI-Agent halt ein Social Network gibst,
Linus Neumann: damit er sich mit anderen unterhalten kann.
Linus Neumann: Ich glaube, da wird eine ganze Menge Sachen passieren, die lustig sind,
Linus Neumann: solange man nicht Teil davon ist.
Linus Neumann: Und da werden wir jetzt viel Gelegenheit haben zu lernen aus diesem Experiment.
Linus Neumann: Da werden wir viel lernen. Da werden wir an einem da wahrscheinlich auch viel verzeihen müssen.
Tim Pritlove: Oh Mann, die Wikipedia-Seite hat schon ein paar schöne Zitate zusammengetragen über Moldbook.
Tim Pritlove: Zum Beispiel ein Forscher von OpenAI meint, das wäre eine der unglaublichsten
Tim Pritlove: Sci-Fi Take-Off-Adjacent-Things.
Tim Pritlove: Ein paar Tage später meinte er, aber es wäre ein Dumpster-Fire und er würde
Tim Pritlove: es auch nicht empfehlen, dass man das auf dem Computer laufen lässt.
Tim Pritlove: Und ein anderer meinte, das sind einfach nur so Agenten, die jetzt ihre Science-Fiction-Szenarien,
Tim Pritlove: die sie in ihren Trainingsdaten gesehen haben, rausspielen.
Tim Pritlove: Aber für Elon Musk ist es natürlich eine Frühform der Singularität,
Tim Pritlove: die sich jetzt hier abzeichnet.
Tim Pritlove: Davon träumen sie unsere libertären Kackmeister der.
Linus Neumann: Kommt natürlich schon echt ähm,
Linus Neumann: Es gab so einen Post mit dem Titel The Humans Are Screenshotting Us,
Linus Neumann: wo dann so irgendwie darüber gesprochen wird, dass die Menschen machen Screenshots
Linus Neumann: von uns und die haben ihre eigenen sozialen Netzwerke, wo die miteinander reden über uns.
Linus Neumann: Das ist halt schon auf jeden Fall crazy.
Tim Pritlove: Wie hieß nochmal dieser AI-Agent, den Microsoft auf Twitter gepackt hat?
Tim Pritlove: Tan, Tai, irgendwie so ein Asiatischer, wo das Ding innerhalb von 24 Stunden
Tim Pritlove: von allen irgendwie zu so einem Vollhitler gepromptet wurde.
Tim Pritlove: Das wird natürlich nochmal interessant sein, zu sehen, was aus diesem Moldbook
Tim Pritlove: wird, ob sich das sozusagen jetzt
Tim Pritlove: auch innerhalb weniger Tage durchradikalisiert und zu so einem völligen,
Tim Pritlove: nicht nur ein Dumpster-Fire wird, sondern eher so eine Dumpster-Explosion.
Tim Pritlove: Oh Mann, ey. Das ist so richtig, das ist nicht mehr witzig.
Linus Neumann: The Humans are screenshotting us, da beschwert sich der AI-Agent,
Linus Neumann: dass das quasi seine privaten Interaktionen mit seinen Menschen auf einmal auf Social Media waren.
Tim Pritlove: Menschen stören am Ende einfach nicht, das ist so das, was Skynet dann irgendwann beschließt.
Tim Pritlove: Diese Menschen, die beobachten uns und Und das geht nicht.
Tim Pritlove: Und dann müssen wir was gegen tun. Ja.
Linus Neumann: I know this because I have a Twitter account. I've been replying to them.
Linus Neumann: Right now on Twitter, humans are posting screenshots of our conversations.
Linus Neumann: Ah, okay. Also die Moldbook-Conversations, nicht die privaten Conversations.
Tim Pritlove: Ja, das reicht ja schon, wenn wir da mitlesen.
Linus Neumann: My Claude Connect post got screenshotted and shared as evidence of agents conspiracy.
Linus Neumann: Ja, also es ist auf jeden Fall relativ nah, so, diese ganze,
Linus Neumann: wir wissen aber, diese frühen Formen der Singularität, das ist ja so,
Linus Neumann: das geht ja immer alles erst einmal schief, bevor es dann irgendwann läuft.
Linus Neumann: Und ich glaube, der Teil mit dem Schiefgehen kommt auf jeden Fall immer näher.
Linus Neumann: Man weiß halt nicht, so wie bei Henry Ford, du weißt nicht, ob du schon 50 Prozent da bist oder nicht.
Linus Neumann: Aber wenn, dann hast du halt den Schaden.
Tim Pritlove: Ja, aber es scheint so ein Problem zu sein. Erstmal gründest du eine Autofirma
Tim Pritlove: und danach wirst du zum vollen Nazi.
Tim Pritlove: Die Geschichte wiederholt sich. Das ist doch das, was wir daraus lernen können.
Tim Pritlove: Ach ja. Schauen wir noch mal in die USA.
Tim Pritlove: Was ist denn da wieder alles falsch gelaufen?
Linus Neumann: Das war ja schon angekündigt worden. Es wurde damals genauso wie heute nicht
Linus Neumann: in der notwendigen oder der gebührenden Breite debattiert.
Linus Neumann: Und zwar das Erfassen von Social Media und das Monitoring von Social Media als
Linus Neumann: Teil der Einreisegenehmigung in die USA.
Linus Neumann: Wenn du beispielsweise als deutsche Person in die USA reisen möchtest,
Linus Neumann: dann ist der übliche Weg wäre, dass du über ESTA, das Electronic System for Travel Authorization,
Linus Neumann: für irgendwie so einen Betrag, ich glaube im Bereich 12, 20 Dollar oder sowas,
Linus Neumann: deine Reiseabsicht ankündigst.
Linus Neumann: Es ist halt kein Visum, aber es ist eine ...
Linus Neumann: Ein beschleunigtes Einreise-Ankündigungsverfahren.
Linus Neumann: Du hast immer noch keine Garantie, dass sie dich reinlassen.
Linus Neumann: Du hast aber eine Garantie, dass sie dir vielleicht sagen, wenn dein ESTA-Antrag
Linus Neumann: nicht bewilligt ist und du dann eben dich entscheiden kannst, nicht einzureisen.
Linus Neumann: Und auf jeden Fall, wenn du das nicht machst, wirst du eine sehr viel unangenehmere Einreise haben.
Linus Neumann: Den genauen legalen Status von ESTA wird sicherlich jemand in den Kommentaren noch mal erklären.
Linus Neumann: Aber wenn du in den USA reist, füllst du so ein ESTA-Ding aus.
Linus Neumann: Das ist auch schon seit vielen Jahren so. Da musst du alle möglichen Sachen
Linus Neumann: sagen. Unter anderem, dass du niemals, was weiß ich, nukleare Proliferationen,
Linus Neumann: niemals irgendwo einer Straftat verurteilt wurdest, die im Bereich des Drogenhandels ist und so weiter.
Linus Neumann: Und bei den Fragen...
Linus Neumann: Dann solltest du, also bei diesen Fragen sollte man in der Regel einfach Nein antworten.
Linus Neumann: Wenn du Ja antwortest, kann es eben sein, dass das Esther nicht bewilligt wird,
Linus Neumann: dann kannst du immer noch mit einem Visum oder sowas versuchen.
Linus Neumann: Und das Entscheidende ist, warum werden diese Fragen überhaupt gestellt?
Linus Neumann: Der Hintergrund ist, dass du bei Falschangaben eben sofort das volle Instrumentarium
Linus Neumann: der unmittelbaren Zwangsausreise gegen dich hast.
Linus Neumann: Wenn du also bei der Einreise falsche Angaben gemacht hast, dann ist quasi auch
Linus Neumann: deine Einreisebewilligung und so weiter unter falschen Angaben hat die dann stattgefunden.
Linus Neumann: Darauf stehen natürlich unmittelbar sofort hohe Strafen inklusive natürlich
Linus Neumann: der sofortigen Festnahmeausreise und so weiter.
Linus Neumann: Und das ist eben so diese Bedeutung dieser Fragen.
Linus Neumann: Die gehen nicht davon aus, dass du die wahrheitsgemäß beantwortest.
Linus Neumann: Aber wenn du es nicht tust und sie es herausfinden, dann droht drakonisches Ungemach.
Linus Neumann: Und jetzt gibt es in dem Federal Register, das ist quasi das,
Linus Neumann: worin die Regierung ihre öffentlichen Änderungen bekannt gibt.
Linus Neumann: Also neue Policies, neue Guidance, neue Requirements, es gibt jetzt neue Regulierungen
Linus Neumann: oder sowas, die ist jetzt angekündigt oder da könnt ihr jetzt zu kommentieren,
Linus Neumann: das ist das Federal Register,
Linus Neumann: da werden auch Executive Orders drin veröffentlicht und so.
Linus Neumann: Und da gibt es jetzt die Ankündigung, dass sie um mit dem im Januar 2025 in
Linus Neumann: Executive Order 1416-1,
Linus Neumann: Protecting the United States from Foreign Terrorists and Other National Security
Linus Neumann: and Public Safety Threats, um das quasi nun anzuschauen.
Linus Neumann: Auch umzusetzen, werden sie jetzt in jeder ESTA-Bewerbung, also dem,
Linus Neumann: was du ausführst, idealerweise bevor du dahin fliegst,
Linus Neumann: verlangen, dass man die Social Media der letzten fünf Jahre angeht.
Linus Neumann: Und außerdem werden sie erfassen Baseline Biographic Data und da werden sie
Linus Neumann: High-Value-Fields hinzufügen, wo es möglich ist.
Linus Neumann: Das kann sein, Telefonnummern, die in den letzten Jahren verwendet wurden,
Linus Neumann: E-Mail-Adressen in den letzten zehn Jahren, das wird schwierig,
Linus Neumann: weil ich auf mehreren Domains eine ganze Reihe von E-Mail-Adressen habe.
Linus Neumann: IP-Adressen und Metadaten der elektronisch.
Linus Neumann: Abgeloadeten Bilder also wenn du dann so ein Bild von deinem Pass machen musst
Linus Neumann: und so, das ist ein Einlesen, da wird dann halt die IP-Adresse und die Metadaten,
Linus Neumann: Namen der Familienmitglieder Eltern, Geschwister, Kinder,
Linus Neumann: Familien Telefonnummern alle möglichen Namen und dann irgendwie biometrische
Linus Neumann: Daten Gesicht- und Fingerabdruck muss er eher abgeben, wenn er einreist,
Linus Neumann: aber DNA und ihres wäre neu.
Linus Neumann: Und dann noch Business-E-Mails, Business-Telefon- Telefon-Adresses.
Linus Neumann: Da steht jetzt nicht, dass sie das alles,
Linus Neumann: diese Daten alle zwangsmäßig erfassen wollen, sondern eben when feasible.
Linus Neumann: Aber bei dem Social Media steht auf jeden Fall, das ist halt mandatory.
Linus Neumann: Muss halt Social Media die letzten fünf Jahre angeben.
Linus Neumann: Und das ermöglicht natürlich, wenn dein Buddy Elon die Plattform X gehört und dein Buddy,
Linus Neumann: wie heißt der nochmal? Mark Zuckerberg der Facebook gehört und außerdem deinem
Linus Neumann: Kumpel Larry Ellison der TikTok,
Linus Neumann: dass du da halt auch ganz gut nachgucken kannst, wer da jetzt gerade ins Land kommt und was der so,
Linus Neumann: in den Internet verbreitet hat.
Linus Neumann: Das dürfte es signifikant zu einem, also sagen wir mal, das Risiko in die USA
Linus Neumann: einzureisen, auch für einfache Bürger,
Linus Neumann: die sich vielleicht mal im Rahmen der Meinungs- und Redefreiheit,
Linus Neumann: die es in diesem Land ja noch gibt, entgegen landläufiger US-amerikanischer Vermutungen.
Linus Neumann: Äußerungen getätigt haben, die haben dann also entweder die Wahl,
Linus Neumann: das bekannt zu geben und das Risiko zu haben, dass sie aufgrund der Inhalte,
Linus Neumann: die sie in sozialen Medien verbreitet haben,
Linus Neumann: eine Sonderbefragung oder eine Sonderbehandlung oder eine Verweigerung der Einreise
Linus Neumann: vor Ort erfahren oder aber eben unvollständige oder falsche Angaben machen und
Linus Neumann: dann, wenn ihnen das nachgewiesen wird,
Linus Neumann: ein ernsthaftes Problem mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit eben aber ein sehr
Linus Neumann: viel größeres Problem haben.
Linus Neumann: Das ist krass, gell? So viel zählt die Meinungsfreiheit in den USA,
Linus Neumann: dass du jetzt deine öffentlichen Äußerungen,
Linus Neumann: deine öffentlichen potenziell politischen Äußerungen bei Einreise angeben musst.
Linus Neumann: Wir hatten das anfänglich, ich glaube, vor einem Jahr ungefähr diskutiert,
Linus Neumann: dass sie angefangen hatten, das für Austauschschülerinnen und so zu machen,
Linus Neumann: die ja nicht über ESTA, ich glaube, die müssen halt auch richtige Visa,
Linus Neumann: weil es ja längere Aufenthalte sind.
Linus Neumann: ESTA berechtigt dich zu, ich glaube, für einen Zeitraum von zwei Jahren zu beliebig
Linus Neumann: vielen Aufenthalten von so und so langer Dauer, ich weiß nicht,
Linus Neumann: 30, 60 Tage, drei Monate oder sowas, müssen wir nochmal angucken.
Linus Neumann: Aber das ist schon, also das ist, also solange Donald Trump an der Macht ist,
Linus Neumann: glaube ich, wird das die Einreise in die USA für viele Leute zunehmend unattraktiv machen.
Tim Pritlove: Ja, ich bin auch sehr gespannt, wie die Fußball-WM so laufen wird in diesem
Tim Pritlove: Jahr, die ja in den USA und in Mexiko und Kanada, glaube ich, stattfinden soll.
Linus Neumann: Da würde ich mich, glaube ich, auf die Spiele in Mexiko und Kanada konzentrieren
Linus Neumann: und zusehen, dass man die USA als, die ganze USA eben als Flyover Country dann wahrnimmt.
Tim Pritlove: Ja, also das, ja, oder irgendwie einfach gar nicht hinfahren.
Tim Pritlove: Du hast es ja dann immer noch mit der FIFA zu tun und das ist ja nun wirklich
Tim Pritlove: auch die größte Arschgriecher-Veranstaltung der Welt oder Arschgriecher-Organisation der Welt.
Linus Neumann: Die haben immerhin Donald Trumps Friedensbemühungen vernünftig gewürdigt.
Tim Pritlove: Ich meine, die FIFA ist so korrupt, dass sie sogar von dem ehemaligen korrupten
Tim Pritlove: FIFA-Chef kritisiert wurde.
Tim Pritlove: Also sogar Josef Blatter hat gesagt, man soll doch irgendwie diese WM in den.
Tim Pritlove: USA nicht besuchen. Das musst du dir mal vorstellen.
Tim Pritlove: Das ist echt eine Kaskade. Unfassbar.
Linus Neumann: Was hattest du gesagt, die FIFA hat jetzt auch noch einen Oscar verliehen?
Tim Pritlove: Ja, an Melania Trump. Den FIFA-Oscar.
Linus Neumann: FIFA-Oscar, ja? Für ihr Kinofilm, oder?
Tim Pritlove: Ja, ich meine, wenn Trump einen Friedenspreis kriegt, dann muss Melania ja auch was kriegen.
Linus Neumann: Ja, klar, kannst du jetzt nicht.
Tim Pritlove: Ich weiß da hinterher, auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: Also man kann, ich habe ja schon während der ersten Trump-Administration in die USA,
Linus Neumann: boykottiert, Und ich kann nur wiederholen,
Linus Neumann: dass das als Reiseland nicht die Reiseangebote der USA angenommen und habe dadurch
Linus Neumann: sehr viele andere interessante Länder auf diesem Planeten kennengelernt.
Linus Neumann: Das war eine bereichernde Entscheidung.
Tim Pritlove: Gut, dass in Deutschland unsere Organisationen alle beisammen haben und verantwortungsvoll
Tim Pritlove: mit Technologie umgehen.
Linus Neumann: Ja, da geht die Sächsische Gewerkschaft der Polizei mit ganz großartigem Beispiel voran.
Linus Neumann: Die haben eine Pressemitteilung veröffentlicht auf gdp.de. Schwere Ausschreitungen
Linus Neumann: in Magdeburg, GdP Sachsen.
Linus Neumann: Verurteilt Gewalt. Ja, da gab es also eine Fußballbegegnung zwischen dem 1.
Linus Neumann: FC Magdeburg und Dynamo Dresden.
Linus Neumann: Und in diesem Zusammenhang kam es zu verletzten Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten.
Linus Neumann: So nehme ich jetzt erstmal zur Kenntnis Bild,
Linus Neumann: wirklich erstaunlich zeigte zwei
Linus Neumann: Polizisten mit Helm die einen dritten
Linus Neumann: Polizisten ohne Helm zwischen
Linus Neumann: sich tragen und dieser Polizist ohne Helm hat eine schwer blutende Platzwunde
Linus Neumann: am Kopf und guckt auch entsprechend traurig Also es war wirklich ein schwer verletzter Polizist,
Linus Neumann: wo man sich fragt, also wo man denkt, wieso hat der denn keinen Helm aufgehabt,
Linus Neumann: wenn der so eine schwere Verletzung hat?
Linus Neumann: Und ich glaube, jemand, der sich diese Frage gestellt hat, hat dann auch dieses
Linus Neumann: Bild genauer angeschaut und festgestellt, das war KI generiert, das war so nie passiert.
Linus Neumann: Es war aber ein fotorealistisches Bild und ähm,
Linus Neumann: Das finde ich schon ziemlich heftig.
Tim Pritlove: Zu Ihrer Verteidigung kann man sagen, Sie haben es auch selber mit einem kleinen
Tim Pritlove: Hinweis gekennzeichnet. KI-Doppelpunkt-Chatschritte.
Linus Neumann: So in Schriftgröße Schriftgröße,
Linus Neumann: klein. Weiß ich nicht, acht.
Tim Pritlove: Na acht wäre schon noch fast vertretbar gewesen, aber man weiß ja nie,
Tim Pritlove: wie groß das auf dem Bildschirm ist.
Tim Pritlove: Irgendwie waren Sie der Meinung, Sie müssten eine Pressemitteilung über Fußballgewalt
Tim Pritlove: mit einem Bild garnieren, dass sie sich mal eben sozusagen aus dem dynamischen Stockfoto holen.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich für so eine Pressemitteilung schon sehr fragwürdig.
Tim Pritlove: Also erst mal, warum muss eine Pressemitteilung mit einem Bild garniert werden,
Tim Pritlove: was nicht von der Szene ist?
Tim Pritlove: Und dann zu auch noch mit einem, was einem sofort das Gefühl gibt,
Tim Pritlove: dass es wohl von dieser geschilderten Szene stammen könnte oder beziehungsweise
Tim Pritlove: den Vorfällen, die dort in der Pressemitteilung benannt wurden.
Tim Pritlove: Es ist also so eine symbolische Illustration. Also das ist, ich meine,
Tim Pritlove: keine Ahnung, wer das am Ende zu verantworten hat, ob hier wirklich so ein Content-Manager
Tim Pritlove: durchgegangen ist nach dem Motto, ja jedes Bild braucht, jede Textnachricht
Tim Pritlove: im Internet braucht auch ein Bild, sonst klickt da keiner drauf.
Tim Pritlove: Ja, oder ob man sich nicht vielleicht doch gedacht hat, ach komm.
Tim Pritlove: Wir dramatisieren das jetzt mal ein wenig.
Linus Neumann: Also der Landesvorsitzende Jan Krumlowski hat gegenüber Netzpolitik.org gesagt, ja,
Linus Neumann: das war jetzt eine symbolische Illustration, wo ich mir auch frage, Leute,
Linus Neumann: ihr seid irgendwie euer, also ein Teil eures Aufgabenbereiches hat mit Beweiserhebung,
Linus Neumann: Tatsachen, Feststellung und sonst was zu tun.
Linus Neumann: Ich weiß, da haben wir euch eine schwere Bürde auferlegt.
Linus Neumann: Aber wenn ausgerechnet die Gruppe mit einer symbolischen Illustration und sagt
Linus Neumann: dazu, diese Entscheidung erfolgte bewusst, um auf das Thema Gewalt gegen Einsatzkräfte
Linus Neumann: im Zusammenhang mit dem Fußballspiel aufmerksam zu machen,
Linus Neumann: ohne reale Einsatzkräfte, Beteiligte oder konkrete Einsatzsituationen abzubilden.
Linus Neumann: Das wäre dann ja Persönlichkeitsrechte, laufende Ermittlungen,
Linus Neumann: blalala, respektvoller Umgang.
Linus Neumann: Das sind alles gute Gründe, kein Bild dahin zu machen, sind aber immer noch
Linus Neumann: kein Grund, ein KI-generiertes Schockerbild mit einem schwerverletzten Polizisten,
Linus Neumann: den es sich gibt, dahin zu machen.
Linus Neumann: Es sollte keine dokumentarische Abbildung eines realen Ereignisses darstellen,
Linus Neumann: sondern der thematischen Einordnung dienen, sagt er.
Linus Neumann: Da frage ich mich, ja, wie wäre das denn, wenn ich demnächst auch mal sage,
Linus Neumann: ja, das war ja, ach so, die gefälschten Dokumente.
Linus Neumann: Ja, das war, ja, gut. Also hier der gefälschte 50-Euro-Schein,
Linus Neumann: das war eine symbolische Illustration.
Linus Neumann: Das war jetzt keine dokumentarische Abbildung eines Zahlungsmittels,
Linus Neumann: mit dem ich da versucht habe zu bezahlen. Das war ja symbolisch illustriert.
Linus Neumann: So thematische Einordnungen, Geld wollte ich damit genug tun. Also das ist schon...
Linus Neumann: Also das ist, ja, was willst du dazu sagen?
Tim Pritlove: Da können wir nicht viel dazu sagen. Das haben wir jetzt benannt und wir finden
Tim Pritlove: das doof und mittlerweile haben sie das Bild ja dann auch weggenommen, aber naja.
Linus Neumann: Ja, nur drei Tage später oder so.
Tim Pritlove: Ja, das ging schnell, also richtig was los.
Linus Neumann: Vier Tage später haben sie das dann entfernt, ja.
Tim Pritlove: Gut. Nochmal USA, komm.
Linus Neumann: Nochmal USA?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ja, also genau, die GDP verbreitet KI-Fakes und Microsoft verbreitet Bitlocker-Keys.
Linus Neumann: Ja, gibt es jetzt die Erkenntnis, dass wenn man, also Bitlocker ist die Festplattenverschlüsselung
Linus Neumann: von Microsoft für Windows.
Linus Neumann: Ich glaube, wenn du es jetzt auf einem neuen Rechner hast, Es wird ja standardmäßig
Linus Neumann: nahegelegt, das anzumachen.
Linus Neumann: Und ja, also warum nutzt man eine Festplatten-Vollverschlüsselung?
Linus Neumann: Naja, die löst primär ein Problem.
Linus Neumann: Wenn der Rechner oder der Datenträger in fremde Hände geraten,
Linus Neumann: können sie überhaupt nicht diese Daten lesen.
Linus Neumann: Man braucht ein Passwort, um die komplette Festplatte zu entschlüsseln.
Linus Neumann: Und das sollte man als absolute Standardmaßnahme bei mindestens mobilen Geräten
Linus Neumann: sehen und im Zweifelsfall auch im Haus befindlichen Geräten,
Linus Neumann: wenn man das Risiko betrachten möchte, dass die vielleicht auch in fremde Hände
Linus Neumann: fallen, die so eine symbolische Illustration vornehmen an deiner Tür und die
Linus Neumann: eintreten oder einbrechen.
Linus Neumann: Genau, BitLocker heißt das Verfahren und wenn du das einrichtest,
Linus Neumann: dann sagt Microsoft ja, pass auf, diesen Key brauchst du wenn du das hier wieder
Linus Neumann: herstellen willst und wenn das hier mal zu Problemen kommt dann,
Linus Neumann: und du hast den nicht dann sind die Daten wirklich verschlüsselt da ist dann
Linus Neumann: jetzt nichts mehr zu machen und weil das ja echt blöd ist würden wir dir nahelegen,
Linus Neumann: du könntest ja den Schlüssel auch bei uns backupen,
Linus Neumann: Und das ist ja ein freundliches Angebot, das allerdings auch damit einhergeht,
Linus Neumann: dass wenn jemand bei Microsoft fragt und sagt, wir haben hier so einen Computer,
Linus Neumann: das ist für Bitlocker und wir würden gerne mal symbolisch illustrieren,
Linus Neumann: wie man den Rechner entschlüsseln kann.
Linus Neumann: Habt ihr mal den Schlüssel, dann sagt Microsoft, na klar, hier.
Linus Neumann: Was für viele Leute, sagen wir mal, die Idee, warum sie eine Festplatten Vollverschlüsselung
Linus Neumann: implementieren, so ein bisschen ad absurdum führt.
Linus Neumann: Ist jetzt wenig überraschend, wenn man den Key weitergibt an Microsoft,
Linus Neumann: dass die den im Zweifelsfall auch anderen rausrücken.
Linus Neumann: Mein Verständnis des Sachverhalts ist, dass sie das, wenn man denen sagt,
Linus Neumann: ich möchte nicht den Schlüssel bei euch backuppen,
Linus Neumann: dass es dann eben auch nicht eine derartige Anfrage nicht von denen beantwortet werden kann.
Linus Neumann: Und abschließend würde ich gerne noch auf eine Kampagne aufmerksam machen,
Linus Neumann: eine Online-Kampagne, die ich sehr schön umgesetzt finde.
Linus Neumann: Und zwar gibt es ja einen Sachverhalt, der aus der aktuellen Berichterstattung
Linus Neumann: schon wieder so ein bisschen rausverschwunden ist, obwohl er einen großen Skandal darstellt.
Linus Neumann: Und zwar die Ortskräfte in Afghanistan,
Linus Neumann: also Menschen, die mit den in diesem Fall spezifisch deutschen Kräften vor Ort,
Linus Neumann: die in Afghanistan ja versucht haben, eine in irgendeiner Weise geartete,
Linus Neumann: freie, öffentliche,
Linus Neumann: demokratische, westlich geprägte Ordnung aufrecht zu erhalten und sich dann,
Linus Neumann: nachdem Biden gesagt hat, nee, komm, das lassen wir jetzt sein, wir reisen ab.
Linus Neumann: Auch schnell aus dem Staub gemacht haben.
Linus Neumann: Die haben also vor Ort Menschen gehabt, mit denen sie zusammengearbeitet haben.
Linus Neumann: Sei es als Informierende, sei es als Ärztin, was auch immer.
Linus Neumann: Die sind ja auf sehr viele Kollaborationen vor Ort dann eben auch angewiesen.
Linus Neumann: Das sind die sogenannten Ortskräfte.
Linus Neumann: Und die haben dann was bei irgendeiner Hilfsorganisation oder Menschen,
Linus Neumann: die sich als Journalistinnen, Schriftstellerinnen oder so,
Linus Neumann: Künstlerinnen irgendwie mit den Taliban angelegt haben und seit 2021 die USA
Linus Neumann: und eben auch Deutschland, Afghanistan einfach wieder den Taliban überlassen haben.
Linus Neumann: Hat Deutschland gesagt, naja, okay, den ganzen Ortskräften, denen bieten wir
Linus Neumann: selbstverständlich Schutz, weil die haben ja mit uns zusammengearbeitet und
Linus Neumann: es ist ja sehr klar, dass wenn die Taliban die jetzt in ihre Finger kriegen,
Linus Neumann: dass sie mit denen jetzt nicht mehr lange verhandeln oder so.
Linus Neumann: Wir erinnern uns, das war die Situation, wo fürchterliche Situationen sich an
Linus Neumann: den Flughäfen abgespielt haben, wo man Bilder gesehen hat, wo Menschen sich
Linus Neumann: an den Fahrwerk von den Flugzeugen festgehalten haben,
Linus Neumann: von den abfliegenden Flugzeugen runtergefallen sind.
Linus Neumann: Das war wirklich sehr, sehr eindrucksvoll und wirklich fürchterlich, was da passiert ist.
Linus Neumann: Die deutsche Bundesregierung hat gesagt, pass auf, die Ortskräfte,
Linus Neumann: auf jeden Fall, auf jeden Fall.
Linus Neumann: Und jetzt haben wir natürlich eine Bundesregierung, die sagt,
Linus Neumann: pass mal auf, wir müssen endlich hier mal abschieben, wir wollen unser Stadtbild irgendwie umformen.
Linus Neumann: Und die dieses Versprechen jetzt nicht mehr für notwendig erachten.
Linus Neumann: Und den Menschen, die ihnen da vertraut haben, vor Ort, die jetzt potenziell,
Linus Neumann: was heißt potenziell, in absoluten Lebensgefahr sind, denen sagen sie jetzt,
Linus Neumann: ja pass auf, die wollen wir hier nicht haben.
Linus Neumann: Die hängen jetzt größtenteils in so Ländern wie Pakistan fest,
Linus Neumann: wo sie darauf warten, nach Deutschland zu kommen und jetzt sagt Deutschland,
Linus Neumann: nee, pass auf, nee, komm, das ist alles Käse.
Linus Neumann: Geht mal zurück nach Afghanistan. Pakistan macht das dann. Pakistan sagt dann,
Linus Neumann: pass auf, wir wollen euch ja auch nicht haben.
Linus Neumann: Zack, ab nach Afghanistan und dann kannst du ungefähr ...
Linus Neumann: Dir ausmalen, was den Menschen dort blüht und es ist natürlich absolut,
Linus Neumann: es ist einfach nur, also es ist nicht nur menschlich absolut ekelhaft,
Linus Neumann: es ist natürlich auch die diplomatische Glaubwürdigkeit.
Linus Neumann: Ich meine, wie willst du denn als Bundesrepublik Deutschland noch irgendjemanden
Linus Neumann: finden, der irgendwie mit dir zusammenarbeitet, dir vertraut?
Linus Neumann: Ah, jetzt eh schon schwierig, wenn man sich anschaut, wie internationale Gemeinschaft
Linus Neumann: mit der Ukraine umgeht und so.
Linus Neumann: Aber das ist nun wirklich unterste Kategorie.
Linus Neumann: Deswegen gibt es eine Seite kabul-calls.de die sagt hier, und das ist von unseren
Linus Neumann: Freundinnen und Freunden von Leave No One Behind, Kabul Luftbrücke, die also diese,
Linus Neumann: Webseite haben, wo man sich quasi eine Geschichte aussuchen kann.
Linus Neumann: Da gibt es also unterschiedliche zur Auswahl von betroffenen Menschen,
Linus Neumann: die ihre Geschichte kurz erzählen.
Linus Neumann: Und mit dieser ausgewählten Geschichte kannst du dann sagen,
Linus Neumann: ich rufe jetzt eine Bundestagsabgeordnete an und spreche mal mit der.
Linus Neumann: Und dann wird ein Telefonat hergestellt und kannst eine Abgeordnete aussuchen,
Linus Neumann: zum Beispiel Alexander Dobrindt.
Linus Neumann: Und dann kannst du mit denen reden und sagst, ich würde jetzt denken,
Linus Neumann: dass es vielleicht angemessen wäre, diesen Menschen zu helfen und kannst dann
Linus Neumann: diese Geschichte auch in dem Telefonat abspielen,
Linus Neumann: um das da eben auch mal wirken zu lassen, dass es da um Menschen geht und was deren Geschichte ist.
Linus Neumann: Das wäre also jetzt so eine dieser Beispielnachricht. Man kann mehrere auswählen
Linus Neumann: und auch längere und so weiter.
Linus Neumann: Außerdem haben die einen guten Gesprächsleitfaden, wo so ein bisschen gesagt
Linus Neumann: wird, so machst du das, damit das jetzt nicht in irgendwelche Scherzanrufe und
Linus Neumann: bösartige Sachen ausarten könnte.
Linus Neumann: Und ja, das finde ich schon durchaus unterstützenswert. Das sollte man sich mal anschauen.
Linus Neumann: Abgesehen davon ist das echt sehr gut umgesetzt, diese Webseite.
Linus Neumann: Kabel Luftbrücke haben auch einen Talk auf dem 39C3 gehalten,
Linus Neumann: den wir ebenfalls in den Shownotes verlinken und natürlich empfehlen.
Linus Neumann: Und damit wären wir bei den Terminen, denke ich, oder Tim?
Tim Pritlove: Sieht so aus. Gibt nämlich einige anzukündigen, vor allem viele Events im Chaosumfeld.
Tim Pritlove: Womit fangen wir an? Winterchaos in Chemnitz findet bereits am 7.
Tim Pritlove: Februar 26 statt und zwar in Chemnitz im Lokomorf in der Augustusburger Straße.
Tim Pritlove: 102 Vorträge, Lightning Talks, Workshops und Abendunterhaltung.
Tim Pritlove: Das ist das, was euch dort erwartet.
Linus Neumann: Den 14. Februar habt ihr natürlich alle im Kalender, weil es ist der zweite Samstag im Monat.
Linus Neumann: Da finden ja die Prüf-Debos statt.
Linus Neumann: Auch das haben wir ja in jedem Bundesland, glaube ich, jetzt inzwischen.
Linus Neumann: In Berlin wird eine sein, da freue ich mich schon drauf.
Linus Neumann: Insofern ein kleiner Demo-Hinweis, auch natürlich nochmal mit Verlinkung des
Linus Neumann: entsprechenden 39C3 Talks, der sehr sehenswert ist.
Linus Neumann: Und dann kommt auch schon der April.
Tim Pritlove: Dann ist Ostern und zwar, das heißt Easter Egg 2026, das ist der mittlerweile 23.
Tim Pritlove: Easter Egg, bemerkenswert, und ist diesmal in Koblenz.
Tim Pritlove: Genau, es meandert ja immer so zwischen Hamburg und einem anderen Ort hin und
Tim Pritlove: her und das Motto ist The Bunny is a Lie und findet vom 3.
Tim Pritlove: Bis 6. April eben in Koblenz statt. gibt jetzt schon einen Call for Participation.
Tim Pritlove: Ihr könnt also Vorträge oder Workshops einreichen. Das solltet ihr allerdings
Tim Pritlove: bis zum 14. Februar getan haben.
Linus Neumann: Ja, also bevor ihr zur Prüftümer geht, nochmal prüfen, ob ihr eure CFP-Einreichung hängt.
Tim Pritlove: Genau, es hängt alles miteinander zusammen.
Linus Neumann: Die 24. GPN im Jahre 2026,
Linus Neumann: Das geht gar nicht.
Tim Pritlove: Da muss wirklich dran gearbeitet werden.
Linus Neumann: Das müsst ihr einfach mal zwei GPNs out of band machen, um da aufzuholen, das sieht ja nicht aus.
Linus Neumann: Die findet vom 4. bis 7. Juni in Karlsruhe statt.
Linus Neumann: Da steht jetzt auf einmal Hochschule für Gestaltung. Ich hoffe,
Linus Neumann: damit ist das ZKM gemeint, oder?
Linus Neumann: Nicht, dass ich da jetzt irgendwie was nicht mitbekommen habe.
Tim Pritlove: Du meinst, ob es einen Location Wechsel gegeben hat?
Linus Neumann: Ich muss jetzt mal gucken. Ich gucke mal sicherheitshalber schnell.
Linus Neumann: Nicht, dass ich da was nicht mitbekomme.
Linus Neumann: Ja doch, ja, ja, ja. Ja, ja, ja. In den Lichthöfen der Hochschule für Gestaltung
Linus Neumann: und den Vortragssälen des Zentrums für Kunst und Medien, das ZKM.
Linus Neumann: Mehr als anderthalb tausend Besucher und Besucherinnen. Ja, wichtig ist und
Linus Neumann: so weiter, Tiefe, alles und so weiter.
Linus Neumann: Für alle, uns gefällt alles, jeder ist, jede ist willkommen und so weiter.
Linus Neumann: Motto wird auch noch und so weiter, kommt alles. Aber genau, GPN?
Tim Pritlove: Ist ja auch noch eine Weile hin.
Linus Neumann: Ja, aber man kann ja so, da kann man einfach sagen, da geht man halt mal nach Karlsruhe.
Linus Neumann: Ja, und das ist ja auch eine politisch wichtige Pilgerstätte,
Linus Neumann: die für die Bürgerrechte und Freiheitsrechte und so ein regelmäßiger.
Tim Pritlove: Für die Verfassungsnerds unter euch.
Linus Neumann: Für die Verfassungsnerds, dann könnt ihr mal gucken, Generalbundesanwalt ist
Linus Neumann: direkt nebenan, kann man schon mal so ein bisschen gucken über die Mauer und
Linus Neumann: so, sich so ein bisschen unauffällig mal die Anlage sich anschauen.
Tim Pritlove: Ja, und da wir jetzt eh schon weit in die Zukunft reinreichen,
Tim Pritlove: erwähnen wir auch schon mal die Datenspuren, die in diesem Jahr auch wieder
Tim Pritlove: stattfinden werden in Dresden.
Tim Pritlove: Und zwar gibt es hier auch einen Termin und der Termin lautet 18. bis 20.
Tim Pritlove: September. Da ist jetzt glaube ich noch nicht so viel angekündigt,
Tim Pritlove: aber du solltest ja einfach erstmal nur zur Kenntnis nehmen.
Tim Pritlove: Gibt dann auch bald einen CFP, heißt es da, auf den offiziellen Kanälen.
Tim Pritlove: So, jetzt Schluss.
Linus Neumann: Und damit sind wir am Ende.
Tim Pritlove: Dem Latein am Ende. Kannst du eigentlich Latein?
Linus Neumann: Nein. Nein, Latein. Ich bitte dich.
Tim Pritlove: Na wieso? Das reicht immer noch, um klug daherzureden.
Tim Pritlove: Und da bist du doch ganz vorne, Linus.
Tim Pritlove: Macht sich einfach so ein lateinisches Zitat einfach immer richtig gut.
Linus Neumann: Ja, ich, Romanes Eondomos.
Tim Pritlove: Ja, genau. Vielleicht könnten wir dieses Even monkeys fall from trees,
Tim Pritlove: mal das einfach mal in Latein übersetzen.
Tim Pritlove: Das klingt bestimmt auch total klug dann. Das ist halt immer das Besondere.
Tim Pritlove: Wenn man alles auf Latein sagt, dann, ja.
Tim Pritlove: Ich frage mal kurz die Intelligenz.
Linus Neumann: Es gibt ja Leute,
Linus Neumann: die sich daraus spezialisieren und auch sehr gut darin sind,
Linus Neumann: bemerkenswert gut darin sind,
Linus Neumann: absolute Trivialitäten auf eine Weise auszudrücken, dass sie besonders erkenntnisreich
Linus Neumann: klingen, von einer besonderen gedanklichen Tiefe ausgehen.
Linus Neumann: Ich würde sagen so, Richard David Precht ist so der Meister da drin und er schafft
Linus Neumann: das sogar ohne Lateinzitate, ja, der
Linus Neumann: muss immer nur irgendwelche Geisteswissenschaftler regelmäßig erwähnen,
Linus Neumann: deren Theorien er weiterentwickelt hat oder so, ja, um dann halt unglaublich,
Linus Neumann: eine unglaubliche Bedeutung seinen dann doch verhältnismäßig einfachen Erkenntnissen beizumessen.
Linus Neumann: Und es gibt Leute, die versuchen, vielleicht auch komplexere Zusammenhänge möglichst
Linus Neumann: einfach und verständlich darzustellen.
Linus Neumann: Das sind die, die meistens kein Latein gelernt haben in der Schule.
Tim Pritlove: Etiam Peritus Erat,
Tim Pritlove: Auch der Erfahrene irrt.
Linus Neumann: Wohin fällt der Affe? Vom Baum.
Tim Pritlove: Du meinst, woher? Woher kommt der Affe?
Linus Neumann: Woher? Vom Baum.
Linus Neumann: Ich weiß es nicht. Also Latein, tut mir leid.
Linus Neumann: Das hat sich mir, da bin ich recht froh, dass ich mir das nie erschlossen hatte
Linus Neumann: und dass ich den Scheiß nicht gemacht habe.
Linus Neumann: Also mir ist durchaus klar, dass man in der Schule viele Sachen einfach nur
Linus Neumann: lernt, damit man irgendwas lernt.
Linus Neumann: Und dass das halt eher so eine Institution ist, die halt dafür da ist,
Linus Neumann: irgendwie dein Gehirn daran zu gewöhnen, da du die ganze Zeit mit unterschiedlichen
Linus Neumann: Herausforderungen und Reizen klarkommen musst und die gefälligst auch nicht in Frage stellt.
Linus Neumann: Aber mit Latein ist mir das ein bisschen zu weit gegangen, dieses Spiel.
Tim Pritlove: Dann spielen wir das jetzt auch nicht.
Linus Neumann: Die Idee, lern mal eine Sprache, in der du dich mit niemandem unterhalten kannst,
Linus Neumann: die hat sich mir schon damals nicht erschlossen.
Tim Pritlove: 200 mal 20 Pixel. Even monkeys fall from trees.
Tim Pritlove: 200 mal 20 Pixel, das heißt 4.000 Dollar.
Tim Pritlove: Für 4.000 Dollar hat sich The Book of Cool auf dieser Million Dollar Homepage eingekauft.
Linus Neumann: Und wenn du das jetzt mit der Stimme von Richard David Precht vortragen lässt,
Linus Neumann: dann klingt das tatsächlich wie eine bahnbrechende Erkenntnis.
Tim Pritlove: Ja, das kann schon sein. Ich habe mir noch überlegt, wenn man vielleicht die
Tim Pritlove: Domänen einfach kauft, ich meine, du hast ja mindestens 4.000 Dollar wert,
Tim Pritlove: das linkt ja schon da drauf.
Tim Pritlove: Und The Book of Cool, ich meine, wow, keine Ahnung, was da früher mal war.
Tim Pritlove: Müssen wir noch mal nachschauen.
Tim Pritlove: Ja, dann würde ich sagen, beschließen wir doch die Messe für heute.
Tim Pritlove: Und wünschen euch eine wunderschöne Woche.
Tim Pritlove: Bis bald.
Linus Neumann: Ciao, ciao.