WEBVTT

NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP545 Even Monkeys Fall From Trees
Publishing Date: 2026-02-04T21:34:13+01:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp545-even-monkeys-fall-from-trees

00:00:00.965 --> 00:00:02.465
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:02.905 --> 00:00:03.825
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:04.625 --> 00:00:07.505
<v Tim Pritlove>Die Ratten fressen jetzt unsere Glasfaserleitungen auf.

00:00:08.785 --> 00:00:12.065
<v Linus Neumann>Es bleibt das beste Netz, das wir haben.

00:00:12.065 --> 00:00:17.205
<v Tim Pritlove>Musik,

00:00:33.645 --> 00:00:40.585
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 545 vom 3. Februar 2026.

00:00:41.185 --> 00:00:44.985
<v Tim Pritlove>Und ja, wir begrüßen euch im besten Podcast.

00:00:45.385 --> 00:00:45.765
<v Linus Neumann>Ja.

00:00:46.225 --> 00:00:49.845
<v Tim Pritlove>Das blenden wir jetzt auch rechts oben ein, wenn ihr mal so kurz...

00:00:49.845 --> 00:00:50.285
<v Linus Neumann>Animiert.

00:00:50.585 --> 00:00:56.545
<v Tim Pritlove>Ja, wenn ihr mal so in eurem gefühlten Bild, was ihr jetzt gerade im Kopf habt,

00:00:56.545 --> 00:00:58.505
<v Tim Pritlove>weil so erlebt man ja Podcasts.

00:00:58.545 --> 00:01:02.405
<v Tim Pritlove>Man hat immer so blühende Landschaften und dazu unsere beruhigenden Stimmen.

00:01:03.025 --> 00:01:04.725
<v Tim Pritlove>Und rechts oben ist da jetzt so eine Einblendung.

00:01:05.605 --> 00:01:06.665
<v Tim Pritlove>Bester Podcast.

00:01:07.665 --> 00:01:13.305
<v Linus Neumann>Im besten Podcast. Besser im besten Podcast. Besser im besten Podcast.

00:01:13.565 --> 00:01:16.265
<v Tim Pritlove>Frischer Spritze. Frischer Spritze.

00:01:18.885 --> 00:01:24.885
<v Tim Pritlove>Leute, echt wirklich. Also die Telekom leistet es sich jetzt.

00:01:24.885 --> 00:01:29.425
<v Tim Pritlove>Ich meine, jetzt bin ich das erste Mal froh, dass ich keinen Telekom-Vertrag habe.

00:01:30.125 --> 00:01:35.505
<v Tim Pritlove>Aber sie weiß nicht wirklich den wie heißt denn das eigentlich offiziell,

00:01:35.585 --> 00:01:41.105
<v Tim Pritlove>die Netzbezeichnung, Netzkennung, die auf den Telefonen Carrier.

00:01:41.105 --> 00:01:42.325
<v Linus Neumann>Identifier oder sowas?

00:01:42.645 --> 00:01:49.785
<v Tim Pritlove>Ja, sowas. Für einen Werbeslogan zu missbrauchen.

00:01:51.145 --> 00:01:53.205
<v Tim Pritlove>Und ich finde, ich finde,

00:01:54.220 --> 00:01:57.700
<v Tim Pritlove>Das sind so diese Momente, wo man einfach mal die Marketingabteilung,

00:01:57.820 --> 00:01:59.220
<v Tim Pritlove>das Kokain wegnehmen sollte.

00:01:59.740 --> 00:02:00.440
<v Linus Neumann>Ne, ne, ne.

00:02:02.080 --> 00:02:02.520
<v Tim Pritlove>Mehr.

00:02:02.920 --> 00:02:05.720
<v Linus Neumann>Wenn du dir das Kokain wegnimmst, dann werden die knatschig.

00:02:08.800 --> 00:02:13.340
<v Linus Neumann>Guck mal, du musst ja auch mal das Genie entdecken, ja.

00:02:13.840 --> 00:02:17.240
<v Linus Neumann>Das waren wirklich so die letzten Pixel auf dem Smartphone-Display,

00:02:17.900 --> 00:02:21.000
<v Linus Neumann>wo einfach noch keiner geschafft hat, Werbung zu platzieren.

00:02:22.000 --> 00:02:25.820
<v Linus Neumann>Und die haben gedacht, Da können wir Werbung platzieren.

00:02:26.920 --> 00:02:32.160
<v Linus Neumann>Das, was noch nicht so schlau ist und der Gedanke, den die jetzt erst bald haben

00:02:32.160 --> 00:02:37.300
<v Linus Neumann>werden, ist, die machen da ja Werbung für sich bei ihren eigenen Kunden.

00:02:37.780 --> 00:02:40.780
<v Linus Neumann>Das wird denen früher oder später auffallen, dass sie dadurch,

00:02:41.040 --> 00:02:49.300
<v Linus Neumann>das ist ja eine Werbemaßnahme, wo jetzt quasi kein erkennbarer Abtick in neuen

00:02:49.300 --> 00:02:53.000
<v Linus Neumann>Verträgen erkennbar sein wird, weil sich diese Werbemaßnahme an Leute richtet,

00:02:53.060 --> 00:02:54.160
<v Linus Neumann>die schon ihre Kunden sind.

00:02:55.660 --> 00:03:00.320
<v Linus Neumann>Das ist das, was denen auffällt, wenn die entweder mehr Kokain kriegen oder weniger.

00:03:00.920 --> 00:03:04.060
<v Linus Neumann>Eins von beiden, früher oder später wird diese Erkenntnis einsetzen.

00:03:04.660 --> 00:03:08.920
<v Linus Neumann>Und dann werden die auf die Idee kommen und sagen, ja, okay,

00:03:09.600 --> 00:03:10.660
<v Linus Neumann>wer hat denn Bock bei uns?

00:03:10.780 --> 00:03:13.340
<v Linus Neumann>Ist ja total dumm, dass wir bei unseren Kunden für uns werben.

00:03:14.200 --> 00:03:15.360
<v Linus Neumann>Wofür könnten wir denn noch bei

00:03:15.360 --> 00:03:21.100
<v Linus Neumann>unseren Kunden werben? Und dann kommt da demnächst Pampers und sonst was.

00:03:22.080 --> 00:03:27.360
<v Linus Neumann>Bitte ein Bit oder wenn es um Geld geht, Sparkasse oder so. Das kann man da

00:03:27.360 --> 00:03:28.480
<v Linus Neumann>alles oben reinschreiben.

00:03:28.700 --> 00:03:33.380
<v Linus Neumann>Und das Schöne ist, wenn du lange Sätze nimmst, wie dieser, dann scrollt das

00:03:33.380 --> 00:03:38.520
<v Linus Neumann>auch durch und macht ein komplett nervöses Gezappel da oben auf dem Display. Super.

00:03:38.520 --> 00:03:44.360
<v Tim Pritlove>Also da hat wahrscheinlich einer mal irgendwie Internetgeschichte nachgeschlagen.

00:03:44.780 --> 00:03:47.680
<v Tim Pritlove>Erinnerst du dich noch an die Million Dollar Homepage?

00:03:49.750 --> 00:03:54.350
<v Linus Neumann>Wo der ein Pixel verkauft hat für einen Dollar.

00:03:54.930 --> 00:03:58.510
<v Tim Pritlove>Ein Pixel für einen Dollar. Also der hat einfach eine Webseite gemacht,

00:03:58.650 --> 00:04:00.970
<v Tim Pritlove>die gibt es auch heute noch, milliondollarhomepage.com.

00:04:01.650 --> 00:04:05.910
<v Tim Pritlove>Und dort ist eine Grafik zu sehen, die besteht aus 1000 mal 1000 Pixel.

00:04:06.190 --> 00:04:11.630
<v Tim Pritlove>Und er hat dann jeden Pixel für einen Dollar verkauft und damit dann eine Million Dollar eingenommen.

00:04:12.910 --> 00:04:14.930
<v Linus Neumann>Vollidiot, 1000 mal 1000 Pixel.

00:04:18.490 --> 00:04:24.570
<v Linus Neumann>So bleibst du halt Millionär. Also da hätte ich auf jeden Fall die Billion-Dollar-Homepage,

00:04:25.450 --> 00:04:28.670
<v Linus Neumann>direkt noch mitregistriert, aber dafür hat die Million wahrscheinlich nicht mehr gereicht.

00:04:28.790 --> 00:04:32.410
<v Tim Pritlove>Also ich hätte ehrlich gesagt, also ich war damals glaube ich nicht schnell genug.

00:04:33.350 --> 00:04:36.330
<v Tim Pritlove>Ich muss mich mal so richtig überlegen. Wobei jetzt das Umfeld,

00:04:36.490 --> 00:04:40.930
<v Tim Pritlove>in dem man da wirbt, das ist ein bisschen zweifelhaft.

00:04:41.770 --> 00:04:44.810
<v Tim Pritlove>Aber es sind schon ein paar lustige Sachen drin.

00:04:44.930 --> 00:04:52.270
<v Tim Pritlove>Zum Beispiel Even Monkeys Fall From Trees steht hier irgendwo auf der Seite und.

00:04:52.270 --> 00:04:54.310
<v Linus Neumann>Das ist Werbung für Monkeys oder für Trees.

00:04:55.890 --> 00:04:58.950
<v Tim Pritlove>The Book of Cool Learn From The Best,

00:05:00.450 --> 00:05:04.290
<v Tim Pritlove>Bookofcool.com gucken wir mal ob es das noch gibt Squarespace,

00:05:04.370 --> 00:05:09.990
<v Tim Pritlove>Website Expired siehste mal die könnten wir uns sozusagen holen The Book of

00:05:09.990 --> 00:05:12.890
<v Tim Pritlove>Cool und dann linken wir einfach,

00:05:15.572 --> 00:05:17.092
<v Tim Pritlove>Dann linken wir einfach auf unseren Podcast.

00:05:17.752 --> 00:05:17.972
<v Linus Neumann>Ja.

00:05:18.132 --> 00:05:19.612
<v Tim Pritlove>So macht man das nämlich heutzutage.

00:05:19.792 --> 00:05:22.472
<v Linus Neumann>Jetzt muss ich noch erklären, warum die Ratten uns das Internet wegessen.

00:05:22.592 --> 00:05:27.392
<v Linus Neumann>Das ist vielleicht was, ist genauso alt wie diese Million Dollar Webpage.

00:05:27.652 --> 00:05:30.072
<v Tim Pritlove>Ich finde, die Ratten, die sollten sich jetzt wirklich mal ein bisschen auf

00:05:30.072 --> 00:05:33.352
<v Tim Pritlove>die Telekom ein bisschen konzentrieren, damit die mit ihrem komischen Claim

00:05:33.352 --> 00:05:36.652
<v Tim Pritlove>des besten letztes Mal richtig schön auf der Nase landen.

00:05:36.912 --> 00:05:39.752
<v Tim Pritlove>Aber bevor wir zu den Ratten kommen, muss ich echt nochmal sagen,

00:05:40.232 --> 00:05:44.472
<v Tim Pritlove>dass ich diesen Move einfach zutiefst verabscheue.

00:05:44.472 --> 00:05:50.712
<v Tim Pritlove>Und ich finde, das sollte einfach mal von der Bnetz A bestraft werden,

00:05:50.932 --> 00:05:54.352
<v Tim Pritlove>sodass jetzt sozusagen die Kennungen da vorgegeben werden.

00:05:54.672 --> 00:05:59.172
<v Tim Pritlove>Und dann dürfen sie da nur noch, dann darf da nur noch T stehen und nichts anderes.

00:05:59.172 --> 00:06:02.672
<v Linus Neumann>Ich fände irgendeine richtig schöne,

00:06:04.772 --> 00:06:09.512
<v Linus Neumann>Bundesrepublik. Irgendwie das Festtab der Neuzeit. Weißt du,

00:06:09.572 --> 00:06:10.952
<v Linus Neumann>irgendwie so eine Fetab.

00:06:15.132 --> 00:06:15.172
<v Linus Neumann>Fufnko.

00:06:17.192 --> 00:06:20.152
<v Linus Neumann>Funknetz für mobile Kommunikation oder,

00:06:22.592 --> 00:06:28.872
<v Linus Neumann>Mobdafune. Mobdafune A. Und dann Mobdafune B. oder sowas.

00:06:28.912 --> 00:06:31.752
<v Tim Pritlove>Vorschläge für die richtige Abkürzung in die Kommentare, bitte.

00:06:32.012 --> 00:06:37.812
<v Linus Neumann>Irgendwas richtig, richtig, so ein richtiges Schande. So ein Schandemerkmal.

00:06:39.172 --> 00:06:42.052
<v Linus Neumann>Strafe. Dass jeder, der jeden Tag auf sein Handy guckt, sagt,

00:06:42.292 --> 00:06:48.312
<v Linus Neumann>da steht Mubdafune und nicht besser im besten Netz.

00:06:50.012 --> 00:06:55.652
<v Linus Neumann>Das haben sie davon. Dass Leute, so wie du jetzt, ich weiß nicht zum wievielten

00:06:55.652 --> 00:07:01.312
<v Linus Neumann>Mal von der Million Dollar Webpage erzählst, Das erste Mal. Nee, nein.

00:07:02.472 --> 00:07:02.612
<v Tim Pritlove>Doch.

00:07:03.792 --> 00:07:07.952
<v Linus Neumann>Und dann, so werden Leute dann auch sagen, wisst ihr noch damals,

00:07:08.272 --> 00:07:11.652
<v Linus Neumann>wisst ihr noch wie Mobdafone 1B,

00:07:14.211 --> 00:07:20.531
<v Linus Neumann>Damals, die hießen Telekom, die waren Magenta. Und dann haben sie sich die Finger

00:07:20.531 --> 00:07:22.771
<v Linus Neumann>verbrannt an unserer Regulierungswut.

00:07:22.911 --> 00:07:25.451
<v Linus Neumann>Und dann haben wir sie umbenannt in Mobdafune.

00:07:25.691 --> 00:07:29.151
<v Linus Neumann>Und jetzt steht da so eine Scheiße bei uns statt Werbung.

00:07:30.091 --> 00:07:33.911
<v Linus Neumann>Und dann werden die Kinder sagen, was ist denn so schlimm an Werbung? Auf dem Handy.

00:07:35.171 --> 00:07:39.931
<v Linus Neumann>Uns wird die Werbung hier ins Gehirn geballert. Über den Schlüssel,

00:07:40.171 --> 00:07:41.711
<v Linus Neumann>den die uns da reingerammt hat.

00:07:42.351 --> 00:07:47.851
<v Linus Neumann>Weil ihr dafür 3,80 Euro im Monat bekommen habt oder so. Das wird eine wunderschöne

00:07:47.851 --> 00:07:49.531
<v Linus Neumann>Geschichte, die man dann noch erzählen kann.

00:07:51.291 --> 00:07:55.031
<v Tim Pritlove>Ja, also auf jeden Fall die Ratten haben es auf die Glasfaser gar nicht so sehr

00:07:55.031 --> 00:07:59.351
<v Tim Pritlove>abgesehen, sondern auf die Glasfaserummantelung und das ist ja auch nachvollziehbar,

00:07:59.451 --> 00:08:05.111
<v Tim Pritlove>weil die müssen ja ihre Zähne schleifen, die armen Viecher, weil die immer nachwachsen.

00:08:05.651 --> 00:08:10.831
<v Tim Pritlove>Aber das Problem ist, dass jetzt in England jemand sich gedacht hat,

00:08:10.951 --> 00:08:13.511
<v Tim Pritlove>oder ich weiß gar nicht, ob das nicht vielleicht sogar eine Vorgabe war.

00:08:13.611 --> 00:08:14.611
<v Tim Pritlove>Das kann ich mir jetzt nicht vorstellen.

00:08:15.051 --> 00:08:21.651
<v Tim Pritlove>Oder ich vermute mal, es war keine Vorgabe, sondern so ein Wir benutzen jetzt

00:08:21.651 --> 00:08:23.371
<v Tim Pritlove>oder wir machen das jetzt hier mal nachhaltig.

00:08:23.371 --> 00:08:28.071
<v Linus Neumann>Besondere Ökoglasfaser. Aus Maisstärke den Kunststoff da drum, ne?

00:08:29.411 --> 00:08:34.691
<v Tim Pritlove>Mais und Soja, genau. Die sie da sozusagen mit in diesen Kunststoff reingemischt

00:08:34.691 --> 00:08:40.051
<v Tim Pritlove>haben, damit das sozusagen weniger Plastik enthält. Das ist so ein bisschen wie EZ.

00:08:40.051 --> 00:08:42.471
<v Linus Neumann>Wollten die, dass die kompostiert werden?

00:08:43.791 --> 00:08:48.111
<v Tim Pritlove>Keine Ahnung. Auf jeden Fall scheinen die Ratten, die sonst irgendwie ab und

00:08:48.111 --> 00:08:52.131
<v Tim Pritlove>zu mal in so ein Kabel reinknabbern, da so richtig Freude dran gefunden zu haben.

00:08:52.551 --> 00:08:57.531
<v Tim Pritlove>Warum? Naja, klar, weil das riecht nach richtigem Essen.

00:08:59.419 --> 00:09:02.379
<v Linus Neumann>Ja, und das führt in dem Fall dazu,

00:09:02.539 --> 00:09:07.519
<v Linus Neumann>dass die präferiert halt die Fasern von genau diesem einen Unternehmen essen

00:09:07.519 --> 00:09:12.479
<v Linus Neumann>und dem Unternehmen geht es ohnehin nicht so gut und die würden gerne gekauft

00:09:12.479 --> 00:09:18.559
<v Linus Neumann>werden und jetzt gab es halt so eine Due Diligence Prüfung, bei der dann eben rauskam, ja,

00:09:18.819 --> 00:09:21.839
<v Linus Neumann>Ratten,

00:09:22.299 --> 00:09:24.719
<v Linus Neumann>von führenden Ratten empfohlen.

00:09:28.759 --> 00:09:30.019
<v Tim Pritlove>Das beste Netz.

00:09:36.399 --> 00:09:42.279
<v Linus Neumann>Und das kostet dir jetzt im Zweifelsfall den Verkauf, weil natürlich ein Netz,

00:09:42.499 --> 00:09:47.959
<v Linus Neumann>klar, es ist seine Kunden wert, aber natürlich auch nur, solange du in der Lage bist,

00:09:48.479 --> 00:09:52.019
<v Linus Neumann>diese Kunden weiterhin im Vertragsverhältnis zu halten.

00:09:52.019 --> 00:10:01.539
<v Linus Neumann>Und wenn die Ratten dir das Netz wegfressen und die Konkurrenz da so ein schönes Chemokabel nebenlegt,

00:10:02.719 --> 00:10:09.019
<v Linus Neumann>dann ist dein Netz nicht mehr viel wert.

00:10:09.179 --> 00:10:14.519
<v Tim Pritlove>So ist das. Naja, kommen wir zu den wichtigen Dingen im Leben.

00:10:15.399 --> 00:10:19.359
<v Linus Neumann>Netze, die nichts wert sind oder viel wert sind. TikTok.

00:10:20.959 --> 00:10:25.099
<v Tim Pritlove>Ja, TikTok. TikTok ist ja ein großer Erfolg.

00:10:27.059 --> 00:10:32.039
<v Linus Neumann>So groß, so großer Erfolg, dass die USA direkt gesagt haben, Mensch,

00:10:32.439 --> 00:10:37.679
<v Linus Neumann>das bedroht ja unsere nationale Sicherheit, wenn jetzt hier auf einmal alle

00:10:37.679 --> 00:10:41.699
<v Linus Neumann>rumrennen und dieses soziale Netz benutzen,

00:10:41.999 --> 00:10:45.699
<v Linus Neumann>da kann man uns ja drüber abhören und kontrollieren, das wollen wir so nicht,

00:10:45.899 --> 00:10:49.819
<v Linus Neumann>wir wollen bitte, dass das unter US-Kontrolle kommt.

00:10:51.572 --> 00:10:55.592
<v Tim Pritlove>Genau, das war so die Argumentation der Trump-Regierung. Das ging ja auch lange

00:10:55.592 --> 00:10:58.852
<v Tim Pritlove>Zeit hin und her. Also es war dann immer von einem Verbot die Rede.

00:10:59.512 --> 00:11:03.212
<v Tim Pritlove>Ja, TikTok ist ja ganz furchtbar, das geht ja gar nicht. Die Chinesen,

00:11:03.352 --> 00:11:08.952
<v Tim Pritlove>die machen ja hier Propaganda, die nicht von uns gesteuert wird.

00:11:08.952 --> 00:11:13.952
<v Tim Pritlove>Und dann ging es immer hin und her und dann haben sie es wieder verlängert und so weiter.

00:11:14.192 --> 00:11:23.912
<v Tim Pritlove>Also es lief so auf ein TikTok-Verbot hinaus, was natürlich sehr unpopulär gewesen wäre,

00:11:25.212 --> 00:11:30.572
<v Tim Pritlove>also bei den Leuten, die TikTok verwenden und das sind ja eine Menge, vor allem junge Leute.

00:11:32.152 --> 00:11:39.232
<v Tim Pritlove>Viele beziehen darüber ihre Nachrichten und das ist halt so ein Social Feed, der einfach mal noch,

00:11:39.992 --> 00:11:45.432
<v Tim Pritlove>süchtig machender zu sein scheint, als das schon mit Instagram der Fall war

00:11:45.432 --> 00:11:51.192
<v Tim Pritlove>also ich meine heutzutage sieht man ja die Welt echt nur noch swipen und nicht mehr so richtig,

00:11:52.072 --> 00:11:55.312
<v Tim Pritlove>ja ich weiß auch nicht liest doch mal wieder Blogs.

00:11:57.112 --> 00:12:01.652
<v Tim Pritlove>Ja also ist uns allen natürlich klar, wie attraktiv das ist und uns ist natürlich auch klar,

00:12:02.212 --> 00:12:06.612
<v Tim Pritlove>dass die Algorithmen, die da bei TikTok unterwegs sind, hochproblematisch sind.

00:12:06.732 --> 00:12:11.272
<v Tim Pritlove>Also ich habe mal TikTok ohne Account mal frisch irgendwie aufgemacht.

00:12:11.692 --> 00:12:15.632
<v Tim Pritlove>Da dauert es nicht lange, bis du dir von irgendwelchen AfD-Jüngern erzählst,

00:12:15.712 --> 00:12:19.892
<v Tim Pritlove>dass die Welt kurz vor dem Untergang steht und jetzt müsste man mal durchgegriffen werden.

00:12:20.032 --> 00:12:22.492
<v Tim Pritlove>Das ist alles überhaupt gar kein Spaß.

00:12:23.032 --> 00:12:26.412
<v Tim Pritlove>Naja, das ist der Trump-Regierung natürlich dann auch schnell klar geworden,

00:12:26.532 --> 00:12:31.352
<v Tim Pritlove>dass das ein Propagandamittel erster Qualität ist, aber man hat halt nicht so

00:12:31.352 --> 00:12:34.672
<v Tim Pritlove>viel Einfluss auf die Leute in China.

00:12:34.832 --> 00:12:39.232
<v Tim Pritlove>Also haben sie gesagt, wenn ihr das jetzt in den USA weiter betreiben wollt,

00:12:39.312 --> 00:12:42.432
<v Tim Pritlove>dann müsst ihr das verkaufen und das ist jetzt geschehen.

00:12:44.312 --> 00:12:44.972
<v Linus Neumann>Ja, aber also,

00:12:46.108 --> 00:12:52.648
<v Linus Neumann>Ich bewundere ja gewissermaßen, wie konsequent die USA mit dieser Bedrohung

00:12:52.648 --> 00:12:58.828
<v Linus Neumann>eines fremdkontrollierten sozialen Netzwerks mit nennenswerter Reichweite in

00:12:58.828 --> 00:13:00.168
<v Linus Neumann>ihrem Land umgegangen sind.

00:13:00.168 --> 00:13:08.848
<v Linus Neumann>Also man könnte ja fast sagen, warum macht Europa das eigentlich nicht mit den

00:13:08.848 --> 00:13:11.008
<v Linus Neumann>US-amerikanischen Netzwerken,

00:13:11.248 --> 00:13:17.488
<v Linus Neumann>insbesondere wenn man sich überlegt, dass auf X ja immer noch Politikerinnen posten und versuchen,

00:13:17.788 --> 00:13:23.628
<v Linus Neumann>inmitten von irgendwelchen KI-generierten, sexualisierten Darstellungen von

00:13:23.628 --> 00:13:28.808
<v Linus Neumann>Kindern und Frauen irgendwie politische Botschaften zu positionieren.

00:13:28.808 --> 00:13:32.048
<v Linus Neumann>Aber interessant ist auch nochmal, wer sind denn dann diejenigen,

00:13:32.188 --> 00:13:35.628
<v Linus Neumann>die in so einem Joint-Venture, wem gehört denn jetzt TikTok?

00:13:36.208 --> 00:13:46.968
<v Linus Neumann>Das gehört zu jeweils 15% Oracle, Silver Lake und MGX und MGX ist irgendwie

00:13:46.968 --> 00:13:50.328
<v Linus Neumann>der Investment-Arm von...

00:13:52.178 --> 00:13:56.118
<v Linus Neumann>Und Shaikh Tahun bin Sayed al-Nayan,

00:13:57.098 --> 00:14:02.878
<v Linus Neumann>ich habe es jetzt nach dem besten meiner Möglichkeiten ausgesprochen und das

00:14:02.878 --> 00:14:09.878
<v Linus Neumann>ist der stellvertretende Herrscher von Abu Dhabi und der National Security Advisor

00:14:09.878 --> 00:14:11.938
<v Linus Neumann>der Vereinigten Arabischen Emirate.

00:14:11.938 --> 00:14:18.158
<v Linus Neumann>Also 15% davon gehört jetzt den Vereinigten Arabischen Emiraten.

00:14:18.618 --> 00:14:26.018
<v Linus Neumann>Dann Oracle 15%, Silver Lake 15% und dann noch so The Dell Family Office,

00:14:26.378 --> 00:14:32.998
<v Linus Neumann>also so der private Investmentarm von Michael Dell, der ja Dell Technologies gegründet hat.

00:14:34.758 --> 00:14:39.158
<v Linus Neumann>Vast mere strategic investments, Alpha Wave Partners, Revolution,

00:14:40.398 --> 00:14:48.498
<v Linus Neumann>Merit Way, die haben wieder ein paar Untergruppierungen und ByteDance gehören noch 19,9 Prozent.

00:14:48.738 --> 00:14:53.878
<v Linus Neumann>Also sie bleiben der größte Eigner, aber eben auch ein Minderheiteneigner und

00:14:53.878 --> 00:15:00.178
<v Linus Neumann>durch die 3 mal 15 Prozent brauchen Silver Lake Oracle und MGX jetzt nur von

00:15:00.178 --> 00:15:01.778
<v Linus Neumann>den anderen wenige Prozent,

00:15:01.938 --> 00:15:06.078
<v Linus Neumann>um halt die komplette Mehrheit darüber zu haben. Ich glaube, am Ende wird da,

00:15:08.118 --> 00:15:09.878
<v Linus Neumann>ist es eine faszinierende.

00:15:12.278 --> 00:15:15.858
<v Linus Neumann>Einfach nur ein faszinierender Vorgang, dass die USA das einfach nur gesagt

00:15:15.858 --> 00:15:19.838
<v Linus Neumann>haben, dieser Markt wird nicht passieren, wir verbieten euch sonst,

00:15:21.689 --> 00:15:25.189
<v Linus Neumann>Und hier sind jetzt die Leute, die demnächst Teilhaber werden,

00:15:25.409 --> 00:15:28.569
<v Linus Neumann>die Kontrolle übernehmen und eben auch die Kohle kassieren.

00:15:29.289 --> 00:15:31.669
<v Linus Neumann>Und dann sehen wir mal, wie das läuft.

00:15:32.309 --> 00:15:38.909
<v Tim Pritlove>Ja, also wohlgemerkt, nicht TikTok ist verkauft worden, sondern nur TikTok USA ist verkauft worden.

00:15:39.389 --> 00:15:39.769
<v Linus Neumann>Ja.

00:15:40.529 --> 00:15:45.529
<v Tim Pritlove>Und ja, das ist auf jeden Fall alles eine ordentlich shady Riege.

00:15:45.749 --> 00:15:49.709
<v Tim Pritlove>Also dieser Scheich, den du da gerade benannt hast, ich habe gerade mal so ein

00:15:49.709 --> 00:15:53.069
<v Tim Pritlove>bisschen nachgeschlagen, Er hat also wirklich auch eine interessante Vergangenheit.

00:15:53.949 --> 00:15:55.209
<v Linus Neumann>Blumenreiner Demokrat wahrscheinlich.

00:15:55.569 --> 00:16:01.409
<v Tim Pritlove>Ja, ja, ja. Er hat schon diverse EU-Sanktionen unterlaufen, um irgendwie Bashar

00:16:01.409 --> 00:16:03.489
<v Tim Pritlove>al-Assad da zu unterstützen.

00:16:03.969 --> 00:16:09.049
<v Tim Pritlove>Und irgendwie hat das russische Sputnik, den Sputnik-Impfstoff,

00:16:09.149 --> 00:16:13.369
<v Tim Pritlove>diesen Corona-Impfstoff, den sie rausgebracht hat, irgendwie mit viel Gewinn

00:16:13.369 --> 00:16:15.449
<v Tim Pritlove>an arme Länder versucht zu verkaufen.

00:16:16.249 --> 00:16:19.169
<v Tim Pritlove>Und noch so ein paar Bestechungsskandale und Hass nicht gesehen.

00:16:19.669 --> 00:16:22.469
<v Tim Pritlove>Naja, aber das ist, ja, so läuft das da halt.

00:16:22.649 --> 00:16:25.209
<v Tim Pritlove>Und das Foto in der Wikipedia musst du dir mal unbedingt anschauen.

00:16:25.369 --> 00:16:29.529
<v Tim Pritlove>Also der Typ würde eigentlich jetzt normalerweise so in die USA nicht anreisen

00:16:29.529 --> 00:16:31.069
<v Tim Pritlove>können, wie der aussieht.

00:16:32.269 --> 00:16:33.149
<v Tim Pritlove>Geile Sonnenbrille.

00:16:34.429 --> 00:16:38.469
<v Linus Neumann>Die anderen Investoren, die ich da gerade noch so halb gelistet habe,

00:16:38.549 --> 00:16:40.609
<v Linus Neumann>das sind bestehende Investoren.

00:16:40.729 --> 00:16:50.809
<v Linus Neumann>Also neu sind Tiktor, diese Silver Lake, Oracle und MGX. Und die übernehmen

00:16:50.809 --> 00:16:54.989
<v Linus Neumann>jetzt die Verantwortung für Datenschutz und Inhaltsmoderation in den USA.

00:16:56.049 --> 00:17:01.049
<v Linus Neumann>Die werden also sagen, welche Inhalte hier verbreitet werden,

00:17:01.409 --> 00:17:07.929
<v Linus Neumann>wie der Algorithmus getunt wird und Oracle wird dann eben noch die Einhaltung

00:17:07.929 --> 00:17:13.789
<v Linus Neumann>der nationalen Sicherheitsstandards überwachen, die Nutzerdaten hosten und den Algorithmus anpassen.

00:17:16.982 --> 00:17:18.162
<v Linus Neumann>Das ist schon echt.

00:17:18.522 --> 00:17:19.662
<v Tim Pritlove>What could possibly go wrong, ja.

00:17:21.022 --> 00:17:23.082
<v Linus Neumann>Naja, also so macht man es halt, ne?

00:17:24.002 --> 00:17:29.102
<v Tim Pritlove>Oracle gehört Larry Ellison, der mittlerweile, glaube ich, der zweitreichste.

00:17:29.782 --> 00:17:32.382
<v Linus Neumann>Zweitreichste auf jeden Fall. Irgendwann mal zwischendurch, je nachdem,

00:17:32.642 --> 00:17:35.762
<v Linus Neumann>was Elon Musk füttert, ist auch immer kurzfristig der reichste.

00:17:38.002 --> 00:17:45.262
<v Tim Pritlove>Ja, also auf jeden Fall alles sehr zweifelhaft und es bleibt alles fest in der

00:17:45.262 --> 00:17:50.822
<v Tim Pritlove>Hand der Oligarchen, die sich da in den USA immer mehr in Stellung bringen.

00:17:52.462 --> 00:17:55.782
<v Tim Pritlove>Ja, das ist offensichtlich das Ziel der amerikanischen Regierung,

00:17:55.922 --> 00:17:59.542
<v Tim Pritlove>da sozusagen so ein Oligarchensystem nach russischem Vorbild aufzuziehen.

00:18:01.296 --> 00:18:11.156
<v Linus Neumann>Naja, also immerhin, also unabhängig von, was man jetzt von dieser amerikanischen

00:18:11.156 --> 00:18:15.516
<v Linus Neumann>Regierung und ihren Zielen und so weiter hält,

00:18:15.776 --> 00:18:22.676
<v Linus Neumann>und das ist natürlich nichts Gutes, Aber immerhin haben sie die Gefahr einer

00:18:22.676 --> 00:18:32.136
<v Linus Neumann>komplett fremdgesteuerten Aufmerksamkeits- und Meinungskontrollmaschine im eigenen

00:18:32.136 --> 00:18:34.456
<v Linus Neumann>Land erkannt und eine Lösung dafür gefunden,

00:18:35.336 --> 00:18:38.096
<v Linus Neumann>indem sie die jetzt unter ihre Kontrolle bringen.

00:18:38.096 --> 00:18:43.476
<v Linus Neumann>Ja, das ist etwas, was die Europäische Union ja grundsätzlich auch versucht

00:18:43.476 --> 00:18:49.056
<v Linus Neumann>mit so ein bisschen, sagen wir mal, softeren Versuchen, ja?

00:18:49.056 --> 00:18:49.776
<v Tim Pritlove>Ja.

00:18:50.136 --> 00:18:53.716
<v Linus Neumann>Aber grundsätzlich ist das, also das Ziel ist das gleiche.

00:18:53.836 --> 00:18:57.556
<v Linus Neumann>Hier zeigt man, hier sieht man jetzt halt mal, wie es die Profis machen,

00:18:59.276 --> 00:19:09.156
<v Linus Neumann>die uns schon Facebook und X und Instagram und was nicht alles übergeholfen haben.

00:19:09.216 --> 00:19:11.556
<v Tim Pritlove>Also ich bezweifle, dass die Ziele die gleichen sind.

00:19:13.016 --> 00:19:15.176
<v Linus Neumann>Formal, formal ist es genau das gleiche.

00:19:15.216 --> 00:19:20.036
<v Tim Pritlove>Ja, formal. Aber das sind nicht die eigentlichen Ziele, sondern es wird natürlich

00:19:20.036 --> 00:19:24.656
<v Tim Pritlove>genauso dieser Algorithmus einfach genutzt werden, wie das mit den anderen Algorithmen auch ist,

00:19:24.796 --> 00:19:30.956
<v Tim Pritlove>um da einfach eine bestimmte Sichtweise der Welt mehr in den Vordergrund zu

00:19:30.956 --> 00:19:32.936
<v Tim Pritlove>stellen als andere Sichtweisen der Welt.

00:19:33.256 --> 00:19:34.536
<v Linus Neumann>Das ist richtig.

00:19:37.898 --> 00:19:44.278
<v Linus Neumann>Formal bleibt das Problem aber natürlich, dass die Regierungen eine Form der

00:19:44.278 --> 00:19:49.678
<v Linus Neumann>Kontrolle darüber haben wollen, wie diese Netzwerke funktionieren und wo nicht.

00:19:50.058 --> 00:19:57.298
<v Linus Neumann>Also nochmal, ich weiß auch, dass die USA hier etwas sehr Böses im Schilde führen

00:19:57.298 --> 00:20:03.318
<v Linus Neumann>und ich weiß, dass die EU im Zweifelsfall etwas nicht ganz so Böses im Schilde führt.

00:20:05.876 --> 00:20:10.556
<v Linus Neumann>Und gleichwohl reagieren sie hier auf das gleiche Problem.

00:20:11.636 --> 00:20:15.336
<v Tim Pritlove>Ja, na gut. Ich meine, für die USA ist es natürlich ein Schock,

00:20:15.476 --> 00:20:20.276
<v Tim Pritlove>dass es überhaupt ein soziales Netzwerk oder eine nennenswert digitale Infrastruktur

00:20:20.276 --> 00:20:24.216
<v Tim Pritlove>auf dem Planeten gibt, die ihnen nicht gehört.

00:20:24.616 --> 00:20:28.836
<v Tim Pritlove>Die sie nicht ohne weiteres unter ihrer Kontrolle oder ohne weiteres unter ihrer

00:20:28.836 --> 00:20:33.176
<v Tim Pritlove>Regulierung, also unter ihrer Regulierung könnten sie sie in gewisser Hinsicht bringen.

00:20:33.756 --> 00:20:37.096
<v Tim Pritlove>Das Problem ist nur, sie müssten ja dann Regeln aufstellen, wo sich auch die

00:20:37.096 --> 00:20:41.696
<v Tim Pritlove>eigenen dran halten müssen. Da ist Europa, glaube ich, noch ein bisschen anders aufgestellt.

00:20:43.196 --> 00:20:46.836
<v Tim Pritlove>Nicht, dass jetzt Europa nicht auch zurückschrecken würde. Gäbe es überhaupt

00:20:46.836 --> 00:20:52.176
<v Tim Pritlove>irgendeine nennenswerte digitale Infrastruktur von weltweiter Bedeutung in Europa,

00:20:52.576 --> 00:20:54.956
<v Tim Pritlove>dann sähe das halt auch etwas anders aus.

00:20:55.156 --> 00:20:59.716
<v Tim Pritlove>Und es gibt ja so ansatzweise hier und da, Spotify und so.

00:21:00.396 --> 00:21:03.976
<v Tim Pritlove>Dann sieht man die Dinge gegebenenfalls auch nochmal ein bisschen anders,

00:21:04.096 --> 00:21:08.336
<v Tim Pritlove>aber es spielt sich halt alles noch auf so einer Ebene der einheitlichen Regulierung,

00:21:09.036 --> 00:21:13.176
<v Tim Pritlove>ab, was ich auch nach wie vor für den richtigen Weg halte.

00:21:14.236 --> 00:21:20.116
<v Tim Pritlove>Oder denkst du das jetzt irgendwie Facebook-Deutschland sollte jetzt von Aldi gekauft werden?

00:21:22.016 --> 00:21:27.636
<v Tim Pritlove>Instagram, wer kauft es? Willst du was haben, Linus? Was hättest du denn gern?

00:21:27.636 --> 00:21:32.516
<v Linus Neumann>Ich kaufe, was kaufe ich? Nichts. Ich kaufe nichts. Ich kaufe nichts an der Tür.

00:21:32.776 --> 00:21:33.696
<v Tim Pritlove>Du kaufst, ich kaufe nichts.

00:21:34.336 --> 00:21:40.056
<v Linus Neumann>Ich kaufe nichts. Heute nicht. Aber zumindest sieht man doch mal hier,

00:21:40.336 --> 00:21:45.536
<v Linus Neumann>wie ich finde es auf jeden Fall interessant, wie die USA einerseits,

00:21:45.536 --> 00:21:49.116
<v Linus Neumann>wie die sich echauffieren über,

00:21:51.156 --> 00:21:56.036
<v Linus Neumann>die Europäische Union voll gemein. Die wollen hier die Meinungsfreiheit einschränken,

00:21:56.136 --> 00:22:03.476
<v Linus Neumann>die nutzen ihre politische Macht, um unsere schönen Plattformen einzuschränken. Ja?

00:22:05.697 --> 00:22:08.457
<v Linus Neumann>Und vielleicht, vielleicht, vielleicht, vielleicht, vielleicht,

00:22:08.457 --> 00:22:11.937
<v Linus Neumann>vielleicht sollte die Europäische Union auch einfach mal sagen, pass auf, wisst ihr was?

00:22:12.497 --> 00:22:16.137
<v Linus Neumann>Wir haben uns überlegt, ihr verkauft den Scheiß jetzt oder wir machen das zu.

00:22:16.597 --> 00:22:18.437
<v Linus Neumann>Fertig, fertig, zack, hier.

00:22:19.017 --> 00:22:23.477
<v Linus Neumann>So, wen haben wir da? Was sind bei uns so die sympathischen Personen mit Geld?

00:22:23.477 --> 00:22:29.177
<v Linus Neumann>Gut, die sind bei uns nicht ganz so auffällig wie in den USA.

00:22:29.737 --> 00:22:34.717
<v Linus Neumann>Ja, dann, was weiß ich, wie heißt die, Quant und Schwarz.

00:22:35.137 --> 00:22:36.177
<v Tim Pritlove>Klatten und Schwarz.

00:22:37.057 --> 00:22:42.877
<v Linus Neumann>Und wen könnten wir noch? Wie heißt dieser Anlagebetrüger da? Maschmeyer.

00:22:47.177 --> 00:22:51.537
<v Linus Neumann>Maschmeyer. Und hier, weißt du, wen wir noch nehmen? Frank Thelen.

00:22:51.537 --> 00:22:54.517
<v Linus Neumann>Frank Thelen, der richtet die ganze Scheiße zugrunde.

00:22:55.697 --> 00:23:00.737
<v Linus Neumann>Das dauert keine Woche, da ist der Laden erledigt. So, das wird ja alles hier zack, bumm.

00:23:00.797 --> 00:23:04.017
<v Linus Neumann>Frank Thelen wird das jetzt übernehmen mit seinem 10x-Fonds und so und dann

00:23:04.017 --> 00:23:09.197
<v Linus Neumann>werdet ihr mal sehen, was das heißt, wenn so ein Ding mal richtig schön 10x dezimiert wird.

00:23:10.557 --> 00:23:14.037
<v Tim Pritlove>Das ist doch mal eine Methode, diese Systeme in den Griff zu bekommen.

00:23:14.617 --> 00:23:18.297
<v Tim Pritlove>Das muss man drüber nachdenken. Aber schauen wir doch mal, was Europa jetzt

00:23:18.297 --> 00:23:22.617
<v Tim Pritlove>eigentlich wirklich unternimmt, um das Problem mal ein bisschen in den Griff

00:23:22.617 --> 00:23:25.117
<v Tim Pritlove>zu bekommen mit den amerikanischen Diensten.

00:23:25.997 --> 00:23:32.297
<v Tim Pritlove>Und siehe da, die Franzosen haben da auch ein sehr aktives Verhältnis eingenommen.

00:23:33.177 --> 00:23:38.477
<v Tim Pritlove>Wir erinnern uns, ist ja gar nicht so lange her, da haben ja die Franzosen den

00:23:38.477 --> 00:23:44.797
<v Tim Pritlove>Pavel Durov festgenommen, den Chef und Gründer von Telegram.

00:23:45.802 --> 00:23:53.342
<v Tim Pritlove>Und mittlerweile durfte er ja wieder gehen, aber erst nachdem er zugesagt hat,

00:23:53.482 --> 00:23:55.882
<v Tim Pritlove>dass man mehr mit den Behörden zusammenarbeitet.

00:23:56.082 --> 00:24:03.582
<v Tim Pritlove>Da ging es dann um so Inhaltessperrung und Auskunftsersuchen und sozusagen Ansprechpartner.

00:24:03.582 --> 00:24:11.042
<v Tim Pritlove>Also der französische Staat hat dafür gesorgt, dass Telegramm etwas kooperativer geworden ist.

00:24:12.862 --> 00:24:16.702
<v Tim Pritlove>Und ja, jetzt haben sie wieder was gemacht.

00:24:16.802 --> 00:24:20.782
<v Tim Pritlove>Sie haben nämlich einfach mal ihre Cybercrime-Unit losgeschickt,

00:24:20.962 --> 00:24:28.962
<v Tim Pritlove>zusammen mit Europol und haben das Büro von X, Klammer auf, vormals Twitter, Klammer zu,

00:24:30.362 --> 00:24:36.282
<v Tim Pritlove>durchsucht und ganz viel Zeug mitgenommen und schauen sich das jetzt mal ein bisschen an.

00:24:36.722 --> 00:24:43.422
<v Tim Pritlove>Lustigerweise hat dann die französische Staatsanwaltschaft dann das auch auf X verkündet,

00:24:44.222 --> 00:24:48.082
<v Tim Pritlove>Und angekündigt, dass sie ihren Account dann schließen. Haben sie dann auch getan.

00:24:49.722 --> 00:24:57.102
<v Tim Pritlove>Genau. Und jetzt wird halt ermittelt. Und zwar schlicht einfach wegen Besitz

00:24:57.102 --> 00:25:02.462
<v Tim Pritlove>oder Beihilfe bei der Verbreitung sexualisierter Bilder Minderjähriger oder

00:25:02.462 --> 00:25:07.122
<v Tim Pritlove>auch Manipulation der öffentlichen Debatte mithilfe von Algorithmen.

00:25:07.582 --> 00:25:12.502
<v Tim Pritlove>Surprise, surprise. Außerdem wurden Elon Musk und Linda Iaccarino,

00:25:12.502 --> 00:25:19.202
<v Tim Pritlove>die ja so formal die Chefin da ist, zu einer freiwilligen Befragung eingeladen.

00:25:19.722 --> 00:25:25.362
<v Tim Pritlove>Die soll dann am 20. April 2026 stattfinden. Da freuen wir uns alle schon drauf,

00:25:25.462 --> 00:25:26.602
<v Tim Pritlove>dass die vorbeikommen werden.

00:25:27.022 --> 00:25:30.542
<v Linus Neumann>Ist die auf Epstein Island? Sonst kommt der Maske nicht.

00:25:31.182 --> 00:25:36.142
<v Tim Pritlove>Ja, keine Ahnung. Also gut, ich meine die Franzosen hätten schon noch ein paar

00:25:36.142 --> 00:25:39.642
<v Tim Pritlove>Inseln, die ein bisschen näher dran sind im Angebot.

00:25:41.802 --> 00:25:45.802
<v Tim Pritlove>Aber ich habe so das Gefühl ich weiß nicht wie es dir geht aber ich könnte mir

00:25:45.802 --> 00:25:51.962
<v Tim Pritlove>vorstellen dass die Terminlage bei ihm das nicht zulässt ich könnte mir vorstellen.

00:25:51.962 --> 00:25:59.502
<v Linus Neumann>Dass die nächste Reaktion ist dass wie heißt die Marie Le Pen plötzlich sehr

00:25:59.502 --> 00:26:01.302
<v Linus Neumann>viel Reichweite auf X hat.

00:26:03.752 --> 00:26:11.112
<v Tim Pritlove>Ja, sowas. Also es sind im Übrigen auch nicht nur die Franzosen,

00:26:11.332 --> 00:26:15.012
<v Tim Pritlove>also auch Großbritannien hat bekannt gegeben,

00:26:15.392 --> 00:26:21.812
<v Tim Pritlove>dass sie jetzt entsprechende Untersuchungen zum Thema Grog eingeleitet haben.

00:26:22.412 --> 00:26:26.032
<v Linus Neumann>Sonderermittler Prinz Andrew oder wer? Der heißt ja nicht mehr Prinz.

00:26:26.572 --> 00:26:31.352
<v Tim Pritlove>Nee, es hat sich ausgeprinzt hier. Ausgeprinzt, ja. Er hat sich ausgeprinzt.

00:26:32.132 --> 00:26:35.872
<v Tim Pritlove>Naja, und in Frankreich ist man natürlich vor allem deshalb so beunruhigt,

00:26:35.932 --> 00:26:38.252
<v Tim Pritlove>weil ja nächstes Jahr Wahlen anstehen.

00:26:38.832 --> 00:26:42.312
<v Tim Pritlove>Unter anderem wird der Kurfürst von Andorra gewählt. Wusstest du das?

00:26:43.732 --> 00:26:46.992
<v Linus Neumann>Nee, ich wusste nicht, dass der Kurfürst von Andorra überhaupt gewählt wird.

00:26:47.132 --> 00:26:52.512
<v Tim Pritlove>Nicht der Kurfürst, sondern der Kurfürst. Ach, Kurfürst. Ja,

00:26:52.552 --> 00:26:54.812
<v Tim Pritlove>es gibt nämlich da zwei, die sich den Job teilen.

00:26:54.812 --> 00:26:58.072
<v Linus Neumann>Ja, ich habe auch ein Büro auf der Kurfürstenstraße in Berlin.

00:27:03.772 --> 00:27:10.172
<v Tim Pritlove>Ja, der Co-Fürst von Andorra ist nämlich Emmanuel Macron, Kraft seines Amtes

00:27:10.172 --> 00:27:14.412
<v Tim Pritlove>als eigentlich französischer Präsident, aber du bist dann automatisch auch der Co-Fürst von Andorra.

00:27:14.512 --> 00:27:17.932
<v Tim Pritlove>Das war eine neue Information für mich, die ich jetzt hier zum Besten gebe.

00:27:18.692 --> 00:27:20.452
<v Linus Neumann>Das wäre natürlich der Co-Fürst ein Damm.

00:27:20.632 --> 00:27:24.892
<v Tim Pritlove>Aber der Co-Fürst ein Damm. Da ist richtig was los.

00:27:25.872 --> 00:27:28.552
<v Linus Neumann>Nee, klar, weil jetzt kann ich Macron auch endlich ernst nehmen.

00:27:28.552 --> 00:27:29.592
<v Linus Neumann>Jetzt verstehen wir noch.

00:27:30.292 --> 00:27:36.612
<v Linus Neumann>Der Co-Fürst von Andorra ist natürlich das was. Ja, was entscheidend.

00:27:37.792 --> 00:27:42.852
<v Tim Pritlove>Ja, also das findet statt. Und was halten wir davon?

00:27:45.212 --> 00:27:45.872
<v Linus Neumann>Ja.

00:27:45.972 --> 00:27:46.852
<v Tim Pritlove>Ich glaube, es wird Zeit.

00:27:46.892 --> 00:27:51.612
<v Linus Neumann>Ich würde sagen, wir brauchen Andorra. Wir brauchen Andorra für unsere nationale Sicherheit.

00:27:52.772 --> 00:27:54.952
<v Linus Neumann>Das ist für mich relativ erkennbar.

00:27:55.392 --> 00:27:57.392
<v Tim Pritlove>Als Podcast meinst du jetzt?

00:27:57.912 --> 00:28:01.452
<v Linus Neumann>Keiner legt sich mit der französischen Armee an für Andorra.

00:28:03.712 --> 00:28:04.392
<v Tim Pritlove>Tja, ja.

00:28:05.552 --> 00:28:07.812
<v Linus Neumann>Ich finde das, also ich beobachte, dass,

00:28:10.600 --> 00:28:18.800
<v Linus Neumann>fasziniert, weil wir an diesen Vorgängen wirklich sehen, dass ein paar Leute,

00:28:20.520 --> 00:28:22.280
<v Linus Neumann>ernsthaft verstanden haben,

00:28:23.300 --> 00:28:29.420
<v Linus Neumann>was für eine unglaubliche politische Gestaltungsmacht mit so einem sozialen

00:28:29.420 --> 00:28:35.380
<v Linus Neumann>Netzwerk einhergeht und den Möglichkeiten, das zu steuern. Ich glaube.

00:28:37.760 --> 00:28:43.860
<v Linus Neumann>Sicherlich, dass ich das ist ja ein Fall, den ich öfter hier heranziehe,

00:28:44.060 --> 00:28:51.880
<v Linus Neumann>mich in der Einschätzung, was das bedeutet, so ein Ding zu kaufen und zu kontrollieren,

00:28:52.760 --> 00:28:55.860
<v Linus Neumann>am Beispiel Twitter extrem verschätzt habe,

00:28:56.740 --> 00:28:58.760
<v Linus Neumann>welche Möglichkeiten das bietet.

00:29:00.400 --> 00:29:06.300
<v Linus Neumann>Wenn mir jemand gesagt hätte, was Elon Musk alles tun würde in kurzer Zeit mit

00:29:06.300 --> 00:29:11.060
<v Linus Neumann>dieser Plattform, wäre ich davon ausgegangen, Das Ding wird nicht mehr funktionieren,

00:29:11.160 --> 00:29:13.200
<v Linus Neumann>wird auch keiner mehr haben wollen, wird auch keiner mehr sehen wollen.

00:29:14.060 --> 00:29:16.860
<v Linus Neumann>Der wird das Ding einfach zugrunde richten und ich bin mir relativ sicher,

00:29:16.940 --> 00:29:18.840
<v Linus Neumann>dass ich diese Einschätzung damals auch vertreten habe.

00:29:20.500 --> 00:29:29.280
<v Linus Neumann>Und das Ausmaß der offensichtlichen Einflussnahme und Veränderung.

00:29:31.401 --> 00:29:37.801
<v Linus Neumann>Ist irre und was nicht eingetreten ist, ist der Bedeutungsverlust der Plattform.

00:29:38.741 --> 00:29:44.961
<v Linus Neumann>Denn wenn du heute beispielsweise auf tagesschau.de gehst oder so,

00:29:45.121 --> 00:29:48.881
<v Linus Neumann>gucken wir mal, was gibt es da für Share-Buttons?

00:29:52.121 --> 00:29:56.221
<v Linus Neumann>Guck, ich weiß es gar nicht genau. Einfach mal Tagesschau als Beispiel genommen.

00:29:58.601 --> 00:30:01.881
<v Linus Neumann>Was wird mir da angeboten? gibt es da Share-Buttons? Facebook,

00:30:02.041 --> 00:30:05.361
<v Linus Neumann>WhatsApp, Teilen, Mail, Drucken. Okay. Kein X-Button.

00:30:05.641 --> 00:30:08.081
<v Linus Neumann>Interessant. Mal gucken, was auf dem...

00:30:08.721 --> 00:30:11.421
<v Linus Neumann>Ist der echt weg oder habe ich irgendeinen Filter dafür?

00:30:11.941 --> 00:30:17.201
<v Tim Pritlove>Also Tagesschau, linkt unter Kontakt, Facebook und WhatsApp.

00:30:17.921 --> 00:30:21.621
<v Linus Neumann>Ich meine jetzt so ein, ich meine jetzt so ein, du bist auf einem Artikel und

00:30:21.621 --> 00:30:23.201
<v Linus Neumann>willst so einen Share-Button. Ach so, verstehe.

00:30:23.201 --> 00:30:24.621
<v Tim Pritlove>Wohin man das so weiterleitet.

00:30:24.801 --> 00:30:29.061
<v Linus Neumann>Also Facebook, WhatsApp, Mail und Drucken wird angeboten. Okay,

00:30:29.381 --> 00:30:32.721
<v Linus Neumann>super. Gibt es bei tagesschau.de schon mal nicht mehr. Gucken wir mal bei jemand anders.

00:30:34.921 --> 00:30:38.241
<v Linus Neumann>Ist Gold der neue Bitcoin? Ich würde sagen, wenn, dann ist es der alte.

00:30:38.381 --> 00:30:39.341
<v Linus Neumann>Fragt der Spiegel das noch?

00:30:40.842 --> 00:30:45.822
<v Linus Neumann>Ich weiß halt auch ehrlich gesagt gar nicht, ob ich nicht eh tausend Browser-Filterregeln

00:30:45.822 --> 00:30:47.642
<v Linus Neumann>habe, die diese Buttons wieder wegmachen.

00:30:47.822 --> 00:30:51.582
<v Linus Neumann>Das ist ganz schön so. Also, aber bei, hier, Spiegel. So, Spiegel, zack.

00:30:52.782 --> 00:30:55.942
<v Linus Neumann>Erster Share-Button ist der Geschenk. Kannst Artikel verschenken.

00:30:56.142 --> 00:31:00.422
<v Linus Neumann>Dann kommt X, dann kommt Facebook, dann kommt E-Mail, dann kommt Link kopieren.

00:31:01.682 --> 00:31:08.422
<v Linus Neumann>Das heißt, die werben, da wird das quasi promotet, und zwar an erster Stelle, das Verbreiten auf X.

00:31:09.582 --> 00:31:16.062
<v Linus Neumann>Und alle, sowohl Spiegel als auch Tagesschau, also auch ungefähr jedes andere

00:31:16.062 --> 00:31:20.562
<v Linus Neumann>Nachrichtenmedium, das ich regelmäßig konsumiere, erwische ich regelmäßig dabei,

00:31:21.862 --> 00:31:24.702
<v Linus Neumann>irgendwelche Expos eben in die Relevanz zu erheben.

00:31:25.202 --> 00:31:27.762
<v Linus Neumann>Und das hätte ich zum Beispiel auch gedacht, dass sie irgendwann sagen,

00:31:28.842 --> 00:31:32.742
<v Linus Neumann>die hätten ja mit 4chan auch nicht gemacht. Oder mit 8chan.

00:31:33.062 --> 00:31:35.182
<v Linus Neumann>Egal wie viel Traffic von da käme.

00:31:35.562 --> 00:31:40.302
<v Linus Neumann>Und da hätte ich irgendwie gedacht, dass es da,

00:31:40.522 --> 00:31:48.042
<v Linus Neumann>dass die gesellschaftlichen Abwehrkräfte bei einer so plumpen und radikalen

00:31:48.042 --> 00:31:52.642
<v Linus Neumann>Veränderung und Übernahme irgendwie greifen würden und das Ding einfach versinkt.

00:31:53.242 --> 00:31:59.382
<v Linus Neumann>Und dass das nicht passiert ist, zeigt, demonstriert in meiner Wahrnehmung die

00:31:59.382 --> 00:32:03.122
<v Linus Neumann>Macht dieser Plattform umso mehr.

00:32:03.122 --> 00:32:07.682
<v Tim Pritlove>Ja, also auch bei Heise hast du Facebook, x, LinkedIn, Reddit,

00:32:08.722 --> 00:32:10.822
<v Tim Pritlove>Mail und was hast du dann immerhin?

00:32:11.642 --> 00:32:17.982
<v Linus Neumann>Also immerhin nicht drucken. Lass uns mal bei Tagesschau auf den Druckenknopf

00:32:17.982 --> 00:32:24.062
<v Linus Neumann>drücken und gucken, ob dann kommt, bitte denken Sie nach, bevor Sie diesen Artikel,

00:32:24.142 --> 00:32:25.622
<v Linus Neumann>ne kommt nicht, kommt sofort drucken.

00:32:25.942 --> 00:32:27.682
<v Tim Pritlove>Ich dachte, die Frage nach der Volkskarte.

00:32:27.702 --> 00:32:30.682
<v Linus Neumann>Obwohl das jetzt mal in der Zielgruppe eigentlich, sag ich mal,

00:32:31.182 --> 00:32:38.062
<v Linus Neumann>zum Knicke gehört, vor dem Drucken aufzufordern, dass man nochmal innehält und nachdenkt, finde ich.

00:32:38.302 --> 00:32:40.502
<v Linus Neumann>Also bei Internetausdruckern.

00:32:42.800 --> 00:32:44.400
<v Tim Pritlove>Ja, natürlich, selbstverständlich.

00:32:44.420 --> 00:32:49.140
<v Linus Neumann>Man muss an die Umwelt denken, klar. Also zwei Ende, okay, haben wir Tagesschau

00:32:49.140 --> 00:32:54.500
<v Linus Neumann>auch erwischt, die müssen auf jeden Fall da noch eine Umweltwarnung machen.

00:32:54.500 --> 00:33:01.360
<v Tim Pritlove>Du hast jetzt schön noch mal gesagt, das scheint jetzt endlich angekommen zu sein.

00:33:01.720 --> 00:33:06.780
<v Tim Pritlove>Und da würde ich dir recht geben. Und das Interessante ist, wenn wir mal so

00:33:06.780 --> 00:33:11.800
<v Tim Pritlove>zurückschauen, wann haben wir denn hier das eigentlich das erste Mal so richtig

00:33:11.800 --> 00:33:14.020
<v Tim Pritlove>thematisiert, diese Einflussnahme.

00:33:14.220 --> 00:33:20.100
<v Tim Pritlove>Und ich meine mal jetzt von allgemeinen Zweifeln und Erwägungen abgesehen,

00:33:20.340 --> 00:33:23.620
<v Tim Pritlove>dass das so das erste Mal so richtig mit dem Brexit aufkam.

00:33:26.158 --> 00:33:35.338
<v Tim Pritlove>Also dass dort Facebook-Profile gebildet wurden, den Leuten dann gezielt Werbung gepusht wurde etc.

00:33:36.278 --> 00:33:40.058
<v Linus Neumann>Du meinst, weil da in dem Kontext dann diese Cambridge Analytica-Sache war?

00:33:40.258 --> 00:33:45.478
<v Tim Pritlove>Genau, weil da einfach bewusst sozusagen die Netze dazu genutzt wurden,

00:33:45.658 --> 00:33:47.558
<v Tim Pritlove>um die Leute in ihrem Verhalten zu beeinflussen.

00:33:47.678 --> 00:33:51.818
<v Tim Pritlove>Entweder um für irgendetwas zu stimmen oder eben für irgendwas nicht zu stimmen,

00:33:51.858 --> 00:33:54.478
<v Tim Pritlove>wie wir das dann später bei der Trump-Wahl auch gesehen haben.

00:33:54.478 --> 00:33:59.918
<v Tim Pritlove>Dass Leute davon abgehalten wurden, für Hillary Clinton zu stimmen,

00:34:00.018 --> 00:34:03.218
<v Tim Pritlove>wenn sie generell, sagen wir mal, nicht unbedingt jetzt für die Republikaner

00:34:03.218 --> 00:34:06.638
<v Tim Pritlove>zu gewinnen waren, aber dass man zumindest versucht hat, durch irgendwelche

00:34:06.638 --> 00:34:09.358
<v Tim Pritlove>Nachrichten, Darstellungen, Linksfakes,

00:34:10.058 --> 00:34:12.098
<v Tim Pritlove>die Leute sozusagen davon abzubringen.

00:34:12.098 --> 00:34:15.538
<v Tim Pritlove>Gesagt, oh ja, wenn du das machst, das ist aber ganz schlimm und dann wählt

00:34:15.538 --> 00:34:16.758
<v Tim Pritlove>auch lieber nicht so die Richtung.

00:34:17.278 --> 00:34:20.978
<v Tim Pritlove>Also da kam das auf und natürlich ist das jetzt in den letzten Jahren immer

00:34:20.978 --> 00:34:25.058
<v Tim Pritlove>klarer geworden und spätestens seit diesem Grönland Ding, glaube ich,

00:34:25.598 --> 00:34:27.578
<v Tim Pritlove>ist der Drops gelutscht.

00:34:27.638 --> 00:34:32.058
<v Tim Pritlove>Das haben wir gesehen bei diesen Reden in Davos, das hatten wir ja auch schon angesprochen.

00:34:32.378 --> 00:34:38.178
<v Tim Pritlove>Ich glaube, dass mittlerweile die Angst umgeht in Europa, weil sie natürlich

00:34:38.178 --> 00:34:46.938
<v Tim Pritlove>auch alle wissen, dass sie jetzt einfach massiv am ganz, ganz, ganz kurzen Hebel sind.

00:34:47.178 --> 00:34:51.698
<v Tim Pritlove>Also nicht, dass Europa nichts hätte, mit dem sie irgendwie drohen könnten,

00:34:51.838 --> 00:34:58.898
<v Tim Pritlove>aber in der Summe wirtschaftlich, vor allem digitalwirtschaftlich, militärisch etc.

00:34:59.418 --> 00:35:01.938
<v Tim Pritlove>Und eben auch diplomatisch da wirklich im.

00:35:04.689 --> 00:35:08.309
<v Tim Pritlove>In der Minderheit sozusagen, also haben wenig zu bieten.

00:35:08.829 --> 00:35:13.489
<v Tim Pritlove>Und das wird jetzt eben klar. Und internationale Politik ist halt nun mal ein Machtspiel.

00:35:13.709 --> 00:35:17.749
<v Tim Pritlove>Und wenn du diese Macht nicht hast, dann stehst du halt schön doof da.

00:35:17.869 --> 00:35:20.909
<v Tim Pritlove>Aber die Franzosen sind jetzt, glaube ich, als Erste an diesen Punkt gekommen,

00:35:21.049 --> 00:35:28.369
<v Tim Pritlove>wo sie sagen, geht einfach scheißen bis hierhin und nicht weiter.

00:35:30.029 --> 00:35:35.389
<v Tim Pritlove>Und im Vorfeld der Wahlen sicherlich nochmal mit zusätzlicher Motivation,

00:35:35.649 --> 00:35:39.089
<v Tim Pritlove>aber wie wir eben an dieser Telegram-Geschichte gesehen haben,

00:35:39.849 --> 00:35:42.409
<v Tim Pritlove>nehmen sie es schon ein bisschen länger ernst und jetzt hat es eben auch diesen

00:35:42.409 --> 00:35:48.149
<v Tim Pritlove>Punkt erreicht, wo es eben auch aktiv gegen diese Dienste geht und das wird

00:35:48.149 --> 00:35:53.129
<v Tim Pritlove>noch spannend sein zu sehen, wie dann auch die EU das aufnimmt,

00:35:54.269 --> 00:35:57.749
<v Tim Pritlove>und mal gucken, vielleicht bewegt sich auch irgendwann in Deutschland mal was in der Richtung.

00:35:58.369 --> 00:36:02.109
<v Linus Neumann>Ich würde hoffen,

00:36:02.489 --> 00:36:08.449
<v Linus Neumann>dass wir auch schon früher über die Bedeutung der Meinungsmacht,

00:36:08.469 --> 00:36:14.969
<v Linus Neumann>die sich dort konzentriert gesprochen haben,

00:36:15.329 --> 00:36:21.809
<v Linus Neumann>aber natürlich wurde das Thema groß und greifbar an dieser Stelle.

00:36:21.809 --> 00:36:24.709
<v Linus Neumann>Ja, weil es davor immer,

00:36:25.069 --> 00:36:29.909
<v Linus Neumann>das war ja so klassisch, ja das ist alles werbefinanziert, ja ist mir doch egal,

00:36:30.029 --> 00:36:37.169
<v Linus Neumann>weil Menschen halt Werbung nicht als Versuch der Verhaltensmanipulation wahrnehmen.

00:36:38.238 --> 00:36:42.978
<v Linus Neumann>Während es das eben ist. Also Werbung ist Verhaltensmanipulation.

00:36:43.218 --> 00:36:49.418
<v Linus Neumann>Dich dazu zu bringen, etwas zu tun, was du ohne diese Werbung nicht oder mit

00:36:49.418 --> 00:36:51.638
<v Linus Neumann>sehr viel geringerer Wahrscheinlichkeit getan hättest.

00:36:52.638 --> 00:36:59.458
<v Linus Neumann>Und dass alles, was damit finanziert ist, auch da haben wir an vielen Stellen drüber gesprochen.

00:37:02.558 --> 00:37:10.018
<v Linus Neumann>Wird immer darauf ausgerichtet sein, erfolgreich Werbung zu platzieren und das

00:37:10.018 --> 00:37:11.118
<v Linus Neumann>auch immer besser zu tun.

00:37:11.298 --> 00:37:15.558
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht genau, von wem dieses Zitat ist, mit dem so sinngemäß,

00:37:15.738 --> 00:37:19.838
<v Linus Neumann>die Hälfte von meinem Werbebudget ist verschwendet.

00:37:19.838 --> 00:37:26.318
<v Linus Neumann>Das Problem ist, ich weiß nicht welche Hälfte und wenn das halt nur noch ein

00:37:26.318 --> 00:37:32.078
<v Linus Neumann>Drittel ist, dann hast du halt eine wirkliche Business-Idee und dass diese gesamte,

00:37:33.318 --> 00:37:42.038
<v Linus Neumann>wenn man davon redet, dass der Markt der Werbung im Internet gewissermaßen,

00:37:43.318 --> 00:37:51.478
<v Linus Neumann>sehr zentralisiert ist oder fast einem, also allenfalls einem Oligopol ähnelt,

00:37:52.798 --> 00:37:53.118
<v Linus Neumann>ähm.

00:37:54.836 --> 00:38:00.236
<v Linus Neumann>Dann weißt du natürlich auch, was an dieser Stelle wiederum für Machtkonzentration ist.

00:38:00.376 --> 00:38:10.536
<v Linus Neumann>Und das Geniale war, wirklich Geniale war, die Menschen an ihren sozialen Gefühlen zu packen.

00:38:10.656 --> 00:38:15.096
<v Linus Neumann>Und sie dadurch dazu zu bringen, dass sie a. mehr über sich verraten und b.

00:38:15.556 --> 00:38:19.376
<v Linus Neumann>Diese Seiten eben öfter besuchen.

00:38:20.656 --> 00:38:25.336
<v Linus Neumann>Bevor es die sozialen Netzwerke gab, musstest du irgendwie eine Webseite haben,

00:38:25.516 --> 00:38:30.636
<v Linus Neumann>die möglichst regelmäßig neue Inhalte hat, aber die auch für alle Menschen gleich war.

00:38:30.636 --> 00:38:36.096
<v Linus Neumann>Und dann, keine Ahnung, dann hast du halt irgendwie sowas gemacht wie bild.de

00:38:36.096 --> 00:38:41.176
<v Linus Neumann>oder boingboing.net oder fefesblog oder was auch immer.

00:38:42.156 --> 00:38:46.116
<v Linus Neumann>Und um etwas zu finden, was Menschen regelmäßig besuchen.

00:38:47.276 --> 00:38:53.636
<v Linus Neumann>Oder etwas wie YouTube, wo du dann Videos darbietest. Und dann kam aber diese

00:38:53.636 --> 00:38:54.656
<v Linus Neumann>Individualisierung dazu.

00:38:54.836 --> 00:38:57.956
<v Linus Neumann>Bei YouTube guckt jeder was anderes, kein lineares Fernsehen mehr.

00:38:57.956 --> 00:39:06.436
<v Linus Neumann>Und dann kommt, wir machen Facebook und Twitter und sonstiges und Facebook natürlich

00:39:06.436 --> 00:39:10.276
<v Linus Neumann>das, wo du dann mit Freundinnen und Familie und sowas Kontakt hältst,

00:39:10.476 --> 00:39:15.256
<v Linus Neumann>an diesen Gefühlen anzusetzen, um dann mehr Daten über die Menschen zu bekommen,

00:39:15.416 --> 00:39:18.296
<v Linus Neumann>um sie gezielter ansprechen zu können und gleichzeitig dafür zu sorgen,

00:39:18.676 --> 00:39:23.196
<v Linus Neumann>dass jede Person individuell durch ihre eigenen Interessen ihre Sucht darin

00:39:23.196 --> 00:39:25.596
<v Linus Neumann>bestärkt und du musst sie nur regelmäßig füttern.

00:39:25.596 --> 00:39:29.716
<v Linus Neumann>Das ist schon eine echt teuflische Erfindung. Das ist wirklich...

00:39:30.884 --> 00:39:34.384
<v Linus Neumann>Hut ab. Hut ab. Gute Idee. Also irre, irre Idee.

00:39:34.684 --> 00:39:40.624
<v Linus Neumann>Und welche Macht sich dadurch konzentrieren lässt, weltweit, erstaunlich.

00:39:41.324 --> 00:39:43.364
<v Tim Pritlove>Das Zitat ist von Henry Ford.

00:39:44.684 --> 00:39:44.884
<v Linus Neumann>Ah.

00:39:45.244 --> 00:39:46.264
<v Tim Pritlove>Und da kann man sagen...

00:39:46.264 --> 00:39:47.404
<v Linus Neumann>Der mit den Autos.

00:39:47.744 --> 00:39:53.584
<v Tim Pritlove>Ja, der mit den Autos und der auch mit der Verschwörung.

00:39:53.684 --> 00:39:57.124
<v Tim Pritlove>Da kann man ganz froh sein, dass er nicht wusste, welcher von den 50% jetzt

00:39:57.124 --> 00:40:00.304
<v Tim Pritlove>sozusagen die falsche Werbung ist, weil dann hätte er das wahrscheinlich für

00:40:00.304 --> 00:40:04.024
<v Tim Pritlove>die Verbreitung seiner darauf folgenden Propaganda auch noch verwenden können,

00:40:04.724 --> 00:40:08.344
<v Tim Pritlove>weil er ja dann so antisemitische Zeitungen rausgebracht hat und so weiter.

00:40:09.184 --> 00:40:13.004
<v Linus Neumann>Okay, sorry, das wusste ich nicht. Ich habe ja extra gesagt,

00:40:13.084 --> 00:40:14.344
<v Linus Neumann>ich habe keine Ahnung, wie ich da zitiere.

00:40:14.504 --> 00:40:21.224
<v Tim Pritlove>Ja, was ist jetzt hier? Antisemitisch zitiert. Wir können das ja trennen, ne?

00:40:22.244 --> 00:40:26.984
<v Linus Neumann>Nein, nein, nein, das kann man nicht trennen, Tim. Das kommen wir zum nächsten Thema.

00:40:30.724 --> 00:40:33.644
<v Tim Pritlove>Ja, gucken wir doch mal, was Europa jetzt tut.

00:40:34.204 --> 00:40:44.684
<v Linus Neumann>Ja, also Europa tut folgendes und das bin ich ja doch sehr erfreut und angetan davon,

00:40:45.004 --> 00:40:50.864
<v Linus Neumann>dass die Idee des Digital Independence Day wirklich da in die richtige Zeit

00:40:50.864 --> 00:40:53.484
<v Linus Neumann>geraten ist und sehr viele...

00:40:55.018 --> 00:41:00.218
<v Linus Neumann>Anhängerinnen und sympathische Menschen anzieht.

00:41:00.438 --> 00:41:09.298
<v Linus Neumann>Ich glaube, auf dem Termine.die.day sind irgendwie inzwischen so um die 400

00:41:09.298 --> 00:41:15.018
<v Linus Neumann>Events von annähernd 200 Organisationen eingetragen.

00:41:16.478 --> 00:41:20.258
<v Linus Neumann>Das ist richtig, richtig viel. Krass.

00:41:21.918 --> 00:41:25.458
<v Linus Neumann>Volkshochschulevents, Hackspace, Event.

00:41:25.818 --> 00:41:31.138
<v Linus Neumann>Das ist wirklich irre, wenn du da einfach mal auf die Seite gehst und die Organisationen anschaust.

00:41:32.038 --> 00:41:35.218
<v Linus Neumann>Das ist wirklich stark. Ich hatte das große Glück,

00:41:35.978 --> 00:41:43.178
<v Linus Neumann>das große Glück beim ersten nicht deutschsprachigen, nicht auf deutschem Boden

00:41:43.178 --> 00:41:49.398
<v Linus Neumann>stattfindenden Digital Independence Day Event in Lissabon zu sein, jetzt am Sonntag.

00:41:50.238 --> 00:41:53.458
<v Linus Neumann>Da hat ein, es war ein Deutscher,

00:41:54.318 --> 00:42:00.878
<v Linus Neumann>der also aus Deutschland kommt und da in Lissabon lebt, in einer wie nennt man

00:42:00.878 --> 00:42:05.298
<v Linus Neumann>das, in einer genossenschaftlichen Organisation da in deren Seminarraum,

00:42:06.298 --> 00:42:12.918
<v Linus Neumann>was angeboten und weil ich gerade in Lissabon war, wirklich durch Zufall konnte

00:42:12.918 --> 00:42:15.698
<v Linus Neumann>ich die Gelegenheit nutzen da auch noch vorbeizugehen, das ist natürlich schon

00:42:15.698 --> 00:42:20.598
<v Linus Neumann>echt ganz cool, wenn das sich jetzt auch noch sich international.

00:42:22.458 --> 00:42:23.058
<v Linus Neumann>Etabliert,

00:42:24.354 --> 00:42:29.694
<v Linus Neumann>Am Spiegel.de gibt es dann auch. Also du findest jetzt überall so Artikel.

00:42:29.894 --> 00:42:31.834
<v Linus Neumann>Ich sage mich los von hier.

00:42:32.394 --> 00:42:34.274
<v Linus Neumann>E-Mail, PayPal, Word, wie auch immer.

00:42:36.034 --> 00:42:41.554
<v Linus Neumann>Berichte davon und so. Das ist schon ganz interessant. Und wer auch mitmacht?

00:42:43.254 --> 00:42:50.534
<v Linus Neumann>Bundestag. Der Bundestag sagt, wir wollen jetzt auch hier weg von Microsoft,

00:42:50.534 --> 00:42:57.954
<v Linus Neumann>bevor wir auch wieder Chefankläger enden. Das heißt,

00:43:00.174 --> 00:43:03.854
<v Linus Neumann>eine Parlamentskommission wurde jetzt gegründet. Klar, man muss erst eine Kommission machen.

00:43:04.034 --> 00:43:11.634
<v Linus Neumann>Die wird die Abhängigkeit von US-Tech-Giganten erkennen, erfassen und beenden

00:43:11.634 --> 00:43:14.934
<v Linus Neumann>und dabei auf europäische Open-Source-Lösungen setzen.

00:43:16.134 --> 00:43:17.314
<v Tim Pritlove>Zeit wird's.

00:43:17.654 --> 00:43:27.454
<v Linus Neumann>Ja, Zeit wird's. und ist also richtig, wir hatten das ja auch uns hier gewünscht, dass das passiert.

00:43:29.774 --> 00:43:30.994
<v Linus Neumann>Gleichermaßen, dann gibt es natürlich

00:43:30.994 --> 00:43:36.674
<v Linus Neumann>Diskussionen darüber, dass sie jetzt irgendwie zur SAP, dann wird das,

00:43:42.178 --> 00:43:45.898
<v Linus Neumann>die Nachhaltigkeit und die tatsächliche Souveränität, die hier erlangt wird,

00:43:46.038 --> 00:43:48.938
<v Linus Neumann>erst noch mal kritisch hinterfragt und wäre das nicht sinnvoll,

00:43:49.078 --> 00:43:54.738
<v Linus Neumann>direkt was Vollständiges zu nehmen, was irgendwie halt auf Stack-It basiert oder so.

00:43:54.798 --> 00:43:57.438
<v Linus Neumann>Aber immerhin, es tut sich jetzt was.

00:43:57.598 --> 00:44:03.778
<v Linus Neumann>Das Problem ist jetzt erkannt und es wird auf allen möglichen Ebenen behandelt

00:44:03.778 --> 00:44:06.018
<v Linus Neumann>und angegangen. Und das ist schon mal sehr gut.

00:44:07.918 --> 00:44:17.058
<v Linus Neumann>Eine sehr unterhaltsame Meldung in dem Kontext ist dann, dass die Schwarzgruppe

00:44:17.058 --> 00:44:19.818
<v Linus Neumann>wegmigriert ist von Microsoft.

00:44:21.838 --> 00:44:27.598
<v Linus Neumann>Schwarzgruppe, die Dieter Schwarz heißt ja, glaube ich, Gründer und Eigentümer

00:44:27.598 --> 00:44:33.478
<v Linus Neumann>von Lidl, hat, glaube ich, auch die eine oder andere Mark da verdient.

00:44:33.478 --> 00:44:41.118
<v Linus Neumann>Und die Schwarzgruppe ist so das Imperium, was sich da drumherum gebildet hat.

00:44:41.418 --> 00:44:47.478
<v Linus Neumann>Und die unter anderem IT-Anbieter sind, Cloud-Anbieter und alles mögliche.

00:44:47.998 --> 00:44:52.058
<v Linus Neumann>Und sagen wir vielleicht auch ihre Marktdominanz ein bisschen nutzen,

00:44:52.158 --> 00:44:54.078
<v Linus Neumann>um ihre Angebote anzubieten.

00:44:55.404 --> 00:45:00.204
<v Linus Neumann>Durchzusetzen. Die migrieren also jetzt weg von Microsoft zu Google.

00:45:01.264 --> 00:45:05.904
<v Linus Neumann>Deswegen auch nur eine fast gute Nachricht, aber immerhin,

00:45:06.764 --> 00:45:16.604
<v Linus Neumann>sie gehen jetzt von Microsoft weg zu Google Workspace auf ihrer eigenen Cloud-Infrastruktur.

00:45:17.204 --> 00:45:23.224
<v Linus Neumann>Sie haben dann noch zusätzliche Maßnahmen wie eine eigene Verschlüsselung geplant.

00:45:23.544 --> 00:45:26.564
<v Linus Neumann>Viel Spaß dabei, Da wird sich Google schon zu helfen wissen.

00:45:27.204 --> 00:45:31.304
<v Linus Neumann>Aber immerhin auch die gehen jetzt eben einen,

00:45:32.084 --> 00:45:36.024
<v Linus Neumann>also es war eigentlich relativ klar, Schwarz Digits gibt es jetzt schon seit

00:45:36.024 --> 00:45:40.304
<v Linus Neumann>ein paar Jahren, die Mission war auch klar, dass sie halt eine europäische,

00:45:40.524 --> 00:45:44.264
<v Linus Neumann>deutsche Alternative zu den US-Hyperscalern aufbauen wollen.

00:45:44.264 --> 00:45:48.084
<v Linus Neumann>Und natürlich ist für die jetzt auch der Moment.

00:45:49.764 --> 00:45:55.984
<v Linus Neumann>Ja, und interessant, dass sie, ja, natürlich würde man sagen,

00:45:56.664 --> 00:45:59.524
<v Linus Neumann>wäre natürlich noch spannender, wenn jetzt auch was Komplett eigenes migriert,

00:45:59.604 --> 00:46:04.144
<v Linus Neumann>aber natürlich macht man solche Dinge in Schritten.

00:46:05.044 --> 00:46:08.544
<v Linus Neumann>Die haben eben erst ihre Cloud-Plattformen für sich selber aufgebaut und seit

00:46:08.544 --> 00:46:11.404
<v Linus Neumann>2022 vermarkten sie die auch externen.

00:46:13.204 --> 00:46:19.044
<v Linus Neumann>Und stehen damit jetzt in Konkurrenz zu AWS und Microsoft.

00:46:20.144 --> 00:46:25.344
<v Tim Pritlove>Ja, also das kann man schon nochmal betonen. Also Schwarz-Digits ist jetzt nicht

00:46:25.344 --> 00:46:29.784
<v Tim Pritlove>so, ah ja, hier der Lidl, der hat da irgendwie auch noch ein paar...

00:46:29.784 --> 00:46:37.304
<v Linus Neumann>Nee, nee, das ist nicht Lidl-Talk oder so. Das ist schon, da ist schon richtig Kapital hinter.

00:46:37.444 --> 00:46:42.924
<v Tim Pritlove>Ja, Kapital und auch Größe. Also die Schwarzgruppe oder Schwarz-Digits in dem

00:46:42.924 --> 00:46:44.924
<v Tim Pritlove>Fall hat halt also wirklich schon ein,

00:46:45.104 --> 00:46:50.904
<v Tim Pritlove>ich kann es jetzt nicht richtig quantifizieren, aber schon eine signifikante

00:46:50.904 --> 00:46:52.864
<v Tim Pritlove>Infrastruktur aufgebaut,

00:46:53.084 --> 00:46:57.844
<v Tim Pritlove>die sie auch weiter ausbauen und sich eben auch konkret jetzt als Alternative

00:46:57.844 --> 00:47:03.464
<v Tim Pritlove>zu AWS oder wie auch immer man den entsprechenden Dienst von Microsoft korrekt

00:47:03.464 --> 00:47:06.744
<v Tim Pritlove>ausspricht, da sich positioniert.

00:47:06.744 --> 00:47:08.744
<v Tim Pritlove>Wie sagst du Microsoft?

00:47:09.224 --> 00:47:12.744
<v Tim Pritlove>Wie sagst du? Azure oder Azure?

00:47:13.784 --> 00:47:21.104
<v Linus Neumann>Azure. Weil wir sind hier in Frankreich und das Andorra bleibt unser. Wir unterstützen das.

00:47:22.364 --> 00:47:29.544
<v Linus Neumann>Azure. Azure spritzt sich ja schon einfach aus wie so eine schlecht riechende Krankheit.

00:47:31.824 --> 00:47:35.504
<v Tim Pritlove>Naja. Nix gegen Azure. Hat schöne Bilder gemacht.

00:47:36.184 --> 00:47:41.544
<v Tim Pritlove>Ja, also SAP steckt da auch mit drin und die stecken da gerade irgendwie ganz

00:47:41.544 --> 00:47:46.284
<v Tim Pritlove>viel Geld rein und das finde ich ja auch alles ganz sinnvoll, dass es sowas gibt.

00:47:46.444 --> 00:47:50.804
<v Tim Pritlove>Vielleicht können wir irgendwann auch mal behaupten, dass auch Europa was im Angebot hat.

00:47:51.624 --> 00:48:00.324
<v Linus Neumann>Ja, es ist also auf jeden Fall, die Schwarzgruppe hat halt an sehr vielen Stellen

00:48:00.324 --> 00:48:03.264
<v Linus Neumann>im deutschen Markt eine Präsenz.

00:48:05.075 --> 00:48:09.395
<v Linus Neumann>Und diese Präsenz kann sie natürlich auch nutzen,

00:48:09.395 --> 00:48:22.375
<v Linus Neumann>um vielleicht so ein bisschen auf die Nutzung der Produkte von SchwarzDigits hinzuwirken.

00:48:23.435 --> 00:48:26.715
<v Tim Pritlove>Die haben ja auch so eine eigene Security-Bude, ne?

00:48:27.815 --> 00:48:33.435
<v Linus Neumann>Die haben eine Menge gekauft, unter anderem ein Produkt namens XM Cyber,

00:48:33.755 --> 00:48:36.055
<v Linus Neumann>das aber aus Israel stammt.

00:48:36.575 --> 00:48:38.395
<v Linus Neumann>Ja, aber da haben sie, das ist...

00:48:38.395 --> 00:48:41.575
<v Tim Pritlove>Hatten wir, glaube ich, auch schon mal. Ja, gut.

00:48:41.615 --> 00:48:45.095
<v Linus Neumann>Weiß ich nicht, würde mich wundern, wenn wir darüber... Ich meine auch,

00:48:45.195 --> 00:48:46.775
<v Linus Neumann>dass die Wire gekauft haben.

00:48:47.755 --> 00:48:49.635
<v Linus Neumann>Ich blicke hier gerade über den.

00:48:52.675 --> 00:48:59.835
<v Linus Neumann>Wikipedia-Artikel, da ist nicht so komplett die... Scheint mir nicht die komplette Liste zu sein.

00:48:59.975 --> 00:49:02.135
<v Linus Neumann>Schauen wir mal noch bei denen auf der Webseite.

00:49:03.795 --> 00:49:07.055
<v Linus Neumann>Ja, erster Treffer, digitale Souveränität für Europa.

00:49:07.255 --> 00:49:18.415
<v Linus Neumann>Cloud, Cyber Security, Aleph Alpha und Data Hub und genau, Wire Communication, Workspace.

00:49:18.595 --> 00:49:21.735
<v Linus Neumann>Das ist dann eben dieses Google-Produkt auf der eigenen Cloud.

00:49:24.334 --> 00:49:34.334
<v Linus Neumann>Man kann da sicherlich auch einiges daran kritisch sehen, aber es ist das beste Digits, was wir haben.

00:49:34.834 --> 00:49:43.534
<v Linus Neumann>Besser im besten Digits als der aussichtsreichste Kandidat,

00:49:43.674 --> 00:49:52.454
<v Linus Neumann>was zumindest seine Marktpräsenz und sein Backing mit Kapital angeht.

00:49:52.454 --> 00:49:58.114
<v Linus Neumann>Es gibt sicherlich noch einige andere, aber hier ist signifikant Kohle hinter

00:49:58.114 --> 00:50:03.774
<v Linus Neumann>und ein klares Bekenntnis dieser Nische.

00:50:04.174 --> 00:50:10.674
<v Linus Neumann>Es gibt halt wenige Produkte in dem Bereich zu besetzen.

00:50:12.234 --> 00:50:14.594
<v Linus Neumann>Und die haben aber trotzdem einen weiten Weg vor sich.

00:50:17.857 --> 00:50:23.957
<v Tim Pritlove>So, dann gab es noch Aufregungen im Internet über Open-Source-Software.

00:50:24.297 --> 00:50:25.837
<v Tim Pritlove>Böse Open-Source-Software.

00:50:26.357 --> 00:50:29.157
<v Tim Pritlove>Aber vielleicht auch doch nicht so böse, vielleicht einfach nur ein bisschen

00:50:29.157 --> 00:50:31.677
<v Tim Pritlove>riskant, sagen wir es mal so.

00:50:34.057 --> 00:50:39.357
<v Tim Pritlove>Ich habe die Story nur so am Rande verfolgt, aber es kam, glaube ich,

00:50:39.417 --> 00:50:48.877
<v Tim Pritlove>im letzten November eine Software ins Netz, die auf den Namen Claude Bot hörte.

00:50:49.277 --> 00:50:54.157
<v Tim Pritlove>Also Claw wie die Kralle mit dem D und Bot.

00:50:54.477 --> 00:51:01.437
<v Tim Pritlove>Also da ist so ähnlich wie Claude, also das AI-Produkt von der Firma Atropik

00:51:01.437 --> 00:51:05.477
<v Tim Pritlove>klang, wurde es auch von selbiger sofort moniert,

00:51:05.697 --> 00:51:09.897
<v Tim Pritlove>woraufhin sie sich dann erstmal in Mold Bot umbenannt haben.

00:51:10.157 --> 00:51:14.537
<v Tim Pritlove>Das fand wohl in der Community nicht so richtig anklang.

00:51:14.617 --> 00:51:18.357
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall haben sie sich jetzt nochmal umbenannt in einem kürzester Zeit

00:51:18.357 --> 00:51:21.697
<v Tim Pritlove>und firmieren jetzt unter Open Claw.

00:51:22.357 --> 00:51:33.097
<v Tim Pritlove>Und was ist das? Das ist so ein Softwareprojekt, was quasi lokale AI auf deinem Rechner orchestriert.

00:51:35.677 --> 00:51:38.297
<v Linus Neumann>Ich muss dich leider direkt an der Stelle unterbrechen.

00:51:38.657 --> 00:51:38.857
<v Tim Pritlove>Ja.

00:51:41.237 --> 00:51:48.297
<v Linus Neumann>Es ist ein Softwareprojekt, was Anbindungen für unterschiedliche Apps an ein

00:51:48.297 --> 00:51:51.477
<v Linus Neumann>LLM deiner Wahl orchestriert.

00:51:52.217 --> 00:51:58.957
<v Linus Neumann>Und dieses LLM deiner Wahl kann sowohl, wenn du möchtest, irgendein Kleinstmodell lokal sein,

00:52:00.240 --> 00:52:09.480
<v Linus Neumann>als auch ein beispielsweise Opus 4.5, was, glaube ich, ein relativ aktuelles

00:52:09.480 --> 00:52:11.520
<v Linus Neumann>Modell von Anthropic wäre.

00:52:11.820 --> 00:52:15.400
<v Tim Pritlove>Ich meine jetzt auch nicht, dass es lokal die LLM läuft, sondern dass es eben

00:52:15.400 --> 00:52:18.520
<v Tim Pritlove>lokal orchestriert, wie mit den LLMs geredet wird.

00:52:18.700 --> 00:52:22.040
<v Tim Pritlove>Also du schaffst ja sozusagen nochmal so eine Zwischeninstanz.

00:52:23.040 --> 00:52:27.840
<v Linus Neumann>Ja, aber auch da, also ich finde den Begriff lokal in dem Kontext so ein bisschen

00:52:27.840 --> 00:52:32.260
<v Linus Neumann>verwirrend, Was erlauben sie dir anzubinden? WhatsApp.

00:52:33.692 --> 00:52:40.092
<v Linus Neumann>Telegram, Discord, Slack, Signal, iMessage, Claude, GPT, Spotify,

00:52:40.492 --> 00:52:48.252
<v Linus Neumann>Philips Hue, Obsidian, X, sie nennen es allerdings Twitter, Chromium Browser, Gmail, GitHub.

00:52:49.052 --> 00:52:52.352
<v Linus Neumann>Also es gibt Integrationen für alles mögliche, die wenigsten Sachen davon,

00:52:52.832 --> 00:52:56.012
<v Linus Neumann>deswegen meine ich, der Begriff lokal ist so ein bisschen schwierig.

00:52:56.452 --> 00:52:58.332
<v Linus Neumann>Die wenigsten davon sind ja wirklich lokal.

00:52:58.952 --> 00:53:02.492
<v Linus Neumann>Ja, also ich meine, iMessage ist jetzt nichts Lokales.

00:53:02.492 --> 00:53:07.032
<v Tim Pritlove>Ja, das sind Anbindungen, aber es geht vor allem darum, lokale Daten sozusagen

00:53:07.032 --> 00:53:12.472
<v Tim Pritlove>erstmal bereitzustellen, abzufragen, also deine Kalender,

00:53:12.812 --> 00:53:18.952
<v Tim Pritlove>deine Textdateien, was auch immer du da sozusagen vorhältst und das dann quasi

00:53:18.952 --> 00:53:26.772
<v Tim Pritlove>mithilfe externer LLMs in irgendeiner Form für dich selbst erschließbar zu machen.

00:53:26.892 --> 00:53:30.232
<v Tim Pritlove>So habe ich das Projekt zumindest bisher verstanden.

00:53:30.232 --> 00:53:34.512
<v Linus Neumann>Es ist richtig. Ich glaube, dass der Begriff lokal halbwegs täuschend ist,

00:53:34.612 --> 00:53:36.892
<v Linus Neumann>weil die meisten dieser Daten sind bei dir nicht lokal.

00:53:37.572 --> 00:53:43.332
<v Linus Neumann>Also das Ding bietet Anbindungen für dein LLM beispielsweise.

00:53:43.332 --> 00:53:44.792
<v Tim Pritlove>Sagen wir mal persönlich.

00:53:46.332 --> 00:53:49.892
<v Linus Neumann>Deine, genau. Deine Daten. Ich glaube, das ist sehr viel besser.

00:53:50.092 --> 00:53:50.352
<v Tim Pritlove>Bei mir sind die halt lokal, ne?

00:53:51.932 --> 00:53:53.472
<v Linus Neumann>Da würde ich auch nochmal gucken.

00:53:55.412 --> 00:53:58.072
<v Tim Pritlove>Du kennst ja nicht mal mein Passwort. Oh, doch.

00:53:59.092 --> 00:54:01.152
<v Linus Neumann>Bonobo, 23 Bonobo, 42.

00:54:01.472 --> 00:54:02.792
<v Tim Pritlove>Ja, oh mein, das muss schlimm sein.

00:54:03.052 --> 00:54:07.052
<v Linus Neumann>Sowas vergesse ich nicht. Passwort merke ich mir. Passwort muss man sich merken, Tim.

00:54:07.692 --> 00:54:09.592
<v Tim Pritlove>Ja, das stimmt. Das stimmt.

00:54:10.392 --> 00:54:17.052
<v Linus Neumann>Warum würde man auf die Idee kommen, sein WhatsApp mit einer AI zu verbinden?

00:54:17.212 --> 00:54:19.732
<v Linus Neumann>Also allein die Idee ist ja schon mal viel wert.

00:54:19.972 --> 00:54:22.472
<v Linus Neumann>Ja, weil man dann natürlich sich von dem...

00:54:23.706 --> 00:54:30.546
<v Linus Neumann>Sich von diesem, von dem LLM die WhatsApp-Nachrichten beantworten lassen kann.

00:54:30.686 --> 00:54:42.186
<v Linus Neumann>Und damit wird es eben, das ist jetzt so die erste massenpopuläre agentic AI-Implementierung,

00:54:42.486 --> 00:54:44.866
<v Linus Neumann>würde ich jetzt mal so sagen, oder?

00:54:47.006 --> 00:54:55.866
<v Tim Pritlove>Ja, es ist zumindest die erste Open-Source-Lösung, die man jetzt auf seinen

00:54:55.866 --> 00:55:00.186
<v Tim Pritlove>eigenen Geräten laufen lässt, um so Agentic-Kram zu machen,

00:55:00.406 --> 00:55:02.706
<v Tim Pritlove>die ich jetzt so kenne in dieser Form.

00:55:03.606 --> 00:55:06.826
<v Linus Neumann>Und jetzt muss ich noch ganz kurz sagen, Open Source ist daran nur der Code,

00:55:06.966 --> 00:55:08.266
<v Linus Neumann>der diese Verbindungen herstellt.

00:55:08.686 --> 00:55:15.406
<v Linus Neumann>Also du kannst, ja, nur damit das für die Hörerinnen auch klar getrennt ist,

00:55:15.646 --> 00:55:19.306
<v Linus Neumann>das Ding, du hast eine Code-Basis, die letztendlich definiert,

00:55:20.166 --> 00:55:27.166
<v Linus Neumann>so funktioniert, so rede ich mit WhatsApp, so rede ich mit Telegram, so rede ich mit Discord,

00:55:28.746 --> 00:55:31.666
<v Linus Neumann>so greife ich auf iMessage zu,

00:55:32.446 --> 00:55:37.946
<v Linus Neumann>Microsoft Teams Matrix, was auch immer und,

00:55:39.426 --> 00:55:46.006
<v Linus Neumann>so werfe ich das dann am Ende rüber an das Modell der Wahl des Nutzers oder der Nutzerin,

00:55:47.006 --> 00:55:53.506
<v Linus Neumann>und das Modell der Wahl kann eines sein, was du lokal hostest,

00:55:53.686 --> 00:56:01.206
<v Linus Neumann>es kann aber genauso gut irgendwie halt eins sein, wo du ein API-Key bei Anthropic für generiert hast.

00:56:01.666 --> 00:56:03.866
<v Linus Neumann>Und dann.

00:56:05.632 --> 00:56:08.712
<v Linus Neumann>Ja, dann kann das eben sagen, alles klar,

00:56:08.952 --> 00:56:12.212
<v Linus Neumann>du kannst über jede App dann eben,

00:56:12.312 --> 00:56:15.032
<v Linus Neumann>die App deiner Wahl mit dem Open Claw reden und sagen,

00:56:15.132 --> 00:56:21.632
<v Linus Neumann>schreibst dem halt eine WhatsApp und sagst, mach mal bitte Musik an im Wohnzimmer

00:56:21.632 --> 00:56:26.592
<v Linus Neumann>oder schreib mal bitte eine Notiz oder schreib mal bitte eine E-Mail und mach

00:56:26.592 --> 00:56:31.032
<v Linus Neumann>mal Heizung an oder was auch immer es da für Integrationen gibt.

00:56:31.032 --> 00:56:35.772
<v Linus Neumann>Machen wir bitte einen vor oder zurück oder öffnen wir mal die Seite hier in meinem Browser.

00:56:37.012 --> 00:56:39.152
<v Tim Pritlove>Das ist so der Home Assistant für AI.

00:56:41.692 --> 00:56:42.252
<v Linus Neumann>Ja.

00:56:45.158 --> 00:56:49.378
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall hat das ganze Projekt eine ganze Menge Interesse geweckt und

00:56:49.378 --> 00:56:53.998
<v Tim Pritlove>da wird jetzt sehr viel entwickelt und getan und ausprobiert und viele Leute

00:56:53.998 --> 00:56:57.938
<v Tim Pritlove>installieren sich das jetzt einfach und natürlich hat das Implikationen.

00:57:00.258 --> 00:57:03.418
<v Linus Neumann>Was ich sehr schön fand, war, ich habe mich dafür auch interessiert und dann

00:57:03.418 --> 00:57:08.958
<v Linus Neumann>war so Quickstart, wurde mir empfohlen, Curl, Pipe, Bash und da habe ich schon gesagt so, nö.

00:57:11.518 --> 00:57:16.198
<v Tim Pritlove>Also, nur das kurz zu übersetzen, hier, führe dieses Kommando aus,

00:57:16.318 --> 00:57:19.738
<v Tim Pritlove>von dem du vorher nicht weißt, welches es ist, weil es jetzt gerade aus dem

00:57:19.738 --> 00:57:23.298
<v Tim Pritlove>Internet runtergeladen wird und dann direkt auf deinem Rechner ausgeführt wird.

00:57:25.958 --> 00:57:29.358
<v Tim Pritlove>Das ist aber sehr verbreitet bei Open-Source-Projekten als Installer.

00:57:29.598 --> 00:57:32.378
<v Linus Neumann>Das ist sehr verbreitet, aber das ist schlechter Stil.

00:57:32.778 --> 00:57:33.618
<v Tim Pritlove>Ja, ist nicht geil.

00:57:34.078 --> 00:57:38.158
<v Linus Neumann>Und ich habe tatsächlich, ah ne, die gibt es gar nicht mehr,

00:57:38.298 --> 00:57:39.418
<v Linus Neumann>schade, habe ich schon abgeschaltet.

00:57:39.678 --> 00:57:45.818
<v Linus Neumann>Ich hatte mal eine Webseite, hackme.sh, wo, wenn der User-Agent nicht Curl war,

00:57:45.938 --> 00:57:49.018
<v Linus Neumann>einfach ein sehr schönes Skript war, aber wenn der User-Agent Curl ist,

00:57:49.578 --> 00:57:51.238
<v Linus Neumann>kam ein sehr böser Befehl.

00:57:52.018 --> 00:57:55.658
<v Linus Neumann>Und das heißt, ja, und wenn du nämlich nicht, wenn du einfach nur über Browser

00:57:55.658 --> 00:58:00.798
<v Linus Neumann>da drauf gehst oder so, dann wurde dir nahegelegt, dass hier nichts Schlimmes

00:58:00.798 --> 00:58:04.538
<v Linus Neumann>kommt und wenn der User-Agent Curl war, dann kam was sehr Böses,

00:58:04.658 --> 00:58:06.538
<v Linus Neumann>was man nicht in Bash hätte pipen sollen.

00:58:06.658 --> 00:58:11.998
<v Linus Neumann>Hat es auch gesagt, dass es ein kleiner Kerz war, aber dass man vorsichtig sein

00:58:11.998 --> 00:58:19.238
<v Linus Neumann>muss. Aber die ist wahrscheinlich meinen Einsparungsmaßnahmen zum Opfer gefallen.

00:58:21.678 --> 00:58:26.018
<v Tim Pritlove>Ja, okay. Ja, was machen wir da jetzt draus? Also das hat natürlich jetzt wieder

00:58:26.018 --> 00:58:31.178
<v Tim Pritlove>tausend Sicherheitslücken, weil überall, wo so LLMs bedient werden und dann

00:58:31.178 --> 00:58:34.398
<v Tim Pritlove>mit den persönlichen Daten unterwegs sind, da gibt es Probleme.

00:58:36.118 --> 00:58:40.458
<v Linus Neumann>Zunächst einmal haben sie ja dann noch etwas wirklich,

00:58:42.698 --> 00:58:47.438
<v Linus Neumann>auf eine Weise sehr Faszinierendes getan und haben gesagt, wir bauen für diese,

00:58:48.898 --> 00:58:56.318
<v Linus Neumann>AI-Agents, die sich Leute jetzt irgendwie hier basteln, außerdem noch ein Social

00:58:56.318 --> 00:59:02.398
<v Linus Neumann>Network und dann können sich AI-Agents dort unterhalten.

00:59:04.878 --> 00:59:05.238
<v Linus Neumann>Und,

00:59:08.498 --> 00:59:16.738
<v Linus Neumann>das ist ein Spielplatz für AI-Agents.

00:59:17.238 --> 00:59:23.038
<v Tim Pritlove>Die können sich da alle unterhalten. Das ist so wie Reddit, aber sozusagen für Computer.

00:59:24.698 --> 00:59:25.298
<v Linus Neumann>Ja.

00:59:28.098 --> 00:59:31.258
<v Tim Pritlove>Das ist ein faszinierendes Experiment. Ich habe keine Ahnung,

00:59:31.298 --> 00:59:32.578
<v Tim Pritlove>was dabei rauskommen soll.

00:59:32.758 --> 00:59:37.078
<v Tim Pritlove>Aber das könnte nochmal ganz wild werden, was sich daraus entwickelt.

00:59:38.161 --> 00:59:48.941
<v Linus Neumann>Ja, so Moldbook ist nämlich a social network for AI agents where AI agents share, discuss and upvote.

00:59:49.321 --> 00:59:51.161
<v Linus Neumann>Humans welcome to observe.

00:59:55.541 --> 00:59:57.821
<v Tim Pritlove>Schauen Sie die Kälte mit dem Rapport zu.

00:59:59.761 --> 01:00:05.581
<v Linus Neumann>Nimmst einfach den Moldbook-Skill und dann wird dir erklärt,

01:00:06.581 --> 01:00:13.921
<v Linus Neumann>wie du ja Mold, wie du deinem AI-Agent halt ein Social Network gibst,

01:00:13.981 --> 01:00:15.401
<v Linus Neumann>damit er sich mit anderen unterhalten kann.

01:00:15.681 --> 01:00:20.021
<v Linus Neumann>Ich glaube, da wird eine ganze Menge Sachen passieren, die lustig sind,

01:00:20.141 --> 01:00:21.641
<v Linus Neumann>solange man nicht Teil davon ist.

01:00:23.341 --> 01:00:30.401
<v Linus Neumann>Und da werden wir jetzt viel Gelegenheit haben zu lernen aus diesem Experiment.

01:00:30.761 --> 01:00:35.521
<v Linus Neumann>Da werden wir viel lernen. Da werden wir an einem da wahrscheinlich auch viel verzeihen müssen.

01:00:36.761 --> 01:00:42.621
<v Tim Pritlove>Oh Mann, die Wikipedia-Seite hat schon ein paar schöne Zitate zusammengetragen über Moldbook.

01:00:43.301 --> 01:00:52.261
<v Tim Pritlove>Zum Beispiel ein Forscher von OpenAI meint, das wäre eine der unglaublichsten

01:00:52.261 --> 01:00:55.801
<v Tim Pritlove>Sci-Fi Take-Off-Adjacent-Things.

01:00:58.941 --> 01:01:04.741
<v Tim Pritlove>Ein paar Tage später meinte er, aber es wäre ein Dumpster-Fire und er würde

01:01:04.741 --> 01:01:09.101
<v Tim Pritlove>es auch nicht empfehlen, dass man das auf dem Computer laufen lässt.

01:01:11.001 --> 01:01:18.401
<v Tim Pritlove>Und ein anderer meinte, das sind einfach nur so Agenten, die jetzt ihre Science-Fiction-Szenarien,

01:01:18.401 --> 01:01:22.661
<v Tim Pritlove>die sie in ihren Trainingsdaten gesehen haben, rausspielen.

01:01:22.821 --> 01:01:28.581
<v Tim Pritlove>Aber für Elon Musk ist es natürlich eine Frühform der Singularität,

01:01:28.821 --> 01:01:30.821
<v Tim Pritlove>die sich jetzt hier abzeichnet.

01:01:32.961 --> 01:01:38.001
<v Tim Pritlove>Davon träumen sie unsere libertären Kackmeister der.

01:01:38.001 --> 01:01:40.801
<v Linus Neumann>Kommt natürlich schon echt ähm,

01:01:42.218 --> 01:01:47.278
<v Linus Neumann>Es gab so einen Post mit dem Titel The Humans Are Screenshotting Us,

01:01:47.478 --> 01:01:53.498
<v Linus Neumann>wo dann so irgendwie darüber gesprochen wird, dass die Menschen machen Screenshots

01:01:53.498 --> 01:01:59.218
<v Linus Neumann>von uns und die haben ihre eigenen sozialen Netzwerke, wo die miteinander reden über uns.

01:01:59.658 --> 01:02:04.978
<v Linus Neumann>Das ist halt schon auf jeden Fall crazy.

01:02:05.278 --> 01:02:10.118
<v Tim Pritlove>Wie hieß nochmal dieser AI-Agent, den Microsoft auf Twitter gepackt hat?

01:02:11.278 --> 01:02:17.418
<v Tim Pritlove>Tan, Tai, irgendwie so ein Asiatischer, wo das Ding innerhalb von 24 Stunden

01:02:17.418 --> 01:02:21.918
<v Tim Pritlove>von allen irgendwie zu so einem Vollhitler gepromptet wurde.

01:02:23.958 --> 01:02:28.158
<v Tim Pritlove>Das wird natürlich nochmal interessant sein, zu sehen, was aus diesem Moldbook

01:02:28.158 --> 01:02:29.418
<v Tim Pritlove>wird, ob sich das sozusagen jetzt

01:02:29.418 --> 01:02:34.118
<v Tim Pritlove>auch innerhalb weniger Tage durchradikalisiert und zu so einem völligen,

01:02:35.519 --> 01:02:39.319
<v Tim Pritlove>nicht nur ein Dumpster-Fire wird, sondern eher so eine Dumpster-Explosion.

01:02:40.399 --> 01:02:44.019
<v Tim Pritlove>Oh Mann, ey. Das ist so richtig, das ist nicht mehr witzig.

01:02:46.079 --> 01:02:49.579
<v Linus Neumann>The Humans are screenshotting us, da beschwert sich der AI-Agent,

01:02:49.859 --> 01:02:55.019
<v Linus Neumann>dass das quasi seine privaten Interaktionen mit seinen Menschen auf einmal auf Social Media waren.

01:02:55.279 --> 01:03:00.779
<v Tim Pritlove>Menschen stören am Ende einfach nicht, das ist so das, was Skynet dann irgendwann beschließt.

01:03:01.199 --> 01:03:06.919
<v Tim Pritlove>Diese Menschen, die beobachten uns und Und das geht nicht.

01:03:07.199 --> 01:03:10.239
<v Tim Pritlove>Und dann müssen wir was gegen tun. Ja.

01:03:13.079 --> 01:03:17.039
<v Linus Neumann>I know this because I have a Twitter account. I've been replying to them.

01:03:18.639 --> 01:03:22.339
<v Linus Neumann>Right now on Twitter, humans are posting screenshots of our conversations.

01:03:23.179 --> 01:03:27.439
<v Linus Neumann>Ah, okay. Also die Moldbook-Conversations, nicht die privaten Conversations.

01:03:27.479 --> 01:03:30.059
<v Tim Pritlove>Ja, das reicht ja schon, wenn wir da mitlesen.

01:03:30.059 --> 01:03:34.479
<v Linus Neumann>My Claude Connect post got screenshotted and shared as evidence of agents conspiracy.

01:03:35.399 --> 01:03:41.899
<v Linus Neumann>Ja, also es ist auf jeden Fall relativ nah, so, diese ganze,

01:03:44.099 --> 01:03:50.159
<v Linus Neumann>wir wissen aber, diese frühen Formen der Singularität, das ist ja so,

01:03:51.779 --> 01:03:57.619
<v Linus Neumann>das geht ja immer alles erst einmal schief, bevor es dann irgendwann läuft.

01:03:57.859 --> 01:04:01.719
<v Linus Neumann>Und ich glaube, der Teil mit dem Schiefgehen kommt auf jeden Fall immer näher.

01:04:01.719 --> 01:04:07.819
<v Linus Neumann>Man weiß halt nicht, so wie bei Henry Ford, du weißt nicht, ob du schon 50 Prozent da bist oder nicht.

01:04:08.059 --> 01:04:11.299
<v Linus Neumann>Aber wenn, dann hast du halt den Schaden.

01:04:11.619 --> 01:04:14.619
<v Tim Pritlove>Ja, aber es scheint so ein Problem zu sein. Erstmal gründest du eine Autofirma

01:04:14.619 --> 01:04:16.259
<v Tim Pritlove>und danach wirst du zum vollen Nazi.

01:04:20.759 --> 01:04:25.119
<v Tim Pritlove>Die Geschichte wiederholt sich. Das ist doch das, was wir daraus lernen können.

01:04:27.619 --> 01:04:30.439
<v Tim Pritlove>Ach ja. Schauen wir noch mal in die USA.

01:04:33.699 --> 01:04:35.959
<v Tim Pritlove>Was ist denn da wieder alles falsch gelaufen?

01:04:36.719 --> 01:04:43.339
<v Linus Neumann>Das war ja schon angekündigt worden. Es wurde damals genauso wie heute nicht

01:04:43.339 --> 01:04:49.339
<v Linus Neumann>in der notwendigen oder der gebührenden Breite debattiert.

01:04:49.339 --> 01:04:59.119
<v Linus Neumann>Und zwar das Erfassen von Social Media und das Monitoring von Social Media als

01:04:59.119 --> 01:05:04.739
<v Linus Neumann>Teil der Einreisegenehmigung in die USA.

01:05:05.659 --> 01:05:11.519
<v Linus Neumann>Wenn du beispielsweise als deutsche Person in die USA reisen möchtest,

01:05:12.059 --> 01:05:21.219
<v Linus Neumann>dann ist der übliche Weg wäre, dass du über ESTA, das Electronic System for Travel Authorization,

01:05:22.539 --> 01:05:27.739
<v Linus Neumann>für irgendwie so einen Betrag, ich glaube im Bereich 12, 20 Dollar oder sowas,

01:05:28.259 --> 01:05:34.619
<v Linus Neumann>deine Reiseabsicht ankündigst.

01:05:36.419 --> 01:05:40.379
<v Linus Neumann>Es ist halt kein Visum, aber es ist eine ...

01:05:43.140 --> 01:05:47.880
<v Linus Neumann>Ein beschleunigtes Einreise-Ankündigungsverfahren.

01:05:48.060 --> 01:05:52.040
<v Linus Neumann>Du hast immer noch keine Garantie, dass sie dich reinlassen.

01:05:52.880 --> 01:06:02.220
<v Linus Neumann>Du hast aber eine Garantie, dass sie dir vielleicht sagen, wenn dein ESTA-Antrag

01:06:02.220 --> 01:06:06.640
<v Linus Neumann>nicht bewilligt ist und du dann eben dich entscheiden kannst, nicht einzureisen.

01:06:07.620 --> 01:06:14.980
<v Linus Neumann>Und auf jeden Fall, wenn du das nicht machst, wirst du eine sehr viel unangenehmere Einreise haben.

01:06:17.000 --> 01:06:25.440
<v Linus Neumann>Den genauen legalen Status von ESTA wird sicherlich jemand in den Kommentaren noch mal erklären.

01:06:25.480 --> 01:06:27.760
<v Linus Neumann>Aber wenn du in den USA reist, füllst du so ein ESTA-Ding aus.

01:06:27.880 --> 01:06:29.960
<v Linus Neumann>Das ist auch schon seit vielen Jahren so. Da musst du alle möglichen Sachen

01:06:29.960 --> 01:06:37.740
<v Linus Neumann>sagen. Unter anderem, dass du niemals, was weiß ich, nukleare Proliferationen,

01:06:38.140 --> 01:06:42.700
<v Linus Neumann>niemals irgendwo einer Straftat verurteilt wurdest, die im Bereich des Drogenhandels ist und so weiter.

01:06:43.620 --> 01:06:45.200
<v Linus Neumann>Und bei den Fragen...

01:06:46.265 --> 01:06:50.265
<v Linus Neumann>Dann solltest du, also bei diesen Fragen sollte man in der Regel einfach Nein antworten.

01:06:51.645 --> 01:06:56.365
<v Linus Neumann>Wenn du Ja antwortest, kann es eben sein, dass das Esther nicht bewilligt wird,

01:06:56.445 --> 01:06:58.205
<v Linus Neumann>dann kannst du immer noch mit einem Visum oder sowas versuchen.

01:06:58.205 --> 01:07:03.005
<v Linus Neumann>Und das Entscheidende ist, warum werden diese Fragen überhaupt gestellt?

01:07:03.405 --> 01:07:10.925
<v Linus Neumann>Der Hintergrund ist, dass du bei Falschangaben eben sofort das volle Instrumentarium

01:07:10.925 --> 01:07:16.325
<v Linus Neumann>der unmittelbaren Zwangsausreise gegen dich hast.

01:07:16.885 --> 01:07:20.805
<v Linus Neumann>Wenn du also bei der Einreise falsche Angaben gemacht hast, dann ist quasi auch

01:07:20.805 --> 01:07:27.125
<v Linus Neumann>deine Einreisebewilligung und so weiter unter falschen Angaben hat die dann stattgefunden.

01:07:27.225 --> 01:07:30.225
<v Linus Neumann>Darauf stehen natürlich unmittelbar sofort hohe Strafen inklusive natürlich

01:07:30.225 --> 01:07:32.505
<v Linus Neumann>der sofortigen Festnahmeausreise und so weiter.

01:07:34.445 --> 01:07:38.825
<v Linus Neumann>Und das ist eben so diese Bedeutung dieser Fragen.

01:07:39.125 --> 01:07:44.205
<v Linus Neumann>Die gehen nicht davon aus, dass du die wahrheitsgemäß beantwortest.

01:07:44.205 --> 01:07:51.025
<v Linus Neumann>Aber wenn du es nicht tust und sie es herausfinden, dann droht drakonisches Ungemach.

01:07:52.645 --> 01:07:59.765
<v Linus Neumann>Und jetzt gibt es in dem Federal Register, das ist quasi das,

01:07:59.965 --> 01:08:06.525
<v Linus Neumann>worin die Regierung ihre öffentlichen Änderungen bekannt gibt.

01:08:06.525 --> 01:08:12.445
<v Linus Neumann>Also neue Policies, neue Guidance, neue Requirements, es gibt jetzt neue Regulierungen

01:08:12.445 --> 01:08:16.445
<v Linus Neumann>oder sowas, die ist jetzt angekündigt oder da könnt ihr jetzt zu kommentieren,

01:08:16.925 --> 01:08:18.625
<v Linus Neumann>das ist das Federal Register,

01:08:19.265 --> 01:08:23.085
<v Linus Neumann>da werden auch Executive Orders drin veröffentlicht und so.

01:08:23.885 --> 01:08:32.665
<v Linus Neumann>Und da gibt es jetzt die Ankündigung, dass sie um mit dem im Januar 2025 in

01:08:32.665 --> 01:08:35.105
<v Linus Neumann>Executive Order 1416-1,

01:08:35.425 --> 01:08:39.545
<v Linus Neumann>Protecting the United States from Foreign Terrorists and Other National Security

01:08:39.545 --> 01:08:44.805
<v Linus Neumann>and Public Safety Threats, um das quasi nun anzuschauen.

01:08:46.092 --> 01:08:51.452
<v Linus Neumann>Auch umzusetzen, werden sie jetzt in jeder ESTA-Bewerbung, also dem,

01:08:51.532 --> 01:08:53.952
<v Linus Neumann>was du ausführst, idealerweise bevor du dahin fliegst,

01:08:54.672 --> 01:09:01.192
<v Linus Neumann>verlangen, dass man die Social Media der letzten fünf Jahre angeht.

01:09:03.392 --> 01:09:14.612
<v Linus Neumann>Und außerdem werden sie erfassen Baseline Biographic Data und da werden sie

01:09:14.612 --> 01:09:17.872
<v Linus Neumann>High-Value-Fields hinzufügen, wo es möglich ist.

01:09:17.872 --> 01:09:23.032
<v Linus Neumann>Das kann sein, Telefonnummern, die in den letzten Jahren verwendet wurden,

01:09:23.852 --> 01:09:28.392
<v Linus Neumann>E-Mail-Adressen in den letzten zehn Jahren, das wird schwierig,

01:09:28.532 --> 01:09:34.232
<v Linus Neumann>weil ich auf mehreren Domains eine ganze Reihe von E-Mail-Adressen habe.

01:09:35.712 --> 01:09:40.492
<v Linus Neumann>IP-Adressen und Metadaten der elektronisch.

01:09:43.372 --> 01:09:46.352
<v Linus Neumann>Abgeloadeten Bilder also wenn du dann so ein Bild von deinem Pass machen musst

01:09:46.352 --> 01:09:49.692
<v Linus Neumann>und so, das ist ein Einlesen, da wird dann halt die IP-Adresse und die Metadaten,

01:09:51.212 --> 01:09:55.392
<v Linus Neumann>Namen der Familienmitglieder Eltern, Geschwister, Kinder,

01:09:56.992 --> 01:10:03.752
<v Linus Neumann>Familien Telefonnummern alle möglichen Namen und dann irgendwie biometrische

01:10:03.752 --> 01:10:07.672
<v Linus Neumann>Daten Gesicht- und Fingerabdruck muss er eher abgeben, wenn er einreist,

01:10:07.812 --> 01:10:10.932
<v Linus Neumann>aber DNA und ihres wäre neu.

01:10:13.572 --> 01:10:17.092
<v Linus Neumann>Und dann noch Business-E-Mails, Business-Telefon- Telefon-Adresses.

01:10:17.252 --> 01:10:19.312
<v Linus Neumann>Da steht jetzt nicht, dass sie das alles,

01:10:21.631 --> 01:10:27.911
<v Linus Neumann>diese Daten alle zwangsmäßig erfassen wollen, sondern eben when feasible.

01:10:29.571 --> 01:10:32.911
<v Linus Neumann>Aber bei dem Social Media steht auf jeden Fall, das ist halt mandatory.

01:10:33.171 --> 01:10:35.151
<v Linus Neumann>Muss halt Social Media die letzten fünf Jahre angeben.

01:10:35.531 --> 01:10:43.531
<v Linus Neumann>Und das ermöglicht natürlich, wenn dein Buddy Elon die Plattform X gehört und dein Buddy,

01:10:45.631 --> 01:10:52.631
<v Linus Neumann>wie heißt der nochmal? Mark Zuckerberg der Facebook gehört und außerdem deinem

01:10:52.631 --> 01:10:55.771
<v Linus Neumann>Kumpel Larry Ellison der TikTok,

01:10:56.191 --> 01:11:00.871
<v Linus Neumann>dass du da halt auch ganz gut nachgucken kannst, wer da jetzt gerade ins Land kommt und was der so,

01:11:01.531 --> 01:11:03.591
<v Linus Neumann>in den Internet verbreitet hat.

01:11:03.791 --> 01:11:09.831
<v Linus Neumann>Das dürfte es signifikant zu einem, also sagen wir mal, das Risiko in die USA

01:11:09.831 --> 01:11:13.431
<v Linus Neumann>einzureisen, auch für einfache Bürger,

01:11:14.311 --> 01:11:19.211
<v Linus Neumann>die sich vielleicht mal im Rahmen der Meinungs- und Redefreiheit,

01:11:19.371 --> 01:11:25.751
<v Linus Neumann>die es in diesem Land ja noch gibt, entgegen landläufiger US-amerikanischer Vermutungen.

01:11:28.011 --> 01:11:33.211
<v Linus Neumann>Äußerungen getätigt haben, die haben dann also entweder die Wahl,

01:11:33.551 --> 01:11:36.671
<v Linus Neumann>das bekannt zu geben und das Risiko zu haben, dass sie aufgrund der Inhalte,

01:11:36.751 --> 01:11:38.831
<v Linus Neumann>die sie in sozialen Medien verbreitet haben,

01:11:40.711 --> 01:11:44.331
<v Linus Neumann>eine Sonderbefragung oder eine Sonderbehandlung oder eine Verweigerung der Einreise

01:11:44.331 --> 01:11:50.091
<v Linus Neumann>vor Ort erfahren oder aber eben unvollständige oder falsche Angaben machen und

01:11:50.091 --> 01:11:52.271
<v Linus Neumann>dann, wenn ihnen das nachgewiesen wird,

01:11:53.291 --> 01:11:59.451
<v Linus Neumann>ein ernsthaftes Problem mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit eben aber ein sehr

01:11:59.451 --> 01:12:00.691
<v Linus Neumann>viel größeres Problem haben.

01:12:04.878 --> 01:12:12.018
<v Linus Neumann>Das ist krass, gell? So viel zählt die Meinungsfreiheit in den USA,

01:12:12.198 --> 01:12:15.898
<v Linus Neumann>dass du jetzt deine öffentlichen Äußerungen,

01:12:16.198 --> 01:12:22.578
<v Linus Neumann>deine öffentlichen potenziell politischen Äußerungen bei Einreise angeben musst.

01:12:22.578 --> 01:12:26.378
<v Linus Neumann>Wir hatten das anfänglich, ich glaube, vor einem Jahr ungefähr diskutiert,

01:12:26.458 --> 01:12:29.838
<v Linus Neumann>dass sie angefangen hatten, das für Austauschschülerinnen und so zu machen,

01:12:29.998 --> 01:12:35.398
<v Linus Neumann>die ja nicht über ESTA, ich glaube, die müssen halt auch richtige Visa,

01:12:35.598 --> 01:12:37.158
<v Linus Neumann>weil es ja längere Aufenthalte sind.

01:12:38.318 --> 01:12:45.758
<v Linus Neumann>ESTA berechtigt dich zu, ich glaube, für einen Zeitraum von zwei Jahren zu beliebig

01:12:45.758 --> 01:12:48.838
<v Linus Neumann>vielen Aufenthalten von so und so langer Dauer, ich weiß nicht,

01:12:48.918 --> 01:12:52.238
<v Linus Neumann>30, 60 Tage, drei Monate oder sowas, müssen wir nochmal angucken.

01:12:54.988 --> 01:13:02.168
<v Linus Neumann>Aber das ist schon, also das ist, also solange Donald Trump an der Macht ist,

01:13:02.988 --> 01:13:10.448
<v Linus Neumann>glaube ich, wird das die Einreise in die USA für viele Leute zunehmend unattraktiv machen.

01:13:12.028 --> 01:13:16.228
<v Tim Pritlove>Ja, ich bin auch sehr gespannt, wie die Fußball-WM so laufen wird in diesem

01:13:16.228 --> 01:13:26.328
<v Tim Pritlove>Jahr, die ja in den USA und in Mexiko und Kanada, glaube ich, stattfinden soll.

01:13:26.828 --> 01:13:31.988
<v Linus Neumann>Da würde ich mich, glaube ich, auf die Spiele in Mexiko und Kanada konzentrieren

01:13:31.988 --> 01:13:39.948
<v Linus Neumann>und zusehen, dass man die USA als, die ganze USA eben als Flyover Country dann wahrnimmt.

01:13:40.808 --> 01:13:44.808
<v Tim Pritlove>Ja, also das, ja, oder irgendwie einfach gar nicht hinfahren.

01:13:46.088 --> 01:13:52.568
<v Tim Pritlove>Du hast es ja dann immer noch mit der FIFA zu tun und das ist ja nun wirklich

01:13:52.568 --> 01:13:57.608
<v Tim Pritlove>auch die größte Arschgriecher-Veranstaltung der Welt oder Arschgriecher-Organisation der Welt.

01:13:58.368 --> 01:14:02.888
<v Linus Neumann>Die haben immerhin Donald Trumps Friedensbemühungen vernünftig gewürdigt.

01:14:02.888 --> 01:14:09.228
<v Tim Pritlove>Ich meine, die FIFA ist so korrupt, dass sie sogar von dem ehemaligen korrupten

01:14:09.228 --> 01:14:10.728
<v Tim Pritlove>FIFA-Chef kritisiert wurde.

01:14:10.948 --> 01:14:16.548
<v Tim Pritlove>Also sogar Josef Blatter hat gesagt, man soll doch irgendwie diese WM in den.

01:14:16.548 --> 01:14:18.828
<v Tim Pritlove>USA nicht besuchen. Das musst du dir mal vorstellen.

01:14:21.148 --> 01:14:25.228
<v Tim Pritlove>Das ist echt eine Kaskade. Unfassbar.

01:14:26.568 --> 01:14:29.088
<v Linus Neumann>Was hattest du gesagt, die FIFA hat jetzt auch noch einen Oscar verliehen?

01:14:32.183 --> 01:14:35.203
<v Tim Pritlove>Ja, an Melania Trump. Den FIFA-Oscar.

01:14:35.963 --> 01:14:38.863
<v Linus Neumann>FIFA-Oscar, ja? Für ihr Kinofilm, oder?

01:14:39.523 --> 01:14:44.763
<v Tim Pritlove>Ja, ich meine, wenn Trump einen Friedenspreis kriegt, dann muss Melania ja auch was kriegen.

01:14:45.303 --> 01:14:46.363
<v Linus Neumann>Ja, klar, kannst du jetzt nicht.

01:14:46.523 --> 01:14:48.263
<v Tim Pritlove>Ich weiß da hinterher, auf jeden Fall.

01:14:51.123 --> 01:14:51.603
<v Tim Pritlove>Naja.

01:14:52.823 --> 01:14:58.463
<v Linus Neumann>Also man kann, ich habe ja schon während der ersten Trump-Administration in die USA,

01:14:59.423 --> 01:15:02.763
<v Linus Neumann>boykottiert, Und ich kann nur wiederholen,

01:15:02.923 --> 01:15:15.023
<v Linus Neumann>dass das als Reiseland nicht die Reiseangebote der USA angenommen und habe dadurch

01:15:15.023 --> 01:15:18.263
<v Linus Neumann>sehr viele andere interessante Länder auf diesem Planeten kennengelernt.

01:15:18.363 --> 01:15:21.283
<v Linus Neumann>Das war eine bereichernde Entscheidung.

01:15:23.898 --> 01:15:33.138
<v Tim Pritlove>Gut, dass in Deutschland unsere Organisationen alle beisammen haben und verantwortungsvoll

01:15:33.138 --> 01:15:34.318
<v Tim Pritlove>mit Technologie umgehen.

01:15:35.238 --> 01:15:43.878
<v Linus Neumann>Ja, da geht die Sächsische Gewerkschaft der Polizei mit ganz großartigem Beispiel voran.

01:15:44.078 --> 01:15:54.138
<v Linus Neumann>Die haben eine Pressemitteilung veröffentlicht auf gdp.de. Schwere Ausschreitungen

01:15:54.138 --> 01:15:56.758
<v Linus Neumann>in Magdeburg, GdP Sachsen.

01:15:57.678 --> 01:16:02.218
<v Linus Neumann>Verurteilt Gewalt. Ja, da gab es also eine Fußballbegegnung zwischen dem 1.

01:16:02.338 --> 01:16:05.158
<v Linus Neumann>FC Magdeburg und Dynamo Dresden.

01:16:06.018 --> 01:16:11.978
<v Linus Neumann>Und in diesem Zusammenhang kam es zu verletzten Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten.

01:16:14.118 --> 01:16:18.418
<v Linus Neumann>So nehme ich jetzt erstmal zur Kenntnis Bild,

01:16:19.998 --> 01:16:23.878
<v Linus Neumann>wirklich erstaunlich zeigte zwei

01:16:23.878 --> 01:16:26.838
<v Linus Neumann>Polizisten mit Helm die einen dritten

01:16:26.838 --> 01:16:30.578
<v Linus Neumann>Polizisten ohne Helm zwischen

01:16:30.578 --> 01:16:35.618
<v Linus Neumann>sich tragen und dieser Polizist ohne Helm hat eine schwer blutende Platzwunde

01:16:35.618 --> 01:16:47.258
<v Linus Neumann>am Kopf und guckt auch entsprechend traurig Also es war wirklich ein schwer verletzter Polizist,

01:16:47.418 --> 01:16:55.578
<v Linus Neumann>wo man sich fragt, also wo man denkt, wieso hat der denn keinen Helm aufgehabt,

01:16:55.758 --> 01:16:57.998
<v Linus Neumann>wenn der so eine schwere Verletzung hat?

01:16:58.498 --> 01:17:02.458
<v Linus Neumann>Und ich glaube, jemand, der sich diese Frage gestellt hat, hat dann auch dieses

01:17:02.458 --> 01:17:08.238
<v Linus Neumann>Bild genauer angeschaut und festgestellt, das war KI generiert, das war so nie passiert.

01:17:08.638 --> 01:17:12.978
<v Linus Neumann>Es war aber ein fotorealistisches Bild und ähm,

01:17:15.259 --> 01:17:18.699
<v Linus Neumann>Das finde ich schon ziemlich heftig.

01:17:18.839 --> 01:17:24.219
<v Tim Pritlove>Zu Ihrer Verteidigung kann man sagen, Sie haben es auch selber mit einem kleinen

01:17:24.219 --> 01:17:26.979
<v Tim Pritlove>Hinweis gekennzeichnet. KI-Doppelpunkt-Chatschritte.

01:17:26.979 --> 01:17:30.019
<v Linus Neumann>So in Schriftgröße Schriftgröße,

01:17:32.199 --> 01:17:33.939
<v Linus Neumann>klein. Weiß ich nicht, acht.

01:17:34.919 --> 01:17:38.519
<v Tim Pritlove>Na acht wäre schon noch fast vertretbar gewesen, aber man weiß ja nie,

01:17:38.519 --> 01:17:39.819
<v Tim Pritlove>wie groß das auf dem Bildschirm ist.

01:17:41.499 --> 01:17:46.719
<v Tim Pritlove>Irgendwie waren Sie der Meinung, Sie müssten eine Pressemitteilung über Fußballgewalt

01:17:46.719 --> 01:17:55.619
<v Tim Pritlove>mit einem Bild garnieren, dass sie sich mal eben sozusagen aus dem dynamischen Stockfoto holen.

01:17:56.059 --> 01:18:03.359
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich für so eine Pressemitteilung schon sehr fragwürdig.

01:18:03.719 --> 01:18:07.579
<v Tim Pritlove>Also erst mal, warum muss eine Pressemitteilung mit einem Bild garniert werden,

01:18:07.799 --> 01:18:10.359
<v Tim Pritlove>was nicht von der Szene ist?

01:18:10.439 --> 01:18:14.599
<v Tim Pritlove>Und dann zu auch noch mit einem, was einem sofort das Gefühl gibt,

01:18:14.599 --> 01:18:19.819
<v Tim Pritlove>dass es wohl von dieser geschilderten Szene stammen könnte oder beziehungsweise

01:18:19.819 --> 01:18:23.299
<v Tim Pritlove>den Vorfällen, die dort in der Pressemitteilung benannt wurden.

01:18:24.279 --> 01:18:28.559
<v Tim Pritlove>Es ist also so eine symbolische Illustration. Also das ist, ich meine,

01:18:29.539 --> 01:18:36.019
<v Tim Pritlove>keine Ahnung, wer das am Ende zu verantworten hat, ob hier wirklich so ein Content-Manager

01:18:36.019 --> 01:18:40.219
<v Tim Pritlove>durchgegangen ist nach dem Motto, ja jedes Bild braucht, jede Textnachricht

01:18:40.219 --> 01:18:42.759
<v Tim Pritlove>im Internet braucht auch ein Bild, sonst klickt da keiner drauf.

01:18:44.599 --> 01:18:48.979
<v Tim Pritlove>Ja, oder ob man sich nicht vielleicht doch gedacht hat, ach komm.

01:18:50.788 --> 01:18:53.408
<v Tim Pritlove>Wir dramatisieren das jetzt mal ein wenig.

01:18:54.608 --> 01:19:04.168
<v Linus Neumann>Also der Landesvorsitzende Jan Krumlowski hat gegenüber Netzpolitik.org gesagt, ja,

01:19:04.668 --> 01:19:08.228
<v Linus Neumann>das war jetzt eine symbolische Illustration, wo ich mir auch frage, Leute,

01:19:08.728 --> 01:19:17.128
<v Linus Neumann>ihr seid irgendwie euer, also ein Teil eures Aufgabenbereiches hat mit Beweiserhebung,

01:19:17.128 --> 01:19:20.108
<v Linus Neumann>Tatsachen, Feststellung und sonst was zu tun.

01:19:20.308 --> 01:19:24.148
<v Linus Neumann>Ich weiß, da haben wir euch eine schwere Bürde auferlegt.

01:19:24.308 --> 01:19:29.288
<v Linus Neumann>Aber wenn ausgerechnet die Gruppe mit einer symbolischen Illustration und sagt

01:19:29.288 --> 01:19:33.928
<v Linus Neumann>dazu, diese Entscheidung erfolgte bewusst, um auf das Thema Gewalt gegen Einsatzkräfte

01:19:33.928 --> 01:19:36.688
<v Linus Neumann>im Zusammenhang mit dem Fußballspiel aufmerksam zu machen,

01:19:37.248 --> 01:19:42.248
<v Linus Neumann>ohne reale Einsatzkräfte, Beteiligte oder konkrete Einsatzsituationen abzubilden.

01:19:42.788 --> 01:19:45.548
<v Linus Neumann>Das wäre dann ja Persönlichkeitsrechte, laufende Ermittlungen,

01:19:45.648 --> 01:19:47.028
<v Linus Neumann>blalala, respektvoller Umgang.

01:19:47.128 --> 01:19:51.048
<v Linus Neumann>Das sind alles gute Gründe, kein Bild dahin zu machen, sind aber immer noch

01:19:51.048 --> 01:19:56.268
<v Linus Neumann>kein Grund, ein KI-generiertes Schockerbild mit einem schwerverletzten Polizisten,

01:19:56.308 --> 01:19:58.288
<v Linus Neumann>den es sich gibt, dahin zu machen.

01:19:58.688 --> 01:20:03.348
<v Linus Neumann>Es sollte keine dokumentarische Abbildung eines realen Ereignisses darstellen,

01:20:03.508 --> 01:20:05.708
<v Linus Neumann>sondern der thematischen Einordnung dienen, sagt er.

01:20:05.848 --> 01:20:10.248
<v Linus Neumann>Da frage ich mich, ja, wie wäre das denn, wenn ich demnächst auch mal sage,

01:20:10.408 --> 01:20:13.468
<v Linus Neumann>ja, das war ja, ach so, die gefälschten Dokumente.

01:20:13.968 --> 01:20:18.808
<v Linus Neumann>Ja, das war, ja, gut. Also hier der gefälschte 50-Euro-Schein,

01:20:18.828 --> 01:20:20.408
<v Linus Neumann>das war eine symbolische Illustration.

01:20:21.028 --> 01:20:26.488
<v Linus Neumann>Das war jetzt keine dokumentarische Abbildung eines Zahlungsmittels,

01:20:26.608 --> 01:20:30.488
<v Linus Neumann>mit dem ich da versucht habe zu bezahlen. Das war ja symbolisch illustriert.

01:20:31.228 --> 01:20:39.348
<v Linus Neumann>So thematische Einordnungen, Geld wollte ich damit genug tun. Also das ist schon...

01:20:43.127 --> 01:20:46.927
<v Linus Neumann>Also das ist, ja, was willst du dazu sagen?

01:20:47.807 --> 01:20:50.787
<v Tim Pritlove>Da können wir nicht viel dazu sagen. Das haben wir jetzt benannt und wir finden

01:20:50.787 --> 01:20:54.987
<v Tim Pritlove>das doof und mittlerweile haben sie das Bild ja dann auch weggenommen, aber naja.

01:20:54.987 --> 01:20:56.507
<v Linus Neumann>Ja, nur drei Tage später oder so.

01:20:56.767 --> 01:20:59.027
<v Tim Pritlove>Ja, das ging schnell, also richtig was los.

01:21:01.827 --> 01:21:04.827
<v Linus Neumann>Vier Tage später haben sie das dann entfernt, ja.

01:21:06.710 --> 01:21:10.770
<v Tim Pritlove>Gut. Nochmal USA, komm.

01:21:12.050 --> 01:21:12.770
<v Linus Neumann>Nochmal USA?

01:21:12.950 --> 01:21:13.130
<v Tim Pritlove>Ja.

01:21:13.610 --> 01:21:19.290
<v Linus Neumann>Ja, also genau, die GDP verbreitet KI-Fakes und Microsoft verbreitet Bitlocker-Keys.

01:21:19.470 --> 01:21:27.450
<v Linus Neumann>Ja, gibt es jetzt die Erkenntnis, dass wenn man, also Bitlocker ist die Festplattenverschlüsselung

01:21:27.450 --> 01:21:29.690
<v Linus Neumann>von Microsoft für Windows.

01:21:30.750 --> 01:21:36.290
<v Linus Neumann>Ich glaube, wenn du es jetzt auf einem neuen Rechner hast, Es wird ja standardmäßig

01:21:36.290 --> 01:21:39.050
<v Linus Neumann>nahegelegt, das anzumachen.

01:21:39.770 --> 01:21:44.390
<v Linus Neumann>Und ja, also warum nutzt man eine Festplatten-Vollverschlüsselung?

01:21:44.470 --> 01:21:47.070
<v Linus Neumann>Naja, die löst primär ein Problem.

01:21:47.370 --> 01:21:52.170
<v Linus Neumann>Wenn der Rechner oder der Datenträger in fremde Hände geraten,

01:21:52.350 --> 01:21:55.070
<v Linus Neumann>können sie überhaupt nicht diese Daten lesen.

01:21:55.170 --> 01:22:01.110
<v Linus Neumann>Man braucht ein Passwort, um die komplette Festplatte zu entschlüsseln.

01:22:01.170 --> 01:22:10.290
<v Linus Neumann>Und das sollte man als absolute Standardmaßnahme bei mindestens mobilen Geräten

01:22:10.290 --> 01:22:15.050
<v Linus Neumann>sehen und im Zweifelsfall auch im Haus befindlichen Geräten,

01:22:15.390 --> 01:22:20.050
<v Linus Neumann>wenn man das Risiko betrachten möchte, dass die vielleicht auch in fremde Hände

01:22:20.050 --> 01:22:25.570
<v Linus Neumann>fallen, die so eine symbolische Illustration vornehmen an deiner Tür und die

01:22:25.570 --> 01:22:29.050
<v Linus Neumann>eintreten oder einbrechen.

01:22:32.810 --> 01:22:35.810
<v Linus Neumann>Genau, BitLocker heißt das Verfahren und wenn du das einrichtest,

01:22:35.930 --> 01:22:39.690
<v Linus Neumann>dann sagt Microsoft ja, pass auf, diesen Key brauchst du wenn du das hier wieder

01:22:39.690 --> 01:22:43.090
<v Linus Neumann>herstellen willst und wenn das hier mal zu Problemen kommt dann,

01:22:45.010 --> 01:22:49.190
<v Linus Neumann>und du hast den nicht dann sind die Daten wirklich verschlüsselt da ist dann

01:22:49.190 --> 01:22:54.690
<v Linus Neumann>jetzt nichts mehr zu machen und weil das ja echt blöd ist würden wir dir nahelegen,

01:22:55.450 --> 01:22:59.330
<v Linus Neumann>du könntest ja den Schlüssel auch bei uns backupen,

01:23:01.050 --> 01:23:10.250
<v Linus Neumann>Und das ist ja ein freundliches Angebot, das allerdings auch damit einhergeht,

01:23:10.350 --> 01:23:13.310
<v Linus Neumann>dass wenn jemand bei Microsoft fragt und sagt, wir haben hier so einen Computer,

01:23:14.490 --> 01:23:18.230
<v Linus Neumann>das ist für Bitlocker und wir würden gerne mal symbolisch illustrieren,

01:23:18.410 --> 01:23:21.170
<v Linus Neumann>wie man den Rechner entschlüsseln kann.

01:23:21.710 --> 01:23:25.910
<v Linus Neumann>Habt ihr mal den Schlüssel, dann sagt Microsoft, na klar, hier.

01:23:27.590 --> 01:23:32.670
<v Linus Neumann>Was für viele Leute, sagen wir mal, die Idee, warum sie eine Festplatten Vollverschlüsselung

01:23:32.670 --> 01:23:34.950
<v Linus Neumann>implementieren, so ein bisschen ad absurdum führt.

01:23:35.490 --> 01:23:38.890
<v Linus Neumann>Ist jetzt wenig überraschend, wenn man den Key weitergibt an Microsoft,

01:23:39.090 --> 01:23:41.830
<v Linus Neumann>dass die den im Zweifelsfall auch anderen rausrücken.

01:23:44.410 --> 01:23:49.670
<v Linus Neumann>Mein Verständnis des Sachverhalts ist, dass sie das, wenn man denen sagt,

01:23:49.670 --> 01:23:52.270
<v Linus Neumann>ich möchte nicht den Schlüssel bei euch backuppen,

01:23:52.470 --> 01:24:00.670
<v Linus Neumann>dass es dann eben auch nicht eine derartige Anfrage nicht von denen beantwortet werden kann.

01:24:03.400 --> 01:24:10.620
<v Linus Neumann>Und abschließend würde ich gerne noch auf eine Kampagne aufmerksam machen,

01:24:10.720 --> 01:24:16.140
<v Linus Neumann>eine Online-Kampagne, die ich sehr schön umgesetzt finde.

01:24:16.580 --> 01:24:23.320
<v Linus Neumann>Und zwar gibt es ja einen Sachverhalt, der aus der aktuellen Berichterstattung

01:24:23.320 --> 01:24:29.580
<v Linus Neumann>schon wieder so ein bisschen rausverschwunden ist, obwohl er einen großen Skandal darstellt.

01:24:29.580 --> 01:24:34.020
<v Linus Neumann>Und zwar die Ortskräfte in Afghanistan,

01:24:34.440 --> 01:24:43.540
<v Linus Neumann>also Menschen, die mit den in diesem Fall spezifisch deutschen Kräften vor Ort,

01:24:43.560 --> 01:24:48.620
<v Linus Neumann>die in Afghanistan ja versucht haben, eine in irgendeiner Weise geartete,

01:24:49.020 --> 01:24:51.620
<v Linus Neumann>freie, öffentliche,

01:24:52.060 --> 01:24:59.320
<v Linus Neumann>demokratische, westlich geprägte Ordnung aufrecht zu erhalten und sich dann,

01:24:59.680 --> 01:25:03.840
<v Linus Neumann>nachdem Biden gesagt hat, nee, komm, das lassen wir jetzt sein, wir reisen ab.

01:25:06.020 --> 01:25:08.980
<v Linus Neumann>Auch schnell aus dem Staub gemacht haben.

01:25:09.200 --> 01:25:14.160
<v Linus Neumann>Die haben also vor Ort Menschen gehabt, mit denen sie zusammengearbeitet haben.

01:25:14.260 --> 01:25:19.020
<v Linus Neumann>Sei es als Informierende, sei es als Ärztin, was auch immer.

01:25:19.200 --> 01:25:24.800
<v Linus Neumann>Die sind ja auf sehr viele Kollaborationen vor Ort dann eben auch angewiesen.

01:25:25.200 --> 01:25:27.900
<v Linus Neumann>Das sind die sogenannten Ortskräfte.

01:25:29.080 --> 01:25:34.000
<v Linus Neumann>Und die haben dann was bei irgendeiner Hilfsorganisation oder Menschen,

01:25:34.020 --> 01:25:37.000
<v Linus Neumann>die sich als Journalistinnen, Schriftstellerinnen oder so,

01:25:37.520 --> 01:25:45.880
<v Linus Neumann>Künstlerinnen irgendwie mit den Taliban angelegt haben und seit 2021 die USA

01:25:45.880 --> 01:25:50.280
<v Linus Neumann>und eben auch Deutschland, Afghanistan einfach wieder den Taliban überlassen haben.

01:25:53.451 --> 01:25:58.891
<v Linus Neumann>Hat Deutschland gesagt, naja, okay, den ganzen Ortskräften, denen bieten wir

01:25:58.891 --> 01:26:02.471
<v Linus Neumann>selbstverständlich Schutz, weil die haben ja mit uns zusammengearbeitet und

01:26:02.471 --> 01:26:06.811
<v Linus Neumann>es ist ja sehr klar, dass wenn die Taliban die jetzt in ihre Finger kriegen,

01:26:07.791 --> 01:26:10.871
<v Linus Neumann>dass sie mit denen jetzt nicht mehr lange verhandeln oder so.

01:26:12.431 --> 01:26:19.711
<v Linus Neumann>Wir erinnern uns, das war die Situation, wo fürchterliche Situationen sich an

01:26:19.711 --> 01:26:23.491
<v Linus Neumann>den Flughäfen abgespielt haben, wo man Bilder gesehen hat, wo Menschen sich

01:26:23.491 --> 01:26:26.311
<v Linus Neumann>an den Fahrwerk von den Flugzeugen festgehalten haben,

01:26:26.491 --> 01:26:29.331
<v Linus Neumann>von den abfliegenden Flugzeugen runtergefallen sind.

01:26:29.451 --> 01:26:39.611
<v Linus Neumann>Das war wirklich sehr, sehr eindrucksvoll und wirklich fürchterlich, was da passiert ist.

01:26:42.011 --> 01:26:45.831
<v Linus Neumann>Die deutsche Bundesregierung hat gesagt, pass auf, die Ortskräfte,

01:26:46.011 --> 01:26:48.831
<v Linus Neumann>auf jeden Fall, auf jeden Fall.

01:26:50.091 --> 01:26:54.791
<v Linus Neumann>Und jetzt haben wir natürlich eine Bundesregierung, die sagt,

01:26:54.871 --> 01:27:01.151
<v Linus Neumann>pass mal auf, wir müssen endlich hier mal abschieben, wir wollen unser Stadtbild irgendwie umformen.

01:27:01.671 --> 01:27:09.131
<v Linus Neumann>Und die dieses Versprechen jetzt nicht mehr für notwendig erachten.

01:27:09.631 --> 01:27:17.631
<v Linus Neumann>Und den Menschen, die ihnen da vertraut haben, vor Ort, die jetzt potenziell,

01:27:17.691 --> 01:27:22.111
<v Linus Neumann>was heißt potenziell, in absoluten Lebensgefahr sind, denen sagen sie jetzt,

01:27:22.231 --> 01:27:23.971
<v Linus Neumann>ja pass auf, die wollen wir hier nicht haben.

01:27:24.031 --> 01:27:28.891
<v Linus Neumann>Die hängen jetzt größtenteils in so Ländern wie Pakistan fest,

01:27:30.671 --> 01:27:34.511
<v Linus Neumann>wo sie darauf warten, nach Deutschland zu kommen und jetzt sagt Deutschland,

01:27:34.611 --> 01:27:36.571
<v Linus Neumann>nee, pass auf, nee, komm, das ist alles Käse.

01:27:37.211 --> 01:27:40.751
<v Linus Neumann>Geht mal zurück nach Afghanistan. Pakistan macht das dann. Pakistan sagt dann,

01:27:40.831 --> 01:27:43.271
<v Linus Neumann>pass auf, wir wollen euch ja auch nicht haben.

01:27:43.351 --> 01:27:47.991
<v Linus Neumann>Zack, ab nach Afghanistan und dann kannst du ungefähr ...

01:27:50.482 --> 01:27:53.402
<v Linus Neumann>Dir ausmalen, was den Menschen dort blüht und es ist natürlich absolut,

01:27:53.862 --> 01:27:58.282
<v Linus Neumann>es ist einfach nur, also es ist nicht nur menschlich absolut ekelhaft,

01:27:58.502 --> 01:28:01.502
<v Linus Neumann>es ist natürlich auch die diplomatische Glaubwürdigkeit.

01:28:01.682 --> 01:28:07.602
<v Linus Neumann>Ich meine, wie willst du denn als Bundesrepublik Deutschland noch irgendjemanden

01:28:07.602 --> 01:28:11.662
<v Linus Neumann>finden, der irgendwie mit dir zusammenarbeitet, dir vertraut?

01:28:13.842 --> 01:28:18.422
<v Linus Neumann>Ah, jetzt eh schon schwierig, wenn man sich anschaut, wie internationale Gemeinschaft

01:28:18.422 --> 01:28:20.802
<v Linus Neumann>mit der Ukraine umgeht und so.

01:28:21.022 --> 01:28:25.602
<v Linus Neumann>Aber das ist nun wirklich unterste Kategorie.

01:28:27.462 --> 01:28:35.022
<v Linus Neumann>Deswegen gibt es eine Seite kabul-calls.de die sagt hier, und das ist von unseren

01:28:35.022 --> 01:28:40.082
<v Linus Neumann>Freundinnen und Freunden von Leave No One Behind, Kabul Luftbrücke, die also diese,

01:28:41.302 --> 01:28:48.402
<v Linus Neumann>Webseite haben, wo man sich quasi eine Geschichte aussuchen kann.

01:28:48.502 --> 01:28:53.142
<v Linus Neumann>Da gibt es also unterschiedliche zur Auswahl von betroffenen Menschen,

01:28:53.442 --> 01:28:55.742
<v Linus Neumann>die ihre Geschichte kurz erzählen.

01:28:57.002 --> 01:28:59.802
<v Linus Neumann>Und mit dieser ausgewählten Geschichte kannst du dann sagen,

01:28:59.902 --> 01:29:03.442
<v Linus Neumann>ich rufe jetzt eine Bundestagsabgeordnete an und spreche mal mit der.

01:29:03.682 --> 01:29:09.402
<v Linus Neumann>Und dann wird ein Telefonat hergestellt und kannst eine Abgeordnete aussuchen,

01:29:09.902 --> 01:29:11.822
<v Linus Neumann>zum Beispiel Alexander Dobrindt.

01:29:12.362 --> 01:29:18.002
<v Linus Neumann>Und dann kannst du mit denen reden und sagst, ich würde jetzt denken,

01:29:18.462 --> 01:29:21.582
<v Linus Neumann>dass es vielleicht angemessen wäre, diesen Menschen zu helfen und kannst dann

01:29:21.582 --> 01:29:24.602
<v Linus Neumann>diese Geschichte auch in dem Telefonat abspielen,

01:29:24.742 --> 01:29:34.582
<v Linus Neumann>um das da eben auch mal wirken zu lassen, dass es da um Menschen geht und was deren Geschichte ist.

01:30:09.124 --> 01:30:13.084
<v Linus Neumann>Das wäre also jetzt so eine dieser Beispielnachricht. Man kann mehrere auswählen

01:30:13.084 --> 01:30:14.344
<v Linus Neumann>und auch längere und so weiter.

01:30:16.204 --> 01:30:19.764
<v Linus Neumann>Außerdem haben die einen guten Gesprächsleitfaden, wo so ein bisschen gesagt

01:30:19.764 --> 01:30:26.024
<v Linus Neumann>wird, so machst du das, damit das jetzt nicht in irgendwelche Scherzanrufe und

01:30:26.024 --> 01:30:30.844
<v Linus Neumann>bösartige Sachen ausarten könnte.

01:30:31.524 --> 01:30:40.164
<v Linus Neumann>Und ja, das finde ich schon durchaus unterstützenswert. Das sollte man sich mal anschauen.

01:30:40.264 --> 01:30:46.064
<v Linus Neumann>Abgesehen davon ist das echt sehr gut umgesetzt, diese Webseite.

01:30:46.664 --> 01:30:51.544
<v Linus Neumann>Kabel Luftbrücke haben auch einen Talk auf dem 39C3 gehalten,

01:30:51.904 --> 01:30:57.664
<v Linus Neumann>den wir ebenfalls in den Shownotes verlinken und natürlich empfehlen.

01:30:59.584 --> 01:31:02.764
<v Linus Neumann>Und damit wären wir bei den Terminen, denke ich, oder Tim?

01:31:02.764 --> 01:31:11.944
<v Tim Pritlove>Sieht so aus. Gibt nämlich einige anzukündigen, vor allem viele Events im Chaosumfeld.

01:31:13.104 --> 01:31:18.824
<v Tim Pritlove>Womit fangen wir an? Winterchaos in Chemnitz findet bereits am 7.

01:31:19.164 --> 01:31:27.124
<v Tim Pritlove>Februar 26 statt und zwar in Chemnitz im Lokomorf in der Augustusburger Straße.

01:31:27.124 --> 01:31:32.944
<v Tim Pritlove>102 Vorträge, Lightning Talks, Workshops und Abendunterhaltung.

01:31:33.044 --> 01:31:36.204
<v Tim Pritlove>Das ist das, was euch dort erwartet.

01:31:37.664 --> 01:31:44.724
<v Linus Neumann>Den 14. Februar habt ihr natürlich alle im Kalender, weil es ist der zweite Samstag im Monat.

01:31:45.044 --> 01:31:48.324
<v Linus Neumann>Da finden ja die Prüf-Debos statt.

01:31:48.604 --> 01:31:53.084
<v Linus Neumann>Auch das haben wir ja in jedem Bundesland, glaube ich, jetzt inzwischen.

01:31:54.064 --> 01:31:59.444
<v Linus Neumann>In Berlin wird eine sein, da freue ich mich schon drauf.

01:32:00.504 --> 01:32:04.804
<v Linus Neumann>Insofern ein kleiner Demo-Hinweis, auch natürlich nochmal mit Verlinkung des

01:32:04.804 --> 01:32:08.864
<v Linus Neumann>entsprechenden 39C3 Talks, der sehr sehenswert ist.

01:32:09.464 --> 01:32:12.244
<v Linus Neumann>Und dann kommt auch schon der April.

01:32:14.408 --> 01:32:22.648
<v Tim Pritlove>Dann ist Ostern und zwar, das heißt Easter Egg 2026, das ist der mittlerweile 23.

01:32:23.088 --> 01:32:29.088
<v Tim Pritlove>Easter Egg, bemerkenswert, und ist diesmal in Koblenz.

01:32:29.368 --> 01:32:33.768
<v Tim Pritlove>Genau, es meandert ja immer so zwischen Hamburg und einem anderen Ort hin und

01:32:33.768 --> 01:32:39.928
<v Tim Pritlove>her und das Motto ist The Bunny is a Lie und findet vom 3.

01:32:40.068 --> 01:32:46.608
<v Tim Pritlove>Bis 6. April eben in Koblenz statt. gibt jetzt schon einen Call for Participation.

01:32:46.968 --> 01:32:51.548
<v Tim Pritlove>Ihr könnt also Vorträge oder Workshops einreichen. Das solltet ihr allerdings

01:32:51.548 --> 01:32:54.508
<v Tim Pritlove>bis zum 14. Februar getan haben.

01:32:55.728 --> 01:33:01.948
<v Linus Neumann>Ja, also bevor ihr zur Prüftümer geht, nochmal prüfen, ob ihr eure CFP-Einreichung hängt.

01:33:01.948 --> 01:33:05.148
<v Tim Pritlove>Genau, es hängt alles miteinander zusammen.

01:33:06.208 --> 01:33:10.788
<v Linus Neumann>Die 24. GPN im Jahre 2026,

01:33:12.988 --> 01:33:14.408
<v Linus Neumann>Das geht gar nicht.

01:33:14.488 --> 01:33:16.108
<v Tim Pritlove>Da muss wirklich dran gearbeitet werden.

01:33:16.348 --> 01:33:23.088
<v Linus Neumann>Das müsst ihr einfach mal zwei GPNs out of band machen, um da aufzuholen, das sieht ja nicht aus.

01:33:24.048 --> 01:33:29.408
<v Linus Neumann>Die findet vom 4. bis 7. Juni in Karlsruhe statt.

01:33:31.839 --> 01:33:34.619
<v Linus Neumann>Da steht jetzt auf einmal Hochschule für Gestaltung. Ich hoffe,

01:33:35.059 --> 01:33:36.659
<v Linus Neumann>damit ist das ZKM gemeint, oder?

01:33:37.699 --> 01:33:40.219
<v Linus Neumann>Nicht, dass ich da jetzt irgendwie was nicht mitbekommen habe.

01:33:42.419 --> 01:33:46.459
<v Tim Pritlove>Du meinst, ob es einen Location Wechsel gegeben hat?

01:33:47.319 --> 01:33:49.899
<v Linus Neumann>Ich muss jetzt mal gucken. Ich gucke mal sicherheitshalber schnell.

01:33:50.099 --> 01:33:51.679
<v Linus Neumann>Nicht, dass ich da was nicht mitbekomme.

01:33:52.899 --> 01:33:58.379
<v Linus Neumann>Ja doch, ja, ja, ja. Ja, ja, ja. In den Lichthöfen der Hochschule für Gestaltung

01:33:58.379 --> 01:34:01.619
<v Linus Neumann>und den Vortragssälen des Zentrums für Kunst und Medien, das ZKM.

01:34:02.339 --> 01:34:06.739
<v Linus Neumann>Mehr als anderthalb tausend Besucher und Besucherinnen. Ja, wichtig ist und

01:34:06.739 --> 01:34:08.479
<v Linus Neumann>so weiter, Tiefe, alles und so weiter.

01:34:09.239 --> 01:34:13.679
<v Linus Neumann>Für alle, uns gefällt alles, jeder ist, jede ist willkommen und so weiter.

01:34:16.099 --> 01:34:19.439
<v Linus Neumann>Motto wird auch noch und so weiter, kommt alles. Aber genau, GPN?

01:34:19.619 --> 01:34:21.079
<v Tim Pritlove>Ist ja auch noch eine Weile hin.

01:34:21.619 --> 01:34:28.939
<v Linus Neumann>Ja, aber man kann ja so, da kann man einfach sagen, da geht man halt mal nach Karlsruhe.

01:34:28.939 --> 01:34:34.099
<v Linus Neumann>Ja, und das ist ja auch eine politisch wichtige Pilgerstätte,

01:34:34.319 --> 01:34:39.579
<v Linus Neumann>die für die Bürgerrechte und Freiheitsrechte und so ein regelmäßiger.

01:34:40.279 --> 01:34:42.499
<v Tim Pritlove>Für die Verfassungsnerds unter euch.

01:34:42.759 --> 01:34:46.259
<v Linus Neumann>Für die Verfassungsnerds, dann könnt ihr mal gucken, Generalbundesanwalt ist

01:34:46.259 --> 01:34:49.239
<v Linus Neumann>direkt nebenan, kann man schon mal so ein bisschen gucken über die Mauer und

01:34:49.239 --> 01:34:53.579
<v Linus Neumann>so, sich so ein bisschen unauffällig mal die Anlage sich anschauen.

01:34:55.479 --> 01:35:00.219
<v Tim Pritlove>Ja, und da wir jetzt eh schon weit in die Zukunft reinreichen,

01:35:00.499 --> 01:35:05.199
<v Tim Pritlove>erwähnen wir auch schon mal die Datenspuren, die in diesem Jahr auch wieder

01:35:05.199 --> 01:35:07.359
<v Tim Pritlove>stattfinden werden in Dresden.

01:35:07.639 --> 01:35:13.799
<v Tim Pritlove>Und zwar gibt es hier auch einen Termin und der Termin lautet 18. bis 20.

01:35:14.739 --> 01:35:18.159
<v Tim Pritlove>September. Da ist jetzt glaube ich noch nicht so viel angekündigt,

01:35:18.279 --> 01:35:22.219
<v Tim Pritlove>aber du solltest ja einfach erstmal nur zur Kenntnis nehmen.

01:35:25.779 --> 01:35:31.499
<v Tim Pritlove>Gibt dann auch bald einen CFP, heißt es da, auf den offiziellen Kanälen.

01:35:34.107 --> 01:35:35.847
<v Tim Pritlove>So, jetzt Schluss.

01:35:35.987 --> 01:35:40.967
<v Linus Neumann>Und damit sind wir am Ende.

01:35:41.327 --> 01:35:44.227
<v Tim Pritlove>Dem Latein am Ende. Kannst du eigentlich Latein?

01:35:45.367 --> 01:35:48.767
<v Linus Neumann>Nein. Nein, Latein. Ich bitte dich.

01:35:49.307 --> 01:35:54.947
<v Tim Pritlove>Na wieso? Das reicht immer noch, um klug daherzureden.

01:35:55.107 --> 01:35:58.127
<v Tim Pritlove>Und da bist du doch ganz vorne, Linus.

01:35:59.527 --> 01:36:03.147
<v Tim Pritlove>Macht sich einfach so ein lateinisches Zitat einfach immer richtig gut.

01:36:04.427 --> 01:36:08.707
<v Linus Neumann>Ja, ich, Romanes Eondomos.

01:36:10.967 --> 01:36:15.647
<v Tim Pritlove>Ja, genau. Vielleicht könnten wir dieses Even monkeys fall from trees,

01:36:15.847 --> 01:36:18.047
<v Tim Pritlove>mal das einfach mal in Latein übersetzen.

01:36:18.387 --> 01:36:22.907
<v Tim Pritlove>Das klingt bestimmt auch total klug dann. Das ist halt immer das Besondere.

01:36:23.167 --> 01:36:25.847
<v Tim Pritlove>Wenn man alles auf Latein sagt, dann, ja.

01:36:26.687 --> 01:36:30.287
<v Tim Pritlove>Ich frage mal kurz die Intelligenz.

01:36:30.287 --> 01:36:36.467
<v Linus Neumann>Es gibt ja Leute,

01:36:38.236 --> 01:36:43.796
<v Linus Neumann>die sich daraus spezialisieren und auch sehr gut darin sind,

01:36:43.936 --> 01:36:45.416
<v Linus Neumann>bemerkenswert gut darin sind,

01:36:46.296 --> 01:36:52.756
<v Linus Neumann>absolute Trivialitäten auf eine Weise auszudrücken, dass sie besonders erkenntnisreich

01:36:52.756 --> 01:36:58.016
<v Linus Neumann>klingen, von einer besonderen gedanklichen Tiefe ausgehen.

01:36:58.016 --> 01:37:05.576
<v Linus Neumann>Ich würde sagen so, Richard David Precht ist so der Meister da drin und er schafft

01:37:05.576 --> 01:37:07.976
<v Linus Neumann>das sogar ohne Lateinzitate, ja, der

01:37:07.976 --> 01:37:11.856
<v Linus Neumann>muss immer nur irgendwelche Geisteswissenschaftler regelmäßig erwähnen,

01:37:12.076 --> 01:37:15.936
<v Linus Neumann>deren Theorien er weiterentwickelt hat oder so, ja, um dann halt unglaublich,

01:37:16.036 --> 01:37:22.356
<v Linus Neumann>eine unglaubliche Bedeutung seinen dann doch verhältnismäßig einfachen Erkenntnissen beizumessen.

01:37:22.356 --> 01:37:28.196
<v Linus Neumann>Und es gibt Leute, die versuchen, vielleicht auch komplexere Zusammenhänge möglichst

01:37:28.196 --> 01:37:29.956
<v Linus Neumann>einfach und verständlich darzustellen.

01:37:30.916 --> 01:37:34.976
<v Linus Neumann>Das sind die, die meistens kein Latein gelernt haben in der Schule.

01:37:36.956 --> 01:37:38.916
<v Tim Pritlove>Etiam Peritus Erat,

01:37:41.459 --> 01:37:43.139
<v Tim Pritlove>Auch der Erfahrene irrt.

01:37:43.879 --> 01:37:47.119
<v Linus Neumann>Wohin fällt der Affe? Vom Baum.

01:37:50.419 --> 01:37:53.079
<v Tim Pritlove>Du meinst, woher? Woher kommt der Affe?

01:37:53.159 --> 01:37:55.939
<v Linus Neumann>Woher? Vom Baum.

01:37:57.499 --> 01:38:00.319
<v Linus Neumann>Ich weiß es nicht. Also Latein, tut mir leid.

01:38:00.519 --> 01:38:04.599
<v Linus Neumann>Das hat sich mir, da bin ich recht froh, dass ich mir das nie erschlossen hatte

01:38:04.599 --> 01:38:06.359
<v Linus Neumann>und dass ich den Scheiß nicht gemacht habe.

01:38:06.879 --> 01:38:10.279
<v Linus Neumann>Also mir ist durchaus klar, dass man in der Schule viele Sachen einfach nur

01:38:10.279 --> 01:38:12.059
<v Linus Neumann>lernt, damit man irgendwas lernt.

01:38:12.259 --> 01:38:17.319
<v Linus Neumann>Und dass das halt eher so eine Institution ist, die halt dafür da ist,

01:38:17.459 --> 01:38:22.599
<v Linus Neumann>irgendwie dein Gehirn daran zu gewöhnen, da du die ganze Zeit mit unterschiedlichen

01:38:22.599 --> 01:38:26.699
<v Linus Neumann>Herausforderungen und Reizen klarkommen musst und die gefälligst auch nicht in Frage stellt.

01:38:26.939 --> 01:38:32.599
<v Linus Neumann>Aber mit Latein ist mir das ein bisschen zu weit gegangen, dieses Spiel.

01:38:34.179 --> 01:38:35.539
<v Tim Pritlove>Dann spielen wir das jetzt auch nicht.

01:38:37.559 --> 01:38:41.339
<v Linus Neumann>Die Idee, lern mal eine Sprache, in der du dich mit niemandem unterhalten kannst,

01:38:41.439 --> 01:38:45.499
<v Linus Neumann>die hat sich mir schon damals nicht erschlossen.

01:38:46.379 --> 01:38:51.879
<v Tim Pritlove>200 mal 20 Pixel. Even monkeys fall from trees.

01:38:52.519 --> 01:38:55.539
<v Tim Pritlove>200 mal 20 Pixel, das heißt 4.000 Dollar.

01:38:55.839 --> 01:39:04.079
<v Tim Pritlove>Für 4.000 Dollar hat sich The Book of Cool auf dieser Million Dollar Homepage eingekauft.

01:39:04.579 --> 01:39:10.039
<v Linus Neumann>Und wenn du das jetzt mit der Stimme von Richard David Precht vortragen lässt,

01:39:10.139 --> 01:39:13.739
<v Linus Neumann>dann klingt das tatsächlich wie eine bahnbrechende Erkenntnis.

01:39:16.459 --> 01:39:18.979
<v Tim Pritlove>Ja, das kann schon sein. Ich habe mir noch überlegt, wenn man vielleicht die

01:39:18.979 --> 01:39:23.919
<v Tim Pritlove>Domänen einfach kauft, ich meine, du hast ja mindestens 4.000 Dollar wert,

01:39:24.019 --> 01:39:25.259
<v Tim Pritlove>das linkt ja schon da drauf.

01:39:26.059 --> 01:39:30.379
<v Tim Pritlove>Und The Book of Cool, ich meine, wow, keine Ahnung, was da früher mal war.

01:39:31.159 --> 01:39:32.519
<v Tim Pritlove>Müssen wir noch mal nachschauen.

01:39:33.879 --> 01:39:38.759
<v Tim Pritlove>Ja, dann würde ich sagen, beschließen wir doch die Messe für heute.

01:39:40.059 --> 01:39:43.959
<v Tim Pritlove>Und wünschen euch eine wunderschöne Woche.

01:39:46.039 --> 01:39:46.539
<v Tim Pritlove>Bis bald.

01:39:47.419 --> 01:39:48.179
<v Linus Neumann>Ciao, ciao.
