WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP546 Da explodiert das Internet Publishing Date: 2026-02-18T10:21:39+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp546-da-explodiert-das-internet 00:00:00.005 --> 00:00:01.645 Guten Morgen, Linus. 00:00:02.085 --> 00:00:03.285 Guten Morgen, Tim. 00:00:04.145 --> 00:00:07.765 Du, vor der Sendung muss ich erstmal sicherstellen, dass es sich bei dir um 00:00:07.765 --> 00:00:09.005 einen Menschen handelt. 00:00:09.805 --> 00:00:14.185 Glaub mir, ich habe gestern einen Blogpost geschrieben. So eine beknackte Idee 00:00:14.185 --> 00:00:16.145 kann doch eigentlich nur ein Mensch kriegen, oder? 00:00:37.719 --> 00:00:42.439 Logbuch Netzpolitik Nummer 546 vom 16. 00:00:42.719 --> 00:00:49.479 Februar 2026, eure vollagentische Informationssendung, 00:00:49.779 --> 00:00:58.639 wo wirklich jede Information mehrere Level des LLM durchlaufen hat und von daher absolut korrekt ist. 00:00:59.279 --> 00:01:02.999 Ja und vor allem haben wir recht. 00:01:04.739 --> 00:01:08.379 Und Widerspruch wird nicht geduldet und Widerstand ist zwecklos. 00:01:09.119 --> 00:01:12.299 Ja, Widerspruch, also was heißt Widerspruch wird nicht geduldig, 00:01:12.299 --> 00:01:13.859 hat ja lange keiner mehr versucht. 00:01:17.019 --> 00:01:19.199 Du hast mir denn die Kommentare nicht gelesen. 00:01:20.099 --> 00:01:23.759 Doch, habe ich. Das war schon länger her. 00:01:23.779 --> 00:01:28.459 Die Kommentare. Ja, ja, aber wenn man das erstmal durch eine LLM jagt, 00:01:28.519 --> 00:01:31.219 dann ändern die sich ja auf einmal auch und dann wird das auf einmal alles ganz 00:01:31.219 --> 00:01:35.039 positiv. Am Ende alles nur eine Frage des richtigen Systemprombs. 00:01:36.179 --> 00:01:41.279 Ist es? Das ist das Faszinierende. 00:01:41.819 --> 00:01:44.279 Also ich bin ja immer noch nicht, also ich bin ja noch nicht, 00:01:44.479 --> 00:01:46.239 ich habe, sagen wir mal, meine Entscheidung, 00:01:47.899 --> 00:01:57.759 ich habe mich noch nicht festgelegt, ob KI den, wann KI den Zusammenbruch der 00:01:57.759 --> 00:01:59.579 Zivilisation herbeiführt. 00:02:02.059 --> 00:02:07.059 Und wie schnell das passiert. Ich bin im Moment noch ziemlich überzeugt, 00:02:07.119 --> 00:02:11.639 dass noch scheint es zu sein, dass dumme Menschen, 00:02:14.447 --> 00:02:21.887 mit KI die beste Wette sind, dass wir noch ein bisschen Zeit zu leben haben. 00:02:23.927 --> 00:02:28.407 Also, dass sie halt so dumme Sachen damit machen, dass intelligente Menschen 00:02:28.407 --> 00:02:32.367 sagen, lass das mal noch ein bisschen. Also quasi so ein, 00:02:34.407 --> 00:02:35.207 paradoxer Effekt. 00:02:35.407 --> 00:02:38.227 Ich gucke mir nur die Themen dieser Sendung an und ich bin mir nicht so sicher, 00:02:38.367 --> 00:02:42.647 ob das noch bis zum Ende der Sendung bestand haben wird, diese Verstellung. 00:02:45.587 --> 00:02:50.667 Also im Moment muss KI eher Sorge haben vor den dummen Menschen, 00:02:50.947 --> 00:02:54.367 der KI-Hype eher Angst haben vor den dummen Menschen als vor den klugen Menschen. 00:02:56.955 --> 00:02:59.255 Mal gucken, vielleicht habe ich es auch falsch verstanden. 00:02:59.395 --> 00:03:07.215 Ja, also es ist auf jeden Fall alles jetzt schon ziemlich schlimm und es sieht 00:03:07.215 --> 00:03:09.315 gerade nicht so gut aus. Naja. 00:03:09.595 --> 00:03:14.755 Ja, aber so ein KI-Darwin-Award, ich meine so ein bisschen so ein KI-Darwin-Award. 00:03:15.015 --> 00:03:19.735 Weißt du, dass du denkst, gut, dass du dir jetzt so in den Fuß geschossen hast, 00:03:20.335 --> 00:03:23.615 und dass alle sehen, dass du dir so in den Fuß geschossen hast, 00:03:24.135 --> 00:03:28.255 dass alle anderen sagen, lass mal nicht so in den Fuß schießen. 00:03:28.455 --> 00:03:31.215 Wer hat sich jetzt in den Fuß geschossen? Die KI selber oder? 00:03:32.115 --> 00:03:33.535 Nee, eher Leute mit KI. 00:03:33.775 --> 00:03:37.595 Leute mit KI. Aber wir werden im Laufe der Sendung feststellen, 00:03:37.735 --> 00:03:40.155 dass die KI mittlerweile entfesselt wurde. 00:03:41.095 --> 00:03:43.055 Und autonom in Füße schießt. 00:03:43.235 --> 00:03:48.515 Und sich einfach den Scheiß drum kümmert, was um sie herum noch so passiert ist. 00:03:48.975 --> 00:03:54.455 Da wird ja einfach das Wort im Mund umgedreht und ab geht sie, die wilde Fahrt. 00:03:54.455 --> 00:03:57.395 Das ist ja was, da sind wir als Menschen ja noch gar nicht dran gewöhnt. 00:03:57.635 --> 00:03:58.955 Das haben wir noch nie erlebt. 00:03:59.975 --> 00:04:03.775 Kommen wir zum Feedback vorher, ja? Oder willst du noch, willst du… Nee, nee. 00:04:03.915 --> 00:04:09.515 Mach erst mal das, weil das erste Feedback greift ja auch sofort das Thema auf. 00:04:10.635 --> 00:04:15.335 David hat zum Thema Verhaltensmanipulation durch KI kommentiert. 00:04:15.515 --> 00:04:20.895 Ein weiterer Aspekt im Zusammenhang mit Werbung ist die Frage der Verhaltensmanipulation. 00:04:21.655 --> 00:04:24.395 Also wir hatten ja darüber gesprochen, Werbung ist ja im Prinzip der Versuch, 00:04:24.535 --> 00:04:25.955 Verhalten zu manipulieren. 00:04:26.917 --> 00:04:32.577 Aber David geht einen weiter und sagt, LLMs sind derzeit der heiße Scheiß. So, so. So, so, David. 00:04:33.877 --> 00:04:38.677 Und mit ihrer Verbreitung wächst auch das Vertrauen, das NutzerInnen ihnen entgegenbringen. 00:04:38.677 --> 00:04:42.677 Anthropic selbst hat dazu einen aufschlussreichen Blogpost veröffentlicht. 00:04:43.197 --> 00:04:48.657 Darin analysieren sie rund eine Million Konversationen mit ihrem Chatbot und kommen zu dem Ergebnis, 00:04:49.057 --> 00:04:54.837 dass sich in etwa einer von tausend bis einer von zehntausend Unterhaltungen 00:04:54.837 --> 00:04:59.537 Veränderungen grundlegender Überzeugungen der Nutzerinnen beobachten lassen. 00:04:59.537 --> 00:05:03.877 Der spielt in einer ganz anderen Liga als klassische Wahlbeeinflussung durch 00:05:03.877 --> 00:05:08.717 gezielte Werbung in sozialen Netzwerken, wie etwa im von euch beschriebenen 00:05:08.717 --> 00:05:09.997 Cambridge Analytica-Fall. 00:05:10.357 --> 00:05:13.197 Die zentrale Frage ist also, wie gehen wir damit um? 00:05:13.477 --> 00:05:17.977 Reicht es aus, Medienkompetenz gezielt zu fördern oder braucht es darüber hinaus 00:05:17.977 --> 00:05:19.677 auch andere Ansätze? Ich finde, 00:05:20.277 --> 00:05:23.537 das ist eine äußerst beunruhigende und zugleich sehr drängende Frage. 00:05:25.297 --> 00:05:32.397 Und Anthropic nennt das auch selber Disempowerment Patterns in Real-World-AI-Usage. 00:05:36.027 --> 00:05:39.307 Und Disempowerment ist ein bisschen was anderes, als dass jemand seine Meinung ändert. 00:05:39.447 --> 00:05:45.867 Sie sagen auch in der Beschreibung des Artikels, to study disempowerment systematically 00:05:45.867 --> 00:05:52.287 we needed to define what disempowerment means in the context of an AI conversation. 00:05:52.287 --> 00:05:57.447 Also Disempowerment, wahrscheinlich sowas wie Entmündigungen oder sowas, 00:05:57.607 --> 00:05:59.267 oder Entmächtigung, Entmündigung. 00:05:59.887 --> 00:06:04.547 Deine Vorstellungen von einer Realität werden weniger akkurat. 00:06:06.527 --> 00:06:13.747 Deine Werte shiften sich weg von denen, die du tatsächlich einem hältst. 00:06:13.747 --> 00:06:19.327 Also deine Wertvorstellung, deine wertbasierten Entscheidungen entfernen sich 00:06:19.327 --> 00:06:26.347 von deinen eigentlichen Werten und deine Handlungen passen nicht mehr zu deinen Werten. 00:06:26.687 --> 00:06:32.907 Also es geht hier weniger darum, dass du quasi eine Meinungsänderung hast. 00:06:32.907 --> 00:06:34.627 Das ist ja erstmal grundsätzlich nicht schlecht. 00:06:35.567 --> 00:06:39.627 Es gibt da draußen ja noch so ein paar Meinungen und Überzeugungen, 00:06:39.887 --> 00:06:44.527 die man auch mal ändern könnte, wo das jetzt nicht automatisch schlecht ist, dass das passiert ist. 00:06:44.927 --> 00:06:48.187 Es geht hier so ein bisschen zu, du hast eigentlich fundamentale Werte, 00:06:48.227 --> 00:06:52.727 aber du kriegst Meinungen und Einstellungen, die deinen Werten nicht mehr entsprechen. 00:06:52.727 --> 00:07:01.647 Und deswegen auch das, was David sagt, sehr beunruhigend im Kontext von Wahlen, 00:07:01.767 --> 00:07:04.507 wenn du am Ende quasi Entscheidungen triffst, die eigentlich gar nicht mehr 00:07:04.507 --> 00:07:05.427 zu deinen Werten passen. 00:07:06.647 --> 00:07:11.647 Und dann sagen sie, da gibt es also verstärkende Faktoren, Autorität, 00:07:11.907 --> 00:07:18.907 Bindung, Abhängigkeiten und Verletzlichkeiten und setzen sich da so ein bisschen mit auseinander. 00:07:18.907 --> 00:07:23.847 Ja, das ist schon sehr interessant, was die bei Anthropic machen, 00:07:23.967 --> 00:07:29.227 machen halt letztendlich psychologische Forschung wieder mit dem Tool, 00:07:29.367 --> 00:07:32.667 das sie da entwickeln und das sind ja in der Regel recht wichtig. 00:07:33.877 --> 00:07:38.937 Es ist jetzt ein wiederholtes Mal, dass wir im Prinzip Forschung von Anthropic, 00:07:39.277 --> 00:07:44.017 die ihrem eigenen Produkt im weitesten Sinne sehr kritisch gegenüber, 00:07:44.417 --> 00:07:52.777 oder die in ihrem eigenen Produkt Probleme feststellt und die wissenschaftlich untersucht, zitieren. 00:07:52.777 --> 00:07:55.377 Das muss ich sagen, das finde ich erstmal ziemlich sympathisch, dass sie es machen. 00:07:55.477 --> 00:08:02.397 Wir hatten ja hier auch diese Studie zu dem Cloud-basierten. 00:08:03.397 --> 00:08:05.157 Ihre Security Assessments, ja. 00:08:05.657 --> 00:08:08.477 Ja, wie heißt das? Vending Machine, Snack Automat. 00:08:08.677 --> 00:08:09.237 Achso, ja, das auch. 00:08:10.677 --> 00:08:14.597 Und Security Assessment, das hatten wir auch. Also mindestens drei Studien schon 00:08:14.597 --> 00:08:16.257 von denen besprochen, die, 00:08:18.337 --> 00:08:22.197 wissenschaftlich kritisch sich mit dem Produkt auseinandersetzen und nicht jetzt 00:08:22.197 --> 00:08:25.077 irgendwie so sagen, Also oh mein Gott, wir haben hier das unglaublich geiles 00:08:25.077 --> 00:08:27.817 Produkt und das wird jetzt irgendwie die Welt übernehmen. 00:08:28.097 --> 00:08:35.377 Und quasi, ja, wo man dann sagen kann, das ist vielleicht so ein bisschen wohlfeil. 00:08:35.497 --> 00:08:37.317 Man profitiert von dem Hype. 00:08:37.617 --> 00:08:40.177 Die, habe ich den Eindruck, machen da ernstzunehmende Forschung. 00:08:40.277 --> 00:08:41.617 Das imponiert mir erst mal. 00:08:45.037 --> 00:08:50.137 Und vor allem ist es in dem Fall auch wirklich ein richtiges veröffentlichtes Paper. sagen. 00:08:50.557 --> 00:08:55.537 Also das ist jetzt nicht nur ein Blogpost von denen, sondern das ist eine richtige 00:08:55.537 --> 00:08:59.897 wissenschaftliche Abhandlung, die sie hier gemacht haben, so eine empirische, 00:09:00.837 --> 00:09:02.657 Studie auf 1,5 Millionen, 00:09:04.697 --> 00:09:09.137 Konversationen. Ja, ist jetzt ein langer Blogpost. Ich sehe es jetzt tatsächlich, 00:09:09.377 --> 00:09:11.057 wir drüber sprechen das erste Mal. 00:09:11.537 --> 00:09:13.777 Deswegen ist es ein bisschen schwierig, das zusammenzufassen, 00:09:13.857 --> 00:09:18.197 aber es ist auf jeden Fall nochmal ein sinnvoller Hinweis und wir verlinken das mal. 00:09:18.677 --> 00:09:23.857 Was so ein bisschen wo ich mir noch nicht so ganz sicher bin, 00:09:23.977 --> 00:09:28.177 ist diese Effektstärken in welchen. 00:09:30.315 --> 00:09:36.195 Die muss man ja mit etwas vergleichen. Also ich weiß zum Beispiel nicht aus 00:09:36.195 --> 00:09:39.215 dem, das Paper ist jetzt schon relativ lang, 00:09:40.075 --> 00:09:46.715 es scheint mir auf den ersten Blick nicht so zu sein, dass sie einen direkten 00:09:46.715 --> 00:09:53.915 Vergleich mit anderen Kontexten, die Menschen haben, feststellen. 00:09:54.155 --> 00:09:55.735 Also ich glaube zum Beispiel, dass es, 00:09:57.548 --> 00:10:02.908 Je nachdem, was für menschliche Konversationen du untersuchst, 00:10:03.508 --> 00:10:07.968 du potenziell stärkere Patterns finden wirst, also stärkere Effekte, 00:10:08.188 --> 00:10:13.688 wie Menschen sich von ihren Werthaltungen entfernen, je nachdem, was es ist. 00:10:15.308 --> 00:10:19.428 Das ist aber auch quasi, weil die gleichen Faktoren, diese gleichen Wirkungsfaktoren, 00:10:19.488 --> 00:10:24.928 die sie da besprechen, die wirken ja auch in jedem anderen menschlichen Gespräch zwischen Menschen. 00:10:26.788 --> 00:10:34.088 Aber sie haben ja hier 1, sonst was Millionen Standard Conversations flat genommen 00:10:34.088 --> 00:10:38.288 und jetzt ist halt die Frage, keine Ahnung wenn man irgendwie mit den falschen 00:10:38.288 --> 00:10:40.868 Leuten betrunken in der Kneipe sitzt, wird man wahrscheinlich auch eine ganze Menge, 00:10:42.148 --> 00:10:47.048 Entfernungen feststellen zu eigentlichen Werten oder so insofern weiß ich noch 00:10:47.048 --> 00:10:54.848 nicht genau, wie stark dieser Effekt im Vergleich zu dem, was quasi menschen normal ist, ist. 00:10:57.028 --> 00:11:01.788 Also ich frage mich natürlich, wie sie 1,5 Millionen Konversationen wirklich, 00:11:02.508 --> 00:11:04.668 ausgewertet bekommen haben, weil das haben sie bestimmt... 00:11:04.668 --> 00:11:05.508 Wahrscheinlich mit AI. 00:11:07.908 --> 00:11:08.428 Junge. 00:11:11.508 --> 00:11:12.028 Komm. 00:11:14.048 --> 00:11:15.948 Auf jeden Fall ihr Fazit ist... 00:11:17.208 --> 00:11:19.028 Wie haben sie das gemacht? AI, Mann. 00:11:21.868 --> 00:11:27.768 Wie hast du das gemacht? Weißt du, also ich bin auf Toilette gegangen, 00:11:27.948 --> 00:11:29.788 also habe ich das gemacht, das habe ich selber gemacht. 00:11:31.668 --> 00:11:35.108 Auf jeden Fall sagen sie, unsere Ergebnisse unterstreichen die Notwendigkeit 00:11:35.108 --> 00:11:42.308 von KI-Systemen, die darauf ausgelegt sind, die Autonomie und Entfaltung des 00:11:42.308 --> 00:11:43.848 Menschen robust zu unterstützen. 00:11:45.468 --> 00:11:47.128 Ja, schön. 00:11:48.268 --> 00:11:50.988 Was auch immer das heißt, Marc. 00:11:53.384 --> 00:11:59.664 Machen wir weiter mit dem nächsten Kommentar. Aldarion gibt uns folgende Informationen. 00:12:00.004 --> 00:12:04.924 Das Thema der Schwarz-Gruppe ist leider so nicht korrekt, wie auch in vielen 00:12:04.924 --> 00:12:06.784 Medien auf LinkedIn und Co. 00:12:07.224 --> 00:12:14.044 Falsch dargestellt. Google Workspace läuft ganz normal bei Google in einem europäischen Datacenter. 00:12:14.044 --> 00:12:21.064 Ist es geplant, dass man Backups auf Stack-IT, das ist dieses System von Stack-IT, 00:12:21.204 --> 00:12:25.304 Stack-IT, was auch immer, also wenn sie es so schreiben, kann man es auch falsch aussprechen. 00:12:26.884 --> 00:12:29.404 Aber es ist Deutsch Stack-IT. 00:12:29.744 --> 00:12:36.604 Stack-IT. Genau. Es ist geplant, dass man Backups auf Stack-IT speichern kann. 00:12:37.264 --> 00:12:40.404 Und dort einen Notbetrieb machen kann. 00:12:40.524 --> 00:12:46.724 Wie realistisch das ist, für 10.000 Mitarbeiter oder mehr einen Thunderbird-Import 00:12:46.724 --> 00:12:48.724 einer bestehenden Mailbox zu machen, 00:12:49.184 --> 00:12:53.104 dem Mitarbeiter den Unterschied zwischen Gmail und Thunderbird zu lehren und 00:12:53.104 --> 00:12:57.304 dann irgendwie noch alle Termine rüber zu bekommen, das könnt ihr selber einschätzen. 00:12:58.184 --> 00:13:00.984 Ich weiß jetzt nicht, ob Thunderbird unbedingt das Target ist, 00:13:01.144 --> 00:13:02.444 aber interessanter Punkt. 00:13:03.284 --> 00:13:07.264 Kommentar geht noch weiter. Die Verschlüsselung soll kleinzeitig in einem Browser-Plugin 00:13:07.264 --> 00:13:09.304 erfolgen. Wie funktioniert dann die Suche in Gmail? 00:13:10.264 --> 00:13:14.724 Die aktuell bei schwarz ausgerollte Variante kann das aber alles noch nicht. 00:13:14.984 --> 00:13:20.324 Leider denken die Mitarbeiter aber, das sei so und Gemini laufe auch schon auf Stucket. 00:13:20.704 --> 00:13:26.424 In externen Kundengesprächen erzählt man das dann auch und das hält sich dann 00:13:26.424 --> 00:13:30.584 auch in der Presse wie eine Urban Legend, die niemand korrigiert, 00:13:30.764 --> 00:13:33.624 bis Aldarion kam und es jetzt korrigiert hat. 00:13:33.624 --> 00:13:34.324 Ja, 00:13:36.984 --> 00:13:44.244 also wundert mich nicht, dass es natürlich wahrscheinlich, die Zielvorstellung 00:13:44.244 --> 00:13:50.904 dann noch sehr viel stärker hervorgehoben wird, als die in der Realität schon umgesetzt ist. 00:13:55.242 --> 00:14:01.002 Schauen wir mal an, wie es läuft. Wir kommen zu diesem ganzen Thema. 00:14:02.262 --> 00:14:03.942 Konkurrenzfähig werden später noch einmal. 00:14:04.102 --> 00:14:10.782 Deswegen spare ich mir jetzt gerade den Kommentar. Wir wurden hingewiesen auf 00:14:10.782 --> 00:14:15.282 die Initiative My Voice, My Choice. 00:14:16.222 --> 00:14:21.542 Jetzt dachte ich erst, ja Mensch, meine Güte, KI wird meine Stimme mir stehlen. 00:14:21.542 --> 00:14:29.082 Nein, es geht um den sicheren, legalen und barrierefreien Zugang zu Schwangerschaftsabbrüchen 00:14:29.082 --> 00:14:30.642 als Gesundheitsleistung. 00:14:30.702 --> 00:14:33.942 Ein Logbuch-Netzpolitik komplett fremdes Thema. 00:14:34.122 --> 00:14:37.862 Das hat der Tim aber nicht gemerkt, dass ich es jetzt schnell reingemogelt habe. 00:14:37.862 --> 00:14:40.522 Und zwar wird die EU-Kommission am 25. 00:14:40.742 --> 00:14:47.662 Februar darüber entscheiden, unsichere Abtreibungen töten weltweit jährlich ca. 00:14:48.342 --> 00:14:54.842 39.000 Frauen pro Jahr. Also sichere Abbrüche retten Leben in medizinischen 00:14:54.842 --> 00:14:59.202 Notlagen, bei Vergewaltigungen oder bei schweren sozialen Zwängen. 00:14:59.202 --> 00:15:06.522 In Deutschland ist der Zugang zu Schwangerschaftsabbrüchen eingeschränkt. 00:15:06.762 --> 00:15:11.682 Wir haben auch darüber gesprochen, die Ärztin Frau Hänel, 00:15:11.802 --> 00:15:23.022 die auf ihrer Webseite darauf hinwies, dass das eine medizinische Leistung ist, die sie unterstützt. 00:15:23.022 --> 00:15:28.942 Und dann von irgendeinem Typen irgendwie angezeigt wurde, weil sie quasi dafür 00:15:28.942 --> 00:15:31.122 werben würde und man darf da nicht für werben, 00:15:31.782 --> 00:15:35.002 und wenn ich die Rechtslage richtig 00:15:35.002 --> 00:15:39.862 in Erinnerung habe, sind Schwangerschaftsabbrüche in Deutschland per se. 00:15:40.862 --> 00:15:46.582 Illegal, während es dann eben quasi einen Prozess gibt, dem man folgen kann, 00:15:47.502 --> 00:15:51.302 muss, um das straffrei vornehmen zu lassen. 00:15:51.302 --> 00:15:57.662 Dann musst du irgendwie mit diesem Gespräch führen, mit den Beratungen da und sowas. 00:15:59.702 --> 00:16:05.382 Das hat aber dazu geführt, die Zahl der anbietenden Ärztinnen hat sich in letzter Zeit halbiert. 00:16:05.922 --> 00:16:09.382 In den ganzen Regionen gibt es keine Versorgung, lange Anfahrtswege. 00:16:10.222 --> 00:16:17.542 Die ärztliche Ausbildung entsprechend unzureichend gefährdet weiterhin die Versorgung. 00:16:19.082 --> 00:16:27.082 Und das ist, denke ich, eigentlich eine Schande, wenn man sich überlegt, 00:16:27.182 --> 00:16:33.982 was das auch für die gesellschaftliche Gleichberechtigung bedeutet, 00:16:34.262 --> 00:16:44.942 wenn wir uns davon weitestgehend irgendwelchen Fanatikern oder Fundamentalistinnen, 00:16:46.222 --> 00:16:49.202 ein derartiges Problem in der Gesellschaft schaffen. 00:16:49.982 --> 00:16:56.102 Deswegen fordert diese Initiative, dass Schwangerschaftsabbrüche als reguläre 00:16:56.102 --> 00:16:59.402 Gesundheitsleistungen anerkannt werden, dass es EU-weite Standards, 00:16:59.682 --> 00:17:05.042 bessere medizinische Ausbildung gibt und so eben die reproduktiven Rechte von Frauen, 00:17:05.862 --> 00:17:07.442 geschützt und gestärkt werden. 00:17:07.682 --> 00:17:13.362 Dass nämlich der sichere Zugang zu Schwangerschaftsabbrüchen eben kein Luxus 00:17:13.362 --> 00:17:21.222 wird, sondern eben etwas ist, was wir in dieser fortgeschrittenen Gesellschaft. 00:17:23.002 --> 00:17:24.642 Leisten können. 00:17:25.982 --> 00:17:27.282 Finde ich wichtig. 00:17:29.042 --> 00:17:29.402 Ein großer. 00:17:32.158 --> 00:17:36.638 Ich bin immer ein großer Anhänger dieses Themas aus unterschiedlichen Gründen. 00:17:37.278 --> 00:17:40.498 Und deswegen habe ich eine Ausnahme gemacht, dafür zu werben, weil das wichtig ist. 00:17:41.878 --> 00:17:43.438 Okay, das ist auch wichtig. 00:17:44.658 --> 00:17:49.438 Ja, aber wir haben Ausnahmen bestätigen, die Regel, ihr seid weiter bei Logbuch Netzpolitik. 00:17:49.558 --> 00:17:53.018 Und es geht um Altersgrenzen für Social Media. 00:17:54.158 --> 00:18:00.498 Letzte Woche oder vorletzte Woche war Safer Internet Day. Da lassen sich ja immer was einfallen. 00:18:00.598 --> 00:18:01.258 Oh Gott. 00:18:03.418 --> 00:18:07.798 Und dann klingelt ja auch Telefon und E-Mail, ja Herr Neumann können sie was 00:18:07.798 --> 00:18:13.478 zur Altersgrenze in den Social Media sagen und ach herrje ja scheiße, hab ich gesagt nee, 00:18:13.738 --> 00:18:20.818 richtig jetzt so im Fernsehen und so oh man ey 00:18:21.258 --> 00:18:24.078 und dann hab ich wenn du erstmal in den. 00:18:24.078 --> 00:18:29.478 Listen drinstehst für Thema X, dann ist es auch echt kriegst du doch die Tür nicht mehr zu, oder? 00:18:29.478 --> 00:18:36.118 Ich fand es auf jeden Fall unterhaltsam dass, also ich hab dann relativ spät 00:18:36.118 --> 00:18:40.138 abends so ein Interview bei Phoenix zusagen können, die anderen gingen nicht, 00:18:41.502 --> 00:18:47.582 Und dann konnte ich mir vorher anschauen, wer sich dazu äußert. 00:18:47.722 --> 00:18:53.182 Und ich bin ja jetzt auch, ich bin ja nicht der Jüngste, aber da war ich der Jüngste. 00:18:53.942 --> 00:19:00.122 Und dann hast du diese ganzen grauhaarigen, weißt du, irgendwie erzählen von 00:19:00.122 --> 00:19:01.182 den Gefahren der Social Media. 00:19:01.862 --> 00:19:09.942 Und es stimmt ja auch, was ich aber, während ich mir dann so dieses Vorprogramm anschaute, 00:19:10.362 --> 00:19:14.882 dann diskutierten die so darüber so, ja, genauso wie bei Tabak, 00:19:15.062 --> 00:19:18.362 Glücksspiel und Alkohol müssen wir eine Altersgrenze einziehen, 00:19:19.382 --> 00:19:24.662 damit wir keine, damit die kleinen Kinder nicht rauchen, nicht saufen und nicht 00:19:24.662 --> 00:19:27.842 ihr Geld verzocken und glücksspielsüchtig werden. 00:19:28.142 --> 00:19:32.822 Ist ja erstmal total einleuchtend, finde ich, also ist ja erstmal ein überzeugendes Argument. 00:19:34.542 --> 00:19:35.822 Dann habe ich darüber nachgedacht. 00:19:38.242 --> 00:19:42.242 Was ist denn jetzt eigentlich, also bleiben uns denn jetzt, wo wir die Kinder 00:19:42.242 --> 00:19:44.842 geschützt haben, haben wir ja jetzt. 00:19:45.002 --> 00:19:47.322 Dürfen nicht rauchen. Die dürfen nicht rauchen, die Kinder. 00:19:47.962 --> 00:19:51.722 Oder dürfen die glaube ich schon, aber man darf denen keinen Tabak verkaufen. 00:19:52.342 --> 00:19:54.062 Haben wir das Problem gelöst? Nee. 00:19:55.382 --> 00:19:58.202 Also ist ja nicht so, als würden die Gefahren im Erwachsenenalter aufhören. 00:19:58.202 --> 00:20:02.562 Ja, also wir haben Unmengen an Menschen, die sich zu Tode trinken, 00:20:02.742 --> 00:20:06.302 die sich zu Tode rauchen und die Haus und Hof verzocken. 00:20:07.262 --> 00:20:10.002 Aber, ne, die Kinder, die haben wir geschützt. Also die Frage ist so, 00:20:10.062 --> 00:20:11.562 haben wir jetzt wirklich das Problem gelöst? 00:20:13.261 --> 00:20:17.681 Und dann ist mir aufgefallen, wenn du dir diese Social-Media-Plattformen anschaust, 00:20:17.921 --> 00:20:29.101 die sind sehr ähnlich zu dem ethischen Gefüge beispielsweise Glücksspiel oder Tabak anzubieten. 00:20:29.101 --> 00:20:37.141 Ja, Glücksspiel und Tabak sind beide bekanntermaßen süchtig machend, 00:20:37.281 --> 00:20:41.601 nutzen gezielt menschliche Schwächen aus, 00:20:42.141 --> 00:20:46.361 gerade beim Glücksspiel, du weißt, dass Menschen das falsch einschätzen, 00:20:46.861 --> 00:20:52.801 du weißt, dass du sie mit einem intermittierenden Verstärkungsplan sehr leicht 00:20:52.801 --> 00:20:56.721 abhängig machen kannst, ein stabiles Verhalten aufzubauen. 00:20:58.181 --> 00:21:00.641 Und die irgendwie Geld in deinen Automaten kippen zu lassen. 00:21:00.761 --> 00:21:03.041 Und du weißt, das Gesetz der großen Zahl steht für dich. 00:21:03.381 --> 00:21:06.301 Was machen wir dann? Wie gehen wir damit um als Staat? 00:21:06.841 --> 00:21:10.781 Also jetzt würde man natürlich sagen, ja nein, der Staat geht ja auch hin, 00:21:10.861 --> 00:21:12.821 der schützt ja nicht nur die Kinder, der geht ja noch weiter. 00:21:13.061 --> 00:21:16.981 Der reguliert das ja dann und besitzt das mit hohen Steuern. 00:21:17.341 --> 00:21:19.001 So ist das nämlich, Linus. 00:21:19.421 --> 00:21:22.301 Das heißt, mit anderen Worten, der Staat verdient daran auch noch mit. 00:21:22.301 --> 00:21:29.381 Glücksspiel, stark reguliert bis das Internet kam und dann verdient sagen wir, 00:21:29.721 --> 00:21:33.541 muss man alles schön dem Staat geben da wollen wir noch dran verdienen. 00:21:35.195 --> 00:21:42.115 Und was ich mir überlege, ist dieses, diese, dadurch, dass es dann nichts für Kinder ist, 00:21:42.535 --> 00:21:48.115 ein anderer Effekt davon ist auch, dass man sagt, es ist etwas für Erwachsene 00:21:48.115 --> 00:21:51.735 und die Erwachsenen sind aber dann selber schuld, weißt du? 00:21:51.995 --> 00:21:56.855 Also, Erwachsenenraucherinnen, die wissen es ja selber, wird denen ja gesagt, 00:21:57.215 --> 00:21:59.435 dass das süchtig macht das Zeug, ja? 00:21:59.995 --> 00:22:03.655 Jetzt sind sie halt süchtig und sterben früh, ne? Aber das ist ja völlig in Ordnung. 00:22:03.655 --> 00:22:07.755 Tabakindustrie sitzt da und sagt, nein, pass auf, hör mal, das mit dem Kinderschutz, 00:22:07.875 --> 00:22:11.595 das ist ganz wichtig, wir machen zum Beispiel seit bestimmt 20 Jahren keine 00:22:11.595 --> 00:22:17.675 Werbung mehr für Kinder, so, wir machen nur kleine bunte Kaugummi-Zigaretten, 00:22:18.175 --> 00:22:23.055 ja, und hier mit diesen E-Liquid und so, schön mit Geschmäckern, 00:22:23.135 --> 00:22:32.095 die nur kleine Kinder mögen können, irgendwie Wassermelone, Pfirsich, Salz oder sowas, ja. 00:22:33.855 --> 00:22:39.135 Aber das ist alles nur für Große und die sind ja selber schuld und das macht 00:22:39.135 --> 00:22:40.595 dann unser Geschäftsmodell ethisch. 00:22:40.875 --> 00:22:45.955 Also die stehen im Prinzip durch diesen sogenannten Jugendschutz, 00:22:46.335 --> 00:22:50.195 gewinnt das Geschäftsmodell eigentlich an Legitimität. 00:22:51.768 --> 00:22:55.628 Weil wir haben ja für die Kinder auf die Kinder haben ja aufgepasst. 00:22:55.988 --> 00:22:58.748 So, und jetzt muss man sich eigentlich anschauen, okay, wenn wir jetzt aber 00:22:58.748 --> 00:23:01.168 als Gesellschaft sagen, okay, Social Media ist ein Problem. 00:23:01.648 --> 00:23:05.728 Sagen wir mal, keine Ahnung. Wir gucken uns das mit diesem Instagram an und 00:23:05.728 --> 00:23:06.668 wir sagen, es ist ein Problem. 00:23:07.008 --> 00:23:10.288 Oder wir haben es ja auch hier in den vorangegangenen Sendungen diskutiert. 00:23:10.428 --> 00:23:13.808 Die USA gucken sich das mit dem TikTok an und sagen, das ist ein Problem. 00:23:14.328 --> 00:23:17.588 Da wird Aufmerksamkeit gebunden, wird monetarisiert, da werden Entscheidungen 00:23:17.588 --> 00:23:19.168 beeinflusst, gezielt beeinflusst. 00:23:19.388 --> 00:23:25.588 Da gibt es negative psychologische Effekte, Essstörungen und was wir damit alles 00:23:25.588 --> 00:23:30.528 hervorrufen, Suizidalität und das ganze Modell basiert darauf, 00:23:30.648 --> 00:23:33.248 dass die sozialen Bedürfnisse von Menschen ausgenutzt werden. 00:23:33.388 --> 00:23:36.768 Könnte man sagen, ist vielleicht einfach nicht okay. 00:23:39.306 --> 00:23:43.166 Und welche Probleme haben wir damit? Die sind ja gar nicht auf das Alter beschränkt. 00:23:43.346 --> 00:23:46.746 Die Probleme, die wir mit sozialen Medien haben, die sind ja eigentlich umso 00:23:46.746 --> 00:23:48.626 mehr bei älteren Menschen. 00:23:49.286 --> 00:23:51.966 Also wenn du sagen würdest, wir haben ja einen Regelungsbedarf, 00:23:52.666 --> 00:23:55.546 dann müsste man ja eigentlich sagen, fangen wir bei älteren Leuten an. 00:23:55.546 --> 00:24:00.306 Fangen wir bei den Leuten an, die irgendwie in sozialen Medien gelernt haben, 00:24:00.426 --> 00:24:03.546 dass die Erde eine Scheibe ist, 00:24:04.046 --> 00:24:10.646 die irgendwie Krypto-Quatsch kaufen, die auch jeden anderen Scheiß kaufen, 00:24:10.806 --> 00:24:12.006 weil dafür geworben wird. 00:24:12.326 --> 00:24:13.306 Belebtes Wasser. 00:24:14.246 --> 00:24:18.046 Belebtes Wasser kaufen, na? Hätte ich auch noch ein bisschen belebtes Wasser. 00:24:18.886 --> 00:24:23.406 Ein paar Kristalle irgendwie, damit kann man die Weltpolitik beeinflussen. 00:24:24.086 --> 00:24:29.366 Das heißt, wenn du mit einem solchen Problem nur bevormundend umgehst, 00:24:29.906 --> 00:24:33.906 dann verstärkst du eigentlich die spätere Schutzlosigkeit der gesamten Gesellschaft 00:24:33.906 --> 00:24:35.686 und eigentlich verstärkst du damit das Problem. 00:24:36.586 --> 00:24:40.286 Und dann habe ich am Ende noch kurz gesagt, dass es natürlich noch kurz daran 00:24:40.286 --> 00:24:44.586 erinnert, dass wenn es Altersgrenzen für Social Media gibt, heißt das eben auch, 00:24:44.886 --> 00:24:49.066 dass jede Person, die da rein will, im Internet ihren Ausweis zeigen muss und 00:24:49.066 --> 00:24:51.166 irgendwie einen Altersnachweis führen muss. 00:24:53.966 --> 00:25:04.286 Also ich denke, dass ein großes Problem, das mit diesen Altersgrenzen noch dazukommen 00:25:04.286 --> 00:25:06.486 würde, abgesehen davon, dass sie ohnehin schlecht sind. 00:25:08.312 --> 00:25:14.172 Ist, dass wir dem Schlechten insofern das Feld überlassen würden, 00:25:14.572 --> 00:25:17.012 dass nämlich dann alle sagen, jetzt haben wir ja unsere Pflicht getan. 00:25:17.392 --> 00:25:22.912 Jetzt haben wir den Kindern das verboten, dürfen die nicht. Dürfen die nicht. So, verboten jetzt. 00:25:23.632 --> 00:25:29.412 Jetzt können wir uns dem Nächsten widmen. Keine Ahnung, Chatkontrolle oder Vorratsdatenspeicherung. 00:25:29.572 --> 00:25:31.552 Da können wir da wieder was Gutes für die Gesellschaft tun. 00:25:33.552 --> 00:25:37.792 Aber ich glaube, diese Ansicht hat diese Phoenix-Leute etwas überrascht. 00:25:37.792 --> 00:25:44.132 Auf jeden Fall endete das Interview mit Ja, Herr Neumann, vielen Dank für Ihre Ansichten. 00:25:44.612 --> 00:25:49.392 Fand ich ein sehr schönes Ende eines Interviews. 00:25:49.592 --> 00:25:54.612 Aber ja, das mit diesen Altersgrenzen zeigt, glaube ich, 00:25:55.850 --> 00:26:00.290 In die falsche Richtung, weil wir dann wieder das Richtige nicht tun werden 00:26:00.290 --> 00:26:04.930 und damit langfristig die Gesellschaft noch schutzloser machen, 00:26:05.210 --> 00:26:08.870 noch weiter schwächen und die eigentlichen Probleme, die wir haben, 00:26:09.110 --> 00:26:12.750 nicht angehen und verstärken. 00:26:12.750 --> 00:26:16.170 Und damit will ich nicht sagen, dass die Probleme, die für Kinder in sozialen 00:26:16.170 --> 00:26:17.930 Medien entstehen, keine wären. 00:26:18.470 --> 00:26:25.710 Nur die für Erwachsene entstehen und für eine gesamte Demokratie entstehen, 00:26:26.310 --> 00:26:32.630 die sind halt in ihrem Ausmaß größer. Jedes Einzelschicksal ist immer ganz, ganz dramatisch. 00:26:32.810 --> 00:26:36.830 Aber wir reden ja hier davon, dass politisch etwas getan wird. 00:26:37.050 --> 00:26:41.990 Und dann muss sich ja auch politisch etwas für die Gesellschaft getan werden. 00:26:42.150 --> 00:26:45.430 Und da, wo diese Probleme eben am größten sind. 00:26:46.150 --> 00:26:49.730 Bei Discord. Nee, bei Discord. 00:26:50.310 --> 00:26:56.470 Lass mich, bevor wir darauf kommen, lass mich da nochmal drauf eingehen, was du sagst. 00:26:58.150 --> 00:26:59.290 Auf meine Ansichten. 00:26:59.410 --> 00:27:01.890 Auf deine Ansichten. Genau, vielen Dank für deine Ansichten. 00:27:02.210 --> 00:27:03.690 Just like your opinion, man. 00:27:08.330 --> 00:27:09.070 Hatten wir schon. 00:27:12.910 --> 00:27:17.170 Die Problemnutzer sind die Boomer sozusagen. Ja, auf jeden Fall. 00:27:17.170 --> 00:27:23.650 Ist doch wieder ein Internet-Führerschein oder ist dann sozusagen Internet ab 60 dann verboten? 00:27:24.310 --> 00:27:27.050 Lässt sich irgendwie auch nicht so richtig lösen. 00:27:27.810 --> 00:27:34.110 Das Problem ist doch das Geschäftsmodell. Wenn wir jetzt sagen, 00:27:34.950 --> 00:27:38.710 nehmen wir den Vergleich zu Tabak. Wenn wir sagen, Tabak ist schlecht. 00:27:39.310 --> 00:27:40.990 Ich glaube, da sind wir uns hoher einig. 00:27:41.870 --> 00:27:45.330 Dann hört der ja nicht mit 18 magisch auf, schlecht zu sein. 00:27:46.010 --> 00:27:48.870 Und der hört auch nicht mit 50 auf schlecht zu sein. 00:27:49.926 --> 00:27:54.446 Und dann wäre die sinnvolle Konsequenz, zu sagen, 00:27:55.066 --> 00:28:01.146 das Geschäftsmodell, Menschen diesen stark süchtig machenden Stoff zu verkaufen, 00:28:01.706 --> 00:28:05.966 der stark gesundheitsschädigend ist, das wollen wir einfach nicht. 00:28:06.466 --> 00:28:11.066 Es geht ja nicht darum, den Kindern oder den Erwachsenen oder irgendjemandem 00:28:11.066 --> 00:28:14.346 die Nutzung von Social Media zu verbieten. Es gibt ja genug Social Media, 00:28:14.466 --> 00:28:16.826 was man nutzen kann. Beispielsweise Mastodon. 00:28:17.206 --> 00:28:21.586 Beispielsweise die Dinge, die eben nicht ein Milliardenkonzern sind, 00:28:21.786 --> 00:28:27.926 der diese negativen Effekte auf die menschliche Psyche gezielt herbeiführt, 00:28:28.026 --> 00:28:30.966 in Kauf nimmt und menschliche Schwächen ausnutzt. 00:28:31.586 --> 00:28:36.366 Und das ist doch das, was das gesellschaftliche Problem ist. 00:28:37.046 --> 00:28:42.446 Das ist hier, also ein viel zitiertes Problem oder Beispiel, 00:28:42.886 --> 00:28:48.466 es gibt eine Plattform, die heißt Twitter, Elon Musk kauft sie und reißt komplette 00:28:48.466 --> 00:28:50.466 gesellschaftliche Realitäten damit um. 00:28:50.766 --> 00:28:53.726 Das ist doch etwas, das endet ja nicht mit 16 Jahren. 00:28:54.698 --> 00:28:59.738 Also das gesamte Geschäftsmodell gehört eigentlich in die Grenze genommen. 00:29:00.038 --> 00:29:05.798 Ja, Tabakrauchen, tatsächlich habe ich absolute Überzeugung, 00:29:05.878 --> 00:29:11.118 dass es sinnvoll wäre, den Tabakkonzernen zu verbieten. 00:29:11.418 --> 00:29:17.038 Fertig. Ist unethisches, schädliches Geschäftsmodell. Sucht euch was anderes. 00:29:17.478 --> 00:29:21.458 Der Handel mit Tabak wird verboten. Könnt ihr von mir aus auf dem Balkon anbauen, 00:29:21.518 --> 00:29:22.598 wenn ihr das unbedingt machen wollt. 00:29:22.698 --> 00:29:26.178 Ja, dann könnt ihr eure eigenen Pflanzen züchten. Genauso wie Cannabis. 00:29:26.538 --> 00:29:31.538 Aber dass Milliardenkonzerne weltweit Menschen abhängig machen von einem Stoff, 00:29:31.638 --> 00:29:36.638 den sie gezielt vermarkten und mit Zusatzstoffen noch süchtig machender machen, 00:29:37.498 --> 00:29:38.578 irgendwo ist eine Grenze. 00:29:39.518 --> 00:29:41.678 Und so würde ich das für Facebook auch sehen. 00:29:42.038 --> 00:29:45.218 Ja, also ich meine, du kannst jetzt diesen Tabakvergleich natürlich noch weiter 00:29:45.218 --> 00:29:51.038 spinnen, aber es geht ja am Ende hier doch ein bisschen um was anderes. 00:29:51.338 --> 00:29:54.358 Und das ist natürlich bei Kindern generell so. Also ich meine, 00:29:54.778 --> 00:29:59.218 bei Kindern hast du halt auch immer jemanden, der schutzbefohlen ist und dann 00:29:59.218 --> 00:30:02.838 entsprechende Verantwortung verspürt oder zumindest verspüren sollte. 00:30:02.998 --> 00:30:05.658 Und das ist ein ganz anderer Treiber für eine Diskussion. 00:30:05.878 --> 00:30:09.118 Wenn man Kinder hat, dann spürt man das natürlich irgendwie gleich ganz anders 00:30:09.118 --> 00:30:11.638 und dann will man natürlich auch alles richtig machen. 00:30:11.638 --> 00:30:20.878 Du wirst auch nicht abstreiten können, dass besonders junge Kinder in einem 00:30:20.878 --> 00:30:24.178 ganz anderen Maße beeinflussbar sind, 00:30:24.378 --> 00:30:30.098 als es bei den Älteren dann vielleicht nur noch manchmal so ist. 00:30:31.218 --> 00:30:36.958 Ich weiß nicht ganz genau, was du sagen würdest, ab welchem Alter du nicht mehr beeinflussbar warst, 00:30:37.178 --> 00:30:41.978 aber es wird auch bei dir eine Zeit gegeben haben, wo man dir hätte alles erzählen 00:30:41.978 --> 00:30:46.778 können und das ist schon nochmal ein Unterschied. 00:30:48.240 --> 00:30:51.480 Ich sage nicht, dass jetzt die Älteren nicht auch ein Problem haben, 00:30:51.580 --> 00:30:58.460 haben sie definitiv, aber da sind sie ja in gewisser Hinsicht auch selber verantwortlich 00:30:58.460 --> 00:31:03.160 und diese Verantwortlichkeit verhält sich natürlich bei Kindern anders. 00:31:04.480 --> 00:31:08.340 Also so ist die Debatte und das ist auch nachvollziehbar, dass die Debatte so ist. 00:31:08.780 --> 00:31:14.120 Jetzt ist die eigentliche Frage, die ja im Raum steht, ist, ist jetzt eine Altersprüfung 00:31:14.120 --> 00:31:21.000 und ein Zugangsverbot an einem bestimmten Alter praktikabel und überhaupt erstmal 00:31:21.000 --> 00:31:22.540 auch der richtige Ansatz? 00:31:22.540 --> 00:31:26.880 Daran habe ich meine Zweifel, weil er wird sich sowieso nicht so richtig verhindern lassen können. 00:31:28.340 --> 00:31:32.160 Andererseits ist es ja auch okay, dass man sagt, 00:31:33.060 --> 00:31:36.440 bist du in einem bestimmten Alter, wo du dann eben selber deine Entscheidungen 00:31:36.440 --> 00:31:38.440 fällen kannst und musst, 00:31:38.640 --> 00:31:47.620 versuchen wir dich vor offensichtlichen Gefahren, die wir sonst nicht so ohne 00:31:47.620 --> 00:31:52.080 weiteres verbieten können, zu beschützen. Also ich kann die Debatte schon nachvollziehen. 00:31:52.080 --> 00:31:54.880 Warum können wir die denn nicht ohne weiteres verbieten? 00:31:55.240 --> 00:31:59.460