Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Hey, Magenta. Wie soll ich denn mit Linus jetzt die Sendung initiieren?
Tim Pritlove: Es tut mir leid. Ich kann dir bei deiner Linux-Installation leider nicht helfen.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 547 vom 25.
Tim Pritlove: Februar 2026 und ist es nicht schön,
Tim Pritlove: wenn man jetzt den Chatbot direkt im Podcast hat und alle Fragen,
Tim Pritlove: die wir so haben, einfach so zwischendurch abfragen können und dann kriegt man
Tim Pritlove: die Antworten und man muss überhaupt nichts mehr wissen, wenn man irgendwie
Tim Pritlove: einen Podcast machen will.
Linus Neumann: Ja, das Problem ist, dass ich dann gar nicht weiß, wenn ich nicht podcaste,
Linus Neumann: wie ich noch so schöne dritte Personen dabei habe.
Tim Pritlove: Du meinst, wenn du nicht podcastest, dann fehlt dir das?
Linus Neumann: Ich glaube, das ist das, was die sich bei der Telekom irgendwie,
Linus Neumann: ich weiß nicht, ob die darüber nachgedacht haben.
Tim Pritlove: Aber,
Tim Pritlove: Ich habe überhaupt nicht den Eindruck, dass die darüber über irgendwas nachgedacht haben.
Linus Neumann: Das ist wirklich, also das ist eine faszinierende Idee, wo man sich echt fragt,
Linus Neumann: hat da keiner je, niemals, also habt ihr alle,
Linus Neumann: das ist so ein bisschen wie bei der elektronischen Patientenakte,
Linus Neumann: mit der unverschlüsselten elektronischen Patientenakte ohne Passwort,
Linus Neumann: ohne zweiten Faktor, ohne alles.
Tim Pritlove: Wo man sich denkt.
Linus Neumann: So hat nicht, was, wie habt ihr das hingekriegt, dass niemand im Raum,
Linus Neumann: gesagt hat, warte mal,
Linus Neumann: meint er nicht, das musst du erst mal hinkriegen.
Linus Neumann: Also so eine Kultur musst du erst mal aufbauen. Das ist ein beachtliches Werk.
Tim Pritlove: Ist das nicht Standard? Ich meine, immer wenn so der aktuelle Hypetrain durch
Tim Pritlove: den Sitzungsraum durchfährt.
Tim Pritlove: Ich sehe richtig förmlich diese Vorstandsrunde bei der Telekom,
Tim Pritlove: wo dann einer sagt, ja, also mit dieser KI, da müssen wir jetzt unbedingt was machen.
Tim Pritlove: Da reden ja alle drüber. Ja, was denn?
Linus Neumann: Am Telefon.
Tim Pritlove: Was können wir denn da machen? Jetzt haben doch alle diese Chatbots in den Webseiten.
Tim Pritlove: Das bauen wir dann einfach ins Telefon ein. Ja, geil.
Tim Pritlove: Und schon reden sie wieder davon, da die Zukunft zu gestalten und irgendwie,
Tim Pritlove: Also was ist passiert? Also Vorstandsmitglied Abdul Modizir kündigt an,
Tim Pritlove: dass die Telekom bald ein Chatbot direkt in die Telefonate einklingt.
Tim Pritlove: Also man telefoniert jetzt. Wir beide reden so. Ja, wie machen wir jetzt die
Tim Pritlove: nächste Sendung, Linus?
Linus Neumann: Hört eine KI mit und wartet auf ihren Einsatz.
Tim Pritlove: Sag mal, genau. Ja, aber Linus, ich bitte dich. Das ist natürlich,
Tim Pritlove: also die hört ja nicht mit.
Tim Pritlove: Nee, nee. Die hört ja nicht mit, sondern die hört ja erst mit,
Tim Pritlove: wenn du Hey Magenta sagst.
Tim Pritlove: Dann schaltet dein Telefon frei.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, wie man auf so eine Idee kommt.
Tim Pritlove: Es ist einfach so eine, ja, und dann sagt er, unser KI-Assistent agiert als
Tim Pritlove: vertrauensvoller Partner für alle Kunden.
Linus Neumann: Ja, aber also guck mal, also mal ganz ernsthaft, Tim. Wenn du,
Linus Neumann: also angenommen, du hast ein Telefonat, also das passiert ja schon selten genug.
Linus Neumann: Also die einzige Funktion, die ich mir vorstellen könnte, die ich wirklich gebrauchen
Linus Neumann: könnte, jetzt merke ich so der Use Case, hey Magenta,
Linus Neumann: lenkt den Callcenter Scamcaller längere Zeit noch weiter ab.
Linus Neumann: Das wäre so das wäre so eine halt den hin,
Linus Neumann: weißt du so das wäre eine Funktionalität wo ich sagen würde okay,
Linus Neumann: Da könnte ich so ein Ding gebrauchen. Aber die wollen ja etwas,
Linus Neumann: die bilden sich ja ein, sie würden etwas bauen, was irgendjemandem behilflich ist.
Linus Neumann: Die Frage ist, wobei denn? Beim Telefonieren oder was?
Linus Neumann: Also so, Telefon klingelt. Hallo, Telefonmann. So, oder?
Linus Neumann: Und dann? Dann sagst du, ja, okay, fassen wir mal das Gespräch zusammen.
Linus Neumann: Also welche, um Himmels Willen, welchen Use Case.
Tim Pritlove: Du fragst dann einfach so Sachen, die man wissen muss. Wie viele Einwohner hat Wanne Eickel?
Tim Pritlove: Kennst du das nicht?
Linus Neumann: Weiß man.
Tim Pritlove: Ja, weiß man. Ja, sag mal.
Linus Neumann: Warte, ich hab's jetzt nicht schnell genug gegugelt.
Tim Pritlove: Moment, mein Schöp.
Tim Pritlove: Ja, so. Oder wie viele weibliche Bürgermeister hatte Wanne Eickel bisher? So war's.
Linus Neumann: So, Wanne-Eickel ist gar keine eigene Stadt mehr, sondern Teil von Herne.
Tim Pritlove: Jetzt willst du dich doch nur rausreden. Er ist jetzt Herne-Wanne.
Linus Neumann: Ja klar.
Tim Pritlove: Was denn, hat jetzt der Chatbot gesagt oder was? Warum hast du Wanne-Eickel?
Linus Neumann: Das ist Fakt. Das gesamte Stadtgebiet Herne hat irgendwie so irgendwie 160, 175.000, 160.000.
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: Herne-Wanne hat 34.500. So.
Linus Neumann: Nenne mir einen Use Case. Dann können wir ja darüber reden, ob wir jetzt sagen,
Linus Neumann: okay, wir geben das Fernmeldegeheimnis auf.
Linus Neumann: Wenn wir einen vernünftigen Use Case finden, dann bin ich ja bereit,
Linus Neumann: jedes Grundrecht in den Wind zu schießen, wenn es mein Leben ein bisschen einfacher macht.
Linus Neumann: Stell dir mal vor, du sagst, das Problem ist ja,
Linus Neumann: Ich weiß noch nicht mal, was das Problem ist. Aber auf jeden Fall wirst du,
Linus Neumann: also was mache ich denn, wenn ich jetzt den Chatbot, wenn ich den nachher bedienen will?
Linus Neumann: Wenn ich sage, fass mal nochmal zusammen, was Oma letzten Sonntag am Telefon alles erzählt hat.
Linus Neumann: Also kann ich dir leider nicht helfen. Also ist der in jedem Gespräch?
Linus Neumann: Damit geht es ja schon mal los.
Linus Neumann: Also um mir irgendeinen Nutzen zu bringen, müsste der ja auch noch State haben.
Linus Neumann: Dann stell dir mal vor, dann merkt er sich einfach alle deine Telefonate.
Linus Neumann: Was halt richtig, also ich meine, das Ding ist einfach nur ein absoluter Überwachungsalbtraum,
Linus Neumann: so einen kleinen Stasi-Magenta, der so alle dein Memory,
Linus Neumann: hey Magenta, was habe ich letzte Woche noch mal mit meiner Oma besprochen.
Linus Neumann: Du sagst das aber im falschen Telefonat mit der anderen Oma.
Linus Neumann: Dann sagt er, ihr habt die halbe Stunde über die andere Oma gelästert oder so.
Linus Neumann: Übrigens, ich sage die ganze Zeit Oma, weil das die einzigen Menschen sind,
Linus Neumann: mit denen man über normale, unverschlüsselte Telefonie telefoniert.
Linus Neumann: Natürlich, man würde ja längst auf irgendein paketvermitteltes,
Linus Neumann: verschlüsseltes System zurückgreifen, damit man nicht irgendeinen KI-Agenten mit im Telefon hat.
Linus Neumann: Vor allem KI-Agent im Telefon, das klingt nun wirklich nicht nach meinem Freund.
Tim Pritlove: Also das ist ja auf zwei Ebenen ist das ja gleich so ein richtiger Doppelfail.
Tim Pritlove: Also allein schon die Ankündigung jetzt reicht ja.
Tim Pritlove: Also sie müssen jetzt auch nichts machen und das ist jetzt eigentlich schon alles im Arsch.
Tim Pritlove: Erstens, diese Vorstellung davon,
Tim Pritlove: Dass sie also wirklich eine Technologie einbauen wollen, die alles...
Tim Pritlove: Und die einfach so stumm auf Aktivierung lauscht und sich sozusagen jetzt ab
Tim Pritlove: morgen niemand mehr sicher sein kann, ob nicht die ganze Zeit sozusagen zugehört wird.
Tim Pritlove: Und das zweite ist, dass sie damit natürlich auch nochmal schön dokumentieren,
Tim Pritlove: wie unsicher unsere normale Telefonie per se eigentlich ist.
Tim Pritlove: Weil ja sozusagen der Betreiber in der Lage ist, jederzeit da sich einfach mal
Tim Pritlove: in diesen Kanal einzuschalten.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, Sicherheit ist bei uns einfach mal generell erstmal nicht gegeben.
Tim Pritlove: Und das ist so ein fucking Eigentor, was sie dann auch noch so auf ihrer eigenen
Tim Pritlove: Marke, ja wohlgemerkt, wir erinnern uns, letzte Sendung, ja, im besten Netz.
Tim Pritlove: Netz, das beste Netz.
Linus Neumann: Was wir haben.
Tim Pritlove: Bisher so hatten. Das machen wir jetzt auch gleich kaputt.
Tim Pritlove: Ich kann nur hoffen, dass sie das Ding bis Barcelona schon wieder eingestampft haben, diesen Plan.
Tim Pritlove: Wer auch immer da in dem Vorstand für so eine Idee zuständig ist,
Tim Pritlove: dass der es vielleicht dann doch mal mit Holz probieren sollte.
Tim Pritlove: Aber das zeigt einfach diese,
Tim Pritlove: Halbfixierung mit wir müssen jetzt auch irgendwas mit KI machen.
Tim Pritlove: Und dann so die Antwort ist so, ja, aber wir haben doch eigentlich gar keine Ahnung von KI.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist ja noch nicht mal so, dass wir uns jetzt auch nur im Entferntesten
Tim Pritlove: vorstellen können, dass jetzt die Telekom anfängt, für die Kapazität aller ihrer
Tim Pritlove: Telefonate eigene Datencenter aufzubauen und dann irgendwie am Ende vielleicht
Tim Pritlove: sogar noch eine eigene AI trainiert.
Tim Pritlove: Das ist doch vollkommener Quatsch.
Tim Pritlove: Die werden sich irgendwie bei OpenAI einklinken und fertig.
Linus Neumann: Ja, ja.
Linus Neumann: Genau. Und das ist halt auch noch der, ja, aber wir sind es endlich leid,
Linus Neumann: immer nur die Pipes zu sein.
Linus Neumann: Deswegen peipen wir jetzt alle eure Telefonate zur Omae ein.
Tim Pritlove: Genau. Und übrigens, wir sind auch voll souverän.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Du kannst gar nicht, also das ist so ein Fraktal von Blöden, von Blödheit.
Tim Pritlove: Das ist wirklich so schreit.
Linus Neumann: Kannst du gar nicht. Da brauchst du auch ein LLM für, um das irgendwie zu, also ja.
Tim Pritlove: Was machen wir mit denen?
Linus Neumann: Und nochmal, was ich nicht verstehe ist,
Linus Neumann: kannst du dir irgendwie so eine User Journey vorstellen?
Linus Neumann: Also kannst du irgendwie, wenn die dann so sagen, ja hier, hier haben wir eine
Linus Neumann: Persona, Jetzt lassen wir uns überlegen, was will die?
Linus Neumann: Die will telefonieren. Hm, so.
Linus Neumann: Und jetzt hat sie aber einen plötzlichen Bedarf am Telefon.
Linus Neumann: Welcher Form? Welcher Form? Also nenne mir, also abgesehen von, dass das ein totaler,
Linus Neumann: also wirklich unglaublichen Vertrauensschaden anrichtet an dem eigenen Telefonnetz
Linus Neumann: und so weiter. Aber mal angenommen.
Linus Neumann: Es könnte ja sein, dass es irgendwie einen unglaublichen Use Case gibt,
Linus Neumann: wo alle sagen, ne pass auf, die
Linus Neumann: wissen eh, das Netz ist abhörbar und die wissen eh, das ist alles Käse.
Linus Neumann: Aber die wollen das, die brauchen, die sind am Telefon und wollen unbedingt
Linus Neumann: jetzt was kaufen und die brauchen eine KI, die das für sie macht.
Linus Neumann: Dafür unterbrechen sie ihr Gespräch.
Linus Neumann: Sie haben ja jemanden angerufen und gesagt, nein, nein, nein.
Linus Neumann: Ich brauche im Gespräch jemanden mehr, der mir assistiert.
Linus Neumann: Okay, kann ja sein. Der sagt immer nochmal, pass mal auf, der schreit so ein,
Linus Neumann: der sagt so, ey, ruhig bleiben.
Linus Neumann: Hey, ich wollte, könnte ja auch sein, so ein Therapeuten, so ein Paartherapeuten.
Linus Neumann: Hey, Magenta, Paartherapeuten.
Linus Neumann: Nein. Ist das den anderen auch mal ausreden?
Linus Neumann: Ja, aber, also du, da hat der schon einen Punkt. Da musst du jetzt noch drauf
Linus Neumann: eingehen. Könnt ihr sein, so ein Moderator.
Linus Neumann: Aber nichts davon kann ich mir vorstellen,
Linus Neumann: dass man damit klarkommt, weil du ja diesen einen Audiokanal hast,
Linus Neumann: ich nicht weiß, wer am anderen Ende spricht, weil du keine Videotelefonie hast,
Linus Neumann: und wenn da jetzt noch einer mitmacht, sobald du mit drei Leuten telefonierst,
Linus Neumann: ist es immer so, äh, warte, nee, nee, sag du jetzt.
Linus Neumann: Und Magenta dann immer so, ich, nein, Also ich kann mir nicht vorstellen,
Linus Neumann: dass irgendetwas damit, also nur wenn du nur einen Werbespot machen musst,
Linus Neumann: so jetzt im Telekom-Netz, KI,
Linus Neumann: welchen Werbespot machst du, wo dann am Ende machst du, du, du, du, du, du, du,
Linus Neumann: Und alle so, boah geil, so will ich auch telefonieren. Ich will auch telefonieren,
Linus Neumann: wo einer dazwischen plappert.
Linus Neumann: Und dann ist das Telefonat vorbei und der Assistent ist weg.
Linus Neumann: Und genau dann brauche ich ihn ja. Nämlich, was hat der gerade nochmal gesagt?
Linus Neumann: Scheiße, ich wollte mir doch, ich wollte doch jetzt irgendwas machen. Waren drei Sachen.
Tim Pritlove: Das soll ja angeblich nicht gehen. Aber ich glaube, also ich habe auch schon
Tim Pritlove: so den Case, warum sie das auch innerhalb kürzester Zeit wieder einstellen müssen.
Tim Pritlove: Und zwar wegen Geld.
Linus Neumann: Dann werden die niemals ausrollen.
Tim Pritlove: Naja, das Ding ist ja, wenn du jetzt, also was sie ja nicht tun können, ist dafür Geld nehmen.
Tim Pritlove: Also wenn sie jetzt ankündigen, alle eure Telefonate kosten jetzt mehr,
Tim Pritlove: weil KI. Dann sagen alle, habt ihr sie noch alle.
Linus Neumann: Ja, klar.
Tim Pritlove: Also ist es kostenlos. Sie können aber jetzt Sie.
Linus Neumann: Nehmen Geld dafür, das wieder abzuschalten.
Tim Pritlove: Ja, aber sie können jetzt auch nicht sagen, Ja, nee, die ersten zehn Fragen
Tim Pritlove: sind kostenlos und danach kostet es Geld,
Tim Pritlove: weil dann rennen natürlich dann Leute wieder in irgendwelche Fallen rein,
Tim Pritlove: wie mit den 190er-Nummern.
Tim Pritlove: Das wird auch aufgerusogen, also müssen sie es kostenlos machen.
Tim Pritlove: Damit es aber sinnvoll ist, müssen sie eigentlich so ein OpenAI freischalten.
Tim Pritlove: Das wiederum bedeutet, du kannst halt einfach deinen Computer einmal sozusagen
Tim Pritlove: sich selber anrufen lassen und dann hast du einen kostenlosen Chatbot und kannst
Tim Pritlove: OpenAI sozusagen durch deine Mobilfunkleitung hindurch einfach kostenlos benutzen und dann wird die AI,
Tim Pritlove: die Telekom so viel Geld kosten,
Tim Pritlove: dass sie das auch wieder abschalten müssen.
Tim Pritlove: Also es ist einfach, ich weiß überhaupt nicht, was ist mit diesen Leuten los
Tim Pritlove: und vor allem, was war nochmal kurz die Qualifizierung für so einen Vorstandsposten?
Tim Pritlove: Also, ja.
Linus Neumann: Also ich glaube, dass du halt dann sagst so…,
Linus Neumann: Also was vielleicht noch ganz schön wäre, wäre so, ja, ich habe eine Anfrage
Linus Neumann: an dich und bitte beantworte mir die mit in V90, dass es schneller ist, weißt du?
Linus Neumann: Also ich habe keine Ahnung, was wir da machen.
Tim Pritlove: Sprich Mode mit mir.
Linus Neumann: Ja, klar.
Tim Pritlove: Ach Mann, ey, Deutschland. Das ist einfach, ich meine, schöner hätte man es
Tim Pritlove: jetzt nicht dokumentieren können, dass hier einfach mal so die ganze Kreativität,
Tim Pritlove: was so Technologie betrifft und Technologieführerschaft, einfach ein einziges,
Tim Pritlove: hinterherrennen.
Linus Neumann: Naja, man muss, also vielleicht war es auch einfach nur eins,
Linus Neumann: die haben sich gesagt, lass uns irgendwas in die Nachrichten bringen mit KI.
Linus Neumann: Hauptsache unser Aktienkurs geht auch nicht irgendwie 20% runter,
Linus Neumann: nur weil Anthropic mal wieder geblockt hat.
Tim Pritlove: Ja, natürlich ist das der einzige Grund. Also deswegen sage ich ja,
Tim Pritlove: das ist so eine Vorstandsitzung, wir müssen jetzt irgendwas mit KI machen,
Tim Pritlove: nicht weil sie der Meinung sind, dass das jetzt unbedingt ein Service ist,
Tim Pritlove: den alle brauchen oder alle Telekom-Kunden rufen schon die ganze Zeit beim Support an und sagen,
Tim Pritlove: ja wieso kann ich denn hier meinen Chatbot nicht aufrufen in meinem Telefon.
Tim Pritlove: Das ist ja das, was ich schon immer gebraucht habe.
Tim Pritlove: Und es findet ja alles nicht statt, sondern es geht nur darum,
Tim Pritlove: so ein Buzzword zu besetzen, dann auf so einer Posing-Veranstaltung wie diesem
Tim Pritlove: Mobile World Congress in Barcelona, der so die CeBIT abgelöst hat,
Tim Pritlove: da irgendwie einen dicken Max zu machen.
Tim Pritlove: Und ich meine, du warst ja wahrscheinlich schon mal da auf dieser MWC in Barcelona.
Tim Pritlove: Es ist halt so, wie du es dir vorstellst, also Hallen voll.
Linus Neumann: Deswegen war ich auch nicht da.
Tim Pritlove: Ja, es ist alles ganz furchtbar. Und dann steht halt überall jetzt auch mit KI.
Tim Pritlove: In irgendeiner Form. Und jeder hat irgendein KI-Produkt und wenn du fragst,
Tim Pritlove: warum, dann sagen sie ja, wegen, weiß ich auch nicht.
Linus Neumann: Wir müssen, wir müssen.
Tim Pritlove: Der Aktienkurs. Genau so. Der Aktienkurs.
Linus Neumann: Ja, also, und das ist ja, ich halte da regelmäßig, führe ich darüber Gespräche
Linus Neumann: und halte darüber Vorträge.
Linus Neumann: Ich meine, ja, Unternehmen müssen jetzt was mit KI machen.
Linus Neumann: Und es ist auch so, dass sich viele Geschäftsmodelle auf dem Prüfstand befinden
Linus Neumann: und da viel disruptiert wird und so.
Linus Neumann: Aber was dann halt richtig tragisch ist, ist, wenn sie damit scheiße machen.
Linus Neumann: Das hat ja auch Opportunitätskosten und sei es nur das Geld.
Linus Neumann: Und deswegen finde ich das so...
Linus Neumann: Ja, also bemitleidenswert.
Tim Pritlove: Also ich meine, okay, dass AI disruptiv ist in bestimmten Bereichen,
Tim Pritlove: haben wir hier auch alle schon ausführlich diskutiert, es steht ja vollkommen außer Frage.
Linus Neumann: Genau, und dann musst du halt in den Bereichen, wo es disruptiv ist,
Linus Neumann: musst du jetzt halt zusehen, dass du da, dass du diese Einsätze,
Linus Neumann: wo es sinnvoll ist, bei dir findest und auch nutzt, weil sonst macht es jemand anders.
Tim Pritlove: Ja, aber doch nicht im Mobilfunk.
Linus Neumann: Aber das Entscheidende ist natürlich die sinnvollen, ja genau,
Linus Neumann: das Entscheidende ist die sinnvollen zu finden.
Tim Pritlove: Ja, das ist Unsinn.
Linus Neumann: Und das ist halt keiner. Hier hätten wir ein Beispiel für einen nicht so sinnvollen.
Tim Pritlove: Und das ist sehr traurig.
Linus Neumann: Jetzt versuch mal ein Beispiel für einen sinnvollen.
Tim Pritlove: Aus der Perspektive der Telekom? Sollen wir da mal ein Businessmodell entwickeln?
Linus Neumann: Tatsächlich hat die Telekom,
Linus Neumann: also tatsächlich sind die an dem Thema schon relativ früh dran gewesen,
Linus Neumann: so und haben sie irgendwie Prototypen vorgestellt von dem,
Linus Neumann: ja quasi, also ich sag jetzt nicht, dass es gut ist oder das App-lose Handy,
Linus Neumann: das einfach Dinge macht, ne?
Tim Pritlove: Ja, aber sie wollen immer in Bereiche vorstoßen, die einfach nicht ihr Bier sind.
Tim Pritlove: Das ist ja dieser alte feuchte Traum von den Mobilfunkbetreibern,
Tim Pritlove: was sie nicht alles in den letzten Jahren schon probiert haben.
Tim Pritlove: Werbung in Webseiten einblenden, ja, einfach da auch wieder so eine Mende, eine Mende,
Tim Pritlove: dann halt irgendwie diese ganzen zugangsbeschränkten Dienste,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, ja, hier für den Normaltarif kannst du Facebook und Twitter
Tim Pritlove: machen und wenn du ein richtiges Internet haben willst, musst du extra bezahlen.
Tim Pritlove: Also die ganze Zeit wollen sie in irgendeiner Form an die Services ran und die
Tim Pritlove: Leute melken und quasi einen Mehrwert erfinden, der eigentlich im Wesentlichen
Tim Pritlove: immer nur bedeutet, dass der Default einfach schlechter ist.
Tim Pritlove: Und das ist halt einfach nicht geil. Vor allem nicht, wenn man irgendwie jetzt
Tim Pritlove: damit wirbt, man hätte ja nun das beste Netz.
Tim Pritlove: Gut, klar, sie haben ja in Deutschland immer noch so ein bisschen Standortvorteile
Tim Pritlove: und das ist, sagen wir mal,
Tim Pritlove: das einzige oder einer der wenigen Argumente für diese Behauptung,
Tim Pritlove: dass sie jetzt ein besseres Netz seien als andere Netze.
Tim Pritlove: Wenn ich mir so die anderen Netze so anschaue, sie haben auch Schwierigkeiten
Tim Pritlove: zu behaupten, dass sie jetzt wiederum das beste Netz seien, aber nur weil man
Tim Pritlove: das beste Netz ist, heißt das ja noch lange nicht, dass man ein gutes Netz hat.
Tim Pritlove: Und darauf könnten sie sich ja eigentlich mal konzentrieren und wir haben ja
Tim Pritlove: ihre ganzen Verfehlungen im Bereich Glasfaser und Ausbaupolitik und so weiter
Tim Pritlove: und Service schon ausreichend beklagt und ich finde das sind einfach Dinge,
Tim Pritlove: auf die man sich konzentriert.
Tim Pritlove: Aber nein, jetzt muss irgendwie wieder dem Hype-Train irgendwie hinterher gerannt
Tim Pritlove: werden, der eigentlich schon längst aus dem Bahnhof ist und auch nicht dahin
Tim Pritlove: fährt, wo die hin müssen und geben jetzt sinnlos Geld aus für Quatsch,
Tim Pritlove: den sie wahrscheinlich schon einstellen müssen, bevor sie das überhaupt offiziell
Tim Pritlove: announced haben, weil der Aufschrei wird einfach groß sein.
Tim Pritlove: Also wurde bei uns schon verlacht, bevor sie es auf die Messe getragen haben.
Linus Neumann: Was ich dann noch interessant finde, ist, dann sagen sie, ja,
Linus Neumann: das richtet sich an den Markt, wo die Leute Tastenhandys haben.
Linus Neumann: Und sagen sie, guck mal hier, wir bringen I for one welcome out AI overlords,
Linus Neumann: wir bringen die AI aufs Wählscheibentelefon. und auch das ist natürlich total,
Linus Neumann: das war auch eine richtige Disruption, aber jetzt überlege ich mal bitte was
Linus Neumann: ist das denn für ein Markt,
Linus Neumann: ich meine das Marktsegment wo entweder kein also wirklich kein Geld ist da bringst
Linus Neumann: du jetzt KI hin geil, voll dank da wird OBI dir danken, dass du denen das.
Tim Pritlove: Kostenlos zur Verfügung stellst und oder Aufruhr im Altersheim sag ich dir Ja.
Linus Neumann: Oder genau, oder es ist halt im Alter sein, wo die Leute aus guten Gründen sagen,
Linus Neumann: ich hätte gerne Telefon mit Tasten, so, und wenn ich auf die 1 drücke,
Linus Neumann: kriege ich meinen Enkel,
Linus Neumann: und wenn ich auf die 2 drücke meine Tochter, und wenn ich auf die 3 drücke,
Linus Neumann: den Bestatter, so, aber das ist irgendwie so, ich verstehe eigentlich.
Tim Pritlove: Jetzt kannst du aber auch sagen, kannst du auf die 9 drücken,
Tim Pritlove: und dann kriegst du halt den erfundenen Enkel, der sozusagen,
Tim Pritlove: so Enkel trägt mal andersrum, weißt du, da wird dann einfach,
Tim Pritlove: der Enkel wird dann einfach erfunden.
Linus Neumann: So, das wäre natürlich ein Feature, wo ich sagen würde, okay,
Linus Neumann: da können wir drüber reden, wenn ich jetzt hier von der Telekom irgendwie, wenn die sagen,
Linus Neumann: wir machen eine AI, die antwortet, die klärt Dinge für dich,
Linus Neumann: da könnte man drüber reden, aber die sind genau die einen, die es mir nicht
Linus Neumann: anbieten können, weil die damit natürlich,
Linus Neumann: ich nicht mehr sagen würde, ich habe hier ein vertrauenswürdiges Netz.
Linus Neumann: Und vor allem, wenn sie das Produkt telefonen.
Tim Pritlove: Das ist alles.
Linus Neumann: Jetzt sind wir schon irgendwie so.
Tim Pritlove: Linus, warum müssen wir immer so eine Scheiße besprechen? Das ist doch einfach.
Tim Pritlove: Ich meine, Leute, wirklich, kommt doch mal klar. Ach Gott.
Tim Pritlove: Ich fasse es nicht. Lass euch doch mal was einfallen.
Linus Neumann: Ich will das jetzt haben. Wenn ich das nicht kriege, dann verklage ich die,
Linus Neumann: weil ich habe das in der Zeitung gelesen und die haben mich Oh Mann.
Tim Pritlove: Ey Naja, okay, vielleicht sollte ich auch Hey Meta-Ebene einführen Podcast On Demand,
Tim Pritlove: Kommen wir mal zu ernsten Themen Ernsten Themen Weil.
Linus Neumann: Was ja also, wenn es dann Hey Magenta gibt, ja, dann muss ja eine Sache,
Linus Neumann: ist ja wohl klar, nicht für Jugendliche.
Linus Neumann: Da müsste sofort eine Altersbeschränkung dran.
Tim Pritlove: Nach oben oder nach unten?
Linus Neumann: Nach unten, damit die Jugendlichen ihre Oma nicht damit verarschen.
Tim Pritlove: Oder ist die Oma sich nicht selbst verarschen. Naja, gut, also wir wollen mal
Tim Pritlove: ein paar Kommentare vorlesen aus der letzten Sendung, wie wir das so oft machen
Tim Pritlove: und das sind ein paar mehr und ein bisschen länger.
Tim Pritlove: Und zwar drehen die sich jetzt eigentlich nahezu alle um das Thema Social Media
Tim Pritlove: Verbot und ich wollte das einfach mal machen, um nochmal so ein paar andere
Tim Pritlove: Perspektiven, die da aufgelaufen sind. Als meine.
Tim Pritlove: Oder auch meine. Also es sind ja alle möglichen Perspektiven.
Tim Pritlove: Ja, um das einfach mal so ein bisschen,
Tim Pritlove: Abzurunden damit vielleicht auch die ganze Diskussion.
Tim Pritlove: Ich fange an mit Flo. Ich gehe mit in der Argumentation von Linus,
Tim Pritlove: dass die Probleme von Tabak, Alkohol und Glücksspiel im Erwachsenenalter gesellschaftlich
Tim Pritlove: nicht durch ein Verbot gelöst werden.
Tim Pritlove: Allerdings sehe ich das Hauptargument der Befürworterin einer Altersbeschränkung
Tim Pritlove: bei Social Media in der weitaus anfälligeren Entwicklung des Kindes.
Tim Pritlove: Hier kann ein Verbot durchaus wirken, genauso wie es bei Alkohol und Tabak im
Tim Pritlove: Kindesalter bereits selbstverständlich praktiziert wird.
Tim Pritlove: Nicht weil Verbote grundsätzlich das gesellschaftliche Problem lösen,
Tim Pritlove: sondern weil Kinder in ihrem biologischen, soziologischen und psychologischen
Tim Pritlove: Entwicklungskontext einen besonderen Schutz brauchen.
Tim Pritlove: Dem schließt sich auch Martino an und sagt exakt das.
Tim Pritlove: Die Altersgrenzen für Alkohol, Tabak und Glücksspiel basieren auf der Erkenntnis,
Tim Pritlove: dass der körperliche Schaden für Kinder und Jugendliche besonders groß ist,
Tim Pritlove: die Anfälligkeit für Süchte höher ist und zudem die Fähigkeit,
Tim Pritlove: einen problematischen Umgang bei sich selbst zu erkennen und gegenzusteuern,
Tim Pritlove: noch nicht so ausgeprägt ist wie bei Erwachsenen.
Tim Pritlove: Alles natürlich mit statistischen Schwankungen, die Ausnahmen in beide Richtungen
Tim Pritlove: erzeugen. Deshalb belegen wir Alkohol, Tabak und Glücksspiel mit Altersgrenzen
Tim Pritlove: nicht, weil es alle Menschen schützt und alle Probleme verhindert.
Tim Pritlove: Es ist eine Abwägung zwischen dem Schutz der Schwächsten und der Freiheit aller,
Tim Pritlove: diese Dinge trotzdem zu tun.
Tim Pritlove: Diese Argumente werden nun auf Social Media übertragen. Die alte Hippe fügt
Tim Pritlove: folgende Gedanken hinzu.
Tim Pritlove: Was für mich machbar wäre, ist eine gezielte Regulierung der Plattformen,
Tim Pritlove: die alle Userinnen betrifft.
Tim Pritlove: Diese Regulierung muss beinhalten, dass eine Moderation eingeführt wird,
Tim Pritlove: die auch ihren Namen verdient.
Tim Pritlove: Inhalte dürfen sich nicht lediglich nach der Strafbarkeit richten,
Tim Pritlove: sondern es müssen grundlegende Dinge wie Mobbing, menschenfeindliche Propaganda usw.
Tim Pritlove: Verboten werden. Die Regulierung könnte dann wie folgt durchgesetzt werden.
Tim Pritlove: Erstens Mahnung, zweitens Geldstrafe, drittens höhere Geldstrafe,
Tim Pritlove: viertens Sperrung der gesamten Plattform im Land, fünftens alles davon muss
Tim Pritlove: zügig durchgeführt werden, keine monatelange Wartezeit.
Tim Pritlove: Ja, eine Sperrung kann man umgeben, aber das machen gefühlt nur die Hörerinnen
Tim Pritlove: von Lochblut-Netzpolitik, deshalb ist das eine machbare Option.
Tim Pritlove: Fazit, man kann die Plattform regulieren, braucht kein Verbot von Social Media,
Tim Pritlove: das ausschließlich Kinder und Jugendliche unter dem Vorwand des Schutzes benachteiligt.
Tim Pritlove: Ja, ähm,
Tim Pritlove: Dann Phil. Ich wollte bei der Diskussion zu Social Media darauf hinweisen,
Tim Pritlove: dass die Problemdiagnose hier noch ziemlich schwammig ist.
Tim Pritlove: Klar bauen die Unternehmen ihre Seiten, um Nutzungszeiten zu maximieren und
Tim Pritlove: Kinder sind da leicht verführbar.
Tim Pritlove: Den umfassenderen Behauptungen, Social Media hätte verheerende Effekte auf Kinder,
Tim Pritlove: hängt aber nach meinem Empfinden etwas der Geschmack einer Moral Panic an.
Tim Pritlove: Es ist empirisch überhaupt nicht klar, ob Social Media bzw.
Tim Pritlove: Die mentale Gesundheit von Kindern schädigt. Und selbst die Studien,
Tim Pritlove: die finden, dass es das tut, finden nur relativ kleine Effekte.
Tim Pritlove: In der Diskussion, nicht unbedingt bei euch, klingt es aber manchmal so,
Tim Pritlove: als wäre das hier eindeutig der Untergang des Abendlandes und als würden flächendeckend
Tim Pritlove: die mentale Gesundheit von Kindern ruiniert.
Tim Pritlove: Das ist aber, wie gesagt, gar nicht klar und war so ähnlich sicher auch die
Tim Pritlove: Befürchtung der alten Menschen, als Radio und Fernsehen aufkam.
Tim Pritlove: Die Forderung nach einem Verbot klingt für mich eher nach klassischem The Kids
Tim Pritlove: These Days Gerede und der Absicht beim alten Wahlvolk einfache Punkte zu holen,
Tim Pritlove: ohne Rücksicht darauf, was Kindern nun wirklich helfen würde.
Tim Pritlove: Das war einmal noch. Andreas fügt folgendes hinzu.
Tim Pritlove: Also ich muss ja jetzt wirklich mal was zu sagen bezüglich möglicher Altersbegrenzung
Tim Pritlove: oder Einschränkung von Social Media Plattformen für Kinder. Natürlich ist das,
Tim Pritlove: was Linus sagt, richtig.
Tim Pritlove: Natürlich müssten die Plattformen dazu gezwungen werden, diese ganzen süchtig
Tim Pritlove: machenden Algorithmen und so weiter nicht mehr anwenden zu dürfen.
Tim Pritlove: Natürlich muss es knallharte Regelungen dafür geben zum Schutz aller.
Tim Pritlove: So viel in der Theorie. Aber selbst wenn es sie teilweise gibt,
Tim Pritlove: man kommt mit ihnen nicht richtig durch.
Tim Pritlove: Du könntest jetzt auch den Tabak verbieten und trotzdem würde es Leute geben,
Tim Pritlove: die illegal Tabak irgendwie beschaffen, denen dann Kinder ohne Altersbegrenzung auch rauchen dürften.
Tim Pritlove: Weil die Konzerne dürfen ihn
Tim Pritlove: ja nicht mehr herstellen. Was jetzt vom Balkon kommt, ist ja dann okay.
Tim Pritlove: Nein, so funktioniert das Leben leider nicht. Nur durch Regeln,
Tim Pritlove: eben auch Altersregeln.
Tim Pritlove: Eben auch als Jugendschutz bekannt, funktioniert manches so, wie es sein sollte.
Tim Pritlove: Gilt für brutale Filme, gilt für Pornografie, gilt für gewisse Lebensmittel,
Tim Pritlove: für Getränke oder sonst was.
Tim Pritlove: Ohne zu bestimmen, für welche Altersgruppen etwas geeignet ist,
Tim Pritlove: würde es in jeder Hinsicht drunter und drüber gehen.
Tim Pritlove: Mir ist es ein Rätsel, warum davon das Internet ausgenommen sein sollte.
Tim Pritlove: Warum sollten davon Social-Media-Plattformen ausgenommen sein?
Tim Pritlove: Zumindest was wir jetzt gerade im Moment erleben, führt ja zu folgender Erkenntnis auch bei mir.
Tim Pritlove: Bis vor ein paar Jahren wäre ich auch gegen eine Altersbegrenzung gewesen,
Tim Pritlove: aber die Realität zeigt mir etwas anderes.
Tim Pritlove: Ich habe selber noch schulpflichtige Kinder und kann euch nur sagen,
Tim Pritlove: da gibt es einen Großteil in jener Schulklasse, die ganz klar geschützt werden müsste.
Tim Pritlove: Die Folgen sind schon auf 20 Meter Entfernung offensichtlich.
Tim Pritlove: Da sind schon so viele Schicksale in den Brunnen gefallen, dass es ein Schaden,
Tim Pritlove: der diese Leute ein Leben lang verfolgen wird.
Tim Pritlove: Hätte es ein altersbegrenzendes Verbot gegeben, wären sicherlich einige von
Tim Pritlove: den Kindern ohne diese Schäden davon gekommen.
Linus Neumann: Welche Schäden sind das genau?
Tim Pritlove: Die Schäden sind so dermaßen groß, dass manche von denen noch nicht mal mehr
Tim Pritlove: in der Lage sind, 15 Minuten einem Unterricht zu folgen.
Tim Pritlove: Konzentrationsfähigkeit leicht. War ich noch nie. Ja, und damit meine ich nicht
Tim Pritlove: die langweiligen Unterricht, den wir auch von früher kennen und dem wir auch
Tim Pritlove: nicht 15 Minuten lang gefolgt sind.
Tim Pritlove: Wenn wir als Gesellschaft warten, bis wir die Plattformen so weit haben,
Tim Pritlove: dass sie eventuell irgendwann mal ihr Angebot so dermaßen einbremsen müssen,
Tim Pritlove: dass diese Gefahren vielleicht geringer werden, bis dahin ist unsere Gesellschaft schon kaputt.
Tim Pritlove: Viele Eltern können das überhaupt nicht abschätzen. Das ist so eine brutale Gefahr.
Tim Pritlove: Das wäre das Gleiche, als wenn der Alkohol aus allen Ecken der Wohnung quellen
Tim Pritlove: würde und direkt in den Mund läuft.
Tim Pritlove: Dieses Social Media ist so nah, das ist einfach so präsent.
Tim Pritlove: In jedem Moment, wo man sein Smartphone in die Hand nimmt, Und da ist die aktive
Tim Pritlove: Aktion, um zum Beispiel eine Dose Bier zu kaufen, da ging fast ein Marathonlauf.
Tim Pritlove: Nein, unsere Kinder müssen davor mit einem Verbot geschützt werden.
Tim Pritlove: Zusätzlich muss natürlich auch an die Älteren gedacht werden.
Tim Pritlove: Wie Linus sagt, da muss natürlich die Plattform reguliert werden.
Tim Pritlove: Aber ich sehe da in den nächsten Jahren kaum eine Möglichkeit,
Tim Pritlove: die Plattform so unter Kontrolle zu kriegen.
Tim Pritlove: Da müssen wir eben unser Europa unter Kontrolle kriegen und unsere Kinder dort aktiv schützen.
Tim Pritlove: Auch wenn das vielleicht graue Männer sind, die das fordern oder dass das so
Tim Pritlove: scheint, frag mal junge Lehrer an den Schulen, frag mal die Vertrauenslehrer
Tim Pritlove: und die Schulpsychologen, was da los ist.
Tim Pritlove: Das sind Leute, die sind 30 bis 40 Jahre alt und die müssen zerstörte Kindheitsgemüter
Tim Pritlove: feststellen und das täglich.
Tim Pritlove: Einen habe ich noch von nur so ein Gedanke.
Tim Pritlove: Ein Verbot von sozialen Medien greift meiner Ansicht nach zu kurz,
Tim Pritlove: denn es löst nicht das eigentliche Problem.
Tim Pritlove: Die entscheidende Fähigkeit, sowohl im Umgang mit sozialen Medien als auch mit
Tim Pritlove: elektronischen Geräten allgemein, ist die Kontrolle der eigenen Impulse.
Tim Pritlove: Wann, wo, warum und wie lange nutze ich das Gerät?
Tim Pritlove: Schon lange vor der algorithmischen Verführung durch personalisierte Inhalte
Tim Pritlove: müssen Menschen gelernt haben, ihr eigenes Verhalten zu steuern.
Tim Pritlove: Das Selbst-Selbst-Reflektionen voraus, einen anstrengenden Prozess,
Tim Pritlove: der uns Menschen nicht leicht fällt.
Tim Pritlove: Ist es für Erwachsene schon schwierig, so sind Kinder unter 14 Jahren in der
Tim Pritlove: Regel noch nicht in der Lage, ihr Verhalten bewusst zu hinterfragen.
Tim Pritlove: Es ist faszinierend zu sehen, wie sich ihre Wahrnehmung ab diesem Alter anfängt zu verändern.
Tim Pritlove: Doch bis sie ihr Handeln wirklich kontrollieren können, dauert es noch lange.
Tim Pritlove: Was sie jedoch sofort lernen, und zwar mit dem ersten Kontakt,
Tim Pritlove: ist, digitale Geräte sind spannender als die reale Welt.
Tim Pritlove: Dieser Wahrnehmung sind sie oft mit der Begründung, sie dürften den Anschluss
Tim Pritlove: nicht verpassen, schutzlos ausgeliefert.
Tim Pritlove: Da Mensch immer lernt, also nicht lernen kann, verstärkt die frühe Nutzung das
Tim Pritlove: falsche Verhalten, das später mühsam wieder korrigiert werden muss.
Tim Pritlove: Solange wir ihnen also nicht beibringen, ihre Impulse zu steuern,
Tim Pritlove: bleibt ein Verbot nur noch ein verzweifelter Versuch, ein Problem zu lösen,
Tim Pritlove: das wir noch nicht richtig verstanden haben.
Tim Pritlove: Leider kann das Problem durch die Eltern allein nicht gelöst werden.
Tim Pritlove: Der Gruppendruck und die soziale Ausgrenzung bei Kindern, die nicht dabei sind,
Tim Pritlove: ist enorm, sodass hier eine demokratische Regelung notwendig ist,
Tim Pritlove: um einheitliche Bedingungen zu schaffen.
Tim Pritlove: Darüber hinaus sollten die Schulen das Erlernen der mentalen Fähigkeiten pädagogisch
Tim Pritlove: begleiten, wegen mir auch anstatt des schlecht ausgestatteten Informatikunterrichts.
Tim Pritlove: Das war jetzt mal so eine Packung von verschiedenen Kommentaren.
Tim Pritlove: Es gab noch mehr, aber ich würde mal sagen, das deckt das Spektrum der Antworten,
Tim Pritlove: die wir jetzt dazu erhalten haben, ganz gut ab.
Linus Neumann: Also verbieten wir es doch jetzt?
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht sagen, dass die Kommentare alle in eine Richtung weisen,
Tim Pritlove: aber man sieht hier, glaube ich, ganz gut, dass es auch sehr unterschiedliche
Tim Pritlove: Einschätzungen und Befürchtungen gibt.
Tim Pritlove: Einerseits, andererseits, dass also, glaube ich, auch auf jeden Fall so ein
Tim Pritlove: Konsens da ist, dass man sich auf jeden Fall...
Tim Pritlove: Vor allem auf die Regulierung der Plattformen konzentrieren sollte.
Tim Pritlove: Also das ist mindestens die mittel- und langfristige Lösung hier,
Tim Pritlove: also die ich jetzt auch aus dem Feedback rauslese und die auch generell ja unterstützen
Tim Pritlove: kann, weil wir im Wesentlichen ja diese algorithmische Bespielung.
Tim Pritlove: Dauerbespielung, dass das eben vor allem das Problem ist.
Tim Pritlove: Dann gibt es natürlich noch so ein paar andere süchtig machende Effekte,
Tim Pritlove: so dieses permanente schnelle Nachliefern, dieser TikTok-Effekt,
Tim Pritlove: das ist, und bei Instagram ist es ja nicht viel besser und YouTube hat ja auch
Tim Pritlove: solche Funktionen, also alle liefern das ja im Prinzip nach, swipe, swipe, swipe,
Tim Pritlove: zack, zack, zack, zack, ein Ding nach dem anderen und abgesehen davon.
Tim Pritlove: Dass halt hier vor allem beklagt wird, Das ist sozusagen ein bisschen diese
Tim Pritlove: Aufmerksamkeitsökonomie und damit auch so die Kommunikation untereinander einfängt.
Tim Pritlove: Und ich denke, das hat jeder auch schon mal miterlebt, der das ein bisschen
Tim Pritlove: mit Kindern begleitet hat.
Tim Pritlove: Nicht nur mit Kindern, aber vor allem eben auch mit Kindern.
Tim Pritlove: Und das ist nochmal so ein anderer Aspekt.
Tim Pritlove: Offen ist natürlich jetzt, inwiefern ein Verbot hilft.
Tim Pritlove: Stimmt sicherlich, also keiner von uns geht davon aus, dass jetzt sozusagen
Tim Pritlove: ein Verbot sich technisch uneingeschränkt umsetzen lässt.
Tim Pritlove: Andererseits ist es halt schon so, dass wir es hier mit einem Phänomen zu tun haben,
Tim Pritlove: was offensichtlich bei Kids einfach auch wirklich eine krasse Wirkung hat und
Tim Pritlove: das ist ja nicht nur dieses Algorithmische,
Tim Pritlove: sondern kommen ja auch die anderen Aspekte mit rein, mit.
Tim Pritlove: Was ja alle sozialen Netze schon von Anfang an mitgebracht haben,
Tim Pritlove: also die ganze Problematik der Beleidigung und
Tim Pritlove: Bedrohung und dem Bilden von Banden im Netz und dem Hating und all das und das
Tim Pritlove: macht natürlich auch vielen Kids eine Menge Ärger.
Linus Neumann: Ich würde abschließend nur einen kleinen Hinweis bringen, weil es auch gerade in den Kommentaren war.
Linus Neumann: Es gibt einen großen Unterschied zu Tabak und Drogen.
Linus Neumann: Wenn du sagst, du verbietest,
Linus Neumann: Den Betrieb von beispielsweise Facebook, Instagram, TikTok.
Linus Neumann: Das ist einfach verboten, in Europa oder in Deutschland bereitzustellen.
Linus Neumann: Dann wird es das ja auch einfach nicht geben.
Linus Neumann: Und es kann auch seine süchtig machenden Effekte im Zweifelsfall nicht so gut ausspielen,
Linus Neumann: wenn es nicht den sozialen Pull-Faktor hat,
Linus Neumann: dass Leute da rein wollen bei Instagram kann man nochmal anders argumentieren,
Linus Neumann: weil das halt die Menschen im Zweifelsfall auch zufrieden sind,
Linus Neumann: wenn sie Amerikaner oder Amerikanerinnen folgen können oder so,
Linus Neumann: aber es ist auf jeden Fall,
Linus Neumann: anders als Drogen die ein Individuum süchtig machen durch eine individuelle Wirkung,
Linus Neumann: glaube ich das ist halt quasi ein Verbot von sozialen Medien,
Linus Neumann: quasi und zwar von dem Geschäftsmodell.
Linus Neumann: Das ist das, weil du das machst.
Linus Neumann: Solange das Geschäftsmodell funktioniert, würden die das ja auch immer wieder anbieten.
Linus Neumann: Dann funktionieren auch so Sachen wie, es wird umgangen oder so.
Linus Neumann: Aber ich glaube, dass anders als bei Drogen oder Alkohol, die trotzdem immer
Linus Neumann: verfügbar gemacht werden,
Linus Neumann: weil es immer Nachfrage danach gibt, glaube ich, dass dass tatsächlich so ein
Linus Neumann: breites Verbot von Social Media
Linus Neumann: über alle Altersgruppen sich sehr viel effektiver zeigen würde als ein,
Linus Neumann: sagen wir mal, das Verbot von Heroin oder so. Ja.
Linus Neumann: Weil du dir eben, oder früher Cannabis oder sowas, jetzt darfst du dir deine
Linus Neumann: Cannabis-Pflanze auf dem Balkon züchten.
Linus Neumann: Viel Spaß mit deinem selbstgezüchteten sozialen Netzwerk.
Linus Neumann: Nochmal, ich rede ja ganz besonders nicht davon,
Linus Neumann: normale, ehrliche Kommunikationsmöglichkeiten wie Fediverse oder sonstiges altersbeschränkt zu machen,
Linus Neumann: sondern eben dieses Geschäftsmodell gezielt Menschen süchtig zu machen,
Linus Neumann: das glaube ich, das ist sicherlich schädlich für Kinder, aber genauso schädlich
Linus Neumann: für Erwachsene aber da war auch einer der Kommentare, der sagte ja, wenn wir,
Linus Neumann: ein Verbot machen und das demokratisieren also oder quasi demokratisch regeln
Linus Neumann: dass eben alle gleichermaßen davor geschützt werden von den Kindern, dass man sagt so,
Linus Neumann: Also die einen sind anfälliger als die anderen und so weiter und das machen
Linus Neumann: wir durch ein Verbot, klärt man das einfach, vereinheitlicht man das.
Linus Neumann: Das war auf jeden Fall ein Argument, was ich erstmal interessant fand.
Linus Neumann: Was bei all dem aber ein bisschen außer Acht gelassen wird, ist,
Linus Neumann: irgendwie muss dieses Alter ja auch geprüft oder nachgewiesen werden.
Tim Pritlove: Dazu gab es einen Kommentar von Stefan, der sich auf die Diskussion mit Discord
Tim Pritlove: und deren Ankündigung eine solche Altersverifikation einzubauen,
Tim Pritlove: damit man nicht irgendwie auf einmal auf böse Inhalt stößt, wenn man zu jung ist.
Tim Pritlove: Dazu schreibt Stefan, zum Thema Discord und Altersprüfung bzw.
Tim Pritlove: Persona habt ihr das eigentlich Schockierende, den Mechanismus,
Tim Pritlove: der mit jedem Gesichtsscan ausgelöst wird, gar nicht angesprochen.
Tim Pritlove: Und er verlinkt dabei auf einen Artikel, der das nochmal genauer beleuchtet,
Tim Pritlove: beziehungsweise spezifisch eben wie dieser Dienst Persona, der unter anderem
Tim Pritlove: wieder mit Peter Thiel verbunden ist, tatsächlich funktioniert.
Tim Pritlove: Da steht dann unter anderem, sobald ein Nutzer seine Identität mit Persona verifiziert,
Tim Pritlove: führt die Software 269 verschiedene Prüfungen durch und durchsucht das Internet
Tim Pritlove: sowie staatliche Quellen nach möglichen Übereinstimmungen,
Tim Pritlove: etwa indem sie ihr Gesicht mit politisch exponierten Personen abgleicht und
Tim Pritlove: für jede Person Risiko- und Ähnlichkeitswerte berechnet.
Tim Pritlove: IP-Adressen, Browser-Fingerabdrücke, Geräte-Fingerabdrücke, Ausweisnummern,
Tim Pritlove: Telefonnummern, Namen, Gesichter und sogar die Hintergründe von Selfies werden
Tim Pritlove: analysiert und bis zu drei Jahren lang gespeichert, so dieser Artikel.
Tim Pritlove: Außerdem steht da auch noch, dass Discord auch mittlerweile gesagt hat,
Tim Pritlove: dass das ja nur ein Experiment war und dass das jetzt beendet sei.
Linus Neumann: Ja, es hat dann noch so Suspicious Entity Klassifikationen, also das Ding hat
Linus Neumann: halt wenig überraschend, die Software, die da verwendet wurde.
Linus Neumann: Nicht nur gelernt, Alter zu erkennen.
Linus Neumann: Und das ist, so bitter es klingt,
Linus Neumann: natürlich auch naheliegend, weil du wärst ja blöd, wenn du irgendwie Unmengen
Linus Neumann: an Gesichtern und Gesichtserkennung und so weiter anlernst,
Linus Neumann: Und das als Service anbietest, nicht vielleicht direkt noch andere Biometrie-Scans,
Linus Neumann: Merkmale und Scores zu machen, weil wenn das jemand ist, der verdächtig ist,
Linus Neumann: dann wird es ihm ja auch keinen Kredit geben oder so.
Linus Neumann: Das heißt, hier werden natürlich noch sehr viele andere Scores von so einem
Linus Neumann: Startup mit errechnet, insbesondere wenn da Peter Thiel investiert ist.
Linus Neumann: Also die Technologie, die da zum Einsatz kommt,
Linus Neumann: ist eben, es ist halt nicht Hey Magenta,
Linus Neumann: es ist halt eine Menschenklassifikationssoftware anhand des Gesichtes.
Linus Neumann: Das ist dann von Pim-Eis, was wir vor vielen Jahren hier, vielen Jahren,
Linus Neumann: in mehreren Jahren inzwischen hier besprochen haben, der Gesichtersuchtmaschine und so.
Linus Neumann: Also das ist halt das Ding ein paar Jahre später. Und das ist schon, nun...
Linus Neumann: Sehr unangenehm, was da implementiert wird. Man muss sich ja dann jeder sein Gesicht reinhalten.
Linus Neumann: Das heißt, wenn jetzt irgendwie ein Peter Thiel-gefandetes Überwachungs-Startup
Linus Neumann: ist, gibt es ja nichts Schöneres für dich, als jeden Menschen,
Linus Neumann: der sich bei irgendeinem blöden Social Network anmelden will,
Linus Neumann: so einen schönen Gesichtsscan zu machen.
Tim Pritlove: Und man muss sich halt jetzt auch echt mal darüber im Klaren sein,
Tim Pritlove: was Software heutzutage aus so einem Gesichtsscan rauszieht.
Tim Pritlove: Weil diese Argumentation mit, ja, jetzt können wir ja das Alter überprüfen und
Tim Pritlove: so, das klingt schon fast wie ein Vorwand, weil du kannst natürlich alle möglichen
Tim Pritlove: Schlüsse daraus ziehen.
Tim Pritlove: Die müssen nicht zwangsläufig alle richtig sein, aber es wird ja auf jeden Fall versucht.
Tim Pritlove: Also Racial Profiling zum Beispiel ist damit natürlich wunderbar machbar.
Tim Pritlove: Du kennst ja diesen klassischen Witz mit irgendwie Polizeikontrolle und dann
Tim Pritlove: holt der Polizist da so seine Farbkarte raus, so mit verschiedenen Hautfarben und so.
Tim Pritlove: Von weiß okay bis braun schwierig,
Tim Pritlove: und das kann man halt hier vollkommen automatisiert machen, dass das Ganze sich
Tim Pritlove: dann aber auch noch mit staatlichen Datenbanken abklärt und keine Ahnung Terror,
Tim Pritlove: Verhandlungen und was nicht alles damit noch macht oder wie wir das jetzt in
Tim Pritlove: den USA zu erwarten haben wir erkennen jetzt mal hier politische Gegner oder was weiß ich.
Tim Pritlove: Andere Merkmale, die vielleicht auf eine sexuelle Orientierung hinweisen und
Tim Pritlove: dann ziehen wir daraus unsere Schlüsse.
Tim Pritlove: Oder auch nur, wir aktualisieren unsere Datenbanken, die dann für andere Sachen verwendet werden.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall so eine Sache und naja, jetzt ist insofern ganz gut,
Tim Pritlove: dass Discord da zumindest erstmal einen Rückzieher gemacht hat,
Tim Pritlove: was diese Firma Persona betrifft.
Linus Neumann: Ja, aber was sind ja da, also diese, und vor allem, das ist ja auch nur,
Linus Neumann: das finde ich ja auch sehr spannend, diese Analysen, sie lesen sich echt super,
Linus Neumann: das ist halt hauptsächlich irgendwie so,
Linus Neumann: mal das Frontend analysiert, mal geguckt, was das Ding alles für Werte zurückliefert,
Linus Neumann: also, oh Mann ey, das ist schon wirklich nicht so schön.
Linus Neumann: Nun, ja, also das mit der Altersverifikation ist wirklich,
Linus Neumann: und wir haben ja häufig darauf hingewiesen, auch immer wenn Khaleesi über Chatkontrolle
Linus Neumann: redet, spricht sie auch dieses Thema an, natürlich auch bei uns.
Linus Neumann: Das ist die Idee, irgendwelche Altersgrenzen einzuziehen und dann automatisiert dieses Alter zu prüfen.
Linus Neumann: Da kommt eine Technologie zum Einsatz, die willst du eigentlich nicht ausrollen.
Linus Neumann: Und das ist auch ein sehr großes Problem, weil eben, nochmal,
Linus Neumann: das sind nicht nur die Kinder, die da ihren Ausweis zeigen müssen oder ihr Gesicht zeigen müssen.
Linus Neumann: Und genau dieses Zeig mir dein Gesicht, Ist ja so,
Linus Neumann: dann sagst du, hey, da muss jeder, jede oder jeder seinen Ausweis zeigen und
Linus Neumann: dann kommen die KI-Overlords und sagen, nee, nee, gar kein Problem,
Linus Neumann: lass uns einfach dein Gesicht scannen, wir rechnen einfach 297 Werte und vergleichen
Linus Neumann: dich und wenn du ein Krimineller bist, dann liefern wir dich direkt,
Linus Neumann: melden wir dich direkt den Bullen, ne, das ist halt, also, weißt du, das ist so,
Linus Neumann: Oh, da kommen wirklich eine ganze Menge Überwachungsdinge auf einmal zusammen,
Linus Neumann: die wir dann halt auch noch in irgendeinem Peter Thiel-gefandelt ein Start-up geben wollen.
Linus Neumann: Und dann sagt Discord, ja nee, wir machen das nicht mit denen.
Linus Neumann: Und in drei Wochen ist das dann kalter K-Fan, das ist halt eine andere.
Tim Pritlove: Und nicht nur wir melden das den Bullen, sondern wie wir jetzt schon gesehen haben,
Tim Pritlove: wir melden das dann in Realtime so einer Behörde,
Tim Pritlove: die quasi nicht mehr auf der Basis der Verfassung steht und die einfach dein
Tim Pritlove: Haus raidet und dich irgendwie in den Wagen packt und irgendwo hinfährt.
Linus Neumann: Elma Guetta ruft die Bullen.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir doch eine Anwendung.
Linus Neumann: Ach ja. Nicht so schön alles. Okay.
Tim Pritlove: Wo bleibt die Freiheit? Wo bleibt die Freiheit, Linus?
Linus Neumann: Ja, das ist ja, also es gibt eine Webseite, die jetzt aufgefeilt ist,
Linus Neumann: freedom.gov wo sich offenbar unter einem,
Linus Neumann: zumindest unter einer Government Domain, also einer US-Government Domain,
Linus Neumann: so angekündigt wird, ja,
Linus Neumann: wir verschaffen euch Freiheit,
Linus Neumann: wenn ihr unter Internetzensur leidet.
Linus Neumann: Beispielsweise, weil X wegen Verbreitung von,
Linus Neumann: irgendwelchen Deepfake-Nudes gesperrt wurde oder so oder ein VPN,
Linus Neumann: wenn hier irgendwie gegen euch vorgegangen wird, weil es ja alles ein Kampf gegen Free Speech,
Linus Neumann: Ich finde das sehr,
Linus Neumann: tja, unterhaltsam,
Linus Neumann: weil natürlich ist, also information
Linus Neumann: is power, reclaim your human right to free expression, get ready.
Linus Neumann: Also das ist halt schon.
Linus Neumann: Tja, also, dass die USA,
Linus Neumann: Meinungs- und Zensurfreiheit,
Linus Neumann: als großes Thema sehen und auch gegenüber von mir aus anderen Staaten,
Linus Neumann: und gegen deren Interessen versuchen durchzusetzen und zu ermöglichen in deren
Linus Neumann: Rechtsraum, das hat uns halt auch sowas wie Tor oder Signal gebracht.
Linus Neumann: Weil dass sie das tun, das ist schon eine klassische Tradition,
Linus Neumann: dass sie für diese Werte eben auch einstehen und technische Methoden zu ihrer
Linus Neumann: Durchsetzung gegen Angriffe und Unterdrückungen ermöglichen.
Linus Neumann: Bisher war es halt immer so, dass, naja, okay, das nutzen auch Kriminelle eben
Linus Neumann: der unschöne, aber tolerierte Nebeneffekt war.
Linus Neumann: Und was wir bisher nicht hatten, war, dass sie sagen, naja, okay,
Linus Neumann: das setzen wir eben von mir aus auch gegen, was weiß ich, gegen Europa durch,
Linus Neumann: wenn die auf einmal unsere Plattformen versuchen zu regulieren oder so. Das ist der neue Teil.
Linus Neumann: Auf jeden Fall finden wir uns jetzt in einer, ironischerweise,
Linus Neumann: in einer Situation wieder, in der sich China seit 15, 20, 30 Jahren befindet,
Linus Neumann: dass eben versucht wird,
Linus Neumann: den Zugriff auf das, was die USA als Meinungsfreiheit erachtet, auch gegen,
Linus Neumann: juristische Mittel oder Sperren oder Gesetze oder Regulierungen in Deutschland durchzusetzen.
Linus Neumann: Ich finde es natürlich absolut ironisch und absolut insane.
Linus Neumann: Aber es überrascht mich ehrlich gesagt auch nicht,
Linus Neumann: weil ich weiß, dass sie das eben quasi eine grundsätzliche, auch diese Rede,
Linus Neumann: die der Vance, war das ja letztes Jahr auf der Münchner Sicherheitskonferenz
Linus Neumann: gehalten hat, wo er da meinte so,
Linus Neumann: ich mache mir Sorgen um die Meinungsfreiheit.
Linus Neumann: Die Rede war ja natürlich an das Publikum gerichtet, aber sie war natürlich
Linus Neumann: auch an die Amerikaner und Amerikanerinnen zu Hause gerichtet, die es halt verfolgen.
Linus Neumann: Und in der US-Öffentlichkeit ist es natürlich, das ist so die eine große wichtige
Linus Neumann: Sache, die das freie Land von dem unfreien Land unterscheidet,
Linus Neumann: gibt es da Meinungsfreiheit.
Linus Neumann: Und natürlich ein komplett falsches oder Redefreiheit, komplett falsches Verständnis
Linus Neumann: davon, wie das jetzt irgendwie in diesen Fällen alles richtig,
Linus Neumann: aber der Vorwurf in diesem Land gibt es keine Redefreiheit oder das Flag,
Linus Neumann: das wirkt halt auch innerhalb der USA sehr stark wenn du sagst so,
Linus Neumann: achso du kommst aus einem Land, wo man nicht sagen darf, was man möchte.
Linus Neumann: Genauso wie dieser Ami, der gestern im Zug der durfte auch sagen, was er möchte,
Linus Neumann: nämlich Excuse me sir, I was gonna sit there und wollte mich von meinem Sitz
Linus Neumann: verscheuchen auf den ich mich gerade gesetzt hatte und da habe ich halt von
Linus Neumann: meiner Redefreiheit Gebrauch gemacht und ihm erklärt was eine Reservierung ist.
Linus Neumann: Aber er durfte das sagen, im Freisland,
Linus Neumann: ich finde es auf jeden Fall ironisch, mehr als eine Ankündigung gibt es da nicht, aber dieser...
Linus Neumann: Dieser Blickwinkel aus der US-Regierung wundert mich nicht und der wird auch
Linus Neumann: innerhalb der USA relativ stark wirken.
Tim Pritlove: Ja, also vor allem, ich meine, wenn jetzt die aktuelle US-Regierung einen VPN-Zugang
Tim Pritlove: anbietet, dann wissen wir ja, was der für eine Qualität hat.
Linus Neumann: Ja klar, wir haben ja einen VPN von Facebook für euch.
Linus Neumann: Das haben wir, glaube ich, damals auch behandelt, das ist schon viele Jahre
Linus Neumann: her, aber Facebook hat ja sogar schon mal einen VPN angeboten.
Linus Neumann: Die haben mir so einen VPN-Anbieter damals gekauft.
Linus Neumann: Das war ein VPN, das mehrere Vorteile hatte,
Linus Neumann: unter anderem, dass sie Bilder nochmal stärker komprimieren,
Linus Neumann: dass du Daten sparst und das war so ein VPN-Anbieter, den sie gekauft hat.
Linus Neumann: Und dann hat Facebook halt die User-Daten, also die Traffic-Daten genutzt für
Linus Neumann: Market Research, um herauszufinden, was machen die Leute eigentlich,
Linus Neumann: wenn die nicht bei Facebook sind.
Linus Neumann: Und die Sage will es, dass das naja dazu geführt hat, dass sie also dass es
Linus Neumann: insbesondere so Erkenntnisse hatten, als es Snapchat und so weiter gab.
Linus Neumann: Dass sie halt wissen wollten, wie groß und wie mächtig und wie gefährlich ist uns denn Snapchat.
Tim Pritlove: Verstehe.
Tim Pritlove: Aber warum hat denn dein, weil du deine Reservierung nicht richtig durchsetzen
Tim Pritlove: konntest. Ist da irgendwas schiefgegangen bei der Bahn?
Linus Neumann: Nee, das war einfach nur ein blöder Ami. Der, weißt du, wie Amis so sind, ja.
Linus Neumann: Der einfach natürlich irgendwie komplett unfreundlich mich anpampt,
Linus Neumann: dass ich mich gefälligst von dem Sitz verpissen soll, wo er sich hinsetzen will.
Linus Neumann: Und, ähm, ach ja, Amis halt, also was willst du sagen?
Tim Pritlove: Ich dachte, das hätte da vielleicht eine Schwankung im Buchungssystem bei der Bahn gegeben.
Linus Neumann: Nee, gab's nicht.
Linus Neumann: Ich muss auch ehrlich sagen,
Linus Neumann: Ich kenne auch keinen, der sich über eine Schwankung beim Buchungssystem der
Linus Neumann: Deutschen Bahn beschwert hat.
Linus Neumann: Was ist passiert? Es gab DDoS-Angriffe auf das Buchungssystem der Deutschen Bahn.
Linus Neumann: Also Buchungssystem der Deutschen Bahn, www.bahn.de, Suche oder was,
Linus Neumann: kannst du ein Ticket kaufen. Viele machen das.
Linus Neumann: Und da die App, der DB Navigator, die idealerweise hat die Zugang dazu,
Linus Neumann: speichert das Ticket dann und dann kannst du Bahn fahren.
Linus Neumann: Und dahinter verbirgt sich natürlich ein IT-System, das irgendwie die Fahrtberechtigungen
Linus Neumann: verwaltet und verkauft und einträgt und gültige QR-Codes signiert oder was auch immer.
Linus Neumann: Und...
Linus Neumann: Dieses System war Ziel eines Denial-of-Service-Angriffes. Computersysteme haben endliche Ressourcen.
Linus Neumann: Alle Computersysteme haben endliche Ressourcen.
Linus Neumann: Primär bei so einem Service sind das natürlich die CPU- und RAM-Ressourcen.
Linus Neumann: Du musst ja die ganze Zeit Tickets verkaufen und hier bezahlen.
Linus Neumann: Und nee, hast du Namen, Kontonummer falsch eingegeben.
Linus Neumann: Ach, Stornierung. Nee, kannst du gar nicht mehr stornieren. Das waren Sparpreise.
Linus Neumann: So und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Das ist also ein vielbeschäftigtes IT-System und für diese Beschäftigung braucht
Linus Neumann: es CPU und RAM und eine Internetanbindung.
Linus Neumann: So, die drei Sachen, wenn eines von den drei zu viel beansprucht wird,
Linus Neumann: dann fängt es an zu ruckeln.
Linus Neumann: Und wenn man das massiv überanspricht, dann hört es halt unter Umständen auch
Linus Neumann: vollständig auf, verlässlich zu antworten.
Linus Neumann: Kann man machen, indem man besonders komplizierte Aufgaben gibt oder so.
Linus Neumann: Dann würde man vielleicht beim Compute irgendwann mal an die Grenzen stoßen.
Linus Neumann: Oder wenn man es wirklich schafft, so viel Netzwerktraffic dahin zu schicken,
Linus Neumann: dass die Leitung saturiert ist.
Linus Neumann: Und da gab es jetzt halt letzte Woche irgendwie Schluckauf bei der Deutschen
Linus Neumann: Bahn und dann haben sie gesagt, ja wir sind, haben sich irgendwann auch öffentlich
Linus Neumann: dazu geäußert, haben gesagt, ja hier, wir sind Ziel eines.
Linus Neumann: Denial-of-Service-Angriffs und wir bemühen uns den unter Kontrolle zu bringen,
Linus Neumann: haben den unter Kontrolle zu bringen, haben den unter Kontrolle gebracht und
Linus Neumann: dann gab es immer mal wieder Schluckauf, so gut.
Linus Neumann: Und sicherlich, also wenn du einen Denial-of-Service-Angriff bekommst,
Linus Neumann: dann musst du über Netzwerkmanagement versuchen, dem irgendwie Herr zu werden.
Linus Neumann: Und wenn du das bei deinen, quasi da, wo deine Leitungen ankommen,
Linus Neumann: nicht hinkriegst, dann musst du irgendwann vielleicht Hilfe suchen und dir beim
Linus Neumann: DKICS oder so schon möglichst viel Null ruten lassen oder so.
Linus Neumann: Du musst halt irgendwie den Traffic möglichst so weit wie möglich weg von dir
Linus Neumann: schon filtern, wenn es so viel ist.
Linus Neumann: Oder kurzfristig halt die Ressourcen hochfahren, um mit der Menge zurecht zu kommen.
Linus Neumann: Das kostet aber Geld und kann nicht dein Interesse sein.
Linus Neumann: Das ist ein Problem, was alle Webseiten am laufenden Band haben,
Linus Neumann: die einen mehr, die anderen weniger.
Linus Neumann: Und entsprechend würde ich davon ausgehen, dass die Deutsche Bahn das im Prinzip
Linus Neumann: am laufenden Band derartigen Angriffen ausgesetzt ist und auch am laufenden Band,
Linus Neumann: die in der Regel wahrscheinlich automatisiert wegmanagt Und irgendwie ist es
Linus Neumann: jetzt einer Gruppe gelungen,
Linus Neumann: das halt mal entweder durch die Menge oder durch eine Schwierigkeit,
Linus Neumann: den Traffic zu erkennen als bösartig früh, ist es dann gelungen,
Linus Neumann: die Ressourcen zu überlasten.
Linus Neumann: Was Spannende ist ich habe niemanden klagen hören ich kenne niemanden der gesagt
Linus Neumann: hat ich konnte nicht Bahn fahren oder ich konnte dem scheiß Ami nicht meine
Linus Neumann: Reservierung zeigen als der böse wurde oder so,
Linus Neumann: habe ich keine Geschichte von gehört
Linus Neumann: gab es bestimmt die Frage ist welches Ausmaß die hatten und ob jetzt,
Linus Neumann: ob dadurch sag ich mal in dem normalen Tag der Bahn ernsthaft mehr Probleme aufgetreten sind,
Linus Neumann: als an jedem anderen Tag der Bahn.
Linus Neumann: Und ich würde mir tatsächlich die Frage stellen, war nicht eventuell einfach
Linus Neumann: nur Ziel der Angreifer, eben in die Tagesschau zu kommen und dass darüber berichtet wird.
Linus Neumann: Und das fand ich tatsächlich, das hat in einem sehr großen Ausmaß stattgefunden.
Linus Neumann: Das war Tagesschau-Thema, Bild-Zeitung, überall Cyber-Angriff auf die Deutsche
Linus Neumann: Bahn, meine Güte. Sind die Kundendaten noch sicher?
Linus Neumann: Und dann durften sie alle lange Interviews geben, inklusive mir.
Linus Neumann: Und ich habe dann versucht zu sagen, mehr als dass man da kein Ticket kaufen
Linus Neumann: kann, passiert halt auch nicht.
Linus Neumann: Also Denial-of-Service-Angriffe sind ein Ärgernis,
Linus Neumann: aber sie sind eben auch eines, dass man in den Griff bekommt und in den Griff
Linus Neumann: zu bekommen hat und auch das ist ja der Bahn auch hier gelungen.
Linus Neumann: Insofern weiß ich nicht, ob das nicht ein bisschen out of proportion dann war.
Linus Neumann: Gleichermaßen, natürlich sollte man sich das nicht gefallen lassen.
Linus Neumann: Natürlich gibt es da einen Urheber hinter diesen Angriffen und man muss sich schon sagen, okay,
Linus Neumann: da eskaliert jetzt etwas, wollen wir uns vielleicht wehren.
Linus Neumann: Ja, Jürgen Schmidt, der Ju von Heise, hat so ein bisschen gesagt,
Linus Neumann: naja, okay, das eskaliert jetzt, wir lassen uns das gefallen,
Linus Neumann: was ist hier mit unserem Pazifismus und da kann man jetzt von mir aus sagen,
Linus Neumann: ja, okay, du hast mal jetzt halt irgendwas zurück,
Linus Neumann: stört dir aber genauso wenig wie uns.
Linus Neumann: Ich weiß es nicht, ja. Ja.
Linus Neumann: Es schließt auch damit, die defensive Bemühungen darf man natürlich nicht vernachlässigen
Linus Neumann: und ja, das passiert halt.
Linus Neumann: Muss man eben dann mal wegmanagen. Insofern fand ich das ein bisschen übertrieben.
Linus Neumann: Der einfache Weg für die Deutsche Bahn wäre natürlich gewesen,
Linus Neumann: ja okay, dann schalten wir den Krempel halt hinter Cloudflare,
Linus Neumann: aber das passt halt nicht so zur Souveränitätsdebatte gerade.
Linus Neumann: Was auch nicht so zur Souveränitätsdebatte passte, war,
Linus Neumann: dass im Heute-Journal in einem Beitrag über die Einsätze von ICE,
Linus Neumann: also der US-Grenzpolizei, die da regelmäßig mit sehr extrem brutalen Einsätzen
Linus Neumann: bis hin zu mehreren Tötungen und regelmäßiger starker Gewalt gegen Menschen
Linus Neumann: immer wieder von sich reden.
Linus Neumann: Macht, da gab es einen ZDF-Beitrag, wo.
Linus Neumann: Erstens ein KI-Video gezeigt wurde,
Linus Neumann: von einer weinenden Mutter und Kinder und das war aber halt nicht echt und dann eine weitere Sequenz,
Linus Neumann: die zwar nicht gefälscht war, aber wohl irgendwie nichts mit dem Thema zu tun
Linus Neumann: hatte, also zwei falsche Videos zur Bebilderung der Nachrichten und das ist natürlich auch,
Linus Neumann: das ist schon wirklich peinlich.
Linus Neumann: Also das ist, das darf nicht sein. Dann haben sie irgendwie gesagt,
Linus Neumann: ja, das war ein technischer Fehler bei der Überspielung.
Linus Neumann: Wir hätten eigentlich die KI-Szene kennzeichnen sollen, wollen,
Linus Neumann: das ist uns irgendwie nicht gelungen.
Linus Neumann: Aber ey, komm, ich guck, also ich mein, wenn ich heute Journal gucke,
Linus Neumann: dann nicht, weil da die KI-Videos gekennzeichnet werden, sondern weil idealerweise,
Linus Neumann: da keine drin vorkommen.
Linus Neumann: Ich meine, ich hatte den Beitrag gestattet, da wurde auch drauf eingegangen,
Linus Neumann: dass es halt KI-Videos gibt zu dem Thema.
Linus Neumann: Aber das war, nee, nee, das konnte man so nicht machen.
Linus Neumann: Naja, jetzt haben sie sich natürlich dann nochmal richtig dafür entschuldigt.
Linus Neumann: Aber das ist schon ein bisschen peinlich.
Linus Neumann: Handwerkliche Fehler.
Tim Pritlove: Handwerkliche Fehler. Also ich meine, erstens war es so, dass in diesem Video
Tim Pritlove: wohl das Sora, also das ist mit dem Video-Generations-Service von OpenAI erzeugt worden, Sora.
Tim Pritlove: Und naja, es war halt etwas, was irgendwie so getan hat, als würde es irgendwie
Tim Pritlove: vielleicht unter Umständen zu diesem Thema dazugehören.
Tim Pritlove: Und das Ganze aber auch so ein bisschen mit dieser Optik von,
Tim Pritlove: ja das ist hier so auch, das wurde gefilmt,
Tim Pritlove: das wurde gepostet und kann mir gut vorstellen,
Tim Pritlove: dass das auch von irgendjemand gepostet wurde, aber es hätte halt halbwegs erfahrenen
Tim Pritlove: Bildredakteuren schon mal bekannt gemacht worden sein, dass es Sora gibt.
Tim Pritlove: Ich meine, das war ja nun viel in der Diskussion in den letzten Monaten.
Tim Pritlove: Also erstmal rein aus Tech-Perspektive, weil es halt irgendwie krass ist,
Tim Pritlove: aber natürlich auch aus einer journalistischen Perspektive.
Tim Pritlove: Und deswegen hat ja dieses Video dann auch dieses Wasserzeichen.
Tim Pritlove: Das hätte man also auf jeden Fall schon mal erkennen müssen.
Tim Pritlove: Und das andere, dass halt einfach da ein Video kommt, was vielleicht echt ist,
Tim Pritlove: aber halt nichts mit der jeweiligen Situation zu tun hat.
Tim Pritlove: Das kommt noch dazu. Ich meine, wir sind wahrscheinlich auch mittlerweile alle
Tim Pritlove: ein bisschen übersättigt. Das soll jetzt gar nichts entschuldigen.
Tim Pritlove: Also das ist natürlich völlig Banane, was das ZDF gemacht hat.
Tim Pritlove: Und es war auch extrem peinlich, wie sie erst versucht haben,
Tim Pritlove: da ihren Arsch zu retten und solche Ausreden und Erklärungen.
Tim Pritlove: Das Muster zu liefern, anstatt einfach zu sagen, ja, sorry, irgendwie,
Tim Pritlove: dass das passiert, hätte nicht passieren dürfen.
Tim Pritlove: Jetzt wurde da halt diese amerikanische, also in den USA zuarbeitende,
Tim Pritlove: nicht Moderatorin, sondern Autorin dieses.
Tim Pritlove: Beitrags wurde irgendwie geschasst, kam aber später raus, dass eine längere
Tim Pritlove: Version davon schon mal im Mittagsmagazin auch lief.
Tim Pritlove: Da waren dann aber diese Videos nicht dabei.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich so ein bisschen unklar und wird bisher einfach noch nicht ausreichend erklärt.
Tim Pritlove: Was da jetzt beim ZDF eigentlich wirklich gelaufen ist und sie haben da irgendwie
Tim Pritlove: auch jetzt nicht das Rückgrat, einfach mal klar Schiff zu machen.
Tim Pritlove: Das ist schon mal grundsätzlich zu bedauern.
Tim Pritlove: Auf so einer Metaebene muss man sagen, Ich meine, mich hatten Bebilderungen
Tim Pritlove: von Fernsehnachrichtenbeiträgen schon immer genervt.
Tim Pritlove: Weil es halt oft so, naja, irgendein Bild muss halt immer zu sehen sein und was nimmt man dann?
Tim Pritlove: Naja, wenn die Arbeitslosenzahlen kommen, dann hast du halt so einen Schwenk
Tim Pritlove: über den Eingang von irgendeinem Arbeitsamt in Deutschland und dann hast du
Tim Pritlove: Cut und dann hast du irgendwie irgendwelche wartenden Personen, die irgendwie,
Tim Pritlove: was weiß ich, in der Warteschlange stehen und Cut und dann eine Tafel mit ein
Tim Pritlove: paar Zahlen. drauf und das war schon immer langweilig.
Tim Pritlove: Und auf YouTube zum Beispiel, wenn du da auch mal guckst, da gibt es ja mittlerweile
Tim Pritlove: auch so viel, also einerseits auch schon so komplett generierten Quatsch in
Tim Pritlove: allen Varianten, das ist wirklich, wird langsam wirklich schwierig.
Tim Pritlove: Der teilweise gar nicht mal mehr versucht irgendwie zu erklären,
Tim Pritlove: dass das hier irgendwie alles AI generiert ist, sondern es ist halt dann aus
Tim Pritlove: den unterschiedlichsten,
Tim Pritlove: Gründen, Meistens hat es natürlich was mit Geldverdienen zu tun,
Tim Pritlove: aber manchmal eben auch einfach mit politischer Motivation werden halt diese
Tim Pritlove: Videos generiert und online gestellt,
Tim Pritlove: aber auch so die normalen Sachen, wo halt irgendwas erzählt wird und wo dann
Tim Pritlove: einfach so vollautomatisiert mit was wird gerade gesagt,
Tim Pritlove: ah, da kommt Auto drin vor, kommt Fabrik drin vor und dann wird halt automatisch
Tim Pritlove: aus so einer Videobild-Datenbank irgendein Clip rausgesucht,
Tim Pritlove: der dann einfach angezeigt wird.
Tim Pritlove: Und dann blickst du die ganze Zeit auf diesen ganzen Bildbrei und weißt schon
Tim Pritlove: irgendwie gar nicht mehr, was Sache ist.
Tim Pritlove: Und ich glaube, da zerbröselt auch langsam allen das Hirn, auch denjenigen,
Tim Pritlove: die irgendwie sowas machen.
Tim Pritlove: Und wenn jetzt der öffentliche Rundfunk und Nachrichtensendung im Allgemeinen
Tim Pritlove: ihren hohen Anspruch, von dem sie ja selbst behaupten, dass sie den hätten,
Tim Pritlove: wenn sie den aufrechterhalten wollen, dann müssen sie sich an der Stelle einfach
Tim Pritlove: mal deutlich unterscheiden.
Tim Pritlove: Und das tut man eben nicht durch solche Sachen.
Linus Neumann: Ja, du hattest gerade so ein bisschen, also das war nicht irgendwie eine amerikanische
Linus Neumann: Journalistin, sondern das war die Auslandskorrespondentin,
Linus Neumann: die das New Yorker Büro des Senders leitet, also das ZDF leitet,
Linus Neumann: war vorher in Beijing und als Korrespondentin in Beijing und als Studieleiterin in Tel Aviv.
Linus Neumann: Aber sie sagen halt, naja, okay, das sind so schwerwiegende Verstöße gegen Richtlinien
Linus Neumann: und journalistische Standards, dass wir sie jetzt abberufen.
Linus Neumann: Und ich weiß nicht genau, wie heutzutage die Schnittsysteme für Beiträge beim ZDF aussehen.
Linus Neumann: Und ich weiß auch nicht genau, wie da ein Video rein gerät und wie man das schneidet und so weiter.
Linus Neumann: Ja, aber die haben, solche Redaktionen haben häufig sehr fürchterliche Systeme,
Linus Neumann: wenn ich das mal so sagen darf,
Linus Neumann: mit so einer, wo es dann Quellen und Videos gibt und so und.
Linus Neumann: Das darf einfach nicht passieren, es stimmt, aber ich kann mir auch,
Linus Neumann: es ist jetzt halt, der Workflow war halt sicherlich nicht,
Linus Neumann: dass die gute Redakteurin sich das irgendwie von YouTube runtergeladen und zurechtgeschnitten
Linus Neumann: hat, wie wir uns das ungefähr vorstellen, wie wir so einen Beitrag schneiden würden.
Linus Neumann: Da kann ich mir auch in der Abfolge Fehler vorstellen,
Linus Neumann: trotzdem, das darf nicht passieren, dafür haben wir genug für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Linus Neumann: Ja, es ist ein tragischer Fall, es war auch irgendwie klar, dass es irgendwann
Linus Neumann: mal jemandem passieren muss.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Jetzt ist es passiert.
Linus Neumann: Jetzt ist es passiert. Jetzt haben wir das auch hinter uns. Das ist auch gut.
Linus Neumann: Das muss ja irgendwann passieren.
Linus Neumann: Dann würde ich noch gerne davon erzählen, ich war, wo war das denn?
Linus Neumann: Montag, genau. Am Montag war ich bei der Weltpremiere von Fun Facts.
Linus Neumann: Und das ist ein wirklich interessantes neues Projekt, wo sich wirklich Unmengen an Comedians.
Linus Neumann: Und Redakteurinnen, Factchecker, JournalistInnen zusammentun,
Linus Neumann: um ein unterhaltsames Nachrichtenformat zu machen.
Linus Neumann: Live auf Bühnen in Berlin, München, Köln, Hamburg, Leipzig auch noch.
Linus Neumann: Und das sind ein tägliches Nachrichtenformat machen.
Linus Neumann: Und das eben Fun Facts, das sind Fakten, das ist noch trotzdem Spaß.
Linus Neumann: Die erste Sendung, die erste Folge wird am 2.
Linus Neumann: März mit Luisa Neubauer, Anne Brorhilka und Marc-Uwe Kling sein.
Linus Neumann: Dann zweite ist mit Sarah Brosetti und Daniela Seperi und dann geht das so weiter.
Linus Neumann: Es sind Unmengen an Leuten.
Linus Neumann: Nico Semsroth, Sebastian 23 und wen du nicht alles kennst.
Linus Neumann: Ralf Rute. Wirklich ein sehr, sehr, sehr breites Ding.
Linus Neumann: Und die zeichnen glaube ich viermal, also an vier Wochentagen auf und senden an fünf.
Linus Neumann: Quasi an einem Tag wird dann noch quasi so ein etwas längerer Teil für einen
Linus Neumann: Freitag aufgezeichnet und das könnte echt ziemlich cool sein.
Linus Neumann: Das Ganze mit Heinz Strunk, 6.
Linus Neumann: April Heinz Strunk in Hamburg, da kaufe ich jetzt ein Ticket,
Linus Neumann: mach mal Pause, da will ich hin.
Linus Neumann: Okay, also es ist richtig viel, richtig coole Leute. Ähm,
Linus Neumann: Ja, und das finde ich ganz cool,
Linus Neumann: zumal sie, also natürlich auch diese Veröffentlichung muss irgendwie auf die
Linus Neumann: Plattform natürlich setzen,
Linus Neumann: werden aber auch alle Videos primär selbst hosten und über föderierte soziale
Linus Neumann: Medien verbreiten und so. Das könnte echt interessant sein.
Linus Neumann: Das finanziert sich primär durch Spenden und Tickets.
Linus Neumann: Insofern könnt ihr mal anschauen, wenn da eure Stars dabei sind,
Linus Neumann: dann könnt ihr euch Tickets kaufen.
Tim Pritlove: Aber das findet jetzt nur an Location statt und nicht im Internet.
Linus Neumann: In Theatern dann quasi.
Tim Pritlove: Ja, aber kommt es dann auch irgendwie, wird es da aufgezeichnet und später dann auch da.
Linus Neumann: Ja, genau. Und dann, das hatte ich gerade, deswegen habe ich gesagt,
Linus Neumann: dass es über Plattformen und soziale Medien primär in den föderierten sozialen
Linus Neumann: Medien verbreitet wird.
Tim Pritlove: Ach so, aber die sind doch jetzt verboten, habe ich gehört. Wie kommen wir denn da jetzt ran?
Linus Neumann: Ja, nur für die unter 16.
Linus Neumann: Guck mal gerade, welche Aufzeichnung ich noch besonders empfehlen würde.
Linus Neumann: Am 29.
Linus Neumann: Oh ne, Quatsch, Entschuldigung, das ist falsch. Ich sag dann nochmal Bescheid, welche ich empfehle.
Linus Neumann: Vielleicht die vom 29. April. Oder?
Tim Pritlove: Das hängt doch mal alles ganz von der Stadt ab.
Linus Neumann: Na, natürlich in Berlin.
Tim Pritlove: Du willst doch zu Heinz Strunk, der ist ja nicht in Berlin.
Linus Neumann: Ich geh auf jeden Fall zu Heinz Strunk, das ist in Hamburg. Ja,
Linus Neumann: da geh ich dann hin, das empfehle ich nicht. Da will ich ja Ticket,
Linus Neumann: da gibt's noch Tickets, die will ich ja haben.
Tim Pritlove: Tja, das musst du jetzt, bevor ich die Sendung raushaue, musst du das dann geklickt haben.
Linus Neumann: Das muss ich auf jeden Fall. Ich würde jetzt echt gerne eine spezifische Sendung
Linus Neumann: von den Fun Facts empfehlen.
Tim Pritlove: Egal jetzt. Die Leute wissen doch selber.
Linus Neumann: Was sie mögen. Dir ist das vielleicht egal.
Tim Pritlove: Hängt doch nicht von deiner Empfehlung ab.
Linus Neumann: Vielleicht gibt es da einen besonderen Gast, den die Leute kennen,
Linus Neumann: du Pillemann. So, dann geht es weiter mit was anderem.
Linus Neumann: Wenn das alles egal ist. die Beschlagnahme des Adetnauers in Sachsen auf der Autobahn war natürlich,
Linus Neumann: Die Polizei hat die Richterin angerufen und hat gesagt, ob sie bitte die Beschlagnahme
Linus Neumann: anordnen kann. Da hat sie gesagt, nein, kann ich nicht.
Linus Neumann: Ich kann das nicht aus der Ferne beurteilen.
Linus Neumann: Das könnte er vor Ort entscheiden und dann könnte er auf jeden Fall nicht.
Tim Pritlove: Kurzer Hinweis für neue Hörer von Logbuch Netzpolitik.
Tim Pritlove: Wir haben natürlich nicht hier
Tim Pritlove: den Kadaver des alten Bundeskanzlers beschlagnahmt gesehen, sondern Bus.
Linus Neumann: Also wenn man das erklären muss, dann bin ich enttäuscht.
Tim Pritlove: Linus, unter Umständen sind jetzt gerade Leute.
Linus Neumann: Die haben gerade zugeschaltet.
Tim Pritlove: Ja, die sind gerade über die Altersgrenze.
Linus Neumann: Helma Genta, mach mal nächsten Sender auf meinem FM-Radio.
Tim Pritlove: Die sind gerade über die Podcast-Altersgrenze rübergekommen.
Tim Pritlove: Achso, die dürfen jetzt erst.
Tim Pritlove: Sie mussten mit allem rechnen. Es werden auch am laufenden Meter neue Revolutionäre,
Tim Pritlove: nachgeboren, die einfach dann irgendwann diesen Moment haben und sich denken
Tim Pritlove: so, ach, das für alte weiße Männer hier.
Tim Pritlove: Das ist halt gar nicht so scheiße, was die erzählen Ja.
Linus Neumann: Dann verlenken wir nochmal die Adenauer Sendung und also am Sonntag ist wieder Ditt,
Linus Neumann: Denn es wird mal wieder ein Monatswechsel stattfinden. Und damit ist der Sonntag, 1.
Linus Neumann: März, ist der Digital Independence Day.
Linus Neumann: Und auf der Termineseite, die wir auch verlinken, da steht jetzt 421 bevorstehende Veranstaltungen.
Linus Neumann: Und ärgerlicherweise sieht man da direkt eine Gruppe, die ihre Veranstaltung
Linus Neumann: offenbar zweimal angelegt hat.
Linus Neumann: Das ist natürlich peinlich, weil dann sind es ja nur 420 aktuell und wir müssen
Linus Neumann: nochmal an der Usability von dieser Termineseite arbeiten.
Linus Neumann: Aber da gibt es jetzt wirklich eine ganze Menge Events und eine ganze Menge
Linus Neumann: Dinge und da wird sich auch noch einiges tun.
Linus Neumann: Ich muss sagen, ich bin echt sehr erfreut, wie viel da passiert und wie viel
Linus Neumann: da entstanden ist, wie viele Organisationen da Events anbieten.
Linus Neumann: Events ist einfach immer, ja, wir treffen uns, wir gucken mal zusammen.
Linus Neumann: Das ist sehr unterschiedlich. Das sieht man dann, was sie machen.
Linus Neumann: Möckern Kiez e.V. macht dann irgendwie die Linux-Install-Partys in Hamburg,
Linus Neumann: im CCHH ist dann irgendwie Thema, Messenger und so.
Linus Neumann: Das ist alles relativ divers und man kann sich alles anschauen.
Linus Neumann: Ich bin echt, da muss ich wirklich sagen, das hätte ich nicht gedacht,
Linus Neumann: dass ich da so eine unglaublich breite Community ergeben würde und das macht
Linus Neumann: mir sehr, sehr viel Freude.
Tim Pritlove: Alright, ich würde sagen, damit ist dann aber auch diese Sendung vollständig.
Linus Neumann: Ja, Helma Genta, Outro.
Linus Neumann: Oder ne, ein Witz zum Ende. Wir müssen noch einen Witz zum Ende machen.
Tim Pritlove: Wie ein Witz zum Ende?
Linus Neumann: Machen wir keine Witze? Ne, ist ja Funfacts. Es gibt ja jetzt Funfacts.
Linus Neumann: Jetzt können wir endlich ernst werden hier.
Tim Pritlove: Ne, zum Ende der Sendung sind alle Witze auserzählt. Dann gibt es dann noch ein schönes Outro.
Tim Pritlove: Das hören sich alle natürlich bis zum Schluss an, weil es so schön ist.
Tim Pritlove: Und dann stellt sich diese wunderbare diese wunderbare Befriedigung ein. Die man einfach stört.
Linus Neumann: Dieses Du-Du-Du-Du, wenn man aufgelegt hat.
Tim Pritlove: Ja, wenn man so eine Sendung zu Ende gehört hat, dann geht es einem gut.
Tim Pritlove: Insofern wünschen wir euch noch einen schönen Nachmittag oder Abend.
Linus Neumann: Ciao, ciao.
Tim Pritlove: Bis dann. Tschüss.
Linus Neumann: Ciao, ciao.