{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.2450000000000001,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.405,"endTime":2.085,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.2450000000000001,"endTime":5.665,"body":"Ich habe geh\u00f6rt Chuck Norris ist gestorben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.085,"endTime":9.3049999999999997,"body":"Die Berichte \u00fcber seinen Tod sind stark \u00fcbertrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":30.305,"endTime":38.164999999999999,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 548 vom 20. M\u00e4rz 2026 und seht es uns nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.145000000000003,"endTime":44.384999999999998,"body":"Wir haben eine kurze Unterbrechung im Programm gehabt, denn die letzte Sendung war vom 27."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.905000000000001,"endTime":48.005000000000003,"body":"Februar und seitdem kam es irgendwie nicht dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.164999999999999,"endTime":56.005000000000003,"body":"Termine, Termine, Termine, aber immerhin sind wir jetzt wieder auf dem selben breiten Grad."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":56.625,"endTime":58.284999999999997,"body":"Mit einer langen Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.284999999999997,"endTime":62.244999999999997,"body":"Einer langen Sendung. Das klingt ja jetzt nicht besonders optimistisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":62.844999999999999,"endTime":66.185000000000002,"body":"Ja, eine lange Sendung, Logbuch Netzpolitik ist selten was Gutes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":67.605000000000004,"endTime":69.144999999999996,"body":"Also hei\u00dft nichts Gutes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":71.344999999999999,"endTime":72.644999999999996,"body":"Du wei\u00dft, was ich weile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.745000000000005,"endTime":81.245000000000005,"body":"So viel zu den Erwartungshaltungen. Ihr k\u00f6nnt es euch schon mal gem\u00fctlich machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.564999999999998,"endTime":84.605000000000004,"body":"Du kannst schon mal direkt den Finger hier zum Gute-Nachricht-Dschingel machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.004999999999995,"endTime":85.165000000000006,"body":"Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":85.364999999999995,"endTime":85.545000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.105000000000004,"endTime":89.064999999999998,"body":"Jetzt schon. Surprise, Motherfucker,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.084999999999994,"endTime":98.185000000000002,"body":"Also, okay Also der Finger Der Finger Der Finger ist jetzt schon mal am richtigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.185000000000002,"endTime":101.66500000000001,"body":"Ort Soll ich schon loslegen oder haben wir noch irgendwas zu berichten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":102.02500000000001,"endTime":103.565,"body":"\u00c4hm, haben wir noch irgendwas zu berichten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":106.15000000000001,"endTime":107.56999999999999,"body":"Irgendwas? Ich wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.79000000000001,"endTime":112.06999999999999,"body":"Aus dem pers\u00f6nlichen Kontext heraus. Ich bin aufgeregt. Du bist aufgeregt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":112.59,"endTime":113.79000000000001,"body":"Ich bin aufgeregt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.93000000000001,"endTime":116.41,"body":"Okay, wegen der Sendung. Oder generell einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":116.41,"endTime":121.17,"body":"Sendung kann. In der Sendung Logbuch Netzpolitik habe ich Routine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":121.55,"endTime":127.20999999999999,"body":"Das ist jetzt die 548. Ein paar waren ohne mich, aber meine 500 werde ich schon so gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.56999999999999,"endTime":128.77000000000001,"body":"Das werde ich gleich mal \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":128.78999999999999,"endTime":131.69,"body":"Das kann ich inzwischen. Also sagen wir mal, inzwischen bin ich nicht mehr ganz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":131.69,"endTime":134.97,"body":"so aufgeregt. Also ich habe schon, morgen stehe ich auf mit Lampenfieber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":138.19,"endTime":147.05000000000001,"body":"Aber kriege ich hinter mich Gebracht Was ich nicht hinkriege Ist Wenn ich irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.05000000000001,"endTime":151.71000000000001,"body":"bei diesem Funfacts Gefragt werde, ob ich da auch mal was mitmache Und mir garantiert wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":151.83000000000001,"endTime":154.43000000000001,"body":"dass ich So ein Side-Act bin und dann steht auf einmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":155.38999999999999,"endTime":161.03,"body":"Funfacts mit Linus Neumann in diesem Verkaufsding Damit komme ich nicht zurecht Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.13,"endTime":164.94999999999999,"body":"Das verstehe ich Also man erwartet mehr von dir Das ist Druck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.21000000000001,"endTime":169.43000000000001,"body":"Das ist Pressure hier. Das ist die ganze Leistungsdruck, der ja auf mir landet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.59,"endTime":173.03,"body":"Und vor allem das habe ich ja noch nie gemacht. Das kann ja auch gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":174.15000000000001,"endTime":176.27000000000001,"body":"Und jetzt muss ich das lernen bis dahin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":176.53,"endTime":181.06999999999999,"body":"Okay, also ich kann dich beruhigen, du hast bis dato an 509 der Sendung teilgenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":181.19,"endTime":181.55000000000001,"body":"509?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":181.69,"endTime":182.75,"body":"Oh krass, haben wir das \u00f6fter?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":182.91,"endTime":184.99000000000001,"body":"Achso, ich war ja einige Zeiten mal weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":188.77000000000001,"endTime":193.50999999999999,"body":"So, 509. Okay, aber dann h\u00e4tten wir ja mal meine 500. Sendung feiern k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.50999999999999,"endTime":195.44999999999999,"body":"Tja, das h\u00e4tten wir machen k\u00f6nnen, wenn wir das gewusst h\u00e4tten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.59,"endTime":197.87,"body":"aber haben wir \u00fcbersehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":198.37,"endTime":203.21000000000001,"body":"Tja, aber ich habe meine 500er auch nicht gefeiert, aber wir haben unsere gefeiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.37,"endTime":207.99000000000001,"body":"Ja, das ist \u00fcbrigens auch schon etwas l\u00e4nger her wieder, wir k\u00f6nnten mal wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":208.41,"endTime":215.34999999999999,"body":"aber Eselts Albtraum, hier, Elenos, hatte sich an mich gewendet und hatte so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":215.34999999999999,"endTime":217.91,"body":"ein Foto, was ich ihr geschickt hatte von den beiden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.56999999999999,"endTime":221.31,"body":"die am Anfang gejodelt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.37,"endTime":221.53,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":223.00999999999999,"endTime":227.41,"body":"Und meinte so, habt ihr noch mehr von den Bildern? Und dann hab ich so gedacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":227.50999999999999,"endTime":228.37,"body":"ja, bestimmt hab ich bestimmt..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":229.77500000000001,"endTime":233.595,"body":"Das Bild hatte ich selber irgendwie so aus Social Media, wahrscheinlich von Mastodon oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":233.77500000000001,"endTime":237.77500000000001,"body":"Ich glaube von Ralf Stockmann geklaut, der das gepostet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":237.875,"endTime":242.315,"body":"Da musste ich dann auch sagen, so ja, du, da war ich gar nicht, hab ich geklaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":243.41499999999999,"endTime":246.995,"body":"Wenn ihr da wart und vielleicht noch Bilder habt, w\u00fcrden wir uns glaube ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":246.995,"endTime":251.45500000000001,"body":"\u00fcber eine Mail freuen oder Elenos will sich freuen, Eseles Albtraum w\u00fcrden sich freuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":252.05500000000001,"endTime":256.03500000000003,"body":"Das gilt im \u00dcbrigen nicht nur f\u00fcr den Act, sondern f\u00fcr das ganze Event."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.17500000000001,"endTime":259.67500000000001,"body":"Ich hab n\u00e4mlich dann mal in mein Archiv geschaut f\u00fcrs Gestint. Ich hab gar keinen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":259.67500000000001,"endTime":262.61500000000001,"body":"Ich hab nur Bilder von dem Autounfall, den du dann nachgebaut hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":263.35500000000002,"endTime":266.53500000000003,"body":"Wei\u00dft du noch? Diese Autobubser, die uns da verarscht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.61500000000001,"endTime":270.69499999999999,"body":"Also, Autounfall. Die R-Quotes sind aber jetzt in Stadtteilgr\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":272.73500000000001,"endTime":274.17500000000001,"body":"Will man nicht meinen, ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":274.89499999999998,"endTime":276.95499999999998,"body":"Ich hab ihn nur touchiert. Nee, der ist geliebt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":277.19499999999999,"endTime":280.91500000000002,"body":"5000 Euro. Ey, was f\u00fcr eine..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":281.77499999999998,"endTime":282.35500000000002,"body":"Echt, ey."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":283.47500000000002,"endTime":286.65499999999997,"body":"Das hast du davon, wenn du nach West-Berlin f\u00e4hrst, ja? Wo die Leute irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":286.65499999999997,"endTime":288.53500000000003,"body":"geputzte Autos haben und sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":288.53500000000003,"endTime":289.71499999999997,"body":"Da fahren wir nicht wieder hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":289.97500000000002,"endTime":296.09500000000003,"body":"Das war eine schlechte Erfahrung. Mein Autopo war hier, der ist gerade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":297.29500000000002,"endTime":298.45499999999998,"body":"Nichts war da. Nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":299.91500000000002,"endTime":301.23500000000001,"body":"Nein, und ich hab's auch gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.755,"endTime":306.21499999999997,"body":"Aber so ist es halt. Selbst wenn du mal was sagst, die Leute glauben es halt nicht immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":306.53500000000003,"endTime":309.07499999999999,"body":"Ja, da werd ich nie mit zurechtkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":309.13499999999999,"endTime":312.89499999999998,"body":"Das ist schlimm f\u00fcr dich, ich wei\u00df. Aber da war nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.255,"endTime":316.95499999999998,"body":"Mann, ey, ich hab doch tausend Fotos. Die h\u00e4tte ich Eleanor Schinke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":317.03500000000003,"endTime":320.435,"body":"wei\u00df nicht, wie oft ich da Mikroskop-Makro-Funktion vom iPhone,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":320.59500000000003,"endTime":322.73500000000001,"body":"mehr Licht hier, ein Bild von nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.73500000000001,"endTime":326.815,"body":"Wenn wir Chuck Norris dabei gehabt h\u00e4tten, ja, dann w\u00e4re das sicherlich anders gelaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":326.815,"endTime":329.57499999999999,"body":"Chuck Norris h\u00e4tte da wenigstens mal eine Macke in das Auto gehauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":329.79500000000002,"endTime":329.91500000000002,"body":"Ja, eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.995,"endTime":332.435,"body":"Dann hast du mal einen Grund zu heulen, dann hast du auch einen Versicherungsfall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":332.45499999999998,"endTime":333.39499999999998,"body":"Wie, das ist eine Macke?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":333.65499999999997,"endTime":337.83499999999998,"body":"Das soll eine Macke sein? Das ist doch keine Macke. Das ist eine Macke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":342.27499999999998,"endTime":346.21499999999997,"body":"Ob er das besser gefunden h\u00e4tte? Ich meine, h\u00e4tte der Typ f\u00fcr die 5000 Euro"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":346.21499999999997,"endTime":348.73500000000001,"body":"in der Reparaturwerkstatt auf jeden Fall was zu tun gehabt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":348.875,"endTime":349.755,"body":"Waren 5.000 Euro, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.85500000000002,"endTime":350.91500000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":351.33499999999998,"endTime":352.05500000000001,"body":"Also wenn ich..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":354.51299999999998,"endTime":358.95299999999997,"body":"Also, wenn ich sowas, also f\u00fcr das Geld h\u00e4tten wir auf jeden Fall noch ein paar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":358.95299999999997,"endTime":360.01299999999998,"body":"Scheiben einschlagen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":360.35300000000001,"endTime":363.15300000000002,"body":"Da muss man echt sagen, so, komm, ey, dann, was kostet das 5000?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":363.47300000000001,"endTime":365.59300000000002,"body":"Na komm, dann brechen wir jetzt noch hier irgendwas ab oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":365.75299999999999,"endTime":367.613,"body":"Ey, dann pissen wir noch auf den Ledersitz oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":367.87299999999999,"endTime":369.19299999999998,"body":"Die Reifen sind eh nicht mehr gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":369.21300000000002,"endTime":372.01299999999998,"body":"Ja, oder dann hauen wir noch, irgendwo stechen wir noch einen Reifen ein oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":372.01299999999998,"endTime":373.25299999999999,"body":"irgendwas. Aber nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":373.43299999999999,"endTime":373.553,"body":"Das war's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":373.81299999999999,"endTime":374.83300000000003,"body":"Das war ja, du hast ja nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.45299999999997,"endTime":379.31299999999999,"body":"Tja, was ist das? Heutzutage ist immer viel L\u00e4rm um nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":380.95299999999997,"endTime":385.87299999999999,"body":"Das ist, \u00e4h, die Realit\u00e4t. Kommen wir zu den guten Nachrichten? Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":386.03300000000002,"endTime":386.21300000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":386.51299999999998,"endTime":386.673,"body":"Gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":392.82499999999999,"endTime":396.185,"body":"Die freiwillige Chat-Kontrolle wurde nicht verl\u00e4ngert. V\u00f6llig \u00fcberraschend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":396.40499999999997,"endTime":401.98500000000001,"body":"Es handelt sich um die Ausnahmeregelung von der E-Privacy-Verordnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":402.26499999999999,"endTime":406.04500000000002,"body":"die Meta, Google und Microsoft \u00fcberhaupt rechtlich erm\u00f6glicht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":406.82499999999999,"endTime":408.94499999999999,"body":"freiwillig ohne dazu gezwungen zu werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":410.185,"endTime":418.46499999999997,"body":"die Chats oder die Inhalte von Nachrichten nach CSAM zu untersuchen. CSAM,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":420.92500000000001,"endTime":429.46499999999997,"body":"Child Sexually Abused Material und das wurde ja jahrelang immer diese E-Privacy"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":429.46499999999997,"endTime":432.96499999999997,"body":"Ausnahme, das haben sie immer genommen und haben gesagt wir m\u00fcssen jetzt die Chat-Kontrolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":434.70499999999998,"endTime":440.28500000000003,"body":"verabschieden weil die E-Privacy Richtlinien Ausnahme da, die die l\u00e4uft aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":440.96499999999997,"endTime":446.02499999999998,"body":"und die Kommission will das verl\u00e4ngern, dann haben sie mit EU-Parlament und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":446.02499999999998,"endTime":449.48500000000001,"body":"Rat verhandelt, dass es jetzt gescheitert und ab dem 4."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":449.58499999999998,"endTime":452.245,"body":"April ist das wieder nicht mehr erlaubt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":453.64499999999998,"endTime":457.92500000000001,"body":"Und das finde ich nat\u00fcrlich, also das ist schon sehr lustig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":458.16500000000002,"endTime":462.30500000000001,"body":"Also sehr sch\u00f6n, ja, dass man hier auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":464.625,"endTime":466.96499999999997,"body":"sinnvolle \u00dcberlegungen kommt. So, jetzt m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich viele Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":467.02499999999998,"endTime":472.54500000000002,"body":"die zum ersten Mal, die nicht 548 Folgen dabei waren oder 509 wie ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":472.64499999999998,"endTime":474.48500000000001,"body":"nochmal kurz erkl\u00e4ren, warum ist das eine schlechte Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":476.30500000000001,"endTime":478.14499999999998,"body":"Warum eigentlich, Linus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":478.565,"endTime":482.565,"body":"Soll ich das nochmal erkl\u00e4ren? Also, du hast..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":486.08499999999998,"endTime":492.72500000000002,"body":"Wenn du in dieser Menge Daten und Kommunikationen \u00fcberwachst und das in diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":492.72500000000002,"endTime":494.02499999999998,"body":"Fall dann auch automatisiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":494.28500000000003,"endTime":502.36500000000001,"body":"hast du auch bei sehr geringen Fehlerquoten immer noch eine horrende Menge an False Positives."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":502.36500000000001,"endTime":507.96499999999997,"body":"Ein Fall, den wir hier vor einiger Zeit behandelt hatten, war ein Mann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":508.14499999999998,"endTime":515.30499999999995,"body":"der auf Aufforderung eines Arztes an Selbingen ein Bild von seinem Kind geschickt hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":515.76499999999999,"endTime":518.02499999999998,"body":"das eine Verletzung am Unterleib hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":519.20500000000004,"endTime":527.98500000000001,"body":"Und daraufhin ging der Filter an und der Mann wurde lebenslang von Google gebannt. Google-Verbot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":528.88499999999999,"endTime":535.68499999999995,"body":"Mit der Chat-Kontrolle, die als Gesetzesvorschlag ja vorangetrieben wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":536.32500000000005,"endTime":541.18499999999995,"body":"w\u00e4re nicht nur die Konsequenz, dass Google die sperrt oder was auch immer macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":541.34500000000003,"endTime":546.66499999999996,"body":"sondern auch noch eine automatisierte Meldung an Polizeibeh\u00f6rden ergehen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":548.02499999999998,"endTime":553.125,"body":"Und das Ganze auch bei verschl\u00fcsselten Messengers passieren soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":553.36500000000001,"endTime":558.72500000000002,"body":"Und damit h\u00e4ttest du eine Situation, wo du mit deinem verschl\u00fcsselten Messenger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":558.72500000000002,"endTime":564.06500000000005,"body":"irgendwie kommunizierst und ein Scan dieser verschl\u00fcsselten Inhalte mittels"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.06500000000005,"endTime":567.005,"body":"einer KI stattfindet vor bzw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":567.40499999999997,"endTime":573.16499999999996,"body":"Nach der Verschl\u00fcsselung. Also hast du eine KI-\u00dcberwachung deiner Kommunikationsinhalte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":573.16499999999996,"endTime":576.22500000000002,"body":"mit automatisierter Ausleitung an die Polizei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":576.22500000000002,"endTime":582.505,"body":"Und das ist nun wirklich eine sehr schlechte Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":583.505,"endTime":587.60500000000002,"body":"Vor allem, wenn man das technisch zu Ende denkt, kannst du dann sagen..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":590.53499999999997,"endTime":594.89499999999998,"body":"Den Messenger, da k\u00f6nntest du es ja auch immer noch rauspatchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":595.33500000000004,"endTime":599.43499999999995,"body":"Also angenommen, mir w\u00fcrde jetzt, also nehmen wir Signal als Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.875,"endTime":603.01499999999999,"body":"einer der verbreiteteren, verschl\u00fcsselten Messenger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":603.71500000000003,"endTime":607.73500000000001,"body":"Angenommen, Signal w\u00fcrde gezwungen, das zu tun, irgendeine KI-\u00dcberwachung da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.73500000000001,"endTime":612.21500000000003,"body":"einzubauen. Wobei, wenn ich mir den Vortrag von Udbaf und Meredith beim Kongress"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":612.21500000000003,"endTime":615.83500000000004,"body":"anschaue, w\u00fcrde ich vermuten, die w\u00fcrden sich da wahrscheinlich nicht zuzwingen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":616.89499999999998,"endTime":622.35500000000002,"body":"Angenommen, sie w\u00fcrden es und angenommen, sie t\u00e4ten es, dann k\u00f6nntest du es ja wieder rauspatchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":623.03499999999997,"endTime":626.03499999999997,"body":"Das ist ja eine Open-Source-Software. Das hei\u00dft, was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":627.50900000000001,"endTime":630.82899999999995,"body":"Die logische Konsequenz w\u00e4re, dass irgendwann auf den Plattformen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":630.88900000000001,"endTime":632.149,"body":"auf den Ger\u00e4ten zu verankern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":632.54899999999998,"endTime":636.74900000000002,"body":"Ja, dass du n\u00e4mlich sagst, nee, wir wissen ja, dass Signal keine vern\u00fcnftige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":636.74900000000002,"endTime":641.56899999999996,"body":"\u00dcberwachungs- KI in ihren verschl\u00fcsselten Messenger bauen, also bauen wir das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.56899999999996,"endTime":643.94899999999996,"body":"am Ende in iOS oder Android ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":645.66899999999998,"endTime":650.44899999999996,"body":"Eine wirklich sehr schlechte Idee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":651.40899999999999,"endTime":657.16899999999998,"body":"weil sie erstens schlechte Erkennungsquoten hat und bei diesen schlechten Erkennungsquoten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":657.16899999999998,"endTime":662.68899999999996,"body":"Eben Unmengen an falschen Verd\u00e4chtigungen und dann irgendwie automatisch an die Polizei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":662.78899999999999,"endTime":666.16899999999998,"body":"Das war wirklich ein ernsthaftes Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":666.16899999999998,"endTime":673.149,"body":"Noch dazu, die tats\u00e4chlich kriminellen Menschen, die w\u00fcrden ja auch um so etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":673.149,"endTime":678.16899999999998,"body":"wissen, das hei\u00dft die weichen nat\u00fcrlich sehr schnell aus auf Systeme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":678.30899999999997,"endTime":682.38900000000001,"body":"wo sie dieser \u00dcberwachung entgehen w\u00fcrden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":682.54899999999998,"endTime":688.149,"body":"beispielsweise einfach ordentliche, Ende zu Ende verschl\u00fcsselte Systeme, wie wir sie jetzt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":688.149,"endTime":696.68899999999996,"body":"Also wieder eine Massen\u00fcberwachung, die genau die Menschen trifft und nicht die Kriminellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":696.80899999999997,"endTime":700.96900000000005,"body":"Wie jede Massen\u00fcberwachung eigentlich nur dazu geeignet ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":701.28899999999999,"endTime":705.649,"body":"die Kriminellen dahin zu lenken, sich vor ihr zu sch\u00fctzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":706.10900000000004,"endTime":712.22900000000004,"body":"w\u00e4hrend die unbescholtenen B\u00fcrger ja nichts zu verbergen haben und dann dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":712.22900000000004,"endTime":714.68899999999996,"body":"massenhaften \u00dcberwachung ausgesetzt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":716.50900000000001,"endTime":717.96900000000005,"body":"Ja, war sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.70899999999995,"endTime":720.80899999999997,"body":"Deswegen ist das schei\u00dfe Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":720.96900000000005,"endTime":725.50900000000001,"body":"Aber dass sie jetzt hier diese Ausnahme Gekippt haben Das muss ich echt sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":725.58900000000006,"endTime":729.149,"body":"das ist \u00dcberraschung Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":729.22900000000004,"endTime":734.16899999999998,"body":"Sie wurde ja nicht verl\u00e4ngert Weil sie h\u00e4tte jetzt verl\u00e4ngert werden M\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":734.18899999999996,"endTime":735.10900000000004,"body":"wenn ich das richtig sehe Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":735.16899999999998,"endTime":736.12900000000002,"body":"Die ist immer nur f\u00fcr ein Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.12900000000002,"endTime":740.88900000000001,"body":"Und dazu gab es halt nicht die notwendige Mehrheit, das zu verl\u00e4ngern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":744.27099999999996,"endTime":747.41099999999994,"body":"Und schon haben wir eine gute Nachricht. So einfach geht das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":748.31100000000004,"endTime":750.29100000000005,"body":"Snap mit den Fingern. Zack, bumm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":750.55100000000004,"endTime":751.73099999999999,"body":"Zack, schon gibt es was Gutes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":752.13099999999997,"endTime":752.69100000000003,"body":"Zack, bumm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":752.75099999999998,"endTime":755.971,"body":"Da werden die Leute im Iran sich freuen, dass es auch eine gute Nachricht gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.65099999999995,"endTime":758.851,"body":"Da wollten wir ja nicht dr\u00fcber reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":759.01099999999997,"endTime":762.79100000000005,"body":"Ja, also wenn wir damit anfangen, dann wird die sehr zu lang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.93100000000004,"endTime":769.57100000000003,"body":"Wir k\u00f6nnten auch \u00fcber \u00dcberraschungen und Atombomben mit der japanischen Premierministerin sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.41099999999994,"endTime":773.13099999999997,"body":"Nicht mehr Trump als n\u00f6tig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":774.27099999999996,"endTime":782.03099999999995,"body":"Das war jetzt schon zu viel. Es gibt in diesem Bereich, also gestern kam eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":782.77099999999996,"endTime":784.31100000000004,"body":"Eilmeldung, glaube ich war das sogar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.851,"endTime":792.73099999999999,"body":"Da ist mir echt die Spucke weggeblieben. Es gibt eine Schauspielerin mit dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.73099999999999,"endTime":794.07100000000003,"body":"Namen Colleen Fernandez,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":795.17100000000005,"endTime":802.471,"body":"die seit vielen Jahren so eine der lauteren Stimmen und engagierteren Stimmen gegen Deepfake,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":804.71100000000001,"endTime":808.87099999999998,"body":"Pornografie ist, insbesondere unter ihrem Namen, aber das Thema auch entsprechend"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.87099999999998,"endTime":810.79100000000005,"body":"politisch aktivistisch behandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":813.81100000000004,"endTime":816.351,"body":"Deepfake Pornos, ich glaube wir haben vor einiger Zeit schon dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.59100000000001,"endTime":819.73099999999999,"body":"Deepfake kennt man, Porno hat man schon mal davon geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.29100000000005,"endTime":825.17100000000005,"body":"Die beiden zusammen kann man sich vorstellen, was das ist. Das zu verbreiten von Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.13099999999997,"endTime":830.91099999999994,"body":"ist nat\u00fcrlich eine sehr schwere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":833.60199999999998,"endTime":841.30200000000002,"body":"Erniedrigung und Entw\u00fcrdigung und die hat die Coline Fernandes an unterschiedlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":841.30200000000002,"endTime":843.72199999999998,"body":"Stellen sehr h\u00e4ufig erfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":844.58199999999999,"endTime":850.66200000000003,"body":"Und Ende 2025, wie jetzt bekannt wurde, hat sie dann eben Anzeige erstattet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":850.66200000000003,"endTime":856.42200000000003,"body":"gegen ihren inzwischen Ex-Mann Christian Ulmen, den man wahrscheinlich kennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":857.92200000000003,"endTime":861.72199999999998,"body":"Unter anderem Tatort-Kommissar und hat aber irgendwie, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":861.72199999999998,"endTime":864.64200000000005,"body":"ich hab eher fr\u00fcher so Sachen geguckt, wie Mein neuer Freund und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":864.74199999999996,"endTime":867.88199999999995,"body":"und da hat er echt witzige Sachen gemacht, ja, aber ist ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":868.06200000000001,"endTime":869.202,"body":"denke ich, relativ bekannter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":870.40200000000004,"endTime":874.66200000000003,"body":"deutscher Schauspieler, ich glaub irgendwo bei Viva oder MTV oder irgendein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":874.66200000000003,"endTime":878.28200000000004,"body":"Quatsch, da angefangen Viva-Moderator Viva-Moderator, ja, das hab ich immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":878.28200000000004,"endTime":882.78200000000004,"body":"nicht geguckt, der hat mir Kirre gemacht der hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":884.18200000000002,"endTime":889.58199999999999,"body":"also wirklich eine v\u00f6llig absurde also es kann man auch wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":889.80200000000002,"endTime":894.06200000000001,"body":"also es ist einfach nur krank, was der gemacht hat und also irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":895.52200000000005,"endTime":898.98199999999997,"body":"Identit\u00e4tsdiebstahl, der hat gef\u00e4lschte Profile auf LinkedIn unter ihrem Namen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":898.98199999999997,"endTime":905.86199999999997,"body":"unterhalten und dann irgendwelche Leute angeschrieben und irgendwie um die 30"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":905.86199999999997,"endTime":912.18200000000002,"body":"Online-Aff\u00e4ren unter ihrem Namen gehabt und also wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":912.30200000000002,"endTime":913.72199999999998,"body":"also f\u00fcrchterlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":914.86199999999997,"endTime":919.02200000000005,"body":"erstens f\u00fcr sie, ich will gar nicht wissen, wie das jetzt also \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":919.14200000000005,"endTime":922.80200000000002,"body":"dass sowas passiert und dass du dann auch noch feststellst, dass dein Ehemann \u00fcber Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.44200000000001,"endTime":928.48199999999997,"body":"Gleichzeitig auch f\u00fcrchterlich, was der Mann f\u00fcr eine v\u00f6llige Krankheit hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.54200000000003,"endTime":933.702,"body":"mit der der sich ja jetzt eigentlich alles ruiniert. Alles ruiniert, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":936.19500000000005,"endTime":940.03499999999997,"body":"Absolut, also wirklich absolut krank, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":941.85500000000002,"endTime":948.55499999999995,"body":"Und auch wirklich nicht sch\u00f6n zu lesen, er war einfach nur krank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":948.55499999999995,"endTime":951.19500000000005,"body":"So, warum behandeln wir das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.05499999999995,"endTime":955.31500000000005,"body":"Weil nat\u00fcrlich das Thema jetzt wirklich dann durch den Spiegel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":955.43499999999995,"endTime":960.89499999999998,"body":"Spiegelrecherche ordentlich seziert, recherchiert, ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":961.03499999999997,"endTime":966.19500000000005,"body":"also sag ich mal, auf dem Detailgrad, der unangenehm ist, dem aber auch notwendig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":966.19500000000005,"endTime":970.33500000000004,"body":"Und Bundesjustizministerin Hubig, nat\u00fcrlich, was passiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.71500000000003,"endTime":977.03499999999997,"body":"hat dann jetzt f\u00fcrs Fr\u00fchjahr das digitale Gewaltschutzgesetz nochmal angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":977.27499999999998,"endTime":984.61500000000001,"body":"mit dem Ziel, die Strafbarkeitsl\u00fccken bei Deepfake-Pornos zu schlie\u00dfen und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":984.61500000000001,"endTime":987.755,"body":"Accounts von den T\u00e4tern per Gericht sperrbar zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":991.73500000000001,"endTime":996.57500000000005,"body":"Und im Zivilverfahren bessere Auskunftsrechte zu schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":997.31500000000005,"endTime":1003.635,"body":"Wenn man sowas High-Level formuliert, klingt das immer erstmal ganz sinnvoll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1003.835,"endTime":1009.135,"body":"aber ich glaube Auskunftsrechte im Zivilverfahren, da lauert auf der anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1009.135,"endTime":1010.775,"body":"Seite nat\u00fcrlich auch wieder sofort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1012.8150000000001,"endTime":1018.075,"body":"der Missbrauch von oder die missbr\u00fcchliche Anwendung in anderen Verfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1018.535,"endTime":1020.6950000000001,"body":"Schauen wir mal, wie das ausformuliert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.415,"endTime":1025.115,"body":"Gleichzeitig glaube ich, wahrscheinlich hat sie das auch auf Twitter bekannt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1025.115,"endTime":1028.855,"body":"gegeben, der prim\u00e4ren Verteilplattform f\u00fcr Deepfake,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1031.575,"endTime":1035.4549999999999,"body":"Pornos und so. Wei\u00df ich nicht, ob sie das gemacht hat. Ich wollte nur darauf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1035.4549999999999,"endTime":1039.115,"body":"hinweisen, dass eigentlich alle Politiker diese Plattform ja noch nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1040.7750000000001,"endTime":1041.335,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1043.6610000000001,"endTime":1047.5409999999999,"body":"Als Kontext muss man auch sagen, es werden irgendwie sehr viel weniger Deepfake-Pornos"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1047.5409999999999,"endTime":1051.421,"body":"von M\u00e4nnern gemacht und wenn M\u00e4nner dabei sind, dann sind sie nicht in der Hauptdarsteller."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1053.261,"endTime":1058.1210000000001,"body":"Das hei\u00dft, wir haben hier nicht nur sowieso ein ekelhaftes Ph\u00e4nomen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1058.3009999999999,"endTime":1064.8810000000001,"body":"sondern auch noch eins, was ganz klar eine sexistische Komponente auch nochmal hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1065.5809999999999,"endTime":1068.1210000000001,"body":"Ja, also vor allem auch antifeministische."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1068.1210000000001,"endTime":1073.5409999999999,"body":"Also v\u00f6llig daneben. Ich denke, das ist auch sinnvoll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.8209999999999,"endTime":1084.021,"body":"hier vern\u00fcnftige gesetzliche Regelungen zu finden, die daf\u00fcr angemessen hohe Strafen erm\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1085.701,"endTime":1094.481,"body":"Man muss halt schauen die M\u00f6glichkeit Accounts zu de-anonymisieren und Auskunftsrechte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1094.481,"endTime":1098.0409999999999,"body":"f\u00fcr Zivilverfahren es gibt eigentlich nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1099.0809999999999,"endTime":1105.481,"body":"es gibt ein sehr bekanntes in Anf\u00fchrungszeichen Zivilverfahren wo Auskunftsrechte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1105.481,"endTime":1109.3009999999999,"body":"massenhaft verwendet werden das sind Abmahnungen bei File-Sharing also ich will"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1109.3009999999999,"endTime":1113.1410000000001,"body":"nur sagen das l\u00e4sst sich halt potenziell industrialisieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1114.6410000000001,"endTime":1119.941,"body":"ich bin kein Jurist aber da muss man aufpassen, dass man hier vern\u00fcnftige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1121.501,"endTime":1123.521,"body":"und zielgerichtete Regelungen findet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1126.1479999999999,"endTime":1134.3679999999999,"body":"Naheliegend w\u00e4re nat\u00fcrlich zu sagen, okay, man beschr\u00e4nkt das auf Deepfake-Verbreitung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1135.088,"endTime":1140.828,"body":"aber wir wissen auch, dass dann bei dem n\u00e4chsten Gesetz dann einfach in dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.828,"endTime":1146.068,"body":"Paragrafen noch zwei, drei andere Straftatbest\u00e4nde hinzugef\u00fcgt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1146.768,"endTime":1153.7080000000001,"body":"Aber auf jeden Fall ist auch klar, dass wir den Status quo, wie er jetzt grassiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.7080000000001,"endTime":1157.2280000000001,"body":"in den sozialen Medien, hier mit Grog, Zieh mal aus und sowas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1157.7280000000001,"endTime":1162.7280000000001,"body":"dass man das so auf gar keinen Fall tolerieren kann und dass da was passieren muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1163.4680000000001,"endTime":1164.068,"body":"Definitiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1167.1880000000001,"endTime":1172.088,"body":"Also insbesondere jetzt nochmal durch diese Eskalation durch die KI-Generatoren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1172.2080000000001,"endTime":1174.8879999999999,"body":"die das auch wirklich echt auf elf drehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1175.068,"endTime":1179.6279999999999,"body":"Also das war vorher schon problematisch, aber mittlerweile ist es halt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1179.6279999999999,"endTime":1186.9480000000001,"body":"durch diese niedrigen, quasi nicht vorhandenen Kosten zu einem super Problem geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1187.1279999999999,"endTime":1188.9880000000001,"body":"Wird sich sicherlich auch nicht vollst\u00e4ndig einfangen lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1188.9880000000001,"endTime":1193.4680000000001,"body":"aber es ist zumindest angemessen, das dann auch entsprechend rechtlich zu verfolgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1193.6079999999999,"endTime":1198.308,"body":"Wir hatten hier vor einigen Folgen auch ein bisschen \u00fcber die Rolle von GROC,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1198.528,"endTime":1201.748,"body":"dieser KI von Elon Musk, auch gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1203.768,"endTime":1207.588,"body":"dass ein besonderes Problem nat\u00fcrlich ist, dass sie das \u00fcberhaupt erm\u00f6glicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1207.6880000000001,"endTime":1214.7080000000001,"body":"Und dass dann die rechtliche Frage so war, dass die GROC-Leute gesagt haben, ja nee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1214.9079999999999,"endTime":1217.508,"body":"also wenn die Leute was Illegales machen, waren es ja immer noch die Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1217.508,"endTime":1220.588,"body":"Die haben ja ein illegales Prompt gegeben und da w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.6279999999999,"endTime":1226.048,"body":"will ich auf jeden Fall mal das rechtlich schon ein bisschen umkehren und sagen, nee, nee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1226.268,"endTime":1229.8679999999999,"body":"pass auf, also wenn du das nicht nur..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1232.0029999999999,"endTime":1237.6030000000001,"body":"Versehentlich mal jemand schafft, deine Sperren zu umgehen, sondern du das industrialisierst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1238.1030000000001,"endTime":1241.0630000000001,"body":"memifizierst und dich daran erfreust, dass alle das machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1241.7429999999999,"endTime":1247.9829999999999,"body":"dann bist du T\u00e4ter und eventuell, also sicherlich mit einer noch h\u00f6heren Schuld"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.9829999999999,"endTime":1250.0630000000001,"body":"beladen als die Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1250.5229999999999,"endTime":1259.3230000000001,"body":"die diese Prompts in einem schlechten Moment vielleicht auch einfach mal nur abgesetzt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1259.3230000000001,"endTime":1262.8230000000001,"body":"Also ich spreche jetzt nicht von sowas, was Christian Ulm gemacht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1262.883,"endTime":1265.8430000000001,"body":"aber du konntest ja auch irgendwie, was wei\u00df ich, ist ein Bild und dann sagst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1265.8430000000001,"endTime":1268.0229999999999,"body":"du, ey, guck mal alle in Unterw\u00e4sche oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1268.183,"endTime":1271.5229999999999,"body":"Und das ist, wenn da irgendwie Donald Trump und sonst was ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1271.5830000000001,"endTime":1274.203,"body":"dann ist das unter Umst\u00e4nden, kann das ja auch mal lustig sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1274.3630000000001,"endTime":1276.3630000000001,"body":"Ja, es wird aber in der Regel nicht mit Donald Trump gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1276.723,"endTime":1281.643,"body":"sondern mit, wei\u00df ich nicht, linken AktivistInnen in der Regel dann oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1283.163,"endTime":1287.5830000000001,"body":"Ja, schauen wir mal, was sie sich dagegen einfallen lassen. Ich bin mir sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.623,"endTime":1290.943,"body":"es wird Handwerk nicht richtig gelungen sein, da m\u00fcssen wir \u00fcberhaupt nichts dran kritisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.963,"endTime":1296.7629999999999,"body":"Also bei der Exzellenz, die die Bundesregierung bisher auf den Tisch gelegt hat, denke ich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1297.3230000000001,"endTime":1300.203,"body":"K\u00f6nnte man den Kulturstaatsminister fragen, ob der nur eine gute Idee hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1300.423,"endTime":1303.703,"body":"Das ist ja auch sehr kreativ. Ich denke, da k\u00f6nnen wir auch einfach mal vier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1303.703,"endTime":1307.3630000000001,"body":"Wochen Pause machen. Da geht alles total supi ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1307.903,"endTime":1314.663,"body":"Aber diese Story, ey Mann, die arme Frau Fernandes, ja, also was f\u00fcr eine unglaubliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.0429999999999,"endTime":1319.3630000000001,"body":"was f\u00fcr ein Horror, absoluter Horror, also ganz, ganz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1320.5429999999999,"endTime":1323.2829999999999,"body":"und wenn du findest, du siehst ja dann auch die Artikel, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.2829999999999,"endTime":1327.663,"body":"wenn die Related, seit wie vielen Jahren die dieses Thema besetzt, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1329.0139999999999,"endTime":1330.5940000000001,"body":"Und die L\u00f6sung ist irgendwie next door."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1332.0740000000001,"endTime":1334.5139999999999,"body":"Next mattress. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1337.7940000000001,"endTime":1345.854,"body":"Ja, ja. Gut. Was macht, unter der Abteilung, was kann man mit AI eigentlich alles so machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1345.894,"endTime":1347.4939999999999,"body":"Kann man auch was Vern\u00fcnftiges mitmachen vielleicht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1347.914,"endTime":1350.4939999999999,"body":"N\u00e4mlich hacken. Hacken geht supi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1353.114,"endTime":1356.8340000000001,"body":"Da gibt es eine Bude, die hei\u00dft Codewell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1357.374,"endTime":1358.5940000000001,"body":"Ich w\u00fcrde sagen Codewell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1358.5940000000001,"endTime":1360.9739999999999,"body":"Code Wall, Entschuldigung, Code Wall, sorry, nicht Code Wall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1361.174,"endTime":1365.7539999999999,"body":"Vielleicht kodieren sie auch gut, aber so haben sie sich nicht genannt, Code Wall, sorry."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1367.4939999999999,"endTime":1372.614,"body":"Die haben sich so ein automatisiertes Hacker-Tool zusammengebaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1372.654,"endTime":1377.694,"body":"so mit den g\u00e4ngigen Instrumenten, die einem jetzt ja ohne weiteres zur Verf\u00fcgung stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1378.394,"endTime":1383.354,"body":"Und haben also diesen Agenten mal damit beauftragt, auch mal zu gucken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1383.5139999999999,"endTime":1385.5740000000001,"body":"ob nicht im Internet irgendwie was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1385.5740000000001,"endTime":1392.4739999999999,"body":"zu holen ist und haben dann mal bei der Beraterfirma McKinsey angeklopft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1392.614,"endTime":1395.7139999999999,"body":"Gro\u00dfes Unternehmen, weltweit t\u00e4tig, man kennt es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1396.394,"endTime":1398.2539999999999,"body":"Extrem gut beleumdet, \u00fcberall beliebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1398.914,"endTime":1401.114,"body":"Ja, also auf jeden Fall schon mal von geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1404.2,"endTime":1409.3,"body":"Ja, und was hat dieses Tool dann gemacht? Dieses Tool war quasi ohne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1409.8599999999999,"endTime":1411.6199999999999,"body":"also sie haben es mit nichts gepreppt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1411.9000000000001,"endTime":1414.6400000000001,"body":"Sie haben es einfach mal nur so auf McKinsey angesetzt. Ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1414.7,"endTime":1417.8199999999999,"body":"es gab vorher sogar noch so einen Entscheidungsdialog, wo sie so gefragt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1418.04,"endTime":1421.3800000000001,"body":"wo k\u00f6nnte man denn mal anklopfen und da kam dann wohl McKinsey auch schon als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1421.3800000000001,"endTime":1423.22,"body":"Vorschlag bei raus, warum auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.6800000000001,"endTime":1428.24,"body":"Auf jeden Fall hat sich dann dieser AI-Agent mal genauer angeschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1428.3199999999999,"endTime":1433.5599999999999,"body":"wie es denn so mit dieser Online-Infrastruktur aussieht, die McKinsey so meint zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.76,"endTime":1438.54,"body":"Und siehe da, die gesamte Dokumentation ihrer API, mit der sie so im Internet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1438.54,"endTime":1441.52,"body":"h\u00e4ngen, mit ihren Systemen, die war auch verf\u00fcgbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1441.5799999999999,"endTime":1444.6199999999999,"body":"Hat sich die AI dann sch\u00f6n durchgelesen, mal durchanalysiert und festgestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1444.8,"endTime":1452.6800000000001,"body":"okay, von den gut 200 Endpoints, die da sind, sind so gut 10% nicht durch Zugangsregeln gesch\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.5,"endTime":1458.3599999999999,"body":"Und dann hat die AI auch gleich angefangen, sich das doch mal genauer anzuschauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.3599999999999,"endTime":1464.98,"body":"und ist da so iterativ vorgegangen und hat sich das also mal so angeklopft und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1464.98,"endTime":1467.0799999999999,"body":"geschaut, was spuckt denn das System raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1467.8,"endTime":1473.76,"body":"Naja, lange Rede, kurzer Sinn, relativ schnell, also dieser ganze Prozess hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.76,"endTime":1477.8,"body":"zwei Stunden gedauert und auf einmal war alles offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1477.8,"endTime":1483.4400000000001,"body":"SQL-Injections wurden gefunden, mit pfiffigen Tricks wurde also dieses System"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1483.4400000000001,"endTime":1486.0999999999999,"body":"ausgehebelt und auf einmal lag alles da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.28,"endTime":1490.4200000000001,"body":"Und was man dann offengelegt hat, war so deren Intranet, was halt nicht nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1490.4200000000001,"endTime":1493.3800000000001,"body":"irgendwie eine Datenbank war, sondern selber auch ein AI-System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.3589999999999,"endTime":1499.259,"body":"Stellt sich raus, dass sie das also auf breiter Ebene intern zum Einsatz bringen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1499.259,"endTime":1501.239,"body":"und dort lag dann irgendwie alles rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1501.3589999999999,"endTime":1509.819,"body":"46,5 Millionen Chatnachrichten, insgesamt 728.000 Dateien, also auch vertrauliches Zeug dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1510.559,"endTime":1517.079,"body":"57.000 Nutzerkonten und mehr als noch das, also auch diese ganzen Dokumente, interne Studien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1517.8389999999999,"endTime":1519.479,"body":"also sozusagen einmal alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1519.479,"endTime":1522.7190000000001,"body":"Das gesamte Wissen dieses Unternehmens, was sich in Daten abbildet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1523.1790000000001,"endTime":1529.039,"body":"\u00fcber AI-Chatboards zugreifbar, die also offensichtlich von allen Mitarbeitern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1529.039,"endTime":1531.4190000000001,"body":"auf diese Art und Weise auch mit genutzt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1532.319,"endTime":1536.6990000000001,"body":"Und, aber dabei blieb es gar nicht mal, auch die ganzen Prompts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1537.079,"endTime":1541.3789999999999,"body":"die ganzen System-Prompts, die Pre-Prompts, die in diesem System abgelegt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1541.4190000000001,"endTime":1544.8589999999999,"body":"um dann das Verhalten dieser ganzen Chatbots, mit denen man dann agiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1545.519,"endTime":1549.3789999999999,"body":"die das bestimmen, waren halt auch offen und zwar nicht nur lesbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1549.499,"endTime":1550.279,"body":"sondern auch schreibbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1551.039,"endTime":1555.059,"body":"Mit anderen Worten, dieses System h\u00e4tte nach zwei Stunden den gesamten Modus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1555.059,"endTime":1558.239,"body":"Operandi von McKinsey quasi umstellen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1558.3589999999999,"endTime":1560.8389999999999,"body":"Ich meine, da h\u00e4tte man auch mal was Gutes tun k\u00f6nnen f\u00fcr die Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.8389999999999,"endTime":1565.799,"body":"Ja, also vielleicht, ja nee, guck mal nicht immer nur aufs Geld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1566.079,"endTime":1568.259,"body":"schau doch mal, dass da irgendwie auch sozial was da rauskommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1568.319,"endTime":1570.9590000000001,"body":"Sp\u00e4testens wenn McKinsey empfiehlt, mehr Leute einzustellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1571.039,"endTime":1574.019,"body":"statt welche rauszuwerfen, w\u00e4re die Leute dann aber auch misstrauisch geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1576.4590000000001,"endTime":1578.259,"body":"Da muss ein Fehler sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1581.3789999999999,"endTime":1586.9390000000001,"body":"Also das ist sozusagen also da waren halt viele klassische Fehler gemacht worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1587.039,"endTime":1590.6790000000001,"body":"aber das Kernproblem jetzt an dieser Stelle ist w\u00e4hrend es fr\u00fcher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1591.8389999999999,"endTime":1595.819,"body":"sagen wir mal ausf\u00fchrliche Hacker-Skills brauchte, brauchst jetzt die zwar auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.819,"endTime":1598.779,"body":"noch in gewisser Hinsicht, aber auch vieles davon l\u00e4sst sich jetzt auch schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1600.019,"endTime":1602.1389999999999,"body":"automatisieren und wenn ich das richtig sehe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1602.8789999999999,"endTime":1607.499,"body":"befl\u00fcgelt von dieser Meldung, habt ihr dann auch gleich zugeschlagen Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1607.6389999999999,"endTime":1613.1790000000001,"body":"Ich will aber erst kurz noch ein bisschen, also so kurz diesen Fall einordnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.5989999999999,"endTime":1615.7190000000001,"body":"Also, was..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1616.422,"endTime":1618.442,"body":"Wie wird so ein Chatbot gebaut?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1620.6020000000001,"endTime":1622.2819999999999,"body":"Die Architektur. Also du hast..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1622.2819999999999,"endTime":1624.442,"body":"Was ist jetzt der, der jetzt hier angegriffen hat? Oder das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1624.502,"endTime":1626.462,"body":"was da innerhalb von McKinsey l\u00e4uft? Oder generell?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1628.8820000000001,"endTime":1633.7619999999999,"body":"Was, warum, du hast gesagt, da gab es eine API und dann gab es eine SQL-Injection."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1634.682,"endTime":1640.242,"body":"Das war, also was das Ding, was du da gesehen hast, ist im Prinzip eine Web-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.702,"endTime":1648.482,"body":"Also eine Web-Applikation, wie du sie schreibst, die die APIs bereitstellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.682,"endTime":1656.6220000000001,"body":"die ein Front-Interface hat im Frontend f\u00fcr die Userin, wo dann irgendwie drin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.6220000000001,"endTime":1661.8620000000001,"body":"steht, hier kannst was hintippen und wenn ich Enter dr\u00fccke, dann wird das an die API geschickt. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1663.0519999999999,"endTime":1668.212,"body":"Diese, also ein Mapping zwischen, die API hat 200 Endpunkte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1668.3119999999999,"endTime":1672.6120000000001,"body":"das hei\u00dft in dem Fall 200 unterschiedliche Arten, wie man mit ihr interagieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1672.732,"endTime":1677.452,"body":"Das eine ist zum Beispiel, ich bin ein neuer Nutzer und ich m\u00f6chte mich anmelden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.452,"endTime":1680.1320000000001,"body":"oder hier ist mein Passwort und ich bin jetzt angemeldet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1680.712,"endTime":1684.672,"body":"All das ist immer ein API-Endpunkt, also eine Art, wie man da hinschreiben kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1684.672,"endTime":1688.6120000000001,"body":"und dann ist nat\u00fcrlich auch so, ich habe eine authentifizierte Session und zwar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1688.6120000000001,"endTime":1692.192,"body":"in dem Chat 3 m\u00f6chte ich jetzt folgende Nachricht schicken, das ist alles immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1692.712,"endTime":1695.432,"body":"ein Endpunkt, ich m\u00f6chte ein Setting \u00e4ndern, das ist auch ein Endpunkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1695.5119999999999,"endTime":1698.8720000000001,"body":"da kannst du wahrscheinlich dann mehrere Settings angeben oder so, so ist eine API."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1701.0119999999999,"endTime":1708.0519999999999,"body":"Konfiguriert oder strukturiert. Und jetzt gibt es nat\u00fcrlich an so einer API,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1708.8320000000001,"endTime":1712.712,"body":"das war das, was du gerade sagtest, 22 waren unauthenticated,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.8720000000001,"endTime":1714.0719999999999,"body":"obwohl sie es sein mussten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1714.172,"endTime":1719.0319999999999,"body":"Das hei\u00dft, du konntest etwas tun, wozu du eigentlich in irgendeiner Weise eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.0319999999999,"endTime":1721.7719999999999,"body":"Authentifizierung gebraucht h\u00e4ttest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1722.492,"endTime":1727.0119999999999,"body":"Angemeldete Nutzerin sein oder vielleicht sogar angemeldete Administratorin sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1727.452,"endTime":1731.3920000000001,"body":"Habe ich jetzt eine Session als User? Habe ich eine Session am Backend als Admin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1732.0519999999999,"endTime":1732.7919999999999,"body":"T\u00fcr ohne Schluss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1734.192,"endTime":1738.752,"body":"Das ist aber ein sehr, sehr h\u00e4ufiger Fehler bei komplexeren APIs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1739.0519999999999,"endTime":1744.172,"body":"dass sie nicht sauber durchchecken, dass Mapping aus der Rolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1746.9259999999999,"endTime":1750.4860000000001,"body":"Authentisierung ist eine Sache, dann kommt ja auch noch Autorisierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1750.9059999999999,"endTime":1755.4860000000001,"body":"Das hei\u00dft, du bist angemeldet, wunderbar, du bist der Tim, du willst jetzt hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1755.4860000000001,"endTime":1761.346,"body":"einen administrativen Befehl ausf\u00fchren, deine Rolle erlaubt das aber nicht, weil du bist ja User."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1762.606,"endTime":1765.046,"body":"Das erste ist, wer bist du, das zweite ist, was darfst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1765.106,"endTime":1768.9659999999999,"body":"Genau, und das passiert sehr h\u00e4ufig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1770.586,"endTime":1773.846,"body":"Also es ist eine Schwachstelle, die man h\u00e4ufig findet und, das ist das Entscheidende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1773.9059999999999,"endTime":1775.7260000000001,"body":"die hat \u00fcberhaupt nichts zu tun mit der KI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1776.1659999999999,"endTime":1780.4659999999999,"body":"Das ist also, diese Schwachstelle ist in dem Frontend, was die gebastelt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1781.126,"endTime":1786.046,"body":"dass am Ende n\u00e4mlich von der Architektur hast du dann die Web-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1786.126,"endTime":1788.326,"body":"da kann man sich anmelden, da kann man was hinschicken und irgendwo gibt es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1788.326,"endTime":1791.7059999999999,"body":"dann eben auch die so und so viel API-Endpunkte, die sagen, den Inhalt nehme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.7059999999999,"endTime":1793.9259999999999,"body":"ich jetzt, gib den an ein LLM,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1794.5060000000001,"endTime":1796.9259999999999,"body":"krieg die Antwort und gib die zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1799.5889999999999,"endTime":1803.549,"body":"Da war jetzt offenbar einer dieser Endpunkte, hatte eine SQL-Injection."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1803.6890000000001,"endTime":1808.4490000000001,"body":"SQL-Injection, eine der wundersch\u00f6nsten Schwachstellen, auch immer wieder sehr sch\u00f6n zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1808.729,"endTime":1813.009,"body":"Wenn man mit einer Datenbank spricht, dann spricht man eine bestimmte Sprache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1813.229,"endTime":1818.3889999999999,"body":"In diesem Fall die Structured Query Language, also eine Datenbanksprache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.1690000000001,"endTime":1824.269,"body":"SQL ist besonders sch\u00f6n, weil es immer so ein bisschen schlechtes Englisch eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1824.269,"endTime":1833.2090000000001,"body":"ist Select so und so ja, so wie bei uns Select Sternchen from Bobby Drop Table."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1835.229,"endTime":1842.4490000000001,"body":"Und jetzt das Spannende daran ist und das ist wirklich warum SQL-Schwachstellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1842.4490000000001,"endTime":1845.7090000000001,"body":"so sch\u00f6n sind um Security zu erl\u00e4utern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1846.9490000000001,"endTime":1853.229,"body":"wenn ich jetzt zum Beispiel sage, suche in der Tabelle Nutzer nach dem Nutzer Tim. Na?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1854.829,"endTime":1859.529,"body":"Das w\u00e4re jetzt etwas, was man im Zweifelsfall macht, wenn jemand sich als Tim anmeldet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1861.4290000000001,"endTime":1866.4490000000001,"body":"Dann schickt da jemand hin. Als w\u00e4re m\u00f6chtest du dich anmelden? Ja, als Tim. Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.049,"endTime":1874.989,"body":"Suche in der Datenbank. Und dann sagt er wirklich, select User from table users where name equals Tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1875.749,"endTime":1879.329,"body":"So, das Tim, das war ja jetzt aber kontrolliert von..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1880.9590000000001,"endTime":1885.9190000000001,"body":"Von dem Angreifer oder von dem Nutzer. Was ist denn jetzt, wenn der Nutzer nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1885.9190000000001,"endTime":1891.4190000000001,"body":"Tim hei\u00dft, sondern Tim-Ausf\u00fchrungszeichen oben, Semikolon, l\u00f6sche alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1892.819,"endTime":1896.979,"body":"Das w\u00e4re dann immer noch, wenn man das einfach aneinander packt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1897.299,"endTime":1900.999,"body":"ein f\u00fcr die Datenbank valider Befehl, den sie auch ausf\u00fchren w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1902.0989999999999,"endTime":1906.8989999999999,"body":"Und man muss also es ist offensichtlich nicht so einfach, kriegen ja die ganze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1906.8989999999999,"endTime":1911.999,"body":"Zeit Leute nicht hin man muss immer aufpassen, dass das was man an User Generated"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1911.999,"endTime":1916.019,"body":"Input in einen anderen Kontext gibt, also an eine Datenbank,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1916.979,"endTime":1922.3389999999999,"body":"dass das dort in irgendeiner Weise sichergestellt wird, dass nicht der wahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1922.3389999999999,"endTime":1924.499,"body":"Datenbankbefehl, den ich eigentlich beabsichtige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1925.4390000000001,"endTime":1930.779,"body":"in seinem Kontext ver\u00e4ndert wird und da gibt es eben diesen klassischen X-Case,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1930.8389999999999,"endTime":1935.6990000000001,"body":"die jetzt f\u00e4llt mir die Nummer nicht ein, wo die Schule bei der Mutter anruft und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1936.559,"endTime":1941.579,"body":"ja, wir wollten mal fragen, ob der Sohn denn wirklich Anf\u00fchrungszeichen oben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1941.579,"endTime":1949.8589999999999,"body":"Semikolon Droptable Students hei\u00dft und oder ob er nicht vielleicht eine SQL-Injection gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1949.979,"endTime":1952.5989999999999,"body":"Also quasi diese Kontext\u00e4nderungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1954.6189999999999,"endTime":1957.779,"body":"So funktioniert, darauf basieren relativ viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1959.4670000000001,"endTime":1961.067,"body":"Schwachstellen in der IT?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1961.8869999999999,"endTime":1964.327,"body":"Exploits of a Mamm. 327."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1964.4870000000001,"endTime":1971.5070000000001,"body":"327, musst du verlinken. Und die Gegenma\u00dfnahme ist, dass man dann eben jeweils die Charaktere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1972.3869999999999,"endTime":1976.087,"body":"also die, was wei\u00df ich, Semikolon und so weiter, die eine besondere Bedeutung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1976.087,"endTime":1979.3869999999999,"body":"in der Sprache haben, in die du gerade reinpipest, dass du aufpasst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.4469999999999,"endTime":1982.4469999999999,"body":"dass du die escapest oder sicherstellst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.9469999999999,"endTime":1989.1469999999999,"body":"dass eben nicht jemand einfach die Datenbanksprache spricht in einem Feld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.2670000000001,"endTime":1991.2670000000001,"body":"das die Datenbank auch interpretiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1992.127,"endTime":2000.4269999999999,"body":"Das war hier also die zweite klassische, wirklich ganz, ganz klassische Web-App-Schwachstelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2000.547,"endTime":2005.087,"body":"so aus den fr\u00fchen 90ern oder so, als das erfunden wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2007.3869999999999,"endTime":2008.1469999999999,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2010.4870000000001,"endTime":2019.087,"body":"Der, insofern hat dieser Scanner von dieser Firma nur, nur in Anf\u00fchrungszeichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2019.087,"endTime":2024.3869999999999,"body":"verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig klassische Web-Schwachstellen gefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2025.047,"endTime":2029.807,"body":"Damit ist er dann, auch das ist h\u00e4ufig der Fall, bei einer schlecht geh\u00e4rteten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2029.807,"endTime":2035.087,"body":"Web-App, hat er dann die M\u00f6glichkeit gehabt, also erstmal Blinddaten zu extrahieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2035.367,"endTime":2040.067,"body":"Also er konnte Daten rauskriegen, aber musste halt ins Blinde stochern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2040.1669999999999,"endTime":2043.847,"body":"bis er eine richtige Daten zur\u00fcckbekommen hat. 15 Iterationen hat er gebraucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2044.2270000000001,"endTime":2049.9870000000001,"body":"Und dann konnte er eben, hat der Schreibzugriff auf Dateien in dem Web-Root"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2049.9870000000001,"endTime":2054.587,"body":"und konnte dann die Web-App selber ver\u00e4ndern und damit eben die AI-Write-Instructions, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.107,"endTime":2063.9870000000001,"body":"Und damit h\u00e4tte dann eben quasi \u00e4h der, die die KI auch anders antworten lassen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2064.047,"endTime":2066.9470000000001,"body":"So irgendwie so, keine Ahnung, und Antworten \u00fcbrigens immer genau das Gegenteil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2066.9470000000001,"endTime":2070.627,"body":"von dem, was richtig ist oder so, ne? So kam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2072.1909999999998,"endTime":2076.8110000000001,"body":"Man durch diesen Angriff auch auf die Chat-Messages, die n\u00e4mlich diese Web-App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2076.8110000000001,"endTime":2080.7510000000002,"body":"zum Loggen irgendwo hingeschrieben hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2081.1709999999998,"endTime":2086.011,"body":"Und die Dateien und Dokumente waren im Zweifelsfall Sachen, die Leute da hochgeladen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2086.3110000000001,"endTime":2095.9110000000001,"body":"Und die 57.000 User-Accounts w\u00fcrde ich jetzt mal aus der hohlen Hand sch\u00e4tzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.9110000000001,"endTime":2098.471,"body":"ist wahrscheinlich die aktuelle Anzahl Angestellter bei McKinsey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2098.6909999999998,"endTime":2101.3110000000001,"body":"weil die das Ding wahrscheinlich an die Entra-ID angebunden hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2103.8310000000001,"endTime":2106.5309999999999,"body":"Jedenfalls, nat\u00fcrlich war das bei uns in der Firma auch Thema,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2106.7710000000002,"endTime":2111.8910000000001,"body":"ja, und dann sagte unser CEO so, ja, der war fr\u00fcher bei McKinsey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2111.951,"endTime":2115.1109999999999,"body":"sagte, ja, hier, sowas sollten wir auch mal machen, ja, und dann hat Ren\u00e9,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2115.6109999999999,"endTime":2124.1509999999998,"body":"mein Kollege, gesagt, achso, ja, okay, wenn, dann mach ich das jetzt halt, ne, und hat, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2125.2399999999998,"endTime":2128.2800000000002,"body":"sich von einer anderen gro\u00dfen Firma."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2130.04,"endTime":2135.3600000000001,"body":"Den Chatbot angeschaut und da gibt's wieder eine sehr \u00e4hnliche Geschichte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.6399999999999,"endTime":2141.2800000000002,"body":"ein \u00f6ffentliches JavaScript-Asset, in dem die URL f\u00fcr das Backend drin stand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2141.5,"endTime":2145.5599999999999,"body":"Also in dem JavaScript-Asset erkennst du, ah, alles klar, hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2145.96,"endTime":2148.48,"body":"da ist die Backend-API, du musst sie erstmal finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2148.96,"endTime":2155.5799999999999,"body":"Da konntest du dann dazu f\u00fchren, dass du eine, wenn du einen nicht authentifizierten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2155.5799999999999,"endTime":2159.2600000000002,"body":"Get-Request gemacht hast, kam die Debug-Error-Page."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2159.48,"endTime":2164.5,"body":"Also die Web-App lief im Debug-Modus. Was man auch nicht tun soll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2164.5999999999999,"endTime":2166.2199999999998,"body":"aber auch ein sehr klassischer Fehler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2166.5999999999999,"endTime":2171.5,"body":"weil in dem Debug-Modus gibt die Web-App bei einem Fehler, in diesem Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2171.5999999999999,"endTime":2175.5999999999999,"body":"du verst\u00f6\u00dft ja dagegen, sagst, hier ist ein unauthenticated Get-Request."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2176.1799999999998,"endTime":2180.7399999999998,"body":"Und dann kriegst du aber die Debug-Error-Page, die einfach den kompletten State"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2180.7399999999998,"endTime":2185.3200000000002,"body":"und alles droppt, in dem die App sich gerade befindet, damit die Programmiererin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.3200000000002,"endTime":2187.5,"body":"herausfinden kann, wo er halt gelegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2188.52,"endTime":2196,"body":"Und das hat die Web-App, die Debug-Page hat alle Environment-Variablen mit ausgegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2196.0999999999999,"endTime":2197.5599999999999,"body":"weil an jeder davon kann es ja liegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2198.52,"endTime":2207.3000000000002,"body":"Und zu den Environment-Variablen geh\u00f6rte Username Admin und Passwort Admin at 123."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2207.8000000000002,"endTime":2208.5,"body":"Oh Gott, nein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2209.2399999999998,"endTime":2213,"body":"Du h\u00e4ttest jetzt noch nicht mal, du h\u00e4ttest jetzt noch nicht mal H\u00e4tten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2213,"endTime":2213.8000000000002,"body":"Sie nicht Bonobo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2213.8000000000002,"endTime":2217.8800000000001,"body":"2342 Ja, das h\u00e4tte man nat\u00fcrlich erkannt, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2218.02,"endTime":2220.0999999999999,"body":"Das war wirklich Anf\u00e4nger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.2600000000002,"endTime":2226.2399999999998,"body":"Du h\u00e4ttest tats\u00e4chlich in der Wikipedia-Liste der am h\u00e4ufigsten verwendeten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2226.2399999999998,"endTime":2230.3800000000001,"body":"Passw\u00f6rter, das ist 19, ja, du h\u00e4ttest dir den ganzen \u00c4rger gar nicht machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2230.3800000000001,"endTime":2232.6599999999999,"body":"m\u00fcssen, Ren\u00e9, also Ren\u00e9 Rehme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2234.0799999999999,"endTime":2236.96,"body":"So, dann konnte er nat\u00fcrlich, jetzt gehst du einfach hin und sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2237.04,"endTime":2239.4200000000001,"body":"alles klar, jetzt bin ich Admin, kannst dich an das Admin-Panel anmelden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2239.48,"endTime":2241.8200000000002,"body":"eine ganz normale Standard-Jungo-App Admin Panel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2242.0799999999999,"endTime":2244.1599999999999,"body":"Dann hat das Ding aber auch gelockt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2245.1570000000002,"endTime":2248.9169999999999,"body":"die OAuth-Tokens von den Authentifizierungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2249.0169999999998,"endTime":2252.0770000000002,"body":"Also wenn jemand da hingeht und sagt, hallo, ich bin so und so at,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2252.277,"endTime":2256.1770000000001,"body":"nicht McKinsey, sondern andere Firma."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2257.837,"endTime":2260.0970000000002,"body":"Die zwischenzeitlich ausgegebenen Passierscheine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2260.2570000000001,"endTime":2265.357,"body":"Genau. Und mit denen konntest du dich wiederum dann, weil die von einem Entra-ID kamen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2265.837,"endTime":2270.0569999999998,"body":"mit denen konntest du dich dann wiederum an dem Microsoft Graph anmelden und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2270.0569999999998,"endTime":2276.3969999999999,"body":"die anderen das Entra-ID querien, in dem Fall 3,2 Millionen User-Accounts. Ein bisschen mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2276.6770000000001,"endTime":2276.9169999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2278.0569999999998,"endTime":2279.2370000000001,"body":"Ein bisschen mehr als bei McKinsey."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2281.7170000000001,"endTime":2289.0369999999998,"body":"Und also diese ganzen, also alle Chat-Logs und alle Dateien und auch die Pre-Promts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2289.1370000000002,"endTime":2292.0770000000002,"body":"das liegt halt in dieser Web-App drin. Wo soll es auch sonst liegen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2292.857,"endTime":2298.357,"body":"Also wirklich sehr parallel. Diesmal halt nur von einem Menschen gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2298.5970000000002,"endTime":2300.9569999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht genau, wie lange Ren\u00e9 gebraucht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2301.8969999999999,"endTime":2307.5169999999998,"body":"\u00dcblicherweise braucht der nicht lange. Er hat dann noch mit Nina,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.817,"endTime":2314.837,"body":"also im gleichen Team, dann diesen Kram gemacht, an dem Entra-ID rumgetrommelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2314.9769999999999,"endTime":2316.777,"body":"um da die User-Accounts rauszuholen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2317.9769999999999,"endTime":2324.797,"body":"Und dann haben Matthias, also Kantorkel und ich noch einen kleinen Blogpost"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2324.797,"endTime":2328.357,"body":"dazu geschrieben und vor allem die Responsible Disclosure gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2329.797,"endTime":2331.1970000000001,"body":"Also Bescheid gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2331.5369999999998,"endTime":2336.337,"body":"Wir haben dann doch Bescheid gesagt, ja. Also ich kannte jemanden bei der Firma"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2336.337,"endTime":2339.277,"body":"und hab dann gesagt so, hast du mal Zeit?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2339.5169999999998,"endTime":2343.5169999999998,"body":"Und dann, ja, morgen hab ich Zeit, da hab ich angerufen und dann wurde ich weggedr\u00fcckt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2343.5169999999998,"endTime":2346.1970000000001,"body":"und dann hab ich so gesagt, ey, hast du mal Zeit?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2346.4169999999999,"endTime":2350.357,"body":"Wir m\u00fcssen \u00fcber diesen McKinsey-Chatbot reden. Im weitesten Sinne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2351.1370000000002,"endTime":2356.2370000000001,"body":"Und dann war das dann relativ schnell gefixt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2356.6370000000002,"endTime":2360.377,"body":"So, was das andere Thema hier ist, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2361.7809999999999,"endTime":2365.3209999999999,"body":"Also wir haben, genau, erstmal, warum passiert das? Na klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2365.4009999999998,"endTime":2369.6410000000001,"body":"da werden hastig irgendwelche Web-Apps gestrickt, damit man KI hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2370.4409999999998,"endTime":2374.1610000000001,"body":"Und die Aufmerksamkeit, was man dann absichert, die ist nat\u00fcrlich bei der KI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2374.701,"endTime":2378.241,"body":"Und nicht, wir machen irgendwie eine schei\u00df Web-App, wir haben ja schon 100.000"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.241,"endTime":2381.201,"body":"Web-Apps gemacht, die coden wir einfach schnell runter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2381.201,"endTime":2386.8609999999999,"body":"Aber es ist eben wirklich nicht, also jetzt komme ich wieder auf den Fall von McKinsey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2387.9209999999998,"endTime":2391.9209999999998,"body":"wenn die App erstmal oder wenn die API erstmal genug Verzweigungen hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2392.9609999999998,"endTime":2396.6210000000001,"body":"dann kommst du relativ schnell an den Punkt\u2026."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2398.1410000000001,"endTime":2403.5410000000002,"body":"Dass du nicht mehr die ganze Zeit kontrollierst, ob du an dem Request,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2403.681,"endTime":2407.5410000000002,"body":"der jetzt gerade kommt, ob alle Vorbedingungen auch wirklich erf\u00fcllt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2407.8009999999999,"endTime":2412.0210000000002,"body":"Also, ist der Nutzer authentifiziert? Ist der Nutzer autorisiert?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2412.3809999999999,"endTime":2415.8209999999999,"body":"Ergibt sich das aus dem Kontext? Hat der mir alle Informationen gegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2415.9409999999998,"endTime":2419.0810000000001,"body":"die ich erzwingen muss, damit er das jetzt \u00fcberhaupt darf? und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2419.3409999999999,"endTime":2423.5410000000002,"body":"Diese Fehler passieren wirklich am laufenden Band und deswegen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.681,"endTime":2429.9810000000002,"body":"sag ich mal, ein Browser mit einer Burp Suite auch so ein Gift that keeps on giving."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2430.261,"endTime":2439.4609999999998,"body":"Also im Prinzip ein Tool, was daf\u00fcr gedacht ist, sehr gezielt in den Traffic"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2439.4609999999998,"endTime":2442.5810000000001,"body":"zu schauen, in die APN-Punkte, in das, was da geschickt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2443.9009999999998,"endTime":2447.5210000000002,"body":"Dann kannst du so, wei\u00df nicht, wenn irgendwas Base64 ist, kannst du direkt sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.5210000000002,"endTime":2450.9609999999998,"body":"in die, encode das mal und vor allem kannst du Requests wiederholt schicken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2450.9609999999998,"endTime":2453.1610000000001,"body":"oder da so ein bisschen durchproben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.261,"endTime":2456.721,"body":"Ja, ein Tool, was genau solche, es gibt eine API, die ich nicht kenne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2457.261,"endTime":2460.5010000000002,"body":"ich klimper da jetzt mal durch und ich versuch mal dieses und jenes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2460.6210000000001,"endTime":2463.9609999999998,"body":"ich automatisiere das durch, iteriere das mal und ach, zack, SQL Injection."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2465.681,"endTime":2473.4810000000002,"body":"Also, dass eine KI das hinbekommt, ist erstmal nicht extrem \u00fcberraschend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2474.8209999999999,"endTime":2479.3009999999999,"body":"weil es sehr alte, klassische 90er-Jahre-Schwachstellen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2479.4409999999998,"endTime":2484.6610000000001,"body":"aber in einem, eben in einer komplett neuen Web-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.8809999999999,"endTime":2487.8209999999999,"body":"Also will man jetzt auch nicht schlecht reden und zwei Stunden ist auf jeden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2487.8209999999999,"endTime":2488.9409999999998,"body":"Fall auch eine sehr stabile Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2491.7689999999998,"endTime":2493.3290000000002,"body":"Im Sinne von gut. Schnell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2493.5889999999999,"endTime":2499.3690000000001,"body":"Das ist schon relativ schnell, ja. Aber wenn man nach dieser Sache gezielt sucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2499.4690000000001,"endTime":2504.4690000000001,"body":"dann braucht man vielleicht auch nicht viel l\u00e4nger mit einer ganz guten Toolchain"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2504.4690000000001,"endTime":2505.529,"body":"und ein bisschen Erfahrung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2505.7689999999998,"endTime":2509.7689999999998,"body":"Aber trotzdem ist es nat\u00fcrlich spannend, dass das Ding das getan hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2510.049,"endTime":2511.6089999999999,"body":"Oder dass das Ding das geschafft hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2515.1289999999999,"endTime":2522.9290000000001,"body":"Der n\u00e4chste Punkt war nat\u00fcrlich, die AI, also das Modell oder die Modellee dahinter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2522.9290000000001,"endTime":2524.3290000000002,"body":"hat Zugriff auf alle Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2526.569,"endTime":2527.4090000000001,"body":"Auch das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2529.5889999999999,"endTime":2534.7689999999998,"body":"jetzt eigentlich so ein Security-Architecture-Paradigmen-Wechsel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2534.8690000000001,"endTime":2536.2689999999998,"body":"der da eigentlich gerade stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2538.2089999999998,"endTime":2542.2689999999998,"body":"Fr\u00fcher w\u00fcrdest du sagen, hier gibt es die Web-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2542.7489999999998,"endTime":2550.1089999999999,"body":"Die Web-App pr\u00fcft die Autorisierung der Nutzerin und f\u00fchrt dann die Aktion durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.7689999999998,"endTime":2553.9690000000001,"body":"Nehmen wir ein einfaches, ich nehme jetzt WordPress mal als Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2554.1289999999999,"endTime":2557.049,"body":"weil ja Logbuch Netzpolitik auch auf WordPress gehostet ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2557.7289999999998,"endTime":2563.3490000000002,"body":"Das WordPress selber hat auch nur eine Datenbank User Credential."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.509,"endTime":2567.7289999999998,"body":"Das hei\u00dft, das WordPress selber kann jederzeit alles l\u00f6schen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2569.8490000000002,"endTime":2575.4690000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Pr\u00fcfung von Authentisierung und Autorisierung findet in der PHP-Logik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.4690000000001,"endTime":2576.2890000000002,"body":"von dem WordPress statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2578.6959999999999,"endTime":2585.1959999999999,"body":"Und wenn man da jetzt als, was wei\u00df ich, als Visitor ist oder als User oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2585.1959999999999,"endTime":2589.2159999999999,"body":"als Admin oder die unterschiedlichen Rollen, das macht alles das WordPress."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2589.576,"endTime":2593.8159999999998,"body":"Und wenn irgendetwas da falsch ist und du irgendwo in dem WordPress Frontend"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2593.8159999999998,"endTime":2598.4160000000002,"body":"beispielsweise einen Fehler hast und eine SQL-Ejection erm\u00f6glichst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2598.636,"endTime":2605.8560000000002,"body":"dann wird das sofort mit dem h\u00f6chst privilegierten User \u00fcblicherweise in dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.8560000000002,"endTime":2607.9960000000001,"body":"WordPress-Kontext mindestens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2607.9960000000001,"endTime":2610.3560000000002,"body":"Also du hast Zugriff auf das komplette WordPress."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2611.4560000000001,"endTime":2615.9160000000002,"body":"Oder wenn du halt das schlechte, das falsche Tutorial auf Stack Overflow gelesen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2615.9160000000002,"endTime":2617.4160000000002,"body":"hast, eben mit Root gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.136,"endTime":2622.2159999999999,"body":"Und wenn der User in der Datenbank wiederum nicht ordentlich beschnitten ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2622.2959999999998,"endTime":2623.9560000000001,"body":"dann kann der potenziell auch Code exekuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2625.2959999999998,"endTime":2631.576,"body":"Also auch hier hast du im Prinzip das WordPress hat zu viele Rechte je nachdem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.576,"endTime":2634.8960000000002,"body":"in welchem Kontext du dich in dem WordPress befindest und wenn das seine Authentisierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2634.8960000000002,"endTime":2639.4160000000002,"body":"und Autorisierung nicht ordentlich macht dann hat es eben zu viel Zugriff diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.3159999999998,"endTime":2645.0360000000001,"body":"Setup oder dieser Grundgedanke wird jetzt auch bei den KIs wiederholt dass man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2645.0360000000001,"endTime":2647.556,"body":"der KI n\u00e4mlich sagt naja okay nat\u00fcrlich kriegst du alle Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2649.567,"endTime":2653.9270000000001,"body":"W\u00e4re ja auch viel zu anstrengend, die nicht zu geben. Aber pass mal bitte auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2654.1869999999999,"endTime":2659.3270000000002,"body":"hier sind Daten, da schreiben wir dir jetzt eine Regel, das darfst du den Leuten nicht sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2660.8870000000002,"endTime":2666.3670000000002,"body":"Und dann versucht man in der KI in irgendeiner Weise das Rollenkonzept umzusetzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2666.3670000000002,"endTime":2667.587,"body":"und hofft, dass sie sich dran h\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2668.7069999999999,"endTime":2672.2469999999998,"body":"Wo man sich nicht so richtig drauf verlassen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2673.2469999999998,"endTime":2679.567,"body":"Das geht nat\u00fcrlich regelm\u00e4\u00dfig schief, weil die Grundanforderung daf\u00fcr eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.567,"endTime":2685.2869999999998,"body":"ist, dass du die Daten die die KI da so zugreift, vern\u00fcnftig labelst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2685.587,"endTime":2687.8470000000002,"body":"Und dann k\u00f6nnte, dann w\u00e4re es zumindest theoretisch m\u00f6glich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2687.9870000000001,"endTime":2691.5070000000001,"body":"dass die KI sagt, ja okay, das darf der, das ist eine Information,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2692.027,"endTime":2697.8470000000002,"body":"die ist f\u00fcr diesen Nutzer, der jetzt da gerade zugreift, nicht geeignet. Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2698.567,"endTime":2701.1669999999999,"body":"Aber jetzt stell dir mal vor, du l\u00e4sst so ein Ding, und das macht ja zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2701.1669999999999,"endTime":2704.107,"body":"Microsoft Copilot, wir hatten das hier \u00fcber, vor, wei\u00df nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2704.2469999999998,"endTime":2705.4470000000001,"body":"wahrscheinlich ein paar Monaten mal besprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2707.3870000000002,"endTime":2711.8870000000002,"body":"Wenn du jetzt so ein Microsoft Copilot anmachst, dann nehmen die ihr LLM und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2711.8870000000002,"endTime":2713.4070000000002,"body":"lassen das einmal den Sharepoint lesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2713.4870000000001,"endTime":2715.9270000000001,"body":"Und wenn du dann sagst, ich brauche mal Dateien, in denen dieses oder jenes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2715.9270000000001,"endTime":2719.3470000000002,"body":"drinsteht oder so, dann sagt er dir, hier sind die Dateien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2719.4470000000001,"endTime":2722.7669999999998,"body":"Du kannst aber auch einfach sagen, h\u00f6r mal, wie waren denn einfach die Zahlen im letzten Quartal?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2724.3069999999998,"endTime":2729.6669999999999,"body":"Und dann kriegst du potenziell eben auch eine Antwort, wenn sich nicht vorher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2729.6669999999999,"endTime":2732.1469999999999,"body":"die M\u00fche gemacht wurde, diese Daten zu labeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2732.4270000000001,"endTime":2737.3870000000002,"body":"Jetzt hast du aber nat\u00fcrlich insbesondere in Dateien hast du ja potenziell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2737.547,"endTime":2741.607,"body":"wenn jetzt ein Word-Dokument ist, 20 Seiten, dann ist da potenziell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2741.6869999999999,"endTime":2745.607,"body":"das ganze Dokument ist relativ irrelevant und ein kleines Faktum da drin ist ein Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2746.027,"endTime":2749.8470000000002,"body":"Oder willst du geheim halten? Dein LLM wei\u00df das aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2749.9670000000001,"endTime":2752.9870000000001,"body":"Und wenn du jetzt die Daten nicht so gegeben hast, dass das LLM das nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2753.1669999999999,"endTime":2757.1469999999999,"body":"dass es wei\u00df, dass es das gibt und aber au\u00dferdem immer auch pr\u00e4sent hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2757.1669999999999,"endTime":2758.3270000000002,"body":"das darf ich jemand anders nicht sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2759.9270000000001,"endTime":2764.5070000000001,"body":"Und ich kann nicht sagen, Ich kann nicht sagen, dass ich da bisher schon eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2764.5070000000001,"endTime":2767.4470000000001,"body":"architektonisch \u00fcberzeugende L\u00f6sung gefunden habe, wo ich sage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2767.547,"endTime":2772.1869999999999,"body":"das ist langfristig tragf\u00e4hig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2772.4070000000002,"endTime":2772.7869999999998,"body":"So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.1779999999999,"endTime":2780.7779999999998,"body":"Und ich diskutiere \u00fcber solche Architekturen \u00f6fter mal mit Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2781.078,"endTime":2785.2979999999998,"body":"wo auch jemand sagte, ich glaube das habe ich dir vielleicht sogar schon mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785.2979999999998,"endTime":2789.018,"body":"erz\u00e4hlt, der sagte ja auch so, wir machen jetzt hier KI und Pipapo und alle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2789.018,"endTime":2791.4580000000001,"body":"Daten Lake und alles Modelle davor und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.4580000000001,"endTime":2794.7979999999998,"body":"Und ich hab gesagt, ey, Junge, du hast deine Karriere da mitverbracht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2794.9580000000001,"endTime":2799.098,"body":"dieses Unternehmen zu segregieren, Nutzerrechte und alles zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.7379999999998,"endTime":2805.058,"body":"Firewalls, hier, da und so. Und jetzt geht ihr hin und kippt alles auf einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2805.058,"endTime":2808.7979999999998,"body":"Haufen und haut eine nicht-deterministische KI davor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2810.3980000000001,"endTime":2811.4380000000001,"body":"Klingt erstmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2814.1579999999999,"endTime":2817.9780000000001,"body":"Ungew\u00f6hnlich. Ungew\u00f6hnliche Situation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2819.598,"endTime":2824.8380000000002,"body":"Und die Antwort war, Ja, ist richtig, aber das alte Konzept,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.9380000000001,"endTime":2828.4180000000001,"body":"alles zu segregieren und authentifizieren und so rollenbasiert und so weiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2828.598,"endTime":2829.8780000000002,"body":"hat ja auch nicht funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2831.7779999999998,"endTime":2838.7179999999998,"body":"Insofern, jetzt hat man wenigstens eine zentrale Stelle, an der man Authentisierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2838.8380000000002,"endTime":2844.2179999999998,"body":"Autorisierung pr\u00fcfen und auch zentral nachsch\u00e4rfen kann und an der man an einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.2179999999998,"endTime":2845.7779999999998,"body":"Stelle kontrollieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2845.7779999999998,"endTime":2851.4180000000001,"body":"Du hast einen architektonischen Vorteil, dass sich deine Kontrollen nicht dezentral"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.4180000000001,"endTime":2860.7579999999998,"body":"\u00fcber irgendwelche Requests in einem Netzwerk bewegen, aber die Komplexit\u00e4t von Zugriffsrechten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2861.2379999999998,"endTime":2864.3180000000002,"body":"Zugriffen und Rollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2867.27,"endTime":2872.5900000000001,"body":"Wird unglaublich schnell so kompliziert, dass du da am laufenden Band Probleme hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2872.73,"endTime":2876.1700000000001,"body":"Und das Beispiel, was wir hier haben, ist ja nur eine Web-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2876.5900000000001,"endTime":2882.0900000000001,"body":"Da hast du ja wenigstens noch einen endlichen, also eine endliche Anzahl von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2882.0900000000001,"endTime":2884.8699999999999,"body":"Regeln, die du pr\u00fcfst in einer gegebenen Situation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2884.8699999999999,"endTime":2890.6900000000001,"body":"Und da kriegst du schon nicht hin, wo es ein formal endlicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2891.0700000000002,"endTime":2896.79,"body":"also zumindest theoretisch endliche Menge an Regeln ist, die in unterschiedlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2896.79,"endTime":2898.1300000000001,"body":"Kontexten zum Tragen kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.5500000000002,"endTime":2901.8699999999999,"body":"Also die gesamte Web-App ist ja immer noch deterministisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2902.71,"endTime":2907.75,"body":"So, jetzt hast du aber eine KI und du wei\u00dft ja gar nicht, in was f\u00fcr Kontexte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2907.75,"endTime":2909.4499999999998,"body":"und Zust\u00e4nde Leute die bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.3299999999999,"endTime":2919.25,"body":"wo du jetzt sagst, okay, ein Nutzer vom Stande der normalen Mitarbeiterinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2919.25,"endTime":2922.5500000000002,"body":"darf niemals die Quartalszahlen sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2925.654,"endTime":2930.9740000000002,"body":"Und du hast aber relativ schnell eine, dass du sagst, wenn das Haus brennt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2931.0740000000001,"endTime":2932.8139999999999,"body":"muss der Nutzer hier raus oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2933.674,"endTime":2940.674,"body":"Dass du sehr schnell in Situationen kommst, wo du den Kontext nicht mehr vollst\u00e4ndig \u00fcberblicken kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2940.674,"endTime":2946.8539999999998,"body":"Und es ist wirklich eine gro\u00dfe Herausforderung, die ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2946.9740000000002,"endTime":2955.194,"body":"die wirklich, weil ja erkennbar nun die Zeiten vorbei sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2955.614,"endTime":2960.3739999999998,"body":"dass wir Programme schreiben und das ist gerade alles vorbei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2960.4740000000002,"endTime":2961.4540000000002,"body":"das sind hier die Beispiele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2961.4540000000002,"endTime":2964.4540000000002,"body":"Dass die Leute bei McKinsey hingehen und sagen, was kostet das hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2964.5740000000001,"endTime":2969.0540000000001,"body":"zack, alles kippt drauf, zack, bumm, machst eine Django-App davor oder was und dann gib ihm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2970.4340000000002,"endTime":2976.5140000000001,"body":"Das findet gerade \u00fcberall auf der Welt statt. Und tats\u00e4chlich glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2976.654,"endTime":2980.3739999999998,"body":"dass jetzt wirklich IT-Sicherheit und Security."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.9740000000002,"endTime":2989.4940000000001,"body":"Safety, Qualit\u00e4tskontrolle, all das, das muss jetzt noch sich entwickeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2989.654,"endTime":2993.0340000000001,"body":"was die brauchbaren Controls, in diesen Situationen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2994.9940000000001,"endTime":2998.4940000000001,"body":"Ich glaube, dass die L\u00f6sung sein wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2999.0740000000001,"endTime":3008.4540000000002,"body":"dass du wiederum zwischen das, was die KI macht und die Daten im Prinzip wieder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3008.4540000000002,"endTime":3010.0140000000001,"body":"irgendwelche Controls machst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3010.8939999999998,"endTime":3016.5540000000001,"body":"APIs, auf denen du monitorst und guckst, okay, was haben wir am einen Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3017.4540000000002,"endTime":3021.5340000000001,"body":"was macht die gerade, Darf die das \u00fcberhaupt? Ergibt sich das gerade aus dem Kontext?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3023.154,"endTime":3030.174,"body":"Aber eine belastbare Implementierung, die universell funktionieren kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3030.3739999999998,"endTime":3034.3339999999998,"body":"wie man das immer noch gerade zumindest theoretisch hinkriegt mit deterministischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3034.3339999999998,"endTime":3036.7139999999999,"body":"Systemen, wo es ja auch schon nicht klappt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3037.5740000000001,"endTime":3041.3539999999998,"body":"Und das sehe ich jetzt f\u00fcr nicht-deterministische AIs umso weniger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3041.5940000000001,"endTime":3043.9940000000001,"body":"Also ich glaube, die L\u00f6sung wird sein, A, B."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3047.0729999999999,"endTime":3054.413,"body":"Dem Ding APIs zu geben, auf denen man irgendwie kontrolliert Regeln auf den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3054.413,"endTime":3056.1129999999998,"body":"Informationsfluss wieder setzen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3058.0329999999999,"endTime":3062.2330000000002,"body":"Und andererseits KIs zu nehmen, die nicht zu klug sind f\u00fcr ihre Aufgabe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3062.7330000000002,"endTime":3067.453,"body":"Das war ja hier dieses Beispiel mit dem, was wir hier vor einiger Zeit auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3067.453,"endTime":3074.0729999999999,"body":"besprochen hatten, dieses Anthropic-Experiment, wo die Automaten betrieben hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3074.0729999999999,"endTime":3076.933,"body":"Und wo der dann auf einmal einen Controller bekommen hat und dann haben die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.933,"endTime":3082.0929999999998,"body":"sich nachts \u00fcber transzendentale Philosophie unterhalten. Super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.6329999999998,"endTime":3084.2730000000001,"body":"Was machst du am Watercooler?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3086.8130000000001,"endTime":3088.5129999999999,"body":"Das ist wie im richtigen Leben, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3090.6329999999998,"endTime":3092.973,"body":"Aber das sind auch genau die gef\u00e4hrlichen Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.873,"endTime":3102.913,"body":"Ja. man muss auch sehen, was dieses McKinsey-Beispiel betrifft, was ich jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3104.3159999999998,"endTime":3109.8560000000002,"body":"Ich lege Wert auf die Festlegung, dass die beiden Beispiele sehr \u00e4hnlich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3110.1759999999999,"endTime":3116.3960000000002,"body":"Ja, ja, aber jetzt, also ja, okay, gut, wie auch immer, also unabh\u00e4ngig davon, wer es ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3117.1559999999999,"endTime":3121.3560000000002,"body":"also auf der einen Seite kann man feststellen, es gibt jetzt einen gro\u00dfen Run"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3121.3560000000002,"endTime":3125.3960000000002,"body":"auf Adoption dieser Systeme, weil sie nat\u00fcrlich einen offensichtlichen Nutzen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3126.0160000000001,"endTime":3129.0160000000001,"body":"Und was Security betrifft, haben wir immer dieses Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3129.1959999999999,"endTime":3133.3760000000002,"body":"Security ist irgendwie anstrengend, weil es macht die Sachen dann unkomfortabel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3133.3760000000002,"endTime":3136.7959999999998,"body":"im Zugriff und alle wollen immer komfortabel im Zugriff haben und das hat immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3136.7959999999998,"endTime":3142.0360000000001,"body":"dazu gef\u00fchrt, dass Passw\u00f6rter einfach waren oder eben umgangen wurden oder man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3142.0360000000001,"endTime":3143.2559999999999,"body":"dachte, das passt schon irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3143.2559999999999,"endTime":3149.7759999999998,"body":"Das ist immer dieses Race zwischen Convenience und Security."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3151.076,"endTime":3155.0160000000001,"body":"Und jetzt haben wir halt diesen Run auf diese AI-Systeme, die so verhei\u00dfungsvoll"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.0160000000001,"endTime":3159.9560000000001,"body":"sind und das ist ja so n\u00fctzlich und in gewisser Hinsicht sind wir in dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3159.9560000000001,"endTime":3165.9160000000002,"body":"ganzen Adoptionsphase, die jetzt unvermeidbar ist, im Mittelalter angekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3165.9160000000002,"endTime":3172.5360000000001,"body":"Und man haut jetzt erstmal alles zusammen und ach guck mal, l\u00e4uft schon, super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3172.8960000000002,"endTime":3180.3960000000002,"body":"Und die offensichtlich erforderlichen Mitigationen dieser Security-Probleme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3180.5360000000001,"endTime":3184.2559999999999,"body":"die halt also ein sehr viel mehr so ein Schichtenmodell erfordert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3184.3359999999998,"endTime":3188.9760000000001,"body":"wo sich immer wieder KI mit so einem deterministischen System abwechseln muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.1759999999999,"endTime":3191.8560000000002,"body":"das sind Architekturen, die m\u00fcssen sich jetzt erst herausbilden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3191.8560000000002,"endTime":3194.2959999999998,"body":"Und da brauchst du auch noch Erfahrungen, da brauchst du auch noch neue Software,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3194.4560000000001,"endTime":3197.8159999999998,"body":"neue Erkenntnisse und vor allem auch Einsichten bei diesem Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3198.4360000000001,"endTime":3202.3960000000002,"body":"Die Unternehmen sollten aber auch vor allem bedenken, das gilt ja jetzt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.3960000000002,"endTime":3205.2559999999999,"body":"nur f\u00fcr so gro\u00dfe Unternehmen, sondern auch f\u00fcr kleinere Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3205.3560000000002,"endTime":3209.8760000000002,"body":"die das vielleicht jetzt genauso als Chance sehen, was es ja auch sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3210.8139999999999,"endTime":3215.2539999999999,"body":"Dass umso mehr man eben auf diesen Haufen kippt und umso mehr man da reinwirft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3216.2339999999999,"endTime":3220.614,"body":"Bisher sind so Datenbanken verloren gegangen, die Kunden waren weg oder die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3220.614,"endTime":3224.5140000000001,"body":"Auftragsliste oder sowas und das ist alles schon ganz sch\u00f6n schlimm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3224.5140000000001,"endTime":3229.5740000000001,"body":"Aber was ja McKinsey und all diese Unternehmen, die jetzt ihr ganzes Firmenwissen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3229.5740000000001,"endTime":3235.5140000000001,"body":"da reinkippen, auch noch mit rausgeben, ist, dass sie auch noch ihren kompletten Modus operandi,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3236.0940000000001,"endTime":3243.2939999999999,"body":"auch ihre Einstellung und ihre Ziele und ihre Methoden und sogar auch noch ihre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3243.2939999999999,"endTime":3248.0340000000001,"body":"ganzen geheimen Arten und Weisen, wie sie vorgehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3248.174,"endTime":3254.4940000000001,"body":"ihre ganzen Konspirationen auch noch gleich dem Netz \u00fcberantworten und auslesbar machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3254.5140000000001,"endTime":3258.5340000000001,"body":"Also Maschinenlesbarkeit bekommt auf einmal nochmal eine ganz andere Dimension,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3258.654,"endTime":3261.4940000000001,"body":"weil die Maschinen es nicht nur lesen k\u00f6nnen, sondern dass diese Maschinen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.4940000000001,"endTime":3264.154,"body":"noch sehr viel mehr aus diesen Informationen herauslesen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3264.2739999999999,"endTime":3268.0940000000001,"body":"als es fr\u00fcher war und das macht die Sache nat\u00fcrlich noch dringender,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3268.3939999999998,"endTime":3274.174,"body":"dass man hier f\u00fcnfmal dar\u00fcber nachdenkt, wie man seine Security-Architektur gestaltet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3274.7739999999999,"endTime":3278.654,"body":"Man muss gerade kurz zwei Dinge noch eben trennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3281.319,"endTime":3285.6390000000001,"body":"Und diese Hacks, das ist ja das, also das ist das, sag ich mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3285.9189999999999,"endTime":3292.759,"body":"auf der Meta-Ebene Interessante daran, die haben \u00fcberhaupt nichts mit der AI zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3293.779,"endTime":3296.779,"body":"Das ist das Erste. Das hei\u00dft, wir bauen was Neues und machen immer noch die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3296.779,"endTime":3297.4589999999998,"body":"Fehler aus den Neuen zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3297.4589999999998,"endTime":3300.3989999999999,"body":"Also nicht mit deren AI, aber schon mit den Tools, die jetzt in der Lage sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300.4989999999998,"endTime":3301.4789999999998,"body":"schneller herauszufinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3301.6390000000001,"endTime":3306.4589999999998,"body":"Ja, also das finde ich, muss ich wirklich sagen, das finde ich noch nicht so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3307.0590000000002,"endTime":3308.6990000000001,"body":"noch nicht ganz so beeindruckend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.8589999999999,"endTime":3311.4189999999999,"body":"Das sind wirklich Dinge, die sind..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3311.4189999999999,"endTime":3315.5590000000002,"body":"Du findest das nicht so beeindruckend, aber ich glaube, das ist schon ganz sch\u00f6n beeindruckend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.4789999999998,"endTime":3320.4389999999999,"body":"Ja, das mag sein, dass es f\u00fcr jemanden, der es nicht selber kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3320.5390000000002,"endTime":3321.4589999999998,"body":"ist es immer beeindruckend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3323.9589999999998,"endTime":3329.759,"body":"Aber diese... W\u00fcrdest du... unter der Annahme, dass die KI irgendwann mal ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3329.759,"endTime":3335.4789999999998,"body":"Buch \u00fcber IT-Security gelesen hat, in ihrer mehrmonatigen Trainingsphase, wo irgendwie so ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3336.9589999999998,"endTime":3341.0590000000002,"body":"paar Boote in dieser Meerstra\u00dfe von Honduras oder wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3344.4189999999999,"endTime":3345.3389999999999,"body":"verbrannt wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3345.9189999999999,"endTime":3346.5590000000002,"body":"Hommus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3346.819,"endTime":3353.1390000000001,"body":"Ja. Ich wollte ja nur mal hier wieder meine geografische, mit meiner geografischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3353.1390000000001,"endTime":3355.1590000000001,"body":"Unkenntnis kokettieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3360.1790000000001,"endTime":3365.5790000000002,"body":"Unter der Annahme, dass sie jemals gelesen hat, was h\u00e4ufige Fehler sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3365.9189999999999,"endTime":3369.8989999999999,"body":"finde ich es jetzt nicht \u00fcberraschend, dass sie, wenn sie mit einer API,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3371.6590000000001,"endTime":3375.5990000000002,"body":"konfrontiert ist und vor allem die vollst\u00e4ndige API-Dokumentation kriegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3375.9189999999999,"endTime":3377.6790000000001,"body":"dass sie die systematisch durchklimpert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3378.9989999999998,"endTime":3382.5790000000002,"body":"Es ist auch nicht \u00fcberraschend, dass sie SQL-Injections versucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3385.348,"endTime":3388.0079999999998,"body":"Sch\u00f6n, ich w\u00fcrde jetzt vermuten, beeindruckend ist sicherlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3388.0680000000002,"endTime":3390.6280000000002,"body":"dass sie das wahrscheinlich auch nur bei den Endpunkten gemacht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.768,"endTime":3396.4479999999999,"body":"wo die Vermutung nahe liegt, dass das \u00fcberhaupt etwas ist, was in Richtung einer Datenbank geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3396.6880000000001,"endTime":3400.848,"body":"Das w\u00e4re so die erste Sache und an der kurzen Zeit sieht man schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3400.9479999999999,"endTime":3402.4279999999999,"body":"dass sie es im Zweifelsfall auch gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3404.1280000000002,"endTime":3408.6880000000001,"body":"\u00c4hm aber das Niveau also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3409.6680000000001,"endTime":3414.9679999999998,"body":"wei\u00dft du, es ist noch nicht das Level von hier, das Ding hat als Gro\u00dfmeister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3414.9679999999998,"endTime":3421.1480000000001,"body":"Im Go auf einmal Z\u00fcge gemacht, die keiner kannte und die v\u00f6llig irrsinnig erschienen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3421.2080000000001,"endTime":3424.308,"body":"aber dann am Ende gewonnen weil, das Level ist es noch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3425.1280000000002,"endTime":3431.0079999999998,"body":"Aber ich glaub, so weit sind wir da auch nicht von entfernt also das kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3431.1480000000001,"endTime":3434.0880000000002,"body":"glaub ich noch alles in dieser Dekade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3434.4079999999999,"endTime":3439.5479999999998,"body":"Der andere Aspekt, das war das zweite, was du gerade sagtest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3439.6280000000002,"endTime":3441.0680000000002,"body":"jetzt kippen die alle ihre Daten da rein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.788,"endTime":3449.5680000000002,"body":"es w\u00fcrde mich wundern, wenn diese KI, die da am, wo diese Web-App am Ende hingepipt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3449.5680000000002,"endTime":3453.5479999999998,"body":"hat, jetzt irgendwie, was wei\u00df ich, beim McKinsey-KI war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3453.828,"endTime":3457.748,"body":"Das war wahrscheinlich, also war doch dann wahrscheinlich entweder irgendwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3457.748,"endTime":3462.4679999999998,"body":"von Google Gemini, von OpenAI oder von Anthropic, w\u00fcrde ich jetzt mal..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3462.4679999999998,"endTime":3463.828,"body":"Gehostet das System meinst du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3464.8679999999999,"endTime":3469.1680000000001,"body":"Ja, also w\u00e4re jetzt meine Erwartung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3473.6280000000002,"endTime":3480.268,"body":"Und dann wird ja dieser Aspekt, den du gerade nanntest mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3482.9679999999998,"endTime":3487.9479999999999,"body":"wir m\u00fcssen jetzt noch die Architekturen daf\u00fcr finden, alles richtig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3489.4879999999998,"endTime":3496.1480000000001,"body":"W\u00e4hrend wir an den gel\u00f6sten Problemen von vor 20, 30 Jahren scheitern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3496.3679999999999,"endTime":3501.4879999999998,"body":"Das w\u00fcrde ich da nur noch kurz hinzuf\u00fcgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3504.4960000000001,"endTime":3506.116,"body":"Es bleibt unterhaltsam auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.6959999999999,"endTime":3510.576,"body":"Achso, hier muss ich noch sagen, wir haben ja unter unserem Blogpost noch geschrieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3510.8760000000002,"endTime":3516.3560000000002,"body":"wer Lust hat, in einem solchen Team zu arbeiten, kann ja gerne mal sich bei uns melden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3516.7759999999998,"endTime":3519.8359999999998,"body":"Ich dachte, man wird da jetzt auch von der KI dann abgel\u00f6st demn\u00e4chst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3522.136,"endTime":3526.2759999999998,"body":"Also kann ich mich jetzt nicht zu \u00e4u\u00dfern, die h\u00f6ren ja vielleicht zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3529.136,"endTime":3529.556,"body":"Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3531.7959999999998,"endTime":3538.1559999999999,"body":"glaube ich, ist jetzt kein Geheimnis, dass dieser KI, diese KI-Entwicklung nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3538.1559999999999,"endTime":3544.056,"body":"im Bereich der IT und auch der IT-Security."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.616,"endTime":3549.2759999999998,"body":"Klar, dieses Beispiel, das Ding macht da in zwei Stunden so eine Web-App auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3549.4760000000001,"endTime":3555.7359999999999,"body":"Als Vergleich w\u00fcrde ich schon denken, dass man an sowas am Ende dann doch eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3555.7359999999999,"endTime":3557.7759999999998,"body":"Woche Pentester gehabt h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.0160000000001,"endTime":3563.636,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich schon die Dimensionen, die zeitlichen Dimensionen sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3563.636,"endTime":3564.7559999999999,"body":"ja hier das entscheidende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3567.0360000000001,"endTime":3575.2159999999999,"body":"Also in zwei Stunden macht ein Mensch das mit hoher Qualifikation und sehr viel Gl\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3577.1559999999999,"endTime":3583.2959999999998,"body":"Und ich denke, eine realistische Zeit f\u00fcr das w\u00e4re wahrscheinlich irgendwo zwischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3583.2959999999998,"endTime":3589.1559999999999,"body":"mit hoher Qualifikation und Gl\u00fcck einen Tag dieses Ergebnis zu liefern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3590.5360000000001,"endTime":3595.4360000000001,"body":"Nach einer Woche oder f\u00fcnf Tagen w\u00fcrde ich sowas erwarten, dass solche Schwachstellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3595.4360000000001,"endTime":3598.3760000000002,"body":"gefunden werden von einer qualifizierten Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3599.2759999999998,"endTime":3602.7159999999999,"body":"Aber dann kann man sich nat\u00fcrlich auch noch vorstellen, wie so eine KI halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3602.7159999999999,"endTime":3608.0160000000001,"body":"auch noch den Bericht schreibt innerhalb dieser zwei Stunden in drei Sekunden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3608.0160000000001,"endTime":3609.4760000000001,"body":"oder so. Oder vielleicht 40."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3610.556,"endTime":3615.5160000000001,"body":"Das hei\u00dft, da ist nat\u00fcrlich im Security-Bereich gerade durchaus..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3618.6860000000001,"endTime":3620.1460000000002,"body":"Zeiten des Umbruchs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.386,"endTime":3625.0859999999998,"body":"Gleicherma\u00dfen, wenn du am Ende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3625.0859999999998,"endTime":3629.6260000000002,"body":"noch nicht mal dazu kommst, dich mit den sch\u00f6nen neuen KI, Architektur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.2060000000001,"endTime":3634.5259999999998,"body":"rechte Modellen, Schwachstellen auseinanderzusetzen, weil du schon am Anfang"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3634.5259999999998,"endTime":3642.9059999999999,"body":"\u00fcber Admin 1.123 stolperst und \u00fcber SQL Injections und schlecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3645.2660000000001,"endTime":3647.4459999999999,"body":"durchdachte API-Authentifizierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3650.2260000000001,"endTime":3653.7660000000001,"body":"dann bleibt auf jeden Fall noch ein bisschen Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3656.5790000000002,"endTime":3659.2190000000001,"body":"So, was kann man denn noch mit KI Sch\u00f6nes machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3661.4189999999999,"endTime":3665.9189999999999,"body":"Muss mal gucken, was man mit KI machen kann. Ich hatte hier schon die Shownotes zu, weil ich sonst..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3665.9189999999999,"endTime":3667.259,"body":"\u00dcberwachen kann man damit, super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3667.6790000000001,"endTime":3672.299,"body":"Ja, auf jeden Fall, k\u00f6nnen wir machen, kein Problem. Zum Beispiel in Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3672.759,"endTime":3676.1390000000001,"body":"Ja, das ist doch naheliegend, im wahrsten Sinne des Wortes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3676.299,"endTime":3678.7190000000001,"body":"Berlin ist ja in den H\u00e4nden der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3681.0390000000002,"endTime":3681.4589999999998,"body":"CDU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3682.5189999999998,"endTime":3683.319,"body":"Und SPD."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3684.6990000000001,"endTime":3686.3989999999999,"body":"Ach ja, die sind ja immer noch dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3689.6990000000001,"endTime":3695.1390000000001,"body":"Ja, also wir kriegen jetzt die Novelle des Berliner Polizeigesetzes wurde verabschiedet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3695.279,"endTime":3699.0390000000002,"body":"Wir haben jetzt Verhaltensscanner, Gesichtserkennung, Datenanalyse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.239,"endTime":3701.5390000000002,"body":"so pallant hier alles auf einen Haufen, wie bei McKinsey."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3702.739,"endTime":3703.8589999999999,"body":"Staatsruhjahre machen sie auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.5189999999998,"endTime":3709.299,"body":"Und haben jetzt auch ausgeschrieben, sie wollen eine Software f\u00fcr KI-Videoschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3709.6190000000001,"endTime":3710.739,"body":"Haben sie ausgeschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3710.819,"endTime":3711.8989999999999,"body":"Wer soll da gesch\u00fctzt werden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3712.6790000000001,"endTime":3713.779,"body":"Der \u00f6ffentliche Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3714.6790000000001,"endTime":3715.1990000000001,"body":"Ah."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3715.1990000000001,"endTime":3720.819,"body":"Das ist dann so wie in Hamburg gibt es das ja schon l\u00e4nger und es gibt jetzt wenn ich das richtig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.779,"endTime":3726.9389999999999,"body":"in Erinnerung habe, schon noch in diesem Jahr werden dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3729.259,"endTime":3734.4189999999999,"body":"erste KI unterst\u00fctzte Videosysteme an den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3736.0189999999998,"endTime":3743.6990000000001,"body":"ich glaube am Alex oder Cottbusser Tor oder sowas an den Hotspots der Kriminalit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.9589999999998,"endTime":3746.9989999999998,"body":"Ja, Cottbusser Tor, ganz schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3749.1129999999998,"endTime":3751.8130000000001,"body":"Wobei da w\u00fcrde ich sagen, also bei den meisten Leuten am Kotti,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3752.473,"endTime":3756.5929999999998,"body":"wenn ich mich bedroht f\u00fchlen w\u00fcrde, w\u00fcrde ich einfach weggehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3756.9929999999999,"endTime":3759.0729999999999,"body":"Schaffen die nicht, mich anzuholen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3760.5329999999999,"endTime":3761.6129999999998,"body":"Na, kommt drauf an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3761.6129999999998,"endTime":3768.413,"body":"Ja, also das ist auf jeden Fall hochproblematisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3768.4929999999999,"endTime":3774.7730000000001,"body":"Das sprie\u00dft jetzt \u00fcberall aus dem Boden. Frankfurt hat bei mobiler Gesichtserkennung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3774.7730000000001,"endTime":3777.7730000000001,"body":"Razzia im Bahnhofsviertel mit 200 Beamten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3777.933,"endTime":3782.2330000000002,"body":"haben sie eine Foto-App zur Personenidentifikation in Echtzeit verwendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3782.6329999999998,"endTime":3788.373,"body":"414 Menschen mit einer Gesichts-App irgendwie untersucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3789.6529999999998,"endTime":3790.0529999999999,"body":"Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3792.0529999999999,"endTime":3798.7130000000002,"body":"dann Auf was? Also die haben glaube ich nach einer Person gesucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3799.6930000000002,"endTime":3804.5929999999998,"body":"Also die haben nach einem Menschen gesucht und die haben aber dann auch die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.5929999999998,"endTime":3808.1329999999998,"body":"Personen, die da waren, einfach gesagt, wer sie sind, quasi um sich nicht immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.1329999999998,"endTime":3809.6529999999998,"body":"einen Ausweis zeigen zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3810.2930000000001,"endTime":3813.0529999999999,"body":"Gesichtserkennung, zack, bumm. Hier, wie hie\u00df die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3815.1529999999998,"endTime":3816.6529999999998,"body":"Wie hie\u00df die Raff-Terroristin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3818.393,"endTime":3819.2730000000001,"body":"Daniela Klette."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3819.5329999999999,"endTime":3825.3530000000001,"body":"Ja, genau. Quasi dieses, wer ist diese Person? Ah ja, okay, zack, bumm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3827.741,"endTime":3833.7809999999999,"body":"Und, \u00e4hm, also das, so ich meine, Gesichtserkennung ist das eine Ding, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.5410000000002,"endTime":3838.681,"body":"Und das ist ja heute schon, sag ich mal, offener ist nur noch eine Frage des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.9609999999998,"endTime":3845.3609999999999,"body":"wie viel Ressourcen und Geld nimmst du in die Hand, wenn du beispielsweise jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3845.3609999999999,"endTime":3849.3809999999999,"body":"einen \u00f6ffentlichen Raum \u00fcberwachst, einfach jedes Gesicht da drin automatisch zu erkennen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3849.3809999999999,"endTime":3853.9609999999998,"body":"Das ist jetzt keine Herausforderung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.9409999999998,"endTime":3862.9609999999998,"body":"Und was sie auch haben, ist dann Verhaltens\u00fcberwachung. Da verh\u00e4lt sich aber jemand komisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.761,"endTime":3868.741,"body":"Der braucht ja ein bisschen l\u00e4nger, um sein Fahrrad aufzuschlie\u00dfen oder sonst was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3868.8409999999999,"endTime":3874.4609999999998,"body":"Und in Kombinationen bist du dann eben bei den Sachen, die eigentlich immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3874.4609999999998,"endTime":3878.4209999999998,"body":"so im \u00f6ffentlich-rechtlichen Nachtprogramm sind. In China, schaut ihr das an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3878.5610000000001,"endTime":3880.5010000000002,"body":"die komplette verdattete \u00dcberwachung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3881.221,"endTime":3889.5010000000002,"body":"Und da wird jetzt gerade das solide polizeigesetzliche Fundament f\u00fcr gelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3891.2869999999998,"endTime":3896.1469999999999,"body":"Also ich meine, die ganzen \u00dcberwachungsfantasien waren ja schon immer da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3896.6669999999999,"endTime":3902.127,"body":"Schon in den 80er Jahren ging das ja los nach dieser Terrorzeit der 70er mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3902.127,"endTime":3908.6869999999999,"body":"Rasterfahndung und dieser Traum von alles jederzeit sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3908.9270000000001,"endTime":3918.4270000000001,"body":"um eine Sicherheit herzustellen, die ausschlie\u00dflich auf dieser Idee einer Kontrolle basiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3918.4270000000001,"endTime":3923.0070000000001,"body":"Das gab es immer und es ist eigentlich nur daran gescheitert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3923.2069999999999,"endTime":3927.8270000000002,"body":"dass das, was man machen wollte mit der Technik, am Ende zu teuer war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3928.4270000000001,"endTime":3935.1669999999999,"body":"Aber jetzt, wo die Technologie immer billiger wird und sich in gewisser Hinsicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3935.1669999999999,"endTime":3938.1469999999999,"body":"ja auch die M\u00f6glichkeiten immer weiter ergeben werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3938.1469999999999,"endTime":3943.7669999999998,"body":"Also Kameras waren fr\u00fcher teuer, super teuer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3943.9070000000002,"endTime":3946.9070000000002,"body":"Also von digitalen Kameras mal ganz abgesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3947.3069999999998,"endTime":3952.6669999999999,"body":"Und heutzutage ist eine Kamera halt wirklich nur noch ein Pfennigbetrag in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3952.6669999999999,"endTime":3954.4470000000001,"body":"elektronischen Produktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3955.3069999999998,"endTime":3960.4470000000001,"body":"Datenmengen speichern war teuer, heute kriegst du irgendwie Terabytes auf dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3960.4470000000001,"endTime":3967.7669999999998,"body":"Daumennagel unter und so weiter und mit diesen gesunkenen Kosten steigt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3967.7669999999998,"endTime":3969.607,"body":"auch automatisch dieser Durst nach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3969.9070000000002,"endTime":3972.3270000000002,"body":"jetzt machen wir alles, was wir schon immer machen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3972.3270000000002,"endTime":3974.4070000000002,"body":"Du hast den einen Aspekt vergessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3975.4140000000002,"endTime":3979.2739999999999,"body":"noch zu nennen, du hast, klar, dann hast du massenhaft Video,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3979.4740000000002,"endTime":3981.3739999999998,"body":"dann musst du das speichern k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3982.0540000000001,"endTime":3987.8339999999998,"body":"Das, was jetzt dir gelingt, ist, massenhaft Video auch analysieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.5940000000001,"endTime":3994.0540000000001,"body":"Das war so die letzte, also Video aufzeichnen konntest du, du hattest nur dann halt mehr Heu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3994.2939999999999,"endTime":3998.0340000000001,"body":"Also in den 80ern noch nicht, aber dann sp\u00e4ter war das auch und jetzt ist eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3998.0340000000001,"endTime":4001.134,"body":"auch noch diese ganze Analyse und daraus auch noch einen Sinn machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4001.3939999999998,"endTime":4005.4540000000002,"body":"Auch das wird jetzt machbar und ist halt in gewisser Hinsicht g\u00fcnstig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.5740000000001,"endTime":4010.9940000000001,"body":"Wir hatten auch hier in der Sendung ja \u00fcber die Ring-Geschichte da mit dem wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4010.9940000000001,"endTime":4014.9340000000002,"body":"haben mit dieser \u00dcberwachungsfirma ein wundersch\u00f6nes Feature,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4015.0740000000001,"endTime":4016.674,"body":"mit dem man deinen Hund wiederfinden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.8539999999998,"endTime":4021.694,"body":"So, Alter, what the fuck, ey, also den Hund, daf\u00fcr habt ihr das Geld ausgegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4021.9140000000002,"endTime":4024.4940000000001,"body":"So, so, das ist immer voll lieb, dass ihr euch f\u00fcr meinen Hund interessiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4024.694,"endTime":4026.8939999999998,"body":"So, ist au\u00dferdem ein Leguan und der ist tot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4031.4340000000002,"endTime":4033.9340000000002,"body":"Echt, du hast einen toten Leguan als Haustier?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4034.3139999999999,"endTime":4037.654,"body":"Nein, ich habe keinen Leguan. Leguan geh\u00f6rt nicht nach Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4038.8939999999998,"endTime":4040.5540000000001,"body":"Leguan ist kein Teil von Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4044.8139999999999,"endTime":4047.8339999999998,"body":"Die Insel hei\u00dft anders. Das verwechselst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.2339999999999,"endTime":4053.3139999999999,"body":"Leguan, wirklich. Leguan ist kein Teil von Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4056.9940000000001,"endTime":4063.2139999999999,"body":"Ja. Ist nicht gut. Video\u00fcberwachung. Deswegen hat der CCC auch gesagt, ist doof."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4063.4140000000002,"endTime":4066.5540000000001,"body":"Ja, Kantorkel gerade schon erw\u00e4hnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4067.8539999999998,"endTime":4073.174,"body":"Ein teures, aber gef\u00e4hrliches Sicherheitstheater. Und ja, also nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4074.9540000000002,"endTime":4078.0340000000001,"body":"also wie viel Kriminalit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4080.7139999999999,"endTime":4081.4740000000002,"body":"Erwartest du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4083.9499999999998,"endTime":4089.1500000000001,"body":"Also wirklich so die \u00d6konomie davon, ne? Wir k\u00f6nnen jedes Gesicht erkennen mit der Kamera."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4089.6300000000001,"endTime":4093.6100000000001,"body":"Wir erkennen verd\u00e4chtiges Verhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4095.5100000000002,"endTime":4100.3299999999999,"body":"Okay, haben wir eventuell ein bisschen \u00fcberinvestiert, weil trotzdem findet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4100.3299999999999,"endTime":4105.0699999999997,"body":"ihr die ganze Zeit Kriminalit\u00e4t unter diesen Kameras oder vielleicht nicht unter diesen Kameras statt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4105.1499999999996,"endTime":4107.3299999999999,"body":"Kann das sein, dass die Leute einfach irgendwo hingehen, wo die Kamera nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4107.3299999999999,"endTime":4109.1099999999997,"body":"ist? War das vielleicht so?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4110.7870000000003,"endTime":4113.4470000000001,"body":"Dann m\u00fcssen wir da auch eine Kamera hinstellen oder was? Dann wird das irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4113.4470000000001,"endTime":4117.0469999999996,"body":"ein bisschen teurer. Und dann am Ende sind die Kriminellen da, wo keine Kamera ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4117.4669999999996,"endTime":4120.5069999999996,"body":"Wie viele Kameras m\u00fcssen wir kaufen, dass die nirgendwo mehr hink\u00f6nnen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4120.9669999999996,"endTime":4125.4870000000001,"body":"Und was bedeutet das dann f\u00fcr unseren \u00f6ffentlichen Raum? Dann k\u00f6nnen wir uns"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4125.4870000000001,"endTime":4129.2070000000003,"body":"nicht mehr un\u00fcberwacht von diesen Systemen, die in der Lage sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4130.2870000000003,"endTime":4134.4070000000002,"body":"anormales Verhalten festzustellen und unsere Gesichter zu erkennen. Ja, geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4134.9070000000002,"endTime":4137.9870000000001,"body":"Also, ich glaube, ich hatte das hier vor einiger Zeit auch schon mal in der Sendung gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4138.0870000000004,"endTime":4144.3670000000002,"body":"Dann wird der \u00f6ffentliche Raum, durch den wir uns gerade noch frei bewegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4145.027,"endTime":4150.8469999999998,"body":"Wir k\u00f6nnen da einfach lang gehen. Das kriegt keiner mit. Das erfasst auch keiner zentral. Im Moment."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.7269999999999,"endTime":4155.0870000000004,"body":"Aber das wird dann wie im Internet. Egal wo du lang gehst, egal wo du hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4155.1869999999999,"endTime":4157.2669999999998,"body":"Datenspuren hinterlassen, zack, bumm, ach, du bist da lang gehst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4157.3270000000002,"endTime":4159.7669999999998,"body":"Ja, 85 Hikvision-KI-Kameras."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4160.527,"endTime":4160.8069999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4161.9070000000002,"endTime":4163.8069999999998,"body":"Die haben auch dein Gesicht erkannt. Die haben auch gemerkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4163.8869999999997,"endTime":4166.3869999999997,"body":"dass du da an der einen Stra\u00dfenecke, Tim, da wei\u00df ich gar nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4166.4669999999996,"endTime":4171.0870000000004,"body":"ob du da jetzt, also, so wie du da in dem Bus stand, hast du da hingepinkelt, das kostet doch 10 Euro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4171.4070000000002,"endTime":4174.4470000000001,"body":"20, glaube ich, eigentlich sogar jetzt, mit dem neuen Polizeigesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4175.2070000000003,"endTime":4177.9669999999996,"body":"Ja, man wird dann mit allem m\u00f6glichen in Verbindung gebracht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.1469999999999,"endTime":4182.0469999999996,"body":"Also das schafft einfach eine, also h\u00e4ttest du, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4182.7669999999998,"endTime":4186.4070000000002,"body":"muss ich jetzt gar nicht mal so gro\u00df aufziehen, reicht jetzt mal nur so ein Stadtteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4186.527,"endTime":4188.9269999999997,"body":"Sagen wir mal, man hat so ein Problemstadtteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4189.5069999999996,"endTime":4192.2870000000003,"body":"Kreuzberg ist ja immer gerne in Diskussionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.4669999999996,"endTime":4193.0069999999996,"body":"Nehmen wir Grunewald."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4193.0469999999996,"endTime":4197.4870000000001,"body":"Ja, oder Grunewald, genau. Da fahren die aber nur mit dem Auto lang, das ist ja einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4197.9669999999996,"endTime":4200.9870000000001,"body":"Stell mal einen Kennzeichenscanner hin, was dann los ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4201.0069999999996,"endTime":4206.607,"body":"Ja, aber das ist ja einfach. Also die Konservativen sehen ja die B\u00f6sen immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4206.607,"endTime":4212.8069999999998,"body":"in Kreuzberg und in jede Stra\u00dfe muss jetzt so eine KI-Kamera rein und dann haben wir diese ganzen Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4213.1270000000004,"endTime":4216.8069999999998,"body":"Und ich will auch nicht mal ausschlie\u00dfen, dass man damit auch irgendwelches Kriminelles macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.9139999999998,"endTime":4223.1940000000004,"body":"Geschehen, erfassen k\u00f6nnte. Ist durchaus wahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.6940000000004,"endTime":4230.9139999999998,"body":"Vor allem schafft man aber einen Datensatz, auf dem potenziell jede denkbare Analyse m\u00f6glich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4231.0140000000001,"endTime":4236.2340000000004,"body":"Und das betrifft nat\u00fcrlich die Privatsph\u00e4re quasi aller Leute in diesem Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4236.2340000000004,"endTime":4239.9340000000002,"body":"Es schafft vor allem auch Erpressungspotenzial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4240.0739999999996,"endTime":4244.2139999999999,"body":"Es sind Daten mit einem sehr hohen Wert und wir wissen, alles was einen sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4244.2139999999999,"endTime":4247.4939999999997,"body":"hohen Wert hat, das wird dann auch irgendwann verkauft werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4247.634,"endTime":4250.2340000000004,"body":"wird dann anderen Leuten zugespielt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4250.3339999999998,"endTime":4255.9539999999997,"body":"Das sind ja sozusagen Beobachtungssehens. Ich meine, kurzer Blick hier auf den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4255.9539999999997,"endTime":4263.4340000000002,"body":"Iran-Krieg, der erste Schlag auf den Ayatollah, der von Israel durchgef\u00fchrt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4263.8739999999998,"endTime":4267.2539999999999,"body":"Es kam ja im Nachhinein raus, dass Israel seit..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4269,"endTime":4274.3400000000001,"body":"Jahren alle Verkehrskameras in Teheran abgeschnorchelt hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4274.5200000000004,"endTime":4279.1599999999999,"body":"Die haben sozusagen einen Livestream gehabt von dieser Hauptstadt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4279.6199999999999,"endTime":4282.8400000000001,"body":"also nicht nur einen Livestream, sondern alle Livestreams und die haben dar\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.8400000000001,"endTime":4290.8800000000001,"body":"die ganzen Wege der Mitarbeiter dieser Ministerien und Zutr\u00e4ger und Sicherheitspersonal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4290.8800000000001,"endTime":4296.8199999999997,"body":"dar\u00fcber analysiert und haben dar\u00fcber sozusagen ein klares Bild gehabt, wer ist wann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4296.96,"endTime":4301.6599999999999,"body":"wo, welche Routinen herrschen, Was ist sozusagen hier das Sicherheitsregime?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4302.2399999999998,"endTime":4306.1000000000004,"body":"Und unter anderem mit diesen Informationen, sicherlich nicht nur mit diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4306.1000000000004,"endTime":4309.8400000000001,"body":"Informationen, unter anderem mit diesen Informationen, dann ein relativ klares"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4309.8400000000001,"endTime":4314.7399999999998,"body":"Bild gehabt, wer ist wann wo und wo k\u00f6nnen wir zu welchem Zeitpunkt zuschlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4314.9399999999996,"endTime":4318.3999999999996,"body":"Das ist so die Dimension, die allein die Verkehrskameras schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4318.3999999999996,"endTime":4323.54,"body":"Diese News sollten wir mehr verbreiten, wenn dann demn\u00e4chst solche Kameras in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4323.54,"endTime":4324.8599999999997,"body":"Berlin aufgestellt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4324.96,"endTime":4329.0799999999999,"body":"Wenn wir sagen, Israel, k\u00f6nnte ich mir vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.0799999999999,"endTime":4332.6599999999999,"body":"Dass es so ist. Ich wollte das jetzt nicht auf Israel bringen, sondern generell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4332.7799999999997,"endTime":4337.7399999999998,"body":"Mir ist ja v\u00f6llig egal, wer die Kamera abs\u00e4gt. Hauptsache die ist wieder weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4339.0799999999999,"endTime":4346.4200000000001,"body":"Ja aber es ist also diese Gesamt\u00fcberwachung es gab ja schon vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4348.0600000000004,"endTime":4352.3000000000002,"body":"wie lange ist das schon wieder her da war dann irgendwie ich glaube der Michael"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4352.3000000000002,"endTime":4358.46,"body":"Kreil hatte das gemacht der hatte quasi gesagt okay wenn man die Menge an Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4358.46,"endTime":4361.9200000000001,"body":"die die Stasi gesammelt hat nimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4363.04,"endTime":4367.4799999999996,"body":"und macht die in Aktenordner und dann macht man daraus Regalmeter und dann hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4367.4799999999996,"endTime":4373.8199999999997,"body":"er quasi eine Fl\u00e4che aus Regalmetern gemalt und dann hat er die Menge an Daten, die die NSA hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4374.1000000000004,"endTime":4378.3199999999997,"body":"einfach mal visualisiert und das war nat\u00fcrlich ein Vielfaches und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4381.6629999999996,"endTime":4391.5230000000001,"body":"Die Stasi ist an ihre Kapazit\u00e4tsgrenzen geraten, daraus noch Erkenntnis zu ziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4391.683,"endTime":4394.2030000000004,"body":"Die mussten dann ja quasi so Informationspyramiden bauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4394.8429999999998,"endTime":4398.8630000000003,"body":"Jeder \u00fcberwacht da, der IM \u00fcberwacht, irgendjemand schreibt einen Bericht und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4398.8630000000003,"endTime":4400.9030000000002,"body":"dann der schreibt wieder da einen Bericht und dann hast du irgendwann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4401.8829999999998,"endTime":4406.0630000000001,"body":"versuchst du es irgendwie noch f\u00fcr einen Menschen oder ein, was auch immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4406.3230000000003,"endTime":4408.0829999999996,"body":"ein Blockwart oder was da die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4408.0829999999996,"endTime":4413.6229999999996,"body":"Struktur war, irgendwie hochzufiltern und zu aggregieren die Information."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4414.9229999999998,"endTime":4420.223,"body":"Aber am Ende war das Bottleneck noch so, am Ende muss das noch in das Gehirn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4420.223,"endTime":4421.2629999999999,"body":"von ein paar Menschen passen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4422.683,"endTime":4430.723,"body":"Und auch das bist du dann los, wenn du massenhafte Datenanalysen in Echtzeit machen kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.5029999999997,"endTime":4435.1030000000001,"body":"Und das ist es ist wirklich als Ausma\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4437.5630000000001,"endTime":4438.4629999999997,"body":"sowas von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4440.5230000000001,"endTime":4447.5029999999997,"body":"nicht mehr vorstellbar, wie viel krass invasiver und \u00fcberwachender das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4449.683,"endTime":4451.723,"body":"Nimm mir den Schlaf. Kommen wir zum n\u00e4chsten Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4452.0230000000001,"endTime":4457.2430000000004,"body":"Ja, also es ist so ein totales ist auch so ein Zauberlehrlingsding. Also man, ich kann..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.2430000000004,"endTime":4459.6629999999996,"body":"Der Friedrich Merz sieht jetzt nicht aus wie ein Zauberlehrling."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4460.0829999999996,"endTime":4461.3829999999998,"body":"Naja, also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4462.7860000000001,"endTime":4469.9859999999999,"body":"Selbst wenn ich es jetzt mal ganz gutm\u00fctig, positiv annehmen w\u00fcrde, was ihre Ziele sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4470.1459999999997,"endTime":4474.2259999999997,"body":"Ah ja, sie wollen die Kriminalit\u00e4t reduzieren, sie wollen irgendwie die gef\u00fchlte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4474.2259999999997,"endTime":4477.2860000000001,"body":"oder auch die reale Sicherheit an \u00f6ffentlichen Pl\u00e4tzen herstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4477.4660000000003,"endTime":4481.4660000000003,"body":"Und es gibt ja auch Problemorte und es gibt auch Problemsituationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4481.6059999999998,"endTime":4482.9660000000003,"body":"Kann man alles irgendwie einsehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4484.5259999999998,"endTime":4488.1859999999997,"body":"Ich w\u00fcrde ihnen sogar fast mal unterstellen, dass sie das selber so sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4489.2860000000001,"endTime":4492.866,"body":"Dass sie \u00fcberhaupt gar nicht dar\u00fcber nachdenken, was das Missbrauchspotenzial"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4492.866,"endTime":4496.7860000000001,"body":"davon ist, sondern dass das f\u00fcr sie einfach zweitrangig ist manche vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4496.7860000000001,"endTime":4499.3860000000004,"body":"nicht, aber einige sehen es sicherlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4500.0659999999998,"endTime":4503.5259999999998,"body":"in so einer gutartigen Sache, also was habt ihr denn so wie diese Diskussion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4503.5259999999998,"endTime":4507.0860000000002,"body":"um Wahlcomputer ja was denn, wir wollen das doch nur einfach machen und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4507.1660000000002,"endTime":4509.5060000000003,"body":"das kann doch nicht sein, dass man das nicht mit Computern machen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4509.5060000000003,"endTime":4511.6260000000002,"body":"ja naja okay, das seht ihr vielleicht so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4511.7259999999997,"endTime":4515.0060000000003,"body":"aber habt ihr mal wirklich dar\u00fcber nachgedacht, was das bedeutet was das f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4515.0060000000003,"endTime":4518.9459999999999,"body":"Konsequenzen haben kann Und das ist das Problematische daran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4519.5460000000003,"endTime":4524.0259999999998,"body":"Also ich glaube, es ist auch nicht klug, diese ganze politische Debatte immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4524.0259999999998,"endTime":4528.4260000000004,"body":"so mit der Unterstellung zu f\u00fchren, dass die ja uns doof sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4528.4260000000004,"endTime":4531.4660000000003,"body":"Ja, das vielleicht schon, aber dass sie nicht schaden wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4531.7659999999996,"endTime":4537.5460000000003,"body":"aber dass sie sich einfach \u00fcber die potenziellen Auswirkungen der Installation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4537.5460000000003,"endTime":4542.5659999999998,"body":"einer solchen Infrastruktur klar werden m\u00fcssen und ich finde bei den anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4542.5659999999998,"endTime":4545.2259999999997,"body":"Sachen, wo wir fr\u00fcher immer schon gewarnt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4545.6660000000002,"endTime":4551.2460000000001,"body":"hat sich das alles auch sehr wohl gezeigt, diese ganzen Probleme und das muss man auch oft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4554.1859999999997,"endTime":4555.6059999999998,"body":"M\u00f6chtest du sagen, told you so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4556.8860000000004,"endTime":4557.7860000000001,"body":"Naja, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4559.9660000000003,"endTime":4566.3860000000004,"body":"es gibt genug Belege so was Privatschutz und Leakage von Daten und so weiter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4566.3860000000004,"endTime":4570.9059999999999,"body":"betrifft und das wird jetzt hier auch nicht sehr viel anders sein aber die Auswirkungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4570.9059999999999,"endTime":4573.3059999999996,"body":"davon sind potenziell noch schlimmer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4576.652,"endTime":4581.2520000000004,"body":"Gehen wir gleich noch an Kotti. Letzte Mal jetzt, bevor da bald Video\u00fcberwachung ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.232,"endTime":4585.5119999999997,"body":"Schnell auch verd\u00e4chtig am Kotti lang gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4586.3720000000003,"endTime":4588.7120000000004,"body":"Ein D\u00f6ner, ganz verd\u00e4chtig ein D\u00f6ner essen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4589.1319999999996,"endTime":4594.732,"body":"Vielleicht noch kurz f\u00fcr die Vollst\u00e4ndigkeit. In Th\u00fcringen l\u00e4uft es gerade mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4594.732,"endTime":4596.5519999999997,"body":"einem KI-Polizeigesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.0720000000001,"endTime":4601.732,"body":"Verhaltensscanner, Gesichtssuchmaschine, Datenanalyse, Palantir-Style,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4602.2920000000004,"endTime":4603.9520000000002,"body":"Kennzeichenscanner, Videodrohnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.9520000000002,"endTime":4608.4319999999998,"body":"Niedersachsen hat auch ein KI-Polizeigesetz, BND,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4609.2520000000004,"endTime":4612.5519999999997,"body":"du hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4612.8919999999998,"endTime":4625.6319999999996,"body":"also nat\u00fcrlich wollen alle diese Strafverfolger und die Geheimdienste und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.6319999999996,"endTime":4630.7520000000004,"body":"Big Four Consultants, wie McKinsey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.0720000000001,"endTime":4634.4719999999998,"body":"alle Daten zentralisiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4636.7719999999999,"endTime":4640.5119999999997,"body":"analysieren und diese Macht haben. Also das Bittere ist ja, die werden die sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4640.5119999999997,"endTime":4642.8320000000003,"body":"ja auch holen. Das ist ja auch wirklich nur so ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4645.0119999999997,"endTime":4645.4520000000002,"body":"also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4647.4520000000002,"endTime":4651.8119999999999,"body":"das g\u00fcnstigste Ergebnis ist, dass wir durch den Widerstand dagegen uns noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4651.8119999999999,"endTime":4654.9520000000002,"body":"so viel Zeit verschaffen, dass wir vern\u00fcnftigen Schutz dagegen noch entwickeln k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4658.0810000000001,"endTime":4667.3810000000003,"body":"Aber auch nicht so einfach, weil Meta, das ist ja auch, wei\u00dft du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4668.4409999999998,"endTime":4671.7209999999995,"body":"was machen wir blo\u00df mit diesen ganzen Rechten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4671.8609999999999,"endTime":4677.5609999999997,"body":"Die Leute gehen in die H\u00e4nde dieser Bauernf\u00e4nger, die gehen da irgendwie bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4677.5609999999997,"endTime":4681.9009999999998,"body":"der AfD und den ganzen komischen rechtsgerichteten Irrsinnigen hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4682.1610000000001,"endTime":4686.5209999999997,"body":"weil die das Vertrauen in die Politik verloren haben. Was machen wir denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4687.0209999999997,"endTime":4693.0810000000001,"body":"Ja, lass uns am besten erstmal die oberste Datenschutzbeauftragte Irlands wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4693.0810000000001,"endTime":4700.9409999999998,"body":"jetzt Lobbyistin f\u00fcr Facebook und dann lass uns am besten die Ex-Meta-Lobbyistin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4701.1210000000001,"endTime":4705.2809999999999,"body":"die dann auf einmal ins EU-Parlament gekommen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4705.7610000000004,"endTime":4709.6610000000001,"body":"die nehmen wir am besten als Chefverhandlerin f\u00fcr den KI-Omnibus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4710.4409999999998,"endTime":4716.5209999999997,"body":"Also eine Ex-Meta-Lobbyistin sitzt jetzt im EU-Parlament und ist ausgerechnet f\u00fcr den KI-Omnibus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4717.6610000000001,"endTime":4720.3410000000003,"body":"Also f\u00fcr den KI-Teil des Omnibus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4722.2610000000004,"endTime":4726.5810000000001,"body":"Da. Also f\u00fcr KI und Datenschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4728.2610000000004,"endTime":4733.5410000000002,"body":"Das kann doch auch nicht sein. Also hatten wir wirklich niemand anders?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4737.8209999999999,"endTime":4741.2610000000004,"body":"Ja, hatten wir wahrscheinlich nicht. F\u00e4llt dir noch jemand ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4741.4610000000002,"endTime":4742.5209999999997,"body":"wenn man da h\u00e4tte hinschicken k\u00f6nnen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4745.0810000000001,"endTime":4745.4809999999998,"body":"Thomas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4746.701,"endTime":4748.241,"body":"Ja, der war aber nicht bei Facebook."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4752.5410000000002,"endTime":4753.2209999999995,"body":"Schlechtes Zivil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4753.3410000000003,"endTime":4754.4610000000002,"body":"Keine Ahnung, wovon er redet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4760.8810000000003,"endTime":4761.4809999999998,"body":"Es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4764.2790000000005,"endTime":4769.9189999999999,"body":"In diesem ganzen Kontext, wir haben ja gerade \u00fcber KI, \u00dcberwachung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4770.2389999999996,"endTime":4772.8590000000004,"body":"Auswertung und sowas gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4773.8990000000003,"endTime":4779.8789999999999,"body":"noch eine etwas unsch\u00f6ne Meta-Entwicklung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4779.8789999999999,"endTime":4784.8990000000003,"body":"Also nat\u00fcrlich, wir haben gesagt, Geheimdienste wollen das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4786.2190000000001,"endTime":4789.4390000000003,"body":"\u00dcberwachung will das und wir haben glaube ich in einer der letzten Sendungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4789.4390000000003,"endTime":4790.3190000000004,"body":"auch schon dar\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4791.5590000000002,"endTime":4799.3990000000003,"body":"Milit\u00e4r will das, das Kriegsministerium der USA hat ja, auch dar\u00fcber haben wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.3990000000003,"endTime":4803.0190000000002,"body":"gesprochen, sich mit Anthropic angelegt und jetzt irgendwie gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4803.1189999999997,"endTime":4804.0389999999998,"body":"wir nehmen euch das Geld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4804.2790000000005,"endTime":4807.1790000000001,"body":"geben euch das Geld nicht mehr, dann einen Deal mit OpenAI gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4807.1790000000001,"endTime":4812.799,"body":"Dann hat Trump gesagt, die Nutzung von Anthropic in Bundesbeh\u00f6rden wird jetzt untersagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4812.9189999999999,"endTime":4818.9189999999999,"body":"Das hei\u00dft, sie versuchen Anthropic den Geldhahn zuzudrehen, um diese Entwicklungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4818.9189999999999,"endTime":4821.0590000000002,"body":"f\u00fcr sich gef\u00fcgig zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4823.5389999999998,"endTime":4830.2389999999996,"body":"Sowieso werden Kriege inzwischen mit Drohnen und automatisierten T\u00f6tungsmaschinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.2389999999996,"endTime":4832.5190000000002,"body":"gef\u00fchrt. Das hei\u00dft, die ganze Milit\u00e4rgeschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4833.9589999999998,"endTime":4838.8789999999999,"body":"Und wir haben gerade dar\u00fcber gesprochen, dass wir im Prinzip beobachten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4839.1390000000001,"endTime":4845.9589999999998,"body":"dass die Sicherheitsarchitekturen f\u00fcr derartige Systeme zumindest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4846.2389999999996,"endTime":4849.9589999999998,"body":"also sie werden gerade exploriert das muss man jetzt mal noch finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.8190000000004,"endTime":4859.5590000000002,"body":"und dann hat weitestgehend unbeachtet Donald Trump vor einigen Wochen eine neue"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4859.5590000000002,"endTime":4863.7190000000001,"body":"Cyber-Strategie ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4864.5789999999997,"endTime":4870.9989999999998,"body":"Und diese Strategie, die Donald Trump jetzt f\u00fcr, also f\u00fcr, wie bewegt man sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.9989999999998,"endTime":4873.9790000000003,"body":"im Bereich des Cyber, also Cyber ist ja Hacking, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4876.7389999999996,"endTime":4883.7389999999996,"body":"Sie haben gesagt, okay, wir gehen weg von Regulierung, wir gehen hin zu Dominanz und Deregulierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4883.8389999999999,"endTime":4885.7389999999996,"body":"Also wir deregulieren die Anforderungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4886.0389999999998,"endTime":4893.6189999999997,"body":"Das ist erstmal etwas, was ich gar nicht, also der Idee w\u00e4re ich gar nicht so abgeneigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4893.9390000000003,"endTime":4901.0990000000002,"body":"weil in vielen Bereichen IT-Sicherheit tats\u00e4chlich so stark totreguliert ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4901.2389999999996,"endTime":4904.6790000000001,"body":"dass es in die Sinnlosigkeit treibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4904.6790000000001,"endTime":4911.299,"body":"Es wird viel zu viel Zeit verschwendet mit sinnlosen Anforderungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4914.6989999999996,"endTime":4920.3389999999999,"body":"Aber das kombinieren sie mit, wir wollen den Bereich dominieren und wir priorisieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4920.3389999999999,"endTime":4922.259,"body":"den Angriff gegen\u00fcber der Verteidigung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.259,"endTime":4926.5990000000002,"body":"Also proaktive Angriffe, Abschreckung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.5990000000002,"endTime":4930.0990000000002,"body":"und so weiter, statt in Resilienz zu investieren und zu setzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4930.4589999999998,"endTime":4934.5190000000002,"body":"Also Abschreckung statt stabilen Schei\u00df bauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4935.6189999999997,"endTime":4940.0389999999998,"body":"Genau, die Deregulierung, okay, also kann man dr\u00fcber reden, das muss nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4940.0389999999998,"endTime":4942.7190000000001,"body":"nur die Zeit und Energie und Verpflichtung, die da frei wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4943.0190000000002,"endTime":4944.2190000000001,"body":"die Ressourcen, die m\u00fcssen ja auch irgendwo hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4944.9790000000003,"endTime":4949.4189999999999,"body":"Dann nat\u00fcrlich ja mit KI, das machen wir jetzt hier Agentic AI wird dann f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4949.4189999999999,"endTime":4959.8590000000004,"body":"uns die aktiven Cyber-Angriffe machen \u00e4hm und ja das ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4962.2179999999998,"endTime":4970.4979999999996,"body":"Ich meine jetzt auch keine so gute Entwicklung, wenn jetzt die USA sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4970.7179999999998,"endTime":4973.7380000000003,"body":"wir haben uns \u00fcberlegt, das mit dem Defense, das habt ihr jetzt ein paar Jahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4973.7380000000003,"endTime":4977.2780000000002,"body":"versucht, das funktioniert doch alles nicht. Wir kloppen einfach feste drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4980.5780000000004,"endTime":4983.5379999999996,"body":"Und dann denkt man sich, wie bl\u00f6d sind eigentlich die USA, aber nat\u00fcrlich kriegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4983.5379999999996,"endTime":4987.4579999999996,"body":"BKA und Bundespolizei gerade auch neue Hackerbefugnisse oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4987.558,"endTime":4990.4380000000001,"body":"und die kriegen, das plant zumindest die Bundesregierung und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4990.5379999999996,"endTime":4994.3779999999997,"body":"ja wir wollen nat\u00fcrlich aktive Abwehr von Hackerangriffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4994.3779999999997,"endTime":4997.1779999999999,"body":"Wer das f\u00fcr eine gute Idee h\u00e4lt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4997.2979999999998,"endTime":5000.4380000000001,"body":"kann sich die sch\u00f6ne Sendung mit dem Hackback-Rakete nochmal anh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5000.6580000000004,"endTime":5004.2979999999998,"body":"Also gegen Attacken, Systeme von Angreifern st\u00f6ren oder lahmlegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5004.558,"endTime":5008.2380000000003,"body":"soll dann Bundespolizei und BKA erlaubt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5010.1180000000004,"endTime":5012.9179999999997,"body":"Und das wird auch nicht lange dauern, bis die sagen, das machen wir hier mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5012.9179999999997,"endTime":5018.8580000000002,"body":"dieser Codewall-KI oder was auch immer, die so sch\u00f6n das McKinsey-Problem fast gel\u00f6st hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5021.8779999999997,"endTime":5029.598,"body":"Und jetzt schwanken quasi nicht nur alle hin zu der Massen\u00fcberwachung und der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5029.598,"endTime":5032.1180000000004,"body":"Automatisierung von Dingen mit wackelnden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5034.018,"endTime":5040.4780000000001,"body":"Sicherheitskonzepten und Zauberlehrlings Vibes, sondern sagen au\u00dferdem ja pass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5040.4780000000001,"endTime":5043.6180000000004,"body":"auf, wir haben uns auch \u00fcberlegt der Schwerpunkt ist jetzt eher wir greifen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5043.6180000000004,"endTime":5045.8779999999997,"body":"die anderen an, als dass wir uns verteidigen ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5048.058,"endTime":5050.1980000000003,"body":"Da w\u00fcrde ich auch sagen, wollen wir mal gucken, wie lange das dauert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5050.2579999999998,"endTime":5052.6779999999999,"body":"bis einer weint und ob nicht am Ende beide weinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5054.058,"endTime":5057.0780000000004,"body":"Also diese amerikanische Regierung ist wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5057.0780000000004,"endTime":5062.8779999999997,"body":"v\u00f6llig ohne irgendwelche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5062.8779999999997,"endTime":5069.6580000000004,"body":"Guardrails unterwegs und diesen psychisch kranken Menschen da einfach freien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5069.6580000000004,"endTime":5076.3980000000001,"body":"Lauf zu lassen und ihnen auch beliebige Loonies da in F\u00fchrungspositionen in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5076.3980000000001,"endTime":5078.2579999999998,"body":"den Ministerien bringen zu lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5078.3180000000002,"endTime":5081.7979999999998,"body":"das ist wahrscheinlich der gr\u00f6\u00dfte Fehler in den USA je gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5081.7979999999998,"endTime":5089.0379999999996,"body":"Aber das wird nat\u00fcrlich extreme Auswirkungen haben darauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5089.1980000000003,"endTime":5096.9979999999996,"body":"wie auch andere L\u00e4nder sich positionieren und das geht nicht gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5098.5379999999996,"endTime":5101.2179999999998,"body":"Ja, genau. Es geht nicht gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5103.6379999999999,"endTime":5110.058,"body":"Ich rede da ja nun wirklich mit dem Mund fusselig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5110.2780000000002,"endTime":5113.3980000000001,"body":"Ja, es gibt Angriffe. Ja, es gibt Angreifer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5113.6980000000003,"endTime":5116.5379999999996,"body":"Und ja, es gibt keine vollst\u00e4ndige Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5117.3379999999997,"endTime":5123.6980000000003,"body":"Genau deswegen muss man Resilienz aufbauen und nicht sagen, naja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5123.8180000000002,"endTime":5127.9179999999997,"body":"wenn wir eh verloren sind dann kloppen wir halt auf die anderen drauf also das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5127.9179999999997,"endTime":5131.598,"body":"funktioniert halt nicht insbesondere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5132.1779999999999,"endTime":5137.8180000000002,"body":"wenn du dir dann sowas anh\u00f6rst, wie du gerade erz\u00e4hlt hast dass dir eine dir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5137.8180000000002,"endTime":5144.4780000000001,"body":"nicht wohlgesonnene Nation deine dir selbst dahingestellten \u00dcberwachungskameras hackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5148.5709999999999,"endTime":5153.2110000000002,"body":"Ja, aber der neue 3er BMW ist super. Wird noch was in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5155.0309999999999,"endTime":5165.1509999999998,"body":"So, dann haben wir noch einen Space, den gemeinn\u00fctzigen Makerspace Toolbox Bodensee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5165.2709999999997,"endTime":5168.4110000000001,"body":"Die suchen relativ kurzfristig ein neues Zuhause."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.5709999999999,"endTime":5177.6909999999998,"body":"Die m\u00fcssen am 31.05.26 ausziehen und suchen mindestens 220 Quadratmeter im Bereich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.6909999999998,"endTime":5182.3509999999997,"body":"Bodensee. Also der Bodensee-Kreis, Markdorf, Friedrichshafen, Tettnang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5182.6909999999998,"endTime":5187.5309999999999,"body":"Wir haben den Blogpost f\u00fcr euch verlinkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5188.2309999999998,"endTime":5196.7910000000002,"body":"E-Mail an vorstand.toolbox-bodensee.de. Und warum w\u00fcrde man so einem Space ein Zuhause bieten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.7910000000002,"endTime":5204.3109999999997,"body":"Nun ja, das sind halt Orte, wo was passiert, wo Kreatives entsteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5204.3710000000001,"endTime":5207.991,"body":"wo sich Communities treffen, Chaos treffen, Marktdorf, Funkamateure."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5208.8509999999997,"endTime":5213.2309999999998,"body":"Freifunk-Bodensee, die Freifunk-WLAN-Infrastrukturen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5213.2309999999998,"endTime":5215.9309999999996,"body":"bauen, Spieleentwicklung-Bodensee, IoT-Meetup."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5216.6509999999998,"endTime":5221.491,"body":"Und die haben jetzt gerade 420 Quadratmeter, bauen Elektrotechnik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5221.5709999999999,"endTime":5222.8909999999996,"body":"Holz, Metallwerkstatt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5223.4309999999996,"endTime":5231.6310000000003,"body":"3D-Druck, Siebdruck, Fotolabor, also all diese Orte oder all diese Werkst\u00e4tten und Tools,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.0709999999999,"endTime":5237.0510000000004,"body":"die es erm\u00f6glichen, Dinge zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5237.0510000000004,"endTime":5240.5309999999999,"body":"tun, sich zu entfalten, als Communities zusammenzukommen, was zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5240.5309999999999,"endTime":5245.8310000000001,"body":"Also damit man nicht immer nur hier mit Chat-GPT am Sexten ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5245.9309999999996,"endTime":5248.2110000000002,"body":"sondern sich auch weiterentwickelt als Teenager."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5249.491,"endTime":5256.2910000000002,"body":"Und ich denke, das sind wichtige, herausragende Orte von Kultur und Kreativit\u00e4t"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5256.2910000000002,"endTime":5257.4709999999995,"body":"und deswegen will man das haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5258.8500000000004,"endTime":5264.5699999999997,"body":"Ja, und deswegen brauchen wir jetzt relativ kurzfristig daf\u00fcr eine Fl\u00e4che und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5264.5699999999997,"endTime":5266.6300000000001,"body":"das ist eine Gelegenheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5266.8699999999999,"endTime":5269.2700000000004,"body":"Das ist eine Chance, die sich so schnell nicht mehr bieten wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5269.8699999999999,"endTime":5273.3299999999999,"body":"dass man jetzt die neue Heimat der Toolbox Bodensee werden kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5273.5500000000002,"endTime":5276.3699999999999,"body":"am Bodensee, wo man eigentlich denkt, man h\u00e4tte schon alles erreicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5277.8100000000004,"endTime":5281.5299999999997,"body":"Ich glaube, wenn man da was zu vermieten hat, kann man nur sagen, das sind meistens..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5281.5299999999997,"endTime":5284.9899999999998,"body":"Vom Vermieten war nicht die... Miete. Verschenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.2299999999996,"endTime":5285.6300000000001,"body":"Verschenken?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5285.75,"endTime":5289.1499999999996,"body":"Nein. \u00dcber eine angemessene Miete kann man..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5289.8699999999999,"endTime":5294.0299999999997,"body":"Nicht angemessen, angemessene Miete ist so ein... \u00dcber eine vern\u00fcnftige Miete kann man reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5294.1700000000001,"endTime":5297.8900000000003,"body":"Ja, vor allem, wenn man was zu vermieten hat und man sucht so Mieter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5298.1899999999996,"endTime":5302.71,"body":"Ja, die das ordentlich halten. Die den Schrott dann erstmal reparieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5302.7700000000004,"endTime":5303.6300000000001,"body":"indem man den da vermietet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5303.7299999999996,"endTime":5307.5699999999997,"body":"Ja, also, sag mal so, es gibt Mieter, die zahlen Miete, aber es gibt Mieter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5307.6700000000001,"endTime":5312.7299999999996,"body":"die zahlen Miete und bringen eine Kultur mit rein, die auch anderweitig ganz n\u00fctzlich sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5313.2299999999996,"endTime":5318.8299999999999,"body":"Das ist eine Aufwertung. Und da ist, also haben glaube ich die wenigsten bisher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5318.8299999999999,"endTime":5322.6700000000001,"body":"bereut, die Leute an so einen Megaspace vermietet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5323.1700000000001,"endTime":5324.6899999999996,"body":"Nee, w\u00fcsste ich jetzt auch keinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5325.2299999999996,"endTime":5326.2299999999996,"body":"Auf gar keinen Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5327.3500000000004,"endTime":5334.4099999999999,"body":"Ein Verschw\u00f6rhaus in Ulm. Die haben ja dann irgendwann den Namen geklaut und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5334.4099999999999,"endTime":5336.4300000000003,"body":"sich das, aber nee, also selbst das war..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5337.0500000000002,"endTime":5339.6899999999996,"body":"Die haben den Namen geklaut, weil es so geil war, dass sie sagten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5339.7299999999996,"endTime":5343.9099999999999,"body":"das k\u00f6nnen wir nicht dulden, dass das euers ist, wir registrieren die Marke, das war unsers."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5345.1899999999996,"endTime":5349.4099999999999,"body":"Naja, also wer was hat im Bereich Bodensee, soll sich mal melden bei den Leuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.8299999999999,"endTime":5354.6899999999996,"body":"So, kommen wir zu den Terminen. Du hast schon einen erw\u00e4hnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5354.9700000000003,"endTime":5359.5299999999997,"body":"Ja, 29.04. Ich hab noch einen Monat und neun Tage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5359.6700000000001,"endTime":5362.5299999999997,"body":"Was ist da jetzt \u00fcberhaupt passiert? Also du wolltest eigentlich ein Sidekick"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5362.5299999999997,"endTime":5364.5900000000001,"body":"sein und jetzt bist du irgendwie die Hauptattraktion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5366.6300000000001,"endTime":5368.9899999999998,"body":"Also okay, ich glaube Folgendes ist passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5369.0500000000002,"endTime":5370.5699999999997,"body":"Ich will jetzt ein bisschen Erwartungshaltung hier aufbauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5372.5299999999997,"endTime":5374.9899999999998,"body":"Du hast einfach nicht genug Druck in deinem Leben, verstehst du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5375.1700000000001,"endTime":5377.75,"body":"Du musst jetzt einfach mal ein bisschen einen drauflegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5377.9700000000003,"endTime":5380.3500000000004,"body":"Also es gibt ja Funfacts, hatte ich glaube ich erz\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5382.9700000000003,"endTime":5383.3699999999999,"body":"T\u00e4gliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5385.299,"endTime":5389.4989999999998,"body":"T\u00e4glicher satirischer, kom\u00f6diantischer Blick auf Nachrichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.7389999999996,"endTime":5397.6390000000001,"body":"Aus dem Kreise von vielen Comedians, unter anderem Marc-Uwe Kling und Sarah"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5397.6390000000001,"endTime":5400.9790000000003,"body":"Brosetti, der es glaube ich so ein bisschen losgetreten haben und aber sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5401.0789999999997,"endTime":5404.4589999999998,"body":"sehr viele auch wirklich bekannte Leute, die auch richtig begnadete Leute hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5404.4589999999998,"endTime":5405.4189999999999,"body":"mitmachen. Heinz Strunk."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5405.9189999999999,"endTime":5409.1989999999996,"body":"Heinz Strunkmann. Da freue ich mich schon so unglaublich drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5410.0190000000002,"endTime":5416.299,"body":"In, was war das? Hamburg, M\u00fcnchen, Berlin und K\u00f6ln und Wahrscheinlich gibt es noch eine Stadt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5418.4390000000003,"endTime":5418.8789999999999,"body":"Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5420.9189999999999,"endTime":5423.1589999999997,"body":"dann gibt es die Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5423.259,"endTime":5426.5190000000002,"body":"die sind immer alle live und Freitag wird aber nicht aufgezeichnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5426.6189999999997,"endTime":5429.2790000000005,"body":"sondern am Freitag gibt es immer so einen long,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5430.4390000000003,"endTime":5435.1790000000001,"body":"so einen deep dive, nicht mehr tagesaktuell, wo dann quasi die Amateure,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5436.2389999999996,"endTime":5442.1989999999996,"body":"die nicht professionelle Comedians sind, sondern die halt davor geschult werden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5442.1989999999996,"endTime":5445.4790000000003,"body":"m\u00fcssen und so weiter, die ja auch eigentlich gar nicht witzig sind. So wie ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5446.3389999999999,"endTime":5449.759,"body":"Die kommen dann da mit rein, weil man davon ausgeht, deren Aufzeichnung machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5449.759,"endTime":5452.6989999999996,"body":"wir am Donnerstag mit jemand anders, f\u00fcr den die Leute kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5453.0389999999998,"endTime":5456.6189999999997,"body":"Und dann sagt man, du bist jetzt Vorprogramm und dann haben wir die Aufzeichnung f\u00fcr Freitag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5457.2790000000005,"endTime":5458.9790000000003,"body":"Und das war eigentlich geplant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5459.9790000000003,"endTime":5463.9390000000003,"body":"Dass ich eben am Donnerstags Vorprogramm von irgendjemandem bin, der da Leute hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5463.9589999999998,"endTime":5465.1189999999997,"body":"Aber du wusstest nicht von wem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5466.0990000000002,"endTime":5471.1189999999997,"body":"Ich glaube, mir wurde das gesagt und dann habe ich aber, als der letzte Sendung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5471.1189999999997,"endTime":5473.1790000000001,"body":"habe ich es ja irgendwie auch schon gesucht und nicht gefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5474.9390000000003,"endTime":5481.5190000000002,"body":"Da deutete sich das schon an, dass da irgendwas nicht stimmt und dann kriegte ich halt den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5483.3190000000004,"endTime":5487.8590000000004,"body":"so einen Anruf ja Mensch hier Tickets mit Linus Neumann hab ich gesehen ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5487.8590000000004,"endTime":5490.2790000000005,"body":"hol mal eins, ich sag was hast du gesehen? nein, ich bin da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5492.299,"endTime":5494.4790000000003,"body":"also es war so nicht vereinbart."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5494.4989999999998,"endTime":5497.6989999999996,"body":"L\u00e4uft ja super und jetzt, was machen wir da jetzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5498.4790000000003,"endTime":5500.0789999999997,"body":"Ja wei\u00df ich nicht es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5500.0789999999997,"endTime":5501.5990000000002,"body":"Musste noch witzig werden bis dahin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5501.5990000000002,"endTime":5503.0389999999998,"body":"Bis dahin muss ich witzig werden Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5503.3190000000004,"endTime":5504.3190000000004,"body":"Also ich meine..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5506.2910000000002,"endTime":5509.6109999999999,"body":"Ich habe jetzt nicht alle Videos gesehen. Es waren jetzt auch nicht alle unbedingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5509.6109999999999,"endTime":5511.5309999999999,"body":"so witzig. Also du musst jetzt auch nicht so witzig sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5512.3310000000001,"endTime":5517.2510000000002,"body":"Du kannst auch todernstig da hinstellen in LNP-Manier und dann einfach erz\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5517.2510000000002,"endTime":5519.8310000000001,"body":"Ja, aber das ist ja Funfact, nicht Faktab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5520.0510000000004,"endTime":5524.491,"body":"Ja. Da bist du jetzt in der Falle. Ich kann dich nat\u00fcrlich noch ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5524.491,"endTime":5525.4309999999996,"body":"coachen, wenn du willst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5526.1109999999999,"endTime":5531.5709999999999,"body":"Ja? Du k\u00f6nntest mal ein Witzeschreiber werden. Ich brauche einen Witzeschreiber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5532.7510000000002,"endTime":5534.2910000000002,"body":"Nee, ich brauche wirklich einen Witzeschreiber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5534.9309999999996,"endTime":5537.2910000000002,"body":"Naja, ist die Frage. was du machen willst, willst du, ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5537.6509999999998,"endTime":5541.951,"body":"du k\u00f6nntest nat\u00fcrlich auch einfach das vertrauen, das w\u00fcrde ich dir ja prim\u00e4r"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.951,"endTime":5545.2709999999997,"body":"jetzt mal raten, ich w\u00fcrde ja immer auf das vertrauen, was du am besten kannst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5545.2709999999997,"endTime":5547.5910000000003,"body":"und das ist ja so spontan lustig sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5547.8710000000001,"endTime":5551.1310000000003,"body":"Ja, hab ich ja auch gesagt, aber das ist ja so eine Nachrichtensendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5552.0510000000004,"endTime":5555.5510000000004,"body":"Ja, so ziehst du den Abend halt auf. Du gehst halt hin und erz\u00e4hlst erstmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5555.6710000000003,"endTime":5557.9110000000001,"body":"du bist \u00fcberhaupt nicht lustig und du musst das jetzt mit allen zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5557.991,"endTime":5559.1710000000003,"body":"Ja, aber das macht Nico Semsrott schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5560.6109999999999,"endTime":5565.1710000000003,"body":"Ja, aber der ist ja nicht lustig. Also der ist ja bewusst nicht lustig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5569.7910000000002,"endTime":5574.4309999999996,"body":"Ja, also da muss man irgendwie das Publikum beteiligen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5574.6710000000003,"endTime":5579.991,"body":"Da m\u00fcssen die halt irgendwas reinwerfen und dann musst du dich in die Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5579.991,"endTime":5584.3909999999996,"body":"bringen, dass du reagieren musst. Und dann l\u00e4uft das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5584.3909999999996,"endTime":5588.1710000000003,"body":"Ja, also funktioniert das halt nicht. Also es ist so, die haben es auch geschafft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5588.1710000000003,"endTime":5590.2910000000002,"body":"mit Luisa Neubauer, ist jetzt auch kein Comedian."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5591.2910000000002,"endTime":5594.3909999999996,"body":"Das war schon auch in Ordnung. Aber ich will auch nicht wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5594.3909999999996,"endTime":5596.1909999999998,"body":"wie die geschwitzt haben muss davor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5596.5510000000004,"endTime":5601.7510000000002,"body":"Also ich wei\u00df ja, ich kenne sie zumindest nicht als Entertainerin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5601.951,"endTime":5605.2510000000002,"body":"Als Entertainerin in einem Nachrichten-Style-Format."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.3289999999997,"endTime":5611.2889999999998,"body":"Da musst du den Fun in den Facts finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5611.6090000000004,"endTime":5615.3289999999997,"body":"Ja. Der war auf jeden Fall gemein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5615.4290000000001,"endTime":5616.5690000000004,"body":"Aber hast du denn schon ein Thema?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5617.1490000000003,"endTime":5621.6689999999999,"body":"Nee. Auf die E-Mail muss ich nur antworten. Nichts hab ich. Ich hab einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5621.6689999999999,"endTime":5623.9690000000001,"body":"nur eine E-Mail, du bist dann dran. Hier werden Tickets verkauft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5624.049,"endTime":5625.049,"body":"ich dir deinen Namen drauf frag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5626.9889999999996,"endTime":5628.4690000000001,"body":"Und ich hab auch nicht Bescheid gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5631.6689999999999,"endTime":5636.509,"body":"Ja, okay. Also ich meine, das ist ja eine Ansage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.1689999999999,"endTime":5643.4889999999996,"body":"Also ich ich sag ja immer, wenn man nix zu erz\u00e4hlen hat, weil ich besser halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5644.7489999999998,"endTime":5649.0290000000005,"body":"Aber also was mir, was zum Gl\u00fcck nicht, also deswegen hab ich mir das auch so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5649.0290000000005,"endTime":5656.2889999999998,"body":"zusammengereimt, ja, weil es also ich muss zumindest nicht den ganzen Abend gestalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5656.4089999999997,"endTime":5658.9489999999996,"body":"Also Funfacts, es ist ja so, das sollte ich vielleicht noch dazu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5660.4889999999996,"endTime":5665.6490000000003,"body":"Wenn da jetzt steht Funfacts mit was wei\u00df ich, Luisa Neubauer und Marc-Uwe Kling"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5665.6490000000003,"endTime":5670.7290000000003,"body":"oder was, Da muss die Luisa nur die Viertelstunde hinter sich bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5670.8090000000002,"endTime":5675.0290000000005,"body":"die die Funfacts-Sendung ist und den Rest des Abends gibt es dann eben ein Hauptprogramm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5675.4690000000001,"endTime":5679.6890000000003,"body":"Oder wenn da jetzt zum Beispiel Funfacts mit Heinz Strunk ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5680.8289999999997,"endTime":5683.5889999999999,"body":"dann w\u00fcrde ich davon ausgehen, dass der Heinz Strunk eine Viertelstunde Funfacts"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5683.5889999999999,"endTime":5688.0690000000004,"body":"macht und wenn er dann noch Bock hat, dann gestaltet er den Abend noch ein bisschen weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5691.6480000000001,"endTime":5693.5079999999998,"body":"Und du musst den ganzen Abend gestalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5694.3280000000004,"endTime":5697.7280000000001,"body":"Dann muss ich wirklich nochmal mit denen reden. Hier steht, den ganzen gro\u00dfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5697.7280000000001,"endTime":5701.268,"body":"Rest des Abends gibt es eine Mixshow der Extraklasse zu sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5701.4480000000003,"endTime":5703.1080000000002,"body":"Mit anderen Worten, die haben noch keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5703.7479999999996,"endTime":5705.1880000000001,"body":"Oder sagen es zumindest nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5705.2280000000001,"endTime":5706.268,"body":"Oder sagen es mir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5707.1880000000001,"endTime":5710.2479999999996,"body":"Also wenn du wie Harald Schmidt so einen Sidekick brauchst, der von der Seite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5710.9080000000004,"endTime":5712.5079999999998,"body":"so ein paar Spr\u00fcche reinklopft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5713.348,"endTime":5714.308,"body":"Du bist doch immer ein Manuel Andrak."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5714.5280000000002,"endTime":5720.6279999999997,"body":"Dann kann ich das machen. Wenn dir das weiterhilft, dann musst du halt was einfallen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5720.7280000000001,"endTime":5723.5280000000002,"body":"Ja, ich hab nur ganz Zeit mir was einfallen zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5724.2079999999996,"endTime":5727.1679999999997,"body":"Tja. Ja Leute, ne? Schreibt's in die Kommentare."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5727.5479999999998,"endTime":5731.1480000000001,"body":"Was wollt ihr w\u00e4hlen? Welchen Funfact soll ich erz\u00e4hlen? Wusstet ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5731.3280000000004,"endTime":5733.2280000000001,"body":"dass ein Regenwurm drei D\u00e4rme hat?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5733.2280000000001,"endTime":5736.5879999999997,"body":"Oder wir machen das mit KI, ja? Verstehst du? Wir schmei\u00dfen da einfach alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5736.5879999999997,"endTime":5740.6279999999997,"body":"Dokumente rein, alle Transkripte von Logbuch und Netzpolitik. Hier ist der Humor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5741.268,"endTime":5742.8879999999999,"body":"Das ist das Themenspektrum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5743.0280000000002,"endTime":5748.848,"body":"Finde in 548 Sendungen bitte die Funfacts. Kommen wir auf eine Viertelstunde? Nein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5748.848,"endTime":5752.4679999999998,"body":"Also das w\u00e4re nat\u00fcrlich auch kreativ, wenn du das so aufziehst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5752.5280000000002,"endTime":5757.4080000000004,"body":"dass sozusagen die ganze Sendung vollst\u00e4ndig AI orchestriert wurde von dir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5758.7479999999996,"endTime":5763.0680000000002,"body":"Also nicht so im Sinne von... Das ist wirklich eine Drohung, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5763.6880000000001,"endTime":5766.9679999999998,"body":"Guck mal, dann steht da irgendwie hier, das Bild einfach genommen aus der Wikipedia,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5767.3280000000004,"endTime":5771.6679999999997,"body":"CC, also Amsau ist alles richtig, aber CC bei alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5772.0879999999997,"endTime":5776.4880000000003,"body":"Und dann steht so, den ganzen Rest des Abends gilt eine Mixshow der Extraklasse"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5776.4880000000003,"endTime":5779.2079999999996,"body":"und dann in Fett. Funfacts wird aufgezeichnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5779.6279999999997,"endTime":5781.3680000000004,"body":"So, Linus, wird aufgezeichnet, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5783.2280000000001,"endTime":5783.9679999999998,"body":"No pressure."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5784.1679999999997,"endTime":5785.0479999999998,"body":"You've got one shot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5787.0280000000002,"endTime":5789.4279999999999,"body":"Ja, bin ich mal gespannt. In dem Theater war ich auch noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5789.9480000000003,"endTime":5793.5879999999997,"body":"Und eine Woche vorher sind dann zum Beispiel hier Raoul Krauthausen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5793.6679999999997,"endTime":5796.1080000000002,"body":"Anne Broer, Hilka, die ganzen gro\u00dfen Namen, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5802.0910000000003,"endTime":5805.0309999999999,"body":"Das ist sehr unterhaltsam. Aber das ist auch eine Herausforderung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5805.1909999999998,"endTime":5806.4110000000001,"body":"Ja, das ist eine Herausforderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5806.6710000000003,"endTime":5813.3710000000001,"body":"Ich w\u00fcrde es modern machen. Ich meine, das m\u00fcsste ja sowieso das Thema sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5813.4309999999996,"endTime":5818.4309999999996,"body":"Wenn ich mir das sonstige Themenspektrum hier anschaue, dann ist ja so KI noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5818.4309999999996,"endTime":5821.0709999999999,"body":"\u00fcberhaupt gar nicht dabei. Es ist alles so politisch und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5821.8710000000001,"endTime":5824.3109999999997,"body":"Atomkraft, hier Freiheit, Arbeitslose."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5825.9709999999995,"endTime":5828.7910000000002,"body":"Jetzt kommt irgendwie der Linus, der ist ja mehr so der Techniker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5828.7910000000002,"endTime":5831.4110000000001,"body":"Da musst du nat\u00fcrlich dann diese Problematik machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5831.5510000000004,"endTime":5834.8710000000001,"body":"Das hei\u00dft, so, KI Dystopie 3000,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5835.4309999999996,"endTime":5839.3509999999997,"body":"Das ist ja auf jeden Fall schon mal Ja, ich meine, da ist ja auch viel Humor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5839.3509999999997,"endTime":5845.7510000000002,"body":"drin, ne, in diesem ganzen KI-Thema, also, weil alle wissen ja um Halluzinationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5845.7510000000002,"endTime":5847.9709999999995,"body":"und Ausw\u00fcchse K\u00f6nnte auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5847.9709999999995,"endTime":5849.2510000000002,"body":"Einfach ein bisschen halluzinieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5849.2510000000002,"endTime":5849.3909999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5849.5309999999999,"endTime":5850.0510000000004,"body":"Du k\u00f6nntest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5851.1509999999998,"endTime":5852.7309999999998,"body":"Halluzinieren mit Linus Neumann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5854.951,"endTime":5857.2910000000002,"body":"Guck doch mal eben in die Flasche, wie sp\u00e4t das ist Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5857.5910000000003,"endTime":5859.3109999999997,"body":"Also ich finde, das ist auf jeden Fall schon mal ein Ansatz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5859.3710000000001,"endTime":5862.5510000000004,"body":"\u00fcber den man nachdenken kann und das kann auf jeden Fall ein sehr unterhaltsamer Abend werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5863.7309999999998,"endTime":5867.1710000000003,"body":"Also dann auch gezielt mit der KI zu spielen. Du kannst nat\u00fcrlich dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5867.1710000000003,"endTime":5871.0910000000003,"body":"mit einer KI dich unterhalten, so wie das jetzt hier Bernie Sanders gerade gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5871.0910000000003,"endTime":5873.4309999999996,"body":"hat. Das war nat\u00fcrlich die andere Variante."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5874.5709999999999,"endTime":5874.9309999999996,"body":"Eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5875.7110000000002,"endTime":5877.3310000000001,"body":"Gibt es gerade so ein Video, kannst du mal anschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5877.3310000000001,"endTime":5883.8710000000001,"body":"Ich kenne nur das Interview von The Onion mit Sam Altman. Das ist gelungen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5884.1109999999999,"endTime":5889.2309999999998,"body":"Aber das war wahrscheinlich nicht echt. Bernie Sanders hat sich ja wirklich mit der AI unterhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.3109999999997,"endTime":5892.0309999999999,"body":"Und wer hat gewonnen? Chuck Norris."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5892.1310000000003,"endTime":5894.9110000000001,"body":"Naja, es war nicht wirklich ein Wettbewerb. Also ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5894.991,"endTime":5896.4709999999995,"body":"Bernie Sanders hat gewonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5898.0709999999999,"endTime":5900.3109999999997,"body":"Naja, wir mussten es halt Linus Way machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5900.7309999999998,"endTime":5904.8509999999997,"body":"Ja, ich bin mal gespannt. Also ich versuch's. Und wenn wir beim Scheitern..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5904.8509999999997,"endTime":5908.2510000000002,"body":"Dann machen wir da einfach LNP. Mehr gibt's nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5908.5910000000003,"endTime":5911.3109999999997,"body":"Also das hat Mastodon schon nahegelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5912.0709999999999,"endTime":5920.4110000000001,"body":"Was? Echt? Mastodon hat das nahegelegt. Naja, also das muss halt ein Spezial sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5920.5910000000003,"endTime":5922.7510000000002,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, AI ist genau das Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5924.5290000000005,"endTime":5928.1689999999999,"body":"Da hast du eine Menge beizutragen und da kann man sich auf jeden Fall ein paar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5928.1689999999999,"endTime":5930.7290000000003,"body":"lustige Sachen einfallen lassen und das ist auch unterhaltsam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5930.8090000000002,"endTime":5933.5889999999999,"body":"Das m\u00f6gen die Leute, das ist ein Thema, da regt man sich gerne dr\u00fcber auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5934.7889999999998,"endTime":5940.1289999999999,"body":"Aber hier dieses Sam-Oltman-Interview, ne? Was ist denn das Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5941.4690000000001,"endTime":5945.7089999999998,"body":"was sagst du zu den Menschen, die Angst haben, dass AI ihnen den Job wegnimmt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5945.9489999999996,"endTime":5951.7089999999998,"body":"Antwort, ob von einem Computer oder von einem Chinesen, dein Job war immer daf\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5951.7089999999998,"endTime":5953.1289999999999,"body":"da weggenommen zu werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5955.6090000000004,"endTime":5963.6289999999999,"body":"Welchen Sinn werden Menschen stiften, wenn KI jeden Aspekt unseres Lebens dominiert?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5963.9889999999996,"endTime":5971.4089999999997,"body":"Dann sagt er, Menschen waren immer und werden immer wichtig sein, um Werbung zu gucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5972.4489999999996,"endTime":5974.1090000000004,"body":"Das ist wirklich..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5977.0690000000004,"endTime":5983.4690000000001,"body":"Da ist auf jeden Fall was zu holen. Ansonsten hast du ja noch die M\u00f6glichkeit..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5983.4690000000001,"endTime":5988.1689999999999,"body":"Warte, das ist auch nur das Sch\u00f6ne. Why did you decide to devote your life to AI?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5988.9889999999996,"endTime":5993.3090000000002,"body":"I just saw so much suffering in the world that needed to be automated."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5994.1689999999999,"endTime":5996.4089999999997,"body":"Das ist wirklich ein Wundersch\u00f6ner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5997.549,"endTime":5998.8490000000002,"body":"Achso, es gibt noch einen anderen Termin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5999.4089999999997,"endTime":6002.0290000000005,"body":"Ja, da kannst du \u00fcben. Da kannst du vielleicht da hinfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6002.0290000000005,"endTime":6002.509,"body":"Nee, der ist danach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6003.3490000000002,"endTime":6003.8490000000002,"body":"Ach, das ist danach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6004.4290000000001,"endTime":6009.7889999999998,"body":"Die Tage der digitalen Freiheit in T\u00fcbingen vom 15."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6010.2489999999998,"endTime":6013.4889999999996,"body":"Bis 17. Mai 2026. Bis zum n\u00e4chsten Mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6014.7190000000001,"endTime":6015.5590000000002,"body":"Ist das da, wo der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6017.6989999999996,"endTime":6019.2190000000001,"body":"Boris Palmer ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6019.3789999999999,"endTime":6020.2389999999996,"body":"Ja, genau das ist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6020.3389999999999,"endTime":6021.3590000000004,"body":"K\u00f6nnt ihr euch den mal angucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6022.3789999999999,"endTime":6023.7389999999996,"body":"Ist auch sehr gehaltsam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6024.0590000000002,"endTime":6032.0590000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob der da eingeladen ist. Aber also die Tage der digitalen Freiheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6032.0590000000002,"endTime":6033.7190000000001,"body":"in T\u00fcbingen an der Westspitze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6033.8389999999999,"endTime":6040.4790000000003,"body":"Es ist das f\u00fcnfte Mal, dass das stattfindet unter dem Hashtag Raute TDF5 und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6040.4790000000003,"endTime":6042.3789999999999,"body":"das Motto ist Freir\u00e4ume verschl\u00fcsseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6042.799,"endTime":6046.3789999999999,"body":"Es geht um digitale Freiheit, Datenschutz, Netzpolitik und Technik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6046.9989999999998,"endTime":6052.299,"body":"Workshops, Diskussionen und nat\u00fcrlich ist die Idee zu vernetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6052.5789999999997,"endTime":6056.2790000000005,"body":"sich auszutauschen und einen Raum f\u00fcr Kreativit\u00e4t zu bieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6058.5789999999997,"endTime":6062.8389999999999,"body":"Spezifisch richtet sich das nicht nur an das Chaos, also Mitglieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6063.0990000000002,"endTime":6066.0590000000002,"body":"Freundinnen und Freunde des Chaos Computer Clubs, sondern an alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6066.2190000000001,"endTime":6069.9589999999998,"body":"die einem Leben in Freiheit und Selbstbestimmung in der digitalen Gesellschaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6069.9589999999998,"endTime":6072.1989999999996,"body":"immer noch Interesse schenken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6072.6589999999997,"endTime":6076.2190000000001,"body":"Kostenloser Eintritt, kann man da nat\u00fcrlich auch gerne was spenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6076.6189999999997,"endTime":6080.4790000000003,"body":"Man kann, glaube ich, auch noch Programm einreichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6080.7389999999996,"endTime":6087.3990000000003,"body":"Ja, es gibt noch den CFP, der ist auch bei uns in den in den Shownotes verlinkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6087.4390000000003,"endTime":6090.6189999999997,"body":"Dann k\u00f6nnt ihr da eine Einreichung machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6091.3190000000004,"endTime":6093.4390000000003,"body":"Man k\u00f6nnte da hingehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6094.9589999999998,"endTime":6098.299,"body":"Was gibt es noch? Vorbereitung, Veranstaltung, genau. F\u00fcnfter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6098.759,"endTime":6100.1790000000001,"body":"ach das ist das Himmelfahrtwochenende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6100.4189999999999,"endTime":6104.7790000000005,"body":"Guck dir das an. Der 15. ist Christi Himmelfahrt. Da k\u00f6nnt ihr richtig sch\u00f6n"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6104.7790000000005,"endTime":6108.3389999999999,"body":"mit dem Bollerwagen, Bollerwagen, Musik, Kiste Bier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6112.8519999999999,"endTime":6118.7520000000004,"body":"Oh, guck mal hier. Performances und Installationen k\u00f6nnt ihr auch einreichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6120.2920000000004,"endTime":6127.8119999999999,"body":"Also Kunst, Kreativit\u00e4t und Sch\u00f6nheit. Raum, Geb\u00fchnen, Projektraum, Hackcenter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6128.9719999999998,"endTime":6134.0919999999996,"body":"Und ja, Kunstprojekte. Das ist schon alles sehr spannend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6134.4719999999998,"endTime":6141.152,"body":"Und die Helferinnen hei\u00dfen da nicht Engel, sondern Elfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6142.0720000000001,"endTime":6142.5320000000002,"body":"Oh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6142.8519999999999,"endTime":6148.6120000000001,"body":"Ja. Neben den Inhalten lebt das Event auch wir kennen den Begriff aus dem An."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6153.8919999999998,"endTime":6156.6120000000001,"body":"Okay. Hauptsache man kriegt den danach auch wieder weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6159.7120000000004,"endTime":6164.1719999999996,"body":"Elfen ist ein Begriff, den man nicht mehr verwenden darf. Aber er wurde in manchen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6164.1719999999996,"endTime":6166.0119999999997,"body":"Kontexten, bevor jetzt der..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6166.0119999999997,"endTime":6168.3720000000003,"body":"Den darf man nicht mehr verwenden, ich fand den super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6168.732,"endTime":6171.8519999999999,"body":"Ist auch ein sehr guter Begriff. Also eine Elfe..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6171.8519999999999,"endTime":6173.2520000000004,"body":"Nein, das erkl\u00e4ren wir jetzt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6173.8320000000003,"endTime":6174.652,"body":"Das m\u00fcssen wir erkl\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6174.7920000000004,"endTime":6176.5720000000001,"body":"Was? Ist das nicht Geheimwissen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6180.9229999999998,"endTime":6184.143,"body":"Im Elfenheim gibt es Mineralwasser und Snacks."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6189.8829999999998,"endTime":6195.683,"body":"Das Elfen-System ist wunderbar. Dort kannst du dich als Elfe registrieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6197.4830000000002,"endTime":6198.223,"body":"Super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6202.9030000000002,"endTime":6204.7629999999999,"body":"Das ist auch ein Elfen-System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6207.143,"endTime":6208.8829999999998,"body":"Das erkl\u00e4ren wir jetzt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6209.2830000000004,"endTime":6210.6030000000001,"body":"Das m\u00fcssen wir erkl\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6212.9030000000002,"endTime":6214.683,"body":"Okay, das musst du aber ohne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6215.0829999999996,"endTime":6216.4830000000002,"body":"Erkl\u00e4r mir die n\u00e4chsten Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6218.3230000000003,"endTime":6219.8429999999998,"body":"Ihr ratet jetzt erstmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6220.1229999999996,"endTime":6223.0429999999997,"body":"Ihr k\u00f6nnt in den Kommentaren erraten, was denn so eine Elfe ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6223.0829999999996,"endTime":6228.0230000000001,"body":"Ja, genau. Warum wir das jetzt lustig finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6228.8829999999998,"endTime":6230.4629999999997,"body":"Ja, m\u00fcssen wir auch wirklich dran denken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6230.7430000000004,"endTime":6233.1229999999996,"body":"Okay. Okay, gut, dann machen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6233.1629999999996,"endTime":6234.3230000000003,"body":"Ich registriere mich schon mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6237.5829999999996,"endTime":6241.0029999999997,"body":"Ich mach Mittwoch bis Freitag den Tagplatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6242.2430000000004,"endTime":6245.6229999999996,"body":"Das kann aber lange dauern. Oh Mann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6250.223,"endTime":6252.4830000000002,"body":"Ich glaub, die Sendung ist jetzt zum Ende gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6253.8029999999999,"endTime":6257.7030000000004,"body":"Ich h\u00e4tte vielleicht auch noch ein paar Elfen, die kann ich da mal entschicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6263.9030000000002,"endTime":6270.2030000000004,"body":"Ja, Leute, das war's. Erstmal wieder von uns. Hat ja nur drei Wochen gedauert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6270.7830000000004,"endTime":6273.0230000000001,"body":"Wir bem\u00fchen uns, dass es nicht wieder so lange dauert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6273.0630000000001,"endTime":6274.223,"body":"Noch ein bisschen in den Timber 11."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6278.6030000000001,"endTime":6280.9629999999997,"body":"Komm, wir winken jetzt mal. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6281.1229999999996,"endTime":6281.5429999999997,"body":"Ciao, ciao."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6281.723,"endTime":6282.183,"body":"Bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6282.5029999999997,"endTime":6282.8029999999999,"body":"Tsch\u00fcss."}]}