{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.325,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.645,"endTime":2.4049999999999998,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.3450000000000002,"endTime":6.0049999999999999,"body":"Ich war gerade im Schwimmbad, da stand, Achtung, Putschgefahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6.1449999999999996,"endTime":7.2649999999999997,"body":"Was soll das denn bedeuten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.4250000000000007,"endTime":11.385,"body":"Ja, das Schild kenne ich, das ist da im Rinsenbad, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.784999999999997,"endTime":36.445,"body":"Logbuch-Netzpolitik Nummer 550 vom 2."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.725000000000001,"endTime":42.704999999999998,"body":"April 2026, garantiert April scherzsicher, diese Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.945,"endTime":46.664999999999999,"body":"Ihr m\u00fcsst euch nicht wundern, alles was wir sagen ist wahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.865000000000002,"endTime":53.005000000000003,"body":"Es ist einfach die Wahrheit. Auch wenn manchmal ein Buchstabe vielleicht falsch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":53.604999999999997,"endTime":56.784999999999997,"body":"Und wenn es v\u00f6llig \u00fcbertrieben erscheint, was du hier erz\u00e4hlst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.984999999999999,"endTime":62.284999999999997,"body":"Da k\u00f6nnen wir nichts daf\u00fcr. Ja, also macht euch also keine Sorgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.104999999999997,"endTime":67.025000000000006,"body":"nicht, dass ihr glaubt, wir w\u00fcrden euch hier ein P f\u00fcr ein R vormachen wollen oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":68.484999999999999,"endTime":71.144999999999996,"body":"Hast du irgendeinen guten April-Shats gesehen dieses Jahr?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.171999999999997,"endTime":77.231999999999999,"body":"Gibt es gute April-Scherze noch? Also ich meine, heutzutage kann man sich ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.231999999999999,"endTime":81.272000000000006,"body":"eigentlich nur dadurch auszeichnen, am 1. April, dass man einfach die Wahl berichtet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.072000000000003,"endTime":86.872,"body":"Ja, also was ich ganz witzig fand, ist, dass die Amis am 1. April zum Mond fliegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":87.272000000000006,"endTime":90.091999999999999,"body":"Da gibt es schon eine ganz gute Referenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.751999999999995,"endTime":94.052000000000007,"body":"Ja, wir haben hier eine Rakete."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.171999999999997,"endTime":95.132000000000005,"body":"Wir fliegen zum Mond."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.552000000000007,"endTime":103.032,"body":"Naja, also ich fand, der Postillon hat es nat\u00fcrlich am besten getroffen ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.032,"endTime":108.512,"body":"wei\u00df nicht, ob du das gesehen hast Signal gegen Falschmeldung der Postillon boykottiert den 1."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.61199999999999,"endTime":119.032,"body":"April Falschmeldung nicht mit uns das war ein deutliches Statement also Fake News,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":120.91200000000001,"endTime":126.732,"body":"haben einem wirklich den Spa\u00df verdorben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.97199999999999,"endTime":131.99199999999999,"body":"Insofern gut, dass es jetzt Twitter wieder gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":134.49199999999999,"endTime":138.81200000000001,"body":"Es gibt in dem, also du kennst ja vielleicht dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":141.05199999999999,"endTime":146.572,"body":"diese Tradition der falsch zugeordneten Zitate vom K\u00e4nguru und dann gibt es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":146.572,"endTime":147.952,"body":"ja auch, da gibt es mehrere Kalender."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.292,"endTime":152.852,"body":"\u00dcbrigens wundersch\u00f6n. Wirklich wundersch\u00f6n. ich glaube es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":152.892,"endTime":157.27199999999999,"body":"also zwei gibt es mindestens so diese Jahreskalender, wo halt Zitate sind und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.27199999999999,"endTime":159.172,"body":"die sind immer einfach falsch zugeordnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":164.21199999999999,"endTime":167.33199999999999,"body":"Also zum Beispiel einer, ich will jetzt nicht aus dem Buchspoiler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":167.392,"endTime":169.792,"body":"aber der einzige, der mir gerade einf\u00e4llt, obwohl ich alle Kalender,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.952,"endTime":174.232,"body":"oder zumindest beide Kalender habe, ist so elf Freunde m\u00fcsst ihr sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":175.81299999999999,"endTime":180.21299999999999,"body":"Die zw\u00f6lf Apostel. Das ist ja zum Beispiel ein sehr sch\u00f6nes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":180.333,"endTime":181.47300000000001,"body":"falsch zugeordnetes Zitat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":184.43299999999999,"endTime":189.13300000000001,"body":"Du scheinst ja jetzt gerade nicht so eine spa\u00dfige Reaktion. Findest du den nicht so witzig?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":189.21299999999999,"endTime":191.31299999999999,"body":"Ich warte, was da jetzt kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":192.93299999999999,"endTime":197.65299999999999,"body":"Auf jeden Fall in dem neuen K\u00e4nguru-Buch. Sagt das K\u00e4nguru, dann merkt das so an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":199.37299999999999,"endTime":204.03299999999999,"body":"\u00dcbrigens, ich lege Wert auf die Feststellung, dass ich mir das mit den falsch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":204.03299999999999,"endTime":209.613,"body":"zugeordneten Zitaten ausgedacht habe, bevor das von Chat-GPT industrialisiert wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.613,"endTime":215.57300000000001,"body":"Ach ja. Wie kam ich jetzt auf falsch zugeordnete Zitate \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.91300000000001,"endTime":219.273,"body":"Wei\u00df ich nicht ganz genau. Manchmal fallen dir einfach so Sachen ein und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":219.273,"endTime":223.673,"body":"haust du dir so raus. Das muss nicht immer den Gr\u00fcnd haben. Das sind einfach so Kurzschl\u00fcsse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":224.01300000000001,"endTime":227.51300000000001,"body":"Einfach mal so ein paar Sachen aus dem aktuellen Bestseller-Spoilern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.733,"endTime":232.19300000000001,"body":"So ist das mit so einem Blitzgehirn. Die ganze Zeit irgendwelche Verbindungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.29300000000001,"endTime":236.97300000000001,"body":"Das muss nicht unbedingt immer alles Sinn ergeben, sondern wie die Elektrizit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.97300000000001,"endTime":238.553,"body":"sich immer den k\u00fcrzesten Weg sucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":238.613,"endTime":241.613,"body":"Zack, ist es im Mikrofon und schon raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":242.07300000000001,"endTime":245.31299999999999,"body":"Aber genau, ich will eigentlich sagen, diese Witze nutzen sich ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":245.43299999999999,"endTime":248.19300000000001,"body":"Du machst halt zwei Kalender voll damit und irgendwann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":248.19300000000001,"endTime":249.01300000000001,"body":"War's das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":249.65299999999999,"endTime":253.613,"body":"Irgendwann macht es Friedrich Merz dann halt auch. Ja. Und Fox News und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":253.85300000000001,"endTime":255.57300000000001,"body":"Und dann wird das halt, dann kommt..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":256.97800000000001,"endTime":257.81799999999998,"body":"Kommt Big Money."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.13799999999998,"endTime":260.47800000000001,"body":"Ich sehe gerade, du hast ja noch gar keinen Account auf Twitter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":261.19799999999998,"endTime":262.59800000000001,"body":"Warum das denn eigentlich nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":263.678,"endTime":266.09800000000001,"body":"Ach, dieses neue Twitter da?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.238,"endTime":267.39800000000002,"body":"Ja, das neue alte Twitter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":267.798,"endTime":268.75799999999998,"body":"Das neue alte Twitter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.93799999999999,"endTime":273.15800000000002,"body":"Ja. Hat jemand das alte Twitter nachprogrammiert, damit man sich wieder mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":273.15800000000002,"endTime":278.43799999999999,"body":"fake-frei und ohne Anschreierei einfach mal lustig wieder mal im Netz aufhalten kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":278.43799999999999,"endTime":285.91800000000001,"body":"Wie es fr\u00fcher war. In der gebotenen inhaltlichen Tiefe mit 140 Zeichen dem Diskurs nachgehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":285.91800000000001,"endTime":289.59800000000001,"body":"Ja, auch wenn die sich jetzt auch schon wieder umbenannt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":289.65800000000002,"endTime":294.03800000000001,"body":"was ich ein bisschen beunruhigend finde und h\u00e4tte da ruhig ein bisschen durchhalten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":294.15800000000002,"endTime":299.89800000000002,"body":"Naja, wie auch immer, wir sind euch ja noch eine Erkl\u00e4rung schuldig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":300.07799999999997,"endTime":304.65800000000002,"body":"weil haben wir ja versprochen, auch wenn es irgendwie immer so ein bisschen geheim ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.87799999999999,"endTime":307.45800000000003,"body":"Und jetzt muss ich doch gleich mal \u00fcberlegen, wie man das eigentlich am besten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.45800000000003,"endTime":309.19799999999998,"body":"erkl\u00e4rt. Also die Sache mit den Elfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":311.27800000000002,"endTime":312.13799999999998,"body":"Dann bin ich ja mal gespannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":312.238,"endTime":312.798,"body":"Wie du das verkennst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":326.08800000000002,"endTime":330.34800000000001,"body":"Aber dann gibt es so Partys, die ziehen sich dann auch mal so \u00fcber mehrere Tage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.72800000000001,"endTime":334.38799999999998,"body":"da wohnt man dann auch in irgendwelchen Zelten, gerne drau\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.548,"endTime":337.38799999999998,"body":"da ist es wundersch\u00f6n, das Licht ist toll, die Musik ist klasse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":337.58800000000002,"endTime":341.08800000000002,"body":"die Leute sind so toll, ach und \u00fcberhaupt, und irgendwann verliert man sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":341.08800000000002,"endTime":344.58800000000002,"body":"einfach mal komplett in so einer Zauberwunderwelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":344.58800000000002,"endTime":348.30799999999999,"body":"Wer kennt es nicht, Chaos Communication Camp und solche Orte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":348.94799999999998,"endTime":351.88799999999998,"body":"die k\u00f6nnen einen ja sehr in den Bann schlagen und wenn man dann wieder nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.88799999999998,"endTime":355.18799999999999,"body":"Hause kommt, dann denkt man sich so oh, schei\u00df Realit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":356.82799999999997,"endTime":360.16800000000001,"body":"H\u00e4tte das jetzt nicht noch so weitergehen k\u00f6nnen? Das w\u00e4re doch sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.62799999999999,"endTime":365.78800000000001,"body":"Ja, und dann gibt es Veranstaltungen, die die Leute so sehr in den Bann schlagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.20800000000003,"endTime":370.608,"body":"dass sie diesen Abzweig in die Realit\u00e4t auch nicht mehr ohne weiteres finden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":370.608,"endTime":374.80799999999999,"body":"und dann einfach da bleiben und da dann solche Veranstaltungen auch gerne mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":374.80799999999999,"endTime":378.08800000000002,"body":"in etwas ausgedehnteren Naturgebieten stattfinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":378.08800000000002,"endTime":383.30799999999999,"body":"dann so W\u00e4lder und Seen und es ist sch\u00f6n und so weiter und man kann sich da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":383.30799999999999,"endTime":384.26799999999997,"body":"auch ganz gut verstecken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":384.68799999999999,"endTime":388.78800000000001,"body":"tun diese Personen das dann auch und weigern sich einfach die Veranstaltung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":388.78800000000001,"endTime":390.548,"body":"zu verlassen, weil es halt so toll ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":390.72800000000001,"endTime":393.488,"body":"Was nat\u00fcrlich f\u00fcr die Veranstalter oft so ein bisschen das Problem hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":393.56799999999998,"endTime":398.36799999999999,"body":"dass es schon dann irgendwann auch mal Ende sein muss und es dann vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":398.36799999999999,"endTime":401.46800000000002,"body":"mal n\u00f6tig w\u00e4re, diese Personen dann auch vom Acker zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":401.46800000000002,"endTime":403.24799999999999,"body":"Aber dann muss man sie halt auch erst mal finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":403.50799999999998,"endTime":406.02800000000002,"body":"Und diese Person, die nennt man Elfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":407.24799999999999,"endTime":408.84800000000001,"body":"Moment, die, die man findet?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.928,"endTime":414.30799999999999,"body":"Die, die man Schwierigkeiten hat zu finden. Hoffentlich findet man sie dann irgendwann auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":414.78800000000001,"endTime":421.00799999999998,"body":"Und die T\u00e4tigkeit, sie zu finden, ist das Elfenjagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":421.00799999999998,"endTime":423.58800000000002,"body":"Ja genau, das sind dann die Elfenj\u00e4ger, die m\u00fcssen dann halt gucken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":423.76799999999997,"endTime":430.02800000000002,"body":"wo die Elfen denn so verblieben sind, um sie dann h\u00f6chstlichst mal darauf hinzuweisen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":430.108,"endTime":433.14800000000002,"body":"dass dann die R\u00fcckkehr in die Realit\u00e4t doch unvermeidlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":433.94799999999998,"endTime":437.38799999999998,"body":"Und stellt sich raus, das ist manchmal gar nicht so einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":438.26799999999997,"endTime":443.28800000000001,"body":"weil sie sich ganz gut verstecken und einfach keine Lust haben und einfach immer weiter feiern wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.90800000000002,"endTime":448.428,"body":"Da sind also verschiedene Techniken auch erfunden worden, um dann diese Elfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":448.428,"endTime":450.68799999999999,"body":"dann auch eingefangen zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":451.08800000000002,"endTime":456.36799999999999,"body":"Unter anderem die wunderbare Erfindung der Elfenfalle, die ganz toll und sehr, sehr, sehr einfach ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":456.36799999999999,"endTime":458.988,"body":"Weil wenn man sich so denkt, wie soll man die denn jetzt finden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":459.06799999999998,"endTime":462.488,"body":"der Wald ist gro\u00df und so, wo die ihr Zelt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":463.30799999999999,"endTime":469.488,"body":"naja, da stellt man einfach eine akkubetriebene Box irgendwo in den Wald,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.64800000000002,"endTime":476.08800000000002,"body":"die sch\u00f6n die Musik spielt und siehe da, nach einiger Zeit finden sich die Elfen bei der Elfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":476.08800000000002,"endTime":477.32799999999997,"body":"Fliegen die Motten in das Licht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":477.66800000000001,"endTime":484.82799999999997,"body":"Fliegen die Motten in das Licht. Und dann kann man dann die Elfen auch die Realit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":484.82799999999997,"endTime":486.14800000000002,"body":"wieder zur\u00fcck \u00fcberf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":486.36799999999999,"endTime":491.52800000000002,"body":"Das ist so ein bisschen der Hintergedanke oder der Hintergrund dieses Begriffs"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":491.52800000000002,"endTime":493.928,"body":"und deswegen haben wir uns allen weggekichert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":494.26799999999997,"endTime":500.32799999999997,"body":"Und was Elfen traditionell nicht machen, ist sich vorher registrieren und das entschichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.86799999999999,"endTime":503.32799999999997,"body":"Das ist halt eine Vollzeit-T\u00e4tigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":506.56799999999998,"endTime":509.08800000000002,"body":"Genau. Und dann wurde es lustig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":510.928,"endTime":514.58799999999997,"body":"Okay. So, dann kommen wir zum weiteren Feedback."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":516.00800000000004,"endTime":522.94799999999998,"body":"Okay. Weiteres Feedback. Also, die letzte Sendung mit Christopher Kunz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":523.73800000000006,"endTime":529.27800000000002,"body":"Ganz toll und wir haben uns ja ausf\u00fchrlich \u00fcber den Fall unterhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":529.85799999999995,"endTime":534.59799999999996,"body":"wo er den Artikel bei Heise auch geschrieben hat zu dem Thema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.85799999999995,"endTime":543.35799999999995,"body":"der halt unsere Aufmerksamkeit auch erhielt, weil hier erstmalig die Polizei losgeschickt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.57799999999997,"endTime":550.53800000000001,"body":"wegen eines digitalen Sicherheitsvorfalls, die dann nachts an die T\u00fcren der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":550.53800000000001,"endTime":552.37800000000004,"body":"Administratoren klopfte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":552.81799999999998,"endTime":555.97799999999995,"body":"Teilweise bei den richtigen Unternehmen, teilweise auch nicht ganz so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":556.19799999999998,"endTime":558.31799999999998,"body":"Auf jeden Fall hat uns das so ein bisschen gewundert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":558.97799999999995,"endTime":565.65800000000002,"body":"Und wo wir dann alle eine leichte Schw\u00e4che hatten, war bei der Einsch\u00e4tzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":565.65800000000002,"endTime":573.57799999999997,"body":"der betroffenen Software. Hier wurden ja im Wesentlichen zwei Pakete genannt, Windchill und FlexPLM."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.25800000000004,"endTime":583.99800000000005,"body":"Und ja, wir haben so ein bisschen uns gewundert, was das ist und warum denn das so wichtig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":584.05799999999999,"endTime":586.57799999999997,"body":"Wir haben es ja dann auch erw\u00e4hnt, Produkt Lifetime Management."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":587.59799999999996,"endTime":588.03800000000001,"body":"Lifecycle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":588.41800000000001,"endTime":592.87800000000004,"body":"Oder Lifecycle, genau. Also wir haben, ehrlich gesagt, wir haben nicht zu Ende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.87800000000004,"endTime":598.25800000000004,"body":"gedacht, weil es ergibt sich ja eigentlich auch schon so ein bisschen daraus. Das sind halt Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.04999999999995,"endTime":608.33000000000004,"body":"In denen Produkte abgelegt werden. Wir haben sehr viele Hinweise dazu bekommen. Ich erw\u00e4hne mal drei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.73000000000002,"endTime":611.76999999999998,"body":"Thomas meldete sich per Mail und schrieb, wenn ich mich richtig erinnere,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":611.88999999999999,"endTime":617.09000000000003,"body":"ist ein PLM-System das Versionierungssystem f\u00fcr die Cut-Daten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":617.19000000000005,"endTime":618.54999999999995,"body":"ein GitHub f\u00fcr Konstruktionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":618.66999999999996,"endTime":622.66999999999996,"body":"Wenn du das Hops nimmst, dann ist Jackpot. Dort sitzt das Herz des Maschinenbaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":623.09000000000003,"endTime":628.11000000000001,"body":"Hinter jeder Maschinenseriennummer h\u00e4ngt ein ganzer Baum an Baugruppen und Teilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":628.11000000000001,"endTime":632.78999999999996,"body":"Jedes Ding kriegt eine Identit\u00e4t und einen Versionsbaum mit Konstruktionsdaten dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.00999999999999,"endTime":637.26999999999998,"body":"Ohne PLM keine Fertigungszeichnung, also Datens\u00e4tze, keine Fertigung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":637.61000000000001,"endTime":638.90999999999997,"body":"keine Maschine, kein Umsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":639.47000000000003,"endTime":644.75,"body":"Falls im Falle von Lufthansa-Technik, jedes individuelle Teil in der Luftfahrt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.75,"endTime":647.99000000000001,"body":"hat einen ganzen Aktenordner an Geburtsurkunde, Logbuch, Flugstunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":648.13,"endTime":651.37,"body":"Reparaturen und so weiter dran. Jedes einzelne individuell gefertigte Teil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":651.52999999999997,"endTime":655.38999999999999,"body":"Wenn man das Ransom nimmt, dann ist aber ruckzuck vorbei mit den Chemtrails."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.95000000000005,"endTime":662.09000000000003,"body":"PLM sind High-Stack-Systeme. Es geht hier um mehr als das Sharepoint vom betrieblichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":662.09000000000003,"endTime":665.78999999999996,"body":"Gesundheitsmanagement, dass solche Firmen am Wochenende von au\u00dfen zugesperrt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.78999999999996,"endTime":666.71000000000004,"body":"werden, wisst ihr ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":666.87,"endTime":669.47000000000003,"body":"Insofern feiern wir besser die Ma\u00dfnahme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":669.90999999999997,"endTime":671.26999999999998,"body":"Vielleicht ist es ja auch so. Erste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":671.26999999999998,"endTime":674.13,"body":"Runde war die E-Mail von BSI an den Security-Menschen im Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.33000000000004,"endTime":679.73000000000002,"body":"Und wenn von dort die Urlaubsumleitung oder keine Meldung oder haben wir schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":679.73000000000002,"endTime":683.09000000000003,"body":"ein Arbeiterretour kam, dann schicken wir halt mal ein Streifenh\u00f6rnchen vorbei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.09000000000003,"endTime":688.16999999999996,"body":"um dem wurstigen CEO klarzumachen, dass er seiner Sorgfaltspflicht nicht mindestens nachkommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":688.61000000000001,"endTime":691.52999999999997,"body":"wenn er der gierigen IT das Budget klein h\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":692.27499999999998,"endTime":698.39499999999998,"body":"\u00c4hnlich meldet auch Jan in den Kommentaren. Im PLM liegen alle Konstruktionsdaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":698.51499999999999,"endTime":702.13499999999999,"body":"Habe selbst das bei einem Mittelst\u00e4ndler mit eingef\u00fchrt. Daneben packt ein Unternehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":702.13499999999999,"endTime":704.83500000000004,"body":"da auch gern alle digitalen Dokumente drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":705.29499999999996,"endTime":708.35500000000002,"body":"Insofern ist die Software erheblich wichtiger als die Mail-Server."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":708.55499999999995,"endTime":711.17499999999995,"body":"Wer das PLM hat, hat das Unternehmens-Know-how."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":711.69500000000005,"endTime":715.63499999999999,"body":"Manche haben auch offene Schnittstellen f\u00fcr Lieferanten. Da und wo geheime Produkte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":715.63499999999999,"endTime":719.89499999999998,"body":"wie Milit\u00e4r hergestellt werden, macht ein Patch am Sonntag durchaus Sinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":720.77499999999998,"endTime":725.03499999999997,"body":"Henrik f\u00fcgt dann noch an, das ist auch gar nicht auf den Maschinenbau begrenzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":725.11500000000001,"endTime":727.15499999999997,"body":"auch in der Lebensmittelindustrie, Pharma etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":727.71500000000003,"endTime":731.39499999999998,"body":"Kommen spezielle PLM-L\u00f6sungen zum Einsatz mit allen Rezepturen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":731.55499999999995,"endTime":734.81500000000005,"body":"Formeln, Zertifikaten, rechtlichen Pr\u00fcfungen, Lieferantendaten usw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":735.375,"endTime":739.81500000000005,"body":"Also auch hier das gesamte Unternehmenswissen f\u00fcr Mitbewerber auf jeden Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.81500000000005,"endTime":746.375,"body":"ein sehr interessanter Datenschatz, wie er hier korrekt schreibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":747.54600000000005,"endTime":753.12599999999998,"body":"Ja, vielen Dank f\u00fcr diese Hinweise, um ehrlich zu sein, das h\u00e4tten wir uns eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":753.12599999999998,"endTime":754.54600000000005,"body":"auch selber ableiten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":754.66600000000005,"endTime":761.226,"body":"aber tats\u00e4chlich habe ich mich auch mental mit dieser Produktgruppe an Software"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":761.226,"endTime":763.28599999999994,"body":"noch nicht so besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.28599999999994,"endTime":765.60599999999999,"body":"Das kommt davon, wenn man nicht in der Industrie arbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":766.54600000000005,"endTime":771.12599999999998,"body":"Aber ist klar, ich meine heutzutage ist nat\u00fcrlich alles digital und selbstverst\u00e4ndlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.30600000000004,"endTime":775.18600000000004,"body":"Ein ordentlich gef\u00fchrtes Unternehmen, was komplexe Maschinen baut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":775.32600000000002,"endTime":777.14599999999996,"body":"muss nat\u00fcrlich auch diese komplexe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":777.14599999999996,"endTime":782.30600000000004,"body":"Planung in irgendeiner Form digital durchf\u00fchren, versionieren etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.66600000000005,"endTime":786.18600000000004,"body":"Und selbstverst\u00e4ndlich ist das wirklich ein Datensatz, der es in sich hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.18600000000004,"endTime":789.92600000000004,"body":"Was allerdings nicht hei\u00dft, das muss man jetzt schon nochmal sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":790.76599999999996,"endTime":795.08600000000001,"body":"dass es kein besonderer Vorgang w\u00e4re, dass die Polizei irgendwie am Wochenende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":795.08600000000001,"endTime":801.52599999999995,"body":"rausf\u00e4hrt, weil was davon unber\u00fchrt ist, ist erstens, es ist ein internes System,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":801.94600000000003,"endTime":806.92600000000004,"body":"das hei\u00dft, es ist eine unmittelbare Exploitation, ist eher unwahrscheinlich gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":807.54600000000005,"endTime":811.68600000000004,"body":"Zweitens, die Polizei ist ja bei Unternehmen vorstellig geworden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":812.00599999999997,"endTime":816.86599999999999,"body":"die quasi das Ding auch schon gepatcht hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":817.42600000000004,"endTime":820.40599999999995,"body":"Drittens, die Polizei hatte irgendwoher die Daten der Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.48599999999999,"endTime":821.96600000000001,"body":"die diese Software einsetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":822.846,"endTime":826.12599999999998,"body":"Und viertens aber, wenn man jetzt mal wirklich darauf blickt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":826.346,"endTime":832.88599999999997,"body":"\u00e4ndert sich durch eine Schwachstelle an einem derartigen System die Risikosituation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":832.88599999999997,"endTime":835.76599999999996,"body":"eines Unternehmens unmittelbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":835.76599999999996,"endTime":841.846,"body":"Ja, dann muss man, also es ist ja nicht so, wenn du jetzt ein Unternehmen bist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":841.846,"endTime":845.76599999999996,"body":"und das hat ein PLM, ja, und sagen wir mal, dieses PLM ist absolut sicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":847.08600000000001,"endTime":853.76599999999996,"body":"Diese Software enth\u00e4lt keine Sicherheitsl\u00fccken, ja. Dann wirst du im Zweifelsfall"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.76599999999996,"endTime":861.60599999999999,"body":"trotzdem an diese Daten kommen, weil ja die Leute, die du hackst, darauf zugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":861.82600000000002,"endTime":866.60599999999999,"body":"Der gr\u00f6\u00dfere Teil von Hacks findet immer noch statt \u00fcber Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":867.70899999999995,"endTime":875.649,"body":"Quasi die errungenen Zug\u00e4nge und Zugangsm\u00f6glichkeiten und Zugangsberechtigungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":875.78899999999999,"endTime":877.58900000000006,"body":"die es bei einem solchen System gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":877.86900000000003,"endTime":881.66899999999998,"body":"Das hei\u00dft, selbst wenn das sicher ist, dann kriegst du die Daten dar\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":881.78899999999999,"endTime":885.22900000000004,"body":"dass du irgendwie den Admin oder den Produktionsleitung oder wen auch immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":885.22900000000004,"endTime":887.48900000000003,"body":"kompromittiert hast auf seinem Endger\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":888.16899999999998,"endTime":896.96900000000005,"body":"Und eine Schwachstelle in diesem System ist auf jeden Fall kritisch, ohne Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.96900000000005,"endTime":901.88900000000001,"body":"In der Gesamtrisikobetrachtung des Unternehmens ist es aber jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":903.46900000000005,"endTime":906.32899999999995,"body":"Ja, nat\u00fcrlich m\u00fcssen sie das sofort patchen, ohne Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":906.649,"endTime":911.84900000000005,"body":"Und sie haben ein riesiges Problem, wenn sie bereits kompromittiert sind und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":911.84900000000005,"endTime":917.54899999999998,"body":"jetzt Angreifer, die es genau auf diese Daten absehen, zuf\u00e4llig sich genau jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":917.54899999999998,"endTime":920.92899999999997,"body":"freuen, dass es diese Schwachstelle gibt und dass sie diese jetzt exploiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.92899999999997,"endTime":924.54899999999998,"body":"Dann ist aber trotzdem deine unmittelbar notwendige Handlung nicht unbedingt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.54899999999998,"endTime":928.42899999999997,"body":"dieses System zu patchen, sondern sicherzustellen, dass du keine Datenexfiltration hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":929.20899999999995,"endTime":933.42899999999997,"body":"Insofern vielen Dank f\u00fcr die Erl\u00e4uterung, dass die uns die Kritikalit\u00e4t dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.42899999999997,"endTime":939.72900000000004,"body":"Schwachstelle klarer macht, eindeutig absolut kritisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":941.36900000000003,"endTime":944.58900000000006,"body":"Aber die Ausf\u00fchrungen und Diskussionen, die wir dazu hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.70899999999995,"endTime":949.28899999999999,"body":"dass jetzt ausgerechnet die Polizei ausr\u00fcckt und dass wir das eher beim BSI"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":949.28899999999999,"endTime":954.08900000000006,"body":"sehen w\u00fcrden und so, ich glaube, die bleiben davon unber\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":954.16899999999998,"endTime":956.88900000000001,"body":"Das w\u00e4re mir jetzt nochmal wichtig an der Stelle zu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":957.36900000000003,"endTime":961.48900000000003,"body":"Ja, also f\u00fcr so kritische Komponenten in kritischen Unternehmen m\u00fcssen da auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":961.48900000000003,"endTime":967.40899999999999,"body":"jeden Fall bessere Meldebr\u00fccken aufgebaut werden, dass irgendwie klar ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":967.96900000000005,"endTime":971.24900000000002,"body":"okay, wenn hier so etwas gemeldet wird, was die Firma betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":971.30899999999997,"endTime":974.88900000000001,"body":"dann ist auch klar, wie man da einschreitet, damit man dann halt nicht irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":974.88900000000001,"endTime":976.94899999999996,"body":"mit der Verkehrspolizei ankommen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":977.20899999999995,"endTime":981.92899999999997,"body":"Genau, und mir f\u00e4llt noch ein, was ja noch dazu kommt, ist, sorry,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":982.00900000000001,"endTime":986.62900000000002,"body":"dass ich das jetzt, Das habe ich auch in der letzten Sendung \u00f6fter ausgelassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":988.10900000000004,"endTime":991.78899999999999,"body":"Es ging ja nicht um einen Patch, sondern um einen Hotfix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":992.08900000000006,"endTime":995.58900000000006,"body":"Das hei\u00dft, du hast hier noch dazu die Situation, dass der Hersteller dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":995.58900000000006,"endTime":1003.569,"body":"Software ja nicht eine nachhaltige L\u00f6sung des Problems bereitgestellt hatte zu diesem Zeitpunkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1005.609,"endTime":1008.569,"body":"Das k\u00f6nnte man jetzt wieder so ein bisschen auch mit einnehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.809,"endTime":1011.909,"body":"also mit auffassen in den Notstand, wo dann die Polizei vielleicht sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1012.029,"endTime":1016.449,"body":"okay, wenn der Hersteller keine L\u00f6sung bereith\u00e4lt, dann m\u00fcssen wir davon ausgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1016.629,"endTime":1019.849,"body":"dass die Betreiberinnen dieser Systeme gerade schutzlos sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1019.849,"endTime":1022.989,"body":"Das ist ein wichtiger Punkt, den m\u00fcssen wir noch mal gelten lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1023.569,"endTime":1026.6289999999999,"body":"Aber dann h\u00e4tte man die Polizei vielleicht zu dem Hersteller schicken m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.6289999999999,"endTime":1033.029,"body":"und sagen m\u00fcssen so, Knast, hier Patch oder Ausl\u00fcchterungszelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1033.249,"endTime":1034.9690000000001,"body":"Eins von beiden gibt es jetzt f\u00fcr dich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1037.1289999999999,"endTime":1042.6890000000001,"body":"Nicht Freitag um eins macht jeder seins. Also da ist auf jeden Fall was schiefgelaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1042.8889999999999,"endTime":1049.1690000000001,"body":"Ich denke nur, ich sehe das nach wie vor nicht unbedingt in den H\u00e4nden der Polizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1049.1690000000001,"endTime":1050.9690000000001,"body":"zumindest nicht in erster Eskalationsstufe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1053.576,"endTime":1057.0160000000001,"body":"So, was gibt es denn Neues von der Chat-Kontrolle? Wir haben ja in der letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1057.0160000000001,"endTime":1061.076,"body":"Sendung gesagt, so ja, hier Kontrarevolution, jetzt wollen sie alle nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1061.076,"endTime":1064.356,"body":"so lange abstimmen, bis das Ergebnis richtig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1064.576,"endTime":1069.096,"body":"Und ich meine, schon als ich auf den Ver\u00f6ffentlichungsknopf gedr\u00fcckt habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1069.616,"endTime":1074.056,"body":"gab es die Meldung mit, ja, Edgy Begy hat wieder nicht geklappt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1074.056,"endTime":1083.076,"body":"Ja, wundersch\u00f6n, lustig. Also auch mit dem zweiten Anlauf der Verl\u00e4ngerung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1083.1759999999999,"endTime":1086.616,"body":"was ja ohnehin schon so ein sehr ungew\u00f6hnlicher Vorgang ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1086.9359999999999,"endTime":1098.0360000000001,"body":"ist das Parlament bei seiner Linie geblieben und Kompromiss ist gescheitert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1098.0360000000001,"endTime":1102.2159999999999,"body":"Und das finde ich vor allem, also unabh\u00e4ngig davon, dass ich die inhaltliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1102.2159999999999,"endTime":1103.816,"body":"Entscheidung richtig finde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1106.4159999999999,"endTime":1110.796,"body":"finde ich es auch ein wichtiges Signal f\u00fcr die Demokratie, dass du nicht einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1110.796,"endTime":1113.2159999999999,"body":"sagst, ach hier komm, jetzt m\u00fcssen wir mal, ach so, ah schei\u00dfe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1114.7360000000001,"endTime":1117.556,"body":"sorry, ist was anderes rausgekommen, als wir wollten, m\u00fcssen wir nochmal machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1117.856,"endTime":1119.896,"body":"Das geht nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1119.896,"endTime":1123.7760000000001,"body":"Also nochmal kurz zur Verdeutlichung, geht nicht um die Ablehnung von Chatkontrolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1123.7760000000001,"endTime":1131.596,"body":"an sich, sondern die Ablehnung der Fortf\u00fchrung der vor\u00fcbergehenden Regelung, die ausgelaufen war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1131.7760000000001,"endTime":1137.1959999999999,"body":"Die es erlaubt hat, \u00fcberhaupt eine freiwillige Chatkontrolle durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1137.356,"endTime":1141.6759999999999,"body":"Genau. Also das Thema als solches ist damit nat\u00fcrlich noch nicht beendet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1141.7760000000001,"endTime":1144.1959999999999,"body":"sondern erstmal vorl\u00e4ufig sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1144.1959999999999,"endTime":1148.7159999999999,"body":"Also die Konsequenz daraus ist nat\u00fcrlich jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1149.396,"endTime":1158.376,"body":"dass die Kommission das Auslaufen der Ausnahme des Verbotes einer solchen inhaltlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1158.376,"endTime":1161.7360000000001,"body":"Kontrolle als Begr\u00fcndung nimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1162.116,"endTime":1165.0160000000001,"body":"Bem\u00fchungen um eine nachhaltige, gesetzliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1165.876,"endTime":1170.5160000000001,"body":"erzwungene Kontrolle st\u00e4rker voranzutreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1170.5160000000001,"endTime":1174.356,"body":"Das ist aber die erwartbare Konsequenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.008,"endTime":1181.9280000000001,"body":"So, eines der gro\u00dfen Probleme unserer Zeit ist die Social-Media-Sucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1182.588,"endTime":1186.328,"body":"Die Kinder, die h\u00e4ngen den ganzen Tag nur am Internet, da mit ihrem WhatsAppen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.328,"endTime":1189.4280000000001,"body":"und so was und ihren Insta und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1189.748,"endTime":1191.7080000000001,"body":"Was machst du eigentlich den ganzen Tag? Ich?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1192.1679999999999,"endTime":1192.6880000000001,"body":"Mastodon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1194.248,"endTime":1196.248,"body":"Ist auch schon eine Sucht geworden f\u00fcr dich, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1197.288,"endTime":1198.528,"body":"Mastodon und Claude."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1201.1679999999999,"endTime":1206.9480000000001,"body":"In den USA haben Alphabet und Meta, also Google und Facebook,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1207.548,"endTime":1211.848,"body":"einen Prozess verloren in Los Angeles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1212.508,"endTime":1218.528,"body":"in dem es um das Suchtpotenzial geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1218.6279999999999,"endTime":1224.9280000000001,"body":"Sie h\u00e4tten also fahrl\u00e4ssig gehandelt und Nutzerinnen nicht ausreichend \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1224.9280000000001,"endTime":1230.1880000000001,"body":"das Suchtpotenzial dessen, was da passiert, aufgekl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1230.4480000000001,"endTime":1237.4280000000001,"body":"Jetzt vielleicht kleiner Exkurs, wie funktioniert Sucht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1238.992,"endTime":1247.232,"body":"Ich vereinfache das jetzt sehr, aber S\u00fcchte funktionieren immer dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.412,"endTime":1255.0519999999999,"body":"wenn du einfache Ausl\u00f6ser des Belohnungssystems im Gehirn hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1255.952,"endTime":1259.752,"body":"Belohnungssystem im Gehirn ist ein relativ starker Treiber f\u00fcr Lernen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1260.1120000000001,"endTime":1262.232,"body":"Lernverhalten, klar, wenn etwas gut ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1262.992,"endTime":1266.972,"body":"alte, so klassische, behavioristische Einfachtheorien, aber auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1267.152,"endTime":1271.652,"body":"du musst, wenn ein Gehirn lernen soll, musst du es quasi erkennen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1271.672,"endTime":1277.252,"body":"was positiv ist, damit es nach positiv strebt und dann hast du halt einen Belohnungssystem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1277.8920000000001,"endTime":1283.0920000000001,"body":"um ein Lernen, um in einem Organismus Lernen zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1283.0920000000001,"endTime":1287.7919999999999,"body":"Und wenn du jetzt aber etwas baust, was dieses Belohnungssystem triggert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1289.1120000000001,"endTime":1296.152,"body":"dann hei\u00dft das, dass du das Verhalten, was dazu f\u00fchrt, sehr schnell lernst und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.152,"endTime":1298.992,"body":"verstetigst bei einem Menschen. So, jetzt geben wir mal ein Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1300.232,"endTime":1305.3720000000001,"body":"Wenn das in einem normalen Leben, das System ist gebaut, dass der Mensch in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1305.3720000000001,"endTime":1308.6320000000001,"body":"der Regel das Richtige tut, f\u00fcr sich Richtige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1308.8119999999999,"endTime":1316.8720000000001,"body":"Und das System hat nat\u00fcrlich die Herausforderung, dass langfristige Belohnungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1318.5519999999999,"endTime":1323.8119999999999,"body":"Schwerer zu lernen sind und nach ihnen zu streben ist, als kurzfristige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.7919999999999,"endTime":1328.8320000000001,"body":"Daf\u00fcr haben wir dann die Intelligenz, planvolles Handeln, Abw\u00e4gung und so weiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1328.972,"endTime":1332.992,"body":"damit wir nach langfristigeren Belohnungen streben k\u00f6nnen, statt immer nur nach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1332.992,"endTime":1334.3720000000001,"body":"der kurzfristigsten, schnellsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1335.8720000000001,"endTime":1342.172,"body":"So, jetzt nehmen wir so etwas wie einen Stoff, der das Belohnungssystem triggert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1342.5719999999999,"endTime":1349.192,"body":"Beispielsweise Drogenkonsum, insbesondere Kokain. Dann hast du jetzt quasi das Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1349.5719999999999,"endTime":1353.652,"body":"dass du instantly jederzeit dein Belohnungssystem triggern kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1353.7919999999999,"endTime":1359.652,"body":"was auch mit einem angenehmen Gef\u00fchl einhergeht und einfach sackschnell lernst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1360.172,"endTime":1362.6120000000001,"body":"dass dieses Verhalten gut f\u00fcr dich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1362.6120000000001,"endTime":1369.0519999999999,"body":"Und dann lernst du halt zu rauchen, zu trinken, Drogen zu konsumieren und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1369.232,"endTime":1376.992,"body":"Oder auch gl\u00fccksspiels\u00fcchtig. All das funktioniert immer \u00fcber Triggern des Belohnungssystems."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1377.192,"endTime":1379.1320000000001,"body":"Warum funktioniert Gl\u00fccksspielsucht so gut?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1379.412,"endTime":1382.8119999999999,"body":"Naja, das Beste, wie du ein Verhalten nachhaltig stabil machst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1382.932,"endTime":1387.5319999999999,"body":"ist, wenn es nicht immer die Belohnung gibt, sondern wenn die Belohnung intermittierend kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1388.672,"endTime":1395.992,"body":"Das ist das Beste f\u00fcr Verhaltensstabilit\u00e4t. Kann man sich auch sehr einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1395.992,"endTime":1400.1120000000001,"body":"erkl\u00e4ren, funktioniert bei, wenn man Hunde erzieht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1400.7919999999999,"endTime":1403.732,"body":"anfangs kriegen die f\u00fcr das Verhalten, was sie zeigen sollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1403.8320000000001,"endTime":1407.192,"body":"Leckerli und dann schlei\u00dft du den Leckerli langsam aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.2550000000001,"endTime":1411.4749999999999,"body":"Dann kriegen die nur noch jedes zweite Mal, jedes dritte Mal, jedes f\u00fcnfte Mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1412.175,"endTime":1415.835,"body":"Und was der Effekt davon ist, ist, dass sie sich immer mehr M\u00fche geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1416.075,"endTime":1419.5350000000001,"body":"weil die versuchen herauszufinden, warum der Leckerli gerade nicht gekommen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1419.595,"endTime":1421.9349999999999,"body":"Ob sie vielleicht sich nicht schnell genug hingesetzt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1422.5150000000001,"endTime":1425.7950000000001,"body":"Und wenn du dann einfach nur noch ab und zu so ein Leckerli gibst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1426.2149999999999,"endTime":1429.115,"body":"dann kriegst du diese Verhaltensstabilit\u00e4t sehr viel st\u00e4rker hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1429.5350000000001,"endTime":1433.675,"body":"als wenn du abrupt aufh\u00f6ren w\u00fcrdest, ein Leckerli zu geben. Dann werden die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1433.675,"endTime":1434.355,"body":"das n\u00e4mlich nicht machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1434.4949999999999,"endTime":1437.115,"body":"Wenn die einfach sagen, ach so, okay, ist vorbei, ich kriege kein Leckerli mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1437.4349999999999,"endTime":1439.0150000000001,"body":"Vielleicht muss ich das Verhalten nicht mehr zeigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1440.1949999999999,"endTime":1443.4549999999999,"body":"Also intermittierende Verst\u00e4rkungspl\u00e4ne sind nochmal besonders gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1445.895,"endTime":1451.135,"body":"Um zu einer Belohnung zu f\u00fchren. Und Social Media, hier Like,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1451.395,"endTime":1455.855,"body":"Klick und so weiter, weitermachen, Belohnung, etwas Interessantes gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1455.9549999999999,"endTime":1457.9349999999999,"body":"wenn es uninteressant ist, kann ich schnell wegmachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1460.155,"endTime":1467.5150000000001,"body":"ist sehr geeignet dazu, kann man sehr einfach interpretieren als etwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1467.5350000000001,"endTime":1470.595,"body":"das an das Belohnungssystem anspricht und dass die..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1472.6610000000001,"endTime":1477.6610000000001,"body":"Dass man als intermittierenden Verst\u00e4rkungsplan interpretieren kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1477.7809999999999,"endTime":1479.961,"body":"der eben zu einer Stabilisierung dieses Verhaltens f\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1481.9010000000001,"endTime":1486.6610000000001,"body":"Insbesondere, wenn die Plattform darauf ausgelegt ist zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1486.8209999999999,"endTime":1489.3810000000001,"body":"naja, wir funktionieren \u00fcber Werbung und Werbung k\u00f6nnen wir nur zeigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1489.461,"endTime":1490.2809999999999,"body":"wenn die Leute hier sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1490.2809999999999,"endTime":1494.2809999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir optimieren jetzt auch nochmal darauf, dass die Menschen hierbleiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.3810000000001,"endTime":1505.8810000000001,"body":"indem wir die Timeline kuratieren und das Interesse quasi sich immer \u00fcbertreffen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1505.8810000000001,"endTime":1511.0609999999999,"body":"Das hei\u00dft, hier ist tats\u00e4chlich, und das glaube ich ist absolut unstrittig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1511.5809999999999,"endTime":1519.421,"body":"ein Software-System gebaut, was erkennbar darauf optimiert, das Verhalten zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1519.421,"endTime":1524.181,"body":"stabilisieren, dass die Menschen da sind und das ist eben letztendlich Sucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1524.181,"endTime":1529.921,"body":"Oder kann man eben als Sucht interpretieren oder kann in besonders pathologischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1529.921,"endTime":1532.181,"body":"F\u00e4llen eben bis zu suchtartigem Verhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1532.461,"endTime":1540.681,"body":"in suchtartiges Verhalten, sag ich mal, auch mit nennenswerten sozialen oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1540.681,"endTime":1543.261,"body":"individuellen Konsequenzen f\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1544.0809999999999,"endTime":1550.6410000000001,"body":"Hier hat eine 20-J\u00e4hrige geklagt eben in Los Angeles, weil sie \u00fcber die Suchtgefahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1550.6410000000001,"endTime":1554.7809999999999,"body":"nicht ausreichend aufgekl\u00e4rt wurde und hat drei Millionen Dollar bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1555.921,"endTime":1561.1610000000001,"body":"70 Prozent davon soll Meta zahlen, dann eine Strafzahlung von weiteren drei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1561.1610000000001,"endTime":1566.021,"body":"Millionen, die beide Unternehmen in gleichem Verh\u00e4ltnis tragen sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1566.021,"endTime":1568.3610000000001,"body":"Die haben jetzt Berufung angek\u00fcndigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1572.261,"endTime":1575.761,"body":"Snapchat und TikTok sind dem Prozess durch einen Vergleich entgangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1579.181,"endTime":1582.721,"body":"Die Kl\u00e4gerin hat argumentiert, ich denke schl\u00fcssig argumentiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1583.221,"endTime":1586.1010000000001,"body":"die Plattformen haben ihre Dienste absichtlich so gestaltet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1586.201,"endTime":1588.721,"body":"dass sie s\u00fcchtig machen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1591.77,"endTime":1595.5899999999999,"body":"Sie hat aber dann eben das war der andere Aspekt, den ich nannte sie hat Depressionen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1595.5899999999999,"endTime":1600.1099999999999,"body":"und Angstzust\u00e4nde die sie hatte darauf zur\u00fcckgef\u00fchrt und ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1600.25,"endTime":1601.6500000000001,"body":"f\u00e4nde ich jetzt gar nicht, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1602.8299999999999,"endTime":1608.8099999999999,"body":"finde ich mal gut finde ich mal interessant, dass das mal thematisiert wird, demn\u00e4chst hast du dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1609.49,"endTime":1613.8499999999999,"body":"wei\u00dft du, wie man Nikotinsucht versucht man ja auch mit diesen Rauchen macht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.8499999999999,"endTime":1619.5899999999999,"body":"impotent und Lunge kaputt und Kinder und Krebs, dann kriegen wir demn\u00e4chst Wei\u00dft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1619.5899999999999,"endTime":1620.8699999999999,"body":"du, so Schocker-Bilder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1621.21,"endTime":1624.9100000000001,"body":"Wenn du Snapchat aufmachst, kommt erst mal so ein..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1627.1500000000001,"endTime":1628.8699999999999,"body":"Facebook gef\u00e4hrdet ihre Gesundheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.53,"endTime":1633.03,"body":"Ja, das andere, was ich mir \u00fcberlegt habe, dann hast du demn\u00e4chst auf YouTube"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.03,"endTime":1636.8299999999999,"body":"die ganze Zeit Werbung von irgendwie Christian Solmecke, der..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1636.8299999999999,"endTime":1639.79,"body":"Sind auch sie Social Media s\u00fcchtig, klagen sie jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1642.03,"endTime":1644.73,"body":"Aber w\u00e4re nicht schlecht, vielleicht kriegen wir so unsere ganze Kohle zur\u00fcck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1644.8299999999999,"endTime":1646.1500000000001,"body":"die diese Unternehmen, unseren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.3900000000001,"endTime":1649.3699999999999,"body":"Wirtschaftssystemen entziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.8299999999999,"endTime":1655.4100000000001,"body":"Ja, Mensch, intermittierendes Belohnungssystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1656.0899999999999,"endTime":1661.05,"body":"Wie k\u00f6nnen wir denn dann hier die Podcastsucht erh\u00f6hen? Was machen wir denn da? Ab und zu..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1662.5170000000001,"endTime":1665.1569999999999,"body":"Ab und zu eine gute Nachricht. Das ist ja das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.2170000000001,"endTime":1665.7570000000001,"body":"Was wir machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.4169999999999,"endTime":1669.4970000000001,"body":"Das ist der Trick. Die Leute denken, heute gab es keine gute Nachricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1669.837,"endTime":1671.9570000000001,"body":"N\u00e4chstes Mal bestimmt. N\u00e4chstes Mal bestimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1676.857,"endTime":1678.4169999999999,"body":"Jetzt wisst ihr, wie das hier funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1678.9770000000001,"endTime":1682.4570000000001,"body":"Ja klar. Deswegen gibt es auch so eine sch\u00f6ne Musik dazu. Ich habe mir da schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1682.4570000000001,"endTime":1685.6969999999999,"body":"auch Gedanken gemacht, wie wir das hier s\u00fcchtig machen, gestalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1688.037,"endTime":1691.837,"body":"Genau. Und Australien hat sich ja bei all dem schon, auch das haben wir behandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.837,"endTime":1694.357,"body":"gesagt, ja, da m\u00fcssen wir die Kinder vorsch\u00fctzen, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1695.377,"endTime":1698.9970000000001,"body":"Fun Fact, das ist nicht nur f\u00fcr Kinder ein Problem, aber das habe ich auch schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1698.9970000000001,"endTime":1706.277,"body":"ausgef\u00fchrt und jetzt haben sie festgestellt, ja, die diese Altersbegrenzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.557,"endTime":1709.117,"body":"da scheinen uns die Unternehmen gar nicht genug,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1711.537,"endTime":1716.2170000000001,"body":"anzustrengen, ja, sie f\u00fchren also jetzt Ermittlungen gegen Facebook,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1716.377,"endTime":1722.837,"body":"Instagram, Snapchat, TikTok und YouTube, dass sie die ihre gesetzliche Verpflichtung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1722.9369999999999,"endTime":1725.1369999999999,"body":"eine Altersbeschr\u00e4nkung aufrechtzuerhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1725.817,"endTime":1729.7170000000001,"body":"nicht engagiert genug nachkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1731.277,"endTime":1733.877,"body":"Und na gut, was ist dazu zu sagen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1739.337,"endTime":1744.317,"body":"Die Kinder, also die Unternehmen haben nat\u00fcrlich kein Interesse daran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1744.877,"endTime":1748.837,"body":"sich dieser Kundschaft zu verwehren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1749.817,"endTime":1754.4970000000001,"body":"Das war zu erwarten. Das andere Thema, was wir regelm\u00e4\u00dfig ansprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1754.7370000000001,"endTime":1759.4169999999999,"body":"ist, wenn du das konsequent durchziehen willst, dann musst du die Leute halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1759.4169999999999,"endTime":1760.537,"body":"nach dem Ausweis fragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1761.037,"endTime":1770.9369999999999,"body":"Und hier hast du jetzt genau diese Diskussion oder diesen Clinch zwischen dem Staat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1771.057,"endTime":1776.857,"body":"der da irgendein potenziell ziemlich fehlgeleitetes Gesetz durchsetzen m\u00f6chte und dem Staat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1779.2429999999999,"endTime":1782.463,"body":"Den Plattformen, die eigentlich kein Interesse haben, das durchzusetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.4829999999999,"endTime":1786.123,"body":"die sich aber nat\u00fcrlich freuen, wenn sie demn\u00e4chst alle ihre Nutzerinnen auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1786.123,"endTime":1789.963,"body":"noch mit Ausweis frei Haus geliefert kriegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1790.703,"endTime":1794.8230000000001,"body":"und so quasi noch eine sehr viel bessere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1794.8230000000001,"endTime":1799.123,"body":"Datenerfassung, eine reliablere Datenerfassung \u00fcber die Leute haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.8430000000001,"endTime":1807.143,"body":"Und das f\u00fchrt also auch ins Ungemach. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1809.223,"endTime":1813.5429999999999,"body":"w\u00e4hrenddessen gibt es dann, also besser w\u00e4re, das einfach grunds\u00e4tzlich zu verbieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1813.5630000000001,"endTime":1818.8230000000001,"body":"das Gesch\u00e4ftsmodell und dann h\u00e4tten wir, glaube ich, die Probleme nicht nur f\u00fcr Kinder gel\u00f6st."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1821.203,"endTime":1825.0630000000001,"body":"Der wissenschaftliche Dienst des Bundestages sollte mal herausfinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1825.123,"endTime":1828.0830000000001,"body":"ob wir das nicht auch machen k\u00f6nnen, so ein Social-Media-Verbot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1828.923,"endTime":1833.5630000000001,"body":"also Altersgrenzen f\u00fcr Social Media und haben vier Gr\u00fcnde gefunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1833.683,"endTime":1834.8030000000001,"body":"warum man das nicht machen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1834.8030000000001,"endTime":1842.1030000000001,"body":"Erstens der Anwendungsvorrang, also im Zweifel w\u00fcrde EU-Recht vor nationalem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1842.1030000000001,"endTime":1847.8630000000001,"body":"Recht gelten und die EU hat bereits einen Rechtsrahmen f\u00fcr soziale Medien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1849.163,"endTime":1855.0429999999999,"body":"Und zweitens vollst\u00e4ndige Harmonisierung des Binnenmarktes, wir wollen ja m\u00f6glichst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1855.0429999999999,"endTime":1862.123,"body":"einen harmonischen Binnenmarkt bieten f\u00fcr das Kapital Und wenn da jetzt unterschiedliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1862.123,"endTime":1864.0029999999999,"body":"Einzelregelungen stattfinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1864.5630000000001,"endTime":1868.6030000000001,"body":"dann verletzt das die Harmonisierung des Binnenmarktes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1868.8230000000001,"endTime":1874.423,"body":"Was du nicht haben willst, ist ein unharmonischer Binnenmarkt. Das willst du nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1875.163,"endTime":1878.7829999999999,"body":"Und dann gibt es das Herkunftsland-Prinzip."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1881.143,"endTime":1885.663,"body":"Denn das bedeutet, dass die internationalen Konzerne nur in dem Mitgliedstaat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1885.663,"endTime":1887.623,"body":"reguliert werden sollen, wo sie auch ihren Sitz haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1887.723,"endTime":1891.623,"body":"Das ist dann nat\u00fcrlich, wie wir wissen, Irland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1893.1510000000001,"endTime":1897.431,"body":"Und dann gibt es viertens noch das Elternrecht. Das steht im Grundgesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1898.471,"endTime":1902.5509999999999,"body":"Das ist das grundrechtlich gew\u00e4hrleistete Erziehungsrecht der Eltern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1903.7909999999999,"endTime":1909.011,"body":"Eingriffe in die Kindererziehung, also staatliche Eingriffe in die Kindererziehung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1909.011,"endTime":1911.8109999999999,"body":"sollen dadurch verhindert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1912.1510000000001,"endTime":1914.8309999999999,"body":"So schreckliche Dinge wie Schulpflicht zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.9110000000001,"endTime":1916.5909999999999,"body":"Raunhaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1916.771,"endTime":1919.1110000000001,"body":"Da sollte man auch mal eine Verfassungsbeschwerde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1919.991,"endTime":1923.0309999999999,"body":"Und das kann dabei eben nat\u00fcrlich auch die Entscheidung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1924.971,"endTime":1929.8510000000001,"body":"umfassen, welche Medieninhalte Eltern ihren Kindern zug\u00e4nglich machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1930.011,"endTime":1933.231,"body":"w\u00e4re auf jeden Fall ein Eingriff. Da m\u00fcsste man sich dann auch nochmal Gedanken machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1934.3710000000001,"endTime":1938.0309999999999,"body":"Ist auch schon das zweite Mal, dass die wissenschaftlichen Dienste sich damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1938.0309999999999,"endTime":1939.3510000000001,"body":"auseinandergesetzt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1941.3510000000001,"endTime":1950.671,"body":"und wird also wohl eher in Karlsruhe landen, wenn sie das jetzt dann versuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1950.671,"endTime":1955.171,"body":"Hei\u00dft ja nicht, also wissenschaftlicher Dienst des Bundestages ist ja traditionell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1958.251,"endTime":1963.671,"body":"so well yeah that's just like your opinion man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1967.7909999999999,"endTime":1969.8109999999999,"body":"Die Referenz hatten wir jetzt schon mal vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1969.8109999999999,"endTime":1973.5509999999999,"body":"Ja die passt halt auch sehr h\u00e4ufig fast so oft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1973.751,"endTime":1975.6310000000001,"body":"Da m\u00fcssen wir noch ein paar andere Filme empfehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1975.6310000000001,"endTime":1979.7909999999999,"body":"Und dann sagt Karlsruhe, damn it Donny this isn't Nam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1983.5509999999999,"endTime":1987.011,"body":"Okay, machen wir weiter mit Regeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.431,"endTime":1998.711,"body":"In Deutschland, und das ist auch zu erwarten und notwendig, gibt es jetzt eine ausf\u00fchrliche Debatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.0319999999999,"endTime":2006.8320000000001,"body":"Um den Ph\u00e4nomenbereich der digitalen Gewalt ausgel\u00f6st durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2006.8320000000001,"endTime":2011.652,"body":"wir haben es in vor zwei Sendungen behandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2013.212,"endTime":2016.3520000000001,"body":"den Ulmen-Fernandes-Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2019.3320000000001,"endTime":2022.8920000000001,"body":"Und bei einem solchen Thema,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2024.172,"endTime":2027.712,"body":"immer wenn, oder h\u00e4ufig, wenn solche Themen diskutiert werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2027.932,"endTime":2037.0719999999999,"body":"beobachtet man leider, leider, leider, so ein Derailing der Diskussion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.2719999999999,"endTime":2044.152,"body":"Da gibt es also irgendwie toxische Mechanismen, die es verhindern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2046.432,"endTime":2055.8919999999998,"body":"dass eine n\u00fcchterne, zielgerichtete Debatte den Konflikt w\u00fcrdigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2057.4119999999998,"endTime":2062.5120000000002,"body":"Allen voran Bundeskanzler Merz. macht sowas kaputt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2063.672,"endTime":2072.232,"body":"Der \u00e4u\u00dfert sich zu diesem Thema und da f\u00e4llt dir nichts mehr zu ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2073.732,"endTime":2080.2719999999999,"body":"Wir haben Christian Ulmen, so wei\u00df und deutsch, wie sie kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2082.0520000000001,"endTime":2087.3319999999999,"body":"Und das Erste, was unser Bundeskanzler ebenfalls so wei\u00df und deutsch, wie sie kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2088.8519999999999,"endTime":2094.8119999999999,"body":"dazu sagt, ist, wir m\u00fcssen auch ansprechen, dass ein beachtlicher Teil dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2094.8119999999999,"endTime":2098.6120000000001,"body":"Gewalt aus den Gruppen der Zuwanderer in die Bundesrepublik Deutschland kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2101.0349999999999,"endTime":2106.875,"body":"Also das ist so ungef\u00e4hr eine der faktenfremdesten Aussagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.395,"endTime":2113.8150000000001,"body":"die du in diesem Kontext \u00fcberhaupt t\u00e4tigen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2114.5949999999998,"endTime":2117.6550000000002,"body":"Aber ich dachte, Ausl\u00e4nder sind immer an allem schuld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2118.6149999999998,"endTime":2121.1750000000002,"body":"Ja, deswegen muss es ja hier nicht nochmal extra sagen. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2124.4949999999999,"endTime":2128.4549999999999,"body":"also eine, und das ist jetzt nur ein, also das ist f\u00fcr mich einfach nur das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2128.4549999999999,"endTime":2134.1350000000002,"body":"gr\u00f6\u00dfte Beispiel von und auch wirklich dieses problematischen Ph\u00e4nomens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2134.355,"endTime":2143.0549999999998,"body":"weil wenn du selbst von Seiten der Politik keinen vern\u00fcnftigen Umgang mit dem Thema findest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.2950000000001,"endTime":2145.395,"body":"wer soll ihn denn dann vorantreiben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2145.395,"endTime":2150.4949999999999,"body":"Klar, die Leute, die sich auskennen, die Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2150.7750000000001,"endTime":2156.7750000000001,"body":"die den Ph\u00e4nomenbereich vielleicht schon l\u00e4nger behandeln, aber nichts in unserer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2156.7750000000001,"endTime":2162.6350000000002,"body":"Medienlandschaft, nichts in unserer Politik hat Mechanismen, die dahin korrigieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2164.355,"endTime":2169.915,"body":"Stattdessen hast du, und nochmal, es geht wirklich um die Toxizit\u00e4t der Debatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2171.0549999999998,"endTime":2176.2150000000001,"body":"stattdessen hast du jetzt halt nat\u00fcrlich auch durch derartig d\u00e4mliche Einlassungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2177.5349999999999,"endTime":2185.2550000000001,"body":"eine Kultur, wo, wenn sich jetzt Stimmen zu Wort melden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2187.2049999999999,"endTime":2192.3850000000002,"body":"Die einen Aspekt dieses sehr vielschichtigen Problems behandeln wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2193.8850000000002,"endTime":2199.5250000000001,"body":"es sehr wahrscheinlich ist, dass sie direkt von einer anderen Seite niedergeschrien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2199.5250000000001,"endTime":2205.0250000000001,"body":"werden, weil sie einen anderen wichtigen Aspekt der Debatte unterbeleuchten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2206.2449999999999,"endTime":2214.1849999999999,"body":"Und das siehst du allenthalben, egal wer sich dazu \u00e4u\u00dfert, dass hier ein Diskussionsfeld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2214.3649999999998,"endTime":2219.0050000000001,"body":"eine Diskussionskultur gepr\u00e4gt ist, Allen voran nochmal, durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2220.2249999999999,"endTime":2224.7849999999999,"body":"also ehrlich gesagt sogar mehr durch unsere Bundesregierung als durch die mediale"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2224.7849999999999,"endTime":2229.8850000000002,"body":"Begleitung dieses Ph\u00e4nomens, die eine sachliche, vern\u00fcnftige, zielorientierte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2230.085,"endTime":2236.645,"body":"l\u00f6sungsorientierte Auseinandersetzung mit dem Thema komplett verhindert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2237.625,"endTime":2243.0450000000001,"body":"Ich meine, der Merz ist sogar so d\u00e4mlich, dass er noch nicht einmal auf die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2243.0450000000001,"endTime":2245.7649999999999,"body":"Pl\u00e4ne des Justizministeriums eingeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2247.5050000000001,"endTime":2251.8649999999998,"body":"Also er sagt noch nicht mehr, das w\u00e4re das eine, was du von so einem Bundeskanzler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2251.8649999999998,"endTime":2258.0250000000001,"body":"erwarten w\u00fcrdest, dass er sagt, ja, meine Justizministerin, die arbeitet da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2258.0250000000001,"endTime":2261.3449999999998,"body":"gerade dran, das Thema ist ernst, wir behandeln das jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2261.645,"endTime":2265.3649999999998,"body":"Das macht er nicht. Er sagt dann irgendwie so, ja, also Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2265.3649999999998,"endTime":2267.9850000000001,"body":"wird sicherlich nicht ausreichen und die Ausl\u00e4nder m\u00fcssen alle raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2268.585,"endTime":2274.9250000000002,"body":"Was, also ich meine, was f\u00fcr eine Kultur, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2275.1849999999999,"endTime":2279.125,"body":"Und dann nat\u00fcrlich, dann hast du in dem Kontext dann irgendwelche Dieter Nurs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2279.125,"endTime":2284.585,"body":"und so, die auch nat\u00fcrlich jede rationale, ausgewogene Auseinandersetzung mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2284.585,"endTime":2287.2649999999999,"body":"irgendwelchen Dummspr\u00fcchen torpedieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2287.4850000000001,"endTime":2291.3049999999998,"body":"Und dann hast du eine komplett kaputte Debatte und das ist wirklich zu beklagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2293.518,"endTime":2297.8780000000002,"body":"Ich empfehle in dem Zusammenhang, also wirklich eine der Personen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2297.9780000000001,"endTime":2303.3980000000001,"body":"die ich insgesamt in diesem Themenfeld f\u00fcr wirklich diejenige halte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.8980000000001,"endTime":2307.1379999999999,"body":"der man zuh\u00f6ren sollte, ist Anne Roth."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.2979999999998,"endTime":2311.2579999999998,"body":"Die hat mehrere Vortr\u00e4ge zu diesem ganzen Themenbereich Digitale Gewalt auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2311.2579999999998,"endTime":2314.6379999999999,"body":"dem CCC-Kongress und anderen Events des CCC gehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2314.7579999999998,"endTime":2319.4180000000001,"body":"Sie behandelt das Thema seit, ich wei\u00df nicht wie vielen Jahren, lange."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2320.2979999999998,"endTime":2326.9180000000001,"body":"Und sie ist aber gleicherma\u00dfen eben im Bereich der Digitalpolitik erfahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2327.1779999999999,"endTime":2331.4780000000001,"body":"also ich muss jetzt auch wieder sagen, ob das jetzt schon \u00fcber ein Jahrzehnt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2331.4780000000001,"endTime":2332.8780000000002,"body":"ist, dass sie in dem Bereich eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.8780000000002,"endTime":2339.018,"body":"im Bundestag in unterschiedlichen Mitarbeiterinnenrollen f\u00fcr t\u00e4tig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2339.018,"endTime":2345.4580000000001,"body":"Und wer ihre Historie kennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2346.7979999999998,"endTime":2353.018,"body":"In dem digitalpolitischen Kontext aktivistischer Weise schon mindestens seit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2353.018,"endTime":2356.538,"body":"jetzt auch 15, 20 Jahren wahrscheinlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2357.2179999999998,"endTime":2368.3780000000002,"body":"weil sie Betroffene war von \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen im Rahmen eines Ermittlungsverfahrens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2368.3780000000002,"endTime":2371.078,"body":"das v\u00f6llig fehlgeleitet war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2371.2579999999998,"endTime":2374.7179999999998,"body":"Das ist eine lange Geschichte, aber k\u00f6nnen wir auch nochmal drauf eingehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2374.998,"endTime":2381.518,"body":"Das ist eine Person, die ist in dem gesamten Ph\u00e4nomenbereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2381.518,"endTime":2383.2579999999998,"body":"der hier zu ber\u00fccksichtigen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2384.8780000000002,"endTime":2386.1979999999999,"body":"Staatliche \u00dcberwachung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2389.4580000000001,"endTime":2393.1979999999999,"body":"Strafbarkeitsl\u00fccken, die Ph\u00e4nomene, die es da \u00fcberhaupt gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.578,"endTime":2396.1579999999999,"body":"Das ist eine Person, die hat das alles einfach im Blick."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2397.7179999999998,"endTime":2401.7779999999998,"body":"Und dann aber stattdessen, wer schreit rum? Dieter Nuhr oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2402.4780000000001,"endTime":2408.7179999999998,"body":"Und Friedrich Merz \u00fcber die Ausl\u00e4nder oder so. Also das ist ja wirklich\u2026,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2411.3499999999999,"endTime":2413.6100000000001,"body":"Und nochmal, das ist jetzt auch nicht \u00fcberraschend, weil ich meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2413.77,"endTime":2424.0100000000002,"body":"jedes Mal, wenn irgendwelche beknackten Themen diskutiert werden, also was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2424.1500000000001,"endTime":2427.4699999999998,"body":"sei es Terrorismus, sei es Kindesmissbrauch oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2427.77,"endTime":2433.6300000000001,"body":"dann derate die Debatte automatisch und da m\u00fcssen wir irgendwann mal eine Korrektur f\u00fcr finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2434.1700000000001,"endTime":2437.4099999999999,"body":"dass wir das, dass diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2438.6300000000001,"endTime":2440.5300000000002,"body":"also das f\u00fchrt halt nirgendwo hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2440.5300000000002,"endTime":2443.21,"body":"Das f\u00fchrt einfach nur zu dieser gesellschaftlichen Spaltung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2443.4899999999998,"endTime":2447.8699999999999,"body":"zu Angegriffenheiten, dann ein Double Down."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2448.21,"endTime":2452.9499999999998,"body":"Und nochmal, ich will gerade gar nicht \u00fcber die Inhalte selber reden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.0500000000002,"endTime":2457.79,"body":"sondern einfach nur um, dass eine derartige Diskussionskultur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2457.8299999999999,"endTime":2462.73,"body":"die kann nicht zu einem guten Ergebnis f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2466.0799999999999,"endTime":2469.2600000000002,"body":"Insofern sollte sich der Bundeskanzler vielleicht mal eine andere Linie \u00fcberlegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2469.2600000000002,"endTime":2476.7800000000002,"body":"Der sollte sich mal einen anderen Job suchen. Also das ist wirklich eine Fehlbesetzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2478.7600000000002,"endTime":2489.7600000000002,"body":"Ich meine, wenn der nicht erkennt, dass das gesamte Spaltungspotenzial,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2489.9000000000001,"endTime":2496.2600000000002,"body":"was in dieser Gesellschaft die ganze Zeit zunimmt und zu einer Gefahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2497.98,"endTime":2503.8800000000001,"body":"l\u00e4ngst eine der gro\u00dfen Gefahren wirklich f\u00fcr die Stabilit\u00e4t der Demokratie und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2503.8800000000001,"endTime":2505.7399999999998,"body":"der Zivilisation geworden ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2506.8000000000002,"endTime":2511.6799999999998,"body":"Wenn du in einer solchen Situation dich so \u00e4u\u00dferst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2513.7800000000002,"endTime":2522.3400000000001,"body":"das ist nicht erkennbar, dass da die Demokratie in den H\u00e4nden ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2522.48,"endTime":2524.48,"body":"die sie jetzt braucht. Muss ich wirklich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2527.8200000000002,"endTime":2538.0799999999999,"body":"H\u00f6chst fahrl\u00e4ssig, verantwortungslos und das l\u00e4sst sich kaum noch mit Dummheit entschuldigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2538.3000000000002,"endTime":2545.3600000000001,"body":"Ja, das w\u00e4re es auch schon dann nicht entschuldbar gewesen, wenn es in diesem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2545.3600000000001,"endTime":2551.04,"body":"Fall tats\u00e4chlich in irgendeiner Form um Ausl\u00e4nder in Anf\u00fchrungsstrichen ginge, was es hier nicht geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2551.46,"endTime":2555.9400000000001,"body":"Ja, also v\u00f6llig daneben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2556.2600000000002,"endTime":2560.02,"body":"Hat er jetzt irgendwie gesagt, 80% der Syrer sollen zur\u00fcck, oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2560.5,"endTime":2561.96,"body":"Ja, da tr\u00e4umen die ja von nachts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2562.5599999999999,"endTime":2566.54,"body":"Sind die bescheuert? Also ich meine, wir sollen dann hier die Arbeit machen in diesem Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2566.6799999999998,"endTime":2570.2800000000002,"body":"Das ist doch sicher jetzt alles da in Syrien. Hast du nicht geh\u00f6rt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2572.3400000000001,"endTime":2575.8200000000002,"body":"Du fragst dich ernsthaft. Da ist einfach keine..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2578.3110000000001,"endTime":2581.7310000000002,"body":"Der Klassiker, was macht Friedrich Merz eigentlich beruflich?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2581.931,"endTime":2587.5909999999999,"body":"Ich meine ganz ehrlich, wirklich, wenn du jetzt hier so syrische Personen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2588.011,"endTime":2593.5909999999999,"body":"iranische Personen, wer soll denn dann hier noch die deutschen Arbeitstugenden aufrechterhalten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2593.8510000000001,"endTime":2595.6909999999998,"body":"Die ganzen fetten Kartoffeln?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2596.6909999999998,"endTime":2600.6309999999999,"body":"Also ernsthaft, also h\u00f6r mir auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2601.2910000000002,"endTime":2608.2910000000002,"body":"Gut, dann schauen wir mal in die USA, da l\u00e4uft es ja alles total super und alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2608.2910000000002,"endTime":2612.991,"body":"auch im Rahmen eines allgemein gesellschaftlich akzeptierten Konsens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2613.5309999999999,"endTime":2614.451,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2619.1509999999998,"endTime":2622.5909999999999,"body":"Wir hatten \u00fcber dieses Thema schon kurz gesprochen und ich wei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2622.7109999999998,"endTime":2625.1109999999999,"body":"gibt es jetzt schon eine UKW dazu?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2627.1509999999998,"endTime":2628.7910000000002,"body":"Zu was genau jetzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2629.431,"endTime":2631.6709999999998,"body":"Angriff auf den Iran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2632.451,"endTime":2637.451,"body":"Ja, wir haben schon eine Sendung gemacht, allerdings braucht es da bald,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2637.451,"endTime":2639.6909999999998,"body":"glaube ich, auch mal wieder ein Update."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2642.8110000000001,"endTime":2648.0709999999999,"body":"USA haben den Iran angegriffen, stellt sich raus, war wahrscheinlich gar nicht so eine gute Idee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2648.6909999999998,"endTime":2652.511,"body":"und \u00e4hnlich durchdacht wie irgendwie eine \u00c4u\u00dferung von Friedrich Merz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2652.7109999999998,"endTime":2657.1709999999998,"body":"aber nee, ja doch, das w\u00e4re ja schon f\u00fcr die USA schon ein hohes Ma\u00df an etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2657.1709999999998,"endTime":2658.931,"body":"durchdenken. Vielen Dank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2661.0259999999998,"endTime":2668.1860000000001,"body":"Es gab einen t\u00f6dlichen US-Luftangriff auf eine Grundschule. 160 Tote."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2669.7460000000001,"endTime":2672.4059999999999,"body":"Am 28. Februar schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.0259999999998,"endTime":2678.7860000000001,"body":"Und jetzt muss man sich nat\u00fcrlich \u00fcberlegen, wie kommt das denn dazu?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2680.7060000000001,"endTime":2686.806,"body":"Also konkret war es ein Angriff auf ein Milit\u00e4rgel\u00e4nde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2688.5859999999998,"endTime":2694.6060000000002,"body":"Ein Teil dieses Milit\u00e4rgel\u00e4ndes ist in eine Grundschule \u00fcberf\u00fchrt worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2694.7260000000001,"endTime":2699.2260000000001,"body":"die direkt neben diesem Gel\u00e4nde ist und das gesamte Gel\u00e4nde wurde getroffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2699.2260000000001,"endTime":2700.7860000000001,"body":"und auch diese Grundschule,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2701.7460000000001,"endTime":2707.1460000000002,"body":"in dem sich in dem Moment sehr viele Kinder, ich glaube es war eine M\u00e4dchenschule,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2708.346,"endTime":2713.346,"body":"aufgehalten haben, die alle zu Tode gekommen sind oder mehrheitlich zu Tode gekommen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2715.6729999999998,"endTime":2720.2130000000002,"body":"Es verdichten sich jetzt bei der Untersuchung dieses Falls die Hinweise darauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2720.453,"endTime":2729.1529999999998,"body":"dass die Zielerfassung auf dem Project Maven basierte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2729.3530000000001,"endTime":2737.1329999999998,"body":"das ist also eine von Palantir bereitgestellt oder weiterentwickelte milit\u00e4rische Plattform,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2737.453,"endTime":2741.4929999999999,"body":"die ja so Aufkl\u00e4rungsdaten zusammenf\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2741.4929999999999,"endTime":2745.5329999999999,"body":"Das sind Satellitenbilder, Sensordaten, Geheimdienstinformationen und dann hilft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2745.5329999999999,"endTime":2751.2130000000002,"body":"dir das dabei, m\u00f6gliche Ziele zu identifizieren und das zu beschleunigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2751.3130000000001,"endTime":2752.8530000000001,"body":"dass du sagst, alles klar, machen wir platt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2755.6930000000002,"endTime":2762.7930000000001,"body":"Und weil mehren sich nun die Hinweise, dass Maven hier daran beteiligt war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2764.7130000000002,"endTime":2770.5129999999999,"body":"Entsprechend gibt es da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.5129999999999,"endTime":2778.8130000000001,"body":"jetzt Untersuchungen und in Deutschland wird ja auch weiterhin diese gesamte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2778.8130000000001,"endTime":2788.373,"body":"Parlamentiereinf\u00fchrung sowohl auf den L\u00e4nderebenen als auch auf den Bundesebenen diskutiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2788.373,"endTime":2794.6529999999998,"body":"Und hier gibt es jetzt eine Reihe an Gesetzesentw\u00fcrfen, auch f\u00fcr das BKA-Gesetz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2794.8330000000001,"endTime":2799.413,"body":"Bundespolizeigesetz, Asylgesetz und was nicht alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2799.6329999999998,"endTime":2807.6729999999998,"body":"wo sich jetzt eine Reihe an zivilgesellschaftlichen Organisationen mit einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2807.6729999999998,"endTime":2813.2530000000002,"body":"Stellungnahme zu Wort melden, um die Einf\u00fchrung dieser Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2813.7130000000002,"endTime":2816.2530000000002,"body":"nicht nur der spezifischen Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2818.373,"endTime":2825.1329999999998,"body":"Sondern auch \u00e4hnlicher Systeme m\u00f6glichst zu verhindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.1129999999998,"endTime":2833.0729999999999,"body":"Auch wendet sich diese Stellungnahme gegen den Einsatz biometrischer Massenerkennungssysteme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2835.0010000000002,"endTime":2838.9009999999998,"body":"Und ja, ich bin mal gespannt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2839.3609999999999,"endTime":2844.0010000000002,"body":"wie erfolgreich wir da werden, aber es ist schon nat\u00fcrlich absurd,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.1210000000001,"endTime":2850.681,"body":"dass du auf der einen Seite siehst, was f\u00fcr Folgen diese Systeme haben, auf der anderen Seite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.0210000000002,"endTime":2856.4009999999998,"body":"was jetzt der Alex Karp in letzter Zeit so auch an \u00f6ffentlichen Formulierungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2856.681,"endTime":2861.0410000000002,"body":"\u00f6ffentlichen Aussagen t\u00e4tig, das ist ja schon auch sehr haarstr\u00e4ubend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2861.0410000000002,"endTime":2868.201,"body":"Und dagegen wenden sich jetzt gegen diesen gesamten Bereich in dieser spezifischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2868.201,"endTime":2872.4009999999998,"body":"Stellungnahme AG Kritis, Algorithm Watch, Amnesty International,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2872.5410000000002,"endTime":2875.9609999999998,"body":"Chaos Computer Club, D64, Digitale Gesellschaft, Humanistische Union,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2876.701,"endTime":2880.181,"body":"Justice Collective Load e.V., das Komitee f\u00fcr Grundrecht und Demokratie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2880.2809999999999,"endTime":2886.0410000000002,"body":"die neue Richterinnenvereinigung, Pro Asyl, der Republikanische Anw\u00e4ltinnen-"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2886.0410000000002,"endTime":2890.3209999999999,"body":"und Anw\u00e4lteverein, Seebr\u00fccke und die Vereinigung demokratischer JuristInnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2891.0410000000002,"endTime":2896.9209999999998,"body":"Und ich bin mir sicher, dass wir auch da eine total ausgewogene gesellschaftliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2896.9209999999998,"endTime":2901.761,"body":"Debatte dann unter Friedrich Merz Regentschaft genie\u00dfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2902.5810000000001,"endTime":2907.3809999999999,"body":"Ja, ich meine, hier zeigen sich nat\u00fcrlich die St\u00e4rken und Schw\u00e4chen der sogenannten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2907.3809999999999,"endTime":2909.0410000000002,"body":"AI-Systeme ziemlich deutlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2909.3609999999999,"endTime":2914.5810000000001,"body":"Der Wunsch des Milit\u00e4rs ist nat\u00fcrlich hier nachvollziehbar, also nicht unbedingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2914.5810000000001,"endTime":2917.4609999999998,"body":"zu rechtfertigen, aber warum sie das tun, ist ja klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2918.0410000000002,"endTime":2923.3009999999999,"body":"Sie haben eine diffuse Datenlage, sie wollen schnell auf irgendetwas reagieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2924.1329999999998,"endTime":2928.5329999999999,"body":"Und dazu hast du halt \u00fcblicherweise einen riesigen Staff, der durchtrainiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2928.5329999999999,"endTime":2934.1930000000002,"body":"ist und der diese ganzen Informationen zusammensammelt, also alle Intelligenzdienste sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2934.4929999999999,"endTime":2939.3330000000001,"body":"milit\u00e4rischer und vielleicht auch nicht milit\u00e4rischer Natur und dann m\u00f6chtest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2939.3330000000001,"endTime":2940.893,"body":"du halt da schnell zu Ergebnissen kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2940.893,"endTime":2945.5529999999999,"body":"Und dann hat man halt gesehen, oha, supi, hier mit LLM-basierter Technologie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2945.5529999999999,"endTime":2948.5329999999999,"body":"kann man da ganz schnell irgendwelche Schl\u00fcsse draus ziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2949.3130000000001,"endTime":2953.0729999999999,"body":"Ich bin mir jetzt nicht so sicher, ob dieser Fall, dieser konkrete angesprochene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2953.0729999999999,"endTime":2957.2130000000002,"body":"Fall mit der M\u00e4dchenschule so nicht passiert w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2957.413,"endTime":2960.893,"body":"H\u00e4tte man hier auf traditionelle Methoden gesetzt, das kann ja keiner garantieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.453,"endTime":2965.953,"body":"Trotz alledem ist das nat\u00fcrlich genau so ein Punkt, wo man eben vor allem nachher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2965.953,"endTime":2968.5729999999999,"body":"nicht mehr sagen kann, warum ist denn das jetzt eigentlich passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2970.413,"endTime":2975.1930000000002,"body":"Und die Nichtnachvollziehbarkeit dieser Entscheidung ist nat\u00fcrlich ein gro\u00dfes Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2975.3130000000001,"endTime":2980.2930000000001,"body":"Nicht, dass jetzt die aktuelle amerikanische Regierung besonders dadurch hervortreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2980.2930000000001,"endTime":2984.6529999999998,"body":"w\u00fcrde, dass ihre Fehler eingesteht und auch nur irgendetwas zugeben w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2986.1129999999998,"endTime":2992.9929999999999,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich willst du nat\u00fcrlich ein System haben, wo du eben auch Dinge belegen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2993.2930000000001,"endTime":2996.7730000000001,"body":"Kann sehr gut sein, dass hier einfach die Information nicht korrekt war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2996.873,"endTime":3002.7530000000002,"body":"dass ja also einfach bei diesem Milit\u00e4rkomplex niemals die Information erfasst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3002.7530000000002,"endTime":3006.453,"body":"wurde, dass dieses andere Geb\u00e4ude nicht mehr dazu geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3006.453,"endTime":3012.5129999999999,"body":"Aber man wei\u00df es halt jetzt auch nicht und AI-basierte Systeme sind hier einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3012.5129999999999,"endTime":3018.7930000000001,"body":"auch Systeme, die Verantwortung an die Maschine abtreten und genau das ist das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3022.326,"endTime":3026.0859999999998,"body":"Das ist jetzt der milit\u00e4rische Aspekt, was in Deutschland gerade diskutiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3026.0859999999998,"endTime":3031.0859999999998,"body":"wird, ist aber dieses System dann auch noch irgendwie der Polizei zug\u00e4nglich zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3031.4059999999999,"endTime":3039.5459999999998,"body":"Das hei\u00dft, das ist ja nochmal ein komplett anderer Ph\u00e4nomenbereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3040.0059999999999,"endTime":3043.2260000000001,"body":"das jetzt auch noch gegen die eigene Bev\u00f6lkerung im Prinzip einzusetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3044.1260000000002,"endTime":3050.1460000000002,"body":"Was nicht hei\u00dfen soll, dass die milit\u00e4rischen Nutzer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3050.1460000000002,"endTime":3056.0659999999998,"body":"es sind glaube ich zwei sehr unterschiedlich zu bewertende Anwendungsbereiche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3056.0659999999998,"endTime":3066.2260000000001,"body":"der gleichen Software und das ist ja dann doch schon sehr dystopisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3066.2260000000001,"endTime":3077.0859999999998,"body":"Dass du letztendlich ein Softwaresystem aus dem milit\u00e4rischen Umfeld und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3077.0859999999998,"endTime":3082.0459999999998,"body":"biometrische Massen\u00fcberwachung und sowas irgendwie dann quasi in deinem eigenen Staat ausrollst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3083.866,"endTime":3091.346,"body":"Das sind halt alles so Dinge, die vor 10, 15 Jahren w\u00e4re das noch ein schlechter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3091.346,"endTime":3096.9659999999999,"body":"Film gewesen, den man nicht gedreht hat, weil das so ein bisschen \u00fcbertrieben dystopisch w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3096.9659999999999,"endTime":3101.7060000000001,"body":"Ja, es gab schon einen Film, da hatten wir das irgendwie, die Battle-Tattel-Konfusion aus Brasilien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3102.0059999999999,"endTime":3108.0459999999998,"body":"Da ist die Fliege in den Typenraddrucker geflogen und hat aus einem T ein B"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3108.0459999999998,"endTime":3112.886,"body":"gemacht und abging sie die wilde Fahrt, weil das System gesagt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3112.9659999999999,"endTime":3114.9659999999999,"body":"das ist aber jetzt der Battle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3115.0859999999998,"endTime":3118.1260000000002,"body":"der hier fast genommen werden muss, obwohl es eigentlich der Tattel war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3118.2060000000001,"endTime":3124.0459999999998,"body":"auf den sie aus waren und jetzt treten sie sich hier auch eine Tattel-Battel-Diskussion ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3126.0320000000002,"endTime":3134.0320000000002,"body":"Sehr \u00fcberrascht hat mich, dass, also, ich meine, die deutschen Beh\u00f6rden haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3134.0320000000002,"endTime":3136.9920000000002,"body":"einen Ransomware-Erpresser identifiziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3137.192,"endTime":3138.692,"body":"Nicht nur einen, sondern zwei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3139.192,"endTime":3142.9520000000002,"body":"Und die sind jetzt auf der Most Wanted-Liste von Europol."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3142.9520000000002,"endTime":3159.9720000000002,"body":"Und die Namen sind Daniel Maximowitsch-Chukin und Anatoly Sergejewitsch-Krafcu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3160.8319999999999,"endTime":3165.9720000000002,"body":"Und denen wird nachgesagt, oder denen soll jetzt nachgewiesen sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.0920000000001,"endTime":3169.252,"body":"dass sie hinter der Erpressergruppe R-Evil stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3169.9119999999998,"endTime":3174.3119999999999,"body":"Und wenn ich mir den Daniel so anschaue, erkenne ich den sofort wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.8719999999998,"endTime":3181.0720000000001,"body":"Ich habe ja vor echt einigen Jahren mit dem Kai Biermann zusammen den Vortrag"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3181.0720000000001,"endTime":3189.692,"body":"hier in der Hackback Edition gehalten, wo die Bilder sind da. Also das ist genau der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3190.9319999999998,"endTime":3196.172,"body":"Man kann also quasi jetzt sagen, das haben wir auf dem 37C3 gehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3198.0720000000001,"endTime":3202.4319999999998,"body":"Das ist also jetzt \u00fcber zwei Jahre her, jetzt hat es auch die Polizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3202.5320000000002,"endTime":3204.5320000000002,"body":"jetzt hat es die deutsche Polizei auch hingekriegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3205.152,"endTime":3209.192,"body":"Mir ist das ein bisschen unklar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3210.3919999999998,"endTime":3213.4119999999998,"body":"Nat\u00fcrlich wird auch nicht irgendwie erkl\u00e4rt, wie sie die jetzt identifiziert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3213.4119999999998,"endTime":3214.5520000000001,"body":"haben, vielleicht haben sie dann..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.52,"endTime":3219.6799999999998,"body":"Unseren Vortrag gesehen oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3222.1799999999998,"endTime":3224.8800000000001,"body":"Identifiziert hei\u00dft aber nur, sie meinen zu wissen, wer es sei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3225.04,"endTime":3227.02,"body":"aber sind daran noch nicht habhaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3227.0599999999999,"endTime":3232.6999999999998,"body":"Nee, nee, mit Bild. Aber das Bild ist das, was Kai in dem Vortrag hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3234.4200000000001,"endTime":3238.9000000000001,"body":"Und Kai hat, das ist der Typ, das ist der mit der, der Daniel ist der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3239.0999999999999,"endTime":3245.6999999999998,"body":"der diese Krypto-Uhr hatte, wo irgendwie, also er hatte irgendwie so ein QR-Code"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3245.6999999999998,"endTime":3248.6799999999998,"body":"in Brillanten gesteckt auf irgendeiner beknackten Uhr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3249.9000000000001,"endTime":3253.8400000000001,"body":"Und in dem, wie gesagt, das ist ja alles Kai's Recherche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3254.6999999999998,"endTime":3258.6399999999999,"body":"der hat dann da auch schon so FBI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3260.3000000000002,"endTime":3263.6199999999999,"body":"Akten identifiziert, wo das FBI dann n\u00e4mlich auf irgendwie ein Kryptowallet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3263.6799999999998,"endTime":3267.48,"body":"was mit dieser Uhr gesch\u00fctzt war, zugreifen konnte, weil die irgendwie in irgendeinem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3267.48,"endTime":3269.8600000000001,"body":"Foto war und da schon mal ein bisschen Geld abgesch\u00f6pft hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3270.4000000000001,"endTime":3274.2399999999998,"body":"Das hei\u00dft, der Typ, ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3274.3400000000001,"endTime":3277.9000000000001,"body":"dass das jetzt durch deutsche Beh\u00f6rden identifiziert wurde, wenn das FBI dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3277.9000000000001,"endTime":3283.52,"body":"schon Krypto weggenommen hat und Kai Biermann das schon vor zweieinhalb Jahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3283.52,"endTime":3287.8600000000001,"body":"irgendwie dar\u00fcber geschrieben und dar\u00fcber Vortr\u00e4ge gehalten hat, \u00fcber den Typen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3287.96,"endTime":3288.5799999999999,"body":"Mit Foto."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3289.1799999999998,"endTime":3292.0999999999999,"body":"Ja, das ist das gleiche Foto. Wir m\u00fcssen eigentlich nochmal gucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3292.2199999999998,"endTime":3294.3200000000002,"body":"ob die das nicht aus unserem Vortrag geklaut haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.3200000000002,"endTime":3298.2399999999998,"body":"Das ist irgendwie, wei\u00df ich nicht genau. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3301.1399999999999,"endTime":3306.2800000000002,"body":"das ist so ein bisschen, als w\u00fcrde man jetzt sagen, so deutsche Beh\u00f6rden identifizieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3306.2800000000002,"endTime":3308.04,"body":"Drahtzieher hinter dem 11."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.1799999999998,"endTime":3314.9000000000001,"body":"September, Osama Bin Laden, ja, w\u00e4re jetzt auch \u00fcberraschend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3316.0799999999999,"endTime":3321.4200000000001,"body":"Ich glaube, also das sieht sehr \u00e4hnlich aus, das Foto."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3321.8000000000002,"endTime":3326.1999999999998,"body":"Es gibt halt nicht viele von denen, aber das Bild haben wir ja auch woanders"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3326.1999999999998,"endTime":3327.6799999999998,"body":"her, das haben wir ja nicht pers\u00f6nlich geschossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.9000000000001,"endTime":3328.0799999999999,"body":"Ja, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3329.962,"endTime":3335.1619999999998,"body":"Es scheint mir dasselbe Foto zu sein, allerdings freigestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3336.0219999999999,"endTime":3341.1019999999999,"body":"Ja, ja, also das ist auf jeden Fall. Es ist auf jeden Fall, aber trotzdem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.7420000000002,"endTime":3346.962,"body":"ich w\u00fcrde nicht denken, dass es in unserem Vortrag ist, weil ich hatte dummerweise, das wei\u00df ich noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3347.942,"endTime":3352.442,"body":"dieses hier, dieses macht das Display gelber, weil es Abend ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3352.6219999999998,"endTime":3358.2220000000002,"body":"ausgeschaltet auf dem lokalen Screen, aber nicht auf dem zweiten Screen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3358.2220000000002,"endTime":3362.8620000000001,"body":"und dass es dann trotzdem nachher gelb war und alle sagten, Linus, bist du doof, Alter?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3362.982,"endTime":3365.7420000000002,"body":"Mach das doch mal aus. Das steht doch da, dass man das ausmachen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3365.8420000000001,"endTime":3367.5219999999999,"body":"Meine G\u00fcte, wof\u00fcr schreiben wir das? Da ist nichts dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3369.5419999999999,"endTime":3370.2020000000002,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3371.5619999999999,"endTime":3372.002,"body":"Der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3374.462,"endTime":3377.8220000000001,"body":"FBI-Chef Cash Patel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3380.6219999999998,"endTime":3386.462,"body":"dessen privaten E-Mails wurden jetzt ver\u00f6ffentlicht, und zwar wohl von einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3387.1219999999998,"endTime":3388.422,"body":"iranischen Hacker-Gruppe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.1819999999998,"endTime":3398.7220000000002,"body":"Soweit so, ich meine, dieser Cash-Petelch ist ja auch eh so eine Trump-Besetzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3399.2020000000002,"endTime":3400.7620000000002,"body":"Aber sowas von, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3401.6019999999999,"endTime":3403.962,"body":"Und dann, das ist, glaube ich, kann man in dem Rennen auch noch erw\u00e4hnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3404.002,"endTime":3406.402,"body":"das ging, glaube ich, k\u00fcrzlich durch die Medien, dass der Robert Maller,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3407.482,"endTime":3410.482,"body":"der wurde jetzt, den hat das Zeitliche gesegnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3412.3820000000001,"endTime":3417.902,"body":"Das war, ich w\u00fcrde sagen, so ein Jahr selber aber viele Jahre sehr anerkannter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.8020000000001,"endTime":3422.8820000000001,"body":"Chefermittler und war glaube ich auch FBI-Chef und so weiter und der war ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3422.8820000000001,"endTime":3429.3820000000001,"body":"dann der Sonderermittler in dieser ganzen Trump-Aff\u00e4re, hat den Mueller-Report damals geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3429.6019999999999,"endTime":3431.422,"body":"No collusion! No collusion!"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3432.962,"endTime":3437.7620000000002,"body":"Und ja, leider genau. Also diese Kragenweite hat dieser Cash-Betail noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3437.942,"endTime":3443.6419999999998,"body":"Jetzt wurden n\u00e4mlich seine E-Mails geleakt. Und ich habe..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3445.7330000000002,"endTime":3450.5329999999999,"body":"Immer mal wieder so dr\u00fcber gesprochen, ich meine, E-Mails werden halt geleakt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3450.5729999999999,"endTime":3451.5929999999998,"body":"weil Passw\u00f6rter leaken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3451.873,"endTime":3454.6529999999998,"body":"Und dieses Passwortproblem, das wird man irgendwann mal l\u00f6sen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3455.8530000000001,"endTime":3462.8130000000001,"body":"Und insbesondere auch das E-Mail-Problem. Weil in so E-Mail-Inboxen akkumulieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3462.8130000000001,"endTime":3465.4929999999999,"body":"sich ja die ganze Zeit nur Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3465.8130000000001,"endTime":3469.6930000000002,"body":"Und zwar auch genau die, mit denen sich Leute auseinandersetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3470.933,"endTime":3478.5529999999999,"body":"Und das ist aus dieser ganzen, Information Security Perspektive ein etwas sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3478.5529999999999,"endTime":3480.1729999999998,"body":"schlechtes, so ein E-Mail-Ding."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3480.5129999999999,"endTime":3485.913,"body":"Kann ich auf jeden Fall nur dazu raten, regelm\u00e4\u00dfig auch so die Inbox zu leeren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3485.913,"endTime":3492.893,"body":"oder zu archivieren und sich eben zu fragen, brauche ich denn die E-Mails von, was wei\u00df ich, 2024 noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3493.7530000000002,"endTime":3499.6930000000002,"body":"da oder ist es vielleicht sinnvoller, die mal in ein lokales Postfach zu legen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3500.5529999999999,"endTime":3502.7530000000002,"body":"Da kann man viel machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3503.913,"endTime":3513.2730000000001,"body":"Auch diese Teilerei von Attachments sollte halte ich also auch f\u00fcr etwas, was auf Dauer dann eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3515.0529999999999,"endTime":3522.7130000000002,"body":"da kumuliert eine ganze Menge und mit KI werden solche Daten halt auch sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3522.7130000000002,"endTime":3527.453,"body":"viel schneller und sch\u00f6ner zu einer Story,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3528.6129999999998,"endTime":3532.0129999999999,"body":"durchsuchbar, pr\u00fcfbar und so, da werden wir noch viel von haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3534.9259999999999,"endTime":3539.2860000000001,"body":"Lernte auch der BND-Vize."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3540.0259999999998,"endTime":3541.1060000000002,"body":"Wer ist das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3541.5459999999998,"endTime":3543.366,"body":"Der ehemalige BND-Vize."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3543.5459999999998,"endTime":3543.7260000000001,"body":"Aha."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.6460000000002,"endTime":3550.866,"body":"Ja. Das ist eine etwas \u00e4ltere Meldung aus dem Anfang M\u00e4rz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.9059999999999,"endTime":3554.0859999999998,"body":"Das ist ein Monat her. Oder fast drei Wochen her."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.7460000000001,"endTime":3559.846,"body":"Das ist der Arndt Freitag. Der war fr\u00fcher BND-Vize."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3560.1260000000002,"endTime":3571.2860000000001,"body":"Arndt Freitag von Loringhofen. Er war fr\u00fcher BND-Vize, ein hochrangiger Diplomat f\u00fcr die NATO,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3571.826,"endTime":3578.1060000000002,"body":"also f\u00fcr die nachrichtendienstliche Zusammenarbeit bei der NATO zust\u00e4ndig bis 2019."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3578.6260000000002,"endTime":3584.1460000000002,"body":"Der hat auch diese Signal Social Engineering, hier ist der Signal Support,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3584.326,"endTime":3585.7260000000001,"body":"gib mal bitte deinen PIN."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3586.6660000000002,"endTime":3588.0059999999999,"body":"Hat er gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3588.1660000000002,"endTime":3588.4059999999999,"body":"Echt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3588.9059999999999,"endTime":3595.0659999999998,"body":"Ja. Du denkst, also du bist nachrichtendienstliche Zusammenarbeit bei der NATO."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3601.1260000000002,"endTime":3609.5459999999998,"body":"Leider, und im Februar hatten das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz und das BSI schon davor gewarnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3611.6129999999998,"endTime":3616.1529999999998,"body":"Und es ist tats\u00e4chlich so, dass es, deswegen m\u00f6chte ich das jetzt behandeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3616.2330000000002,"endTime":3624.3130000000001,"body":"ist eine relativ breite und gleicherma\u00dfen zielgerichtete Welle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3625.6129999999998,"endTime":3629.0329999999999,"body":"Menschen kriegen irgendwie, hier ist der Signal-Support, es gab einen Zugriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3629.1129999999998,"endTime":3631.2930000000001,"body":"pipapo, gib mal deine PIN ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3631.453,"endTime":3635.6529999999998,"body":"Ich meine, wir haben auch vor ein paar Wochen schon hier dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3637.5329999999999,"endTime":3641.6329999999998,"body":"Und was dann passiert ist, wenn du dann die PIN eingibst, dann registrieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3641.6329999999998,"endTime":3647.4929999999999,"body":"sie quasi ein Ger\u00e4t zu deinem Account und haben dann Zugriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3649.5529999999999,"endTime":3652.6129999999998,"body":"Eventuell schmei\u00dfen sie dich sogar von deinem eigenen Account raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3652.8530000000001,"endTime":3659.6129999999998,"body":"Das ist dann der Moment, an dem sie den dauerhaft \u00fcbernommen haben beziehungsweise"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3659.6129999999998,"endTime":3663.5529999999999,"body":"du ihn dir dann zur\u00fcckholen musst, indem du quasi wieder beweist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3663.6329999999998,"endTime":3665.8130000000001,"body":"dass du Inhaberin dieser Telefonnummer bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3666.7930000000001,"endTime":3671.3530000000001,"body":"Wenn sie klug genug sind, dann \u00e4ndern sie aber sogar noch schnell die Telefonnummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3672.2530000000002,"endTime":3673.2530000000002,"body":"Das war es dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3674.0929999999998,"endTime":3681.5529999999999,"body":"Die meisten Betroffenen, da war der Sachverhalt so, dass sie dann schnell ihren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3681.5529999999999,"endTime":3686.1529999999998,"body":"Fehler bemerkt haben und sich den Account doch irgendwie zur\u00fcckgeholt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3688.0129999999999,"endTime":3697.3530000000001,"body":"Die Angreifer haben aber ja dann trotzdem einmaligen Zugriff auf die Kontakte und die Gruppen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3700.0790000000002,"endTime":3711.3989999999999,"body":"Und das finde ich relativ interessant, wie man damit umgeht. Kurzer Exkurs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3712.9389999999999,"endTime":3724.8989999999999,"body":"Eine Sache, die man so im Bereich des Hacking \u00f6fter sieht und behandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3724.9389999999999,"endTime":3730.1190000000001,"body":"wenn man jetzt so Incidents managt und so, ist der sogenannte Business-E-Mail-Compromise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3730.279,"endTime":3739.1590000000001,"body":"wo also ein E-Mail-Account einer angestellten Person kompromittiert wird und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3739.1590000000001,"endTime":3743.3989999999999,"body":"was machen die Angreifer dann?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3743.3989999999999,"endTime":3747.5390000000002,"body":"Sie haben jetzt Zugriff auf den E-Mail-Verlauf einer Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3747.819,"endTime":3753.279,"body":"Jetzt k\u00f6nnten Sie nat\u00fcrlich versuchen, im Namen dieser Person irgendwelche Anweisungen zu verteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3753.5790000000002,"endTime":3756.1990000000001,"body":"Auf jeden Fall werden Sie nat\u00fcrlich alle diese E-Mails lesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3758.0390000000002,"endTime":3765.5390000000002,"body":"Was du aber jetzt in letzter Zeit h\u00e4ufig siehst, ist, dass sie spezifisch nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3765.5390000000002,"endTime":3767.8789999999999,"body":"im Namen dieser Person agieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3768.279,"endTime":3776.319,"body":"sondern mitunter quasi existierende E-Mail-Threads weiterf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3777.799,"endTime":3783.4789999999998,"body":"Von einem anderen, von einem eigenen Angreifer kontrollierten Server unter einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3783.4789999999998,"endTime":3789.3789999999999,"body":"Domain, die sehr \u00e4hnlich aussieht und damit dann der betroffenen Person quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3789.3789999999999,"endTime":3792.4389999999999,"body":"vorgaukeln, dass ein Gespr\u00e4ch weitergeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3792.5990000000002,"endTime":3797.0990000000002,"body":"Stell dir vor, du hast einen Chat mit vier Leuten, du hast einen E-Mail-Austausch mit vier Leuten, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3797.8389999999999,"endTime":3803.4389999999999,"body":"Und in diesem Thread antwortet eine dieser vier Personen dir wieder, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.1770000000001,"endTime":3808.2170000000001,"body":"Wenn du jetzt den Thread weiterf\u00fchrst, dann dr\u00fcckst du nat\u00fcrlich auch wieder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.2170000000001,"endTime":3812.9769999999999,"body":"auf Reply All. Na klar, weil du willst ja wieder mit diesen vier Leuten weiterschreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3814.5369999999998,"endTime":3817.777,"body":"Und was die Angreifer jetzt tun, ist, die schreiben dir, haben aber die anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.777,"endTime":3820.7570000000001,"body":"zwei Leute auch ausgetauscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.9169999999999,"endTime":3824.9569999999999,"body":"Sie schreiben dir von einer Fake-Adresse, f\u00fchren sie den Thread weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3825.1370000000002,"endTime":3829.6970000000001,"body":"Sie haben aber alle anderen Kommunikationsteilnehmenden ausgetauscht mit quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3829.6970000000001,"endTime":3832.5369999999998,"body":"so Look-alike-E-Mail-Adressen unter einer anderen Domain."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3833.9369999999999,"endTime":3834.377,"body":"Sockpuppets."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3836.317,"endTime":3840.9569999999999,"body":"Aber jetzt hast du quasi einen von mir aus \u00fcber lange Zeit laufenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3841.1970000000001,"endTime":3844.3969999999999,"body":"v\u00f6llig klar mit allem Vertrauen legitimen Threat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3845.317,"endTime":3853.0369999999998,"body":"in dem die sich pl\u00f6tzlich dich isolieren und dann irgendwelche Scherzchen machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3853.1770000000001,"endTime":3858.5970000000002,"body":"wie was wei\u00df ich, dich zu irgendetwas anleiten, sei es eine \u00dcberweisung zu t\u00e4tigen oder sonstiges."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.1970000000001,"endTime":3866.1170000000002,"body":"Erstaunlich erfolgreiches Vorgehen, was auf Anhieb erstmal einem komisch vorkommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3866.1770000000001,"endTime":3868.5569999999998,"body":"weil man denkt, warum beh\u00e4ltst du nicht einfach die Kontrolle \u00fcber den Account."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3868.9969999999998,"endTime":3874.6570000000002,"body":"Aber wenn du dann erkennst, naja, weil du so eben Vertrauen, dass es halt schon gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3876.6570000000002,"endTime":3881.0569999999998,"body":"Weiterf\u00fchren kannst, dann macht das halt Sinn. Ich finde es immer sehr interessant,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3882.5569999999998,"endTime":3889.2170000000001,"body":"was Angreifende halt so lernen und welche Taktiken sie daraus eben ableiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3891.1790000000001,"endTime":3895.4789999999998,"body":"Jetzt wieder zur\u00fcck zu diesem Signal-Ding. Wenn du also das mal vergleichst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.5189999999998,"endTime":3898.6990000000001,"body":"sodass du den Signal-Account \u00fcbernimmst und eigentlich wei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3898.779,"endTime":3900.3589999999999,"body":"die gro\u00dfe Wahrscheinlichkeit ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3901.1790000000001,"endTime":3905.9989999999998,"body":"dass du den sehr schnell wieder verlierst und eventuell willst du sogar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3906.1190000000001,"endTime":3911.5990000000002,"body":"dass du den schnell wieder verlierst, damit keine gro\u00dfe Untersuchung stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3912.2190000000001,"endTime":3917.1190000000001,"body":"Welche Einsichten kannst du in diesem kurzen Zeitraum, den du Zugriff auf den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3917.1190000000001,"endTime":3921.6390000000001,"body":"Signal-Account hast, gewinnen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3921.9189999999999,"endTime":3927.279,"body":"Ja klar, wenn du einen Account \u00fcbernimmst, du kriegst nicht die alten Nachrichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.5189999999998,"endTime":3936.0390000000002,"body":"Was du aber kriegst, sind die Kontakte und Gruppen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3937.4589999999998,"endTime":3947.5189999999998,"body":"Und viele Gruppen sind zum Beispiel so, dass es Einladungslinks gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3947.759,"endTime":3949.5590000000002,"body":"dass du quasi \u00f6ffentliche Gruppen hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3951.4189999999999,"endTime":3954.259,"body":"Also, dass du jetzt das, keine Ahnung, so ein klassisches Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3954.4789999999998,"endTime":3962.4389999999999,"body":"ich habe eine, was wei\u00df ich, unsere Hochzeit, dann und dann und hier ist der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.4389999999999,"endTime":3964.6190000000001,"body":"Link, da k\u00f6nnt ihr in die Gruppe kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3965.0590000000002,"endTime":3970.1990000000001,"body":"weil du wei\u00dft, dass du m\u00f6chtest, du hast im Prinzip keine geschlossene Benutzergruppe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3970.299,"endTime":3973.8589999999999,"body":"sondern eine, wo du m\u00f6chtest, dass m\u00f6glichst viele Leute einfach reinkommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.2190000000001,"endTime":3978.3789999999999,"body":"Und diese Gruppen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3980.4789999999998,"endTime":3985.8989999999999,"body":"ihre Konfigurationen und ihre vielleicht zum Beispiel sogar offenen M\u00f6glichkeiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.8989999999999,"endTime":3989.9589999999998,"body":"dieser Gruppe beizutreten die kriegst du halt auch durch diesen kurzen Zugriff"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3989.9589999999998,"endTime":3992.6190000000001,"body":"und eine der naheliegenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3993.779,"endTime":3996.799,"body":"Dinge w\u00e4re, darauf ein paar Monate zu sitzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3998.1590000000001,"endTime":4003.1590000000001,"body":"und dann einfach mal mit einem anderen Account den Gruppen beizutreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.913,"endTime":4009.9929999999999,"body":"Dann hast du wieder das, eine langfristig etablierte Kommunikationsgruppe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4010.473,"endTime":4014.0129999999999,"body":"eventuell gro\u00df, in der du jetzt mit einer komplett anderen Zockpuppet drin bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.5929999999998,"endTime":4022.7930000000001,"body":"Und das scheint jetzt gerade zu passieren. Also wenn ihr in Signal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4022.9929999999999,"endTime":4025.8130000000001,"body":"und das \u00fcbrigens nicht nur bei Signal, sondern auch bei WhatsApp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4026.6930000000002,"endTime":4033.7730000000001,"body":"wenn ihr da Gruppen habt und stellt auf einmal fest, dass da jetzt so neue Fig\u00fcrchen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.7730000000001,"endTime":4036.393,"body":"reinkommen, wo man nicht genau wei\u00df, wieso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4038.2330000000002,"endTime":4044.5129999999999,"body":"Das w\u00e4re dann doch ein sehr, sehr gro\u00dfes Signal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4045.373,"endTime":4054.6329999999998,"body":"mal nachzuschauen, ob denn eventuell nicht eine in dieser Gruppe eine Person"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4054.6329999999998,"endTime":4057.0329999999999,"body":"ist, die kompromittiert wurde oder war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.1930000000002,"endTime":4060.953,"body":"sonst w\u00e4re dieser \u00f6ffentliche Link ja nicht irgendwo hingeliegt oder dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.953,"endTime":4063.6129999999998,"body":"\u00f6ffentliche Zugang nicht geleakt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4064.2330000000002,"endTime":4067.1729999999998,"body":"Das kann nat\u00fcrlich auch sein, dass das irgendwie \u00fcber eine E-Mail mal verschickt wurde oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.8530000000001,"endTime":4077.3130000000001,"body":"Aber diese Nachwelle, die scheint jetzt gerade stattzufinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4078.953,"endTime":4080.5929999999998,"body":"Wollte ich mal so erz\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4081.7930000000001,"endTime":4086.1129999999998,"body":"Ja, also das h\u00e4tte man so einem Ex-BND-Vize zu dem Zeitpunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4086.1529999999998,"endTime":4090.1329999999998,"body":"als er noch nicht Ex war, eigentlich auch ganz gut schon mal erkl\u00e4ren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4090.1329999999998,"endTime":4094.2130000000002,"body":"Beziehungsweise h\u00e4tte das eigentlich zum Standardwissen geh\u00f6ren m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4094.373,"endTime":4097.7929999999997,"body":"aber scheint irgendwie, keine Ahnung, haben sich \u00fcber andere Sachen unterhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4098.4930000000004,"endTime":4101.973,"body":"Ja, das ist wirklich..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4101.973,"endTime":4103.2129999999997,"body":"Knaller eigentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4104.5330000000004,"endTime":4111.473,"body":"Ja, das ist schon ein bisschen bitter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.7330000000002,"endTime":4120.933,"body":"dass jemand in dieser Position auf so ein einfaches Ding reinf\u00e4llt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4125.0519999999997,"endTime":4129.652,"body":"Ich meine, diese Maschen kommen zur Anwendung, weil sie funktionieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4129.8720000000003,"endTime":4131.5320000000002,"body":"Ja, das muss man schon sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4132.4120000000003,"endTime":4138.9719999999998,"body":"Und niemand ist davor gefeit. Und es ist auch jetzt erstmal nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.5320000000002,"endTime":4145.9520000000002,"body":"man kann den Betroffenen immer nur einen bedingten Vorwurf machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4147.5720000000001,"endTime":4153.0720000000001,"body":"Aber man w\u00fcrde ja schon erwarten, dass jemand, der in der BND-Vize war und irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4153.0720000000001,"endTime":4157.0320000000002,"body":"NATO-Kommunikation und Diplomat und so, das ist ja nun wirklich jemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4157.232,"endTime":4163.9520000000002,"body":"der f\u00fcr sich selber das absolut h\u00f6chste Threat-Model voraussetzen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4164.1120000000001,"endTime":4168.5519999999997,"body":"Und wo man erwarten w\u00fcrde, dass er im Prinzip eigentlich eine Paranoia vor einem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4168.5519999999997,"endTime":4170.2719999999999,"body":"elektronischen Ger\u00e4t hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4170.5119999999997,"endTime":4176.0919999999996,"body":"Und eigentlich, wenn er eine Nachricht kriegt, in der der Signal-Support sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.3720000000003,"endTime":4178.1120000000001,"body":"gib mal bitte deinen PIN,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4178.7120000000004,"endTime":4181.9520000000002,"body":"dass er dann, was wei\u00df ich, den Bundeskanzler anruft und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4181.9520000000002,"endTime":4184.4719999999998,"body":"ey, h\u00f6r mal kurz auf, gegen Ausl\u00e4nder zu hetzen. Ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4184.5919999999996,"endTime":4186.2920000000004,"body":"wir haben ein ernsthaftes Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4187.2719999999999,"endTime":4189.4520000000002,"body":"Ich glaube, ein Ausl\u00e4nder hat mein Handy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.9719999999998,"endTime":4196.1319999999996,"body":"Und nicht sagt, ach ja, hier, zack, oh, schei\u00dfe, Account."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4196.8320000000003,"endTime":4201.7719999999999,"body":"Das ist also irritierend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4205.808,"endTime":4213.3879999999999,"body":"Berlin, in Berlin haben wir ja auch eine CDU-Regierung und da passiert jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4213.3879999999999,"endTime":4219.9080000000004,"body":"eine, da ist auch so etwas irritierend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4219.9080000000004,"endTime":4222.0680000000002,"body":"Also es gibt Informationsfreiheitsgesetze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4223.268,"endTime":4229.6080000000002,"body":"Informationsfreiheitsgesetze sind erstmal sehr wichtig, weil sie die staatliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4230.6679999999997,"endTime":4236.2280000000001,"body":"dieses klassische transparenter Staat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4236.8280000000004,"endTime":4241.2479999999996,"body":"private B\u00fcrgerin, diese m\u00e4chtige Institution Staat, wollen wir unter Kontrolle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4241.2479999999996,"endTime":4248.6480000000001,"body":"haben, viel Licht und viel Ver\u00f6ffentlichung von den Vorg\u00e4ngen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4248.768,"endTime":4249.8879999999999,"body":"Entscheidungsgrundlagen usw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4249.9080000000004,"endTime":4254.6480000000001,"body":"Schaffen Vertrauen in die Institutionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4256.2479999999996,"endTime":4260.348,"body":"Vertrauen in die Institutionen wollen alle haben, Kontrolle wollen aber die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4260.348,"endTime":4263.6279999999997,"body":"Individuen, die diese Institutionen kontrollieren, lieber nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4266.5479999999998,"endTime":4272.3680000000004,"body":"Das ist auch so ein wunderbarer Wert der Demokratie, f\u00fcr den alle k\u00e4mpfen, die noch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.9750000000004,"endTime":4276.5950000000003,"body":"in den m\u00e4chtigen Positionen dieser Demokratie sind und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4276.7349999999997,"endTime":4278.6350000000002,"body":"Kontrolle, ich wei\u00df gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4279.4549999999999,"endTime":4284.0150000000003,"body":"Das sind verschiedene Leute ja falsch, was wir hier machen. Das ist ja total ung\u00fcnstig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4286.0749999999998,"endTime":4290.4949999999999,"body":"Wir kennen alle, fragt den Staat und diese ganze Argumentation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4290.6949999999997,"endTime":4293.415,"body":"warum Informationsfreiheit eben so unglaublich wichtig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4293.9750000000004,"endTime":4299.1750000000002,"body":"Jetzt gibt es nat\u00fcrlich aber auch diesen gesamten Ph\u00e4nomenbereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4299.4750000000004,"endTime":4302.1750000000002,"body":"der interessanterweise auch ein bisschen unterbelichtet wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4302.1750000000002,"endTime":4311.0749999999998,"body":"dass die AfD ja systematisch Fragen zu kritischen Infrastrukturen gestellt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4311.415,"endTime":4318.1350000000002,"body":"eher so im Rahmen parlamentarischer Anfragen und so und dass da Informationen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4318.1350000000002,"endTime":4323.2950000000001,"body":"quasi ans Tageslicht gekommen sind, wo man sagen w\u00fcrde, das ist eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4323.7349999999997,"endTime":4327.4750000000004,"body":"da k\u00f6nnte man jetzt, also stellt sich die Frage A,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4329.0550000000003,"endTime":4334.2749999999996,"body":"ist das so gut, wenn das \u00f6ffentlich ist, was ist, wenn wir hier Feinde haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4334.415,"endTime":4338.0950000000003,"body":"die dieses Wissen \u00fcber neuralgische Punkte der kritischen Infrastrukturen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4338.2749999999996,"endTime":4344.1549999999997,"body":"denen das n\u00fctzt, ja, und B, warum interessiert das die schei\u00df AfD eigentlich, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4345.5749999999998,"endTime":4347.2950000000001,"body":"Da sind doch gar keine Ausl\u00e4nder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4348.4549999999999,"endTime":4352.7349999999997,"body":"Das sind ja nur neureigische Punkte unserer \u00f6ffentlichen kritischen Infrastrukturen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4352.9949999999999,"endTime":4362.0550000000003,"body":"Das hei\u00dft, da gab es auf jeden Fall auch wirklich durchaus begr\u00fcndete Fragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4363.3950000000004,"endTime":4369.0349999999999,"body":"ob denn nicht da die AfD einfach nur die Wunschliste eines anderen Staaten abarbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4369.0349999999999,"endTime":4372.0150000000003,"body":"Man muss auch an die Sponsoren denken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4372.7349999999997,"endTime":4373.2150000000001,"body":"Richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4373.2150000000001,"endTime":4381.3950000000004,"body":"Fallversprechen. Das ist, ja, also wess Brot ich ess, das Lied ich sing."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4383.2349999999997,"endTime":4386.7950000000001,"body":"Und jetzt hat in Berlin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4390.5389999999998,"endTime":4397.1189999999997,"body":"gab es jetzt eine Novelle des Informationsfreiheitsgesetzes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4397.1790000000001,"endTime":4403.1189999999997,"body":"ich bin ja jetzt kein Jurist, ich werde das im Detail wahrscheinlich falsch sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4404.299,"endTime":4410.1589999999997,"body":"im Koalitionsvertrag haben sie eigentlich gesagt, wir machen ein Transparenzgesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4410.9589999999998,"endTime":4414.3389999999999,"body":"Wir erinnern uns, Anna erkl\u00e4rt das ja regelm\u00e4\u00dfig in der Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4414.7190000000001,"endTime":4419.2190000000001,"body":"der Informationsfreiheitsgesetz ist, man darf Informationen anfragen und kriegt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4419.2190000000001,"endTime":4421.7389999999996,"body":"sie dann. Transparenzgesetz w\u00e4re sowieso \u00f6ffentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4423.1790000000001,"endTime":4428.799,"body":"Und dass man also quasi bei vielen Vorg\u00e4ngen und Informationen einfach per default"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4428.799,"endTime":4431.299,"body":"sagt, das muss man gar nicht mehr anfragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4433.0389999999998,"endTime":4438.7389999999996,"body":"Und jetzt haben sie gesagt, sie novellieren das, haben sie auch getan und schreiben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4438.7389999999996,"endTime":4444.3389999999999,"body":"jetzt, ja, Anfragen zu kritischen Infrastrukturen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4446.9790000000003,"endTime":4454.4989999999998,"body":"Reicht quasi als Begr\u00fcndung, diese Anfrage dann abzulehnen. Also alles, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.6189999999997,"endTime":4463.3190000000004,"body":"Eine Informationsgattung ist, die kritische Infrastrukturen betrifft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4464.1790000000001,"endTime":4467.5789999999997,"body":"ist nicht mehr von dieser Informationspflicht erfasst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4468.7389999999996,"endTime":4474.5990000000002,"body":"Und das hat leider relativ breite Konsequenzen, weil unklar ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.8990000000003,"endTime":4481.9989999999998,"body":"was \u00fcberhaupt eine kritische Infrastruktur ist, wie das benannt wird und wenn du nur auf die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4482.3190000000004,"endTime":4486.0990000000002,"body":"also der Begriff selber, das ist sogar Kunst und Kultur geh\u00f6rt da glaube ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4486.0990000000002,"endTime":4490.5789999999997,"body":"zu, es gibt also eine sehr breite Definition, was jetzt eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.799,"endTime":4493.299,"body":"was kritische Infrastruktur darstellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4495.1689999999999,"endTime":4500.6090000000004,"body":"Und ich habe mich damals damit auseinandergesetzt, als es um IT-Sicherheitsgesetz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4500.6090000000004,"endTime":4504.9290000000001,"body":"1 ging, da gab es dann Werte per Verordnung und so weiter auf der Bundesebene,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4505.3890000000001,"endTime":4510.3490000000002,"body":"aber hier gibt es also eine \u00c4nderung an dem Informationsfreiheitsgesetz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.6890000000003,"endTime":4517.9889999999996,"body":"die unspezifisch sehr breit ist und wo unklar ist, wie wird jetzt etwas zur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4517.9889999999996,"endTime":4519.1490000000003,"body":"kritischen Infrastruktur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4519.1490000000003,"endTime":4523.2690000000002,"body":"Und das hei\u00dft, dass quasi ein sehr gro\u00dfes Missbrauchspotenzial besteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4523.4889999999996,"endTime":4526.9290000000001,"body":"dass demn\u00e4chst jemand sagt, was im Moment, kann man hier irgendwie einen Bezug"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4526.9290000000001,"endTime":4529.8689999999997,"body":"zu kritischer Infrastruktur herstellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.8689999999997,"endTime":4532.1490000000003,"body":"und sagen, dass das Informationsfreiheitsgesetz hier nicht gilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4532.3289999999997,"endTime":4539.5889999999999,"body":"Das ist in Berlin dann jetzt so passiert und dann auch noch dazu ohne gro\u00dfartige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4539.5889999999999,"endTime":4544.009,"body":"Diskussion oder Austausch, zack, bumm, fertig, n\u00e4chster."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4544.4290000000001,"endTime":4547.7290000000003,"body":"Ja, am Ende geh\u00f6rt noch die Regierung dazu, weil die sich ja auch immer in so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4547.7290000000003,"endTime":4549.1490000000003,"body":"einem kritischen Zustand befindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4549.8090000000002,"endTime":4552.8890000000001,"body":"Da kann man dann leider keine weiteren Ausk\u00fcnfte erteilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4556.6890000000003,"endTime":4562.8890000000001,"body":"Ganz Berlin ist in einem kritischen Zustand. Von daher darf man da eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4562.8890000000001,"endTime":4563.9690000000001,"body":"gar nichts mehr zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4564.7690000000002,"endTime":4569.2489999999998,"body":"Hier die Sektoren, also Sektoren der kritischen Infrastruktur sind Energie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4569.3890000000001,"endTime":4573.3090000000002,"body":"Wasser, Ern\u00e4hrung, Gesundheit, Transport und Verkehr, Finanzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4573.4290000000001,"endTime":4578.3890000000001,"body":"Versicherungen, Staat und Verwaltung, Medien, Kultur, Informationstechnik und Telekommunikation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.2489999999998,"endTime":4580.9690000000001,"body":"Also in anderen Worten, alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.009,"endTime":4586.3890000000001,"body":"Einmal alles, ja. Und das sind aber nur die Sektoren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4586.6689999999999,"endTime":4590.5690000000004,"body":"Und jetzt musst du nat\u00fcrlich, dann gibt es so Betroffenheitsgrenzen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4590.5690000000004,"endTime":4597.2290000000003,"body":"Und das ist aber nat\u00fcrlich auf der staatlichen Ebene sehr viel klarer geregelt, wo die als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4599.7089999999998,"endTime":4601.2290000000003,"body":"Jetzt irgendwie so in Berlin oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4601.509,"endTime":4606.8689999999997,"body":"Also ich habe ja ein gewisses Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, dass man jetzt versucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4607.3490000000002,"endTime":4612.9089999999997,"body":"da eine Linie einzuziehen, die jetzt das Auspetzen von wirklich problematischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4612.9089999999997,"endTime":4616.3890000000001,"body":"Sachverhalten erm\u00f6glicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4616.5889999999999,"endTime":4618.6890000000003,"body":"Aber dann muss das aber auch klarer gefasst sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4619.2690000000002,"endTime":4626.2290000000003,"body":"Ja, also ich glaube schon, das scheint mir jetzt hier so ein klassisches Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4626.2290000000003,"endTime":4629.4489999999996,"body":"von absichtlicher handwerklicher Fehler zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4629.7089999999998,"endTime":4632.5690000000004,"body":"Dass man sagt, ja, ja, hier, guck mal, das klingt doch erstmal ganz gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.6890000000003,"endTime":4638.6289999999999,"body":"Das sollte ja jedem einleuchten, dass wir kritische Infrastruktur eventuell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4638.6289999999999,"endTime":4642.6090000000004,"body":"sch\u00fctzen wollen, wenn wir da Geheimnisse wahren wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4642.9089999999997,"endTime":4645.5690000000004,"body":"Aber wenn du dann halt sagst, naja, okay, wunderbar, wundersch\u00f6n,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4645.6689999999999,"endTime":4649.4290000000001,"body":"jetzt schreib mal bitte noch das so dahin, dass das irgendwie auch das trifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4649.6090000000004,"endTime":4651.1289999999999,"body":"Und dann, ja, tut mir leid, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4651.9690000000001,"endTime":4657.7690000000002,"body":"Ach so, Ihre Anfrage betrifft, Ihre Informationsfreiheitsanfrage betrifft leider Staat und Verwaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4661.0290000000005,"endTime":4662.4290000000001,"body":"Das geht nat\u00fcrlich dann nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4667.1120000000001,"endTime":4668.6120000000001,"body":"So, was haben wir denn noch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4669.7719999999999,"endTime":4674.9520000000002,"body":"Dann haben wir eine, auch das etwas versp\u00e4tet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4676.5720000000001,"endTime":4683.9719999999998,"body":"m\u00fcssen wir noch, denke ich, eine sehr einflussreiche Person aus der Hacker-Community"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4683.9719999999998,"endTime":4687.3919999999998,"body":"w\u00fcrdigen, die sehr jung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4687.732,"endTime":4693.3720000000003,"body":"im Alter von 49 Jahren, von uns gegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4693.3720000000003,"endTime":4703.1120000000001,"body":"Und zwar Felix Lindner, der allen eigentlich besser unter dem Namen bekannt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.7719999999999,"endTime":4710.8320000000003,"body":"Fx. Fx ist sehr bekannt in der Szene geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4710.8320000000003,"endTime":4717.4719999999998,"body":"weil er einfach so ein bisschen auch bahnbrechend war f\u00fcr diese fr\u00fche Security-Szene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.4719999999998,"endTime":4725.192,"body":"und auch die Professionalisierung dieser Szene deutlich mitgepr\u00e4gt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4726.7520000000004,"endTime":4734.4319999999998,"body":"Ich habe auch vor 20 Jahren mal einen Podcast mit ihm gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4735.3720000000003,"endTime":4742.7120000000004,"body":"Ich glaube, das ist jetzt 20 Jahre her. Ja, ziemlich genau auf den Tag sogar 20 Jahre her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4743.7719999999999,"endTime":4748.5119999999997,"body":"Damals ging es um Windows Security und das war so diese Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4748.692,"endTime":4755.8320000000003,"body":"als eigentlich auch das Bewusstsein um Security \u00fcberhaupt erst so richtig auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4755.8320000000003,"endTime":4762.5320000000002,"body":"die Agenda kam also kann man sich jetzt fast gar nicht mehr vorstellen aber das war so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4763.9719999999998,"endTime":4773.8720000000003,"body":"die Leute waren dann so auf Facebook mit HTTP ohne S und so und dieses \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4776.1949999999997,"endTime":4780.2749999999996,"body":"Diese Bem\u00fchungen gro\u00dfer Unternehmen, ihre Betriebssysteme auch wirklich mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4780.2749999999996,"endTime":4785.5150000000003,"body":"umfangreich auf Security abzuklopfen und sich wirklich dar\u00fcber Gedanken zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4785.6549999999997,"endTime":4790.9750000000004,"body":"welche Angriffsfaktoren es gab, das begann da eigentlich erst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4791.1149999999998,"endTime":4793.9750000000004,"body":"Also jetzt nicht genau 2006, sondern schon ein bisschen fr\u00fcher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4794.1549999999997,"endTime":4798.375,"body":"aber das ist ja im Prinzip auch ein fortw\u00e4hrender Prozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4798.375,"endTime":4803.875,"body":"Und FX war ein extrem findiger Kerl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4804.0150000000003,"endTime":4808.5950000000003,"body":"der so schnell dadurch aufgefallen ist, dass er so ziemlich alles aufkriegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4808.7150000000001,"endTime":4815.4750000000004,"body":"was bei 3D auf den B\u00e4umen ist und der sich extrem reingenerdet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4815.4750000000004,"endTime":4822.1350000000002,"body":"aber der eben auch die Community vorangebracht hat, der Konferenzen veranstaltet hat, die PH-neutral."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4822.6750000000002,"endTime":4828.9750000000004,"body":"Das war dann auch immer eine wilde Mischung aus Partykultur auf der einen Seite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4829.2349999999997,"endTime":4834.8149999999996,"body":"aber eben auch so ein Sammelpunkt f\u00fcr so eine internationale Security-Szene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4834.9350000000004,"endTime":4839.2950000000001,"body":"die dann also sich auch vor allem dann in Berlin abgespielt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4839.2950000000001,"endTime":4846.7749999999996,"body":"Und so wurde dann auch durch FX nicht zuletzt auch Berlin so ein Standardort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4846.7749999999996,"endTime":4850.5150000000003,"body":"des internationalen Security-Austauschs, die ja daf\u00fcr bekannt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4850.6549999999997,"endTime":4855.7950000000001,"body":"sehr international unterwegs zu sein und Konferenzen \u00fcberall zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.7950000000001,"endTime":4862.375,"body":"Und ja, und dabei hat er also auch einen interessanten Stil an den Tag gelegt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4862.375,"endTime":4866.4549999999999,"body":"und war eigentlich immer ein gro\u00dfer Treiber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4866.5550000000003,"endTime":4870.5950000000003,"body":"Er ist dann leider vor einigen Jahren sehr krank geworden und von daher dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4870.5950000000003,"endTime":4872.8950000000004,"body":"schon ein bisschen raus aus dem Spiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4873.2749999999996,"endTime":4880.1949999999997,"body":"Und ja, jetzt ist er halt leider verstorben und das ist nat\u00fcrlich sehr tragisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4880.1949999999997,"endTime":4889.1750000000002,"body":"Wir verlinken auch nochmal auf eine Seite, wo diverse Projekte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4890.7569999999996,"endTime":4896.4369999999999,"body":"W\u00fcrdigung von vielen Leuten zu finden sind, die ihn gut kannten und ihn dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4897.5969999999998,"endTime":4899.8969999999999,"body":"entsprechend nochmal beschrieben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.5169999999998,"endTime":4907.0969999999998,"body":"2000, ja, das ist alles krass, also der hat 2017 den Pony Award f\u00fcr sein Lebenswerk"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4907.0969999999998,"endTime":4912.777,"body":"bekommen, da war er schon schwer erkrankt, dann muss das 2016 gewesen sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4912.817,"endTime":4914.3969999999999,"body":"ist das 10 Jahre her, dass er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4918.6769999999997,"endTime":4922.2969999999996,"body":"Ja, also Also die W\u00fcrdigung, sehr spannend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.5370000000003,"endTime":4928.317,"body":"Ich denke, was die so besonders hervorheben, ist halt, dass viele Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4928.3370000000004,"endTime":4932.0169999999998,"body":"die eben auf ihrem beruflichen Weg arbeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4933.6809999999996,"endTime":4939.9009999999998,"body":"von ihm begleitet wurden oder irgendwann mal bei ihm in der Firma Recurity Labs angefangen hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4940.201,"endTime":4946.9809999999998,"body":"sagen, ja, das war ein Mentor und F\u00f6rderer, jemand, der eine starke Neugier hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4947.2610000000004,"endTime":4952.5609999999997,"body":"der die Menschen zusammengebracht hat und Leute ermutigt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4952.6809999999996,"endTime":4957.3609999999999,"body":"Wissen nicht gehortet hat und dann blicken dann doch sehr viele Leute darauf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4957.3609999999999,"endTime":4963.9210000000003,"body":"zur\u00fcck, dass sie gewisserma\u00dfen durch die Zusammenarbeit Zusammenarbeit mit ihm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4966.6009999999997,"endTime":4971.4009999999998,"body":"wichtige Pr\u00e4gungen in ihrem Leben stattgefunden haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4973.3410000000003,"endTime":4981.6610000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich schon also einfach, ich fasse das eigentlich so ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4981.6610000000001,"endTime":4983.7610000000004,"body":"zusammen, dieses Hacker-Mindset."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4984.3209999999999,"endTime":4992.1809999999996,"body":"Technisch brillant, Offenheit, Neugier und von dieser Neugier getrieben eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4992.1809999999996,"endTime":4993.8810000000003,"body":"vielleicht nicht ganz so viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4996.6409999999996,"endTime":5002.1409999999996,"body":"Ego-Bezug, sondern halt wirklich einfach nur ein technisches Interesse von das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5002.1409999999996,"endTime":5003.9210000000003,"body":"ist kaputt, wenn du willst und wir machen das jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5004.9210000000003,"endTime":5009.1809999999996,"body":"Und das hat Thorsten auch in seinem Nachruf, also von Thorsten Schr\u00f6der ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5009.1809999999996,"endTime":5016.2809999999999,"body":"er auch einer als sehr pr\u00e4gend auch f\u00fcr ihn beschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5018.5810000000001,"endTime":5019.0609999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5021.8699999999999,"endTime":5023.6499999999996,"body":"So, dann haben wir noch einen Termin zu verk\u00fcnden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5025.0100000000002,"endTime":5025.1700000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.4099999999999,"endTime":5029.6499999999996,"body":"Hackover in Hannover."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5032.5299999999997,"endTime":5039.5699999999997,"body":"Die sagen, also das ist vom 16. bis 19. Juli und sie sagen, das ist die Jubil\u00e4umsgala"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5039.5699999999997,"endTime":5041.0100000000002,"body":"zum 100-j\u00e4hrigen Geburtstag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5042.4899999999998,"endTime":5044.5900000000001,"body":"Und sie betonen, sie haben sich nicht verz\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5044.71,"endTime":5052.5900000000001,"body":"Ja, die m\u00fcssen es ja wissen, ne? Also, aber ist es nicht schon ausverkauft? War so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5055.6099999999997,"endTime":5058.9099999999999,"body":"Also mich interessiert eher, ob der CFP \u00fcberhaupt noch auf ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5059.5299999999997,"endTime":5065.9300000000003,"body":"Doch, man kann noch was submitten zum CFP. Also ihr k\u00f6nnt da Talks noch einreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5066.1700000000001,"endTime":5069.7299999999996,"body":"Das ist vielleicht eure einzige Chance auf dieser Veranstaltung dabei zu sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5069.8100000000004,"endTime":5071.6499999999996,"body":"weil alles andere ist ausverkauft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5071.7299999999996,"endTime":5074.7700000000004,"body":"Aber es gibt eine Warteliste, wer sich da noch hinten anstellen m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5075.9499999999998,"endTime":5081.1700000000001,"body":"Uiuiui. Aber Moment, das mit dem 100 Jahre Hackover verstehe ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5081.1700000000001,"endTime":5081.9300000000003,"body":"Das ist ein Witz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5082.8900000000003,"endTime":5085.4899999999998,"body":"100. Fachtagung f\u00fcr elektronisch Heimwerkende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5087.5100000000002,"endTime":5088.0699999999997,"body":"Sektempfang..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5090.4700000000003,"endTime":5094.0900000000001,"body":"Verbindliche Zusagen erreichen uns ab demn\u00e4chst. \u00dcber den Standpunkt der Anmeldung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5094.0900000000001,"endTime":5097.5299999999997,"body":"werden wir zu einem sp\u00e4teren Zeitpunkt stornieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5098.8699999999999,"endTime":5103.75,"body":"Ja, also geht mal hin und reicht mal ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5105.6499999999996,"endTime":5111.3299999999999,"body":"Gut, dann ist jetzt hier Schluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5112.0100000000002,"endTime":5117.21,"body":"Allerdings m\u00fcssen wir noch erw\u00e4hnen, dass unser lieber Kollege Thomas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5117.21,"endTime":5125.79,"body":"den ihr ja alle kennt ja aus dieser Sendung der ist ja auch dick im Gesch\u00e4ft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5128.71,"endTime":5137.8900000000003,"body":"Investor der greift dann schon auch mal nach den Sternen und unter anderem ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5137.8900000000003,"endTime":5141.71,"body":"er halt Aktion\u00e4r der Deutschen Telekom,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5142.3500000000004,"endTime":5144.0299999999997,"body":"will man gar nicht meinen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5145.5699999999997,"endTime":5148.71,"body":"kritischer Aktion\u00e4r Das auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5150.0500000000002,"endTime":5157.25,"body":"Ich bin mir nicht sicher, ob er mehr als eine Aktie besitzt, aber die hat er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5157.7700000000004,"endTime":5165.0299999999997,"body":"Und das erlaubt nat\u00fcrlich auch, dass man Aussprache \u00fcben darf auf der Hauptversammlung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.0299999999997,"endTime":5169.4300000000003,"body":"der Deutschen Telekom AG, die j\u00fcngst stattgefunden hat. Was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5170.0100000000002,"endTime":5173.1700000000001,"body":"Ich glaube, dass er da sprechen durfte, liegt nicht an einer Aktie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5173.3100000000004,"endTime":5177.0299999999997,"body":"sondern eher an der Vereinigung der kritischen Aktion\u00e4rinnen und Aktion\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.2299999999996,"endTime":5178.9899999999998,"body":"Die haben etwas mehr als eine Aktie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5179.1300000000001,"endTime":5179.6899999999996,"body":"Meinst du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5180.1499999999996,"endTime":5187.0100000000002,"body":"Ja, ja, also die lassen da nicht jeden auf die B\u00fchne. Daf\u00fcr ist die Telekom-Aktie zu billig. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5190.0029999999997,"endTime":5195.5630000000001,"body":"Ach komm. Ich dachte, ich kaufe auch noch mal eine. Jetzt h\u00f6re ich da auch noch mal was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5195.9629999999997,"endTime":5199.9229999999998,"body":"F\u00fcr Telekom Hauptversorgung. Ja, das gibt es mal als Ende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5202.0230000000001,"endTime":5203.0630000000001,"body":"Als Outro."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5203.5230000000001,"endTime":5209.9430000000002,"body":"Genau. Weil er dann n\u00e4mlich sch\u00f6n den mal die Leviten liest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5210.2030000000004,"endTime":5215.0029999999997,"body":"Und das k\u00f6nnt ihr euch jetzt hier noch mal anh\u00f6ren. Super. Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5215.5829999999996,"endTime":5217.2629999999999,"body":"Dann war es das von uns diese Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5218.7030000000004,"endTime":5223.0630000000001,"body":"Und wir w\u00fcnschen euch eine fr\u00f6hliche Wiederauferstehung. Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5223.9629999999997,"endTime":5230.0230000000001,"body":"Kommt wieder gut hoch. Passt auf, dass ihr alle Eier findet und dann besprechen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5230.0230000000001,"endTime":5232.9030000000002,"body":"wir das dann im Nachgang nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5235.0230000000001,"endTime":5235.8230000000003,"body":"Frohe Eier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5235.8829999999998,"endTime":5238.4229999999998,"body":"Lasst eure Eier nicht von M\u00e4rz lecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5239.4030000000002,"endTime":5240.7629999999999,"body":"Auf keinen Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5241.723,"endTime":5246.3029999999999,"body":"Ich habe das nicht ganz verstanden, aber das ist ja dieser Ruf da. M\u00e4rz leck Eier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5248.3029999999999,"endTime":5249.183,"body":"Ist es ein Lied?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5249.8429999999998,"endTime":5250.9830000000002,"body":"Ist es ein Lied sogar?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5251.2030000000004,"endTime":5252.4629999999997,"body":"Ich habe das nur gelesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5254.0630000000001,"endTime":5255.143,"body":"Kannst du das mal singen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5257.5029999999997,"endTime":5260.4430000000002,"body":"Das lassen wir die Dame lieber mal selber singen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5262.0429999999997,"endTime":5266.643,"body":"Okay, dann h\u00f6re ich mir mal an, weil ich habe das wirklich nicht ganz verstanden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5267.0829999999996,"endTime":5268.7629999999999,"body":"Aber Ostern habe ich ja mal Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5273.0429999999997,"endTime":5277.7830000000004,"body":"Dann haben wir halt zwei Bonustracks. Leute, bis bald. Tsch\u00fcss."}]}