WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP550 Wes Brot ich ess, des Lied ich sing Publishing Date: 2026-04-03T18:49:00+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp550-wes-brot-ich-ess-des-lied-ich-sing 00:00:00.005 --> 00:00:01.325 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.645 --> 00:00:02.405 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.345 --> 00:00:06.005 Ich war gerade im Schwimmbad, da stand, Achtung, Putschgefahr. 00:00:06.145 --> 00:00:07.265 Was soll das denn bedeuten? 00:00:08.425 --> 00:00:11.385 Ja, das Schild kenne ich, das ist da im Rinsenbad, ne? 00:00:32.785 --> 00:00:36.445 Logbuch-Netzpolitik Nummer 550 vom 2. 00:00:36.725 --> 00:00:42.705 April 2026, garantiert April scherzsicher, diese Sendung. 00:00:42.945 --> 00:00:46.665 Ihr müsst euch nicht wundern, alles was wir sagen ist wahr. 00:00:47.865 --> 00:00:53.005 Es ist einfach die Wahrheit. Auch wenn manchmal ein Buchstabe vielleicht falsch ist. 00:00:53.605 --> 00:00:56.785 Und wenn es völlig übertrieben erscheint, was du hier erzählst. 00:00:56.985 --> 00:01:02.285 Da können wir nichts dafür. Ja, also macht euch also keine Sorgen, 00:01:03.105 --> 00:01:07.025 nicht, dass ihr glaubt, wir würden euch hier ein P für ein R vormachen wollen oder sowas. 00:01:08.485 --> 00:01:11.145 Hast du irgendeinen guten April-Shats gesehen dieses Jahr? 00:01:13.172 --> 00:01:17.232 Gibt es gute April-Scherze noch? Also ich meine, heutzutage kann man sich ja 00:01:17.232 --> 00:01:21.272 eigentlich nur dadurch auszeichnen, am 1. April, dass man einfach die Wahl berichtet. 00:01:22.072 --> 00:01:26.872 Ja, also was ich ganz witzig fand, ist, dass die Amis am 1. April zum Mond fliegen. 00:01:27.272 --> 00:01:30.092 Da gibt es schon eine ganz gute Referenz. 00:01:32.752 --> 00:01:34.052 Ja, wir haben hier eine Rakete. 00:01:34.172 --> 00:01:35.132 Wir fliegen zum Mond. 00:01:38.552 --> 00:01:43.032 Naja, also ich fand, der Postillon hat es natürlich am besten getroffen ich 00:01:43.032 --> 00:01:48.512 weiß nicht, ob du das gesehen hast Signal gegen Falschmeldung der Postillon boykottiert den 1. 00:01:48.612 --> 00:01:59.032 April Falschmeldung nicht mit uns das war ein deutliches Statement also Fake News, 00:02:00.912 --> 00:02:06.732 haben einem wirklich den Spaß verdorben. 00:02:07.972 --> 00:02:11.992 Insofern gut, dass es jetzt Twitter wieder gibt. 00:02:14.492 --> 00:02:18.812 Es gibt in dem, also du kennst ja vielleicht dieses, 00:02:21.052 --> 00:02:26.572 diese Tradition der falsch zugeordneten Zitate vom Känguru und dann gibt es 00:02:26.572 --> 00:02:27.952 ja auch, da gibt es mehrere Kalender. 00:02:29.292 --> 00:02:32.852 Übrigens wunderschön. Wirklich wunderschön. ich glaube es gibt, 00:02:32.892 --> 00:02:37.272 also zwei gibt es mindestens so diese Jahreskalender, wo halt Zitate sind und 00:02:37.272 --> 00:02:39.172 die sind immer einfach falsch zugeordnet. 00:02:44.212 --> 00:02:47.332 Also zum Beispiel einer, ich will jetzt nicht aus dem Buchspoiler, 00:02:47.392 --> 00:02:49.792 aber der einzige, der mir gerade einfällt, obwohl ich alle Kalender, 00:02:49.952 --> 00:02:54.232 oder zumindest beide Kalender habe, ist so elf Freunde müsst ihr sein. 00:02:55.813 --> 00:03:00.213 Die zwölf Apostel. Das ist ja zum Beispiel ein sehr schönes, 00:03:00.333 --> 00:03:01.473 falsch zugeordnetes Zitat. 00:03:04.433 --> 00:03:09.133 Du scheinst ja jetzt gerade nicht so eine spaßige Reaktion. Findest du den nicht so witzig? 00:03:09.213 --> 00:03:11.313 Ich warte, was da jetzt kommt. 00:03:12.933 --> 00:03:17.653 Auf jeden Fall in dem neuen Känguru-Buch. Sagt das Känguru, dann merkt das so an. 00:03:19.373 --> 00:03:24.033 Übrigens, ich lege Wert auf die Feststellung, dass ich mir das mit den falsch 00:03:24.033 --> 00:03:29.613 zugeordneten Zitaten ausgedacht habe, bevor das von Chat-GPT industrialisiert wurde. 00:03:31.613 --> 00:03:35.573 Ach ja. Wie kam ich jetzt auf falsch zugeordnete Zitate überhaupt? 00:03:35.913 --> 00:03:39.273 Weiß ich nicht ganz genau. Manchmal fallen dir einfach so Sachen ein und dann 00:03:39.273 --> 00:03:43.673 haust du dir so raus. Das muss nicht immer den Gründ haben. Das sind einfach so Kurzschlüsse. 00:03:44.013 --> 00:03:47.513 Einfach mal so ein paar Sachen aus dem aktuellen Bestseller-Spoilern. 00:03:47.733 --> 00:03:52.193 So ist das mit so einem Blitzgehirn. Die ganze Zeit irgendwelche Verbindungen. 00:03:52.293 --> 00:03:56.973 Das muss nicht unbedingt immer alles Sinn ergeben, sondern wie die Elektrizität 00:03:56.973 --> 00:03:58.553 sich immer den kürzesten Weg sucht. 00:03:58.613 --> 00:04:01.613 Zack, ist es im Mikrofon und schon raus. 00:04:02.073 --> 00:04:05.313 Aber genau, ich will eigentlich sagen, diese Witze nutzen sich ab. 00:04:05.433 --> 00:04:08.193 Du machst halt zwei Kalender voll damit und irgendwann... 00:04:08.193 --> 00:04:09.013 War's das. 00:04:09.653 --> 00:04:13.613 Irgendwann macht es Friedrich Merz dann halt auch. Ja. Und Fox News und so. 00:04:13.853 --> 00:04:15.573 Und dann wird das halt, dann kommt... 00:04:16.978 --> 00:04:17.818 Kommt Big Money. 00:04:18.138 --> 00:04:20.478 Ich sehe gerade, du hast ja noch gar keinen Account auf Twitter. 00:04:21.198 --> 00:04:22.598 Warum das denn eigentlich nicht? 00:04:23.678 --> 00:04:26.098 Ach, dieses neue Twitter da? 00:04:26.238 --> 00:04:27.398 Ja, das neue alte Twitter. 00:04:27.798 --> 00:04:28.758 Das neue alte Twitter. 00:04:28.938 --> 00:04:33.158 Ja. Hat jemand das alte Twitter nachprogrammiert, damit man sich wieder mal 00:04:33.158 --> 00:04:38.438 fake-frei und ohne Anschreierei einfach mal lustig wieder mal im Netz aufhalten kann. 00:04:38.438 --> 00:04:45.918 Wie es früher war. In der gebotenen inhaltlichen Tiefe mit 140 Zeichen dem Diskurs nachgehen kann. 00:04:45.918 --> 00:04:49.598 Ja, auch wenn die sich jetzt auch schon wieder umbenannt haben, 00:04:49.658 --> 00:04:54.038 was ich ein bisschen beunruhigend finde und hätte da ruhig ein bisschen durchhalten können. 00:04:54.158 --> 00:04:59.898 Naja, wie auch immer, wir sind euch ja noch eine Erklärung schuldig, 00:05:00.078 --> 00:05:04.658 weil haben wir ja versprochen, auch wenn es irgendwie immer so ein bisschen geheim ist. 00:05:04.878 --> 00:05:07.458 Und jetzt muss ich doch gleich mal überlegen, wie man das eigentlich am besten 00:05:07.458 --> 00:05:09.198 erklärt. Also die Sache mit den Elfen. 00:05:11.278 --> 00:05:12.138 Dann bin ich ja mal gespannt. 00:05:12.238 --> 00:05:12.798 Wie du das verkennst. 00:05:26.088 --> 00:05:30.348 Aber dann gibt es so Partys, die ziehen sich dann auch mal so über mehrere Tage, 00:05:30.728 --> 00:05:34.388 da wohnt man dann auch in irgendwelchen Zelten, gerne draußen, 00:05:34.548 --> 00:05:37.388 da ist es wunderschön, das Licht ist toll, die Musik ist klasse, 00:05:37.588 --> 00:05:41.088 die Leute sind so toll, ach und überhaupt, und irgendwann verliert man sich 00:05:41.088 --> 00:05:44.588 einfach mal komplett in so einer Zauberwunderwelt. 00:05:44.588 --> 00:05:48.308 Wer kennt es nicht, Chaos Communication Camp und solche Orte, 00:05:48.948 --> 00:05:51.888 die können einen ja sehr in den Bann schlagen und wenn man dann wieder nach 00:05:51.888 --> 00:05:55.188 Hause kommt, dann denkt man sich so oh, scheiß Realität. 00:05:56.828 --> 00:06:00.168 Hätte das jetzt nicht noch so weitergehen können? Das wäre doch schön. 00:06:01.628 --> 00:06:05.788 Ja, und dann gibt es Veranstaltungen, die die Leute so sehr in den Bann schlagen, 00:06:06.208 --> 00:06:10.608 dass sie diesen Abzweig in die Realität auch nicht mehr ohne weiteres finden 00:06:10.608 --> 00:06:14.808 und dann einfach da bleiben und da dann solche Veranstaltungen auch gerne mal 00:06:14.808 --> 00:06:18.088 in etwas ausgedehnteren Naturgebieten stattfinden, 00:06:18.088 --> 00:06:23.308 dann so Wälder und Seen und es ist schön und so weiter und man kann sich da 00:06:23.308 --> 00:06:24.268 auch ganz gut verstecken, 00:06:24.688 --> 00:06:28.788 tun diese Personen das dann auch und weigern sich einfach die Veranstaltung 00:06:28.788 --> 00:06:30.548 zu verlassen, weil es halt so toll ist. 00:06:30.728 --> 00:06:33.488 Was natürlich für die Veranstalter oft so ein bisschen das Problem hat, 00:06:33.568 --> 00:06:38.368 dass es schon dann irgendwann auch mal Ende sein muss und es dann vielleicht 00:06:38.368 --> 00:06:41.468 mal nötig wäre, diese Personen dann auch vom Acker zu bekommen. 00:06:41.468 --> 00:06:43.248 Aber dann muss man sie halt auch erst mal finden. 00:06:43.508 --> 00:06:46.028 Und diese Person, die nennt man Elfen. 00:06:47.248 --> 00:06:48.848 Moment, die, die man findet? 00:06:49.928 --> 00:06:54.308 Die, die man Schwierigkeiten hat zu finden. Hoffentlich findet man sie dann irgendwann auch. 00:06:54.788 --> 00:07:01.008 Und die Tätigkeit, sie zu finden, ist das Elfenjagen. 00:07:01.008 --> 00:07:03.588 Ja genau, das sind dann die Elfenjäger, die müssen dann halt gucken, 00:07:03.768 --> 00:07:10.028 wo die Elfen denn so verblieben sind, um sie dann höchstlichst mal darauf hinzuweisen, 00:07:10.108 --> 00:07:13.148 dass dann die Rückkehr in die Realität doch unvermeidlich ist. 00:07:13.948 --> 00:07:17.388 Und stellt sich raus, das ist manchmal gar nicht so einfach, 00:07:18.268 --> 00:07:23.288 weil sie sich ganz gut verstecken und einfach keine Lust haben und einfach immer weiter feiern wollen. 00:07:23.908 --> 00:07:28.428 Da sind also verschiedene Techniken auch erfunden worden, um dann diese Elfen 00:07:28.428 --> 00:07:30.688 dann auch eingefangen zu bekommen. 00:07:31.088 --> 00:07:36.368 Unter anderem die wunderbare Erfindung der Elfenfalle, die ganz toll und sehr, sehr, sehr einfach ist. 00:07:36.368 --> 00:07:38.988 Weil wenn man sich so denkt, wie soll man die denn jetzt finden, 00:07:39.068 --> 00:07:42.488 der Wald ist groß und so, wo die ihr Zelt haben, 00:07:43.308 --> 00:07:49.488 naja, da stellt man einfach eine akkubetriebene Box irgendwo in den Wald, 00:07:49.648 --> 00:07:56.088 die schön die Musik spielt und siehe da, nach einiger Zeit finden sich die Elfen bei der Elfen. 00:07:56.088 --> 00:07:57.328 Fliegen die Motten in das Licht. 00:07:57.668 --> 00:08:04.828 Fliegen die Motten in das Licht. Und dann kann man dann die Elfen auch die Realität 00:08:04.828 --> 00:08:06.148 wieder zurück überführen. 00:08:06.368 --> 00:08:11.528 Das ist so ein bisschen der Hintergedanke oder der Hintergrund dieses Begriffs 00:08:11.528 --> 00:08:13.928 und deswegen haben wir uns allen weggekichert. 00:08:14.268 --> 00:08:20.328 Und was Elfen traditionell nicht machen, ist sich vorher registrieren und das entschichten. 00:08:20.868 --> 00:08:23.328 Das ist halt eine Vollzeit-Tätigkeit. 00:08:26.568 --> 00:08:29.088 Genau. Und dann wurde es lustig. 00:08:30.928 --> 00:08:34.588 Okay. So, dann kommen wir zum weiteren Feedback. 00:08:36.008 --> 00:08:42.948 Okay. Weiteres Feedback. Also, die letzte Sendung mit Christopher Kunz. 00:08:43.738 --> 00:08:49.278 Ganz toll und wir haben uns ja ausführlich über den Fall unterhalten, 00:08:49.858 --> 00:08:54.598 wo er den Artikel bei Heise auch geschrieben hat zu dem Thema, 00:08:54.858 --> 00:09:03.358 der halt unsere Aufmerksamkeit auch erhielt, weil hier erstmalig die Polizei losgeschickt wurde, 00:09:03.578 --> 00:09:10.538 wegen eines digitalen Sicherheitsvorfalls, die dann nachts an die Türen der 00:09:10.538 --> 00:09:12.378 Administratoren klopfte. 00:09:12.818 --> 00:09:15.978 Teilweise bei den richtigen Unternehmen, teilweise auch nicht ganz so richtig. 00:09:16.198 --> 00:09:18.318 Auf jeden Fall hat uns das so ein bisschen gewundert. 00:09:18.978 --> 00:09:25.658 Und wo wir dann alle eine leichte Schwäche hatten, war bei der Einschätzung 00:09:25.658 --> 00:09:33.578 der betroffenen Software. Hier wurden ja im Wesentlichen zwei Pakete genannt, Windchill und FlexPLM. 00:09:35.258 --> 00:09:43.998 Und ja, wir haben so ein bisschen uns gewundert, was das ist und warum denn das so wichtig ist. 00:09:44.058 --> 00:09:46.578 Wir haben es ja dann auch erwähnt, Produkt Lifetime Management. 00:09:47.598 --> 00:09:48.038 Lifecycle. 00:09:48.418 --> 00:09:52.878 Oder Lifecycle, genau. Also wir haben, ehrlich gesagt, wir haben nicht zu Ende 00:09:52.878 --> 00:09:58.258 gedacht, weil es ergibt sich ja eigentlich auch schon so ein bisschen daraus. Das sind halt Systeme. 00:09:59.050 --> 00:10:08.330 In denen Produkte abgelegt werden. Wir haben sehr viele Hinweise dazu bekommen. Ich erwähne mal drei. 00:10:08.730 --> 00:10:11.770 Thomas meldete sich per Mail und schrieb, wenn ich mich richtig erinnere, 00:10:11.890 --> 00:10:17.090 ist ein PLM-System das Versionierungssystem für die Cut-Daten, 00:10:17.190 --> 00:10:18.550 ein GitHub für Konstruktionen. 00:10:18.670 --> 00:10:22.670 Wenn du das Hops nimmst, dann ist Jackpot. Dort sitzt das Herz des Maschinenbaus. 00:10:23.090 --> 00:10:28.110 Hinter jeder Maschinenseriennummer hängt ein ganzer Baum an Baugruppen und Teilen. 00:10:28.110 --> 00:10:32.790 Jedes Ding kriegt eine Identität und einen Versionsbaum mit Konstruktionsdaten dran. 00:10:33.010 --> 00:10:37.270 Ohne PLM keine Fertigungszeichnung, also Datensätze, keine Fertigung, 00:10:37.610 --> 00:10:38.910 keine Maschine, kein Umsatz. 00:10:39.470 --> 00:10:44.750 Falls im Falle von Lufthansa-Technik, jedes individuelle Teil in der Luftfahrt 00:10:44.750 --> 00:10:47.990 hat einen ganzen Aktenordner an Geburtsurkunde, Logbuch, Flugstunden, 00:10:48.130 --> 00:10:51.370 Reparaturen und so weiter dran. Jedes einzelne individuell gefertigte Teil. 00:10:51.530 --> 00:10:55.390 Wenn man das Ransom nimmt, dann ist aber ruckzuck vorbei mit den Chemtrails. 00:10:55.950 --> 00:11:02.090 PLM sind High-Stack-Systeme. Es geht hier um mehr als das Sharepoint vom betrieblichen 00:11:02.090 --> 00:11:05.790 Gesundheitsmanagement, dass solche Firmen am Wochenende von außen zugesperrt 00:11:05.790 --> 00:11:06.710 werden, wisst ihr ja auch. 00:11:06.870 --> 00:11:09.470 Insofern feiern wir besser die Maßnahme. 00:11:09.910 --> 00:11:11.270 Vielleicht ist es ja auch so. Erste 00:11:11.270 --> 00:11:14.130 Runde war die E-Mail von BSI an den Security-Menschen im Unternehmen. 00:11:14.330 --> 00:11:19.730 Und wenn von dort die Urlaubsumleitung oder keine Meldung oder haben wir schon 00:11:19.730 --> 00:11:23.090 ein Arbeiterretour kam, dann schicken wir halt mal ein Streifenhörnchen vorbei, 00:11:23.090 --> 00:11:28.170 um dem wurstigen CEO klarzumachen, dass er seiner Sorgfaltspflicht nicht mindestens nachkommt, 00:11:28.610 --> 00:11:31.530 wenn er der gierigen IT das Budget klein hält. 00:11:32.275 --> 00:11:38.395 Ähnlich meldet auch Jan in den Kommentaren. Im PLM liegen alle Konstruktionsdaten. 00:11:38.515 --> 00:11:42.135 Habe selbst das bei einem Mittelständler mit eingeführt. Daneben packt ein Unternehmen 00:11:42.135 --> 00:11:44.835 da auch gern alle digitalen Dokumente drin. 00:11:45.295 --> 00:11:48.355 Insofern ist die Software erheblich wichtiger als die Mail-Server. 00:11:48.555 --> 00:11:51.175 Wer das PLM hat, hat das Unternehmens-Know-how. 00:11:51.695 --> 00:11:55.635 Manche haben auch offene Schnittstellen für Lieferanten. Da und wo geheime Produkte 00:11:55.635 --> 00:11:59.895 wie Militär hergestellt werden, macht ein Patch am Sonntag durchaus Sinn. 00:12:00.775 --> 00:12:05.035 Henrik fügt dann noch an, das ist auch gar nicht auf den Maschinenbau begrenzt, 00:12:05.115 --> 00:12:07.155 auch in der Lebensmittelindustrie, Pharma etc. 00:12:07.715 --> 00:12:11.395 Kommen spezielle PLM-Lösungen zum Einsatz mit allen Rezepturen, 00:12:11.555 --> 00:12:14.815 Formeln, Zertifikaten, rechtlichen Prüfungen, Lieferantendaten usw. 00:12:15.375 --> 00:12:19.815 Also auch hier das gesamte Unternehmenswissen für Mitbewerber auf jeden Fall 00:12:19.815 --> 00:12:26.375 ein sehr interessanter Datenschatz, wie er hier korrekt schreibt. 00:12:27.546 --> 00:12:33.126 Ja, vielen Dank für diese Hinweise, um ehrlich zu sein, das hätten wir uns eigentlich 00:12:33.126 --> 00:12:34.546 auch selber ableiten können, 00:12:34.666 --> 00:12:41.226 aber tatsächlich habe ich mich auch mental mit dieser Produktgruppe an Software 00:12:41.226 --> 00:12:43.286 noch nicht so beschäftigt. 00:12:43.286 --> 00:12:45.606 Das kommt davon, wenn man nicht in der Industrie arbeitet. 00:12:46.546 --> 00:12:51.126 Aber ist klar, ich meine heutzutage ist natürlich alles digital und selbstverständlich. 00:12:51.306 --> 00:12:55.186 Ein ordentlich geführtes Unternehmen, was komplexe Maschinen baut, 00:12:55.326 --> 00:12:57.146 muss natürlich auch diese komplexe 00:12:57.146 --> 00:13:02.306 Planung in irgendeiner Form digital durchführen, versionieren etc. 00:13:02.666 --> 00:13:06.186 Und selbstverständlich ist das wirklich ein Datensatz, der es in sich hat. 00:13:06.186 --> 00:13:09.926 Was allerdings nicht heißt, das muss man jetzt schon nochmal sagen, 00:13:10.766 --> 00:13:15.086 dass es kein besonderer Vorgang wäre, dass die Polizei irgendwie am Wochenende 00:13:15.086 --> 00:13:21.526 rausfährt, weil was davon unberührt ist, ist erstens, es ist ein internes System, 00:13:21.946 --> 00:13:26.926 das heißt, es ist eine unmittelbare Exploitation, ist eher unwahrscheinlich gewesen. 00:13:27.546 --> 00:13:31.686 Zweitens, die Polizei ist ja bei Unternehmen vorstellig geworden, 00:13:32.006 --> 00:13:36.866 die quasi das Ding auch schon gepatcht hatten. 00:13:37.426 --> 00:13:40.406 Drittens, die Polizei hatte irgendwoher die Daten der Unternehmen, 00:13:40.486 --> 00:13:41.966 die diese Software einsetzen. 00:13:42.846 --> 00:13:46.126 Und viertens aber, wenn man jetzt mal wirklich darauf blickt, 00:13:46.346 --> 00:13:52.886 ändert sich durch eine Schwachstelle an einem derartigen System die Risikosituation 00:13:52.886 --> 00:13:55.766 eines Unternehmens unmittelbar. 00:13:55.766 --> 00:14:01.846 Ja, dann muss man, also es ist ja nicht so, wenn du jetzt ein Unternehmen bist 00:14:01.846 --> 00:14:05.766 und das hat ein PLM, ja, und sagen wir mal, dieses PLM ist absolut sicher. 00:14:07.086 --> 00:14:13.766 Diese Software enthält keine Sicherheitslücken, ja. Dann wirst du im Zweifelsfall 00:14:13.766 --> 00:14:21.606 trotzdem an diese Daten kommen, weil ja die Leute, die du hackst, darauf zugreifen. 00:14:21.826 --> 00:14:26.606 Der größere Teil von Hacks findet immer noch statt über Facebook. 00:14:27.709 --> 00:14:35.649 Quasi die errungenen Zugänge und Zugangsmöglichkeiten und Zugangsberechtigungen, 00:14:35.789 --> 00:14:37.589 die es bei einem solchen System gibt. 00:14:37.869 --> 00:14:41.669 Das heißt, selbst wenn das sicher ist, dann kriegst du die Daten darüber, 00:14:41.789 --> 00:14:45.229 dass du irgendwie den Admin oder den Produktionsleitung oder wen auch immer 00:14:45.229 --> 00:14:47.489 kompromittiert hast auf seinem Endgerät. 00:14:48.169 --> 00:14:56.969 Und eine Schwachstelle in diesem System ist auf jeden Fall kritisch, ohne Frage. 00:14:56.969 --> 00:15:01.889 In der Gesamtrisikobetrachtung des Unternehmens ist es aber jetzt. 00:15:03.469 --> 00:15:06.329 Ja, natürlich müssen sie das sofort patchen, ohne Frage. 00:15:06.649 --> 00:15:11.849 Und sie haben ein riesiges Problem, wenn sie bereits kompromittiert sind und 00:15:11.849 --> 00:15:17.549 jetzt Angreifer, die es genau auf diese Daten absehen, zufällig sich genau jetzt 00:15:17.549 --> 00:15:20.929 freuen, dass es diese Schwachstelle gibt und dass sie diese jetzt exploiten können. 00:15:20.929 --> 00:15:24.549 Dann ist aber trotzdem deine unmittelbar notwendige Handlung nicht unbedingt 00:15:24.549 --> 00:15:28.429 dieses System zu patchen, sondern sicherzustellen, dass du keine Datenexfiltration hast. 00:15:29.209 --> 00:15:33.429 Insofern vielen Dank für die Erläuterung, dass die uns die Kritikalität dieser 00:15:33.429 --> 00:15:39.729 Schwachstelle klarer macht, eindeutig absolut kritisch. 00:15:41.369 --> 00:15:44.589 Aber die Ausführungen und Diskussionen, die wir dazu hatten, 00:15:44.709 --> 00:15:49.289 dass jetzt ausgerechnet die Polizei ausrückt und dass wir das eher beim BSI 00:15:49.289 --> 00:15:54.089 sehen würden und so, ich glaube, die bleiben davon unberührt. 00:15:54.169 --> 00:15:56.889 Das wäre mir jetzt nochmal wichtig an der Stelle zu sagen. 00:15:57.369 --> 00:16:01.489 Ja, also für so kritische Komponenten in kritischen Unternehmen müssen da auf 00:16:01.489 --> 00:16:07.409 jeden Fall bessere Meldebrücken aufgebaut werden, dass irgendwie klar ist, 00:16:07.969 --> 00:16:11.249 okay, wenn hier so etwas gemeldet wird, was die Firma betrifft, 00:16:11.309 --> 00:16:14.889 dann ist auch klar, wie man da einschreitet, damit man dann halt nicht irgendwie 00:16:14.889 --> 00:16:16.949 mit der Verkehrspolizei ankommen muss. 00:16:17.209 --> 00:16:21.929 Genau, und mir fällt noch ein, was ja noch dazu kommt, ist, sorry, 00:16:22.009 --> 00:16:26.629 dass ich das jetzt, Das habe ich auch in der letzten Sendung öfter ausgelassen. 00:16:28.109 --> 00:16:31.789 Es ging ja nicht um einen Patch, sondern um einen Hotfix. 00:16:32.089 --> 00:16:35.589 Das heißt, du hast hier noch dazu die Situation, dass der Hersteller dieser 00:16:35.589 --> 00:16:43.569 Software ja nicht eine nachhaltige Lösung des Problems bereitgestellt hatte zu diesem Zeitpunkt. 00:16:45.609 --> 00:16:48.569 Das könnte man jetzt wieder so ein bisschen auch mit einnehmen, 00:16:48.809 --> 00:16:51.909 also mit auffassen in den Notstand, wo dann die Polizei vielleicht sagt, 00:16:52.029 --> 00:16:56.449 okay, wenn der Hersteller keine Lösung bereithält, dann müssen wir davon ausgehen, 00:16:56.629 --> 00:16:59.849 dass die Betreiberinnen dieser Systeme gerade schutzlos sind. 00:16:59.849 --> 00:17:02.989 Das ist ein wichtiger Punkt, den müssen wir noch mal gelten lassen. 00:17:03.569 --> 00:17:06.629 Aber dann hätte man die Polizei vielleicht zu dem Hersteller schicken müssen 00:17:06.629 --> 00:17:13.029 und sagen müssen so, Knast, hier Patch oder Auslüchterungszelle. 00:17:13.249 --> 00:17:14.969 Eins von beiden gibt es jetzt für dich. 00:17:17.129 --> 00:17:22.689 Nicht Freitag um eins macht jeder seins. Also da ist auf jeden Fall was schiefgelaufen. 00:17:22.889 --> 00:17:29.169 Ich denke nur, ich sehe das nach wie vor nicht unbedingt in den Händen der Polizei, 00:17:29.169 --> 00:17:30.969 zumindest nicht in erster Eskalationsstufe. 00:17:33.576 --> 00:17:37.016 So, was gibt es denn Neues von der Chat-Kontrolle? Wir haben ja in der letzten 00:17:37.016 --> 00:17:41.076 Sendung gesagt, so ja, hier Kontrarevolution, jetzt wollen sie alle nochmal 00:17:41.076 --> 00:17:44.356 so lange abstimmen, bis das Ergebnis richtig ist. 00:17:44.576 --> 00:17:49.096 Und ich meine, schon als ich auf den Veröffentlichungsknopf gedrückt habe, 00:17:49.616 --> 00:17:54.056 gab es die Meldung mit, ja, Edgy Begy hat wieder nicht geklappt. 00:17:54.056 --> 00:18:03.076 Ja, wunderschön, lustig. Also auch mit dem zweiten Anlauf der Verlängerung, 00:18:03.176 --> 00:18:06.616 was ja ohnehin schon so ein sehr ungewöhnlicher Vorgang ist, 00:18:06.936 --> 00:18:18.036 ist das Parlament bei seiner Linie geblieben und Kompromiss ist gescheitert. 00:18:18.036 --> 00:18:22.216 Und das finde ich vor allem, also unabhängig davon, dass ich die inhaltliche 00:18:22.216 --> 00:18:23.816 Entscheidung richtig finde, 00:18:26.416 --> 00:18:30.796 finde ich es auch ein wichtiges Signal für die Demokratie, dass du nicht einfach 00:18:30.796 --> 00:18:33.216 sagst, ach hier komm, jetzt müssen wir mal, ach so, ah scheiße, 00:18:34.736 --> 00:18:37.556 sorry, ist was anderes rausgekommen, als wir wollten, müssen wir nochmal machen. 00:18:37.856 --> 00:18:39.896 Das geht nicht. 00:18:39.896 --> 00:18:43.776 Also nochmal kurz zur Verdeutlichung, geht nicht um die Ablehnung von Chatkontrolle 00:18:43.776 --> 00:18:51.596 an sich, sondern die Ablehnung der Fortführung der vorübergehenden Regelung, die ausgelaufen war. 00:18:51.776 --> 00:18:57.196 Die es erlaubt hat, überhaupt eine freiwillige Chatkontrolle durchzuführen. 00:18:57.356 --> 00:19:01.676 Genau. Also das Thema als solches ist damit natürlich noch nicht beendet, 00:19:01.776 --> 00:19:04.196 sondern erstmal vorläufig sozusagen. 00:19:04.196 --> 00:19:08.716 Also die Konsequenz daraus ist natürlich jetzt, 00:19:09.396 --> 00:19:18.376 dass die Kommission das Auslaufen der Ausnahme des Verbotes einer solchen inhaltlichen 00:19:18.376 --> 00:19:21.736 Kontrolle als Begründung nimmt, 00:19:22.116 --> 00:19:25.016 Bemühungen um eine nachhaltige, gesetzliche, 00:19:25.876 --> 00:19:30.516 erzwungene Kontrolle stärker voranzutreiben. 00:19:30.516 --> 00:19:34.356 Das ist aber die erwartbare Konsequenz. 00:19:37.008 --> 00:19:41.928 So, eines der großen Probleme unserer Zeit ist die Social-Media-Sucht. 00:19:42.588 --> 00:19:46.328 Die Kinder, die hängen den ganzen Tag nur am Internet, da mit ihrem WhatsAppen 00:19:46.328 --> 00:19:49.428 und so was und ihren Insta und so. 00:19:49.748 --> 00:19:51.708 Was machst du eigentlich den ganzen Tag? Ich? 00:19:52.168 --> 00:19:52.688 Mastodon. 00:19:54.248 --> 00:19:56.248 Ist auch schon eine Sucht geworden für dich, oder? 00:19:57.288 --> 00:19:58.528 Mastodon und Claude. 00:20:01.168 --> 00:20:06.948 In den USA haben Alphabet und Meta, also Google und Facebook, 00:20:07.548 --> 00:20:11.848 einen Prozess verloren in Los Angeles, 00:20:12.508 --> 00:20:18.528 in dem es um das Suchtpotenzial geht. 00:20:18.628 --> 00:20:24.928 Sie hätten also fahrlässig gehandelt und Nutzerinnen nicht ausreichend über 00:20:24.928 --> 00:20:30.188 das Suchtpotenzial dessen, was da passiert, aufgeklärt. 00:20:30.448 --> 00:20:37.428 Jetzt vielleicht kleiner Exkurs, wie funktioniert Sucht? 00:20:38.992 --> 00:20:47.232 Ich vereinfache das jetzt sehr, aber Süchte funktionieren immer dann, 00:20:47.412 --> 00:20:55.052 wenn du einfache Auslöser des Belohnungssystems im Gehirn hast. 00:20:55.952 --> 00:20:59.752 Belohnungssystem im Gehirn ist ein relativ starker Treiber für Lernen, 00:21:00.112 --> 00:21:02.232 Lernverhalten, klar, wenn etwas gut ist, 00:21:02.992 --> 00:21:06.972 alte, so klassische, behavioristische Einfachtheorien, aber auch, 00:21:07.152 --> 00:21:11.652 du musst, wenn ein Gehirn lernen soll, musst du es quasi erkennen können, 00:21:11.672 --> 00:21:17.252 was positiv ist, damit es nach positiv strebt und dann hast du halt einen Belohnungssystem, 00:21:17.892 --> 00:21:23.092 um ein Lernen, um in einem Organismus Lernen zu ermöglichen. 00:21:23.092 --> 00:21:27.792 Und wenn du jetzt aber etwas baust, was dieses Belohnungssystem triggert, 00:21:29.112 --> 00:21:36.152 dann heißt das, dass du das Verhalten, was dazu führt, sehr schnell lernst und 00:21:36.152 --> 00:21:38.992 verstetigst bei einem Menschen. So, jetzt geben wir mal ein Beispiel. 00:21:40.232 --> 00:21:45.372 Wenn das in einem normalen Leben, das System ist gebaut, dass der Mensch in 00:21:45.372 --> 00:21:48.632 der Regel das Richtige tut, für sich Richtige. 00:21:48.812 --> 00:21:56.872 Und das System hat natürlich die Herausforderung, dass langfristige Belohnungen. 00:21:58.552 --> 00:22:03.812 Schwerer zu lernen sind und nach ihnen zu streben ist, als kurzfristige. 00:22:04.792 --> 00:22:08.832 Dafür haben wir dann die Intelligenz, planvolles Handeln, Abwägung und so weiter, 00:22:08.972 --> 00:22:12.992 damit wir nach langfristigeren Belohnungen streben können, statt immer nur nach 00:22:12.992 --> 00:22:14.372 der kurzfristigsten, schnellsten. 00:22:15.872 --> 00:22:22.172 So, jetzt nehmen wir so etwas wie einen Stoff, der das Belohnungssystem triggert. 00:22:22.572 --> 00:22:29.192 Beispielsweise Drogenkonsum, insbesondere Kokain. Dann hast du jetzt quasi das Problem, 00:22:29.572 --> 00:22:33.652 dass du instantly jederzeit dein Belohnungssystem triggern kannst, 00:22:33.792 --> 00:22:39.652 was auch mit einem angenehmen Gefühl einhergeht und einfach sackschnell lernst, 00:22:40.172 --> 00:22:42.612 dass dieses Verhalten gut für dich ist. 00:22:42.612 --> 00:22:49.052 Und dann lernst du halt zu rauchen, zu trinken, Drogen zu konsumieren und so weiter. 00:22:49.232 --> 00:22:56.992 Oder auch glücksspielsüchtig. All das funktioniert immer über Triggern des Belohnungssystems. 00:22:57.192 --> 00:22:59.132 Warum funktioniert Glücksspielsucht so gut? 00:22:59.412 --> 00:23:02.812 Naja, das Beste, wie du ein Verhalten nachhaltig stabil machst, 00:23:02.932 --> 00:23:07.532 ist, wenn es nicht immer die Belohnung gibt, sondern wenn die Belohnung intermittierend kommt. 00:23:08.672 --> 00:23:15.992 Das ist das Beste für Verhaltensstabilität. Kann man sich auch sehr einfach 00:23:15.992 --> 00:23:20.112 erklären, funktioniert bei, wenn man Hunde erzieht, 00:23:20.792 --> 00:23:23.732 anfangs kriegen die für das Verhalten, was sie zeigen sollen, 00:23:23.832 --> 00:23:27.192 Leckerli und dann schleißt du den Leckerli langsam aus. 00:23:28.255 --> 00:23:31.475 Dann kriegen die nur noch jedes zweite Mal, jedes dritte Mal, jedes fünfte Mal. 00:23:32.175 --> 00:23:35.835 Und was der Effekt davon ist, ist, dass sie sich immer mehr Mühe geben, 00:23:36.075 --> 00:23:39.535 weil die versuchen herauszufinden, warum der Leckerli gerade nicht gekommen ist. 00:23:39.595 --> 00:23:41.935 Ob sie vielleicht sich nicht schnell genug hingesetzt haben. 00:23:42.515 --> 00:23:45.795 Und wenn du dann einfach nur noch ab und zu so ein Leckerli gibst, 00:23:46.215 --> 00:23:49.115 dann kriegst du diese Verhaltensstabilität sehr viel stärker hin, 00:23:49.535 --> 00:23:53.675 als wenn du abrupt aufhören würdest, ein Leckerli zu geben. Dann werden die 00:23:53.675 --> 00:23:54.355 das nämlich nicht machen. 00:23:54.495 --> 00:23:57.115 Wenn die einfach sagen, ach so, okay, ist vorbei, ich kriege kein Leckerli mehr. 00:23:57.435 --> 00:23:59.015 Vielleicht muss ich das Verhalten nicht mehr zeigen. 00:24:00.195 --> 00:24:03.455 Also intermittierende Verstärkungspläne sind nochmal besonders gut. 00:24:05.895 --> 00:24:11.135 Um zu einer Belohnung zu führen. Und Social Media, hier Like, 00:24:11.395 --> 00:24:15.855 Klick und so weiter, weitermachen, Belohnung, etwas Interessantes gesehen, 00:24:15.955 --> 00:24:17.935 wenn es uninteressant ist, kann ich schnell wegmachen, 00:24:20.155 --> 00:24:27.515 ist sehr geeignet dazu, kann man sehr einfach interpretieren als etwas, 00:24:27.535 --> 00:24:30.595 das an das Belohnungssystem anspricht und dass die... 00:24:32.661 --> 00:24:37.661 Dass man als intermittierenden Verstärkungsplan interpretieren kann, 00:24:37.781 --> 00:24:39.961 der eben zu einer Stabilisierung dieses Verhaltens führt. 00:24:41.901 --> 00:24:46.661 Insbesondere, wenn die Plattform darauf ausgelegt ist zu sagen, 00:24:46.821 --> 00:24:49.381 naja, wir funktionieren über Werbung und Werbung können wir nur zeigen, 00:24:49.461 --> 00:24:50.281 wenn die Leute hier sind. 00:24:50.281 --> 00:24:54.281 Das heißt, wir optimieren jetzt auch nochmal darauf, dass die Menschen hierbleiben, 00:24:54.381 --> 00:25:05.881 indem wir die Timeline kuratieren und das Interesse quasi sich immer übertreffen und so weiter. 00:25:05.881 --> 00:25:11.061 Das heißt, hier ist tatsächlich, und das glaube ich ist absolut unstrittig, 00:25:11.581 --> 00:25:19.421 ein Software-System gebaut, was erkennbar darauf optimiert, das Verhalten zu 00:25:19.421 --> 00:25:24.181 stabilisieren, dass die Menschen da sind und das ist eben letztendlich Sucht. 00:25:24.181 --> 00:25:29.921 Oder kann man eben als Sucht interpretieren oder kann in besonders pathologischen 00:25:29.921 --> 00:25:32.181 Fällen eben bis zu suchtartigem Verhalten, 00:25:32.461 --> 00:25:40.681 in suchtartiges Verhalten, sag ich mal, auch mit nennenswerten sozialen oder 00:25:40.681 --> 00:25:43.261 individuellen Konsequenzen führen. 00:25:44.081 --> 00:25:50.641 Hier hat eine 20-Jährige geklagt eben in Los Angeles, weil sie über die Suchtgefahren 00:25:50.641 --> 00:25:54.781 nicht ausreichend aufgeklärt wurde und hat drei Millionen Dollar bekommen. 00:25:55.921 --> 00:26:01.161 70 Prozent davon soll Meta zahlen, dann eine Strafzahlung von weiteren drei 00:26:01.161 --> 00:26:06.021 Millionen, die beide Unternehmen in gleichem Verhältnis tragen sollen. 00:26:06.021 --> 00:26:08.361 Die haben jetzt Berufung angekündigt. 00:26:12.261 --> 00:26:15.761 Snapchat und TikTok sind dem Prozess durch einen Vergleich entgangen. 00:26:19.181 --> 00:26:22.721 Die Klägerin hat argumentiert, ich denke schlüssig argumentiert, 00:26:23.221 --> 00:26:26.101 die Plattformen haben ihre Dienste absichtlich so gestaltet, 00:26:26.201 --> 00:26:28.721 dass sie süchtig machen müssen. 00:26:31.770 --> 00:26:35.590 Sie hat aber dann eben das war der andere Aspekt, den ich nannte sie hat Depressionen 00:26:35.590 --> 00:26:40.110 und Angstzustände die sie hatte darauf zurückgeführt und ja, 00:26:40.250 --> 00:26:41.650 fände ich jetzt gar nicht, also, 00:26:42.830 --> 00:26:48.810 finde ich mal gut finde ich mal interessant, dass das mal thematisiert wird, demnächst hast du dann, 00:26:49.490 --> 00:26:53.850 weißt du, wie man Nikotinsucht versucht man ja auch mit diesen Rauchen macht 00:26:53.850 --> 00:26:59.590 impotent und Lunge kaputt und Kinder und Krebs, dann kriegen wir demnächst Weißt 00:26:59.590 --> 00:27:00.870 du, so Schocker-Bilder. 00:27:01.210 --> 00:27:04.910 Wenn du Snapchat aufmachst, kommt erst mal so ein... 00:27:07.150 --> 00:27:08.870 Facebook gefährdet ihre Gesundheit. 00:27:09.530 --> 00:27:13.030 Ja, das andere, was ich mir überlegt habe, dann hast du demnächst auf YouTube 00:27:13.030 --> 00:27:16.830 die ganze Zeit Werbung von irgendwie Christian Solmecke, der... 00:27:16.830 --> 00:27:19.790 Sind auch sie Social Media süchtig, klagen sie jetzt. 00:27:22.030 --> 00:27:24.730 Aber wäre nicht schlecht, vielleicht kriegen wir so unsere ganze Kohle zurück, 00:27:24.830 --> 00:27:26.150 die diese Unternehmen, unseren, 00:27:28.390 --> 00:27:29.370 Wirtschaftssystemen entziehen. 00:27:31.830 --> 00:27:35.410 Ja, Mensch, intermittierendes Belohnungssystem. 00:27:36.090 --> 00:27:41.050 Wie können wir denn dann hier die Podcastsucht erhöhen? Was machen wir denn da? Ab und zu... 00:27:42.517 --> 00:27:45.157 Ab und zu eine gute Nachricht. Das ist ja das. 00:27:45.217 --> 00:27:45.757 Was wir machen. 00:27:46.417 --> 00:27:49.497 Das ist der Trick. Die Leute denken, heute gab es keine gute Nachricht. 00:27:49.837 --> 00:27:51.957 Nächstes Mal bestimmt. Nächstes Mal bestimmt. 00:27:56.857 --> 00:27:58.417 Jetzt wisst ihr, wie das hier funktioniert. 00:27:58.977 --> 00:28:02.457 Ja klar. Deswegen gibt es auch so eine schöne Musik dazu. Ich habe mir da schon 00:28:02.457 --> 00:28:05.697 auch Gedanken gemacht, wie wir das hier süchtig machen, gestalten. 00:28:08.037 --> 00:28:11.837 Genau. Und Australien hat sich ja bei all dem schon, auch das haben wir behandelt, 00:28:11.837 --> 00:28:14.357 gesagt, ja, da müssen wir die Kinder vorschützen, ja, 00:28:15.377 --> 00:28:18.997 Fun Fact, das ist nicht nur für Kinder ein Problem, aber das habe ich auch schon 00:28:18.997 --> 00:28:26.277 ausgeführt und jetzt haben sie festgestellt, ja, die diese Altersbegrenzung, 00:28:26.557 --> 00:28:29.117 da scheinen uns die Unternehmen gar nicht genug, 00:28:31.537 --> 00:28:36.217 anzustrengen, ja, sie führen also jetzt Ermittlungen gegen Facebook, 00:28:36.377 --> 00:28:42.837 Instagram, Snapchat, TikTok und YouTube, dass sie die ihre gesetzliche Verpflichtung, 00:28:42.937 --> 00:28:45.137 eine Altersbeschränkung aufrechtzuerhalten, 00:28:45.817 --> 00:28:49.717 nicht engagiert genug nachkommen. 00:28:51.277 --> 00:28:53.877 Und na gut, was ist dazu zu sagen? 00:28:59.337 --> 00:29:04.317 Die Kinder, also die Unternehmen haben natürlich kein Interesse daran, 00:29:04.877 --> 00:29:08.837 sich dieser Kundschaft zu verwehren. 00:29:09.817 --> 00:29:14.497 Das war zu erwarten. Das andere Thema, was wir regelmäßig ansprechen, 00:29:14.737 --> 00:29:19.417 ist, wenn du das konsequent durchziehen willst, dann musst du die Leute halt 00:29:19.417 --> 00:29:20.537 nach dem Ausweis fragen. 00:29:21.037 --> 00:29:30.937 Und hier hast du jetzt genau diese Diskussion oder diesen Clinch zwischen dem Staat, 00:29:31.057 --> 00:29:36.857 der da irgendein potenziell ziemlich fehlgeleitetes Gesetz durchsetzen möchte und dem Staat. 00:29:39.243 --> 00:29:42.463 Den Plattformen, die eigentlich kein Interesse haben, das durchzusetzen, 00:29:42.483 --> 00:29:46.123 die sich aber natürlich freuen, wenn sie demnächst alle ihre Nutzerinnen auch 00:29:46.123 --> 00:29:49.963 noch mit Ausweis frei Haus geliefert kriegen, 00:29:50.703 --> 00:29:54.823 und so quasi noch eine sehr viel bessere 00:29:54.823 --> 00:29:59.123 Datenerfassung, eine reliablere Datenerfassung über die Leute haben. 00:30:00.843 --> 00:30:07.143 Und das führt also auch ins Ungemach. Ja, 00:30:09.223 --> 00:30:13.543 währenddessen gibt es dann, also besser wäre, das einfach grundsätzlich zu verbieten, 00:30:13.563 --> 00:30:18.823 das Geschäftsmodell und dann hätten wir, glaube ich, die Probleme nicht nur für Kinder gelöst. 00:30:21.203 --> 00:30:25.063 Der wissenschaftliche Dienst des Bundestages sollte mal herausfinden, 00:30:25.123 --> 00:30:28.083 ob wir das nicht auch machen können, so ein Social-Media-Verbot, 00:30:28.923 --> 00:30:33.563 also Altersgrenzen für Social Media und haben vier Gründe gefunden, 00:30:33.683 --> 00:30:34.803 warum man das nicht machen kann. 00:30:34.803 --> 00:30:42.103 Erstens der Anwendungsvorrang, also im Zweifel würde EU-Recht vor nationalem 00:30:42.103 --> 00:30:47.863 Recht gelten und die EU hat bereits einen Rechtsrahmen für soziale Medien. 00:30:49.163 --> 00:30:55.043 Und zweitens vollständige Harmonisierung des Binnenmarktes, wir wollen ja möglichst 00:30:55.043 --> 00:31:02.123 einen harmonischen Binnenmarkt bieten für das Kapital Und wenn da jetzt unterschiedliche 00:31:02.123 --> 00:31:04.003 Einzelregelungen stattfinden, 00:31:04.563 --> 00:31:08.603