{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.2450000000000001,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.665,"endTime":2.3849999999999998,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.4049999999999998,"endTime":7.1050000000000004,"body":"Die Stra\u00dfe von Hormuz ist immer noch blockiert. Was ist denn da los?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.5050000000000008,"endTime":13.025,"body":"Ich wei\u00df gar nicht genau, wer die jetzt gerade blockiert, aber aus dem Wal k\u00f6nnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":13.025,"endTime":14.045,"body":"wir erstmal diese machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.505000000000003,"endTime":41.125,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 552 vom 18. April 2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.545000000000002,"endTime":45.625,"body":"Und was? Erlaube Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.384999999999998,"endTime":49.945,"body":"Der Wahl blockiert alles, nichts l\u00e4uft mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.265000000000001,"endTime":54.685000000000002,"body":"Der Medienstrom ist auch irgendwie komplett durcheinander geraten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.045000000000002,"endTime":58.325000000000003,"body":"Auf einmal unterhalten wir uns \u00fcber solche Randthemen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.784999999999997,"endTime":64.605000000000004,"body":"Also bisher, ich glaube, der aktuelle Stand ist, der Wahl konnte bisher nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":64.605000000000004,"endTime":66.584999999999994,"body":"gerettet werden, weil eine Genehmigung fehlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":66.784999999999997,"endTime":71.745000000000005,"body":"Und das ist, das sagst du mir, h\u00e4ttest du dir mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.064999999999998,"endTime":75.825000000000003,"body":"Du lachst. Die haben nicht die notwendigen Genehmigungen. Da kann sich einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":75.825000000000003,"endTime":78.204999999999998,"body":"jeder eine Wahl retten in Deutschland. Wo kommen wir denn da hin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.364999999999995,"endTime":80.605000000000004,"body":"Vielleicht hat der Wahl einfach nicht den richtigen Antrag gestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.704999999999998,"endTime":81.644999999999996,"body":"Das kann nat\u00fcrlich auch sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.644999999999996,"endTime":83.284999999999997,"body":"Ja, da fehlt einfach ein Formular."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.965000000000003,"endTime":90.704999999999998,"body":"Die AfD ist ja der Meinung, das w\u00fcrde jetzt den Wahlkampf st\u00f6ren und ich frage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.704999999999998,"endTime":92.245000000000005,"body":"mich, ob das ein Witz ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":94.364999999999995,"endTime":99.084999999999994,"body":"So ein Wortwitz. Meinst du, die machen Wortwitze bei der AfD?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":101.265,"endTime":104.705,"body":"Nein, wenn man der AfD sagt, dass der Wahl ein Klimafl\u00fcchtling ist oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":104.825,"endTime":108.985,"body":"dann wei\u00df ich nicht, ob die da noch Humor haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.265,"endTime":111.72499999999999,"body":"Ich glaube, die haben eh keinen Humor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":114.42400000000001,"endTime":122.304,"body":"Wer aber, also was ich ganz lustig finde, ist, man kann ja erkennen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":122.56399999999999,"endTime":128.88399999999999,"body":"wie, also Trump terrorisiert da so die Leute um sich rum, also komplett Amerika,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.624,"endTime":133.84399999999999,"body":"komplett Europa, die sind also, oh mein Gott, der ist auf dem Wunderschein, aber nicht hauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":135.34399999999999,"endTime":138.38399999999999,"body":"Aber sobald er sich mal mit so Profis anlegt so Wladimir Putin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":138.50399999999999,"endTime":141.464,"body":"der dann sagt so ja was h\u00e4ltst du davon, wenn du mir hier in Alaska so einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":141.464,"endTime":142.744,"body":"roten Teppich ausrollst und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":142.744,"endTime":146.84399999999999,"body":"dann wei\u00df nicht, dann servierst du mir einen leckeren Shampoos und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.56399999999999,"endTime":150.024,"body":"gebe ich dir nur eine Ohrfeige und dann gehe ich wieder nach Hause,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":150.16399999999999,"endTime":152.00399999999999,"body":"der wei\u00df total mit dem umzugehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":153.804,"endTime":159.00399999999999,"body":"und genauso diese Iraner die halt wei\u00df nicht, die Profis sind seit Jahrzehnten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":159.00399999999999,"endTime":162.404,"body":"eine komplette Bev\u00f6lkerung zu unterdr\u00fccken, die sagen halt so h\u00e4 was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":162.624,"endTime":165.26400000000001,"body":"also du willst jetzt die Stra\u00dfe, gar kein Problem, zack, bumm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.404,"endTime":166.024,"body":"machen wir die wieder zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":166.44399999999999,"endTime":169.864,"body":"Und der ist die ganze Zeit am Deadlines verl\u00e4ngern und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.084,"endTime":170.88399999999999,"body":"Also siehst du wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":173.14500000000001,"endTime":180.94499999999999,"body":"Das ist so wie in so amerikanischen Filmen, wenn der Bulli, oder das war nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":180.94499999999999,"endTime":181.80500000000001,"body":"nur in amerikanischen Filmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":181.88499999999999,"endTime":184.26499999999999,"body":"aber der Bulli, dann kommt auf einmal ein anderer Bulli und r\u00e4umt den mal so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":184.26499999999999,"endTime":190.16499999999999,"body":"richtig weg und hebt den dann mal hoch und knallt dem einen und dann siehst du auf einmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":190.32499999999999,"endTime":192.98500000000001,"body":"dass der mit seinen eigenen Methoden einfach nicht klarkommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":192.98500000000001,"endTime":201.905,"body":"Und ich will wirklich keine Sympathie f\u00fcr die iranische Regierung \u00e4u\u00dfern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":202.98500000000001,"endTime":205.905,"body":"Aber den Meme-War haben sie auf jeden Fall schon mal gewonnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":206.70500000000001,"endTime":211.66499999999999,"body":"Nein, es sollte, also sie erkl\u00e4rt zumindest, also sie zeigt auf jeden Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.76499999999999,"endTime":213.08500000000001,"body":"wie man mit Donald Trump umgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.08500000000001,"endTime":217.92500000000001,"body":"Ja, also es ist ja schon wirklich also was f\u00fcr ein Hirni ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.08500000000001,"endTime":223.245,"body":"dann irgendwie dann kriegt er da abends einen Meltdown und beschimpft die dass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":223.245,"endTime":226.125,"body":"sie endlich die schei\u00df Stra\u00dfe aufmachen sollen und drei Tage sp\u00e4ter sagt er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":226.16499999999999,"endTime":230.245,"body":"er blockiert die jetzt also, jetzt blockiere ich die und dann sagen die Iraner halt so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.565,"endTime":233.465,"body":"ja gut dann blockieren wir die halt auch wieder und oh nein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":233.72499999999999,"endTime":236.465,"body":"das ist wirklich oh man ey."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":236.88499999999999,"endTime":238.505,"body":"Ich glaube es ist fast gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":238.505,"endTime":240.30500000000001,"body":"M\u00f6glich du hast mich noch gar nicht vorgestellt ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":243.905,"endTime":247.905,"body":"Du warst doch unsere \u00dcberraschung jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":248.065,"endTime":251.48500000000001,"body":"Die L\u00f6sung aller Probleme. Wollten wir dich jetzt hier aus dem \u00c4rmel ziehen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":252.54499999999999,"endTime":258.48500000000001,"body":"Also ich habe nichts von irgendeinem Wal mitbekommen, aber was Trump und Memes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":258.48500000000001,"endTime":261.505,"body":"betrifft, ich glaube, da kann man gar nicht verlieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":261.64499999999998,"endTime":265.14499999999998,"body":"Ich erinnere an das Jesus-Meme von sich, was er gepostet hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":265.46499999999997,"endTime":272.20499999999998,"body":"Es sind ja glaube ich schon mehrere. Also ein Kampf mit dem Papst anzufangen ist auch eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":272.20499999999998,"endTime":277.46499999999997,"body":"Ganz dumme Idee, aber sp\u00e4testens nachdem diese Lego-Movies \u00fcber Ihnen erschienen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.46499999999997,"endTime":282.38499999999999,"body":"sind vom Iran, dann kann er gar nicht mithalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":282.84500000000003,"endTime":287.125,"body":"Zu deiner Information, wir m\u00fcssen ihn mal kurz hier mit reinbringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":287.26499999999999,"endTime":289.52499999999998,"body":"also der Wal ist in der Ostsee gestrandet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.45400000000001,"endTime":293.714,"body":"Der ist irgendwie im tiefen Wasser und kommt nie raus und ist irgendwie verwirrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":294.17399999999998,"endTime":296.63400000000001,"body":"Im flachen Wasser, im tiefen Wasser kommt der ja zurecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":296.73399999999998,"endTime":300.334,"body":"Ja, du hast recht. Wollte ich auch sagen, flachen Wasser, also ist auf jeden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":300.334,"endTime":304.97399999999999,"body":"Fall kommt nicht so richtig klar und jetzt versuchen sie ihn die ganze Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.97399999999999,"endTime":306.99400000000003,"body":"da irgendwie rauszukriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.03399999999999,"endTime":309.05399999999997,"body":"Dann ist er mal eine Weile weg gewesen, haben sie wieder gefunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":309.17399999999998,"endTime":313.51400000000001,"body":"ist wieder h\u00e4ngen geblieben, also irgendwie und die ganze Zeit dreht es sich einfach um diese Wahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.67399999999998,"endTime":316.79399999999998,"body":"Die versuchen den abzuschieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":321.97399999999999,"endTime":328.05399999999997,"body":"Die schieben den jetzt wirklich ab oder ziehen den ab, also abziehen, abschieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":330.19400000000002,"endTime":334.73399999999998,"body":"Dem geht es inzwischen sehr schlecht, dem Wahl, sagen Wahlkennerinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.99400000000003,"endTime":335.23399999999998,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.839,"endTime":341.99900000000002,"body":"Das passiert ja alle paar Jahre mal, dass so ein Wal irgendwie seine Orientierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":341.99900000000002,"endTime":348.11900000000003,"body":"verliert und dann in diesen ungeeigneten Gew\u00e4ssern irgendwie auf Sandb\u00e4nken rum festl\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.01900000000001,"endTime":353.31900000000002,"body":"Genauso wie Trump in der Stra\u00dfe von Hormuz halt auch irgendwie ins flache Gew\u00e4sser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":353.31900000000002,"endTime":357.01900000000001,"body":"gekommen ist und jetzt da so rumh\u00e4ngt und nicht vorw\u00e4rts und nicht zur\u00fcckkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":357.15899999999999,"endTime":360.97899999999998,"body":"Und alle Versuche von J.D. Vance ihn zu retten sind halt auch irgendwie nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":360.97899999999998,"endTime":362.839,"body":"so, funktionieren alle nicht so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.55900000000003,"endTime":365.339,"body":"Insofern passt das Gleichnis schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.47899999999998,"endTime":369.01900000000001,"body":"Trump ist jetzt hier irgendwie der Wal von der Stra\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":369.35899999999998,"endTime":371.71899999999999,"body":"Der Wal tut mir leid im Gegensatz zu Donald Trump."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.899,"endTime":375.899,"body":"Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Aber \u00fcber den werden ja auch nicht so keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.899,"endTime":377.49900000000002,"body":"Meme-Videos gemacht \u00fcber den Wal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":377.65899999999999,"endTime":379.839,"body":"Oder vielleicht gibt es das mittlerweile auch schon, keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":380.339,"endTime":381.41899999999998,"body":"Das Internet ist ja immer quick."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":382.05900000000003,"endTime":385.03899999999999,"body":"Aber der Dieter ist schon seit zwei Wochen oder so und irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":385.41899999999998,"endTime":390.13900000000001,"body":"dann haben sie gesagt, der wird da jetzt wahrscheinlich verenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":390.339,"endTime":394.19900000000001,"body":"Dann haben sie jetzt gesagt, sie wollen irgendwie mit dem Luftkissen wegheben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":394.19900000000001,"endTime":396.43900000000002,"body":"Aber dann fehlte halt eine Genehmigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":397.93900000000002,"endTime":402.69900000000001,"body":"Das ist so deutsch. Was habt ihr denn mit dem Elch gemacht da in \u00d6sterreich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.97899999999998,"endTime":406.15899999999999,"body":"Ich meine, den habt ihr doch irgendwie ordnungsgem\u00e4\u00df wieder in den Wald geschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":406.279,"endTime":409.03899999999999,"body":"Also mit Abschiebung macht euch keiner was vor."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":410.41899999999998,"endTime":413.53899999999999,"body":"Leider, ja. Aber ich glaube, der ist uns einfach verloren gegangen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":413.959,"endTime":416.59899999999999,"body":"Also zumindest ich habe ihn aus den Augen verloren. Aber der ist dann einfach"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":416.59899999999999,"endTime":420.29899999999998,"body":"entweder in den Wald oder \u00fcber irgendeine Grenze und aus den Augen, aus den Sinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":420.53899999999999,"endTime":422.99900000000002,"body":"Aber es ist eh gut, wenn wir alle mehr Empathie f\u00fcr Tiere \u00fcben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":423.399,"endTime":423.85899999999998,"body":"Das stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":424.51900000000001,"endTime":429.05900000000003,"body":"Was ist mit dem Wolf in Hamburg? Haben sie den nochmal gesehen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":429.49900000000002,"endTime":433.779,"body":"Da wurde ja an der Alster eine Person von einem Wolf gebissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":433.959,"endTime":437.81900000000002,"body":"Zum Beispiel auch un\u00fcblich, hast du eine Story. Also da hast du auf jeden Fall eine Story."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":440.339,"endTime":442.69900000000001,"body":"Keine Ahnung, bin ich nicht up to date."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":444.06400000000002,"endTime":453.42399999999998,"body":"Ja, man sieht, warum andere die Zoologie-Podcasts machen und nicht wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":454.64400000000001,"endTime":459.62400000000002,"body":"Wir wollen uns n\u00e4mlich heute \u00fcber Politik unterhalten und deswegen haben wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":459.62400000000002,"endTime":464.56400000000002,"body":"auch Thomas eingeladen und ja, es geht um..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":466.30399999999997,"endTime":469.34399999999999,"body":"Alter ist Verifikation. Wir wollen wissen, wie alt ihr seid."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.54399999999998,"endTime":473.50400000000002,"body":"Genau, stimmt. Wir wollen mal ein paar Daten sammeln von unseren H\u00f6rerinnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.50400000000002,"endTime":476.86399999999998,"body":"und H\u00f6rern. Wie alt seid ihr eigentlich? Seid ihr \u00fcberhaupt alt genug, das hier zu h\u00f6ren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":477.72399999999999,"endTime":483.584,"body":"Wir haben ja, das ist schon einige Sendungen her, schon ein bisschen dar\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":485.06400000000002,"endTime":490.964,"body":"Australien hat das Social Media Verbot ab unter 13, glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":491.04399999999998,"endTime":496.024,"body":"oder ist das sogar unter 16 ausgerollt, hat dann nicht lange gedauert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":497.22399999999999,"endTime":500.18400000000003,"body":"bis das auch in Europa zur Debatte kam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":501.56400000000002,"endTime":509.88400000000001,"body":"Meine Position dazu und ich glaube inzwischen, also anfangs schienen die noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":509.88400000000001,"endTime":511.904,"body":"abwegig, aber inzwischen haben Leute glaube ich auch verstanden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":512.50400000000002,"endTime":517.88400000000001,"body":"dass ich also wenn man erkennt, dass jetzt beispielsweise Social Media oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":517.88400000000001,"endTime":520.80399999999997,"body":"Alkohol oder Zigaretten Probleme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":522.20399999999995,"endTime":528.78399999999999,"body":"f\u00fcr Menschen sind und dann ist halt nur Jugendliche davor zu sch\u00fctzen eben auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":528.78399999999999,"endTime":532.38400000000001,"body":"halb gedacht Das gesellschaftliche gro\u00dfe Problem entsteht ja nicht unbedingt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.38400000000001,"endTime":536.56399999999996,"body":"nur bei den Jugendlichen, wenn wir uns jetzt Alkohol und Tabak anschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":538.12400000000002,"endTime":545.46400000000006,"body":"Im Zweifelsfall oder Gl\u00fccksspiel, also diese Dinge, die wir im Alter beschr\u00e4nken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":547.06399999999996,"endTime":551.62400000000002,"body":"Die haben dadurch eine relativ gro\u00dfe Legitimation auch erfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":551.62400000000002,"endTime":555.68399999999997,"body":"Das rauchen, der ist 16, der darf rauchen, der kann sich seine Lunge ruinieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":555.68399999999997,"endTime":563.10400000000004,"body":"und mit 30 Jahren Leberzirrhose sterben und das ganze Geld in den Abziehautomaten da stecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.06399999999996,"endTime":569.44399999999996,"body":"Das haben wir, im Prinzip sind diese Alterslimitationen schon recht gute M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":573.70899999999995,"endTime":576.04899999999998,"body":"Dauerhafte Legitimierungss\u00e4ulen auch eben f\u00fcr etwas Schlechtes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":576.12900000000002,"endTime":580.149,"body":"Weshalb ich ja gesagt habe, warum eigentlich nur f\u00fcr Jugendliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.22900000000004,"endTime":581.82899999999995,"body":"warum nicht einfach ganz verbieten, den Quatsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":583.80899999999997,"endTime":588.98900000000003,"body":"Hat aber weder keiner auf mich geh\u00f6rt. Warum, nur in Zusammenfassung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":589.06899999999996,"endTime":592.54899999999998,"body":"warum habe ich gesagt, Social Media zu verbieten, nicht Social Media als solches,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":592.649,"endTime":597.66899999999998,"body":"aber vor allem diese Gesch\u00e4ftsmodelle, die von Facebook,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":597.96900000000005,"endTime":602.30899999999997,"body":"Instagram und anderen betrieben werden, die darauf basieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":602.44899999999996,"endTime":607.42899999999997,"body":"dass Menschen nach diesen Plattformen s\u00fcchtig werden und in ihrem Verhalten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.42899999999997,"endTime":613.12900000000002,"body":"durch diese Plattformen beeinflusst werden, weil das der Daseinszweck dieser Plattformen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":614.649,"endTime":619.54899999999998,"body":"Naja, so viel zur Vordebatte und dann hat jetzt die Europ\u00e4ische Kommission gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.68899999999996,"endTime":620.86900000000003,"body":"boah wisst ihr was, voll geil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":621.20899999999995,"endTime":624.34900000000005,"body":"wir haben uns \u00fcberlegt, wie man eine Altersverifikation bauen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.44899999999996,"endTime":629.32899999999995,"body":"weil wenn das dann demn\u00e4chst alles kommt und wenn man irgendwie auf den Schaukelseiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":629.32899999999995,"endTime":632.92899999999997,"body":"zeigen muss, dass man 18 ist und bei Social Media zeigen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":632.98900000000003,"endTime":635.98900000000003,"body":"dass man 13 ist und das und das und das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":636.22900000000004,"endTime":639.08900000000006,"body":"da k\u00f6nnen wir doch jetzt mal hier unsere Technologief\u00fchrerschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":639.28899999999999,"endTime":643.10900000000004,"body":"unseren Technologief\u00fchrerschein unterbeweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":643.12900000000002,"endTime":650.60900000000004,"body":"Vorstellen und wir haben eine App jetzt gemacht, ageverification.dev und da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.60900000000004,"endTime":651.56899999999996,"body":"habe ich gedacht, meine G\u00fcte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":651.76900000000001,"endTime":657.16899999999998,"body":"also unglaublich, jetzt irgendwie pl\u00f6tzlich gibt es eine Altersverifikations-App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":657.16899999999998,"endTime":660.44899999999996,"body":"und ich glaube, da muss man wirklich sagen, ich wei\u00df nicht, wie du das siehst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":660.48900000000003,"endTime":663.88900000000001,"body":"Thomas, das ist ja unglaublich schnell gegangen, also schlechte Ideen kriegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":663.88900000000001,"endTime":665.68899999999996,"body":"die immer ziemlich schnell umgesetzt und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":666.73000000000002,"endTime":670.73000000000002,"body":"Wie ist es denn weitergegangen mit dieser Idee?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":672.19000000000005,"endTime":679.33000000000004,"body":"Ja, also wir hatten diese Verlautbarung in dieser Woche, wir nehmen ja heute am 18."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":679.59000000000003,"endTime":684.63,"body":"April auf und vielleicht kurz zur Historie, woher kommt das Ganze?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":684.63,"endTime":689.71000000000004,"body":"Wir haben im Digital Services Act einen Artikel, der sich mit Jugendschutz besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":690.02999999999997,"endTime":694.87,"body":"Und da war immer klar, die jetzige Form von einfachem Knopf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":695.07000000000005,"endTime":698.25,"body":"ja ich bin \u00fcber 18, die funktioniert ja nicht wirklich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":698.37,"endTime":702.40999999999997,"body":"Da wollte man f\u00fcr Hochrisikoanwendungen, vor allem eben Pornografie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":703.13,"endTime":706.19000000000005,"body":"Irgendeine technische M\u00f6glichkeit schaffen von Seiten der EU-Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":706.80999999999995,"endTime":711.69000000000005,"body":"Eigentlich h\u00e4tte die digitale Brieftasche von i, dass das sein soll, aber da war allen klar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":712.37,"endTime":715.80999999999995,"body":"Die wird nicht rechtzeitig fertig, die wird vor allem nicht in allen L\u00e4ndern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":715.80999999999995,"endTime":720.71000000000004,"body":"gleichzeitig fertig und da machen wir eine Mini-Wallet zuerst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":720.83000000000004,"endTime":725.92999999999995,"body":"sozusagen wir l\u00f6sen diesen einen Use-Case raus, geben den mit einer eigenen Vergabe an."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":726.10000000000002,"endTime":731,"body":"Damals wurden vier Millionen Euro vom EU-Budget, glaube ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":731.10000000000002,"endTime":735.01999999999998,"body":"an T-Systems und an der Tochter von Thales, dem franz\u00f6sischen Konzern, vergeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":735.22000000000003,"endTime":739.98000000000002,"body":"Die haben diese Open-Source-Wallet gebaut, die dann eben in allen EU-L\u00e4ndern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":739.98000000000002,"endTime":743.67999999999995,"body":"diesen Use-Case der Altersverifikation erf\u00fcllen sollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":743.98000000000002,"endTime":748.94000000000005,"body":"Urspr\u00fcnglich auch wirklich nur als \u00fcber unter 18 gedacht. Und dieses Instrument"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":748.94000000000005,"endTime":753.08000000000004,"body":"hat man jetzt aber in dieser von Australien ausgel\u00f6sten Welle des Social Media"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":753.08000000000004,"endTime":758.53999999999996,"body":"Altersverbots auch schon f\u00fcr 13-, 14-, 16-J\u00e4hrige, da werden ja verschiedene Grenzen diskutiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":758.94000000000005,"endTime":763.84000000000003,"body":"Das zieht man jetzt hier heran, um damit auch diesen Anwendungsfall abzudecken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":763.84000000000003,"endTime":767.32000000000005,"body":"Es ist ganz wichtig zu sagen, es gibt keine Rechtsgrundlage f\u00fcr diese Software."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":767.53999999999996,"endTime":772.01999999999998,"body":"Das ist einfach etwas, das die Kommission so anbietet, aber das hat keinerlei"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":772.01999999999998,"endTime":778.08000000000004,"body":"Verbindlichkeit und ist auch nicht verpflichtend f\u00fcr irgendeine Webseite,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":778.22000000000003,"endTime":782.08000000000004,"body":"das jetzt zu verwenden, statt anderen wegen das Alter zu verifizieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":782.74000000000001,"endTime":788.03999999999996,"body":"Aber es war halt auch zum ersten Mal etwas, was mit Quellcode offen zur Verf\u00fcgung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":788.03999999999996,"endTime":792.84000000000003,"body":"stand und da muss man auch sagen, obwohl die Verlautbarung jetzt diese Woche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":792.84000000000003,"endTime":796.41999999999996,"body":"kam, war der Quellcode schon seit einiger Zeit online."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":797.02499999999998,"endTime":801.36500000000001,"body":"Und man muss da drei Dinge unterscheiden. Das eine waren so die Guidelines der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":801.36500000000001,"endTime":805.72500000000002,"body":"Kommission, die klar festlegen, wie stellen wir uns Altersverifikation generell vor."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":806.005,"endTime":808.40499999999997,"body":"Dann gab es dann Blueprint und dann gab es den Quailcode."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":809.34500000000003,"endTime":813.36500000000001,"body":"Und den Qualcode haben wir uns gemeinsam mit der Johannes-Gepler-Universit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":813.36500000000001,"endTime":818.18499999999995,"body":"in Linz auch vor ein paar Wochen angeschaut und wollten eigentlich einen vollen Audit machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":818.44500000000005,"endTime":821.48500000000001,"body":"Und wir sind dann davon abgekommen und haben gesagt, nee, das kann man ja gar"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":821.48500000000001,"endTime":824.80499999999995,"body":"nicht auditieren, das ist ja alles mehr so Proof of Concept,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":824.98500000000001,"endTime":828.80499999999995,"body":"das ist jetzt ein fertiges Produkt, das man schon so einsetzen k\u00f6nnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":829.46500000000003,"endTime":833.32500000000005,"body":"Deswegen waren wir auch dementsprechend \u00fcberrascht, als Ursula von der Leyen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":833.32500000000005,"endTime":838.02499999999998,"body":"und Digitalkommissarin Henna Verkunen sich da vor die Medien stellten und sagten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":838.32500000000005,"endTime":840.32500000000005,"body":"it's ready. Weil das ist es nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":840.98500000000001,"endTime":846.86500000000001,"body":"Man hat nicht mal neue Software ver\u00f6ffentlicht, sondern eigentlich war das alles schon im GitHub."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":847.54499999999996,"endTime":851.745,"body":"Die letzte Ver\u00f6ffentlichung dort war eine Zero-Knowledge-Library,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":851.92499999999995,"endTime":856.38499999999999,"body":"n\u00e4mlich die von Google, Google Longfellow, die n\u00e4mlich hier auch eingesetzt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":857.48500000000001,"endTime":860.44500000000005,"body":"Komplex separate Debatte, wo ich es aber auch gef\u00e4hrlich finde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":860.70500000000004,"endTime":865.86500000000001,"body":"dass die Kommission jetzt auf einmal Google Libraries bei sich offiziell ins Repo mit aufnimmt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":866.34500000000003,"endTime":870.72500000000002,"body":"Aber anyway, das ist so, was da passiert ist und nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":870.86500000000001,"endTime":874.505,"body":"wie zu erwarten, haben sich das dann auch viele andere angeschaut und innerhalb"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":874.505,"endTime":880.64499999999998,"body":"von Stunden sind kritische M\u00e4ngel bei dieser Software gefunden worden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":880.64499999999998,"endTime":886.52499999999998,"body":"Dass das Ganze einfach offen ist wie ein Scheunentor und halt bei Weitem nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":886.52499999999998,"endTime":889.28499999999997,"body":"jetzt diesen doch sehr heiklen Anwendungsfall"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":889.28499999999997,"endTime":895.505,"body":"mit Identit\u00e4tsdaten bei Schaukelvideo-Websites sich zu verifizieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":897.71299999999997,"endTime":902.33299999999997,"body":"Ist f\u00fcr mich ganz viel politisches Kleingeld dahinter, aber die Brisanz des"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":902.33299999999997,"endTime":904.75300000000004,"body":"Themas wird dem eindeutig nicht gereicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":904.97299999999996,"endTime":912.95299999999997,"body":"Also es gibt ja drei Leute, die ich jetzt, also ich habe nur den Heiser-Artikel dazu gelesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.29300000000001,"endTime":917.25300000000004,"body":"einen, der sagte, also die PIN-Codes sind unzureichend gesichert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":917.41300000000001,"endTime":920.01300000000003,"body":"die Rate-Limits kannst du einfach durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.37300000000005,"endTime":924.69299999999998,"body":"wenn du Konfigurationsdateien zur\u00fccksetzt, kannst du die Rate-Limits austricksen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":925.45299999999997,"endTime":929.21299999999997,"body":"Die biometrische Authentifizierung kannst du mit einem Klick deaktivieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":931.91300000000001,"endTime":937.69299999999998,"body":"Touch-ID und PIN-Code kannst du auch einfach \u00fcberspringen. Aber die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":939.85400000000004,"endTime":945.85400000000004,"body":"Also ich tue mich so ein bisschen schwer damit zu sagen, das sind Sicherheitsprobleme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":946.71400000000006,"endTime":950.25400000000002,"body":"Weil das sind ja jetzt erstmal, also glaube ich, eigentlich ist die App selber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":950.25400000000002,"endTime":951.35400000000004,"body":"eher ein Sicherheitsproblem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":951.35400000000004,"endTime":957.19399999999996,"body":"Also ich finde das, also es ist keine, ich glaube nicht, dass es eine so gute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":957.19399999999996,"endTime":965.87400000000002,"body":"Idee ist, so etwas zu bauen, weil es f\u00fcr Tracking,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":966.51400000000001,"endTime":973.41399999999999,"body":"f\u00fcr allerhand Gesch\u00e4ftsmodelle im Internet auf jeden Fall sehr interessant ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":973.57399999999996,"endTime":979.63400000000001,"body":"irgendein staatliches Siegel f\u00fcr, sei es ein Alter, sei es eine Identit\u00e4t oder sonstiges zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":980.13400000000001,"endTime":982.89400000000001,"body":"Deswegen habe ich jetzt gar nicht so ein schlechtes Gef\u00fchl damit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":982.97400000000005,"endTime":988.01400000000001,"body":"wenn diese d\u00e4mliche App halt irgendwie am Ende, sagen wir mal, nutzlos und kaputt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":988.53399999999999,"endTime":993.93399999999997,"body":"Und sagte dann auch einer, Olivier Blasie sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":994.17399999999998,"endTime":997.95399999999995,"body":"nehmen wir an, ich lade die App herunter und beweise, dass ich \u00fcber 18 bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":998.03399999999999,"endTime":1001.374,"body":"dann kann mein Neffe meinem Telefon nehmen, die App entsperren und sie nutzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1001.374,"endTime":1004.494,"body":"und sich selbst als vollj\u00e4hrig ausweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1004.494,"endTime":1012.7140000000001,"body":"So jetzt, wenn man das Problem, wenn man diese Problembeschreibung nimmt, was w\u00e4re die L\u00f6sung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1013.034,"endTime":1018.954,"body":"Naja, also irgendwie noch h\u00e4rter sicherstellen, dass eine bestimmte Person am"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1018.954,"endTime":1022.114,"body":"Ger\u00e4t ist, aber noch h\u00e4rter und noch klarer sicherstellen, dass eine bestimmte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.114,"endTime":1024.7139999999999,"body":"Person am Ger\u00e4t ist oder jedes Mal diesen Altersnachweis zu f\u00fchren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1024.7940000000001,"endTime":1026.0740000000001,"body":"was auch immer du tun w\u00fcrdest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.2940000000001,"endTime":1030.9939999999999,"body":"um sicherzustellen, dass nicht gerade ein Neffe an deinem Ger\u00e4t ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1032.2739999999999,"endTime":1036.4939999999999,"body":"Sind ja recht harte Ma\u00dfnahmen in meiner Wahrnehmung, die nehme ich immer als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1036.4939999999999,"endTime":1041.5940000000001,"body":"Ma\u00dfnahme gegen den Nutzer wahr und nicht als Ma\u00dfnahme f\u00fcr den Nutzer und insofern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1041.5940000000001,"endTime":1043.874,"body":"wei\u00df ich noch nicht mal, ob ich das jetzt unbedingt als eine Kritik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1045.134,"endTime":1048.3140000000001,"body":"also ob das eine Schw\u00e4che dieser App ist, die ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1050.0730000000001,"endTime":1053.153,"body":"F\u00fcr mich betrachten w\u00fcrde oder ob ich eigentlich sagen w\u00fcrde, nee, ist doch super,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1053.2529999999999,"endTime":1058.0129999999999,"body":"baut mal richtig sch\u00f6nen Schrott und dann k\u00f6nnen wir alle einen Altersnachweis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1058.0129999999999,"endTime":1065.5530000000001,"body":"teilen auf 80 Millionen Ger\u00e4ten und haben diese dumme Technologie einfach im Keim erstickt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1066.5129999999999,"endTime":1071.3330000000001,"body":"Ganz ehrlich halte ich auch f\u00fcr total hilfreich bei so einer unn\u00f6tigen App."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1071.453,"endTime":1072.453,"body":"Ich meine, man sollte sie dann erst gar"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1072.453,"endTime":1075.2729999999999,"body":"nicht bauen, aber ich habe meinen Sch\u00fclerausweis auch gef\u00e4lscht damals."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1075.673,"endTime":1079.153,"body":"Das ging ganz easy mit Tintenkiller, das hatten wir auch in der Schule schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1079.453,"endTime":1083.7329999999999,"body":"Und auf einmal ist man ein paar Jahre \u00e4lter und das ist ein Ried de Passage,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1083.8330000000001,"endTime":1085.133,"body":"das ist etwas, das dazugeh\u00f6rt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1085.3530000000001,"endTime":1089.3530000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich wird das auch jeder und jeder Zw\u00f6lfj\u00e4hrige schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1089.4929999999999,"endTime":1091.133,"body":"wenn sie ein Interesse daf\u00fcr entwickeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1091.933,"endTime":1096.173,"body":"Also ich glaube, nichts, was wir hier bauen oder rechtlich diskutieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1096.3130000000001,"endTime":1099.2729999999999,"body":"wird in der Praxis den erw\u00fcnschten Effekt erzielen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1099.453,"endTime":1105.373,"body":"Und das merkt man an so simplen Aussagen der EU-Kommission auf eine journalistische Nachfrage."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1105.5530000000001,"endTime":1111.7329999999999,"body":"Was ist denn jetzt, wenn Touristen nach Europa kommen und k\u00f6nnen die dann auch diese App verwenden?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1111.8530000000001,"endTime":1114.873,"body":"Die Antwort der Kommission war, na die sollen halt VPNs verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1118.6579999999999,"endTime":1121.8979999999999,"body":"Wir fehlen selber die Umgebungsma\u00dfnahmen f\u00fcr ihre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1122.9780000000001,"endTime":1127.1379999999999,"body":"Okay, aber wir machen das Internet kaputt, ihr braucht eh ein VPN."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1128.058,"endTime":1134.318,"body":"Aber stell dir mal vor, als Tourist, Europa, da fahre ich nie wieder hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1134.4780000000001,"endTime":1137.9580000000001,"body":"Da kannst du \u00fcberhaupt nicht mehr die sch\u00f6nen Sachen im Internet angucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1138.058,"endTime":1140.2380000000001,"body":"Kannst gar nicht mehr die sch\u00f6nen Seiten des Lebens genie\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.3979999999999,"endTime":1144.2180000000001,"body":"weil alles irgendwie ab 13, 16, 18, 25, 1, 20, 12."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1144.8579999999999,"endTime":1148.6780000000001,"body":"Die meisten sagen ja eh, okay, ich habe so viel \u00fcber Cookies gelernt, seit ich in Europa bin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1150.018,"endTime":1153.998,"body":"Aber ja, VPN sind ja auch immer die beliebtesten Apps in den App-Stores,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1154.1579999999999,"endTime":1159.098,"body":"sobald solche Altersverifikationssysteme ausrollen in einem Land. Das war bisher immer so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1159.298,"endTime":1163.798,"body":"Weil das Erste, was die Leute wollen, ist irgendwie raus aus dieser H\u00f6lle und diesem Wahnsinn."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1164.298,"endTime":1169.2180000000001,"body":"Aber auch da gibt es nat\u00fcrlich wieder ganz viele Konsequenzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1169.2380000000001,"endTime":1171.9580000000001,"body":"die nicht mitbedacht sind. Weil VPNs kosten oft Geld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1172.6379999999999,"endTime":1174.558,"body":"VPNs brauchen auch Digital Literacy."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1175.3579999999999,"endTime":1179.1179999999999,"body":"Also gerade jene, die vielleicht besonders von dem Zugang zum Netz profitieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1179.1179999999999,"endTime":1183.098,"body":"w\u00fcrden, die werden hier oft dann erst recht ausgeschlossen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1183.338,"endTime":1185.8579999999999,"body":"Und es sind vielleicht dann wirklich auch von gewissen Angeboten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1186.758,"endTime":1189.1579999999999,"body":"die bringen sie halt in der Praxis nicht mehr hin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1189.298,"endTime":1192.818,"body":"Oder gerade wenn du ein besonders langsames Internet hast, dann kann ein VPN"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1192.818,"endTime":1194.3979999999999,"body":"es halt auch noch langsamer machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1195.038,"endTime":1196.6980000000001,"body":"Also all diese Dinge, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1196.6980000000001,"endTime":1202.9380000000001,"body":"Ja, also das und es steht den meisten Leuten nicht zur Verf\u00fcgung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1203.1379999999999,"endTime":1210.498,"body":"also was du gerade schon sagst, wenn man jetzt also eine Altersverifikationsfunktionalit\u00e4t hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1211.6869999999999,"endTime":1214.8869999999999,"body":"Insbesondere, wenn sie dann auch noch zentral gebaut wird. Ich muss \u00fcbrigens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1214.8869999999999,"endTime":1217.787,"body":"hier diese Idee sowieso schon mal in Frage stellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1217.9069999999999,"endTime":1220.9069999999999,"body":"Sie sagen, ja, nee, Mensch, supergeil, wir haben das vereinheitlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1221.4670000000001,"endTime":1226.2070000000001,"body":"Dann k\u00f6nnen n\u00e4mlich demn\u00e4chst, da m\u00fcssen Facebook, Instagram und so weiter nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1226.2070000000001,"endTime":1230.347,"body":"ihre eigene Altersverifikation implementieren, sondern wir machen eine zentrale"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1230.347,"endTime":1232.067,"body":"komplett kaputte f\u00fcr alle. Super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1232.9269999999999,"endTime":1237.9870000000001,"body":"Total guter Service. Da werden die sich bedanken, dass sie den Schei\u00df nicht selber bauen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1241.0070000000001,"endTime":1246.6669999999999,"body":"Aber wen triffst du wirklich damit? Den gr\u00f6\u00dferen Teil der Internetnutzerinnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1246.8869999999999,"endTime":1254.2670000000001,"body":"die ein bestimmtes Alter haben, die nervst du einfach nur, weil sie es irgendwie machen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1254.2670000000001,"endTime":1264.567,"body":"F\u00fcr die baust du ein Datensammel, Tracking und sonstiges Risiko und \u00c4rgernis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1264.7270000000001,"endTime":1266.867,"body":"Es ist einfach nur, betrifft die alle, nervt die alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1267.9670000000001,"endTime":1275.307,"body":"Aber die meisten EU-B\u00fcrgerinnen werden auch keinen starken Drang versp\u00fcren, das zu umgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.4870000000001,"endTime":1279.347,"body":"Also werden sie es halt einmal machen und sagen, boah endlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1279.5070000000001,"endTime":1281.4670000000001,"body":"ey gut, jetzt hier, oh schei\u00dfe, neues Ger\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.4670000000001,"endTime":1285.787,"body":"Jetzt muss ich das wieder machen, boah schei\u00df EU, aber sie werden es einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.787,"endTime":1288.2470000000001,"body":"sie werden es am Ende machen, die werden nicht sagen, ich hole mir stattdessen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1288.2470000000001,"endTime":1292.9469999999999,"body":"VPN oder so das hei\u00dft, beim gr\u00f6\u00dferen Teil der Bev\u00f6lkerung hast du sowas einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1292.9469999999999,"endTime":1296.107,"body":"ausgerollt dann gibt es die Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1298.347,"endTime":1302.7470000000001,"body":"gegen oder f\u00fcr, die du das baust, die ein bestimmtes Alter nicht haben und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1302.7470000000001,"endTime":1307.867,"body":"werden sowieso so oder so einen Weg finden, das zu umgehen und am Ende bleibt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1307.867,"endTime":1311.9870000000001,"body":"dir halt nichts, also am Ende hast du einfach nur Du hast noch nicht einmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.9870000000001,"endTime":1313.2270000000001,"body":"den Effekt, den du wolltest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1313.4870000000001,"endTime":1316.547,"body":"Du hast einen riesen Aufwand getrieben, viele Leute genervt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1316.627,"endTime":1324.067,"body":"ein Tracking-Risiko geschaffen, ein \u00c4rgernis geschaffen und keines von den Problemen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.067,"endTime":1326.9670000000001,"body":"gel\u00f6st, die du meinst l\u00f6sen zu wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1329.2819999999999,"endTime":1333.962,"body":"Bez\u00fcglich Tracking, also es gibt diesen kleinen Teil der l\u00f6sbaren technischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1333.962,"endTime":1337.462,"body":"Probleme bei dem Thema, dass du eben wirklich saubere Zero-Knowledge,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1338.0419999999999,"endTime":1342.222,"body":"dass es du \u00fcbertragst, nur ob du \u00fcber oder unter der Altersgrenze bist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1342.222,"endTime":1346.722,"body":"nicht mehr unlinkable, dass es nicht trackbar ist und unobservable,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1346.8620000000001,"endTime":1348.5419999999999,"body":"sodass du eben nicht von zentraler Stelle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1348.7819999999999,"endTime":1353.202,"body":"von statischer oder Betreiberseite eben zuschauen kannst, wo die Menschen ihr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1353.202,"endTime":1354.8219999999999,"body":"Alter verifizieren, bei welchen Websites."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1355.7819999999999,"endTime":1360.3420000000001,"body":"Aber auch da, das w\u00e4ren die Dinge, die wir uns im Audit h\u00e4tten gerne angeschaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1360.462,"endTime":1362.742,"body":"Nur am Ende ist das nicht das Entscheidende."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1362.902,"endTime":1365.962,"body":"Ich glaube, der Effekt einer solchen Software ist ein ganz anderer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1366.0419999999999,"endTime":1368.202,"body":"Wie du sagst, das wird im Alltag ein \u00c4rgernis sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1368.5619999999999,"endTime":1373.002,"body":"Und da w\u00fcrde ich jetzt auch wirklich mahnend sagen, das wird wieder nur den Rechten helfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1373.3019999999999,"endTime":1376.8019999999999,"body":"Also wir haben es in der Debatte im Plenum des Europaparlaments gesehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1377.0419999999999,"endTime":1379.942,"body":"Die einzigen Parteien, die wirklich geschlossen dagegen waren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1380.0820000000001,"endTime":1382.922,"body":"waren die rechtsextremen Patrioten und ECR."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1383.6420000000001,"endTime":1388.1420000000001,"body":"Und das ist wirklich ein Thema, wo viele Parteien, auch die Gr\u00fcnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1388.2619999999999,"endTime":1390.0419999999999,"body":"gerade noch so in der Sinnfindung sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1390.2619999999999,"endTime":1394.3420000000001,"body":"Und in \u00d6sterreich gab es jetzt auch eine Ank\u00fcndigung der Regierung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1394.5419999999999,"endTime":1397.5619999999999,"body":"dass man sich darauf geeinigt hat, im Sommer ein Gesetz dazu zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1398.162,"endTime":1404.3620000000001,"body":"So eine Social-Media-Altersgrenze soll dann kommen. \u00dcber den Sommer wird das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1404.3620000000001,"endTime":1405.722,"body":"Ganze in Begutachtung gehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1406.902,"endTime":1410.5219999999999,"body":"Und in Deutschland glaube ich, gibt es ja eine \u00e4hnliche Debatte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1410.922,"endTime":1414.5820000000001,"body":"aber da verweise ich jetzt wirklich auf das, was wir auch schon gebietsm\u00fchlenartig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1414.5820000000001,"endTime":1416.742,"body":"wiederholen, was der Deutsche Bundestag jetzt auch gesagt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1416.8420000000001,"endTime":1419.162,"body":"Es gibt diesen Handlungsspielraum nicht national."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1419.482,"endTime":1423.722,"body":"Das ist ein Thema, was eigentlich europ\u00e4isch zu l\u00f6sen w\u00e4re und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1424.1790000000001,"endTime":1427.979,"body":"Jetzt auch das Gesetz, was in Frankreich gerade vorgebracht wird und auch in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1427.979,"endTime":1429.979,"body":"Griechenland gibt es gerade eines, an dem gearbeitet wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1431.019,"endTime":1435.499,"body":"Die sind halt alle zum Scheitern verurteilt, weil wenn ein Unternehmen sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1435.499,"endTime":1439.259,"body":"nicht daran halten will, sehr wahrscheinlich w\u00fcrden sie beim EuGH Recht bekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1439.479,"endTime":1442.6990000000001,"body":"wenn sie denn klagen oder wenn eine NGO dagegen klagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1443.999,"endTime":1448.1590000000001,"body":"Deswegen ist es sehr wahrscheinlicher, dass die EU hier fr\u00fcher oder sp\u00e4ter etwas"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1448.1590000000001,"endTime":1454.519,"body":"tun wird, wenn man das Thema wirklich stabil haben will, dann m\u00fcsste man es europ\u00e4isch bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1454.979,"endTime":1458.4190000000001,"body":"Und da ist f\u00fcr mich halt der H\u00f6hepunkt der Doppelz\u00fcnglichkeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1458.5989999999999,"endTime":1463.2190000000001,"body":"weil, wie du vorhin gesagt hast, Linus, eigentlich geht es uns ja darum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1463.3389999999999,"endTime":1464.6590000000001,"body":"das Gesch\u00e4ftsmodell zu verbieten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1464.779,"endTime":1468.299,"body":"Das w\u00e4re die L\u00f6sung f\u00fcr alle. und wir haben sogar da auch Gesetze daf\u00fcr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1468.4590000000001,"endTime":1469.6990000000001,"body":"n\u00e4mlich den Digital Services Act."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1470.1389999999999,"endTime":1474.759,"body":"Der w\u00fcrde uns ganz viele Hebel in die Hand geben und so wirklich Milliarden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1474.759,"endTime":1478.1389999999999,"body":"Strafen k\u00f6nnten da am Flie\u00dfband rausgegeben werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1478.2190000000001,"endTime":1481.9190000000001,"body":"Wir haben jetzt eine Strafe, die vergeben wurde wegen dem DSA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1482.499,"endTime":1485.779,"body":"Was war nochmal die erste DSA-Strafe? Wir haben dar\u00fcber berichtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1485.9590000000001,"endTime":1490.4590000000001,"body":"da haben die Sektkorken geknallt, da haben wir bis in die Nacht Feuerwerk gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1490.6790000000001,"endTime":1493.2190000000001,"body":"Ich glaube, es waren irgendwie 100 Millionen oder so ein dreistelliger Betrag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1493.3389999999999,"endTime":1494.1389999999999,"body":"Das war bestimmt Facebook."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1494.1389999999999,"endTime":1497.7190000000001,"body":"Ich glaube. Auf jeden Fall."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1497.819,"endTime":1503.059,"body":"Wir haben diese eine Entscheidung und alles andere sind nur sogenannte Preliminary Findings."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1503.836,"endTime":1508.4960000000001,"body":"Also da ist man sich eigentlich, das sind alles Verst\u00f6\u00dfe, die aber nur in dieser"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1508.4960000000001,"endTime":1511.616,"body":"Kategorie, aha, wir haben hier ein Erkenntnis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1512.0160000000001,"endTime":1512.876,"body":"Anfangsverdacht oder was?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1513.1559999999999,"endTime":1516.856,"body":"Anfangsverdacht, genau. Aber nicht eben so, okay und deswegen jetzt hier auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1516.856,"endTime":1521.836,"body":"der Pricetag und das kann ja glaube ich bis zu 10% des globalen Umsatzes gehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1521.9359999999999,"endTime":1522.9760000000001,"body":"also wirklich viel Geld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1523.616,"endTime":1528.7760000000001,"body":"Und das tut man nicht. Nat\u00fcrlich, weil der eine Arm der Kommission m\u00fcsste diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1528.7760000000001,"endTime":1532.376,"body":"Strafen aufteilen und der andere Arm der Kommission ist in den Verhandlungen mit Donald Trump."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1533.7760000000001,"endTime":1537.816,"body":"Und das wird ja durch die Trump-Administration ganz klar in einen Zusammenhang"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1537.816,"endTime":1541.636,"body":"gestellt und die sagen, hey, mehr Strafen gegen Big Tech hei\u00dft h\u00f6here Zolle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1541.636,"endTime":1543.356,"body":"auf Stahl und Aluminium."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1544.5360000000001,"endTime":1548.5360000000001,"body":"Und das ist halt das Kernproblem, dass die Kommission eigentlich das Problem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1548.5360000000001,"endTime":1553.1759999999999,"body":"l\u00f6sen k\u00f6nnte und ich glaube, diese ganze Altersverifikationsdebatte ist nur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1553.1759999999999,"endTime":1557.1559999999999,"body":"eine Ablenkung davon, dass wir keine saubere Rechtsdurchsetzung gegen Big Tech haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1559.729,"endTime":1563.989,"body":"So, jetzt haben wir aber, also wir haben jetzt eine wundersch\u00f6ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.1890000000001,"endTime":1569.549,"body":"eine vorschnell kaputt gelaunchte Altersverifikations-App nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.8489999999999,"endTime":1574.1690000000001,"body":"also mich besorgt, die Idee, das \u00fcberhaupt machen zu wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1574.1690000000001,"endTime":1575.6890000000001,"body":"sehr viel mehr als eine kaputte App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1576.4690000000001,"endTime":1583.549,"body":"Ich w\u00fcrde auch einen Teufel tun, dazu beizutragen, wie man die besser machen kann oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1583.7090000000001,"endTime":1592.769,"body":"Das halte ich wirklich f\u00fcr keine kluge Idee und nur um das Argument auch abzurunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1593.1289999999999,"endTime":1600.4490000000001,"body":"nicht nur, weil es Menschen daran gew\u00f6hnt, andauernd ihren Ausweis online zeigen zu m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1600.789,"endTime":1606.329,"body":"nicht nur, weil es zu umgehen ist, sondern auch, weil ich es wirklich auch vom"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1606.329,"endTime":1610.1489999999999,"body":"regulatorischen Ansatz her f\u00fcr die falsche Idee halte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1610.4490000000001,"endTime":1617.269,"body":"Also nochmal der Vergleich zu Alkohol und sonstigen Dingen, das ist ungesund"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1617.269,"endTime":1622.569,"body":"und es w\u00e4re besser, diese Sch\u00e4den von der Gesellschaft gesamt fernzuhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1623.569,"endTime":1625.6489999999999,"body":"was wei\u00df ich, dar\u00fcber aufzukl\u00e4ren und sonstiges."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1625.6489999999999,"endTime":1632.989,"body":"Und in diesem, wir pr\u00fcfen dein Alter, in all diesen Gedanken steckt immer auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1632.989,"endTime":1636.2090000000001,"body":"drin, irgendwann bist du halt selber schuld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1637.329,"endTime":1641.249,"body":"Und das mag auch sein, das mag auch richtig sein, also es hat ja auch irgendwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1641.249,"endTime":1645.989,"body":"mit M\u00fcndigkeit zu tun, ja, aber diese M\u00fcndigkeit muss halt auch hergestellt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1646.8889999999999,"endTime":1652.229,"body":"Ich sehe halt wirklich nicht, wenn man sagt, das Internet \u00fcberfordert Kinder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.229,"endTime":1656.4690000000001,"body":"und da gibt es viele Gefahren f\u00fcr Kinder, w\u00fcrde ich sicherlich zustimmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1658.335,"endTime":1664.075,"body":"Ja, aber wenn man dann sagt, deswegen haben wir hier eine Altersurrogations-App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.075,"endTime":1670.635,"body":"Vibe gecodet, das ist ja nun wirklich nicht die L\u00f6sung f\u00fcr das gesellschaftliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1670.635,"endTime":1672.575,"body":"Ph\u00e4nomen, mit dem wir hier zu tun haben. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.9949999999999,"endTime":1679.835,"body":"Dass auch in der Herausforderung besteht, dass du diese Kinder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1680.2149999999999,"endTime":1684.915,"body":"die du eventuell vor bestimmten Inhalten in diesem Netz bewahren m\u00f6chtest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1685.115,"endTime":1689.7149999999999,"body":"gleicherma\u00dfen irgendwie darauf vorbereiten musst und dahin f\u00fchren musst, dass es die gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1690.5150000000001,"endTime":1693.0350000000001,"body":"damit sie irgendwann einmal kompetent damit umgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1693.0350000000001,"endTime":1700.115,"body":"Und da f\u00fcrchte ich halt, dass du unterm Strich mit so einer Altersverifikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1700.1949999999999,"endTime":1704.0150000000001,"body":"die n\u00e4mlich genau in den Fu\u00df schie\u00dft, dann stellen die sich alle als \u00c4lter dar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1704.7950000000001,"endTime":1712.3150000000001,"body":"werden auch f\u00fcr \u00c4lter gehalten oder als \u00c4lter eingestuft oder Menschen sagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.3150000000001,"endTime":1716.6949999999999,"body":"dann ja, wieso, das war doch eine Ab-18-Chat-Seite, da muss ich doch davon ausgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1716.7750000000001,"endTime":1719.635,"body":"dass ich nicht mit irgendwelchen 13-J\u00e4hrigen chatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.635,"endTime":1727.095,"body":"Also da kommen halt diese ganzen real existierenden Folgen, die so etwas haben kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1727.9549999999999,"endTime":1737.415,"body":"wenn man so etwas baut und dann die L\u00f6sung der richtigen Probleme n\u00e4mlich in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.415,"endTime":1738.375,"body":"den Hintergrund geraten wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1738.8150000000001,"endTime":1741.9949999999999,"body":"Wir m\u00fcssen uns ja gar nicht mehr um Jugendschutz im Internet k\u00fcmmern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1742.175,"endTime":1743.375,"body":"die Kinder sind da ja nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1744.3150000000001,"endTime":1750.4349999999999,"body":"Ich finde eine gute Analogie zu diesem Thema Social Media Altersverbot ist Fahrradfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1752.4970000000001,"endTime":1753.7370000000001,"body":"Wollen Sie mir das jetzt auch verbieten?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1754.2570000000001,"endTime":1755.057,"body":"Auch will ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1756.4970000000001,"endTime":1759.817,"body":"CDU will mir das verbieten. Die wollen Autozwang jetzt einf\u00fchren in Berlin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1760.1569999999999,"endTime":1761.037,"body":"Auto? Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1761.777,"endTime":1767.7170000000001,"body":"Nein, die wollen autofreies Berlin verbieten. Lassen wir das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1768.277,"endTime":1772.117,"body":"Ich habe es jetzt ganz kurz geglaubt, was wirklich schon erschreckend ist und viel aussagt \u00fcber mich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1773.2570000000001,"endTime":1776.9369999999999,"body":"Nein, aber bei Fahrradfahren ist es ja auch so, das ist gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1777.277,"endTime":1781.2170000000001,"body":"Insbesondere ist es gef\u00e4hrlich f\u00fcr Kinder, Kinder Fahrrad zu fahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1781.4169999999999,"endTime":1783.4369999999999,"body":"Die haben viel h\u00f6here Risiken dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1785.1369999999999,"endTime":1788.7370000000001,"body":"Weil die noch ung\u00fcnstigere Gr\u00f6\u00dfen haben f\u00fcr die SUV-Sto\u00dfstangen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1789.0170000000001,"endTime":1789.4970000000001,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1789.797,"endTime":1792.617,"body":"Das ist ein k\u00f6rperlicher Mangel, den Kinder mit sich bringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1792.9570000000001,"endTime":1796.3969999999999,"body":"Wobei, als ich zuletzt vor Trump in New York war, habe ich auch SUVs gesehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1796.4770000000001,"endTime":1799.877,"body":"die auch mir irgendwie bis zur Schulter gehen. Also da gibt es keine Grenzen bei den Amis."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1800.797,"endTime":1804.9570000000001,"body":"Aber zur\u00fcck zu den Fahrr\u00e4dern. Wir haben halt gerade, weil wir diese Risken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1804.9570000000001,"endTime":1808.6569999999999,"body":"sehen, dann Ma\u00dfnahmen getroffen. Nicht nur mit Verkehrsordnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1809.4570000000001,"endTime":1812.777,"body":"Also Regeln f\u00fcr alle, aber dann auch, ich wei\u00df nicht, ich habe noch als Kind"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1812.777,"endTime":1816.057,"body":"so einen Fahrradf\u00fchrerschein gemacht, ja, in der Volksschule."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1817.097,"endTime":1819.6969999999999,"body":"Wir haben Helme, wir haben extra Reflektoren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.7170000000001,"endTime":1820.9770000000001,"body":"Haben Sie dann wahrscheinlich bald wieder abgenommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1822.097,"endTime":1823.117,"body":"Das ist wie ich feiere."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1825.2370000000001,"endTime":1829.4970000000001,"body":"Und wir geben hier, wir sind auch alle, glaube ich, das will ich zumindest \u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1829.4970000000001,"endTime":1832.6969999999999,"body":"unsere Gesellschaft glauben, auch ein bisschen vorsichtiger unterwegs."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1832.9369999999999,"endTime":1835.617,"body":"Weil das k\u00f6nnten halt eben auch Kinder sein im Stra\u00dfenverkehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1835.617,"endTime":1839.4369999999999,"body":"Deswegen gibt es diese Schilder, dass man rund um Schulen besonders vorsichtig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1839.4369999999999,"endTime":1840.597,"body":"und langsamer fahren muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1840.9570000000001,"endTime":1846.4570000000001,"body":"Und wir versuchen das System so auszulegen, dass es auch die J\u00fcngsten sch\u00fctzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1846.4570000000001,"endTime":1851.7570000000001,"body":"Und was ich glaube, dass man jetzt hier irgendwie durch diese Ma\u00dfnahmen versucht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1851.7570000000001,"endTime":1856.317,"body":"zu erreichen, wir verbieten den Kindern das Fahrradfahren, um sozusagen sie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1856.317,"endTime":1857.9770000000001,"body":"vor dieser einen Gefahr zu sch\u00fctzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1858.2570000000001,"endTime":1862.5170000000001,"body":"obwohl sie dadurch eben viel schlechter vorbereitet sind auf Stra\u00dfenverkehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1862.5170000000001,"endTime":1868.1369999999999,"body":"generell und wir eben auch die Sorgfaltspflicht im gesamten System dadurch mehr schlei\u00dfen lassen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1868.4169999999999,"endTime":1874.557,"body":"weil einfach dieser Anreiz auf die besonders Schutzbed\u00fcrftigen Acht zu geben wegf\u00e4llt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1875.1959999999999,"endTime":1879.6759999999999,"body":"Also wir fordern Social-Media-Helmpflicht und St\u00fctzr\u00e4der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1881.856,"endTime":1882.9960000000001,"body":"Damit w\u00e4ren wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1885.096,"endTime":1886.4559999999999,"body":"Und Internetf\u00fchrerschein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1888.9760000000001,"endTime":1892.4559999999999,"body":"Aber jetzt haben wir, wir haben das ja, das war jetzt quasi nur das Bonbon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1892.836,"endTime":1896.4559999999999,"body":"ja, die wundersch\u00f6ne Idee der Altersverifikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1898.796,"endTime":1904.2159999999999,"body":"Immerhin sollten wir zumindest im Rahmen der Vollst\u00e4ndigkeit w\u00fcrdigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1904.2159999999999,"endTime":1905.896,"body":"Du hast es gerade so ein bisschen am Rande gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1908.7760000000001,"endTime":1913.4760000000001,"body":"Sie haben sich bem\u00fcht, hier etwas mithilfe von einer Google Library zu bauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1913.6759999999999,"endTime":1917.376,"body":"wo man nicht dauerhaft jedes Mal seine Identit\u00e4t zeigen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1918.336,"endTime":1920.056,"body":"Den Punkt muss man ihnen geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1921.2159999999999,"endTime":1926.5360000000001,"body":"Da haben sie die richtige Google Library, die sich gegoogelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1929.6559999999999,"endTime":1936.4359999999999,"body":"Wir haben aber ein viel gr\u00f6\u00dferes Problem vor der T\u00fcr und das ist die EIDAS-Verordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1936.6559999999999,"endTime":1939.6559999999999,"body":"Du warst, ich glaube, es ist etwas \u00fcber ein Jahr her oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1939.7159999999999,"endTime":1941.9159999999999,"body":"dass wir da zum letzten Mal mit dir dar\u00fcber gesprochen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1943.808,"endTime":1946.2280000000001,"body":"Und das ist jetzt auch schon, wann ging das los?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1947.1279999999999,"endTime":1948.9680000000001,"body":"2021. Juni 2021."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1951.828,"endTime":1955.288,"body":"Da geht es nicht nur darum, irgendwie einen Altersnachweis-App zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1955.4680000000001,"endTime":1964.9280000000001,"body":"sondern wirklich einen elektronisch nutzbaren Personalausweis europaweit zu etablieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1964.9880000000001,"endTime":1968.3879999999999,"body":"Wir haben f\u00fcr diejenigen, die vielleicht die vorherigen Sendungen nicht geh\u00f6rt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1969.528,"endTime":1974.8679999999999,"body":"schon viel dar\u00fcber gesprochen, Seit auf jeden Fall mehr als zehn Jahren gibt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1974.8679999999999,"endTime":1977.848,"body":"es in Deutschland ja den elektronischen Personalausweis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1977.9280000000001,"endTime":1982.848,"body":"der dann irgendwann neuer Personalausweis genannt wurde, damit EPA-frei wurde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.848,"endTime":1985.528,"body":"f\u00fcr die elektronische Patientenakte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1985.528,"endTime":1995.248,"body":"Dieser ist mit einer Smartcard ausgestattet und es gibt sehr wenige aber funktionierende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1995.248,"endTime":1998.788,"body":"Anwendungszwecke, sich beispielsweise damit auszuweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1998.8679999999999,"endTime":2010.4880000000001,"body":"Man kann damit digital signieren und man kann mit diesem Personalausweis eine Menge Dinge umsetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2011.268,"endTime":2015.068,"body":"Leider hat sich die Bundesrepublik Deutschland prim\u00e4r darauf konzentriert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2016.1880000000001,"endTime":2021.6479999999999,"body":"den Personalausweis auszurollen und dann nicht die Infrastruktur daf\u00fcr zu schaffen. Auch nicht selbst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2021.9280000000001,"endTime":2025.008,"body":"Was finde ich daran sehr sch\u00f6n? Du hast eine getrennte Karte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2025.6479999999999,"endTime":2029.4079999999999,"body":"Es ist quasi dieses \u00fcberhaupt Ausweis zeigen, bleibt ein hoheitlicher Akt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.4480000000001,"endTime":2036.508,"body":"Dass du den rausholen musst, irgendwie da dran h\u00e4ltst, die Ausweis-App 2 und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2036.508,"endTime":2040.7280000000001,"body":"so weiter. Und da sind, interessanterweise funktioniert die sogar relativ stabil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2040.8879999999999,"endTime":2043.1679999999999,"body":"wenn man das mal so machen muss, Kontoer\u00f6ffnung oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2045.2080000000001,"endTime":2050.308,"body":"Und ich finde das eigentlich ein ganz sympathisches System, gerade weil es halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2050.308,"endTime":2053.4479999999999,"body":"so ein bisschen komplizierter ist, weil es ist nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2054.549,"endTime":2058.3490000000002,"body":"Nicht dazu verleitet, das inflation\u00e4r zu verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2058.6489999999999,"endTime":2064.069,"body":"So, jetzt haben sie aber festgestellt, okay, damals, als der ausgerollt wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2064.2489999999998,"endTime":2066.529,"body":"glaube ich, da gab es noch nicht mal so wirklich Smartphones oder zumindest"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2066.529,"endTime":2072.2089999999998,"body":"keine mit NFC-Chips, die so einen Personalausweis auslesen konnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2073.2089999999998,"endTime":2076.6089999999999,"body":"Und dann haben sie irgendwann festgestellt, okay, die Smartphones haben NFC-Chips,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2076.7089999999998,"endTime":2082.8290000000002,"body":"wir k\u00f6nnen eine App machen und den Reader nutzen, um eventuell den Ausweis auszulesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2083.009,"endTime":2086.1489999999999,"body":"Und dann haben sie gesagt, oh, guck mal hier, die haben auch so ein Secure Enclaves"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2086.1489999999999,"endTime":2092.3490000000002,"body":"und so weiter, lass uns doch mal einfach direkt den Personalausweis auf das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2092.3490000000002,"endTime":2097.7890000000002,"body":"Handy deployen. Das ist so im weitesten Sinne die technologische Entwicklung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2098.9490000000001,"endTime":2102.509,"body":"Stellt sich mir die Frage, wof\u00fcr will man das \u00fcberhaupt haben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2103.1489999999999,"endTime":2110.569,"body":"Also warum, wie konnten es Zivilisationen vor uns so lange aushalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2110.569,"endTime":2114.9090000000001,"body":"ohne einen Ausweis auf dem Handy, ohne dass ihnen irgendetwas gefehlt hat?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2115.1289999999999,"endTime":2117.989,"body":"Also das ist ja erstaunlich. Die haben das ja in einen Ketz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2118.1289999999999,"endTime":2119.4290000000001,"body":"niemand hat das beklagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2120.009,"endTime":2124.3090000000002,"body":"Warum wollte das jetzt, womit begr\u00fcnden sie, dass sie das machen wollen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2126.509,"endTime":2131.3490000000002,"body":"Also wenn wir uns zur\u00fcck in diese Zeit hineinversetzen, im Juni 2021,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2132.3690000000001,"endTime":2138.509,"body":"als die EU-Kommission diese IDAS-2-Verordnung vorgestellt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2138.5889999999999,"endTime":2141.3290000000002,"body":"dann war das ja noch relativ nahe an Corona."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2142.3890000000001,"endTime":2148.6289999999999,"body":"Ich glaube, dass das wirklich im Denken der Menschen eine ganz starke Rolle gespielt hat. Weil,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2149.0410000000002,"endTime":2152.9409999999998,"body":"Ich hatte auch so immer ein bisschen die Theorie beim Lesen der Rechtstexte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2153.0610000000001,"endTime":2157.241,"body":"dass man das sehr schnell aus der T\u00fcr rausbringen wollte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2157.5210000000002,"endTime":2163.3009999999999,"body":"um noch von dieser Stimmung zu profitieren und das in dem Kontext zu positionieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2163.4009999999998,"endTime":2169.5010000000002,"body":"wo wir alle zu Hause waren und jede Art von Beh\u00f6rdengang und auch vieles gesamtgesellschaftlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2169.5010000000002,"endTime":2170.9209999999998,"body":"auf einmal digitalisiert wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2172.8209999999999,"endTime":2177.6610000000001,"body":"Und vielleicht ist Ihnen eh schon aufgefallen, es ist die IDAS-2-Verordnung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2177.761,"endTime":2183.4609999999998,"body":"weil es gab schon eine erste Version dieses Gesetzes aus 2014 und davor gab"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2183.4609999999998,"endTime":2188.0810000000001,"body":"es in den 90er Jahren schon so Regeln und Richtlinien der EU zu diesem Thema generell."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2188.261,"endTime":2192.0810000000001,"body":"Die Ausgangssituation damals war eine sehr diverse."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2192.8009999999999,"endTime":2195.0810000000001,"body":"Du hattest gro\u00dfe Unterschiede zwischen den EU-Mitgliedstaaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2195.8009999999999,"endTime":2200.681,"body":"Manche hatten schon App-basierte L\u00f6sungen, andere hatten, so wie Deutschland,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2200.9209999999998,"endTime":2203.9609999999998,"body":"Und etwas, wo du eine Karte\u2026 F\u00fcnf Blockchains hatten wir. Genau, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2204.201,"endTime":2209.3009999999999,"body":"Also Deutschland hatte ja noch dazu auch diese Version, die gl\u00fccklicherweise,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2209.4609999999998,"endTime":2211.2809999999999,"body":"bevor sie ausgerollt ist, gehackt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2211.5210000000002,"endTime":2216.201,"body":"Und die dadurch sozusagen gar nicht erst auf die Bev\u00f6lkerung losgelassen wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2217.4009999999998,"endTime":2222.6610000000001,"body":"Und da hat die EU halt einfach gesehen, nee, wie es so die Denke der EU ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2222.701,"endTime":2224.4409999999998,"body":"wir wollen hier eine Vollharmonisierung machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2225.261,"endTime":2230.3209999999999,"body":"Weil davor war das System, jedes Land hat seine eigenen digitalen Identit\u00e4tssysteme"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2230.3209999999999,"endTime":2234.6210000000001,"body":"und dann gibt es diese gegenseitige Anerkennung, sodass du mit einer d\u00e4nischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2234.6210000000001,"endTime":2238.4209999999998,"body":"digitalen Identit\u00e4t auch in \u00d6sterreich deine Steuererkl\u00e4rung machen kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2238.6210000000001,"endTime":2242.3809999999999,"body":"Falls du jemand aus D\u00e4nemark bist, der jetzt gerade in \u00d6sterreich irgendwelche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2242.3809999999999,"endTime":2243.8409999999999,"body":"Gesch\u00e4fte abwickelt und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2244.261,"endTime":2249.8409999999999,"body":"Das war einfach ein, jeder Staat muss sozusagen gegenseitig autorisieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2249.9409999999998,"endTime":2251.201,"body":"dass man dem auch vertraut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2251.201,"endTime":2255.221,"body":"Und davon wollte die EU weggehen und sagen so, nein, wir bauen jetzt ein System,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2255.4810000000002,"endTime":2260.8209999999999,"body":"das grenz\u00fcberschreitend ein gleichbleibendes Vertrauensniveau etablieren soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2261.0010000000002,"endTime":2264.3809999999999,"body":"Das ist die typische Denke der europ\u00e4ischen Integration, dass du sagst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2264.4810000000002,"endTime":2267.1010000000001,"body":"hey, wir haben hier einen Binnenmarkt, wir haben Freiz\u00fcgigkeit innerhalb der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2267.1010000000001,"endTime":2270.5210000000002,"body":"Union und je mehr Grenzen wir abbauen k\u00f6nnen, umso besser."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2271.8609999999999,"endTime":2276.0610000000001,"body":"Und das war dann aber in diesem Bereich nat\u00fcrlich nochmal getragen von den klassischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2276.0610000000001,"endTime":2281.5610000000001,"body":"Argumenten, Verwaltungsdigitalisierung, da gibt es gro\u00dfe Einsparungspotenziale"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2281.5610000000001,"endTime":2283.6610000000001,"body":"und wir wollen ja, dass es mehr E-Government gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2284.0810000000001,"endTime":2288.761,"body":"Aber eben auch diese Sache mit, Menschen m\u00fcssen sich auch online ausweisen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2288.8609999999999,"endTime":2293.1410000000001,"body":"wenn sie zum Beispiel Bankkonten er\u00f6ffnen wollen oder bei Mobilfunkvertr\u00e4gen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2293.1410000000001,"endTime":2296.681,"body":"In vielen L\u00e4ndern gibt es eine Registrierungspflicht, wenn man eine SIM-Karte haben will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2297.6410000000001,"endTime":2304.1610000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich dann auch so diese ganze Frage mit Betrugsbek\u00e4mpfung und all das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2304.1610000000001,"endTime":2309.5610000000001,"body":"hatte immer schon den Hintergedanken, dass man damit der Wirtschaft einen Gefallen tun will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2309.5610000000001,"endTime":2315.221,"body":"Weil oft gibt es ja diese Vorgaben, deine eigenen Kunden zu identifizieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2315.3209999999999,"endTime":2317.4609999999998,"body":"sind oft rechtliche Verpflichtungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2318.6410000000001,"endTime":2323.2809999999999,"body":"Nennt man Know Your Customer, KYC Obligations und da geht es einfach um Haftungsfragen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2323.2809999999999,"endTime":2327.0810000000001,"body":"und wenn das Gesetz dir was auferlegt, dann muss es dir auch sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2327.1610000000001,"endTime":2331.4609999999998,"body":"wie erf\u00fclle ich das, sodass ich da in meiner Compliance einen Haken drunter setzen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2331.4609999999998,"endTime":2336.741,"body":"Und das war auch etwas, das ganz stark in die Verhandlungen reingespielt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2336.8409999999999,"endTime":2340.3609999999999,"body":"Das sieht man auch an den vielen Stellungnahmen des Finanzsektors,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2340.4409999999998,"endTime":2342.9209999999998,"body":"der Banken, von Visa und Mastercard."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2343.201,"endTime":2346.4409999999998,"body":"Die hatten eine gewichtige Stimme in diesem ganzen Prozess."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2347.3609999999999,"endTime":2350.741,"body":"Zuletzt war es nat\u00fcrlich auch noch dieser Punkt digitale Souver\u00e4nit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2351.4450000000002,"endTime":2354.9850000000001,"body":"Wir erinnern uns, damals gab es ja auch dieses Contact Tracing,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2355.3249999999998,"endTime":2361.9650000000001,"body":"die Stop-Corona-App und die Corona-Warn-App und damals hatte die Kommission so den Eindruck,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2362.7049999999999,"endTime":2366.2249999999999,"body":"Big Tech hat uns hier irgendwie das Heft des Handelns entrissen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2366.3850000000002,"endTime":2369.4050000000002,"body":"die haben entschieden, welcher Standard es ist und wir durften es nicht festlegen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2370.6849999999999,"endTime":2374.9650000000001,"body":"Und diesmal wollen wir die Ersten sein und wollen, dass wir die Technik bauen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2374.9650000000001,"endTime":2379.2849999999999,"body":"und die Regeln festlegen, an die sich die anderen dann halten m\u00fcssen und nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2379.4250000000002,"endTime":2382.585,"body":"dass Big Tech uns hier vorankommt oder zuvorkommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2383.2449999999999,"endTime":2387.6849999999999,"body":"Das waren so grob zusammengefasst die Dinge, die man von der Kommission geh\u00f6rt hat damals."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2390.2649999999999,"endTime":2396.7649999999999,"body":"Also Bankkontoer\u00f6ffnung oder also die wenigen gesch\u00e4ftlichen Akte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.9850000000001,"endTime":2401.665,"body":"Bankkontoer\u00f6ffnung, Handyvertrag oder so, wo man KYC durchlaufen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2401.9650000000001,"endTime":2402.9250000000002,"body":"Okay, verstanden. Banken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2406.5050000000001,"endTime":2412.105,"body":"Dieser Bedarf ist auf jeden Fall nochmal sind Banken und Mobilfunknetze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2412.1849999999999,"endTime":2416.2449999999999,"body":"deren Bedarf ist auf jeden Fall relativ stark, weil man vielleicht das auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2416.2449999999999,"endTime":2420.5450000000001,"body":"selber kennt, wenn du jetzt irgendwie so sagst, okay, ich will das hier haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2420.665,"endTime":2421.1849999999999,"body":"ich will das hier machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2422.2849999999999,"endTime":2425.145,"body":"Die Abbruchrate ist einfach super hoch in dem Moment, wo die dann sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2425.2249999999999,"endTime":2428.4450000000002,"body":"jetzt machen wir einen Videocall mit deinem Ausweis oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2429.2449999999999,"endTime":2432.2849999999999,"body":"Und also diesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2434.1179999999999,"endTime":2436.3980000000001,"body":"Diese Motivation kann ich verstehen. Ich kann vor allem verstehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2436.498,"endTime":2439.3980000000001,"body":"warum die halt total dahinter sind und sich total freuen und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2439.4780000000001,"endTime":2445.6579999999999,"body":"ja, mach das bitte, weil wir sehen ja, wie viele Leute abbrechen bei unseren Kontoer\u00f6ffnungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2446.2379999999998,"endTime":2450.6979999999999,"body":"Was ich aber interessant finde ist, ja, ja, wir wollen Big Tech zuvorkommen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2450.8980000000001,"endTime":2458.1379999999999,"body":"Ich meine, Big Tech wird doch so etwas richtig, ein richtig sch\u00f6nes Geschenk sein, wenn du sagst, jo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2458.558,"endTime":2463.098,"body":"achso, ihr habt das eine gro\u00dfe Problem, oder sagen wir mal so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2463.1779999999999,"endTime":2466.538,"body":"weil ihr im Internet die Leute nicht so gut identifizieren konntet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2467.4380000000001,"endTime":2469.4580000000001,"body":"habt ihr unter anderem Social Media erfunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2469.4580000000001,"endTime":2475.1579999999999,"body":"Ja, damit du sagen kannst, okay, wir wollen, dass die Leute Identit\u00e4ten bauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2476.078,"endTime":2480.2179999999998,"body":"einzelne Accounts, \u00fcber die sie m\u00f6glichst viel \u00fcber sich verraten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2480.3180000000002,"endTime":2484.2579999999998,"body":"wo sie eine zentrale Identifikation, Identisierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.558,"endTime":2491.538,"body":"Wahrnehmung, Personensammlungsstelle haben, wo sie keinen so gro\u00dfen Incentive"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2491.538,"endTime":2494.7779999999998,"body":"haben, zwei oder drei oder f\u00fcnf zu haben, wo sie immer eingeloggt sein wollen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2494.7779999999998,"endTime":2497.2779999999998,"body":"und immer sch\u00f6n sagen, das interessiert mich, das w\u00fcrde ich gerne kaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2497.2779999999998,"endTime":2498.8980000000001,"body":"Hier habe ich geklickt, Like."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2500.1179999999999,"endTime":2503.7779999999998,"body":"Und da jetzt noch zu sagen, come on top, machen wir jetzt auch noch eine staatlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2503.7779999999998,"endTime":2506.7779999999998,"body":"verbriefte Identit\u00e4t, das spielt ja noch total in die Hand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2507.3580000000002,"endTime":2510.8180000000002,"body":"Und nicht nur denen, sondern auch jedem anderen, der n\u00e4mlich..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2513.0830000000001,"endTime":2517.223,"body":"Sowas gerne h\u00e4tte, aber sich nicht leisten kann, Facebook zu bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2518.3829999999998,"endTime":2523.0230000000001,"body":"Ja, also wenn man zur\u00fcckgeht, Ursula von der Leyen hat damals auch EIDAS begr\u00fcndet mit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2523.4229999999998,"endTime":2527.0030000000002,"body":"ihr kennt das alle vielleicht noch, dieses Login with Facebook oder Login with"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2527.0030000000002,"endTime":2531.8429999999998,"body":"Google oder Apple hat das ja auch, diese M\u00f6glichkeit, dich \u00fcber den Account,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2531.9430000000002,"endTime":2535.8629999999998,"body":"die du schon bei diesen Big Tech Firmen hast, auch bei Drittanbietern einzuloggen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2536.4630000000002,"endTime":2541.4430000000002,"body":"Und das hat nie Sinn ergeben, aber das war immer schon eine der erw\u00e4hnten Begr\u00fcndungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2541.4430000000002,"endTime":2546.183,"body":"Dem wollen wir auch was Europ\u00e4isches entgegenstellen, dass du dann in der digitalen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2546.183,"endTime":2550.8229999999999,"body":"Brieftasche auch deine Logins f\u00fcr beliebige andere Dienste drin haben kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2551.5030000000002,"endTime":2552.8629999999998,"body":"Ach, das wollen die auch noch machen, ja?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2552.8629999999998,"endTime":2557.183,"body":"Ja, in der technischen Ausgestaltung sind das jetzt einfach Parskeys, also WebAuthn."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2558.3029999999999,"endTime":2561.7629999999999,"body":"Und da kann ich am Ende noch was sagen, in den aktuellen Debatten will man sogar"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2561.7629999999999,"endTime":2567.9630000000002,"body":"sagen, ja ja, aber jede beliebige Parskey-Implementierung und auch dezentrale Parskeys erf\u00fcllen das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2567.9630000000002,"endTime":2571.8829999999998,"body":"Weil im Gesetz gab es eigentlich eine Verpflichtung f\u00fcr die Big Techs dieser"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2571.8829999999998,"endTime":2575.0630000000001,"body":"Welt, die Very Large Online Plattforms, wie es im EU-Rechtssprech hei\u00dft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2575.5830000000001,"endTime":2580.3429999999998,"body":"dass sie die Brieftasche unterst\u00fctzen m\u00fcssen als Weg, um sich in ihren Diensten einzuloggen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2581.1030000000001,"endTime":2585.123,"body":"Aber das war ja auch immer das andere. Wenn ich mich bei Facebook einlogge,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2585.4229999999998,"endTime":2588.663,"body":"dann ist das ja nicht das Login mit Facebook oder Login mit Apple ID."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2589.3429999999998,"endTime":2592.623,"body":"Das ist ja genau der andere Teil dieser Geilhock."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2592.9229999999998,"endTime":2594.8829999999998,"body":"Vielleicht m\u00fcssen wir das einmal noch ganz kurz erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2598.009,"endTime":2601.6889999999999,"body":"Log in with Google, log in with Apple, log in with, hast du nicht gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2601.8490000000002,"endTime":2605.1689999999999,"body":"GitHub macht das auch, Microsoft sowieso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.8490000000002,"endTime":2608.6689999999999,"body":"An Microsoft kann man es eigentlich am ehesten noch erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2608.7689999999998,"endTime":2616.569,"body":"woher diese Technologie kommt, also warum sich die mal jemand ausgedacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2616.569,"endTime":2621.6889999999999,"body":"Du gehst hin und sagst, okay, hier, ich habe eine Firma, in meiner Firma arbeiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2621.6889999999999,"endTime":2625.4090000000001,"body":"so und so viele Leute, die habe ich in meinem Entra-ID drin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2626.1289999999999,"endTime":2630.9090000000001,"body":"da sind die verwaltet, wer da drin ist, hat ein Account bei uns,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.029,"endTime":2633.4290000000001,"body":"kriegt eine E-Mail-Adresse und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2634.3290000000002,"endTime":2641.069,"body":"Und jetzt nutzt du mit dieser Firma einen beliebigen Software-as-a-Service, was wei\u00df ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2642.1889999999999,"endTime":2646.509,"body":"GitHub, GitLab, irgendeine, kannst du mal ein selbstgehostetes Ding nehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.569,"endTime":2650.9290000000001,"body":"muss doch nicht mal Software-as-a-Service sein, hostest irgendwie ein firmeneigenes GitLab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2651.1889999999999,"endTime":2655.2489999999998,"body":"Dann bindest du das an diese Single-Sign-On-Infrastruktur an und sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.3490000000002,"endTime":2660.1089999999999,"body":"lass bitte jeden rein, traue Microsoft als Identit\u00e4tsprovider."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2660.2089999999998,"endTime":2662.6089999999999,"body":"Wenn die sagen, hier hat sich jetzt gerade Linus Neumann angemeldet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2662.6889999999999,"endTime":2668.6489999999999,"body":"dann gib den einen Account, Linus Neumann, lass den den nutzen und wenn die sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2669.2289999999998,"endTime":2675.549,"body":"wenn du musst quasi keine eigenen Nutzer mehr dann f\u00fcr dieses was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2675.6289999999999,"endTime":2678.8490000000002,"body":"GitHub, was du dir hochgezogen hast oder ein Pad oder was auch immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.6489999999999,"endTime":2683.9290000000001,"body":"musst du quasi keine eigene Nutzerinnenverwaltung mehr haben und du kannst auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.9290000000001,"endTime":2688.3890000000001,"body":"an einer zentralen Stelle die wieder entziehen und sagen so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2688.489,"endTime":2689.7289999999998,"body":"alles klar, keine Ahnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2690.2689999999998,"endTime":2694.009,"body":"Linus hat gek\u00fcndigt, kein Bock mehr auf den Schei\u00df, zack, Account deaktiviert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2694.1289999999999,"endTime":2696.6889999999999,"body":"dann kann der sich bei allen Services nicht mehr anmelden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2698.0720000000001,"endTime":2703.172,"body":"Und f\u00fcr so eine Enterprise-Management von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2703.172,"endTime":2704.9920000000002,"body":"ist das eine sehr sinnvolle Technologie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2705.5520000000001,"endTime":2711.4119999999998,"body":"weil du sonst Schwierigkeiten hast, \u00fcberhaupt Leute sammeln \u00fcber ihr Leben Zug\u00e4nge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2711.4119999999998,"endTime":2715.0320000000002,"body":"und Accounts und so weiter und dann kriegst du ja eventuell gar nicht mehr aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2715.0320000000002,"endTime":2719.9720000000002,"body":"den Zug\u00e4ngen, die sie in deiner Firma haben, \u00fcberhaupt wieder ausgeschlossen. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2721.0030000000002,"endTime":2724.663,"body":"Wenn du aber jetzt hingehst und sagst, ach so \u00fcbrigens, wir sind Facebook und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2724.663,"endTime":2729.7829999999999,"body":"wir machen das auch und du kannst dich hier mal spontan schneller bei dem n\u00e4chsten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2729.7829999999999,"endTime":2733.0230000000001,"body":"Service anmelden, bei dem Online-Shop was bestellen und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2733.663,"endTime":2736.5630000000001,"body":"dann schaffst du nat\u00fcrlich eine Abh\u00e4ngigkeit auf dich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2736.5630000000001,"endTime":2742.9430000000002,"body":"Ja, weil jetzt bist du auf einmal Identit\u00e4tsprovider und zwar gegen\u00fcber Dritten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2742.9430000000002,"endTime":2747.2829999999999,"body":"f\u00fcr Leute, die deine Kunden sind oder die bei dir Accounts haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.4029999999998,"endTime":2750.163,"body":"nicht Mitarbeitende, wo du jetzt beispielsweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2750.4830000000002,"endTime":2757.0230000000001,"body":"keine Ahnung, sagen willst, ja, nat\u00fcrlich darf der unseren Anthropic-Firmenaccount"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2757.0230000000001,"endTime":2760.9229999999998,"body":"nutzen im Rahmen der Usage-Limitations mit der und der Rolle oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2760.9229999999998,"endTime":2765.5830000000001,"body":"Aber wenn du das halt umdrehst und sagst, hey geil, du hast ein iPhone und du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2765.5830000000001,"endTime":2769.0230000000001,"body":"hast 85 Login-with-Apple-Dingern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2769.2829999999999,"endTime":2776.4229999999998,"body":"dann hast du 85 Accounts an deinen Apple-Account gebunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.8429999999998,"endTime":2783.4229999999998,"body":"was den eben nat\u00fcrlich f\u00fcr den Anbieter sehr viel wertvoller macht und den Login sehr stark erh\u00f6ht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2783.4229999999998,"endTime":2786.5230000000001,"body":"Ja, dann wird es nochmal schwieriger zu Android zu wechseln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2786.643,"endTime":2791.8829999999998,"body":"Also all diese drangeh\u00e4ngten Accounts \u00fcberall da, den Identit\u00e4tsprovider,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2792.4830000000002,"endTime":2796.0430000000001,"body":"von dem weg zu migrieren ist sehr, sehr schwierig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2797.9029999999998,"endTime":2803.643,"body":"Und ja, das waren alles so die Gr\u00fcnde, die man geh\u00f6rt hat von Seiten der EU-Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2804.0630000000001,"endTime":2808.0430000000001,"body":"Aber es ist ganz wichtig herauszustreichen, dass die Architektur von dem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2808.163,"endTime":2810.0030000000002,"body":"was IEDAS in dem Vorschlag war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2810.2429999999999,"endTime":2815.4229999999998,"body":"ist nicht nur dieser Bereich von, da sagt ein Gesetz, dass du dich identifizieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2815.4229999999998,"endTime":2820.203,"body":"musst und hier hast du deinen Reisepass in dieser App und du verwendest das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2820.203,"endTime":2822.5630000000001,"body":"auch nur an den Stellen, wo ein Gesetz vorliegt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2822.8560000000002,"endTime":2826.9760000000001,"body":"Dir vorgibt, dass du dich identifizieren musst. Man hat von vornherein gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2827.2759999999998,"endTime":2829.136,"body":"dieses System ist General Purpose."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2829.4560000000001,"endTime":2834.2959999999998,"body":"Du kannst dir beliebige Attribute drinnen haben, die k\u00f6nnen von beliebigen staatlichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2834.2959999999998,"endTime":2838.6759999999999,"body":"Stellen kommen, wie zum Beispiel einen F\u00fchrerschein oder vielleicht auch einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2838.6759999999999,"endTime":2842.3560000000002,"body":"Behindertenausweis, aber eben auch aus der Privatwirtschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2842.5360000000001,"endTime":2846.3760000000002,"body":"Das k\u00f6nnen irgendwelche Customer-Royalty-Programms sein, also sowas,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2846.4560000000001,"endTime":2848.636,"body":"wei\u00df nicht, in \u00d6sterreich ist es die EU-Bonuskarte, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2848.7159999999999,"endTime":2852.4360000000001,"body":"ob der Rewe in Deutschland irgendeine Kundenkarte hat, sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2852.4360000000001,"endTime":2856.9360000000001,"body":"Pay-Dingens. Jedes Mal, wenn du an der schei\u00df Kasse stehst, wie hei\u00dft das nochmal?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2857.5360000000001,"endTime":2861.4560000000001,"body":"Payback. Da denke ich ja auch mal, ey, wartet mal, bis Payback ist, Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2863.6959999999999,"endTime":2867.9560000000001,"body":"Oder Kundenkarten, die beliebige Art. Also jeder Laden schmei\u00dft ja auch eigene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2867.9560000000001,"endTime":2870.2159999999999,"body":"Kundenkarten raus. Es geht immer um die Wiedererkennung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2870.2159999999999,"endTime":2873.8960000000002,"body":"Voll. Also alles, was man jetzt auch so in der Apple-Wallet oder der Android-Wallet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2873.8960000000002,"endTime":2878.3560000000002,"body":"drinnen hat, der Google-Wallet hat, das soll da auch als Attribut reinkommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2878.7759999999998,"endTime":2883.8760000000002,"body":"Und all diese Eigenschaften \u00fcber eine Person, diese personenbezogenen Daten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2883.8760000000002,"endTime":2888.9960000000001,"body":"k\u00f6nnen auch nicht nur gegen\u00fcber dem Staat und der Bank, die vielleicht ein Gesetz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2888.9960000000001,"endTime":2892.2759999999998,"body":"hat, sondern gegen\u00fcber beliebigen Dritten bewiesen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2892.2759999999998,"endTime":2900.4160000000002,"body":"Und das macht das Ganze nat\u00fcrlich zu einem viel gr\u00f6\u00dferen Impact auf die gesamte Gesellschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2900.6759999999999,"endTime":2906.9960000000001,"body":"wo es halt auf einmal auch um ganz viele Use Cases geht, wo es eben Identifikation"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2906.9960000000001,"endTime":2913.9360000000001,"body":"absolut toxisch ist und nicht mehr im Interesse der User, der Menschen, der Bev\u00f6lkerung ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2914.576,"endTime":2917.596,"body":"Aber das war immer schon so in dem Design drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2918.7759999999998,"endTime":2921.9760000000001,"body":"Ja, aber es gibt ganz viele Gr\u00fcnde, wieso man da dagegen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2922.6959999999999,"endTime":2925.3760000000002,"body":"Ich w\u00fcrde das jetzt kurz zusammenfassen nochmal, was wir bisher haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2927.6669999999999,"endTime":2932.2869999999998,"body":"Fertige \u00d6kosysteme von beispielsweise Microsoft, Apple, Google,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2932.5070000000001,"endTime":2936.607,"body":"die sagen, hier, pass auf, wir weisen dich gegen\u00fcber anderen aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2936.8670000000002,"endTime":2944.3270000000002,"body":"Das Einzige, was denen fehlt, ist, dass sie quasi staatlich b\u00fcrgen f\u00fcr das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2944.4070000000002,"endTime":2946.8670000000002,"body":"was da ist. Das ist immer noch nur Microsoft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2947.2069999999999,"endTime":2952.2869999999998,"body":"Es ist nicht die Europ\u00e4ische Union, die das belegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2952.2869999999998,"endTime":2956.6669999999999,"body":"So, dann stellen wir fest, die nehmen diese Technologie und nutzen sie eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2956.6669999999999,"endTime":2961.4870000000001,"body":"f\u00fcr ein Login, um uns da drin in ihren \u00d6kosystemen gefangen zu halten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2961.607,"endTime":2964.3069999999998,"body":"um uns den Umzug daraus zu erschweren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2965.5479999999998,"endTime":2969.5279999999998,"body":"Und dann kommt die Europ\u00e4ische Kommission und sagt, pass auf, das Problem l\u00f6sen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2970.748,"endTime":2977.6680000000001,"body":"Wir bauen unseren eigenen Standard f\u00fcr etwas, was es l\u00e4ngst gibt und jetzt geben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2977.6680000000001,"endTime":2982.8679999999999,"body":"wir noch als Sahneh\u00e4ubchen obendrauf, machen wir das aber jetzt auch mit staatlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.8679999999999,"endTime":2985.0880000000002,"body":"verbirgten Identit\u00e4ten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2985.268,"endTime":2988.2280000000001,"body":"also mit deinem echten Ausweis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2988.2280000000001,"endTime":2993.0479999999998,"body":"Es gab dann ja diesen sehr unterhaltsamen ersten Anlauf auf deutscher Ebene,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2993.5479999999998,"endTime":2995.808,"body":"das hat ja wirklich nicht lange gehalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2996.4679999999998,"endTime":3003.1080000000002,"body":"wie hie\u00df das, ID-Wallet oder was, wo drei Tage online, dann haben sie gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3003.1680000000001,"endTime":3005.6680000000001,"body":"dass das K\u00e4se war, das war so ein Andi-Scheuer-Ding,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3006.1280000000002,"endTime":3010.748,"body":"f\u00fcr ein Andi-Scheuer-Ding eigentlich verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig g\u00fcnstig und lange gehalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3010.8879999999999,"endTime":3013.7080000000001,"body":"drei Tage f\u00fcr irgendeinen zweistelligen Millionenbetrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3015.348,"endTime":3021.788,"body":"Im Prinzip das will die Europ\u00e4ische Union jetzt bauen. Also im Detail viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3022.5279999999998,"endTime":3028.4879999999998,"body":"Jetzt kommen wir endlich mal dazu, warum will man sowas unter keinen Umst\u00e4nden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3028.4879999999998,"endTime":3034.0479999999998,"body":"haben. Wir haben uns jetzt lange M\u00fche gegeben zu erkl\u00e4ren, warum man keine Altersverifikation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3034.0479999999998,"endTime":3036.1680000000001,"body":"haben will und warum sie keine Probleme l\u00f6st."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3036.2280000000001,"endTime":3041.6880000000001,"body":"Wir haben jetzt auch genug Zeit einger\u00e4umt, das \u00d6kosystem der digitalen Identit\u00e4ten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3041.6880000000001,"endTime":3045.0079999999998,"body":"einmal zumindest so grob zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3045.4079999999999,"endTime":3055.248,"body":"warum will man unter keinen Umst\u00e4nden, dass man einfache staatliche Identit\u00e4ten in ein Handy packt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3056.453,"endTime":3061.953,"body":"Es gibt viele Gr\u00fcnde. Ich glaube, der Wichtigste ist, die neue M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3062.433,"endTime":3064.5329999999999,"body":"Kontrollpunkte zu etablieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3064.893,"endTime":3068.6729999999998,"body":"Erinnern wir uns wieder zur\u00fcck an die Pandemie, an die Lockdown-Bestimmungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3068.6729999999998,"endTime":3074.2530000000002,"body":"und an unsere Genesungs-, Impf- oder Testzertifikate."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3075.0129999999999,"endTime":3078.4929999999999,"body":"In dem Gesetz haben wir ja auch damals gearbeitet und diese QR-Codes wurden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3078.4929999999999,"endTime":3082.1129999999998,"body":"ja damals so, wurden dargestellt, das ist ein Weg zur \u00d6ffnung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3082.393,"endTime":3083.7730000000001,"body":"um das sicher zu gestalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3084.913,"endTime":3089.7930000000001,"body":"Diese Art von Gesundheitszertifikaten sind einer von ganz vielen Use Cases."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3089.913,"endTime":3093.1129999999998,"body":"Auch das sind Attribute, die in der Wallet drinnen sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3093.1129999999998,"endTime":3098.6129999999998,"body":"Das war auch von Anfang an in den Begleittexten des Gesetzes schon klar gemacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3098.913,"endTime":3102.473,"body":"dass man diese Art von Attributen hier auch drinnen haben will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3103.3530000000001,"endTime":3108.5729999999999,"body":"Und dadurch, dass hier aber jetzt nicht mehr nur so eine neue App mit dem QR-Code,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3108.6729999999998,"endTime":3112.5529999999999,"body":"den du scannen musst, sondern wahrscheinlich haben wir dann diese Infrastruktur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3112.5529999999999,"endTime":3114.1129999999998,"body":"schon ausgerollt auf vielen Telefonen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3114.1329999999998,"endTime":3117.473,"body":"Das hei\u00dft, Menschen haben ihre digitale Brieftasche,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3118.413,"endTime":3122.453,"body":"dar\u00fcber kann man sich dann auch relativ leicht neue Credentials hineinladen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3122.453,"endTime":3130.0929999999998,"body":"und beliebige Zugstationen oder beim Boarding eines Flugzeugs oder bei einem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3130.0929999999998,"endTime":3131.433,"body":"sonstigen Grenz\u00fcbertritt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3131.473,"endTime":3136.393,"body":"aber vielleicht auch beim Caf\u00e9 oder bei einer Bildungseinrichtung oder you name it,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3136.4929999999999,"endTime":3140.0729999999999,"body":"k\u00f6nnen dann nat\u00fcrlich auch derartige Kontrollen durchgef\u00fchrt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3140.0729999999999,"endTime":3144.933,"body":"Es ist auch wichtig zu sagen, das System funktioniert sowohl online remote wie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3144.933,"endTime":3151.913,"body":"auch ohne Internet offline in physischer N\u00e4he, in Proximity \u00fcber Bluetooth Low Energy und QR-Codes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3151.913,"endTime":3156.7730000000001,"body":"Das hei\u00dft, hier gibt es dann auch nochmal diese sehr gro\u00dfe Gefahr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3156.913,"endTime":3162.373,"body":"dass wir das, wo wir ganz oft anonym unterwegs sind und eben auch nicht markiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3162.373,"endTime":3166.5929999999998,"body":"mit unserem Alter oder vielleicht in Zukunft irgendwelchen anderen Merkmalen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3166.7730000000001,"endTime":3173.4929999999999,"body":"du schaffst die technische M\u00f6glichkeit einer neuen Regulierung von Zug\u00e4ngen, online und offline."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.4830000000002,"endTime":3179.0630000000001,"body":"An dieser Stelle k\u00f6nnte man eigentlich diesen Smudo nochmal einspielen. Kaffee, bipp."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3180.2629999999999,"endTime":3184.0630000000001,"body":"Der hat dann bipp, bipp. Als er die Luca-App da vorgestellt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3184.163,"endTime":3186.5430000000001,"body":"Die ist hier bipp, bipp, bipp, alles bipp, bipp."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3187.2829999999999,"endTime":3195.3429999999998,"body":"Also genau, eine komplette \u00dcberinfrastruktur. Jetzt hast du gerade gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3195.4229999999998,"endTime":3201.1030000000001,"body":"es funktioniert online und vor Ort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.8429999999998,"endTime":3211.9029999999998,"body":"Da stellt sich nat\u00fcrlich direkt die Frage, wie funktioniert der einzelne Ausweisungsvorgang?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3212.1030000000001,"endTime":3214.683,"body":"Wer sammelt denn bei jeder einzelnen Ausweisung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.1419999999998,"endTime":3221.962,"body":"Wer ist denn involviert bei jedem einzelnen Identifikationsvorgang?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3222.0819999999999,"endTime":3225.5419999999999,"body":"Weil da m\u00fcsste doch eigentlich ein riesiges \u00dcberwachungsrisiko einerseits zentral,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3225.6419999999998,"endTime":3227.3220000000001,"body":"aber auch verteilt entstehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3227.3220000000001,"endTime":3233.7220000000002,"body":"Ja, das ist das zweite gro\u00dfe Problem dieser Frage, wer kann uns dar\u00fcber zuschauen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3233.942,"endTime":3239.1819999999998,"body":"Also wessen Infrastruktur ist das und sind dar\u00fcber Transaktionen einsehbar?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3239.1819999999998,"endTime":3243.3820000000001,"body":"Weil wenn wir diese Pr\u00e4misse glauben, dass das Ganze wirklich in die Wirtschaft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3243.3820000000001,"endTime":3247.3220000000001,"body":"hinein diffundiert und nicht nur der Zugang zum Staat ist, dann hei\u00dft das ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3247.3220000000001,"endTime":3252.002,"body":"auch, dass ganz viel unseres allt\u00e4glichen Verhaltens \u00fcber dieses System abgebildet wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3252.002,"endTime":3256.7020000000002,"body":"Und wer diesem System zuschauen kann, wer die Transaktionen sieht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3256.902,"endTime":3263.1219999999998,"body":"s\u00e4he auf einen Schlag extrem viel heikle Information \u00fcber die gesamte Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3263.2020000000002,"endTime":3267.0619999999999,"body":"sowohl das Online-Verhalten, wie auch eben, wo wir uns physisch hinbewegen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3267.942,"endTime":3272.402,"body":"Im Gesundheitssystem soll die Wallet verwendet werden, Stichwort European Health"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3272.402,"endTime":3276.402,"body":"Data Space, ist ein Gesetz, was schon beschlossen ist, aber noch in Umsetzung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3276.402,"endTime":3278.2820000000002,"body":"und auch das soll auf der Wallet aufsetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3279.2220000000002,"endTime":3285.1219999999998,"body":"Also da ist auf jeden Fall ein, ich habe es immer mit einem Panopticon verglichen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3285.2020000000002,"endTime":3289.2220000000002,"body":"weil es halt echt so die gesamte Gesellschaft ist mit diesem Bird's Eye View,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3289.482,"endTime":3291.5619999999999,"body":"wo du auf einmal allen Leuten zuschauen kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3292.0819999999999,"endTime":3297.3220000000001,"body":"Und diesem Risiko haben wir auch versucht Rechnung zu tragen mit der starken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3297.3220000000001,"endTime":3299.002,"body":"Forderung nach Unbeobachtbarkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3299.5819999999999,"endTime":3305.0819999999999,"body":"Das war, muss ich ehrlich sagen, auch im Lobbying zu diesem Gesetz meine Hauptpriorit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3305.2820000000002,"endTime":3309.462,"body":"Dass wir der Betreiber des Systems, egal ob das der Staat ist oder Google,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3309.5619999999999,"endTime":3313.422,"body":"wenn es eine Google Wallet ist, wir wissen, dass Google eine Wallet bauen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3314.6219999999998,"endTime":3320.3420000000001,"body":"Dass die auf keinen Fall diese Art von panoptischem Blick \u00fcber das Nutzungsverhalten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3320.3420000000001,"endTime":3322.922,"body":"von allen Usern haben k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3323.3420000000001,"endTime":3325.2220000000002,"body":"Und man muss sagen, dass wir hier,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3325.7739999999999,"endTime":3330.114,"body":"Nur in Teilen den Text bekommen haben, den wir wollten. Im Parlament haben wir"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3330.114,"endTime":3333.114,"body":"es noch geschafft, an einem wirklich guten Text, der h\u00e4tte das Problem gel\u00f6st."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3333.3939999999998,"endTime":3337.5740000000001,"body":"Und dann im Trilog haben wir gro\u00dfe Teile davon verloren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3337.8739999999998,"endTime":3342.9540000000002,"body":"Last Minute haben wir dann nochmal an zwei Stellen Verbesserungen bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3343.9940000000001,"endTime":3348.154,"body":"Aber am Ende wird das jetzt nicht EU-m\u00e4\u00dfig klar vorgegeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3348.2939999999999,"endTime":3353.0940000000001,"body":"Das hei\u00dft, es kann theoretisch, Ungarn ist jetzt kein gutes Beispiel mehr f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3353.0940000000001,"endTime":3357.3739999999998,"body":"eine Autokratie innerhalb Europas, aber wir k\u00f6nnen uns alle vorstellen, worum es da geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3358.5940000000001,"endTime":3363.0940000000001,"body":"Und es liegt dann halt in vielen Dingen beim Mitgliedstaat, ob er das sauber umsetzt oder nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3364.5140000000001,"endTime":3370.2339999999999,"body":"Gerade in Deutschland habe ich von der Sprint in der Sache aber eine gewisse"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3370.2339999999999,"endTime":3374.3939999999998,"body":"Hoffnung, weil auch in ihren ganzen Dokumenten zu der Diskussion der verschiedenen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3374.3939999999998,"endTime":3378.0740000000001,"body":"Architekturvarianten haben sie das immer mitdiskutiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3378.2339999999999,"endTime":3380.8739999999998,"body":"Und das ist zumindest besser als im Vergleich zu anderen L\u00e4ndern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3382.194,"endTime":3386.614,"body":"In \u00d6sterreich habe ich damit leider bisher, bin ich immer auf Granit gebissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3388.114,"endTime":3390.2139999999999,"body":"Okay, jetzt hast du schon ein bisschen vorweg gegriffen. Wir haben gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.3539999999998,"endTime":3393.7539999999999,"body":"okay, wir haben eine Kontrollinfrastruktur, wir haben ein riesiges \u00dcberwachungsrisiko"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3393.7539999999999,"endTime":3396.3939999999998,"body":"und du hast schon gesagt, dass du deine Lobbyarbeit in dem Bereich betreibst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3398.5540000000001,"endTime":3401.194,"body":"Lass uns mal noch kurz schauen, bevor wir in die Details gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3403.9400000000001,"endTime":3408.1799999999998,"body":"Seit wann besch\u00e4ftigst du dich mit dem Thema? Drei, vier Jahre jetzt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3408.4200000000001,"endTime":3415.9400000000001,"body":"2017 war das erste Mal Digital Identity und dann aber jetzt mit dem EU-Gesetz seit 2021 intensivst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3415.9400000000001,"endTime":3424.8800000000001,"body":"Also wir wollen eine zentrale Kontrollinfrastruktur, Unmengen an sensiblen Informationen zug\u00e4nglich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.0999999999999,"endTime":3430.6999999999998,"body":"dann \u00dcberwachungsrisiko bis hin zu, wenn man etwas bauen w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3430.8200000000002,"endTime":3438.1599999999999,"body":"wo jeder Identifizierungsvorgang oder Nachweis irgendwie gegen einen zentralen Server gehen w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.8400000000001,"endTime":3442.5999999999999,"body":"dann w\u00fcrde die Betreiberin dieses Servers eben sehen, ach alles klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.7600000000002,"endTime":3445.7600000000002,"body":"morgens war der beim, was wei\u00df ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3445.9400000000001,"endTime":3451.2800000000002,"body":"Bei der Bank, danach hat er sich das Internetvideo angeguckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3451.3600000000001,"endTime":3458.3200000000002,"body":"weil der inflation\u00e4re Gebrauch von so etwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3458.46,"endTime":3461.04,"body":"der ist ja zu erwarten in dem Moment, wo man es einfach baut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.7199999999998,"endTime":3467.3000000000002,"body":"Du hast Missbrauch durch zuk\u00fcnftige Regierungen nat\u00fcrlich gerade auch schon genannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3470.538,"endTime":3475.1979999999999,"body":"Single Point of Failure. Wie soll ich, also stelle ich mir halt auch schwierig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3475.1979999999999,"endTime":3477.598,"body":"vor, wenn du n\u00e4mlich sagst einerseits, ach hier, guck mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3478.2579999999998,"endTime":3481.3380000000002,"body":"das geht jetzt so einfach, kannst du einfach immer, zeigst dir ganz kurz deinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3481.3380000000002,"endTime":3483.8380000000002,"body":"Ausweis, das ist gar kein Thema, zeigst ja auch deinen Impfausweis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.9380000000001,"endTime":3486.6979999999999,"body":"hast ja auch schon dich dran gew\u00f6hnt, das war ja immer nervig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3486.7579999999998,"endTime":3488.3380000000002,"body":"jetzt macht es einfach sch\u00f6n Piep mit dem Handy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3488.3380000000002,"endTime":3491.8780000000002,"body":"Also dieser inflation\u00e4re Gebrauch ist eigentlich etwas, was mir da noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3492.7579999999998,"endTime":3497.2179999999998,"body":"also ehrlich gesagt noch meine gr\u00f6\u00dfte Sorge \u00fcberhaupt an der Gesamtidee ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.1779999999999,"endTime":3507.4380000000001,"body":"Aber was ist, wenn du, ich meine, so dezentrale Logins und so weiter sind schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3507.4380000000001,"endTime":3511.2579999999998,"body":"auch sehr angenehm, wenn man mal ein Passwort oder sonstiges vergessen hat, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3512.2379999999998,"endTime":3519.3780000000002,"body":"Absolut. Also du hast immer diese Bequemlichkeit, wie die Karotte vor der Nase"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3519.3780000000002,"endTime":3522.4380000000001,"body":"zur Verbreitung dieser Systeme f\u00fchren kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3522.6179999999999,"endTime":3527.038,"body":"Und wir sehen ja auch, dass es oft dann fast schon auf Kampagnen gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3527.2379999999998,"endTime":3531.6379999999999,"body":"gewisse Dinge \u00fcber die Wolle sehr einfach zu machen, damit viele Leute sie sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3531.6379999999999,"endTime":3535.1979999999999,"body":"installieren. Aber je weiter das diffundiert in die Gesellschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3535.4180000000001,"endTime":3537.4580000000001,"body":"umso gr\u00f6\u00dfer wird nat\u00fcrlich auch die Abh\u00e4ngigkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3538.1779999999999,"endTime":3542.2379999999998,"body":"Also man stelle sich vor, eine solche digitale Brieftasche ist wirklich mal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3542.2379999999998,"endTime":3546.6779999999999,"body":"auch nur in Ans\u00e4tzen das, was die Politik sich davon erhofft und der Ort,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3546.7979999999998,"endTime":3551.7779999999998,"body":"in dem du deine \u00d6PNV-Tickets, deine Boardingp\u00e4sse f\u00fcr Flugreisen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3552.1779999999999,"endTime":3554.598,"body":"deinen Zugang zu deiner Bank,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3555.018,"endTime":3557.1379999999999,"body":"alle Zug\u00e4nge zu staatlichen Diensten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3557.6379999999999,"endTime":3561.8380000000002,"body":"vielleicht auch zur Sozialhilfe, vielleicht auch zu deiner Uni und allem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3561.9780000000001,"endTime":3566.4180000000001,"body":"was im Bildungs- oder vielleicht auch im beruflichen Bereich ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3566.518,"endTime":3568.6179999999999,"body":"Und dann \u00fcberlegt man sich, dieses System ist down."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3570.1019999999999,"endTime":3574.0219999999999,"body":"F\u00fcr ein paar Stunden, f\u00fcr ein paar Tage, vielleicht f\u00fcr ein paar Wochen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3575.0219999999999,"endTime":3578.3820000000001,"body":"Das w\u00e4re ein gravierender Einschnitt in dieser Gesellschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3578.8820000000001,"endTime":3583.7820000000002,"body":"Also wir schaffen da auch einen Single Point of Failure, wie wir ihn so bisher"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3583.7820000000002,"endTime":3588.902,"body":"auch noch nicht kennen. Und das Ganze sind halt eben dann doch staatliche Softwareprojekte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3590.2020000000002,"endTime":3595.2020000000002,"body":"Und es gibt sogar einen Mechanismus in der Wallet, dass der Staat die zur\u00fcckziehen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3595.2020000000002,"endTime":3596.7220000000002,"body":"kann, wenn er ihnen misstraut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3596.8020000000001,"endTime":3599.3420000000001,"body":"Wenn es einen Sicherheitsvorfall gibt, gibt es einen Remote-Killswitch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3599.7220000000002,"endTime":3602.5219999999999,"body":"Der ist rechtlich vorgeschrieben bei jeder digitalen Brieftasche."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3603.462,"endTime":3608.7020000000002,"body":"Das hei\u00dft, das Ganze ist schon wirklich auch eine neue kritische Infrastruktur,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3608.8620000000001,"endTime":3609.8020000000001,"body":"die wir uns hier schaffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3610.3820000000001,"endTime":3616.6419999999998,"body":"Und ich fand es immer schon dumm, hier All-Ax-in-One-Basket zu machen und diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3616.6419999999998,"endTime":3619.002,"body":"Dinge nicht zu trennen, weil eine Wirklichkeit hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3619.2220000000002,"endTime":3623.1019999999999,"body":"einen Vorgang, sich bei einer Bank auszuweisen oder beim Finanzamt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3623.2020000000002,"endTime":3628.982,"body":"wenn du deine Steuer machst und ein Login bei Facebook oder ein Ticket f\u00fcr die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3628.982,"endTime":3631.502,"body":"Wiener Linien, halt einfach sehr wenig miteinander gemeinsam."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3631.502,"endTime":3634.6419999999998,"body":"Und wieso das alles in einer App sein muss, hat mir nie jemand erkl\u00e4ren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3634.6419999999998,"endTime":3639.442,"body":"Ja, das ist, wir hatten glaube ich, als du letztes Mal mit uns \u00fcber dieses Thema gesprochen hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3639.902,"endTime":3646.6419999999998,"body":"also eine Identit\u00e4t nachzuweisen ist halt wirklich so eine hoheitliche Aufgabe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3646.6419999999998,"endTime":3651.2620000000002,"body":"des Staates und nat\u00fcrlich ist, also deswegen muss er die nat\u00fcrlich auch revoken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3651.2620000000002,"endTime":3653.0419999999999,"body":"k\u00f6nnen oder so, also es geh\u00f6rt zu jeder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3654.3220000000001,"endTime":3659.3820000000001,"body":"die meisten X509 Implementierungen haben das nicht so ganz sauber mit drin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3659.5419999999999,"endTime":3664.3420000000001,"body":"aber dass man die Validit\u00e4t der Zertifizierung auch pr\u00fcft oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3664.3420000000001,"endTime":3667.922,"body":"dass sie auch ablaufen und revoked werden kann, geh\u00f6rt nat\u00fcrlich mit dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3668.8420000000001,"endTime":3675.1219999999998,"body":"Aber so \u00fcberhaupt, also was mir immer noch nicht so ganz rein will, ist halt zu..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3676.6550000000002,"endTime":3684.1750000000002,"body":"Dass man diesen Mangel an staatlicher Identit\u00e4t im Netz als Problem darstellt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3684.1750000000002,"endTime":3686.7750000000001,"body":"und als etwas, was man \u00e4ndern m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.9349999999999,"endTime":3691.7750000000001,"body":"das halte ich f\u00fcr das gro\u00dfe Ding, weil die Anonymit\u00e4t wird halt stark komplett,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3692.0549999999998,"endTime":3697.6950000000002,"body":"also wenn man das den Leuten beibringt, klickt man hier, zack,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3697.7750000000001,"endTime":3701.0349999999999,"body":"bomb, geht ganz einfach einmal Face-ID oder Touch-ID oder sonst was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3701.0349999999999,"endTime":3703.8150000000001,"body":"bist du drin, ist doch super, kennst du ja auch schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3703.8150000000001,"endTime":3711.5549999999998,"body":"Das darf man ja auch nicht vergessen, von den Wallet-Implementierungen beispielsweise"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3711.5549999999998,"endTime":3717.895,"body":"Apple und Google auf den Smartphones, wer das zum Beispiel mit Google Pay oder Apple Pay verwendet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3718.1350000000002,"endTime":3723.6149999999998,"body":"hat sich ja auch l\u00e4ngst dran gew\u00f6hnt, dass man mal kurz Face ID und Handy dran"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.6149999999998,"endTime":3729.1550000000002,"body":"halten oder mal kurz mit der Uhr oder was bezahlen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3729.1550000000002,"endTime":3734.915,"body":"Und wenn da jetzt, ich k\u00f6nnte mir sogar vorstellen, dass das in der Breite der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3734.915,"endTime":3737.7750000000001,"body":"Bev\u00f6lkerung auf eine Realit\u00e4t trifft, wo viele sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3738.1950000000002,"endTime":3742.2150000000001,"body":"ach komm, ich habe mich eh daran gew\u00f6hnt, mein ganzes Geld jeden Tag potenziell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3742.2150000000001,"endTime":3745.6149999999998,"body":"irgendwo dran zu halten, jetzt kann ich auch nochmal eben kurz meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3746.0149999999999,"endTime":3749.0349999999999,"body":"und ich habe mich vielleicht auch schon dran gew\u00f6hnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3750.8670000000002,"endTime":3754.9870000000001,"body":"Flugtickets und sonstiges mit QR-Codes oder so zu kl\u00e4ren. Ist ja viel cooler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3755.087,"endTime":3758.607,"body":"wenn ich jetzt nicht mehr darauf warten muss, dass dieser schei\u00df Leseger\u00e4t von dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3759.9070000000002,"endTime":3765.7469999999998,"body":"Kartenkontrolleur oder von dem Flugzeug da irgendwie den QR-Code scharf gestellt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3765.7469999999998,"endTime":3770.3069999999998,"body":"hat, sondern sch\u00f6n das mit NFC oder Funk mache. Voll cool."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3770.7069999999999,"endTime":3773.7669999999998,"body":"Und dann gew\u00f6hnt man sich sehr schnell daran, an allen m\u00f6glichen Stellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3773.9270000000001,"endTime":3776.587,"body":"alle m\u00f6glichen Identit\u00e4ten und so weiter wiederzugeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3776.6869999999999,"endTime":3781.8069999999998,"body":"Und da muss ich echt sagen, da kommt mir der n\u00e4chste Punkt, Ich wei\u00df ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3782.047,"endTime":3787.2069999999999,"body":"und ich kenne das aus den Details sehr genau, was man mit Zero-Knowledge-Proof und sonstigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3787.7669999999998,"endTime":3792.087,"body":"du wei\u00dft nur nach, dass du \u00fcber 18 bist, nicht wie du hei\u00dft und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3792.2869999999998,"endTime":3798.6669999999999,"body":"Das ist alles kryptografisch m\u00f6glich f\u00fcr die normale Nutzerin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3798.9070000000002,"endTime":3802.6869999999999,"body":"die sich jetzt nicht mit diesen technischen Verfahren auseinandergesetzt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3802.7269999999999,"endTime":3807.547,"body":"aber komplett in der Anwendung nicht zu unterscheiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.107,"endTime":3811.8270000000002,"body":"Das hei\u00dft, wenn du dich erstmal daran gew\u00f6hnt hast, 20 Mal am Tag Piep zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3811.8670000000002,"endTime":3813.8270000000002,"body":"ist auch fuck egal, was da am Ende bald passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3814.107,"endTime":3819.6469999999999,"body":"Ob da jetzt gerade nur gesagt wird, dass du \u00fcber 18 bist und nicht mal dein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3819.6469999999999,"endTime":3823.9070000000002,"body":"Alter oder einmal kurz alles abgegeben wird, das wird doch keine Sau am Ende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3823.9070000000002,"endTime":3826.7069999999999,"body":"unterscheiden oder darauf achten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3827.9670000000001,"endTime":3833.8870000000002,"body":"Absolut. Also das hat mich auch am meisten besch\u00e4ftigt, wie sozusagen dann wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3833.8870000000002,"endTime":3837.7669999999998,"body":"auch die menschliche Verwendung von diesem System sein wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3838.027,"endTime":3843.607,"body":"Also wir haben alle jetzt mit diesem kontaktlosen Bezahlen, glaube ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3843.6669999999999,"endTime":3848.9070000000002,"body":"einen neuen Habitus entwickelt, mit Geld umzugehen und dieses System h\u00e4tte halt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3848.9070000000002,"endTime":3851.067,"body":"das Potenzial, einen \u00e4hnlich zuzuhalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3852.2040000000002,"endTime":3857.6039999999998,"body":"Einen schnellen, leichtfertigen Umgang auch mit Identit\u00e4tsdaten und anderen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3857.6039999999998,"endTime":3860.1640000000002,"body":"personenbezogenen Daten zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.7840000000001,"endTime":3863.0639999999999,"body":"Wieso sagst du h\u00e4tte? Also hat es doch oder nicht?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3863.0639999999999,"endTime":3865.6039999999998,"body":"Hat es ja. Also ich habe immer noch so die Hoffnung, dass Menschen klug genug"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3865.6039999999998,"endTime":3869.1439999999998,"body":"sind, das dann halt auch nicht zu verwenden und dass es einfach eine Renitenz gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3869.9639999999999,"endTime":3874.5039999999999,"body":"Und ganz ehrlich, diese ganze Social Media Altersverifikation ist auch die Dystopie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3874.6239999999998,"endTime":3878.0639999999999,"body":"vor der ich immer Sorge habe, dass wir da in ein paar Jahren hinkommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3878.1439999999998,"endTime":3881.0639999999999,"body":"Und jetzt sind wir jetzt schon da, noch bevor das System ausgerollt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3881.7040000000002,"endTime":3888.2840000000001,"body":"Also man darf nie die Menschen untersch\u00e4tzen, aber das ist nat\u00fcrlich die Basis f\u00fcr genau so eine..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3889.3589999999999,"endTime":3894.4189999999999,"body":"\u00dcberwachungs-Dystopie, wo wir die ganze Zeit dieser Gefahr der \u00dcberidentifizierung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3894.4189999999999,"endTime":3899.3589999999999,"body":"begegnen m\u00fcssen und all die Alltagssituationen, wo wir heute online und offline"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3899.3589999999999,"endTime":3903.5990000000002,"body":"anonym unterwegs sind oder pseudonym, k\u00fcnftig voll identifiziert passieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3904.4589999999998,"endTime":3908.6990000000001,"body":"Und \u00fcberall da, wo wir auch bisher in irgendeiner Customer Relationship Management"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3908.6990000000001,"endTime":3912.4789999999998,"body":"Datenbank von irgendeiner Firma waren, weil wir irgendwas bestellen oder irgendwo"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3912.4789999999998,"endTime":3917.259,"body":"Kunde sind, naja, da haben wir jetzt bisher Daten gehabt, die Leute auf ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3917.259,"endTime":3919.1990000000001,"body":"Papier- oder Webformular eingegeben haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3919.4389999999999,"endTime":3923.1990000000001,"body":"Wenn ich diese Wallet anbiete, dann habe ich, das ist f\u00fcr mich n\u00e4mlich eigentlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3923.1990000000001,"endTime":3929.4389999999999,"body":"die gr\u00f6\u00dfte Neuerung damit, auf einmal eine ganz andere G\u00fcte an personenbezogenen Daten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3929.4389999999999,"endTime":3937.4389999999999,"body":"Ich habe staatlich verifiziert und kryptografisch bewiesen korrekte Daten \u00fcber diese Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3938.3989999999999,"endTime":3943.4189999999999,"body":"Nicht irgendwas, was irgendjemand mal eingetippt hat. Heute bin ich Thomas Lohniger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3943.5990000000002,"endTime":3946.5189999999998,"body":"morgen Frank Lohniger mal hier mal da. Pipapo, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3946.9189999999999,"endTime":3950.4789999999998,"body":"Und dadurch, da ist auch technologisch wirklich was schief gegangen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3950.6990000000001,"endTime":3956.1190000000001,"body":"weil das auch Beweise sind, die auch gegen\u00fcber Dritten funktionieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3956.259,"endTime":3959.5590000000002,"body":"Das hei\u00dft, ich beweise, ich gebe meine Daten jetzt irgendwie an dich weiter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3959.6590000000001,"endTime":3962.6190000000001,"body":"Linus, \u00fcber die Wallet und dann hast du meine Daten, wei\u00dft doch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3962.759,"endTime":3965.6390000000001,"body":"hat jetzt der \u00f6sterreichische Staat mir diese Identit\u00e4t ausgestellt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3965.8589999999999,"endTime":3967.319,"body":"du kannst das auch beweisen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3967.759,"endTime":3972.3589999999999,"body":"aber der Beweis liegt dann genauso wie die Daten bei dir und w\u00fcrdest du gehackt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3972.3589999999999,"endTime":3976.0990000000002,"body":"werden oder die Daten verkaufen, dann h\u00e4tte auch Auch diese dritte Person,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3976.2190000000001,"endTime":3980.0790000000002,"body":"den beweist, dass diese Daten zumindest zu dem damaligen Zeitpunkt echt waren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3980.739,"endTime":3986.5790000000002,"body":"Also es sind alles signierte Daten, Stichwort Verified Credentials und da sehe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3986.5790000000002,"endTime":3991.299,"body":"ich nochmal ein ganz neues Risiko aus Datenschutzperspektive, das auf uns zukommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3993.2849999999999,"endTime":4000.645,"body":"Also ich meine, okay, derzeit ist es so, man macht Kopien von seinem Personalausweis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4000.645,"endTime":4002.2449999999999,"body":"und schickt die per E-Mail durch die Gegend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.4850000000001,"endTime":4003.3449999999998,"body":"Was machst du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4004.0650000000001,"endTime":4005.165,"body":"Leute machen das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4007.645,"endTime":4012.4650000000001,"body":"Ja, das ist das, was heutzutage passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4012.8249999999998,"endTime":4018.5650000000001,"body":"Weil es gibt diesen Bedarf, sich online in irgendeiner Form zu authentifizieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4019.3049999999998,"endTime":4025.665,"body":"Du schickst das an Mietwagenunternehmen, das wird an Hotels geschickt etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4026.145,"endTime":4028.9050000000002,"body":"Im Ausland ist es noch extremer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4030.085,"endTime":4037.3449999999998,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich jetzt die andere Realit\u00e4t. Also diese Ausweissituation, die ist real."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4037.7049999999999,"endTime":4042.4250000000002,"body":"Der Bedarf ist da und es ist ja auch teilweise bei Online-Diensten durchaus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4042.4250000000002,"endTime":4048.8049999999998,"body":"verst\u00e4ndlich, dass die jetzt, bevor sie mit irgendjemandem da eine spezielle Beziehung eingehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4049.085,"endTime":4052.8049999999998,"body":"eine gewisse Absicherung haben wollen und von daher ist es wichtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4053.2849999999999,"endTime":4057.9450000000002,"body":"dass man eine Infrastruktur am Start hat, die das ordentlich macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4058.165,"endTime":4064.165,"body":"ohne dass man bei jedem geringen Nachweis, der sozusagen die Gegenseite nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4064.165,"endTime":4066.4650000000001,"body":"in Sicherheit wiegen soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4067.125,"endTime":4071.9250000000002,"body":"gleich so einen Ausverkauf macht, indem man sein Foto gleich mitschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4073.9050000000002,"endTime":4077.585,"body":"Deswegen muss man das nat\u00fcrlich auch mal betonen, dass diese Infrastruktur ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4077.585,"endTime":4078.5250000000001,"body":"auch Gutes schaffen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4080.2849999999999,"endTime":4087.3049999999998,"body":"Vielleicht ganz kurz, also wenn du einen Mietwagen leihst und die sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4087.4050000000002,"endTime":4089.4650000000001,"body":"du sollst mir f\u00fcr E-Mail den Ausweis schenken, dann wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4089.5250000000001,"endTime":4090.7449999999999,"body":"wo du deinen Mietwagen holst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4090.9050000000002,"endTime":4095.4050000000002,"body":"Also ich hole ab und zu schon mal einen Mietwagen, da gibt es halt schon gerade,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4095.5450000000001,"endTime":4101.4049999999997,"body":"die nutzen halt die KYC-Infrastrukturen, die man heute nutzt und das ist irgendwie h\u00e4ufig halt Postident."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4101.4049999999997,"endTime":4105.0249999999996,"body":"Wenn sie irgendwie smart sind, dann nutzen sie Ausweis App 2 oder sowas oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4105.0249999999996,"endTime":4108.7650000000003,"body":"bieten das auch noch an, wo man das ja schon heute kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.9849999999997,"endTime":4113.7650000000003,"body":"Aber du hast nat\u00fcrlich recht, im nicht-europ\u00e4ischen Ausland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4114.085,"endTime":4120.9049999999997,"body":"zuletzt ist mir das glaube ich in Asien passiert, musst du auch mal irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4120.9049999999997,"endTime":4121.9650000000001,"body":"einen Ausweisscans schicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4121.9650000000001,"endTime":4126.4849999999997,"body":"In der Europ\u00e4ischen Union ist das aber eigentlich dann doch \u00e4u\u00dferst un\u00fcblich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4126.9250000000002,"endTime":4130.4650000000001,"body":"Insbesondere, wenn du jetzt irgendwie ein Hotel eincheckst und zeigst den Ausweis, wenn du da bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4130.5649999999996,"endTime":4136.1450000000004,"body":"Und wenn du beim Mietwagen musst, du sowieso Ausweis und F\u00fchrerschein zeigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4136.7250000000004,"endTime":4139.665,"body":"wenn du die Karre haben willst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.3249999999998,"endTime":4143.665,"body":"Also da w\u00fcrde ich schon sagen, da ist die Technologie auch heute schon etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4143.665,"endTime":4146.8850000000002,"body":"weiter. Aber nat\u00fcrlich ist es v\u00f6lliger Quatsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4149.317,"endTime":4156.2169999999996,"body":"Personalausweise per E-Mail zu versenden und das ist sicherlich auch mit das riskanteste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4156.3969999999999,"endTime":4159.8370000000004,"body":"\u00dcbrigens kleiner Tipp, an den Stellen, wo ich das machen musste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4160.6570000000002,"endTime":4167.4170000000004,"body":"schreibe ich immer \u00fcber den Scan gro\u00df dr\u00fcber, quasi nicht als Watermark,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4167.5169999999998,"endTime":4171.5370000000003,"body":"sondern richtig wei\u00df, zu welchem Zweck dieser Scan angefertigt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4171.5370000000003,"endTime":4176.7370000000001,"body":"Damit der, also mit welchem Datum, zu welchem Zweck diese Authentifizierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.7370000000001,"endTime":4179.9769999999999,"body":"stattfindet, damit es nicht so einfach ist, dass jemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4180.4170000000004,"endTime":4185.3969999999999,"body":"der irgendwann diese Postfachf\u00e4cher aufmacht, auf einmal 100.000 Personalausweise"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4185.3969999999999,"endTime":4190.7370000000001,"body":"hat, die da \u00fcber die Jahre hingeschickt wurden und dann eben sehen kann und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4190.7370000000001,"endTime":4192.0969999999998,"body":"mit denen dann agieren kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.2169999999996,"endTime":4195.6570000000002,"body":"weil dann eben \u00fcber meinen Personalausweis oder in der Regel ist es dann nat\u00fcrlich nicht passt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4195.6570000000002,"endTime":4197.8969999999999,"body":"Wenn du den selber machst, aber oft sind es ja irgendwelche Apps,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4197.9970000000003,"endTime":4201.4769999999999,"body":"die sagen, jetzt zeigst du mal die Vorderseite, jetzt mal die R\u00fcckseite, wunderbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4201.4769999999999,"endTime":4202.7169999999996,"body":"Richtig, die schicken mir aber nicht per E-Mail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4203.0370000000003,"endTime":4206.4769999999999,"body":"Nein, das geht ja nicht per E-Mail, aber generell, es ging mir nichts um die E-Mail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4206.5569999999998,"endTime":4210.4970000000003,"body":"Es ging mir darum, dass das komplette Dokument derzeit die ganze Zeit in Apps"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4210.4970000000003,"endTime":4213.9769999999999,"body":"und \u00fcber andere Wege durch die Gegend geschickt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4214.4369999999999,"endTime":4218.0169999999998,"body":"Und sei es mal in Europa, das hast du auch innerhalb von Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.1570000000002,"endTime":4219.5770000000002,"body":"du hast es eigentlich am laufenden Meter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4219.5770000000002,"endTime":4223.5370000000003,"body":"Und es ist halt einfach wichtig, dass es hier eine Infrastruktur gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.6769999999997,"endTime":4229.777,"body":"die einfach verbindlich, also technisch verbindlich, das auf eine bestimmte Art und Weise macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4230.1170000000002,"endTime":4231.0969999999998,"body":"Aber die gibt es ja schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4233.7439999999997,"endTime":4238.0240000000003,"body":"Ja, diese EU, ich meine, darum geht es ja, dar\u00fcber reden wir jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4238.1239999999998,"endTime":4242.9040000000005,"body":"Also du kannst, seit es den neuen Personalausweis gibt, kannst du damit eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.9040000000005,"endTime":4247.6639999999998,"body":"Ausweisung, qualifizierte elektronische Signatur, alles m\u00f6gliche kannst du machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4247.6840000000002,"endTime":4251.3040000000001,"body":"Ja, theoretisch kannst du das halt machen, aber praktisch findet es halt derzeit nirgendwo statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.5640000000003,"endTime":4256.0439999999999,"body":"So, weil es halt einfach umst\u00e4ndlich ist und weil es einfach kaum irgendwo gemacht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4256.0439999999999,"endTime":4260.4040000000005,"body":"Das hast du vielleicht mal bei irgendeiner Beh\u00f6rde mal, bei irgendeinem Akt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4260.7439999999997,"endTime":4266.1440000000002,"body":"ich habe das glaube ich einmal in meinem Leben gehabt, dass das wirklich A m\u00f6glich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.1440000000002,"endTime":4269.8040000000001,"body":"war und B auch in dem Moment funktioniert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4269.884,"endTime":4273.4440000000004,"body":"Aber wir wollen das ja sozusagen im gesamten Netz sehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4273.4440000000004,"endTime":4277.0439999999999,"body":"Und vielleicht dazu nochmal genau, weil ich glaube, ihr habt da wirklich den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4277.0439999999999,"endTime":4280.9440000000004,"body":"Finger genau in das Kernargument der Kommission gelegt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4281.0439999999999,"endTime":4285.1840000000002,"body":"Ja, wir haben diese nationalen L\u00f6sungen, die sind alle Insell\u00f6sungen und ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4285.2439999999997,"endTime":4288.0039999999999,"body":"die Staaten erkennen die gegenseitig an, aber dass wir jetzt sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4288.0839999999998,"endTime":4291.1440000000002,"body":"es gibt diese eine L\u00f6sung und die akzeptieren dann auch alle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4291.8040000000001,"endTime":4295.5640000000003,"body":"das ist halt eben, womit sie dieses Gesetz begr\u00fcndet haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4295.5640000000003,"endTime":4299.3639999999996,"body":"Dass man sagt, hey, wir brauchen hier die komplette Gr\u00f6\u00dfe der EU als Hebel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4299.5439999999999,"endTime":4303.4040000000005,"body":"um diesen einen Weg dann auch wirklich von allen unterst\u00fctzt werden zu lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4303.6639999999998,"endTime":4308.2240000000002,"body":"Und es gibt im Gesetz auch viele Verpflichtungen f\u00fcr taxativ gelistete Sektoren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4308.7039999999997,"endTime":4311.5439999999999,"body":"die KYC machen m\u00fcssen, diese Wolle zu unterst\u00fctzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4312.6639999999998,"endTime":4316.1639999999998,"body":"Wohlgemerkt, auch hier ist Europa nicht in Isolation zu sehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4316.2240000000002,"endTime":4320.4840000000004,"body":"weil es gibt diesen internationalen ISO-Standard f\u00fcr digitale F\u00fchrerscheine,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4321.1040000000003,"endTime":4325.0839999999998,"body":"f\u00fcr Mobile-Driving-License und der ist ja auch das, was in einigen amerikanischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4325.0839999999998,"endTime":4328.4840000000004,"body":"Bundesstaaten jetzt auch schon auf den Smartphones von Apple,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4328.5839999999998,"endTime":4330.9440000000004,"body":"glaube ich, und vielleicht auch Google, wei\u00df ich gerade nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4331.1239999999998,"endTime":4334.384,"body":"unterst\u00fctzt wird als Form von Identifikation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4334.384,"endTime":4339.4440000000004,"body":"Und das ist auch etwas, wo man interoperabel zu sein will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4339.6639999999998,"endTime":4345.1840000000002,"body":"Also da ist gerade insgesamt relativ viel Bewegung drinnen und das eine ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4345.1840000000002,"endTime":4348.8239999999996,"body":"halt Identifikation, aber das andere sind halt eben nochmal diese Wallets."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4350.0240000000003,"endTime":4356.2439999999997,"body":"Und eine Sache, die wir jetzt die ganze Zeit noch an Kernfunktionalit\u00e4t nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4356.2439999999997,"endTime":4357.924,"body":"erw\u00e4hnt haben, ist das Unterschreiben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4358.5649999999996,"endTime":4361.9849999999997,"body":"Ich kann n\u00e4mlich auch rechtsg\u00fcltig damit Vertr\u00e4ge eingehen mit dieser digitalen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4361.9849999999997,"endTime":4366.2849999999999,"body":"Brieftasche. Da steckt auch wieder eine besondere Gefahr dahinter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4367.085,"endTime":4371.085,"body":"Denn nicht nur haben wir diese Illusion von Sicherheit, weil das ist ja digitale"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4371.085,"endTime":4374.165,"body":"Technik und der Vertrauen, viele Teile der Bev\u00f6lkerung, vielleicht nicht die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4374.165,"endTime":4378.3249999999998,"body":"H\u00f6rerinnen dieses Podcasts, aber oft wird so dargestellt, du hast noch eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4378.3249999999998,"endTime":4379.6049999999996,"body":"andere Illusion dahinter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4380.125,"endTime":4384.9650000000001,"body":"N\u00e4mlich, du kannst ja jetzt hier, sollte ein Vertrag vorliegen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4385.4650000000001,"endTime":4389.9650000000001,"body":"dann ist das nicht sonst wie im Konsumentenschutzrecht, dass da die Firma beweisen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4389.9650000000001,"endTime":4393.4650000000001,"body":"muss, dass du wirklich einen Vertrag mit ihr hast, sondern hier gibt es eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4393.4650000000001,"endTime":4399.2449999999999,"body":"Beweislastumkehr, weil ja die Firma den kryptografischen Beleg hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4399.6049999999996,"endTime":4401.9250000000002,"body":"da ist eine Signatur, die kommt von deinem Schl\u00fcssel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4401.9250000000002,"endTime":4407.3850000000002,"body":"Das hei\u00dft, ich habe diesen Vertrag mit dir und auf einmal muss die Person,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4407.5450000000001,"endTime":4409.7449999999999,"body":"die vielleicht nicht die Kontrolle \u00fcber ihr eigenes Handy hatte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4409.7449999999999,"endTime":4411.9849999999997,"body":"sich frei beweisen, dass sie das gar nicht war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4412.5050000000001,"endTime":4418.4250000000002,"body":"Und das k\u00f6nnte in F\u00e4llen von Hacks oder von, nehmen wir irgendwie unsere Omas"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4418.4250000000002,"endTime":4421.3850000000002,"body":"und Opas her, die sich vielleicht mit digitaler Technik nicht so gut auskennen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4422.2449999999999,"endTime":4427.3050000000003,"body":"Da gibt es viele Szenarien, die denkbar sind, wo es auf einmal zu massiven Missbrauch kommen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4428.4250000000002,"endTime":4431.6049999999996,"body":"Das sind auch nicht nur theoretische Probleme, wenn man in L\u00e4nder schaut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4431.7849999999999,"endTime":4434.1049999999996,"body":"in Skandinavien, Norwegen zum Beispiel, gibt es gute Studien."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4434.5050000000001,"endTime":4439.2849999999999,"body":"Die haben halt eine hohe Verbreitung von digitalen Identit\u00e4tssystemen, rund um 98 Prozent."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4439.5450000000001,"endTime":4442.4250000000002,"body":"Und da gibt es genau solche F\u00e4lle. Das sind halt die zwei Prozent,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4442.5649999999996,"endTime":4445.9449999999997,"body":"die diese Systeme nicht haben oder ganz alte Ger\u00e4te besitzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4445.9449999999997,"endTime":4452.1850000000004,"body":"Da gibt es halt auch nochmal eine besondere H\u00e4rte, weil diese Dinge dann oft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4452.1850000000004,"endTime":4456.7650000000003,"body":"gehen, die eh schon nicht sonderlich digital versierten und einkommensstarken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4456.7650000000003,"endTime":4457.8050000000003,"body":"Haushalte verwendet werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4459.9219999999996,"endTime":4463.5020000000004,"body":"Und zuletzt nat\u00fcrlich auch, wir reden hier von digitaler Souver\u00e4nit\u00e4t,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4463.7219999999998,"endTime":4466.3620000000001,"body":"am Ende wird das alles auf Google und Apple Ger\u00e4ten passieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4467.0219999999999,"endTime":4472.3220000000001,"body":"Also Desktop-Apps oder Browser-Apps sind im Gespr\u00e4ch, aber wir d\u00fcrfen uns da"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4472.3220000000001,"endTime":4476.5020000000004,"body":"keine Illusionen machen, im ersten Schritt werden das haupts\u00e4chlich Smartphone-Apps sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4476.5020000000004,"endTime":4481.6819999999998,"body":"Und es ist zum Beispiel auch offen, auch in Deutschland, ob man Google-freie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4481.6819999999998,"endTime":4483.8019999999997,"body":"Android-Betriebssysteme unterst\u00fctzen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4484.2420000000002,"endTime":4489.402,"body":"Also ich f\u00e4nde es irgendwie ein Wahnsinn, wenn die EU hier irgendwie sagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4489.5020000000004,"endTime":4492.1419999999998,"body":"wir machen digitale Souver\u00e4nit\u00e4t und setzen uns gegen Trump durch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4492.1419999999998,"endTime":4496.5020000000004,"body":"Und dann zwingen wir die ganze Bev\u00f6lkerung, Big-Tech-Ger\u00e4te zu verwenden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4496.6819999999998,"endTime":4498.1819999999998,"body":"um sich noch auszuweisen digital."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4498.6220000000003,"endTime":4501.6220000000003,"body":"Aber das k\u00f6nnte eine weitere Konsequenz sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4501.7820000000002,"endTime":4506.7020000000002,"body":"Plus nat\u00fcrlich, dass die ganze Frage der Sicherheitschips, die ja zur Absicherung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4506.7020000000002,"endTime":4511.3220000000001,"body":"der Schl\u00fcssel auf dem Ger\u00e4t dienen, die ja auch alle nicht aus Europa kommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4511.4219999999996,"endTime":4512.2820000000002,"body":"wenn ich mich nicht t\u00e4usche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4514.982,"endTime":4520.8819999999996,"body":"Also das muss man glaube ich eh nochmal sagen wenn du wenn du mit einem also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4520.8819999999996,"endTime":4524.7619999999997,"body":"gut bei iOS kenne ich das aus der Nutzerperspektive sehr viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4526.1220000000003,"endTime":4529.482,"body":"ausf\u00fchrlicher als bei Android, aber egal was du da machen willst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.482,"endTime":4534.4219999999996,"body":"musst du doch eh auf deren Betriebssystem Funktionalit\u00e4ten setzen also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4537.3419999999996,"endTime":4543.1419999999998,"body":"Dass du \u00fcberhaupt NFC sprechen kannst \u00fcber so ein Ger\u00e4t also das ist ja eh Also diese gesamte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4543.982,"endTime":4547.3419999999996,"body":"also da wird es ja dann wirklich, also an der Stelle wird es dann tats\u00e4chlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4547.3419999999996,"endTime":4551.4219999999996,"body":"so ein bisschen l\u00e4cherlich, wenn die dann anfangen mit der digitalen Souver\u00e4nit\u00e4t"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4551.4219999999996,"endTime":4556.8819999999996,"body":"zu quatschen und zu sagen, wir bringen jetzt eine Identity aufs Smartphone."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4557.442,"endTime":4561.1019999999999,"body":"Also sorry, das geht halt nur unter Verwendung von\u2026,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4562.3509999999997,"endTime":4567.1109999999999,"body":"Ja, wirklich einfach zentraler Google- oder Apple-Technologie auf diesen Ger\u00e4ten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4567.7110000000002,"endTime":4571.3109999999997,"body":"Ja, so. Das ist einfach eine technische Tatsache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4571.7309999999998,"endTime":4575.9309999999996,"body":"Das kann man jetzt gut oder schlecht finden, aber zumindest finde ich es absurd,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4576.1310000000003,"endTime":4582.4709999999995,"body":"die nicht zu w\u00fcrdigen oder die nicht einfach klar in Betracht zu ziehen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.4709999999995,"endTime":4583.8509999999997,"body":"nat\u00fcrlich auch dabei zu bedenken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4584.2110000000002,"endTime":4589.0510000000004,"body":"was das f\u00fcr Ger\u00e4te sind, auf die man meint, da die Identit\u00e4t bringen zu m\u00fcssen, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4589.0510000000004,"endTime":4596.1909999999998,"body":"Ja, also wir machen jetzt digital souver\u00e4ne Identities auf diesen Ger\u00e4ten. Ja, geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4596.5510000000004,"endTime":4600.9709999999995,"body":"Also gut, da habe ich, glaube ich, Ehe. Da gibt es diesen Begriff der Souver\u00e4nit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4601.1909999999998,"endTime":4604.6109999999999,"body":"den die, glaube ich, ein bisschen anders definiert haben als ich. Aber nun ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4605.8509999999997,"endTime":4611.1710000000003,"body":"Ja, also das waren all die, es gibt noch viele mehr Probleme,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4611.5309999999999,"endTime":4614.3310000000001,"body":"\u00fcber die man reden k\u00f6nnte, aber das ist glaube ich so in der Nutshell,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4614.8109999999997,"endTime":4622.2110000000002,"body":"worum es dabei geht und ich glaube, wir k\u00f6nnen alle diese Liste an Problemen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4622.2110000000002,"endTime":4626.491,"body":"noch ewig lange fortsetzen und durchdeklinieren, aber ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4627.1909999999998,"endTime":4629.8710000000001,"body":"ich war dann halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4629.8710000000001,"endTime":4635.8710000000001,"body":"Wie w\u00fcrdest du denn die Situation jetzt zusammenfassen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4636.0709999999999,"endTime":4639.491,"body":"Also, ist eine Technologie, die man eigentlich nicht haben will?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4639.7910000000002,"endTime":4640.8909999999996,"body":"Ich glaube, dar\u00fcber sind wir uns einig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4641.3109999999997,"endTime":4642.0110000000004,"body":"Ja, absolut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.1909999999998,"endTime":4644.8310000000001,"body":"Und die, wo..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4646.79,"endTime":4652.8699999999999,"body":"Also erkennbar ist, dass es da einen wirtschaftlichen und teilweise auch gesellschaftlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4652.8699999999999,"endTime":4655.9899999999998,"body":"Bedarf gibt, dass man digitale Identit\u00e4ten nachweisen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4659.5900000000001,"endTime":4663.1899999999996,"body":"Also der ist da und das ist sicherlich auch sinnvoll, das beispielsweise bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4663.1899999999996,"endTime":4665.4300000000003,"body":"Bankkonten und sonstigen zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4665.71,"endTime":4671.3299999999999,"body":"Und als jemand, der ab und zu mein Bankkonto er\u00f6ffnet hat, muss ich auch sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4671.4099999999999,"endTime":4674.9300000000003,"body":"dass ich durchaus genie\u00dfe, so etwas online tun zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.9300000000003,"endTime":4681.7700000000004,"body":"Ja, also an diesen spezifischen KYC staatlich reguliert, du kannst es nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4681.7700000000004,"endTime":4687.6700000000001,"body":"anders machen als mit einem Ausweis und es gibt gute oder weniger gute Gr\u00fcnde daf\u00fcr, d'accord."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4689.6899999999996,"endTime":4694.3100000000004,"body":"In die Breite der gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Auseinandersetzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4694.4099999999999,"endTime":4697.0699999999997,"body":"insbesondere mit irgendwelchen Social Media Plattformen und sonstigen Schei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4697.3100000000004,"endTime":4699.0299999999997,"body":"da will ich das eigentlich nicht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4699.0299999999997,"endTime":4705.8100000000004,"body":"Und ich glaube, das wird mit so einem Wallet auf jeden Fall einen Schritt n\u00e4her"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4705.8100000000004,"endTime":4708.5900000000001,"body":"kommen, wenn nicht sogar einen gro\u00dfen Schritt n\u00e4her."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4709.9300000000003,"endTime":4715.8100000000004,"body":"Insbesondere, wenn sie dann n\u00e4mlich am Ende sowieso auf Technologien von Apple"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4715.8100000000004,"endTime":4719.7700000000004,"body":"und Google setzen m\u00fcssen, die im Zweifelsfall schon l\u00e4ngst in ihre Ger\u00e4te gebaut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4719.7700000000004,"endTime":4724.9099999999999,"body":"haben, n\u00e4mlich die, die es heute schon gibt, ja, das ist..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4728.5789999999997,"endTime":4732.259,"body":"Dann lieferst du dir noch am Ende eigentlich nur den ganzen Schei\u00df auf ein Tablett"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4732.259,"endTime":4735.3389999999999,"body":"und sagst, hier wir reden jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4735.3389999999999,"endTime":4740.7790000000005,"body":"viel ein von europ\u00e4ischer digitaler Souver\u00e4nit\u00e4t und am Ende kommt raus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4741.3990000000003,"endTime":4747.3389999999999,"body":"jo wir unterst\u00fctzen jetzt auch Apple Wallet f\u00fcr unsere europ\u00e4ischen Identit\u00e4ten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4747.3389999999999,"endTime":4749.6589999999997,"body":"und jetzt kannst du die \u00fcberall verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4749.8789999999999,"endTime":4753.4189999999999,"body":"Vielleicht gibt es noch irgendeine beknackte App dazu, aber viel mehr wird ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4753.4189999999999,"endTime":4754.5990000000002,"body":"doch am Ende nicht bei rauskommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4755.759,"endTime":4761.9390000000003,"body":"Also ich h\u00e4tte so viele schlaflose N\u00e4chte \u00fcber die Jahre wegen dem Schei\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4762.5789999999997,"endTime":4768.0389999999998,"body":"Also es wird leider meiner Meinung nach uns noch alle sehr viel besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4768.2190000000001,"endTime":4772.799,"body":"dieses System, weil von vornherein zu viele Use Cases da drinnen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4772.799,"endTime":4777.299,"body":"Manche m\u00f6gen legitim sein, will man vielleicht sogar aus Convenience haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4777.6989999999996,"endTime":4783.2790000000005,"body":"aber andere sind einfach inh\u00e4rent gef\u00e4hrlich f\u00fcr eine liberale Gesellschaft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4783.2790000000005,"endTime":4790.8590000000004,"body":"und haben auch einfach keinen Ma\u00df an Safeguards, die sie zu einer verantwortungsvollen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4790.8590000000004,"endTime":4791.7190000000001,"body":"Ausgestaltung bringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4791.7190000000001,"endTime":4796.6589999999997,"body":"Ja, das kann man dann auch nicht mit der besten Privacy-Preserving-Technology sicher machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4796.8389999999999,"endTime":4801.299,"body":"Da reden wir noch nicht einmal irgendwie von der realen Situation,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4801.5389999999998,"endTime":4805.6790000000001,"body":"wenn dich Menschen um Daten fragen, hast du oft halt nicht das Recht, Nein zu sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4805.8389999999999,"endTime":4808.9390000000003,"body":"Also das kannst du vielleicht formal, aber das hei\u00dft dann halt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4809.0190000000002,"endTime":4811.799,"body":"dann kriegst du die Wohnung nicht oder dann kriegst du den Vertrag nicht oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4811.799,"endTime":4814.1589999999997,"body":"dann kriegst du den Job nicht. Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4815.4939999999997,"endTime":4820.4740000000002,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich dann noch versucht, das ein bisschen zu antizipieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4820.5540000000001,"endTime":4823.3540000000003,"body":"Die eine Sache, auf die ich wirklich stolz bin, ist die Nichtdiskriminierungsregel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4823.4340000000002,"endTime":4825.2939999999999,"body":"dass wir ins Gesetz rein verhandelt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4825.5940000000001,"endTime":4827.674,"body":"Niemand darf gezwungen werden, das zu verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4828.2939999999999,"endTime":4833.134,"body":"Alle Digital Identity Systeme auf der Welt, die es so gibt, haben am Ende einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4833.134,"endTime":4834.5339999999997,"body":"Zwang mit sich gebracht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4835.5940000000001,"endTime":4839.5540000000001,"body":"ATAR in Indien, bestes Beispiel, war immer so, ja, das ist rein freiwillig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4839.7340000000004,"endTime":4845.4740000000002,"body":"Aber du brauchst es halt, um zu w\u00e4hlen, um deine Kinder in den Kindergarten zu schicken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4845.4939999999997,"endTime":4848.3940000000002,"body":"Um eine Pension zu bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4849.2139999999999,"endTime":4853.9939999999997,"body":"Und all das sind nat\u00fcrlich die Zw\u00e4nge, wo man die Leute dann einfach,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4854.2340000000004,"endTime":4858.8339999999998,"body":"ja, ihnen die Wahlfreiheit nimmt, was glaube ich aber der falsche Weg ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4858.9939999999997,"endTime":4863.0140000000001,"body":"Wenn das Ding wirklich erfolgreich sein soll, das ist ein sehr schmaler Korridor,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4863.4139999999998,"endTime":4867.2740000000003,"body":"dann weil die Leute sich aus freien St\u00fccken dazu entscheiden, es zu verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4868.174,"endTime":4872.6940000000004,"body":"Freiwilligkeit ist der einzige Weg daf\u00fcr und ich bef\u00fcrchte, dass wir,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4873.7939999999999,"endTime":4881.7539999999999,"body":"ein denkbarer Weg ist, dass man sozusagen dieses Recht auf Analogit\u00e4t und auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4881.7539999999999,"endTime":4887.5540000000001,"body":"analoges Leben dazu f\u00fchrt, dass wir immer noch gewisse nicht digitale Wege erhalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4887.6940000000004,"endTime":4891.2740000000003,"body":"sodass man einfach wirklich den Opt-out machen kann zu diesen Systemen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4891.4340000000002,"endTime":4897.0940000000001,"body":"Und das ist dann halt beim Bankkonto vielleicht, man die Wallet verwendet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4897.2139999999999,"endTime":4900.6540000000005,"body":"aber \u00fcberall sonst im Internet h\u00e4lt man die Finger davon und wei\u00df,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4900.7340000000004,"endTime":4901.7939999999999,"body":"dass man es nicht verwendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4902.3540000000003,"endTime":4905.3540000000003,"body":"Aber da hat nat\u00fcrlich jetzt diese Altersverifikationsnummer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4905.4539999999997,"endTime":4905.9539999999997,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4908.1540000000005,"endTime":4911.3739999999998,"body":"Also du hast es ja gerade auch schon gesagt, dass wovor du eigentlich immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4911.3739999999998,"endTime":4916.4740000000002,"body":"gewarnt hast, \u00fcberholt jetzt sogar schon diese Eudi-Debatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4916.6540000000005,"endTime":4921.6540000000005,"body":"Du hast jetzt an mehreren Stellen gesagt, dass du oder ihr..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4923.0079999999998,"endTime":4933.7079999999996,"body":"Dagegen arbeitet, den Prozess begleitet, lobbyiert, seit ungef\u00e4hr 2021 insbesondere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4934.1279999999997,"endTime":4941.1679999999997,"body":"aber du hast eigentlich auch schon fr\u00fcher angefangen, dich mit diesem Thema auseinanderzusetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4941.1679999999997,"endTime":4946.9080000000004,"body":"Ja, wir hatten 2017 in \u00d6sterreich ein Gesetz, wodurch wir uns zum ersten Mal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4946.9080000000004,"endTime":4955.1480000000001,"body":"mit dem Thema besch\u00e4ftigen mussten und das ist im Verein immer wieder diskutiert worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4955.348,"endTime":4959.1880000000001,"body":"Wir haben auch einen Mitglied, das da zu seiner Doktorarbeit geschrieben hat"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4959.1880000000001,"endTime":4964.848,"body":"und \u00fcber unser universit\u00e4res Netzwerk auch immer wieder sozusagen mit dem Ding konfrontiert worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4965.7280000000001,"endTime":4967.5079999999998,"body":"Mit dem Verein meinst du Epicenter World?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4967.5079999999998,"endTime":4972.3879999999999,"body":"Ganz genau, ja. Und dann war die Pandemie, glaube ich, auch ein bisschen ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4972.3879999999999,"endTime":4978.8680000000004,"body":"Brandbeschleuniger, weil dort gab es ja auch auf einmal viele staatliche digitale Systeme,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4979.1679999999997,"endTime":4984.4880000000003,"body":"die auf einmal vor unseren F\u00fc\u00dfen lagen, analysiert werden mussten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4984.4880000000003,"endTime":4991.0680000000002,"body":"Und ich durfte ja auch irgendwie an diesem Corona-Impfzertifikat mitarbeiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4991.0879999999997,"endTime":4996.348,"body":"dem EU-Gesetz, das diese QR-Codes begr\u00fcndet hat f\u00fcr Genesungsimpf und Testnachweise."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4996.8879999999999,"endTime":5001.0079999999998,"body":"Und das war irgendwie so gerade fertig. Ich glaube, das war im Februar 2021"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5001.0079999999998,"endTime":5003.7479999999996,"body":"und im Juni 2021 kam dann IIDAS raus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5003.9080000000004,"endTime":5006.2280000000001,"body":"Und das war so, eigentlich habe ich keinen Bock."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5006.4880000000003,"endTime":5010.1880000000001,"body":"Eigentlich soll das wer anderer machen. Ich habe irgendwie ein Interview gegeben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5010.1880000000001,"endTime":5011.9480000000003,"body":"f\u00fcr Politico mit einer ersten Einordnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5012.0879999999997,"endTime":5015.848,"body":"Uff, das ist sehr, sehr kritisch. Also da m\u00fcsste man vorsichtig sein und dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5015.848,"endTime":5019.7079999999996,"body":"auch diskutiert mit anderen NGOs, ob nicht irgendwer daran arbeiten will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5019.9679999999998,"endTime":5022.9679999999998,"body":"aber es hat halt keiner die Hand gehoben und dann war halt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5023.6790000000001,"endTime":5027.0990000000002,"body":"Und 2022 haben die Aussch\u00fcsse im Europaparlament angefangen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5027.1390000000001,"endTime":5028.2190000000001,"body":"Hearings zu machen dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5029.3789999999999,"endTime":5034.2190000000001,"body":"Und die kamen dann halt auch zu uns. Und bevor jetzt niemand f\u00fcr die Zivilgesellschaft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5034.2190000000001,"endTime":5038.0389999999998,"body":"spricht, ist es schon wichtig, dass man sich eine Meinung bildet und die dann auch sagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5038.0389999999998,"endTime":5043.759,"body":"Und das haben wir 22 getan Anfang des Jahres, auch Positionen ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5043.8389999999999,"endTime":5048.3190000000004,"body":"Blogposts und da war schon klar, okay gut, da sind so viele Gefahren drin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5048.4589999999998,"endTime":5050.3389999999999,"body":"wenn man sich das mal durchdenkt, wo das hinf\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5050.5789999999997,"endTime":5054.0789999999997,"body":"Es braucht eine Stimme, die diese Gefahren aufzeigt und die klar sagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5054.2389999999996,"endTime":5059.6989999999996,"body":"das k\u00f6nnte uns da und dort und dort hinf\u00fchren. Und wir haben hier einfach Risken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5059.799,"endTime":5060.9589999999998,"body":"denen muss man begegnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5061.1189999999997,"endTime":5065.9589999999998,"body":"Und man muss hier eine Abw\u00e4gung machen, wo ist das legitim, wo ist das illegitim."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5066.0590000000002,"endTime":5069.3389999999999,"body":"Und da kam es dann auch zu Vorschl\u00e4gen von uns, auch eben konkret,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5069.6589999999997,"endTime":5074.3389999999999,"body":"schlenken wir das Identifizieren ein, nur da, wo es eine rechtliche Grundlage braucht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5074.9189999999999,"endTime":5081.2389999999996,"body":"Also ohne Gesetz darfst du nicht identifizieren. Und auch, dass jeder Use Case"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5081.2389999999996,"endTime":5083.1589999999997,"body":"registriert sein muss beim Staat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5083.7190000000001,"endTime":5087.9390000000003,"body":"war ein Vorschlag, den wir gemacht haben, den dann die franz\u00f6sische Ratspr\u00e4sidentschaft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5087.9390000000003,"endTime":5090.4989999999998,"body":"aufgegriffen hat. Und das ist auch heute im Gesetz so drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5091.1189999999997,"endTime":5094.6790000000001,"body":"Wieder mit einer sehr europ\u00e4ischen L\u00f6sung, weil bei manchen Staaten wird wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5094.6790000000001,"endTime":5098.6390000000001,"body":"gepr\u00fcft, ob der Use Case legal ist, in anderen wird er nur automatisiert durchgewunken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5098.8389999999999,"endTime":5102.9790000000003,"body":"Aber es gibt zumindest eine Registry von allen Use Cases, wie das System verwendet wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5103.7389999999996,"endTime":5108.3590000000004,"body":"Und es war dann halt wirklich die ganze Zeit so ein Hadern und da war ich auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5108.3590000000004,"endTime":5111.8789999999999,"body":"nicht allein, da kann ich ehrlich auch von einigen Leuten im Parlamentsbetrieb reden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5112.4790000000003,"endTime":5118.5190000000002,"body":"und auch ein, zwei Personen auf Staatenseite im Rat, die wirklich gesagt haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5118.7389999999996,"endTime":5121.3190000000004,"body":"ich glaube, das Ding ist ein echt gro\u00dfer Fehler."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5121.6790000000001,"endTime":5126.0389999999998,"body":"Also ich bin eigentlich niemand, der sonst mit Datensch\u00fctzern redet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5126.1189999999997,"endTime":5128.4790000000003,"body":"aber ich glaube, du hast recht und ich glaube, wir machen hier einen gro\u00dfen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5128.4790000000003,"endTime":5134.9589999999998,"body":"Fehler. Also es gab die Leute, die auch w\u00e4hrend das Kind in den Brunnen gefallen ist, irgendwie noch..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5135.5500000000002,"endTime":5137.7299999999996,"body":"Gesehen haben, was das f\u00fcr ein Fehler werden k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.0100000000002,"endTime":5138.9899999999998,"body":"Wie tief der Brunnen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5140.5699999999997,"endTime":5144.29,"body":"Und aber ich habe das ja an anderer Stelle auch schon mal gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5144.4300000000003,"endTime":5146.9300000000003,"body":"was mir ganz wichtig ist, um Europa zu verstehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5147.4300000000003,"endTime":5152.4099999999999,"body":"In den USA und Europa gibt es einen gro\u00dfen Gegensatz. In den USA kann jeder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5152.4099999999999,"endTime":5154.8699999999999,"body":"Arsch und sein Bruder ein Gesetz starten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5155.1300000000001,"endTime":5158.8699999999999,"body":"Das kann aus dem Senat kommen, aus dem Kongress, vom Pr\u00e4sidenten, von Lobbygruppen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5158.8900000000003,"endTime":5159.8100000000004,"body":"Donald Trump, ja genau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5160.29,"endTime":5161.25,"body":"Aber es ist sehr schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5161.3699999999999,"endTime":5162.6499999999996,"body":"Dass das\u2026 Oder jeder Arsch und seine Kinder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5162.7299999999996,"endTime":5165.9099999999999,"body":"Genau. Und seine korrupten Kinder. Und es ist sehr schwierig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5166.0100000000002,"endTime":5167.7700000000004,"body":"dass das Gesetz am Ende beschlossen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5168.0699999999997,"endTime":5172.8699999999999,"body":"In Europa ist es umgekehrt. Es ist relativ schwierig, dass ein Gesetz vorgeschlagen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5172.8699999999999,"endTime":5176.3500000000004,"body":"wird, weil das darf nur die Kommission machen und da gibt es zig Regeln davor,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5176.5699999999997,"endTime":5178.9899999999998,"body":"die eingehalten werden m\u00fcssen, damit das passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5178.9899999999998,"endTime":5185.5100000000002,"body":"Aber sobald ein Gesetz mal vorgeschlagen ist, ist es fast unm\u00f6glich, dass es nicht kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5186.21,"endTime":5189.3699999999999,"body":"Also das ist auch unserer Community, wenn wir in die Geschichte zur\u00fcckschauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5189.8100000000004,"endTime":5192.0699999999997,"body":"mir fallen eigentlich nur zwei Beispiele ein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5192.1499999999996,"endTime":5197.0500000000002,"body":"Das war einmal die Software-Patente und das zweite Mal war jetzt die Chat-Kontrolle und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5197.7380000000003,"endTime":5202.3980000000001,"body":"Wo es aber auch, also mit aller Kraft von allen NGOs haben wir es jetzt geschafft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5202.6379999999999,"endTime":5207.3980000000001,"body":"das Ding f\u00fcr ein paar Jahre zu verz\u00f6gern. Wann wurde das vorgestellt? Ich glaube 2022."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5208.7579999999998,"endTime":5213.058,"body":"Also wir haben es jetzt zumindest schon mal. Also es ist auch da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5213.2579999999998,"endTime":5217.5379999999996,"body":"und da waren wir die ganze Zeit rejected, rejected, bitte nicht, tut das ja nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5217.9179999999997,"endTime":5222.058,"body":"Und auch da haben wir es gerade mal geschafft, irgendwie abzuschw\u00e4chen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5222.3180000000002,"endTime":5225.1980000000003,"body":"aber keine der Versionen des Gesetzes, weder von Rat noch Parlament,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5225.6180000000004,"endTime":5228.9979999999996,"body":"sind gut oder auch nur ann\u00e4hernd verfassungskonform."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5229.7579999999998,"endTime":5235.018,"body":"Und das ist einfach nur so die Mechanik dieses Gesetzgebungsprozesses,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5236.058,"endTime":5240.8379999999997,"body":"der ja auch mal als Wurstfabrik beschrieben wurde und das trifft es ganz gut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5240.9780000000001,"endTime":5245.7780000000002,"body":"weil du willst da eigentlich nicht hinschauen, weil auch in dem Prozess gibt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5245.7780000000002,"endTime":5248.2579999999998,"body":"es halt einfach Rollen, die gespielt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5248.3980000000001,"endTime":5252.6580000000004,"body":"F\u00fcr die Leute der Industrie ist es schei\u00dfegal, was das f\u00fcr einen Effekt f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5252.6580000000004,"endTime":5256.3980000000001,"body":"die Gesellschaft hat oder auch f\u00fcr das Staatswesen und f\u00fcr erst recht irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5256.3980000000001,"endTime":5257.2780000000002,"body":"marginalisierte Gruppen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5258.2979999999998,"endTime":5263.7380000000003,"body":"F\u00fcr dir ist wichtig, wie betrifft das meine Bottomline und kann ich damit mein KYC einfach umsetzen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5264.2179999999998,"endTime":5268.4780000000001,"body":"Und was bei dem Gesetz jetzt hier bei EIDAS nochmal ganz entscheidend war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5269.1580000000004,"endTime":5273.2780000000002,"body":"normalerweise haben wir die Netzpolitik-NGOs, dann nicht nur eine,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5273.558,"endTime":5277.9179999999997,"body":"sondern mehrere, aber wir haben meistens immer auch die Konsumentenschutzorganisationen dabei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5278.4380000000001,"endTime":5281.9380000000001,"body":"Was der VZBV in Deutschland ist, die Arbeiterkammer in \u00d6sterreich ist auf EU-Ebene"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5281.9380000000001,"endTime":5285.4579999999996,"body":"Beug, das ist der Zusammenschluss von allen Konsumentenschutzorganisationen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5285.4579999999996,"endTime":5292.7979999999998,"body":"Die haben 2021 noch an diesem Gesetz gearbeitet und 2022 haben sie es depriorisiert. Da gab es nie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5292.7979999999998,"endTime":5294.3379999999997,"body":"Wie kommt das? Warum haben die das getan?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5294.4380000000001,"endTime":5298.4579999999996,"body":"Weil es so technisch ist, weil das ja nicht wichtig ist. Da geht es ja eh nur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5298.4579999999996,"endTime":5302.1379999999999,"body":"um irgendwelche Banken und Identifizierungen. Ich habe..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5302.9319999999998,"endTime":5306.2520000000004,"body":"An mehreren Stellen mit den Kolleginnen von Konsumentenschutzorganisationen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5306.2520000000004,"endTime":5309.0119999999997,"body":"auch auf hoher Ebene gesagt, das ist ein Fehler, bitte macht das nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5309.2719999999999,"endTime":5313.2120000000004,"body":"Ihr braucht jemanden, der das Gesetz begleitet. Wir brauchen eure Stimme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5314.2719999999999,"endTime":5318.8919999999998,"body":"Und VZBV hat, glaube ich, seit 2024 oder 2025 wieder jemanden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5318.9319999999998,"endTime":5320.6319999999996,"body":"der daran arbeitet, dankenswerterweise."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5320.9520000000002,"endTime":5325.1719999999996,"body":"Aber das Gesetz ist im Mai 2024 beschlossen worden auf EU-Ebene."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5325.4520000000002,"endTime":5331.0320000000002,"body":"Also f\u00fcr die entscheidenden Jahre war ich mehr oder weniger allein. Und ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5332.9920000000002,"endTime":5339.232,"body":"Dann also und das ist ein Fakt, ja da gibt es eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5340.3919999999998,"endTime":5344.8919999999998,"body":"ja wir wissen das nat\u00fcrlich auch auf der Edri-Ebene hat sich da eigentlich auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5344.8919999999998,"endTime":5350.9120000000003,"body":"und das sind ja alle oder sogar alle relevanten ne fast alle relevanten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5354.3119999999999,"endTime":5360.9120000000003,"body":"B\u00fcrgerrechtsorganisationen in Europa das hat ja ist allen immer irgendwie so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5360.9120000000003,"endTime":5361.8519999999999,"body":"ein bisschen durchgerutscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5362.2719999999999,"endTime":5367.5320000000002,"body":"Und ich meine, so sehr ich das, so diesen Aspekt, den du gerade nennst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5369.192,"endTime":5371.9120000000003,"body":"also ich war immer ganz froh, weil ich dachte, naja, okay, cool,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5371.9920000000002,"endTime":5375.0320000000002,"body":"der k\u00fcmmert sich dann rum, muss ich mich nicht um diesen Schei\u00df k\u00fcmmern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5375.4520000000002,"endTime":5381.2719999999999,"body":"Aber auch alle anderen irgendwie keine, erkennbar keine so gro\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5384.5320000000002,"endTime":5386.3720000000003,"body":"Naja, Bedarf schon Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5388.2430000000004,"endTime":5391.9629999999997,"body":"gesehen haben, aber ja, war ein starkes Brett und nat\u00fcrlich eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5392.2430000000004,"endTime":5393.7629999999999,"body":"wenn man auch das Gef\u00fchl hat, so, naja, komm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5394.9229999999998,"endTime":5397.6629999999996,"body":"eigentlich will ich einfach nur in eine Fundamentalopposition gehen und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5397.6629999999996,"endTime":5401.2030000000004,"body":"ganze Zeit sagen, das ist eine Schei\u00dfidee, egal in welcher Farbe ihr die Schei\u00dfe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5401.2030000000004,"endTime":5405.4629999999997,"body":"jetzt baut, ist es immer noch eine Schei\u00dfidee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5406.4830000000002,"endTime":5410.5230000000001,"body":"Aber den Aspekt, den du gerade sagst, wenn die eine Schei\u00dfidee haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5410.6030000000001,"endTime":5413.9430000000002,"body":"dann ziehen die auch eine Schei\u00dfidee durch, weil das wird halt zu Ende gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5414.5630000000001,"endTime":5418.6629999999996,"body":"Da leuchtet nat\u00fcrlich dann schon ein, dass man das dann begleiten m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5419.7030000000004,"endTime":5426.3630000000003,"body":"Du hast aber mit der Anja Lehmann hast du nicht letztes Jahr im Kongress dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5426.8630000000003,"endTime":5433.7830000000004,"body":"Die Anja Lehmann ist Professorin, kryptografischer Schwerpunkt und IT-Sicherheitsschwerpunkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5433.7830000000004,"endTime":5437.1629999999996,"body":"am Hasso-Plattner-Institut in Potsdam. Sch\u00f6ne Gr\u00fc\u00dfe an dieser Stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5441.223,"endTime":5445.4430000000002,"body":"Die hat sich ja dann auch eingebracht. Das war jetzt quasi nicht mehr auf der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5445.4430000000002,"endTime":5450.2629999999999,"body":"gesetzgeberischen Ebene, EIDAS Verordnung, wie du gerade sagtest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5450.3630000000003,"endTime":5454.5829999999996,"body":"sondern die technischen Implementierungen, die jetzt diskutiert werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5454.8630000000003,"endTime":5459.2430000000004,"body":"Ja, beziehungsweise es ist auch in der Wissenschaft, gab es von Anfang an Leute,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5459.4430000000002,"endTime":5463.7030000000004,"body":"die sehr gute Inputs geliefert haben \u00fcber den gesamten Prozess hinweg."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5463.7830000000004,"endTime":5465.9030000000002,"body":"Aber halt eben auf sehr technischer Ebene."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5466.0429999999997,"endTime":5471.1030000000001,"body":"Das waren haupts\u00e4chlich Leute aus der Kryptografie oder generell aus der Informatik"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5471.1030000000001,"endTime":5480.5029999999997,"body":"und da findet man auch in den Konsultationen super gute Stellungnahmen von Anfang an,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5480.7430000000004,"endTime":5486.143,"body":"aber halt das ist ein anderes Arbeiten, glaube ich, aus der Akademie heraus, also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5488.3720000000003,"endTime":5491.192,"body":"Das, was wir machen, ist vom Handwerker ja doch schon Lobbying,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5491.3320000000003,"endTime":5494.5919999999996,"body":"weil ich meine, wir pflegen den Kontakt zu den Abgeordneten, wir schauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5494.7719999999999,"endTime":5497.3919999999998,"body":"dass wir denen wirklich ein Gegengewicht zur Industrie liefern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5497.4920000000002,"endTime":5501.3320000000003,"body":"wir pr\u00fcgeln denen die Argumente ein und ganz oft ist es auch so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5501.4719999999998,"endTime":5505.4319999999998,"body":"dass wenn jetzt da eben, ich habe von den Abgeordneten und Regierungsleuten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5505.4319999999998,"endTime":5508.0119999999997,"body":"geredet, die ja vorhin mal gemerkt haben, das ist ein Schei\u00df, naja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5508.3320000000003,"endTime":5511.1120000000001,"body":"die wollen dann nat\u00fcrlich auch sofort irgendwie der Hilfe haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5511.2120000000004,"endTime":5512.652,"body":"okay und was k\u00f6nnen wir jetzt machen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5512.652,"endTime":5515.8320000000003,"body":"Und da musst du nat\u00fcrlich auch schon schauen, das sind die Themen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5516.8519999999999,"endTime":5520.9920000000002,"body":"Wir finden auch bei uns auf der Webseite all die 40 Policy-Dokumente,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5521.0720000000001,"endTime":5523.8919999999998,"body":"die wir \u00fcber die Jahre zu dem Thema ver\u00f6ffentlicht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5524.3320000000003,"endTime":5527.8519999999999,"body":"Alles, was wir da formulieren, ist \u00f6ffentlich auf unserer Webseite."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5527.8519999999999,"endTime":5532.2719999999999,"body":"Und da es immer die Forderung gewesen schaut in dem Prozess,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5532.5320000000002,"endTime":5533.732,"body":"das kann man noch retten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5534.0919999999996,"endTime":5537.6319999999996,"body":"da geh\u00f6rt eigentlich das statt dem in den Artikel reingeschrieben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5537.8119999999999,"endTime":5545.2719999999999,"body":"um halt einfach dieses doch sehr technische Gesetz irgendwie noch zu verbiegen, sodass halt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5546.0519999999997,"endTime":5549.4120000000003,"body":"auch wenn wir es nicht verhindern k\u00f6nnen, wenigstens so an einzelnen Stellen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5549.4120000000003,"endTime":5552.8519999999999,"body":"Safeguards eingezogen werden, wie zum Beispiel Unlinkability."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5552.8519999999999,"endTime":5557.7719999999999,"body":"Dass \u00fcberall da, wo du dich nicht identifizierst, du nicht getrackt werden darfst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5558.5119999999997,"endTime":5564.232,"body":"Oder eben diese Nichtdiskriminierungsregel. Oder eben, dass es eine Registrierungspflicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5564.232,"endTime":5569.4719999999998,"body":"gibt f\u00fcr jeden Use Case, sodass wir eben genau sehen, okay, wie wird dieses System verwendet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5570.5119999999997,"endTime":5573.9520000000002,"body":"Das waren sicherlich Dinge, die nie zustande gekommen w\u00e4ren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5574.1319999999996,"endTime":5576.232,"body":"wenn man da nicht ein Auge drauf gehabt h\u00e4tte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5576.5919999999996,"endTime":5579.692,"body":"Aber jetzt zum Beispiel eine wirklich gro\u00dfe Kampagne zu machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5579.7920000000004,"endTime":5583.7520000000004,"body":"dass man sagt, hey, wir schauen, dass wir das Ding zu Fall bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5584.6120000000001,"endTime":5589.4920000000002,"body":"Das schaffst du halt irgendwie nicht mit den Leuten und dem Budget,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5589.692,"endTime":5591.0720000000001,"body":"das wir haben als Epicenterworks. Centerworks."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5591.232,"endTime":5596.192,"body":"Wir sind halt einfach nicht in der Lage dazu, dass wir so alleine ein ganzes EU-Gesetz stemmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5596.2719999999999,"endTime":5600.6319999999996,"body":"Und ich spreche aus Erfahrung, bei der Netzneutralit\u00e4t haben wir das ja geschafft mit Safety Internet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5600.9120000000003,"endTime":5607.3720000000003,"body":"Und ich kann dir sagen, das war ein riesiger Kraftakt und da waren zig Organisationen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5607.3720000000003,"endTime":5609.8919999999998,"body":"dabei und dann hast du eine Chance."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5612.8739999999998,"endTime":5616.4939999999997,"body":"Jetzt hast du unter anderem dann aber auch irgendwann diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5617.5739999999996,"endTime":5624.9939999999997,"body":"und davon hast du auch schon berichtet, in der Sprintjury, da gab es ja auch einige Kapriolen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5625.3940000000002,"endTime":5628.3940000000002,"body":"einige durftest du erstmal nicht \u00f6ffentlich reden, ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5628.4539999999997,"endTime":5633.2340000000004,"body":"die sind inzwischen \u00f6ffentlich bekannt, dann gab es diese wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5633.634,"endTime":5635.7139999999999,"body":"also da sind ja wirklich haarstr\u00e4ubende Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5635.7139999999999,"endTime":5641.0540000000001,"body":"Dann sitzt da eine Jury und sagt, okay, wir gucken uns jetzt hier mal die technischen Vorstecker an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5641.1139999999996,"endTime":5643.674,"body":"Ich glaube, die Anja ist ja auch in der Jury drin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5643.7939999999999,"endTime":5644.2340000000004,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5644.7139999999999,"endTime":5645.9539999999997,"body":"Wer sitzt da noch so drin?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5647.9340000000002,"endTime":5650.5940000000001,"body":"Auswendig wei\u00df ich es nicht. Eigentlich sollte ich das wissen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5651.4340000000002,"endTime":5656.9340000000002,"body":"Das war alles schon letztes Jahr, glaube ich, dass diese Juryentscheidungen getroffen wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5657.674,"endTime":5659.8940000000002,"body":"Und ich habe ja hier auch in der Sendung..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5660.4049999999997,"endTime":5663.4449999999997,"body":"Auch schon im Vorfeld dar\u00fcber berichtet. Das war sehr angenehm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5663.5249999999996,"endTime":5666.5249999999996,"body":"weil da konnte ich Dinge sagen noch, bevor ich ein NDE unterschrieben habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5666.7250000000004,"endTime":5668.8850000000002,"body":"Das NDE findet man auch auf unserer Webseite."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5671.3050000000003,"endTime":5675.5649999999996,"body":"Und ich sage mal so, ich habe damals mich sehr klar dagegen ge\u00e4u\u00dfert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5675.6450000000004,"endTime":5679.9849999999997,"body":"dass ich es wirklich einen katastrophalen Fehler f\u00e4nde, wenn Google eine Rolle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5679.9849999999997,"endTime":5681.8450000000003,"body":"im EI, das \u00d6kosystem h\u00e4tte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5683.2449999999999,"endTime":5689.2650000000003,"body":"und man findet auf der Webseite der Jury auch, dass es einen Juror gab,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5689.4250000000002,"endTime":5692.1850000000004,"body":"der sich kritisch ge\u00e4u\u00dfert h\u00e4tte und nicht daf\u00fcr gestimmt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5692.2650000000003,"endTime":5693.665,"body":"dass Google da mit dabei ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5694.0450000000001,"endTime":5697.2849999999999,"body":"Und die zwei Fakten lasse ich jetzt einfach so stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5698.1450000000004,"endTime":5699.7449999999999,"body":"Im Moment, wie war Google dabei?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5699.9650000000001,"endTime":5704.8649999999998,"body":"Google war auch in dem Non-Funded Track des Sprint Funke dabei und hat da auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5704.8649999999998,"endTime":5709.9049999999997,"body":"einen eingereicht und war auch in den ersten zwei Phasen dabei und in der letzten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5709.9049999999997,"endTime":5711.4849999999997,"body":"sind sie es aber nicht mehr drinnen gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.4849999999997,"endTime":5715.4650000000001,"body":"Lass uns nochmal kurz, weil ich glaube die Begrifflichkeiten sind nicht allen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5715.4650000000001,"endTime":5718.5649999999996,"body":"Leuten klar, die die Terminologie hier kurz aufl\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5718.8450000000003,"endTime":5723.0050000000001,"body":"Also Sprint ist die Agentur f\u00fcr Sprunginnovation, relativ neue,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5723.2250000000004,"endTime":5726.7449999999999,"body":"forschungsorientierte Unternehmung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5726.7449999999999,"endTime":5733.2049999999999,"body":"vom Staat gestartet, um sozusagen Entwicklungen zu beschleunigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5733.3850000000002,"endTime":5734.7650000000003,"body":"Das ist so ein bisschen die Grundidee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5735.3850000000002,"endTime":5738.6450000000004,"body":"Die sind auch ganz interessant aufgestellt. Wir hatten ja auch schon mal hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5738.6450000000004,"endTime":5743.0249999999996,"body":"eine Sendung von diesem Event berichtet und so. Da ist ja nicht alles schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5744.3649999999998,"endTime":5747.7049999999999,"body":"Und die haben sich aber nun voll eingebracht. Nicht nur, das ist nicht ihr einziges"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5747.7049999999999,"endTime":5753.6850000000004,"body":"Thema, beileibe nicht, aber diese Eudi-Wallet ist eins ihrer Kernthemen geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.7849999999999,"endTime":5758.0450000000001,"body":"wo sie sich sehr reingeschmissen haben mit diesem Wettbewerb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5758.1049999999996,"endTime":5762.585,"body":"Dieser Wettbewerb, ein Entwicklungswettbewerb, wo dann einfach mehrere,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5763.8760000000002,"endTime":5770.9160000000002,"body":"Gruppen finanziert wurden in verschiedenen Runden, um Prototypen zu entwickeln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5770.9160000000002,"endTime":5775.7160000000003,"body":"f\u00fcr diese Wallet, also die sozusagen diesen von der EU vorgegebenen Standard"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5775.7160000000003,"endTime":5778.116,"body":"auch konkret implementieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5779.6959999999999,"endTime":5787.0959999999995,"body":"Mit dem Ziel, ja, nicht unbedingt jetzt, um da mit dem Gewinner dann die offizielle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5787.0959999999995,"endTime":5791.5360000000001,"body":"Deutschlandwolle zu erzeugen, ich glaube, das kommt manchmal so ein bisschen r\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5792.0559999999996,"endTime":5799.3159999999998,"body":"sondern, wenn ich es richtig verstanden habe, um generell hier viele Gruppen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5799.3159999999998,"endTime":5803.4960000000001,"body":"erstmal in dieses Segment reinzubringen, ihnen die M\u00f6glichkeit zu geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5803.4960000000001,"endTime":5806.9160000000002,"body":"um hier Innovationen zu leisten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5807.1959999999999,"endTime":5812.6760000000004,"body":"also in so einen offenen Wettbewerb zu treten bez\u00fcglich der Implementierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5812.9560000000001,"endTime":5816.8959999999997,"body":"Also wie l\u00e4uft das wirklich ab, User Interface? Und wie oft haben wir uns \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5816.8959999999997,"endTime":5820.3559999999998,"body":"User Interfaces bei solchen Beh\u00f6rdensoftware ja auch beklagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5820.5159999999996,"endTime":5824.9759999999997,"body":"Und das, was dort gezeigt wurde, war schon auch auf einem ganz anderen Level."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5826.076,"endTime":5828.1760000000004,"body":"Und so gab es dann Runde f\u00fcr Runde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5829.6270000000004,"endTime":5833.8670000000002,"body":"Wobei dann in jeder Runde eben durch eine Jury, eben jene Jury,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5833.9669999999996,"endTime":5835.8069999999998,"body":"wo du jetzt mit dabei warst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5836.5870000000004,"endTime":5842.607,"body":"ausgew\u00e4hlt, welche Gruppe von denen, die sich hier beworben haben und ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5842.6670000000004,"endTime":5846.3069999999998,"body":"es waren relativ viele am Anfang, das war so zw\u00f6lf oder sowas in der Gr\u00f6\u00dfenordnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5846.4269999999997,"endTime":5848.1469999999999,"body":"kann das sein? Habe ich das richtig in Erinnerung?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5848.4070000000002,"endTime":5854.7269999999999,"body":"Ich glaube, es waren sechs sogar in der ersten Stufe und dann haben wir immer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5854.7269999999999,"endTime":5857.9470000000001,"body":"um zwei reduziert auf vier und dann auf zwei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5857.9470000000001,"endTime":5860.5469999999996,"body":"Okay, mit sechs gestartet. Ich dachte, wir h\u00e4tten es mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5860.8869999999997,"endTime":5863.567,"body":"Jeweils sechs im Funded und sechs im Non-Funded-Track."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5864.2070000000003,"endTime":5868.5870000000004,"body":"Ah, okay, dann hatte ich die doch richtig im Kopf, die Zahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5869.2269999999999,"endTime":5874.3069999999998,"body":"Wie auch immer, auf jeden Fall wurde dann eben immer wieder bewertet, was dort getan wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5874.607,"endTime":5879.1469999999999,"body":"Und dann durfte man in der n\u00e4chsten Runde auch weiterhin dabei sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5879.2870000000003,"endTime":5883.527,"body":"Also wurde man auch weiterhin, also wenn es eh unfunded war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5883.8270000000002,"endTime":5887.6469999999999,"body":"dann keine Ahnung so richtig, was da die Entscheidung dann..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5887.6469999999999,"endTime":5891.7669999999998,"body":"Das dabei sein, sozusagen, bist du weiter interessant, weil das war ja auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5891.7669999999998,"endTime":5893.9269999999997,"body":"ein Renommee, da dabei zu sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5894.2070000000003,"endTime":5897.8869999999997,"body":"Samsung und Google haben zum Beispiel auch, am Anfang waren sie noch dabei,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5898.0870000000004,"endTime":5903.8469999999998,"body":"weil nat\u00fcrlich die Ger\u00e4tehersteller hier dabei zu haben, war schon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5903.9870000000001,"endTime":5906.9070000000002,"body":"glaube ich, f\u00fcr manche auch irgendwie ein gegenseitiges Renommee,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5906.9870000000001,"endTime":5908.0870000000004,"body":"was man sich da gegeben hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5909.3270000000002,"endTime":5912.3869999999997,"body":"Ich h\u00e4tte es jetzt nichts f\u00fcr sinnvoll gehalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5912.7870000000003,"endTime":5918.3270000000002,"body":"da einen koreanischen und einen amerikanischen Anbieter unbedingt f\u00fcr ein deutsches"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5918.3270000000002,"endTime":5921.2669999999998,"body":"Projekt zu haben, aber f\u00fcr Google war es nat\u00fcrlich toll, weil Google,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5921.6270000000004,"endTime":5924.3270000000002,"body":"hey, sogar Deutschland, wo Datenschutz zu Hause ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5924.7870000000003,"endTime":5927.9070000000002,"body":"sogar die \u00fcberlegen sich uns als Wallet zu verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5928.2269999999999,"endTime":5931.8469999999998,"body":"Ich glaube, dass Google dieses Argument nat\u00fcrlich in anderen EU-Staaten verwendet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5933.4520000000002,"endTime":5936.652,"body":"Ja, wie auch immer. Auf jeden Fall gingen das dann \u00fcber so drei Runden und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5936.652,"endTime":5940.7920000000004,"body":"war auch irgendwann Schluss und dann gab es irgendwie ein oder zwei Gewinner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5940.7920000000004,"endTime":5943.5119999999997,"body":"in Anf\u00fchrungsstrichen, die es nicht gro\u00dfen Preis gewonnen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5943.6719999999996,"endTime":5947.1319999999996,"body":"sondern die dann einfach nur so den Orden umgehangen bekommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5947.3119999999999,"endTime":5952.5919999999996,"body":"Mit unserer Meinung und der Jury nach war das jetzt die beste L\u00f6sung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5953.2719999999999,"endTime":5958.3320000000003,"body":"Aber das Team, was jetzt heute die offizielle Deutschland EU die Wallet App"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5958.3320000000003,"endTime":5962.3720000000003,"body":"macht, war jetzt in der Runde gar nicht dabei oder doch? War nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5962.5320000000002,"endTime":5966.1319999999996,"body":"Es ist relativ spannend. Es ist weder eines der Teams, die hier irgendwie durch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5966.1319999999996,"endTime":5967.7920000000004,"body":"den Wettbewerb gegangen ist, jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5967.7920000000004,"endTime":5971.5919999999996,"body":"beauftragt worden, noch hat man auf den Technologien von damals aufgebaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5971.7120000000004,"endTime":5975.3919999999998,"body":"Soweit mir das bekannt ist, hat man sich dann trotzdem f\u00fcr den Stack der EU-Kommission"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5975.3919999999998,"endTime":5978.3320000000003,"body":"entschieden und nicht den, der jetzt gerade in Deutschland entwickelt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5978.7920000000004,"endTime":5982.9520000000002,"body":"Es mag in Teilen nat\u00fcrlich Technologietransfer geben, aber man hat da schon"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5982.9520000000002,"endTime":5987.232,"body":"irgendwie dann eher auf die EU gesetzt. Und Deutschland hat mit Abstand das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5987.232,"endTime":5989.8919999999998,"body":"gr\u00f6\u00dfte Budget f\u00fcr die Umsetzung von EIDAS."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5990.0720000000001,"endTime":5992.8519999999999,"body":"In den meisten anderen Staaten reden wir da von zweistelligen Millionenbetr\u00e4gen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5993.4319999999998,"endTime":5995.8119999999999,"body":"In Deutschland sind es dem Vernehmen auch dreistellige Millionenbetr\u00e4ge."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5996.5519999999997,"endTime":5999.7920000000004,"body":"In \u00d6sterreich gibt es bisher noch gar kein Budget. Also werden die Deadline"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5999.7920000000004,"endTime":6001.0519999999997,"body":"wahrscheinlich einfach verschlafen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6001.5919999999996,"endTime":6005.4920000000002,"body":"Und die Hoffnung war nat\u00fcrlich, wenn es jetzt ein Land mal sauber in datenschutzfreundlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6005.4920000000002,"endTime":6007.3320000000003,"body":"baut, dass die anderen hinterherziehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6007.5320000000002,"endTime":6011.6120000000001,"body":"Weil ich kann nicht versprechen, in vielen L\u00e4ndern in jetzigen Budgetkrise wird"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6011.6120000000001,"endTime":6013.4520000000002,"body":"das kein priorit\u00e4res Ding sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6015.5420000000004,"endTime":6018.9219999999996,"body":"Moment, ich habe jetzt eine kurze, nur dass ich das richtig verstanden habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6019.902,"endTime":6024.0420000000004,"body":"Ihr seid ja alle sch\u00f6n zu dieser Sprint-Jury gegangen, habt euch da die Diskussionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6024.1419999999998,"endTime":6027.7020000000002,"body":"die Gruppen und Sieger und hier und die ganzen, das sind ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6027.942,"endTime":6032.3220000000001,"body":"also das sind ja etwas ausf\u00fchrlichere Konzepte, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6032.3220000000001,"endTime":6036.442,"body":"Ja, dann gab es diese Kapriole mit Google, ist im Non-Funded-Track und sagt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6036.442,"endTime":6039.0420000000004,"body":"einfach nur, hier geben wir mal \u00fcbrigens die Referenzl\u00f6sung ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6039.1620000000003,"endTime":6042.6220000000003,"body":"So, fuck you, Alter, nur um euch mal zu zeigen, was man hinkriegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6042.6819999999998,"endTime":6044.5820000000003,"body":"wenn man auf eure Kohle nicht angewiesen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6046.2820000000002,"endTime":6051.0420000000004,"body":"Und dann w\u00e4hlt ihr da jemanden aus und zankt euch und so weiter und am Ende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6051.0420000000004,"endTime":6054.1819999999998,"body":"ist das alles quasi in der Schublade wieder verschwunden und wird von irgendjemand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6054.1819999999998,"endTime":6058.5820000000003,"body":"anders gebaut, fernab von jeder Konzeption und Arbeit, die ihr da geleistet habt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6060.0990000000002,"endTime":6063.9589999999998,"body":"Und was w\u00fcrdest du sagen, hat dieser Sprintprozess jetzt gebracht?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6066.0590000000002,"endTime":6072.2790000000005,"body":"Also ich glaube, es ist zum Gro\u00dfteil in Deutschland eine Besch\u00e4ftigungstherapie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6072.2790000000005,"endTime":6073.3789999999999,"body":"f\u00fcr die Community gewesen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6073.5789999999997,"endTime":6082.1189999999997,"body":"Es war ein Stakeholder-Management f\u00fcr die Wirtschaft, um da einen Appetit zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6082.1189999999997,"endTime":6086.5590000000002,"body":"schaffen und irgendwie eine Awareness, dass jetzt IIDAS wirklich der gro\u00dfe Wurf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6086.5590000000002,"endTime":6088.259,"body":"von Minister Wildberger ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6088.259,"endTime":6092.2790000000005,"body":"Und es gibt ja auch ein, das habe ich noch nie gesehen, ein Memorandum of Understanding"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6092.2790000000005,"endTime":6093.6790000000001,"body":"zwischen dem Ministerium und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6093.6790000000001,"endTime":6097.8190000000004,"body":"der Wirtschaft, wo man sich gegenseitig verpflichtet, IIDAS einzusetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6099.6390000000001,"endTime":6103.7190000000001,"body":"I don't know what this is all for. Und es sind einige Sachen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6103.799,"endTime":6107.3789999999999,"body":"die ich komisch finde, zum Beispiel auch, wei\u00df nicht, die Rolle der Open Wallet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6107.3789999999999,"endTime":6112.0990000000002,"body":"Foundation, wo ja einige Leute in der Jury drinnen waren, auch einige Leute,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6112.1189999999997,"endTime":6113.2389999999996,"body":"die bei der Sprint arbeiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6113.6790000000001,"endTime":6115.4189999999999,"body":"f\u00fcr diese Open Wallet Foundation arbeiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6115.4189999999999,"endTime":6119.0389999999998,"body":"Und die Open Wallet Foundation ist zwar bei der Linux Foundation angedockt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6119.1189999999997,"endTime":6121.9189999999999,"body":"aber kriegt ihr Geld gro\u00dfteils von der Industrie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6122.5389999999998,"endTime":6129.259,"body":"Und ich habe da meine Fragen, ob dieses Konstrukt wirklich hier der Sache dienlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6129.259,"endTime":6135.4790000000003,"body":"war oder ob man da nicht eher mal mehr Recherche br\u00e4uchte, um ein paar Sachen aufzudecken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6136.9390000000003,"endTime":6141.3789999999999,"body":"Aber ja, es ist wenn du mich jetzt fragst, zu was hat das gebracht die Absicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6141.3789999999999,"endTime":6144.5990000000002,"body":"war eine gute, deswegen bin ich ja auch in diese Jury reingegangen, weil ich dachte hey,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6145.0990000000002,"endTime":6150.9989999999998,"body":"okay, Deutschland will das ordentlich machen die wollen auch kritische Stimmen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6150.9989999999998,"endTime":6153.2190000000001,"body":"da drinnen, weil das wussten sehr von mir,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6154.4390000000003,"endTime":6159.1790000000001,"body":"und dann nehme ich den Ball auf und wenn es dann halt eine saubere Open Source"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6159.1790000000001,"endTime":6164.6790000000001,"body":"L\u00f6sung gibt dann hilft das halt auch den anderen 26 EU-Staaten Dass es dazu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6164.6790000000001,"endTime":6165.9989999999998,"body":"jetzt nicht gekommen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6166.759,"endTime":6171.9189999999999,"body":"zumindest nicht \u00fcber die Sprint, finde ich schon mal sehr, sehr traurig, wenn nicht bedenklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6173.9459999999999,"endTime":6178.5460000000003,"body":"Moment, habe ich das richtig verstanden, dass es Personal\u00fcberschneidungen zwischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6178.5460000000003,"endTime":6181.1260000000002,"body":"der Sprint und der Open Wallet Foundation gibt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6181.2259999999997,"endTime":6186.2860000000001,"body":"Und die Open Wallet Foundation wird, wenn du sagst aus der Industrie, dann meinst du Google."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6186.2860000000001,"endTime":6191.6059999999998,"body":"Google, Microsoft, Visa, ja unter anderem. Das sind alles so die Sponsoren oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6191.6059999999998,"endTime":6195.8459999999995,"body":"die Mitglieder bei dieser Open Wallet Foundation,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6196.1459999999997,"endTime":6201.9059999999999,"body":"die in diesem ganzen Thema auf mehreren Ebenen unterwegs ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6201.9059999999999,"endTime":6205.5659999999998,"body":"Die haben auch die Global Digital Corporation letztens eingerichtet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6205.9059999999999,"endTime":6210.7460000000001,"body":"Das ist auch ein Gremium, das wirklich zwischenstaatlich das ganze Thema vorantreibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6210.8860000000004,"endTime":6213.1260000000002,"body":"\u00fcber Europa hinaus und halt sozusagen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6213.1260000000002,"endTime":6217.6859999999997,"body":"dieses Konzept Wallets an die UNO angedockt in die Welt tragen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6218.4260000000004,"endTime":6221.7860000000001,"body":"Und da vielleicht auch so ein bisschen einen Gegenpol zu dem Digital Public"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6221.7860000000001,"endTime":6225.1059999999998,"body":"Infrastructure Framework, das aus Indien kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6225.7860000000001,"endTime":6230.4459999999999,"body":"Mir begegnet das teilweise dann auch auf den internationalen Konferenzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6230.5659999999998,"endTime":6236.4260000000004,"body":"dass man da halt einfach Leute von diesem oder jeder Gruppe hat und du kannst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6236.4260000000004,"endTime":6239.6059999999998,"body":"alles offen nachlesen auf der Webseite von der Open Wallet Foundation,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6239.7460000000001,"endTime":6243.4260000000004,"body":"wer f\u00fcr die angestellt ist und du siehst da aber eben \u00dcberschneidungen und das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6243.4260000000004,"endTime":6247.1859999999997,"body":"halte ich f\u00fcr zumindest ein Compliance-Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6247.6859999999997,"endTime":6249.3459999999995,"body":"Vor allem, hier geht es ja um deutsches Steuergeld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6254.6390000000001,"endTime":6257.5389999999998,"body":"Und kannst du noch ein bisschen was zu den Hintergr\u00fcnden sagen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6261.259,"endTime":6265.5590000000002,"body":"Vielleicht, wir haben jetzt viel \u00fcber Konflikte und so weiter gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6267.299,"endTime":6271.0789999999997,"body":"Was ist da jetzt f\u00fcr eine Implementierung, die da gerade vorangetrieben wird?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6272.799,"endTime":6277.4790000000003,"body":"Was jetzt gerade wirklich so der Letztstand ist von dem, was in Deutschland"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6277.4790000000003,"endTime":6279.5389999999998,"body":"jetzt entwickelt wird, kann ich dir gar nicht sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6279.6589999999997,"endTime":6281.759,"body":"Da sind andere mehr eingebunden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6282.259,"endTime":6287.3590000000004,"body":"Wie gesagt, VZBV hat jetzt jemanden, der in Deutschland an dem Thema arbeitet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6288.6390000000001,"endTime":6292.9390000000003,"body":"Seit ich da nicht mehr in der Jury bin, habe ich mich damit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6292.9390000000003,"endTime":6295.3389999999999,"body":"muss ich auch ehrlich sagen, nicht mehr so genau besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6295.4589999999998,"endTime":6299.1989999999996,"body":"Also ich bin eher in Europa zu Hause und in Deutschland gibt es bei Gott wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6299.1989999999996,"endTime":6303.1189999999997,"body":"gen\u00fcgend Leute in der Netzpolitik, die da viel n\u00e4her auch an den handelnden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6303.1189999999997,"endTime":6306.5190000000002,"body":"Personen dran sind. Und ich gebe da nur eher meinen Cent vor allen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6306.6790000000001,"endTime":6308.4989999999998,"body":"die sich in das Thema einlesen wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6308.9989999999998,"endTime":6313.799,"body":"Und ja, ich glaube mir, ich habe in \u00d6sterreich teilweise auch gen\u00fcgend Schmerzen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6313.799,"endTime":6316.299,"body":"auszuhalten \u00fcber die hiesige Umsetzung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6317.7790000000005,"endTime":6327.8990000000003,"body":"Und ja, also das nur nochmal so, wie gesagt, bei der Meinung nach muss da mal tief gebohrt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6329.2190000000001,"endTime":6333.3789999999999,"body":"Aber also nochmal eure Juryarbeit ist im Prinzip in der Schublade verschwunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6334.1589999999997,"endTime":6336.2389999999996,"body":"und jetzt macht irgendjemand irgendwas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6336.5190000000002,"endTime":6338.0389999999998,"body":"Ja, das ist gut zusammengefasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6339.5690000000004,"endTime":6343.549,"body":"Aber es war schon immerhin ein Open-Source-Prozess, also der ganze Code,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6343.6289999999999,"endTime":6345.9690000000001,"body":"der da entstanden ist, der ist jetzt nicht in einer Schublade."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6345.9690000000001,"endTime":6349.4089999999997,"body":"Korrekt, alles was gefundet wurde ist Open Source und ich glaube auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6349.4690000000001,"endTime":6352.3289999999997,"body":"dass einige dieser Anbieter weiterhin auch unterwegs sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6352.4089999999997,"endTime":6356.6689999999999,"body":"Ich glaube einer war sowieso in der Schweiz auch schon f\u00fcr die dortige Digital Identity im Gespr\u00e4ch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6356.7489999999998,"endTime":6361.8490000000002,"body":"Es gibt dann eine Firma aus den Niederlanden, die auch immer super coole Sachen gemacht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6361.8490000000002,"endTime":6365.2489999999998,"body":"Dass ich glaube, dass es ja auch gut ist, wenn es jetzt hier Anbieter gibt aus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6365.2489999999998,"endTime":6371.3289999999997,"body":"Europa, die diese Technologie bauen k\u00f6nnen und vielleicht auch schon damit dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6371.3289999999997,"endTime":6373.1890000000003,"body":"in anderen L\u00e4ndern erfolgreich sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6373.2889999999998,"endTime":6376.2089999999998,"body":"Und man darf nicht vergessen, es gibt jetzt zwar die eine deutsche Wallet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6376.3890000000001,"endTime":6381.049,"body":"die sozusagen der Staat anbieten wird mit Ende des Jahres, um seiner rechtlichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6381.049,"endTime":6382.2489999999998,"body":"Verpflichtung gen\u00fcgend zu tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6382.6289999999999,"endTime":6386.4290000000001,"body":"Aber man hat ja gesagt, man will das \u00f6ffnen, dass es auch alternative Apps geben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6386.4290000000001,"endTime":6391.2089999999998,"body":"kann, die sich zertifizieren lassen in Deutschland und dann halt auch eine deutsche App sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6392.549,"endTime":6396.6689999999999,"body":"Das ist sowas von keine gute Idee, auch noch mehrere zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6397.049,"endTime":6400.9690000000001,"body":"Ja, das wird sowieso noch mal besser. Also, das ist so gebaut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6401.1090000000004,"endTime":6404.9690000000001,"body":"dass jeder Staat mindestens eine Wallet anbieten muss mit Ende diesen Jahres."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6405.9889999999996,"endTime":6414.8890000000001,"body":"Und dann ist es so, dass die Wallets sich aussuchen d\u00fcrfen, welche Identit\u00e4tsdokumente sie akzeptieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6415.0690000000004,"endTime":6418.5889999999999,"body":"Also du kannst jetzt sagen, die deutsche Wallet akzeptiert nur deutsche P\u00e4sse."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6420.71,"endTime":6423.7299999999996,"body":"Wenn es jetzt aber eine Wallet gibt aus einem anderen Land, die sagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6423.8299999999999,"endTime":6427.6099999999997,"body":"ich akzeptiere alle P\u00e4sse, dann kannst du als Deutschland auch nichts dagegen tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6428.79,"endTime":6431.9499999999998,"body":"Also wenn Google jetzt zum Beispiel klug ist und sagt, okay,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6432.0500000000002,"endTime":6435.3500000000004,"body":"in Deutschland funktioniert es vielleicht nicht, aber Malta,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6435.4899999999998,"endTime":6438.9899999999998,"body":"Zypern, Irland, so eines dieser L\u00e4nder, die vielleicht da keinen Bock drauf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6438.9899999999998,"endTime":6441.2700000000004,"body":"haben oder die Kohle f\u00fcr das Softwareprojekt nicht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6441.2700000000004,"endTime":6445.0900000000001,"body":"Wir gehen zu denen und sagen, hey, anstatt dass sie jetzt irgendwie Millionen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6445.0900000000001,"endTime":6448.9899999999998,"body":"ausgibt, wir haben hier eine fixfertige L\u00f6sung, zertifizieren uns das und auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6448.9899999999998,"endTime":6454.3900000000003,"body":"einmal ist Google zertifizierte Eudi-Wallet und in ganz Europa akzeptiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6455.0100000000002,"endTime":6458.21,"body":"Und dann kann Google entscheiden, welche P\u00e4sse sie akzeptieren oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6459.9099999999999,"endTime":6464.5500000000002,"body":"An welcher Stelle h\u00e4tte man das verhindern m\u00fcssen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6464.5500000000002,"endTime":6468.1099999999997,"body":"Im Gesetz. Das ist ihnen relativ sp\u00e4t aufgefallen. Ich erinnere mich noch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6468.1700000000001,"endTime":6471.4899999999998,"body":"dass die Franzosen Fuchsdorfes wild waren und das noch korrigieren wollten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6471.8900000000003,"endTime":6475.9700000000003,"body":"Aber da haben sie sich nicht durchgesetzt. Die Franzosen haben sowieso bei dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6475.9700000000003,"endTime":6479.5100000000002,"body":"ganzen Thema eigentlich eine relativ erstaunlich positive Rolle gespielt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6480.2299999999996,"endTime":6483.4899999999998,"body":"Das ist anders als sonst in der Netzpolitik. Aber in dem Thema w\u00e4re es halt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6483.4899999999998,"endTime":6487.4099999999999,"body":"auch klug gewesen, dass du sagst, so ja, maybe we need some guardrails."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6487.9300000000003,"endTime":6491.3699999999999,"body":"Ich war ja damals sowieso f\u00fcr ein Verbot von Big Tech als Wallet-Provider."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6491.5900000000001,"endTime":6495.3699999999999,"body":"In dem ganzen \u00d6kosystem haben die nichts zu suchen. Aber mir ist damals gesagt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6495.3699999999999,"endTime":6499.3699999999999,"body":"worden, das braucht man nicht ins Gesetz schreiben, das wird eh nie passieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6499.4700000000003,"endTime":6501.5500000000002,"body":"Niemand ist so dumm, dass er Google eine Wallet bauen l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6505.7039999999997,"endTime":6508.5640000000003,"body":"Aber dann hat man sich \u00fcberlegt, das ist nat\u00fcrlich technologieneutral."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6514.4840000000004,"endTime":6518.6840000000002,"body":"Ja, also das ist der traurige Zustand."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6518.9040000000005,"endTime":6523.2240000000002,"body":"Ich w\u00fcrde mich wirklich freuen, wenn mehr Menschen dem Ganzen mehr Aufmerksamkeit schenken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6523.3239999999996,"endTime":6525.9440000000004,"body":"Ich bin wirklich jetzt schon seit so vielen Jahren die Kassandra,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6526.2240000000002,"endTime":6531.3440000000001,"body":"die irgendwie den Leuten die Ohren abnagt mit diesem super technischen EU-Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6531.9440000000004,"endTime":6537.0240000000003,"body":"Und ich habe so die Hoffnung, dass jetzt, wo das Ganze realer wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6537.1440000000002,"endTime":6540.8040000000001,"body":"n\u00e4her kommt, dass es mehr Menschen gibt, die dem Ganzen endlich mehr Aufmerksamkeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6540.8040000000001,"endTime":6544.2039999999997,"body":"geben, weil das braucht es ganz dringend und zwar bevor es zu sp\u00e4t ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6544.5240000000003,"endTime":6547.4040000000005,"body":"sowohl auf der technischen Ebene wie auf der Compliance-Ebene,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6547.5839999999998,"endTime":6550.6840000000002,"body":"auf der regulatorischen Ebene und vor allem eben dann auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6551.0640000000003,"endTime":6554.5439999999999,"body":"wie wir als Gesellschaft den Schei\u00df nutzen wollen und wo vielleicht nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6555.0839999999998,"endTime":6560.884,"body":"Es gab auch bis Mittwoch dieser Woche, letzte Woche, war die Begutachtung f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6560.884,"endTime":6563.1239999999998,"body":"das deutsche Gesetz zu EIDAS Umsetzung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6563.8040000000001,"endTime":6567.2039999999997,"body":"Ich habe es zugespielt bekommen. Ich gestehe auch, ich habe es mir nicht mal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6567.2039999999997,"endTime":6569.4440000000004,"body":"angeschaut. Ich hatte die Zeit einfach nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6570.4440000000004,"endTime":6572.8440000000001,"body":"Aber auch in Deutschland passiert da gerade sehr viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6578.4840000000004,"endTime":6583.0439999999999,"body":"So, wie w\u00fcrdest du denn jetzt insgesamt den, ich denke, wir haben jetzt alles"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6583.0439999999999,"endTime":6585.2640000000001,"body":"so mal aufgerollt, auch wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6587.5839999999998,"endTime":6592.7640000000001,"body":"ich finde das immer so faszinierend wenn man sich solche Sachen \u00fcber die Jahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6592.7640000000001,"endTime":6600.5039999999999,"body":"anschaut was sich da an an wirklich so Schock, so what the fuck Momenten anh\u00e4uft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6602.0439999999999,"endTime":6602.6440000000002,"body":"ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6605.2439999999997,"endTime":6605.8440000000001,"body":"die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6608.6670000000004,"endTime":6612.2870000000003,"body":"Was w\u00e4re dein Fazit, wie du heute darauf blickst?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6612.4870000000001,"endTime":6618.3069999999998,"body":"Also ich meine, diese Sprintsache, da scheinst du sehr, ich sag mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6618.3670000000002,"endTime":6620.2269999999999,"body":"da klickt deine Ern\u00fcchterung, glaube ich, raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6620.4669999999996,"endTime":6624.9870000000001,"body":"Also ich glaube, dieses NDA, ich wei\u00df jetzt nicht genau, gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6625.1270000000004,"endTime":6626.4269999999997,"body":"du hast gesagt, du hast es ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6626.567,"endTime":6631.0870000000004,"body":"Ich meine, an dieser Stelle ist nat\u00fcrlich ein NDA, das klingt jetzt so schlimm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6631.3869999999997,"endTime":6635.1670000000004,"body":"aber ich finde es jetzt auch nicht so absurd, einer Jury zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6635.2470000000003,"endTime":6638.527,"body":"pass mal auf, damit diese Jury hier offen miteinander reden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6638.6670000000004,"endTime":6646.6670000000004,"body":"Ja, damit erstmal grunds\u00e4tzlich hier klar ist, dass nicht irgendjemand rausgeht und meint,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6647.2669999999998,"endTime":6652.2669999999998,"body":"was wei\u00df ich, auf Social Media oder rumranten zu m\u00fcssen und irgendwelche Menschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.2669999999998,"endTime":6658.9269999999997,"body":"individuell angreifen zu m\u00fcssen und irgendein Quatsch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6659.7269999999999,"endTime":6663.567,"body":"dass man halt in so einer Jury alle, die da sind, sicher arbeiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6663.567,"endTime":6667.4470000000001,"body":"Und insbesondere, wenn da jemand sitzt wie du, der eben potenziell auch eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6667.4470000000001,"endTime":6669.2269999999999,"body":"sehr andere Meinung vertritt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6669.8469999999998,"endTime":6674.0870000000004,"body":"dass sie nat\u00fcrlich sagen, okay, wir m\u00f6chten ein konstruktives Juryumfeld haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6674.3869999999997,"endTime":6679.7070000000003,"body":"wo wir auch wissen, dass nicht der Lohninger nachher rausgeht und sagt, XY hat gesagt so und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6680.6469999999999,"endTime":6686.567,"body":"Und dann werden wir nachher, was wei\u00df ich, von irgendwelchen Idioten beschimpft oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6688.0870000000004,"endTime":6691.567,"body":"Insofern finde ich das jetzt nicht so v\u00f6llig abwegig, dann NDA zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6691.6469999999999,"endTime":6693.4070000000002,"body":"aber ich habe es jetzt auch nicht gelesen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6693.567,"endTime":6697.2070000000003,"body":"Wir verlinken es einfach. Im Kern geht es einfach nur darum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6697.3670000000002,"endTime":6702.7070000000003,"body":"dass vor allem jene Firmen, gegen die du dich entscheidest, dass diese Information"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6702.7070000000003,"endTime":6703.8270000000002,"body":"nicht rausgehen sollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6704.107,"endTime":6710.8670000000002,"body":"Also da, wo du sozusagen wirklich diese Abw\u00e4gung triffst und der Teil, der eh \u00f6ffentlich ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6711.4340000000002,"endTime":6716.8140000000003,"body":"Wie mein Minderheitenvotum, also das eine Minderheitenvotum von einem der Juroren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6717.0739999999996,"endTime":6718.174,"body":"Wir wissen ja nicht, wer es war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6718.5339999999997,"endTime":6722.2539999999999,"body":"Aber die Sachen, die kann man ja alle diskutieren, auch wer sozusagen gewonnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6722.2539999999999,"endTime":6723.8940000000002,"body":"hat. Das ist alles \u00f6ffentlich auf der Webseite."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6724.0140000000001,"endTime":6726.5540000000001,"body":"Man sieht auch, wer sonst in der Jury ist und zum Beispiel auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6726.5940000000001,"endTime":6727.4740000000002,"body":"wo diese Leute arbeiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6727.9939999999997,"endTime":6729.6940000000004,"body":"Das kann man ja alles sehen und diskutieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6730.3739999999998,"endTime":6733.9939999999997,"body":"Jene Informationen, die du einfach nur aufgrund der Jury-T\u00e4tigkeit bekommst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6734.0739999999996,"endTime":6735.3339999999998,"body":"die unterliegen der Vertraulichkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6735.5140000000001,"endTime":6738.7939999999999,"body":"Das sind halt eben dann auch die Antr\u00e4ge, \u00fcber die du zu entscheiden hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6738.8940000000002,"endTime":6739.8540000000003,"body":"Und das finde ich auch okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6740.0339999999997,"endTime":6745.8140000000003,"body":"Das ist der Teil der Vertraulichkeit, den man wahren kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6746.7539999999999,"endTime":6751.2939999999999,"body":"Und ja, also das ist auch nichts Un\u00fcbliches."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6751.4939999999997,"endTime":6754.9139999999998,"body":"Also ich meine, du hast in der IT-Security st\u00e4ndig mit NDS zu tun,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6754.9139999999998,"endTime":6759.7539999999999,"body":"wenn du die Innereien von Firmen kriegst und ich habe selten NDAs,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6759.9740000000002,"endTime":6764.2139999999999,"body":"aber zum Beispiel, wenn wir Code Audits machen, damals von der Stop Corona App"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6764.2139999999999,"endTime":6766.674,"body":"in \u00d6sterreich, hatten wir auch ein NDA, was wir unterschreiben mussten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6767.0140000000001,"endTime":6771.1139999999996,"body":"Unser Prinzip ist immer, das k\u00f6nnen wir nur machen, wenn wir das NDA selber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6771.1139999999996,"endTime":6776.1940000000004,"body":"online stellen, weil die Leute m\u00fcssen genau wissen, zu was wir nicht sagen d\u00fcrfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6776.3339999999998,"endTime":6777.4340000000002,"body":"damit sie uns noch vertrauen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6778.652,"endTime":6780.0519999999997,"body":"Soll man dann verstehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6782.2120000000004,"endTime":6786.3720000000003,"body":"man muss ja trotzdem immer die Frustration, diese ganze Arbeit da geleistet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6786.3720000000003,"endTime":6794.4520000000002,"body":"zu haben und dann verschwindet die in der Schublade, die finde ich jetzt ein bisschen irritierend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6795.1319999999996,"endTime":6796.6120000000001,"body":"F\u00fcr alle Beteiligten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6796.6120000000001,"endTime":6800.6319999999996,"body":"Ja, durch mein Steuergeld und Open-Source-Projekte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6802.1319999999996,"endTime":6806.9120000000003,"body":"Also ich hatte wirklich gro\u00dfe Hoffnung und wie gesagt, ich glaube,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6807.0320000000002,"endTime":6810.3919999999998,"body":"dass das f\u00fcr die einzelnen Firmen, die da Geld bekommen haben und das waren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6810.3919999999998,"endTime":6815.4319999999998,"body":"wirklich alles KMUs, da war es sicherlich auch jetzt gut investiertes Geld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6815.4319999999998,"endTime":6821.2120000000004,"body":"Weil das ist ja auch was, wo ich glaube, es ist gut, wenn wir Organisationen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6821.2120000000004,"endTime":6825.5720000000001,"body":"haben, die sowas technisch beherrschen und halt dann auch gleich mit dem Anspruch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6825.5720000000001,"endTime":6827.8720000000003,"body":"und das muss alles in datenschutzfreundlich gebaut sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6828.6719999999996,"endTime":6832.3320000000003,"body":"Besser ist, wenn es von Big Tech kommt, aber dass man dann halt eben nicht darauf aufbaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6832.5519999999997,"endTime":6835.7719999999999,"body":"Das ist auch eine Frage, die man der Sprint und an der Stelle vielleicht auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6835.7719999999999,"endTime":6839.5119999999997,"body":"Minister Wildberger stellen muss. Weil ich meine, ich finde es ja auch spannend,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6839.6719999999996,"endTime":6842.2520000000004,"body":"dass das jetzt jemand ist, der sich auch mal hinstellt und sagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6842.3720000000003,"endTime":6846.232,"body":"das ist etwas, was ihm politisch auch ein Gewicht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6846.9319999999998,"endTime":6849.0919999999996,"body":"Und f\u00fcr Deutschland h\u00e4ngt da ja viel dran."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6850.3919999999998,"endTime":6854.4520000000002,"body":"Deutschland hat bisher die geringste Verbreitung von digitalen Identit\u00e4tssystemen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6854.4920000000002,"endTime":6856.9920000000002,"body":"wenn man das vergleicht mit anderen EU-L\u00e4ndern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6857.2719999999999,"endTime":6861.9120000000003,"body":"Und ich glaube, genau da wollen sie ran. Und es ist ja auch sch\u00f6n,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6861.9719999999998,"endTime":6864.5519999999997,"body":"wenn Leute dann zur\u00fccktreten m\u00fcssen, wenn der ganze Shit scheitert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6868.2650000000003,"endTime":6872.4049999999997,"body":"Ja, also ich bin ehrlich gesagt immer schon ein bisschen skeptisch gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6872.5249999999996,"endTime":6878.5050000000001,"body":"was vor allem so diese Idee mit, man macht da einen offenen Markt f\u00fcr Wallets"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6878.5050000000001,"endTime":6883.2250000000004,"body":"und Wallets sind halt eigentlich jetzt daf\u00fcr gedacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6883.5050000000001,"endTime":6890.4250000000002,"body":"so eine hoheitliche Aufgabe wiederzugeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6892.585,"endTime":6897.1049999999996,"body":"Was soll das f\u00fcr ein Markt sein? Also man stellt sich jetzt mal vor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6897.4049999999997,"endTime":6900.9250000000002,"body":"man h\u00e4lt jetzt eine Firma, die so ein Wallet anbieten will und du konkurrierst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6900.9250000000002,"endTime":6904.2250000000004,"body":"dann erstmal gegen die offizielle deutsche Wallet-App,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6904.7250000000004,"endTime":6907.8850000000002,"body":"also die sozusagen von der Bundesregierung dann ausgegeben und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6908.7849999999999,"endTime":6914.7849999999999,"body":"promotet wird und auch noch gegen 27 andere offizielle Wallets,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6914.9650000000001,"endTime":6919.1049999999996,"body":"die von anderen Staaten ausgegeben werden, die auch alle irgendwie das gleiche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6919.1049999999996,"endTime":6923.3249999999998,"body":"tun letzten Endes, die sich dann vielleicht nur darin unterscheiden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6923.8850000000002,"endTime":6927.9250000000002,"body":"welche Sprache die unterst\u00fctzen, aber vielleicht m\u00fcssen die dann auch eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6927.9250000000002,"endTime":6931.4449999999997,"body":"alle unterst\u00fctzen, weil es sind ja auch irgendwie EU-Anwendungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6931.5450000000001,"endTime":6933.8050000000003,"body":"also das finde ich schon mal ein bisschen merkw\u00fcrdig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6933.9650000000001,"endTime":6938.7650000000003,"body":"Wo soll denn da noch Luft sein f\u00fcr eine Wallet, die jetzt per se allein schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6938.7650000000003,"endTime":6944.585,"body":"aus Privatsph\u00e4re gr\u00fcnden, da kein Geld wirklich draus machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6944.7049999999999,"endTime":6949.3450000000003,"body":"Also die k\u00f6nnen ja nicht dann anfangen, die Daten der Nutzung zu verkaufen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6949.3450000000003,"endTime":6956.6850000000004,"body":"daraus ein Businessmodell machen, das w\u00fcrde ja dem ganzen Projekt einfach fundamental widersprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6956.7849999999999,"endTime":6962.4250000000002,"body":"Ich hatte auf einem dieser Sprint-Events auch mit ein oder zwei dieser Gruppen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6962.4250000000002,"endTime":6966.2449999999999,"body":"dar\u00fcber gesprochen und die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6967.4629999999997,"endTime":6970.4629999999997,"body":"Haben so ein bisschen rumgedruckst, aber im Wesentlichen meinten sie, naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6970.723,"endTime":6977.2629999999999,"body":"sie sehen jetzt auch nicht so sehr in der Wallet selber eine Marktschance oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6977.2629999999999,"endTime":6980.2629999999999,"body":"dass sich das in irgendeiner Form f\u00fcr sie rechnet, sondern sie w\u00fcrden dann eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6980.2629999999999,"endTime":6982.5029999999997,"body":"alle in irgendeiner Form mit Backend-L\u00f6sungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6982.6629999999996,"endTime":6987.1629999999996,"body":"die im gr\u00f6\u00dferen Sinne mit dieser ganzen Infrastruktur zu tun haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6987.3230000000003,"endTime":6991.723,"body":"also sprich Implementierung f\u00fcr Online-Shops und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6991.9229999999998,"endTime":6994.3230000000003,"body":"die dann quasi die andere Seite machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6994.8429999999998,"endTime":6997.3630000000003,"body":"damit halt eigentlich eher an den Markt rangehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6997.4629999999997,"endTime":7004.8029999999999,"body":"Also das ist so das eine und ganz ehrlich, ich habe auch noch so ein bisschen meine Zweifel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7005.3630000000003,"endTime":7011.8230000000003,"body":"ob sich das technologisch so als App auch gro\u00df durchsetzen k\u00f6nnen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7012.0230000000001,"endTime":7013.5829999999996,"body":"weil es nat\u00fcrlich eh klar ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7014.0230000000001,"endTime":7024.0230000000001,"body":"dass du in den Betriebssystemen der beiden Hersteller letzten Endes sehr viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7024.0230000000001,"endTime":7025.3029999999999,"body":"mehr M\u00f6glichkeiten hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7025.3029999999999,"endTime":7029.1229999999996,"body":"Ist ja logisch, wenn Apple und Google das direkt in ihr Betriebssystem einbauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7029.3630000000003,"endTime":7032.0429999999997,"body":"wo es meiner Meinung nach auch hingeh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7032.2030000000004,"endTime":7036.6629999999996,"body":"Nicht, weil Google und Apple dann die Kontrolle haben sollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7036.7830000000004,"endTime":7040.6629999999996,"body":"sondern das muss nat\u00fcrlich rechtlich entsprechend abgesichert sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7040.6629999999996,"endTime":7044.4030000000002,"body":"Also ich w\u00fcrde eher sogar dazu sagen, sie m\u00fcssten eigentlich verpflichtet werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7044.4830000000002,"endTime":7051.4030000000002,"body":"so etwas einzubauen, beziehungsweise ihre Betriebssysteme so auszustatten, um sicherzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7052.9030000000002,"endTime":7057.0230000000001,"body":"Dass es allen Standards entspricht, aber dass es eben auch maximal integriert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7057.0230000000001,"endTime":7062.6629999999996,"body":"Dass man wirklich sagen kann, ja okay, ich will jetzt hier mich bei der Beh\u00f6rde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7062.6629999999996,"endTime":7066.8630000000003,"body":"anmelden, zack, Perso hochbringen, genauso einfach wie eine Kreditkarte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7066.9830000000002,"endTime":7070.0429999999997,"body":"Warum soll das jetzt irgendwie schwerer sein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7070.8829999999998,"endTime":7075.0630000000001,"body":"Und ich glaube, da wird es dann sowieso drauf hinauslaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7076.9059999999999,"endTime":7080.4260000000004,"body":"Deswegen ist hier einfach der Rechtsrahmen gefragt. Aber man merkt auch einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7080.5659999999998,"endTime":7084.1260000000002,"body":"dass Europa mit dem ganzen Schei\u00df einfach nicht genug Erfahrung zu haben scheint."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7084.6859999999997,"endTime":7088.4260000000004,"body":"Nur nochmal ein Nachtrag, weil f\u00fcr euch beide das so wichtig ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7088.5060000000003,"endTime":7091.7659999999996,"body":"dass man hier ein \u00d6kosystem an Wallet-Anbietern hochziehen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7092.7060000000001,"endTime":7097.7259999999997,"body":"Dasselbe hat von der Leyen unser Mittwoch auch \u00fcber die Altersverifikations-App gesagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7098.2460000000001,"endTime":7102.4459999999999,"body":"Also es soll explizit hier auch die M\u00f6glichkeit geben, f\u00fcr Drittanbieter solche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7102.4459999999999,"endTime":7106.4859999999999,"body":"Altersverification-Apps gem\u00e4\u00df den Blueprints der Kommission zu bauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7106.826,"endTime":7110.7259999999997,"body":"solange die interoperabel sind und sich halt an den Datenschutz halten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7111.2659999999996,"endTime":7114.2659999999996,"body":"Da habe ich eine gute f\u00fcr euch Kinder. Da habe ich eine richtig gute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7114.4859999999999,"endTime":7117.2460000000001,"body":"Da ist die Sch\u00fclerausweis-App vom Onkel Linus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7119.4660000000003,"endTime":7124.2460000000001,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, man m\u00fcsste da konsequent einfach auch noch weiter voranschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7124.326,"endTime":7128.6660000000002,"body":"Dann sollen einfach auch Firmen in der Lage sein, Personalausweise auszustatten und Reisep\u00e4sse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7128.826,"endTime":7131.5659999999998,"body":"Dann ist einfach der Markt einfach komplett ge\u00f6ffnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7132.3860000000004,"endTime":7135.6059999999998,"body":"Dann machen wir einfach die gesamte EU jetzt zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7137.7860000000001,"endTime":7141.8059999999996,"body":"Ja, da kann doch noch jeder seine eigene EU gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7143.4459999999999,"endTime":7148.7860000000001,"body":"Ja, welche EU sind sie denn? Ja, die bestm\u00f6gliche, die es gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7150.4809999999998,"endTime":7155.9009999999998,"body":"Wir haben die besten Dienstleistungen f\u00fcr Sie. Ja, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7156.201,"endTime":7166.701,"body":"Also ich muss immer sagen, danke Thomas, trotzdem, dass du dir das einfach\u2026 Ja, also ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7167.1610000000001,"endTime":7172.1809999999996,"body":"ich glaube, dass auch deine T\u00e4tigkeit, glaube ich, von au\u00dfen oft missverstanden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7172.1809999999996,"endTime":7174.0010000000002,"body":"wird, was da \u00fcberhaupt deine Rolle war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7174.0010000000002,"endTime":7182.3609999999999,"body":"Du warst ja jetzt nicht daf\u00fcr gedacht, in irgendeiner Form ein offizieller Vertreter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7182.3609999999999,"endTime":7187.5609999999997,"body":"zu sein, sondern die haben halt f\u00fcr ihre Jury,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7187.7809999999999,"endTime":7192.5209999999997,"body":"also f\u00fcr diese Jury-T\u00e4tigkeit im Rahmen eines Wettbewerbs, die halt von dieser Sprint gemacht wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7192.8209999999999,"endTime":7197.0010000000002,"body":"die nicht rechtlich in irgendeiner Form verbindliche Entscheidungen gef\u00e4llt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7197.0010000000002,"endTime":7199.3209999999999,"body":"hat, sondern die quasi so eine Art,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7199.6009999999997,"endTime":7203.8410000000003,"body":"ja was auch immer das jetzt genau war, so eine Marktbespielung gemacht hat mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7203.8410000000003,"endTime":7207.5810000000001,"body":"der Technik und sozusagen mit Innovationen gespielt hat. Das ist ja irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7207.5810000000001,"endTime":7209.0810000000001,"body":"der Sinn der ganzen Sprint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7209.5010000000002,"endTime":7213.5410000000002,"body":"Nicht mehr und nicht weniger, aber vor allem bist du halt in dieser politischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7213.5410000000002,"endTime":7218.201,"body":"Diskussion beteiligt gewesen und das ja gef\u00fchlt fast als einziger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7219.201,"endTime":7223.4409999999998,"body":"Ja, ich kann verstehen, dass es einem schlaflose Nichte gebracht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7224.4409999999998,"endTime":7229.3209999999999,"body":"Ja, also wirklich wird man es erst sehen, wenn das System bei der Bev\u00f6lkerung ankommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7230.5010000000002,"endTime":7234.7209999999995,"body":"Aber ja, daf\u00fcr gibt es eh noch zwei weitere Themen. Vielleicht kommen wir auf die noch zu sprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7234.8609999999999,"endTime":7238.6210000000001,"body":"Das eine ist, aktuell gibt es immer noch Dinge auf EU-Ebene,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7238.8810000000003,"endTime":7240.4610000000002,"body":"\u00fcber die verhandelt und gestritten wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7243.1220000000003,"endTime":7246.7619999999997,"body":"Also da gibt es auch wieder eine Hierarchie, das Gesetz ist verabschiedet seit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7246.7619999999997,"endTime":7250.5820000000003,"body":"2024, aber jetzt gibt es die sogenannten Durchf\u00fchrungsrechtsakte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7250.8419999999996,"endTime":7254.7619999999997,"body":"Das sind die Beipackzettel, die sind auch rechtsverbindlich und da werden die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7254.7619999999997,"endTime":7257.3220000000001,"body":"technischen Standards festgelegt von IIDAS."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7258.0619999999999,"endTime":7262.1819999999998,"body":"Ein Gro\u00dfteil dieser Durchf\u00fchrungsrechtsakte ist schon beschlossen und jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7262.1819999999998,"endTime":7265.8620000000001,"body":"gerade werden aber noch einmal drei verhandelt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7266.0619999999999,"endTime":7269.1819999999998,"body":"Also die wurden sozusagen neu aufgemacht und obwohl sie erst vor einem Jahr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7269.1819999999998,"endTime":7271.3819999999996,"body":"beschlossen wurden, fasst man da nochmal rein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7271.8819999999996,"endTime":7276.8019999999997,"body":"Und da geht es gerade aktiv auch um f\u00fcnf Themen, wo wir k\u00e4mpfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7276.902,"endTime":7280.1819999999998,"body":"dass die verbessert und nicht verschlechtert werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7281.442,"endTime":7285.3220000000001,"body":"Da gab es einen offenen Brief und eine Analyse von uns, die verlinken wir auch alle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7285.9219999999996,"endTime":7289.5020000000004,"body":"Worum geht es dabei, ist es eigentlich die brachialste Sache,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7289.7219999999998,"endTime":7294.2219999999998,"body":"ist, wenn man jetzt diesen statischen Ausweis hat in seiner Wallet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7294.7219999999998,"endTime":7299.9620000000004,"body":"ja, dann hast du ja da nat\u00fcrlich gewisse Eigenschaften, die dich als Individuum identifizieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7300.1419999999998,"endTime":7303.3220000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich dein Name, das ist deine Adresse, dein Geburtsdatum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7303.7219999999998,"endTime":7307.9620000000004,"body":"man nennt das eben so Personal Identification Data, PIT oder die Stammdaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7308.5020000000004,"endTime":7312.5219999999999,"body":"Und jetzt will man so ein paar Monate, bevor das System live geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7312.7219999999998,"endTime":7317.2219999999998,"body":"in dieses Minimum Data Set, also das, was jede Person eindeutig identifiziert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7317.5219999999999,"endTime":7321.1620000000003,"body":"auch noch ein biometrisches Passbild hinzuf\u00fcgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7323.6620000000003,"endTime":7323.8220000000001,"body":"Und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7324.6419999999998,"endTime":7330.5020000000004,"body":"Dem sozusagen auch nochmal beistehen, dass du dann, also die Information,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7331.1419999999998,"endTime":7335.5420000000004,"body":"mit der du dann auch \u00fcber Gesichtserkennung nat\u00fcrlich identifiziert werden kannst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7336.4219999999996,"endTime":7341.982,"body":"dieser PIT, diese Stammdaten einer Person, die werden auch immer zur G\u00e4nze \u00fcbertragen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7341.982,"endTime":7345.6220000000003,"body":"und zwar auch egal, ob du es jetzt online machst oder offline."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7345.6220000000003,"endTime":7349.482,"body":"Bei Offline k\u00f6nnte man es theoretisch irgendwie rechtfertigen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7349.5420000000004,"endTime":7352.1419999999998,"body":"wenn du sagst, du willst schauen, ob die Person, die vor dir steht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7352.3019999999997,"endTime":7356.1019999999999,"body":"auch jene ist, die sich gerade identifiziert bei dir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7357.0020000000004,"endTime":7361.6620000000003,"body":"Aber wenn du das erlaubst, dann erlaubst du es auch f\u00fcr die Online-Variante"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7361.6620000000003,"endTime":7365.5820000000003,"body":"aus der Distanz, wo du es absolut nicht br\u00e4uchtest."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7366.0619999999999,"endTime":7368.8620000000001,"body":"Also das geh\u00f6rt einfach rausgestrichen. Das ist ein Wahnsinn,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7368.9219999999996,"endTime":7371.5020000000004,"body":"dass sie das jetzt hier noch versuchen reinzuverhandeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7372.0020000000004,"endTime":7375.402,"body":"Dem Vernehmen nach ist das, weil die Kommission gerne Interoperabilit\u00e4t h\u00e4tte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7375.402,"endTime":7377.7020000000002,"body":"mit Australien, Japan und Kanada."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7378.7219999999998,"endTime":7384.982,"body":"Weil in deren System, um mit denen interoperabel zu sein, braucht man diese biometrischen Daten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7386.5219999999999,"endTime":7390.6220000000003,"body":"Das ist die eine Baustelle. Die anderen vier sind, wir haben immer noch Schlupfl\u00f6cher"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7390.6220000000003,"endTime":7393.2619999999997,"body":"bei den Registrierungszertifikaten. Ich rede ja immer davon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7393.5020000000004,"endTime":7397.2619999999997,"body":"dass man sich als Firma registrieren muss oder auch als staatliche Stelle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7397.4620000000004,"endTime":7398.8819999999996,"body":"bevor man die Wallet verwenden darf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7399.1019999999999,"endTime":7403.7420000000002,"body":"Und dann pr\u00fcft die Wallet, ob du eh nur das fragst, was du registriert hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7404.1019999999999,"endTime":7408.442,"body":"Aber wenn du dar\u00fcber hinausgehst, gibt es ja eine Warnung f\u00fcr den User."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7408.7619999999997,"endTime":7412.1419999999998,"body":"Diese Warnung braucht aber ein sogenanntes Registrierungszertifikat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7412.3019999999997,"endTime":7413.5820000000003,"body":"Im Moment ist das optional."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7414.5619999999999,"endTime":7417.7219999999998,"body":"Deutschland w\u00fcrde das ausstellen, \u00d6sterreich auch, Niederlande auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7417.8620000000001,"endTime":7419.9620000000004,"body":"Frankreich auch, aber Irland wahrscheinlich nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7420.7690000000002,"endTime":7424.7489999999998,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich dann mich als Firma in Irland ansiedle, bin ich wiederum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7424.7489999999998,"endTime":7430.2489999999998,"body":"im Leo, im regulatorischen Safe Harbor und kann mich vor dieser Verpflichtung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7430.2489999999998,"endTime":7432.5889999999999,"body":"dr\u00fccken. Deswegen m\u00fcssen die einfach f\u00fcr alle verpflichtend sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7433.1289999999999,"endTime":7439.5889999999999,"body":"Wir haben immer noch gro\u00dfe, gro\u00dfe L\u00fccken bei dem Recht auf Pseudonymit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7439.7690000000002,"endTime":7444.0290000000005,"body":"Da k\u00e4mpfen wir jetzt schon von Anfang an eigentlich darum, dass du eben \u00fcberall"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7444.0290000000005,"endTime":7448.2290000000003,"body":"da, wo es keine KYC-Verpflichtung gibt, wo du nicht rechtlich verpflichtet bist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7448.2889999999998,"endTime":7451.8890000000001,"body":"dich zu identifizieren, Da musst du auch ein Pseudonym verwenden d\u00fcrfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7452.1090000000004,"endTime":7456.0889999999999,"body":"Das steht im Gesetz drinnen. Die Kommission stellt sich hier aber blau,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7456.2290000000003,"endTime":7459.2489999999998,"body":"taub und dumm und macht die ganze"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7459.2489999999998,"endTime":7462.0290000000005,"body":"Zeit Dinge, die eigentlich dem Gesetz widersprechen, meiner Meinung nach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7462.6689999999999,"endTime":7465.8490000000002,"body":"Da k\u00e4mpfen wir auch darum, dass das endlich jetzt noch gefixt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7465.9089999999997,"endTime":7467.0889999999999,"body":"Das ist vielleicht die letzte Chance."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7467.549,"endTime":7471.0690000000004,"body":"Das w\u00fcrde halt bedeuten, dass du bei Facebook nicht einen echten Namen hergibst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7471.1890000000003,"endTime":7472.8689999999997,"body":"sondern einen Fake-Namen hergeben kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7472.9690000000001,"endTime":7477.5889999999999,"body":"Dass du auf irgendein Online-Forum, solltest du deinen Namen mit dem Forum teilen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7477.8090000000002,"endTime":7480.2690000000002,"body":"das muss dann nicht ein b\u00fcrgerlicher Name sein, ein echter sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7480.3490000000002,"endTime":7482.0690000000004,"body":"sondern kann irgendein anderer sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7483.3289999999997,"endTime":7486.8289999999997,"body":"Auch ein riesig wichtiges Thema erst recht f\u00fcr alle Menschen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7486.8890000000001,"endTime":7488.3289999999997,"body":"die schon mal ihren Namen ge\u00e4ndert haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7489.6289999999999,"endTime":7494.8490000000002,"body":"Und ja, Tracking-Schutz wird auch nochmal abgemindert, also da wo ich habe ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7494.8490000000002,"endTime":7496.1289999999999,"body":"von Unlinkability gesprochen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7496.509,"endTime":7500.1689999999999,"body":"die ist im Gesetz knallhart definiert und jetzt versuchen sie das hier \u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7500.1689999999999,"endTime":7506.049,"body":"die Revocation-Zertifikate abzumindern und im Gesetz ist es als Erf\u00fcllungstatbestand"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7506.049,"endTime":7509.1689999999999,"body":"drinnen und jetzt wollen sie sozusagen, du musst dich bem\u00fchen, dass du,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7509.7870000000003,"endTime":7514.2870000000003,"body":"nicht getrackt wirst. Was hat auch hei\u00dft, mit gen\u00fcgend Aufwand kannst du getrackt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7514.9269999999997,"endTime":7518.8469999999998,"body":"Das ist auch wiederum, mag super technisch klingen, aber kann in der Praxis"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7518.8469999999998,"endTime":7520.067,"body":"einen riesigen Unterschied machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7520.3869999999997,"endTime":7526.2070000000003,"body":"Gerade Revocation ist halt ein super kompliziertes, wichtiges Thema und oft leaky."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7526.8270000000002,"endTime":7530.7870000000003,"body":"Ja und zuletzt, ich habe schon erw\u00e4hnt, Passkeys und WebAuthn ist der Weg,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7530.8469999999998,"endTime":7533.4269999999997,"body":"wie die Wallet als Login-Weg verwendet werden kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7533.607,"endTime":7540.7669999999998,"body":"Und da will man jetzt auch das so bauen, dass du auch einen dezentralen Web-of-N-Applikationen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7540.7669999999998,"endTime":7543.4669999999996,"body":"verwenden kannst. Das ist eigentlich eine gute Sache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7543.7870000000003,"endTime":7547.0870000000004,"body":"Eigentlich willst du ja nicht nur die Wallet verwenden, sondern ich werde meine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7547.0870000000004,"endTime":7549.6270000000004,"body":"Parsky sicherlich nicht in der digitalen Brieftasche haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7550.0469999999996,"endTime":7554.0069999999996,"body":"Aber gleichzeitig, was die Kommission hier macht, ist die eine Verpflichtung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7554.0069999999996,"endTime":7560.9269999999997,"body":"f\u00fcr Big Tech, die Wallet zu unterst\u00fctzen, so auszulegen, dass Big Tech genau gar nichts \u00e4ndern muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7560.9269999999997,"endTime":7566.9269999999997,"body":"Also jeder Login-with-Parsky-Knopf bei Facebook w\u00fcrde dann das Gesetz erf\u00fcllen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7567.7269999999999,"endTime":7572.9269999999997,"body":"Und da muss man zumindest mal die Sinnfrage stellen, ob das wirklich so klug"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7572.9269999999997,"endTime":7576.2470000000003,"body":"ist, auch wenn ich da sagen muss, nat\u00fcrlich alternative Parskys."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7576.4269999999997,"endTime":7578.9669999999996,"body":"Die Bestimmung hei\u00dft dann halt einfach gar nichts. Also alles,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7579.027,"endTime":7583.7070000000003,"body":"was das dann bedeutet, ist, jeder Big Tech-Plattform, jeder V-Lop,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7583.8270000000002,"endTime":7585.6270000000004,"body":"auch Wikipedia m\u00fcssen Parskys verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7586.4269999999997,"endTime":7590.6469999999999,"body":"Das ist, wor\u00fcber jetzt noch gestritten wird. Seit Februar liegen diese Texte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7590.6469999999999,"endTime":7592.7870000000003,"body":"vor. Wir haben in der Konsultation uns ge\u00e4u\u00dfert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7593.607,"endTime":7597.4870000000001,"body":"Wir haben es geschafft, dass Medien dar\u00fcber berichten. Das ist auch jedes Mal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7597.4870000000001,"endTime":7600.8869999999997,"body":"ein Kraftakt, dass dieses Thema Leute interessiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7600.9669999999996,"endTime":7603.9669999999996,"body":"Aber es gibt gute Berichte auf Netzpolitik.org und auch auf Politico."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7604.1670000000004,"endTime":7607.3069999999998,"body":"Und inzwischen haben auch Deutschlandfunk, der Standard und der ORF nachgezogen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7607.8869999999997,"endTime":7613.3069999999998,"body":"Und jetzt wahrscheinlich im Mai kriegen wir die finale Entscheidung \u00fcber diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7613.3069999999998,"endTime":7614.8469999999998,"body":"f\u00fcnf Themen, die noch offen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7617.9989999999998,"endTime":7620.0990000000002,"body":"Pfff. Alright."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7623.0990000000002,"endTime":7624.1790000000001,"body":"Pass-Keys."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7627.8389999999999,"endTime":7631.9989999999998,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir nicht nochmal genauer, aber eigentlich d\u00fcrfte das nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7634.4390000000003,"endTime":7639.0190000000002,"body":"ausspezifiziert sein mit Pass-Keys. Also du willst ja irgendwo auch noch was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7639.0190000000002,"endTime":7641.9390000000003,"body":"Signiertes haben. Also Pass-Keys."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7642.259,"endTime":7644.8990000000003,"body":"WebAuthn haben sie jetzt im Standard reingeschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7645.6589999999997,"endTime":7649.1189999999997,"body":"Aber ich verstehe nicht so ganz genau, was welche Rolle das machen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7649.3389999999999,"endTime":7651.3190000000004,"body":"Also ich meine, Passkeys sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7651.3190000000004,"endTime":7654.799,"body":"eine sinnvolle Sache, das kann man jetzt erstmal technisch festhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7655.1989999999996,"endTime":7660.1790000000001,"body":"Das ist das, was man haben will, was Passw\u00f6rter jetzt mittelfristig auch abl\u00f6sen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7660.1790000000001,"endTime":7663.4390000000003,"body":"soll, aber inwiefern spielt das jetzt f\u00fcr diese Wallet eine Rolle?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7664.6790000000001,"endTime":7668.3190000000004,"body":"Die Wallet hat die Funktionalit\u00e4t als Login-Weg zu fungieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7669.2389999999996,"endTime":7672.4790000000003,"body":"Das schreibt das Gesetz vor und diese Durchf\u00fchrungsrechtsakte sagen jetzt ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7672.4790000000003,"endTime":7673.8389999999999,"body":"und das machen wir mit WebAuthn."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7674.5789999999997,"endTime":7678.8990000000003,"body":"Das ist ja auch noch der gute Teil, finden wir alle gut. Und nun ist es aber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7678.8990000000003,"endTime":7686.0789999999997,"body":"so, dass es gab im Gesetz auch immer die Verpflichtung, die Big Tech-Plattformen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7686.0789999999997,"endTime":7688.8990000000003,"body":"m\u00fcssen die Wallet als Login-M\u00f6glichkeit auch unterst\u00fctzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7690.0590000000002,"endTime":7696.0990000000002,"body":"Und das wurde jetzt aber so gel\u00f6st, ja, ja, die m\u00fcssen nicht die Wallet als"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7696.0990000000002,"endTime":7700.5789999999997,"body":"Web-of-N-Login-Weg verwenden, sondern irgendein Web-of-N-Interface."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7701.259,"endTime":7705.0789999999997,"body":"Und wie gesagt, in der Sache finde ich das ja sogar gut, weil ich will die Wallet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7705.0789999999997,"endTime":7706.759,"body":"auch nicht verwenden f\u00fcr meine Passkeys."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7706.759,"endTime":7711.4589999999998,"body":"Aber es ist halt trotzdem diese Verpflichtung, die der Gesetzgeber da reingeschrieben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7711.4589999999998,"endTime":7715.4589999999998,"body":"hat, wird damit eigentlich umgedeutet aus Facebook, ihr m\u00fcsst gar nichts machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7716.299,"endTime":7718.1790000000001,"body":"ihr seid eh schon compliant mit dem Gesetz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7719.2190000000001,"endTime":7720.5190000000002,"body":"Das ist worum es geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7724.0450000000001,"endTime":7726.9650000000001,"body":"Also, der Teil, der mir da noch nicht so ganz klar ist, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7727.2650000000003,"endTime":7729.085,"body":"also irgendwie musst du dich authentifizieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7729.085,"endTime":7731.4250000000002,"body":"und das Schl\u00fcssel basiert zu machen, ist erstmal sinnvoll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7733.7049999999999,"endTime":7739.3249999999998,"body":"Der Identity Teil kann eigentlich nur dann entstehen, wenn du irgendwie an den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7739.3249999999998,"endTime":7745.5249999999996,"body":"Passkey auch mit einem Zertifikat noch irgendeiner Identity bindest das hei\u00dft der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7746.3850000000002,"endTime":7751.4250000000002,"body":"restliche Teil, was jetzt wirklich die Identit\u00e4t ist das ist halt nicht Teil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7751.4250000000002,"endTime":7757.125,"body":"von WebOFN in dieser Anwendung das ist separat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7758.1049999999996,"endTime":7759.3050000000003,"body":"alles was dann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7759.3050000000003,"endTime":7764.3649999999998,"body":"Wirklich Identifikation macht, Daten weitergibt. Ich habe auf jeden Fall auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7764.3649999999998,"endTime":7765.5050000000001,"body":"noch was zum Klicken mitgebracht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7766.7849999999999,"endTime":7770.665,"body":"Dieses Thema besch\u00e4ftigt uns eben schon sehr lang und wir haben auch Software"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7770.665,"endTime":7774.3649999999998,"body":"gebaut, um es im n\u00e4chsten Jahr, wenn man dieses \u00d6kosystem ausrollt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7775.0649999999996,"endTime":7778.3450000000003,"body":"anderen leichter zu machen, irgendwie einen \u00dcberblick zu behalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7778.6049999999996,"endTime":7780.6450000000004,"body":"Wer verwendet jetzt diese digitale Brieftasche?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7781.5050000000001,"endTime":7785.085,"body":"Welche staatliche Stelle setzt sie ein? Welche Firmen haben sie ausgerollt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7785.2250000000004,"endTime":7790.585,"body":"All das soll beantwortet werden \u00fcber die Webseite whoidentifies.me ist eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7790.585,"endTime":7791.8850000000002,"body":"freie Software, die wir geschrieben haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7792.2049999999999,"endTime":7796.2449999999999,"body":"Ich habe eingangs erw\u00e4hnt, es gibt diese Registrierungsverpflichtung und in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7796.2449999999999,"endTime":7799.8850000000002,"body":"dieser staatlichen Registry von allen Use Cases und allen Firmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7800.1049999999996,"endTime":7801.7250000000004,"body":"die irgendwas \u00fcber die Wallet wissen wollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7802.3249999999998,"endTime":7809.085,"body":"da docken wir uns an mit diesem Projekt und aggregieren die nationalen \u00d6kosystem-Registries"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7809.085,"endTime":7814.0050000000001,"body":"aus allen 27 EU-Staaten und bauen damit eben so eine europaweite Transparenz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7814.0649999999996,"endTime":7815.085,"body":"dass du genau sehen kannst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7815.7650000000003,"endTime":7817.1850000000004,"body":"welche staatlichen Stellen, welche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7817.1850000000004,"endTime":7821.9049999999997,"body":"Pornow-Webseiten zur Altersverifikation verwendet, Frontex dieses System."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7822.2449999999999,"endTime":7827.0249999999996,"body":"Du kannst dir halt echt, egal wof\u00fcr du dich interessierst, wenn du im Gesundheitsbereich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7827.0249999999996,"endTime":7830.1049999999996,"body":"als NGO arbeitest oder Verbraucherschutz machst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7830.3050000000003,"endTime":7834.0450000000001,"body":"dann kannst du trotzdem \u00fcber unser System sehr freien Granular den Teil des"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7834.0450000000001,"endTime":7838.0450000000001,"body":"\u00d6kosystems dir anschauen und Echtzeitalerts \u00fcber E-Mail bekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7838.1850000000004,"endTime":7841.2049999999999,"body":"wenn sich irgendwas \u00e4ndert. Und das Ziel ist halt einfach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7841.9089999999997,"endTime":7848.3490000000002,"body":"Es, unseren Teil des Zauns, also allen NGOs und allen WissenschaftlerInnen und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7848.3490000000002,"endTime":7852.509,"body":"JournalistInnen zu erm\u00f6glichen, dass man einen \u00dcberblick beh\u00e4lt \u00fcber das \u00d6kosystem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7852.7290000000003,"endTime":7857.4089999999997,"body":"Und im besten Fall, wenn da wirklich jetzt Schindluder getrieben wird und schlechte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7857.6689999999999,"endTime":7861.3890000000001,"body":"gef\u00e4hrliche Use Cases aufkommen, was wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7861.3890000000001,"endTime":7866.2489999999998,"body":"ist, dass wir da zumindest von Tag 1 das Wissen und diese Debatte auch f\u00fchren k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7866.2489999999998,"endTime":7870.6490000000003,"body":"Und im besten Fall nat\u00fcrlich auch dann gleich regulatorisch dagegen vorgehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7871.6289999999999,"endTime":7875.8090000000002,"body":"Das Ganze ist freie Software und Open Data und es gibt jetzt einen Prototyp"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7875.8090000000002,"endTime":7879.2489999999998,"body":"auf Demo.2identifies.me, den man schon klicken kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7880.2690000000002,"endTime":7883.509,"body":"Montag ist der letzte Workshop. Wir haben gerade Workshops mit der Community,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7883.509,"endTime":7889.0290000000005,"body":"um das weitere Development noch auszurichten an dem, was auch hilfreich ist f\u00fcr NGOs."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7889.0290000000005,"endTime":7893.8890000000001,"body":"Und Ende des Jahres wird dann ein fertiger Pilot, der auch hoffentlich schon"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7893.8890000000001,"endTime":7896.6090000000004,"body":"die ersten nationalen APIs integriert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7897.4290000000001,"endTime":7901.0690000000004,"body":"Und wo werdet ihr dann die richtigen Daten herbekommen? Also diese Demo arbeitet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7901.0690000000004,"endTime":7902.8289999999997,"body":"jetzt noch mit k\u00fcnstlichen Daten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7903.009,"endTime":7907.0290000000005,"body":"Jetzt ist noch alles gew\u00fcrfelt, synthetische Daten. Und es gibt diese Registry,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7907.3490000000002,"endTime":7909.0290000000005,"body":"die auch \u00fcber eine API scrapebar ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7909.6689999999999,"endTime":7912.4690000000001,"body":"Das haben wir schon im Gesetz drinnen, das ist fix. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7912.5690000000004,"endTime":7917.1689999999999,"body":"du kannst \u00fcber diese API, ohne dich zu authentifizieren, das komplette \u00d6kosystem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7917.1689999999999,"endTime":7920.7889999999998,"body":"abfragen. Das hei\u00dft, du kriegst wirklich immer das komplette Bild,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7921.049,"endTime":7923.1490000000003,"body":"wer ist jetzt in welchem Land registriert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7923.3289999999997,"endTime":7927.1890000000003,"body":"Das hei\u00dft, du kennst jede einzelne Reliant Party, sowohl staatliche Stellen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7927.1890000000003,"endTime":7928.5690000000004,"body":"wie auch private Firmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7929.4120000000003,"endTime":7936.652,"body":"Okay, aber das hei\u00dft, das ist jetzt keine individuelle Auswertung oder Antwort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7936.732,"endTime":7940.2520000000004,"body":"die man da bekommt, sondern einfach alle, die sich dort angemeldet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7940.7920000000004,"endTime":7943.2920000000004,"body":"Okay, weil bei mir steht Deutsche Bank Frontex und U-Front."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7943.3119999999999,"endTime":7945.7520000000004,"body":"Ja, das ist jetzt mal nur unsere kuratierten synthetischen Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7946.192,"endTime":7947.8119999999999,"body":"Dachte ich, das kann eigentlich nicht sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7947.8119999999999,"endTime":7949.5320000000002,"body":"Noch nicht, wer wei\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7951.8320000000003,"endTime":7955.0519999999997,"body":"Genau, ich mache jetzt einfach weiter, weil wir sind schon so lange."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7956.0720000000001,"endTime":7960.0919999999996,"body":"Ich habe noch drei kleine Themen. Ich war bei der Telekom Hauptversammlung vor"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7960.0919999999996,"endTime":7963.2719999999999,"body":"zwei Sendungen, habt ihr eh die Rede eingespielt. Vielen Dank daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7964.152,"endTime":7967.6719999999996,"body":"Ich wollte nur nochmal nachberichten, dass ich nat\u00fcrlich keine Telekom Aktien"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7967.6719999999996,"endTime":7969.3519999999999,"body":"besitze, das lasse ich mir nicht nachsagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7969.9920000000002,"endTime":7970.5119999999997,"body":"Achso echt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7970.5720000000001,"endTime":7970.6719999999996,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7970.8919999999998,"endTime":7971.7719999999999,"body":"Ich dachte das muss sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7971.7920000000004,"endTime":7971.9920000000002,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7972.9719999999998,"endTime":7974.1319999999996,"body":"Damit man da reden darf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7974.1319999999996,"endTime":7979.7520000000004,"body":"Es gibt die tolle NGO, Dachverband der kritischen Aktion\u00e4rinnen und Aktion\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7979.9319999999998,"endTime":7986.732,"body":"Die machen seit 40 Jahren coole Arbeit, indem sie halt einfach bei diesen Aktion\u00e4rsversammlungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7986.732,"endTime":7989.2719999999999,"body":"der Zivilgesellschaft eine Stimme geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7989.2719999999999,"endTime":7994.192,"body":"Die machen wirklich geilen Schei\u00df, so im Sinne von Bergbaukonzern aus Deutschland,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7994.4120000000003,"endTime":7997.5720000000001,"body":"l\u00e4sst auf Gewerkschafter schie\u00dfen und dann nehmen sie die Hinterbliebenen dieses"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7997.5720000000001,"endTime":8001.2520000000004,"body":"Massakers und bringen die zur Aktion\u00e4rsversammlung, geben denen ein Rederecht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8001.8919999999998,"endTime":8007.3720000000003,"body":"Die sind vor allem Klima- und Sozialthemen aktiv und bei der Telekom haben sie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8007.3720000000003,"endTime":8012.3519999999999,"body":"halt vor ein paar, 2017 das erste Mal angefragt bei mir und dann bin ich dort"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8012.3519999999999,"endTime":8014.9319999999998,"body":"hingegangen, das war meine dritte Rede jetzt dieses Jahr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8015.4920000000002,"endTime":8017.6319999999996,"body":"um auf Streamon, um auf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8018.4250000000002,"endTime":8022.5450000000001,"body":"Macht der Gewohnheit, um auf Netzbremse hinzuweisen, unsere Beschwerde gegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8022.5450000000001,"endTime":8026.9650000000001,"body":"die Deutsche Telekom bei der Bundesnetzagentur und eben auf dieses ganze Problem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8026.9650000000001,"endTime":8030.0050000000001,"body":"mit der Zusammenschaltung bei der Telekom."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8030.6049999999996,"endTime":8034.9250000000002,"body":"Da gab es in letzter Zeit auch sehr coole Videos von den Space Frogs,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8035.1049999999996,"endTime":8039.4250000000002,"body":"die kannte ich vorher nicht, aber ich fand es sehr lustig, wie die dieses Thema aufbereitet haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8040.7650000000003,"endTime":8046.6049999999996,"body":"Und ja, es war einfach eine wirkliche Freude, da mal dem Herrn H\u00f6ttges und dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8046.6049999999996,"endTime":8050.165,"body":"Aufsichtsrat und Vorstand die Leviten zu lesen und dort klar zu sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8050.2449999999999,"endTime":8053.5249999999996,"body":"dass das, was sie da tun, illegal ist und gegen die Netzneutralit\u00e4t verst\u00f6\u00dft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8053.5249999999996,"endTime":8055.665,"body":"und dass wir da k\u00e4mpfen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8055.665,"endTime":8058.8850000000002,"body":"Und ich habe es auch bewusst gemacht, weil damals habe ich das ja schon 2017"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8058.8850000000002,"endTime":8063.8850000000002,"body":"und 2019 wegen Stream On getan und ich habe Recht behalten und jetzt bin ich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8063.8850000000002,"endTime":8065.1450000000004,"body":"halt wiedergekommen, um zu sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8065.3050000000003,"endTime":8069.4449999999997,"body":"und auch dieses Produkt von euch oder diese Gesch\u00e4ftspraxis von euch ist illegal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8069.4449999999997,"endTime":8071.1049999999996,"body":"und wir werden es abschaffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8072.7049999999999,"endTime":8077.0050000000001,"body":"Und es gab dann sogar noch so ein Technikl-M\u00e4chel, weil ich habe dann irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8077.0050000000001,"endTime":8080.8850000000002,"body":"gesagt, ja, VPNs sind der einzige Weg, wie die Leute sich zu helfen wissen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8081.4650000000001,"endTime":8085.625,"body":"Und dann hat mir Herr H\u00f6tges vorgeworfen, ich h\u00e4tte irgendwie eine einzelne"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8085.625,"endTime":8090.2250000000004,"body":"Mitarbeiterin hervorgezaubert und die angeschuldigt, was ja nicht der Fall war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8090.2250000000004,"endTime":8094.7849999999999,"body":"Ich habe von einem systemischen Problem geredet und die Telekom hat in hunderten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8094.7849999999999,"endTime":8098.2650000000003,"body":"ihrer Foreneintr\u00e4gen Leuten, die sich beschwert haben, gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8098.4650000000001,"endTime":8100.0450000000001,"body":"naja, dann verwende halt ein VPN,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8100.3249999999998,"endTime":8105.5649999999996,"body":"damit du auf dein E-Learning hinkommst oder damit du diesen Dienst nutzen kannst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8105.7650000000003,"endTime":8108.9849999999997,"body":"was nat\u00fcrlich ein Wahnsinn ist, dass ich ein VPN zahlen muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8109.1049999999996,"endTime":8110.1850000000004,"body":"das die Telekom bezahlt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8110.7250000000004,"endTime":8114.0050000000001,"body":"Damit ich zu den Daten komme, die ich eigentlich im Internet abrufen will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8114.8450000000003,"endTime":8115.085,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8116.9250000000002,"endTime":8120.3249999999998,"body":"Ja, also ich habe mir jetzt mal einen Aktienkurs der Deutschen Telekom angeschaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8121.0450000000001,"endTime":8123.3850000000002,"body":"Weht man zum kritischen Aktion\u00e4r, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8123.4049999999997,"endTime":8126.3450000000003,"body":"Gleich nach dem 1.4. ist das erstmal in den Keller gegangen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8126.9449999999997,"endTime":8127.2849999999999,"body":"Yes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8128.0649999999996,"endTime":8131.7449999999999,"body":"Der holt sich jetzt erst langsam wieder. Also da waren sie noch irgendwie bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8131.7449999999999,"endTime":8138.2449999999999,"body":"32 und mittlerweile 28, wieder 29, na ja. Tja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8138.2449999999999,"endTime":8143.2849999999999,"body":"Ich muss nur ganz kurz noch was zum Aktienkurs der Deutschen Telekom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8143.4849999999997,"endTime":8150.8649999999998,"body":"Also die Telekom-Aktie, die Volksaktie, die hat ja nun wirklich einen gro\u00dfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8150.8649999999998,"endTime":8155.3850000000002,"body":"Unterschied des deutschen B\u00fcrgertums enteignet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8157.1450000000004,"endTime":8161.0649999999996,"body":"Was haben sie alle in die Telekom-Aktien gekippt und die war irgendwie in den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8161.0649999999996,"endTime":8164.7250000000004,"body":"2000ern war die irgendwo bei 89 Euro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8165.3850000000002,"endTime":8172.4449999999997,"body":"und wenn du sagst die ist heute bei 29 also die hat sich von 2009 ich sehe hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8172.5450000000001,"endTime":8176.8249999999998,"body":"Dass sie gestartet ist 43, 80 da gab es vielleicht nochmal einen Split,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8178.8649999999998,"endTime":8185.3050000000003,"body":"aber sie ist trotzdem noch nicht wieder auf ihrem Ausgabewert Ich glaube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8185.4250000000002,"endTime":8189.6049999999996,"body":"Ihren Ausgabewert hat sie zumindest in dem Google-Chart jetzt schon irgendwann mal wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8189.7250000000004,"endTime":8194.5249999999996,"body":"Aber ja, es ist auf jeden Fall eine gute Geldsenke gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8195.1650000000009,"endTime":8200.3649999999998,"body":"Und insofern kann ich mir vorstellen, warum die kritischen Aktion\u00e4re so viele T-Aktien haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8200.5049999999992,"endTime":8204.0049999999992,"body":"Erstens g\u00fcnstig und zweitens viele kritische Stimmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8205.4850000000006,"endTime":8209.6049999999996,"body":"Ja, es ist halt auch wirklich der Gro\u00dfteil der Menschen, die dort hinkommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8209.8250000000007,"endTime":8211.8050000000003,"body":"kommen halt aus dem Streubesitz dieser Aktien."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8211.9249999999993,"endTime":8215.1049999999996,"body":"Also das sind halt wirklich alles Rentnerinnen und Rentner."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8215.6650000000009,"endTime":8220.0650000000005,"body":"Manche bringen inzwischen schon ihre Kinder mit. Also das ist so eine Familientradition"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8220.0650000000005,"endTime":8221.6650000000009,"body":"f\u00fcr viele Leute, da hinzukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8222.1650000000009,"endTime":8224.6450000000004,"body":"Was, auf einer Hauptversammlung von der Telekom?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8226.848,"endTime":8231.4480000000003,"body":"Hauptversammlungen sind Was? Da gibt es kostenloses Essen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8232.8279999999995,"endTime":8233.348,"body":"Achso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8233.7880000000005,"endTime":8237.0879999999997,"body":"Und wenn du das ganze Familienverm\u00f6gen in die Schei\u00dfaktien gesteckt hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8237.1880000000001,"endTime":8240.2479999999996,"body":"dann freust du dich wenn du mal einmal was Essen hast, was du kriegst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8240.3279999999995,"endTime":8241.5679999999993,"body":"Fluchk\u00fc ist das, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8243.8680000000004,"endTime":8250.0280000000002,"body":"Die ganzen geprellten Aktienhalter der Telekom kriegen dann einmal im Jahr was zu essen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8251.6880000000001,"endTime":8252.3680000000004,"body":"Ist sch\u00f6n."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8252.5480000000007,"endTime":8256.9480000000003,"body":"Ja, auf jeden Fall. Weil ich habe auch die Antwort bekommen, die ich wollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8257.0480000000007,"endTime":8261.6080000000002,"body":"Ich glaube nicht, dass sie vollst\u00e4ndig ist, aber rund 100 Millionen Euro Umsatz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8261.6080000000002,"endTime":8265.1080000000002,"body":"macht die Telekom mit der Zusammenschaltung ihres Netzes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8265.4079999999994,"endTime":8271.7080000000005,"body":"Und da ist halt sehr wahrscheinlich halt ganz viele Firmen, die diese Zahlungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8271.7080000000005,"endTime":8275.5280000000002,"body":"nicht freiwillig leisten, sondern das als Schutzgeld daf\u00fcr hinbl\u00e4ttern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8275.8680000000004,"endTime":8278.5480000000007,"body":"daf\u00fcr, dass sie halt f\u00fcr die Kunden der Telekom gut erreichbar sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8279.1479999999992,"endTime":8282.5879999999997,"body":"Das ist genau diese bezahlte \u00dcberholspur, die wir hier angreifen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8282.9879999999994,"endTime":8287.9680000000008,"body":"Wenn es hier noch weiteres Interesse gibt, auf Netzbremse.de alle Infos und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8287.9680000000008,"endTime":8290.4279999999999,"body":"alle weiteren Dinge, die man tun kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8290.5079999999998,"endTime":8293.6479999999992,"body":"Wir haben auch einen Speedtest und wir haben viele Sachen, wo man uns helfen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8293.9079999999994,"endTime":8297.7479999999996,"body":"Wir sind jetzt in der entscheidenden Phase des Verfahrens. Also jetzt m\u00fcssen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8297.7479999999996,"endTime":8300.6880000000001,"body":"wir uns gerade anstrengen, dass wir das Himmel kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8301.6880000000001,"endTime":8305.1080000000002,"body":"Und ja, dann geht es auch da auf EU-Ebene weiter, weil seit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8305.4279999999999,"endTime":8308.9279999999999,"body":"das haben wir letzte Sendung kurz erw\u00e4hnt, Seit J\u00e4nner gibt es ja den Digital"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8308.9279999999999,"endTime":8312.5280000000002,"body":"Networks Act, also wir sind in der Mitte einer Reform der Netzneutralit\u00e4t gerade."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8313.6479999999992,"endTime":8317.4680000000008,"body":"Und ich hatte jetzt auch schon das Vergn\u00fcgen eines ersten Hearings im Europaparlament"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8317.4680000000008,"endTime":8322.3080000000009,"body":"zu dem Gesetz und das wird die n\u00e4chsten Jahre ein weiteres gro\u00dfes Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8322.5079999999998,"endTime":8325.5879999999997,"body":"Also jetzt wo EIDAS vielleicht in die Implementierung r\u00fcber geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8326.0679999999993,"endTime":8327.5280000000002,"body":"kommt gleich die n\u00e4chste Baustelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8328.0849999999991,"endTime":8331.7049999999999,"body":"Du kannst ganz sch\u00f6n b\u00f6se gucken irgendwie. Also hier bist du ja immer so nett,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8331.9850000000006,"endTime":8335.4050000000007,"body":"aber in der Hauptversammlung hast du ja richtig so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8341.0049999999992,"endTime":8342.5650000000005,"body":"So, was hast du denn noch f\u00fcr uns?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8342.5650000000005,"endTime":8346.2649999999994,"body":"Ja, noch wirklich, jetzt bin ich auch schon wieder. Ganz kurze Thema noch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8346.4050000000007,"endTime":8352.1650000000009,"body":"In \u00d6sterreich haben wir gerade auch die Situation, dass wir wie in vielen L\u00e4ndern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8352.5849999999991,"endTime":8358.3050000000003,"body":"wenn man als Sicherheitsforscherin das Richtige tut und eine L\u00fccke an die Hersteller meldet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8358.7849999999999,"endTime":8364.0450000000001,"body":"kann das gef\u00e4hrlich sein, weil Responsible Disclosure ist bei uns nicht gesch\u00fctzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8364.0450000000001,"endTime":8368.5650000000005,"body":"Wenn man eine L\u00fccke meldet, kann es einem passieren, dass man statt einem Dank"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8368.5650000000005,"endTime":8370.0049999999992,"body":"eine Strafanzeige bekommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8371.1049999999996,"endTime":8375.9850000000006,"body":"Und das ist ein Thema, das uns schon l\u00e4nger umtreibt, auch weil wir selber betroffen waren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8376.1650000000009,"endTime":8379.3850000000002,"body":"Es wurde ja auch schon mal zwei Jahre gegen mich ermittelt, wegen Hacking,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8379.9449999999997,"endTime":8382.3449999999993,"body":"weil wir Responsible Disclosure in der Pandemie gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8383.1049999999996,"endTime":8383.4650000000001,"body":"Echt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8384.4449999999997,"endTime":8390.4050000000007,"body":"Und das ist nicht lustig, weil so ein beschuldigten Status ist ja nicht ganz angenehm. Anyway."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8390.6049999999996,"endTime":8391.6450000000004,"body":"Ja, aber wie ist das ausgegangen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8391.6450000000004,"endTime":8395.2049999999999,"body":"Es wurde eingestellt nat\u00fcrlich und am Ende musste sich der Minister entschuldigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8395.2250000000004,"endTime":8396.6650000000009,"body":"Du bist also gar kein richtiger Hacker."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8397.125,"endTime":8400.4650000000001,"body":"Nein, eigentlich nicht. Habe ich nie behauptet. Aber der Minister musste sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8400.4650000000001,"endTime":8402.7649999999994,"body":"entschuldigen, weil es war wirklich das Gesundheitsministerium,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8403.0049999999992,"endTime":8406.3850000000002,"body":"das, wie haben wir gesagt, Ehe ist eine L\u00fccke und die so Anzeige."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8408.5049999999992,"endTime":8415.2450000000008,"body":"Und ja, es gab einen Deal zwischen der Regierung und den Gr\u00fcnen in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8415.7049999999999,"endTime":8420.0849999999991,"body":"weil das NIS-2-Gesetz in \u00d6sterreich braucht eine Verfassungsmehrheit und die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8420.0849999999991,"endTime":8425.9850000000006,"body":"haben die Gr\u00fcnen verschafft und im Gegenzug haben sie sich herausverhandelt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8426.1650000000009,"endTime":8430.125,"body":"dass die Regierung jetzt dieses Thema Ethical Hacking neu regeln soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8430.2649999999994,"endTime":8433.2450000000008,"body":"Und es gab einen Entschlie\u00dfungsantrag, der die Regierung beauftragt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8433.4249999999993,"endTime":8435.3050000000003,"body":"sich das anzuschauen und zu evaluieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8435.5650000000005,"endTime":8439.4050000000007,"body":"Wir sind gerade im Gespr\u00e4ch dazu. Es gibt einen Aufruf f\u00fcr alle Betroffenen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8439.4050000000007,"endTime":8443.0249999999996,"body":"in \u00d6sterreich, weil wenn ihr schon mal mit Sicherheitsforschung in \u00d6sterreich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8443.0249999999996,"endTime":8447.4449999999997,"body":"zu tun hattet, egal auf welcher Seite, auch wenn ihr die wart, die dann nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8448.2960000000003,"endTime":8452.3960000000006,"body":"Responsible Disclosure gemacht haben, weil es euch zu heikel war oder weil ihr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8452.3960000000006,"endTime":8455.2960000000003,"body":"schon mal in einer Beh\u00f6rde war, die Anzeige erstatten musste."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8455.6560000000009,"endTime":8458.7559999999994,"body":"Aus irgendeinem Grund gibt es ja auch, weil das eben ein Offizialsdelikt ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8459.2559999999994,"endTime":8463.1759999999995,"body":"Das sind alles so Sachen, wo wir diese Storys gerade brauchen f\u00fcr den politischen Prozess."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8463.7759999999998,"endTime":8468.0159999999996,"body":"Im Oktober wird es auch eine mini-parlamentarische Enquete dazu geben und wir"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8468.0159999999996,"endTime":8471.2960000000003,"body":"sind jetzt gerade beim Sammeln von Informationen. Es liegt bei meinem Kollegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8471.2960000000003,"endTime":8475.4760000000006,"body":"Sebastian das Thema und wir verlinken den Post, wo sich Menschen gerne melden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8475.4760000000006,"endTime":8477.9959999999992,"body":"k\u00f6nnen, wenn sie in \u00d6sterreich da schon Erfahrungen gemacht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8481.7199999999993,"endTime":8488.9599999999991,"body":"Ja, und zuletzt noch ein Tipp f\u00fcr alle, die in \u00d6sterreich alte Ger\u00e4te zu Hause"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8488.9599999999991,"endTime":8495.8199999999997,"body":"herumliegen haben, alte Laptops, Tablets, die sollen diese Ger\u00e4te bitte zu PCs f\u00fcr alle bringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8496.4200000000001,"endTime":8500.4599999999991,"body":"Das ist eine NGO, die sammelt alte Ger\u00e4te,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8502.8600000000006,"endTime":8507.5799999999999,"body":"s\u00e4ubert die, installiert da Linux drauf und verteilt sie dann an bed\u00fcrftige"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8507.5799999999999,"endTime":8510.9799999999996,"body":"Familien und schickt auch Ger\u00e4te an die Ukraine."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8512.2800000000007,"endTime":8516.3400000000001,"body":"Das ist eine super NGO, die letztens erst wieder ein paar Preise gewonnen haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8516.4400000000005,"endTime":8517.5200000000004,"body":"sehr zu Recht, wie ich finde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8518.2199999999993,"endTime":8521.8799999999992,"body":"machen gro\u00dfteils diese Arbeit mit Ehrenamtlichen und sind wirklich f\u00fcr viele"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8521.8799999999992,"endTime":8527.5200000000004,"body":"einkommensschwache Familien der einzige Weg, an einen Laptop f\u00fcr die Kinder zu kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8527.5200000000004,"endTime":8533.0200000000004,"body":"Und ohne Laptop in der heutigen Schule ist halt eigentlich kein Unterricht mehr zu folgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8534.3400000000001,"endTime":8539.7600000000002,"body":"Und gerade f\u00fcr die Ukraine suchen sie auch Server, weil sie da auch gerade eben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8539.7600000000002,"endTime":8540.9599999999991,"body":"unterst\u00fctzend t\u00e4tig sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8541.4200000000001,"endTime":8546.8400000000001,"body":"Und \u00fcber Geld als Spende freuen sie sich nat\u00fcrlich auch. Wir verlinken alles dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8548.2999999999993,"endTime":8552.0799999999999,"body":"Genau, gibt es irgendwie drei Orte, wo man das tun kann. Zwei in Wien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8552.2000000000007,"endTime":8555.3600000000006,"body":"einer in Linz, wenn ich das hier richtig sehe auf der Karte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8555.4799999999996,"endTime":8555.8999999999996,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8557.4400000000005,"endTime":8562.7800000000007,"body":"Alright, dann kommen wir zu den Terminen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8564,"endTime":8569.8799999999992,"body":"Hier, mein Termin ist ein F-Tagen. Wisst ihr, wer mit dabei sein wird noch bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8569.8799999999992,"endTime":8573.1200000000008,"body":"Fun Facts? Jetzt darf ich das ja, glaube ich, sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8573.8999999999996,"endTime":8575.4599999999991,"body":"Hast du mein G\u00e4steticket klar gemacht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8576.0799999999999,"endTime":8581.9599999999991,"body":"Du kriegst kein G\u00e4steticket, ist ausverkauft. Oliver Kalkofer hei\u00dft der, glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8582.3400000000001,"endTime":8584.4200000000001,"body":"Den kennt man von fr\u00fcher aus dem Fernsehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8584.6000000000004,"endTime":8585,"body":"Okel Hotte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8586.5,"endTime":8587.8999999999996,"body":"Wahrscheinlich, ne? Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8590.6139999999996,"endTime":8596.1139999999996,"body":"Dann Eselseitraum. Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8597.4539999999997,"endTime":8602.3340000000007,"body":"Und Marc-Uwe Kling. Das wird doch ein sch\u00f6ner Funfax. Jetzt muss ich es nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8602.3340000000007,"endTime":8605.1540000000005,"body":"noch vorbereiten. Deswegen gibt es wahrscheinlich auch n\u00e4chste Woche keine Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8608.4940000000006,"endTime":8612.634,"body":"Der Zappenfieber. Ich habe mir das angeschaut. Anne Brauchelke hat es auch super"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8612.634,"endTime":8614.8739999999998,"body":"hingekriegt. Ich war bei der bei der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8617.3940000000002,"endTime":8620.6740000000009,"body":"Vollauff\u00fchrung oder bei der Folge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8621.2139999999999,"endTime":8627.6540000000005,"body":"Und das war sehr gut, aber ist trotzdem nat\u00fcrlich sehr teleprompter. Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8631.5069999999996,"endTime":8632.3269999999993,"body":"Wir sind gespannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8633.2070000000003,"endTime":8636.4069999999992,"body":"Ja, aber ich wollte eigentlich, wollten wir andere Termine besprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8636.5470000000005,"endTime":8638.7669999999998,"body":"n\u00e4mlich Netzpolitischen Abend in Wien."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8638.9269999999997,"endTime":8644.2469999999994,"body":"Genau, am 11. Mai findet der 75. Netzpolitische Abend statt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8645.2270000000008,"endTime":8650.7669999999998,"body":"Das ist die lose Runde von allen NGOs, wo wir uns immer wieder treffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8651.6869999999999,"endTime":8656.5869999999995,"body":"Dieses Mal im Flug am Praterstern. Das ist ein ganz zentraler,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8656.6669999999995,"endTime":8661.6470000000008,"body":"wundersch\u00f6ner Ort, den man kaum verpassen sollte, wenn man in der Stadt ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8662.0470000000005,"endTime":8666.1470000000008,"body":"Und es werden sprechen der Mario Zechner, der einer von den,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8666.2070000000003,"endTime":8672.8469999999998,"body":"glaube ich, coolsten Leuten ist in den letzten Jahren, die einfach in Netzdinge Heckenkoden hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8673.1869999999999,"endTime":8675.2469999999994,"body":"Ich glaube, die letzte Sache, die ich von ihm im Kopf habe, war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8675.5069999999996,"endTime":8678.7070000000003,"body":"wir hatten so viele Diskussionen \u00fcber Preisabsprachen von Superm\u00e4rkten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8678.7070000000003,"endTime":8682.8070000000007,"body":"Er hat einfach einen Preismonitor gebaut, der die Websites der Superm\u00e4rkte gescrapt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8683.2669999999998,"endTime":8687.8269999999993,"body":"Also der macht wirklich oft coolen Schei\u00df. Ursula Pache von Neub,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8687.9470000000001,"endTime":8690.6270000000004,"body":"None of Your Business, die NGO von Max Schrems."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8690.9069999999992,"endTime":8694.8670000000002,"body":"Ursula Pache muss man unbedingt gesehen haben, sie war lange Jahre die Chefin"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8694.8670000000002,"endTime":8699.7070000000003,"body":"von dem vorher schon genannten Beuk, also von dem Dachverband aller Konsumentenschutzorganisationen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8699.7070000000003,"endTime":8706.8269999999993,"body":"Die Frau kennt Br\u00fcssel in- und auswendig und ist eine wirkliche Glorif\u00e4er in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8706.8269999999993,"endTime":8712.2070000000003,"body":"der EU Digital Policy und sie wird \u00fcber den Digital Omnibus sprechen und dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8712.2070000000003,"endTime":8714.4670000000006,"body":"noch einen Stefan Jestl,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8715.0470000000005,"endTime":8720.8070000000007,"body":"den ich nicht kenne, aber der wird etwas \u00fcber KI und ihre Effekte am Wiener"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8720.8070000000007,"endTime":8722.0470000000005,"body":"Arbeitsmarkt erz\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8723.7630000000008,"endTime":8729.0229999999992,"body":"Dann haben wir in Berlin noch zwei Events, die ich schon in der letzten Sendung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8729.0229999999992,"endTime":8736.1630000000005,"body":"gerne ank\u00fcndigen wollte, aber das dann verpennt habe, und zwar das Wireless Community Weekend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8736.9429999999993,"endTime":8742.4629999999997,"body":"Da geht es um im Prinzip die ganze Freifunk-Community vom 15."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8742.723,"endTime":8746.7430000000004,"body":"Bis 17. Mai, also in ungef\u00e4hr einem Monat, findet das auf der CBS in Berlin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8746.7430000000004,"endTime":8754.8430000000008,"body":"statt. Wir haben in den Shownotes die Links zum Freifunk-Wiki und zu den Mastodon-Accounts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8754.9030000000002,"endTime":8756.0030000000006,"body":"Fettiverse-Accounts und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8756.2829999999994,"endTime":8763.3029999999999,"body":"Womit wir beim n\u00e4chsten Event w\u00e4ren auch auf der Seabase und zwar den Berliner Fettiverse Day."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8764.0229999999992,"endTime":8767.4830000000002,"body":"Der findet vom 11. bis 13."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8767.8029999999999,"endTime":8776.4030000000002,"body":"September statt, das ist also noch einige Monate hin. Und der CFP geht bis zum 14."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8776.8430000000008,"endTime":8780.143,"body":"Juni. Auch da ist der Link schon mal in den Shownotes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8780.8629999999994,"endTime":8786.8430000000008,"body":"K\u00f6nnt ihr also schon mal was einreichen. Und ich k\u00f6nnte mir vorstellen, der Fedi Day,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8787.5830000000005,"endTime":8793.8829999999998,"body":"gerade jetzt mit dem Digital Independence Day Kram und den ganzen Bewegungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8793.8829999999998,"endTime":8798.3829999999998,"body":"in die Richtung der Dezentralisierung und so, k\u00f6nnte ich mir vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8798.5229999999992,"endTime":8802.3829999999998,"body":"dass das vielleicht ein sehr sch\u00f6nes Event werden k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8804.3430000000008,"endTime":8807.9629999999997,"body":"Und Freifunk nat\u00fcrlich sowieso und Netzpolitischer Abend in Wien auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8808.723,"endTime":8812.3629999999994,"body":"Deswegen kommt ja da alles sch\u00f6n hin und dann chillen wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8813.3649999999998,"endTime":8816.2250000000004,"body":"Absolut. Ja, bei uns kann man"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8816.2250000000004,"endTime":8819.3449999999993,"body":"irgendwie Bier trinken und aufs Riesenrad schauen. Kannst du da mithalten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8821.6450000000004,"endTime":8825.8649999999998,"body":"Auf der Ziege ist es eine Raumstation, Alter, ein Riesenrad, ey, was ist das denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8827.4650000000001,"endTime":8832.9449999999997,"body":"V\u00f6llig. Wir haben eine Antenne, die in der Mitte aus dem Alexanderplatz rausguckt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8833.1849999999995,"endTime":8833.7649999999994,"body":"Aha, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8834.7849999999999,"endTime":8839.5450000000001,"body":"Wer sagt dir, dass das Riesenrad nicht auch eine Antenne ist und das Raumschluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8839.5450000000001,"endTime":8840.7849999999999,"body":"auch nicht entdeckt wurde?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8844.0849999999991,"endTime":8846.5249999999996,"body":"Thomas, vielen Dank. Das war eine ziemlich lange Sendung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8846.7049999999999,"endTime":8850.4850000000006,"body":"Ja, vielen Dank f\u00fcr die Einladung. Es hat mich sehr gefreut und danke f\u00fcr die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8850.4850000000006,"endTime":8853.2250000000004,"body":"Chance der Erkl\u00e4rung und des Ausf\u00fchrens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8856.1049999999996,"endTime":8859.125,"body":"Ich finde es aber auch gut, dass du dir nochmal die Zeit genommen hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8859.3250000000007,"endTime":8862.8250000000007,"body":"jetzt wo das, wovor wir die ganze Zeit gewarnt haben und die Sorgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8862.9650000000001,"endTime":8864.125,"body":"die wir die ganze Zeit hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8865.0450000000001,"endTime":8869.9050000000007,"body":"sogar noch schneller eintreten als das, woran wir politisch gearbeitet haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8870.0450000000001,"endTime":8872.8649999999998,"body":"beziehungsweise du gearbeitet hast, kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8875.0849999999991,"endTime":8880.2849999999999,"body":"Und ja, dieser Einblick in die Arbeit und die Details und auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8880.3649999999998,"endTime":8882.125,"body":"naja, also schon erkennbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8884.1329999999998,"endTime":8888.473,"body":"Aus dieser l\u00e4ngeren Schilderung jetzt auch, zumindest erkennt man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8888.7729999999992,"endTime":8894.7929999999997,"body":"warum so ein Ding halt auch von vielen nicht angefasst wird und warum die mit sowas durchkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8895.973,"endTime":8899.6929999999993,"body":"Am Ende bleibt immer noch eine gro\u00dfe Hoffnung, dass das so ein absoluter d\u00e4mlicher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8899.6929999999993,"endTime":8904.0130000000008,"body":"Rohrkrepierer wird, aber diese Hoffnung ist leider auch nur so eine halbe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8904.8130000000001,"endTime":8909.9130000000005,"body":"weil wenn sie diesen Rockrepierer erstmal hingelegt haben, ist glaube ich alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8910.0130000000008,"endTime":8912.0329999999994,"body":"was bleibt, dass f\u00fcr Apple,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8912.1730000000007,"endTime":8916.0730000000003,"body":"Google und so weiter der Identit\u00e4tenmarkt einfach sturmreif geschossen ist und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8916.0730000000003,"endTime":8922.8130000000001,"body":"sie sich den dann im Prinzip aneignen k\u00f6nnen, weil wenn die ganzen 27 anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8922.8130000000001,"endTime":8925.1530000000002,"body":"das nicht hinkriegen, dann werden sie es einfach machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8925.3729999999996,"endTime":8930.4930000000004,"body":"werden compliant sein und haben als allererstes an ihrem schei\u00dfen Europa-Flagge dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8930.4930000000004,"endTime":8936.4529999999995,"body":"Und dann haben wir mal wieder was Sch\u00f6nes f\u00fcr die digitale Souver\u00e4nit\u00e4t getan."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8939.2129999999997,"endTime":8944.2129999999997,"body":"Am Ende geht es ihnen einfach nur um die signierten Identit\u00e4tsdaten der Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8944.5329999999994,"endTime":8948.973,"body":"Und wenn wir diesen Hahn aufdrehen, dann werden Dinge in Gang gesetzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8949.1329999999998,"endTime":8950.7929999999997,"body":"die nicht mehr zu kontrollieren sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8951.2129999999997,"endTime":8956.5529999999999,"body":"wo auch die ganze Regulatorik man sich aufzeichnen kann, weil da geht es dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8956.5529999999999,"endTime":8960.2530000000006,"body":"einfach um die Macht- und Marktdynamiken, die viel entscheidender sein werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8961.0529999999999,"endTime":8965.4930000000004,"body":"Und ja, die Dystopie kommt schneller als gedacht. Also ich h\u00e4tte mir das auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8965.4930000000004,"endTime":8969.973,"body":"nicht erwartet, dass da auch viele der Dinge, vor denen wir gewarnt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8970.3729999999996,"endTime":8972.893,"body":"Und am Anfang ist es ja schon so ein aus dem Fenster lehnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8972.9529999999995,"endTime":8977.6530000000002,"body":"wenn du diese Gefahren aufzeigst, dass das dann so schnell, so real wird f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8977.6530000000002,"endTime":8982.3729999999996,"body":"so viele Menschen. Es l\u00e4sst mich auch wirklich irgendwie innehalten und sagen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8982.3729999999996,"endTime":8984.973,"body":"so, okay gut, wie gehen wir damit um?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8985.393,"endTime":8990.6129999999994,"body":"Weil manchmal w\u00fcrde ich auch lieber einfach alles anz\u00fcnden und gleichzeitig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8990.6129999999994,"endTime":8997.2530000000006,"body":"so diese Stille in den Prozess genau hinschauen und halt einfach diese Kommunikationsbasis"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8997.2530000000006,"endTime":8999.2729999999992,"body":"mit den handelnden Leuten aufrechterhalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8999.2729999999992,"endTime":9003.2530000000006,"body":"Das ist einfach, wor\u00fcber du diesen Informationsvorteil bekommst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9003.3130000000001,"endTime":9005.7129999999997,"body":"aber dann brauchst du externe Aufmerksamkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9005.8529999999992,"endTime":9009.9130000000005,"body":"Dann geht es nur, wenn sich alle an der Hand halten und gleichzeitig springen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9010.1530000000002,"endTime":9014.8130000000001,"body":"Und das ist halt hier einfach, ich glaube, da kommen wir noch hin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9015.1129999999994,"endTime":9016.7729999999992,"body":"aber vielleicht ist es dann schon zu sp\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9018.7430000000004,"endTime":9023.7430000000004,"body":"Umso wichtiger, dass wir einen haben, der dran geblieben ist und diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9023.7430000000004,"endTime":9029.2430000000004,"body":"ich wei\u00df jetzt nicht genau, ob du der stete Tropfen bist, der den Stein h\u00fcllt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9029.2430000000004,"endTime":9031.7430000000004,"body":"oder der Stein, der durch den steten Tropfen geh\u00fcllt wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9032.3629999999994,"endTime":9038.1630000000005,"body":"das k\u00f6nnen, glaube ich, die H\u00f6rerinnen sich am Ende dieser Sendung selber entscheiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9038.1630000000005,"endTime":9043.8430000000008,"body":"Ich glaube, der wichtige Teil war, dass wir hier gemeinsam gegen vorgehen m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9043.8430000000008,"endTime":9050.4629999999997,"body":"und unsere demokratischen Werte verteidigen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9050.7630000000008,"endTime":9051.3230000000003,"body":"Mal wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9051.7029999999995,"endTime":9054.5229999999992,"body":"Deswegen danke f\u00fcr dein Engagement und danke, dass du dir so viel Zeit genommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9054.5229999999992,"endTime":9058.4230000000007,"body":"hast, diesen Prozess mal in Ruhe mit uns zu besprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9058.4230000000007,"endTime":9064.2029999999995,"body":"Einige von euch werden sicherlich in dieser Sendung vermissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9064.4629999999997,"endTime":9069.0630000000001,"body":"den Gesetzentwurf gegen digitale Gewalt, aber das liegt daran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9069.1229999999996,"endTime":9071.9230000000007,"body":"dass ich ja schon in den Sendungen davor gesagt habe, dass es eine ganz bestimmte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9071.9230000000007,"endTime":9075.9830000000002,"body":"Person gibt, die ich dazu h\u00f6ren m\u00f6chte und mit der machen wir gerade einen Termin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9076.5830000000005,"endTime":9080.6830000000009,"body":"Ist nicht so einfach, aber wir freuen uns, ich freue mich jetzt schon drauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9080.9230000000007,"endTime":9082.143,"body":"dass wir die Sendung bald machen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9084.2469999999994,"endTime":9087.1869999999999,"body":"Alright, dann w\u00fcrde ich sagen, machen wir hier Klappe zu, Affe tot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9087.9670000000006,"endTime":9092.7469999999994,"body":"Thomas, vielen Dank und vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und dann h\u00f6ren wir uns bald wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9093.5069999999996,"endTime":9094.6669999999995,"body":"Mir wird hier nie gedankt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9094.8469999999998,"endTime":9095.6869999999999,"body":"Danke, Linus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9096.1470000000008,"endTime":9099.7469999999994,"body":"Du hast ja immer erstmal kein G\u00e4steticket f\u00fcr mich, da wird ja auch nicht gedankt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9100.107,"endTime":9103.9470000000001,"body":"Du wolltest ja auch kein G\u00e4steticket, du wolltest wieder ein kostenloses Ticket."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9104.1869999999999,"endTime":9104.5069999999996,"body":"Ja, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9105.1869999999999,"endTime":9107.6669999999995,"body":"G\u00e4steliste hei\u00dft das. Nicht G\u00e4steticket."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9108.1270000000004,"endTime":9113.8469999999998,"body":"Ja, was auch immer. Hauptsache Schnorrer bist du. Ja, Schnorrer. Ja, ja. Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9115.7469999999994,"endTime":9117.2469999999994,"body":"Tsch\u00fcss Leute, bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9117.3469999999998,"endTime":9119.5669999999991,"body":"G\u00e4steliste hast du nat\u00fcrlich, aber ein Ticket kriegst du nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9120.0069999999996,"endTime":9124.3670000000002,"body":"G\u00e4steliste, sch\u00f6n. Hallo, ich hab mich hier reingeschnurrt. Ja, geh rein. Meine G\u00fcte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9125.8870000000006,"endTime":9128.3870000000006,"body":"Das kriegst du aber nicht irgendwie ein Ticket."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9128.8269999999993,"endTime":9133.1470000000008,"body":"Auf der B\u00fchne mit dem Mikrofon, dann kann ich die ganze Zeit dumme Kommentare von der Seite machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9133.3070000000007,"endTime":9136.1869999999999,"body":"Nee, auf der B\u00fchne nicht, aber wei\u00dft du was du kriegst? Du kriegst ein sch\u00f6nes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9136.1869999999999,"endTime":9137.6869999999999,"body":"Ticket in deinem Olden Wallet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9139.3870000000006,"endTime":9139.8269999999993,"body":"Autsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9142.9869999999992,"endTime":9148.3870000000006,"body":"Dann kann ja nichts mehr passieren So denn, ciao, ciao Bis bald, ciao."}]}