WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP552 Walkampf Publishing Date: 2026-04-20T03:28:27+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp552-walkampf 00:00:00.005 --> 00:00:01.245 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.665 --> 00:00:02.385 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.405 --> 00:00:07.105 Die Straße von Hormuz ist immer noch blockiert. Was ist denn da los? 00:00:08.505 --> 00:00:13.025 Ich weiß gar nicht genau, wer die jetzt gerade blockiert, aber aus dem Wal können 00:00:13.025 --> 00:00:14.045 wir erstmal diese machen. 00:00:34.505 --> 00:00:41.125 Logbuch Netzpolitik Nummer 552 vom 18. April 2026. 00:00:42.545 --> 00:00:45.625 Und was? Erlaube Wahl. 00:00:46.385 --> 00:00:49.945 Der Wahl blockiert alles, nichts läuft mehr. 00:00:50.265 --> 00:00:54.685 Der Medienstrom ist auch irgendwie komplett durcheinander geraten. 00:00:55.045 --> 00:00:58.325 Auf einmal unterhalten wir uns über solche Randthemen. 00:00:59.785 --> 00:01:04.605 Also bisher, ich glaube, der aktuelle Stand ist, der Wahl konnte bisher nicht 00:01:04.605 --> 00:01:06.585 gerettet werden, weil eine Genehmigung fehlt. 00:01:06.785 --> 00:01:11.745 Und das ist, das sagst du mir, hättest du dir mal. 00:01:12.065 --> 00:01:15.825 Du lachst. Die haben nicht die notwendigen Genehmigungen. Da kann sich einfach 00:01:15.825 --> 00:01:18.205 jeder eine Wahl retten in Deutschland. Wo kommen wir denn da hin? 00:01:18.365 --> 00:01:20.605 Vielleicht hat der Wahl einfach nicht den richtigen Antrag gestellt. 00:01:20.705 --> 00:01:21.645 Das kann natürlich auch sein. 00:01:21.645 --> 00:01:23.285 Ja, da fehlt einfach ein Formular. 00:01:25.965 --> 00:01:30.705 Die AfD ist ja der Meinung, das würde jetzt den Wahlkampf stören und ich frage 00:01:30.705 --> 00:01:32.245 mich, ob das ein Witz ist. 00:01:34.365 --> 00:01:39.085 So ein Wortwitz. Meinst du, die machen Wortwitze bei der AfD? 00:01:41.265 --> 00:01:44.705 Nein, wenn man der AfD sagt, dass der Wahl ein Klimaflüchtling ist oder so, 00:01:44.825 --> 00:01:48.985 dann weiß ich nicht, ob die da noch Humor haben. 00:01:50.265 --> 00:01:51.725 Ich glaube, die haben eh keinen Humor. 00:01:54.424 --> 00:02:02.304 Wer aber, also was ich ganz lustig finde, ist, man kann ja erkennen, 00:02:02.564 --> 00:02:08.884 wie, also Trump terrorisiert da so die Leute um sich rum, also komplett Amerika, 00:02:09.624 --> 00:02:13.844 komplett Europa, die sind also, oh mein Gott, der ist auf dem Wunderschein, aber nicht hauen. 00:02:15.344 --> 00:02:18.384 Aber sobald er sich mal mit so Profis anlegt so Wladimir Putin, 00:02:18.504 --> 00:02:21.464 der dann sagt so ja was hältst du davon, wenn du mir hier in Alaska so einen 00:02:21.464 --> 00:02:22.744 roten Teppich ausrollst und 00:02:22.744 --> 00:02:26.844 dann weiß nicht, dann servierst du mir einen leckeren Shampoos und dann, 00:02:27.564 --> 00:02:30.024 gebe ich dir nur eine Ohrfeige und dann gehe ich wieder nach Hause, 00:02:30.164 --> 00:02:32.004 der weiß total mit dem umzugehen, 00:02:33.804 --> 00:02:39.004 und genauso diese Iraner die halt weiß nicht, die Profis sind seit Jahrzehnten 00:02:39.004 --> 00:02:42.404 eine komplette Bevölkerung zu unterdrücken, die sagen halt so hä was, 00:02:42.624 --> 00:02:45.264 also du willst jetzt die Straße, gar kein Problem, zack, bumm, 00:02:45.404 --> 00:02:46.024 machen wir die wieder zu. 00:02:46.444 --> 00:02:49.864 Und der ist die ganze Zeit am Deadlines verlängern und so weiter. 00:02:50.084 --> 00:02:50.884 Also siehst du wirklich, 00:02:53.145 --> 00:03:00.945 Das ist so wie in so amerikanischen Filmen, wenn der Bulli, oder das war nicht 00:03:00.945 --> 00:03:01.805 nur in amerikanischen Filmen, 00:03:01.885 --> 00:03:04.265 aber der Bulli, dann kommt auf einmal ein anderer Bulli und räumt den mal so 00:03:04.265 --> 00:03:10.165 richtig weg und hebt den dann mal hoch und knallt dem einen und dann siehst du auf einmal, 00:03:10.325 --> 00:03:12.985 dass der mit seinen eigenen Methoden einfach nicht klarkommt. 00:03:12.985 --> 00:03:21.905 Und ich will wirklich keine Sympathie für die iranische Regierung äußern. 00:03:22.985 --> 00:03:25.905 Aber den Meme-War haben sie auf jeden Fall schon mal gewonnen. 00:03:26.705 --> 00:03:31.665 Nein, es sollte, also sie erklärt zumindest, also sie zeigt auf jeden Fall, 00:03:31.765 --> 00:03:33.085 wie man mit Donald Trump umgeht. 00:03:33.085 --> 00:03:37.925 Ja, also es ist ja schon wirklich also was für ein Hirni ja, 00:03:38.085 --> 00:03:43.245 dann irgendwie dann kriegt er da abends einen Meltdown und beschimpft die dass 00:03:43.245 --> 00:03:46.125 sie endlich die scheiß Straße aufmachen sollen und drei Tage später sagt er, 00:03:46.165 --> 00:03:50.245 er blockiert die jetzt also, jetzt blockiere ich die und dann sagen die Iraner halt so, 00:03:50.565 --> 00:03:53.465 ja gut dann blockieren wir die halt auch wieder und oh nein, 00:03:53.725 --> 00:03:56.465 das ist wirklich oh man ey. 00:03:56.885 --> 00:03:58.505 Ich glaube es ist fast gar nicht. 00:03:58.505 --> 00:04:00.305 Möglich du hast mich noch gar nicht vorgestellt ja, 00:04:03.905 --> 00:04:07.905 Du warst doch unsere Überraschung jetzt. 00:04:08.065 --> 00:04:11.485 Die Lösung aller Probleme. Wollten wir dich jetzt hier aus dem Ärmel ziehen? 00:04:12.545 --> 00:04:18.485 Also ich habe nichts von irgendeinem Wal mitbekommen, aber was Trump und Memes 00:04:18.485 --> 00:04:21.505 betrifft, ich glaube, da kann man gar nicht verlieren. 00:04:21.645 --> 00:04:25.145 Ich erinnere an das Jesus-Meme von sich, was er gepostet hat. 00:04:25.465 --> 00:04:32.205 Es sind ja glaube ich schon mehrere. Also ein Kampf mit dem Papst anzufangen ist auch eine. 00:04:32.205 --> 00:04:37.465 Ganz dumme Idee, aber spätestens nachdem diese Lego-Movies über Ihnen erschienen 00:04:37.465 --> 00:04:42.385 sind vom Iran, dann kann er gar nicht mithalten. 00:04:42.845 --> 00:04:47.125 Zu deiner Information, wir müssen ihn mal kurz hier mit reinbringen, 00:04:47.265 --> 00:04:49.525 also der Wal ist in der Ostsee gestrandet. 00:04:50.454 --> 00:04:53.714 Der ist irgendwie im tiefen Wasser und kommt nie raus und ist irgendwie verwirrt. 00:04:54.174 --> 00:04:56.634 Im flachen Wasser, im tiefen Wasser kommt der ja zurecht. 00:04:56.734 --> 00:05:00.334 Ja, du hast recht. Wollte ich auch sagen, flachen Wasser, also ist auf jeden 00:05:00.334 --> 00:05:04.974 Fall kommt nicht so richtig klar und jetzt versuchen sie ihn die ganze Zeit 00:05:04.974 --> 00:05:06.994 da irgendwie rauszukriegen. 00:05:07.034 --> 00:05:09.054 Dann ist er mal eine Weile weg gewesen, haben sie wieder gefunden, 00:05:09.174 --> 00:05:13.514 ist wieder hängen geblieben, also irgendwie und die ganze Zeit dreht es sich einfach um diese Wahl. 00:05:13.674 --> 00:05:16.794 Die versuchen den abzuschieben. 00:05:21.974 --> 00:05:28.054 Die schieben den jetzt wirklich ab oder ziehen den ab, also abziehen, abschieben. 00:05:30.194 --> 00:05:34.734 Dem geht es inzwischen sehr schlecht, dem Wahl, sagen Wahlkennerinnen. 00:05:34.994 --> 00:05:35.234 Mhm. 00:05:37.839 --> 00:05:41.999 Das passiert ja alle paar Jahre mal, dass so ein Wal irgendwie seine Orientierung 00:05:41.999 --> 00:05:48.119 verliert und dann in diesen ungeeigneten Gewässern irgendwie auf Sandbänken rum festläuft. 00:05:49.019 --> 00:05:53.319 Genauso wie Trump in der Straße von Hormuz halt auch irgendwie ins flache Gewässer 00:05:53.319 --> 00:05:57.019 gekommen ist und jetzt da so rumhängt und nicht vorwärts und nicht zurückkommt. 00:05:57.159 --> 00:06:00.979 Und alle Versuche von J.D. Vance ihn zu retten sind halt auch irgendwie nicht 00:06:00.979 --> 00:06:02.839 so, funktionieren alle nicht so richtig. 00:06:03.559 --> 00:06:05.339 Insofern passt das Gleichnis schon. 00:06:06.479 --> 00:06:09.019 Trump ist jetzt hier irgendwie der Wal von der Straße. 00:06:09.359 --> 00:06:11.719 Der Wal tut mir leid im Gegensatz zu Donald Trump. 00:06:11.899 --> 00:06:15.899 Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Aber über den werden ja auch nicht so keine 00:06:15.899 --> 00:06:17.499 Meme-Videos gemacht über den Wal. 00:06:17.659 --> 00:06:19.839 Oder vielleicht gibt es das mittlerweile auch schon, keine Ahnung. 00:06:20.339 --> 00:06:21.419 Das Internet ist ja immer quick. 00:06:22.059 --> 00:06:25.039 Aber der Dieter ist schon seit zwei Wochen oder so und irgendwie, 00:06:25.419 --> 00:06:30.139 dann haben sie gesagt, der wird da jetzt wahrscheinlich verenden. 00:06:30.339 --> 00:06:34.199 Dann haben sie jetzt gesagt, sie wollen irgendwie mit dem Luftkissen wegheben. 00:06:34.199 --> 00:06:36.439 Aber dann fehlte halt eine Genehmigung. 00:06:37.939 --> 00:06:42.699 Das ist so deutsch. Was habt ihr denn mit dem Elch gemacht da in Österreich? 00:06:42.979 --> 00:06:46.159 Ich meine, den habt ihr doch irgendwie ordnungsgemäß wieder in den Wald geschickt. 00:06:46.279 --> 00:06:49.039 Also mit Abschiebung macht euch keiner was vor. 00:06:50.419 --> 00:06:53.539 Leider, ja. Aber ich glaube, der ist uns einfach verloren gegangen. 00:06:53.959 --> 00:06:56.599 Also zumindest ich habe ihn aus den Augen verloren. Aber der ist dann einfach 00:06:56.599 --> 00:07:00.299 entweder in den Wald oder über irgendeine Grenze und aus den Augen, aus den Sinnen. 00:07:00.539 --> 00:07:02.999 Aber es ist eh gut, wenn wir alle mehr Empathie für Tiere üben. 00:07:03.399 --> 00:07:03.859 Das stimmt. 00:07:04.519 --> 00:07:09.059 Was ist mit dem Wolf in Hamburg? Haben sie den nochmal gesehen? 00:07:09.499 --> 00:07:13.779 Da wurde ja an der Alster eine Person von einem Wolf gebissen. 00:07:13.959 --> 00:07:17.819 Zum Beispiel auch unüblich, hast du eine Story. Also da hast du auf jeden Fall eine Story. 00:07:20.339 --> 00:07:22.699 Keine Ahnung, bin ich nicht up to date. 00:07:24.064 --> 00:07:33.424 Ja, man sieht, warum andere die Zoologie-Podcasts machen und nicht wir. 00:07:34.644 --> 00:07:39.624 Wir wollen uns nämlich heute über Politik unterhalten und deswegen haben wir 00:07:39.624 --> 00:07:44.564 auch Thomas eingeladen und ja, es geht um... 00:07:46.304 --> 00:07:49.344 Alter ist Verifikation. Wir wollen wissen, wie alt ihr seid. 00:07:49.544 --> 00:07:53.504 Genau, stimmt. Wir wollen mal ein paar Daten sammeln von unseren Hörerinnen 00:07:53.504 --> 00:07:56.864 und Hörern. Wie alt seid ihr eigentlich? Seid ihr überhaupt alt genug, das hier zu hören? 00:07:57.724 --> 00:08:03.584 Wir haben ja, das ist schon einige Sendungen her, schon ein bisschen darüber gesprochen, 00:08:05.064 --> 00:08:10.964 Australien hat das Social Media Verbot ab unter 13, glaube ich, 00:08:11.044 --> 00:08:16.024 oder ist das sogar unter 16 ausgerollt, hat dann nicht lange gedauert, 00:08:17.224 --> 00:08:20.184 bis das auch in Europa zur Debatte kam. 00:08:21.564 --> 00:08:29.884 Meine Position dazu und ich glaube inzwischen, also anfangs schienen die noch 00:08:29.884 --> 00:08:31.904 abwegig, aber inzwischen haben Leute glaube ich auch verstanden, 00:08:32.504 --> 00:08:37.884 dass ich also wenn man erkennt, dass jetzt beispielsweise Social Media oder 00:08:37.884 --> 00:08:40.804 Alkohol oder Zigaretten Probleme, 00:08:42.204 --> 00:08:48.784 für Menschen sind und dann ist halt nur Jugendliche davor zu schützen eben auch 00:08:48.784 --> 00:08:52.384 halb gedacht Das gesellschaftliche große Problem entsteht ja nicht unbedingt 00:08:52.384 --> 00:08:56.564 nur bei den Jugendlichen, wenn wir uns jetzt Alkohol und Tabak anschauen. 00:08:58.124 --> 00:09:05.464 Im Zweifelsfall oder Glücksspiel, also diese Dinge, die wir im Alter beschränken. 00:09:07.064 --> 00:09:11.624 Die haben dadurch eine relativ große Legitimation auch erfahren. 00:09:11.624 --> 00:09:15.684 Das rauchen, der ist 16, der darf rauchen, der kann sich seine Lunge ruinieren 00:09:15.684 --> 00:09:23.104 und mit 30 Jahren Leberzirrhose sterben und das ganze Geld in den Abziehautomaten da stecken. 00:09:24.064 --> 00:09:29.444 Das haben wir, im Prinzip sind diese Alterslimitationen schon recht gute Möglichkeiten. 00:09:33.709 --> 00:09:36.049 Dauerhafte Legitimierungssäulen auch eben für etwas Schlechtes. 00:09:36.129 --> 00:09:40.149 Weshalb ich ja gesagt habe, warum eigentlich nur für Jugendliche, 00:09:40.229 --> 00:09:41.829 warum nicht einfach ganz verbieten, den Quatsch. 00:09:43.809 --> 00:09:48.989 Hat aber weder keiner auf mich gehört. Warum, nur in Zusammenfassung, 00:09:49.069 --> 00:09:52.549 warum habe ich gesagt, Social Media zu verbieten, nicht Social Media als solches, 00:09:52.649 --> 00:09:57.669 aber vor allem diese Geschäftsmodelle, die von Facebook, 00:09:57.969 --> 00:10:02.309 Instagram und anderen betrieben werden, die darauf basieren, 00:10:02.449 --> 00:10:07.429 dass Menschen nach diesen Plattformen süchtig werden und in ihrem Verhalten 00:10:07.429 --> 00:10:13.129 durch diese Plattformen beeinflusst werden, weil das der Daseinszweck dieser Plattformen ist. 00:10:14.649 --> 00:10:19.549 Naja, so viel zur Vordebatte und dann hat jetzt die Europäische Kommission gesagt, 00:10:19.689 --> 00:10:20.869 boah wisst ihr was, voll geil, 00:10:21.209 --> 00:10:24.349 wir haben uns überlegt, wie man eine Altersverifikation bauen kann, 00:10:24.449 --> 00:10:29.329 weil wenn das dann demnächst alles kommt und wenn man irgendwie auf den Schaukelseiten 00:10:29.329 --> 00:10:32.929 zeigen muss, dass man 18 ist und bei Social Media zeigen muss, 00:10:32.989 --> 00:10:35.989 dass man 13 ist und das und das und das, 00:10:36.229 --> 00:10:39.089 da können wir doch jetzt mal hier unsere Technologieführerschaft, 00:10:39.289 --> 00:10:43.109 unseren Technologieführerschein unterbeweisen. 00:10:43.129 --> 00:10:50.609 Vorstellen und wir haben eine App jetzt gemacht, ageverification.dev und da 00:10:50.609 --> 00:10:51.569 habe ich gedacht, meine Güte, 00:10:51.769 --> 00:10:57.169 also unglaublich, jetzt irgendwie plötzlich gibt es eine Altersverifikations-App 00:10:57.169 --> 00:11:00.449 und ich glaube, da muss man wirklich sagen, ich weiß nicht, wie du das siehst, 00:11:00.489 --> 00:11:03.889 Thomas, das ist ja unglaublich schnell gegangen, also schlechte Ideen kriegen 00:11:03.889 --> 00:11:05.689 die immer ziemlich schnell umgesetzt und, 00:11:06.730 --> 00:11:10.730 Wie ist es denn weitergegangen mit dieser Idee? 00:11:12.190 --> 00:11:19.330 Ja, also wir hatten diese Verlautbarung in dieser Woche, wir nehmen ja heute am 18. 00:11:19.590 --> 00:11:24.630 April auf und vielleicht kurz zur Historie, woher kommt das Ganze? 00:11:24.630 --> 00:11:29.710 Wir haben im Digital Services Act einen Artikel, der sich mit Jugendschutz beschäftigt. 00:11:30.030 --> 00:11:34.870 Und da war immer klar, die jetzige Form von einfachem Knopf, 00:11:35.070 --> 00:11:38.250 ja ich bin über 18, die funktioniert ja nicht wirklich. 00:11:38.370 --> 00:11:42.410 Da wollte man für Hochrisikoanwendungen, vor allem eben Pornografie. 00:11:43.130 --> 00:11:46.190 Irgendeine technische Möglichkeit schaffen von Seiten der EU-Kommission. 00:11:46.810 --> 00:11:51.690 Eigentlich hätte die digitale Brieftasche von i, dass das sein soll, aber da war allen klar. 00:11:52.370 --> 00:11:55.810 Die wird nicht rechtzeitig fertig, die wird vor allem nicht in allen Ländern 00:11:55.810 --> 00:12:00.710 gleichzeitig fertig und da machen wir eine Mini-Wallet zuerst, 00:12:00.830 --> 00:12:05.930 sozusagen wir lösen diesen einen Use-Case raus, geben den mit einer eigenen Vergabe an. 00:12:06.100 --> 00:12:11.000 Damals wurden vier Millionen Euro vom EU-Budget, glaube ich, 00:12:11.100 --> 00:12:15.020 an T-Systems und an der Tochter von Thales, dem französischen Konzern, vergeben. 00:12:15.220 --> 00:12:19.980 Die haben diese Open-Source-Wallet gebaut, die dann eben in allen EU-Ländern 00:12:19.980 --> 00:12:23.680 diesen Use-Case der Altersverifikation erfüllen sollte. 00:12:23.980 --> 00:12:28.940 Ursprünglich auch wirklich nur als über unter 18 gedacht. Und dieses Instrument 00:12:28.940 --> 00:12:33.080 hat man jetzt aber in dieser von Australien ausgelösten Welle des Social Media 00:12:33.080 --> 00:12:38.540 Altersverbots auch schon für 13-, 14-, 16-Jährige, da werden ja verschiedene Grenzen diskutiert. 00:12:38.940 --> 00:12:43.840 Das zieht man jetzt hier heran, um damit auch diesen Anwendungsfall abzudecken. 00:12:43.840 --> 00:12:47.320 Es ist ganz wichtig zu sagen, es gibt keine Rechtsgrundlage für diese Software. 00:12:47.540 --> 00:12:52.020 Das ist einfach etwas, das die Kommission so anbietet, aber das hat keinerlei 00:12:52.020 --> 00:12:58.080 Verbindlichkeit und ist auch nicht verpflichtend für irgendeine Webseite, 00:12:58.220 --> 00:13:02.080 das jetzt zu verwenden, statt anderen wegen das Alter zu verifizieren. 00:13:02.740 --> 00:13:08.040 Aber es war halt auch zum ersten Mal etwas, was mit Quellcode offen zur Verfügung 00:13:08.040 --> 00:13:12.840 stand und da muss man auch sagen, obwohl die Verlautbarung jetzt diese Woche 00:13:12.840 --> 00:13:16.420 kam, war der Quellcode schon seit einiger Zeit online. 00:13:17.025 --> 00:13:21.365 Und man muss da drei Dinge unterscheiden. Das eine waren so die Guidelines der 00:13:21.365 --> 00:13:25.725 Kommission, die klar festlegen, wie stellen wir uns Altersverifikation generell vor. 00:13:26.005 --> 00:13:28.405 Dann gab es dann Blueprint und dann gab es den Quailcode. 00:13:29.345 --> 00:13:33.365 Und den Qualcode haben wir uns gemeinsam mit der Johannes-Gepler-Universität 00:13:33.365 --> 00:13:38.185 in Linz auch vor ein paar Wochen angeschaut und wollten eigentlich einen vollen Audit machen. 00:13:38.445 --> 00:13:41.485 Und wir sind dann davon abgekommen und haben gesagt, nee, das kann man ja gar 00:13:41.485 --> 00:13:44.805 nicht auditieren, das ist ja alles mehr so Proof of Concept, 00:13:44.985 --> 00:13:48.805 das ist jetzt ein fertiges Produkt, das man schon so einsetzen könnte. 00:13:49.465 --> 00:13:53.325 Deswegen waren wir auch dementsprechend überrascht, als Ursula von der Leyen 00:13:53.325 --> 00:13:58.025 und Digitalkommissarin Henna Verkunen sich da vor die Medien stellten und sagten, 00:13:58.325 --> 00:14:00.325 it's ready. Weil das ist es nicht. 00:14:00.985 --> 00:14:06.865 Man hat nicht mal neue Software veröffentlicht, sondern eigentlich war das alles schon im GitHub. 00:14:07.545 --> 00:14:11.745 Die letzte Veröffentlichung dort war eine Zero-Knowledge-Library, 00:14:11.925 --> 00:14:16.385 nämlich die von Google, Google Longfellow, die nämlich hier auch eingesetzt wird. 00:14:17.485 --> 00:14:20.445 Komplex separate Debatte, wo ich es aber auch gefährlich finde, 00:14:20.705 --> 00:14:25.865 dass die Kommission jetzt auf einmal Google Libraries bei sich offiziell ins Repo mit aufnimmt. 00:14:26.345 --> 00:14:30.725 Aber anyway, das ist so, was da passiert ist und natürlich, 00:14:30.865 --> 00:14:34.505 wie zu erwarten, haben sich das dann auch viele andere angeschaut und innerhalb 00:14:34.505 --> 00:14:40.645 von Stunden sind kritische Mängel bei dieser Software gefunden worden, 00:14:40.645 --> 00:14:46.525 Dass das Ganze einfach offen ist wie ein Scheunentor und halt bei Weitem nicht 00:14:46.525 --> 00:14:49.285 jetzt diesen doch sehr heiklen Anwendungsfall 00:14:49.285 --> 00:14:55.505 mit Identitätsdaten bei Schaukelvideo-Websites sich zu verifizieren. 00:14:57.713 --> 00:15:02.333 Ist für mich ganz viel politisches Kleingeld dahinter, aber die Brisanz des 00:15:02.333 --> 00:15:04.753 Themas wird dem eindeutig nicht gereicht. 00:15:04.973 --> 00:15:12.953 Also es gibt ja drei Leute, die ich jetzt, also ich habe nur den Heiser-Artikel dazu gelesen, 00:15:13.293 --> 00:15:17.253 einen, der sagte, also die PIN-Codes sind unzureichend gesichert, 00:15:17.413 --> 00:15:20.013 die Rate-Limits kannst du einfach durch, 00:15:20.373 --> 00:15:24.693 wenn du Konfigurationsdateien zurücksetzt, kannst du die Rate-Limits austricksen. 00:15:25.453 --> 00:15:29.213 Die biometrische Authentifizierung kannst du mit einem Klick deaktivieren. 00:15:31.913 --> 00:15:37.693 Touch-ID und PIN-Code kannst du auch einfach überspringen. Aber die, 00:15:39.854 --> 00:15:45.854 Also ich tue mich so ein bisschen schwer damit zu sagen, das sind Sicherheitsprobleme. 00:15:46.714 --> 00:15:50.254 Weil das sind ja jetzt erstmal, also glaube ich, eigentlich ist die App selber 00:15:50.254 --> 00:15:51.354 eher ein Sicherheitsproblem. 00:15:51.354 --> 00:15:57.194 Also ich finde das, also es ist keine, ich glaube nicht, dass es eine so gute 00:15:57.194 --> 00:16:05.874 Idee ist, so etwas zu bauen, weil es für Tracking, 00:16:06.514 --> 00:16:13.414 für allerhand Geschäftsmodelle im Internet auf jeden Fall sehr interessant ist, 00:16:13.574 --> 00:16:19.634 irgendein staatliches Siegel für, sei es ein Alter, sei es eine Identität oder sonstiges zu haben. 00:16:20.134 --> 00:16:22.894 Deswegen habe ich jetzt gar nicht so ein schlechtes Gefühl damit, 00:16:22.974 --> 00:16:28.014 wenn diese dämliche App halt irgendwie am Ende, sagen wir mal, nutzlos und kaputt ist. 00:16:28.534 --> 00:16:33.934 Und sagte dann auch einer, Olivier Blasie sagt, 00:16:34.174 --> 00:16:37.954 nehmen wir an, ich lade die App herunter und beweise, dass ich über 18 bin, 00:16:38.034 --> 00:16:41.374 dann kann mein Neffe meinem Telefon nehmen, die App entsperren und sie nutzen 00:16:41.374 --> 00:16:44.494 und sich selbst als volljährig ausweisen. 00:16:44.494 --> 00:16:52.714 So jetzt, wenn man das Problem, wenn man diese Problembeschreibung nimmt, was wäre die Lösung? 00:16:53.034 --> 00:16:58.954 Naja, also irgendwie noch härter sicherstellen, dass eine bestimmte Person am 00:16:58.954 --> 00:17:02.114 Gerät ist, aber noch härter und noch klarer sicherstellen, dass eine bestimmte 00:17:02.114 --> 00:17:04.714 Person am Gerät ist oder jedes Mal diesen Altersnachweis zu führen, 00:17:04.794 --> 00:17:06.074 was auch immer du tun würdest, 00:17:06.294 --> 00:17:10.994 um sicherzustellen, dass nicht gerade ein Neffe an deinem Gerät ist. 00:17:12.274 --> 00:17:16.494 Sind ja recht harte Maßnahmen in meiner Wahrnehmung, die nehme ich immer als 00:17:16.494 --> 00:17:21.594 Maßnahme gegen den Nutzer wahr und nicht als Maßnahme für den Nutzer und insofern 00:17:21.594 --> 00:17:23.874 weiß ich noch nicht mal, ob ich das jetzt unbedingt als eine Kritik, 00:17:25.134 --> 00:17:28.314 also ob das eine Schwäche dieser App ist, die ich. 00:17:30.073 --> 00:17:33.153 Für mich betrachten würde oder ob ich eigentlich sagen würde, nee, ist doch super, 00:17:33.253 --> 00:17:38.013 baut mal richtig schönen Schrott und dann können wir alle einen Altersnachweis 00:17:38.013 --> 00:17:45.553 teilen auf 80 Millionen Geräten und haben diese dumme Technologie einfach im Keim erstickt. 00:17:46.513 --> 00:17:51.333 Ganz ehrlich halte ich auch für total hilfreich bei so einer unnötigen App. 00:17:51.453 --> 00:17:52.453 Ich meine, man sollte sie dann erst gar 00:17:52.453 --> 00:17:55.273 nicht bauen, aber ich habe meinen Schülerausweis auch gefälscht damals. 00:17:55.673 --> 00:17:59.153 Das ging ganz easy mit Tintenkiller, das hatten wir auch in der Schule schon. 00:17:59.453 --> 00:18:03.733 Und auf einmal ist man ein paar Jahre älter und das ist ein Ried de Passage, 00:18:03.833 --> 00:18:05.133 das ist etwas, das dazugehört. 00:18:05.353 --> 00:18:09.353 Und natürlich wird das auch jeder und jeder Zwölfjährige schaffen, 00:18:09.493 --> 00:18:11.133 wenn sie ein Interesse dafür entwickeln. 00:18:11.933 --> 00:18:16.173 Also ich glaube, nichts, was wir hier bauen oder rechtlich diskutieren, 00:18:16.313 --> 00:18:19.273 wird in der Praxis den erwünschten Effekt erzielen. 00:18:19.453 --> 00:18:25.373 Und das merkt man an so simplen Aussagen der EU-Kommission auf eine journalistische Nachfrage. 00:18:25.553 --> 00:18:31.733 Was ist denn jetzt, wenn Touristen nach Europa kommen und können die dann auch diese App verwenden? 00:18:31.853 --> 00:18:34.873 Die Antwort der Kommission war, na die sollen halt VPNs verwenden. 00:18:38.658 --> 00:18:41.898 Wir fehlen selber die Umgebungsmaßnahmen für ihre. 00:18:42.978 --> 00:18:47.138 Okay, aber wir machen das Internet kaputt, ihr braucht eh ein VPN. 00:18:48.058 --> 00:18:54.318 Aber stell dir mal vor, als Tourist, Europa, da fahre ich nie wieder hin. 00:18:54.478 --> 00:18:57.958 Da kannst du überhaupt nicht mehr die schönen Sachen im Internet angucken. 00:18:58.058 --> 00:19:00.238 Kannst gar nicht mehr die schönen Seiten des Lebens genießen, 00:19:00.398 --> 00:19:04.218 weil alles irgendwie ab 13, 16, 18, 25, 1, 20, 12. 00:19:04.858 --> 00:19:08.678 Die meisten sagen ja eh, okay, ich habe so viel über Cookies gelernt, seit ich in Europa bin. 00:19:10.018 --> 00:19:13.998 Aber ja, VPN sind ja auch immer die beliebtesten Apps in den App-Stores, 00:19:14.158 --> 00:19:19.098 sobald solche Altersverifikationssysteme ausrollen in einem Land. Das war bisher immer so. 00:19:19.298 --> 00:19:23.798 Weil das Erste, was die Leute wollen, ist irgendwie raus aus dieser Hölle und diesem Wahnsinn. 00:19:24.298 --> 00:19:29.218 Aber auch da gibt es natürlich wieder ganz viele Konsequenzen, 00:19:29.238 --> 00:19:31.958 die nicht mitbedacht sind. Weil VPNs kosten oft Geld. 00:19:32.638 --> 00:19:34.558 VPNs brauchen auch Digital Literacy. 00:19:35.358 --> 00:19:39.118 Also gerade jene, die vielleicht besonders von dem Zugang zum Netz profitieren 00:19:39.118 --> 00:19:43.098 würden, die werden hier oft dann erst recht ausgeschlossen. 00:19:43.338 --> 00:19:45.858 Und es sind vielleicht dann wirklich auch von gewissen Angeboten, 00:19:46.758 --> 00:19:49.158 die bringen sie halt in der Praxis nicht mehr hin. 00:19:49.298 --> 00:19:52.818 Oder gerade wenn du ein besonders langsames Internet hast, dann kann ein VPN 00:19:52.818 --> 00:19:54.398 es halt auch noch langsamer machen. 00:19:55.038 --> 00:19:56.698 Also all diese Dinge, ja. 00:19:56.698 --> 00:20:02.938 Ja, also das und es steht den meisten Leuten nicht zur Verfügung, 00:20:03.138 --> 00:20:10.498 also was du gerade schon sagst, wenn man jetzt also eine Altersverifikationsfunktionalität hat, 00:20:11.687 --> 00:20:14.887 Insbesondere, wenn sie dann auch noch zentral gebaut wird. Ich muss übrigens 00:20:14.887 --> 00:20:17.787 hier diese Idee sowieso schon mal in Frage stellen. 00:20:17.907 --> 00:20:20.907 Sie sagen, ja, nee, Mensch, supergeil, wir haben das vereinheitlicht. 00:20:21.467 --> 00:20:26.207 Dann können nämlich demnächst, da müssen Facebook, Instagram und so weiter nicht 00:20:26.207 --> 00:20:30.347 ihre eigene Altersverifikation implementieren, sondern wir machen eine zentrale 00:20:30.347 --> 00:20:32.067 komplett kaputte für alle. Super. 00:20:32.927 --> 00:20:37.987 Total guter Service. Da werden die sich bedanken, dass sie den Scheiß nicht selber bauen müssen. 00:20:41.007 --> 00:20:46.667 Aber wen triffst du wirklich damit? Den größeren Teil der Internetnutzerinnen, 00:20:46.887 --> 00:20:54.267 die ein bestimmtes Alter haben, die nervst du einfach nur, weil sie es irgendwie machen müssen. 00:20:54.267 --> 00:21:04.567 Für die baust du ein Datensammel, Tracking und sonstiges Risiko und Ärgernis. 00:21:04.727 --> 00:21:06.867 Es ist einfach nur, betrifft die alle, nervt die alle. 00:21:07.967 --> 00:21:15.307 Aber die meisten EU-Bürgerinnen werden auch keinen starken Drang verspüren, das zu umgehen. 00:21:15.487 --> 00:21:19.347 Also werden sie es halt einmal machen und sagen, boah endlich, 00:21:19.507 --> 00:21:21.467 ey gut, jetzt hier, oh scheiße, neues Gerät. 00:21:21.467 --> 00:21:25.787 Jetzt muss ich das wieder machen, boah scheiß EU, aber sie werden es einfach 00:21:25.787 --> 00:21:28.247 sie werden es am Ende machen, die werden nicht sagen, ich hole mir stattdessen 00:21:28.247 --> 00:21:32.947 VPN oder so das heißt, beim größeren Teil der Bevölkerung hast du sowas einfach 00:21:32.947 --> 00:21:36.107 ausgerollt dann gibt es die Menschen, 00:21:38.347 --> 00:21:42.747 gegen oder für, die du das baust, die ein bestimmtes Alter nicht haben und die 00:21:42.747 --> 00:21:47.867 werden sowieso so oder so einen Weg finden, das zu umgehen und am Ende bleibt 00:21:47.867 --> 00:21:51.987 dir halt nichts, also am Ende hast du einfach nur Du hast noch nicht einmal 00:21:51.987 --> 00:21:53.227 den Effekt, den du wolltest. 00:21:53.487 --> 00:21:56.547 Du hast einen riesen Aufwand getrieben, viele Leute genervt, 00:21:56.627 --> 00:22:04.067 ein Tracking-Risiko geschaffen, ein Ärgernis geschaffen und keines von den Problemen 00:22:04.067 --> 00:22:06.967 gelöst, die du meinst lösen zu wollen. 00:22:09.282 --> 00:22:13.962 Bezüglich Tracking, also es gibt diesen kleinen Teil der lösbaren technischen 00:22:13.962 --> 00:22:17.462 Probleme bei dem Thema, dass du eben wirklich saubere Zero-Knowledge, 00:22:18.042 --> 00:22:22.222 dass es du übertragst, nur ob du über oder unter der Altersgrenze bist, 00:22:22.222 --> 00:22:26.722 nicht mehr unlinkable, dass es nicht trackbar ist und unobservable, 00:22:26.862 --> 00:22:28.542 sodass du eben nicht von zentraler Stelle, 00:22:28.782 --> 00:22:33.202 von statischer oder Betreiberseite eben zuschauen kannst, wo die Menschen ihr 00:22:33.202 --> 00:22:34.822 Alter verifizieren, bei welchen Websites. 00:22:35.782 --> 00:22:40.342 Aber auch da, das wären die Dinge, die wir uns im Audit hätten gerne angeschaut. 00:22:40.462 --> 00:22:42.742 Nur am Ende ist das nicht das Entscheidende. 00:22:42.902 --> 00:22:45.962 Ich glaube, der Effekt einer solchen Software ist ein ganz anderer. 00:22:46.042 --> 00:22:48.202 Wie du sagst, das wird im Alltag ein Ärgernis sein. 00:22:48.562 --> 00:22:53.002 Und da würde ich jetzt auch wirklich mahnend sagen, das wird wieder nur den Rechten helfen. 00:22:53.302 --> 00:22:56.802 Also wir haben es in der Debatte im Plenum des Europaparlaments gesehen. 00:22:57.042 --> 00:22:59.942 Die einzigen Parteien, die wirklich geschlossen dagegen waren, 00:23:00.082 --> 00:23:02.922 waren die rechtsextremen Patrioten und ECR. 00:23:03.642 --> 00:23:08.142 Und das ist wirklich ein Thema, wo viele Parteien, auch die Grünen, 00:23:08.262 --> 00:23:10.042 gerade noch so in der Sinnfindung sind. 00:23:10.262 --> 00:23:14.342 Und in Österreich gab es jetzt auch eine Ankündigung der Regierung, 00:23:14.542 --> 00:23:17.562 dass man sich darauf geeinigt hat, im Sommer ein Gesetz dazu zu machen. 00:23:18.162 --> 00:23:24.362 So eine Social-Media-Altersgrenze soll dann kommen. Über den Sommer wird das 00:23:24.362 --> 00:23:25.722 Ganze in Begutachtung gehen. 00:23:26.902 --> 00:23:30.522 Und in Deutschland glaube ich, gibt es ja eine ähnliche Debatte, 00:23:30.922 --> 00:23:34.582 aber da verweise ich jetzt wirklich auf das, was wir auch schon gebietsmühlenartig 00:23:34.582 --> 00:23:36.742 wiederholen, was der Deutsche Bundestag jetzt auch gesagt hat. 00:23:36.842 --> 00:23:39.162 Es gibt diesen Handlungsspielraum nicht national. 00:23:39.482 --> 00:23:43.722 Das ist ein Thema, was eigentlich europäisch zu lösen wäre und, 00:23:44.179 --> 00:23:47.979 Jetzt auch das Gesetz, was in Frankreich gerade vorgebracht wird und auch in 00:23:47.979 --> 00:23:49.979 Griechenland gibt es gerade eines, an dem gearbeitet wird. 00:23:51.019 --> 00:23:55.499 Die sind halt alle zum Scheitern verurteilt, weil wenn ein Unternehmen sich 00:23:55.499 --> 00:23:59.259 nicht daran halten will, sehr wahrscheinlich würden sie beim EuGH Recht bekommen, 00:23:59.479 --> 00:24:02.699 wenn sie denn klagen oder wenn eine NGO dagegen klagt. 00:24:03.999 --> 00:24:08.159 Deswegen ist es sehr wahrscheinlicher, dass die EU hier früher oder später etwas 00:24:08.159 --> 00:24:14.519 tun wird, wenn man das Thema wirklich stabil haben will, dann müsste man es europäisch bauen. 00:24:14.979 --> 00:24:18.419 Und da ist für mich halt der Höhepunkt der Doppelzünglichkeit, 00:24:18.599 --> 00:24:23.219 weil, wie du vorhin gesagt hast, Linus, eigentlich geht es uns ja darum, 00:24:23.339 --> 00:24:24.659 das Geschäftsmodell zu verbieten. 00:24:24.779 --> 00:24:28.299 Das wäre die Lösung für alle. und wir haben sogar da auch Gesetze dafür, 00:24:28.459 --> 00:24:29.699 nämlich den Digital Services Act. 00:24:30.139 --> 00:24:34.759 Der würde uns ganz viele Hebel in die Hand geben und so wirklich Milliarden 00:24:34.759 --> 00:24:38.139 Strafen könnten da am Fließband rausgegeben werden. 00:24:38.219 --> 00:24:41.919 Wir haben jetzt eine Strafe, die vergeben wurde wegen dem DSA. 00:24:42.499 --> 00:24:45.779 Was war nochmal die erste DSA-Strafe? Wir haben darüber berichtet, 00:24:45.959 --> 00:24:50.459 da haben die Sektkorken geknallt, da haben wir bis in die Nacht Feuerwerk gemacht. 00:24:50.679 --> 00:24:53.219 Ich glaube, es waren irgendwie 100 Millionen oder so ein dreistelliger Betrag. 00:24:53.339 --> 00:24:54.139 Das war bestimmt Facebook. 00:24:54.139 --> 00:24:57.719 Ich glaube. Auf jeden Fall. 00:24:57.819 --> 00:25:03.059 Wir haben diese eine Entscheidung und alles andere sind nur sogenannte Preliminary Findings. 00:25:03.836 --> 00:25:08.496 Also da ist man sich eigentlich, das sind alles Verstöße, die aber nur in dieser 00:25:08.496 --> 00:25:11.616 Kategorie, aha, wir haben hier ein Erkenntnis. 00:25:12.016 --> 00:25:12.876 Anfangsverdacht oder was? 00:25:13.156 --> 00:25:16.856 Anfangsverdacht, genau. Aber nicht eben so, okay und deswegen jetzt hier auch 00:25:16.856 --> 00:25:21.836 der Pricetag und das kann ja glaube ich bis zu 10% des globalen Umsatzes gehen, 00:25:21.936 --> 00:25:22.976 also wirklich viel Geld. 00:25:23.616 --> 00:25:28.776 Und das tut man nicht. Natürlich, weil der eine Arm der Kommission müsste diese 00:25:28.776 --> 00:25:32.376 Strafen aufteilen und der andere Arm der Kommission ist in den Verhandlungen mit Donald Trump. 00:25:33.776 --> 00:25:37.816 Und das wird ja durch die Trump-Administration ganz klar in einen Zusammenhang 00:25:37.816 --> 00:25:41.636 gestellt und die sagen, hey, mehr Strafen gegen Big Tech heißt höhere Zolle 00:25:41.636 --> 00:25:43.356 auf Stahl und Aluminium. 00:25:44.536 --> 00:25:48.536 Und das ist halt das Kernproblem, dass die Kommission eigentlich das Problem 00:25:48.536 --> 00:25:53.176 lösen könnte und ich glaube, diese ganze Altersverifikationsdebatte ist nur 00:25:53.176 --> 00:25:57.156 eine Ablenkung davon, dass wir keine saubere Rechtsdurchsetzung gegen Big Tech haben. 00:25:59.729 --> 00:26:03.989 So, jetzt haben wir aber, also wir haben jetzt eine wunderschöne, 00:26:04.189 --> 00:26:09.549 eine vorschnell kaputt gelaunchte Altersverifikations-App nochmal, 00:26:09.849 --> 00:26:14.169 also mich besorgt, die Idee, das überhaupt machen zu wollen, 00:26:14.169 --> 00:26:15.689 sehr viel mehr als eine kaputte App. 00:26:16.469 --> 00:26:23.549 Ich würde auch einen Teufel tun, dazu beizutragen, wie man die besser machen kann oder so. 00:26:23.709 --> 00:26:32.769 Das halte ich wirklich für keine kluge Idee und nur um das Argument auch abzurunden, 00:26:33.129 --> 00:26:40.449 nicht nur, weil es Menschen daran gewöhnt, andauernd ihren Ausweis online zeigen zu müssen, 00:26:40.789 --> 00:26:46.329 nicht nur, weil es zu umgehen ist, sondern auch, weil ich es wirklich auch vom 00:26:46.329 --> 00:26:50.149 regulatorischen Ansatz her für die falsche Idee halte. 00:26:50.449 --> 00:26:57.269 Also nochmal der Vergleich zu Alkohol und sonstigen Dingen, das ist ungesund 00:26:57.269 --> 00:27:02.569 und es wäre besser, diese Schäden von der Gesellschaft gesamt fernzuhalten, 00:27:03.569 --> 00:27:05.649 was weiß ich, darüber aufzuklären und sonstiges. 00:27:05.649 --> 00:27:12.989 Und in diesem, wir prüfen dein Alter, in all diesen Gedanken steckt immer auch 00:27:12.989 --> 00:27:16.209 drin, irgendwann bist du halt selber schuld. 00:27:17.329 --> 00:27:21.249 Und das mag auch sein, das mag auch richtig sein, also es hat ja auch irgendwas 00:27:21.249 --> 00:27:25.989 mit Mündigkeit zu tun, ja, aber diese Mündigkeit muss halt auch hergestellt werden. 00:27:26.889 --> 00:27:32.229 Ich sehe halt wirklich nicht, wenn man sagt, das Internet überfordert Kinder 00:27:32.229 --> 00:27:36.469 und da gibt es viele Gefahren für Kinder, würde ich sicherlich zustimmen. 00:27:38.335 --> 00:27:44.075 Ja, aber wenn man dann sagt, deswegen haben wir hier eine Altersurrogations-App 00:27:44.075 --> 00:27:50.635 Vibe gecodet, das ist ja nun wirklich nicht die Lösung für das gesellschaftliche 00:27:50.635 --> 00:27:52.575 Phänomen, mit dem wir hier zu tun haben. Ja. 00:27:54.995 --> 00:27:59.835 Dass auch in der Herausforderung besteht, dass du diese Kinder, 00:28:00.215 --> 00:28:04.915 die du eventuell vor bestimmten Inhalten in diesem Netz bewahren möchtest, 00:28:05.115 --> 00:28:09.715 gleichermaßen irgendwie darauf vorbereiten musst und dahin führen musst, dass es die gibt, 00:28:10.515 --> 00:28:13.035 damit sie irgendwann einmal kompetent damit umgehen. 00:28:13.035 --> 00:28:20.115 Und da fürchte ich halt, dass du unterm Strich mit so einer Altersverifikation, 00:28:20.195 --> 00:28:24.015 die nämlich genau in den Fuß schießt, dann stellen die sich alle als Älter dar, 00:28:24.795 --> 00:28:32.315 werden auch für Älter gehalten oder als Älter eingestuft oder Menschen sagen 00:28:32.315 --> 00:28:36.695 dann ja, wieso, das war doch eine Ab-18-Chat-Seite, da muss ich doch davon ausgehen, 00:28:36.775 --> 00:28:39.635 dass ich nicht mit irgendwelchen 13-Jährigen chatte. 00:28:39.635 --> 00:28:47.095 Also da kommen halt diese ganzen real existierenden Folgen, die so etwas haben kann, 00:28:47.955 --> 00:28:57.415 wenn man so etwas baut und dann die Lösung der richtigen Probleme nämlich in 00:28:57.415 --> 00:28:58.375 den Hintergrund geraten wird. 00:28:58.815 --> 00:29:01.995 Wir müssen uns ja gar nicht mehr um Jugendschutz im Internet kümmern, 00:29:02.175 --> 00:29:03.375 die Kinder sind da ja nicht. 00:29:04.315 --> 00:29:10.435 Ich finde eine gute Analogie zu diesem Thema Social Media Altersverbot ist Fahrradfahren. 00:29:12.497 --> 00:29:13.737 Wollen Sie mir das jetzt auch verbieten? 00:29:14.257 --> 00:29:15.057 Auch will ich nicht. 00:29:16.497 --> 00:29:19.817 CDU will mir das verbieten. Die wollen Autozwang jetzt einführen in Berlin. 00:29:20.157 --> 00:29:21.037 Auto? Okay. 00:29:21.777 --> 00:29:27.717 Nein, die wollen autofreies Berlin verbieten. Lassen wir das. 00:29:28.277 --> 00:29:32.117 Ich habe es jetzt ganz kurz geglaubt, was wirklich schon erschreckend ist und viel aussagt über mich. 00:29:33.257 --> 00:29:36.937 Nein, aber bei Fahrradfahren ist es ja auch so, das ist gefährlich. 00:29:37.277 --> 00:29:41.217 Insbesondere ist es gefährlich für Kinder, Kinder Fahrrad zu fahren. 00:29:41.417 --> 00:29:43.437 Die haben viel höhere Risiken dabei. 00:29:45.137 --> 00:29:48.737 Weil die noch ungünstigere Größen haben für die SUV-Stoßstangen. 00:29:49.017 --> 00:29:49.497 Ganz genau. 00:29:49.797 --> 00:29:52.617 Das ist ein körperlicher Mangel, den Kinder mit sich bringen. 00:29:52.957 --> 00:29:56.397 Wobei, als ich zuletzt vor Trump in New York war, habe ich auch SUVs gesehen, 00:29:56.477 --> 00:29:59.877 die auch mir irgendwie bis zur Schulter gehen. Also da gibt es keine Grenzen bei den Amis. 00:30:00.797 --> 00:30:04.957 Aber zurück zu den Fahrrädern. Wir haben halt gerade, weil wir diese Risken 00:30:04.957 --> 00:30:08.657 sehen, dann Maßnahmen getroffen. Nicht nur mit Verkehrsordnung. 00:30:09.457 --> 00:30:12.777 Also Regeln für alle, aber dann auch, ich weiß nicht, ich habe noch als Kind 00:30:12.777 --> 00:30:16.057 so einen Fahrradführerschein gemacht, ja, in der Volksschule. 00:30:17.097 --> 00:30:19.697 Wir haben Helme, wir haben extra Reflektoren. 00:30:19.717 --> 00:30:20.977 Haben Sie dann wahrscheinlich bald wieder abgenommen. 00:30:22.097 --> 00:30:23.117 Das ist wie ich feiere. 00:30:25.237 --> 00:30:29.497 Und wir geben hier, wir sind auch alle, glaube ich, das will ich zumindest über 00:30:29.497 --> 00:30:32.697 unsere Gesellschaft glauben, auch ein bisschen vorsichtiger unterwegs. 00:30:32.937 --> 00:30:35.617 Weil das könnten halt eben auch Kinder sein im Straßenverkehr. 00:30:35.617 --> 00:30:39.437 Deswegen gibt es diese Schilder, dass man rund um Schulen besonders vorsichtig 00:30:39.437 --> 00:30:40.597 und langsamer fahren muss. 00:30:40.957 --> 00:30:46.457 Und wir versuchen das System so auszulegen, dass es auch die Jüngsten schützt. 00:30:46.457 --> 00:30:51.757 Und was ich glaube, dass man jetzt hier irgendwie durch diese Maßnahmen versucht 00:30:51.757 --> 00:30:56.317 zu erreichen, wir verbieten den Kindern das Fahrradfahren, um sozusagen sie 00:30:56.317 --> 00:30:57.977 vor dieser einen Gefahr zu schützen, 00:30:58.257 --> 00:31:02.517 obwohl sie dadurch eben viel schlechter vorbereitet sind auf Straßenverkehr 00:31:02.517 --> 00:31:08.137 generell und wir eben auch die Sorgfaltspflicht im gesamten System dadurch mehr schleißen lassen, 00:31:08.417 --> 00:31:14.557 weil einfach dieser Anreiz auf die besonders Schutzbedürftigen Acht zu geben wegfällt. 00:31:15.196 --> 00:31:19.676 Also wir fordern Social-Media-Helmpflicht und Stützräder. 00:31:21.856 --> 00:31:22.996 Damit wären wir. 00:31:25.096 --> 00:31:26.456 Und Internetführerschein. 00:31:28.976 --> 00:31:32.456 Aber jetzt haben wir, wir haben das ja, das war jetzt quasi nur das Bonbon, 00:31:32.836 --> 00:31:36.456 ja, die wunderschöne Idee der Altersverifikation. 00:31:38.796 --> 00:31:44.216 Immerhin sollten wir zumindest im Rahmen der Vollständigkeit würdigen. 00:31:44.216 --> 00:31:45.896 Du hast es gerade so ein bisschen am Rande gesagt. 00:31:48.776 --> 00:31:53.476 Sie haben sich bemüht, hier etwas mithilfe von einer Google Library zu bauen, 00:31:53.676 --> 00:31:57.376 wo man nicht dauerhaft jedes Mal seine Identität zeigen muss. 00:31:58.336 --> 00:32:00.056 Den Punkt muss man ihnen geben. 00:32:01.216 --> 00:32:06.536 Da haben sie die richtige Google Library, die sich gegoogelt. 00:32:09.656 --> 00:32:16.436 Wir haben aber ein viel größeres Problem vor der Tür und das ist die EIDAS-Verordnung. 00:32:16.656 --> 00:32:19.656 Du warst, ich glaube, es ist etwas über ein Jahr her oder so, 00:32:19.716 --> 00:32:21.916 dass wir da zum letzten Mal mit dir darüber gesprochen haben. 00:32:23.808 --> 00:32:26.228 Und das ist jetzt auch schon, wann ging das los? 00:32:27.128 --> 00:32:28.968 2021. Juni 2021. 00:32:31.828 --> 00:32:35.288 Da geht es nicht nur darum, irgendwie einen Altersnachweis-App zu machen, 00:32:35.468 --> 00:32:44.928 sondern wirklich einen elektronisch nutzbaren Personalausweis europaweit zu etablieren. 00:32:44.988 --> 00:32:48.388 Wir haben für diejenigen, die vielleicht die vorherigen Sendungen nicht gehört haben, 00:32:49.528 --> 00:32:54.868 schon viel darüber gesprochen, Seit auf jeden Fall mehr als zehn Jahren gibt 00:32:54.868 --> 00:32:57.848 es in Deutschland ja den elektronischen Personalausweis, 00:32:57.928 --> 00:33:02.848 der dann irgendwann neuer Personalausweis genannt wurde, damit EPA-frei wurde 00:33:02.848 --> 00:33:05.528 für die elektronische Patientenakte. 00:33:05.528 --> 00:33:15.248 Dieser ist mit einer Smartcard ausgestattet und es gibt sehr wenige aber funktionierende 00:33:15.248 --> 00:33:18.788 Anwendungszwecke, sich beispielsweise damit auszuweisen. 00:33:18.868 --> 00:33:30.488 Man kann damit digital signieren und man kann mit diesem Personalausweis eine Menge Dinge umsetzen. 00:33:31.268 --> 00:33:35.068 Leider hat sich die Bundesrepublik Deutschland primär darauf konzentriert, 00:33:36.188 --> 00:33:41.648 den Personalausweis auszurollen und dann nicht die Infrastruktur dafür zu schaffen. Auch nicht selbst. 00:33:41.928 --> 00:33:45.008 Was finde ich daran sehr schön? Du hast eine getrennte Karte. 00:33:45.648 --> 00:33:49.408 Es ist quasi dieses überhaupt Ausweis zeigen, bleibt ein hoheitlicher Akt. 00:33:52.448 --> 00:33:56.508 Dass du den rausholen musst, irgendwie da dran hältst, die Ausweis-App 2 und 00:33:56.508 --> 00:34:00.728 so weiter. Und da sind, interessanterweise funktioniert die sogar relativ stabil, 00:34:00.888 --> 00:34:03.168 wenn man das mal so machen muss, Kontoeröffnung oder so. 00:34:05.208 --> 00:34:10.308 Und ich finde das eigentlich ein ganz sympathisches System, gerade weil es halt 00:34:10.308 --> 00:34:13.448 so ein bisschen komplizierter ist, weil es ist nichts. 00:34:14.549 --> 00:34:18.349 Nicht dazu verleitet, das inflationär zu verwenden. 00:34:18.649 --> 00:34:24.069 So, jetzt haben sie aber festgestellt, okay, damals, als der ausgerollt wurde, 00:34:24.249 --> 00:34:26.529 glaube ich, da gab es noch nicht mal so wirklich Smartphones oder zumindest 00:34:26.529 --> 00:34:32.209 keine mit NFC-Chips, die so einen Personalausweis auslesen konnten. 00:34:33.209 --> 00:34:36.609 Und dann haben sie irgendwann festgestellt, okay, die Smartphones haben NFC-Chips, 00:34:36.709 --> 00:34:42.829 wir können eine App machen und den Reader nutzen, um eventuell den Ausweis auszulesen. 00:34:43.009 --> 00:34:46.149 Und dann haben sie gesagt, oh, guck mal hier, die haben auch so ein Secure Enclaves 00:34:46.149 --> 00:34:52.349 und so weiter, lass uns doch mal einfach direkt den Personalausweis auf das 00:34:52.349 --> 00:34:57.789 Handy deployen. Das ist so im weitesten Sinne die technologische Entwicklung. 00:34:58.949 --> 00:35:02.509 Stellt sich mir die Frage, wofür will man das überhaupt haben? 00:35:03.149 --> 00:35:10.569 Also warum, wie konnten es Zivilisationen vor uns so lange aushalten, 00:35:10.569 --> 00:35:14.909 ohne einen Ausweis auf dem Handy, ohne dass ihnen irgendetwas gefehlt hat? 00:35:15.129 --> 00:35:17.989 Also das ist ja erstaunlich. Die haben das ja in einen Ketz, 00:35:18.129 --> 00:35:19.429 niemand hat das beklagt. 00:35:20.009 --> 00:35:24.309 Warum wollte das jetzt, womit begründen sie, dass sie das machen wollen? 00:35:26.509 --> 00:35:31.349 Also wenn wir uns zurück in diese Zeit hineinversetzen, im Juni 2021, 00:35:32.369 --> 00:35:38.509 als die EU-Kommission diese IDAS-2-Verordnung vorgestellt hat, 00:35:38.589 --> 00:35:41.329 dann war das ja noch relativ nahe an Corona. 00:35:42.389 --> 00:35:48.629 Ich glaube, dass das wirklich im Denken der Menschen eine ganz starke Rolle gespielt hat. Weil, 00:35:49.041 --> 00:35:52.941 Ich hatte auch so immer ein bisschen die Theorie beim Lesen der Rechtstexte, 00:35:53.061 --> 00:35:57.241 dass man das sehr schnell aus der Tür rausbringen wollte, 00:35:57.521 --> 00:36:03.301 um noch von dieser Stimmung zu profitieren und das in dem Kontext zu positionieren, 00:36:03.401 --> 00:36:09.501 wo wir alle zu Hause waren und jede Art von Behördengang und auch vieles gesamtgesellschaftlich 00:36:09.501 --> 00:36:10.921 auf einmal digitalisiert wurde. 00:36:12.821 --> 00:36:17.661 Und vielleicht ist Ihnen eh schon aufgefallen, es ist die IDAS-2-Verordnung, 00:36:17.761 --> 00:36:23.461 weil es gab schon eine erste Version dieses Gesetzes aus 2014 und davor gab 00:36:23.461 --> 00:36:28.081 es in den 90er Jahren schon so Regeln und Richtlinien der EU zu diesem Thema generell. 00:36:28.261 --> 00:36:32.081 Die Ausgangssituation damals war eine sehr diverse. 00:36:32.801 --> 00:36:35.081 Du hattest große Unterschiede zwischen den EU-Mitgliedstaaten. 00:36:35.801 --> 00:36:40.681 Manche hatten schon App-basierte Lösungen, andere hatten, so wie Deutschland, 00:36:40.921 --> 00:36:43.961 Und etwas, wo du eine Karte… Fünf Blockchains hatten wir. Genau, ja. 00:36:44.201 --> 00:36:49.301 Also Deutschland hatte ja noch dazu auch diese Version, die glücklicherweise, 00:36:49.461 --> 00:36:51.281 bevor sie ausgerollt ist, gehackt wurde. 00:36:51.521 --> 00:36:56.201 Und die dadurch sozusagen gar nicht erst auf die Bevölkerung losgelassen wurde. 00:36:57.401 --> 00:37:02.661 Und da hat die EU halt einfach gesehen, nee, wie es so die Denke der EU ist, 00:37:02.701 --> 00:37:04.441 wir wollen hier eine Vollharmonisierung machen. 00:37:05.261 --> 00:37:10.321 Weil davor war das System, jedes Land hat seine eigenen digitalen Identitätssysteme 00:37:10.321 --> 00:37:14.621 und dann gibt es diese gegenseitige Anerkennung, sodass du mit einer dänischen 00:37:14.621 --> 00:37:18.421 digitalen Identität auch in Österreich deine Steuererklärung machen kannst. 00:37:18.621 --> 00:37:22.381 Falls du jemand aus Dänemark bist, der jetzt gerade in Österreich irgendwelche 00:37:22.381 --> 00:37:23.841 Geschäfte abwickelt und so weiter. 00:37:24.261 --> 00:37:29.841 Das war einfach ein, jeder Staat muss sozusagen gegenseitig autorisieren, 00:37:29.941 --> 00:37:31.201 dass man dem auch vertraut. 00:37:31.201 --> 00:37:35.221 Und davon wollte die EU weggehen und sagen so, nein, wir bauen jetzt ein System, 00:37:35.481 --> 00:37:40.821 das grenzüberschreitend ein gleichbleibendes Vertrauensniveau etablieren soll. 00:37:41.001 --> 00:37:44.381 Das ist die typische Denke der europäischen Integration, dass du sagst, 00:37:44.481 --> 00:37:47.101 hey, wir haben hier einen Binnenmarkt, wir haben Freizügigkeit innerhalb der 00:37:47.101 --> 00:37:50.521 Union und je mehr Grenzen wir abbauen können, umso besser. 00:37:51.861 --> 00:37:56.061 Und das war dann aber in diesem Bereich natürlich nochmal getragen von den klassischen 00:37:56.061 --> 00:38:01.561 Argumenten, Verwaltungsdigitalisierung, da gibt es große Einsparungspotenziale 00:38:01.561 --> 00:38:03.661 und wir wollen ja, dass es mehr E-Government gibt. 00:38:04.081 --> 00:38:08.761 Aber eben auch diese Sache mit, Menschen müssen sich auch online ausweisen, 00:38:08.861 --> 00:38:13.141 wenn sie zum Beispiel Bankkonten eröffnen wollen oder bei Mobilfunkverträgen. 00:38:13.141 --> 00:38:16.681 In vielen Ländern gibt es eine Registrierungspflicht, wenn man eine SIM-Karte haben will. 00:38:17.641 --> 00:38:24.161 Und natürlich dann auch so diese ganze Frage mit Betrugsbekämpfung und all das 00:38:24.161 --> 00:38:29.561 hatte immer schon den Hintergedanken, dass man damit der Wirtschaft einen Gefallen tun will. 00:38:29.561 --> 00:38:35.221 Weil oft gibt es ja diese Vorgaben, deine eigenen Kunden zu identifizieren, 00:38:35.321 --> 00:38:37.461 sind oft rechtliche Verpflichtungen. 00:38:38.641 --> 00:38:43.281 Nennt man Know Your Customer, KYC Obligations und da geht es einfach um Haftungsfragen 00:38:43.281 --> 00:38:47.081 und wenn das Gesetz dir was auferlegt, dann muss es dir auch sagen, 00:38:47.161 --> 00:38:51.461 wie erfülle ich das, sodass ich da in meiner Compliance einen Haken drunter setzen kann. 00:38:51.461 --> 00:38:56.741 Und das war auch etwas, das ganz stark in die Verhandlungen reingespielt hat. 00:38:56.841 --> 00:39:00.361 Das sieht man auch an den vielen Stellungnahmen des Finanzsektors, 00:39:00.441 --> 00:39:02.921 der Banken, von Visa und Mastercard. 00:39:03.201 --> 00:39:06.441 Die hatten eine gewichtige Stimme in diesem ganzen Prozess. 00:39:07.361 --> 00:39:10.741 Zuletzt war es natürlich auch noch dieser Punkt digitale Souveränität. 00:39:11.445 --> 00:39:14.985 Wir erinnern uns, damals gab es ja auch dieses Contact Tracing, 00:39:15.325 --> 00:39:21.965 die Stop-Corona-App und die Corona-Warn-App und damals hatte die Kommission so den Eindruck, 00:39:22.705 --> 00:39:26.225 Big Tech hat uns hier irgendwie das Heft des Handelns entrissen, 00:39:26.385 --> 00:39:29.405 die haben entschieden, welcher Standard es ist und wir durften es nicht festlegen. 00:39:30.685 --> 00:39:34.965 Und diesmal wollen wir die Ersten sein und wollen, dass wir die Technik bauen 00:39:34.965 --> 00:39:39.285 und die Regeln festlegen, an die sich die anderen dann halten müssen und nicht, 00:39:39.425 --> 00:39:42.585 dass Big Tech uns hier vorankommt oder zuvorkommt. 00:39:43.245 --> 00:39:47.685 Das waren so grob zusammengefasst die Dinge, die man von der Kommission gehört hat damals. 00:39:50.265 --> 00:39:56.765 Also Bankkontoeröffnung oder also die wenigen geschäftlichen Akte, 00:39:56.985 --> 00:40:01.665 Bankkontoeröffnung, Handyvertrag oder so, wo man KYC durchlaufen muss. 00:40:01.965 --> 00:40:02.925 Okay, verstanden. Banken. 00:40:06.505 --> 00:40:12.105 Dieser Bedarf ist auf jeden Fall nochmal sind Banken und Mobilfunknetze, 00:40:12.185 --> 00:40:16.245 deren Bedarf ist auf jeden Fall relativ stark, weil man vielleicht das auch 00:40:16.245 --> 00:40:20.545 selber kennt, wenn du jetzt irgendwie so sagst, okay, ich will das hier haben, 00:40:20.665 --> 00:40:21.185 ich will das hier machen. 00:40:22.285 --> 00:40:25.145 Die Abbruchrate ist einfach super hoch in dem Moment, wo die dann sagen, 00:40:25.225 --> 00:40:28.445 jetzt machen wir einen Videocall mit deinem Ausweis oder so. 00:40:29.245 --> 00:40:32.285 Und also diesen. 00:40:34.118 --> 00:40:36.398 Diese Motivation kann ich verstehen. Ich kann vor allem verstehen, 00:40:36.498 --> 00:40:39.398 warum die halt total dahinter sind und sich total freuen und sagen, 00:40:39.478 --> 00:40:45.658 ja, mach das bitte, weil wir sehen ja, wie viele Leute abbrechen bei unseren Kontoeröffnungen. 00:40:46.238 --> 00:40:50.698 Was ich aber interessant finde ist, ja, ja, wir wollen Big Tech zuvorkommen und so weiter. 00:40:50.898 --> 00:40:58.138 Ich meine, Big Tech wird doch so etwas richtig, ein richtig schönes Geschenk sein, wenn du sagst, jo, 00:40:58.558 --> 00:41:03.098 achso, ihr habt das eine große Problem, oder sagen wir mal so, 00:41:03.178 --> 00:41:06.538 weil ihr im Internet die Leute nicht so gut identifizieren konntet, 00:41:07.438 --> 00:41:09.458 habt ihr unter anderem Social Media erfunden. 00:41:09.458 --> 00:41:15.158 Ja, damit du sagen kannst, okay, wir wollen, dass die Leute Identitäten bauen, 00:41:16.078 --> 00:41:20.218 einzelne Accounts, über die sie möglichst viel über sich verraten, 00:41:20.318 --> 00:41:24.258 wo sie eine zentrale Identifikation, Identisierung, 00:41:24.558 --> 00:41:31.538 Wahrnehmung, Personensammlungsstelle haben, wo sie keinen so großen Incentive 00:41:31.538 --> 00:41:34.778 haben, zwei oder drei oder fünf zu haben, wo sie immer eingeloggt sein wollen 00:41:34.778 --> 00:41:37.278 und immer schön sagen, das interessiert mich, das würde ich gerne kaufen. 00:41:37.278 --> 00:41:38.898 Hier habe ich geklickt, Like. 00:41:40.118 --> 00:41:43.778 Und da jetzt noch zu sagen, come on top, machen wir jetzt auch noch eine staatlich 00:41:43.778 --> 00:41:46.778 verbriefte Identität, das spielt ja noch total in die Hand. 00:41:47.358 --> 00:41:50.818 Und nicht nur denen, sondern auch jedem anderen, der nämlich... 00:41:53.083 --> 00:41:57.223 Sowas gerne hätte, aber sich nicht leisten kann, Facebook zu bauen. 00:41:58.383 --> 00:42:03.023 Ja, also wenn man zurückgeht, Ursula von der Leyen hat damals auch EIDAS begründet mit, 00:42:03.423 --> 00:42:07.003 ihr kennt das alle vielleicht noch, dieses Login with Facebook oder Login with 00:42:07.003 --> 00:42:11.843 Google oder Apple hat das ja auch, diese Möglichkeit, dich über den Account, 00:42:11.943 --> 00:42:15.863 die du schon bei diesen Big Tech Firmen hast, auch bei Drittanbietern einzuloggen. 00:42:16.463 --> 00:42:21.443 Und das hat nie Sinn ergeben, aber das war immer schon eine der erwähnten Begründungen, 00:42:21.443 --> 00:42:26.183 Dem wollen wir auch was Europäisches entgegenstellen, dass du dann in der digitalen 00:42:26.183 --> 00:42:30.823 Brieftasche auch deine Logins für beliebige andere Dienste drin haben kannst. 00:42:31.503 --> 00:42:32.863 Ach, das wollen die auch noch machen, ja? 00:42:32.863 --> 00:42:37.183 Ja, in der technischen Ausgestaltung sind das jetzt einfach Parskeys, also Web of N. 00:42:38.303 --> 00:42:41.763 Und da kann ich am Ende noch was sagen, in den aktuellen Debatten will man sogar 00:42:41.763 --> 00:42:47.963 sagen, ja ja, aber jede beliebige Parskey-Implementierung und auch dezentrale Parskeys erfüllen das. 00:42:47.963 --> 00:42:51.883 Weil im Gesetz gab es eigentlich eine Verpflichtung für die Big Techs dieser 00:42:51.883 --> 00:42:55.063 Welt, die Very Large Online Plattforms, wie es im EU-Rechtssprech heißt, 00:42:55.583 --> 00:43:00.343 dass sie die Brieftasche unterstützen müssen als Weg, um sich in ihren Diensten einzuloggen. 00:43:01.103 --> 00:43:05.123 Aber das war ja auch immer das andere. Wenn ich mich bei Facebook einlogge, 00:43:05.423 --> 00:43:08.663 dann ist das ja nicht das Login mit Facebook oder Login mit Apple ID. 00:43:09.343 --> 00:43:12.623 Das ist ja genau der andere Teil dieser Geilhock. 00:43:12.923 --> 00:43:14.883 Vielleicht müssen wir das einmal noch ganz kurz erklären. 00:43:18.009 --> 00:43:21.689 Log in with Google, log in with Apple, log in with, hast du nicht gesehen, 00:43:21.849 --> 00:43:25.169 GitHub macht das auch, Microsoft sowieso. 00:43:25.849 --> 00:43:28.669 An Microsoft kann man es eigentlich am ehesten noch erklären, 00:43:28.769 --> 00:43:36.569 woher diese Technologie kommt, also warum sich die mal jemand ausgedacht hat. 00:43:36.569 --> 00:43:41.689 Du gehst hin und sagst, okay, hier, ich habe eine Firma, in meiner Firma arbeiten 00:43:41.689 --> 00:43:45.409 so und so viele Leute, die habe ich in meinem Entra-ID drin, 00:43:46.129 --> 00:43:50.909 da sind die verwaltet, wer da drin ist, hat ein Account bei uns, 00:43:51.029 --> 00:43:53.429 kriegt eine E-Mail-Adresse und so weiter. 00:43:54.329 --> 00:44:01.069 Und jetzt nutzt du mit dieser Firma einen beliebigen Software-as-a-Service, was weiß ich. 00:44:02.189 --> 00:44:06.509 GitHub, GitLab, irgendeine, kannst du mal ein selbstgehostetes Ding nehmen, 00:44:06.569 --> 00:44:10.929 muss doch nicht mal Software-as-a-Service sein, hostest irgendwie ein firmeneigenes GitLab. 00:44:11.189 --> 00:44:15.249 Dann bindest du das an diese Single-Sign-On-Infrastruktur an und sagst, 00:44:15.349 --> 00:44:20.109 lass bitte jeden rein, traue Microsoft als Identitätsprovider. 00:44:20.209 --> 00:44:22.609 Wenn die sagen, hier hat sich jetzt gerade Linus Neumann angemeldet, 00:44:22.689 --> 00:44:28.649 dann gib den einen Account, Linus Neumann, lass den den nutzen und wenn die sich, 00:44:29.229 --> 00:44:35.549 wenn du musst quasi keine eigenen Nutzer mehr dann für dieses was weiß ich, 00:44:35.629 --> 00:44:38.849 GitHub, was du dir hochgezogen hast oder ein Pad oder was auch immer, 00:44:39.649 --> 00:44:43.929 musst du quasi keine eigene Nutzerinnenverwaltung mehr haben und du kannst auch 00:44:43.929 --> 00:44:48.389 an einer zentralen Stelle die wieder entziehen und sagen so, 00:44:48.489 --> 00:44:49.729 alles klar, keine Ahnung, 00:44:50.269 --> 00:44:54.009 Linus hat gekündigt, kein Bock mehr auf den Scheiß, zack, Account deaktiviert, 00:44:54.129 --> 00:44:56.689 dann kann der sich bei allen Services nicht mehr anmelden. 00:44:58.072 --> 00:45:03.172 Und für so eine Enterprise-Management von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern 00:45:03.172 --> 00:45:04.992 ist das eine sehr sinnvolle Technologie, 00:45:05.552 --> 00:45:11.412 weil du sonst Schwierigkeiten hast, überhaupt Leute sammeln über ihr Leben Zugänge 00:45:11.412 --> 00:45:15.032 und Accounts und so weiter und dann kriegst du ja eventuell gar nicht mehr aus 00:45:15.032 --> 00:45:19.972 den Zugängen, die sie in deiner Firma haben, überhaupt wieder ausgeschlossen. Ja. 00:45:21.003 --> 00:45:24.663 Wenn du aber jetzt hingehst und sagst, ach so übrigens, wir sind Facebook und 00:45:24.663 --> 00:45:29.783 wir machen das auch und du kannst dich hier mal spontan schneller bei dem nächsten 00:45:29.783 --> 00:45:33.023 Service anmelden, bei dem Online-Shop was bestellen und so, 00:45:33.663 --> 00:45:36.563 dann schaffst du natürlich eine Abhängigkeit auf dich. 00:45:36.563 --> 00:45:42.943 Ja, weil jetzt bist du auf einmal Identitätsprovider und zwar gegenüber Dritten 00:45:42.943 --> 00:45:47.283 für Leute, die deine Kunden sind oder die bei dir Accounts haben, 00:45:47.403 --> 00:45:50.163 nicht Mitarbeitende, wo du jetzt beispielsweise, 00:45:50.483 --> 00:45:57.023 keine Ahnung, sagen willst, ja, natürlich darf der unseren Anthropic-Firmenaccount 00:45:57.023 --> 00:46:00.923 nutzen im Rahmen der Usage-Limitations mit der und der Rolle oder so. 00:46:00.923 --> 00:46:05.583 Aber wenn du das halt umdrehst und sagst, hey geil, du hast ein iPhone und du 00:46:05.583 --> 00:46:09.023 hast 85 Login-with-Apple-Dingern, 00:46:09.283 --> 00:46:16.423 dann hast du 85 Accounts an deinen Apple-Account gebunden, 00:46:16.843 --> 00:46:23.423 was den eben natürlich für den Anbieter sehr viel wertvoller macht und den Login sehr stark erhöht. 00:46:23.423 --> 00:46:26.523 Ja, dann wird es nochmal schwieriger zu Android zu wechseln. 00:46:26.643 --> 00:46:31.883 Also all diese drangehängten Accounts überall da, den Identitätsprovider, 00:46:32.483 --> 00:46:36.043 von dem weg zu migrieren ist sehr, sehr schwierig. 00:46:37.903 --> 00:46:43.643 Und ja, das waren alles so die Gründe, die man gehört hat von Seiten der EU-Kommission. 00:46:44.063 --> 00:46:48.043 Aber es ist ganz wichtig herauszustreichen, dass die Architektur von dem, 00:46:48.163 --> 00:46:50.003 was IEDAS in dem Vorschlag war, 00:46:50.243 --> 00:46:55.423 ist nicht nur dieser Bereich von, da sagt ein Gesetz, dass du dich identifizieren 00:46:55.423 --> 00:47:00.203 musst und hier hast du deinen Reisepass in dieser App und du verwendest das 00:47:00.203 --> 00:47:02.563 auch nur an den Stellen, wo ein Gesetz vorliegt. 00:47:02.856 --> 00:47:06.976 Dir vorgibt, dass du dich identifizieren musst. Man hat von vornherein gesagt, 00:47:07.276 --> 00:47:09.136 dieses System ist General Purpose. 00:47:09.456 --> 00:47:14.296 Du kannst dir beliebige Attribute drinnen haben, die können von beliebigen staatlichen 00:47:14.296 --> 00:47:18.676 Stellen kommen, wie zum Beispiel einen Führerschein oder vielleicht auch einen 00:47:18.676 --> 00:47:22.356 Behindertenausweis, aber eben auch aus der Privatwirtschaft. 00:47:22.536 --> 00:47:26.376 Das können irgendwelche Customer-Royalty-Programms sein, also sowas, 00:47:26.456 --> 00:47:28.636 weiß nicht, in Österreich ist es die EU-Bonuskarte, ich weiß nicht, 00:47:28.716 --> 00:47:32.436 ob der Rewe in Deutschland irgendeine Kundenkarte hat, sowas. 00:47:32.436 --> 00:47:36.936 Pay-Dingens. Jedes Mal, wenn du an der scheiß Kasse stehst, wie heißt das nochmal? 00:47:37.536 --> 00:47:41.456 Payback. Da denke ich ja auch mal, ey, wartet mal, bis Payback ist, Leute. 00:47:43.696 --> 00:47:47.956 Oder Kundenkarten, die beliebige Art. Also jeder Laden schmeißt ja auch eigene 00:47:47.956 --> 00:47:50.216 Kundenkarten raus. Es geht immer um die Wiedererkennung. 00:47:50.216 --> 00:47:53.896 Voll. Also alles, was man jetzt auch so in der Apple-Wallet oder der Android-Wallet 00:47:53.896 --> 00:47:58.356 drinnen hat, der Google-Wallet hat, das soll da auch als Attribut reinkommen. 00:47:58.776 --> 00:48:03.876 Und all diese Eigenschaften über eine Person, diese personenbezogenen Daten 00:48:03.876 --> 00:48:08.996 können auch nicht nur gegenüber dem Staat und der Bank, die vielleicht ein Gesetz 00:48:08.996 --> 00:48:12.276 hat, sondern gegenüber beliebigen Dritten bewiesen werden. 00:48:12.276 --> 00:48:20.416 Und das macht das Ganze natürlich zu einem viel größeren Impact auf die gesamte Gesellschaft, 00:48:20.676 --> 00:48:26.996 wo es halt auf einmal auch um ganz viele Use Cases geht, wo es eben Identifikation 00:48:26.996 --> 00:48:33.936 absolut toxisch ist und nicht mehr im Interesse der User, der Menschen, der Bevölkerung ist. 00:48:34.576 --> 00:48:37.596 Aber das war immer schon so in dem Design drinnen. 00:48:38.776 --> 00:48:41.976 Ja, aber es gibt ganz viele Gründe, wieso man da dagegen ist. 00:48:42.696 --> 00:48:45.376 Ich würde das jetzt kurz zusammenfassen nochmal, was wir bisher haben. 00:48:47.667 --> 00:48:52.287 Fertige Ökosysteme von beispielsweise Microsoft, Apple, Google, 00:48:52.507 --> 00:48:56.607 die sagen, hier, pass auf, wir weisen dich gegenüber anderen aus. 00:48:56.867 --> 00:49:04.327 Das Einzige, was denen fehlt, ist, dass sie quasi staatlich bürgen für das, 00:49:04.407 --> 00:49:06.867 was da ist. Das ist immer noch nur Microsoft. 00:49:07.207 --> 00:49:12.287 Es ist nicht die Europäische Union, die das belegt. 00:49:12.287 --> 00:49:16.667 So, dann stellen wir fest, die nehmen diese Technologie und nutzen sie eigentlich 00:49:16.667 --> 00:49:21.487 für ein Login, um uns da drin in ihren Ökosystemen gefangen zu halten, 00:49:21.607 --> 00:49:24.307 um uns den Umzug daraus zu erschweren. 00:49:25.548 --> 00:49:29.528 Und dann kommt die Europäische Kommission und sagt, pass auf, das Problem lösen wir. 00:49:30.748 --> 00:49:37.668 Wir bauen unseren eigenen Standard für etwas, was es längst gibt und jetzt geben 00:49:37.668 --> 00:49:42.868 wir noch als Sahnehäubchen obendrauf, machen wir das aber jetzt auch mit staatlich 00:49:42.868 --> 00:49:45.088 verbirgten Identitäten, 00:49:45.268 --> 00:49:48.228 also mit deinem echten Ausweis. 00:49:48.228 --> 00:49:53.048 Es gab dann ja diesen sehr unterhaltsamen ersten Anlauf auf deutscher Ebene, 00:49:53.548 --> 00:49:55.808 das hat ja wirklich nicht lange gehalten, 00:49:56.468 --> 00:50:03.108 wie hieß das, ID-Wallet oder was, wo drei Tage online, dann haben sie gesehen, 00:50:03.168 --> 00:50:05.668 dass das Käse war, das war so ein Andi-Scheuer-Ding, 00:50:06.128 --> 00:50:10.748 für ein Andi-Scheuer-Ding eigentlich verhältnismäßig günstig und lange gehalten, 00:50:10.888 --> 00:50:13.708 drei Tage für irgendeinen zweistelligen Millionenbetrag. 00:50:15.348 --> 00:50:21.788 Im Prinzip das will die Europäische Union jetzt bauen. Also im Detail viel. 00:50:22.528 --> 00:50:28.488 Jetzt kommen wir endlich mal dazu, warum will man sowas unter keinen Umständen 00:50:28.488 --> 00:50:34.048 haben. Wir haben uns jetzt lange Mühe gegeben zu erklären, warum man keine Altersverifikation 00:50:34.048 --> 00:50:36.168 haben will und warum sie keine Probleme löst. 00:50:36.228 --> 00:50:41.688 Wir haben jetzt auch genug Zeit eingeräumt, das Ökosystem der digitalen Identitäten 00:50:41.688 --> 00:50:45.008 einmal zumindest so grob zu erklären, 00:50:45.408 --> 00:50:55.248 warum will man unter keinen Umständen, dass man einfache staatliche Identitäten in ein Handy packt. 00:50:56.453 --> 00:51:01.953 Es gibt viele Gründe. Ich glaube, der Wichtigste ist, die neue Möglichkeit, 00:51:02.433 --> 00:51:04.533 Kontrollpunkte zu etablieren. 00:51:04.893 --> 00:51:08.673 Erinnern wir uns wieder zurück an die Pandemie, an die Lockdown-Bestimmungen 00:51:08.673 --> 00:51:14.253 und an unsere Genesungs-, Impf- oder Testzertifikate. 00:51:15.013 --> 00:51:18.493 In dem Gesetz haben wir ja auch damals gearbeitet und diese QR-Codes wurden 00:51:18.493 --> 00:51:22.113 ja damals so, wurden dargestellt, das ist ein Weg zur Öffnung, 00:51:22.393 --> 00:51:23.773 um das sicher zu gestalten. 00:51:24.913 --> 00:51:29.793 Diese Art von Gesundheitszertifikaten sind einer von ganz vielen Use Cases. 00:51:29.913 --> 00:51:33.113 Auch das sind Attribute, die in der Wallet drinnen sein können. 00:51:33.113 --> 00:51:38.613 Das war auch von Anfang an in den Begleittexten des Gesetzes schon klar gemacht, 00:51:38.913 --> 00:51:42.473 dass man diese Art von Attributen hier auch drinnen haben will. 00:51:43.353 --> 00:51:48.573 Und dadurch, dass hier aber jetzt nicht mehr nur so eine neue App mit dem QR-Code, 00:51:48.673 --> 00:51:52.553 den du scannen musst, sondern wahrscheinlich haben wir dann diese Infrastruktur 00:51:52.553 --> 00:51:54.113 schon ausgerollt auf vielen Telefonen. 00:51:54.133 --> 00:51:57.473 Das heißt, Menschen haben ihre digitale Brieftasche, 00:51:58.413 --> 00:52:02.453 darüber kann man sich dann auch relativ leicht neue Credentials hineinladen 00:52:02.453 --> 00:52:10.093 und beliebige Zugstationen oder beim Boarding eines Flugzeugs oder bei einem 00:52:10.093 --> 00:52:11.433 sonstigen Grenzübertritt, 00:52:11.473 --> 00:52:16.393 aber vielleicht auch beim Café oder bei einer Bildungseinrichtung oder you name it, 00:52:16.493 --> 00:52:20.073 können dann natürlich auch derartige Kontrollen durchgeführt werden. 00:52:20.073 --> 00:52:24.933 Es ist auch wichtig zu sagen, das System funktioniert sowohl online remote wie 00:52:24.933 --> 00:52:31.913 auch ohne Internet offline in physischer Nähe, in Proximity über Bluetooth Low Energy und QR-Codes. 00:52:31.913 --> 00:52:36.773 Das heißt, hier gibt es dann auch nochmal diese sehr große Gefahr, 00:52:36.913 --> 00:52:42.373 dass wir das, wo wir ganz oft anonym unterwegs sind und eben auch nicht markiert 00:52:42.373 --> 00:52:46.593 mit unserem Alter oder vielleicht in Zukunft irgendwelchen anderen Merkmalen, 00:52:46.773 --> 00:52:53.493 du schaffst die technische Möglichkeit einer neuen Regulierung von Zugängen, online und offline. 00:52:54.483 --> 00:52:59.063 An dieser Stelle könnte man eigentlich diesen Smudo nochmal einspielen. Kaffee, bipp. 00:53:00.263 --> 00:53:04.063 Der hat dann bipp, bipp. Als er die Luca-App da vorgestellt hat. 00:53:04.163 --> 00:53:06.543 Die ist hier bipp, bipp, bipp, alles bipp, bipp. 00:53:07.283 --> 00:53:15.343 Also genau, eine komplette Überinfrastruktur. Jetzt hast du gerade gesagt, 00:53:15.423 --> 00:53:21.103 es funktioniert online und vor Ort. 00:53:21.843 --> 00:53:31.903 Da stellt sich natürlich direkt die Frage, wie funktioniert der einzelne Ausweisungsvorgang? 00:53:32.103 --> 00:53:34.683 Wer sammelt denn bei jeder einzelnen Ausweisung? 00:53:37.142 --> 00:53:41.962 Wer ist denn involviert bei jedem einzelnen Identifikationsvorgang? 00:53:42.082 --> 00:53:45.542 Weil da müsste doch eigentlich ein riesiges Überwachungsrisiko einerseits zentral, 00:53:45.642 --> 00:53:47.322 aber auch verteilt entstehen. 00:53:47.322 --> 00:53:53.722 Ja, das ist das zweite große Problem dieser Frage, wer kann uns darüber zuschauen? 00:53:53.942 --> 00:53:59.182 Also wessen Infrastruktur ist das und sind darüber Transaktionen einsehbar? 00:53:59.182 --> 00:54:03.382 Weil wenn wir diese Prämisse glauben, dass das Ganze wirklich in die Wirtschaft 00:54:03.382 --> 00:54:07.322 hinein diffundiert und nicht nur der Zugang zum Staat ist, dann heißt das ja 00:54:07.322 --> 00:54:12.002 auch, dass ganz viel unseres alltäglichen Verhaltens über dieses System abgebildet wird. 00:54:12.002 --> 00:54:16.702 Und wer diesem System zuschauen kann, wer die Transaktionen sieht, 00:54:16.902 --> 00:54:23.122 sähe auf einen Schlag extrem viel heikle Information über die gesamte Bevölkerung, 00:54:23.202 --> 00:54:27.062 sowohl das Online-Verhalten, wie auch eben, wo wir uns physisch hinbewegen. 00:54:27.942 --> 00:54:32.402 Im Gesundheitssystem soll die Wallet verwendet werden, Stichwort European Health 00:54:32.402 --> 00:54:36.402 Data Space, ist ein Gesetz, was schon beschlossen ist, aber noch in Umsetzung 00:54:36.402 --> 00:54:38.282 und auch das soll auf der Wallet aufsetzen. 00:54:39.222 --> 00:54:45.122 Also da ist auf jeden Fall ein, ich habe es immer mit einem Panopticon verglichen, 00:54:45.202 --> 00:54:49.222 weil es halt echt so die gesamte Gesellschaft ist mit diesem Bird's Eye View, 00:54:49.482 --> 00:54:51.562 wo du auf einmal allen Leuten zuschauen kannst. 00:54:52.082 --> 00:54:57.322 Und diesem Risiko haben wir auch versucht Rechnung zu tragen mit der starken 00:54:57.322 --> 00:54:59.002 Forderung nach Unbeobachtbarkeit. 00:54:59.582 --> 00:55:05.082 Das war, muss ich ehrlich sagen, auch im Lobbying zu diesem Gesetz meine Hauptpriorität. 00:55:05.282 --> 00:55:09.462 Dass wir der Betreiber des Systems, egal ob das der Staat ist oder Google, 00:55:09.562 --> 00:55:13.422 wenn es eine Google Wallet ist, wir wissen, dass Google eine Wallet bauen wird. 00:55:14.622 --> 00:55:20.342 Dass die auf keinen Fall diese Art von panoptischem Blick über das Nutzungsverhalten 00:55:20.342 --> 00:55:22.922 von allen Usern haben können. 00:55:23.342 --> 00:55:25.222 Und man muss sagen, dass wir hier, 00:55:25.774 --> 00:55:30.114 Nur in Teilen den Text bekommen haben, den wir wollten. Im Parlament haben wir 00:55:30.114 --> 00:55:33.114 es noch geschafft, an einem wirklich guten Text, der hätte das Problem gelöst. 00:55:33.394 --> 00:55:37.574 Und dann im Trilog haben wir große Teile davon verloren. 00:55:37.874 --> 00:55:42.954 Last Minute haben wir dann nochmal an zwei Stellen Verbesserungen bekommen. 00:55:43.994 --> 00:55:48.154 Aber am Ende wird das jetzt nicht EU-mäßig klar vorgegeben. 00:55:48.294 --> 00:55:53.094 Das heißt, es kann theoretisch, Ungarn ist jetzt kein gutes Beispiel mehr für 00:55:53.094 --> 00:55:57.374 eine Autokratie innerhalb Europas, aber wir können uns alle vorstellen, worum es da geht. 00:55:58.594 --> 00:56:03.094 Und es liegt dann halt in vielen Dingen beim Mitgliedstaat, ob er das sauber umsetzt oder nicht. 00:56:04.514 --> 00:56:10.234 Gerade in Deutschland habe ich von der Sprint in der Sache aber eine gewisse 00:56:10.234 --> 00:56:14.394 Hoffnung, weil auch in ihren ganzen Dokumenten zu der Diskussion der verschiedenen 00:56:14.394 --> 00:56:18.074 Architekturvarianten haben sie das immer mitdiskutiert. 00:56:18.234 --> 00:56:20.874 Und das ist zumindest besser als im Vergleich zu anderen Ländern. 00:56:22.194 --> 00:56:26.614 In Österreich habe ich damit leider bisher, bin ich immer auf Granit gebissen. 00:56:28.114 --> 00:56:30.214 Okay, jetzt hast du schon ein bisschen vorweg gegriffen. Wir haben gesagt, 00:56:30.354 --> 00:56:33.754 okay, wir haben eine Kontrollinfrastruktur, wir haben ein riesiges Überwachungsrisiko 00:56:33.754 --> 00:56:36.394 und du hast schon gesagt, dass du deine Lobbyarbeit in dem Bereich betreibst. 00:56:38.554 --> 00:56:41.194 Lass uns mal noch kurz schauen, bevor wir in die Details gehen. 00:56:43.940 --> 00:56:48.180 Seit wann beschäftigst du dich mit dem Thema? Drei, vier Jahre jetzt? 00:56:48.420 --> 00:56:55.940 2017 war das erste Mal Digital Identity und dann aber jetzt mit dem EU-Gesetz seit 2021 intensivst. 00:56:55.940 --> 00:57:04.880 Also wir wollen eine zentrale Kontrollinfrastruktur, Unmengen an sensiblen Informationen zugänglich, 00:57:05.100 --> 00:57:10.700 dann Überwachungsrisiko bis hin zu, wenn man etwas bauen würde, 00:57:10.820 --> 00:57:18.160 wo jeder Identifizierungsvorgang oder Nachweis irgendwie gegen einen zentralen Server gehen würde, 00:57:18.840 --> 00:57:22.600 dann würde die Betreiberin dieses Servers eben sehen, ach alles klar, 00:57:22.760 --> 00:57:25.760 morgens war der beim, was weiß ich. 00:57:25.940 --> 00:57:31.280 Bei der Bank, danach hat er sich das Internetvideo angeguckt, 00:57:31.360 --> 00:57:38.320 weil der inflationäre Gebrauch von so etwas, 00:57:38.460 --> 00:57:41.040 der ist ja zu erwarten in dem Moment, wo man es einfach baut. 00:57:41.720 --> 00:57:47.300 Du hast Missbrauch durch zukünftige Regierungen natürlich gerade auch schon genannt. 00:57:50.538 --> 00:57:55.198 Single Point of Failure. Wie soll ich, also stelle ich mir halt auch schwierig 00:57:55.198 --> 00:57:57.598 vor, wenn du nämlich sagst einerseits, ach hier, guck mal, 00:57:58.258 --> 00:58:01.338 das geht jetzt so einfach, kannst du einfach immer, zeigst dir ganz kurz deinen 00:58:01.338 --> 00:58:03.838 Ausweis, das ist gar kein Thema, zeigst ja auch deinen Impfausweis, 00:58:03.938 --> 00:58:06.698 hast ja auch schon dich dran gewöhnt, das war ja immer nervig, 00:58:06.758 --> 00:58:08.338 jetzt macht es einfach schön Piep mit dem Handy. 00:58:08.338 --> 00:58:11.878 Also dieser inflationäre Gebrauch ist eigentlich etwas, was mir da noch, 00:58:12.758 --> 00:58:17.218 also ehrlich gesagt noch meine größte Sorge überhaupt an der Gesamtidee ist. 00:58:19.178 --> 00:58:27.438 Aber was ist, wenn du, ich meine, so dezentrale Logins und so weiter sind schon 00:58:27.438 --> 00:58:31.258 auch sehr angenehm, wenn man mal ein Passwort oder sonstiges vergessen hat, oder? 00:58:32.238 --> 00:58:39.378 Absolut. Also du hast immer diese Bequemlichkeit, wie die Karotte vor der Nase 00:58:39.378 --> 00:58:42.438 zur Verbreitung dieser Systeme führen kann. 00:58:42.618 --> 00:58:47.038 Und wir sehen ja auch, dass es oft dann fast schon auf Kampagnen gibt, 00:58:47.238 --> 00:58:51.638 gewisse Dinge über die Wolle sehr einfach zu machen, damit viele Leute sie sich 00:58:51.638 --> 00:58:55.198 installieren. Aber je weiter das diffundiert in die Gesellschaft, 00:58:55.418 --> 00:58:57.458 umso größer wird natürlich auch die Abhängigkeit. 00:58:58.178 --> 00:59:02.238 Also man stelle sich vor, eine solche digitale Brieftasche ist wirklich mal 00:59:02.238 --> 00:59:06.678 auch nur in Ansätzen das, was die Politik sich davon erhofft und der Ort, 00:59:06.798 --> 00:59:11.778 in dem du deine ÖPNV-Tickets, deine Boardingpässe für Flugreisen, 00:59:12.178 --> 00:59:14.598 deinen Zugang zu deiner Bank, 00:59:15.018 --> 00:59:17.138 alle Zugänge zu staatlichen Diensten, 00:59:17.638 --> 00:59:21.838 vielleicht auch zur Sozialhilfe, vielleicht auch zu deiner Uni und allem, 00:59:21.978 --> 00:59:26.418 was im Bildungs- oder vielleicht auch im beruflichen Bereich ist. 00:59:26.518 --> 00:59:28.618 Und dann überlegt man sich, dieses System ist down. 00:59:30.102 --> 00:59:34.022 Für ein paar Stunden, für ein paar Tage, vielleicht für ein paar Wochen. 00:59:35.022 --> 00:59:38.382 Das wäre ein gravierender Einschnitt in dieser Gesellschaft. 00:59:38.882 --> 00:59:43.782 Also wir schaffen da auch einen Single Point of Failure, wie wir ihn so bisher 00:59:43.782 --> 00:59:48.902 auch noch nicht kennen. Und das Ganze sind halt eben dann doch staatliche Softwareprojekte. 00:59:50.202 --> 00:59:55.202 Und es gibt sogar einen Mechanismus in der Wallet, dass der Staat die zurückziehen 00:59:55.202 --> 00:59:56.722 kann, wenn er ihnen misstraut. 00:59:56.802 --> 00:59:59.342 Wenn es einen Sicherheitsvorfall gibt, gibt es einen Remote-Killswitch. 00:59:59.722 --> 01:00:02.522 Der ist rechtlich vorgeschrieben bei jeder digitalen Brieftasche. 01:00:03.462 --> 01:00:08.702 Das heißt, das Ganze ist schon wirklich auch eine neue kritische Infrastruktur, 01:00:08.862 --> 01:00:09.802 die wir uns hier schaffen. 01:00:10.382 --> 01:00:16.642 Und ich fand es immer schon dumm, hier All-Ax-in-One-Basket zu machen und diese 01:00:16.642 --> 01:00:19.002 Dinge nicht zu trennen, weil eine Wirklichkeit hat, 01:00:19.222 --> 01:00:23.102 einen Vorgang, sich bei einer Bank auszuweisen oder beim Finanzamt, 01:00:23.202 --> 01:00:28.982 wenn du deine Steuer machst und ein Login bei Facebook oder ein Ticket für die 01:00:28.982 --> 01:00:31.502 Wiener Linien, halt einfach sehr wenig miteinander gemeinsam. 01:00:31.502 --> 01:00:34.642 Und wieso das alles in einer App sein muss, hat mir nie jemand erklären können. 01:00:34.642 --> 01:00:39.442 Ja, das ist, wir hatten glaube ich, als du letztes Mal mit uns über dieses Thema gesprochen hast, 01:00:39.902 --> 01:00:46.642 also eine Identität nachzuweisen ist halt wirklich so eine hoheitliche Aufgabe 01:00:46.642 --> 01:00:51.262 des Staates und natürlich ist, also deswegen muss er die natürlich auch revoken 01:00:51.262 --> 01:00:53.042 können oder so, also es gehört zu jeder, 01:00:54.322 --> 01:00:59.382 die meisten X509 Implementierungen haben das nicht so ganz sauber mit drin, 01:00:59.542 --> 01:01:04.342 aber dass man die Validität der Zertifizierung auch prüft oder so, 01:01:04.342 --> 01:01:07.922 dass sie auch ablaufen und revoked werden kann, gehört natürlich mit dazu. 01:01:08.842 --> 01:01:15.122 Aber so überhaupt, also was mir immer noch nicht so ganz rein will, ist halt zu... 01:01:16.655 --> 01:01:24.175 Dass man diesen Mangel an staatlicher Identität im Netz als Problem darstellt 01:01:24.175 --> 01:01:26.775 und als etwas, was man ändern möchte, 01:01:26.935 --> 01:01:31.775 das halte ich für das große Ding, weil die Anonymität wird halt stark komplett, 01:01:32.055 --> 01:01:37.695 also wenn man das den Leuten beibringt, klickt man hier, zack, 01:01:37.775 --> 01:01:41.035 bomb, geht ganz einfach einmal Face-ID oder Touch-ID oder sonst was, 01:01:41.035 --> 01:01:43.815 bist du drin, ist doch super, kennst du ja auch schon. 01:01:43.815 --> 01:01:51.555 Das darf man ja auch nicht vergessen, von den Wallet-Implementierungen beispielsweise 01:01:51.555 --> 01:01:57.895 Apple und Google auf den Smartphones, wer das zum Beispiel mit Google Pay oder Apple Pay verwendet, 01:01:58.135 --> 01:02:03.615 hat sich ja auch längst dran gewöhnt, dass man mal kurz Face ID und Handy dran 01:02:03.615 --> 01:02:09.155 halten oder mal kurz mit der Uhr oder was bezahlen kann. 01:02:09.155 --> 01:02:14.915 Und wenn da jetzt, ich könnte mir sogar vorstellen, dass das in der Breite der 01:02:14.915 --> 01:02:17.775 Bevölkerung auf eine Realität trifft, wo viele sagen, 01:02:18.195 --> 01:02:22.215 ach komm, ich habe mich eh daran gewöhnt, mein ganzes Geld jeden Tag potenziell 01:02:22.215 --> 01:02:25.615 irgendwo dran zu halten, jetzt kann ich auch nochmal eben kurz meine, 01:02:26.015 --> 01:02:29.035 und ich habe mich vielleicht auch schon dran gewöhnt. 01:02:30.867 --> 01:02:34.987 Flugtickets und sonstiges mit QR-Codes oder so zu klären. Ist ja viel cooler, 01:02:35.087 --> 01:02:38.607 wenn ich jetzt nicht mehr darauf warten muss, dass dieser scheiß Lesegerät von dem, 01:02:39.907 --> 01:02:45.747 Kartenkontrolleur oder von dem Flugzeug da irgendwie den QR-Code scharf gestellt 01:02:45.747 --> 01:02:50.307 hat, sondern schön das mit NFC oder Funk mache. Voll cool. 01:02:50.707 --> 01:02:53.767 Und dann gewöhnt man sich sehr schnell daran, an allen möglichen Stellen, 01:02:53.927 --> 01:02:56.587 alle möglichen Identitäten und so weiter wiederzugeben. 01:02:56.687 --> 01:03:01.807 Und da muss ich echt sagen, da kommt mir der nächste Punkt, Ich weiß ja, 01:03:02.047 --> 01:03:07.207 und ich kenne das aus den Details sehr genau, was man mit Zero-Knowledge-Proof und sonstigen, 01:03:07.767 --> 01:03:12.087 du weißt nur nach, dass du über 18 bist, nicht wie du heißt und so weiter. 01:03:12.287 --> 01:03:18.667 Das ist alles kryptografisch möglich für die normale Nutzerin, 01:03:18.907 --> 01:03:22.687 die sich jetzt nicht mit diesen technischen Verfahren auseinandergesetzt hat, 01:03:22.727 --> 01:03:27.547 aber komplett in der Anwendung nicht zu unterscheiden. 01:03:28.107 --> 01:03:31.827 Das heißt, wenn du dich erstmal daran gewöhnt hast, 20 Mal am Tag Piep zu machen, 01:03:31.867 --> 01:03:33.827 ist auch fuck egal, was da am Ende bald passiert. 01:03:34.107 --> 01:03:39.647 Ob da jetzt gerade nur gesagt wird, dass du über 18 bist und nicht mal dein 01:03:39.647 --> 01:03:43.907 Alter oder einmal kurz alles abgegeben wird, das wird doch keine Sau am Ende 01:03:43.907 --> 01:03:46.707 unterscheiden oder darauf achten. 01:03:47.967 --> 01:03:53.887 Absolut. Also das hat mich auch am meisten beschäftigt, wie sozusagen dann wirklich 01:03:53.887 --> 01:03:57.767 auch die menschliche Verwendung von diesem System sein wird. 01:03:58.027 --> 01:04:03.607 Also wir haben alle jetzt mit diesem kontaktlosen Bezahlen, glaube ich, 01:04:03.667 --> 01:04:08.907 einen neuen Habitus entwickelt, mit Geld umzugehen und dieses System hätte halt 01:04:08.907 --> 01:04:11.067 das Potenzial, einen ähnlich zuzuhalten. 01:04:12.204 --> 01:04:17.604 Einen schnellen, leichtfertigen Umgang auch mit Identitätsdaten und anderen 01:04:17.604 --> 01:04:20.164 personenbezogenen Daten zu ermöglichen. 01:04:20.784 --> 01:04:23.064 Wieso sagst du hätte? Also hat es doch oder nicht? 01:04:23.064 --> 01:04:25.604 Hat es ja. Also ich habe immer noch so die Hoffnung, dass Menschen klug genug 01:04:25.604 --> 01:04:29.144 sind, das dann halt auch nicht zu verwenden und dass es einfach eine Renitenz gibt. 01:04:29.964 --> 01:04:34.504 Und ganz ehrlich, diese ganze Social Media Altersverifikation ist auch die Dystopie, 01:04:34.624 --> 01:04:38.064 vor der ich immer Sorge habe, dass wir da in ein paar Jahren hinkommen. 01:04:38.144 --> 01:04:41.064 Und jetzt sind wir jetzt schon da, noch bevor das System ausgerollt wird. 01:04:41.704 --> 01:04:48.284 Also man darf nie die Menschen unterschätzen, aber das ist natürlich die Basis für genau so eine... 01:04:49.359 --> 01:04:54.419 Überwachungs-Dystopie, wo wir die ganze Zeit dieser Gefahr der Überidentifizierung 01:04:54.419 --> 01:04:59.359 begegnen müssen und all die Alltagssituationen, wo wir heute online und offline 01:04:59.359 --> 01:05:03.599 anonym unterwegs sind oder pseudonym, künftig voll identifiziert passieren. 01:05:04.459 --> 01:05:08.699 Und überall da, wo wir auch bisher in irgendeiner Customer Relationship Management 01:05:08.699 --> 01:05:12.479 Datenbank von irgendeiner Firma waren, weil wir irgendwas bestellen oder irgendwo 01:05:12.479 --> 01:05:17.259 Kunde sind, naja, da haben wir jetzt bisher Daten gehabt, die Leute auf ein 01:05:17.259 --> 01:05:19.199 Papier- oder Webformular eingegeben haben. 01:05:19.439 --> 01:05:23.199 Wenn ich diese Wallet anbiete, dann habe ich, das ist für mich nämlich eigentlich 01:05:23.199 --> 01:05:29.439 die größte Neuerung damit, auf einmal eine ganz andere Güte an personenbezogenen Daten. 01:05:29.439 --> 01:05:37.439 Ich habe staatlich verifiziert und kryptografisch bewiesen korrekte Daten über diese Person. 01:05:38.399 --> 01:05:43.419 Nicht irgendwas, was irgendjemand mal eingetippt hat. Heute bin ich Thomas Lohniger, 01:05:43.599 --> 01:05:46.519 morgen Frank Lohniger mal hier mal da. Pipapo, ja. 01:05:46.919 --> 01:05:50.479 Und dadurch, da ist auch technologisch wirklich was schief gegangen, 01:05:50.699 --> 01:05:56.119 weil das auch Beweise sind, die auch gegenüber Dritten funktionieren. 01:05:56.259 --> 01:05:59.559 Das heißt, ich beweise, ich gebe meine Daten jetzt irgendwie an dich weiter, 01:05:59.659 --> 01:06:02.619 Linus, über die Wallet und dann hast du meine Daten, weißt doch, 01:06:02.759 --> 01:06:05.639 hat jetzt der österreichische Staat mir diese Identität ausgestellt, 01:06:05.859 --> 01:06:07.319 du kannst das auch beweisen, 01:06:07.759 --> 01:06:12.359 aber der Beweis liegt dann genauso wie die Daten bei dir und würdest du gehackt 01:06:12.359 --> 01:06:16.099 werden oder die Daten verkaufen, dann hätte auch Auch diese dritte Person, 01:06:16.219 --> 01:06:20.079 den beweist, dass diese Daten zumindest zu dem damaligen Zeitpunkt echt waren. 01:06:20.739 --> 01:06:26.579 Also es sind alles signierte Daten, Stichwort Verified Credentials und da sehe 01:06:26.579 --> 01:06:31.299 ich nochmal ein ganz neues Risiko aus Datenschutzperspektive, das auf uns zukommt. 01:06:33.285 --> 01:06:40.645 Also ich meine, okay, derzeit ist es so, man macht Kopien von seinem Personalausweis 01:06:40.645 --> 01:06:42.245 und schickt die per E-Mail durch die Gegend. 01:06:42.485 --> 01:06:43.345 Was machst du? 01:06:44.065 --> 01:06:45.165 Leute machen das. 01:06:47.645 --> 01:06:52.465 Ja, das ist das, was heutzutage passiert. 01:06:52.825 --> 01:06:58.565 Weil es gibt diesen Bedarf, sich online in irgendeiner Form zu authentifizieren. 01:06:52.825 --> 01:06:58.565 Weil es gibt diesen Bedarf, sich online in irgendeiner Form zu authentifizieren. 01:06:59.305 --> 01:07:05.665 Du schickst das an Mietwagenunternehmen, das wird an Hotels geschickt etc. 01:06:59.305 --> 01:07:05.665 Du schickst das an Mietwagenunternehmen, das wird an Hotels geschickt etc. 01:07:06.145 --> 01:07:08.905 Im Ausland ist es noch extremer. 01:07:06.145 --> 01:07:08.905 Im Ausland ist es noch extremer. 01:07:10.085 --> 01:07:17.345 Und das ist natürlich jetzt die andere Realität. Also diese Ausweissituation, die ist real. 01:07:10.085 --> 01:07:17.345 Und das ist natürlich jetzt die andere Realität. Also diese Ausweissituation, die ist real. 01:07:17.705 --> 01:07:22.425 Der Bedarf ist da und es ist ja auch teilweise bei Online-Diensten durchaus 01:07:17.705 --> 01:07:22.425 Der Bedarf ist da und es ist ja auch teilweise bei Online-Diensten durchaus 01:07:22.425 --> 01:07:28.805 verständlich, dass die jetzt, bevor sie mit irgendjemandem da eine spezielle Beziehung eingehen, 01:07:22.425 --> 01:07:28.805 verständlich, dass die jetzt, bevor sie mit irgendjemandem da eine spezielle Beziehung eingehen, 01:07:29.085 --> 01:07:32.805 eine gewisse Absicherung haben wollen und von daher ist es wichtig, 01:07:29.085 --> 01:07:32.805 eine gewisse Absicherung haben wollen und von daher ist es wichtig, 01:07:33.285 --> 01:07:37.945 dass man eine Infrastruktur am Start hat, die das ordentlich macht, 01:07:33.285 --> 01:07:37.945 dass man eine Infrastruktur am Start hat, die das ordentlich macht, 01:07:38.165 --> 01:07:44.165 ohne dass man bei jedem geringen Nachweis, der sozusagen die Gegenseite nur 01:07:38.165 --> 01:07:44.165 ohne dass man bei jedem geringen Nachweis, der sozusagen die Gegenseite nur 01:07:44.165 --> 01:07:46.465 in Sicherheit wiegen soll, 01:07:44.165 --> 01:07:46.465 in Sicherheit wiegen soll, 01:07:47.125 --> 01:07:51.925 gleich so einen Ausverkauf macht, indem man sein Foto gleich mitschickt. 01:07:47.125 --> 01:07:51.925 gleich so einen Ausverkauf macht, indem man sein Foto gleich mitschickt. 01:07:53.905 --> 01:07:57.585 Deswegen muss man das natürlich auch mal betonen, dass diese Infrastruktur ja 01:07:53.905 --> 01:07:57.585 Deswegen muss man das natürlich auch mal betonen, dass diese Infrastruktur ja 01:07:57.585 --> 01:07:58.525 auch Gutes schaffen kann. 01:07:57.585 --> 01:07:58.525 auch Gutes schaffen kann. 01:08:00.285 --> 01:08:07.305 Vielleicht ganz kurz, also wenn du einen Mietwagen leihst und die sagen, 01:08:00.285 --> 01:08:07.305 Vielleicht ganz kurz, also wenn du einen Mietwagen leihst und die sagen, 01:08:07.405 --> 01:08:09.465 du sollst mir für E-Mail den Ausweis schenken, dann weiß ich nicht, 01:08:07.405 --> 01:08:09.465 du sollst mir für E-Mail den Ausweis schenken, dann weiß ich nicht, 01:08:09.525 --> 01:08:10.745 wo du deinen Mietwagen holst. 01:08:09.525 --> 01:08:10.745 wo du deinen Mietwagen holst. 01:08:10.905 --> 01:08:15.405 Also ich hole ab und zu schon mal einen Mietwagen, da gibt es halt schon gerade, 01:08:10.905 --> 01:08:15.405 Also ich hole ab und zu schon mal einen Mietwagen, da gibt es halt schon gerade, 01:08:15.545 --> 01:08:21.405 die nutzen halt die KYC-Infrastrukturen, die man heute nutzt und das ist irgendwie häufig halt Postident. 01:08:15.545 --> 01:08:21.405 die nutzen halt die KYC-Infrastrukturen, die man heute nutzt und das ist irgendwie häufig halt Postident. 01:08:21.405 --> 01:08:25.025 Wenn sie irgendwie smart sind, dann nutzen sie Ausweis App 2 oder sowas oder 01:08:21.405 --> 01:08:25.025 Wenn sie irgendwie smart sind, dann nutzen sie Ausweis App 2 oder sowas oder 01:08:25.025 --> 01:08:28.765 bieten das auch noch an, wo man das ja schon heute kann. 01:08:25.025 --> 01:08:28.765 bieten das auch noch an, wo man das ja schon heute kann. 01:08:28.985 --> 01:08:33.765 Aber du hast natürlich recht, im nicht-europäischen Ausland, 01:08:28.985 --> 01:08:33.765 Aber du hast natürlich recht, im nicht-europäischen Ausland, 01:08:34.085 --> 01:08:40.905 zuletzt ist mir das glaube ich in Asien passiert, musst du auch mal irgendwie 01:08:34.085 --> 01:08:40.905 zuletzt ist mir das glaube ich in Asien passiert, musst du auch mal irgendwie 01:08:40.905 --> 01:08:41.965 einen Ausweisscans schicken. 01:08:40.905 --> 01:08:41.965 einen Ausweisscans schicken. 01:08:41.965 --> 01:08:46.485 In der Europäischen Union ist das aber eigentlich dann doch äußerst unüblich. 01:08:41.965 --> 01:08:46.485 In der Europäischen Union ist das aber eigentlich dann doch äußerst unüblich. 01:08:46.925 --> 01:08:50.465 Insbesondere, wenn du jetzt irgendwie ein Hotel eincheckst und zeigst den Ausweis, wenn du da bist. 01:08:46.925 --> 01:08:50.465 Insbesondere, wenn du jetzt irgendwie ein Hotel eincheckst und zeigst den Ausweis, wenn du da bist. 01:08:50.565 --> 01:08:56.145 Und wenn du beim Mietwagen musst, du sowieso Ausweis und Führerschein zeigen, 01:08:50.565 --> 01:08:56.145 Und wenn du beim Mietwagen musst, du sowieso Ausweis und Führerschein zeigen, 01:08:56.725 --> 01:08:59.665 wenn du die Karre haben willst. 01:08:56.725 --> 01:08:59.665 wenn du die Karre haben willst. 01:09:00.325 --> 01:09:03.665 Also da würde ich schon sagen, da ist die Technologie auch heute schon etwas 01:09:00.325 --> 01:09:03.665 Also da würde ich schon sagen, da ist die Technologie auch heute schon etwas 01:09:03.665 --> 01:09:06.885 weiter. Aber natürlich ist es völliger Quatsch. 01:09:03.665 --> 01:09:06.885 weiter. Aber natürlich ist es völliger Quatsch. 01:09:09.317 --> 01:09:16.217 Personalausweise per E-Mail zu versenden und das ist sicherlich auch mit das riskanteste. 01:09:09.317 --> 01:09:16.217 Personalausweise per E-Mail zu versenden und das ist sicherlich auch mit das riskanteste. 01:09:16.397 --> 01:09:19.837 Übrigens kleiner Tipp, an den Stellen, wo ich das machen musste, 01:09:16.397 --> 01:09:19.837 Übrigens kleiner Tipp, an den Stellen, wo ich das machen musste, 01:09:20.657 --> 01:09:27.417 schreibe ich immer über den Scan groß drüber, quasi nicht als Watermark, 01:09:20.657 --> 01:09:27.417 schreibe ich immer über den Scan groß drüber, quasi nicht als Watermark, 01:09:27.517 --> 01:09:31.537 sondern richtig weiß, zu welchem Zweck dieser Scan angefertigt wurde. 01:09:27.517 --> 01:09:31.537 sondern richtig weiß, zu welchem Zweck dieser Scan angefertigt wurde. 01:09:31.537 --> 01:09:36.737 Damit der, also mit welchem Datum, zu welchem Zweck diese Authentifizierung 01:09:31.537 --> 01:09:36.737 Damit der, also mit welchem Datum, zu welchem Zweck diese Authentifizierung 01:09:36.737 --> 01:09:39.977 stattfindet, damit es nicht so einfach ist, dass jemand, 01:09:36.737 --> 01:09:39.977 stattfindet, damit es nicht so einfach ist, dass jemand, 01:09:40.417 --> 01:09:45.397 der irgendwann diese Postfachfächer aufmacht, auf einmal 100.000 Personalausweise 01:09:40.417 --> 01:09:45.397 der irgendwann diese Postfachfächer aufmacht, auf einmal 100.000 Personalausweise 01:09:45.397 --> 01:09:50.737 hat, die da über die Jahre hingeschickt wurden und dann eben sehen kann und 01:09:45.397 --> 01:09:50.737 hat, die da über die Jahre hingeschickt wurden und dann eben sehen kann und 01:09:50.737 --> 01:09:52.097 mit denen dann agieren kann, 01:09:50.737 --> 01:09:52.097 mit denen dann agieren kann, 01:09:52.217 --> 01:09:55.657 weil dann eben über meinen Personalausweis oder in der Regel ist es dann natürlich nicht passt. 01:09:52.217 --> 01:09:55.657 weil dann eben über meinen Personalausweis oder in der Regel ist es dann natürlich nicht passt. 01:09:55.657 --> 01:09:57.897 Wenn du den selber machst, aber oft sind es ja irgendwelche Apps, 01:09:55.657 --> 01:09:57.897 Wenn du den selber machst, aber oft sind es ja irgendwelche Apps, 01:09:57.997 --> 01:10:01.477 die sagen, jetzt zeigst du mal die Vorderseite, jetzt mal die Rückseite, wunderbar. 01:09:57.997 --> 01:10:01.477 die sagen, jetzt zeigst du mal die Vorderseite, jetzt mal die Rückseite, wunderbar. 01:10:01.477 --> 01:10:02.717 Richtig, die schicken mir aber nicht per E-Mail. 01:10:01.477 --> 01:10:02.717 Richtig, die schicken mir aber nicht per E-Mail. 01:10:03.037 --> 01:10:06.477 Nein, das geht ja nicht per E-Mail, aber generell, es ging mir nichts um die E-Mail. 01:10:03.037 --> 01:10:06.477 Nein, das geht ja nicht per E-Mail, aber generell, es ging mir nichts um die E-Mail. 01:10:06.557 --> 01:10:10.497 Es ging mir darum, dass das komplette Dokument derzeit die ganze Zeit in Apps 01:10:06.557 --> 01:10:10.497 Es ging mir darum, dass das komplette Dokument derzeit die ganze Zeit in Apps 01:10:10.497 --> 01:10:13.977 und über andere Wege durch die Gegend geschickt wird. 01:10:10.497 --> 01:10:13.977 und über andere Wege durch die Gegend geschickt wird. 01:10:14.437 --> 01:10:18.017 Und sei es mal in Europa, das hast du auch innerhalb von Deutschland, 01:10:14.437 --> 01:10:18.017 Und sei es mal in Europa, das hast du auch innerhalb von Deutschland, 01:10:18.157 --> 01:10:19.577 du hast es eigentlich am laufenden Meter. 01:10:18.157 --> 01:10:19.577 du hast es eigentlich am laufenden Meter. 01:10:19.577 --> 01:10:23.537 Und es ist halt einfach wichtig, dass es hier eine Infrastruktur gibt, 01:10:19.577 --> 01:10:23.537 Und es ist halt einfach wichtig, dass es hier eine Infrastruktur gibt, 01:10:23.677 --> 01:10:29.777 die einfach verbindlich, also technisch verbindlich, das auf eine bestimmte Art und Weise macht. 01:10:23.677 --> 01:10:29.777 die einfach verbindlich, also technisch verbindlich, das auf eine bestimmte Art und Weise macht. 01:10:30.117 --> 01:10:31.097 Aber die gibt es ja schon. 01:10:30.117 --> 01:10:31.097 Aber die gibt es ja schon. 01:10:33.744 --> 01:10:38.024 Ja, diese EU, ich meine, darum geht es ja, darüber reden wir jetzt. 01:10:33.744 --> 01:10:38.024 Ja, diese EU, ich meine, darum geht es ja, darüber reden wir jetzt. 01:10:38.124 --> 01:10:42.904 Also du kannst, seit es den neuen Personalausweis gibt, kannst du damit eine 01:10:38.124 --> 01:10:42.904 Also du kannst, seit es den neuen Personalausweis gibt, kannst du damit eine 01:10:42.904 --> 01:10:47.664 Ausweisung, qualifizierte elektronische Signatur, alles mögliche kannst du machen. 01:10:42.904 --> 01:10:47.664 Ausweisung, qualifizierte elektronische Signatur, alles mögliche kannst du machen. 01:10:47.684 --> 01:10:51.304 Ja, theoretisch kannst du das halt machen, aber praktisch findet es halt derzeit nirgendwo statt. 01:10:47.684 --> 01:10:51.304 Ja, theoretisch kannst du das halt machen, aber praktisch findet es halt derzeit nirgendwo statt. 01:10:51.564 --> 01:10:56.044 So, weil es halt einfach umständlich ist und weil es einfach kaum irgendwo gemacht wird. 01:10:51.564 --> 01:10:56.044 So, weil es halt einfach umständlich ist und weil es einfach kaum irgendwo gemacht wird. 01:10:56.044 --> 01:11:00.404 Das hast du vielleicht mal bei irgendeiner Behörde mal, bei irgendeinem Akt, 01:10:56.044 --> 01:11:00.404 Das hast du vielleicht mal bei irgendeiner Behörde mal, bei irgendeinem Akt, 01:11:00.744 --> 01:11:06.144 ich habe das glaube ich einmal in meinem Leben gehabt, dass das wirklich A möglich 01:11:00.744 --> 01:11:06.144 ich habe das glaube ich einmal in meinem Leben gehabt, dass das wirklich A möglich 01:11:06.144 --> 01:11:09.804 war und B auch in dem Moment funktioniert hat. 01:11:06.144 --> 01:11:09.804 war und B auch in dem Moment funktioniert hat. 01:11:09.884 --> 01:11:13.444 Aber wir wollen das ja sozusagen im gesamten Netz sehen. 01:11:09.884 --> 01:11:13.444 Aber wir wollen das ja sozusagen im gesamten Netz sehen. 01:11:13.444 --> 01:11:17.044 Und vielleicht dazu nochmal genau, weil ich glaube, ihr habt da wirklich den 01:11:13.444 --> 01:11:17.044 Und vielleicht dazu nochmal genau, weil ich glaube, ihr habt da wirklich den 01:11:17.044 --> 01:11:20.944 Finger genau in das Kernargument der Kommission gelegt. 01:11:17.044 --> 01:11:20.944 Finger genau in das Kernargument der Kommission gelegt. 01:11:21.044 --> 01:11:25.184 Ja, wir haben diese nationalen Lösungen, die sind alle Insellösungen und ja, 01:11:21.044 --> 01:11:25.184 Ja, wir haben diese nationalen Lösungen, die sind alle Insellösungen und ja, 01:11:25.244 --> 01:11:28.004 die Staaten erkennen die gegenseitig an, aber dass wir jetzt sagen, 01:11:25.244 --> 01:11:28.004 die Staaten erkennen die gegenseitig an, aber dass wir jetzt sagen, 01:11:28.084 --> 01:11:31.144 es gibt diese eine Lösung und die akzeptieren dann auch alle, 01:11:28.084 --> 01:11:31.144 es gibt diese eine Lösung und die akzeptieren dann auch alle, 01:11:31.804 --> 01:11:35.564 das ist halt eben, womit sie dieses Gesetz begründet haben. 01:11:31.804 --> 01:11:35.564 das ist halt eben, womit sie dieses Gesetz begründet haben. 01:11:35.564 --> 01:11:39.364 Dass man sagt, hey, wir brauchen hier die komplette Größe der EU als Hebel, 01:11:35.564 --> 01:11:39.364 Dass man sagt, hey, wir brauchen hier die komplette Größe der EU als Hebel, 01:11:39.544 --> 01:11:43.404 um diesen einen Weg dann auch wirklich von allen unterstützt werden zu lassen. 01:11:39.544 --> 01:11:43.404 um diesen einen Weg dann auch wirklich von allen unterstützt werden zu lassen. 01:11:43.664 --> 01:11:48.224 Und es gibt im Gesetz auch viele Verpflichtungen für taxativ gelistete Sektoren, 01:11:43.664 --> 01:11:48.224 Und es gibt im Gesetz auch viele Verpflichtungen für taxativ gelistete Sektoren, 01:11:48.704 --> 01:11:51.544 die KYC machen müssen, diese Wolle zu unterstützen. 01:11:48.704 --> 01:11:51.544 die KYC machen müssen, diese Wolle zu unterstützen. 01:11:52.664 --> 01:11:56.164 Wohlgemerkt, auch hier ist Europa nicht in Isolation zu sehen, 01:11:52.664 --> 01:11:56.164 Wohlgemerkt, auch hier ist Europa nicht in Isolation zu sehen, 01:11:56.224 --> 01:12:00.484 weil es gibt diesen internationalen ISO-Standard für digitale Führerscheine, 01:11:56.224 --> 01:12:00.484 weil es gibt diesen internationalen ISO-Standard für digitale Führerscheine, 01:12:01.104 --> 01:12:05.084 für Mobile-Driving-License und der ist ja auch das, was in einigen amerikanischen 01:12:01.104 --> 01:12:05.084 für Mobile-Driving-License und der ist ja auch das, was in einigen amerikanischen 01:12:05.084 --> 01:12:08.484 Bundesstaaten jetzt auch schon auf den Smartphones von Apple, 01:12:05.084 --> 01:12:08.484 Bundesstaaten jetzt auch schon auf den Smartphones von Apple, 01:12:08.584 --> 01:12:10.944 glaube ich, und vielleicht auch Google, weiß ich gerade nicht, 01:12:08.584 --> 01:12:10.944 glaube ich, und vielleicht auch Google, weiß ich gerade nicht, 01:12:11.124 --> 01:12:14.384 unterstützt wird als Form von Identifikation. 01:12:11.124 --> 01:12:14.384 unterstützt wird als Form von Identifikation. 01:12:14.384 --> 01:12:19.444 Und das ist auch etwas, wo man interoperabel zu sein will. 01:12:14.384 --> 01:12:19.444 Und das ist auch etwas, wo man interoperabel zu sein will. 01:12:19.664 --> 01:12:25.184 Also da ist gerade insgesamt relativ viel Bewegung drinnen und das eine ist 01:12:19.664 --> 01:12:25.184 Also da ist gerade insgesamt relativ viel Bewegung drinnen und das eine ist 01:12:25.184 --> 01:12:28.824 halt Identifikation, aber das andere sind halt eben nochmal diese Wallets. 01:12:25.184 --> 01:12:28.824 halt Identifikation, aber das andere sind halt eben nochmal diese Wallets. 01:12:30.024 --> 01:12:36.244 Und eine Sache, die wir jetzt die ganze Zeit noch an Kernfunktionalität nicht 01:12:30.024 --> 01:12:36.244 Und eine Sache, die wir jetzt die ganze Zeit noch an Kernfunktionalität nicht 01:12:36.244 --> 01:12:37.924 erwähnt haben, ist das Unterschreiben. 01:12:36.244 --> 01:12:37.924 erwähnt haben, ist das Unterschreiben. 01:12:38.565 --> 01:12:41.985 Ich kann nämlich auch rechtsgültig damit Verträge eingehen mit dieser digitalen 01:12:38.565 --> 01:12:41.985 Ich kann nämlich auch rechtsgültig damit Verträge eingehen mit dieser digitalen 01:12:41.985 --> 01:12:46.285 Brieftasche. Da steckt auch wieder eine besondere Gefahr dahinter. 01:12:41.985 --> 01:12:46.285 Brieftasche. Da steckt auch wieder eine besondere Gefahr dahinter. 01:12:47.085 --> 01:12:51.085 Denn nicht nur haben wir diese Illusion von Sicherheit, weil das ist ja digitale 01:12:47.085 --> 01:12:51.085 Denn nicht nur haben wir diese Illusion von Sicherheit, weil das ist ja digitale 01:12:51.085 --> 01:12:54.165 Technik und der Vertrauen, viele Teile der Bevölkerung, vielleicht nicht die 01:12:51.085 --> 01:12:54.165 Technik und der Vertrauen, viele Teile der Bevölkerung, vielleicht nicht die 01:12:54.165 --> 01:12:58.325 Hörerinnen dieses Podcasts, aber oft wird so dargestellt, du hast noch eine 01:12:54.165 --> 01:12:58.325 Hörerinnen dieses Podcasts, aber oft wird so dargestellt, du hast noch eine 01:12:58.325 --> 01:12:59.605 andere Illusion dahinter. 01:12:58.325 --> 01:12:59.605 andere Illusion dahinter. 01:13:00.125 --> 01:13:04.965 Nämlich, du kannst ja jetzt hier, sollte ein Vertrag vorliegen, 01:13:00.125 --> 01:13:04.965 Nämlich, du kannst ja jetzt hier, sollte ein Vertrag vorliegen, 01:13:05.465 --> 01:13:09.965 dann ist das nicht sonst wie im Konsumentenschutzrecht, dass da die Firma beweisen 01:13:05.465 --> 01:13:09.965 dann ist das nicht sonst wie im Konsumentenschutzrecht, dass da die Firma beweisen 01:13:09.965 --> 01:13:13.465 muss, dass du wirklich einen Vertrag mit ihr hast, sondern hier gibt es eine 01:13:09.965 --> 01:13:13.465 muss, dass du wirklich einen Vertrag mit ihr hast, sondern hier gibt es eine 01:13:13.465 --> 01:13:19.245 Beweislastumkehr, weil ja die Firma den kryptografischen Beleg hat, 01:13:13.465 --> 01:13:19.245 Beweislastumkehr, weil ja die Firma den kryptografischen Beleg hat, 01:13:19.605 --> 01:13:21.925 da ist eine Signatur, die kommt von deinem Schlüssel. 01:13:19.605 --> 01:13:21.925 da ist eine Signatur, die kommt von deinem Schlüssel. 01:13:21.925 --> 01:13:27.385 Das heißt, ich habe diesen Vertrag mit dir und auf einmal muss die Person, 01:13:21.925 --> 01:13:27.385 Das heißt, ich habe diesen Vertrag mit dir und auf einmal muss die Person, 01:13:27.545 --> 01:13:29.745 die vielleicht nicht die Kontrolle über ihr eigenes Handy hatte, 01:13:27.545 --> 01:13:29.745 die vielleicht nicht die Kontrolle über ihr eigenes Handy hatte, 01:13:29.745 --> 01:13:31.985 sich frei beweisen, dass sie das gar nicht war. 01:13:29.745 --> 01:13:31.985 sich frei beweisen, dass sie das gar nicht war. 01:13:32.505 --> 01:13:38.425 Und das könnte in Fällen von Hacks oder von, nehmen wir irgendwie unsere Omas 01:13:32.505 --> 01:13:38.425 Und das könnte in Fällen von Hacks oder von, nehmen wir irgendwie unsere Omas 01:13:38.425 --> 01:13:41.385 und Opas her, die sich vielleicht mit digitaler Technik nicht so gut auskennen. 01:13:38.425 --> 01:13:41.385 und Opas her, die sich vielleicht mit digitaler Technik nicht so gut auskennen. 01:13:42.245 --> 01:13:47.305 Da gibt es viele Szenarien, die denkbar sind, wo es auf einmal zu massiven Missbrauch kommen kann. 01:13:42.245 --> 01:13:47.305 Da gibt es viele Szenarien, die denkbar sind, wo es auf einmal zu massiven Missbrauch kommen kann. 01:13:48.425 --> 01:13:51.605 Das sind auch nicht nur theoretische Probleme, wenn man in Länder schaut, 01:13:48.425 --> 01:13:51.605 Das sind auch nicht nur theoretische Probleme, wenn man in Länder schaut, 01:13:51.785 --> 01:13:54.105 in Skandinavien, Norwegen zum Beispiel, gibt es gute Studien. 01:13:51.785 --> 01:13:54.105 in Skandinavien, Norwegen zum Beispiel, gibt es gute Studien. 01:13:54.505 --> 01:13:59.285 Die haben halt eine hohe Verbreitung von digitalen Identitätssystemen, rund um 98 Prozent. 01:13:54.505 --> 01:13:59.285 Die haben halt eine hohe Verbreitung von digitalen Identitätssystemen, rund um 98 Prozent. 01:13:59.545 --> 01:14:02.425 Und da gibt es genau solche Fälle. Das sind halt die zwei Prozent, 01:13:59.545 --> 01:14:02.425 Und da gibt es genau solche Fälle. Das sind halt die zwei Prozent, 01:14:02.565 --> 01:14:05.945 die diese Systeme nicht haben oder ganz alte Geräte besitzen. 01:14:02.565 --> 01:14:05.945 die diese Systeme nicht haben oder ganz alte Geräte besitzen. 01:14:05.945 --> 01:14:12.185 Da gibt es halt auch nochmal eine besondere Härte, weil diese Dinge dann oft 01:14:05.945 --> 01:14:12.185 Da gibt es halt auch nochmal eine besondere Härte, weil diese Dinge dann oft 01:14:12.185 --> 01:14:16.765 gehen, die eh schon nicht sonderlich digital versierten und einkommensstarken 01:14:12.185 --> 01:14:16.765 gehen, die eh schon nicht sonderlich digital versierten und einkommensstarken 01:14:16.765 --> 01:14:17.805 Haushalte verwendet werden. 01:14:16.765 --> 01:14:17.805 Haushalte verwendet werden. 01:14:19.922 --> 01:14:23.502 Und zuletzt natürlich auch, wir reden hier von digitaler Souveränität, 01:14:19.922 --> 01:14:23.502 Und zuletzt natürlich auch, wir reden hier von digitaler Souveränität, 01:14:23.722 --> 01:14:26.362 am Ende wird das alles auf Google und Apple Geräten passieren. 01:14:23.722 --> 01:14:26.362 am Ende wird das alles auf Google und Apple Geräten passieren. 01:14:27.022 --> 01:14:32.322 Also Desktop-Apps oder Browser-Apps sind im Gespräch, aber wir dürfen uns da 01:14:27.022 --> 01:14:32.322 Also Desktop-Apps oder Browser-Apps sind im Gespräch, aber wir dürfen uns da 01:14:32.322 --> 01:14:36.502 keine Illusionen machen, im ersten Schritt werden das hauptsächlich Smartphone-Apps sein. 01:14:32.322 --> 01:14:36.502 keine Illusionen machen, im ersten Schritt werden das hauptsächlich Smartphone-Apps sein. 01:14:36.502 --> 01:14:41.682 Und es ist zum Beispiel auch offen, auch in Deutschland, ob man Google-freie 01:14:36.502 --> 01:14:41.682 Und es ist zum Beispiel auch offen, auch in Deutschland, ob man Google-freie 01:14:41.682 --> 01:14:43.802 Android-Betriebssysteme unterstützen will. 01:14:41.682 --> 01:14:43.802 Android-Betriebssysteme unterstützen will. 01:14:44.242 --> 01:14:49.402 Also ich fände es irgendwie ein Wahnsinn, wenn die EU hier irgendwie sagt, 01:14:44.242 --> 01:14:49.402 Also ich fände es irgendwie ein Wahnsinn, wenn die EU hier irgendwie sagt, 01:14:49.502 --> 01:14:52.142 wir machen digitale Souveränität und setzen uns gegen Trump durch. 01:14:49.502 --> 01:14:52.142 wir machen digitale Souveränität und setzen uns gegen Trump durch. 01:14:52.142 --> 01:14:56.502 Und dann zwingen wir die ganze Bevölkerung, Big-Tech-Geräte zu verwenden, 01:14:52.142 --> 01:14:56.502 Und dann zwingen wir die ganze Bevölkerung, Big-Tech-Geräte zu verwenden, 01:14:56.682 --> 01:14:58.182 um sich noch auszuweisen digital. 01:14:56.682 --> 01:14:58.182 um sich noch auszuweisen digital. 01:14:58.622 --> 01:15:01.622 Aber das könnte eine weitere Konsequenz sein. 01:14:58.622 --> 01:15:01.622 Aber das könnte eine weitere Konsequenz sein. 01:15:01.782 --> 01:15:06.702 Plus natürlich, dass die ganze Frage der Sicherheitschips, die ja zur Absicherung 01:15:01.782 --> 01:15:06.702 Plus natürlich, dass die ganze Frage der Sicherheitschips, die ja zur Absicherung 01:15:06.702 --> 01:15:11.322 der Schlüssel auf dem Gerät dienen, die ja auch alle nicht aus Europa kommen, 01:15:06.702 --> 01:15:11.322 der Schlüssel auf dem Gerät dienen, die ja auch alle nicht aus Europa kommen, 01:15:11.422 --> 01:15:12.282 wenn ich mich nicht täusche. 01:15:11.422 --> 01:15:12.282 wenn ich mich nicht täusche. 01:15:14.982 --> 01:15:20.882 Also das muss man glaube ich eh nochmal sagen wenn du wenn du mit einem also 01:15:14.982 --> 01:15:20.882 Also das muss man glaube ich eh nochmal sagen wenn du wenn du mit einem also 01:15:20.882 --> 01:15:24.762 gut bei iOS kenne ich das aus der Nutzerperspektive sehr viel, 01:15:20.882 --> 01:15:24.762 gut bei iOS kenne ich das aus der Nutzerperspektive sehr viel, 01:15:26.122 --> 01:15:29.482 ausführlicher als bei Android, aber egal was du da machen willst, 01:15:26.122 --> 01:15:29.482 ausführlicher als bei Android, aber egal was du da machen willst, 01:15:29.482 --> 01:15:34.422 musst du doch eh auf deren Betriebssystem Funktionalitäten setzen also. 01:15:29.482 --> 01:15:34.422 musst du doch eh auf deren Betriebssystem Funktionalitäten setzen also. 01:15:37.342 --> 01:15:43.142 Dass du überhaupt NFC sprechen kannst über so ein Gerät also das ist ja eh Also diese gesamte, 01:15:37.342 --> 01:15:43.142 Dass du überhaupt NFC sprechen kannst über so ein Gerät also das ist ja eh Also diese gesamte, 01:15:43.982 --> 01:15:47.342 also da wird es ja dann wirklich, also an der Stelle wird es dann tatsächlich 01:15:43.982 --> 01:15:47.342 also da wird es ja dann wirklich, also an der Stelle wird es dann tatsächlich 01:15:47.342 --> 01:15:51.422 so ein bisschen lächerlich, wenn die dann anfangen mit der digitalen Souveränität 01:15:47.342 --> 01:15:51.422 so ein bisschen lächerlich, wenn die dann anfangen mit der digitalen Souveränität 01:15:51.422 --> 01:15:56.882 zu quatschen und zu sagen, wir bringen jetzt eine Identity aufs Smartphone. 01:15:51.422 --> 01:15:56.882 zu quatschen und zu sagen, wir bringen jetzt eine Identity aufs Smartphone. 01:15:57.442 --> 01:16:01.102 Also sorry, das geht halt nur unter Verwendung von…, 01:15:57.442 --> 01:16:01.102 Also sorry, das geht halt nur unter Verwendung von…, 01:16:02.351 --> 01:16:07.111 Ja, wirklich einfach zentraler Google- oder Apple-Technologie auf diesen Geräten. 01:16:02.351 --> 01:16:07.111 Ja, wirklich einfach zentraler Google- oder Apple-Technologie auf diesen Geräten. 01:16:07.711 --> 01:16:11.311 Ja, so. Das ist einfach eine technische Tatsache. 01:16:07.711 --> 01:16:11.311 Ja, so. Das ist einfach eine technische Tatsache. 01:16:11.731 --> 01:16:15.931 Das kann man jetzt gut oder schlecht finden, aber zumindest finde ich es absurd, 01:16:11.731 --> 01:16:15.931 Das kann man jetzt gut oder schlecht finden, aber zumindest finde ich es absurd, 01:16:16.131 --> 01:16:22.471 die nicht zu würdigen oder die nicht einfach klar in Betracht zu ziehen und 01:16:16.131 --> 01:16:22.471 die nicht zu würdigen oder die nicht einfach klar in Betracht zu ziehen und 01:16:22.471 --> 01:16:23.851 natürlich auch dabei zu bedenken, 01:16:22.471 --> 01:16:23.851 natürlich auch dabei zu bedenken, 01:16:24.211 --> 01:16:29.051 was das für Geräte sind, auf die man meint, da die Identität bringen zu müssen, oder? 01:16:24.211 --> 01:16:29.051 was das für Geräte sind, auf die man meint, da die Identität bringen zu müssen, oder? 01:16:29.051 --> 01:16:36.191 Ja, also wir machen jetzt digital souveräne Identities auf diesen Geräten. Ja, geil. 01:16:29.051 --> 01:16:36.191 Ja, also wir machen jetzt digital souveräne Identities auf diesen Geräten. Ja, geil. 01:16:36.551 --> 01:16:40.971 Also gut, da habe ich, glaube ich, Ehe. Da gibt es diesen Begriff der Souveränität, 01:16:36.551 --> 01:16:40.971 Also gut, da habe ich, glaube ich, Ehe. Da gibt es diesen Begriff der Souveränität, 01:16:41.191 --> 01:16:44.611 den die, glaube ich, ein bisschen anders definiert haben als ich. Aber nun ja. 01:16:41.191 --> 01:16:44.611 den die, glaube ich, ein bisschen anders definiert haben als ich. Aber nun ja. 01:16:45.851 --> 01:16:51.171 Ja, also das waren all die, es gibt noch viele mehr Probleme, 01:16:45.851 --> 01:16:51.171 Ja, also das waren all die, es gibt noch viele mehr Probleme, 01:16:51.531 --> 01:16:54.331 über die man reden könnte, aber das ist glaube ich so in der Nutshell, 01:16:51.531 --> 01:16:54.331 über die man reden könnte, aber das ist glaube ich so in der Nutshell, 01:16:54.811 --> 01:17:02.211 worum es dabei geht und ich glaube, wir können alle diese Liste an Problemen 01:16:54.811 --> 01:17:02.211 worum es dabei geht und ich glaube, wir können alle diese Liste an Problemen 01:17:02.211 --> 01:17:06.491 noch ewig lange fortsetzen und durchdeklinieren, aber ja, 01:17:02.211 --> 01:17:06.491 noch ewig lange fortsetzen und durchdeklinieren, aber ja, 01:17:07.191 --> 01:17:09.871 ich war dann halt. 01:17:07.191 --> 01:17:09.871 ich war dann halt. 01:17:09.871 --> 01:17:15.871 Wie würdest du denn die Situation jetzt zusammenfassen? 01:17:09.871 --> 01:17:15.871 Wie würdest du denn die Situation jetzt zusammenfassen? 01:17:16.071 --> 01:17:19.491 Also, ist eine Technologie, die man eigentlich nicht haben will? 01:17:16.071 --> 01:17:19.491 Also, ist eine Technologie, die man eigentlich nicht haben will? 01:17:19.791 --> 01:17:20.891 Ich glaube, darüber sind wir uns einig. 01:17:19.791 --> 01:17:20.891 Ich glaube, darüber sind wir uns einig. 01:17:21.311 --> 01:17:22.011 Ja, absolut. 01:17:21.311 --> 01:17:22.011 Ja, absolut. 01:17:23.191 --> 01:17:24.831 Und die, wo... 01:17:23.191 --> 01:17:24.831 Und die, wo... 01:17:26.790 --> 01:17:32.870 Also erkennbar ist, dass es da einen wirtschaftlichen und teilweise auch gesellschaftlichen 01:17:26.790 --> 01:17:32.870 Also erkennbar ist, dass es da einen wirtschaftlichen und teilweise auch gesellschaftlichen 01:17:32.870 --> 01:17:35.990 Bedarf gibt, dass man digitale Identitäten nachweisen kann. 01:17:32.870 --> 01:17:35.990 Bedarf gibt, dass man digitale Identitäten nachweisen kann. 01:17:39.590 --> 01:17:43.190 Also der ist da und das ist sicherlich auch sinnvoll, das beispielsweise bei 01:17:39.590 --> 01:17:43.190 Also der ist da und das ist sicherlich auch sinnvoll, das beispielsweise bei 01:17:43.190 --> 01:17:45.430 Bankkonten und sonstigen zu tun. 01:17:43.190 --> 01:17:45.430 Bankkonten und sonstigen zu tun. 01:17:45.710 --> 01:17:51.330 Und als jemand, der ab und zu mein Bankkonto eröffnet hat, muss ich auch sagen, 01:17:45.710 --> 01:17:51.330 Und als jemand, der ab und zu mein Bankkonto eröffnet hat, muss ich auch sagen, 01:17:51.410 --> 01:17:54.930 dass ich durchaus genieße, so etwas online tun zu können. 01:17:51.410 --> 01:17:54.930 dass ich durchaus genieße, so etwas online tun zu können. 01:17:54.930 --> 01:18:01.770 Ja, also an diesen spezifischen KYC staatlich reguliert, du kannst es nicht 01:17:54.930 --> 01:18:01.770 Ja, also an diesen spezifischen KYC staatlich reguliert, du kannst es nicht 01:18:01.770 --> 01:18:07.670 anders machen als mit einem Ausweis und es gibt gute oder weniger gute Gründe dafür, d'accord. 01:18:01.770 --> 01:18:07.670 anders machen als mit einem Ausweis und es gibt gute oder weniger gute Gründe dafür, d'accord. 01:18:09.690 --> 01:18:14.310 In die Breite der gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Auseinandersetzung, 01:18:09.690 --> 01:18:14.310 In die Breite der gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Auseinandersetzung, 01:18:14.410 --> 01:18:17.070 insbesondere mit irgendwelchen Social Media Plattformen und sonstigen Scheiß, 01:18:14.410 --> 01:18:17.070 insbesondere mit irgendwelchen Social Media Plattformen und sonstigen Scheiß, 01:18:17.310 --> 01:18:19.030 da will ich das eigentlich nicht haben. 01:18:17.310 --> 01:18:19.030 da will ich das eigentlich nicht haben. 01:18:19.030 --> 01:18:25.810 Und ich glaube, das wird mit so einem Wallet auf jeden Fall einen Schritt näher 01:18:19.030 --> 01:18:25.810 Und ich glaube, das wird mit so einem Wallet auf jeden Fall einen Schritt näher 01:18:25.810 --> 01:18:28.590 kommen, wenn nicht sogar einen großen Schritt näher. 01:18:25.810 --> 01:18:28.590 kommen, wenn nicht sogar einen großen Schritt näher. 01:18:29.930 --> 01:18:35.810 Insbesondere, wenn sie dann nämlich am Ende sowieso auf Technologien von Apple 01:18:29.930 --> 01:18:35.810 Insbesondere, wenn sie dann nämlich am Ende sowieso auf Technologien von Apple 01:18:35.810 --> 01:18:39.770 und Google setzen müssen, die im Zweifelsfall schon längst in ihre Geräte gebaut 01:18:35.810 --> 01:18:39.770 und Google setzen müssen, die im Zweifelsfall schon längst in ihre Geräte gebaut 01:18:39.770 --> 01:18:44.910 haben, nämlich die, die es heute schon gibt, ja, das ist... 01:18:39.770 --> 01:18:44.910 haben, nämlich die, die es heute schon gibt, ja, das ist... 01:18:48.579 --> 01:18:52.259 Dann lieferst du dir noch am Ende eigentlich nur den ganzen Scheiß auf ein Tablett 01:18:48.579 --> 01:18:52.259 Dann lieferst du dir noch am Ende eigentlich nur den ganzen Scheiß auf ein Tablett 01:18:52.259 --> 01:18:55.339 und sagst, hier wir reden jetzt 01:18:52.259 --> 01:18:55.339 und sagst, hier wir reden jetzt 01:18:55.339 --> 01:19:00.779 viel ein von europäischer digitaler Souveränität und am Ende kommt raus, 01:18:55.339 --> 01:19:00.779 viel ein von europäischer digitaler Souveränität und am Ende kommt raus, 01:19:01.399 --> 01:19:07.339 jo wir unterstützen jetzt auch Apple Wallet für unsere europäischen Identitäten 01:19:01.399 --> 01:19:07.339 jo wir unterstützen jetzt auch Apple Wallet für unsere europäischen Identitäten 01:19:07.339 --> 01:19:09.659 und jetzt kannst du die überall verwenden. 01:19:07.339 --> 01:19:09.659 und jetzt kannst du die überall verwenden. 01:19:09.879 --> 01:19:13.419 Vielleicht gibt es noch irgendeine beknackte App dazu, aber viel mehr wird ja 01:19:09.879 --> 01:19:13.419 Vielleicht gibt es noch irgendeine beknackte App dazu, aber viel mehr wird ja 01:19:13.419 --> 01:19:14.599 doch am Ende nicht bei rauskommen. 01:19:13.419 --> 01:19:14.599 doch am Ende nicht bei rauskommen. 01:19:15.759 --> 01:19:21.939 Also ich hätte so viele schlaflose Nächte über die Jahre wegen dem Scheiß. 01:19:15.759 --> 01:19:21.939 Also ich hätte so viele schlaflose Nächte über die Jahre wegen dem Scheiß. 01:19:22.579 --> 01:19:28.039 Also es wird leider meiner Meinung nach uns noch alle sehr viel beschäftigen, 01:19:22.579 --> 01:19:28.039 Also es wird leider meiner Meinung nach uns noch alle sehr viel beschäftigen, 01:19:28.219 --> 01:19:32.799 dieses System, weil von vornherein zu viele Use Cases da drinnen sind. 01:19:28.219 --> 01:19:32.799 dieses System, weil von vornherein zu viele Use Cases da drinnen sind. 01:19:32.799 --> 01:19:37.299 Manche mögen legitim sein, will man vielleicht sogar aus Convenience haben, 01:19:32.799 --> 01:19:37.299 Manche mögen legitim sein, will man vielleicht sogar aus Convenience haben, 01:19:37.699 --> 01:19:43.279 aber andere sind einfach inhärent gefährlich für eine liberale Gesellschaft 01:19:37.699 --> 01:19:43.279 aber andere sind einfach inhärent gefährlich für eine liberale Gesellschaft 01:19:43.279 --> 01:19:50.859 und haben auch einfach keinen Maß an Safeguards, die sie zu einer verantwortungsvollen 01:19:43.279 --> 01:19:50.859 und haben auch einfach keinen Maß an Safeguards, die sie zu einer verantwortungsvollen 01:19:50.859 --> 01:19:51.719 Ausgestaltung bringen. 01:19:50.859 --> 01:19:51.719 Ausgestaltung bringen. 01:19:51.719 --> 01:19:56.659 Ja, das kann man dann auch nicht mit der besten Privacy-Preserving-Technology sicher machen. 01:19:51.719 --> 01:19:56.659 Ja, das kann man dann auch nicht mit der besten Privacy-Preserving-Technology sicher machen. 01:19:56.839 --> 01:20:01.299 Da reden wir noch nicht einmal irgendwie von der realen Situation, 01:19:56.839 --> 01:20:01.299 Da reden wir noch nicht einmal irgendwie von der realen Situation, 01:20:01.539 --> 01:20:05.679 wenn dich Menschen um Daten fragen, hast du oft halt nicht das Recht, Nein zu sagen. 01:20:01.539 --> 01:20:05.679 wenn dich Menschen um Daten fragen, hast du oft halt nicht das Recht, Nein zu sagen. 01:20:05.839 --> 01:20:08.939 Also das kannst du vielleicht formal, aber das heißt dann halt, 01:20:05.839 --> 01:20:08.939 Also das kannst du vielleicht formal, aber das heißt dann halt, 01:20:09.019 --> 01:20:11.799 dann kriegst du die Wohnung nicht oder dann kriegst du den Vertrag nicht oder 01:20:09.019 --> 01:20:11.799 dann kriegst du die Wohnung nicht oder dann kriegst du den Vertrag nicht oder 01:20:11.799 --> 01:20:14.159 dann kriegst du den Job nicht. Ja. 01:20:11.799 --> 01:20:14.159 dann kriegst du den Job nicht. Ja. 01:20:15.494 --> 01:20:20.474 Wir haben natürlich dann noch versucht, das ein bisschen zu antizipieren. 01:20:15.494 --> 01:20:20.474 Wir haben natürlich dann noch versucht, das ein bisschen zu antizipieren. 01:20:20.554 --> 01:20:23.354 Die eine Sache, auf die ich wirklich stolz bin, ist die Nichtdiskriminierungsregel, 01:20:20.554 --> 01:20:23.354 Die eine Sache, auf die ich wirklich stolz bin, ist die Nichtdiskriminierungsregel, 01:20:23.434 --> 01:20:25.294 dass wir ins Gesetz rein verhandelt haben. 01:20:23.434 --> 01:20:25.294 dass wir ins Gesetz rein verhandelt haben. 01:20:25.594 --> 01:20:27.674 Niemand darf gezwungen werden, das zu verwenden. 01:20:25.594 --> 01:20:27.674 Niemand darf gezwungen werden, das zu verwenden. 01:20:28.294 --> 01:20:33.134 Alle Digital Identity Systeme auf der Welt, die es so gibt, haben am Ende einen 01:20:28.294 --> 01:20:33.134 Alle Digital Identity Systeme auf der Welt, die es so gibt, haben am Ende einen 01:20:33.134 --> 01:20:34.534 Zwang mit sich gebracht. 01:20:33.134 --> 01:20:34.534 Zwang mit sich gebracht. 01:20:35.594 --> 01:20:39.554 ATAR in Indien, bestes Beispiel, war immer so, ja, das ist rein freiwillig. 01:20:35.594 --> 01:20:39.554 ATAR in Indien, bestes Beispiel, war immer so, ja, das ist rein freiwillig. 01:20:39.734 --> 01:20:45.474 Aber du brauchst es halt, um zu wählen, um deine Kinder in den Kindergarten zu schicken. 01:20:39.734 --> 01:20:45.474 Aber du brauchst es halt, um zu wählen, um deine Kinder in den Kindergarten zu schicken. 01:20:45.494 --> 01:20:48.394 Um eine Pension zu bekommen. 01:20:45.494 --> 01:20:48.394 Um eine Pension zu bekommen. 01:20:49.214 --> 01:20:53.994 Und all das sind natürlich die Zwänge, wo man die Leute dann einfach, 01:20:49.214 --> 01:20:53.994 Und all das sind natürlich die Zwänge, wo man die Leute dann einfach, 01:20:54.234 --> 01:20:58.834 ja, ihnen die Wahlfreiheit nimmt, was glaube ich aber der falsche Weg ist. 01:20:54.234 --> 01:20:58.834 ja, ihnen die Wahlfreiheit nimmt, was glaube ich aber der falsche Weg ist. 01:20:58.994 --> 01:21:03.014 Wenn das Ding wirklich erfolgreich sein soll, das ist ein sehr schmaler Korridor, 01:20:58.994 --> 01:21:03.014 Wenn das Ding wirklich erfolgreich sein soll, das ist ein sehr schmaler Korridor, 01:21:03.414 --> 01:21:07.274 dann weil die Leute sich aus freien Stücken dazu entscheiden, es zu verwenden. 01:21:03.414 --> 01:21:07.274 dann weil die Leute sich aus freien Stücken dazu entscheiden, es zu verwenden. 01:21:08.174 --> 01:21:12.694 Freiwilligkeit ist der einzige Weg dafür und ich befürchte, dass wir, 01:21:08.174 --> 01:21:12.694 Freiwilligkeit ist der einzige Weg dafür und ich befürchte, dass wir, 01:21:13.794 --> 01:21:21.754 ein denkbarer Weg ist, dass man sozusagen dieses Recht auf Analogität und auf 01:21:13.794 --> 01:21:21.754 ein denkbarer Weg ist, dass man sozusagen dieses Recht auf Analogität und auf 01:21:21.754 --> 01:21:27.554 analoges Leben dazu führt, dass wir immer noch gewisse nicht digitale Wege erhalten, 01:21:21.754 --> 01:21:27.554 analoges Leben dazu führt, dass wir immer noch gewisse nicht digitale Wege erhalten, 01:21:27.694 --> 01:21:31.274 sodass man einfach wirklich den Opt-out machen kann zu diesen Systemen. 01:21:27.694 --> 01:21:31.274 sodass man einfach wirklich den Opt-out machen kann zu diesen Systemen. 01:21:31.434 --> 01:21:37.094 Und das ist dann halt beim Bankkonto vielleicht, man die Wallet verwendet, 01:21:31.434 --> 01:21:37.094 Und das ist dann halt beim Bankkonto vielleicht, man die Wallet verwendet, 01:21:37.214 --> 01:21:40.654 aber überall sonst im Internet hält man die Finger davon und weiß, 01:21:37.214 --> 01:21:40.654 aber überall sonst im Internet hält man die Finger davon und weiß, 01:21:40.734 --> 01:21:41.794 dass man es nicht verwendet. 01:21:40.734 --> 01:21:41.794 dass man es nicht verwendet. 01:21:42.354 --> 01:21:45.354 Aber da hat natürlich jetzt diese Altersverifikationsnummer. 01:21:42.354 --> 01:21:45.354 Aber da hat natürlich jetzt diese Altersverifikationsnummer. 01:21:45.454 --> 01:21:45.954 Ganz genau. 01:21:45.454 --> 01:21:45.954 Ganz genau. 01:21:48.154 --> 01:21:51.374 Also du hast es ja gerade auch schon gesagt, dass wovor du eigentlich immer 01:21:48.154 --> 01:21:51.374 Also du hast es ja gerade auch schon gesagt, dass wovor du eigentlich immer 01:21:51.374 --> 01:21:56.474 gewarnt hast, überholt jetzt sogar schon diese Eudi-Debatte. 01:21:51.374 --> 01:21:56.474 gewarnt hast, überholt jetzt sogar schon diese Eudi-Debatte. 01:21:56.654 --> 01:22:01.654 Du hast jetzt an mehreren Stellen gesagt, dass du oder ihr... 01:21:56.654 --> 01:22:01.654 Du hast jetzt an mehreren Stellen gesagt, dass du oder ihr... 01:22:03.008 --> 01:22:13.708 Dagegen arbeitet, den Prozess begleitet, lobbyiert, seit ungefähr 2021 insbesondere, 01:22:03.008 --> 01:22:13.708 Dagegen arbeitet, den Prozess begleitet, lobbyiert, seit ungefähr 2021 insbesondere, 01:22:14.128 --> 01:22:21.168 aber du hast eigentlich auch schon früher angefangen, dich mit diesem Thema auseinanderzusetzen. 01:22:14.128 --> 01:22:21.168 aber du hast eigentlich auch schon früher angefangen, dich mit diesem Thema auseinanderzusetzen. 01:22:21.168 --> 01:22:26.908 Ja, wir hatten 2017 in Österreich ein Gesetz, wodurch wir uns zum ersten Mal 01:22:21.168 --> 01:22:26.908 Ja, wir hatten 2017 in Österreich ein Gesetz, wodurch wir uns zum ersten Mal 01:22:26.908 --> 01:22:35.148 mit dem Thema beschäftigen mussten und das ist im Verein immer wieder diskutiert worden. 01:22:26.908 --> 01:22:35.148 mit dem Thema beschäftigen mussten und das ist im Verein immer wieder diskutiert worden. 01:22:35.348 --> 01:22:39.188 Wir haben auch einen Mitglied, das da zu seiner Doktorarbeit geschrieben hat 01:22:35.348 --> 01:22:39.188 Wir haben auch einen Mitglied, das da zu seiner Doktorarbeit geschrieben hat 01:22:39.188 --> 01:22:44.848 und über unser universitäres Netzwerk auch immer wieder sozusagen mit dem Ding konfrontiert worden. 01:22:39.188 --> 01:22:44.848 und über unser universitäres Netzwerk auch immer wieder sozusagen mit dem Ding konfrontiert worden. 01:22:45.728 --> 01:22:47.508 Mit dem Verein meinst du Epicenter World? 01:22:45.728 --> 01:22:47.508 Mit dem Verein meinst du Epicenter World? 01:22:47.508 --> 01:22:52.388 Ganz genau, ja. Und dann war die Pandemie, glaube ich, auch ein bisschen ein 01:22:47.508 --> 01:22:52.388 Ganz genau, ja. Und dann war die Pandemie, glaube ich, auch ein bisschen ein 01:22:52.388 --> 01:22:58.868 Brandbeschleuniger, weil dort gab es ja auch auf einmal viele staatliche digitale Systeme, 01:22:52.388 --> 01:22:58.868 Brandbeschleuniger, weil dort gab es ja auch auf einmal viele staatliche digitale Systeme, 01:22:59.168 --> 01:23:04.488 die auf einmal vor unseren Füßen lagen, analysiert werden mussten. 01:22:59.168 --> 01:23:04.488 die auf einmal vor unseren Füßen lagen, analysiert werden mussten. 01:23:04.488 --> 01:23:11.068 Und ich durfte ja auch irgendwie an diesem Corona-Impfzertifikat mitarbeiten, 01:23:04.488 --> 01:23:11.068 Und ich durfte ja auch irgendwie an diesem Corona-Impfzertifikat mitarbeiten, 01:23:11.088 --> 01:23:16.348 dem EU-Gesetz, das diese QR-Codes begründet hat für Genesungsimpf und Testnachweise. 01:23:11.088 --> 01:23:16.348 dem EU-Gesetz, das diese QR-Codes begründet hat für Genesungsimpf und Testnachweise. 01:23:16.888 --> 01:23:21.008 Und das war irgendwie so gerade fertig. Ich glaube, das war im Februar 2021 01:23:16.888 --> 01:23:21.008 Und das war irgendwie so gerade fertig. Ich glaube, das war im Februar 2021 01:23:21.008 --> 01:23:23.748 und im Juni 2021 kam dann IIDAS raus. 01:23:21.008 --> 01:23:23.748 und im Juni 2021 kam dann IIDAS raus. 01:23:23.908 --> 01:23:26.228 Und das war so, eigentlich habe ich keinen Bock. 01:23:23.908 --> 01:23:26.228 Und das war so, eigentlich habe ich keinen Bock. 01:23:26.488 --> 01:23:30.188 Eigentlich soll das wer anderer machen. Ich habe irgendwie ein Interview gegeben 01:23:26.488 --> 01:23:30.188 Eigentlich soll das wer anderer machen. Ich habe irgendwie ein Interview gegeben 01:23:30.188 --> 01:23:31.948 für Politico mit einer ersten Einordnung. 01:23:30.188 --> 01:23:31.948 für Politico mit einer ersten Einordnung. 01:23:32.088 --> 01:23:35.848 Uff, das ist sehr, sehr kritisch. Also da müsste man vorsichtig sein und dann 01:23:32.088 --> 01:23:35.848 Uff, das ist sehr, sehr kritisch. Also da müsste man vorsichtig sein und dann 01:23:35.848 --> 01:23:39.708 auch diskutiert mit anderen NGOs, ob nicht irgendwer daran arbeiten will, 01:23:35.848 --> 01:23:39.708 auch diskutiert mit anderen NGOs, ob nicht irgendwer daran arbeiten will, 01:23:39.968 --> 01:23:42.968 aber es hat halt keiner die Hand gehoben und dann war halt, 01:23:39.968 --> 01:23:42.968 aber es hat halt keiner die Hand gehoben und dann war halt, 01:23:43.679 --> 01:23:47.099 Und 2022 haben die Ausschüsse im Europaparlament angefangen, 01:23:43.679 --> 01:23:47.099 Und 2022 haben die Ausschüsse im Europaparlament angefangen, 01:23:47.139 --> 01:23:48.219 Hearings zu machen dazu. 01:23:47.139 --> 01:23:48.219 Hearings zu machen dazu. 01:23:49.379 --> 01:23:54.219 Und die kamen dann halt auch zu uns. Und bevor jetzt niemand für die Zivilgesellschaft 01:23:49.379 --> 01:23:54.219 Und die kamen dann halt auch zu uns. Und bevor jetzt niemand für die Zivilgesellschaft 01:23:54.219 --> 01:23:58.039 spricht, ist es schon wichtig, dass man sich eine Meinung bildet und die dann auch sagt. 01:23:54.219 --> 01:23:58.039 spricht, ist es schon wichtig, dass man sich eine Meinung bildet und die dann auch sagt. 01:23:58.039 --> 01:24:03.759 Und das haben wir 22 getan Anfang des Jahres, auch Positionen veröffentlicht, 01:23:58.039 --> 01:24:03.759 Und das haben wir 22 getan Anfang des Jahres, auch Positionen veröffentlicht, 01:24:03.839 --> 01:24:08.319 Blogposts und da war schon klar, okay gut, da sind so viele Gefahren drin, 01:24:03.839 --> 01:24:08.319 Blogposts und da war schon klar, okay gut, da sind so viele Gefahren drin, 01:24:08.459 --> 01:24:10.339 wenn man sich das mal durchdenkt, wo das hinführt. 01:24:08.459 --> 01:24:10.339 wenn man sich das mal durchdenkt, wo das hinführt. 01:24:10.579 --> 01:24:14.079 Es braucht eine Stimme, die diese Gefahren aufzeigt und die klar sagt, 01:24:10.579 --> 01:24:14.079 Es braucht eine Stimme, die diese Gefahren aufzeigt und die klar sagt, 01:24:14.239 --> 01:24:19.699 das könnte uns da und dort und dort hinführen. Und wir haben hier einfach Risken, 01:24:14.239 --> 01:24:19.699 das könnte uns da und dort und dort hinführen. Und wir haben hier einfach Risken, 01:24:19.799 --> 01:24:20.959 denen muss man begegnen. 01:24:19.799 --> 01:24:20.959 denen muss man begegnen. 01:24:21.119 --> 01:24:25.959 Und man muss hier eine Abwägung machen, wo ist das legitim, wo ist das illegitim. 01:24:21.119 --> 01:24:25.959 Und man muss hier eine Abwägung machen, wo ist das legitim, wo ist das illegitim. 01:24:26.059 --> 01:24:29.339 Und da kam es dann auch zu Vorschlägen von uns, auch eben konkret, 01:24:26.059 --> 01:24:29.339 Und da kam es dann auch zu Vorschlägen von uns, auch eben konkret, 01:24:29.659 --> 01:24:34.339 schlenken wir das Identifizieren ein, nur da, wo es eine rechtliche Grundlage braucht. 01:24:29.659 --> 01:24:34.339 schlenken wir das Identifizieren ein, nur da, wo es eine rechtliche Grundlage braucht. 01:24:34.919 --> 01:24:41.239 Also ohne Gesetz darfst du nicht identifizieren. Und auch, dass jeder Use Case 01:24:34.919 --> 01:24:41.239 Also ohne Gesetz darfst du nicht identifizieren. Und auch, dass jeder Use Case 01:24:41.239 --> 01:24:43.159 registriert sein muss beim Staat, 01:24:41.239 --> 01:24:43.159 registriert sein muss beim Staat, 01:24:43.719 --> 01:24:47.939 war ein Vorschlag, den wir gemacht haben, den dann die französische Ratspräsidentschaft 01:24:43.719 --> 01:24:47.939 war ein Vorschlag, den wir gemacht haben, den dann die französische Ratspräsidentschaft 01:24:47.939 --> 01:24:50.499 aufgegriffen hat. Und das ist auch heute im Gesetz so drinnen. 01:24:47.939 --> 01:24:50.499 aufgegriffen hat. Und das ist auch heute im Gesetz so drinnen. 01:24:51.119 --> 01:24:54.679 Wieder mit einer sehr europäischen Lösung, weil bei manchen Staaten wird wirklich 01:24:51.119 --> 01:24:54.679 Wieder mit einer sehr europäischen Lösung, weil bei manchen Staaten wird wirklich 01:24:54.679 --> 01:24:58.639 geprüft, ob der Use Case legal ist, in anderen wird er nur automatisiert durchgewunken. 01:24:54.679 --> 01:24:58.639 geprüft, ob der Use Case legal ist, in anderen wird er nur automatisiert durchgewunken. 01:24:58.839 --> 01:25:02.979 Aber es gibt zumindest eine Registry von allen Use Cases, wie das System verwendet wird. 01:24:58.839 --> 01:25:02.979 Aber es gibt zumindest eine Registry von allen Use Cases, wie das System verwendet wird. 01:25:03.739 --> 01:25:08.359 Und es war dann halt wirklich die ganze Zeit so ein Hadern und da war ich auch 01:25:03.739 --> 01:25:08.359 Und es war dann halt wirklich die ganze Zeit so ein Hadern und da war ich auch 01:25:08.359 --> 01:25:11.879 nicht allein, da kann ich ehrlich auch von einigen Leuten im Parlamentsbetrieb reden, 01:25:08.359 --> 01:25:11.879 nicht allein, da kann ich ehrlich auch von einigen Leuten im Parlamentsbetrieb reden, 01:25:12.479 --> 01:25:18.519 und auch ein, zwei Personen auf Staatenseite im Rat, die wirklich gesagt haben, 01:25:12.479 --> 01:25:18.519 und auch ein, zwei Personen auf Staatenseite im Rat, die wirklich gesagt haben, 01:25:18.739 --> 01:25:21.319 ich glaube, das Ding ist ein echt großer Fehler. 01:25:18.739 --> 01:25:21.319 ich glaube, das Ding ist ein echt großer Fehler. 01:25:21.679 --> 01:25:26.039 Also ich bin eigentlich niemand, der sonst mit Datenschützern redet, 01:25:21.679 --> 01:25:26.039 Also ich bin eigentlich niemand, der sonst mit Datenschützern redet, 01:25:26.119 --> 01:25:28.479 aber ich glaube, du hast recht und ich glaube, wir machen hier einen großen 01:25:26.119 --> 01:25:28.479 aber ich glaube, du hast recht und ich glaube, wir machen hier einen großen 01:25:28.479 --> 01:25:34.959 Fehler. Also es gab die Leute, die auch während das Kind in den Brunnen gefallen ist, irgendwie noch... 01:25:28.479 --> 01:25:34.959 Fehler. Also es gab die Leute, die auch während das Kind in den Brunnen gefallen ist, irgendwie noch... 01:25:35.550 --> 01:25:37.730 Gesehen haben, was das für ein Fehler werden könnte. 01:25:35.550 --> 01:25:37.730 Gesehen haben, was das für ein Fehler werden könnte. 01:25:38.010 --> 01:25:38.990 Wie tief der Brunnen ist. 01:25:38.010 --> 01:25:38.990 Wie tief der Brunnen ist. 01:25:40.570 --> 01:25:44.290 Und aber ich habe das ja an anderer Stelle auch schon mal gesagt, 01:25:40.570 --> 01:25:44.290 Und aber ich habe das ja an anderer Stelle auch schon mal gesagt, 01:25:44.430 --> 01:25:46.930 was mir ganz wichtig ist, um Europa zu verstehen. 01:25:44.430 --> 01:25:46.930 was mir ganz wichtig ist, um Europa zu verstehen. 01:25:47.430 --> 01:25:52.410 In den USA und Europa gibt es einen großen Gegensatz. In den USA kann jeder 01:25:47.430 --> 01:25:52.410 In den USA und Europa gibt es einen großen Gegensatz. In den USA kann jeder 01:25:52.410 --> 01:25:54.870 Arsch und sein Bruder ein Gesetz starten. 01:25:52.410 --> 01:25:54.870 Arsch und sein Bruder ein Gesetz starten. 01:25:55.130 --> 01:25:58.870 Das kann aus dem Senat kommen, aus dem Kongress, vom Präsidenten, von Lobbygruppen. 01:25:55.130 --> 01:25:58.870 Das kann aus dem Senat kommen, aus dem Kongress, vom Präsidenten, von Lobbygruppen. 01:25:58.890 --> 01:25:59.810 Donald Trump, ja genau. 01:25:58.890 --> 01:25:59.810 Donald Trump, ja genau. 01:26:00.290 --> 01:26:01.250 Aber es ist sehr schwierig. 01:26:00.290 --> 01:26:01.250 Aber es ist sehr schwierig. 01:26:01.370 --> 01:26:02.650 Dass das… Oder jeder Arsch und seine Kinder. 01:26:01.370 --> 01:26:02.650 Dass das… Oder jeder Arsch und seine Kinder. 01:26:02.730 --> 01:26:05.910 Genau. Und seine korrupten Kinder. Und es ist sehr schwierig, 01:26:02.730 --> 01:26:05.910 Genau. Und seine korrupten Kinder. Und es ist sehr schwierig, 01:26:06.010 --> 01:26:07.770 dass das Gesetz am Ende beschlossen wird. 01:26:06.010 --> 01:26:07.770 dass das Gesetz am Ende beschlossen wird. 01:26:08.070 --> 01:26:12.870 In Europa ist es umgekehrt. Es ist relativ schwierig, dass ein Gesetz vorgeschlagen 01:26:08.070 --> 01:26:12.870 In Europa ist es umgekehrt. Es ist relativ schwierig, dass ein Gesetz vorgeschlagen 01:26:12.870 --> 01:26:16.350 wird, weil das darf nur die Kommission machen und da gibt es zig Regeln davor, 01:26:12.870 --> 01:26:16.350 wird, weil das darf nur die Kommission machen und da gibt es zig Regeln davor, 01:26:16.570 --> 01:26:18.990 die eingehalten werden müssen, damit das passiert. 01:26:16.570 --> 01:26:18.990 die eingehalten werden müssen, damit das passiert. 01:26:18.990 --> 01:26:25.510 Aber sobald ein Gesetz mal vorgeschlagen ist, ist es fast unmöglich, dass es nicht kommt. 01:26:18.990 --> 01:26:25.510 Aber sobald ein Gesetz mal vorgeschlagen ist, ist es fast unmöglich, dass es nicht kommt. 01:26:26.210 --> 01:26:29.370 Also das ist auch unserer Community, wenn wir in die Geschichte zurückschauen, 01:26:26.210 --> 01:26:29.370 Also das ist auch unserer Community, wenn wir in die Geschichte zurückschauen, 01:26:29.810 --> 01:26:32.070 mir fallen eigentlich nur zwei Beispiele ein. 01:26:29.810 --> 01:26:32.070 mir fallen eigentlich nur zwei Beispiele ein. 01:26:32.150 --> 01:26:37.050 Das war einmal die Software-Patente und das zweite Mal war jetzt die Chat-Kontrolle und, 01:26:32.150 --> 01:26:37.050 Das war einmal die Software-Patente und das zweite Mal war jetzt die Chat-Kontrolle und, 01:26:37.738 --> 01:26:42.398 Wo es aber auch, also mit aller Kraft von allen NGOs haben wir es jetzt geschafft, 01:26:37.738 --> 01:26:42.398 Wo es aber auch, also mit aller Kraft von allen NGOs haben wir es jetzt geschafft, 01:26:42.638 --> 01:26:47.398 das Ding für ein paar Jahre zu verzögern. Wann wurde das vorgestellt? Ich glaube 2022. 01:26:42.638 --> 01:26:47.398 das Ding für ein paar Jahre zu verzögern. Wann wurde das vorgestellt? Ich glaube 2022. 01:26:48.758 --> 01:26:53.058 Also wir haben es jetzt zumindest schon mal. Also es ist auch da, 01:26:48.758 --> 01:26:53.058 Also wir haben es jetzt zumindest schon mal. Also es ist auch da, 01:26:53.258 --> 01:26:57.538 und da waren wir die ganze Zeit rejected, rejected, bitte nicht, tut das ja nicht. 01:26:53.258 --> 01:26:57.538 und da waren wir die ganze Zeit rejected, rejected, bitte nicht, tut das ja nicht. 01:26:57.918 --> 01:27:02.058 Und auch da haben wir es gerade mal geschafft, irgendwie abzuschwächen, 01:26:57.918 --> 01:27:02.058 Und auch da haben wir es gerade mal geschafft, irgendwie abzuschwächen, 01:27:02.318 --> 01:27:05.198 aber keine der Versionen des Gesetzes, weder von Rat noch Parlament, 01:27:02.318 --> 01:27:05.198 aber keine der Versionen des Gesetzes, weder von Rat noch Parlament, 01:27:05.618 --> 01:27:08.998 sind gut oder auch nur annähernd verfassungskonform. 01:27:05.618 --> 01:27:08.998 sind gut oder auch nur annähernd verfassungskonform. 01:27:09.758 --> 01:27:15.018 Und das ist einfach nur so die Mechanik dieses Gesetzgebungsprozesses, 01:27:09.758 --> 01:27:15.018 Und das ist einfach nur so die Mechanik dieses Gesetzgebungsprozesses, 01:27:16.058 --> 01:27:20.838 der ja auch mal als Wurstfabrik beschrieben wurde und das trifft es ganz gut, 01:27:16.058 --> 01:27:20.838 der ja auch mal als Wurstfabrik beschrieben wurde und das trifft es ganz gut, 01:27:20.978 --> 01:27:25.778 weil du willst da eigentlich nicht hinschauen, weil auch in dem Prozess gibt 01:27:20.978 --> 01:27:25.778 weil du willst da eigentlich nicht hinschauen, weil auch in dem Prozess gibt 01:27:25.778 --> 01:27:28.258 es halt einfach Rollen, die gespielt werden. 01:27:25.778 --> 01:27:28.258 es halt einfach Rollen, die gespielt werden. 01:27:28.398 --> 01:27:32.658 Für die Leute der Industrie ist es scheißegal, was das für einen Effekt für 01:27:28.398 --> 01:27:32.658 Für die Leute der Industrie ist es scheißegal, was das für einen Effekt für 01:27:32.658 --> 01:27:36.398 die Gesellschaft hat oder auch für das Staatswesen und für erst recht irgendwie 01:27:32.658 --> 01:27:36.398 die Gesellschaft hat oder auch für das Staatswesen und für erst recht irgendwie 01:27:36.398 --> 01:27:37.278 marginalisierte Gruppen. 01:27:36.398 --> 01:27:37.278 marginalisierte Gruppen. 01:27:38.298 --> 01:27:43.738 Für dir ist wichtig, wie betrifft das meine Bottomline und kann ich damit mein KYC einfach umsetzen? 01:27:38.298 --> 01:27:43.738 Für dir ist wichtig, wie betrifft das meine Bottomline und kann ich damit mein KYC einfach umsetzen? 01:27:44.218 --> 01:27:48.478 Und was bei dem Gesetz jetzt hier bei EIDAS nochmal ganz entscheidend war, 01:27:44.218 --> 01:27:48.478 Und was bei dem Gesetz jetzt hier bei EIDAS nochmal ganz entscheidend war, 01:27:49.158 --> 01:27:53.278 normalerweise haben wir die Netzpolitik-NGOs, dann nicht nur eine, 01:27:49.158 --> 01:27:53.278 normalerweise haben wir die Netzpolitik-NGOs, dann nicht nur eine, 01:27:53.558 --> 01:27:57.918 sondern mehrere, aber wir haben meistens immer auch die Konsumentenschutzorganisationen dabei. 01:27:53.558 --> 01:27:57.918 sondern mehrere, aber wir haben meistens immer auch die Konsumentenschutzorganisationen dabei. 01:27:58.438 --> 01:28:01.938 Was der VZBV in Deutschland ist, die Arbeiterkammer in Österreich ist auf EU-Ebene 01:27:58.438 --> 01:28:01.938 Was der VZBV in Deutschland ist, die Arbeiterkammer in Österreich ist auf EU-Ebene 01:28:01.938 --> 01:28:05.458 Beug, das ist der Zusammenschluss von allen Konsumentenschutzorganisationen. 01:28:01.938 --> 01:28:05.458 Beug, das ist der Zusammenschluss von allen Konsumentenschutzorganisationen. 01:28:05.458 --> 01:28:12.798 Die haben 2021 noch an diesem Gesetz gearbeitet und 2022 haben sie es depriorisiert. Da gab es nie. 01:28:05.458 --> 01:28:12.798 Die haben 2021 noch an diesem Gesetz gearbeitet und 2022 haben sie es depriorisiert. Da gab es nie. 01:28:12.798 --> 01:28:14.338 Wie kommt das? Warum haben die das getan? 01:28:12.798 --> 01:28:14.338 Wie kommt das? Warum haben die das getan? 01:28:14.438 --> 01:28:18.458 Weil es so technisch ist, weil das ja nicht wichtig ist. Da geht es ja eh nur 01:28:14.438 --> 01:28:18.458 Weil es so technisch ist, weil das ja nicht wichtig ist. Da geht es ja eh nur 01:28:18.458 --> 01:28:22.138 um irgendwelche Banken und Identifizierungen. Ich habe... 01:28:18.458 --> 01:28:22.138 um irgendwelche Banken und Identifizierungen. Ich habe... 01:28:22.932 --> 01:28:26.252 An mehreren Stellen mit den Kolleginnen von Konsumentenschutzorganisationen 01:28:22.932 --> 01:28:26.252 An mehreren Stellen mit den Kolleginnen von Konsumentenschutzorganisationen 01:28:26.252 --> 01:28:29.012 auch auf hoher Ebene gesagt, das ist ein Fehler, bitte macht das nicht. 01:28:26.252 --> 01:28:29.012 auch auf hoher Ebene gesagt, das ist ein Fehler, bitte macht das nicht. 01:28:29.272 --> 01:28:33.212 Ihr braucht jemanden, der das Gesetz begleitet. Wir brauchen eure Stimme. 01:28:29.272 --> 01:28:33.212 Ihr braucht jemanden, der das Gesetz begleitet. Wir brauchen eure Stimme. 01:28:34.272 --> 01:28:38.892 Und VZBV hat, glaube ich, seit 2024 oder 2025 wieder jemanden, 01:28:34.272 --> 01:28:38.892 Und VZBV hat, glaube ich, seit 2024 oder 2025 wieder jemanden, 01:28:38.932 --> 01:28:40.632 der daran arbeitet, dankenswerterweise. 01:28:38.932 --> 01:28:40.632 der daran arbeitet, dankenswerterweise. 01:28:40.952 --> 01:28:45.172 Aber das Gesetz ist im Mai 2024 beschlossen worden auf EU-Ebene. 01:28:40.952 --> 01:28:45.172 Aber das Gesetz ist im Mai 2024 beschlossen worden auf EU-Ebene. 01:28:45.452 --> 01:28:51.032 Also für die entscheidenden Jahre war ich mehr oder weniger allein. Und ja. 01:28:45.452 --> 01:28:51.032 Also für die entscheidenden Jahre war ich mehr oder weniger allein. Und ja. 01:28:52.992 --> 01:28:59.232 Dann also und das ist ein Fakt, ja da gibt es eigentlich, 01:28:52.992 --> 01:28:59.232 Dann also und das ist ein Fakt, ja da gibt es eigentlich, 01:29:00.392 --> 01:29:04.892 ja wir wissen das natürlich auch auf der Edri-Ebene hat sich da eigentlich auch 01:29:00.392 --> 01:29:04.892 ja wir wissen das natürlich auch auf der Edri-Ebene hat sich da eigentlich auch 01:29:04.892 --> 01:29:10.912 und das sind ja alle oder sogar alle relevanten ne fast alle relevanten. 01:29:04.892 --> 01:29:10.912 und das sind ja alle oder sogar alle relevanten ne fast alle relevanten. 01:29:14.312 --> 01:29:20.912 Bürgerrechtsorganisationen in Europa das hat ja ist allen immer irgendwie so 01:29:14.312 --> 01:29:20.912 Bürgerrechtsorganisationen in Europa das hat ja ist allen immer irgendwie so 01:29:20.912 --> 01:29:21.852 ein bisschen durchgerutscht. 01:29:20.912 --> 01:29:21.852 ein bisschen durchgerutscht. 01:29:22.272 --> 01:29:27.532 Und ich meine, so sehr ich das, so diesen Aspekt, den du gerade nennst, 01:29:22.272 --> 01:29:27.532 Und ich meine, so sehr ich das, so diesen Aspekt, den du gerade nennst, 01:29:29.192 --> 01:29:31.912 also ich war immer ganz froh, weil ich dachte, naja, okay, cool, 01:29:29.192 --> 01:29:31.912 also ich war immer ganz froh, weil ich dachte, naja, okay, cool, 01:29:31.992 --> 01:29:35.032 der kümmert sich dann rum, muss ich mich nicht um diesen Scheiß kümmern. 01:29:31.992 --> 01:29:35.032 der kümmert sich dann rum, muss ich mich nicht um diesen Scheiß kümmern. 01:29:35.452 --> 01:29:41.272 Aber auch alle anderen irgendwie keine, erkennbar keine so großen, 01:29:35.452 --> 01:29:41.272 Aber auch alle anderen irgendwie keine, erkennbar keine so großen, 01:29:44.532 --> 01:29:46.372 Naja, Bedarf schon Und, 01:29:44.532 --> 01:29:46.372 Naja, Bedarf schon Und, 01:29:48.243 --> 01:29:51.963 gesehen haben, aber ja, war ein starkes Brett und natürlich eigentlich, 01:29:48.243 --> 01:29:51.963 gesehen haben, aber ja, war ein starkes Brett und natürlich eigentlich, 01:29:52.243 --> 01:29:53.763 wenn man auch das Gefühl hat, so, naja, komm, 01:29:52.243 --> 01:29:53.763 wenn man auch das Gefühl hat, so, naja, komm, 01:29:54.923 --> 01:29:57.663 eigentlich will ich einfach nur in eine Fundamentalopposition gehen und die 01:29:54.923 --> 01:29:57.663 eigentlich will ich einfach nur in eine Fundamentalopposition gehen und die 01:29:57.663 --> 01:30:01.203 ganze Zeit sagen, das ist eine Scheißidee, egal in welcher Farbe ihr die Scheiße 01:29:57.663 --> 01:30:01.203 ganze Zeit sagen, das ist eine Scheißidee, egal in welcher Farbe ihr die Scheiße 01:30:01.203 --> 01:30:05.463 jetzt baut, ist es immer noch eine Scheißidee. 01:30:01.203 --> 01:30:05.463 jetzt baut, ist es immer noch eine Scheißidee. 01:30:06.483 --> 01:30:10.523 Aber den Aspekt, den du gerade sagst, wenn die eine Scheißidee haben, 01:30:06.483 --> 01:30:10.523 Aber den Aspekt, den du gerade sagst, wenn die eine Scheißidee haben, 01:30:10.603 --> 01:30:13.943 dann ziehen die auch eine Scheißidee durch, weil das wird halt zu Ende gemacht. 01:30:10.603 --> 01:30:13.943 dann ziehen die auch eine Scheißidee durch, weil das wird halt zu Ende gemacht. 01:30:14.563 --> 01:30:18.663 Da leuchtet natürlich dann schon ein, dass man das dann begleiten möchte. 01:30:14.563 --> 01:30:18.663 Da leuchtet natürlich dann schon ein, dass man das dann begleiten möchte. 01:30:19.703 --> 01:30:26.363 Du hast aber mit der Anja Lehmann hast du nicht letztes Jahr im Kongress darüber gesprochen. 01:30:19.703 --> 01:30:26.363 Du hast aber mit der Anja Lehmann hast du nicht letztes Jahr im Kongress darüber gesprochen. 01:30:26.863 --> 01:30:33.783 Die Anja Lehmann ist Professorin, kryptografischer Schwerpunkt und IT-Sicherheitsschwerpunkt 01:30:26.863 --> 01:30:33.783 Die Anja Lehmann ist Professorin, kryptografischer Schwerpunkt und IT-Sicherheitsschwerpunkt 01:30:33.783 --> 01:30:37.163 am Hasso-Plattner-Institut in Potsdam. Schöne Grüße an dieser Stelle. 01:30:33.783 --> 01:30:37.163 am Hasso-Plattner-Institut in Potsdam. Schöne Grüße an dieser Stelle. 01:30:41.223 --> 01:30:45.443 Die hat sich ja dann auch eingebracht. Das war jetzt quasi nicht mehr auf der 01:30:41.223 --> 01:30:45.443 Die hat sich ja dann auch eingebracht. Das war jetzt quasi nicht mehr auf der 01:30:45.443 --> 01:30:50.263 gesetzgeberischen Ebene, EIDAS Verordnung, wie du gerade sagtest, 01:30:45.443 --> 01:30:50.263 gesetzgeberischen Ebene, EIDAS Verordnung, wie du gerade sagtest, 01:30:50.363 --> 01:30:54.583 sondern die technischen Implementierungen, die jetzt diskutiert werden. 01:30:50.363 --> 01:30:54.583 sondern die technischen Implementierungen, die jetzt diskutiert werden. 01:30:54.863 --> 01:30:59.243 Ja, beziehungsweise es ist auch in der Wissenschaft, gab es von Anfang an Leute, 01:30:54.863 --> 01:30:59.243 Ja, beziehungsweise es ist auch in der Wissenschaft, gab es von Anfang an Leute, 01:30:59.443 --> 01:31:03.703 die sehr gute Inputs geliefert haben über den gesamten Prozess hinweg. 01:30:59.443 --> 01:31:03.703 die sehr gute Inputs geliefert haben über den gesamten Prozess hinweg. 01:31:03.783 --> 01:31:05.903 Aber halt eben auf sehr technischer Ebene. 01:31:03.783 --> 01:31:05.903 Aber halt eben auf sehr technischer Ebene. 01:31:06.043 --> 01:31:11.103 Das waren hauptsächlich Leute aus der Kryptografie oder generell aus der Informatik 01:31:06.043 --> 01:31:11.103 Das waren hauptsächlich Leute aus der Kryptografie oder generell aus der Informatik 01:31:11.103 --> 01:31:20.503 und da findet man auch in den Konsultationen super gute Stellungnahmen von Anfang an, 01:31:11.103 --> 01:31:20.503 und da findet man auch in den Konsultationen super gute Stellungnahmen von Anfang an, 01:31:20.743 --> 01:31:26.143 aber halt das ist ein anderes Arbeiten, glaube ich, aus der Akademie heraus, also. 01:31:20.743 --> 01:31:26.143 aber halt das ist ein anderes Arbeiten, glaube ich, aus der Akademie heraus, also. 01:31:28.372 --> 01:31:31.192 Das, was wir machen, ist vom Handwerker ja doch schon Lobbying, 01:31:28.372 --> 01:31:31.192 Das, was wir machen, ist vom Handwerker ja doch schon Lobbying, 01:31:31.332 --> 01:31:34.592 weil ich meine, wir pflegen den Kontakt zu den Abgeordneten, wir schauen, 01:31:31.332 --> 01:31:34.592 weil ich meine, wir pflegen den Kontakt zu den Abgeordneten, wir schauen, 01:31:34.772 --> 01:31:37.392 dass wir denen wirklich ein Gegengewicht zur Industrie liefern, 01:31:34.772 --> 01:31:37.392 dass wir denen wirklich ein Gegengewicht zur Industrie liefern, 01:31:37.492 --> 01:31:41.332 wir prügeln denen die Argumente ein und ganz oft ist es auch so, 01:31:37.492 --> 01:31:41.332 wir prügeln denen die Argumente ein und ganz oft ist es auch so, 01:31:41.472 --> 01:31:45.432 dass wenn jetzt da eben, ich habe von den Abgeordneten und Regierungsleuten 01:31:41.472 --> 01:31:45.432 dass wenn jetzt da eben, ich habe von den Abgeordneten und Regierungsleuten 01:31:45.432 --> 01:31:48.012 geredet, die ja vorhin mal gemerkt haben, das ist ein Scheiß, naja, 01:31:45.432 --> 01:31:48.012 geredet, die ja vorhin mal gemerkt haben, das ist ein Scheiß, naja, 01:31:48.332 --> 01:31:51.112 die wollen dann natürlich auch sofort irgendwie der Hilfe haben, 01:31:48.332 --> 01:31:51.112 die wollen dann natürlich auch sofort irgendwie der Hilfe haben, 01:31:51.212 --> 01:31:52.652 okay und was können wir jetzt machen? 01:31:51.212 --> 01:31:52.652 okay und was können wir jetzt machen? 01:31:52.652 --> 01:31:55.832 Und da musst du natürlich auch schon schauen, das sind die Themen. 01:31:52.652 --> 01:31:55.832 Und da musst du natürlich auch schon schauen, das sind die Themen. 01:31:56.852 --> 01:32:00.992 Wir finden auch bei uns auf der Webseite all die 40 Policy-Dokumente, 01:31:56.852 --> 01:32:00.992 Wir finden auch bei uns auf der Webseite all die 40 Policy-Dokumente, 01:32:01.072 --> 01:32:03.892 die wir über die Jahre zu dem Thema veröffentlicht haben. 01:32:01.072 --> 01:32:03.892 die wir über die Jahre zu dem Thema veröffentlicht haben. 01:32:04.332 --> 01:32:07.852 Alles, was wir da formulieren, ist öffentlich auf unserer Webseite. 01:32:04.332 --> 01:32:07.852 Alles, was wir da formulieren, ist öffentlich auf unserer Webseite. 01:32:07.852 --> 01:32:12.272 Und da es immer die Forderung gewesen schaut in dem Prozess, 01:32:07.852 --> 01:32:12.272 Und da es immer die Forderung gewesen schaut in dem Prozess, 01:32:12.532 --> 01:32:13.732 das kann man noch retten, 01:32:12.532 --> 01:32:13.732 das kann man noch retten, 01:32:14.092 --> 01:32:17.632 da gehört eigentlich das statt dem in den Artikel reingeschrieben, 01:32:14.092 --> 01:32:17.632 da gehört eigentlich das statt dem in den Artikel reingeschrieben, 01:32:17.812 --> 01:32:25.272 um halt einfach dieses doch sehr technische Gesetz irgendwie noch zu verbiegen, sodass halt, 01:32:17.812 --> 01:32:25.272 um halt einfach dieses doch sehr technische Gesetz irgendwie noch zu verbiegen, sodass halt, 01:32:26.052 --> 01:32:29.412 auch wenn wir es nicht verhindern können, wenigstens so an einzelnen Stellen 01:32:26.052 --> 01:32:29.412 auch wenn wir es nicht verhindern können, wenigstens so an einzelnen Stellen 01:32:29.412 --> 01:32:32.852 Safeguards eingezogen werden, wie zum Beispiel Unlinkability. 01:32:29.412 --> 01:32:32.852 Safeguards eingezogen werden, wie zum Beispiel Unlinkability. 01:32:32.852 --> 01:32:37.772 Dass überall da, wo du dich nicht identifizierst, du nicht getrackt werden darfst. 01:32:32.852 --> 01:32:37.772 Dass überall da, wo du dich nicht identifizierst, du nicht getrackt werden darfst. 01:32:38.512 --> 01:32:44.232 Oder eben diese Nichtdiskriminierungsregel. Oder eben, dass es eine Registrierungspflicht 01:32:38.512 --> 01:32:44.232 Oder eben diese Nichtdiskriminierungsregel. Oder eben, dass es eine Registrierungspflicht 01:32:44.232 --> 01:32:49.472 gibt für jeden Use Case, sodass wir eben genau sehen, okay, wie wird dieses System verwendet. 01:32:44.232 --> 01:32:49.472 gibt für jeden Use Case, sodass wir eben genau sehen, okay, wie wird dieses System verwendet. 01:32:50.512 --> 01:32:53.952 Das waren sicherlich Dinge, die nie zustande gekommen wären, 01:32:50.512 --> 01:32:53.952 Das waren sicherlich Dinge, die nie zustande gekommen wären, 01:32:54.132 --> 01:32:56.232 wenn man da nicht ein Auge drauf gehabt hätte. 01:32:54.132 --> 01:32:56.232 wenn man da nicht ein Auge drauf gehabt hätte. 01:32:56.592 --> 01:32:59.692 Aber jetzt zum Beispiel eine wirklich große Kampagne zu machen, 01:32:56.592 --> 01:32:59.692 Aber jetzt zum Beispiel eine wirklich große Kampagne zu machen, 01:32:59.792 --> 01:33:03.752 dass man sagt, hey, wir schauen, dass wir das Ding zu Fall bekommen. 01:32:59.792 --> 01:33:03.752 dass man sagt, hey, wir schauen, dass wir das Ding zu Fall bekommen. 01:33:04.612 --> 01:33:09.492 Das schaffst du halt irgendwie nicht mit den Leuten und dem Budget, 01:33:04.612 --> 01:33:09.492 Das schaffst du halt irgendwie nicht mit den Leuten und dem Budget, 01:33:09.692 --> 01:33:11.072 das wir haben als Epicenterworks. Centerworks. 01:33:09.692 --> 01:33:11.072 das wir haben als Epicenterworks. Centerworks. 01:33:11.232 --> 01:33:16.192 Wir sind halt einfach nicht in der Lage dazu, dass wir so alleine ein ganzes EU-Gesetz stemmen. 01:33:11.232 --> 01:33:16.192 Wir sind halt einfach nicht in der Lage dazu, dass wir so alleine ein ganzes EU-Gesetz stemmen. 01:33:16.272 --> 01:33:20.632 Und ich spreche aus Erfahrung, bei der Netzneutralität haben wir das ja geschafft mit Safety Internet. 01:33:16.272 --> 01:33:20.632 Und ich spreche aus Erfahrung, bei der Netzneutralität haben wir das ja geschafft mit Safety Internet. 01:33:20.912 --> 01:33:27.372 Und ich kann dir sagen, das war ein riesiger Kraftakt und da waren zig Organisationen 01:33:20.912 --> 01:33:27.372 Und ich kann dir sagen, das war ein riesiger Kraftakt und da waren zig Organisationen 01:33:27.372 --> 01:33:29.892 dabei und dann hast du eine Chance. 01:33:27.372 --> 01:33:29.892 dabei und dann hast du eine Chance. 01:33:32.874 --> 01:33:36.494 Jetzt hast du unter anderem dann aber auch irgendwann diese, 01:33:32.874 --> 01:33:36.494 Jetzt hast du unter anderem dann aber auch irgendwann diese, 01:33:37.574 --> 01:33:44.994 und davon hast du auch schon berichtet, in der Sprintjury, da gab es ja auch einige Kapriolen, 01:33:37.574 --> 01:33:44.994 und davon hast du auch schon berichtet, in der Sprintjury, da gab es ja auch einige Kapriolen, 01:33:45.394 --> 01:33:48.394 einige durftest du erstmal nicht öffentlich reden, ich glaube, 01:33:45.394 --> 01:33:48.394 einige durftest du erstmal nicht öffentlich reden, ich glaube, 01:33:48.454 --> 01:33:53.234 die sind inzwischen öffentlich bekannt, dann gab es diese wirklich, 01:33:48.454 --> 01:33:53.234 die sind inzwischen öffentlich bekannt, dann gab es diese wirklich, 01:33:53.634 --> 01:33:55.714 also da sind ja wirklich haarsträubende Dinge. 01:33:53.634 --> 01:33:55.714 also da sind ja wirklich haarsträubende Dinge. 01:33:55.714 --> 01:34:01.054 Dann sitzt da eine Jury und sagt, okay, wir gucken uns jetzt hier mal die technischen Vorstecker an. 01:33:55.714 --> 01:34:01.054 Dann sitzt da eine Jury und sagt, okay, wir gucken uns jetzt hier mal die technischen Vorstecker an. 01:34:01.114 --> 01:34:03.674 Ich glaube, die Anja ist ja auch in der Jury drin. 01:34:01.114 --> 01:34:03.674 Ich glaube, die Anja ist ja auch in der Jury drin. 01:34:03.794 --> 01:34:04.234 Ganz genau. 01:34:03.794 --> 01:34:04.234 Ganz genau. 01:34:04.714 --> 01:34:05.954 Wer sitzt da noch so drin? 01:34:04.714 --> 01:34:05.954 Wer sitzt da noch so drin? 01:34:07.934 --> 01:34:10.594 Auswendig weiß ich es nicht. Eigentlich sollte ich das wissen. 01:34:07.934 --> 01:34:10.594 Auswendig weiß ich es nicht. Eigentlich sollte ich das wissen. 01:34:11.434 --> 01:34:16.934 Das war alles schon letztes Jahr, glaube ich, dass diese Juryentscheidungen getroffen wurden. 01:34:11.434 --> 01:34:16.934 Das war alles schon letztes Jahr, glaube ich, dass diese Juryentscheidungen getroffen wurden. 01:34:17.674 --> 01:34:19.894 Und ich habe ja hier auch in der Sendung... 01:34:17.674 --> 01:34:19.894 Und ich habe ja hier auch in der Sendung... 01:34:20.405 --> 01:34:23.445 Auch schon im Vorfeld darüber berichtet. Das war sehr angenehm, 01:34:20.405 --> 01:34:23.445 Auch schon im Vorfeld darüber berichtet. Das war sehr angenehm, 01:34:23.525 --> 01:34:26.525 weil da konnte ich Dinge sagen noch, bevor ich ein NDE unterschrieben habe. 01:34:23.525 --> 01:34:26.525 weil da konnte ich Dinge sagen noch, bevor ich ein NDE unterschrieben habe. 01:34:26.725 --> 01:34:28.885 Das NDE findet man auch auf unserer Webseite. 01:34:26.725 --> 01:34:28.885 Das NDE findet man auch auf unserer Webseite. 01:34:31.305 --> 01:34:35.565 Und ich sage mal so, ich habe damals mich sehr klar dagegen geäußert, 01:34:31.305 --> 01:34:35.565 Und ich sage mal so, ich habe damals mich sehr klar dagegen geäußert, 01:34:35.645 --> 01:34:39.985 dass ich es wirklich einen katastrophalen Fehler fände, wenn Google eine Rolle 01:34:35.645 --> 01:34:39.985 dass ich es wirklich einen katastrophalen Fehler fände, wenn Google eine Rolle 01:34:39.985 --> 01:34:41.845 im EI, das Ökosystem hätte, 01:34:39.985 --> 01:34:41.845 im EI, das Ökosystem hätte, 01:34:43.245 --> 01:34:49.265 und man findet auf der Webseite der Jury auch, dass es einen Juror gab, 01:34:43.245 --> 01:34:49.265 und man findet auf der Webseite der Jury auch, dass es einen Juror gab, 01:34:49.425 --> 01:34:52.185 der sich kritisch geäußert hätte und nicht dafür gestimmt hat, 01:34:49.425 --> 01:34:52.185 der sich kritisch geäußert hätte und nicht dafür gestimmt hat, 01:34:52.265 --> 01:34:53.665 dass Google da mit dabei ist. 01:34:52.265 --> 01:34:53.665 dass Google da mit dabei ist. 01:34:54.045 --> 01:34:57.285 Und die zwei Fakten lasse ich jetzt einfach so stehen. 01:34:54.045 --> 01:34:57.285 Und die zwei Fakten lasse ich jetzt einfach so stehen. 01:34:58.145 --> 01:34:59.745 Im Moment, wie war Google dabei? 01:34:58.145 --> 01:34:59.745 Im Moment, wie war Google dabei? 01:34:59.965 --> 01:35:04.865 Google war auch in dem Non-Funded Track des Sprint Funke dabei und hat da auch 01:34:59.965 --> 01:35:04.865 Google war auch in dem Non-Funded Track des Sprint Funke dabei und hat da auch 01:35:04.865 --> 01:35:09.905 einen eingereicht und war auch in den ersten zwei Phasen dabei und in der letzten 01:35:04.865 --> 01:35:09.905 einen eingereicht und war auch in den ersten zwei Phasen dabei und in der letzten 01:35:09.905 --> 01:35:11.485 sind sie es aber nicht mehr drinnen gewesen. 01:35:09.905 --> 01:35:11.485 sind sie es aber nicht mehr drinnen gewesen. 01:35:11.485 --> 01:35:15.465 Lass uns nochmal kurz, weil ich glaube die Begrifflichkeiten sind nicht allen 01:35:11.485 --> 01:35:15.465 Lass uns nochmal kurz, weil ich glaube die Begrifflichkeiten sind nicht allen 01:35:15.465 --> 01:35:18.565 Leuten klar, die die Terminologie hier kurz auflösen. 01:35:15.465 --> 01:35:18.565 Leuten klar, die die Terminologie hier kurz auflösen. 01:35:18.845 --> 01:35:23.005 Also Sprint ist die Agentur für Sprunginnovation, relativ neue, 01:35:18.845 --> 01:35:23.005 Also Sprint ist die Agentur für Sprunginnovation, relativ neue, 01:35:23.225 --> 01:35:26.745 forschungsorientierte Unternehmung 01:35:23.225 --> 01:35:26.745 forschungsorientierte Unternehmung 01:35:26.745 --> 01:35:33.205 vom Staat gestartet, um sozusagen Entwicklungen zu beschleunigen. 01:35:26.745 --> 01:35:33.205 vom Staat gestartet, um sozusagen Entwicklungen zu beschleunigen. 01:35:33.385 --> 01:35:34.765 Das ist so ein bisschen die Grundidee. 01:35:33.385 --> 01:35:34.765 Das ist so ein bisschen die Grundidee. 01:35:35.385 --> 01:35:38.645 Die sind auch ganz interessant aufgestellt. Wir hatten ja auch schon mal hier 01:35:35.385 --> 01:35:38.645 Die sind auch ganz interessant aufgestellt. Wir hatten ja auch schon mal hier 01:35:38.645 --> 01:35:43.025 eine Sendung von diesem Event berichtet und so. Da ist ja nicht alles schlecht. 01:35:38.645 --> 01:35:43.025 eine Sendung von diesem Event berichtet und so. Da ist ja nicht alles schlecht. 01:35:44.365 --> 01:35:47.705 Und die haben sich aber nun voll eingebracht. Nicht nur, das ist nicht ihr einziges 01:35:44.365 --> 01:35:47.705 Und die haben sich aber nun voll eingebracht. Nicht nur, das ist nicht ihr einziges 01:35:47.705 --> 01:35:53.685 Thema, beileibe nicht, aber diese Eudi-Wallet ist eins ihrer Kernthemen geworden, 01:35:47.705 --> 01:35:53.685 Thema, beileibe nicht, aber diese Eudi-Wallet ist eins ihrer Kernthemen geworden, 01:35:53.785 --> 01:35:58.045 wo sie sich sehr reingeschmissen haben mit diesem Wettbewerb. 01:35:53.785 --> 01:35:58.045 wo sie sich sehr reingeschmissen haben mit diesem Wettbewerb. 01:35:58.105 --> 01:36:02.585 Dieser Wettbewerb, ein Entwicklungswettbewerb, wo dann einfach mehrere, 01:35:58.105 --> 01:36:02.585 Dieser Wettbewerb, ein Entwicklungswettbewerb, wo dann einfach mehrere, 01:36:03.876 --> 01:36:10.916 Gruppen finanziert wurden in verschiedenen Runden, um Prototypen zu entwickeln 01:36:03.876 --> 01:36:10.916 Gruppen finanziert wurden in verschiedenen Runden, um Prototypen zu entwickeln 01:36:10.916 --> 01:36:15.716 für diese Wallet, also die sozusagen diesen von der EU vorgegebenen Standard 01:36:10.916 --> 01:36:15.716 für diese Wallet, also die sozusagen diesen von der EU vorgegebenen Standard 01:36:15.716 --> 01:36:18.116 auch konkret implementieren. 01:36:15.716 --> 01:36:18.116 auch konkret implementieren. 01:36:19.696 --> 01:36:27.096 Mit dem Ziel, ja, nicht unbedingt jetzt, um da mit dem Gewinner dann die offizielle 01:36:19.696 --> 01:36:27.096 Mit dem Ziel, ja, nicht unbedingt jetzt, um da mit dem Gewinner dann die offizielle 01:36:27.096 --> 01:36:31.536 Deutschlandwolle zu erzeugen, ich glaube, das kommt manchmal so ein bisschen rüber, 01:36:27.096 --> 01:36:31.536 Deutschlandwolle zu erzeugen, ich glaube, das kommt manchmal so ein bisschen rüber, 01:36:32.056 --> 01:36:39.316 sondern, wenn ich es richtig verstanden habe, um generell hier viele Gruppen 01:36:32.056 --> 01:36:39.316 sondern, wenn ich es richtig verstanden habe, um generell hier viele Gruppen 01:36:39.316 --> 01:36:43.496 erstmal in dieses Segment reinzubringen, ihnen die Möglichkeit zu geben, 01:36:39.316 --> 01:36:43.496 erstmal in dieses Segment reinzubringen, ihnen die Möglichkeit zu geben, 01:36:43.496 --> 01:36:46.916 um hier Innovationen zu leisten, 01:36:43.496 --> 01:36:46.916 um hier Innovationen zu leisten, 01:36:47.196 --> 01:36:52.676 also in so einen offenen Wettbewerb zu treten bezüglich der Implementierung. 01:36:47.196 --> 01:36:52.676 also in so einen offenen Wettbewerb zu treten bezüglich der Implementierung. 01:36:52.956 --> 01:36:56.896 Also wie läuft das wirklich ab, User Interface? Und wie oft haben wir uns über 01:36:52.956 --> 01:36:56.896 Also wie läuft das wirklich ab, User Interface? Und wie oft haben wir uns über 01:36:56.896 --> 01:37:00.356 User Interfaces bei solchen Behördensoftware ja auch beklagt. 01:36:56.896 --> 01:37:00.356 User Interfaces bei solchen Behördensoftware ja auch beklagt. 01:37:00.516 --> 01:37:04.976 Und das, was dort gezeigt wurde, war schon auch auf einem ganz anderen Level. 01:37:00.516 --> 01:37:04.976 Und das, was dort gezeigt wurde, war schon auch auf einem ganz anderen Level. 01:37:06.076 --> 01:37:08.176 Und so gab es dann Runde für Runde, 01:37:06.076 --> 01:37:08.176 Und so gab es dann Runde für Runde, 01:37:09.627 --> 01:37:13.867 Wobei dann in jeder Runde eben durch eine Jury, eben jene Jury, 01:37:09.627 --> 01:37:13.867 Wobei dann in jeder Runde eben durch eine Jury, eben jene Jury, 01:37:13.967 --> 01:37:15.807 wo du jetzt mit dabei warst, 01:37:13.967 --> 01:37:15.807 wo du jetzt mit dabei warst, 01:37:16.587 --> 01:37:22.607 ausgewählt, welche Gruppe von denen, die sich hier beworben haben und ich glaube, 01:37:16.587 --> 01:37:22.607 ausgewählt, welche Gruppe von denen, die sich hier beworben haben und ich glaube, 01:37:22.667 --> 01:37:26.307 es waren relativ viele am Anfang, das war so zwölf oder sowas in der Größenordnung, 01:37:22.667 --> 01:37:26.307 es waren relativ viele am Anfang, das war so zwölf oder sowas in der Größenordnung, 01:37:26.427 --> 01:37:28.147 kann das sein? Habe ich das richtig in Erinnerung? 01:37:26.427 --> 01:37:28.147 kann das sein? Habe ich das richtig in Erinnerung? 01:37:28.407 --> 01:37:34.727 Ich glaube, es waren sechs sogar in der ersten Stufe und dann haben wir immer 01:37:28.407 --> 01:37:34.727 Ich glaube, es waren sechs sogar in der ersten Stufe und dann haben wir immer 01:37:34.727 --> 01:37:37.947 um zwei reduziert auf vier und dann auf zwei. 01:37:34.727 --> 01:37:37.947 um zwei reduziert auf vier und dann auf zwei. 01:37:37.947 --> 01:37:40.547 Okay, mit sechs gestartet. Ich dachte, wir hätten es mehr. 01:37:37.947 --> 01:37:40.547 Okay, mit sechs gestartet. Ich dachte, wir hätten es mehr. 01:37:40.887 --> 01:37:43.567 Jeweils sechs im Funded und sechs im Non-Funded-Track. 01:37:40.887 --> 01:37:43.567 Jeweils sechs im Funded und sechs im Non-Funded-Track. 01:37:44.207 --> 01:37:48.587 Ah, okay, dann hatte ich die doch richtig im Kopf, die Zahl. 01:37:44.207 --> 01:37:48.587 Ah, okay, dann hatte ich die doch richtig im Kopf, die Zahl. 01:37:49.227 --> 01:37:54.307 Wie auch immer, auf jeden Fall wurde dann eben immer wieder bewertet, was dort getan wurde. 01:37:49.227 --> 01:37:54.307 Wie auch immer, auf jeden Fall wurde dann eben immer wieder bewertet, was dort getan wurde. 01:37:54.607 --> 01:37:59.147 Und dann durfte man in der nächsten Runde auch weiterhin dabei sein. 01:37:54.607 --> 01:37:59.147 Und dann durfte man in der nächsten Runde auch weiterhin dabei sein. 01:37:59.287 --> 01:38:03.527 Also wurde man auch weiterhin, also wenn es eh unfunded war, 01:37:59.287 --> 01:38:03.527 Also wurde man auch weiterhin, also wenn es eh unfunded war, 01:38:03.827 --> 01:38:07.647 dann keine Ahnung so richtig, was da die Entscheidung dann... 01:38:03.827 --> 01:38:07.647 dann keine Ahnung so richtig, was da die Entscheidung dann... 01:38:07.647 --> 01:38:11.767 Das dabei sein, sozusagen, bist du weiter interessant, weil das war ja auch 01:38:07.647 --> 01:38:11.767 Das dabei sein, sozusagen, bist du weiter interessant, weil das war ja auch 01:38:11.767 --> 01:38:13.927 ein Renommee, da dabei zu sein. 01:38:11.767 --> 01:38:13.927 ein Renommee, da dabei zu sein. 01:38:14.207 --> 01:38:17.887 Samsung und Google haben zum Beispiel auch, am Anfang waren sie noch dabei, 01:38:14.207 --> 01:38:17.887 Samsung und Google haben zum Beispiel auch, am Anfang waren sie noch dabei, 01:38:18.087 --> 01:38:23.847 weil natürlich die Gerätehersteller hier dabei zu haben, war schon, 01:38:18.087 --> 01:38:23.847 weil natürlich die Gerätehersteller hier dabei zu haben, war schon, 01:38:23.987 --> 01:38:26.907 glaube ich, für manche auch irgendwie ein gegenseitiges Renommee, 01:38:23.987 --> 01:38:26.907 glaube ich, für manche auch irgendwie ein gegenseitiges Renommee, 01:38:26.987 --> 01:38:28.087 was man sich da gegeben hat. 01:38:26.987 --> 01:38:28.087 was man sich da gegeben hat. 01:38:29.327 --> 01:38:32.387 Ich hätte es jetzt nichts für sinnvoll gehalten, 01:38:29.327 --> 01:38:32.387 Ich hätte es jetzt nichts für sinnvoll gehalten, 01:38:32.787 --> 01:38:38.327 da einen koreanischen und einen amerikanischen Anbieter unbedingt für ein deutsches 01:38:32.787 --> 01:38:38.327 da einen koreanischen und einen amerikanischen Anbieter unbedingt für ein deutsches 01:38:38.327 --> 01:38:41.267 Projekt zu haben, aber für Google war es natürlich toll, weil Google, 01:38:38.327 --> 01:38:41.267 Projekt zu haben, aber für Google war es natürlich toll, weil Google, 01:38:41.627 --> 01:38:44.327 hey, sogar Deutschland, wo Datenschutz zu Hause ist, 01:38:41.627 --> 01:38:44.327 hey, sogar Deutschland, wo Datenschutz zu Hause ist, 01:38:44.787 --> 01:38:47.907 sogar die überlegen sich uns als Wallet zu verwenden. 01:38:44.787 --> 01:38:47.907 sogar die überlegen sich uns als Wallet zu verwenden. 01:38:48.227 --> 01:38:51.847 Ich glaube, dass Google dieses Argument natürlich in anderen EU-Staaten verwendet hat. 01:38:48.227 --> 01:38:51.847 Ich glaube, dass Google dieses Argument natürlich in anderen EU-Staaten verwendet hat. 01:38:53.452 --> 01:38:56.652 Ja, wie auch immer. Auf jeden Fall gingen das dann über so drei Runden und dann 01:38:53.452 --> 01:38:56.652 Ja, wie auch immer. Auf jeden Fall gingen das dann über so drei Runden und dann 01:38:56.652 --> 01:39:00.792 war auch irgendwann Schluss und dann gab es irgendwie ein oder zwei Gewinner 01:38:56.652 --> 01:39:00.792 war auch irgendwann Schluss und dann gab es irgendwie ein oder zwei Gewinner 01:39:00.792 --> 01:39:03.512 in Anführungsstrichen, die es nicht großen Preis gewonnen haben, 01:39:00.792 --> 01:39:03.512 in Anführungsstrichen, die es nicht großen Preis gewonnen haben, 01:39:03.672 --> 01:39:07.132 sondern die dann einfach nur so den Orden umgehangen bekommen haben. 01:39:03.672 --> 01:39:07.132 sondern die dann einfach nur so den Orden umgehangen bekommen haben. 01:39:07.312 --> 01:39:12.592 Mit unserer Meinung und der Jury nach war das jetzt die beste Lösung. 01:39:07.312 --> 01:39:12.592 Mit unserer Meinung und der Jury nach war das jetzt die beste Lösung. 01:39:13.272 --> 01:39:18.332 Aber das Team, was jetzt heute die offizielle Deutschland EU die Wallet App 01:39:13.272 --> 01:39:18.332 Aber das Team, was jetzt heute die offizielle Deutschland EU die Wallet App 01:39:18.332 --> 01:39:22.372 macht, war jetzt in der Runde gar nicht dabei oder doch? War nicht. 01:39:18.332 --> 01:39:22.372 macht, war jetzt in der Runde gar nicht dabei oder doch? War nicht. 01:39:22.532 --> 01:39:26.132 Es ist relativ spannend. Es ist weder eines der Teams, die hier irgendwie durch 01:39:22.532 --> 01:39:26.132 Es ist relativ spannend. Es ist weder eines der Teams, die hier irgendwie durch 01:39:26.132 --> 01:39:27.792 den Wettbewerb gegangen ist, jetzt 01:39:26.132 --> 01:39:27.792 den Wettbewerb gegangen ist, jetzt 01:39:27.792 --> 01:39:31.592 beauftragt worden, noch hat man auf den Technologien von damals aufgebaut. 01:39:27.792 --> 01:39:31.592 beauftragt worden, noch hat man auf den Technologien von damals aufgebaut. 01:39:31.712 --> 01:39:35.392 Soweit mir das bekannt ist, hat man sich dann trotzdem für den Stack der EU-Kommission 01:39:31.712 --> 01:39:35.392 Soweit mir das bekannt ist, hat man sich dann trotzdem für den Stack der EU-Kommission 01:39:35.392 --> 01:39:38.332 entschieden und nicht den, der jetzt gerade in Deutschland entwickelt wurde. 01:39:35.392 --> 01:39:38.332 entschieden und nicht den, der jetzt gerade in Deutschland entwickelt wurde. 01:39:38.792 --> 01:39:42.952 Es mag in Teilen natürlich Technologietransfer geben, aber man hat da schon 01:39:38.792 --> 01:39:42.952 Es mag in Teilen natürlich Technologietransfer geben, aber man hat da schon 01:39:42.952 --> 01:39:47.232 irgendwie dann eher auf die EU gesetzt. Und Deutschland hat mit Abstand das 01:39:42.952 --> 01:39:47.232 irgendwie dann eher auf die EU gesetzt. Und Deutschland hat mit Abstand das 01:39:47.232 --> 01:39:49.892 größte Budget für die Umsetzung von EIDAS. 01:39:47.232 --> 01:39:49.892 größte Budget für die Umsetzung von EIDAS. 01:39:50.072 --> 01:39:52.852 In den meisten anderen Staaten reden wir da von zweistelligen Millionenbeträgen. 01:39:50.072 --> 01:39:52.852 In den meisten anderen Staaten reden wir da von zweistelligen Millionenbeträgen. 01:39:53.432 --> 01:39:55.812 In Deutschland sind es dem Vernehmen auch dreistellige Millionenbeträge. 01:39:53.432 --> 01:39:55.812 In Deutschland sind es dem Vernehmen auch dreistellige Millionenbeträge. 01:39:56.552 --> 01:39:59.792 In Österreich gibt es bisher noch gar kein Budget. Also werden die Deadline 01:39:56.552 --> 01:39:59.792 In Österreich gibt es bisher noch gar kein Budget. Also werden die Deadline 01:39:59.792 --> 01:40:01.052 wahrscheinlich einfach verschlafen. 01:39:59.792 --> 01:40:01.052 wahrscheinlich einfach verschlafen. 01:40:01.592 --> 01:40:05.492 Und die Hoffnung war natürlich, wenn es jetzt ein Land mal sauber in datenschutzfreundlich 01:40:01.592 --> 01:40:05.492 Und die Hoffnung war natürlich, wenn es jetzt ein Land mal sauber in datenschutzfreundlich 01:40:05.492 --> 01:40:07.332 baut, dass die anderen hinterherziehen. 01:40:05.492 --> 01:40:07.332 baut, dass die anderen hinterherziehen. 01:40:07.532 --> 01:40:11.612 Weil ich kann nicht versprechen, in vielen Ländern in jetzigen Budgetkrise wird 01:40:07.532 --> 01:40:11.612 Weil ich kann nicht versprechen, in vielen Ländern in jetzigen Budgetkrise wird 01:40:11.612 --> 01:40:13.452 das kein prioritäres Ding sein. 01:40:11.612 --> 01:40:13.452 das kein prioritäres Ding sein. 01:40:15.542 --> 01:40:18.922 Moment, ich habe jetzt eine kurze, nur dass ich das richtig verstanden habe. 01:40:15.542 --> 01:40:18.922 Moment, ich habe jetzt eine kurze, nur dass ich das richtig verstanden habe. 01:40:19.902 --> 01:40:24.042 Ihr seid ja alle schön zu dieser Sprint-Jury gegangen, habt euch da die Diskussionen, 01:40:19.902 --> 01:40:24.042 Ihr seid ja alle schön zu dieser Sprint-Jury gegangen, habt euch da die Diskussionen, 01:40:24.142 --> 01:40:27.702 die Gruppen und Sieger und hier und die ganzen, das sind ja auch, 01:40:24.142 --> 01:40:27.702 die Gruppen und Sieger und hier und die ganzen, das sind ja auch, 01:40:27.942 --> 01:40:32.322 also das sind ja etwas ausführlichere Konzepte, ja. 01:40:27.942 --> 01:40:32.322 also das sind ja etwas ausführlichere Konzepte, ja. 01:40:32.322 --> 01:40:36.442 Ja, dann gab es diese Kapriole mit Google, ist im Non-Funded-Track und sagt 01:40:32.322 --> 01:40:36.442 Ja, dann gab es diese Kapriole mit Google, ist im Non-Funded-Track und sagt 01:40:36.442 --> 01:40:39.042 einfach nur, hier geben wir mal übrigens die Referenzlösung ab. 01:40:36.442 --> 01:40:39.042 einfach nur, hier geben wir mal übrigens die Referenzlösung ab. 01:40:39.162 --> 01:40:42.622 So, fuck you, Alter, nur um euch mal zu zeigen, was man hinkriegt, 01:40:39.162 --> 01:40:42.622 So, fuck you, Alter, nur um euch mal zu zeigen, was man hinkriegt, 01:40:42.682 --> 01:40:44.582 wenn man auf eure Kohle nicht angewiesen ist. 01:40:42.682 --> 01:40:44.582 wenn man auf eure Kohle nicht angewiesen ist. 01:40:46.282 --> 01:40:51.042 Und dann wählt ihr da jemanden aus und zankt euch und so weiter und am Ende 01:40:46.282 --> 01:40:51.042 Und dann wählt ihr da jemanden aus und zankt euch und so weiter und am Ende 01:40:51.042 --> 01:40:54.182 ist das alles quasi in der Schublade wieder verschwunden und wird von irgendjemand 01:40:51.042 --> 01:40:54.182 ist das alles quasi in der Schublade wieder verschwunden und wird von irgendjemand 01:40:54.182 --> 01:40:58.582 anders gebaut, fernab von jeder Konzeption und Arbeit, die ihr da geleistet habt. 01:40:54.182 --> 01:40:58.582 anders gebaut, fernab von jeder Konzeption und Arbeit, die ihr da geleistet habt. 01:41:00.099 --> 01:41:03.959 Und was würdest du sagen, hat dieser Sprintprozess jetzt gebracht? 01:41:00.099 --> 01:41:03.959 Und was würdest du sagen, hat dieser Sprintprozess jetzt gebracht? 01:41:06.059 --> 01:41:12.279 Also ich glaube, es ist zum Großteil in Deutschland eine Beschäftigungstherapie 01:41:06.059 --> 01:41:12.279 Also ich glaube, es ist zum Großteil in Deutschland eine Beschäftigungstherapie 01:41:12.279 --> 01:41:13.379 für die Community gewesen. 01:41:12.279 --> 01:41:13.379 für die Community gewesen. 01:41:13.579 --> 01:41:22.119 Es war ein Stakeholder-Management für die Wirtschaft, um da einen Appetit zu 01:41:13.579 --> 01:41:22.119 Es war ein Stakeholder-Management für die Wirtschaft, um da einen Appetit zu 01:41:22.119 --> 01:41:26.559 schaffen und irgendwie eine Awareness, dass jetzt IIDAS wirklich der große Wurf 01:41:22.119 --> 01:41:26.559 schaffen und irgendwie eine Awareness, dass jetzt IIDAS wirklich der große Wurf 01:41:26.559 --> 01:41:28.259 von Minister Wildberger ist. 01:41:26.559 --> 01:41:28.259 von Minister Wildberger ist. 01:41:28.259 --> 01:41:32.279 Und es gibt ja auch ein, das habe ich noch nie gesehen, ein Memorandum of Understanding 01:41:28.259 --> 01:41:32.279 Und es gibt ja auch ein, das habe ich noch nie gesehen, ein Memorandum of Understanding 01:41:32.279 --> 01:41:33.679 zwischen dem Ministerium und 01:41:32.279 --> 01:41:33.679 zwischen dem Ministerium und 01:41:33.679 --> 01:41:37.819 der Wirtschaft, wo man sich gegenseitig verpflichtet, IIDAS einzusetzen. 01:41:33.679 --> 01:41:37.819 der Wirtschaft, wo man sich gegenseitig verpflichtet, IIDAS einzusetzen. 01:41:39.639 --> 01:41:43.719 I don't know what this is all for. Und es sind einige Sachen, 01:41:39.639 --> 01:41:43.719 I don't know what this is all for. Und es sind einige Sachen, 01:41:43.799 --> 01:41:47.379 die ich komisch finde, zum Beispiel auch, weiß nicht, die Rolle der Open Wallet 01:41:43.799 --> 01:41:47.379 die ich komisch finde, zum Beispiel auch, weiß nicht, die Rolle der Open Wallet 01:41:47.379 --> 01:41:52.099 Foundation, wo ja einige Leute in der Jury drinnen waren, auch einige Leute, 01:41:47.379 --> 01:41:52.099 Foundation, wo ja einige Leute in der Jury drinnen waren, auch einige Leute, 01:41:52.119 --> 01:41:53.239 die bei der Sprint arbeiten, 01:41:52.119 --> 01:41:53.239 die bei der Sprint arbeiten, 01:41:53.679 --> 01:41:55.419 für diese Open Wallet Foundation arbeiten. 01:41:53.679 --> 01:41:55.419 für diese Open Wallet Foundation arbeiten. 01:41:55.419 --> 01:41:59.039 Und die Open Wallet Foundation ist zwar bei der Linux Foundation angedockt, 01:41:55.419 --> 01:41:59.039 Und die Open Wallet Foundation ist zwar bei der Linux Foundation angedockt, 01:41:59.119 --> 01:42:01.919 aber kriegt ihr Geld großteils von der Industrie. 01:41:59.119 --> 01:42:01.919 aber kriegt ihr Geld großteils von der Industrie. 01:42:02.539 --> 01:42:09.259 Und ich habe da meine Fragen, ob dieses Konstrukt wirklich hier der Sache dienlich 01:42:02.539 --> 01:42:09.259 Und ich habe da meine Fragen, ob dieses Konstrukt wirklich hier der Sache dienlich 01:42:09.259 --> 01:42:15.479 war oder ob man da nicht eher mal mehr Recherche bräuchte, um ein paar Sachen aufzudecken. 01:42:09.259 --> 01:42:15.479 war oder ob man da nicht eher mal mehr Recherche bräuchte, um ein paar Sachen aufzudecken. 01:42:16.939 --> 01:42:21.379 Aber ja, es ist wenn du mich jetzt fragst, zu was hat das gebracht die Absicht 01:42:16.939 --> 01:42:21.379 Aber ja, es ist wenn du mich jetzt fragst, zu was hat das gebracht die Absicht 01:42:21.379 --> 01:42:24.599 war eine gute, deswegen bin ich ja auch in diese Jury reingegangen, weil ich dachte hey, 01:42:21.379 --> 01:42:24.599 war eine gute, deswegen bin ich ja auch in diese Jury reingegangen, weil ich dachte hey, 01:42:25.099 --> 01:42:30.999 okay, Deutschland will das ordentlich machen die wollen auch kritische Stimmen 01:42:25.099 --> 01:42:30.999 okay, Deutschland will das ordentlich machen die wollen auch kritische Stimmen 01:42:30.999 --> 01:42:33.219 da drinnen, weil das wussten sehr von mir, 01:42:30.999 --> 01:42:33.219 da drinnen, weil das wussten sehr von mir, 01:42:34.439 --> 01:42:39.179 und dann nehme ich den Ball auf und wenn es dann halt eine saubere Open Source 01:42:34.439 --> 01:42:39.179 und dann nehme ich den Ball auf und wenn es dann halt eine saubere Open Source 01:42:39.179 --> 01:42:44.679 Lösung gibt dann hilft das halt auch den anderen 26 EU-Staaten Dass es dazu 01:42:39.179 --> 01:42:44.679 Lösung gibt dann hilft das halt auch den anderen 26 EU-Staaten Dass es dazu 01:42:44.679 --> 01:42:45.999 jetzt nicht gekommen ist, 01:42:44.679 --> 01:42:45.999 jetzt nicht gekommen ist, 01:42:46.759 --> 01:42:51.919 zumindest nicht über die Sprint, finde ich schon mal sehr, sehr traurig, wenn nicht bedenklich. 01:42:46.759 --> 01:42:51.919 zumindest nicht über die Sprint, finde ich schon mal sehr, sehr traurig, wenn nicht bedenklich. 01:42:53.946 --> 01:42:58.546 Moment, habe ich das richtig verstanden, dass es Personalüberschneidungen zwischen 01:42:53.946 --> 01:42:58.546 Moment, habe ich das richtig verstanden, dass es Personalüberschneidungen zwischen 01:42:58.546 --> 01:43:01.126 der Sprint und der Open Wallet Foundation gibt? 01:42:58.546 --> 01:43:01.126 der Sprint und der Open Wallet Foundation gibt? 01:43:01.226 --> 01:43:06.286 Und die Open Wallet Foundation wird, wenn du sagst aus der Industrie, dann meinst du Google. 01:43:01.226 --> 01:43:06.286 Und die Open Wallet Foundation wird, wenn du sagst aus der Industrie, dann meinst du Google. 01:43:06.286 --> 01:43:11.606 Google, Microsoft, Visa, ja unter anderem. Das sind alles so die Sponsoren oder 01:43:06.286 --> 01:43:11.606 Google, Microsoft, Visa, ja unter anderem. Das sind alles so die Sponsoren oder 01:43:11.606 --> 01:43:15.846 die Mitglieder bei dieser Open Wallet Foundation, 01:43:11.606 --> 01:43:15.846 die Mitglieder bei dieser Open Wallet Foundation, 01:43:16.146 --> 01:43:21.906 die in diesem ganzen Thema auf mehreren Ebenen unterwegs ist. 01:43:16.146 --> 01:43:21.906 die in diesem ganzen Thema auf mehreren Ebenen unterwegs ist. 01:43:21.906 --> 01:43:25.566 Die haben auch die Global Digital Corporation letztens eingerichtet. 01:43:21.906 --> 01:43:25.566 Die haben auch die Global Digital Corporation letztens eingerichtet. 01:43:25.906 --> 01:43:30.746 Das ist auch ein Gremium, das wirklich zwischenstaatlich das ganze Thema vorantreibt, 01:43:25.906 --> 01:43:30.746 Das ist auch ein Gremium, das wirklich zwischenstaatlich das ganze Thema vorantreibt, 01:43:30.886 --> 01:43:33.126 über Europa hinaus und halt sozusagen 01:43:30.886 --> 01:43:33.126 über Europa hinaus und halt sozusagen 01:43:33.126 --> 01:43:37.686 dieses Konzept Wallets an die UNO angedockt in die Welt tragen will. 01:43:33.126 --> 01:43:37.686 dieses Konzept Wallets an die UNO angedockt in die Welt tragen will. 01:43:38.426 --> 01:43:41.786 Und da vielleicht auch so ein bisschen einen Gegenpol zu dem Digital Public 01:43:38.426 --> 01:43:41.786 Und da vielleicht auch so ein bisschen einen Gegenpol zu dem Digital Public 01:43:41.786 --> 01:43:45.106 Infrastructure Framework, das aus Indien kommt. 01:43:41.786 --> 01:43:45.106 Infrastructure Framework, das aus Indien kommt. 01:43:45.786 --> 01:43:50.446 Mir begegnet das teilweise dann auch auf den internationalen Konferenzen, 01:43:45.786 --> 01:43:50.446 Mir begegnet das teilweise dann auch auf den internationalen Konferenzen, 01:43:50.566 --> 01:43:56.426 dass man da halt einfach Leute von diesem oder jeder Gruppe hat und du kannst 01:43:50.566 --> 01:43:56.426 dass man da halt einfach Leute von diesem oder jeder Gruppe hat und du kannst 01:43:56.426 --> 01:43:59.606 alles offen nachlesen auf der Webseite von der Open Wallet Foundation, 01:43:56.426 --> 01:43:59.606 alles offen nachlesen auf der Webseite von der Open Wallet Foundation, 01:43:59.746 --> 01:44:03.426 wer für die angestellt ist und du siehst da aber eben Überschneidungen und das 01:43:59.746 --> 01:44:03.426 wer für die angestellt ist und du siehst da aber eben Überschneidungen und das 01:44:03.426 --> 01:44:07.186 halte ich für zumindest ein Compliance-Thema. 01:44:03.426 --> 01:44:07.186 halte ich für zumindest ein Compliance-Thema. 01:44:07.686 --> 01:44:09.346 Vor allem, hier geht es ja um deutsches Steuergeld. 01:44:07.686 --> 01:44:09.346 Vor allem, hier geht es ja um deutsches Steuergeld. 01:44:14.639 --> 01:44:17.539 Und kannst du noch ein bisschen was zu den Hintergründen sagen? 01:44:14.639 --> 01:44:17.539 Und kannst du noch ein bisschen was zu den Hintergründen sagen? 01:44:21.259 --> 01:44:25.559 Vielleicht, wir haben jetzt viel über Konflikte und so weiter gesprochen. 01:44:21.259 --> 01:44:25.559 Vielleicht, wir haben jetzt viel über Konflikte und so weiter gesprochen. 01:44:27.299 --> 01:44:31.079 Was ist da jetzt für eine Implementierung, die da gerade vorangetrieben wird? 01:44:27.299 --> 01:44:31.079 Was ist da jetzt für eine Implementierung, die da gerade vorangetrieben wird? 01:44:32.799 --> 01:44:37.479 Was jetzt gerade wirklich so der Letztstand ist von dem, was in Deutschland 01:44:32.799 --> 01:44:37.479 Was jetzt gerade wirklich so der Letztstand ist von dem, was in Deutschland 01:44:37.479 --> 01:44:39.539 jetzt entwickelt wird, kann ich dir gar nicht sagen. 01:44:37.479 --> 01:44:39.539 jetzt entwickelt wird, kann ich dir gar nicht sagen. 01:44:39.659 --> 01:44:41.759 Da sind andere mehr eingebunden. 01:44:39.659 --> 01:44:41.759 Da sind andere mehr eingebunden. 01:44:42.259 --> 01:44:47.359 Wie gesagt, VZBV hat jetzt jemanden, der in Deutschland an dem Thema arbeitet. 01:44:42.259 --> 01:44:47.359 Wie gesagt, VZBV hat jetzt jemanden, der in Deutschland an dem Thema arbeitet. 01:44:48.639 --> 01:44:52.939 Seit ich da nicht mehr in der Jury bin, habe ich mich damit, 01:44:48.639 --> 01:44:52.939 Seit ich da nicht mehr in der Jury bin, habe ich mich damit, 01:44:52.939 --> 01:44:55.339 muss ich auch ehrlich sagen, nicht mehr so genau beschäftigt. 01:44:52.939 --> 01:44:55.339 muss ich auch ehrlich sagen, nicht mehr so genau beschäftigt. 01:44:55.459 --> 01:44:59.199 Also ich bin eher in Europa zu Hause und in Deutschland gibt es bei Gott wirklich 01:44:55.459 --> 01:44:59.199 Also ich bin eher in Europa zu Hause und in Deutschland gibt es bei Gott wirklich 01:44:59.199 --> 01:45:03.119 genügend Leute in der Netzpolitik, die da viel näher auch an den handelnden 01:44:59.199 --> 01:45:03.119 genügend Leute in der Netzpolitik, die da viel näher auch an den handelnden 01:45:03.119 --> 01:45:06.519 Personen dran sind. Und ich gebe da nur eher meinen Cent vor allen, 01:45:03.119 --> 01:45:06.519 Personen dran sind. Und ich gebe da nur eher meinen Cent vor allen, 01:45:06.679 --> 01:45:08.499 die sich in das Thema einlesen wollen. 01:45:06.679 --> 01:45:08.499 die sich in das Thema einlesen wollen. 01:45:08.999 --> 01:45:13.799 Und ja, ich glaube mir, ich habe in Österreich teilweise auch genügend Schmerzen 01:45:08.999 --> 01:45:13.799 Und ja, ich glaube mir, ich habe in Österreich teilweise auch genügend Schmerzen 01:45:13.799 --> 01:45:16.299 auszuhalten über die hiesige Umsetzung. 01:45:13.799 --> 01:45:16.299 auszuhalten über die hiesige Umsetzung. 01:45:17.779 --> 01:45:27.899 Und ja, also das nur nochmal so, wie gesagt, bei der Meinung nach muss da mal tief gebohrt werden. 01:45:17.779 --> 01:45:27.899 Und ja, also das nur nochmal so, wie gesagt, bei der Meinung nach muss da mal tief gebohrt werden. 01:45:29.219 --> 01:45:33.379 Aber also nochmal eure Juryarbeit ist im Prinzip in der Schublade verschwunden, 01:45:29.219 --> 01:45:33.379 Aber also nochmal eure Juryarbeit ist im Prinzip in der Schublade verschwunden, 01:45:34.159 --> 01:45:36.239 und jetzt macht irgendjemand irgendwas. 01:45:34.159 --> 01:45:36.239 und jetzt macht irgendjemand irgendwas. 01:45:36.519 --> 01:45:38.039 Ja, das ist gut zusammengefasst. 01:45:36.519 --> 01:45:38.039 Ja, das ist gut zusammengefasst. 01:45:39.569 --> 01:45:43.549 Aber es war schon immerhin ein Open-Source-Prozess, also der ganze Code, 01:45:39.569 --> 01:45:43.549 Aber es war schon immerhin ein Open-Source-Prozess, also der ganze Code, 01:45:43.629 --> 01:45:45.969 der da entstanden ist, der ist jetzt nicht in einer Schublade. 01:45:43.629 --> 01:45:45.969 der da entstanden ist, der ist jetzt nicht in einer Schublade. 01:45:45.969 --> 01:45:49.409 Korrekt, alles was gefundet wurde ist Open Source und ich glaube auch, 01:45:45.969 --> 01:45:49.409 Korrekt, alles was gefundet wurde ist Open Source und ich glaube auch, 01:45:49.469 --> 01:45:52.329 dass einige dieser Anbieter weiterhin auch unterwegs sind. 01:45:49.469 --> 01:45:52.329 dass einige dieser Anbieter weiterhin auch unterwegs sind. 01:45:52.409 --> 01:45:56.669 Ich glaube einer war sowieso in der Schweiz auch schon für die dortige Digital Identity im Gespräch. 01:45:52.409 --> 01:45:56.669 Ich glaube einer war sowieso in der Schweiz auch schon für die dortige Digital Identity im Gespräch. 01:45:56.749 --> 01:46:01.849 Es gibt dann eine Firma aus den Niederlanden, die auch immer super coole Sachen gemacht hat. 01:45:56.749 --> 01:46:01.849 Es gibt dann eine Firma aus den Niederlanden, die auch immer super coole Sachen gemacht hat. 01:46:01.849 --> 01:46:05.249 Dass ich glaube, dass es ja auch gut ist, wenn es jetzt hier Anbieter gibt aus 01:46:01.849 --> 01:46:05.249 Dass ich glaube, dass es ja auch gut ist, wenn es jetzt hier Anbieter gibt aus 01:46:05.249 --> 01:46:11.329 Europa, die diese Technologie bauen können und vielleicht auch schon damit dann 01:46:05.249 --> 01:46:11.329 Europa, die diese Technologie bauen können und vielleicht auch schon damit dann 01:46:11.329 --> 01:46:13.189 in anderen Ländern erfolgreich sind. 01:46:11.329 --> 01:46:13.189 in anderen Ländern erfolgreich sind. 01:46:13.289 --> 01:46:16.209 Und man darf nicht vergessen, es gibt jetzt zwar die eine deutsche Wallet, 01:46:13.289 --> 01:46:16.209 Und man darf nicht vergessen, es gibt jetzt zwar die eine deutsche Wallet, 01:46:16.389 --> 01:46:21.049 die sozusagen der Staat anbieten wird mit Ende des Jahres, um seiner rechtlichen 01:46:16.389 --> 01:46:21.049 die sozusagen der Staat anbieten wird mit Ende des Jahres, um seiner rechtlichen 01:46:21.049 --> 01:46:22.249 Verpflichtung genügend zu tun. 01:46:21.049 --> 01:46:22.249 Verpflichtung genügend zu tun. 01:46:22.629 --> 01:46:26.429 Aber man hat ja gesagt, man will das öffnen, dass es auch alternative Apps geben 01:46:22.629 --> 01:46:26.429 Aber man hat ja gesagt, man will das öffnen, dass es auch alternative Apps geben 01:46:26.429 --> 01:46:31.209 kann, die sich zertifizieren lassen in Deutschland und dann halt auch eine deutsche App sind. 01:46:26.429 --> 01:46:31.209 kann, die sich zertifizieren lassen in Deutschland und dann halt auch eine deutsche App sind. 01:46:32.549 --> 01:46:36.669 Das ist sowas von keine gute Idee, auch noch mehrere zu machen. 01:46:32.549 --> 01:46:36.669 Das ist sowas von keine gute Idee, auch noch mehrere zu machen. 01:46:37.049 --> 01:46:40.969 Ja, das wird sowieso noch mal besser. Also, das ist so gebaut, 01:46:37.049 --> 01:46:40.969 Ja, das wird sowieso noch mal besser. Also, das ist so gebaut, 01:46:41.109 --> 01:46:44.969 dass jeder Staat mindestens eine Wallet anbieten muss mit Ende diesen Jahres. 01:46:41.109 --> 01:46:44.969 dass jeder Staat mindestens eine Wallet anbieten muss mit Ende diesen Jahres. 01:46:45.989 --> 01:46:54.889 Und dann ist es so, dass die Wallets sich aussuchen dürfen, welche Identitätsdokumente sie akzeptieren. 01:46:45.989 --> 01:46:54.889 Und dann ist es so, dass die Wallets sich aussuchen dürfen, welche Identitätsdokumente sie akzeptieren. 01:46:55.069 --> 01:46:58.589 Also du kannst jetzt sagen, die deutsche Wallet akzeptiert nur deutsche Pässe. 01:46:55.069 --> 01:46:58.589 Also du kannst jetzt sagen, die deutsche Wallet akzeptiert nur deutsche Pässe. 01:47:00.710 --> 01:47:03.730 Wenn es jetzt aber eine Wallet gibt aus einem anderen Land, die sagt, 01:47:00.710 --> 01:47:03.730 Wenn es jetzt aber eine Wallet gibt aus einem anderen Land, die sagt, 01:47:03.830 --> 01:47:07.610 ich akzeptiere alle Pässe, dann kannst du als Deutschland auch nichts dagegen tun. 01:47:03.830 --> 01:47:07.610 ich akzeptiere alle Pässe, dann kannst du als Deutschland auch nichts dagegen tun. 01:47:08.790 --> 01:47:11.950 Also wenn Google jetzt zum Beispiel klug ist und sagt, okay, 01:47:08.790 --> 01:47:11.950 Also wenn Google jetzt zum Beispiel klug ist und sagt, okay, 01:47:12.050 --> 01:47:15.350 in Deutschland funktioniert es vielleicht nicht, aber Malta, 01:47:12.050 --> 01:47:15.350 in Deutschland funktioniert es vielleicht nicht, aber Malta, 01:47:15.490 --> 01:47:18.990 Zypern, Irland, so eines dieser Länder, die vielleicht da keinen Bock drauf 01:47:15.490 --> 01:47:18.990 Zypern, Irland, so eines dieser Länder, die vielleicht da keinen Bock drauf 01:47:18.990 --> 01:47:21.270 haben oder die Kohle für das Softwareprojekt nicht haben. 01:47:18.990 --> 01:47:21.270 haben oder die Kohle für das Softwareprojekt nicht haben. 01:47:21.270 --> 01:47:25.090 Wir gehen zu denen und sagen, hey, anstatt dass sie jetzt irgendwie Millionen 01:47:21.270 --> 01:47:25.090 Wir gehen zu denen und sagen, hey, anstatt dass sie jetzt irgendwie Millionen 01:47:25.090 --> 01:47:28.990 ausgibt, wir haben hier eine fixfertige Lösung, zertifizieren uns das und auf 01:47:25.090 --> 01:47:28.990 ausgibt, wir haben hier eine fixfertige Lösung, zertifizieren uns das und auf 01:47:28.990 --> 01:47:34.390 einmal ist Google zertifizierte Eudi-Wallet und in ganz Europa akzeptiert. 01:47:28.990 --> 01:47:34.390 einmal ist Google zertifizierte Eudi-Wallet und in ganz Europa akzeptiert. 01:47:35.010 --> 01:47:38.210 Und dann kann Google entscheiden, welche Pässe sie akzeptieren oder nicht. 01:47:35.010 --> 01:47:38.210 Und dann kann Google entscheiden, welche Pässe sie akzeptieren oder nicht. 01:47:39.910 --> 01:47:44.550 An welcher Stelle hätte man das verhindern müssen? 01:47:39.910 --> 01:47:44.550 An welcher Stelle hätte man das verhindern müssen? 01:47:44.550 --> 01:47:48.110 Im Gesetz. Das ist ihnen relativ spät aufgefallen. Ich erinnere mich noch, 01:47:44.550 --> 01:47:48.110 Im Gesetz. Das ist ihnen relativ spät aufgefallen. Ich erinnere mich noch, 01:47:48.170 --> 01:47:51.490 dass die Franzosen Fuchsdorfes wild waren und das noch korrigieren wollten. 01:47:48.170 --> 01:47:51.490 dass die Franzosen Fuchsdorfes wild waren und das noch korrigieren wollten. 01:47:51.890 --> 01:47:55.970 Aber da haben sie sich nicht durchgesetzt. Die Franzosen haben sowieso bei dem 01:47:51.890 --> 01:47:55.970 Aber da haben sie sich nicht durchgesetzt. Die Franzosen haben sowieso bei dem 01:47:55.970 --> 01:47:59.510 ganzen Thema eigentlich eine relativ erstaunlich positive Rolle gespielt. 01:47:55.970 --> 01:47:59.510 ganzen Thema eigentlich eine relativ erstaunlich positive Rolle gespielt. 01:48:00.230 --> 01:48:03.490 Das ist anders als sonst in der Netzpolitik. Aber in dem Thema wäre es halt 01:48:00.230 --> 01:48:03.490 Das ist anders als sonst in der Netzpolitik. Aber in dem Thema wäre es halt 01:48:03.490 --> 01:48:07.410 auch klug gewesen, dass du sagst, so ja, maybe we need some guardrails. 01:48:03.490 --> 01:48:07.410 auch klug gewesen, dass du sagst, so ja, maybe we need some guardrails. 01:48:07.930 --> 01:48:11.370 Ich war ja damals sowieso für ein Verbot von Big Tech als Wallet-Provider. 01:48:07.930 --> 01:48:11.370 Ich war ja damals sowieso für ein Verbot von Big Tech als Wallet-Provider. 01:48:11.590 --> 01:48:15.370 In dem ganzen Ökosystem haben die nichts zu suchen. Aber mir ist damals gesagt 01:48:11.590 --> 01:48:15.370 In dem ganzen Ökosystem haben die nichts zu suchen. Aber mir ist damals gesagt 01:48:15.370 --> 01:48:19.370 worden, das braucht man nicht ins Gesetz schreiben, das wird eh nie passieren. 01:48:15.370 --> 01:48:19.370 worden, das braucht man nicht ins Gesetz schreiben, das wird eh nie passieren. 01:48:19.470 --> 01:48:21.550 Niemand ist so dumm, dass er Google eine Wallet bauen lässt. 01:48:19.470 --> 01:48:21.550 Niemand ist so dumm, dass er Google eine Wallet bauen lässt. 01:48:25.704 --> 01:48:28.564 Aber dann hat man sich überlegt, das ist natürlich technologieneutral. 01:48:25.704 --> 01:48:28.564 Aber dann hat man sich überlegt, das ist natürlich technologieneutral. 01:48:34.484 --> 01:48:38.684 Ja, also das ist der traurige Zustand. 01:48:34.484 --> 01:48:38.684 Ja, also das ist der traurige Zustand. 01:48:38.904 --> 01:48:43.224 Ich würde mich wirklich freuen, wenn mehr Menschen dem Ganzen mehr Aufmerksamkeit schenken. 01:48:38.904 --> 01:48:43.224 Ich würde mich wirklich freuen, wenn mehr Menschen dem Ganzen mehr Aufmerksamkeit schenken. 01:48:43.324 --> 01:48:45.944 Ich bin wirklich jetzt schon seit so vielen Jahren die Kassandra, 01:48:43.324 --> 01:48:45.944 Ich bin wirklich jetzt schon seit so vielen Jahren die Kassandra, 01:48:46.224 --> 01:48:51.344 die irgendwie den Leuten die Ohren abnagt mit diesem super technischen EU-Thema. 01:48:46.224 --> 01:48:51.344 die irgendwie den Leuten die Ohren abnagt mit diesem super technischen EU-Thema. 01:48:51.944 --> 01:48:57.024 Und ich habe so die Hoffnung, dass jetzt, wo das Ganze realer wird, 01:48:51.944 --> 01:48:57.024 Und ich habe so die Hoffnung, dass jetzt, wo das Ganze realer wird, 01:48:57.144 --> 01:49:00.804 näher kommt, dass es mehr Menschen gibt, die dem Ganzen endlich mehr Aufmerksamkeit 01:48:57.144 --> 01:49:00.804 näher kommt, dass es mehr Menschen gibt, die dem Ganzen endlich mehr Aufmerksamkeit 01:49:00.804 --> 01:49:04.204 geben, weil das braucht es ganz dringend und zwar bevor es zu spät ist, 01:49:00.804 --> 01:49:04.204 geben, weil das braucht es ganz dringend und zwar bevor es zu spät ist, 01:49:04.524 --> 01:49:07.404 sowohl auf der technischen Ebene wie auf der Compliance-Ebene, 01:49:04.524 --> 01:49:07.404 sowohl auf der technischen Ebene wie auf der Compliance-Ebene, 01:49:07.584 --> 01:49:10.684 auf der regulatorischen Ebene und vor allem eben dann auch, 01:49:07.584 --> 01:49:10.684 auf der regulatorischen Ebene und vor allem eben dann auch, 01:49:11.064 --> 01:49:14.544 wie wir als Gesellschaft den Scheiß nutzen wollen und wo vielleicht nicht. 01:49:11.064 --> 01:49:14.544 wie wir als Gesellschaft den Scheiß nutzen wollen und wo vielleicht nicht. 01:49:15.084 --> 01:49:20.884 Es gab auch bis Mittwoch dieser Woche, letzte Woche, war die Begutachtung für 01:49:15.084 --> 01:49:20.884 Es gab auch bis Mittwoch dieser Woche, letzte Woche, war die Begutachtung für 01:49:20.884 --> 01:49:23.124 das deutsche Gesetz zu EIDAS Umsetzung. 01:49:20.884 --> 01:49:23.124 das deutsche Gesetz zu EIDAS Umsetzung. 01:49:23.804 --> 01:49:27.204 Ich habe es zugespielt bekommen. Ich gestehe auch, ich habe es mir nicht mal 01:49:23.804 --> 01:49:27.204 Ich habe es zugespielt bekommen. Ich gestehe auch, ich habe es mir nicht mal 01:49:27.204 --> 01:49:29.444 angeschaut. Ich hatte die Zeit einfach nicht. 01:49:27.204 --> 01:49:29.444 angeschaut. Ich hatte die Zeit einfach nicht. 01:49:30.444 --> 01:49:32.844 Aber auch in Deutschland passiert da gerade sehr viel. 01:49:30.444 --> 01:49:32.844 Aber auch in Deutschland passiert da gerade sehr viel. 01:49:38.484 --> 01:49:43.044 So, wie würdest du denn jetzt insgesamt den, ich denke, wir haben jetzt alles 01:49:38.484 --> 01:49:43.044 So, wie würdest du denn jetzt insgesamt den, ich denke, wir haben jetzt alles 01:49:43.044 --> 01:49:45.264 so mal aufgerollt, auch wirklich, 01:49:43.044 --> 01:49:45.264 so mal aufgerollt, auch wirklich, 01:49:47.584 --> 01:49:52.764 ich finde das immer so faszinierend wenn man sich solche Sachen über die Jahre 01:49:47.584 --> 01:49:52.764 ich finde das immer so faszinierend wenn man sich solche Sachen über die Jahre 01:49:52.764 --> 01:50:00.504 anschaut was sich da an an wirklich so Schock, so what the fuck Momenten anhäuft, 01:49:52.764 --> 01:50:00.504 anschaut was sich da an an wirklich so Schock, so what the fuck Momenten anhäuft, 01:50:02.044 --> 01:50:02.644 ja 01:50:02.044 --> 01:50:02.644 ja 01:50:05.244 --> 01:50:05.844 die. 01:50:05.244 --> 01:50:05.844 die. 01:50:08.667 --> 01:50:12.287 Was wäre dein Fazit, wie du heute darauf blickst? 01:50:08.667 --> 01:50:12.287 Was wäre dein Fazit, wie du heute darauf blickst? 01:50:12.487 --> 01:50:18.307 Also ich meine, diese Sprintsache, da scheinst du sehr, ich sag mal, 01:50:12.487 --> 01:50:18.307 Also ich meine, diese Sprintsache, da scheinst du sehr, ich sag mal, 01:50:18.367 --> 01:50:20.227 da klickt deine Ernüchterung, glaube ich, raus. 01:50:18.367 --> 01:50:20.227 da klickt deine Ernüchterung, glaube ich, raus. 01:50:20.467 --> 01:50:24.987 Also ich glaube, dieses NDA, ich weiß jetzt nicht genau, gut, 01:50:20.467 --> 01:50:24.987 Also ich glaube, dieses NDA, ich weiß jetzt nicht genau, gut, 01:50:25.127 --> 01:50:26.427 du hast gesagt, du hast es veröffentlicht. 01:50:25.127 --> 01:50:26.427 du hast gesagt, du hast es veröffentlicht. 01:50:26.567 --> 01:50:31.087 Ich meine, an dieser Stelle ist natürlich ein NDA, das klingt jetzt so schlimm, 01:50:26.567 --> 01:50:31.087 Ich meine, an dieser Stelle ist natürlich ein NDA, das klingt jetzt so schlimm, 01:50:31.387 --> 01:50:35.167 aber ich finde es jetzt auch nicht so absurd, einer Jury zu sagen, 01:50:31.387 --> 01:50:35.167 aber ich finde es jetzt auch nicht so absurd, einer Jury zu sagen, 01:50:35.247 --> 01:50:38.527 pass mal auf, damit diese Jury hier offen miteinander reden kann. 01:50:35.247 --> 01:50:38.527 pass mal auf, damit diese Jury hier offen miteinander reden kann. 01:50:38.667 --> 01:50:46.667 Ja, damit erstmal grundsätzlich hier klar ist, dass nicht irgendjemand rausgeht und meint, 01:50:38.667 --> 01:50:46.667 Ja, damit erstmal grundsätzlich hier klar ist, dass nicht irgendjemand rausgeht und meint, 01:50:47.267 --> 01:50:52.267 was weiß ich, auf Social Media oder rumranten zu müssen und irgendwelche Menschen 01:50:47.267 --> 01:50:52.267 was weiß ich, auf Social Media oder rumranten zu müssen und irgendwelche Menschen 01:50:52.267 --> 01:50:58.927 individuell angreifen zu müssen und irgendein Quatsch, 01:50:52.267 --> 01:50:58.927 individuell angreifen zu müssen und irgendein Quatsch, 01:50:59.727 --> 01:51:03.567 dass man halt in so einer Jury alle, die da sind, sicher arbeiten können. 01:50:59.727 --> 01:51:03.567 dass man halt in so einer Jury alle, die da sind, sicher arbeiten können. 01:51:03.567 --> 01:51:07.447 Und insbesondere, wenn da jemand sitzt wie du, der eben potenziell auch eine 01:51:03.567 --> 01:51:07.447 Und insbesondere, wenn da jemand sitzt wie du, der eben potenziell auch eine 01:51:07.447 --> 01:51:09.227 sehr andere Meinung vertritt, 01:51:07.447 --> 01:51:09.227 sehr andere Meinung vertritt, 01:51:09.847 --> 01:51:14.087 dass sie natürlich sagen, okay, wir möchten ein konstruktives Juryumfeld haben, 01:51:09.847 --> 01:51:14.087 dass sie natürlich sagen, okay, wir möchten ein konstruktives Juryumfeld haben, 01:51:14.387 --> 01:51:19.707 wo wir auch wissen, dass nicht der Lohninger nachher rausgeht und sagt, XY hat gesagt so und so. 01:51:14.387 --> 01:51:19.707 wo wir auch wissen, dass nicht der Lohninger nachher rausgeht und sagt, XY hat gesagt so und so. 01:51:20.647 --> 01:51:26.567 Und dann werden wir nachher, was weiß ich, von irgendwelchen Idioten beschimpft oder so. 01:51:20.647 --> 01:51:26.567 Und dann werden wir nachher, was weiß ich, von irgendwelchen Idioten beschimpft oder so. 01:51:28.087 --> 01:51:31.567 Insofern finde ich das jetzt nicht so völlig abwegig, dann NDA zu haben, 01:51:28.087 --> 01:51:31.567 Insofern finde ich das jetzt nicht so völlig abwegig, dann NDA zu haben, 01:51:31.647 --> 01:51:33.407 aber ich habe es jetzt auch nicht gelesen. 01:51:31.647 --> 01:51:33.407 aber ich habe es jetzt auch nicht gelesen. 01:51:33.567 --> 01:51:37.207 Wir verlinken es einfach. Im Kern geht es einfach nur darum, 01:51:33.567 --> 01:51:37.207 Wir verlinken es einfach. Im Kern geht es einfach nur darum, 01:51:37.367 --> 01:51:42.707 dass vor allem jene Firmen, gegen die du dich entscheidest, dass diese Information 01:51:37.367 --> 01:51:42.707 dass vor allem jene Firmen, gegen die du dich entscheidest, dass diese Information 01:51:42.707 --> 01:51:43.827 nicht rausgehen sollte. 01:51:42.707 --> 01:51:43.827 nicht rausgehen sollte. 01:51:44.107 --> 01:51:50.867 Also da, wo du sozusagen wirklich diese Abwägung triffst und der Teil, der eh öffentlich ist. 01:51:44.107 --> 01:51:50.867 Also da, wo du sozusagen wirklich diese Abwägung triffst und der Teil, der eh öffentlich ist. 01:51:51.434 --> 01:51:56.814 Wie mein Minderheitenvotum, also das eine Minderheitenvotum von einem der Juroren. 01:51:51.434 --> 01:51:56.814 Wie mein Minderheitenvotum, also das eine Minderheitenvotum von einem der Juroren. 01:51:57.074 --> 01:51:58.174 Wir wissen ja nicht, wer es war. 01:51:57.074 --> 01:51:58.174 Wir wissen ja nicht, wer es war. 01:51:58.534 --> 01:52:02.254 Aber die Sachen, die kann man ja alle diskutieren, auch wer sozusagen gewonnen 01:51:58.534 --> 01:52:02.254 Aber die Sachen, die kann man ja alle diskutieren, auch wer sozusagen gewonnen 01:52:02.254 --> 01:52:03.894 hat. Das ist alles öffentlich auf der Webseite. 01:52:02.254 --> 01:52:03.894 hat. Das ist alles öffentlich auf der Webseite. 01:52:04.014 --> 01:52:06.554 Man sieht auch, wer sonst in der Jury ist und zum Beispiel auch, 01:52:04.014 --> 01:52:06.554 Man sieht auch, wer sonst in der Jury ist und zum Beispiel auch, 01:52:06.594 --> 01:52:07.474 wo diese Leute arbeiten. 01:52:06.594 --> 01:52:07.474 wo diese Leute arbeiten. 01:52:07.994 --> 01:52:09.694 Das kann man ja alles sehen und diskutieren. 01:52:07.994 --> 01:52:09.694 Das kann man ja alles sehen und diskutieren. 01:52:10.374 --> 01:52:13.994 Jene Informationen, die du einfach nur aufgrund der Jury-Tätigkeit bekommst, 01:52:10.374 --> 01:52:13.994 Jene Informationen, die du einfach nur aufgrund der Jury-Tätigkeit bekommst, 01:52:14.074 --> 01:52:15.334 die unterliegen der Vertraulichkeit. 01:52:14.074 --> 01:52:15.334 die unterliegen der Vertraulichkeit. 01:52:15.514 --> 01:52:18.794 Das sind halt eben dann auch die Anträge, über die du zu entscheiden hast. 01:52:15.514 --> 01:52:18.794 Das sind halt eben dann auch die Anträge, über die du zu entscheiden hast. 01:52:18.894 --> 01:52:19.854 Und das finde ich auch okay. 01:52:18.894 --> 01:52:19.854 Und das finde ich auch okay. 01:52:20.034 --> 01:52:25.814 Das ist der Teil der Vertraulichkeit, den man wahren kann. 01:52:20.034 --> 01:52:25.814 Das ist der Teil der Vertraulichkeit, den man wahren kann. 01:52:26.754 --> 01:52:31.294 Und ja, also das ist auch nichts Unübliches. 01:52:26.754 --> 01:52:31.294 Und ja, also das ist auch nichts Unübliches. 01:52:31.494 --> 01:52:34.914 Also ich meine, du hast in der IT-Security ständig mit NDS zu tun, 01:52:31.494 --> 01:52:34.914 Also ich meine, du hast in der IT-Security ständig mit NDS zu tun, 01:52:34.914 --> 01:52:39.754 wenn du die Innereien von Firmen kriegst und ich habe selten NDAs, 01:52:34.914 --> 01:52:39.754 wenn du die Innereien von Firmen kriegst und ich habe selten NDAs, 01:52:39.974 --> 01:52:44.214 aber zum Beispiel, wenn wir Code Audits machen, damals von der Stop Corona App 01:52:39.974 --> 01:52:44.214 aber zum Beispiel, wenn wir Code Audits machen, damals von der Stop Corona App 01:52:44.214 --> 01:52:46.674 in Österreich, hatten wir auch ein NDA, was wir unterschreiben mussten. 01:52:44.214 --> 01:52:46.674 in Österreich, hatten wir auch ein NDA, was wir unterschreiben mussten. 01:52:47.014 --> 01:52:51.114 Unser Prinzip ist immer, das können wir nur machen, wenn wir das NDA selber 01:52:47.014 --> 01:52:51.114 Unser Prinzip ist immer, das können wir nur machen, wenn wir das NDA selber 01:52:51.114 --> 01:52:56.194 online stellen, weil die Leute müssen genau wissen, zu was wir nicht sagen dürfen, 01:52:51.114 --> 01:52:56.194 online stellen, weil die Leute müssen genau wissen, zu was wir nicht sagen dürfen, 01:52:56.334 --> 01:52:57.434 damit sie uns noch vertrauen können. 01:52:56.334 --> 01:52:57.434 damit sie uns noch vertrauen können. 01:52:58.652 --> 01:53:00.052 Soll man dann verstehen, 01:52:58.652 --> 01:53:00.052 Soll man dann verstehen, 01:53:02.212 --> 01:53:06.372 man muss ja trotzdem immer die Frustration, diese ganze Arbeit da geleistet 01:53:02.212 --> 01:53:06.372 man muss ja trotzdem immer die Frustration, diese ganze Arbeit da geleistet 01:53:06.372 --> 01:53:14.452 zu haben und dann verschwindet die in der Schublade, die finde ich jetzt ein bisschen irritierend. 01:53:06.372 --> 01:53:14.452 zu haben und dann verschwindet die in der Schublade, die finde ich jetzt ein bisschen irritierend. 01:53:15.132 --> 01:53:16.612 Für alle Beteiligten. 01:53:15.132 --> 01:53:16.612 Für alle Beteiligten. 01:53:16.612 --> 01:53:20.632 Ja, durch mein Steuergeld und Open-Source-Projekte. 01:53:16.612 --> 01:53:20.632 Ja, durch mein Steuergeld und Open-Source-Projekte. 01:53:22.132 --> 01:53:26.912 Also ich hatte wirklich große Hoffnung und wie gesagt, ich glaube, 01:53:22.132 --> 01:53:26.912 Also ich hatte wirklich große Hoffnung und wie gesagt, ich glaube, 01:53:27.032 --> 01:53:30.392 dass das für die einzelnen Firmen, die da Geld bekommen haben und das waren 01:53:27.032 --> 01:53:30.392 dass das für die einzelnen Firmen, die da Geld bekommen haben und das waren 01:53:30.392 --> 01:53:35.432 wirklich alles KMUs, da war es sicherlich auch jetzt gut investiertes Geld. 01:53:30.392 --> 01:53:35.432 wirklich alles KMUs, da war es sicherlich auch jetzt gut investiertes Geld. 01:53:35.432 --> 01:53:41.212 Weil das ist ja auch was, wo ich glaube, es ist gut, wenn wir Organisationen 01:53:35.432 --> 01:53:41.212 Weil das ist ja auch was, wo ich glaube, es ist gut, wenn wir Organisationen 01:53:41.212 --> 01:53:45.572 haben, die sowas technisch beherrschen und halt dann auch gleich mit dem Anspruch 01:53:41.212 --> 01:53:45.572 haben, die sowas technisch beherrschen und halt dann auch gleich mit dem Anspruch 01:53:45.572 --> 01:53:47.872 und das muss alles in datenschutzfreundlich gebaut sein. 01:53:45.572 --> 01:53:47.872 und das muss alles in datenschutzfreundlich gebaut sein. 01:53:48.672 --> 01:53:52.332 Besser ist, wenn es von Big Tech kommt, aber dass man dann halt eben nicht darauf aufbaut. 01:53:48.672 --> 01:53:52.332 Besser ist, wenn es von Big Tech kommt, aber dass man dann halt eben nicht darauf aufbaut. 01:53:52.552 --> 01:53:55.772 Das ist auch eine Frage, die man der Sprint und an der Stelle vielleicht auch 01:53:52.552 --> 01:53:55.772 Das ist auch eine Frage, die man der Sprint und an der Stelle vielleicht auch 01:53:55.772 --> 01:53:59.512 Minister Wildberger stellen muss. Weil ich meine, ich finde es ja auch spannend, 01:53:55.772 --> 01:53:59.512 Minister Wildberger stellen muss. Weil ich meine, ich finde es ja auch spannend, 01:53:59.672 --> 01:54:02.252 dass das jetzt jemand ist, der sich auch mal hinstellt und sagt, 01:53:59.672 --> 01:54:02.252 dass das jetzt jemand ist, der sich auch mal hinstellt und sagt, 01:54:02.372 --> 01:54:06.232 das ist etwas, was ihm politisch auch ein Gewicht hat. 01:54:02.372 --> 01:54:06.232 das ist etwas, was ihm politisch auch ein Gewicht hat. 01:54:06.932 --> 01:54:09.092 Und für Deutschland hängt da ja viel dran. 01:54:06.932 --> 01:54:09.092 Und für Deutschland hängt da ja viel dran. 01:54:10.392 --> 01:54:14.452 Deutschland hat bisher die geringste Verbreitung von digitalen Identitätssystemen, 01:54:10.392 --> 01:54:14.452 Deutschland hat bisher die geringste Verbreitung von digitalen Identitätssystemen, 01:54:14.492 --> 01:54:16.992 wenn man das vergleicht mit anderen EU-Ländern. 01:54:14.492 --> 01:54:16.992 wenn man das vergleicht mit anderen EU-Ländern. 01:54:17.272 --> 01:54:21.912 Und ich glaube, genau da wollen sie ran. Und es ist ja auch schön, 01:54:17.272 --> 01:54:21.912 Und ich glaube, genau da wollen sie ran. Und es ist ja auch schön, 01:54:21.972 --> 01:54:24.552 wenn Leute dann zurücktreten müssen, wenn der ganze Shit scheitert. 01:54:21.972 --> 01:54:24.552 wenn Leute dann zurücktreten müssen, wenn der ganze Shit scheitert. 01:54:28.265 --> 01:54:32.405 Ja, also ich bin ehrlich gesagt immer schon ein bisschen skeptisch gewesen, 01:54:28.265 --> 01:54:32.405 Ja, also ich bin ehrlich gesagt immer schon ein bisschen skeptisch gewesen, 01:54:32.525 --> 01:54:38.505 was vor allem so diese Idee mit, man macht da einen offenen Markt für Wallets 01:54:32.525 --> 01:54:38.505 was vor allem so diese Idee mit, man macht da einen offenen Markt für Wallets 01:54:38.505 --> 01:54:43.225 und Wallets sind halt eigentlich jetzt dafür gedacht, 01:54:38.505 --> 01:54:43.225 und Wallets sind halt eigentlich jetzt dafür gedacht, 01:54:43.505 --> 01:54:50.425 so eine hoheitliche Aufgabe wiederzugeben. 01:54:43.505 --> 01:54:50.425 so eine hoheitliche Aufgabe wiederzugeben. 01:54:52.585 --> 01:54:57.105 Was soll das für ein Markt sein? Also man stellt sich jetzt mal vor, 01:54:52.585 --> 01:54:57.105 Was soll das für ein Markt sein? Also man stellt sich jetzt mal vor, 01:54:57.405 --> 01:55:00.925 man hält jetzt eine Firma, die so ein Wallet anbieten will und du konkurrierst 01:54:57.405 --> 01:55:00.925 man hält jetzt eine Firma, die so ein Wallet anbieten will und du konkurrierst 01:55:00.925 --> 01:55:04.225 dann erstmal gegen die offizielle deutsche Wallet-App, 01:55:00.925 --> 01:55:04.225 dann erstmal gegen die offizielle deutsche Wallet-App, 01:55:04.725 --> 01:55:07.885 also die sozusagen von der Bundesregierung dann ausgegeben und, 01:55:04.725 --> 01:55:07.885 also die sozusagen von der Bundesregierung dann ausgegeben und, 01:55:08.785 --> 01:55:14.785 promotet wird und auch noch gegen 27 andere offizielle Wallets, 01:55:08.785 --> 01:55:14.785 promotet wird und auch noch gegen 27 andere offizielle Wallets, 01:55:14.965 --> 01:55:19.105 die von anderen Staaten ausgegeben werden, die auch alle irgendwie das gleiche 01:55:14.965 --> 01:55:19.105 die von anderen Staaten ausgegeben werden, die auch alle irgendwie das gleiche 01:55:19.105 --> 01:55:23.325 tun letzten Endes, die sich dann vielleicht nur darin unterscheiden, 01:55:19.105 --> 01:55:23.325 tun letzten Endes, die sich dann vielleicht nur darin unterscheiden, 01:55:23.885 --> 01:55:27.925 welche Sprache die unterstützen, aber vielleicht müssen die dann auch eigentlich 01:55:23.885 --> 01:55:27.925 welche Sprache die unterstützen, aber vielleicht müssen die dann auch eigentlich 01:55:27.925 --> 01:55:31.445 alle unterstützen, weil es sind ja auch irgendwie EU-Anwendungen, 01:55:27.925 --> 01:55:31.445 alle unterstützen, weil es sind ja auch irgendwie EU-Anwendungen, 01:55:31.545 --> 01:55:33.805 also das finde ich schon mal ein bisschen merkwürdig. 01:55:31.545 --> 01:55:33.805 also das finde ich schon mal ein bisschen merkwürdig. 01:55:33.965 --> 01:55:38.765 Wo soll denn da noch Luft sein für eine Wallet, die jetzt per se allein schon 01:55:33.965 --> 01:55:38.765 Wo soll denn da noch Luft sein für eine Wallet, die jetzt per se allein schon 01:55:38.765 --> 01:55:44.585 aus Privatsphäre gründen, da kein Geld wirklich draus machen kann. 01:55:38.765 --> 01:55:44.585 aus Privatsphäre gründen, da kein Geld wirklich draus machen kann. 01:55:44.705 --> 01:55:49.345 Also die können ja nicht dann anfangen, die Daten der Nutzung zu verkaufen und 01:55:44.705 --> 01:55:49.345 Also die können ja nicht dann anfangen, die Daten der Nutzung zu verkaufen und 01:55:49.345 --> 01:55:56.685 daraus ein Businessmodell machen, das würde ja dem ganzen Projekt einfach fundamental widersprechen. 01:55:49.345 --> 01:55:56.685 daraus ein Businessmodell machen, das würde ja dem ganzen Projekt einfach fundamental widersprechen. 01:55:56.785 --> 01:56:02.425 Ich hatte auf einem dieser Sprint-Events auch mit ein oder zwei dieser Gruppen 01:55:56.785 --> 01:56:02.425 Ich hatte auf einem dieser Sprint-Events auch mit ein oder zwei dieser Gruppen 01:56:02.425 --> 01:56:06.245 darüber gesprochen und die. 01:56:02.425 --> 01:56:06.245 darüber gesprochen und die. 01:56:07.463 --> 01:56:10.463 Haben so ein bisschen rumgedruckst, aber im Wesentlichen meinten sie, naja, 01:56:07.463 --> 01:56:10.463 Haben so ein bisschen rumgedruckst, aber im Wesentlichen meinten sie, naja, 01:56:10.723 --> 01:56:17.263 sie sehen jetzt auch nicht so sehr in der Wallet selber eine Marktschance oder 01:56:10.723 --> 01:56:17.263 sie sehen jetzt auch nicht so sehr in der Wallet selber eine Marktschance oder 01:56:17.263 --> 01:56:20.263 dass sich das in irgendeiner Form für sie rechnet, sondern sie würden dann eigentlich 01:56:17.263 --> 01:56:20.263 dass sich das in irgendeiner Form für sie rechnet, sondern sie würden dann eigentlich 01:56:20.263 --> 01:56:22.503 alle in irgendeiner Form mit Backend-Lösungen, 01:56:20.263 --> 01:56:22.503 alle in irgendeiner Form mit Backend-Lösungen, 01:56:22.663 --> 01:56:27.163 die im größeren Sinne mit dieser ganzen Infrastruktur zu tun haben, 01:56:22.663 --> 01:56:27.163 die im größeren Sinne mit dieser ganzen Infrastruktur zu tun haben, 01:56:27.323 --> 01:56:31.723 also sprich Implementierung für Online-Shops und so weiter, 01:56:27.323 --> 01:56:31.723 also sprich Implementierung für Online-Shops und so weiter, 01:56:31.923 --> 01:56:34.323 die dann quasi die andere Seite machen, 01:56:31.923 --> 01:56:34.323 die dann quasi die andere Seite machen, 01:56:34.843 --> 01:56:37.363 damit halt eigentlich eher an den Markt rangehen. 01:56:34.843 --> 01:56:37.363 damit halt eigentlich eher an den Markt rangehen. 01:56:37.463 --> 01:56:44.803 Also das ist so das eine und ganz ehrlich, ich habe auch noch so ein bisschen meine Zweifel, 01:56:37.463 --> 01:56:44.803 Also das ist so das eine und ganz ehrlich, ich habe auch noch so ein bisschen meine Zweifel, 01:56:45.363 --> 01:56:51.823 ob sich das technologisch so als App auch groß durchsetzen können wird, 01:56:45.363 --> 01:56:51.823 ob sich das technologisch so als App auch groß durchsetzen können wird, 01:56:52.023 --> 01:56:53.583 weil es natürlich eh klar ist, 01:56:52.023 --> 01:56:53.583 weil es natürlich eh klar ist, 01:56:54.023 --> 01:57:04.023 dass du in den Betriebssystemen der beiden Hersteller letzten Endes sehr viel 01:56:54.023 --> 01:57:04.023 dass du in den Betriebssystemen der beiden Hersteller letzten Endes sehr viel 01:57:04.023 --> 01:57:05.303 mehr Möglichkeiten hast. 01:57:04.023 --> 01:57:05.303 mehr Möglichkeiten hast. 01:57:05.303 --> 01:57:09.123 Ist ja logisch, wenn Apple und Google das direkt in ihr Betriebssystem einbauen, 01:57:05.303 --> 01:57:09.123 Ist ja logisch, wenn Apple und Google das direkt in ihr Betriebssystem einbauen, 01:57:09.363 --> 01:57:12.043 wo es meiner Meinung nach auch hingehört. 01:57:09.363 --> 01:57:12.043 wo es meiner Meinung nach auch hingehört. 01:57:12.203 --> 01:57:16.663 Nicht, weil Google und Apple dann die Kontrolle haben sollen, 01:57:12.203 --> 01:57:16.663 Nicht, weil Google und Apple dann die Kontrolle haben sollen, 01:57:16.783 --> 01:57:20.663 sondern das muss natürlich rechtlich entsprechend abgesichert sein. 01:57:16.783 --> 01:57:20.663 sondern das muss natürlich rechtlich entsprechend abgesichert sein. 01:57:20.663 --> 01:57:24.403 Also ich würde eher sogar dazu sagen, sie müssten eigentlich verpflichtet werden, 01:57:20.663 --> 01:57:24.403 Also ich würde eher sogar dazu sagen, sie müssten eigentlich verpflichtet werden, 01:57:24.483 --> 01:57:31.403 so etwas einzubauen, beziehungsweise ihre Betriebssysteme so auszustatten, um sicherzustellen. 01:57:24.483 --> 01:57:31.403 so etwas einzubauen, beziehungsweise ihre Betriebssysteme so auszustatten, um sicherzustellen. 01:57:32.903 --> 01:57:37.023 Dass es allen Standards entspricht, aber dass es eben auch maximal integriert ist. 01:57:32.903 --> 01:57:37.023 Dass es allen Standards entspricht, aber dass es eben auch maximal integriert ist. 01:57:37.023 --> 01:57:42.663 Dass man wirklich sagen kann, ja okay, ich will jetzt hier mich bei der Behörde 01:57:37.023 --> 01:57:42.663 Dass man wirklich sagen kann, ja okay, ich will jetzt hier mich bei der Behörde 01:57:42.663 --> 01:57:46.863 anmelden, zack, Perso hochbringen, genauso einfach wie eine Kreditkarte. 01:57:42.663 --> 01:57:46.863 anmelden, zack, Perso hochbringen, genauso einfach wie eine Kreditkarte. 01:57:46.983 --> 01:57:50.043 Warum soll das jetzt irgendwie schwerer sein? 01:57:46.983 --> 01:57:50.043 Warum soll das jetzt irgendwie schwerer sein? 01:57:50.883 --> 01:57:55.063 Und ich glaube, da wird es dann sowieso drauf hinauslaufen. 01:57:50.883 --> 01:57:55.063 Und ich glaube, da wird es dann sowieso drauf hinauslaufen. 01:57:56.906 --> 01:58:00.426 Deswegen ist hier einfach der Rechtsrahmen gefragt. Aber man merkt auch einfach, 01:57:56.906 --> 01:58:00.426 Deswegen ist hier einfach der Rechtsrahmen gefragt. Aber man merkt auch einfach, 01:58:00.566 --> 01:58:04.126 dass Europa mit dem ganzen Scheiß einfach nicht genug Erfahrung zu haben scheint. 01:58:00.566 --> 01:58:04.126 dass Europa mit dem ganzen Scheiß einfach nicht genug Erfahrung zu haben scheint. 01:58:04.686 --> 01:58:08.426 Nur nochmal ein Nachtrag, weil für euch beide das so wichtig ist, 01:58:04.686 --> 01:58:08.426 Nur nochmal ein Nachtrag, weil für euch beide das so wichtig ist, 01:58:08.506 --> 01:58:11.766 dass man hier ein Ökosystem an Wallet-Anbietern hochziehen will. 01:58:08.506 --> 01:58:11.766 dass man hier ein Ökosystem an Wallet-Anbietern hochziehen will. 01:58:12.706 --> 01:58:17.726 Dasselbe hat von der Leyen unser Mittwoch auch über die Altersverifikations-App gesagt. 01:58:12.706 --> 01:58:17.726 Dasselbe hat von der Leyen unser Mittwoch auch über die Altersverifikations-App gesagt. 01:58:18.246 --> 01:58:22.446 Also es soll explizit hier auch die Möglichkeit geben, für Drittanbieter solche 01:58:18.246 --> 01:58:22.446 Also es soll explizit hier auch die Möglichkeit geben, für Drittanbieter solche 01:58:22.446 --> 01:58:26.486 Altersverification-Apps gemäß den Blueprints der Kommission zu bauen, 01:58:22.446 --> 01:58:26.486 Altersverification-Apps gemäß den Blueprints der Kommission zu bauen, 01:58:26.826 --> 01:58:30.726 solange die interoperabel sind und sich halt an den Datenschutz halten. 01:58:26.826 --> 01:58:30.726 solange die interoperabel sind und sich halt an den Datenschutz halten. 01:58:31.266 --> 01:58:34.266 Da habe ich eine gute für euch Kinder. Da habe ich eine richtig gute. 01:58:31.266 --> 01:58:34.266 Da habe ich eine gute für euch Kinder. Da habe ich eine richtig gute. 01:58:34.486 --> 01:58:37.246 Da ist die Schülerausweis-App vom Onkel Linus. 01:58:34.486 --> 01:58:37.246 Da ist die Schülerausweis-App vom Onkel Linus. 01:58:39.466 --> 01:58:44.246 Ich würde sagen, man müsste da konsequent einfach auch noch weiter voranschauen. 01:58:39.466 --> 01:58:44.246 Ich würde sagen, man müsste da konsequent einfach auch noch weiter voranschauen. 01:58:44.326 --> 01:58:48.666 Dann sollen einfach auch Firmen in der Lage sein, Personalausweise auszustatten und Reisepässe. 01:58:44.326 --> 01:58:48.666 Dann sollen einfach auch Firmen in der Lage sein, Personalausweise auszustatten und Reisepässe. 01:58:48.826 --> 01:58:51.566 Dann ist einfach der Markt einfach komplett geöffnet. 01:58:48.826 --> 01:58:51.566 Dann ist einfach der Markt einfach komplett geöffnet. 01:58:52.386 --> 01:58:55.606 Dann machen wir einfach die gesamte EU jetzt zu gehen. 01:58:52.386 --> 01:58:55.606 Dann machen wir einfach die gesamte EU jetzt zu gehen. 01:58:57.786 --> 01:59:01.806 Ja, da kann doch noch jeder seine eigene EU gründen. 01:58:57.786 --> 01:59:01.806 Ja, da kann doch noch jeder seine eigene EU gründen. 01:59:03.446 --> 01:59:08.786 Ja, welche EU sind sie denn? Ja, die bestmögliche, die es gibt. 01:59:03.446 --> 01:59:08.786 Ja, welche EU sind sie denn? Ja, die bestmögliche, die es gibt. 01:59:10.481 --> 01:59:15.901 Wir haben die besten Dienstleistungen für Sie. Ja, okay. 01:59:10.481 --> 01:59:15.901 Wir haben die besten Dienstleistungen für Sie. Ja, okay. 01:59:16.201 --> 01:59:26.701 Also ich muss immer sagen, danke Thomas, trotzdem, dass du dir das einfach… Ja, also ich meine, 01:59:16.201 --> 01:59:26.701 Also ich muss immer sagen, danke Thomas, trotzdem, dass du dir das einfach… Ja, also ich meine, 01:59:27.161 --> 01:59:32.181 ich glaube, dass auch deine Tätigkeit, glaube ich, von außen oft missverstanden 01:59:27.161 --> 01:59:32.181 ich glaube, dass auch deine Tätigkeit, glaube ich, von außen oft missverstanden 01:59:32.181 --> 01:59:34.001 wird, was da überhaupt deine Rolle war. 01:59:32.181 --> 01:59:34.001 wird, was da überhaupt deine Rolle war. 01:59:34.001 --> 01:59:42.361 Du warst ja jetzt nicht dafür gedacht, in irgendeiner Form ein offizieller Vertreter 01:59:34.001 --> 01:59:42.361 Du warst ja jetzt nicht dafür gedacht, in irgendeiner Form ein offizieller Vertreter 01:59:42.361 --> 01:59:47.561 zu sein, sondern die haben halt für ihre Jury, 01:59:42.361 --> 01:59:47.561 zu sein, sondern die haben halt für ihre Jury, 01:59:47.781 --> 01:59:52.521 also für diese Jury-Tätigkeit im Rahmen eines Wettbewerbs, die halt von dieser Sprint gemacht wurde, 01:59:47.781 --> 01:59:52.521 also für diese Jury-Tätigkeit im Rahmen eines Wettbewerbs, die halt von dieser Sprint gemacht wurde, 01:59:52.821 --> 01:59:57.001 die nicht rechtlich in irgendeiner Form verbindliche Entscheidungen gefällt 01:59:52.821 --> 01:59:57.001 die nicht rechtlich in irgendeiner Form verbindliche Entscheidungen gefällt 01:59:57.001 --> 01:59:59.321 hat, sondern die quasi so eine Art, 01:59:57.001 --> 01:59:59.321 hat, sondern die quasi so eine Art, 01:59:59.601 --> 02:00:03.841 ja was auch immer das jetzt genau war, so eine Marktbespielung gemacht hat mit 01:59:59.601 --> 02:00:03.841 ja was auch immer das jetzt genau war, so eine Marktbespielung gemacht hat mit 02:00:03.841 --> 02:00:07.581 der Technik und sozusagen mit Innovationen gespielt hat. Das ist ja irgendwie 02:00:03.841 --> 02:00:07.581 der Technik und sozusagen mit Innovationen gespielt hat. Das ist ja irgendwie 02:00:07.581 --> 02:00:09.081 der Sinn der ganzen Sprint. 02:00:07.581 --> 02:00:09.081 der Sinn der ganzen Sprint. 02:00:09.501 --> 02:00:13.541 Nicht mehr und nicht weniger, aber vor allem bist du halt in dieser politischen 02:00:09.501 --> 02:00:13.541 Nicht mehr und nicht weniger, aber vor allem bist du halt in dieser politischen 02:00:13.541 --> 02:00:18.201 Diskussion beteiligt gewesen und das ja gefühlt fast als einziger. 02:00:13.541 --> 02:00:18.201 Diskussion beteiligt gewesen und das ja gefühlt fast als einziger. 02:00:19.201 --> 02:00:23.441 Ja, ich kann verstehen, dass es einem schlaflose Nichte gebracht hat. 02:00:19.201 --> 02:00:23.441 Ja, ich kann verstehen, dass es einem schlaflose Nichte gebracht hat. 02:00:24.441 --> 02:00:29.321 Ja, also wirklich wird man es erst sehen, wenn das System bei der Bevölkerung ankommt. 02:00:24.441 --> 02:00:29.321 Ja, also wirklich wird man es erst sehen, wenn das System bei der Bevölkerung ankommt. 02:00:30.501 --> 02:00:34.721 Aber ja, dafür gibt es eh noch zwei weitere Themen. Vielleicht kommen wir auf die noch zu sprechen. 02:00:30.501 --> 02:00:34.721 Aber ja, dafür gibt es eh noch zwei weitere Themen. Vielleicht kommen wir auf die noch zu sprechen. 02:00:34.861 --> 02:00:38.621 Das eine ist, aktuell gibt es immer noch Dinge auf EU-Ebene, 02:00:34.861 --> 02:00:38.621 Das eine ist, aktuell gibt es immer noch Dinge auf EU-Ebene, 02:00:38.881 --> 02:00:40.461 über die verhandelt und gestritten wird. 02:00:38.881 --> 02:00:40.461 über die verhandelt und gestritten wird. 02:00:43.122 --> 02:00:46.762 Also da gibt es auch wieder eine Hierarchie, das Gesetz ist verabschiedet seit 02:00:43.122 --> 02:00:46.762 Also da gibt es auch wieder eine Hierarchie, das Gesetz ist verabschiedet seit 02:00:46.762 --> 02:00:50.582 2024, aber jetzt gibt es die sogenannten Durchführungsrechtsakte. 02:00:46.762 --> 02:00:50.582 2024, aber jetzt gibt es die sogenannten Durchführungsrechtsakte. 02:00:50.842 --> 02:00:54.762 Das sind die Beipackzettel, die sind auch rechtsverbindlich und da werden die 02:00:50.842 --> 02:00:54.762 Das sind die Beipackzettel, die sind auch rechtsverbindlich und da werden die 02:00:54.762 --> 02:00:57.322 technischen Standards festgelegt von IIDAS. 02:00:54.762 --> 02:00:57.322 technischen Standards festgelegt von IIDAS. 02:00:58.062 --> 02:01:02.182 Ein Großteil dieser Durchführungsrechtsakte ist schon beschlossen und jetzt 02:00:58.062 --> 02:01:02.182 Ein Großteil dieser Durchführungsrechtsakte ist schon beschlossen und jetzt 02:01:02.182 --> 02:01:05.862 gerade werden aber noch einmal drei verhandelt. 02:01:02.182 --> 02:01:05.862 gerade werden aber noch einmal drei verhandelt. 02:01:06.062 --> 02:01:09.182 Also die wurden sozusagen neu aufgemacht und obwohl sie erst vor einem Jahr 02:01:06.062 --> 02:01:09.182 Also die wurden sozusagen neu aufgemacht und obwohl sie erst vor einem Jahr 02:01:09.182 --> 02:01:11.382 beschlossen wurden, fasst man da nochmal rein. 02:01:09.182 --> 02:01:11.382 beschlossen wurden, fasst man da nochmal rein. 02:01:11.882 --> 02:01:16.802 Und da geht es gerade aktiv auch um fünf Themen, wo wir kämpfen, 02:01:11.882 --> 02:01:16.802 Und da geht es gerade aktiv auch um fünf Themen, wo wir kämpfen, 02:01:16.902 --> 02:01:20.182 dass die verbessert und nicht verschlechtert werden. 02:01:16.902 --> 02:01:20.182 dass die verbessert und nicht verschlechtert werden. 02:01:21.442 --> 02:01:25.322 Da gab es einen offenen Brief und eine Analyse von uns, die verlinken wir auch alle. 02:01:21.442 --> 02:01:25.322 Da gab es einen offenen Brief und eine Analyse von uns, die verlinken wir auch alle. 02:01:25.922 --> 02:01:29.502 Worum geht es dabei, ist es eigentlich die brachialste Sache, 02:01:25.922 --> 02:01:29.502 Worum geht es dabei, ist es eigentlich die brachialste Sache, 02:01:29.722 --> 02:01:34.222 ist, wenn man jetzt diesen statischen Ausweis hat in seiner Wallet, 02:01:29.722 --> 02:01:34.222 ist, wenn man jetzt diesen statischen Ausweis hat in seiner Wallet, 02:01:34.722 --> 02:01:39.962 ja, dann hast du ja da natürlich gewisse Eigenschaften, die dich als Individuum identifizieren. 02:01:34.722 --> 02:01:39.962 ja, dann hast du ja da natürlich gewisse Eigenschaften, die dich als Individuum identifizieren. 02:01:40.142 --> 02:01:43.322 Das ist natürlich dein Name, das ist deine Adresse, dein Geburtsdatum, 02:01:40.142 --> 02:01:43.322 Das ist natürlich dein Name, das ist deine Adresse, dein Geburtsdatum, 02:01:43.722 --> 02:01:47.962 man nennt das eben so Personal Identification Data, PIT oder die Stammdaten. 02:01:43.722 --> 02:01:47.962 man nennt das eben so Personal Identification Data, PIT oder die Stammdaten. 02:01:48.502 --> 02:01:52.522 Und jetzt will man so ein paar Monate, bevor das System live geht, 02:01:48.502 --> 02:01:52.522 Und jetzt will man so ein paar Monate, bevor das System live geht, 02:01:52.722 --> 02:01:57.222 in dieses Minimum Data Set, also das, was jede Person eindeutig identifiziert, 02:01:52.722 --> 02:01:57.222 in dieses Minimum Data Set, also das, was jede Person eindeutig identifiziert, 02:01:57.522 --> 02:02:01.162 auch noch ein biometrisches Passbild hinzufügen. 02:01:57.522 --> 02:02:01.162 auch noch ein biometrisches Passbild hinzufügen. 02:02:03.662 --> 02:02:03.822 Und, 02:02:03.662 --> 02:02:03.822 Und, 02:02:04.642 --> 02:02:10.502 Dem sozusagen auch nochmal beistehen, dass du dann, also die Information, 02:02:04.642 --> 02:02:10.502 Dem sozusagen auch nochmal beistehen, dass du dann, also die Information, 02:02:11.142 --> 02:02:15.542 mit der du dann auch über Gesichtserkennung natürlich identifiziert werden kannst, 02:02:11.142 --> 02:02:15.542 mit der du dann auch über Gesichtserkennung natürlich identifiziert werden kannst, 02:02:16.422 --> 02:02:21.982 dieser PIT, diese Stammdaten einer Person, die werden auch immer zur Gänze übertragen 02:02:16.422 --> 02:02:21.982 dieser PIT, diese Stammdaten einer Person, die werden auch immer zur Gänze übertragen 02:02:21.982 --> 02:02:25.622 und zwar auch egal, ob du es jetzt online machst oder offline. 02:02:21.982 --> 02:02:25.622 und zwar auch egal, ob du es jetzt online machst oder offline. 02:02:25.622 --> 02:02:29.482 Bei Offline könnte man es theoretisch irgendwie rechtfertigen, 02:02:25.622 --> 02:02:29.482 Bei Offline könnte man es theoretisch irgendwie rechtfertigen, 02:02:29.542 --> 02:02:32.142 wenn du sagst, du willst schauen, ob die Person, die vor dir steht, 02:02:29.542 --> 02:02:32.142 wenn du sagst, du willst schauen, ob die Person, die vor dir steht, 02:02:32.302 --> 02:02:36.102 auch jene ist, die sich gerade identifiziert bei dir. 02:02:32.302 --> 02:02:36.102 auch jene ist, die sich gerade identifiziert bei dir. 02:02:37.002 --> 02:02:41.662 Aber wenn du das erlaubst, dann erlaubst du es auch für die Online-Variante 02:02:37.002 --> 02:02:41.662 Aber wenn du das erlaubst, dann erlaubst du es auch für die Online-Variante 02:02:41.662 --> 02:02:45.582 aus der Distanz, wo du es absolut nicht bräuchtest. 02:02:41.662 --> 02:02:45.582 aus der Distanz, wo du es absolut nicht bräuchtest. 02:02:46.062 --> 02:02:48.862 Also das gehört einfach rausgestrichen. Das ist ein Wahnsinn, 02:02:46.062 --> 02:02:48.862 Also das gehört einfach rausgestrichen. Das ist ein Wahnsinn, 02:02:48.922 --> 02:02:51.502 dass sie das jetzt hier noch versuchen reinzuverhandeln. 02:02:48.922 --> 02:02:51.502 dass sie das jetzt hier noch versuchen reinzuverhandeln. 02:02:52.002 --> 02:02:55.402 Dem Vernehmen nach ist das, weil die Kommission gerne Interoperabilität hätte 02:02:52.002 --> 02:02:55.402 Dem Vernehmen nach ist das, weil die Kommission gerne Interoperabilität hätte 02:02:55.402 --> 02:02:57.702 mit Australien, Japan und Kanada. 02:02:55.402 --> 02:02:57.702 mit Australien, Japan und Kanada. 02:02:58.722 --> 02:03:04.982 Weil in deren System, um mit denen interoperabel zu sein, braucht man diese biometrischen Daten. 02:02:58.722 --> 02:03:04.982 Weil in deren System, um mit denen interoperabel zu sein, braucht man diese biometrischen Daten. 02:03:06.522 --> 02:03:10.622 Das ist die eine Baustelle. Die anderen vier sind, wir haben immer noch Schlupflöcher 02:03:06.522 --> 02:03:10.622 Das ist die eine Baustelle. Die anderen vier sind, wir haben immer noch Schlupflöcher 02:03:10.622 --> 02:03:13.262 bei den Registrierungszertifikaten. Ich rede ja immer davon, 02:03:10.622 --> 02:03:13.262 bei den Registrierungszertifikaten. Ich rede ja immer davon, 02:03:13.502 --> 02:03:17.262 dass man sich als Firma registrieren muss oder auch als staatliche Stelle, 02:03:13.502 --> 02:03:17.262 dass man sich als Firma registrieren muss oder auch als staatliche Stelle, 02:03:17.462 --> 02:03:18.882 bevor man die Wallet verwenden darf. 02:03:17.462 --> 02:03:18.882 bevor man die Wallet verwenden darf. 02:03:19.102 --> 02:03:23.742 Und dann prüft die Wallet, ob du eh nur das fragst, was du registriert hast. 02:03:19.102 --> 02:03:23.742 Und dann prüft die Wallet, ob du eh nur das fragst, was du registriert hast. 02:03:24.102 --> 02:03:28.442 Aber wenn du darüber hinausgehst, gibt es ja eine Warnung für den User. 02:03:24.102 --> 02:03:28.442 Aber wenn du darüber hinausgehst, gibt es ja eine Warnung für den User. 02:03:28.762 --> 02:03:32.142 Diese Warnung braucht aber ein sogenanntes Registrierungszertifikat. 02:03:28.762 --> 02:03:32.142 Diese Warnung braucht aber ein sogenanntes Registrierungszertifikat. 02:03:32.302 --> 02:03:33.582 Im Moment ist das optional. 02:03:32.302 --> 02:03:33.582 Im Moment ist das optional. 02:03:34.562 --> 02:03:37.722 Deutschland würde das ausstellen, Österreich auch, Niederlande auch, 02:03:34.562 --> 02:03:37.722 Deutschland würde das ausstellen, Österreich auch, Niederlande auch, 02:03:37.862 --> 02:03:39.962 Frankreich auch, aber Irland wahrscheinlich nicht. 02:03:37.862 --> 02:03:39.962 Frankreich auch, aber Irland wahrscheinlich nicht. 02:03:40.769 --> 02:03:44.749 Das heißt, wenn ich dann mich als Firma in Irland ansiedle, bin ich wiederum 02:03:40.769 --> 02:03:44.749 Das heißt, wenn ich dann mich als Firma in Irland ansiedle, bin ich wiederum 02:03:44.749 --> 02:03:50.249 im Leo, im regulatorischen Safe Harbor und kann mich vor dieser Verpflichtung 02:03:44.749 --> 02:03:50.249 im Leo, im regulatorischen Safe Harbor und kann mich vor dieser Verpflichtung 02:03:50.249 --> 02:03:52.589 drücken. Deswegen müssen die einfach für alle verpflichtend sein. 02:03:50.249 --> 02:03:52.589 drücken. Deswegen müssen die einfach für alle verpflichtend sein. 02:03:53.129 --> 02:03:59.589 Wir haben immer noch große, große Lücken bei dem Recht auf Pseudonymität. 02:03:53.129 --> 02:03:59.589 Wir haben immer noch große, große Lücken bei dem Recht auf Pseudonymität. 02:03:59.769 --> 02:04:04.029 Da kämpfen wir jetzt schon von Anfang an eigentlich darum, dass du eben überall 02:03:59.769 --> 02:04:04.029 Da kämpfen wir jetzt schon von Anfang an eigentlich darum, dass du eben überall 02:04:04.029 --> 02:04:08.229 da, wo es keine KYC-Verpflichtung gibt, wo du nicht rechtlich verpflichtet bist, 02:04:04.029 --> 02:04:08.229 da, wo es keine KYC-Verpflichtung gibt, wo du nicht rechtlich verpflichtet bist, 02:04:08.289 --> 02:04:11.889 dich zu identifizieren, Da musst du auch ein Pseudonym verwenden dürfen. 02:04:08.289 --> 02:04:11.889 dich zu identifizieren, Da musst du auch ein Pseudonym verwenden dürfen. 02:04:12.109 --> 02:04:16.089 Das steht im Gesetz drinnen. Die Kommission stellt sich hier aber blau, 02:04:12.109 --> 02:04:16.089 Das steht im Gesetz drinnen. Die Kommission stellt sich hier aber blau, 02:04:16.229 --> 02:04:19.249 taub und dumm und macht die ganze 02:04:16.229 --> 02:04:19.249 taub und dumm und macht die ganze 02:04:19.249 --> 02:04:22.029 Zeit Dinge, die eigentlich dem Gesetz widersprechen, meiner Meinung nach. 02:04:19.249 --> 02:04:22.029 Zeit Dinge, die eigentlich dem Gesetz widersprechen, meiner Meinung nach. 02:04:22.669 --> 02:04:25.849 Da kämpfen wir auch darum, dass das endlich jetzt noch gefixt wird. 02:04:22.669 --> 02:04:25.849 Da kämpfen wir auch darum, dass das endlich jetzt noch gefixt wird. 02:04:25.909 --> 02:04:27.089 Das ist vielleicht die letzte Chance. 02:04:25.909 --> 02:04:27.089 Das ist vielleicht die letzte Chance. 02:04:27.549 --> 02:04:31.069 Das würde halt bedeuten, dass du bei Facebook nicht einen echten Namen hergibst, 02:04:27.549 --> 02:04:31.069 Das würde halt bedeuten, dass du bei Facebook nicht einen echten Namen hergibst, 02:04:31.189 --> 02:04:32.869 sondern einen Fake-Namen hergeben kannst. 02:04:31.189 --> 02:04:32.869 sondern einen Fake-Namen hergeben kannst. 02:04:32.969 --> 02:04:37.589 Dass du auf irgendein Online-Forum, solltest du deinen Namen mit dem Forum teilen, 02:04:32.969 --> 02:04:37.589 Dass du auf irgendein Online-Forum, solltest du deinen Namen mit dem Forum teilen, 02:04:37.809 --> 02:04:40.269 das muss dann nicht ein bürgerlicher Name sein, ein echter sein, 02:04:37.809 --> 02:04:40.269 das muss dann nicht ein bürgerlicher Name sein, ein echter sein, 02:04:40.349 --> 02:04:42.069 sondern kann irgendein anderer sein. 02:04:40.349 --> 02:04:42.069 sondern kann irgendein anderer sein. 02:04:43.329 --> 02:04:46.829 Auch ein riesig wichtiges Thema erst recht für alle Menschen, 02:04:43.329 --> 02:04:46.829 Auch ein riesig wichtiges Thema erst recht für alle Menschen, 02:04:46.889 --> 02:04:48.329 die schon mal ihren Namen geändert haben. 02:04:46.889 --> 02:04:48.329 die schon mal ihren Namen geändert haben. 02:04:49.629 --> 02:04:54.849 Und ja, Tracking-Schutz wird auch nochmal abgemindert, also da wo ich habe ja 02:04:49.629 --> 02:04:54.849 Und ja, Tracking-Schutz wird auch nochmal abgemindert, also da wo ich habe ja 02:04:54.849 --> 02:04:56.129 von Unlinkability gesprochen, 02:04:54.849 --> 02:04:56.129 von Unlinkability gesprochen, 02:04:56.509 --> 02:05:00.169 die ist im Gesetz knallhart definiert und jetzt versuchen sie das hier über 02:04:56.509 --> 02:05:00.169 die ist im Gesetz knallhart definiert und jetzt versuchen sie das hier über 02:05:00.169 --> 02:05:06.049 die Revocation-Zertifikate abzumindern und im Gesetz ist es als Erfüllungstatbestand 02:05:00.169 --> 02:05:06.049 die Revocation-Zertifikate abzumindern und im Gesetz ist es als Erfüllungstatbestand 02:05:06.049 --> 02:05:09.169 drinnen und jetzt wollen sie sozusagen, du musst dich bemühen, dass du, 02:05:06.049 --> 02:05:09.169 drinnen und jetzt wollen sie sozusagen, du musst dich bemühen, dass du, 02:05:09.787 --> 02:05:14.287 nicht getrackt wirst. Was hat auch heißt, mit genügend Aufwand kannst du getrackt werden. 02:05:09.787 --> 02:05:14.287 nicht getrackt wirst. Was hat auch heißt, mit genügend Aufwand kannst du getrackt werden. 02:05:14.927 --> 02:05:18.847 Das ist auch wiederum, mag super technisch klingen, aber kann in der Praxis 02:05:14.927 --> 02:05:18.847 Das ist auch wiederum, mag super technisch klingen, aber kann in der Praxis 02:05:18.847 --> 02:05:20.067 einen riesigen Unterschied machen. 02:05:18.847 --> 02:05:20.067 einen riesigen Unterschied machen. 02:05:20.387 --> 02:05:26.207 Gerade Revocation ist halt ein super kompliziertes, wichtiges Thema und oft leaky. 02:05:20.387 --> 02:05:26.207 Gerade Revocation ist halt ein super kompliziertes, wichtiges Thema und oft leaky. 02:05:26.827 --> 02:05:30.787 Ja und zuletzt, ich habe schon erwähnt, Passkeys und Web of N ist der Weg, 02:05:26.827 --> 02:05:30.787 Ja und zuletzt, ich habe schon erwähnt, Passkeys und Web of N ist der Weg, 02:05:30.847 --> 02:05:33.427 wie die Wallet als Login-Weg verwendet werden kann. 02:05:30.847 --> 02:05:33.427 wie die Wallet als Login-Weg verwendet werden kann. 02:05:33.607 --> 02:05:40.767 Und da will man jetzt auch das so bauen, dass du auch einen dezentralen Web-of-N-Applikationen 02:05:33.607 --> 02:05:40.767 Und da will man jetzt auch das so bauen, dass du auch einen dezentralen Web-of-N-Applikationen 02:05:40.767 --> 02:05:43.467 verwenden kannst. Das ist eigentlich eine gute Sache. 02:05:40.767 --> 02:05:43.467 verwenden kannst. Das ist eigentlich eine gute Sache. 02:05:43.787 --> 02:05:47.087 Eigentlich willst du ja nicht nur die Wallet verwenden, sondern ich werde meine 02:05:43.787 --> 02:05:47.087 Eigentlich willst du ja nicht nur die Wallet verwenden, sondern ich werde meine 02:05:47.087 --> 02:05:49.627 Parsky sicherlich nicht in der digitalen Brieftasche haben. 02:05:47.087 --> 02:05:49.627 Parsky sicherlich nicht in der digitalen Brieftasche haben. 02:05:50.047 --> 02:05:54.007 Aber gleichzeitig, was die Kommission hier macht, ist die eine Verpflichtung 02:05:50.047 --> 02:05:54.007 Aber gleichzeitig, was die Kommission hier macht, ist die eine Verpflichtung 02:05:54.007 --> 02:06:00.927 für Big Tech, die Wallet zu unterstützen, so auszulegen, dass Big Tech genau gar nichts ändern muss. 02:05:54.007 --> 02:06:00.927 für Big Tech, die Wallet zu unterstützen, so auszulegen, dass Big Tech genau gar nichts ändern muss. 02:06:00.927 --> 02:06:06.927 Also jeder Login-with-Parsky-Knopf bei Facebook würde dann das Gesetz erfüllen. 02:06:00.927 --> 02:06:06.927 Also jeder Login-with-Parsky-Knopf bei Facebook würde dann das Gesetz erfüllen. 02:06:07.727 --> 02:06:12.927 Und da muss man zumindest mal die Sinnfrage stellen, ob das wirklich so klug 02:06:07.727 --> 02:06:12.927 Und da muss man zumindest mal die Sinnfrage stellen, ob das wirklich so klug 02:06:12.927 --> 02:06:16.247 ist, auch wenn ich da sagen muss, natürlich alternative Parskys. 02:06:12.927 --> 02:06:16.247 ist, auch wenn ich da sagen muss, natürlich alternative Parskys. 02:06:16.427 --> 02:06:18.967 Die Bestimmung heißt dann halt einfach gar nichts. Also alles, 02:06:16.427 --> 02:06:18.967 Die Bestimmung heißt dann halt einfach gar nichts. Also alles, 02:06:19.027 --> 02:06:23.707 was das dann bedeutet, ist, jeder Big Tech-Plattform, jeder V-Lop, 02:06:19.027 --> 02:06:23.707 was das dann bedeutet, ist, jeder Big Tech-Plattform, jeder V-Lop, 02:06:23.827 --> 02:06:25.627 auch Wikipedia müssen Parskys verwenden. 02:06:23.827 --> 02:06:25.627 auch Wikipedia müssen Parskys verwenden. 02:06:26.427 --> 02:06:30.647 Das ist, worüber jetzt noch gestritten wird. Seit Februar liegen diese Texte 02:06:26.427 --> 02:06:30.647 Das ist, worüber jetzt noch gestritten wird. Seit Februar liegen diese Texte 02:06:30.647 --> 02:06:32.787 vor. Wir haben in der Konsultation uns geäußert. 02:06:30.647 --> 02:06:32.787 vor. Wir haben in der Konsultation uns geäußert. 02:06:33.607 --> 02:06:37.487 Wir haben es geschafft, dass Medien darüber berichten. Das ist auch jedes Mal 02:06:33.607 --> 02:06:37.487 Wir haben es geschafft, dass Medien darüber berichten. Das ist auch jedes Mal 02:06:37.487 --> 02:06:40.887 ein Kraftakt, dass dieses Thema Leute interessiert. 02:06:37.487 --> 02:06:40.887 ein Kraftakt, dass dieses Thema Leute interessiert. 02:06:40.967 --> 02:06:43.967 Aber es gibt gute Berichte auf Netzpolitik.org und auch auf Politico. 02:06:40.967 --> 02:06:43.967 Aber es gibt gute Berichte auf Netzpolitik.org und auch auf Politico. 02:06:44.167 --> 02:06:47.307 Und inzwischen haben auch Deutschlandfunk, der Standard und der ORF nachgezogen. 02:06:44.167 --> 02:06:47.307 Und inzwischen haben auch Deutschlandfunk, der Standard und der ORF nachgezogen. 02:06:47.887 --> 02:06:53.307 Und jetzt wahrscheinlich im Mai kriegen wir die finale Entscheidung über diese 02:06:47.887 --> 02:06:53.307 Und jetzt wahrscheinlich im Mai kriegen wir die finale Entscheidung über diese 02:06:53.307 --> 02:06:54.847 fünf Themen, die noch offen sind. 02:06:53.307 --> 02:06:54.847 fünf Themen, die noch offen sind. 02:06:57.999 --> 02:07:00.099 Pfff. Alright. 02:06:57.999 --> 02:07:00.099 Pfff. Alright. 02:07:03.099 --> 02:07:04.179 Pass-Keys. 02:07:03.099 --> 02:07:04.179 Pass-Keys. 02:07:07.839 --> 02:07:11.999 Jetzt müssen wir nicht nochmal genauer, aber eigentlich dürfte das nicht, 02:07:07.839 --> 02:07:11.999 Jetzt müssen wir nicht nochmal genauer, aber eigentlich dürfte das nicht, 02:07:14.439 --> 02:07:19.019 ausspezifiziert sein mit Pass-Keys. Also du willst ja irgendwo auch noch was 02:07:14.439 --> 02:07:19.019 ausspezifiziert sein mit Pass-Keys. Also du willst ja irgendwo auch noch was 02:07:19.019 --> 02:07:21.939 Signiertes haben. Also Pass-Keys. 02:07:19.019 --> 02:07:21.939 Signiertes haben. Also Pass-Keys. 02:07:22.259 --> 02:07:24.899 Web of N haben sie jetzt im Standard reingeschrieben. 02:07:22.259 --> 02:07:24.899 Web of N haben sie jetzt im Standard reingeschrieben. 02:07:25.659 --> 02:07:29.119 Aber ich verstehe nicht so ganz genau, was welche Rolle das machen soll. 02:07:25.659 --> 02:07:29.119 Aber ich verstehe nicht so ganz genau, was welche Rolle das machen soll. 02:07:29.339 --> 02:07:31.319 Also ich meine, Passkeys sind 02:07:29.339 --> 02:07:31.319 Also ich meine, Passkeys sind 02:07:31.319 --> 02:07:34.799 eine sinnvolle Sache, das kann man jetzt erstmal technisch festhalten. 02:07:31.319 --> 02:07:34.799 eine sinnvolle Sache, das kann man jetzt erstmal technisch festhalten. 02:07:35.199 --> 02:07:40.179 Das ist das, was man haben will, was Passwörter jetzt mittelfristig auch ablösen 02:07:35.199 --> 02:07:40.179 Das ist das, was man haben will, was Passwörter jetzt mittelfristig auch ablösen 02:07:40.179 --> 02:07:43.439 soll, aber inwiefern spielt das jetzt für diese Wallet eine Rolle? 02:07:40.179 --> 02:07:43.439 soll, aber inwiefern spielt das jetzt für diese Wallet eine Rolle? 02:07:44.679 --> 02:07:48.319 Die Wallet hat die Funktionalität als Login-Weg zu fungieren. 02:07:44.679 --> 02:07:48.319 Die Wallet hat die Funktionalität als Login-Weg zu fungieren. 02:07:49.239 --> 02:07:52.479 Das schreibt das Gesetz vor und diese Durchführungsrechtsakte sagen jetzt ja 02:07:49.239 --> 02:07:52.479 Das schreibt das Gesetz vor und diese Durchführungsrechtsakte sagen jetzt ja 02:07:52.479 --> 02:07:53.839 und das machen wir mit Web of N. 02:07:52.479 --> 02:07:53.839 und das machen wir mit Web of N. 02:07:54.579 --> 02:07:58.899 Das ist ja auch noch der gute Teil, finden wir alle gut. Und nun ist es aber 02:07:54.579 --> 02:07:58.899 Das ist ja auch noch der gute Teil, finden wir alle gut. Und nun ist es aber 02:07:58.899 --> 02:08:06.079 so, dass es gab im Gesetz auch immer die Verpflichtung, die Big Tech-Plattformen 02:07:58.899 --> 02:08:06.079 so, dass es gab im Gesetz auch immer die Verpflichtung, die Big Tech-Plattformen 02:08:06.079 --> 02:08:08.899 müssen die Wallet als Login-Möglichkeit auch unterstützen. 02:08:06.079 --> 02:08:08.899 müssen die Wallet als Login-Möglichkeit auch unterstützen. 02:08:10.059 --> 02:08:16.099 Und das wurde jetzt aber so gelöst, ja, ja, die müssen nicht die Wallet als 02:08:10.059 --> 02:08:16.099 Und das wurde jetzt aber so gelöst, ja, ja, die müssen nicht die Wallet als 02:08:16.099 --> 02:08:20.579 Web-of-N-Login-Weg verwenden, sondern irgendein Web-of-N-Interface. 02:08:16.099 --> 02:08:20.579 Web-of-N-Login-Weg verwenden, sondern irgendein Web-of-N-Interface. 02:08:21.259 --> 02:08:25.079 Und wie gesagt, in der Sache finde ich das ja sogar gut, weil ich will die Wallet 02:08:21.259 --> 02:08:25.079 Und wie gesagt, in der Sache finde ich das ja sogar gut, weil ich will die Wallet 02:08:25.079 --> 02:08:26.759 auch nicht verwenden für meine Passkeys. 02:08:25.079 --> 02:08:26.759 auch nicht verwenden für meine Passkeys. 02:08:26.759 --> 02:08:31.459 Aber es ist halt trotzdem diese Verpflichtung, die der Gesetzgeber da reingeschrieben 02:08:26.759 --> 02:08:31.459 Aber es ist halt trotzdem diese Verpflichtung, die der Gesetzgeber da reingeschrieben 02:08:31.459 --> 02:08:35.459 hat, wird damit eigentlich umgedeutet aus Facebook, ihr müsst gar nichts machen, 02:08:31.459 --> 02:08:35.459 hat, wird damit eigentlich umgedeutet aus Facebook, ihr müsst gar nichts machen, 02:08:36.299 --> 02:08:38.179 ihr seid eh schon compliant mit dem Gesetz. 02:08:36.299 --> 02:08:38.179 ihr seid eh schon compliant mit dem Gesetz. 02:08:39.219 --> 02:08:40.519 Das ist worum es geht. 02:08:39.219 --> 02:08:40.519 Das ist worum es geht. 02:08:44.045 --> 02:08:46.965 Also, der Teil, der mir da noch nicht so ganz klar ist, ist, 02:08:44.045 --> 02:08:46.965 Also, der Teil, der mir da noch nicht so ganz klar ist, ist, 02:08:47.265 --> 02:08:49.085 also irgendwie musst du dich authentifizieren 02:08:47.265 --> 02:08:49.085 also irgendwie musst du dich authentifizieren 02:08:49.085 --> 02:08:51.425 und das Schlüssel basiert zu machen, ist erstmal sinnvoll. 02:08:49.085 --> 02:08:51.425 und das Schlüssel basiert zu machen, ist erstmal sinnvoll. 02:08:53.705 --> 02:08:59.325 Der Identity Teil kann eigentlich nur dann entstehen, wenn du irgendwie an den 02:08:53.705 --> 02:08:59.325 Der Identity Teil kann eigentlich nur dann entstehen, wenn du irgendwie an den 02:08:59.325 --> 02:09:05.525 Passkey auch mit einem Zertifikat noch irgendeiner Identity bindest das heißt der, 02:08:59.325 --> 02:09:05.525 Passkey auch mit einem Zertifikat noch irgendeiner Identity bindest das heißt der, 02:09:06.385 --> 02:09:11.425 restliche Teil, was jetzt wirklich die Identität ist das ist halt nicht Teil 02:09:06.385 --> 02:09:11.425 restliche Teil, was jetzt wirklich die Identität ist das ist halt nicht Teil 02:09:11.425 --> 02:09:17.125 von WebOFN in dieser Anwendung das ist separat, 02:09:11.425 --> 02:09:17.125 von WebOFN in dieser Anwendung das ist separat, 02:09:18.105 --> 02:09:19.305 alles was dann. 02:09:18.105 --> 02:09:19.305 alles was dann. 02:09:19.305 --> 02:09:24.365 Wirklich Identifikation macht, Daten weitergibt. Ich habe auf jeden Fall auch 02:09:19.305 --> 02:09:24.365 Wirklich Identifikation macht, Daten weitergibt. Ich habe auf jeden Fall auch 02:09:24.365 --> 02:09:25.505 noch was zum Klicken mitgebracht. 02:09:24.365 --> 02:09:25.505 noch was zum Klicken mitgebracht. 02:09:26.785 --> 02:09:30.665 Dieses Thema beschäftigt uns eben schon sehr lang und wir haben auch Software 02:09:26.785 --> 02:09:30.665 Dieses Thema beschäftigt uns eben schon sehr lang und wir haben auch Software 02:09:30.665 --> 02:09:34.365 gebaut, um es im nächsten Jahr, wenn man dieses Ökosystem ausrollt, 02:09:30.665 --> 02:09:34.365 gebaut, um es im nächsten Jahr, wenn man dieses Ökosystem ausrollt, 02:09:35.065 --> 02:09:38.345 anderen leichter zu machen, irgendwie einen Überblick zu behalten. 02:09:35.065 --> 02:09:38.345 anderen leichter zu machen, irgendwie einen Überblick zu behalten. 02:09:38.605 --> 02:09:40.645 Wer verwendet jetzt diese digitale Brieftasche? 02:09:38.605 --> 02:09:40.645 Wer verwendet jetzt diese digitale Brieftasche? 02:09:41.505 --> 02:09:45.085 Welche staatliche Stelle setzt sie ein? Welche Firmen haben sie ausgerollt? 02:09:41.505 --> 02:09:45.085 Welche staatliche Stelle setzt sie ein? Welche Firmen haben sie ausgerollt? 02:09:45.225 --> 02:09:50.585 All das soll beantwortet werden über die Webseite whoidentifies.me ist eine 02:09:45.225 --> 02:09:50.585 All das soll beantwortet werden über die Webseite whoidentifies.me ist eine 02:09:50.585 --> 02:09:51.885 freie Software, die wir geschrieben haben. 02:09:50.585 --> 02:09:51.885 freie Software, die wir geschrieben haben. 02:09:52.205 --> 02:09:56.245 Ich habe eingangs erwähnt, es gibt diese Registrierungsverpflichtung und in 02:09:52.205 --> 02:09:56.245 Ich habe eingangs erwähnt, es gibt diese Registrierungsverpflichtung und in 02:09:56.245 --> 02:09:59.885 dieser staatlichen Registry von allen Use Cases und allen Firmen, 02:09:56.245 --> 02:09:59.885 dieser staatlichen Registry von allen Use Cases und allen Firmen, 02:10:00.105 --> 02:10:01.725 die irgendwas über die Wallet wissen wollen, 02:10:00.105 --> 02:10:01.725 die irgendwas über die Wallet wissen wollen, 02:10:02.325 --> 02:10:09.085 da docken wir uns an mit diesem Projekt und aggregieren die nationalen Ökosystem-Registries 02:10:02.325 --> 02:10:09.085 da docken wir uns an mit diesem Projekt und aggregieren die nationalen Ökosystem-Registries 02:10:09.085 --> 02:10:14.005 aus allen 27 EU-Staaten und bauen damit eben so eine europaweite Transparenz, 02:10:09.085 --> 02:10:14.005 aus allen 27 EU-Staaten und bauen damit eben so eine europaweite Transparenz, 02:10:14.065 --> 02:10:15.085 dass du genau sehen kannst, 02:10:14.065 --> 02:10:15.085 dass du genau sehen kannst, 02:10:15.765 --> 02:10:17.185 welche staatlichen Stellen, welche 02:10:15.765 --> 02:10:17.185 welche staatlichen Stellen, welche 02:10:17.185 --> 02:10:21.905 Pornow-Webseiten zur Altersverifikation verwendet, Frontex dieses System. 02:10:17.185 --> 02:10:21.905 Pornow-Webseiten zur Altersverifikation verwendet, Frontex dieses System. 02:10:22.245 --> 02:10:27.025 Du kannst dir halt echt, egal wofür du dich interessierst, wenn du im Gesundheitsbereich 02:10:22.245 --> 02:10:27.025 Du kannst dir halt echt, egal wofür du dich interessierst, wenn du im Gesundheitsbereich 02:10:27.025 --> 02:10:30.105 als NGO arbeitest oder Verbraucherschutz machst, 02:10:27.025 --> 02:10:30.105 als NGO arbeitest oder Verbraucherschutz machst, 02:10:30.305 --> 02:10:34.045 dann kannst du trotzdem über unser System sehr freien Granular den Teil des 02:10:30.305 --> 02:10:34.045 dann kannst du trotzdem über unser System sehr freien Granular den Teil des 02:10:34.045 --> 02:10:38.045 Ökosystems dir anschauen und Echtzeitalerts über E-Mail bekommen, 02:10:34.045 --> 02:10:38.045 Ökosystems dir anschauen und Echtzeitalerts über E-Mail bekommen, 02:10:38.185 --> 02:10:41.205 wenn sich irgendwas ändert. Und das Ziel ist halt einfach. 02:10:38.185 --> 02:10:41.205 wenn sich irgendwas ändert. Und das Ziel ist halt einfach. 02:10:41.909 --> 02:10:48.349 Es, unseren Teil des Zauns, also allen NGOs und allen WissenschaftlerInnen und 02:10:41.909 --> 02:10:48.349 Es, unseren Teil des Zauns, also allen NGOs und allen WissenschaftlerInnen und 02:10:48.349 --> 02:10:52.509 JournalistInnen zu ermöglichen, dass man einen Überblick behält über das Ökosystem. 02:10:48.349 --> 02:10:52.509 JournalistInnen zu ermöglichen, dass man einen Überblick behält über das Ökosystem. 02:10:52.729 --> 02:10:57.409 Und im besten Fall, wenn da wirklich jetzt Schindluder getrieben wird und schlechte, 02:10:52.729 --> 02:10:57.409 Und im besten Fall, wenn da wirklich jetzt Schindluder getrieben wird und schlechte, 02:10:57.669 --> 02:11:01.389 gefährliche Use Cases aufkommen, was wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit 02:10:57.669 --> 02:11:01.389 gefährliche Use Cases aufkommen, was wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit 02:11:01.389 --> 02:11:06.249 ist, dass wir da zumindest von Tag 1 das Wissen und diese Debatte auch führen können. 02:11:01.389 --> 02:11:06.249 ist, dass wir da zumindest von Tag 1 das Wissen und diese Debatte auch führen können. 02:11:06.249 --> 02:11:10.649 Und im besten Fall natürlich auch dann gleich regulatorisch dagegen vorgehen. 02:11:06.249 --> 02:11:10.649 Und im besten Fall natürlich auch dann gleich regulatorisch dagegen vorgehen. 02:11:11.629 --> 02:11:15.809 Das Ganze ist freie Software und Open Data und es gibt jetzt einen Prototyp 02:11:11.629 --> 02:11:15.809 Das Ganze ist freie Software und Open Data und es gibt jetzt einen Prototyp 02:11:15.809 --> 02:11:19.249 auf Demo.2identifies.me, den man schon klicken kann. 02:11:15.809 --> 02:11:19.249 auf Demo.2identifies.me, den man schon klicken kann. 02:11:20.269 --> 02:11:23.509 Montag ist der letzte Workshop. Wir haben gerade Workshops mit der Community, 02:11:20.269 --> 02:11:23.509 Montag ist der letzte Workshop. Wir haben gerade Workshops mit der Community, 02:11:23.509 --> 02:11:29.029 um das weitere Development noch auszurichten an dem, was auch hilfreich ist für NGOs. 02:11:23.509 --> 02:11:29.029 um das weitere Development noch auszurichten an dem, was auch hilfreich ist für NGOs. 02:11:29.029 --> 02:11:33.889 Und Ende des Jahres wird dann ein fertiger Pilot, der auch hoffentlich schon 02:11:29.029 --> 02:11:33.889 Und Ende des Jahres wird dann ein fertiger Pilot, der auch hoffentlich schon 02:11:33.889 --> 02:11:36.609 die ersten nationalen APIs integriert. 02:11:33.889 --> 02:11:36.609 die ersten nationalen APIs integriert. 02:11:37.429 --> 02:11:41.069 Und wo werdet ihr dann die richtigen Daten herbekommen? Also diese Demo arbeitet 02:11:37.429 --> 02:11:41.069 Und wo werdet ihr dann die richtigen Daten herbekommen? Also diese Demo arbeitet 02:11:41.069 --> 02:11:42.829 jetzt noch mit künstlichen Daten. 02:11:41.069 --> 02:11:42.829 jetzt noch mit künstlichen Daten. 02:11:43.009 --> 02:11:47.029 Jetzt ist noch alles gewürfelt, synthetische Daten. Und es gibt diese Registry, 02:11:43.009 --> 02:11:47.029 Jetzt ist noch alles gewürfelt, synthetische Daten. Und es gibt diese Registry, 02:11:47.349 --> 02:11:49.029 die auch über eine API scrapebar ist. 02:11:47.349 --> 02:11:49.029 die auch über eine API scrapebar ist. 02:11:49.669 --> 02:11:52.469 Das haben wir schon im Gesetz drinnen, das ist fix. Das heißt, 02:11:49.669 --> 02:11:52.469 Das haben wir schon im Gesetz drinnen, das ist fix. Das heißt, 02:11:52.569 --> 02:11:57.169 du kannst über diese API, ohne dich zu authentifizieren, das komplette Ökosystem 02:11:52.569 --> 02:11:57.169 du kannst über diese API, ohne dich zu authentifizieren, das komplette Ökosystem 02:11:57.169 --> 02:12:00.789 abfragen. Das heißt, du kriegst wirklich immer das komplette Bild, 02:11:57.169 --> 02:12:00.789 abfragen. Das heißt, du kriegst wirklich immer das komplette Bild, 02:12:01.049 --> 02:12:03.149 wer ist jetzt in welchem Land registriert. 02:12:01.049 --> 02:12:03.149 wer ist jetzt in welchem Land registriert. 02:12:03.329 --> 02:12:07.189 Das heißt, du kennst jede einzelne Reliant Party, sowohl staatliche Stellen 02:12:03.329 --> 02:12:07.189 Das heißt, du kennst jede einzelne Reliant Party, sowohl staatliche Stellen 02:12:07.189 --> 02:12:08.569 wie auch private Firmen. 02:12:07.189 --> 02:12:08.569 wie auch private Firmen. 02:12:09.412 --> 02:12:16.652 Okay, aber das heißt, das ist jetzt keine individuelle Auswertung oder Antwort, 02:12:09.412 --> 02:12:16.652 Okay, aber das heißt, das ist jetzt keine individuelle Auswertung oder Antwort, 02:12:16.732 --> 02:12:20.252 die man da bekommt, sondern einfach alle, die sich dort angemeldet haben. 02:12:16.732 --> 02:12:20.252 die man da bekommt, sondern einfach alle, die sich dort angemeldet haben. 02:12:20.792 --> 02:12:23.292 Okay, weil bei mir steht Deutsche Bank Frontex und U-Front. 02:12:20.792 --> 02:12:23.292 Okay, weil bei mir steht Deutsche Bank Frontex und U-Front. 02:12:23.312 --> 02:12:25.752 Ja, das ist jetzt mal nur unsere kuratierten synthetischen Daten. 02:12:23.312 --> 02:12:25.752 Ja, das ist jetzt mal nur unsere kuratierten synthetischen Daten. 02:12:26.192 --> 02:12:27.812 Dachte ich, das kann eigentlich nicht sein. 02:12:26.192 --> 02:12:27.812 Dachte ich, das kann eigentlich nicht sein. 02:12:27.812 --> 02:12:29.532 Noch nicht, wer weiß. 02:12:27.812 --> 02:12:29.532 Noch nicht, wer weiß. 02:12:31.832 --> 02:12:35.052 Genau, ich mache jetzt einfach weiter, weil wir sind schon so lange. 02:12:31.832 --> 02:12:35.052 Genau, ich mache jetzt einfach weiter, weil wir sind schon so lange. 02:12:36.072 --> 02:12:40.092 Ich habe noch drei kleine Themen. Ich war bei der Telekom Hauptversammlung vor 02:12:36.072 --> 02:12:40.092 Ich habe noch drei kleine Themen. Ich war bei der Telekom Hauptversammlung vor 02:12:40.092 --> 02:12:43.272 zwei Sendungen, habt ihr eh die Rede eingespielt. Vielen Dank dafür. 02:12:40.092 --> 02:12:43.272 zwei Sendungen, habt ihr eh die Rede eingespielt. Vielen Dank dafür. 02:12:44.152 --> 02:12:47.672 Ich wollte nur nochmal nachberichten, dass ich natürlich keine Telekom Aktien 02:12:44.152 --> 02:12:47.672 Ich wollte nur nochmal nachberichten, dass ich natürlich keine Telekom Aktien 02:12:47.672 --> 02:12:49.352 besitze, das lasse ich mir nicht nachsagen. 02:12:47.672 --> 02:12:49.352 besitze, das lasse ich mir nicht nachsagen. 02:12:49.992 --> 02:12:50.512 Achso echt? 02:12:49.992 --> 02:12:50.512 Achso echt? 02:12:50.572 --> 02:12:50.672 Nein. 02:12:50.572 --> 02:12:50.672 Nein. 02:12:50.892 --> 02:12:51.772 Ich dachte das muss sein. 02:12:50.892 --> 02:12:51.772 Ich dachte das muss sein. 02:12:51.792 --> 02:12:51.992 Nein. 02:12:51.792 --> 02:12:51.992 Nein. 02:12:52.972 --> 02:12:54.132 Damit man da reden darf. 02:12:52.972 --> 02:12:54.132 Damit man da reden darf. 02:12:54.132 --> 02:12:59.752 Es gibt die tolle NGO, Dachverband der kritischen Aktionärinnen und Aktionäre. 02:12:54.132 --> 02:12:59.752 Es gibt die tolle NGO, Dachverband der kritischen Aktionärinnen und Aktionäre. 02:12:59.932 --> 02:13:06.732 Die machen seit 40 Jahren coole Arbeit, indem sie halt einfach bei diesen Aktionärsversammlungen 02:12:59.932 --> 02:13:06.732 Die machen seit 40 Jahren coole Arbeit, indem sie halt einfach bei diesen Aktionärsversammlungen 02:13:06.732 --> 02:13:09.272 der Zivilgesellschaft eine Stimme geben. 02:13:06.732 --> 02:13:09.272 der Zivilgesellschaft eine Stimme geben. 02:13:09.272 --> 02:13:14.192 Die machen wirklich geilen Scheiß, so im Sinne von Bergbaukonzern aus Deutschland, 02:13:09.272 --> 02:13:14.192 Die machen wirklich geilen Scheiß, so im Sinne von Bergbaukonzern aus Deutschland, 02:13:14.412 --> 02:13:17.572 lässt auf Gewerkschafter schießen und dann nehmen sie die Hinterbliebenen dieses 02:13:14.412 --> 02:13:17.572 lässt auf Gewerkschafter schießen und dann nehmen sie die Hinterbliebenen dieses 02:13:17.572 --> 02:13:21.252 Massakers und bringen die zur Aktionärsversammlung, geben denen ein Rederecht. 02:13:17.572 --> 02:13:21.252 Massakers und bringen die zur Aktionärsversammlung, geben denen ein Rederecht. 02:13:21.892 --> 02:13:27.372 Die sind vor allem Klima- und Sozialthemen aktiv und bei der Telekom haben sie 02:13:21.892 --> 02:13:27.372 Die sind vor allem Klima- und Sozialthemen aktiv und bei der Telekom haben sie 02:13:27.372 --> 02:13:32.352 halt vor ein paar, 2017 das erste Mal angefragt bei mir und dann bin ich dort 02:13:27.372 --> 02:13:32.352 halt vor ein paar, 2017 das erste Mal angefragt bei mir und dann bin ich dort 02:13:32.352 --> 02:13:34.932 hingegangen, das war meine dritte Rede jetzt dieses Jahr, 02:13:32.352 --> 02:13:34.932 hingegangen, das war meine dritte Rede jetzt dieses Jahr, 02:13:35.492 --> 02:13:37.632 um auf Streamon, um auf, 02:13:35.492 --> 02:13:37.632 um auf Streamon, um auf, 02:13:38.425 --> 02:13:42.545 Macht der Gewohnheit, um auf Netzbremse hinzuweisen, unsere Beschwerde gegen 02:13:38.425 --> 02:13:42.545 Macht der Gewohnheit, um auf Netzbremse hinzuweisen, unsere Beschwerde gegen 02:13:42.545 --> 02:13:46.965 die Deutsche Telekom bei der Bundesnetzagentur und eben auf dieses ganze Problem 02:13:42.545 --> 02:13:46.965 die Deutsche Telekom bei der Bundesnetzagentur und eben auf dieses ganze Problem 02:13:46.965 --> 02:13:50.005 mit der Zusammenschaltung bei der Telekom. 02:13:46.965 --> 02:13:50.005 mit der Zusammenschaltung bei der Telekom. 02:13:50.605 --> 02:13:54.925 Da gab es in letzter Zeit auch sehr coole Videos von den Space Frogs, 02:13:50.605 --> 02:13:54.925 Da gab es in letzter Zeit auch sehr coole Videos von den Space Frogs, 02:13:55.105 --> 02:13:59.425 die kannte ich vorher nicht, aber ich fand es sehr lustig, wie die dieses Thema aufbereitet haben. 02:13:55.105 --> 02:13:59.425 die kannte ich vorher nicht, aber ich fand es sehr lustig, wie die dieses Thema aufbereitet haben. 02:14:00.765 --> 02:14:06.605 Und ja, es war einfach eine wirkliche Freude, da mal dem Herrn Höttges und dem 02:14:00.765 --> 02:14:06.605 Und ja, es war einfach eine wirkliche Freude, da mal dem Herrn Höttges und dem 02:14:06.605 --> 02:14:10.165 Aufsichtsrat und Vorstand die Leviten zu lesen und dort klar zu sagen, 02:14:06.605 --> 02:14:10.165 Aufsichtsrat und Vorstand die Leviten zu lesen und dort klar zu sagen, 02:14:10.245 --> 02:14:13.525 dass das, was sie da tun, illegal ist und gegen die Netzneutralität verstößt 02:14:10.245 --> 02:14:13.525 dass das, was sie da tun, illegal ist und gegen die Netzneutralität verstößt 02:14:13.525 --> 02:14:15.665 und dass wir da kämpfen werden. 02:14:13.525 --> 02:14:15.665 und dass wir da kämpfen werden. 02:14:15.665 --> 02:14:18.885 Und ich habe es auch bewusst gemacht, weil damals habe ich das ja schon 2017 02:14:15.665 --> 02:14:18.885 Und ich habe es auch bewusst gemacht, weil damals habe ich das ja schon 2017 02:14:18.885 --> 02:14:23.885 und 2019 wegen Stream On getan und ich habe Recht behalten und jetzt bin ich 02:14:18.885 --> 02:14:23.885 und 2019 wegen Stream On getan und ich habe Recht behalten und jetzt bin ich 02:14:23.885 --> 02:14:25.145 halt wiedergekommen, um zu sagen, 02:14:23.885 --> 02:14:25.145 halt wiedergekommen, um zu sagen, 02:14:25.305 --> 02:14:29.445 und auch dieses Produkt von euch oder diese Geschäftspraxis von euch ist illegal 02:14:25.305 --> 02:14:29.445 und auch dieses Produkt von euch oder diese Geschäftspraxis von euch ist illegal 02:14:29.445 --> 02:14:31.105 und wir werden es abschaffen. 02:14:29.445 --> 02:14:31.105 und wir werden es abschaffen. 02:14:32.705 --> 02:14:37.005 Und es gab dann sogar noch so ein Technikl-Mächel, weil ich habe dann irgendwie 02:14:32.705 --> 02:14:37.005 Und es gab dann sogar noch so ein Technikl-Mächel, weil ich habe dann irgendwie 02:14:37.005 --> 02:14:40.885 gesagt, ja, VPNs sind der einzige Weg, wie die Leute sich zu helfen wissen. 02:14:37.005 --> 02:14:40.885 gesagt, ja, VPNs sind der einzige Weg, wie die Leute sich zu helfen wissen. 02:14:41.465 --> 02:14:45.625 Und dann hat mir Herr Hötges vorgeworfen, ich hätte irgendwie eine einzelne 02:14:41.465 --> 02:14:45.625 Und dann hat mir Herr Hötges vorgeworfen, ich hätte irgendwie eine einzelne 02:14:45.625 --> 02:14:50.225 Mitarbeiterin hervorgezaubert und die angeschuldigt, was ja nicht der Fall war. 02:14:45.625 --> 02:14:50.225 Mitarbeiterin hervorgezaubert und die angeschuldigt, was ja nicht der Fall war. 02:14:50.225 --> 02:14:54.785 Ich habe von einem systemischen Problem geredet und die Telekom hat in hunderten 02:14:50.225 --> 02:14:54.785 Ich habe von einem systemischen Problem geredet und die Telekom hat in hunderten 02:14:54.785 --> 02:14:58.265 ihrer Foreneinträgen Leuten, die sich beschwert haben, gesagt, 02:14:54.785 --> 02:14:58.265 ihrer Foreneinträgen Leuten, die sich beschwert haben, gesagt, 02:14:58.465 --> 02:15:00.045 naja, dann verwende halt ein VPN, 02:14:58.465 --> 02:15:00.045 naja, dann verwende halt ein VPN, 02:15:00.325 --> 02:15:05.565 damit du auf dein E-Learning hinkommst oder damit du diesen Dienst nutzen kannst, 02:15:00.325 --> 02:15:05.565 damit du auf dein E-Learning hinkommst oder damit du diesen Dienst nutzen kannst, 02:15:05.765 --> 02:15:08.985 was natürlich ein Wahnsinn ist, dass ich ein VPN zahlen muss, 02:15:05.765 --> 02:15:08.985 was natürlich ein Wahnsinn ist, dass ich ein VPN zahlen muss, 02:15:09.105 --> 02:15:10.185 das die Telekom bezahlt. 02:15:09.105 --> 02:15:10.185 das die Telekom bezahlt. 02:15:10.725 --> 02:15:14.005 Damit ich zu den Daten komme, die ich eigentlich im Internet abrufen will. 02:15:10.725 --> 02:15:14.005 Damit ich zu den Daten komme, die ich eigentlich im Internet abrufen will. 02:15:14.845 --> 02:15:15.085 Ja. 02:15:14.845 --> 02:15:15.085 Ja. 02:15:16.925 --> 02:15:20.325 Ja, also ich habe mir jetzt mal einen Aktienkurs der Deutschen Telekom angeschaut. 02:15:16.925 --> 02:15:20.325 Ja, also ich habe mir jetzt mal einen Aktienkurs der Deutschen Telekom angeschaut. 02:15:21.045 --> 02:15:23.385 Weht man zum kritischen Aktionär, ne? 02:15:21.045 --> 02:15:23.385 Weht man zum kritischen Aktionär, ne? 02:15:23.405 --> 02:15:26.345 Gleich nach dem 1.4. ist das erstmal in den Keller gegangen. 02:15:23.405 --> 02:15:26.345 Gleich nach dem 1.4. ist das erstmal in den Keller gegangen. 02:15:26.945 --> 02:15:27.285 Yes. 02:15:26.945 --> 02:15:27.285 Yes. 02:15:28.065 --> 02:15:31.745 Der holt sich jetzt erst langsam wieder. Also da waren sie noch irgendwie bei 02:15:28.065 --> 02:15:31.745 Der holt sich jetzt erst langsam wieder. Also da waren sie noch irgendwie bei 02:15:31.745 --> 02:15:38.245 32 und mittlerweile 28, wieder 29, na ja. Tja. 02:15:31.745 --> 02:15:38.245 32 und mittlerweile 28, wieder 29, na ja. Tja. 02:15:38.245 --> 02:15:43.285 Ich muss nur ganz kurz noch was zum Aktienkurs der Deutschen Telekom. 02:15:38.245 --> 02:15:43.285 Ich muss nur ganz kurz noch was zum Aktienkurs der Deutschen Telekom. 02:15:43.485 --> 02:15:50.865 Also die Telekom-Aktie, die Volksaktie, die hat ja nun wirklich einen großen 02:15:43.485 --> 02:15:50.865 Also die Telekom-Aktie, die Volksaktie, die hat ja nun wirklich einen großen 02:15:50.865 --> 02:15:55.385 Unterschied des deutschen Bürgertums enteignet. 02:15:50.865 --> 02:15:55.385 Unterschied des deutschen Bürgertums enteignet. 02:15:57.145 --> 02:16:01.065 Was haben sie alle in die Telekom-Aktien gekippt und die war irgendwie in den 02:15:57.145 --> 02:16:01.065 Was haben sie alle in die Telekom-Aktien gekippt und die war irgendwie in den 02:16:01.065 --> 02:16:04.725 2000ern war die irgendwo bei 89 Euro, 02:16:01.065 --> 02:16:04.725 2000ern war die irgendwo bei 89 Euro, 02:16:05.385 --> 02:16:12.445 und wenn du sagst die ist heute bei 29 also die hat sich von 2009 ich sehe hier. 02:16:05.385 --> 02:16:12.445 und wenn du sagst die ist heute bei 29 also die hat sich von 2009 ich sehe hier. 02:16:12.545 --> 02:16:16.825 Dass sie gestartet ist 43, 80 da gab es vielleicht nochmal einen Split, 02:16:12.545 --> 02:16:16.825 Dass sie gestartet ist 43, 80 da gab es vielleicht nochmal einen Split, 02:16:18.865 --> 02:16:25.305 aber sie ist trotzdem noch nicht wieder auf ihrem Ausgabewert Ich glaube. 02:16:18.865 --> 02:16:25.305 aber sie ist trotzdem noch nicht wieder auf ihrem Ausgabewert Ich glaube. 02:16:25.425 --> 02:16:29.605 Ihren Ausgabewert hat sie zumindest in dem Google-Chart jetzt schon irgendwann mal wieder. 02:16:25.425 --> 02:16:29.605 Ihren Ausgabewert hat sie zumindest in dem Google-Chart jetzt schon irgendwann mal wieder. 02:16:29.725 --> 02:16:34.525 Aber ja, es ist auf jeden Fall eine gute Geldsenke gewesen. 02:16:29.725 --> 02:16:34.525 Aber ja, es ist auf jeden Fall eine gute Geldsenke gewesen. 02:16:35.165 --> 02:16:40.365 Und insofern kann ich mir vorstellen, warum die kritischen Aktionäre so viele T-Aktien haben. 02:16:35.165 --> 02:16:40.365 Und insofern kann ich mir vorstellen, warum die kritischen Aktionäre so viele T-Aktien haben. 02:16:40.505 --> 02:16:44.005 Erstens günstig und zweitens viele kritische Stimmen. 02:16:40.505 --> 02:16:44.005 Erstens günstig und zweitens viele kritische Stimmen. 02:16:45.485 --> 02:16:49.605 Ja, es ist halt auch wirklich der Großteil der Menschen, die dort hinkommen, 02:16:45.485 --> 02:16:49.605 Ja, es ist halt auch wirklich der Großteil der Menschen, die dort hinkommen, 02:16:49.825 --> 02:16:51.805 kommen halt aus dem Streubesitz dieser Aktien. 02:16:49.825 --> 02:16:51.805 kommen halt aus dem Streubesitz dieser Aktien. 02:16:51.925 --> 02:16:55.105 Also das sind halt wirklich alles Rentnerinnen und Rentner. 02:16:51.925 --> 02:16:55.105 Also das sind halt wirklich alles Rentnerinnen und Rentner. 02:16:55.665 --> 02:17:00.065 Manche bringen inzwischen schon ihre Kinder mit. Also das ist so eine Familientradition 02:16:55.665 --> 02:17:00.065 Manche bringen inzwischen schon ihre Kinder mit. Also das ist so eine Familientradition 02:17:00.065 --> 02:17:01.665 für viele Leute, da hinzukommen. 02:17:00.065 --> 02:17:01.665 für viele Leute, da hinzukommen. 02:17:02.165 --> 02:17:04.645 Was, auf einer Hauptversammlung von der Telekom? 02:17:02.165 --> 02:17:04.645 Was, auf einer Hauptversammlung von der Telekom? 02:17:06.848 --> 02:17:11.448 Hauptversammlungen sind Was? Da gibt es kostenloses Essen. 02:17:06.848 --> 02:17:11.448 Hauptversammlungen sind Was? Da gibt es kostenloses Essen. 02:17:12.828 --> 02:17:13.348 Achso. 02:17:12.828 --> 02:17:13.348 Achso. 02:17:13.788 --> 02:17:17.088 Und wenn du das ganze Familienvermögen in die Scheißaktien gesteckt hast, 02:17:13.788 --> 02:17:17.088 Und wenn du das ganze Familienvermögen in die Scheißaktien gesteckt hast, 02:17:17.188 --> 02:17:20.248 dann freust du dich wenn du mal einmal was Essen hast, was du kriegst. 02:17:17.188 --> 02:17:20.248 dann freust du dich wenn du mal einmal was Essen hast, was du kriegst. 02:17:20.328 --> 02:17:21.568 Fluchkü ist das, ja? 02:17:20.328 --> 02:17:21.568 Fluchkü ist das, ja? 02:17:23.868 --> 02:17:30.028 Die ganzen geprellten Aktienhalter der Telekom kriegen dann einmal im Jahr was zu essen. 02:17:23.868 --> 02:17:30.028 Die ganzen geprellten Aktienhalter der Telekom kriegen dann einmal im Jahr was zu essen. 02:17:31.688 --> 02:17:32.368 Ist schön. 02:17:31.688 --> 02:17:32.368 Ist schön. 02:17:32.548 --> 02:17:36.948 Ja, auf jeden Fall. Weil ich habe auch die Antwort bekommen, die ich wollte. 02:17:32.548 --> 02:17:36.948 Ja, auf jeden Fall. Weil ich habe auch die Antwort bekommen, die ich wollte. 02:17:37.048 --> 02:17:41.608 Ich glaube nicht, dass sie vollständig ist, aber rund 100 Millionen Euro Umsatz 02:17:37.048 --> 02:17:41.608 Ich glaube nicht, dass sie vollständig ist, aber rund 100 Millionen Euro Umsatz 02:17:41.608 --> 02:17:45.108 macht die Telekom mit der Zusammenschaltung ihres Netzes. 02:17:41.608 --> 02:17:45.108 macht die Telekom mit der Zusammenschaltung ihres Netzes. 02:17:45.408 --> 02:17:51.708 Und da ist halt sehr wahrscheinlich halt ganz viele Firmen, die diese Zahlungen 02:17:45.408 --> 02:17:51.708 Und da ist halt sehr wahrscheinlich halt ganz viele Firmen, die diese Zahlungen 02:17:51.708 --> 02:17:55.528 nicht freiwillig leisten, sondern das als Schutzgeld dafür hinblättern, 02:17:51.708 --> 02:17:55.528 nicht freiwillig leisten, sondern das als Schutzgeld dafür hinblättern, 02:17:55.868 --> 02:17:58.548 dafür, dass sie halt für die Kunden der Telekom gut erreichbar sind. 02:17:55.868 --> 02:17:58.548 dafür, dass sie halt für die Kunden der Telekom gut erreichbar sind. 02:17:59.148 --> 02:18:02.588 Das ist genau diese bezahlte Überholspur, die wir hier angreifen. 02:17:59.148 --> 02:18:02.588 Das ist genau diese bezahlte Überholspur, die wir hier angreifen. 02:18:02.988 --> 02:18:07.968 Wenn es hier noch weiteres Interesse gibt, auf Netzbremse.de alle Infos und 02:18:02.988 --> 02:18:07.968 Wenn es hier noch weiteres Interesse gibt, auf Netzbremse.de alle Infos und 02:18:07.968 --> 02:18:10.428 alle weiteren Dinge, die man tun kann. 02:18:07.968 --> 02:18:10.428 alle weiteren Dinge, die man tun kann. 02:18:10.508 --> 02:18:13.648 Wir haben auch einen Speedtest und wir haben viele Sachen, wo man uns helfen kann. 02:18:10.508 --> 02:18:13.648 Wir haben auch einen Speedtest und wir haben viele Sachen, wo man uns helfen kann. 02:18:13.908 --> 02:18:17.748 Wir sind jetzt in der entscheidenden Phase des Verfahrens. Also jetzt müssen 02:18:13.908 --> 02:18:17.748 Wir sind jetzt in der entscheidenden Phase des Verfahrens. Also jetzt müssen 02:18:17.748 --> 02:18:20.688 wir uns gerade anstrengen, dass wir das Himmel kommen. 02:18:17.748 --> 02:18:20.688 wir uns gerade anstrengen, dass wir das Himmel kommen. 02:18:21.688 --> 02:18:25.108 Und ja, dann geht es auch da auf EU-Ebene weiter, weil seit, 02:18:21.688 --> 02:18:25.108 Und ja, dann geht es auch da auf EU-Ebene weiter, weil seit, 02:18:25.428 --> 02:18:28.928 das haben wir letzte Sendung kurz erwähnt, Seit Jänner gibt es ja den Digital 02:18:25.428 --> 02:18:28.928 das haben wir letzte Sendung kurz erwähnt, Seit Jänner gibt es ja den Digital 02:18:28.928 --> 02:18:32.528 Networks Act, also wir sind in der Mitte einer Reform der Netzneutralität gerade. 02:18:28.928 --> 02:18:32.528 Networks Act, also wir sind in der Mitte einer Reform der Netzneutralität gerade. 02:18:33.648 --> 02:18:37.468 Und ich hatte jetzt auch schon das Vergnügen eines ersten Hearings im Europaparlament 02:18:33.648 --> 02:18:37.468 Und ich hatte jetzt auch schon das Vergnügen eines ersten Hearings im Europaparlament 02:18:37.468 --> 02:18:42.308 zu dem Gesetz und das wird die nächsten Jahre ein weiteres großes Thema. 02:18:37.468 --> 02:18:42.308 zu dem Gesetz und das wird die nächsten Jahre ein weiteres großes Thema. 02:18:42.508 --> 02:18:45.588 Also jetzt wo EIDAS vielleicht in die Implementierung rüber geht, 02:18:42.508 --> 02:18:45.588 Also jetzt wo EIDAS vielleicht in die Implementierung rüber geht, 02:18:46.068 --> 02:18:47.528 kommt gleich die nächste Baustelle. 02:18:46.068 --> 02:18:47.528 kommt gleich die nächste Baustelle. 02:18:48.085 --> 02:18:51.705 Du kannst ganz schön böse gucken irgendwie. Also hier bist du ja immer so nett, 02:18:48.085 --> 02:18:51.705 Du kannst ganz schön böse gucken irgendwie. Also hier bist du ja immer so nett, 02:18:51.985 --> 02:18:55.405 aber in der Hauptversammlung hast du ja richtig so. 02:18:51.985 --> 02:18:55.405 aber in der Hauptversammlung hast du ja richtig so. 02:19:01.005 --> 02:19:02.565 So, was hast du denn noch für uns? 02:19:01.005 --> 02:19:02.565 So, was hast du denn noch für uns? 02:19:02.565 --> 02:19:06.265 Ja, noch wirklich, jetzt bin ich auch schon wieder. Ganz kurze Thema noch. 02:19:02.565 --> 02:19:06.265 Ja, noch wirklich, jetzt bin ich auch schon wieder. Ganz kurze Thema noch. 02:19:06.405 --> 02:19:12.165 In Österreich haben wir gerade auch die Situation, dass wir wie in vielen Ländern, 02:19:06.405 --> 02:19:12.165 In Österreich haben wir gerade auch die Situation, dass wir wie in vielen Ländern, 02:19:12.585 --> 02:19:18.305 wenn man als Sicherheitsforscherin das Richtige tut und eine Lücke an die Hersteller meldet, 02:19:12.585 --> 02:19:18.305 wenn man als Sicherheitsforscherin das Richtige tut und eine Lücke an die Hersteller meldet, 02:19:18.785 --> 02:19:24.045 kann das gefährlich sein, weil Responsible Disclosure ist bei uns nicht geschützt. 02:19:18.785 --> 02:19:24.045 kann das gefährlich sein, weil Responsible Disclosure ist bei uns nicht geschützt. 02:19:24.045 --> 02:19:28.565 Wenn man eine Lücke meldet, kann es einem passieren, dass man statt einem Dank 02:19:24.045 --> 02:19:28.565 Wenn man eine Lücke meldet, kann es einem passieren, dass man statt einem Dank 02:19:28.565 --> 02:19:30.005 eine Strafanzeige bekommt. 02:19:28.565 --> 02:19:30.005 eine Strafanzeige bekommt. 02:19:31.105 --> 02:19:35.985 Und das ist ein Thema, das uns schon länger umtreibt, auch weil wir selber betroffen waren. 02:19:31.105 --> 02:19:35.985 Und das ist ein Thema, das uns schon länger umtreibt, auch weil wir selber betroffen waren. 02:19:36.165 --> 02:19:39.385 Es wurde ja auch schon mal zwei Jahre gegen mich ermittelt, wegen Hacking, 02:19:36.165 --> 02:19:39.385 Es wurde ja auch schon mal zwei Jahre gegen mich ermittelt, wegen Hacking, 02:19:39.945 --> 02:19:42.345 weil wir Responsible Disclosure in der Pandemie gemacht haben. 02:19:39.945 --> 02:19:42.345 weil wir Responsible Disclosure in der Pandemie gemacht haben. 02:19:43.105 --> 02:19:43.465 Echt? 02:19:43.105 --> 02:19:43.465 Echt? 02:19:44.445 --> 02:19:50.405 Und das ist nicht lustig, weil so ein beschuldigten Status ist ja nicht ganz angenehm. Anyway. 02:19:44.445 --> 02:19:50.405 Und das ist nicht lustig, weil so ein beschuldigten Status ist ja nicht ganz angenehm. Anyway. 02:19:50.605 --> 02:19:51.645 Ja, aber wie ist das ausgegangen? 02:19:50.605 --> 02:19:51.645 Ja, aber wie ist das ausgegangen? 02:19:51.645 --> 02:19:55.205 Es wurde eingestellt natürlich und am Ende musste sich der Minister entschuldigen. 02:19:51.645 --> 02:19:55.205 Es wurde eingestellt natürlich und am Ende musste sich der Minister entschuldigen. 02:19:55.225 --> 02:19:56.665 Du bist also gar kein richtiger Hacker. 02:19:55.225 --> 02:19:56.665 Du bist also gar kein richtiger Hacker. 02:19:57.125 --> 02:20:00.465 Nein, eigentlich nicht. Habe ich nie behauptet. Aber der Minister musste sich 02:19:57.125 --> 02:20:00.465 Nein, eigentlich nicht. Habe ich nie behauptet. Aber der Minister musste sich 02:20:00.465 --> 02:20:02.765 entschuldigen, weil es war wirklich das Gesundheitsministerium, 02:20:00.465 --> 02:20:02.765 entschuldigen, weil es war wirklich das Gesundheitsministerium, 02:20:03.005 --> 02:20:06.385 das, wie haben wir gesagt, Ehe ist eine Lücke und die so Anzeige. 02:20:03.005 --> 02:20:06.385 das, wie haben wir gesagt, Ehe ist eine Lücke und die so Anzeige. 02:20:08.505 --> 02:20:15.245 Und ja, es gab einen Deal zwischen der Regierung und den Grünen in Österreich, 02:20:08.505 --> 02:20:15.245 Und ja, es gab einen Deal zwischen der Regierung und den Grünen in Österreich, 02:20:15.705 --> 02:20:20.085 weil das NIS-2-Gesetz in Österreich braucht eine Verfassungsmehrheit und die 02:20:15.705 --> 02:20:20.085 weil das NIS-2-Gesetz in Österreich braucht eine Verfassungsmehrheit und die 02:20:20.085 --> 02:20:25.985 haben die Grünen verschafft und im Gegenzug haben sie sich herausverhandelt, 02:20:20.085 --> 02:20:25.985 haben die Grünen verschafft und im Gegenzug haben sie sich herausverhandelt, 02:20:26.165 --> 02:20:30.125 dass die Regierung jetzt dieses Thema Ethical Hacking neu regeln soll. 02:20:26.165 --> 02:20:30.125 dass die Regierung jetzt dieses Thema Ethical Hacking neu regeln soll. 02:20:30.265 --> 02:20:33.245 Und es gab einen Entschließungsantrag, der die Regierung beauftragt, 02:20:30.265 --> 02:20:33.245 Und es gab einen Entschließungsantrag, der die Regierung beauftragt, 02:20:33.425 --> 02:20:35.305 sich das anzuschauen und zu evaluieren. 02:20:33.425 --> 02:20:35.305 sich das anzuschauen und zu evaluieren. 02:20:35.565 --> 02:20:39.405 Wir sind gerade im Gespräch dazu. Es gibt einen Aufruf für alle Betroffenen 02:20:35.565 --> 02:20:39.405 Wir sind gerade im Gespräch dazu. Es gibt einen Aufruf für alle Betroffenen 02:20:39.405 --> 02:20:43.025 in Österreich, weil wenn ihr schon mal mit Sicherheitsforschung in Österreich 02:20:39.405 --> 02:20:43.025 in Österreich, weil wenn ihr schon mal mit Sicherheitsforschung in Österreich 02:20:43.025 --> 02:20:47.445 zu tun hattet, egal auf welcher Seite, auch wenn ihr die wart, die dann nicht, 02:20:43.025 --> 02:20:47.445 zu tun hattet, egal auf welcher Seite, auch wenn ihr die wart, die dann nicht, 02:20:48.296 --> 02:20:52.396 Responsible Disclosure gemacht haben, weil es euch zu heikel war oder weil ihr 02:20:48.296 --> 02:20:52.396 Responsible Disclosure gemacht haben, weil es euch zu heikel war oder weil ihr 02:20:52.396 --> 02:20:55.296 schon mal in einer Behörde war, die Anzeige erstatten musste. 02:20:52.396 --> 02:20:55.296 schon mal in einer Behörde war, die Anzeige erstatten musste. 02:20:55.656 --> 02:20:58.756 Aus irgendeinem Grund gibt es ja auch, weil das eben ein Offizialsdelikt ist. 02:20:55.656 --> 02:20:58.756 Aus irgendeinem Grund gibt es ja auch, weil das eben ein Offizialsdelikt ist. 02:20:59.256 --> 02:21:03.176 Das sind alles so Sachen, wo wir diese Storys gerade brauchen für den politischen Prozess. 02:20:59.256 --> 02:21:03.176 Das sind alles so Sachen, wo wir diese Storys gerade brauchen für den politischen Prozess. 02:21:03.776 --> 02:21:08.016 Im Oktober wird es auch eine mini-parlamentarische Enquete dazu geben und wir 02:21:03.776 --> 02:21:08.016 Im Oktober wird es auch eine mini-parlamentarische Enquete dazu geben und wir 02:21:08.016 --> 02:21:11.296 sind jetzt gerade beim Sammeln von Informationen. Es liegt bei meinem Kollegen 02:21:08.016 --> 02:21:11.296 sind jetzt gerade beim Sammeln von Informationen. Es liegt bei meinem Kollegen 02:21:11.296 --> 02:21:15.476 Sebastian das Thema und wir verlinken den Post, wo sich Menschen gerne melden 02:21:11.296 --> 02:21:15.476 Sebastian das Thema und wir verlinken den Post, wo sich Menschen gerne melden 02:21:15.476 --> 02:21:17.996 können, wenn sie in Österreich da schon Erfahrungen gemacht haben. 02:21:15.476 --> 02:21:17.996 können, wenn sie in Österreich da schon Erfahrungen gemacht haben. 02:21:21.720 --> 02:21:28.960 Ja, und zuletzt noch ein Tipp für alle, die in Österreich alte Geräte zu Hause 02:21:21.720 --> 02:21:28.960 Ja, und zuletzt noch ein Tipp für alle, die in Österreich alte Geräte zu Hause 02:21:28.960 --> 02:21:35.820 herumliegen haben, alte Laptops, Tablets, die sollen diese Geräte bitte zu PCs für alle bringen. 02:21:28.960 --> 02:21:35.820 herumliegen haben, alte Laptops, Tablets, die sollen diese Geräte bitte zu PCs für alle bringen. 02:21:36.420 --> 02:21:40.460 Das ist eine NGO, die sammelt alte Geräte, 02:21:36.420 --> 02:21:40.460 Das ist eine NGO, die sammelt alte Geräte, 02:21:42.860 --> 02:21:47.580 säubert die, installiert da Linux drauf und verteilt sie dann an bedürftige 02:21:42.860 --> 02:21:47.580 säubert die, installiert da Linux drauf und verteilt sie dann an bedürftige 02:21:47.580 --> 02:21:50.980 Familien und schickt auch Geräte an die Ukraine. 02:21:47.580 --> 02:21:50.980 Familien und schickt auch Geräte an die Ukraine. 02:21:52.280 --> 02:21:56.340 Das ist eine super NGO, die letztens erst wieder ein paar Preise gewonnen haben, 02:21:52.280 --> 02:21:56.340 Das ist eine super NGO, die letztens erst wieder ein paar Preise gewonnen haben, 02:21:56.440 --> 02:21:57.520 sehr zu Recht, wie ich finde, 02:21:56.440 --> 02:21:57.520 sehr zu Recht, wie ich finde, 02:21:58.220 --> 02:22:01.880 machen großteils diese Arbeit mit Ehrenamtlichen und sind wirklich für viele 02:21:58.220 --> 02:22:01.880 machen großteils diese Arbeit mit Ehrenamtlichen und sind wirklich für viele 02:22:01.880 --> 02:22:07.520 einkommensschwache Familien der einzige Weg, an einen Laptop für die Kinder zu kommen. 02:22:01.880 --> 02:22:07.520 einkommensschwache Familien der einzige Weg, an einen Laptop für die Kinder zu kommen. 02:22:07.520 --> 02:22:13.020 Und ohne Laptop in der heutigen Schule ist halt eigentlich kein Unterricht mehr zu folgen. 02:22:07.520 --> 02:22:13.020 Und ohne Laptop in der heutigen Schule ist halt eigentlich kein Unterricht mehr zu folgen. 02:22:14.340 --> 02:22:19.760 Und gerade für die Ukraine suchen sie auch Server, weil sie da auch gerade eben 02:22:14.340 --> 02:22:19.760 Und gerade für die Ukraine suchen sie auch Server, weil sie da auch gerade eben 02:22:19.760 --> 02:22:20.960 unterstützend tätig sind. 02:22:19.760 --> 02:22:20.960 unterstützend tätig sind. 02:22:21.420 --> 02:22:26.840 Und über Geld als Spende freuen sie sich natürlich auch. Wir verlinken alles dazu. 02:22:21.420 --> 02:22:26.840 Und über Geld als Spende freuen sie sich natürlich auch. Wir verlinken alles dazu. 02:22:28.300 --> 02:22:32.080 Genau, gibt es irgendwie drei Orte, wo man das tun kann. Zwei in Wien, 02:22:28.300 --> 02:22:32.080 Genau, gibt es irgendwie drei Orte, wo man das tun kann. Zwei in Wien, 02:22:32.200 --> 02:22:35.360 einer in Linz, wenn ich das hier richtig sehe auf der Karte. 02:22:32.200 --> 02:22:35.360 einer in Linz, wenn ich das hier richtig sehe auf der Karte. 02:22:35.480 --> 02:22:35.900 Ganz genau. 02:22:35.480 --> 02:22:35.900 Ganz genau. 02:22:37.440 --> 02:22:42.780 Alright, dann kommen wir zu den Terminen. 02:22:37.440 --> 02:22:42.780 Alright, dann kommen wir zu den Terminen. 02:22:44.000 --> 02:22:49.880 Hier, mein Termin ist ein F-Tagen. Wisst ihr, wer mit dabei sein wird noch bei 02:22:44.000 --> 02:22:49.880 Hier, mein Termin ist ein F-Tagen. Wisst ihr, wer mit dabei sein wird noch bei 02:22:49.880 --> 02:22:53.120 Fun Facts? Jetzt darf ich das ja, glaube ich, sagen. 02:22:49.880 --> 02:22:53.120 Fun Facts? Jetzt darf ich das ja, glaube ich, sagen. 02:22:53.900 --> 02:22:55.460 Hast du mein Gästeticket klar gemacht? 02:22:53.900 --> 02:22:55.460 Hast du mein Gästeticket klar gemacht? 02:22:56.080 --> 02:23:01.960 Du kriegst kein Gästeticket, ist ausverkauft. Oliver Kalkofer heißt der, glaube ich. 02:22:56.080 --> 02:23:01.960 Du kriegst kein Gästeticket, ist ausverkauft. Oliver Kalkofer heißt der, glaube ich. 02:23:02.340 --> 02:23:04.420 Den kennt man von früher aus dem Fernsehen. 02:23:02.340 --> 02:23:04.420 Den kennt man von früher aus dem Fernsehen. 02:23:04.600 --> 02:23:05.000 Okel Hotte. 02:23:04.600 --> 02:23:05.000 Okel Hotte. 02:23:06.500 --> 02:23:07.900 Wahrscheinlich, ne? Ja, 02:23:06.500 --> 02:23:07.900 Wahrscheinlich, ne? Ja, 02:23:10.614 --> 02:23:16.114 Dann Eselseitraum. Zentrum für politische Schönheit. 02:23:10.614 --> 02:23:16.114 Dann Eselseitraum. Zentrum für politische Schönheit. 02:23:17.454 --> 02:23:22.334 Und Marc-Uwe Kling. Das wird doch ein schöner Funfax. Jetzt muss ich es nur 02:23:17.454 --> 02:23:22.334 Und Marc-Uwe Kling. Das wird doch ein schöner Funfax. Jetzt muss ich es nur 02:23:22.334 --> 02:23:25.154 noch vorbereiten. Deswegen gibt es wahrscheinlich auch nächste Woche keine Sendung. 02:23:22.334 --> 02:23:25.154 noch vorbereiten. Deswegen gibt es wahrscheinlich auch nächste Woche keine Sendung. 02:23:28.494 --> 02:23:32.634 Der Zappenfieber. Ich habe mir das angeschaut. Anne Brauchelke hat es auch super 02:23:28.494 --> 02:23:32.634 Der Zappenfieber. Ich habe mir das angeschaut. Anne Brauchelke hat es auch super 02:23:32.634 --> 02:23:34.874 hingekriegt. Ich war bei der bei der, 02:23:32.634 --> 02:23:34.874 hingekriegt. Ich war bei der bei der, 02:23:37.394 --> 02:23:40.674 Vollaufführung oder bei der Folge. 02:23:37.394 --> 02:23:40.674 Vollaufführung oder bei der Folge. 02:23:41.214 --> 02:23:47.654 Und das war sehr gut, aber ist trotzdem natürlich sehr teleprompter. Naja. 02:23:41.214 --> 02:23:47.654 Und das war sehr gut, aber ist trotzdem natürlich sehr teleprompter. Naja. 02:23:51.507 --> 02:23:52.327 Wir sind gespannt. 02:23:51.507 --> 02:23:52.327 Wir sind gespannt. 02:23:53.207 --> 02:23:56.407 Ja, aber ich wollte eigentlich, wollten wir andere Termine besprechen, 02:23:53.207 --> 02:23:56.407 Ja, aber ich wollte eigentlich, wollten wir andere Termine besprechen, 02:23:56.547 --> 02:23:58.767 nämlich Netzpolitischen Abend in Wien. 02:23:56.547 --> 02:23:58.767 nämlich Netzpolitischen Abend in Wien. 02:23:58.927 --> 02:24:04.247 Genau, am 11. Mai findet der 75. Netzpolitische Abend statt. 02:23:58.927 --> 02:24:04.247 Genau, am 11. Mai findet der 75. Netzpolitische Abend statt. 02:24:05.227 --> 02:24:10.767 Das ist die lose Runde von allen NGOs, wo wir uns immer wieder treffen. 02:24:05.227 --> 02:24:10.767 Das ist die lose Runde von allen NGOs, wo wir uns immer wieder treffen. 02:24:11.687 --> 02:24:16.587 Dieses Mal im Flug am Praterstern. Das ist ein ganz zentraler, 02:24:11.687 --> 02:24:16.587 Dieses Mal im Flug am Praterstern. Das ist ein ganz zentraler, 02:24:16.667 --> 02:24:21.647 wunderschöner Ort, den man kaum verpassen sollte, wenn man in der Stadt ist. 02:24:16.667 --> 02:24:21.647 wunderschöner Ort, den man kaum verpassen sollte, wenn man in der Stadt ist. 02:24:22.047 --> 02:24:26.147 Und es werden sprechen der Mario Zechner, der einer von den, 02:24:22.047 --> 02:24:26.147 Und es werden sprechen der Mario Zechner, der einer von den, 02:24:26.207 --> 02:24:32.847 glaube ich, coolsten Leuten ist in den letzten Jahren, die einfach in Netzdinge Heckenkoden hat. 02:24:26.207 --> 02:24:32.847 glaube ich, coolsten Leuten ist in den letzten Jahren, die einfach in Netzdinge Heckenkoden hat. 02:24:33.187 --> 02:24:35.247 Ich glaube, die letzte Sache, die ich von ihm im Kopf habe, war, 02:24:33.187 --> 02:24:35.247 Ich glaube, die letzte Sache, die ich von ihm im Kopf habe, war, 02:24:35.507 --> 02:24:38.707 wir hatten so viele Diskussionen über Preisabsprachen von Supermärkten. 02:24:35.507 --> 02:24:38.707 wir hatten so viele Diskussionen über Preisabsprachen von Supermärkten. 02:24:38.707 --> 02:24:42.807 Er hat einfach einen Preismonitor gebaut, der die Websites der Supermärkte gescrapt hat. 02:24:38.707 --> 02:24:42.807 Er hat einfach einen Preismonitor gebaut, der die Websites der Supermärkte gescrapt hat. 02:24:43.267 --> 02:24:47.827 Also der macht wirklich oft coolen Scheiß. Ursula Pache von Neub, 02:24:43.267 --> 02:24:47.827 Also der macht wirklich oft coolen Scheiß. Ursula Pache von Neub, 02:24:47.947 --> 02:24:50.627 None of Your Business, die NGO von Max Schrems. 02:24:47.947 --> 02:24:50.627 None of Your Business, die NGO von Max Schrems. 02:24:50.907 --> 02:24:54.867 Ursula Pache muss man unbedingt gesehen haben, sie war lange Jahre die Chefin 02:24:50.907 --> 02:24:54.867 Ursula Pache muss man unbedingt gesehen haben, sie war lange Jahre die Chefin 02:24:54.867 --> 02:24:59.707 von dem vorher schon genannten Beuk, also von dem Dachverband aller Konsumentenschutzorganisationen. 02:24:54.867 --> 02:24:59.707 von dem vorher schon genannten Beuk, also von dem Dachverband aller Konsumentenschutzorganisationen. 02:24:59.707 --> 02:25:06.827 Die Frau kennt Brüssel in- und auswendig und ist eine wirkliche Glorifäer in 02:24:59.707 --> 02:25:06.827 Die Frau kennt Brüssel in- und auswendig und ist eine wirkliche Glorifäer in 02:25:06.827 --> 02:25:12.207 der EU Digital Policy und sie wird über den Digital Omnibus sprechen und dann 02:25:06.827 --> 02:25:12.207 der EU Digital Policy und sie wird über den Digital Omnibus sprechen und dann 02:25:12.207 --> 02:25:14.467 noch einen Stefan Jestl, 02:25:12.207 --> 02:25:14.467 noch einen Stefan Jestl, 02:25:15.047 --> 02:25:20.807 den ich nicht kenne, aber der wird etwas über KI und ihre Effekte am Wiener 02:25:15.047 --> 02:25:20.807 den ich nicht kenne, aber der wird etwas über KI und ihre Effekte am Wiener 02:25:20.807 --> 02:25:22.047 Arbeitsmarkt erzählen. 02:25:20.807 --> 02:25:22.047 Arbeitsmarkt erzählen. 02:25:23.763 --> 02:25:29.023 Dann haben wir in Berlin noch zwei Events, die ich schon in der letzten Sendung 02:25:23.763 --> 02:25:29.023 Dann haben wir in Berlin noch zwei Events, die ich schon in der letzten Sendung 02:25:29.023 --> 02:25:36.163 gerne ankündigen wollte, aber das dann verpennt habe, und zwar das Wireless Community Weekend. 02:25:29.023 --> 02:25:36.163 gerne ankündigen wollte, aber das dann verpennt habe, und zwar das Wireless Community Weekend. 02:25:36.943 --> 02:25:42.463 Da geht es um im Prinzip die ganze Freifunk-Community vom 15. 02:25:36.943 --> 02:25:42.463 Da geht es um im Prinzip die ganze Freifunk-Community vom 15. 02:25:42.723 --> 02:25:46.743 Bis 17. Mai, also in ungefähr einem Monat, findet das auf der CBS in Berlin 02:25:42.723 --> 02:25:46.743 Bis 17. Mai, also in ungefähr einem Monat, findet das auf der CBS in Berlin 02:25:46.743 --> 02:25:54.843 statt. Wir haben in den Shownotes die Links zum Freifunk-Wiki und zu den Mastodon-Accounts, 02:25:46.743 --> 02:25:54.843 statt. Wir haben in den Shownotes die Links zum Freifunk-Wiki und zu den Mastodon-Accounts, 02:25:54.903 --> 02:25:56.003 Fettiverse-Accounts und so weiter. 02:25:54.903 --> 02:25:56.003 Fettiverse-Accounts und so weiter. 02:25:56.283 --> 02:26:03.303 Womit wir beim nächsten Event wären auch auf der Seabase und zwar den Berliner Fettiverse Day. 02:25:56.283 --> 02:26:03.303 Womit wir beim nächsten Event wären auch auf der Seabase und zwar den Berliner Fettiverse Day. 02:26:04.023 --> 02:26:07.483 Der findet vom 11. bis 13. 02:26:04.023 --> 02:26:07.483 Der findet vom 11. bis 13. 02:26:07.803 --> 02:26:16.403 September statt, das ist also noch einige Monate hin. Und der CFP geht bis zum 14. 02:26:07.803 --> 02:26:16.403 September statt, das ist also noch einige Monate hin. Und der CFP geht bis zum 14. 02:26:16.843 --> 02:26:20.143 Juni. Auch da ist der Link schon mal in den Shownotes. 02:26:16.843 --> 02:26:20.143 Juni. Auch da ist der Link schon mal in den Shownotes. 02:26:20.863 --> 02:26:26.843 Könnt ihr also schon mal was einreichen. Und ich könnte mir vorstellen, der Fedi Day, 02:26:20.863 --> 02:26:26.843 Könnt ihr also schon mal was einreichen. Und ich könnte mir vorstellen, der Fedi Day, 02:26:27.583 --> 02:26:33.883 gerade jetzt mit dem Digital Independence Day Kram und den ganzen Bewegungen 02:26:27.583 --> 02:26:33.883 gerade jetzt mit dem Digital Independence Day Kram und den ganzen Bewegungen 02:26:33.883 --> 02:26:38.383 in die Richtung der Dezentralisierung und so, könnte ich mir vorstellen, 02:26:33.883 --> 02:26:38.383 in die Richtung der Dezentralisierung und so, könnte ich mir vorstellen, 02:26:38.523 --> 02:26:42.383 dass das vielleicht ein sehr schönes Event werden könnte. 02:26:38.523 --> 02:26:42.383 dass das vielleicht ein sehr schönes Event werden könnte. 02:26:44.343 --> 02:26:47.963 Und Freifunk natürlich sowieso und Netzpolitischer Abend in Wien auch. 02:26:44.343 --> 02:26:47.963 Und Freifunk natürlich sowieso und Netzpolitischer Abend in Wien auch. 02:26:48.723 --> 02:26:52.363 Deswegen kommt ja da alles schön hin und dann chillen wir. 02:26:48.723 --> 02:26:52.363 Deswegen kommt ja da alles schön hin und dann chillen wir. 02:26:53.365 --> 02:26:56.225 Absolut. Ja, bei uns kann man 02:26:53.365 --> 02:26:56.225 Absolut. Ja, bei uns kann man 02:26:56.225 --> 02:26:59.345 irgendwie Bier trinken und aufs Riesenrad schauen. Kannst du da mithalten? 02:26:56.225 --> 02:26:59.345 irgendwie Bier trinken und aufs Riesenrad schauen. Kannst du da mithalten? 02:27:01.645 --> 02:27:05.865 Auf der Ziege ist es eine Raumstation, Alter, ein Riesenrad, ey, was ist das denn? 02:27:01.645 --> 02:27:05.865 Auf der Ziege ist es eine Raumstation, Alter, ein Riesenrad, ey, was ist das denn? 02:27:07.465 --> 02:27:12.945 Völlig. Wir haben eine Antenne, die in der Mitte aus dem Alexanderplatz rausguckt. 02:27:07.465 --> 02:27:12.945 Völlig. Wir haben eine Antenne, die in der Mitte aus dem Alexanderplatz rausguckt. 02:27:13.185 --> 02:27:13.765 Aha, okay. 02:27:13.185 --> 02:27:13.765 Aha, okay. 02:27:14.785 --> 02:27:19.545 Wer sagt dir, dass das Riesenrad nicht auch eine Antenne ist und das Raumschluss 02:27:14.785 --> 02:27:19.545 Wer sagt dir, dass das Riesenrad nicht auch eine Antenne ist und das Raumschluss 02:27:19.545 --> 02:27:20.785 auch nicht entdeckt wurde? 02:27:19.545 --> 02:27:20.785 auch nicht entdeckt wurde? 02:27:24.085 --> 02:27:26.525 Thomas, vielen Dank. Das war eine ziemlich lange Sendung. 02:27:24.085 --> 02:27:26.525 Thomas, vielen Dank. Das war eine ziemlich lange Sendung. 02:27:26.705 --> 02:27:30.485 Ja, vielen Dank für die Einladung. Es hat mich sehr gefreut und danke für die 02:27:26.705 --> 02:27:30.485 Ja, vielen Dank für die Einladung. Es hat mich sehr gefreut und danke für die 02:27:30.485 --> 02:27:33.225 Chance der Erklärung und des Ausführens. 02:27:30.485 --> 02:27:33.225 Chance der Erklärung und des Ausführens. 02:27:36.105 --> 02:27:39.125 Ich finde es aber auch gut, dass du dir nochmal die Zeit genommen hast, 02:27:36.105 --> 02:27:39.125 Ich finde es aber auch gut, dass du dir nochmal die Zeit genommen hast, 02:27:39.325 --> 02:27:42.825 jetzt wo das, wovor wir die ganze Zeit gewarnt haben und die Sorgen, 02:27:39.325 --> 02:27:42.825 jetzt wo das, wovor wir die ganze Zeit gewarnt haben und die Sorgen, 02:27:42.965 --> 02:27:44.125 die wir die ganze Zeit hatten, 02:27:42.965 --> 02:27:44.125 die wir die ganze Zeit hatten, 02:27:45.045 --> 02:27:49.905 sogar noch schneller eintreten als das, woran wir politisch gearbeitet haben, 02:27:45.045 --> 02:27:49.905 sogar noch schneller eintreten als das, woran wir politisch gearbeitet haben, 02:27:50.045 --> 02:27:52.865 beziehungsweise du gearbeitet hast, kommt. 02:27:50.045 --> 02:27:52.865 beziehungsweise du gearbeitet hast, kommt. 02:27:55.085 --> 02:28:00.285 Und ja, dieser Einblick in die Arbeit und die Details und auch, 02:27:55.085 --> 02:28:00.285 Und ja, dieser Einblick in die Arbeit und die Details und auch, 02:28:00.365 --> 02:28:02.125 naja, also schon erkennbar, 02:28:00.365 --> 02:28:02.125 naja, also schon erkennbar, 02:28:04.133 --> 02:28:08.473 Aus dieser längeren Schilderung jetzt auch, zumindest erkennt man, 02:28:04.133 --> 02:28:08.473 Aus dieser längeren Schilderung jetzt auch, zumindest erkennt man, 02:28:08.773 --> 02:28:14.793 warum so ein Ding halt auch von vielen nicht angefasst wird und warum die mit sowas durchkommen. 02:28:08.773 --> 02:28:14.793 warum so ein Ding halt auch von vielen nicht angefasst wird und warum die mit sowas durchkommen. 02:28:15.973 --> 02:28:19.693 Am Ende bleibt immer noch eine große Hoffnung, dass das so ein absoluter dämlicher 02:28:15.973 --> 02:28:19.693 Am Ende bleibt immer noch eine große Hoffnung, dass das so ein absoluter dämlicher 02:28:19.693 --> 02:28:24.013 Rohrkrepierer wird, aber diese Hoffnung ist leider auch nur so eine halbe, 02:28:19.693 --> 02:28:24.013 Rohrkrepierer wird, aber diese Hoffnung ist leider auch nur so eine halbe, 02:28:24.813 --> 02:28:29.913 weil wenn sie diesen Rockrepierer erstmal hingelegt haben, ist glaube ich alles, 02:28:24.813 --> 02:28:29.913 weil wenn sie diesen Rockrepierer erstmal hingelegt haben, ist glaube ich alles, 02:28:30.013 --> 02:28:32.033 was bleibt, dass für Apple, 02:28:30.013 --> 02:28:32.033 was bleibt, dass für Apple, 02:28:32.173 --> 02:28:36.073 Google und so weiter der Identitätenmarkt einfach sturmreif geschossen ist und 02:28:32.173 --> 02:28:36.073 Google und so weiter der Identitätenmarkt einfach sturmreif geschossen ist und 02:28:36.073 --> 02:28:42.813 sie sich den dann im Prinzip aneignen können, weil wenn die ganzen 27 anderen 02:28:36.073 --> 02:28:42.813 sie sich den dann im Prinzip aneignen können, weil wenn die ganzen 27 anderen 02:28:42.813 --> 02:28:45.153 das nicht hinkriegen, dann werden sie es einfach machen, 02:28:42.813 --> 02:28:45.153 das nicht hinkriegen, dann werden sie es einfach machen, 02:28:45.373 --> 02:28:50.493 werden compliant sein und haben als allererstes an ihrem scheißen Europa-Flagge dran. 02:28:45.373 --> 02:28:50.493 werden compliant sein und haben als allererstes an ihrem scheißen Europa-Flagge dran. 02:28:50.493 --> 02:28:56.453 Und dann haben wir mal wieder was Schönes für die digitale Souveränität getan. 02:28:50.493 --> 02:28:56.453 Und dann haben wir mal wieder was Schönes für die digitale Souveränität getan. 02:28:59.213 --> 02:29:04.213 Am Ende geht es ihnen einfach nur um die signierten Identitätsdaten der Bevölkerung. 02:28:59.213 --> 02:29:04.213 Am Ende geht es ihnen einfach nur um die signierten Identitätsdaten der Bevölkerung. 02:29:04.533 --> 02:29:08.973 Und wenn wir diesen Hahn aufdrehen, dann werden Dinge in Gang gesetzt, 02:29:04.533 --> 02:29:08.973 Und wenn wir diesen Hahn aufdrehen, dann werden Dinge in Gang gesetzt, 02:29:09.133 --> 02:29:10.793 die nicht mehr zu kontrollieren sind, 02:29:09.133 --> 02:29:10.793 die nicht mehr zu kontrollieren sind, 02:29:11.213 --> 02:29:16.553 wo auch die ganze Regulatorik man sich aufzeichnen kann, weil da geht es dann 02:29:11.213 --> 02:29:16.553 wo auch die ganze Regulatorik man sich aufzeichnen kann, weil da geht es dann 02:29:16.553 --> 02:29:20.253 einfach um die Macht- und Marktdynamiken, die viel entscheidender sein werden. 02:29:16.553 --> 02:29:20.253 einfach um die Macht- und Marktdynamiken, die viel entscheidender sein werden. 02:29:21.053 --> 02:29:25.493 Und ja, die Dystopie kommt schneller als gedacht. Also ich hätte mir das auch 02:29:21.053 --> 02:29:25.493 Und ja, die Dystopie kommt schneller als gedacht. Also ich hätte mir das auch 02:29:25.493 --> 02:29:29.973 nicht erwartet, dass da auch viele der Dinge, vor denen wir gewarnt haben. 02:29:25.493 --> 02:29:29.973 nicht erwartet, dass da auch viele der Dinge, vor denen wir gewarnt haben. 02:29:30.373 --> 02:29:32.893 Und am Anfang ist es ja schon so ein aus dem Fenster lehnen, 02:29:30.373 --> 02:29:32.893 Und am Anfang ist es ja schon so ein aus dem Fenster lehnen, 02:29:32.953 --> 02:29:37.653 wenn du diese Gefahren aufzeigst, dass das dann so schnell, so real wird für 02:29:32.953 --> 02:29:37.653 wenn du diese Gefahren aufzeigst, dass das dann so schnell, so real wird für 02:29:37.653 --> 02:29:42.373 so viele Menschen. Es lässt mich auch wirklich irgendwie innehalten und sagen 02:29:37.653 --> 02:29:42.373 so viele Menschen. Es lässt mich auch wirklich irgendwie innehalten und sagen 02:29:42.373 --> 02:29:44.973 so, okay gut, wie gehen wir damit um? 02:29:42.373 --> 02:29:44.973 so, okay gut, wie gehen wir damit um? 02:29:45.393 --> 02:29:50.613 Weil manchmal würde ich auch lieber einfach alles anzünden und gleichzeitig 02:29:45.393 --> 02:29:50.613 Weil manchmal würde ich auch lieber einfach alles anzünden und gleichzeitig 02:29:50.613 --> 02:29:57.253 so diese Stille in den Prozess genau hinschauen und halt einfach diese Kommunikationsbasis 02:29:50.613 --> 02:29:57.253 so diese Stille in den Prozess genau hinschauen und halt einfach diese Kommunikationsbasis 02:29:57.253 --> 02:29:59.273 mit den handelnden Leuten aufrechterhalten. 02:29:57.253 --> 02:29:59.273 mit den handelnden Leuten aufrechterhalten. 02:29:59.273 --> 02:30:03.253 Das ist einfach, worüber du diesen Informationsvorteil bekommst, 02:29:59.273 --> 02:30:03.253 Das ist einfach, worüber du diesen Informationsvorteil bekommst, 02:30:03.313 --> 02:30:05.713 aber dann brauchst du externe Aufmerksamkeit. 02:30:03.313 --> 02:30:05.713 aber dann brauchst du externe Aufmerksamkeit. 02:30:05.853 --> 02:30:09.913 Dann geht es nur, wenn sich alle an der Hand halten und gleichzeitig springen. 02:30:05.853 --> 02:30:09.913 Dann geht es nur, wenn sich alle an der Hand halten und gleichzeitig springen. 02:30:10.153 --> 02:30:14.813 Und das ist halt hier einfach, ich glaube, da kommen wir noch hin, 02:30:10.153 --> 02:30:14.813 Und das ist halt hier einfach, ich glaube, da kommen wir noch hin, 02:30:15.113 --> 02:30:16.773 aber vielleicht ist es dann schon zu spät. 02:30:15.113 --> 02:30:16.773 aber vielleicht ist es dann schon zu spät. 02:30:18.743 --> 02:30:23.743 Umso wichtiger, dass wir einen haben, der dran geblieben ist und diesen, 02:30:18.743 --> 02:30:23.743 Umso wichtiger, dass wir einen haben, der dran geblieben ist und diesen, 02:30:23.743 --> 02:30:29.243 ich weiß jetzt nicht genau, ob du der stete Tropfen bist, der den Stein hüllt 02:30:23.743 --> 02:30:29.243 ich weiß jetzt nicht genau, ob du der stete Tropfen bist, der den Stein hüllt 02:30:29.243 --> 02:30:31.743 oder der Stein, der durch den steten Tropfen gehüllt wird, 02:30:29.243 --> 02:30:31.743 oder der Stein, der durch den steten Tropfen gehüllt wird, 02:30:32.363 --> 02:30:38.163 das können, glaube ich, die Hörerinnen sich am Ende dieser Sendung selber entscheiden. 02:30:32.363 --> 02:30:38.163 das können, glaube ich, die Hörerinnen sich am Ende dieser Sendung selber entscheiden. 02:30:38.163 --> 02:30:43.843 Ich glaube, der wichtige Teil war, dass wir hier gemeinsam gegen vorgehen müssen 02:30:38.163 --> 02:30:43.843 Ich glaube, der wichtige Teil war, dass wir hier gemeinsam gegen vorgehen müssen 02:30:43.843 --> 02:30:50.463 und unsere demokratischen Werte verteidigen müssen. 02:30:43.843 --> 02:30:50.463 und unsere demokratischen Werte verteidigen müssen. 02:30:50.763 --> 02:30:51.323 Mal wieder. 02:30:50.763 --> 02:30:51.323 Mal wieder. 02:30:51.703 --> 02:30:54.523 Deswegen danke für dein Engagement und danke, dass du dir so viel Zeit genommen 02:30:51.703 --> 02:30:54.523 Deswegen danke für dein Engagement und danke, dass du dir so viel Zeit genommen 02:30:54.523 --> 02:30:58.423 hast, diesen Prozess mal in Ruhe mit uns zu besprechen. 02:30:54.523 --> 02:30:58.423 hast, diesen Prozess mal in Ruhe mit uns zu besprechen. 02:30:58.423 --> 02:31:04.203 Einige von euch werden sicherlich in dieser Sendung vermissen, 02:30:58.423 --> 02:31:04.203 Einige von euch werden sicherlich in dieser Sendung vermissen, 02:31:04.463 --> 02:31:09.063 den Gesetzentwurf gegen digitale Gewalt, aber das liegt daran, 02:31:04.463 --> 02:31:09.063 den Gesetzentwurf gegen digitale Gewalt, aber das liegt daran, 02:31:09.123 --> 02:31:11.923 dass ich ja schon in den Sendungen davor gesagt habe, dass es eine ganz bestimmte 02:31:09.123 --> 02:31:11.923 dass ich ja schon in den Sendungen davor gesagt habe, dass es eine ganz bestimmte 02:31:11.923 --> 02:31:15.983 Person gibt, die ich dazu hören möchte und mit der machen wir gerade einen Termin. 02:31:11.923 --> 02:31:15.983 Person gibt, die ich dazu hören möchte und mit der machen wir gerade einen Termin. 02:31:16.583 --> 02:31:20.683 Ist nicht so einfach, aber wir freuen uns, ich freue mich jetzt schon drauf, 02:31:16.583 --> 02:31:20.683 Ist nicht so einfach, aber wir freuen uns, ich freue mich jetzt schon drauf, 02:31:20.923 --> 02:31:22.143 dass wir die Sendung bald machen werden. 02:31:20.923 --> 02:31:22.143 dass wir die Sendung bald machen werden. 02:31:24.247 --> 02:31:27.187 Alright, dann würde ich sagen, machen wir hier Klappe zu, Affe tot. 02:31:24.247 --> 02:31:27.187 Alright, dann würde ich sagen, machen wir hier Klappe zu, Affe tot. 02:31:27.967 --> 02:31:32.747 Thomas, vielen Dank und vielen Dank fürs Zuhören und dann hören wir uns bald wieder. 02:31:27.967 --> 02:31:32.747 Thomas, vielen Dank und vielen Dank fürs Zuhören und dann hören wir uns bald wieder. 02:31:33.507 --> 02:31:34.667 Mir wird hier nie gedankt. 02:31:33.507 --> 02:31:34.667 Mir wird hier nie gedankt. 02:31:34.847 --> 02:31:35.687 Danke, Linus. 02:31:34.847 --> 02:31:35.687 Danke, Linus. 02:31:36.147 --> 02:31:39.747 Du hast ja immer erstmal kein Gästeticket für mich, da wird ja auch nicht gedankt. 02:31:36.147 --> 02:31:39.747 Du hast ja immer erstmal kein Gästeticket für mich, da wird ja auch nicht gedankt. 02:31:40.107 --> 02:31:43.947 Du wolltest ja auch kein Gästeticket, du wolltest wieder ein kostenloses Ticket. 02:31:40.107 --> 02:31:43.947 Du wolltest ja auch kein Gästeticket, du wolltest wieder ein kostenloses Ticket. 02:31:44.187 --> 02:31:44.507 Ja, natürlich. 02:31:44.187 --> 02:31:44.507 Ja, natürlich. 02:31:45.187 --> 02:31:47.667 Gästeliste heißt das. Nicht Gästeticket. 02:31:45.187 --> 02:31:47.667 Gästeliste heißt das. Nicht Gästeticket. 02:31:48.127 --> 02:31:53.847 Ja, was auch immer. Hauptsache Schnorrer bist du. Ja, Schnorrer. Ja, ja. Ja, ja. 02:31:48.127 --> 02:31:53.847 Ja, was auch immer. Hauptsache Schnorrer bist du. Ja, Schnorrer. Ja, ja. Ja, ja. 02:31:55.747 --> 02:31:57.247 Tschüss Leute, bis bald. 02:31:55.747 --> 02:31:57.247 Tschüss Leute, bis bald. 02:31:57.347 --> 02:31:59.567 Gästeliste hast du natürlich, aber ein Ticket kriegst du nicht. 02:31:57.347 --> 02:31:59.567 Gästeliste hast du natürlich, aber ein Ticket kriegst du nicht. 02:32:00.007 --> 02:32:04.367 Gästeliste, schön. Hallo, ich hab mich hier reingeschnurrt. Ja, geh rein. Meine Güte. 02:32:00.007 --> 02:32:04.367 Gästeliste, schön. Hallo, ich hab mich hier reingeschnurrt. Ja, geh rein. Meine Güte. 02:32:05.887 --> 02:32:08.387 Das kriegst du aber nicht irgendwie ein Ticket. 02:32:05.887 --> 02:32:08.387 Das kriegst du aber nicht irgendwie ein Ticket. 02:32:08.827 --> 02:32:13.147 Auf der Bühne mit dem Mikrofon, dann kann ich die ganze Zeit dumme Kommentare von der Seite machen. 02:32:08.827 --> 02:32:13.147 Auf der Bühne mit dem Mikrofon, dann kann ich die ganze Zeit dumme Kommentare von der Seite machen. 02:32:13.307 --> 02:32:16.187 Nee, auf der Bühne nicht, aber weißt du was du kriegst? Du kriegst ein schönes 02:32:13.307 --> 02:32:16.187 Nee, auf der Bühne nicht, aber weißt du was du kriegst? Du kriegst ein schönes 02:32:16.187 --> 02:32:17.687 Ticket in deinem Olden Wallet. 02:32:16.187 --> 02:32:17.687 Ticket in deinem Olden Wallet. 02:32:19.387 --> 02:32:19.827 Autsch. 02:32:19.387 --> 02:32:19.827 Autsch. 02:32:22.987 --> 02:32:28.387 Dann kann ja nichts mehr passieren So denn, ciao, ciao Bis bald, ciao. 02:32:22.987 --> 02:32:28.387 Dann kann ja nichts mehr passieren So denn, ciao, ciao Bis bald, ciao.