Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: In Südafrika wurde jetzt die nationale KI-Strategie mit KI entworfen.
Linus Neumann: Da bekommt der Begriff Selbstregulierung eine ganz neue Bedeutung.
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 553 vom 6. Mai 2026.
Tim Pritlove: Wir sind kurz vor der 555. Also nicht sehr kurz, aber fast.
Linus Neumann: Fast, ja.
Tim Pritlove: Ja, ist ja auch so eine besondere Zahl.
Linus Neumann: Ist das eine besondere Zahl?
Tim Pritlove: Ja, das ist dieser Präfix, wo in Amerika immer alle Telefonnummern im Film geschrieben werden.
Tim Pritlove: Das ist der Area Code 555.
Linus Neumann: Ah.
Tim Pritlove: Den es nicht gibt, damit dann alle nicht zufällig irgendjemand da mit Julia Roberts helfen wollen.
Tim Pritlove: Genau, oder mit, keine Ahnung.
Linus Neumann: Ich bin auch in dich verliebt.
Tim Pritlove: Ja, ja, genau. Ja, das ist eine interessante Vorsichtsmaßnahme.
Tim Pritlove: Hat man jetzt in Südafrika, aber nicht so gehabt.
Linus Neumann: Vorsichtsmaßnahmen meinst du?
Tim Pritlove: Ja, also ein bisschen vorher drüber nachdenken, hätte geholfen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall.
Linus Neumann: Machen wir einfach Agentik jetzt.
Tim Pritlove: Ja, ich kann das ja auch irgendwie verstehen. Es ist ja auch schwierig mit diesem
Tim Pritlove: Jura und den ganzen Paragraphen.
Tim Pritlove: Und auch eine Strategie entwerfen liegt ja jetzt auch nicht so jedem.
Tim Pritlove: Da muss man ja die Dinge aufeinander aufbauen lassen. Das muss irgendwie alles zusammenpassen.
Linus Neumann: Da muss eine Korrektur lesen.
Tim Pritlove: Da ruft man den Geist. Ja, also dann ist einfach jeder Mitarbeiter im Ministerium
Tim Pritlove: wird mal ganz schnell zum Zauberlehrling.
Tim Pritlove: Ja, und wenn dann der Besen erstmal richtig anfängt zu tanzen,
Tim Pritlove: naja, Walle, Walle, sag ich nur.
Linus Neumann: Und knapp 10% der akademischen Paper, auf die verwiesen wurde,
Linus Neumann: gab's nicht. So ist es wieder aufgefallen, ne?
Tim Pritlove: Genau, und das ist so ein bisschen der Klassiker, den wir jetzt immer wieder
Tim Pritlove: sehen. in gewisser Hinsicht die Südafrika ein bisschen spät dran.
Tim Pritlove: Aber das passt wahrscheinlich auch so ein bisschen dazu.
Tim Pritlove: Immerhin haben sie sich darüber Gedanken gemacht, wie man jetzt mit AI mal so umgehen soll.
Tim Pritlove: Und dieses Paper war dann auch schon ganz klug und hat tolle Sachen vorgeschlagen.
Tim Pritlove: Da braucht man eine KI-Kommission, da braucht man einen Ethikrat,
Tim Pritlove: eine Regulierungsbehörde. Gehört auch einfach dazu heutzutage.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Aber auch Steuererleichterung, Zuschüsse und Subventionen für die Privatwirtschaft.
Tim Pritlove: Da fragt man sich, ob die da nicht schon in den LLMs was vorgesehen haben,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, wenn einer fragt, wir brauchen Geld.
Linus Neumann: Also ich könnte mir auch vorstellen, dass die,
Linus Neumann: KI sich gedacht hat, pass auf, wir bauen denen einfach so ein komplett selbstblockierendes
Linus Neumann: System aus unterschiedlichen Verantwortungsbereichen, die aber überlappen und
Linus Neumann: gegeneinander aufgestellt sind.
Linus Neumann: Und dann einfach noch ein bisschen Steuererleichterung dazu,
Linus Neumann: dann haben wir erstmal zehn Jahre Ruhe und dann ist es eh zu spät.
Linus Neumann: Also so, ah, ihr wollt uns regulieren, ja, pass auf, dann müsst ihr noch hier
Linus Neumann: Datenschutzbeauftragten, dann müsst ihr aber noch irgendwie eine Kommission,
Linus Neumann: dann macht ihr erstmal einen Arbeitskreis, ja.
Linus Neumann: Dann macht da eine Expertinnenkommission, aber auf Länderebene,
Linus Neumann: die sich in einem nationalen Normenrat dann nachher einigen müssen und am Ende geht's in den Trilog.
Tim Pritlove: Ja, also man muss ja dem Minister zumindest zugutehalten, dass er dann auch
Tim Pritlove: gleich öffentlich Abbitte geleistet hat.
Linus Neumann: Schön ist, ich hatte eine Bilderbuch-Entschuldigung vorgelesen.
Linus Neumann: Ich übernehme die volle Verantwortung, es tut mir sehr leid.
Tim Pritlove: Ja, das ist unter unseren Standards.
Linus Neumann: Leider nur am Anfang noch vorgelesen, hier eine fein geschliffene Version deines
Linus Neumann: Entschuldigungsschreiben, in dem ich noch unterwürfiger bin.
Tim Pritlove: Soll ich dir auch noch eine Plakataktion dazu entwerfen? In dem Artikel,
Tim Pritlove: den wir verlinken, wird auch noch auf eine Studie verwiesen von Nature,
Tim Pritlove: die so ganz strategisch mal alle veröffentlichten Papers des letzten Jahres
Tim Pritlove: untersucht haben, um zu gucken, was da noch so alles herbei halluziniert wurde,
Tim Pritlove: also an Referenzen, an diesen Zitaten.
Tim Pritlove: Das ist ja das, woran man das schnell merken kann.
Tim Pritlove: Und waren es 2024 noch 0,3% aller Paper, waren es im letzten Jahr dann schon zweieinhalb Prozent.
Tim Pritlove: Da geht es also mal eben um Faktor 8 hoch, um das mal in absoluten Zahlen auszudrücken.
Tim Pritlove: Das betrifft 110.000 Publikationen.
Linus Neumann: Ja, das skaliert jetzt einfach mal ordentlich.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja, genau. Also Leute, immer Vorsicht mit der Technik.
Tim Pritlove: Da muss man besser nochmal Menschen drüber gucken lassen.
Linus Neumann: Apropos Mensch, wir hätten noch einen.
Tim Pritlove: Ja, wir begrüßen unsere Rone Kartockel, der es hier im Studio geschafft hat.
Tim Pritlove: Gratuliere.
Linus Neumann: Wann warst du, ist es einige Zeit her, dass du das letzte Mal hier warst?
Linus Neumann: Müssen wir dir mal neu vorstellen?
Tim Pritlove: Ja, müssen wir wahrscheinlich. Ich guck mal, wann du schon mal hier vorstellig
Tim Pritlove: geworden bist. Einmal warst du da, stimmt's?
Tim Pritlove: Zweimal, oh Gott.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Logbuchnetzpolitik, 492. Ölverschmierte Hände, genau. Das war vor zwei Jahren.
Tim Pritlove: Und kurz vorher hatten wir noch die Bundesverdienst-Coin.
Linus Neumann: Ah ja.
Tim Pritlove: Logbuchnetzpolitik, 422.
Linus Neumann: Damit verarsche ich dich hier zu selten. Gut, das ist jetzt nochmal eine Erinnerung.
Tim Pritlove: Ja, genau. So, aber jetzt gab es wieder genug Gründe, dich hier einzufangen.
Tim Pritlove: Deswegen haben wir das gleich mal gemacht.
Linus Neumann: Du, willst du dich nochmal vorstellen? Hat sich irgendwas geändert an deiner
Linus Neumann: Vorstellung von der Zukunft?
Linus Neumann: Kriegst du da auch Münzen für?
Linus Neumann: Da gibt es Tokens.
Tim Pritlove: Genau, also du fummelst dich, wie man das beim CCC so macht,
Tim Pritlove: ordentlich mal in die Details rein.
Tim Pritlove: Da sprechen wir gleich nochmal drüber. Aber vielleicht sollten wir vorher nochmal
Tim Pritlove: kurz erwähnen, dass alles okay ist.
Tim Pritlove: Ja, also gestern dachten ja wieder viele, das Internet bricht zusammen.
Tim Pritlove: War aber nur ganz kurz so, nur in Deutschland.
Tim Pritlove: Insofern ist es nichts Nichts Besonderes. Internet ist kurz in Deutschland zusammengebrochen,
Tim Pritlove: weil auf einmal ganz viele, tja, Domains nicht mehr erfragt werden konnten.
Tim Pritlove: Viele mögen das als Webseite, konnte nicht erreicht werden deuten,
Tim Pritlove: aber tatsächlich war der Ausfall dieses Mal bei der DE-NIC.
Tim Pritlove: DE-NIC steht für Network Information Center Deutschland, also die Organisation,
Tim Pritlove: die für die Vergabe und den Betrieb der .de-Top-Level-Domäne im Internet zuständig ist.
Tim Pritlove: Also jetzt nicht direkt für Webseiten, sondern eben das Mapping von Domains
Tim Pritlove: auf Adressen und betreibt also dort den Hauptserver quasi.
Tim Pritlove: Also da liegt die Wahrheit, für wem gehört denn jetzt eine bestimmte DE-Domain,
Tim Pritlove: also welcher andere Server darf darüber Auskunft geben und da hat sich dann
Tim Pritlove: wohl jemand etwas verkonfiguriert.
Tim Pritlove: Und einen Fehler gemacht und dieser Fehler führte dazu, dass nicht überall,
Tim Pritlove: aber bei den meisten Anfragen diese als fehlerhaft zurückkamen.
Tim Pritlove: Konkret ist da mit der Verschlüsselung was kaputt gegangen.
Linus Neumann: Nein.
Tim Pritlove: Wie nein?
Linus Neumann: Signatur.
Tim Pritlove: Ja, ist ja Verschlüsselung.
Linus Neumann: Nee. Nein. Nein, das ist nicht Verschlüsselung, das ist Signatur.
Tim Pritlove: Ja, aber die Signatur basiert auf Verschlüsselung. Also worum es geht ist,
Tim Pritlove: es gibt ein Verfahren, das heißt DNSSEC, also die sichere, die secure Variante
Tim Pritlove: von DNS, die verhindern soll,
Tim Pritlove: dass eben falsche Auskunft gegeben wird.
Tim Pritlove: Dass sich da irgendjemand zwischenschiebt und falsche Adressen rausgibt und
Tim Pritlove: das ist ein Problem, das hat man gesehen, deswegen gibt es das jetzt auch schon
Tim Pritlove: seit 20 Jahren, glaube ich, technisch und wird jetzt auch so seit gut 15 Jahren umgesetzt.
Tim Pritlove: Ich glaube, Dänik hat 2010 damit angefangen.
Linus Neumann: Ich glaube, das Internet hat 2010 angefangen.
Tim Pritlove: Nein, aber ich weiß es jetzt nicht ganz genau.
Linus Neumann: Auf den 13 Root-Servern wurde das, wenn ich mich jetzt nicht täusche, 2010 eingeführt.
Linus Neumann: Ihr einen Resolver betreibt,
Linus Neumann: also das, was man DNS-Server nennt, bei vielen vielleicht 9999 oder 1111 oder
Linus Neumann: 8888 oder irgendwas anderes.
Linus Neumann: Oder was auch immer die Telekom euch gibt, um dann nachher irgendwie Webseiten drauf zu blocken.
Tim Pritlove: Ich glaube, bei denen meistens ist es 192, 168, 01.
Linus Neumann: Oder 178.1, weil Fritzboxen, die sind ja relativ...
Tim Pritlove: Was auch immer, auf jeden Fall wird einem das in der Regel durchgereicht. Hier fragt man danach.
Linus Neumann: Man betreibt üblicherweise lokale Resolver, die irgendwo anders bei DNS-Servern
Linus Neumann: anfragen und sagen, sag mal bitte diese Domain.
Linus Neumann: Und irgendwo im Internet muss ja eine Stelle diejenige sein,
Linus Neumann: die überhaupt sagen darf, ja, diese DE-Domänen gibt es oder nein,
Linus Neumann: die gibt es nicht und wenn es die gibt, dann unterschreibe ich das auch.
Linus Neumann: Und dieses Verfahren der Signatur implementiert DNSSEC.
Linus Neumann: Und was jetzt der DNIC passiert ist.
Linus Neumann: Ist das, wenn jetzt Anfragen kamen, neue, jeder einzelne Resolver cached die
Linus Neumann: natürlich auch für eine Zeit.
Linus Neumann: Also euer Piehole, was ihr zu Hause betreibt, das fragt halt nur in regelmäßigen
Linus Neumann: Abständen die Domains vom Upstream-DNS-Server ab.
Linus Neumann: Üblicherweise cached sie die dann für die Time-to-Live, die TTL,
Linus Neumann: wenn da steht, Time-to-Live ist 24 Stunden.
Linus Neumann: Dann wird sie sich diesen Wert für 24 Stunden merken, weil sie davon ausgehen,
Linus Neumann: dass der sich innerhalb der nächsten 24 Stunden nicht ändert dann wird sie aber
Linus Neumann: den Request nochmal neu machen,
Linus Neumann: und üblicherweise wird der ganz oben upstream der Request,
Linus Neumann: signiert, wenn er wirklich an die DENIC geht, wenn also Google beispielsweise
Linus Neumann: bei der DENIC sagt, hör mal, lange keiner mehr auf Logbuch Netzpolitik gewesen,
Linus Neumann: sag mal nochmal.
Linus Neumann: Auf welcher IP-Adresse diese Domain zeigen soll, dann antwortet ein DENIG-Server mit einer Signatur.
Linus Neumann: Und das ist dann, diese Signatur ist verifizierbar und damit weiß man,
Linus Neumann: ja, die DENIG hat wirklich, die haben auch die Rechnung bezahlt.
Linus Neumann: Und der soll auch wirklich dahin zeigen. Und da hat die DENIG für eine Zeit gestern Nacht,
Linus Neumann: falsche Signaturen angebracht, die dazu führten, dass die DNS-Resolver gesagt
Linus Neumann: haben, das ist ja falsch, ungültig, gewinnt nicht, mach mal nicht.
Linus Neumann: Habe ich das richtig erklärt, Matthias?
Linus Neumann: Und die haben dann quasi, die haben einfach bei allen gesagt, die gibt es gar nicht?
Linus Neumann: Also ich habe es ehrlich gesagt nicht ausprobiert.
Tim Pritlove: Ich habe in dem Moment überhaupt nicht mit dem Internet rumgeschickt.
Linus Neumann: Aber ich kann gucken, ob mein Resolver DNS-Sack aktiviert hat,
Linus Neumann: da bin ich mir eigentlich relativ sicher.
Linus Neumann: Visit this Website.
Linus Neumann: Zum Beispiel Cloudflare. Cloudflare waren das, die gesagt haben, machen wir halt aus.
Linus Neumann: Ich finde es sogar halbwegs, also da kann man geteilter Meinung zu sein,
Linus Neumann: ich finde es sogar halbwegs verständlich, wenn man weiß, okay,
Linus Neumann: die verteilen gerade halt einfach falsche Signaturen.
Linus Neumann: Eventuell konnten die ja sogar, ich weiß jetzt nicht, ob sie so fit waren,
Linus Neumann: aber vielleicht konnten sie sogar erkennen, okay, das ist immer dieser Key und
Linus Neumann: der ist halt nicht mehr gültig, weil die Dänik hat ja auch gesagt,
Linus Neumann: dass es im Rahmen der Rotation passiert ist.
Linus Neumann: Das klingt für mich so ein bisschen nach, sie haben entweder den neuen nicht
Linus Neumann: advertized oder einen falschen advertized oder was auch immer.
Linus Neumann: Erklärt das doch mal. Erklärt doch mal, was da passiert ist.
Tim Pritlove: Also ich würde sagen, sollte nicht passieren, kann mal passieren.
Tim Pritlove: Am Ende nicht so wild, wird vermutlich dazu führen, dass demnächst mal Systeme
Tim Pritlove: aufgesetzt werden, die das verhindern, dass man das so publiziert.
Tim Pritlove: Nachher ist man ja immer schlauer.
Linus Neumann: Ja, passiert. Meine Güte. Ein bisschen Internet geklattet.
Tim Pritlove: Ja, die Leute sollen ja auch mal von anderen gucken.
Linus Neumann: Ja, vor allem um die Uhrzeit. Da könnt ihr mal,
Linus Neumann: US-amerikanische Webseiten euch angucken.
Tim Pritlove: Für alle, die jetzt mit der DNS-Erklärung nicht so viel anfangen konnten,
Tim Pritlove: habe ich nochmal das wunderschöne Video von der Sendung mit der Maus veröffentlicht,
Tim Pritlove: wo so das Resolving von DNS erklärt wird.
Tim Pritlove: Weißt du, wo die mit den IP-Adressen durch die Gänge laufen und so.
Linus Neumann: Ist länger her, aber ich kann mich erinnern.
Tim Pritlove: Ganz toll.
Linus Neumann: Haben sie auch schon eine DNS-Sec-Maus?
Tim Pritlove: Das kommt noch.
Tim Pritlove: Ja, so, Herr Torke, du bist ignoriert worden vom Staat,
Tim Pritlove: habe ich gehört, der mag dich nicht mehr und deswegen bist du jetzt,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, bist du jetzt aufgeregt, bist du jetzt irgendwie beleidigt oder
Tim Pritlove: ist alles nur so gekommen, wie du gedacht hast?
Tim Pritlove: Es sei denn, man klebt diese schwarzen Balken ins Gesicht, habe ich gehört.
Linus Neumann: Das ist halt, also in seinem Ausmaß ist es halt schon echt irre, ne?
Linus Neumann: Wenn man dann nur so mal kurz drüber nachdenkt, dann hat das ja,
Linus Neumann: meine Güte, Gesichtersuchmaschine, ne?
Linus Neumann: Ich kann ja auch Bilder suchen im Internet, aber wenn du letztendlich überlegst,
Linus Neumann: dass du als RAF-Terroristin noch nicht mal mehr zum Capoeira-Kurs gehen kannst, ne?
Linus Neumann: Weil du auf Facebook landest und dann jemand dein Fahndungsplakat in so eine Suchmaschine wirft.
Tim Pritlove: Ja, Frechheit.
Linus Neumann: Ja, während, was ist übrigens, kürzlich habe ich mir nochmal angeschaut,
Linus Neumann: wie das die Phantombild-Zeichnung von Daniela Kletter aussah.
Linus Neumann: Überhaupt nichts mit hier zu tun. Aber so das, in dem Fall, dann glaube ich
Linus Neumann: schon bei 20 Jahre alte Bild, das hat dann sehr schnell gemappt und das sind
Linus Neumann: eben die, ja, die Biometrie,
Linus Neumann: Analysen, die genauso jetzt, weiß nicht, so ein Face-ID oder sonst was macht,
Linus Neumann: aber eben einfach mal einmal auf den gesamten Gesichterbestand des Internets gemacht.
Linus Neumann: Und mit Kameraüberwachung kombiniert wird das, also es ist halt wirklich krass.
Linus Neumann: Da bin ich, okay, ich weiß das aus unseren Gesprächen und auch aus der Folge,
Linus Neumann: wo wir darüber gesprochen hatten, aber das ist halt, also das ist ja nun wirklich,
Linus Neumann: also da muss man jetzt keine Expertin sein, um zu verstehen,
Linus Neumann: dass das ja gar nicht geht, das darf man ja gar nicht, weil du ja Personenprofile
Linus Neumann: baust, also biometrische Personenprofile erstellst, ohne dass die Leute ihre
Linus Neumann: Einwilligung gegeben haben.
Linus Neumann: Also du hast dich wahrscheinlich da angemeldet, hast ein Bild von dir reingeladen
Linus Neumann: und hast dann eine DSGVO-Auskunft gestellt, was du ja wahrscheinlich einfach darfst. Also was ein...
Linus Neumann: Rechtsanspruch ist, den du gegenüber jedem europäischen Unternehmen hast.
Linus Neumann: Und dann hast du wahrscheinlich gesagt, jetzt löscht mich bitte da raus.
Linus Neumann: Und haben die überhaupt geantwortet?
Linus Neumann: Schicken Sie uns mal Ihren biometrischen Ausweis, bitte. Vor der Unterrückseite.
Linus Neumann: Mit Begründung?
Linus Neumann: Können die nicht einfach die Eigentümer über PIM-Eis suchen oder so?
Linus Neumann: Sie glauben, dass sie zum Zeitpunkt deiner Beschwerde war ja wahrscheinlich
Linus Neumann: schon relativ einfach, die zu erreichen.
Linus Neumann: Diese Gesichtersuchmaschinen spielen ja jetzt auch gerade im Sicherheitspaket eine größere Rolle,
Linus Neumann: wo diese in meiner Wahrnehmung offensichtlich illegalen Unternehmen die Nutzung.
Linus Neumann: Derer Dienstleistungen für Strafverfolgungsbehörden legalisiert werden sollen.
Linus Neumann: Was glaubst du, wird jetzt passieren? Also die Hamburger Datenschutzbehörde
Linus Neumann: wegen Untätigkeit verklagen, was wird jetzt das Ergebnis sein?
Linus Neumann: Oder sagt dann jetzt eine Richterin, ihr müsst was machen, versucht die anzurufen? oder so?
Linus Neumann: Gegen Clearview AI gibt es, okay du hast gesagt, nicht von deutschen Behörden,
Linus Neumann: also nicht vor deutschen Gerichten.
Linus Neumann: Betreibt Clearview AI sein Dienstangebot weiterhin?
Linus Neumann: Haben die in irgendeiner Weise auf die Strafen reagiert im Sinne von,
Linus Neumann: ah ja, okay, habt ihr recht, war kacke, hier sind eure 20 Mio und jetzt machen
Linus Neumann: wir hier so ein Opt-out-Button an jedes Gesicht?
Linus Neumann: Die könnte man ja vielleicht zum Beispiel mittels biometrischer Passkontrollen
Linus Neumann: an unseren Flughäfen fangen dann.
Linus Neumann: Glaubst du dahinter, also wie viel vermutest du dahinter, dass eventuell irgendwelche
Linus Neumann: Polizeibehörden sagen, Mensch, lass das ruhig illegal sein, aber ist halt schon spannend?
Linus Neumann: Hessen, haben die das im Rahmen ihrer Videoüberwachung gemacht?
Linus Neumann: Oder ist das noch in Anführungszeichen, wahrscheinlich ist das nicht getrennt,
Linus Neumann: aber zumindest keine Live-Gesichtserkennung.
Linus Neumann: Aber die haben ja, wenn ich mich nicht täusche, KI-Videoüberwachungssysteme
Linus Neumann: zum Beispiel am Frankfurter Hauptbahnhof.
Linus Neumann: Habe ich das richtig in Erinnerung?
Linus Neumann: Ist das, wie oft wird ein Datenschutzbeauftragter von datenschutzorientierten verklagt?
Linus Neumann: Das ist auch witzig, weil die wahrscheinlich so denken, ach ja,
Linus Neumann: hier wieder ein gelber Umschlag vom Gericht, wen haben wir denn da verklagt?
Linus Neumann: Ah ne, wir werden verklagt.
Tim Pritlove: Tja, die können es auch keinem recht machen, ne? Auf beiden Seiten nur Prügel.
Linus Neumann: Ja, wenn man die Behörde halt sitzt rum, macht nichts, kriegt halt irgendwann
Linus Neumann: Ärger. Aber dafür kriegst du Pension.
Tim Pritlove: Ja, wenn sie was machen, kriegt sie ja auch Ärger.
Linus Neumann: Von wem? Von mir nicht. Wenn die dieses PIM 1 zumachen würden, würde ich sagen...
Tim Pritlove: Naja, die jetzt vielleicht nicht, aber wir hatten das ja schon hier mit den Finanzbehörden.
Linus Neumann: Die haben doch auch nichts gemacht.
Tim Pritlove: Ja, wenn die Steuerhinterzieher verfolgen sollen. Und dann tun sie auch noch
Tim Pritlove: was in dem Bereich, dann wird sofort gekürzt.
Linus Neumann: Ja, genau. Stimmt, da müssen die Leute in die NGOs flüchten.
Tim Pritlove: Genau, wir machen nämlich dann auch Podcast drüber. Das habt ihr jetzt davon.
Linus Neumann: Mit biometrischer Stimmerkennung.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Linus Neumann: Die, um dem Ganzen mal einen größeren, also dieses Thema, KI,
Linus Neumann: Videoüberwachung, Gesichtserkennung, diese Biometriedatenbanken,
Linus Neumann: die sind ja ohne, also wenn es...
Linus Neumann: Meine technische Vorstellung ist, die kannst du relativ einfach,
Linus Neumann: wenn du sie einmal hast, auch mit entsprechender Rechenpower an ein Videosystem
Linus Neumann: dranhängen und da Live-Erkennung drin machen.
Linus Neumann: Okay, sorry.
Linus Neumann: Demonstrationen, Fußball, du hattest auch eine schöne, dein Vortrag war im Millerton, ne?
Linus Neumann: Ich bin ja Melanthon-Hörer. Auf einmal höre ich da kein Torkel.
Tim Pritlove: Aber das war eine Aufzeichnung einer Veranstaltung, die du vor Ort im Melanthor gemacht hast.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Du bist auch Melanthon-Podcast-Hörer.
Linus Neumann: Ich höre Melanthon-Podcast.
Tim Pritlove: Hast du mich auch schon mal einen Melanthonen-Podcast.
Linus Neumann: Nee, dann mach ich mal aus. Dich hör ich schon ab und zu beim Textilvergehen dann.
Linus Neumann: Den Link müssen wir noch raussuchen mit der,
Linus Neumann: Folge.
Linus Neumann: Glaubst du, wenn wir jetzt von der, also ich meine, dass der Hamburger Datenschutzbeauftragte
Linus Neumann: dem Spuk ein Ende bereitet,
Linus Neumann: die Hoffnung war ja wahrscheinlich eh gering, aber es ist natürlich gleichermaßen
Linus Neumann: ein verheerendes Signal,
Linus Neumann: dass noch nicht einmal der Hamburger Datenschutzbeauftragte zum Schütze eines
Linus Neumann: Bürgers der Hansestadt tätig wird, um sein Gesicht zu schützen.
Linus Neumann: Das war der mit dem Pimmel, ne?
Tim Pritlove: Ja, warum ist der eigentlich so eins Pimmel?
Tim Pritlove: Das ist auch ungeklärt die Frage, oder?
Linus Neumann: Der erste größer diskutierte Feldversuch war dann dieses Südkreuz-Ding noch, gab es davor schon was?
Linus Neumann: Also das scheint echt ein Erfolgsmodell zu sein. Also KI reguliert sich selber,
Linus Neumann: Polizei kontrolliert sich selber und dann machen wir jetzt noch die PISA-Studie,
Linus Neumann: da evaluieren sich die Schülerinnen und Schüler einfach in Zukunft selber und
Linus Neumann: dann geht es in diesem Land endlich wieder bergauf.
Linus Neumann: Oder? Also so stelle ich mir das vor. War das nicht auch so,
Linus Neumann: dass beim Südkruz dann, war das überfragt den Staat oder da sind wir doch irgendwann
Linus Neumann: noch an die Studien und die wirklichen Zahlen gekommen, die dann irgendwie so katastrophal waren?
Linus Neumann: Irgendwie so mit 70 Prozent richtig und denkst so, äh.
Linus Neumann: Was jetzt ja so unrealistisch ist.
Tim Pritlove: Also warst du da schon mal? Hast du da mal einen Tag rumgestanden?
Tim Pritlove: Also da kommen die ja alle ziemlich verdächtig vor.
Linus Neumann: Vor allem diese Typen mit der Bank hat Hunde, hat die da irgendwie...
Linus Neumann: Dieser Kontext Videoüberwachung, wir reden jetzt von Bahnhöfen,
Linus Neumann: in Berlin hat die CDU, die ja jetzt sogar auch diesen Stadtstaat regiert,
Linus Neumann: sogar mit intelligente Videoüberwachung, das haben die auf Plakate geschrieben, das war eine, die Idee,
Linus Neumann: so chinesische Videoüberwachungssysteme auszurollen, war etwas...
Linus Neumann: Wovon die sich Wählerinnenstimmen versprochen haben.
Tim Pritlove: Dabei ist da, wer das für ist.
Linus Neumann: Kriminelle hier?
Tim Pritlove: Wahrscheinlich schlägt das System dann die ganze Zeit an.
Linus Neumann: Drogen hier im Abgeordneten? Nein, da müsst ihr im Girlie gucken.
Tim Pritlove: Wie lange ist das her, wo sie mal irgendwie den Koksanteil im Abwasser vom Bundestag
Tim Pritlove: irgendwie nachgemessen haben? Das ist auch schon eine alte Geschichte.
Tim Pritlove: War auf jeden Fall signifikant.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, was ich mich in diesem Fall ja, ich meine,
Tim Pritlove: bei Gesichtserkennung ist es ja so, die stimmt oder die stimmt nicht.
Tim Pritlove: Also entweder du hast die richtige Person oder nicht.
Tim Pritlove: Das ist ja in gewisser Hinsicht noch eine relativ klar zu entscheidende Geschichte.
Tim Pritlove: Kannst natürlich voll positives haben, aber man kann es auf jeden Fall klar überprüfen.
Tim Pritlove: Aber dieses ganze verdächtiges Verhalten, ich meine, da hat ja immer jeder eine
Tim Pritlove: ganz andere Auffassung davon, was das ist.
Tim Pritlove: Unter Umständen auch komplett entgegengesetzte Definitionen.
Tim Pritlove: Mein Verhalten wird sicherlich von manchen als verdächtig angesehen und wenn
Tim Pritlove: ich mir deren Verhalten anschaue, ist es wahrscheinlich auch schon verdächtig,
Tim Pritlove: weil es genau anders ist als mein Verhalten.
Tim Pritlove: Genau, wie ist das überhaupt definiert?
Tim Pritlove: Also das wahrscheinlich auf jeden Fall. Ja, das ist ein wirkliches Problem und
Tim Pritlove: das finde ich auch in dieser ganzen Debatte am absurdesten, dass sowas nicht
Tim Pritlove: als erstes hinterfragt wird.
Linus Neumann: Es gibt, ich denke, das muss man aber auch noch kombinieren mit,
Linus Neumann: so aktuell diskutieren wir einzelne Orte im Probebetrieb.
Linus Neumann: Hansaplatz ist das in Hamburg?
Linus Neumann: Dann die Bahnhöfe spielen häufig eine Rolle.
Linus Neumann: Aber genau, also diese Technologie, wenn sie dann einmal ausgerollt ist,
Linus Neumann: früher, früher in der guten alten Zeit, ihr erinnert euch, wenn du da eine Videoüberwachung
Linus Neumann: hattest, dann lief die irgendwie so mit. Es konnte sich eigentlich auch niemand anschauen.
Linus Neumann: Viele Überwachungsvideos haben einfach so ein Rolling-Ding. Die nehmen die letzten
Linus Neumann: zehn Tage, wenn dann was ist, Wenn irgendwo eine Strafanzeige eingeht oder so,
Linus Neumann: dann werden diese Videos eingeschaut.
Linus Neumann: Trotzdem wird natürlich alles aufgezeichnet, aber es wird nicht...
Linus Neumann: Alles auch in Echtzeit analysiert und jetzt hast du Systeme,
Linus Neumann: du hast gerade gesagt, der rechnerische Aufwand oder der Rechenaufwand hält
Linus Neumann: sich sogar in überschaubaren Mengen,
Linus Neumann: wo du sagen kannst, alles klar, wir stellen hier von mir 50 Kameras auf und
Linus Neumann: wir lassen dann eine KI drüber laufen und fertig ist.
Linus Neumann: Da braucht man nicht mal mehr einen Menschen, der sich das alles anschaut und
Linus Neumann: du kannst wirklich eben eine große Anzahl Kameras, also einen kompletten Raum,
Linus Neumann: einen kompletten öffentlichen Raum,
Linus Neumann: in Großbritannien stehen ja in vielen Bereichen und Städten schon lückenlose
Linus Neumann: Kameraüberwachung bereit und du kannst jetzt die volle Auswertung vollautomatisch machen.
Linus Neumann: Und dann würde sich ja zum Beispiel so eine Frage stellen, ah okay,
Linus Neumann: jetzt haben wir gerade erkannt, dass der Kantorkel da gerade mal wieder die
Linus Neumann: letzte Bahn nach Hamburg nimmt.
Linus Neumann: Wenn wir uns jetzt schon die Mühe gemacht haben, das Gesicht zu erkennen,
Linus Neumann: können wir doch auch eben loggen, dass er jetzt zu dem Zeitpunkt da war.
Linus Neumann: Machen wir doch bei einer Webseite auch nicht anders. Und wer will denn das?
Linus Neumann: Wir wollen doch, dass das Internet so schön ist wie unsere reale Welt.
Linus Neumann: Also dieser ökonomische Skalierungsfaktor in der Massenüberwachung,
Linus Neumann: den stelle ich mir da auch ziemlich irre vor.
Linus Neumann: Ich fordere es, sie zu verhindern.
Tim Pritlove: Ja, das werden wir auf jeden Fall dann auch irgendwann bekommen.
Linus Neumann: Aber wir sind uns ja einig, der öffentliche Raum darf ja kein rechtsfreier Raum sein.
Tim Pritlove: Da aber schließt sich der Kreis.
Tim Pritlove: Alright. So, was haben wir noch?
Linus Neumann: Hast du also mal ausgerechnet, wie viele Stunden ihr jetzt auf den Hamburger
Linus Neumann: Datenschutzbeauftragten gewartet habt, von diesen 1,1 Millionen?
Linus Neumann: Und was genau haben Sie da vor?
Linus Neumann: Ich glaube, ein ähnliches System habe ich tatsächlich schon in anderen Ländern gesehen,
Linus Neumann: wo im Prinzip die Immigration so ist, dass da so Terminals sind,
Linus Neumann: wo du deinen Pass rein, also das, was du von der Passkontrolle kennst,
Linus Neumann: dass du Biometriepass draufhalten, automatische Abgleich,
Linus Neumann: das Gate geht auf und wenn es ein Problem gibt, sitzen dahinter noch zwei, drei,
Linus Neumann: Grenzschützer in so einem Kabuff und warten, dass sie irgendwie einen fangen.
Linus Neumann: In dem Fall, dass du dann quasi so eine interne ID und mit deinem aktuellen Gesicht durch...
Linus Neumann: Zoll, Gate und Immigration-Gest, meine ich auf anderen Kontinenten schon gesehen
Linus Neumann: zu haben. Geht es um sowas?
Linus Neumann: Eine Minute meines Lebens. Länger in der Lounge.
Tim Pritlove: Nein, nein, nein. Das kann überhaupt nicht sein. Ich habe ja mal in dem Entwurf nachgeschaut.
Tim Pritlove: Hier Entwurf eines Gesetzes zur Ermöglichung der digitalen Fluggastabfertigung.
Tim Pritlove: Da steht hier ganz klar drin, für die Wirtschaft verringern sich die Bürokratiekosten
Tim Pritlove: um 62,995 Millionen Euro jährlich.
Linus Neumann: Ja, die Bürokratiekosten vielleicht, aber dieses Gesichtserkennungssystem.
Tim Pritlove: Es entsteht ein einmaliger Erfüllungsaufwand in Höhe von 884.000 Euro.
Linus Neumann: Das heißt, das Gesetz zu machen oder was?
Tim Pritlove: Erfüllungsaufwand für die Wirtschaft heißt das Kapitel. Und für die Verwaltung
Tim Pritlove: ergibt sich keine Änderung.
Tim Pritlove: Weitere Kosten keine.
Linus Neumann: Ich hab mich ja ab und zu mal im beruflichen Kontext auch mit Flugsicherheitssystemen
Linus Neumann: und diesen Check-in-Systemen auseinandergesetzt.
Linus Neumann: Es ist zumindest so,
Linus Neumann: Das ist, also einigen von euch ist sicherlich noch bekannt, dass es diese Amadeus-Codes
Linus Neumann: gibt, die jede einzelne Reise hat so einen achtstelligen,
Linus Neumann: scheinbar zufälligen Code, der deine eine eindeutige Reise für den Zeitraum
Linus Neumann: von 90 Tagen ist, weil man mehr als 90 Tage oder 60 Tage daran nicht mehr abbilden
Linus Neumann: kann in den Flugbewegungen.
Linus Neumann: Und ich habe mich immer sehr gewundert, warum eigentlich die Fluggesellschaften
Linus Neumann: überhaupt noch auf dieses System setzen, weil das ja so beknackt ist.
Linus Neumann: Und auch einige, also der Bereich ist zum Beispiel enumerierbar,
Linus Neumann: gab es auch vor einigen Jahren schon Kongressvorträge darüber und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Und der Grund, warum das so ist, ist, weil es eben der weltweite Standard ist.
Linus Neumann: Also wenn die, eine Fluggesellschaft muss üblicherweise viele Flughäfen auf
Linus Neumann: dem Globus anfliegen und in jedem dieser Flughäfen möchte sie natürlich auch,
Linus Neumann: dass ihre Tickets zum Beispiel dazu geeignet sind,
Linus Neumann: Zugang zu diesem Flughafen zu erlangen.
Linus Neumann: Ja, dass jetzt nicht jeder Flughafen so ein unterschiedliches Pritix hat oder so.
Linus Neumann: Ah, nee, wir haben hier Eventim, wenn du hier rein willst. Achso,
Linus Neumann: du hast ein QR-Code von Delta Airlines.
Linus Neumann: Ja, nee, da musst du zu dem anderen Scanner gehen. Das heißt,
Linus Neumann: die haben ein weltweit einheitliches Zugangssystem zu Flughäfen.
Linus Neumann: Und allein daran finde ich es schon halt amüsant, dass Deutschland sich jetzt
Linus Neumann: ausgerechnet einbildet.
Linus Neumann: Ja, pass auf, da können wir eine Minute rausschneiden, kostet 800.000 und spart
Linus Neumann: 60 Millionen im Jahr für die Wirtschaft, dass wir da jetzt mehr oder weniger
Linus Neumann: Sonderlocken stricken, die dann am Ende...
Linus Neumann: Zwischen Airlines und Flughäfen ausgehandelt werden. Weil die eine Sache,
Linus Neumann: die ich mir sehr schwer vorstellen kann, ist, dass irgendeine internationale
Linus Neumann: Airline, weil jetzt Deutschland sagt, pass auf, bei uns gibt es aber hier mit
Linus Neumann: deinem Gesicht, gehst du alles durch,
Linus Neumann: du kriegst von uns schon die Biometriedaten und dann lässt du die Leute bitte
Linus Neumann: mit ihrem Gesicht in deine Airline oder sowas, in dein Flugzeug oder sowas.
Linus Neumann: Oder wie heißen diese Airlines, die obwohl man es nicht machen muss,
Linus Neumann: Ausweise kontrollieren, dass man denen sagt, okay pass auf, ihr lasst euch jetzt
Linus Neumann: nicht mehr den Ausweis und die Bordkarte zeigen, sondern wir haben ein Gesichtssystem.
Linus Neumann: Diesen Standard, den kriegst du auch einfach weltweit nicht etabliert. Also davon,
Linus Neumann: allein dadurch, denke ich, ist ein derartiges System zum Scheitern verurteilt,
Linus Neumann: weil das internationale Luftfahrtgewerbe das in Jahrzehnten nicht hingekriegt
Linus Neumann: hat, sich da auf einen neuen Standard zu einigen.
Linus Neumann: Und wenn jetzt irgendwelche Deutschen sagen, wir haben ein geiles Gesetz,
Linus Neumann: wir machen das alles mit dem Gesicht, das wird nicht ohne weiteres tragfähig sein.
Linus Neumann: Und da werden auch potenziell internationale Airlines nicht so einfach mitmachen,
Linus Neumann: als dass jetzt wirklich ein ganzer Wirtschaftszweig davon einen Vorteil hätte.
Linus Neumann: Vielleicht hat der Flughafen einen Vorteil, weil er sagt, geil,
Linus Neumann: die Leute sind eine Minute länger in unserem bescheuerten Shop und kaufen mehr ein oder sowas.
Linus Neumann: Aber ich halte es für nicht so leicht vorstellbar, dass du im System der internationalen
Linus Neumann: Luftfahrt neue Standards einführst, weil du dir irgendwie überlegt hast,
Linus Neumann: das machen wir jetzt mit dem Gesicht.
Tim Pritlove: Du meinst wahrscheinlich diesen PNR-Code, der ist meistens sechsstellig,
Tim Pritlove: manchmal sieben- oder achtstellig, meistens sechsstellig.
Tim Pritlove: Diese alphanumerische, so X7K.
Linus Neumann: Es ging mir primär darum, dass es...
Linus Neumann: Dass sich dieses System seit vielen, vielen Jahrzehnten nicht mehr nennenswert
Linus Neumann: weiterentwickelt hat, weil es ein weltweiter Standard ist.
Tim Pritlove: Ja gut, ich denke der Bundesregierung geht es hier im Wesentlichen um den Prozess
Tim Pritlove: im Flughafen und irgendwie träumen sie davon,
Tim Pritlove: dass wenn jetzt die Airlines am Flughafen unsere Ausweise digital auslesen dürfen,
Tim Pritlove: dass in irgendeiner Form der Check-In schneller vorangeht.
Tim Pritlove: Ich muss aber sagen, aus meiner persönlichen Erfahrung von Check-In bei inländischen
Tim Pritlove: oder innereuropäischen Flügen wüsste ich jetzt nicht, wo da irgendwo nennenswert
Tim Pritlove: Zeit gespart werden sollte.
Tim Pritlove: Also es ist irgendwie alles Quatsch eigentlich.
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall jetzt vom Kabinett beschlossen worden gestern und ist im
Tim Pritlove: Bundesrat eingegangen und muss jetzt noch durch die ganzen Lesungen durch.
Tim Pritlove: Vielleicht tut sich da noch was.
Tim Pritlove: Ist jetzt auf jeden Fall der Zeitpunkt, sich da einzubringen,
Tim Pritlove: wenn das ein Thema für euch ist.
Tim Pritlove: Ich habe mal hier auf dem Bundestagszusammenfasser verlinkt,
Tim Pritlove: der das natürlich schon gelistet hat.
Linus Neumann: Du hast natürlich recht, der PNR-Code ist sechs Zeichen lang und ich glaube,
Linus Neumann: dass es irgendwie auch was mit den Datenbanken zu tun hatte und wie der Index
Linus Neumann: halt auf acht Zeichen limitiert war.
Tim Pritlove: Irgendwie sowas.
Linus Neumann: Ja, da gibt es dann irgendwelche Mainframe-Legacy-Sachen oder sowas.
Linus Neumann: Aber ich wollte nur sagen, so etwas weltweit einzuführen wird schwierig.
Linus Neumann: Und ich bin mal gespannt, wie viele internationale Airlines eure Sonderlocken dann noch mitspielen.
Tim Pritlove: Ja, aber wie setzt man denn was international durch? Man macht richtig einen
Tim Pritlove: dicken Max und droht mit Strafzöllen und so weiter.
Tim Pritlove: Und so geht wohl gerade auch die USA hier vor und will jetzt irgendwie all.
Linus Neumann: Die Daten einfach direkt haben.
Tim Pritlove: Einfach alles geben lassen. Her damit. Was ist da los?
Linus Neumann: Das heißt, Sie kriegen das also, ob ich da hinfliege oder nicht?
Tim Pritlove: Also mir würden ja noch tausend andere Gründe einfallen, da nicht hinzufliegen,
Tim Pritlove: aber das ist natürlich jetzt krass.
Tim Pritlove: Also wie ist das jetzt angedacht, dass man in dem Moment, wo man eine Reise
Tim Pritlove: in die USA gebucht hat, im Prinzip die ganzen Daten bereits übermittelt werden?
Tim Pritlove: Oder möchten die einfach mal sowieso alles haben von allen?
Tim Pritlove: Und das ist jetzt gerade in Verhandlungen zwischen der EU und den USA.
Linus Neumann: Also es geht um das Enhanced Border Security Partnership System und da kannst
Linus Neumann: du, wenn dein Land da mitmacht,
Linus Neumann: dann kannst du irgendwie visafrei einreisen, 90 Tage und so.
Linus Neumann: Aber damit sie das machen, sagen sie, ja, dann wollen wir schon dann aber auch
Linus Neumann: einfach einen Direktzugriff auf die nationalen Polizeidatenbanken mit den biometrischen,
Linus Neumann: Informationen haben. Ist ja einfacher, weißt du?
Tim Pritlove: Achso, spart wahrscheinlich auch Geld für die Wirtschaft.
Linus Neumann: Das entbürokratisieren die mal für dich, ne?
Tim Pritlove: Mit die machen die automatisierte Abfragen.
Linus Neumann: Geil. Aber das ist nur die erste Stufe.
Linus Neumann: Die Dänen haben gesagt, sie haben keinen Bock drauf.
Linus Neumann: Ja genau, das heißt Grönland ist vorbei.
Linus Neumann: Also diese, ich finde es in Summe dann doch sehr beeindruckend,
Linus Neumann: weil sich bei all dieser Datensammelwut,
Linus Neumann: die zu Recht...
Linus Neumann: In den letzten Jahrzehnten immer kritisiert wurde,
Linus Neumann: eine entscheidende Sache geändert hat und das ist,
Linus Neumann: dass die sowohl in der klassischen Datenverarbeitung als auch in der Verarbeitung
Linus Neumann: mit neuronalen Modellen eben die Verarbeitungsmöglichkeiten stark vergrößert haben.
Linus Neumann: Du kannst mit diesen Datenmengen jetzt etwas anfangen.
Linus Neumann: Diese Regel, wir suchen eine Nadel, wir brauchen mehr Heu,
Linus Neumann: die funktioniert jetzt auf einmal wirklich, weil du mit mehr Datenmengen tatsächlich
Linus Neumann: mit mehr Heu wirklich auch mehr Nadeln findest, statt die Nadel besser zu verstecken.
Linus Neumann: Insofern finde ich diese Zusammenführung von Daten, du hattest gerade schon
Linus Neumann: Palantir angesprochen, deren Spezialität es ist,
Linus Neumann: nicht gleich oder nicht einheitlich strukturierte Daten in Zusammenhänge zu
Linus Neumann: bringen, Was eine mit klassischen Herangehensweisen,
Linus Neumann: relationale Datenbanken und so eben sehr schwierig ist.
Linus Neumann: Mergen, Konflikte auflösen und so.
Linus Neumann: Darauf haben die sich spezialisiert, Daten in den unterschiedlichsten Formaten
Linus Neumann: irgendwie miteinander in Bezug zu bringen.
Linus Neumann: Geht mal gut, geht mal nicht gut, aber vor allem können sie mit diesen Datenmengen
Linus Neumann: irgendwie umgehen und das ausreichend genug,
Linus Neumann: dass man ja, sagen wir mal, Polizeibehörden, Überwacher und sonstige damit irgendwie
Linus Neumann: beeindrucken kann, statt einfach nur zu sagen, okay, scheiße,
Linus Neumann: ist zu viel, kommt da halt irgendetwas raus.
Linus Neumann: Klar, dann wird mal irgendwie die falsche Mädchenschule im Iran bombardiert,
Linus Neumann: das ist dann ein bedauerlicher Fehler gewesen, aber das System als Es hat ja
Linus Neumann: erstmal funktioniert, es hat ja gesagt, wir sollen das Ding da bombardieren.
Linus Neumann: Und da hat sich, denke ich,
Linus Neumann: schon eigentlich so in den letzten fünf bis acht Jahren etwas fundamental geändert,
Linus Neumann: was die Massenüberwachung angeht, dass jetzt wirklich überhaupt erstmal möglich wird.
Linus Neumann: Ich blicke in betreten schweigende Gesichter.
Tim Pritlove: Ja, da hast du natürlich recht. Also alles, was jetzt theoretisch machbar ist,
Tim Pritlove: wird natürlich jetzt auch getan.
Tim Pritlove: Ich versuche jetzt gerade noch ein bisschen zu verstehen, was sie jetzt hier
Tim Pritlove: eigentlich wirklich vorhaben.
Tim Pritlove: Also soweit ich den Entwurf hier interpretiere, ist es halt so,
Tim Pritlove: dass sie jetzt erstmal sagen, Ja, wenn was nicht stimmt, dann können natürlich
Tim Pritlove: sofort per Realtime diese Daten abgefragt werden.
Tim Pritlove: Also wir reden hier schon von einer Live-Verbindung.
Linus Neumann: Ja, Direktzugriff.
Tim Pritlove: Und dieses Konzept von, ja nur, wenn es wirklich einen Anlass gibt.
Tim Pritlove: Das wissen wir ja, wie wenig Anlass in den USA derzeit ausreicht,
Tim Pritlove: um von irgendjemand Informationen rauszuholen.
Linus Neumann: Du kannst ja mal Eis fragen, was als Anlass reicht, dir einen Sack über den
Linus Neumann: Kopf zu ziehen, nämlich einen taktischen Kleinbus zu zerren.
Linus Neumann: Wir hatten einen Anlass.
Tim Pritlove: Genau, also ich meine, wenn man schon mit faschistischen Staaten zu tun hat,
Tim Pritlove: warum nicht gleich noch eine Realtime-Api dazu?
Tim Pritlove: Das ist ja auch gleich weit von den Hollerit-Maschinen entfernt.
Tim Pritlove: Und genau, und hier werden ja Fingerabdrücke weitergegeben etc. Also das ist...
Tim Pritlove: Ich würde sagen, etwas ungeil. Wir haben Sendungstitel.
Tim Pritlove: Ja, das ist ein bisschen ungeil. Ich muss sagen, ich verstehe da die EU-Kommission
Tim Pritlove: an der Stelle jetzt nicht, weil man sich hier ganz offensichtlich einem Druck beugt.
Tim Pritlove: Ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass das Interesse auf der EU-Seite nach
Tim Pritlove: solchen Informationen und solchen
Tim Pritlove: Realtime-Zugriffen genauso groß ist wie jetzt auf der Seite der USA.
Tim Pritlove: Und das ist so ein bisschen das Drohpotenzial.
Tim Pritlove: Aber ich finde, da müsste sich die EU eigentlich jetzt anders aufstellen und
Tim Pritlove: sagen, Leute, ja, okay, Visa und so.
Tim Pritlove: Wenn ihr überhaupt noch wollt, dass jemand zu euch kommt, es fliegen ja schon
Tim Pritlove: nicht mehr so viele rüber, dann denkt euch doch mal was anderes aus.
Linus Neumann: Es ist beim theoretischen und praktischen Maximum angekommen.
Linus Neumann: Die Überwachungsgesamtrechnung hat auf jeden Fall exponentiellen Charakter.
Linus Neumann: Einige Hörerinnen waren auch dort.
Linus Neumann: Ich hatte über diesen gesamten Themenbereich KI-Überwachung eine kleine Folge Funfacts aufgenommen.
Linus Neumann: Schwerpunkt ein bisschen auch auf Erhalt der Demokratie, ein bisschen auf Palantir,
Linus Neumann: Alex K., Peter Thiel und was auch für Menschen daran arbeiten.
Linus Neumann: Den Begriff des Palantir nochmal,
Linus Neumann: aufgearbeitet. Den Link gibt es in den Shownotes.
Linus Neumann: Die Inhalte haben wir jetzt gerade eh nochmal in Ruhe mit Kantorkel besprochen.
Linus Neumann: Was ich an dem Abend ganz lustig fand, dass auch Oliver Kalkofe da war.
Linus Neumann: Und zwar nicht nur im Publikum, was ja klar ist, sondern auch an dem Abend wurde
Linus Neumann: auch eine Folge mit Oliver Kalkofe aufgezeichnet und es gab einen im Publikum,
Linus Neumann: für den war das die Sternstunde und das war Tim.
Linus Neumann: Du bist großer Oliver-Kalkofe-Fan.
Tim Pritlove: Ja, bin ich schon immer gewesen.
Tim Pritlove: Bin ich tief geprägt.
Linus Neumann: Und ich muss sagen, ich hatte erst, als du hießt, Oliver Kalkhofer,
Linus Neumann: habe ich gesagt, schwierige Generation, Boomer, ne?
Linus Neumann: Der hatte ja übrigens einen Podcast mit dem Oliver Welke, mit dem er ja eh schon
Linus Neumann: seit Jahrzehnten zusammenarbeitet.
Linus Neumann: Und dieser Podcast heißt Kalk und Welk, die fabelhaften Boomer Boys.
Linus Neumann: Allein da schon Humor. Und auch da denkst du so, boah, hoffentlich nicht.
Linus Neumann: Ich weiß, jetzt kommt da noch so ein Dieter Nur dazu und dann,
Linus Neumann: aber da würde ich sagen, da war der Oliver Kalkofe schon aus einem ganz anderen
Linus Neumann: Holz, was er da nachher noch in seinem,
Linus Neumann: Kapitel, was er da vorgelesen hat aus seinem Buch und so, das scheint schon einer von uns zu sein.
Tim Pritlove: Also vielleicht nochmal so kurz Setup, wovon du jetzt berichtest,
Tim Pritlove: ist die Veranstaltung, die wir hier natürlich in der letzten Sendung schon angekündigt
Tim Pritlove: haben. Wie ist das Theater noch gleich?
Linus Neumann: Mehringhoftheater.
Tim Pritlove: Mehringhoftheater, genau. Mehringdamme Berlin. Kreuzberg 61,
Tim Pritlove: wie man sagt, unter Buhmann.
Tim Pritlove: Kennst du, ne?
Linus Neumann: Ist das schon 61?
Tim Pritlove: Ja, das ist so 61.
Linus Neumann: Weil Curry 36 gegenüber ist.
Tim Pritlove: Das hat damit aber nichts zu tun. Das ist nur, weil es der Hausnummer 36 ist.
Tim Pritlove: Das ist das tiefste, das ist Bettmannstraße.
Linus Neumann: Du hast schon recht, da muss irgendwo die Grenze sein. Die muss da irgendwo verlaufen.
Linus Neumann: Aber schon wahrscheinlich früher. Irgendwo am Halleschen Tor oder so.
Tim Pritlove: Ja, das ist einfach, genau. Also wer die 36 und 61 unterschiedlich kennt in
Tim Pritlove: Berlin, das ist so ein altes Ding, das bezieht sich auf dieses frühere Zustellpostamt,
Tim Pritlove: als ganz Berlin noch dieselbe Postleitzahl hatte, warum auch immer, alles war 1000,
Tim Pritlove: aber weil es dann doch für Berlin ein bisschen undivers war,
Tim Pritlove: hat man dann eben Zustellpostbezirke gemacht, die man noch hinter den Namen schrieb.
Tim Pritlove: Also wenn du nach Kreuzberg was schicken wolltest, dann musst du 1000 Berlin 36 schreiben.
Tim Pritlove: Das haben sie dann später mit 5.
Linus Neumann: War nicht nur in Berlin so. Ja, die bei weitem nicht so große Stadt wie Berlin,
Linus Neumann: in der ich aufgewachsen bin, da gab es dann auch nochmal eine Zahl dahinter.
Tim Pritlove: Okay, gut, wusste ich nicht. Auf jeden Fall war das so und deswegen unterscheidet
Tim Pritlove: man heute diese beiden Kreuzbergs.
Tim Pritlove: Das ist etwas punkigere 36 und das ein bisschen bürgerlichere 61.
Linus Neumann: Nur Köln war 44, ne?
Linus Neumann: Ja, nur in Kreuzberg definiert man sich über diese Ziffern.
Tim Pritlove: Das ist übrig geblieben.
Linus Neumann: Ja, man muss ja irgendwie dann auch noch innerhalb von Kreuzberg differenzieren. Ja, klar.
Tim Pritlove: Weil du gesagt hast, die wohnen in Kreuzberg. So, nee, nee, nee, 61, 61.
Linus Neumann: Erst nur 36.
Tim Pritlove: Für manche ist natürlich auch die 61 eher die abschreckendere Zahl gewesen.
Tim Pritlove: Da trennen sich so ein bisschen die Meinungen. Wie auch immer.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall habe ich jetzt auch mal gesehen, wie das so alles abläuft.
Tim Pritlove: Also es ist ja so ein kleines Theater.
Linus Neumann: In 61 meinst du?
Tim Pritlove: Jetzt.
Linus Neumann: Ich habe jetzt mal angeguckt.
Tim Pritlove: Wie das da ist.
Linus Neumann: So in 61. Der fahrt die Autos auch auf der rechten Seite.
Tim Pritlove: Das war es dann aber auch schon mit den Gemeinsamkeiten. Nein,
Tim Pritlove: nein. Ich meine natürlich, wie das mit den Funfacts abläuft.
Tim Pritlove: Und ja, das...
Tim Pritlove: War dann quasi so eine Live-Fernsehaufzeichnung, muss man sagen.
Tim Pritlove: Und ihr musstet ja erstmal, du musstest auf jeden Fall erstmal ganz schön schwitzen.
Tim Pritlove: Da hat man schon gemerkt, dass ein bisschen Erfahrung in dem Metier hilft sehr.
Tim Pritlove: Also wenn man sich angeschaut hat, wie der Oliver Kalkofe da souverän durch
Tim Pritlove: seinen Kopf durchmarschiert ist.
Tim Pritlove: Aber klar, der macht das jeden Tag und das schon seit ich weiß nicht wann.
Tim Pritlove: Und dass er mit Oliver Welke zusammen was macht, überrascht mich halt mal so
Tim Pritlove: gar nicht, weil Oliver Welke gehört ja noch zu dieser Ursprungstruppe dem Frühstücksradio.
Tim Pritlove: Damit fing das ja mal an und deswegen bin ich da auch so krass geprägt,
Tim Pritlove: weil das war ja Hannover.
Tim Pritlove: Die haben das erste Privatradio in Deutschland bespielt, wo alle dachten,
Tim Pritlove: oh die CDU hat Privatradio beschlossen, was kommt jetzt?
Linus Neumann: Aber Hannover 36, ne?
Tim Pritlove: Tja, nee, das war alles 3000. Wie auch immer, auf jeden Fall Oliver Welke,
Tim Pritlove: Kalkofe, gehörten zu diesem ursprünglichen Team und wen man wahrscheinlich auch noch kennt,
Tim Pritlove: ist Dietmar Wischmeier, waren noch ein paar andere dabei, auf jeden Fall war
Tim Pritlove: das eine geile Truppe und die haben einfach damals einen Humor an den Tag gelegt
Tim Pritlove: mit diesem Frühstücksradio, das hat einfach Hannover im Sturm erobert und sie
Tim Pritlove: waren also da schon absolute Legende.
Linus Neumann: Humoristisch war Hannover jetzt auch immer relativ sturmreif, oder?
Tim Pritlove: Unterschätzt heißt das. Unterschätzt. Naja, ich meine, das war ja,
Tim Pritlove: glaube ich, auch das besonders komische daran, dass ja Hannover eigentlich immer als,
Tim Pritlove: langweilig wahrgenommen wird. Das war immer so ein bisschen so dieses Ding.
Tim Pritlove: Ich erinnere mich noch gut, ich hatte irgendwann mal im Spiegel gab es so einen
Tim Pritlove: Artikel über die langweiligste Stadt Deutschlands.
Tim Pritlove: Hannover, ja. Nee, Nürnberg.
Linus Neumann: Nürnberg?
Tim Pritlove: Ja, der Spiegelartikel.
Linus Neumann: Da ist doch mit den Nürnberger Prozessen mal richtig pep reingekommen in den Laden.
Tim Pritlove: Ja, deswegen, also der Spiegelartikel machte sich also auf jeden Fall über Nürnberg
Tim Pritlove: her und erklärte, warum Nürnberg so furchtbar langweilig ist und überhaupt und so weiter.
Tim Pritlove: Und dann so zwei Ausgaben später, das war so damals noch die typische Turnaround-Zeit,
Tim Pritlove: gab es dann so einen Leserbrief.
Linus Neumann: Da beschwerte sich Hannover.
Tim Pritlove: Und dann beschwerte sich eine Frau aus Hannover und meinte so,
Tim Pritlove: ja, sie hätte ja nichts dagegen, dass diese Diskussion über die langweiligste
Tim Pritlove: Stadt in Deutschland geführt werden würde, aber sie würde doch den Spiegel bitten,
Tim Pritlove: sich dann doch auch endlich mal festzulegen.
Tim Pritlove: In Hannover hätte man sich schon längst daran gewöhnt, diesen Titel zu tragen
Tim Pritlove: und solche Artikel würden sie einfach nur verwirren.
Tim Pritlove: Sie möchten das doch bitte unterlassen.
Tim Pritlove: Und das trifft wiederum den Humor von Hannover sehr gut.
Tim Pritlove: Genauso wie Kalkofe und der Rest vom Frühstücksradio, diesen Humor dort getroffen
Tim Pritlove: haben und es war einfach hilarious.
Tim Pritlove: Und von daher konnte ich auch was er dann vorgelesen hat, war ja aus seinem
Tim Pritlove: Buch und das reflektierte einfach auch so seine Generation, die dann auch meine
Tim Pritlove: Generation ist, so gut ich hab mich echt weggeschmissen.
Linus Neumann: Das war so komisch das war wirklich super da hat er wirklich enorm getroffen und da hab ich auch,
Linus Neumann: sehr gut gelacht vor allem, weil er ist einfach enorm gut beobachtet und super
Linus Neumann: vorgelesen also was mir da ich habe das ja zum ersten Mal gemacht,
Linus Neumann: so was, ja, was mir da aufgefallen ist,
Linus Neumann: ist wie viel mehr Dynamik,
Linus Neumann: und Ausdruck man in so eine Vorführung bieten kann.
Linus Neumann: Während ich dann so, hier mal ein bisschen mit der Stimme und er dann über einen
Linus Neumann: viel größeren Bandbreitenbereich arbeitet und ja, war wirklich auch,
Linus Neumann: beeindruckend, so einen Profi mal zu sehen und abgesehen davon wirklich auch
Linus Neumann: super nett und ja, die Folge, die mit Oliver Kalkofe war,
Linus Neumann: haben wir auch mal verlinkt, der hat sich mit Milliardären die rechte Medien News.
Linus Neumann: Finanzieren auseinandergesetzt und danach hatte dann der Stefan vom Zentrum
Linus Neumann: für politische Schönheit noch einen Auftritt wer jemals einen Vortrag von Stefan
Linus Neumann: gesehen hat, weiß, dass da auch kein Auge trocken bleibt.
Linus Neumann: Mein Favorite war dann irgendwie so dass Marc-Uwe Kling, der durch den Abend
Linus Neumann: geführt hat, dann irgendwie so Stefan abmoderierte,
Linus Neumann: und dann fragte irgendjemand aus der ersten, Stefan hatte sein Mikrofon schon
Linus Neumann: ab und dann fragte irgendjemand aus der ersten,
Linus Neumann: zweiten Reihe noch so eine Frage und Stefan hat dann einfach die Frage beantwortet,
Linus Neumann: stand einfach weiter auf der Bühne und gewatschte dann noch und der Stimme war ja eh laut genug,
Linus Neumann: dass es auch einfach weiter gemacht hat, während die Bühne umgebaut wurde für Esels Albtraum,
Linus Neumann: den Hörerinnen von Logbuch Netzpolitik und insbesondere Besucherinnen von LNP
Linus Neumann: 500 sicherlich in guter Erinnerung.
Linus Neumann: Das war wirklich ein echt schöner Abend was mich zu dem Fazit bringt natürlich
Linus Neumann: könnt ihr auch, meine Folge habe ich auch in 100 könnt ihr euch angucken,
Linus Neumann: Fun Facts ich finde das wirklich ein richtig cooles Projekt, ja,
Linus Neumann: Es ist Community-finanziert, also wo kriegen die ihre Kohle her?
Linus Neumann: Du wirst entweder Bandenmitglied oder, also damit, das heißt,
Linus Neumann: eine regelmäßige Spenderin oder du kaufst Tickets oder du kaufst Klopapier.
Linus Neumann: Das sind so die drei finanziellen Säulen, auf denen das steht.
Linus Neumann: Die Menschen, die da mitmachen, machen das alles unentgeltlich.
Linus Neumann: Dafür wird das Team bezahlt, das Team von Fun Facts.
Linus Neumann: Wirklich auch großartige Leute, wirklich gute Leute, die dieses Ding da mit
Linus Neumann: Herzblut machen und dann auch so Amateure wie mich dadurch betreuen.
Linus Neumann: Dass dann irgendwie ein Writers Room ist, wo Leute sagen, guck mal Linus,
Linus Neumann: wir versuchen das jetzt mal witzig zu machen und dann bei Supporten so ein Ding
Linus Neumann: zu schreiben und das finde ich schon wirklich, ja muss ich sagen, finde ich echt spitze.
Tim Pritlove: Ja, und es ist ja auch, das hast du auch, finde ich, gut gemacht.
Tim Pritlove: Also es kam einfach super rüber.
Tim Pritlove: Ich habe mir das Ergebnis auch nochmal angeschaut. Das ist schon cool.
Tim Pritlove: Also gutes Ergebnis, muss ich sagen, für die geringe Stolperung über Sachen.
Tim Pritlove: Also manchmal passt das Lachen des Publikums nicht.
Linus Neumann: Ja, das war klar, dass du wieder mit dem Lachen verkacken, ey.
Tim Pritlove: Scheiß Publikum.
Tim Pritlove: Ne, ich sag nur, es können so viele Dinge schief gehen, so, und dann verhaspelt
Tim Pritlove: man sich. Ich weiß nicht, wie leicht das ist, von diesem Promptor abzulesen.
Linus Neumann: Sehr viel leichter, als ich dachte. Also das war meine größte Sorge,
Linus Neumann: muss ich echt sagen, dass die sich, dass es da eben dieses, diesen Textlesen,
Linus Neumann: den eine andere Person scrollt.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Das war meine...
Tim Pritlove: Die wird von Hand gescrollt, oder? Ja.
Linus Neumann: Da sitzt dann, in dem Fall war das Lea, die,
Linus Neumann: sitzt dann da und scrollt dieses Ding, liest das live mit und das ist natürlich
Linus Neumann: ein Programm, was dafür geeignet ist.
Linus Neumann: Das ist jetzt nicht irgendwie ein nervöses Scroll mit so einem Thinkpad-roten
Linus Neumann: Button oder sowas, sondern das ist schon dafür geeignet, leserlich in diesem
Linus Neumann: Scroll-Vorgang zu bleiben.
Linus Neumann: Und das habe ich mir enorm schwierig vorgestellt.
Linus Neumann: Aber weil dieser Promptor weit genug weg ist, dass du jetzt nicht groß mit den
Linus Neumann: Augen wackeln muss, ist das also diese Sorge war so 5-6 Meter weg.
Linus Neumann: Ja, in deinem Alter wird das dann ein Problem.
Tim Pritlove: Wieso?
Linus Neumann: Achso, ne, du werdet ja alle weitsichtig. Ja, so auch nicht.
Linus Neumann: Ne, also das war meine größte Sorge und das hat sich, diese Sorge hat sich als
Linus Neumann: unbegründet herausgestellt.
Linus Neumann: Es ist aber dann eben auch sehr wichtig, genau in diesem Skript zu bleiben.
Linus Neumann: Weil natürlich dann an anderer Stelle eine Person ist, die diesen Screen dahinter
Linus Neumann: bedient und genau weiß, wann jetzt da hinten dieser Screen, wann dann das Bild hinter mir erscheint.
Linus Neumann: Und dafür ist eben auch wichtig, dass ich genau den Text mache und nicht irgendwie
Linus Neumann: sage, ich habe mir überlegt, ich weiche mal davon ab oder so.
Linus Neumann: So wie Donald Trump, der dann irgendwann sagt, heute erzähle ich euch mal von,
Linus Neumann: das ging nicht, also dieses Mal noch nicht.
Linus Neumann: Aber ja, das war meine größte Sorge, dann kompletten Text ablesen zu müssen
Linus Neumann: und dabei lebhaft zu bleiben und das war bei weitem kein Problem.
Linus Neumann: Trotzdem hat natürlich der Oliver Kalkofe nochmal gezeigt wie man mit ein paar
Linus Neumann: Jahren Erfahrung mit so einem Ding umgeht aber was ich noch erwähnen wollte
Linus Neumann: ich finde dieses Konzept eben deshalb cool,
Linus Neumann: weil es Menschen wie Oliver Kalkofe, Oliver Welke, Marc-Uwe Klingen,
Linus Neumann: ungefähr alle Comedians, die man kennt,
Linus Neumann: gibt, die da mitmachen dann für die Amateure den Support,
Linus Neumann: hinstellen, dass ich da auch in der Lage bin mitzumachen oder Anne Brohr-Hilker,
Linus Neumann: ich hatte schon Raul Krauthausen und wer alles da schon war und dass das dann
Linus Neumann: auch gemischt wird und das finde ich, das ist wirklich einfach ein super Ding
Linus Neumann: und die Folge von Raul wollte ich auch nochmal empfehlen, weil der,
Linus Neumann: also auch ein Beispiel ist für einen weiteren Nicht-Profi-Comedian der dann
Linus Neumann: wirklich super Dinge hingelegt hat und es geht um.
Linus Neumann: Barrierefreiheit das Leben von Menschen mit Behinderung und das ist auch einfach
Linus Neumann: super runtergerockt, was er da gemacht hat.
Linus Neumann: Und an dem Kontext nochmal zu erwähnen ist sowieso sein Engagement bei den Sozialhelden
Linus Neumann: und mit dem Accessibility-Score, der auf Open Data setzt.
Linus Neumann: Um so quasi auf großer Menge für Städte,
Linus Neumann: So Scoring zu machen, was habt ihr denn da alles? Wie accessible ist diese Stadt?
Linus Neumann: Und das setzt sehr viel auf, auf Tags und Daten, die in OpenStreetMap-Layern hinterlegt werden.
Linus Neumann: Und das finde ich sehr cool, weil wir ja in unserer Community und in unserer
Linus Neumann: Hörerinnenschaft sicherlich viele Open Data und Open Street Map Enthusiastinnen
Linus Neumann: haben und wenn ihr euch da mal den Accessibility Score anschaut und das Tagging,
Linus Neumann: was da vorgeschlagen ist,
Linus Neumann: da lässt sich eine Menge an wirklich brauchbaren Daten hinterlegen,
Linus Neumann: die, und das ist eben auch so eines der Fazite, die man aus der Fun Facts Folge mit Raul,
Linus Neumann: zieht diese ganzen barrierelevanten.
Linus Neumann: Daten sind nicht nur für Menschen mit Behinderungen relevant,
Linus Neumann: sondern die haben sehr, sehr viel Bezug für alle.
Linus Neumann: Und was ich am schönsten fand, ist, dass man gesagt hat, Maßnahmen der Barrierefreiheit
Linus Neumann: haben noch nie irgendjemand anderes behindert.
Linus Neumann: Das heißt, wenn wir jetzt auf Barrierefreiheit hinarbeiten und erfassen und das ermöglichen,
Linus Neumann: das ist jetzt nicht so, als würde man dagegen sein eigenes Interesse arbeiten und sagen, oh nein,
Linus Neumann: jetzt machen die da auch noch die Barriere weg und demnächst kann mein Ehemann
Linus Neumann: da mit dem Kinderwagen oder ich mit dem geklauten Einkaufswagen auf dem Rückweg
Linus Neumann: vom Flohmarkt oder einem besoffenen Kumpel vorne drin da auch besser lagen.
Linus Neumann: Also das ist ja wirklich nicht so, als wäre das etwas, was den Rest der Bevölkerung
Linus Neumann: in irgendeiner Weise das Leben erschwert, sondern auch für die Erleichterungen bringt.
Linus Neumann: Und allein wenn der schildert, die anderen Leute mit mir im Fahrstuhl,
Linus Neumann: den gefällt der ja offenbar auch.
Linus Neumann: Das sind schon einfach, die ist super geworden.
Tim Pritlove: Ja, ich habe mit Raul hatte ich ja schon… Vor vielen Jahren CRE gemacht. Genau.
Tim Pritlove: Über Wheelmap, das war so das erste Projekt, was in diese Accessibility-Richtung
Tim Pritlove: und Nutzung von offenen Daten ging.
Tim Pritlove: Das Projekt gibt es ja auch heute noch, also OpenStreetMap erweitert,
Tim Pritlove: um eben diese Accessibility-Aspekte, speziell eben von Rollstuhlfahrern,
Tim Pritlove: aber seitdem hat er ja so viel gemacht, er ist so ein krasser Aktivist und wenn man ihn so sieht,
Tim Pritlove: wenn man sich so begegnet, denkt man sich so, wie machst du das?
Tim Pritlove: Die Energie einfach cooler Typ.
Linus Neumann: Also die auch und dann könnt ihr sicherlich noch viele andere Folgen finden
Linus Neumann: und Bandenmitglied werden das Finanzieren ist ja,
Linus Neumann: ähnlich wie bei uns finanziert sich nur aus den Leuten, die Bock haben dafür
Linus Neumann: zu bezahlen und das irgendwie einfach mit zu supporten, damit es passiert,
Linus Neumann: Ähm, ja. Achso, und natürlich, Fun Facts, ich sage immer, sie veröffentlichen primär Fediverse.
Linus Neumann: Es gibt also eine Peertube-Instanz, wo es die ganzen Videos gibt,
Linus Neumann: aber natürlich bespielen sie auch die zentralen sozialen Medien wie YouTube und so,
Linus Neumann: aber da könnt ihr auch so richtig schön mal in eurem Peertube und im Fediverse und was nicht alles,
Linus Neumann: dann ist da alles einfach nativ drin, das ist die Basis.
Tim Pritlove: Dann stimmt's auch mit der Fairdiversity.
Linus Neumann: Ja, und wenn da mal irgendwie demnächst AWS abgeschaltet wird oder was,
Linus Neumann: dann haben wir immer noch einen Server hin, einen deutschen Server in der D-NIC Rootzone.
Tim Pritlove: Gibt's nicht immer eine Adresse für?
Linus Neumann: Nee, also cooles Ding, hab ich jetzt glaube ich oft genug gesagt,
Linus Neumann: aber einmal sag ich's noch, echt cool. Fun Facts ist gut.
Linus Neumann: Dann war ja mir wieder DIT, Digital Independence Day, da haben jetzt die Grüne,
Linus Neumann: Linke und SPD kehren X den Rücken und die erste Frage, die ich mir gestellt
Linus Neumann: habe, macht Karl Lauterbach mit?
Tim Pritlove: Und? Nein.
Linus Neumann: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Wieso?
Linus Neumann: Ich bin ja nicht mehr bei X, ich kann es nicht kontrollieren.
Linus Neumann: Weißt du das, Kantorkel?
Tim Pritlove: Aber Karl Lauterbach war dagegen, oder?
Linus Neumann: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Hab ich gelesen.
Linus Neumann: Dagegen war der auf jeden Fall.
Linus Neumann: Ich weiß aber auch nicht mehr. X.com, Karl Lauterbach wahrscheinlich, ne?
Tim Pritlove: Äh, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Aber postet er noch?
Linus Neumann: Äh, äh.
Linus Neumann: Ich bin auf dem Fake-Account jetzt, glaube ich. Oder der hat viel weniger Follower, als ich dachte.
Linus Neumann: Ne, hier genau. 1,2 Millionen Follower.
Tim Pritlove: Tja, die gibt man nicht einfach mal so eben ab.
Linus Neumann: Nicht als SPD-Mitglied.
Linus Neumann: Auf jeden Fall, ja vielleicht auch, also die Frage kann man sich ja schon mal stellen,
Linus Neumann: warum man, wenn man jetzt alle Fluggastdaten und Polizeidatenbanken den Amerikanern
Linus Neumann: geben möchte, warum man darüber dann ausgerechnet auf der Plattform von Elon Musk tweeten muss.
Linus Neumann: Und natürlich freuen wir uns über diese Bewegung in Richtung Digital Independence,
Linus Neumann: den DIT, der ja auch gerade wieder am Wochenende war, der erste Sonntag im Monat.
Linus Neumann: Und bei der Gelegenheit wollte ich mal noch so ein paar andere DIT-Seiten oder
Linus Neumann: DIT-Kontext-Seiten erwähnen, die sich seitdem gebildet haben.
Linus Neumann: Zum Beispiel lmaa.space.
Tim Pritlove: Heißt?
Linus Neumann: Lokale Märkte, alternative Anbieter.
Linus Neumann: Dann kannst du sagen, ich möchte ein Buch kaufen und dann gibt es eben lokale
Linus Neumann: Märkte und alternative Anbieter dazu.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Und ja, das finde ich auf jeden Fall mal eine spannende Seite.
Linus Neumann: Ah, das kann ich echt mal erzählen.
Linus Neumann: Ich gehe erst die Seiten durch, aber möchte ich mal von einem Einkauf erzählen,
Linus Neumann: den ich gemacht habe im Internet.
Linus Neumann: Dann gibt es die Seite dday.fedyserve.de, wo einfach,
Linus Neumann: du sagst so, ich benutze diesen Service und dann gibt der dir eben unabhängigere,
Linus Neumann: nicht-Big-Tech-Alternativen dazu.
Linus Neumann: Und das im relativ großen Rahmen so.
Linus Neumann: Im Prinzip jetzt nicht mit irgendwelchen Anleitungen oder so,
Linus Neumann: sondern einfach nur so, was gibt's denn überhaupt so einen alternativen Picker
Linus Neumann: finde ich von der Usability ganz reizvoll,
Linus Neumann: da wird jetzt nicht lange rum erzählt oder so sondern einfach zack,
Linus Neumann: zeig mal klick, klack, bumm das finde ich auf jeden Fall super cool für die Orientierung,
Linus Neumann: Vielen unserer Hörerinnen bekannt ist ja sicherlich auch Mike Kuketz,
Linus Neumann: der unter Kuketz Blog sehr, sehr viel im Bereich Datenschutz,
Linus Neumann: Datensicherheit und so weiter postet und der hat,
Linus Neumann: wenn man da so einfach nach Hashtag Unplug sucht, da schreibt er dann immer
Linus Neumann: seine Anleitungen Unplug Big Tech, Unplug Trump und so weiter. wurde.
Linus Neumann: Und das sind dann sehr, finde ich, sehr brauchbare, ausführliche Anleitungen,
Linus Neumann: die das fundamental erklären.
Linus Neumann: Ja, und zu den Events gibt's dann den Terminkalender.
Linus Neumann: Dann gibt's noch eine Seite jetzt neu aus dem ccc-Kontext, dday.org.
Linus Neumann: Und da tut sich ein bisschen was. Ich hab auch übrigens dann noch den aus den
Linus Neumann: Niederlanden, den Duidach. Kennst du Duidach?
Linus Neumann: Ne, Duidach ist nämlich, also Dui, D-O-E-I-J geschrieben, glaube ich.
Linus Neumann: Dui ist niederländisch Tschüss. Und die haben den Duidach.
Linus Neumann: Der Tschüssdach. Wo sie dann auch das ähnliche Konzept angelehnt umsetzen.
Linus Neumann: Finde ich alles sehr schön.
Linus Neumann: Habt ihr Vero benutzt oder wohin seid ihr umgezogen?
Linus Neumann: Nicht sofort Überweisung.de,
Linus Neumann: Für mehr Datensouveränität geben sie hier den Zugang zu ihrem Konto ein. Lastschrift.de.
Linus Neumann: Achso, ganz einfach, wie sich das gehört.
Linus Neumann: Bankkonto Einzug, 2% Skonto. Ja, klassisch.
Linus Neumann: Ich habe, ich tue mich ja schwer,
Linus Neumann: einzelne Anbieter zu oder Shops oder so zu empfehlen, aber ich will echt mal
Linus Neumann: von einer Erfahrung berichten, die ich gemacht habe in einem Online-Shop, der nicht Amazon ist.
Linus Neumann: Und da habe ich ein Gerät bestellt, das war mir wichtig, das in schwarz zu haben.
Linus Neumann: Es handelte sich um eine HiFi-Komponente, ein Phonoverstärker.
Linus Neumann: Und den wollte ich gerne in schwarz. Ja, deswegen habe ich den in schwarz gekauft.
Linus Neumann: Und dann kam der in silber. Stand draußen schwarz drauf, aber drin war halt
Linus Neumann: ein silberner. Das ist also irgendein Problemchen.
Linus Neumann: Dann habe ich gesagt, ey, hier Leute, tut mir leid, da auf dem Karton steht
Linus Neumann: schwarz, ist aber ein Silberner drin, könnt ihr mir bitte den Schwarzen schicken,
Linus Neumann: den ich wollte, weil das ist alles schwarz, mir ist das wichtig mit dem Schwarz.
Linus Neumann: Ja, nee, Mensch, sorry, kein Problem, hier, Retoure-Label, alles gut,
Linus Neumann: zweites Paket kommt, mach ich auf, wieder ein Silberner drin.
Linus Neumann: So, dann hab ich geschrieben, boah Leute, sorry, und da stand auch wieder schwarz
Linus Neumann: drauf, ich sag, ey, es tut mir leid, was können wir da machen?
Linus Neumann: So und dann kommt, lieber Herr Neumann,
Linus Neumann: scheiße, tut uns total leid, ich hab jetzt die komplette Lieferkette durchtelefoniert,
Linus Neumann: es gibt den einfach nicht mehr in schwarz, mir ist unklar, warum der hier falsch
Linus Neumann: gelabelt bei uns liegt und es tut uns unglaublich leid.
Linus Neumann: Ich habe jetzt aber meine Händlerkollegen durchtelefoniert und einer hatte noch
Linus Neumann: einen Schwarzen, der ist jetzt schon auf dem Weg zu Ihnen.
Linus Neumann: Schicken Sie mir den zweiten Silbernen auch zurück. Sorry nochmal.
Linus Neumann: Ja und also da war halt ein Mensch am anderen Ende.
Linus Neumann: An dessen Ehre das auch gekratzt hat, der sich dann eingesetzt hat und ans Telefon
Linus Neumann: gegangen ist und bei einem anderen nicht eher Ruhe gegeben hat,
Linus Neumann: als dass ich das bekommen habe, was ich bestellt hatte.
Linus Neumann: Und ich will jetzt nicht wissen, also das war auf jeden Fall viel Arbeit und
Linus Neumann: persönlicher Einsatz und dann zwei Retouren, das hat alles gekostet.
Linus Neumann: Der hat da nichts mehr dran verdient und ich fand das einfach mal,
Linus Neumann: für mich war es eine super positive Erfahrung.
Linus Neumann: Und ja, da habe ich irgendwie gedacht, Mensch, guck mal,
Linus Neumann: bestellst du mal bei so einem einfachen Online-Händler außerhalb von Amazon
Linus Neumann: und da sind echt Menschen, die sich mit ihrer Arbeit Mühe geben.
Linus Neumann: Und das war nicht das erste Mal, dass ich eine solche Erfahrung gemacht habe
Linus Neumann: und das sage ich ganz ehrlich, als jemand, der sehr viel aus Prinzip und ich
Linus Neumann: will einfach keinen Ärger bei Amazon bestellt.
Linus Neumann: Asche auf mein Haupt, jetzt guckt hier wieder, ich gucke hier wieder in betretene
Linus Neumann: Gesichter, der bestellt bei Amazon.
Linus Neumann: Aber die Erfahrungen, die ich da gemacht habe, waren von besonders positiver
Linus Neumann: Prägung und das hat mich dann auch gefreut, dass ich mein Geld bei denen gelassen
Linus Neumann: habe und nicht da, wo keine Steuern am Ende gezahlt werden.
Linus Neumann: Deswegen verlinken wir natürlich auch jetzt hier genial lokal wenn wir nochmal
Linus Neumann: auf das Buch von Mark-Uwe Klingen aufmerksam machen und Hörbuch und,
Linus Neumann: E-Book in der natürlich auch dieser Dit-Aufruf nochmal nachzulesen ist für diejenigen,
Linus Neumann: die das Video noch nicht oft genug gesehen haben vom 39C3,
Linus Neumann: Signal wurde gehackt Matthias Oh.
Tim Pritlove: Wer hat das gesagt?
Linus Neumann: Ey, also Signal Hack ist einfach das Ding.
Linus Neumann: Die gesamte Berichterstattung handelt von Signal wurde gehackt,
Linus Neumann: Bundestag will Signal verbieten, alle müssen zu einem sicheren Messenger,
Linus Neumann: der US-Anbieter Signal.
Linus Neumann: Und wir haben das Thema ja hier schon öfter behandelt, auch wie das passiert
Linus Neumann: ist. Es handelte sich um Social Engineering Angriffe.
Linus Neumann: Social Engineering Angriffe passieren in offenen Kommunikationsstrukturen.
Linus Neumann: E-Mail, irgendein Messenger, SMS, hast du alles nicht gesehen?
Linus Neumann: Das, wo dich die Welt erreichen kann, da wirst du eben auch mit falschen Identitäten getäuscht.
Linus Neumann: Dieses ganze Thema zieht sich jetzt schon seit mehreren Monaten durch die Signal-Accounts.
Linus Neumann: Wir haben ja schon öfter darüber gesprochen. Jetzt war dann eben auch Julia
Linus Neumann: Klöckner unter denjenigen,
Linus Neumann: die nicht nur eine solche Nachricht empfangen hat,
Linus Neumann: sondern dann eben auch in diesem Chat ihre PIN verraten hat und deren Account
Linus Neumann: dann übernommen wurde. Sie ist,
Linus Neumann: Bundestagspräsidentin. Seit einem Jahr, was übrigens heißt, diese gesamte Kabinett
Linus Neumann: März alles, das ist jetzt ein Jahr und mir kommt es ein bisschen länger vor.
Linus Neumann: Wollte ich nur sagen, es ist erst ein Jahr.
Tim Pritlove: Also nicht so lange wie ein Jahr Trump.
Linus Neumann: Das wird noch anders gezählt, aber es sind auf jeden Fall, es war auf jeden Fall ein Hundejahr.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall scheint Frau Glöckner in ihrem Amt, was ja,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe, Platz zwei in diesem Staat ist, hat sie offensichtlich
Tim Pritlove: noch keine Sicherheitsunterweisung erhalten.
Linus Neumann: Und das ist genau das Ding sie nicht nur,
Linus Neumann: benutzt die Signal was ihr ja erstmal als Privatperson durchaus gegönnt ist,
Linus Neumann: sondern sie benutzt es offenbar auch mit irgendwelchen, sie bilden darin irgendwelche
Linus Neumann: Fraktionsgruppen ab und so,
Linus Neumann: und dann hat sie offenbar nicht,
Linus Neumann: irgendwie die die,
Linus Neumann: das Verantwortungsbewusstsein,
Linus Neumann: diesen Messenger zu härten, zum Beispiel diese Account Verification und so weiter
Linus Neumann: einzuschalten, um sich gegen solche Angriffe und leichtfertiges Aufgeben des Zuganges zu schützen.
Linus Neumann: Da gibt es ja höhere Sicherheitseinstellungen, die man machen kann,
Linus Neumann: wenn man ein High-Risk-Individual ist.
Linus Neumann: Zum Beispiel die zweithöchste Person im Staat.
Linus Neumann: Da gehe ich noch mit, dass man das jetzt Julia Klöckner nicht persönlich vorwerfen
Linus Neumann: kann, das nicht von sich aus getan zu haben.
Linus Neumann: Ich denke aber schon, dass man ihr vorwerfen muss, sich nicht den Rat gesucht zu haben.
Tim Pritlove: Oder nicht erhalten zu haben, das weiß ich nicht.
Linus Neumann: Oder den nicht erhalten zu haben. Und dann aber auf jeden Fall,
Linus Neumann: denke ich, muss man allen diesen,
Linus Neumann: ranghohen Politikerinnen, die ihre Politikerinnentätigkeit,
Linus Neumann: die innere, also quasi Fraktionsgruppe oder Koalitionsgruppe auf einem öffentlichen
Linus Neumann: Messenger abbilden, da muss man dann schon sagen, das ist Das ist ein Problem.
Linus Neumann: Und dafür haben Staaten normalerweise andere Kommunikationssysteme.
Linus Neumann: Irgendwelche ähm.
Tim Pritlove: Dass ich wüsste.
Linus Neumann: Es gibt mehrere Anbieter in Deutschland die,
Linus Neumann: Kryptohandys spezifisch gehärtete Geräte mit geschlossenen Kommunikationspartnerinnen
Linus Neumann: ähm anbieten, ja, dann hast du das gibt es als App, das gibt es als Gerät,
Linus Neumann: das gibt es seit 20 Jahren, du weißt auch, kennst auch einen der Anbieter Der sitzt hier in Berlin,
Linus Neumann: ein anderer sitzt in München und die richten sich an genau so etwas.
Linus Neumann: Geheimdienste, Regierungsmitarbeiterinnen, Militär und wen auch immer.
Linus Neumann: Da, wo Kommunikation ein absolutes, besonderes Sicherheitsniveau haben muss.
Linus Neumann: Und wenn wir uns daran erinnern an die Huthi PC Small Group,
Linus Neumann: ja, wo der Hexeth war das, glaube ich, ne, mal eben noch auf Signal darüber
Linus Neumann: lästern wollte, bevor sie irgendwas bombardieren und versehentlich einen Journalisten
Linus Neumann: mit in die Gruppe genommen hat.
Linus Neumann: Genau deswegen hat man solche geschlossenen Kommunikationssysteme,
Linus Neumann: ja, in denen du dann zum Beispiel auch einstellen kannst, der General kann alle
Linus Neumann: anrufen, aber nicht jeder den General und so weiter und so fort, ja.
Linus Neumann: So etwas ist für die kritische,
Linus Neumann: regierungsinterne Kommunikation zu nutzen. Da gibt es auch gar keine Diskussion drüber.
Tim Pritlove: Also sie ist ja technisch nicht Teil der Regierung.
Tim Pritlove: Nur um das...
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Um den Kommentar, den wir jetzt bekommen, gleich zu...
Linus Neumann: Zum Glück ist sie technisch nicht Teil der Regierung.
Linus Neumann: Man könnte aber davon ausgehen, dass irgendjemand auf die leichtfertige Idee kommt,
Linus Neumann: schützenswerte Gesprächsinhalte mit Julia Klöckner austauschen zu müssen.
Linus Neumann: Auch wenn das wahrscheinlich grundsätzlich eine schlechte Idee ist.
Tim Pritlove: Ja, ein bestimmtes Signal-Chat mit irgendjemand in der Regierung natürlich selbstverständlich.
Linus Neumann: Natürlich. Und genau das ist das Problem. Insofern habe ich dazu im Gespräch
Linus Neumann: mit der Süddeutschen Zeitung gesagt, nicht Signal, sondern Frau Klöckner wurde gehackt.
Linus Neumann: Das ist beim zweithöchsten Staatsamt ein erhebliches individuelles Versagen,
Linus Neumann: das aber in eine Struktur fällt, die es ermöglicht hat. Dieser zweite Satzteil ist sehr wichtig.
Linus Neumann: Es gibt strukturelle Probleme und die bestehen darin, dass es eben kein gehärtetes System ist.
Linus Neumann: Es gibt ein strukturelles Problem und das besteht darin, dass Signal kein gehärtetes
Linus Neumann: System für geschlossene Nutzergruppen ist und trotzdem offenbar flächendeckend
Linus Neumann: für interne Gruppen genutzt wurde.
Linus Neumann: Ich finde das ja völlig in Ordnung, dass beispielsweise Julia Klöckner Signal
Linus Neumann: auf dem Handy hat, um mit Journalistinnen zu kommunizieren, aber eben nicht
Linus Neumann: mit internen Regierungsgruppen.
Linus Neumann: Und dann gibt es eine Warnung vor unbekannten Kontakten, die wird standardmäßig
Linus Neumann: eingeblendet, die hat sie ignoriert,
Linus Neumann: dann gibt es eben auch weitere Sicherheitsfunktionen, die sie offenbar nicht
Linus Neumann: anhatte und zu deren Nutzung Hochrisikogruppen dringend geraten wird.
Linus Neumann: So weit so unverfänglich das Zitat, jetzt wird im weiteren Verlauf der Artikel
Linus Neumann: von einem anderen Redakteur,
Linus Neumann: gekürzt der zu dem Schluss kommt, dass es nicht so relevant ist den Teil beizubehalten
Linus Neumann: dass das Verhalten in eine Struktur fällt, die es ermöglicht hat und den Nebensatz kürzt.
Linus Neumann: Woraufhin sich Leute dann wiederum bei mir beschweren, dass ich Victim Blaming betreibe,
Linus Neumann: Weil ich, was fällt mir ein?
Linus Neumann: Und dann passiert auch noch so mein Traum.
Linus Neumann: Dieses Zitat nimmt dann Ronen Steinke und kommentiert darauf nochmal in einem Kommentar.
Linus Neumann: Ja, dann musste ich also leider bei der Süddeutschen sagen, ey Leute, komm,
Linus Neumann: ich hatte dieses Zitat, das war jetzt, und der Redakteur, mit dem ich gesprochen
Linus Neumann: hatte, sagte auch, Mensch, ja, ich hab's nicht gekürzt, scheiß,
Linus Neumann: das ist im weiteren Verlauf der Veröffentlichung, da gucken ja immer mehrere
Linus Neumann: KIs dann drauf, nein, mehrere Redakteure drauf,
Linus Neumann: bis es released wird, etwas unglücklich, ja.
Linus Neumann: Aber ich würde gerne zu diesem Thema Victim-Blaming auch nochmal was sagen.
Linus Neumann: Also Julia Klöckner ist leider nicht irgendjemand, sondern sie hat eine Verantwortung
Linus Neumann: und der muss sie gerecht werden.
Linus Neumann: Da ist ein Unterschied, ob der Tim jetzt hier auf den Signal-Phishing reinfällt
Linus Neumann: oder eine sehr zentrale Person in unserem Staat.
Linus Neumann: Und wenn sie das nicht selbst kann, dann hat sie eben diesen gesamten Staatsapparat
Linus Neumann: mit Bundesamt für Verfassungsschutz, BSI und wenig alles und wie viele Mitarbeiterinnenpauschale und so weiter.
Linus Neumann: Sie hat alle Ressourcen, um irgendjemanden zu finden, der sagt,
Linus Neumann: komm, Frau Klöckner, wir machen mal eben, dass das hier so und so ist.
Linus Neumann: Und sie hätte auch ein vernünftiges, besonders geertetes Gerät bekommen können und so weiter.
Linus Neumann: Das nicht zu nutzen, da würde ich sagen, da fängt die Verantwortungslosigkeit dann an.
Linus Neumann: Und es ist ja auch nicht so, dass sie irgendjemand gezwungen hat,
Linus Neumann: Regierungs- oder staatsinterne Gruppen auf diesen Messenger abzubilden. Ähm.
Linus Neumann: Dieser Aspekt kam mir in der Diskussion ein bisschen zu kurz,
Linus Neumann: weil es ist absolut richtig, wenn die jetzt sagen, okay, wir haben andere Messenger
Linus Neumann: mit hoffentlich geschlossenen Nutzergruppen, die wir verwenden.
Linus Neumann: Ich glaube, dass sie da jetzt Wire nutzen und ich bin mir sicher,
Linus Neumann: dass Wire auch so ein Tenant-basiertes System hat, wo du eine geschlossene Benutzerinnengruppe
Linus Neumann: machen kannst. Matthias holt Luft.
Linus Neumann: Ich finde das sehr schön, dass du das ansprichst, weil nämlich fragt den Staat
Linus Neumann: damals den SMS-Wechsel zwischen Kanzlerin Merkel und EU-Kommensationspräsidentin
Linus Neumann: von der Leyen angefragt hat und so weiter und weil...
Linus Neumann: Dadurch, dass fragt den Staat natürlich berechtigterweise gerne Akten und die
Linus Neumann: darin vorkommenden Aktennotizen anfragt und erhält,
Linus Neumann: es dann auch den einen oder anderen Anekdote gibt, wo sich dann auf einmal immer weniger findet.
Linus Neumann: Ja, weil die Behörden und die Regierungen und die Behördenchefinnen und die
Linus Neumann: Bundestagspräsidentinnen in so eine Schatten-IT flüchten, wo man Disappearing
Linus Neumann: Messages einstellt und einfach auf dem Privathandy ist.
Linus Neumann: Und sich so auch, und das ist ja glaube ich das, was da ein bisschen rausklingt,
Linus Neumann: potenziell den Informationsfreiheits- und Transparenzrechten und Ansprüchen
Linus Neumann: der Bürgerinnen und Bürger entziehen kann.
Linus Neumann: Und genau deswegen habe ich nicht so viel,
Linus Neumann: Mitgefühl jetzt. Was?
Tim Pritlove: Echt? Mensch, die arme Julia.
Linus Neumann: Auf einer empathischen Ebene tut es mir leid.
Linus Neumann: Aber vor allem für die 80 Millionen Bürgerinnen, die in diesem Staat,
Linus Neumann: leben.
Linus Neumann: War das jetzt soft genug?
Linus Neumann: Oh ja, das machen wir gleich noch. Bin ich mal gespannt, ob wir das kriegen.
Linus Neumann: Ja, aber ich habe schon den Eindruck, da gibt es natürlich jetzt auch hier beispielsweise
Linus Neumann: von Falk Steiner und anderen,
Linus Neumann: auch auf Heise habe ich da auch natürlich dann Ul Golem von hier von unterschiedlichen
Linus Neumann: Leuten natürlich auch die Kommentare und Einlassungen gesehen, aber,
Linus Neumann: das ist für mich schon ein Beispiel von einem, von einer öffentlichen Debatte, die,
Linus Neumann: ziemlich am Kern der Sache vorbeigeht. Davon haben wir viele.
Linus Neumann: Das ist eine davon.
Linus Neumann: So. Und wir haben ein Thema, wir verlieren einen Themenkomplex, Tim. Und zwar für immer.
Linus Neumann: Einen sagen so, anderen sagen so.
Tim Pritlove: Ich denke schon, ein bisschen.
Linus Neumann: Vor 30 Jahren,
Linus Neumann: begann, also da hat der Diesel 60 Pfennig gekostet, zu dieser Zeit.
Tim Pritlove: Wow.
Linus Neumann: Also glaube ich jetzt, 30 Jahre.
Tim Pritlove: Sag lieber, was eine Kugel Eis gekostet hat.
Linus Neumann: Eine Kugel Eis hast du umsonst bekommen. Die wurde dir einfach geschenkt vom netten Onkel.
Tim Pritlove: Ach komm. Quatsch.
Linus Neumann: Vor 30 Jahren, meine Güte, was war vor 30 Jahren? Also da bin ich zur Schule gegangen.
Tim Pritlove: Ja, deswegen weiß man ja auch, was eine Kugel Eis kostet.
Linus Neumann: Das wusste ich gar nicht. Ich hatte noch gar kein Geld. Die gab es einfach,
Linus Neumann: wenn man lange genug gequengelt hat.
Tim Pritlove: Also ich kann dir sagen, was vor 50 Jahren noch eine Kugel Eis gekostet hat.
Linus Neumann: Nee, das ist jetzt vor 30 Jahren.
Tim Pritlove: Ja, okay. Das habe ich mir nicht gemerkt. Da mochte ich kein Eis mehr.
Linus Neumann: Vor 30 Jahren gab es einen Menschen, den gibt es wahrscheinlich immer noch, Moses Pelham,
Linus Neumann: mir vor allem bekannt dafür, dass er Stefan Rath mal die Nase gebrochen hat
Linus Neumann: und ansonsten wohl sich musikalisch engagiert hat.
Linus Neumann: Und der hat mit einer Künstlerin namens Sabrina Zedlur einen Song gemacht,
Linus Neumann: der den Titel hat, Nur mir und das im Jahr 1997 und für diesen Song hat er eine
Linus Neumann: zweisekündige Sequenz aus einem Schlagzeugzeug,
Linus Neumann: Teil aus dem Kraftwerk-Track. Diejenigen von euch, die vor 50 Jahren zur Schule
Linus Neumann: gegangen sind, erinnern sich, Kraftwerk, die mit der Autobahn.
Linus Neumann: Tanzmusik ohne zu tanzen aufführen und so. Stehen immer alle nur stocksteif.
Linus Neumann: Wahrscheinlich aus Hannover.
Linus Neumann: Stehen immer so steif auf der Bühne, machen herausragende, generationenprägende elektronische Musik.
Linus Neumann: Kraftwerk-Track, Metall auf Metall. Von 1977, 50 Jahre her.
Linus Neumann: Also 20 Jahre lang haben die mit ihrem Track die Ruhe, dann kommt Moses Pelham daher,
Linus Neumann: nimmt zwei Sekunden daraus und verhunzt die in einem Track mit Sabrina Sedlur
Linus Neumann: und Kraftwerk-Mitgründer Ralf Hütter sagt, da geht's so nicht und klagt.
Linus Neumann: Und damit, das war der Aufschlag zur längsten urheberrechtlichen Auseinandersetzung
Linus Neumann: in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland,
Linus Neumann: die durch zahlreiche Instanzen Entscheidungen ging.
Linus Neumann: Und diese Saga kam am 14.
Linus Neumann: April 2026 vor dem Europäischen Gerichtshof in der Rechtssache C-59-23 zu einem Ende,
Linus Neumann: Finale, Höhepunkt,
Linus Neumann: Klimax, aus Schlussakkord, will man sagen. Und zwar...
Linus Neumann: Haben gewonnen. Moses Pelham, sein Partner Martin Haas und Sabrina Sedlur.
Linus Neumann: Und das ist Rechtsgeschichte, weil damit jetzt der Begriff Pastiche erstmals
Linus Neumann: verbindlich definiert ist.
Linus Neumann: Und ein Pastiche ist, wenn ein Werk an ein Bestehendes erinnert,
Linus Neumann: dabei aber erkennbare Unterschiede aufweist und einen künstlerischen Dialog mit dem Original führt,
Linus Neumann: dieser kann als Hommage, Stilnachahmung oder kreative Auseinandersetzung erscheinen
Linus Neumann: oder zum Beispiel indem Moses Pelham zwei Sekunden Schlagzeug aus dem Grafik-Trick nimmt.
Linus Neumann: Und damit ist Sampling eine Praxis, die im Hip-Hop, kennst du Hip-Hop, Tim?
Linus Neumann: Oder das kennst du gar nicht mehr? Das war nicht deine Zeit,
Linus Neumann: wo man Tracks nimmt und einzelne Teile
Linus Neumann: davon, zum Beispiel zwei Sekunden Schlagzeug-Solo, hätte ich verstanden.
Linus Neumann: Und damit ist das als zulässige künstlerische Praxis anerkannt.
Tim Pritlove: Das ist super. Also ich meine mit Hip-Hop hab ich es jetzt nicht so,
Tim Pritlove: aber im Dijon ist natürlich geklaut worden wie nix Gutes und da ist das ja auch
Tim Pritlove: ein ganz elementares Ding.
Tim Pritlove: Den Begriff Pastis kannte ich übrigens noch nicht. Ist übrigens ein...
Linus Neumann: Doch, der wurde ja schon öfter verwendet.
Tim Pritlove: Ein Kofferwort ist das richtig sehr.
Linus Neumann: Ich kenn nur Panaché, das Bier mit Limo in Frankreich.
Linus Neumann: Das hab ich ungefähr so in dem Alltag 1997 gelernt. wenn ich ehrlich sein soll.
Tim Pritlove: Also französisch heißt es Nachahmung,
Tim Pritlove: und Pasticcio auf Italienisch heißt Pastete.
Linus Neumann: Das wiederum auf französisch Pat heißt.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir da eine Schleife in unserer Argumentation. Okay, gut.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall Metall auf Metall heißt ja der Song von Kraftwerk,
Tim Pritlove: der von Moses Pederm geplündert wurde.
Linus Neumann: Zwei Sekunden können wir einspielen.
Tim Pritlove: Zwei Sekunden. Aber welche zwei Sekunden? Wenn wir jetzt genau die gleichen
Tim Pritlove: nehmen, dann ist das klar, für andere zwei Sekunden müssen wir uns dann haben.
Linus Neumann: Dann haben wir die nächsten 30 Jahre zu tun.
Tim Pritlove: Da haben wir richtig hier, aber...
Linus Neumann: Das war glaube ich auch das, worüber die sich 30 Jahre den Kopf zerbrochen haben,
Linus Neumann: um an Moses Pelham einen erkennbaren künstlerischen Bezug.
Tim Pritlove: Naja, ich meine, wenn er irgendwie Stefan Raab da eine Kerbe gegeben hat.
Tim Pritlove: Das war ein Kunstwerk. Ja, das ist so ein Kunstwerk.
Linus Neumann: Das wäre von der Kunstfreiheit gedeckt gewesen. Nee, da hat er glaube ich auch
Linus Neumann: einen für, da hat er damals einen für gekriegt, auch Jahre später.
Linus Neumann: Aber da reagiert der Stefan Raab empfindlich, würde ich aber auch.
Linus Neumann: Da bin ich auch ganz ehrlich, wenn mir jemand die Nase bricht,
Linus Neumann: wäre ich auch, da würde ich keinen Spaß mehr verstehen.
Tim Pritlove: Haben die sich jetzt so geboxt oder war das wieder irgendeine Fernsehnummer?
Tim Pritlove: Der tritt doch immer so Schlag den Raab mäßig gegen alle an oder sowas?
Linus Neumann: Der hat Schlag den Raab.
Tim Pritlove: War das nicht in dem Raab?
Linus Neumann: Nee, das war Schlag den Raab, bevor er Schlag den Raab war.
Tim Pritlove: Also ist überhaupt erst auf die Idee gekommen? Kreative Eingabe war das.
Linus Neumann: Jetzt kann der Moses Bellem bei Schlag den Raab die ganze Kohle einklagen. Wer hat's erfunden?
Linus Neumann: Und dann sagt Stefan Raab, nee, das war ein Pastiche.
Tim Pritlove: Ich mach dir gleich Pastiche.
Linus Neumann: Ich weiß auch nicht genau, warum der den gehauen hat. Ist mir eigentlich auch egal.
Tim Pritlove: Kann man ja auch kurz mal rausfinden hier.
Linus Neumann: Nein, wir verurteilen jede Gewalt.
Linus Neumann: Genauso wie als irgendein anderer Rapper hat ja dem Olli Pochhammer auf die Fresse gehauen.
Tim Pritlove: Im Jahr 97 brach Moses Pellem dem Entertainer Stefan Raab bei der Echo-Verleihung
Tim Pritlove: mit einem Kopfstoß das Nasenbein, nachdem Raab ihn in seiner Sendung wie Vasion
Tim Pritlove: wiederholt verspottet hatte.
Tim Pritlove: Das ist auch ein bisschen uncool, oder?
Linus Neumann: Natürlich, Moses Pelham ist eine komplette, ich sag jetzt nichts,
Linus Neumann: bevor ich nachher einen auf die Fresse kriege oder 30 Jahre Rechtsstreit mit
Linus Neumann: dem führen muss, aber der ist natürlich.
Tim Pritlove: Der wurde zu 10.000 D-Mark Schmerzensgeld und 40.000 D-Mark Bußgeld verurteilt.
Linus Neumann: Ja, schlag den Raab. Ich meine, es ist nachher eine Millionenidee geworden.
Tim Pritlove: Die haben sich ja auch alle echt nicht unter Kontrolle. Pelham setzt nach dem
Tim Pritlove: Urteil eine Prügel-Premier aus, was zu einem befristeten Boykott seiner Musik
Tim Pritlove: durch die Medien führt. Oh Mann, ey.
Tim Pritlove: Vielleicht war das jetzt doch nicht so eine gute Nachricht. Egal.
Linus Neumann: Ich wollte gerade sagen.
Tim Pritlove: War mir mal eine geile Nachricht.
Linus Neumann: Dann gab es ja noch irgendwie einen, aber ab und zu kriegen die mal einen auf
Linus Neumann: die ab und zu kriegst du mal also ab und zu gerätst du halt an den Falschen
Linus Neumann: mit deinem Witz und dann ja.
Tim Pritlove: Verstehen die ja kriegst du Respekt.
Linus Neumann: Respekt Nasenbruch,
Linus Neumann: nein ja es ist natürlich ein,
Linus Neumann: lässt, spricht ja Bände über den Charakter und Ausdrucksfähigkeit von Moses
Linus Neumann: Pelham dass er mit seinem Kopf nichts Besseres anzufangen, weil es Stefan Raab die Nase zu bringen.
Tim Pritlove: Ich finde auf jeden Fall, Kraftwerk muss ich ein bisschen zurücknehmen.
Tim Pritlove: Also jetzt wegen zwei Sekunden da irgendwie so ein Hackback zu machen, echt.
Linus Neumann: Die hätten natürlich...
Tim Pritlove: Als ob die irgendwas zu verlieren haben.
Tim Pritlove: Also mal ehrlich.
Linus Neumann: Ich fand das, also ja, ich fand's...
Tim Pritlove: Das nimmt sich aber gerade zu wichtig.
Linus Neumann: Ich fand's auch schwierig. Andererseits, wenn jetzt irgendwie Moses Pelham zwei
Linus Neumann: Sekunden von mir in seinem Lied hätte, wäre ich... Ich würde wahrscheinlich
Linus Neumann: einfach hingehen und denen die Nase brechen.
Linus Neumann: So, weißt du?
Tim Pritlove: Einfache Lösung. Komplexe soziale Probleme.
Linus Neumann: Klären wir hier Frankfurt. Boom.
Tim Pritlove: So, los, weiter hier, Termine.
Linus Neumann: Es gibt Termine, ja. Und zwar vom 22. bis 25.
Linus Neumann: Mai findet in München, im Münchner Chaos Computer Club, das Aktivsymposium München statt.
Linus Neumann: Unter dem Motto alternativlose Sicherheitsmaßnahme. Link gibt es in den Shownotes.
Linus Neumann: Da gibt es ein CFP, könnt ihr was einreichen.
Linus Neumann: Und das ist in München.
Linus Neumann: Dann springen wir vom Mai in den Juni und da findet in Berlin am 13.
Linus Neumann: Juni die Demonstration Sicherheit ohne Überwachung statt.
Linus Neumann: Also eine große Demo gegen das Sicherheitspaket 2.0, also in dem sich all diese
Linus Neumann: Sachen wiederfinden, KI-Überwachung.
Linus Neumann: Parlandtier, Legalisierung und sonstiges, über die wir hier in dieser Sendung
Linus Neumann: und in vielen anderen gesprochen haben.
Linus Neumann: Das ist ein Netzwerk von Personen und Organisationen der Zivilgesellschaft.
Linus Neumann: Die Demo findet statt in Berlin-Friedrichshain.
Linus Neumann: Treffpunkt ist an der Warschauer Brücke, 14 Uhr, Link in den Shownotes.
Linus Neumann: Dann könnt ihr noch ein bisschen in Berlin bleiben und mit dem ICE rüberfahren vom 26. bis 28.
Linus Neumann: Juni ist nämlich Hack an der Ruhr in Unna.
Linus Neumann: Auch da, Link in den Shownotes, auch da gibt es jetzt schon den CFP-System.
Tim Pritlove: In Unna?
Linus Neumann: Unna.
Tim Pritlove: Auf der Webseite steht Burghusen. Ist die in Unna?
Linus Neumann: Ich dachte, weil es von der Unn-Hackbar ist. Nein, es ist in Dortmund.
Tim Pritlove: Tatsächlich, Burghusen in Dortmund.
Linus Neumann: Okay. Burghusen, ist das ein Ist das eine Burg?
Linus Neumann: Oder ist das ein Ah, okay.
Linus Neumann: Klingt so ein bisschen wie Das.
Tim Pritlove: Ist noch was anderes. Ich weiß nicht, was Burghusen ist. Burghusen ist eigentlich im Schwarzwald.
Linus Neumann: Nein.
Tim Pritlove: Doch.
Linus Neumann: Verband christlicher Pfadfinderinnen Westfalen. Da ist Burghusen.
Linus Neumann: Und das ist hier so eine Jugendherberge mit Zeltplatz.
Tim Pritlove: Ja, sehr hübsch auch. Sehr romantisch.
Linus Neumann: Von außen, ja. Von außen sieht er gut aus.
Tim Pritlove: Ja, von außen. Du könntest nur von außen betrachten.
Linus Neumann: Von innen.
Tim Pritlove: Beurteilen.
Linus Neumann: Ja, obwohl hier, da gibt es einen urigen Gewölbekeller für die besonderen Anlässe.
Tim Pritlove: Aha. Oh, klingt nach schwieriger Akustik. Also Podcast würde ich woanders machen.
Linus Neumann: Ja, also für die Akustik auf jeden Fall eher auf den Zeltplatz gehen, als in Gewölbekeller.
Linus Neumann: Eine Übernachtung.
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall offiziell in Dortmund, nicht in Una. Also nicht,
Tim Pritlove: dass ihr euch da verfahrt. So, was haben wir noch?
Linus Neumann: Da kostet die Nacht 640 Euro. Was ist das denn? Wahrscheinlich für einen kompletten Fahrtfinderverband.
Tim Pritlove: Für eine Hackveranstaltung ganz schön.
Linus Neumann: Ja, aber warum soll man nicht das Geld ausgeben, solange das noch erklärt ist?
Tim Pritlove: Ja, ich glaube auf der Veranstaltung zahlt man da nicht so viel.
Linus Neumann: Ich würde vermuten, dass das eher für eine komplette Schulklasse ist oder so.
Tim Pritlove: Okay, es gibt auf jeden Fall noch einen Termin im September.
Linus Neumann: Im September ist das? Nee, die, äh, das ist ja jetzt im, ah, ah ja, okay. Genau,
Linus Neumann: vom 4. bis 6. September, Inselchaos. Inselchaos ist, glaube ich, auf Rügen.
Linus Neumann: Ein paar hundert Leute, da gibt es auch einen CFP, der CFP geht noch bis zum 1.
Linus Neumann: Juli. Das Inselchaos ist jetzt die zweite Iteration.
Linus Neumann: Event, das Kunst, Hacking, Musik und Austausch verbindet auf der wunderschönen Insel Rügen.
Linus Neumann: Rügen klingt immer so streng. Ich muss da immer dran denken,
Linus Neumann: dass man gerügt wird. Weißt du?
Linus Neumann: Das hat das, aber das ist da nicht. Bei denen ist nämlich Workshops, Talks und Happiness.
Tim Pritlove: Da wird überhaupt nicht gerügt.
Linus Neumann: Da wird überhaupt nicht gerügt. Es sei denn, ihr benehmt euch nicht.
Linus Neumann: Und Rügen ist Mecklenburg-Vorpommern. Hätte ich auch nicht gewusst. Was?
Tim Pritlove: Was sollen das sonst sein?
Tim Pritlove: Das eigenes Bundesland, Rügen. Staat. Freistaat, Rügen.
Tim Pritlove: Ja, das ist Megpom.
Linus Neumann: Du bist doch Seemann. Hast du schon mal Rügen umrundet?
Linus Neumann: Dann bietet das Inselchaos,
Linus Neumann: eine wunderbare Gelegenheit Im September segelst du ja wahrscheinlich an,
Linus Neumann: du segelst ja nur bei Schlechtwetter, Winter und so weiter, dann kannst du da
Linus Neumann: beim Inselchaos vorbei.
Linus Neumann: Ja, dann musst du halt eine Badehose.
Tim Pritlove: Zu Hause lassen.
Linus Neumann: Da gibt es einen Baumwipfelpfad in Bergen auf Rügen.
Tim Pritlove: Na dann.
Linus Neumann: Der ist mir zu hoch, da kriege ich Höhenangst.
Linus Neumann: Und Prora ist auch auf Rügen.
Linus Neumann: Dann ist Binz auch auf Rügen. Kennst du Ostsebat Binz? Du bist in der Nähe von Prora.
Tim Pritlove: Ja, ich bin also so, ich bin damit vertraut.
Tim Pritlove: Ich war da jetzt noch nicht so oft, aber das gibt's alles da.
Linus Neumann: Ja, das ist wirklich eine schöne Insel. Ich war da auch schon mal.
Linus Neumann: Und muss man auch, kommt man auch irgendwie, haben die eine Brücke oder so, die da hinführt?
Linus Neumann: Irgendwie glaube ich, man kommt da hin ohne mit der Fähre.
Tim Pritlove: Ohne nass zu werden.
Tim Pritlove: Da kannst du da einfach strahlend, fährst du über die Brücke rüber und bist du da.
Linus Neumann: Also.
Tim Pritlove: Ganz einfach.
Linus Neumann: Müsst du da noch nicht mal schwimmen. Was soll jetzt noch dagegen sprechen?
Tim Pritlove: So. Kandocke, vielen Dank fürs Kommen und Berichten. Klagen und Beklagen.
Linus Neumann: Wie viele Klagen hast du eigentlich gerade offen?
Linus Neumann: Dann kommt man einfach so ein bisschen in den Flow. Und du warst unter anderem
Linus Neumann: Deswegen so ruhig, weil du auf Frag den Staat die Anfrage gestellt hast,
Linus Neumann: dienstliche Signal-Kommunikation der Bundestagspräsidentin oder hatte das schon
Linus Neumann: jemand anders gestellt?
Linus Neumann: Das haben wir jetzt hier zack gemacht.
Linus Neumann: Antrag nach dem Informationsfreiheitsgesetz. Guten Tag, bitte senden Sie mir folgendes zu.
Linus Neumann: Via Signal-Messenger an die Bundestagspräsidentin Julia Klöckner gerichtete
Linus Neumann: Phishing-Nachrichten.
Linus Neumann: Ach schön, da freuen wir uns drauf. Da bin ich mal gespannt.
Linus Neumann: Ich glaube, das wirst du einklagen müssen.
Linus Neumann: Wir können ja jetzt nicht die Signal-Pin von Julia klicken.
Linus Neumann: Stimmt. Oh je. Naja.
Linus Neumann: Genau, sie haben leider keinen Zugriff mehr. Wir dauern Ihnen mit,
Linus Neumann: einzuwissen, dass Frau Klöckner keinen Zugriff mehr auf ihren Signal-Account hat.
Linus Neumann: So. Damit kommen wir zum Ende, Tim.
Tim Pritlove: Damit kommen wir zum Ende, genau. Aber, Fun Fact, das ist nicht die letzte Sendung.
Tim Pritlove: Wir kommen wieder. Keine Frage.
Linus Neumann: Ja, und die Sendung mit,
Linus Neumann: die andere Gastperson, die wir haben wollen, wird auch noch kommen.
Linus Neumann: Das kriegen wir schon hin.
Linus Neumann: Ich versuche die ganze Zeit auf Signal zu erreichen, aber die antwortet immer mit vier Zahlen.
Linus Neumann: Nein, es ist einfach nur Quatsch. Okay.
Tim Pritlove: Ich hab auch noch ein Funfact hier zu Oliver Kalkofe.
Linus Neumann: Ich kann nicht mehr auf mit den Funfacts.
Tim Pritlove: Ja, genau. Anfang 93 wurde Kalkofe von Seiten der rechtsextremen Szene wegen
Tim Pritlove: Funksverhetzung angezeigt.
Tim Pritlove: Grund hierfür war das Lied Zehn kleine Glatzenköp unter dem Namen der Kunstfigur
Tim Pritlove: Onkel Hotte, was damals der totale Hammer war, super, welches sich eindeutig
Tim Pritlove: gegen die rechtsextremistischen Umtriebe zur damaligen Zeit wendet.
Linus Neumann: Auch grobenbezogener Hass, das können die natürlich nicht.
Tim Pritlove: Das Verfahren wurde nach kurzer Zeit wieder eingestellt und das Lied nebst dem
Tim Pritlove: Märchen vom kleinen Skinhead auf CD veröffentlicht.
Tim Pritlove: Der Reinerlös kam einer antifaschistischen Vereinigung zugute.
Tim Pritlove: Onkel Hotze ganz großartig und auch der kleine Tierfreund von Geschmeyer.
Tim Pritlove: Ich kann euch nur sehr empfehlen, beschäftigt euch mal mit Frühstücksradios.
Tim Pritlove: Das ist wirklich grandios.
Tim Pritlove: Das war es jetzt von uns. Wir sagen tschüss, bis bald.
Linus Neumann: Ciao, ciao.