WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP553 Lokale Märkte Alternativer Anbieter Publishing Date: 2026-05-09T16:00:04+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp553-lokale-maerkte-alternativer-anbieter 00:00:00.005 --> 00:00:01.085 Guten Morgen Linus. 00:00:01.165 --> 00:00:01.765 Guten Morgen Tim. 00:00:02.405 --> 00:00:07.845 In Südafrika wurde jetzt die nationale KI-Strategie mit KI entworfen. 00:00:08.705 --> 00:00:11.925 Da bekommt der Begriff Selbstregulierung eine ganz neue Bedeutung. 00:00:32.665 --> 00:00:40.625 Logbuch-Netzpolitik Nummer 553 vom 6. Mai 2026. 00:00:42.585 --> 00:00:48.205 Wir sind kurz vor der 555. Also nicht sehr kurz, aber fast. 00:00:48.425 --> 00:00:49.265 Fast, ja. 00:00:49.525 --> 00:00:51.205 Ja, ist ja auch so eine besondere Zahl. 00:00:51.485 --> 00:00:52.545 Ist das eine besondere Zahl? 00:00:52.725 --> 00:01:00.745 Ja, das ist dieser Präfix, wo in Amerika immer alle Telefonnummern im Film geschrieben werden. 00:01:01.685 --> 00:01:03.985 Das ist der Area Code 555. 00:01:04.245 --> 00:01:04.765 Ah. 00:01:05.045 --> 00:01:11.245 Den es nicht gibt, damit dann alle nicht zufällig irgendjemand da mit Julia Roberts helfen wollen. 00:01:11.905 --> 00:01:13.825 Genau, oder mit, keine Ahnung. 00:01:13.925 --> 00:01:15.045 Ich bin auch in dich verliebt. 00:01:17.205 --> 00:01:20.745 Ja, ja, genau. Ja, das ist eine interessante Vorsichtsmaßnahme. 00:01:20.965 --> 00:01:24.145 Hat man jetzt in Südafrika, aber nicht so gehabt. 00:01:25.005 --> 00:01:25.845 Vorsichtsmaßnahmen meinst du? 00:01:26.005 --> 00:01:31.605 Ja, also ein bisschen vorher drüber nachdenken, hätte geholfen. 00:01:32.599 --> 00:01:33.399 Auf jeden Fall. 00:01:33.559 --> 00:01:35.019 Machen wir einfach Agentik jetzt. 00:01:35.399 --> 00:01:40.319 Ja, ich kann das ja auch irgendwie verstehen. Es ist ja auch schwierig mit diesem 00:01:40.319 --> 00:01:42.659 Jura und den ganzen Paragraphen. 00:01:42.979 --> 00:01:47.699 Und auch eine Strategie entwerfen liegt ja jetzt auch nicht so jedem. 00:01:47.999 --> 00:01:52.619 Da muss man ja die Dinge aufeinander aufbauen lassen. Das muss irgendwie alles zusammenpassen. 00:01:53.119 --> 00:01:54.819 Da muss eine Korrektur lesen. 00:01:55.039 --> 00:02:01.339 Da ruft man den Geist. Ja, also dann ist einfach jeder Mitarbeiter im Ministerium 00:02:01.339 --> 00:02:03.019 wird mal ganz schnell zum Zauberlehrling. 00:02:03.679 --> 00:02:06.639 Ja, und wenn dann der Besen erstmal richtig anfängt zu tanzen, 00:02:06.739 --> 00:02:09.719 naja, Walle, Walle, sag ich nur. 00:02:10.839 --> 00:02:14.959 Und knapp 10% der akademischen Paper, auf die verwiesen wurde, 00:02:15.099 --> 00:02:16.939 gab's nicht. So ist es wieder aufgefallen, ne? 00:02:18.619 --> 00:02:22.779 Genau, und das ist so ein bisschen der Klassiker, den wir jetzt immer wieder 00:02:22.779 --> 00:02:25.519 sehen. in gewisser Hinsicht die Südafrika ein bisschen spät dran. 00:02:25.779 --> 00:02:28.219 Aber das passt wahrscheinlich auch so ein bisschen dazu. 00:02:28.759 --> 00:02:34.119 Immerhin haben sie sich darüber Gedanken gemacht, wie man jetzt mit AI mal so umgehen soll. 00:02:34.459 --> 00:02:39.519 Und dieses Paper war dann auch schon ganz klug und hat tolle Sachen vorgeschlagen. 00:02:39.639 --> 00:02:42.759 Da braucht man eine KI-Kommission, da braucht man einen Ethikrat, 00:02:43.059 --> 00:02:46.379 eine Regulierungsbehörde. Gehört auch einfach dazu heutzutage. 00:02:46.639 --> 00:02:46.839 Ja. 00:02:47.139 --> 00:02:52.299 Aber auch Steuererleichterung, Zuschüsse und Subventionen für die Privatwirtschaft. 00:02:52.679 --> 00:02:57.059 Da fragt man sich, ob die da nicht schon in den LLMs was vorgesehen haben, 00:02:57.119 --> 00:03:00.659 so nach dem Motto, wenn einer fragt, wir brauchen Geld. 00:03:01.419 --> 00:03:04.639 Also ich könnte mir auch vorstellen, dass die, 00:03:06.159 --> 00:03:11.379 KI sich gedacht hat, pass auf, wir bauen denen einfach so ein komplett selbstblockierendes 00:03:11.379 --> 00:03:16.719 System aus unterschiedlichen Verantwortungsbereichen, die aber überlappen und 00:03:16.719 --> 00:03:18.459 gegeneinander aufgestellt sind. 00:03:19.735 --> 00:03:22.015 Und dann einfach noch ein bisschen Steuererleichterung dazu, 00:03:22.155 --> 00:03:24.835 dann haben wir erstmal zehn Jahre Ruhe und dann ist es eh zu spät. 00:03:25.135 --> 00:03:28.415 Also so, ah, ihr wollt uns regulieren, ja, pass auf, dann müsst ihr noch hier 00:03:28.415 --> 00:03:32.715 Datenschutzbeauftragten, dann müsst ihr aber noch irgendwie eine Kommission, 00:03:32.895 --> 00:03:34.575 dann macht ihr erstmal einen Arbeitskreis, ja. 00:03:34.835 --> 00:03:39.835 Dann macht da eine Expertinnenkommission, aber auf Länderebene, 00:03:40.415 --> 00:03:46.215 die sich in einem nationalen Normenrat dann nachher einigen müssen und am Ende geht's in den Trilog. 00:03:50.695 --> 00:03:54.795 Ja, also man muss ja dem Minister zumindest zugutehalten, dass er dann auch 00:03:54.795 --> 00:03:57.675 gleich öffentlich Abbitte geleistet hat. 00:03:58.035 --> 00:04:01.255 Schön ist, ich hatte eine Bilderbuch-Entschuldigung vorgelesen. 00:04:02.955 --> 00:04:06.055 Ich übernehme die volle Verantwortung, es tut mir sehr leid. 00:04:06.215 --> 00:04:07.635 Ja, das ist unter unseren Standards. 00:04:08.375 --> 00:04:13.755 Leider nur am Anfang noch vorgelesen, hier eine fein geschliffene Version deines 00:04:13.755 --> 00:04:17.695 Entschuldigungsschreiben, in dem ich noch unterwürfiger bin. 00:04:19.055 --> 00:04:25.195 Soll ich dir auch noch eine Plakataktion dazu entwerfen? In dem Artikel, 00:04:25.215 --> 00:04:28.895 den wir verlinken, wird auch noch auf eine Studie verwiesen von Nature, 00:04:29.335 --> 00:04:34.675 die so ganz strategisch mal alle veröffentlichten Papers des letzten Jahres 00:04:34.675 --> 00:04:38.675 untersucht haben, um zu gucken, was da noch so alles herbei halluziniert wurde, 00:04:38.915 --> 00:04:41.175 also an Referenzen, an diesen Zitaten. 00:04:41.295 --> 00:04:43.055 Das ist ja das, woran man das schnell merken kann. 00:04:43.715 --> 00:04:52.795 Und waren es 2024 noch 0,3% aller Paper, waren es im letzten Jahr dann schon zweieinhalb Prozent. 00:04:53.255 --> 00:04:58.335 Da geht es also mal eben um Faktor 8 hoch, um das mal in absoluten Zahlen auszudrücken. 00:04:58.455 --> 00:05:01.575 Das betrifft 110.000 Publikationen. 00:05:01.615 --> 00:05:04.235 Ja, das skaliert jetzt einfach mal ordentlich. 00:05:04.715 --> 00:05:10.295 Ja, ja, ja, genau. Also Leute, immer Vorsicht mit der Technik. 00:05:10.615 --> 00:05:14.435 Da muss man besser nochmal Menschen drüber gucken lassen. 00:05:15.835 --> 00:05:17.635 Apropos Mensch, wir hätten noch einen. 00:05:26.881 --> 00:05:32.001 Ja, wir begrüßen unsere Rone Kartockel, der es hier im Studio geschafft hat. 00:05:33.681 --> 00:05:34.121 Gratuliere. 00:05:36.281 --> 00:05:39.341 Wann warst du, ist es einige Zeit her, dass du das letzte Mal hier warst? 00:05:39.381 --> 00:05:40.441 Müssen wir dir mal neu vorstellen? 00:05:40.801 --> 00:05:45.121 Ja, müssen wir wahrscheinlich. Ich guck mal, wann du schon mal hier vorstellig 00:05:45.121 --> 00:05:48.261 geworden bist. Einmal warst du da, stimmt's? 00:05:48.641 --> 00:05:49.581 Zweimal, oh Gott. 00:05:52.101 --> 00:05:52.501 Ja. 00:05:56.941 --> 00:06:02.161 Logbuchnetzpolitik, 492. Ölverschmierte Hände, genau. Das war vor zwei Jahren. 00:06:02.841 --> 00:06:07.241 Und kurz vorher hatten wir noch die Bundesverdienst-Coin. 00:06:07.561 --> 00:06:07.941 Ah ja. 00:06:10.881 --> 00:06:12.161 Logbuchnetzpolitik, 422. 00:06:12.661 --> 00:06:16.821 Damit verarsche ich dich hier zu selten. Gut, das ist jetzt nochmal eine Erinnerung. 00:06:20.721 --> 00:06:26.921 Ja, genau. So, aber jetzt gab es wieder genug Gründe, dich hier einzufangen. 00:06:27.221 --> 00:06:28.461 Deswegen haben wir das gleich mal gemacht. 00:06:29.952 --> 00:06:33.672 Du, willst du dich nochmal vorstellen? Hat sich irgendwas geändert an deiner 00:06:33.672 --> 00:06:35.292 Vorstellung von der Zukunft? 00:06:49.312 --> 00:06:50.852 Kriegst du da auch Münzen für? 00:06:52.532 --> 00:06:53.692 Da gibt es Tokens. 00:06:56.232 --> 00:07:00.632 Genau, also du fummelst dich, wie man das beim CCC so macht, 00:07:00.812 --> 00:07:02.412 ordentlich mal in die Details rein. 00:07:02.772 --> 00:07:06.512 Da sprechen wir gleich nochmal drüber. Aber vielleicht sollten wir vorher nochmal 00:07:06.512 --> 00:07:11.652 kurz erwähnen, dass alles okay ist. 00:07:11.972 --> 00:07:15.592 Ja, also gestern dachten ja wieder viele, das Internet bricht zusammen. 00:07:15.852 --> 00:07:18.272 War aber nur ganz kurz so, nur in Deutschland. 00:07:19.092 --> 00:07:24.072 Insofern ist es nichts Nichts Besonderes. Internet ist kurz in Deutschland zusammengebrochen, 00:07:24.212 --> 00:07:30.852 weil auf einmal ganz viele, tja, Domains nicht mehr erfragt werden konnten. 00:07:30.992 --> 00:07:34.392 Viele mögen das als Webseite, konnte nicht erreicht werden deuten, 00:07:34.552 --> 00:07:38.892 aber tatsächlich war der Ausfall dieses Mal bei der DE-NIC. 00:07:39.992 --> 00:07:46.832 DE-NIC steht für Network Information Center Deutschland, also die Organisation, 00:07:47.272 --> 00:07:54.572 die für die Vergabe und den Betrieb der .de-Top-Level-Domäne im Internet zuständig ist. 00:07:54.732 --> 00:07:59.272 Also jetzt nicht direkt für Webseiten, sondern eben das Mapping von Domains 00:07:59.272 --> 00:08:07.812 auf Adressen und betreibt also dort den Hauptserver quasi. 00:08:07.812 --> 00:08:12.692 Also da liegt die Wahrheit, für wem gehört denn jetzt eine bestimmte DE-Domain, 00:08:12.812 --> 00:08:18.452 also welcher andere Server darf darüber Auskunft geben und da hat sich dann 00:08:18.452 --> 00:08:21.372 wohl jemand etwas verkonfiguriert. 00:08:22.238 --> 00:08:27.418 Und einen Fehler gemacht und dieser Fehler führte dazu, dass nicht überall, 00:08:27.438 --> 00:08:33.618 aber bei den meisten Anfragen diese als fehlerhaft zurückkamen. 00:08:33.998 --> 00:08:37.818 Konkret ist da mit der Verschlüsselung was kaputt gegangen. 00:08:38.118 --> 00:08:38.338 Nein. 00:08:38.878 --> 00:08:39.318 Wie nein? 00:08:39.878 --> 00:08:40.538 Signatur. 00:08:41.378 --> 00:08:42.478 Ja, ist ja Verschlüsselung. 00:08:42.878 --> 00:08:48.218 Nee. Nein. Nein, das ist nicht Verschlüsselung, das ist Signatur. 00:08:48.218 --> 00:08:52.738 Ja, aber die Signatur basiert auf Verschlüsselung. Also worum es geht ist, 00:08:52.918 --> 00:08:59.878 es gibt ein Verfahren, das heißt DNSSEC, also die sichere, die secure Variante 00:08:59.878 --> 00:09:02.158 von DNS, die verhindern soll, 00:09:02.618 --> 00:09:04.938 dass eben falsche Auskunft gegeben wird. 00:09:04.938 --> 00:09:10.038 Dass sich da irgendjemand zwischenschiebt und falsche Adressen rausgibt und 00:09:10.038 --> 00:09:13.258 das ist ein Problem, das hat man gesehen, deswegen gibt es das jetzt auch schon 00:09:13.258 --> 00:09:18.058 seit 20 Jahren, glaube ich, technisch und wird jetzt auch so seit gut 15 Jahren umgesetzt. 00:09:18.258 --> 00:09:21.018 Ich glaube, Dänik hat 2010 damit angefangen. 00:09:21.378 --> 00:09:26.398 Ich glaube, das Internet hat 2010 angefangen. 00:09:26.578 --> 00:09:29.538 Nein, aber ich weiß es jetzt nicht ganz genau. 00:09:29.538 --> 00:09:37.278 Auf den 13 Root-Servern wurde das, wenn ich mich jetzt nicht täusche, 2010 eingeführt. 00:09:41.317 --> 00:09:45.517 Ihr einen Resolver betreibt, 00:09:46.197 --> 00:09:56.817 also das, was man DNS-Server nennt, bei vielen vielleicht 9999 oder 1111 oder 00:09:56.817 --> 00:09:59.177 8888 oder irgendwas anderes. 00:09:59.317 --> 00:10:04.017 Oder was auch immer die Telekom euch gibt, um dann nachher irgendwie Webseiten drauf zu blocken. 00:10:04.137 --> 00:10:07.177 Ich glaube, bei denen meistens ist es 192, 168, 01. 00:10:08.957 --> 00:10:12.397 Oder 178.1, weil Fritzboxen, die sind ja relativ... 00:10:12.397 --> 00:10:17.517 Was auch immer, auf jeden Fall wird einem das in der Regel durchgereicht. Hier fragt man danach. 00:10:17.717 --> 00:10:25.977 Man betreibt üblicherweise lokale Resolver, die irgendwo anders bei DNS-Servern 00:10:25.977 --> 00:10:28.677 anfragen und sagen, sag mal bitte diese Domain. 00:10:28.677 --> 00:10:36.257 Und irgendwo im Internet muss ja eine Stelle diejenige sein, 00:10:36.417 --> 00:10:39.557 die überhaupt sagen darf, ja, diese DE-Domänen gibt es oder nein, 00:10:39.657 --> 00:10:43.797 die gibt es nicht und wenn es die gibt, dann unterschreibe ich das auch. 00:10:44.277 --> 00:10:50.377 Und dieses Verfahren der Signatur implementiert DNSSEC. 00:10:50.557 --> 00:10:53.117 Und was jetzt der DNIC passiert ist. 00:10:54.351 --> 00:10:59.171 Ist das, wenn jetzt Anfragen kamen, neue, jeder einzelne Resolver cached die 00:10:59.171 --> 00:11:00.451 natürlich auch für eine Zeit. 00:11:00.611 --> 00:11:07.051 Also euer Piehole, was ihr zu Hause betreibt, das fragt halt nur in regelmäßigen 00:11:07.051 --> 00:11:11.851 Abständen die Domains vom Upstream-DNS-Server ab. 00:11:12.731 --> 00:11:16.371 Üblicherweise cached sie die dann für die Time-to-Live, die TTL, 00:11:16.471 --> 00:11:19.051 wenn da steht, Time-to-Live ist 24 Stunden. 00:11:19.051 --> 00:11:23.411 Dann wird sie sich diesen Wert für 24 Stunden merken, weil sie davon ausgehen, 00:11:23.551 --> 00:11:26.531 dass der sich innerhalb der nächsten 24 Stunden nicht ändert dann wird sie aber 00:11:26.531 --> 00:11:27.811 den Request nochmal neu machen, 00:11:29.031 --> 00:11:32.731 und üblicherweise wird der ganz oben upstream der Request, 00:11:33.911 --> 00:11:39.911 signiert, wenn er wirklich an die DENIC geht, wenn also Google beispielsweise 00:11:39.911 --> 00:11:44.191 bei der DENIC sagt, hör mal, lange keiner mehr auf Logbuch Netzpolitik gewesen, 00:11:45.071 --> 00:11:46.171 sag mal nochmal. 00:11:48.631 --> 00:11:54.831 Auf welcher IP-Adresse diese Domain zeigen soll, dann antwortet ein DENIG-Server mit einer Signatur. 00:11:55.631 --> 00:11:59.611 Und das ist dann, diese Signatur ist verifizierbar und damit weiß man, 00:11:59.711 --> 00:12:02.451 ja, die DENIG hat wirklich, die haben auch die Rechnung bezahlt. 00:12:03.031 --> 00:12:08.291 Und der soll auch wirklich dahin zeigen. Und da hat die DENIG für eine Zeit gestern Nacht, 00:12:09.231 --> 00:12:14.511 falsche Signaturen angebracht, die dazu führten, dass die DNS-Resolver gesagt 00:12:14.511 --> 00:12:16.771 haben, das ist ja falsch, ungültig, gewinnt nicht, mach mal nicht. 00:12:17.131 --> 00:12:18.211 Habe ich das richtig erklärt, Matthias? 00:12:38.711 --> 00:12:42.151 Und die haben dann quasi, die haben einfach bei allen gesagt, die gibt es gar nicht? 00:13:03.631 --> 00:13:05.971 Also ich habe es ehrlich gesagt nicht ausprobiert. 00:13:06.431 --> 00:13:08.771 Ich habe in dem Moment überhaupt nicht mit dem Internet rumgeschickt. 00:13:08.791 --> 00:13:13.651 Aber ich kann gucken, ob mein Resolver DNS-Sack aktiviert hat, 00:13:13.731 --> 00:13:14.831 da bin ich mir eigentlich relativ sicher. 00:13:17.394 --> 00:13:18.934 Visit this Website. 00:13:25.854 --> 00:13:31.754 Zum Beispiel Cloudflare. Cloudflare waren das, die gesagt haben, machen wir halt aus. 00:13:35.394 --> 00:13:40.754 Ich finde es sogar halbwegs, also da kann man geteilter Meinung zu sein, 00:13:40.894 --> 00:13:44.374 ich finde es sogar halbwegs verständlich, wenn man weiß, okay, 00:13:44.454 --> 00:13:46.934 die verteilen gerade halt einfach falsche Signaturen. 00:13:48.454 --> 00:13:52.674 Eventuell konnten die ja sogar, ich weiß jetzt nicht, ob sie so fit waren, 00:13:52.774 --> 00:13:56.354 aber vielleicht konnten sie sogar erkennen, okay, das ist immer dieser Key und 00:13:56.354 --> 00:13:59.214 der ist halt nicht mehr gültig, weil die Dänik hat ja auch gesagt, 00:13:59.294 --> 00:14:01.354 dass es im Rahmen der Rotation passiert ist. 00:14:01.774 --> 00:14:05.034 Das klingt für mich so ein bisschen nach, sie haben entweder den neuen nicht 00:14:05.034 --> 00:14:08.934 advertized oder einen falschen advertized oder was auch immer. 00:14:15.034 --> 00:14:18.274 Erklärt das doch mal. Erklärt doch mal, was da passiert ist. 00:14:18.674 --> 00:14:22.194 Also ich würde sagen, sollte nicht passieren, kann mal passieren. 00:14:24.514 --> 00:14:30.674 Am Ende nicht so wild, wird vermutlich dazu führen, dass demnächst mal Systeme 00:14:30.674 --> 00:14:35.794 aufgesetzt werden, die das verhindern, dass man das so publiziert. 00:14:36.654 --> 00:14:38.154 Nachher ist man ja immer schlauer. 00:14:38.454 --> 00:14:42.254 Ja, passiert. Meine Güte. Ein bisschen Internet geklattet. 00:14:42.254 --> 00:14:45.974 Ja, die Leute sollen ja auch mal von anderen gucken. 00:14:47.029 --> 00:14:49.429 Ja, vor allem um die Uhrzeit. Da könnt ihr mal, 00:14:51.629 --> 00:14:53.529 US-amerikanische Webseiten euch angucken. 00:14:53.709 --> 00:14:56.629 Für alle, die jetzt mit der DNS-Erklärung nicht so viel anfangen konnten, 00:14:56.689 --> 00:15:00.349 habe ich nochmal das wunderschöne Video von der Sendung mit der Maus veröffentlicht, 00:15:00.449 --> 00:15:03.469 wo so das Resolving von DNS erklärt wird. 00:15:04.109 --> 00:15:06.649 Weißt du, wo die mit den IP-Adressen durch die Gänge laufen und so. 00:15:07.389 --> 00:15:09.249 Ist länger her, aber ich kann mich erinnern. 00:15:09.689 --> 00:15:10.309 Ganz toll. 00:15:11.929 --> 00:15:14.169 Haben sie auch schon eine DNS-Sec-Maus? 00:15:16.149 --> 00:15:16.949 Das kommt noch. 00:15:20.549 --> 00:15:25.889 Ja, so, Herr Torke, du bist ignoriert worden vom Staat, 00:15:27.089 --> 00:15:32.629 habe ich gehört, der mag dich nicht mehr und deswegen bist du jetzt, 00:15:32.669 --> 00:15:36.889 weiß ich nicht, bist du jetzt aufgeregt, bist du jetzt irgendwie beleidigt oder 00:15:36.889 --> 00:15:38.269 ist alles nur so gekommen, wie du gedacht hast? 00:17:05.198 --> 00:17:08.398 Es sei denn, man klebt diese schwarzen Balken ins Gesicht, habe ich gehört. 00:17:12.018 --> 00:17:18.858 Das ist halt, also in seinem Ausmaß ist es halt schon echt irre, ne? 00:17:19.998 --> 00:17:25.018 Wenn man dann nur so mal kurz drüber nachdenkt, dann hat das ja, 00:17:25.318 --> 00:17:27.018 meine Güte, Gesichtersuchmaschine, ne? 00:17:27.098 --> 00:17:32.698 Ich kann ja auch Bilder suchen im Internet, aber wenn du letztendlich überlegst, 00:17:32.718 --> 00:17:36.698 dass du als RAF-Terroristin noch nicht mal mehr zum Capoeira-Kurs gehen kannst, ne? 00:17:36.978 --> 00:17:42.998 Weil du auf Facebook landest und dann jemand dein Fahndungsplakat in so eine Suchmaschine wirft. 00:17:43.058 --> 00:17:43.718 Ja, Frechheit. 00:17:43.938 --> 00:17:48.578 Ja, während, was ist übrigens, kürzlich habe ich mir nochmal angeschaut, 00:17:48.678 --> 00:17:52.398 wie das die Phantombild-Zeichnung von Daniela Kletter aussah. 00:17:52.738 --> 00:17:57.318 Überhaupt nichts mit hier zu tun. Aber so das, in dem Fall, dann glaube ich 00:17:57.318 --> 00:18:02.538 schon bei 20 Jahre alte Bild, das hat dann sehr schnell gemappt und das sind 00:18:02.538 --> 00:18:04.938 eben die, ja, die Biometrie, 00:18:06.920 --> 00:18:10.800 Analysen, die genauso jetzt, weiß nicht, so ein Face-ID oder sonst was macht, 00:18:10.980 --> 00:18:16.080 aber eben einfach mal einmal auf den gesamten Gesichterbestand des Internets gemacht. 00:18:17.180 --> 00:18:23.520 Und mit Kameraüberwachung kombiniert wird das, also es ist halt wirklich krass. 00:18:40.960 --> 00:18:45.800 Da bin ich, okay, ich weiß das aus unseren Gesprächen und auch aus der Folge, 00:18:45.920 --> 00:18:50.380 wo wir darüber gesprochen hatten, aber das ist halt, also das ist ja nun wirklich, 00:18:50.660 --> 00:18:53.860 also da muss man jetzt keine Expertin sein, um zu verstehen, 00:18:54.420 --> 00:18:59.420 dass das ja gar nicht geht, das darf man ja gar nicht, weil du ja Personenprofile 00:18:59.420 --> 00:19:04.880 baust, also biometrische Personenprofile erstellst, ohne dass die Leute ihre 00:19:04.880 --> 00:19:05.880 Einwilligung gegeben haben. 00:20:54.897 --> 00:20:59.597 Also du hast dich wahrscheinlich da angemeldet, hast ein Bild von dir reingeladen 00:20:59.597 --> 00:21:06.417 und hast dann eine DSGVO-Auskunft gestellt, was du ja wahrscheinlich einfach darfst. Also was ein... 00:21:09.008 --> 00:21:12.368 Rechtsanspruch ist, den du gegenüber jedem europäischen Unternehmen hast. 00:21:12.768 --> 00:21:15.208 Und dann hast du wahrscheinlich gesagt, jetzt löscht mich bitte da raus. 00:21:25.328 --> 00:21:27.108 Und haben die überhaupt geantwortet? 00:21:35.828 --> 00:21:39.908 Schicken Sie uns mal Ihren biometrischen Ausweis, bitte. Vor der Unterrückseite. 00:22:48.498 --> 00:22:49.198 Mit Begründung? 00:23:04.478 --> 00:23:08.838 Können die nicht einfach die Eigentümer über PIM-Eis suchen oder so? 00:23:13.098 --> 00:23:16.418 Sie glauben, dass sie zum Zeitpunkt deiner Beschwerde war ja wahrscheinlich 00:23:16.418 --> 00:23:18.578 schon relativ einfach, die zu erreichen. 00:23:44.870 --> 00:23:51.870 Diese Gesichtersuchmaschinen spielen ja jetzt auch gerade im Sicherheitspaket eine größere Rolle, 00:23:52.030 --> 00:24:00.670 wo diese in meiner Wahrnehmung offensichtlich illegalen Unternehmen die Nutzung. 00:24:00.670 --> 00:24:05.330 Derer Dienstleistungen für Strafverfolgungsbehörden legalisiert werden sollen. 00:24:57.490 --> 00:25:01.830 Was glaubst du, wird jetzt passieren? Also die Hamburger Datenschutzbehörde 00:25:01.830 --> 00:25:06.030 wegen Untätigkeit verklagen, was wird jetzt das Ergebnis sein? 00:25:06.610 --> 00:25:15.010 Oder sagt dann jetzt eine Richterin, ihr müsst was machen, versucht die anzurufen? oder so? 00:26:30.130 --> 00:26:36.270 Gegen Clearview AI gibt es, okay du hast gesagt, nicht von deutschen Behörden, 00:26:36.370 --> 00:26:38.370 also nicht vor deutschen Gerichten. 00:26:53.213 --> 00:26:56.333 Betreibt Clearview AI sein Dienstangebot weiterhin? 00:26:56.593 --> 00:27:01.113 Haben die in irgendeiner Weise auf die Strafen reagiert im Sinne von, 00:27:01.273 --> 00:27:06.013 ah ja, okay, habt ihr recht, war kacke, hier sind eure 20 Mio und jetzt machen 00:27:06.013 --> 00:27:08.173 wir hier so ein Opt-out-Button an jedes Gesicht? 00:27:26.193 --> 00:27:29.993 Die könnte man ja vielleicht zum Beispiel mittels biometrischer Passkontrollen 00:27:29.993 --> 00:27:32.273 an unseren Flughäfen fangen dann. 00:28:06.746 --> 00:28:11.406 Glaubst du dahinter, also wie viel vermutest du dahinter, dass eventuell irgendwelche 00:28:11.406 --> 00:28:17.066 Polizeibehörden sagen, Mensch, lass das ruhig illegal sein, aber ist halt schon spannend? 00:28:40.686 --> 00:28:46.246 Hessen, haben die das im Rahmen ihrer Videoüberwachung gemacht? 00:28:46.486 --> 00:28:51.466 Oder ist das noch in Anführungszeichen, wahrscheinlich ist das nicht getrennt, 00:28:51.526 --> 00:28:55.506 aber zumindest keine Live-Gesichtserkennung. 00:28:55.506 --> 00:29:00.566 Aber die haben ja, wenn ich mich nicht täusche, KI-Videoüberwachungssysteme 00:29:00.566 --> 00:29:04.166 zum Beispiel am Frankfurter Hauptbahnhof. 00:29:04.446 --> 00:29:05.666 Habe ich das richtig in Erinnerung? 00:29:13.422 --> 00:29:19.422 Ist das, wie oft wird ein Datenschutzbeauftragter von datenschutzorientierten verklagt? 00:29:29.662 --> 00:29:33.942 Das ist auch witzig, weil die wahrscheinlich so denken, ach ja, 00:29:34.142 --> 00:29:37.302 hier wieder ein gelber Umschlag vom Gericht, wen haben wir denn da verklagt? 00:29:37.402 --> 00:29:38.722 Ah ne, wir werden verklagt. 00:29:40.902 --> 00:29:45.502 Tja, die können es auch keinem recht machen, ne? Auf beiden Seiten nur Prügel. 00:29:46.562 --> 00:29:50.462 Ja, wenn man die Behörde halt sitzt rum, macht nichts, kriegt halt irgendwann 00:29:50.462 --> 00:29:52.382 Ärger. Aber dafür kriegst du Pension. 00:29:52.702 --> 00:29:54.702 Ja, wenn sie was machen, kriegt sie ja auch Ärger. 00:29:55.282 --> 00:29:58.762 Von wem? Von mir nicht. Wenn die dieses PIM 1 zumachen würden, würde ich sagen... 00:29:58.762 --> 00:30:01.862 Naja, die jetzt vielleicht nicht, aber wir hatten das ja schon hier mit den Finanzbehörden. 00:30:03.722 --> 00:30:04.962 Die haben doch auch nichts gemacht. 00:30:05.642 --> 00:30:11.162 Ja, wenn die Steuerhinterzieher verfolgen sollen. Und dann tun sie auch noch 00:30:11.162 --> 00:30:13.362 was in dem Bereich, dann wird sofort gekürzt. 00:30:14.102 --> 00:30:17.842 Ja, genau. Stimmt, da müssen die Leute in die NGOs flüchten. 00:30:31.842 --> 00:30:36.662 Genau, wir machen nämlich dann auch Podcast drüber. Das habt ihr jetzt davon. 00:30:36.662 --> 00:30:38.422 Mit biometrischer Stimmerkennung. 00:30:38.482 --> 00:30:39.222 Ja, genau. 00:30:39.602 --> 00:30:44.662 Die, um dem Ganzen mal einen größeren, also dieses Thema, KI, 00:30:44.962 --> 00:30:48.442 Videoüberwachung, Gesichtserkennung, diese Biometriedatenbanken, 00:30:48.522 --> 00:30:50.862 die sind ja ohne, also wenn es... 00:30:52.019 --> 00:30:55.459 Meine technische Vorstellung ist, die kannst du relativ einfach, 00:30:55.519 --> 00:31:00.499 wenn du sie einmal hast, auch mit entsprechender Rechenpower an ein Videosystem 00:31:00.499 --> 00:31:03.739 dranhängen und da Live-Erkennung drin machen. 00:31:07.139 --> 00:31:07.759 Okay, sorry. 00:31:13.839 --> 00:31:19.919 Demonstrationen, Fußball, du hattest auch eine schöne, dein Vortrag war im Millerton, ne? 00:31:28.439 --> 00:31:32.859 Ich bin ja Melanthon-Hörer. Auf einmal höre ich da kein Torkel. 00:31:34.119 --> 00:31:39.559 Aber das war eine Aufzeichnung einer Veranstaltung, die du vor Ort im Melanthor gemacht hast. 00:31:40.519 --> 00:31:40.659 Genau. 00:31:43.999 --> 00:31:45.999 Du bist auch Melanthon-Podcast-Hörer. 00:31:46.379 --> 00:31:47.799 Ich höre Melanthon-Podcast. 00:31:47.879 --> 00:31:49.799 Hast du mich auch schon mal einen Melanthonen-Podcast. 00:31:49.799 --> 00:31:55.779 Nee, dann mach ich mal aus. Dich hör ich schon ab und zu beim Textilvergehen dann. 00:32:00.419 --> 00:32:02.719 Den Link müssen wir noch raussuchen mit der, 00:32:06.079 --> 00:32:06.599 Folge. 00:32:43.776 --> 00:32:49.196 Glaubst du, wenn wir jetzt von der, also ich meine, dass der Hamburger Datenschutzbeauftragte 00:32:49.196 --> 00:32:51.656 dem Spuk ein Ende bereitet, 00:32:52.316 --> 00:32:58.536 die Hoffnung war ja wahrscheinlich eh gering, aber es ist natürlich gleichermaßen 00:32:58.536 --> 00:33:02.396 ein verheerendes Signal, 00:33:02.716 --> 00:33:07.996 dass noch nicht einmal der Hamburger Datenschutzbeauftragte zum Schütze eines 00:33:07.996 --> 00:33:13.036 Bürgers der Hansestadt tätig wird, um sein Gesicht zu schützen. 00:33:43.916 --> 00:33:45.096 Das war der mit dem Pimmel, ne? 00:33:45.176 --> 00:33:46.716 Ja, warum ist der eigentlich so eins Pimmel? 00:33:49.671 --> 00:33:53.311 Das ist auch ungeklärt die Frage, oder? 00:34:45.431 --> 00:34:53.111 Der erste größer diskutierte Feldversuch war dann dieses Südkreuz-Ding noch, gab es davor schon was? 00:35:47.973 --> 00:35:52.673 Also das scheint echt ein Erfolgsmodell zu sein. Also KI reguliert sich selber, 00:35:53.173 --> 00:35:58.513 Polizei kontrolliert sich selber und dann machen wir jetzt noch die PISA-Studie, 00:35:58.633 --> 00:36:02.113 da evaluieren sich die Schülerinnen und Schüler einfach in Zukunft selber und 00:36:02.113 --> 00:36:04.013 dann geht es in diesem Land endlich wieder bergauf. 00:36:05.053 --> 00:36:09.313 Oder? Also so stelle ich mir das vor. War das nicht auch so, 00:36:09.413 --> 00:36:13.773 dass beim Südkruz dann, war das überfragt den Staat oder da sind wir doch irgendwann 00:36:13.773 --> 00:36:19.333 noch an die Studien und die wirklichen Zahlen gekommen, die dann irgendwie so katastrophal waren? 00:36:19.833 --> 00:36:22.693 Irgendwie so mit 70 Prozent richtig und denkst so, äh. 00:36:39.753 --> 00:36:42.313 Was jetzt ja so unrealistisch ist. 00:36:43.753 --> 00:36:47.093 Also warst du da schon mal? Hast du da mal einen Tag rumgestanden? 00:36:47.413 --> 00:36:49.813 Also da kommen die ja alle ziemlich verdächtig vor. 00:36:49.873 --> 00:36:52.753 Vor allem diese Typen mit der Bank hat Hunde, hat die da irgendwie... 00:37:00.999 --> 00:37:04.739 Dieser Kontext Videoüberwachung, wir reden jetzt von Bahnhöfen, 00:37:04.859 --> 00:37:12.039 in Berlin hat die CDU, die ja jetzt sogar auch diesen Stadtstaat regiert, 00:37:12.399 --> 00:37:20.779 sogar mit intelligente Videoüberwachung, das haben die auf Plakate geschrieben, das war eine, die Idee, 00:37:21.219 --> 00:37:26.059 so chinesische Videoüberwachungssysteme auszurollen, war etwas... 00:37:27.158 --> 00:37:30.618 Wovon die sich Wählerinnenstimmen versprochen haben. 00:37:52.078 --> 00:37:53.878 Dabei ist da, wer das für ist. 00:37:53.998 --> 00:37:54.998 Kriminelle hier? 00:37:56.898 --> 00:37:59.058 Wahrscheinlich schlägt das System dann die ganze Zeit an. 00:38:00.338 --> 00:38:03.498 Drogen hier im Abgeordneten? Nein, da müsst ihr im Girlie gucken. 00:38:06.938 --> 00:38:12.218 Wie lange ist das her, wo sie mal irgendwie den Koksanteil im Abwasser vom Bundestag 00:38:12.218 --> 00:38:15.218 irgendwie nachgemessen haben? Das ist auch schon eine alte Geschichte. 00:38:15.658 --> 00:38:17.258 War auf jeden Fall signifikant. 00:38:17.978 --> 00:38:20.378 Naja, auf jeden Fall, was ich mich in diesem Fall ja, ich meine, 00:38:20.578 --> 00:38:24.638 bei Gesichtserkennung ist es ja so, die stimmt oder die stimmt nicht. 00:38:24.878 --> 00:38:26.618 Also entweder du hast die richtige Person oder nicht. 00:38:27.198 --> 00:38:30.878 Das ist ja in gewisser Hinsicht noch eine relativ klar zu entscheidende Geschichte. 00:38:31.078 --> 00:38:34.598 Kannst natürlich voll positives haben, aber man kann es auf jeden Fall klar überprüfen. 00:38:34.798 --> 00:38:39.918 Aber dieses ganze verdächtiges Verhalten, ich meine, da hat ja immer jeder eine 00:38:39.918 --> 00:38:42.978 ganz andere Auffassung davon, was das ist. 00:38:43.558 --> 00:38:46.958 Unter Umständen auch komplett entgegengesetzte Definitionen. 00:38:48.658 --> 00:38:52.478 Mein Verhalten wird sicherlich von manchen als verdächtig angesehen und wenn 00:38:52.478 --> 00:38:56.518 ich mir deren Verhalten anschaue, ist es wahrscheinlich auch schon verdächtig, 00:38:56.578 --> 00:38:58.238 weil es genau anders ist als mein Verhalten. 00:39:03.418 --> 00:39:04.878 Genau, wie ist das überhaupt definiert? 00:39:13.206 --> 00:39:19.746 Also das wahrscheinlich auf jeden Fall. Ja, das ist ein wirkliches Problem und 00:39:19.746 --> 00:39:24.206 das finde ich auch in dieser ganzen Debatte am absurdesten, dass sowas nicht 00:39:24.206 --> 00:39:25.606 als erstes hinterfragt wird. 00:40:38.126 --> 00:40:42.306 Es gibt, ich denke, das muss man aber auch noch kombinieren mit, 00:40:42.706 --> 00:40:48.686 so aktuell diskutieren wir einzelne Orte im Probebetrieb. 00:40:49.226 --> 00:40:50.746 Hansaplatz ist das in Hamburg? 00:40:51.546 --> 00:40:56.666 Dann die Bahnhöfe spielen häufig eine Rolle. 00:41:00.568 --> 00:41:07.008 Aber genau, also diese Technologie, wenn sie dann einmal ausgerollt ist, 00:41:08.068 --> 00:41:13.488 früher, früher in der guten alten Zeit, ihr erinnert euch, wenn du da eine Videoüberwachung 00:41:13.488 --> 00:41:18.028 hattest, dann lief die irgendwie so mit. Es konnte sich eigentlich auch niemand anschauen. 00:41:19.648 --> 00:41:23.468 Viele Überwachungsvideos haben einfach so ein Rolling-Ding. Die nehmen die letzten 00:41:23.468 --> 00:41:28.008 zehn Tage, wenn dann was ist, Wenn irgendwo eine Strafanzeige eingeht oder so, 00:41:28.128 --> 00:41:30.468 dann werden diese Videos eingeschaut. 00:41:32.428 --> 00:41:35.828 Trotzdem wird natürlich alles aufgezeichnet, aber es wird nicht... 00:41:37.063 --> 00:41:42.723 Alles auch in Echtzeit analysiert und jetzt hast du Systeme, 00:41:42.843 --> 00:41:46.743 du hast gerade gesagt, der rechnerische Aufwand oder der Rechenaufwand hält 00:41:46.743 --> 00:41:49.723 sich sogar in überschaubaren Mengen, 00:41:49.903 --> 00:41:54.463 wo du sagen kannst, alles klar, wir stellen hier von mir 50 Kameras auf und 00:41:54.463 --> 00:41:56.903 wir lassen dann eine KI drüber laufen und fertig ist. 00:41:56.903 --> 00:42:00.743 Da braucht man nicht mal mehr einen Menschen, der sich das alles anschaut und 00:42:00.743 --> 00:42:05.763 du kannst wirklich eben eine große Anzahl Kameras, also einen kompletten Raum, 00:42:05.903 --> 00:42:07.563 einen kompletten öffentlichen Raum, 00:42:07.803 --> 00:42:13.143 in Großbritannien stehen ja in vielen Bereichen und Städten schon lückenlose 00:42:13.143 --> 00:42:19.803 Kameraüberwachung bereit und du kannst jetzt die volle Auswertung vollautomatisch machen. 00:42:20.303 --> 00:42:23.063 Und dann würde sich ja zum Beispiel so eine Frage stellen, ah okay, 00:42:23.623 --> 00:42:27.383 jetzt haben wir gerade erkannt, dass der Kantorkel da gerade mal wieder die 00:42:27.383 --> 00:42:28.943 letzte Bahn nach Hamburg nimmt. 00:42:29.783 --> 00:42:32.543 Wenn wir uns jetzt schon die Mühe gemacht haben, das Gesicht zu erkennen, 00:42:32.663 --> 00:42:35.083 können wir doch auch eben loggen, dass er jetzt zu dem Zeitpunkt da war. 00:42:35.503 --> 00:42:38.483 Machen wir doch bei einer Webseite auch nicht anders. Und wer will denn das? 00:42:38.623 --> 00:42:44.423 Wir wollen doch, dass das Internet so schön ist wie unsere reale Welt. 00:42:44.423 --> 00:42:52.043 Also dieser ökonomische Skalierungsfaktor in der Massenüberwachung, 00:42:52.223 --> 00:42:56.483 den stelle ich mir da auch ziemlich irre vor. 00:43:02.363 --> 00:43:04.443 Ich fordere es, sie zu verhindern. 00:43:04.683 --> 00:43:07.163 Ja, das werden wir auf jeden Fall dann auch irgendwann bekommen. 00:43:07.403 --> 00:43:10.923 Aber wir sind uns ja einig, der öffentliche Raum darf ja kein rechtsfreier Raum sein. 00:43:19.489 --> 00:43:21.489 Da aber schließt sich der Kreis. 00:43:23.709 --> 00:43:26.609 Alright. So, was haben wir noch? 00:43:44.829 --> 00:43:47.809 Hast du also mal ausgerechnet, wie viele Stunden ihr jetzt auf den Hamburger 00:43:47.809 --> 00:43:51.189 Datenschutzbeauftragten gewartet habt, von diesen 1,1 Millionen? 00:44:16.209 --> 00:44:18.209 Und was genau haben Sie da vor? 00:44:45.808 --> 00:44:52.348 Ich glaube, ein ähnliches System habe ich tatsächlich schon in anderen Ländern gesehen, 00:44:53.168 --> 00:45:00.388 wo im Prinzip die Immigration so ist, dass da so Terminals sind, 00:45:00.508 --> 00:45:04.948 wo du deinen Pass rein, also das, was du von der Passkontrolle kennst, 00:45:05.188 --> 00:45:09.888 dass du Biometriepass draufhalten, automatische Abgleich, 00:45:10.268 --> 00:45:13.628 das Gate geht auf und wenn es ein Problem gibt, sitzen dahinter noch zwei, drei, 00:45:14.848 --> 00:45:18.268 Grenzschützer in so einem Kabuff und warten, dass sie irgendwie einen fangen. 00:45:20.008 --> 00:45:25.708 In dem Fall, dass du dann quasi so eine interne ID und mit deinem aktuellen Gesicht durch... 00:45:27.336 --> 00:45:37.116 Zoll, Gate und Immigration-Gest, meine ich auf anderen Kontinenten schon gesehen 00:45:37.116 --> 00:45:39.016 zu haben. Geht es um sowas? 00:46:23.696 --> 00:46:27.636 Eine Minute meines Lebens. Länger in der Lounge. 00:48:14.856 --> 00:48:20.396 Nein, nein, nein. Das kann überhaupt nicht sein. Ich habe ja mal in dem Entwurf nachgeschaut. 00:48:20.576 --> 00:48:24.236 Hier Entwurf eines Gesetzes zur Ermöglichung der digitalen Fluggastabfertigung. 00:48:24.376 --> 00:48:30.136 Da steht hier ganz klar drin, für die Wirtschaft verringern sich die Bürokratiekosten 00:48:30.136 --> 00:48:33.636 um 62,995 Millionen Euro jährlich. 00:48:34.556 --> 00:48:38.456 Ja, die Bürokratiekosten vielleicht, aber dieses Gesichtserkennungssystem. 00:48:39.356 --> 00:48:44.056 Es entsteht ein einmaliger Erfüllungsaufwand in Höhe von 884.000 Euro. 00:48:44.056 --> 00:48:47.516 Das heißt, das Gesetz zu machen oder was? 00:48:48.716 --> 00:48:55.016 Erfüllungsaufwand für die Wirtschaft heißt das Kapitel. Und für die Verwaltung 00:48:55.016 --> 00:48:56.336 ergibt sich keine Änderung. 00:48:57.756 --> 00:48:59.116 Weitere Kosten keine. 00:48:59.536 --> 00:49:06.196 Ich hab mich ja ab und zu mal im beruflichen Kontext auch mit Flugsicherheitssystemen 00:49:06.196 --> 00:49:08.496 und diesen Check-in-Systemen auseinandergesetzt. 00:49:09.976 --> 00:49:12.616 Es ist zumindest so, 00:49:14.599 --> 00:49:19.379 Das ist, also einigen von euch ist sicherlich noch bekannt, dass es diese Amadeus-Codes 00:49:19.379 --> 00:49:23.619 gibt, die jede einzelne Reise hat so einen achtstelligen, 00:49:24.479 --> 00:49:33.339