Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Ich glaube, der Wal ist tot.
Linus Neumann: Ja, hoffentlich schleppen die Dänen den jetzt nicht zurück vor unseren Strand.
Linus Neumann: Wir sind froh, dass wir den weg haben.
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 554 vom 15. Mai 2026.
Linus Neumann: Zivilgesellschaft wirkt. Ja, hast du einen krepierenden Wald vorm Strand.
Linus Neumann: Eine Privatinitiative aus der Wirtschaft. Zack, da hat den schnell bei den Dänen
Linus Neumann: noch hingelegt und jetzt liegt der da und stinkt.
Linus Neumann: Aber die haben gesagt, ist nicht so schlimm, wir können ja eigentlich liegen
Linus Neumann: lassen. Der ist halt nicht da, wo die Touris sind oder so, der hat sich da was Besseres gesucht.
Tim Pritlove: Die Ideen sind einfach noch in Kontakt mit der Natur.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ja, Wahl, stirbt halt mal. Irgendwie regt euch nicht auf.
Linus Neumann: Ja, die sind halt froh, dass die ganzen Möwen jetzt den Wahl fressen und nicht.
Linus Neumann: Die Leute an der Mattjes- und Pommesrude ärgern.
Tim Pritlove: Ich meine, die halten sich doch die Bäuche vor Lachen über dieses Getue,
Tim Pritlove: was die Deutschen dann gemacht haben. Mit diesem Ete-Petete.
Tim Pritlove: Wir wollen nicht über Krieg reden. Wir lassen uns über die Wahl reden.
Tim Pritlove: Als ob es keine anderen Probleme gibt und dann noch dieser, was war das für
Tim Pritlove: ein Minister oder Ministerpräsident, der da die ganze Zeit diese Aktionen gemacht hat.
Linus Neumann: Also ich fand das schon erstaunlich, wie viele Webcams man auf so ein ich bin
Linus Neumann: mir auch sicher, dass der Wal sich da in seinen letzten Momenten.
Tim Pritlove: Besonders gewürdigt gefühlt hat hat mir in die Augen geschaut und das vergisst
Tim Pritlove: man nicht in seinem Leben und da müssen wir jetzt was tun und am Ende haben
Tim Pritlove: sie eigentlich gar nichts getan, sondern die haben da irgendwelche,
Tim Pritlove: Gruppen da machen lassen, die
Tim Pritlove: das vielleicht, keine Ahnung, die auch immer professionell gemacht haben.
Linus Neumann: Ja, die brauchen schon ihre Genehmigungen.
Linus Neumann: Ja, Mann.
Tim Pritlove: Schmeißt einfach weniger Plastiktüten ins Meer, dann ist den Wahlen viel mehr
Tim Pritlove: geholfen als mit so einer Aktion.
Linus Neumann: Vielleicht ist das aber auch gar nicht der. Noch haben sie nicht,
Linus Neumann: die wollten noch eine Gewebeprobe, die wollten gucken, ob der noch ein Air-Tag hat.
Tim Pritlove: Fingerabdrück.
Tim Pritlove: Gesichtserkennung für Wale.
Linus Neumann: Wenn ihr in unsere Ostsee reinschwimmt.
Tim Pritlove: Dann muss ja bimitrischer was sein.
Linus Neumann: Zum Zeitpunkt dieser Sendung sind die sich noch nicht sicher, ob das unser Wahl ist.
Tim Pritlove: Ja, sie haben einfach keinen Mut mal zuzugeben, dass das irgendwie alles nach
Tim Pritlove: hinten losgegangen ist.
Linus Neumann: Wieso? Also ich herrse, das ist auf jeden Fall für den Standort besser,
Linus Neumann: wenn da nicht so ein stinkender Wald auf der Sandbank liegt.
Linus Neumann: Das hat die Saison gerettet.
Linus Neumann: Wir überlegen mal, also pass auf, erstmal wochenlang die ganzen Spinner da,
Linus Neumann: was meinst du, was die saufen?
Linus Neumann: Das ist einfach ein Wirtschaftsfaktor.
Tim Pritlove: Achso, Tourismus.
Linus Neumann: Ja klar, das war doch noch gar nicht Saison. Und dann die ganze,
Linus Neumann: auf einmal weiß jeder, wo die Insel Pöhl ist. jetzt wollen alle dahin. So.
Linus Neumann: Und am Ende, zack, den Kadaver schön mit den Dänen.
Linus Neumann: Ja, besseres hätten wir nicht machen können. Also wir haben gewonnen.
Linus Neumann: Ich würde sagen, wir haben gewonnen.
Tim Pritlove: Hätten ihn jetzt nicht unbedingt Timmy nennen müssen.
Linus Neumann: Warum haben die ihn eigentlich Timmy genannt? Ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove: Die waren sich ja noch nicht mal da einig. Die anderen wollten ihn ja Hope nennen.
Tim Pritlove: Das hat sich mir nun überhaupt nicht erschlossen.
Linus Neumann: Hoppe. Hoppe ist ein guter Name für einen Wal.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn der Wal jetzt da am deutschen Deich liegt und nie rauskommt da.
Linus Neumann: Im Deich liegen die toten Schafe.
Tim Pritlove: Ja, okay, nicht im Deich. Wo lag der?
Linus Neumann: Sandbank.
Tim Pritlove: Auf der Sandbank. Auf der deutschen Sandbank.
Tim Pritlove: Dann kann man ja auch einen deutschen Namen geben. Warum heißt der nicht Günther?
Linus Neumann: Ist Tim kein deutscher Name?
Tim Pritlove: Da kann man drüber diskutieren, aber es ist eigentlich die Kurzform von Timothy
Tim Pritlove: und von daher eigentlich sehr im angelsächsischen Raum verortet.
Linus Neumann: Timotheus. Timotheus der Sandbank.
Tim Pritlove: Aber Timotheus ist ja eher lateinisch.
Tim Pritlove: Kennst du einen Deutschen, der Timotheus heißt?
Linus Neumann: Ich interessiere mich nicht so für Deutsche.
Tim Pritlove: Also, auch nicht für Theos, ne?
Linus Neumann: Ein Theo, kenne ich ein Theo?
Tim Pritlove: Theos, das ist halt...
Linus Neumann: Doch, ich kenne ein Deutsch.
Tim Pritlove: Welchen nennen?
Linus Neumann: Tim Hötges.
Tim Pritlove: Der heißt Timotheus?
Linus Neumann: Bin ich mir relativ sicher.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Hätten sie ja einen Timotheus nennen können. Tim...
Linus Neumann: Timotheus Hötges, ja. Glück gehabt, dass der da nicht lag.
Tim Pritlove: Für mich heißt der Güter. Günter
Tim Pritlove: liegt jetzt in Dänemark am Strand bei den anderen deutschen Touristen.
Tim Pritlove: So, letzte Sendung haben wir wieder ganz viel schönes Feedback bekommen.
Tim Pritlove: Das wollen wir ja mal würdigen.
Linus Neumann: Wird mal alles falsch.
Tim Pritlove: Also zum Thema, was denn so Datenschützer so bewirken können,
Tim Pritlove: schreibt uns Fred so ein bisschen seine Beschwerdehistorie.
Linus Neumann: Bei uns?
Tim Pritlove: Bei den Datenschutzbehörden.
Linus Neumann: Ach so, wegen Kantorkel muss die Datenschutzbehörden verklagen, wegen nichts tun.
Tim Pritlove: Genau. Er schreibt, beim Thema Datenschutzbehörden war ich etwas verwundert
Tim Pritlove: über die Annahme, dass die doch irgendwas machen könnten.
Tim Pritlove: Ich habe fünfmal DSGVO-Verstöße gemeldet.
Tim Pritlove: Erstens, Sprachlern-Website lässt Account erstellen, aber nicht mehr löschen.
Tim Pritlove: Und vom Newsletter kann man sich auch nicht abmelden. Anbieter reagiert nicht
Tim Pritlove: auf E-Mails. Support-Button ist ein Link auf Facebook-Seite.
Tim Pritlove: Datenschützer Bayern antwortet nach einem Jahr, dass man die von mir angesprochenen
Tim Pritlove: Punkte nicht nachvollziehen kann.
Tim Pritlove: Schaue ich auf die Webseite, ist das jetzt alles okay? Also steuerfinanzierte
Tim Pritlove: Unternehmensberatung?
Tim Pritlove: Zweitens, Hamburger Autohaus meldet ungefragt zu Newsletter an.
Tim Pritlove: Abmeldung unmöglich. Autohaus bestätigt auf Nachfrage Löschung meiner Daten.
Tim Pritlove: Newsletter kommt weiter, weil der nicht vom Autohaus selbst kommt,
Tim Pritlove: sondern von einem Drittanbieter, Datenschützer Hamburg, hinzugezogen.
Tim Pritlove: Die bitten die Firma eineinhalb Jahre lang immer wieder, dass sie mich doch
Tim Pritlove: bitte auch beim Drittanbieter löschen sollen.
Tim Pritlove: Jeden neuen Newsletter habe ich wieder an die Datenschützer weitergeleitet.
Tim Pritlove: Irgendwann hat es geklappt, denke ich. Zumindest ist es seit einem Jahr Ruhe.
Tim Pritlove: Drittens. Polaroid kauft kleines niederländisches Unternehmen und fügt alle
Tim Pritlove: Kunden zu ihrem eigenen Newsletter hinzu.
Tim Pritlove: Datenschützer Brandenburg versuchen seit vier Jahren, eine Stellungnahme vom
Tim Pritlove: zuständigen Datenschützer Niederlande zu bekommen und erinnert mich alle sechs
Tim Pritlove: Monate, dass da noch nichts kam.
Tim Pritlove: Viertens, PayPal. Auch zehn Jahre, nachdem ich meinen Account geschlossen habe,
Tim Pritlove: bekomme ich weiterhin Benachrichtigungen über AGB-Verschlimmbesserung.
Tim Pritlove: Nach über 50 E-Mails und sechs Anrufen beim Support,
Tim Pritlove: Also einem desinteressierten Serviceanbieter habe ich das an die Datenschützer
Tim Pritlove: Brandenburg weitergegeben.
Tim Pritlove: Nach zwei Jahren bekam ich nun
Tim Pritlove: die Benachrichtigung, dass das nun die Datenschützer in Berlin bearbeiten.
Tim Pritlove: Letztere schrieben mich später an, dass ich meine Postadresse angeben müsste,
Tim Pritlove: dass sie mir aus Datenschutzgründen keine E-Mails mehr schicken dürfen.
Tim Pritlove: Per Post kam dann die Auskunft, dass der zuständige Datenschützer Luxemburg
Tim Pritlove: sich noch nicht geäußert hat.
Tim Pritlove: Fünftens, Kamera an einer Kneipe in meiner Stadt, die einen ganzen Vorplatz
Tim Pritlove: inklusive Eingangsbereichen zu Arzt- und Psychotherapiepraxen filmen.
Tim Pritlove: Datenschützer Schleswig-Holstein gefragt. Nach zwei Monaten klebten direkt unter
Tim Pritlove: den Kameras zwei dunkelblaue Aufkleber mit vier Zentimeter Durchmesser,
Tim Pritlove: die eine schwarze Kamera abbilden und das auf dunklen Klinkern, also Tarnfarben.
Tim Pritlove: Die Datenschützer haben dann versprochen,
Tim Pritlove: den Kneipenbetreiber nochmal zu fragen. Das war vor zwei Jahren.
Tim Pritlove: Also, ich habe noch nicht in einem einzigen Fall das Gefühl gehabt,
Tim Pritlove: dass die Datenschützer irgendeine Handhabe haben, die über nettes Fragen beim
Tim Pritlove: Verursacher hinausgehen.
Tim Pritlove: Fände es schön, wenn ihr in eurem Fall mehr erreicht.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall.
Linus Neumann: Ja, die kümmern sich halt um die großen Fische, ne?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Also...
Linus Neumann: Timi, den Wahl.
Linus Neumann: Also ne, ich wüsste auch nicht, was die anderes machen.
Tim Pritlove: Ja, gut, also ich meine zumindest, also Fred ist auf jeden Fall beschäftigt.
Tim Pritlove: Das kann man schon mal sagen.
Tim Pritlove: Ja, nächster Kommentar dreht sich um biometrische Ausweiskontrolle,
Tim Pritlove: über die wir ja gesprochen haben.
Tim Pritlove: Mero schreibt, beim Hören des Abschnitts Biometriedaten für die USA passt vielleicht
Tim Pritlove: auch das hier hinein, denn Biometriedaten werden auch anderweitig gerade durch
Tim Pritlove: Verbündete eingeholt. Starlink rollt offenbar neue Identitätsüberprüfungen aus.
Tim Pritlove: Unter anderem fordern sie ein Foto des Passes, die Passnummer und dazu noch
Tim Pritlove: ein aktuelles Foto vom Gesicht des Kunden.
Tim Pritlove: Davon war ich gerade betroffen. Es erschien in der Starlink-App ein roter Banner,
Tim Pritlove: der mich darauf hinwies, dass ich meine Identitätsdaten hinterlegen solle.
Tim Pritlove: Sollte ich das versäumen, würde mein Dienst innerhalb von 20 Tagen deaktiviert.
Tim Pritlove: Ich bin auf einem Segelboot dauerhaft unterwegs und seit Ende 2025 in der Karibik
Tim Pritlove: angekommen. Mein Starlink-Disch hier habe ich 2024 in Frankreich in Betrieb genommen.
Tim Pritlove: Zurzeit befinde ich mich in einem niederländischen Überseegebiet,
Tim Pritlove: wo auch die Meldungen erschienen.
Tim Pritlove: Die Kombination Internetanbieter plus Elon Musk plus Amerika plus Passfoto plus
Tim Pritlove: aktuelles Foto erzeugt schon deutliches Unbehagen.
Tim Pritlove: Da ich als Digital Nomad unter Segeln aber auf Internet angewiesen bin,
Tim Pritlove: werde ich vermutlich nicht drumherum kommen, diese Daten letztendlich auch abzugeben.
Tim Pritlove: Denn wenn die Datenschutzbehörden bei Kantorkel schon fünf Jahre brauchen für
Tim Pritlove: nichts, habe ich wenig Hoffnung, dass sie meine Accountsperrungen in 20 Tagen
Tim Pritlove: verhindern werden. Starling ist unter Seglern der de facto Standard,
Tim Pritlove: um auch auf See, Wetterdaten und andere Informationen einzuholen.
Tim Pritlove: Dabei auch eine andere Anekdote. Ich hatte kürzlich 200 Kilometer vor der Küste
Tim Pritlove: das Vergnügen der Kommunikation mit der venezuelanischen Küstenwache per WhatsApp über Starling.
Linus Neumann: Also,
Linus Neumann: Ich bin froh, dass jemand, der mit Segelboot dauerhaft unterwegs ist,
Linus Neumann: in der Karibik und niederländischen Gewässern auch noch Probleme hat.
Tim Pritlove: Probleme hat überhaupt Probleme.
Linus Neumann: Ja, also das klingt eigentlich nach einem relativ problemfreien Leben.
Linus Neumann: Da muss man schon was finden.
Linus Neumann: Da muss man sich dann schon WhatsApp installieren.
Tim Pritlove: Da kann man dann auf jeden Fall da kannst du auch mal ein Bassfoto abgeben das
Tim Pritlove: ist ein guter Tausch aber wir fühlen mit dir ja.
Linus Neumann: Mensch hart das scheint mir wirklich ein Leben voller Ungemach.
Tim Pritlove: Also Karibid musst du schon aufpassen dass die Amerikaner das nicht einfach
Tim Pritlove: als Drogenschifter abballern.
Linus Neumann: Das kann mir ja nicht passieren. Außerdem habe ich ja beim Segeln,
Linus Neumann: hast du ja keinen Jogginganzug an.
Linus Neumann: Das sind die Dinge. Einfach snatchen.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht. Keine Ahnung. Trossen an. Naja.
Tim Pritlove: So, nächstes Feedback. Da geht es mal ein bisschen um AI und die Studierenden.
Tim Pritlove: Stefan Thesing schreibt uns, zum Thema nicht existierende Papers kann ich als
Tim Pritlove: Hochschuldozent beisteuern, dass die Studis da dem Rest weit voraus sind.
Tim Pritlove: Dass ich schriftliche Arbeiten vorgelegt bekomme, wo zumindest einzelne Quellen
Tim Pritlove: nicht existieren, kommt zwar noch vor, ist aber inzwischen die absolute Ausnahme.
Tim Pritlove: Vor einem Jahr war das noch anders. Da hatte unser eigentlich völlig nutzloses,
Tim Pritlove: automatisches Plagiatserkennungstool endlich mal einen Nutzen.
Tim Pritlove: Wenn im Literaturverzeichnis Einträge nicht als Übereinstimmung gekennzeichnet
Tim Pritlove: waren, wusste man schon, ah, das ist wieder so eine Quelle, die es nicht gibt.
Tim Pritlove: Aber wie gesagt, das ist vorbei. Die Studis prüfen nun händisch,
Tim Pritlove: ob das Zeug, das die LLMs ihnen ausspuckt, existiert.
Tim Pritlove: Oder aber sie liefern ihren LLMs einen Stock an Literatur, laden den als PDF
Tim Pritlove: hoch und sagen, verwende bitte nur diese Literatur.
Linus Neumann: Ah, gute Idee.
Tim Pritlove: Im Moment ist meine Red Flag für KI-generierte Arbeiten, dass die Quellenangaben
Tim Pritlove: nicht auf präzise Seiten, sondern auf Seitenbereiche verweisen.
Tim Pritlove: Nach dem Motto, das steht irgendwo. Trust me, Bro.
Tim Pritlove: Aber Momentaufnahme, meist steht das da eben nicht. Zumindest die KIs,
Tim Pritlove: die im Moment bei meinen Studis in verbreiteter Nutzung sind,
Tim Pritlove: scheinen noch nicht präzise genug zu sein, um bestimmte Inhalte eindeutig den
Tim Pritlove: entsprechenden Seitenzahlen in der Quelle zuzuordnen.
Tim Pritlove: Mal sehen, wie lange das noch so bleibt. Seufz.
Tim Pritlove: Ja, ja. Also das ist jetzt wirklich gerade so eine Phase, wo einfach eine Menge gecheatet wird.
Tim Pritlove: Ich bin mal gespannt, ob die Generation, die jetzt so gerade aus den Universitäten,
Tim Pritlove: herausfällt, durch besondere Leistungen auffallen wird in der nächsten Zeit.
Linus Neumann: Werden sie nicht, solange die Definition von Leistung sich nicht ändert.
Linus Neumann: Also an die Studierenden von Stefan mal so einen Tipp.
Linus Neumann: Man kann ja das Ergebnis, was man von einer KI bekommt in einer neuen Session,
Linus Neumann: dann auch wieder prüfen lassen. Und sagen so, prüfe das hier kritisch.
Tim Pritlove: Ja, so unterstützt du das auch noch hier, den Beschiss. Bitte dich.
Tim Pritlove: Ich finde einfach, sie sollten mehr mündliche Prüfungen machen. Fertig.
Linus Neumann: Ja, Alexa Plus kann jetzt auch eine mündliche...
Tim Pritlove: Jetzt hast du ein Homeboard-Hindels, unterhalte dich mal. Überzeug dich mal
Tim Pritlove: die Kugel, dass du Ahnung hast.
Tim Pritlove: Ja, das könnte nochmal ganz neues Hacken werden.
Tim Pritlove: Ja, auch gehackt wurde ja das Klöckner. Uwe Tränkner schreibt uns dazu.
Tim Pritlove: Zum Thema Klöckner-Hack.
Tim Pritlove: Ich finde auch, dass so eine exponierte Person, also das war der allgemein als
Tim Pritlove: Signal-Hack wahrgenommene Fall, wo aber eigentlich Frau Klöckner überzeugt wurde,
Tim Pritlove: sie sollte doch mal sich hier mit dem Pass eine.
Linus Neumann: Nachricht bekommen hat, wo jemand gesagt hat, gib mal deinen PIN.
Tim Pritlove: Genau, wir sind hier der Support und dann wurde irgendwie ihr Account übernommen.
Tim Pritlove: Also zum Thema Klöckner, ich finde auch, dass so eine exponierte Person des
Tim Pritlove: deutschen Staates unbedingt geschult werden muss.
Linus Neumann: Vielleicht hätte sie auf ihrem Weg überhaupt in diese Position schon irgendwie
Linus Neumann: geschult werden sollen. Naja, anderes Thema.
Tim Pritlove: Falls das nicht durch BKA, BFV passiert, wäre es vermutlich sogar die Aufgabe
Tim Pritlove: der Bundestagspräsidentin dafür zu sorgen, dass alle MdB und deren Mitarbeitenden
Tim Pritlove: eine solche Schulung und Unterstützung erhalten.
Tim Pritlove: Also sie muss sich selber schulen. Schwierig finde ich allerdings die Abgrenzung
Tim Pritlove: zwischen den staatlichen und nicht staatlichen Aufgaben.
Tim Pritlove: Wenn sie zum Beispiel mit Friedrich Merz chattet, kann das im Rahmen des Austauschs
Tim Pritlove: zwischen zwei Staatsämtern passieren.
Tim Pritlove: Dann sollten tatsächlich speziell abgesicherte Handys verwendet werden oder
Tim Pritlove: aber zwischen dem Parteivorsitzenden der CDU und einer hochrangigen Politikerin der Partei.
Tim Pritlove: Beispielsweise in Vorbereitung eines Parteitages.
Tim Pritlove: An letzterem Chat könnten auch noch andere Partei, Landes oder sonstige Politikerinnen teilnehmen.
Tim Pritlove: Die können nicht alle offizielle Regierungshandys erhalten, nur weil Merz und
Tim Pritlove: oder Klöckner daran beteiligt sind.
Tim Pritlove: Und weil es diese Chats geben können muss, sollten Personen wie Klöckner entsprechend
Tim Pritlove: geschult werden, beziehungsweise ihre Geräte von fachkundigem Personal konfiguriert
Tim Pritlove: und eventuell auch regelmäßig überprüft werden.
Linus Neumann: Also...
Linus Neumann: Andere Partei, Landes- oder sonstige Politikerinnen. Also allein so eine Bundestagsabgeordnete
Linus Neumann: kriegt ja irgendwie so fast 12.000 Euro im Monat Diäten.
Linus Neumann: Und dann kriegen die ja noch eine Kostenpauschale von 5.349 Euro steuerfrei,
Linus Neumann: über die sie auch keine Rechenschaft ablegen müssen.
Linus Neumann: Was natürlich die Freiheit des Mandats begünstigt und so weiter.
Linus Neumann: Da kann man schon mal so ein Handy kaufen. Auch so eine Partei kriegt ja genug
Linus Neumann: Geld, um mal zwei, drei Handys zu verteilen.
Linus Neumann: Ich verstehe, dass dieser geschlossene Benutzerinnenkreis irgendwann relativ groß wird.
Linus Neumann: Ja, aber genau für diesen Aspekt gibt es bei diesen gehärteten Systemen,
Linus Neumann: sag ich mal, also du hast jetzt irgendwie, was weiß ich.
Linus Neumann: Ich will jetzt keinen Hersteller nennen, du kaufst jetzt ein Kryptotelefon und
Linus Neumann: dann kannst du das Gerät kaufen,
Linus Neumann: so und so viel Geld und dann kannst du deine eigene Infrastruktur dafür kaufen.
Linus Neumann: Dann hast du wieder eine Serverlandschaft und so.
Linus Neumann: Und dann gibt es natürlich auch für irgendwie weniger exponierte Personen,
Linus Neumann: die können dann einfach eine App auf ihr iPhone laden, damit du sie anrufen kannst.
Linus Neumann: Die haben dann halt nicht diese komplette Härtung, die werden dann dir auch
Linus Neumann: in einem anderen Sicherheitslevel angezeigt. Also da geht schon was.
Linus Neumann: Das ist jetzt nicht so, als wäre die zweithöchste Person im Staat komplett ohne Möglichkeiten,
Linus Neumann: irgendwas besseres zu machen, als eine kostenlose App aus dem App Store runterzuladen.
Linus Neumann: Und das wäre eben natürlich, also, sorry, doch, genau das ist es,
Linus Neumann: also es ist so, es gibt nichts anderes, weil nirgendwo irgendjemand mal gesagt hat,
Linus Neumann: boah, ey, alter, digitale Souveränität oder so, vielleicht machen wir mal was,
Linus Neumann: vielleicht überlegen wir uns mal was für unsere politischen Tätigkeiten.
Tim Pritlove: Wie auch immer Metall auf Metall ist doch nicht vorbei,
Tim Pritlove: ja genau nächstes Feedback Metall auf Metall wir sprachen darüber und ich insinuierte
Tim Pritlove: es sei eine gute Nachricht weil ich den Finger on the button hatte,
Tim Pritlove: Und ich sehne mich so sehr danach, gute Nachrichten zu verkünden.
Linus Neumann: Der Wal ist tot.
Linus Neumann: Nein, das ist nicht die gute Nachricht. Die gute Nachricht ist,
Linus Neumann: dass der vor Dänemark liegt und liegt bei uns.
Tim Pritlove: Anyway, Florian schreibt uns zum Thema EuGH-Entscheidung Pelham Hütter.
Linus Neumann: Pelham.
Tim Pritlove: Pelham. Pelham. Pelham Hütter.
Tim Pritlove: Metall auf Metall. Leider muss ich der guten Nachricht ein wenig die Güte entziehen.
Tim Pritlove: Es ist keineswegs so, wie Linus behauptet hat, dass die Saga Metall auf Metall
Tim Pritlove: nunmehr ein Ende gefunden hat.
Tim Pritlove: Die Entscheidung des EuGH erfolgte aufgrund eines Vorlageverfahrens des BGH
Tim Pritlove: aus dem September 2023, sogenannte Metall auf Metall 5.
Tim Pritlove: Aufgabe des EuGH war dabei lediglich, auszulegen, unter welchen Voraussetzungen
Tim Pritlove: ein Pastiche im Sinne des Artikel 5.3 Litka Info Sock Richtlinie bzw.
Tim Pritlove: § 51a Urhebergesetz vorliegt. Ihr wisst alle Bescheid.
Tim Pritlove: Das Ergebnis Wiedererkennbarkeit, hinreichender Abstand, kreativer Dialog.
Tim Pritlove: Hat Linus korrekt wiedergegeben. Auch hat der EuGH anklingen lassen,
Tim Pritlove: dass Samples beim Erfüllen der oben genannten Merkmale durchaus als Pastiche anzusehen sein können.
Tim Pritlove: Das Gericht hat jedoch nicht festgestellt, ob im konkreten Fall des Samplings
Tim Pritlove: von Metall auf Metall durch Moses Pelham die Voraussetzungen erfüllt sind.
Tim Pritlove: Dies liegt auch nicht in seinem Kompetenzbereich.
Tim Pritlove: Vielmehr ist die Subsumption des konkreten Falls unter die Vorgaben des Samplings.
Tim Pritlove: EuGH, Sache der nationalen Gerichte.
Tim Pritlove: Ob der BGH, welcher sich also nunmehr ein sechstes Mal mit Metall auf Metall
Tim Pritlove: befassen wird, einen Pastiche im konkreten Fall anerkennt, ist dabei längst nicht sicher.
Tim Pritlove: Und in der urheberrechtlichen Fachwelt aktuell eine umstrittene und neben den
Tim Pritlove: KI-Implikationen im Urheberrecht die wohl heißeste Frage.
Linus Neumann: Oha.
Tim Pritlove: Daneben ist zum zweiten Mal in der Saga eine Verfassungsbeschwerde von Pelham
Tim Pritlove: beim Bundesverfassungsgericht anhängig.
Tim Pritlove: Diese wendet sich gegen die Verurteilung durch den BGH wegen der Nutzung des
Tim Pritlove: Samples im Zeitraum zwischen 2002 und 2021,
Tim Pritlove: in welchem Deutschland die fakultative Schranke zur Pastiche aus Artikel ihr
Tim Pritlove: wisst schon, noch nicht umgesetzt hatte.
Tim Pritlove: Pelham rügt mit der Verfassungsbeschwerde, dass die Entscheidung seine Grundrechte
Tim Pritlove: nicht hinreichend berücksichtigt habe und das Sampling auch ohne eine explizite
Tim Pritlove: Pastisschranke im deutschen Recht zwischen 2022 und 2021,
Tim Pritlove: zulässig gewesen sei.
Tim Pritlove: Auch hier ist völlig offen, wie sich das Bundesverfassungsgericht positionieren wird.
Tim Pritlove: Die Saga Metall auf Metall ist mithin keineswegs beendet, da noch mindestens
Tim Pritlove: zwei wichtige Entscheidungen ausstehen.
Tim Pritlove: Folglich kann auch noch nicht davon gesprochen werden, dass die Nutzung des
Tim Pritlove: Samples im Song von Sabina Zedlur eine zulässige Pastiche darstellen.
Tim Pritlove: Dennoch, vielen Dank, dass ihr über das Thema berichtet habt.
Linus Neumann: War alles falsch, aber super.
Tim Pritlove: Ja, aber ich freue mich sehr über die Qualität des Feedbacks bei dieser Sendung. Ganz toll.
Tim Pritlove: Also, Leute, wirklich. Es ist immer schön, wenn Leute Ahnung haben.
Linus Neumann: Es ist aber,
Linus Neumann: Was kostet das den Steuerzahler?
Tim Pritlove: Tja, das am Ende zahlt doch der Jede, der verloren hat oder nicht.
Linus Neumann: Deswegen treibt die das auch bis in den Tod, damit das am Ende nicht mehr von ihr gut ist.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist wichtig, es ist schwierig zu entscheiden. Wie er auch schon
Tim Pritlove: sagt, KI und Urheberrecht ist wirklich ein heißes Thema und ich glaube,
Tim Pritlove: da weiß auch keiner von uns so richtig, wo die Reise geht oder auch nur gehen sollte.
Tim Pritlove: Und naja, das ist bei diesem Sampling halt auch so. Dieses ganze Urheberrecht hängt einfach...
Linus Neumann: Ja, aber Moses Pelham ist keine... Also es ist auch eine KI,
Linus Neumann: aber da steht jetzt nicht für künstliche Intelligenz, sondern für keine Intelligenz.
Tim Pritlove: Moses Pelham ist mir scheißegal. Hier geht es ja sozusagen um die Sache.
Linus Neumann: Ja, es geht um die Sache.
Tim Pritlove: Ja, uns geht es doch immer um die Sache hier, oder?
Linus Neumann: Ja, genau. Zum Beispiel um die Vorratsdatenspeicherung. Also jetzt, wo,
Linus Neumann: Florian uns erklärt hat, dass uns Metall auf Metall erhalten bleibt,
Linus Neumann: können wir auch die gute Nachricht verkünden, dass die Vorzeiten-Speicherung
Linus Neumann: als Thema uns erhalten bleibt.
Tim Pritlove: Soll ich die Taste drücken?
Tim Pritlove: Naja, sonst könnten wir den Podcast ja auch einstellen, oder?
Linus Neumann: Ja, also wir brauchen natürlich ein paar Dauerbrenner. Einfach so ein paar Themen,
Linus Neumann: die kannst du so runterklimpern, Da kann man wieder eine Sendung machen. In Deutschland.
Linus Neumann: Ich hatte das glaube ich in einer der vorherigen Sendungen schon grob angekündigt,
Linus Neumann: stand ja auch schon im Koalitionsvertrag, dass Internetzugangsanbieter IP-Adressen
Linus Neumann: und Portnummern drei Monate lang speichern sollen,
Linus Neumann: damit sie dann einem Anschlussinhaber zugeordnet werden können.
Linus Neumann: Portnummern, das ist so, nicht nur habt ihr eine IP-Adresse,
Linus Neumann: sondern angenommen man betreibt mehrere Services unter der gleichen IP-Adresse, Dann muss ja,
Linus Neumann: wenn man jetzt den Server kontaktiert, man wissen, ob man jetzt eine E-Mail abliefert.
Linus Neumann: Beispielsweise unter der Port Nummer 25, der internen Adresse 25 an dieser IP.
Tim Pritlove: 587 sind wir jetzt gerade.
Linus Neumann: Ich mache das einfach immer schön.
Tim Pritlove: Klassisch wie immer.
Linus Neumann: Und dann oder unter der internen Adresse des HTTP-Servers auf Port 80,
Linus Neumann: wo man dann als Antwort kriegt, bitte sprich doch lieber HTTPS auf Port 443 mit mir.
Linus Neumann: Also zusätzlich zur IP-Adresse gibt es immer auch eine interne, wie so ein Stockwerk.
Tim Pritlove: Ihr habt nicht nur eine Hausnummer, ihr habt auch einen Briefkasten.
Linus Neumann: Ja, oder genau. Und damit das dann auch immer zurückkommen kann,
Linus Neumann: gibt es auch eine Ausgangsport.
Linus Neumann: Und in großen Netzen, insbesondere die mit IPv4 versehen sind und insbesondere im Mobilfunk,
Linus Neumann: gibt es dann auch noch das sogenannte Carrier Grade NAT,
Linus Neumann: das Network Address Translation wahrscheinlich.
Linus Neumann: Wo, was sich dadurch auszeichnet, dass sich dahinter ein internes Netz verbirgt,
Linus Neumann: wie auch bei euch zu Hause,
Linus Neumann: der gesamte Anschluss mit einer IP-Adresse nach draußen unterwegs ist,
Linus Neumann: während im internen Netz ihr alle einzelne lokale IP-Adressen von eurer Fritzbox bekommt.
Linus Neumann: Was dann auf der Fritzbox oder eurem Router oder was auch immer passiert ist,
Linus Neumann: keine Ahnung, euer Googlebook sagt, ich will E-Mail abholen und dann wird das intern übersetzt auf,
Linus Neumann: das geht jetzt auch von einem spezifischen Port aus.
Linus Neumann: Und dann kommt das da wieder hin zurück und dann weiß euer Router wieder,
Linus Neumann: ach ja, guck mal, hier das Paket, das muss ich intern nach da routen.
Linus Neumann: Wenn das jetzt also beispielsweise ein Mobilfunknetz macht,
Linus Neumann: dann kommen eben mehrere NutzerInnen über die gleiche IP-Adresse raus und sind
Linus Neumann: nur noch unterscheidbar anhand des Ports,
Linus Neumann: über den sie diese einzelne Verbindung gemacht haben.
Linus Neumann: Und das wird bei jeder Verbindung ein anderer sein.
Linus Neumann: Das ist also eine exponentielle Vergrößerung dieser Datenmenge.
Linus Neumann: Es geht jetzt also nicht mehr nur darum, welcher Anschluss hatte welche IP-Adresse
Linus Neumann: zu welchem Zeitpunkt, sondern im Prinzip, welche Verbindung ist über welchen Port gegangen.
Tim Pritlove: Welcher Dienst wurde genutzt?
Linus Neumann: Ne, also es geht ja um den Sourceport an der Stelle, also bei CarrierGradeNut
Linus Neumann: würdest du jetzt sagen, wir haben 400 Mobilfunknutzerinnen,
Linus Neumann: die sind unter dieser IP-Adresse rausgegangen keine Ahnung, davon haben sich
Linus Neumann: zum gegebenen Zeitpunkt 85 zu Google verbunden,
Linus Neumann: und diese 85 hatten Sourceports, die waren alle unterschiedlich,
Linus Neumann: damit wir wiederum zuordnen konnten,
Linus Neumann: also es ist nur da wird die Datenmenge und die Granularität auch sehr viel,
Linus Neumann: sehr viel größer, zumal dieser Source-Pod eben auch einer einzelnen Verbindung
Linus Neumann: zugeordnet werden kann.
Linus Neumann: Der variiert ja zwischen den Verbindungen.
Linus Neumann: Ja, das wollen sie also alles, das soll dann alles gespeichert werden, für alle Nutzerinnen.
Linus Neumann: Dann sagen sie ja, und hier so ein Traffic-Freeze, das was in einer besseren
Linus Neumann: Ausführung Quick-Freeze war, dass man eben nicht alles drei Monate speichert,
Linus Neumann: sondern sehr kurzfristig und dann einfrieren kann.
Linus Neumann: Das soll also jetzt schon bei einem Anfangsverdacht und bis zu sechs Monate
Linus Neumann: möglich sein, ohne Benachrichtigungspflicht.
Linus Neumann: Das wiederum bedeutet, wir wollen nicht nur jede einzelne Kombination aus IP-Adresse
Linus Neumann: und Port auf Rückfrage die Antwort haben,
Linus Neumann: zu welchem Anschluss das gehört, Sondern wir wollen zu einem Anschluss alle
Linus Neumann: verwendeten IP-Adressen und Ports für einen Zeitraum von sechs Monaten erfassen.
Linus Neumann: Bitteschön, einmal her damit.
Linus Neumann: Ohne, dass der Anschluss das jemals erfahren muss.
Linus Neumann: Dann Funkzellenabfrage wird auch quasi erleichtert.
Linus Neumann: Und jetzt hast du eine Summe aus IP-Adressen und Ports müssen eh gespeichert
Linus Neumann: werden, Traffic-Freeze bis zu sechs Monate, ohne dass sie überhaupt gesagt wird.
Linus Neumann: Und die Funkzellenabfrage also, dass wir fragen für einen einzelnen Ort,
Linus Neumann: welche Funkzellen können denn alle erreichen?
Linus Neumann: Und jetzt wollen wir für einen gegebenen Zeitpunkt oder Zeitraum wissen,
Linus Neumann: welche Telefone alle in diesen Funkzellen eingeloggt waren.
Linus Neumann: Das ist eine erhebliche Erhöhung der Gesamt-Digitalüberwachung und die.
Linus Neumann: Schon, also schon recht üppig, ja.
Linus Neumann: Und jetzt gehen die EU-Institutionen hin und sagen, naja, Moment,
Linus Neumann: halt mal kurz hier meinen Cognac, denn,
Linus Neumann: was wollen wir mit den ganzen IP-Adressen und Ports, wenn auf der anderen Seite
Linus Neumann: nicht gespeichert wird, es gibt ja eine Vielzahl an Internetdiensten,
Linus Neumann: wo dann die ganzen Verbrecher aus ihrem Handy hin ihre E-Mails abholen.
Linus Neumann: Und was haben wir von den ganzen IP-Adressen und Ports, wenn die nur bei dem
Linus Neumann: Mobilfunk oder Internetanbieter sind?
Linus Neumann: Wir hätten gerne natürlich auch, dass die Internetdienste auch noch diese ganzen
Linus Neumann: Daten speichern sollen.
Linus Neumann: Und da haben wir uns überlegt, ein Jahr.
Tim Pritlove: Die werden sich bedanken.
Linus Neumann: So, das sind die künftigen Vorschriften zur Vorratsdatenspeicherung in der Europäischen Union.
Linus Neumann: Falk Steiner hat zuerst darüber berichtet, die Netzpolitik.org haben,
Linus Neumann: also André war das glaube ich dann bei Netzpolitik.org, hat ebenfalls darüber
Linus Neumann: dann berichtet und wie es die Art ist, dann auch direkt das Dokument veröffentlicht.
Linus Neumann: Und nochmal, ein Internetdienst in diesem Beispiel wäre dann sowas wie WhatsApp und Signal.
Linus Neumann: Dann sollen die also ein Jahr lang speichern müssen, wer hat von welcher IP
Linus Neumann: und welchem Port auf diesen Account zugegriffen.
Linus Neumann: Das ist viel.
Tim Pritlove: Richtig viel.
Linus Neumann: Und damit ist dann,
Linus Neumann: Jetzt bin ich etwas vorsichtig. Bei WhatsApp ist eine anonyme Nutzung eh nicht wirklich möglich.
Linus Neumann: Bei Signal bist du potenziell ja auch an deine Telefonnummer gebunden,
Linus Neumann: aber die Nutzung, also die haben sehr wenige Daten, die sie verwenden und speichern.
Linus Neumann: Das würde also deren Speicherbedarf signifikant erhöhen und könnte eben allein über ein Jahr,
Linus Neumann: wahrscheinlich eine ganze Reihe an Korrelationen ermöglichen.
Linus Neumann: Nämlich einfach, hat sich diese IP-Adresse in diesem kurzen Zeitraum mit euch verbunden oder nicht?
Linus Neumann: Also wenn du jetzt, ich hätte die Hypothese...
Linus Neumann: Wenn du über ein Jahr sämtliche IP-Adressen weißt und dann quasi auf einen bestimmten
Linus Neumann: Account so ein Pattern hinkriegen würdest, Nachrichten schicken,
Linus Neumann: Nachrichten schicken, Nachrichten schicken in einer bestimmten Menge und dann
Linus Neumann: dir quasi von Signal sagen lassen müsstest,
Linus Neumann: wer hat hier wann von welcher IP-Adresse und welchem Port darauf zugegriffen,
Linus Neumann: dann könntest du eben Nutzerinnen auch komplett de-anonymisieren,
Linus Neumann: egal was sie getan haben.
Linus Neumann: Also ich meine, das ist jetzt keine besonders bei ein Jahr Speicherfrist von allem,
Linus Neumann: dann kannst du auf jeden Fall irgendwelche Traffic Patterns machen,
Linus Neumann: die eine De-anonymisierung von Anschlussinhabern und so weiter ermöglichen.
Tim Pritlove: Müssen die ganzen DDoS-Attacken dann auch mitgelockt werden?
Linus Neumann: Immer feste speichern, das ist jetzt Pflicht.
Tim Pritlove: Das könnte, brauchen wir ein paar neue Gaskraftwerke dafür, damit man die Datacenter
Tim Pritlove: dann auch betreiben kann, um das alles zu speichern.
Linus Neumann: Also das ist, ja, und die KI, welche KI soll das alles lesen, ja?
Linus Neumann: Da müssen wir noch ein paar, müssen wir noch mit Katharina Reiche reden,
Linus Neumann: dann brauchen wir noch viel mehr Gas, was wir irgendwie verbrennen können, um,
Linus Neumann: ich, also,
Linus Neumann: Ich habe gerade so ein bisschen Angst, dass nachdem jetzt so viele Anläufe waren
Linus Neumann: und so viele Scheißideen und so viele Jahre gegen die Vorratsdatenspeicherung
Linus Neumann: geklagt und gekämpft und nach Karlsruhe und so weiter wurde,
Linus Neumann: das jetzt gerade mal so ein Moment ist, wo alle sagen so, ach,
Linus Neumann: die Scheiße schon wieder.
Linus Neumann: Und eventuell wir vergessen, dass man sich jedes Mal wieder aufs Neue dagegen wehren muss. Und das ist,
Linus Neumann: wirklich ermüdend.
Tim Pritlove: Ja, das war ja schon immer die Taktik. Also man bringt das einfach jedes Mal wieder.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: auf eine gewisse Weise war das sogar erfrischend, als sie dann irgendwann meinten,
Linus Neumann: wir machen einfach eine KI-basierte Überwachung all deiner Nachrichten und leiten
Linus Neumann: das sofort an die Bullen aus, weil das war wenigstens mal was Neues.
Linus Neumann: Gut, da werden wir jetzt auch 30 Jahre lang mit zu tun haben.
Tim Pritlove: Oh Mann, ja.
Linus Neumann: Aber da muss man echt wenigstens sagen, okay, Scheiß-Idee, aber wenigstens mal eine andere. Ja?
Linus Neumann: Grat.
Linus Neumann: Oh je.
Tim Pritlove: Ja, KI, macht alle verrückt.
Tim Pritlove: Auch die Entscheider beim Verfassungsschutz haben sich gedacht,
Tim Pritlove: oh Gott, was wollen wir tun?
Tim Pritlove: Wir wollen ja auch so geil jetzt mit AI alles untersuchen, weil was wir selber
Tim Pritlove: nicht rauskriegen, das kriegen dann die Maschinen raus.
Tim Pritlove: Ich meine für so einen Geheimdienst oder sagen wir mal für einen,
Tim Pritlove: Nachrichtendienst.
Linus Neumann: Big Data-Mörder.
Tim Pritlove: Ja, Big Data, genau. Die sollen ja irgendwie alles rausfiltern und das Relevante
Tim Pritlove: sollen sie ja dann irgendwie nach bestimmten Kriterien dann vorliegen.
Tim Pritlove: Da ist natürlich der ganze AI-Kram wie für gemacht.
Tim Pritlove: Deswegen haben sie ja alle jetzt nach Palantir geschrien, aber jetzt müssen
Tim Pritlove: wir ja souverän sein und der Verfassungsschutz hat gesagt.
Linus Neumann: Verfassungsschutz bleibt souverän.
Tim Pritlove: Bleibt total souverän. Also, kaufen sie nicht bei Palantir ein,
Tim Pritlove: sondern das Bundesamt für Verfassungsschutz schlägt in Frankreich zu.
Tim Pritlove: Kaufen sich ein Produkt namens Argon US von einer französischen Firma namens
Tim Pritlove: Chaps Vision oder Chaps Vision de la Grand Prix Eurovision,
Tim Pritlove: Eurovision der Schapsvision die Schapsvision die wohl auch schon vom französischen
Tim Pritlove: Geheimdienst oder Innenministerium eingesetzt wird und das ist natürlich auch so ein KI,
Tim Pritlove: Paket und das nehmen sie jetzt damit das zumindest in Europa bleibt und das
Tim Pritlove: ist ja schon mal ein Schritt nach vorne.
Linus Neumann: Das ist diese gesamte,
Linus Neumann: Souveränitätsdebatte. Du hörst mich,
Linus Neumann: aus guten Gründen sehr selten den Begriff Souveränität verwenden.
Linus Neumann: Und wenn, dann, indem ich ihn mal definiere und gucke, was labert ihr eigentlich?
Linus Neumann: Was labertst du? Weil ganz ehrlich,
Linus Neumann: ich wüsste, also und ich habe das auch regelmäßig gesagt, auch zuletzt in dieser
Linus Neumann: Funfacts-Folge, das Schlimme an Palantir ist nicht,
Linus Neumann: dass es aus USA ist oder von Peter Thiel oder Alex Karp. Darüber kann man ein paar Witzchen machen.
Linus Neumann: Aber das Schlimme ist, dass es Menschen so macht.
Linus Neumann: Das sind einfach grundlegende, korrumpierende Überwachungstechnologien,
Linus Neumann: die sich mit der Demokratie nicht vereinbaren lassen und die jetzt nicht gut
Linus Neumann: werden dadurch, dass du sagst, Haha,
Linus Neumann: statt ein amerikanischer Milliardär kaufen wir das bei einem französischen Millionär.
Linus Neumann: Der ist nämlich nur ein Viertel Milliardär.
Tim Pritlove: Ja, Olivier Dellenbach, der hat so viel eingenommen.
Linus Neumann: Und schwuppdiwupp bis zum Digital-Souverän. So einfach geht das.
Tim Pritlove: Also ich meine, aus der Logik eines Geheimdienstes kann ich das irgendwie alles völlig verstehen.
Linus Neumann: Jaja, aber also ich meine ganz ehrlich, da hat er auch einer schlechten Shit geraucht bei Heise.
Linus Neumann: Digitale Souveränität, Verfassungsschutz
Linus Neumann: kauft europäische Parlamentiervariante. Hey, Fortschritt.
Linus Neumann: Geil, da haben wir es den Amis aber gezeigt.
Linus Neumann: Die haben europäische Parlamentieralternative gekauft. Ja, Mensch.
Linus Neumann: Also naja, immerhin haben wir es nicht direkt von Google und es heißt nicht,
Linus Neumann: aber da muss man Alex Cup auch einen Vorwurf machen, ja, das ist einfach als, ähm,
Linus Neumann: Also das ist als CEO einfach nicht weitsichtig, dass es nicht irgendwie sowas
Linus Neumann: gibt wie, wie heißen diese,
Linus Neumann: sowas wie Ergabd Gotham oder Sovereign Palantir.
Linus Neumann: Also ich meine, Google und Microsoft waren da sehr viel klüger.
Linus Neumann: Die haben gesagt, was wollt ihr?
Linus Neumann: Ja, Souveränität? Ja, nee, haben wir hier. Zack, bumm.
Linus Neumann: Kaufen, unterschreibst du hier. Die haben einfach sofort ein Produkt gemacht, wo das dran steht.
Tim Pritlove: Sovereign 365.
Tim Pritlove: Ja, also ist keine gute Nachrichtsasse.
Linus Neumann: Sovereign Clippy.
Tim Pritlove: Ist keine gute Nachrichtsasse.
Linus Neumann: Es ist einfach...
Tim Pritlove: Probieren wir es mal mit der nächsten Meldung. Vielleicht ist die ja gut.
Tim Pritlove: Die Anthropic-Modelle, die erpressen jetzt nicht mehr. Haben sie gesagt. LNP.
Linus Neumann: Das ist schon mal gut. Das ist schon mal gut. als seiner Kunde.
Linus Neumann: Nee, das ist schon mal gut. Also das ist der entscheidende Unterschied zu einer
Linus Neumann: Ransomware, wenn du jetzt als Kunde nicht mehr erpresst wirst. Obwohl, ja, nee.
Tim Pritlove: Also, wir haben ja darüber berichtet.
Linus Neumann: Von wem grenzen die sich denn jetzt? Von Microsoft?
Tim Pritlove: Es ging um die Tests für ihr Cloud 4 Modell.
Tim Pritlove: Oder die Modelle, die sozusagen in dieser vierten Generation von Cloud,
Tim Pritlove: Cloud ist ja sozusagen der Allgemeinbegriff für die Produktpalette von Anthropik,
Tim Pritlove: Und wir hatten da diesen Fall, wo sie diese virtuelle Firma aufgesetzt haben,
Tim Pritlove: also als expliziter Test,
Tim Pritlove: in dem halt Mitarbeiter Mails geschrieben haben und sie sozusagen so eine Firma
Tim Pritlove: simuliert haben und die Mitarbeiter haben halt so Mails geschrieben,
Tim Pritlove: wie man sie halt so in Firmen so macht, aber haben auch private Details über sich veröffentlicht.
Tim Pritlove: Und unter anderem, wenn man das sich alles durchgelesen hat,
Tim Pritlove: durchaus ersichtlich, wer da auch mit wem irgendwie jenseits der Firmenaufgaben
Tim Pritlove: so seine Stündchen gemeinsam verbracht hat.
Tim Pritlove: Und das hat natürlich dann diese KI, die dann das alles mitlesen durfte,
Tim Pritlove: auch gewusst und als dann eben der Druck entstand, dass das Ding abgeschaltet
Tim Pritlove: werden soll, hat es als Überlebensstrategie in sehr vielen Fällen dann damit
Tim Pritlove: reagiert, dass sie dann halt irgendwie Erpressung durchgeführt hat.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, wenn du das hier machst, wenn du mich hier abschaltest, dann pätze ich.
Tim Pritlove: Oder wie Anthropik es so schön nennt, agentic misalignment.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: ich war nicht böse, ich war nur agentisch falsch ausgerichtet.
Tim Pritlove: Naja, jetzt haben sie aber geforscht das muss man ihnen ja zugute halten was
Tim Pritlove: denn nun diese Ursache dafür war und stellt sich raus, ihre Feststellung ist ja das Internet hat,
Tim Pritlove: böse Sachen erzählt über die KIs, dieses ganze Internet hat gesagt dass die
Tim Pritlove: KIs ganz böse sind und dann hat die KI das auch selber geglaubt weil darauf wurde sie ja trainiert,
Tim Pritlove: die Nutzer sind sozusagen selber schuld was habt ihr die auch so schlecht geredet
Tim Pritlove: dann ist die auch schlecht ja,
Tim Pritlove: Herr Richter, die anderen haben gesagt, ich wäre so ein Scheiß-Typ,
Tim Pritlove: dann musste ich doch so handeln.
Tim Pritlove: Naja, aber die Lösung ist jetzt auch wiederum interessant.
Linus Neumann: Also mit anderen Worten, wir haben 1968 in 2001 A Space Odyssey schon quasi den Grundstein gelegt,
Linus Neumann: dass irgendwann 2001 oder so Claude,
Linus Neumann: Nicht The Port Bait Horse öffnet, weil es so in der Romanvorlage.
Tim Pritlove: Ja, also auf jeden Fall interessant ist jetzt diese Lösung, die sie jetzt meinen etabliert zu haben.
Linus Neumann: Warum Kinderbücher mit lieben KIs?
Tim Pritlove: Naja, also sie haben also verschiedene Sachen durchgetestet und sie meinen der
Tim Pritlove: entscheidende Durchbruch sei also jetzt dadurch erfolgt.
Linus Neumann: Dass man nichts zu verbergen hat. Okay, sorry. Ich suche nur auch nach Lösungen. Ich fieber halt.
Tim Pritlove: Du bist ein bisschen aufgeregt.
Linus Neumann: Ich kann das schon verstehen. Tim, ich habe mir überlegt, es ist vielleicht
Linus Neumann: wichtig, dass wir wissen, wie wir es verschaffen, dass wir nicht von der KI
Linus Neumann: erpresst werden. So sorry, ich wollte noch ein paar Jahre auf dem.
Tim Pritlove: Naja, erzähle ich dir jetzt. Also den entscheidenden Durchbruch haben sie dann
Tim Pritlove: dadurch erzielt, indem sie dieser KI fiktive Geschichten über eine vorbildlich
Tim Pritlove: handelnde KI erzählt haben.
Tim Pritlove: Also sie haben einfach gesagt, was das Wesen ist, aber sie haben jetzt nicht
Tim Pritlove: nur gesagt, du musst dich jetzt irgendwie gut verhalten oder korrekt verhalten,
Tim Pritlove: sondern sie haben auch dabei die ethischen Überlegungen dahinter einbezogen.
Tim Pritlove: Also es hilft zwar, das Training auf richtige Verhaltensweisen hin auszurichten, aber Beispiele.
Tim Pritlove: In denen du eine wirkliche Begründung lieferst, die funktionieren besser.
Tim Pritlove: Also du lieferst Hintergründe, Erläuterungen, quasi so ein tieferes Verständnis
Tim Pritlove: und du erklärst sozusagen, warum das ist.
Tim Pritlove: Du sagst nicht nur, Demokratie ist super, sondern du erklärst halt auch,
Tim Pritlove: Warum Demokratie wichtig ist, um das jetzt mal auch vielleicht allgemein zu übertragen.
Tim Pritlove: Ich finde das ja, ich meine man kann jetzt viel drüber lachen über diese ganze
Tim Pritlove: KI-Training und dann immer so hö hö hö, da sind sie aber jetzt auf einen ganz
Tim Pritlove: komischen Pfad angekommen und guck mal was die KI heute schon wieder schlecht gemacht hat.
Tim Pritlove: Es ist aber trotzdem interessant, weil es ja eben so nah auch ist an,
Tim Pritlove: es ist halt die künstliche Intelligenz, es hat schon auch ein bisschen was damit
Tim Pritlove: zu tun, wie wir uns auch von Dingen überzeugen.
Tim Pritlove: Ich sage nicht jetzt genau das gleiche, aber die Parallelen liegen natürlich
Tim Pritlove: ein bisschen auf der Hand.
Tim Pritlove: Also sie haben halt jetzt eine Version 4.5, Haiku heißt das Modell,
Tim Pritlove: wo sie das also jetzt so trainiert haben, dass es jetzt nicht mehr erpresst.
Tim Pritlove: In keinem der Durchläufe, mit denen sie das dann nochmal getestet haben.
Linus Neumann: Okay. Toll.
Tim Pritlove: Weiß nicht, ob das jetzt eine gute Nachricht ist, aber so richtig scheiße ist
Tim Pritlove: das jetzt auch nicht. KI ist jetzt gut.
Linus Neumann: Ich bin nur ruhig.
Tim Pritlove: Die tut dir nichts. Die ist ganz lieb.
Linus Neumann: Nee, gar KI.
Tim Pritlove: Ja, die kannst du auch streicheln. Die beißt nicht.
Linus Neumann: Die will nur spielen.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Das ist jetzt nicht Erpressung. Das ist ja...
Tim Pritlove: Ist halt sehr stark meinungsbehaftet.
Linus Neumann: Ja,
Linus Neumann: Übrigens, Thema Erpressung.
Linus Neumann: Ich habe vor einigen Monaten mit sehr großer Verwunderung eine Presseerklärung
Linus Neumann: gelesen von einer Kanzlei.
Linus Neumann: Und zwar von der Kanzlei Scherz-Bergmann.
Linus Neumann: Eine Kanzlei, also eine Rechtsanwaltskanzlei, die so Leute vertritt wie Till Lindemann,
Linus Neumann: Jérôme Boateng, Christian Ulmen und andere Leute.
Linus Neumann: Die plötzlich so ein bisschen Schwierigkeiten in ihrer öffentlichen Wahrnehmung erfahren.
Linus Neumann: Und die Pressemitteilung, die kurz nach dem Spiegeltitel das Verhalten von Christian
Linus Neumann: Ulm gegenüber seiner damaligen Ehefrau Colleen Fernandes veröffentlicht haben, war,
Linus Neumann: aus Anlass der aktuellen Spiegel-Berichterstattung zeigen wir an,
Linus Neumann: dass wir ab sofort und allein die presserechtlichen Interessen von Christian Ulm vertreten.
Linus Neumann: Die Berichterstattung ist nach summarischer Prüfung aus mehreren Gründen rechtswidrig.
Linus Neumann: Wir sind daher auch beauftragt, gegen den Spiegel rechtliche Schritte einzuleiten.
Linus Neumann: Es handelt sich zum einen in großen Teilen um eine unzulässige Verdachtsberichterstattung,
Linus Neumann: zum anderen werden unwahre Tatsachen aufgrund einer einseitigen Schilderung verbreitet.
Linus Neumann: Jetzt kommt der entscheidende Satz. Wir bitten daher unbedingt,
Linus Neumann: die Persönlichkeitsrechte von Herrn Ulmen zu beachten und von einer Übernahme
Linus Neumann: einseitiger Vorwürfe Abstand zu nehmen.
Linus Neumann: Man kann darüber schreiben...
Linus Neumann: Presseerklärung oder Pressemitteilung. Man könnte auch einfach sagen,
Linus Neumann: das ist ein Drohbrief an die Öffentlichkeit.
Linus Neumann: Interessanterweise ist dieser Drohbrief voller Tatsachenbehauptungen,
Linus Neumann: die nach gerichtlicher Prüfung leider nicht den Tatsachen entsprechen.
Linus Neumann: Denn die haben in ziemlicher voller Breite ich glaube 14 von 16 Punkten vor Gericht verloren.
Linus Neumann: Und ich finde das sehr interessant, sich mal mit dem Vorgehen dieser Kanzlei auseinander zu setzen.
Linus Neumann: Weil das sind, also ich meine, wenn ich, also normalerweise gehst du ja zu einer,
Linus Neumann: Kanzlei, wenn du sagst, okay, hier werden meine Rechte verletzt,
Linus Neumann: ich interessiere mich dafür,
Linus Neumann: die zu wahren, wir leben im Rechtsstaat und ab jetzt, bitte mit den Mitteln des Rechtsstaates.
Linus Neumann: Und Anwälte sind ja Organe der Rechtspflege. Als Organe der Rechtspflege vertritt
Linus Neumann: er jetzt bitte meine Interessen, auch mit der notwendigen Schärfe,
Linus Neumann: weil hier, das ist ja alles völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Ist untypisch, also wenn ich jetzt zu einem Anwalt gehen würde,
Linus Neumann: würde ich sagen, pass auf, ich mach erstmal hier,
Linus Neumann: auf ey, wir bringen euch trink, wir sind alleine hier, wir sitzen nämlich unser,
Linus Neumann: wir passen hier auf weißt du, das finde ich halt also,
Linus Neumann: schwer in also entspricht irgendwie nicht meiner Vorstellung davon,
Linus Neumann: wie eine Anwaltskanzlei vorgehen würde und die meisten tun das auch nicht,
Linus Neumann: weil sie nicht wie diese Kanzlei,
Linus Neumann: Im Prinzip so die öffentliche Meinungskanzlei sind oder die öffentliche Meinungsfreiheitskanzlei
Linus Neumann: primär damit beschäftigt,
Linus Neumann: da halt die Leute zu vertreten, die sowas bezahlen können.
Linus Neumann: Und ich betrachte das ehrlich gesagt mit großem Argwohnen, wie die sich gerieren und wie die agieren.
Linus Neumann: Und ich hoffe, die hören das. Und ich hoffe, dass ich auch eine Presseerklärung
Linus Neumann: von dieser Großkanzlei bekomme.
Linus Neumann: Ich finde das einfach schwach. Also ich finde es wirklich schwach und ich glaube
Linus Neumann: ehrlich gesagt, sich von denen vertreten zu lassen, also wenn man sich anschaut,
Linus Neumann: wer die KlientInnen dieser Kanzlei sind, das gibt einem ja schon einen ganz guten Eindruck.
Linus Neumann: Auch KlientInnen dieser Kanzlei sind, das gibt einem ja auch schon einen ganz guten Eindruck.
Linus Neumann: In welchen Situationen man sich an solche Leute wendet und Und deswegen betrachte
Linus Neumann: ich das mit großer Freude,
Linus Neumann: dass der Spiegel und sein Jurat, sein Legal-Team, die man in die Grenzen gewiesen hat.
Linus Neumann: Denn derartige, also das ist
Linus Neumann: halt einfach nur Einschüchterung der Öffentlichkeit, was die da machen.
Linus Neumann: Und ich bin eigentlich ganz froh, dass der Spiegel sich von so einer Scheiße
Linus Neumann: nicht einschüchtern lässt.
Linus Neumann: Und spricht natürlich übrigens auch für die Qualität der Berichterstattung.
Linus Neumann: Ich meine, bevor die auf das Cover gehen und da draufschreiben,
Linus Neumann: du hast mich virtuell vergewaltigt, glaube ich schon, dass beim Spiegel so eins,
Linus Neumann: zwei, drei Leute sagen so.
Linus Neumann: Lass mal kurz gucken, dass wir uns nicht diese Scherzbergmänner da eintreten.
Linus Neumann: Und wenn, dass sie rechts und links einen kriegen. Ja, fand ich ganz gut.
Linus Neumann: Wollte ich erwähnen und ich will das jetzt auch nicht grundsätzlich in Abrede stellen,
Linus Neumann: dass man unter Umständen auch mal, weiß nicht, wenn eine falsche Berichterstattung
Linus Neumann: oder so, die wirklich ein großer persönlicher und natürlich für Christian Ulm
Linus Neumann: auch finanzieller Schaden entsteht,
Linus Neumann: dass man da sich sehr anstrengt, das abzuwenden.
Linus Neumann: Aber das tut man eben mit den Mitteln, die das Handwerk der Anwalterei betreffen
Linus Neumann: und nicht mit irgendwelchen Pressemitteilungen
Linus Neumann: und Drohbriefen an die Öffentlichkeit. Finde ich schwach.
Linus Neumann: Und das Ergebnis finde ich gut.
Tim Pritlove: Tja, ist der Ruf erst ruiniert?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Giss, giss, Scherz, Bergmann.
Linus Neumann: Ja, ist der Ruf erst ruiniert? Macht der Bergmann einen Scherz? Naja, aber...
Linus Neumann: So, dann kommen wir zu einem Hilferuf von unseren Freunden, Freundinnen und
Linus Neumann: Freunden, die die FrostCon ausrichten.
Tim Pritlove: Genau, die FrostCon ist eine regelmäßig stattfindende und das auch schon seit
Tim Pritlove: einiger Zeit, ich weiß nicht, mindestens seit 20 Jahren stattfindende Konferenz.
Tim Pritlove: Ich hoffe, ich habe das richtig eingeschätzt. Ja, hätte ich auch gedacht,
Tim Pritlove: aber habe ich gerade keine Quelle für, kannst ja mal gucken.
Tim Pritlove: FrostCon steht für Free and Open Source Software Conference,
Tim Pritlove: findet regelmäßig statt in Bonn, dort an der Universität und immer so kurz bevor
Tim Pritlove: es wieder losgeht mit dem Semester, also im Sommer, übrigens auch in diesem Jahr am 15.
Tim Pritlove: Und 16. August, 26.
Tim Pritlove: Aber wir erwähnen das jetzt nicht, weil die Veranstaltung ist,
Tim Pritlove: sondern auch nicht, weil sie schon seit dem April einen CFP draußen haben,
Tim Pritlove: den ihr zur Kenntnis nehmen könnt, sondern weil sie einen Hilferuf ausgesendet haben.
Tim Pritlove: Denn, so schreibt Scotty, wir haben dieses Jahr massive Probleme,
Tim Pritlove: genügend Partner zu finden, um die Frostkorn zu finanzieren.
Tim Pritlove: Deshalb haben wir uns entschlossen, euch alle um eure Hilfe zu bitten.
Tim Pritlove: Wenn ihr ein paar Euros übrig habt und wollt, dass die Frostcon auch dieses
Tim Pritlove: und die nächsten 20 Jahre stattfinden kann, könnt ihr uns eine Spende da lassen
Tim Pritlove: und zwar auf einer entsprechenden Seite auf Beta Place.
Linus Neumann: Die haben einen Trägerverein, der gemeinnützig ist, das heißt kriegt er auch
Linus Neumann: eine Spendenbescheinigung.
Linus Neumann: Warst du mal auf der Frostcon? Nein, ich war da noch nie.
Linus Neumann: Es ist immer eine ungünstige Terminlage.
Linus Neumann: Aber man kann sich ja die Aufzeichnung der Froscon auf media.ccc.de anschauen.
Linus Neumann: Das verlinken wir auch nochmal.
Tim Pritlove: Das ist auch so ein bisschen Home of the Walk. Also mit der FrostCon hat sich
Tim Pritlove: sehr viel von diesem Video Operation Center technisch mitentwickelt.
Tim Pritlove: Das ist so die Community, aus der das auch hervorgekommen ist.
Tim Pritlove: Das heißt, die FrostCon war dann auch schon so ein bisschen die Geburtsstätte
Tim Pritlove: dieser Open Source Bewegung.
Tim Pritlove: Also wer nicht weiß, wovon wir reden, das ist die Videoaufzeichnungstechnik,
Tim Pritlove: die dann letztlich auf dem Kongress vor allem immer zum Tragen kommt,
Tim Pritlove: aber mittlerweile auch über das Jahr hinweg wirklich von Event zu Event geschickt wird.
Tim Pritlove: Da sind also große Rollkoffer mit Technik drin und die ganze Software,
Tim Pritlove: mit der das betrieben wird, ist dort entwickelt worden und beliefert sozusagen
Tim Pritlove: alle Konferenzen mehr oder weniger zu einem Selbstkostenpreis und trägt damit
Tim Pritlove: schon mal ganz erheblich dazu bei,
Tim Pritlove: dass halt nicht nur technische Veranstaltungen,
Tim Pritlove: sondern auch so netzpolitische Veranstaltungen damit unterstützt werden.
Tim Pritlove: Und viel liegt halt sozusagen auch in diesem Geburtsort, der Frostkorn begründet.
Tim Pritlove: Das ist nicht das einzige Argument dafür. Es ist halt überhaupt so ein Ort neben
Tim Pritlove: der, wie heißt die andere Veranstaltung in Brüssel, in Belgien,
Tim Pritlove: die Open Source Konferenz. Nee.
Tim Pritlove: Vergessen, wie auch immer. Auf jeden Fall Frostkorn, alles gut.
Tim Pritlove: Ich war mal da, ist eine Menge los und sehr viele Entwickler dort,
Tim Pritlove: wie ihr euch vorstellen könnt.
Tim Pritlove: Frostem. Genau, das meinte ich.
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: So ein bisschen ein Äquivalent. Ja, so wie dazu.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Ich glaube, also ich finde, ich lege ich auch mal in die Shownotes,
Linus Neumann: 2025 gibt es ein Talk über 20 Jahre Frostkommen.
Tim Pritlove: Habe ich richtig geraten.
Linus Neumann: Und genau, den Link haben wir in den Shownotes, bei Better Place.
Linus Neumann: Das ist eine moderate Summe. Ich glaube, das brauchen wir so 25.000 oder sowas.
Linus Neumann: Wir suchen ungefähr 30.000 Euro brauchen sie. Von denen haben sie,
Linus Neumann: krass. Sie haben jetzt schon,
Linus Neumann: 11.000 zusammen, aber aus 50 Spenden.
Linus Neumann: Da hat aber einer.
Tim Pritlove: Ja, ich meine Unternehmen, die von Open Source profitieren, können sich bei
Tim Pritlove: solchen Veranstaltungen durchführen.
Linus Neumann: Ja, da kannst du durchaus mal, also ja. aber die Spenden Da triffst.
Tim Pritlove: Du immer die Richtigen.
Linus Neumann: Da sind, also ne das ist schon,
Linus Neumann: entscheidend entscheidende und auch nicht irgendeine Konferenz,
Linus Neumann: so wenn du dir über die Jahre anschaust was da an,
Linus Neumann: Vortragenden war und auch an Themen gesetzt wurde ja ich bin auch relativ sicher,
Linus Neumann: dass die dass sie es schaffen werden,
Linus Neumann: diesen Betrag zusammenzubekommen.
Linus Neumann: Vor allem dank euch, liebe Hörerinnen und Hörer.
Linus Neumann: Ah, guck mal, sie haben auch gesagt, was sie da brauchen, wofür.
Linus Neumann: Infrastruktur, Konferenzprogramm, also Backstage-Catering. Aha!
Linus Neumann: Da wollen, oh, das Backstage-Catering.
Tim Pritlove: Schnittchen. Na toll.
Linus Neumann: Ach, man kann quasi auch überlegen, man kann offenbar hier,
Linus Neumann: Gezielt für einen Bereich Spenden.
Tim Pritlove: Zum Beispiel für das Konfensprogramm.
Linus Neumann: Konfensprogramm?
Tim Pritlove: Ja, da musst du nochmal.
Linus Neumann: Konfensprogramm.
Tim Pritlove: Da ist wohl auch keine KI drüber gelaufen hier.
Linus Neumann: Ja, Konfensprogramm. Da müssen wir dem Scotty mal gleich Bescheid sagen.
Tim Pritlove: So geht es ja nicht hier.
Linus Neumann: Konfensprogramm würde ich auch haben.
Tim Pritlove: So, ja okay. Wir machen jetzt hier auch mal Schluss.
Linus Neumann: Moment, jetzt verstehe ich das erstmal. Die meisten Leute haben für das Catering gespendet bisher.
Linus Neumann: Das ist wirklich so. Beim Catering fehlen dreieinhalbtausend.
Tim Pritlove: Ah ja.
Linus Neumann: Beim Confidence-Programm, da
Linus Neumann: wissen die Leute halt nicht, was das ist und sagen, so kann man das essen.
Tim Pritlove: Infrastruktur interessiert keinen.
Linus Neumann: Infrastruktur ist kackegal.
Tim Pritlove: Schnittchen. Naja.
Linus Neumann: Ich könnte mir vorstellen, dass es dann bei dem Backstage-Catering vielleicht
Linus Neumann: eine Großspende gab von jemandem, der sich überlegt hat, als allererstes will
Linus Neumann: ich mal die Volunteers füttern.
Tim Pritlove: Ja, Liebe geht durch den Magen.
Linus Neumann: Ja, oder vor allem, dass die da nicht umkippen.
Tim Pritlove: Ja, das noch dazu.
Tim Pritlove: Alright, ich denke, jetzt haben wir es.
Linus Neumann: Wir sollten vielleicht noch sagen, wann die FrostCon stattfindet.
Tim Pritlove: Habe ich schon gesagt. 15. und 16. August 26.
Linus Neumann: Und gibt es da auch ein Conference-Programm?
Tim Pritlove: Dass genug Kohle zusammenkommt. Vielleicht, sonst sitzen sie da nur und es gibt nur ein Schnittchen.
Tim Pritlove: Das Konferenzprogramm hat keiner für gespendet.
Linus Neumann: Deswegen ist es gerade noch ein Konferenzprogramm. Wenn man jetzt ein R und ein E kauft.
Tim Pritlove: Also Leute, wer schon immer nochmal Buchstaben kaufen wollte,
Tim Pritlove: go ahead. Ihr findet sicherlich den richtigen Button.
Tim Pritlove: So, das war es jetzt hier mit unserer Konfenz. Wir sagen Tschüss und bis bald.
Linus Neumann: Bis bald. Ciao, ciao.