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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere
Publishing Date: 2026-05-17T13:52:04+02:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp554-scheissidee-aber-wenigstens-mal-eine-andere

00:00:00.005 --> 00:00:01.625
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:01.665 --> 00:00:02.405
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:03.185 --> 00:00:04.745
<v Tim Pritlove>Ich glaube, der Wal ist tot.

00:00:05.245 --> 00:00:08.565
<v Linus Neumann>Ja, hoffentlich schleppen die Dänen den jetzt nicht zurück vor unseren Strand.

00:00:08.885 --> 00:00:10.445
<v Linus Neumann>Wir sind froh, dass wir den weg haben.

00:00:31.674 --> 00:00:38.934
<v Tim Pritlove>Logbuch-Netzpolitik Nummer 554 vom 15. Mai 2026.

00:00:39.914 --> 00:00:43.914
<v Linus Neumann>Zivilgesellschaft wirkt. Ja, hast du einen krepierenden Wald vorm Strand.

00:00:46.054 --> 00:00:50.494
<v Linus Neumann>Eine Privatinitiative aus der Wirtschaft. Zack, da hat den schnell bei den Dänen

00:00:50.494 --> 00:00:52.754
<v Linus Neumann>noch hingelegt und jetzt liegt der da und stinkt.

00:00:54.654 --> 00:00:56.954
<v Linus Neumann>Aber die haben gesagt, ist nicht so schlimm, wir können ja eigentlich liegen

00:00:56.954 --> 00:01:01.254
<v Linus Neumann>lassen. Der ist halt nicht da, wo die Touris sind oder so, der hat sich da was Besseres gesucht.

00:01:01.254 --> 00:01:03.514
<v Tim Pritlove>Die Ideen sind einfach noch in Kontakt mit der Natur.

00:01:03.814 --> 00:01:04.034
<v Linus Neumann>Ja.

00:01:04.334 --> 00:01:07.294
<v Tim Pritlove>Ja, Wahl, stirbt halt mal. Irgendwie regt euch nicht auf.

00:01:07.314 --> 00:01:11.734
<v Linus Neumann>Ja, die sind halt froh, dass die ganzen Möwen jetzt den Wahl fressen und nicht.

00:01:11.734 --> 00:01:13.934
<v Linus Neumann>Die Leute an der Mattjes- und Pommesrude ärgern.

00:01:14.074 --> 00:01:18.274
<v Tim Pritlove>Ich meine, die halten sich doch die Bäuche vor Lachen über dieses Getue,

00:01:18.374 --> 00:01:20.714
<v Tim Pritlove>was die Deutschen dann gemacht haben. Mit diesem Ete-Petete.

00:01:21.074 --> 00:01:24.214
<v Tim Pritlove>Wir wollen nicht über Krieg reden. Wir lassen uns über die Wahl reden.

00:01:28.954 --> 00:01:32.734
<v Tim Pritlove>Als ob es keine anderen Probleme gibt und dann noch dieser, was war das für

00:01:32.734 --> 00:01:36.414
<v Tim Pritlove>ein Minister oder Ministerpräsident, der da die ganze Zeit diese Aktionen gemacht hat.

00:01:37.454 --> 00:01:41.754
<v Linus Neumann>Also ich fand das schon erstaunlich, wie viele Webcams man auf so ein ich bin

00:01:41.754 --> 00:01:44.654
<v Linus Neumann>mir auch sicher, dass der Wal sich da in seinen letzten Momenten.

00:01:46.174 --> 00:01:49.654
<v Tim Pritlove>Besonders gewürdigt gefühlt hat hat mir in die Augen geschaut und das vergisst

00:01:49.654 --> 00:01:53.494
<v Tim Pritlove>man nicht in seinem Leben und da müssen wir jetzt was tun und am Ende haben

00:01:53.494 --> 00:01:55.914
<v Tim Pritlove>sie eigentlich gar nichts getan, sondern die haben da irgendwelche,

00:01:56.794 --> 00:01:58.234
<v Tim Pritlove>Gruppen da machen lassen, die

00:01:58.234 --> 00:02:02.134
<v Tim Pritlove>das vielleicht, keine Ahnung, die auch immer professionell gemacht haben.

00:02:02.154 --> 00:02:03.174
<v Linus Neumann>Ja, die brauchen schon ihre Genehmigungen.

00:02:06.034 --> 00:02:06.854
<v Linus Neumann>Ja, Mann.

00:02:08.054 --> 00:02:12.054
<v Tim Pritlove>Schmeißt einfach weniger Plastiktüten ins Meer, dann ist den Wahlen viel mehr

00:02:12.054 --> 00:02:13.394
<v Tim Pritlove>geholfen als mit so einer Aktion.

00:02:15.420 --> 00:02:18.240
<v Linus Neumann>Vielleicht ist das aber auch gar nicht der. Noch haben sie nicht,

00:02:18.640 --> 00:02:21.920
<v Linus Neumann>die wollten noch eine Gewebeprobe, die wollten gucken, ob der noch ein Air-Tag hat.

00:02:22.180 --> 00:02:22.580
<v Tim Pritlove>Fingerabdrück.

00:02:25.060 --> 00:02:26.100
<v Tim Pritlove>Gesichtserkennung für Wale.

00:02:27.520 --> 00:02:30.820
<v Linus Neumann>Wenn ihr in unsere Ostsee reinschwimmt.

00:02:30.940 --> 00:02:31.680
<v Tim Pritlove>Dann muss ja bimitrischer was sein.

00:02:31.680 --> 00:02:34.920
<v Linus Neumann>Zum Zeitpunkt dieser Sendung sind die sich noch nicht sicher, ob das unser Wahl ist.

00:02:34.920 --> 00:02:39.280
<v Tim Pritlove>Ja, sie haben einfach keinen Mut mal zuzugeben, dass das irgendwie alles nach

00:02:39.280 --> 00:02:40.260
<v Tim Pritlove>hinten losgegangen ist.

00:02:41.300 --> 00:02:45.200
<v Linus Neumann>Wieso? Also ich herrse, das ist auf jeden Fall für den Standort besser,

00:02:45.300 --> 00:02:47.860
<v Linus Neumann>wenn da nicht so ein stinkender Wald auf der Sandbank liegt.

00:02:48.180 --> 00:02:50.220
<v Linus Neumann>Das hat die Saison gerettet.

00:02:51.740 --> 00:02:56.420
<v Linus Neumann>Wir überlegen mal, also pass auf, erstmal wochenlang die ganzen Spinner da,

00:02:56.560 --> 00:02:57.980
<v Linus Neumann>was meinst du, was die saufen?

00:02:58.500 --> 00:03:01.060
<v Linus Neumann>Das ist einfach ein Wirtschaftsfaktor.

00:03:01.180 --> 00:03:02.120
<v Tim Pritlove>Achso, Tourismus.

00:03:02.580 --> 00:03:07.280
<v Linus Neumann>Ja klar, das war doch noch gar nicht Saison. Und dann die ganze,

00:03:07.540 --> 00:03:13.120
<v Linus Neumann>auf einmal weiß jeder, wo die Insel Pöhl ist. jetzt wollen alle dahin. So.

00:03:14.180 --> 00:03:18.520
<v Linus Neumann>Und am Ende, zack, den Kadaver schön mit den Dänen.

00:03:19.640 --> 00:03:23.220
<v Linus Neumann>Ja, besseres hätten wir nicht machen können. Also wir haben gewonnen.

00:03:23.560 --> 00:03:25.020
<v Linus Neumann>Ich würde sagen, wir haben gewonnen.

00:03:29.540 --> 00:03:31.960
<v Tim Pritlove>Hätten ihn jetzt nicht unbedingt Timmy nennen müssen.

00:03:33.520 --> 00:03:35.820
<v Linus Neumann>Warum haben die ihn eigentlich Timmy genannt? Ich habe keine Ahnung.

00:03:35.920 --> 00:03:39.540
<v Tim Pritlove>Die waren sich ja noch nicht mal da einig. Die anderen wollten ihn ja Hope nennen.

00:03:42.080 --> 00:03:44.800
<v Tim Pritlove>Das hat sich mir nun überhaupt nicht erschlossen.

00:03:45.260 --> 00:03:47.620
<v Linus Neumann>Hoppe. Hoppe ist ein guter Name für einen Wal.

00:03:48.140 --> 00:03:56.440
<v Tim Pritlove>Also ich meine, wenn der Wal jetzt da am deutschen Deich liegt und nie rauskommt da.

00:03:56.580 --> 00:03:57.960
<v Linus Neumann>Im Deich liegen die toten Schafe.

00:03:58.140 --> 00:04:00.020
<v Tim Pritlove>Ja, okay, nicht im Deich. Wo lag der?

00:04:00.900 --> 00:04:01.320
<v Linus Neumann>Sandbank.

00:04:01.460 --> 00:04:03.940
<v Tim Pritlove>Auf der Sandbank. Auf der deutschen Sandbank.

00:04:05.518 --> 00:04:09.358
<v Tim Pritlove>Dann kann man ja auch einen deutschen Namen geben. Warum heißt der nicht Günther?

00:04:11.678 --> 00:04:13.178
<v Linus Neumann>Ist Tim kein deutscher Name?

00:04:15.298 --> 00:04:20.738
<v Tim Pritlove>Da kann man drüber diskutieren, aber es ist eigentlich die Kurzform von Timothy

00:04:20.738 --> 00:04:23.938
<v Tim Pritlove>und von daher eigentlich sehr im angelsächsischen Raum verortet.

00:04:24.078 --> 00:04:26.538
<v Linus Neumann>Timotheus. Timotheus der Sandbank.

00:04:26.758 --> 00:04:29.438
<v Tim Pritlove>Aber Timotheus ist ja eher lateinisch.

00:04:32.018 --> 00:04:34.138
<v Tim Pritlove>Kennst du einen Deutschen, der Timotheus heißt?

00:04:36.178 --> 00:04:37.698
<v Linus Neumann>Ich interessiere mich nicht so für Deutsche.

00:04:38.478 --> 00:04:41.038
<v Tim Pritlove>Also, auch nicht für Theos, ne?

00:04:41.958 --> 00:04:43.378
<v Linus Neumann>Ein Theo, kenne ich ein Theo?

00:04:43.858 --> 00:04:44.958
<v Tim Pritlove>Theos, das ist halt...

00:04:44.958 --> 00:04:45.718
<v Linus Neumann>Doch, ich kenne ein Deutsch.

00:04:48.018 --> 00:04:48.538
<v Tim Pritlove>Welchen nennen?

00:04:48.658 --> 00:04:49.238
<v Linus Neumann>Tim Hötges.

00:04:49.718 --> 00:04:50.938
<v Tim Pritlove>Der heißt Timotheus?

00:04:51.318 --> 00:04:52.438
<v Linus Neumann>Bin ich mir relativ sicher.

00:04:52.558 --> 00:04:52.658
<v Tim Pritlove>Ja.

00:04:54.778 --> 00:04:57.878
<v Tim Pritlove>Hätten sie ja einen Timotheus nennen können. Tim...

00:04:59.898 --> 00:05:03.638
<v Linus Neumann>Timotheus Hötges, ja. Glück gehabt, dass der da nicht lag.

00:05:03.758 --> 00:05:06.638
<v Tim Pritlove>Für mich heißt der Güter. Günter

00:05:06.638 --> 00:05:09.738
<v Tim Pritlove>liegt jetzt in Dänemark am Strand bei den anderen deutschen Touristen.

00:05:17.898 --> 00:05:22.718
<v Tim Pritlove>So, letzte Sendung haben wir wieder ganz viel schönes Feedback bekommen.

00:05:22.978 --> 00:05:24.098
<v Tim Pritlove>Das wollen wir ja mal würdigen.

00:05:24.438 --> 00:05:25.218
<v Linus Neumann>Wird mal alles falsch.

00:05:26.578 --> 00:05:32.338
<v Tim Pritlove>Also zum Thema, was denn so Datenschützer so bewirken können,

00:05:32.638 --> 00:05:36.978
<v Tim Pritlove>schreibt uns Fred so ein bisschen seine Beschwerdehistorie.

00:05:37.938 --> 00:05:38.518
<v Linus Neumann>Bei uns?

00:05:38.718 --> 00:05:40.598
<v Tim Pritlove>Bei den Datenschutzbehörden.

00:05:41.078 --> 00:05:46.118
<v Linus Neumann>Ach so, wegen Kantorkel muss die Datenschutzbehörden verklagen, wegen nichts tun.

00:05:46.378 --> 00:05:51.958
<v Tim Pritlove>Genau. Er schreibt, beim Thema Datenschutzbehörden war ich etwas verwundert

00:05:51.958 --> 00:05:54.418
<v Tim Pritlove>über die Annahme, dass die doch irgendwas machen könnten.

00:05:54.718 --> 00:05:59.038
<v Tim Pritlove>Ich habe fünfmal DSGVO-Verstöße gemeldet.

00:05:59.178 --> 00:06:03.218
<v Tim Pritlove>Erstens, Sprachlern-Website lässt Account erstellen, aber nicht mehr löschen.

00:06:03.578 --> 00:06:07.558
<v Tim Pritlove>Und vom Newsletter kann man sich auch nicht abmelden. Anbieter reagiert nicht

00:06:07.558 --> 00:06:10.858
<v Tim Pritlove>auf E-Mails. Support-Button ist ein Link auf Facebook-Seite.

00:06:11.278 --> 00:06:15.138
<v Tim Pritlove>Datenschützer Bayern antwortet nach einem Jahr, dass man die von mir angesprochenen

00:06:15.138 --> 00:06:16.538
<v Tim Pritlove>Punkte nicht nachvollziehen kann.

00:06:16.918 --> 00:06:20.978
<v Tim Pritlove>Schaue ich auf die Webseite, ist das jetzt alles okay? Also steuerfinanzierte

00:06:20.978 --> 00:06:22.178
<v Tim Pritlove>Unternehmensberatung?

00:06:23.758 --> 00:06:26.978
<v Tim Pritlove>Zweitens, Hamburger Autohaus meldet ungefragt zu Newsletter an.

00:06:27.278 --> 00:06:31.118
<v Tim Pritlove>Abmeldung unmöglich. Autohaus bestätigt auf Nachfrage Löschung meiner Daten.

00:06:31.518 --> 00:06:34.758
<v Tim Pritlove>Newsletter kommt weiter, weil der nicht vom Autohaus selbst kommt,

00:06:34.758 --> 00:06:38.558
<v Tim Pritlove>sondern von einem Drittanbieter, Datenschützer Hamburg, hinzugezogen.

00:06:38.738 --> 00:06:42.258
<v Tim Pritlove>Die bitten die Firma eineinhalb Jahre lang immer wieder, dass sie mich doch

00:06:42.258 --> 00:06:44.438
<v Tim Pritlove>bitte auch beim Drittanbieter löschen sollen.

00:06:44.838 --> 00:06:48.058
<v Tim Pritlove>Jeden neuen Newsletter habe ich wieder an die Datenschützer weitergeleitet.

00:06:48.338 --> 00:06:51.958
<v Tim Pritlove>Irgendwann hat es geklappt, denke ich. Zumindest ist es seit einem Jahr Ruhe.

00:06:52.518 --> 00:06:56.298
<v Tim Pritlove>Drittens. Polaroid kauft kleines niederländisches Unternehmen und fügt alle

00:06:56.298 --> 00:06:58.138
<v Tim Pritlove>Kunden zu ihrem eigenen Newsletter hinzu.

00:06:58.578 --> 00:07:02.258
<v Tim Pritlove>Datenschützer Brandenburg versuchen seit vier Jahren, eine Stellungnahme vom

00:07:02.258 --> 00:07:05.558
<v Tim Pritlove>zuständigen Datenschützer Niederlande zu bekommen und erinnert mich alle sechs

00:07:05.558 --> 00:07:07.358
<v Tim Pritlove>Monate, dass da noch nichts kam.

00:07:08.238 --> 00:07:13.118
<v Tim Pritlove>Viertens, PayPal. Auch zehn Jahre, nachdem ich meinen Account geschlossen habe,

00:07:13.518 --> 00:07:16.738
<v Tim Pritlove>bekomme ich weiterhin Benachrichtigungen über AGB-Verschlimmbesserung.

00:07:16.978 --> 00:07:20.078
<v Tim Pritlove>Nach über 50 E-Mails und sechs Anrufen beim Support,

00:07:20.741 --> 00:07:24.761
<v Tim Pritlove>Also einem desinteressierten Serviceanbieter habe ich das an die Datenschützer

00:07:24.761 --> 00:07:25.861
<v Tim Pritlove>Brandenburg weitergegeben.

00:07:25.961 --> 00:07:27.261
<v Tim Pritlove>Nach zwei Jahren bekam ich nun

00:07:27.261 --> 00:07:31.081
<v Tim Pritlove>die Benachrichtigung, dass das nun die Datenschützer in Berlin bearbeiten.

00:07:32.341 --> 00:07:35.761
<v Tim Pritlove>Letztere schrieben mich später an, dass ich meine Postadresse angeben müsste,

00:07:35.861 --> 00:07:39.521
<v Tim Pritlove>dass sie mir aus Datenschutzgründen keine E-Mails mehr schicken dürfen.

00:07:40.001 --> 00:07:43.761
<v Tim Pritlove>Per Post kam dann die Auskunft, dass der zuständige Datenschützer Luxemburg

00:07:43.761 --> 00:07:45.481
<v Tim Pritlove>sich noch nicht geäußert hat.

00:07:47.161 --> 00:07:51.321
<v Tim Pritlove>Fünftens, Kamera an einer Kneipe in meiner Stadt, die einen ganzen Vorplatz

00:07:51.321 --> 00:07:55.001
<v Tim Pritlove>inklusive Eingangsbereichen zu Arzt- und Psychotherapiepraxen filmen.

00:07:55.341 --> 00:07:58.961
<v Tim Pritlove>Datenschützer Schleswig-Holstein gefragt. Nach zwei Monaten klebten direkt unter

00:07:58.961 --> 00:08:02.401
<v Tim Pritlove>den Kameras zwei dunkelblaue Aufkleber mit vier Zentimeter Durchmesser,

00:08:02.561 --> 00:08:07.261
<v Tim Pritlove>die eine schwarze Kamera abbilden und das auf dunklen Klinkern, also Tarnfarben.

00:08:07.441 --> 00:08:09.221
<v Tim Pritlove>Die Datenschützer haben dann versprochen,

00:08:09.341 --> 00:08:12.261
<v Tim Pritlove>den Kneipenbetreiber nochmal zu fragen. Das war vor zwei Jahren.

00:08:13.301 --> 00:08:16.201
<v Tim Pritlove>Also, ich habe noch nicht in einem einzigen Fall das Gefühl gehabt,

00:08:16.301 --> 00:08:19.761
<v Tim Pritlove>dass die Datenschützer irgendeine Handhabe haben, die über nettes Fragen beim

00:08:19.761 --> 00:08:21.061
<v Tim Pritlove>Verursacher hinausgehen.

00:08:21.181 --> 00:08:24.241
<v Tim Pritlove>Fände es schön, wenn ihr in eurem Fall mehr erreicht.

00:08:26.201 --> 00:08:26.681
<v Linus Neumann>Okay.

00:08:28.501 --> 00:08:30.741
<v Tim Pritlove>Ja, auf jeden Fall.

00:08:31.181 --> 00:08:33.781
<v Linus Neumann>Ja, die kümmern sich halt um die großen Fische, ne?

00:08:33.961 --> 00:08:34.141
<v Tim Pritlove>Ja.

00:08:35.261 --> 00:08:35.741
<v Linus Neumann>Also...

00:08:38.114 --> 00:08:39.054
<v Linus Neumann>Timi, den Wahl.

00:08:41.454 --> 00:08:43.914
<v Linus Neumann>Also ne, ich wüsste auch nicht, was die anderes machen.

00:08:44.074 --> 00:08:47.494
<v Tim Pritlove>Ja, gut, also ich meine zumindest, also Fred ist auf jeden Fall beschäftigt.

00:08:47.694 --> 00:08:48.634
<v Tim Pritlove>Das kann man schon mal sagen.

00:08:50.454 --> 00:08:54.194
<v Tim Pritlove>Ja, nächster Kommentar dreht sich um biometrische Ausweiskontrolle,

00:08:54.294 --> 00:08:55.414
<v Tim Pritlove>über die wir ja gesprochen haben.

00:08:55.574 --> 00:09:01.514
<v Tim Pritlove>Mero schreibt, beim Hören des Abschnitts Biometriedaten für die USA passt vielleicht

00:09:01.514 --> 00:09:04.914
<v Tim Pritlove>auch das hier hinein, denn Biometriedaten werden auch anderweitig gerade durch

00:09:04.914 --> 00:09:08.954
<v Tim Pritlove>Verbündete eingeholt. Starlink rollt offenbar neue Identitätsüberprüfungen aus.

00:09:09.614 --> 00:09:13.594
<v Tim Pritlove>Unter anderem fordern sie ein Foto des Passes, die Passnummer und dazu noch

00:09:13.594 --> 00:09:15.674
<v Tim Pritlove>ein aktuelles Foto vom Gesicht des Kunden.

00:09:16.034 --> 00:09:20.414
<v Tim Pritlove>Davon war ich gerade betroffen. Es erschien in der Starlink-App ein roter Banner,

00:09:20.514 --> 00:09:23.754
<v Tim Pritlove>der mich darauf hinwies, dass ich meine Identitätsdaten hinterlegen solle.

00:09:24.194 --> 00:09:28.274
<v Tim Pritlove>Sollte ich das versäumen, würde mein Dienst innerhalb von 20 Tagen deaktiviert.

00:09:28.694 --> 00:09:33.714
<v Tim Pritlove>Ich bin auf einem Segelboot dauerhaft unterwegs und seit Ende 2025 in der Karibik

00:09:33.714 --> 00:09:38.394
<v Tim Pritlove>angekommen. Mein Starlink-Disch hier habe ich 2024 in Frankreich in Betrieb genommen.

00:09:38.814 --> 00:09:42.594
<v Tim Pritlove>Zurzeit befinde ich mich in einem niederländischen Überseegebiet,

00:09:42.654 --> 00:09:43.714
<v Tim Pritlove>wo auch die Meldungen erschienen.

00:09:43.874 --> 00:09:48.274
<v Tim Pritlove>Die Kombination Internetanbieter plus Elon Musk plus Amerika plus Passfoto plus

00:09:48.274 --> 00:09:51.574
<v Tim Pritlove>aktuelles Foto erzeugt schon deutliches Unbehagen.

00:09:51.574 --> 00:09:56.194
<v Tim Pritlove>Da ich als Digital Nomad unter Segeln aber auf Internet angewiesen bin,

00:09:56.634 --> 00:10:00.034
<v Tim Pritlove>werde ich vermutlich nicht drumherum kommen, diese Daten letztendlich auch abzugeben.

00:10:00.214 --> 00:10:03.554
<v Tim Pritlove>Denn wenn die Datenschutzbehörden bei Kantorkel schon fünf Jahre brauchen für

00:10:03.554 --> 00:10:07.634
<v Tim Pritlove>nichts, habe ich wenig Hoffnung, dass sie meine Accountsperrungen in 20 Tagen

00:10:07.634 --> 00:10:11.274
<v Tim Pritlove>verhindern werden. Starling ist unter Seglern der de facto Standard,

00:10:11.434 --> 00:10:14.374
<v Tim Pritlove>um auch auf See, Wetterdaten und andere Informationen einzuholen.

00:10:14.554 --> 00:10:18.394
<v Tim Pritlove>Dabei auch eine andere Anekdote. Ich hatte kürzlich 200 Kilometer vor der Küste

00:10:18.394 --> 00:10:24.654
<v Tim Pritlove>das Vergnügen der Kommunikation mit der venezuelanischen Küstenwache per WhatsApp über Starling.

00:10:25.354 --> 00:10:25.874
<v Linus Neumann>Also,

00:10:27.130 --> 00:10:35.510
<v Linus Neumann>Ich bin froh, dass jemand, der mit Segelboot dauerhaft unterwegs ist,

00:10:35.930 --> 00:10:42.190
<v Linus Neumann>in der Karibik und niederländischen Gewässern auch noch Probleme hat.

00:10:42.910 --> 00:10:44.530
<v Tim Pritlove>Probleme hat überhaupt Probleme.

00:10:44.990 --> 00:10:48.970
<v Linus Neumann>Ja, also das klingt eigentlich nach einem relativ problemfreien Leben.

00:10:49.290 --> 00:10:50.730
<v Linus Neumann>Da muss man schon was finden.

00:10:51.250 --> 00:10:54.410
<v Linus Neumann>Da muss man sich dann schon WhatsApp installieren.

00:10:55.670 --> 00:10:58.930
<v Tim Pritlove>Da kann man dann auf jeden Fall da kannst du auch mal ein Bassfoto abgeben das

00:10:58.930 --> 00:11:03.010
<v Tim Pritlove>ist ein guter Tausch aber wir fühlen mit dir ja.

00:11:03.010 --> 00:11:07.690
<v Linus Neumann>Mensch hart das scheint mir wirklich ein Leben voller Ungemach.

00:11:07.690 --> 00:11:11.010
<v Tim Pritlove>Also Karibid musst du schon aufpassen dass die Amerikaner das nicht einfach

00:11:11.010 --> 00:11:13.270
<v Tim Pritlove>als Drogenschifter abballern.

00:11:14.494 --> 00:11:18.594
<v Linus Neumann>Das kann mir ja nicht passieren. Außerdem habe ich ja beim Segeln,

00:11:18.614 --> 00:11:20.194
<v Linus Neumann>hast du ja keinen Jogginganzug an.

00:11:20.594 --> 00:11:23.374
<v Linus Neumann>Das sind die Dinge. Einfach snatchen.

00:11:23.894 --> 00:11:28.514
<v Tim Pritlove>Weiß ich nicht. Keine Ahnung. Trossen an. Naja.

00:11:29.374 --> 00:11:34.154
<v Tim Pritlove>So, nächstes Feedback. Da geht es mal ein bisschen um AI und die Studierenden.

00:11:34.294 --> 00:11:38.374
<v Tim Pritlove>Stefan Thesing schreibt uns, zum Thema nicht existierende Papers kann ich als

00:11:38.374 --> 00:11:42.294
<v Tim Pritlove>Hochschuldozent beisteuern, dass die Studis da dem Rest weit voraus sind.

00:11:42.294 --> 00:11:46.014
<v Tim Pritlove>Dass ich schriftliche Arbeiten vorgelegt bekomme, wo zumindest einzelne Quellen

00:11:46.014 --> 00:11:50.414
<v Tim Pritlove>nicht existieren, kommt zwar noch vor, ist aber inzwischen die absolute Ausnahme.

00:11:50.794 --> 00:11:54.634
<v Tim Pritlove>Vor einem Jahr war das noch anders. Da hatte unser eigentlich völlig nutzloses,

00:11:54.774 --> 00:11:57.894
<v Tim Pritlove>automatisches Plagiatserkennungstool endlich mal einen Nutzen.

00:11:58.054 --> 00:12:01.934
<v Tim Pritlove>Wenn im Literaturverzeichnis Einträge nicht als Übereinstimmung gekennzeichnet

00:12:01.934 --> 00:12:05.874
<v Tim Pritlove>waren, wusste man schon, ah, das ist wieder so eine Quelle, die es nicht gibt.

00:12:06.434 --> 00:12:09.154
<v Tim Pritlove>Aber wie gesagt, das ist vorbei. Die Studis prüfen nun händisch,

00:12:09.254 --> 00:12:12.054
<v Tim Pritlove>ob das Zeug, das die LLMs ihnen ausspuckt, existiert.

00:12:12.194 --> 00:12:17.114
<v Tim Pritlove>Oder aber sie liefern ihren LLMs einen Stock an Literatur, laden den als PDF

00:12:17.114 --> 00:12:19.854
<v Tim Pritlove>hoch und sagen, verwende bitte nur diese Literatur.

00:12:20.114 --> 00:12:21.214
<v Linus Neumann>Ah, gute Idee.

00:12:21.414 --> 00:12:26.054
<v Tim Pritlove>Im Moment ist meine Red Flag für KI-generierte Arbeiten, dass die Quellenangaben

00:12:26.054 --> 00:12:29.254
<v Tim Pritlove>nicht auf präzise Seiten, sondern auf Seitenbereiche verweisen.

00:12:29.354 --> 00:12:31.654
<v Tim Pritlove>Nach dem Motto, das steht irgendwo. Trust me, Bro.

00:12:32.254 --> 00:12:36.134
<v Tim Pritlove>Aber Momentaufnahme, meist steht das da eben nicht. Zumindest die KIs,

00:12:36.234 --> 00:12:38.994
<v Tim Pritlove>die im Moment bei meinen Studis in verbreiteter Nutzung sind,

00:12:39.154 --> 00:12:42.914
<v Tim Pritlove>scheinen noch nicht präzise genug zu sein, um bestimmte Inhalte eindeutig den

00:12:42.914 --> 00:12:45.454
<v Tim Pritlove>entsprechenden Seitenzahlen in der Quelle zuzuordnen.

00:12:45.574 --> 00:12:47.934
<v Tim Pritlove>Mal sehen, wie lange das noch so bleibt. Seufz.

00:12:52.574 --> 00:12:57.854
<v Tim Pritlove>Ja, ja. Also das ist jetzt wirklich gerade so eine Phase, wo einfach eine Menge gecheatet wird.

00:12:57.954 --> 00:13:01.594
<v Tim Pritlove>Ich bin mal gespannt, ob die Generation, die jetzt so gerade aus den Universitäten,

00:13:03.374 --> 00:13:08.154
<v Tim Pritlove>herausfällt, durch besondere Leistungen auffallen wird in der nächsten Zeit.

00:13:09.586 --> 00:13:14.106
<v Linus Neumann>Werden sie nicht, solange die Definition von Leistung sich nicht ändert.

00:13:18.186 --> 00:13:21.566
<v Linus Neumann>Also an die Studierenden von Stefan mal so einen Tipp.

00:13:24.086 --> 00:13:30.606
<v Linus Neumann>Man kann ja das Ergebnis, was man von einer KI bekommt in einer neuen Session,

00:13:31.506 --> 00:13:34.746
<v Linus Neumann>dann auch wieder prüfen lassen. Und sagen so, prüfe das hier kritisch.

00:13:34.746 --> 00:13:38.906
<v Tim Pritlove>Ja, so unterstützt du das auch noch hier, den Beschiss. Bitte dich.

00:13:39.386 --> 00:13:42.446
<v Tim Pritlove>Ich finde einfach, sie sollten mehr mündliche Prüfungen machen. Fertig.

00:13:43.290 --> 00:13:46.290
<v Linus Neumann>Ja, Alexa Plus kann jetzt auch eine mündliche...

00:13:47.450 --> 00:13:51.130
<v Tim Pritlove>Jetzt hast du ein Homeboard-Hindels, unterhalte dich mal. Überzeug dich mal

00:13:51.130 --> 00:13:53.110
<v Tim Pritlove>die Kugel, dass du Ahnung hast.

00:13:53.990 --> 00:13:56.350
<v Tim Pritlove>Ja, das könnte nochmal ganz neues Hacken werden.

00:13:57.970 --> 00:14:03.770
<v Tim Pritlove>Ja, auch gehackt wurde ja das Klöckner. Uwe Tränkner schreibt uns dazu.

00:14:03.870 --> 00:14:04.870
<v Tim Pritlove>Zum Thema Klöckner-Hack.

00:14:05.050 --> 00:14:11.210
<v Tim Pritlove>Ich finde auch, dass so eine exponierte Person, also das war der allgemein als

00:14:11.210 --> 00:14:17.530
<v Tim Pritlove>Signal-Hack wahrgenommene Fall, wo aber eigentlich Frau Klöckner überzeugt wurde,

00:14:17.650 --> 00:14:19.210
<v Tim Pritlove>sie sollte doch mal sich hier mit dem Pass eine.

00:14:19.210 --> 00:14:21.350
<v Linus Neumann>Nachricht bekommen hat, wo jemand gesagt hat, gib mal deinen PIN.

00:14:21.490 --> 00:14:25.970
<v Tim Pritlove>Genau, wir sind hier der Support und dann wurde irgendwie ihr Account übernommen.

00:14:26.630 --> 00:14:30.030
<v Tim Pritlove>Also zum Thema Klöckner, ich finde auch, dass so eine exponierte Person des

00:14:30.030 --> 00:14:32.570
<v Tim Pritlove>deutschen Staates unbedingt geschult werden muss.

00:14:33.090 --> 00:14:36.410
<v Linus Neumann>Vielleicht hätte sie auf ihrem Weg überhaupt in diese Position schon irgendwie

00:14:36.410 --> 00:14:37.470
<v Linus Neumann>geschult werden sollen. Naja, anderes Thema.

00:14:38.250 --> 00:14:43.310
<v Tim Pritlove>Falls das nicht durch BKA, BFV passiert, wäre es vermutlich sogar die Aufgabe

00:14:43.310 --> 00:14:47.490
<v Tim Pritlove>der Bundestagspräsidentin dafür zu sorgen, dass alle MdB und deren Mitarbeitenden

00:14:47.490 --> 00:14:49.410
<v Tim Pritlove>eine solche Schulung und Unterstützung erhalten.

00:14:49.730 --> 00:14:53.470
<v Tim Pritlove>Also sie muss sich selber schulen. Schwierig finde ich allerdings die Abgrenzung

00:14:53.470 --> 00:14:55.930
<v Tim Pritlove>zwischen den staatlichen und nicht staatlichen Aufgaben.

00:14:56.110 --> 00:14:59.830
<v Tim Pritlove>Wenn sie zum Beispiel mit Friedrich Merz chattet, kann das im Rahmen des Austauschs

00:14:59.830 --> 00:15:02.250
<v Tim Pritlove>zwischen zwei Staatsämtern passieren.

00:15:02.770 --> 00:15:06.270
<v Tim Pritlove>Dann sollten tatsächlich speziell abgesicherte Handys verwendet werden oder

00:15:06.270 --> 00:15:12.030
<v Tim Pritlove>aber zwischen dem Parteivorsitzenden der CDU und einer hochrangigen Politikerin der Partei.

00:15:12.330 --> 00:15:14.890
<v Tim Pritlove>Beispielsweise in Vorbereitung eines Parteitages.

00:15:15.330 --> 00:15:20.530
<v Tim Pritlove>An letzterem Chat könnten auch noch andere Partei, Landes oder sonstige Politikerinnen teilnehmen.

00:15:20.710 --> 00:15:24.390
<v Tim Pritlove>Die können nicht alle offizielle Regierungshandys erhalten, nur weil Merz und

00:15:24.390 --> 00:15:26.010
<v Tim Pritlove>oder Klöckner daran beteiligt sind.

00:15:27.030 --> 00:15:32.750
<v Tim Pritlove>Und weil es diese Chats geben können muss, sollten Personen wie Klöckner entsprechend

00:15:32.750 --> 00:15:38.390
<v Tim Pritlove>geschult werden, beziehungsweise ihre Geräte von fachkundigem Personal konfiguriert

00:15:38.390 --> 00:15:41.190
<v Tim Pritlove>und eventuell auch regelmäßig überprüft werden.

00:15:42.530 --> 00:15:43.590
<v Linus Neumann>Also...

00:15:46.452 --> 00:15:54.552
<v Linus Neumann>Andere Partei, Landes- oder sonstige Politikerinnen. Also allein so eine Bundestagsabgeordnete

00:15:54.552 --> 00:15:59.612
<v Linus Neumann>kriegt ja irgendwie so fast 12.000 Euro im Monat Diäten.

00:16:00.712 --> 00:16:10.052
<v Linus Neumann>Und dann kriegen die ja noch eine Kostenpauschale von 5.349 Euro steuerfrei,

00:16:11.192 --> 00:16:13.872
<v Linus Neumann>über die sie auch keine Rechenschaft ablegen müssen.

00:16:13.872 --> 00:16:17.112
<v Linus Neumann>Was natürlich die Freiheit des Mandats begünstigt und so weiter.

00:16:17.372 --> 00:16:21.792
<v Linus Neumann>Da kann man schon mal so ein Handy kaufen. Auch so eine Partei kriegt ja genug

00:16:21.792 --> 00:16:25.252
<v Linus Neumann>Geld, um mal zwei, drei Handys zu verteilen.

00:16:25.632 --> 00:16:35.932
<v Linus Neumann>Ich verstehe, dass dieser geschlossene Benutzerinnenkreis irgendwann relativ groß wird.

00:16:35.932 --> 00:16:42.472
<v Linus Neumann>Ja, aber genau für diesen Aspekt gibt es bei diesen gehärteten Systemen,

00:16:42.512 --> 00:16:44.452
<v Linus Neumann>sag ich mal, also du hast jetzt irgendwie, was weiß ich.

00:16:45.712 --> 00:16:53.612
<v Linus Neumann>Ich will jetzt keinen Hersteller nennen, du kaufst jetzt ein Kryptotelefon und

00:16:53.612 --> 00:16:58.752
<v Linus Neumann>dann kannst du das Gerät kaufen,

00:16:58.992 --> 00:17:04.792
<v Linus Neumann>so und so viel Geld und dann kannst du deine eigene Infrastruktur dafür kaufen.

00:17:04.792 --> 00:17:06.972
<v Linus Neumann>Dann hast du wieder eine Serverlandschaft und so.

00:17:07.152 --> 00:17:11.752
<v Linus Neumann>Und dann gibt es natürlich auch für irgendwie weniger exponierte Personen,

00:17:11.872 --> 00:17:15.212
<v Linus Neumann>die können dann einfach eine App auf ihr iPhone laden, damit du sie anrufen kannst.

00:17:15.312 --> 00:17:19.072
<v Linus Neumann>Die haben dann halt nicht diese komplette Härtung, die werden dann dir auch

00:17:19.072 --> 00:17:22.672
<v Linus Neumann>in einem anderen Sicherheitslevel angezeigt. Also da geht schon was.

00:17:22.972 --> 00:17:31.432
<v Linus Neumann>Das ist jetzt nicht so, als wäre die zweithöchste Person im Staat komplett ohne Möglichkeiten,

00:17:31.952 --> 00:17:39.332
<v Linus Neumann>irgendwas besseres zu machen, als eine kostenlose App aus dem App Store runterzuladen.

00:17:42.307 --> 00:17:47.047
<v Linus Neumann>Und das wäre eben natürlich, also, sorry, doch, genau das ist es,

00:17:47.187 --> 00:17:51.127
<v Linus Neumann>also es ist so, es gibt nichts anderes, weil nirgendwo irgendjemand mal gesagt hat,

00:17:52.027 --> 00:17:58.667
<v Linus Neumann>boah, ey, alter, digitale Souveränität oder so, vielleicht machen wir mal was,

00:17:58.907 --> 00:18:06.367
<v Linus Neumann>vielleicht überlegen wir uns mal was für unsere politischen Tätigkeiten.

00:18:11.247 --> 00:18:16.747
<v Tim Pritlove>Wie auch immer Metall auf Metall ist doch nicht vorbei,

00:18:17.787 --> 00:18:26.307
<v Tim Pritlove>ja genau nächstes Feedback Metall auf Metall wir sprachen darüber und ich insinuierte

00:18:26.307 --> 00:18:31.227
<v Tim Pritlove>es sei eine gute Nachricht weil ich den Finger on the button hatte,

00:18:32.880 --> 00:18:36.140
<v Tim Pritlove>Und ich sehne mich so sehr danach, gute Nachrichten zu verkünden.

00:18:36.200 --> 00:18:37.840
<v Linus Neumann>Der Wal ist tot.

00:18:40.560 --> 00:18:43.040
<v Linus Neumann>Nein, das ist nicht die gute Nachricht. Die gute Nachricht ist,

00:18:43.140 --> 00:18:45.200
<v Linus Neumann>dass der vor Dänemark liegt und liegt bei uns.

00:18:46.600 --> 00:18:52.160
<v Tim Pritlove>Anyway, Florian schreibt uns zum Thema EuGH-Entscheidung Pelham Hütter.

00:18:52.640 --> 00:18:53.200
<v Linus Neumann>Pelham.

00:18:53.660 --> 00:18:57.240
<v Tim Pritlove>Pelham. Pelham. Pelham Hütter.

00:18:57.540 --> 00:19:02.540
<v Tim Pritlove>Metall auf Metall. Leider muss ich der guten Nachricht ein wenig die Güte entziehen.

00:19:02.540 --> 00:19:07.240
<v Tim Pritlove>Es ist keineswegs so, wie Linus behauptet hat, dass die Saga Metall auf Metall

00:19:07.240 --> 00:19:09.460
<v Tim Pritlove>nunmehr ein Ende gefunden hat.

00:19:09.660 --> 00:19:15.500
<v Tim Pritlove>Die Entscheidung des EuGH erfolgte aufgrund eines Vorlageverfahrens des BGH

00:19:15.500 --> 00:19:21.260
<v Tim Pritlove>aus dem September 2023, sogenannte Metall auf Metall 5.

00:19:21.260 --> 00:19:27.400
<v Tim Pritlove>Aufgabe des EuGH war dabei lediglich, auszulegen, unter welchen Voraussetzungen

00:19:27.400 --> 00:19:36.080
<v Tim Pritlove>ein Pastiche im Sinne des Artikel 5.3 Litka Info Sock Richtlinie bzw.

00:19:37.700 --> 00:19:43.120
<v Tim Pritlove>§ 51a Urhebergesetz vorliegt. Ihr wisst alle Bescheid.

00:19:43.780 --> 00:19:47.480
<v Tim Pritlove>Das Ergebnis Wiedererkennbarkeit, hinreichender Abstand, kreativer Dialog.

00:19:47.740 --> 00:19:52.560
<v Tim Pritlove>Hat Linus korrekt wiedergegeben. Auch hat der EuGH anklingen lassen,

00:19:52.680 --> 00:19:59.740
<v Tim Pritlove>dass Samples beim Erfüllen der oben genannten Merkmale durchaus als Pastiche anzusehen sein können.

00:20:00.660 --> 00:20:05.040
<v Tim Pritlove>Das Gericht hat jedoch nicht festgestellt, ob im konkreten Fall des Samplings

00:20:05.040 --> 00:20:08.580
<v Tim Pritlove>von Metall auf Metall durch Moses Pelham die Voraussetzungen erfüllt sind.

00:20:08.760 --> 00:20:11.200
<v Tim Pritlove>Dies liegt auch nicht in seinem Kompetenzbereich.

00:20:11.640 --> 00:20:17.800
<v Tim Pritlove>Vielmehr ist die Subsumption des konkreten Falls unter die Vorgaben des Samplings.

00:20:18.008 --> 00:20:21.168
<v Tim Pritlove>EuGH, Sache der nationalen Gerichte.

00:20:21.388 --> 00:20:26.588
<v Tim Pritlove>Ob der BGH, welcher sich also nunmehr ein sechstes Mal mit Metall auf Metall

00:20:26.588 --> 00:20:31.808
<v Tim Pritlove>befassen wird, einen Pastiche im konkreten Fall anerkennt, ist dabei längst nicht sicher.

00:20:31.988 --> 00:20:37.068
<v Tim Pritlove>Und in der urheberrechtlichen Fachwelt aktuell eine umstrittene und neben den

00:20:37.068 --> 00:20:41.888
<v Tim Pritlove>KI-Implikationen im Urheberrecht die wohl heißeste Frage.

00:20:42.248 --> 00:20:42.808
<v Linus Neumann>Oha.

00:20:44.008 --> 00:20:49.088
<v Tim Pritlove>Daneben ist zum zweiten Mal in der Saga eine Verfassungsbeschwerde von Pelham

00:20:49.088 --> 00:20:51.128
<v Tim Pritlove>beim Bundesverfassungsgericht anhängig.

00:20:51.288 --> 00:20:56.308
<v Tim Pritlove>Diese wendet sich gegen die Verurteilung durch den BGH wegen der Nutzung des

00:20:56.308 --> 00:21:00.228
<v Tim Pritlove>Samples im Zeitraum zwischen 2002 und 2021,

00:21:01.088 --> 00:21:06.608
<v Tim Pritlove>in welchem Deutschland die fakultative Schranke zur Pastiche aus Artikel ihr

00:21:06.608 --> 00:21:08.508
<v Tim Pritlove>wisst schon, noch nicht umgesetzt hatte.

00:21:08.868 --> 00:21:12.908
<v Tim Pritlove>Pelham rügt mit der Verfassungsbeschwerde, dass die Entscheidung seine Grundrechte

00:21:12.908 --> 00:21:17.888
<v Tim Pritlove>nicht hinreichend berücksichtigt habe und das Sampling auch ohne eine explizite

00:21:17.888 --> 00:21:22.128
<v Tim Pritlove>Pastisschranke im deutschen Recht zwischen 2022 und 2021,

00:21:23.128 --> 00:21:25.028
<v Tim Pritlove>zulässig gewesen sei.

00:21:25.368 --> 00:21:30.348
<v Tim Pritlove>Auch hier ist völlig offen, wie sich das Bundesverfassungsgericht positionieren wird.

00:21:30.608 --> 00:21:35.288
<v Tim Pritlove>Die Saga Metall auf Metall ist mithin keineswegs beendet, da noch mindestens

00:21:35.288 --> 00:21:37.248
<v Tim Pritlove>zwei wichtige Entscheidungen ausstehen.

00:21:37.768 --> 00:21:42.228
<v Tim Pritlove>Folglich kann auch noch nicht davon gesprochen werden, dass die Nutzung des

00:21:42.228 --> 00:21:47.168
<v Tim Pritlove>Samples im Song von Sabina Zedlur eine zulässige Pastiche darstellen.

00:21:47.368 --> 00:21:49.888
<v Tim Pritlove>Dennoch, vielen Dank, dass ihr über das Thema berichtet habt.

00:21:50.088 --> 00:21:52.108
<v Linus Neumann>War alles falsch, aber super.

00:21:59.488 --> 00:22:05.828
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich freue mich sehr über die Qualität des Feedbacks bei dieser Sendung. Ganz toll.

00:22:06.048 --> 00:22:09.568
<v Tim Pritlove>Also, Leute, wirklich. Es ist immer schön, wenn Leute Ahnung haben.

00:22:09.828 --> 00:22:12.308
<v Linus Neumann>Es ist aber,

00:22:12.998 --> 00:22:15.718
<v Linus Neumann>Was kostet das den Steuerzahler?

00:22:15.978 --> 00:22:20.538
<v Tim Pritlove>Tja, das am Ende zahlt doch der Jede, der verloren hat oder nicht.

00:22:22.038 --> 00:22:26.978
<v Linus Neumann>Deswegen treibt die das auch bis in den Tod, damit das am Ende nicht mehr von ihr gut ist.

00:22:26.978 --> 00:22:29.938
<v Tim Pritlove>Ich meine, es ist wichtig, es ist schwierig zu entscheiden. Wie er auch schon

00:22:29.938 --> 00:22:34.258
<v Tim Pritlove>sagt, KI und Urheberrecht ist wirklich ein heißes Thema und ich glaube,

00:22:34.358 --> 00:22:39.298
<v Tim Pritlove>da weiß auch keiner von uns so richtig, wo die Reise geht oder auch nur gehen sollte.

00:22:40.038 --> 00:22:46.258
<v Tim Pritlove>Und naja, das ist bei diesem Sampling halt auch so. Dieses ganze Urheberrecht hängt einfach...

00:22:46.258 --> 00:22:48.878
<v Linus Neumann>Ja, aber Moses Pelham ist keine... Also es ist auch eine KI,

00:22:49.078 --> 00:22:52.818
<v Linus Neumann>aber da steht jetzt nicht für künstliche Intelligenz, sondern für keine Intelligenz.

00:22:52.978 --> 00:22:56.098
<v Tim Pritlove>Moses Pelham ist mir scheißegal. Hier geht es ja sozusagen um die Sache.

00:22:56.818 --> 00:22:57.958
<v Linus Neumann>Ja, es geht um die Sache.

00:22:59.078 --> 00:23:02.138
<v Tim Pritlove>Ja, uns geht es doch immer um die Sache hier, oder?

00:23:05.978 --> 00:23:11.578
<v Linus Neumann>Ja, genau. Zum Beispiel um die Vorratsdatenspeicherung. Also jetzt, wo,

00:23:14.338 --> 00:23:18.078
<v Linus Neumann>Florian uns erklärt hat, dass uns Metall auf Metall erhalten bleibt,

00:23:18.858 --> 00:23:22.278
<v Linus Neumann>können wir auch die gute Nachricht verkünden, dass die Vorzeiten-Speicherung

00:23:22.278 --> 00:23:24.738
<v Linus Neumann>als Thema uns erhalten bleibt.

00:23:24.938 --> 00:23:26.158
<v Tim Pritlove>Soll ich die Taste drücken?

00:23:29.798 --> 00:23:32.438
<v Tim Pritlove>Naja, sonst könnten wir den Podcast ja auch einstellen, oder?

00:23:33.958 --> 00:23:38.498
<v Linus Neumann>Ja, also wir brauchen natürlich ein paar Dauerbrenner. Einfach so ein paar Themen,

00:23:38.578 --> 00:23:44.918
<v Linus Neumann>die kannst du so runterklimpern, Da kann man wieder eine Sendung machen. In Deutschland.

00:23:47.046 --> 00:23:51.446
<v Linus Neumann>Ich hatte das glaube ich in einer der vorherigen Sendungen schon grob angekündigt,

00:23:52.326 --> 00:23:59.206
<v Linus Neumann>stand ja auch schon im Koalitionsvertrag, dass Internetzugangsanbieter IP-Adressen

00:23:59.206 --> 00:24:04.146
<v Linus Neumann>und Portnummern drei Monate lang speichern sollen,

00:24:04.426 --> 00:24:08.006
<v Linus Neumann>damit sie dann einem Anschlussinhaber zugeordnet werden können.

00:24:12.826 --> 00:24:18.406
<v Linus Neumann>Portnummern, das ist so, nicht nur habt ihr eine IP-Adresse,

00:24:19.206 --> 00:24:29.306
<v Linus Neumann>sondern angenommen man betreibt mehrere Services unter der gleichen IP-Adresse, Dann muss ja,

00:24:29.586 --> 00:24:37.466
<v Linus Neumann>wenn man jetzt den Server kontaktiert, man wissen, ob man jetzt eine E-Mail abliefert.

00:24:38.106 --> 00:24:45.786
<v Linus Neumann>Beispielsweise unter der Port Nummer 25, der internen Adresse 25 an dieser IP.

00:24:46.866 --> 00:24:48.286
<v Tim Pritlove>587 sind wir jetzt gerade.

00:24:49.386 --> 00:24:51.706
<v Linus Neumann>Ich mache das einfach immer schön.

00:24:52.226 --> 00:24:53.266
<v Tim Pritlove>Klassisch wie immer.

00:24:53.266 --> 00:24:59.986
<v Linus Neumann>Und dann oder unter der internen Adresse des HTTP-Servers auf Port 80,

00:25:00.166 --> 00:25:06.426
<v Linus Neumann>wo man dann als Antwort kriegt, bitte sprich doch lieber HTTPS auf Port 443 mit mir.

00:25:08.346 --> 00:25:18.126
<v Linus Neumann>Also zusätzlich zur IP-Adresse gibt es immer auch eine interne, wie so ein Stockwerk.

00:25:19.206 --> 00:25:21.846
<v Tim Pritlove>Ihr habt nicht nur eine Hausnummer, ihr habt auch einen Briefkasten.

00:25:24.723 --> 00:25:32.903
<v Linus Neumann>Ja, oder genau. Und damit das dann auch immer zurückkommen kann,

00:25:33.063 --> 00:25:35.763
<v Linus Neumann>gibt es auch eine Ausgangsport.

00:25:35.763 --> 00:25:47.823
<v Linus Neumann>Und in großen Netzen, insbesondere die mit IPv4 versehen sind und insbesondere im Mobilfunk,

00:25:48.143 --> 00:25:52.643
<v Linus Neumann>gibt es dann auch noch das sogenannte Carrier Grade NAT,

00:25:53.103 --> 00:25:58.743
<v Linus Neumann>das Network Address Translation wahrscheinlich.

00:25:59.783 --> 00:26:08.323
<v Linus Neumann>Wo, was sich dadurch auszeichnet, dass sich dahinter ein internes Netz verbirgt,

00:26:08.603 --> 00:26:10.363
<v Linus Neumann>wie auch bei euch zu Hause,

00:26:10.803 --> 00:26:18.463
<v Linus Neumann>der gesamte Anschluss mit einer IP-Adresse nach draußen unterwegs ist,

00:26:19.003 --> 00:26:25.623
<v Linus Neumann>während im internen Netz ihr alle einzelne lokale IP-Adressen von eurer Fritzbox bekommt.

00:26:25.623 --> 00:26:31.303
<v Linus Neumann>Was dann auf der Fritzbox oder eurem Router oder was auch immer passiert ist,

00:26:31.923 --> 00:26:42.943
<v Linus Neumann>keine Ahnung, euer Googlebook sagt, ich will E-Mail abholen und dann wird das intern übersetzt auf,

00:26:43.163 --> 00:26:48.283
<v Linus Neumann>das geht jetzt auch von einem spezifischen Port aus.

00:26:49.703 --> 00:26:55.103
<v Linus Neumann>Und dann kommt das da wieder hin zurück und dann weiß euer Router wieder,

00:26:55.223 --> 00:26:57.863
<v Linus Neumann>ach ja, guck mal, hier das Paket, das muss ich intern nach da routen.

00:26:59.096 --> 00:27:02.296
<v Linus Neumann>Wenn das jetzt also beispielsweise ein Mobilfunknetz macht,

00:27:02.416 --> 00:27:10.416
<v Linus Neumann>dann kommen eben mehrere NutzerInnen über die gleiche IP-Adresse raus und sind

00:27:10.416 --> 00:27:14.176
<v Linus Neumann>nur noch unterscheidbar anhand des Ports,

00:27:14.816 --> 00:27:18.736
<v Linus Neumann>über den sie diese einzelne Verbindung gemacht haben.

00:27:18.736 --> 00:27:21.736
<v Linus Neumann>Und das wird bei jeder Verbindung ein anderer sein.

00:27:21.976 --> 00:27:27.336
<v Linus Neumann>Das ist also eine exponentielle Vergrößerung dieser Datenmenge.

00:27:27.496 --> 00:27:33.756
<v Linus Neumann>Es geht jetzt also nicht mehr nur darum, welcher Anschluss hatte welche IP-Adresse

00:27:33.756 --> 00:27:42.016
<v Linus Neumann>zu welchem Zeitpunkt, sondern im Prinzip, welche Verbindung ist über welchen Port gegangen.

00:27:42.516 --> 00:27:44.296
<v Tim Pritlove>Welcher Dienst wurde genutzt?

00:27:46.736 --> 00:27:51.156
<v Linus Neumann>Ne, also es geht ja um den Sourceport an der Stelle, also bei CarrierGradeNut

00:27:51.156 --> 00:27:54.276
<v Linus Neumann>würdest du jetzt sagen, wir haben 400 Mobilfunknutzerinnen,

00:27:54.376 --> 00:27:58.616
<v Linus Neumann>die sind unter dieser IP-Adresse rausgegangen keine Ahnung, davon haben sich

00:27:58.616 --> 00:28:02.396
<v Linus Neumann>zum gegebenen Zeitpunkt 85 zu Google verbunden,

00:28:03.016 --> 00:28:06.796
<v Linus Neumann>und diese 85 hatten Sourceports, die waren alle unterschiedlich,

00:28:06.856 --> 00:28:08.416
<v Linus Neumann>damit wir wiederum zuordnen konnten,

00:28:09.516 --> 00:28:15.836
<v Linus Neumann>also es ist nur da wird die Datenmenge und die Granularität auch sehr viel,

00:28:17.576 --> 00:28:23.756
<v Linus Neumann>sehr viel größer, zumal dieser Source-Pod eben auch einer einzelnen Verbindung

00:28:23.756 --> 00:28:24.996
<v Linus Neumann>zugeordnet werden kann.

00:28:25.116 --> 00:28:27.916
<v Linus Neumann>Der variiert ja zwischen den Verbindungen.

00:28:30.476 --> 00:28:35.556
<v Linus Neumann>Ja, das wollen sie also alles, das soll dann alles gespeichert werden, für alle Nutzerinnen.

00:28:36.376 --> 00:28:42.076
<v Linus Neumann>Dann sagen sie ja, und hier so ein Traffic-Freeze, das was in einer besseren

00:28:42.076 --> 00:28:45.196
<v Linus Neumann>Ausführung Quick-Freeze war, dass man eben nicht alles drei Monate speichert,

00:28:45.216 --> 00:28:50.056
<v Linus Neumann>sondern sehr kurzfristig und dann einfrieren kann.

00:28:51.603 --> 00:28:56.643
<v Linus Neumann>Das soll also jetzt schon bei einem Anfangsverdacht und bis zu sechs Monate

00:28:56.643 --> 00:29:00.703
<v Linus Neumann>möglich sein, ohne Benachrichtigungspflicht.

00:29:00.823 --> 00:29:10.743
<v Linus Neumann>Das wiederum bedeutet, wir wollen nicht nur jede einzelne Kombination aus IP-Adresse

00:29:10.743 --> 00:29:13.683
<v Linus Neumann>und Port auf Rückfrage die Antwort haben,

00:29:13.763 --> 00:29:19.463
<v Linus Neumann>zu welchem Anschluss das gehört, Sondern wir wollen zu einem Anschluss alle

00:29:19.463 --> 00:29:25.143
<v Linus Neumann>verwendeten IP-Adressen und Ports für einen Zeitraum von sechs Monaten erfassen.

00:29:25.303 --> 00:29:26.603
<v Linus Neumann>Bitteschön, einmal her damit.

00:29:26.923 --> 00:29:29.563
<v Linus Neumann>Ohne, dass der Anschluss das jemals erfahren muss.

00:29:33.803 --> 00:29:39.123
<v Linus Neumann>Dann Funkzellenabfrage wird auch quasi erleichtert.

00:29:40.123 --> 00:29:47.023
<v Linus Neumann>Und jetzt hast du eine Summe aus IP-Adressen und Ports müssen eh gespeichert

00:29:47.023 --> 00:29:50.803
<v Linus Neumann>werden, Traffic-Freeze bis zu sechs Monate, ohne dass sie überhaupt gesagt wird.

00:29:50.803 --> 00:29:59.363
<v Linus Neumann>Und die Funkzellenabfrage also, dass wir fragen für einen einzelnen Ort,

00:29:59.923 --> 00:30:03.423
<v Linus Neumann>welche Funkzellen können denn alle erreichen?

00:30:03.703 --> 00:30:08.403
<v Linus Neumann>Und jetzt wollen wir für einen gegebenen Zeitpunkt oder Zeitraum wissen,

00:30:09.083 --> 00:30:13.223
<v Linus Neumann>welche Telefone alle in diesen Funkzellen eingeloggt waren.

00:30:13.223 --> 00:30:26.143
<v Linus Neumann>Das ist eine erhebliche Erhöhung der Gesamt-Digitalüberwachung und die.

00:30:28.584 --> 00:30:32.324
<v Linus Neumann>Schon, also schon recht üppig, ja.

00:30:33.144 --> 00:30:37.964
<v Linus Neumann>Und jetzt gehen die EU-Institutionen hin und sagen, naja, Moment,

00:30:38.904 --> 00:30:41.464
<v Linus Neumann>halt mal kurz hier meinen Cognac, denn,

00:30:43.724 --> 00:30:50.104
<v Linus Neumann>was wollen wir mit den ganzen IP-Adressen und Ports, wenn auf der anderen Seite

00:30:50.104 --> 00:30:54.664
<v Linus Neumann>nicht gespeichert wird, es gibt ja eine Vielzahl an Internetdiensten,

00:30:55.384 --> 00:31:04.064
<v Linus Neumann>wo dann die ganzen Verbrecher aus ihrem Handy hin ihre E-Mails abholen.

00:31:04.804 --> 00:31:08.684
<v Linus Neumann>Und was haben wir von den ganzen IP-Adressen und Ports, wenn die nur bei dem

00:31:08.684 --> 00:31:12.404
<v Linus Neumann>Mobilfunk oder Internetanbieter sind?

00:31:12.664 --> 00:31:19.584
<v Linus Neumann>Wir hätten gerne natürlich auch, dass die Internetdienste auch noch diese ganzen

00:31:19.584 --> 00:31:20.824
<v Linus Neumann>Daten speichern sollen.

00:31:22.064 --> 00:31:24.304
<v Linus Neumann>Und da haben wir uns überlegt, ein Jahr.

00:31:26.104 --> 00:31:27.544
<v Tim Pritlove>Die werden sich bedanken.

00:31:30.244 --> 00:31:35.244
<v Linus Neumann>So, das sind die künftigen Vorschriften zur Vorratsdatenspeicherung in der Europäischen Union.

00:31:37.064 --> 00:31:44.564
<v Linus Neumann>Falk Steiner hat zuerst darüber berichtet, die Netzpolitik.org haben,

00:31:45.484 --> 00:31:49.784
<v Linus Neumann>also André war das glaube ich dann bei Netzpolitik.org, hat ebenfalls darüber

00:31:49.784 --> 00:31:56.424
<v Linus Neumann>dann berichtet und wie es die Art ist, dann auch direkt das Dokument veröffentlicht.

00:31:56.424 --> 00:32:03.944
<v Linus Neumann>Und nochmal, ein Internetdienst in diesem Beispiel wäre dann sowas wie WhatsApp und Signal.

00:32:04.244 --> 00:32:11.364
<v Linus Neumann>Dann sollen die also ein Jahr lang speichern müssen, wer hat von welcher IP

00:32:11.364 --> 00:32:16.224
<v Linus Neumann>und welchem Port auf diesen Account zugegriffen.

00:32:17.404 --> 00:32:20.524
<v Linus Neumann>Das ist viel.

00:32:23.304 --> 00:32:24.404
<v Tim Pritlove>Richtig viel.

00:32:24.404 --> 00:32:26.804
<v Linus Neumann>Und damit ist dann,

00:32:30.033 --> 00:32:35.493
<v Linus Neumann>Jetzt bin ich etwas vorsichtig. Bei WhatsApp ist eine anonyme Nutzung eh nicht wirklich möglich.

00:32:36.793 --> 00:32:41.833
<v Linus Neumann>Bei Signal bist du potenziell ja auch an deine Telefonnummer gebunden,

00:32:42.173 --> 00:32:53.293
<v Linus Neumann>aber die Nutzung, also die haben sehr wenige Daten, die sie verwenden und speichern.

00:32:53.293 --> 00:33:03.533
<v Linus Neumann>Das würde also deren Speicherbedarf signifikant erhöhen und könnte eben allein über ein Jahr,

00:33:05.893 --> 00:33:09.733
<v Linus Neumann>wahrscheinlich eine ganze Reihe an Korrelationen ermöglichen.

00:33:09.813 --> 00:33:17.093
<v Linus Neumann>Nämlich einfach, hat sich diese IP-Adresse in diesem kurzen Zeitraum mit euch verbunden oder nicht?

00:33:17.353 --> 00:33:20.713
<v Linus Neumann>Also wenn du jetzt, ich hätte die Hypothese...

00:33:23.970 --> 00:33:31.910
<v Linus Neumann>Wenn du über ein Jahr sämtliche IP-Adressen weißt und dann quasi auf einen bestimmten

00:33:31.910 --> 00:33:37.730
<v Linus Neumann>Account so ein Pattern hinkriegen würdest, Nachrichten schicken,

00:33:37.850 --> 00:33:41.450
<v Linus Neumann>Nachrichten schicken, Nachrichten schicken in einer bestimmten Menge und dann

00:33:41.450 --> 00:33:43.430
<v Linus Neumann>dir quasi von Signal sagen lassen müsstest,

00:33:43.490 --> 00:33:47.430
<v Linus Neumann>wer hat hier wann von welcher IP-Adresse und welchem Port darauf zugegriffen,

00:33:47.430 --> 00:33:53.770
<v Linus Neumann>dann könntest du eben Nutzerinnen auch komplett de-anonymisieren,

00:33:53.910 --> 00:33:55.130
<v Linus Neumann>egal was sie getan haben.

00:33:55.530 --> 00:34:01.490
<v Linus Neumann>Also ich meine, das ist jetzt keine besonders bei ein Jahr Speicherfrist von allem,

00:34:02.230 --> 00:34:05.430
<v Linus Neumann>dann kannst du auf jeden Fall irgendwelche Traffic Patterns machen,

00:34:05.670 --> 00:34:12.710
<v Linus Neumann>die eine De-anonymisierung von Anschlussinhabern und so weiter ermöglichen.

00:34:12.890 --> 00:34:15.430
<v Tim Pritlove>Müssen die ganzen DDoS-Attacken dann auch mitgelockt werden?

00:34:15.430 --> 00:34:18.510
<v Linus Neumann>Immer feste speichern, das ist jetzt Pflicht.

00:34:19.070 --> 00:34:23.910
<v Tim Pritlove>Das könnte, brauchen wir ein paar neue Gaskraftwerke dafür, damit man die Datacenter

00:34:23.910 --> 00:34:26.030
<v Tim Pritlove>dann auch betreiben kann, um das alles zu speichern.

00:34:26.230 --> 00:34:30.350
<v Linus Neumann>Also das ist, ja, und die KI, welche KI soll das alles lesen, ja?

00:34:31.350 --> 00:34:34.790
<v Linus Neumann>Da müssen wir noch ein paar, müssen wir noch mit Katharina Reiche reden,

00:34:34.850 --> 00:34:38.990
<v Linus Neumann>dann brauchen wir noch viel mehr Gas, was wir irgendwie verbrennen können, um,

00:34:42.170 --> 00:34:43.290
<v Linus Neumann>ich, also,

00:34:45.490 --> 00:34:52.390
<v Linus Neumann>Ich habe gerade so ein bisschen Angst, dass nachdem jetzt so viele Anläufe waren

00:34:52.390 --> 00:35:00.810
<v Linus Neumann>und so viele Scheißideen und so viele Jahre gegen die Vorratsdatenspeicherung

00:35:00.810 --> 00:35:05.170
<v Linus Neumann>geklagt und gekämpft und nach Karlsruhe und so weiter wurde,

00:35:06.550 --> 00:35:09.530
<v Linus Neumann>das jetzt gerade mal so ein Moment ist, wo alle sagen so, ach,

00:35:09.610 --> 00:35:10.930
<v Linus Neumann>die Scheiße schon wieder.

00:35:11.530 --> 00:35:20.130
<v Linus Neumann>Und eventuell wir vergessen, dass man sich jedes Mal wieder aufs Neue dagegen wehren muss. Und das ist,

00:35:23.090 --> 00:35:24.130
<v Linus Neumann>wirklich ermüdend.

00:35:26.510 --> 00:35:31.650
<v Tim Pritlove>Ja, das war ja schon immer die Taktik. Also man bringt das einfach jedes Mal wieder.

00:35:32.630 --> 00:35:33.010
<v Linus Neumann>Und,

00:35:35.330 --> 00:35:39.130
<v Linus Neumann>auf eine gewisse Weise war das sogar erfrischend, als sie dann irgendwann meinten,

00:35:40.790 --> 00:35:48.350
<v Linus Neumann>wir machen einfach eine KI-basierte Überwachung all deiner Nachrichten und leiten

00:35:48.350 --> 00:35:51.570
<v Linus Neumann>das sofort an die Bullen aus, weil das war wenigstens mal was Neues.

00:35:53.790 --> 00:35:57.630
<v Linus Neumann>Gut, da werden wir jetzt auch 30 Jahre lang mit zu tun haben.

00:35:58.110 --> 00:35:59.050
<v Tim Pritlove>Oh Mann, ja.

00:35:59.190 --> 00:36:05.250
<v Linus Neumann>Aber da muss man echt wenigstens sagen, okay, Scheiß-Idee, aber wenigstens mal eine andere. Ja?

00:36:06.750 --> 00:36:07.750
<v Linus Neumann>Grat.

00:36:09.390 --> 00:36:10.650
<v Linus Neumann>Oh je.

00:36:13.667 --> 00:36:15.647
<v Tim Pritlove>Ja, KI, macht alle verrückt.

00:36:18.667 --> 00:36:23.247
<v Tim Pritlove>Auch die Entscheider beim Verfassungsschutz haben sich gedacht,

00:36:23.367 --> 00:36:25.807
<v Tim Pritlove>oh Gott, was wollen wir tun?

00:36:26.047 --> 00:36:31.967
<v Tim Pritlove>Wir wollen ja auch so geil jetzt mit AI alles untersuchen, weil was wir selber

00:36:31.967 --> 00:36:34.667
<v Tim Pritlove>nicht rauskriegen, das kriegen dann die Maschinen raus.

00:36:35.307 --> 00:36:39.247
<v Tim Pritlove>Ich meine für so einen Geheimdienst oder sagen wir mal für einen,

00:36:41.487 --> 00:36:42.007
<v Tim Pritlove>Nachrichtendienst.

00:36:42.007 --> 00:36:42.947
<v Linus Neumann>Big Data-Mörder.

00:36:43.087 --> 00:36:47.827
<v Tim Pritlove>Ja, Big Data, genau. Die sollen ja irgendwie alles rausfiltern und das Relevante

00:36:47.827 --> 00:36:51.127
<v Tim Pritlove>sollen sie ja dann irgendwie nach bestimmten Kriterien dann vorliegen.

00:36:51.567 --> 00:36:56.187
<v Tim Pritlove>Da ist natürlich der ganze AI-Kram wie für gemacht.

00:36:56.627 --> 00:37:00.687
<v Tim Pritlove>Deswegen haben sie ja alle jetzt nach Palantir geschrien, aber jetzt müssen

00:37:00.687 --> 00:37:04.967
<v Tim Pritlove>wir ja souverän sein und der Verfassungsschutz hat gesagt.

00:37:06.507 --> 00:37:07.767
<v Linus Neumann>Verfassungsschutz bleibt souverän.

00:37:07.807 --> 00:37:14.987
<v Tim Pritlove>Bleibt total souverän. Also, kaufen sie nicht bei Palantir ein,

00:37:15.207 --> 00:37:20.987
<v Tim Pritlove>sondern das Bundesamt für Verfassungsschutz schlägt in Frankreich zu.

00:37:21.247 --> 00:37:27.247
<v Tim Pritlove>Kaufen sich ein Produkt namens Argon US von einer französischen Firma namens

00:37:27.247 --> 00:37:35.087
<v Tim Pritlove>Chaps Vision oder Chaps Vision de la Grand Prix Eurovision,

00:37:39.447 --> 00:37:47.587
<v Tim Pritlove>Eurovision der Schapsvision die Schapsvision die wohl auch schon vom französischen

00:37:47.587 --> 00:37:53.067
<v Tim Pritlove>Geheimdienst oder Innenministerium eingesetzt wird und das ist natürlich auch so ein KI,

00:37:53.967 --> 00:37:59.427
<v Tim Pritlove>Paket und das nehmen sie jetzt damit das zumindest in Europa bleibt und das

00:37:59.427 --> 00:38:00.687
<v Tim Pritlove>ist ja schon mal ein Schritt nach vorne.

00:38:01.467 --> 00:38:04.347
<v Linus Neumann>Das ist diese gesamte,

00:38:06.467 --> 00:38:09.507
<v Linus Neumann>Souveränitätsdebatte. Du hörst mich,

00:38:11.282 --> 00:38:16.142
<v Linus Neumann>aus guten Gründen sehr selten den Begriff Souveränität verwenden.

00:38:16.462 --> 00:38:22.282
<v Linus Neumann>Und wenn, dann, indem ich ihn mal definiere und gucke, was labert ihr eigentlich?

00:38:22.922 --> 00:38:26.542
<v Linus Neumann>Was labertst du? Weil ganz ehrlich,

00:38:27.322 --> 00:38:33.102
<v Linus Neumann>ich wüsste, also und ich habe das auch regelmäßig gesagt, auch zuletzt in dieser

00:38:33.102 --> 00:38:36.202
<v Linus Neumann>Funfacts-Folge, das Schlimme an Palantir ist nicht,

00:38:36.902 --> 00:38:43.802
<v Linus Neumann>dass es aus USA ist oder von Peter Thiel oder Alex Karp. Darüber kann man ein paar Witzchen machen.

00:38:44.102 --> 00:38:47.382
<v Linus Neumann>Aber das Schlimme ist, dass es Menschen so macht.

00:38:48.262 --> 00:38:57.322
<v Linus Neumann>Das sind einfach grundlegende, korrumpierende Überwachungstechnologien,

00:38:57.502 --> 00:39:03.262
<v Linus Neumann>die sich mit der Demokratie nicht vereinbaren lassen und die jetzt nicht gut

00:39:03.262 --> 00:39:05.022
<v Linus Neumann>werden dadurch, dass du sagst, Haha,

00:39:05.842 --> 00:39:12.342
<v Linus Neumann>statt ein amerikanischer Milliardär kaufen wir das bei einem französischen Millionär.

00:39:12.722 --> 00:39:14.922
<v Linus Neumann>Der ist nämlich nur ein Viertel Milliardär.

00:39:15.042 --> 00:39:17.862
<v Tim Pritlove>Ja, Olivier Dellenbach, der hat so viel eingenommen.

00:39:17.942 --> 00:39:22.382
<v Linus Neumann>Und schwuppdiwupp bis zum Digital-Souverän. So einfach geht das.

00:39:24.122 --> 00:39:28.702
<v Tim Pritlove>Also ich meine, aus der Logik eines Geheimdienstes kann ich das irgendwie alles völlig verstehen.

00:39:29.402 --> 00:39:34.862
<v Linus Neumann>Jaja, aber also ich meine ganz ehrlich, da hat er auch einer schlechten Shit geraucht bei Heise.

00:39:35.102 --> 00:39:37.582
<v Linus Neumann>Digitale Souveränität, Verfassungsschutz

00:39:37.582 --> 00:39:41.262
<v Linus Neumann>kauft europäische Parlamentiervariante. Hey, Fortschritt.

00:39:41.722 --> 00:39:43.962
<v Linus Neumann>Geil, da haben wir es den Amis aber gezeigt.

00:39:44.182 --> 00:39:48.822
<v Linus Neumann>Die haben europäische Parlamentieralternative gekauft. Ja, Mensch.

00:39:49.222 --> 00:39:55.482
<v Linus Neumann>Also naja, immerhin haben wir es nicht direkt von Google und es heißt nicht,

00:39:56.222 --> 00:40:00.362
<v Linus Neumann>aber da muss man Alex Cup auch einen Vorwurf machen, ja, das ist einfach als, ähm,

00:40:01.561 --> 00:40:09.141
<v Linus Neumann>Also das ist als CEO einfach nicht weitsichtig, dass es nicht irgendwie sowas

00:40:09.141 --> 00:40:11.321
<v Linus Neumann>gibt wie, wie heißen diese,

00:40:11.881 --> 00:40:18.401
<v Linus Neumann>sowas wie Ergabd Gotham oder Sovereign Palantir.

00:40:19.121 --> 00:40:22.221
<v Linus Neumann>Also ich meine, Google und Microsoft waren da sehr viel klüger.

00:40:22.401 --> 00:40:23.601
<v Linus Neumann>Die haben gesagt, was wollt ihr?

00:40:25.081 --> 00:40:28.741
<v Linus Neumann>Ja, Souveränität? Ja, nee, haben wir hier. Zack, bumm.

00:40:29.661 --> 00:40:34.481
<v Linus Neumann>Kaufen, unterschreibst du hier. Die haben einfach sofort ein Produkt gemacht, wo das dran steht.

00:40:34.781 --> 00:40:35.961
<v Tim Pritlove>Sovereign 365.

00:40:40.741 --> 00:40:42.781
<v Tim Pritlove>Ja, also ist keine gute Nachrichtsasse.

00:40:43.041 --> 00:40:43.661
<v Linus Neumann>Sovereign Clippy.

00:40:44.061 --> 00:40:45.541
<v Tim Pritlove>Ist keine gute Nachrichtsasse.

00:40:46.041 --> 00:40:47.501
<v Linus Neumann>Es ist einfach...

00:40:47.501 --> 00:40:51.301
<v Tim Pritlove>Probieren wir es mal mit der nächsten Meldung. Vielleicht ist die ja gut.

00:40:52.161 --> 00:40:58.961
<v Tim Pritlove>Die Anthropic-Modelle, die erpressen jetzt nicht mehr. Haben sie gesagt. LNP.

00:40:59.081 --> 00:41:03.221
<v Linus Neumann>Das ist schon mal gut. Das ist schon mal gut. als seiner Kunde.

00:41:04.221 --> 00:41:07.921
<v Linus Neumann>Nee, das ist schon mal gut. Also das ist der entscheidende Unterschied zu einer

00:41:07.921 --> 00:41:12.361
<v Linus Neumann>Ransomware, wenn du jetzt als Kunde nicht mehr erpresst wirst. Obwohl, ja, nee.

00:41:13.541 --> 00:41:15.261
<v Tim Pritlove>Also, wir haben ja darüber berichtet.

00:41:15.401 --> 00:41:17.761
<v Linus Neumann>Von wem grenzen die sich denn jetzt? Von Microsoft?

00:41:18.001 --> 00:41:23.621
<v Tim Pritlove>Es ging um die Tests für ihr Cloud 4 Modell.

00:41:24.261 --> 00:41:30.001
<v Tim Pritlove>Oder die Modelle, die sozusagen in dieser vierten Generation von Cloud,

00:41:30.141 --> 00:41:36.281
<v Tim Pritlove>Cloud ist ja sozusagen der Allgemeinbegriff für die Produktpalette von Anthropik,

00:41:37.165 --> 00:41:41.885
<v Tim Pritlove>Und wir hatten da diesen Fall, wo sie diese virtuelle Firma aufgesetzt haben,

00:41:42.025 --> 00:41:43.565
<v Tim Pritlove>also als expliziter Test,

00:41:44.325 --> 00:41:50.785
<v Tim Pritlove>in dem halt Mitarbeiter Mails geschrieben haben und sie sozusagen so eine Firma

00:41:50.785 --> 00:41:54.365
<v Tim Pritlove>simuliert haben und die Mitarbeiter haben halt so Mails geschrieben,

00:41:54.465 --> 00:42:00.565
<v Tim Pritlove>wie man sie halt so in Firmen so macht, aber haben auch private Details über sich veröffentlicht.

00:42:00.565 --> 00:42:05.105
<v Tim Pritlove>Und unter anderem, wenn man das sich alles durchgelesen hat,

00:42:05.505 --> 00:42:10.685
<v Tim Pritlove>durchaus ersichtlich, wer da auch mit wem irgendwie jenseits der Firmenaufgaben

00:42:10.685 --> 00:42:14.325
<v Tim Pritlove>so seine Stündchen gemeinsam verbracht hat.

00:42:15.065 --> 00:42:21.205
<v Tim Pritlove>Und das hat natürlich dann diese KI, die dann das alles mitlesen durfte,

00:42:21.665 --> 00:42:26.225
<v Tim Pritlove>auch gewusst und als dann eben der Druck entstand, dass das Ding abgeschaltet

00:42:26.225 --> 00:42:32.265
<v Tim Pritlove>werden soll, hat es als Überlebensstrategie in sehr vielen Fällen dann damit

00:42:32.265 --> 00:42:35.845
<v Tim Pritlove>reagiert, dass sie dann halt irgendwie Erpressung durchgeführt hat.

00:42:35.845 --> 00:42:40.805
<v Tim Pritlove>So nach dem Motto, wenn du das hier machst, wenn du mich hier abschaltest, dann pätze ich.

00:42:42.185 --> 00:42:46.125
<v Tim Pritlove>Oder wie Anthropik es so schön nennt, agentic misalignment.

00:42:48.785 --> 00:42:49.545
<v Tim Pritlove>Ja,

00:42:51.545 --> 00:42:56.745
<v Tim Pritlove>ich war nicht böse, ich war nur agentisch falsch ausgerichtet.

00:42:59.345 --> 00:43:04.045
<v Tim Pritlove>Naja, jetzt haben sie aber geforscht das muss man ihnen ja zugute halten was

00:43:04.045 --> 00:43:10.745
<v Tim Pritlove>denn nun diese Ursache dafür war und stellt sich raus, ihre Feststellung ist ja das Internet hat,

00:43:11.445 --> 00:43:15.445
<v Tim Pritlove>böse Sachen erzählt über die KIs, dieses ganze Internet hat gesagt dass die

00:43:15.445 --> 00:43:21.645
<v Tim Pritlove>KIs ganz böse sind und dann hat die KI das auch selber geglaubt weil darauf wurde sie ja trainiert,

00:43:23.565 --> 00:43:29.665
<v Tim Pritlove>die Nutzer sind sozusagen selber schuld was habt ihr die auch so schlecht geredet

00:43:29.665 --> 00:43:31.365
<v Tim Pritlove>dann ist die auch schlecht ja,

00:43:34.973 --> 00:43:40.013
<v Tim Pritlove>Herr Richter, die anderen haben gesagt, ich wäre so ein Scheiß-Typ,

00:43:40.053 --> 00:43:41.653
<v Tim Pritlove>dann musste ich doch so handeln.

00:43:43.173 --> 00:43:47.053
<v Tim Pritlove>Naja, aber die Lösung ist jetzt auch wiederum interessant.

00:43:47.053 --> 00:43:58.753
<v Linus Neumann>Also mit anderen Worten, wir haben 1968 in 2001 A Space Odyssey schon quasi den Grundstein gelegt,

00:43:59.153 --> 00:44:06.873
<v Linus Neumann>dass irgendwann 2001 oder so Claude,

00:44:08.678 --> 00:44:14.418
<v Linus Neumann>Nicht The Port Bait Horse öffnet, weil es so in der Romanvorlage.

00:44:15.958 --> 00:44:22.738
<v Tim Pritlove>Ja, also auf jeden Fall interessant ist jetzt diese Lösung, die sie jetzt meinen etabliert zu haben.

00:44:22.958 --> 00:44:24.618
<v Linus Neumann>Warum Kinderbücher mit lieben KIs?

00:44:25.318 --> 00:44:29.338
<v Tim Pritlove>Naja, also sie haben also verschiedene Sachen durchgetestet und sie meinen der

00:44:29.338 --> 00:44:33.858
<v Tim Pritlove>entscheidende Durchbruch sei also jetzt dadurch erfolgt.

00:44:34.118 --> 00:44:40.778
<v Linus Neumann>Dass man nichts zu verbergen hat. Okay, sorry. Ich suche nur auch nach Lösungen. Ich fieber halt.

00:44:42.178 --> 00:44:44.538
<v Tim Pritlove>Du bist ein bisschen aufgeregt.

00:44:44.658 --> 00:44:47.418
<v Linus Neumann>Ich kann das schon verstehen. Tim, ich habe mir überlegt, es ist vielleicht

00:44:47.418 --> 00:44:50.798
<v Linus Neumann>wichtig, dass wir wissen, wie wir es verschaffen, dass wir nicht von der KI

00:44:50.798 --> 00:44:53.378
<v Linus Neumann>erpresst werden. So sorry, ich wollte noch ein paar Jahre auf dem.

00:44:54.098 --> 00:44:59.358
<v Tim Pritlove>Naja, erzähle ich dir jetzt. Also den entscheidenden Durchbruch haben sie dann

00:44:59.358 --> 00:45:05.498
<v Tim Pritlove>dadurch erzielt, indem sie dieser KI fiktive Geschichten über eine vorbildlich

00:45:05.498 --> 00:45:07.938
<v Tim Pritlove>handelnde KI erzählt haben.

00:45:07.938 --> 00:45:12.678
<v Tim Pritlove>Also sie haben einfach gesagt, was das Wesen ist, aber sie haben jetzt nicht

00:45:12.678 --> 00:45:15.938
<v Tim Pritlove>nur gesagt, du musst dich jetzt irgendwie gut verhalten oder korrekt verhalten,

00:45:16.538 --> 00:45:21.698
<v Tim Pritlove>sondern sie haben auch dabei die ethischen Überlegungen dahinter einbezogen.

00:45:23.098 --> 00:45:36.498
<v Tim Pritlove>Also es hilft zwar, das Training auf richtige Verhaltensweisen hin auszurichten, aber Beispiele.

00:45:38.558 --> 00:45:48.378
<v Tim Pritlove>In denen du eine wirkliche Begründung lieferst, die funktionieren besser.

00:45:48.998 --> 00:45:53.558
<v Tim Pritlove>Also du lieferst Hintergründe, Erläuterungen, quasi so ein tieferes Verständnis

00:45:53.558 --> 00:45:55.418
<v Tim Pritlove>und du erklärst sozusagen, warum das ist.

00:45:55.858 --> 00:45:59.638
<v Tim Pritlove>Du sagst nicht nur, Demokratie ist super, sondern du erklärst halt auch,

00:46:00.597 --> 00:46:05.257
<v Tim Pritlove>Warum Demokratie wichtig ist, um das jetzt mal auch vielleicht allgemein zu übertragen.

00:46:05.337 --> 00:46:08.857
<v Tim Pritlove>Ich finde das ja, ich meine man kann jetzt viel drüber lachen über diese ganze

00:46:08.857 --> 00:46:13.297
<v Tim Pritlove>KI-Training und dann immer so hö hö hö, da sind sie aber jetzt auf einen ganz

00:46:13.297 --> 00:46:17.697
<v Tim Pritlove>komischen Pfad angekommen und guck mal was die KI heute schon wieder schlecht gemacht hat.

00:46:17.697 --> 00:46:21.877
<v Tim Pritlove>Es ist aber trotzdem interessant, weil es ja eben so nah auch ist an,

00:46:22.097 --> 00:46:26.837
<v Tim Pritlove>es ist halt die künstliche Intelligenz, es hat schon auch ein bisschen was damit

00:46:26.837 --> 00:46:32.957
<v Tim Pritlove>zu tun, wie wir uns auch von Dingen überzeugen.

00:46:32.957 --> 00:46:35.897
<v Tim Pritlove>Ich sage nicht jetzt genau das gleiche, aber die Parallelen liegen natürlich

00:46:35.897 --> 00:46:36.837
<v Tim Pritlove>ein bisschen auf der Hand.

00:46:37.397 --> 00:46:42.997
<v Tim Pritlove>Also sie haben halt jetzt eine Version 4.5, Haiku heißt das Modell,

00:46:43.457 --> 00:46:47.537
<v Tim Pritlove>wo sie das also jetzt so trainiert haben, dass es jetzt nicht mehr erpresst.

00:46:48.757 --> 00:46:53.457
<v Tim Pritlove>In keinem der Durchläufe, mit denen sie das dann nochmal getestet haben.

00:46:54.797 --> 00:46:56.877
<v Linus Neumann>Okay. Toll.

00:46:57.057 --> 00:46:59.817
<v Tim Pritlove>Weiß nicht, ob das jetzt eine gute Nachricht ist, aber so richtig scheiße ist

00:46:59.817 --> 00:47:02.177
<v Tim Pritlove>das jetzt auch nicht. KI ist jetzt gut.

00:47:04.537 --> 00:47:05.237
<v Linus Neumann>Ich bin nur ruhig.

00:47:05.237 --> 00:47:07.637
<v Tim Pritlove>Die tut dir nichts. Die ist ganz lieb.

00:47:07.857 --> 00:47:08.637
<v Linus Neumann>Nee, gar KI.

00:47:08.817 --> 00:47:11.597
<v Tim Pritlove>Ja, die kannst du auch streicheln. Die beißt nicht.

00:47:11.617 --> 00:47:12.377
<v Linus Neumann>Die will nur spielen.

00:47:12.537 --> 00:47:12.637
<v Tim Pritlove>Ja.

00:47:13.017 --> 00:47:17.017
<v Linus Neumann>Das ist jetzt nicht Erpressung. Das ist ja...

00:47:18.017 --> 00:47:20.437
<v Tim Pritlove>Ist halt sehr stark meinungsbehaftet.

00:47:20.577 --> 00:47:20.877
<v Linus Neumann>Ja,

00:47:23.756 --> 00:47:29.456
<v Linus Neumann>Übrigens, Thema Erpressung.

00:47:29.796 --> 00:47:40.636
<v Linus Neumann>Ich habe vor einigen Monaten mit sehr großer Verwunderung eine Presseerklärung

00:47:40.636 --> 00:47:44.776
<v Linus Neumann>gelesen von einer Kanzlei.

00:47:44.776 --> 00:47:51.196
<v Linus Neumann>Und zwar von der Kanzlei Scherz-Bergmann.

00:47:51.976 --> 00:48:04.196
<v Linus Neumann>Eine Kanzlei, also eine Rechtsanwaltskanzlei, die so Leute vertritt wie Till Lindemann,

00:48:05.276 --> 00:48:14.716
<v Linus Neumann>Jérôme Boateng, Christian Ulmen und andere Leute.

00:48:14.776 --> 00:48:22.156
<v Linus Neumann>Die plötzlich so ein bisschen Schwierigkeiten in ihrer öffentlichen Wahrnehmung erfahren.

00:48:25.794 --> 00:48:35.974
<v Linus Neumann>Und die Pressemitteilung, die kurz nach dem Spiegeltitel das Verhalten von Christian

00:48:35.974 --> 00:48:44.314
<v Linus Neumann>Ulm gegenüber seiner damaligen Ehefrau Colleen Fernandes veröffentlicht haben, war,

00:48:44.514 --> 00:48:48.354
<v Linus Neumann>aus Anlass der aktuellen Spiegel-Berichterstattung zeigen wir an,

00:48:48.454 --> 00:48:53.114
<v Linus Neumann>dass wir ab sofort und allein die presserechtlichen Interessen von Christian Ulm vertreten.

00:48:53.114 --> 00:48:57.894
<v Linus Neumann>Die Berichterstattung ist nach summarischer Prüfung aus mehreren Gründen rechtswidrig.

00:48:58.014 --> 00:49:02.574
<v Linus Neumann>Wir sind daher auch beauftragt, gegen den Spiegel rechtliche Schritte einzuleiten.

00:49:02.754 --> 00:49:09.094
<v Linus Neumann>Es handelt sich zum einen in großen Teilen um eine unzulässige Verdachtsberichterstattung,

00:49:09.294 --> 00:49:14.474
<v Linus Neumann>zum anderen werden unwahre Tatsachen aufgrund einer einseitigen Schilderung verbreitet.

00:49:15.334 --> 00:49:17.834
<v Linus Neumann>Jetzt kommt der entscheidende Satz. Wir bitten daher unbedingt,

00:49:18.274 --> 00:49:22.894
<v Linus Neumann>die Persönlichkeitsrechte von Herrn Ulmen zu beachten und von einer Übernahme

00:49:22.894 --> 00:49:25.674
<v Linus Neumann>einseitiger Vorwürfe Abstand zu nehmen.

00:49:26.474 --> 00:49:28.474
<v Linus Neumann>Man kann darüber schreiben...

00:49:29.929 --> 00:49:32.809
<v Linus Neumann>Presseerklärung oder Pressemitteilung. Man könnte auch einfach sagen,

00:49:32.889 --> 00:49:34.649
<v Linus Neumann>das ist ein Drohbrief an die Öffentlichkeit.

00:49:36.489 --> 00:49:41.649
<v Linus Neumann>Interessanterweise ist dieser Drohbrief voller Tatsachenbehauptungen,

00:49:41.889 --> 00:49:46.429
<v Linus Neumann>die nach gerichtlicher Prüfung leider nicht den Tatsachen entsprechen.

00:49:47.029 --> 00:49:57.269
<v Linus Neumann>Denn die haben in ziemlicher voller Breite ich glaube 14 von 16 Punkten vor Gericht verloren.

00:49:58.249 --> 00:50:07.189
<v Linus Neumann>Und ich finde das sehr interessant, sich mal mit dem Vorgehen dieser Kanzlei auseinander zu setzen.

00:50:07.449 --> 00:50:12.389
<v Linus Neumann>Weil das sind, also ich meine, wenn ich, also normalerweise gehst du ja zu einer,

00:50:13.369 --> 00:50:17.369
<v Linus Neumann>Kanzlei, wenn du sagst, okay, hier werden meine Rechte verletzt,

00:50:17.449 --> 00:50:19.709
<v Linus Neumann>ich interessiere mich dafür,

00:50:21.469 --> 00:50:28.609
<v Linus Neumann>die zu wahren, wir leben im Rechtsstaat und ab jetzt, bitte mit den Mitteln des Rechtsstaates.

00:50:30.809 --> 00:50:35.949
<v Linus Neumann>Und Anwälte sind ja Organe der Rechtspflege. Als Organe der Rechtspflege vertritt

00:50:35.949 --> 00:50:38.489
<v Linus Neumann>er jetzt bitte meine Interessen, auch mit der notwendigen Schärfe,

00:50:38.729 --> 00:50:41.689
<v Linus Neumann>weil hier, das ist ja alles völlig in Ordnung.

00:50:42.829 --> 00:50:46.769
<v Linus Neumann>Ist untypisch, also wenn ich jetzt zu einem Anwalt gehen würde,

00:50:46.849 --> 00:50:48.729
<v Linus Neumann>würde ich sagen, pass auf, ich mach erstmal hier,

00:50:50.249 --> 00:50:55.389
<v Linus Neumann>auf ey, wir bringen euch trink, wir sind alleine hier, wir sitzen nämlich unser,

00:50:55.529 --> 00:50:59.609
<v Linus Neumann>wir passen hier auf weißt du, das finde ich halt also,

00:51:01.349 --> 00:51:05.729
<v Linus Neumann>schwer in also entspricht irgendwie nicht meiner Vorstellung davon,

00:51:05.929 --> 00:51:08.729
<v Linus Neumann>wie eine Anwaltskanzlei vorgehen würde und die meisten tun das auch nicht,

00:51:09.629 --> 00:51:12.309
<v Linus Neumann>weil sie nicht wie diese Kanzlei,

00:51:13.393 --> 00:51:22.073
<v Linus Neumann>Im Prinzip so die öffentliche Meinungskanzlei sind oder die öffentliche Meinungsfreiheitskanzlei

00:51:22.073 --> 00:51:25.833
<v Linus Neumann>primär damit beschäftigt,

00:51:26.813 --> 00:51:30.713
<v Linus Neumann>da halt die Leute zu vertreten, die sowas bezahlen können.

00:51:30.713 --> 00:51:37.113
<v Linus Neumann>Und ich betrachte das ehrlich gesagt mit großem Argwohnen, wie die sich gerieren und wie die agieren.

00:51:40.033 --> 00:51:44.953
<v Linus Neumann>Und ich hoffe, die hören das. Und ich hoffe, dass ich auch eine Presseerklärung

00:51:44.953 --> 00:51:49.933
<v Linus Neumann>von dieser Großkanzlei bekomme.

00:51:51.473 --> 00:51:55.973
<v Linus Neumann>Ich finde das einfach schwach. Also ich finde es wirklich schwach und ich glaube

00:51:55.973 --> 00:52:00.113
<v Linus Neumann>ehrlich gesagt, sich von denen vertreten zu lassen, also wenn man sich anschaut,

00:52:00.173 --> 00:52:05.593
<v Linus Neumann>wer die KlientInnen dieser Kanzlei sind, das gibt einem ja schon einen ganz guten Eindruck.

00:52:06.933 --> 00:52:13.013
<v Linus Neumann>Auch KlientInnen dieser Kanzlei sind, das gibt einem ja auch schon einen ganz guten Eindruck.

00:52:14.673 --> 00:52:21.353
<v Linus Neumann>In welchen Situationen man sich an solche Leute wendet und Und deswegen betrachte

00:52:21.353 --> 00:52:22.433
<v Linus Neumann>ich das mit großer Freude,

00:52:23.153 --> 00:52:32.213
<v Linus Neumann>dass der Spiegel und sein Jurat, sein Legal-Team, die man in die Grenzen gewiesen hat.

00:52:32.213 --> 00:52:35.253
<v Linus Neumann>Denn derartige, also das ist

00:52:35.253 --> 00:52:39.253
<v Linus Neumann>halt einfach nur Einschüchterung der Öffentlichkeit, was die da machen.

00:52:39.693 --> 00:52:46.073
<v Linus Neumann>Und ich bin eigentlich ganz froh, dass der Spiegel sich von so einer Scheiße

00:52:46.073 --> 00:52:49.053
<v Linus Neumann>nicht einschüchtern lässt.

00:52:50.535 --> 00:52:56.155
<v Linus Neumann>Und spricht natürlich übrigens auch für die Qualität der Berichterstattung.

00:52:56.395 --> 00:53:02.775
<v Linus Neumann>Ich meine, bevor die auf das Cover gehen und da draufschreiben,

00:53:02.835 --> 00:53:07.315
<v Linus Neumann>du hast mich virtuell vergewaltigt, glaube ich schon, dass beim Spiegel so eins,

00:53:07.595 --> 00:53:08.795
<v Linus Neumann>zwei, drei Leute sagen so.

00:53:10.635 --> 00:53:15.255
<v Linus Neumann>Lass mal kurz gucken, dass wir uns nicht diese Scherzbergmänner da eintreten.

00:53:15.715 --> 00:53:19.895
<v Linus Neumann>Und wenn, dass sie rechts und links einen kriegen. Ja, fand ich ganz gut.

00:53:19.895 --> 00:53:26.395
<v Linus Neumann>Wollte ich erwähnen und ich will das jetzt auch nicht grundsätzlich in Abrede stellen,

00:53:26.495 --> 00:53:31.895
<v Linus Neumann>dass man unter Umständen auch mal, weiß nicht, wenn eine falsche Berichterstattung

00:53:31.895 --> 00:53:36.255
<v Linus Neumann>oder so, die wirklich ein großer persönlicher und natürlich für Christian Ulm

00:53:36.255 --> 00:53:37.855
<v Linus Neumann>auch finanzieller Schaden entsteht,

00:53:38.055 --> 00:53:42.595
<v Linus Neumann>dass man da sich sehr anstrengt, das abzuwenden.

00:53:42.595 --> 00:53:51.355
<v Linus Neumann>Aber das tut man eben mit den Mitteln, die das Handwerk der Anwalterei betreffen

00:53:51.355 --> 00:53:57.055
<v Linus Neumann>und nicht mit irgendwelchen Pressemitteilungen

00:53:57.055 --> 00:53:59.895
<v Linus Neumann>und Drohbriefen an die Öffentlichkeit. Finde ich schwach.

00:54:00.615 --> 00:54:02.195
<v Linus Neumann>Und das Ergebnis finde ich gut.

00:54:02.755 --> 00:54:04.555
<v Tim Pritlove>Tja, ist der Ruf erst ruiniert?

00:54:04.895 --> 00:54:05.375
<v Linus Neumann>Ja.

00:54:05.535 --> 00:54:06.995
<v Tim Pritlove>Giss, giss, Scherz, Bergmann.

00:54:07.275 --> 00:54:13.395
<v Linus Neumann>Ja, ist der Ruf erst ruiniert? Macht der Bergmann einen Scherz? Naja, aber...

00:54:15.870 --> 00:54:23.450
<v Linus Neumann>So, dann kommen wir zu einem Hilferuf von unseren Freunden, Freundinnen und

00:54:23.450 --> 00:54:24.990
<v Linus Neumann>Freunden, die die FrostCon ausrichten.

00:54:25.190 --> 00:54:29.790
<v Tim Pritlove>Genau, die FrostCon ist eine regelmäßig stattfindende und das auch schon seit

00:54:29.790 --> 00:54:34.430
<v Tim Pritlove>einiger Zeit, ich weiß nicht, mindestens seit 20 Jahren stattfindende Konferenz.

00:54:34.610 --> 00:54:38.190
<v Tim Pritlove>Ich hoffe, ich habe das richtig eingeschätzt. Ja, hätte ich auch gedacht,

00:54:38.330 --> 00:54:40.390
<v Tim Pritlove>aber habe ich gerade keine Quelle für, kannst ja mal gucken.

00:54:40.990 --> 00:54:44.590
<v Tim Pritlove>FrostCon steht für Free and Open Source Software Conference,

00:54:44.870 --> 00:54:53.690
<v Tim Pritlove>findet regelmäßig statt in Bonn, dort an der Universität und immer so kurz bevor

00:54:53.690 --> 00:54:59.230
<v Tim Pritlove>es wieder losgeht mit dem Semester, also im Sommer, übrigens auch in diesem Jahr am 15.

00:54:59.670 --> 00:55:02.030
<v Tim Pritlove>Und 16. August, 26.

00:55:02.830 --> 00:55:06.790
<v Tim Pritlove>Aber wir erwähnen das jetzt nicht, weil die Veranstaltung ist,

00:55:06.930 --> 00:55:11.750
<v Tim Pritlove>sondern auch nicht, weil sie schon seit dem April einen CFP draußen haben,

00:55:11.830 --> 00:55:17.530
<v Tim Pritlove>den ihr zur Kenntnis nehmen könnt, sondern weil sie einen Hilferuf ausgesendet haben.

00:55:17.710 --> 00:55:22.250
<v Tim Pritlove>Denn, so schreibt Scotty, wir haben dieses Jahr massive Probleme,

00:55:22.450 --> 00:55:26.250
<v Tim Pritlove>genügend Partner zu finden, um die Frostkorn zu finanzieren.

00:55:26.370 --> 00:55:30.750
<v Tim Pritlove>Deshalb haben wir uns entschlossen, euch alle um eure Hilfe zu bitten.

00:55:30.750 --> 00:55:33.930
<v Tim Pritlove>Wenn ihr ein paar Euros übrig habt und wollt, dass die Frostcon auch dieses

00:55:33.930 --> 00:55:39.370
<v Tim Pritlove>und die nächsten 20 Jahre stattfinden kann, könnt ihr uns eine Spende da lassen

00:55:39.370 --> 00:55:43.390
<v Tim Pritlove>und zwar auf einer entsprechenden Seite auf Beta Place.

00:55:43.810 --> 00:55:51.350
<v Linus Neumann>Die haben einen Trägerverein, der gemeinnützig ist, das heißt kriegt er auch

00:55:51.350 --> 00:55:54.250
<v Linus Neumann>eine Spendenbescheinigung.

00:55:57.390 --> 00:56:01.230
<v Linus Neumann>Warst du mal auf der Frostcon? Nein, ich war da noch nie.

00:56:02.856 --> 00:56:08.196
<v Linus Neumann>Es ist immer eine ungünstige Terminlage.

00:56:09.576 --> 00:56:16.436
<v Linus Neumann>Aber man kann sich ja die Aufzeichnung der Froscon auf media.ccc.de anschauen.

00:56:16.896 --> 00:56:18.016
<v Linus Neumann>Das verlinken wir auch nochmal.

00:56:18.836 --> 00:56:22.736
<v Tim Pritlove>Das ist auch so ein bisschen Home of the Walk. Also mit der FrostCon hat sich

00:56:22.736 --> 00:56:29.156
<v Tim Pritlove>sehr viel von diesem Video Operation Center technisch mitentwickelt.

00:56:29.396 --> 00:56:32.796
<v Tim Pritlove>Das ist so die Community, aus der das auch hervorgekommen ist.

00:56:32.856 --> 00:56:35.416
<v Tim Pritlove>Das heißt, die FrostCon war dann auch schon so ein bisschen die Geburtsstätte

00:56:35.416 --> 00:56:37.476
<v Tim Pritlove>dieser Open Source Bewegung.

00:56:37.476 --> 00:56:41.096
<v Tim Pritlove>Also wer nicht weiß, wovon wir reden, das ist die Videoaufzeichnungstechnik,

00:56:41.196 --> 00:56:44.596
<v Tim Pritlove>die dann letztlich auf dem Kongress vor allem immer zum Tragen kommt,

00:56:44.656 --> 00:56:50.256
<v Tim Pritlove>aber mittlerweile auch über das Jahr hinweg wirklich von Event zu Event geschickt wird.

00:56:50.256 --> 00:56:54.296
<v Tim Pritlove>Da sind also große Rollkoffer mit Technik drin und die ganze Software,

00:56:54.416 --> 00:56:59.296
<v Tim Pritlove>mit der das betrieben wird, ist dort entwickelt worden und beliefert sozusagen

00:56:59.296 --> 00:57:07.636
<v Tim Pritlove>alle Konferenzen mehr oder weniger zu einem Selbstkostenpreis und trägt damit

00:57:07.636 --> 00:57:09.676
<v Tim Pritlove>schon mal ganz erheblich dazu bei,

00:57:09.856 --> 00:57:13.176
<v Tim Pritlove>dass halt nicht nur technische Veranstaltungen,

00:57:13.376 --> 00:57:15.896
<v Tim Pritlove>sondern auch so netzpolitische Veranstaltungen damit unterstützt werden.

00:57:15.896 --> 00:57:24.996
<v Tim Pritlove>Und viel liegt halt sozusagen auch in diesem Geburtsort, der Frostkorn begründet.

00:57:25.136 --> 00:57:30.236
<v Tim Pritlove>Das ist nicht das einzige Argument dafür. Es ist halt überhaupt so ein Ort neben

00:57:30.236 --> 00:57:34.296
<v Tim Pritlove>der, wie heißt die andere Veranstaltung in Brüssel, in Belgien,

00:57:34.656 --> 00:57:37.156
<v Tim Pritlove>die Open Source Konferenz. Nee.

00:57:38.976 --> 00:57:41.956
<v Tim Pritlove>Vergessen, wie auch immer. Auf jeden Fall Frostkorn, alles gut.

00:57:42.216 --> 00:57:46.856
<v Tim Pritlove>Ich war mal da, ist eine Menge los und sehr viele Entwickler dort,

00:57:46.876 --> 00:57:47.996
<v Tim Pritlove>wie ihr euch vorstellen könnt.

00:57:49.116 --> 00:57:50.596
<v Tim Pritlove>Frostem. Genau, das meinte ich.

00:57:50.796 --> 00:57:51.016
<v Linus Neumann>Genau.

00:57:52.336 --> 00:57:58.396
<v Tim Pritlove>So ein bisschen ein Äquivalent. Ja, so wie dazu.

00:57:59.656 --> 00:57:59.916
<v Linus Neumann>Ja.

00:58:01.709 --> 00:58:05.109
<v Linus Neumann>Ich glaube, also ich finde, ich lege ich auch mal in die Shownotes,

00:58:06.309 --> 00:58:11.329
<v Linus Neumann>2025 gibt es ein Talk über 20 Jahre Frostkommen.

00:58:11.369 --> 00:58:12.389
<v Tim Pritlove>Habe ich richtig geraten.

00:58:14.629 --> 00:58:21.209
<v Linus Neumann>Und genau, den Link haben wir in den Shownotes, bei Better Place.

00:58:22.269 --> 00:58:26.549
<v Linus Neumann>Das ist eine moderate Summe. Ich glaube, das brauchen wir so 25.000 oder sowas.

00:58:28.349 --> 00:58:34.669
<v Linus Neumann>Wir suchen ungefähr 30.000 Euro brauchen sie. Von denen haben sie,

00:58:36.749 --> 00:58:38.809
<v Linus Neumann>krass. Sie haben jetzt schon,

00:58:40.909 --> 00:58:44.749
<v Linus Neumann>11.000 zusammen, aber aus 50 Spenden.

00:58:46.309 --> 00:58:49.089
<v Linus Neumann>Da hat aber einer.

00:58:49.689 --> 00:58:53.709
<v Tim Pritlove>Ja, ich meine Unternehmen, die von Open Source profitieren, können sich bei

00:58:53.709 --> 00:58:54.889
<v Tim Pritlove>solchen Veranstaltungen durchführen.

00:58:55.309 --> 00:59:00.409
<v Linus Neumann>Ja, da kannst du durchaus mal, also ja. aber die Spenden Da triffst.

00:59:00.409 --> 00:59:01.169
<v Tim Pritlove>Du immer die Richtigen.

00:59:02.989 --> 00:59:05.829
<v Linus Neumann>Da sind, also ne das ist schon,

00:59:07.789 --> 00:59:12.469
<v Linus Neumann>entscheidend entscheidende und auch nicht irgendeine Konferenz,

00:59:12.549 --> 00:59:15.889
<v Linus Neumann>so wenn du dir über die Jahre anschaust was da an,

00:59:17.109 --> 00:59:23.109
<v Linus Neumann>Vortragenden war und auch an Themen gesetzt wurde ja ich bin auch relativ sicher,

00:59:23.269 --> 00:59:25.209
<v Linus Neumann>dass die dass sie es schaffen werden,

00:59:26.669 --> 00:59:28.789
<v Linus Neumann>diesen Betrag zusammenzubekommen.

00:59:29.589 --> 00:59:32.629
<v Linus Neumann>Vor allem dank euch, liebe Hörerinnen und Hörer.

00:59:34.589 --> 00:59:37.309
<v Linus Neumann>Ah, guck mal, sie haben auch gesagt, was sie da brauchen, wofür.

00:59:38.589 --> 00:59:43.229
<v Linus Neumann>Infrastruktur, Konferenzprogramm, also Backstage-Catering. Aha!

00:59:44.169 --> 00:59:46.009
<v Linus Neumann>Da wollen, oh, das Backstage-Catering.

00:59:49.249 --> 00:59:52.009
<v Tim Pritlove>Schnittchen. Na toll.

00:59:53.189 --> 00:59:57.469
<v Linus Neumann>Ach, man kann quasi auch überlegen, man kann offenbar hier,

01:00:00.515 --> 01:00:03.415
<v Linus Neumann>Gezielt für einen Bereich Spenden.

01:00:04.895 --> 01:00:06.995
<v Tim Pritlove>Zum Beispiel für das Konfensprogramm.

01:00:09.235 --> 01:00:09.635
<v Linus Neumann>Konfensprogramm?

01:00:09.715 --> 01:00:10.495
<v Tim Pritlove>Ja, da musst du nochmal.

01:00:11.755 --> 01:00:12.155
<v Linus Neumann>Konfensprogramm.

01:00:12.295 --> 01:00:14.515
<v Tim Pritlove>Da ist wohl auch keine KI drüber gelaufen hier.

01:00:14.615 --> 01:00:18.615
<v Linus Neumann>Ja, Konfensprogramm. Da müssen wir dem Scotty mal gleich Bescheid sagen.

01:00:19.215 --> 01:00:20.155
<v Tim Pritlove>So geht es ja nicht hier.

01:00:20.595 --> 01:00:21.635
<v Linus Neumann>Konfensprogramm würde ich auch haben.

01:00:24.335 --> 01:00:26.635
<v Tim Pritlove>So, ja okay. Wir machen jetzt hier auch mal Schluss.

01:00:27.215 --> 01:00:31.635
<v Linus Neumann>Moment, jetzt verstehe ich das erstmal. Die meisten Leute haben für das Catering gespendet bisher.

01:00:34.515 --> 01:00:38.735
<v Linus Neumann>Das ist wirklich so. Beim Catering fehlen dreieinhalbtausend.

01:00:39.235 --> 01:00:39.835
<v Tim Pritlove>Ah ja.

01:00:40.175 --> 01:00:42.035
<v Linus Neumann>Beim Confidence-Programm, da

01:00:42.035 --> 01:00:44.635
<v Linus Neumann>wissen die Leute halt nicht, was das ist und sagen, so kann man das essen.

01:00:45.115 --> 01:00:46.375
<v Tim Pritlove>Infrastruktur interessiert keinen.

01:00:47.235 --> 01:00:48.895
<v Linus Neumann>Infrastruktur ist kackegal.

01:00:51.015 --> 01:00:53.475
<v Tim Pritlove>Schnittchen. Naja.

01:00:54.675 --> 01:00:59.135
<v Linus Neumann>Ich könnte mir vorstellen, dass es dann bei dem Backstage-Catering vielleicht

01:00:59.135 --> 01:01:03.755
<v Linus Neumann>eine Großspende gab von jemandem, der sich überlegt hat, als allererstes will

01:01:03.755 --> 01:01:05.995
<v Linus Neumann>ich mal die Volunteers füttern.

01:01:06.295 --> 01:01:07.675
<v Tim Pritlove>Ja, Liebe geht durch den Magen.

01:01:08.755 --> 01:01:11.195
<v Linus Neumann>Ja, oder vor allem, dass die da nicht umkippen.

01:01:11.295 --> 01:01:13.375
<v Tim Pritlove>Ja, das noch dazu.

01:01:15.635 --> 01:01:18.095
<v Tim Pritlove>Alright, ich denke, jetzt haben wir es.

01:01:18.315 --> 01:01:21.435
<v Linus Neumann>Wir sollten vielleicht noch sagen, wann die FrostCon stattfindet.

01:01:21.495 --> 01:01:23.875
<v Tim Pritlove>Habe ich schon gesagt. 15. und 16. August 26.

01:01:24.615 --> 01:01:26.515
<v Linus Neumann>Und gibt es da auch ein Conference-Programm?

01:01:27.255 --> 01:01:32.635
<v Tim Pritlove>Dass genug Kohle zusammenkommt. Vielleicht, sonst sitzen sie da nur und es gibt nur ein Schnittchen.

01:01:34.275 --> 01:01:36.475
<v Tim Pritlove>Das Konferenzprogramm hat keiner für gespendet.

01:01:38.115 --> 01:01:44.515
<v Linus Neumann>Deswegen ist es gerade noch ein Konferenzprogramm. Wenn man jetzt ein R und ein E kauft.

01:01:46.435 --> 01:01:49.395
<v Tim Pritlove>Also Leute, wer schon immer nochmal Buchstaben kaufen wollte,

01:01:50.335 --> 01:01:52.935
<v Tim Pritlove>go ahead. Ihr findet sicherlich den richtigen Button.

01:01:55.757 --> 01:02:00.757
<v Tim Pritlove>So, das war es jetzt hier mit unserer Konfenz. Wir sagen Tschüss und bis bald.

01:02:00.977 --> 01:02:01.997
<v Linus Neumann>Bis bald. Ciao, ciao.
