WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP556 Einer der schlechteren Tage auffe Arbeit Publishing Date: 2026-07-02T18:05:25+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp556-einer-der-schlechteren-tage-auffe-arbeit 00:00:00.487 --> 00:00:01.525 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.525 --> 00:00:02.484 Guten Morgen, Tim. 00:00:02.803 --> 00:00:06.431 Du, ich hab ja nochmal kurz den Switch getauscht. Jetzt sollte eigentlich alles besser laufen. 00:00:06.750 --> 00:00:10.761 Macht er... Wann... Blöcke abt. 00:00:32.170 --> 00:00:39.757 Logbuch Netzpolitik Nummer 556 vom, was haben wir, 2. Juli 2026 und, 00:00:42.294 --> 00:00:43.322 alles läuft stabil. 00:00:43.641 --> 00:00:48.651 Ja, die Öffentlichkeit lernt nicht aus, ne? GSMR haben sie jetzt auch gelernt. 00:00:49.219 --> 00:00:54.405 Ja, wobei das ja an sich ganz gut funktioniert hat bisher immer so. Ich meine. 00:00:55.025 --> 00:00:55.605 Das ist ja. 00:00:55.605 --> 00:01:00.325 Ein gut abgehangen Technologie, würde ich sagen. ein bisschen überlastet, aber, 00:01:02.651 --> 00:01:02.825 ja. 00:01:02.825 --> 00:01:06.845 Bahnausfall lag daran, dass jemand einen Switch getauscht hat, 00:01:06.845 --> 00:01:11.573 dann ein Softwarefehler aufgetreten ist und dann nicht das redundante System, 00:01:12.125 --> 00:01:16.577 automatisch gewechselt wurde. Also auf das redundante System gewechselt wurde. 00:01:17.657 --> 00:01:20.814 Das war an dem, wenn ich mich nicht täusche, war das dem Mittwoch, 00:01:23.972 --> 00:01:27.740 der Mittwoch von der Fusion, oder? Es war auf jeden Fall, also, 00:01:28.761 --> 00:01:32.790 Push-Nachricht, sämtliche Züge stehen, war jetzt so, 00:01:35.589 --> 00:01:35.829 oh. 00:01:37.347 --> 00:01:40.369 Also wenn ich das richtig sehe, sie hatten zwar so ein Failover, 00:01:40.369 --> 00:01:42.549 also vielleicht noch mal kurz Kontext, also Bahn, 00:01:43.669 --> 00:01:46.829 immerhin war das dann später am Abend, wo sie es gemacht haben, 00:01:46.829 --> 00:01:51.105 also nicht tagsüber mal eben das Software-Update gemacht, aber sie haben einen, 00:01:51.729 --> 00:01:54.211 Switch ausgetauscht, also ich vermute mal einen Internet-Switch. 00:01:54.814 --> 00:02:02.759 Und der hat dann durch ein Fehlverhalten verhindert, dass dieses Failover auch 00:02:02.759 --> 00:02:06.869 automatisch durchgeführt werden konnte, was eigentlich da ist. 00:02:07.409 --> 00:02:08.815 Und das ist natürlich ein bisschen dumm. 00:02:10.103 --> 00:02:14.259 Also wenn genau das, was eigentlich verhindern soll, dass es ein Problem gibt, 00:02:14.259 --> 00:02:17.081 dann genau dazu führt, dass es ein Problem gibt. 00:02:17.278 --> 00:02:20.189 Der Failover-Switch ist sehr wichtig, dass er funktioniert, weil sonst hat er 00:02:20.189 --> 00:02:21.009 nämlich keinen Failover. 00:02:21.009 --> 00:02:26.489 Ja, genau. Das ist ein bisschen dramatisch. 00:02:27.889 --> 00:02:30.829 Aber sie haben es auch tatsächlich relativ schnell wieder hinbekommen. 00:02:31.149 --> 00:02:38.588 Sie haben ja dann das Willingssystem manuell in Betrieb genommen und dann lief das alles wieder. 00:02:39.964 --> 00:02:45.264 Aber so bundesweiter Bahnausfall, alle Züge stehen. 00:02:45.427 --> 00:02:46.617 Einschließlich der S-Bahn. 00:02:47.162 --> 00:02:47.359 Alles. 00:02:51.116 --> 00:02:55.279 Das ist, sag ich mal, einer der schlechteren Tage auf der Arbeit. 00:02:57.969 --> 00:03:02.459 Wie, ach, den Switch sollte ich einbauen? Ja, ich frage mich, 00:03:02.459 --> 00:03:07.541 was an diesem Switch dann auch kaputt war. Also das ist schon interessant. 00:03:07.745 --> 00:03:11.872 Naja, ich habe ein bisschen Mitleid, muss ich sagen, mit den Mitarbeitern, 00:03:12.331 --> 00:03:16.499 weil gut, vielleicht hätten sie ihn irgendwie vorher nochmal testen müssen und 00:03:16.499 --> 00:03:22.189 irgendeine Prozedur hat da gefehlt und letztlich gefailt, aber, 00:03:23.180 --> 00:03:27.629 ach Gott, immer die arme Bahn, völlig unterfinanziert, politisch komplett ins 00:03:27.969 --> 00:03:30.210 Abseits geschoben, ihr habt mein Mitleid. 00:03:32.748 --> 00:03:36.305 Immerhin, ich würde sagen, immerhin mal ein neuer Grund, warum die Bahn nicht 00:03:36.305 --> 00:03:38.975 kommt. So. Wären wir mal wohl. 00:03:40.898 --> 00:03:42.111 Ja, genau. 00:03:44.265 --> 00:03:47.783 So, womit fangen wir denn an? Ein bisschen Feedback hatten wir. 00:03:48.996 --> 00:03:55.903 Zum Beispiel zu D-E-Mail und dessen offizielles Ausschalten. 00:03:56.744 --> 00:04:00.734 Christian legt noch nach. Eure Diskussion über den Zustand der digitalen Verwaltung 00:04:00.734 --> 00:04:04.094 in Deutschland hat bei mir schmerzhafte Flashbacks ausgelöst. 00:04:04.094 --> 00:04:08.070 Ich war tatsächlich einer dieser gefühlt fünf unerschrockene D-E-Mail-Nutzer in diesem Land. 00:04:08.453 --> 00:04:12.621 Spoiler, es war die absolute rechtsverbindlich zertifizierte Vollkatastrophe. 00:04:13.614 --> 00:04:17.544 Man schickte damals eine E-Mail an eine Behörde und durfte danach erstmal fünf 00:04:17.544 --> 00:04:20.527 Runden das digitale Blogwart-Dasein durchspielen. 00:04:20.893 --> 00:04:25.314 Ja, das ist gerade wirklich rechtsverbindlich. Nein, das ist keine normale E-Mail. 00:04:25.314 --> 00:04:27.708 Nein, da kommt kein Papier und Dokument nach. 00:04:28.173 --> 00:04:31.429 Das ist nicht das moderne Äquivalent zu vorab per Fax. 00:04:31.789 --> 00:04:36.414 Wenn man diese formelle Fegefeuer überstanden hatte, ging der eigentliche Systemfehler 00:04:36.414 --> 00:04:39.887 erst los. Die E-Mail verpflichtete die Behörde nämlich mitnichten dazu, 00:04:40.264 --> 00:04:42.232 ihrerseits elektronisch zu antworten. 00:04:42.366 --> 00:04:46.661 Die logische Konsequenz, man halbierte zwar den Postlaufweg hinters Amt, 00:04:47.236 --> 00:04:51.832 durfte dann aber zehn Tage auf die analoge Antwort per Schneckenpost warten. 00:04:52.192 --> 00:04:56.575 Auf dem gedruckten Brief stand dann ironischerweise das Datum des ursprünglichen D-E-Mail. 00:04:56.860 --> 00:05:00.694 Sie haben also taggleich geantwortet, die Antwort aber lieber ausgedruckt, 00:05:00.694 --> 00:05:02.357 kuvertiert und zur Post getragen. 00:05:02.932 --> 00:05:07.054 Wer glaubt, das neue elektronische Bürger- und Organisationspostfach, 00:05:07.054 --> 00:05:10.879 EBO, mache alles besser, irrt die Diskussion. 00:05:11.227 --> 00:05:16.179 Ob das jetzt wirklich per Brief sein muss, habe ich zwar nur noch ein Drittel der Fälle. 00:05:16.544 --> 00:05:21.734 Wahrscheinlich, weil das EBO über dieselben Kanäle wie das BEA bzw. 00:05:22.114 --> 00:05:28.954 BEN ins EGVP einspeist. Jetzt bin ich ein bisschen raus mit den Abkürzungen. 00:05:32.294 --> 00:05:36.914 Das ist elektronische Gerichts- und Verwaltungspostfach. Das ist das... 00:05:38.696 --> 00:05:41.855 Und sich für die Sachbearbeiter dadurch irgendwie offizieller anfühlt. 00:05:41.855 --> 00:05:44.765 Trotzdem muss man die Behörden immer noch durch unangenehmes, 00:05:44.765 --> 00:05:48.344 permanentes Nudging dazu zwingen, den digitalen Rückkanal auch zu benutzen. 00:05:48.559 --> 00:05:51.443 Meine aktuelle und extrem praktikable Gegenmaßnahme. 00:05:51.791 --> 00:05:55.315 Ich schicke den Ämtern und Gerichten nach dem zweiten Mal freundlichen, 00:05:55.315 --> 00:05:58.554 bitte nutzen Sie doch auch den elektronischen Rückkanal. 00:05:58.890 --> 00:06:03.545 Eingescannte handschriftliche Dokumente als Antwort. mit dem freundlichen Kommentar, 00:06:03.925 --> 00:06:07.845 dass sie von mir ab sofort auch nur noch digital nicht durchsuchbare Dokumente 00:06:07.845 --> 00:06:10.471 bekommen, solange ich von ihnen Briefposte erhalte. 00:06:10.750 --> 00:06:14.755 Und siehe da, plötzlich und wie durch ein administratives Wunder finden sie 00:06:14.755 --> 00:06:19.330 auf einmal doch den Knopf, um einen PDF zu verschicken. PDF. 00:06:22.005 --> 00:06:27.904 Ach ja. Schlimm. Thorsten hat auch noch was dazu beizutragen. 00:06:29.779 --> 00:06:33.885 Thorsten vom E-Government-Podcast. Grüße gehen raus. Hallo zusammen. 00:06:33.885 --> 00:06:38.289 Zuerst freue ich mich, dass endlich das totepferd.de mir jetzt endlich in die ewige Ruhe gehen darf. 00:06:38.777 --> 00:06:43.438 Dann bin ich sehr besorgt, dass das BMDS das nächste tote Pferd entwickeln lässt. 00:06:43.984 --> 00:06:47.789 Die Deutschland-App. Kurz oder kurz Schlapp. 00:06:50.405 --> 00:06:55.365 Die Schlapp-App. Dieses Projekt ist schon tot, bevor es überhaupt gestartet 00:06:55.365 --> 00:06:59.423 ist. Und die Idee, jetzt alles mit einem magischen KI-Schicht zu lösen, ist selten dämlich. 00:06:59.719 --> 00:07:02.695 Ich habe den Eindruck, dass die beteiligten Produktmanager sich noch nie mit 00:07:02.695 --> 00:07:05.239 der kommunalen Infrastruktur auseinandergesetzt haben. 00:07:05.506 --> 00:07:08.785 Sie scheinen noch nicht einmal geprüft zu haben, was es bereits im Funktionieren 00:07:08.785 --> 00:07:11.712 gibt. Erstens, Identität per E-ID prüfen. 00:07:12.037 --> 00:07:16.536 Warum wird nicht gleich die EU, die Wallet oder wenigstens die Bund-ID eingebaut? 00:07:16.791 --> 00:07:21.085 Zweitens, Kommunikation über Wire. Das ist dieser, ja, ich weiß gar nicht. 00:07:21.085 --> 00:07:21.765 Der Messenger. 00:07:21.765 --> 00:07:26.445 Ja, aber das ist ja, also das ist glaube ich Open Source, aber so ein richtiger 00:07:26.445 --> 00:07:27.716 Standard ist es ja nicht, ne? 00:07:29.097 --> 00:07:32.903 What the fuck, es gibt bereits eine stehende Kommunikationsinfrastruktur auf 00:07:32.903 --> 00:07:38.223 Basis des Matrix-Protokolls, das nennt sich ZAPUK, und, 00:07:40.411 --> 00:07:45.143 wird von der FITCO entwickelt, was auch immer das sein mag, und bereitgestellt, 00:07:45.143 --> 00:07:48.193 warum muss man auf ein Unternehmen bauen, welches schon mehrfach hin und her 00:07:48.193 --> 00:07:51.553 verkauft wurde und man sich sicher sein kann, dass der deutsche Staat weiterhin 00:07:51.553 --> 00:07:54.510 die rechtliche Kontrolle darüber hat. Das frage ich mich allerdings auch. 00:07:55.276 --> 00:07:59.403 Drittens, Termine bei Behörden buchen. Facepalm hoch 10. Was will die ab denn 00:07:59.403 --> 00:08:01.998 erreichen? Sollen die Bürgerinnen wieder ins analoge Amt gehen? 00:08:02.230 --> 00:08:05.363 Davon abgesehen gibt es in Deutschland allein 11.000 Kommunen. 00:08:05.703 --> 00:08:11.048 Und wenn jede Kommune eine Terminvereinbarung für nur zwei Behörden anbietet, 00:08:11.542 --> 00:08:15.323 das wird im Durchschnitt noch nicht einmal ausreichen, dann sind das schon 22.000 00:08:15.323 --> 00:08:18.523 Verbindungen, die gemacht werden müssen. Also im Sinne von Anbindungen. 00:08:19.204 --> 00:08:22.426 Da kommen dann natürlich noch die Landes- und Bundesbehörden dazu. 00:08:22.722 --> 00:08:25.753 Wenn ich das mal ganz grob proinservativ hochrechne, dann sprechen wir sicherlich 00:08:25.753 --> 00:08:29.665 von 50.000 anzubindenden Terminvereinbarungen. Ganz zu schweigen davon, 00:08:29.868 --> 00:08:33.641 dass nicht alle Behörden die gleichen Systeme benutzen, was dieses Vorhaben noch verschärft. 00:08:34.506 --> 00:08:39.033 Viertens, Wohnsitz ummelden. Ist eine kommunal ausgeführte Leistung und befindet 00:08:39.033 --> 00:08:42.523 sich gerade bundesweit im Rollout und könnte sehr einfach eingebaut werden, 00:08:42.790 --> 00:08:46.413 wenn man die vorhandene Infrastruktur verwendet. Sonst sind es wieder 11.000 Endpoints. 00:08:47.171 --> 00:08:50.273 Das könnte der Grund sein, warum sie das als ersten Use Case nehmen. 00:08:50.273 --> 00:08:55.703 Dass es da einen bundesweiten Rollout gibt. Dass es da halt einen Standard gibt. 00:08:57.330 --> 00:09:00.503 Kindergeld beantragen. Wer will das in einer App machen und vor allem, 00:09:00.503 --> 00:09:02.003 wie oft macht man das in seinem Leben? 00:09:02.589 --> 00:09:06.783 Zudem wurde gerade das Gesetz geändert, dass man nur noch beim ersten Kind machen 00:09:06.783 --> 00:09:10.573 muss und es bei jedem weiteren Kind automatisch passiert. Die nächste Stufe 00:09:10.573 --> 00:09:13.363 ist, dass das Kindergeld komplett antraglos ausgezahlt wird. 00:09:13.363 --> 00:09:16.759 Eine Lösung in einer App oder als Online-Dienst ist also reine Geldverschwendung. 00:09:18.379 --> 00:09:21.414 Unternehmensgründung digital unterstützen, sechster Punkt. Was soll das heißen? 00:09:21.414 --> 00:09:25.032 Dazu ist auch das wieder eine Leistung, die in 11.000 Kommunen ausgeführt wird. 00:09:26.645 --> 00:09:29.684 Naja, fügt noch an, das Projekt soll einen Prototyp bauen, hat aber bereits, 00:09:30.244 --> 00:09:33.504 ein paar wenige Kommunen akquiriert, die an einer Pilotierung teilnehmen. 00:09:33.504 --> 00:09:36.274 Was passiert am Ende der Pilotierung? Wird die App wieder gelöscht? 00:09:36.274 --> 00:09:38.598 Nimmt man den Bürgerinnen die Funktion wieder weg? 00:09:38.923 --> 00:09:42.034 Jedenfalls kann man aus einem Prototyp keine sinnvolle, produktive Software 00:09:42.034 --> 00:09:45.354 bauen, zumal dieser Prototyp eher beweisen soll, dass es überhaupt funktioniert. 00:09:45.644 --> 00:09:49.924 By the way wird es nicht. Nach der Pilotierung soll dann eine richtige Ausschreibung 00:09:49.924 --> 00:09:55.582 erfolgen, welches Unternehmen bindet sich an einen gruden Prototyp zur Weiterentwicklung ans Bein. 00:09:55.866 --> 00:09:59.274 Es ist also schon vorprogrammiert, dass Telekom und SAP auch die Ausschreibung 00:09:59.274 --> 00:10:01.294 für den Produktivbetrieb gewinnen werden. 00:10:02.496 --> 00:10:05.944 Gibt es niemanden in diesem BMDS, der mal die Bürgerinnen fragt, 00:10:05.944 --> 00:10:09.014 was sie wirklich brauchen oder mal schaut, was der Bund und die Länder bereits 00:10:09.014 --> 00:10:12.044 bezahlen und betreiben, ohne alles zum zehnten Mal zu erfinden. 00:10:13.287 --> 00:10:16.954 Ich könnte mich noch viel mehr aufregen, aber ich muss auf meinen Blutdruck 00:10:16.954 --> 00:10:19.615 achten und gehe jetzt erstmal zwei bis drei Stunden zum Yoga, 00:10:19.858 --> 00:10:20.834 um wieder runter zu kommen. 00:10:23.064 --> 00:10:24.392 Wir hören deinen Schmerz, Thorsten. 00:10:25.402 --> 00:10:32.409 Dann hatten wir recht viele Kommentare zum KI-Blog in der letzten Sendung, 00:10:33.444 --> 00:10:36.424 die ich mal von einer KI habe zusammenfassen lassen. 00:10:39.276 --> 00:10:41.260 Classy. Classy. 00:10:43.826 --> 00:10:48.253 Also erstmal gab es ein paar Kommentare, die betrachte ich als disqualifiziert, 00:10:48.253 --> 00:10:50.653 die waren so ein bisschen was, das ging dann so in die Richtung, 00:10:50.653 --> 00:10:53.654 ja was uns aber als Mensch ausmacht und was eigentlich die Intelligenz ist. 00:10:54.211 --> 00:10:58.133 Ich bin mir eigentlich relativ sicher, dass ich die ganze Zeit nur von Produktivität 00:10:58.133 --> 00:11:00.306 gesprochen habe und nicht von, 00:11:02.193 --> 00:11:05.243 menschlicher Überlegenheit oder Intelligenz oder sonstigen, sondern einfach 00:11:05.243 --> 00:11:10.973 nur, was man mit diesen Systemen wie viel schneller machen kann. Und. 00:11:13.233 --> 00:11:20.243 Dass dieser Effekt, dieser wie viel effektiver man bestimmte Dinge damit erledigen 00:11:20.243 --> 00:11:26.163 kann, dass dieser Produktivitätsgewinn nicht im Verhältnis steht zu den Preisen, 00:11:26.163 --> 00:11:28.037 die man dafür aktuell zahlt. 00:11:29.685 --> 00:11:34.103 Darauf, jetzt mal die Kommentare, die inhaltlich, denke ich, 00:11:34.103 --> 00:11:38.713 zutreffend sind, die qualifiziert sind, die Wirtschaftsanalyse, 00:11:39.473 --> 00:11:45.014 wird zu eng gedacht, also dass ich quasi einen KI-bedingten Wirtschaftskollaps. 00:11:47.073 --> 00:11:50.854 Sehe als möglicher Effekt. 00:11:52.688 --> 00:11:56.003 Wird kritisiert, dass es einen westlich-akademischen Bias gäbe. 00:11:56.003 --> 00:11:58.813 Handwerk, Bau, Pflege, Landwirtschaft, Müll, Forst. 00:11:59.277 --> 00:12:03.102 Also das, was eine Gesellschaft tatsächlich zum Leben braucht, 00:12:04.013 --> 00:12:06.163 ist ja gar nicht durch eine KI ersetzbar. 00:12:06.163 --> 00:12:11.693 Das wäre also nur der reiche Dienstleistungssektor, auf den das hier zutrifft, 00:12:11.693 --> 00:12:14.532 was ich mit den KI-Effekten gesagt habe. 00:12:15.978 --> 00:12:19.873 Würde ich nur teilweise zustimmen, 00:12:21.249 --> 00:12:25.118 Weil mein Argument ja eigentlich noch ein größeres ist, dass nämlich, 00:12:25.118 --> 00:12:27.168 wenn an zu vielen Sektoren eine 00:12:27.168 --> 00:12:31.878 Disruption stattfindet, halt das Wirtschaftssystem aus den Fugen gerät. 00:12:32.360 --> 00:12:41.519 Und ja, die KI wird nicht die wunderbaren handwerklichen Leistungen vollbringen können. 00:12:43.934 --> 00:12:46.878 Das werden wir Menschen dann noch machen müssen. Wir sind dann quasi, 00:12:47.758 --> 00:12:50.828 also die Überlegenheit unserer Hände, bis es jemandem gelingt, 00:12:50.828 --> 00:12:55.683 bessere Hände für Roboter zu bauen, wird uns noch ein bisschen in Lohn und Brot halten. 00:12:56.089 --> 00:12:59.288 Aber irgendwo muss das ganze Geld ja auch herkommen. Insofern würde ich da schon 00:12:59.288 --> 00:13:04.968 einen massiven Effekt sehen, wenn es so weiter ginge. 00:13:04.968 --> 00:13:07.758 Was ich nicht sage, was unbedingt notwendigerweise passiert. 00:13:07.758 --> 00:13:10.428 Es gibt ja noch den anderen Effekt, den habe ich auch benannt, 00:13:10.428 --> 00:13:14.009 wenn die Produktivitätsversprechen, in die da gerade investiert wird, 00:13:14.416 --> 00:13:16.993 sich nicht bewahrheiten, 00:13:17.637 --> 00:13:24.138 dann haben wir eine Blase und auch dann haben wir Probleme für Baupflege, 00:13:24.138 --> 00:13:26.536 Landwirtschaft, Forst, Handwerk und so weiter. 00:13:28.378 --> 00:13:33.154 Da gab es übrigens jetzt auch gerade eine recht gut, 00:13:34.118 --> 00:13:40.171 oder recht breit reziprierte Einlassung der Bank für den internationalen Zahlungsausgleich, 00:13:40.502 --> 00:13:44.258 also Bank for International Settlement, also die Bank zwischen den Banken. 00:13:48.118 --> 00:13:53.068 Die bilden quasi das dann noch ab. und die sagen, okay, hier einfach, 00:13:53.068 --> 00:13:59.449 wenn wir uns anschauen, wie viel Geld in diese Investitionen, 00:14:01.018 --> 00:14:05.818 geschoben wird, dass sie also sagen, man kann eigentlich sich nicht vorstellen, 00:14:06.324 --> 00:14:16.128 dass hier all diesen Investitionen ein angemessener Return noch entgegensteht. 00:14:17.899 --> 00:14:23.737 Die fünf größten Hyperscaler werden voraussichtlich eine Billion US-Dollar für 00:14:23.737 --> 00:14:25.697 KI-bezogene Investitionen ausgeben. 00:14:25.697 --> 00:14:29.584 Also mit anderen Worten, eine Billion US-Dollar Investitionen nicht, 00:14:29.723 --> 00:14:33.567 da kriegen wir Geld für zurück, sondern da kaufen wir etwas in Hoffnung auf 00:14:33.567 --> 00:14:36.886 weiteren Profit oder wir geben Geld aus. 00:14:37.872 --> 00:14:44.607 Und das haben sie natürlich, das Geld leihen sie sich und die Verpflichtungen, 00:14:44.607 --> 00:14:49.997 die sie damit eingehen, überschreiten ihre Gewinne und den freien Cashflow. 00:14:49.997 --> 00:14:54.627 Also sie verschulden sich in sehr großem Ausmaß an Anleihenmärkten für weiteres 00:14:54.627 --> 00:14:57.302 Kapital und dieses Geld schulden sie, das haben sie nicht. 00:14:57.888 --> 00:15:02.697 Und der Wettbewerb läuft mit hoher Intensität, weshalb die Unternehmen Gefahr 00:15:02.697 --> 00:15:07.472 laufe, zu viele Ressourcen in diese Projekte mit der ungewissen Rendite zu stecken, 00:15:07.832 --> 00:15:10.880 was wiederum bedeutet, dass sie potenziell dieses Geld nicht zurückzahlen können. 00:15:11.443 --> 00:15:13.382 Einzelne oder auch alle. 00:15:15.883 --> 00:15:25.292 Und dieser Boom könnte dann eben, also weil die Rendite ungewiss ist und weil, 00:15:25.809 --> 00:15:29.413 die Ausgaben steigen, sinkt aber auch die Möglichkeit, damit überhaupt nochmal 00:15:29.413 --> 00:15:30.534 irgendwann Gewinne zu machen. 00:15:30.645 --> 00:15:36.873 Also selbst wenn, sagen wir mal, du am Ende die Mega-KI hast und die schafft 00:15:36.873 --> 00:15:40.145 das, quasi unglaubliche Gewinne einzufahren, 00:15:41.724 --> 00:15:45.033 hast du eventuell trotzdem immer noch die Möglichkeit, das Risiko, 00:15:45.033 --> 00:15:47.848 dass du die nicht mehr einfährst, weil du trotzdem überschuldet bist. 00:15:51.063 --> 00:15:57.953 Dann sagen sie, wir stoßen an die Engpässe bei Stromhalbleiter-Netzwerkausrüstung. 00:15:57.953 --> 00:16:00.963 Das haben wir zum Beispiel letzte Woche noch gar nicht behandelt. 00:16:03.818 --> 00:16:10.763 Speichermedien und Arbeitsspeicher ist ausverkauft. die Preise sind so hoch 00:16:10.763 --> 00:16:16.963 gestiegen, dass Apple-Rechner auf einmal attraktiv wurden, wo der RAM traditionell zu, 00:16:18.303 --> 00:16:19.763 fürchterlich überbepreist ist, 00:16:22.051 --> 00:16:25.180 und das auf einmal machte das Sinn, sich Apple-Rechner zu kaufen, 00:16:25.499 --> 00:16:33.133 bis dann Apple auch wie angekündigt jetzt die Preise massiv also zwischen 20 00:16:33.133 --> 00:16:36.179 und 60% erhöht hat, je nach Produkt oder so, 00:16:37.671 --> 00:16:39.343 um da die Marge zu schonen. 00:16:39.823 --> 00:16:41.764 Wir müssen ja die Marge pflegen. 00:16:42.408 --> 00:16:48.683 Und alles außer iPhones ist sozusagen teuer geworden. Die iPhones sind wahrscheinlich erst im Herbst. 00:16:51.371 --> 00:16:55.558 Also klar, das Blasenrisiko wird gerade allenthalben diskutiert und ist auch, 00:16:56.018 --> 00:16:58.938 völlig klar. Ich denke, das deckt sich aber eben mit meiner Sache, 00:16:58.938 --> 00:17:02.163 es kann so nicht weitergehen, die Preise müssen anziehen. 00:17:02.807 --> 00:17:07.828 Dann sagt der Florian, was ich sehr wichtig finde, was ich auch in der letzten 00:17:07.828 --> 00:17:10.958 Sendung nicht ausreichend betont hatte, die Openweight-Modelle, 00:17:10.958 --> 00:17:14.051 also die frei betreibbaren, 00:17:15.238 --> 00:17:17.558 sind irgendwas zwischen 6 und 18 00:17:17.558 --> 00:17:27.420 Monate zurück hinter den großen Foundation-Modellen und lokal gut genug. 00:17:27.693 --> 00:17:31.888 Ja und das sagt er auch, das ist natürlich, das treibt diese Entwicklung weiter 00:17:31.888 --> 00:17:35.818 und weil es hinten genauso gut wieder was abschneidet, was du überhaupt nochmal 00:17:36.158 --> 00:17:37.448 remonetarisieren kannst. 00:17:37.448 --> 00:17:41.478 Also du, angenommen es wäre so, dass jetzt, keine Ahnung, 00:17:42.178 --> 00:17:48.588 in 18 Monaten ist das, was dir Anthropic oder OpenAI gerade als das allergeilste 00:17:48.588 --> 00:17:54.644 verkaufen, ja, mit hohen Usage-Limits oder hohen Preisen, 00:17:55.178 --> 00:18:02.128 wäre in, sagen wir mal im Schnitt in anderthalb Jahren frei verfügbar für alle. 00:18:02.128 --> 00:18:06.881 Kannst du auf deinem Mac Mini, wenn du einen noch bekommen hast, betreiben, ja. 00:18:08.815 --> 00:18:14.603 Dann wäre ja quasi, dann haben die ja auch nur ungefähr zwölf Monate Amortisationszeit 00:18:14.603 --> 00:18:18.913 auf so ein Modell, während diese Edge, die meisten Leute diese Edge ja auch 00:18:18.913 --> 00:18:21.818 gar nicht brauchen. Ja, das kommt dann irgendwie zu einem Ende. 00:18:23.821 --> 00:18:28.593 Kann nicht exponentiell so weiter wachsen. Und dann sagt er eben, 00:18:28.593 --> 00:18:36.161 diese Blase würde einfach nur noch viel größer dadurch. ich ein richtiges, wichtiges Argument. 00:18:37.243 --> 00:18:40.243 Dann wird natürlich gesagt, okay, was ist denn mit einer globalen KI-Kontrolle? 00:18:40.583 --> 00:18:44.979 Es gibt kaum ernsthafte Diskussionsbeiträge zur Kontrolle, 00:18:47.086 --> 00:18:50.953 mal das Ganze international einzudämmen. Ja, ich glaube halt, 00:18:50.953 --> 00:18:58.643 dass es dadurch, dass die, dass hier auch Weltmächte im Wettkampf um Weltmacht 00:18:58.643 --> 00:19:01.355 sind, genau das nicht passiert. 00:19:06.375 --> 00:19:09.802 Also China wird sich da auf jeden Fall nicht groß regulieren lassen. 00:19:09.802 --> 00:19:14.182 Ja, macht das doch. Reguliert euch mal. Aber das ist genau das, 00:19:14.182 --> 00:19:18.722 was wir auch versucht haben, ein bisschen zu schildern. 00:19:20.102 --> 00:19:22.452 Aber dann gibt es noch einen wichtigen Punkt, den ich letztes Mal denke ich 00:19:22.452 --> 00:19:23.976 auch unterbelichtet habe. 00:19:25.223 --> 00:19:32.137 Markus sagt, eigentlich profitiert gerade niemand außer Anlegern und KI-Forschern. 00:19:32.322 --> 00:19:36.334 Es ist nichts günstiger geworden, stattdessen teurer, die Nutzung wird aufgezwungen, 00:19:36.920 --> 00:19:41.322 und nicht ausgesucht, eher Peer-Pressure, auch in den Konzernen, 00:19:41.322 --> 00:19:44.262 die jetzt sagen, wir müssen jetzt unbedingt was mit KI machen, das stimmt auch. 00:19:45.250 --> 00:19:48.572 Und sagt, das gibt aber natürlich sozialen Sprengstoffungleichverteilung und 00:19:48.572 --> 00:19:49.685 Manipulationsrisiken. 00:19:50.051 --> 00:19:53.272 Das sehe ich auch und da gibt es einen wunderschönen Begriff, 00:19:53.272 --> 00:19:56.819 den ich in Vorträgen sehr häufig zitiere. 00:19:57.208 --> 00:19:59.902 Und zwar ist das das Produktivitätsparadoxon. 00:20:00.767 --> 00:20:06.281 Vom Nobelpreisträger für Ökonomie, glaube ich, Solo. 00:20:07.332 --> 00:20:08.615 Oje. Äh. 00:20:10.148 --> 00:20:11.572 Ich kann es besser erklären als die Leute. 00:20:13.932 --> 00:20:17.868 Die Leute benennen. Der hat im Prinzip so etwas gesagt wie, 00:20:19.883 --> 00:20:24.704 Computer finden sich überall, außer in den Produktivitätsstatistiken. 00:20:25.285 --> 00:20:30.352 Und es gibt quasi, sagt quasi die Produktivitätsgewinne, also wir haben diesen 00:20:30.352 --> 00:20:33.203 offensichtlich unglaublich effizienten Computer. 00:20:34.712 --> 00:20:42.067 Und es ist augenscheinlich völlig klar, dass sich damit unglaubliche Effizienzen realisieren lassen, 00:20:42.880 --> 00:20:46.882 wir aber weder in den Unternehmen noch in 00:20:46.882 --> 00:20:53.091 den Volkswirtschaften diesen Produktivitätszuwachs auch realisiert sehen. 00:20:53.741 --> 00:20:56.295 Also mit anderen Worten, die Digitalisierung findet zwar statt, 00:20:56.974 --> 00:21:00.219 aber sie bleibt sehr hinter den Erwartungen zurück. 00:21:00.724 --> 00:21:07.754 Und als ich das zum ersten Mal in einem Vortrag auch referenziert habe, genau, Robert Solo, 00:21:10.112 --> 00:21:11.222 hat das gesagt, der Computer finden 00:21:11.222 --> 00:21:15.412 sich überall außer den Produktivitätsstatistiken. Da hatte mir dann... 00:21:19.224 --> 00:21:23.804 Der Holger Schmidt, genau, von der FAZ, widersprochen und sagte, 00:21:24.224 --> 00:21:26.984 klar findet sich das in den Produktivitätsstatistiken, guckt ihr mal an, 00:21:26.984 --> 00:21:30.524 was Meta, Amazon und so weiter umsetzen. 00:21:30.544 --> 00:21:34.194 Und dann habe ich gesagt, ja klar, aber dann schaut ihr den Rest der US-Wirtschaft 00:21:34.194 --> 00:21:38.538 an, die stagniert halt seit 30, 40 Jahren oder so. 00:21:38.961 --> 00:21:41.968 Und also irgendwie schafft die Menschheit es. 00:21:46.604 --> 00:21:48.807 Diese Digitalisierungsproduktivitätsgewinne irgendwie auszubremsen. 00:21:54.104 --> 00:21:58.518 Interessante These, weil vor allem das, was Markus ja auch sagt, 00:21:59.041 --> 00:22:02.334 der Kostennutzen für die Normalbürger findet halt nicht statt. 00:22:02.334 --> 00:22:07.737 Das war das, was ich so ein bisschen angesprochen hatte mit einer Automatisierungsdividende. 00:22:09.478 --> 00:22:14.587 Und dann gab es noch einen, finde ich, wichtigen Punkt, den ich unterbelichtet hatte. 00:22:17.698 --> 00:22:22.114 Menschen verlernen jetzt. Man liest nichts mehr über 100 Wörter, 00:22:22.114 --> 00:22:28.074 die halluzinierten Quellenangaben werden nicht geprüft und wir steuern im Prinzip 00:22:28.074 --> 00:22:30.125 in Richtung einer Idiocracy. 00:22:31.008 --> 00:22:37.024 Auch das bilde ich mir ein schon länger um mich herum zu beobachten das ist, 00:22:38.144 --> 00:22:40.324 nicht neu durch KI sozusagen. 00:22:43.384 --> 00:22:46.604 Und das ist aber natürlich auch das finde ich eine und hier stelle ich nur die 00:22:46.604 --> 00:22:50.983 philosophische Frage angenommen diese Technologie würde, 00:22:53.130 --> 00:22:56.376 ungefähr einen wichtigen Einfluss in der Gesellschaft bekommen. 00:22:56.376 --> 00:22:59.416 Und angenommen, die Gesellschaft würde irgendwie grob stabil bleiben, 00:22:59.416 --> 00:23:02.197 das würde irgendwie so, wir kriegen die Kurve irgendwie. 00:23:02.835 --> 00:23:07.336 Platz keine Blase oder die Blase platzt und 20 Jahre später ist dann halt der Boom da, wie es, 00:23:09.556 --> 00:23:13.946 beispielsweise bei der Dotcom-Blase durchaus war. Oder 10 Jahre später hat sich 00:23:13.946 --> 00:23:18.236 das dann x-fach realisiert. Also Dotcom-Blase, großes Thema, 00:23:18.236 --> 00:23:21.406 da hatten wir alle, wenn ich damals ein Portfolio gehabt hätte, 00:23:21.406 --> 00:23:24.284 wäre ich traurig gewesen. Da haben wir viel Federn gelassen. 00:23:24.976 --> 00:23:32.742 Aber das, was damals an Hoffnungen diese Blase entfacht hat, 00:23:33.003 --> 00:23:36.636 hat sich Jahrzehnt später oder was, 00:23:37.396 --> 00:23:41.408 oder vielleicht auch ungefähr Jahrzehnt später, x-fach realisiert. 00:23:41.583 --> 00:23:44.839 Nur nicht bei den Unternehmen, in die investiert worden war. 00:23:44.955 --> 00:23:46.557 Das Geld war jetzt erstmal weg. 00:23:48.896 --> 00:23:54.098 Oder das war richtig weg. War aber auch nie da, waren ja nur Bewertungen von Unternehmen. 00:23:55.793 --> 00:23:57.831 Ich sag nur Gartner Hype Curve. 00:24:00.676 --> 00:24:07.536 Oder Hype Cycle. Das ist ja so der Klassiker, diese Kurve, die erstmal total nach oben ausschlägt. 00:24:07.536 --> 00:24:09.936 Dann kommt das Tal der Ernüchterung und dann kommt das Plateau. der... 00:24:11.258 --> 00:24:13.866 Genau, und später wird das dann realisiert. Das gilt jetzt nicht unbedingt für 00:24:13.866 --> 00:24:17.956 alles, also das gilt sozusagen nur für die richtigen Technologien. 00:24:17.956 --> 00:24:20.671 Ich glaube, bei Blockchain sieht die Kurve ein bisschen anders aus. 00:24:21.299 --> 00:24:22.636 Abwarten, da kommt nochmal wieder. 00:24:22.636 --> 00:24:26.691 Da wird bestimmt. Ist ja erst 15 Jahre her. 00:24:30.516 --> 00:24:34.313 Aber angenommen, das tritt ein und wir sind dann auf dem Plateau der Produktivität, 00:24:34.615 --> 00:24:38.075 dann stellt sich ja trotzdem und die Frage wirklich stelle ich nur offen, 00:24:38.934 --> 00:24:45.650 wie bildest du jetzt noch Kinder in der Schule aus, 00:24:48.309 --> 00:24:55.129 ja gute, solide Teile dieser Gesellschaft zu sein, ja, weil die müssen ja mit 00:24:55.129 --> 00:25:00.176 dieser neuen Technologie umgehen, die stehen und sie müssen ja auch kompetent damit umgehen, 00:25:01.941 --> 00:25:05.359 und gleichzeitig musst du irgendwie dafür sorgen, dass sie ja auch noch selber 00:25:05.359 --> 00:25:10.719 fit werden, ja, und irgendwie noch selber mitdenken können, was natürlich durch 00:25:10.719 --> 00:25:12.189 diese Technologie zunehmend, 00:25:14.036 --> 00:25:16.109 müßig wird, selber zu denken, ja. 00:25:16.989 --> 00:25:22.229 Und das ist schwierig, weil dann atrophiert der Denkmuskel, ja und da da hast 00:25:22.229 --> 00:25:24.717 du dann quasi auch diese Selbstverstärkung, dann könnte wirklich irgendwann 00:25:25.048 --> 00:25:29.965 wird nicht die KI übermächtig, sondern die Menschheit unterdumm ja, 00:25:31.569 --> 00:25:35.739 ich bin ja nur rum, aber ich finde es gar nicht so blöd, dass wir also ich kann 00:25:35.739 --> 00:25:41.789 mir nicht vorstellen dass ein Schulsystem, das auf irgendwie auswendig lernen, 00:25:41.789 --> 00:25:45.784 Textanalyse und solchen Dingen basiert, 00:25:47.043 --> 00:25:47.775 Menschen, 00:25:49.376 --> 00:25:55.662 Und gut vorbereitet auf 20 Jahre spätere Gesellschaft, dort. 00:25:59.042 --> 00:26:01.142 Ein wichtiges, solides Mitglied zu sein. 00:26:01.142 --> 00:26:04.402 Ja, das Betrugspotenzial in der Schule ist derzeit einfach viel zu hoch. 00:26:04.842 --> 00:26:07.766 Und das wird halt auch ausgenutzt, weil das machen natürlich alle Schüler. 00:26:07.929 --> 00:26:10.552 Und das Betrugspotenzial ist hoch, gut, und jetzt könnte man sagen, 00:26:10.552 --> 00:26:12.078 okay, du hast eine ubiquitäre, 00:26:12.984 --> 00:26:16.002 Technologie, die steht allen zur Verfügung und die Aufgabe, jetzt könnte man 00:26:16.002 --> 00:26:19.622 sagen, einerseits, okay, die Schule muss verhindern, dass die Schülerinnen diese 00:26:19.622 --> 00:26:23.172 Technologie nutzen bei der Lösung ihrer Aufgaben, weil die sollen selber denken, 00:26:23.172 --> 00:26:24.542 wir müssen den Denkmuskel trainieren, 00:26:25.940 --> 00:26:30.457 das ist die intuitiv naheliegende Konsequenz. 00:26:31.931 --> 00:26:35.302 Du könntest aber auch sagen, naja, wenn das jetzt schon Kinder sind, 00:26:35.302 --> 00:26:40.180 die diese Technologie jetzt schon haben, wenn die in 15 Jahren irgendwo noch einen produktiven, 00:26:40.964 --> 00:26:44.058 irgendwie ein wertvoller Beitrag Teil einer Gesellschaft sein sollen, 00:26:44.557 --> 00:26:48.574 dann können wir doch nicht diese Technologie jetzt von ihnen fernhalten. 00:26:48.882 --> 00:26:53.602 In der Hoffnung, dass wenn wir sie jetzt irgendwie Latein lernen lassen oder 00:26:53.602 --> 00:26:57.067 so, dass sie dann bessere, 00:26:59.782 --> 00:27:02.792 dass wir dann in eine bessere Gesellschaft steuern. Und ich würde sagen, 00:27:02.792 --> 00:27:05.089 mit dem Internet haben wir es auf jeden Fall falsch gemacht. 00:27:06.453 --> 00:27:09.612 Die Maßgabe lasst uns die Existenz des Internets vor den Kindern so lange wie 00:27:09.612 --> 00:27:11.079 möglich verheimlichen. 00:27:11.584 --> 00:27:17.362 Das hat nicht dazu geführt, dass wir jetzt medienkompetente Spitzenkräfte und 00:27:17.362 --> 00:27:18.794 eine gesunde Gesellschaft haben. 00:27:21.355 --> 00:27:22.903 Die Frage müssen sich andere stellen, zum Glück. 00:27:23.363 --> 00:27:26.593 Also ich hatte ja so einen Technologiewandel auch schon mal in der Schule, 00:27:26.593 --> 00:27:28.433 noch irgendwie zu meinen Zeiten. 00:27:28.433 --> 00:27:29.123 Was denn? 00:27:29.123 --> 00:27:30.114 Taschenrechner. 00:27:30.817 --> 00:27:31.063 Ja. 00:27:31.063 --> 00:27:35.193 Und das war genau dieselbe Diskussion. Ja, wenn wir jetzt Taschenrechner in 00:27:35.193 --> 00:27:38.828 der Schule haben, dann lernen die Kinder ja nicht mehr richtig rechnen. 00:27:39.443 --> 00:27:42.763 Ja, weil du musst ja irgendwie dein Plus und dein Minus und dein Mal und dein 00:27:42.763 --> 00:27:45.573 Geteilt vor allem auch irgendwie handschriftlich mal machen, 00:27:45.573 --> 00:27:48.435 weil sonst lernt man ja die Grundrechenarten nicht so richtig. 00:27:49.403 --> 00:27:53.783 Und auch wenn ich das generell sehr unterstütze, diese Sichtweise, 00:27:54.103 --> 00:27:58.063 ja, also das selbstverständlich lernt man Dinge immer noch viel besser, 00:27:58.063 --> 00:28:00.823 umso grundlegender man sie sicher arbeitet und das ist, 00:28:01.543 --> 00:28:06.123 ab einem bestimmten Zeitpunkt eher auch eine individuelle Entscheidung, ja, weil…, 00:28:07.405 --> 00:28:11.371 Wenn man Wert auf sein eigenes Lernen legt, dann hat man immer Vorteile, 00:28:11.371 --> 00:28:15.121 wenn man das eben so organisiert, aber it's not for everybody. 00:28:15.121 --> 00:28:18.261 Und heutzutage ist der Taschenrechner auch im Matheunterricht eigentlich eine 00:28:18.261 --> 00:28:19.949 vollkommen normale Geschichte. 00:28:20.233 --> 00:28:24.711 Weil… Weil die Aufgaben, die du kriegst, halt nicht mehr, also du musst halt 00:28:24.711 --> 00:28:28.093 die richtige, der Taschenrechner hat mehr Knöpfe und du musst die richtige Taste finden. 00:28:28.691 --> 00:28:31.971 Also ich habe das nicht so richtig, ich habe diese Taschenrechner-Zeit, 00:28:32.311 --> 00:28:35.681 war dann eben auch nicht mehr meine Zeit, sondern es war eben noch so die manuelle, 00:28:35.681 --> 00:28:38.252 aber die Diskussion darum war natürlich genau das Gleiche. 00:28:38.827 --> 00:28:42.251 Auch wenn ich natürlich schon heimlich irgendwie so einen Pock-Computer in der 00:28:42.251 --> 00:28:44.098 Tasche hatte oder das ist eine andere Geschichte. 00:28:45.671 --> 00:28:49.659 Und genauso ist es jetzt so ein bisschen auch mit AI. Also man muss natürlich, 00:28:49.914 --> 00:28:53.371 das Lernen muss da hinterfragen und man muss sich da neue Antworten machen und 00:28:53.371 --> 00:28:55.411 ohnehin, glaube ich, würde es zumindest es dem deutschen, 00:28:56.231 --> 00:29:04.271 Schulmodell ohnehin ganz gut tun, mehr auf orale Wissensvermittlungen und Vorträge und, 00:29:05.291 --> 00:29:08.491 mündliche Diskussionen zu setzen, als, 00:29:10.189 --> 00:29:13.931 diese gnadenlose Verifizierbarkeit von Schrift sozusagen zu machen. 00:29:16.272 --> 00:29:21.431 Man muss sich nichts vormachen. In Prüfungen haben die Kids ein Zweit-Smartphone 00:29:21.431 --> 00:29:25.491 dabei und benutzen das in Prüfungen, um irgendwie ihre Matheaufgaben zu lösen. 00:29:25.491 --> 00:29:29.351 Ja, die geben einfach ihr Smartphone vom letzten Jahr bei der Lehrerin ab. 00:29:29.351 --> 00:29:31.851 Genau. Genau so sieht's aus. 00:29:32.251 --> 00:29:33.941 Ich habe iPhone 15. 00:29:33.941 --> 00:29:39.562 Ich hab auch schon von Klassen gehört, wo alle das getan haben in einer Matheprüfung, 00:29:39.922 --> 00:29:44.811 bis auf eine, die wirklich das alles erlernt hat. 00:29:44.811 --> 00:29:46.971 Ja, und die schulschlechteste jetzt. 00:29:46.971 --> 00:29:52.339 Und dann sozusagen, die anderen hatten alle eine Eins und sie hatte eine Zwei und dann war, 00:29:53.738 --> 00:29:59.707 Die Problematik, das kannst du ja noch nicht mal petzen. Bist du ja sozusagen noch pein durch. 00:30:00.727 --> 00:30:04.506 Ja, da sind die Lehrer noch nicht so ganz so aware. 00:30:04.674 --> 00:30:08.533 Also es gibt auf jeden Fall Herausforderungen. Ich meine, als ich dann irgendwann, 00:30:08.673 --> 00:30:11.257