WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP561 Zeitmaschinen müssen dringend reguliert werden Publishing Date: 2026-09-30T00:42:46+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp561-zeitmaschinen-muessen-dringend-reguliert-werden 00:00:00.626 --> 00:00:01.740 Guten Morgen, Linus. 00:00:02.071 --> 00:00:02.905 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.807 --> 00:00:07.905 Du, der Jens Spahn, der ist schon wieder seinen Job los. Haben wir vielleicht, 00:00:08.385 --> 00:00:09.566 für den eine Beschäftigung? 00:00:11.574 --> 00:00:14.005 Ähm, warte mal. 00:00:16.880 --> 00:00:19.719 Also mir fällt echt nichts an, wofür man den gebrauchen könnte. 00:00:41.418 --> 00:00:44.745 Logbuch Netzpolitik Nummer 561, 00:00:47.185 --> 00:00:55.628 vom 29. September 2026. Und hier in der netzpolitischen Jobbörse, 00:00:56.040 --> 00:00:57.245 da geht es schon mal rund. 00:00:57.625 --> 00:01:01.937 Also wird ja vermittelt und so weiter. Die Kompetenzen werden überprüft. 00:01:02.918 --> 00:01:10.023 Und so bestücken wir dann die Intelligenz dieses Landes. Aber ich glaube für Jens ist da kein Platz. 00:01:12.439 --> 00:01:15.074 Nee, für den wüsste ich jetzt echt nicht. 00:01:16.955 --> 00:01:21.243 Also er hat sich irgendwie nicht jetzt unbedingt von deiner besten Seite gezeigt. 00:01:23.643 --> 00:01:24.893 Ich glaube, das hat er. 00:01:24.893 --> 00:01:28.345 Meinst du, das war schon die beste Seite, die wir da gesehen haben? 00:01:29.186 --> 00:01:32.463 Das heißt ja, dass auf der anderen Seite das ist ja noch schlimm. 00:01:32.463 --> 00:01:35.353 Na die andere Seite, da ranken sich ja Gerüchte. 00:01:35.353 --> 00:01:36.443 Ach wirklich, Gerüchte? 00:01:37.143 --> 00:01:41.063 Nee, dann musst du alles nachher wieder rausschneiden hier aus der Live-Sendung. 00:01:45.023 --> 00:01:45.759 Das machen wir nicht. 00:01:46.703 --> 00:01:48.913 Nee, sowas machen wir nicht. 00:01:48.913 --> 00:01:51.872 Das ist ja ein seriöses Fachmagazin hier. 00:01:57.603 --> 00:02:00.468 Achso, wollte ich noch sagen, Funfacts. 00:02:00.753 --> 00:02:03.591 Ja, da warst du mal. 00:02:04.623 --> 00:02:11.143 War ich ja mal. Man will ja Funfacts unterstützen und Bandenmitglied werden 00:02:11.483 --> 00:02:16.663 und Like, Subscribe, Glocke auf YouTube und die, 00:02:18.323 --> 00:02:21.976 Peertube-Links posten und so weiter und so fort. 00:02:24.403 --> 00:02:28.783 Und interessanterweise wurde ich nochmal gefragt, ich möchte nochmal eine Sendung 00:02:28.783 --> 00:02:33.667 machen und habe in einem Anflug vollständiger geistiger Umnachtung zugesagt. 00:02:35.455 --> 00:02:44.823 17. November, das ist Dienstag in Berlin, wieder im Mehringhof-Theater mache 00:02:44.823 --> 00:02:48.226 ich wieder eine Folge. Ich habe noch keine Ahnung worüber, aber da fällt mir schon was ein. 00:02:49.543 --> 00:02:52.163 Macht euch aber keine Sorgen, bei Logbuch Netzpolitik weiß ich auch nicht einen 00:02:52.163 --> 00:02:53.383 Monat vorher, was wir da erzählen. 00:02:54.163 --> 00:02:58.278 Also was von dem, was wir immer wieder erzählen, wir dann in der Woche erzählen. 00:02:59.085 --> 00:03:00.257 Okay, und gibt es schon Tickets? 00:03:01.447 --> 00:03:04.373 Ich glaube ja. Also so erfahre ich das ja. 00:03:04.739 --> 00:03:10.763 Achso, weil du einfach gelistet wirst sozusagen. Da rufe ich einfach meinen Booker an und dann Nee. 00:03:11.423 --> 00:03:15.653 Ich hab tatsächlich, es war so, ich hab ein bisschen so, als wir das vereinbart 00:03:15.653 --> 00:03:17.045 hatten, war das so ein bisschen... 00:03:19.031 --> 00:03:23.316 Schien das noch so fern und unverbindlich. Und letztes Mal habe ich das ja auch 00:03:23.316 --> 00:03:27.436 quasi dadurch erfahren, dass es dann einfach die Tickets gab. 00:03:27.581 --> 00:03:29.718 Ja, verstehe. Okay. 00:03:30.089 --> 00:03:38.918 Genau, 17.11.18.15, Einlass, 19 Uhr, Beginn im Mehringhof-Theater in der Gneisenau-Straße 2A in Berlin. 00:03:39.956 --> 00:03:44.950 Ticketlink kann man auch nochmal in die Shownotes machen. 00:03:45.855 --> 00:03:48.046 Ja, das wollte ich auch nochmal kurz erzählen. 00:03:48.046 --> 00:03:54.033 Ich habe immer Angst, dass es noch mal ist. 17. Ist da schon was gelistet? 00:03:55.496 --> 00:03:57.458 Guck mal, da lächelst du einem ja schon an. 00:04:00.523 --> 00:04:07.196 Ah, Lausbub. Na gut, das packen wir doch gleich in die Show Notes für euch. Alright. 00:04:07.196 --> 00:04:12.476 Genau. Vielleicht machen wir eine Sendung über KI. Das war mal letztes Mal geschauken. 00:04:12.476 --> 00:04:18.766 Guck dir mal was Neues aus. Ja, ich bin auch nur ein stochastischer Papagei. 00:04:18.766 --> 00:04:20.382 Tim. Ich sag einfach, das wird als nächstes... 00:04:21.296 --> 00:04:22.739 Und dir einfach so in den Sinn kommt, oder? 00:04:23.639 --> 00:04:24.426 Einfach nur so. 00:04:24.426 --> 00:04:24.836 Einfach so. 00:04:24.836 --> 00:04:25.636 Völlig geheim. 00:04:29.196 --> 00:04:33.456 Also, es gab wildes Feedback zur letzten Sendung. 00:04:35.458 --> 00:04:36.091 In dem... 00:04:38.185 --> 00:04:41.732 Einige Dinge bemerkt wurden. 00:04:42.452 --> 00:04:47.803 Und zwar habe ich sinngemäß so etwas gesagt, wie dass das Modell erst etwas 00:04:47.803 --> 00:04:49.679 falsch macht und sich dann selber verbessert. 00:04:51.053 --> 00:04:58.963 Das heißt nicht, dass das Modell besser wird, sondern dass es quasi seinen eigenen 00:04:58.963 --> 00:05:02.493 Fehler korrigiert oder sein eigenes Output in einer zweiten Runde verbessert. 00:05:02.493 --> 00:05:07.573 Genauso wie ich, wenn ich einen Fehler mache und den verbessere und sage, 00:05:07.573 --> 00:05:08.927 ich habe mich selber verbessert, 00:05:09.769 --> 00:05:13.060 dann heißt das nicht, dass ich als Ergebnis ein besserer Mensch geworden bin, 00:05:13.618 --> 00:05:17.553 sondern nur, dass ich halt quasi einen Fehler erkannt und ihn beseitigt habe. 00:05:17.933 --> 00:05:24.633 Das war also nicht gemeint, dass damit das Modell quasi während es quasi agiert 00:05:24.633 --> 00:05:29.146 und seine Lernphase vorbei ist, noch weiter lernen würde. 00:05:31.260 --> 00:05:37.016 Wohl aber werden natürlich die Interaktionen und Fortschritte und Sessions, 00:05:37.016 --> 00:05:46.121 die wir als beispielsweise Nutzerinnen von Cloud gehosteten Services durchführen, 00:05:46.933 --> 00:05:50.502 sehr wohl genutzt, um die nächste Generation zu trainieren. 00:05:50.986 --> 00:05:55.796 Also quasi, um zu sehen, pass auf, hier, so hast du es, das war der erste Anlauf, 00:05:55.796 --> 00:05:58.086 aber der richtige ist erst der dritte, so macht man das. 00:05:58.086 --> 00:06:00.719 Genauso wie die Modelle eben natürlich auch, glaube ich, auch letzte Sendung, 00:06:01.358 --> 00:06:05.396 durchaus erklärt oder besprochen, sich durch ein Git-Repository durchfräsen 00:06:05.396 --> 00:06:07.886 und halt nicht nur den Jetzt-Stand lesen, sondern eben auch, 00:06:07.886 --> 00:06:10.448 wie ist man da hingekommen, weil man dadurch natürlich, 00:06:11.546 --> 00:06:15.506 gut lernen kann, wie man es gleich hätte richtig machen können. 00:06:15.966 --> 00:06:18.500 Zeitmaschine, ne? Das müsste man mal regulieren. 00:06:20.306 --> 00:06:22.726 Bei der Forderung bleibe ich, da lasse ich mich auch nicht von abbringen. 00:06:24.839 --> 00:06:28.746 Dann Dann würde sich so ein bisschen darüber, 00:06:30.886 --> 00:06:35.466 echauffiert, es wären ja so, in mehreren Kommentaren, das wären ja alles nur 00:06:35.466 --> 00:06:41.236 stochastische Papageien und jetzt würde suggeriert, das wären handelnde oder 00:06:41.236 --> 00:06:43.432 planvoll handelnde Wesen. 00:06:48.845 --> 00:06:49.385 Also, 00:06:52.600 --> 00:06:59.602 dieser Begriff des stochastischen Papageis, der ist weiterhin zutreffend, 00:07:01.488 --> 00:07:10.660 wenn aber die Wortfolgen ausreichend quasi die Wahrscheinlichkeit oder, 00:07:11.804 --> 00:07:17.614 quasi der Detailgrad, mit dem die Wahrscheinlichkeit des nächsten Tokens, 00:07:19.687 --> 00:07:25.004 aufgelöst wird, wenn die halt groß genug ist oder wenn der fein genug ist, 00:07:26.868 --> 00:07:30.630 dann lassen sich eben auch mit dieser einfachen Idee, mal gucken, 00:07:30.630 --> 00:07:37.970 was der nächste Wahrscheinliche ist, halt extrem komplexe Sachverhalte abbilden und auflösen. 00:07:37.970 --> 00:07:44.130 Und das ist das, was wir jetzt sehen bei diesen Modellen. dass sie eben mehrere 00:07:44.130 --> 00:07:50.673 Sprachen beherrschen und komplexe Sinnzusammenhänge, 00:07:53.209 --> 00:07:59.543 sich abbilden in dieser Herleitung der nächsten wahrscheinlichsten Silbe. 00:07:59.676 --> 00:08:04.425 Also dieser Mechanismus kann offenbar. 00:08:07.131 --> 00:08:07.775 Obwohl er, 00:08:09.836 --> 00:08:16.250 quasi zunächst einmal den Eindruck macht, dass es quasi eine Limitation darstellen würde. 00:08:17.487 --> 00:08:21.925 Es gibt nämlich keine, also es gibt ja auch für stochastische oder statistische 00:08:21.925 --> 00:08:23.838 Systeme keine Obergrenze. 00:08:24.145 --> 00:08:27.512 Ich würde sogar sagen, die kann es auch gar nicht geben, 00:08:28.336 --> 00:08:34.815 weil sämtliche Inferenzstatistik natürlich auch immer das Ziel hat und übrigens 00:08:34.815 --> 00:08:41.572 auch die zumindest epistemologische Grundannahme, 00:08:42.959 --> 00:08:49.901 dass sämtliche Zusammenhänge vollständig aufklärbar sind und man nur limitiert darin ist, 00:08:51.427 --> 00:09:01.145 wie viel man von dem Kontext erfasst hat und deswegen nur Anteile der Variationen, 00:09:01.145 --> 00:09:03.542 die wir wahrnehmen, tatsächlich aufklären kann. 00:09:06.648 --> 00:09:13.605 Aber es ist nicht, man geht trotzdem davon aus, dass quasi alles vollständig 00:09:13.605 --> 00:09:16.302 aufklärbar ist. Wir haben nur noch nicht alles Relevante erfasst. 00:09:18.409 --> 00:09:23.365 Also ich meine, dieser Vergleich mit den Papageien, der wird ja dann gerne in 00:09:23.365 --> 00:09:27.905 so Diskussionen auf den Tisch geworfen, so mit dem Argument, 00:09:27.905 --> 00:09:31.348 naja, aber so eine AI ist ja nur so ein stochastischer Papagei. 00:09:32.347 --> 00:09:36.259 Da frage ich mich dann immer so, vielleicht sind wir das ja auch nur. 00:09:38.335 --> 00:09:41.275 Und der Beweis steht übrigens nur, der gegenteilige Beweis steht aus. 00:09:41.937 --> 00:09:45.999 Ja, aber ich meine mal ehrlich, vielleicht ist es ja sogar so, 00:09:46.481 --> 00:09:48.615 dass diese Maschinen, ich sage nicht, das ist so, ich sage nur, 00:09:48.615 --> 00:09:54.579 das kann sein, da wirklich jetzt etwas nachgebildet haben, was bei uns ähnlich funktioniert. 00:09:54.834 --> 00:09:59.165 Klar, wir haben natürlich nochmal deutlich mehr Sensoren, wir fühlen ganz anders, 00:09:59.165 --> 00:10:04.842 wir haben viel viel mehr Chemie in uns und sind von daher natürlich nochmal komplexere Wesen, 00:10:05.388 --> 00:10:07.915 haben aber so ein bisschen den Nachteil, dass wir uns nicht mit genauso viel, 00:10:08.595 --> 00:10:15.163 Wissen füttern können, aber der Effekt könnte am Ende der gleiche sein und das steht noch aus. 00:10:17.520 --> 00:10:20.206 Da wirst du jetzt auch wieder eine Reihe an... 00:10:22.268 --> 00:10:25.403 Klar, kann man das ja auch anders sehen, aber ich meine, es kann halt auch sein. 00:10:26.606 --> 00:10:34.186 Ich gebe dir mal ein... Also ich finde aus dem Psychologiestudium ein recht 00:10:34.626 --> 00:10:38.459 interessantes Experiment, das ich mal so grob, 00:10:40.832 --> 00:10:47.786 beschreiben möchte. Früher, also es gab eine, Als die Psychologie sich damit 00:10:47.786 --> 00:10:52.296 auseinandergesetzt hat, wie funktioniert eigentlich Lernen, dann gab es so diese 00:10:52.296 --> 00:10:54.125 Phase des Behaviorismus, 00:10:59.193 --> 00:11:03.046 ein Paradigma der Psychologie, die erstmal im Prinzip gesagt haben, 00:11:03.046 --> 00:11:08.866 wir können alles durch Belohnungslernen erklären. 00:11:09.326 --> 00:11:16.226 Also du wirst belohnt, das machst du wieder und du wirst bestraft, 00:11:16.226 --> 00:11:21.666 das machst du unwahrscheinlich wieder und wenn eine Belohnung plötzlich ausbleibt, 00:11:21.666 --> 00:11:23.746 versuchst es noch ein paar Mal und verlernst es dann wieder. 00:11:24.491 --> 00:11:31.846 Und die quasi die ganze Zeit gesagt haben, das ist der einzige Mechanismus, der Lernen ausmacht. 00:11:33.181 --> 00:11:38.916 Und damit haben die dann alles mögliche erklärt oder versucht zu erklären und 00:11:38.916 --> 00:11:40.066 das hat auch immer ganz gut geklappt. 00:11:42.536 --> 00:11:47.802 Weil du hast ja diesen Confirmation Bias, dass du die Experimente so machst, 00:11:48.121 --> 00:11:51.676 dass sie dann auch wieder schön bestätigen, was du ohnehin glaubst. 00:11:51.676 --> 00:11:56.196 Sie haben quasi dann gesagt, das waren hauptsächlich an Tauben, 00:11:56.196 --> 00:11:58.709 Ratten, Hunden, diese ganzen Experimente. 00:12:00.956 --> 00:12:04.595 Meistens, wo die irgendwie auf der Suche nach Futter waren. Und, 00:12:05.215 --> 00:12:09.525 dann haben die halt quasi auch sehr komplexe Verhaltensweisen und so weiter 00:12:09.525 --> 00:12:13.436 Tieren antrainiert, indem sie Ketten aus Belohnungen und Strafen und so weiter 00:12:13.854 --> 00:12:14.815 geschaffen haben und haben gesagt, 00:12:14.815 --> 00:12:19.021 guck mal hier, wir können hier relativ komplexe Abfolgen antrainieren 00:12:19.462 --> 00:12:22.306 und damit bringen wir den Beweis, dass, 00:12:23.566 --> 00:12:26.974 das der eine und einzige Lernmechanismus ist, den es gibt. 00:12:28.547 --> 00:12:35.125 Und dieses Paradigma zum Fall gebracht, also in der Wissenschaft herrschen ja 00:12:35.125 --> 00:12:40.815 dann immer so Paradigmen vor, das ist dann so eine Denkschule, die geht dann, 00:12:42.054 --> 00:12:45.775 von einem bestimmten Erklärungsansatz aus und dann ziehen die Professorinnen 00:12:45.775 --> 00:12:48.503 und Professoren die nächste Generation nach und so weiter. 00:12:48.811 --> 00:12:51.215 Und dann diese Denkschulen, die müssen dann irgendwann wieder aussterben, 00:12:52.735 --> 00:12:58.105 weil irgendwelche neuen aufstrebenden Leute quasi sagen, nee, 00:12:58.105 --> 00:13:00.456 pass mal auf, ich stelle das mal hier in Frage. 00:13:01.228 --> 00:13:03.909 Aber dieses Paradigma. 00:13:07.375 --> 00:13:14.895 Dass nur belohnungsbasiertes Lernen alles erklären kann, kam im Prinzip dadurch 00:13:14.895 --> 00:13:20.738 zum Fall, weil du musst ja etwas finden, was du nicht durch Belohnungslernen erklären kannst. 00:13:22.131 --> 00:13:30.566 Und die Experimente, die die gemacht haben, waren so sinngemäß, du baust ein Labyrinth, 00:13:32.812 --> 00:13:37.040 Und an einem Ende dieses Labyrinthes ist der Ausgang und da ist halt, 00:13:37.440 --> 00:13:40.200 was weiß ich, ein Stück Speck oder irgendwas, was eine Ratte gerne haben will. 00:13:41.913 --> 00:13:45.140 Und potenziell riecht die Ratte den Speck auch oder so, ja, und dann muss sie 00:13:45.140 --> 00:13:48.681 halt durch dieses Labyrinth gehen. Und jetzt brauchst du ein, 00:13:51.009 --> 00:13:53.076 ausreichend komplexes Labyrinth, 00:13:55.096 --> 00:13:59.300 sodass die Ratte sich eine sehr lange Folge an unterschiedlichen Entscheidungen 00:13:59.300 --> 00:14:02.497 treffen muss, bis sie dann irgendwann an der richtigen Stelle ist. 00:14:03.722 --> 00:14:10.570 Und was sie dann, was sich gezeigt hat ist, wenn du jetzt nur Belohnungslernen 00:14:10.570 --> 00:14:13.341 hättest, würde die Ratte quasi. 00:14:15.854 --> 00:14:21.810 Also kannst du nicht erklären, wenn die Ratte auf einmal planmäßig den Weg abläuft, 00:14:22.356 --> 00:14:25.595 und quasi schneller zur Lösung kommt, 00:14:26.251 --> 00:14:29.930 als du erwarten würdest, wenn sie einfach nur quasi durch Belohnungen sich irgendwie 00:14:29.930 --> 00:14:31.203 merken muss, wie sie da durchkommt. 00:14:31.702 --> 00:14:38.040 Also die Experimente haben am Ende gezeigt, die Ratte sucht den Lösungsraum 00:14:38.040 --> 00:14:40.588 dieses Labyrinthes planvoll ab. 00:14:42.016 --> 00:14:46.608 Und sie konnte dadurch dieses Rätsellabyrinth schneller lösen, 00:14:46.950 --> 00:14:50.195 als sich durch das bestehende Paradigma erklären ließ. 00:14:50.956 --> 00:14:51.409 Mhm. 00:14:52.982 --> 00:14:56.457 Dagegen haben sich dann natürlich die Vierveristen noch lange Zeit gewehrt, 00:14:56.457 --> 00:15:00.307 weil die gesagt haben, die Ratte hat ja quasi auf einer höheren Ebene schon 00:15:00.307 --> 00:15:04.702 eine Abstraktion von, sie wird belohnt, wenn sie beim nächsten Mal halt was anderes, 00:15:08.187 --> 00:15:13.547 versucht zu verteidigen. Aber letztendlich kam dann dieses Erklärungsparadigma, 00:15:13.547 --> 00:15:17.947 wie dass eine Ratte potenziell doch vielleicht eine etwas stärkere kognitive 00:15:17.947 --> 00:15:21.322 Fähigkeiten hat, als sehr stumpf nur nach Belohnungen 00:15:21.757 --> 00:15:24.793 zu streben und nur das zu wiederholen, was erfolgreich war, 00:15:25.947 --> 00:15:27.074 kam dadurch zum Fall. 00:15:27.767 --> 00:15:34.747 Ähnlich übrigens, das zeigen dann viele andere Experimente, bringen diesen Erklärungsansatz 00:15:35.127 --> 00:15:39.867 zu Fall, wenn du planvolles Handeln bei jungen Tieren siehst, 00:15:39.867 --> 00:15:41.587 die sich das von ihren Eltern abschauen. 00:15:42.502 --> 00:15:48.487 Wenn man all das bringt, dieses Paradigma so ein bisschen zu Fall. 00:15:50.344 --> 00:15:54.565 Hier wäre ich mir nicht so sicher, und das war eine der nächsten Fragen, 00:15:55.707 --> 00:16:06.437 die dann gestellt wurde, Wie kommt denn ein Wortvorhersager zu einer Absicht 00:16:06.437 --> 00:16:07.661 und planvollem Handeln? 00:16:08.729 --> 00:16:14.865 Und genau das passiert ja. Da kann man ja bei zugucken, 00:16:18.977 --> 00:16:20.966 dass du einem Modell sagst. 00:16:21.343 --> 00:16:24.135 Bitte finde eine Lösung. 00:16:25.477 --> 00:16:30.508 Schreib mir ein Programm, was folgendes tut oder fasse mir folgenden Text zusammen oder. 00:16:33.045 --> 00:16:34.722 Irgendeine Aufgabe, die. 00:16:37.232 --> 00:16:42.892 Inferenz benötigt. Also das ist etwas, was sich nicht statisch lösen lässt. 00:16:42.892 --> 00:16:50.322 Da ist potenziell auch das für notwendig, was ein Verständnis des Textes voraussetzt. 00:16:50.322 --> 00:16:53.222 Oder ein Verständnis der Aufgabe. Ich glaube, das mit dem Programmieren ist 00:16:53.222 --> 00:16:55.702 immer noch ein ganz praktisches Beispiel, weil man sagen kann, 00:16:55.702 --> 00:16:59.249 pass auf, ich möchte, dass das Programm folgendes, 00:17:00.734 --> 00:17:05.280 folgende Eigenschaften hat, folgende Probleme für mich löst und folgendes tut 00:17:05.646 --> 00:17:10.423 und jetzt hast du ja als Prompt erstmal nur diese Zielsetzung, 00:17:11.857 --> 00:17:17.640 und dann geht dieses Modell hin und versucht dieser Zielsetzung als stochastischer 00:17:17.640 --> 00:17:19.810 Papagei näher zu kommen zu sagen, 00:17:20.600 --> 00:17:25.850 was für ein Programm würde denn jemand schreiben der diese Aufgabe lösen will 00:17:25.850 --> 00:17:27.990 und das erstmal ein falsches und dann wird irgendwie optimiert, 00:17:27.990 --> 00:17:32.280 optimiert, optimiert, optimiert bis eben rauskommt, das ist übrigens das Programm, 00:17:32.280 --> 00:17:33.787 was hier jemand schreiben würde. 00:17:34.274 --> 00:17:43.679 Du kannst das immer noch abbilden als eine Leite, die das wahrscheinlichste Output her, 00:17:44.288 --> 00:17:49.310 in dem Moment, wo du halt ausreichend viele Parameter hast und ausreichend viele 00:17:49.310 --> 00:17:50.920 Durchläufe, auf die du optimierst. 00:17:52.403 --> 00:18:03.770 Und das ist das, was passiert in dem Moment, wo quasi Modelle so eine Reasoning-Komponente 00:18:03.770 --> 00:18:05.240 haben, ich glaube, das haben wir auch in der letzten. 00:18:07.195 --> 00:18:12.912 Folge schon drüber gesprochen, Dass sie sich quasi auch im nächsten Durchlauf 00:18:13.330 --> 00:18:20.180 wieder sich ihrer eigenen Absicht erinnern oder ihren Augenmerk, 00:18:21.225 --> 00:18:23.414 quasi auf einen anderen Aspekt legen, 00:18:24.337 --> 00:18:27.180 spezifisch so, es gibt folgenden Bug und der muss weg. 00:18:27.640 --> 00:18:33.680 Und dann wird quasi, aha, mit der Instruktion ist natürlich ein anderes Output 00:18:33.680 --> 00:18:38.378 oder eine Verbesserung des Outputs an einer bestimmten Stelle die logische Folge 00:18:38.569 --> 00:18:40.620 oder die wahrscheinlichere Folge. 00:18:40.620 --> 00:18:42.800 Das heißt, die ändern, 00:18:45.620 --> 00:18:50.086 durch im Prinzip sich selbst instruieren, ändern sie die Wahrscheinlichkeit, 00:18:52.008 --> 00:18:55.880 ihres Outputs, lenken sie die Wahrscheinlichkeit ihres Outputs in eine andere 00:18:55.880 --> 00:18:57.917 Richtung, um dann in der Richtung zu optimieren. 00:19:03.322 --> 00:19:05.101 Ja, Tim atmet nur schwer durch. 00:19:05.101 --> 00:19:11.391 Es ist, ja, ich meine, es ist komplex. Und am Ende wissen wir es halt alle derzeit 00:19:11.391 --> 00:19:15.171 noch nicht. Tatsache ist, die Maschinen machen auf einmal Dinge, 00:19:15.171 --> 00:19:18.415 die sie vor ein paar Jahren noch nicht gemacht haben und machen das immer besser. 00:19:19.361 --> 00:19:22.571 Und ja, klar, es gibt Slop und es gibt dies und es gibt das. 00:19:22.571 --> 00:19:27.081 Es gibt eine ganze Menge daran, was man jetzt, also vor allem in kulturellen, 00:19:27.081 --> 00:19:30.401 gesellschaftlichen Auswirkungen, was hochproblematisch ist und was schwierig 00:19:30.401 --> 00:19:36.357 ist, wo wir das wach beobachten müssen, um da auch die richtigen Antworten zu haben. 00:19:36.786 --> 00:19:41.251 Aber es ändert halt auch nichts an der Tatsache, dass es als Technologie ein, 00:19:42.291 --> 00:19:47.816 unfassbarer Durchbruch ist. Und der ist auch noch lange nicht zu Ende. 00:19:49.051 --> 00:19:52.801 Da stehen wir in gewisser Hinsicht nur am Anfang. Ob das jetzt irgendwie in 00:19:52.801 --> 00:19:55.211 den Weltuntergang mündet oder, 00:19:57.226 --> 00:20:00.481 dazu führt, dass wir nur noch in der Hängematte sitzen können, 00:20:00.481 --> 00:20:04.551 während Maschinen uns irgendwie ein schönes Leben machen, wissen wir nicht. Ich. 00:20:04.551 --> 00:20:05.637 Würde sagen, also. 00:20:06.165 --> 00:20:10.589 Beides nicht unbedingt jetzt, steht jetzt beides nicht unbedingt morgen vor der Tür. 00:20:13.683 --> 00:20:16.818 Genau. Und insofern haben, glaube ich, ich würde echt sagen so, 00:20:17.903 --> 00:20:20.457 die einzigen Leute, die auf jeden Fall, 00:20:23.202 --> 00:20:28.337 am Ende Unrecht behalten werden, sind so die Maschinenstürmer komplett Verweigerer. 00:20:28.337 --> 00:20:29.837 Diese Technologie kann gar nichts. 00:20:32.763 --> 00:20:34.730 Ihr sitzt einem riesigen Hoax auf. 00:20:36.664 --> 00:20:39.421 Und nein, ich habe das auch noch nie benutzt, weil das ist ja scheiße. 00:20:40.057 --> 00:20:43.960 Also die werden auf jeden Fall im Unrecht sein. 00:20:45.354 --> 00:20:51.739 Genauso wie jene, die jetzt irgendwie das als eine absolute Supermacht sehen, 00:20:52.842 --> 00:20:56.041 Die, was weiß ich, alle Probleme der Menschheit löst. 00:20:57.197 --> 00:21:01.712 Ich denke, das sind so die beiden, die können sich einfach schön weiterhin beschimpfen. 00:21:02.917 --> 00:21:06.467 Diese Technologie sich genau anzuschauen und zu ergründen und verstehen zu wollen, 00:21:06.467 --> 00:21:11.743 denke ich, ist der entscheidende, richtige und wichtige Weg. Und ich denke übrigens, 00:21:14.419 --> 00:21:18.837 wie geht es denn jetzt weiter? Anthropic bereitet ja weiterhin. 00:21:21.738 --> 00:21:27.317 Seinen Börsengang vor und da musst du so einen Prospekt abgeben mit allen möglichen Informationen. 00:21:27.317 --> 00:21:32.187 Die haben jetzt irgendwie im letzten Jahr 40 Milliarden Verlust und wollen in 00:21:32.187 --> 00:21:36.937 den kommenden Jahren 518 Milliarden Dollar für Cloud-Kapazität, 00:21:38.160 --> 00:21:40.227 Rechenleistung, Infrastruktur und so weiter ausgeben. 00:21:41.649 --> 00:21:44.894 Und hatten irgendwie 4,6 Milliarden Umsatz. 00:21:46.015 --> 00:21:48.853 Also ich wäre ja damit zufrieden, so viel spendet ihr hier nicht. 00:21:49.306 --> 00:21:54.677 Aber muss man auch sagen, bei denen kommt halt fast ein Viertel von nur zwei Kunden. 00:21:54.677 --> 00:21:59.137 Also das steht auch echt auf einem, das sieht schon ein bisschen shaky aus alles, 00:21:59.137 --> 00:22:03.817 dieses Businessmodell, das ist eine riesige Wette auf die Zukunft und es ist 00:22:03.817 --> 00:22:05.908 eine Wette auf eine Zukunft, wo, 00:22:07.580 --> 00:22:11.905 nur die oder nur wenige. 00:22:15.393 --> 00:22:21.159 AI bereitstellen, die genutzt und gebraucht wird und die eben auch einen derartigen 00:22:21.159 --> 00:22:22.259 Mehrwert liefert. In einer, 00:22:24.575 --> 00:22:27.355 anderen Folge habe ich auch schon mal gesagt, dass ich. 00:22:29.567 --> 00:22:32.779 Und ich glaube, das ist relativ unstrittig, für jemanden, der weiß, 00:22:32.779 --> 00:22:37.069 wie man mit so einem Ding arbeitet und umgeht und das richtige Modell für die 00:22:37.069 --> 00:22:39.819 richtigen Aufgaben nutzt, 00:22:40.771 --> 00:22:45.509 leisten die Services von Anthropic gerade oder wahrscheinlich auch von OpenAI, 00:22:45.509 --> 00:22:53.159 aber die nutze ich nicht, einen Mehrwert, der in keinem Verhältnis zu den Kosten steht. 00:22:53.159 --> 00:22:56.351 Also die können, man kann damit sehr viel mehr Mehrwert kreieren, 00:22:56.676 --> 00:22:58.449 als Anthropic dafür Geld bekommt. Und 00:22:58.449 --> 00:23:01.239 das ist ein Problem, das ist aus unterschiedlichen Gründen ein Problem. 00:23:02.339 --> 00:23:05.769 Die Folge, weiß ich nicht, ist drei, vier Folgen zurück, weiß ich nicht, 00:23:05.769 --> 00:23:08.524 im Mai war das glaube ich irgendwann, wo wir das mal behandelt haben, 00:23:08.867 --> 00:23:10.138 weshalb ich davon ausgehe. 00:23:11.421 --> 00:23:15.819 Dass sie garantiert die Preise anziehen werden und ich auf eine Weise auch hoffe, 00:23:15.819 --> 00:23:19.549 weil wenn sie es nicht täten, dann würde das potenziell tatsächlich irgendwie 00:23:19.549 --> 00:23:21.515 so eine Volkswirtschaft ins Wanken bringen, 00:23:21.933 --> 00:23:26.509 wenn du halt alle möglichen Tätigkeiten massiv unterbietest. 00:23:26.509 --> 00:23:29.779 Glücklicherweise können die mit diesen Preisen auch nicht weitermachen, 00:23:29.779 --> 00:23:37.219 eben aufgrund dieser enorm hohen Investitionen in Hardware und natürlich auch der Energiekosten. 00:23:37.219 --> 00:23:41.369 Die wurde auch bemerkt in den Kommentaren, wir in der letzten Sendung nicht 00:23:41.369 --> 00:23:44.259 behandelt haben, genauso wie wir das Urheberrecht nicht behandelt haben und 00:23:44.259 --> 00:23:46.900 andere Problemfacetten dieses, 00:23:47.434 --> 00:23:51.009 riesigen Phänomenbereiches, korrekt, haben wir nicht behandelt, 00:23:51.009 --> 00:23:53.269 war ein anderer thematischer Schwerpunkt. 00:23:53.269 --> 00:24:02.249 Wir haben quasi unsere also unsere stochastische Wortaneinanderreihung war hier 00:24:02.249 --> 00:24:05.644 dann eben auf einen spezifischen Themenbereich konzentriert. 00:24:09.029 --> 00:24:13.284 Vielleicht reicht auch unser Training nicht aus, das kann man natürlich auch sagen. 00:24:13.284 --> 00:24:15.244 Vielleicht müssen wir uns selbst verbessern, aber können wir nicht. 00:24:15.724 --> 00:24:18.164 Wir müssen ein besserer Mensch werden. 00:24:19.744 --> 00:24:20.264 Ach Quatsch. 00:24:22.764 --> 00:24:23.324 Jetzt kommt der, 00:24:27.016 --> 00:24:30.164 und da ist ja eigentlich jetzt, da ist wirklich, da ist der Teil, 00:24:30.464 --> 00:24:33.954 der irgendwie offen ist und ich glaube, das ist auch die Diskussion, 00:24:33.954 --> 00:24:35.004 die gerade so ein bisschen. 00:24:37.912 --> 00:24:41.198 Vielleicht noch besser geführt werden müsste, ehrlich gesagt. Also, 00:24:43.282 --> 00:24:46.268 Relativ klar, ich glaube, das habe ich öfter ausgeführt und ich glaube, 00:24:46.268 --> 00:24:52.071 das ist auch relativ unstrittig, diese ganzen Investitionen in die Frontier-Modelle sind eine, 00:24:52.925 --> 00:24:59.868 Investition mit der Hoffnung auf einen sehr großen Vorsprung in Leistungsfähigkeit. 00:24:59.868 --> 00:25:05.789 Ja, idealerweise einen Vorsprung, der so groß wird, dass Konkurrenz nicht mehr hinterherkommt. 00:25:08.498 --> 00:25:10.014 Interessanterweise, 00:25:12.051 --> 00:25:16.317 tut sie es aber zumindest ausreichend gut bisher. 00:25:16.833 --> 00:25:24.338 Wenn man sich jetzt die lokalen Modelle mal anschaut, die man so auf einem Mac 00:25:24.338 --> 00:25:27.568 Mini, sogar teilweise auf Telefon, je nachdem, 00:25:29.248 --> 00:25:35.043 was der Anwendungszweck am Ende ist, was man mit denen alles machen kann, 00:25:36.164 --> 00:25:40.238 dann kann man einerseits sagen, ja, das ist ja viel weniger capable als jetzt 00:25:40.238 --> 00:25:42.439 hier so ein Fable von Anthropic, gut mag sein. 00:25:43.350 --> 00:25:48.441 Das heißt aber nicht, dass es nicht für die Aufgaben, die man normalerweise 00:25:48.708 --> 00:25:52.778 hat, den größeren Teil der Zeit, dass es denen nicht gewachsen wäre und dafür 00:25:52.778 --> 00:25:53.840 nicht ausreichend wäre. 00:25:56.075 --> 00:26:01.729 Und wenn man dann sagt, ja, was weiß ich, Anthropic ist zwei Jahre voraus, na gut. 00:26:02.466 --> 00:26:05.328 Vor zwei Jahren konnte man auch schon eine ganze Menge machen oder vor einem Jahr. 00:26:05.926 --> 00:26:11.118 Und dann freue ich mich, wenn ich in zwei Jahren so ein Fable einfach auf meinem 00:26:11.118 --> 00:26:13.968 Mac hier laufen lassen kann. Bin ich zufrieden zum Beispiel? 00:26:13.968 --> 00:26:15.358 Ja, ich auch. 00:26:15.358 --> 00:26:20.188 Da wäre ich erstmal, da würde ich sagen, so reicht doch. Da könnte in mir so 00:26:20.188 --> 00:26:21.534 eine Genügsamkeit ausbrechen. 00:26:22.150 --> 00:26:25.296 Und da hätte ich auch richtig zu tun. Also, 00:26:27.769 --> 00:26:29.040 da glüht die Maschine, ja. 00:26:29.917 --> 00:26:30.088 Was... 00:26:32.315 --> 00:26:36.472 Da weiß ich gar nicht, ob ich das so ein bisschen in der letzten Sendung auch schon behandelt habe. 00:26:38.083 --> 00:26:40.477 Was du jetzt schon ganz gut machen kannst ist, 00:26:42.671 --> 00:26:49.203 und das ist auch so ein Begriff, der in sehr vielen unterschiedlichen Bedeutungen 00:26:49.203 --> 00:26:52.052 verwendet wird, der Begriff des Agenten. 00:26:53.213 --> 00:26:59.686 Also ist jetzt mein Chatbot ein Agent, einige glauben das. 00:27:02.112 --> 00:27:05.433 Vielleicht ist das auch, wenn er in dem Moment, wo er losgeht und sich Informationen 00:27:05.433 --> 00:27:10.371 zusammengoogelt zu einer Frage, die du gestellt hast, aber in dieser Lingo von, 00:27:10.546 --> 00:27:16.327 wenn du jetzt mit Cloud Code oder sonst etwas arbeitest, ist es im Prinzip, 00:27:17.564 --> 00:27:23.013 dass du eine Aufgabenteilung vornimmst oder dein Hauptmodell, 00:27:23.013 --> 00:27:27.264 mit dem du redest, zerteilt die Aufgabe in Teilaufgaben, 00:27:28.100 --> 00:27:36.123 die ausreichend sind, um ein Modell damit zu beschäftigen und spawnt dann quasi 00:27:36.123 --> 00:27:38.775 diesen Aufgabenbereich weg zu parallelen Erledigungen. 00:27:40.006 --> 00:27:43.793 Und ich glaube so, also da kannst du sehr schnell, je nachdem, 00:27:43.793 --> 00:27:46.563 was für eine Aufgabe du löst und wie gut du die beschrieben hast oder zerlegen 00:27:46.563 --> 00:27:52.771 hast, hast halt rucki zucki mal, keine Ahnung, 20, 30 Agents laufen in so einer Cloud-Code-Session, 00:27:53.299 --> 00:27:58.338 wo, was weiß ich, der eine Agent die Aufgabe hat, den Code zu schreiben, der andere den zu prüfen, 00:28:00.022 --> 00:28:08.416 und quasi die Aufgabenteilung parallelisiert wird auf unterschiedliche Modellkontexte. 00:28:11.165 --> 00:28:16.128 Dadrin ergibt sich natürlich echt auch so eine Erhöhung, 00:28:18.479 --> 00:28:25.712 der Leistungsfähigkeit und natürlich verfolgen diese Agenten oder diese einzelnen 00:28:25.712 --> 00:28:28.458 Sessions oder diese Modelle immer Ziele. 00:28:28.719 --> 00:28:33.502 Und natürlich haben diese Ziele, die sind definiert durch Kriterien, 00:28:33.502 --> 00:28:37.740 die das Ergebnis zu erfüllen hat und darauf arbeiten die zielstrebig hin. 00:28:38.570 --> 00:28:42.412 Deswegen finde ich so diesen Begriff, das suggeriert hier ein handelndes Wesen. 00:28:45.052 --> 00:28:50.162 Wesen habe ich nicht gesagt, wahrscheinlich hat es keine Gefühle und ist auch 00:28:50.162 --> 00:28:56.415 bei Weitem nicht so niedlich wie ein Hamster, aber da passiert planvolles Handeln. 00:28:58.423 --> 00:29:07.192 Lange Rede, kurzer Sinn. Wie viel planvolles Handeln erfordert quasi so ein Frontiermodell? 00:29:07.419 --> 00:29:12.147 Und ich würde sagen, ein Großteil der Anforderungen des täglichen Bedarfs erfordern 00:29:12.147 --> 00:29:13.585 nicht ein solches Modell. 00:29:13.828 --> 00:29:18.227 Und das ist eine sehr gute Nachricht, weil das heißt, dass wir einen großen 00:29:18.227 --> 00:29:23.696 Teil der vielleicht Anwendungen des täglichen Bedarfs erstens effizienter, 00:29:24.950 --> 00:29:31.367 und damit weniger energiehungrig und damit schneller und damit potenziell bei 00:29:31.367 --> 00:29:34.970 uns, damit souverän auf dem eigenen Gerät, erledigen können. 00:29:35.767 --> 00:29:38.557 Und dass es der Fahrt nach vorne nicht in diese. 00:29:41.181 --> 00:29:48.123 AI-Abhängigkeit von diesen großen Hyperscalern zu gelangen. 00:29:48.559 --> 00:29:51.775 Und genau deswegen, glaube ich, bemühen die sich gerade sehr darum, 00:29:52.489 --> 00:29:56.575 diese Zentralisierung voranzutreiben und auch das Narrativ zu nähren, 00:29:56.883 --> 00:29:59.385 dass man quasi ihre Services bräuchte. 00:29:59.647 --> 00:30:05.767 Anthropic geht jetzt mit den Forward-Deployed-Engineers quasi los und sagt so, 00:30:05.767 --> 00:30:10.564 jetzt gehen wir in den Unternehmen und sehen zu, dass wir die irgendwie in dieses 00:30:10.773 --> 00:30:12.944 Ökosystem reinquetschen. 00:30:13.310 --> 00:30:15.046 Und ich denke, das ist wirklich eine... 00:30:18.681 --> 00:30:22.755 Ein absolut realistischer und auch ein sehr sinnvoller und verfolgungswerter 00:30:22.755 --> 00:30:27.405 Pfad ist, zu sagen, alles klar, wunderbar, ist schön, dass ihr da diese Frontiermodelle 00:30:27.405 --> 00:30:31.335 habt, prima, wir nutzen die auch für die Aufgaben, wo wir sie brauchen, 00:30:31.893 --> 00:30:32.990 sind aber nicht so viele. 00:30:33.634 --> 00:30:36.589 Und beispielsweise, 00:30:38.885 --> 00:30:44.305 also wenn ich jetzt so in der Softwareentwicklung eine Architektur erstmal generiere 00:30:44.305 --> 00:30:47.175 zusammen mit Fable und dem dann sagst du, jetzt pass auf, jetzt schreibst du 00:30:47.175 --> 00:30:51.055 mal auf wie du die Komplexität der Aufgabe einschätzt und nennst mir das, 00:30:52.036 --> 00:30:55.705 das niedrigste Modell, das quasi in der Lage ist, dieser Aufgabe gerecht zu werden. 00:30:56.483 --> 00:30:59.935 Und dann schreibst du mit dem nächsthöheren Modell schreibst du die Tests und 00:30:59.935 --> 00:31:02.125 dann läuft das halt so selber durch. 00:31:10.582 --> 00:31:13.995 Solche Architekturen oder solche quasi Verteilung von Aufgaben und so glaube 00:31:13.995 --> 00:31:16.218 ich ist eine relativ zukunftsweisende, 00:31:20.479 --> 00:31:21.246 Perspektive. 00:31:23.405 --> 00:31:29.555 Insbesondere, wenn du eben immer mehr spezialisierte Modelle hast, 00:31:29.555 --> 00:31:35.961 und zwar spezialisierte aus der Notwendigkeit, mit Ressourcen sinnvoll umzugehen. 00:31:36.611 --> 00:31:42.265 Also im Prinzip könntest du sagen, viele Aufgaben, die man an ein Frontier-Modell gibt, sind, 00:31:43.130 --> 00:31:46.835 eine Unterforderung oder sind potenziell eine Unterforderung und das ist auch 00:31:46.835 --> 00:31:51.640 immer Unsinn, wenn du so ein, wenn du jetzt quasi einen viel zu viele, 00:31:52.970 --> 00:31:58.641 Parameter in deinen Rahmen lädst und viel zu viel Energie aufwendest, 00:31:59.525 --> 00:32:01.966 um letztendlich ein triviales Problem zu lösen. 00:32:03.557 --> 00:32:04.143 Und. 00:32:07.423 --> 00:32:11.841 Das ist glaube ich auch die, das ist das, wovor diese großen Anbieter jetzt 00:32:11.841 --> 00:32:16.831 gerade so ein bisschen wegrennen müssen oder versuchen quasi uns in die Abhängigkeit 00:32:16.831 --> 00:32:18.631 zu treiben, weil sie wissen, okay, keine Ahnung, 00:32:19.271 --> 00:32:24.902 wirklich die kostenlose Konkurrenz ist uns irgendwie ein bis anderthalb Jahre auf den Fersen. 00:32:25.831 --> 00:32:28.671 Das heißt, alles, was wir hier gerade, alles, was wir gerade besser sind, 00:32:28.671 --> 00:32:33.141 haben wir vielleicht noch ein Jahr, um das zu monetarisieren, 00:32:33.141 --> 00:32:35.891 denn irgendwann ist unser Vorsprung einfach nicht mehr gut genug, 00:32:35.891 --> 00:32:39.066 dass da noch jemand nennenswert Kohle für geben will. 00:32:39.234 --> 00:32:46.601 Und das wäre tatsächlich, das wäre so eine positive Entwicklung dieser ganzen 00:32:46.601 --> 00:32:50.270 Angelegenheit, die erfordern würde, 00:32:51.431 --> 00:32:55.421 dass wir jetzt widerstehen, uns in diese Abhängigkeiten zu werfen. 00:32:55.421 --> 00:32:58.466 Ich habe ja schon gesagt, meine nächste Verschwörungstheorie ist, 00:32:58.925 --> 00:33:08.026 dass sie aufhören werden, nach Tokens zu bepreisen, sondern nach geschaffenem Wert. 00:33:08.775 --> 00:33:12.146 Und dass sie dann idealerweise uns den geschaffenen Wert nicht überlassen. 00:33:14.063 --> 00:33:18.211