WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP561 Zeitmaschinen müssen dringend reguliert werden Publishing Date: 2026-09-30T00:42:46+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp561-zeitmaschinen-muessen-dringend-reguliert-werden 00:00:00.626 --> 00:00:01.740 Guten Morgen, Linus. 00:00:02.228 --> 00:00:03.227 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.807 --> 00:00:07.905 Du, der Jens Spahn, der ist schon wieder seinen Job los. Haben wir vielleicht, 00:00:08.385 --> 00:00:09.566 für den eine Beschäftigung? 00:00:11.609 --> 00:00:14.005 Ähm, warte mal. 00:00:16.880 --> 00:00:19.701 Also mir fällt echt nichts an, wofür man den gebrauchen könnte. 00:00:41.418 --> 00:00:44.745 Logbuch Netzpolitik Nummer 561, 00:00:47.185 --> 00:00:55.628 vom 29. September 2026. Und hier in der netzpolitischen Jobbörse, 00:00:56.040 --> 00:00:57.265 da geht es schon mal rund. 00:00:57.625 --> 00:01:03.425 Also wird ja vermittelt und so weiter, die Kompetenzen werden überprüft und, 00:01:04.225 --> 00:01:10.023 so bestücken wir dann die Intelligenz dieses Landes aber ich glaube für Jens ist da kein Platz, 00:01:12.502 --> 00:01:12.725 Ne. 00:01:13.425 --> 00:01:14.963 Für den wüsste ich jetzt echt nicht. 00:01:16.955 --> 00:01:21.262 Also er hat sich irgendwie nicht jetzt unbedingt von deiner besten Seite gezeigt. 00:01:23.722 --> 00:01:24.912 Ich glaube, das hat er ja. 00:01:24.912 --> 00:01:28.345 Meinst du, das war schon die beste Seite, die wir da gesehen haben? 00:01:29.180 --> 00:01:32.462 Das heißt ja, dass auf der anderen Seite das ist ja noch schlimm. 00:01:32.462 --> 00:01:35.182 Na die andere Seite, da ranken sich ja Gerüchte. 00:01:35.502 --> 00:01:36.572 Ach wirklich, Gerüchte? 00:01:36.572 --> 00:01:39.642 Ja, die kannst du, also nee, dann musst du alles nachher wieder rausschneiden 00:01:39.642 --> 00:01:41.062 hier aus der Sennzeitssendung. 00:01:45.022 --> 00:01:51.872 Das machen wir nicht. Das machen wir nicht. Das ist ja ein seriöses Fachmagazin hier. 00:01:53.167 --> 00:02:00.451 Jo, dann machen wir. Achso, wollte ich noch sagen, Fun Facts. 00:02:00.753 --> 00:02:05.462 Ja, da warst du mal. War ich ja mal. 00:02:06.602 --> 00:02:13.022 Man will ja Fun Facts unterstützen und Bandenmitglied werden und Like, 00:02:13.022 --> 00:02:16.422 Subscribe, Glocke auf YouTube und die, 00:02:18.322 --> 00:02:21.935 Peertube-Links posten und so weiter und so fort. 00:02:23.676 --> 00:02:28.782 Und interessanterweise wurde ich nochmal gefragt, ich will nochmal eine Sendung 00:02:28.782 --> 00:02:33.655 machen und habe in einem Anflug vollständiger geistiger Umnachtung zugesagt. 00:02:33.998 --> 00:02:34.352 Oh. 00:02:35.466 --> 00:02:42.868 17. November, das ist Dienstag in Berlin, wieder im Mehringhof-Theater. 00:02:44.139 --> 00:02:47.032 Mache ich wieder eine Folge. Ich habe noch keine Ahnung worüber, 00:02:47.032 --> 00:02:48.214 aber da fällt mir schon was ein. 00:02:49.542 --> 00:02:52.162 Macht euch aber keine Sorgen, bei Logbuch Netzpolitik weiß ich auch nicht einen 00:02:52.162 --> 00:02:53.382 Monat vorher, was wir da erzählen. 00:02:54.162 --> 00:02:58.266 Also was von dem, was wir immer wieder erzählen, wir dann in der Woche erzählen. 00:02:59.085 --> 00:03:00.257 Okay, und gibt es schon Tickets? 00:03:01.447 --> 00:03:04.489 Ich glaube ja. So erfahre ich das ja. 00:03:04.739 --> 00:03:08.542 Achso, weil du einfach gelistet wirst sozusagen. Da rufe ich einfach meinen 00:03:08.542 --> 00:03:12.542 Booker an und dann eine Woche vorher nicht. Nee, ich hab tatsächlich. 00:03:12.542 --> 00:03:15.922 Es war so, ich hab ein bisschen so, als wir das vereinbart hatten, 00:03:15.922 --> 00:03:17.051 war das so ein bisschen... 00:03:19.042 --> 00:03:23.308 Schien das noch so fern und unverbindlich. Und letztes Mal habe ich das ja auch 00:03:23.308 --> 00:03:27.436 quasi dadurch erfahren, dass es dann einfach die Tickets gab. 00:03:27.581 --> 00:03:27.868 Ja. 00:03:27.868 --> 00:03:28.488 So sind die. 00:03:28.488 --> 00:03:29.712 Verstehe. Okay. 00:03:30.083 --> 00:03:36.858 Genau, 17.11. 18.15 Uhr, Einlass, 19 Uhr, Beginn im Mehringhof-Theater in der 00:03:36.858 --> 00:03:38.907 Gneisenau-Straße 2A in Berlin. 00:03:39.928 --> 00:03:44.903 Ticketlink kann man auch nochmal in die Shownotes machen. 00:03:45.861 --> 00:03:48.038 Ja, das wollte ich auch nochmal kurz erzählen. 00:03:48.038 --> 00:03:50.894 Ich habe ja noch einmal das nochmal. Ich gucke gerade mal. 00:03:51.451 --> 00:03:56.028 17. Das ist ja schon was gelistet. Das sieht, ach, gucke mal, 00:03:56.028 --> 00:03:57.458 da lächelst du einem ja schon an. 00:03:58.207 --> 00:03:58.538 Mhm. 00:04:00.523 --> 00:04:07.198 Ah, Lausbub. Na gut, das packen wir doch gleich in die Show Notes für euch. Alright. 00:04:07.198 --> 00:04:12.358 Genau. Vielleicht machen wir eine Sendung über KI. Das haben wir letztes Mal geschaut. 00:04:12.358 --> 00:04:18.778 Guck dir mal was Neues aus. Ja, ich bin auch nur ein spachischer Papagei. 00:04:18.778 --> 00:04:20.440 Tim. Ich sag einfach, das wird als nächstes... 00:04:21.288 --> 00:04:22.739 Und der einfach so in den Sinn kommt, oder? 00:04:23.633 --> 00:04:24.428 Einfach nur so. 00:04:24.428 --> 00:04:24.878 Einfach so. 00:04:24.948 --> 00:04:25.628 Völlig geheim. 00:04:29.228 --> 00:04:36.073 Also, es gab wildes Feedback zur letzten Sendung. In dem... 00:04:38.185 --> 00:04:41.749 Einige Dinge bemerkt wurden. 00:04:42.475 --> 00:04:47.813 Und zwar habe ich sinngemäß so etwas gesagt wie, dass das Modell erst etwas 00:04:47.813 --> 00:04:49.679 falsch macht und sich dann selber verbessert. 00:04:51.053 --> 00:04:58.973 Das heißt nicht, dass das Modell besser wird, sondern dass es quasi seinen eigenen 00:04:58.973 --> 00:05:02.503 Fehler korrigiert oder sein eigenes Output in einer zweiten Runde verbessert. 00:05:02.503 --> 00:05:07.573 Genauso wie ich, wenn ich einen Fehler mache und den verbessere und sage, 00:05:07.573 --> 00:05:08.939 ich habe mich selber verbessert, 00:05:09.780 --> 00:05:13.066 dann heißt das nicht, dass ich als Ergebnis ein besserer Mensch geworden bin, 00:05:13.635 --> 00:05:17.533 sondern nur, dass ich halt quasi einen Fehler erkannt und ihn beseitigt habe. 00:05:17.933 --> 00:05:24.633 Das war also nicht gemeint, dass damit das Modell quasi während es quasi agiert 00:05:24.633 --> 00:05:29.152 und seine Lernphase vorbei ist, noch weiter lernen würde. 00:05:31.265 --> 00:05:37.011 Wohl aber werden natürlich die Interaktionen und Fortschritte und Sessions, 00:05:37.011 --> 00:05:46.120 die wir als beispielsweise Nutzerinnen von Cloud gehosteten Services durchführen, 00:05:46.921 --> 00:05:50.495 sehr wohl genutzt, um die nächste Generation zu trainieren. 00:05:50.971 --> 00:05:55.781 Also quasi, um zu sehen, pass auf, hier, das war der erste Anlauf, 00:05:55.781 --> 00:05:58.091 aber der richtige ist erst der dritte, so macht man das. 00:05:58.091 --> 00:06:00.411 Genauso wie die Modelle eben natürlich auch, glaube ich, habe ich auch letzte 00:06:00.411 --> 00:06:05.441 Sendung durchaus erklärt oder besprochen, sich durch ein Git-Repository durchfräsen 00:06:05.441 --> 00:06:07.891 und halt nicht nur den Jetzt-Stand lesen, sondern eben auch, 00:06:07.891 --> 00:06:10.448 wie ist man da hingekommen, weil man dadurch natürlich, 00:06:11.551 --> 00:06:15.491 gut lernen kann, wie man es gleich hätte richtig machen können. 00:06:15.971 --> 00:06:18.505 Zeitmaschine, das müsste man mal regulieren. 00:06:20.311 --> 00:06:22.711 Bei der Forderung bleibe ich, da lasse ich mich auch nicht von abbringen. 00:06:24.844 --> 00:06:25.354 Dann, 00:06:27.711 --> 00:06:28.731 würde sich so ein bisschen darüber, 00:06:30.891 --> 00:06:35.461 echauffiert, es wären ja so, in mehreren Kommentaren, das wären ja alles nur 00:06:35.461 --> 00:06:41.231 stochastische Papageien und jetzt würde suggeriert, das wären handelnde oder 00:06:41.231 --> 00:06:43.483 planvoll handelnde Wesen. 00:06:48.845 --> 00:06:49.425 Also, 00:06:52.630 --> 00:06:59.596 dieser Begriff des stochastischen Papageis, der ist weiterhin zutreffend, 00:07:01.482 --> 00:07:10.710 wenn aber die Wortfolgen ausreichend quasi die Wahrscheinlichkeit oder, 00:07:11.798 --> 00:07:17.620 quasi der Detailgrad, mit dem die Wahrscheinlichkeit des nächsten Tokens, 00:07:19.710 --> 00:07:24.993 aufgelöst wird, wenn die halt groß genug ist oder wenn der fein genug ist, 00:07:27.001 --> 00:07:30.640 dann lassen sich eben auch mit dieser einfachen Idee, mal gucken, 00:07:30.640 --> 00:07:38.000 was der nächste Wahrscheinliche ist, halt extrem komplexe Sachverhalte abbilden und auflösen. 00:07:38.000 --> 00:07:44.120 Und das ist das, was wir jetzt sehen bei diesen Modellen. dass sie eben mehrere 00:07:44.120 --> 00:07:50.655 Sprachen beherrschen und komplexe Sinnzusammenhänge, 00:07:53.221 --> 00:07:59.548 sich abbilden in dieser Herleitung der nächsten wahrscheinlichsten Silbe. 00:07:59.676 --> 00:08:04.425 Also dieser Mechanismus kann offenbar. 00:08:07.142 --> 00:08:16.245 Obwohl er quasi zunächst einmal den Eindruck macht, dass es quasi eine Limitation darstellen würde. 00:08:17.481 --> 00:08:23.431 Es gibt nämlich keine, es gibt ja auch für stochastische oder statistische Systeme keine Obergrenze. 00:08:24.145 --> 00:08:27.530 Ich würde sogar sagen, die kann es auch gar nicht geben, 00:08:28.360 --> 00:08:34.807 weil sämtliche Inferenzstatistik natürlich auch immer das Ziel hat und übrigens 00:08:34.807 --> 00:08:41.583 auch die zumindest epistemologische Grundannahme, 00:08:43.069 --> 00:08:49.901 dass sämtliche Zusammenhänge vollständig aufklärbar sind und man nur limitiert darin ist, 00:08:51.427 --> 00:09:01.147 wie viel man von dem Kontext erfasst hat und deswegen nur Anteile der Variationen, 00:09:01.147 --> 00:09:03.542 die wir wahrnehmen, tatsächlich aufklären kann. 00:09:06.654 --> 00:09:13.591 Aber es ist nicht, man geht trotzdem davon aus, dass quasi alles vollständig 00:09:13.591 --> 00:09:16.290 aufklärbar ist. Wir haben nur noch nicht alles Relevante erfasst. 00:09:18.403 --> 00:09:23.351 Also ich meine, dieser Vergleich mit den Papageien, der wird ja dann gerne in 00:09:23.351 --> 00:09:27.911 so Diskussionen auf den Tisch geworfen, so mit dem Argument, 00:09:27.911 --> 00:09:31.171 naja, aber so eine AI ist ja nur so ein stochastischer Papagei. 00:09:31.261 --> 00:09:36.259 Da frage ich mich dann immer so, vielleicht sind wir das ja auch nur. 00:09:37.473 --> 00:09:41.261 Ja, und der Beweis steht übrigens nur, der gegenteilige Beweis steht aus. 00:09:41.937 --> 00:09:45.999 Ja, aber ich meine mal ehrlich, vielleicht ist es ja sogar so, 00:09:46.481 --> 00:09:48.621 dass diese Maschinen, ich sage nicht, das ist so, ich sage nur, 00:09:48.621 --> 00:09:54.579 das kann sein, da wirklich jetzt etwas nachgebildet haben, was bei uns ähnlich funktioniert. 00:09:54.834 --> 00:09:59.171 Klar, wir haben natürlich nochmal deutlich mehr Sensoren, wir fühlen ganz anders, 00:09:59.171 --> 00:10:04.842 wir haben viel mehr Chemie in uns und sind von daher natürlich nochmal komplexere Wesen, 00:10:05.388 --> 00:10:07.901 haben aber so ein bisschen den Nachteil, dass wir uns nicht mit genauso viel, 00:10:08.581 --> 00:10:15.163 Wissen füttern können, aber der Effekt könnte am Ende der gleiche sein und das steht noch aus. 00:10:17.532 --> 00:10:20.198 Da wirst du jetzt auch wieder eine Reihe an... 00:10:22.268 --> 00:10:25.403 Klar, kann man das ja auch anders sehen, aber ich meine, es kann halt auch sein. 00:10:26.598 --> 00:10:34.198 Ich gebe dir mal ein... Also ich finde aus dem Psychologiestudium ein recht 00:10:34.638 --> 00:10:38.459 interessantes Experiment, das ich mal so grob, 00:10:40.872 --> 00:10:47.838 beschreiben möchte. Früher, also es gab eine, Als die Psychologie sich damit 00:10:47.838 --> 00:10:52.308 auseinandergesetzt hat, wie funktioniert eigentlich Lernen, dann gab es diese 00:10:52.308 --> 00:10:54.137 Phase des Behaviorismus, 00:10:59.193 --> 00:11:03.028 ein Paradigma der Psychologie, die erstmal im Prinzip gesagt haben, 00:11:03.028 --> 00:11:08.878 wir können alles durch Belohnungslernen erklären. 00:11:09.338 --> 00:11:12.405 Also du wirst belohnt, das machst du wieder. 00:11:12.869 --> 00:11:17.958 Und du wirst bestraft, dann machst du unwahrscheinlich wieder. 00:11:18.758 --> 00:11:22.768 Und wenn eine Belohnung plötzlich ausbleibt, versuchst du es noch ein paar Mal 00:11:22.768 --> 00:11:23.738 und verlernst es dann wieder. 00:11:24.479 --> 00:11:31.869 Und die quasi die ganze Zeit gesagt haben, das ist der einzige Mechanismus, der Lernen ausmacht. 00:11:33.210 --> 00:11:38.828 Und damit haben die dann alles Mögliche erklärt oder versucht zu erklären. 00:11:38.828 --> 00:11:40.078 Und das hat auch immer ganz gut geklappt. 00:11:42.565 --> 00:11:48.098 Weil du hast ja diesen Confirmation-Bias, dass du die Experimente so machst, 00:11:48.359 --> 00:11:51.768 dass sie dann auch wieder schön bestätigen, was du ohnehin glaubst. 00:11:51.768 --> 00:11:56.338 Sie haben quasi dann gesagt, das waren hauptsächlich an Tauben, 00:11:56.338 --> 00:11:58.802 Ratten, Hunden, diese ganzen Experimente. 00:12:01.014 --> 00:12:04.627 Meistens, wo die irgendwie auf der Suche nach Futter waren. Und, 00:12:05.247 --> 00:12:09.537 dann haben die halt quasi auch sehr komplexe Verhaltensweisen und so weiter 00:12:09.537 --> 00:12:13.448 Tieren antrainiert, indem sie Ketten aus Belohnungen und Strafen und so weiter 00:12:13.860 --> 00:12:14.827 geschaffen haben und haben gesagt, 00:12:14.827 --> 00:12:19.015 guck mal hier, wir können hier relativ komplexe Abfolgen antrainieren 00:12:19.450 --> 00:12:22.306 und damit bringen wir den Beweis, dass, 00:12:23.560 --> 00:12:26.968 das der eine und einzige Lernmechanismus ist, den es gibt. 00:12:28.535 --> 00:12:35.137 Und dieses Paradigma zum Fall gebracht, also in der Wissenschaft herrschen ja 00:12:35.137 --> 00:12:40.147 dann immer so Paradigmen vor, das ist dann so eine Denkschule, 00:12:40.147 --> 00:12:41.392 die geht dann von einem bestimmten, 00:12:42.627 --> 00:12:46.917 Erklärungsansatz aus und dann ziehen die Professorinnen und Professoren die 00:12:46.917 --> 00:12:49.787 nächste Generation nach und so weiter und dann diese Denkschulen, 00:12:49.787 --> 00:12:55.687 die müssen dann irgendwann wieder aussterben, weil es dann bei irgendwelchen neuen, aufstrebenden, 00:12:56.647 --> 00:13:00.444 Leute quasi sagen, nee, pass mal auf, ich stelle das mal hier in Frage. 00:13:01.222 --> 00:13:03.898 Aber dieses Paradigma, dass nur. 00:13:08.513 --> 00:13:15.217 Belohnungsbasiertes Lernen alles erklären kann, kam im Prinzip dadurch zum Fall, 00:13:15.217 --> 00:13:20.732 weil du musst ja etwas finden, was du nicht durch Belohnungslernen erklären kannst. 00:13:22.120 --> 00:13:30.560 Und die Experimente, die die gemacht haben, waren so sinngemäß, du baust ein Labyrinth, 00:13:32.800 --> 00:13:37.028 Und an einem Ende dieses Labyrinthes ist der Ausgang und da ist halt, 00:13:37.448 --> 00:13:40.188 was weiß ich, ein Stück Speck oder irgendwas, was eine Ratte gerne haben will. 00:13:41.924 --> 00:13:45.268 Und potenziell riecht die Ratte den Speck auch oder so. Und dann muss sie halt 00:13:45.268 --> 00:13:48.681 durch dieses Labyrinth gehen. Und jetzt brauchst du ein. 00:13:51.003 --> 00:13:58.018 Ausreichend komplexes Labyrinth, sodass die Ratte sich eine sehr lange Folge 00:13:58.018 --> 00:14:01.278 an unterschiedlichen Entscheidungen treffen muss, bis sie dann irgendwann an 00:14:01.278 --> 00:14:02.491 der richtigen Stelle ist. 00:14:03.733 --> 00:14:10.558 Und was sie dann, was sich gezeigt hat ist, wenn du jetzt nur Belohnungslernen 00:14:10.558 --> 00:14:13.677 hättest, würde die Ratte quasi, 00:14:15.854 --> 00:14:21.810 also kannst du nicht erklären, wenn die Ratte auf einmal planmäßig den Weg abläuft, 00:14:22.350 --> 00:14:25.595 und quasi schneller zur Lösung kommt, 00:14:26.239 --> 00:14:29.928 als du erwarten würdest, wenn sie einfach nur quasi durch Belohnungen sich irgendwie 00:14:29.928 --> 00:14:31.208 merken muss, wie sie da durchkommt. 00:14:31.702 --> 00:14:38.048 Also die Experimente haben am Ende gezeigt, die Ratte sucht den Lösungsraum 00:14:38.048 --> 00:14:40.588 dieses Labyrinthes planvoll ab. 00:14:42.028 --> 00:14:46.620 Und sie konnte dadurch dieses Rätsellabyrinth schneller lösen, 00:14:46.945 --> 00:14:50.201 als sich durch das bestehende Paradigma erklären ließ. 00:14:52.999 --> 00:14:56.445 Dagegen haben sich dann natürlich die Heveristen noch lange Zeit gewehrt, 00:14:56.445 --> 00:15:00.285 weil die gesagt haben, die Ratte hat ja quasi auf einer höheren Ebene schon 00:15:00.285 --> 00:15:04.673 eine Abstraktion von, sie wird belohnt, wenn sie beim nächsten Mal halt was anderes. 00:15:08.185 --> 00:15:13.535 Versucht zu verteidigen. Aber letztendlich kam dann dieses Erklärungsparadigma, 00:15:13.535 --> 00:15:17.935 wie dass eine Ratte potenziell doch vielleicht eine etwas stärkere kognitive 00:15:17.935 --> 00:15:21.333 Fähigkeiten hat, als sehr stumpf nur nach Belohnungen 00:15:21.751 --> 00:15:24.793 zu streben und nur das zu wiederholen, was erfolgreich war, 00:15:25.925 --> 00:15:27.086 kam dadurch zum Fall. 00:15:27.745 --> 00:15:34.745 Ähnlich übrigens, das zeigen dann viele andere Experimente, bringen diesen Erklärungsansatz 00:15:35.105 --> 00:15:39.855 zu Fall, wenn du planvolles Handeln bei jungen Tieren siehst, 00:15:39.855 --> 00:15:41.585 die sich das von ihren Eltern abschauen. 00:15:42.496 --> 00:15:48.487 Wenn man all das bringt, dieses Paradigma so ein bisschen zu Fall. 00:15:50.356 --> 00:15:54.541 Hier wäre ich mir nicht so sicher, und das war eine der nächsten Fragen, 00:15:55.705 --> 00:16:06.435 die dann gestellt wurde, Wie kommt denn ein Wortvorhersager zu einer Absicht 00:16:06.435 --> 00:16:07.655 und planvollem Handeln? 00:16:08.729 --> 00:16:14.853 Und genau das passiert ja. Da kann man ja bei zugucken, 00:16:18.995 --> 00:16:20.973 dass du einem Modell sagst. 00:16:21.343 --> 00:16:24.141 Bitte finde eine Lösung. 00:16:25.157 --> 00:16:30.531 Ja, schreib mir ein Programm, was folgendes tut oder fasse mir folgenden Text zusammen oder. 00:16:33.045 --> 00:16:34.757 Irgendeine Aufgabe, die. 00:16:37.234 --> 00:16:42.884 Inferenz benötigt. Also das ist etwas, was sich nicht statisch lösen lässt. 00:16:42.884 --> 00:16:50.304 Da ist potenziell auch das für notwendig, was ein Verständnis des Textes voraussetzt. 00:16:50.304 --> 00:16:53.224 Oder ein Verständnis der Aufgabe. Ich glaube, das mit dem Programmieren ist 00:16:53.224 --> 00:16:55.704 immer noch ein ganz praktisches Beispiel, weil man sagen kann, 00:16:55.704 --> 00:16:59.232 pass auf, ich möchte, dass das Programm folgendes, 00:17:00.740 --> 00:17:05.286 folgende Eigenschaften hat, folgende Probleme für mich löst und folgendes tut. 00:17:05.640 --> 00:17:10.423 Und jetzt hast du ja als Prompt erstmal nur diese Zielsetzung. 00:17:11.863 --> 00:17:17.627 Und dann geht dieses Modell hin und versucht dieser Zielsetzung als stochastischer 00:17:17.778 --> 00:17:22.666 Papagei näher zu kommen, zu sagen, was für ein Programm würde denn jemand schreiben, 00:17:24.535 --> 00:17:25.846 der diese Aufgabe lösen will? 00:17:25.846 --> 00:17:29.131 Und dann wird irgendwie optimiert, optimiert, optimiert, optimiert. 00:17:29.596 --> 00:17:33.781 Bis eben rauskommt, das ist übrigens das Programm, was hier jemand schreiben würde. 00:17:34.269 --> 00:17:37.676 Du kannst das immer noch abbilden, 00:17:38.739 --> 00:17:44.986 als eine Leite, die das wahrscheinlichste Output her, in dem Moment, 00:17:44.986 --> 00:17:50.946 wo du halt ausreichend viele Parameter hast und ausreichend viele Durchläufe, auf die du optimierst. 00:17:52.415 --> 00:18:03.756 Und das ist das, was passiert in dem Moment, wo quasi Modelle so eine Reasoning-Komponente 00:18:03.756 --> 00:18:05.226 haben, ich glaube, das haben wir auch in der letzten. 00:18:07.195 --> 00:18:12.918 Folge schon drüber gesprochen, dass sie sich quasi auch im nächsten Durchlauf 00:18:13.325 --> 00:18:20.180 wieder sich ihrer eigenen Absicht erinnern oder ihren Augenmerk, 00:18:21.219 --> 00:18:23.414 quasi auf einen anderen Aspekt legen. 00:18:24.343 --> 00:18:27.166 Spezifisch so, es gibt folgenden Bug und der muss weg. 00:18:27.646 --> 00:18:33.666 Und dann wird quasi, aha, mit der Instruktion ist natürlich ein anderes Output 00:18:33.666 --> 00:18:38.395 oder eine Verbesserung des Outputs an einer bestimmten Stelle die logische Folge 00:18:38.558 --> 00:18:40.616 oder die wahrscheinlichere Folge. 00:18:40.616 --> 00:18:42.766 Das heißt, die ändern, 00:18:45.646 --> 00:18:50.081 durch im Prinzip sich selbst instruieren, ändern sie die Wahrscheinlichkeit, 00:18:52.019 --> 00:18:55.866 ihres Outputs, lenken sie die Wahrscheinlichkeit ihres Outputs in eine andere 00:18:55.866 --> 00:18:57.941 Richtung, um dann in der Richtung zu optimieren. 00:19:03.322 --> 00:19:03.821 Ja. 00:19:03.972 --> 00:19:05.101 Tim atmet nur schwer durch. 00:19:05.101 --> 00:19:11.391 Es ist, ja, ich meine, es ist komplex. Und am Ende wissen wir es halt alle derzeit 00:19:11.391 --> 00:19:15.171 noch nicht. Tatsache ist, die Maschinen machen auf einmal Dinge, 00:19:15.171 --> 00:19:18.415 die sie vor ein paar Jahren noch nicht gemacht haben und machen das immer besser. 00:19:19.367 --> 00:19:22.571 Und ja, klar, es gibt Slop und es gibt dies und es gibt das. 00:19:22.571 --> 00:19:27.081 Und es gibt eine ganze Menge daran, was man jetzt, also vor allem in kulturellen, 00:19:27.081 --> 00:19:30.401 gesellschaftlichen Auswirkungen, was hochproblematisch ist und was schwierig 00:19:30.401 --> 00:19:36.357 ist, wo wir das wach beobachten müssen, um da auch die richtigen Antworten zu haben. 00:19:36.786 --> 00:19:41.251 Aber es ändert halt auch nichts an der Tatsache, dass es als Technologie ein, 00:19:42.291 --> 00:19:47.816 unfassbarer Durchbruch ist. Und der ist auch noch lange nicht zu Ende. 00:19:49.051 --> 00:19:52.801 Da stehen wir in gewisser Hinsicht nur am Anfang. Ob das jetzt irgendwie in 00:19:52.801 --> 00:19:55.211 den Weltuntergang mündet oder, 00:19:57.231 --> 00:20:00.481 dazu führt, dass wir nur noch in der Hängematte sitzen können, 00:20:00.481 --> 00:20:03.331 während Maschinen uns irgendwie ein schönes Leben machen, wissen wir nicht. 00:20:04.431 --> 00:20:10.589 Ich würde sagen, beides nicht unbedingt jetzt, steht jetzt beides nicht unbedingt morgen vor der Tür. 00:20:13.700 --> 00:20:16.471 Genau. Und insofern haben, glaube ich, ich würde echt sagen, 00:20:17.909 --> 00:20:20.451 die einzigen Leute, die auf jeden Fall, 00:20:23.190 --> 00:20:28.387 am Ende Unrecht behalten werden, sind so die Maschinenstürmer komplett verweigerter. 00:20:28.387 --> 00:20:30.354 Diese Technologie kann gar nichts. 00:20:32.751 --> 00:20:34.748 Ihr sitzt einem riesigen Hoax auf. 00:20:36.658 --> 00:20:39.317 Und nein, ich habe das auch noch nie benutzt, weil das ist ja scheiße. 00:20:40.057 --> 00:20:43.978 Also die werden auf jeden Fall im Unrecht sein. 00:20:45.359 --> 00:20:51.733 Genauso wie jene, die jetzt irgendwie das als eine absolute Supermacht sehen, 00:20:52.830 --> 00:20:56.035 die, was weiß ich, alle Probleme der Menschheit löst. 00:20:57.197 --> 00:21:01.695 Ich denke, das sind so die beiden, die können sich einfach schön weiterhin beschimpfen. 00:21:02.917 --> 00:21:06.447 Diese Technologie sich genau anzuschauen und zu ergründen und verstehen zu wollen, 00:21:06.447 --> 00:21:09.793 denke ich, ist der entscheidende, richtige und wichtige Weg. 00:21:10.344 --> 00:21:14.251 Und ich denke übrigens, da kommen wir mal so ein bisschen zu dem, 00:21:14.437 --> 00:21:15.517 wie geht es denn jetzt weiter? 00:21:17.391 --> 00:21:18.837 Anthropic bereitet ja weiterhin. 00:21:21.750 --> 00:21:24.967 Seinen Börsengang vor und haben jetzt irgendwie, da musst du so einen Prospekt 00:21:24.967 --> 00:21:27.317 abgeben mit allen möglichen Informationen. 00:21:27.317 --> 00:21:32.167 Die haben jetzt irgendwie im letzten Jahr 40 Milliarden Verlust und wollen in 00:21:32.167 --> 00:21:36.917 den kommenden Jahren 518 Milliarden Dollar für Cloud-Kapazität, 00:21:38.172 --> 00:21:39.627 Rechenleistung, Infrastruktur usw. 00:21:39.627 --> 00:21:44.906 Ausgeben und hatten irgendwie 4,6 Milliarden Umsatz, 00:21:46.337 --> 00:21:50.237 ich wäre damit zufrieden, so viel spendet ihr hier nicht, aber muss man auch 00:21:50.237 --> 00:21:54.757 sagen, bei denen kommt halt fast ein Viertel von nur zwei Kunden. 00:21:54.757 --> 00:21:59.097 Das steht auch echt auf einem, das sieht schon ein bisschen shaky aus, 00:21:59.097 --> 00:22:03.817 dieses Businessmodell, das ist eine riesige Wette auf die Zukunft und es ist 00:22:03.817 --> 00:22:05.926 eine Wette auf eine Zukunft, wo, 00:22:07.603 --> 00:22:11.911 nur die oder nur wenige. 00:22:15.404 --> 00:22:21.221 AI bereitstellen, die genutzt und gebraucht wird und die eben auch einen derartigen 00:22:21.221 --> 00:22:24.006 Mehrwert liefert. In der anderen Sendung habe ich auch schon mal oder in einer, 00:22:24.563 --> 00:22:27.355 anderen Folge habe ich auch schon mal gesagt, dass ich. 00:22:29.561 --> 00:22:32.791 Und ich glaube, das ist relativ unstrittig, für jemanden, der weiß, 00:22:32.791 --> 00:22:37.061 wie man mit so einem Ding arbeitet und umgeht und das richtige Modell für die 00:22:37.061 --> 00:22:39.813 richtigen Aufgaben nutzt, 00:22:40.765 --> 00:22:45.501 leisten die Services von Anthropic gerade, oder wahrscheinlich auch von OpenAI, 00:22:45.501 --> 00:22:46.291 aber die nutze ich nicht, 00:22:47.491 --> 00:22:53.151 einen Mehrwert, der in keinem Verhältnis zu den Kosten steht. 00:22:53.151 --> 00:22:57.871 Also man kann damit sehr viel mehr Mehrwert kreieren, als Anthropic dafür Geld 00:22:57.871 --> 00:23:01.239 bekommt. Und das ist ein Problem, das ist aus unterschiedlichen Gründen ein Problem. 00:23:02.311 --> 00:23:05.781 Die Folge, weiß ich nicht, ist drei, vier Folgen zurück, weiß ich nicht, 00:23:05.781 --> 00:23:08.524 im Mai war das glaube ich irgendwann, wo wir das mal behandelt haben. 00:23:08.873 --> 00:23:14.321 Weshalb ich davon ausgehe, dass sie garantiert die Preise anziehen werden und 00:23:14.321 --> 00:23:17.151 ich auf eine Weise auch hoffe, weil wenn sie es nicht täten, 00:23:17.515 --> 00:23:21.515 dann würde das potenziell tatsächlich irgendwie so eine Volkswirtschaft ins Wanken bringen, 00:23:21.927 --> 00:23:26.511 wenn du halt alle möglichen Tätigkeiten massiv unterbietest. 00:23:26.511 --> 00:23:29.791 Glücklicherweise können die mit diesen Preisen auch nicht weitermachen, 00:23:29.791 --> 00:23:36.121 eben aufgrund dieser enorm hohen Investitionen in Hardware und natürlich auch 00:23:36.121 --> 00:23:39.487 der Energiekosten, die, wurde auch bemerkt in den Kommentaren, 00:23:40.451 --> 00:23:43.481 wir in der letzten Sendung nicht behandelt haben, genauso wie wir das Urheberrecht 00:23:43.481 --> 00:23:49.837 nicht behandelt haben und andere Problemfacetten dieses riesigen Phänomenbereiches, 00:23:49.959 --> 00:23:54.046 korrekt, haben wir nicht behandelt, war ein anderer thematischer Schwerpunkt. Wir haben quasi. 00:23:57.171 --> 00:24:03.571 Unsere stochastische Wort-Aneinander-Reihung, war hier dann eben auf einen spezifischen 00:24:03.571 --> 00:24:05.633 Themenbereich konzentriert. 00:24:09.094 --> 00:24:11.354 Vielleicht reicht auch unser Training nicht aus. 00:24:13.334 --> 00:24:15.254 Vielleicht müssen wir uns selbst verbessern, aber können wir nicht. 00:24:15.734 --> 00:24:20.274 Wir müssen ein besserer Mensch werden. Ach Quatsch. 00:24:22.774 --> 00:24:23.394 Jetzt kommt der... 00:24:27.034 --> 00:24:31.144 Und da ist ja eigentlich jetzt, da ist wirklich der Teil, der irgendwie offen 00:24:31.144 --> 00:24:35.208 ist. Und ich glaube, das ist auch die Diskussion, die gerade so ein bisschen... 00:24:37.988 --> 00:24:41.238 Vielleicht noch besser geführt werden müsste, ehrlich gesagt. Also, 00:24:43.311 --> 00:24:46.275 relativ klar, ich glaube, habe ich öfter ausgeführt und ich glaube, 00:24:46.275 --> 00:24:52.060 das ist auch relativ unstrittig, diese ganzen Investitionen in die Frontier-Modelle sind eine, 00:24:53.063 --> 00:24:59.735 Investition mit der Hoffnung auf einen sehr großen Vorsprung in Leistungsfähigkeit. 00:25:01.040 --> 00:25:05.800 Idealerweise einen Vorsprung, der so groß wird, dass Konkurrenz nicht mehr hinterherkommt. 00:25:08.493 --> 00:25:10.003 Und interessanterweise, 00:25:12.063 --> 00:25:16.305 tut sie es aber zumindest ausreichend gut bisher. 00:25:16.822 --> 00:25:24.505 Wenn man sich jetzt die lokalen Modelle mal anschaut, die man so auf einem Mac 00:25:24.505 --> 00:25:27.575 Mini, sogar teilweise auf Telefon, je nachdem, 00:25:29.255 --> 00:25:35.043 was der Anwendungszweck am Ende ist, was man mit denen alles machen kann, 00:25:36.164 --> 00:25:40.465 dann kann man einerseits sagen, das ist ja viel weniger capable als jetzt hier 00:25:40.465 --> 00:25:42.433 so ein Faible von Anthropic, gut mag sein. 00:25:43.408 --> 00:25:48.465 Das heißt aber nicht, dass es nicht für die Aufgaben, die man normalerweise 00:25:48.720 --> 00:25:54.264 hat, den größeren Teil der Zeit, dass es nicht gewachsen wäre und dafür nicht ausreichend wäre. 00:25:56.435 --> 00:26:01.425 Und wenn man dann sagt, ja, was weiß ich, Anthropic ist zwei Jahre voraus. 00:26:01.425 --> 00:26:05.334 Na gut, also vor zwei Jahren konnte man auch schon eine ganze Menge machen oder vor einem Jahr. 00:26:05.926 --> 00:26:11.125 Und dann freue ich mich, wenn ich in zwei Jahren so ein Fable einfach auf meinem 00:26:11.125 --> 00:26:12.264 Mac hier laufen lassen kann. 00:26:12.409 --> 00:26:14.695 Bin ich zufrieden zum Beispiel. 00:26:15.495 --> 00:26:18.800 Da wäre ich erstmal, da würde ich sagen, so reicht doch. Da würde ich so, 00:26:18.940 --> 00:26:21.529 könnte in mir so eine Genügsamkeit ausbrechen. 00:26:22.138 --> 00:26:25.290 Und da hätte ich auch richtig zu tun. Also, 00:26:27.769 --> 00:26:29.040 da glüht die Maschine. 00:26:29.917 --> 00:26:30.602 Was ähm, 00:26:32.298 --> 00:26:36.460 Da weiß ich gar nicht, ob ich das so ein bisschen in der letzten Sendung auch schon behandelt habe. 00:26:38.085 --> 00:26:40.477 Was du jetzt schon ganz gut machen kannst, ist, 00:26:42.677 --> 00:26:49.175 und das ist auch so ein Begriff, der in sehr vielen unterschiedlichen Bedeutungen 00:26:49.175 --> 00:26:52.046 verwendet wird, der Begriff des Agenten. 00:26:53.202 --> 00:26:57.114 Also ist jetzt mein Chatbot ein Agent. 00:26:58.785 --> 00:26:59.674 Einige glauben das. 00:27:02.106 --> 00:27:05.435 Vielleicht ist das auch, wenn er in dem Moment, wo er losgeht und sich Informationen 00:27:05.435 --> 00:27:09.425 zusammengoogelt, zu einer Frage, die du gestellt hast, aber in dieser Lingo 00:27:09.825 --> 00:27:16.316 von, wenn du jetzt mit Cloud Code oder sonst etwas arbeitest, ist es im Prinzip, 00:27:17.645 --> 00:27:22.995 dass du eine Aufgabenteilung vornimmst, oder dein Hauptmodell, 00:27:22.995 --> 00:27:27.258 mit dem du redest, zerteilt die Aufgabe in Teilaufgaben, 00:27:28.082 --> 00:27:36.115 die ausreichend sind, um ein Modell damit zu beschäftigen und spawnt dann quasi 00:27:36.115 --> 00:27:38.804 diesen Aufgabenbereich weg zu parallelen Erledigungen. 00:27:40.006 --> 00:27:44.505 Und ich glaube so, da kannst du sehr schnell, je nachdem, was für eine Aufgabe 00:27:44.505 --> 00:27:46.815 du löst und wie gut du die beschrieben hast oder zerlegen hast, 00:27:47.303 --> 00:27:52.765 hast du halt rucki zucki mal, keine Ahnung, 20, 30 Agents laufen in so einer Cloud-Code-Session, 00:27:53.305 --> 00:27:58.344 wo, was weiß ich, der eine Agent die Aufgabe hat, den Code zu schreiben, der andere den zu prüfen, 00:28:00.010 --> 00:28:08.433 und quasi die Aufgabenteilung parallelisiert wird auf unterschiedliche Modellkontexte. 00:28:11.165 --> 00:28:16.105 Darin ergibt sich natürlich echt auch so eine Erhöhung, 00:28:18.468 --> 00:28:25.692 der Leistungsfähigkeit. Und natürlich verfolgen diese Agenten oder diese einzelnen 00:28:25.692 --> 00:28:28.452 Sessions oder diese Modelle immer Ziele. 00:28:28.725 --> 00:28:33.522 Und natürlich haben diese Ziele, die sind definiert durch Kriterien, 00:28:33.522 --> 00:28:35.238 die das Ergebnis zu erfüllen hat. 00:28:35.569 --> 00:28:37.752 Und darauf arbeiten die zielstrebig hin. 00:28:38.164 --> 00:28:42.392 Ja, deswegen finde ich so diesen Begriff, das suggeriert hier ein handelndes Wesen. 00:28:42.752 --> 00:28:49.992 Ja, Wesen habe ich nicht gesagt, wahrscheinlich hat es keine Gefühle und ist 00:28:49.992 --> 00:28:56.403 auch bei Weitem nicht so niedlich wie ein Hamster, aber da passiert planvolles Handeln. 00:28:58.417 --> 00:29:07.198 Lange Rede, kurzer Sinn, wie viel planvolles Handeln erfordert quasi so ein Frontiermodell? 00:29:07.413 --> 00:29:12.141 Und ich würde sagen, ein Großteil der Anforderungen des täglichen Bedarfs erfordern 00:29:12.141 --> 00:29:13.572 nicht ein solches Modell. 00:29:13.822 --> 00:29:18.211 Und das ist eine sehr gute Nachricht, weil das heißt, dass wir einen großen 00:29:18.211 --> 00:29:23.696 Teil der vielleicht Anwendungen des täglichen Bedarfs erstens effizienter, 00:29:24.927 --> 00:29:31.361 und damit weniger energiehungrig und damit schneller und damit potenziell bei 00:29:31.361 --> 00:29:34.975 uns, damit souverän auf dem eigenen Gerät erledigen können. 00:29:35.724 --> 00:29:38.528 Und das ist der Fahrt nach vorne, nicht in diese. 00:29:41.157 --> 00:29:48.123 AI-Abhängigkeit von diesen großen Hyperscalern zu gelangen. 00:29:48.553 --> 00:29:51.792 Und genau deswegen, glaube ich, bemühen die sich gerade sehr darum, 00:29:52.489 --> 00:29:56.587 diese Zentralisierung voranzutreiben und auch das Narrativ zu nähren, 00:29:56.889 --> 00:29:59.373 dass man quasi ihre Services bräuchte. 00:29:59.640 --> 00:30:05.741 Anthropic geht jetzt mit den Forward Deployed Engineers quasi los und sagt, 00:30:05.741 --> 00:30:09.937 jetzt gehen wir in den Unternehmen und sehen zu, dass wir die irgendwie in dieses, 00:30:10.762 --> 00:30:12.927 Ökosystem reinquetschen. 00:30:13.310 --> 00:30:15.034 Und ich denke, das ist wirklich eine. 00:30:18.669 --> 00:30:22.749 Ein absolut realistischer und auch ein sehr sinnvoller und verfolgungswerter 00:30:22.749 --> 00:30:28.236 Pfad ist, zu sagen, alles klar, wunderbar, ist schön, dass ihr da diese Frontiermodelle habt, prima. 00:30:29.019 --> 00:30:32.629 Wir nutzen die auch für die Aufgaben, wo wir sie brauchen, sind aber nicht so 00:30:32.629 --> 00:30:36.582 viele. Und beispielsweise, 00:30:38.879 --> 00:30:44.289 also wenn ich jetzt in der Softwareentwicklung eine Architektur erstmal generiere, 00:30:44.289 --> 00:30:47.542 zusammen mit Fable, und dem dann sagst du, jetzt pass auf, jetzt schreibst du mal auf, 00:30:48.379 --> 00:30:52.679 wie du die Komplexität der Aufgabe einschätzt und nennst mir das das niedrigste 00:30:52.679 --> 00:30:55.719 Modell, das quasi in der Lage ist, dieser Aufgabe gerecht zu werden. 00:30:56.506 --> 00:31:00.269 Und dann schreibst du mit dem nächsthöheren Modell die Tests und dann läuft 00:31:00.269 --> 00:31:02.119 das halt so selber durch. 00:31:10.576 --> 00:31:13.759 Solche Architekturen oder solche Verteilung von Aufgaben und so, 00:31:13.759 --> 00:31:16.212 glaube ich, ist eine relativ zukunftsweisende, 00:31:20.468 --> 00:31:21.240 Perspektive. 00:31:23.392 --> 00:31:29.539 Insbesondere, wenn du eben immer mehr spezialisierte Modelle hast, 00:31:29.539 --> 00:31:36.303 und zwar spezialisierten aus der Notwendigkeit, mit Ressourcen sinnvoll umzugehen. 00:31:37.076 --> 00:31:41.379 Also im Prinzip könntest du sagen, viele Aufgaben, die man an ein Frontier-Modell 00:31:41.379 --> 00:31:46.409 gibt, sind eine Unterforderung oder sind potenziell eine Unterforderung und 00:31:46.409 --> 00:31:47.619 das ist auch immer Unsinn. 00:31:47.619 --> 00:31:55.849 Wenn du jetzt quasi viel zu viele Parameter in deinen Rahmen lädst und viel 00:31:55.849 --> 00:32:01.955 zu viel Energie aufwendest, um letztendlich ein triviales Problem zu lösen. 00:32:03.550 --> 00:32:04.137 Und. 00:32:07.440 --> 00:32:11.819 Das ist glaube ich auch die, das ist das, wovor diese großen Anbieter jetzt 00:32:11.819 --> 00:32:16.819 gerade so ein bisschen wegrennen müssen oder versuchen quasi uns in die Abhängigkeit 00:32:16.819 --> 00:32:18.609 zu treiben, weil sie wissen, okay, keine Ahnung, 00:32:19.229 --> 00:32:24.896 wirklich die kostenlose Konkurrenz ist uns irgendwie ein bis anderthalb Jahre auf den Fersen. 00:32:25.813 --> 00:32:30.299 Das heißt, alles, was wir hier gerade besser sind, haben wir vielleicht noch 00:32:30.299 --> 00:32:35.239 ein Jahr, um das zu monetarisieren. Denn irgendwann ist unser Vorsprung einfach 00:32:35.239 --> 00:32:39.060 nicht mehr gut genug, dass da noch jemand nennenswert Kohle für geben will. 00:32:39.234 --> 00:32:40.669 Und das wäre tatsächlich. 00:32:42.869 --> 00:32:50.258 Eine positive Entwicklung dieser ganzen Angelegenheit, die erfordern würde, 00:32:51.419 --> 00:32:55.659 dass wir jetzt widerstehen uns in diese Abhängigkeiten zu werfen ich habe ja 00:32:55.659 --> 00:33:01.449