LNP369 Die geplagte Seele der Deutschen

Wahlcomputer — Corona-Warn-App Security — Spahn — Vorratsdatenspeicherung — youtube-dl — KenFM

Heute wieder eine Sendung in der Told-You-So-Geschmacksrichtung in der wir uns über alle erheben und alles besser wissen. Außerdem wählen wir Pushy den Verkehrshamster zu unserem neuen Maskottchen. Und was uns sonst noch so einfällt.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

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Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Du, die wollen jetzt wegen Corona das böllern verbieten und bei Welt DE sorgt man sich um die geplagte Seele der Deutschen.
Linus Neumann
Die geplagte Seele der deutschen Tim, eines der unterschätztesten und größten und schwersten Dramen der Menschheitsgeschichte, ja. Die sammeln jetzt in Moria Spenden für die geplagte Seele der Deutschen.
Tim Pritlove
Politik Nummer dreihundertneunundsechzig vom zwanzigsten November zwanzig zwanzig. Das Jahr geht langsam zu Ende Linus.
Linus Neumann
Ja, Steuererklärung machen.
Tim Pritlove
Behaupten ja immer so ein Jahrzehnt fängt ja erst einundzwanzig also mit der eins an.
Linus Neumann
Auf mit deinen goldenen Zwanzigern. Ich kann das nicht mehr hören, ey. Geplagte Seele der Deutschen, das ist ein Thema, Tim.
Tim Pritlove
Wenn jetzt bei Twitter schon äh wieder rausgezogen und behauptet wird, was, glaube ich, so nicht belegt ist, das Mad Max zwanzig einundzwanzig äh äh stattfindet. Da muss man ja auch was gegenhalten. Wo bleibt der Optimismus, wenn man ihn braucht, hm?
Linus Neumann
Ja, wo bleibt der Optimismus? Bei der, in der geplanten Seele des der Deutschen ist wenig Platz für Optimismus, ne. Meine, guck mal, was die mitmachen mussten, dieses Volk, ja. Zwei Weltkriege angezählt und verloren und.
Tim Pritlove
Und dann auch noch Papiermasken tragen.
Linus Neumann
Jetzt wissen sie, Papiermasken tragen, damit sie keine schweren Lungenkrankheiten kriegen, ja? Und wenn sie sich dagegen wehren, werden sie vom Wasserwerfer auf Stufe eins mit Sprühnebel äh bekämpft, ja.Unglaublich, was was diesem diesen stolzen Volk zugemutet wird, ja. Unglaublich, ne? Und dann, ne, danndenken sich die Leute ein Virus aus, das gar nicht gefährlich ist, ja? Und dann wird ein Impfstoff entwickelt und der ist saugefährlich, saugefährlich ist der Tim. Der Impfstoff, der ist so gefährlich, ist der für uns.
Tim Pritlove
Ciao,Die Deutschen sind ganz schöne Snowflakes, was das betrifft, aber es wird, glaube ich, auch ein bisschen schwierig jetzt von dieser lauten Minderheit mal wieder auf alle äh zu schließen, weil so insgesamt habe ich zumindest äh aus meiner Blase heraus äh den Eindruck,So eine gewisse Grundkuhl halt ist eigentlich schon da, auch wenn äh Kommentatoren auf konservativen anderes behaupten.
Linus Neumann
Ich kann ich äh er muss gleich sowas immer an an dieses schöne T-Shirt denken, was äh ich glaube, andere Meister hatte mir ja mal von erzählt. T-Shirt stand,Deutschland, du Opfer, gib Handy.
Tim Pritlove
Das trifft's ganz gut.Sind die neue deutsche Opferrolle ist das.
Linus Neumann
Okay, also ähm äh alles ganz dramatisch. Ähm irgendwie.Wir wir ähm beklagen ja hier regelmäßig den Verfall der politischen.Kultur und das politischen des Anstands grundsätzlich ähm so äh haben jetzt die AfD hat jetzt irgendwelche YouTube-Spinner in den Bundestag geschleust und die haben da irgendwie Abgeordnete belästigtÄhm.
Tim Pritlove
Könnte teuer werden. Ist richtig Straftat und so.
Linus Neumann
Ja, die dürfen durften ja eh gerade wegen ihrer illegalen Parteispenden erstmal eine halbe Million Strafe zahlen,hier. Ist ja aber nicht so, als also weißt du, ähm ne, Leute, die sich nicht an Gesetze und Regeln halten, die machen das natürlich auch kalkuliert. Und das äh,lassen wir das, lassen wir das. Ähm heute äh neue schöne Nachrichten, wo wir sagen können, haben wir haben wir sowieso schon immer gesagt. Insofern ähm.Würde ich sagen, bring was hinter uns, oder Tim?
Tim Pritlove
Und du weißt, wir können einfach in uns ruhen und es weiterhin toll finden.
Linus Neumann
Du, wir haben dann einfach, also guck mal, ich meine, die die in dieser Welt bleibt dir am Ende eines, ja? Und das ist wenigstens recht gehabt zu haben. Mehr ja, mehr ist, was willst du hier sonst noch.Und er hatte doch Recht.
Tim Pritlove
Immer. Er hatte immer recht. Tja, hat er dann auch nichts gebracht am Ende. Ja, so.
Linus Neumann
Aber wenigstens habe ich das vorher auch schon gesagt, dass ich da nichts von haben werde. Also hatte ich damit wenigstens recht.
Tim Pritlove
HmGut, schauen wir mal, was äh äh im Toetus Hochkatalog heute alles so zu holen ist. Da geht natürlich unser Blick äh in die USA.Auch ganz schön geplagt. Und ich würde sogar sagen, dir haben auch allen, allen Grund zum Klagen, also.
Linus Neumann
Ne, na ja, zum Klagen eigentlich nicht, also es stellt sich heraus, dass die ganzen Klagen, die das Trump-Team da jetzt gerade anstrengend abgewatscht werden.Aber äh ja, also es ist äh um das kurz zusammenzufassen, äh Donald Trump hat die Wahl verloren und hat ja auch schon vorherja in Aussicht gestellt, dass er eine solche Niederlage oder dass er eine Niederlage nicht akzeptieren wird und dieser Mann hat auch eine Historiean, jaBetrugsvorwürfen, nachdem er irgendwo äh verloren hat, ja, also das war das war ja, glaube ich, sogar noch in der ähm.In einer dieser mit Clinton auch Hillary Clinton, wo er dann, wo sie, wo sie noch so sagt,Ey dieser Typ, wenn der irgendwo verliert, sagt der immer, es ist äh betrogen worden. Das hat er bei den Emmys gemacht und da fällt er ihr noch ins Wort und sagt, den hätt den hätte ich gewinnen sollen, den Emmy, den hätte ich gewinnen sollen,ja und und so macht das natürlich jetzt auch bei der, mit der, mit dem Wahlergebnis, es scheint sich also hab ich ja sowieso schon immer gesagt, es scheint sich jetzt so abzuspielen, dass er,den Mythos, diese Wahl sei irgendwie nicht mit rechten Dingen abgegangen.Weiter nähren wird und davon auch nicht mehr Abstand nehmen wird.Sie erzählen jetzt die ganze Zeit, da hätte es also irgendwie massiven, massiven Wahlbetrug gegeben und ähm,ich gehe ja auch nicht davon aus, dass er hier diese das Transition Team von beiden da noch reinlassen wird, ne, also üblicherweise hast du halt eine eine äh diese Monate zwischen dem.Zwischen der tatsächlichen Wahl und der Übernahme der Geschäfte durch den neuen Präsidenten.Wird eben auch für eine äh ja für eine geordnete Übergabe der des des Arbeitsstandes genutzt,diese geordnete Übergabe verweigert Trump gerade dem beiden Team. Und ich gehe auch ehrlich gesagt nicht davon aus, dass sich daran etwas ändern wird, weil,so wie ich das aus, so wie's so ich das einschätze, kannst du dir nicht dazu zwingen,und also wird er nicht machen. Und ähm das wird für die USA wahrscheinlich.Problematisch sein. Aber ähm was wir äh natürlich in unserem Bereich der Netzpolitik eben betrachten.Ist insbesondere, was da jetzt eine Anwältin von Trump sagt über wie denn dieser Wahlbetrug funktioniert,haben soll und da sind wir genau bei Tims Lieblingsthema.
Tim Pritlove
Den Wahlcomputern.Ja, weil sie haben ja alles andere haben sie ja jetzt irgendwie durch, ne. Sie haben behauptet, sie hätten nicht beobachten dürfen, stimmt nicht. Sie hätten behauptet, sie könnten da nicht nah genug ran, es wäre hätten Tote gewählt und was nicht alles, haben sie ausgegraben und es wurde halt immer vor Gericht ganz klar widerlegt.
Linus Neumann
Hast du gedacht hier wir durften die Wahl nicht beobachten. Ja, können sie das beweisen? Ja hier, wir haben Fotos gemacht. Naja, aber sie sind doch da in dem Raum,ja ähm wer hat denn das Foto gemacht? Ja wir, ja, so waren sie doch da. Und wer ist das dahinten? Ja, das sind unsere Wahlbeobachter. Okay, next, so ist es.
Tim Pritlove
Völlig absurd.Aber ich meine, das das Ding ist, die Botschaft funktioniert natürlich trotzdem, weilwas tatsächlich in irgendwelchen Gerichtsverhandlungen äh sich abspielt, das interessiert vielleicht ein paar Journalisten und so eineTeil der Bevölkerung, aber die eigentlichen Adressaten sind ja nicht Leute, die irgendwie an solchen Prozessen wirklich im Detail teilnehmen, sondern die schauen sich halt irgendwelche Reden an und da wird dann irgendwie dieses und jenes behauptet und dann hast du halt soFox News, die ja mittlerweile in der amerikanischen Medienlandschaft schon so fast in den in den Bereich von äh.Halbwegs noch zurechnungsfähig abgleiten grade, ja? Aber dann hast du natürlich auch so totale äh äh wie so O A N.Weiß gar nicht, wofür das steht, aber das ist irgendwie.
Linus Neumann
One America News oder so.
Tim Pritlove
Ja irgendwie sowas. Das ist.
Linus Neumann
Irgendwann mal irgendjemand unwidersprochen in die Nähe von einem kritischen Wort gerückt hat, ist das der neue Haussender von von Trump.
Tim Pritlove
Genau und und das ist wirklich so quasi die Fernsehvariante von wie wie hieß denn noch diese diese äh Zeitschriften mit ihren Ufo-Landungen und so weiter äh.Gab's auch schon früher irgendwie diese ganzen Verschwörungsplätzchen, diese Dinger, wo die ganze Zeit äh behauptet.
Linus Neumann
News of the World oder wie hießen die?
Tim Pritlove
Ja und in oder irgendwie sowas, was ich mal ganz genau,man kann das mal so leicht mit so normalen Boulevardblättern äh verwechseln. Die heißen alle so ähnlich. Aber das ist so im Prinzip so das. Also da da da geht's dann einfach überhaupt nicht mehr um irgendeine Wahrheit, sondern da wird einfach nur noch behauptet und wird einfach nur nochdargestellt und es ist einfach vollkommen alles überzogen. Und da wird dann halt äh natürlich auch entsprechend eng,den äh Botschaften sich ausdenkenden Republikanern zusammengearbeitet, egal. Findet auf jeden Fall alles statt.Und die von dir angesprochene Anwältin.
Linus Neumann
NeIst da denn jetzt schon wieder?
Tim Pritlove
Also,die drehen jetzt da richtig durch. So und wenn sie also jetzt überhaupt gar keine Möglichkeit mehr haben, irgendwie ähm unwidersprochen was zu behaupten, dann geht man natürlich worauf na naauf Wahlcomputer, denn, wie wir ja hier schon äh vor der Wahl auch kurz nochmal angedeutet haben, das Problem bei Computern istDa kann man nicht überprüfen, ob die richtig gezählt haben oder nicht. Da droht man auf eine Taste oder aufm Bildschirm, also man löst irgendwie ein Stück Software aus und dieses Stück Software schreibt dann in irgendeinenrein, Tramp ja oder nein? Und wie denn das jetzt gezählt wurde, kann man nicht überprüfen. Lässt sich nicht überprüfen bei einer Geheimwahl.
Linus Neumann
Ich glaub das muss man vielleicht noch ganz ganz klein anmerken also man kann das schon überprüfen.Aber dann ist es eben vielleicht nicht mehr verständlich.Also mit anderen also ne, sonst haben wir nachher die Leute, die sagen, ja hier einmal so verschlüsselt, einmal so signiert, das geht, ja, also klar, du könntest, du kannst theoretisch eine,ähm digitale äh anonyme, geheime Wahl machen, aber ähm,diese deren Integrität im Zustandekommen kannst du nicht mehr gegenüber leihen, beweisen. Und das war genau dieses Urteil des Bundesverfassungsgerichts, die wesentlichen Schritte von,Vorgang und Auswertung müssen.
Tim Pritlove
Jedermann nachvollzogen werden können und genau das ist halt vollkommen unmöglich mit Computern. Und äh,die Computer, die da in den USA zum Einsatz kommen, das sieht man ja äh regelmäßig auf diesen Hacker äh Kongressen. Ja, also die, die, die, die überleben sicherheitstechnisch äh nicht, wenn du drei Minuten mal das Fenster aufmachst. Also da sind die ja schon komplett umgefallenund das ist jetzt so sozusagen das Argument von ihr. Sie meinte so, ja, sieben Millionen Stimmen, ja,Lustigerweise hätte das äh genau zufällig gereicht, um jetzt irgendwie Trump ein Sieg zu bescheren. Also genau genommen, hätten sogar nur drei oder vier gereicht, aber egal. Äh,Das wäre jetzt halt alles irgendwie so gewesen und dann wird dann halt links und rechts gezeigt, auf irgendwelche Unternehmenan irgendwas beteiligt äh äh sind, wo dann natürlich dann gleich wieder das äh George Soros und andere übliche Targets äh herangezogen werden. Da wird dann einfach mal behauptet.
Linus Neumann
Schweine. Die Kommunisten Schweine sind das.
Tim Pritlove
Kommunisten, die jut, was halt so üblicherweise immer wieder herausgezogen wird. So und das steht dann im Raum und das Problem ist, man kann das halt nicht widerlegen. Also man kann behaupten, dass es nicht stimmt, aber man kann's nicht beweisen.Ich glaube zwar nicht, dass das groß was ändern wird, aber äh es wird halt diese Stimmung weiter aufgeheizt lassen bis zum bitteren Ende.
Linus Neumann
Und es es ist halt schockierend, weil das so, weil das halt von vorne herein klar war, ne. Also ähm was die da machen und dass das finde ich ja so das.Das war die Strategie. Ich meine, der hat von Anfang an gesagt,Wir brauchen ein Ergebnis an am Tag der Wahl. Der hat am Anfang von Anfang an seine Wähler für dorthin gehen mobilisiert und.Ähm dann eben quasi ne dieses sich nach und nach verschieben, dadurch dass die vernünftigen Leute Briefwahl gemacht haben und die Vollidioten heizt sich da in diese Schlangen gestellt haben ähm darauf hat er komplett abgezielt,und jetzt äh unterstellen sie halt jetzt hier irgendwie diese diese auch noch in der in der in der Wahl-Software,und in den Wahlcomputern schwachstellen. Und das das katastrophale daran ist, ja diese Dinger sind ja unsicher wie nur was,Sind sie ja tatsächlich. Ähm bei dem Voting Village auf der Defcon geht es immer nur noch darum, wie schnell man alle dort aufgestellten Votinge hackt. Nicht.Ja, das ist nur noch eine, also es geht Preise werden nur nach Zeit vergeben, nicht nach F überhaupt Erfolg. Das ist so ähm also dass dass die gehackt werden, steht gar nicht mehr zur Debatte.
Tim Pritlove
Und um das gleich nochmal klarzustellen.Dass sie theoretisch hackbar sind, ist nur so ein Randaspekt. Das Hauptproblem bei solchen Dingern ist immer, du musst nur die Softwareverteilungsstruktur,die eigentliche Kontrolle über diese Maschinen in irgendeiner Form äh unter deine Fittiche bekommen,und dann ist schon getan. Also es ist sehr viel mehr ein Problem von innen als von außen. Auch wenn das natürlich auch möglich ist.
Linus Neumann
Und ähm ja, also da können wir uns jetzt genau diese.Dinge eben anschauen, wo man eben sieht, aha, guck mal, ne? Deswegen haben wir davor immer gewarnt und jetzt kann man sich in den USA anschauen, so sieht das aus,Wenn jemand diese offensichtliche Schwachstelle auch da mal wirklich rücksichtslos und bösartig ausnutzt. Wahnsinn.Womit wir schon beim Thema Schwachstellen bleiben könnten, denn äh ja, kann ich ein bisschen aus meiner beruflichen.Erfahrung sprechen wenn man Systeme baut macht man sich natürlich auch darüber Gedanken.Wie die sich eventuell verhalten, wenn da bestimmte Schwachstellen drin sind.Und man kann jetzt quasi, ne, ein System so bauen, dass es ja, sagen wir mal, hoch riskant ist, ja? Ähm und bestimmte Schwachstellen, ja, ganz katastrophale Folgen hätten.Oder man kann eben versuchen, die Systeme so zu bauen, dass das ihnen.In Rente Risiko geringer ist und der schnellste Weg ähm dahin, dass einer Maschine inherrente Risiko zu verringern, ist natürlich einfach die dort gespeicherten oder dort verarbeitet Daten zu minimierenzu verschlüsseln oder sonstiges, ne? Alsobeispielsweise, wir haben ja hier in der letzten Sendung über Ende zu Ende verschlüsselt und gesprochen, haben gesagt, zu Ende zu Ende Verschlüsselung ist eben eine Möglichkeit der starken AbminderungRisikos auf dem ähm Kommunikationsserver.Und ähm Anfang des Jahres gab es in Deutschland ja eine Debatte über eine zentrale oder eine dezentrale ähm Corona App.Und ähm da waren,wir ja starke Komponenten des dezentralen Ansatzes, weil dieser aufgrund seiner Datensparsamkeit eben einen Datensatz dann am Ende zur Verfügung hat oder benutzt, der nicht ähm.Dem einfach kein Risiko mehr, kein nennenswertes Risiko mehr inhalent ist, spezifisch dadurch, dass ja die Daten, die man jetzt zum Beispiel bei der Corona-Warn-App an den Verifikationsserver sendet, sowieso nachher veröffentlicht werden. Das heißt,ja? Dieses System ist von sich aus sehr viel unkritischer als ein,Dezentrales System. So und was stellt sich raus.Es gab in dem Server der deutschen Corona-Warn-App eine Sicherheitslücke.Diese Sicherheitslücke wurde jetzt geschlossen. Sie war im Backend und ermöglichte eine Remote Code Execution. Das also Remote Code Execution ist so quasi das Schlimmste, was es ähm,was es quasi an Schwachstellen für ein System geben kann, ähm nämlich, dass du.Das System irgendwie dazu bringst, dich Abitäre, Kommandos ausführen zu lassen, ja? Ähm klassisches Beispiel.Ist halt irgendwie, ne, das Input, was du gibst, wird irgendwo an ein Terminal Kommando gegeben und dein Input ähkannst du halt irgendwie abschließen mit einem Semikolon und einem beliebigen weiteren Befehl dahinter schreiben. Das heißt,du bist also jetzt in der Lage, diesen Computer zu bedienen, als säßt du selber dran? Gibt's noch natürlich die Abstufung, ähm läufst du dann mit Rutrechten ähm oder läufst du mit eingeschränktenRechten des Servers, den du gerade explodierst, aber sie hatten auf jeden Fall ähm.In ihrem Java-Code, wenn ich das jetzt richtig hier in dem Artikel lese, eine Schwachstelle, die eine ähm,Remote Code Execution ermöglicht. Und das Spannende ist, die äh diese Schwachstelle wurde gefunden durch das Gitthub Security LabDie haben quasi nach Mustern für bestimmte Klassen von äh Wachs gesucht und.Dann lassen die quasi auf Githup durch die Repositors automatisch scannen. Kriegst du auch teilweise, wenn du irgendwelche irgendein alte äh Repositor hast oder so, eine Meldung und sagen dir, die, guck mal, da ist eine Schwachstelle drin, ne, da ähm oder du hasthier auf eine alte Library und die hat eine Schwachstelle. Also die helfen dir so ein bisschen und scannen das und die haben tatsächlich in dem Code äh für die für dieCorona-Warn-App-Server eine Schwachstelle gefunden.Und hier steht nur etwas kryptisch die Ausgabe einer Fehlermeldung wurde als Code interpretiert. Man kann sich jetzt im Zweifelsfall in dem Gittrepositori anschauen, wo da in den letzten Tagen was geändert wurde. Dann sieht man auch die Schwachstelle. Ähm.Und äh ja wurde halt von der äh wurde halt von Deutsche Telekom mit SAP gefixt. So, warum erzähle ich das jetzt so? Das Spannende daran ist.Dass ähm dieser Server quasi, ne, das Risiko,mit dieser Reboard Code Execution. Das Schlimmste, was ein Angreifer da hätte machen können, wäre jetzt vielleicht massenhaft irgendwelche falschen Codes da einspeisen,oder die Codes, die auf dem Server sind, löschen. Aber es wäre eben.Kein weiterer es es bestand kein weiteres Risiko für die Nutzerinnen und Nutzer. Insbesondere nicht für für jetzt irgendwie jemanden der diese App auf dem ähm Smartphone installiert hat. Und genau das ist der Grund,warum wir damals für dieses,dezentrale System geworben haben, damit genau dieses Risiko nicht ist. Die gleiche Schwachstelle in einem zentralen System wäre,ein Desaster gewesen und so kann ich dazu eigentlich nur sagen, erstens haben wir sowieso schon immer gesagt und zweitens wurde jetzt eben dank des dezentralen Systems,Die geplagte Seele der Deutschen etwas weniger geplagt und das doch gut.
Tim Pritlove
Wird sie natürlich nicht honorieren, aber ist trotzdem so. Beginn, ja, es wir gehen im Schongang an die Gesellschaft heran.
Linus Neumann
Ist doch schön, wenn die deutsche Seele mal ein bisschen weniger geplagt.
Tim Pritlove
Weichgespült wird.
Linus Neumann
Sowas kommt von sowas und genau deswegen, genau deswegen ist es nicht schlimm und da oder ist es jetzt nicht tragisch, dass es diese Schwachstelle gab, weil eben sie, obwohl es eine hochkritische Schwachstelle ist,das System so gebaut war, dass der,potentielle Schaden, den eine Angreiferin damit hätte ähm anrichten können. Ähm sage ich mal, ich nehme ich stelle mir jetzt mal vor, was das Schlimmste gewesen wäre, wäre wahrscheinlich, dass du ähm,irgendeine Form von äh Intimitätsproblemen auf dem Server hast, der entweder zu viel oder zu wenig warnt, weil der Angreifer, weil die Angreifer irgendetwas löschen oder manipulierenaber ähmdadurch, dass du ja Audid lockst dafür hast, könntest du den dann in dem Moment, wo du der Angriff festgestellt hast, im Zweifelsfall wiederherstellen und wieder in in den,integeren Zustand bringen. Und das wär's dann gewesen. Kleinere Störungen im Betriebsablauf, aber kein Privacity-Desaster.
Tim Pritlove
Macht man's richtig, funktioniert's auch schon. Nicht ganz so äh.Prozesse im Griff, hat unser äh Gesundheitsminister, könnte man behaupten, kann man vielleicht auch anders sehen, wie ihr vielleicht mitbekommen habt, hat äh sich der Gesundheitsminister eine Corona-Virusinfektion äheingeholt,Wie könnte das passiert sein? Wissen wir nicht, wird er schon irgendwo äh herbekommen haben, was etwas delikat ist? Also er hat wohl am,war das am zwanzigsten, zweiundzwanzigsten irgendwie so in diesem Zeitraum.Wurde das bekannt, dass er positiv getestet wurde, also Oktober und.Er war ein, zwei Tage vorher, also am achtzehnten Oktober in einem Restaurant äh in Berlin,namens Ponte und hat sich dort mit ein paar Leuten getroffen plus Personenschützer, was man halt so dabei hat als äh Minister in Deutschland,und natürlich äh nachdem er positiv getestet wurde, hat er beim Gesundheitsamt sich äh gemeldet, wäre jetzt auch noch schöner und hat äh angeblich da so eine vierseitige Liste von Kontakten,abgegeben, die er denn nun in dem fraglichen Zeitraum von ein, zwei Wochen gehabt äh hatte und ja und damit war dann die Sache,Das Problem ist nur, dass eine Frau, die am Nachbartisch saß.Siebenundsiebzig Jahre alt, auch sich eine Coronavirusinfektion äh eingefangen hat,Und generell mit dem Zustand in diesem Restaurant an dem Abend wohl nicht so glücklich war. Nicht weil der Spahn da war, sondern weil schon die äh Kellner und Besitzer mit so,Plastikvisieren, rumlaufen, diese bitte endlich mal verbieten. Ich meine, es war ja.
Linus Neumann
Wirklich nur für die ganz Dummen, ne.
Tim Pritlove
Schön gedacht am Anfang, aber ich habe das auch schon im Supermarkt gesehen und muss sagen, echt äh bin kurz davor, auszurasten,Leuten erlaubt hat, also vor allem noch diese kleinen Mini-Plastikvisiere, weißt du?
Linus Neumann
Du hältst diese Sprungchancen.
Tim Pritlove
Diese Sprungchanzen zum Hochspucken, zum Gülle verteilen.Und äh ich meine, da sind wir jetzt irgendwie, glaube ich, schon weit genug, dass das einfach mal nichts bringt. Also nichts gegen einen, ein Visier als zusätzlicher Schutz.Ja, das ist nämlich im Wesentlichen ein Eigenschutz,Ein Eigenschutz insofern, als das ja zum Beispiel auch eine Infektion über die Augen theoretisch äh möglich ist und da ist natürlich so ein Tröpfcheninfektionen speziell problematisch, weil wenn ich immer da anquatscht,Ne, kann es natürlich sein, dass so kleine Tropfen halt auch direkt in die Augen kommen. Da ist es vielleicht durchaus sinnvoll, sowas noch zu haben oder eine Brille zu tragen, was auch immer.Aber es nützt natürlich null gegen Aerosole und mittlerweile ist, glaube ich, klar, dass das das Hauptproblem ist. Also Masken tragen, Masken tragen, Masken tragen. Haben sie hier nicht gemacht und äh warum bringen wir das jetzt überhaupt auf? Na ja, weil,Der Spahn äh offenbar diesem Restaurant auch nicht Bescheid gesagt hat. Das hat nämlich dann immer erst diese Siebenundsiebzigjährige gemacht,Die haben äh natürlich im Prinzip schon indirekt über die Medien darüber äh was mitbekommen, aber ist jetzt nicht so, dass sie sich da äh gemeldet hätten.Gute Frage.Ist eine Frage der der richtigen Prozesse, ne? Ich meine gut, als Gesundheitsminister hat man noch was anderes zu tun und wenn er da irgendwie äh vielseitiges Kontaktformular beim Gesundheitsamt äh abgibt, dann,ne, ist man natürlich jetzt erstmal rein rechtlich aus dem Schneider. Nur das Problem ist.Das kommt halt irgendwie nicht so geil, wenn man sich darauf verlässt, weil das Gesundheitsamt hat, halt in diesem Restaurant nie angerufen. Und sonst hätten sie's halt auch überhaupt nicht mitbekommen.
Linus Neumann
Sag mal, hat jetzt eigentlich diese siebenundsiebzig Jahre alte Frau sich beim Gesundheitsminister angesteckt? Er war auch irgendwie so.
Tim Pritlove
Wissen wir nicht.
Linus Neumann
Ist auch so der hat dich denn infiziert? Er hat ja Gesundheitsminister, es hat auch wirklich peinlich, ne?
Tim Pritlove
Ich meine, das wissen wir nicht. Das kann auch genauso gut andersrum gelaufen sein, ja.Also äh das will ich jetzt überhaupt nicht. Ähm äh ich will da nichts unterstellen, weil das dazu würde es noch nicht mal ausgereicht haben, dabei gewesen zu sein.
Linus Neumann
Also ich denke, man muss aber man muss ja mal ganz klar sagen, was also was wieder die der Ablauf des äh Infektionsgeschehens bei diesem italienischen Restaurant.Geschildert wird, ne? Mitte Oktober.Innenraum eines schlecht belüfteten Restaurants, ja? Kellner ohne Maske, ja und das, das ist derjenige,der hier der geplagten Seele der Deutschen äh über seine Infektionsschutzgesetze diese äh Regeln äh,maßgeblich ähm,aufdrängt, ja? Und wenn der sich dann aufführt, wie hier so ein äh Ken FM oder soweit, beim äh dann äh macht das keinen guten Eindruck.Muss ich ganz ehrlich sagen,Wenn ihr dann nochmal das Restaurant nicht informiert oder so, jetzt behauptet er natürlich Hatter, Gesundheitsamt ist schuld. Ja geil, da würde ich mich auch freuen als Gesundheitsamt, wenn du dann wenn dann auch noch so ein so ein ähm.Wenn der Gesundheitsminister dir dann auch nochmal direkt bei der ersten Gelegenheit in in dich Backstep, weil also das ist alles wirklich, das macht alles keinen guten, keinen guten, einen.
Tim Pritlove
Ja, vor allem am achtzehnten Oktober in einem Restaurant innen? Echt, also da habe ich mich schon längst wieder komplett weggeschlossen. Ich war.
Linus Neumann
Das hätte man als also als Gesundheitsminister ist das äh zieht sich das nicht, ne? Äh und was ich ähm.Was das ja sehr klar zeigt, ne. Ich meine, wir,Ich habe da ja jetzt mich öfter hier schon zu zu geäußert und habe da auch nochmal diese Artikel dazu geschrieben, ne, in denen ich sage, was wir eigentlich brauchen, ist halt eine Cluster-Erkennung,in der Corona-Appja? Und da hier zeigt sich ja genau die Grenzen des Zettelsystems und dieser ganzen Herangehensweisen, die ich immer kritisiere, dass du nämlich äheben keine Garantie hast, dass das Restaurant vernünftig informiert wird oder überhaupt vernünftig informiert werden kann. Wenn man hier mit so wie ich es,ähm vorgeschlagen habe oder wie's, Entschuldigung, wie es natürlich die Autorin von vorgeschlagen haben, wie ich es nur gut finde. Ähmda hätte der Spanier jetzt rucki zucki, ne, in Windeseile über seine über seine mehrere Millionen teure App ähm,dieses Restaurant informieren können. Ne, also er demonstriert hier mit diesem Fall, der ihn betrifft, sehr.Klar, warum er genau das machen sollte, was äh was ich ihm empfehle.Tja, macht er aber nicht.
Tim Pritlove
So ist es. Nee, also es ist schon wirklich ein bisschen peinlich. Ausgerechnet der Gesundheitsminister.
Linus Neumann
Naja, ähm.Unsere Innenminister sind ähm auch unbelehrbar und zwar haben wir jetzt ähm drei Bundesländer, die sich ähm.Die dazu drängen.Man möge eine Vorratsdatenspeicherung aufnehmen und da fragst du dich auch so ein bisschen, also die drei die drei Innenminister kommen aus Hessen, Niedersachsen und NRW.Und jetzt muss man natürlich mal direkt sagen, ach Entschuldigung, Justizministerin, tschuldigung, Entschuldigung, Entschuldigung, Entschuldigung. Ähm.Muss man natürlich mal sagen,Also das mit der Fortdatenspeicherung ist ja echt ein relativ altes Thema. Das wurde abgeurteilt vom Bundesverfassungsgericht, das wurde abgeurteiltähm vom EUGH und ähm diese Richtlinien wurden überall alsJa, also sowohl auf der europäischen äh auf der nationalen Ebene, als auch auf der europäischen Ebene. Als verfassungswidrig,abgeurteilt, ja? Und die Diskussionen darüber sind ähm.Wie alt ist jetzt die Ford Staatenspeicherungsdiskussion? Ich würde jetzt so schätzen, bald zehn Jahre, oder? War das so zwanzig zehn.
Tim Pritlove
Bestimmt.
Linus Neumann
Als sie das erste Mal hochging oder war das sogar schon zwanzig neun oder so.
Tim Pritlove
Guck mal, wann die sich der Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung gegründet hat. Das dürfte, glaube ich, das ganz gut äh wiedergeben.
Linus Neumann
Also zwanzig sechzehn hat sie der EUGH.
Tim Pritlove
Zweitausendfünf.
Linus Neumann
Zweitausendfünf ging das los, ne? Also eine fünfzehn Jahre alte Debatte.Die in Deutschland mit Deutschland liegt das seit zwanzig siebzehn auf Eis, zwanzig sechzehn hatte der EuGH festgestellt, dass das Grundrechtswidrig ist. In äh Deutschland haben eben mehrere Gerichte das für rechtswidrig erklärt. Es gibt nochmal gesonderte Verfahren gerade vor dem EuGH gegen die konkreten deutschen Regelungenja? Und in dieser Situation ähm kommen also jetzt diese drei Justizminister und Justizministerin und.Fordern, ähm die Vorratsdatenspeicherung wieder,Und es ist sehr schön, was sie da für eine äh Pressemitteilung veröffentlicht haben, was insbesondere eine traumhafte Äußerung gibt von Eva,Kühne Hörmann.Eva Kühne-Hörmann ist die Justizministerin von Hessen und sie gehört, wie man an den Äußerungen auch sehr gut versteht, äh sofort erkennt der CDU an, äh sagt zum Beispiel,ähm ein Satz äh wieso,die Bekämpfung von schweren Straftaten im Internet gehört zu den vordringlichsten Aufgaben unserer Zeit, unsere im Illa haben häufig große Schwierigkeiten, die Täter zu ermitteln, wenn diese im Internet keine Informationen von sich preisgeben.In diesen Fällen ist der digitale Fußabdruck,häufig der einzige Anhaltspunkt, den wir haben, an den wir aber nach der nach derzeitiger Rechtslage nicht herankommen. Es ist völlig unbefriedigend.Ohne die Vorratsdatenspeicherung ausschließlich die Täter geschützt werden und nicht die Opfer und ferner sagt sie dann, sie fordere,eine Versachlichung der Debatte, ja? Und das da habe ich dann so ein bisschen über diese Formulierung Versachlichung der Debatte philosophiert und da ist mir eigentlich aufgefallen, dass eine Versachlichung der Debatte noch nie,einer Person gefordert wurde, die eine sachlichen Beitrag zur Debatte geliefert hat, ja? Eine Versachlichung der Debatte.Fordern immer nur diejenigen, die,die Unsachlichkeit der Debatte sehr stark vorantreiben und und auch zum Ziel haben. Und äh da habe ich äh meinen meinen Gedanken auf Twitter geteilt und er wurde mir von Kai Biermann vielen sicherlich bekannt, ähm investigativ ähm,bald Zeit und äh oder Zeit Online und auch ähm Autor beim Neusprechblog. Der hat mich da auf ein.Beitrag von zweitausendelf im Neusprechblog hingewiesen, den äh Martin Hase, Maha, auch aus dem CCC bekannt äh geschrieben hat, Versachlichung,Politikvariante des im Sandkasten heulend gebrüllten. Ich will das nicht mehr hören, ihr seid gemeinWenn alle Argumente gegen einen Diskutanten sind, bildet die Forderung nach Versachlichung das letzte Mittel, denn sie enthält den indirekten Vorwurf,alle anderen hätten nicht etwa Recht, sondern seien lediglich lediglich,unsachlich und wenn jemand die Versachlichung einer politischen Debatte fordert ist die Debatte beendet und der Forderer der argumentative Verlierer. Finde ich sehr schön.
Tim Pritlove
Erweiterung von Gottwinds Gesetz sehr schön.
Linus Neumann
Wobei das ist, äh genau, das ist in Anlehnung an äh Richard sechsten und sie haben auch ja, also genau je länger eine politische Diskussion dauert, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand die Versachlichung derselben fordert, ist die Biermann-Hase-Erweiterung von Gottwins GesetzJa, ähm was willst du dazu jetzt noch sagen, ne? Ich meine, wir haben hier im im Logbuch regelmäßig die ähm Erfolge.Die die Strafverfolgungsbehörden sammeln und äh äh erzielen,Ich finde es sehr schön, sie nennen's erstmal jetzt hier, ne, sie versuchen die Begriffe zu ändern, sie wollen von Vorratsdatenspeicherung weg zu Verkehrsdatenspeicherung.Und sie nutzen äh hier den digitalen Fußabdruck, ja? Was ich sehr schön finde,das das Ding ist natürlich auch hier eine schöne Verzauberung, also Fußabdruck soll natürlich so ein bisschen weg von der soll, das soll anonymer klingen, ne,Das ist so mit dem Fußabdruck, den der Täter am Tatort hinterlassen hat. Ja, natürlich, ne? Den Schuh haben ja viele, aber das Reifenprofil und Schimansky äh,hält jetzt hier ein Bleistift auf dem Boden und mit ein bisschen Reifenprofil und findet dann an deinem Golf eins wieder oder so totaler Unsinn, ne? Ähm.Worum es bei der Vorratsdatenspeicherung ja geht und auch der Begriff Verkehrsdatenspeicherung sagt das ja auch, dass eben der gesamte Internetverkehr aufbewahrt wird und zwar nicht nur am Tatort, ja, sondern,alles, was alles, was alle gemacht haben, ja, also du hast mit anderen Worten von allen Menschen, jeden einzelnen Schritt,deiner Fußabdrucke, mit deinen Fußabdrücken erfasst, um dann irgendwann einmal in diesen Daten zu wühlen, ähm wenn dir irgendetwas,wenn du da irgendeine Straftat verfolgen möchtest.
Tim Pritlove
Das ist nämlich überhaupt interessant in in dieser Debatte wird ja dann auch immer gerne,Immer so der Spin, das ist doch es gab doch schon mal einen einen äh zweiten Vorschlag, wie man das dann jetzt angeblich nennen sollte. Kannst dich da noch dran erinnern? Ich mir fällt es gerade nicht ein.
Linus Neumann
Oder.
Tim Pritlove
Nee, nee, es gab äh anstatt Vorratsdaten, also sie versuchen auf jeden Fall immer wegzukommen von diesem Begriff, weil er natürlich an sich schon verbrannt ist, aber natürlich auch weil er im Gegensatz zu so was wie Verkehrsdatenspeicherung, ja, der letzten Endes nur sagt, na ja, da gibt's irgendwo.
Linus Neumann
Zum Mindestspeicherpflicht war das.
Tim Pritlove
Mindestspeicherpflicht, genau, ne? Sie wollen weg von diesem Vorrat,weil das ist eigentlich das Wort, was es eben sehr gut ausdrückt, worum's hier geht. Hier werden Daten auf Vorrat gespeichert. Hier werden die Daten erstmal gespeichert, bevor irgendwas passiert ist.Und genau dieser Datenpool ist das Problem. Wir hatten ja auch vorhin, ne, hier äh der CBA-Server ist jetzt irgendwie gehackt, aber der hat halt nicht auf Vorrat irgendwelche Daten gespeichert, indem man dann hätte äh herumwühlen könnenund genau deswegen möchten sie natürlich auch immer wieder auf andere Worte kommen, aber ich glaube, es wird ihnen nicht so ohne weiteres gelingen.
Linus Neumann
Ich würde, ich würde das, äh ich würde das ja ganz anders ziehen mit den Eupeln, muss man, ne? Ich würde erstmal für meine Kampagne, man bräuchte einen lustigen, lustiges Maskottchen. Zum Beispiel Puschi. Äh ist der Verkehrshamster.Der Hamster. Puschi der Verkehrshamster. Der der Hamster, der Hamster, deine Verkehrsdaten.Ganz dicke aber süßer ist er als kleine der ne? Und da kannst du halt gucken und und manchmal hilft der Puschi dabei den äh dem Missetäter zu fangen im Internet. Das ist doch schön oder nicht?
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Können wir bestimmt einen schönen schönen malen, so einen und dann kommt der Datenelch und auf jedem Datenech ist auch so ein kleiner Verkehrsamt.Er kann ja noch so eine kleine Kommissarmütze aufhaben.Ist sie? Dete Detektiv, so eine Detektivlupe. So, so würde ich das machen.
Tim Pritlove
Oh Gott. Ja, schön in Karo, alles natürlich. Oh.
Linus Neumann
Ja, ist äh das ist auch wirklich irgendwie so ein Zombie und äh ja, also sie kommen dann natürlich wieder, also das ist ja, das ist ja das Spannende, dass sie ähm.Muss man ist ja wirklich auch so absurd. Also ähm was ja übrigens beim beim äh Staatstrojaner genauso immer ist, die kommen dann mit nicht gelösten.Äh Strafverfolgungsverfahren oder auch nur ordnungs äh Widrigkeiten, ja und sagen, das konnten wir nicht aufklären,Weil wir eben nicht wussten, wer der Täter ist, ne? Und dann sagen sie aber, ja und wenn wir aber einen Staatstrojaner gehabt hätten, dann hätten wir das aufklären können. Oder wenn wir aber hier einen ähm.Eine Vorratsdatenspeicherung gehabt hätten, dann hätten wir das aufklären können. Was aber natürlich eine ein äh Schluss ist, der in der Form nicht ohne weiteres ähm zulässig ist,wir haben,Ermittlungsverfahren ist gescheitert, weil also zum Beispiel mit eurer Vorratsdatenspeicherung werdet ihr mich nicht kriegen, weil meine Vorratsdaten sicherlich nicht auf deutschen,Servern anfallen, ja? So als kleines Beispiel. Aber trotzdem wird natürlich,Also, ne, es wird äh es wird quasi eine Maßnahme gefordert, deren Effizienz oder Effektivität.In Frage steht und jetzt könnte man natürlich sagen, ja, wenn man die Maßnahme nicht ausprobiert, kann man's ja auch nicht wissen, ob sie hilft. Doch, wenn man sich aber anschaut, was in den Ländern los war, die diese Maßnahme ergriffen haben, dann sieht man, dass dort die,Aufklärungs- und Strafverfolgungsquoten sich nicht geändert haben, ja? Also dass diese Maßnahme eben nicht geeignet ist, das Problem zu lösen,für das das zu lösen sie gefordert wird. Und diese Evidenzfeindliche Politik,Finde ich ganz schlimm. Und da könnten sich mal hier diese ganzen äh Maskendetektive äh mal mit auseinandersetzen. Die wollen ja immer, dass alles gut,begründet ist und mit Studien belegt, ja? Aber da könnten sich mal wirklich mit auseinandersetzen und sagen, hier,den Erfolg der Verkehrsdatenspeicherung, den gibt's gar nicht. Ja, da ersetzen ja einfach Verkehrsdatenspeicher äh Corona durch Verkehrsdatenspeicherung und plötzlich können die mit den gleichen Sätzen Dinge sagen, die auf einmal sinnvoll sind.Na ja.
Tim Pritlove
Kommen wir zu den Etwas besser, besseren Nachrichten.Etwas. Wir berichteten ja darüber, dass YouTube DE das kleine, praktische Tool zum Archivieren vonInhalten im Internet, also primär Video- und Audioinhalten, Mediendateienauf Plattformen rumgammeln und die ähm ein bisschen unpraktisch zu benutzen sind, wenn sie da so äh sindäh dass dieses Tool von Gitterp entfernt wurde, also das entsprechende äh Developer Rhyposito, also der Ort, wo quasi der Code liegt und wo äh gemeinsam mit anderen Entwicklern dran gearbeitet werden kann.Da es ja eine DMC äh DCMAsierte äh Klage derRia gegeben hat, also dieser Rekord Rekordindustrie, Socialation of America. Ja, also die.
Linus Neumann
DMCA ist der Digital Millennium Copyright Act.
Tim Pritlove
Digital DMCA oder DCMA, DM.
Linus Neumann
Digital Millennium Copyright.
Tim Pritlove
DMCA Notizen stand hier DCMA und ich wunderte mich gerade selber. Ähm.Genau. So, mit der Begründung, dass dieses Tool ja dazu in der Lage wäre, irgendwelche ähm Schutzmaßnahmen zu hintergehen.Und wir hatten das, glaube ich, ja auch letztes Mal schon dargelegt, dass dem halt eigentlich mitnichten so ist. Dieser Geist, der äh sich in diesem Gesetz wiederfindet, war so im Wesentlichen die Zeit, wo.So auf dieser Zeit, wo,DVDs rauskam, man versucht hat äh die zu kopieren, dann wurde da halt ein entsprechender Krypto Algorithmus äh draufgepackt in dieses System und äh alle versuchen das eben zu knackensollten dann einfach verboten werden. Hat natürlich auch nicht viel genutzt, aber,Gesetzgebung ist da und wird halt heutzutage immer erweitert und wird eben benutzt, um alles mögliche runterzunehmen. Gitta hat dann erstmal pariert und hat das eben runtergenommen und dann war natürlich die Aufregung großweil es kommt irgendwie nicht so geilWenn du jetzt so die Plattform für alle Nerds auf dieser Welt bist und dann wird so eins der beliebtesten Nerd-Tools einfach mal so grundlos weggeklagt.Das äh gab dann doch eine Menge Feuer, nicht nur bei uns. Da hat sich dann auch die IFFeingeklinkt und gesagt so hör mal also so geht's ja hier überhaupt nicht und haben sich da auf jeden Fall schnellähm nach vorne geschoben und das hat dann wohl und das ist jetzt aus der Ferne etwas schwierig zu bewerten, inwiefern die das jetzt von Anfang an schon immer Scheiße fanden, aber ausähm rechtlichen Gründen meinten, erstmal diesen Weg gehen zu müssen, also so eine Techdown-Note ist, der musst du halt eigentlich erst mal gehorchenähm es sei denn, du bist halt entsprechend aufgestellt, dem auch sofort was entgegenzustellen und das schien bei Github offenbar nicht der Fall zu sein.So stellen sie es zumindest in ihrem eigenen Blogpost dar, dass sie das erstmal hätten machen müssen,Aber jetzt haben sie das halt umgedreht und waren der Meinung, na ja, ist ja überhaupt gar keine Umgehung eines Kopierschutzes. Was wollt ihr eigentlich da eure Anfrage? Ist sinnlos? Und ähm haben dementsprechend YouTube-Dellwieder so hergestellt, wie es vorher war.Außerdem haben sie sehr groß und breit jetzt angekündigt, dass künftig hier alles ganz anders zu machen, indem sie halt ähm.So ein Team von Experten und Rechtsanwälten äh einbeziehen,in künftigen Fällen, die dann halt sofort diese Behauptungen überprüfen, also sie schaffen sich quasi sozusagen System für künftige Fälle dieser Art,und wollen, dass eben auch grundsätzlich so halten, dass hier gilt so im Zweifel für die Angeklagten, also wenn sich das sozusagen nicht eindeutig aus ihrer Perspektive eindeutig belegen lässt, dass sie dann dem erstmal,widersprechen.Und die ONA des äh betreffenden Codes auch mit einbeziehen, vorher kontaktieren und zu entsprechenden,Stellungnahmen äh kommen, bevor sie halt quasi jetzt gegenüber dieser Rechtsanfrage,reagieren, dass erstmal alle angehört werden. Also letzten Endes ein Prozess machen, ne? Und wenn dann dieser Takedown trotzdem nicht.Vermeidbar ist aus ihrer Sicht, dann wollen sie auf jeden Fall die Gelegenheit geben, das halt kein Datenverlust rot sein, dass eben die Leute zumindest noch die Möglichkeit haben, ihre Repos komplett zu exportieren, also nicht nur den Code, den haben sie wahrscheinlich sowieso,eben auch so diese ganzen Daten,auf Gitarb ja letzten Endes den Wert darstellen, also Echo-Treckers und Backs, die reportet werden, et cetera, Pure Quest, Vorschläge von anderen Leuten und so weiter. Darüber hinaus wollen sie noch eine Million US-Dollar äh als Pfand auflegen,um Developper auch selber bei diesen Klagen zu unterstützen, weil das ist ja oft das Problem, dass du eben diesen Klagen relativ hilflos gegenüber stehst, weil du einfach sagst, so, um mich hier zu wehren, müsste ich jetzt hier in Vermögen investieren, habe ich nicht,Open Source Developer Bar, was wollt ihr eigentlich von mir? Und äh aus diesem Pfand soll dann eben entsprechend auch Geld bereitstellen,Million Dollar klingt in der Hinsicht jetzt nicht so viel, aber das ist ja auch nichts, was man nicht später wieder aufstocken könnte, wenn man sieht, dass es wirklich gebraucht wird und was bringt. Ja,Auf jeden Fall ähm ich lese so zwischen den Zeilen, dass die IFF sich hier mal wieder schnell verdient gemacht hat. Das ist natürlich so ein Fall, wo sie sofort drauf anspringen und äh entsprechend schnell,ähm ihre Stärken ausspielen und es zumindest geschafft haben, Gitarb und damit natürlich auch Microsoft hier schnell mit ins Boot zu bekommen. Fast eine gute Nachricht.
Linus Neumann
Ja, ich habe so einige habe ich gesehen, die haben jetzt irgendwie Gitter meinten, das wäre aber jetzt zu spät, das Gitter da reagiert, also,Ich muss jetzt so sagen,wenn ich das richtig verstehe auf den DMCA Taktor und müssen sie ja mussten sie ja reagieren, haben jetzt sich überlegt, wie sie nächste Mal schneller so gut reagieren, wie sie's jetzt dann machen. Der Schaden scheint dann insgesamt ja nochüberschaubar zu sein, oder? Also, scheint doch gut scheint gut gelaufen zu sein, ist so ein bisschen mein Eindruck.
Tim Pritlove
Also wenn's einen Schaden gibt, dann halt nur, was ihre eigene Reputation betrifft und das scheint sie auch schnell gemerkt zu haben und äh sind dann gleich,auch zumindest auch sofort praktisch was gemacht und nicht nur so, ja, nee, sorry. Ja, ist ja nicht unser Problem, aber nehmen wir halt einfach zurück,sondern eben wir verstehen oder zumindest behaupten wir in einem Blogpost jetzt erstmal, dass wir verstehen, dass es ein grundsätzliches Problem ist und wir wollen eben auch mit grundsätzlichen Maßnahmen begegnen. Das ist natürlich generell eigentlich,grundsätzlich auch bei anderen Plattformen wünschenswert. Es ist aber schon bei Git Up noch mal ein spezielles Ding. Weil Gitarb ist eben so ein bisschen das YouTube, der Developer. Ja, ist ein bisschen schwieriger Vergleich, aber,es ist eine eine extrem große, zentrale Community für diese für die aller Art.Große Firmen haben dort ihre Posotories und die kleinsten Opens Horst, die wir natürlich ein paar, die ihre eigenen Server aufsetzen, aber es ist natürlich so, wenn du jetzt möchtest, dass ein,Code auch wirklich von vielen Augen beobachtet wird. Corona-Warn-App ist auch so ein Beispiel, ja. Liegt ja auch auf GTAP rum, ja. Dann haben halt dort,Millionen von Developern bereits einen Account wissen, wie dieses System funktioniert und sind quasi mit ihrer Beteiligung immer nur äh one click away und äh dementsprechend ist das Verbandwerden von.Für einen Entwickler schon auch vergleichbar. Ähm zum Beispiel, wenn man seinen Account von YouTube gecancelt bekommt.
Linus Neumann
Ja, aber Tim, das geht ja nicht. Du kannst du, wenn du deinen Account von YouTube beschwert bekommst, ne, das ist ja ähm also na dann, dann da ist ja der äh Meinungsfreiheit und so in Gefahr.
Tim Pritlove
Zum Beispiel bei.
Linus Neumann
Ja, also äh zwei neue, zwei neue, beachtenswerte Nachrichten von äh Deutschlands beliebtesten Vollidioten. Ähm wir haben.KenFM,der äh jetzt also schildert. Jetzt muss man natürlich auch so sagen, ich mein, der Mann ist in der Regel nicht dafür bekannt, dass er Fakten schildert. Insofern muss man natürlich äh jetzt auch seine Schilderung erstmal unter dem.Hinweis nehmen, dass sie äh vorbehaltlich einer Bestätigung durch seriöse Quellen ist, aber er sagt, also sie haben ähm zwei Verwarnungen von YouTube erhalten. Das, glaube ich, ist wahr, das glaube ich gerne.
Tim Pritlove
Müssen wir unseren Hörern nochmal sagen, wer das ist.
Linus Neumann
KenFM ist ein äh ist die Künstlername eines,Verschwörungsmytikas auf der auf YouTube sich ja,so Fragen nachgeht wie ich heute mal kurz reingeschaut. Also ihm ist aufgefallen, dass man die Professorarbeit von Christian Drosten im Internet nicht findet.Das sind so die Themen, mit denen der sich auseinandersetzt, ja? Also ich weiß nicht, was der meint, wahrscheinlich die Habilitationsschrift, aber ähm ich mein's jetzt auch nicht so die Professorarbeit, also so,Na ja, okay, also hat er nicht gefunden im Internet und äh mit anderen Worten, ne, Barack Obama ist kein Amerikaner.
Tim Pritlove
Also muss man dazu sagen, war früher mal beim äh RBB, bei Fritz und so, hat eine Radiosendung gehabt und ist dann halt, nachdem es mit seinen ganzenähm antisemitischen Kommentaren und sonstigen Verschwörungs äh Themen bis hin zu äh zu wild wurde, auch da rausgeschmissen worden und seitdem schlägt er sich sozusagen als unabhängiger Journalistäh
Linus Neumann
Genau, der ist jetzt einer der wenigen, die noch die Wahrheit sagen, ne? Alle anderen sind ja schon.Gekauft vom System, aber er ist unabhängig und äh ja. Äh.So, der Gates Carper Deutschland ist dann auch so dieser, geht's dann so in diese,dass wir jetzt das Bill Gates und all uns alle chippen möchte und ja wirklich ähm allerdings muss ich jetzt auch sagen, dass ich den.Also ich kann dem auch nicht so ewig lange zuhören, weil der halt auch sehr, sehr schnell redet und du kommst gar nicht hinterher dem jeweils noch zu sagen, so nein, hier, das ist wieder Unsinn, das ist wieder Unsinn. Ja, auf jeden Fall,seine Schilderungen, zwei Verwarnungen von YouTube. Daraufhin hätten sie alle Videos ihres Kanals offline genommen?Um einem einer dritten Verwarnung zu entgehen, ja? Und jetzt sagt der YouTube-Pater aber trotzdem,gestern den Kanal gelöscht. Es gibt aber jetzt irgendwie auch andere Leute, die sagen, dass der Kanal sei nicht gelöscht, der wäre nur auf privat geschaltet.Kann das nicht so ganz beurteilen. Ähm wenn ich denke, ehrlich gesagt, wenn der von seinem Kanal alle Videos offline genommen hat,dann hätte YouTube eigentlich keinen Anlass gehabt, den noch zu löschen. Ähm diese Ankündigung, sie seien gelöscht worden, geht aber einher mit der Bewerbung,vieler äh eigener äh Apps und eines Telegramkanals. Insofern ja könnte das jetzt auch eine.Eine Maßnahme sein dieses Geschäftsmodell halt irgendwie auf eine andere Ebene zu heben, ja? Also zumal ist ja auch irgendwie regelmäßig von YouTube Bestrebungen gibt,mit solchen ähm ja eben durch Desinformation auffallenden Kanälen ähm dafür zu sorgen, dass die weniger Einnahmen haben.Und äh.Dass das dann eventuell auch ein finanziell motivierter Schritt ist. Ansonsten weitere gute Nachricht von KenFM, er möchte also jetzt Berlin verlassen,ich persönlich jetzt als äh keine schlechte Nachricht empfinde, will irgendwo in Brandenburg aufm Land eine Corona-Begegnungsstätte machen,und das äh finde ich ganz gut. Ja, finde ich in Ordnung. Hm, ich.
Tim Pritlove
Gott.
Linus Neumann
Tut mir ein bisschen äh ich ich bin ja eigentlich schon ein Verfechter der Idee, dass halt,jede jede Person in die Welt setzen, ihre Meinungen in die Welt setzen soll, aber das ist eben wenn man sich diesen Jepsen anhört, der kennt eben nicht den Unterschied zwischen Meinungen und Fakten, ja und,kann denen also vertritt den eben so auch nicht. Der surft da die ganze Zeit. Also mit irgendwelchen.Stellt im Prinzip am laufenden Band falsche Tatsachenbehauptungen auf,und deklariert die dann als Meinung und finde empfindet seine Meinung dann als beschnitten weil weil die Realität eben seine Fakten nicht wieder gibt und das ist,Also ich denke, das Problem ist tatsächlich eher YouTube als Ken Jepsen, weil solche ähm Leute hatten wir schon immer.Und ähm ja.Passiert eben auch nur alle sechzig, siebzig Jahre, dass die nennenswerte Menschen mobilisieren, ne.
Tim Pritlove
Gut, es packt nur so ein bisschen den Eindruck, ich meine, wir hatten das jetzt vor ein paar Wochen schon in den USA mit äh und so, das äh also hier so eine takedown Welle durch YouTube geschwappt ist und auch äh bei Twitter ist ja einiges äh unternommen worden bei Facebookangeblich ja auch ein bisschen was, aber sicherlich nicht im ausreichenden Maße.Und äh jetzt habe ich so ein bisschen den Eindruck, dass äh das Ganze jetzt auch auf nachdem die Wahl durch ist,Sie sich jetzt sozusagen auch um den Rest äh der Welt. Ich finde das ja grundsätzlich löblich, wenn's natürlich auch, wie wir hier auch schon mehrfach diskutiert haben,schwierig ist, ne. Wir erleben natürlich mittlerweile einfach eine Privatisierung der Öffentlichkeit. Es ist gibt halt nicht Öffentlichkeit ist nicht mehr so sehr definiert durch.Einen öffentlichen Rundfunk, der es halt lange, lange Zeit war, weil ähmnatürlich zu Beginn sich das sowieso niemand so äh hätte leisten können. Schon in Deutschland haben wir das ganz gut beobachten können, nachdem dann in den Achtzigern und vor allem auch in den neunziger Jahren private Fernsehradiokanäle aufgemacht haben, das,es schwieriger wird, dieses.Meinung mehr irgendwie mit allgemein akzeptierten Regeln in den Griff zu bekommen. Und durchs Internet ist das Ganze halt jetzt nochmal hoch fünf unterwegs,und wir haben ja jetzt äh mehrfach schon diskutiert und auch alle,gesehen, wie sehr das dann äh auch schnell aus dem Ruder laufen kann, weil das ist dann ja irgendwie dann nicht mehr eine Diskussion um schlechten Journalismus, sondern hier kann im Prinzip jeder Hanswurst mit einer bekloppten Idee und jeder äh,einfach auf ähm derselben Augenhöhe,sein Gift in die Welt streuen und das ist ein Problem. So, das ist halt einfach ein Problem. Und man kann natürlich jetzt ganz allgemein sagen, na ja, Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, würde ich ja da auch durchaus zustimmen. Nur ähm,ist halt jetzt an dieser Stelle wahrscheinlich auch einfach eine Zivilcourage gefragt.Und das ist wohl das, was YouTube hier versucht, wahrzunehmen.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Natürlich schwierig ist, ne, weil was ist, wenn diese Zivilcourage irgendwann mal in eine andere Richtung,umschlägt und weil irgendein Unternehmen der Meinung ist, das wäre für sie eigentlich sehr viel praktischer, wenn sie jetzt hier irgendwie den Holzköpfen freien Lauf bringt und dannlegitime unabhängige journalistische Berichterstattung querlegtdas, das ist natürlich das, was wir immer im Hinterkopf haben und auch immer an dieser Debatte schon immer soschwierig gefunden haben und auch nach wie vor schwierig äh finden. Nichtsdestotrotz gehe ich jetzt mit diesen,als solchen, die jetzt hier von uns berichtet wurden, erstmal konform.
Linus Neumann
Also ich find's halt schwierig, vor allem, weil ich unabhängig davon.Dass ich sage, also ne, dass also das Ziel sollte sein, dass solche ähm wirren Menschen möglichst keine Aufmerksamkeitkeit von anderen bekommen, weil ihnen diese Aufmerksamkeit ja auch nicht gut tut, wie wir bei dem zweiten Fall gleich noch besprechen werden. Ähm ich stelle aber auch fest, dassda wird man hat natürlich die Sorge, dass.Da jetzt, die sich ihren ihren Opfermythos schaffen, ne, von der geplagten von ihrer geplagten deutschen Seele und ähm dann diese leider ähm.Existierenden Tendenzen, also äh sorry, ja, also die Situation ist ja so, die nehmen.Einfach grundsätzlich die Realität als ihre Gegnerin war und leugnen sie, ja? Und sie glauben,auch einfach gar nichts mehr, was in der Zeitung steht oder äh von den von seriösen Medien berichtet wird oder von seriösen Politikerinnen gesagt wird, weil sie einfach zu oft die Erfahrung gemacht haben, dass das,nicht stimmt. Ne, also man könnte im Prinzip sagen, die Sachen stimmen allein schon deshalb nicht, weil sie in der Zeitung stehen, ja? Das reicht denen dann schon aus.Und das ist nicht so, als kämen die aus dem Nichts, ne? Die Leute wurden ja äh in diesem Land,von unterschiedlichen Medien und unterschiedlichen politischen äh Größen auch wirklich über Jahrzehnte relativ übel verarscht. Ähm,Das darf man sicher nicht, ähm darf man ja nicht vergessen, dass sich, ja, dass,die Eliten auch ein bisschen selbstverschuldet in diese Position gebracht haben, dass ihnen inzwischen einfach niemand mehr glauben möchte und die Leute sagen, hier in dieser.In dieser Welt habe ich nichts mehr zu verlieren. Ähm also glaube ich jetzt eben den den wirren Quatsch, den.Hier irgendjemand redet. Ähm meine Sorge ist, wenn du schon an dem Punkt bist,entstehen natürlich dadurch, dass du jetzt mal von den Wasserwerfer ein bisschen beregnet wirst auf Stufe eins oder dass dir der YouTube Account gelöscht wird, weil du ohne Ende äh Scheiße geredet hast. Ähm dass die.Sich dadurch halt irgendwie so einen Gründungsmythos schaffen, wo sie sich dann vollends von der Welt und der Realität verabschieden, ne. Und du hast ja,bei Leuten, die jetzt irgendwie diesen Einlassungen oder hier von demAvocado äh da irgendwie die den den Einlassung folgen, dass die sich ja quasi konkret,widersetzen andere Informationen zur Kenntnis zu nehmen. Ja und daher könnte natürlich,auch langfristig oder mittelfristig schon ein Weckzug von YouTube insofern Problem sein, dass sie dann das,dass ihre Follower dann auf irgendwelchen Videoplattformen Videos gucken, wo noch nicht mal mehr ähm von anderen Leuten ähm eine Stimme der Vernunft dem gegenüber gesetzt,und deswegen stehe ich solchen Ideen sehr ähm,Gegenüber. Ein Argument, was man dafür sehen könnte, wäre natürlich, na ja, wenn du Glück hast, verdient er dadurch weniger Geld, wenn er weniger Geld hat, kann er weniger Unsinn produzieren, weniger Unsinn produziertäh gucken sich den Unsinn weniger Leute an und äh dann den Rest regelt der Markt, ne? Das könnte man natürlich auch äh sich so vorstellen. Aber ich habe.Ehrlich gesagt kein gutes Gefühl dabei, wenn ich das sehe. Äh ich habe das auch schon nicht gehabt bei Alex Jones als der von YouTube äh geflogen ist.Und ich denke, dass mit den Schwulen Fröschen sollte auf jeden Fall nochmal untersucht werden so. Und ansonsten noch ein weiteres schönes Video. Hm.Gibt's ein Interview eines und wenn ich das jetzt richtig verstehe, ist der Interviewer selber da auch eher so aus diesem rechtsradikalen Umfeld.Und der interviewed den ehemaligen Leibwächter.Von hier von Avocado erfüllt man oder wie ich auch letztens hörte, vom Hiersedler,der äh und schildert, äh interessant ist. Ähm über eben.Attila Hildmann, zusammengefasst, ähm dass er.Aufgrund seiner Initialen sind das für ein Zeichen hält, dass er in Wirklichkeit Adolf Hitler sei und dass die Welt jetzt irgendwie gerettet wird von ihm, vor der Merkel-Diktatur, dass er außerdem äh Schwierigkeiten,einzuschlafen und sich irgendwie in der Nacht fürchtet, weshalb er eben diesen Leibwächter unter anderem auch hatte,und dass er äh eben des nachts, wenn er nicht schlafen kann, weint,Und tatsächlich all das passt in der Störungsbild was dieser Mann relativ offensichtlich zeigt wenn man sich dessen Telegram Kanal da mal zu Gemüte führt. Dieser Mann hat.Ernsthafte Anzeichen einer Psychose. Und ähm.Das schildert dieser ähm dieser Leibwächter ähm da sehr schön. Der Leibwächter sieht jetzt auch nicht aus, wen links grün,versiffter Kommunist. Ja, muss man dann ganz ehrlich sagen. Also ich weiß nicht, ob ich ähm wie ich den jetzt politisch einschätzen würde.Aber na ja, ist halt ein Leibwächter und äh der erzählt da, macht er halt mal reinen Tisch und sagt, dass er den Eindruck hat, dass der Typ am Rad dreht. Und ähm wenn das sogar der schon merkt, dann besteht ja vielleicht auch Hoffnung.
Tim Pritlove
Ja, drei Tage hat er's ausgehalten bei ihm. Der Pömp, beim Avocado.
Linus Neumann
Ich finde das schon es ist, es ist es ist so dramatisch, dass die Leute, ne, du hast eine Pandemie.Und die Leute, die Leute dichten sich echt zusammen, dieses Virus, mit dem gerade hier, ne, die Krankenhäuser voll sind.In anderen Leuten schon wieder nah haarscharf daran sind, Triage einzuführen. Das ist ungefährlich,Vor nichts haben die mehr Angst als vor einem Impfstoff. Ich finde das so das ist schon ein bisschen zum Heulen. Ich kann mir das auch nur noch hier ich habe eine Zeit lang habe ich mir da echt diesen,Telegram-Kanal angeschaut.Ich kann das auch nicht mehr. Das ist wirklich äh belastend so, dir das anzugucken, weil ich also auch aus Mitleid. Welche mit weil ich mir die ganze Zeit da so wie wie der Lauterbach sitze und den armen Ruder und mir vor die Stirn schlage, so.Nein.
Tim Pritlove
Ja. Ne, vor allem, wenn du dann auch Leute kennst, die die dann auch noch in diesen Sumpf mit reingezogen werden, dann wird's halt richtig unangenehm.
Linus Neumann
Aber um nochmal zu diesem Ken Jepsen zu kommen, ich denke, ehrlich gesagt, ein Umgang mit, also,Was twit, was twitter jetzt macht mit, wenn wenn Donald Trump Unsinn redet. Ja, und einfach quasi einen Hinweis hinmachen, so dass äh ist nichtäh ist ist durch Tatsachen nicht gedeckt. Ja, weil sie da ja noch sehr moderat sind, ne, immer nur sagen so Disclaime ist disputet, also umstritten, diese Behauptung ist umstritten, statt einfach mal zu sagen,Unsinn, Quatsch, Quatsch! Ähm ich glaube, dass vielleicht der Weg von YouTube sein,könnte ähm so etwas in dieser Art äh zu machen.
Tim Pritlove
Also ich denke, da wir ja nicht so genau wissen, was jetzt da wirklich passiert ist, ist gesperrt, äh deaktiviert.Oder oder wurde nur gezwungen, äh alles runterzunehmen. Es kann halt auch einfach gut sein, dass hier äh die Demonitarisierung gedroht hat.Sagen wir mal an der Stelle auch ein legitimes Mittel ist. Und.Ist halt auch so, dass ich einfach auch viele, die da ähm Auguren, dieser skurrilen Szene.Finden auch einfach gar keinen anderen Job mehr.Ich meine, die sind einfach mal so dermaßen isoliert, wenn der Kenn FM jetzt sogar schon Berlin verlassen muss, weil er meint, er findet hier gar keine Räume, wo er Leute interviewen kann.Der kriegt nichts gemietet, ne? Der ist einfach raus aus dem äh Spiel. So und aber er lebt ja davon. Das ist ja das das bringt ihm ja Geld.Und sicherlich auch nicht wenig. Und äh in dem Moment, wo dann halt einfach YouTube sagt, na ja, dann wird das jetzt ja hier mal demonitarisiert, weil den Unsinn, den können wir hier nicht auch noch finanziell äh bezuschussen aus unseren WerbeeinnahmenNa ja, dann äh zeigt sich halt dann auch schnell, äh was der eigentliche Zweck,Klar, diese Verstörung ist sicherlich real, ne? Aber am Ende äh kämpfen die auch dann alle um ihre Existenz. Da ist natürlich dann diese Abdringung in dieseWas weiß ich, braunen YouTubes, die sich dann vielleicht später irgendwann mal äh gründen, wie du ja auch schon,durchaus zu Recht auch mit befürchtet hast. Das sind dann nicht unbedingt jetzt so die Umsatzmaschinen dann, ne. Kann sich natürlich auch ändern und man könnte auch sagen, wenn man sich das in den USA anschaut, so Fox-News ist, letzten Endes ja auch nichts anderesWissen wir nicht, wie's äh läuft.Aber jetzt ist er auf jeden Fall erstmal raus aus Berlin und raus aus YouTube und äh nur noch über Telegram zu empfangen.
Linus Neumann
Ja, also nee, nee, die die Videos kannst du dir auf der einen Webseite dann anschauen, ne? Also.
Tim Pritlove
Tja, wenn du einen Server bezahlen kann.
Linus Neumann
Also ehrlich gesagt glaube ich sehr wohl, dass der gute Herr äh oder wie man seinen äh richtigen Namen ausspricht. Ähmin der Lage ist, einen Server zutreiben, ne? Der hat ja auch äh also das ist, ich glaube nicht, dass der irgendwie mit äh tausend Euro im Monat irgendwo zu Hause und einer Webcam sitzt so. Der hat sich da schon über viele Jahre da aufgebaut, dass das äh einerträgliches äh Mediending ist, was er da betreibt, ne.Drei Kinder auch mit großziehen Leut Wikipedia. Na ja gut ähm.Also ich bleibe dabei, ein gutes Gefühl habe ich dabei nichtWenn so jemand gelöscht wird, ich habe allerdings auch kein besonders gutes Gefühl dabei, wenn so ein Spinner äh so viel Aufmerksamkeit bekommt. Und deswegen denke ich, das Problem liegtirgendwo anders dran. Also daran, wie an den viel von uns diskutierten YouTube, Algorithmen, auch daran, dassdie,die Politik kehren und Politiker, die er da kritisiert, tatsächlich ja auch viel getan haben, um das Vertrauen zu verspielen.Und ähm insofern ist das alles ein äh ist der ist der Typ auch nur ein ein Symptom, ne? Keine Ursache.
Tim Pritlove
Du bist doch so dumm, ey.
Linus Neumann
Handy. So und dann haben wir.
Tim Pritlove
Gib Handy, du Symptom.
Linus Neumann
Ich glaube, wir haben sogar schon eine eine LMP Sendung, die heißt.
Tim Pritlove
Ja, ja. Da war was.
Linus Neumann
Wir haben das schon vor längerer Zeit mal drüber gesprochen, ja. Okay, damit sind wir am Ende äh der Fahnenstange ähm angelangt.Nächste Woche gibt's neue Sachen, die wir schon immer sowieso gesagt haben.Und dann wird die Seele der Deutschen weitergeplagt.
Tim Pritlove
Genau. Du wirst wahrscheinlich noch ein paar Dankes äh Hymnen.
Linus Neumann
Ich würde ein bisschen danken und zwar äh danke ich besonders Karsten und besonders Nils und Daniela und Jani und Peter und Michael, Steffen, Benjamin Jannickund Ralf und Astrid und Johannes und Christian und Marko und Jens und Sascha und Jonas,und M Punkt.
Tim Pritlove
Immer ominöser.
Linus Neumann
Das ist also euch gilt auf jeden Fall mein ähm herzlicher Dank, abonniert bitte meinen Telegram-Kanal, denn nur da, nur da gibt's die Wahrheit.
Tim Pritlove
Ich äh möchte mich bedanken bei allen, die schon dem Aufruf gefolgt sind und ihre Daueraufträge auf das neue Konto umgestellt haben. Das äh hat schon bei sehr vielen geklappt. So wie es aussieht, das wird sich natürlich erst im Laufe eines Monats vollständig zeigen, denke ich.Falls ihr nicht wisst, wovon ich rede,Vorletzte Sendung habe ich's glaube ich ausführlicher dargelegt. Ich packe auch nochmal den Link rein. Ähm wer einen Dauerauftrag hat, sollte bitte das Konto ändern.
Linus Neumann
Dauerauftrag an Tim hat, sollte das Konto.
Tim Pritlove
Wer ein Dauerauftrag an die Mieterebene äh hat, die auch dieses Programm.
Linus Neumann
Genau.
Tim Pritlove
Nee, wenn ihr einen Dauerauftrag bei Linos habt, könnt ihr das auch auf die Meter eben aufs neue Konto ändern. Kein Problem.Muss ja rumkommen hier.
Linus Neumann
Oje. Okay.
Tim Pritlove
Ja. Wie soll ich denn meine Verschwörungstheorie weiter finanzieren sonst.
Linus Neumann
Linus FM, der Britner, die fandet nicht.
Tim Pritlove
Sonst muss ich ins Darknet abwandern.
Linus Neumann
Oje. Okay.
Tim Pritlove
Tschüss, Leute. Bis bald.
Linus Neumann
Bis bald, tschau, tschau.

Shownotes

Intro

US-Wahl und Wahlcomputer

CWA-Server Lücke

Spahn demonstriert, warum CWA Cluster-Erkennung braucht

Justizministerinnen fordern Vorratsdatenspeicherung

youtube-dl is back

KenFM von YouTube gesperrt

Datenelch mit Verkehrshamster. Zeichnung: mackxz

LNP368 Nicht vergessen: Freitag, Anschlag!

Angriff auf Ende-zu-Ende-Verschlüsselung — Biometrie-Kampagne — Frag den Staat — rC3

Heute eine kompakte Sendung mit wenig Themen. Dafür nehmen wir uns etwas mehr Zeit ausgelöst durch neue Verbotsversuche das Wesen der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung zu erläutern. Außerdem reden wir über eine Kampagne zum Verbot der massenhaften Gesichtserkennung und sprechen üben den jüngsten Erfolg des Frag-den-Staat-Projekts.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Lena, es gibt ja jetzt bald Impfstoff. Können wir ja äh bald wieder Feste feiern. Wo wollen wir denn die LNP vierhundert machen?
Linus Neumann
Mailand oder Madrid, Hauptsache for Seasons.
Tim Pritlove
Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertachtundsechzig von Freitag, dem dreizehnten zwanzig zwanzig.
Linus Neumann
Ist auch so ein Datum für die Götter.
Tim Pritlove
Ja, November. Muss man noch dazu sagen. Freitag der dreizehnte November.Und heute gab's dreiundzwanzigtausendfünfhundertzweiundvierzig Neuinfektionen.
Linus Neumann
Ja, ja.
Tim Pritlove
Auch keiner. Nerd Infection.
Linus Neumann
Ja, das ist ähm dreiundzwanzig, zweiundvierzig wäre schöner gewesen, aber wenn man schon da so eine eine Zahl in der Mitte hat, dann wenigstens eine Fünf ist.
Tim Pritlove
Genau. Ja, ich hoffe auch da auf dreiundzwanzig, zweiundvierzig oder irgendwie null werden wir ganz gut, so ein bisschen Zero-Covid äh fände ich ja mal ein ganz geiles Ziel, aber ich glaube, da sind wir noch weit von entfernt.
Linus Neumann
Siroco ist so wie in Box Zero. Alle reden von aber keiner macht einen Schritt.
Tim Pritlove
Nur Neuseeland haben die das und den Taiwan und.
Linus Neumann
Man weiß auch wie's geht, ne? Apfel A.
Tim Pritlove
Eigentlich schon, ja. Müssen wir Asien mal fragen, wie die das eigentlich mit ihrer Mail machen? Naja.
Linus Neumann
Äh
Tim Pritlove
Und gute Nachrichten aus den USA gibt's auch.Denn vor einer Woche konnten wir uns noch nicht so richtig sicher sein, auch wenn sich das abgezeichnet hat, jetzt ist es, na ja, also fast alle Glaubens außer einem.
Linus Neumann
Es gibt einen, der es nicht glaubt.
Tim Pritlove
Äh ja, das äh das ist natürlich sehr schön, dass ähmdieser Wahnsinn, zumindest mal jetzt eine Notbremse bekommen hat, wird wahrscheinlich noch zwei Monate dauern, bis wirklich der Wahnsinn komplett aufhört, aber ich bin zuversichtlich.
Linus Neumann
Bin ich äh auch. Ich habe dann am, ich glaube, am Samstag war das, ne, dass diese dass diese Meldung kam.
Tim Pritlove
Ach so, wo das erste Mal, ja.
Linus Neumann
Die Leute zusammen telefoniert und den Champagner getrunken, haben einen schönen Abend gehabt, war äh war war fast so schön, wie ich's mir vorgestellt habe.
Tim Pritlove
Kann man sich, kann man sich wahrscheinlich gar nicht vorstellen, was das für eine Erlösung gewesen sein muss für so eine bestimmte Gruppe von Amerikaner, mit dem wir es bisschen mehr halten, ne, so in New York, insbesondere wenn man sich das angeschaut hat.
Linus Neumann
Es ist traurig, dass das oder es so ein bisschen schmälert natürlich den Genuss, dass das so ähm.Ja, so vorsichtig und in Etappen kam und ähm aber ich denke, so tatsächlich mit war dann auch wirklich dann Gott noch alle wieder lachen, weilAlso diesen diesen Gangster Danny Devito da irgendwie auf diesem Hinterhof zu sehen, ja.Das war wirklich äh das war so, so hat man sich das immer gewünscht, dass es endet, ja und ähm das war dann doch sehr ähm,das hatte dann doch ästhetischen und kulturellen Mehrwert.
Tim Pritlove
Ja und vielleicht kommt sogar noch das ein oder andere Picture. Da weiß nicht, vielleicht tragen sie ihn ja wirklich irgendwann so Füße nach vorne, nach aus diesem, aus diesem Weißen Haus raus.Was könnte noch ganz lustig werden.
Linus Neumann
Ich bin da bin ich tatsächlich gespannt. Da muss man natürlich dann auch nochmal aufpassen mit den ganzen bewaffneten Lunetics so. Ähm.Aber ich also ich ich beobachte mit sehr großer Spannung.Das Verhalten der republikanischen Partei, weil die natürlich, also denen müsste ja klar sein, dass sie, also diese Wahl ist jetzt verloren, da werden sie nicht mehr viel dran machen können. Die können aber natürlich noch,Ansehen, also so viel Zweifel wie möglich an dieser Wahl.Behalten, streuen und in die in die Legendenbücher eingehen lassen, ja? Und dann müssen sie sich eigentlich überlegen, wer der Kandidat oder die Kandidatin in vier Jahren sein soll und müssen jetzt anfangen, die aufzubauen.Und die Frage ist, ob sie da, ob sie.Von ihrem Trump-Film runter sind und ob jetzt einfach mal, sagen wir mal, die ganzen Berufspolitikerinnen dort erkennen, okay, wir müssen jetzt mal wieder einen aus aus unseren Reihen aufgebauten ähm,ja Parteisoldaten äh irgendwie aufbauen, wenn wir sicher gehen wollen,auch für uns was vom vom Kuchen übrig bleibt, weil es geht ja auch um die Posten und so. Der hat hier die ganzen hochrangigen äh hochdekorierten Republikaner Veteranen, da irgendwie nur zusammengetreten bei sich im Weißen Hausund insofern gehe ich eigentlich davon aus, dass die Republikaner Partei sich jetzt über dich jemand Neues aufzubauen, aber noch sichfreuen kann, dass Trump so lange ja das Ansehen beidens äh schädigt, ne? Und aber dann müssen sie irgendwie, glaube ich, brauchen sie einen Exitplan und müssen jemand neues aufbauen. Wenn sie,Also das hielte ich für die für die sinnvolle Strategie. Kann aber natürlich sein, dass sie sagen, ey bei äh Herbert Walkerbusch hat's auch funktioniert. Ähm.Wir oder wie wie hießen die Nummer? Doch. Nee, war ja der.Wer war denn nochmal der, wie hieß der andere? Senior, der hatte doch auch ein Mittelinitial.
Tim Pritlove
Haben die alle, aber ich weiß jetzt nicht, welches.
Linus Neumann
Ja, bei dem älteren Busch hat's auch funktioniert, dass wir einfach ein von dem nochmal genommen haben, ne? Und ähm.Ja, genau. Herbert Walker war der W nee, ich werde doch richtig. George Walker Bush war der Alte.
Tim Pritlove
Ist der Alte genau und.
Linus Neumann
Genau, habe ich doch richtig, habe ich doch richtig gesagt.
Tim Pritlove
Ach so, ja, der andere hieß Walk, einfach nur Walker.
Linus Neumann
Ja, viel mehr konnte er auch nicht, aber den hat.
Tim Pritlove
Wurde der am Schluss nur noch.
Linus Neumann
Ja. Ja, genau, denn.
Tim Pritlove
Also ist ein bisschen müßig jetzt sozusagen in die Zukunft zu blicken, zumal und das sollte auch allen klar sein, die eigentlich entscheidende Wahlsteht uns noch bevor?Im Januar. Denn diese letzten beiden Senatsposten, die dort noch zu vergeben sind, wo ja im Prinzip, die ja beide in Georgia sind, wo jetzt die Demokraten das erste Mal, wie es aussieht, gewonnen haben,Also wo das Rennen zumindest sehr knapp war, jetzt in der Präsidentschaftswahl, haben die Senatoren halt trotzdem gewonnen, was mich ein bisschen wundert, war, wer stimmt denn auf einmal für Republikaner in dieser Wahl.Also das ist eben ein bisschen schwierig in die amerikanische Psyche reinzukommen. Nichtsdestotrotz ist das natürlich jetzt auch grade so ein Staat, wo derdurch diese äh unfassbarAktivierung durch diese Stacey Abrahams, die ja im Prinzip letztes Mal schon ihre Gouverneurs Wahl gebracht wurde durch diesen massiven Wahl na ja beruflich, wenn man nicht sagen, aber so dieseEinflussungen, Verhinderung, dass Leute wählen können, die irgendwie achthunderttausend Leute neu registriert bekommen und die wird natürlich in den nächsten zwei Monaten auch nichts anderes tun.Diese Senatswahlen äh nochmal so richtig unter Feuer zu setzen. Von daher würde ich nicht ausschließen, denn der Vorsprung war ja auch sehr knappdass es noch gelingen könnte, zwei weitere demokratische Senatoren in den Senat zu stecken und dann steht's halt fifty fiftyUnd das bedeutet in der Arithmetik des äh amerikanischen Kongresses, dass wenn's haltwirklich auch mal fifty fifty steht in irgendeinem Beschluss und das ist ja sehr wahrscheinlich, dass das passiert, dann entscheidet eben dann die neue Vizepräsidentin darüber, was letzten Endes durchkommt. Und das würde natürlichJoe Biden die Möglichkeitgeben, auch umfangreichere Formen durchzusetzen, insbesondere was so den Status des äh Präsidenten selber betrifft. Ich denke, da werden jetzt eine ganze Menge Checks und Balances eingebaut werden, die bisher einfach nur Traditionen waren, weil man ja gesehen hat, das funktioniert nicht mehrund äh gegebenenfalls eben auch neue Regeln, wer denn überhaupt zur Präsidentschafts äh antreten darf so, ne? Und kann auch gut sein, dass Trump halt schon ausreichend vorbestraft ist bis dahin und äh ohnehin nicht antreten darf.Außerdem will er ja jetzt auch noch einen neuen Fernsehsender auf äh bauen und Fox-News Konkurrenz machen. Das wäre natürlich dann wiederum eine Spaltung des rechten Lagers. Das würden sie eh nicht überleben, weil ohne die Mitte haben sie keine Chance.
Linus Neumann
Ähm was ein Grund wäre bei Trump zu bleiben für die ähm republikaner.Die es gibt eine relativ einfache Antwort auf die Frage, warum die Leute vielleicht einen republikanischen Senat wählen und einen äh demokratischen Präsidenten. Ähm das wären ganz einfachähm Republikanerinnen mit Anstand. Ja, dass die halt sagen, ich also ich kann Trump nicht wählen.Aber ich bin natürlich trotzdemin in der Tradition einer republikaner Familie und ich werde jetzt im Senat dafür sorgen, dass ein beiden in Ketten genommen wird und dass meine Partei möglichst äh die Gelegenheit hat, sich zu zu äh die Wunden zu decken, zu reparieren und mit einer ernstzunehmenden Person in vier Jahren anzutreten.
Tim Pritlove
Schon sein. Also ich meine, das werden wir sehen, äh ob das jetzt alles so demoralisierend äh auf der einen Seite und so motivierend auf der anderen Seite gewirkt hat, um.Also ist es offen, ich kann's mir ganz gut vorstellen, dass es noch klappen könnte, ich find's super,Dein Argument zählt und man hat auch gesehen, dieses wie man da so schön im USA mal sagt, diese Party sind Chip, also so dieses Verhaften im eigenen Lager, egal, was dieses Lager letztlich so tut, das ist halt wirklich toxisch. Undmuss man schauen, ne? Letzten Endes brauchen die einfach eine eine Wahlreform, die müssen dieses komischeElektrol-College abschaffen, weil das ist einfach absurd und na ja, ob das gelingen kann, jetzt mit dem neuen Supreme Court, das ist natürlich nochmal offen. Also, ich mache mir auch nicht zu viel Hoffnung, dass jetzt gleich alles sehr viel besser wird, aber es ist sicherlich schon mal ganz brauchbar, wenn sieäh jetzt mal so eine halbwegs korrekte und vorhersagbare Außenpolitik haben und mal wieder ihr Statypartment aufpäppeln und überhaupt mal ordentliche Minister erlassen und sichso International Lorbe kennen und dass dieser ganze Unfug jetzt erstmal vorbei ist. Mein Gott, war das eine Phase, ey Gott, ey.
Linus Neumann
Es war wirklich zu heulen. Okay, ähm jetzt kommen wir zu anderen Themen, die auch zum Heulen sind und.
Tim Pritlove
Ja, das stimmt. Jetzt schon Schluss mit guten Nachrichten.
Linus Neumann
Na, eine haben wir noch, eine haben wir noch in petto, bleibt wach, bleibt wach, Kinder.
Tim Pritlove
Okay.
Linus Neumann
Ähm.Wir haben uns überlegt, wir wollen den Anlass nutzen, mal ein bisschen, ja, aus einer Meterperspektive über ähm den Kampf gegen Ende zu Ende Verschlüsselung zu sprechen.Und Anlass dafür ist, ein Beschluss des EU-Ministerrats ähm, der,Einen interessanten Titel trägt nämlich Sicherheit durch Verschlüsselung und Sicherheit trotz Verschlüsselung, was in Deutschland seit langer Zeit eine Maxime ist, äh die insbesondere aber von ähm.Ähm wie heißt der Gute, der der Modelleisenbahner Horst Seehofer äh in letzter Zeit wieder äh bemüht wird, im Kampf gegen ähm Ende zu Ende Verschlüsselung. Und ich würde gerne einleitend einmal kurz.Ja erklären, was endet zur Endeverschlüsselung eigentlich ist, weil man tatsächlich so in den Medien immer noch liest, solche, so, so Formulierungen wie eine besonders gute oder eine besonders sichere Variante der Verschlüsselung oder soNee, also diese Formulierung finde ich quasi ein bisschen irreführend, deswegen möchte ich korrigieren. Ende zu Endeverschlüsselung,ist die einzig brauchbare Verschlüsselung oder jede ähm also jede eine Verschlüsselung muss,um sinnvoll zu sein, Ende zu Ende sein. Und ich habe mir ein schönes Beispiel dazu ausgedacht, nämlich.Eine die Kommunikation mit meiner Bank. Ähm wenn ihr.Also ihr loggt euch beim Online-Banking ein, dann habt ihr eine Verschlüsselung von eurem Browser,bis zu dem Server der Bank. Und diese Kommunikation ist ja tatsächlich.Also das das könnte man eine Verschlüsselung nennen. Es ist aber ähm man nennt es man formuliert es eher als eine Transportverschlüsselung. Und der Grund ist folgender.Was ich bei dieser Bank mache, bleibt also zwischen mir und der Bank, solange,Ich jetzt zum Beispiel nicht etwas mache, wie eine Überweisung an eine andere Person, unabhängig davon, ob die bei der gleichen Bank ist oder woanders. Und dieser Überweisung,Einen muss ich ja einen Verwendungszweck geben. Und die Bank.Diesen Verwendungszweck, ne, die muss denen sogar an andere Banken weitergeben, wenn ich jetzt zum Beispiel eine,Überweisung zu einer anderen Bank mache. Das heißt, meine Kommunikation mit der Bank ist,Verschlüsselt, ne? Das ist wichtig, um mir meinen Kontostandteil äh die ganzen Authentifizierung und so was zu machen, ne. Authentizierung und so weiter,Aber wenn jetzt etwas diesen Kontext verlässt, die Bank kann alles sehen. Also alles, was äh die ganze Kommunikation mit der Bank ist Ende zu Ende verschlüsselt, aber Informationen, die den Kontext dieser Bank verlassen.Sind es nicht. Und in dem Moment, wo meine Kommunikationspartnerin jetzt.Also bei der gleichen Bank ist oder bei einer anderen Bank ähm hat die, ist die Bank also in der Situation, sie kennt alle Überweisungszwecke, alle Beträge und ähm alle Empfängerinnen von allen Überweisungen.Bei einer Ende zu Endeverschlüsselung,würdest du jetzt also würdest du dich darum kümmern, dass jetzt zumindest sagen wir mal der Betrag und der Inhalt ist natürlich bei einer Banküberweisung jetzt unsinnig, aber deswegen machen wir es mal auf den Verwendungszweck, dass der Verwendungszweck nicht für die Bank interpretierbar ist.Aber für die Empfängerin und das würde tatsächlich sogar gehen, indem man ähm ja, beispielsweise eine PGP-Verschlüsselung nimmt,ein paar Header abschneidet, damit's noch in das in dieses Feld passt, aber indem man beispielsweise eben den äh Verwendungszweck mit einem bestimmten Knie verschlüsselt und dann so repräsentiert, dass man den über dieses Feld,transportiert bekommt und dann könnte der Tim beispielsweise den äh Verwendungszweck entschlüsseln.
Tim Pritlove
Mich wird's nochmal kurz ein bisschen anders darstellen noch. Also,eine Transportverschlüsselung wie TLS, also das, was man gemeint hat als SSL bezeichnet, ist natürlich, wie du schon gesagt hast, eine Ende zu Endeverschlüsselung, nur das,andere Ende ist nicht so weit, wie es sein,immer besser, umso weiter dieses Ende auch hinten liegt am allerletzten Punkt, wo die Information relevant ist. Und das muss man herstellen.
Linus Neumann
Genau, also das bedeutet, die Verschlüsselung ist nur, also die Verschlüsselung ist ausschließlich zwischen den beiden Parteien, die es angeht.Das ist doch eigentlich das Entscheidende.
Tim Pritlove
Wir hatten ja auch diesen schönen äh Fall hier mit DE Mail.Nehmen wir ja äh ausgiebig ausgekostet haben, wo du ja auch viel äh zu beigetragen hast. Ja, wo dann eben so diese Verschlüsselung eigentlich immer nur so in in Hüpfern stattfindet. Das heißt, esgab zwar auch Ende zu Ende Verschlüsselung, nur halt das Ende endet dann halt irgendwo, war dann unverschlüsselt und wurde dann erst wieder im nächsten Schritt weitergereicht. So ist es zum Beispiel auch mitE-Mail an sich heutzutage. Ne, also ich gebe zwar meine Mail bei einem Mailserver ab.
Linus Neumann
Aber der kennt den Inhalt.
Tim Pritlove
Ja, aber die landet da unverschlüsselt sozusagen erstmal wieder und wird dann im nächsten Schritt im Idealfall auch wieder mit so einer Transportverschlüsselung zum nächsten weitergereicht, bis es dann endlich mal am,eigentlichen Ende ankommt so. Auf jeden Fall viel Missverständnispotential in dieser ganzen Debatte.
Linus Neumann
Jetzt ist es so.Ende zu Endeverschlüsselung gibt es seit äh sehr langer Zeit, ja. Ähm ich das müssten jetzt so ohum die dreißig Jahre sein, die das äh die das verfügbar ist, noch nicht ganz so für die Allgemeinheit. Und die ähmDie schöne Sache an der Ende zu Ende verschlüsseln, was ich hier gerade äh auch so ein bisschen versucht habe, zu erklären mit dem Verwendungszweck, der Überweisung,kannst prinzipiell über jeden Kanal, der sich dir bietet, Ende zu Ende verschlüsselt kommunizieren.Ne, du kannst das über E-Mail machen, du kannst das über eine Banküberweisung machen, du kannst das über eine Postkarte machen, ne. Alles, was dir eine Kommunikationsmöglichkeit bietet,bietet dir auch eine Möglichkeit zur Ende zu Endeverschlüsselung. Indem du.Die Nachricht eben in einem Format schreibst, was äh was eine Verschlüsselung,ähm ähm einer Verschlüsselung entspricht, ja? Also Verschlüsselung,um das jetzt sehr kurz zu halten, ist ja auch nur, dass das durcheinander würfeln von Buchstaben und quasi, ne, eine durch eine eine Nachricht mit durcheinander gewürfelten Buchstaben kannst du über E-Mail versenden, kannst du über WhatsApp versenden, kannst du über,Postkarte versenden. Das Problem ist, daran haben diese ganzen Ende zu Ende Verschlüsselung immer gekrankt. Deine.Kommunikationspartnerin muss das auch unterstützen,was der Grund ist oder was das Problem ist, warum jetzt zum Beispiel PGP niemals großartig abgehoben hat, weil,eben E-Mail auch ohne gibt. Das heißt, bei jedem, dem du eine E-Mail schreiben willst, musst du dir zusätzlich die Information holen,ähm ob diese Person ähm Ende zu Ende Verschlüsselung,nutzt und wenn ja, mit welchem Key sie das tut, dann musst du halt irgendwie dir aufm Kieser versuchen, den zu holen, gibt's da ein großes hallo, weil die Leute dann den den Schlüssel zur Entschlüssung nicht mehr haben, also,wer das mal gemacht hat oder wer das regelmäßig macht, weiß, dass das ein ganz fürchterliches Leid ist. Und,kam es dann, dass man irgendwann gesagt hat, okay, lasst uns doch Kommunikationssysteme anbieten.Wo diese Ende zu Ende Verschlüsselung schon.Grundsätzlich mit eingebaut ist. Das heißt, es geht überhaupt nicht über dieses System. Unverschlüsselte Nachrichten zu senden, beziehungsweise,das es geht schon, aber das User Interface bietet das bietet es einfach nicht an. Ne, das wäre dann ähm.Der Ansatz, den Threema und Signal, den man hier, denke ich, die.Pionierrollen in der weiteren Verbreitung ähm für die Allgemeinheit geben muss.Neben vielen anderen, die es auch gemacht haben und versucht haben und früher versucht haben und so weiter, ähm haben aber so Threema und Signal auf den Mobiltelefon,den Durchbruch in dieser Richtung gebracht oder dass das den Durchbruch ins Wanken gebracht und dann natürlich mit der Adaptation von,WhatsApp, dass sie die Ende zu Endeverschlüsselung von Signal sich haben einbauen lassen. Ähm damit war dann so der,der wirklich der große, große, krasse äh ja ich will sagen,Dammbruch oder wie auch immer, die Migration der Menschheit zu einer massenhaften Ende zu Ende verschlüsselten Kommunikation. Die, das muss man auch ehrlich sagen, davor, für die Masse einfach nicht verfügbar war.
Tim Pritlove
Alsoalso weil die superpopulären Messenger da eben erst noch nachrüsten müssen. Kleineren, weniger populären System, Schlosserinnen, Systemen gab's, ist auch noch ein bisschen früher, aberdas war auf jeden Fall dann der finale Durchbruch, sagen wir's mal so.
Linus Neumann
Also du hast Recht, man muss.Sagen, es war immer für die es war immer für die Masse verfügbar, die Masse hat's nur nicht genommen. Ja, also PGP war auch äh ist immer noch verfügbar und war es äh wie gesagt, müssen jetzt um die müssten bald dreißig Jahre ungefähr sein. Ähm.War verfügbar, aber weil es eben nicht alle genutzt haben und es halt die eine Sache ist, zu sagen, ey, installierst du Signal? Können wir äh schön sexen? Ähm,ist halt irgendwie eine andere Sache als installiert, der war PGP, ne, weil das äh.
Tim Pritlove
Eher unsexy.
Linus Neumann
Naja, das ist so im BDSM Umfeld geht das schon, ne? Aber das sind, wie gesagt, dann eben nicht die Allgemeinheit so, ne? Und ähm na ja.So und vor diesem,diese Systeme funktionieren also so, dass sie sicherstellen, dass es bei der bei beiden Kommunikationspartnern einen Schlüssel gibt, der ähm.Der sicherstellt, dass nur die jeweils die Nachrichten entschlüsseln können. Und eigentlich finde ich das für die Anbieter eine sehr.Also man muss das auch als eine massiv Risikosenkende Maßnahme sehen.Für die äh Anbieter. Dass sie nämlich sagen, ey, wenn wir hier die Kommunikation der Welt abbilden, ne, mit unseren paardann ist das vielleicht ganz gut, wenn wir diese Inhalte gar nicht sehen können, weil wenn wir dann irgendwann mal gehackt werden, dann können die Hacker auch nicht diese Inhalte sehenne? Das ist ja schon eine durchaus ähm kluge,oder oder eine über eine sinnvolle Erwägung zu sagen, wenn wir als Anbieter mit diesen Inhalten kein Businessmodell haben und und das, was wir eigentlich anbieten halt Kommunikation ist, dann ist das auch wirklich für uns,massiv Risiko senkende und von Vorteil, wenn wir diese Kommunikation nicht einsehen können. Und vor diesen.In diesem Hintergrund kommen dann die staatlichen Akteure und sagen ja. Jetzt ist es aber so, dass wir ja diese Inhalte inbegründeten Ausnahmesituationen sehen möchten,welche Möglichkeiten haben wir denn da? Und sehr simpel gesagt ist es, gibt's.Also.Am Ende heißt es, diese Verschlüsselung muss weg, ne. Und ähm Meta gesehen gibt's im Prinzip zwei zwei Möglichkeiten. Die eine Sache, die eine sagt, okay, die Verschlüsselung bleibt, die ist,Funktional, die wir werden dir auch nicht schwächen. Ähm.Verändern oder sonst was. Also brauchen wir eine ähm eine Schadsoftware auf dem Gerät der der Absenderin und oder der Empfängerin, die,die Nachrichten, die dann entschlüsselt sind, ausliest und uns sendet.
Tim Pritlove
Genau oder um bei diesem Bild mit dem mit dem wo ist das Ende äh zu bleiben so? Hinter dem Ende platziert man sich so, bevor die Nachricht gelesen wird.
Linus Neumann
Genau, daher kommt ja auch dieser Begriff Quellen TKÜ, ne, also die Telekommunikationsüberwachung an der Quelle, bevor es in den bevor es von der Quelle in den Etha fließt, ja? Und die andere Option ist zu sagen, okay.Wir müssen die Verschlüsselung bitte so machen, dass wir da reinschauen können. Und da gibt es ähm unterschiedliche historische Ideen.Im Prinzip zu sagen, okay.Verschlüsselt doch bitte so, dass immer auch ein zweiter Schlüssel mit dabei ist und das ist unserer, für den, für den Intersep.Ähm das heißt, also äh Tim und Linus können Verschlüsse schicken und es gibt aber noch eine dritte im Bunde,und das ist die, die Bundesregierung oder das LKA oder oder wer auch immer, ne? Und die machen aber keine Sorge, die machen davon keinen Gebrauch, es sei denn,Es sei denn, sie müssen, aber sonst könnte hier viel Spaß beim beim äh beim Texten, ja? Ähm die Idee,Ist historisch, regelmäßig gescheitert, oder Tim?
Tim Pritlove
Ja bisher äh gab's da auf jeden Fall immer ausreichend Widerstand. Also wenn ich mich richtig erinnere, ging das so neunzehnhundertdreiundneunzig los.Man mag sich noch an so Begriffe wie den Clipper-Chip äh erinnern, da war das sozusagen die Idee, dass man äh.Ryptographische.Verfahren sowieso erstmal, waren so Export beschränkt und es gab halt einfach entsprechende Auflagen beziehungsweise es würde versucht, hier noch weitere Auflagen zu machen und äh das ging dann eben so weit,dass die NSA dann eigene Kryptographische Verfahren entwickelt hat, das tun sie ja eh laufen, die sind da ja ganz weit vorne,und dann ähm die Sache so gedacht hat, dass man eben eine bestimmte Hardware vorschreibt. Ja, das ist dann dieser Klipper äh Chip, ja, derin die Telefone eingebaut werden soll und das ist dann eben auchgepaart eben mit dieser Überlegung einer Schlüsselhinterlegung. Das ist so diese dass man äh quasi so einen Masterkey hat von den Behörden, sodass jegliche,Kommunikation zwar,erstmal für Dritte, so nicht ähm lesbar ist, ja, aber es gibt dann halt doch noch Dritte, nämlich den Start oder Zweite, die dann eben.Jederzeit einfach ihren Masterkey nehmen können und sich das dann trotzdem anschauen können. Da gab's dann relativ viel Widerstand dagegen,die Art und Weise, wie hier argumentiert wird, hat sich eigentlich über die Zeit auch nicht so richtig geändert. Ich meine, es gibt natürlich erstmal ein paar,praktische Argumente, ja, also allen Leuten jetzt irgendwie eine spezifische Hardware aufzuzwingen, die dann überhaupt nichtwas weiß ich, in den ausreichenden Mengen oder in den ausreichenden Spezifikationen, Stromverbrauch et cetera, Kompatibilität zu anderen Systemen hergestellt werdenkann. Das ist einfach schon mal absurd. Dazu ist die Entwicklung einfach auch viel zu schnell. Man braucht Krypto auch an so vielen Stellen, wo sich nicht ohne Weiteres so eine Hardware integrieren lässt.Aber das Kernargument ist halt einfach immer.Wenn ihr so eine Schlüsselhinterlegung macht und dann so ein relativ diffuser Körper wie eine amerikanische Behörde,Ja oder welche Behörde auch immer, ja, dir potenziell hunderte, tausende, zehntausende Mitarbeiter hat, wenn wenn die dann darauf zugreifen darfdann ist es halt de facto das Ausschalten der Kryptographie, weil man einfach dann überhaupt nicht mehr weiß, wohin solche Daten gehen. Wir haben ja nunletzten Jahren auch viele, viele, viele Beispiele bekommen dafür, wie gut so mit Datenvor allem, wenn sie's um große Mengen handelt, umgegangen wird, wo die dann letzten Endes noch überall hinbeziehungsweise selbst wenn sie nur an einem Ort und so halbwegs ordentlich beschützt wird, wie leicht es dann ist von außen darauf Zugriff zu erhalten, wenn irgendwelche findigen Hacker behördliche Netze ausforschenund,diesem Hin und Her der Argumentation äh sind solche Vorschläge eigentlich bisher immer wieder zurückgestoßen worden, weil man einfach sagt, so dann dann haben wir einfach keine Verschlüsselung und der Wert,hier Verschlüsselung als solche unbrauchbar zu machen im Vergleich zu ähm,dem dem Wert, den Verschlüsselung für die Gesellschaft und natürlich vor allem auch für die Wirtschaft hat. Das das lässt sich einfach miteinander nicht ordentlich äh abwägen und man schießt sich da einfach selber in den Fuß.
Linus Neumann
Und ähm diesen diesen Konflikt wird man auch nie,oder dass dieses Problem wird man nie auflösen und das ist,denke ich, hier ist aber auch äh genau dieser dieser kluge Ausspruch, den wir ja hier sicherlich auch schon oft wiederholt haben, den wir auch in der äh CCCPM jetzt nochmal wiederholt haben. Wenn man jetzt der allgemeinheit die Ende zu Endeverschlüsselung erschwert.Dann werden es nur noch wenige tun, das heißt,ähm ne, wenn man Verschlüsselung kriminalisiert, haben nur noch Kriminelle Verschlüsselung. Denn niemand ist daran gehindert, über egal welchen Kanaltrotzdem in irgendeiner Form eine Ende zu Ende Verschlüsselung am Ende doch zu sprechen. Und tja, das ist ähm.Der Bereich, in dem wir uns befinden.Wenn jetzt also ähm Regierungen bemühen.Ende zu Ende Verschlüsselung anzugreifen. So, jetzt stellt sich die Frage, für welchen Weg haben sie sich denn entschieden?Und das ist aus unserer äh dieser, wenn man aus dieser traditionellen Debatte kommt, ne, ist entweder Schadsoftware oder kaputte Verschlüsselung. Ähm.Ein neuer Weg, nämlich dass sie eigentlich sagen, wir möchten.Dass die Schadsoftware von den Anbietern selber möglichst.In die Software eingebracht wird. Also wir wir möchten.Potentiell verzichten, Staatstrojaner irgendwo anbringen zu müssen?Wir möchten potenziell verzichten, die Kryptographie in ihrer Qualität zu senken.Also möchten wir einfach ein spezifisches Update für unsere Zielperson oder eine spezifische Funktionalität für unsere Zielperson.Dass da die Nachrichten nochmal ausgeleitet werden. Und das ist.Natürlich etwas, was die Anbieter nicht von sich aus tun werden. Ja, weil deren Kern Businessmodel ist ja zu sagen, wir haben,Ende zu Ende verschlüsselte Kommunikation. Du kannst uns vertrauen, weil du uns nicht vertrauen musst. Und das hat eben zu der Beliebtheit dieser Messenger,beigetragen. Übrigens ähm auch die Europäische Kommission empfiehlt ja spezifisch,die Nutzung von Ende zu Ende verschlüsselten Messengern an ihre ähm Angestellten. Ja und sagt, ey Leute bitte, wenn ihr irgendwie hier mit Leuten kommuniziert, nutzt doch mal ähmnutzt doch mal bitte Signal. Ja, also die sind sicher selber sehr bewusst.Der des Schutzes und der Sicherheit, die diese ähm.Die diese Messenger bieten. Und um jetzt mal kurz.Die Eleganz dieses Ansatzes zu würdigen, die Anbieter zu zwingen, muss man halt sagen, ne,die meisten Menschen nutzen halt, ne, was weiß ich, ein iPhone oder ein Android-Telefon mit den Apps aus dem Store und damit sind die happy und fertig. Undwürde man nun sagen, okay, wir verpflichten die Anbieter bei Bedarf eben eine Vektor als Update zu pushen oder zu aktivieren als Feature.Dann spart man sich immerhin die Debatte um.Das Aufbewahren von Schwachstellen zur Infektion dieser Geräte. Das heißt, aus einer Perspektive oder aus der Perspektive der inneren.Sicherheit, Leute. Ist das,die der so die Quadratur des Kreises, weil sie sagen, super, alle behalten den Schutz der Verschlüsselung, die wird nicht geschwächt. Es gibt eine spezifische Vektor für uns, wenn wir die benutzen möchten.Aber zumindest wir als Bundesrepublik Deutschland und deren strafverfolgende Behörden schießen uns nicht ins eigene Knie.Leider ist das falsch und zu kurz gedacht, weil wenn die Bundesrepublik Deutschland,oder die Europäische Union oder die USA, diese Anbieter verpflichten, Abhörschnittstellen zu bauen, danntun das natürlich auch andere Länder, ja? Chinareibt sich doch schon die Hände und sagt, super, dann können unsere Leute hier demnächst auch äh von von uns aus WhatsApp benutzen, wobei die haben ja aufgrund ihres Weethots überhaupt gar kein Interesse äh WhatsApp zu benutzen, aber ihr seht,wohin das Argument geht. Das heißt, die verlieren äh sehr wohl auch den.Der Verschlüsselung und sie sorgen sehr wohl eben zu, führt zu diesem Problem, sie sie tragen zu dem Problem bei, dass Verschlüsselunggenau an den Stellen, wo sie sie interessiert, wo nämlich Menschen wissen, okay, krass, ich bin ja Terrorist,oder ich bin was weiß ich Kriminelle genau diese Menschen werden natürlich weiterhin,zusehen, dass sie eine Ende zu Ende verschlüsselte Möglichkeit finden zu kommunizieren. Und sei es, dass sie die selbst über irgendeinen anderen und verdächtigen Kanal kloppeln. Das heißt.Schaden auch mit diesem Vorstoß,nur der Allgemeinbevölkerung, nicht aber denjenigen, die sie damit so angeblich verfolgen möchten. Und es geht noch weiter, dadurch, dass sie jetzt deine, deine Vertrauten.Anbieter,zwingen, deine Kommunikation abhörbar zu machen, obwohl ihr eines Younique Selling Feature war, dass das nicht möglich ist.Dadurch zerstören sie natürlich das Vertrauen, dass du noch überhaupt irgendwie in diese Anbieter haben kannst. Ähm wenn also jetzt Apple verpflichtet ist, zu sagen, wir backdorn Tims iPhone ähm.Bei Bedarf würde ich schätzen, dass Tims Apple Enthusiasmus einen leichter Dämpfung erfahren würde.Weiß man noch nicht so genau. Also ich meinte.
Tim Pritlove
Vorstellbar.
Linus Neumann
Ähm und ja, darum.Geht es in dieser Debatte und darum ist es so wichtig, dass zurückzuweisen und zu verhindern, weil es letztendlich um nicht mehr und nicht weniger geht, als den einen.Vertrauensanker und Schutz, den uns.Ja Internet und Computer bieten. Ja, also wenn es diese kryptographischen Prinzipien nicht gäbe.Ähm dann.Hätten wir also wahrscheinlich hätte alles, was ihr an Digitalisierung irgendwie großartig seht und äh feiert und euch dran erfreut, das gäbe es dann nicht, wenn wir diese Verschlüsselung nicht hätten.
Tim Pritlove
Das wir komplett unbenutzbar. Also es gab vielleicht mal so eine Zeit, da ging das noch so, weil da einfach noch ein nicht ausreichend viele Leute drauf äh gekommen sind, wie viel Schaden man da anrichten kann. Aber wenn du heute äh jegliche Verschlüsselung ausschalten würdest, kannstim Prinzip das Internet auch wieder abschalten. Also dann ist einfach vorbei. Das ist so richtig komplett vorbei.Nur so ein bisschen vorbei, sondern so kann man einfach sofort sein lassen.Ja, ich meine, auch diese Annahme, dass jetzt so eine staatliche Behörde irgendwie besonders vertrauenswürdig wäre. Ich meine, das haben wir ja irgendwiehohe Zahl an Einzelfällen, ja, die die man schon fast.Ähm kann man schon fast den Kalender äh mit ersetzen, weil jeder Tag ordentlich durchgezählt wird und immer wieder neue Einzelfälle kommenAlso das dann so so eine so eine Polizei oder so ein Geheimdienst, der sich einfach jetzt nicht gerade mit Rum bekleckert hat in den letzten Jahren, ganz im Gegenteil, wo es einfachnachweislich immer wieder ein hohes Maß an Unterwanderung und Kontakte zu wirklich hoch problematischen Subgruppen dieser Gesellschaft gibt,die dann auf einmal äh einen ungehinderten Zugang bekommen sollen? Weiß ich nicht, also einem Notkonvinz, dass das eine gute Idee ist.Also da merkt man ja schon, wie wie das Misstrauen hier in einen hineinkriecht, weil es halt einfach klare Belege dafür gibt, dass dass dieses Misstrauen auch begründet ist.
Linus Neumann
Ja, absolut.Und dann ähm nochmal der, also dann kommt ja noch ein anderer Aspekt, ne, die Kompetenz deutscher Umsetzung im Tech Bereich, da kannst du ja davon ausgehen, dass in dem Moment, wo die irgendwelche Piktos für WhatsApp haben, dass das äh.Das halt nicht mehr lange dauert, bis A die, wie du schon sagst, missbraucht werden, aber auch B bis die irgendwie aufgemacht und äh gehackt werden, ja? Und dann hast du dann siehststehst du da und ich muss an dieses ähm ich muss da immer an dieses Mehm denken, kennst du diesen, ich weiß gar nicht, wo das herkommt. Diese, es ist so eine Cartoonwo jemand sich einen Stock hat und den bei seinem bei der Fahrt bei seinem Fahrrad in die vorderen Speichen hängt und sich dann daneben licht und meckert,Ja, und sich dann beschwert, dass ihm das Knie weh tut. So, so ungefähr kommt mir das wirklich ähm äh diese diese Herangehensweise.Vor und ich glaube, dass das also ich kann nur fest sagen, das wird nur.Negative Effekte haben und vor allem, und das ist das katastrophale, noch nicht einmal die Intendierten,ja? Das ist das, was man sich hier sehr wichtig im Hinterkopf halten muss, wenn man mit Leuten diskutiert, die äh meinen nichts verbergen zu nichts zu verbergen zu haben, muss sehr klar sagen.Selbst wenn du nichts zu verbergen hast und selbst wenn du es völlig okay findest und selbst wenn du negierst, dass das ein Schaden für die Vertraulichkeit ähm der Kommunikation aller ist und dass das potentiell wirtschaftliche ähm,Schäden hervorruft und international stellt. Wenn du das alles negierst, musst du immer noch sagen.Okay, aber den versprochenen positiven Effekt, dass irgendwie Kriminelle nicht mehr verschlüsseln können, denen wird's schon mal nicht haben. Das ist die eine Sache, wo du sicher sein kannst,diesen Effekt wird es nicht haben. Maximal auf, sage ich mal, die ähm die mit.Also die, die's, die, die's auch auf andere Weise geschafft hätten, sich irgendwie in den Knast zu bringen. Ja und ähm insbesondere vor dem Hintergrund.Also veröffentlicht wurde das Vorhaben des EU-Ministerrates ja durch Erich Möchel haben wir glaube ich hier schon öfter gewürdigt als ein,Titanen der netzpolitischen Berichterstattung, wenn nicht sogar einfach der Gründer der netzpolitischen Berichterstattung. Ähm.Er schreibt, nach dem Anschlag kommt der Angriff auf die Verschlüsselung und,stellt das hier in den, klar in den, in den zeitlichen Zusammenhang mit diesem Terroranschlag in Wien.Gleichzeitig wissen wir aber auch durch die Diskussion, die wir hier seit Wochen über Ende zu Endeverschlüsselung führen, dass es diese Bestrebungen schon länger von allen Seiten gibt und vor allem aber,ist der Anschlag von Wien ja so enorm,ungeeignet, als Argument zu dienen für einen Angriff auf Ende zu Ende Verschlüsselung, weil A, der Typpolizeibekannt war, die wussten sogar, dass der sich da irgendwo knarren gekauft hat und haben die Hinweise ignoriert, ähm die konnten innerhalb kürzester Zeit, nachdem sein, nachdem er irgendwie bekannt war, konnten die, ich glaube,waren das achtzehn. Ich habe irgendwie achtzehn im Kopf. An achtzehn Orten in äh Europa, Deutschland, Schweiz und so. ÄhmSeine Kontakte und äh primären Bezugspersonen irgendwie hochnehmen.Das heißt, sie wussten schon alles über den Typen. Der noch dazu ein Einzeltäter war,ähm wo man jetzt natürlich auch wiederum sagen muss so, ne, was wird so ein Einzeltäter schon kommuniziert haben? Ähm also es gibt hier nicht den, ne, man kann das Argument nicht bringen.Dass dieser Anschlag hätte verhindert werden können, wenn die die österreichische Polizei,Doch nur U1 in seine verschlüsselte Messenger-Kommunikation gehabt hätte. Dieses Argument ist nicht ähm also das besteht den Lachtest,solange man so nicht, ne? Also wenn man in diesem Bereich noch einen Lachtest machen kann, weil das ist ja tragisch genug, wie die den Typen haben, ja, letztendlich unter ihren Augen problemlos wirken lassen.
Tim Pritlove
Sag mal, schickst du dir nicht die ganze Zeit äh deine eigenen Ideen, dir selber per Nachrichten zu? So per SMS.
Linus Neumann
So no to self, ne.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Vergessen, Freitag Anschlag.
Tim Pritlove
Absurd.
Linus Neumann
Naja und das ist ähm.Also warum wir dieses Thema jetzt auch nochmal mit dieser Ausführlichkeit und dieser Dringlichkeit besprechen, hat ein bisschen damit zu tun, dass,einfach jetzt von zu vielen gefordert wird, ne? Es wird von den Five-Eis gefordert, zusammen mit Japan und Indien. Es wird.Von dem EU-Ministerrat gefordert, die deutsche Bundesregierung hat gerade wieder Vorstöße in diese Richtung über unternommen und man merkt so ein bisschen, dass die alle jetzt grade so an dem Punkt sind zu sagen,Okay, komm, jetzt, jetzt ist unser Moment, ne? Jetzt müssen wir alle, jetzt halten wir das Thema in den Medien und jetzt, jetzt pushen wir das durch. Und jetzt ist der wichtige Moment, sich dem entgegenzustellen und ich.Habe die Sorge, dass potenziell ähm.Also im Moment noch nicht genug Protest und genug Aufmerksamkeit in diesem Bereich da ist. Daher äh wirklich,versuchen wir mit dieser Folge euch genug ähm Erklärung nochmal gebündelt zu bieten, dass ihr,auch Menschen, die vielleicht sagen, dieses Thema interessiert sie nicht,davon ähm unterrichten und ihnen erklären könnt, worum es dabei geht, ähm dass ihr vielleicht diese Folge auch ähm anderen Leuten empfehlen könnt, wenn ihr sagt, okay, bei denen komme ich nicht weiter,Wobei das jetzt blöd, wenn die Leute das jetzt auch hören, weil weil ihr denen was Gutes tun möchtet, weil ihr die so schätzt, ja, dass sie eine schöne Folge hören können, dann könnt ihr sie denen empfehlen.Und ich muss tatsächlich sagen, hm, also wenn das kommt.Dann wird das also das wird sehr sehr äh sehr sehr unschön. Das wird sehr sehr im im im auf lange Perspektive sehr unschöne ähm Konsequenzen haben, weil.Wenndieser Damm einmal bricht, ne, wenn man jetzt irgendwie sagt, also ne, die Sachen laufen ja äh Terrorismus und dokumentierter Kindesmissbrauch sind das, wo wo wir uns drum kümmern müssen und dann geht's halt in drei, drei Jahren weiter mit,Urheberrechtsverstößen und so weiter und dann hast du irgendwann.Vollzeitmonitoring auf deinen äh auf aller deiner digitalen Kommunikation und,vielleicht um das nochmal zu sagen, äh.Kommunikation ist ja tatsächlich inzwischen der geringere Anteil des Datensatzes, den wir als Menschen produzieren. Ja? Wir produzieren ja am laufenden Band irgendwelche Google Maps Abfragen und,Facebook Likes und Instagram haste nicht gesehen undTinder swipe nach links, swipe nach rechts und was nicht alles, ja, alle diese Daten produzieren wir ja sowieso ähm jede mit jeder Sekunde oder jeder Minute unseres Lebens.Und Kommunikation das kleine bisschen, was wir jetzt hier ähm verschlüsseln wollen, ist der geringste Anteil daran. Noch dazu ähm.Wir haben ja auch relativ viel zu zu Zeiten Snowdens ähm darüber gesprochen.Dass äh Metadaten.Schon die entscheidenden Daten sind, ne, dieser schöne Aufkleber wird uns verraten, Meterdaten ähm,Das ist das, wo worum du dir eigentlich äh Sorgen machen musst, weil sie also als als Krimineller, ne, weil sie ähm,automatisiert auswertbar sind, weil sie dein soziales Netz, deine Bewegung und so weiter zeigen und das ist äh nach, denke ich, gängigen,und auch an den regelmäßigen Erfolgen der Polizei erkenntlich. Ähm.Eine ein sehr reichhaltiger ähm Fundus an Informationen, die dadurch zu erlangen sind, sodass jetzt die Kommunikationsinhalte bei der ähm.Bei der Interpretationsinterpretierbarkeit der Daten schon eine untergeordnete Rolle spielen. Erkennt man ja auch daran, dass WhatsApp immerhin ja auch ein Facebook-Konzern bereit war,diese Kommunikationsinhalte Ende zu Ende zu verschlüsseln, ja? Also die Datenkrake äh um das Bild mal zu bemühen, sagt, ja okay, pass auf, die Daten brauchen selbst wir nicht,Wir haben genug. Das kleine bisschen können wir denen lassen.
Tim Pritlove
Können wir den Begriff Datenkrak nochmal beerdigen, finde ich furchtbar.
Linus Neumann
Ja, ich hab's extra, ich wollte das jetzt ein bisschen spaßeshalber anwenden, aber ja, der Begriff ist ähm nichtnicht äh angemessen. Aber ähm sagen wir mal die, deren deren Geschäftsmodell, das Sammeln äh auswerten ähm und verwerten von Daten ist, haben freiwillig,diese Kommunikationsinhalte verzichtet. Und das sollte einen dann schon äh stutzig machen, weil das sind ja echt diejenigen, die oft nix verzichten.Kraken übrigens schon, ne? Kraken sind eigentlich relativ genügsame Tiere.
Tim Pritlove
Oder intelligent.
Linus Neumann
Ja, die würden so einen Scheiß nicht machen.
Tim Pritlove
Genau.Sei nicht wieder Innenminister, sei wie Herr Krake.
Linus Neumann
Okay.Ich denke äh oder ich hoffe, wir haben damit äh dem dem Kampf um die Ende zu Ende Verschlüsselung und das ist, denke ich, der Kern dessen, was ich sagen möchte, das ist nicht der Kampf um die Ende zu Endeverschlüsselung, das ist der Kampf um überhaupt Verschlüsselung.Und der ist der fundamentale Vertrauensanker.Der digitalen Kommunikation und des Netzes und wenn es hier irgendwie nochmal vorangehen soll, dann brauchen wir mehr Verschlüsselung und nicht weniger.Muss man ganz klar sagen, wir brauchen mehr Verschlüsselung und nicht weniger und ich möchte da jetzt ja vielleicht doch noch ganz kurz dieses, das Wirtschaftliche Argument bringen.Große Unternehmen und große kriminelle Organisationen werden immer in der Lage sein, sich eine sichere Verschlüsselung irgendwie zu kaufen.Es geht immer darum, was der Allgemeinheit einfach verfügbar ist. Und nur der Allgemeinheit äh würde es genommen und soll es genommen werden. Und das ist der Grund, warum,ähes hier um einen Vorstoß geht, wo wir, genau wir, die ähm was sind wir denn? Die rechtschaffenden, die rechtschaffenden Bürgerinnen, die nichts zu verbergen haben.Die Guten, genau, die Guten. Wo wir, die Guten, äh, einen Schaden nehmen.Niemand anderes. Ja, also es, es, wir kriegen, wir gewinnen da nichts. Wir haben da nur Verlust, nur Schaden und das äh da muss sich eigentlich jede, jede Person muss sich hier vom Kraken überzeugen lassen, dass das nix ist.
Tim Pritlove
Hast du das Gefühl, den Leuten schon genug Angst gemacht zu haben? Ich sag's mal anders. Ohne Verschlüsselung, keine Podcasts. Jetzt Panik.
Linus Neumann
Äh
Tim Pritlove
Jetzt rennen sie alle schreiend durch die Flure. Nein.
Linus Neumann
Aber das ist ein, ja, ja, genau. Soll das, ist das eine Drohung oder.
Tim Pritlove
Das haben wir jetzt mal so gesagt, ne? Und das wird schon seine Wirkung entfalten.
Linus Neumann
Okay, dann würde ich sagen, wir machen noch ähm.Wir weisen noch kurz auf ähm eine.Ähm Kampagne hin, die Etri, unsere Freunde von European Digital Rights gelauncht haben, nämlich ähm die Kampagne Reclaim your face. Ähm was ich sehr ähm.Sehr interessant finde, wo sie im Prinzip sagen, okay ähm wir wenden uns gegen Biometrie,Also biometrische Massenüberwachung, insbesondere dieGesichtserkennung, die daran ähm gebunden ist. Auch darüber haben wir hier schon sehr oft gesprochen. Du kannst dein biometrisches Merkmal nicht ändern. Ähm,Deshalb ist es eigentlich auch als Authentizierungsmerkmal enorm ungeeignet. Es ist aber enorm gut geeignet als Überwachungs ähm Merkmal, weil.Wenn die Pandemie vorbei ist, alle wieder ohne Maske rumrennen wollen. Und dann wäre es halt sehr ungünstig.Wenn es eine biometrische Vollüberwachung äh gäbe. Insofern ähm strengt sich diese Kampagne an.Für Transparenz,zu sorgen, was eben, ne, warum biometrische Gesichts- und Massenüberwachung überhaupt gebaut wird und welche Funktionen sie hat. Äh rote Linien zu ziehen, wo man sagt, wo darf das nicht stattfinden.Und ähm auch die Experimente damit, die ja zum Beispiel hier auch in Berlin am Südkreuz äh stattgefunden haben.Zu beenden und denen entgegen zu treten.Und äh ich denke, das ist ein äh sehr wichtiger ähm Kampf, da jetzt für ein Moratorium zu sorgen. Diese Technologie einzuheben, wie das zum Beispiel, ich glaube in San Francisco schon geschehen ist, denn,Ich habe gerade gesagt, mit der Verschlüsselung würde das letzte bisschen.Digitaler Überwachung sterben, dass wir im digitalen Raum haben. Mit der biometrischen Erfassung geht diese digitale Überwachung in.Unseren in den nicht in den nicht digitalen Alltag, ja? Das ist also, darf man sich in seinem Ausmaß, kann man sich das gar nicht.Kann man das gar nicht überschätzen, wie krass diese Überwachungsmöglichkeit wird. Es macht eben,für dich als Mensch, der da langgeht, kaum erkennbaren, aber es macht einen für die Überwachungsmethode sehr entscheidenden Unterschied, ob du,irgendwo eine Kamera hängen hast? Oder ob an dieser Kamera ein Gesichtserkennungssystem ist, was sofort sagt, ach, alles klar, das ist der Neumann, äh der ist gerade vor der Kamera in die Kamera gelaufen und der ist heute Morgen äh bei sich zu Hause losgegangen und dann das,nämlich,aus dem großen, komplexen Videodatenstrom hier eben sehr einfache, strukturierte Daten zu erlangen, nämlich Metadaten.
Tim Pritlove
Und das ist auch alles nicht so unwahrscheinlich, dass man so ein Verbot erwirken kann. Das hat ja äh wenn ich jetzt so richtig informiert bin in Kalifornien, auch schon stattgefunden. Da gab.
Linus Neumann
Genau, ich meine, ich ich meine es wäre nur San Francisco gewesen, ich weiß aber nicht. Äh vielleicht war's auch der ganze Staat.
Tim Pritlove
Ja, okay, da bin ich jetzt gerade nicht ganz newsfest, aber äh da gibt es auf jeden Fallein Trend und ähm ich denke auch, dass so Facebook äh einem relativ klar macht, wenn man das benutzt, äh wohin das gehen kann. Dieses Problem, man wird halt von irgendjemanden aufmBild getagt und so und ja und andere Leute erfahren dann, wo ich war, weil ich auf irgendeiner Veranstaltung noch war. Ja, klar, das sind dann oft erstmal nur bewusste äh Tackings, dass Leute sagen, ja hier, das ist der Tim,Ja, aber in dem Moment, wo halt eine weitverbreitete äh Datenbank und wir hatten ja hier diesen Fall von diesem Unternehmen, wie hießen die noch, gleich,irgendwas, weiß nicht mehr ganz genau, die äh.
Linus Neumann
Ay oder was.
Tim Pritlove
Ja, genau, die halt sozusagen Dritten einfach so Zugriff auf solcheähm Datenbanken geboten hat. Äh dadurch kann man halt schnell in einem beliebigen äh Bildmaterial das alles heraufbringen. Und das kann natürlich alles zu Problemen, zu Missverständnissen, familiären Problemen, beruflichen Problemen führen, ne? Und,Das äh sollte einfach nicht sein. Das ganze Problem von Überwachung an sich ist ja auch immer eigentlich ein.Eine Frage des Preises tatsächlichFrüher gab es diese Ideen ja auch schon, Rastafanung, so dass äh also massenhaft Daten sammeln und dann mal durchschauen, wird sich schon irgendwas finden lassen. Diese Ideen sind nicht neu, nur sie sind,eigentlich im Wesentlichen immer nur daran gescheitert, dass es nicht bezahlbar war.Man hat sich das vorstellen können, man wollte das irgendwie haben. Wir haben aber jetzt in unserem in unserer technologischen Entwicklung weltweit einfach eine,unglaubliche Preisreduzierung gesehen. Also lange Zeit war so dieses jakann man überhaupt ein Gesicht erkennen? War schon mal eine Frage. Das war dann irgendwann beantwortet und man braucht da natürlich einen dicken Rechner dafür und dann hat er irgendwie drei Stunden lang auf einem Bild rumgerechnet. Dann stimmte das so zu sechsundsiebzigProzent. Davon sind wir mittlerweile weit entfernt. Mittlerweile gibt es Hochdedizierte kleine äh Chips, die das irgendwie für wenig Geld massenhaft in ähkurzer äh Zeit realisieren können. Und es wird halt immer billiger,das massenhafte Überwachen von Telefonaten, von Audio, von Video et cetera. Das ist halt.Irgendwie bezahlbar geworden und weil das eben bezahlbar wird, kommen dann eben diese alten Träume von, na ja, immer her mit dem Heuhaufen. Die Nadel werden wir schon irgendwie finden. Die kommen dann halt äh noch mit dazuUnd dabei wird halt einerseits übersehen, dass es ebenAuch wenn es äh scheinbar billiger ist, am Ende natürlich für die Gesellschaft trotzdem noch ein äh hohe Kosten aufwirft, jetzt konkretGeld, ja, aber am Ende der eigentliche Schaden an der Gesellschaft selbst äh verunstaltet wird, weil einfach in diesem Prozess uns vielewichtige, nennenswerte Freiheiten genommen werden, weil sie ja dann am Ende,Also selbst wenn man jetzt nicht so dieses Szenario gleich äh hervorholt mitoh Gott, ich werde hier irgendwie als Bankräuber erkannt von irgendeiner Software und das werde ich ja nie wieder los und dann habe ich jahrelang Rechtsstreit, solche Einzelfälle gibt es, aber das ist natürlich nicht unbedingt jetzt für die meisten Leute das ProblemDas Hauptproblem, denke ich, was daraus resultieren würde, ist.Dass man sich einfach zurückzieht, dass man sich einfach, dass man einfach bestimmte Dinge nicht mehr tut und äh einfach zurecht dann auch glaubt, man wäre einfach die ganze Zeit verfolgt und äh dass dann eine entsprechendeAnpassung des eigenen Verhaltens bringt, die man eben sonst nicht tun würde. Und um diese,die Handlungsfreiheit einem zu erhalten, allen zu erhalten, denke ich, ist es extrem wichtig, dass man einfach das Prinzip umdreht und sagt.Nee, der Deal ist, ist nicht erlaubt. Es sei denn, das und nicht,somit, ihr könnt ja machen, was ihr wollt und,Hat mal einer total über die Stränge geschlagen. Das verletzt jetzt irgendeinen äh drittes äh Gesetz, so dann hauen wir da vielleicht mal ein bisschen drauf,das verhindert halt irgendwie gar nichts. Sondern die Vorhaut muss wirklich anders herum sein und man mussOrganisationen, Firmen, wen auch immer, auch Privatpersonen quasi in äh die Situation bringen, dass siedass sich quasi erlauben lassen müssenund dass sie das dann entsprechend belegen müssen. Warum muss das so sein? Überwachungskameras hängen mittlerweile an jeder Dachrinneund ich kann mühelos mit so einem, mit so einer billigen Webcam einfach auf die Straße zielen und anfangen, irgendwelche Gesichter zu erkennen,Das wird dann halt auch getan werden. Und bei öffentlichen ähm bei dem bei der Überwachung des öffentlichen Raums wird's halt richtig knifflig, weil,da kommt dann jeder irgendwie mal dran vorbei. Und das ist einfach, das einfach das ist einfach kein Envarment, in dem in dem ich leben möchte. So geht einfach nicht.Deswegen muss es umgedreht werden.
Linus Neumann
Ergänzung. Ähm es war erst San Francisco und dann der Start Californien, die äh eben die Verwendung von Gesichtserkennungstechnologien für ihre Behörden ähm untersagt haben.So, dann kommen wir zur guten Nachricht. Ja, ja oder?
Tim Pritlove
Ach echt? Jetzt schon? Na, Kurve. Ja, machen wir das.
Linus Neumann
Wir erinnern uns, dass unsere Freunde von frag den Staat ähm das Glyphosat-Gutachten,des Bundesinstituts für Risikobewertung veröffentlicht hatten und beziehungsweise der der ein Streit darüber entbrannte, ob dieses Werk, was man im Rahmen einer ähm.Einer äh eines äh Informationsfreiheitsanfrages äh bekommen kann.Ob das dann auch auf frag den Staat selber eingestellt werden kann und die haben gesagt, nee, das nicht, weil wir haben ja ein Urheberrecht da dran und das wird dieses Urheberrecht wird verletzt, wenn ihr,das hier auf diese Seite stellt. Also das, die haben quasi argumentiert, jede kann das bei uns anfragen und bekommt das dann auch. Aber,ihr dürft es nicht online stellen.Und was fragt den Staat, da mal daraufhin Mitte ähm zwanzig neunzehn gemacht hat, war, sie haben,also sie wurden erstmal gezwungen, vom Landgericht Köln dieses Glyphosat-Gutachten von ihrer Webseite zu nehmen, ne? Daher kam dann so dieser Begriff Zensurheberrecht, weil,quasi die, ihre Veröffentlichung eines für die Öffentlichkeit interessanten ähm Dokuments, was man auch jede einzelne Person,bekommen darf über eine Informationsfreiheitsanfrage, aber die Veröffentlichung wurde ihnen quasi untersagt.Und dann haben sie äh dazu aufgerufen, dass man sich dieses Gutachten bestellt und es haben fünfundvierzigtausend weitere Menschen über frag den Staat das Gutachten angefragt, ja und auch bekommen,und.Jetzt kommt äh der spannende äh Teil, dass sie damit mit der Veröffentlichung im Februar zwanzig neunzehn keine Urheberrechtsverletzung begangen haben. Unter anderem.Äh ich zitiere jetzt, was das so schön ist, äh der Grund, weil das Bundesinstitut nicht nur uns, sondern nach unserer Anfrage auch mehr als fünfundvierzigtausend weiteren Menschen das Gutachten zugesandt hat.JaHat das Gutachten laut Landgericht Köln seinen urheberrechtlichen Schutz verloren. Es ist so vielen Menschen zugänglich gemacht worden, dass es laut Gericht als veröffentlicht gelten kann,Es gilt jetzt als amtliches, also uneingeschränkt nutzbares Werk. Ähm was sehr interessant ist, weil es natürlich eine Falle ist. Wenn das ähAlso das Bundes äh Institut den anderen fünfundvierzigtausend Anfragen dann gesagt hätte, nee, ihr kriegt das nicht, dann hätten sie gegen das ähm.Im Zweifelsfall gegen das Informationsfreiheitsgesetz verstoßen und hätten erklären müssen, warum sie ähm,an der ersten Anfrage das geschickt haben und anderen das nicht schicken.Und dadurch, dass sie es so vielen geschickt haben, konnten sie jetzt den Anspruch des Urheberrechtes äh des Urheberrechtlichen Schutzes nicht mehr aufrecht erhalten gegenüber der Veröffentlichung. Ähm was ich äh erstmal so als als rechtliche ähm,Falle, ja, oder als äh als rechtliche, äh wie nennt man denn sowas? Falle, ne.
Tim Pritlove
Weiß ich nicht.
Linus Neumann
Als rechtliche Zwickmühle, genau, eine Zwickmühle ist das. Da jetzt rechtliche Zwickmühle sehr sehr schön gespielt finde.Ähm gleichzeitig muss man natürlich trotzdem sagen, es ist immer wieder äh eine Katastrophe, wie viel äh fragt den Staat klagen muss, einfach nur auf eine einfache Einhaltung von Gesetzen und ähm ja vielleicht hat das,Bundesamt hier das Bundesinstitut ja hier auch verstanden wenn sie dieses Glyphosat-Gutachten einfach da auf auf frag den Staat hätten versauern lassen, hätte das bei weitem nicht so viel.Aufmerksamkeit bekommen, wie durch ihren,Effekt, den sie dadurch jetzt ähm bereitgestellt haben. Und muss man natürlich auch sagen, dieses Gutachten hat relativ krasse ähm,Informationen, ne, die äh auch sehr eindeutig für die Öffentlichkeit äh zugänglich sein sollten.Insofern herzlichen Glückwunsch an.Frag den Staat, die vor allem sagen, wir haben Rechtsgeschichte geschrieben, weil ähm damit erstmals auch diese Idee der,Zensur über Rechts mal sinnvoll äh angegriffen wurde. Vorher haben sie sich auf die Zitat Freiheit bezogen.Sagen aber auch, das wird wahrscheinlich ähm in die nächste Instanz gehen,äh Bundesamt für Risikobewertung hat bereits angedeutet, gegen diese Entscheidung des Landgerichts in Berufung gehen zu wollen.
Tim Pritlove
Naja, ich bin immer wieder beeindruckt von der Effizienz und demunfassbaren hohen Output dieses Projektes. Also, was fragt den Staat jetzt schon alles auf den Weg gebracht hat und und äh locker gerüttelt hat. Das ist äh wirklich amazing.
Linus Neumann
Ja, das ist es auf jeden Fall und äh deswegen freuen wir uns auch jedes Mal, wenn Arne,und das Team um fragt den Staat. Äh was Neues machen, was jeden Tag der Fall ist. ÄhmWer auch was Neues macht, ist der Chaos-Computer-Club mit der Remote-Case Experience, die dieses Jahr zu der Zeit stattfindet, wo normalerweise ein wilder Kongress stattfinden würde. Wir haben den,Käufer, partizipation, ja hier schon bei der letzten Sendung erwähnt, hier sei nur nochmal kurz darauf hingewiesen, dass er in einer Woche auch schon zu Ende ist, das heißt, wenn ihr dort einen Workshop, einen Vortrag oder sonstiges einreichen wollt, dann macht das,jetzt so schnell wie möglichund das Sticker Operation Center hat sich an uns gewendet und gebeten darauf hinzuweisen, dass es ein RC drei Sticker Exchange gibt. Ihr kennt sicherlich die Stickerboxen, die beim Kongress,rumliegen, wo ihr die Aufkleber her habt.Die auf euren Laptops sind und ähm ja wenn der Kongress ausfällt, heißt das natürlich nicht, dass ihr nicht trotzdem neue, geile Aufkleber tauschen könnt und ich meinenichts ist peinlicher als nach dem Lockdown einfach noch mit den gleichen alten, langweiligen Stickern rumzurennen. Ähm insofern das äh Sticker-Operation Center,bittet um Beteiligung und bietet an, dass ihr da mitmacht.Das war, glaube ich, alles zur RC drei und damit werden wir auch schon am Ende oder Tim?
Tim Pritlove
Ja, ich denke, das war's für heute. Kompakte Sendung, muss auch mal wieder sein.
Linus Neumann
JaDanke ich noch. Dann danke ich noch und zwar danke ich Kerstin, Peter, Nils, Oliver und Funzi.Dafür, dass sie an mich gedacht haben und mir das Homeoffice verbessert haben. Vielen herzlichen Dank.
Tim Pritlove
Und ich bedanke mich bei allen, die jetzt schon die Umstellung des Dauerauftrags veranlasst haben, es äh läuft so langsam an und,jetzt nicht weiß, wovon die Rede ist, hört nochmal in die letzte Sendung äh rein. Da bin ich auf jeden Fall äh sehr dankbar für eure Zusammenarbeit,Ja und jetzt äh entlassen wir euch. Das war's.
Linus Neumann
Bis dahin.
Tim Pritlove
Bis nächste Woche, tschau.
Linus Neumann
Ciao, ciao.

Shownotes

Angriff auf Verschlüsselung

Leak aus dem Ministerrat

Vortrag zu De-Mail

Berichterstattung & Kommentare

Biometrie-Kampagne

Frag den Staat: Glyphosat-Gutachten

rC3

LNP367 Ich höre den Klang des Regens im Überfluss

US-Wahl Auszählung — Feedback — Terror in Wien — Terrorist Content Regulation — Hass im Netz — Corona-Warn-App — Fingerabdrücke im Perso — Elektronischer Impfpass

Heute begrüßen wir erneut Thomas in unserer Runde und besprechen gemeinsam, was die US-Wahl bisher bei uns so ausgelöst hat. Da das Endergebnis noch offen ist, blicken wir noch nicht zu viel in die Zukunft. Thomas berichtet, wie der Terroranschlag in Wien in Österreich aufgenommen wurde und was auf politischer Ebene in Österreich und Europa so ansteht.

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Tim Pritlove
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Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Du, ich habe hier eine Nachricht von Gott erhalten und er ist offenbar nicht so glücklich, wie die Dinge laufen.
Linus Neumann
Ich höre den Klang des Regens im Überfluss, ich höre den Klang des Sieges. Ich höre den Klang von Ruf und Gesang, ich höre den Klang des Sieges. Ich höre den Klang des Regens im Überfluss, ich höre den Klang des Sieges. Ich höre den Klang.
Tim Pritlove
Netzpolitik Nummer dreihundertsiebenundsechzig, wenn ich mich nicht täusche vom sechsten November zwanzig zwanzig und wir hören den Klang des Sieges.Darauf haben wir uns doch schon lange gefreut. Den Klang des äh Klang des Regens und äh ja, all das zu hören.
Linus Neumann
Ja, ich glaube, ich habe das hier noch nie erzählt, aber ich habe ja als Teenager ein Jahr in den USA gelebt.Und dort äh ähm eine ich glaube ungefähr ein halbes Jahr mit einer Familie, die in diesen ähm in diesen,Christenkulten sich bewegte, diesen Pfingstheiligen, ja und äh da habe ich solche Performances äh jeden Sonntag und ich glaube, dienstags haben die mich da auch hingeschleift, über Stunden mir anschauen können.Das war äh Wahnsinn beeindruckender Dämpfer.
Tim Pritlove
Lass uns erstmal die Runde hier vorstellen, weil wir sind äh heute noch äh was heißt noch, wir sind zu dritt. Thomas ist nämlich auch noch im Kanal. Hallo.
Thomas Lohninger
Hallo, freut mich, da zu sein.
Tim Pritlove
Ja, Grüße nach Wien und ja.
Thomas Lohninger
Es ist was in Wien passiert, aber darauf kommen wir später zu sprechen. Fangen wir mit der Welt an.
Tim Pritlove
Genau, denn es ist ja auch was in den USA passiert oder auch noch nicht so richtig, je nachdem, wie man das jetzt so sieht. Wir waren ja hier letzte Woche. Eigentlich so ein bisschen in der Erwartung, dass wir äh heute am Freitag schon wüssten, woran wir denn so sind,und stellt sich raus, wissen wir noch nicht.
Linus Neumann
Ja, aber das war doch, also das war doch tatsächlich absehbar, äh dass man das dass das Auszählen sich hinziehen würde, oder?
Tim Pritlove
Ja, gut, da mag so jeder so seine eigene Erwartungshaltung gehabt haben. Ich persönlich hab's mir nicht so knapp vorgestellt, aber was soll's.
Thomas Lohninger
Umfragen glauben können, wäre es wüssten wir's jetzt schon, aber es ist eben nicht so eindeutig, wie vorhergesagt wurde, sondern es ist erschreckend.
Linus Neumann
Das ist schon schlechte Nachricht genug eigentlich, dass mandass man sich heute noch, also es, es, es, es verhagelt den äh die diesen Erfolg, der ja nun doch sich abzeichnet, aber das ist wirklich keineAlso den wird man nicht unbedingt ähm feiern können in der Form, wie der jetzt verlaufen ist, ne?
Thomas Lohninger
Aber das wird uns nicht davon abhalten, die Champagnerflasche zu köpfen Linus. Äh ich habe da auch den richtigen Spruch äh letztens gefunden, so Invictory your tourfumping in the feed united, Napoleon Bonaparte.
Linus Neumann
So ich glaube an Napoleon Bonaparte wird uns noch einiges äh in den nächsten Wochen erinnern, oder?
Tim Pritlove
Dass ich die Dinge ja sehr schnell ändern, sollten wir vielleicht mal kurz sagen, äh in welchen Zwischenstand wir jetzt hier gerade hineinkommentieren zum aktuellen Zeitpunkt sind auf Joe Biden, äh ungefähr dreiundsiebzigdreiundsiebzig Millionen Komma sieben äh,dreiundsiebzig Komma sieben Millionen Stimmen ähm entfallen und Trump liegt bei neunundsechzig Komma sechs.Dass es jetzt sozusagen die Poppy Awarden, wir wissen natürlich alle, dass äh Rennen wird nicht dadurch entschieden, sonst wäre es schon lange entschiedensondern es kommt eben auf diese komische Auszählung der einzelnen Staaten an mit und naja, deswegen muss halt jetzt noch der eine oder andere Start anähm Joe Biden bevor man hier sicher sein kann, dass er gewinnt, aber das ist,jetzt gerade die allgemeine Erwartungshaltung. Und äh zumindest scheint die Daten diese Information auch schon bei Trump angekommen zu sein, weil der halt so öffentlich schon langsam anfängt zu schmelzen.
Thomas Lohninger
Ja, aber auch irgendwie so, was ich spannend finde oder was relevante Indikatoren für mich sind, ist so das Umfeld von ihm,manche republikanischen Senatoren distanzieren sich so leicht schon von ihm oder machen Aussagen, die so in die Richtung gehen, dass man vorhat, das Wahlergebnis zu akzeptierenwas schön ist. Und ähm Fox News distanziert sich auch ein bissel mehr von ihm und äh,nimmt irgendwie Staaten, die andere Networks noch nicht äh ausgezählt haben, callen sie und geben die an beiden, also,da ist schon vielleicht so ein bissel emanzipation vom Bulli im Gange und die bereiten sich wahrscheinlich auch drauf vor, dass sie die nächsten vier Jahre gut überstehen, egal wie's ausgeht.
Tim Pritlove
Also nie war eine Karton heißer, alsoja, die, wenn sie fallen gelassen wird, also klar, die müssen sich alle in in Sicherheit bringen und die sehen halt jetzt die Fälle davonschwimmen und jetzt muss halt so schnell wie möglich der Turner geschafft werden, damit sie danach noch eine Zukunft haben.Eiertanz.
Linus Neumann
Ich denke eigentlich, dass das skandalöse ist aber, und das war ja tatsächlichvollständig zu erwarten, also tatsächlich ist ja die die der Ablauf dessen, was hier passiert, ist ziemlich genau das, was was relativ viele vorhergesagt haben. Unter anderem auch ähm Bernie Sanders. Du hast die Situation, dass du in mehreren USStaaten noch auf die ähm,auf die Briefwahl wartest, du hast die Situation, dass diese Briefwahl tendenziell eher demokratisch ist, sodass frühe Vorsprünge,äh US-Präsidenten Donald Trump schwinden je länger ausgezählt ist, je länger ausgezählt wird, weshalb er sichversucht hat, damit ist er eigentlich relativ kläglich gescheitert, sich frühzeitig zum Sieger der Wahl zu erklären in der Wahlnacht, um zu sagen, wir wir rufen jetzt den Supreme Court an, damit aufgehört wird, aus weiter auszuzählen,Ähm wer hat dann äh das warwar das gestern, ja, da ist er nochmal irgendwie äh vor die Presse getreten, hat dann nochmal irgendwie erzählt, dass äh dass hier ja gerade der absolute Skandal stattfindet und.In die Wahl gestohlen wird und.Fordert jetzt in einigen Bundesstaaten, dass die sofortige Beendigung der Auszählung und den anderen Bundesstaaten, dass sie unbedingt weiterzählen müssen. Also es ist ein.Kläglicher äh kläglicher durchschaubarer Versuch, den er aber mit mit einer Tirade an Vorwürfengegen ungefähr jede Person, die da irgendwie an der Auszählung dieser Wahl beteiligt ist, in Staaten, die nicht an ihn gegangen sind und damit ein.Katastrophaler Flurschaden an der Demokratie. Und das war abzusehen, also es war klar, der geht nicht ohne ähm möglichst viel noch mit kaputt zu machen und das ist eine ähm.Es ist ein.Ich kann es nicht anders bezeichnen als einen absoluten Alptraum, ja. Und ich habe mir irgendwie heute so gedacht, was gibt es eigentlich, was ähnlich schlimm ist,Vier Jahre Donald Trump und um es loszuwerden, weißt du, du musst jetzt nochmal so richtig,ins ins Tal der Tränen gehen, ne? Und das Einzige, was mir, was mir, was, was dem ähnelt und das tut mir jetzt leid, das so zu sagen, aber das ist halt Krebs.Ja, da hast du auch ein langes Leid und um dem Leid ein Ende zu setzen, musst du nochmal in ein besonders schweres Leid gehen. Und so ist Donald Trump.
Tim Pritlove
Wir sind jetzt gerade in Chemo.
Linus Neumann
Wir sind gerade in Chemo. Ja. Und du weißt nicht, wann die Chemo anschlägt. Und die wird dir als eine ganz fürchterliche Zeit deines Lebens in Erinnerung bleiben und niemand wird sagen, war schön damals.
Tim Pritlove
Also ich leide jetzt nicht mehr als sonst schon, muss ich sagen.
Linus Neumann
Du, ich glaube, also ich denke, dass gerade äh wirklich vieles noch äh kaputt geht und auch Langzeitschäden nimmt durch diese äh durch diese Vorwürfe und also dass er wirklich.Ich meine, du kannst eine Wahl verlieren und das ist scheiße und so weiter und du kannst dich dann schlecht verhalten.Aber wenn du dann die Legitimität dieser Institutionen schädigst ähm und Verschwörungstheorien hervorrufst und so weiter, dann schaffst du halt nochmal einen ganz noch einen viel größeren Schaden als,ähm als als das, was was du ohnehin schon angerichtet hast, wenn du Donald Trump bist.
Thomas Lohninger
Ja, ich glaube auch, also es gibt so diese Vorfreude, die dazu kommt für mich noch, dass er jetzt dann vielleicht wirklich endlich weg ist,aber was danach kommt ist komplett offen, weil das System Trump, das wird uns bleiben, es ist bewiesen, dass Politiker so an die Macht kommen können und sich sehr stabil an der Macht halten können.Also ich befürchte so eine Art von Politikerinnen werden wir in Zukunft öfter sehen.Und ja, also insofern passt die Krebsanalogie vielleicht, weil da ist ja auch so, auch wenn du den Krebs besiegt hast, die ersten fünf Jahre, bleibt dir diese Angst, dass er jederzeit wiederkommen könnte.
Linus Neumann
Trump metastasiert gerade.
Tim Pritlove
Ja gut, das kann natürlich.Aber auch alles nach hinten losgehen, weil ich meine, dass er eben jetzt, äh dass man jetzt schon so früh sieht, wie wenig Unterstützung er jetzt auf diesem Weg bekommt, in dem Moment, wo Leute sehen, oho, könnte jetzt aber gleich vorbei sein. Ich würde mich überhaupt nicht wundern,wenn das sozusagen eine totale Abkehr ist und das könnte natürlich auch dazu führen, dass äh er auch nichtweiter ähm beschützt wird bei der Verfolgung so seiner ganzen Straftaten. Und dann könnte es nochmal ein richtiges Fest werden. Also,Entschuldigung, für meinen Optimismus, aber ich kriege eigentlich die ganze Zeit immer bessere Laune.
Linus Neumann
Das kommt, das kommt ein bisschen darauf an, ob das Ding nachher, was weiß ich, mit äh zweihundertsiebzig Wahlpersonen für äh beiden oder was weiß ich, dreihundertsechs Wahlpersonen für beiden endet, wie bereit,die Republikaner sind sich von ihrem von ihrem Tumor da los zu machen oder nicht.
Thomas Lohninger
Dann zuletzt auch noch die Frage, so mit der Special Election in Georgia wird er wahrscheinlich dann erst entschieden, welche Mehrheiten es im Senat gibt,Und wenn die Republikaner es schaffen, eine der Kammern im Parlament für sich zu behaltendann werden das auch keine leichten vier Jahre Joe Biden und zumindest mal alle Reformen, die dieses System in den USA demokratischer machen, kannst du dann vergessen, weil die kriegst du nie durch den Sinn ab.
Tim Pritlove
Das ist richtig, aber auch da sieht's grade mal gar nicht so schlecht aus, weil halt zwei Senatssitze in Georgia auch wieder ähm die Republikaner liegen zwar vorne, aber haben nicht fünfzig Prozent, das heißt, es wird eine Stichwahl geben und.Dann.Ja, könnte könnte es sein, dass das äh das Momentum dann doch äh auf Seiten der Demokraten ist. Das wird sich natürlich alles erst zeigen, aber noch ist nicht alles äh verloren.
Thomas Lohninger
Ist gut. Ich glaube, Team ist unser dedizierter Optimist für dieses.
Tim Pritlove
Entschuldigung, ich bin immer optimistisch. Das ist äh.
Linus Neumann
Einzige, der keine Flasche Schampus zu Hause stehen hat, was ist das denn für ein Optimist? Bist du kein Optimist?
Tim Pritlove
Ciao.
Linus Neumann
Haben sich übrigens sehr viele Leute auch auf Twitter nach erkundigt, ne, wie lange ich denn wie lange der äh Schampus haltbar ist und so.Macht euch keine Sorgen, das Zeug, das Teufelszeug ist geduldig, das wird schon.Das wird schon. Ich bleibe da auch optimistisch, aber ich sage das wird ein ein äh Sieg zweiter Klasse werden maximal.
Tim Pritlove
JaAlso ich meine, man wundert sich natürlich, warum überhaupt siebzig Millionen Leute überhaupt noch in der Lage sind, für diesen Typen zu stimmen. Das ist einfach haben wir uns jetzt schon die ganze Zeit gefragt, das werden wir uns auch weiterhin fragen. Es ist äh absurd.Zumal ja auch die USA einWahlmobilisierung hat, wo man ja gedacht hätte, okay, jetzt kommen jetzt die ganzen äh aufrechten und Unterdrückten und machen den Unterschied und dastun sie ja im Prinzip auch. Ich meine, wir haben ja eine Mehrheit. So, das ist ja nicht so, dass jetzt ist an zwanzigtausend Stimmen insgesamt hängt, sondern eben nur durch dieses Wahlsystem hängt es äh an solchen Zahlen.Und gut, für so ein geteiltes Land in jeder Hinsicht geteiltes Landsind dann die paar Millionen schon mal ein relativ deutliches Ergebnis. Käme bis jetzt nur auf die an, würde niemand sagen, dass das jetzt irgendwie ein knapper Sieg ist,Es ist halt nur wegen des Wahlsystems ein knapper Sieg.
Thomas Lohninger
Ja, wobei die, also ich denke da auch immer so an die ganzen Überlegungen, die in anderen Staaten hier dranhängen. Also obman jetzt vielleicht wirklich anfangt, sich selber um die Verteidigung ähm zum Beispiel von Europa,kümmern, weil das mit der Schirmherrschaft von den USA, darauf kann man sich einfach nicht verlassen. Also ich glaube, solche Überlegungenwerden wir zu, also die werden jetzt durch eine beiden Präsidentschaft trotzdem weitergeführt. Ähm also die USA ist stabiler Partner.Das hat Trump, glaube ich, langfristig zerstört und das Vertrauen kriegen die USA auch nicht mehr so schnell zurück.
Tim Pritlove
Sicherlich nicht. Nee, da muss äh einiges an Abbiege geleistet werden und Versicherungen ähm aufgemacht werden,aber das halte ich auch nicht für ausgeschlossen, dass sie diesen Weg jetzt auch gehen wollen, gerade weil sie wissen, wie viel Porzellan zertrümmert ist, das könnte sich auch ganz positiv äh auswirken, gerade weil eben einfach ihre Position schwach geworden ist.
Linus Neumann
Ich bin mal gespannt, wie lange hier jetzt noch irgendwie diskutiert wird und geklagt wird und so, ich habe äh damals, ich habe noch in sehr guter Erinnerung, weil das war tatsächlich die Zeit, wo ich in den USA war, ähm,die den Wahlkampf Bushcorr, da hat's noch relativ lange gedauert, wie die sich gezankt haben, um ihre.Ähm um die Auszählung der Stimmen und so weiter. Ich hoffe, dass es nicht so so knapp wird am Ende, aber ähm ich glaube, in Michigan und Wisconsin hat,Trump ja jetzt schon eingereicht seine komischen Klagen und Beschwerden. Mal schauen, wo er das noch alles macht.
Tim Pritlove
Wollt ihr nicht weit mitkommen, denke ich mal. Also, wenn's wenn's rechnerisch jetzt nach der Stimmenauszählung äh für Beiden,ausgeht, dann dann wird's auch dabei bleiben. Da habe ich mir eigentlich relativ sicher. Das wird das zwar alles vielleicht noch ein bisschen in die Länge ziehen, aber am Ende substanziell nicht viel ändern. Es könnte eher noch dazu beitragen, dass sie eben den Senat auch noch verlieren.Das verändert hat schön. Aber es gibt ja auch noch ein paar andere gute Nachrichten. Unter anderem, dass äh Steve Bennon jetzt irgendwie von YouTube äh und Spotify geflogen ist. Ah nee, Spotify ist er, glaube ich, noch, ne? Was haben sie.
Linus Neumann
Glaube, der ist nur von Twitter geflogen, oder?
Tim Pritlove
YouTube auch.
Linus Neumann
Von YouTube auch?
Tim Pritlove
Hm und diesen.
Linus Neumann
Okay. Also er hat.
Tim Pritlove
Hat ja, der hat ja so ein ganz furchtbaren Kanal äh aufgemacht schon vor längerer Zeit. Wie hieß das Ding? Hast du den Namen gerade mal parat?
Linus Neumann
Oder?
Tim Pritlove
Japandemic war, also das ist sozusagen also.
Linus Neumann
Warroom Pandamic.
Tim Pritlove
Das ist also da habe ich mal irgendwie zwei, drei Minuten reingehört, der also,Das ist schlimm. Das, also das ist Trump ist ist dagegen wirklich ein Kasperletheater. Aber dieser Bennon, das ist einfach äh gnadenlos und jetzt hat er's halt auch völlig übertrieben, indem er irgendwie zur Enthauptung von.Aufgerufen hat und da ist dann einigen Leuten so ein bisschen der Kragen geplatzt, was jetzt eben zur äh Kanäle äh seiner ja seiner seiner Outlets geführt hat auf den Plattformen.
Linus Neumann
Also genau und den FBI die sollen also geköpft werden und ihre Köpfe irgendwie aufnauf ähm Stäben und dann sollen die ausgestellt werden im Weißen Haus als Warnung für alle,Angestellten, dass man entweder hier mitmacht oder geköpft wird. Ja, okay, das äh konnte dann, da gab's dann irgendwo eine Community-Richtlinie, der das nicht mehr entspricht. Das.
Tim Pritlove
Haben sie doch noch eine gefunden.
Linus Neumann
Der konnte der jetzt auch nicht mehr mitrechnen, ne.
Tim Pritlove
Ja, entspricht denn das noch ihren richtigen? Ja, also äh ich glaube also.
Linus Neumann
Raschel, raschel, äh warten sie mal. Also ich könnte mir vorstellen, dass das jeden Verstoß gegen.
Tim Pritlove
Das ist ab wann gilt das? Ja, also wie ich das sehe ab sofort.Unverzüglich.
Thomas Lohninger
Aber das ist doch schön, dass es Trumps Account, wenn er nimmer Präsident ist, darf dann auch richtig moderiert werden. Das wird schön.
Linus Neumann
Oh ja, das wär da bin ich mal gespannt, auf der dann Seite so irgendwie so ein Jack, ihm gegenüber sitzt und sagt so, ja, du hast alle Twitter-Privilegien verloren und äh wir sperren dich jetzt übrigens wegen eines Tweets von,zweitausendsechzehn.
Tim Pritlove
Werden die auch machen, glaube ich. Also sie haben schon angekündigt, dass.
Linus Neumann
Habe ich auch so ein bisschen drüber spekuliert, ne? Wenn du dir jetzt mal anschaust, also was machen US-Präsidenten,im Ruhestand, ne. Also die gehen dann erstmal, ziehen die sich ein bisschen zurück, dann dann kriegst du so irgendwelche Urlaubsbilder, ne. Ähmkeine Ahnung, fahren sie mal bitte irgendwo machen sie mit einem Boot Urlaub von von Jeffrey oder sowas, ne? Und dann ähm ähkeine Ahnung, dann dann gründen sie eine Stiftung oder haben ja schon eine Stiftung und für die Stiftung fahren sie da ein bisschen rum, dann kassieren sie irgendwie ähm,großzügige Vortragshonorare und halten sich so ein bisschen aus der Politik raus, ja? Ähm.Obama hat jetzt damit äh ein bisschen gebrochen, als er sich dann jetzt hier zum Ende des Wahlkampfes dann auch mal äh grob seine Gedanken geäußert hat zu zu Donald Trump.Ähm die Frage ist, was macht ein Trump? Weil,Also die Fresse halten wir denn nicht. Und andererseits ist das ja aber auch, also ich meine, man muss ja ganz ehrlich sagen, Trump ist ja kein politischer Mensch. Es ist ja jetzt nicht so denkbar, dass sagen wir mal in zwei Jahren ähm die.Präsidentin oder der Präsident der USA in irgendeiner, in irgendeinem neuen, neuartigen Konflikt steht, ja, der oder einer AbwägungIst zu beurteilen gibt. Es gibt eine inhaltliche politische Debatte und dann schaltet Fox News Donald Trump dazu und der sagt,Ich halte in der Frage der Gesundheitsversorgung es für sinnvoller ähm das Existenzrecht, Palästinas anzuerkennen und ähm außerdem hier eine Koalition mit,ähm.Kim Jong-un einzugehen und als Begründung dafür nenne ich die äh Interessen von Benjamin Netanjahu und wir müssen hier aufpassen oder sowas, ne? Der wird ja äh sowas wird der ja nicht machen. Der wird dann einfach nur immer sagen,Wenn wenn ich wiedergewählt worden wäre, wenn wenn mir die Wahl nicht gestohlen wäre, hätten wir das Problem nicht. Oder sowas, ne?Also ich frage, ich frage mich auch wirklich, wie will der im das muss ja eine ganz ähm ganz verbitterte arme Kröte werden in äh im im Ruhestand.
Tim Pritlove
Ja, da wird genug Probleme äh haben irgendwie äh seine Kredite zurückzuzahlen. Das könnte ja erstmal das Problem werden. Deutsche Bank will jetzt auch die Kohle haben.
Thomas Lohninger
Doch dafür verantwortlich, wieso gibt die Deutsche Bank einfach nicht mal irgendwie so einen Cut und.
Tim Pritlove
Oh, hat sie ja jetzt,sie haben ja sie haben sich jetzt schon äh beklagt und ähm sie meinten auch, sie würden wahrscheinlich diese Schulden nicht weiterverkauft bekommen, also es würde wohl keiner haben, den Stress.Aber sie hätten halt bisher nur Zinszahlungen gesehen, aber noch überhaupt gar keine Rückzahlungen. Und da sind so, was weiß ich, dreihundert Millionen Euro oder sowas in der Größenordnung im Raum,Also, ich denke, dem wird's schon an Kragen gehen. Also, der hat einfach so viel Kohle überall hängen und der besitzt halt eigentlich auch keine. Und die Hotels verdienen auch nichts.
Thomas Lohninger
Die Frage ist einfach, wem nützt er noch? Also welche Interessen können Trump,jetzt noch über die Präsidentschaft hinaus am Leben und im öffentlichen Spotlight haltenund funktioniert er medial als Ex-Präsident so wie er als Kandidaten als Präsident funktioniert hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass Fox ihn weglegen wird, dass das republikanische Establishment versucht, sich von ihm zu lösen. Ich bin mir nicht sicher, ob sie das schaffenund wenn ihm dann die Medien wegbrechen, ähm dann, ich meine, der kann immer noch seine haltenDas wird auch spannend, ob dann noch Leute kommen und wie radikale oder militant es dort zugehen wird, aber eigentlich das.
Tim Pritlove
Das kriegt er aber nicht finanziert.
Thomas Lohninger
Ja. Eben aber ich meine, vielleicht äh hat da Russland noch ein Interesse dran, den zu.
Tim Pritlove
Glaube ich nicht. Wie gesagt, das der wird fallen gelassen werden und äh wird einen verbitterten Tod sterben.Also wenn der jetzt abgewählt wird, dann ist der auch weg. Und dann wird er bei irgend so ein anderer Heini, wird schon irgendwie äh kommen, aber die wollen jetzt natürlich alle kalif statt des Kalifen werden,Das ist jetzt eigentlich das interessante Rennen. Also wer holt die Kohlen da irgendwie aus dem Feuer für die Republikaner in der Zukunft und ich glaube nicht, dass sie jetzt nochmal sich trauen auf Trump zu setzen?
Thomas Lohninger
Äh ich ich das würde ich nicht sagen, ich glaube zumindest der Name Trump wird uns in der amerikanischen Politik erhalten bleiben. Er hat ja leider viele Kinder.
Tim Pritlove
Na, na ja gut, damit ist natürlich zu rechnen, dass jetzt irgendwie Ivanca äh irgendwie äh ankommt, aber.
Linus Neumann
Oh Mann, ey, Ivan hat Trump zwanzig vierundzwanzig, das wird's, Leute. Okay, sollen wir mal uns äh unserem Kernthemengebiet wieder äh widmen?Würde ich einmal ein kleines, kurzes Announcement in eigener Sache machen. Wir haben gestern Abend den,der Remote Experience,gelauncht. Also, ihr wisst ja, es wird dieses Jahr keinen CCC-Kongress geben. Es gibt aber zwischen Weihnachten und Neujahr ein Online-Event, mit dem wir,die Lehre in euren Herzen füllen möchten.Bei diesem äh dieses Event wird primär auf euren Bildschirmen stattfinden und in euren Webcams, aber ähm gibt ja sicherlich auch Leute, denen,wahrscheinlich nicht so liegt unbedingt.Zu Hause in ihrem Wohnzimmer oder Büro einen Vortrag zu halten, deswegen wird es sogenannte Chaos-Studios geben in verschiedenen Städten, also ja im Prinzip Aufzeichnungsstudios mit einer Bühne.Wo ihr die VorträgeAufzeichnung aufzeichnen oder livestreamen könnt. Diese Chaostudies werden teilweise auch ihre eigenen Community-Bühnen unterhalten. Ähmalso oder quasi ihre eigenen Kanäle bei der bei der RC drei, das ist dann so ein bisschen wie was man auch schon sonst kennt, ne? Oyo zum Beispiel Orbit ähm,hat ja auch ein eigenes Bühnenprogramm beim Kongress, so wird es eben auch bei der RC drei sein. Und bei diesem CFP, wenn ihr dort einreicht, gehen die Einreichungen ähm an alle, die sie haben wollen. Das heißt, auch die Community-Bühnen können darauf zugreifen und euch dann in das,Programm aufnehmen in in ihr Programm aufnehmen,Also ist gerade gelauncht, die Einreichungsfrist ist der zwanzigste November, ja, also grade mal vierzehn Tage bleiben euch, es wäre also,wenn ihr euch da jetzt drüber Gedanken macht, die Benachrichtigung kommt dann am dreißigsten November, wie gesagt, ihr könnt die Vorträge live oder vor aufgezeichnet zu Hause oder in einem Chaosstudio halten und wie das dann genau passiert, erklärt die Aufnahme.Erklärt die Aufnahmeleitung dann mit euch, wenn ihr die Benachrichtigung über die Annahme eurer Einreichung bekommtÄhm den Link zum CFP Ulm und den zum Einreichungsformular findet ihr bei uns in den ansonsten findet ihr auf Events Punkt CC Punkt DE sowieso alle Informationen zu diesem und zukünftigen,Events und ja, wir freuen uns auf hochkarätige Einreichungen für diesen,Anlass.
Tim Pritlove
Genau, dann gab's noch äh Feedback, Diverses. Äh unter anderem haben wir äh ein bisschen Quatscherzählt ich ärgere mich so ein bisschen, weil es mir in dem Moment auch noch durch den Kopf gegangen ist, aber ich glaube, wir haben's dann vergessen zu sagen, deswegen die Korrektur von außen. Wir haben uns ja zu dem Lockdown in Deutschland oder Lockdown light oder wie auch immer man das jetzt nennen sollgeäußert und gesagt, dass jetzt Ausgleichszahlungen stattfinden für geschlossene Betriebe, also,Kneipenrestaurants, Kulturbetriebe et cetera und gesagt, äh hier wird eine Erstattung des Vor äh des des Monats davor,äh also in der Höhe äh gezahlt, ähm ist natürlich Unsinn, es geht um den Vorjahresmonat, also.In diesem November wird quasi November neunzehn als Vergleichsmonat angelegt und das.Die Größenordnung. Alles andere wäre auch also erstens wäre es eine schlechte Entscheidung und zweitens wäre es auch Unsinn, weil diese Zahlen ja quasi ähm dem Finanzamt noch gar nicht vorliegen.
Linus Neumann
Ich bin auch ein bisschen verwundert, dass ich das so gesagt habe, weil ich weiß auch, dass es so war. Ich muss mich da irgendwie verquatscht haben, wie dem auch sei, daraufhin haben.
Tim Pritlove
Ja, ich glaube auch, dass wir so ein bisschen durcheinander gebracht oder nicht ausreichend erläutert.
Linus Neumann
Darauf haben uns äh Sam und Alina hingewiesen und äh Martino ergänzte dann noch, wenn man Vermieter zum Beispiel von Gaststätten und sonstigen,an den Kosten beteiligen würde, müsste man übrigens auch keine fünfundsiebzig Prozent Entschädigung zahlen. Gaststätten bräuchten weniger Geld zum Überleben. Die Angestellten könnten auf größere Teile ihres äh Einkommens verzichten.Mieten, müssen ja nicht gleich ganz auf null gesenkt werden, nur damit allen klar ist.Dass man das Geld eben nicht wirklich, dass das Geld eben nicht wirklich in die Restaurants fliegt, fließt, ne. Ähm also,bei den, bei vielen dieser Entschädigungs- oder Zwischensummen ist es ja so, dass die wenn man mal ganz ehrlich sagt,dass diese Einrichtung dann nur noch als Geldboten noch missbraucht werden, ja? Und dann eben Geld bekommen, was sie dann eben an ihre Vermieter geben dürfen. Insofern halte ich an der äh Idee fest, dass es,dass diese Krise bei den Vermieterinnen und Vermietern ankommen muss und die einzige These,die dagegen spricht, ist dass dann die Leute sagen, ja dann können die aber ihre Zinsen und ihre Raten auf die Kredite nicht mehr zahlen. Erstens ist das tatsächlich bei den, bei vielenGewerbevermieterin nicht so, dass die das Ding noch irgendwie großartig finanziert haben. Zweitens habe ich schon Anfang,Anfang dieser Pandemie oder dieser Krisensituation gefordert, diese gesamte, das nicht nur auf Vermieter auszuweiten, sondern eben auch auf Kapitalerträge. Insofern.Dass es genauso,in dem gleichen Maße wie man vielleicht Mietzahlungen von Mietzahlungen befreit, genauso die ähm Kredite,und Zinsen von denen befreien müsste und halt sagt, es ist nunmal leider eine Krise und diese Krise kommt nun auch beim Kapital an und nicht nur.Allem anderen. Also mein Vorschlag wäre diese Krise insbesondere bei Kapitalerträgen ankommen.Dann wurden wir noch von Pascal korrigiert oder nicht korrigiert, ergänzt, weil ich gesagt habe, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Snowden ähm fünf Millionen US-Dollar mit seinem Buch verkauftäh eingenommen hat. Da hat äh Pascal eine längere äh Entgegnung geschrieben, eine längere Erläuterung. Ich nehme mal nur ein Teil davon. ErstensNatürlich ziehen die Verlage massiv vor Kosten ab, aber circa acht bis fünfzehn Prozent, je verkauftes Exemplar gehenwenn man's nicht noch besser aushandelt eben an den Autor, die gebundene Ausgabe von Permanent Record kostet brutto circa zwanzig Euro, Taschenbuch zehn Euro, absoluter Bestseller, internationalÄhm hat zwar keine Verkaufszahlen gefunden, aber wenn manden weltweiten Vertrieb des Buches annimmt, dann sind fünf Millionen Euro sehr realistisch geschätzt. Äh Pascal sagt, da wäre wahrscheinlich sogar noch mehr drin, weil man vermuten kann, dass es Snowden vielleicht besser verhandelt hat.Dann sagt er noch,noch etwas zur Durchsetzung von Ansprüchen gegen natürliche Personen, die Rechtssysteme lassen in der Regel zu, Zahlungsansprüche einer Person an den Gläubiger,überzuleiten. In Deutschland könnte zum Beispiel die Finanzverwaltung oder auch jeder andere Gläubiger Tanthemenansprüche eines Autors im Wege eines Pfändungs,und Überweisungsbeschlusses an sich überführen. Man muss als Gläubiger also nicht warten, bis der Schuldner von einem dritten Geld erhält, Voraussetzung ist natürlich ein gerichtlicher Titel,oder bei der Finanzverwaltung ein entsprechender Bescheid. Das wird in den USA wohl nicht anders sein, sagt äh Pascal.Dann äh hatte ich ja äh äh mich erfreut an diesem YouTube-Video über das Obsttaxi.Da weist uns mag der Lokomotivführer hin, dass wenn man sich dieses Video anschaut, einem direkt eine Dokumentation von Steuerung F ähm.Empfohlen wird, die für viele Videos von Joko und Klaas ähm,äh äh nachweist, dass die in Wirklichkeit gestellt wurden. Das heißt, die haben äh,viele ihrer Aktionen gefaket und es steht eben auch zu vermuten, dass diese Obsttaxi-Nummer ähm ebenfalls gefaked ist.Ähm hat der YouTube Algorithmus mal eine sinnvolle Empfehlung gemacht. Ähm.Nichtsdestotrotz fand ich das Video witzig, aber ist natürlich wichtig, zu sagen, ist ein Fake. Oder ist, es steht zu vermuten, dass es ein Fake ist.
Tim Pritlove
Ziemlich naheliegend sogar, wenn man sich dieses Video anschaut. Also ich war mit diesem äh Gesamtwerk dieser Leute noch nicht so richtig vertraut und äh na ja, das ist Albaner Kram.
Linus Neumann
Ich sage so oft, aber ähm.Dann haben wir äh äh haben wir über die Ratspräsidentschaft Deutschlands gesprochen und dass die Bundesregierung,hier sich eben anstrengen und wie zu erwarten war, musste Simon mich korrigieren und schreibt Linus, Rat der Europäischen Union, nicht Europarat. Falsche internationale Organisation und ebenfalls nicht zu verwechseln mit dem Europäischen Rat.Und weil es sonst noch alles.
Thomas Lohninger
Bewusst schwierig gemacht.
Linus Neumann
Äh und und weil es sonst noch alles viel zu verständlich wäre, ist die rotierende Ratspräsidentschaft eigentlich keine Präsidentschaft, sondern der Vorsitz des Ratzes der Europäischen Union. Ein Präsident hat nur der Europäische Rat,Alles ganz einfach zu merken, wenn man das jedes Mal vorher nochmal schnell in der Wikipedia nachschlägt. Ja, hast du recht.Es tut mir leid, äh ich krieg's äh.
Tim Pritlove
Hätte ich hätte ich eigentlich merken müssen, aber habe ich äh in dem Moment.
Linus Neumann
Kann das, ich nicht. Ja.
Tim Pritlove
Ja ja.
Linus Neumann
So und dann gab es noch äh ähm Sprachkritik von Tanja.Tanja kommentiert zur letzten Sendung. Spätestens, wenn Terroristen von Linus als Terroristinnen bezeichnet werden, um der Sache der Gleichberechtigung von Frauen einen Dienst zu erweisen, wird deutlich,dass in so einer trotzigen Brechstangen Sprachpolitik der Wurm drin ist. Im Ergebnis werden außerhalb der linken Blase emanzimatorische Bemühungen lächerlich gemacht,und Delegitimiert, aber links sein bedeutet ja traditionell leider eher sich richtig zu fühlen, als wirklich etwas zu verändern.Liebe Tanja.
Tim Pritlove
Moment, hast du von Terroristen, von Terroristinnen oder Terroristinnen gesprochen?
Linus Neumann
Ich habe Terroristinnen gesagt, ich benutze ja, wann immer es mir gelingt, das generische Femininum. Ich würde Tanja jetzt gerne kurz entgegnen. Liebe Tanja,Ulrike Meinhoff, Gudrun Enzlin, Susanne Albrecht, Monika Helbrich, Birgit Hohgefeld, Verena Becker,Brigitte Astung, Ingeborg Barts, Brigitte Mohnhaupt, Silke Mayerwitt, Irmgard Möller, Waltraud Book, Irene Görgens, Eva Haule, Hanna Krabbe,Christine Kubi, Ingrid Schubert, Adelheid Schulz, Angelika Spey, Sigrid, Sternebeck, Inge Feed, Brigitte Kuhlmann, ähm,Es liegt mir fern, dass Wirken dieser Genossinnen nicht zu würdigen, wenn ich von Terroristinnen spreche und ansonsten gibt's auch noch Beate Zschäpe, die ich nicht würdigeund auch der IS sucht zudem Frauen.Weil es eben auch unter den Männern Unmengen an Jungfrauen gibt, die im Himmel noch verteilt werden müssen. Insofern, es gibt Terroristinnen und insofern,denke ich, es ist völlig in Ordnung. Deren ähm Wirken dann hier auch anzuerkennen.
Tim Pritlove
Bin so emanzipatorisch.
Linus Neumann
Alles hat irgendwas hat der.Andreas Barder gehabt. Okay, dann kommen wir ähm zu noch zu der parlamentarischen Beteiligung an den Corona-Maßnahmen. Da hatte ich.Glaube ich eher, ich weiß gar nicht, ob ich das unbedingt so.Auch gesagt habe, dass ich das ähnlich finde, aber ähm wie dem auch sei, so hat es äh Jan empfunden und sagt, ich fand Linus Kritik an der Nichtbeteiligung des Parlaments nicht ganz zu Ende gedacht.Erstens, kann der Bundestag und können die Landesparlamente ihre Tagesordnung selbst bestimmen. Die Debatte über die Schutzmaßnahmen hättealso schon längst gelaufen sein können. Zweitens, besteht jedenfalls im Bundestag das Recht des Parlaments Vertreterinnen der Bundesregierung jederzeit zur Anwesenheit im Plenum zu verpflichtenzum Beispiel Vergleiche Artikel dreiundvierzig Grundgesetz. Wo sind die kleinen und großen Anfragen? Wo sind die Fragen an die Bundesregierung in der SitzungswocheEs ist doch gerade eine der wichtigen Aufgaben der Parlamente, die jeweilige Regierung zu kontrollieren, dem sollten sie dann aber auch nachkommen. Und drittens,liegt noch die Rechtsgrundlage der Corona-Verordnungen der Länder.Bundesinfektionsschutzgesetz. Mir ist jedenfalls keine Gesetzesinitiative in der Bundes- und Länderlegisative bekannt.Die hier eine Zustimmung des Bundestages oder der Länderparlamente erfordert. Im Gegenteil, meines Erachtens sind die Verordnungsbefugnisse durch die letzte Änderung des Infektionsschutzgesetzes durch den Bundesgesetzgebernoch einmal erweitert worden. Sich jetzt also hinzustellen und die mangelnde Beteiligung der Parlamente zu beklagen finde ich ein bisschen unredlich.Und es wundert mich dann doch, dass Linus dieses Lied mitsingt,kann ja gar nicht so gut singen, aber äh tatsächlich finde ich den Hinweis sehr wichtig und es ist ja tatsächlich so, dass.Eine große Klage aus dem Parlamenten kam an diesen Verordnungen nicht beteiligt worden zu sein. Und ich denke, Jan hat hier sehr gut,aufgelistet, was welche Möglichkeiten die Parlamente sowohl auf Landes und Bundesebene gehabt hätten sich hier,einzubringen und ähm insofernkann ich der Argumentation hier sehr gut folgen eben zu sagen ist es klar sich als sich als Gauland dann am Ende dahinzusetzen und zu sagen äh hier die Regierung und so Merkel-Diktatur und da ähDanke, Jan für die Korrektur oder für die das Geraderücken äh dieses Eindrucks.
Tim Pritlove
Gut, ähm damit würde ich sagen, kommen wir aus dem Feedback-Teil dann endlich raus und äh kommen damit zum Arschloch.
Thomas Lohninger
Ja, das ist ein Wiener Begriff und ähm der, der ist in dieser Woche sehr wichtig geworden. Es ist was passiert.
Linus Neumann
Internationaler Begriff Thomas.
Thomas Lohninger
Diese Aussprache das Arschloch oder das Asol, kannst du sagen, ist international, aber das Wiener Arschloch, ich glaube, das hat schon, da haben wir Lokalpatrimus.
Tim Pritlove
Das würde ich doch auch meinen.
Thomas Lohninger
Ähm also es ist ein Terroranschlag. In Wien passiert am Montag dieser Woche,ähm und darüber wollen wir kurz sprechenalso zuerst vielleicht ganz kurz, was ist passiert? Am Montag, den zweiten November, kurz vor zwanzig Uhr ähmhat ein zwanzig Jähriger angefangen in der Wiener Innenstadt um sich zu schießen und zwar genau in der Seitenstädtergasse. Das ist ähm direkt in der Nähe ähm der größten jüdischen Synagogein Wien und ähm ja diese äh Person hat dann einen Amoklauf oder oder Terrorlauf durch die innere Stadt äh vollzogen.Zu diesem Zeitpunkt ähm war, dass hier viele Leute unterwegs äh vielleicht so als Kontext ab Dienstag dieser Woche ähmgibt es äh Lockdown in Österreich, also die gesamte Gastronomie ist geschlossen äh wegen der Coronazahlenähm geht das Land irgendwie so in verfrühten Winterschlaf und das war sozusagen die letzte legale Möglichkeit, nochmal was trinken zu gehen, einen Kaffee trinken zu gehen, sich mit Freunden zu treffen oder überhaupt ein Restaurant zu besuchen,noch dazu war das ein für den November sehr warmer Tag. Insofern war da wirklich viel los.Die Person hat also insgesamt sind vier Menschen zu Tode gekommen, circa zweiundzwanzig Verletzte,darunter übrigens auch eine deutsche Studentin, die ähm Kunst in,In Wien studiert und generiert hat im ersten Bezirk. Circa neun Minuten nach Auslösen des Terrorans um zwanzig Uhr äh ist der Attentäter von der Polizei erschossen worden.Und das ist insgesamt das erste terroristische Attentat in Wien seit den achtziger Jahren, also das letzte war neunzehneinundachtzig,perfide Weise genau in der selben Seitenstädtergasse, weil eben in der Seitenstädtergasse vier dieser jüdische Tempel diese Synagoge ist.Inzwischen hat auch der IS den Anschlag für sich reklamiert und das ist auch ein Video aufgetaut wo sich der Täter zum IS ähm bekannt hat.Also das ist so ungefähr, was was passiert ist. Was ich aber auch eben sehr bemerkenswert finde, ist die Reaktion.Auf dieses Ereignis gezeigt hat.Also natürlich wurde sofort Alarm ausgegeben irgendwie Prozess hat mein Handy geleitet von der ganzen Breaking News und danach von allen Leuten, die sich ähm erkundigt haben, ob man eh,safe ist. Ähm die Innenstadt wurde großflächig abgesperrt. Ähm also es kam wirklich enorm viel Polizei,an diesen Ort versammelt, Hubschrauber, Sondereinheiten später auch das Militär, was den Objektschutz übernommen hat.Und ähm,die Leute, die noch in der Innenstadt waren, mussten dort auch noch eine Zeit lang verharren, also bis drei Uhr früh oder noch äh später, weil man sich nicht sicher war, ob es nur einen Täter gegeben hat oder mehrere. Deswegen haben sie sozusagen die komplette Innenstadtmal ähm durchpflügt, um zu schauen, ob sie diese Person auch finden. Ähm es hat sich dann aber später herausgestellt, dass es eben wirklich nur diesen einen Täter gabman hat einfach Wegzeitprotokolle gemacht und konnte das dann mit Sicherheit sagen, obwohl Sex Tatorte gab. Das waren einfach die Orte, wo er gesehen wurde.Ähm der Täter ist ähm geboren in Österreich, in Mödlingen, hat der Ellabbrecher Doppelstaatsbürgerschaft Österreichisch Nord, Mazedonisch.
Tim Pritlove
Was ist HTL?
Thomas Lohninger
Höhere technische Lehranstalt, das ist so die technischen Ausbildungsberufe, ich hab so was auch gemacht und und damit dreizehn Programmieren gelernt, das kannst du auch lernen, um weiß nicht, Bautechnik zu lernen oder Elektronik, das sind so,eigentlich die die Schulen, die die Abitur und eine Berufsausbildung auf einmal geben.
Tim Pritlove
Ist so ein Vorort von Wien, ne?
Thomas Lohninger
Das ist äh sehr nah an Wien, größte HTL, glaube ich, die es in Österreich gibt. Und da,Ist er zur Schule gegangen, aber hat eben keinen Abschluss gemacht. Ähm insgesamt, also was man weiß, ist ähm diese Person hat ähm.Schon versucht sich dem IS anzuschließen. Ähm ist in äh der Türkei aufgehalten worden, eben beim Versuch des Grenzübertritts äh nach Syrienwurde dann später zurück überstellt ähm nach Österreich.Und ähm dort dann eben auch äh eigentlich wegen Mitgliedschaft in einer kriminellen Organisation und einer terroristischen Vereinigung ähm verurteilt,Ähm aber.Was eben an dieser Tat nach noch spannend ist, also ähm es ist ja haben dann sie haben irrsinnig schnell,Hausdurchsuchungen, achtzehn Hausdurchsuchungen durchgeführt, vierzehn Verhaftungen. Ähm der Großteil von den Leuten ist äh,Teenager oder oder Tweeneiter, also zwischen sechzehn und und in ihren zwanzigern. Ähm.Das jüngste Opfer ist ein ein Albaner. Ähm wir haben dann aber auch ähm,drei Jungs, die vor Ort geholfen haben, ähm ich glaube, alle drei mit äh türkischen Hintergrund, die inzwischen auch in den Medien sehr gefeiert wurden.Und äh das hat auch so ein bissel dazu geführt, dass jetzt wenig,rassistische Reaktion auf diesen dieser Tat ist. Also auch unser Innenminister, der wirklich kein sonderlicher Freund der Freiheit ist, ähm,hat in seiner ersten Reaktion dazu aufgerufen, sich jetzt nicht auseinanderdividieren zu lassen, äh diesen Anschlag nicht für äh.Billigen Angriff gegen den Islam oder Muslima zu verwenden. Also da hat Österreich erstaunlich erwachsen reagiert aus meiner Sicht.Ähm,Und ja, weswegen wir vorher vom Arschloch geredet haben, das war in einem der Videos, die es von der Tat gibt, die erste Reaktion von einem der Anrainer, der dem Attentäter aus dem Fenster ähm zugeschrien hat, schleicht die du Arschloch,und das ist so ein bissel auch der Slogan geworden mit dem Wien Versuch, dieses ganze Ereignis zu verarbeiten und damit umzugehen. Also,ähm äh ist das äh ist der Hashtag geworden, den die die Leute auf Social Media verwendet haben, schleicht die du Arschloch. Der Name des Täters,Ist von ganz vielen Leuten nicht genannt worden, sondern man ist sich einig, man nennt den Typen einfach nur,Arschloch. Es gibt das dazugehörige Browser-Plug-in, das äh die Nennung des Namens auf Nachrichtenseiten äh durch Arschloch ersetzt. Es gibt T-Shirts, die du kaufen kannst, wo die die Erlöse an.Karitative Zwecke gehen und.Ich find's halt irgendwie so so passend, zu viel auch irgendwie. Paris hat seinen, Spanien hat, Großbritannien hat vor London und wir Wiener haben halt schleich dich du Arschloch.
Tim Pritlove
Super. Großartig.
Thomas Lohninger
Ist natürlich auch so ein das ist jetzt nicht irgendwie der Migrant oder der, der Muslime, der das getan hat, sondern das ist einfach ein Arschloch. Das ist ein Typ, der viel Scheiße in seinem Leben erlebt hat und der eine unsagbar unmenschliche Tat begangen hat.Der steht nicht repräsentativ für irgendeine Gruppe und das wird für mich auch so ein bissel ausgedruckt, über diesen, diesen Begriff,Es gab dann auch noch eine längere Auseinandersetzung, weil die Polizei eigentlich sofort aufgerufen hat,Videos zu posten von dieser Tat. Es gab eine eigene Seite, wo man uploaden konnte, wenn man irgendwas gefilmt oder fotografiert hat von der Tat,wiegt Zeitprotokolle erwähnt, die wurden dafür auch gebraucht diese Videos. Und äh innerhalb von achtundvierzig Stunden wurden da zwanzigtausend Videos hochgeladen. Ich glaube mehrere Terabyte.Ähm und die einzigen zwei Medien, die wirklich die Bilder gebracht haben, waren vor allem.Vierundzwanzig, also Österreich, äh Tageszeitung und Online-Medium und die Krone,Wobei die Krone sehr schnell damit aufgehört hat. Und bei Österreich, das ist so wirklich das tiefste Revolverblatt, was es gibt in diesem Land, alsoDa ist mit journalistischen Standards,die muss man da gar nicht erst suchen. Und jetzt gibt's da auch die äh sehr positive Kampagne, dass immer mehr Werbetreibende aufhören, dort Anzeigen zu schalten. Also auch große Einkaufsketten und äh Supermärkte haben aufgehört, dort zu werben.Noch fehlt ist ein Dementi von Werbung von der Stadt Wien oder vom Bund. Ähm aber es hilft auf jeden Fall schon mal irgendwie, wenn man ja diese Bilder auch nicht zeigt, weil das ist natürlich auch was die Terroristen bezwecken,äh dieser Aktion, dass wir Angst bekommen, dass terrorischiert wird und dazu muss man nicht Bilder mit Blutlacken sehen. Dazu reicht es, die Tat zu verstehen.Ähm natürlich gibt's auch politische Konsequenzen.Ähm das sehe ich aber auch einen kleinen Hoffnungsschimmer. Wir reden nämlich mehr über das Versagen des Geheimdienstes als über neue Überwachung.Ich habe vorher schon erwähnt, der Täter hat versucht, nach Syrien zu reisen.Und ähm wurde also dann von der Türkei nach Österreich überführt, wurde auch zu zweiundzwanzig Monaten Haft verurteilt,Ähm und im Dezember zwanzigneunzehn kann man aber frühzeitig aus der Haft,und hat aber 'ne Bewährung bekommen, also drei Jahre lang mit starken Auflagen musste sich in die Radikalisierungsprogramm anschließen und theoretisch hätte man ihn auch sehr genau überwachen können in dieser Zeit,Ähm.Trotzdem ist da nicht wirklich was passiert, ähm also im Sommer zwanzig zwanzig, also wirklich, das ist noch nicht lange her, äh vor ein paar Monaten im Juli hat er ähm.Versucht eine Munition zu kaufen in der Slowakei. Was gescheitert ist, weil ähm man dafür einen Waffenschein in der Slowakei braucht,Die Behörden haben dann Österreich Bescheid gegeben, also da gibt's die Schreiben von der Slowakei, so ha, wir haben ja Überwachungskamera, das sind ähm zwanzigjährige, die gerade irgendwie versuchen, Munition bei uns zu kaufen, äh vielleicht schaut ihr euch die mal an.Ähm Österreich hat aber drei Monate gebraucht, um überhaupt mal von diesem ähm Überwachungsaufnahmen festzustellen,wer das eigentlich ist und ähm dann hätte man eigentlich nur,den der Justizbescheid geben müssen und die werden sofort wieder in Haft gekommen, weil sie ja gegen ihre Bewährungsauflagen verstoßen haben. Aber das ist nicht passiert.Und da ist auf jeden Fall irgendwie ein Behördenversagen, was man konstatieren muss und ähm.Äh wäre eigentlich eben das Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung, das BVT zuständig gewesen für diese Art von von Fällen,ähm aber wie gesagt, der Justiz ist nie Bescheid gegeben worden und scheinbar standen diese Leute auch nicht unter unter Verdacht. Ähm,Und es gibt im Moment eben so einige Konsequenzen, die wir,wir sehen oder die, die man eigentlich erwarten müsste, also äh in Deutschland war's ja, glaube ich, auch bei dem bei dem letzten Terroranschlag so, dass äh mal wieder mal Vorratsdatenspeicherung gefordert hat.Das haben wir in Österreich noch nicht gehört,Es hätte in dem Fall wäre das ein Ding, was wir auch leicht abschießen können, weil der Täter war ja bekannt, er war vorbestraft, er war unter Bewährung, man muss nicht die gesamte Bevölkerung überwachen, nur um jemanden, der schon auffällig geworden ist, im Blick zu behalten.Bundestrojaner, also eine eine staatliche Spionage-Software wird schon zum Teil gefordert, aber da.Glauben wir auch, dass es aufgrund der der Rechtsprechung, wir haben ja im Dezember zwanzig neunzehn Bundestrainer in Österreich ähm als Verfassungswidrig abschaffen können. Ich glaube nicht, dass der so schnell wiederkommt.Zwei Dinge werden uns bevorstehen. Das eine ist so eine Debatte über ähm Gefähre, also über Sicherheitsverwahrung, ob Leute, die.Eben vom IS zurückkommen oder die man einfach für Gefährder hält, ob man die präventiv äh wegsperren kann.Ähm das ist sicherlich eine Debatte, die die Österreich bevorsteht.Ich glaube auch, dass man die gewinnen kann, weil ähm erstens die Person hätte man wegsperren können, einfach nur, weil sie gegen ihre Bewährungsauflagen verstoßen hat. Dazu brauche ich keine Präventivhaft,Dieser Begriff des Gefährders, der wurde in Österreich schon zweitausendsiebzehn diskutiert, dass man jetzt einfach.Ähm Leute, die die Dienste für gefährlich halten, mal einfach so wegsperrt.Und es gab auch innerhalb der Volkspartei der innerhalb der konservativen keine Mehrheit dafür. Also das hat der Justizminister sich dagegen gestellt und besagte Justizminister ist heute verfassungsrichter Helmut Branstädter.Also ich glaube, dass dieses ähm Thema, das wird diskutiert werden, aber ich habe eine Hoffnung, dass wir es gewinnen. Was auf jeden Fall kommt, ist eine Reform des BVTs.Im Moment sind in Österreich Polizei und Geheimdienste in einer Organisation vereint.
Tim Pritlove
Kannst du nochmal kurz sagen, was BVT.
Thomas Lohninger
Für Verfassungsschutz und Terrorismus be.Ähm und äh diese diese Organisation ist halt sowohl Geheimdienst als auch Polizei.Ähm und äh das vermischt natürlich so ein bisschen den Legalitätsgrundsatz, unter dem die Polizei operiert, dass man.Nur Dinge, die illegal sind, verfolgt und Verdachten nachgeht und nicht einfach so herumstochert.Und dem Opportunitätsgrundsatz, dem Geheimdienst erfolgen, dass man mal einfach aufgrund einer abstrakten Risikoeinschätzung.Ähm sich alle Tschetschenen anschaut oder alle Menschen, die äh, weiß nicht, im Tierschutzbereich aktiv sind, weil man dort Terrorismus vermutet und das wird in Österreich leider jetzt schon vermischt. Das will man trennen,Damit kommt aber natürlich die Frage, wie kontrolliert man einen Geheimdienst? Wo es keiner wirklich gute Antwort auf der Welt gibt, ähm aber das ist so eines der Themen, die sicherlich auf uns zukommen.Und,Natürlich gibt's auch wieder die politischen Debatten, wie die Aufklärung jetzt passieren soll, also das Innenministerium hat schon eingestanden, dass sie eine Untersuchungskommission starten wollen, also die tun gar nicht mal mehr so, als wäre da nicht ein massiver Fehler passiert.Ähm die Frage ist halt, wie unabhängig und transparent ist diese Aufklärung,und widmet man sich dann auch wirklich den Problemen, die man da identifizieren konnte. Ähm tja.Also war eine harte Woche. Zuerst Terroranschlag, dann Lockdown, dann US-Wahl. Ich habe nicht viel geschlafen.
Tim Pritlove
Oh Gott. Also ich muss mal, ich habeMir ist schon ein bisschen die Augen gerieben, als ich das Statement von dem Innenminister so gehört habe, dachte ich mir, so was denn was ist denn jetzt hier los? Alsohat sich jetzt gerade irgendwas verändert? Hat das was mit der mit der Regierung zu tun? Irgendwie wacht gerade irgendjemand auf, alsosofort erwartet, dass er die Automatismen greifen und auf alles Fremde und Böse eingeschlagen wird.
Thomas Lohninger
Hätte ich auch erwartet. Also es ist wirklich.Gut, dass die die ÖVP hier gerade ähm nicht nur auf die rechte Seite schielt, sondern gerade wirklich auch so ein bissel die die Mitte im Blick hält und.Ja, ich ich bin wirklich froh, dass dass man so erwachsen drauf reagiert hat.Und auch wenn, man weiß nicht, ihr kennt das ja alle, die Medien interviewen Leute auf der Straße, was halten sie vom Anschlag und so? Ja, die Hälfte sagt, wir haben Angst, aber die andere sagt doch, wir sollen uns nicht unterkriegen lassen, also es ist.Ähm schon ein bissel was Wehrhaftes in dieser Reaktion dabei und ich glaube schon, dass ganz viel damit zu tun hat, ob man den Täter idealisiert und den Namen nennt und so.Also ähm.Ich finde einfach, solche Leute sollten ihren Namen nicht in die Geschichtsbücher haben. Man kann das wunderbar schön soziologisch und psychologisch und kriminologisch aufarbeiten, was da passiert ist. Aber ähm idealisieren muss man diese Leute nicht.
Tim Pritlove
Das ist ja so ein neues Mantra, was eigentlich aus Neuseeland äh in die Welt getragen worden ist, nach den Anschlägen, die dort stattgefunden haben, wo ja äh die Ministerpräsidentin das ja sozusagen von Anfang an,gesagt hat, dass sie diesen Namen niemals erwähnen wird und dass sozusagen so.Also nicht nur nicht getan hat, sondern auch das, dass sie das nicht tut, so bewusst und offen von Anfang an vertreten hat, dass das ja sozusagen nochmal eine Botschaft,in sich war, ne? Und ich denke, das ist auch ein Fehler, der oft gemacht worden äh ist, dass man eben dieseGlorifizierung, die ja, glaube ich, diese Einzeltäter äh oder Attentäter und an Terroristen an sich oft auch äh mit sich tragen, zumindest was man jetzt sozusagen aus diesem islamistischen Terror herauskenntnicht wahr? Ähm oder oder sagen wir mal auch aus dem Rechtsterror herausgehen. Wir hatten das ja in in Schweden auch.Dass äh dass er so sozusagen als Erfolg gefeiert wird, sozusagen als Person auch irgendwie sichtbar zu werden. Und in dem Moment, wo man eben dieser Anerkennung, versagt, ist sicherlich auch schon mal ein Schritt getan worden in die richtige Richtung.
Thomas Lohninger
Und wenn man sich einfach nur anschaut, eben was das Umfeld des Täters war, die um die Altersstruktur dort. Ich glaube schon, dass das auch ganz wichtig ist, ähm wie man jetzt mit so einem Fall umgeht, ob der Nachahmer findet oder nicht,Also wenn das die Community ist, aus der heraus so ein Anschlag ähm passiert, muss man sich genau das A anschauen und.Die werden ja wahnsinnig leicht zu fassen gewesen. Schon allein irgendwie,die Slowakei ist wirklich so, dass dass Näheste, wo man von Wien aus hinfahren kann, das ist Bratislava, ja, also ähm und dass man halt einfach nur dort probiert Waffen zu kaufen, das eh scheitert, weil's rechtlich gar nicht geht.Nicht einmal dann.Schaut man sich diese Leute näher an. Also es ist auch wirklich so ein Systemversagen des Geheimdienstes. Ich glaube auch, dass deswegen, äh, wenn die jetzt mit mehr Überwachung kommen oder mit ähm die Ausländer sind Schuld.Na, ihr seid schuld. Also der Geheimdienst hat einfach verkackt und das ist sie offensichtlich und darüber müssen wir reden.Ich glaub wir haben in der Sendung über den BVT-Skandal unter der türkisblauen Regierung geredet, also als die FPÖ, die rechtsextreme noch an der Macht war in Österreich, hat man ja eine Hausdurchsuchung beim Inlandsgeheimdienst gemacht.Was auch mit einem enormen Vertrauensverlust anderer Länder in unser Sicherheitssystem einhergegangen ist. Also wir sind aus einigen Kooperationen rausgeflogen.Also ähm man kann auch sozusagen bei der FPÖ nach Schuld suchen, die den Geheimdienst ähm vielleicht in seiner Struktur zerstört hat. Da gab's ewig lange Kragen und Streitereien und glaube ich immer noch einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss.Also ähm ja. Österreich macht hier keine gute Figur auf der offiziellen Seite, auf der menschlichen Seite,ähm bin ich positiv überra.
Tim Pritlove
Ich auch.
Thomas Lohninger
Sind wir uns einig. Ähm ich, dann, dann würde ich weitergehen und also wir bleiben beim Terror, aber wir wechseln die Ebene und zwar auf EU-Ebene.Ich will nur ein kurzes Update geben und einen Aufruf starten. Patrick Breyer hat ja hier in der Sendung Exzellent schon informiert über die Verhandlungen zu Terrist Content Regulation, kurz TCO,Ähm und äh Linus hat auch in der letzten oder vorletzten Sendung, glaube ich, das CCC zu dem Thema nochmal äh Referenziert,und da will ich einfach nur sagen, es geht jetzt in die letzten Meter der Verhandlungsebene, also nächste Woche ist wieder eine Trilog.Runde, also äh das heißt, da werden da verhandeln, die EU-Mitgliedsstaaten mit dem Parlament und der Kommission über das finale Gesetz und man ist sehr nah einem Abschluss.Jeder Druck, den wir jetzt noch irgendwie auf die Abgeordneten im Europaparlament äh richten können, ist sehr, sehr hilfreich,Also das ist genau der Moment, wo,euer Anruf bei den Abgeordneten, wo eure E-Mail, eure Tweet oder euer Facebook-Post an die Abgeordneten auf ihrer Wall wirklich noch mal einen Unterschied machen kann,wir verlinken hier nochmal einige Quellen, unter anderem auch ein PDF mit dem Verhandlungsteam.Das sind die Leute, die wirklich am Tisch sitzen werden nächste Woche. Und wer noch irgendwie ein paar Stunden übrig hat im Lockdown, ähm und.Da eine Meinung dazu hat, jetzt ist der Zeitpunkt, um die noch zu äußern.Und sowas kann wirklich ein Unterschied machen. Also wenn Abgeordnete mitbekommen, dass hier wirklich ein Interesse von der Bevölkerung da ist, dass es keine Uploadfilter gibt.Zum Beispiel oder dass diese Löschanordnungen aus anderen EU-Staaten wirklich sauber gemacht sind,nicht die ungarische Zensurbehörde dann überall Löschanordnungen hinschicken darf,Da sollte man sich wirklich jetzt noch äußern. Äh das Parlament hat eigentlich eine sehr gute Position, die darf es nur nicht verlieren, also da darf es nicht äh zu viele Konzessionen machen,an den Ratern, die Mitgliedsstaaten und an die Kommission. Also da ähm,ist noch ein Zeitfenster, weil man sich aktivieren will. Da muss man nicht auf die Straße gehen, das kann man auch von zu Hause aus machen. Wer noch Motivation braucht oder ein bissel Adrenalin, äh wir verlinken hier auch noch ein Video von der europäischen Volkspartei,mit sehr schönen Aussagen wie lange hat's gedauert bis Facebook das Christchurch Video runtergenommen hat.Internet. Ähm also da ist ganz viel an äh ja sehr, sehr, sehr ähm.Ideologie von der Volkspartei dabei und äh die sind aber zum Glück nicht diejenigen, dieden Berichterstatter stellen, also die hauptsächlich verhandeln für das Dossier, dass es jemand von ECR, also von der polnischen Pisspartei ähm und äh die, wie gesagt, die Verhandler haben wir verlinkt, dass es auf jeden Fall was, woähm ja, man jetzt doch einen Unterschied machen kann.
Tim Pritlove
Wo sollte man sich denn beschweren oder sein äh seinen Kommentar abgeben?
Thomas Lohninger
Also in dem PDF, was wir verlinkt haben, habt ihr alle ähm Verhandlerinnen drinnen.Und genau dort würde ich äh nachschlagen. Ich habe jetzt eben nur die Leute im Kopf, die eh schon auf unserer Seite sind.Auch zu lange her ist, dass ich selber dort angerufen habe. Äh es ist ähm boah, mein Gott, diese Namen. Äh Marina äh Caliurand äh ist die Abgeordnete der Sozialdemokraten.Mein Gott, nee, diesen Namen kann ich nicht aussprechen, von für einen Liberalen, also FDP ist es, Malte Bagazau, Retone Duo. Mein Gott.Und ähm.
Tim Pritlove
Kommt der Name her?
Thomas Lohninger
Grünen, ich habe kein Griechisch,Griechen, das äh ähm und und äh sie ist selber auch, sie hat selber auch schon mal einen Terranschlag in ihrer Familie gehabt, deswegen war's nicht ganz so einfach, mit ihr zu reden,Aber man muss ja halt erklären, dass es hier nicht um, man tut dem Terror nichts Gutes, wenn man anfangt, Dinge im Internet zu zensieren. Also ähm die, die Radikalisierung kriegt man nicht weg, indem man jetzt Welt Uploadfilter überall hinpflanzt. Das hat andere Gründe.Ähm ja und für die Linken ist Cornelia Ernst äh zuständig, die auch aus Deutschland kommt. Aber ich glaube, die muss man nicht überzeugen.Also wer mit ähm der Sozialdemokratie, den Liberalen oder mit nochmal reden will, der hätte dort auf jeden Fall noch eine Chance, einen Unterschied zu machen.
Linus Neumann
Ich äh kann da nur nochmal auch auf unsere äh Stellungnahme hinweisen oder unsere Pressemitteilung, die wir dazu veröffentlicht hatten. Und ja.Ich kann nur daran erinnern, wir hatten den Titel nicht schon wieder Upload-Filter. Die Argumente sind also es ist sehr, leider, leider, sehr ermüdend.Umso wichtiger, dass sich da jetzt auch vielleicht entweder Leute, die darin schon geübt sind, mit wenig Aufwand nochmal in die Diskussion einbringen. Das hat ja bei der Urheberrechtsreform auch funktioniert oder eben welche, die es noch nicht gemacht habenhaben jetzt wirklich fertige.Ähm ja, wie Thomas schon sagte, fertige Argumente da liegen. Es ist, es ist im Prinzip einfach, das ist, das können wir aus der Schublade holen.Genauso wie es da leider auch passiert ist.
Thomas Lohninger
Ganz genau,Also und äh der Blogpost von Patrick Breyer, den wir hier auch nochmal verlinken, der hat auch wirklich die aktuellsten Informationen dazu. Da seht ihr genau, was gerade der Verhandlungsstand auf beiden Seiten ist,und äh wenn man sich das einmal durchliest, dann ist man eigentlich perfekt gebrieft für diese Gespräche und ähm selbst entweder direkt mit den Verhandlern sprechen oder mit Leuten in deren Partei,Abgeordnete können sich auch gut gegenseitig lobbyieren, wenn man da irgendwo einen Draht.Würde ich weitergehen und äh euch noch berichten, was äh ich diesen Sommer so gemacht habe in Österreich gab's nämlich ein Hass im Netzpaket.Mit einem Netzwerkdurchsetzungsgesetz und einigen anderen sehr problematischen Themen.Ich glaube, darüber haben wir noch nie gesprochen. Ähm also es begab sich so, dass im,Juni uns klar wurde, es wird ein Netz DG in Österreich geben, also ein Netzwerkdurchsetzungsgesetz wie in Deutschland auch, mit dem online Plattformen dazu verpflichtet werden, innerhalb einer vorgefassten Frist von vierundzwanzig Stunden oder sieben Tagen,gemeldete Inhalte zu löschen, wenn diese denn illegal sind. Ähm das Ganze aber auf eine Art, die sehr einseitig ist, wo man eigentlich als Plattform,wenn man ökonomisch handelt immer mal lieber löscht und eigentlich nur was zu befürchten hat wenn man nicht löscht,äh etwas oben zu lassen, ist da äh eben nicht wirklich im eigenen Interesse der Plattform. Genau dieses Problem hat sich Österreich importiert.Diesem Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Es gab dann über den Sommer sehr heiße Verhandlungen. Ähm es gab einen gemeinsamen Brief mit der Wikipedia, den wir verfasst haben.Und einige Ausarbeitungen für die Verhandler und äh inzwischen ist das Gesetz aber,veröffentlicht worden und die kritischen Stimmen haben sich gemehrt also von der Richtervereinigung angefangen über,ähm Betroffenen Plattformen, also Crowdfunding Plattformen sind auch von dem Ding betroffen, E-Learning-Plattformen.Und wir haben da zum Glück einige Stimmen mobilisiert bekommen in Österreich, die auch zeigen, wie groß der Kollateralschaden ist von den Dingen, also,ähm dieses Gesetz sieht vor, dass man eben bis zu zehn Millionen Euro Strafe zu befürchten hat,Plattform muss einen Verantwortlichen, Beauftragten nennen und wenn diese Person nicht zu jeder Zeit erreichbar ist, gibt's persönliche Strafen für sie, von äh zehntausend Euro.Also das ganze Gesetz ist so geschrieben als wär's eben wirklich nur für Google und Facebook ausgerichtet. Es trifft aber auch wirklich viele andere Plattformen,die die auch mit Userterated Content arbeiten, aber überhaupt kein Problem von Hass im Netz haben.Und man kann's vielleicht am schönsten zusammenfassen, die kommen aus, die Medienregulierungsbehörde in Österreich, also die Stelle, die mit diesem Gesetz mehr Geld und mehr Macht bekommt.Hat auch eine Stellungnahme abgegeben, die es zehn Seiten lang und vernichtend. Also die sagt so, verwendet so Wörter wie, das ist realitätsfremd. Dies führt zu Rechtsunsicherheit. Also.Da da ist eindeutig sehr geschlammt worden und ähm das Schöne ist, dieses Gesetz wird jetzt auf EU-Ebene diskutiert, also solche Maßnahmen, wenn ein Mitgliedsstaat das Internet regulieren will,das wissen vielleicht nicht alle da müssen die der EU angezeigt werden,es gibt das sogenannte Trisssystem. Fragt mich jetzt nicht, wozu wofür Stress steht, aber TRIS ist so eine Datenbank, wo man sich all diese Gesetze anschauen kann,und auch ähm dort eben äh Stellungnahmen abgeben kann und das passiert jetzt, dass immer mehr Institutionen sich dieses österreichische Gesetz anschauen,Hände über den Kopf zusammenschlagen und sagen, oh mein Gott, bitte nicht. Ähm und äh ja, bis zum zweiten Dezember kann man sich dort noch einbringen. Wir werden das mit Ederi gemeinsam machen.Und ähm ja, haben auch noch Hoffnung, dieses dieses ähm Netz, die gehen in Österreich zu verhindern.Ähm da gibt's aber noch andere Teile von diesem Gesetzespaket, die ich auch noch kurz erwähnen will und zwar gibt es äh ja, um Österreicher eine Regierung aus Konservativen und Grünen.Das Netzige kommt von den Konservativen. Die Grünen haben auch.Äh Vorschlag gemacht, der Hass im Netz äh in Österreich irgendwie bekämpfen soll, also da geht's ganz viel eben um Hate Speech gegen Frauen, gegen Minderheiten, rassistische Rölperser und derlei mehr.Nur leider ist bei diesem Gesetz der Grünen doch aus einiges dabei, was wir aus Netzpolitischer Sicht kritisieren müssen, also unter anderem Netzsperren.Lassen oder wenn da ein einzelner Blogpost drinnen ist, der einem nicht gefällt.Man muss vorher nicht irgendwie versuchen, den zuerst löschen zu lassen. Man kann einfach eine Unterlassung erwirken gegen den Internet Provider und da muss der da sperren.Ähm selbiges kann auch hergenommen werden, um Uploadfilter zu machen. Also um.Inhalte, wie zum Beispiel beleidigend sind gegen eine Person,da eine Unterlassung zu erwirken gegen eine Plattform und dann sind diese Inhalte nicht nur einmal weg, sondern es muss ein Notes-und Stay down passieren, also ich darf das nicht nochmal posten dort.Die Plattform das zulassen würde, dann äh wäre sie haftbar dafür. Also das ist auch etwas, dass man nur mit technischen Filtern,implementieren kann. Österreich bezieht sich da auf ein EuGH-Urteil ähm Cawisnik, versus Facebook, Kaffeestück war mal die Chefin der grünen Partei, die hat gegen Facebook gewonnen.Und das will man jetzt hier implementieren und äh das heißt auch Uploadfilter für jede Art von Plattform,Deswegen ist unter anderem die Wikipedia auch in dem Thema ein Allianzpartner von uns, weil die auch sagen, hey, wir haben keine Upload-Filter, wir können das gar nicht, was sie hier rechtlich fordert.Ähm mal schauen, ob die Grünen an dem auch festhalten. Ähm und da gibt's noch irgendwie zwei andere obskurritäten.Ähm wenn man jemanden verklagen will wegen einem Privatanklagedelikt, also es ist jetzt was äh wo wo keine Staatsanwaltschaft aktiv wird, aber,wo ich eine Person eben, weil sie meinen Ruf geschädigt hat oder Kreditfähigkeit geschädigt hat, klagen will.Dann ähm muss ich das ja gegen eine Person machen, wenn ich aber nur ein anonymes Posting habe, kann ich nicht klagen,Dieses Problem haben die Grünen sich vorgestellt. Man könnte doch irgendwie zu Gericht gehen und äh noch bevor man eine Privatanklage einreicht, mal so Beweisanträge stellen, dass man jemanden ausforschen will.Dann könnte man ja irgendwie mal schauen, wer steckt hinter dieser IP-Adresse? Lokalisieren wir doch mal diese IP-Adresse,geben wir gleich noch ein paar andere Überwachungsmethoden dazu, zum Beispiel das sicherstellen von Geräten oder äh die Anlassdatenspeicherung, also das komplette Aufzeichnen von Kommunikationsprofilen, wer wann mit wem gesprochen hat.Und eben auch die Inhaltsüberwachung, also extrem weitreichende Überwachungsmethoden werden Leuten eröffnet.Bevor sie überhaupt eine Anklage eingebracht haben. Also eigentlich nur zum Ausforschen des Täters und man wird aber nicht nur den Namen des Täters, sondern halt wirklich alle Daten,daraus geforscht wurden. Was halt supergroße Rechtsschutzprobleme mit sich bringt,und ja, also das ist auch so eines der Themen, wo wir Probleme sehenInsgesamt haben wir uns keine Freunde bei den Grünen gemacht die Partei hatte früher sehr viele positive netzpolitische Positionen aber bei dem Gesetz haben sie echt geschlampt, das ist echt schlecht gemacht und deswegen haben wir auch Kritik geübtdie ähm hoffentlich dazu führt, dass sich bei dem Gesetz noch was ändert.Im Dezember ist auch dieses Gesetz von der EU stillhalte Notifizierung befreit und dann werden wir eine Debatte haben, ähm die hoffentlich produktiv verläuft.
Tim Pritlove
Kurzer Nachtrag, Twist steht für Technikal Ranger Regulation Information. So ein schöner Gummi Gummibegriff.
Linus Neumann
Das machen jetzt alles nur, weil der Ben irgendwie ein paar weiß Haus und Regierungsmitarbeiter köpfen möchte oder was.Ja auch ein bisschen übertrieben, ne.
Tim Pritlove
Völlig ohne Anlass.
Linus Neumann
Okay, dann äh würde ich sagen, kommen wir zu unserer Corona-Warn-App. Da hat äh die Webseite Business Insider jetzt die,Pläne veröffentlicht, äh was da so oder irgendwie in ihre Finger bekommen und daraus berichtet, was da jetzt in den nächsten Wochen und Monaten.Ins Haus steht und ähm.Tja, ich denke, das ist ein bisschen äh Underwellming, wenn ich ehrlich sein soll. Ähm wir haben erstens so ein,habe ich das mal genannt. Also sie haben ja festgestellt, dass lediglich sechzig Prozent der Nutzerinnen ihr Ergebnis auch auch geteilt haben und damit andere Nutzer gewarnt haben, ja? Und,Mir ist irgendwie, ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt, sage ich mal, gerade mal sechzig Prozent der Leute sagen, ah ja, Corona-App total geil. Ich mache auch mal eine WarnungjaÄh ich glaube, das liegt wahrscheinlich eher an dieser fehlenden Laboranbindung und dem Gehhampel mit der Teletannen. Ja, als dass es jetzt daran lege, dass die Leute sagen, nee, das mache ich aber jetzt nicht so, ne? Das kann mir irgendwie nicht vorstellen. Auf jeden Fall wollen sie jetzt äh zum Ende November ein Update machen.Was dann irgendwie auch erinnert, wenn man alsoein Testergebnis hat, dass man das irgendwie mitteilen soll. Mir ist nicht ganz klar, wie sich das oft positiv und negativ verteilen soll, aber okay, das werden sie tun. Ich glaube eher, dass es ein UX-Problem ist, als ein Motivationsproblem, aber okay.
Tim Pritlove
Ist das eigentlich äh ist es eine ist das sozusagen eine Gerüchteliste oder ist das schon sogar Form bestätigt worden, dass das auch so ist?
Linus Neumann
Die zitieren aus konkreten Plänen der Bundesregierung, die verschriftlich sind.
Tim Pritlove
Okay.
Linus Neumann
Das, was ich so gehört habe, damit deckt sich das auch. Ähm er Version eins Punkt sieben, ebenfalls Ende November wollen sie.Den ähm Datenabgleich häufiger machen, was sehr sinnvoll ist, ne? Also man darf ja nicht vergessen, die App holt sich neue NotifNotification Anlässe nur alle vierundzwanzig Stunden, was theoretisch.Mindestens.Zu einer Verzögerung von fast achtundvierzig Stunden führen kann, ne, wenn deine ähm wenn du quasi abholst, kurz nachdem.Ähm oder oder wenn wenn eingereicht wird, kurz nachdem du abgeholt hast. Ach nee, nee, kann nur zu vierundzwanzig Stunden Verzögerung führen. Das ist aber viel genug für eine App, die schnell äh dafür äh sorgen soll, ne. Dann sollen die Kontaktzeiten.
Tim Pritlove
Warte mal kurz dazu, meines Wissens, ist das eine Beschränkung des Fremworks gewesen? Dass sozusagen diese Vergleiche,Also du kannst natürlich öfter die Schlüssel abholen, aber du konntest halt auch nur innerhalb von vierundzwanzig Stunden einen so einen Vergleich durchführen. Und ich vermute mal, dass das äh,quasi ein Rickfest ist bei Apple und Google das zu ändern und das äh ich weiß bin mir jetzt gerade nicht so sicher, ob das schon geändert wurde. Ich,glaube ja, dass das sozusagen jetzt öfter gemacht werden kann und jetzt wird es halt auch in die App eingebaut.
Linus Neumann
Auf jeden Fall sinnvoll. Dann äh.Irgendwie ab Februar einundzwanzig soll sich dann ändern, dass man eine Historie mit Risikobegegnungen angezeigt bekommt, so dass ich nachvollziehen lässt, äh wann genau es zu einer Infektion gekommen sein könnte,Das finde ich irgendwie eine überraschende Darstellung, weil also zumindest die,Bei den roten Warnungen jagen schon der die Zeit angezeigt wird. Die soll aber jetzt eben noch noch klarer sein, dass man dann eben genauer angezeigt bekommt dann und dann war das so. Ähm.Auch das von mir aus, ja.
Tim Pritlove
Also auch die mit dem niedrigen Risiko. Das ist ja derzeit das Problem, dass man da überhaupt gar keine zeitliche Information bekommt.
Linus Neumann
Na ja doch, du kriegst ja gesagt, an welchem Tag das war. Also ja, ist in Ordnung. Ich glaube, also ist eine Änderung, ganz ehrlich, die wird jetztda wird das Coronavirus jetzt nicht großartig drunter leiden, ja? Das habe ich ja schon öfter mal erklärt. Das ist sicherlich interessant für die Leute,das zu sehen, ja? Das also es ist eine größere Beschwerde, eine häufige Beschwerde der Leute, dass sie nicht genau wissen, wann ihre Niedrigrisiko-Begegnung war. Das kriegen sie jetzt angezeigt. Das wird aber jetzt nicht zum Durch,in der Pandemie führen. Was durchaus wichtig ist, was wir ja auch schon öfter gefordert haben, ist eben, dass Kontakttagebuch.Da schreibt Business Insider ab Februar einundzwanzig, also ziemlich genau zum Ende der,der ausgesperren, so ungefähr, ja. Ähm oder Shutdowns oder Lockdowns. Leute, bitte äh eine eine kleine Bitte,lass uns da jetzt nicht Haare spalten, jeder weiß, was mit dem Lockdown light gemeint ist, der wird nun mal so genannt. Wir wurden jetzt darauf hingewiesen, dass das aber ein Shutdown sei, ähm,Von mir aus ist es auch ein Shutdown. Ich lese überall Lockdown light, also verwende ich auch diesen Begriff. Äh bitte korrigiert diejenigen, die sich den ausgedacht haben.Ähm genau, also ein Kontakttagebuch soll jetzt Ende Februar einundzwanzig integriert werden, um eben die Nachverfolgung von ähm.Dazu ähm äh zu verbessern.Es wäre schön, wenn das so gemacht wurde, wie es jetzt hier eben von dem Team, was DP3T sowieso erfunden hat, auch vorgeschlagen wurde, genauso wie wir das auch ähm.Hier schon vor ein paar Wochen empfohlen haben, wo ich den Begriff der Zusammenkunft genannt habe, aber,Leider sieht es nicht danach aus, dass es so getan wird, denn ich finde danach hier diese Empfehlung mit dem gleichen Update im Februar einundzwanzig soll außerdem.Das Öffnen für externe Dienstleistungsangebote geplant sein. Ähm dahinter stecktnach Informationen vom Business Insider DE, dass beispielsweise Nutzer bei einem Restaurantbesuch auf das mitunter als lässig empfunden ausfüllen von Zetteln, verzichtenkönnen. Stattdessen würden sie in dem Lokal über einen QR-Code einchecken und die Corona-Warn-App würde darüber informiert werden. Ähm.Da steckt jetzt viel Interpretationsraum drin, ja? Wenn das mit einem QR-Code funktioniert, könnte das ein sinnvolles System sein, was eben alle anderen so kaputten undzentralen, externen Dienstanbieter für corona-Warnlisten, obsolet machen würde,so wie es da steht, klingt es aber irgendwie so, als würde ein Interface für diese kaputten und unsicheren Systeme geschaffen werden, was exakt der G, das Gegenteil von dem wäre, was äh sinnvoll ist. Ja, ähm.Leider kann ich da, aber da habe ich da bisher noch nicht genauere konkrete Informationen gefunden, sodass mich hier das, was Business Insider schreibt und zitiert, dann doch ähm relativ,ähm ja äh misstrauisch stimmt, dass dass da gerade in die richtige Richtung geht. Allerdings äh sind die Beschreibungen,ungenau genug, um um wirklich zu interpretieren, was es jetzt bedeuten soll und was nicht. Ich vermute aber, dass sich da relativ schnell ähm.Von der einen oder der anderen Seite irgendwie nochmal eine Erläuterung.Bekomme, was damit genau gemeint ist. So wie's da steht, klingt es erstmal nicht besonders gut. Und außerdem wollen sie,ja App und Pandemiestatistiken integrieren in die App das schon ab Dezember so dass man dann irgendwie von der App also dass sie mehr,tagtäglichen Nutzen hat, ja? Ähm auch irgendwie Texte ins französische, russische und arabische übersetzt. Ähm.Ich denke, was also irgendwie schöne Grafiken darzustellen ist sicherlich eine eine auch eine sinnvolle Sache.Besondere von vor ein paar Monaten, als wir noch das größere Chaos hatten mit,welche Regeln in welchem Bundesland gelten. Das wäre auch eine sehr schöne Sache, dass überhaupt an irgendeiner Stelle mal klar äh aufgearbeitet zu haben, redaktionell, wo man sagen kann, zum Beispiel jo, bin ich ähm.Bin ich BerlinWillig, München, ne, wie viel, was was sind meine Reiseoptionen, was darf ich, was darf ich nicht? Ähm das wäre alles sehr schön und denke, äh bei einem Projekt, was jetzt inzwischen an den zwanzig Millionen schrappt, auch,durchaus zumutbar.
Tim Pritlove
Zumal es die anderen Apps äh in anderen Ländern ja auch schon vormachen, wie das geht. Also bei der irischen App, da hast du diese ganze Statistik-Information einfach vom Staat weg.
Linus Neumann
Was ich nicht sehe, ist der der Durchbruch, dass hier mal die Funktionalität tatsächlich erweitert wird vor,Februar und äh das äh nenne ich dann insgesamt ähm kann ich da jetzt keinen,Schritte erkennen. Das ist alles nice to have und das wird auch sicherlich schön und gut, aber was wir eigentlich bräuchten, wäre halt diese Clustererkennung und die hätten wir schon vor Monaten gebraucht ähm und die kriegen wir halt jetzt im Monaten.Tja.
Tim Pritlove
Ich finde das schon mal eine gute Nachricht, dass überhaupt noch an dieser App weitergearbeitet wird.
Linus Neumann
Stimmt, da kriegen wir noch ein bisschen was für unser Herz kosten tut sie ja. Jetzt wird auch noch was gemacht. Ist gut.
Tim Pritlove
Das wird sicherlich auch noch mehr kosten, als es bisher gekostet hat. Das ist ja auch in Ordnung. Sollen Sie meinetwegen auch äh Geld dafür bekommen, Hauptsache es kommt auch was und ich finde, so Februar ist ein bisschen so Februar irgendwie, das ist.
Linus Neumann
Das ist nicht ambitioniert.
Tim Pritlove
Dass es noch lange hin, also das das muss äh für diese für diese Art Features, von denen wir jetzt hier sprechen,weiß ich nicht, finde ich das ein bisschen lamaschig.
Linus Neumann
So, dann haben wir äh gestern beschlossen.
Tim Pritlove
Du hast das beschlossen.
Linus Neumann
Beschlossen vom Bundestag. Und zwar die.Die Speicherung von Fingerabdrücken im Personalausweis. Und zwar ist es so, dass es äh zwanzig neunzehn eine Verordnung des EU-Parlamentes zur Erhöhung der Sicherheit der Personalausweise und der Aufenthaltsdokumentegab, ja, die mit einer knappen Mehrheit beschlossen wurde. Zwanzig neunzehn im EU-Parlament. So, jetzt wird, um dieser Verordnung zu entsprechen.Die Speicherung von zwei Fingerabdrücken im Speichermedium des Personalausweises verpflichtend.Und das Passbild, was da drin ist, muss,digital erstellt und durch eine sichere digitale Übermittlung an die Passbehörde gesendet werden,Ähm und bei dieser Übermittlung wird dann auch die Biometrie tauglichkeit geprüft.Damit soll vorgebeugt werden, dass du einen Ausdruck des Bildes mitbringst, der in irgendeiner Form,manipuliert wurde, als wenn das vor dieser digitalen Übertragung nicht passieren könnte. Ähm es ist außerdem eine erweiterte Möglichkeit der Lichtbildaufnahme in Behörden vorgesehen.Also dass du ähm dass die quasi sicherstellen können, dass du ein ordentliches Bild dort hast. Da haben sie noch ein bisschen darüber diskutiert, was das für die ähm Fotostudios bedeutet,Entscheidend ist an dieser ganzen Entscheidung ähm Folgendes. Man hat jetzt also noch Zeit bis zum zweiten August zwanzig einundzwanzig. Personalausweise ohne Fingerabdrücke zu beantragen.Und warum sollte man das tun? Nun, wir erinnern uns an die Debatte.Zugriffs auf die Bilder. Ja, es war, wir haben zwanzig siebzehn. Die Debatte darüber geführt,dass Polizei und Geheimdienste automatisch auf die biometrischen Passbilder von äh Personalausweisen zentralisiert,zugreifen dürfen. Und zwar mit keiner nennenswerten Kontrolle und keinen nennenswerten Aufsichtsbehörden. Das war ein großes Versprechen, dass das nicht der Fall werden würde,mit der Einführung dieser Systeme. Das ging dann relativ schnell, dass man gesagt hatNein, biometrische Passbild kommt nur in den Pass und dann ging's irgendwie so, ja, dann durften die Polizeibehörden drauf zugreifen und dann durften sie, haben sie auch noch eine zentrale Stelle bekommen, damit sie's schneller hinkriegen, ne? Damit hatten wir dann letztendlich den Punkt, dass für eineautomatisierte Gesichtserkennung im öffentlichen Raum. In spätestens zehn Jahren die Datenbank eben bereit steht, weil die Polizei ähm.Auf diese Daten zugreifen kann. Es steht zu erwarten,dass das für Fingerabdrücke natürlich genauso kommen wird in einiger Zeit, dass man dann irgendwie sagen will, naja, wer also wir haben ja eigentlich die Fingerabdrücke von allenäh Bundesbürgerinnen und Bundesbürgern. Und jetzt haben wir hier einen Fingerabdruck, wissen nicht, wem der gehört. Das wäre doch echt spitze, wenn wir in diese Datenbank zugreifen können. Ja? Ähm.
Tim Pritlove
Es kann doch nicht sein, dass na, das kann doch nicht sein, dass die Polizei aber keine Zugriffe drauf hat.
Linus Neumann
Ich verlinke dazu einmal äh die Meldung des Bundestags, ähm in dem die Entscheidung bekannt gegeben wird, dann gab es eine äh Stellungnahme von Friedemann Ebelt heißt er, glaube ich, von der ähm,äh Organisation Digitalcourage, der da eine äh ordentliche Stellungnahme zu verfasst hat, die bei uns verlinkt ist und ich verlinke auch nochmal eben die,Stellungnahme zwanzig siebzehn zum Thema EID, wo es um diesen um diese Ausweitung.Des Zugriffs ging. Keine besonders.Ja keine besonders schöne Entwicklung, dass wir dann jetzt hier nämlich eine Massen, wirklich eine massenhafte Erfassung von biometrischen Daten und.Eben den Fingerabdrücken haben. Und das ist äh das tja,das ist genau das, was wovor eben vor Jahren dann gewarnt wurde und dasDas schleicht sich dann eben nach und nach ein. Wenn ihr erstmal die Dinger hasst, für die meisten Leute macht'shalt wenig Unterschied, ihnen am Anfang zu sagen, hier übrigens, wenn du jetzt deinen Fingerabdruck äh auf diesen Leser hältst, dann wird der nur in dem Personalausweis gespeichert und dann wird eben ein paar Jahre später gesagt, ach,stellt sich raus, wir haben da noch so eine Datenbank, da müssen jetzt weitere darauf zugreifen, ne. Das ist und noch dazu, ne, Fingerabdruck, auch davor haben wir immer gewarnt, aber der Fingerabdruck ist eben für viele Endgeräte.Laptops, Smartphones, ein Authentizierungsmerkmal, ja? Das heißt, äh wenn ihr so ein ähm Personalausweisdann merkt euch wenigstens die Finger und lernt in euren äh Smartphones andere Finger ein als die von denen ihr bereits eine kopiefähige Erfassungbeim Start hinterlegt habt.
Thomas Lohninger
Bezüglich der Verwendung von so ähm biometrischen Pastas,habe ich auch eine schöne Anekdote ähm äh ein neues Bildungsdokumentationsgesetz in Österreich, das wir letzte Woche äh kommentiert haben, sieht auch den Zugriff auf die biometrischen Gesichtsbilder aus der Pastdatenbankäh vor, ähm aber für Schulen und Unis.Also die dürfen jetzt für das Ausstellen von äh Schülerinnen und Studierendenausweise ähm auch auf diese Daten zugreifen. Ähm was auch äh crazy ist, weil da nun,nun natürlich auch die Tür geöffnet wird für ähm Gesichterkerlung an den Schulen und schon allein, dass du irgendwie deine Passbilder dann auf diesen Schülerausweisen hast. Ähm es ist einfach wieder ein neues Missbrauchspotenzial, was geschaffen wird.Ähm und auf EU-Ebene wird das Thema übrigens auch diskutiert, da gab es vor ein paar Wochen jetzt Bewegung äh bei der I das Verordnung, also dem europäischen äh Level an an Identitätdass es im Moment ein Serlax ist, dezentrales System und das soll scheinbar auch zentralisiert werden. Da gab's ähmauch grade wieder Bestrebungen und es findet sich auch im Arbeitsprogramm der EU-Kommission, dass der Rechtsrahmen auf EU-Ebene ähm bezüglich solcher Sachen reformiert wird.Ähm dann würde ich weiterkommen zum elektronischen Impfpass, oder?
Tim Pritlove
Habt ihr sowas?
Thomas Lohninger
Ja, ähm also das ist so äh sehr heikles Thema. Ich glaubeäh in der Sendung haben wir schon mehrmals über Immunitäts äh Ausweise gesprochen und diese Idee des Corona-Hotels undDas hier ist sowas ähnliches, aber nicht genau dasselbe. Also ähm Impfpässe kennt man vielleicht. Das sind diese,glaube ich im internationalen Feld gelben Broschüren, wo jede Impfung eingetragen wird und dann,ähm braucht man das teilweise auch, wenn man sich für gewisse Jobs bewirbt oder in manchen Ländern einreisen will, wo wo man äh eben die richtigen Impfungen brauchtJa und jetzt äh ist halt auch jemand hergegangen und hat gesagt, hey, aber es wäre doch toll, wenn wir das elektronisch erfassen würden. Also wenn wir eine zentralisierte Datenbank machen,wo alle Impfungen, ähm die irgendjemand bekommt, gespeichert sind. Ähm diese.Dieses Projekt wurde ähm schon letztes Jahr zwanzigneunzehn gestartet und im im Jenna endet auch die Begutachtung für das Gesetz. Äh und jetzt in der Pandemie wurde das aber beschleunigt vorangetrieben,und seit ähm Oktober ist dieses Register auch schon am Netz und es werden auch schon Impfungen äh gespeichert,jetzt in diesem Fall noch nicht von allen Hausärzten und allen Apotheken,ähm sondern jetzt in der Pilotphase erstmal nur von äh gewissen Grippeimpfaktionen, die es in äh Österreich gibt, vor allem bei der Stadt Wien gibt's eine große, die auch gratis ist. Und ähm,Da werden eben sozusagen,Impfungen gespeichert, dass die Begründung äh wieso man das elektronisch braucht, ist eben öffentliche Gesundheit. Also Ziel des Projekts sei eine verbesserte Impfversorgung der Bevölkerung,die Schaffung einer genauen Datenbasis zur Steuerung der Gesundheit, des Gesundheitswesens. Und am Ende will man natürlich auch ähm Optimierungspotential schaffen.Das große Problem ist hierbei, ähmdass dieses Register verpflichtend ist. In Österreich gibt es schon ähm ein System genannt, das ist eine elektronische Gesundheitsakte. Ähm darin werden schon ähm alle Befunde von Ärzten gespeichert und auch Medikamente, die einem verschrieben werdenund es gibt äh eine Möglichkeit, sich von diesem System abzumelden und über dreihunderttausend Leute haben das in Österreich auch getan.Ähm und hier gibt es diese Möglichkeit aber nicht. Und äh das äh dieser fehlende Opt-out äh ist auch,auf mehreren Ebenen ein Problem, weil ähm.Wir haben in unserem äh Statement äh so schön gesagt, bisher hatten Impfgegner keinen guten Grund, sich nicht impfen zu lassen, aber wenn man jetzt aus Datenschutzgründen sagt,Ich will aber nicht in diesem Register stehen,ähm ist es problematisch. Für für uns wär's okay gewesen, wenn man sagt, das Ding ist wirklich nur für Fremd für Impfungen gegen Fremdgefährden der Krankheiten.Oder wenn man sagt, es ist jetzt mal nur für die Pandemie beschränkt und wir reden danach nochmal drüber, aber in der Pandemie brauchen wir sowas vielleicht, weil die Impfung äh mehrere Dosen hat und wir das irgendwie logistisch steuern wollen.Hätte ja sein können, aber das hier ist ein System, das permanent äh geplant ist,wo wir eben glauben, es äh braucht weitaus bessere Möglichkeiten, die Kontrolle für die einzelne Person aufrechtzuerhalten,und äh wenn wir dann angefangen haben damit uns zu beschäftigen, gab's dann auch eine Journalistin, die,bei der Stadt Wien angefragt hat und da ist ein schöner Schnitzer passiert,die Stadt Wien hat diese Impfaktion wo man sich Köppe impfen lassen kann und wir hatten im Oktober auch eine Wahl in Wien, wo der Bürgermeister neu gewählt wurde,und äh vor der Wahl,Würde diese Anfrage, ob seinen Opt-out gibt, äh beantwortet mit, ja, natürlich gibt es einen Opt-Out für dieses System und nach der Wahldie Journalistin dann nochmal nachgefragt und die Antwort war so richtig ups, da ist dem Kollegen wohl ein K ausgekommen, natürlich gibt es keinen Opt-Aut. Äh,Ist halt auch äh wir verlinken den Artikel.
Linus Neumann
Also du fragst dich doch.Ehrlich, ne? Da draußen stehen irgendwie die Leute mit ihren Impfzwangen, Fantasien und ihren und die noch nicht gechipten flippen aus und so, ne? Und.In so einer Zeit machst du dann irgendwie ein elektronisches Verfahren zur Erfassung deines Immunstatus ohne äh oder was. Also manchmal fragst du dich doch wirklich.Also selbst wenn ein solches System zu Vorteilen in den Prozessen führen würde, die man jetzt noch nicht hätte, was ich sowieso schon in Zweifel ziehe, aber dann, selbst wenn es diese gäbe, sind sie auf jeden Fall eher gering.Und dann stellst du dir doch echt noch die Frage so, hm, was kostet dieser Kram an an Vertrauen? Ähm.Und und an Verschwörungstheorien und sonstigen, was jetzt hier irgendwie losgetreten wird. Allein deshalb würde man doch sagen, vielleicht entscheiden wir sowas nicht im November zwanzig zwanzig.Wenigstens so viel würde ich doch erwarten, oder?
Thomas Lohninger
Ja, also ich ich halt's auch für denkbar unglücklich, was du gesagt hast, stimmt absolut, das Vertrauen der Bevölkerung ist grade die höchste Währung in dieser Krise.Ich weiß gar nicht, welche Krise. Egal, welche Krise es ist, es ist auf jeden Fall.
Tim Pritlove
Jeder Krise, in jeder.
Thomas Lohninger
Ähm und vor dem Hintergrund, jaAlso ich ich habe auch echt Angst davor, dass ähm man das jetzt wirklich als Argument verwendet, um sich nicht impfen zu lassen und mir wurde das von teilweise vonpolitischer Seite auch so kommentiert, na ja, aber es gibt ja einen, man kann sich ja nicht impfen lassen.Das darf nicht die Antwort sein. Das darf nicht die Antwort sein.
Tim Pritlove
Oh Mann, ey. Oh.
Linus Neumann
Den ja?
Thomas Lohninger
Ja, also.
Linus Neumann
Oje.
Thomas Lohninger
Es wird irgendwie, ich weiß nicht, ich fühle mich gerade sehr dystopisch. Ähm machen wir Schluss.
Tim Pritlove
Also ich auch noch mal kurz was zu sagen. Also das ist ja immer so dieses Problem, hatten wir ja auch schon mal im anderen äh Kontext so,selbst wenn du's jetzt gut meinst, ne, als Regierung. Und ich kann ja durchaus verstehen, dass man gerade bei dieser ganzen Impfgeschichte mal gerne einen Überblick hätte. Weil das Thema ist ja nun auch ein bisschen heiß, aber ist auch ganz praktische,Frage, sagen wir mal, jetzt Bereitstellung von Grippeimpfstoff. Wie viel braucht man? Ah nee, das keine äh fällt mir gerade ein, keine gute,keine gute Idee, weil äh das sich ja jedes Jahr ändert, ne, aber sozusagen Masern äh Prophylaxe, du willst halt einfach wissen, wie wie durchgeimpft ist denn sozusagen die Bevölkerung? Und dann sind natürlich solche Daten,wertvolles Planungsmaterial. Aber es ist natürlich auf der anderen Seite auch so. Wir wissen,Es ziehen aber nicht alle Leute mit und wenn man dann so eine Argumentation aufmacht mit so einer wenn du dich nicht impfst, dann wirst du auch nicht gespeichert.Nee, also ganz schlechter Stil.
Thomas Lohninger
Ja, ich ich glaube, es wird halt einfach nichtäh erkannt, dass es dass es hier also man hätte das ja auch mit gelinderen Mitteln machen können, dass zum Beispiel Leute, die wirklich den Opt-Art machen, zumindest statistisch noch erfasst werden. Das ist dann halt ohne PersonenbezugÄhm und man hat einfach nur ähm.Grafischen Daten, sodass man's wirklich nicht zurückführen kann und ob jetzt diese ob jetzt so eine Person geimpft ist oder nicht, weil die statistische Auswertung, äh die ist im Gesetz sowieso dann ohne Personenbezug definiert.Ich glaube, darum geht's ihnen hauptsächlich. Ähm die medizinische Anwendung, ob jetzt mein Arzt sehen kann, ob ich geimpft bin oder nicht. Ich glaube, da muss man einfach auf die ähmVerantwortlichkeit der Leute setzen und ähm dann hast du halt irgendwie noch diesen gelben Impfpass und musst den halt auf Papier mitbringen,das ist jetzt auch keine Hexereise, ich mein wir haben's die letzten Dekaden auch super geschafft mitdiesen Systemen und nur weil eine Optimierung denkbar ist, heißt das nicht, dass man ähm alles andere aus dem Fenster rauswerfen muss, nur um äh das System in diese Richtung umzubauen.Ja, also das, das wird uns auch noch ein bissel begleiten. Aber uns war's wichtig, keine Impfgegner auf unserer Seite zu holen, sondern wir wollen Leute, die,sich impfen lassen und denen Datenschutz wichtig ist, für die muss es eine Option geben.
Tim Pritlove
Genau. Einen äh Hinweis in eigener Sache.Noch zum äh Schluss, ich sehe mich genötigt mein primäres Spendenkonto zu ändern, weil die Bank der Meinung ist.Bei so vielen Buchungen müsste sie mehr vom Kuchen abbekommen.Das sehe ich natürlich anders, aber das ist alles nicht so erfreulich. Sprich, ich wollte mich jetzt hier mal an die Leute wenden, die dankenswerterweise,Podcast und die Mieterebene mit äh regelmäßigen Kleinstspenden,ähm unterstützen, also Daueraufträge eingerichtet haben, was beileibe mir die liebste Form der Unterstützung ist, weil's halt kontinuierlich ist und äh die Planbarkeit einfach enorm erhöht.Ähm und ich möchte mich jetzt sozusagen an euch wenden und äh euch bitten, doch bitte diesen Dauerauftrag so ihr denn eingerichtet habt,auf ein neues Konto umzuziehen. Ich weiß, das ist,bei manchen Banken ein ganz schöner äh Terror, ja, sich da mit diesen Online-Banking Interfaces und Hans und was nicht alles, äh was einem dann noch für merkwürdige Steine in den Weg gelegt werden,Damit äh klarzukommen, aber äh das wäre doch sehr äh hilfreich. Hmich habe dazu noch einen längeren Post gemacht, da äh steht alles drin, wer's äh schnell und einfach haben möchte, kann einfach auf der verlinkten Spendenseite die ganzen neuen Kontaktdaten finden und äh.Würden uns natürlich auch freuen, wenn ihr dann auch nochmal aktualisiert, welche Podcasts ihr denn gerne unterstützen und hören möchtet, also zum Beispiel wenn LNP unterstützt, dann schreibt doch LNP mit rein.Und.
Linus Neumann
Ist wichtig. Das ist das ist mir wichtig.
Tim Pritlove
Das ist äh Linus ganz wichtig.
Linus Neumann
Dann kriege ich nämlich was ab, sonst nicht.
Tim Pritlove
Ja, so sieht's aus.
Linus Neumann
Aber Tim, äh ganz ehrlich, äh du konntest dir natürlich keine bessere Sendung aussuchen als die nachdem wiräh gesagt haben, dass wir hier einen Podcast machen äh ohne fünf Mal am Tag auf äh mit irgendwie Werbung einzuspielen und sonstiges. Und,vor einer Hörerschaft, ja, die dann kritisch anmerkt, ja, natürlich in der letzten Sendunggesagt habe, wir betteln hier nicht die ganze Zeit um Spenden. Ja, die dann sagt, naja, Entschuldigung, vor einhundertvier Sendungen in der Folge zweihundertzweiundsechzig, ähm hat der Tim ja durchaus gesagt, man könne ihm Geld spenden, ja? Und.
Tim Pritlove
Damit muss ich jetzt leben. Also, wenn ihr alle mitmacht, dann erhalte ich auch erstmal wieder das Maul. Kein Problem.
Linus Neumann
Schweigegeld, genau, das ist Schweigegel.
Tim Pritlove
Stimmt, das ist eigentlich die beste Form des Schweigegeldes einfach. Das äh ne.Schön ausgeglichen Geisteszustand habt ihr da. Ihr wollt doch nicht, dass da mit irgendwas kommt. Hm.
Linus Neumann
Ähm na ja. Genau, aber egal, schreibt da ruhig mal mit rein. LNP und so. Hm, das passt dann schon.Okay, aber das ist tatsächlich ein ein riesen Problem, ne, weil äh also Erhöhung, die Erhöhung von Bankgebühren, die hier bei Tim ist dann doch nennenswert. Äh vor allem, was die äh kleinen Kleinspenden angeht, ähmund dann ist das genau deshalb machen die sowas ja auch, ne? Genau deshalb machen die das ja und sagen.
Tim Pritlove
Großteil der Großteil der Spenden liegt halt irgendwie äh unter fünf Euro so, ne und wenn da halt irgendwie jetzt so ein Euro kommt äh pro Monat und dann geht da irgendwie äh fünfundzwanzig Prozent davon einfach gleich wieder an die Bank, sodas ist gar nicht gut so. Da äh habe ich einfach wenig Verständnis ähm dafür und ähm ja, also ihr könnt dann halt sozusagenaufs Konto umziehen und ja, wenn er in dem in dem Schritt dann auch mal über eine Aufrundung äh nachdenkt, dann habe ich auch nichts dagegen.Sich äh wird sich der ohnehin äh übrigbleibende äh Verlust, weil alle werde ich jetzt in der kurzen Zeit nicht erreichen können. Ähm sich in Grenzen hacken.
Thomas Lohninger
Echt fünfundzwanzig Cent für eine SEEPA Buchung, das ist ja wirklich äh.
Linus Neumann
Eingehend.
Thomas Lohninger
Ja, also Wahnsinn. Sehbar ist doch gerade deswegen toll, weil's Money Transfer ist. Also wir wir haben das.
Linus Neumann
Doch nicht, dass dass man das ist so, heißt doch nicht, dass für uns toll sein muss, das heißt, dass für die Banken toll sein muss.
Tim Pritlove
Das alte Zinsmodell funktioniert halt jetzt seit längerer Zeit nicht mehr und deswegen sind sie dann natürlich jetzt hinterher, ne, wie die Wildenund äh ja, dementsprechend muss ich hier mal meine Strategie an äh passen, ne? Leider gibt's sowas wie äh.Auf äh Kontonummern leider nicht. Ja, fanden das würde es natürlich einfach machen, ne?
Linus Neumann
Forward machen ist gar kein Problem, Tim, zahlst du einfach nur mal für jede ausgehende Buchung Nummer fünfundzwanzig.
Thomas Lohninger
Ja aberwieso wieso eigentlich so Einziehungsaufträge das ist wie wie wir es bei Episenter Works machen und wie auch wie Max es machtmit Noib. Äh das braucht natürlich ein System dahinter, wo du dann strukturiert diese Mandate auch hast, aber ja.
Tim Pritlove
Genau deswegen nicht. Ich will den Aufwand äh äh möglichst gering halten und das auch alles so äh freiwillig halten so und äh ich glaube, dassDas Modell funktioniert so ganz gut so. Wer keinen Bock mehr hat, lässt es halt einfach sein, passt es an. Ähm das ist alles freiwillig und so wird's halt auch bleiben.
Linus Neumann
Super, dann wäre ich noch kurz äh mit dem danken dran. Und zwar danke ich Jani, Stefan, Tim und Michael.
Tim Pritlove
Und ich danke Thomas, dass du äh hier zu uns in die Sendung gekommen bist mit all den ganzen äh Updates.Nils schleicht die. Arschloch.
Thomas Lohninger
Also wenn das nicht der Sendung.
Linus Neumann
Das ist übrigens mein Lieblings äh Schimpfwort geschissener. Ja, das finde ich viel besser. Da kannst du wirklich sagen, das ist eine äh eine eine eigenes österreichisches Wort, ohne Entsprechung.
Thomas Lohninger
Ähm ja, ich meine, es gibt das Originalvideo, wo das gefallen sein soll. Habe ich nicht gesehen. Ich glaube, das ist auch nicht mehr im Netz, aber die es gibt da eine Überlieferung von und das kommt mir als Wiener auch am realistisch,vor, wenn das wirklich.
Linus Neumann
Ist.
Thomas Lohninger
Der heilige Dreifaltigkeit.
Linus Neumann
Okay.
Tim Pritlove
Haben wir das ja geklärt. Alle anderen, ihr seid, wir haben euch alle lieb. Bis bald. Tschüss.
Linus Neumann
Tschau, tschau.

Shownotes

Auszählung der US Wahl

rC3 CfP

Feedback

Corona-Kompensation

Snowden: Umsatz mit Buchverkauf

Obst-Taxi vermutlich Fake

EU-Raterei

Terroristinnen

Parlamentarische Beteiligung an den Corona-Maßnahmen

Terror in Wien

Terrorist Content Regulation

Hass im Netz in AT

Corona-Warn-App Update-Pläne

Fingerabdrücke im Personalausweis

Elektronischer Impfpass

Daueraufträge ändern pls

Bonus Track

LNP366 Lockdown-Affinität

9 Jahre LNP — Filmpremiere — Telegram — Lockdown — Snowden — Datenverluste — Cryptowars — ZITIS — youtube-dl — Termine

Am Vorabend der Wahlen in den USA reden wir uns ein wenig in den Rausch und versuchen das beste draus zu machen, So stellen wir beruhigt fest, dass dieser Podcast jetzt schon seit 9 Jahren hält und noch ein wenig Zukunft hat. Wir diskutieren den Lockdown, berichten über Snowden, Datenverluste in Finnland, die ewig anhaltenden Kryptokriege, fragen uns, was eigentlich bei der ZITIS so geht und was die RIAA geritten hat, youtube-dl so viel Öffentlichkeit zu verstreisanden.

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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Linus.
Linus Neumann
Happy Birthday Tim.
Tim Pritlove
Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertsechsundsechzig vom Dreißigsten Oktober zwanzig zwanzig. Kurz vor Lockdown und kurz nach.
Linus Neumann
Lockdown.
Tim Pritlove
Ja und dem zweiten weißt du noch damals der zweite Lockdown.
Linus Neumann
Zweiter Lockdown. Was haben die? Ein Theater.
Tim Pritlove
Da haben wir noch gedacht, dass damit dabei könnte's bleiben. Mhm. Ja und äh ein Tag nach äh Geburtstag.
Linus Neumann
Ja, neun Jahre Lokbuchnetzpolitik. Ja, will man nicht meinen.
Tim Pritlove
Ganz schön viel eigentlich, ne? Wenn's fiese wird.
Linus Neumann
Übrigens zwei Tage nach dem Geburtstag, weil der Geburtstag ist am achtundzwanzigsten und wir haben den dreißigsten.
Tim Pritlove
Stimmt.
Linus Neumann
Ist ja auch übrigens so, das kann man ja durchaus auch mal hier sagen, dass ich den Tim daran erinnern musste. Ist ja nicht so, als würde der Tim sich an Hochzeitstag erinnern, ne, also.
Tim Pritlove
Äh du ist äh äh schon so, dass ich das hier als festen Kalendereintrag äh.
Linus Neumann
Weil du dich nicht dran erinnern kannst.
Tim Pritlove
Ich bin so äh fokussiert auf den anstehenden fünfzehnten Geburtstag, der mir da eben da weißt du, das macht mich alles ganz irre.
Linus Neumann
Ich bin fokussiert auf, äh aber das habe ich ja, glaube ich, schon mehrmals gesagt, auf den so dritten, vierten, fünften November.Das ist gerade mein äh mein großes Ding. Aber.
Tim Pritlove
Unser allergrößtes Ding ist das. Du bist.
Linus Neumann
Party, die Party, ich ich hatte eigentlich wollte ich ja tatsächlich eine größere Party feiern,Wenn es denn soweit sein sollte, dass der unwahrscheinliche Fall eintritt, den man gar nicht erst beschreien will, dass er nachher nicht eintritt oder so. Aber sage ich mal so eine eine Flasche Schampus wird ja auch nicht schlecht, ja.Ähm würde ich zumindest bereithalten für den Fall der Fälle. Ja? Aber darf man nicht.
Tim Pritlove
Ist es nicht so weit. Das auf jeden Fall äh unsere unsere vorerst letzte Sendung in garantiert dunklen Zeiten.
Linus Neumann
Es könnte sein, dass also das ist halt echt so. Es könnte sein, dass zwanzig zwanzig sich am Ende als gar nicht so schlechtes Jahr herausstellt. Ne? Also die die Abwahl, Donald Trumps wäre auf jeden Fall die beste Nachricht, zwanzig zwanzig.Nicht schwer, aber äh sie wäre es. Übrigens, äh noch ein bisschen Eigenlob, ähm.Neun Jahre Lokbuch Netzpolitik heißt auch neun Jahre keine Werbung, kein ewiges Gettel, dass man irgendeinen YouTube-Kanal abonnieren soll. Keine ähm.Ja irgendwelche Solibeiträge, die eingefordert werden oder sonstiges, ähm wir machen einfach einen Podcast.Finde ich, finde ich jedes Mal frage ich mich, äh ob ich der Einzige bin, der noch alle Tassen im Schrank hat oder ob ich der einzige bin, der so blöd ist, det nicht den ganzen Tag zu machen.Muss ich wirklich sagen, ein bestimmte Podcast kann ich mir deshalb nicht mehr anhören.
Tim Pritlove
Ja, na ja, es gibt ja noch mich, also von daher sind wir schon zwei.
Linus Neumann
Wir sind inzwischen eins, nach neun Jahren, Tim, ist das eine Symbiose? Wenn du, das ist äh Linus Tim. Oder Tim Linus, das ist eins, das ist wie so ein altes Ehepaar.
Tim Pritlove
No. Du meinst, alles ist eins.
Linus Neumann
Außer der Null. Wer von uns ist denn die Null?
Tim Pritlove
Die Null, das ist der äh Geist, der stets verneint.
Linus Neumann
Oh, das wäre dann ich.
Tim Pritlove
Okay, also ich bin die Eins, du bist null. Hätte das schon mal geklärt hier in unserem in unserem Verhältnis. Ist ja auch mal was.
Linus Neumann
Der Bezug ist natürlich hier zu einem Kinofilm, der dessen Releasedate, ja, wird sein, der vierzehnte Januar zwanzig einundzwanzig.Was äh natürlich für einen Kinofilm Release ungefähr das Beste verfügbare Datum ist, was du,Überhaupt haben könntest, ja? Also so zum Peak der zweiten Welle im im kältesten Monat, den dir äh das Jahr üblicherweise bereithält, ja,ähm.
Tim Pritlove
Dritte Welle ist das dann wahrscheinlich schon. Ja, klar.
Linus Neumann
Das ist schon dritte Welle. Im dritten Lockdown, ja genau, im mitten im dritten Lockdown, der.
Tim Pritlove
Wir lachen aber, das ist wirklich ein bisschen schade.
Linus Neumann
Es scheint, alles ist eins, alles ist eins außer der Null. Sehr schöner äh Filmtitel und das ist ein Film, der sich mit dem.Leben und Wirken von insbesondere wow Holland auseinandersetzt. Ähm wir haben im ich glaube vor,zwei Jahren im äh Jahresrückblick des CCC dafür schon darauf schon aufmerksam gemacht, dass es diesen Film geben wird.Und den hat äh gedreht oder ja gemacht ähm haben den Tanja Schwerdorf und,und der äh Klaus Mack ist vor allem äh bekannt für den Film B Movi, was ist, wie heißt er? Lasst and Sound in Westberlin, glaube ichsehr schöne ähm.Dokumentation so über die ja Achtziger, Neunzigerjahre, Musik ähm Techno Euternitive Szene in Berlin.Finde ich sehr äh der ist auch wirklich sehr gelungen dieser Film.
Tim Pritlove
Hab ich auch erst vor kurzem das erste Mal so richtig komplett genossen, ist auf jeden Fall Klassiker, aber Klaus Meck ist natürlich auch noch für einige andere Filme äh bekannt.Ja und äh von daher ist das in gewisser Hinsicht auch eine eine Ehre äh für den Club und war Holland, dass äh er dieses Projekt aufgenommen hat.
Linus Neumann
Ohne Grund, weil der kannte war Holland auch noch. Klaus Weck kennt, glaube ich, eh alle. Wenn wir den irgendwie über irgendwelche Prominenten redest, sagt er, ja, ah,Tonsteine färben, ja. Äh oder ähm ähm hier wie heißen die Nummer? Sie lauten da. Neubauten und was nicht alles.
Tim Pritlove
Ja, halt diese ganze Punk Szene,er hat ja auch den Film gemacht, so über Cyber Punk, Gegenkultur, davon war wiederum war Holland ein großer äh Freund von, also das hat sich alles gegenseitig befruchtet und das war ja der so ein bisschen so eine, so eine Keim, so ein intellektuelle Keimzellein den achtziger Jahren, wow, damit halt auch der Club so ein bisschen Teil davon war, aber was eben eigentlich in,In alle kulturellen und Tiefen so einstieg, ne? Also sowohl Musik als auch Kunst äh Theater, Kultur, was weiß ich. Ähm,einen Gruß, ein großes Gemengelage und aus diesem hm ja aus diesem Umfeld heraus kommt halt jetzt ein Film,wo ich nur so sagen kann, da bin ich voller Erwartungen eigentlich, dass das ein ganz angemessenes Porträt sein dürfte.
Linus Neumann
Ich habe ihn schon gesehen.
Tim Pritlove
Kannst du noch mehr Andeutungen machen als ich.
Linus Neumann
Äh hast du den nicht mitgeguckt? Bist du da nicht gekommen?
Tim Pritlove
Na ja, in einer frühen.
Linus Neumann
Rohschnitt hatten wir, glaube ich, bei mir geguckt, warst du da nicht dabei? Da durfte man sich noch versammeln.
Tim Pritlove
Doch, da war ich dabei, aber ja, könnte man doch zusammen sein. Also ich ich weiß ja nicht, wie das Endergebnis jetzt ist. Der war ja definitiv noch nicht.
Linus Neumann
Stimmt ja, wurde noch, äh wurde noch ein paar Sachen geändert, ja.Aber ja, genau. Das ist also es ist natürlich tragisch, dass das äh Kino-Release irgendwie am vierzehnten Januar sein wird, weil.Also es eigentlich von niemandem zu verlangen ist, dann ins Kino zu gehen, wobei man gleichzeitig sagen kann, also in der Zeit ins Kino zu gehen, ist wahrscheinlich komplett gefahrlos, weil kaum jemand so verrückt sein wird, dann ins Kino zu gehen,und ich hatte das äh auf äh Twitter ein bisschen auch darauf aufmerksam gemacht und da sagten halt einige, ja kann man da nicht irgendwie, ne, so ein äh Release machen, digital release oder was nicht alles,ähm nicht ohne Weiteres, weil es eben in den Film Förderrichtlinien quasi vorgeschrieben ist, dass eine Kinoverwertung stattfinden muss.Und das auch äh wichtig ist für irgendwie die unterschiedlichen Filmfestivals und oder wo man sich dann, wo man den noch einreichen kann und soUnd dann äh entsteht eine sechsmonatige Wartezeit, bis man den Film dann in Form von DVD oder sowas verwerten kann, was dann? Das ist das einzig Positive an diesem Januar-Release oder dasPositive. Das heißt, irgendwann im Juli,August könnte man diesen Film auf DVD anbieten und das wäre immer noch vor dem Vierzigjährigen Geburtstag des Chaos Computerclubs, der nämlich dann,zwölfter September ähm zwanzig einundzwanzig stattfindet. Insofern haben wir dann wenigstens zum vierzigsten eine DVD.Oder eine Blu-ray. Ja, ist doch schon mal was. Raus können wir nicht, können wir dann auch im Sommer drin sitzen und Fernsehen gucken.
Tim Pritlove
Ich finde das auf jeden Fall sehr schön, dassäh baue hier auch im Fokus steht, weil ich finde, dass er bisher ähm was so ein bisschen die Geschichte des Klubs äh betrifft, so in der in der in der Wahrnehmung der letzten Jahrzehnte etwas zu wenig im Mittelpunkt stand, ähm aber dann eben doch äh wirklich eine eine wichtige Person dann so am Anfang warund ja, das wird einen neuen Einblick geben in das ganze Chaos.
Linus Neumann
Der Film zeigt mit cleveren Montagen wie die großen Fragen unserer Gegenwart,Gegenwart, das Leben und Wirken war Hollands durchzogen. Gerade für die heutige Dynamik des Internets, in der einemMeinungen nicht nur eine freie Äußerung, sondern immer auch eine Waffe. Es wirkt, die Hacker-Ethik des CCC wie ein Mahnmal zivilgesellschaftlicher Werte. Übrigens, sollte man auch äh sagen, die die quasi die Hauptrolle,des Erzählers, in dem äh Film spielt Peter Glaser.Ähm das ist also ähm auch nicht kein kein Unbekannter, ja. Erster Chefredakteur, der,Datenschleuder.Was damals sicherlich noch 'ne andere also jetzt bei weitem nicht so wild wie man sich das vorstellt erzählt der auch in dem Film und Inge Burg Bachmann Preisträger eigentlich ein dochdeutschlandweit bekannter und geschätzter Autor.
Tim Pritlove
Ja, eine ganz, ganz feine Feder und wirklich ein akribischer, detaillierter,Beobachter und Berichter eigentlich dieser dieses ganzen dieser ganzen digitalen Revolutionen der letzten dreißig, vierzig Jahre, also,Peter Glaser hat da wirklich immer den den Finger an die richtige Stelle aufgelegt und schafft's einfach so mit seiner blumigen Sprache äh alles sehr sehr treffend zu umschreiben. Ganz grandios.
Linus Neumann
Das ist.Also das ist ein Film, auf den man sich freuen kann und wer weiß, wer weiß, wie sich das äh wie sich das ausstehe, aussieht ähm in im Januar, vielleicht kann man dann doch gefahrlos ins Kino gehen.Ähm zumindest die DVD, denke ich, sollte bei allen schon mal auf der Wunschliste erscheinen.
Tim Pritlove
Von Peter Glasers Eigenbeschreibung finde ich irgendwie auch nochmal vorstellungs äh äh würdig. Wurde, wurde,Ja genau, äh wurde allerdings in der Wikipedia als äh unzutreffende Formulierung natürlich verworfen, wie soll das anders sein? Peter Glaser, neunzehnhundertsiebenundfünfzig als Bleistift in Braths geboren.Wo die hochwertigen Schriftsteller für den Export hergestellt werden, lebt als Schreibprogramm in Berlin. Computerinteressiert.
Linus Neumann
Ja. Tja und ja, Ehrenmitglied des Computerclubs, ne?
Tim Pritlove
Mitglied des Chaos-Computer-Clubs, ja.
Linus Neumann
Nun denn, also so viel äh der der Werbung äh über einen Film, auf den wir uns lange gefreut haben, der ähm.Hoffentlich eben im äh späteren Release als äh Stream oder DVD noch ähm seinen,späten Erfolg dann feiern kann, weil es wirklich bitter ist jetzt auf diese Weise halt dieser Corona-Lockdownsituation zum Opfer zu fallen.
Tim Pritlove
Ja. Und jetzt.
Linus Neumann
Machen wir nochmal äh nach diesem Werbeblock.
Tim Pritlove
In dem Podcast, der so stolz darauf ist, euch keine Werbeblocks vorzuhalten. Außer es geht irgendwie um uns.Oder unsere Buddys, in dessen Sonnenschein wir uns dann äh beleuchten lassen können.
Linus Neumann
Ich wurde von einigen äh also immer mal wieder in letzter Zeit von äh Hörerinnen und Hörern eher äh im Vertrauen gefragt, ja hier ähm kannst du mal was sagen zu den Telegram-Drogengruppen.Was ist das denn? Ja, da gibt's Telegram-Gruppen.Da sagt man so, was man äh was man braucht und wo man ungefähr ist. Und dann ähm meldet sich danach privat jemand bei einem und äh,man klärt dann hier irgendwie die äh die Situation ab, ja? Und dann kommt das äh ich weiß, also der Begriff ist, glaube ich, der hat sich inzwischen etabliert, äh Kokstaxi, ne.Dann kommt das Koks-Taxi. Da gibt's übrigens ein wunderschönes Teil auf YouTube, diese wie der Umlauf oder wie der heißt,Kokstaxi anbietet in ähm Obst, Obsttaxi. Also vielleicht muss man wohnen ja nicht alle in Berlin. Wir haben ja äh auch immer noch äh Hörerinnen in den äh anderen Regionen Deutschlands.Obwohl wir die fortwährend beleidigen. Ähm.Folgendes, also Kokstaxi ist wirklich eine geniale Idee der der Operational Security kann gar nicht schief gehen. Du verteilst Visitenkarten, auf denen deine Telefonnummer steht.Leute rufen dich an und äh oder oder oder schreiben dir SMS und bestellen bei dir äh Drogen und du fährst dann dahin und bringst sie denen, ja? Äh also eine eine Geschäftsidee wirklich für die für die,klügsten unter den klügsten.Also sowohl da anzurufen als auch da dran zu gehen an der Nummer, äh erfordert wirklich äh so ein bisschen ähm ja ich sage mal so Lockdown-Affinität, ja, weil.Ähm,Und äh genau. Ach, wenn ich jetzt wenn ich jetzt schon irgendwie mal äh genau oder äh äh diese diese wäre das mit diesen Umlauf oder wie der heißt, nicht kennt. Wunderschön,Der verteilt halt Visitenkarten für Obsttaxi. Und äh da rufen dann natürlich Leute an, ja? Und dann gibt der denen halt Obst.Für dich. Sehr gut, ja. Ähm okay.
Tim Pritlove
Aber jetzt über Telegramm.
Linus Neumann
Genau, irgendwann hat sich rumgesprochen, dass das wahrscheinlich nicht so eine gute Idee ist.Und Telegram wiederum ähm hat natürlich den den Vorteil, dass man da ähm.Einen, also die ID, die man dort ähm mit der man dort in einem Chat auftritt, ist nicht notwendigerweise die Telefonnummer. Man kann da also sagen, zeigt den Leuten irgendetwas anderes an. Das heißt, du kannst über äh Telegram kommunizieren, ohne.Deine, im Zweifelsfall auf dich registrierte beziehungsweise ähdas Problem bei der Telefonnummer ist ja nicht unbedingt, dass sie auf dich gemeldet ist, sondern auch, dass du sie ja die ganze Zeit mit dir rum trägst, ne? Das heißt, wenn jetzt irgendwelche Polizei, deine Telefonnummer hat, dann können sie diese Ortungen machen.SMS und damit dann äh relativ gut auch Beweise gegen dich sammeln, ne? Und vor allem relativ einfach herausfinden, wer du bist. Ähm.So. Das hast du bei Telegram nicht. Das heißt, du hast im Prinzip einen anonymen Chat,und oder ein Pseudonym-Chat und deswegen meinten alle, es wäre jetzt eine ziemlich coole Idee, ihre Drogengeschäfte darüber abzuwickelnbedenken aber nicht das gleiche Problem, was alle Drogenhändler immer haben. Du musst diese Ware übergeben, ja? Mit anderen Worten, du kannst zwar in deiner anonymen Telegram-Gruppe sein, am Ende fährst du aber mit dem Auto vor, das Auto hat ein Kennzeichen,und du steigst da aus und machst begehst dann halt eben eine Straftat durch die Übergabe dieser Substanz.Und was noch dazuist das halt, sage ich mal, obsäckmäßig so ein bisschen problematisch, wenn du achttausend Leute insgesamt in in verschiedenen Gruppen hast. Und so kam es, wie es kommen musste, äh in der Nacht auf heute gab es eine Aktion gegen dreizehn Männer, die über diese Chat,Drogen verkauft, beziehungsweise den Handel damit ermöglicht haben sollen. Insgesamt dreißig Objekte durchsucht,und neun dieser Telegram-Gruppen, was wahrscheinlich relativ geringe Anzahl ist, im Vergleich zu der Anzahl, die es gibt. Ähmwurden übernommen und da gibt's dann jetzt so eine schöne ähm,da kommt dann so eine Grafik. Diese Gruppe wurde übernommen und wird jetzt ausgewertet, was natürlich auch scheiße ist für die ganzen ähm Kunden, die äh sich da drin befinden.Ähm aber das ja, äh hätten sie vielleicht äh sich äh vorher überlegen müssen. Ähm gehandelt wurde in den Gruppen wohl primär mit Cannabis und Kokain.Und krass. Äh in den, bei den Durchsuchungen hier in den dreißig Objekten wurden vier Kilogramm Drogen,acht Waffen und achttausend Euro Bargeld und diverse Datenträger beschlagnahmt. Also da scheint der Polizei mal wieder eine relativ,große ein relativ großer Schlag gelungen zu sein und den betone ich natürlich ein bisschen auch deshalb hier, weil.Dass ähm eben gelungen ist, trotz dieser vermeintlich äh sicheren Plattform Telegram, wo alle mit Pseudonym arbeiten,nämlich einfach nur dadurch, dass sich die Menschen eben auch um diesen Handel abzuschließen, treffen müssen. Im Zweifelsfall ist die Polizei also einfach da rein gegangen, ähm,was bestellt und ist dem Typen danach hinterher gefahren, ne? Also so, also einfach ist es äh und genau deshalb äh äh,hatte ich bei diesem Geschäftsmodell,schon immer äh meine Zweifel, ob das so belastbar ist. Ähm jetzt sollen also einige der Beschuldigten als Betreiber dieser Gruppen äh agiert haben, also haben diese Gruppen quasi.Administriert oder sowas, ne? Und andere haben da in diesen Gruppen eben ihre wahrenFall geboten und es gab da wohl auch irgendwie einen Status als verifizierte Händler, dass äh dieser verifizierte Händler teilt, ist natürlich immer ein bisschen problematisch für.Die Betreiber solcher Gruppen, die ja immer sagen könnten, ey, keine Ahnung, was in der Gruppe los ist und in der Gruppe ist ja sowieso nichts passiert, weil die der tatsächliche Handel ja äh in Privatnachrichten äh stattgefunden hat, aber.Ähm da dadurch, dass sie ja quasi dann verifiz Händler verifizieren, machen sie sich spätestens ähm der Beihilfe,schuldig und ich gehe weiterhin davon aus, dass sie.Sowohl Gruppenbetreiber als auch Händler hier natürlich ein bisschen unter einer Decke gesteckt haben, weil wenn du tatsächlich so eine Gruppe administrierst und da sind irgendwie,so viele Leute drin und die Gruppe ist für diese viele Menschen eben der Marktzugang beziehungsweise für,für die Händler der Zugang zu diesem Markt, dann kommst du natürlich sehr schnell auf die Idee, da ähm diese Position, die du hast als Administrator der Gruppe, auch zu deinem Vorteil zu nutzen, ja? Also.Leuchtet ein. Ja, also, dass das nicht gut gehen kann, war ähm irgendwie.Ganz also war wahrscheinlich äh absehbar.
Tim Pritlove
Achttausend Leute in einer Gruppe oder wie muss man sich das vorstellen?
Linus Neumann
Fall ja neun, aber das heißt immer noch, äh ne äh knapp unter tausend ähm Personen in einer Gruppe ist schon ähm.
Tim Pritlove
Machen die denn da alle?
Linus Neumann
Fragen,also ich ich äh habe ja meine meinen Telegram Agentenaccount zur Beobachtung von Attila Hildmann, aber das war mir genug Bekloppte. Insofern äh habe ich tatsächlich nicht großartig,in Drogengruppen recherchiert.
Tim Pritlove
Mensch, Mensch, Mensch, kannst gegen deine Natur? Wie hältst du das aus?
Linus Neumann
Kann ich aber auch erzählen, wie äh mir wurde auch mal so eine ähm mir wurde auch mal so eine ähm,Visitenkarte gegeben. Und zwar war das folgendermaßen, wurde ich von äh so wirklich Jugendlichen angesprochen. Also,vielleicht waren die achtzehn, ja? Und äh meinten so, ja hier ähm sie, sie, sie, sie werden auf der Suche nach Koks,Und da habe ich gesagt, ja Leute, da seid ihr bei mir falsch, ne. Und dann haben die gefragt, ja ähm ja wo denn, wo denn, wo denn, ne, wo man denn Koks bekommen würde, ne. Und dann habe ich denen gesagt, äh ey, keine Ahnung, wahrscheinlich hier, habe so in,Richtung einer in Berlin für den Drogenhandel äh bekannten äh äh Parksituation gezeigt.Gesagt, ne? Geht mal in den, da in den Park, werdet ihr wahrscheinlich euch nicht retten können vor Angeboten, aber hier, jetzt grade nicht, ne? Und dann und dann meinten sie, ja und ist das Gutes Koks? Ich so, ich habe keine Ahnung, aber vermutlich nicht so, ne.Wenn die wenn die im Park stehen und das irgendwie ähm.Pfeil bieten, ne? Und äh da meinten sie, ja wo kriegt man denn ein besseres Koks, ne? Und da habe ich gesagt, ey,auch keine Ahnung, aber man hört viel von Koks Taxis so, ne? Und in dem Moment meinte dieser kleine Bubi da, eine achtzehn Jahre so, äh du bist korrekt und drück mir jetzt deine Visitenkarte in die Hand, die er wahrscheinlich gerade für seinen Kollegen oder sein,Bruder verteilt und meint so, wenn du guckst, brauchst rufst du mich an.Was ich eigentlich ganz äh ähm.
Tim Pritlove
Hat es.
Linus Neumann
Sicherzustellen ähm nur potenzieller Kundschaft äh diese hm.Visitenkarte in die Hand zu drucken, hat haben die mich auf jeden Fall überrascht.
Tim Pritlove
Geil.
Linus Neumann
Aber äh ja äh besonders beeindruckt war ich eben nicht, weil es war halt eine ganz normale Handynummer wieder angegeben und ähm.Na ja genauso viel zu Kokstaxi. Also ähm hier Glashäufer Umlauf, das ist aber wirklich ein Traum, diese dieses Video. Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast, äh.Und es ist wirklich äh äh das Obsttaxi ist wirklich ähm gelungen. Late Night Berlin, machen wir auch in den in die Shownotes rein.Kann ich äh wärmstens empfehlen.
Tim Pritlove
Na, Obsttaxi ist ja eigentlich jetzt genau äh das Richtige für die aktuelle Situation, ne? Ja.
Linus Neumann
In dieser Jahreszeit, ne, eins A Banane und die sitzt dann.
Tim Pritlove
Genau das Richtige für den Lockdown.
Linus Neumann
So
Tim Pritlove
Lockdown Light ist, den man jetzt äh kriegen. Ja.
Linus Neumann
Lockdown light, hätte es ja auch ein geiler Begriff, ne. Als nächstes kommt der dritte Lockdown, ist der äh Lockdown Zero und dann kommt der äh Lockdown Pink Grapefruit oder Lockdown Crystal. Ähm.Halten wir uns dazu äh halten wir uns dazu? Wollen wir noch über den Lockdown reden eigentlich?
Tim Pritlove
Können wir machen? Frage ist, was man dazu äh sagen soll. Mir kommt's ja alles zu.
Linus Neumann
Merkel hat keine Ahnung. Merkel hat keine Ahnung, Alter. Merkel hat gesagt, ne? Zu Weihnachten haben wir neunzehntausend.Panikmache. Ist noch gar nicht Weihnachten.
Tim Pritlove
Ja, ich kenne auch so einige äh Wissenschaftler, die ganz toll angegeben haben. Das ist ja alles nur auf groben Schätzungen beruht und völlig übertrieben ist und soll man nicht hier irgendwie gleich so durchdrehenJetzt haben wir den Salat, ne? Also ich äh persönlich, ich kann's gar nicht erwarten.
Linus Neumann
Äh fand auf jeden Fall, wenn man die, also um mal den politischen Aspekt zu äh besprechen, was ich ähm eine interessante Debatte finde, ist tatsächlich die, dass ja also die Frage nach,Dieser Lockdown-Sachen, die jetzt eine Frage des Parlamentes oder für das Parlament.Oder für die Regierung. Dieser Lockdown Light wurde ja ähm wie der,entschieden in einer Gruppe aus den Ministerpräsidentinnen und der Kanzlerin in irgendeinem äh äh Call und danach erst im Parlament diskutiert, worüber sich,denke ich zu Recht einige der Parlamentarierinnen echauffiert haben gleichzeitig,wenn man dann halt sieht, dass in an solchen Diskussionen halt solche Vollstrategen,wie der Gauland teilnehmen, dann verstehe ich auch, dass die sagen, wir führen die Gespräche lieber im informierten Kreise. Äh wo übrigens mein neues Lieblingsgift äh bei rausgekommen ist.Und zwar.
Tim Pritlove
Reaktion von Karl Lauterbach auf die Rede von Gauland.
Linus Neumann
Ja.Also es ist wirklich wieder man kann über den Laut einfach sagen, was man will, ne. Ähm der geht den Leuten natürlich auf den Sack und dass der die ganze Zeit recht hat,Leuten natürlich noch mehr auf den Sack, ne? Aber der hat nun mal Recht. Ja, mit dem, was er sagt. Und ähm.Das ist äh ähm ja sehr,unterhaltsam zu sehen, wie der halt dann irgendwie auf jemanden reagiert, der wie der Gauland halt den ganzen Tag nur Quatsch redet, nur vor sich hin bräst, ich verstehe gar nicht, warum denen überhaupt irgendjemand zuhören kann, dem,insofern volle Sympathie mit dem Armen Lauterbach, der sich den Gauland anhören musste.Ähm wichtig finde ich ähm sollte man sicherlich auch an dieser Stelle erwähnen und das, denke ich, wäre etwas, wo man jetzt auch die Bundesregierung echt drauf festnageln muss, ist diesesin diese in Aussichtstellung, dass diese Betroffenen Gewerbe und Branchen, die ja wiedereine relativ willkürliche und nicht widerspruchsfreie Auswahl sindErstattungen bekommen sollen und zwar fünfundsiebzig Prozent des Umsatzes des Vormonats. Ähm was ja mal, ne, das gab's beim ersten Mal nicht,Muss man äh muss man mal dazu sagen. Und ich denke, da muss man jetzt auch,darauf achten, dass das auch wirklich so kommt und dabei bleibt. Und dann wäre jetzt vor dem Hintergrund ist so die Reaktion meiner Freundinnen und Freunde in der Gastronomie.Dass sie sagen, im Prinzip, wenn das so ist und sie die fünfundsiebzig Prozent bekommen, sind sie eigentlich ganz froh.Erstens, weil sie selber sagen so, ja, also das geschehen hier in dem in der Kneipe oder in dem Restaurant, war mitunter.Ähm.Besorgniserregend oder kompliziert, ja? Wird auch müssen ja gar nicht alles irgendwie sogenannte Corona-Paranoiker sein, sondern geht natürlich auch darum, dass ähm.Personal sich auch keine Freunde macht, wenn sie die ganze Zeit ähm die Gäste auf irgendetwas hinweisen müssen, ne.Ähm und zweitens war es ja zumindest hier in Berlin jetzt auch schon wieder seit zwei Wochen, glaube ich, so, dass die nur bis dreiundzwanzig Uhr aufmachen durft.Natürlich auch eine äh eine starke ähm Belastung ist für den Laden.Insofern denke ich, da gehört jetzt die Aufmerksamkeit hin, dafür zu sorgen, dass unsere Kulturstätten und unsere gastronomischen Einrichtungen durch diese,durch dieses Versprechen eben dann auch geschützt werden. Und dann stellt sich mir natürlich weiterhin die Forderung, die ich immer wiederhole,so, dass es im Moment eben eine Krise von denen, die Gewerbe haben oder die Jobs haben,aber keine Krise, von denen die Kohle haben und insbesondere keine Krise, von denen die Immobilien haben. Und das wird jetzt langsam einmal Zeit, sich darüber Gedanken zu machen, wieso denn,in dem Fall jetzt hier Restaurants und Kneipen.Weiterhin eine volle Miete zahlen sollen, wenn sie.Dass, wenn sie dieses Lokal nicht betreiben können, ja, diese Mieten orientieren sich ja an dem Erfolg oder diese Pacht, orientiert sich ja an dem Erfolg,der der Lokale und der Umsätze, die die Vermieterin dann da vermuten, von denen sie möglichst viel abgreifen wollen und ähm ich denke, dass,der richtige Ansatz bleibt dabei, ähm den einfach diese Entlastung zu nehmen und zu sagen, alles klar,ihr könnt 'n Monat nicht öffnen, ihr müsst auch 'n Monat keine Miete zahlen und wir zahlen das auch nicht, weil nämlich Krise ist, Arschleckenliebe, Kapitalanleger, erwischt allemal, so ist das, bitter, wenn es 'ne Pandemie gibt, ja? Und dann,kannst du ganz einfach sagen und für das Personal machen wir hier dieses Kurzarbeitsgeld und fertig. So, wenn dann wäre das alles gar kein so großartiges Problem.
Tim Pritlove
Ja gut, ist ja nicht so, dass das äh dass jetzt ein Vermieter keine äh regelmäßigen Kosten hätte mit so einer Immobilie, da hast du natürlich auch äh schon noch Ausgaben. Ähm aber.
Linus Neumann
Doch hat doch jeder an.
Tim Pritlove
Aber an den könnte man sich dann halt auch orientieren, ne.
Linus Neumann
Oder also ich finde auch ähm also man könnte zum Beispiel du, also wenn jetzt hier in eine eine in guter Lage Gastronomie in Berlin, weißt du, was die an Parchzahlen?Das ist ja nicht so, als würden die ja irgendwie hä zehn oder fünfzehn Euro den Quadratmeter zahlen oder so was.Da wird ja richtig, richtig äh reingebuttert.Die Zahlen unglaubliche Mieten. Du kannst im Prinzip finanzierst du äh im äh verdient der Vermieter des Ladens mehr an dem Laden als die Betreiberin?Das ist äh na ja, okay, lassen wir das.
Tim Pritlove
Logbuch Gastronomiepolitik, also das können wir jetzt nicht äh ja, ich ich sehe da einen Punkt, klar, äh hätte könnte, äh man ist aber nicht getan worden. Es gibt jetzt zumindest den, den Ausfall äh,ich meine, vor Monat dürfte wahrscheinlich auch nicht so gut gelaufen sein, ne? Also da wäre.
Linus Neumann
Ich mal, was ist denn, hätte, hätte, ist aber nicht getan worden, was soll es denn für ein Kommentar? Wir machen hier seit neun Jahren Logbuch Netzpolitik, haben wir jetzt irgendwie bei jedem Scheiß, der die Politik macht, einfach nur hätte, hätte, Fahrradkette, haben sie nicht gemacht, Staatstrojaner,ja, na ja. Da muss man schon sagen können, dass das falsch ist, finde ich.
Tim Pritlove
Haben wir ja jetzt auch getan, so, aber.
Linus Neumann
Ja, aber noch nicht oft genug.
Tim Pritlove
Gutes. Willst noch mal einmal kurz? Ja.
Linus Neumann
Also ähm gut, ähm nächstes Thema. Oder willst du noch was zum Lockdown sagen? Du hast ja gesagt, du freust dich.
Tim Pritlove
Ja, ich freu na, ich freue mich, dass ja, naja, ich freue mich insofern als dass es halt überfällig war, Maßnahmen zu beschließen, umso länger damit gewartet wurde, umso länger äh werden wir damit zu kämpfen haben, ja, also es wäre wahrscheinlich,blicken wir eben auf vier Wochen das hätte wahrscheinlich Ende September noch ganz anders ausgesehen.Aber ich sehe natürlich auch, dass du in der Politik das Problem hast.Das soeben auch jetzt nicht irgendwelche Maßnahmen einfach mal so eben beschließen kannst. Ja, schon,gar nicht, wenn du dann eben vielleicht auch noch so diese äh Notsituationslegitimation mit reinbringst, ne, was du meintest mit ja, sollst hier nicht lieber der Bundestag beschließen und ne, wer wer beschließt jetzt eigentlich solche Maßnahmen aufgrund,ähm,und natürlich war das dann im September noch nicht unbedingt so, dass alle das Gefühl hätten, man müsste das jetzt unbedingt tun, hätte man's trotzdem beschlossen,Ja und das ist dann eben eine politische Abwägung. Wäre wahrscheinlich dann eben dieser Widerstand stärker gewesen, wie er ja, dass er jetzt auch ist, wird jetzt immer noch genug Leute geben, die sagen.Lockdown und dann, was weiß ich, Verschwörungstheorie hier oder äh ungerecht da und überzogen da, aber in dem Moment läuft ja halt einfach die Zeit davon, ne? Und jetzt äh ist es ja ohnehin ein Experiment,Schulen, Kindergärten sind halt nach wie vor offen. So, das ist schon nochmal so ein,so ein Loch äh in diesem System, von dem ich noch nicht genau sagen kann oder von dem keiner, glaube ich, so genau sagen kann,wie viel das der Effizienz dieses Lockdowns auch wieder nimmt, was es ja dann auch wieder potentiell alles verlängert. Und ähm ja, ich bin,gespannt wie das ausgeht. Aber ich bin bin froh, dass das Maßnahmen ergriffen werden, weil sonst wär's äh.Müssen wir nicht weit gucken in Europa, um zu sehen, was äh sonst passieren würde.
Linus Neumann
Ja also es ist steht zu hoffen, dass das die richtigen Maßnahmen sind, ne? Da muss man aber auch also ich,da bin ich erstens unglücklich, dass es,noch relativ wenig vertretbareErkenntnisse darüber gibt, ob diese Maßnahmen etwas bringen oder nicht, ne. Also die klassische Diskussion ist ja, äh ja, wenn man die Gesundheitsämter fragt, die meisten Infektionen gehen ja gar nicht auf die ins Gastronomie zurück, ganz im Gegenteil.Unddem ist natürlich entgegenzuhalten, naja die fünfundsiebzig Prozent der Infektionen kommen aus dem Nichts. Ähm das ist das Problem, ne, dass äh dass man eigentlich in den Griffbekommen möchte und dann können das eben sehr wohl auch gastronomische äh Situationen sein. Ähm das ist ja so ein bisschen die,ich sage mal, die die wissenschaftliche oder die Evidenz fokussierte äh Diskussion dazu. Ähm,Ich glaube, dass viel dieser ähm Maßnahmen.Eventuell vielleicht gar nicht eine Primärwirkung haben, sondern so eine Sekundärwirkung.Vielleicht nicht, dass es also nicht unbedingt daran liegt, dass jetzt irgendwie äh was weiß ich, die Kneipen sind zu und auf einmal stecken sich die Leute nicht mehr an, weil sie sich weil oh, die haben sich die ganze Zeit alle in der Kneipe angesteckt, das kann ja auch nicht sein. Aber eventuell, dass eben die.Menschen eben ihre Verhaltensweisen dann doch ähm anpassen, sinnvoll ändern und ähm.Bewusst oder unbewusst Verhaltensweise nicht mehr zeigen, die tatsächlich das Infektionsgeschehen voranbringen.
Tim Pritlove
Das ist auf jeden Fall in der ersten Welle so gewesen. Man hat das ja schon relativ klar gesehen, die Zahlen gingen schon zurück, noch bevor die drei großen Maßnahmen im Wochenabstandwirklich beschlossen waren. Das heißt so die Bilder aus Italien und dieses ähm,diese Wirkung sozusagen diese Schrittweise bei,der einen schneller, der anderen äh langsamer vonstatten ging, so dieses oh wir haben jetzt hier wirklich ein Problem. Das alleine hat schon zu einer Verhaltensänderung geführt,Natürlich haben wir jetzt gegenüber der Ersten Welle auch technische Vorteile. Es gibt Masten, mittlerweile auch weitgehend akzeptiert jetzt mal von den äh Idioten abgesehen,ähm das heißt, wir schützen uns generell schon mehr und das wahrscheinlich auch in den Schulen mehr. Ja, nicht unbedingt jetzt optimal oder maximal und das ist alles, was man tun kann, aber so insgesamt. Und ich glaube, das ist das, worauf man,vertraut und äh die Annahme, dass wir das,dass wir in zwei Wochen das schon beenden können. Na, teile ich nicht. Also ich denke, das wird jetzt schon den ganzen November laufen müssen, damit die Zahlen halt auch wirklich runtergehen. Und dann werden auch die Maßnahmen sehr langsam gelockert werden, sodass man wahrscheinlich noch,ins Weihnachten sozusagen das Ziel hat, so Weihnachten mit sehr niedrigen Zahlen zu starten.Dann wieder alle nach Hause wollen und schön nochmal ein bisschen betreiben und dann möchte man eben mit relativ niedrigen Infektionszahlen in diese Weihnachtszeit.Also das, das Jahr ist eigentlich durch. Also wenn wenn äh wenn die Uhr, wenn die Wahlen jetzt in den USA uns nicht noch ein Highlight äh geben, dann dann wird's,finster, leider, sorry, tut mir leid, aber ist so.
Linus Neumann
Moment eh schon da, Alter. Wenn die, wenn die Wahl so ausgeht, ich glaube, da rufe ich sogar noch bei dem Koks-Taxi an.
Tim Pritlove
Ich hätte gerne eine Banane und ein Kilo Weintrauben.
Linus Neumann
Habt ihr auch Klopapier?Das habe ich übrigens auch gehört. Ich weiß nicht, ob das stimmt, aber das äh im ersten Lockdown wurde kolportiert. Das äh ich meine,Taxis, ne, die agieren ja auch primär halt nach Angebot und Nachfrage und äh was schwer zu bekommen ist, äh dass die wohl auch äh bestimmte Sortimentserweiterungen hatten,Weiß ich aber nicht, ob das äh einfach nur ein Scherz war,Nee, aber das wird äh das wird die das wird äh die Party, wenn das äh also wenn Trump abgewählt wird.
Tim Pritlove
Dann wird es die Party und zwar hier. Dann machen wir hier ein Fass auf, oder? Nächste Woche.
Linus Neumann
Im Internet. Ich hole mir eine Flasche Champagner.
Tim Pritlove
Ja. Also entweder Schampus, Schampus äh oder Frust.Du hast äh, du kannst es entscheiden. Wähle dein Herzblatt.
Linus Neumann
Äh je.Nein, erst Entschuldigung, bevor das jetzt hier falsch verstellt wird, natürlich rufe ich nicht bei diesem Taxi an. Natürlich habe ich auch diese Visitenkarte weggeworfen. Bin doch nicht verrückt und äh äh schleppe solches äh Kompromat mit mir rum. So.
Tim Pritlove
So einfach bist du nicht zu kriegen.
Linus Neumann
Nein. Wir kaufen nix an der Tür. So.
Tim Pritlove
Schauen wir mal, äh was die USA noch so ähm im Köcher haben, solange sie uns noch und alle anderen äh uneingeschränkt piesacken können.Ein äh Lieblingsobjekt äh ist ja auch unser Freund Edward Snowden,der nun schon seit einigen Jahren in Russland festhängt, nachdem er so viel Wissenswertes über der Welt ausgekippt hat über die NSA, die CIA und überhaupt die gesamten US-amerikanischenBehörden und insbesondere ihre geheimen Bereiche.Und nachdem wir nun viele, viele Jahre der Berichterstattung hinter uns haben. Ähm.Hat er ja auch ein Buch geschrieben mit dem Namen Permanent Record und dort ist dann halt äh viel dieses Wissens äh auch.Wiederzufinden.Die USA und sagt so, hm, aber das ist doch unsere Information und du durftest sie doch gar nicht weiter erzählen. Sondern da stand drin, wenn du das irgendwie äh jemandem weitererzählen willst,da muss man uns vorher fragen, ist das ja nicht gemacht, also ist das unsere Kohle, die du mit diesem Buch verdient hast. So sieht es jetzt auch ein Bundesgericht in den USA. Virginia äh da haben sie dann ein Urteil, ein endgültiges Urteil gefällt,eine entsprechende ähm Verfügung äh bestimmt, dass fünf Komma zwei Millionen Dollar,ähm an kolportierten Einnahmen,Buches, äh das ist aber nicht nur das Buch, sondern auch äh sechsundfünfzig Vorträge, die er äh noch zusätzlich gehalten hat, wo Einnahmen von, glaube ich, so achtzehntausend Dollar pro Vortrag äh angenommen wurden,ordentliches Gehalt, so ein Vortrag will ich auch mal halten. Ähm ja und äh das stünde einfach den USA zu und äh,her mit der Kohle. Mir ist ehrlich gesagt aus der Berichterstattung nicht so hundertprozentig klar geworden, inwiefern äh die USA jetzt schon in der Lage sind, hier Gelder explizit vom Verlag,quasi abzuzweigen und ihm gar nicht erst zukommen zu lassen,oder inwiefern das alles äh davon abhängt, dass äh ihm gegenüber persönlich das gültig gemacht werden muss.Weil's Noten meint so, na ja äh könnt ihr ja gerne machen. Ich widerspreche dem jetzt erstmal, aber ähm.Eigentlich kriegt ihr die Kohle nur, wenn ich wieder in den USA bin, nur dann könnt ihr sie bei mir eintreiben,Also äh wäre doch sein Vorschlag für einen entsprechenden Nachrichtenartikel. USA äh könnten fünf Millionen Dollar daran verdienen, wenn sie ihn äh begnadigen.
Linus Neumann
Also ich fände jetzt mal so, fünf Millionen, ich.Fände ich schon krass, wenn der äh so viel Geld damit verdient hätte.Also ich glaube, ehrlich gesagt ist, schreibt er auch an äh an einer Stelle, dass er ähm das nicht,dass er diese Art, diese Summengeld nicht äh verdient hätte. Ich glaube schon, dass der jetzt nicht irgendwie am Hungertuch neigt und dass der vielleicht für viele, für einige Vorträge auch mal eine ganz gute Summe kassieren konnte und sie.
Tim Pritlove
Er hat gesagt.
Linus Neumann
Buch ganz gut verhandelt hat.
Tim Pritlove
Er hat gesagt, er hätte so viel Geld noch nicht gehabt. Also, ich denke schon, dass ich das ganz gut verkauft habe, wie viel Gewinn dabei bleibt, wenn er noch so ein Verlag mit drin ist et cetera, keine Ahnung.
Linus Neumann
Bei dem Buch wird er natürlich einen sehr schönen Vorschuss und eine sehr gute Gewinnbeteiligung ausgehandelt haben, ja? Und ichich würde das jetzt auch nicht ausschließen, dass der vielleicht sechs oder siebenstellige Einnahmen dadurch hatte, aber fünf Millionen ähm er würde mir dann doch ähm.Krass erscheinen.Na ja, also er sagt ja auch selber, dass es, dass es, dass es, dass es nicht so viel ist. Naja, wie dem auch sei. Ich find's auf jeden Fall sehr stark, weil dietatsächlich ist es, also warum die damit durchkommen, ist ja, weil er Verträge mit diesen Behörden hat und mit seinen Arbeitgebern. Also die Non-Disc-Clausur-Agreements, die ihnen dazu verpflichten.Wenn er über diese Tätigkeit zu schreiben äh gedenkt, dass vorzulegen.Das hätte er eben dem äh Justizministerium vorlegen müssen und ähm hat natürlich gesagt, naja, wenn ich das Buch dem Justizministerium vorgelegt hätte,dann hätten die natürlich ähm die Hälfte davon rausgestrichen, das Ding zensiert,Ja und äh außerdem durch diesen Zensurprozess, dann hätte er im Prinzip wahrscheinlich gegen die Zensur klagen müssen. Er hätte das Buch niemals schreiben können und sagt, sagt dann eben, ja, vor dem Hintergrund habe ich mich natürlich entschieden,äh Zensur zu entgehen und damit natürlich aber auch die,ähm Royalties quasi zu riskieren. Also das ist ein, dass das,In diesem Risiko stand, war ihm wohl auch bewusst und das ist ja jetzt auch bewusst eingegangen, weil er auch gar keine andere Möglichkeit hatte, dieses Buch ähm zu veröffentlichen.So sind sie die Helden.
Tim Pritlove
Ja, ja, alles nicht so einfach. Gut.
Linus Neumann
Tja, dann haben wir in Finnland einen äh relativ äh geschmacklosen Fall von Patientendatenreichtum. Und zwar gibt es ein Unternehmen, das heißt,und die haben fünfundzwanzig Therapiezentren in Finnland, Psychotherapiezentren.Und ähm jetzt gibt es auf einmal eine Welle von Patientinnen, die per E-Mail,ähm dazu aufgefordert werden ähm irgendwie ungefähr zweihundert Euro zu bezahlen, sonst würden die Transkripte,ihrer ähm ihre oder die Notizen, Transkripte, ihrer Therapiesitzungen veröffentlicht.Und ähm vermutlich sind da mehrere zehntausend Personen von betroffen.Und ähm dann wurde dieser Sache natürlich nachgegangen. Die Menschen haben bei äh natürlich irgendwie bei Panik-Hotlines und so weiter angerufen, ne, was ja auch verständlich ist. Und ähm dann haben sie äh rausgefunden, es sieht wohl danach aus, dass der,tatsächliche Zugriff wohl zwei Jahre her ist auf diese Daten. Das Unternehmen sagt, ja ja nee, keine Sorge, alles ab. Alles ab November zwanzig achtzehn ist sicher.Sehr beruhigende Botschaft von dem von dem Unternehmen und ähm.Dann haben sie aber wohl rausgefunden, dass irgendwo im Dark Web zehn Gigabyte von diesem Unternehmen herumliegen. Und das wahrscheinlich derjenige oder diejenigen, die ihr da jetzt versuchen, mit der Veröffentlichung Leute zu erpressen.Ja, diese Erpressung äh nicht nicht stattfindet, ist äh nicht stattfinden kann, weil die Daten eh schon veröffentlicht sind. Wo womit also jetzt die beruhigende Botschaft äh ist, ey, ihr könnt die zweihundert Euro sparen, die Daten sind eh schon geliebt im Internet.
Tim Pritlove
Ja, alles okay.
Linus Neumann
Tja, das hast du davon, wenn du also so was kommt von sowas und man man fragt sich halt auch so, warum ne, warum lernen,Leute, das immer erst dann, wenn es halt zu spät ist.Dass eben früher oder später alle Daten in irgendeiner Form ja gehackt, zugegriffen werden und liegen, ja? Und grade der Datenschutz spielt ja auch,in diesen Diskussionen immer eine ja etwas unselige Rolle, weil ihm irgendwie Schuld daran gegeben wird,diese äh Dinge irgendwie zu erschweren, unmöglich zu machen, ne? Wir dürfen gar nichts mehr wegen Datenschutz und so, ne? Dabei passen wir doch gut auf die Daten auf und wir brauchen ja die Daten. Ja,Herzlichen Glückwunsch, ne? Da sind jetzt Menschen ähm wahrscheinlich in schweren seelischen Krisen, weil die Angst haben, dass irgendjemand die Dinge anschaut, die sie.Therapeutischen Sitzungen unter der Schweigepflicht irgendwie ihren Therapeutinnen anvertraut haben.
Tim Pritlove
Und hier ist dann eine Datenbank anvertraut haben. Ja, man ist dieses, warum lernt man's nicht? Die Frage ist wer muss hier eigentlich was lernen, ne? Also äh sicherlich bei so einem Unternehmen.Vermut mal, dass es sich jetzt hierbei äh um ein Unternehmen handelt und nicht um eine.
Linus Neumann
Ja ja, die haben fünfundzwanzig Therapiezentren.
Tim Pritlove
Genau. So äh gut, dann da ist es natürlich müsste sowas natürlich äh jetzt aus der Perspektive des Managements,einfach schon mal als als finanzielles Risiko gesehen werden, ne, weil du natürlich, wie das jetzt hier auch natürlich der Fall ist, auf der einen Seite potentielle Strafzahlungen, Datenschutzgrundverordnung, ne, weil Daten veröffentlicht zu,ermöglicht, was weiß ich, okay, ist jetzt zwanzig achtzehn. Na, wobei zwanzig achtzehn fällt es,mit rein, ne? Genau, vor zwei Jahren war das auch schon in Kraft, ne?
Linus Neumann
Ich äh ich habe keine Ahnung, wie eventuell auch andere gesetzliche Regelungen in dem Bereich in Finnland aussehen. Kann ich leider.
Tim Pritlove
Genau, dann Image verlost und so weiter, ne? Vertrauensverlust, äh dann gehen halt äh entsprechende Verträge in Zukunft vielleicht nicht an dieses Unternehmen. Also was ich damit sagen will, ist, dass das,nicht nur irgend so eine Kleinigkeit ist, sondern das ist etwas, was man genauso wie Feuer äh Gefahr im Büro,bewerten muss.Mindestens so. Hier kann alles abbrennen, was passiert dann, ne? Gut, Versicherung ist das eine, Vorkehren ist das äh andere. Man muss dann halt immer so ein entsprechendes Assessment machen. Wie hoch ist denn das Risiko?Andere Frage ist, wer könnte jetzt hier noch was falsch verstanden habenNa ja, auch Leute, die so eine Datenbank designen oder die sagen auch für diese Datenerfassungen, diese ganzen Prozess und diese Entscheidung, welche Daten werden überhaupt genommen und wohin gespeichert auf welche Art und Weise. Auch da muss natürlich äh entsprechendes,Wissen auch vorhanden sein und angewendet werden. Dann ist natürlich immer die Frage,was ist jetzt der Maßstab, wer wer sagt dir, was quasi en vogue ist, was was ist so das MinimumGibt's da eine rechtliche Vorgabe vielleicht, so gibt's irgendwie Best Practice? Also es äh fordert ja auch ein gewisses.Ähm eine gewisse Kompetenz, eine Gesamtkompetenz jetzt, das des Unternehmens, ne? Natürlich auch immer in den in den einzelnen Fällen und,Na ja, man sieht einfach immer wieder, es dauert noch. Es dauert einfach noch bis Unternehmen und Organisationen,so ganz selbstverständlich drauf haben, dass das ein wichtiges Thema ist.
Linus Neumann
Tja. Und die Leidtragenden sind äh die Menschen. Ist ja nicht so, als wäre wären die Unternehmen jetzt die Leidtragenden, ne?Also äh ich denke, wir wir reden ja hier, ne, von Patientinnen und Patienten, denen äh deren Situation finde ich eigentlich sehr viel bedauerlicher.Die das äh des Unternehmens. Nun. Ähm.Wir haben in den letzten Wochen immer wieder darüber gesprochen, dass es Bestrebungen gibt.In die verschlüsselte Kommunikation einzugreifen. Wir haben geschildert, dass das die Five Eyes äh ausgegeben haben als die Wiese. Wir haben auch schon,ähm darüber gesprochen, dass äh die ähm der EU im Moment die,wie heißen die jetzt schon wieder? Die deutsche Ratspräsidentschaft, genau, ne, also damit im Prinzip die,Bundesrepublikierung, die jetzt die Präsidentin des Europarates ist, sagen, alles klar, wir hätten gerne ähmSicherheit durch Verschlüsselung und Sicherheit trotz Verschlüsselung. Ähm mit anderen Worten, wir hätten gerne Zugriff auf äh verschlüsselte Daten, denn Strafverfolgungs-und Justizbehörden müssen in der Lage sein, rechtmäßig und gezielt auf Daten zuzugreifen. Ähm und deswegen müssen natürlich dabei müssen natürlich die Grundrechte geschützt werden und der Datenschutz, aberund die Cyber-Sicherheit auch, die Cyber-Sicherheit auch, aber man braucht technische Lösungen für den Zugang zu Verschlüsse in Daten,du fragst dich ernsthaft, wie die das, wie die so wie das jemand so schreiben kann, ne, dass du sagst, ja, wir müssen äh also wir brauchen absolute Verschlüsselung, aber wir brauchen natürlich Zugriff auf die Inhalte, ist ja wohl klar,wir brauchen kompromisslose Cybersicherheit, brauchen wir Tim. Kompromisslose Cybersicherheit, aber natürlich nur für uns, nicht für die Kriminellen. Also.Tja und äh sagen, haben ja jetzt, ne, nur um das nochmal zusammenzufassen. In Deutschland haben wir ja gerade erst mal die letzten Sendungen behandelt, äh die Situation das Anbieter wie WhatsApp, Signal, Skype, Threema, wer auch immer, Zoom, ja, ähm.Und ja, quasi gezwungen werden können sollen. Äh technische Mittel einzubringen zur für eine Quellen-TKÜ.Und ähm,geht die Reise jetzt hin. Wir haben's in der letzten Sendung schon ausführlicher besprochen, warum das eben auch so eine fürchterliche Idee ist, wenn die Leute dann nämlich ihren eigenen Geräten nicht mehr vertrauen. Das ist nun mal ein Unterschied, leider,zwischen einem Telefon, ne, wo alle wissen, jo, das Telefon kann abgehört werden, ne. Ähm und einem einer Applikation, äh die,mitunter sehr viele andere Funktionalitäten auch in sich verbirgt und auf einem Gerät ist dem eben sehr viel mehr vertrauliches,ähm zugeführt wird. Tja, inzwischen.Wollen sie das also jetzt auf EU-Ebene vorantreiben? Die Five-Eisen machen's auch. Damit macht das im Prinzip die komplette, ja, westliche Welt und ähm,der äh Datenschutzbeauftragte Ulrich Käber kritisiert währenddessen dann nochmal hier die ähm.Novelle des BND-Gesetzes fließ eben auch,zu erwarten war. Also alle wissen alle, die halbwegs sich darüber Gedanken machen, stehen daneben und sagen, das ist gefährlich, was ihr hier tut, aber das hindert natürlich diese ganzen Regierungen dieses Planeten nicht daran, damit trotzdem,weiter voranzuschreiten. Auch an Tagen, wo sie grade mal wieder irgendwelche Telegramm, Drogenhändler ähm mit großen Aktionen,äh gekriegt haben, obwohl sie in irgendwelchen Gruppen Pseudonym kommunizieren.
Tim Pritlove
Ursel er hat jetzt wochenlang versucht die Nummer von dem Guckstaxi rauszukriegen, aber äh war nicht erfolgreich, aber wir müssen dann entsprechende gesetzliche Maßnahmen eingeleitet werden.
Linus Neumann
So ein Quatsch, ey. So dann ähm.Ähm es war denn ähm,warum warum äh berichte ich da nochmal kurz drüber? Ja, weil sich jetzt ein ähm Journalist äh äh von der ARD äh Florian Flader heißt ja glaube ich mal, angeschaut hat, was ist eigentlich aus dieser,geworden. Die wurde vor drei Jahren gegründet,ähm und irgendwie hat man nur noch wenig davon gehört. Zieht es, das ist dieses Akronym, wo ich immer noch mal ganz schnell googeln muss und währenddessen einfach Füllsätze sage, um herauszufinden, wofür ähm,steht. Die zentrale Stelle für oh, jetzt kommt da ein Cookie-Banner drüber.
Tim Pritlove
Zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich.
Linus Neumann
Genau, zentral.
Tim Pritlove
Einem doch locker von der Zunge.
Linus Neumann
Genau, die suchen die äh Ava, ne, man denkt, hä, ist das nicht das BSI? Nein, nein. Die machen ja Unterstützung und,pertise für Sicherheitsbehörden. Und nachdem die gegründet wurden, war's erstmal immer so, ja, ja, wir wurden jetzt hier gegründet und dann ist erstmal nix mehr weiter passiert, ne? Haben sie gesagt, wir brauchen jetzt Mitarbeiter. Es gibt uns jetzt und jetzt, wo wo es uns gibt, können wir überhaupt erst, ne, Arbeitsverträgeanbieten. So und inzwischen haben die aber mehr als einhundertachtzig,Mitarbeiter und planen zum Ende des Jahres sogar zweihundertzwanzig zu haben. Und ähm was die machen ist, naja einmal im Jahr treff trifft sich quasi die Zitis mit den Sicherheitsbehörden und die Sicherheitsbehörden,geben ihren Bedarf an und sagen dann, ja, wir wollen einmal äh hier WhatsApp und so, ne, und Telegram und haste alles nicht gesehen.Äh welche technischen Probleme diese bei den Ermittlungen haben und woTechnologie eventuell die Arbeit der Ermittler erleichtern könnte und daraus haben sie äh äh machen sie sich dann eben eine Jahresarbeitsprogramm und aktuell arbeiten sie an vierzig Projekten,sind aber alle Geheimwerten auch den ähm Abgeordneten nicht mitgeteilt in den Kontrollgesprächen.Ähm da sind dann so Sachen bei, wie die Spezifikation eines einheitlichen Datenformates beim Auslesen beim forensischen Auslesen von Mobiltelefonen, das ist eben, ne? Also das haben sie dann mal äh,gesagt, dass sie daran arbeiten, weil das relativ unverfänglich ist, aber natürlich ähsagen sie, äh wir geben aber zu den Fähigkeiten und Methoden, der CITIS, die Rückschlüsse auf die technischen und operativen Ermittlungsfähigkeiten der der Sicherheitsbehörden erlauben, grundsätzlich keine Auskunftäh weil ne, die Ermittlungsfähigkeiten der Sicherheitsbehörden könnten ja dadurch gefährdet werden.
Tim Pritlove
Ja jeder kommen.
Linus Neumann
So und äh jetzt natürlich auch, das finde ich ja auch ein sehr äh entscheidenden Satz. Äh die Zieht es, soll Sachen selber lösen, ne,und die kaufen jetzt, also Citys sind nicht zum Beispiel die Kunden von Finn Fischer, aber äh ihre Aufgabe, zu ihrer Aufgabe gehört sehr wohl die Marktsichtung, sodass ähm,die also nicht selber einkaufen, aber zum Beispiel Geheimdienste und äh Sicherheitsbehörden beraten, wo sie einkaufen können,Ja, auch das ähm tja, ich fand das mal, ich fand's sehr interessant, da mal ein bisschen zu ähm,etwas zu zu hören, was da jetzt so draus geworden ist, ne, weil äh da muss natürlich ein Auge draufgehalten werden, was da der die deutsche.Exekutive sich jetzt hier für äh,Forschung betreibt, äh im IT-Sicherheitsbereich, der natürlich immer, wenn die das machen, letztendlich das Gegenteil von IT-Sicherheit bedeutet, ne? Deswegen sagen sie auch Sicherheitsbereich und nicht IT-Sicherheitsbereich.
Tim Pritlove
Sehr löblich im Übrigen, dass äh sich der Journalist hier Florian Flader vom WDR das offensichtlich ähm gleich auf Wiedervorlage gelegt hat.Ja, so nach dem Motto Behörde, ach da gucken wir doch in zwei Jahren nochmal, was was damit ist,würde ich jetzt mal so unterstellen, dass das so gelaufen ist. Ähm und äh ich habe gerade nochmal so auf diesen Artikel, äh den wir da verlinken, Tagesschau geschickt und dann war da rechts so aus dem Archiv.Wiederum ein anderer Artikel, ein Jahr rätseln über Überwachungstechnik, Behörde Zithes zwanzig achtzehn und nach Hackerattacke braucht Bundestag ein neues IT-Netz, zwanzig fünfzehn,und äh das finde ich jetzt gerade mal erwähnenswert, weil,so jahrelang immer über dieses automatische Löschen von von solchen äh Artikeln der öffentlich rechtlichen gesprochen haben, ne? Und,Man muss einen sehr ähm äh ein Elefantengedächtnis eigentlich ins Web tragen,immer wieder zurückschauen und sagen so hier was weiß ich,Vorratsdatenspeicherung gibt's wieder Neuigkeiten. Ist übrigens ein Wiedergänger von letztes Jahr, das Jahr davordavor, nochmal davor und hier ist die ganze lange Liste und jetzt kannst du wahrscheinlich auch nochmal vor zwanzig Jahren auch nochmal schauen, was damals die Argumentation war und es war immer noch der selbe Käse,ne? Und äh das das äh wollte ich einfach an der Stelle nochmal erwähnen, dass es sehr wichtig ist, äh dafür zu streiten, dass solche Inhalte nicht gelöscht werden.Ordentlich verlinkt werden.
Linus Neumann
Apropos Inhalte löschen. Ähm eines meiner meistverwendetsten und praktischen Tools wurde von Gittap entfernt.
Tim Pritlove
Also es wurde versucht.
Linus Neumann
Bitten, der Recording-Industrie, der RIA. Das sind wahrscheinlich die mit dem Hogan Taping Kiste Music Industrie, ne.Und die haben,gesendet. Das Gitter eben das äh Entwicklungsreport von äh YouTube DEL,Bitte ähm entfernen möge. Was ist YouTube DE? Ähm ja, macht genau das, was äh dran steht. Ähm ist in der Lage,YouTube-Videos herunterzuladen. Aber nicht nur das, das funktioniert auch bei Tweets, das funktioniert bei allen möglichen ähm Webplayern, die ja,Am Ende alle auf eine sehr ähm simple,Technik setzen, die ihr irgendwie ein Videofight zu geben. Und unterschiedliche Techniken anwenden, damit du da jetzt nicht einfach eine Datei hast, auf die du zugreifst und die du runterladen kannst, ne, sodass sie dann irgendwie.Eigene Wege bauen, dir die Datei möglichst verhackstückelt, äh zugänglich zu machen oder im Quelltext der Seite nicht sauber stehen zu haben, wo die Datei ist und wie sie heißt.Ja, aber am Ende ist es eine Videodatei, die ist mit einem bekannten Code kodiert und die kann offenbar,heruntergeladen werden, sonst wäre dein Computer ja nicht in der Lage, sie abzuspielen. Und äh YouTube, DL ist eben eine,denke äh ich glaube, dass es in Peifen geschrieben,eine Sammlung an Skripten, die auf den unterschiedlichsten Seiten, insbesondere eben auch YouTube.Dieses Zeug auseinanderklamüsert und herausfindet, alles klar, wo ist denn jetzt mal die Datei, die ich einfach mal runterladen muss. Und ähm.Ja, die RIA sagt jetzt also der klare äh Zweck dieses Quellkodes ist es, ähm.Kopierschutzmechanismen zu umgehen ähm und Musik und Video zu reproduzieren und zu verteilen.Die unseren Mitgliedern gehören, äh ohne, dass man dass wir das, dass unsere Mitglieder das genehmigt hätten,und das finde ich schon echt stark, weil,Also auf YouTube gibt's eine ganze Menge. Ja und eine ganze Menge Sachen, wo's Sinn macht, die runterzuladen. Und das Letzte, was ich mir von YouTube runterladen würde, wären irgendwelche Musikvideos, weil die Soundqualität da einfach Scheiße ist.
Tim Pritlove
Ja oder auch die Videoqualität. Ja, es ist.
Linus Neumann
Na ja. Diese Videoqualität auch, ja, also.
Tim Pritlove
Ja, ich meine, sie haben sich natürlich hier äh mal wieder der ganzen Sache einen Bärendienst äh erwiesen. Ich frage mich immer, was,was sie da eigentlich dazu bringt, ne? Ich meine, das ist so ein bisschen so äh ja, wir wollen jetzt mal hier Stärke zeigen. Ist ja auch nicht so, dass es mittlerweile keine Möglichkeiten gäbe, ähm,Wenn man sich das ja bei Netflix und so weiter, die übertragen ihren Kram ja auch über Step, aber dann kommen halt entsprechendeCopyright Systeme dort zum Einsatz. Das heißt, der Content ist ja, gibt verschlüsselt übers Netz, wenn er irgendwiejedem Webangeboten wird. Äh das ist natürlich bei YouTube jetzt nicht der Fall. Würden die das machen, würde es äh wahrscheinlich zu einer Katastrophe äh führen. Ähm,Obwohl ich das für die Zukunft gar nicht mal ausschließen würde, ne. Also es äh durchaus vorstellbar, dass wir da auch nochmal hinkommen, dass der komplette Videokram, der bei YouTube angeboten wird, äh eben auch auf diese Art und Weise verschüsselt wird,So ist es aber derzeit nicht.
Linus Neumann
Da haben wir übrigens schon vor ähm einiger Zeit darüber diskutiert, als es darum ging, dass Indie Browser nämlich dann ein Blop rein sollte, also ein nicht quelloffener Teilder die ähm DRM-Verschlüsselung im Prinzip beinhaltet,Ja, wo du also quasi wo ein,Dadurch, dass er nicht quäl offen ist, soll er eben, soll eben dann verhindert werden, dass du das und herausfindest, wie diese ähm Verschlüsselung hier stattfindet. Tatsächlich ist es ja so, die Leute, die jetzt irgendwie Netflix oder ähm.Oder äh Amazon Video rippen. Die lassen einfach den Film laufen und zeichnen ihren Bildschirm auf.So was, die machen sich gar nicht die Mühe, irgendwelche Downloads oder sonstiges zu triggern, ähm was natürlich auch eine, also diese Methode wird immer funktionieren. Insofern,Und das ist auch eine sehr viel einfachere als jetzt irgendwie das YouTube-DL. Ich meine, das ist ein Command-Line-Tool, da geht's doch schon los. Da hast du schon irgendwie neunundneunzig Prozent der Nutzer äh und Nutzerinnen ausgeschlossen.
Tim Pritlove
Ja, also immer, ich wollte nur mal klarmachen, wofür dieses Werkzeug jetzt eigentlich wirklich praktisch ist. So und jetzt ist ja jetzt ähm wird ja aber bei vielen hier,Zum täglich Brot gehören, die hier zuhören, bei vielen allerdings auch so immer so ein bisschen Respekt äh Haltung ähm auslösendas ist in diesem Fall, also ich meine, wenn ihr schon immer mal eine nützliche Commandline mal ausprobieren wolltet, dann wäre Youtube DEL für euch wahrscheinlich genau das Richtige. Alles, was man machen muss, ist man installiert, ist einmal, das geht in der Regel äh mit einer Zeiledie man vorher eingibt, ja? Und dann.Hat man das Tool installiert und dann ruft man auf der Kommandozeile nur noch auf, YouTube DE und dann die URL von irgendeinem YouTube-Video,oder eben auch wie mir oder andere Plattformen, die alle mehr oder weniger dort auch unterstützt werden, aber mit YouTube haben sie natürlich mal angefangen. Und dann guckt er halt, in welchen Formaten liegt denn das vor und weiß dann eben, wie man damit sprechen kann. Und es gehört auch zu den Open Saurs Projekten, glaube ich,am häufigsten aktualisiert werden. Da ist die Versionsnummer tatsächlich das Datum, dass man halt immer sehen kann, aha,habe ich jetzt auch wirklich was Topaktuelles und nicht mehr aktuell ist YouTube-DL,Naja, so nach einer Woche oder zwei manchmal schon, ne? Weil sich dann in irgendeiner Webseite wieder die Ausspielung verändert hat, weil das hatte im L dort anders,wird das Video anders dargestellt wird, dann wird das halt äh schnell nachgeschaut. In den Code eingearbeitet, ein Update gemacht und na ja und das lag halt,alles bei Gitter rum. Und jetzt haben,hat die Ria halt gesagt, sogar hier äh Copyright in, macht mal weg und ähm Microsoft letztlich, muss man sagen, ne, als Owner von äh Gitarp hat dem dann halt entsprochen und hat irgendwie diesesdann einfach weggenommen. Was natürlich.Irgendwo auch eine verdammt dumme Nummer ist, weil was natürlich dann sofort passierte war, dass YouTube DE, was natürlich in,Tausenden aber tausenden Kopien aufunheimlich vielen Computern rumliegt, von den Leuten einfach in ihrer eigenen Gitter-Repos äh auf Gitter hochgeladen wurde. Das heißt, wo es vorher vielleicht ein YouTube-Dell gab oder vielleicht zehn Varianten davon, gibt's jetztaber tausende Kopien quer verteilt und ums Ganze noch so richtig schön lustig zu machen äh hat jemand auch noch eine,Sicherheitslücke ausgenutzt, die seit,Wochen und Monaten und wie schon beklagt wird, wo aber Getup gesagt hat, oah nee, fixen wir nicht und ich weiß nicht, äh hast du dir die mal angeschaut, diese Sicherheitslücke? Auf jeden Fall ist es darüber möglich,äh dass du in das Repositor von jemand anderem Code reinlädst, was natürlich eigentlich überhaupt nicht geht, ne?
Linus Neumann
Total komisch, aber aber das heißt aber, also ähm,geht selber ist ja durch eine Blockchain gesichert tatsächlich, ne, eine. Ähm und deswegen wird das, wenn du das auscheckst, kommt der Code nicht mit. Aber in der Weboberfläche,wird der quasi dargestellt.
Tim Pritlove
Ja, also ein Problem von Gitarb, nicht von ist ja quasi eine eine webbasierte äh Online-Community von Developerndie unter Verwendung der Technologie eben dieses Hosten von Code erlaubt und dann eben auch das schnelle Teilen und Gitarb konkret selber hat halt dieses Problem, sodass jemand,diesen YouTube-Code ausgerechnet in von selber, wo nämlich diese ganzenCopyright Violation äh Entscheidungen veröffentlicht werden dort den Code reingestellt, was natürlich auf jeden Fall nochmal ein Bienchen oben drauf kriegt.Ja, also euer Einstieg in die Command-Line-Welt, YouTube DE, extrem praktisch. Ich benutze dasam laufenden Meter. Wenn wir hier irgendwelche Clips einspielen und äh äh lustige Sachen machen, das ist immer das Erste, was man macht. Man macht erstmal eine Kopie,dann ist wieder weg und dann was weiß ich, hat man kein Netzman will das halt auch in Ruhe äh beschneiden und ordentlich nachhören oder einfach auch für sich privat wegarchivieren, wo ich jetzt wirklich den den Kern nutzen eigentlich sehe und man kann einen eben schön über die Option des Tools auch noch einstellen, in welchem Format man's gerne runtergeladen haben will, ja, weiß ich. Wenn man nur das Audio von einem Video haben will, dann,man das oder wenn man das Video in der aller größtmöglichen Qualität archivieren möchte, dann kann man das dort spezifizieren, das ist halt einfach super.
Linus Neumann
Top-Tool und ähm,Ja, ich meine, also ich frage mich auch, was der Quatsch soll. Der ist es ist halt ärgerlich, also die die setzen natürlich auf Gitter ähm als ähm Entwicklungscommunity, wo halt sehr viele pulig festkommen aus der Community, ne. Ähmdie Verbreitung des Tools wird dadurch ähm weniger behindert als halt die gezielte, koordinierte schnelle ähm.Ja Weiterentwicklung auch, ne, weil du sonst siehst, ah okay, hier gibt's einen Bug, guck mal kurz,rein, alles klar, hier schmiert er ab, das muss geändert werden, zippe zappe und äh dann hast du YouTube DL wieder funktioniert, ne? Oder hast du eine neue Quelle mit hinzufügen können und genau dieser Entwicklungsprozess wird jetzt,dadurch ähm gestört.
Tim Pritlove
Naja gut, er wird zumindest von Gitter weggenommen. Ich meine, man kann natürlich diesen Code nach wie vor irgendwo auf irgendwelchen Servern.
Linus Neumann
Genau, aber der, die Maintainer müssen ja trotzdem gerne, ne, die wollen, also es ist ja schon so, Code ist deshalb auf Github, weil man dort eine sehr,lebhafte, schöne äh Entwickler-Community hat, die,eben genau relativ einfach mit und so weiter mitmachen kann. Und wenn ihr jetzt auf GIT Lab gehen dann haben sie den nächsten DMC Akedown oder was, ne? Das ist also irgendwie, na ja.
Tim Pritlove
Tja, Bitburg.
Linus Neumann
Aber haben wir jetzt genug, auch dafür geworben, dass wir der zweite Werbeblock äh bei uns heute hier. Lasst uns noch ein Sternchen auf iTunes da und empfehlt uns.Das könnte aber tatsächlich machen. Empfehlen dürft ihr uns. Also wir wir freuen uns immer über neue Hörerinnen und Hörer und über die stetig wachsenden äh Zuhörerzahlen.Auch ohne.
Tim Pritlove
Alles klar. Das bringt uns jetzt zu den Terminen, ne?
Linus Neumann
Werbeblock, genau, Termine.Am zwölften November findet statt ein kleiner Online-Talk im Nord-Süd-Forum München. Spionage-Software in München. Weltweit eingesetzt,illegal exportiert Fragezeichen, um äh neunzehn Uhr, da wird sein ähm Sarah Linken von der äh GF.Die ähm die sind quasi diese Strafanzeige der GF ähm betreut dort und die auch,mit der wir dann auch quasi hier zusammengearbeitet haben als Thorsten und ich unsere Analyse dabei gesteuert haben neben ja vielen anderen auch, hatte ich ja auch schon erwähnt,und äh Beo Wolf Tomek äh ein freischaffender Künstler, der ähm sich damit anfangen,zwanzig zwanzig auch auseinandergesetzt hat und die werden halt in einem Button ein bisschen darüber sprechen und wer also.Im Detail sich zu über dieses, für dieses Ermittlungsverfahren interessiert, ähm hat da glaube ich mit Sarah die kompetenteste Ansprechpartnerin.
Tim Pritlove
Ja und am siebenundzwanzigsten Dezember gibt's die Remote Chaos Experience, darauf wurde ja schon äh hingewiesen und sehr viel mehr als darauf hinweisen, äh kann man jetzt eigentlich auch nicht. Äh es wird wohl demnächst ein CFP geben. Da weißt du aber mehr als ich, oder?
Linus Neumann
Ja, wir müssen noch ein bisschen überlegen, wie das dann läuft mit den Essen, mit den Community-Bühnen hatte ich ja beim letzten Mal schon drüber gesprochen und deswegen äh zieht sich das noch ein bisschen hin. Es wird aber,etwas. Es wird etwas geben, also macht euch bitte schon mal darüber Gedanken. Genauso wie der Käufer, den ich ja in den letzten Folge schon erwähnt hatte, ne, wo es also um.Eure Chaos-Studios gibt, geht um eure vielleicht eigenen Community-Bühnen.Und auch einfach eure kleine Repräsentanz im Internet. Da ist schon irgendwie bald annähernd hundert haben sich da schon angemeldet, also die Sache,läuft und vielleicht ist das das andere worauf man sich am Ende des Jahres noch ein bisschen freuen kann.
Tim Pritlove
Alright. Ja, das bringt uns dann wie immer ans Ende der Sendung.Hast du noch Dank für uns, für alle.
Linus Neumann
Ja, ich habe äh besonderen Dank an Sven, der.Als äh einziger unseren Jahrestag hier äh zur Kenntnis genommen hat, auf seinem Konto.Ähm und äh dann gibt ein herzlicher und wiederholter Dank an Maren und Wolfgang.Und ein lieber Dank an Claudia, ähm die vier haben mir in der letzten Woche Freuden bereitet. Das hat mich sehr gefreut.
Tim Pritlove
Ja und viel äh Freude habt ihr uns auch bereitet, die ihr uns in den letzten neun Jahren so begleitet habtdas jetzt gar nicht weiter überhöhen, aber ich finde das dann doch irgendwie erstaunlichen Zeitraum, auch wenn es jetzt so eine krumme Zahl ist, ähm,aber neun Jahre sind immerhin auch neun Jahre schon mehr als eine Katze.
Linus Neumann
Nee, wie mehr als eine Katze.
Tim Pritlove
Um sieben Jahre.
Linus Neumann
Katze ist, glaube ich, einundzwanzig geworden oder so, die war nicht klein zu kriegen.
Tim Pritlove
Ach so, ich verwechsle das, glaube ich, mit Hundejahren oder irgendwie so.
Linus Neumann
Verwechselst das du verwechselst das wahrscheinlich mit dem Hamster oder so. Ein Hamster wird nicht neu.
Tim Pritlove
Ja, okay, ist mehr, mehr, mehr als Hamster.Wir upgraden gerade von Hamster auf auf Hund.Und dann vielleicht auf Katze, mal gucken, was dabei rauskommt.
Linus Neumann
So und äh ja, bitte, bitte fiebert mit. Ach so, wenn ihr ach so, an unsere äh Heurerinnen in den USA, bitte wählen gehen, ne.
Tim Pritlove
Euer. Das wird jetzt den Ausschlag gegeben haben. Bin mir sicher.Ich meine, die Mobilisierung ist schon da, ne? Also die Frage ist halt nur, wie wie sehrRepublikaner zu bescheißen. Das ist die eigentliche Frage. Das das äh Votum an sich. Klar gegen Trump ist, glaube ich, steht komplett außer Frageman muss halt nur am System vorbei.Immer das Problem. Dann wünschen wir euch noch äh viel Erfolg äh dabei am System vorbeizukommen, welches auch immer sich grade euch in den Weg stellt. Äh ihr werdet da schon erfolgreich sein können.
Linus Neumann
Tipps für den Lockdown haben wir ja fürsorglich und vorausschauend wie wir sind, schon in der vorvorletzten Folge gegeben,Insofern oder vorletzten, ich weiß nicht, es gab auf jeden Fall, gab's Tipps, ich hab auch gesehen, dass ihr da den Empfehlungen teilweise gefolgt seid. Ähm, ansonsten, ne, achtet auf Bewegung,achtet auf Licht und so weiter.
Tim Pritlove
Und darauf, dass ihr auch die nächste Folge von Lokboot Netzbrief nicht verpasst.
Linus Neumann
Ja, wobei, wie gesagt, also wenn das Risiko Depression im Raum steht, kann die nächste Folge, je nachdem, ähm auch eine sein, die man lieber skippen möchte.Ja, es gibt einen, wir haben wir haben einen schönen Bonustrack von Bruce Springsteen.
Tim Pritlove
Wir sagen jetzt tschüss.
Linus Neumann
Tschau.

Shownotes

Alles ist eins. Außer der 0.

Telegram-Drogengruppen waren doch keine gute Idee

Lockdown Light

Snowden

Finnland: Online-Psychotherapieplattform gehackt

Cryptowars Season 23 Episode 42

Quo vadis, ZITIS?

Youtube-dl

Termine

12 November 2020: Nordsüdforum

27 Dezember 2020: rc3

Bonus Track

LNP365 Sie verlassen den realistischen Sektor

US-Wahl — Conspiracy Chart — rc3 — FinFisher — Staatstrojaner — Google — Terrorfilter — CWA Update

Die US-Wahl rückt näher und wir bekämpfen unsere Nervosität mit ein paar Anmerkungen und Befürchtungen. Dann diskutieren wir einen interessanten Blick auf Verschwörungstheorien und welche Schwellen von denen überschritten werden, die sich darüber zunehmend radikalisieren. Weiter besprechen wir die eingeleiteten Maßnahmen und Durchsuchungen beim Hersteller von FinFisher, der Firma Gamma und schauen auf das eingeleitete Kartellverfahren gegen Google sowie Googles Kooperation mit den Behörden bei strafrechtlichen Ermittlungen. Dann empören wir uns noch ein wenig über die geplanten ploadfilter für die "Terrorbekämpfung" und kommentieren kurz die jüngsten Updates zur Corona-Warn-App.

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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Du Linus, wenn ich dir fünfzehn Prozent von Donald Trumps Passwort sage.
Linus Neumann
Dann sage ich dir seinen IQ.
Tim Pritlove
Logbuchnetzpolitik Nummer dreihundertfünfundsechzig vom dreiundzwanzigsten Oktober zweitausendundzwanzig.Nur noch wenige Tage und dann wissen wir ja, auf ob wir alle noch einen IQ-Test brauchen. Äh.Festzustellen, ob wir also eigentlich klug genug verhalten haben, um diesen Typen endlich loszuwerden.
Linus Neumann
Kannst du bitte, kannst du bitte mal dieses Ding einspielen, wie der, wie der das mit den mit dem Passwort und den das ist doch wirklich nicht.
Tim Pritlove
Mache ich doch mal glatt.
Linus Neumann
Also damit du gehackt werden kannst, muss überhaupt erstmal der derjenige, der dich sagt, hundertsiebenundneunzig IQ Punkte haben.
Tim Pritlove
Aber du hast auch mein Passwort gehackt, ohne dass ich dir fünfzehn Prozent meines Passworts gesagt habe. Wie viel Alkohol hast du denn dann?
Linus Neumann
Weiß auch nicht, wie der wie kann der auf eine so also weißt du, also tatsächlich, also ganz ehrlich.
Tim Pritlove
Das ist nicht mal ein Satz.
Linus Neumann
Es ist nicht so, dass der Prozent, also der der wie viel von einem Passwort man braucht, um es zu knacken, ist auch nicht in Prozent ausdrückbar.Also weil weil dieser Anteil ja variiert. Also es ist, es ist einfach nur und ich meine, man man sollte auch überhaupt nicht lange dadrin ruminterpretieren, weil der Typ einfach vor sich hin labert.
Tim Pritlove
Ja, der labert einfach nur.
Linus Neumann
Und es ist wirklich absolut ja sehr traurig.
Tim Pritlove
Aber jetzt sage ich, jetzt sage ich dir mal fünfzehn Prozent von seinem Passwort. M.
Linus Neumann
Ja, der Rest ist Mager zwanzig zwanzig aus.
Tim Pritlove
Du bist so klug, du bist, du hast so einen IQ. Das ist unglaublich.
Linus Neumann
Niederländischer ähm epical Hacker hatte genauso viel IQ, also hundertsiebenundneunzig IQ.Und der ist bei, der ist bei Twitter hingegangen, hat gesagt, ich möchte ich bin real Donald Trump, hat dann das Passwort erraten und ohne zweite Faktor-Authentisierung hatte er dann.Zugriff,Donald Trumps Twitter-Account. Laut eigener Aussage, ja? Das Schöne ist, die Zeitung, die das dann ähm veröffentlicht hat, andere IT-Sicherheitsexperten gefragt, ob das plausibel ist, ja?Und und hier und gesagt, ja ist plausibel. Ja aber die haben das ja nicht aufgrund der Sicherheit beurteilt, sondern aufgrund dessen, dass es fucking Donald Trump ist, ne.Ist es plausibel, dass dieser Vollidioten absoluter Idiot ist so?Ja, also ich halte das schon ziemlich plausibel, dass dieser vollpfosten ein ein eine Flachzange ist, ja? Also es ist eine total oh Mann. Aber natürlich ist das ähm,Also nur halbwitzig, weil es ja eine totale Katastrophe eigentlich ist.Wenn äh dieser Twitter-Account äh den ja so viele Leute so ernst nehmen, ähm.Äh einfach übernommen werden kann, ne? Von von im Prinzip jedem, der so viel Fantasie hat, wie das Donald Trump seinen eigenen,Slogan als äh Passwort nehmen würde.
Tim Pritlove
Wirklich Hardcore, also das das denen auch keiner.Aufhalten kann. Also da müsste es ja einfach auch Leute geben, die die ganze Zeit nur damit beschäftigt sind, ihnen für sich selber zu beschützen und das misslingt auch nachhaltig.
Linus Neumann
Ich finde es erstaunlich, dass ähm.Also man hat das ja immer wieder vor Wahlen jetzt, also erstens vor dieser US-Wahl, aber es war auch vor der äh ich ich erinnere mich vor der letzten deutschen Bundestagswahl so, dass die, dass die sozialen Netzwerke.Im Prinzip so Initiativen hatten, Bundestagsabgeordnete anzuschreiben.Und denen zu sagen, ey übrigens, ne, mach mal bitte zwei Faktor-Authentisierung an. Und ähm das hat.Die haben dann zurückgegeben, irgendwie so, ja, ein Drittel der Bundestagsabgeordneten hat es nicht gemacht. Ja, und das ist äh oder oder ein Drittel hat's gemacht oder was auch immer da der äh der dieser Kontext war. Wir haben das, glaube ich, da vorm, also es war ja dann vor,einigen Jahren auch berichtet.Die Frage ist, warum sperren die die nicht einfach aus den Accounts aus? Und sagen, alles klar, du kommst hier einfach nicht mehr rein, wenn du nicht ähm zwei Faktoren eingeschaltet hast bis da nur dann, ne? Oder wir also,Ich verstehe es auch nicht.
Tim Pritlove
Ciao. Das sind halt also Prozesse, die müssen langsam erstmalSickern. Und man hat immer natürlich also aus unserer Perspektive ist es alles schon längst vorbei. Hätte vor zehn Jahren schon alles final geklärt werden müssen. BeiLeuten kommt es irgendwie langsam so. Ich meine äh auf der anderen Seite gibt's ja auch Dinge, die bei uns dann vielleicht langsam kommen, wo andere Leute meinen, warum habt ihr das nicht schon früher äh eingesehen?Ja
Linus Neumann
Aber ich find's ich find's wirklich, also ich meine, manchmal kannst du dich die also das sind das ist wirklich meine beiden Lieblingsnachrichten zwanzig zwanzig, wobei jetzt immer,Deine Lieblingsnachricht zwanzig zwanzig äh schöpft ja auch insgesamt aus einem, sage ich mal, sehr kleinen Pool, ne, aber äh so dieerstens irgendwie große Fresse, irgendwas mit hundertsiebenundneunzig IQ und fünfzehn Prozent. Und drei Tage später,kommt irgendein Holländer und mit dem ersten irgendwie in seinen Account.
Tim Pritlove
Tja.
Linus Neumann
Dritter November.
Tim Pritlove
Die Wahlen, ja, vielleicht sollte man zu den äh Wahlen nochmal was sagen, wie viel ähm Hoffnung man denn da überhaupt ähm.Haben kann. Ich meine, ähm,Also die Wahlen finden ja bereits statt. Es haben jetzt schon mehrere Millionen Leute in USA haben abgestimmt, aber am Ende werden natürlich die allermeisten versuchen, am eigentlichen Wahltag.Stimmen abzugeben, was kein Sonntag ist, was für viele Leute ganz normaler Arbeitstag ist.Die nicht frei kriegen. Vielleicht bei manchen Unternehmen ist es so, beim vielen wird's äh nicht so sein.Und man sieht natürlich auch, was da allein schon systemisch verhindert wird, dass Leute überhaupt zur Wahl gehen können, insbesondere bei den Bevölkerungsgruppen, die am Ende von so einer Trump-Präsidentschaft am wenigsten haben,erstmal dieses, man muss sich registrieren für eine Wahl, ja? Ähm als ob man nicht generell einfach mal registriert seinäh könnte. Dann äh tausend Einschränkungen, wann man nicht wählen darf, wenn man im Knast sitzt oder da drin war oder seine Schuld noch nicht zurück bezahlt hat, alle möglichen Geschichten. Es gab eben Florida extra noch eine eine äh Grundsatzentscheidung da vom Verfassungs äh Gericht oder wie das heißtdass das sozusagen nicht okay ist, dass Leute, die im Knast waren, nicht wählen dürfen. Nur ist das natürlich dann durch die äh nachfolgende Gesetzgebung so gedreht worden, dass die Leute jetzt äh,Gefahr laufen, äh wenn sie irgendwelcheRückzahlungen noch nicht vorgenommen haben, die sie vielleicht im Rahmen ihres Strafverfahrens auferlegt bekommen haben, ja, wie auch im Knast. Ja, dasdass sie dann immer noch nicht wählen dürfen. Also es wird aktivalles Mögliche getan, seitens der Republikaner, um Leute vom Wählen abzuhalten, weil sie eh wissen, dass sie in der Minderheit sind, auch Trump ist nur mit der Minderheit der Stimmen gewählt worden.Und äh das Gary Mentoring, also dieses spezielle Zuschneiden von Wahlkreisen, das ist halt äh immer gesichert ist, dass sie ihre Posten behalten. Die Liste ist so unglaublich lang und sie ist so unglaublich unfassbardass äh dass das allein schon mal äh äh ist schon mal ein großes Problem. Und was mich aber so ein bisschen wundert, ist,Warum redet eigentlich keiner von der elektronischen Beeinflussung.Die dieser Wahl stattfinden könnte, ja? Das ist immer so ein bisschen so, ja, russer ist Hacking Us.Aber äh mehr ist es irgendwie auch nicht. Und ähm ich freue mich natürlich dann als erstes immer.Habt ihr mal geguckt, wo mitgewählt wird so, ist halt nicht immer,Papier, sondern das sind halt schon sehr viele Computer, die da zum Einsatz kommen und sehr unterschiedliche Systeme und diese Unsicherheit dieser Systeme ist nun auch schon mehrfach auf Hacking Conventions, auch jüngst nochmal,worden und das ist nicht irgendwie gerade so mal so ein bisschen so ein Problem, sondern richtig große, klaffende Lücken und ähm,Aufwand, sich in solche Systeme einzuklinken und dort äh eine Wählerstimmenanpassung vorzunehmen, ist halt im Vergleich zu den ersten anderen Maßnahmen eigentlich Pipifax.
Linus Neumann
Du du beziehst dich auf das Voting Village, was da ja tatsächlich auch immer unterhalten wird auf der äh Security-Konferenz Defcon,wo die im Prinzip ja auf dem Kongress wär's eine quasi eine eigeneEcke haben, wo die die ganzen Wahlcomputer hinstellen und die Dinger in einen nach dem anderen aufmachen, ja? Und da ist im Prinzip so ungefähr der Wettkampf ist nur noch, wie viele du aufmachst, nicht, dass du überhaupt einen aufmachst, ne? Und äh das ist es ist alles ganz.
Tim Pritlove
Ja, es ist so wie Zauber Zauberwürfel äh äh Competition. Ja, also alle kriegen den gelöst. Ist die nur noch die Frage, ob sie in den sechs Sekunden gelöst bekommst oder in in fünf Komma neun.
Linus Neumann
Um Zauberwürfel zu lösen. Tim brauchst du hundertsiebenundneunzig IQ und du musst auf jeden Fall schon mal fünfzehn Prozent müssen richtig sein. Sonst weiß ja klar, du wenn der ganz durcheinander ist, ne, dann weißt du ja gar nicht, ob Gelb oben oder unten ist.
Tim Pritlove
Wie schnell kannst du den Zauberwürfel lösen? Kannst du überhaupt einen Zauberwürfel lösen?
Linus Neumann
Ich habe keinen, um's auszuprobieren. Ich weiß, dass es äh ich ich glaube, ehrlich gesagt nicht, dass ich dadrin besonders gut bin.
Tim Pritlove
Ich war da mal ganz gut drin, aber na ja.
Linus Neumann
Ich weiß. Deswegen habe ich den ja auch weggenommen.
Tim Pritlove
Zur Weltmeisterschaft habe ich's auch nicht gebracht. Da kannst du, da kannst du irgendwie mit so mageren siebenunddreißig Sekunden kannst du da nicht kommen.
Linus Neumann
Äh ja, stattdessen, also aber,Also ich meine, die der Gesamtzustand dieser Demokratie in den USA ist, ist sowieso wirklich haarsträubend, ne? Wenn man sich überlegt, dass das die groß macht, ist die im Prinzip, ne, liberale Demokratie,ähm in die in die Welt exportiert hat, ja, wen nicht wenige Länder habenauch den USA eine Demokratie zu verdanken. Einige natürlich auch 'ne Diktatur. Daskommt halt immer darauf an, was äh die wirtschaftlichen Interessen der USA sind, aber einige Länder, wie zum Beispiel die Bundesrepublik Deutschland, haben relativ eindeutig den USA eine halbwegs funktionierende Demokratie zu verdankenja? Und ähm es ist haarsträubend, wenn man sich überlegt,Erstens, also mit den Wahlcomputern. Jo, dann diese ganze Geschichte mit den Wahlpersonen, die sie da absenden, ja, also auch irgendwie ein ein Urzeits äh,ein Urzeitrelikt, ja, als man noch kein, kein Internet hatte und und mit Postkutschen irgendwie die die.Wahlen irgendwie klären musste, um halt und damit halt nur die Integrität der Wahl sichern konnte, dass man halt eine Person hinschickt und sagt, alles klar, die wird das jetzt machen.Ähm das Gerry Mendering, was du schon angesprochen hast, die also das das gezielt und es geht da immer nur um darum äh im Prinzip die Anzahl wählender schwarzer, niedrig zu halten,ähm.All diese Phänomene, auch aus solche skurrilen Situationen, wie man jetzt mit der ähm mit der mit den Berufungen zum Supreme Court sieht, ja, wo also diese Lebenszeitberufungen in dieses Gericht,ähm.Ja zur zur absoluten, zum absoluten Krieg zwischen den beiden Parteien führen. Das ist alles so kaputt, ja, dass man sich ernsthaft fragen möchte, wie dieses Land hier noch.Ich meine, mit dem Präsidenten sowieso nicht und mit vielen anderen Dingen, die sie tun auch nicht, aber wie das überhaupt noch als das als die Modelldemokratie irgendwie sich hier,hinhalten soll, wo die so damit beschäftigt sind, diese Demokratie wirklich gezielt kaputt zu machen und alle wissen's, ja?Ist wirklich fasziniert. Ja, stattdessen machen sich irgendwelche Gedanken und sagen, ja, die Russen äh hacken die, äh US-Regierungsziele, ja, als würden sie das sonst nicht machen. Und dann äh finde ich's ja doch sehr spannend.Es gab ja jetzt zwei Leaks im weitesten Sinne. Einmal.Eine Geschichte der New York Post, wo angeblich der Sohn von.Joe Biden, ein ähm ein ein Laptop in der Reparatur abgegeben hat und nicht mehr abgeholt hat.Welchem Grund auch immer, ja? Und dieses Laptop ist irgendwie in den Händen von Juliani gelandet,die ehemaligen New Yorker Bürgermeister und jetzt persönlichen Anwalt von Donald Trump. Der einzige, wo ich mich frage, ob der nicht vielleicht noch mehr einen Knall hat als Donald Trump und.Der hat das irgendwie äh und die New York Post hat dann veröffentlicht, dass dort E-Mails drin sind, wo im Prinzip jemand, äh der aus dem Ausland ist, quasi den.Sohn von Joe Biden um einen Termin mit Joe Biden bitte zu der Zeit wo Joe Biden,Vizepräsident ist und sich nachher dafür bedankt. Jetzt gibt's aber tausende Zweifel daran, dass dieses Material überhaupt echt ist.Weil irgendwie die Seriennummer an dem Laptop äh von der die Seriennummer von der Festplatte deutet auf ein anderes Jahr hin als da irgendwie angegeben ist. Und also es gibt irgendwie eine Reihe an an Unstimmigkeiten.Und dann hast du noch diese, dann hast du erstmal eine Debatte darüber, dass Twitter den Link dazu unterdrückt, was natürlich auch irgendwie nicht so geil ist, aber äh und letztendlich jetzt zu einem äh Effekt dann geführt hat,und gleichzeitig versucht dieser taucht von dem Juliani ein Video auf, wo der im ersten Moment, wo er mit einer Frau alleine ist, äh sich irgendwie in die Hose greift,Also das ist doch wirklich ich will hier auch ein bisschen noch was mit mit Anstand haben.
Tim Pritlove
Also du hast wirklich Forderungen unglaublich.Meine ist natürlich wieder ein interessanter Streisand äh Effekt, ne, wenn äh äh Twitter auf einmal so einen Bericht sperrt, dann steigt natürlich automatisch das Interesse an diesem Bericht. Ein generelles Problem.
Linus Neumann
Ja, Twitter hat vor allem, also was Twitter gemacht hat, die haben sich da, die haben sich mal wieder, man fragt sich auch ernsthaft, wird dieser Twitter reagiertregelmäßig in in in vielen Situationen vollkommen dämlich. Fragst dich, also sie haben ja dann verhindert,dass man ähm diesen Link überhaupt twittert. Wenn du den eingibst, dann,konntest du, konntest du nicht twittern. Mit anderen Worten alle Märkten sofort, okay, hier findet eine äh Gegenmaßnahme gegen diese Verbreitung stattja? Facebook hat, glaube ich, das eher so gemacht, dass sie gesagt haben, alles klar, was wer das verbreitet, das wird einfach runtergegradet, das zeigen wir einfach nicht so viel,ja? Und bremsen damit einfach diese Verbreitung äh subtil aus. Was natürlich eine elegantere Methode ist, ne?Beide aber eben höchst fragwürdig.
Tim Pritlove
Immerhin probieren sie was. Also ich meine, das muss man ihnen auch mal zugute halten. Äh ich glaube, sie haben schon äh seit längerer Zeit ein sehr schlechtes Gewissen. Im Gegensatz zu Facebook.
Linus Neumann
Ja, na ja. Okay, du hattest noch, wir haben eine sehr schöne Grafik gefunden, die wir hier mal featuren wollten.
Tim Pritlove
Ja, ja, also es gibt da eine Person, die heißt äh Abby Richards, die weit ich weiß, äh Klimaforscherin ist und da irgendwie unterwegs ist, also Wissenschaftlerin, die irgendwie Bescheid weiß und unter anderem auch ein TikTokund äh Instagram äh und Twitter-Account unterhält.Und die hat sich auf eine ganz interessante Art und Weise mal mit Verschwörungstheorien auseinandergesetzt, indem sie ein,aufgemacht hat. Und das ist so 'n auf 'n Kopf gestellte Pyramide, die Verschwörungstheorienin äh eine von fünf Kategorien einteilt,fünf, ja? Das äh steckt da auch schon wieder so eine Zahl dahinter. Wusstest du, dass fünf äh Quersumme von dreiundzwanzig ist?
Linus Neumann
Ja, natürlich. Und das ist kein Zufall. Das kannst du mir nicht erzählen.
Tim Pritlove
Nee, nee, nee, nee, das ist einfach alles von langer Hand geplant. Na ja, auf jeden Fall äh war ihre Kategorisierung ganz interessant. Und zwar ähm.Ist äh im unteren Teil äh der Pyramide sozusagen der Bereich, wo es losgeht, ja, so quasi so der Einstiegsbereich für Verschwörungstheorien. Und sie nennt diesen Bereich things,Und es handelt sich hier sozusagen um Dinge, ähm ja, die gar nicht so sehr Verschwörungstheorien sind, sondern das sind halt einfach so Sachen, die so, ja, finden statt so. Äh Massenüberwachung durch die NSA.Ja, wissen wir, ja. Äh die Tabakindustrie hat jahrelang äh über die Folgen von rauchen auf auf Krebs äh gelogen. Mhm, ja genau, hat äh stattgefunden,Da sind auch noch so ein paar andere, die ich gar nicht so genau kenne, aber du äh kennst da was dadrüber, hier so.
Linus Neumann
Ja, so Maßnahmen des FBI eben gegen ähm gegen politische Bürger, bürgerliche Bewegungen und so, ne, also wo,Ja, dass das FBI gegen politische Willensbildung vorgegangen ist, ne? Also alles da ist so ein typisches US-Ding, ne. So eine so eine wahnsinnige IrreGrundrechtsverletzung und Verschwörung ja ja ist ganz normal da, ja.
Tim Pritlove
Genau und und da würde ich dann auch mal so äh explizit mal auch sagen, ist ja nicht so, dass jetzt so Verschwörungstheorien dieser Art,auch in unserer Hacker-Community,nicht sich größer Beliebtheit erfreut hätten in den letzten zehn, zwanzig, dreißig Jahren. Also so mit so Verschwörungstheorien rumzuspielen und mit diesen alternativen Realitäten.Und dieses ich weiß was, was ihr nicht wisst äh äh Ding, das macht ja auch in gewisser Hinsicht auch Spaß, beziehungsweise es ist natürlich auch eineine eine Perspektive, die man so einnehmen kann, so dieses, ja, ich glaube auch nicht alles, was in der Zeitung steht. Und das eher, sagen wir mal, aus so einer,Grundhaltung eines eines kritischen Denkens. Was nicht heißt, ich glaube überhaupt nix mehr, was in der Zeitung steht, sondern ich mache mir zumindest erstmal darüber Gedanken, was äh.
Linus Neumann
Vor allem, was was auch nicht heißt, ich glaube nicht, was in der Zeitung steht. Deswegen glaube ich jetzt einfach mal, wahllos irgendetwas anderes, ja? Alsodas ist halt nicht kritisches,das muss man irgendwie auch glaube ich diesen diesen Hill-Männern und und wie die da diese ganzen Vögel heißen, nochmal erklären, ne? Wenn die sagen, glaubt nicht, glaubt nicht, was in den Medien steht, glaubt, was im Internet steht, das ist keine saubere Alternative, ne.
Tim Pritlove
Unser Freund äh Hildmann äh steht in diesen Charts, das werden wir gleich sehen. Auf jeden Fall äh trennt jetzt sozusagen dieser erste Bereich von Things the Action in happend, ist jetzt durch,eine Linie äh vom zweiten Teil getrennt, das ist die sogenannte Line. Also die Spekulationsgrenze,Und äh dieser Bereich ist mit we have Questions umschrieben und da kommen dann so Sachen rein wie Ufos, Rosswall,Area wurde JFK äh ermordet und so.
Linus Neumann
Naja, er wurde ermordet, ne? Da da ist.
Tim Pritlove
Ja von also von wem wurde er, von wem wurde er ermordet? Ja, wie stark Prinzess Diana äh irgendwie,hat sich vielleicht nicht selber umgebracht und so. Ja genau, we have questions so, also es ist so, ja, könnte so sein, könnte so sein, die Erkenntnislage.Ist aber eher so, ja, nee, gibt eigentlich eher keine Ufos und äh Area Fifty Wein beschäftigt sich wahrscheinlich auch nicht unbedingt den ganzen Tag mit dem Sitzhirn von äh Aliens, so, aber na ja, Gott, äh gut, man kann ja malda kann man ja auch mal lustig drüber nachdenken. Ähmdamit ist auch niemanden irgendwie groß äh geschadet, außer dass das Hirn langsam anfängt zu rosten. Dann gibt's äh die nächste Grenze, die überschritten wird, die mit Living Reality bezeichnet istAlso hier verlässt man dann so so sie verlassen den realistischen Sektor.
Linus Neumann
Da sind so schöne Sachen drin wie Elvis lebt noch, äh Greta-Wünbeck ist eine Zeitreisende,Und das Loch Nessmonster und die sind markiert als,eindeutig falsch, aber größtenteils harmlos, ne? Also äh ob jetzt Alien Stonehenge gebaut haben oder, und, und ausgetauscht wurde, ist relativ unerheblich, ne? Und dann kommt die die.
Tim Pritlove
Kornkreise auch.
Linus Neumann
Interessanten Grenzen, also du weigerst dich.Verweigert sich der Wissenschaft und da beginnt es mit, gefährlich für dich selbst und andere.
Tim Pritlove
Mhm. Und da kommt dann halt Global Warming. Finnland, das ist ein Exist, das kannte ich übrigens noch gar nicht. Ist das quasi internationale Version von Bielefeld?
Linus Neumann
Das war mir auch nicht bekannt. Finnland jetzt, das gibt's doch gar nicht.
Tim Pritlove
Das ist doch wirklich bitte dich.Genau, aber dann halt auch so die ganz aktuellen Sachen so mit fünf G äh ist irgendwie gefährlich und die Strahlen und äh,halt natürlich dann auch diese ganze Bewegung gegen äh gegen Impfstoffe und ähder saß Virus wurde in einem Labor in China gemacht und äh halt auch dann dieser ganze Snakekram mit so, ja, hier nimmt dies, das macht dich schon gesund, trink äh trink Bleiche. Also,wo wirklich mit diesem Glauben an diese Verschwörungstheorie eine akute Bedrohung, entweder von dir selber oder eben von anderen besteht und wo es dann einfach auch nicht mehr lustig ist. Wobei ich mir jetzt noch nicht so ganz so sicher bin, was das mit Findern zu tun hat.
Linus Neumann
Fällt mir übrigens auf, äh fällt mir was ein, ich war letzte Woche, glaube ich, bei hm bei im ARD Hauptstadtstudio oder war das diese Woche, ich weiß es nicht. Ähm.Nee, letzte Woche. Letzte Woche. Diese Woche auch, aber letzte Woche äh zu einem äh ARD Social zu fünf G.Und äh äh wo ich ähm da da hat nämlich jetzt die Bundesregierung, hat ja jetzt äh entschieden,ähm irgendwie diese Auflagen dazu machen, ne, wo manob man die jetzt Huawei reinlässt oder nicht. Und dazu äh habe ich dann endlich mal die Gelegenheit bekommen, so in zwanzig, dreißig Minuten zu sprechen, alles ein paar Themen, die ich hier auch im Blogbuch eigentlich schon behandelt habe, aber ich,verlinkt das trotzdem mal, weil sowohl zu Beginn,als auch zum Ende hin dann aus den Zuschauerfragen immer so ja und könnten wir vielleicht nochmal das klären mit dem 5G und Corona?Die natürlich äh also da waren äh Leute, die das die einfach noch mal die Gelegenheit geben wollten, dass das äh.Aber aber wer meint, dass der dass man damit jetzt schon den Höhepunkt erreicht hätte, ja, mit äh äh Impf,Verweigerung, Chemtrails und 5G. Da gibt es noch eine Linie, Tim.
Tim Pritlove
Genau, dann kommt nämlich die antisemitische äh der antisemitische äh also wurde dann auch irgendwo verloren bist und wo es vor allem äh sich dann im zunehmenden Maße einfach gegen.Die äh Juden gegen äh,Die jüdische Vergangenheit, die gegen Israel und äh alles andere, was man mit Antisemitismus noch verbinden möchte und muss äh,und dann geht's dann halt richtig los mit irgendwie Nazis, äh Leben auf dem Mond, die Erde ist hohl äh,natürlich dann George Soros steckt hinter allem, Q-Annoren natürlich jetzt als äh das neue Master-Piece äh.
Linus Neumann
Bill Gates will dich chippen.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Weisen von Zion. Oh herrje.
Tim Pritlove
Holocaust hat nicht stattgefunden.New World Order. Also, das so, das ist einfach, was ich sehr interessant fand an dieser Grafik ist einfach diese diese dass diese Eskalation,im Glauben von Wahnsinn, die sich sehr schön ablesen lässt. Das ist einfach anfängt, mitmit Zweifel an der Welt so, weil der ist auch berechtigt. Und nicht alles, was so gemeinhin von irgendjemand behauptet wird, stimmt so. Aber dann geht's halt schnell in Sachen rein mit ha, was wäre wenn und äh jetzt könnte ich mir auch noch total absurde Sachen vorstellen und dann werden die absurden Sachen so krass, dass einfachsie eigentlich mit einer normalen Wahrnehmung der Realität nicht mit zu verbinden ist, weil ich meine, Elvis ist einfach tot. Ja, so.
Linus Neumann
Meinst du.
Tim Pritlove
Ja und es gab die Beatles. So. Ja und dann äh dann aber eben schnell und dann dann kommt ja dann sozusagen ist ja eine normale Reaktion von den Leuten mit hundertsiebenundneunzig IQ.Schon mal fünfzehn Prozent deines Passworts wissen. Äh ist halt so, ja wieso, wir haben aber Wissenschaft und wir haben quasi ein ein etabliertes System, an dem wir quasi Wahrheit, Belegbarkeit auch konkret messen können,Und dannmuss, aber auch da äh alles abgelegt werden, weil es ja nicht einfach jetzt hier mit mit Wissenschaft und klar belegbaren Fakten kommen,dann dann kann ich ja nicht mehr weiter glauben, was was mein absurdes,Weltbild befördert, was ich eigentlich mir jetzt zulege, um eine dicke Haut zu bekommen, weil ich einfach den Rest nicht mehr verstehe oder von der Gesellschaft mich alleingelassen fühle und mich jetzt einfach auch stark fühlen möchte. Und dann bist du halt einfach in diesem, ja, Wissenschaft äh myS,Mir doch egal, ich glaube jetzt einfach mal jeden Scheiß und dann wirst du halt radikalisiert, weil du an an der Stelle dann einfach wunderbar abgeholt wirst. Also in dem Moment, wo du nicht mehr an, an, an die Wirkung der Medizin glaubst.Dann bist du einfach auch schon sehr nah dran an Leuten, die dann einfach den puren Menschenhass auffahren, der sich dann halt einfach in antisemitischen Parolen und vielen anderen äh Dingen äußert und dann dann bist du einfach,Opfer. Und das haben wir sehr schön gesehen bei diesen Anti-Corona-Demos. Wo einfach verstrahlte Heilpraktiker-Hippies rumlaufen.Irgendwie in die Kamera äh berichten mit Nazis, ich sehe keine Nazis. Und in dem Moment läuft irgendwie einer mit White Power Tattoo irgendwie Skinhead Look und irgendwie äh anderen äh.
Linus Neumann
Nicht nur nicht nur in dem Moment, nicht nur in dem Moment läuft er da lang.
Tim Pritlove
Aber aber wirklich in dem Moment, wo sie sagt, so Nazis, ich sehe hier keine Nazis, läuft wirklich ein Nazi durch die Kamera, zehn Zentimeter hinter ihr. Und das ist einfach so absurd, ja? Und das ist einfach ein Problem,Dass Leute sich da einfach so äh,Wegradikalisieren lassen und irgendwann einfach nur noch Opfer äh sind und dann glauben müssen, die Erde wäre hohl oder äh die demokratischen Partei in USA betreiben Pädophilen Ring in,Keller an einer Pizzaauslieferungsbude.
Linus Neumann
So, deswegen deswegen behandeln wir heute in dieser Sendung, ja, genug Krankenschweiß, der tatsächlich passiert ist.Aber vorher möchte ich noch eine kurze äh kurzes Public Service Announcement machen.Und zwar wird ja an äh Stelle des,Congress im Dezember vom siebenundzwanzigsten bis dreißigsten. Die Remote KOS Experience stattfinden, also eine äh wie fast alle Veranstaltungen leider remote stattfindende.Zusammenkunft, die so gut es geht,ähm uns in dieser Zeit helfen soll, uns mit ein bisschen Content versehen soll und mit ein bisschen fern äh bildlicher Zusammenkunft. Da wurde jetzt der Call for Assembles ähm veröffentlicht.Und das wird also so sein, dass ein zentraler Datenknoten bereitgestellt wirdwo sich die ganzen dezentralen Projekte, Vorträge, Workshops, Essen und so weiter,miteinander verknüpfen können, sodass es dann im Prinzip, ne, du hast ein bisschen oft, was weiß ich, der RC drei Seite und kannst dann zu den unterschiedlichen gehen und wie die sich dort repräsentieren, gibt's natürlich,viele unterschiedliche Möglichkeiten.Und äh deswegen ist jetzt der Käufer schon raus, um damit den Assembles zu arbeiten. Insbesondere, ne, was natürlich nahe liegt für so ein ist, zum Beispiel, ein,Chaos Studio zu unterhalten, Kaostudio, also eine äh im Prinzip eine Aufzeichnungsbühne, wo dann vielleicht äh Speakerinnen ihre Vorträge live vor einem Kleinstpublikum,halten können oder eben auch äh Voraufzeichnen können.Und wenn man jetzt schon sich die Mühe macht, ein eigenes Studio zu bauen, bietet sich natürlich auch an,Eine Communitybühne darauf zu haben, also Communityprogramm äh selber anzubieten. Ich weiß von vielen äh Orten, die das jetzt schon äh fleißig planen und wenn auch ihr darauf Bock habt, dann ist der,imbei uns in den verlinkt. Besonders lustig fand ich übrigens die Telekommunisten haben jetzt schon mal angefangen ihr Sambli zu bauen,Und zwar machen die so ein äh Muh. Weißt du, kennst du den Mut, MOO?
Tim Pritlove
Multi äh.
Linus Neumann
Was ist das immer? Ich weiß auch nicht genau, wofür mu steht. Äh Online-Community. Mal gucken.
Tim Pritlove
Also.
Linus Neumann
Also Text Adventure. Abcheck orientiert matt und matt ist ein.
Tim Pritlove
Also so ein Multi User.
Linus Neumann
Also ich denke man muss schon oft gesagt, man muss dann eben.Schauen, äh wie gut man mit den mit den Fesseln noch tanzen kann und deswegen finde ich's äh schön, wenn da ähm,sich Dinge ergeben. Kommen wir endlich zu Krankenschweiz, der tatsächlich passiert ist.
Tim Pritlove
Ja. Vermutlich vor, also so genau weiß man das ja auch nicht, ne.
Linus Neumann
Doch relativ wahrscheinlich ist es passiert.
Tim Pritlove
Weiß man? Was denn?
Linus Neumann
Das jetzt schon, also äh und zwar.Haben wir hier ja schon seit vielen Jahren darüber berichtet, dass es diese ursprünglich äh auch in Deutschland basierte,Staatstrojanerschmiede.Namens Gamma Finnischer gibt, so das Produkt heißt Finn Fischer, der äh Firmenname variiert ähm.Ursprünglich war das irgendwie Gamma, äh wenn ich das richtig erinnere, dann kam, gab's aber alle möglichen Finn Fischer und Finn hasse nicht gesehen, GmbHs und überall und.Du dich versiehst, gibt's auf einmal viele Unternehmen auf dem Planeten, die aber am Ende mh dann doch eine Software verkaufen.Und zwar die gleiche. Und ähmda haben Torsten und ich ja letztes Jahr ein ähm also Torsten Schröder und ich eine Analyse dann angefertigt, die sehr viele Finn Fischer zugeschriebene,ähm ähm Samples für Android untersucht hat und da drin die ähm.Ähnlichkeiten und äh Weiterentwicklungen aufgezeichnet. Das heißt, wir haben ähm quasi,nachgezeichnet, wie diese Softwaresich über die Jahre verändert hat von den Veröffentlichen die wir dafür hatten. Das haben wir nicht haben wir nicht einfach aus Spaß gemacht, sondern das haben wir mit den konkreten Untersuchungsauftrag oder mit einer Untersuchungsbitte gemacht, nämlich der Untersuchungsbitte von der GFF-Gesellschaft für Freiheitsrechtedie uns im Prinzip ein Sample gegeben haben, eine äh ähmJa, also eine eine Schadsoftware und gesagt haben, hier könnt ihr Aussage dazu treffen.Wann die hergestellt wurde und was das ist. Und diese Aussage haben wir eben getroffen durch.Den Vergleich mit anderen bekanntermaßen Finn Fischer zugeordneten Schadsoftware Samples und dann äh quasi durch die dort verwendeten Librarys ähm quasi den frühesten Herstellungszeitpunkt.Ähm identifiziert. So, warum war das relevant? Weil das Sample, was die ähm.GFF uns da äh zur Verfügung gestellt hat.In der Türkei gegen Oppositionelle eingesetzt wurde, gegen politische Oppositionelle und zwar äh ich glaube zwanzig siebzehn oder sowas. Oder im Moment der Einsatz bin ich jetzt gar nicht mehr so sicher. Ähm.Also es wurde in der Türkei gegen die gegen Oppositionelle eingesetzt. So, jetzt gibt es in Deutschland ein Gesetz, das dieses,Softwareprodukt Finn Fischer und andere, also andere dieser Art Dual-Use Güter.Ähm Exportrestriktionen unter äh unterzieht mit anderen Worten, du kannst das nicht einfach,ähm in ein ähm in ein anderes Land,exportieren. Und ich habe gerade nochmal kurz geschaut, genau zwanzig siebzehn wurde das in der Türkei eingesetzt und diese Exportrestriktion galten ab dem achtzehnten Juli zwanzig fünfzehn, ne? Und jetzt musste quasi,nachgewiesen werden oder geprüft werden, ob es einen Hinweis gibt, dass dieses Sample, was zwanzig siebzehn eingesetzt wurde in der Türkei, nach zwanzig fünfzehn,hergestellt wurde. Und da hat äh haben wir mehrere Hinweise gefunden und auch andere äh Forscher haben ebenfalls diese ähm.Diese und andere Hinweise gefunden. Und dieser ganze technische,Beweis in Anführungszeichen wurde dann für eine Anzeige genutzt für eine Strafanzeige von äh Reporter ohne Grenzen, Netzpolitik, ORGF,und dem,ECHR. Strafanzeige gemacht und ähm haben da unter anderem den ähm,Bericht, den wir dann auch formuliert haben, damit beigefügt. So, bei dem Zollkriminalamt, das zur Kriminalamt muss nämlich solche,dann eben ist dafür zuständig das zu überprüfen. Und das darüber haben Torsten zusammen mit Ulf Buhrmeier von der Gesellschaft für Freiheitsrechte auch bei dem Kongress noch einen Vortrag gehalten.Und jetzt ist erstmal lange Zeit nichts passiert. Bis jetzt vor einigen Tagen die sehr überraschende Nachricht ähm.Uns ereilte, nämlich am fünfzehnten Oktober wurde die, glaube ich, veröffentlicht, dass wegen des Verdachts gegen den wegen des Verdachts.Nach Verstoß gegen das Außenwirtschaftsgesetz.Fünfzehn Wohn- und Geschäftsräume im In- und Ausland durchsucht wurden. Also fünfzehn äh also insgesamt fünfzehn Objekte in verschiedenen Ländern,ähm wir wurden durchsucht, weil sich dieser Verdacht,eben zu dieser Strafanzeige geführt hat, halt auch tatsächlich erhärtet hat. Ähm ich habe dann mal irgendwie zu,mit Ulf stehe ich natürlich in Kontakt. Ähm habe dann irgendwie gesagt, hör mal, Ulf, ähm erscheint mir reichlich spät, bis dahin hat haben diese Täter doch längst aufgeräumt, ne. Die wissen ja, seit vielen Monaten von den Ermittlungen,und äh Ulf äh hat ja Ahnung von äh Strafrecht und so. Tja, Richter sagte dann so, na ja, ähm.Das heißt, äh klar ist das spät, aber das heißt andererseits, dass der Verdacht so ausreichend erhärtet ist,dass die äh in verschiedene fünfzehn Objekte durchsuchen, da allen möglichen Kram beschlagnahmen äh und das auch noch auf international machen in vielen verschiedenen Ländern. Insofern.Könnte das sein, dass äh sich dieser Verdacht jetzt tatsächlich erhärtet und es gibt im Prinzip nur ähm,Also, ich meine, ehrlich gesagt, ich habe keinen Zweifel daran, dass diese Software von denen stammt. Ähm.Die haben allerdings, das ist ja auch genau der Punkt, viele unterschiedliche Firmen,und mit Sicherheit gibt es jetzt keinen Vertrag zwischen sagen wir mal der Filmfischer Deutschland GmbH so ungefähr mit,Erdogan.Organisation zur zu Bekämpfung politischer Organisation, ne? Äh das, wo die sagen, alles klar, wir liefern euch einen Staatstrojaner, sondern es gibt natürlich, sowas geht über Reseller und über unterschiedliche ähmUnternehmen und dann verkaufst, exportierst du halt in das eine Land und das Land exportiert woanders hin, ne? Tatsächlich sind aber natürlich diese,Maßnahmen zur Umgehung dieser Exportkontrollen genauso verboten.Wie der direkte Export. Mit anderen Worten, die werden sich jetzt äh im Zweifelsfall verantworten müssen. Ähm.Dahingehend.Dieses Schlupfloch, was sie genutzt haben, legal ist. Und wenn das Schlupfloch, was sie genutzt haben, legal ist, dann sind's zwar keine Straftäter, äh haben aber trotzdem was sehr Schlechtes getan und äh das Gesetz muss dann irgendwie angepasst werden.Oder es wird ihnen eben tatsächlich eine eine willliche und bösartige äh Umgehung der Exportrestriktion nachgewiesen und dann werden sie eventuell auch dafür bestraft werden. Ähm interessant ist, dass.Die also dieses Firmengeflecht, was die sich da gebaut haben, ne, gibt's irgendwie im Handelsregister von Malaysia hat Stefan, das war einer der Geschäftsleute hinter Finn Fischer, äh zwanzig fünfzehn eine ein Unternehmen gegründet,und der ist aber dann zwanzig sechzehn äh verstorben. Äh und,die Anteile gehören jetzt laut Handelsregister, zu einem Viertel, einem Entwickler und den Rest verwaltet ein Anwalt aus München, dessen Kanzlei die gleiche Postadresse hat wie Finn Fischer.In München. Also das sind halt.Weißt du, das sind wirklich, ich meine, keine Ahnung, ne, wenn du, wenn du das Hecken von Menschen ähm zu deinem,zu deiner Dienstleistung machst und das irgendwie für ähm ne Barain, Ägypten, Türkei und derartige äh Demokratiemassen, ne.Ja, dann äh.Ist es vielleicht doch ganz gut, wenn wir Gesetze haben, die solchen Leuten ähm einen einen Strich durch die Rechnung machen. Ich finde, da ist natürlich, kann sich hin,nicht zu äh man darf sich hier nicht zu früh freuen. Ich gehe davon aus, wir wissen aus dem ersten Hack von Finn Fischer, den damals ja der ähmdurchgeführt hat und viele Daten veröffentlicht hat, dass die sehr gerne mit Verschlüsselung arbeiten. Äh und insofern ist es gut möglich, dass ähm.Die Ergebnisse, die dort vorgetragen werden, äh oder die dort rausgetragen werden, sehr dürftig sind. Wir haben aber gleichzeitig natürlich die Situation, das habe ich auch damals bei unserer Veröffentlichung immer gesagt, wir haben ja die Toolsund die Analysen, die wir durchgeführt haben, alle veröffentlicht auf Gitter und haben dann gesagt, na, der einfachste Weg.Herauszufinden, ob das Fin Fischer ist. Nehmt den Finn Fischer, den das BKA.Und das äh zum Beispiel jetzt bin die Berliner Polizei bei Finn Fischer selber kaufenmacht unsere Analysen, wir helfen euch auch gerne dabei. Ihr könnt euch uns auch gerne einfach die Samples geben. Wir machen das vor für euch und dann habt ihr eh den den Nachweis, ne? Das ist das gleiche Produkt,in unterschiedlichen äh Ländern verkauft wird. Ähm ich bin also mal sehr äh gespannt.Ob das am Ende ein, ob hier am Ende die Guten siegen, ja?Aber man muss natürlich auch sagen, weißt du, wie viele Jahre Arbeit das jetzt ist von,ganz, ganz vielen unterschiedlichen Leuten, die die diesen Staatstrojaner jagen und die seit jeher,äh da ein Auge drauf haben. Ich weiß das, ich ich gucke mir Finn Fischer an, seit dem ersten Staatstrojaner Heck des CCC, der war, glaube ich, zweitausendelf, ne? Also seit jetzt neun Jahren,gucken wir da gucken wir uns das an und da muss man sagen da gibt's Leute immer wieder betroffene und Zielpersonen die das die das entdeckt haben und irgendwie der Forschungsgemeinschaft zur Verfügung gestellt haben damit wir den Anschluss nicht verlieren diese Leute zu durchsuchen. Es gibt,Den ein oder anderen Whistleblower in, im Unternehmen, der mal den ein oder andere Information durchgestochen hat. Das ist auch natürlich,sehr gut, wenn Leute so etwas machen. Dann gibt's Claudio Guardiri, der seit vielen Jahren äh unterschiedliche Staatstrojaner äh sucht,Und jetzt äh bei Amnesty im Security Lab mitarbeitet, die jetzt auch,Erst kürzlich wieder, ich hatte das, glaube ich, letzte oder vorletzte Sendung erwähnt, in Ägypten den Einsatz nachgewiesen haben,Amnesty Security Lab, ja äh seit einigen Jahren da sehr aktiv. Wir haben Andre Meister, der da auch immer auf auf Netzpolitik org drüber ähm.Schreibt, wir haben Fischer, wir haben das Citizen Lab, diese Forschungsgruppe aus Toronto, die dort an der Universität sind, unter Ronald Dibert, wir haben ESET,wir haben sogar Microsoft und so, die irgendwie teilweise schon ihre Ergebnisse in der,Erforschung dieser Schadsoftware äh veröffentlicht haben.Und dann dauert es immer noch so lange und da muss irgendwie, ne, diese muss eine Spenden finanzierte äh.NGO sich mit eins, zwei, dreianderen zu vier anderen zusammentun, um irgendwie eine Strafanzeige zu formulieren. Torsten und ich müssen paar Monate Scheiß-Software-Samples analysieren,Wie gesagt, die andere Forscher ja auch Excess Now und so weiter. Und das alles anschleppen und dann kannst du irgendwann einmal hoffen,dann viele Jahre später das Zeugkriminalamt da wenigstens mal eine Durchsuchung macht und eine eine Verurteilung steht ja dann immer noch weit in,in ferner Zukunft. Und währenddessen macht hier die Bundesregierung oder also die Strafverfolgungsbehörden zumindest und das äh äh Innenministerium,mit diesen Leuten Geschäfte und baut das auch noch aus, womit wir beim nächsten Thema wären, denn es gibt jetzt einen Kabinettsbeschluss.Indem die Staatstrojaner nicht nur für Strafverfolgungsbehörden eingesetzt werden sollen, sondern eben auch für Geheimdienste,Ja? Mit der Begründung, kann ja nicht sein, dass die Polizei das darf, aber die Geheimdienste nicht.Ähm ebenfalls, äh das berichte ich hier aber gar nicht, hat ja irgendwie die ähm.Gab's wieder diesen BSi Lagebericht der IT-Sicherheit in Deutschland, wo sie dann sagen, es gibt hunderttausend Viren jeden Tag, ja undäh unverändert kritisch äh alles im Cyber, ja. Berichte ich ja gar nicht mehr, ne? Und dann einen Tag später kommt der Kabinettsbeschluss ähm,jo, alles klar, jetzt bekommen alle neunzehn Geheimdienste. Das sind sechzehn Landesämter für Verfassungsschutz, ein Bundesamt,Für Verfassungsschutz der BND und der militärische Abschirmdienst alle kriegen jetzt die die Berechtigung zum Einsatz von Staatstrojanern.Ähm und Internetanbieter werden jetzt verpflichtet, bei der Installation dieser Schadsoftware zu helfen.Relativ starkes Stück. Erstens mal, warum ist das kritisch, wenn Geheimdienst das machen? Geheimdienste legen de facto, müssen die für ihr Tun keine Rechenschaft ablegen. Die Geheimdienste, insbesondere hier Verfassungsschutz und so,sind diejenigen, die die Terror- und Nazistrukturen in Deutschland aufgebaut haben und äh am Leben halten, ja, das dürfen wir nicht vergessen.Wenn immer irgendwo eine Nazigruppe hochgeht, äh äh geht irgendwie ähm in irgendein Landesamt und im Bundesamt für Verfassungsschutz, Verfassungsschutz der Schredder an, ja? Was haben wir letztens noch äh herausgefunden,die finden ja alles raus. Hier der der Personenschützer von wie heißt nochmal der Chef des,BFV, Haldewang oder was?
Tim Pritlove
Ähm und dessen Personenschützer ist. Äh.
Linus Neumann
Da haben wir auf jeden Fall hatte der der der Personenschützer von dem Chef des Bundesamtes für Verfassungsschutz.
Tim Pritlove
Thomas Haldenwang.
Linus Neumann
Haldenwangen, ja genau, hast du auch richtig gehabt, ja? Das waren Rechtsradikaler Nazi.Jetzt fragst du dich, wie kriegt er, ey weißt du, wie kriegt der Verfassungsschutz, kann noch nicht mal seine eigenen Leute prüfen? Und hat dann als Personenschützer für den für den Chef Nazi abgestellt, der kann's mir doch nicht erzählen.Also, na ja, okay, lassen.
Tim Pritlove
Also besser mit Nazis aus als Nazis das. So kompetente Kräfte.
Linus Neumann
Ja, genau. Er hat eigentlich einen strammen Eindruck gemacht.
Tim Pritlove
Nur so kannst du dich heutzutage noch gegen Nazis äh verteidigen, indem du dich mit Nazis verteidigst.
Linus Neumann
Das war nämlich hier auch der Hauptgrund, warum dann äh hier Saskia Esken äh Vorsitzende,der SPD sich dann diesem Vorhaben doch gebeugt hat. Die war ursprünglich dagegen, hat nämlich gesagt, ja, okay, in Ordnung machen wir jetzt doch mit, weil immerhin, wir müssen ja gegen diese ganzen Nazis vorgehenUnd das machst du jetzt ausgerechnet mit deinem von Nazis durchsetzten Geheimdienst.Indem du dem Staatstrojaner gibst. Na ja, jetzt äh okay, kommen wir zur abschließenden Bewertung. Das andere also zur technischen auch. Ähm.Wenn du einen Staatstrainer auf ein Gerät anbringen möchtest, dann heißt das, du bringst da eine Software drauf an, die die ähm Person da nicht haben möchte.Ähm dafür gibt es prinzipiell zwei Wege.Der eine Weg ist, du hast eine Schwachstelle, nutzt die aus und schaffst so diese Installation deines Staatstrojaners auf diesem Gerät. Ähm das ist ähm.Das kann auch eine äh ja menschliche Schwachstelle sein. Hier in dem Beispiel äh der Türkei wurde das Ding äh mehr oder weniger einfach zum Download angeboten und den Leuten gesagt, hier das ist die Oppositionsapp, ne? Ähm.Du kannst aber natürlich auch potenziell irgendwie ein Explode haben in irgendeinem PDF oder so, wo wo du beim äh Anschauen dieses äh,dieser Datei aus dem aus der Sandbox ausbrichst und das Gerät infizierst, ne? Das ist der sehr teure Weg dann.Und es gibt einen sehr plumpen und sehr einfachen Weg, ähm der umso krasser ist, nämlich einfach zu sagen.Beispielsweise Apple,ist jetzt verpflichtet oder die Deutsche Telekom wird verpflichtet dabei zu helfen, dass dieser Staatstrojaner auf das Endgerät aufgespielt wird,und zwar ganz einfach im Rahmen eines Updates. Das heißt, du kriegst ein Update für deine ähm was weiß ich, für deine,Signal oder was auch immer für Apps man so offen Handy benutzt.Und dieses ist dann mit einer dieses spezifische Update für dich ist ein anderes als das, was alle anderen kriegen und das ist mit einer versehen. Und.Das ist das, was sie mit diesem Gesetz jetzt auch erlauben, ja? Und nicht nur erlauben, sondern die Internetanbieter verpflichten dabei mitzuhelfen. Und das ist ähm.Auf gewisse Weise, auf Anhieb denkt man sich, ach geil, technisch gesehen ist das echt die beste Lösung, weil du machst du kannst alle Sicherheitslücken immer schließen, du gefährdest nicht die Allgemeinheit.Du kannst auch spezifisch, ne, dann eine Vektor nur für Signe, nur für Telegramm machen und äh Event hat tatsächlich dann halt auch.Ja, halbwegs stabiler Aussage, den Unterschied zwischen,Onlinedurchsuchung und Staatstrojaner äh und und Quellen TKÜ,behaupten, indem du sagst, ja wir haben eben eine Vektor in Skype eingebaut und in nichts anderes. Und deswegen konnten wir auch nur Skype abfangen. Ja, das ist alles richtig. Aber das kommt zu dem Preis,dass du der gesamten Gesellschaft das Vertrauen in Updates nimmst.Und in ihren eigenen Telefonanbieter oder in ihren eigenen,Hersteller ihres Mobilfunkgerätes. Ja und.Das ist ja also das finde ich ja also ist ja absoluter Irrsinn, ne, weil weil die Leute vertrauen ja darauf ein,integeres äh Betriebssystem zu haben und die Vertrauen auch darauf, dass wenn sie Updates machen, dass das gut ist,wenn die Leute jetzt irgendwann an aufhören, Updates zu machen, weil sie sagen, wer weiß, ob mir dann nicht der militärische Abschirmdienst äh oder das äh Landes äh Amt für Verfassungsschutz vondes Saarlandes, ja? Mir irgendwie hier 'n Trojaner unterschiebt.Dann muss man sich überlegen, zu welchem Preis das kommt und das ist natürlich der wieder der absolute Wahnsinn.
Tim Pritlove
Ja, nicht nur zu diesem zu diesem Preis, also der sich ja dann auch in wirtschaftlicher Aktivität und Vertrauen in den Staat als solchen ähm Niederschlägt, sondern halt auch nochmal den Kontext vom Anfang aufmachen.Verfassungsschutz, ja, die irgendwie Probleme haben, irgendwie Nazis auf zwei Meter zu erkennen, weil sie irgendwie die ganze Zeit noch äh Personenschützer äh vor sich herlaufen haben, die irgendwie die ganze Zeit den Arm nicht runterkriegenja? Die sollen also jetzt sozusagen ohne Berichtspflichtig sein, Zugriff bekommen auf potentiell jedes Telefon, um dann da irgendwas zu tun und benutzen sie sozusagen genau dieselben Hacking Tools, die auch jeder anderen Demokratie verkauft werden,Äh ich weiß nicht, ob das so gut rüberkommt. Bei mir kommt es auf jeden Fall nicht gut an. Und das äh das ist ja auch, sagen wir mal, diese,ewige Erzählung, ne, also meine mich ja auch noch erinnern zu können, so in den Achtzigern, Neunzigern.Quasi dieses Überwachungsding und dieses Zugriff auf auf äh digitale Infrastrukturen schon ein Thema im CCC, während die Öffentlichkeit sich ja eigentlich immer noch in so einem,Blümchenmodus befand mit ja Nazis das war früher das ja das Hitler ist besiegt und jetzt jetzt sind wir ja die total geile äh Demokratie. Und unser Argument war ja immer so.Ja, aber was was ist, wenn's halt wieder kommt? Nur dass ich das halt damals so richtig keiner vorstellen kann. Das kann man sich, glaube ich, heute,nicht mehr so richtig vorstellen, dass man sich damals nicht vorstellen konnte, dass es wiederkommt. Aber das war immer das Argument, ne, dass man dem Staat keine Werkzeuge in die Hand gibt,die in dem Moment äh missbraucht werden können.Wo, sagen wir mal, die staatlichen Akteure nicht mehr so fein drauf sind, wie das derzeit ist. Das sieht man ja wunderbar auch in den USA, wo,Alle Stricke reißen, wo es einfach keinerlei Kontrollmechanismen mehr gibt oder zumindest keine gibt, die noch greifen, um diesem wütenden Trump in irgendeiner Form seinen republikanischen Kronis in irgendeiner Form noch etwas entgegenzusetzen,Selbst wenn die Wahrheitslage vollkommen klar ist und äh ein Staat in seinen Mitteln und seinen ähm,anwendbaren Werkzeugen zu beschränken ist ein grundsätzliches Prinzip. Da kann man jetzt Angela Merkel noch so geil finden und glauben, dass dass ja alles immer toll sein wird.Es gibt dafür halt einfach gar keine Garantie und deswegen müssen wir auch die Werkzeuge beschränken.Die jetzt Leuten zur Verfügung gestellt werden, die vielleicht ganz toll sind. Und alles richtig gut meinen. Das sind dann einfach die falschen Werkzeuge,Nein, du brauchst keine Schrotflinte, um hier irgendwie einen Ladendieb äh festzunehmen, brauchst du einfach nicht.
Linus Neumann
Und es ist auch, also ich meine, wenn man sich mal anschaut, wer also man darf ja immer nicht vergessen, dass die ja Ermittlungserfolge haben.Und es wird immer davon ausgegangen, dass was weiß ich, diese verschlüsselte Kommunikation, dass dass das große, schwere Problem sei. Du hast immer noch sackweise Metadaten. Du hast immer noch ähm.Ein leichtes Spiel, insbesondere äh also wenn du dir jetzt mal anschaust, ne, das nächste, was ja hier so gerade so als die die Gefahr, wir haben's ja gerade so gesagt.Das nächste wo die Nazis jetzt viel Spaß mit haben so ungefähr sind diese diese Verschwörungstheorien um Corona, ja? Jetzt wird ja schon, das ist natürlich jetzt wird jetzt spekuliert,dass am dritten Oktober, wenn ich mich nicht täusche, hat hier auf der Berliner Museumsinsel irgendwie ein Anschlag auf insgesamt siebzig Exponate stattgefunden,wo die mit einer öligen Flüssigkeit beschmiert wurden, ne. Jetzt wird spekuliert.Dass das unter Umständen, also ich meine, das hast du immer wieder, ne, dass irgendwelche geistesgestörten,Kunst oder Kulturgüter beschädigen, ne? Das ist ein Phänomen, das gibt, kann also auch einfach in ganz normaler Geistes gestörter sein, aber weil sich gerade die ganzen Geistesgestörten bei Attila Hildmann sammeln,der äh in seinem Telegram-Kanal äh darauf hingewiesen hat, dass äh auf der,Im Pergamon Museum der Thron des Satans sitzt und dass da die.Durch die Bundesregierung stattfinden, wird.Entschuldigung, jetzt fange ich auch schon an, das irgendwie wiederzugeben.Äh wird halt jetzt ein äh ein wird da der Verdacht äh gehegt, dass das potenziell mit dessen Äußerungen zu tun haben könnte, ne? Dass einer von seinen äh ich weiß nicht, ich glaube, der hat äh so,den folgen achtzigtausend Leute äh auf Telegram, aber wenn der so einen Poll macht, ne, dann,immer ein Drittel Kontra. Also der hat ja dann irgendwie so ist ganz gut. Also da sind mindestens ein Drittel da drin sind auch einfach so äh ja völkische Beobachter sein.Entschuldigung, Leute, die sich dann einfach nur eher angewidert anschauen und denen und mal ein bisschen gucken, was der, was der Wahnsinnige sich da jeden Tag Neues ausdenkt. Aber es es ist überhaupt gar kein Problem, in diese Kreise hineinzukommenja? Es ist nicht so, als wäre das schwierig, das zu unterwandern. Ne, und ähm das wäre eben auch mal,sinnvoll sich diese äh diese Mühe zu machen.
Tim Pritlove
Muss man sich ja nur die ganzen Einzelfälle anschauen, die jetzt irgendwie in der Polizei am laufenden Meter.
Linus Neumann
Jeden Tag nur einen Einzelfall.
Tim Pritlove
Jeden Tag nur ein Einzelfall. Ja, die sitzen am Ende sitzen die alle auch auf dem Tro des Satan.Wie den Attila hielt man da irgendwie auf der Museumsinsel ausgemacht haben will, ne? Also ich meine das ist das sind wieder schönBeste Beispiel ist diese antisemitische Punkte ohne Rückkehr ist auch schon wieder komplett überschritten worden.
Linus Neumann
Währenddessen vielleicht noch ganz kurz zum Thema äh Staatstrainer, ne, es ist nicht so, als würden die Five Eyes nicht weiter auch an dem Thema dranbleiben. Die haben jetzt gerade wieder,vor ein paar Tagen so 'ne so ein Appel veröffentlicht, also die Five Ice Indien und Japan,appellieren an die Digitalwirtschaft auf Ende zu Ende Verschlüsselung zu verzichten. Geil, oder?
Tim Pritlove
Indien und Japan aber.
Linus Neumann
Indien, Japan und die Five Ice, ja? Möchten sie äh ernsthaftes Risiko für die öffentliche Sicherheit? Sie sollen in Kooperation mit ihnen vernünftige technisch machbare Lösungen entwickeln im Falls Eisverbund,ne, haben wir die NSA GCHQ und so weiter, ne? Also Five Eyes sind ja die ganzen,das ehemalige Reich der Krone so ungefähr, ne? Großbritannien, USA, äh Australien.Neuseeland und wer ist der Fünfte? Kanada.Ja und äh jetzt wage ich eine vorsichtige Schätzung, ich glaube.Dass es darauf hinausgehen hinauslaufen wird.Dass sie diese ähm Kooperation der Anbieter, also sei es jetzt, ne, von mir aus die.Diejenigen, die die App bereitstellen, ähm diejenigen, die die Plattform iOS oder Android bereitstellen.Oder eventuell eben äh sonstige äh ähm Anbieter,Dass es da dahin gehen wird, dass sie die zur Mitarbeit verpflichten. Und ich glaube, der Grund, warum sie das tun werden, ist tatsächlich, wenn du wirklich,Staatstrojaner im Sinne von, du musst wirklich ein Gerät hacken und zwar ein Gerät, was Apple oder Google sicher gemacht haben. Ähm,dass das auf Dauer einfach zu teuer wird für die,Schwachstellen zu kaufen und so weiter. Ähm während sie, wenn sie die Anbieter verpflichten mitzuwirken und äh quasi gezielte,dort der Einzelprogramme auszurollen in dieses Problem nicht mehr haben mit äh also das Problem ähm das.Sie eine Schwachstelle auf dem Gerät brauchen, ja? Ähm,Sie können auch, äh Sie haben auch das Problem, dann eventuell nicht mehr, dass das dass das Betriebssystem trotzdem in der Lage wäre, die Schadsoftware zu entdecken,und sie haben eben das Problem nicht mehr, dass Schwachstellen vorhanden sein müssen, die den Rest der Gesellschaft bedrohen. Deswegen glaube ich, dass früher oder später der Hase dahin laufen wird, dass sie dieAnbieter und zwar, das kann dann eben sein Anbieter der App, Anbieter des App Stores, wer auch immer, dass sie die,verpflichten. Und genau das hat Deutschland jetzt auch grade getan und genau da wird der Hase langlaufen und ich sage das ist trotzdemganz, ganz fürchterlich, weil es letztendlich das Vertrauen der Menschen in ihr eigenes technisches Gerät schmälert, ja? Ähm und.Weil diejenigen, die es wollen, das habe ich so oft gesagt, trotzdem verschlüsselt kommunizieren,werden. Die werden sich ganz einfach irgendwelche Minimallinoxe machen und darüber ihre eigene,irgendeine Quell offene Krypto ohne für ein Kommunikationsweg ihrer Wahl machen. Und es ist völlig ausgeschlossen, dass man sich vor dieser technischen Entwicklung, dass man die irgendwie,verhindern kann. Es wird einfach nicht passieren. Man wird sich auf eine Welt einrichten müssen, in der verschlüsselt,man muss eben mit entsprechenden Methoden arbeiten, aber dafür sind sie zu faul und dass sie deswegen ist diese Strategie tatsächlich.In so vielen Richtungen katastrophal. Weil sie weil sie, wenn sie diese Strategie weiter fahren, sie den Anschluss an das Verbrechen drohen zu verlieren, wenn sie sich nur darauf konzentrieren, äh irgendwelche Handys zu hängen.Na ja, also das, das, da, wie gesagt, ne, wir sind hier immer noch im Bereich äh Actiony Happent, ja?
Tim Pritlove
Man muss ja äh vielleicht nochmal kurz betonen, wir reden jetzt von einem Kabinettsbeschluss in Deutschland, ja, also ist noch nicht verabschiedet, äh aber ist sozusagen das erklärte Ziel der Bundesregierung und da muss man erstmal gucken, wie man da noch Druck ausüben kann.
Linus Neumann
Kabinettsbeschlüsse werden als Gesetzesvorschläge in den Bundestag herabgereicht und dann wird ein äh Bundestagsausschuss Ausschusseventuell der Rechtsausschuss. Bisher war es immer der Rechtsausschuss, äh der sich mit solchen Staatsrädern erfragen auseinandergesetzt hat. Zuletzt war ich dort,zwanzig siebzehn als Sachverständiger.Als es um die Ausweitung der Staatstrojaner Rechte der Polizei auf,sagen wir mal, von von Kinder Kindesmissbrauch und Terror auf äh ja, letztendlich Alltagskriminalität ging. Da war ich als Sachverständiger da. Äh Ulf Promeier glaube ich übrigens auch, wenn ich mich recht entsinne. Wir saßen nebeneinander.Und ähm dieser Gesetzesentwurf hier Thema Geheimdienste wird im Zweifelsfall dann eben auch wieder in einem,Ausschuss verhandelt werden. Ähm,Ich würde mich freuen, sofern ich da dieses Mal als Sachverständiger geladen werde, vielleicht früher als zwei Tage vor der Anhörung Bescheid zu bekommen.
Tim Pritlove
Dann kannst du dich doch vorbereiten.
Linus Neumann
Ja, genau so.
Tim Pritlove
Am Ende bringst du noch überzeugende Argumente.
Linus Neumann
Weiß ich noch damals. Da habe ich, da habe ich na die Argumente, die kann ich so runterschreiben. Das wird jetzt also nein, nein, nein, nein, kann ich nicht, ich brauche äh.So
Tim Pritlove
Schauen wir nochmal in die USA. Da äh ja, sieht es so aus, als ob die.Die Rechtschaffenheit des Staates sich gegen Google einschießt ein wenig,Und zwar ist es überhaupt in den letzten Monaten dieses ganze Ding mit was ist denn nun mit unseren großen digitalen Companies und missbrauchen die,ihre Macht in irgendeiner Form. Das war ja ein ganz großes Thema. Es gab da so ein großes Anhörungs äh Event, wo sie irgendwie alle,von so Apple, Google, Facebook. Ah, warte mal, es waren glaube ich fünf äh wer war da noch dabei?War der Twitter-Typ auch noch dabei, ich weiß nicht mehr so ganz genau.
Linus Neumann
Wie nennt man die nochmal.
Tim Pritlove
Amazon, Amazon noch äh war noch dabei.
Linus Neumann
Garba nennt man die doch immer, ne? Google, Amazon.
Tim Pritlove
Ja, je nachdem, welche Gruppe die rund du jetzt gerade machen willst oder so, ne, aber es gibt ja so im Wesentlichen so diese Big Five. Äh und zwar insofern schon ein bisschen absurd, weil natürlich,die Gemengelage dann doch in den einzelnen Unternehmen ganz andere ist, ne? FacebookTwitter, da geht's halt im Wesentlichen um diese ganze Achse fähigs äh Fake News, äh Werbung, irgendwie modifizierte Timelines, was wird hochgespielt et cetera hatten wir jetzt hier auch schon. Dann äh hast du beiApple, was ging's halt mehr in Richtung so App Store und so weiter äh ja äh ist das jetzt ein Monopol?Auch äh so oder so sehen kann. Und bei Google geht's halt ähm mehr eigentlich um ihre Dominanz des Suchmaschinenmarktes. Und dort gibt's jetzt halt auch einen neuen,Kartellverfahren äh eingeleitet worden und es wird halt äh Google Missbrauch.Seiner Marktmacht vorgeworfen im Bereich der Suchmaschinen und es wird so auf Bundesebene angestoßen und äh gibt wohl aber auch zwölf Bundesstaaten, die sich hier diesem Vorgehen anschließen.Und generell werden halt sowohl Strafen äh als auch eben strukturelle Maßnahmen gefordert, also sprich eine Änderung der,entweder der Gesetzgebung, die bestimmte Konstellationen künftig verhindert, bis hin eben zu einer Zerschlagung von Google und in in bestimmte Teile, um da eben über Konkurrenzsystem. Äh eine,Monopol macht aufzubrechen.
Linus Neumann
Kann man da beim Suchbereich gut machen, so nach dem Alphabet?
Tim Pritlove
Ach so, Google sucht jetzt nur noch von A bis F.
Linus Neumann
Deswegen ja genau, Elfebett darf jetzt nur noch von A bis F suchen.
Tim Pritlove
Genau. Kuh wird rausgenommen irgendwie das äh Greta kriegt seine eigene Suchmaschine.Na ja, also ähm,Es gibt es gab ja auch in Europa bereits ähm Strafen für Google, da ging's aber eben um die Bevorzugung von Shopping-Links. Das war, sagen wir mal, eher eine relativ konkrete Geschichte,und die Strafen sind ja auch schon aus äh gesprochen worden undsogar auch schon bezahlt worden, das weiß ich nicht, weil eben über Suche dann eben Shoppingportale bedient wurden, wo dann Google irgendwie selber äh seiner Form sich eingeklinkt hat. Das ist natürlich,hochproblematisch und würde sagen an der Stelle auch relativ klar entscheidbar. Ich finde jetzt diese ganze Aufstellung mit ihr habt da ein Monopol,Ist halt schwierig. Also es geht ja jetzt gar nicht so sehr um ich lasse mal das den Begriff Monopol raus, weil er ist ein bisschen schwierig. Aber sie haben eine Marktmacht. Das ist ja nur vollkommen klar. Google hat irgendwie, je nachdem, wohin du schaust, ähm,Im westlichen Teil der Welt äh doch erhebliche Marktanteile, die vielleicht hier mal bei neunzig und damals bei bei fünfundneunzig liegen. Ich glaube, in Deutschland ist es eher relativ stark, in USA auch, anderen Ländern.Verteilt sich's noch ein bisschen anders, aber sie sind mehr oder weniger überall Platzhirsch, wenn's nicht um China geht. Und.Ja, jetzt wird halt sowohl, also ich habe mich die ganze Zeit gefragt, was,Okay, was werft ihr denn jetzt eigentlich konkret vor? Ja, ich meine, gut, sie verdienen ja über diese Suche, verdienen sie Geld. Und natürlich ist es, sagen wir mal, problematisch, dass sie in ihrer Suche bezahlte Links.Höher renkenken, ja, dass sie sich quasi für die richtige Reihenfolge der Suchergebnisse implizit oder explizit bezahlen lassen. Das problematisch.Ist das jetzt aber eine Folge ihrer Marktmacht? Oder könnte das nicht im Prinzip jede Suchmaschine tun?Also ich meine, was würde denn jetzt zum Beispiel davon abhalten, das gleiche zu tun? Außer, dass sie halt nicht ganz so viel.Impact haben. So, aber ist ja jetzt nicht so, dass wenn die gute Suchmaschine auf diese Art und Weise funktioniert.Andere da automatisch da drunter leiden und sie in irgendeiner Form ihre ihre Macht ausnutzen, um diese Position äh zu zementieren.
Linus Neumann
Nicht sicher, ob du da den den äh den Blick auf den Markt beherrschende Stellung richtig hast. Äh also aus.
Tim Pritlove
Bin ich mir auch nicht sicher. Du kannst da gerne äh was zu sagen.
Linus Neumann
Weil in diesem Fall wäre die Marktbeherrschende Stellung, dass Google nicht nur mein den Markt über meine Suchanfragen kontrolliert, sondern den aus Anbietersicht den Markt über.Ich möchte gefunden werden.Kontrolliert, ja? Also der quasi wenn Google das macht, ist das etwas anderes, als wenn Doctor Goders macht, weil Doctor Go äh eben, was weiß ich, ein halbes Prozent der weltweiten Suchanfragen dir anbieten kann und Google neunundneunzig.Ja? Und dann googel eben dir als Werbetreibender gegenüber einem Markt,beherrschende Stellung hat, die sie ausnutzen können. Und die verbinden können mit ach, du willst bei suchen gefunden werden, aber du kannst gar nicht bezahlen, dann macht das wahrscheinlich gar keinen Sinn, wenn dich überhaupt jemand findet.
Tim Pritlove
Ja gut, aber die Frage ist, inwiefern ist das, ist diese Marktmacht.Ausgenutzt oder inwiefern existiert sie nur? Ich meine, wir haben auch andere Unternehmen, die eine große Marktmacht haben, weil sie einfach in ihrem Treiben sehr erfolgreich sind. Und es ist ja auch so, dass Google extrem viel Geld dafür bezahlt,um auf anderen Plattformen, die sie eben nicht kontrollieren, äh überhaupt ähm in dem Maße präsent zu sein, also.
Linus Neumann
Ja, was wiederum das Ausnutzen einer Markt beherrschenden Stellung ist, weil sie das Geld haben. Und damit äh.
Tim Pritlove
Ja näher. Gut, das das kann man natürlich,also weiß ich nicht, ob das sozusagen jetzt schon ausreichende Sichtweise ist. Man könnte auch argumentieren mit sie müssen ja sogar dafür bezahlen, umüberhaupt eine Macht an der Stelle zu haben. Also sie kaufen sich bei Apple und bei Google äh äh bei schon nicht gut, kauft sie nicht bei Google. Bei Samsung, Motorroller und so weiter, also andere führende Hersteller,Plattformen. Denen müssen sie Milliardenbeträge bezahlen, also,Klare Zahlen gibt's nicht, aber ich kenne so die Vermutung, dass also äh Google allein an Apple mehrere Milliarden pro Jahr äh abplatzt. Einfach nur, um die Folls Suchmaschine zu sein. Nichts anderes. Man kann das auch immer noch ändern.Und ich weiß nicht, ob das jetzt sozusagen Ausdruck von Marktmacht ist, dass man da,für diesen Zugriff äh bezahlen muss. Marktmacht wäre, wenn sie in irgendeiner Form Apple dazu zwingen könnten, sich äh sie als Dir voll zu machen, ohne diese Zahlungen zu leisten. Also so würde ich das zumindest jetzt erstmal sehen.Könnt ihr auch jemand anders bezahlen.
Linus Neumann
Ja, äh also da bin ich mir also dafür kennen wir, glaube ich, das Kartellrecht nicht äh gut genug. Ähm.Um das hier zu beurteilen. Ich denke, ehrlich gesagt, schon, dass außer Frage ist, dass Google eine Markt beherrschende Stellung hat und ich kann mir schwer vorstellen, wie man eine Markt beherrschende Stellung nicht missbrauchen könnte.
Tim Pritlove
Die eigentliche Botschaft, die, glaube ich, ein bisschen dahinter steckt, ist also klar, ich sehe da auch ein Problem, ist jetzt nicht so, dass ich sagen würde, da da gibt es jetzt kein Problem. Ich habe bloß einen zunehmenden Maße, das Gefühl, dass dieses Kartellrecht.Was ja quasi von ganz anderen Voraussetzungen ausgegangen ist, was aus einer Zeit kommt, in dem wir eben diese Effekte, wie wir sie heute in der digitalen Welt haben, so nicht mehr existiereneinfach nicht mehr angemessen istAlso es kann sehr wohl sein, dass dass es einfach zu kurz greift oder Dinge falsch definiert. Weil Markt macht in dem Sinne sich hier einfach durch diese Netzwerkeffekte äh zementiert. Die Leute benutzen ja Facebook, weil alle anderen auch Facebook benutzen.Und äh ähnlich ist es äh in gewisser Hinsicht.Na, ist nicht ähnlich. Nochmal ein bisschen anders. Also, es gibt einfach andere Kräfte, dieses Gewohnheitsdinger verbreitet, äh klar äh du findest,auf Google auch einfach am besten. Also muss man ja auch mal sagen, ich meine, sie sind, sie sind halt auch die besten.Also ist ja nicht so, dass jetzt sie mit einem minderwertigen Dienst auf einmal den Markt behalten.Wenn ich jetzt schlechte Ergebnisse liefern würden, dann würden sie darunter auch leiden.Und und die Kräfte, die sie hier ausspielen, sind halt mit dem Besteck des normalen Kartellrechts,meiner Auffassung nach nur unzureichend zu greifen, ja. Man muss letzten Endes darüber nachdenken. AlsoLetztlich können wir auch nicht mehr sagen, als dieses Verfahren existiert. Es gibt sozusagen äh da einen Wunschgut, einen vor die Kahn zu fahrenWas aber am Ende da auch die Motivation der einzelnen Akteure ist, ja, ich meine, es gibt dann irgendwie Trump, der sagt so, na ja, ihr müsst ja mal mehr über republikanische äh äh Quellen hier berichten und wir werden ja unterdrückt,was bisschen absurd ist, wenn man sich so anschaut, was so auf Facebook am meisten rumgeht. Ähm aber,so ist an der Stelle die Argumentation und hier könnt ihr eben ein Stück weit auch dieses der Staat will sich wiederum.Ähm einmischen in in einen Bereich, in dem man sich vielleicht unter Umständen auch raushalten sollte. Keine Ahnung,Also ich finde zumindest, es steht ein bisschen auf wackeligen Füßen und man muss äh mal abwarten, was dabei rauskommt.
Linus Neumann
Also ich denke, hm, wird sich auf jeden Fall Gedanken darüber machen müssen. Also verstehe zum Beispiel auch nicht, warum man sich jetzt Google schnappt und nicht Facebook, ne.Also bei Facebook sehe ich, dass zum Beispiel sehr viel eher ähm weil.Kann ich auch zeigen, weil die sich ja im Prinzip ihre Konkurrenz auch kaufen. Es ist ja so, wenn du siehe Instagram, siehe WhatsApp.Ja? Und da ähm und ich tatsächlich bei Facebook also auch das viel größere ähm ekelhaftere Schadenspotential für.Unsere Gesellschaft sehe. Äh jetzt ist natürlich äh Google ist mit YouTube jetzt auch nicht äh auch kein Kind von Traurigkeit, was jetzt den,die die allgemeine Verblödung der Menschheit angeht, ne? Aber ähm bei so insgesamt scheint mir Facebook da noch ein bisschen kritischer zu sein. Und.Wäre schon nicht schlecht, diese Macht dieser Unternehmen und das äh das sage ich jetzt unabhängig von einem wirtschaftlichen Argument.In irgendeiner Weise äh zu zerstören oder zu äh zu kontrollieren. Weil die Macht, die diese Unternehmen haben, weltweit, ja? Und das ist das ist viel mehr als eine Frage von irgendwie US-amerikanischem Kartellrecht,ist so enorm, dass es wahrscheinlich für die Menschheit nicht gut ist.Es ist ganz anderes Argument als ein wirtschaftliches, aber äh so prinzipiell den Laden diese diese Dinger zu zerschlagen.Erschiene mir nicht so falsch, wobei, wie gesagt, in einem, wie ich sehr oft hier, dass ich ja sehr oft hier betone, sehr wichtigen Buch, äh, wie Intention Mergens, ähm, von Tim Woo und.Das ist sogar in dem in dem anderen Buch sowieso Switch. Ich weiß nicht, ob's the Kill Switch heißt oder so was. Ähm.
Tim Pritlove
Master Switch. Master Switch.
Linus Neumann
The Master Switch, genau. Ähm wo er äh Kartellbildung ähm,Erstmal der macht erstmal eine Historie der Kartellbildung in äh Kommunikationsmedien. Ja, also Telefonie,und TV, äh wo er das dann auch sehr behandelt und eben auch sagt, so ja, ja klar, dann hat sie am Ende zerschlagen in in vier Teile der USA, aber äh besser ist es dadurch auch nicht geworden, ne.Dann dann dominieren die eben jeweils nur noch ein ein Viertel der USA ja ähm.Den Amazon Link für die beiden Bücher können wir gerne machen. Mache ich übrigens wieder äh mache ich äh Affiliate Links. Das ist doch schön. Mache ich Affiliate Links raus.Und dann machen wir auch noch was hier äh faire Buchhandel links. Aber die also da müsst ihr dann wissen, kriege ich kein Geld.Ähm aber Google, jetzt haben wir schon hier fast so ein bisschen Mitleid mit Google.
Tim Pritlove
Ja, das arme Gurgel, ey. Och, ja.
Linus Neumann
Arme Google? Was macht das Google sonst noch so in seiner.
Tim Pritlove
Andere Google speicherte halt auch ganz äh fleißig und da gibt's äh durchaus auch größeres Interesse dadran. Unter anderem.US-Behörden in zunehmenden Maße aufgespeicherte Verbindungs- und Standortdaten bei.Den Suchmaschinenfunktionen zu.Und äh das ist jetzt auch bekannt geworden durch so einen Gerichtsfall, der ein bisschen äh tiefer dokumentiert wurde, was denn da so äh abgegangen ist, hinter den,Kulissen und um ja hier weitere Informationen zu kommen, wurden wohl tatsächlich von den Ermittlern IP-Adressen von Nutzern.Angefragt, bei Google.Und zwar jetzt nicht von hier dieser Benutzer, den haben wir im Auge. Bitte mal hier Vorratsdaten oder sowas äh liefern. Ja, also der der Klassiker, den man jetzt äh eigentlich immer diskutiert haben. Nee, nee, sondern,Hier wurde quasi richtig recherchiert und man hat Googles Daten benutzt um herauszufinden wer hat denn in einer bestimmten Zeit nach einer bestimmten Adresse in Florida,gegoogelt. Also man hatte da quasi so ein Zielobjekt und hat vermutet, dass irgendjemand diese Adresse gesucht hatund ähm das war dann wohl erfolgreich, darüber hat man IP-Adressen bekommen, über diese IP-Adresse hat man dann wiederumZugang zu einem Telefonanschluss bekommen, darüber hatte man dannüber den Abgleich dieser Telefonnummer könnte man dann eben auf den Mobilfunk gehen und Funkzellenabfrage machen und so eine Kaskade von Ermittlungen eingeleitet.Um dann letzten Endes eine Person zu ermitteln.
Linus Neumann
Also Rasterfahndung auf Suchanfragen.
Tim Pritlove
Ja, so könnte man das vielleicht auch nennen, ja. Und ja, das ist ähm,und Geber, dass äh so etwas gemacht wird, auch teilweise also über Google, äh Maps und, und, und, und, und die Maps-Funktionen auf äh an und äh ja,sogenannte Geo-Fans abfragen, äh um einfach auch zu gucken, wer hat sich denn hier irgendwo aufgehalten,ja? Und ähm,Daten existieren und auf diese Daten wird zugegriffen. Ähm auf welcher Rechtsbasis kann ich nicht sagen, aber wir wissen, die Wege sind da in den USA und das heißt, es war relativ kurz.Da ist nicht jeder glücklich drüber, also da gibt's wohl auch bei Google bei den Mitarbeitern selber eine ganze Menge Frustration in dieser ähm Hinsicht und ähm.Jetzt ist halt die Frage, was äh soll dagegen getan werden? Es gibt also Leute, die sich äh dagegen aussprechen, aber es ist halt eher so äh in Richtung mit der Staat darf das nicht nutzen als.Google darf das gar nicht erst speichern. Ich meine, das Problem entsteht ja immer wieder, dass ja hier auch so eine wiederkehrende Erzählung bei uns,wenn man erstmal die Daten hat, dann entstehen die Begehrlichkeiten. Und es ist sehr schwieriger, sich gegen diese Begehrlichkeiten äh zu wenden als von vorneherein zu sagen.Nicht so viele Daten. Das ist ja auch dieses Grundthema in den ganzen Datenschutzdebatten. Wir hatten das auch bei dieser CoronaWarn-App ja auch immer wieder dieses ja warum sollen wir uns denn beschränken? Warum sollen wir uns denn beschränken? Wir sollen uns beschränken damitgar nicht erst Begehrlichkeiten entstehen, weil in dem Moment, wo man sich ein System ausdenkt, wo solche Daten anfallen, die zwar zu irgendeinem sinnvollen Zweck vielleicht gesammelt werden, die aber eben hohes Missbrauch,Potenzial haben, dann wird dieses Missbrauchspotential irgendwann auch von jemandem entdeckt und gefordert werden. Und äh das ist natürlich hier,bei Google extrem, weil jeder, der sich mal seine eigene Suchhistorie anschaut, wird schnell wissen,Wenn man sich das durchliest, man sehr viel darüber weiß, wie man es, wer man ist und wann man wie war und wound ja, das bewegt weckt natürlich die Begehrlichkeiten und wenn's halt,nachvollziehbar ist, dass es im Rahmen einer Strafverfolgung von irgendeinem ganz bösen Fall, äh wo man sagt, so haja, hier, ne, schwerste Kriminalfälleschwerste Straftaten, wie es ja auch immer eine Argumentation heißt, bei der Vorratsdatenspeicherung nur dafür, sodass er benutzt werden, aber dann schaut man sich am Ende die Auswertung an und stellt festkleinen Scheiß wird benutzt und natürlich um auch wieder auf die Erzählung zu Beginn dieser Sendung zurückgehen.Potentielles Missbrauchspotenzial eines repressiven Staates, der dann halt einfach solche Suchanfragen auch mit ja, wer.Wer macht denn hier Suchanfragen nach wo ist denn die nächste Demo? Wer macht denn hier Suchanfragen mitwo ist denn hier der der nächste äh Organisator eines Protestes gegen äh Lukaschenko in Weißrussland? Also das ist halt einfach ein Werkzeug, mit dem man eben die totale Unterdrückung auch wunderbar automatisieren könnte.Und deswegen ist es schon mal generell problematisch, dass so eine Daten überhaupt in dieser Form vorgehalten werden, dass sie so so leicht deanonymisiert werden können und eben die IP-Adressen da zum Beispiel mitzuspeichern, ist schon mal,kleines Verbrechen.
Linus Neumann
Herrje. Jetzt wäre, es wäre schön, wenn wir jetzt endlich fertig werden, aber es kommt ja noch was. Aber dieses Thema hatten wir schon, deswegen behandeln wir das eher kurz. Ähm und zwar.
Tim Pritlove
Terror, Terror.
Linus Neumann
Genau, Uploadfilter, Terror. Ähm.Thomas hat es hier öfter erzählt, wir haben's äh wie gesagt, wir haben's auf dem Schirm. Es gibt die Content Online Regulation, mit der die Europäische Kommission jetzt die Verbreitung terroristischer Inhalte im Internet verhindern möchteund jetzt,befindet sich diese TCO in dem in den Trilog, den Verhandlungen zwischen Parlamentkommission und den äh Mitgliedsstaaten,und jetzt tatsächlich haben wir grade die deutsche Ratspräsidentschaft ja.Und das ist ja äh in Person von äh warte wer, Moment, jetzt komme ich die.Kommissionspräsidentin ist Ursula von der Leyen.Und die Ratspräsidentschaft, das ist im Prinzip dann nämlich die Merkel, die Bundesregierung, ne? So.Also, wir haben hier Zensursular und äh und Merkel äh die jetzt natürlich gemeinsam sagen, alles klar, da wollen wir doch am besten mal einen Uploadfilter drin haben in dieser Terriscontent online Regulation.Ähm also und zwar sollen Mitgliedsstaaten, die nach äh die als sollen.Inhalte, die von einem Mitgliedsstaat nach eigenem Ermessen als terroristisch eingestuft werden innerhalb von einer Stunde gelöscht werden und ein erneutes Hochladen verhindert werden. So, sehr komplizierter Satz, interessant ist,Also erneutes Hochladen verhindert werden, heißt Uploadfilter,Innerhalb von einer Stunde löschen, heißt erstmal relativ schnell reagieren, Tag und Nacht, ja? Und was krass ist, von einem Mitgliedsstaat nach eigenem Ermessen eingestuft, heißt.Das gilt auch für eine deutsche Anbieterin, wenn der Inhalt von, sagen wir mal, äh einer ähm.Ungarischen äh Behörde als terroristisch eingestuft wird.Also du hast einen direkt Zugriff von äh aus dem EU-Ausland. Das kann hier quasi ungeprüfte Löschbefehle auf deutschen Plattformen äh abgeben,ja ähm und zwar äh vierundzwanzig sieben und die Plattformen müssen innerhalb einer Stunde reagieren. Und sie müssen danach äh einen Uploadfilter in Place haben, um das erneute Hochladen zu verhindern.Uploadfilter, wie gesagt, ein nicht geringer Aufwand, der beim Hochladen getrieben werden muss, um quasi.Einen Inhalt gegen.Die Liste der gesperrten Inhalte äh zu prüfen. Gleichzeitig hast du dann bei der Liste der gesperrten Inhalte ähm.Natürlich sehr viel und dann ein Inhalt kann ja auch marginal verändert werden, ne? In dem Moment, wo du einen Pixel in einem Bild änderst, ist das jetzt ohne weiteren Rechenaufwand,nicht von nicht sofort als das gleiche zu erkennen, ja? Der Rechenaufwand kann eben steigen, je nachdem wie schwer du die oder wie wie gut du die Veränderung machst, um den Algorithmus,quasi schwieriger zu machen, das Gleiche, den gleichen Inhalt wiederzuerkennen. Mit anderen Worten, du brauchst einen sehr großen äh Aufwand, um so einen Uploadfilter zu machen.Und ich habe schon vor Jahren hier argumentiert, das wird dazu führen, dass der Upload-Filterbetrieb ausgelagert wird. Und dann hat es dann nämlich genau diese kleinen Plattformen, die versuchen auch mal eine Schnitte vom Markt zu bekommen,ihren Uploadfilter teil, im Prinzip äh ähm outsourcen an Google,und sagen, alles klar, damit sind wir den ganzen Mist wieder los. Das heißt, wir haben eine Benachteiligung kleinerer Plattform, wir haben sowieso,ganzen Problemen, gerade hier beim Terror äh ist das ja nochmal was anderes als beim Urheberrecht, dass äh Meinungsfreiheit, äh Pressefreiheit und Forschung Lehre beeinflusst werden, denn das gleiche Bild.Kann ja für Terrorpropaganda genauso genutzt werden wie für ähm.Wie viel Berichterstattung oder Forschung nehmen wir ne? Hier diese typischen Bilder, um deren Verbreitung der islamische Staat äh bemüht ist, wenn sie da, ne, Amerikaner in ihre Hände bekommen haben.Ein Foto davon kannst du was weiß ich in einer, in einer dieser in einem dieser IS-Magazine aufm Cover, ist das Terrorpropaganda aufm Time Magazin, auf dem Cover, ist es das nicht.Ist aber das gleiche Bild. Viel Spaß mit dem äh mit dem Uploadfilter. Also es kann nur schiefgehen, ne. Und ähm.Löschbefehle aus dem EU-Ausland finde ich natürlich auch äh.Enorm äh unterhaltsam. Wir haben uns da jetzt auch nochmal als CCC gegen positioniert. Es ist leider so, dass das ein Thema ist, oft das sehr wenige,auf dem irgendwie sehr wenig Aufmerksamkeit gerade haftet na? Und das.Droht halt jetzt irgendwie da durchzukommen,ausgerechnet Deutschland, die ja im Koalitionsvertrag stehen haben, dass sie Uploadfilter verhindern möchten.Ja? Ausgerechnet jetzt mit einer deutschen äh äh Ratspräsidentschaft und einer deutschen äh Kommissionspräsidentin kriegen wir nochmal Uploadfilter auch nochmal für Terror.Da verlierst du auch ähm tatsächlich die Hoffnung, weil man ja eigentlich meinte, dass insbesondere Deutschland.In dem ja diese Diskussion und die Uploadfilter ja nochmal besonders groß geführt wurde, ja? Insbesondere in Deutschland müsste doch jetzt verstanden worden sein,dass das wirklich eine blöde Idee istAber die haben tatsächlich echt alle nur da gesessen, haben sich gedacht, auch der arme Axel Voss, der musste jetzt als erstes einmal durch den Shitstorm gehen. Wenn wir da mit der zweite mal kommen, kriegen die, kriegen die Jugendlichen ihren Arsch wieder nicht mehr hoch oder die Youtuber fühlen sich nicht so angesprochen,Ähm und dann ähm kriegen wir die Nummer schon durch. Und ist ja gegen den Terror.
Tim Pritlove
Von Zensursolar zu Terrorsolar.
Linus Neumann
Terrorursula.
Tim Pritlove
Ja. Terrorosel. Ja. Gut. Nichts.
Linus Neumann
Meine Güte. Äh.
Tim Pritlove
Corona worden.
Linus Neumann
Ja, es gab jetzt irgendwie, es gibt zwei neue Features in der Corona-Warn-App, leider nicht die, die äh ich verlangt habe,man kann jetzt irgendwie äh freiwillig Krankheitssymptome eintragen, wenn man positiv getestet wurde,damit die Warnung von Kontakten noch präziser zu machen. Ich weiß nicht genau, also ich vermute, dass sie damit aus deinem Symptom stand, äh zurück,messen wollen, A wann warst du wohl infektiös oder so.
Tim Pritlove
Ja, also das hat was mit zu tun, mit diesem sogenannten Transmissionriss Parameter. Es gibt ja bei diesen Kontaktäh abgleichen, gibt's ja verschiedene Parameter, die mit einbezogen werden, um eine Bewertung äh vorzunehmen, ob das jetzt sozusagen ein hohes Risiko dargestellt hat oder nicht. Und da sind diese Klassiker mit Abstand, also Signalstärke, Bluetooth und wie lange hast du das gesehen, äh sozusagen so der der Grundrahmen undwird dann nochmal übergelagert ein sogenannter Transmission Rissparameter, der quasi nach Tagen aufgeteilt ist. Und bisher war es halt so, dass ähmschlicht die App immer angenommen hat, in dem Moment, wo du sagst, okay, ich bin jetzt infiziertdass es sich da um einen bestimmten Tag gehandelt hat, der aber in keiner Form berücksichtigt hat, wann ist eigentlich dieser Test vorgenommen worden und so weiter. Und ähm es wurden sozusagen einfach Annahmen oder vielleicht ist bin mir jetzt ehrlich gesagt gar nicht so ganz sicher, ob das äh Testdatum war, glaube ich, äh schon noch ein Kriterium, aberletzten Endes ist ja entscheidend Symptombeginn lässteher darauf schließen, wann eine tatsächliche Infektion stattgefunden hat und dann lässt es sich eben auch entsprechend darauf schließen, an welchem Tag ein höheres Infektionsrisiko vorlag. Und.Das ist jetzt sozusagen das Ziel, diesen transmissionriss Parameter besser einzustellen.
Linus Neumann
Ist doch eh viel zu niedrig. Also sorry, die also.
Tim Pritlove
Und er wurde auch und die Parameter wurden auch erhöht. Also das ist sozusagen eine doppelte Maßnahme. Also es wurde sozusagen alles auch noch einen Tag früher geschoben und ein bisschen höher gemacht. Also die Kurve ist ein bisschen äh größer geworden. ÄhPlus man kann jetzt über diese Symptombefragung unter Umständen noch genauer lokalisieren, an welchem Tag man den ausrichten muss. Also es ist schon eine Anpassung.
Linus Neumann
Gut und dann gibt es jetzt auch noch die, die internationale ähm äh die Internationalität, die, wie ihr ja hier auch schon äh besprochen hatten, die dann jetzt ausgerollt wurde. Ich persönlich ähm bin da nicht,also ich denke, also was was notwendig ist,habe ich ja auch gesagt, ne, das feature der Zusammenkunft, habe ich auch nochmal einen Blogpost zugeschrieben, wurde auch äh tatsächlich ähm einigermaßen gut wahrgenommen. Ja, wurde, musste ich nochmal ein paar Radiointerviews zu geben. Ähm.Aber ich denke.Also ja, ich ich bleibe dabei, dass sich das Ding grade nicht in die richtige Richtung entwickelt, ja? Und diese Internationalität kommt natürlich auch wirklich pünktlich,pünktlich zum nächsten Lockdown, ja? Zum Ende der Ferien. Das ist dann doch jetzt nix, worüber man äh unbedingt jubeln kann, ne.
Tim Pritlove
Ja gut, ich meine, man kann jubeln, muss man ja vielleicht nicht gleich,Es ist da, ne? Und äh wie's ausgerollt wird, zeigt auch, glaube ich, so ein bisschen die Problematik. Äh derzeit sind ja nur,Irland, Deutschland und Italien mit dabei,und äh es ist absehbar, dass diese Zahl der Länder äh schnell steigt, aber es bedeutet ja auch, die müssen ihre Apps angepasst haben, die müssen quasi diese neue ähm diese neuen Reisestatus äh Parameterund die müssen voneinander wissen, wo die Server sind, also die sind sozusagen,auch aufeinander abgestimmt, weil wenn ich jetzt halt wirklich mal äh in Irland äh war ein paar Tage, merkt sich das jetzt mein Telefon und dann wird eben für diese Tage auch der irische Server nach Kies gefragt. Das ist so quasi die Änderung. Haben wir schon haben wir schon erklärt.
Linus Neumann
Der Punkt ist tatsächlich, weißt du, ich meine, man muss ja auch immer gucken, weißt du, auf welchem Niveau wir darüber sprechen.Und auf welchem Niveau die Öffentlichkeit darüber spricht. Ich habe gestern noch einen Artikel gelesen bei der Sendungsvorbereitung, wo jemand sich beklagt, dass die deutsche Corona-App immer noch nicht in Frankreich funktioniert.Wo du dann denkst so, okay, also.Also man kann der deutschen Telekom und SAP viel zu Last legen, aber nicht, ob die Franzosen da jetzt mitmachen oder nicht, ne.Ähm anderes Thema, was was auch weiterhin hier eine Rolle spielt,die Übersetzung habe ich auch äh gestern nochmal äh dazu gelernt, wo es natürlich jetzt noch so äh Interessentinnen gibt, wie zum Beispiel,Was ist denn mit Arabisch und Russischen Übersetzungen, ne? Und dass man dann irgendwie, dann kriegst du vom äh Gesundheitsministerium äh offenbar auf Anfrage zurück. Ja, das wäre ja so kompliziert.Ähm oder es wäre technisch viel komplizierter und viel teurer das Ding, irgendwie in diese Sprachenübersetze zu lassen, wegen ähm äh wegen äh von rechts nach links geschrieben.Wo du dir denkst, so wollt ihr, wollt ihr Witze machen? Ihr habt irgendwie zwanzig Millionen für diese App bekommen?Und äh jetzt könnt ihr die die App mit dem einfachsten User Interface im ganzen App Store nach einer Taschenlampen App,ja? Äh könnt ihr könnt ihr nicht mal eben übersetzen.Also langsam äh komme ich mir dann da doch ähm nicht mehr ganz ernst genommen vor.
Tim Pritlove
Albert, ich meine, das das übernimmt das Betriebssystem für einen sowieso äh automatisch, wenn das ein Arabisch ist, dann geht das halt auch alles von von rechts nach links, ist halt da.
Linus Neumann
Also ich gehe davon aus, dass du ähm also dass da dass die äh ein paar Grafiken neu malen müssen, das ist richtig. Äh ich gehe davon aus, dass sie ähm.Eventuell zum Beispiel irgendwelchen Liegelies, ne, der da sich noch drin verbirgt, natürlich in die andere Sprache übersetzen müssen und korrekt,Also das ist nicht sodu wirst mal einfach dein, dein, dein Gitterprojekt in in und hast dann auf einmal eine arabische App, ne? Da ist schon das ist schon mit einigem Aufwand verbunden und das kann auch mal einen Monat dauern, ne? Und das kann auch mal ein paar tausend Euro kostenNe, das will ich alles gar nicht in in Frage stellen, aber wenn das als Problem identifiziert wird und und überhaupt, nee, als Problem akzeptiert wird,in einer, in einer App, die mehrere Millionen gekostet hat, dann äh läuft irgendwas schief. Das kannst du so nicht machen. Da kann man ja auch irgendwie so fantastische Preise raus, das ist jetzt die türkische Übersetzung, hätte achtzigtausend Euro gekostet, ne.Da machen andere Leute eine ganze App mit. In in zwanzig Sprachen.
Tim Pritlove
Ja, aber die arbeiten auch nicht bei SAP.
Linus Neumann
Ja, die verdienen dann wenigstens noch Geld damit.
Tim Pritlove
Kleiner Hinweis noch auf äh meine aktuelle UKW äh Folge, wo ich mich mit dem Henning Thema mal über diese ganzen Fragen von wo könnte diese ganze Corona-Warn-App äh sich noch verbessern lassen? Äh ausführlich besprochen haben, so.
Linus Neumann
Dieser Typ von der SPD, der immer so tut, als wenn ich von der SPD, ne.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Alles klar. Dann haben wir ähm noch einen Jobangebot ähm von Noib,Ähm Max Sims hat mich da äh gebeten, da doch mal drauf aufmerksam zu machen. Sucht einen fullsteck Web Developer With Focus On Legal. Also ähm.Freund und Backentwicklungen für deren webbasierten Systeme, zum Beispiel äh also Gruppenaktionsapps und Legal Systems, ja? Also ähm.Dass du dein, die wollen in offenbar, ne, was man jetzt so aus der Sache heraus äh liest eben, der Öffentlichkeit zugängliche Tools bauen, die zum Beispiel dir helfen, deine GDPA Rechte einzufordernne? Oder äh automatisch äh zu zu detektieren, ob da irgendwas ähmÄh wie wie es irgendwie in bestimmten Weboberflächen aussieht, ne, also wer äh ob da irgendwas eingebunden ist, ne? Wir erinnern uns, dass äh ähäh kurz nach diesem Urteil, wo jetzt die Standardvertragsklauseln und dass der Privacy Shield äh wieder gestürzt sind, dann auch direkt mal ähmein paar ähm.Beschwerden rausgegeben haben und so weiter. Also äh Fullsteak Developer Web oder Developerin auf Deutsch, äh wird gesucht,Erfahrungen mit PRP, Softwareanalyse und so weiter, Privacy, Fokus sollte schon dabei sein und.Gesucht wird für Wien, Österreich, aber teilweise remote ist auch möglich,und man kann das zum Beispiel auch mit Freelance kombinieren. Also sie wollen dich nicht unbedingt exklusiv haben. Ja.Das äh sei hiermit empfohlen. Der äh der äh die Ausschreibung, die Stellenausschreibung finden wir in den,findet ihr in den.
Tim Pritlove
Ja, das äh bringt uns ans Ende der Sendung. War ja gar nicht so kurz.
Linus Neumann
Gar nicht so kurz, aber auch nicht so lang, wie ich dachte, nachdem wir, nachdem wir eine halbe Stunde Bilderbesprechung gemacht haben.
Tim Pritlove
Für jeden was dabei.Trotzdem kompakt und unterhaltsam, das ist Lokbuchnetzpolitik. Da ist äh viel zu holen und das.
Linus Neumann
Schlechte Nachrichten, ja? Alle mit Realitätsbezug.
Tim Pritlove
Mhm. Aber ohne Werbung des BND, ne? Also der.
Linus Neumann
Wir machen's eh ohne Werbung, ja? Und ohne äh und ohne allzu viel ähm,Wir danken an dieser Stelle. Also ich danke äh Christin, Michael, Christian.Und einer unbekannten Person ähm und wie immer, wenn ihr euren, wenn ihr eure Namen hier vermisst in dieser Dankesliste, äh dann äh freue ich mich über einen kurzen Hinweis.So vermissen nach zwei, drei Wochen ungefähr.
Tim Pritlove
Alright. Dann verabschieden wir euch äh eine spannende Woche und äh hoffen wir mal alle, dass ihr noch äh Freiräume genießen dürft.
Linus Neumann
Stimmt, wir haben wir haben kaum über diese steigenden Zahlen hier gesprochen, ne?
Tim Pritlove
Ich habe was sollen wir an dieser Stelle denn auch dazu sagen? Also ich äh werde mich gleich bei UKW nochmal sehen, ja äh ausführlich darüber unterhaltendie Zahlen steigen und äh es äh ist auch schon Zahlen sind auch gerade dabei mir wieder meine Zeitpläne zu ruinieren. Genauso wie März,und äh ist alles nicht so schön. Von daher kann man nur sagen, haltet euch ein bisschen äh zurück, seid einfach ein bisschen zurückhaltender. Jetzt haben wir noch die Möglichkeithier was zu einzuschränken, auch wenn's schon fast nicht mehr danach aussieht.
Linus Neumann
Ich sitze hier den ganzen Tag in meiner Selbstisolation.
Tim Pritlove
Ja, ich auch. Wo ist es?
Linus Neumann
Ja. Nee, du bist heute in die Metaebene gegangen. Ach so, du gehst da gar nicht mehr raus.
Tim Pritlove
Gut. Gefangene in der Metaebene seit sechs Monaten. Ja, kannst du mal sehen.
Linus Neumann
Deswegen riecht das da so ein bisschen komisch. Alles klar.
Tim Pritlove
Bis bald, Leute. Tschüss.
Linus Neumann
Haltet die Ohren steif. Ciao ciao.

Shownotes

Prolog

US-Wahl

Hacking

NY Post Biden

Giuliani

The Conspiracy Chart

rC3 Assemblies

Durchsuchungen bei FinFisher

Kabinettsbeschluss: Staatstrojaner für Geheimdienste

Kartellverfahren gegen Google

Google rückt IP-Adressen von Suchanfragen heraus

Terrorfilter

Corona-Warn-App Update

Job-Angebot NOYB

Bonus Track