Logbuch:Netzpolitik
Einblicke und Ausblicke in das netzpolitische Geschehen
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LNP304 Der Knopf des Verderbens

Feedback — Debattenkultur — Komplizierte Gesetze — Zugriff aus Smart Homes — Cloud Act meets E-Evidence — Goodle und Adblocker — cnetz und Gemeinnützigkeit — Strache — Malware-Angriffe

Und da sind wir wieder und haben viel Feedback und schlechte Nachrichten mitgebracht. Über manches lässt sich auch diskutieren und das tun wir dann auch. Und so viel Unverständnis wir dafür aufbringen, warum eine Digitalvereinigung der CDUler nach dem letzten analogen Mobilfunknetz Deutschlands benennt, so viel Verständnis haben wir wiederum für das Finanzamt, dieser Gruppe die Gemeinnützigkeit zu entziehen.

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Veröffentlicht am: 8. Juni 2019
Dauer: 1:32:32


Kapitel

  1. Prolog 00:00:36.305
  2. Feedback: Rentner 00:01:25.621
  3. Feedback: Wahl in Laupheim 00:06:35.956
  4. Feedback: Die größten Arschlöcher des Landes 00:08:48.415
  5. Debattenkultur 00:15:08.031
  6. Komplizierte Gesetze 00:18:34.229
  7. Smart Home Daten für Ermittler? 00:23:46.686
  8. Social Media Konten und die USA 00:31:46.369
  9. Transatlantik-Brücke: Cloud Act meets E-Evidence 00:37:37.909
  10. Google wirft Adblocker raus 00:41:45.731
  11. cnetz nicht mehr gemeinnützig 00:56:51.131
  12. Strache 01:10:12.239
  13. Malware-Angriff auf Heise 01:15:26.155
  14. Epilog 01:29:35.148
  15. Bonus Track 01:30:22.169

Transkript

Tim Pritlove
0:00:03
Linus Neumann
0:00:09
Tim Pritlove
0:00:32
Linus Neumann
0:00:44
Tim Pritlove
0:00:46
Linus Neumann
0:00:53
Tim Pritlove
0:00:59
Linus Neumann
0:01:04
Tim Pritlove
0:01:06
Linus Neumann
0:01:12
Tim Pritlove
0:01:39
Linus Neumann
0:01:43
Tim Pritlove
0:02:08
Linus Neumann
0:02:11
Tim Pritlove
0:02:41
Linus Neumann
0:02:45
Tim Pritlove
0:02:50
Linus Neumann
0:02:58

Es wäre ich das wäre ja wirklich schade wenn da irgendwie sind Tropfen schlechte Milch. Am Risotto wär oder ja das waren wir natürlich nicht. Also, die Erin Ministerkonferenz findet ja statt werden letzte Woche schon kurz darüber gesprochen als es um dieselkrise gesamte Alexa Thematik gegen die Beschlussvorlage das ist ja auch geil ne also ich meine ich werde durchaus zu der ein oder anderen conferenze eingeladen wo ich dann auch hingehe. Aber wo ich immer vorsichtig bin sind solche Sachen wollte ich schon mal hier ist übrigens was die Konferenz beschließen wird, wollen Sie kommen für Ihre für ihre Unterschrift unter unserem Positionspapier zahlen wir Ihnen zwei Nächte Hotel downtown okay aber bei solchen Konferenz ist es ja tatsächlich da werden dann Beschlussvorlagen ein gewartet kommen da die ganzen Innenminister zusammen und wir haben in der letzten Folge ja schon darüber gesprochen das ist da unter anderem das aus um das Auswerten von. Alexa und IOT Daten ginge die Berichterstattung dazu war sehr durchwachsen weil man konnte es zu der Beschlussvorlage im Prinzip 16/17 Innenminister Fragen ja Bund und Länder. Und alle hatten unterschiedliche unterschiedliche Meinungen und Hintergründe dazu. Fakt ist dass das hier letzte Woche schon vorsichtig spekuliert habe scheint sich zumindest nach aktueller Aktenlager als richtig zu erweisen dass es da erstmal nur, um den Aufbau von Kompetenzen geht und nicht unbedingt darum den großen Lauschangriff auszuweiten auf Alexa Lautsprecher aber wie das so ist mit solchen Warnungen und Entfernungen mit diesem Bundesinnenminister ist alles möglich und das zeigt eben auch die Debatte. Um den Zugriff auf Ende zu Ende verschlüsselte Messenger da hatte Horst Seehofer ja vor zwei Wochen so seinen ersten. Seine erste Arschbombe ins kalte Wasser gemacht wo er nämlich sagt er möchte diese Messenger-Dienste auf die ein oder auf die andere Weise bestimmt ist noch nicht wie. Zum dazu zwingen Zugriff zu Ende und da möchte ich vielleicht noch mal ganz. Noch noch einmal drauf eingehen weil wir da jetzt auch mit einem Seat mit einem offenen Brief und vielen vielen Unterzeichnerin and Chaos Computer Club gehört zu den erst unterzeichnen ehemalige Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger mehrere Datenschutzbeauftragte ehemalige und aktive wir haben irgendwie Phil Zimmermann dabei den Erfinder von PGP den Bundesverband der mittelständischen Wirtschaft de ECO Verband der Internetwirtschaft Human Rights Watch Reporter ohne Grenzen Wikipedia Deutschland Wissenschaftler Informatiker Bürgerrechtler also einmal so richtig richtig großer offener Brief der sich gegen dieses Vorhaben wendet und ich würde das gerne noch mal. Ausführlich erklären woher diese Debatte kommt und warum wir die auch immer wieder haben und zwar. Ist es so dass wir in Deutschland und in den meisten anderen Land, dieser Erde für Kommunikationsdienste einerseits so ein Grund. Gesetzlichen Schutz haben. Dass deren dass die Vertraulichkeit und das Geheimnis der Kommunikation hier gesichert sein muss Brief Post und Fernmeldegeheimnis. Und dann kommt bei jedem unserer Grundrechte kommt ja immer so ein außer es sei denn und. Dann gibt es gesetzliche Regelung die z.b. klären unter welchen Bedingungen nach richterlicher Anordnung das Fernmeldegeheimnis verletzt werden darf unter welchen Bedingungen das Briefgeheimnis verletzt werden darf und soweit. Das heißt also auch jeder jeder Kommunikationsdienste man in Deutschland so angeboten bekommt muss eine abhör Möglichkeit bieten und das war z. Das große Thema die älteren unter euch erinnern sich bei der dem er wo man gesagt hat okay wir müssen wir wollen irgendwie etwas bauen was besser ist als E-Mail weil E-Mail eben unverschlüsselt Feldspat und so weiter ist ein ein in die Jahre gekommenes föderiertes System mit relativ viel. Architektonischen Schwächen die wir da jetzt auch nicht mehr rausbekommen also E-Mail Spoofing ist eines der. Der offensichtlichsten ja die für die mangelnde Verschlüsselung die ist eines der eines der offensichtlichen Probleme und die sollten dann somit. De-Mail gelösten wo man also gesagt hat jetzt machen wir das aber hier verschlüsselt und zwar, also irgendwie wir nennen das mal ende-zu-ende verschlüsselt quasi und außerdem bringen wir da. Verschiedene Möglichkeiten ein z.b. die Zugangs Benachrichtigung so festen Standard, das um so den rechtssicheren Schriftverkehr viel für jedermann zu ermöglichen und das ist tatsächlich so ein bisschen Problem wenn du heute etwas wirklich recht sicherzustellen möchtest hast du eigentlich, immer noch nur die Möglichkeit so ein Einschreiben zu nehmen was jetzt ne also als brauchbare Methode und darauf sollte halt so diese diese De-Mail in die Richtung sollte. Dummerweise wurde das dann quasi als als als Standard so formuliert dass sie sich überlegt haben wenn wir jetzt hier wirklich was sicheres bauen mit Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und Signaturen dann können wir das ja gar nicht mehr abhören und so etwas, können wir ja nicht bauen weil das ist ja nicht in unserem Sinne und damit wurde dann dieser ganze De-Mail Standard letztendlich wieder kaputt gemacht und unter den unter das Sicherheitsniveau gehoben was quasi zu diesem Zeitpunkt mit. Die GP erreicht werden konnte um quasi nicht einen sicheren Kommunikationskanal zu bauen was zu dem absurden Ergebnis führten. Erstens ist hat sich tatsächlich nicht durchgesetzt niemand hat dem L am Ende nutzen wollen das sind irgendwie einstellige Anzahlen von von Demenz die irgendwie zu Testzwecken heute noch über diese Server gehen und mehr ist da nicht passiert und auch relativ, kurz darauf ja nachdem diese De-Mail Debatte dann irgendwann durch war wollte WhatsApp nämlich Post Norden die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung auf und damit war WhatsApp ironischerweise inzwischen sicherer als die De-Mail. Die ihr wieder große Standard sein sollte mit dem Deutschland sich hier gerühmt hat im Rahmen deren. Der Wirtschaftsförderung der e-justice Förderung und der E-Government Förderung dass so ein bisschen der bisschen zum Kontext ich hab damals einen Vortrag dazu gehalten auf dem 30 C3 also ist jetzt. 5 und halbgare her mit dem Titel Bullshit made in Germany wo ich das noch mal so ein bisschen damals rekapituliert habe und auch hier im Logbuch haben wieder relativ oft zugesprochen ich war damals als ich habe für diesen demecan zweimal allein als Sachverständiger im Bundestag um den Sex lernt dass es da eben ein bisschen. Nicht so nicht so geil ist ne und jetzt haben sie. Natürlich mit der mit der Verbreitung von verschlüsselten Messengern. Hat der Sicherheitsstaat der Überwachungsstaat seine Probleme, und dieses Problem soll im Prinzip auf zwei Weisen begegnet werden dass eine die eine Front die wir sehen ist die die wir ja quasi vor zwei Jahren, zum ersten zum zum wiederholten Male schlimmer verloren haben dass es die Idee der Trojan isierung also Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bedeutet, im Prinzip die Verschlüsselung der Nachricht findet beim Absender statt und die Entschlüsselung der Nachricht findet erst beim Empfänger statt und ist auch nur dort möglich das heißt alles sämtliche an der Weiterleitung der nachrichten Beteiligten Infrastrukturen verkommen jetzt quasi zu einem, zu einem bitschubser der aber nicht auf die Inhalte blicken kann. Und das ist ja auch die Kette das ist die gesamte Idee warum man Ende-zu-Ende-Verschlüsselung überhaupt macht weil man in den verschiedenen Kontexten immer davon aus. Eventuell den Kommunikationsnetz nicht trauen zu können einfaches Beispiel ist natürlich wenn man über Funk überträgt ne jeder der an, nassen Schnürsenkel geeignete Länge in die Luft hält kann diese Nachricht empfangen also müssen wir eine Verschlüsselung anbringen um unsere Kommunikation hier zu schützen wenn wir Daten durch das Internet senden bei dem wir nie wissen wie es rooted wer da noch alles drin hängt dann, verwenden wir diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung dafür ist dass da dafür wurde das erfunden und davon profitieren Militär, Wirtschaft Privatpersonen Journalisten wir alle und alles was die Demokratie. Ausmacht stärkt und so gute Füße stellt täglich wenn also nun, das was an der Übertragung beteiligt ist nicht mehr zum Abhören der Inhalte geeignet ist gibt eben zwei Möglichkeiten damit umzugehen beide werden von der von der Regierung verfolgt nämlich ah okay dann müssen wir dort hacken. Wo die fair oder Entschlüsselung stattfindet nämlich am Endgerät das ist also ich sage das auch immer sehr bewusst wenn man jetzt über ne eine taktische oder nimmt eine strategische Sicherheits Perspektive redet dass er sich natürlich sagt in dem Moment wo du ende-zu-ende verschlüsselt hast du natürlich sehr sehr sehr viel mehr Angriff Last auf deinem Endgerät na das heißt dort die Verwahrung der Schlüssel und so weiter muss angegangen werden das ist diese gesamte Schiene TKÜ und online Durchsuchung also du kommentierst verschlüsselt also wollen wir dann Endgerät. Findet alle zwei Jahre so ungefähr eine Ausweitung der Befugnisse der Strafverfolger, Stadt die das daneben ausweiten möchte auch auf immer niedrigere Hürden um einen solchen hacking Angriff auf die Endgeräte. Zu erlauben der 2017 weil ich dazu letztes Mal als Sachverständiger im Bundestag da ging es darum dass auszuweiten auf 16 andere. Und Kriminalität Form und jetzt gibt's gerade wieder eine Novelle die das jetzt ausreiten will auf quasi wirklich so absolute Alltagskriminalität im Prinzip egal weshalb gegen dich ermittelt werden soll dieses Ermittlungs, Instrumentarium soll der Polizei zur Verfügung stehen, die andere Schiene ist das was Seehofer jetzt macht und zwar zu sagen ne wenn uns diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung so Probleme macht dann lass uns die einfach ganz kaputt machen und. Im Prinzip die Verpflichtung Backdoors zu ermöglichen dazu muss man natürlich die rechtliche Situation eines. Anbieter für verschlüsseltes Messaging sehen der bietet nämlich nach aktueller Lion Auffassung. Zwei Sachen an eine App die verschlüsselt und B die Nutzung einer Routing. Und beides bietet der quasi getrennt voneinander an wenn also nun die Anfrage kommt ey yo hier. Ich nehme jetzt prima als willkürliches Beispiel sag mal bitte welche mit wem kommuniziert hat und was sie übermittelt haben als threema Nachrichten übermittlungs Dienstleister sein ja ja hier könnte haben kriegt könnte eh nichts mit anfangen ist verschlüsselt bitte schön, wobei zu hoffen ist dass sie noch nicht einmal das tun und da möchte jetzt, Seehofer hin zu sagen naja momentmal ihr könnt diese beiden Sachen nicht getrennt voneinander rechtlich betrachten sondern wir wollen euch zwingen als Telekommunikationsdienstleister und sie ermöglicht die Möglichkeit zu geben. Die Nachrichten die mit euch gesendet wurden abhören zu können und jetzt gibt es verschiedene. Möglichkeiten das zu realisieren welche davon Seehofer hier anstrebt. Ist eigentlich noch nicht wirklich übermittelt es ist aber wahrscheinlich dem Seehofer hoffentlich egal oder bzw Zweifelsfall ist es einfach. Die schlimmste eine Option wäre dass es das was. Diese Diskussionen sind jahrzehntealte eine ist das berühmte key Escrow wo effektiv die Verpflichtung gemacht wird wenn du eine verschlüsselte Nachricht schickst verschlüsselt du die an deinen Empfänger, oder deine Gruppe von EmpfängerInnen. Und mindestens noch immer einen weiteren Empfänger und das ist ein dir vom Anbieter oder von der Regierung vorgegebener Schlüssel des Staates. So dass retrograd jederzeit der Start in diese Nachrichten mit, dreinblicken kann die andere Möglichkeit wäre das geschieden nur nach richterlicher Anordnung und dann eben quasi nach vorne gerichtet also heute wird entschieden Tim wird abgehört dann bekommst du ein, Update untergeschoben von sagen wir in dem Fall müssten mitarbeiten. Prima mit einem zielgerichteten Update an dich und Apple, weil Apple über den AppStore dir diese Geräte diese App bereitstellt um Dir quasi die Tim Pritlove Edition des Verkäufers verschlüsselten Messengers zu schicken die dann diese Zusatzfunktion alität hat die z.b. darin bestehen könnte entweder die Nachrichten mit einem zweiten Schlüssel zu versehen damit. Strafverfolgungsbehörden die entschlüsseln können oder sowas zu machen wie ok alles was du da rein tippst und alles was du empfängst wird einfach noch mal ausgeleitet an einen anderen an einen anderen Server der eben hier zu überwachungs Zweck. So jetzt habe ich glaube ich die Idee die das in Missian hat hier ausreichend. Gewürdigt und neutral dargestellt jetzt zudem. Warum dass so eine riesige. Also ein riesiges Problem ist. In Deutschland haben wir seit über 20 Jahren die sogenannten Eckpunkte der deutschen Crypto Politik, die im Prinzip davon ausgehen Saluki wir wollen die Sicherheit durch Verschlüsselung haben und. Diese IT Sicherheit brauchen wir für Deutschland in Verwaltung Wirtschaft und Gesellschaft weil wenn das wenn wir das kaputt machen dann können wir auch nicht mehr davon profitieren. Zweitens würde man nun die Betreiber quasi also ich habe jetzt threema als Beispiel genommen willkürlich SKOS will aber genau sowas was ich Signal Facebook WhatsApp iMessage und sonstigen sonstige treffen erstens die müssten aktiv. Die Sicherheit dieser Kommunikation Schwächen das ist nicht irgendwie so ein bisschen hier wir können wir kriegen das mal eben nebenbei hin sondern die müssten aktiv, Ihr Produkt auf ein schwächeres Sicherheitsniveau. Und zwar effektiv für uns alle zweitens was ich denke was hier viel zu unter beleuchtet ist hier würde massiv das Vertrauen untergraben was Menschen überhaupt noch in technische Geräte. Und in die Anbieter haben können ja das klingt jetzt irgendwie mal so ein bisschen Spaß ich so ach ja. Apple würde dann eben nach Richterbeschluss irgendwie dir meine abhör eine abhör app auf deinen auf dein Handy pushen ja es klingt irgendwie mal so neben nebenbei gesagt aber was bedeutet das denn bitteschön für die Digitalisierung in Deutschland und weltweit wenn wir den Geräten nicht mehr trauen.

Tim Pritlove
0:20:55
Linus Neumann
0:20:56
Tim Pritlove
0:21:16
Linus Neumann
0:21:20

Also Apple würde das ist halt die Frage ja so wenn du wirklich so etwas zum Gesetz machst dann wird Apple sich dämlich mir verweigern können, weil du nett weil die letztendlich sagen würde okay dann darf das nicht mehr benutzt werden und wissen nicht genau der Punkt dann hätte quasi hättest Du hier einen Hebel solche Technologien und Dienst Angebote einfach zu blockieren, ja oder mit Strafen das Anbieten solcher Dienstleistungen mit Strafen zu versehen deswegen würde ich dir jetzt gar nicht Apple als Beispiel nehmen sondern, nimm einfach mal als Beispiel wir setzen uns zwei Wochenenden hin und bauen einen messenger. Der föderiert arbeitet und über Tor hidden services seine Nachrichten rooted. Ruckzuck hättest du keinen Dienst keinen Dienstanbieter mehr weil du einen föderiertes System hättest wir könnten darüber Ende-zu-Ende-Verschlüsselung machen hatte alles nicht gesehen. Jetzt müsstest du theoretisch um das zu um das dann wieder zu verhindern hättest du zwei Möglichkeit dass du eigentlich nur eine Möglichkeit du Inter unter bindest das und blockierst das. Um den Kriminellen und den Terroristen dieser Erde vor denen wir uns alle so fürchten diese Möglichkeit nicht zugeben oder du blockierst es nicht, und sag ja okay, 85 90 95 Prozent der Menschen kommunizieren jetzt effektiv unverschlüsselt auf die restlichen 5% können wir verzichten aber genau das wären ja dann die kriminelle die du die du Abhören möchtest auf deren Kommunikation du zugreifen möchtest das heißt du würdest 90/95 99% deiner, unbescholtenen Gesellschaft Schaden den das Vertrauen in die Anbieter das Vertrauen in ihre eigenen Geräte entziehen. Nur um am Ende, die Kriminellen von der normalen Kommunikationsinfrastruktur Weg zu pushen und die bewahren weiterhin den vollständigen Schutz nur deiner eigenen Gesellschaft hast du dann, geschadet weiterhin.

Tim Pritlove
0:23:25
Linus Neumann
0:24:14

Und das ist genau der Grund warum nach meiner Kenntnis. Selbst so überwachungs wahnsinnige Demokratur and the USA Russland China solche schritte. Nicht wirklich gehen China bin ich mir nicht sicher ich glaube die haben tatsächlich weil die haben, standardmäßig solche solche Möglichkeiten sind da sehr viel weniger verbreitet und die gehen dann dann andere Herangehensweise aber die USA spezifisch, haben genau das nicht getan ja eben genau gesagt okay da bis hier und nicht weiter also selbst die USA selbst und hat Donald Trump haben gesagt ok den Schutt kann man nicht gehen weil wir uns da sehr viel mehr ins eigene Fleisch schneiden als wir irgendjemand anders überhaupt schaden können da können wir, als Nation nichts gewinnen und auch als Regierung nichts gewinnen weiterhin stellt sich natürlich die Frage, dass die Behauptung dass es den also es wird immer argumentiert mit diesem going dark ja das hatte ich auch hatten wir damals auch in dieser 2017 anhören letzte zu den Staatstrojaner Ausweitung in Deutschland und gesagt wurde ja. Wir können die die Leute nicht mehr verhaften ja wir müssen. Also sinngemäß Fantasie Sätze die wir müssen Straftäter laufen lassen. Weil sie verschlüsselt kommunizieren und wir deswegen keine Beweise für ihre Straftäter schafft fin. Wurde da wo du eigentlich jemanden sagen so Freundchen wir haben hier diesen diese Aussage kannst du nicht führen weil wenn du nicht nachweisen kannst dass es keinen Straftäter das ist ein Straftäter ist dann ist es eben auch keiner ja zweitens die Ermittlung würden nun die Ermittlungs Erfolge zurückgehen. Die die die Polizeibehörden. Feiern dann wäre das ja ein empirischer Hinweis dafür dass dieses Problem trotzdem existiert ja. Und auch diese Zahlen bleiben die Strafverfolgungsbehörden schuldig es gibt also tatsächlich kein empirischen Beleg dafür dass es dass die Ermittlungsbehörden keine Daten hätten und es ihnen daran, das ist tatsächlich ein Problem wäre das verschlüsselte Kommunikation hier die Strafverfolgung tatsächlich, behindert und Ermittlungen zum Erliegen gekommen wären oder sonstige wir sehen das an regelmäßigen er mit uns App. Wir sehen das an den regelmäßiger mit uns Folge neben Drogenhändler und sonstigen mir ist den ja die Nutzung dieser Technologie nachgesagt wird. Und wir haben hier einfach keinen Einbruch in den Ermittlungserfolg ganz im Gegenteil haben also. Wieder so ein ein völlig überbordende Ansatz und du findest eben wenn durch wenn jetzt hier wie, die ich habe initiator war die Stiftung neue Verantwortung die halt gesagt hat okay wenn man diesen offenen Brief an das Innenministerium und an die anderen mit solchen Problemen befassten Ministerien und Behörden du findest halt ungefähr jeden der dir das unterschreibt Bitkom ECO alle niemand hat ein Interesse daran ja also Vertreter du findest selten Allianzen sange mal zwischen zwischen Bitkom, und CCC und Sabine Leutheusser-Schnarrenberger ja das passiert aber das passiert wirklich nicht jeden Tag ja das jetzt Reporter ohne Grenzen und Vicky Media und ekose auf der Richtung sind ist eine Sache aber wenn er der Bundesverband mittelständischer Wirtschaft und der CCC, den fahrend und sagen so das geht nicht das hast du selten nur mal so dass es auch natürlich ein Gradmesser dafür Vivi völlig bescheuert eine Idee überhaupt sein kann. Und ich muss tatsächlich sagen. Der sei jetzt selten viele haben das bei den uploadfilter angesagt ne uploadfilter war für viele Menschen so ein Moment wo sie gesagt haben die das jetzt machen dann dann, flippe ich aus und radikalisieren mich gehen den Untergrund und schließe mit dem System ab ne aber wenn. Sehen wir das effektive Verbot und die in Unterbindung von Verschlüsselungen und kommunikationssicherheit. 2019 ja in einer sich fortschreitend digitalisieren in Gesellschaft das wäre für mich tatsächlich so eine Grenze wo ich aussagen wird okay. Dann gibt es anders ernsthaft den Glauben an dieses System zu verlieren weil das so offensichtlich alles auf Spiel setzt ja also mein Mann muss jetzt, ist jetzt auch nicht selten dass die Entscheidungen insbesondere der CDU CSU letztendlich alles aufs Spiel setzen ja alles schauen wir uns irgendwie Klimapolitik an die sind weit die sind bei dem bleibt kein Auge trocken. Und die sind bereit massives Schäden in Kauf zu nehmen und das hier wäre ein solcher Fall.

Tim Pritlove
0:29:47
Linus Neumann
0:30:13
Tim Pritlove
0:31:33
Linus Neumann
0:32:36
Tim Pritlove
0:32:55
Linus Neumann
0:32:57
Tim Pritlove
0:33:00
Linus Neumann
0:33:02
Tim Pritlove
0:33:29
Linus Neumann
0:33:33
Tim Pritlove
0:33:42
Linus Neumann
0:34:32
Tim Pritlove
0:34:50
Linus Neumann
0:34:52
Tim Pritlove
0:36:24
Linus Neumann
0:36:39
Tim Pritlove
0:36:47
Linus Neumann
0:36:54
Tim Pritlove
0:37:00
Linus Neumann
0:37:02
Tim Pritlove
0:37:36
Linus Neumann
0:37:37
Tim Pritlove
0:37:39
Linus Neumann
0:37:57
Tim Pritlove
0:37:59
Linus Neumann
0:38:06
Tim Pritlove
0:38:27
Linus Neumann
0:39:04
Tim Pritlove
0:39:07
Linus Neumann
0:39:07
Tim Pritlove
0:39:10
Linus Neumann
0:39:39

Ich muss da mal also glaube ich das ist auch, insbesondere jetzt in so einem harten Fall wird irgendwie Mord und dann Helme von irgendwelchen rechtsradikalen menschenverachtenden Idioten das ist natürlich ein, Extrembeispiel und sicherlich nicht schön. Ich habe aber wahrscheinlich auch die nicht besonders, und auf Anhieb nicht besonders Popi populäre Haltung dass es relativ egal ist wer etwas sagt. Hamm. Denke die eine Äußerung muss für sich stehen und muss auch für sich diskreditiert oder diskreditiert war sein ja das ob die Äußerung. Anonym getätigt wird oder nicht sollte für den Inhalt und die Bewertung der Äußerung völlig egal sein natürlich ist es kein. Keine schöne Situation wenn hier aus bisher ungeklärten Umständen einen Mord geschieht ist ist, gibt da verschiedene naheliegende Verdächtigungen weil der ja auch vorher schon aus dem rechtsradikalen Spektrum bedroht wurde der Mann wir haben es hier unter Umständen mit dem. Mit einem krassen politisch motivierten Mordfall zu tun also wirklich auch etwas wowow. Mit zu verstehen ist und natürlich ist es fürchterlich wenn Menschen darüber auch noch hämische Witze machen, ich würde aber trotz allem Ja und ich verzweifle ja selber regelmäßig an der und der Kommunikation und dem Austausch und im Verlauf dieser dieser Debatten die Menschen im Internet führen ja das treibt mich ja selber regelmäßig in in in finstere, Träume Herr und nimmt mir viel Hoffnung wie ich auf dieses Leben blicke aber die Möglichkeit der anonymen oder pseudonym Kommunikation, aufzugeben daran würde ich selbst in den finstersten Situation nicht denken.

Tim Pritlove
0:41:52
Linus Neumann
0:43:10
Tim Pritlove
0:43:17
Linus Neumann
0:44:26

Dazu ist erstmal anzumerken gerade er, Donnerstag den was heißt denn 5. Juni oder 6. Juni wie auch immer vor wenigen Tagen gab es, in 13 Bundesländern insgesamt 38 Wohnungsdurchsuchungen wo Verdächtige festgenommen wurden die hasskommentare, im Netz hinterlassen haben sollen, also du so in 13 Bundesländern bei achten in 38 Fällen Durchsuchung und Vernehmung von Verdächtigen auch hier stellt sich wieder die Frage wo ist denn. Schutzlücke die überhaupt. Eine solche Maßnahme erlauben würde wenn heute jemand tatsächlich eine strafrechtlich relevante Äußerung im Netz, pathetisch sagen wir mal dann auch noch in einem Forum. Das als dass ausreichend viele Menschen erreicht sei es Facebook-Seite Twitter-Seite Instagram ja woanders erreichst du ja kaum noch Menschen da ist auf deiner eigenen Webvisitenkarte gut, in all diesen Fällen gibt es sehr einfache sehr vielversprechende Möglichkeiten diesen Menschen diesen Menschen strafrechtlich beizukommen und wir sehen die Erfolge dieser Möglichkeiten in, dieser Polizeiaktion der vergangenen Woche ja wir sehen dass das funktioniert. Wir haben hier keinen, keine Schutzlücke die gerade das Internet bedrohen würde ja wir haben weitreichende Pflichten der Provider mitzuwirken in der Aufklärung, solcher Fälle wir haben mit dem netzwerkdurchsetzungsgesetz weitreichende, Möglichkeiten auf eine sofortige Löschung hinzuwirken was wenn man jetzt aus AKK Perspektive argumentiert natürlich das ultimative, Schutzziele hier ist dass solche bei der strafrechtlich relevante Äußerungen hier verschwinden, es gibt aber und darüber sprechen wir immer wieder den sehr breiten Teil der strafrechtlich nicht relevanten Äußerungen die trotzdem dir eine ganze Menge Ärger eintreten können z.b. Wenn du als halbwegs bekannter Youtuber erst wagst, dich öffentlich zu äußern und dann damit rechnen muss dass das die Bild-Zeitung mehr oder weniger deine Identität preisgibt an irgendwelche Spinner die an Twitter hängen und den ganzen Tag nur in welche Verschwörungstheorien über dich verbreiten wie z.b. gesagt hat Jasper von altenbockum das mit dem Riesen macht ja es ist also ganz klar dass, wir für normale legitime ganz klar von der Meinungsfreiheit gedeckt und für die Gesellschaft positive Meinungsäußerung durchaus. Die anonymen Anonymität und pseudonymität gebrauchen können und was würde passieren wenn wir diese opfern, dann haben wir eine einen sogenannten chilling effect also einen Einschüchterung ceffect bei jedem Menschen der sich irgendwo als hat, wo du dir dann irgendwann die Frage stellst möchte ich jetzt hier Donald Trump in diesem Tweet öffentlich kritisieren oder nicht wenn ich berücksichtige das, im Zweifelsfall in zwei Jahren ist diese Social Media Konto bei der Einreise angeben muss möchte ich mich möchte ich das rezo Video liken wenn ich, hier letztendlich von der von von der Regierung erfasst bin und, du hast gerade gesagt Deutschland kriegt das wieder nicht hin das ist das letzte worauf ich mich verlassen möchte das Deutschland dass wir da nicht hin kriegt der Gesetzesentwurf aus Österreich den wir hier regelmäßig besprochen haben wo es um eine solche. Klarnamenpflicht bzw Synonym zu Klarnamenpflicht gibt es ja den Begriff der des Vermummungsverbot ist wo das relativ einfach gelöst wurde. Immense Geldstrafen für die Provider wenn sie nicht die Identitäten der der der Nutzerinnen und Nutzer rausrücken können, im Bedarfsfall, technologieneutral wie sie denn diese Identifikation vornehmen wollen ob sie jetzt über SMS mit SIM-Karte ob sie vielleicht unter Nutzung Bierbecher e-id Verfahren videoident ist in doch völlig egal so ich glaube nicht dass es große, Problem Probleme gebe so etwas bei dem größeren Teil der Kommunikationsmöglichkeiten, die Menschen hier nutzen problemlos umzusetzen und du hättest dann wieder den Effekt dass es den DD die Kleinen, einfachen Leute trifft, die daneben überlegen okay krass egal was ich hier schreibe letztendlich genieße ich nicht den Schutz der Anonymität nicht den den Schutz meiner meiner meiner Identität. Und er und den diesen Schutz genieße ich auch in den Entwicklungen der nächsten 10 20 30 Jahren nicht, unter Betrachtung welche vielleicht noch alles an an an die Macht kommt in diesem Land weil ich mich einmal identifiziert habe. Und das kombiniert ja also Klarnamenpflicht. Kombiniert wird Verbot verschlüsselter Kommunikation ja dann brauchst du dich wirklich wirklich wirklich nicht mehr irgendwie moralisch über eine eine Regierung wie China zu stellen und die genau diese Option bereithält nutzt und anwendet.

Tim Pritlove
0:50:26
Linus Neumann
0:51:48
Tim Pritlove
0:51:56
Linus Neumann
0:52:02
Tim Pritlove
0:52:08
Linus Neumann
0:52:49
Tim Pritlove
0:53:41

Neu ist vor allem dass es sich hier primär um Einzelpersonen zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung stattfindet behandelt ne also klar mittlerweile arbeitet jeder gute Youtuber auch schon mit einem Team Mörder wird nicht unbedingt die Kamera mal wieder selber eingerichtet da ist sicherlich der eine andere schminktipp auch am Start bzw es gibt natürlich auch vermarktungs Geflechte mittlerweile ne eigentlich alle großen Youtuber gehören irgendeinem vermarktungs Partnerring mit Andy daneben diese ganze Werbung überhaupt erst dorthin bringen weil darum will man sich dann im Einzelnen ja auch nicht unbedingt mit drum kümmern dann wird er das Geld entsprechend geteilter Marktkauf verschiedene abweichende Modelle geben aber im Großen und Ganzen ist es so neues halt einfach nur dass eben jetzt die Politik geht auch sieht und sich aber auch juristischer mit auseinandersetzen muss oder gibt's da z.b. die ganze Debatte um was ist denn jetzt Schleichwerbung ja also wenn ich jetzt irgendwie auf meinem Kanal über irgendwelche Produkte daher Rede und auf irgendwas linke ja betrifft mich ein Podcast auch ne was ist wenn ich jetzt hier über neue Apple watch daher Phase und um wie auf eine Produktseite verlinke ist denn das dann schon Werbung ne oder oder nicht dann gab's ja auch diesen einen Fall der letzten Wochen rum gegangen ist von dieser Cathy Hummels die. Genau das getan hat in dem Fall ging das glaube ich um Instagram ist von so einem schönen Abbauen von zum abmalen Verband mit dem schönen Abend Verband sozialer Wettbewerb verklagt worden.

Linus Neumann
0:55:16
Tim Pritlove
0:55:21

Ja

Linus Neumann
0:55:23
Tim Pritlove
0:55:24
Linus Neumann
0:55:27
Tim Pritlove
0:55:29
Linus Neumann
0:55:46
Tim Pritlove
0:55:49
Linus Neumann
0:57:07
Tim Pritlove
0:57:09
Linus Neumann
0:57:14
Tim Pritlove
0:57:17
Linus Neumann
0:57:52
Tim Pritlove
0:58:06
Linus Neumann
0:58:09
Tim Pritlove
0:58:24
Linus Neumann
0:58:27
Tim Pritlove
0:58:28
Linus Neumann
0:58:34
Tim Pritlove
0:58:38
Linus Neumann
0:58:55
Tim Pritlove
0:59:19
Linus Neumann
0:59:59
Tim Pritlove
1:01:02
Linus Neumann
1:01:13
Tim Pritlove
1:01:20
Linus Neumann
1:02:34
Tim Pritlove
1:02:42
Linus Neumann
1:02:48
Tim Pritlove
1:02:48
Linus Neumann
1:03:03
Tim Pritlove
1:03:05
Linus Neumann
1:03:44
Tim Pritlove
1:03:48
Linus Neumann
1:03:51
Tim Pritlove
1:03:57
Linus Neumann
1:04:30
Tim Pritlove
1:05:12
Linus Neumann
1:05:15
Tim Pritlove
1:05:19
Linus Neumann
1:05:35
Tim Pritlove
1:06:33
Linus Neumann
1:06:51
Tim Pritlove
1:06:58
Linus Neumann
1:08:27

Das hoffe ich natürlich. Ich weiß jetzt nur nicht ob ich das unbedingt an an denen an dieser Konfliktlinie Jasper von altenbockum fest machen würde weil der arbeitet sich mit teilweise nicht besonders starken Positionen. Eben auch schon seit 30 Jahren an jeder progressiven Kraft in diesem Lande ab und das ist er dafür ist er da ja dafür dafür hat Gott ihn geschaffen und dass das wird er tun ja und das wird er durchschaubar tun oder nicht durchschaubar auf Twitter ist er natürlich eh so ein bisschen. Im im Feindes Wasser wenn er das in in der Fahrt macht dann bleibt das eine Blatt eben sein, dann kam auch mehr oder weniger unwidersprochen ja ich würde aber tatsächlich, am weil wir beim Thema Influenza eingestiegen sind noch ein bisschen zurück auf dass es jetzt eben auch diesen angekündigten Gesetzesentwurf gibt der in irgendeiner Weise diese Finanzierungssituation von influenza. Transparenz verschaffen soll und da stellt sich mir natürlich schon die Frage das ist tatsächlich bei den meisten Medien mit großer Öffentlichkeit die diese verkaufen. Geregelt ja Fernsehwerbung ist reguliert, Fernseh Schleichwerbung ist reguliert Schleichwerbung in den öffentlich-rechtlichen Rundfunk ist reguliert Werbefreiheit im öffentlich-rechtlichen Rundfunk ist reguliert die Trennung von. Redaktion und Verlag ist eine gelebte Praxis die ich glaube nicht wirklich, reguliertes sondern sich aus journalistischer Ethik glaube ich er speist und ergibt natürlich aber auch unterstützt wird durch. Diese Pflicht zur Kennzeichnung von Werbeanzeigen ja siehste regelmäßig im im Spiegel oder so wenn du den liest dass das werbetreibende versuchen Ihre Anzeigen so aussehen zu lassen die Spiegel Artikel wo dann relativ klar ist dass es offenbar eine Richtlinie gibt der die gegenüberstehen wo daneben steht okay du darfst nicht die gleiche Schrift Schriftgröße Spalten und so weiter verwenden und außerdem dann oben diese Kennzeichnung Anzeige ist oder in in in anderen TV Sendung früher irgendwas was ich der Preis ist heiß oder so nervo jedes einzelne Produkt was da drin war, platziert wurde und finanziert wurde vom Hersteller oder von einer Werbeagentur jasiri meistbietend verballert hat wo dann Dauerwerbesendung dran stehen muss. Und diese das Geschäftsmodell Aufmerksamkeit zu generieren, für App für und mit etwas und teile diese Aufmerksamkeit zu verkaufen halte ich nach wie vor für ein riskantes ist heißt nicht dass ich das generell falsch finde auf wenn logbuch-netzpolitik danach funktioniert dass wir es generell falsch finden. Und ich das auch generell falsch finde es hat. Etwas damit zu tun dass ich natürlich bemerke dass es schon gut ist. Wenn hier eine wenn hier in irgendeiner Form Regeln Einzug erhalten und eine Pflicht zur Kennzeichnung von, gekauften Inhalten halte ich für. Notwendig und richtig und das ist tatsächlich schon so ein so ein Minimum ein Beispiel du kennst diese kriegst du eigentlich in vielen Städten, und in vielen Wassers ich Stadtbezirken diese werbefinanzierten Wochenblätter ja wo dann so, keine Ahnung wie die heißen ich. Ja genau Berliner Woche Berliner Abendblatt und was nicht alles ja und da steht dann drin was wieder für Läden eröffnet haben dann hast du so ein schönes Portrait der der Laden Chefin die jetzt gerade hier an dem und dem Platz im neuen Laden für bunte Kindersocken eröffnet hat und, dann wird er ganz zeitig drüber berichtet und eine Seite später hast du halt noch eine halbseitige Werbeanzeige von denen wurde es ganz klar ist dass du mit der Werbeanzeige dieses, redaktionelle portrait Kauf das wieder wie doch gar keinen Hehl draus gemacht ne. Er wird nur um sie zu zeigen wo sie diese Grauzonen sind anderes Beispiel ich bin ja ein sehr. Sehr kritisch stehe ich z.b. dieser Praxis gegenüber die in den, USA schon lange gang und gäbe ist und in Deutschland auch immer mehr Einzug erhält das nämlich die vertraute Stimme der Podcast da nämlich die Person für den Mann ihr wieder Beziehung Vertrauensbeziehung aufgebaut hat den Werbetext verlesen. Wurden irgendwie Leute hört ja voll schön die Werbung stört nicht mehr so sehr nein das Gegenteil ist der Fall dass die Werbung nicht ging nicht mehr so sehr stört und dass die vertrau dir vertraute Stimme dir jetzt die Werbung ein flüstert ist genau das was daran nicht in Ordnung ist, das ist genau das was da gekauft wird und das wird nicht gemacht damit die Werbung nicht weniger stört sondern wird gemacht damit die Werbung bei dir besser wird. Und ich halte das, ich sehe ich stehe dem allen sehr sehr kritisch gegenüber und natürlich ist das ein. Wenn du im Moment in einer solch mal mehr oder weniger nicht regulierten Welt lebst und wo. Ich heute verkaufen könnte problemlos und ein ein YouTube Video, an irgendeinen Unternehmen bei dem ich sage hier pass auf ich machen wie du da und darüber und ich werde darin prominent, eure Jacke tragen oder sowas und machen wir mal so und so viel Geld aus oder was du für skurrile. Ich muss ich dann auch sagen teilweise Gerüchte eben hörst wenn du dich so mit diesen Youtuber influencer Marketing Leuten mal unterhältst, was daneben so für für Beträge dafür übern Tisch gehen das Youtuber XY im Hintergrund für vier Folgen irgendeine Figur oder irgendeinen Schuh oder irgendwas stehen hat oder den bei dem und dem Event trägt ja. Ganze ganze Branche Speisen sich nur aus so etwas und natürlich ist das ist das Problem ich das problematisch ich bin dann nicht unbedingt abgeneigt. Der These anzeigen dass das schon sinnvoll ist wenn da jetzt eine wenn da gesetzlich sich dran bemüht wird da mal in irgendeiner Form, in Unordnung und einen Konsens reinzubringen und sei das eben diese Kennzeichnung dieses Video enthält, platzierte Inhalte so dieses Video wurde unterstützt das, es ist ja immer noch so dass daneben dass die die Produzenten nachher sagen können ja wir danken was weiß ich diesen und jeden. Hersteller für Rasierer Zahnbürsten Unterhemden oder Matratzen dafür dass sie diese Sendung möglich gemacht haben und das war eben auch das erste, das erste Modell schon bevor es Fernsehwerbung gab wurde wurden Sendungen. Von bestimmten Herstellern gefeatured ja und ich halte das für nicht so eine blöde Idee hier ein. Eine Regulation reinzubringen die eben da auch so ein bisschen Ordnung reinbringen das wird immer noch diesen Werbeeffekt der am Ende stattfindet kaum einen Abbruch tun was ich. Dann immer noch ehrlich gesagt bedauern würde aber zumindest die Transparenz da herzustellen wer tatsächlich das mindeste und übrigens macht ja dieser rezo ja offenbar auch ne.

Tim Pritlove
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Linus Neumann
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Tim Pritlove
1:17:44
Linus Neumann
1:17:53

Solange ihr bei uns noch anonym kommentieren dürft wir kommen zu den Kürzeren Meldungen. Gegen Julian Assange wurde ja quasi sofort nach seinem entfernen aus der ecuadorianischen Botschaft in London am ich glaube 11 Uhr. April ein vorläufiges Auslieferungsersuchen der USA angestrengt dieses. Auslieferungsersuchen basierte auf einer Anklageschrift aus dem März 2018. Erstaunlich ne dass sie gerade im März 20 18 noch mal eine eine Anklageschrift für den Grund provisorisches Auslieferung verlangen am 11. April bereit hatten ja, und das war das mit dem Fuß eben um conspiracy to hack a computer system geht also den Vorwurf er habe Chelsea Manning assistieren wollen ein Passwort zu knacken mit dessen Hilfe sie, ihre, Identität und ihre Zugriffe auf die Daten besser hätte schützen können auch das schon eine Streitfrage weil man natürlich auch sagen könnte in dem Moment wo er ihr hilft ihre. Ihre Spuren besser zu verwischen ist er, hilft er ihr beim Quellenschutz und beim identitätsschutz die andere Perspektive darauf ist er macht sich hier ein Schritt zu weit als Journalist der nämlich zwar Daten entgegennehmen darf aber nicht anstiften oder dabei assistieren darf die zu erlangen lange Diskussion. Frage stellt sich aber natürlich ist das ausreichend für eine Auslieferung Julien Assange is in the usa deswegen. Gibt es jetzt eine zweite Anklageschrift die quasi ausführlichere bei der 17 neue Anklagepunkte hinzugekommen sind die aus dem Mai 2019 stammt nicht man sieht ja also diese, it in Virginia war das glaube ich da hat man erstmal so einen Sprint gemacht ja schon mal kurz und dann noch mal lang 17 Anklagepunkte mehr dabei eben auch. Die, die Vergehen nach dem espionnage für die eben auch viel an ganz andere Strafen im Raume stehen als als die die jetzt hier dieses conspiracy to Hecke Computersystem ich glaube da war die Höchststrafe 5 Jahre. Wir hatten auch glaube ich schon darüber berichtet dass diese 17.9 Anklagepunkte eben die maximal sentences ihn irgendwie weiß nicht wie viele hundert Jahre in Knast bringen würden da haben sie. Ja irgend sowas aber nur 10343 das schon berichtet aber auf Basis dieser. 17.9 Anklagepunkte zusätzlich zu den anderen aus dem März in deine wurde jetzt auch tatsächlich das Auslieferungsersuchen das Finale was jetzt eben auch formal relevant ist, Andy Andy Andy UK gestellt werden ja gesagt das ist quasi dass das provisorische I war quasi hier übrigens wir melden schon mal Bedarf an und dann hatten sie bestimmte Zeit noch das Final zu formulieren. Und jetzt kurz vor Ende der Deadline haben sie das eben angebracht die Schätzung ist, das ist jetzt ungefähr zwei bis fünf Jahre dauert bis über diese Auslieferung dann final entschieden wird allein schon aufgrund der Menge der Anklagepunkte und der Fragen des internationalen Rechts der natürlich von verschiedenen Seiten die in diesem Verfahren beteiligt sind zu erwartenden Verzögerungen. Das heißt das wird uns die nächsten Jahre begleiten. Weiterhin gibt es einen spannenden Artikel nicht in dem Kontext nur noch mal erwähnen möchte der auf zeit.de heute erschienen ist Assange es sieben Jahre wo eben darüber gesprochen wurde was das. Sieben lange Jahre was es aus jemanden macht der eben 7. Jahre in Einzelhaft ist, was das also in auch also binnen kürzester Zeit macht also Schlafstörung Appetitverlust Panik Wutanfälle teilweise selbstschädigendes Verhalten Suizidgedanken Wahnvorstellungen Lethargie. Höhere Sensitivität gegenüber reizen und ewigen ehrlichen, sie neigen zu endlosen Grübeln ja was willst du auch sonst machen wenn du irgendwie ne 23 Stunden allein im stillen Kämmerchen eingesperrt bist und keine Reize bekommst da wird noch mal, auch auf über die sehr krassen Bedingungen den Joannis Horch jetzt eben schon seit längerem ausgesetzt ist, aus kompetenter Perspektive Berichte. Ja Julia Soundstation der Sinne leaking webseite Betrieben paar auch nicht war auch nicht schlecht ne hat ihm dann nur halt nachhaltig Feinde gemacht aber ja du jetzt ein Podcast gemacht und hätte sich über Kommentare ärgern. Das Datenleck der Woche sein nur sein nur sein nur kurz erwähnt in den USA wurden. Für anderthalb Monate an einem nicht genannten Grenzübergang Fotos, von den Leuten gemacht die ein und ausgereist sind mit Kennzeichen also irgendwie vom Auto mit, mit dem Kennzeichen also man sieht die Person und das Kennzeichen aber keine Sorge es sind weniger als 100.000 Fotos also für heutige liegen Maßstäbe quasi. Irrelevant und das wurde als Test und Lernmaterial an einen Dienstleister gegeben der eben damit arbeiten sollte und dann kam. Nee der kleine Haki und jetzt sind diese Daten eben gestohlen worden keiner weiß von wem keiner weiß wo sie hin sind im Datennetz sind sie immer noch nicht aufgetaucht aber. Auch das natürlich wieder nur ein Vorgeschmack für solche Video erfassungs und Überwachungssysteme die. In den nächsten Jahren in den USA und natürlich auch in Deutschland ausgerollt werden sollen und das erinnert übrigens sie auch an den Nacktscanner Fällen inzwischen haben uns ja schon fast daran gewöhnt dass die, natürlich nicht als Nacktscanner sondern als terahertz wellen Scanner bezeichneten Körperscanner an den Flughäfen stehen von den uns immer versprochen wurde sie würden keine Nacktbilder speichern außer zu bitte wecken um die Dienstleistung und den Service stetig zu verbessern auch die waren ja schon massenhaft gelegt und so passiert es eben auch mit Kamera überwachungs und Kennzeichenerfassung System in den USA.

Tim Pritlove
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Linus Neumann
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Tim Pritlove
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Linus Neumann
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Tim Pritlove
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Ja das ist und dann kann man auch mal dazu sagen das ist auch. Für einen selbst psychologisch schwierig ne weil es wird sehr schnell klar was, die eigene Öffentlichkeit, ja dieser Influenz den man da hat sie auch eine Influenza wert sein könnte wenn man den bereit ist sie auch konsequent zu vermag. Und in dem Moment wo man darauf verzichtet das zu tun. Böser entgeht einem unterm Strich Geld wenn man das jetzt so rechnet von Susan vom Ende her ne was könnte theoretisch herauskommen wenn ich das jetzt dieses Prinzip maximiere. Und das ist nicht. Seesand einfach klingt jetzt ein bisschen blöd ne aber es ist auf jeden Fall immer so eine so eine so eine Verlockung ist immer so eine Karotte die vor allem hin und her geschwenkt. Insofern bin ich da eigentlich sehr zufrieden mit dem neuen Modell. Oder mit diesem konsequenten Modell mit einfach nur zu sagen zoel wenn es euch gefällt machten Dauerauftrag. Der Betrag spielt am Ende keine Rolle dass umso mehr Leute sich daran beteiligen umso besser funktioniert es auch und für mich hat das einfach den Vorteil dass ich nicht, Lindsay Gruppendenken muss ja und du ja auch nicht das finde ich so dieses worüber sollten wir jetzt reden ja. Deutsche was kriegt sich was will was interessiert die Leute was über die bleiben sie länger dran ja, oder im schlimmsten Fall die was hat am Ende auch noch, mehr mit den Themen zu tun wo unsere Werbepartner herkommen haasower dann haben wir es hier auch noch ein Anbieter für verschlüsselte Telefone am Ende noch irgendwie als Sponsoren finden wir ja nur noch, nur noch über dieses Thema oder tendieren vielleicht noch dazu da irgendwelche Bedrohungsszenarien wiederholt runter zu beten.

Linus Neumann
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Tim Pritlove
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