LNP367 Ich höre den Klang des Regens im Überfluss

Veröffentlicht am 6. November 2020 von Tim Pritlove

US-Wahl Auszählung — Feedback — Terror in Wien — Terrorist Content Regulation — Hass im Netz — Corona-Warn-App — Fingerabdrücke im Perso — Elektronischer Impfpass

Heute begrüßen wir erneut Thomas in unserer Runde und besprechen gemeinsam, was die US-Wahl bisher bei uns so ausgelöst hat. Da das Endergebnis noch offen ist, blicken wir noch nicht zu viel in die Zukunft. Thomas berichtet, wie der Terroranschlag in Wien in Österreich aufgenommen wurde und was auf politischer Ebene in Österreich und Europa so ansteht.

Dauer: 1:47:05

Linus Neumann

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Du, ich habe hier eine Nachricht von Gott erhalten und er ist offenbar nicht so glücklich, wie die Dinge laufen.

Linus Neumann

Ich höre den Klang des Regens im Überfluss, ich höre den Klang des Sieges. Ich höre den Klang von Ruf und Gesang, ich höre den Klang des Sieges. Ich höre den Klang des Regens im Überfluss, ich höre den Klang des Sieges. Ich höre den Klang.

Aux

Tim Pritlove

Netzpolitik Nummer dreihundertsiebenundsechzig, wenn ich mich nicht täusche vom sechsten November zwanzig zwanzig und wir hören den Klang des Sieges. Darauf haben wir uns doch schon lange gefreut. Den Klang des Klang des Regens und äh ja all das zu hören.

Linus Neumann

Ja, ich glaube, ich habe das hier noch nie erzählt, aber ich habe ja als Teenager ein Jahr in den USA gelebt. Und dort eine ich glaub ungefähr ein halbes Jahr mit einer Familie die in diesen ähm in diesen, Christen, Christenkulten sich bewegte, diesen Pfingstheiligen, ja? Und äh da habe ich solche Performances äh jeden Sonntag und ich glaube, dienstags sind nämlich da auch hingeschleift, über Stunden wir anschauen können. Das war äh Wahnsinn, Wahnsinn. Na, beeindruckender Dämpfer.

Tim Pritlove

Lass uns erstmal die Runde hier vorstellen, weil wir sind äh heute noch äh was heißt noch? Wir sind zu dritt. Thomas ist nämlich auch noch im Kanal. Hallo.

Thomas Lohninger

Hallo, freut mich da zu sein.

Tim Pritlove

Ja, Grüße nach Wien und ja.

Thomas Lohninger

Es ist was in Wien passiert, aber darauf kommen wir später zu sprechen. Fangen wir mit der Welt an.

Tim Pritlove

Genau, denn es ist ja auch was in den USA passiert oder auch noch nicht so richtig, je nachdem, wie man das jetzt so sieht. Wir waren ja hier letzte Woche eigentlich so ein bisschen in der Erwartung, dass wir äh heute am Freitag schon wüssten, woran wir denn so sind, und stellt sich raus, wissen wir noch nicht.

Linus Neumann

Ja, aber das war doch, also das war doch tatsächlich absehbar, äh dass man das, dass das Auszählen sich hinziehen würde, oder?

Tim Pritlove

Ja, gut, da mag so jeder so seine eigene Erwartungshaltung gehabt haben. Ich persönlich hab's mir nicht so knapp vorgestellt, aber was soll's.

Thomas Lohninger

Hätte man den Umfragen glauben können, wär's, wüssten wir's jetzt schon, aber es ist eben nicht so eindeutig, wie vorhergesagt wurde, sondern es ist erschreckend.

Linus Neumann

Das ist schon schlechte Nachricht genug eigentlich, dass man dass man sich heute noch. Also es es verhagelt den äh die diesen Erfolg, der ja nun doch sich abzeichnet, aber das ist wirklich keine Also den wird man nicht unbedingt ähm feiern können in der Form, wie der jetzt verlaufen ist, ne?

Thomas Lohninger

Aber das wird uns nicht davon abhalten, die Champagnerflasche zu köpfen, Linus. Äh ich habe da auch den richtigen Spruch äh letztens gefunden, so Invictory you the Surf Champagne in the feed younited. Napoleon Bonner Part.

Linus Neumann

So ich glaube an Napoleon Bonner Part wird uns noch einiges äh in den nächsten Wochen erinnern, oder?

Tim Pritlove

Dass ich die Dinge ja sehr schnell ändern, sollten wir vielleicht mal kurz sagen, äh in welchen Zwischenstand wir jetzt hier gerade hinein kommentieren zum aktuellen Zeitpunkt sind auf Joe beiden äh ungefähr dreiundsiebzig Dreiundsiebzig Millionen Komma sieben, Dreiundsiebzig Komma sieben Millionen Stimmen ähm entfallen und Trump liegt bei neunundsechzig Komma sechs. Das ist jetzt sozusagen die Popular Vot und wir wissen natürlich alle das äh Rennen wird nicht dadurch entschieden, sonst wäre es schon lange entschieden sondern es kommt eben auf diese komische Auszählung der einzelnen Staaten an mit viel Winner Tex at All und na ja deswegen muss halt jetzt noch der eine oder andere Start an ähm Joe Beiden gehen, bevor man hier sicher sein kann, dass er gewinnt, aber das ist, Jetzt gerade die allgemeine Erwartungshaltung und äh zumindest scheint die diese Information auch schon bei Trump angekommen zu sein, weil der halt so öffentlich schon langsam anfängt zu schmelzen.

Thomas Lohninger

Ja, aber auch irgendwie so, was ich spannend finde oder was relevante Indikatoren für mich sind, ist, so das Umfeld von ihm, manche republikanischen Senatoren distanzieren sich so leicht schon von ihm oder machen Aussagen, die so in die Richtung gehen, dass man vorhat, das Wahlergebnis zu akzeptieren was schön ist und ähm Fox News distanziert sich auch ein bissel mehr von ihm und äh, nimmt irgendwie Staaten, die anderen Networks noch nicht äh ausgezählt haben, coin sie und geben die an beiden, also. Ist schon vielleicht so ein bissel emanzipation vom Bulli im Gange und die bereiten sich wahrscheinlich auch darauf vor, dass sie die nächsten vier Jahre gut überstehen, egal wie es ausgeht.

Tim Pritlove

Also nie war eine Kartoffel heißer, also ja, die wenn sie fallen gelassen wird, also klar, die müssen sich alle in in Sicherheit bringen und die sehen halt jetzt die Fälle davon schwimmen und jetzt muss halt so schnell wie möglich der Turnaround geschafft werden, damit sie danach noch eine Zukunft haben. Euer Tanz.

Linus Neumann

Ich denke eigentlich, dass das skandalöse ist aber und das war ja tatsächlich vollständig zu erwarten, also tatsächlich ist ja die die der Ablauf dessen, was hier passiert ist ziemlich genau das, was relativ viele vorhergesagt haben, unter anderem auch ähm Burnie Sanders. Du hast die Situation, dass du in mehreren US starten noch auf die ähm, auf die Briefwahl wartest. Du hast die Situation, dass diese Briefwahl tendenziell eher demokratisch ist, sodass frühe Vorsprünge, äh US-Präsidenten Donald Trump schwinden, je länger ausgezählt ist, also je länger ausgezählt wird, weshalb er sich versucht hat, damit ist er eigentlich relativ kläglich gescheitert, sich frühzeitig zum Sieger der Wahl zu erklären, in der Wahl nacht und zu sagen, wir wir rufen jetzt den Supreme Court an, damit aufgehört wird aus weiter auszuzählen, Wer hat dann äh das war das gestern, ja, da ist er nochmal irgendwie äh vor die Presse getreten, hat dann nochmal irgendwie erzählt, dass äh dass hier gerade der absolute Skandal stattfindet und. Dass in die Wahl gestohlen wird und. Fordert jetzt in einigen Bundesstaaten, dass die sofortige Beendigung der Auszählung und in anderen Bundesstaaten, dass sie unbedingt weiterzählen müssen. Also es ist ein. Kläglicher äh kläglicher durchschaubarer Versuch, den er aber paart mit einer Tirade an Vorwürfen gegen ungefähr jede Person, die da irgendwie an der Auszählung dieser Wahl beteiligt ist in Staaten, die nicht an ihn gegangen sind und damit. Katastrophaler Flurschaden an der Demokratie und das war abzusehen. Also es war klar, der geht nicht ohne ähm möglichst viel noch mit kaputtzumachen. Und das ist eine ähm. Es ist. Ich kann es nicht anders bezeichnen als einen absoluten Alptraum, ja? Und ich habe mir irgendwie heute so gedacht, was gibt es eigentlich, was ähnlich schlimm ist, ne? Vier Jahre Donald Trump und um es loszuwerden, weißt du, du musst jetzt nochmal so richtig, ins ins Tal der Tränen gehen, ne? Und das einzige, was mir, was mir was was dem ähnelt und das tut mir jetzt leid, das sozusagen. Aber das ist halt Krebs. Ja, da hast du auch ein langes Leid und um den Leid ein Ende zu setzen, musst du nochmal in ein besonders schweres Leid gehen. Und so ist Donald Trump.

Tim Pritlove

Aktuell, wir sind jetzt gerade in Chemo.

Linus Neumann

Wir sind gerade in Chemo. Ja und du weißt nicht, wann die Chemo anschlägt. Und die wird dir als eine ganz fürchterliche Zeit deines Lebens in Erinnerung bleiben und niemand wird sagen, war schön damals.

Tim Pritlove

Also ich leide jetzt nicht mehr als sonst schon, muss ich sagen.

Linus Neumann

Du, ich glaube, also ich denke, dass gerade äh wirklich vieles noch äh kaputt geht und auch Langzeitschäden nimmt durch diese äh durch diese Vorwürfe und also dass er wirklich. Ich mein du kannst 'ne Wahl verlieren und das ist Scheiße und so weiter und du kannst dich dann schlecht verhalten. Aber wenn du dann die Legitimität dieser Institutionen schädigst ähm und Verschwörungstheorien hervorrufst und so weiter, dann schaffst du halt nochmal ein ganz noch einen viel größeren Schaden als, ähm als als das, was was du ohnehin schon angerichtet hast, wenn du Donald Trump ist.

Thomas Lohninger

Ja, ich glaube auch, also es gibt so diese Vorfreude, die dazu kommt für mich noch, dass er jetzt dann vielleicht wirklich endlich weg ist, aber was danach kommt ist komplett offen, weil das System Trump das wird uns bleiben. Es ist bewiesen, dass Politiker so an die Macht kommen können und sich sehr stabil an der Macht halten können. Also ich befürchte so eine Art von Politikerinnen werden wir in Zukunft öfter sehen. Und ja also insofern passt die Krebsanologie vielleicht, weil er ist ja auch so, auch wenn du den Krebs besiegt hast, die ersten fünf Jahre bleibt dir diese Angst, dass er jederzeit wiederkommen könnte.

Linus Neumann

Trump metastasiert gerade.

Tim Pritlove

Ja gut, das kann natürlich. Kann aber auch alles nach hinten losgehen, weil ich meine, dass er eben jetzt, äh, dass man jetzt schon so früh sieht, wie wenig Unterstützung er jetzt auf diesem Weg bekommt, in dem Moment, wo Leute sehen, oho, könnte jetzt aber gleich vorbei sein. Ich würde mich überhaupt nicht wundern wenn das sozusagen eine totale Abkehr ist und das könnte natürlich auch dazu führen, dass äh er auch nicht weiter ähm beschützt wird bei der Verfolgung so seiner ganzen Straftaten. Und dann könnte es nochmal ein richtiges Fest werden. Also, Entschuldigung, für meinen Optimismus, aber ich kriege eigentlich die ganze Zeit immer bessere Laune.

Linus Neumann

Das kommt, das kommt ein bisschen darauf an, ob das Ding nachher, was weiß ich, mit äh zweihundertsiebzig Wahlpersonen für äh beiden oder was weiß ich, dreihundertsechs Wahlpersonen für beiden endet, wie bereit, die Republikaner sind sich von ihrem von ihrem Tumor da los zu machen oder nicht.

Thomas Lohninger

Dann zuletzt auch noch die Frage so mit der Special Election in Georger wird er wahrscheinlich dann erst entschieden, welche Mehrheiten es im Senat gibt, Und wenn die Republikaner schaffen, einer der Kammern im Parlament für sich zu behalten dann werden das auch keine leichten vier Jahre zu beiden. Und zumindest mal alle Reformen, die dieses System in den USA demokratischer machen, kannst du dann vergessen, weil die kriegst du nie durch den Senat.

Tim Pritlove

Das ist richtig, aber auch da sieht's gerade mal gar nicht so schlecht aus, weil halt zwei Senatssitze in Georgia auch wieder ähm die Republikaner liegen zwar vorne, aber haben nicht fünfzig Prozent, das heißt, es wird eine Stichwahl geben und. Ja, könnte, könnte es sein, dass das äh das Momentum dann doch äh auf Seiten der Demokraten ist, das wird sich natürlich alles erst zeigen, aber doch ist nicht alles äh verloren.

Thomas Lohninger

Das ist gut, ich glaube Tim ist unser dedizierter Optimist für diese.

Tim Pritlove

Entschuldigung, ich bin immer optimistisch. Das ist äh.

Linus Neumann

Einzige der keine Flasche Shampoo zu Hause stehen hat. Was ist das denn für ein Optimist? Das ist kein Optimist.

Tim Pritlove

Tja.

Linus Neumann

Haben sich übrigens sehr viele Leute auch auf Twitter nach erkundigt, ne, wie lange ich denn, wie lange der äh Shampoo haltbar ist und so. Macht euch keine Sorgen, dass Zeug das Teufelszeug ist geduldig das wird schon, Das wird schon. Ich bleibe da auch optimistisch, aber ich sage, ich das wird ein ein äh Sieg zweiter Klasse werden, maximal.

Tim Pritlove

Ja Also ich meine man wundert sich natürlich, warum überhaupt siebzig Millionen Leute überhaupt noch in der Lage sind für diesen Typ zu stimmen. Das ist einfach da haben wir uns jetzt schon die ganze Zeit gefragt, das werden wir uns auch weiterhin fragen. Es ist äh absurd zumal ja auch die USA ein Wahlmobilisierung hat, wo man ja gedacht hätte, okay, jetzt kommen jetzt die ganzen Aufrechten und Unterdrückten und machen den Unterschied und das Tun sie ja im Prinzip auch. Ich meine, wir haben ja eine Mehrheit. So, die sind nicht so, dass jetzt es an zwanzigtausend Stimmen insgesamt hängt, sondern eben nur durch dieses Wahlsystem hängt es äh an solchen Zahlen und gut für so ein geteiltes Land in jeder Hinsicht geteiltes Land sind dann die paar Millionen schon mal ein relativ deutliches Ergebnis. Käme es jetzt nur auf die Popular-Wart an, würde niemand sagen, dass das jetzt irgendwie ein knapper Sieg ist, Es ist halt nur wegen des Wahlsystems ein knapper Sieg.

Thomas Lohninger

Ja, wobei die, also ich denke da auch immer so an die ganzen Überlegungen, die in anderen Staaten hier dranhängen. Also man jetzt vielleicht wirklich anfangt sich selber um die Verteidigung ähm zum Beispiel von Europa, kümmern, weil das mit der Schirmherrschaft von den USA darauf kann man sich einfach nicht verlassen. Also ich glaub solche Überlegungen werden wir zu, also die werden jetzt durch eine beiden Präsidentschaft trotzdem weitergeführt. Ähm also die USA, stabiler Part. Das hat Trump glaube ich langfristig zerstört und das Vertrauen kriegen die USA auch nicht mehr so schnell zurück.

Tim Pritlove

Sicherlich nicht. Nee, da muss äh einiges an Abbitte geleistet werden und Versicherungen ähm aufgemacht werden, Aber das halte ich auch nicht für ausgeschlossen, dass sie diesen Weg jetzt aber auch gehen wollen, gerade weil sie wissen, wie viel Porzellanzett Rummert ist, das könnte sich auch ganz positiv äh auswirken, gerade weil eben einfach ihre Position schwach geworden ist.

Linus Neumann

Ich bin mal gespannt, wie wie lange hier jetzt noch irgendwie diskutiert wird und geklagt wird und so. Ich habe äh damals, ich habe noch in sehr guter Erinnerung, weil das war tatsächlich die Zeit, wo ich in den USA war. Ähm, die den Wahlkampf Bushor, der hat's noch relativ lange gedauert, wie die sich gezankt haben, um ihre. Um die Auszählung der Stimmen und so weiter. Ich hoffe, dass es nicht so so knapp wird am Ende, aber ich glaube in Mishigon und hab, Trump ja jetzt schon eingereicht seine komischen Klagen und Beschwerden. Mal schauen, wo er das noch alles macht.

Tim Pritlove

Wird dann nicht weit mitkommen, denke ich mal. Also wenn's, wenn's regnerisch jetzt nach der Stimmenauszählung äh für beiden, ausgeht, dann dann wird's auch dabei bleiben. Da habe ich mir eigentlich relativ sicher. Das wird das zwar alles vielleicht noch ein bisschen in die Länge ziehen, aber am Ende substanziell nicht viel ändern. Es könnte eher noch dazu beitragen, dass er eben den Senat auch noch verlieren. Das werden schön. Aber gibt ja auch noch ein paar andere gute Nachrichten. Unter anderem, dass äh Steve Bennon jetzt irgendwie von YouTube äh und Spotify geflogen ist. Ah nee, Spotify ist er, glaube ich, noch, ne? Was haben.

Linus Neumann

Glaube, der ist nur von Twitter geflogen, oder?

Tim Pritlove

Äh YouTube auch.

Linus Neumann

Von YouTube auch. Okay. Also er hat.

Tim Pritlove

Der hat ja so ein ganz furchtbaren Kanal äh aufgemacht schon vor längerer Zeit. Wie hieß das Ding? Hast du den Namen gerade mal parat.

Linus Neumann

Irgendwas mit Pendemik, oder?

Tim Pritlove

Japan-Demic war, also das ist sozusagen, also. Das ist also da habe ich mal irgendwie zwei, drei Minuten reingehört. Also, Das ist schlimm. Das, also das ist Trump, es ist dagegen wirklich ein Kasperletheater. Ja, aber dieser Bennon, das ist einfach gnadenlos und jetzt hat er's halt auch völlig übertrieben, indem er irgendwie zur Enthauptung von. Aufgerufen hat und da ist dann einigen Leuten so ein bisschen der Kragen geplatzt, was jetzt eben zur äh Cancellation seiner Kanäle äh seiner ja seiner seiner Outlets geführt hat auf den Plattformen.

Linus Neumann

Also genau, Anthony Faulchi und den FBI Director Christopher Ray, die sollen also geköpft werden und ihre Köpfe irgendwie offen Stäben und dann sollen die ausgestellt werden im weißen Haus als Warnung für alle, Angestellten, dass man entweder hier mitmacht oder geköpft wird. Ja okay, das äh konnte dann, da gab's dann irgendwo eine Community Richtlinie, der das nicht mehr entspricht.

Tim Pritlove

Haben sie doch noch eine gefund.

Linus Neumann

Der konnte der jetzt auch nicht mehr mitrechnen, ne.

Tim Pritlove

Ja, entspricht denn das noch ihren richtigen? Ja, also äh ich glaube, also nee.

Linus Neumann

Äh warten sie mal. Also ich könnte mir vorstellen, dass das jedenfalls Stoß gegen.

Tim Pritlove

Das ist ab wann gilt das? Ja, also wie ich das sehe ab sofort. Unverzüglich.

Thomas Lohninger

Aber das ist auch schön, dass es Trumps erkannt, wenn er nimmer Präsident ist, darf er dann auch richtig moderiert werden. Das wird schön.

Linus Neumann

Oh ja, das wäre, da bin ich mal gespannt, ob der dann seine irgendwie so Jack Wasser ihm gegenüber sitzt und sagt so, ja, du hast alle Twitter-Privilegien verloren und äh wir sperren dich jetzt übrigens wegen eines Tweets von, Zweitausendsechzehn.

Tim Pritlove

Das werden die auch machen, glaube ich. Also sie haben schon angekündigt, dass ja ja, das ist.

Linus Neumann

Da hab ich auch so ein bisschen drüber spekuliert, ne? Wenn du dir jetzt mal anschaust, also was machen US-Präsidenten, im Ruhestand, ne? Also die gehen dann erstmal ziehen die sich ein bisschen zurück, dann kriegst du so irgendwelche Urlaubsbilder, ne? Ähm keine Ahnung, fahren sie mal bitte, irgendwo machen sie mit dem Boot Urlaub von von Jeffrey Appstein oder sowas, ne? Und dann ähm keine Ahnung, dann dann gründen sie eine Stiftung oder haben ja schon eine Stiftung und für die Stiftung fahren sie da ein bisschen rum, dann kassieren sie irgendwie ähm, großzügige Vortragshonorare und halten sich so ein bisschen aus der Politik raus, ja? Ähm. Obama hat ja jetzt damit ein bisschen gebrochen, als er sich dann jetzt hier zum Ende des Wahlkampfes dann auch mal äh grob seine Gedanken geäußert hat zu zu Donald Trump. Ähm die Frage ist, was macht denn Trump? Weil, Also die Fresse halten wird der nicht. Und andererseits ist das ja aber auch also ich meine man muss ja ganz ehrlich sagen, Trump ist ja kein politischer Mensch. Es ist ja jetzt nicht so denkbar, dass sagen wir mal in zwei Jahren ähm die. Präsidentin oder der Präsident der USA in irgendeinem in irgendeinem neuen neuartigen Konflikt steht, ja, der oder einer Abwägung ist zu beurteilen gibt, es gibt eine inhaltliche politische Debatte und dann schaltet FOX News Donald Trump dazu und der sagt, Ich halte in der Frage der Gesundheitsversorgung es für sinnvoller ähm das Existenzrecht, Palästinas anzuerkennen und ähm außerdem hier eine Koalition mit, ähm. Kim Jong un einzugehen und als Begründung dafür nenne ich die äh Interessen von Benjamin Netanyahu und wir müssen hier aufpassen oder sowas, ne? Der wird ja sowas wird der ja nicht machen. Der wird dann einfach nur immer sagen, wenn wenn ich wiedergewählt worden wäre, wenn wenn mir die Wahl nicht gestohlen wäre, hätten wir das Problem nicht. Oder sowas, ne? Also ich frage, ich frage mich auch wirklich, wie wild der im, das muss ja eine ganz ähm ganz verbitterte, arme Kröte werden in äh im Ruhestand.

Tim Pritlove

Ja, da wird genug Probleme äh haben irgendwie seine Kredite zurückzuzahlen. Das könnte eher erstmal das Problem werden. Deutsche Bank wäre jetzt auch die Kohle haben.

Thomas Lohninger

Doch dafür verantwortlich, wieso gibt's Deutsche Bank einfach nicht mal irgendwie so ein Cut und.

Tim Pritlove

Wo hat sie ja jetzt, Sie haben ja, sie haben sich jetzt schon beklagt und ähm sie meinten auch, sie würden wahrscheinlich diese Schulden nicht weiter verkauft bekommen, also das würde wohl keiner haben wollen. Den Stress aber sie hätten halt bisher nur Zinszahlungen gesehen, aber noch überhaupt gar keine Rückzahlung und das sind so, was weiß ich, dreihundert Millionen Euro oder sowas in der Größenordnung im Raum, Also ich denke, dem wird's schon an Kragen gehen. Also der hat einfach so viel Kohle überall hängen und der besitzt halt eigentlich auch keine. Und die Hotels verdienen auch nichts.

Thomas Lohninger

Die Frage ist einfach, wem nützt er noch? Also welche Interessen können Trump, jetzt noch über die Präsidentschaft hinaus am Leben und im öffentlichen Spotlight halten und funktioniert er medial als Ex-Präsident, so wie er als Kandidaten als Präsident funktioniert hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass Fox ihn weglegen wird, dass das republikanische Establishment versucht, sich von ihm zu lösen. Ich bin mir nicht sicher, ob sie das schaffen und wenn ihm dann die Medien wegbrechen, ähm dann ich meine, der kann immer noch seine Rallyes halten Das wird auch spannend, ob dann noch Leute kommen und wie radikal oder militant es dort zugehen wird. Aber eigentlich.

Tim Pritlove

Das kriegt er aber nicht finanziert.

Thomas Lohninger

Ja eben, aber ich meine, vielleicht äh hat da Russland noch ein Interesse daran, den zu.

Tim Pritlove

Glaube ich nicht. wie gesagt, der wird fallen gelassen werden und äh wird verbitter Tod sterben. Also wenn der jetzt abgewählt wird, dann ist der auch weg. Und dann wird er bei irgendein anderer Heini, wird schon irgendwie kommen, aber die wollen jetzt natürlich alle Kalifat des Kalifen werden, das ist jetzt eigentlich das Interessante Rennen. Also wer holt die Kohlen da irgendwie aus dem Feuer, für für die Republikaner in der Zukunft? Und ich glaube nicht, dass sie jetzt nochmal sich trauen auf Trump zu setzen. Auswei.

Thomas Lohninger

Äh das würde ich nicht sagen. Ich glaube zumindest der Name Trump wird uns in der amerikanischen Politik erhalten bleiben. Er hat ja leider viele Kinder.

Tim Pritlove

Na, na ja gut, damit ist natürlich zu rechnen, dass jetzt auch um die I-Wanker irgendwie äh ankommt, aber.

Linus Neumann

Oh man, ey, Ivanca Trump zwanzig vierundzwanzig, das wird's, Leute. Okay, sollen wir mal uns äh unserem Kernthemengebiet wieder äh widmen. Dann würde ich einmal ein kleines, kurzes in eigener Sache machen. Wir haben gestern Abend den, Patissipation der Remote Caos Experience, Also ihr wisst ja, es wird dieses Jahr kein CC-Kongress geben. Es gibt aber zwischen Weihnachten und Neujahr ein Online-Event, mit dem wir, die Lehre in euren Herzen füllen möchten. Bei diesem äh dieses Event wird primär auf euren Bildschirm stattfinden und in euren Webcams aber gibt ja sicherlich auch Leute, den, wahrscheinlich nicht so liegt oder unbedingt. Zu Hause in ihrem Wohnzimmer oder Büro einen Vortrag zu halten. Deswegen wird es sogenannte Chaos-Studios geben in verschiedenen Städten, also ja im Prinzip Aufzeichnenstudios mit einer Bühne. Wo ihr die Vorträge aufzeigt vor aufzeichnen oder livestreamen könnt, diese Kaustudios werden teilweise auch ihre eigenen Community-Bühnen unterhalten also oder quasi quasi ihre eigenen Kanäle bei der bei der RC drei, das ist dann so ein bisschen wie, was man auch schon sonst kennt, ne? Ojo zum Beispiel Open First Tructor Orbit ähm, hat ja auch ein eigenes Bühnenprogramm beim Kongress, so wird es eben auch bei der RC drei sein. Und bei diesem CFP, wenn ihr dort einreicht, gehen die Einreichungen ähm an alle, die sie haben wollen. Das heißt, auch die Communitybühnen können darauf zugreifen und euch dann in das, Programm aufnehmen. In in ihr Programm aufnehmen. Ähm, Also ist gerade gelauncht, die Einreichungsfrist ist der zwanzigste November, ja? Also gerade mal vierzehn Tage bleiben euch, es wäre also, wenn ihr euch da jetzt drüber Gedanken macht, die Benachrichtigung kommt dann am dreißigsten November, wie gesagt, ihr könnt die Vorträge live oder vor aufgezeichnet zu Hause oder in einem Chaosstudio halten und wie das dann genau passiert, erklärt die Aufnahme. Erklärt die Aufnahmeleitung dann mit euch, wenn ihr die Benachrichtigungen über die Annahme eurer Einreichung bekommt Ähm den Link zum CFP Ulm und den zum Einreichungsformular findet ihr bei uns in den Shownots. Ansonsten findet ihr auf Events Punkt CC Punkt DE. Sowieso alle Informationen zu diesem und zukünftigen, Events und ja wir freuen uns auf hochkarätige Einreichungen für diesen, Anlass.

Tim Pritlove

Genau, dann gab's noch äh Feedback, diverses unter anderem haben wir ein bisschen Quatsch erzählt, ich ärgere mich so ein bisschen, weil es mir in dem Moment auch noch durch den Kopf gegangen ist, aber ich glaube, wir haben's dann vergessen, zu sagen, deswegen die Korrektur von außen. Wir haben uns ja zu dem Lokdown in Deutschland oder Lockdownlight oder wie auch immer man das jetzt nennen soll geäußert und gesagt, dass jetzt Ausgleichszahlungen stattfinden für geschlossene Betriebe, also, Kneipenrestaurants, Kulturbetriebe et cetera und gesagt, äh hier wird eine Erstattung des Vor des Monats davor, Äh also in der Höhe äh gezahlt ähm ist natürlich Unsinn. Es geht um den Vorjahresmonat, also. Jetzt in diesem November wird quasi November neunzehn als Vergleichsmonat angelegt und das. Ist sozusagen die Größenordnung. Alles andere wäre auch also erstens wäre es eine schlechte Entscheidung und zweitens wäre es auch Unsinn, weil diese Zahlen ja quasi ähm dem Finanzamt noch gar nicht vorliegen.

Linus Neumann

Ich bin auch ein bisschen verwundert, dass ich das so gesagt habe, weil ich weiß auch, dass es so war. Ich muss mich da irgendwie verquatscht haben, wie dem auch sei, daraufhin.

Tim Pritlove

Ich glaube auch, dass wir nur so ein bisschen durcheinander gebracht oder nicht ausreichend der Leute.

Linus Neumann

Darauf haben uns Sam und Alina hingewiesen und äh Martino ergänzte dann noch, wenn man Vermieter, zum Beispiel von Gaststätten und sonstigen, an den Kosten beteiligen würde, müsste man übrigens auch keine fünfundsiebzig Prozent Entschädigung zahlen. Gaststätten bräuchten weniger Geld zum Überleben, die Angestellten könnten auf größere Teile ihres äh Einkommens verzicht. Mieten müssen ja nicht gleich ganz auf null gesenkt werden. Nur damit allen klar ist. Dass man das Geld eben nicht wirklich, dass das Geld eben nicht wirklich in die Restaurants fliegt, fließt, ne? Ähm also, bei den bei vielen dieser Entschädigungs- oder Zwischensummen ist es ja so, dass die wenn man mal ganz ehrlich sagt, dass diese Einrichtung dann nur noch als Geldboten noch missbraucht werden, ja? Und dann eben Geld bekommen, was sie dann eben an ihre Vermieter geben dürfen. Insofern halte ich an der äh Idee fest, dass es, dass diese Krise bei den Vermieterinnen und Vermietern ankommen muss und die einzige These, die dagegen spricht, ist dass dann die Leute dann irre, dann können die aber ihre Zinsen und ihre Raten auf die Kredite nicht mehr zahlen. Erstens ist das tatsächlich bei den bei vielen Gewerbevermieterin nicht so, dass die das Ding noch irgendwie großartig finanziert haben. Zweitens habe ich schon Anfang, Anfang dieser Pandemie oder dieser Krisensituation gefordert, diese gesamte, das nicht nur auf Vermieter auszuweiten, sondern eben auch auf Kapitalerträge. Insofern. Dass es genauso, dem gleichen Maße, wie man vielleicht Mietzahlungen von Mietzahlungen befreit, genauso die ähm Kredite. Und Zinsen von denen befreien müsste und halt sagt, es ist nun mal leider eine Krise und diese Krise kommt nun auch beim Kapital an und nicht nur. Allem anderen. Also mein Vorschlag wäre. Krise insbesondere bei Kapitalerträgen ankomm. Dann wurden wir noch von Pascal korrigiert oder nicht korrigiert, ergänzt, weil ich gesagt habe, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Snowden ähm fünf Millionen US-Dollar mit seinem Buch verkauft äh eingenommen hat. Da hat äh Pascal eine längere äh Entgegnung geschrieben, eine längere Erläuterung. Ich nehme mal nur einen Teil davon. Erstens Natürlich ziehen die Verlage massiv Vorkosten ab, aber circa acht bis fünfzehn Prozent, je verkauftes Exemplar gehen wenn man's nicht noch besser aushandelt, eben an den Autor, die gebundene Ausgabe von Permanent Record kostet brutto circa zwanzig Euro, Taschenbuch zehn Euro, absoluter Bestseller, international Ähm hat zwar keine Verkaufszahlen gefunden, aber wenn man den weltweiten Vertrieb des Buches annimmt, dann sind fünf Millionen Euro sehr realistisch geschätz, Pascal sagt, er wäre wahrscheinlich sogar noch mehr drin, weil man vermuten kann, dass es Noten vielleicht besser verhandelt hat. Dann sagt er noch, noch etwas zur Durchsetzung von Ansprüchen gegen natürliche Personen, die Rechtssysteme lassen in der Regel zu Zahlungsansprüche einer Person an den Gläubiger, überzuleiten. In Deutschland könnte zum Beispiel die Finnlandsverwaltung oder auch jeder andere Gläubiger Tanthemenansprüche eines Autors im Wege eines Pfendungs, und Überweisungsbeschlusses an sich überführen. Man muss als Gläubiger also nicht warten, bis der Schuldner von einem dritten Geld erhält. Voraussetzung ist natürlich ein gerichtlicher Titel, oder bei der Finanzverwaltung ein entsprechender Bescheid. Das wir, USA wohl nicht anders sein sagt. Pascal. Dann äh hatte ich ja äh mich erfreut an diesem YouTube-Video über das Obsttaxi. Der weist uns mag der Lokomotivführer hin, dass wenn man sich dieses Video anschaut, einem Direkt eine Dokumentation von Steuerung F. Ähm. Empfohlen wird, die für viele Videos von Joko und Glas ähm, äh äh Nachweis, dass die in Wirklichkeit gestellt wurden. Das heißt, die haben äh, viele ihrer Aktionen gefaked und es steht eben auch zu vermuten, dass diese Obsttaxnummer ähm ebenfalls gefaked ist. Ähm hat der YouTube-Algorithmus mal eine sinnvolle Empfehlung gemacht. Ähm. Nichtsdestotrotz fand ich das Video witzig, aber ist natürlich wichtig zu sagen, ist ein Fake. Oder ist, es steht zu vermuten, dass es ein Fake ist.

Tim Pritlove

Ziemlich naheliegend sogar, wenn man sich dieses Video anschaut, also ich war mit diesem äh Gesamtwerk dieser Leute noch nicht so richtig vertraut und äh, na ja, es ist alberner kaum.

Linus Neumann

Ich sag so oft Neverlet de Truise, Ruhren agod Story, aber ähm. Dann haben wir äh äh haben wir über die Ratspräsidentschaft Deutschlands gesprochen und dass die Bundesregierung, hier sich eben anstrengen und wie zu erwarten war, musste Simon mich korrigieren und schreibt Linus, Rat der Europäischen Union, nicht Europarat. Falsche internationale Organisation und ebenfalls nicht zu verwechseln mit dem europäischen Rat. Und weil es sonst noch alles.

Thomas Lohninger

Bewusst schwierig gemacht.

Linus Neumann

Äh und weil es sonst noch alles viel zu verständlich wäre, ist die rotierende Ratspräsidentschaft eigentlich keine Präsidentschaft, sondern der Vorsitz des Rates der Europäischen Union, ein Präsident hat nur der Europäische Rat, Alles ganz einfach zu merken, wenn man das jedes Mal vorher nochmal schnell in der Wikipedia nachschlägt. Ja, hast du Rech.

Tim Pritlove

Nein.

Linus Neumann

Es tut mir leid, äh ich krieg's äh.

Tim Pritlove

Hätte ich, hätte ich eigentlich merken müssen, aber habe ich äh in dem Momen.

Linus Neumann

Kann das, ich, ich nicht. Ja.

Tim Pritlove

Ja ja.

Linus Neumann

So und dann gab es noch äh ähm Sprachkritik von Tanja. Tanja kommentiert zur letzten Sendung. Spätestens wenn Terroristen von Linus als Terroristinnen bezeichnet werden, um der Sache der Gleichberechtigung von Frauen einen Dienst zu erweisen, wird deutlich, dass in so einer trotzigen Brechstangen Sprachpolitik der Wurm drin ist. Im Ergebnis werden außerhalb der linken Blase emanzimatorische Bemühungen lächerlich gemacht, und delegitimiert. Aber links sein bedeutet ja traditionell leider eher sich richtig zu fühlen als wirklich etwas zu verändern. Liebe Tanja.

Tim Pritlove

Moment, hast du von Terrorist, von Terrorist innen oder Terroristinnen gesprochen.

Linus Neumann

Ich habe Terroristinnen gesagt, ich benutze ja, wann immer es mir gelingt, das generische Femininum. Ich würde Tanja jetzt gerne kurz entgegnen. Liebe Tanja. Ulrike Meinhoff, Gudrun Enslin, Susanne Albrecht, Monika Helbig, Birgit Hohefeld, Verena Becker, Brigitte Aston, Ingeborg Barts, Brigitte Mohnhaupt, Silke Meyerwitt, Irmgard Müller, Waltraut Burg, Irene Görgens, Eva Haule, Hanna Krabbe, Christine Kubi, Ingrid Schubert, Adelheid Schulz, Angelika Spey, Sigrid, Sternebeck, Inge Fied, Brigitte Kuhlmann, ähm, Es liegt mir fern, dass wirken dieser Genossinnen nicht zu würdigen, wenn ich von Terroristinnen spreche und ansonsten gibt's auch noch Beate Zschäpe, die ich nicht würdige Und auch der IS sucht zunehmend Frauen. Weil es eben auch unter den Männern Unmengen an Jungfrauen gibt, die im Himmel noch verteilt werden müssen. Insofern, es gibt Terroristinnen und insofern, Es ist völlig in Ordnung, deren ähm wirken dann hier auch anzuerkennen.

Tim Pritlove

Wenn so emanzipatorisch.

Linus Neumann

Das waren übrigens gerade alles äh äh bis auf Brigitte Kuhlmann äh RF Terroristinnen, ne? Also irgendwas hat der, irgendwas hat der. Andreas Bader gehabt. Okay, dann kommen wir ähm zu noch zu der parlamentarischen Beteiligung an den Korona Maßnahmen. Da hatte ich. Tiert, glaube ich, eher, ich weiß gar nicht, ob ich das unbedingt so. Auch gesagt habe, dass ich das ähnlich finde, aber ähm wie dem auch sei, so hat es äh Jan empfunden und sagt, ich fand Linus Kritik an der Nichtbeteiligung des Parlaments nicht ganz zu Ende gedacht. Erstens kann der Bundestag und können die Landesparlamente ihre Tagesordnung selbst bestimmen. Die Debatte über die Schutzmaßnahmen hätte also schon längst gelaufen sein können. Zweitens besteht jedenfalls im Bundestag das Recht des Parlaments, Vertreterinnen der Bundesregierung, jederzeit zur Anwesenheit im Plenum, zu verpflichten. Zum Beispiel Vergleiche Artikel, drei vierzig Grundgesetz, wo sind die kleinen und großen Anfragen? Wo sind die Fragen an die Bundesregierung in der Sitzungswoche Es ist doch gerade eine der wichtigen Aufgaben der Parlamente, die jeweilige Regierung zu kontrollieren, dem sollten sie dann aber auch nachkommen. Und drittens, liegt noch die Rechtsgrundlage der Corona Verordnungen der Länder. Bundesinfektionsschutzgesetz, mir ist jedenfalls keine Gesetzesinitiative in der Bundes- und Länderlegisative bekannt. Die hier eine Zustimmung des Bundestages oder der Länderparlamente erfordert. Im Gegenteil meines Erachtens sind die Verordnungsbefugnisse durch die letzte Änderung des Infektionsschutzgesetzes durch den Bundesgesetzgeber noch einmal erweitert worden, jetzt also hinzustellen und die mangelnde Beteiligung der Parlamente zu beklagen, finde ich ein bisschen unredlich. Und es wundert mich dann doch, dass Linus dieses Lied mitsingt, Ich kann ja gar nicht so gut singen, aber äh tatsächlich finde ich den Hinweis sehr wichtig und es ist ja tatsächlich so, dass. Eine große Klage aus den Parlamenten kam an diesen Verordnungen nicht beteiligt worden zu sein und ich denke, Jan hat hier sehr gut, aufgelistet, was welche Möglichkeiten die Parlamente sowohl auf Landes- und Bundesebene gehabt hätten, ähm, sich hier, einzubringen und insofern kann ich der Argumentation hier sehr gut folgen eben zu sagen ne, es ist klar sich als und Isi sich als Gauland dann am Ende dahin zu setzen und zu sagen hier die Regierung und so Merkel Diktatur und da danke Jan für die Korrektur oder für die das gerade Rücken äh dieses Eindrucks.

Tim Pritlove

Gut, ähm damit würde ich sagen, kommen wir aus dem Feedback-Teil dann endlich raus und äh kommen damit zum Roschloch.

Thomas Lohninger

Ja, das ist ein Wiener Begriff und ähm der, der ist in dieser Woche sehr wichtig geworden. Es ist was passiert.

Linus Neumann

Internationaler Begriff Thomas.

Thomas Lohninger

Diese Ausbau das Arschloch oder das Eishockey kannst du sagen ist international, aber das Wiener Arschloch, ich glaube, das hat schon, da haben wir Lokalpatritismus.

Tim Pritlove

Das würde ich doch auch meinen.

Thomas Lohninger

Ähm also es ist ein Terroranschlag in Wien passiert am Montag dieser Woche, und darüber wollen wir kurz sprechen also zuerst vielleicht ganz kurz, was ist passiert? Am Montag, den zweiten November, kurz vor zwanzig Uhr ähm hat ein Zwanzigjähriger angefangen in der Wiener Innenstadt um sich zu schießen und zwar genau in der Seitenstädter Gasse, das ist ähm direkt in der Nähe ähm der größten jüdischen Synagoge in Wien und ja diese Person hat dann einen Amoklauf oder oder Terrorlauf durch die innere Stadt äh vollzogen. Zu diesem Zeitpunkt ähm waren das hier viele Leute unterwegs äh vielleicht so als Kontext. Ab Dienstag dieser Woche ähm gibt es äh Lokdown in Österreich, also die gesamte Gastronomie ist geschlossen, äh wegen der Korunaza ähm geht das Land irgendwie so im verfrühten Winterschlaf und das war sozusagen die letzte legale Möglichkeit nochmal was trinken zu gehen, einen Kaffee trinken zu gehen, sich mit Freunden zu treffen oder überhaupt ein Restaurant zu besuchen, Noch dazu war das ein für den November sehr warmer Tag. Insofern war da wirklich viel los. Die Person hat also insgesamt sind vier Menschen zu Tour gekommen circa zweiundzwanzig Verletzte, darunter übrigens auch eine deutsche Studentin, die Kunst in, in Wien studiert und generiert hat im ersten Bezirk. Circa neun Minuten nach Auslösen des Terroralarms um zwanzig Uhr äh ist der Attentäter von der Polizei erschossen worden. Und das ist insgesamt das erste terroristische Attentat in Wien, seit den achtziger Jahren, also das letzte war neunzehneinundachtzig, perfiderweise genau in der selben Seitenstädtergasse, weil eben in der Seitenstädtergasse vier dieser jüdische Tempel, diese Synagoge ist. Inzwischen hat auch der IS den Anschlag für sich reklamiert und das ist auch ein Video aufgetaut, wo sich der Täter zum IS ähm bekannt hat. Also das ist so ungefähr was was passiert ist, was ich aber auch eben sehr bemerkenswert finde, ist die Reaktion. Auf dieses Ereignis gezeigt hat. Also natürlich wurde sofort Alarm ausgegeben irgendwie zuerst hat mein Handy geleitet von der ganzen Breaking News und danach von allen Leuten, die sich ähm erkundigt haben, ob man eh, safe ist. Ähm die Innenstadt wurde großflächig abgesperrt. Ähm also es kam wirklich enorm viel Polizei, an diesen Ort versammelt, Hubschrauber, Sondereinheiten später auch das Militär, was den Objektschutz übernommen hat. Und, die Leute, die noch in der Innenstadt waren, mussten dort auch noch eine Zeit lang verharren, also bis drei Uhr früher oder noch äh später, weil man sich nicht sicher war, ob es nur einen Täter gegeben hat oder mehrere. Deswegen haben sie sozusagen die komplette Innenstadt mal ähm durchpflügt, um zu schauen, ob sie diese Person auch finden. Ähm es hat sich dann aber später herausgestellt, dass es eben wirklich nur diesen einen Täter gab man hat einfach wie Zeitprotokolle gemacht und konnte das dann mit Sicherheit sagen, obwohl sechs Tatorte gab, das waren einfach die Orte, wo er gesehen wurde, Der Täter ist ähm geboren in Österreich, in Mödlingen hat der Ellabrecher Doppelstaatsbürgerschaft österreichisch Nord, Mazedonisch.

Tim Pritlove

Was ist HTL.

Thomas Lohninger

Höhere technische Lehranstalten, das ist so die technischen Ausbildungsberufe, ich hab sowas auch gemacht und und damit dreizehn Programmieren gelernt, das kannst du auch lernen, um weiß nicht Bautechnik zu lernen oder Elektronik, das sind so, eigentlich die die Schulen, die die Abitur unten eine Berufsausbildung auf einmal geben.

Tim Pritlove

Und Mödling ist so ein Vorort von Wien, ne.

Thomas Lohninger

Das ist äh sehr nah an Wien, größte HTL, glaube ich, die so in Österreich gibt und da, Ist er zur Schule gegangen, aber hat eben keinen Abschluss gemacht. Ähm insgesamt, also was man weiß, ist ähm diese Person hat ähm. Schon versucht sich dem IS anzuschließen, ähm ist in äh der Türkei aufgehalten worden, eben beim Versuch des Grenzübertritts äh nach Syrien wurde dann später zurück überstellt ähm nach Österreich. Und ähm dort dann eben auch äh eigentlich wegen Mitgliedschaft in einer kriminellen Organisation und einer terroristischen Vereinigung ähm verurteilt, Ähm aber. Was eben an dieser Tat nach noch spannend ist, also ähm es ist ja haben dann sie haben irrsinnig schnell, Hausdurchsuchungen, achtzehn Hausdurchsuchungen durchgeführt, vierzehn Verhaftungen, Ähm der Großteil von den Leuten ist äh, Teenager oder oder Tween Alter, also zwischen sechzehn und und in ihren zwanzigern. Das jüngste Opfer ist ein ein Albaner. Ähm wir haben dann aber auch ähm, drei Jungs, die vor Ort geholfen haben, ähm ich glaube, alle drei mit äh türkischen Hintergrund, die inzwischen auch in den Medien sehr gefeiert wurden. Und äh das hat auch so ein bissel dazu geführt, dass jetzt wenig, Rassistische Reaktion auf diesen diese Tat ist, also auch unser Innenminister, der wirklich kein sonderlicher Freund der Freiheit ist, ähm, hat in seiner ersten Reaktion dazu aufgerufen, sich jetzt nicht auseinander dividieren zu lassen, äh diesen Anschlag nicht für äh. Billigen Angriff gegen den Islam oder Muslime zu verwenden. Also da hat Österreich erstaunlich erwachsen reagiert aus meiner Sicht. Und ja, weswegen wir vorher vom Arschloch geredet haben, das war in einem der Videos, die es von der Tat gibt. Die erste Reaktion von einem der Anreiner, der dem Attentäter aus dem Fenster ähm zugeschrieben hat, schleicht die du Arschloch, und das ist so ein bissel auch der Slogan geworden mit dem Wien Versuch, dieses ganze Ereignis zu verarbeiten und damit umzugehen. Also, ist der Hashtag geworden, den den die Leute auf Social Media verwendet haben, schleicht die du Arschloch. Der Name des Täters, Ist von ganz vielen Leuten nicht genannt worden, sondern man ist sich einig, man nennt den Typen einfach nur, Arschloch. Es gibt das dazugehörige Browser Plugin. Dass äh die Nähung des Namens auf Nachricht, Seiten äh durch Arschloch ersetzt. Es gibt T-Shirts, die du kaufen kannst, wo die Erlöse an. Karitative Zwecke gehen und. Ich find's halt irgendwie so passend zu viel auch irgendwie. Paris hat seinen Charlie, Spanien hat seitdem Madrid, Großbritannien hat Pray for London und wir Wiener haben halt schleicht die Arschloch.

Tim Pritlove

Super. Ist großartig.

Thomas Lohninger

Dadurch ist natürlich auch so ein, das ist jetzt nicht irgendwie der Migrant oder der der Muslime, der das getan hat, sondern das ist einfach ein Arschloch, das ist ein Typ, der viel Scheiße in seinem Leben erlebt hat und der eine eine unsagbar unmenschliche Tat begangen hat. Aber der steht nicht repräsentativ für irgendeine Gruppe und das wird für mich auch so ein bissel ausgedruckt über diesen diesen Begriff. Es gab dann auch noch eine längere Auseinandersetzung, weil die Polizei eigentlich sofort aufgerufen hat, keine Videos zu posten von dieser Tat. Es gab eine eigene Seite, wo man uploaden konnte, wenn man irgendwas gefilmt oder fotografiert hat von der Tat, wiegt Zeitprotokolle erwähnt, die wurden dafür auch gebraucht diese Videos und äh innerhalb von achtundvierzig Stunden wurden da zwanzigtausend Videos hochgeladen. Ich glaube mehrere Terrabyte. Und die einzigen zwei Medien, die wirklich die Bilder gebracht haben, waren vor allem. OE vierundzwanzig, also Österreich, äh, Tageszeitung und Online-Medium und die Krone, Wobei die Krone sehr schnell damit aufgehört hat. Und bei Österreich, das ist so wirklich das tiefste Revolverblatt, was es gibt in diesem Land, also Da ist mit journalistischen Standards, die muss man da gar nicht erst suchen und jetzt gibt's da auch die äh sehr positive Kampagne, dass immer mehr Werbungtreibende aufhören dort Anzeigen zu schalten. Also auch große Einkaufsketten und äh Supermärkte haben aufgehört, dort zu werben, was noch fehlte, ist ein Dementi von Werbung von der Stadt Vien oder vom Bund ähm aber es hilft auf jeden Fall schon mal irgendwie, wenn man ja diese Bilder auch nicht zeigt, weil das ist natürlich auch was, die Terroristen bezwecken, dieser Aktion, dass wir Angst bekommen, dass Terror geschirrt wird und dazu muss man nicht Bilder mit Blutlaken sehen. Dazu reicht es, die Tat zu verstehen. Natürlich gibt's auch politische Konsequenzen. Das sehe ich aber auch einen kleinen Hoffnungsschimmer. Wir reden nämlich mehr über das Versagen des Geheimdienstes als über neue Überwachung. Ich habe vorher schon erwähnt, der Täter hat versucht, nach Syrien zu reisen. Und ähm wurde also dann von der Türkei nach Österreich überführt wurde, auch zu zweiundzwanzig Monaten Haft verurteilt, Ähm und im Dezember zwanzig neunzehn kann man aber frühzeitig aus der Haft. Und hat aber eine Bewährung bekommen, also drei Jahre lang mit starken Auflagen, musste sich um die Radikalisierungsprogramm anschließen und theoretisch hätte man ihn auch sehr genau überwachen können in dieser Zeit, Ähm. Trotzdem ist da nicht wirklich was passiert, ähm also im Sommer zwanzig zwanzig, also wirklich, dass es noch nicht lange her, äh vor ein paar Monaten, im Juli hat er ähm. Versucht eine Munition zu kaufen in der Slowakei. Was gescheitert ist, weil ähm man dafür einen Waffenschein in der Slowakei braucht, Die Behörden haben dann Österreich Bescheid gegeben, also da gibt's die Schreiben von der Slowakei, Soha, wir haben ja Überwachungskamera, das sind ähm zwanzigjährige, die gerade irgendwie versuchen, Munition bei uns zu kaufen, äh vielleicht schaut ihr euch die mal an. Ähm Österreich hat aber drei Monate gebraucht, um überhaupt mal von diesen ähm Überwachungsaufnahmen festzustellen. Wer das eigentlich ist und ähm dann hätte man eigentlich nur, den der Justizbescheid geben müssen und die werden sofort wieder in Haft bekommen, weil sie ja gegen ihre Bewerbungsauflagen verstoßen haben. Aber das ist nicht passiert. Und da ist auf jeden Fall irgendwie ein Behördenversagen was man konstatieren muss und. Da äh wir eigentlich eben das Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung, das BVT zuständig gewesen für diese Art von von Fällen, Aber wie gesagt, der Justiz ist nie Bescheid gegeben worden und scheinbar standen diese Leute auch nicht unter unter Verdacht. Ähm, Und es gibt im Moment eben so einige Konsequenzen, die wir, die wir sehen oder die, die man eigentlich erwarten müsste, also äh in Deutschland war's ja, glaube ich, auch bei dem bei dem letzten Terroranschlag so, dass äh mal wieder mal Vorratsdatenspeicherung gefordert hat. Das haben wir in Österreich noch nicht gehört, Es hätte in dem Fall wäre das ein Ding, was wir auch leicht abschießen können, weil der Täter war ja bekannt, er war vorbestraft, er war unter Bewährung, man muss nicht die gesamte Bevölkerung überwachen, nur um jemanden, der schon auffällig geworden ist, im Blick zu behalten. Bundestrojaner, also eine eine staatliche Spionagesoftware wird schon zum Teil gefordert, aber da. Glauben wir auch, dass es aufgrund der der Rechtsprechung, wir haben ja im Dezember zwanzig neunzehn Bundesdrana in Österreich ähm als verfassungswidrig abschaffen können. Ich glaube nicht, dass der so schnell wiederkommt. Zwei Dinge werden uns bevorstehen, dass eine so einer Debatte über ähm Gefährder, also über Sicherheitsverwahrung, ob Leute, die. Eben vom IS zurückkommen oder die man einfach für Gefährder hält, ob man die präventiv wegsperren kann. Das ist sicherlich eine Debatte, die die Österreich bevorsteht. Ich glaube auch, dass man die gewinnen kann, weil ähm erstens die Person hätte man wegsperren können, einfach nur, weil sie gegen ihre Bewährungsauflagen verstoßen hat. Dazu brauche ich keine Präventivhaf, und dieser Begriff des Gefährders, der wurde in Österreich schon zweitausendsiebzehn diskutiert, dass man jetzt einfach. Leute, die die Dienste für gefährlich halten, mal einfach so wegsperrt. Und es gab auch innerhalb der Volkspartei, der innerhalb der konservativen keine Mehrheit dafür, also es hat der Justizminister sich dagegen gestellt und besagte Justizminister ist heute verfassungsrichter, ähm Helmut Brandstedter. Also ich glaube, dass dieses ähm Thema, das wird diskutiert werden, aber ich, gewinnen. Was auf jeden Fall kommt, ist eine Reform des BVTs. Im Moment sind in Österreich Polizei und Geheimdienste in einer Organisation vereint.

Tim Pritlove

Kannst du nochmal kurz sagen, was BVT.

Thomas Lohninger

Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismus be. Und diese diese Organisation ist halt sowohl Geheimdienst als auch Polizei. Und das vermischt natürlich so ein bisschen den Legalitätsgrundsatz unter dem die Polizei operiert, das mal. Nur Dinge, die illegal sind, verfolgt und Verdachten nachgeht und nicht einfach so herumstochert. Und dem Opertonitätsgrundsatz, dem Geheimdienste folgen, dass man mal einfach aufgrund einer abstrakten Risikoeinschätzung. Sich alle Tschetschenen anschaut oder alle Menschen, die was nicht im Tierschutzbereich aktiv sind, weil man dort Terrorismus vermutet und das wird in Österreich leider jetzt schon vermischt, das will man trennen, damit kommt aber natürlich die Frage, wie kontrolliert man einen Geheimdienst? Wo es keiner wirklich gute Antwort auf der Welt gibt, ähm! Aber das ist so eines der Themen, die sicherlich auf uns zukommen. Und, natürlich gibt's auch wieder die politischen Debatten, wie die Aufklärung jetzt passieren soll, also das Innenministerium hat schon eingestanden, dass sie eine Untersuchungskommission starten wollen, also die tun gar nicht mal mehr so, als wäre da nicht ein massiver Fehler passiert Ähm die Frage ist halt, wie unabhängig und transparent ist diese Aufklärung, und widmend man sich dann auch wirklich dem Probleme, die man da identifizieren konnte. Ähm ja. Also war eine harte Woche, zuerst Terroranschlag, dann lockt er und dann US-Wahl. Ich habe nicht viel geschlafen.

Tim Pritlove

Oh Gott. Also ich muss mal ich habe Mir ist schon ein bisschen die Augen gerieben, als sie das Statement von dem Innenminister so gehört habe, dachte ich mir sowas, was denn jetzt hier los? Also hat sich jetzt gerade irgendwas verändert, hat das was mit der mit der Regierung zu tun? Wie wach gerade jemand auf? Also hätte ja jetzt sofort erwartet, dass äh die Automatismen greifen und auf alles Fremde und Böse eingeschlagen wird.

Thomas Lohninger

Hätte ich auch erwartet, also es ist wirklich. Gut, dass die die ÖVP hier gerade ähm nicht nur auf die rechte Seite schielt, sondern gerade wirklich auch so ein bissel die die Mitte im Blick hält und. Ja, ich ich bin wirklich froh, dass dass man so erwachsen drauf reagiert hat. Und auch wenn man weiß nicht, ihr kennt das ja alle, die Medien interviewen Leute auf der Straße, was halten sie vom Anschlag und so. Ja, die Hälfte sagt, wir haben Angst, aber die andere sagt auch, wir sollen uns nicht unterkriegen lassen. Also, es ist. Ähm schon ein bissel was Wehrhaftes in dieser Reaktion dabei und ich glaube schon, dass ganz viel damit zu tun hat, ob man den Täter idealisiert und den Namen nennt und so. Also ähm. Ich finde einfach solche Leute sollten ihren Namen nicht in die Geschichtsbücher haben. Man kann das wunderbar schön soziologisch und psychologisch und kriminologisch aufarbeiten, was da passiert ist. Aber ähm ideolisieren muss man diese Leute nicht.

Tim Pritlove

Das ist ja so ein neues Mantra, was eigentlich aus Neuseeland äh in die Welt getragen worden ist, nach den Anschlägen, äh die dort stattgefunden haben, wo ja äh Justina, Adern, die Ministerpräsidentin, dass er sozusagen von Anfang an, gesagt hat, dass sie diesen Namen niemals erwähnen wird und das sozusagen so. Also nicht nur nicht getan hat, sondern auch das, dass sie das nicht tut, so bewusst und offen von Anfang an vertreten hat, dass das ja sozusagen nochmal eine Botschaft, war, ne? Und ich denke, das ist auch ein Fehler, der oft gemacht worden äh ist, dass man eben diese Glorifizierung, die ja glaube ich diese Einzeltäter äh oder Attentäter oder Terroristen an sich oft auch äh mit sich tragen, zumindest was man jetzt sozusagen aus dem islamistischen Terror herauskennt nicht wahr? Ähm oder sagen wir mal auch aus dem Rechtsterror herausgehen, wir hatten das ja in in Schweden auch. Das äh dass er sozusagen als Erfolg gefeiert wird sozusagen als Person auch irgendwie sichtbar zu werden und in dem Moment, wo man eben diese Anerkennung versagt, ist sicherlich auch schon mal ein Schritt getan worden in die richtige Richtung.

Thomas Lohninger

Und wenn man sich einfach nur anschaut, eben, was das Umfeld des Täters war, die um die Altersstruktur dort. Ich glaube schon, dass das auch ganz wichtig ist, ähm wie man jetzt mit so einem Fall umgeht, ob der Nachahmer findet oder nicht, Also wenn das die Community ist, aus der heraus so ein Anschlag ähm passiert, muss man sich genau das äh anschauen und. Die wären ja wahnsinnig leicht zu fassen gewesen, schon allein irgendwie, die Slowakei ist wirklich so, dass das Näheste, wo man von Wien aus hinfahren kann, dass es Bratislava, ja? Also ähm und dass man halt einfach nur dort probiert, Waffen zu kaufen, das eh scheitert, weil's rechtlich gar nicht geht. Nicht einmal dann. Schaut man sich diese Leute näher an. Also es ist auch wirklich so ein System, Versagen des Geheimdienstes. Ich glaube auch, dass deswegen wenn die jetzt mit mehr Überwachung kommen oder mit ähm die Ausländer sind Schuld. Na, ihr seid Schuld. Also der Geheimdienst hat einfach verkackt und das ist sehr offensichtlich und darüber müssen wir reden. Ich glaub wir haben in der Sendung über den BVT-Skandal unter der türkisblauen Regierung geredet, also als die FPÖ, die Rechtsextreme noch an der Macht waren in Österreich hat man ja eine Hausdurchsuchung beim Inlandsgeheimdienst gemacht. Was auch mit einem enormen Vertrauensverlust anderer Länder in unser Sicherheitssystem einhergegangen ist. Also wir sind aus einigen Kooperationen rausgeflogen. Also man kann auch sozusagen bei der FPÖ nach Schuld suchen, die den Geheimdienst vielleicht in seiner Struktur zerstört hat, da gab's ewig lange Kragen und Streitereien und glaube ich immer noch einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss. Also ja Österreich macht hier keine gute Figur auf der offiziellen Seite, auf der menschlichen Seite. Bin ich positiv überra.

Tim Pritlove

Ich auch.

Thomas Lohninger

Sind wir uns einige. Aber ich, dann, dann würde ich weitergehen und also wir bleiben dann Terror, aber wir wechseln die Ebene und zwar auf EU-Ebene. Ich will nur ein kurzes Update geben und einen Aufruf starten. Patrick Breyer hat ja hier in der Sendung exzellent schon informiert über die Verhandlungen zu Terrorist Content Regulation. Kurz TCO, und Linus hat auch in der letzten oder vorletzten Sendung glaube ich das Statement des CC zu dem Thema nochmal referenziert, Und da will ich einfach nur sagen, es geht jetzt in die letzten Meter der Verhandlungsebene, also nächste Woche ist wieder einer Trilog. Runter, also das heißt da werden da verhandeln die EU-Mitgliedsstaaten mit dem Parlament und der Kommission über das finale Gesetz und man ist sehr nah einem Abschluss. Jeder Druck, den wir jetzt noch irgendwie auf die Abgeordneten im Europaparlament äh richten können, ist sehr, sehr hilfreich, Also das ist genau der Moment, wo, euer Anruf bei den Abgeordneten wo eure E-Mail, eurer Tweet oder eure Facebook-Post an die Abgeordneten auf ihrer Wahl wirklich nochmal einen Unterschied machen kann, wir verlinken hier nochmal einige Quellen unter anderem auch ein PDF mit dem Verhandlungsthemen. Das sind die Leute, die wirklich am Tisch sitzen werden nächste Woche und wer noch irgendwie ein paar Stunden übrig hat im Logdown ähm und. Da eine Meinung dazu hat. Jetzt ist der Zeitpunkt, um die noch zu äußern. Und so was kann wirklich ein Unterschied machen. Also wenn Abgeordnete mitbekommen, dass hier wirklich ein Interesse von der Bevölkerung da ist, dass es keine Upload-Filter gibt. Zum Beispiel oder dass diese Löschanordnungen aus anderen EU-Staaten wirklich sauber gemacht sind, nicht die ungarische Zensurbehörde dann überall Löschanordnungen hinschicken darf, sollte man sich wirklich jetzt noch äußern, das Parlament hat eigentlich eine sehr gute Position, die darf es nur nicht verlieren, also da darf es nicht zu viele Konzessionen machen, an den Rat und die Mitgliedsstaaten und dann die Kommission. Also da, Ist noch ein Zeitfenster, weil man sich aktivieren will aus da, da muss man nicht auf die Straße gehen, das kann man auch von zu Hause aus machen. Wer noch Motivation braucht oder ein bissel Adrenalin, äh wir verlinken hier auch noch ein Video von der europäischen Volkspartei, mit sehr schönen Aussagen wie Deleftwes to give Terrorist more Time, Seventeam Minutes Nordinov, so lange hat's gedauert, bis Facebook das Christchurchvideo runtergenommen hat. Internet. Ähm also da ist ganz viel an äh ja sehr sehr ähm. Ideologie von der Volkspartei dabei und die sind aber zum Glück nicht diejenigen, die den Berichterstatter stellen, also die hauptsächlich verhandeln für das Dossier, dass es jemand von ICA, also von der polnischen Pisspartei ähm und äh die, wie gesagt, die Verhandler haben, wir verlinkt, dass es auf jeden Fall was, wo ja, man jetzt noch einen Unterschied machen kann.

Tim Pritlove

Wo sollte man sich denn beschweren oder seinen äh seinen Kommentar abgeben.

Thomas Lohninger

Also in dem PDF, was wir verlinkt haben, habt ihr alle ähm Verhandlerinnen drinnen. Und genau dort würde ich äh nachschlagen. Ich habe jetzt eben nur die Leute im Kopf, die eh schon auf unserer Seite sind. Zu lange her ist, dass ich selber dort angerufen hab. Es ist ähm paar, mein Gott, diese Namen. Ähm Marina äh Calyrant äh ist die Abgeordnete der Sozialdemokraten. Mein Gott, nee, diesen Namen kann ich ihnen nicht aussprechen von für die Liberalen, also FDP ist es, Maite, Bagaza, Tun Dua, mein Gott.

Tim Pritlove

Kommt der Name her.

Thomas Lohninger

Grünen, ich hab kein griechisch, Griechen, dass äh äh und und äh sie ist selber auch, sie hat selber auch schon mal einen Terroranschlag in ihrer Familie gehabt, deswegen war es nicht ganz so einfach mit ihr zu reden, Aber man muss ja halt erklären, dass es hier nicht um man tut dem Terror nichts Gutes, wenn man anfangt, Dinge im Internet zu zensieren. Also ähm die, die Radikalisierung kriegt man nicht weg, indem man jetzt Wild-Upload-Filter überall hinpflanzt. Das hat andere Gründe. Ja und für die Linken ist Cornelia Ernst zuständig, die auch aus Deutschland kommt. Aber ich glaub die muss man nicht überzeugen. Also wer mit ähm der Sozialdemokratie, den Liberalen oder mit ICAL nochmal reden will, der hätte dort auf jeden Fall noch eine Chance, einen Unterschied zu machen.

Linus Neumann

Ich äh kann da nur nochmal auch auf unsere äh Stellungnahme hinweisen oder unsere Pressemitteilung, die wir dazu veröffentlicht hatten und ja. Ich kann nur daran erinnern, wir hatten den Titel nicht schon wieder uploadfilter. Die Argumente sind also es ist sehr leider leider sehr ermüdend. Umso wichtiger, dass sich da jetzt auch vielleicht entweder Leute, die darin schon geübt sind, mit wenig Aufwand nochmal in die Diskussion einbringen. Das hat ja bei der Urheberrechtsreform auch funktioniert oder eben welche, die es noch nicht gemacht haben haben jetzt wirklich fertige. Ähm ja, wie Thomas schon sagte, fertige Argumente da liegen. Es ist, es ist im Prinzip einfach, das ist, das können wir aus der Schublade holen, genauso viel ist da leider auch passiert ist.

Thomas Lohninger

Ganz genau, Also und äh der Blogpost von Patrick Breyer, den wir hier auch nochmal verlinken, der hat auch wirklich die aktuellsten Informationen dazu, da seht ihr genau, was gerade der Verhandlungsstand auf beiden Seiten ist, wenn man sich das einmal durchliest, dann ist man eigentlich perfekt gebrieft für diese Gespräche und selbst entweder direkt mit den Verhandlern sprechen oder mit Leuten in deren Partei, Abgeordnete können sich auch gut gegenseitig lobieren, wenn man da eben Wohndraht. Dann würde ich weitergehen und äh euch noch berichten, was äh ich diesen Sommer so gemacht habe. In Österreich gab's nämlich ein Hass im Netzpaket. Mit einem Netzwerkdurchsetzungsgesetz und einigen anderen sehr problematischen Themen. Und ich glaube, darüber haben wir noch nie gesprochen. Ähm also es begab sich so, dass im, Juni uns klar wurde, es wird Netz DG in Österreich geben, also ein Netzwerkdurchsetzungsgesetz wie in Deutschland auch mit dem Onlineplattformen dazu verpflichtet werden, innerhalb einer vorgefassten Frist von vierundzwanzig Stunden oder sieben Tagen, gemeldete Inhalte zu löschen, wenn diese denn illegal sind. Ähm das Ganze aber auf eine Art, die sehr einseitig ist, wo man eigentlich als Plattform, wenn man ökonomisch handelt, immer mal lieber löscht und eigentlich nur was zu befürchten hat, wenn man nicht löscht, etwas oben zu lassen ist da eben nicht wirklich im eigenen Interesse der Plattform. Genau dieses Problem hat sich Österreich importiert. Diesen Netzwerkdurchsetzungsgesetz, es gab dann über den Sommer sehr heiße Verhandlungen, ähm es gab an gemeinsamen Brief mit der Figipedia, den wir verfasst haben. Und einige Ausarbeitungen für die Verhandler und inzwischen ist das Gesetz aber, veröffentlicht worden und die kritischen Stimmen haben sich gemäht, also von der Richtervereinigung angefangen über, Betroffenen Plattformen, also Crowdfunding-Plattformen sind auch von den Dingen betroffen, E-Learning-Plattformen. Wir haben da zum Glück einige Stimmen mobilisiert bekommen in Österreich, die auch zeigen wie groß der Kollateralschaden ist von dem Ding, also, dieses Gesetz sieht vor, dass man eben bis zu zehn Millionen Euro Strafe zu befürchten hat. Jede Plattform muss einen Verantwortlichen beauftragten nennen und wenn diese Person nicht zu jeder Zeit erreichbar ist, gibt's persönliche Strafen für sie von zehntausend Euro. Also das ganze Gesetz ist so geschrieben, als wäre es eben wirklich nur für Google und Facebook ausgerichtet. Es trifft aber auch wirklich viele andere Plattformen, die die auch mit User Tenerated Content arbeiten, aber überhaupt kein Problem von Hass im Netz haben. Und man kann's vielleicht am schönsten zusammenfassen, die kommen Austritt, die Medienregulierungsbehörde in Österreich, also die Stelle, die mit diesem Gesetz mehr Geld und mehr Macht bekommt. Hat auch eine Stellungnahme abgegeben, die ist zehn Seiten lang und vernichtend. Also die sagt so, verwendet so Wörter wie das ist realitätsfremd. Dies führt zur Rechtsunsicherheit. Also. Da da ist eindeutig sehr geschlampt worden und ähm das Schöne ist, dieses Gesetz wird jetzt auf EU-Ebene diskutiert, also solche Maßnahmen, wenn der Mitgliedsstaat das Internet regulieren will, das wissen vielleicht nicht alle, ähm, da müssen die der EU angezeigt werden, es gibt das sogenannte Trisssystem, fragt mich jetzt nicht, wozu wofür Stress steht, aber TRIS ist so eine Datenbank, wo man sich all diese Gesetze anschauen kann, auch dort eben Stellungnahmen abgeben kann und das passiert jetzt, dass immer mehr Institutionen sich dieses österreichische Gesetz anschauen, Hände übern Kopf zusammenschlagen und sagen, oh mein Gott, bitte nicht. Ähm und äh ja, bis zum zweiten Dezember kann man sich dort noch einbringen. Wir werden das mit Edri gemeinsam machen. Und ähm ja, haben auch noch Hoffnung dieses dieses ähm Netzdeggehen in Österreich zu verhindern. Ähm da gibt's aber noch andere Teile von diesem Gesetzespaket, die ich auch noch kurz erwähnen will und zwar gibt es ja im Österreicher eine Regierung aus Konservativen und Grünen. Das netztige kommt von den Konservativen. Die Grünen haben auch. Gesetzes äh Vorschlag gemacht, der Hass im Netz äh in Österreich irgendwie bekämpfen soll. Also da geht's ganz viel eben um Hate Spitch gegen Frauen, gegen Minderheiten, rassistische Röperser und derlei Meer. Nur leider ist bei diesem Gesetz der Grünen doch aus Einiges dabei, was wir aus netzpolitischer Sicht kritisieren müssen, also unter anderem Netzsperren. Kann 'ne Website sperren lassen oder wenn da ein einzelner Blogpost drinnen ist, der einem nicht gefällt. Und man muss vorher nicht irgendwie versuchen, den Zers löschen zu lassen, man kann einfach eine Unterlassung erwirken gegen den Internetprovider und da muss der noch sperren. Selbiges kann auch hergenommen werden um Uploadfilter zu machen. Also. Inhalte wie zum Beispiel beleidigend sind gegen eine Person, da eine Unterlassung zu erwirken gegen eine Plattform und dann sind diese Inhalte nicht nur einmal weg, sondern es muss ein Notes in Staydown passieren, also ich darf das nicht nochmal posten dort. Wenn die Plattform das zulassen würde, dann äh wäre sie haftbar dafür. Also das ist auch etwas, das man nur mit technischen Filtern, implementieren kann. Österreich bezieht sich da auf ein EuGH-Urteil, ähm Kawisnik, was ist Facebook? Klavierstück war mal die Chefin der Grünen Partei, die hat gegen Facebook gewonnen. Das will man jetzt hier implementieren und das heißt auch Uploadfilter für jede Art von Plattform, Deswegen ist unter anderem die WGP, die ja auch in dem Thema ein Allianzpartner von uns, weil die auch sagen, hey, wir haben keine Upload-Filter, wir können das gar nicht, was sie hier rechtlich fordert. Mal schauen ob die Grünen an dem auch festhalten. Ähm, da gibt's noch irgendwie zwei andere Obskuritä. Ähm wenn man jemanden verklagen will, wegen einem Privatanklagedelikt, also es ist jetzt was, äh wo keine Staatsanwaltschaft aktiv wird, aber, wo ich eine Person eben, weil sie meinen Ruf geschädigt hat oder Kreditfähigkeit geschädigt hat, klagen will. Dann muss ich das ja gegen eine Person machen, wenn ich aber nur ein anonymes Posting habe, kann ich nicht klagen, Dieses Problem haben die Grünen sich vorgestellt, man könnte doch irgendwie zu Gericht gehen und äh noch bevor man eine Privatanklage einreicht, mal so Beweisanträge stellen, dass man jemanden ausforschen will. Dann könnte man ja irgendwie mal schauen, wer steckt hinter dieser IP-Adresse lokalisieren wir doch mal diese EP-Adresse, geben wir gleich noch ein paar andere Überwachungsmethoden dazu, zum Beispiel das Sicherstellen von Geräten oder äh die Anlassdatenspeicherung, also das komplette Aufzeichnen von Kommunikationsprofilen, wer wann mit wem gesprochen hat. Und eben auch die Inhaltsüberwachung, also extrem weitreichende Überwachungsmethoden werden Leuten eröffnet. Bevor sie überhaupt eine Anklage eingebracht haben. Also eigentlich nur zum Ausforschen des Täters und. Mavit bricht aber nicht nur den Namen des Täters, sondern hat wirklich alle Daten, daraus geforscht wurden. Was halt supergroße Rechtsschutzprobleme mit sich bringt, und ja, also das ist auch so eines der Themen, wo wir Probleme sehen insgesamt haben wir uns keine Freunde bei den Grünen gemacht. Ähm! Die Partei hatte früher sehr viele positive, netzpolitische Positionen, aber bei dem Gesetz haben sie echt geschlampt. Das ist echt schlecht gemacht. Und deswegen haben wir auch Kritik geübt die ähm hoffentlich dazu führt, dass sich bei dem Gesetz noch was ändert. Dezember ist auch dieses Gesetz von der EU-Stillhalte-Notifizierung befreit und dann werden wir eine Debatte haben, ähm die hoffentlich produktiv verläuft.

Tim Pritlove

Kurzer Nachtrag Trist steht für Technical Reggae Regulation Information System. So ein schöner Gummi Gummibegriff.

Linus Neumann

Das machen die jetzt alles nur, weil der Ben irgendwie ein paar weiße Haus äh und Regierungsmitarbeiter köpfen möchte oder was. Ist ja auch ein bisschen übertrieben, ne.

Tim Pritlove

Völlig ohne Anlass.

Linus Neumann

Okay, dann äh würde ich sagen, kommen wir zu unserer Corona Warnapp. Da hat äh die Webseite Business Insider jetzt die, Pläne veröffentlicht, was da so oder, irgendwie in ihre Finger bekommen und daraus berichtet, was da jetzt in den nächsten Wochen und Monaten. Ins Haus steht und ähm. Ja ich denke das ist ein bisschen äh Underwarming, wenn ich ehrlich sein soll. Ähm wir haben erstens so ein, Nach two Sub mit, habe ich das mal genannt. Also sie haben ja festgestellt, dass lediglich sechzig Prozent der Nutzerinnen ihr Ergebnis auch geteilt haben und damit andere Nutzer gewarnt haben, ja? Und, mir ist irgendwie, ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt, sage ich mal, gerade mal sechzig Prozent der Leute sagen, ah ja, Corona-App total geil. Ich mache auch mal eine Warnung Ja. Äh ich glaube, dass liegt wahrscheinlich eher an dieser fehlenden Laboranbindung und dem Gehampel mit der Teletan. Ja, als dass es jetzt daran lege, dass die Leute sagen, nee, das Mai aber jetzt nicht so, ne? Das kann mir irgendwie nicht vorstellen. Auf jeden Fall wollen sie jetzt äh zum Ende November ein Update machen. Was dann irgendwie auch erinnert, wenn man also Ein Testergebnis hat, dass man das irgendwie mitteilen soll. Mir ist nicht ganz klar, wie sich das auf positiv und negativ verteilen soll. Aber okay, das werden sie tun. Ich glaube eher, dass es ein U-Ex-Problem ist als ein Motivationsproblem, aber okay.

Tim Pritlove

Ist das eigentlich äh ist es eine, ist das sozusagen eine Gerüchteliste oder ist das schon eine ja Form bestätigt worden, dass das auch so ist.

Linus Neumann

Also die zitieren aus konkreten Plänen der Bundesregierung, die verschriftlicht sind.

Tim Pritlove

Okay.

Linus Neumann

Das, was ich so gehört habe, damit deckt sich das auch. Ähm Version eins Punkt sieben, ebenfalls Ende November wollen sie. Den Datenabgleich häufiger machen, sehr sinnvoll ist, ne? Also man darf ja nicht vergessen die App holt sich neue Notifa Notification Anlässe nur alle vierundzwanzig Stunden was theoretisch. Mindestens. Zu einer Verzögerung von fast achtundvierzig Stunden führen kann, ne? Wenn deine ähm wenn du quasi abholst, kurz nachdem. Oder oder wenn eingereicht wird kurz nachdem du abgeholt hast. Ach nee, nee, kann nur zu vierundzwanzig Stunden Verzögerung führen. Das ist aber viel genug für eine App, die schnell äh dafür äh sorgen soll, ne. Dann sollen die Kontaktzeiten.

Tim Pritlove

Warte mal kurz dazu, meines Wissens ist das eine Beschränkung des Fremdworks gewesen. Das sozusagen diese Vergleiche, Also du kannst natürlich öfter die Schlüssel abholen, aber du konntest halt auch nur innerhalb von vierundzwanzig Stunden einen so einen Vergleich durchführen. Und ich vermute mal, dass das äh, quasi ein Rickfest ist bei Apple und Google das zu ändern und das äh ich weiß bin mir jetzt grad nicht so sicher, ob das schon geändert wurde. Ich, glaube ja, dass das sozusagen jetzt öfter gemacht werden kann und jetzt wird es halt auch in die App eingebaut.

Linus Neumann

Auf jeden Fall sinnvoll. Ne, dann äh. Irgendwie ab Februar einundzwanzig soll sich dann ändern, dass man eine Historie mit Risikobegegnungen angezeigt bekommt, sodass sich nachvollziehen lässt äh wann genau es zwar eine Infektion gekommen sein könnte, Das finde ich irgendwie eine überraschende Darstellung, weil also zumindest die, Bei den roten Warnungen jagen schon der die Zeit angezeigt wird. Die soll aber jetzt eben noch noch klarer sein, dass man dann eben genauer angezeigt bekommt dann und dann war das so. Ähm. Auch das von mir aus, ja.

Tim Pritlove

Also auch die mit dem niedrigen Risiko, das ist ja derzeit das Problem, dass man da überhaupt gar keine zeitliche Information bekommt.

Linus Neumann

Naja doch du kriegst ja gesagt an welchem Tag das war. Also ja ist in Ordnung. Ich glaube also ist eine Änderung ganz ehrlich die wird jetzt da wird das Corona Virus jetzt nicht großartig drunter leiden. Ja, das habe ich ja schon öfter mal erklärt. Das ist sicherlich interessant für die Leute, zu sehen, ja? Das also es ist eine größere Beschwerde, eine häufige Beschwerde der Leute, dass sie nicht genau wissen, wann ihre Niedrigrisikobegegnung war. Das kriegen sie jetzt angezeigt, das wird aber jetzt nicht zum Durch, in der Pandemie führen. Was durchaus wichtig ist, was wir ja auch schon öfter gefordert haben, ist eben das Kontakttagebuch. Da schreibt Business Insider ab Februar einundzwanzig, also ziemlich genau zum Ende der, der der ausgesperren so ungefähr, ja? Ähm oder Shuttons oder Logdowns, Leute, bitte äh eine kleine Bitte, Lasst uns da jetzt nicht Haare spalten. Jeder weiß, was mit dem Lokdown Light gemeint ist, der wird nun mal so genannt. Wir wurden jetzt darauf hingewiesen, dass das aber ein Shutdown sei ähm, Von mir aus ist es auch ein Shutdown, ich lese überall Lokdown, Light, also verwende ich auch diesen Begriff. Äh bitte korrigiert diejenigen, die sich den ausgedacht haben. Ähm genau, also ein Kontakttagebuch soll jetzt Ende Februar einundzwanzig integriert werden, um eben die Nachverfolgung von ähm. Dazu ähm zu verbessern. Es wäre schön, wenn das so gemacht wurde, wie es jetzt hier eben von dem Team, was DP drei T sowieso erfunden hat, auch vorgeschlagen wurde, genauso wie wir das auch ähm. Hier schon vor ein paar Wochen empfohlen haben, wo ich den Begriff der Zusammenkunft genannt habe, aber. Leider sieht es nicht danach aus, dass es so getan wird, denn ich finde danach hier diese Empfehlung mit dem gleichen Update im Februar einundzwanzig soll außerdem. Das Öffnen für externe Dienstleistungsangebote geplant sein. Ähm, dahinter steck nach Information vom Business Insider die Idee, dass beispielsweise Nutzer bei einem Restaurantbesuch auf das Miss mitunter als lässigem Fundament ausfüllen von Zetteln, verzichten können. Stattdessen würden sie in dem Lokal über einen QR-Code einchecken und die Corona Warn-App würde darüber informiert werden. Ähm. Da steckt jetzt viel Interpretationsraum drin, ja wenn das mit einem QR-Code funktioniert, könnte das ein sinnvolles System sein, was eben alle anderen so kaputten und zentralen, externen Dienstanbieter für Corona Warnlisten obsolet machen würde, so wie es da steht, klingt es aber irgendwie so, als würde ein Interface für diese kaputten und unsicheren Systeme geschaffen werden. Was exakte das Gegenteil von dem wäre, was äh sinnvoll ist, ja? Ähm. Leider kann ich da, aber da habe ich da bisher noch nicht genauere konkrete Informationen gefunden, sodass mich hier das, was Business Insider schreibt und zitiert, dann doch ähm relativ, ähm ja äh Misstraui stimmt, dass das da gerade in die richtige Richtung geht. Allerdings äh sind die Beschreibungen, ungenau genug, um um wirklich zu interpretieren, was es jetzt bedeuten soll und was nicht. Ich vermute aber, dass ich da relativ schnell ähm. Von der einen oder der anderen Seite irgendwie nochmal eine Erläuterung. Komme, was damit genau gemeint ist, so wie es da steht, klingt es erstmal nicht besonders gut. Und außerdem wollen sie, ja App und Pandemiestatistiken integrieren in die App, das schon ab Dezember, sodass man dann irgendwie von der App, also dass die mehr, tagtäglichen Nutzen hat, ja? Ähm auch irgendwie Texte ins französische, russische und arabische übersetzt. Ähm. Ich denke was also irgendwie schöne Grafiken darzustellen ist sicherlich eine eine auch eine sinnvolle Sache. Besondere vor ein paar vor ein paar Monaten als wir noch das größere Chaos hatten mit, welche Regeln in welchem Bundesland gelten das wäre auch eine sehr schöne Sache, dass überhaupt an irgendeiner Stelle mal klar äh aufgearbeitet zu haben, redaktionell, wo man sagen kann, zum Beispiel, ja, bin ich ähm. Bin ich Berlin Will ich, München, ne, wie viel, was, was sind meine Reiseoptionen, was darf ich, was darf ich nicht? Ähm, das wäre alles sehr schön und denke bei einem Projekt, was jetzt inzwischen an den zwanzig Millionen schrappt auch, durchaus zumutbar.

Tim Pritlove

Zumal es die anderen Apps äh in anderen Ländern ja auch schon vormachen, wie das geht, also bei der irischen App, da hast du diese ganze Statistikinformation einfach vom Start weg.

Linus Neumann

Was ich nicht sehe, ist der der Durchbruch, dass hier mal die Funktionalität tatsächlich erweitert wird vor, Februar und äh das äh nenne ich dann insgesamt ähm kann ich da jetzt kein, nennenswerten Schritte erkennen. Das ist alles nice to have und das wird auch sicherlich schön und gut, aber was wir eigentlich bräuchten, wäre halt diese Clustererkennung und die hätten wir schon vor Monaten gebraucht ähm und die kriegen wir halt jetzt in Monaten. Tja.

Tim Pritlove

Ich finde das schon mal eine gute Nachricht, dass überhaupt noch an dieser App weitergearbeitet wird.

Linus Neumann

Stimmt, da kriegen wir noch ein bisschen was von unserem Herz kosten, tut sie ja. Jetzt wird auch noch was gemacht. Ist gut.

Tim Pritlove

Das wird sicherlich auch noch mehr kosten als bisher gekostet hat. Das ist ja auch in Ordnung, sollen sie meinetwegen auch äh Geld dafür bekommen. Hauptsache es kommt auch was. Und ich finde so Februar ist ein bisschen so Februar. Ohne das ist.

Linus Neumann

Das ist nicht ambitioniert.

Tim Pritlove

Dass es noch lange hin, also das da, das muss für diese, für diese Art Features, von denen wir jetzt hier sprechen, weil ich finde das ein bisschen lahmarschig.

Linus Neumann

So, dann haben wir äh gestern beschlossen.

Tim Pritlove

Du hast es beschlossen.

Linus Neumann

Beschlossen vom Bundestag. Ähm und zwar die ähm. Die Speicherung von Fingerabdrücken im Personalausweis. Und zwar ist es so, dass es äh zwanzig neunzehn eine Verordnung des EU-Parlamentes zur Erhöhung der Sicherheit der Personalausweise und der Aufenthaltsdokumente gab, ja, die mit einer knappen Mehrheit beschlossen wurde, zwanzig neunzehn im EU-Parlament. So, jetzt wird um dieser Verordnung zu entsprechen. Die Speicherung von zwei Fingerabdrücken im Speichermedium des Personalausweises verpflichtend. Und das Passbild, was da drin ist, muss, digital erstellt und durch eine sichere digitale Übermittlung an die Passbehörde gesendet werden, Ähm und bei dieser Übermittlung wird dann auch die Biometrietauglichkeit geprüft, Damit soll vorgebeugt werden, dass du einen Ausdruck des Bildes mitbringst, der in irgendeiner Form, manipuliert wurde, als wenn das vor dieser digitalen Übertragung nicht passieren könnte. Ähm, es ist außerdem eine erweiterte Möglichkeit der Lichtbildaufnahme in Behörden vorgesehen. Also dass du ähm dass die quasi sicherstellen können, dass du ein ordentliches Bild dort hast. Da haben sie noch ein bisschen darüber diskutiert, was das für die ähm Fotostudios bedeutet, Entscheidend ist an dieser ganzen Entscheidung ähm folgendes. Man hat jetzt also noch Zeit bis zum zweiten August zwanzig einundzwanzig Personalausweise ohne Fingerabdrücke zu beantragen. Und warum sollte man das tun? Nun, wir erinnern uns an die Debatte. Zugriffs auf die Bilder, ja? Es war, wir haben zwanzig siebzehn, die Debatte darüber geführt, dass Polizei und Geheimdienste automatisch auf die biometrischen Passbilder von äh Personalausweisen zentralisiert, zugreifen dürfen. Und zwar mit keiner nennenswerten Kontrolle und keinen nennenswerten Aufsichtsbehörden. Das war ein großes Versprechen, dass das nicht der Fall werden würde, mit der Einführung dieser Systeme. Das ging dann relativ schnell, dass man gesagt hat nein, biometrische Passpit kommt nur in den Pass und dann ging's irgendwie so, ja dann durften die Polizeibehörden drauf zugreifen und dann durften sie, haben sie auch noch eine zentrale Stelle bekommen, damit sie's schneller hinkriegen, ne. Damit hatten wir dann letztendlich den Punkt, dass für eine automatisierte Gesichtserkennung im öffentlichen Raum. In spätestens zehn Jahren die Datenbank eben bereit steht, weil die Polizei ähm. Auf diese Daten zugreifen kann. Es steht zu erwarten, dass das für Fingerabdrücke natürlich genauso kommen wird in einiger Zeit, dass man da irgendwie sagen will, na ja, wer also wir haben ja eigentlich die Fingerabdrücke von allen äh Bundesbürgerinnen und Bundesbürgern und jetzt haben wir hier ein Fingerabdruck, wissen nicht, wem der gehört, das wäre doch echt spitze, wenn wir in diese Datenbank zugreifen können, ja? Ähm.

Tim Pritlove

Es kann doch nicht sein, dass na das kann doch nicht sein, dass die Polizei darüber keine Zugriffe drauf hat.

Linus Neumann

Ich verlinke dazu einmal äh die Meldung des Bundestags, ähm in dem die Entscheidung bekanntgegeben wird, dann gab es eine äh Stellungnahme von Friedemann Ebelt, heißt der, glaube ich, von der ähm, äh Organisation Digitalcourage, der da eine äh ordentliche Stellungnahme zu verfasst hat, die bei uns verlinkt ist und ich verlinke auch nochmal eben die, CC-Stellungnahme zwanzig siebzehn zum Thema EID, wo es um diesen diese Ausweitung. Des Zugriffs ging. Keine besonders. Ja, keine besonders schöne Entwicklung, dass wir dann jetzt hier nämlich eine Massen wirklich eine massenhafte Erfassung von biometrischen Daten und. Eben den Fingerabdrücken haben und das ist äh das tja, das ist genau das, was wovor eben vor Jahren dann gewarnt wurde und das Das schleicht sich dann eben nach und nach ein. Wenn ihr erstmal die Dinger hasst, für die meisten Leute macht's halt wenig Unterschied, ihnen am Anfang zu sagen, hier übrigens, wenn du jetzt deinen Fingerabdruck äh auf diesen Leser hältst, dann wird der nur in dem Personalausweis gespeichert und dann wird eben ein paar Jahre später gesagt, ach, stellt sich raus, wir haben da noch so eine Datenbank, da müssen jetzt weitere drauf zugreifen, ne? Das ist und noch dazu, ne? Fingerabdruck, auch davor haben wir immer gewarnt, aber der Fingerabdruck ist eben für viele Endgeräte. Laptops, Smartphones, einauthentisierungsmerkmal, ja? Das heißt, äh wenn ihr so ein ähm Personalausweis mach, dann merkt euch wenigstens die Finger und lernt in euren Smartphones andere Finger ein, als die von denen ihr bereits eine kopiefähige Erfassung beim Start hinterlegt habt.

Thomas Lohninger

Bezüglich der Verwendung von so ähm biometrischen Past, habe ich auch eine schöne Anekdote. Ähm äh ein neues Bildungsdokumentationsgesetz in Österreich, das wir letzte Woche äh kommentiert haben, sieht auch den Zugriff auf die biometrischen Gesichtsbilder aus der Passdatenbank äh vor, ähm aber für Schulen und Unis, Also die dürfen jetzt für das Ausstellen von äh Schülerinnen und Studierendenausweise ähm auch auf diese Daten zugreifen. Äh was auch crazy ist, weil dann, natürlich auch die Tür geöffnet wird für ähm Gesichtserkennung an den Schulen und schon allein, dass du irgendwie deine Passbilder dann auf diesen Schülerausweisen hast. Ähm es ist einfach wieder ein neues Missbrauchspotential, was geschaffen wird. Und auf EU-Ebene wird das Thema übrigens auch diskutiert, da gab es vor ein paar Wochen jetzt Bewegung bei der ID das Verordnung, also dem europäischen äh Level an an Identität das ist im Moment ein sehr laxes, dezentrales System und das soll scheinbar auch zentralisiert werden. Da gab's auch gerade wieder Bestrebungen und es findet sich auch im Arbeitsprogramm der EU-Kommission, dass der Rechtsrahmen auf EU-Ebene ähm bezüglich solcher Sachen reformiert wird. Dann würde ich weiterkommen zum elektronischen Impfpass, oder?

Tim Pritlove

Habt ihr sowas.

Thomas Lohninger

Ja, ähm, also das ist so ein ein äh sehr heikles Thema. Ich glaube äh an der Sendung haben wir schon mehrmals über Immunitätsausweise gesprochen und diese Idee des Koroner Hotels und Das hier ist sowas ähnliches, aber nicht genau dasselbe. Also ähm Impfpässe kennt man vielleicht, das sind diese, glaube ich im internationalen Feld gelben Broschüren, wo jeder Impfung eingetragen wird und dann, braucht man das teilweise auch, wenn man sich für gewisse Jobs bewirbt oder in manchen Ländern einreisen will, wo wo man eben die richtigen Impfungen braucht Ja und jetzt ist halt auch jemand hergegangen und hat gesagt, hier aber es wäre doch toll, wenn wir das elektronisch erfassen würden. Also wenn wir eine zentralisierte Datenbank machen, wo alle Impfungen, ähm, die irgendjemand bekommt, gespeichert sind, ähm, diese. Äh dieses Projekt wurde ähm schon letztes Jahr zwanzigneunzehn gestartet und im im Jenner endet auch die Begutachtung für das Gesetz. Äh und jetzt in der Pandemie wurde das aber beschleunigt vorangetrieben, und seit ähm Oktober ist dieses Register auch schon am Netz und es werden auch schon Impfungen äh gespeichert, Jetzt in diesem Fall noch nicht von allen Hausärzten und allen Apothek, ähm sondern jetzt in der Pilotphase erstmal nur von äh gewissen Grippeimpfaktionen, die es in äh Österreich gibt, vor allem bei der Stadt Wien gibt's eine Große, die auch gratis ist und ähm, Da würden eben sozusagen, diese Impfungen gespeichert, dass die Begründung äh wieso man das elektronisch braucht, ist eben öffentliche Gesundheit. Also Ziel des Projekt sei eine verbesserte Impfversorgung der Bevölkerung, die Schaffung einer genauen Datenbasis zur Steuerung, der Gesundheit, des Gesundheitswesens und am Ende will man natürlich auch ähm Optimierungspotential schaffen. Das große Problem ist hierbei. Ähm dass dieses Register verpflichtend ist. In Österreich gibt es schon ähm ein System genannt Elga, das ist eine elektronische Gesundheitsakte, ähm darin werden schon ähm alle Befunde von Ärzten gespeichert und auch Medikamente, die einem verschrieben werden Und es gibt äh eine Möglichkeit, sich von diesem Elga-System abzumelden und über dreihunderttausend Leute haben das in Österreich auch getan. Und hier gibt es diese Möglichkeit aber nicht und äh dass dieser fehlende Optout ist auch, auf mehreren Ebenen ein Problem, weil ähm. Haben in unserem Statement äh so schön gesagt, bisher hatten Impfgegner keine guten Grund sich nicht impfen zu lassen, aber wenn wir jetzt aus Datenschutzgründen sagt, Ich will aber nicht in diesem Register stehen, ist es problematisch für für uns wär's okay gewesen, wenn man sagt, das Ding ist wirklich nur für Fremd für Impfungen gegen fremdgefährdende Krankheiten. Oder wenn man sagt, es ist jetzt mal nur für die Pandemie beschränkt und wir reden danach nochmal drüber, aber in der Pandemie brauchen wir sowas vielleicht, weil die Impfung äh mehrere Dosen hat und wir das irgendwie logistisch steuern wollen. Hätte ja sein können, aber das hier ist ein System, das permanent geplant ist, wo wir eben glauben, es braucht weitaus bessere Möglichkeiten, die Kontrolle für die einzelne Person aufrechtzuhalten, und äh wenn wir dann angefangen haben, damit uns zu beschäftigen, gab's dann auch eine Journalistin, die, bei der Stadt Wien angefragt hat und da ist ein schöner Schnitzer passiert, Ich hab vorhin erwähnt, die Stadt Wien hat diese Impfaktion, wo man sich Köppe impfen lassen kann und wir hatten im Oktober auch eine Wahl in Wien, wo der Bürgermeister neu gewählt wurde, und äh vor der Wahl, Würde diese Anfrage, ob seinen Optor gibt, äh, beantwortet mit. Ja, natürlich gibt es einen Optout für dieses System und nach der Wahl die Journalistin dann nochmal nachgefragt und die Antwort war so richtig ups, da ist dem Kollegen wohl ein Chaos gekommen. Natürlich gibt es keinen Optort. Äh, man muss halt auch äh wir verlinken den.

Linus Neumann

Also du fragst dich doch. Ehrlich, ne? Da draußen stehen irgendwie die Leute mit ihren Impfzwangen, Fantasien und ihren und die noch nicht gechipten Flippen aus und so, ne. Und. In so einer Zeit machst du dann irgendwie eine elektronisches Verfahren zur Erfassung deines Immunstatus ohne äh Optout oder was. Also manchmal fragst du dich doch wirklich. Also selbst wenn ein solches System zu Vorteilen in den Prozessen führen würde, die man jetzt noch nicht hätte, was ich sowieso schon im Zweifel ziehe. Aber dann selbst wenn es diese gäbe, sind sie auf jeden Fall eher gering. Und dann stellst du dir doch echt noch die Frage so, hm, was kostet dieser Kram? An, an Vertrauen ähm. Und und an an Verschwörungstheorien und sonstigen, was jetzt hier irgendwie losgetreten wird. Allein deshalb würde man doch sagen, vielleicht entscheiden wir sowas nicht im November zwanzigzwanzig. Wenigstens so viel würde ich doch erwarten, oder?

Thomas Lohninger

Ja also ich ich halt's auch für denkbar, unglücklich, was du gesagt hast, stimmt absolut, das Vertrauen der Bevölkerung ist gerade die höchste Währung in dieser Krise. Ich weiß gar nicht, welche Krise, egal welche Krise es ist, es ist auf jeden Fall.

Tim Pritlove

Jeder Krise, in jeder.

Thomas Lohninger

Ähm und vor dem Hintergrund ja Also ich ich habe auch echt Angst davor, dass ähm man das jetzt wirklich als Argument verwendet, um sich nicht impfen zu lassen und mir wurde das von teilweise von politischer Seite auch so kommentiert, na ja, aber es gibt ja einen Optort, man kann sich ja nicht impfen lassen. Das darf nicht die Antwort sein. Das darf nicht die Antwort sein.

Tim Pritlove

Oh Mann, ey. Oh.

Linus Neumann

Den Pockenoptout, ja?

Thomas Lohninger

Ja, also.

Linus Neumann

Oh je.

Thomas Lohninger

Es wird irgendwie, ich weiß nicht, ich fühle mich gerade sehr dostopisch. Ähm machen wir Schluss.

Tim Pritlove

Also ich bitte auch nochmal kurz was zu sagen. Also das ist ja immer so dieses Problem. Hatten wir ja auch schon mal im anderen äh Kontext so, selbst wenn du es jetzt gut meinst, ne? Als Regierung. Und ich kann ja durchaus verstehen, dass man gerade bei dieser ganzen Impfgeschichte mal gerne einen Überblick hätte. Weil das Thema ist ja nun auch ein bisschen heiß, aber ist auch ganz praktische, Frage, sagen wir mal, jetzt Bereitstellung von Grippe im Stoff. Wie viel braucht man? Ah nee, das keine fällt mir gerade eins, keine gut, keine gute Idee, weil äh das sich ja jedes Jahr ändert, ne? Aber sozusagen masern äh Prophylaxe, du willst halt einfach wissen, wie wie durchgeimpft ist denn sozusagen die Bevölkerung? Und dann sind natürlich solche Daten, wertvolles Planungsmaterial. Aber es ist natürlich auf der anderen Seite auch so, wir wissen, Es ziehen aber nicht alle Leute mit und wenn man dann so eine Argumentation aufmacht mit so einer, wenn du dich nicht impfst, dann wirst du auch nicht gespeicher. Nee, also ganz schlechter Stil.

Thomas Lohninger

Ja, ich ich glaube, es wird heute einfach nicht äh erkannt, dass es, dass es hier also man hätte das ja auch mit gelinderen Mitteln machen können, dass zum Beispiel Leute, die wirklich den Optort machen, zumindest statistisch noch erfasst werden. Das ist dann halt ohne Personenbezug Ähm und man hat einfach nur ähm. Grafischen Daten, sodass man's wirklich nicht zurückführen kann und ob jetzt diese, ob jetzt so eine Person geimpft ist oder nicht, weil die statistische Auswertung äh die ist im Gesetz sowieso dann ohne Personenbezug definiert, ich glaube, darum geht's ihnen hauptsächlich an die medizinische Anwendung, ob jetzt mein Arzt ziehen kann, ob ich geimpft bin oder nicht. Ich glaube, da muss man einfach auf die ähm Verantwortlichkeit der Leute setzen und ähm dann hast du halt irgendwie noch diesen gelben Impfpass und musst den halt auf Papier mitbringen, das ist jetzt auch keine Hexereise. Ich meine, wir haben's die letzten Dekaden auch super geschafft mit diesen Systemen und nur weil eine Optimierung denkbar ist, heißt das nicht, dass man ähm alles andere aus dem Fenster rauswerfen muss, nur um äh das System in diese Richtung umzubauen. Ja, also das, das wird uns auch noch ein bissel begleiten. Aber uns war's wichtig, keine Impfgegner auf unserer Seite zu holen, sondern wir wollen Leute, die, sich impfen lassen und denen Datenschutz wichtig ist, für die muss es eine Option geben.

Tim Pritlove

Genau. Ein äh Hinweis in eigener Sache. Noch zum äh Schluss, ich sehe mich genötigt mein primäres Spendenkonto zu ändern, weil die Bank der Meinung ist. Bei so vielen Buchungen müssen sie mehr vom Kuchen abbekommen. Das sehe ich natürlich anders, aber das ist alles nicht so erfreulich. Sprich, ich wollte mich jetzt hier mal an die Leute wenden, die dankenswerterweise, diesen Podcast und die Mieterebene mit regelmäßigen Kleinstspenden, unterstützen, also Daueraufträge eingerichtet haben, was bei Leibe mir die liebste Form der Unterstützung ist, weil's halt kontinuierlich ist und äh die Planbarkeit einfach enorm erhöht. Ähm und ich möchte mich jetzt sozusagen an euch wenden und äh euch bitten, doch bitte diesen Dauerauftrag, so ihr ihn denn eingerichtet habt, auf ein neues Konto umzuziehen. Ich weiß, das ist, bei manchen Banken ein ganz schön naher äh Terror. Ja, sich da mit diesen Onlinebanking interface ist und Hans und was nicht alles, äh was einem da noch für merkwürdige Steine in den Weg gelegt werden, damit klar zu kommen, aber äh das wäre doch sehr äh hilfreich. Ich habe dazu noch einen längeren Post gemacht, da äh steht alles drin, wer's äh schnell und einfach haben möchte, kann einfach auf der verlinkten Spendenseite die ganzen neuen Kontaktdaten finden und äh ja. Würden uns natürlich auch freuen, wenn ihr äh dann auch nochmal aktualisiert, welche Podcast ihr denn gerne unterstützen und äh hören möchtet, also zum Beispiel wenn LNP unterstützt, dann schreibt doch LNP mit rein. Und.

Linus Neumann

Wichtig. Das ist, das ist mir wichtig.

Tim Pritlove

Das ist äh Linus ganz wichtig.

Linus Neumann

Dann kriege ich nämlich was ab, sonst nicht.

Tim Pritlove

Ja, so sieht's aus.

Linus Neumann

Aber Tim, ganz ehrlich, du konntest dir natürlich keine bessere Sendung aussuchen, als die, nachdem wir äh gesagt haben, dass wir hier einen Podcast machen äh ohne fünf Mal am Tag auf äh mit irgendwie Werbung einzuspielen und sonstiges. Und, wir vor einer Hörerschaft, ja, die dann kritisch anmerkt, ja, nachdem ich in der letzten Sendung gesagt habe, wir betteln hier nicht die ganze Zeit um Spenden. Ja, die dann sagt, na ja, Entschuldigung, vor einhundertvier Sendungen in der Folge zweihundertzweiundsechzig ähm hat der Tim ja durchaus gesagt, man könne ihm Geld spenden, ja? Und wo.

Tim Pritlove

Damit muss ich jetzt leben. Also, wenn ihr alle mitmacht, dann erhalte ich auch erstmal wieder das Maul. Kein Problem.

Linus Neumann

Schweigegeld, genau, das ist Schweigege.

Tim Pritlove

Stimmt das? Eigentlich die beste Form des Schweigegeldes einfach. Das äh ne. Schön ausgeglichenes äh Geisteszustand habt ihr da. Ihr wollt doch nicht, dass da mit was nur in Ordnung kommt.

Linus Neumann

Äh na ja genau, aber egal, schreibt da ruhig mal mit rein, LNP und so. Mh das passt dann schon. Okay. Aber das ist tatsächlich ein ein Riesenproblem, ne? Weil äh also Erhöhung, die Erhöhung von Bankgebühren hier bei Tim ist dann doch nennenswert. Äh vor allem, was die äh Kleinkleinspenden angeht ähm und dann ist das genau deshalb machen die sowas ja auch. Ne? Genau deshalb machen die das ja und sagen.

Tim Pritlove

Großteil der Großteil der Spenden liegt halt irgendwie unter fünf Euro so, ne? Und wenn halt irgendwie so ein Euro kommt, äh, pro Monat und dann geht da irgendwie fünfundzwanzig Prozent davon einfach gleich wieder in die Bank, so das ist gar nicht gut so, da äh habe ich einfach wenig Verständnis ähm dafür und ähm ja, also ihr könnt dann halt sozusagen aufs Konto umziehen und ja, wenn ihr in dem in dem Schritt dann auch mal über eine Aufrundung äh nachdenkt, dann habe ich auch nichts dagegen. Wird sich der ohnehin übrigbleibende Verluste, weil alle werde ich jetzt in der kurzen Zeit nicht erreichen können ähm sich in Grenzen halten.

Thomas Lohninger

Reicht fünfundzwanzig Cent für eine Sepa Buchung, das ist ja wirklich äh.

Linus Neumann

Eingehend.

Thomas Lohninger

Ja, also Wahnsinn. Äh ist doch gar nicht deswegen toll, weil's Friction des Money-Transfer ist. Also wir wir haben das.

Linus Neumann

Heißt doch nicht, dass das man das ist. Und nicht das für uns toll sein muss. Das heißt für die Banken toll sein muss.

Tim Pritlove

Das alte Zinsmodell funktioniert halt jetzt seit längerer Zeit nicht mehr und deswegen sind sie da natürlich jetzt hinterher, ne, wie die Bilden und äh ja dementsprechend muss ich hier mal meine Strategie an äh passen, ne? Leider gibt's sowas wie ähm. Aliase, auf äh Kontonummern leider nicht. Ja, von, das wird es natürlich einfach machen, ne?

Linus Neumann

Vorwort machen ist gar kein Problem Tim. Zahlst du einfach nur mal für jede ausgehende Buchung Nummer fünfundzwanzig.

Thomas Lohninger

Ja, aber wieso, wieso eigentlich Push und nicht pull, also ich meine so Einziehungsaufträge, das ist wie wie wir's bei Epicenter Works machen und wir auch wir Maxis macht Mit Neub, also das braucht natürlich ein System dahinter, wo du dann strukturiert diese Mandate auch hast, aber ja.

Tim Pritlove

Genau, deswegen nicht. Ich will den Aufwand äh äh möglichst gering halten und das auch alles so äh freiwillig halten so und äh ich glaube, dass Das Modell funktioniert so ganz gut. So, wer keinen Bock mehr hat, lässt es halt einfach sein, passt es an. Ähm das ist alles freiwillig und so wird's halt auch bleiben.

Linus Neumann

Super, dann wäre ich noch kurz äh mit dem Danken dran. Und zwar danke ich Jani, Stefan Tim und Michael.

Tim Pritlove

Und ich danke Thomas, dass du äh hier zu uns in die Sendung gekommen bist mit all den ganzen äh Updates. Jetzt schleich die. Arschloch.

Thomas Lohninger

Selber Arschloch, geschissen. Also wenn das nicht der Sendung.

Linus Neumann

Das ist übrigens mein Lieblings äh Schimpfwort Geschissener. Ja, das finde ich viel besser. Da kannst du wirklich sagen, das ist eine äh eine eine eigenes österreichisches Wort ohne Entsprechung.

Thomas Lohninger

Ähm ja, ich meine, es gibt das Originalvideo, wo das gefallen sein soll, habe ich nicht gesehen. Ich glaube, das ist auch nicht mehr im Netz, aber die, es gibt eine Überlieferung von Schleiche, Torschlachgeschissener. Und das kommt mir als Wiener auch am realisti, wenn du es wirklich.

Linus Neumann

Ist.

Thomas Lohninger

Die heilige Dreifaltigkeit.

Linus Neumann

Okay.

Tim Pritlove

Haben wir das ja geklärt. Alle anderen, ihr seid, wir haben euch alle lieb. Bis bald. Tschüss.

Linus Neumann

Ciao, ciao.

Aux

Shownotes

Auszählung der US Wahl

cnn.com: Steve Bannon permanently banned from Twitter
twitter.com: Tweet von colbertlateshow

rC3 CfP

events.ccc.de: rC3: Call for Participation – CCC Event Blog
frab.cccv.de: Einreichung

Feedback

Corona-Kompensation

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Sam Neill

Parlamentarische Beteiligung an den Corona-Maßnahmen

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jan

Terror in Wien

Wiki: Terror Anschlag in Wien 2020
derStandard: Attentäter hätte weggesperrt werden können – auch ohne Präventivhaft
Kurier: Die drei Helden des Wiener Terroranschlags
tvthek.orf.at: Lebensretter im Interview – ZIB Nacht vom 03.11.2020 um 23:45 Uhr – ORF-TVthek
spiegel.de: Terror in Wien: Facebooks Crisis Response ermöglichte Verbreitung von Tatvideos – DER SPIEGEL

Terrorist Content Regulation

MEP Patrick Breyer: Infos zu den finalen Verhandlungen in der Terrorist Content Online Regulation
MEP Patrick Breyer: Infos zum Verhandlerteam
Liberties: Grundlagen zur Terrorist Content Regulation
Access Now: Grundlagen zu Uploadfilter
Access Now: Grundlagen zu Algorithmic Curation
Twitter: Europäische Volkspartei zu TERREG und “the left”
ccc.de: CCC | Nicht schon wieder Uploadfilter!

Hass im Netz in AT

ec.europa.eu: TRIS: Technical Regulation Information System

Corona-Warn-App Update-Pläne

businessinsider.de: Corona-Warn-App bekommt Updates: Das ist der neue Plan der Bundesregierung
linus-neumann.de: Die Corona-Warn-App verliert den Anschluss | Linus Neumann

Fingerabdrücke im Personalausweis

bundestag.de: Deutscher Bundestag – Änderungen bei Personalausweisen und Pässen beschlossen
ccc.de: CCC | Stellungnahme des CCC zum eID-Zwang

Elektronischer Impfpass

Wikipedia: Elektronische Gesundheitsakte (Österreich) – Wikipedia

Daueraufträge ändern pls

metaebene.me: Liebe Dauerspender, ich habe eine Bitte | Metaebene Personal Media

Bonus Track

twitter.com: Tweet von Soapmoine
twitter.com: Tweet von TheKiffness
twitter.com: Tweet von Remixgodsuede

45 Gedanken zu „LNP367 Ich höre den Klang des Regens im Überfluss“

Stefan sagte am 6. November 2020 um 19:24 :

Gleich mal den Dauerauftrag umgestellt

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- Sascha sagte am 9. November 2020 um 18:59 :
  
  Werde auch spenden. Ist mein FAV Podcast
  
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Nicht Ulrike Meinhof sagte am 6. November 2020 um 20:44 :

Ja, was mag Andreas Baader wohl gehabt haben… Gute Frage! Die Ideen, die zur Bildung und Fortführung der RAF und Nachfolgeorganisationen geführt haben, waren für Frauen ja so gar nicht anschlußfähig. Denen ging’s doch super in den 60ern, 70ern, 80ern…! Wie gut, dass es den Andreas gab. Die Rote Zora war ja auch mehr ein postumer Andreas-Baader-Fanclub. Wissen die wenigsten!

(Ach Linus. Dumme Sprüche kannst du besser.)

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- Linus sagte am 7. November 2020 um 01:31 :
  
  Falls du es nicht mitbekommen hast:
  Terrorismus ist immer eine Scheiss-Idee.
  Egal, ob Andreas oder Gudrun sie hatte.
  
  Kommentiere ↓
  - Und auch keine der anderen sagte am 9. November 2020 um 00:45 :
    
    Da bin ich ganz deiner Meinung. Nur ging es mir darum gar nicht. Sondern darum, dass eine per se gelungene Replik auf einen Kommentar, die grob das Feld der Emanzipation betrifft, mit einem — pardon my French — dummen Spruch enden zu lassen, die Motivation der gewürdigten Terroristinnen in der Person Andreas Baader zu verorten, etwas wenig elegant ist. Genauso wenig wie mein erster Kommentar. Sorry dafür.
    
    Kommentiere ↓
  - simcup sagte am 9. November 2020 um 02:06 :
    
    „was hat der terrorismus jemals für uns getan?“
    „naja, ein einheitliches messsystem für längen“…
    
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Peter sagte am 7. November 2020 um 08:59 :

Kleine Korrektur, ungefähr Minute 50: Beim österreichischen Verfassungsrichter handelt es sich um den ehemaligen Justizminister Wolfgang Brandstetter, nicht um den ehemaligen Jounalist und derzeitigen Nationalratsabgeordneten Helmut Brandstätter.

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ArachnoJack sagte am 7. November 2020 um 14:53 :

Die Zeitverzögerung von Meldungen in der Corona Warn App kann tatsächlich bis zu 48 Studen betragen. Dies ist der Fall, da der Abruf ja zu einer zufälligen Uhrzeit stattfindet. Wenn jetzt an einem Tag um 0:00 Uhr abgerufen wird, der Kontakt um 0:01 Uhr die Meldung für den positiven Test raushaut und am nächsten Tag erst um 23:59 Uhr abgerufen wird, haben wir die (fast) 48 Stunden zusammen. Ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber murphy’s law… Somit stimmt die ursprüngliche Aussage von Linus, er wusst nur nicht, warum :D

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- Linus Neumann sagte am 7. November 2020 um 16:05 :
  
  Somit stimmt die ursprüngliche Aussage von Linus, er wusst nur nicht, warum
  
  Passiert mir öfters :)
  
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Sven sagte am 7. November 2020 um 19:52 :

Ich finde die Erwähnung von einem Umzug des Spendenkontos jetzt nicht so tragisch.
Das ist vertretbare „Werbung“

P. S.
Was zum Geier ist los bei den Leuten aus dem Bonustrack? xD

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Martino sagte am 7. November 2020 um 20:13 :

US-Wahl, gleich zwei Punkte:

Jetzt zeigt sich, wie schlimm Wahlcomputer sind. Eine (ggf. gerichtlich angeordnete) Neuauszählung ist damit nicht möglich. Das Vertrauen in das Ergebnis ist noch schwächer, jeder Ruf nach „Betrug“ noch schwieriger zu entkräften. Das vermeintliche Argument der Geschwindigkeit entwickelt sich bei dieser Wahl zum Bumerang, denn eine schnellere Auszählung der Wahllokale hätte den Eindruck der „nachträglichen“ Ergebnisänderung durch Briefwahlstimmen noch verstärkt.

Und es zeigt sich, dass die gefundenen PC-Wahl-Probleme eben doch gravierend sind, auch wenn eine Manipulation nur die vorläufigen Werte beeinflusst. Denn offensichtlich gäbe es auch hier hinreichend starke (oder zumindest hinreichend laute) Kräfte, die bei einer knappen Wahlniederlage jede nachträgliche Veränderung im Ergebnis als Betrug bezeichnen.

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- Der Diktator sagte am 10. November 2020 um 06:34 :
  
  Ja, aber….
  Die Abneigung gegen Wahlcomputer ist so stark, dass es hier in D nicht mal für die Auswertung der Stimmzettel vernünftige SW gibt.
  Gewählt wird wie damals, anstatt die Wahl zu digitalisieren ohne dass die geheime Wahl und Wiederauszählbarkeit leidet.
  Die Punkte habe ich schon in einem Kommentar zur letzten Wahl in D genannt. Leider ist man auch hier so rückständig, dass frische Ideen in diesem Bereich sofort als Teufelszeug ignoriert werden. Als Wahlhelfer „kotzt“ es mich an dass ich wegen ewiggestriger Bedenkenträger den Wähler mehrfach im Wahlverzeichnis suchen muss, abhaken muss, dann zur Auszählung manuell jede Seite aufaddieren muss (Mehraugenprinzip) dann u.s.w.
  
  Wann kommt endlich die Wahl auf Papier aber digitale Vor- und Nacharbeit?
  
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  - Kat sagte am 10. November 2020 um 13:26 :
    
    Ich hätte da eine Empfehlung für dich:
    
    https://media.ccc.de/v/34c3-9247-der_pc-wahl-hack
    
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Fliegender Halbholländer sagte am 7. November 2020 um 21:35 :

Aliase bzw. Weiterleitung von einem Konto zum anderen ist nicht völlig undenkbar. In den Niederlanden gibt es einen „overstap service“ der gratis 13 Monate lange alles weiterleitet nach dem mensch das Konto wechselt, egal von welcher Bank zu welcher anderen: https://www.betaalvereniging.nl/en/payment-products-services/switching-service/

Das wäre doch mal etwas um sich als Verbraucherschutz-PolitikerIn beliebt zu machen? Am besten gleich auf EU-Ebene und bitte die Regeln für Geldautomaten auch gleich mit: In NL gibt es auch keine Gebühren egal bei welcher Bank man abhebt.

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Jan sagte am 8. November 2020 um 00:05 :

Danke, das Ding mit dieser Paula White wäre fast an mir vorbeigegangen.

Ich habe das auch nur gefunden, weil ich den „Song“ vom Abspann suchen wollte. Bis dahin dachte ich, Linus hätte den nur nachgesungen auf Grund des absehbaren Biden-Sieges.

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- Linus Neumann sagte am 8. November 2020 um 00:32 :
  
  Ich habe den Klang des Regens im Überfluss WIRKLICH gehört.
  
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Stefan sagte am 8. November 2020 um 00:48 :

Geisterbahnartige Gedankenwelten zur Corona-App:

„Dummerweise ist die App so konstruiert, dass alles anonym bleibt, auch der Ort, der einem gefährlich werden könnte. Wir haben wahrscheinlich die einzige Warn-App der Welt, die sagt: „Vorsichtig, du könntest dich anstecken, aber wir sagen dir nicht, wo.“ Im Grunde funktioniert das Ganze wie in der Geisterbahn, bei der der Nervenkitzel ja auch darin besteht, dass einem nicht gesagt wird, wo das Monster lauert. Irgendwann macht es: Huh!“

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denuf sagte am 8. November 2020 um 06:57 :

Etwas weniger “ähm…“ und ich höre Thomas Lohninger noch lieber zu (46:30)

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- Ben sagte am 8. November 2020 um 12:11 :
  
  Thomas Lohninger, der Pavel des LNP.
  
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Ben sagte am 8. November 2020 um 12:25 :

Okay mein zweiwöchentlicher Dauerauftrag ist storniert. (War an BUNQ, nicht an die Sparkasse?)

Nächster Dauerauftrag mit niedrigerer Kadenz kommt sobald die Spendenseite endlich keine SSL Fehler mehr anzeigt und ich absolut sicher sein kann, dass ich die richtigen Infos angezeigt bekomme. Chromium: „Die Verbindung zu dieser Website ist nicht uneingeschränkt sicher.“ Hier müsst ihr euch an Prinzipien messen lassen, die ihr selbst immer predigt.

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- Stefan sagte am 8. November 2020 um 18:17 :
  
  Ist das diese Seite
  
  https://metaebene.me/spenden/
  
  SSLLabs zeigt dazu nichts auffälliges an, Chrome 86.0.4240.111 auch nicht
  
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  - Ben sagte am 8. November 2020 um 18:50 :
    
    Chromium 86.0.4240.183 unter zwei verschiedenen Linuxen. Übrigens schon seit Monaten und im alten Überweisungstext angemahnt.
    
    https://i.imgur.com/cjHqxgY.png
    
    Und es ist NUR die Spendenseite wegen irgendwelcher extern eingebundener Ressourcen. Also irgendein Button, QR-Code oder sonstiger Müll.
    
    Wie gesagt, höhere Standards.
    
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    - Ben sagte am 8. November 2020 um 19:01 :
      
      Ich hab mal die DevTools angeschmissen. Probleme macht der erste von den beiden Thomann badges. Der link zu http://metaebene.me/wp-content/uploads/2011/09/thomann.png wird dann zwar per HTTP 301 umgeleitet, aber das ist dem (Chromium im Gegensatz zum Chrome) zu spät.
      
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      - Tim Pritlove sagte am 9. November 2020 um 07:43 :
        
        Fixed.
        
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        Ben sagte am 10. November 2020 um 10:34 :
        
        Neuer Dauerauftrag eingerichtet :)
        
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Boskop sagte am 9. November 2020 um 10:27 :

Thema für nächste Sendung?

EU will im Eilverfahren E2E verschlüsselung kaputt machen durch Generalschlüssel für „competent authorities“. Ich kenne solche zwar nicht aber ist trotzdem sehr beunruhigend. Das ganze geht wohl angeblich auch ohne Parlament wegen Einstimmigeit im Ministerrat?? Freue mich über eine Einordnung.
Bis dahin… schonmal Demobündisse einberufen und coronakonforme Protestformen ausdenken!

https://fm4.orf.at/stories/3008930/

Lg und danke euch!

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Till sagte am 9. November 2020 um 12:44 :

Das mit der Bank ist ja echt übel. 25ct Gebühren für einen voll automatisierten Prozess – die Spinnen die Kapitalisten. Um den zu erwartenden Ausfall ein bischen abzufedern – und um Eure Leistung anzuerkennen – habe ich Euch jetzt einfach mal ein Weihnachtsgeld als Dauerauftrag neu eingerichtet Jährlich am 15. November.

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- Der Diktator sagte am 10. November 2020 um 06:40 :
  
  Welches Bankensystem gäbe es in deinem politischen Wunschsystem?
  Der Betrieb des Rechenzentrums verschlingt Geld. Das Geld auf dem Konto verdient keine Zinsen.
  Investieren können die Banken dein Geld nur zum Teil.
  Deine z.B. SIMkarte für Smartphone ist auch nicht umsonst.
  
  Dass eine Kontoführung Geld kosten muss sollte klar sein. Ob es 0,25€ Gebühr pro Buchung sein müssen frage ich mich auch.
  
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  - Till sagte am 13. November 2020 um 11:00 :
    
    >Welches Bankensystem gäbe es in deinem politischen Wunschsystem?
    Kapitalismus ist ein Wirtschaftssystem, kein politisches System, das wird in konservativen Kreisen gerne vermischt um Angst vor vermeintlichen „Kommunisten“ zu schürenm, sobald jemand es wagt die „Kraft des freien Marktes“ anzuzweifeln.
    
    >Der Betrieb des Rechenzentrums verschlingt Geld.
    Das habe ich nie angezweifelt. Die Kosten hängen aber nur zu einem absolut vernachlässigbaren Teil von der Anzahl der Überweisungen ab. Daher ist eine Gebühr pro Buchung eine Frechheit. Gegen eine fixe Kontoführungsgebühr hätte ich nichts einzuwenden. Insofern stimmen wir in Deinen letzten beiden Sätzen durchaus überein.
    
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Falco sagte am 9. November 2020 um 14:15 :

„Gschissna“ verstehe ich als Norddeutscher spontan als „Jemand, der ausgeschissen wurde“. Bei der stolzen Erstpräsentation meines nun bereicherten Vokabulars im WG-Kreis hat meine bayrische Mitbewohnerin allerdings behauptet, es handle sich um ein nachgestelltes Adjektiv (also sinngemäß: „beschissenes Oaschloch“). Stimmt das? Vielleicht kann Thomas hier mit wienerischer Weisheit aufklären.

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- Thomas sagte am 12. November 2020 um 09:45 :
  
  In Wien geht beides: Oaschloch, gschissens! Oder: Gschissna!
  
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Der Diktator sagte am 10. November 2020 um 19:29 :

Ich wollte mal ein Feature anfragen: ein einfaches Bewertungssystem.
Nicht jeder hat Lust einen Kommentar zu hinterlassen, trotzdem würde man gerne eine Rückmeldung hinterlassen.
Sternchen reichen.

Dieser Folge würde ich ohne die ersten 23 Minuten 10 von 10 Sternen vergeben. Die ersten 23 Minuten (Linus wird gleich wieder explodieren) hättet ihr uns ersparen können (daß Trump Politik im Netz gemacht hat, hat in meinen Augen nichts mit Netzpolitik zu tun). Hättet ihr Trumps Einfluss auf die Netzpolitik beleuchtet, dann wäre mein Urteil positiv gewesen.

Wer mehr zum Thema „Trump will klagen“ wissen möchte, dem sei der Podcast „FAZ Einspruch“ empfohlen. In der Folge 142 wird auf die Hintergründe der Klagen eingegangen. (https://www.faz.net/einspruch/podcast/einspruch-podcast-luecken-und-tuecken-des-us-wahlrechts-17038210.html)
Leider hat LNP in diesem Thema das Niveau von RTL Aktuell nicht erreicht.

Es war erfrischend den Thomas wieder zu hören. Einen für mich sehr interessanten Punkt hast du leider nur kurz angesprochen. Der Attentäter ist also nach Slovenien gefahren und hat Munition kaufen wollen. Wie kam es dann zu der Meldung an die Österreicher? Geht diese Idiot wirklich selbst in einen Waffenladen, zeigt seinen Pass und sagt: ich ehrlicher Ali, gibst du Munition?

Ich denke, dass ich schon mal angeregt habe daß ihr mehr europäische Netzpolitik behandelt. Habt ihr keine Kontakte in die Nachbarländer außer dem Thomas aus Österreich?

Ich hoffe sehr, dass meine Kritik als konstruktiv und wohlgesonnen empfunden wird.

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- Bernd sagte am 10. November 2020 um 20:39 :
  
  Der gute Herr vom Einspruch-Podcast hat sich bei mir während der Urheberrechtsdebatte mit seinen platten Argumenten leider disqualifiziert. Zu denen gab es aber doch auch hier mal einen Verweis, oder? Hat der nicht irgendwie über LNP hergezogen und Linus hat das aufgenommen? Irgendwie erinnere ich mich vage…
  
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- Linus Neumann sagte am 11. November 2020 um 01:10 :
  
  Wir haben was besseres: Chapter Marks.
  Da kannst du einfach draufklicken, statt schwerlich Minuten zählen zu müssen, in denen dir nicht genehme Ansichten oder Themen behandelt werden.
  
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  - Der Diktator sagte am 11. November 2020 um 10:43 :
    
    Du wirst mir bestimmt zustimmen, dass man erst nachdem man das Kapitel durchgehört hat, feststellen kann, dass das Kapitel keinen netzpolitischen Bezug hatte. (achtung, absolute Albernheit: es sei denn ihr warnt vor dem Beginn eines Kapitels dass da nix vernünftiges kommt.)
    
    Macht den Trump in eurem Podcast gerne weiter fertig aber bitte mit Netzpolitikbezug. (ich mag den Typen auch nicht, auch wenn ich eingestehen muss, dass er endlich mal etwas Bewegung in die bisherige rückgradlose Politik z.B. ggü. China gebracht hat.)
    
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    - Linus Neumann sagte am 12. November 2020 um 11:12 :
      
      Ok, sorry.
      
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Tim Vahlbrock sagte am 11. November 2020 um 11:04 :

In den letzten Folgen ging es ja auch immer wieder mal um die Verpflichtung von Kommunikationsdienstleistern, die Sicherheitsbehörden bei der Installation von Backdoors zu unterstützen. Der Tech YouTuber Tom Scott hatte dazu bereits 2017 mal ein Video zu ähnlichen Regulatorien in Großbritannien gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=CINVwWHlzTY&list=PL96C35uN7xGLLeET0dOWaKHkAlPsrkcha
Vieles in dem Video deckt sich schon, mit dem was Linus und Tim im Podcast schon gesagt haben, er berichtet aber auch darüber, das bisherige Überwachungsgesetze (ursprünglich natürlich ebenfalls für die Terrorbekämpfung eingeführt) unter anderem bereits dafür benutzt wurden, bellende Hunde ausfindig zu machen und das illegale Füttern von Tauben zu verfolgen.

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Petarrrrr sagte am 11. November 2020 um 13:58 :

Wer dem Aufruf von Thomas Lohninger nachkommen möchte und sich an die Verhandelnden der „Terrorist Content Online Regulation“ wenden möchte.
Mailvorlagen -> Deutsch – https://pastebin.com/xd9D7hmF
Englisch – https://pastebin.com/6gfNZczF
Liste mit Emails der Verhandelnden:
https://pastebin.com/uzAGPvH8
Patrick Breyer muss man nicht überzeugen, aber damit er Bescheid weiss einfach mit aufnehmen bei euren Mailings.

As seen in my tweet:
https://twitter.com/pide2001/status/1326179430763552768

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Marc der Lokomotivführer sagte am 11. November 2020 um 15:56 :

Hat hier jemand etwas über den youtube Kommentaralgorithmus zum Lesen? Einen schönen Link mit Input? Würde mich insbesondere sehr interessieren, da ich oft mit NewPipe (schöne anpassbare App mit möglichst wenig Youtube) youtube ansurfe bzw. ob dieser Algorithmus dann noch irgendeine nennenswerte Relevanz hat oder ob man dann besser doch die Kommentarfunktion ausgeschaltet lässt und nur noch Tor verwendet?

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- Marc das Youtubeopfer sagte am 11. November 2020 um 18:18 :
  
  Okay die Frage war doof von mir!
  Schließlich habe ich ja das andere Video angeschaut und somit mehr Zeit auf youtube verbracht und youtube alleine damit ein Stückchen reicher gemacht.
  
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Till sagte am 13. November 2020 um 11:09 :

Nicht direkt zu diesem Post aber ME von Interesse für LNP:
Ich habe eben [in einem Bild](https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/ac69882a-222d-42df-853b-bd7e1d15be8a_w948_r1.77_fpx41.23_fpy45.jpg)
von Dominic Cummings folgenden Satz auf seinem Halsband gelesen:
„In God we Trust – All Others we Monitor“ – WTF!?!

[Anscheinend ist das sein Lieblingshalsband](https://bylinetimes.com/2020/08/20/in-god-we-trust-all-others-we-monitor-the-mystery-of-dominic-cummings-lanyard/)

p.S. als ich den Namen dieses Politikers das erste Mal gehört habe dachte ich es handele sich um den Künstlernamen eines Pornodarstellers. Schade dass ich falsch lag – in dem Beruf hätte der Mann wohl weniger Schaden angerichtet.

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Dave Remmel sagte am 16. November 2020 um 19:44 :

Mal eine blöde Frage wegen Upload-Filtern:
Wenn man Wikipedia mit im Boot hat, könnte man da nicht auch Druck aufbauen?
Was würde passieren, wenn Wikipedia einfach sagt „Wir machen keine Uploadfilter, wenn wir das aber in Land X müssen, ist der Dienst hier einfach nicht mehr verfügbar…“

Dann hat man auf jeden Fall schnell entsprechendes Medienecho…

lg, Dave

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André sagte am 17. November 2020 um 14:42 :

Bei dem „anzuerkennenden Wirken“ der Terroristinnen bin ich so stutzig geworden dass ich jetzt zum ersten mal einen Kommentar schreibe.
Da ist hoffentlich einfach die Ironie nicht wirklich durchgekommen?

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Christian sagte am 3. Dezember 2020 um 13:50 :

Ziehen die noch 5cent vom Konto ab, wenn man 20cent überweist?

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- Tim Pritlove sagte am 3. Dezember 2020 um 14:26 :
  
  Das wäre dann so, ja.
  
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