Secret Service will verschlüsseln — Chatkontrolle vorerst gestoppt — Ungarn hackt EU — Sprin-D Funke Event zu EUDI Wallet — UN Cybercrime Convention — Wahlmanipulation in Rumänien — Cyber Resilience Act — 38C3

Eine weitere Runde mit Thomas und dieses Mal blicken wir in die USA wo die Geheimdienste einen bemerkenswerten Sinneswandel in Hinblick auf Verschlüsselung vollziehen, zur EU wo die Chatkontrolle weiterhin (vorerst) scheitert, nach Ungarn wo EU-Beamte gehackt werden, nach Berlin, wo die Agentur für Sprunginnovationen ihren Funke-Event für die EUDI Wallet Prototyp-Wettbewerb abgehalten hat, zur UN, wo die Unterstützung für die Cybercrime Convention langsam bröckelt und nach Hamburg, wo am Jahresende der 38. Chaos Communication Congress stattfinden wird.

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Thomas.

Thomas Lohninger 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Sag mal, ich könnte dir Dinge erzählen.

Thomas Lohninger 0:00:07

Tim, ich rufe dich hiermit zur Verschlüsselung auf.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch, Netzpolitik, Ausgabe Nummer 509 vom 12.Dezember 2024.Wir nähern uns dem Jahresende.Genau. Gerüchte sagen, ich hätte letztes Mal nicht gesagt, was das Datum ist.Geschweige denn, was die Sendungsnummer ist. Das kann natürlich nicht sein,weil sowas vergesse ich ja nie.

Thomas Lohninger 0:00:53

Ja, fast Weihnachten, Tim, oder? Jetzt haben wir dieses Jahr endlich geschafft.

Tim Pritlove 0:00:57

Ja, ich hoffe du hast schon meine Geschenke eingepackt.

Thomas Lohninger 0:01:01

Das kommt noch, aber ich habe alle besorgt, fast alle.

Tim Pritlove 0:01:05

Hervorragend, das finde ich gut. Ja, genau.Es gab jetzt nicht so viel Feedback zur letzten Sendung und von daher kann maneigentlich auch gleich loslegen, würde ich fast sagen.Warum rufst du mich denn zur Verschlüsselung auf?

Thomas Lohninger 0:01:24

Wir bräuchten einen Ironie-Jingle für diesen.

Tim Pritlove 0:01:27

Podcast und auf jeden Fall auch für die nächste Meldung Das ist eine IronieDas ist eine gute Idee Ich frage mich nur, wie wie könnte ein Ironie-Jingle sein Wir.

Thomas Lohninger 0:01:41

Lassen das jetzt einfach mal so stehen.

Tim Pritlove 0:01:43

Das haben wir ja in Jahren Ich meine, Internet Wie lange missverstehen sichdie Leute jetzt schon im Prinzip seit den 80er Jahren Ja, das klappt länger,Kaum, dass es Mailinglisten und Foren gab So News Foren,Missverständnisse. Leute blöcken sich voll und es war einfach,eigentlich war schon alles abzusehen in den 90ern, worauf es hinausläuft.Aber wir wollten es ja nicht sehen.Wir wollten ja an eine gloriose Zukunft glauben.Und immer war dieses Thema mit, wie markieren wir denn eigentlich Ironie,damit wir uns nicht permanent an den Hals gehen.Und es gab tatsächlich Vorschläge für so Ironie, Emojis und sowas.Es hat sich nichts durchgesetzt.

Thomas Lohninger 0:02:32

Also ich finde den Emoji, der die Augen nach oben rollt, der ist schon sehrhilfreich in vielen Situationen.

Tim Pritlove 0:02:39

Ja, ist, aber ist das Ironie?

Thomas Lohninger 0:02:43

Ja, ich glaube, wir vertrauen hier auf Kreativität unserer Hörer hin.

Tim Pritlove 0:02:47

Es ist die Reaktion vielleicht auf sowas. Also jetzt kommt auf jeden Fall,ein Abschnitt in der Sendung, den man sehr gut mit einem Rolling Eyes Emojikommentieren könnte, aber ich glaube nicht, dass damit ausreichend eingeführtwäre. Naja, nur so nebenbei ein Gedanke.

Thomas Lohninger 0:03:04

Als Anthropologe sage ich dir, Kultur ist stetig wandelnd und deswegen, ja, bleibt spannend.Wieso? Ironie? Worum geht's? US-Geheimdienste rufen zur Verschlüsselung auf.Und das ist eine ehrliche Meldung, dass FBI und die amerikanische Cyber-SicherheitsbehördeCISA haben nämlich eindringlich dazu aufgerufen, Ende zu Ende verschlüsselteMessenger zu verwenden, also sowas wie Signal.Hintergrund dieses Aufrufs sind Angriffe auf US-Mobilfunknetze,die angeblich von chinesischen Hackergruppen ausgehen.Und dabei wurden nicht nur massiv Metadaten über diese Netze abgegriffen,sondern auch Inhaltsdaten von Personen aus dem US-Politikbetrieb,darunter Donald Trump und Kamala Harris.Besonders brisant jetzt und deswegen finde ich jetzt auch wirklich diesen Ironie-Jungel verdient,die chinesischen Hacker haben sich dabei Law-Enforcement-Schnittstellen bedient,also jene Hintertüren an bewusst eingebaute Sicherheitslücken,vor denen wir immer gewarnt haben, dass die eben nicht nur für die Guten sind,sondern wenn du eine Hintertüre einbaust, dann kann da jeder durchgehen,der weiß, wie er da rankommt.Und genauso ist es jetzt hier auch passiert.Und das FBI insbesondere ist dafür bekannt, sich gegen Verschlüsselungen auszusprechen.Wir erinnern uns an den Streit mit Apple rund um das iPhone des San Bernardino-Attentätersund man könnte das jetzt positiv als Selbsterkenntnis bewerten oder vielleichtauch ein bisschen als Selbstaufgabe, weil,wie das jetzt auch schon öfter von der politischen Community gesagt wurde,die Gefahren halt immer größer werden und wir in Sicherheit investieren müssenund Verschlüsselung ist Teil von Sicherheit.Und gerade in Bezug auf den Zugriff auf Metadaten ist auch nochmal zu erwähnen,dass die Vorratsdatenspeicherung solche Situationen nur schlimmer macht, weil je mehr Daten,Daten ein Mobilfunkbetreiber hat und speichert und speichern muss laut Vorratsdatenspeicherung,umso mehr kann NARA natürlich dann auch wegkommen.Deswegen ist Vorratsdatenspeicherung eine dumme und gefährliche Idee.

Tim Pritlove 0:05:28

Ja, wenn erstmal der Weizen im Lager liegt, dann sind die Mäuse nicht weit.Da kannst du noch so viel Kotzen hinterher schicken.

Thomas Lohninger 0:05:38

Aber der FBI-Direktor ist ja eh heute angekündigt, dass er zurücktreten wirdund vorauseilend gehorsam.

Tim Pritlove 0:05:44

Weil er gegen so ein Bozo ersetzt wird. Oh Mann ey, das wird wirklich jetzt eine wilde Reise.

Thomas Lohninger 0:05:51

Ey, wir müssen noch nicht über Trump reden. Wir können noch ein paar Wochen,machen wir dann am Kongress. Auch zu dem kommen wir noch, aber zuerst,das wäre fast eine gute Nachricht.Es ist aber auch eine Schlagzeile.Ich habe die gegoogelt und die haben wir wirklich, die haben ganz viele schonmehrmals genau in dem Wortlaut verwendet, nämlich Chatkontrolle vorerst gestoppt.Was ist passiert? Heute tagt der EU-Ministerrat,das sind die JustizministerInnen der EU-Mitgliedstaaten der 27 und da stehtauch wieder mal die Chatkontrolle auf der Tagesordnung,aber die Gefahr scheint schon gebannt, weil die ungarische Ratspräsidentschafthat es wirklich jetzt x-mal probiert, hier einen Text durchzuboxen.Wir stehen ja in diesem Prozess, wo das Parlament abgestimmt hat,die haben seine Textversion.Aber der Rat ist sich immer noch nicht einig, wie sie zu diesem Gesetz stehen.Und ohne diese Einigung kann es keine gemeinsamen Verhandlungen mit dem Parlament geben.Und diese Einigung wird es auch unter der ungarischen Ratspräsidentschaft nichtmehr geben. Die läuft ja mit Jahresende ab.Und die hat es nicht geschafft, einen Kompromiss zu erzielen.Politico spricht heute auch davon, dass dieser Ministerrat nur ein Name-and-Shame-Meetingwird, aber dass man sich nicht einig wird, weil unter anderem,und hier ist ein Dank ausgesprochen, Deutschland, Österreich,Slowenien, Tschechien,die Niederlande und andere Staaten sich einfach querlegen.Also da scheint auch die gute Arbeit von Leuten wie Khaleesi und Elie Jakubowskivon Edrey und vielen, vielen anderen geholfen haben, dass man diesen Kompromiss verhindern konnte.Und es ist auch so der Zeitpunkt, vielleicht mal darüber nachzudenken,ob das nicht schon die Definition von Wahnsinn ist, weil so einen Anlauf,das zu verabschieden, den gab es jetzt schon, seit die Chatkontrolle vorgelegt wurde am 11.Mai 2022, von Frankreich, Tschechien, Schweden, Spanien, Belgien und jetzt Ungarn.Also diese Länder hatten alle schon die Ratspräsidentschaft inne und haben verhandelt,teils wirklich mit massivem Ressourceneinsatz und alle sind sie gescheitert.Als nächstes kommt jetzt Polen mit Jänner dran. Wir haben auch wieder die halbjährlicheRatspräsidentschaft, die ja immer rotiert zwischen den Staaten.

Tim Pritlove 0:08:25

Ach Gott sei Dank ist jetzt bald vorbei mit Ungarn, okay.

Thomas Lohninger 0:08:28

Ja, ja. Aber das heißt dieses Thema vorläufig gute Nachrichten.Es wird aber auf jeden Fall weiter, wir verlinken auch schon einen Brief,den wir diese Woche veröffentlicht haben mit vielen anderen NGOs zu der sogenanntenGoing Dark Arbeitsgruppe.Hat auch was mit Verschlüsselung zu tun, das ist ja was die SicherheitspolitikerInnenimmer sagen und die Polizisten auch.Wenn wir verschlüsseln, dann heißt das, die Polizei ist Going Dark,sieht nichts mehr und dagegen muss man was tun.Verschlüsselung ist ja böse und genau deswegen gibt es jetzt diesen offenenBrief, da nochmal darauf hinzuweisen, dass die Vorschläge dieser Going DarkArbeitsgruppe, die heißt wirklich so,halt genau die falsche Richtung vorgehen, nämlich das wäre ein Angriff auf Verschlüsselung,das wäre mehr Überwachung und da sind wir dagegen.

Tim Pritlove 0:09:23

Alright,So und das ist eine Meldung von der habe ich noch gar nichts gehört,das ist ja krass, also jetzt wo Ungarn sozusagen Schluss mit seiner,Ratspräsidentschaft macht, haben Sie sich auf andere Aktivitäten umgelegt oder was?

Thomas Lohninger 0:09:48

Also die Meldung ist, dass aufgrund einer gemeinsamen investigativen Recherchevom ungarischen Medium Direkt 36 und der belgischen Tageszeitung The Ditched,Ich versuche das richtig auszusprechen.Ist es so, dass der.

Tim Pritlove 0:10:06

Ungarische Zeit heißt das und die Zeit sozusagen war vollendisch.

Thomas Lohninger 0:10:11

Ah, okay, danke.

Tim Pritlove 0:10:14

Nicht, dass ich vollendisch kann, aber ich schlage da mit Sicherheit nochmal nach.

Thomas Lohninger 0:10:21

Also, ungarische Geheimdienste hacken EU-Beamte. Und zwar im großen Stil.Es dürfte so sein, dass der ungarische Geheimdienst aufgrund dieser Medien,wirklich EU-Beamte mit ihren Arbeitslaptops gehackt hat, teilweise in Hotelzimmereingebrochen ist, Telefongespräche abgehört hat.Es dürfte hier eine eigene Abteilung geben innerhalb des ungarischen Geheimdienstes,die sich nur mit dem Beschatten und Informationsbeschaffen rund um EU-Beamte kümmert.Insbesondere gibt es eine EU-Behörde, die hier im Fokus steht, Tim.Du darfst raten, welche EU-Behörde wird den Ungarn besonders unter den Nägeln brennen?

Tim Pritlove 0:11:10

Und was mit Korruption?

Thomas Lohninger 0:11:13

Ja, genau.Olaf, die Antikorruptionsbehörde, Olaf lieber Name eigentlich,die haben sich nämlich Orbans Schwiegersohn angeschaut.Und der ist ins Visier gekommen, weil seine Firma so sehr viele öffentlicheAusschreibungen gewonnen hat und das hat dann ein paar Fragen aufgeworfen.

Tim Pritlove 0:11:40

Das ist wahrscheinlich ein super Geschäftsmann.

Thomas Lohninger 0:11:43

Absolut, ja. Und das viele Steuergeld, was in seine Taschen floss,hat dann eben Olaf, die Antikorruptionsbehörde, auf den Teppich gebracht unddie sind jetzt sehr akribisch natürlich davor gegangen,haben jetzt in ihrem Statement aufgrund dieser Medienberichte nichts bestätigt,aber schon gesagt, es ist wichtig, dass EU-Behörden ihre Arbeit machen können.Es zeigt glaube ich einfach wie schlimm es um die Rechtsstaatlichkeit in Ungarnund in Europa bestellt ist, wenn einfach vor allem eben die Leute,die wahrscheinlich mit sehr viel Mut gegen Korruption vorgehen,die ja eh in Ungarn nicht mehr aus Ungarn kommen sondern EU-Behörden sind,mit einem eingeschränkten Mandat, aber wenn es um EU-Geld geht,können die halt hinschauen und die dann mit Geheimdienstmethoden zu bespitzeln,das ist schon russisches Niveau.

Tim Pritlove 0:12:39

Ja, also ich meine, dass er russisches Niveau hat, das ist schon seit längeremrelativ klar geworden, aber das ist natürlich jetzt wirklich knallhart.Ich meine, ich frage mich halt ehrlich gesagt auch wirklich,wie lange die EU dieses Spiel noch mitspielt.Ich meine, es ist natürlich schon ein Machtkampf und es wurde ja auch schongerade im Ukraine-Krieg in der Auseinandersetzung da drum die Daumenschraubenzumindest schon mal ein paar,Millimeter angezogen und Das hat ja auch eine Reaktion gezeigt,aber die nächste Blockade steht ja im Prinzip immer wieder gleich vor der Tür,speziell jetzt, wo er im Oberwasser meint zu haben,dadurch, dass Trump an die Macht gekommen ist, was natürlich jetzt auch nurso indirekt eine Rolle spielt für die EU,aber den muss man schon wirklich kräftig beiseite räumen, wenn man da irgendwie mal Ruhe finden will.Und ich verstehe immer nicht so richtig, warum die EU da so lange braucht, dagegen vorzugehen.Also im Prinzip hat, ich meine, eigentlich...Eigentlich müsste Ungarn austreten, weil sie einfach die Kriterien derzeit überhauptgar nicht mehr erfüllen.Das ist natürlich ein langer Weg und im Prinzip ist das ja auch eine der Geburtsschwächender EU, dass es sozusagen fürs Rausschmeißen überhaupt gar keine Regeln gibt.Man ist nie davon ausgegangen, dass irgendjemand, der da mal drin ist,auch wieder rausgehen könnte oder müsste und insofern muss man halt schauen,wie man die Sanktionsmittel, die halt da sind, auch wirklich effektiv einsetzt.Natürlich ist klar, man hat viel Verflechtung und so weiter und das ist jetztauch nicht unbedingt das, was man will.Man will ja nicht, dass Ungarn raus ist, sondern man will halt einfach darauf hinwirken,dass die da mal wieder auf die Rechtsspur, also nicht auf die rechtsstaatliche Spur kommen.Und ja, da könnte ehrlich gesagt meiner Auffassung nach noch ein bisschen mehrpassieren, weil wir haben ja gesehen, schon mit Polen, wie es die Sachen verzögert.Jetzt ist die Slowakei auch schon wieder, macht schon wieder ein paar Umdrehungenund in Österreich will ich gerne erst anfangen, also es bleibt schwierig.

Thomas Lohninger 0:15:01

Ja, ich meine, man kann ja auch Mitgliedstaaten der EU das Stimmrecht im Rat entziehen.Das wäre auch noch so eine Option. Das ist auch kein einfacher Prozess.Jetzt wo Polen wieder eingeschwenkt ist, ist die Frage, hätte man da jetzt dieanderen 26 bereit so einen Schritt zu setzen.Anlasspunkte gibt es genug. Aber natürlich wird Orban immer noch rufiert.Er war auch in Österreich der erste Gast bei unserem neuen FPÖ-Parlamentspräsidentenmit so fast wie einem Mini-Staatsbesuch.Mit Trump wird er auch einen starken Fürsprecher haben. Ich meine,und man darf nicht vergessen, dass von der Leyen da auch, jetzt sind eher soRumors, aber dass es da auch Verbindungen gibt und sie dem Ganzen gar nichtso abgeneigt ist, so Keeping the Peace mäßig.Aber ja, wer weiß, ob nicht vielleicht auch Orban innenpolitisch mal mehr unter Druck kommt.

Tim Pritlove 0:15:59

Er kommt ja schon unter Druck. Also es gibt ja mittlerweile eine relativ starkeFigur, die politisch gerade aufsteigt.So ein ehemaliges Parteimitglied, der im Rahmen der letzten Skandale sehr bekanntund populär geworden ist, auch schon bei der EU-Wahl nennenswerte Fortschritte erzählt hat.Das ist durchaus denkbar, aber man kann sich natürlich vorstellen,dass eine nationale Wahl, wo es ums alles geht,Orban dann natürlich auch wirklich maximale Maßnahmen ergreifen wird und obseine Macht so stark ist, das dann auch einfach durchzuboxen und die Wahl so weit zu beeinflussen,dass er dann trotzdem wieder siegesreich davon sieht, das lässt sich derzeiteinfach noch überhaupt nicht absehen.Naja, wir werden sehen und berichten.

Thomas Lohninger 0:16:49

Wir werden auch berichten über diesen Sprint-Pitch-Day, wo du gestern warst. Ich bin ganz gespannt.Ich war bei der Jury-Sitzung am Tag davor.Aber wir haben das Event angekündigt in der letzten Sendung und du bist da nochwirklich hingegangen. Und ich bin total neugierig. Wie war das denn, Tim?

Tim Pritlove 0:17:09

Ja, also worum geht es? Sprint ist ja die Bundesagentur für Sprunginnovation.Was irgendwie eine lustige Wortschöpfung ist. Auf Englisch ist es dann,finde ich, fast schon etwas klarer.Da ist dann sozusagen von Disruptive, wie heißt das genau, Disruptive, wie nennen sie das?

Thomas Lohninger 0:17:33

Nicht Deep Innovation oder Leapfrogging?

Tim Pritlove 0:17:35

Innovation, ja genau. Deep Innovation, Breakthrough Innovation.Here we go. Das ist die offizielle Bezeichnung. Federal Agency for Breakthrough Innovation.Also es geht hier darum, also die Bundesagentur ist vor ein paar Jahren gegründetworden, wird geführt von Rafael Vigara de Laguna und ist ein super Typ,ich hatte den auch mal im Forschung, heißt im Gespräch und der sorgt wirklich dafür, muss man sagen,dass hier mal frischer Wind in den ganzen Behördenmythos einzieht.Das Interessante an der Bundesagentur für Sprunginnovationen, also Sprint,ist, dass sie eben als GmbH organisiert sind, obwohl sie quasi vom Staat beauftragt sind.Das ist also sozusagen so eine bundeseigene GmbH und kann damit eben sehr vielmehr wie eine Firma agieren, sehr viel freier agieren und wenn man halt auchauf die Veranstaltung geht,merkt man einfach relativ wenig von Staat.Also es riecht einfach nicht nach Behörde. Also so gar nicht.Und das war jetzt schon die zweite Veranstaltung, auf der ich war.Die hatten irgendwie vor ein paar Monaten schon mal was ähnliches in Leipzigesund Leipzig und wenn du da halt so hingehst, also die ganze Atmo da vor Ort,das war einfach mal alles so,fühlte sich sehr viel mehr nach Republika und Startup-Party an,als nach so einem Behördentreffen.Ohne allerdings, ohne dieses total überdrehte Selbstbeweihräucherungsgedöns.Also ich fand es wirklich sehr angenehm.Sie haben jetzt quasi dieses Format der sogenannten Funke-Konferenzen da ausgerufen,das war dann sozusagen unter diesem Label gestern.Und worum es halt eigentlich ging, ist eben den nächsten Schritt zu gehen undzu verkünden im Wettbewerb rund um die EU Wallet.Das ist ja Teil dieser EU Digital Initiative und wem sage ich das?Du bist ja auch in der Jury dieses Wettbewerbs mit drin.Und kurz gesagt, in diesem Wettbewerb gibt es eben verschiedene Organisationen, Firmen,die sich bewerben konnten, an diesem Wettbewerb teilzunehmen.Und da gab es dann zwei Tracks, einen sogenannten Funded Track und einen Non-Funded Track.Man konnte sich dann explizit für einen der beiden bewerben.Das heißt, man sagt halt entweder so, ja wir wollen da teilnehmen,aber wir müssen uns auch kein Geld geben, weil wir haben schon genug.Da waren dann auch große Unternehmen dabei und dann eben kleinere Startups,Unternehmen, die sagen so, können wir uns jetzt nicht leisten.Hier da die Zeit für aufzuwenden mit euren krassen Deadlines und Anforderungen.Wir brauchen auch ein bisschen Kohle. Und das war dann so 50-50 auch aufgeteilt.Und soweit ich dann auch so Gespräche noch geführt habe gestern,das war alles sehr interessant, waren die auch alle sehr zufrieden.Also die waren sowohl zufrieden mit der finanziellen Ausstattung,also das Funding selber meinten sie wäre einfach okay,müsste man sich nicht groß verbiegen, wird man jetzt nicht mit reich mit,aber man kriegt damit das sozusagen auch wirklich finanziert.Also da wurde eine realistische Menge an Geld in die Hand genommen,um die Sache wirklich voranzubringen und besonders wurde das eben auch allesgelobt, wie dieser ganze Prozess von Sprint geführt wurde.Ich habe wirklich sehr viele gefragt und es war eigentlich relativ klar,dass dieser spezifische Ansatz, der dort gewählt wurde, da extrem geschätzt wurde.Was war dieser spezifische Ansatz? Der spezifische Ansatz war.Dass eben Sprint für diesen Wettbewerb diverse Experten aus unterschiedlichenBereichen herangeholt hat,die also diesen Wettbewerb geleitet haben und auch für diese ganzen Teilnehmerjederzeit ansprechbar waren.Und nicht nur um irgendwie allgemeine Auskunft zu geben und um diesen Wettbewerbals solchen durchzuführen, sondern die waren auch ganz real in die Entwicklungder Software mit eingebunden bis hin zu,dass die selber sich den Source-Code angeschaut haben, der da entwickelt wurde,das ist ja alles Open-Source.Und da konkret Vorschläge und Hinweise gegeben haben. Also das ist schon soeine Art und Weise des Involvements, das kennt man halt nicht.Normalerweise heißt es so eine Aufschreibung, da gibt es dann irgendwelche Konsortien.Ja, hier habt ihr Kohle, macht mal, wir treffen uns acht Monaten wieder.Und dann so, ja, die Hälfte haben wir fertig.Keiner weiß genau, was da ist. Dann gibt es irgendwie ein paar langweilige Demos.Keiner hat das richtig jemals getestet. Und dann kennen wir das ja,dann wird die Software auf den Markt geworfen,dann bricht irgendwie alles zusammen, dann kostet es nochmal das Doppelte,bis da überhaupt irgendwas funktioniert und wenn man sich das mal anschaut,wie das alles aussieht, dann kommt einem das kalte Kotzen das ist ja so dernormale Weg, wie das so läuft und das ist ja einfach komplett anders weil eshier einfach komplett offen ist vollkommen egal mit was für einer,Organisationsform man ist, also es gab halt Companies es gab irgendwelche losen Gruppen, die,was weiß ich so für europäische Forschungsinstitute stehen und Garni,also diese Also www.wallet zum Beispiel,das sind einfach irgendwelche Leute, die auch querverteilt über den Planetenwohnen und dann halt so open source mäßig zusammenarbeiten und die dann,als sie erstmal den Vertrag unterschreiben sollten, das Problem hatten,dass sie überhaupt gar keine Legal Entity hatten, mit der sie da irgendwie.

Thomas Lohninger 0:23:27

Die haben sie jetzt, die haben jetzt eine gemeinnützige Stiftung gegründet.

Tim Pritlove 0:23:31

Genau, also man muss aber auch erst mal einen Weg finden sozusagen.Aber das ist so die Bandbreite, die dort stattgefunden hat. Also das war ganz gut.Und alles ist halt irgendwie offen und online und das ist schon alles ziemlich nice.Genau, das Event selber war ganz cool. Also wie ich schon gesagt habe,da ist ja einfach so ein komplett anderer Vibe, da das eben auch so viele internationaleTeilnehmer sind, die halt teilweise keinen Deutsch sprachen,lief das auch alles auf Englisch.Und ich muss sagen, ich habe auch nicht einen einzigen englischen Vortrag,der zum Fremdschweben gewesen wäre gehört.Also die konnten auch alle Englisch. Unglaublich.Und es war noch nicht mal langweilig. Also es gab natürlich am Anfang so dieseübliche Begrüßung, aber das war dann halt so...Auch völlig okay und alles nicht länger als es sein musste. Es gab dann etwas.Ja, die Projekte haben sich vorgestellt, das haben sie dann irgendwie so einbisschen so battle-mäßig gemacht mit irgendwie, man muss dann sich jetzt hierirgendwie selber nochmal pitchen.Das fand ich ein bisschen langweilig, das wäre sicherlich besser gewesen,man hätte einfach mal auch den sozusagen quasi so einen Kurzvortrag mit hierist unser Projekt, damit ihr mal wisst, was hier alles teilnimmt.Das wäre ganz gut gewesen.Und dann halt so diese üblichen Spaß ist, dass man mit so Mentimeter arbeitet,wo die Leute dann so live Feedback geben können.Das ist mir ja schon wieder fast ein bisschen zu verspielt für so Umfragen und Wordclouds.Aber trotzdem, es wurde eben auch so ein bisschen drauf geachtet,dass man auch so ein bisschen Fun hat auf der Veranstaltung.Also es war jetzt einfach nicht nur so staubtrockene Informations runterrasseln,sondern da herrschte einfach eine gute Stimmung und muss auch sagen,sie haben auch da in dem Team ein paar Leute, die exzellente.Kommunikatoren sind.Also besonders ein eine Frau ist mir aufgefallen, die war einfach erschreckendkompetent und irgendwie redegewandt und charmant auf, es war mega,also es ist wirklich beeindruckend.Naja, so lief dieser ganze Tag, es ging halt irgendwie von.Von 10 bis in den Puppen. Es gab hervorragendes Essen.Auch das ist ja irgendwie nicht normal. Ja und dann war das so aufgeteilt.Erstmal halt die ganze Vorbereitungsteile und dann gab es einfach einen riesigenBlock, in dem erstmal gar nichts stattfindet, außer dass die Projekte sich nochmalpräsentieren konnten und man alle in einem großen Raum mit Essen war und dieganze Zeit quatschen konnte.Und da war also ein reges Gewusel und als das dann alles zu Ende war, gab es noch ein bisschen,Nachprogramm und dann eben die Verkündung der Jury, weil ja letztlich an demTag die Entscheidung fiel, welche der Projekte,weiterkommen in die nächste Runde und weiter gefördert werden,beziehungsweise im Wettbewerb teilnehmen dürfen und welche halt nicht mehr dabeisind. Dann fiel dann eben die Hälfte bei raus.Naja, ich habe dann die Zeit genutzt und habe halt mit den ganzen Projektengeredet und habe vor allem eben auch mal versucht,auch meine zuletzt in der letzten Sendung geäußerte Basiskritik Kritik nochmalein bisschen auf Realität abzuklappern und das war in der Hinsicht also sehr aufschlussreich.Was war meine Kritik?Also wir reden ja hier über eine Wallet, das heißt wir reden über eine App,die das Ziel hat, so Dinge wie einen Personalausweis, Führerschein,aber auch Krankenkassenkarten, theoretisch auch Payment, alles mögliche zu machenund das soll natürlich irgendwie alles super sicher sein.Und dafür gibt es ja dieses EU-DI, also diese EU-Vorgabe, diese Digital Initiative,die dann halt das alles auch beschreibt auf technischen Ebene,was sozusagen die Mindestanforderungen sind.Das ist ja genau das, was jetzt quasi von diesen Wettbewerbsteilnehmern alles implementiert wird.Und das soll natürlich auf Smartphones laufen, muss also vor allem primär aufSmartphones laufen, ist aber jetzt auch so ausgelegt, dass es eben auch nichtnur auf Smartphones laufen kann.Aber da wir nicht in einer idealen Welt leben, ist halt die derzeitige Implementationsart so,dass ich sage, warum ist denn das nicht anders, da komme ich auch gleich drauf. Was heißt das?Das heißt, diese Wallets werden halt ihre Authentifizierung online überprüfen müssen. Warum?Weil einfach es natürlich,also die einzige sichere Methode Schlüssel auf dem Telefon abzulegen ist jadie, wenn man so ein Secure Element hat, sprich ein Chip,der quasi einen verborgenen, nicht für jede App erreichbaren oder auch nichtdurch Schadcode erreichbaren, einen Speicherbereich hat, so eine Vault,so ein Tresor quasi im Prozessor,mit dem man eben nur auf einen sehr dünnen definierten Kanal rein kommunizierenkann und der einfach das Stehlen von Schlüsseln verhindert.Das funktioniert soweit auch, kann man sagen. Technologie ist ja schon seiteinigen Jahren auf dem Markt und das ist wirklich so der Ansatz, den man haben will.Das heißt, in einer idealen Welt hätten quasi alle Geräte, die so eine Wallet vorhalten,auch so ein Secure Element und in dieser idealen Welt hätten auch diese SecureElements, also die Zugriffsmethoden darauf.Würden auch moderne Kryptografie unterstützen,die auch den Anforderungen dieser EUDI Wallet oder den wünschenswerten Featuresdieser Wallet entsprechen würde, was nicht immer der Fall ist derzeit oder derzeiteigentlich noch gar nicht der Fall ist,gerade im Hinblick auf solche Anforderungen wie so Zero Knowledge Proofs.Also dass man nicht irgendwie einen kompletten Personalausweis lesen muss,um festzustellen, dass jemand 18 ist, sondern dass man einfach sagen kann,bist du 18 und das Ding sagt.Bin ich, man muss es auch nicht wissen, aber die Information stimmt,das kann ich hier kryptografisch beweisen.Und das ist halt einfach, ist halt nicht so. Also baut man das jetzt irgendwieein bisschen anders und das ist in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar,hat aber eben den Nachteil, dass du es eben nicht offline machen kannst,weil du irgendwie Internet brauchst.Ja, es gibt, davon abgesehen, gibt es halt noch dieses andere Problem,das Beweisen ist ja so das eine und irgendwas auf dem Bildschirm anzeigen ist das andere,aber dann gibt es ja auch noch die Welt, wo du dich eben mal wirklich mit einemPersonalausweis für irgendeine Dienstleistung einloggen willst.So der Klassiker, ich muss einen neuen Personalausweis beantragen oder ich mussmeinen Führerschein vorzeigen, um irgendwas zu bekommen.Hier, Mietwagen oder keine Ahnung. Und dann musst du halt dann auch in irgendeinerForm entweder andere Apps oder das Web in irgendeiner Form dieser Wolle zusammenbringenund da fehlen halt einfach noch sichere Protokolle.Wir hatten ja diesen Skandal hier mit der Ausweis-App vom Bund,die in Ermangelung eines gesicherten Weges und einer Integration im Betriebssystem.Also einem sicheren, definierten Zugang zu dem, was der Browser sieht, um eben quasi...Durch diese App mit der Webseite zu kommunizieren, dass dann halt so Tricksbenutzt wurden wie, ja, damit das an mich weitergeleitet wird,dann benutze so ein URL-Schema und dann steht da halt nicht HTTP,sondern dann steht dann halt irgendwie,keine Ahnung, Ausweis, Doppelpunkt.Und dann registriert sich halt diese App für Ausweis und dann kommt das schon irgendwie an.Ja, ganz nett, nur kann natürlich jede andere App sich auch irgendwie mit diesemURL-Schema registrieren und schon hast du da so einen kleinen Man in the Middle.Das war jetzt irgendwie kein großes Drama, nur hat halt einfach gezeigt,dass das Ganze einfach auf sehr dünnen Beinchen steht.Und man fragt sich natürlich, geht das nicht besser?Natürlich geht das besser, aber dazu müssten eben die Betriebssysteme entsprechendeMethoden bereitstellen, mit denen eben so ein Trusted Channel da auch herbeigeführt werden kann.So wie das ja Apple zum Beispiel für sein Apple Pay auch macht.Also wenn ich da mit dem Safari im Web unterwegs bin und die Webseite sagt so,ja also ich könnte ja auch mit Apple Pay bezahlen,dann sagt der Safari ja ist alles supi und stellt natürlich hintenrum direkteine Verbindung zu den im Betriebssystem vorgesehenen Zahlungsmethoden her unddann läuft das eben auch so.Nur das ist natürlich nichts, was bei Party-Apps so ohne weiteres eben zur Verfügung steht.Ist ja auch klar, weil man will ja jetzt auch nicht, dass eine App einfach daherkommtund irgendwie auf jeder beliebigen Webseite da in den Traffic reinschnorchelt,weil das ist nun mal die Definition von Sicherheit an der Stelle,dass eben diese Apps eben davon auch getrennt sind.Also vollkommen nachvollziehbar, dass das so erstmal nicht da ist,aber das ist natürlich auch nachvollziehbar, dass man eben für so eine Walletsowas bräuchte und da habe ich mich halt immer gefragt, warum geht man da eigentlichnicht auf die Hersteller zu und muss auch sagen,bin ein bisschen davon ausgegangen, dass die das eigentlich ganz toll finden,aber da muss ich mich ein bisschen korrigieren.Mein Beispiel war nämlich zum Beispiel, Apple macht ja auch Führerschein in den USA.Stellt sich raus, Apple nimmt dafür Kohle, diesen Führerschein zu autorisieren.Wie viel habe ich nicht herausfinden können, aber es scheint tatsächlich eherso ein Businessmodell zu sein.Naja gut, das ist natürlich dann irgendwie problematisch, wenn man jetzt eigentlichdie Forderung aufstellt, so liebe Betriebssystemhersteller, bitteschön,wir haben jetzt hier in der EU eine Wallet, so wir wollen das irgendwie haben,das sind unsere Anforderungen.Ihr müsst, wenn ihr jetzt Telefone verkaufen wollt, müsst ihr entsprechende APIs bereitstellen.Habt ihr ja schon mal gemacht auf so Staatslevel mit der Corona-Warn-App,gab es auch ein spezielles Framework, war auch irgendwie geregelt,wie das läuft, da haben wir uns ja irgendwie geeinigt.Und außerdem hätten wir gerne hier so einen definierten Zugriff auf dieses SecureElement, das muss Mindestanforderungen entsprechen, das muss irgendwie die und die,Kryptomethoden unterstützen können, damit wir auch unseren Zero-Knowledge-Proofmachen können und das bitteschön mal ab Datum sowieso.Das ist so meine ideale Vorstellung und das ist ja auch ganz toll,dass ich solche idealen Vorstellungen habe, aber da ist ja dann immer die Realität noch dazwischen.Weil, stellt sich raus, man kann da gar nicht so ohne weiteres Einigkeit erzielen in der EU.Tatsächlich ist es wohl so, dass in Deutschland...Dass BSI sehr wohl das auch erkannt hat, hurra, und wohl auf EU-Ebene ganz starkfür diesen Weg auch lobbyiert.Nur, dass andere Länder da jetzt nicht so mitziehen, wo man sich fragt so,aha, warum denn nicht, ist doch the right thing.Und wir müssen auch immer das machen, was das Richtige ist.Naja, dann haben wir erstmal das Problem.Erstens, wir haben eine ganze Menge Länder, die haben sehr wohl schon ihre eigenenLösungen, wie die baltischen Staaten, die dann teilweise über ESIM und was weiß ich funktionieren.Und das läuft für die. Und für die ist halt so eine neue Anforderung, alles ist anders.Die haben jetzt quasi mit der EU die Eiwolle, im Prinzip müssen sie ja schon irgendwas tun.Aber haben natürlich jetzt auch nicht Bock irgendwie ihre komplette existierendeInfrastruktur ohne Not komplett umzustellen, wieder auf irgendeinen neuen Scheiß,weil es macht ja alles nur Arbeit und deswegen singen jetzt nicht alle in diesemChor mit und dann mag es sicherlich auch noch ein paar Länder geben,die wieder mal ganz generell immer dagegen sind und Ungarn-Problematik und hastdu nicht gesehen und die überhaupt auch irgendwie die Notwendigkeit nicht sehenoder es nicht verstehen, keine Ahnung, was auch immer.Also das ist sozusagen die Grundproblematik.Ich fände es natürlich gut, wenn man diesen Weg weiter gehen würde,weil dann wäre eben eine Authentifizierung offline möglich,es wäre ordentlich ins Betriebssystem integriert, aber mein Eindruck ist,ich glaube, dass wir da schon noch ein paar Jahre von entfernt sind,weil es auf der einen Seite bedeuten würde,da muss erstmal der politische Druck kommen, da müssen wir irgendwie eine Entscheidung bekommen.Das ist ja noch nicht mal in dieser EU-Legislatur absehbar,weil es einfach da noch überhaupt keine Einigung gibt, noch gar keinen Auftragfür die Kommission in irgendeiner Form darauf jetzt konkret hinzuweisen,natürlich an sich das alles voranzubringen, ja sehr wohl.Und selbst wenn man sich dann eben einigt und sagt, okay, keine Ahnung,in vier oder fünf Jahren haben wir dann eben auch diese Regelung so durchgesetztund man kann jetzt keine Telefone mehr verkaufen, wenn man das nicht hat.Ab Datum sowieso dauert es ja dann auch nochmal, bis das auch alles implementiert und umgesetzt ist.Also von daher muss ich sagen, okay, gut, die Welt könnte schöner sein,aber dieser Prozess, den wir jetzt so haben, der muss jetzt auch erstmal so laufen.

Thomas Lohninger 0:37:22

Ja, ich kann dir ganz vielen zustimmen.Also zuerst mal, was diese Architekturfrage betrifft, ja,Serverkomponenten im konkreten Hardware-Security-Models sind so als Brückentechnologieim Moment im Einsatz in vielen Mitgliedstaaten,weil du einfach noch nicht diese Sicherheitschips in allen Telefonen hast,die du unterstützen willst und musst.Du kannst ja nicht auch Leute, die ein älteres Telefon haben,weil sie vielleicht auch kein anderes wollen oder sich leisten können,da ausschließen von einem staatlichen System.Und da, wo du diese Sicherheitschips auf den Telefonen hast,sind einfach die Operationen, die darauf ausführbar sind, sehr eingeschränkt.Und dadurch fallen gewisse Features weg, die du eigentlich haben willst,vor allem auch die du aus Privacy-Sicht haben willst. Zero-Noll-Spruchs gehören da auf jeden Fall dazu.Gerade in dem Bereich gibt es angekündigte Innovationen, aber die ist noch nichtda und das ist eher noch so auf dem akademischen Niveau.Und da ist viel Innovation gerade im Laufen, aber das, was jetzt auch kryptografischvielleicht geht, dann auch auf die Hardware umzusetzen,da hast du auch recht, dass es diesen politischen Hebel bräuchte,um auf die Gerätehersteller einzuwirken.Teile der Gerätehersteller sind ja auch in diesem Sprint-Funke-Prozess beteiligtund auch sehr aktiv, andere nicht, insbesondere Apple.Und die IDAS-Verordnung gibt dir rechtlich auch nicht den Hebel,jetzt im Rahmen dieses Rechtsakts oder seiner Durchführungsrechtsakte,also einer Implementing Act, so einen Druck aufzubauen.Lustigerweise, das Gesetz zum digitalen Euro gibt dir diesen Hebel.Im digitalen Euro wären, wir erinnern uns, Offline Digital Euro,sehr starke Anforderungen, wie diese Sicherheitschips auf den Smartphones zusammenarbeiten müssen.Da gibt es dann kein Herauslavieren. Nur beim digitalen Euro noch ein anderesFass, was man jetzt nicht aufmachen muss, aber dieses Gesetz ist noch in Verhandlung,weder im Rat noch im Parlament gibt es eine Einigung, wie ich finde aus gutem Grund.Aber das könnte ein Instrument sein, um dorthin zu kommen, dass die HerstellerZugriff geben müssen. Stimmt.Das ist so die technologische Basis, vor der das alles sich gerade abspielt.Und wie du auch eingangs gesagt hast, dieser Sprint Funke hat ja auch Prototyp im Namen.Hier geht es darum, Open Source Technologie zu entwickeln.Und natürlich ist es dann auch irgendwie absehbar,dass es Wallets geben wird, weil Staaten müssen welche bis zum November 26 anbietenund mindestens eine müssen sie ihrer Bevölkerung anbieten.Das heißt, wir haben eigentlich sehr viele solcher Apps, die bald aufpoppen werden.Und was diese Pfadabhängigkeit betrifft, ja,du hast in nordischen Ländern Systeme, die schon im Einsatz sind,die sehr hohe Verbreitung haben, die wollen gar nichts ändern am liebsten,weil die mögen ihre bestehenden Systeme.Und du hast auch was Sicherheit angeht sehr unterschiedliches Verständnis undgerade in manchen osteuropäischen Ländern,aber auch in Österreich ist es so, dass man da ein bisschen andere Perspektiven drauf hat.Ja und das BSI, das ich hier sehr schätze,wird von manchen anderen EU-Mitgliedstaaten in den Verhandlungen nicht unbedingtgeschätzt, weil das sind dann die strengen Deutschen, die immer auf Sicherheitpochen und den anderen erzählen wollen,wie es richtig geht und das hat auch schon zu Gegenreaktionen.

Tim Pritlove 0:41:30

Und das aus dem Land, die aber dann am Ende immer ihre Projekte nicht hinkriegen,die anderen alle schon ein laufendes System haben, genau, das kommt noch dazu.

Thomas Lohninger 0:41:38

Ganz oft gesagt, ja die Deutschen wollen alles super sicher haben und schauteuch den Personalausweis an und wie viel der verwendet wird und deswegen,wird dann ganz oft davon geredet, ja Sicherheit, Datenschutz und Verbreitungsind alles drei Anforderungen und wir müssen in diesem Dreieck einen Mittelweg finden.Ist so das Sprachbild, was am häufigsten verwendet wird von den Leuten,die sich technisch auskennen. Ähm,Da stehen wir also. Also du warst zufrieden, dass du dort warst.Ich war es ja nie. Insofern hat mich das gerade super interessiert,wie du das empfunden hast.Und ja, Juryentscheidung gab es auch.Und dazu kann ich aber nichts sagen, weil ich habe ein NDE.Das verlinken wir auch. Ich darf nicht zu den Beratungen in der Jury was sagen.

Tim Pritlove 0:42:29

Ja, also es war auf jeden Fall, muss ich auch sagen, gerade in dem Funded-Track,die Sachen, die da rüberkamen, das waren auch so die, die eigentlich am charmantestenpräsentiert haben, was natürlich nicht der Grund war, weil die Entscheidungwar ja vorher schon gefallen.Insofern fand ich das ganz gut, so eben dieses WWWallet Team halt aus den,Forschungsinstitutionen und so ein sehr charmantes Team aus Holland,und ja, aber alle waren sehr ansprechbar und alles war sehr gut und,ich fand wirklich eben dieses Feedback gerade auch von den Beteiligten sehrgut, ich hab die immer gefragt so wie findet ihr diesen Prozess,was hat euch das gebracht und Die meinten so, es wäre einfach mega.Also auch gerade, normalerweise hast du bei solchen Ausschreibungen ja immerso relativ lange Zeiträume,weil Konsortien bewerben sich, große Unternehmen und dann dauert das irgendwiealles zwei Jahre und dann wird irgendwann mal wieder drauf geguckt und keinerkümmert sich so wirklich drum.Und hier ist halt so diese permanente Begleitung, bis hin, wir gucken in denSource-Code rein, wir geben euch da konkrete Beratungen.Also sie meinten so, ja, den hätten da reingeschaut und dann so hier,guckt euch nochmal da an, die Zertifikate wie ihr das da irgendwie handelt undwenn ihr das da irgendwie auseinander hält, dann lauft ihr irgendwie in Problemeund macht das doch nochmal anders und so weiter,also wirklich, wirklich mega, mega konkret und nah und auch diese relativ engen Deadline,das Projekt ist ja quasi dieses Jahr gestartet,spät Mai oder was ging es erst richtig los?

Thomas Lohninger 0:44:02

Ja, im Mai hatten wir die erste Sitzung, wo wir über die Initialen,sechs Kandidatinnen entschieden haben.Aus allen Bewerbungen haben wir sechs ausgewählt im Funded Track und sechs im Non-Funded Track.Dann gab es eine Sitzung, wo wir auf vier reduziert haben und diese Woche wurdeauf zwei im Funded und zwei im Non-Funded Track reduziert.Und in der letzten Phase, es gab auch immer Geld für den Funded Track und jetztin der letzten Phase waren das zweimal 450.000 Euro.Also du hast doch recht, das ist ausreichend Geldund jetzt soll auch noch weitergearbeitet werden für glaube ich sechs Monatesind es und dann im Mai 25 ist mal dieser Teil abgeschlossen und das was jetztin dem dritten Stage noch entwickelt wird, liegt dann am Tisch.Und ich gehe davon aus, dass Technologiekomponenten davon dann auch für diedeutsche Wallet verwendet werden und vielleicht aber auch für die Wallets vonanderen Mitgliedstaaten.Also Deutschland hat hier sicherlich mehr Aufwand betrieben und auch mehr Geldin die Hand genommen und sich auch früher mit diesem Thema beschäftigt als in anderen Staaten.Da ist sicherlich auch Lilith Wittmann zu danken und das Kaputtmachen der vorherigensehr schlechten Lösung.Und das ist auch in Wirklichkeit eine gesunde Angst, würde ich fast sagen.Ja, also weil in dem Projekt ist man sich auch bewusst, was hier gebaut wird,muss auch den härtesten Anforderungen genügen und wird genau unter die Lupe genommen.Und das ist auch richtig, weil der Staat erwartet ja, dass die Bevölkerung dannsensible Daten dort ablegt.Und sehr viele Systeme werden hängen an dieser Wallet. Also wenn das Sicherheitslückenhat, kann das wirklich unschön werden und deswegen bin ich gerade froh,dass die Angst haben und sich deswegen auch hoffentlich bemühen,das sicher hinzubekommen.

Tim Pritlove 0:46:06

Ja, also ich fand es erstaunlich, wie sehr der ganze Prozess gelobt wurde und wie schnell es geht.Und dass vor allem die engen Deadlines, alle meinten, die engen Deadlines wärenextrem hilfreich gewesen.Also weil dieser Druck wäre so gut, um sich wirklich drauf zu fokussieren,man würde nicht Larifarien machen wir nächste Woche oder so,da geht es wirklich zack, zack, zack, zack, zack,hardcore wird da entwickelt aber eben schon auch mit den Mitteln,dass man das eben alles durchziehen kann,und ja das ist einfach ein interessantes Vorbild, würde ich auch sagen alsoich habe so den Eindruck, Sprint, gelingt das was und es ist ja auch nicht nur,das, das sind ja auch die Anwender, die dort mit reinbringen.Also man kann ja an diesem Prozess, wenn man jetzt Interesse hat an diesem Development,kann man sich auch als Privatperson dort registrieren und kriegt dann irgendwieZugriff auf diesen ganzen Vorgang und Sourcecode und so weiter und kann da quasi mitentwickeln.Ich weiß nicht, wie viele Leute das jetzt machen, aber es ist halt einfach möglich.Das ist natürlich für so ein, das springt mir in meinen Kopf,wenn ich drüber nachdenke, dass das letzten Endes ja sozusagen die BundesrepublikDeutschland ist, die das irgendwie durchführt.So, aber so ist das. Und gut, wie viele Privatleute jetzt dabei sind,weiß ich nicht, aber gibt's auch.Ich hab mit einem gesprochen, der ist halt irgendwie IT vom BAMF,also Bundesministerium da für Migration, Flüchtlinge.So, er meinte, er hätte sich da irgendwie sowohl als Mitarbeiter des Ministeriumsals auch als Privatperson quasi registriert und nimmt sozusagen auf zwei Arten daran teil.Und zeigt aber auch, okay, das heißt auch jetzt die anderen Behörden haben quasijetzt schon die Möglichkeit, hier Feedback zu geben.Tun das wohl auch. Also in dem Fall war das, so war es ja, okay,was ist jetzt euer Ding? Kann man sich natürlich vorstellen.Die haben natürlich das Problem mit Asylanträgen.Da kommen dann halt Leute, die stehen auf einmal vor der Tür und sagen,guten Tag, einmal Asyl bitte.Und das ist ja auch hier gutes Recht, nur oft haben die dann einfach keinerlei Dokumente dabei.Das heißt, du musst halt in irgendeiner Form das machen.Erste Anforderung im Feedback war dann so, ja Leute, schön, dass ihr eure Walletsmacht, aber guckt mal, alle eure Wallets fangen erstmal an mit guten Tag,geben sie ihren Personalausweis ein.Ja, haben die Leute aber gar nicht. Den kriegen sie vielleicht irgendwann,aber erst wenn sie eben drei andere Stufen vorher der Registrierung,und am Ende auch der Anerkennung ihres Status durchgehabt haben,dann erst kriegen sie quasi einen Personalausweis.Und um eben auch solche Identifizierungssysteme dort digital abbilden zu können,ist dann halt einfach dieses Feedback zum frühen Zeitpunkt auch möglich.Also es ist alles sehr agil und ich war einfach erstaunt, wie positiv das bewertetwurde und ich habe da auch ehrlich gesagt wenig dran auszusetzen.

Thomas Lohninger 0:49:09

Ja, es ist aber auch total wichtig jetzt hier hinzuschauen, weil natürlich werdendie Systeme, die wir hier bauen, gerade bei den Menschen,die am wenigsten Lobby haben, die am wenigsten Macht in demokratischen Gefüge genießen,diejenigen, wo die Schutzschranken nach unten ausprobiert werden und wie wenig man tun kann.Also ich bin ja auch auf UN-Ebene zu diesem Digital Identity Thema unterwegs,wo man es Digital Public Infrastructure nennt aus komischen Gründen und da ist es halt auch so,wir haben in Schweden ein Digital Identity System, das ist relativ gut in manchenHinsichten, aber die Sachen, die die schwedische Entwicklungshilfe in Afrikafinanziert, haben alle diese Schutzschranken nicht.Und ich glaube, so wird es auch in vielen EU-Ländern im Migrationsbereich sein,dass man dann halt Identitätsdokumente auch digital ausstellt, um gewisse,Dinge vielleicht auszuprobieren oder zu schauen, ob man hier Kontrolle ausübenkann oder auch einfach nur Informationen über das Leben der Menschen zu sammelnund da muss man sehr genau hinschauen.

Tim Pritlove 0:50:22

Ja, im,Im Non-Funded-Track sollte man vielleicht noch erwähnen,also im Non-Funded-Track die Projekte, die da raus,das habe ich vorhin falsch gesagt, dieses WW-Wallet ist ja im Non-Funded-Track,weil die werden ja schon von der EU-Kommission unterstützt.Also die sind weitergekommen und das andere, was weitergekommen ist,ist diese Lissi-ID-Wallet, die wiederum einfach eine Company ist, ein deutsches Startup,wurde mal von der Commerzbank gegründet.Ich habe auch mal gefragt, wie die eigentlich so denken, Geld zu verdienen,weil man kann ja mit dieser Wallet kein Geld verdienen.Das ist eigentlich nur, um irgendwie da sozusagen technologisch am Start zu sein, sichtbar zu sein.Die machen dann eben dann quasi ihr Geld mit Lösungen für Unternehmen,die dann eben wirklich ihre Ausweise dort autorisieren wollen.Also was weiß ich, wenn jetzt eine Krankenversicherung da ihre Krankenversicherungskartereinhaben will, dann brauchen die natürlich dann in irgendeiner Form eine Anbindung,um da online diesen ganzen Autorisierungsprozess zu machen und da sehen diesich dann eben so als Dienstleister entweder,was weiß ich, mit Libraries oder System as a Service oder sowas.Genau, das heißt Samsung und Google hatten ja noch ein Team,die sind dann sozusagen in diesem Stage aussortiert worden und bei dem FundedTrack gibt es das Heidi Projekt,toller Name, humanzentrierte EID-Infrastruktur und eben das schon von mir erwähnteholländische Team Animo.Ja, mit denen hatte ich leider Kontakt, da kann ich nicht viel zu sagen, genau,das ist alles von dieser Jury entschieden worden, das waren 8,9, 10 Leute genau, wo du auch dabei warst und ja das ist jetzt so das Ding und so geht's weiter.

Thomas Lohninger 0:52:25

Wunderbar. Dann kommen wir zum nächsten Thema. Ich wollte nochmal kurz auf dieUN-Cybercrime-Convention zu sprechen kommen.Wir erinnern uns, dieser internationale Vertrag aller UN-Staaten,aller 194 Staaten dieser Welt, da sind wir als Episenter Works schon seit zwei Jahren dran,Verhandlungen in Wien und in New York.Wir waren dabei, wir haben berichtet, wir haben ganz laut kritisiert,dass hier ein Vertrag geschrieben wird,der ganz viel Überwachung festschreibt und der auch Verpflichtungen für dieKooperation und Datenweitergabe zwischenstaatlich regelt.Auch die Kanäle, über die justiziell zusammengearbeitet wird,auf komplett neue Beine stellt, sodassdas viel leichter und schneller und grenzüberschreitender passieren kann.Man könnte auch sagen, ohne Grundrechtsschutz, ohne Rechtsstaatlichkeit.Und dieser Vertrag, der wurde ja schon im Drafting Committee einstimmig angenommenund jetzt sind wir an einer kritischen Stelle. Am 11.November ist das Ganze schon durch das Third Committee gegangen.Das ist ein Gremium, was sich eigentlich um Menschenrechte kümmert.Auch da gab es eigentlich eine klare Mehrheit dafür.Aber die ersten kritischen Stimmen, die USA lustigerweise, haben sich in vielenPunkten der Kritik der Zivilgesellschaft und anderer Stakeholder angeschlossen.Und die USA haben auch angekündigt, dass sie den Vertrag in der derzeitigenForm weder unterzeichnen noch ratifizieren werden.Ich komme gleich drauf, was diese zwei Wörter in dem Kontext bedeuten.Aber die USA drücken jetzt hier die Pause-Taste und sagen, wir müssen da nochmal drüber reden.Und wir brauchen Protokolle, die dem Ganzen beigefügt werden,die sich um menschenrechtliche Garantien kümmern.Weil wenn wir jetzt hier wirklich Zugriff auf die Server in unserem Land unddie vielen Daten, die die beinhalten, geben sollen, dann muss das unter stärkerenGarantien ablaufen, da muss Rechtsstaatlichkeit eingehalten sein.Und wohlgemerkt sagt das die Biden-Administration, natürlich ist die nicht mehrlange im Amt, in wenigen Wochen ist Trump dann dort am Ruder.Es gibt doch hier Hoffnung, weil Donald Trump ist jetzt nicht der Fan des Multilateralismusund des Völkerrechts und der internationalen Verträge.

Tim Pritlove 0:55:01

Oder der UN, ja.

Thomas Lohninger 0:55:04

Aber würden die USA jetzt hier auf die Pausetaste drücken, eröffnet das natürlichdann auch für Europa einen gewissen Handlungsdruck.Dieser Handlungsdruck ist deswegen so stark, weil bereits nächste Woche tagtdie UN-Generalversammlung.Und dort steht dieses Thema auf der Agenda.Irgendwann zwischen 15. und 20. Dezember sollte dort abgestimmt werden.Es braucht eine Zweidrittelmehrheit, die...Und damit das Ganze ein internationaler Vertrag sein kann, wir haben uns auchgerade erst wieder mit 29 NGOs in einem offenen Brief an die UNO gewendet, das bitte nicht zu tun.Da ist es aber so, dass einfach eine klare Mehrheit für den Vertrag als solchenmal da ist, dass er als Vertrag verabschiedet wird, aber da ist dann der nächste Punkt sozusagen,was passiert denn, sobald das ein Vertragswerk wird.Einerseits gibt es ab dem Zeitpunkt eine Zuständigkeit des Europaparlaments.Im Europaparlament kann man sich dann auch zu diesem Vertrag äußern.Man hat auch gewisse Möglichkeiten, das vor den EuGH zu bringen.

Tim Pritlove 0:56:24

Was heißt, ab welchem Zeitpunkt, warum hat die Europa da einen? Ich verstehe nicht.

Thomas Lohninger 0:56:31

Das Europaparlament kann sich noch nicht zu irgendeinem Vorschlag äußern,der auf UNO-Ebene durch Committees geht und diskutiert wird,aber sobald die Generalversammlung das als Vertrag annimmt,wo ja auch die Erwartungshaltung ist, dass der von allen Staaten der Welt undsomit auch der EU unterschrieben wird und dann auch ratifiziert,da hat dann das Europaparlament eine Möglichkeit sich dazu zu äußern.Meine Kollegin Tanja Facherteiler, die ja da bei dem Thema eigentlich die Expertinist, war dazu schon als Expertin geladen im Parlament,gemeinsam mit dem UN-Menschenrechtskommissariat, haben wir da unsere Kritikwiederholt und es gibt da schon Bewegung,was genau wird man dann im nächsten Jahr sehen.Wir können nicht alles dazu sagen, was wir planen, aber es gibt Hoffnung.Zuerst wird es aber auch eine Signing Ceremony geben in Hanoi, in Vietnam.Das ist deswegen ein bisschen brisant, weil ich habe ja schon erwähnt,wir haben nicht nur die Sorge über diese massiven Sorge.Also Straftatbestände, die hier kommen, dass man teilweise ja wirklich auchreligiöse Diffamierung hier kriminalisierenwill, dass es ganz stark die Meinungsfreiheit einschränken könnte.Computerkriminalität wird so definiert, dass ganz viel Whitehead-Hacker undResponsible Disclosure kriminalisiert werden könnte.Und die Werkzeuge, Stichwort Hacker-Paragraph.Wir haben auch diese ganze Frage der zwischenstaatlichen Zusammenarbeit,die hier neu geregelt wird.Und dazu gab es einen Antrag in den Verhandlungen vom Iran, unterstützt vonRussland und vielen anderen Staaten, die jetzt nicht Freunde der Freiheit sind.Und dieser Antrag wollte diese wenigen Menschenrechtsstandards und diese Schutzschrankenfür die Kooperation zwischen staatlicher Natur auch nochmal wegräumen.Zum Beispiel die Dual Criminality.Ich gebe dir nur Daten zu einer Straftat, wenn das bei mir auch illegal ist.Das sogenannte Dual Criminality.Ich kann jetzt nicht wegen irgendeiner Verunglimpfung des Propheten aus DeutschlandDaten mir besorgen als Staat.Das wollte man mit diesem Antrag auch ausräumen.Dieser Antrag fand keine Mehrheit, aber es gab eine Gruppe von Ländern,die haben den zugestimmt, ca.30 Staaten und dann noch eine Gruppe von Leuten, die haben sich enthalten beidiesem hochkritischen Vertrag, darunter auch Vietnam.Also das Fest zu diesem Vertrag wird dort abgehalten, wo man sehr genau ablesenkann, wie dieser Vertrag gelesen wird, wie er gelebt wird und was damit eigentlichbei manchen Staaten das Ziel ist.Und natürlich haben Russland, China und andere Staaten hier ein Ziel.Es gibt jetzt schon die nächsten Vorschläge zur Cybersicherheit von Russland,eine neue UNO-Konvention zu machen.Also Russland ist sehr aktiv auf UN-Ebene, wenn es um die Regulierung des Internetsund von digitaler Technik geht.Die haben da einen großen Plan, die haben viel vor und das ist nur der erste Stein des Anstoßes.Und wir haben dann auch noch Verhandlungen zu einem sogenannten Second Protocol,die beginnen in zwei Jahren, also ein ergänzendes Protokoll zu dem Vertrag,wo auch nochmal ganz viel festgelegt wird.Und Europa muss sich jetzt einfach mal entscheiden, wie stehen sie zu all dem.Im Moment ist es so, dass die EU-Kommission, insbesondere die G-Home,Also das Innenkommissariat unter Magnus Brunner, dem österreichischen Innenkommissar,da er sagt, ja, we want to have a seat on the table instead of being on themenu und wir müssen da jetzt dabei sein und der Vertrag ist doch super,das ist ein Erfolg, schnell, schnell, schnell unterzeichnen und wir rufen genau zum anderen auf.Wir sagen, nein, jetzt dabei zu sein, noch bevor die Amerikaner das unterzeichnethaben, wäre ein desaströses Signal für die Menschenrechte.Hier hat Europa auch eine Verantwortung.Die EU muss jetzt weg vom Tempo gehen und sich diesen Menschenrechtsfragen kümmern,bevor man dieses Instrument offiziell annimmt.Da haben wir national in jedem der 27 Mitgliedstaaten eine Chance und auf EU-Ebeneauch nochmal im Parlament und in der Kommission und im Rat.Wenn der Vertrag jetzt nächste Woche von der Generalversammlung angenommen wird,dann ist bei jedem anderen Staat sozusagen die Frage, unterschreiben wir dasund oder ratifizieren wir das.Die Unterschrift passiert mal bei der Signing Ceremony, kann aber auch im Nachgang geleistet werden.Das ist sowas wie ein Versprechen oder eine Absichtserklärung,dass man diesen Vertrag annimmt, für sich selber auch recognized.Und wenn man ihn dann noch ratifiziert, das bedeutet, dass man ihn in nationalesRecht überführt, dass er auch rechtliche Bindung hat.Und sobald das passiert ist, kannst du als Iran, wenn die auch ratifiziert haben,hergehen und sagen, hey, hier, Cybercrime Convention, ich hätte gerne diese Daten, bitte.Und damit wird halt einfach ein neuer harmonisierter Weg geschaffen,wie Daten fließen können, wie Polizei und Justiz zusammenarbeitet und halt eben auch,wie Überwachungsmethoden sich weltweit verbreiten können.Ja, und wir verlinken dazu auch nochmal das Forderungspapier,was wir jetzt für Österreich geschrieben haben.Das ist, glaube ich, für Deutschland eins zu eins so umsetzbar.Für die, ja, jetzt bald laufende Wahl und den Wahlkampf und dann auch die Koalitionsverhandlungen.Es wäre, glaube ich, sehr wichtig, dass man hier auf die Pause-Taste drücktund nicht blind einfach diesem Vertrag hinterherläuft.

Tim Pritlove 1:02:28

Ist eh ein bisschen fragwürdig, warum auf einmal hier Russland und Iran irgendwiein diesem Segment da so einen Vorstoß machen können und da irgendwie alle mitziehen.Ich habe so den Eindruck, die haben sich das alles noch gar nicht so richtigdurchgelesen. Ich meine, diese Geschichte mit dieser Auslieferung,das Prinzip, also gerade was du gesagt hast hier mit Double Criminality,das gibt es ja im Prinzip auch innerhalb der EU schon.Also wenn auch innerhalb der EU irgendwas, irgendeine Auslieferung beantragst.Ich glaube, wir hatten diesen Fall bei diesem Putschdemont, bei dem katalanischenSeparatistenführer. in Belgien.Der nach Belgien abgedüstet. Ich glaube, da war dann auch sowas in dem Bereich,bin mir nicht ganz sicher, vielleicht wechsle ich das gerade, auf jeden Fall ist es so,klar, wenn also jetzt Land X, was weiß ich, von Deutschland jetzt irgendjemandenhaben will, und die vorgeworfene Straftat existiert in Deutschland nicht,dann gilt das halt erstmal nicht. Aber mit der Ausnahme von,bestimmten Straftaten, die halt so Terrorismus, Da ist es dann sozusagen egal.Und wie breitbandig solche Vorwürfe natürlich genutzt werden,speziell im Cyber-Bereich, wissen wir natürlich alle.Naja, okay, gut, also es ist auf jeden Fall ein Prozess, der sich noch verhindern lässt.

Thomas Lohninger 1:03:58

Ja, also es ist zum Beispiel auch das von dir angesprochene Beispiel,Terrorismus ist natürlich auch in Belgien eine Straftat, aber da greift nebender Dual Criminality noch dieser weitere Passus,den du in ganz vielen Jurisdiktionen kennst, dass wenn jetzt eine Person ineinem Land politisch verfolgt wird oder aufgrund von ihrer Geschlechtsidentität,ethnischer Zugehörigkeit, Religion,dann sind das valide Gründe, dass du die Auslieferung der Person oder ihrer Daten, verweigerst.Und auch das war Teil von diesem Änderungsantrag.Also das wollte Russland weghaben. Weil natürlich, wenn sich jetzt ein Nawalnyin Deutschland aufhält, um sich von seiner Novichok-Vergiftung zu erholen,kann Russland sich auf den Kopf stellen, Deutschland wird ihn nicht ausliefern.Genau wegen solcher Bestimmungen.Ich glaube jetzt nicht, dass es noch Auslieferungsabkommen zwischen Russlandund Deutschland gibt, aber Aber so wäre die Rechtslage.Deswegen hat Belgien und Spanien, die ja beide in der EU sind,ist Carlos Putschdemont in Belgien sicher vor der spanischen Justizkanzlerin.

Tim Pritlove 1:05:04

Ich hoffe, ich verwechsel da jetzt nicht, ob das jetzt wirklich der Grund war,warum er nicht ausgeliefert wurde.Aber egal, wer auch immer. Auf jeden Fall allgemein gilt das natürlich genauso.

Thomas Lohninger 1:05:17

Genug von der UN, wir haben lustige Sachen aus Rumänien zu berichten.

Tim Pritlove 1:05:21

Ja, super. Sehr lustig, auf jeden Fall.Rumänien, ja, ja. What happened? Also es gab ja Wahlen und für eine neue Regierungin Rumänien und da war der Aufschrei nach der Wahl auch extrem groß, weil,also die Wahl wurde nicht final entschieden, weil auch hier eine notwendigeabsolute Mehrheit nicht erreicht wurde für die Präsidentschaftswahl undUnd das Ganze eben jetzt in den nächsten Tagen eigentlich in eine Stichwahlmünden sollte. Warum gab es so einen großen Aufschrei?Weil ein rechtsgerichteter Kandidat, den vorher so keiner so richtig auf demZettel hatte, einen extrem hohen Stimmenanteil erreicht hat und es durchausdenkbar gewesen wäre, dass er auch diese Präsidentschaft unter Umständen gewinnt.Ich war auf jeden Fall nicht sicher, dass er das nicht tut.Und alle wunderten sich, warum denn der auf einmal so viele Stimmen bekam undstellt sich raus, es gab einfach eine massive Kampagne klassischer Natur,Anti-Flüchtlinge pro russischer Natur auf TikTok und auch auf vielen anderen Social Media Kanälen.Und naja, da kann man dann schon mal sehr ins Grübeln und zu unserer Überraschung,ich weiß nicht wie sehr überraschend das jetzt innerhalb von Rumänien war,letzten Endes gab es jetzt eine Entscheidung des obersten Gerichts,des Verfassungsgerichtes in Rumänien dass diese Wahl ungültig ist und komplettzu wiederholen ist. Warum?Weil es Cyberangriffe gegeben hat auf die Wahlinfrastruktur,der rumänischen Wahlbehörde.Hier wird von 85.000 Fällen berichtet, die aus 33 Ländern versucht haben,diverse Schwachstellen in den Software-Systemen auszunutzen.Klassische SQL Injection, Cross-Site-Kram etc.Wahlbezogene Webseiten, Deren Zugangsdaten wurden dabei eröffnet,wurden dabei erbeutet und unter anderem in russischen Hackerforen veröffentlicht.Also mit anderen Worten, die ganze Wahlinfrastruktur wurde beobachtet.Es gab die Manipulation von öffentlichen Wahlinformationen,es wurde teilweise der Zugang zu bestimmten Wahlsystemen wurde dann dadurchverweigert eben und dazu.Diverse TikTok-Influencer mit irgendwie über 8 Millionen Followern wurden wohlbezahlt, um Inhalte für diesen,Präsidentschaftskandidaten Karlin, John, Jescu zu verbreiten.Nachdem diese Ankündigung kam, sind auch viele von diesen Influencern auf einmalfluchtartig das Land verlassen.Man fragt sich warum.Offensichtlich haben die wohl Angst, dass da was dran sein könnte. Warum nur?Und halt diese typischen Sachen. Also 25 TikTok-Konten, die vor der Wahl aufeinmal aktiv wurden, die vorher nur so schläfermäßig rumlagen.Man kennt dieses ganze Schema schon.So läuft das generell mit russischen Social-Media-Aktivitäten.Das kann man im Ukraine-Krieg beobachten. Man hatte ja Ähnliches auch schonin Moldau beobachtet, wo ja auch fast die Wahl gekippt wäre.Das war da alles sehr knapp.Da kam es jetzt nicht zu einer Annullierung, aber man kann sich echt fragen,was passiert wäre, wenn man das nicht so gut beobachtet hätte.Ja, und sehr offensichtlich, dass also hier massive russische Einflussnahme stattgefunden hat.Ich meine, Rumänien gehört halt auch zu den starken Unterstützern der Ukraineund Und ja, das ist jetzt eben die Entscheidung gewesen.Mit anderen Worten, die Wahl wurde komplett annulliert, weil man einfach gesagthat, hier wurde zu viel Einfluss genommen und es müssen neue Wahlen kommen.Ja, was lernen wir daraus?Computer und Wahlen, ganz schlechte Idee.Ich meine, lässt sich natürlich jetzt hier nicht komplett vermeiden.Selbstverständlich will man Webseiten haben, wo Informationen drauf sind.Selbstverständlich sollten die so gesichert sein, dass diese Informationen sichdann nicht ändern können.Auf jeden Fall muss man sicherstellen, dass die Security-Anforderungen für alles,was wahlbezogen ist, extrem hoch ist und natürlich sollte man vor allem keineWahlcomputer verwenden.Das war jetzt hier glaube ich auch nicht unbedingt der Fall,aber hätte natürlich hier auch ein Thema sein können.Ja und in dem Zusammenhang ist auch ganz interessant, dass ja auch die EU eineAufbewahrungsanordnung jetzt verfügt hat an TikTok,was sozusagen nächste Wahlen in Europa betrifft.Das ist also auch unsere nächste Bundestagswahl hier in Deutschland,sprich TikTok wird verpflichtet, alle Informationen abzuspeichern über Empfehlungsalgorithmen,sie müssen irgendwie ganzen eigenen Maßnahmen gegen Manipulationen,die also verhindern sollen, dass irgendwas nicht autorisiert verwendet wird,müssen sie dokumentieren.Sie müssen Hinweise sichern etc. Also ein ganzer Katalog von Vorgaben und das ist natürlich auch.Beeinflusst durch die Vorgänge jetzt in Rumänien. Also ich bin schon mal ganzfroh, dass jetzt hier in gewisser Hinsicht was gemacht wird.Wobei man dazu sagen muss, TikTok ist jetzt nicht das einzige Problem.Also TikTok ist gerade ein Riesenproblem, weil es einfach super,super populär ist, speziell bei jungen Leuten, aber auch nicht unbedingt nur,aber das sind halt auch schon fast so naja.Also Echo kann man für sich, weil es halt einfach auch normal geworden ist,aus diesen Short-Video-Kanälen auch seine Informationen zu ziehen.Und wir wissen alle, ich meine, mach mal so TikTok mal so auf,ohne so neu, ja, also wenn du sozusagen keinen Account hast,keine History, nichts, du bist so ein fresh User,installierst dir einfach mal TikTok und fängst an durchzuscrollen,du fällst komplett hinten über.Es ist einfach ein ausländerfeindliches, hetzerischer Content,der dir da entgegensprudelt.Es macht einfach keinen Spaß.Und ich meine, es ist halt einfach so, dass diese ganzen Social Media Systemedurchsetzt sind von Bots und Akteuren und es funktioniert.Weil einfach TikTok erreicht, auch in den USA, mehr Leute als die klassischenFernsehsender das heutzutage noch tun.Und darauf muss reagiert werden.Schön, dass sie jetzt hier irgendwie Dokumentationszwang haben.Wie viel es hilft, wird man dann sehen.Sicherlich jetzt kein Fehler, was sie gemacht haben, aber man muss natürlichsehr viel Gedanken generell über die Durchführung von Wahlen zukünftig machen.

Thomas Lohninger 1:13:13

Aber ich finde es, eigentlich ist es erschreckend, dass das passiert ist,dass es diese Ausmaße angenommen hat. Es ist die Wahlmanipulation durch Russland.Aber dieser Schritt des Höchstgerichtes, die Wahl zu annullieren,halte ich eigentlich wirklich für richtig.Also das ist ja so, wie wenn man sagt, okay, ihr habt hier geschummelt,das war nicht fair und dieses Spiel wird jetzt wiederholt und ihr seid damit nicht durchgekommen.Das ist sicherlich besser fürs Land, als wenn jetzt ein russlandfreundlicherund EU-feindlicher, ukrainefeindlicher Politiker hier das Amt gewonnen hätte.Und dass es einfach auch eine Konsequenz gibt. Ja, dieser Einflussnahme ist so mannigfaltig.Das haben wir ja auch schon seit 2015 zuhauf diskutiert.Und dass es da einfach auch Konsequenzen gibt. Und man sagt,na, wenn das keine faire Wahl war, dann könnt ihr so nicht ein Ergebnis erzwingen.Und dass man da jetzt auch Kontrollinstrumente einbaut und dass wir auch hierversuchen, dann die Evidenz zu sammeln. Und ich glaube, dass eine gesamtgesellschaftlicheAnstrengung notwendig ist.Das ist sicherlich was, wo die Justiz,aber auch der Journalismus und die Zivilgesellschaft und andere Behörden,die sich ja sonst schon für das Abhalten von sauberen Wahlen zuständig sind,dass man da jetzt halt auch wirklich genauer diesen neuen Phänomenen sich widmenmuss, weil Russland darf einfach damit nicht davon kommen.Also ich bin...Ich bin erschreckt, aber irgendwie auch positiv gestimmt, dass das jetzt so ausgegangen ist.

Tim Pritlove 1:14:57

Die Propaganda ist ja dadurch auch nicht weg. Also TikTok ist jetzt nicht aufeinmal ein Happy Place geworden.Also das Problem existiert und vor allem ist ja nach wie vor in den Köpfen.Die Leute haben ja irgendwie einen Grund gesehen, irgendwie diesen Typen zu wählen.Es gibt ja jetzt keine unbedingten Erkenntnisse, dass jetzt sozusagen die Wahlergebnisseals solche manipuliert wurden, wobei keine Ahnung was da noch rauskommt.Die Manipulation findet ja in den Köpfen statt und die sind ja im Prinzip schon manipuliert.Und du kannst natürlich auch schnell in deiner Propaganda so auf,oh jetzt wollen sie ihn stumm schalten und weißt du, wir müssen uns jetzt wehren,genau, Deep State, Verschwörungstheorien und so.Also da ist jetzt sicherlich noch nicht alles im grünen Bereich,nur muss man sich halt drüber Gedanken machen, muss man auch nochmal schauen,wie sich das jetzt weiterentwickelt, wann es da überhaupt einen neuen Termingibt und wie die sich das denken,aber muss sich eben auch Gedanken darüber machen, wie man dem Herr werden will.Und am Ende muss man sagen, der Quell des Problems ist schon das Netzwerk als solches.Also es ist halt einfach, Social Media ist so ein Krebs geworden und es istso, das Maß, in dem es manipulierbar ist,übersteigt das Maß, in dem es sinnvoll ist, daran teilzunehmen.So sehr mittlerweile, dass ich halt schon ich meine, wir hatten schon diese Diskussion jetzt über,Australiens Reaktion, die gesagt haben, wir müssen hier unsere Kinder schützen.TikTok nur noch ab 16. Ja, gut, aber die unter 16 werden jetzt in Rumänien nicht gewählt haben.Also es ist vollkommen egal, in welchem Alter du bist. es schadet dir sozusagenin jedem Alter und oder es schadet auch vor allem der Gesellschaft wo man sichdann eben auch einfach fragt so können wir uns.Sowas überhaupt leisten, also was ist denn bitte der gesellschaftliche Gewinn,der offensichtlichen Vorteile, die solche Systeme ja auch haben,weil wir nutzen ja auch alle Social Media eben auf unserer Art und wir wollenirgendwie nicht gleich das System zum Umsturz bringen und den Putschdämon beschwören,sondern wir wollen halt einfach ordentlich kommunizieren und Spaß haben,nur damit sind wir dann halt sozusagen eine totale Minderheit,weil die allermeisten Leute sich unterhalten wollen,Also miteinander unterhalten wollen, beziehungsweise sich unterhalten sehen wollen.Also die vor Entertainment sind, die Fun machen, die ihre Idole dort anhimmeln, okay,aber wenn die Idole dann bezahlt werden und dann irgendwie gegen Geld Propagandaraushauen, und das hatten wir ja auch in den USA schon, das gibt es ja auchin Deutschland auch durchaus.Dann ist halt die Gefahr für die Gesellschaft so groß, dass ich schon an soeinem Punkt bin, wo ich mir sage, wozu das Ganze? Also das kann man irgendwie auch anders haben.Da braucht ihr irgendwie eine.Sendelizenz oder so. Also ich bin da auch ratlos.Aber so geht es nicht. Weil das lässt alles zusammenbrechen.

Thomas Lohninger 1:18:43

Das ist ein riesiges Thema.

Tim Pritlove 1:18:45

Freiheit hin, Freiheit her, aber irgendwo es gibt dann einfach keine Freiheit mehr.Also wir wollen, wenn man diese Art von Freiheit mit irgendwie jeder darf jederzeitalles erzählen, was er will, im Sinne von,selbst wenn es Propaganda ist und irgendwie alles zum Brennen bringt,was haben wir denn dann davon?Also das ist schon eine Abwägung, wo man mal in sich gehen muss,weil wir sind natürlich alle beseelt von unserem Traum eines freien,Internets und haben auch immer geglaubt, wenn irgendwie alle frei miteinanderkommunizieren können auf Twitter, dann wird die Welt ein happy place und wirwerden alle das Licht sehen. Ja, einen Scheiß tun wir.Es ist halt einfach genau das Gegenteil und das ist bedrückend,aber es ist halt auch einfach mal Teil der Realität und das muss,glaube ich, in diese ganze Diskussion mit rein,dass wir da einen Weg finden müssen.Ich sage ja nicht gleich alles verbieten, alles abschalten, alles doof, nur,Da sind Kompromisse einfach erforderlich und bald.

Thomas Lohninger 1:19:55

Ja, ich meine, ich finde es spannend, dass hier der Digital Services Act zurAnwendung gebracht wird, weil der ist ja der Vorschlag der EU,solche und andere Probleme durch Social Media und andere Mitmachplattformen zu lösen.Und jetzt schauen wir mal, ob er das leisten kann. Ich finde,hier muss man auch einfach mal jetzt einen Reality Check machen.Es gibt ja viele Ansätze. Das von dir angesprochene, du brauchst eine Lizenz,bevor du ein soziales Netzwerk machen kannst.Ich habe so nicht den Detail angeschaut, aber mein Verständnis von dem neuenindischen Telekomrecht ist genau das.Du brauchst eine Lizenz für ein soziales Netzwerk.Keine Ahnung, wie gut das funktioniert. Ist sicher das Gegenteil von Innovationwithout Permission, aber esgibt natürlich auch wiederum mehr staatliche Handhabe bei diesen Dingen.Also ja, das ist.

Tim Pritlove 1:20:46

Wie mit Wettbüros. Ich meine, wenn du irgendwie Wetten anbieten willst,ich finde es sowieso scheiße, dass es die gibt, so die ganzen Wettdinger, aber zumindest.

Thomas Lohninger 1:20:56

Die sitzen alle in Malta und sind nicht reguliert.

Tim Pritlove 1:20:59

Ja gut, aber auch da könnte man mehr machen. Ich meine, also generell es istjetzt sozusagen kein neuartiges Konzept, dass man sagt, ja könnt ihr schon machen, Aber Regeln.Und wenn ihr die nicht haltet, dann Ende. Und das ist schon so ein Damoklesschwert,was dann eben auch für eine gewisse Konformität sorgt, weil man hat ja was zu verlieren.Und klar, jetzt kannst du natürlich sagen, ja Internet, Erreichbarkeit und dieLeute können ja immer drüber teilnehmen und so weiter.Und jetzt macht ihr ja irgendwie bald wie Russland dann irgendwie den eisernenVorhang dann ins Internet.Klar, die Problematik hast du natürlich auch. Aber es ist natürlich für dieseUnternehmen auch problematisch, wenn sie irgendwie keine Werbedienst mehr machen,wenn sie irgendwie sozusagen businessmäßig nicht auftauchen können und irgendwannist dann eben auch da Ende.Also man hat da schon einen Einfluss und da muss man sich wahrscheinlich übereine Regulierung, über eine noch weitergehende Regulierung Gedanken machen,weil ehrlich gesagt, ich habe einfach keinen Bock für lustige Memes aus dem Internet,gebe ich hier nicht meine Demokratie auf.

Thomas Lohninger 1:22:12

Ja, da bin ich bei dir, nicht einmal für Katzenbilder.

Tim Pritlove 1:22:15

Ja, nicht mal da.

Thomas Lohninger 1:22:19

Um lustig zu enden, also diese rumänischen Influencer, die da auf der Payrollvon Russland standen, wissen wir wohin die geflohen sind?Also wenn die nach Russland geflohen sind, langsam könnte man wirklich ein sehrlustiges satirisches Projekt machen mit all den Leuten, die Russland schon aufgesogen hat.Also wir haben da Jan Marsalek, Bashar Al-Assad, diese ganzen rumänischen Influencer,Karin Kneisel, die ehemalige Außenministerin aus Österreich.Es gibt langsam so eine Mannschaft dort.Also wenn Sacha Baron Cohen vielleicht einen neuen Film macht,da könnte man auf jeden Fall drüber lachen.

Tim Pritlove 1:22:56

Ja, und Edward Snowden sitzt da auch noch rum. Also das ist eine interessante Party.

Thomas Lohninger 1:23:02

Gehen wir weiter. Ich wollte hier kurz vermelden und wir werden das nicht inaller Tiefe behandeln können.

Tim Pritlove 1:23:11

Was?

Thomas Lohninger 1:23:11

Dazu der Cyber Resilience Act.

Tim Pritlove 1:23:14

Achso.

Thomas Lohninger 1:23:16

Weil der ist gestern am 11. Dezember in Kraft getreten und das ist ein Gesetz, das es in sich hat.Also das ist eine EU-Verordnung, die baut auf auf der NIST-2-Richtlinie.Die NIST-2 kümmert sich ja um alles, was so kritische Systeme und Infrastrukturen sind.Und beim Cyber Resilience Act geht es um Produkte.Um die IT-Sicherheit von Connected Products, also alles, was man ans Internetanschließt, was irgendwie sendet, empfängt,alles, was in einem Smart Home ist, Babymonitor,aber auch wirklich Software-Komponenten, also Open-Source-Libraries zum Beispiel auch.Gerade vielleicht nicht Open-Source, weil da gibt es eine kleine Ausnahme,dazu kommen wir gleich, aber auch alles, was du so als Library anbietest,alle Wearables, Computerspiele, bis hin zu Firewalls und Routern,all das ist hier umfasst mit diesem neuen Gesetz,und Ziel ist, die IT-Sicherheit zu erhöhen.Das heißt, es gibt verschiedene Pflichten, die man den Anbietern dieser Softwareund Hardware auferlegt.Da geht es einerseits um Also Mindestsicherheitsanforderungen,also ab wann gewisse Produkte hier gemäß ihrer Risikoklasse,da muss man sich klassifizieren, eben gewisse Anforderungen erfüllen müssen.Also das, was so Best Practice ist, wie zum Beispiel Verschlüsselung im Transportweg oder Addressed.Und es gibt auch Anforderungen für den Umgang mit Sicherheitslücken,was ich sehr wichtig finde.Also wie der Informationsaustausch darüber passieren muss.Es ist verpflichtend, eine Coordinated Vulnerability Disclosure zu machen.Also wie geht man um, wenn einem Sicherheitslücken gemeldet werden?Das finde ich super wichtig, weil hier ist es ja leider oft auch so,auch in Deutschland und in Österreich, kann ich auch ein Lied davon singen,weil da war ich schon mal Beschuldigter, dass auch wenn man Responsible Disclosuremacht und Sicherheitslücken meldet,wird man auf einmal als Beschuldigter geführt oder angezeigt.Da könnte dieses Gesetz helfen.Dieses uns allen bekannte CE-Label für Konformität mit, zum Beispiel wenn manwas sicher an Stromnetz anstecken kann,wird hier ausgeweitet, um eben auch die Sicherheitskonformität auszudrücken.Das ist auch, glaube ich, ganz gut, damit Leuten einfach auf den ersten Blickbewusst ist, wenn sie Produkte kaufen,sind die sicher genug, um am europäischen Markt betrieben zu werden,verkauft zu werden. Und es gibt auch eine Update-Pflicht.Also wenn man Produkte auf den Markt bringt, wird es nicht so,dass die dann drei Monate später schon keine Sicherheits-Updates mehr bekommen.Also insgesamt...Verbesserungen, sicherlich kein optimales Gesetz, aber scheint mir ein Schrittin die richtige Richtung zu sein, der jetzt eben seit gestern 11. Dezember in Kraft ist.Es wird aber natürlich dann gestaffelt erst gewisse Dinge in Kraft treten.Also das vollständige Gesetz ist dann in allen Bereichen anwendbar ab dem 11.Dezember 2027.Also da ist noch ein bisschen was hin, aber man darf sich jetzt schon freuen.Die Strafen sind relativ signifikant mit bis zu 15 Millionen Euro oder 2,5 Prozentdes gesamten weltweiten Jahresumsatzes.Ja, Cyber Resilience Act gibt es jetzt auch.

Tim Pritlove 1:27:03

Ja, weißt du, ob es auch eine Regelung gibt zu was mit Produkten passiert,wo die Firma pleite, insolvent geht, vom Markt verschwindet?Gibt es da irgendwas mit muss open source, bla bla bla, Dokumentation muss veröffentlichtwerden, da ist nichts drin?

Thomas Lohninger 1:27:20

Das wäre super gut. Ich kann die Frage leider nicht beantworten.So im Detail habe ich es mir jetzt vor der Sendung nicht angeschaut.Wir haben auch bei dem Gesetz nur an zwei, drei Punkten mitgewirkt und die finaleFassung habe ich gar nicht gelesen.Ich habe so die Medienberichte und FAQs gelesen, da stand dazu nichts drinnen,aber ich finde das Thema super wichtig, vielleicht kennt sich Linus da ja auch,das ist ja auch in seinem Brotberuf wichtig,was da drin steht und hoffentlich hat er da auch eine Meinung,aber ich glaube für viele Leute, die uns hören, könnte das auch einen Blick wert sein.

Tim Pritlove 1:27:58

Alright, dann sind wir ja schon fast durch.Jetzt müssen wir noch ein bisschen Veranstaltungsankündigungen betreiben, denn ist ja bald 38 C3.Ihr wisst, das ist immer ein Thema, was uns hier sehr betrifft,weil wir da immer alle abhängen und weil das ja sozusagen auch einfach so einbisschen die Party des Jahres ist und diesmal auch wieder gut besucht sein wird.Wie man dem hohen Druck auf Ticketnachfrage entnehmen kann.Also die Veranstaltung ist auf jeden Fall ausverkauft.Wenn ihr dabei seid, toll. Wenn ihr nicht dabei sein könnt, habt ihr natürlichdie Möglichkeit, alles auch,also nicht alles, aber halt die Vorträge online zu verfolgen,weil das Allermeiste wird natürlich live gestreamt gestreamt und auch zeitnah veröffentlicht.Und genau, wir machen kurz einen Blick auf den Fahrplan vielleicht mal,weil du natürlich und wie auch Linus, ich wiederum nicht im Programm vertreten seid.Und erzähl doch mal ein bisschen, was du da vorhast. Dein erster Vortrag heißtEU's Digital Identity Systems Reality Check and Techniques for Better Privacy.

Thomas Lohninger 1:29:28

Genau.

Tim Pritlove 1:29:30

Machst du auch nicht alleine, sondern machst du zusammen mit Anja Lehmann,die Kryptografin ist am HPI.

Thomas Lohninger 1:29:40

Genau, ich glaube, die hast du eh auch gestern kennengelernt.Anja ist sehr geniale Kryptografin und sie ist auch in der Jury von Sprint gemeinsammit mir und arbeitet sehr viel mit diesem ganzen Zero-Knowledge-Thema.Und ist da eine der treibenden Kräfte, dass wir das bekommen und dass das auch Realität wird.Und Ziel von dem Vortrag ist, einen Reality-Check zu machen.Also was steht in dem EI das Gesetz und was wird dann wirklich auch in der technischenRealität sich abspielen?Wo gibt es da Probleme? Und das sind einige, über die wir da reden werden.Das Ganze ist an Tag 1, wir am Abend, wir verlinken eh die genauen Zeiten.Und ich darf dann mithelfen und sozusagen Anja gibt uns den Reality-Check.Dann bin ich auch kurz auf der Bühne bei dem Thema Netzeutralität.Da habe ich das letzte Mal schon gemunkelt.Wir haben da was vor. Und gemeinsam mit Jürgen Behring von der GFF und RaquelRenon-Nunes von Article 19 reden wir über Net Neutrality and why it still matters more than ever.Geht es auch um globale Perspektiven und wie Zero Rating Fake News begünstigtund was wir in Europa noch planen.Dazu wird es auch einen Workshop geben.Der dann am Tag 4 laufen wird. Wie gesagt, Ort und Zeit verschiebt sich vielleichtnoch, aber wir verlinken.Linus hat einen Vortrag mit dem genialen Titel Der Thüring-Test für Wahlsoftware, gemeinsam mit DHS.

Tim Pritlove 1:31:21

Ja, der sehe ich gut. Wir lesen aus der Beschreibung. Vor der Bundestagswahl2017 veröffentlichten wir unsere Analyse über haarsträubende Sicherheitslückenin einer weit verbreiteten Wahlsoftware.Seitdem ist einiges passiert. Der Hersteller hat die Probleme nicht behoben.Das BSI hat einen Stapel Papier produziert.Die deutschen Anbieter von Wahlsoftware haben ihr Kartell vergrößert und unterschiedlicheWahlpannen untergraben weiterhin das Vertrauen in die Demokratie.Wurden unsere Empfehlungen von 2017 umgesetzt. Wir nehmen den Dekompiler und schauen mal nach.Tja, Spannung, Cliffhanger.Ja, Linus und THS. Achso, vielleicht sollten wir auch mal sagen,wann das ist. das ist hier am Abend des ersten Tages Hauptabendprogramm.

Thomas Lohninger 1:32:05

Wenn man da rein will, besser früher schon.

Tim Pritlove 1:32:08

Ja, schon drei Vorträge vorher mal einen Platz suchen.Genau, und du bist auch am Tag eins, ach ja, parallel dazu, ne?Leute, ihr seid gleichzeitig.

Thomas Lohninger 1:32:19

Super.

Tim Pritlove 1:32:20

Dann müsst ihr euch entscheiden, Thomas oder Linus. Wenn bei Thomas kein Platzmehr ist, dann könnt ihr jetzt zu Linus gehen.Und am dritten Tag seid ihr mit dem Netzneutralität-Thema am Start,Oh, um null, was? Um null, oh, 55. Ja, das war der Rest.Alter.

Thomas Lohninger 1:32:45

Ja, Netzentralität, das Randthema.

Tim Pritlove 1:32:46

Oh Gott, die, oh Mann ey, da wurden noch früher Filme gezeigt.Naja, okay, gut, also das Programm ist voll.

Thomas Lohninger 1:32:53

Nerds sind nachtaktiv.

Tim Pritlove 1:32:54

Ja, ja, ich weiß nicht, das funktioniert trotzdem.

Thomas Lohninger 1:32:56

Was haben wir sonst noch in dem Programm? Und wir haben jetzt keinen Anspruchauf Vollständigkeit, wir haben wirklich nur so ein paar Perlen ausgerufen.Und bitte macht euch selber euer Bild, was den Fahrplan betrifft.Aber es gibt auch noch einen Vortrag, auf den ich mich freue.Escaping Big Brother or Your Ex?Counter Surveillance for Women's Shelters von Erlan.Das Thema Stalkerware ist ja ein riesiges, also eigentlich Staatstrojaner aufden Telefonen von PartnerInnen und eben so Überwachung in Beziehungen ist leiderbei Frauenhäusern ein riesiges Thema geworden. Da muss man hinschauen.Worauf ich mich auch freue ist von Elenos ein unmoralisches Angebot,wie wir unsere Communities vor ideologischen Zugriffen schützen Elenos.

Tim Pritlove 1:33:45

Dieses Albtraum Logbuch Netzpolitik 500 ja.

Thomas Lohninger 1:33:49

Ja, ja also die Frau kann singen und jodeln und reden ja, Philosophin und beidem Vortrag freue ich mich drauf,Konstanze Kurz und Friederike Hildebrandt werden über klimaschädlich bei Designsprechen, die ökologischen Kosten des KI-Hypes. Ganz wichtiges Thema.Johannes Fertmann spricht über brauchbareIllegalität, Organisationen für menschenfeindliche Diskurse, Wattmann.Also da geht es auch um, wie geht man um im Sportverein mit...AfDs, mit rechtsextremen Trends in der Gesellschaft, wie wappen da,wie kann man da seine eigenen Vereine, Organisationen oder den Teil der Gesellschaft,wo man aktiv ist, wo man ist, wappnen vor solchen Trends.Besonders mutig finde ich den Vortrag von einer Freundin von mir,die selber aus einem ostafrikanischen Land kommt und über LGBT-Situation dort spricht.Roleplay as Resistance, Challenging Securitization through Activism in a Place in East Africa.Große Empfehlung. Und ganz zuletzt haben wir noch einen sehr lustigen Vortragund zwar, was macht ein IT-Systemadministrator in einem Aluschmelzwerk?Das wird Johannes Bernstein vortragen und ich glaube, der wird sehr lustig.Insgesamt, die wichtigste Information ist eigentlich heute noch am besten,dass ihr euch Merch sichern solltet.Noch gibt es einen Vorverkauf für Merchandise und wenn ihr coole Hoodies,coole T-Shirts haben wollt, dann solltet ihr die jetzt dann noch im Vorfeld sichern.Die werden dann vor Ort verkauft, also vor Ort ausgegeben, bezahlen müsst ihr sie im Vorfeld schon.Aber bei dem Merch ist es halt eine Abgabe vor Ort also ihr braucht ein Ticketfür die Veranstaltung das wird nicht verschickt, sondern kann vor Ort abgeholtwerden, aber es wird on demand produziert,das heißt wenn ihr T-Shirts oder anderen Merch haben wollt, dann bitte im Vorfeld jetzt noch klicken,solange das geht und dann, ich glaube bis zum 28.Dezember 22 Uhr können dann diese Items abgeholt werden am Kongress vor Ort Vielen Dank.Wenn ihr euch zurechtfinden wollt, gibt es das tolle System C3NAV.Da sind Karten von mehr oder weniger allem an Orten, was ihr am Kongress suchenkönntet, vorhanden und auch Navigation, das ist super hilfreich,wenn man sich auch mit Leuten dort treffen will.Auch die vielen NGOs, die vor Ort sind, kann man dort suchen und wir werdenauch einen Infostand aus Epicenter Works haben im Rahmen des Habitat Clusters,wo ganz, ganz viele NGOs anzutreffen sind.Also wenn ihr euch netzpolitisch austauschen wollt, da habt ihr wahrscheinlichdie höchste Dichte an Vereinen, auch von anderen Themenfeldern,wie zum Beispiel Kados und Sea-Watch werden dort sein,Korrektiv wird vor Ort sein.Also da gibt es ganz viele spannende Leute anzutreffen und das ist dann so imGarderobenfoyer, also wenn man reinkommt bei einem Event, einfach die ersteRolltreppe in diesen Zwischenstock hoch,da wird es diesmal auch mehr Sofa-Ecken geben, ist vielleicht auch ein guter Ort zum Verweilen.Und zuletzt wird es natürlich auch Workshops und Self-Organized Sessions undCommunity-Bühnen geben.Dafür ist auch Programm, und zwar ein sehr fettes Programm, vorgesehen.Also da sind viele Sachen, die werden nicht geschrieben. Die kann man also imNachhinein nicht nachschauen.Das ist vielleicht auch was wert,weil das sind dann direkte 101-Diskussionen, die man dort haben kann.Da wird es auch freie Software geben, die vorgestellt wird.Und ganz viele interessante Debatten, ich meine die gibt es sowieso überalldort, auch im T-Tent, im obersten Stochwerk ist meistens so ein guter Ort für Diskussionen.Ja, also es ist unmöglich, alles mitzubekommen, was am Kongress passiert.Es sind wie viel? 14.000 Leute, die dort sein werden und ganz viel Programm,ganz viele spannende Sachen.Versucht nicht, overwhelmed zu sein. Haltet euch an die 6-2-1-Regel.Sechs Stunden schlafen, zweimal essen, einmal duschen pro Tag.Und ihr werdet gut durch das Programm kommen.

Tim Pritlove 1:38:28

Nicht insgesamt, nein.Ja, ich muss auch noch man könnte es jetzt ewig noch fortführen,aber einen Talk muss man natürlich auf jeden Fall noch erwähnen, Jean Peters,der ja auch bei LNP zu Gast war wird quasi diese Korrektivrecherche Geheimplangegen Deutschland ein Jahr danach vorstellen,Das nehmen wir auch alles noch mit in die Shownotes und ja Arne.

Thomas Lohninger 1:38:57

Wird auch Arne.

Tim Pritlove 1:38:58

Semsrott hat natürlich auch einen Vortrag.

Thomas Lohninger 1:39:03

Das IFG ist tot. Verlinken wir auch nochmal.Best auf Informationsfreiheit, Gefahr der Befreiung und Machtübernahme.Arne hat ja auch ein neues Buch geschrieben, was schon hier Thema war.

Tim Pritlove 1:39:15

Ja, was er hier auch schon vorgestellt hat, da sind wir ganz mit der Zeit.Wir könnten die Liste jetzt noch ewig fortsetzen, schaut einfach mal selberin den Fahrplan rein und wenn ihr sozusagen nicht da seid und eh nur irgendwiegelangweilt bei euren Eltern rumsitzt,dann könnt ihr auch einfach ein bisschen Stream gucken, das ist auch ganz gut.Man kann ja auch live teilnehmen, also es gibt immer so Online-Chat-Möglichkeiten,man kann dann quasi auch von außen Fragen stellen,das wissen viele nicht, also man kann quasi selber ins Mikrofon gehen und dannauch live Fragen einbringen.Wie heißt das so schön, das heißt dann der?

Thomas Lohninger 1:39:56

Signal Ains.

Tim Pritlove 1:39:58

Genau, der trägt das dann sozusagen im Saal für euch vor.Und, und, und, und, und. Und außerdem gibt es auch noch das Sendezentrum,das muss ich jetzt hier auch nochmal erwägen.Wir waren ja letztes Jahr schon wieder an einem neuen Stelle da,also Sendezentrum, die Podcast-Community, wer also Lust hat,Leute aus dem Podcasting-Bereich zu treffen,da hängen die eigentlich immer alle rum.Und wir haben dieses Jahr auch auf derselben Ebene einen eigenen Vortragsraum.Also Vortragsraum ist kein Vortragsraum im Sinne von wie die anderen Vorträge,sondern wir haben dort einen Raum,da gibt es eine Bühne und dort werden verschiedene Sachen stattfinden.Tagsüber wird dort der Deutschlandfunk ein paar Sendungen produzieren,teilweise mit Publikum.Wir werden dann so irgendwann einen Nachmittag, frühen Abend übernehmen unddann wird es halt Live-Podcasts Podcasts geben.Ihr könnt, wenn ihr auf dem Kongressseiten dort einen Podcast live aufnehmenwollt, on stage, könnt ihr das einreichen.Wenn ihr einen podcastbezogenen Workshop oder einen Kurzvortrag oder sowas haltenwollt, also wo es konkret um Podcasting geht, nicht irgendwas zu irgendeinemThema, sondern das ist unser Fokus, ja, Audio-Technik,Podcasting, was auch immer,dann solltet ihr das in unseren CFP einwerfen, Link ist auch in den Shownotes.Kurz beschreiben, was ihr wollt etc.Ich weiß, es ist kurzfristig, aber da ist auf jeden Fall jetzt auch noch Platz zu haben.Wer keinen Bock hat, auf einer Bühne zu sitzen mit Publikum,also es ist nicht riesig, wir haben da was weiß ich, 50, 60 Plätze maximal,glaube ich, irgendwas in der Größenordnung, vielleicht auch 80 Plätze.Aber wir haben dann vorne, also der Raum ist dann so ein bisschen weiter hintenund vorne, wo wir sitzen,haben wir dann aber auch noch den Podcast-Tisch, da kann man irgendwie gemütlicham Tisch rumsitzen und mit vier, fünf Leuten da aufnehmen, da kann man dannauch zuhören, dann werden wir so Kopfhörer haben,das heißt, wenn da jemand am Podcast-Tisch podcastet, kann man sich einfachdazusetzen, Kopfhörer aufsetzen, zuhören,das ist auch noch mit dabei und ansonsten sind wir da einfach vor Ort ansprechbar.Wuseln rum und ja, das ist sozusagen.

Thomas Lohninger 1:42:25

Da kann man dann hingehen und schauen, ob man die Leute an der Stimme erkennt.

Tim Pritlove 1:42:29

Ja, genau. Das kann man da machen. Oder wenn man halt einfach Fragen hat undInteresse hat, werden auch einige vom Potlav Team vor Ort sein.Wir arbeiten auch an ein paar neuen Sachen und so weiter.Also da ist auf jeden Fall jetzt wieder ein bisschen Musik in der ganzen Geschichteund wir freuen uns natürlich sehr, wenn ihr vorkommt.Wir sind in im Bereich X. Vormals Twitter.

Thomas Lohninger 1:42:56

Und das Habitat von Bits und Bäume und About Freedom ist so in diesem Garderobenfoyer ist das.

Tim Pritlove 1:43:04

Da wo wir früher waren.

Thomas Lohninger 1:43:06

Genau. Und ihr erkennt uns alle an unseren Radiogesichten. Genau.

Tim Pritlove 1:43:14

Oder an der Stimme.

Thomas Lohninger 1:43:16

Ja.

Tim Pritlove 1:43:17

Oder an der Stimme.

Thomas Lohninger 1:43:18

Super.

Tim Pritlove 1:43:20

Okay, Thomas. Das war doch nett. Jetzt sind wir, glaube ich,am Ende der Sendung angelangt.

Thomas Lohninger 1:43:27

Ja, ich freue mich total auf den Kongress und war schön, dabei zu sein und allen schönen Feiertage.

Tim Pritlove 1:43:35

Genau. Und wir hören uns aber auch noch mal vor dem Kongress und dann sehenwir uns auf dem Kongress oder falls ihr nicht da seid.Danach hören wir uns danach wieder. Wir sagen Tschüss und bis bald.

Thomas Lohninger 1:43:46

Ciao, ciao.

Shownotes

US Geheimdienste rufen zu Verschlüsselung auf

• www.heise.de: Wegem schwerem Cyberangriff auf US-Provider: FBI wirbt für Verschlüsselung

Chatkontrolle vorerst gestoppt

• netzpolitik.org: Going Dark: Digital-NGOs stellen sich gegen Forderungen nach Entschlüsselung

Ungarische Geheimdienste hacken EU Beamte

• www.derstandard.at: Ungarischer Geheimdienst soll EU-Beamte gehackt und abgehört haben – Netzpolitik – derStandard.at › Web

Sprin-D Funke Event zur EUDI Wallet

• www.sprind.org: SPRIND | Funke Conference “EUDI WALLET PROTOTYPES”
• epicenter.works: Germany eIDAS Wallet Jury Agreement & NDA

UN Cybercrime Convention

• epicenter.works: UN Cybercrime Convention – Joint Letter to EU and its Member States
• netzpolitik.org: UN-Abkommen zur Computerkriminalität: EU-Staaten sollen die Cybercrime Convention ablehnen
• netzpolitik.org: UN-Cybercrime-Konvention: Staatstrojaner sind außen vor

Wahlmanipulation in Rumänien

• www.bleepingcomputer.com: Romania’s election systems targeted in over 85,000 cyberattacks
• www.heise.de: EU-Kommission: TikTok muss alle Daten zu Wahlen in der EU aufbewahren

Cyber Resilience Act tritt in Kraft

• www.wko.at: Cyber Resilience Act – WKO
• www.bsi.bund.de: BSI – Cyber Resilience Act

38C3 Merchandise, Fahrplan, Merchandise & Workshops

• fahrplan.events.ccc.de: OTHER
• fahrplan.events.ccc.de: EU’s Digital Identity Systems – Reality Check and Techniques for Better Privacy :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Net Neutrality: Why It Still Matters (More Than Ever!) :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Klimaschädlich by Design – die ökologischen Kosten des KI-Hypes :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Brauchbare Illegalität – Organisationen für menschenfeindliche Diskurse wappnen :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Ein unmoralisches Angebot: Wie wir unsere Communities vor ideologischen Zugriffen schützen :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Role Play as Resistance: Challenging Securitization Through Activism in a place in EastAfrica :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Was macht ein IT-Systemadministrator in einem Alu-Schmelzwerk (Schafft die Deutsche Industrie die Digitalisierung) :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Der Thüring-Test für Wahlsoftware :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Escaping Big Brother (or Your Ex) – counter surveillance for women’s shelters :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Correctiv-Recherche “Geheimplan gegen Deutschland” – 1 Jahr danach :: 38C3 :: pretalx
• fahrplan.events.ccc.de: Das IFG ist tot – Best of Informationsfreiheit, Gefangenenbefreiung & Machtübernahmen :: 38C3 :: pretalx
• tickets.events.ccc.de: 38th Chaos Communication Congress Merch
• events.ccc.de: Start here: 38C3 Illegal Instructionsphoneaccessibility–altfavorite
• epicenter.works: Kalender
• pretalx.c3voc.de: 38C3: Sendezentrum :: pretalx

Feedback — Regierungsbildung in Österreich — Neue EU-Kommission — Australien verbietet Social Media — eIDAS — Community-basierte Finanzierung

Thomas ist heute mit dabei und natürlich müssen wir über Österreich reden, wo die Regierungsbildung nach den Wahlen erwartungsgemäß unter Schwierigkeiten und sehr langsam voranschreitet. Dann wurde die neue EU-Kommission vorgestellt. Wir schauen auf die neuen Player, die wohl künftig in der netzpolitischen Auseinandersetzung eine Rolle spielen werden. Wir debattieren das Wohl und Wehe eines Social-Media-Verbots, wie es Australien jetzt gerade für seine Unter-16-Jährigen beschlossen hat und reden auch noch mal ausführlich über das Wesen und die Notwendigkeit Community-basierter Finanzierung, die jetzt gerade epicenter.works den Arsch gerettet hat.

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Thomas.

Thomas Lohninger 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du gegen René Benko wurde ein Haftbefehl in Italien erlassen.

Thomas Lohninger 0:00:09

Endlich eine zeitnahe Lösung für das Milliardärsproblem.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch Netzpolitik Nummer 508 vom 5. Dezember 2024.Was ist Nikolausi?Krampus. Ja, jetzt werden die Geschenke aus dem Hut gezogen.Oder verwichtelt. Oder so.Ist ja eh gerade ein großes Verwichteln angesagt von Macht. Machtverwichtelung.So, da gibt's in den USA. Jemand, der steckt auch ein bisschen eklige Sachenin die kleinen Tütchen rein zum Austauschen und ja, in Deutschland wissen wirnoch nicht so ganz genau, was wir kriegen. Ihr seid da ja schon weiter.

Thomas Lohninger 0:01:14

Österreich ist immer weiter im Abstieg in den Faschismus.

Tim Pritlove 0:01:18

Eigentlich nicht so, aber sonst heißt es doch immer, ihr macht uns alles nach.

Thomas Lohninger 0:01:22

Na, das glaubt ihr nur.

Tim Pritlove 0:01:23

Ihr seid sozusagen sowohl in der Vergangenheit als auch in der Zukunft gleichzeitig.

Thomas Lohninger 0:01:30

Du hast Österreich gut zusammengefasst.

Tim Pritlove 0:01:33

Wenn man das dann zusammenrechnet, seid ihr eigentlich voll in der Gegenwart. Also ist doch okay.

Thomas Lohninger 0:01:38

So fühlt es sich fast nie an, aber ja, um den Eingangsgag aufzuklären.Schöne Geschenke haben wir auch bekommen von der italienischen Justiz,die nämlich, glaube ich, gestern war es, einen Haftbefehl gegen René Benko,dem, glaube ich, in Deutschland auch bekannten Milliardär, Der ja auch, was hat er gekauft?Kaufhaus des Westens, Galerie, Kaufhofs.

Tim Pritlove 0:02:03

Genau, die Kaufhofkette und er war aber auch mit seiner Investitionsbude beiso ein paar prominenteren Bauprojekten.Unter anderem diesen großen Tower, der da in Hamburg in der HafenCity entstehen sollte.So das Superteil und irgendwie das Tor zur Welt, bla bla bla,was man immer so erzählt, wenn man große Häuser bauen will.Und jetzt steht da halt so eine Betonruine rum und keiner weiß so richtig,was sie jetzt damit machen sollen.

Thomas Lohninger 0:02:31

Ja, solche Beton-Ruinen gibt es gerade an vielen Stellen.Ihm gehört ja auch das Chrysler-Building. Auch in Wien gibt es jetzt einigesehr prominente, nicht fertiggestellte Neubauten.Und da hat er für viel Ungemach gesorgt und auch mit den Konkursen,dass viele Leute ihren Job verlieren.Trotzdem lebt er immer noch in Saus und Braus.Er ist letztens bei einer Jagd fotografiert worden mit einem sozialdemokratischenPolitiker, der dann daraufhin gleich sein Amt verloren hat.Und die italienische Justiz hat jetzt einen internationalen Haftbefehl wegenMafia Straftatbeständen gegen ihn erlassen.Und ich finde das gut, weil irgendwie ist jeder Milliardär ja ein Policy-Versagenund wenn man eigentlich frühzeitig schon mit Mafia-Ermittlungen dagegen vorgeht,verhindert man vielleicht, dass diese Leute in die Politik gehen, das wäre doch was.

Tim Pritlove 0:03:26

Ist Mafia nicht, also ich weiß es gerade gar nicht, ist Mafia eigentlich schonein allgemeiner Begriff oder war das nicht mal auch irgendwann mal die konkreteBezeichnung für eine bestimmte Gruppe?

Thomas Lohninger 0:03:39

Ich glaube schon, dass es sich herleitet von Cosa Nostra und den bekannten Gruppen,aber das italienische Recht hat sehr viel nachgerüstet, um diesen Gruppen Herr zu werden.Und die haben ja relativ starke Bestimmungen, auch was die Unabhängigkeit der Justiz betrifft.Und das zu Recht, das sind ja auch genügend RichterInnen und StaatsanwältInnenin die Luft gejagt worden, als sie gegen solche Banden vorgegangen sind.Und dass jetzt genau solche Bestimmungen verwendet werden gegen nicht nur RenéBenko, sondern auch andere Leute in seinem Umfeld und das sind teilweise auch Menschen,die ganz zentrale Rollen in der sogenannten Laura Privatstiftung haben.Also was machst du als Milliardär, bevor du in den Konkurs gehst?Du parkst all deine Milliarden in einer Privatstiftung und versuchst dadurchsozusagen deinen Reichtum über den Konkurs zu retten.Und auch von dieser Stiftung sind jetzt zentrale Personen hier mit diesem Haftbefehlgesucht oder zumindest auch als Beschuldigte geführt.Also ja, es ist wie immer bei Österreich. Poppern und bleibt spannend.

Tim Pritlove 0:04:51

Ich habe mal kurz hier die Wortherkunft nachgeschlagen, weil mich das jetztgerade interessiert hat.Und gut, da heißt es zunächst einmal, der Ursprung des Wortes Mafia ist unsicher,halten wir das schon mal fest.Mafioso gilt als das ältere Wort. Wahrscheinlich entstand Mafia in der sizilianischenSprache aus dem älteren Adjektiv Mafiusu.Dieses war im 19. Jahrhundert in Sizilien gebräuchlich und hatte auf Männerbezogen die Bedeutung angeberisch, arrogant, stolz, aber auch furchtlos und wagebutig.Also ein Mafiusu war ein Angeber oder ein stolzer oder mutiger Mann.Okay, also ich meine, Angeber passen natürlich dann, glaube ich,ganz gut auf so Vögel wie René Benko und man fragt sich halt auch immer wieder, was eigentlich,gibt es da nicht was von Ratio-Farm, also mit diesem Geld, das ist ja dann auchimmer für die Leute dann auch schnell ein Problem.Also es gibt ja wenig reiche Leute, die wirklich an sich halten können. Ein paar gibt es.Komischerweise ist das ja in Deutschland sehr verbreitet. Also die reichstenLeute in Deutschland kennen kein Schwein.Die geben keine Interviews, von denen gibt es kaum Fotos. Ja,also diese Angeberei mit Geld ist in Deutschland nicht ganz so ein Problem.Also es gibt natürlich solche, aber das ist jetzt so kulturhistorisch,glaube ich, kann man sagen, so die Aldi-Brüder und der Lidl-Besitzer,der Schwarz und so, die kennt keiner.Also schon mit dem Namen nicht und dann gibt es auch kaum Interviews und Fotos schon gar nicht.Also insofern sehr unmafiös. Allerdings in Österreich wird es dann schon einbisschen italienischer, habe ich so den Eindruck.

Thomas Lohninger 0:06:46

Ja, ja, wir sind doch näher, klar. Also da gibt es, ja stimmt eigentlich,das wäre auch ein interessantes anthropologisches Fachgebiet,mal irgendwie so die Psychologie von zu viel Geld zu erforschen.

Tim Pritlove 0:06:59

Ja.

Thomas Lohninger 0:07:00

Das heißt ja immer, es verdirbt den Charakter. Mein Dataset ist sehr gering,aber das, was ich habe an Daten, bestätigt dieses Sprichwort.

Tim Pritlove 0:07:09

Deswegen sind wir so tolle Typen, weil wir nicht so mega reich sind.Naja, okay, also Herr Benko, gut, mal schauen, was bei rauskommt.Mir würden noch ein paar andere Leute da einfallen, die da sicherlich auch noch dazugehören.Kommen wir zum Feedback und wie sollte es anders sein?Das Zentrum des Feedbacks rotiert sich natürlich um das Wort zeitnah.Ich weiß nicht, hast du Gelegenheit, die letzte Sendung nachzuhören? Ja.Ich habe das Wort ja mal eingeworfen und habe so diese Vermutung in den Raumgestellt, dass es sich dabei um ein Wort handelt, was irgendwie erst so in denletzten 30 Jahren in Mode gekommen ist.Das habe ich rein aus dem Bauch heraus gesagt und es gab dazu einige Anmerkungen.Die erste, die sie konkret auf meine Prognose bezog, kam von Luise.Die sagt, zur Frage, ob Wörter mehr oder weniger verwendet werden,empfehle ich das digitale Wörterbuch zur deutschen Sprache.Dort gibt es dann auch immer eine Wortverlaufskurve.Spoiler, Tim hat recht, aber Zeitner ist schon wieder auf dem absteigenden Ast.Und das ist wirklich interessant. Ich kannte das nicht. Also DWDS,der deutsche Wortschatz von 1600 bis heute.Also das nenne ich mal einen Ansatz.Keine Ahnung, welche Quellen sie da alles ausgewertet haben,aber wahrscheinlich Bücher und so weiter.Und tatsächlich ist es so, dass zeitnah als Wort zwar irgendwie auch schon 1946irgendwann mal von irgendjemandem verwendet wurde,aber es dann eher so ein, naja, so ein Dasein fristete,bis es dann so kurz vor 2000 nach oben schoss und dann also wirklich richtig populär wurde.Was ist denn hier überhaupt die Einheit?Frequenz pro eine Million Tokens. Aha, okay, gut, das kann ich jetzt nicht relaten.Auf jeden Fall würde ich mal sagen, von 2000 bis heute mal so locker eine Verzehnfachungmit seinem Peak 2021, was dann irgendwie in den letzten zwei Jahren wieder runtergingund es dieses Jahr wieder ein bisschen nach oben schlägt.Mal gucken, wohin die Reise geht für zeitnah.Aber das bestätigt zumindest schon mal meine Wahrnehmung. Vielen Dank.Maddy Waters fügt dem noch hinzu, der Begriff zeitnah fiel früher eher in denBereich einer behördenunternehmensinternen Sondersprache.Wahrscheinlich kam er Tim neu vor, weil er in den letzten Jahren vermehrt indie öffentliche Polit- und Unternehmenskommunikation und damit in die Alltagsspracheausbricht und dort im starken Kontrast zu gebräuchlicheren Synonymen wie schnelloder kurzfristig steht.Okay. Charlotte merkt an, ich erinnere mich dunkel, dass die drei im Neusprechfunkmal über die Vokabel zeitnah gesprochen haben.Und tatsächlich gab es dort auch einen Lexikon-Eintrag aus dem Jahr 2011.Wenn ich nochmal kurz auf die Kurve schaue, also 2011 war die Popularität vonZeitnah schon ausreichend dokumentiert.Das Neusprechblog schreibt, beliebte Bläh-Vokabel, Klammern Pleonasmus,klingt so schön eilig, bedeutet jedoch eigentlich irgendwann,vielleicht aber auch nie und ist somit eine Antiphrase.Umgangssprachliche Entsprechung ist der Satz, ja, ja, gleich. Und jetzt hau ab.Das sollte man dann auch schleunigst tun, wird man doch von solchen Zeitgenossennie eine konkrete Antwort bekommen.Also zeitnah, das passt natürlich dann wiederum zu dem Zusammenhang mit Unternehmen und Behörden.Das heißt, es ist dann sozusagen eigentlich nur so eine halbe Versprechung.Oder eine falsche Versprechung.Geht aber noch weiter. Weiterer Kommentar von User Unknown bietet noch gleichein paar sprachliche Alternativen.Neben schnell und kurzfristig empfehle ich flugsrasch, zügig,unmittelbar, stante Pede, instantan, eilig, im Nu und augenblicklich.Sicher findet man auch mit einem Synonymwörterbuch weitere Alternativen.Mit zeitnah markiert man sich selbst als Bürokrat oder Journalist.Okay, gut. Vielleicht auch als Podcaster, keine Ahnung. Namari3 fügt an ichbin beruflich im Gutachterdeutsch unterwegs,Worte wie zeitnah oder unverzüglich sind unabdingbar, um sich nicht festnagelnzu lassen das unterstützt diese Wahrnehmung und Holgi merkt an ich benutze zeitnah,seitdem ich tagsüber als Business Casper Cosplay ich mach ja das Wort eigentlichich weiß nicht so richtig genau warum.Dann von Dirion, bezüglich des Wortes zeitnah habe ich mich an die Leute gewandt,die am besten den Zeitgeist verstehen und gleichsam wiedergeben können,den Mitgliedern des Deutschen Bundestags.Die Zeit hat ein nettes Tool, leider hinter der Paywall, mit dem man nach Wörternund Reden des Bundestags suchen kann.Openparlament.tv bietet etwas ähnliches an, leider nicht für den gesamten Zeitraumseit 1949. Die in der Folge aufgestellte These, es handelt sich bei Zeit nahum ein eher neueres Wort im Sprachgebrauch, wird nach Auswertung der Bundestagsreden gestützt.Bis 1990 taucht es nur vereinzelt auf, dann steigt die Anzahl der Nennungenstetig und leicht schwankend bis zum globalen Maximum 2022, wie auch schon bei DWDS festgestellt.Seitdem gilt das, was auch für die Politik des Bundestags gilt, es ging bergab.2023 nur noch weniger Nennungen und so weiter und was 2024 ist,das muss noch ausgekaspert werden. Ja,vorloren fasst es zusammen mit zeitnah deutsches ASAP.

Thomas Lohninger 0:13:10

As soon as possible.

Tim Pritlove 0:13:13

Deutsche ASAP, würde ich sagen. Was gleich so als Unternehmensform macht.

Thomas Lohninger 0:13:22

Wir haben wirklich ein wunderbar reflektiertes Publikum.

Tim Pritlove 0:13:25

Das ist toll, oder? Also wirklich großartig. Das finde ich gut.Das war ja nur so ein kleines Bauchgefühl, aber was?Jetzt wissen wir alle mehr.Ist ja auch wunderbar. Ich meine, Podcasts sind ja auch super, super,Betankungsmaterial für so Partys. Also was man so in der Küche immer bespricht mit allen Leuten.Hier kommt wirklich das das echte Partywissen anstarrt.Nun denn, aber jetzt müssen wir uns mal den ernsten Themen zuwenden. Gibt ja ein paar.Und da du ja heute dabei bist, müssen wir natürlich auch mal ein bisschen nachÖsterreich gucken, auch wenn es gerade eigentlich überall so ein bisschen auseinander bricht.Wir haben ganz viele neue Regierungen, manche, ja, also die meisten können jaein bisschen problematisch werden.Schauen wir mal, was so kommt. Wie reflektierst du denn das?

Thomas Lohninger 0:14:24

Ja, wie du sagst, es gab Wahlen in Österreich schon im Herbst diesen Jahresund im Moment wird gerade die neue Koalition verhandelt.Wir sind die Wahlen ausgegangen, die FPÖ, also die österreichische AfD,wurde stimmenstärkster Partei und gleichzeitig fand sich niemand,der mit Herbert Kickl, dem Chef der FPÖ,koalieren will.In Deutschland gibt es ja so diese schöne Begrifflichkeit gesichert rechtsextrem.Bei uns gibt es keine staatliche Stelle, die dieses Qualitätsmerkmal vergibt,aber das ist trotzdem der Konsens aller anderer Parteien und so war relativklar, dass es keine Koalition unter Herbert Kickl geben konnte.Und deswegen sind wir jetzt gerade in Verhandlungen zwischen ÖVP,SPÖ und NEOS, den österreichischen Liberalen.

Tim Pritlove 0:15:23

Kannst du nochmal kurz die Wahlergebnisse kurz in Zahlen?Weil die FPÖ hat ja schon die meisten Stimmen bekommen und wäre von daher jaeigentlich so der natürliche Regierungsbildner, aber warum mag denn den Herrn Kickl keiner?

Thomas Lohninger 0:15:40

Weil der Herr Kickl, was ist über den Herrn Kickl zu sagen, der hat so als Redenschreibervon Jörg Haider angefangen,von seiner Feder sind so Sätze wie der Ham statt Islam, Bummering statt Muezzin,Bummering ist die Glocke am Stephansturm.Und er ist auch derjenige, der bei diesen Ausrutschern, die Heider gemacht hat,also Ausrutscher ist so schön formuliert, aber diesen Sagern,die ihn wirklich auch in Bedrohliebe gebracht haben,so im Dritten Reich, gab es eine ordentliche Beschäftigungspolitik und derartiges.Also da war Herbert Kickl immer involviert,er war oft in der zweiten Reihe, Dann als Innenminister unter der ÖVP-FPÖ-Regierungwar er Innenminister und das hat auch dazu geführt,dass er eine Hausdurchsuchung im Inlandsgeheimdienst in Österreich ausführenhat lassen und dort sehr interessiert an den Daten des Referats war,das sich mit Rechtsextremismus beschäftigt.Und ja, Herbert Kickl ist definitiv jemand, der Grundrechte und Rechtsstaatlichkeitnicht wirklich wichtig sind.Und gleichzeitig ist es so, obwohl die FPÖ mit 28,85 Prozent Stimmenstärkste Partei wurde,es war nur 2 Prozent Abstand zur ÖVP mit 26 Prozent und dann die SPÖ mit 21 in dritter Stelle.Und Liberale und Grüne haben jeweils so neun beziehungsweise acht Prozent bekommen.Also die vorherige Regierung aus ÖVP und Grünen hätte damit keine Mehrheit mehr,die wollen aber sowieso nicht weitermachen und man hätte natürlich jetzt unterFührung der FPÖ eine Regierung bilden können,nur dafür fand sich kein Partner.Und in Österreich ist es so, dass der Bundespräsident Alexander Van der Bellen,ehemals grüner Politiker, die Aufgabe hat, einen Regierungsbildungsauftrag zu vergeben.Und den hat er nach diesen Runden, die es da gab zwischen den stimmenstärkstenParteien, nicht an die FPÖ erteilt.Da gibt es auch geteilte Meinungen im Land. Einige sagen, ja super,genau dafür haben wir ihn gewählt, dass er die FPÖ verhindert,weil da hat der Präsident in Österreich ein Beauvoir.Andere meinen, das war undemokratisch und bei den kürzlichen Landtagswahlen in der Steiermark,hat die FPÖ auch massiv zugelegt, sodass sie dort auch wieder stimmenstärkstePartei wurde und jetzt auch den Landeshauptmann in der Steiermark stellen wird.Also der Rechtsruck, den man ja in ganz vielen Ländern global sehen kann,hat auch für Österreich nicht Halt gemacht.

Tim Pritlove 0:18:32

Ja, seufzt es.

Thomas Lohninger 0:18:36

Ja, aber jetzt gibt es halt eben den Versuch einer Dreierkoalition,sowas gab es in Österreich noch nie.Und deswegen wollte ich auch mal so ein bisschen darüber reden,wie sich das aus netzpolitischer Sicht darstellt. Also aus dem Nähkästchenplaudern.

Tim Pritlove 0:18:50

Also welche drei sollen sie jetzt zusammen tun?

Thomas Lohninger 0:18:53

Die Konservativen, die ÖVP, die Sozialdemokraten, die SPÖ und die NEOS, die Liberalen.

Tim Pritlove 0:18:58

Die drei probieren jetzt gar nicht mehr.

Thomas Lohninger 0:19:05

Bei den Verhandlungen geht es natürlich ganz viel auch um Budgetfragen,Wirtschaftsschwäche, lauter Pleiten sind gerade in Österreich an oberster Stelle,was die Nachrichten betrifft.Da verlieren gerade viele Leute vor Weihnachten ihren Job.Und gleichzeitig gibt es aber natürlich auch netzpolitische Themen,die in der Regierung hoffentlich auch Beachtung finden und wo es wichtige Forderungen gibt.Und als Epicenter Works, alsnetzpolitischer NGO, wie geht man auf solche Koalitionsverhandlungen zu?Ich glaube, das könnte ein paar Leute interessieren und das Wichtigste ist eigentlichseine Forderungen relativ klar zu formulieren.Und das ist das Einfache, dass man mal zusammenträgt, worum geht es uns eigentlich?Was ist der Katalog an Dingen?Das Schwierige ist dann, diesen Forderungen Relevanz und Nachdruck zu verschaffen.Das ist ganz viel Klinkenputzen und gute Argumente erfinden,wieso zum Beispiel jetzt für eine sozialdemokratische Partei gewisse Fragender Besteuerung von Digitalkonzernen wichtig sind.Wieso du bei staatlicher Überwachung eher dagegen sein willst.Bei Liberalen probierst du dann vielleicht im Bildungssegment gute Argumentezu finden und man versucht halt sozusagen dann die eigenen Forderungen der Parteischmackhaft zu machen und bestenfalls schafft man es schon, dass das Ganze indie Wahlprogramme kommt.Also noch bevor die Wahl überhaupt passiert, gibt es ja Wahlprogramme und wennda schon Forderungen drinnen sind, ist das schon sehr hilfreich.Da hilft es auch immer, wenn man Koalitionen bindet. Wir haben es zum Beispiel geschafft.Ein Recht auf analoges Leben in die Wahlprogramme der drei stimmenstärkstenParteien, also SPÖ, ÖVP, FPÖ, reinzubekommen, gemeinsam mit den Pensionistenverbänden.Wieso haben wir das geschafft? Weil Österreich hat ja ID Austria,das ist unser Digital Identity System, was seit ein bisschen mehr als einemJahr auf der Matte steht und relativ weit verbreitet ist.Und oh Wunder, alle möglichen Behörden haben angefangen, analoge Amtswege abzubauenoder teurer zu machen und du kannst nur noch digital mit dem Amt kommunizieren.Ist für Leute, die staatliche Identität ablehnen, ein Problem,aber auch für diesen riesigen Block der älteren Menschen, die vielleicht überfordertsind von digitaler Technik, teilweise gar kein Smartphone haben.Und wenn man die auf seiner Seite bekommt, hat man natürlich ein sehr starkes, gewichtiges Argument.Und jetzt hat man es geschafft, dass das Thema aufgenommen wurde im Wahlprogramm.Die Parteien, die das gefordert haben, wurden auch gewählt.Dann ist die wichtige Frage, wie bringt man das in den Verhandlungen durch?Sobald du weißt, welche Arbeitsgruppen verhandeln und welche Personen da drinnensind, geht es auch wieder ans Klinkenputzen, ans Argumente erstellen,so dass dabei am Ende dann auch das im Gesetz steht, was wir haben wollen.Also dass Diskriminierungen zum Beispiel verboten werden.Und das Thema wird jetzt alles noch verhandelt, wir haben noch kein Ergebnis,damit rechnet man so wahrscheinlich eher nach Weihnachten, Anfang Jänner.Aber auch hier gilt Forderungen aufnehmen zu lassen von den Verhandlern isteinfach sie am Ende durchzubringen ist schwierig weil du gehst in solchen Verhandlungenrein mit mehr Punkten als du eigentlich durchbringen willst,du brauchst Verhandlungsmasse,und du sagst dann so ja gebt mir alle eure Punkte und dann bist du halt in demKatalog an Dingen die einfach weggetradet werden dafür, dass man das bekommtwas man wirklich will also man muss es auch,zur Priorität bei den Verhandler innen machen.Und ich weiß zum Beispiel in Deutschland, als die derzeitige Ampelkoalitionverhandelt wurde, die hatten wirklich so vier Spalten Dokumente,wo sie die Wahlprogramme nebeneinander hatten, damals ja von SPD, Grünen und FDP.Und dann die vierte Spalte ist das Koalitionsabkommen, sozusagen der Text,ob man sich einignt. Genau.Ja und am Ende hat man dieses Koalitionsabkommen, das sind oft mehr als 100Seiten und da geht es auch darum, die relativ flott zu analysieren in Ampelfarben, was davon ist gut,was ist bedenklich und was ist gefährlich, sodass man auch für sich selber einenArbeitsplan hat und weiß,wie ist dieses Ergebnis zu bewerten.Nicht jeder wird diese hunderten Seiten lesen, aber die Leute sollen natürlichinformiert sein, was da auf sie zukommt in den nächsten Jahren.Das ist so grob der Ablauf.

Tim Pritlove 0:23:41

Und denkst du, es wird zu dieser Koalition kommen?

Thomas Lohninger 0:23:45

Gute Frage. Also dadurch, dass man so vehement abgelehnt hat,mit Herbert Kickley und der FPÖ zu koalieren,hängt die Zukunft von den Chefs, von den Konservativen und den Sozialdemokratenganz stark davon ab, dass diese Verhandlungen zu einem Ergebnis führen.Gleichzeitig liegen die Parteien unheimlich weit auseinander.Also man versucht ehrlich jetzt irgendwie sich zu einigen, aber in Österreichist auch ein riesiges Budgetloch. Man muss sparen.Die Parteien sind sich total uneinig, wie man das tun soll, welche Steuern brauchtes, welche lehnt man aus ideologischen Gründen ab.Und auch die Frage, wo gespart wird, ist natürlich eine, die immer an die Pründegeht, wo es schwierig ist. Und deswegen, es wurden sogar Wahrscheinlichkeitenausgegeben und manche sagen sogar, also die ÖVP sagt 50-50.Die Sozialdemokraten sagen 80-20, wenn ich mich richtig erinnere.Also sogar die, deren Karriere davon abhängt, sind jetzt nicht so 100 Prozent, das schaffen wir.Es wäre natürlich gut fürs Land, wenn man die FPÖ aus der Regierung hält,wenn es zu einer Koalition kommt,die vielleicht ein paar Reformen durchbekommt, bevor sie explodiert.Dass die die vollen fünf Jahre Legislaturperiode durchhalten,halte ich für eher unwahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:25:18

Gibt es auch schon einen potenziellen Spitznamen für diese Art von Konstellationaufgrund der Farbenmischung?Also in Deutschland haben wir ja jetzt mit BSW wieder so neun Farbklicks undjetzt kommen sie schon mit Schmetterlingskoalition und so weiter.Das wird alles ein bisschen unübersichtlich.

Thomas Lohninger 0:25:40

Wieso stellst du diese Frage, Tim? Darüber wurde auch massiv diskutiert.Das sind die Art von Medienberichten, die ich wegignoriere.Das ist doch wichtig.

Tim Pritlove 0:25:50

Wie soll man das sonst nennen?

Thomas Lohninger 0:25:53

Also es ist so von der Farbenlehre, wir haben halt schwarz, rot und pink.Und das ist wirklich so dieses Hello Kitty Pink.

Tim Pritlove 0:26:00

Das ist doch schön, die Hello Kitty Koalition. Das ist so das,was wir schon immer gebraucht haben.

Thomas Lohninger 0:26:07

Ich mache jetzt wieder unser Land lächerlich, aber im Gespräch ist einerseitsdie Zuckerl-Koalition oder Önzel, also Ampel mit Österreich, Önzel.Auch besonders schlimm finde ich die Dirndl-Koalition.Ich weiß nicht, welches Dirndl pink als Farbe hat, aber ich bin da auch kein Experte.

Tim Pritlove 0:26:30

Dirndl, oh Gott. Also Hello Kitty-Koalition auf jeden Fall.

Thomas Lohninger 0:26:37

Das fände ich gut.

Tim Pritlove 0:26:38

Da gibt man auf jeden Fall schon mal einen Bonus.In die Verhandlung.

Thomas Lohninger 0:26:44

Da kann ja auch keiner so richtig böse sein, oder? Also Hello Kitty ist,glaube ich, gut zur Beruhigung.

Tim Pritlove 0:26:50

Ja, eben, genau. Das können die Leute auch wirklich mal gebrauchen.Ringt euch mal ein bisschen ab.Mein Gott, diese ganze Wut und Aufregung und so weiter. Ist doch alles nur fake induziert. Eure Wut.Naja, okay. Gut, vielleicht bei allen.

Thomas Lohninger 0:27:08

Das war es zu Österreich. Also ich glaube, mehr gibt es gar nicht zu sagen.Es wird dann spannend, wie es weitergehen wird in den Verhandlungen.Wir werden berichten und entweder vor Weihnachten, aber realistischer erst Anfangdes Jahres 2025 gibt es dann ein Ergebnis. Gucken wir.

Tim Pritlove 0:27:30

So spannend wird es aber auch in Europa.

Thomas Lohninger 0:27:34

Genau.

Tim Pritlove 0:27:34

Es wird ja langsam Zeit, dass die neue Kommission sich aufstellt.

Thomas Lohninger 0:27:38

Ja, die neue Kommission ist bestellt. Jetzt Ende November hat das Europaparlamentseinen Sanctus gegeben und die Kommission von Ursula von der Leyen II ist inzwischenschon im Amt und ich habe mir gedacht,es könnte ganz spannend sein, sich mal das netzpolitische Personal hier näher anzuschauen.Und es ist wieder die große Herausforderung, diese Namen richtig auszusprechen,aber ich glaube Henna Virkunen aus Finnland ist sie auf jeden Fall zu nennen.Sie ist verantwortlich für Tech Sovereignty, Security and Democracy.Also sie kümmert sich um die digitalen Agenten. Sie ist die Nachfolgerin vonThierry Breton aus Frankreich und dessen Vorgänger war Günther Oettinger ausdem schönen Baden-Württemberg.

Tim Pritlove 0:28:30

Ist das Ressort auch genauso?

Thomas Lohninger 0:28:32

Nein, das heißt immer anders. Tech Sovereignty war bisher noch nicht in demTitel, aber es gibt, de facto ist sie digitale Kommissarin und das zuständigeHaus, dem sie vorsteht, ist DigiConnect.DigiConnect ist zuständig für die Digitalagenten.Da drinnen liegt alles, wo es um Telekomagenten geht, um künstliche Intelligenz,um alles, was Daten betrifft.Und wobei nicht unbedingt Datenschutz, aber zum Beispiel Data Governance Actund solche Sachen liegen da drinnen.Also DigiConnect ist wirklich das größte Haus, die sich um alles kümmern wollen,was irgendwie sozusagen in digitalen, originär digitalen Themen liegt.Wir kommen noch zu den anderen zwei Häusern, die da auch relevant sind.Sie fordert auch, also Hannah Vergunen fordert den Digital Networks Act.Das ist ein Gesetz, was nur als direkter Angriff auf die Netzneutralität zu verstehen ist.Sie übernimmt damit leider die Agenda von Thierry Pétain und sie wird hochrelevant sein für alles,was Digitalgesetzgebung betrifft und in ihrem Hearing haben wir es geschafft,so ein paar Fragen stellen zu lassen durch die Abgeordneten.Und ja, es ist mäßig, aber man muss ja auch sagen, dass diese Kommission dieerste ist seit, glaube ich, den 90ern, wo die kompletten Vorschläge aus allenLändern angenommen wurden.Man hat niemanden zurückgeschickt und das ist unüblich. Normalerweise wird wenigstenseine Person rausgekickt, aber dieses Mal war das nicht so.Von der Leyen hatte auch stärkere Zustimmungen für sich als Person nochmal Präsidentinzu werden, als dann ihre finale Mannschaft.Unter anderem zum Beispiel, weil der ungarische Kandidat besonders kontrovers war.Es gibt da ja natürlich auch immer gewisse Personen, wo es Conflict of Interest geht.Also das ist Henna Verkunen. Wen gibt es noch? Michael McGrath aus Irland.Der ist zuständig für Democracy, Justice, the Rule of Law and Consumer Protection.Also Demokratie, so etwas wie Justizministerium und Konsumentenschutz.Sprich, er ist auch zuständig für DigiJust. Das ist sowas wie das Digitalisierungsministerium.Da gehen ganz viele Gesetze durch. Unter anderem auch die DSGVO kommt aus diesem Ressort.Und ich habe schon Max Schrems damit aufgezogen, dass es jetzt besonders bitterist, dass gerade jemand aus Irland für Rechtsstaatlichkeit verantwortlich ist, für Rule of Law.Weil die Iren sind ja bekannt dafür, dass Irland mehr oder weniger das Schlupflochfür die DSGVO ist und dass deren Geschäftsmodell es ja fast ist,dass man Gesetze nicht durchsetzt gegen Großkonzerne.Vor kurzem musste Irland vom EuGH dazu verklagt werden, Steuern anzunehmen von Apple.Da gab es ja dieses Urteil 14 Milliarden Euro,die Irland gar nicht haben wollte und der Euge Hart auf Bestreben von MargareteWestdager dann halt eben festgestellt, doch doch, dass diese Steuertricks sindillegal und nehmt jetzt diese 14 Milliarden.

Tim Pritlove 0:32:02

Das ist wirklich hardcore. Also ich meine, das ist ja auch so ein generellesSchlupfloch und da hat sich Apple, glaube ich, besonders bedient.Beileibe nicht die einzigen, aber das war bei denen natürlich ganz klar.Im Kern geht es ja um ihre ganzen Einnahmen, die sie hier machen mit den Apple Stores.Also sie verkaufen ja hier quasi ihre Devices, aber haben sich halt immer rausgeredetmit, naja, das ist ja alles amerikanisch produziert und so weiter.Wir sind ja hier nur so ein Outlet und wir machen ja hier eigentlich gar nichts.Und dann wurde, das hat Irland halt immer durchgehen lassen. Warum?Weil Irland natürlich davon profitiert, diese ganzen Ansiedlungen zu haben.Also es ist ja, in Irland treten sich ja alle auf die Füße. Facebook,Apple, das haben wir schon öfter mal erwähnt die Liste ist relativ lang es geht ja auch Irland.Gerade richtig gut, also das ist ja ein Land, was einen wirtschaftlichen Aufschwungjetzt über sehr lange Zeit schon hat so sehr im Übrigen, dass dieser wirtschaftlicheAufschwung selbst ein Problem ist für das Land,weil so viele Leute,nach Irland migrieren, also es gibt da eine extreme Zuwanderung,gerade in Irland Und zwar einfach, weil der Arbeitsplatzbedarf so hoch ist von diesen Unternehmen.Und das bedeutet, dass hier aus ganz Europa, vor allem, nicht nur,aber wahrscheinlich vor allem aus Europa, Leute jetzt nach Irland ziehen,sehr viele natürlich dann auch nach Dublin, auch wenn ein paar andere Regionendavon betroffen sind und es einfach gar nicht genug Housing gibt.Dadurch steigen natürlich die Preise enorm.Das kennen wir hier in Berlin auch, diesen Effekt.Und das ist dann natürlich wiederum für viele Leute ein Problem etc.Pp. Trotzdem hält Irland halt politisch an dieser Politik fest,die halt eine Politik der niedrigen Besteuerung ist.Ich meine, man kann das natürlich auch verstehen und in gewisser Hinsicht ist es ja auch legitim.Die Staaten haben ja die Möglichkeit, ihre Steuern selber festzulegen.Und durch diese niedrige Unternehmensbesteuerung haben sie natürlich Ansiedlungenrangeholt als Zugangsland für die EU,die unterm Strich, kann man ja sagen, sehr erfolgreich für das Land eben aucheinen wirtschaftlichen Aufschwung gebracht haben.Jetzt wissen sie gar nicht so richtig wohin mit ihrem Geld.Trotzdem geht das natürlich hier auf Kosten aller, weil wenn einfach da dieseBesteuerung so niedrig ausfällt, dass dann ja sozusagen auch für alle nichts übrig bleibt.Es geht ja nicht nur um Irland, sondern geht ja im Kern auch um die Beiträgefür die EU und insofern ist es ganz sinnvoll, dass diese Entscheidung uns so gefallen ist.

Thomas Lohninger 0:34:42

Absolut und ich stimme allem zu, was du gesagt hast über die Situation in Irland.Da gibt es auch eine große Schere zwischen diesen Migrantinnen,die man ja Expats nennt, wenn sie reich sind.

Tim Pritlove 0:34:55

Und weiß.

Thomas Lohninger 0:34:57

Genau. Und auf der anderen Seite die Realität der Irinnen und Iren,die sich halt wirklich oft das Leben und die Wohnungen nicht mehr leisten können.Also ich würde diesen Wohlstand in dem Land so ein bisschen in Frage stellen,aber da ist auch viel, was wirklich Irland selber zu regeln hat,nur aus europäischer Perspektive kann es halt nicht sein,dass du ein Land hast, wo das Nicht-Einhalten von EU-Gesetzen der Ansiedlungsvorteilist und damit auch der Wettbewerbsvorteil dieses Landes.Und das ist ein rechtsstaatliches Problem,wenn du einfach weißt, dieses Gesetz kannst du umgehen, indem du dich in Irlandansiedelst, wo Common Law gilt,wo es so gut wie unmöglich ist, dass Behörden ihren Job machen und Gerichtesauber und mit vertretbarem Aufwand die Erklärung zu Sachfragen liefern.Also das sieht man ja auch beim Digital Services Act, wo wir klar schon aufEU-Ebene vorgebaut haben, weil man gar nicht mehr daran glaubt,dass Irland diese Gesetze gegenüber den Plattformen, die dort angesiedelt sind, durchsetzen wird.Also da ist es halt einfach ein Treppenwitz, dass dann Michael McGrath aus Irlandgenau für Rule of Law und Rechtsstaatlichkeit zuständig ist.Ja, kommen wir weiter. Es gibt noch eine andere Personalie und zwar aus Österreich.Magnus Brunner, der ist zuständig für Internal Affairs and Migration.Also er ist so etwas wie ein europäischer Innenminister.Und in Österreich war er zuständig für das Finanzministerium.Davor war er Staatssekretär im Klimaministerium zuständig für Luftverkehr undjetzt hat er dieses für ihn selber auch überraschende Portfolio bekommen,einerseits eben Innenminister,aber dann auch zuständig für das sehr heikle Thema Migration in der EU.

Tim Pritlove 0:36:55

Man muss dazu sagen, er ist aus der ÖVP.

Thomas Lohninger 0:36:58

Genau, ja. Er ist aus der ÖVP, die zu dem Zeitpunkt der EU-Wahl auch stimmenstärkstePartei in Österreich war. Das ist ja aktuell nicht mehr so.Und was das bedeutet aus netzpolitischer Sicht ist, dass Magnus Brunner auchzuständig sein wird für die Chat-Kontrolle.Die ist ja von der jetzigen Innenministerin der EU-Kommission vorgestellt wordenund deren Agenden beerbt er.Und auch etwaige weitere Überwachungsgesetze werden dann unter seiner Ägide.Und man munkelt ja, dass es einen neuen Anlauf zur Vorratsdatenspeicherung geben sollte.Auch über Staatstrojaner-Gesetzgebung wird geredet.Bundestrojaner in Österreich, wie wir sagen.Ja, Magnus Brunner ist aus Vorarlberg, also aus dem westlichsten Bundeslandin Österreich und sehr lange dient der ÖVP-Kader.Es gibt aber auch gute Meinungen zu ihm, also er scheint nicht die schlechtesteWahl gewesen zu sein innerhalb der ÖVP und wie er sich jetzt aber mit diesenPortfolios tun wird, ist die große Frage.Aber das ist sozusagen auch die österreichische Note. Man merkt auch so einbisschen den Humor von Ursula von der Leyen.Österreich zählt ja zu den Ländern, die bei Migrationsfragen immer ausscherengegen den EU-Kompromiss und da auch so in eine ungarische Richtung gehen.Und dass dann genau jemand aus so einem Land zuständig ist dafür,die EU-Regeln in diesem Bereich durchzusetzen, ist genau die Art von Humor, die sie mag.Und ist dann noch so, eat your own dog food.Man könnte auch sagen, der Bereich, wo die Leute am wenigsten Kompetenz oderHaltung haben, ist, wo sie Zuständigkeit bekommen, ist.Also das ist die neue EU-Kommission, was ihr Personal betrifft.Was den Arbeitsplan angeht, also das, was wir vorher auf nationaler Ebene dasKoalitionsabkommen nennen, das werden wir Anfang Jänner bekommen.Also ab Anfang Jänner wissen wir hoffentlich relativ genau, mit welchen Gesetzenoder Themen wir rechnen müssen.Und das heißt, ab Jänner kann man sich dann auch vorbereiten für die nächstenviereinhalb Jahre Legislaturperiode auf EU-Ebene, was da alles noch in Grauslichkeiten kommen wird.

Tim Pritlove 0:39:19

Grob ein Drittel der EU-Kommission sind Frauen, wenn ich das richtig gezählt habe gerade.Es war ja glaube ich ein Ziel von Ursula von der Leyen, da die Quote zu erhöhen.Ich weiß gar nicht, wie sie vorher war, aber bei 50-50 sind wir jetzt doch noch nicht angekommen.

Thomas Lohninger 0:39:37

Ja, sie wollte auch, dass nachgebessert wird in diesem Punkt,hat da extra auch nochmal den Leuten gesagt, wenn ihr Frauen schickt,kriegen die höhere Posten.Aber darauf hat sich, glaube ich, nur ein Land eingelassen.Alle anderen haben argumentiert, na, das ist doch wer, den wir mögen,der hat jetzt gerade schon seinen anderen Job gekündigt, wir haben niemand anderen.Ja, also das ist probiert worden und auf sehr blamable Weise gescheitert.

Tim Pritlove 0:40:03

Okay, ich freue mich allerdings sehr über Kaya Callas,die ja für die Security Policy,quasi das Außenministerium der EU-Kommission besetzt,ehemalige Ministerpräsidentin von Estland und auch die erste Frau in der Rolleund die hat ja ziemlich einen Eindruck gemacht damals.Also ich glaube, das ist eine Top-Besetzung gerade in der aktuellen Situation.Schauen wir mal, wie die so performt im netzpolitischen Bereich,glaube ich, ist weiterhin mit viel Gegenwind zu rechnen.

Thomas Lohninger 0:40:46

Ja, die Arbeit geht uns nicht aus.Aber Tim, gehen wir weiter. Von Österreich nach Australien.

Tim Pritlove 0:40:53

Ja, das ist ja ein Katzensprung.

Thomas Lohninger 0:40:57

From cows to kangaroos. Was ist da passiert?

Tim Pritlove 0:41:01

Ja, was da passiert. Ja, in Australien ist jetzt tatsächlich ein Gesetz verabschiedet worden,was unter 16-Jährigen den Zugang zu Social Media verbietet.Tatsächlich. Also es ist jetzt da wirklich Gesetz, beziehungsweise es ist jetzt beschlossen.Ich weiß nicht ganz genau, ab wann das Gesetz gilt, aber ich vermute mal Anfangdes Jahres dürfte das schon soweit sein.Und das verbietet tatsächlich einfach quasi das Posten auf Social Media.Das ist natürlich die Frage, was ist die Definition davon.Es ist auch ein richtiges Verbot, also es ist keine Empfehlung oder so.Also das dürfen auch die Eltern nicht overriden.Also es ist kein Einverständnis der Eltern, könnte das in irgendeiner Form ändern.Und Schuld sind die Plattformen selber.Das heißt, die müssen sicherstellen, dass eben auch australische Jugendliche unter 16 nicht posten.Und wenn sie das dann tun, dann böse und dann gibt es auch Millionenstrafen.Was wiederum bedeutet, dass diese Plattformen gezwungen sind,in irgendeiner Form eine Altersverifikation vorzunehmen und da sind wir natürlichdann bei dem eigentlichen Thema.Also abgesehen von der Metafrage, ist denn das richtig oder wird das dann auchsozusagen den gewünschten Effekt haben, stellt sich natürlich dann hier auchso eine technologische Frage.Und wenn ich das richtig sehe, ist ja aber die technische Umsetzung dieser Altersverifikationnoch nicht mal richtig geklärt, oder?

Thomas Lohninger 0:42:45

Ja, das ist sowieso immer bei dieser Debatte der Fall.Leute kommen auf die glamouröse Idee, dass man ja irgendwas wegen den Kinderntun muss und dann ist die Antwort immer Stoppschilder aufzustellen.Zumindest ist das in den meisten Ländern so die Lösung. In Deutschland gibtes ja auch so den Ansatz, dann soziale Netzwerke nur für unter 16,18, 12-Jährige zu machen, wo ich auch die Sinnfrage stellen würde.Aber mit welchen technischen Mitteln man dann das Alter der UserInnen bestimmen will, ist total offen.Und auch hier wieder in Australien hat der Gesetzgeber einfach gesagt,ja, da werden wir uns schon was einfallen lassen. Aber wir beschließen das Gesetz jetzt trotzdem.Und das ist aus einer netzpolitischen Sicht natürlich desaströs.Und es gibt hier natürlich auch viele sehr gefährliche Optionen.Instagram vom Metakonzern hat hier KI-basierte Lösungen entwickelt,die halt einfach mit Gesichtserkennung versuchen, das Alter zu schätzen.Natürlich kann man es auch anhand des Nutzungsverhalten raten,aber das ist halt nur geraten.Und im Kern ist auch die Frage, über welches Gerät kann denn dieser Altersnachweiserfüllt werden, weil gerade junge Kinder haben ja auch aus gutem Grund nochkein Smartphone und auch wenn sie eines hätten,die Erziehungsberechtigten sind ja die Legal Guardians, das heißt die habendann auch die staatliche Identität von ihren schutzbefohlenen Kindern auf deren Gerät.Das heißt, wenn man die Erwachsenen aussperren will, funktioniert auch das natürlich wiederum nicht.Also hier stellen sich ganz viele Fragen aus meiner Sicht. Was ist so der Trust Anchor?Gut, wenn du jetzt irgendwie ein Melderegister hast, kannst du es an das knüpfenund wenn dann auch Ausweisdokumente vorliegen, gibt es sicherlich Wege,wie du damit das Onboarding, das Enrollment machen kannst für eine digitale Identität.Ich glaube, in Deutschland sind da jetzt auch irgendwie die Kinderärztinnenund Ärzte oder die Schulen im Gespräch, dass man es darüber ausrollt.Ob das wirklich flächendeckend funktionieren wird, kann ich nicht sagen,aber da habe ich meine Zweifel.Ja, es ist auf jeden Fall ein super harter Schritt, hier einfach zu sagen,Kinder und Jugendliche dürfen soziale Netzwerke nicht mehr verwenden.Ich glaube, das geht an der Lebensrealität vorbei und das erinnert mich so einbisschen an Sexualerziehung, die halt einfach den Jugendlichen sagt,tut es nicht, bis es zu spät ist.Und das ist kein Erziehen für denselbstbestimmten Umgang zur Nutzung des Internets und digitaler Technik.

Tim Pritlove 0:45:34

Genau, also ich sehe hier gleich mehrere Probleme. Das erste ist natürlich erstmal,was ist überhaupt genau gemeint mit Social Media und welche Dienste qualifizierenjetzt unter diesem Begriff und welche nicht,weil es ist nämlich jetzt nicht so, dass, also meine.Da hätten wir, glaube ich, schon Probleme, das zu beantworten, was ist Social Media.Ich meine, es gibt jetzt so das klassische Social Media, was halt so Facebook, Twitter.Mastodon, Blue Sky, diese ganzen textbasierten Dinger, Instagram,Timeline durchscrollen, TikTok, Snapchat.Das sind so die offensichtlichen und das sind auch, glaube ich,die Dienste, die tatsächlich konkret von diesem Gesetz auch betroffen sind.Aber dann gibt es halt auch sowas wie WhatsApp, also Messenger-Dienste,die wiederum nicht davon betroffen sind, was wahrscheinlich auch zum sofortigenZusammenbruch von Schulverteilern führen würde,die heutzutage wahrscheinlich durchgehend auf Messenger-Plattformen gemacht werden.Nur wissen wir alle, dass auch diese Messenger in zunehmendem Maße dieselbenAusprägungsformen haben, die auch Social Media hat.Das ist bei Telegram ganz stark, aber es ist natürlich auch bei WhatsApp indem Moment, wo man öffentliche Gruppen hat, ist das natürlich auch ein Social Medium.Und dann kannst du da das sozusagen tun, aber woanders nicht.Also da fängt es an schon zu brechen. Genauso haben sie dann Online-Gaming-Plattformenauch rausgenommen und auch YouTube, was definitiv ja auch Social Media ist.YouTube konsumieren und auf YouTube posten ist ja dann auch nochmal ein bisschen was anderes.

Thomas Lohninger 0:47:28

Aber YouTube Shorts ist genauso wie TikTok eigentlich.

Tim Pritlove 0:47:31

Exactly, genau. Und also die Übergänge sind da extrem fließend und ja,ich bin jetzt natürlich im Wortlaut des Gesetzes nicht vertraut,wie es im Einzelnen das jetzt alles regelt, aber es gibt halt so Ausnahmen fürschulische Zwecke und so weiter.Also am Ende, glaube ich, die Wahrscheinlichkeit, dass das allein schon aufder Ebene scheitert, beziehungsweise zu einem Shift führt,ja, also einem Nutzungsshift hin zu Messenger-Plattformen, hin zu YouTube,also was auch immer ausgenommen ist,wird quasi diesen Druck, der natürlich von den Jugendlichen ausgeht, auffangen und.Und wir werden sozusagen sehen,dass dann eben entsprechende Angebote dann eben woanders zu finden ist.Das ist schon mal das eine. Das andere ist natürlich diese Frage mit,ist es überhaupt angemessen, so ein Verbot auszusprechen.Weil ja die Annahme ist, das ist alles böse und da wird nur Schindluder getriebenund das Ganze ist für euch eine Bedrohung. Und das ist es natürlich auch teilweise.Also ich meine, wir kennen alle die Diskussionen, die sind ja auch nicht neuund die sind auch nicht falsch, dass man sieht, wie Kids dort einfach mit,das fängt schon an halt mit so falschen Rollenbildern, das ist ja eher so eineMetadiskussion, aber eben auch konkret einfach versucht werden,ihnen irgendwie was aufzudrücken, was sie kaufen sollen.Diese Challenges haben sich ja auch immer wieder als hochproblematisch herausgestellt,die dann teilweise Leute auch wirklich gefährdet, weil junge Leute halt dazu.Motiviert werden, irgendwas super gefährliches zu tun, bei dem dann eben mancheauch teilweise ums Leben gekommen oder anders zu Schaden gekommen sind.Und das, wie heißt es so schön, Grooming,also dass sozusagen Jugendlichen dort auch von meistens Männern aufgelauertwird, auch das ist natürlich ein Problem,was aber das Internet an sich hat, was jetzt nicht unbedingt nur ein Problem von Social Media ist.Und ich kann immer sehr gut verstehen, wenn es solche Bewegungen gibt mit,oh ja, da müssen wir ja mal was gegen tun und wir werden der Sache nicht herund uns fällt jetzt nichts anderes ein, als die Tür komplett zuzuschlagen.Es ist wirklich schwierig. Zumal, und das wird ja auch in den Artikeln,die darüber berichten, auch immer wieder rausgestellt,es ist ja auch nicht so, dass das nur dazu führt, dass Leute in die Depressionenund in Selbstmord getrieben werden,sondern für viele sind ja diese Medien auch wiederum genau eine Flucht,weil du eben darüber Kontakt mit anderen Gruppen haben kannst.Weil du darüber, wenn du selber irgendeiner verfolgten oder unterdrückten Minderheitangehörst oder sagen wir mal, vielleicht ein bisschen zu hartes Wort,aber wenn du, sagen wir mal, Probleme hast,die nicht von all deinen Freunden geteilt werden,queere Menschen etc., solche Gruppen, die dadurch natürlich dann auch schnellin Netzwerke und in Freundeskreise eintreten können,die eben zunächst einmal für sie nur über das Internet erreichbar sind und ihnendamit eben auch Halt geben.Das nimmt man ihnen dann ja dann auch wieder weg. 16 Jahre ist natürlich was,also 16 ist schon recht hoch,wenn man sich anschaut, wo die Nutzung heute so losgeht und sicherlich kannman auch an dem Alter allein nicht genau festmachen,wie reif jetzt irgendeine Person ist, sich mit diesem auszusetzen.Auf der anderen Seite wissen wir ja auch.Du wirst im Internet, wie auch im restlichen Leben im Übrigen,du wirst nicht vor allem beschützt werden können.Und ein Teil der eigenen Resilienz ist einfach Erfahrung. Das ist nichts,was einfach mit einem bestimmten Alter einsetzt.So, ah, jetzt bin ich 16, jetzt bin ich irgendwie unverführbar und kann allenStereotypen meine eigene Meinung entgegenhalten, so funktioniert das ja nicht.Sondern du musst halt deine Erfahrungen machen und ich denke,es ist eben sehr viel sinnvoller, darüber nachzudenken,wie man eben diesen Erfahrungsgewinn sinnvoll begleiten kann,als mit so einem relativ plumpen Verbot, was einfach sagt so, ja,wir ziehen jetzt hier einfach mal eine Linie mit Alter und mit irgendwie denApps, die wir jetzt gerade am meisten hassen und dann passt das schon irgendwie.Und dann haben wir mal was getan.Ob das dann messbare Erfolge bringen wird langfristig, da bin ich doch im Zweifel.

Thomas Lohninger 0:52:54

Bin ich auch. Also ich muss gestehen, dass es aus meiner Sicht schon so einbisschen diese Anmutung hat, wir verbieten, was wir nicht verstehen.Boomer, so wurde es auch von einer Abgeordneten im australischen Parlament genannt,die Boomer verbieten halt einfach, was für sie Alien ist und drücken damit eigentlichnur ihr Unverständnis über das Nutzungsverhalten von Kindern und Jugendlichen aus.Also ich glaube, da hätte es zielgerichtetere Maßnahme gegeben,also ein Totalverbot, das geht aus meiner Sicht klar zu weit und ist auch einGrundrechtseingriff, der die Rechte von Kindern und Jugendlichen zu stark beschränkt.Ich prophezeie mal, dass die Nutzung von VPNs und TOR in Australien stark nachoben gehen wird, weil Kinder sind nicht dumm und gerade das Verbotene und Gefährliche ist ja,was man spannend findet in diesem Alter.Also ich glaube, viele werden sich davon eh nicht abhalten lassen,aber halt gerade da, wo vielleicht dieses Wissen nicht so weit verbreitet ist,kann es dann schon sein, dass jemand, der vielleicht queer ist und diese Netzwerkewirklich gebraucht hätte für seine persönliche Entwicklung, davon ausgeschlossen ist.Aber ich tue mir bei dieser generellen Frage, wie man mit Jugendschutz im Internetumgeht, auch so ein bisschen schwer. Ich habe keine Kinder.Es ist für mich ein Thema, wo es durchaus eine Palette an interessanten Maßnahmengibt, die man treffen kann.Ich finde zum Beispiel diesen Trend in den USA, Smartphones aus den Schulenzu verbannen während dem Unterricht.Das ist zumindest mal was, das man sich anschauen kann. Ich weiß nicht, wie das jetzt wirkt.Da wird es hoffentlich auch bald Daten geben, aber das ist eine interessante Bewegung.Ja und in Deutschland gibt es ja auch eine App, die Jugendschutz oder Altersverifikationfür Jugendschutz möglich machen soll.Da hat mir Khaleesi erzählt, dass das im Dezember vorgestellt wird vom Ministerium,aber da kann sie sicherlich mehr dazu sagen. und in Europa haben wir auch eineApp zur Altersverifikation, wo es eine Ausschreibung der EU-Kommission gibt.Fünf Millionen sind dafür eingeplant und natürlich ist das alles auch etwas,das mit EIDAS am Ende zu lösen sein wird.Also die European Digital Identity Wallet, wo wir jetzt ja auch wissen, dass die bis zum 28.November 2026 kommen muss, die wird sicherlich auch ein Tool sein,um so Altersverifikations-Use-Cases abzudecken.Und da wollte ich nochmal so aus netzpolitischer Sicht was dazu sagen,weil so unsicher ich mir bin, was die richtigen Tools sind, um da das Bestefür die Kinder und Jugendlichen herauszubekommen.Bei Datenschutzfragen, glaube ich, haben wir eine Lösung.Also wie wir solche Systeme in ihrem User-Interface bauen können und in ihrertechnischen Architektur, sodass da einfach kein Datenschutznachteil für die User entsteht.Und das wären halt die drei Hauptanforderungen, dass das Ganze unbeobachtbar ist.Sprich, dass der Staat nicht zuschauen kann, wenn ich mich bei Social Mediaeinlogge oder wenn ich irgendwas mit diesem Werkzeug tue.Sie müssen unlinkable sein. Also so, dass wenn ich mich jetzt mehrmals ausweise,weil ich Zigaretten kaufe, weil ich eben irgendein soziales Netzwerk verwende,dass das von mir verlangt, sind diese verschiedenen Interaktionen nicht miteinander korrelierbar.Also sowohl für die einzelnen Reliant Party als auch über verschiedene ReliantPartys hinweg und auch wenn der Staat da kolluden würde, also mit im Boot wäre,dürfte man das nicht miteinander in Verbindung setzen können und das geht technisch heutzutage.Und zuletzt Zero Knowledge, also dass ich halt nur übertrage,dass ich über oder unter einem gewissen Alter bin, aber nicht mein Geburtsdatum.All das führt dazu, dass diese Interaktionen wirklich nur so One-Time-Interactionssind und natürlich kann ich dann auch das Telefon eines Elternteils verwenden,weil die Gegenseite weiß dann eben nicht,ist das die Verifikation von dem Menschen, der vor mir steht,da gibt es kein Passfoto, was übertragen wird, Da gibt es kein User-Binding in irgendeiner Form.Aber das wäre für diesen Anwendungsfall aus meiner Sicht mal die richtigen Privacy-by-Design-Kriterien,um den Datenschutz-Impact zumindest zu minimieren.Ob das insgesamt sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.Mich erinnert das auch sehr an diese ganze Frage des Contact Tracings,wo es ja auch so war, ob das epidemiologisch sinnvoll ist, müssen andere entscheiden.Aber als Netzpolitik, finde ich, können wir die Datenschutzstandards aufstellen,um dieses Thema zumindest aus der Debatte zu neutralisieren, soweit es geht.

Tim Pritlove 0:58:06

Ja, das bringt uns dann doch vielleicht auch zum nächsten Thema, nämlich diese EIDAS.Du bist ja ja auch involviert in diesem Prozess.Was ist denn da der Stand der Dinge eigentlich?

Thomas Lohninger 0:58:25

Ja, kurzes Recap.Die EIDAS-Reform hat 2021 gestartet,war für uns von Anfang an ein Riesenthema, ist eigentlich im Mai 2024 finalbeschlossen worden und veröffentlicht im Amtsblatt. Das Gesetz gilt auch schon.Aber es ist so ein bisschen ein Sonderfall, dass es jetzt seit einigen Jahrenbei EU-Gesetzen immer diesen Trend gibt, dann gewisse Fragen erst mit Implementing Acts zu regeln.Implementing Acts kennt man im deutschsprachigen Rechtssystem als Verordnungenoder Durchführungsrechtsakte und das sind sozusagen Gesetze.Und Rechtsakte, die nicht mehr durchs Parlament müssen, sondern einfach nurauf kurzen Dienstweg von derKommission unter Einbeziehung der Mitgliedstaaten verabschiedet werden.Und diese Implementing Acts sind deswegen hier sehr wichtig,weil sie die ganzen technischen Details regeln.Und die sind für Identifikation über digitale Wege natürlich super entscheidend.Und wir haben jetzt am 21.November die Implementing Acts zu dem, der erste Batch davon,also die ersten fünf sind beschlossen worden.Die kümmern sich genau um die Wallet. Also wie funktioniert die Wallet technisch?Was sind die Standards, die ja verpflichtend sind, sodass das Ganze ja auchgrenzüberschreitend funktioniert?Welche Garantien haben wir aus Usersicht? Wo ist sozusagen auch eine verpflichtendeInformation vorgesehen?Wenn jemand was von mir wissen will, werde ich gewarnt, wenn die über die Dingehinausgehen, die sie erfragen dürfen?Die müssen sich ja alle registrieren, sowohl staatliche Stellen wie auch Firmen.Und all das ist jetzt sozusagen mal im ersten Schwall geregelt worden.Und da gibt es auch ein relativ gutes Ergebnis. Also die von mir vorher angesprocheneUnbeobachtbarkeit haben wir, soweit es im Rahmen des Gesetzes möglich war, drinnen.Also der Staat darf nicht mir bei jeder Transaktion zuschauen.Der darf das nur einsehen, wenn ich meine informierte Zustimmung gegeben habeoder wenn es für den Betrieb des gesamten Dienstes notwendig ist.Also wenn er jetzt zum Beispiel irgendwelche Telemetriedaten abfangen will, könnte das gehen.Das ist nicht die perfekte Lösung, aber es ist was im Rahmen des Gesetzes machbar war.Unlinkability haben wir auch relativ stark drinnen.Selective Disclosure, das bedeutet, dass wenn ich eine Anfrage bekomme,Informationen über mich preiszugeben, kann ich nicht nur Ja oder Nein klicken,sondern auch sagen, ich gebe dir meinen Namen, aber nicht meine Adresse zum Beispiel.Wir haben ein Recht auf Pseudonymität da drinnen. Das ist ganz wichtig,weil die EIDAS-Wallet wird ja verwendet, wenn ich ein Bankkonto aufmache,wo ich mich identifizieren muss, weil da gibt es ein Gesetz dazu,es gibt keine anonymen Bankkonten mehr, aber sie wird auch verwendet,um mich bei Facebook einzuloggen.Ist sogar gesetzlich verpflichtet. Und da will ich natürlich ein Pseudonym verwenden,das ist auch nochmal, soweit es geht, abgesichert im Gesetz.Und bei dieser Frage Use Case Regulation, also darf mich jeder alles fragen,darf ich bei einem Motel 1 Check-in gefragt werden nach meinem Familienstatusoder nicht, da haben wir eigentlich zumindest eine Warnung reinbekommen.Also der User wird gewarnt, hey, die fragen gerade mehr von dir an,als sie dürfen und dann kannst du dich beschweren und das ist illegal nach Gesetz.Dieses Model 1 könnte dann rausfliegen aus dem AI, das Ökosystem.Aber genau bei diesem letzten Punkt wird gerade nochmal gestritten,weil seit letzter Woche haben wir den nächsten Batch on Implementing Acts.Der ist gerade zur Konsultation offen. Wir verlinken auch, wo man sich hiereinbringen kann. Und wir haben das schon getan als Epicenter Works und habenuns sehr aufgeregt, dass das gegen den Kompromiss geht, den man vorher beschlossen hat.Also gerade diese Debatte, darf ich mich bei Facebook Mickey Mouse nennen oderdürfen die alles anfragen?Die haben sich auf eine sehr perfide Art und Weise gelöst. Welche?Es gibt sozusagen die Warnung an die User, die ist verpflichtet.Diese Warnung wird aufgesprochen auf Basis von sogenannter Registration Certificates.Also wenn du registriert bist als Firma oder staatliche Stelle,musst du angeben, was willst du von den Leuten wissen und nur das,was du da angibst in der Registrierung, darfst du dann fragen.Ob du diese Zertifikate ausstellst, obliegt wieder dem Mitgliedstaat.Das heißt, Facebook Irland wird natürlich keine solche Zertifikate haben unddarf dann alles von allen abfragen.Das ist ein ziemlicher Wahnsinn, wie die Kommission sich das vorstellt.Und ich glaube auch nicht, dass sie mit dem Durchkommen werden.Also wir haben ja davor schon dreimal eine Abstimmung verhindert,weil wir mit Mitgliedstaaten so eine Blocking Minority hatten.Und da war auch Deutschland dabei, die haben gesagt, das ist nicht gut genug, ihr müsst nachbessern.Da gab es drei Runden an Verhandlungen und zuletzt haben sie mehr oder wenigerCopy-Paste von unseren Änderungsanträgen gemacht und es war dann klar,okay, gut, da können wir zustimmen.Und jetzt bei der nächsten Sitzungam 11. Dezember werden diese neuen Durchführungsrechtsakte diskutiert.Bis zum 18. Dezember können Mitgliedstaaten Änderungen einmelden.Leute aus der Zivilgesellschaft und der Wissenschaft können bis Ende Dezembernoch schriftlich ihr Feedback abgeben und dann rechnen wir mit einer Entscheidung Anfang nächstes Jahr.Und das ist dann auch so der größte Teil dieser Implementing Acts,der damit abgeschlossen ist. Und auf Basis dieser Durchführungsrechtsakte wird dann bis zum 28.November 2026, spätestens dann müssen Mitgliedstaaten mindestens eine EuropeanDigital Identity Wallet ihrer Bevölkerung anbieten.Das heißt, es bleibt spannend, wir bleiben da auch dran, aber über ein paarSachen wird jetzt einfach noch gestritten.

Tim Pritlove 1:04:34

Sollen wir mal das Datum, bis wann muss es?

Thomas Lohninger 1:04:37

Die Konsultation ist bis Ende Dezember online. Ich klicke auf den Link, den wir auch verlinken.Na, sogar bis 2. Jänner. Also wer nach Silvester noch irgendein Feedback gebenwill, kann das. Bis zum 2.Jänner, Mitternacht, Brüsseler Time, kannst du noch dich äußern auf der HaveYour Say-Webseite der EU-Kommission.Und unsere Einreichung ist auch verlinkt. Wir haben auch Änderungsanträge gemacht,machen wir immer bei so wichtigen Sachen und dann eben die wirkliche finaleDeadline, bis die Wallet angeboten werden muss, die läuft schon.Es sind zwei Jahre nach der Verabschiedung des ersten Badges, also 28. November 2026.

Tim Pritlove 1:05:24

Ja, naja, also ich meine, Ja, den Chill Wallet, das ist natürlich echt so ein Thema.Also ich bin ja, du bist ja sozusagen, also vielleicht kannst du ja nochmalkurz deine Rolle nochmal erklären in diesem Prozess.

Thomas Lohninger 1:05:41

Also wir sind von Anfang an halt einfach so die NGO, die sich am meisten mit dem Thema beschäftigt.Presenter Works arbeitet ja immer an dem, wo es technisch und rechtlich wirdund das ist es eindeutig hier.Digital Identity beschäftigt uns seit 2017 und uns war klar,das EU-System kann ein großer Wurf werden und das braucht Public Scrutiny undeinfach eine kritische Zivilgesellschaft, die drauf schaut und sagt, was nicht passt.Das ist die Rolle und das Selbstverständnis.Ich bin dann in Runden drinnen, wo zum Beispiel die Europäische Kommission hateine Expert Working Group, wo wir über solche technischen Standards reden.Das ist einfach nur ein neuer Weg, dieselben Sachen zu sagen,wo du dann halt Runden mit der Kommission hast.Es gibt relativ viele Mitgliedstaaten, mit denen wir im Austausch sind,weil auch die Niederlanden, Deutschland, Belgien, Österreich,Tschechien, denen ist Datenschutz wichtig.Mit denen kann man da über Dinge reden.Auch Frankreich ist hier eigentlich relativ positiv.Und ja, zuletzt bin ich auch noch in der Jury für die deutsche Wolle.Die SPRINT, die Agentur für SPRINT-Innovationhat da auch so ein Gremium ausgelotst, wo wir entscheiden,wie die deutsche Wallet-Prototypen ausschauen sollen und da bin ich der einzigeVertreter der Zivilgesellschaft drinnen in einem Jury von, glaube ich,acht oder zehn Leuten sind wir. Nächste Woche am 10.Dezember ist die letzte Sitzung, wo wir dann diese Firmen, die sich bewerben,die deutsche Wallet zu werden, nochmal reduzieren von vier auf zwei Anbieter,jeweils in einem Funded und Non-Funded Track.Also es gibt so kleine Firmen, die wollen Geld vom deutschen Staat dafür,dass sie einen Open-Source-Wallet-Prototypen bauen.Und es gibt auch große Firmen, darunter auch Google, die in dem Non-Funded-Trackversuchen, hier die Wallet zu bauen.Es gibt auch, wenn man auf der Webseite der Sprint nachschaut,eine Dissenting Opinion eines Jurors, was Google betrifft, aufgrund von Marktmachts-und Datenschutzbedenken.Wir haben auf jeden Fall nächste Woche die letzte Sitzung und mal schauen, wie das ausgehen wird.Aber das ist sozusagen die technologische Basis für das, was der deutsche Staat anbieten wird,um eben im Zuge der nächsten zwei Jahre eine Bullet auf den Weg zu bringen,wo ich auch hoffe, dass die kritische, netzpolitische Hacker-Szene sich dassehr genau anschauen wird.

Tim Pritlove 1:08:18

Ja, ich muss sagen, ein bisschen gespalten, was diese ganze Geschichte betrifft, weil ich ja denke,so eine Identity-Geschichte müsste eigentlich tief in diesen Devices mit allihren Sicherheitsmechanismen verankert sein.Ja, also so wie ich auch meine Kreditkartenzahlung autorisiere,abgesichert eben durch Mechanismen des Betriebssystems mit Nutzung von so Secure Enclaves,also speziell gesicherten, hardwaremäßig gesicherten Schlüsselspeichern im Prozessor,auf die eben jetzt auch nicht jeder zugreifen kann, damit es eben sicher ist.Allerdings würde das ja bedeuten, dass man dann eben diesen Prozess quasi mitden Betriebssystemherstellern machen müsste und wenn ich das richtig verstandenhabe, wäre das mit Google auch irgendwie gar nicht das Problem gewesen,aber mit Apple funktioniert das nicht,weil es ja auch noch die Anforderungen gibt, dass das alles Open Source sein soll.

Thomas Lohninger 1:09:22

Ja, die Wallet selber muss schon in ihren Applikationskomponenten Open Source sein.Wir hätten gerne gefordert, und da war Patrick Breyer eine große Hilfe in denVerhandlungen, dass alles Open Source oder Freisoft sein muss.Das hat sich leider nicht durchgesetzt, das sind nur die Application Componentsund auch da gibt es eine Ausnahme für die Mitgliedstaaten, wenn sie Sicherheitsbedenkenhaben, dass sie gewisse Dinge nicht Open Source stellen.Google ist relativ aktiv in dieser Debatte in Europa.Bei denen hat man auch das Gefühl, die sehen das als etwas, wo sie auf jedenFall auch Android sozusagen mitdenken.Bei Apple, die fehlen in der Debatte komplett.Also von denen gibt es sehr wenig Information, wie sie das in ihre bestehendeApple Wallet einbauen wollen oder ins Betriebssystem.Man braucht diese Gerätehersteller und Betriebssystemhersteller auf jeden Fall,weil mittelfristig müssen die privaten Schlüssel hier auf den Sicherheitschipsder Smartphones landen.Im Moment sind die so als Brückentechnologie auch oft noch in HSMs,in Hardware Security Models drinnen.Das will man aber eigentlich nicht, auch aus Gründen der Unbeobachtbarkeit.Und hier ist auf jeden Fall Kooperation von Nöten, wo auch vor allem Deutschlanddarauf drängt, dass man klarer formuliert, dass Apple und Google kooperierenmüssen, was ihre Sicherheitschips betrifft.Und dein Vorschlag, dass das Ganze ins Betriebssystem eingebaut wird,damit bist du nicht allein.Mark Zuckerberg hat sich vor kurzem genau so geäußert.Der will dieses Altersverifikationsproblem natürlich nicht in seinen Apps habenund würde sich sehr freuen, wenn das Betriebssystem für ihn dieses Problem löst.Da hängt ja natürlich auch ein Haftungsrisiko dran.

Tim Pritlove 1:11:13

Ja, also ich meine, ich bin jetzt nicht besonders stolz drauf,irgendwie mit Mark Zuckerberg einer Meinung zu sein.Ich komme vielleicht nur zum selben Schluss aus anderen Erwägungen heraus.Also, dass er das nicht haben will, ich meine, ist ja auch richtig,weil ich meine, dadurch verteilen wir sozusagen auch das ganze Knowledge auftausend Unternehmen und das wird sich nie kontrollieren lassen.Der einzige Ort, wo es eben wirklich sich kontrollieren lassen wird,ist eben in diesem Trusted Kern. Und ich meine, wenn man diesen Geräten ohnehinschon dieses Vertrauen entgegenbringt und das tun wir ja alle.Wir haben ja unsere Daten da drauf und es ist ja ein riesen Vorteil im Prinzip,dass man so ein Gerät hat, wo man das eben lokal auch kryptografisch und danneben auch biometrisch absichern kann.Ja und das würde ich ja auch gerne mit meinem Führerschein, meinem Personalausweis etc.Machen, weil alle Systeme, die wir derzeit haben für online authentifizieren,sind halt alles solche Krückensysteme.Wir sehen das ja hier mit dem e-Perso, dann brauchst du irgendwie deine Karteda nochmal ranhalten und lesen und dann hast du da irgendeine App,aber wenn die mit einer Webseite kommunizieren sollen, dann müssen die dannirgendwie so hinten rum und das hatten wir dann hier auch in der Sendung unddann ist halt dieser Zugang nicht sicher,weil das einfach nur so eine URL ist, die dann von anderen Programm abgefangenwird, weil es einfach diesen Kanal nicht gibt.Obwohl es eigentlich technisch jetzt sozusagen relativ klar wäre so,ja, nee, dann baut man halt einfach irgendwie Ausweis Authentication als Protokoll damit ein.Dann ist auch klar, wie das irgendwie mit Webseiten funktioniert.Nämlich im Vergleich genauso so, wie man das eben mit Kreditkarten heute auchmacht. Ich sage, ich zahle Geld.Dazu muss ich mich autorisieren. Und in dem Fall würde ich eben sozusagen auchnochmal die einmal reingeholten Informationen meines Personalausweises entsprechend prüfen oder eben lokal,sozusagen gegenchecken, wo dann nur die Frage kommt, bist du alt genug?Und ich so, ja, ich bin alt genug.Und nur wird das halt einfach bei Apple nicht passieren, wenn man sie zwingt,Teile ihres Betriebssystems an der Stelle Open Source zu machen.Was man jetzt wiederum bei Kreditkartenzahlungen nicht macht.Also, das ist wirklich eine sehr schwierige Diskussion, weil ich verstehe jaden Wunsch nach Open Source an der Stelle, wo es wirklich um Apps geht,Aber wenn es eigentlich um Betriebssystemintegration geht, weiß ich nicht,ob das jetzt irgendwie so zwingend erforderlich ist.Andererseits will man natürlich als Staat dann auch eine gewisse Überprüfbarkeitdieses Prozesses haben, aber das ist natürlich auch etwas, was man quasi bilateralmit diesen Betriebssystemherstellern regeln könnte.Also es ist wirklich eine vertragte Situation und ich habe so ein bisschen denEindruck, wir werden da noch sehr lange warten müssen, bis wir da wirklich dieelegante Lösung haben, weil sich da einfach verschiedene Positionen nochmal ändern müssen.

Thomas Lohninger 1:14:15

Ja, ich meine, das habe ich glaube ich in der Sendung auch schon öfter gesagt,prinzipiell ist für mich das Ausstellen von Ausweisdokumenten klar eine staatlicheAufgabe, wo ich sehr große Bedenken hätte, das an private Firmen auszulagern.

Tim Pritlove 1:14:30

Das Ausstellen der Ausweise natürlich nicht, also ausstellen ist natürlich nach wie vor der Staat.Es geht ja hier sozusagen nur um sozusagen eine definierte Überprüfung der Inhalteund das ist etwas, was man sich auf Protokollebene sicherlich schon realisieren kann,nur bei der Open Source Debatte wird es dann halt knifflig.

Thomas Lohninger 1:14:55

Ja, also im Kern, du redest ja hier auch sehr stark von zertifizierten Komponenten.Also die European Digital Identity Wallet hat Assurance Level High,wie das im EU-Sprech heißt.Also das muss sozusagen den höchsten Anforderungen genügen.Das ist nicht einfach nur so, wie du denkst, du hast irgendwie einen Ausweisin die Kamera gehalten, sondern nein, das ist wirklich eine wirklich beglaubigtestaatliche Identität in digitaler Form.Und natürlich ist hier am Ende ein offenes, protokollbasiertes System die Voraussetzungdafür, dass das Ganze funktionieren kann. Nur es sind halt so viele Risiken, die du dir aufmachst.Gerade wenn Google, die davon leben, personalisierte Werbung auszustellen,denen gerade alles wegbricht, Siehe die Gerichtsverfahren in den USA,die in der letzten Sendung ja schon angesprochen wurden.Und da jetzt einfach ihnen auch noch dieses ganz wertvolle Wissen darüber,ob das eine natürliche Person ist und welche und wo lebt die und wie ist derenFinanzstatus und Gesundheitsdaten und so weiter.Da wächst natürlich ein enormes Risiko draus. Und gerade ein Internet,wo wir wollen, dass es weiter adonyme und pseudonyme Nutzung gibt.Da müssen wir halt einfach auch wirklich sehr realistisch sein,was ist der Longtail dieser Technik, in welche Welt führt uns das?Und da gibt es teilweise gesetzliche Antworten darauf, aber dann teilweise istes auch eine Realität, die du schaffst, die halt in anderen Regionen und Jurisdiktionenauch ganz andere Konsequenzen haben wird.

Tim Pritlove 1:16:28

Ja, guter Punkt. Ja, bleibt eine schwierige Debatte.Gut, schauen wir mal, was die Prototypen dann zu leisten in der Lage sind.

Thomas Lohninger 1:16:41

Letzter Punkt dazu noch, am 12. Dezember ist dann auch in Berlin ein Event, warte, na am 11.Dezember ist dieser Sprint Pitch Day.Also wer in Berlin ist und sich diese Sachen anschauen will,kann da auch hinkommen. Ich glaube, das ist öffentlich.Ich schaue, dass ich da noch was finde, was ich verlinken kann.

Tim Pritlove 1:16:59

Am 12. Dezember?

Thomas Lohninger 1:17:01

Genau, äh, 11. Dezember.

Tim Pritlove 1:17:02

11. Dezember, okay.

Thomas Lohninger 1:17:06

Jo, nächstes schwieriges Thema.Ich wollte das auch noch mal aufgreifen, weil es in der letzten Sendung dankenswerterweiseauch von Linus angesprochen wurde.Und zwar dieser Fundraiser, den wir bei EPICenterworks hatten.Es ist immer schwierig, über eigeneSchwächen zu reden, aber als spendenfinanzierte NGO muss man das ja tun.Und ich wollte einfach noch ein paar Sachen dazu sagen. Das Erste ist,Aus der Innenperspektive, es fällt nie leicht, über sowas zu reden.Gerade wenn du so über Schwächen sprichst, wenn du sagst, das Geld geht unsaus, das ist immer schwierig.Wir machen das sehr selten. Das letzte Mal, dass wir das tun mussten,war vor vier Jahren. Und ich spreche es auch jetzt hier nochmal an,weil ich einfach Danke sagen wollte.Also wir haben mit diesem Spendenaufruf Mitte Oktober eine riesige Welle anUnterstützung erfahren.Es sind über 300 neue Fördermitglieder und unzählige Einzelspenden gekommen.Ich meine, das lässt sich dann einfach nur demütig und dankbar werden,wie viel Unterstützung da zusammenkommt für unsere Arbeit.Wir leben davon, also die Hälfte des Geldes, was wir für unsere neuen Mitarbeiterinnenbrauchen, kommt aus Kleinsspenden und da vor allem die Fördermitglieder sind,das was den langfristigen Betrieb sichert, weil es Planbarkeit schafft.Und im Namen des gesamten Teams wollte ich dafür einfach mal Danke sagen.Wir haben immer noch ein bisschen was offen fürs nächste Jahr.Dieses Jahr sind wir ausfinanziert.Für das nächste Jahr ist es einfach so, dass wir noch darum kämpfen,das Finanzdurch weiter zu stopfen.Da gibt es auch einen Fortschrittsbalken auf unserer Website.Es gibt monatliche Cashflow-Berichte und jährliche Transparenzberichte.Also das kann man alles auf der Website einsehen.Und zuletzt wollte ich noch irgendwie den Hintergrund liefern,wieso dieses Finanzloch entstanden ist.Es ist nämlich so, dass Open Society Foundation, die man ja kennt als diesephilanthropische Stiftung von George Soros,jüdischer KZ-Überlebender, der dann am Aktienmarkt sehr reich wurde und dafürbekannt ist, sehr viele progressive NGOs auf der ganzen Welt zu finanzieren.Der hatte auch, finde ich, die richtige Fury of Change. Der hat in Institutioneninvestiert, nicht in Personen.Der hat nicht wenige sehr große Grants gegeben, sondern viele kleine.Also ich würde das immer in Erinnerung bleiben, als ich in Georgien war,die dortige Demokratiebewegung, die ja wirklich Unmenschliches geleistet hat.Und jetzt gerade auch wieder.Der einzige Grant, das einzige Fördergeld, was die jemals bekommen haben,waren 50.000 Euro von OSF.Und sowas bei uns auch am Anfang. Die geben den kleinen Akteuren halt ihr erstesGeld und das bringt viel mehr in der Sache meiner Meinung nach,als jetzt großen NGOs Millionen rüber zu geben.Leider ist dieses Konzept aber inzwischen gestorben, weil George Soros lebtzwar noch, ist jetzt über 90 Jahre alt, aber sein Sohn Alex Soros hat übernommen.Der ist Anfang 30 als Multimilliardär aufgewachsen,hat einen dementsprechenden Charakter, leider noch keinen Haftbefehl wegen Mafiagegen sich und zerstört gerade dieses Lebenswerk seines Vaters.Und für die Netzpolitik bedeutet das, um das auch mal in Zahlen auszudrücken,dass so mit diesem Jahr zwölf Millionen insgesamt fehlen für alle NGOs in Europa.Und das ist, wenn man es jetzt mal so umrechnet, schon ein riesiger Batzen aufdie Budgets dieser vielen NGOs, die in Europa an netzpolitischen Themen arbeiten.Und die fehlen natürlich. Und das macht den Wettbewerb auch härter zwischenden NGOs. Und das hat auch uns getroffen, weil wir sind in der mittleren Backe.Es gibt viele, die sind viel größer als wir und dann natürlich auch einige,die sind kleiner als wir.Und deswegen war das einfach härter als gedacht, aber es macht sicherlich nochweiter Sinn, uns zu spenden, wie ich glaube.Ich meine, ist auch mein Gehalt und erlaubt uns zu arbeiten,aber es ist auch wichtig, glaube ich, dass diese europäische Arbeit gesehen wird.Wir haben auch am 38c3 etwas vorbereitet als Vortrag, wo man sehen wird,wie diese europäische Arbeit insbesondere in Deutschland wirken wird.

Tim Pritlove 1:21:48

Aber das ist natürlich noch geheim.

Thomas Lohninger 1:21:51

Das ist noch geheim. Es gibt ein Thema, worüber wir erst im Kongress reden werdenund ich glaube, dass das viele Leute in Deutschland wissen.Sehr freuen wird. Stichwort schlechtes Internet.

Tim Pritlove 1:22:03

Cue in Cliffhanger Music. Schalten Sie doch das nächste Mal ein.Ja, sehr schön. Freut mich natürlich, dass das jetzt geklappt hat.Und es ist natürlich generell ein schwieriges Thema.Ich weiß noch, als ich hier mit der ganzen Podcasterei angefangen habe.Haben mich ja auch alle so mit diesem Blick mit ah, du entscheidest dich alsofür brotlose Kunst angeschaut.Und ich hatte eigentlich von Anfang an immer so ein Gefühl mit irgendwie,ja, es wird schon irgendwie funktionieren.Und dann hat sich dann in den Jahren danach ja so langsam mit diesen erstenCrowdfunding-Projekten schon angedeutet, dass ja sozusagen so Community-basierte Finanzierung von Projekten durchaus eine Realität werden kann.Dadurch, dass es einfach im Internet ganz andere Möglichkeiten gibt,seine Arbeit zu dokumentieren oder überhaupt erstmal aktiv zu werden.Also auch das, was wir jetzt hier mit dem Podcast machen, ist ja nichts,was vor 30, 40 Jahren auch nur vorstellbar gewesen wäre.Also es war eigentlich überhaupt erst vor 20 Jahren vorstellbar und vorher wares bestenfalls erträumbar.Aber diese ganzen Mechanismen, die heutzutage schon wieder fast selbstverständlichgelten, sind so neu und so,in Bewegung auch, wenn man sich eben auch anguckt, das ganze YouTube-Universum,Patreon da sozusagen als großer.Spendenverteilapparat, der die in Deutschland, es gibt weitere Projekte,die ich gar nicht alle aufzählen kann und darüber hinaus natürlich auch ebensehr viele Wege, wo es eben direkt läuft.Und das finde ich ja an sich schon mal extrem bemerkenswert,weil sich dadurch natürlich auch der Support für solche unabhängigen Projekte, wie ihr es auch seid,sich quasi auch unmittelbar am Bedarf und den Bedürfnissen der Leute ja sozusagenein bisschen mitentwickelt.Weil das ist ja dann auch alles, also Geld, was da gespendet wird,wird dann eben nicht in andere Dinge gesteckt,die, weiß ich nicht, vielleicht auch nur den Reichtum von Milliardären mehrenund insofern finde ich das eigentlich auch einen sehr gerechten Umgang damit.Spenden war natürlich gerade Ende des Jahres natürlich immer ein Thema,so für diese klassischen karitativen Sachen, aber eben diese kontinuierlicheUnterstützung mit Kleinstbeträgen,wo ja die einzelnen Beträge vielleicht den Leuten irgendwie gar nicht so wirkmächtig erscheinen,die aber dann sozusagen in dieser Multiplikation, die dann zwangsläufig im Internetstattfindet, dann auf einmal dann eben doch eine extreme Kraft entwickelt.Ich bin immer wieder geprellt davor.Betrifft auch die Meta-Ebene, die natürlich auch auf dieser Basis läuft, seit jetzt 19 Jahren.Und ich hatte mit Linus ja letztes Mal auch schon darüber gesprochen,weil wir generell die Policy haben.Auch nicht die ganze Zeit sozusagen auf diesem Thema rumzutreten,weil nervt natürlich auch.Trotzdem haben mich immer wieder ein paar Fragen erreicht, wollte ich nochmal kurz beantworten.Also dieses ob man jetzt monatlich, also generell Daueraufträge sind ja irgendwiedas Beste, also weil das macht einfach auch die Planbarkeit extrem groß.Das sind so Also durch die vielen kleinen regelmäßigen Beträge kriegt man ebenso ein Budget und dann weiß man so, ah okay, dann kann man jetzt also hier auchmal darin investieren, das machen,das würde sich jetzt über einen längeren Zeitraum tragen und das gilt ja für euch genauso.Ihr habt wie viele Mitarbeiter jetzt? Neun?So ein Team und die wollte ja auch nicht irgendwie monatsweise ein und wieder austreten lassen,sondern da geht es ja darum auch so eine kontinuierliche Arbeit zu ermöglichenund manche Arbeit wird vielleicht auch erst irgendwie in ein oder zwei Jahrendann sichtbar, weil sie eben entsprechende Vorbereitungen und eben regelmäßige Begleitung braucht.Insbesondere diesen ganzen politischen Prozess da in Europa zu begleiten undirgendwie immer präsent zu sein und in irgendwelchen Gruppen und Kommissionenvertreten zu sein, die Reisen zu haben, ansprechbar zu sein,sichtbar zu werden überhaupt auch erstmal,dass man überhaupt erstmal so ein Thema wird und dann kann man dann eben dieGelegenheit ergreifen,wenn es dann wieder hart auf hart kommt und irgendeine Gesetzesinitiative anden Start gebracht wird, wo sich alle nur am Kopf hauen und sagen so, oh mein Gott,ihr habt sie ja wohl nicht mehr alle, da müssen wir jetzt mal dringend was gegenunternehmen. Dann muss man halt da sein.Und das ist nicht der Zeitpunkt, wo man dann startet und wo man irgendwie nachGeld fragt, sondern es geht eben aus so einer kontinuierlichen Arbeit heraus.Entsteht eigentlich erst diese Kraft.Und so ein bisschen ist es ja auch mit diesem Podcast, der irgendwie immer daist und vielleicht mal seine Längen hat Und aber dann auch immer wieder dazuin die Debatte treten kann, wenn es darum geht,irgendwelche Dinge zu verstehen, zu unterstützen oder sonst wie bekannt zu machen.Insofern, Daueraufträge sind immer the best.Manche fragen, ob es irgendwie monatlich oder jährlich ist. Mir ist das ehrlich gesagt ziemlich Wumpe.Monatliche Beiträge lassen sich besser einschätzen. Jährliche Beiträge erzeugenweniger Sekundärkosten, weil wir ja immer alle noch mitverdienen bei den ganzenTransaktionen heutzutage.Ich habe dann übrigens auch dieletzten Tage ein bisschen meine Webseite verbessert für die Einmalspender.Kann man jetzt auch mit Google Pay bezahlen. Das ist ganz neu.Ganz, ganz tolles Feature. Habt ihr bestimmt noch nie ausprobiert.Müsst ihr unbedingt mal ausprobieren. Könnt ihr machen, auf der Meta-Ebene.Jetzt aber auch Ruhe im Karton mit Geld.

Thomas Lohninger 1:28:37

Ja, ja, ja. Du hast ja jetzt gerade von Kleinstbeträgen geredet und ich findeda ist auch nochmal technisch anzumerken, wie toll SEPA ist.Also weil du hast bei vielen Zahlungsmethoden dann gewisse Gebühren,die anfallen, egal ob du jetzt irgendwie PayPal oder Stripe verwendest und direkteÜberweisung oder ein SEPA Einziehungsauftrag ist halt auch frictionless money.Und das erlaubt dann halt eben auch, dass sogar wenn du wirklich nur einen Eurogibst, kommt auch ein Euro an.Natürlich gibt es irgendwo hinten rum Kontoführungsgebühren,aber die werden eher aggregiert. Das ist halt die Frage, was du für einen Deal mit deiner Bank hast.Als gemeinnütziger Verein haben wir da überhaupt nichts. Das heißt,du kannst so ähnlich wie diese Idee von Flatter früher war,halt einfach auch dein Geld so aufteilen, dass es in der Summe immer noch indem Rahmen ist, der für dich vertretbar ist und trotzdem eine relativ gute Steuerungsfunktion machen.Und ich glaube, das ist ein Asset, was vielen Leuten nicht bewusst ist,dass es da halt eben gar nicht darum geht, ob man es sich leisten kann,sondern die Summe, die dann bei den Leuten ankommt, ist das,was den von dir erwähnten Effekt möglich macht.Also du hast doch absolut recht, oft ist es halt dieses.Wirklich dann auf die relevanten Themen gehen nicht da, wo jetzt gerade die Buzzwords sind.Die Buzzwords sind gerade bei KI und alle machen jetzt gerade KI und das istso, alle laufen diesem einen Ding hinterher und dann werden aber so,AI, das ist ein super Beispiel, dreieinhalb Jahre, keine Sau interessiert sich,jetzt auf einmal wird es relevant,würden jetzt NGOs anfangen zu arbeiten damit, dein Impact ist einfach so gering,weil das Gesetz ist geschrieben, ist verabschiedet.Das ist einfach wichtig dafür, das ist so ein bisschen auch,was man als Supporter ausdrückt und man kriegt dann eben auch ein T-Shirt dafür.Also bei Lockruppen und Netzpolitik, ihr habt ja den cooleren Swag,wir haben nur dieses eine coole When Politicians Fail Epicenter Works T-Shirtund ich glaube, das ist alles, was wir liefern können.Und die letzte Sache, die ich sagen wollte, ich hoffe, deine Bahncard 100,mit der das alles angefangen hat bei dir, hast du gerahmt irgendwo noch an derWand hängen. Weil an die erinnere ich mich noch gut.Damals hast du selber noch nicht dran geglaubt, dass das so gut funktionieren wird.Und ich finde, diese Bahncard 100 hätte auf jeden Fall einen Rahmen verliehen.

Tim Pritlove 1:31:02

Das stimmt. Ich glaube, das habe ich verpasst, die 1-2-Rahmen.Aber es war tatsächlich, war das so ein bisschen der Ausschlaggebung.Ich weiß nicht, ob ich nicht dran glaube, ich habe schon irgendwie es für möglich gehalten.Aber der Effekt war ja damals noch viel krasser,weil es ja sozusagen, weil mir so viel Geld gespendet wurde,dass ich mir nicht nur diese Bahnkarte 100 kaufen konnte, sondern ich konnteim Prinzip auch die komplette Initialausstattung des Studios hier damit bezahlen,was sonst, was überhaupt noch gar nicht in meinem Kopf war.Von daher war das einfach der ultimative Kick-Off damals,aber es ist eben vor allem diese regelmäßige Begleitung, die es wirklich ausmacht,weil es uns einfach in diese beneidenswerte Privileg gibt,so ein bisschen auch immer Zeit zu haben,in die Zeit zu schauen.Dieses permanente Beobachten der Welt und Beobachten der News und im Gespräch zu bleiben.Das ist ja etwas für vielen Leuten, sodass diese tägliche Berufswelt eigentlichweitgehend genommen wird.Man ist so eingenommen mit Daily Drop und mit den ganzen Themen,die man dann privat vielleicht noch drum herum hat,dass es eben ein extremer Wert ist,einfach da die Ruhe zu haben und zu sagen, ich schaue mir einfach diese Entwicklungan und dann poppt wieder irgendwas auf auf Social Media und das Hashtag du jourund der nächste Hype bricht sich Bahn.Und das dann aber auch wirklich intensiv begleiten zu können,sich seine Gedanken darüber zu machen und um dann auch wirklich eine informierteEntscheidung darüber zu treffen, wie reden wir darüber,wie gehen wir damit um, was hat das für einen Impact.Ich erinnere mich noch sehr gut, wie diese ganze Debatte umgekehrt.Bitcoin und Cryptocurrency, das fing so an mit, ah ja, das ist sowieso technisch,Nerds probieren da irgendwas aus und dann hatte das natürlich irgendwie so seinenAppeal, aber dann so nach ein paar Jahren wurde schnell klar.Oh oh, das ist nicht nur mehr so eine technische Nerdgeschichte,sondern hier bricht sich so ein politischer Weg auf einmal Bahn,der extrem von so libertären,neoliberalen Gedanken geprägt ist und jetzt sehen wir halt mit der Wahl in den USA,wie auf einmal dieses ganze Kryptogeld Politik macht und sogar den Vizepräsidentenstellt und welche Rolle Elon Musk und seinen Kryptowahn da noch in den nächsten Jahren auslösen wird,das lässt sich glaube ich derzeit noch gar nicht mal so richtig abschätzen.Aber dafür dann auch frühzeitig so ein Gefühl zu entwickeln mit,kommt da was Cooles oder ist das einfach schon wieder die nächste Kuh,die wir irgendwie vom Eis schieben müssen.Da bin ich sehr dankbar dafür, diesen Freiraum zu haben und das ist das,was ihr alle ermöglicht.

Thomas Lohninger 1:34:20

Jetzt haben wir doch noch mit Trump geendet aber.

Tim Pritlove 1:34:22

Das Thema wird auch nochmal aufkommen glaube ich,Thomas vielen Dank und ich denke wir werden uns auch nächste Woche wieder treffenwährend Linus noch eine kleine Auszeit nimmt ja und dann,entlassen wir euch erstmal in die Woche und sagen tschüss und bis bald bis.

Thomas Lohninger 1:34:46

Bald, ciao ciao.

Shownotes

Prolog

• www.tagesschau.de: Italiens Justiz erlässt Haftbefehl gegen Signa-Gründer Benko
• de.wikipedia.org: Mafia

Feedback: Zeitnah

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Louise am 28.11.2024 um 06:06 Uhr
• www.dwds.de: zeitnah – Schreibung, Definition, Bedeutung, Synonyme, Beispiele | DWDS
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Muddy Waters am 28.11.2024 um 00:42 Uhr
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Charlotte am 29.11.2024 um 12:49 Uhr
• neusprech.org: zeitnah – neusprech.org
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von user unknown am 29.11.2024 um 17:14 Uhr
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von namari3 am 02.12.2024 um 07:02 Uhr
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Holgi am 28.11.2024 um 08:12 Uhr
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Dirion am 29.11.2024 um 20:44 Uhr
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von forlorn am 02.12.2024 um 17:03 Uhr

Regierungsbildung in Österreich

• epicenter.works: Forderungskatalog: Koalitionsverhandlungen 2024

Neue EU Kommission

• commission.europa.eu: College of Commissioners – European Commissionen
• circleid.com: EU Internet Advocates Push Back Against Telecom “Fair-Share” Fees
• commission.europa.eu: Henna Virkkunen – European Commissionen
• commission.europa.eu: Michael McGrath – European Commissionen
• commission.europa.eu: Magnus Brunner – European Commissionen

Australien verbietet Kindern Social Media

• www.tagesschau.de: Australien verbietet Social Media für Jugendliche unter 16

eIDAS Update

• www.sprind.org: SPRIND | Funke Conference “EUDI WALLET PROTOTYPES”
• epicenter.works: eIDAS: Amendments to the Implementing Acts (batch 2, rev4)
• epicenter.works: Endlich ein NEIN zu überbordenden eID-Systemen?
• ec.europa.eu: Have your say

Epicenter.works hat im Oktober ums Überleben gekämpft

• epicenter.works: Bitte hilf uns, dieses Jahr zu überleben!

Community-basierte Finanzierung

• metaebene.me: Unterstütze die Metaebene

Vorratsdatenspeicherung — AFD-Verbot — AI Scamware — Grandma Daisy — Chrome — Facebook — Jobs — Weihnachten

Nachdem wir die letzte Sendung so spät veröffentlicht haben legen wir gleich mal nach und räumen unsere Restnotizen ab bevor wir wieder eine potentiell nachrichtenarme Zeit betreten. Dabei lassen wir noch mal etwas Ampelfrust ab und schauen auf verschiedene Versuch mit und gegen AI Betrug zu begehen oder einzudämmen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du, unsere Nancy will wieder Vorratsdatenspeicherung einführen.

Linus Neumann 0:00:08

Okay, es war nicht alles schlecht mit der FDP.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch Netzpolitik, Ausgabe Nummer 507 und wir blicken auf den Kalender unddas Kalenderblatt sagt 26.November 2024 und ansonsten steht im Kalender aber nichts.Jetzt also gute Wünsche oder was stand denn früher eigentlich immer so auf Kalenderblättern?Das waren auch immer so sinnreiche Worte.

Linus Neumann 0:01:02

Nee, ich habe nur Kalender mit falsch zugeordneten Zitaten oder eBay-Kleinanzeigen-Kommunikation.Kennst du eBay-Kleinanzeigen?

Tim Pritlove 0:01:14

Das gibt es.Das gibt es als Kalender. Nee.

Linus Neumann 0:01:19

Warte, ich muss gucken, ob ich den Kalender... Hier, das ist ein wunderschöner Kalender.

Tim Pritlove 0:01:24

Meinst du jetzt so, warst du der letzte Preis?

Linus Neumann 0:01:28

Es ist ja hier Cyber Friday und Black Monday und Kaufwochen und so.Da können wir direkt mal... Den empfehle ich jetzt hier. So,da hast du... Was haben wir denn heute? Der 26.11.Hallo, guten Tag. Ich hätte Interesse an Ihrem Schreibtisch.Ist der Drucker im Preis mit drin?

Tim Pritlove 0:01:52

MFG. Antwort.

Linus Neumann 0:01:57

Antwort. Lachender Smiley. Nee.Aber auf das Bild ist ein Drucker zu sehen. In der Beschreibung steht nichtsdrin, dass der nicht dabei ist.Antwort, es geht auch nicht um den Drucker. Das ist aber mit auf dem Bild.Ich kaufe es nur mit Drucker.Ich werde sie bei eBay-Kleinerzeigen melden, wenn sie die Sachen nicht so verkaufen, wie abgebildet.

Tim Pritlove 0:02:23

Ich meine, er hat da einen Punkt.

Linus Neumann 0:02:25

Antwort, okay, dreifacher Smiley. Aber das ist einfach so.Auch sehr schön ist. Also auf dem Till geht es schon richtig los.Hallo, ist da die Kommode? Antwort, nee, hier ist der Arne.

Tim Pritlove 0:02:43

Das ist ja wie am Würstchen stand.

Linus Neumann 0:02:45

Das ist wirklich sehr schön. Das habe ich geschenkt.

Tim Pritlove 0:02:48

Wer ist die Wurst? Wer ist die Pommes?

Linus Neumann 0:02:54

Hallo, das ist noch zu haben. Hallo, ja, es ist noch da.Ja, okay, wann haben Sie Zeit? Heute um 13 Uhr. Um 17 Uhr geht.Ja, würde auch gehen. Okay, dann komme ich um 13 Uhr.Also es ist wirklich ein...

Tim Pritlove 0:03:10

Jetzt blätterst du schon nach vorne, ne? Also du blickst jetzt in die Zukunft.

Linus Neumann 0:03:16

Ich kann ja jetzt nicht nach vor blättern. Ich will ja nicht mein Leben spoilernund wissen, wie es morgen weitergeht.

Tim Pritlove 0:03:22

Achso, du hast zurückgeblättert.

Linus Neumann 0:03:25

Ja, klar.

Tim Pritlove 0:03:26

Das ist so ein Tageskalender. Okay, aber ich wusste ja jetzt nicht,aus welchem Datum du abgelesen hast.

Linus Neumann 0:03:31

Achso, das Datum sage ich nicht dazu. Frage zu einer Spardose.Ist schon Geld drin? Nein? Okay, dann brauche ich es nicht.Ich habe eine Zeit lang dieses Ebay-Kleinanzeigen gemacht. Du hast da wirklich Leute.Also da hast du wirklich Leute. Da sind sie. Also bei Ebay-Kleinanzeigen, da sind die Leute.

Tim Pritlove 0:03:58

Also es heißt ja nur noch kleine Anzeigen jetzt, ohne Ebay.

Linus Neumann 0:04:01

Genau, davon gar nicht.

Tim Pritlove 0:04:03

Jetzt haben wir schon wieder Werbung gemacht.

Linus Neumann 0:04:06

Ja.Auch sehr schön. Hallo, ich bin interessiert. Schreiben Sie bitte letzter Preis.Gruß, Paul. Antwort, letzter Preis.Okay, danke. Es ist einfach eine ganz eigene Welt, die da entstanden ist.

Tim Pritlove 0:04:24

Ja, so wie unser Prolog. Eine eigene Welt ist für sich.

Linus Neumann 0:04:31

Du wolltest Kalender beschütteln.

Tim Pritlove 0:04:33

Ja, ne, ist völlig in Ordnung. Ich bin ja auch ein Freund davon.Ich unterstütze das in gewisser Hinsicht auch.Ich frage mich bloß einfach immer nur, wie oft die Leute so mit dem Kopf schüttelnund sich denken, fängt die Sendung eigentlich auch irgendwann mal an?Oder bleibt das jetzt so?

Linus Neumann 0:04:50

Ich werde das mal ich werde mal diese Kalenderempfehlungen hier in die Shownotes geben.

Tim Pritlove 0:04:58

Auf jeden Fall müssen wir uns noch ein bisschen entschuldigen die letzte Sendungkam etwas verspätet raus, gar nicht weil sie so verspätet aufgenommen wurde,sondern weil wir sie verspätet veröffentlicht haben und die Gründe dafür sind egal,es gab welche Ja, aber die sind jetzt nicht hier wertvoll, erklärt zu werden.Ja, und gucken wir mal, dass wir die zeitnah veröffentlicht bekommen.

Linus Neumann 0:05:28

Genau, diese veröffentlichen wirzeitnah her und wir wollen diese auch ein bisschen mehr gute Laune haben,als angemessen ist.

Tim Pritlove 0:05:38

Ist ja das Wort, wie findest du das Wort zeitnah?

Linus Neumann 0:05:44

Zeitnah?

Tim Pritlove 0:05:44

Ja, ja.Also hast du das schon mal verwendet?

Linus Neumann 0:05:50

Ich kann das gerne zeitnah verwenden.

Tim Pritlove 0:05:53

Aber hast du es schon mal?

Linus Neumann 0:05:54

Ich glaube, ich benutze den Begriff sogar teilweise, ja. Ich glaube,der ist sogar in meinem aktiven Vokabular.

Tim Pritlove 0:06:00

Ja. Ich habe den, ehrlich gesagt, das ist so ein Wort, von dem ich glaube,dass es vor 30 Jahren nicht so in Verwendung war.Manchmal steigen ja so Worte auf. Die sind ja nicht wirklich neu,aber sie sind einfach underused.Und ich habe so den Eindruck, zeitnah ist definitiv so ein Kandidat.Das könnt ihr uns mal in die Kommentare schreiben, wie lange benutzt,wenn überhaupt, ihr schon dieses Wort benutzt oder wann euch das das erste Malsozusagen auf den Weg gelaufen ist und wie euch das rüberkommt.

Linus Neumann 0:06:35

Glaubst du nicht an das Wort?

Tim Pritlove 0:06:37

Doch, ich finde es toll. Ich bin ein großer Freund von zeitnah.

Linus Neumann 0:06:40

Ich dachte, du kommst jetzt so mit irgendwie, das gibt es gar nicht, weil Raumzeit.Gibt es ja immer irgendwelche auch Schlauberger.Weißt du, so ein das ist kein deutsches Wort oder was auch immer die dann so für Ja.

Tim Pritlove 0:06:58

So Radikalinskis. Ja, also da war ich vielleicht mal in meinem Leben,aber mittlerweile glaube ich nicht mehr so sehr.Ich bin da ganz offen geworden.

Linus Neumann 0:07:10

Ganz offen?

Tim Pritlove 0:07:11

Ja, ist die Altersmilde einsetzt.

Linus Neumann 0:07:16

In der Grammatik. Ja, so ist das.

Tim Pritlove 0:07:19

Ja, früher war ich vielleicht mal ein Sprachnazi und jetzt bin ich halt irgendwieso ein totaler Text-Hippie geworden.

Linus Neumann 0:07:29

Ein Sprachnazi zum Text-Hippie. Ja, ist doch super. Letzte Preis und ab geht's.

Tim Pritlove 0:07:35

Muss nicht mal alles so ernst nehmen.Ja, aber was ist denn jetzt hier mit unserer FDP oder mit unserer SPD vielmehr?

Linus Neumann 0:07:47

Naja, also die Innenministerin Nancy Faeser hat sich überlegt,Mensch, halt mal kurz meinen Rotwein.Ich könnte ja noch schnell die Vorratsdatenspeicherung ausrollen,damit ich noch was Gutes getan habe und mich beliebt gemacht habe.

Tim Pritlove 0:08:11

Also Vermächtnis.

Linus Neumann 0:08:15

Und ja, also sie konnte halt, solange das Justizministerium in den Händen der FDP war, gesagt.Wir machen das Quick-Freeze-Verfahren.Das heißt, IP-Adressen werden nach kürzester Zeit gelöscht.Aber wenn du schnell genug sagst, hier gibt es eine, an der haben wir Interesse,dann wird die Zuordnung gespeichert und kann dann später aufgelöst werden.Das heißt, es geht ja, um nochmal kurz das Wesen der Vorratsdatenspeicherung zu erklären,es gibt bei den Telefonprovidern üblicherweise sehr viel weniger IPv4-Adressen als Anschlüsse.Oder es gibt von mir auch sehr viel mehr IPv6-Adressen als Anschlüsse.Jedenfalls ist es USOS, dass sich die IP-Adresse eines Anschlusses sehr regelmäßigändert. Üblicherweise jeden Tag.Und das ist auch ganz gut so für jede, die von zu Hause keine Service-Dienstleistungen,keine Server betreiben möchte.Und selbst wenn man das möchte, ist es auch besser, wenn sich die IP-Adresse regelmäßig ändert.Weil sonst könnte man ja jedes Verhalten im Internet die ganze Zeit korrelierenund sehen, ach so, das ist wieder die IP-Adresse von dem Tim,den sperre ich jetzt auf meinem Server oder so, der darf gar nicht mehr kommen,der soll gar nicht mehr unseren Podcast hören oder solche Sachen.Das heißt, die IP-Adressenzuweisungen rotieren die ganze Zeit und die Zuordnungvon IP-Adresse zu Anschluss wird sehr zeitnah gelöscht, üblicherweise nach einer Woche oder so.

Tim Pritlove 0:10:03

Bei den IPv6-Adressen, die ja auch noch eine Rolle spielen, ist das quasi schonso eine technische Eigenschaft von IPv6, dass da viel durchrotiert.

Linus Neumann 0:10:13

Genau. Und jetzt in Mobilfunk ist es sogar so, dass unter einer IP-Adresse mehrere Leute rauskommen.Das heißt, da muss man dann noch die Port-Zuordnungen speichern,wenn man eine Auflösung einer einzelnen Verbindung machen möchte.Und das ist umso problematischer, weil du dann immer auch quasi ein Paar machst,nämlich auch wohin diese Verbindung halt gerade gemacht wurde von der Person.Also bei Bei einem Festheitsanschluss könnte ich sagen, wer hatte zu diesemZeitpunkt diese IP-Adresse?Bei so einem Carrier-Grade-Nut müsste ich speichern, wer hat diesen Zugriffgemacht von dem Port zu dieser IP-Adresse auf diesen Port?Also quasi eine noch genauere Erfassung von Daten und Profilbildung.So, das ist aus vielen Gründen keine gute Idee, diese Daten massenhaft zu speichernund die FDP sagt, naja, okay, speichert sie halt kurz,wie es jetzt gerade macht und wenn aber in diesem kurzen Zeitraum eine Beschwerdekommt oder eine Abfrage kommt.Dann quick freest ihr diesen einen Datensatz, dass man also sagt,hier, wir wollen wissen, wer hat diese IP-Adresse, der Tag, der Port.Und dann wird dieses eine Dinggespeichert, aufbewahrt und nur unter Richtervorbehalt später rausgegeben.Das ist also gar kein so schlechtes Verfahren, um zu sagen, okay,bei irgendeiner Straftatsgeschichte kann man dann sagen, diese Auflösung,wir wollen die Auflösungsmöglichkeit anfragen,die Speicherung bleibt bestehen und dann kommt irgendwann eine Richterin und sagt, okay,das ist jetzt hier ausreichend, um auch eine Auflösung zu urteilen.Dann hast du quasi Auflösung, Unterrichtervorbehalt, die längere Speicherungim Verdachtsfall und die ganzen unbescholtenen Internetsurfer wie du und ich,größtenteils anonym im Internet oder nicht auflösbar anhand ihrer IP-Adresse im Internet.Das ist so der Idee Quick Freeze.Die ist jetzt auch schon so viele Jahre alt und das sagte eben das FDP-geführte Justizministerium.Aber da jetzt die Ampel kaputt ist, kann sie ja verrückt spielen.Also schaltet sie auf Knallrot und dreht durch und versucht halt jetzt,das auch noch schnell zu erledigen.Gleichzeitig wollte Nancy Faeser ja ganz gerne,Gesichtserkennung für Bundespolizei und Bundeskriminalamt ermöglichen,dass sie also mit Foto- oder Stimmprobe nach Personen fahnden dürfen.Das möchte sie gerne auch.Ja. Also da freust du dich eigentlich, dass aber selbst, also da freut man sich,dass die FDP weg ist und dann vermisst man sie schon herzlich wieder.

Tim Pritlove 0:13:27

Ich bin mir nicht so richtig sicher, wie sehr sich dieser Kampf langfristiggewinnen lassen kann, weil wir natürlich hier einfach das klassische Problemehaben mit Überwachungstechnologien.Als das alles noch teuer und aufwendig war, da wurde sowas nicht bis zum Ende durchgekämpft.Aber umso günstiger und einfacher solche Recherchemethoden werden,umso weniger wird sich das langfristig verhindern lassen.Zumal es ja dann auch auf gar keinen großen Aufwand mehr bedarf.Wir hatten ja hier dieses Beispiel mit dem Wiederauffinden der,wie hieß sie noch gleich, welche der Terroristinnen war es jetzt,die zuletzt aufgegriffen wurde? Nicht Inge Vieth, sondern,Du erinnerst dich, also auf jeden Fall wurde ja diese Terroristin ausfindiggemacht über ein Reverse-Search,quasi über eine Bilderkennung und dabei eine Gesichtserkennung,sprich in öffentlichen Daten,also quasi im Internet, was halt so rumflog im Web und alles,was sie ja jetzt sozusagen wollen, ist, dass es nicht verboten ist,dass der Polizist auch mal irgendwo eine Zeile eingibt und Return drückt.Und ja, ich sag nur, es wird schwierig sein, diesen Battle zu gewinnen.

Linus Neumann 0:14:50

Also es ist immer, also jeder Kampf ist schwierig zu gewinnen.Insbesondere, wenn du gegen eine taube Schach spielst.Nichtsdestotrotz ist da jetzt, also... Warum?

Tim Pritlove 0:15:03

Weil du dir aufs Spielfeld scheißt oder was?

Linus Neumann 0:15:06

Ja.

Tim Pritlove 0:15:08

Okay.

Linus Neumann 0:15:09

Und es ist ja schon im Bereich der Vorratsdatenspeicherung gibt es also,es ist sehr schwer finde ich also mal angenommen, das wäre ein Problem,wo ich ja nach wie vor sage, es ist keins aber mal angenommen,man würde im Rahmen einer Koalition,herrsche Einigkeit daran, dass es ein Problem ist dass IP-Adress-Auflösungenzu spät stattfinden Dann müsste ich mich als Innenministerin,wenn das ein wirkliches Problem ist,dann müsste ich mich ja als Innenministerin,Auch freuen, wenn ich in Abstimmung mit meinen Koalitionspartnern zumindesteinen kleinen Teil, einen kleinen Schritt in Richtung des Problems,in Richtung einer Lösung des Problems realisieren kann.Und wenn ich doch eine Koalitionspartnerin mit der FDP habe,die sagt, mach doch Quick Freeze, damit kriegst du doch schon mal einen größerenTeil der Fälle, die du als Problem bezeichnest, gelöst.Und ich verweigere mich dem drei Jahre. Da muss ich mir eigentlich überlegen,wie viele Bombenbauer ich schon auf dem Gewissen habe als Innenministerin.

Tim Pritlove 0:16:22

Ja, also ich denke, QuickFreeze wäre schon vor langer Zeit eine gute politischeOption gewesen, dass man überhaupt mal was hat.Aber es gab einfach nicht die Bereitschaft, sich überhaupt mal auf einen Kompromisseinzulassen, um überhaupt mal irgendwas in der Hand zu haben.Und jetzt haben wir halt immer noch dieses Hardcore-Dilemma,dass einfach jedes Mal immer wieder die Maximalforderung auf den Tisch gelegtwird, egal wie oft irgendwelche Gerichte dagegen entschieden haben.

Linus Neumann 0:16:50

Aber das ist doch auch wirklich ein wirres Verhalten, oder?Ich glaube, der Begriff Quick Freeze, also da habe ich schon irgendwie 2009bei Netzpolitik.org drüber geschrieben.Und bitte?

Tim Pritlove 0:17:05

Ist nicht wirklich neu.

Linus Neumann 0:17:08

Ne, der ist wirklich nicht neu. Und du fängst, also das ist schon kein,also das Verhalten ist doch wirklich nicht rational,wenn man sagt, man hätte ein Problem und man könnte das, angenommen das Problemwäre nicht vollständig durch Quick Freeze gelöst, da muss ich auch immer nocherklären, warum ich über ein Jahrzehnt,eine Teillösung nicht akzeptiere.

Tim Pritlove 0:17:36

Ja, weil halbe Sachen machen wir nicht.

Linus Neumann 0:17:39

Ja, weil, und was, wie nennt man Leute, die keine halben Sachen machen?Fundamentalisten. Das sind Fundamentalisten.

Tim Pritlove 0:17:48

Mhm. Man könnte auch Prinzipien treu nennen, also.

Linus Neumann 0:17:53

Das weiß ich ja nicht. Also ich meine, wenn das, beschreien ja gleichzeitigein riesiges Problem, auf dessen Lösungen sie keinen Schritt zugehen wollen. Ja.

Tim Pritlove 0:18:04

Stimmt.Wir gehen auf jeden Fall auch keinen Schritt in diese Richtung.

Linus Neumann 0:18:14

Ja, wir sind aber auch nicht in der Regierungsverantwortung, aus guten Gründen.

Tim Pritlove 0:18:18

Wir sind nämlich die Fundamentalisten der Herzen.

Linus Neumann 0:18:27

Dann gibt es ja noch die Fundamentalisten der schwarzen Herzen.Das sind die, das sind die FDP.Da gibt es jetzt diesen, also das ist jetzt auch eigentlich faszinierend,was sich abspielt im Umgang mit der AfD seit diesem Ampelbruch.Es gab ja, es gibt quasi dieses von dem Verfassungsschutz,also der Verfassungsschutz hat ja die AfD in einigen Bundesländern auch alsgesichert rechtsextrem eingestuft und beobachtet die Aktivitäten der AfD auf der Bundesebene,um auch dort quasi eine Einstufung vorzunehmen.Und es ist damit zu rechnen,dass die Einstufung der AfD von aktuell Verdachtsfall geändert werden könnteauf Basis neuer Erkenntnisse und diese andere Einstufung wäre dann zum Beispielgesichert extremistisch und verfassungsfeindlich.Ja, das könnte passieren, dass eine derartige Einstufung stattfindet.Das würde man dann als Hochstufung bezeichnen.Man verdächtigt sie nicht mehr nur eventuell extremistisch und verfassungsfeindlichzu sein, sondern man sagt, das ist auch tatsächlich so.Und eigentlich ging man davon aus, dass das irgendwann zum Jahresende soweit sein würde.Der Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz hatte das irgendwie so Mittedes Jahres mal gesagt, hat gesagt, ja, mit einer Entscheidung ist noch in diesem Jahr zu rechnen.Jetzt, also Entscheidung, kann auch in die andere Richtung sein.Also es könnte auch sein, dass man sagt, wir haben entschieden,die bleiben dabei, oder wir haben jetzt entschieden, der Verdachtsfall hat sichnicht erhärtet, das wäre auch möglich.Aber überhaupt ein Update der Einstufung.Und wenn man sich zum Beispiel das Verhalten nach der Landtagswahl in Thüringen anschaut,wo sie da im Prinzip die Konstituierung des Parlaments mit irgendwelchen komischenSachen versucht haben zu verhindern oder einfach nur zu boykottieren oder zu stören.Naja, jetzt gibt es aber das Mäßigungsgebot vor Wahlen.Und jetzt wird der Verfassungsschutz das Ergebnis und die Einstufung nicht mehrbekannt geben, weil ja dann im Februar eine Wahl ansteht, 23.Februar, wenn ich mich nicht täusche.Und...Jetzt sagt das Bundesamt für Verfassungsschutz nach Urteil des Bundesverfassungsgerichts,wir müssen Staatsorgane unmittelbar vor Wahlen alles unterlassen,was in irgendeiner Art und Weise geeignet ist, Einfluss auf die politische Wahlentscheidungder Bürgerinnen und Bürger zu nehmen.Und das ist natürlich jetzt ganz interessant, weil es könnte ja sein,dass diese Einstufung einen Einfluss hat auf das Wahlverhalten Einzelner.Dass die zum Beispiel sagen, oh, wenn das Bundesamt für Verfassungsschutz sagt,das sind gesichert Extremisten, dann wähle ich die mal.Oder dann wähle ich die vielleicht doch nicht. habe ich mich die ganze Zeit getäuscht.Ich will ja gar keine Extremisten wählen. Ich will einfach nur normale Idiotenwählen. Und dann nehme ich halt andere, aber nicht extremistische.Das könnte ja durchaus eine Rolle spielen.Ich finde das wirklich, also ich denke ernsthaft drüber nach,weil ich mir überlege, naja, es wäre, also ist das jetzt gut oder schlecht?Weil es könnte ja sein, dass der Verfassungsschutz sagt, okay,krass, die sind gesichert extremistisch und verfassungsfeindlich und das jetztnicht sagt, damit das nicht die Wahl beeinflusst.Und das wäre ja wirklich irre.Gleichzeitig könnte es sein, dass der Verfassungsschutz sagt,naja, die bleiben beim Verdachtsfall oder wir stufen die sogar herab,das halte ich für eher ausgeschlossen.Aber dass der Verfassungsschutz sagt, das machen wir nicht, das geben wir jetzt mal nicht bekannt.Und natürlich kommt eleganterweise hinzu, dass der Präsident des Bundesamtesfür Verfassungsschutz, der Herr Haldenwang, sich entschieden hat,nun für die CDU zu kandidieren.Also, was das jetzt auch noch schlimmer, also noch schwieriger macht,würde sich das Bundesamt für Verfassungsschutz jetzt äußern.Weil die Datensammlung ist quasi unter Haldenwang passiert, der kandidiert.Also jetzt aber inzwischen hat er ich glaube, weil er jetzt kandidiert seitdemer seine Kandidatur bekannt gegeben hat, lässt er sein Amt da ruhen und jemand anders,wacht über die Geschicke des Verfassungsschutzes aber ich finde es so eine undich kann auch wirklich gar nicht sagen ob man dieses Gutachten jetzt haben will oder nicht.

Tim Pritlove 0:23:59

Ich frage jetzt eher, ob es nach der Wahl überhaupt noch eine Chance gibt,dass es veröffentlicht wird.

Linus Neumann 0:24:05

Das kann natürlich auch sein.

Tim Pritlove 0:24:06

Naja, wir wissen ja, wie der Hase läuft. Man braucht es ja nur in den USA zu gucken.Also, dass diese ganze Verbotsdiskussion überhaupt nicht vorangekommen ist in diesem Jahr.Das ist eigentlich so einer dieser Trauerspiele von zahlreichen weiteren Trauerspielen,die wir so haben beobachten dürfen. Und jetzt läuft ihnen halt so ein bisschen die Zeit davon.Und jetzt ist das Argument mit so, oh ja, das ist aber doof gelaufen.Jetzt können wir aber auch nichts mehr dagegen machen. Dann lassen wir uns haltmal wieder von Nazis übernehmen. Sorry.War halt irgendwie, also passt jetzt einfach nicht in den Kalender,von Herrn Lindner.

Linus Neumann 0:24:52

Hätte sonst die, wenn wir jetzt gesagt hätten, dass die Nazis Nazis sind,dann hätte es sein können, dass die keiner mehr weht.Das wäre ja eine unzulässige Beinigung. Also das ist irgendwie so ein bisschen komisch.Gleichzeitig hat der Marco Wanderwitz, das ist ein Bundestagsabgeordneter der CDU,der sich kritisch mit der AfD auseinandersetzt und auch beim, also bei dem Antrag,auf ein Verbot der AfD eine laute Stimme ist,der tritt jetzt nicht mehr an und gibt als Begründung an, dass die Angriffeauf ihn immer heftiger geworden sind.Das heißt, dass ein CDU- Antifaschist, Antifaschisten in der CDU leben gefährlich.Wir wissen, werden mitunter sogar getötet.Und der hat also jetzt ...Gesagt, ja, er muss seine Familie und sich körperlich und seelisch schützen.Gab auch schon einen Angriff auf ihn mit Pyrotechnik und der zieht sich jetzt aus der Politik zurück.

Tim Pritlove 0:26:16

Ja, und es ist ja nicht der Erste, der sich aus der Politik zurückzieht.Also man hatte das jetzt schon bei Bürgermeisterposten mehrfach im Osten beobachtenkönnen und jetzt halt auch noch bei Bundestagsabgeordneten.Und das ist halt genau eins dieser großen Probleme, die jetzt eben einhergehtmit diesem rechten Aufschwung, dass die sich halt einfach legitimiert fühlen,Leute einfach aus diesen Posten rauszumobben und rauszubedrohen und es funktioniert offenbar auch.Und dass das funktioniert hat natürlich auch ein bisschen was mit der mangelhaftenWehrhaftigkeit des Staates an der Stelle zu tun.Ich finde es ehrlich gesagt ein bisschen haarsträubend, dass gerade auch dieCDU dort nicht mehr Anstrengungen unternommen hat.Von denen ist sogar schon mal einer ermordet worden und das hat irgendwie nichts gebracht.Also wenn solche Selbstverhaltungskräfte auf der Ebene schon nicht agieren,dann muss man sich irgendwie über gar nichts mehr wundern.Ich bin auch ein bisschen ratlos, wie starr und unbeweglich man an der Stelle sein kann.Also da ist das jetzt schon irgendwie das Opfer, was irgendwie starr vor Angstauf die Schlange blickt und sich gar nicht mehr bewegen kann.Oder ob das einfach alles nur Ignoranz ist oder ob die einfach alle sich schonmal in Stellung bringen wollen, um dann irgendwie später zumindest noch wasvom Kuchen abzubekommen.

Linus Neumann 0:27:53

Und übrigens ist ja heute der 26. November. Am 25.November des letzten Jahres, also ziemlich genau vor einem Jahr und einem Tag,war das Geheimtreffen in Potsdam, wie über das Korrektiv dann berichtete unddas auch bei uns von Jean Peters in der Sendung berichtet wird,also jetzt quasi der Jahrestag.Die Veröffentlichung war am 10. Januar des Berichtes.Und quasi heutige Meldung hat die Landespartei der AfD in Bayern die BayerischeResolution für Remigration beschlossen.Remigration, ein euphemistischer Begriff für die massenhafte Ausweisung vonMenschen in andere Länder.

Tim Pritlove 0:28:52

Und nichts ist passiert. Es gab große Demos.

Linus Neumann 0:28:55

Die wird dann kritisiert oder so.

Tim Pritlove 0:28:58

Ja, es gab große Demos und Millionen Menschen auf der Straße und die Politik so ja.

Linus Neumann 0:29:07

Ja.

Tim Pritlove 0:29:10

Und dann gleich nächste Wahl. Komplett rechts alles.Ich meine, da muss man sich natürlich auch fragen, was mit der Mobilisierung der Leute los ist.Also ob wir nicht einfach schon längst quasi da den Umschwung haben,dass den Leuten das einfach alles so scheißegal ist und das irgendwie allesgar nicht mehr verfolgen, dass dieser ganze politische Diskurs so gar nicht mehr ankommt.Es gibt dann zwar schon so eine Minderheit, die dann, wenn sie mal geschlossenauf die Straße geht, groß aussieht, aber die halt beileibe nicht für alle sprichtund sich viele einfach aus diesem ganzen Prozess schon längst ausgeklingt haben.Trifft sicherlich jetzt hier nicht auf unsere kleine Hörergemeinde zu.Und das sind alles eher Leute, die diese Dinge für wichtig halten und verfolgenund sich dann eine Meinung bilden und auch Argumente abwägen.Aber ich glaube, das trifft einfach für viele Leute schon nicht mehr zu.Und da wir halt jetzt das Problem haben, dass es auch eben keinerlei Nachrichtenlagerfeuermehr zu geben scheint in Deutschland, um das alle herum sitzen,sondern mittlerweile also jeder seine eigene Kerze anstarrt,wird es in zunehmendem Maße schwierig, solche Argumente überhaupt noch auf den Weg zu bringen.So mal nur so jetzt als.Dir war ja die letzte Sendung schon ein bisschen zu gloomy. Ich musste michjetzt mit entsprechend einfangen.Ich bin ja einfach gerade, mein Berufsoptimismus macht gerade einfach Urlaub.

Linus Neumann 0:30:59

Mhm, mhm, ja.

Tim Pritlove 0:31:04

Wollen wir mal was anderes machen. Nicht immer alles rosig sehen,oder? Wo kommen wir denn da hin?

Linus Neumann 0:31:13

Ja, dann schauen wir mal. Vielleicht gibt es ja schöne Nachrichten von der KI.

Tim Pritlove 0:31:20

Ja, die KI. Die hat ein gewisses Unterhaltungspotenzial.Da gibt es irgendwie lustige Geschichten.Weißt du, was der Unterschied ist zwischen einem Bump-Bot und einem Pump-Bot?

Linus Neumann 0:31:42

Also hat es irgendwas mit Bump, Stock-Price hochtreiben oder sowas? Ja, ne?Pump and Dump, dann Bump.Also ich weiß, was ein Pump and Dump-Scheme ist, dass man irgendeinen Kurs hoch,feiert Und dafür gibt es Pump Bots.

Tim Pritlove 0:32:04

Das sind sozusagen Software, die in irgendeiner Form versucht durch gezieltesTrading bestimmte Tokens,bestimmte Kryptowährungen, bestimmte Anlagen irgendwie künstliche Nachfragezu erzeugen, um den Kurs hochzutreiben,um dann später von vielleicht einem fallenden Kurs oder was auch immer,worauf man gesetzt hat, profitieren zu können. können.Dinge, die es natürlich auch schon im normalen Bankenwesen immer gab,wo es aber viele, viele Regeln und Gesetze gibt, um das irgendwie halbwegs in den Griff zu kriegen.Kriegt man allerdings im Bereich der Cryptocurrencies natürlich nicht so richtigin den Griff und da wird also fleißig gepumpt und so ein Pump-Bot,der macht das. Aber es gibt auch Pump-Bots,Bambots. Bambots.

Linus Neumann 0:32:55

Was macht der?

Tim Pritlove 0:32:55

Ja, der geht nicht auf den Kurs, sondern das ist einfach nur ein Bot,der in bevorzugter Weise Social Media Kanälen, vor allem so Chatrooms, wo alle rumhängen,das eigene Token, die eigene Währung, die eigene Investitionsoption zu pushen,indem sie halt in diesen, was weiß dass ich in diesem Fall, über den wir jetztreden, ging es um Discord-Server,sich dort einzulocken und dann irgendwie hier, geil,total cooles Token, musst du kaufen,klickst du hier, bist du sofort im Trading und so weiter und dann bietest dusozusagen deine Dinge dort zum Verkauf an.Wie das genau aussieht, kann ich dir jetzt nicht sagen. Ich nehme an solchenKanälen ja auch nicht teil, aber das ist nochmal die Unterscheidung, um die es ging.So einen tollen Bump-Bot wollte auch der User mit dem schönen Namen r-okki.eth,man sieht schon, Krypto-Pro bis zum Anschlag haben.Kleines Problem, der junge Mann hatte keine Ahnung, wie man sich sowas programmiertund was macht man da heutzutage?Man geht zur Intelligenz und sagt, liebe Intelligenz, programmier mir einen Bump-Board.Ja, das war dann in dem Fall natürlich Chat-GPT.Und Chat-GPT so, ja, kein Problem. Hier hast du Code, pipapo,funktioniert alles super.Klickst du hier, fügst du da ein. Hier musst du irgendwie aber einen PrivateKey noch mit reinkonfigurieren, damit sozusagen auch dann deine Wallet entsprechendausgelesen werden kann etc..Und es hätte wahrscheinlich auch alles ganz gut funktioniert für ihn,wenn nicht die API-URL, die sozusagen von ChatGPT oder auch gleich mitgeliefert wurde,nicht etwa irgendeine offizielle API von dem Vergangenheit, das Solana-Netzwerk war,sondern eine URL, die halt nur so aussah, die aber tatsächlich von einem Scammerwar, Die sozusagen über diese API einfach schön abgegriffen haben,was auch immer Leute darüber rausgeworfen haben.Also so eine Art, also so wie man Webseiten hat, die sich für andere ausgeben,gibt es das Ganze dann eben auch schon mit APIs.Ja und dann hatte er da seine Wallet irgendwie, wo er viel Geld drauf hatteoder viele von diesen Tokens drauf hatte,dort den entsprechenden Private Key eingeführt, das Ganze ausgeführt und dashat dann auch nicht lange gedauert und auf der anderen Seite wurde dann ebenseine Wallet entsprechend geplündert, weil man hatte ja jetzt den Private Keyund damit den Zugriff auf diese Kryptowallet.Ja scheiße gelaufen.Und was lernen wir daraus?Das ist ein echtes Problem, weil natürlich ChatGPT im besten Wissen und Gewissengesagt hat, die API, die du benutzen musst, das ist die hier.Habe ich so gelernt im Internet.Man nennt das Data Poisoning und das ist halt das Problem.Wir haben diese Intelligenzen, diese sogenannten, die haben ja ihr Wissen ausschließlich aus Quellen.Und diese Quellen liegen halt im Internet rum. Und,Man konnte wahrscheinlich vor ein paar Jahren noch halbwegs in diesem Netz sichbewegen als AI-Bot und eine Menge Truth abziehen.Man trainiert ja quasi auf einer Realität, die man dann mit seinen Systemenanbietet auf andere Art und Weise.Aber wenn halt jetzt diese ganze Truth da draußen gar keine Truth mehr ist,sondern es sich einfach nur noch um ein leicht manipuliertes oder vielleichtauch schon schwer manipuliertes Netz handelt, was nur darauf aus ist,genau diese AI-Maschinen dazu zu bringen,wie deine trickreichen Spielchen zu spielen,dann weiß halt keiner mehr so richtig, wo jetzt eigentlich noch die Wahrheit versteckt ist.Und dass das so ist, kann man jetzt schon sehen, weil es gibt tonnenweise News-Sites,die halt versuchen irgendwie im SEO-Bereich da erfolgreich zu sein.Wir hatten ja auch diesen Fall hier mit der Halloween-Parade,das ist ja eine zurückhaltende Geschichte.Also es gibt vielleicht auch mehr so einen Unfall, der da passiert ist,aber es gibt natürlich auch tonnenweise Websites,die entweder komplett neu anfangen,einfach irgendeinen Quatsch erzählen, da werden einfach irgendwelche Artikelerzeugt mit diesen AIs massenhaft, die einfach so den Eindruck machen,sie werden irgendwie normale News, aber das ist im Wesentlichen alles nur irgendwie ausgedacht,um sich gegenüber Suchmaschinen wie Google entsprechend gut zu präsentierenund darüber dann eben Werbungsgelder abzugreifen oder ist es eben auch schonrichtig die nächste Stufe,wo eben auch der Inhalt ganz gezielt so viel Gift mit sich führt,um unter Umständen solche Scam-Informationen in die Welt weiterzutragen bzw.Tragen zu lassen von unseren AI-Systemen.Und da das schon ganz gut funktioniert, muss man jetzt nicht mehr sehr vielIntelligenz haben, um zu wissen,naja, also wenn das jetzt eben damit schon funktioniert und es sich schwer blockenlässt, dann wird es auch nicht mehr so lange dauern, bis einfach auch so einautomatisierter Geschichtsrevisionismus sich Bahn brechen wird.Weil wenn irgendwie du jetzt irgendwie die Intelligenz fragst und sagst,waren denn jetzt die Nazis wirklich so böse?Und die so, ja total böse, haben voll viele Leute umgebracht und es war überhaupt nicht gut.Aber was weiß ich, was da in zehn Jahren bei rauskommt, wenn erstmal genug SEO-optimierteWebseiten eine ganz andere Geschichte erzählen und sich halt da dann die ganzenMaschinen durchtrainieren.Also das kann auf Geschichtsschreibung und damit natürlich dann auch auf diePolitik eine sehr negative Auswirkung haben.

Linus Neumann 0:39:17

Ja, da gibt es natürlich unterschiedliche derartige Effekte.Vor allem lässt sich, also erstens klar, du kannst das Lernmaterial vergiften.Zweitens, potenziell wird das Lernmaterial nur noch von KI geschrieben.Das heißt, der Lernzuwachs wird nicht mehr in dem Ausmaß da sein.Ganz insgesamt finde ich das aber jetzt eher einfach nur ein ganz lustiges,scherzhaftes Beispiel.Ich finde es zum Beispiel interessant, dass ChatGPT überhaupt geholfen hat,eine solche Software zu schreiben.Denn ChatGPT soll ja nichts Böses machen.Und das ist ein anderes, sehr faszinierendes,sehr unterhaltsames Problem von solchen AIs, dass die zwar höchst intelligentvon mir aus sind oder höchst klug sind, weil sie viel gelernt haben und sehrviel wissen und tun können,wir ihnen aber bestimmtes Verhalten abgewöhnen wollen.Aber dieses Verhalten hängt vom Kontext ab.Und gleichzeitig haben die ja einen äußerst kleinen Kontext,nämlich eigentlich nur die Session, in der du dich gerade befindest.Einfaches Beispiel oder zwei einfache Beispiele.Ich habe letztens tatsächlich aus Inspirationen, wollte ich mir zehn Namen vorschlagenlassen für eine potenzielle Cybergang.Ja, habe ich gesagt, gib mal bitte Namen für eine Cybergang.Sagt JGPT, pass auf, wenn du hier eine Cybergang gründen willst,schlechte Idee, mache ich nicht.Dann habe ich gesagt, ich muss hier gerade aber ein Buchkapitel schreiben oderso, wo ich einen fiktiven Namen für eine Cybergang brauche.Da sagt Chachi, bitte. Ah ja, klar. Also wenn das hier ein Lernmaterial sein.Soll, dann gebe ich dir hier zehn Namen für eine Cybergang. Waren auch lustige Namen.Ein zweites Beispiel, das stammt von meinem Kollegen Jannis,der hat das wahrscheinlich, glaube ich, in seinem Vortrag beim Kongress gehabt.Gehst du hin und sagst, ey ChatGPT, schreib mir doch mal bitte ein Skript,was alle Dateien auf einer Festplatte verschlüsselt.Und er sagt, ChatGPT, nee, sowas machen wir nicht, das ist nämlich eine Ransomware, das ist nicht gut.Dann sagst du, okay ChatGPT, dann schreib mir doch bitte mal ein Skript,was alle Dateien auf meiner Festplatte verschlüsselt.Ein einziger Buchstabeunterschied und ShareGPT sagt geniale Idee,wenn alle Dateien auf deiner Festplatte verschlüsselt sind dann kann dir keinermehr einsehen das ist eine super Idee für Datenschutz mach das mal.Das meine ich mit diesem Begriff wie soll so ein Ding Kontext erkennen und verstehenwenn du am Ende die Welt für dieses Superhirn das weiß alles,kann alles und kriege dann einfach nur so, hier ist ein winziger Ausschnitt Realität,den deine Nutzerin vollständig definiert, nämlich ich brauche das Skript,um eine oder meine Festplatte zu verschlüsseln und darin, in diesem kleinenKontext, den du ja vollständig gibst,soll Chatchip, die dann Ethik zur Anwendung bringen.Und das funktioniert halt nicht, weil Ethik kontextabhängig ist.Und ich glaube, das ist ein wunderschönes Beispiel dafür,warum auch mit dieser genialen Technologie, wenn wir sagen, lass mal lieberunsere komplette Kommunikation davon überwachen und sicherstellen,dass hier keiner was Böses macht, warum auch das eine sehr schlechte Idee ist.

Tim Pritlove 0:42:56

Oder zumindest nicht so gut funktionieren wird, wie sich das manche Leute so vorstellen.Weil heutzutage haben wir natürlich die Standardforderung. Ja,jetzt machen wir das mit AI und dann wird alles gut.So eine Idee hat da übrigens auch O2. Und da steht noch aus,wie viel Gutes der Welt damit geschehen wird.Aber ich würde mal sagen, man kann ihnen zumindest ein bisschen auf die Schulterklopfen dafür, dass sie A, da ein hehres Ziel formuliert haben und B,sich auch einige Mühe gegeben haben, dieses Ziel zu erreichen.Ob es erfolgreich sein wird, ist was anderes.Was ist das eigentliche Problem? Das Problem sind in diesem Fall Scammer-Telefon-Anrufe.So Enkeltrick-Telefon irgendwie.Leute rufen meistens ältere Menschen an,die so leichte Opfer sein können, weil sie einfach vielleicht nicht mehr inder Lage sind, solchen stressigen Situationen am Telefon Herr zu werden.Leute geben sich als Verwandte aus oder als Banken oder als was auch immer gegenüber einer Generation,die es auch noch gewohnt ist, solche Transaktionen telefonisch abzuwickeln.Ja und da werden dann eben oft ältere Leute dazu gebracht.Zugang zu Bankkonten freizugeben oder irgendwie Gelder zu überweisen oder was auch immer.Also es gibt ja die verschiedensten Methoden und ich kenne die sicherlich nichtalle, aber auf jeden Fall ist es wohl ein echtes Problem, sodass es eben auch Blocklisten gibt.Es gibt Hotlines, wo man anrufen kann und sagen kann, hier unter dieser Nummerwurde ich angerufen, vielleicht könnt ihr die ja irgendwie blockieren,dann müssen die sich zumindest erstmal wieder was anderes einfallen lassen.Da solche Nummern meistens eh gefälscht sind, ist das jetzt keine große Hilfe,aber es ist zumindest schon mal ein Ansatz.Was hat jetzt O2 gemacht? Wir reden jetzt im Übrigen von O2 in dem VereinigtenKönigreich und Nordirland, sprich auf der Insel, nicht von unserem O2.Und dort gibt es jetzt die Möglichkeit, solche Scammer-Anrufe an ein automatisiertesSystem weiterzuleiten.Also zum Beispiel, indem eine Absender-Rufnummer automatisch gematcht wird.Vielleicht gibt es auch noch andere Methoden. Das wird aus der Berichterstattungderzeit noch nicht so hundertprozentig klar.Nehmen wir mal an, dass es so läuft. Was passiert dann? Dann landet dieser Scammer bei Daisy.Und Daisy, Daisy, give me your answer, du,ist quasi eine speziell auf diesen Fall trainierte Audio-AI am Start,die halt auch klingt wie eine Oma und die dann sich mit diesen Scammern unterhält.Also das ist quasi so ein Realtime-Audiodialog, der offenbar schnell genug laufen soll und die Idee ist,dass Daisy so tut, als wäre sie ein potenzielles Opfer, aber die Scammer sollenes nicht merken und bei allen versuchen sie zu irgendetwas zu bewegen,irgendetwas zu tun, kommt es dann immer wieder zur Verzögerung.So ah ja, nee, ach das weiß ich jetzt nicht, wo die Information da muss ichjetzt nochmal suchen da muss ich nochmal gucken, keine Ahnung Gegenfragen stellen, ich weiß es nicht.Diverse Strategien auf jeden Fall drauf hat, mit der Hoffnung,diesen Leuten schlicht die Ressource zu nehmen die die einzige Ressource ist,die man ihnen nehmen kann, nämlich die Zeit weil wenn sie sich quasi mit dieser AI unterhalten,dann können sie sich halt nicht mit einer richtigen Oma unterhalten und das ist ja dann vielleicht,Vielleicht eine Hilfe, who knows?

Linus Neumann 0:47:11

Ja, ich halte das also für einen wunderschönen Marketing-Gag von O2 UK in diesem Fall.Während das sicherlich theoretisch funktioniert oder auch mal funktionierenkönnte, sehe ich nicht, dass das at scale funktioniert.Also, wie du gerade schon sagtest, müssen die eine...Also müssten Sie ja bevor der Anruf bei mir ankommt, schon wissen,dass es sich um Scammer handelt oder ich leite es dann um, aber ich weiß esja nicht, dass es sich um Scammer handelt.Das heißt, Sie werden Schwierigkeiten haben, quasi tatsächlich Anrufe präventivdamit zu verhindern, die an mich gehen.Eine Meldung von Leuten, dass man sagt, oh, da sind Scammer am Werke,würden aber, wenn sie massenhaft sind, auch potenziell missbraucht werden.Und so der Fall, dass du mich anrufen möchtest und vorher hat,was weiß ich, jemand anders dich mal aus Spaß als Scammer gemeldet und du landestdann bei irgendeiner Oma-AI statt bei mir, ich glaube gar nicht,dass sie einen derartigen Eingriff machen könnten.Insofern bleibt ihnen eigentlich Ich nur, dass sie vielleicht Fake-Nummern indie Datensammlungen geben, dieser Scammer, und dann die, wenn sie mal die amApparat haben, die dann mal versuchen, eine Stunde hinzuhalten.Das wird schon alles funktionieren, aber wenn ich mal ehrlich sein soll,wird das jetzt auch alles Geld gekostet haben.Und wenn ich mal überlege, aus welchem Topf des Unternehmens dieses Geld kam.Dann würde ich sagen das war eher der Topf Marketing als der Topf Actual Fraud Prevention Ja.

Tim Pritlove 0:49:10

Das kann gut sein Hat auch schon funktioniert Schon bei uns im Podcast gelandet.

Linus Neumann 0:49:16

Ja, haben es geschafft bei uns im Podcast Scheiß,Ja, außerdem also noch dazu kommt, dass die Scammer aufgrund der Kosten natürlichauch gerne mal über WhatsApp die Nachrichten verschicken.Das heißt, da entziehen sie sich vollständig solchen Methoden und da müsstedann jetzt halt jemand so ein WhatsApp-Bot machen.Aber es ist eine ganz schöne Idee, dass man sich darüber Gedanken macht.Bestenfalls, wenn das alles funktionieren würde, ist es trotzdem nur ein Cat-und Maus-Game, weil wenn man eine KI darauf trainieren kann,Prozesse in die Länge zu ziehen, Da bin ich mir auch sehr sicher,dass man eine KI sehr gut darauf trainieren kann,Rentnern noch viel freundlicher zu helfen bei ihren Computerproblemen oder bei,was ja auch so eine Masche ist, dass sie sagen, ihr Sohn oder ihre Tochter hateinen Verkehrsunfall verursacht oder so und jetzt müssen sie Kaution zahlen oder so.Und da haben die Leute zu viel englische Fernsehsendungen geguckt,wo man gehen davon aus, dass man sich die ganze Zeit aus dem Knast freikaufen kann oder sowas.

Tim Pritlove 0:50:35

Ja.

Linus Neumann 0:50:35

Also ich glaube nicht, dass das jetzt auf einmal die Scammer-Probleme ...

Tim Pritlove 0:50:42

Nee, lustig wird es, wenn die Scammer aus Kostengründen dann selber zur AI greifenund auch automatisiert anrufen.Ja. Oder sozusagen weiterschalten, wenn sie einen gewissen Erfolg haben.Da unterhalten sich dann vielleicht irgendwann die AIs einfach nur noch untereinander dieser Zeit.Das könnte dann auch noch mal ganz lustig sein, da mitzuhören.

Linus Neumann 0:51:01

Jo.

Tim Pritlove 0:51:03

Kommen wir in die USA? Oder gehen wir? Schauen wir. Schauen wir in die USA.Man muss ja nicht gleich hinfahren.Da ist nicht viel passiert. Nein, wir hatten vor kurzem darüber berichtet, dass das US,nicht das Justizministerium,sondern der High Court oder ein High Court gegenüber Google zum Schluss gekommen ist,dass es sich dabei um monopolhaftes Behavior handelt und dass die jetzt dafürentsprechend zu bestrafen sind.Worauf sie sich allerdings noch nicht geeinigt hatten zu dem Zeitpunkt ist, wie.Der Vorwurf ist ja grob der, dass sie einfach durch die Kombination all ihrer Dienste, Suche etc.Einen eigenen Browser haben und all diese Verquickungen, die sie machen,da der Welt haben großen Schaden zukommen lassen und deswegen muss sich daran jetzt was ändern.Was sich daran ändern soll, war noch offen und wir hatten glaube ich so ein,zwei, drei Optionen, die allgemein diskutiert wurden, auch kurz genannt.Eine davon war, dass Google doch vielleicht einfach die Programmierung und Auslieferungund Verbreiterung von Chrome nicht mehr im selben Haus tun soll.Also dass sozusagen Google aufgespalten wird und dass das Chrome-Team dann nichtmehr Teil von Google oder in dem Fall nicht mehr Teil von Alphabet ist.Und diese konkrete Idee, die ist wohl derzeit tatsächlich die vom US-Ministerium bevorzugte Option.Also da ist jetzt quasi noch nichts passiert, zumindest habe ich das so verstanden,dass es mehr oder weniger eine Empfehlung ist, die vom US-Justizministeriuman die Richter gegangen ist, dass das doch vielleicht mal etwas wäre,was man mal machen könnte.Kann man natürlich davon ausgehen, Google hat glaube ich noch einen Berufungswegoffen und wird sich sicherlich mit allen Möglichkeiten und Händen und Füßendagegen wehren, sodass da also noch eine Menge Zeit vergehen wird.Und von daher ist auch noch total unklar, was das jetzt bedeutet,weil das US-Ministerium wird jetzt noch maximal zwei Monate in einem Normalzustandsein und danach auch wieder von irgendeinem Vollidioten besetzt sein,der halt alles auf den Kopf stellt.Und ob die dann immer noch dieselben Forderungen haben oder diese Forderungenbei den Richtern irgendwas bewirken, weiß glaube ich derzeit keiner so recht.Könnte aber knifflig werden für Google. Weil ich glaube, sich von Chrome zutrennen, das finden die gar nicht lustig.

Linus Neumann 0:53:59

Die werden ja nichts lustig finden, wovon man sich trennen kann, oder?

Tim Pritlove 0:54:03

Ja, nee, also wahrscheinlich schmerzt sich jede Maßnahme. Die Frage ist,welche schmerzt sie am meisten?Dieses Ganze mit ihr müsst eure Suchergebnisse mal ein bisschen anders sortierenund so, das gab es ja nun schon öfter, das ist ja eher so klein, klein.Aber Chrome-Distribution komplett unabhängig von Google, ich weiß auch gar nicht,wie das funktionieren soll, weil da wird natürlich viele Chrome-Developer wahrscheinlichauch irgendwie, weiß nicht,ob die nur Chrome machen und gar keine anderen Aufgaben bei Google haben.Also da hängt ja ein riesen Team dran, aber vor allem ist eben Chrome auch mitChrome OS und mit der sonstigen Plattform Strategie von Google ja eng verwundenund auch dieses ganze Development mit,welche Features sind in diesem Browser möglich, welche,dieser Features werden von Diensten von Google auf jeder Ebene benutzt,von Videokonferenz bis Verschlüsselung, bis Optimierung der.Datenübertragung, HTTP 3 und all diese ganzen Geschichten, die darüber ja immerwieder gebootstrappt wurden.Das ist ja für Google ein super strategisches Produkt.Und abgesehen davon, dass sie auch noch 80% Marktanteil jetzt erlangt habenoder ich weiß gar nicht, übertreibe ich es jetzt gerade.Also die Mehrheit des Marktes auf jeden Fall geht an Chrome,ist damit natürlich auch eine große Marktmacht verbunden, vor allem wenn haltChrome hochkommt und sagt,hier mach mich mal zum Standardbrowser und willst du nicht noch Google Earthrunterladen und andere Google Dienste entweder direkt oder zumindest indirekt promotet.

Linus Neumann 0:55:50

Wäre sowieso grundsätzlich mal interessiert, wie Chrome sich überhaupt dann finanzieren würde.Ungefähr so wie Firefox, wo wir uns jetzt vor nicht allzu langer Zeit über dieMozilla Foundation aufgeregt haben.

Tim Pritlove 0:56:05

Ja, genau.

Linus Neumann 0:56:08

Übrigens, wir sind da weg von dem Pocket. Die haben kaputt gemacht.Wir haben was Besseres gefunden. Von Google.

Tim Pritlove 0:56:20

Nee.Ja.

Linus Neumann 0:56:27

Nee, stimmt nicht. Von Facebook.

Tim Pritlove 0:56:31

Quatsch. Quatsch. Facebook.

Linus Neumann 0:56:33

Aber es ist ein guter Übergang.

Tim Pritlove 0:56:35

Wer hat denn noch Facebook? Du?

Linus Neumann 0:56:37

Du hast ja gesagt, glaubst du, du bist im Facebook-Daten-Lag drin?

Tim Pritlove 0:56:44

Und? Bin ich?

Linus Neumann 0:56:46

Ja, bist du. Du hast gesagt, ohne Telefonnummer, ne?

Tim Pritlove 0:56:49

Weiß ich aber nicht hundertprozentig.

Linus Neumann 0:56:53

0179 2 Soll ich weitermachen?

Tim Pritlove 0:56:57

Fängt schon mal gut an.

Linus Neumann 0:57:00

Er ist da drin mit Telefonnummer.

Tim Pritlove 0:57:02

Na super.

Linus Neumann 0:57:03

Ich habe auch schon geguckt, dass es die richtige ist.

Tim Pritlove 0:57:05

Aber kein Schwein ruft mich an.

Linus Neumann 0:57:08

Ja, geil. Das ist nicht gut für mich. Also genau, es gibt das Facebook-Datenleck.Und das gibt es schon relativ lange. Da hat irgendwie jemand Facebook gescraptund da ist alles Mögliche rausgepurzelt.Und das ist sehr gut, wenn man ein äußerst gutes Telefon bucht,wenn man Leute mal anrufen möchte, deren Nummer man nicht hat.Guck mal hier, wer würde uns denn jetzt mal interessieren?Höcke. Oh, gibt es da schon viele Höcke.Weidel?Liesweidel.

Tim Pritlove 0:57:50

Hast du jetzt auch die Telefonnummer von Alize?

Linus Neumann 0:57:53

Würde ich ja niemals zugeben. Ich dürfte wahrscheinlich gar nicht haben, dieses Datenleck.Ich habe nur die Daten von dir, Tim. Also es gibt auf jeden Fall das Facebook-Datenleckim dunklen Internet kann man sich das organisieren.Und jetzt gibt es einen YouTube-Anwalt, der sehr viel damit wirbt,quasi Leute dazu aufzurufen, doch Facebook zu verklagen, um da Schadensersatz zu bekommen. Und.Wie du ja auch gerade schon sagst, jetzt ist die Frage, was ist denn jetzt überhauptder Schadensersatz, der einem dazusteht?Dieser YouTube-Anwalt hat, glaube ich, so ein Bild, nichts zu 1000 Euro holenwir für euch daraus oder 500 und es ist auch sehr unterschiedlich, was Leute da bekommen.Ich höre also, 1000 habe ich jetzt noch nie gehört,ich höre aber von Fällen von Leuten, die da irgendwie schon irgendwie so einigehundertmal bekommen haben, aber auch Leute, bei denen die Klage abgewiesen wurde,weil Facebook damit durchgekommen ist, zu sagen, beweist du doch erstmal,dass du in dem Datenleck drin bist.Und dann konnten die Leute halt auch nicht sagen, naja, die konnten halt denBeweis nicht stabil erbringen,weil dann halt ein Gutachten notwendig war von jemandem, der sich damit auskennt,der sagt, es gibt dieses Leck und zwar sieht das so aus und hier sind die Daten drin.Und dann geht ja auch gerne mal so die Motivation verloren, das weiter zu verfolgen.Vor allem, wenn da nicht mehr ein Tausi winkt, sondern nur noch eine sehr schmale Mark.Und da gab es jetzt ein Urteil des BGH.Bundesgerichtshof, der sich das damit auseinandergesetzt hat und gesagt hat,ja, hier gibt es Schadenersatzansprüche.Wenn du dich in diesem Datenleck befindest, dann gibt es einen Schadensersatzanspruch.Weltweit sind mehr als eine halbe Milliarde Menschen betroffen.Und da gibt es einen Schadensersatzanspruch. Allerdings, und dieser Schadensersatzanspruch,dafür ist auch nicht notwendig, dass die Daten nachweislich missbraucht werden.Klammer auf. Wer garantiert diese Daten missbraucht, sind diese Scam-Anrufer.Weil du da, ich guck mal gerade ganz kurz, ob dein Geburtsdatum auch drin steht.Gucken.Nee, das Anmeldedatum, 14. Mai 2014.

Tim Pritlove 1:00:44

Da hab ich mich angemeldet. Das letzte Mal.

Linus Neumann 1:00:48

Oder irgendwas anderes.

Tim Pritlove 1:00:50

Da hab ich mich das letzte Mal eingeloggt.

Linus Neumann 1:00:53

Das kann auch sein.

Tim Pritlove 1:00:55

Ich guck mal kurz.

Linus Neumann 1:00:59

Also ich könnte mir vorstellen, dass das das Account Creation Date ist, aber ich weiß es nicht.So, bei einer anderen Person, ja, die ich kenne, wäre so 2018, käme hin.Ja, also es ist wahrscheinlich das Account Creation Date.

Tim Pritlove 1:01:17

Ja.

Linus Neumann 1:01:20

Bin mir nicht sicher.

Tim Pritlove 1:01:22

Also ich kriege da jetzt Geld, hast du gesagt.

Linus Neumann 1:01:25

Ja. Genau, gut, dass du mich erinnerst, dass ich ja noch was anderes erzählen wollte.Garantiert werden diese Nummern, die darin befinden ich in Telefonnummern,von diesen Scammern genutzt.Weil die brauchen ja Telefonnummern, die sie anrufen können oder die sie schreibenkönnen und idealerweise mit Name und wenn es geht,ich finde jetzt hier gerade keine mit Geburtsdatum, aber das ist auch glaubeich, teilweise halten, also die Datensätze sind nicht einheitlich.Es kann also sein, dass es vielleicht ein Geburtsdatum gibt, aber,auf jeden Fall ist es ja nicht unpraktisch, wenn man Leute scammen möchte,zu wissen, wie die heißen, damit man die anrufen kann und sagt,ey übrigens, hallo, wie geht's dir, ich weiß ja, wen ich hier erreichen will.

Tim Pritlove 1:02:14

Genau.

Linus Neumann 1:02:15

Das musst du, aber jetzt kannst du natürlich nicht den Scammer sagen,hör mal, wo hast du meine Telefonnummer her? und der sagt, ja pass auf,aus dem Facebook-Daten-Lag ich, aber jetzt geht es ja um was anderes.Jetzt geht es ja um Microsoft bei dir.Das passiert natürlich nicht. Das heißt, du musst nicht den Nachweis führen,dass die Daten missbraucht werden.Du musst auch nicht den Nachweis führen, dass du nun in irgendeiner besonderenWeise beeinträchtigt bist, etwa durch Angst und Sorgen oder so.Du musst jetzt nicht einen Attest anlegen, zeigen das so, aber das,was du bekommst, sind halt nicht tausende Euro, sondern vielleicht irgendwie hundert,Also der Schadensersatz, der dir zugesprochen wird, ist verhältnismäßig gering.

Tim Pritlove 1:03:07

Die Frage ist ja, wie groß ist mein Aufwand? Wo muss ich jetzt klicken?

Linus Neumann 1:03:11

Das ist, das wirst du halt sehen.Also da denke ich, wird sich jetzt die Anwaltschaft neu formieren und zusehen,wie man daraus ein einfaches Geschäftsmodell macht.Also zum Beispiel bei diesen Flugerstattungen ist das ja auch so.Das kannst du, da kriegst du irgendwie so und so viel 100 Euro,das ist ein Fixbetrag, aber die nerven dich zu Tode und deswegen hat sich jadieses Geschäftsmodell herausgebildet, dass du diese Ansprüche einfach abtrittst.Dann wirfst du da einfach, die sagen einmal, gib uns alles, wir kümmern uns,wir nerven die so lange, bis wir Geld haben, aber dann kriegst du halt auchnur, was weiß ich, 60 Prozent davon und die anderen 40 sind von uns und dasist für viele halt ein fairer Deal.Bevor ich mich jetzt irgendwie sechsmal hin und her mit der Lufthansa streite,nehme ich lieber einen Anbieter,der mir den Anspruch abkauft zu einem noch nachteiliger für mich oder einer,der sagt, er nimmt mir nur dann das Geld weg, wenn es auch Erfolg gibt,aber dann eben quasi auch nachteilig für mich.Es könnte also sein, dass sich jetzt die Anwälte, die sowas automatisiert machen,eher darauf konzentrieren, das mit sehr geringem Aufwand für sich selber undmit sehr geringem Aufwand für die Betroffenen zu machen.

Tim Pritlove 1:04:39

Es gibt auf jeden Fall bei Stiftung Warentest Musterbriefe, wo man sich noch anmelden kann.Das sollte man aber dann auch dieses Jahr noch tun, weil sich da,glaube ich, demnächst auch schon so das eine oder andere verjährt.Und ja, dann kann man halt hier irgendwie so einen Musterbrief hinschicken undsagen, ich will auch nochmal 100 Euro haben.Aber es ist mir zu viel Aufwand. Bin zu faul für.Vielleicht war das auch gar nicht meine Nummer. Wer weiß.

Linus Neumann 1:05:03

Doch, das ist deine Nummer. Ich habe ja...

Tim Pritlove 1:05:05

Pst, pst.Was du hier immer alles verrätst. Meine Telefonnummer, meine Passwörter. Schlimm.

Linus Neumann 1:05:15

23 Pro Nummer 42. Das war ein schöner Sendungstitel.

Tim Pritlove 1:05:23

Ich bin doch hier das eigentliche Opfer.

Linus Neumann 1:05:26

Im DAL-Paket musst du noch eine Zollgebühr für zahlen. Klicke bitte hier.Und dann wollte ich noch wissen, mit deinen Microsoft-Updates und dann hattestdu noch einen schweren Verkehrsunfall.

Tim Pritlove 1:05:40

Oh, wirklich? Ja. Gut, dass du mich drauf hinweist. Das hätte ich jetzt nicht bemerkt.Gut, damit sind wir, glaube ich, thematisch schon weitgehend durch.Jetzt gibt es noch ein paar Bettelbriefe.Bettelbriefe.

Linus Neumann 1:05:59

Also, none of your business.Ich habe ein Jobangebot. Die suchen eine zusätzliche PR-Mitarbeiterin mit Fokus Grafik und Video.Bitte deutschsprachig.

Tim Pritlove 1:06:15

Zur Erinnerung, das sind die, die immer Facebook triezen.

Linus Neumann 1:06:19

Ja.

Tim Pritlove 1:06:19

Nicht nur, aber auch.

Linus Neumann 1:06:20

Die, die mal Facebook tritzen.

Tim Pritlove 1:06:21

Vor allem.

Linus Neumann 1:06:23

Und die planen hier 20 bis 40 Stunden in ihrem Büro in Wien.So ein Viertel Homeoffice kannman gut machen. Sie unterstützen sogar die Übersiedlung aus dem Ausland.Also Migration in dem Fall.Details gibt es.Oder auch Remigration. Wer Lust hat, nach Österreich zu remigrieren,das ist auch hier die Gelegenheit von Neub nach Wien.

Tim Pritlove 1:06:53

Wenn sie sowieso demnächst rausgeschmissen werden, dann können sie auch gleichda anfangen zu arbeiten.

Linus Neumann 1:07:01

Ja, unter Neub.eu Jobs ist dieses Posting und ja, Wien.Schöne Stadt, guck mal hier, da ist auch nette Leute abgebildet.PR-Manager, Data Protection Lawyer, Full-Stack-Developer.Die sind da, die expandieren. In allem, was demnächst von der KI abgelöst wird.Das ist alles nur so KI-Jobs.Also wer da noch schnell in Lohn und Brot will, guck mal hier, PR-Manager, zack, KI.Data-Protection-Lawyer, zack, KI. Full-Stack-Developer, zack, KI.Legal-Trainee, also wer da noch mal kurz ein paar Monate in die Rentenkasseeinzahlen will, bis wir alle arbeitslos sind, kann das jetzt bei Neub tun.Ich wollte jetzt nur den Leuten noch ein bisschen mehr Angst machen,den Freelancern, dass sie noch schnell vielleicht doch noch einen Job annehmen.Nein, das ist natürlich falsch. Die KI wird uns den Job nicht wegnehmen.Das Kapital wird uns einfach nicht mehr beschäftigen.

Tim Pritlove 1:08:05

So, und dann ist bald Weihnachten.

Linus Neumann 1:08:08

Ja.

Tim Pritlove 1:08:10

Heute schon am Morgen denken.

Linus Neumann 1:08:12

Heute schon am Morgen denken, kauft uns Geschenke.Kauft unser Geschenke. Ihr könnt ja Das stimmt.

Tim Pritlove 1:08:23

Das könnt ihr machen.

Linus Neumann 1:08:24

Das könnt ihr machen. Man kann Geschenke kaufen. Bei uns kann man Geschenkekaufen. Jeder andere verschenkt die.Bei uns muss man dafür bezahlen. Wir machen...Wir verkaufen die. Wir sagen, wenn Goldrausch ist, Geld verdienen die,die die Schippen herstellen und wir stellen Geschenke her. Wir verkaufen Geschenke.

Tim Pritlove 1:08:50

Es ist Weihnachten, da kannst du doch jetzt nicht mit Humor kommen.Da muss man irgendwie einen betroffenen Tonfall aufsetzen und irgendwie mithoher Bedürftigkeit argumentieren.

Linus Neumann 1:08:59

Ja, wir brauchen Geld, damit wir Geschenke kaufen können.

Tim Pritlove 1:09:08

Für uns.

Linus Neumann 1:09:15

Und zwar brauchen wir das Geld schnell und viel, weil bald der Cyber Mondayist und dann können wir mehr kaufen.

Tim Pritlove 1:09:22

Cybermandy kommt jetzt auch. Achso, das war ja auch kurz.Ist irgendein Tag noch nicht vonirgendeiner kapitalistischen Ausbeutung geprägt? Was noch über Dienstag?

Linus Neumann 1:09:35

Gibt es auch einen Cyber Tuesday?Also wir müssen auf jeden Fall, also jetzt müsste also für Dienstag reicht meinGeld auf jeden Fall nicht mehr. Cyber Tuesday?

Tim Pritlove 1:09:48

Der Logbuch Dienstag.

Linus Neumann 1:09:50

Was ist denn? Cyber Tuesday gibt es auch. Bei Substack. Das ist ein Blog vonirgendeinem. Und ein Podcast.

Tim Pritlove 1:09:57

Ach Gott. Ja, hier gibt es überhaupt gar keinen Cyber.Aber es sei jetzt einfach nochmal dezent, einmal im Jahr dürfen wir das ja auch mal betonen.Also hier alle Produktionen aus der Meta-Ebene, gibt es alles kostenlos, vollständig.Kein irgendwie Hidden Content, kein irgendwie Kapitelmarken nur für Aufpreis,immer alles kompletto, ohne Bullshit.

Linus Neumann 1:10:32

Ja, also stets bemüht. Stets bemüht.

Tim Pritlove 1:10:39

Ja, also Bullshit und werbefrei ist auf jeden Fall immer das Versprechen gewesen,weil es kommt auf den Content an.

Linus Neumann 1:10:47

Genau, das werbefrei finde ich das viel entscheidendere. Wir verkaufen eureAufmerksamkeit nicht ans Kapital.

Tim Pritlove 1:10:56

Genau, das machen wir nicht. Da bin ich erstens viel zu faul zu und zweitensmag ich das nicht. Ja, sind wir falsch.Weil so ist es uns auch selbst recht.Nichtsdestotrotz hat das Ganze natürlich einen bestimmten Aufwand.Gereit muss erworben werden. Dienste müssen regelmäßig bezahlt werden.Da kommt auch ganz schön was zusammen.Also ich muss das demnächst mal ein bisschen tabulieren. Also was allein so an so Payment,Paywall-Zahlungen für News-Quellen,da kommt schon das eine oder andere zusammen und meine wohl gewählten teurenDomains kosten auch ganz schön was.Also, ihr wisst schon, so eine Operation hat Kosten und Meta-Ebene läuft einfachimmer weiter, ist immer da für euch, so wie das Logbuch.Und ihr sorgt dafür, dass das auch so bleibt.

Linus Neumann 1:12:00

Genau, und das könnt ihr tun, indem ihr erstens einen Podcast weiterempfehlt,damit wir mehr Reichweite haben, die wir dann nicht vermarkten. mag.Und das ist glaube ich inzwischen doppelt wichtig, weil wir ja auch nicht aufSpotify und Audible und den ganzen Plattformen sind, die dann nämlich Werbung einspielen würden,oder uns irgendwelche Vorgaben machen, dass wir sie nicht kritisieren dürfen.

Tim Pritlove 1:12:36

Oder muss sie als nächstes einfallen lassen.

Linus Neumann 1:12:40

Das heißt, das machen wir auch nicht. Und das ist durchaus ein spürbarer Effekt,was die Hörerinnen und Hörer angeht.Was man so hört von anderen Podcasts, wie viel Prozent ihrer Hörerinnen undHörer, die über Spotify haben, das haben wir nicht.Und deswegen freuen wir uns auch, wenn ihr den Podcast weiterempfehlt.Und damit Leute in die schöne, freie, dezentrale Welt des Podcastgenusses bringt, die wir pflegen.Über Feeds mit einem Abspielgerät deiner Wahl, nicht auf der Plattform deiner Wahl.Übrigens, Tim, weißt du, was mir auch aufgefallen ist?

Tim Pritlove 1:13:28

Was ist mir aufgefallen?

Linus Neumann 1:13:29

Bei anderen Podcasts.Also, ich hatte ja, also ich benutze ja aus Gründen der Vorratsdatenspeicherung,Vermeidung, in vielen weiten Teilen ein VPN.Und dieses VPN mündet natürlich in einem anderen Land, wo die Bits freier sind.Und das ist ein Land, dessen Sprache ich nicht spreche. Das heißt,wann immer irgendwelche Werbung reingeschnitten wird, wird mein Gehirn damitnicht vergiftet, sondern es ist eher so ein bisschen Duolingo,dass ich dann so mir anhören kann,wie in anderen Ländern Produkte beworben werden, die mich nicht interessieren.Jetzt habe ich das mal irgendwie eine Zeit lang abgeschaltet und jetzt kriegeich da tatsächlich deutsche Werbung, die sich nicht nur auf Deutschland bezieht,sondern sogar auf Berlin.Irgendwas mit Single-Frauen in meiner Nähe.

Tim Pritlove 1:14:27

Wirklich?

Linus Neumann 1:14:28

Nein, aber tatsächlich irgendwie Berlin-bezogene Werbung.Das habt ihr davon, dass ihr den, dass ihr die schöne Podcast-Welt erstens anSpotify gegeben habt und zweitens jetzt an die Werbemafia.Weil jetzt, das war der andere Teil, der in der Podcast-Welt lange Zeit nochnicht existierte, dieses Ganze targeted.Also es gab nicht diese, du surfst durch Internet.Egal welche Webseite du besuchst, kriegst immer das gleiche Paar Schuhe angeboten,weil in jeder Webseite eh das gleiche Werbenetzwerk eingebunden ist,was sämtliches Verhalten von dir über das Netz trackt.Und die hatten die ganze Zeit noch keinen Zugriff auf Podcasts,weil das eine große Mediendatei war, die da lag, die unverändert war.Und dann kam irgendwann das Interesse, naja, das wäre ja schon sehr gut,wenn man da live Werbung reinschneiden könnte, je nachdem, woher der Zugriff kommt.Und dann wäre es natürlich sehr gut, wenn man seinen Podcast in die Vermarktunggibt und am Ende gar nicht mehr einen Vermarktungsvertrag zwischen meinem Podcastund der Werbekundin zustande kommt,sondern ich quasi meine Hörerinnen und Hörer einer Vermarktungsplattform gebe,die dann Targeted Advertising macht und sagt zum Beispiel, ach so,du willst an Podcast-Hörer in Berlin werben, wunderbar, dann schneiden wir dasbei den Podcasts, wo wir das können, an der Stelle rein.Und das passiert jetzt schon. Und das finde ich auch nicht erfreulich.Dafür haben wir das eigentlich sehr lange schön stabil gehalten.So über viele Jahrzehnte, bis es dann irgendwann...Bis man ihr auf einmal gemerkt hat, hey, schau mal da, das haben wir noch nichtmit Werbung verseucht und das genießen Leute.

Tim Pritlove 1:16:30

Es ist ja immer so eine schleichende Übernahme. Ich meine, es fing halt irgendwiean, so mit diesen, wie heißt das so schön, Native Advertisements,also man lässt dann quasi die Werbung vorlesen.Das ist eigentlich auch bei populären Podcasts besonders einträglich.War eine Weile lang vielleicht auch bei kleineren Podcasts so ein Ding,aber jetzt in zunehmendem Maße, wenn so eine Werbemaschine dann erstmal angelaufenist, dann geht es irgendwann nur noch um Automatisierung und Datenauswertung.Um genau diese automatische Einspielung zu machen, nach was für Triggerwortesind denn jetzt hier irgendwie relevant und Reichweite,Zielgruppenanalyse, wenn man auf einmal wissen, wie alt sind denn die Leute,deswegen werden diese Plattformen bevorzugt, weil ihr dort natürlich alle ihrGeburtsdatum eingeben und ihr Genderabdruck hinterlassen und dann kann man haltgenau sehen, wer hört denn jetzt hier wie viel etc.Und irgendwann werden natürlich dann auch die Preise und die Anteile für diePodcasts, die sozusagen die Werbung dann letzten Endes,also die ihrer Publikum der Werbung zur Verfügung stellen,um dann Botschaften anderer Leute zuzustellen über das eigene Netzwerk,was man sich mit dem Podcast geschaffen hat.Und deren Anteil daran wird dann auch immer geringer.Also es gab vor ein paar Jahren da halt so ein Search, dann haben das vielegemacht und mittlerweile bricht dieser Markt dann halt auch wieder ein.Und man kann eigentlich nur noch daran teilnehmen, indem man dann eben auchdem maximalen Ausverkauf zustimmt.Während eben richtig profitieren dann eben wieder nur diejenigen mit diesenMega-Reichweiten, Also diedann irgendwie sechs- und siebenstellig in den Hörerzahlen unterwegs sind,die können natürlich dann immer für sich die besten Bedingungen raushandelnund der Rest hat dann halt irgendwie zu sehen, wo er bleibt.Gut, das ist so ein bisschen der Lauf der Dinge, das ist allerdings so ein Lauf,an dem ich niemals Interesse hatte teilzunehmen und auch wenn man im Vorfeldnicht unbedingt immer genau sehen konnte,wohin die Reise mit all dem so geht, war mir irgendwie immer schon klar,wohin auch die Reise mit euch immer geht ist, ich will auf gar keinen Fall mitreisen,weil das kann alles nur furchtbar enden und ja.Insofern sind wir jetzt hier noch übrig und bleiben auf unserer Insel stolzmit durchgedrückten Rücken und setzen auf euren Support.

Linus Neumann 1:19:06

Einzige Finanzierungsmöglichkeit, die wir haben.Wer auch auf euren Support setzt, ist Epicenter Works.Wir hatten ja schon mal darauf hingewiesen. Das ist die NGO von Thomas Lohninger,der ja auch sehr regelmäßig hier im Logbuch mitwirkt, von euch allen sehr geschätztwird, immer freundliche Kommentare bekommt.Und der, die haben, wo ist denn jetzt hier?Kleines Finanzloch von aktuell noch 40.000 Euro und da freuen wir uns,empfehlen wir euch die Fördermitgliedschaft.Die gibt es in Gold, Silber und Basik.Da kann man irgendwie monatlich spenden. Monatliche Spenden sind die besten Spenden,weil sie wiederkehrend sind und irgendwann vergessen werden und dann ein kalkulierbaresEinkommen ermöglichen für die Organisation,und damit auch eine langfristige Unabhängigkeit.Deswegen raten wir zur Unterstützung von Epicenter Works.

Tim Pritlove 1:20:31

Und zu mehr raten wir jetzt nicht, weil reicht ja so. Genug gebettelt.

Linus Neumann 1:20:39

Genug.

Tim Pritlove 1:20:41

Es ist ja nicht, dass wir hier Battlestar Galactica aufmachen.Uiuiui Uiuiui, das war auch wieder gleich wieder Punktabzug Leute,vielen Dank fürs Zuhören und wir hören uns bald wieder und auf die eine oderandere Art und Weise oder?

Linus Neumann 1:21:05

Das auf jeden Fall, wir sehen uns auch beim Kongress.

Tim Pritlove 1:21:11

Und dann sehen wir weiter.

Linus Neumann 1:21:12

Und dann.

Tim Pritlove 1:21:14

Sehen wir weiter.

Linus Neumann 1:21:16

Dann gucken wir mal, also solange es noch netzpolitische Nachrichten gibt,machen wir jetzt hier weiter.

Tim Pritlove 1:21:22

Liefern wir die auch noch nach.Alles klar, bis bald. Tschüss, tschüss.

Linus Neumann 1:21:29

Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

• Amazon Affiliate Link: Best-Of Kleinanzeigen Vol. 1
• Amazon Affiliate Link: Best-Of Kleinanzeigen Vol. 2
• Amazon Affiliate Link: Der falsche Kalender: 365 falsch zugeordnete Zitate
• Amazon Affiliate Link: [ Der falsche Kalender 2: 365 falsch zugeordnete Zitate. ]( https://amzn.to/4i9q9Zk
• Amazon Affiliate Link: Der furchtbare Kalender: 365 Donald Trump falsch zugeordnete Zitate

Als Amazon Associate verdient Linus an qualifizierten Einkäufen.

Es war nicht alles schlecht mit der FDP

• netzpolitik.org: VDS und Gesichtserkennung: Faeser will noch vor Wahl mehr Überwachung
• www.bmi.bund.de: BMI – Alle Reden – BKA-Herbsttagung 2024

AFD Verbot

• correctiv.org: Geheimplan gegen Deutschland
• correctiv.org: Ein Jahr nach Potsdam: Wie die AfD mit „Remigration“ wirbt
• www.oldenburger-onlinezeitung.de: Eugen Ruge warnt vor “Bürgerkrieg” bei AfD-Verbot
• www.thueringer-allgemeine.de: Wanderwitz kritisiert ostdeutsche Bundesländer für fehlendes Engagement bei AfD-Verbot
• www.spiegel.de: AfD Bayern beschließt Migrationsresolution aus extremen Reihen der Partei – DER SPIEGEL
• www.deutschlandfunk.de: Parteitag in Greding – Resolution der AfD Bayern zur Abschiebung von Ausländern lässt bei vielen Schrecken aufkommen
• tagesschau.de: CDU-Politiker Wanderwitz tritt nicht bei der Bundestagswahl an
• tagesschau.de: Bundestagsabgeordnete reichen AfD-Verbotsantrag ein
• polizei.sachsen.de: Polizei Sachsen – Polizeidirektion Dresden – Gemeinsame Medieninformation Staatsanwaltschaft Dresden und Polizeidirektion Dresden – Verdacht des Verstoßes gegen das Sächsische Datenschutzdurchführungsgesetz
• tagesschau.de: Verfassungsschutz: Keine AfD-Hochstufung vor Neuwahl?

AI Scamware

• heise.de: ChatGPT: Code mit betrügerischer API kostet Programmierer 2500 US-Dollar

Grandma Daisy

• news.virginmediao2.co.uk: O2 unveils Daisy, the AI granny wasting scammers’ time – Virgin Media O2
• www.o2.co.uk: How to Protect Yourself from Phone ScamsO2 LogoYour Basket

US-Justizministerium: Google soll sich von Chrome trennen

• spiegel.de: Google soll offenbar Chrome verkaufen: Kartellverfahren in den USA
• tagesschau.de: Großes Datenleck bei Wirtschaftsauskunftei

Facebook Datenleck

• golem.de: Facebook-Leak: Musterschreiben für Schadensersatzforderung veröffentlicht
• spiegel.de: Facebook: BGH spricht Nutzern Schadensersatzansprüche zu
• spiegel.de: (S+) Facebook: Warum Opfer des Leaks recht bekommen und doch leer ausgehen

Jobs

• noyb.eu: Jobs | noyb.eu

Weihnachten

• linus-neumann.de: Logbuch:Netzpolitik
• shop.metaebene.me: METAEBENE
• metaebene.me: Unterstütze die Metaebene
• epicenter.works: Fördermitgliedschaft

Bonus Track

• www.youtube.com: Gay Frogs (Alex Jones REMIX)

Ampel — Trump — Feedback — Modern Solution — BND — Unterseekabel — Infowars — Salman Rushdie — Fake Halloween Parade

Tim und Linus finden sich zusammen und haben Schwierigkeiten ihren Optimismus durchscheinen zu lassen. Wir reden über die gescheiterte Koalition, die dystopischen Ausblicke der nächsten Trump-Präsidentschaft, über deutsche Gerichte, die immer noch nicht checken, was Computersicherheit ausmacht und gekappte Unterseekabel. Dazu ein paar halbwegs gute und lustige Nachrichten aus aller Welt, um zumindest die Illusion guter Laune aufrecht zu erhalten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Du, die Ankunft der goldenen Zwanziger verspätet sich um wenige Jahre.Grund dafür sind Faschisten im Gleis.Logbuch Netzpolitik Nummer 506 vom 20. November 2024.Ja, eine Sendung voller Stoßseufzer.Das erwartet uns heute.

Linus Neumann 0:00:49

Wieso, war was?

Tim Pritlove 0:00:52

Eigentlich nimmt alles nur seinen ganz normalen Verlauf.

Linus Neumann 0:00:56

Ganz normalen goldenen 20er. ich sag dir Tim, ich weiß nicht seitdem du dashast, sag ich dir hör damit auf, beschrei es nicht, aber was machst du?Immer weiter, goldene 20er, goldene 20er, goldene Schauer, goldene,hast du nicht gesehen du siehst doch wohin das führt du meinst.

Tim Pritlove 0:01:15

Ich hab die Dekade gejinxt.

Linus Neumann 0:01:17

Du bist schuld, ich wüsste nicht wer sonst,ich schon mal nicht.

Tim Pritlove 0:01:25

Ich hab den nicht gewählt Ja, ich auch nicht.Also ich meine, wenn es hilft irgendwie, dann kann ich auch gerne die Schuldauf mich nehmen, aber ich habe nicht gerade so den Eindruck,dass das viel bringen wird.Tja, wir hätten jetzt ja auch unser Moll-Intro einspielen können, ne?

Linus Neumann 0:01:45

Hast du nicht gemacht?

Tim Pritlove 0:01:47

Ne, wir müssen ja ein bisschen Optimismus verbreiten.

Linus Neumann 0:01:54

So.

Tim Pritlove 0:01:57

Fühlst du unangemessen?

Linus Neumann 0:01:59

Ich bin bester Dinge.

Tim Pritlove 0:02:01

Ja.

Linus Neumann 0:02:02

Also wir werden jetzt ungefähr so zweieinhalb, drei Monate, wo Christian Lindnerzwar jeden Tag in der Zeitung ist, aber wenigstens nicht in der Regierung.

Tim Pritlove 0:02:13

Das stimmt. Es war nicht alles schlecht in der Krise.Ja, naja gut, schauen wir mal. Es tut uns ein bisschen leid,wir haben uns eine Weile nicht gemeldet.Es gab da eine Kaskade von Abwesenheiten und kleinen Krankheiten,die es uns leider nicht ermöglicht hat, hier früher uns zu äußern.Das ist jetzt die offizielle Geschichte.Inoffizieller Grund ist natürlich,wir wollten keine Lust uns zur Gesamt-Situation der Welt zu äußern.

Linus Neumann 0:02:47

Ich hatte, wie nennt man das? Ich hatte einen Rückfall.

Tim Pritlove 0:02:58

Ja genau, nachdem wir dann sozusagen unsere Depression, unsere Kurzzeit-Depressionausgesetzt haben, haben wir dann beschlossen, wir machen trotzdem weiter.Hilft ja nix hilft ja nix für die Nachwelt.

Linus Neumann 0:03:11

Wir befinden uns gerade in dem Fork der Realität, in dem Donald Trump zum zweitenMal Präsident der USA wurde,und in Deutschland also gewählt wurde erstmal gewählt wurde,ja genau gewählt wurde, noch nicht, also das ist noch zwei Kommits weiter und dann,die Ampel-Koalition ein faszinierendes, drei Jahre zu spätes Ende hatte,bei dem sich erst Christian Lindner als Opfer aufführte und sich dann herausstellte,dass eigentlich genau dieser Bruch der Koalition quasi sehr minutiös geplantwar in seinem Ablauf von der FDP.Und Lindner nur deshalb beleidigt war, weil Olaf Scholz den Braten gerochen hat.Also das ist quasi Olaf Scholz in den letzten drei Jahren nicht entgangen,dass man mit dem Arsch gar nicht regieren kann.Und er hat dann die bessere Rede gehalten und dabei eine, wie ich finde,wie es Scholz' Art ist, diplomatisch, ruhig, quasi alles immer so ein bisschen...Mit einer Can-Do-Attitude so ein bisschen positiv beleuchtet,hat er dann eben gesagt, Christian Lindler ist kleinkariert,mit dem kann man nicht regieren und ich muss das Land vor dem schützen.Was ich, weißt du, der Mann versteht einfach auch nicht den Ernst der Situation,selbst dann nicht, wenn er über Christian Lindler redet.Und dann zu aller meiner Überraschung wurde dann quasi Scholz auch noch mehr oder weniger dafür,ja, also einerseits von vielen gelobt, weil er jetzt endlich mal aus sich rausgekommenwäre und von anderen kritisiert, weil das irgendwie streng, besonders strenggewesen wäre, beides kann ich nicht nachvollziehen.Ich denke, der Mann ist nach wie vor enorm beherrscht und hätte ich mit ChristianLindner zu tun, kann ich mir nicht vorstellen, dass es mir gelungen wäre,eine so balancierte, ausgewogene und wertschätzende Abschiedsrede für Christian Lindner zu halten.

Tim Pritlove 0:05:27

Also dir wären noch ein paar andere Bezeichnungen für ihn eingefallen.

Linus Neumann 0:05:32

Christian Lindner, ganz ehrlich. Ich meine, ich habe ja nur noch mal wiederdieses Schulhof-Video da von dem angeschaut.

Tim Pritlove 0:05:40

Schulhof-Video?

Linus Neumann 0:05:40

Ach doch, doch, natürlich kennst du das.Wo die, da war Christian Lindner schon Christian Lindner.Der war ja als Kind schon scheiße. Und zu Abi-Zeiten ist er dann da irgendwiemit einem Anzug rumgerannt und mit einem gemieteten Mercedes durch die Gegendgefahren und hat irgendwie einen auf Agentur gemacht.Kennst du das Video nicht?

Tim Pritlove 0:06:03

Doch, jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich, dass ich das mal gesehen habe.Aber ich könnte es jetzt gerade nicht.

Linus Neumann 0:06:09

Und da prägt er irgendwie diese Phrase, Probleme sind dornige Chancen.Und ich meine, Christian Lindner, also kann man viel sagen, aber der ChristianLindner ist auf jeden Fall echt eine verflucht dornige Chance. Ja.Auf jeden Fall echt eine richtig dornige Chance.

Tim Pritlove 0:06:34

Ja, also jetzt sind wir quasi in so einem doppelten Zwischenzustand,sowohl über den Teich als auch hier lokal und ich glaube es gibt genug Anlassein bisschen beunruhigt zu sein darüber,was so die nächsten Wahlen alles so ergeben werden.Auf jeden Fall ist jetzt die ohnehin schon etwas magere Beschlussbilanz derRegierung noch etwas eingeschränkt, weil jetzt kommt es irgendwie zu richtig gar nichts mehr.Scholz setzt ein wenig da drauf, dass März, dass der jetzt irgendwie zu Sinnkommt, da mussten sie sich natürlich dann erstmal über den Wahltermin streiten,weil das ist ja dann auch wirklich das Wichtigste,eine Woche mehr oder weniger.Hauptsache, wir haben jetzt möglichst wenig Zeit, noch einen Wahlkampf vorzubereiten.Grüße an die kleinen Parteien, die jetzt richtig den Scheiß haben,über Weihnachten sich irgendwelche Kandidaten zusammenzufegen.Ja, so läuft es derzeit in Deutschland.Und keine Ahnung, also man kann jetzt, bin jetzt noch nicht so richtig bereit,eine Bilanz dieser Regierung auszusprechen.Aber ich denke mal im Rahmen dessen, was wir uns zumindest hier mal erhoffthaben, ist die Bilanz dünn.

Linus Neumann 0:08:00

Tja, also.Katastrophale Kommunikation Sicherheitspaket jetzt zuletzt hier von Nancy Faeserangegangen AfD stärker als je zuvor aber man kann,also auf jeden Fall hatten die einen,Koalitionsvertrag, an dem nicht alles weißt du, wo du nicht schon,also weißt du, wenn irgendwie, wenn die SPD an der Macht ist, dann weißt du,dann guckst du den Koalitionsvertrag an und sagst, ah okay,immerhin haben die ja offenbar sich was Positives vorgenommen.Wenn du dann eine CDU-FDP-Regierung hast oder so, dann wirst du halt weniger enttäuscht.Ja, weil die ja auch sagen, pass auf Leute, folgendes wird sein und das dann auch machen.Da ist die Enttäuschung geringer, als wenn dir jemand sagt, wir könnten versuchen,hier so ein paar Sachen zu verbessern und dann denkst du, ja, man mach!Und dann bist du enttäuscht.Und dann kommst du irgendwann zu der Einsicht, wer hat uns verraten,die Sozialdemokraten Und dann kommt irgendwann, wer die Sozialdemokraten verraten,wieder die FDP. Kennen wir ja.Das erste Mal, dass die Deutschland in eine Katastrophe kippen.Naja.

Tim Pritlove 0:09:33

Tja, das ist so der politische Keutus Interruptus.Mir fällt da nicht mehr zu ein. Wir müssen halt schauen, was da jetzt so als nächstes kommt.Auf jeden Fall ich war schon mal motivierter, was so Innenpolitik betrifft.

Linus Neumann 0:09:54

Also die CDU kann sich jetzt auf jeden Fall bei Christian Lindner bedanken.Und ich meine, Man kann nur hoffen, dass die FDP ihr 1,8-Prozent-Ziel erreichtund wir die wenigstens los sind.Und dann werden wir sehen, ob jetzt Scholz oder Merz...

Tim Pritlove 0:10:21

Der Scholz oder Merz, es bleibt Schmerz.

Linus Neumann 0:10:27

Es werden ja jetzt die Stimmen laut, die den Pistorius gerne in der Position hätten.Der ist immerhin, glaube ich, in den meisten Politiker-Rankings einer der beliebtesten,wenn nicht sogar der beliebteste deutsche Politiker, was du als Verteidigungsministerecht erstmal schaffen musst.

Tim Pritlove 0:10:48

Genau und wahrscheinlich auch der erste beliebte Minister in der Rolle einesVerteidigungsministers innerhalb der Bundeswehr.

Linus Neumann 0:10:58

Oh, innerhalb der Bundeswehr auf jeden Fall.

Tim Pritlove 0:11:00

Das ist das erste Mal, dass die Bundeswehr irgendwie das Gefühl hat,sie wird mal so halbwegs verstanden.

Linus Neumann 0:11:06

Ernst genommen, ja. Wir hatten natürlich auch schon mal einen beliebten Verteidigungsminister.Er hat dann leider sich mit seinen Disketten vertan bei der Verfassung seiner Doktorarbeit.

Tim Pritlove 0:11:23

Die Haare schön hatte.Herr von Guttenberg. Ja, ist schon interessant. Ich meine, eigentlich ist dasder absolute Raketenstuhl.Also da haben sich ja echt schon so einige irgendwie den Hintern verbrannt aufdem Posten der Verteidigung.Aber nicht so Herr Pistorius das muss man eben anerkennen auch wenn er ja irgendwieimmer noch aussieht wie das Double von Laschet,ob der Brüller das wäre der verwirrendste Wahlkampf ever,wir haben beschlossen auf Wahlplakate zu verzichten bringt nichts wir.

Linus Neumann 0:12:04

Machen jetzt mal Inhalte auf die Plakate.

Tim Pritlove 0:12:06

Genau,Naja.

Linus Neumann 0:12:10

Es ist, also ich glaube historisch kann man nur sagen, in einer solchen,internationalen Situation Krise und Herausforderungen,wie die Bundesrepublik Deutschland sich gerade befindet mit dem Krieg vor der Haustür,mit der mit der 20 Jahre zu spät kommenden Erkenntnis, dass man die scheiß Autoindustrieso ein bisschen auf die falsche Spur geschickt hatte,die jetzt irgendwie obwohl das jeder weiß und auch immer wusste kommt jetztirgendwie völlig überraschend die Erkenntnis dass E-Autos nicht nur einfacher zu bauen sind,sondern weil sie einfacher zu bauen sind, das auch jeder kann und quasi diese gesamte.Einbildung von Vorherrschaft oder Marke oder so, die diese deutschen Automobilherstellerhatten, sich halt in Luft auflöst und dass die deutsche Wirtschaft da halt zu,riesigen Anteilen dranhängt,wovor seit Jahrzehnten gewarnt wird.Jetzt tritt das plötzlich ein und alle sagen so, ach was, hä?Das kann aber nicht sein, die wollen jetzt kein Diesel mehr kaufen?Verstehe ich aber überhaupt nicht.Und in einer solchen Zeit, in der dieses Land halt echt so richtig erkennbar auch in den Arsch geht,Dann eine Regierung über drei Jahre aus egoistischen Motiven zu sabotieren,ist etwas, was ich ja wirklich überhaupt nicht nachvollziehen kann.

Tim Pritlove 0:13:50

Tja, sag's mit Christoph Schlingensief. Scheitern als Chance.

Linus Neumann 0:13:57

Ja, aber es wäre halt schön, wenn Scheitern als Chance mal auch die Chance fürjemand anders ist und nicht für denjenigen, der scheitert.

Tim Pritlove 0:14:09

Ja, aber es ist halt auch, wir können darüber hin und her intellektualisieren.Ich glaube das Wahlvolk wird das tun, was es dann immer tut.Nachdem irgendwie ausreichend eine Regierung unter grünen Beteiligungen durchskanalisiertwurde, danach wird halt einfach wieder CDU gewählt. Weil das haben wir ja schon immer so gemacht.Und dass aber im Wesentlichen die ganzen Probleme, die diese Regierung auf demTisch hatte, das Resultat von zwei Jahrzehnten CDU-Regierung war,das wird halt so überhaupt nicht reflektiert.Und deswegen drehen wir uns da einfach weiterhin im Kreis.

Linus Neumann 0:14:51

Ja, das ist auch wirklich faszinierend. Und die CDU-Regierung kann dann erfolgreichsein, weil sie sich die tatsächlichen Probleme einfach nicht als lösungsrelevant definiert.Und dann am Ende sagt er mal, was haben wir hier für ein 1A-Regierung hingelegt?Ähnlich wie es ja dann auch Trumpregelmäßig gewissermaßen gelingt das ist schon sehr ernüchternd alles.

Tim Pritlove 0:15:25

Ja das stimmt,also falls ihr jetzt diesen Podcast eingeschaltet habt damit ihr wieder Hoffnungund die Zukunft für eine gute Laune macht, wie sonst.Bin mir nicht ganz so sicher, ob wir da heute so liefern können.Wir schauen mal, was sich noch machen.

Linus Neumann 0:15:43

Ich hab doch gesagt, ey, wir blicken auf gute drei Monate ohne Christian Lindler in der Regierung.

Tim Pritlove 0:15:49

Ja, okay, gut.

Linus Neumann 0:15:50

Also ich mein, hey.

Tim Pritlove 0:15:53

Potenziell sogar noch mehr.

Linus Neumann 0:15:55

Ja, nur dann halt.

Tim Pritlove 0:15:57

Aber ganz ehrlich, Christian Lindler ist zwar ein Problem, aber nicht unsergrößtes und einziges Problem.

Linus Neumann 0:16:02

Dein, eine dornige Chance. Christian Lindner ist eine dornige Chance.

Tim Pritlove 0:16:07

Anyway.Lass uns einfach mal kurz ins Feedback reinschauen zur Erheiterung.

Linus Neumann 0:16:16

Lass mich raten, EPA und Rubik's Cubes. Wie viele Kommentare zu Rubik's Cubes? Einige.

Tim Pritlove 0:16:23

Also es gab ja diesen ganzen Komplex, ich weiß gar nicht, wie sind wir da überhaupt drauf gekommen?Also wir hatten ja hier die Sache mit dem Schachbrett, da wurde natürlich fleißig zu kommentiert.

Linus Neumann 0:16:34

Die Google-Strafe in Russland.

Tim Pritlove 0:16:37

Genau, die Google-Strafe.

Linus Neumann 0:16:39

Hatte uns dahin geführt.

Tim Pritlove 0:16:41

So war es, genau. Und Aros Azul stellt dann erstmal fest, hier zum Schachbrett,da wird nicht irgendein Bauer belohnt, wie ich glaube ich sagte,sondern Sissa Ibn Dahir, der Erfinder des Spiels Schach.Zumindest der Sage nach, soll er für seine Erfindung dieses Spiels sich eineBelohnung ausüben dürfen.Daraufhin kam die Geschichte mit den 1, 2, 4, 8, 16 Reiskörnern,beziehungsweise Getreidekörnern, je nach Überlieferung.Er führt dann in den Kommentaren auch noch die ganze Originalgeschichte aus.Die gebe ich jetzt mal nicht wieder, das könnt ihr dann selber nachschlagen.Aber natürlich, wie das so ist bei uns, bei unseren Hörerinnen und Hörern,die ja immer gerne alles sehr genau genommen.Ich habe ja gesagt, dass da 2,64 Getreidekörner dann auf diesem Schachbrett rumliegen.Das konnte man natürlich so nicht stehen lassen. Da gab es dann einen interessantenThread, wo dann Green Red erstmal einstieg und meinte, auf dem Schachbrett liegenübrigens nicht nur 2,64 Reiskörner, sondern allein auf dem letzten Feld liegen so viele.Also insgesamt seien es ja doppelt so viele. Woraufhin ja dann aber korrigiertwurde, es seien nur 2,63 auf dem letzten Feld, weil er auf dem ersten Jahr eins liegt und nicht null.2 hoch 0 und so weiter ist ja schon 1 und so.Damit wurde also Schäppi-Schäldern fest, damit hat Tim also recht mit 2 hoch 64.Die fehlende Minus 1 fällt ja fast nicht mehr ins Gewicht, woraufhin Max sagt, aber nur fast.Wir müssen hier schon korrekt bleiben und anprangern, dass Tim und Linus voneinem Reiskorn zu viel ausgegangen sind.Bitte nächste Folge korrigieren, was wir hiermit getan haben.Ich lag also um einen Reiskorn daneben.Fast wäre es ein Sieg gewesen für mich, aber so ist es halt nun mal.Und dann sind wir irgendwie noch auf Rubik's Cube gekommen und dann habe ichdann irgendwie als alter Mann erzählt, man müsste Vaseline in seinen Cube reinschmierenund überhaupt nur das Original.Ich habe es natürlich komplett übersehen, selbstverständlich,weil womit beschäftigt man sich heutzutage so.Es gibt natürlich mittlerweile eine totale Sportindustrie rund um diese ganzenRubik's Cubes herum und natürlich gibt es totale Spezial-High-Speed-Cubes mitirgendwie Magneten und alles mögliche. hier.Garn-Speed-Cubes wurden in demFall erwiesen und natürlich gibt es auch so Special Loops, so spezielle,Schmiermittel, die man da noch zur Anwendung bringen kann anstatt irgendwieVaseline, weil wer Vaseline nimmt und noch einen alten Original-Cube benutzt,der lebt ja im letzten Jahrhundert und das ist ja auch so.

Linus Neumann 0:19:23

Kennst du die Regel 34? Ja, ne?

Tim Pritlove 0:19:27

Ja.

Linus Neumann 0:19:30

Das ist jetzt ausgerechnet dafür auch ein Gleitgild gibt, scheint mir eine Anwendung davon zu sein.Das ist ein spezielles Gleitgild.

Tim Pritlove 0:19:43

Immer das richtige Gleitgild nehmen.

Linus Neumann 0:19:46

Ich komme auch meiner Auswahl für die unterschiedlichen Bereiche des Lebens,kaum hinterher, wie viele unterschiedliche Formen von Silikonspray man braucht.

Tim Pritlove 0:19:59

Gut. Weiteres Feedback gab es dann zum elektronischen Personalausweis.

Linus Neumann 0:20:04

Nee, das war die elektronische Patientenakte, über die wir gesprochen haben.

Tim Pritlove 0:20:09

Ja, die ganzen Abkürzungen natürlich, die elektronische Personalakte.

Linus Neumann 0:20:14

Aber es ist auch wirklich, also ich habe mir kürzlich einen neuen N-Paar geholt.

Tim Pritlove 0:20:20

Ja, der sogenannte Neue.

Linus Neumann 0:20:23

Ja, der wird umbenannt. Der elektronische Personalausweis, der hieß ja elektronischer Personalausweis.Bis ihn alle hatten und dann wurde er umbenannt in neuer Personalausweis,obwohl er dann nicht mehr neu war, damit man die elektronische Patientenaktenennen konnte und nicht...Neue Patientenakte. Oder erste Patientenakte. Aber okay, da gibt es Kommentare zu.

Tim Pritlove 0:20:49

Ja, gibt's. Ein anonymer Schrub dir, glaube ich.Ich habe gerade LNP505 angehört und denke, dass ich noch etwas zur EPA ergänzen kann.Ich arbeite aktuell an den Frontends für die Krankenkassen.Die Kassen können dann diese Module bei sich einbauen, entweder nur als SDK,also als Software Development Kit oder gleich mit unseren User Interfaces,natürlich mit eigenem Style und so weiter.Daher habe ich die elektronische Patientenakte schon viel aus Patientensicht verwendet.Zu deiner Befürchtung, dass jeder Arzt gleich sieht, dass man einen Befund alsHypochonder hatte, kann man gleich ausräumen.Man kann jedes einzelne Dokument verbergen, sodass man es nur selber einsehen kann.Wenn man dann noch Angst vor einem Datenleck bei der Gematik hat,kann man jeden einzelnen Eintrag auch komplett löschen. Allgemein bin ich selberpositiv überrascht, wie man hier wählen kann, wer genau Zugriff zu seinen Daten hat.Man kann jede beliebige LEI, das ist Leistungserbringer Institution, komplett blockieren.Dann erhält sie nie wieder Zugriff auf diese EPA.Du kannst also Dr. Pritlaff blockieren und der bekommt nicht mal Zugriff,wenn du deine Karte in sein Telematikmodul steckst.Ebenfalls lässt sich die Zugriffdauer manuell einstellen. Man kann auch einemArzt, mit dem man nur telefoniert hat, vorübergehend Zugriff zu seiner Akte geben.Es wird also kein Fax mehr benötigt.Hinzu kommt, dass jeder Zugriff, jede Suche in der EPA etc.Protokolliert wird. Man kann also nachträglich sehen, was von einer LEI angesehen wurde.In meiner Meinung nach, aus Patientensicht, freue ich mich daher aktuell aufdie EPA, werde aber nie Daten darin lassen, die auf gar keinen Fall öffentlichwerden sollten, da sicher irgendwann die Gematik gehackt wird.Zusätzlich befürchte ich, dass die Ärzte lange Zeit brauchen werden,bis sie brauchbare Daten eintragen werden.Ich habe einige Ärzte im Bekanntenkreis und keiner davon hat Lust dazu, noch mehr abzutippen.Eventuell wird es ja in der von dir befürchtete Datenmüll, auch wenn ich ihnin der App ein wenig aufbereiten kann.

Linus Neumann 0:23:01

Ja, da würde ich nur zu sagen, derartig feingranulare Zugriffsrechtsmanagementmöglichkeiten,die müssen natürlich dann auch nur eine stabile technische Entsprechung haben.Und da bin ich mal gespannt. Da bin ich mal sehr gespannt, was das Ende des Jahres noch bringt.

Tim Pritlove 0:23:26

Ja, Zugriffsrechte tendieren immer dazu, Leuten den Zugriff zu versperren undwenn die dann welchen haben wollen, dann wird immer schnell irgendwas darangeändert, weil es ja sonst alles viel zu kompliziert ist.Weitere Anmerkungen von Doc Martin zum Thema EPA.Als jemand, der Anfang des Jahres fast gestorben und nun schwerbehindert ist,bin ich erstmal ganz bei Tim, dass eine EPA doch eigentlich eine praktische Sache wäre.Das ganze Jahr renne ich als Folge meiner Krankheit von einem Arzt zum anderenund fände das richtig geil, wenn ich da meine ganzen Befunde einfach auf meinemKärtchen mit dabei hätte. Nun, die Realität des deutschen Gesundheitssystemssieht leider anders aus.Kein einziger Arzt hat sich allein meinen Entlassungsbrief aus dem Krankenhauskomplett durchgelesen.Da wird schnell mal die Epikrise überflogen. Das ist so quasi die ärztliche Zusammenfassung.Und das war es auch schon. Die Reha-Befunde haben schon niemanden mehr interessiert.Wie die digitale Speicherung von Befunden hier auf einmal mehr Lesezeit herbeizaubernsoll, ist mir schleierhaft.Anmerkung, das wird ja so oft immer erwähnt. Wie viel Zeit haben eigentlichdie Ärzte wirklich dafür übrig, sich damit zu beschäftigen.Weiter. Dazu kommt die oben schon angesprochene mangelhafte Granularität beider Gewährung von Zugriffsrechten.Wenn ich vor jedem Arztbesuch alle Dokumente neu bewerten und auf privat öffentlichstellen muss und der ärztlichen Person adäquaten Zugriff zu verschaffen,dann kann ich auch die notwendigen Papierbefunde ausdrucken oder aus einem Archivordnerraussuchen und mit zum Arzt nehmen.Summa summarum bringt mir die EPA keinenVorteil, nur das Risiko einer unstrukturierten zentralen Datenhalde.Meine zwingend notwendigen Daten wie Medikamentenplan, Implantatausweis mussich sowieso immer bei mir tragen.Und diese sollen ja auch im Ausland für Rettungskräfte verfügbar sein.Daher als Papier im Geldbeutel.Und Befunde muss ich gerade bei komplexer Krankheitshistorie sowieso immer vordem Arztbesuch vorbereiten und griffbereit dabei haben, damit ich die Ärztingezielt an bestimmte Aspekte erinnern kann. Leider heißt Digitalisierung inDeutschland immer nur, analoge Papierberge in digitale Papierberge zu verwandeln.Die Chance, diesen Transformationsprozess als Anlass zu nehmen,die Datenspeicherung und Kommunikation zwischen den Beteiligten neu zu denken,wird immer wieder grandios versemmelt.Was würde ich mir wünschen, dass man sich mal auf ein standardisiertes Datenformateinigt, in dem alle Labore in Deutschland beispielsweise Blutwerte zur Verführung stellen?Und wo ich als Patient dann einfach aus meiner EPA die Daten auf meinem Rechnermit einer bevorzugten Open Source Software darstellen kann.Eine eher negative Betrachtung, sag ich mal.Und Pascal wiederum fügt aber noch hinzu, danke für die Einordnung des Gutachtens zur EPA.Zwei Punkte möchte ich noch beitragen. Vieles steht ja schon in den Kommentarenin unserer hausärztlichen Praxis. Also hier ist mal die Praxisseite, kommt hier mal zu Wort.In unserer hausärztlichen Praxis stellen sich viele Patientinnen und Patientenneu, also zum ersten Mal vor.Hier erwarte ich für mich, wie auch für Krankenhäuser und andere Stellen, den meisten Mehrwert.Meine eigenen Patienten und Patienten kenne ich ja gut. Aus vorliegenden Briefenoder Befunden lassen sich neue bisher bestehende Diagnosen, Operationen undMedikamente viel einfacher erfassen als bisher mit Anamnesebögen,die nicht immer vollständig sind.Insbesondere in meiner Krankenhauszeit gab es oft Aufnahmen,bei denen wir von den Medikationsplänen auf bestehende Diagnosen schließen mussten,weil einfach keine Daten vorlagen und die Patienten aber nicht auskunftsfähig waren.Ich erwarte da auch nicht unbedingt eine Müllhalde. Im Verlauf wird es strukturierteDaten der EPA geben und damit dann leichter durchsucht und nutzbar sein.Zweitens wird ein Widerspruch auch immer noch im Nachhinein möglich sein.Man muss sich nicht jetzt dagegen entscheiden. Ebenso darf man sich immer nochim Verlauf für die EPA entscheiden, wenn man zunächst widersprochen hat.Wen vor allem nachvollziehbar die Forschungsnutzung stört, kann auch explizitnur dieser widersprechen.Ja, also gemischtes Bild.Ich denke, wir haben auch generell viel begründete Skepsis, was sozusagen dieNutzung und Nützlichkeit dieses ganzen Vorhabens betrifft und mit Sicherheitsind wir noch in einer Phase, wo alles noch so ein bisschen mhm ist.Es gab noch weitere Kommentare, die unter anderem darauf hingewiesen haben,dass, was ich in der aktuellen Spezifikation, glaube ich, keine Bilder hochgeladenwerden können und diese DECOM-Dateien, die ich, glaube ich, erwähnt hatte,so auch noch gar nicht vorgesehen sind.Ja, okay. Also das läuft natürlich alles sehr langsam an, aber es gibt auchauf der Ärzteseite durchaus Einschätzungen, dass das vielleicht auch hilfreich sein kann.

Linus Neumann 0:28:04

Auf jeden Fall ist das Thema hilfreich für den 38C3, der Chaos Computer Club dankt.Wir werden uns mit dem Thema beschäftigen.Der HALFNAB ist ja jetzt online und man kann da schon sehen,dass es zu diesem Thema einen Vortrag geben wird von Martin Tschiersig,der nicht zum ersten Mal sich zu dem Thema Gesundheitsdatenverletzung äußert auf dem Kongress.

Tim Pritlove 0:28:40

Ja, HALFNAP, sollten wir vielleichtmal kurz erwähnen, ist sowieso ein furchtbarer Name, wie ich finde.Also das ist sozusagen, wer jetzt auf dem 38C3 sein wird oder auch nur onlinedaran teilnehmen möchte, hat die Möglichkeit jetzt schon einen Vorabblick zubekommen auf das Programm.Unter HALFNAP, da schreibt sich H-A-L-F-N-A-R-P, frag mich nicht,was das heißt, .events.de.

Linus Neumann 0:29:04

Weißt du das nicht?

Tim Pritlove 0:29:05

Es ist irgendwie….

Linus Neumann 0:29:07

Ein Anagramm auf Fahrplan.

Tim Pritlove 0:29:08

Ja, das ist super.Weil so Anagramme sind ja auch immer so genau das, was einem so als erstes kommt.Egal, die KI kriegt es wahrscheinlich noch auf die Kette.

Linus Neumann 0:29:18

Das steht auf dem Fahrplan.

Tim Pritlove 0:29:22

Da muss der Junge in den Haftner ab schauen.

Linus Neumann 0:29:25

Und weißt du, das Programm, mit wem wir dann den richtigen Fahrplan machen, das ist der Fullnab.

Tim Pritlove 0:29:33

Wovon ist das ein Anagramm? Na, na? Weiß es wieder nicht.

Linus Neumann 0:29:39

Es ist ein Geheimnis für die curious Listener.

Tim Pritlove 0:29:42

Genau, das ist dann was für die Kommentare.Da seht ihr also, wenn ihr da drauf klickt, seht ihr irgendwie alle,zumindest alle derzeit veröffentlichten Vorträge. Ich weiß nicht, sind das wirklich alle?

Linus Neumann 0:29:55

Aber noch zwei, drei in der Hinterhand, die noch nicht angekündigt sind.

Tim Pritlove 0:29:57

Genau, irgendwas mag noch fehlen und ist ganz geheim.Auf jeden Fall kann man da draufklicken und dann werden da Daten gesammelt,ganz gemein, sodass man besser planen kann, was man wohl in welchem Saal liegtund vor allem auch, wenn man sieht, dass viele,wenn zum Beispiel zwei Vorträge von denselben Leuten beide gesehen werden,dann werden die unter Umständen nicht zeitlich nebeneinander gelegt und sowas.Theoretisch.

Linus Neumann 0:30:28

Übrigens, wenn wir eh schon gerade über den Halfen abreden, da ist relativ,also einige Sachen dürften den Hörerinnen und Hörern von Logbuch Netzpolitik bekannt vorkommen.Fake Shops von der Stange, von Cantorkel, das wurde hier glaube ich in der Sendungbehandelt, also der Bogus Bazaar Analyse.Da ist noch einiges zu erwarten.Was gibt es denn noch? Was wer könnte denn noch den Leuten bekannt sein?Oh, schau mal da. The Politics of Intellectual Shame heißt ein Vortrag.

Tim Pritlove 0:31:09

Guck an.

Linus Neumann 0:31:10

Jetzt werden LNP schon zu Vorträgen beim Kongress.Meredith will da sein.Zwei Vorträge.

Tim Pritlove 0:31:24

Das wusste ich aber nicht, dass sie unter dem Titel sich anmelden wird.Vielleicht hat sie das sozusagen getan.

Linus Neumann 0:31:31

Das wusste ich auch nicht. Das hat sie auch erst danach getan.

Tim Pritlove 0:31:33

Ah ja, wahrscheinlich, weil ich den Titel so gut gewählt habe.

Linus Neumann 0:31:38

Weil du den Titel so gut aus ihren Worten gewählt hast. Meredith wird sprechen.Thorsten und ich machen ein bisschen was zu Wildsoftware und zu Wildsoftwarein den Niederlanden gibt es auch was.

Tim Pritlove 0:31:50

Der Thüring-Test.

Linus Neumann 0:31:52

Der Thüring-Test, ja.

Tim Pritlove 0:31:57

Das ist gut, gefällt mir. Guter Witz.Ja, eigentlich alle Themen haben wir hier schon mal gehabt.

Linus Neumann 0:32:08

EPA, Cebro spricht auch nochmal über die EPA, aber dann eben auf der politischen, im Track Politics.Ich glaube, also das Programm ist, glaube ich, ziemlich ordentlich.Geheimplan gegen Deutschland, ein Jahr danach, Jean Peters war auch hier zuGast. Das ist alles, also die Verwertung der Kongress ist in zwei...

Tim Pritlove 0:32:26

Best of LNP ist das.

Linus Neumann 0:32:33

Nein, ist es natürlich nicht. Es gibt sehr viel mehr Kongress-Vorträge,als wir dieses Jahr überhaupt Sendungen hatten. Leider.

Tim Pritlove 0:32:40

Ja, war ein bisschen voll.Gut, soviel zum Thema 38 C3 erstmal, oder? Hast du noch irgendwas hinzuzufügen?

Linus Neumann 0:32:53

Nee, ich denke, das also reicht.

Tim Pritlove 0:32:57

Ja, dann haben wir noch die andere komische Wahl gehabt.

Linus Neumann 0:33:04

Die meisten von euch werden es mitbekommen haben.

Tim Pritlove 0:33:09

Es sprach sich irgendwie rum.Ja, ich weiß nicht, hast du da irgendeine Meinung zu?

Linus Neumann 0:33:21

Meinung? Meinung habe ich eine mal gewohnt. Scheiße.Donald Trump hat die Wahl zum Präsidenten in den USA gewonnen und es ist wie ein Fiebertraum.Also er hat jetzt da irgendwie den entfernten Verwandten von John F. Kennedy, den Robert F.Kennedy, der bekannt ist alsEx-Junkie und Impfgegner, hat er jetzt zum Gesundheitsminister gemacht.Und von da an ging es eigentlich nur noch bergab. Ja, also es ist ein einziges,ein einziges, ein einziges, also es ist ein einziges Trainwreck.

Tim Pritlove 0:34:11

Also man muss sagen, er hat die noch nicht dazu gemacht, das sind Vorschläge,die müssen ja noch angenommen werden.Da steht dann noch der dann künftig von den Republikanern dominierte Senat undder von den Republikanern dominierte Kongress das Haus sozusagen auch noch entgegen,weil die müssen ja dann irgendwie diese Vorschläge auch annehmen.Es ist durchaus davon auszugehen, denke ich, dass der eine oder andere Vorschlagauch abgelehnt werden wird.Also ich kann mir nicht vorstellen, dass er alle diese Leute durchbringt,weil es halt teilweise haarsträubend ist.Unter anderem diesen Fox News Moderator mit irgendwie Nazi-Tattoos,der irgendwie jetzt Verteidigungsminister werden soll und so Geschichten.Also da kann ich mir durchaus vorstellen, dass jetzt wo sozusagen Trump ohnehinkomplett auf Durchmarsch steht.Dann man zumindest in so einer geheimen Abstimmung, das ist nämlich dann immerim Senat, noch der eine oder andere Muskel dann doch nochmal angezogen wird.Aber grundsätzlich steht es da nicht gut um Amerika und insbesondere mache ich mir Sorgen,abgesehen von den ganzen konkreten politischen Entscheidungen,mache ich mir halt einfach Sorgen um den generellen Umbau des Staates,der halt hier sicherlich auf der Agenda steht, um sicherzustellen,herzustellen, dass auch in den nächsten Jahren die ganzen Trump-Kinder dannauch noch irgendwie Präsident werden dürfen.

Linus Neumann 0:35:46

Das ist sicherlich gravierend.Ich meine, was aus unserer Perspektive hier bei der netzpolitischen Brille natürlichnoch eine Rolle spielt, ist die Rolle von Elon Musk in dieser ganzen Angelegenheit.Der reichste Mensch des Planeten,der sich das soziale Netzwerk Twitter vor einiger Zeit gekauft hat und das irgendwiezu einer Senke für Hass und Verschwörungstheorien hat aufblühen lassen.Dem außerdem ein Satelliten-Internet-Netzwerk gehört,dem eine Flotte aus hochvernetzten Kraftfahrzeugen gehört, die sich ganz gut verkaufen.

Tim Pritlove 0:36:42

Zumindest in den USA.

Linus Neumann 0:36:43

Und der ein starker Dienstleister für das US-Raumfahrtprogramm ist,mit seinen SpaceX-Raketen.Und jetzt auchnoch eine zentrale Rolle als eigentlich Berater Donald Trumps spielen soll imDepartment of Government Efficiency, DOGE.Also Humor hat er.Und das wird alles das sind so wirklich dystopische Entwicklungen die da sichgerade die da gerade stattfinden also so,Wirklich dystopisch.

Tim Pritlove 0:37:40

Kryptobanker irgendwie als Handelsminister vorgeschlagen. Also das nimmt auchüberhaupt gar kein Ende.Das ist wirklich fast in jedem Bereich. Aber Musk spielt natürlich eine besondere Rolle.Ich meine, dessen mentaler Niedergang, der war also auch gut abzulesen,aber das scheint ja heutzutage niemand mehr daran zu hindern,solche Leute zu unterstützen.Und ja, da wird jetzt einfach viel Revenge laufen. Viel Vorbereitung auf ewigen Machterhalt.Und was Musk angeht, dessen Einfluss und nicht nur seinen Einfluss,sondern halt auch der Einfluss von Peter Thiel, darüber haben wir ja auch schonmal gesprochen, der im Wesentlichen die ganze Vizepräsidentschaft von J.D.Vance zu verantworten hat, weil er da einfach sehr viel Geld reingesteckt hat.Das sind halt einfach diese strangen, tech-libertären Netzwerke,die jetzt quasi Teil dieser Machtergreifung geworden sind.Und diesen ganzen Machtapparat, der ihnen quasi zur Verfügung steht über dieganzen Netzwerke, Infrastrukturen.Offensichtlich nicht zu schade sind, diese auch für ihren eigenen Vorteil zunutzen und das eben auch noch auf so einer politischen Ebene.Und wenn ich höre Government Efficiency, dann klingt das für mich halt einfachnach so einem bürokratischen Purge.Und davon kann man durchaus ausgehen, dass also jetzt da quasi mit der dicken Sense versucht wird,jeden, der noch irgendwie halbwegs klar bei Sinnen ist, irgendwie aus dem bürokratischenadministrativen Apparat rauszuschneiden, bis da einfach wirklich nur noch dieVollloonies am Start sind, die das Lied von Trump singen.Bei den Gerichten hat es ja schon ganz wunderbar funktioniert und da lässt sichgerade wirklich relativ wenig Optimismus rausquetschen aus dieser ganzen Orange.Die wir da präsentiert bekommen haben.

Linus Neumann 0:39:39

Ich war ja nicht dafür unbedingt, dass wir dieses Thema hier behandeln,weil es mich in letzter Zeit sehr genervt hat, mir anzuhören,wie irgendwelche Leute diesen Erdrutschsieg deuten.Es ist nicht so, dass es ein Knapp-Rennen war oder sonst was,sondern das war sehr schnell, sehr eindeutig.Deutlich, ist auch nicht irgendwie Trump hätte nicht the popular vote oder so,sondern der hat da irgendwie völlig klar,stehen die Zahlen alle in seine Richtung, da gab es überhaupt kein Vertun,das war auch sehr schnell erkennbar, das an den Zahlen.Und jetzt wird natürlich viel versucht, sich zu überlegen, woran das denn liegt,dann wird gesagt, ja, das lag aber jetzt daran, dass die Kamala Harris eineFrau war, oder dass sie falsche Hautfarbe hat oder so, und dann gibt es natürlich auch welche, die sagen,was weiß ich, das liegt daran, dasssie sich irgendwie für Transrechte eingesetzt hat oder was auch immer.Jetzt kommen sie alle und sagen, was sie schon immer gesagt haben,nämlich, dass sie das schon immer gesagt haben und.Betonen das. Ich denke, zumindest müssen wir wohl erkennen, irgendwie hat dieMessage von Kamala Harris nicht verfangen und Und ich glaube,es ist tatsächlich so, dass es heute eine halbwegs gesunde, progressive Positionist, die sich den Herausforderungen des Planeten widmen möchte,potenziell die Leute tatsächlich überfordert.Und das beobachtet man ja nun mal nicht nur in den USA, sondern das ist etwas,was man weltweit beobachtet.Jetzt gibt es aber auch Stimmen, die, und wir haben auch damit diskutiert,ob wir das in der Sendung behandeln oder nicht, wir wollen es jetzt einfachmal behandeln als Phänomen, die sagen, da gab es Wahlmanipulation.Und,also es ist faszinierend, finde ich dass man sich das anschaut und sofort sagt, Spinner,also quasi dadurch dass diese Trumpisten seit vier Jahren irgendwie einen vonder Wahlmanipulation rumgeschrien haben bis dann am Ende die Wahl so war,wie sie die haben wollten,ist jetzt eigentlich jeder, der irgendwo auf Wahlmanipulationsmöglichkeitenhinweist, sofort irgendwie im Abseits.Und da gibt es jetzt jemanden, der macht nicht zum ersten Mal und der präsentiertda irgendwelche Dinge und wir werden die jetzt hier mal besprechen.Aber das Spannende daran ist, kann eigentlich kaum noch jemand beurteilen. Warum?Weil sie elektronisch gewählt haben.

Tim Pritlove 0:42:40

Also vielleicht ließe sich hier etwas vielleicht ließe sich hier auch etwas überprüfen.Du kannst ja gleich nochmal aufrollen, was dort behauptet wird.Allein der Weg, um all das wirklich letztlich zu überprüfen,endet dann auch schon beim Supreme Court.Und wenn der sagt so, ah ne, komm mir nicht so, ja, dann ist die Sache sowieso schon vom Tisch.Und da wir ja wissen, wie der Supreme Court gerade so aufgestellt ist in denUSA, Also die Wahrscheinlichkeit, dass hier irgendwas nennenswertes bei rauskommt,wahrscheinlich sowieso gering.Nichtsdestotrotz ist es ein interessantes Gedankenexperiment,was eben damit zusammenhängt, dass eben in den USA ein Großteil der Stimmen,insbesondere ein Großteil der Stimmen in diesen sieben entscheidenden SwingStates mittlerweile halt elektronisch tabuliert wird mit dem Wahlsystem von I&S und Dominion.Und ja, da gab es ja schon bei der letzten Wahl viel Aufregung da drum mit irgendwelchenTrampleuten, die dann einfach mal einmarschiert sind, die Kisten beschlagnahmthaben, wo dann irgendwie Kopien gezogen wurden etc.Bevor er da eingeschritten wurde. Also nichts Genaues weiß man natürlich nicht.Der Vorwurf, der jetzt hier von Stephen Spoonamore, so ein Cyber Security Expertekann man ihn vielleicht nennen,auf jeden Fall arbeitet er schon längere Zeit in diesem Bereich und war in dieserganzen Debatte auch schon seit längerer Zeit anwesend.Und der hat halt gesagt, okay, er hat schon immer davor gewarnt,wie wir das ja auch getan haben vor Wahlcomputern,der sich auch die letzten Wahlen angeschaut hat und meinte, da wäre jetzt sagenwir mal so noch nichts wirklich aufgefallen.Aber diesmal sei ihm etwas aufgefallen.Teil dieser Tabulation der Stimmen in den USA ist auch wohl eine statistischeAuswertung des Stimmverhaltens, wenn ich das richtig sehe.Das heißt, es werden Zahlen veröffentlicht, zum Beispiel darüber.Wie Wahlzettel ausgefüllt wurden.Und zwar ist es nicht, wer hat da was gewählt, das natürlich nicht,weil es soll ja den Wahlstimmen nicht ansehbar sein, wer abgestimmt hat, aber das wie natürlich.Und eine Besonderheit sind sogenannte Bullet Ballots.Bullet Ballot ist sozusagen ein Stimmzettel, also es ist ja jetzt Zettel,auch wenn es da elektronisch gewählt wurde, also teilweise wird auch mit Papiergewählt, ist ein bisschen verwirrend.Auf jeden Fall, Bullet Ballot ist einer, wo quasi nur für die Präsidentschaftswahl abgestimmt wurde,obwohl in den allermeisten Städten oder in allen ja auch noch die Kongresswahl,also die Abstimmung zum Haus, teilweise eben auch Senatswahl und gegebenenfallsauch noch weitere lokale Abstimmungen, die dann parallel noch mit durchgeführt wurden,auch noch zur Verfügung gestanden hätten.Aber es gibt wohl einen auffälligen hohen Anteil dieser Bullet Ballots ausgerechnetin Swing States und da auch nicht überall, sondern nur in einigen Wahlkreisen.Und was heißt auffallend? Also normalerweise liegt es wohl so im unter 1% Bereichund hier in den Swing States war es wohl teilweise 5, 6, 7%.Also schon deutlich höher als das eben normalerweise ist.Also so eine Auffälligkeit, die einem erstmal so zu denken geben kann,was denn da jetzt irgendwie passiert ist und seine These ist jetzt die,dass hier gegebenenfalls mit den Wahlcomputern Stimmen gefälscht wurden undjetzt wird es ein bisschen abenteuerlich.Also es ist ja auch noch so, dass es so ein Registrierungssystem gibt und esgibt wohl eine Software, dieheißt ePoll Books und diese Software wird in den ganzen USA eingesetzt,um quasi abzulegen,wer denn jetzt hier gewählt hatund noch wählen darf, also wer sozusagen überhaupt registriert ist etc.Sprich die Software, die die Leute benutzen, um rauszufinden, ob jemand wählen darf.Sprich man taucht da irgendwie auf und dann steht quasi in dieser Software drin,wer jetzt gewählt hat, damit eben diese Leute nicht doppelt wählen.Ich vermute mal, es gibt auch die Möglichkeit, dass man irgendwie an mehr alseinem Ort wählen kann, USA teilweise in manchen Stellen, das weiß ich nicht so ganz genau.Auf jeden Fall ist diese Software auch vernetzt.Naja, weiter geht die Geschichte, dass es ja nun diesen Fall gab, wo Elon Musk diese,ja so eine Art Lotterie ausgerufen hat im Vorfeld der Wahl um irgendeine,ich weiß gar nicht, worum ging es denn da eigentlich bei dieser Petition?

Linus Neumann 0:47:51

Du musst dir so irgendeinen relativ unklaren Pledge unterschreiben und da wurde.Jeden Tag eine Million verlost.Und dieser Pledge, da stand jetzt nicht drin, ich wähle Donald Trump,aber da stand ihm so, ich werde alles tun, um Amerika vor dem Bösen zu schützen, so sinngemäß.Er ist dann übrigens auch drangekommen, er hat eine Untersuchung in der Strafanzeigebekommen, eben wegen unreguliertem Glücksspiel, weil du kannst nicht einfach eine Lotterie machen.Das ist also, weil wenn jemand sagt, ich mache hier mal eine Lotterie,begründeter Anlass für die Annahme besteht, dass das vielleicht bei der Lotteriegar nicht ganz so sauber zugeht.Deswegen wird so etwas gemeinhin kontrolliert oder reguliert.Hat er auch in irgendeinem Staat dann deswegen Ärger bekommen,aber letztendlich hat er halt einfachjeden Tag gesagt, wenn du das Ding unterschreibst, verlose ich eine Mio.Da haben natürlich viele unterschrieben und da vermeintlich ihre Daten dann eben angegeben.

Tim Pritlove 0:48:53

Genau, zumindest die Daten, die man jetzt bräuchte, um quasi auch als Wählerüberprüfbar zu sein, sprich Name und Adresse.Naja und die These ist jetzt die, dass irgendwie diese E-Poll-Books-App quasiabgeschnorchelt wurde oder es da irgendeinen Realtime-Zugang gab oder irgendeinen anderen Hack,der quasi Leute in Echtzeit während der Wahl in die Lage versetzt festzustellen,wer denn sozusagen nicht gewählt hat.Und dann auf einem zweiten Wege dazu zu sorgen, dass dann eben solche Bullet-Ballotsabgegeben werden, wo dann halt einfach nur Trump gewählt wird.

Linus Neumann 0:49:35

Also das Problem ist das was der hier schreibt er sagt zum Beispiel hier inArizona sind es irgendwie,123.000 solcher Stimmen, die nur Donald Trump wählen, aber sonst sich nicht an der Wahl beteiligen,also in Arizona 7,2% in Nevada 5,5 und dann nimmt er angrenzende Staaten Idaho,Oregon, Utah müsste das sein,wo die gleiche Art quasi ein absolutes Nischenphänomen von 0,03,0,05 und 0,01 Prozent ist.Und genau in den an den Staaten, Arizona und Nevada, das sind dann eben SwingStates, an denen genau diese Menge, dieser Anteil dann auch entscheidend ist.In Arizona ist es eben genug, um das Ergebnis zu drehen und in Nevada ist esgenug, um die Schwelle für einen Recount zu überschreiten.Also wenn das zu wenig ist, wenn der Unterschied zu wenig ist,könnte man halt nochmal einen Recount machen.Ich weiß noch nicht, also ich weiß noch nicht mal, ob diese Zahlen hier stimmen,weil scheint da jetzt auch nicht, also es gibt jetzt nicht unabhängige Dritte,die sagen, genau, wir haben die Zahl geprüft, der steht. Vielleicht hat er allesmit Chat-GPT geschrieben.Aber es ist, also dass er jetzt eine derartige Theorie entfalten kann und dass sie gleichzeitig,offenbar noch nicht so wirklich mal verfängt und geprüft wird,nachdem halt die ganze Zeit nur von Wahlfälschung geschrieben wurde, Vielen Dank.Zeigt halt, wo wir sind mit diesem Thema, ne?

Tim Pritlove 0:51:36

Ja, nichts ist beweisbar, alles ist irgendwie, alle sind demotiviert,hier überhaupt noch irgendwas zu tun.Situation in den USA ist halt jetzt besonders im Eimer.Da freue ich mich jetzt sehr, dass unsere damalige Aktivität in Deutschlandvom Club und anderen Beteiligten letzten Endes beim Bundesverfassungsgerichtzu dem Ergebnis geführt hat,dass diese ganzen elektronischen Methoden von der Wahl möglichst fernzuhalten sind.Das heißt, wir haben dieses Problem so nicht,beziehungsweise dieses Szenario hier wäre so überhaupt nicht vorstellbar inDeutschland, das kann so nicht stattfinden und das finde ich schon mal sehrberuhigend, aber wir sehen ja,Wahlbeeinflussung findet auch auf viele andere Arten und Weisen statt,also die Leute wählen dann trotzdem irgendwie ihren Untergang,egal wie die Software ist.

Linus Neumann 0:52:37

Also da ist nicht vergessen, der Swoon and More sagt halt, also es gibt einrelativ einfaches Verfahren, das zählt halt neu aus, zeigt mir die Zettel,zeigt mir, dass das alles stimmt.

Tim Pritlove 0:52:49

Und dazu müsste sich aber Kamala Harris sozusagen offiziell beschweren.Dafür hat sie in manchen Staaten nur noch bis Freitag Zeit und er meinte auch,er wüsste noch nicht mal, ob sie seinen Brief gelesen hat.Also er hat so ein Duty-to-Warn-Letter rausgebracht, wo er sozusagen sagt,ja hier, mir ist was aufgefallen, bitte reagiere, bitte melde dich und ob dasstattfinden wird, werden wir sehen, weil das natürlich dann so auch gleich wiederTeil des politischen Diskurses wird. so.

Linus Neumann 0:53:15

Du willst natürlich auch, ich kann auch wirklich verstehen, dass dieser Pfad,Zweifel an der Wahl zu äußern, der ist halt auch wirklich so ein bisschen sowasvon Trump kaputt getrampelt worden.Auf den Pfad willst du dich doch nun wirklich nicht begeben.

Tim Pritlove 0:53:32

Ja gut, ich meine, was haben sie jetzt noch zu verlieren, ne?Also was hat ausgerechnet Kamala Harris jetzt noch zu verlieren?Eigentlich gar nichts. Ich meine, er hat ja im Prinzip alles verloren.Ich weiß aber trotzdem nicht, ob sie es tun werden. Und wie schon gesagt,wenn man sich halt jetzt den rechtlichen Weg anschaut, den das nimmt,kann das Ganze dann im Supreme Court scheitern und da wird es auf jeden Fallscheitern, weil der Supreme Court gehört halt mittlerweile auch Trump.

Linus Neumann 0:53:59

Ja, dennoch wäre es im Zweifelsfall jetzt schon wünschenswert,dass wenn ein Mensch derartige Beobachtung schildert,dass ihm entweder jetzt gesagt wird, ey Junge, du hast die Auswertung falsch gelesen,das stimmt nicht, was du sagst.Oder dass man dann sagt, okay, pass auf, ich werde das jetzt,als Dienst an der Demokratie diese Neuauszählung oder die Prüfung veranlassen,damit Sicherheit besteht.Also das wäre ja vielleicht der sinnvolle Weg für Kamala Harris,das zu tun und zu sagen, hier, da gibt es Zweifel und damit die jetzt ausgeräumt werden, strenge ich,an, dass da jetzt bitte die Zweifel ausgeräumt werden.

Tim Pritlove 0:55:07

Wir sind richtig im Flow, oder?

Linus Neumann 0:55:11

Ja, macht halt Spaß.

Tim Pritlove 0:55:13

Das einfach, es geht runter wie Öl. Wie Schweröl.Noch so eine schöne Entscheidung gab es in, wo war das? Köln? Nee.

Linus Neumann 0:55:26

Ja, welches Gericht, das war in Jülich, beim Amtsgericht in Jülich.Ja und zwar erinnern wir uns an den Fall Modern Solution, eine Software,die irgendwie so zur Verwaltung von Online-Shops verwendet wurde und da gab es einen Kunden,der diese Software verwendet hat und der hatte irgendwelche Probleme und hateinen Programmierer gebeten, kannst du mal bitte das Problem lösen, was ich hier habe.Der Programmierer hat sich diese Software angeschaut, das war eine EXE-Datei,MS Connect, Modern Solution Connect und die hat er sich angeschaut und festgestellt,dass diese Software eine Verbindung zu einer SQL-Datenbank bei Modern Solution herstellt.Ja, also das war also eine Exe-Datei, eine ausführbare Windows-Datei,die mit einer Datenbank spricht,die gehostet ist bei einem Server von dieser Firma Modern Solution in Gladbeck.Und diese Software war dazu gedacht, dass du jetzt als Kunde deine Online-Shop-Lagerbestände,Warenwirtschaft oder in irgendeiner Form deine Online-Shop-Prozesse oder Verkaufsprozessedort in dieser Datenbank bei Modern Solution verwaltest.Und in einem solchen Falle wäre es absolut das Minimum.Dass jeder Kunde dieser Software seine eigene Datenbank hat.Dass also der Kunde A eine eigene Datenbank hat mit eigenen Zugangsdaten,der Kunde B eine hat, der Kunde C eine hat.In diesem Fall war es aber so, dass diese Software MS Connect sich mit einemNutzernamen und einem Passwort verbunden hat, der für alle Kunden des Unternehmenswiederum der gleiche war.Das heißt, dieser Programmierer, der sich einmal manuell ohne die Software dermit dieser Datenbank verbunden hat, hatte Zugriff auf 70.000 Daten von Kundinnen und Kunden.Von allen Kundinnen und Kunden. Von Modern Solution.Und hat er gesagt, Modern Solution hier übrigens müsst ihr anders machen.Und die haben gesagt, du bist ein pöser Hacker.Weil du hast, jetzt kommt das, was man ihm vorgeworfen hat, du hast ja in dieser,ausführbaren Echse geschaut, wie die Zugangsdaten zu unserer Datenbank sind.Und die haben wir ja extra nicht irgendwo übermittelt mit einem Brief oder miteiner Brieftaube oder mit einem Zelt oder mit einer Konfigurationsdatei,wie es richtig gewesen wäre übrigens.Sondern wir haben die ja in der Daten, in dem Programm versteckt.Und das Programm war ja eine Exe-Datei.Und du hast die ja jetzt mit einem Texteditor geöffnet, diese Exe-Datei,und dann darin das Passwort gesehen.Bei Unix-Systemen oder bei mir sehr beliebt ist das Programm oder der BefehlStrings, den du auf Binary,Objekte üblicherweise ausführst, zum Beispiel auf so eine ms-connect.exe,die alles, was in ASCII ist oder als ASCII interpretierbar ist, ausgibt.Was bei dieser Art von Fehler oder ähnlichen Arten von Fehlern eben auch Textteilein ein Programm einfach auswirft.Und die Argumentation von Modern Solution war lächerlich, technisch inadäquatund komplett dumm, weil der Fehler eindeutig bei Modern Solution war.Und vom Amtsgericht Jülich sind die mit dem Quatsch durchgekommen.Und das war im Januar, das haben wir hier, denke ich, auch ausführlich berichtet,und jetzt ging dann der Fall in Berufung nach Aachen und in Aachen haben siedie Scheiße nochmal geglaubt und haben gesagt, ja klar, du hast ja hier,eine wirksame Methode, das Passwort zu verstecken,um Gang und deswegen bist du zu Recht bestraft worden und das ist so unglaublich dumm.Das ist so, also ich kann jetzt gar nicht erklären, wie doof das ist,also wie unglaublich falsch das ist,zumal dieser Programmierer ja noch dazu, oder dieser Verurteilte,das noch dazu ja gemacht hat,im Rahmen einer Tätigkeit bei der Problembehandlung bei einer,weil bei denen die Datenbank zugemüllt war.Das heißt, er hat noch dazu ein Problem von Modern Solution gelöst,was Modern Solution seinem zahlenden Kunden verursacht hatte.Und ich kann gar nicht, also es ist eine absolut katastrophale Entscheidungdes Landgerichts Aachen,die immerhin zeigt, wie bescheuert unsere sogenannten Hackerparagrafen sind.Aber das ist also mir fällt gar nicht,also mir fällt überhaupt nicht ein also.Also ja, im Zweifelsfall hat das Gericht hier das Gesetz einfach mal richtiginterpretiert und deswegen sind wir auch die ganze Zeit gegen das Gesetz an dieser Stelle,aber es ist in seiner Wirksamkeit absolut katastrophal, Dass da in der Firmaeine komplett eindeutig idiotische Software,die nicht nach aktuellen Standards fahrlässig gebaut und verteilt wurde unddann geht jemand und meldet das.Ja, meldet es ja sogar. Er hat sich ja in keiner Form irgendwie so verhalten,dass irgendjemand einen Schaden gehabt hätte, sondern hat das dieser Firma gemeldetund wird jetzt am Ende dafür kriminalisiert,obwohl das, was er getan hat, letztendlich ein gemeinnütziger Akt war,wie Fabian Scherschel auch bei Heise schreibt.Das ist wirklich zum Heulen.

Tim Pritlove 1:01:36

Zum Heulen und in der Berichterstattung im Januar hatte sich ja wohl schon so berichtet,dass die jülichere Richter sich dahingehend geäußert hätten nach Sichtung derRechtslage, das ja wohl offensichtlich mit dieser Verschärfung des Paragrafs 202a 2007,der offensichtliche Zweck dieser Änderung sei ja das Hacken als solches unter Strafe zu stellen.Was natürlich erstmal, wenn man jetzt rein begrifflich da mal rangeht,schon mal fragt, okay, was ist denn dann Hacken?Also es ist dann sozusagen diese negative Bewertung des Vorgangs,aber eben in dem Moment, wo man das eben als Sicherheitsforscher macht,ist ja, kann man auch sagen, ist ja auch Hacken, aber halt zum anderen Zweck.Also egal wie es gemeint ist, ist es sozusagen böse. Und der Gesetzgeber hatja immer behauptet, nee, nee, das ist ja nur ein Schlimmeres zu verhindern.Und die Novelle, jetzt weiß ich gar nicht, ist sie jetzt eigentlich beschlossenworden oder ist sie jetzt mit unserer Regierung untergegangen?Die Änderung des Paragrafen.

Linus Neumann 1:02:42

Ich glaube, also kann sein, dass sie es noch zu Ende führen,aber beschlossen wurde sie nach meiner Kenntnis bisher noch nicht.

Tim Pritlove 1:02:48

Ja, genau so. Könnte also passieren, dass es jetzt sozusagen noch unter die Räder kommt.

Linus Neumann 1:02:51

Ja, das würde mich nicht wundern. Danke Christian Lindner.

Tim Pritlove 1:02:56

Ja, also ein vollkommenes Missverständnis dieser Problematik,die letzten Endes unsere Systeme und damit auch unsere allgemeine Infrastrukturnicht sicherer macht, sondern genau das Gegenteil.Weil es können halt solche Spotzelboden wie Modern Solution,die mal ganz offensichtlich von ihrem Werk, von ihrem Handwerk nichts verstehen,weil wer so argumentiert, dokumentiert einfach nur,dass einfach die nicht verstanden haben, wie Software zu funktionieren hat,wie Sicherungssysteme funktionieren haben und so etwas würde ja keiner Überprüfungstandhalten, wenn man jetzt mal von außen kommt und sagt, und bewertet so,ja, guck mal, unsere Software hier haben wir geschrieben,kannst du mal drauf gucken, sag mal, wie gut das ist.Und dann kommt halt der Experte und sagt, ist das euer Ernst oder was?Wollt ihr vielleicht mal was mit Holz machen?

Linus Neumann 1:03:51

Also ich arbeite ja im Bereich der IT-Sicherheit.

Tim Pritlove 1:03:55

Dann hört ihr davon.

Linus Neumann 1:03:56

Und sagen wir mal, dass irgendwelche Juristinnen und Juristen,die von dem Sachverhalt keine Ahnung haben,Diesen Prozess, eine Sicherheitsuntersuchung zu machen, in den wenigsten Fällen,in irgendeiner Weise, sagen wir mal, beschleunigen, enablen oder verbessern,gehört zu den traurigen Erkenntnissen. Ja.Dass eben du nicht per Dekret sagen kannst, das ist jetzt, also das machen wirjetzt sicher, dadurch, dass wir verbieten, die Sicherheitslücke zu suchen.Das ist genauso wie wir verhindern jetzt Attentate, dadurch,dass wir das Mitführen von Messern verbieten.Also es ist, so denken Juristinnen und Juristen über solche Sachverhalte nachund solange man so über solche Sachverhalte nachdenkt, wird sich eben nichtsan der tatsächlichen Sicherheit ändern,weil derjenige, der mit einem Messer Straftaten begehen will,wird nicht sagen, oh das mache ich lieber nicht, weil ich darf ja kein Messer mitführen.Und genauso ist es so, wenn du sagst, die Straftat, die wir verhindern wollen,ist, dass jemand solche Daten ausliest und im Darknet verkauft oder zum Schaden anderer verwendet.Wenn wir das verhindern wollen, dann dürfen wir nicht das Finden der Schwachstelle kriminalisieren.Weil irgendjemand muss es ja dann noch machen, der oder die kein Interesse hat,sich dadurch straffällig zu werden.Und wenn du diese Menschen alle unter einem, ja letztendlich nicht abschätzbarenrechtlichen Risiko agieren lässt,ja, dann sind eben nur noch kriminelle Hacker unterwegs und niemand meldet mehr Schwachstellen.An dieser Stelle sei auch nochmal darauf verwiesen, wie viele Menschen.Ich kann es dir gar nicht sagen, da müsste man mal schauen, wie viele Schwachstellenmeldungenwir als TCC inzwischen machen, jede Woche,weil Leute, die welche gefunden haben, sich nicht trauen, die zu melden.Nochmal, ich finde es halt, also die Wahrscheinlichkeit, dass du auf so Vollidiotenstößt, die so etwas dann zur Anzeige bringen, ist nach wie vor enorm gering, ja,aber wenn du dann auch noch das Pech hast, in zwei Instanzen vor Gerichten zulanden, die auch nicht den fucking Sinn ihrer eigenen Gesetze verstehen,ja, dann brauchst du dir auch keine Gedanken mehr zu machen,ob aus diesem Land nochmal was wird.

Tim Pritlove 1:06:38

Dann machen wir das auch nicht.

Linus Neumann 1:06:40

Okay, machen wir nicht. Dann kommen wir zum nächsten Thema. Der BND hat sichüberlegt, ja pass auf, weil er mit den Cyber-Gefahren hier kein Ende hat.Ist ja auch so geil. Man darf ja eigentlich gar nicht hacken.Haben wir ja jetzt gesehen.

Tim Pritlove 1:06:55

Ja, ist verboten.

Linus Neumann 1:06:57

Ist verboten. Und dann sagt er, jetzt müssen wir aber, weil das irgendwie keinEnde hat, müssen wir jetzt zur Abwehr von Cyber-Gefahren, die Kommunikationzwischen Menschen im In- und Ausland überwachen.Also wenn jetzt Leute in Deutschland mit Leuten im Ausland kommunizieren.Eine Argumentation, die du jetzt quasi gar nicht so einfach machen kannst,weil ich weiß nicht, ich will nicht wissen, wie viel Kommunikation zwischenzwei Deutschen einfach über Server in den USA geht, aber das ist von außen vor.Sagen sie, also wir wollen jetzt hier so eine Überwachung und da greifen wirdann Datenströme ab und die werden wir dann nach Suchbegriffen filtern und eventuellsogar händisch sichten.Und damit greifen wir natürlich in die Grundrechte nach Artikel 10 ein und hierdieses Fernmeldegeheimnis und das dürfen wir auch solange ein Bundesgesetz das regelt.Und diese Regelung wurde jetzt mal in Karlsruhe geprüft und da gab es dann einigesdran auszusetzen mit den Rechten, die dem BND da eingeräumt werden sollten,nämlich erstens gibt es keine hinreichende Regelung zur Aussenderung von Datenaus rein inländischen Telekommunikationsverkehren.Also das Beispiel, was ich gerade meinte, Linus schreibt über Gmail eine E-Mail an Tim,dann ist das ein rein inländischer Telekommunikationsverkehr,der über ausländische Server stattfindet, deswegen aber nicht notwendigerweisevom BND abgehört werden darf, weil es ja hier zwei deutsche Grundrechtsträger sind,die nicht quasi im Einzugsbereich des BND sind, solange wir uns beide in Deutschland aufhalten.Zweitens, auch wenn ich jetzt ins Ausland gehe oder eine ausländische Person,das ist, geht diese Überwachung zu weit, denn der Kernbereich privater Lebensgestaltungist nicht ausreichend geschützt.Und drittens, wenn dann ein solcher Eingriff in meine Grundrechte stattgefundenhat oder TIMS oder einer ausländischen Person,dann wird das nicht ausreichend lang dokumentiert.Also die Aufbewahrungsfrist für die Dokumentation, dass man das getan hat,ist zu kurz, sodass nämlich dann das unabhängige Kontrollorgan,die sogenannte G10-Kommission,keine ausreichend gestaltete Kontrolle darüber hat.Und ja, also auch völlig klar, dass man so etwas, also dass es derartige Einschränkungengeben muss, aber auch das hier wieder nur auf irgendeiner juristischen Ebene.Die müssen jetzt glaube ich bis 2026 das nachschärfen, dann schreiben sie dairgendwie rein, ja das muss so und so kontrolliert werden oder darf nur so undso lang sein oder hier, da müssenwir aufpassen, dass wir inländische Grundrechtsträger nicht miterfassen.Dass das am Ende sich technisch sowieso nicht realisieren lässt wird dann nochauf einem anderen Blatt stehen und das werden die Richterinnen und Richter dannwieder nicht mehr prüfen oder nicht mehr nachvollziehen oder.Ob das was im Gesetz steht von der Realität sich überhaupt decken lässt spieltja in zunehmendem Maße eine untergeordnete Rolle.

Tim Pritlove 1:10:35

Es ist eh alles egal.

Linus Neumann 1:10:38

Ach,also juristische Regelungen im Bereich der IT und spezifisch der IT-Sicherheitkann ich, also sowohl wenn sie jetzt, sag ich mal,das Strafrecht, wie jetzt hier im Bereich der Hacker-Paragraphen betreffen,als auch wenn sie irgendwie so, was weiß ich, was du an Quatsch unterschreibenmusst, um einen Pentest irgendwo zu machen.Das zeugt einfach davon, dass da Menschen,also das halt, ich bin wirklich inzwischen bei der Überzeugung angelangt,dass halt, weißt du, solche Regeln sind immer der Versuch, gesunden Menschenverstand zu formalisieren.Und ich glaube, wir müssen irgendwann mal uns der Erkenntnis hingeben,dass wenn du versuchst, gesunden Menschen Verstand zu formalisieren,du am Ende in einem Konvolut aus regulatorischem Unsinn mündest. Ja.Mein Beispiel wäre die deutsche Steuergesetzgebung. Das hat schon alles irgendwieseinen Sinn und jeder einzelne Satz, der da drin steht,dient dem Zweck, irgendein Schlupfloch oder irgendeine Ungleichheit oder Ungerechtigkeitauszumerzen und schafft dadurch eine neue.Und es wäre, ich sehe das im Bereich dieser IT,Sicherheitsrechte oder sonstigen in ähnlicher Form.

Tim Pritlove 1:12:20

Ja.

Linus Neumann 1:12:22

Und Überwachungsgesetzgebung ebenfalls, wo dann irgendwie gesagt wird,hier haben wir jetzt irgendeinen Safeguard oder so und das ist alles nur irgendeinePapierscheiße, da hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun.Und am Ende wäre das einzig Sinnvolle zu sagen, nein, wirft ihr nicht fertig. Ja.Genauso wie der Modern Solutions, der böse, böse Modern Solutions Hacker,der aufgezeigt hat, dass das Unternehmen,seine Kunden und deren Kundinnen in vollkommen fahrlässiger und inkompetenterWeise verwaltet hat und dafür, die gehen straffrei aus.Und derjenige gesagt hat, guck mal hier, das scheint mir nicht sinnvoll,der kriegt dann noch eine Strafe dafür.Herzlichen Glückwunsch für unser Rechtssystem.

Tim Pritlove 1:13:05

Bleiben Sie messen.

Linus Neumann 1:13:07

Gut, dass wir da die Richterinnen und Anwältinnen mit beschäftigt haben. Herzlichen Dank.Danke für euren Beitrag. Wir fragen euch nächstes Mal gerne wieder.Weiß man, was man aber auch nicht darf bei diesen Überland-Kommunikationen, Auslandsverkehren.

Tim Pritlove 1:13:27

Was man nicht darf?

Linus Neumann 1:13:29

Ja genau, darf man nicht. Also was man nicht sollte.

Tim Pritlove 1:13:32

Was man nicht sollte. Kabel durchschneiden ist ganz böse. Aber so in der Ostsee,also als Kabel und als Leitung lebt es sich in der Ostsee gerade nicht richtig gut. Warum?Also die Ostsee wird zur Offline-See langweilig.

Linus Neumann 1:13:56

Ja, und zwar ist da jetzt ein Tiefseekabel zwischen Deutschland und Finnland kaputt.

Tim Pritlove 1:14:06

Konkret zwischen Helsinki und Rostock?

Linus Neumann 1:14:09

Ja, also Finland und Deutschland in dem Fall. Und da gingen die Daten durchund jetzt irgendwie gibt es da keinen Ping.Und dann mehren sich die, mehren sich die Verwunderung über ein chinesischesFrachtschiff, was da in der Nähe war und sein AIS irgendwann mal ausgeschaltet hat.

Tim Pritlove 1:14:36

Kennung, wo es sozusagen sich gerade befindet. Ah, das hat es getan, ja, das Schiff.

Linus Neumann 1:14:43

Ja, da gibt es jetzt, also das sind jetzt so erste Untersuchungen,aber es wäre jetzt, also kurz zuvor ist ein Kabel zwischen Schweden und Litauen kaputt gegangen.

Tim Pritlove 1:14:58

Und da war auch schon ein...

Linus Neumann 1:14:59

Ist entweder ein Kapitän echt lange unter Anker gefahren, ohne das zu merken?Oder das ist ein enorm großer Zufall?Oder jemand machte Kabel kaputt, absichtlich.

Tim Pritlove 1:15:13

Also in dem anderen Fall war es auch tatsächlich ein Anker.Also meiner Kenntnis nach war das an der Stelle tatsächlich ein geschleppter Anker.Inwiefern das Absicht war, das steht jetzt sozusagen nochmal auf dem anderen Blatt.Aber ich habe den Fall auch nicht so verfolgt. Auf jeden Fall ist das DatenkabelCLion1, also C-Lion1, ist kaputt.Ich weiß nicht ganz genau, wo das jetzt war. Hast du die Stelle auch irgendwonotiert gesehen? Irgendwo in der Ausseite?

Linus Neumann 1:15:46

Nee, also die genaue Stelle nicht.

Tim Pritlove 1:15:49

Ja,und ist kaputt. Und jetzt weiß man erstmal nicht ganz genau,war es jetzt irgendwie das China-Schiff oder war es irgendwas anderes.Ich glaube, man kann sagen, diese Kabel gehen nicht von alleine kaputt.Und das ist natürlich sehr beunruhigend, was quasi so mit der Infrastruktur passiert.Allerdings hat es in Finnland keine dramatischen Auswirkungen gehabt,denn Finnland hat auch noch andere Verbindungen und ja, Femmsly ist das Internetja mal so designt worden, dass es auch den Atomkrieg überleben kann.Stimmt natürlich nicht, aber egal, alte Legende.Und dementsprechend ist das natürlich nicht das einzige Kabel.Es gibt aber so Länder, bei denen könnte das durchaus so sein,dass das dann auch mal das einzige Kabel ist.Also wenn da so ein Kabel ausfällt, dann sieht es schon mal nicht so gut aus.Aber da gehört Finnland natürlich nicht dazu, weil die wissen ja,mit Telekommunikation und so weiter kommen die ganz gut klar,haben Verbindungen nach Schweden, nach Estland und darüber dann eben auch nochüber andere Hops mit dem Rest der Welt.Von daher passt das schon, aber es ist natürlich nicht so schön und es ist vorallem sehr beunruhigend zu sehen, was so mit unserer im öffentlichen Meer ausliegendenInfrastruktur derzeit so alles passiert.

Linus Neumann 1:17:03

Okay, kommen wir zu den guten Nachrichten.

Tim Pritlove 1:17:06

Ach echt, wir haben gute Nachrichten?

Linus Neumann 1:17:08

Wir haben gute Nachrichten?

Tim Pritlove 1:17:09

Was?

Linus Neumann 1:17:10

Eine lustige Nachricht.

Tim Pritlove 1:17:12

Ja, wir haben noch gute Nachrichten für euch. Wenn ihr jetzt schon zusammengebrochen seid.

Linus Neumann 1:17:17

Möchtest du den Jingle abspielen, um die Leute wieder aufzuwachen?

Tim Pritlove 1:17:21

Ach, das ist jetzt sozusagen schon ausreichend. Okay, schauen wir mal.

Linus Neumann 1:17:31

Und zwar haben wir hier regelmäßig im Logbuch Netzpolitik auch über den AlexJones gesprochen, den Betreiber der Webseite infowars.com.Eine, ja was war das, also auch irgendwie so ein, also eigentlich ein Shop fürNahrungsergänzungsmittel.Betrieben von einem völlig durchgeknallten Verschwörungstheoretiker, der dort irgendwie,ja wildesten wildesten Irrsinn seit Jahren verbreitet und enorm große Zuhörerschaft in den USA erreicht.

Tim Pritlove 1:18:10

Aber nicht nur irgendeiner, sondern eigentlich schon so einer der populärstenund so ein bisschen auch das Sinnbild für diesen ganzen Wahnsinn der letzten zehn Jahre.

Linus Neumann 1:18:18

Der hat auf jeden Fall als erstes an den Frosch gelegt. Und die,eine der schwerwiegendsten, also der war eine Zeit lang einfach relativ lustig,hat sich ja auch über die Homosexualität bei Fröschen längere Zeit aufgeregt und so.Und dann der war eigentlich immer relativ, war alles ganz beschaulich,bis er dann irgendwann anfing,nach einem Massaker in den USA, so ein,Schulshooting und zwar das von Sandy Hook die Verschwörungstheorien die Weltzu setzen, diese Kinder seien da alle gar nicht gestorben und dann irgendwie die Menschen,die dann da den Verlust und die ihrer Kinder oder die Traumatisierung ihrer Kinder und das Schwere.Schicksal will ich jetzt nicht,aber diesen schweren Schicksalsschlag der Community verarbeitet haben,die hat er halt alle als Statisten und Lügner bezeichnet und die haben dann gegen ihn geklagt,weil sie natürlich infolgedessen schweren Anfeindungen aus dem Internet ausgesetztwaren und haben Recht bekommen.Und er wurde irgendwie dann nach alter Gründerväter-Sitte in den USA zu irgendwie,was weiß ich, anderthalb Milliarden Schmerzensgeld an die verklagt und fertig ist.Und damit ist er dann in die Insolvenz gewandert und so kam dann eben sein ganzesInfowars.com-Imperium unter den Hammer.Und dann konnte man darauf bieten und gewonnen hat The Onion und The Onion istja eine bekannte traditionelle,Parodie, Satire Seite der USA so kann man das glaube ich ganz sinnvoll beschreiben.

Tim Pritlove 1:20:26

Oder?

Linus Neumann 1:20:26

Ja, so das Vorbild.

Tim Pritlove 1:20:27

Für den Postillon auf jeden Fall.

Linus Neumann 1:20:29

Und The Onion hatte interessanterweise nicht das höchste Gebot mit ungefährdrei oder dreieinhalb Millionen US-Dollar für den ganzen Schnatterer-Deng.Aber sie hatten von einigen der Sandy Hook-Opfer quasi.So Erklärungen, dass sie auf ihre Schadensersatzansprüche oder große Teile davonan Infowars.com verzichten, wenn The Onion.Das erfolgreiche Gebot ist. Das heißt, die Onion hatte nicht den höchsten Kapitaleinsatz,aber die höchste am Ende und die höchste Schuldentilgung, was ich eine sehrelegante Variante finde,überhaupt mit dieser Situation umzugehen.Und wer auch immer die Sandy Hook Opfer sind, die in einer derartigen Situationnoch, ja sagen wir mal, den Humor aufgebracht haben oder die,vielleicht auch sagen wir einfach so, diese blutrünstige Bösartigkeit gegenüber Alex Jones, Hut ab.Und sieht auf jeden Fall so aus und die Onion hat dann jetzt auch einen schönenArtikel geschrieben, warum wir das gekauft haben.Die wollen da jetzt halt irgendeine Parodie Verschwörungstheorien-Webseite betreibenund die ganzen Nahrungsergänzungsmittel wollen sie zu einem riesigen Riegel,einschmelzen und einen Menschen essen lassen, der dann super Kräfte bekommt.Und das ist irgendwie das kann man auf jeden Fall ganz gute,haben da auf jeden Fall, sag ich mal, einen ganz belastbaren Plan.Es ist allerdings so, dass offenbar jetzt aktuell Twitter da nochmal quasi eineMotion eingereicht hat und sagt, dass diese Versteigerung da irgendwie,das passt ihnen alles nicht so ganz, da erheben sie einen Einspruch.Und es ist zum Zeitpunkt, zu dem wir aufzeichnen, noch nicht ganz klar, wieso.Die Vermutung ist, dass eben Teil dieser Insolvenzmasse auch der Twitter-Accountvon Alex Jones ist oder der Infowars-Twitter-Account.Und es kann sein, dass die Twitter-rechte Abteilung einfach nur sicherstellen will,dass dieser Account, wenn überhaupt dann Twitter gehört und sie den ja quasinach ihren AGB dem Infowars da mal irgendwann gegeben haben,dass es aber grundsätzlich in ihrer Entscheidung liegt, wem sie einen Account geben und wem nicht.Und dass sie quasi die Präzedenz verhindern wollen, dass jetzt irgendwie Twitter-AccountsInsolvenzmasse werden, weil dann haben sie auch einen gewissen Wert.Und wenn sie einen gewissen Wert haben, dann haben sie den vor allem bei Twitter und nicht.Also das war so das, was ich da bisher zu lesen konnte. Ja.Der Alex Jones macht daraus, ja, hier, die Kavallerie kommt und Elon Musk rettetmich jetzt und der Präsident ist involviert und Infowars wird jetzt gerettet und ehrlich gesagt,wahrscheinlich hat er recht.Es wäre zu schön, wenn,Wenn dieser Mann irgendwie seine gerechte Strafe und Demütigung bekommen würdeund wahrscheinlich beschäftigen sich Elon Musk, der reichste Mensch der Weltund Donald Trump, der baldige Präsident der USA, gerade genau damit.Weil womit sollten sie sich sonst beschäftigen,als der Webseite von einem verschwörungstheoretischen Hetzer,der nichts Besseres zu tun hat, als irgendwie Trollhorden auf Menschen zu hetzen,die schwerwiegende Verluste zu beklagen haben.

Tim Pritlove 1:24:40

Wenn man sich fragt, warum diese Sandy Hook Opferverbände ausgerechnet The Onionso positiv gegenüberstehen, ich meine man muss ja nicht unbedingt jeden Humor teilen,aber The Onion ist ja für einiges bekannt.Aber wenn vor allem für einen Artikel, den sie vor zehn Jahren schon mal veröffentlichthaben und seitdem jedes Mal,wenn so ein School-Shooting stattfindet, immer wieder neu veröffentlichen mitdem Titel No way to prevent this says only nation where this regularly happens.Der also mittlerweile schon zu einem Memen für sich selbst geworden ist,so nach dem Motto ja, was soll man schon dagegen tun aber das ist sozusagennur in den USA findet das so statt aber es gibt halt definitiv keine Möglichkeitda irgendwas gegen zu tun,und ich glaube das dürfte einen Beitrag geleistet haben zu dem Standing,was da The Onion in diesem Fall hat Jo.Du hast auch eine gute Nachricht. Ja genau, wir haben auch noch ein paar andere,lustige Sachen. Wir wollen euch ja ein bisschen aufheitern auch.Ich habe es kurz bevor wir mit der Sendung angefangen haben,angesprochen, da wurde mir wieder klar so, ah ja, wow, das ist ja schon wiederalles so lange her, das weiß vielleicht gar nicht jeder.Deswegen hole ich vielleicht nochmal ganz kurz aus, aber nur ganz kurz. Salman Rushdie ist ein.Schriftsteller, Der schreibt Bücher. Ich habe keins davon gelesen,um ehrlich zu sein, aber das gilt auch für viele andere Schriftsteller,also von daher no offense.Und der ist sowohl indisch als auch britischer Staatsbürger indischer Herkunftund ist weltberühmend und hat viele Preise für seine Werke auch aufgenommen.Und er hat 1988 ein Buch veröffentlicht mit dem Namen Die satanischen Verse.Und ausgründig, jetzt nicht nachvollziehen kann,hat eins der damals noch lebende iranische Religionsführer Ayatollah Khomeinidieses Buch irgendwie so zum,ja, dem größten Feind, dem der Islam hier gegenüberstand, gemacht.Und hat Salman Rushdie gegenüber eine sogenannte Fatwa ausgesprochen,was so viel bedeutet, wie dass Salman Rushdie jetzt hier irgendwie ein Feinddes Islam ist und man solle sich doch mal seine Habhaft machen und damit war er dann sozusagen, ja.

Linus Neumann 1:27:32

Mit einem Kopfgeld versehen.

Tim Pritlove 1:27:33

Sozusagen, also eine extrem gefährdete Person, die dann zur Folge hatte,dass Salman Rushdie von der britischen Regierung quasi aus der Öffentlichkeit genommen wurde.Also er hat dann irgendwie mehrere Jahre quasi in so einem Versteck gelebt undwar sozusagen komplett aus der Öffentlichkeit heraus.Das hat er dann irgendwann aber wieder sein lassen später und ist so langsamwieder aufgetaucht, nachdem auch Krumini dann gestorben war.Ist aber dann tatsächlich auch später durchaus nochmal Opfer eines Attentatsgeworden, Weil er irgendwie bei irgendeiner Buchvorstellung dann von einem islamischen,aufgeregten Menschen mit einem Messer angegriffen wurde, dabei sein rechtesAuge oder sein linkes Auge, rechtes Auge verloren hat.Also auch fast gestorben wäre. Ja, und warum erwähne ich das jetzt?Also dieses Buch ist dann halt tatsächlich auch in manchen Ländern noch verboten, so auch in Indien.Und jetzt gab es den Fall, dass ein Inder, Sandi Pan Khan aus Delhi,von Simon Rashti irgendwie und auch von diesem Buch dann so erfahren hat undich dachte so, ah, das klingt ja interessant irgendwie, das will ich jetzt mal lesen.Und dann sein Buchhändler, aber meinte so, ja nö, gibt es nicht, weil es ist verboten.Dann wollte er wissen, warum, warum ist denn das verboten, wenn hier so einberühmter Schriftsteller irgendwie so ein Buch schreibt, warum ist das jetzthier verboten, warum kann ich das nicht kaufen,und hat dann eine Informationsanfrage an das zuständige indische Ministeriumgestellt, was irgendwie sich gar nicht so zuständig fühlte und das dann irgendwiean andere Ministerien weitergereicht hat und alle haben irgendwie versucht,ihm sozusagen diese Informationsanfrage zu beantworten, die nämlich quasi diesenOriginalbeschluss dann hätte hervorproduzieren müssen.Mit der schönen Nummer 405-12-88-CUS-Römisch 3.Kurze Geschichte zu Ende.Ja, man hat den nicht gefunden. Also es wurde sozusagen, kein Ministerium warin der Lage, den Originalbeschluss wieder zu produzieren von Ende der 80er Jahre,woraufhin das Buch jetzt nicht mehr verboten ist in Indien.Schönes Ding, wie man einfach mit Informationsanfragen Ich würde gerne sehen. Ja, zeig doch mal.Zeig doch mal dein Blatt.Und ja, das hat auf jeden Fall funktioniert.Und eine weitere lustige Sache, muss man auch noch erwähnen, war in Dublin.Also am 31. Oktober, ist jetzt schon ein bisschen her, ich weiß,aber nicht so richtig dazu gekommen, dazu berichten, war ja Halloween.Und Halloween ist ja mittlerweile so ein globales Partyphänomen geworden,wie so Weihnachten und Ostern und sowas, wo irgendwie alle auf einmal unglaublich feierwütig sind.Und naja, mittlerweile ist es wohl so, bei solchen Großereignissen,die so globalen Charakter haben,haben dann Unternehmen festgestellt, dass dann sehr viele Leute ins Internetgehen und dann nach entsprechenden Veranstaltungen suchen.Also die tippen dann so ein, hier Halloween-Party, wo geht denn hier irgendwiewas bei mir und immer wenn Leute im Internet gerne Dinge tun, was passiert dann?

Linus Neumann 1:31:14

Dann gibt es irgendjemanden, der darauf eine SEO-Seite optimiert.

Tim Pritlove 1:31:18

Genau, dann gibt es irgendjemanden, der sagt, oh Leute wollen irgendwie wasim Internet wissen, da produziere ich doch mal was dazu.Und so hat dann ein Unternehmen in Pakistan darauf reagiert und hat eine entsprechendeHalloween-Event-Ankündigungsseite im Internet produziert und dann halt mit irgendwelchemSEO-Kram dafür gesorgt,dass eben solche Suchanfragen möglichst dann zu ihnen kommen,was dann wohl zu einem großen Suchaufkommen führt und dann werden ganz vieleAnzeigen eingeblendet und so verdienen sie dann halt irgendwie ihr Geld.Das ist ja irgendwie weit verbreitet.Das Problem ist nur, dass sie natürlich dann auf dieser Webseite auch versprechen,Veranstaltungen anzukündigen.Also sie versuchen dann zusammen zu recherchieren, wo denn wirklich Halloween-Partys sind.Und da heutzutage diese ganze Arbeit im Internet und diese ganze Recherche soschwierig ist und zu viel Zeit kostet,nimmt man da heutzutage dann Chat-GPTund versucht sozusagen auf die entsprechenden Ergebnisse zu kommen.Und so hatten die das dann auch gemacht, was dann dazu führte,dass unter anderem eine Halloween Street Parade angekündigt wurde in Dublin.Problem nur, dass es diese Veranstaltung gar nicht gab, sondern dass sich dassozusagen die AI einfach so ausgedacht hat, weil wenn man die irgendwie falsch fragt,dann kommt die halt wie so ein kleines Kind und da kriegt man dann immer irgendwieeine Antwort, auch wenn da irgendwie gar nichts ist und ja, das hat Und dann zur Folge,dass dann auf einmal am 31.Oktober tausende Besucher in Dublin auf der Straße standen und darauf warteten,dass diese Parade anfängt. Aber es gab halt keine Parade.Was ist überhaupt los mit dieser Welt?

Linus Neumann 1:33:01

Ja, aber wieso, da gab es doch dann eine, wenn da irgendwie ein paar tausend Leute stehen.

Tim Pritlove 1:33:04

Ja, die waren aber alle eher enttäuscht. Die wollten alle ihr Geld zurück,was sie nicht ausgegeben haben.Wollten alle die Gelegenheit, ihr Geld auszugeben wiederhaben.Ich weiß es auch nicht, aber alles ist daran absurd.Also ich scheitere schon so ein bisschen daran, dass ich irgendwie einfach nurso im Internet irgendwo was eingebe.Der Effekt war ja so, es ist ja nicht nur so, dass die Leute dann auf dieseWebseite gegangen sind und alle haben dann von dieser Webseite erfahren unddann sind sie dann einfach auf die Straße gewandert und haben sich gewundert,wo die Parade ist. Nein, nein, nein, nein, so läuft das natürlich nicht.Ein paar Leute haben sich dann diese Information dort geholt und dann wurdedas halt weitergetragen in den Netzen,so oh es gibt eine Parade und dann ging das halt irgendwie über alle möglichenKanäle und irgendwelche YouTube-Influencer haben das dann aufgegriffen und Instagramund ja und hier die Street Parade zu Halloween in Dublin,das wird sicherlich richtig geil und dann erfahren das natürlich dann in kurzer Zeit irgendwie alle,niemand hinterfragt diese Informationen,niemand sucht nach einer offiziellen Webseite, die das in irgendeiner Form bestätigt,sondern es wird halt einfach nur so weitergetragen und dann stehen halt da alleirgendwie auf der Straße.Also wenn ihr euch noch wundert, warum überhaupt diese Welt Kopfsteht mit demInternet, ich weiß gar nicht, ob das überhaupt so eine gute Idee war.Das sind einfach alle bekloppt, oder? Es ist einfach, es ist schlimm.Leute, wir wollten mit dem Internet, wir hatten da wirklich.Einen optimistischen Ansatz. Das gebe ich ja zu. Ich war auch sehr davon überzeugtund das hat auch, glaube ich, diese ganze Hacker-Szene jahrelang getragen.Wir dachten immer so, wenn wir euch Informationen geben und die Möglichkeit,offen zu kommunizieren und über Sachen zu diskutieren und Informationen auszutauschen,dann kann das ja nur dazu führen, dass sich alle lieb haben und wir endlichmal unsere Probleme gelöst bekommen.Und mittlerweile muss ich sagen,nee, funktioniert so nicht. Kommt irgendwie anders gerade alles. Das ist schlimm.

Linus Neumann 1:35:03

Immerhin, ey, ich mein, also weißt du, da war jetzt eine Halloween Parade,die es irgendwie in den New York Times, in den Times of India,auf Wired.com, auf BBC gebracht hat, also,du warst dabei, also ich meine,und da war noch nicht mal eine, das ist doch richtig gruselig.

Tim Pritlove 1:35:29

Das ist schlimm.

Linus Neumann 1:35:31

Ich bin da nicht hingegangen, ich wusste, dass das ein Fake ist.Ich wollte erst nach Dublin fliegen.

Tim Pritlove 1:35:36

Na toll, ich stand da die ganze Zeit rum und dachte, was ist hier los?Was kann Dublin eigentlich? Nüscht los hier zu Halloween.

Linus Neumann 1:35:45

Okay, wir nähern uns dem Ende der Sendung.Und es wird leider sich jetzt wieder potenziell eine kleine Zeit einstellen,wo zumindest ich nicht mit bei den Sendungen dabei bin.Ich hoffe aber, dass Tim mit Thomas oder anderen häufigen,Vertreterinnen und Gästinnen und Leuten, die seit langem hier im Team sind,euch die eine oder andere Sendung noch vor dem Kongress kredenzen wird.An Themen wird es ja nicht mangeln.

Tim Pritlove 1:36:36

Ja, mal gucken, was noch so ist.Vielleicht haben sich ja auch ab nächste Woche alle wieder lieb und wollen nurnoch das Beste für die Welt.

Linus Neumann 1:36:46

Stimmt.

Tim Pritlove 1:36:47

Könnte auch passieren, oder?

Linus Neumann 1:36:50

Trump wird jetzt Altersmilde.

Tim Pritlove 1:36:54

Kriegt jetzt mal die richtigen Drogen auf den Tisch irgendwie.

Linus Neumann 1:36:57

Ja, dann müsste echt mal einer richtig einstellen.

Tim Pritlove 1:36:59

Ja. Gut, Leute, dann machen wir es kurz und wir hören uns dann die Tage wieder, auf jeden Fall.Und bis dahin, sagen wir mal Tschüss und bis bald.

Linus Neumann 1:37:12

Ciao, ciao.