Captchas und KI — Feedback — FBI-Crypto-Token — Überwachungspaket — Chatkontrolle — BKA-Gesetz — Vermummungsverbot — Telegram
Heute gibt es mal eine wirklich kurze Sendung, die darüberhinaus auch noch sehr wenig Nettogehalt hat. Dafür gibt es eine Menge dummer Witze, ein paar Filmtips, ein paar Geschichten aus unserem Leben und wir zählen alle Hauptstädte der deutschen Bundesländer auf. Wie ihr seht: es ist für jeden was dabei. So eine ausgewogene Podcast-Nahrung gibt es wirklich nur bei Logbuch:Netzpolitik. Ja, andere brüsten sich mit Inhalten, wir bleiben klar auf der Metaebene und segeln einfach über diese Inhalte hinweg. Und das macht noch nicht mal vor dieser Sendungsbeschreibung halt. Ich glaub, wir ham se nicht alle. Holleri-Du-Dödel-Di!
Linus Neumann
Tim Pritlove
Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
So, die Sendung geht erst los, wenn du mir beweisen kannst, dass du ein Mensch bist.
Linus Neumann 0:00:08
Ich beweise nicht, also bin ich.
Tim Pritlove 0:00:31
Logbuch Netzpolitik Nummer 503 vom, was haben wir denn heute? 13.Oktober 2024 ist immer noch das Jahr.Genau und da sind wir wieder. Euer Rohrschachttest für Nachrichtenverarbeitung sozusagen.Ihr müsst dann da drauf schauen, was wir hier so von uns geben oder euch dasanhören und dann erwarten wir irgendeine Reaktion.Die messen wir über einen magischen Rückkanal, den wir installiert haben,geheim, in eurem Podcast-Client, haben wir reingehackt und dann machen wir unsunsere Gedanken über euch.
Linus Neumann 0:01:13
So wird das sein, Tim. So wird das sein.
Tim Pritlove 0:01:17
Du meinst, wenn ich das sage, dann muss das so sein?
Linus Neumann 0:01:19
Dann muss das so sein, ja.
Tim Pritlove 0:01:21
Ja, mit der Erkennung von Menschen ist es ja ein bisschen schwierig geworden.
Linus Neumann 0:01:27
Mark-Uwe Kling hatte das, glaube ich, in Quality Land, ich weiß gar nicht,ob es in 1 oder 2 war, schon vorhergesehen, dass irgendwann, also Captures,also weißt du eigentlich die genaue Abkürzung, wofür Capture steht?
Tim Pritlove 0:01:43
Ich bin schon dabei.
Linus Neumann 0:01:45
Das war bei der DEF CON dieses Jahr Frage.Beim Hacker Jeopardy. Der CompletelyAutomated Public Touring Test to tell Computers and Humans apart.Also der automatische öffentliche Touring Test zur Trennung von Menschen und Computern.
Tim Pritlove 0:02:11
Also zur Unterscheidung.
Linus Neumann 0:02:12
Zur Unterscheidung. Und der eben, der am Ende die Antwort, die Frage beantwortensoll, bist du denn ein Roboter beziehungsweise Computer oder nicht?Und genau, im Buch Quality Land beschreibt Marc-Uwe Kling auch genau das,erklärt auch diese Abkürzung da, das habe ich glaube ich daher auch gelernt.und sagt dann, dass aber irgendwann die Captures so schwierig wurden,dass man die nur noch mit KI lösen konnte.Und dass sie deshalb andersrum funktionieren, nämlich dadurch,dass Menschen sie nicht mehr gelöst kriegen.Und dieser Moment ist jetzt eingetreten, weil inzwischen getrainierte KIs Capturesbesser lösen als Menschen.
Tim Pritlove 0:02:57
Es war auch schon immer so ein bisschen albern. Ich meine, wer weiß denn schon,wie amerikanische Wasserhydranten aussehen? Rot.
Linus Neumann 0:03:03
Das lernt man, hast du kein Internet oder was?
Tim Pritlove 0:03:07
Aber das ist immer so ein Amerika-Zentrismus, dass sie immer davon ausgehen,dass so ihre Infrastruktur auch überall sonst auf der Welt genauso aussehen.Also da sind sie sicherlich nicht die einzigen.
Linus Neumann 0:03:19
Naja, also deutsche Hydranten hätten sich einfach nicht geeignet, ne?
Tim Pritlove 0:03:23
Ja, aber ich meine.
Linus Neumann 0:03:24
Aber das wäre auf jeden Fall mal. Da musst du langsam mal eine KG trainieren.
Tim Pritlove 0:03:27
Da hat der Amerikaner auf jeden Fall Probleme. Da hast du sozusagen so ein Capture-Totel,Americans and Germans apart.
Linus Neumann 0:03:33
Ne, dann siehst du halt diese, kennst du doch diese weißen Schilder,wo dann steht, wo der Hydrant ist? Die weißen Schilder mit dem roten Rand, ne?Und dann hast du nämlich so ein Schild im Bild und dann musst du aber zeigen,wo der Hydrant ist. Da steht ja auf dem Schild, drei Meter in die eine,drei Meter in die andere Richtung.Und dann musst du nämlich ein anderes Feld antippen.Das kannst du nur noch mit, das kann nur noch KI. Das kann nur noch KI.
Tim Pritlove 0:03:57
Naja, auf jeden Fall, das ist dann ein Kaptgar. Kaptgar.
Linus Neumann 0:04:04
Okay.
Tim Pritlove 0:04:05
Ja, der Turing-Test, um halt Deutsche und Amerikaner auseinanderzuhalten.Ist das ein Hydrant oder nicht?
Linus Neumann 0:04:10
Ich brauche einen Thuring-Test, um Thüringen, Sachsen,ja, und wie heißt, sag mal noch ein paar neue Bundesländer, also Thüringen, Sachsen, Anhalt.
Tim Pritlove 0:04:28
Brandenburg, Berlin, ja, heile Berlin, nicht ganz so neu.
Linus Neumann 0:04:37
Gibt es nicht noch einen?
Tim Pritlove 0:04:38
Ne.
Linus Neumann 0:04:39
Nur fünf?
Tim Pritlove 0:04:40
Ja, fünf neue Länder, FNL. Fünf neue Bundesländer.
Linus Neumann 0:04:46
Suddenly it all makes sense.
Tim Pritlove 0:04:48
Das ist eigentlich ganz einfach. Normalerweise, ich kann die auch ganz gut auseinanderhalten.Ich kenne ja auch alle Hauptstädte aller Bundesländer.Das weiß ja auch nicht jeder.
Linus Neumann 0:05:00
Nehmen wir mal die Hauptstädte der neuen Bundesländer. Brandenburg.Wahrscheinlich Potsdam.
Tim Pritlove 0:05:07
Richtig.
Linus Neumann 0:05:08
Mecklenburg-Vorpommern, Schwerin. Sachsen, wahrscheinlich Dresden.
Tim Pritlove 0:05:17
Jetzt wird es hart. Thüringen.
Linus Neumann 0:05:21
Thüringen ist gar nicht so einfach. Ich dachte, ich lasse Sachsen-Anhalt mal raus.
Tim Pritlove 0:05:27
Weiß ich auch nicht.
Linus Neumann 0:05:31
Thüringen.
Tim Pritlove 0:05:38
Thüringen. Das ist eine unangenehme Sache. Jetzt kannst du keine Sau anhören.Thüringen. das Land ohne Prominente. Erfurt.
Linus Neumann 0:05:50
Ah ja, okay. Und Sachsen-Anhalt?
Tim Pritlove 0:05:54
Osbusch.
Linus Neumann 0:05:56
Das hätte ich wissen müssen, wusste ich aber nicht.
Tim Pritlove 0:06:00
Wir wissen China. Wir wissen auch keiner, was die Hauptstadt von Hessen istund wir wissen auch keiner, was die Hauptstadt von Rheinland-Pfalz ist.
Linus Neumann 0:06:08
Hauptstadt von Hessen würde ich vermuten Frankfurt.
Tim Pritlove 0:06:11
Tja.
Linus Neumann 0:06:11
Ist es aber nicht.Wiesbaden.
Tim Pritlove 0:06:16
Ja. In Rheinland-Pfalz?
Linus Neumann 0:06:18
Weiß ich nicht, da fahr ich nicht hin.
Tim Pritlove 0:06:19
Auf der anderen Seite von der Brücke.Wiesbaden auf der anderen Seite ist Mainz.
Linus Neumann 0:06:27
Mainz?
Tim Pritlove 0:06:28
Ja. Wie singt und lacht. Das ist so ein Konglomerat.
Linus Neumann 0:06:32
Jetzt müssen wir alle Bundesländer machen. Was haben wir denn noch für Bundesländer?
Tim Pritlove 0:06:38
Tja.
Linus Neumann 0:06:40
Ich hab jetzt die Wikipedia-Seite der neuen Bundesländer.
Tim Pritlove 0:06:43
Kann ja alle sagen.
Linus Neumann 0:06:44
Schleswig-Holstein.
Tim Pritlove 0:06:45
Kiel.
Linus Neumann 0:06:47
Hamburg.
Tim Pritlove 0:06:48
Hamburg.
Linus Neumann 0:06:51
Niedersachsen. Hannover.Nordrhein-Westfalen. Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:07:01
Gibt es nicht mehr so viel. Baden-Württemberg.
Linus Neumann 0:07:05
Stuttgart.München. Bayern. Bayern umgekehrt.Das waren jetzt noch nicht alle 60.
Tim Pritlove 0:07:15
Das ist jetzt nämlich die Frage. Haben wir schon was vergessen?Und die Antwort ist ja. Wir haben das vergessen, was wir immer vergessen.
Linus Neumann 0:07:22
Saarland.
Tim Pritlove 0:07:24
Unser Flächenmaß.
Linus Neumann 0:07:26
Saarbrücken.
Tim Pritlove 0:07:27
Genau.
Linus Neumann 0:07:30
Und Bremen.
Tim Pritlove 0:07:32
Ja, und Bremen. Ja, das ist auch so ein Flächenmaß, was mir zu selten angewendet wird.Wo keiner weiß, was Sache ist. Es ist nicht so, dass sich daran jetzt irgendwasfestmacht, aber ist auf jeden Fall auch so eine Art Touring-Test,um irgendwie Deutsche und Deutsche auseinanderzuhalten.
Linus Neumann 0:07:49
Jedenfalls,wurden wir, hast du mich, also in der vorletzten Sendung habe ich irgendwie,weiß ich nicht, Sachsen oder Thüringen oder so verwechselt.Und dann hast du mich korrigiert und es war aber wieder falsch.
Tim Pritlove 0:08:05
Alles durch anderem.
Linus Neumann 0:08:06
Wir haben zum Glück sehr ausführliches Feedback dazu.Und XYZ sagt, sehr gut erkannt, die Verwechslung zieht sich mittlerweile durchzwei Sendungen und sollte bitte korrigiert werden.Hat er recht oder sie. Ein paar Fakten dazu.Der Osten Deutschlands besteht nicht nur aus Sachsen, Okay, gut.In Sachsen musste nach der Landtagswahl das Ergebnis der Sitzverteilung wegeneines Fehlers in einer Berechnungssoftware korrigiert werden.Quelle Mitteldeutscher Rundfunk.In Thüringen verfügt die AfDüber eine Sperrminorität. Hat er auch nochmal eine Quelle mit angegeben.Es ist wichtig, solche Tatsachen korrekt wiederzugeben. Habt Dank.Und da hast du recht. Lord Sexy hatte das auch schon angemerkt.Ja, ist richtig.
Tim Pritlove 0:09:03
Die Thüringen-Sachsen-Konfusion ist jetzt final aufgeklärt worden. Ist doch gut.
Linus Neumann 0:09:10
Thüringen oder Sachsen, Hauptsache Zone.Der muss sein, der muss sein.
Tim Pritlove 0:09:19
Den müsste er jetzt.
Linus Neumann 0:09:20
Ja, der muss sein.
Tim Pritlove 0:09:21
Den müsste er.Rückmeldung zu Sprengstoffen. Genau. Ist auch ein explosives Thema, was wir hatten.Florian R. schreibt uns zum Thema Detektion von Sprengstoffen.Ich habe mich mal mit der Detektion von Sprengstoffen an Flughäfen beschäftigt.Kurz eine Einschätzung. Erstens, die Menge ist sehr klein.So klein, dass sie vermutlich nicht ausreicht, um zu einem Absturz zu führen.Also wir hatten von diesen zwei Gramm gesprochen.
Linus Neumann 0:09:54
In den Pagern in Libanon. Die dann an die Hisboiler verteilt wurden.
Tim Pritlove 0:10:00
Genau. Zweitens, es gibt zwei Arten von Detektoren. Einmal die Swaps,damit wird über eine Oberfläche gewischt, zum Beispiel die Tastatur.Was dahinter steht, ist die Annahme, dass bei der Arbeit mit Sprengstoff Spuren verteilt werden.Da keiner der Pager-Besitzer mit diesem Sprengstoff hantiert hat,sehe ich das nicht als besonders aussichtsreich, da Sprengstoffe zu erkennen.Drittens, Gasdetektoren sammeln Dämpfe von Sprengstoffen analog zu den Spürhunden.Die reagieren auf die Marker, aber auch auf den Sprengstoff.Hier ist die Detektion nicht einfach, aber möglich. Ich vermute jedoch,dass das Zeug auch gut eingepackt war und bei sauberem Arbeiten und passenderVerpackung haben sich diese Detektoren genau wie Hunde Schwierigkeiten.
Linus Neumann 0:10:42
Es hatte dann noch jemand weiter dazu kommentiert,dass wahrscheinlich die Träger dieser Pager jetzt nicht unbedingt so einen Vielflieger-Statusgenießen und des Weiteren,selbst wenn sie fliegen,was wollen die mit dem Pager im Ausland? Der kann ja nicht roamen.Also der, sodass hier noch die Wahrscheinlichkeit dann relativ gering wäre, aber nicht gleich null.Gleichzeitig kann man ja schon wieder darauf schätzen, äh, darauf setzen,dass irgendjemand dann am Ende schon mit so einem Ding, ähm,in der Tasche ins Flugzeug steigt.Aber, ähm, genau, hier sagt er also User Unknown, äh.Hisbollah-Kämpfer, insbesondere das Fußvolk, dürfte zu großen Teilen sehr viel seltener fliegen.Inlandsflüge dürften ein sehr seltenes Phänomen sein. Pager dürften im Ausland wenig nützlich sein.Und Pager dürften den Träger als Hisbollah-Mitglied verraten,weswegen die Mitnahme auf Reisen womöglich von der Leitung strikt untersagt sein könnte.Gegenanzeigen, selbst wenn es strikt verboten wäre, meine Spekulation,würde im Laufe mehrerer Monate durchaus jemand mal sein Gerät aus Schusseligkeitmit auf Reisen nehmen. B.Sollen die Geräte ja auch zivil bei Rettungsdiensten etc.hier und da noch im Einsatz sein, sind also vielleicht doch kein so guter Indikatorfür einen Hisbola-Kämpfer.Das Argument mit der Beimischung von Aromen überzeugt mich deutlich besser,zumal der israelische Geheimdienst sicher ausreichend Möglichkeiten hat zu testen,ob die Geräte mit dem Sprengstoff von Technik oder Hunden erschnüffelt werden kann.das ist richtig also wenn die Israelis eins haben, dann ist das jede Möglichkeit an einem,Flughafen irgendwas zu finden also das ist das haben die auf jeden Fall da brauchstdu dir keine Sorgen machen,das war so bescheuert wir sind einmal da irgendwie von ich weiß nicht,ob ich die Story sogar schon mal hier erzählt hatte bis auf der Unterhose, sag es,erst, wir waren eine größere Reisegruppe,und,ich weiß,ich erzähl die Story nochmal, wenn ich sowas schon erzählt habe Du hast es nicht erzählt.
Tim Pritlove 0:13:08
Aber ich hab es zumindest vergessen aber das heißt natürlich auch nichts Wirwaren eine größere Reisegruppe.
Linus Neumann 0:13:12
Abflug Tel Aviv nach Berlin und waren alle technisch interessiert und hattenauch entsprechend viel Elektronik im Rucksack und,Kommt dann irgendwie an und noch bevor du unten bei diesem Check-in bist,kam so eine Offizierin da zu uns und trennte unsere Gruppe.Und dann wurden die Gruppenteile getrennt befragt.Und dann haben die sich danach unterhalten, ob wir beide das gleiche erzählt haben.Und ich hab dann irgendwie so, da unten, da wusste ich ja noch gar nicht,ich bin gerade an der Tür. Ja, da dachte ich, das wäre dann danach vorbei undhab dann gesagt, wäre jetzt wohl ein bisschen übertrieben oder so.Und dann schrie die mich an in diesem Flughafen.
Tim Pritlove 0:13:58
Der Check wäre ein bisschen übertrieben, meinst du?
Linus Neumann 0:14:00
Ja, und das war aber noch gar nicht der Check. Das war erstmal so,wo dann ein Aufkleber auf deinen Pass kommt, rot-gelb oder grün oder so.
Tim Pritlove 0:14:10
Ja, ja, ja, ja.
Linus Neumann 0:14:12
Und dann sagte ich so, ja meine Güte jetzt hier. Und dann sagte sie,Sir, do you want a bomb on your airplane?Und schrie irgendwie durch den Flughafen.Und ich so, you can't say bomb at an airport.Dann ging das weiter, dann haben die uns da angeschrien und weiß ich nicht was.So und und dann irgendwie eingecheckt und stempelt. Achso, und dann hat siein meinen Pass geschaut und hatte gesehen, dass ich in Ägypten war.
Tim Pritlove 0:14:44
Ja.Da bist du auf jeden Fall schon mal in der Sonderbehandlung.
Linus Neumann 0:14:50
Ob ich das irgendwie witzig finde, hier die Feinde Israels zu besuchen.
Tim Pritlove 0:14:53
Oh.
Linus Neumann 0:14:54
Ja, und da habe ich gesagt, ich habe die jetzt nicht als Feinde Israels besucht,sondern weil man da irgendwie ganz gut tauchen kann.Und okay, die war äußerst unangenehm. Und dann?
Tim Pritlove 0:15:08
Absichtlich natürlich. Die wollen dich natürlich dann unter Stress setzen.
Linus Neumann 0:15:11
Klar, das ist ja überhaupt nicht gelungen. Ich habe ihr sofort angeschrieben.So, pass auf. Und jetzt...Das ist einige Zeit her. Und damals hatten wir, oder haben wir ja immer noch,aber damals haben wir es noch sehr viel häufiger benutzt,unser Equipment zum Abhören von 2G, also GSM-Verbindungen.Und dieses Equipment bestand ja primär aus den Osmocom-Telefonen,den Motorola C123, also so ganz basic 2G-Telefone, 90er Jahre Technologie.
Tim Pritlove 0:15:51
Das sieht auf jeden Fall super spookig und verdächtig aus.
Linus Neumann 0:15:54
Nee, noch viel besser. Und mit einem so einem Telefon kannst du immer nur auf einen Kanal.Oder beziehungsweise auf eine Hopping-Sequence. Wenn du aber sicher...
Tim Pritlove 0:16:04
Alle Hopping-Sequences abklappern willst, dann brauchst du ganz viele Telefone. Wie viele?
Linus Neumann 0:16:12
Es wird noch viel besser.Luca hatte eben so zwölf oder sechzehn. Aber diese Telefone waren außerdem,die haben ja alle seriell gesprochen, deswegen hatten wir ein selber gelötetes PCB,wo die Kabel rauskamen, in die Telefone gingen und dann mit USB in den Computer so.Und jetzt pass auf, und damit das ordentlich transportiert werden konnte,hatten wir auch noch Boxen, graue Boxen, in denen immer vier Telefone so angeordnetwaren und dann in der Mitte so ein PCB.Und dann hattest du diese Boxen und dann hast du halt davon drei,vier Stück und dann hast du, war das ausreichend reduziert auf USB-Ports,dass du dann über USB mit den Dingern reden konntest.
Tim Pritlove 0:17:07
Hattet ihr auch noch so ein Sieben-Segment-Countdown-Timer vorangebracht?und offensichtlich so ein rotes und ein schwarzes Kabel, was so ein bisschen hervorsteht.
Linus Neumann 0:17:19
So und pass auf, wir gehen da hoch, da muss dann den Flughafen hoch und dann,Rucksack, ne, und dann erster legt seinen Rucksack da aufs Band,einmal alles auspacken, Kameraequipment, große Kameraequipment.Und dann Luca, sein Rucksack da drauf, kriegt den wieder und ich wusste ja noch nicht, was da drin ist.Und dieser Kontrolleur holt da irgendwie diese Handys,diese aneinandergelöteten Handys mit den eigenen selbstgebastelten Platinenund den USB-Kabeln und sagt so, was ist das?Und Luca so.Mobile-Phones, ja? Also hat er ja recht.
Tim Pritlove 0:18:08
Oh, super.
Linus Neumann 0:18:11
Wofür brauchen sie so viele Mobiltelefone?Zum Testen. Stimmte auch. Ja, stimmte.Der Nachteil war, dass wir halt naja, die Sicherheitskonfiguration israelischerMobilfunknetze damit getestet haben und auch Schwachstellen gefunden hatten.Die waren nämlich teilweise nicht verschlüsselt.
Tim Pritlove 0:18:35
Und ihr habt euch nicht von dem Telekom-Operator einen Freifahrtschein für denFlughafen ausstellen lassen?
Linus Neumann 0:18:40
Nein. Wir waren ja im Urlaub da. Das kommt nämlich als nächstes.
Tim Pritlove 0:18:45
Im Urlaub macht er das.
Linus Neumann 0:18:47
So, was machen wir im Urlaub? So, dann kommt er und sagt, was testen Sie denn? Ja, Mobilfunknetze.Okay, wofür brauchen Sie das? Und Luga so, for work. Und der Typ so,I thought you were here on vacation.Weil wir unten gesagt hatten, wir waren auf Urlaub.
Tim Pritlove 0:19:05
Ja, ja.
Linus Neumann 0:19:06
Aber der Gag war, dann hat der dann nämlich mit seinem Mikrofasertuch da überalldrüber gewischt, hat das in diese Spektro-Analyse-Ding gegeben und dann so,ja, alles klar, kannst du einen packen und dann durften wir damit fliegen.Nachdem die uns da, die haben uns zwei Stunden angeschrien und am Ende habenwir uns mit 16 Handys und selbst gelöteten Kabeln völlig problemlos in das Flugzeug gelassen.Also ja, fand ich gut.
Tim Pritlove 0:19:31
Und ihr musstet euch nicht bis auf die Unterhose ausziehen?
Linus Neumann 0:19:33
Nee.
Tim Pritlove 0:19:35
Wow.
Linus Neumann 0:19:36
Also die wussten, wer so einen Quatsch macht, der hat auch nichts mehr im Bobbiss.
Tim Pritlove 0:19:41
Mit einer falschen Antwort habe ich das geschafft.Die wollten dann wirklich jedenfalls irgendwie meines Koffers auseinandernehmen.
Linus Neumann 0:19:52
Ja, nee, das hatten wir nicht.
Tim Pritlove 0:19:54
Du gehabt.
Linus Neumann 0:19:55
Aber ja, es war auf jeden Fall ganz geil, wie der diese Handys sieht,das ist auch eine Scheiße.
Tim Pritlove 0:20:00
Ja, also das muss man denen schon lassen, also was so Security-Prozeduren und auch so,Massenabfertigung betrifft, ich war ja in Israel noch so zur Corona-Zeit,als es gerade so den ersten Dip gab und die gerade das Land aufgemacht haben,da konnte man dann irgendwie mal hin, so für ein paar Monate genau,in das Loch bin ich dann reingekommen und wie die dann dieses ganze Testing,am Flughafen, weil es war dann Pflicht vor Ort, so, du musstest also vor Orteinen Test machen, wie die das organisatorisch da gelöst haben,wie man da durch die Hallen geschoben wurde, es war einfach so perfekt und so optimiert.
Linus Neumann 0:20:35
Nur Respekt dafür. Ganz grundsätzlich, also Flugreisen ab Israel machen überhauptgar keinen Spaß und wenn man da hinfliegt, will man auch nicht irgendwie mitL.I. fliegen oder so, weil die,ähnlich wie die Amerikaner natürlich den,der Security in den jeweiligen Abflughäfen nicht trauen. Und dann nochmal ihre eigene aufbauen.
Tim Pritlove 0:20:59
Das ist aber nicht nur, wenn du mit L.A. fliegst.
Linus Neumann 0:21:02
Ja, aber da dann nochmal ganz besonders, aber ja klar, das ist die ganze Zeit auf den Geist.
Tim Pritlove 0:21:09
L.A. fliegst du, wenn du dir wirklich sicher sein willst.Das ist sozusagen das Feature. Na gut, soviel zu dem Thema.Ja, bleiben wir im kriminellen Bereich.
Linus Neumann 0:21:29
Das war ja sehr schön. Haben wir eigentlich alle Kommentare schon durch?Hatten wir nicht drei? Ja, aber nur zwei.
Tim Pritlove 0:21:38
Ich habe aus drei zwei gemacht.
Linus Neumann 0:21:40
Wir haben das gemeinsam beantwortet.Böse Zungen behaupten, dass in diesem gesamten Bereich mit den Kryptotokensgar nicht alles mit rechten Dingen zu tun.
Tim Pritlove 0:21:55
Meinst du, dass da Schindluder unterwegs ist? Und das getrieben wird auch?
Linus Neumann 0:21:59
Und ja, sagen wir mal so, diese ganzen Leute, die Tokens ausgeben,die sagen ja, ist wie eine Bank.Insofern sollte man sich ja denken können, dass da nicht alles mit rechten Dingen zugeht.Weil wenn man schon sagt, wir sind wie eine Bank, dann ja, also sie,was sich da, was da häufig zur Vermutung steht, ist, dass da unter UmständenPump and Dump Schemes laufen,also wo absichtlich ein Token hochgeschrien wird, hochgejubelt wird,um ihn dann abzuverkaufen.Außerdem machen sie das in Kombination mit solchen sogenannten Wash-Trades.Das ist im Prinzip, also ein Wash-Trade ist ein Teil eines Pump-and-Dump-Schemes quasi,wo du die ganze Zeit im Kreis handelst und dabei die Preise langsam hochziehst.Wenn dann das Handelsvolumen eines Tokens zunimmt und auch gleichzeitig derPreis, dann ist das natürlich eine hochinteressante Indikatorenkombination für Leute,die Bock haben, schnell reich zu werden. Und.Das FBI hat da jetzt 18 Personen und Organisationen, die an Betrügereien umdie Kryptowährungen beteiligt waren, angeklagt.Und zu dem Zweck haben sie unter anderem einfach ihren eigenen Token gemacht.
Tim Pritlove 0:23:37
Das ist schon ziemlich advanced.
Linus Neumann 0:23:39
Das ist schon ganz gut.
Tim Pritlove 0:23:42
Falls ihr es noch nicht gemerkt habt, also diese Kryptowährungen,wie sie immer hießen, werden nie als solche verwendet, also so gut wie nie,sondern im Wesentlichen ist es hier einfach ein Anlagenhandel und es geht einfach darum,mit Anlagen Geld zu verdienen und das funktioniert halt ganz gut,wenn da immer so viel Betrieb drin ist.Also wenn man in irgendeiner Form von außen dafür sorgt, dass irgendwie vielTradingvolumen ist und jetzt ist hier viel Interesse, dann springen dann entsprechenddie Glocken an und dann steigen halt auch mal schnell die Kurse.Nur oft ist es halt kein wirkliches Nachfragephänomen, sondern eben nur dasResultat von so einer Aktivität, die nur dazu hervorgerufen wird,um das Interesse daran zu haben.Und dann kaufen die Leute eben zu einem schon leicht überhöhten Preis in derErwartung, dass er noch höher steigt, tut er dann aber nicht.
Linus Neumann 0:24:44
Und der Token, den das FBI dafür verwendet hat, der heißt, oder die Chainerauch immer, möge mir verziehen werden,Saitama ist die FBI Currency,darauf abgebildet wahrscheinlich Saita Reality und Saita Chain und dann gibt es noch andere,Und Betroffene, Chains, Robo Inu, VZZN, Lillian Finance und Nextfund AI,wo das FBI jetzt quasi weiß, wer da betrogen hat.Aber wenn man sich jetzt mal hier bei CoinMarketCap anschaut,was mit diesem Saitana passiert ist, seitdem das FBI das gesagt hat, ist er runtergegangen.
Tim Pritlove 0:25:33
Wirklich?
Linus Neumann 0:25:34
Ja. Jetzt müsste man dem FBI natürlich sagen, also ganz ehrlich,so das Dampf von Pump and Dump hat aber da jetzt das FBI vollzogen.Das ist inzwischen eigentlich schon fast wieder, würde ich sagen,da kann man schon wieder einsteigen.Er wurde noch, also zu anderen Zeiten gab es dann höheres Handelsproblem.
Tim Pritlove 0:25:54
Also wenn ich das richtig sehe, ist das Saitama nicht das, was von der FBI gelauncht wurde,sondern um Manipulationen auf diesem Saitama-System zu finden,haben sie ein Next Fund AI Projekt sozusagen gestartet,mit dem sie ein eigenes Token auf der Ethereum Blockchain gestartet haben unddamit haben sie das dann irgendwie überwacht.
Linus Neumann 0:26:24
Oh, okay, dann habe ich das falsch.
Tim Pritlove 0:26:28
Kurz zusammengefasst, das Detail ist an der Stelle auch nicht ganz so wichtig.
Linus Neumann 0:26:31
Seitama, Nexfand, Thüringen, Sachsen.
Tim Pritlove 0:26:33
Das ist alles das Gleiche. Das Ding ist nur, also das ist ja die eigentliche Meldung.Also, dass die, erstens, das FBI ist da schon richtig hinterher,hier die ganzen kriminellen Aktivitäten, die es in diesem Bereich gibt und ichglaube mir, da gibt es genug, das irgendwie zu fangen und sie,gehen auch schon so weit, dass sie da eben selber aktiv in diesen Handel mitreingehen und dafür sorgen, dass Leute ihnen sozusagen auf den Leim gehen unddaran können sie dann eben entsprechende Aktivitäten messen.Und das ist wirklich schon ziemlich krass, finde ich, weil das bedeutet vorallem, das FBI hat Leute, die was von der Materie verstehen.
Linus Neumann 0:27:18
Ja, das wird in Deutschland so nicht passieren, Tim.
Tim Pritlove 0:27:22
Aber kann ich mir auch nur sehr schwer vorstellen. Also ich kann mir vorstellen,dass es Leute gibt, die was von der Materie verstehen, aber ich kann mir nichtvorstellen, dass die entsprechendes Backing und entsprechendes Funding haben,um eine größere Aktion zu launchen.Aber vielleicht werden wir ja auch eines Besseren belehrt und sind da alle vielfitter und toller drauf, als wir das so denken.Ich halte das allerdings generell für eine gute Idee, in diesem Segment dieAugen offen zu halten, weil da wird auf jeden Fall eine Menge Kohle von linksnach rechts gezogen, um sie aus den Taschen von Leuten zu ziehen,die denken, das wäre immer noch eine tolle Sache.
Linus Neumann 0:27:58
Aber du hast recht, genau. Sie haben Nextfund.ai gegründet und haben sich vonanderen Leuten dann erklären lassen, wie macht man denn so schöne Pump-and-Dump-Skinys?Und die haben dann gesagt, ja, pass auf, das machen wir hier so und so und so.
Tim Pritlove 0:28:11
Ja, hast du aufgepasst.
Linus Neumann 0:28:15
Hast du aufgepasst? Ich schalte schon immer ab, wenn du...
Tim Pritlove 0:28:19
Ja, das geht mir nicht anders.
Linus Neumann 0:28:21
Big News, da hat jemand betrunken.
Tim Pritlove 0:28:23
Ich schaue ab und zu mal so auf web3isgoinggreat.com und es ist einfach einepermanente Geräuschkulisse von Betrügereien,von, wie heißt das nochmal gleich, wenn man den Teppich, Ruckpulls,wenn irgendwelche neuen Systeme aufgebaut werden, die Leute schmeißen ihre Kohlerein und dann verschwindet auf einmal dieses Unternehmen so komplett so,ja danke für euer Geld wir sind dann mal weg und so, das findet halt einfach täglich statt.
Linus Neumann 0:28:55
Wir haben in der letzten Sendung ja über das Überwachungspaket gesprochen undda haben sich ja dann, meine Güte,dann haben sich irgendwie ein paar Grüne gesagt, sie wollen da nicht mehr mitmachen,also nicht bei den Grünen, sondern bei dem Überwachungspaket ausnahmsweise mal nur.Und jetzt haben aber die stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden gesagt, ja, ja,die Koalition ist sich jetzt einig und wir werden das jetzt am kommenden Mittwochim Innenausschuss des Bundestages einbringen und dann wollen wir das im Bundestagam liebsten schon irgendwie in der darauffolgenden Sitzung so ungefähr im Bundestagbeschließen, in der darauf kommenden Sitzungswoche.und dann kann das eigentlich schon am 18. Oktober in den Bundesrat.Also ja, jetzt wollen sie es doch, also,ich verstehe es wirklich nicht, wir haben in der letzten Sendung schon genugdrüber gesprochen, aber ich verstehe irgendwie nicht, wie die sich das,was dieser Quatsch soll.Also in dieser, vor allem.
Tim Pritlove 0:30:06
Was versuchen sie damit zu retten? Also sich?
Linus Neumann 0:30:11
Naja, also eine Idee ist ja, oder eine Perspektive, die man so haben kann,ist warum wählen Leute eigentlich diejenigen, die ihnen die ganze Zeit Angst machen?So, weil sie davon ausgehen, dass diese Leute wenigstens das Problem erkannthaben und sich bemühen werden, es zu lösen.
Tim Pritlove 0:30:31
Ja.
Linus Neumann 0:30:32
Und wenn man davon ausgeht, dass das irgendwie, dass das für Menschen eine Rollespielt, dann könnte man daraus ableiten, dass man den anderen nur zu vorkommenmuss, das Problem zu lösen.Jetzt ist aber natürlich, wenn das Problem eigentlich gar nicht gibt,dann wirst du das ja auch nicht lösen.Das scheint das Problem zu sein, was die Ampel hier nicht so ganz verstanden hat.Aber ja, es ist katastrophal. Solingen, also Solingen, neue Bundesländer.
Tim Pritlove 0:31:07
Aber,Entschuldigen? Neue Bundesländer?
Linus Neumann 0:31:11
Äh, alte Bundesländer, Entschuldigung, natürlich, meine Güte.Oh, jetzt war mein Witz ja total. Alte Bundesländer, Nordrhein-Westfalen istdas wahrscheinlich sogar, oder?
Tim Pritlove 0:31:19
Ich vermute, ja. Last time I checked.
Linus Neumann 0:31:24
Keine Landeshauptstadt?
Tim Pritlove 0:31:27
Das ist sogar ganz in der Nähe von Düsseldorf. Mehr in Nordrhein-Westfalen geht gar nicht.
Linus Neumann 0:31:34
Ich habe eine andere Vorstellung davon, wo Nordrhein-Westfalen ist.
Tim Pritlove 0:31:38
Ich denke, du kennst dich da aus in Nordrhein-Westfalen.
Linus Neumann 0:31:40
Eben, aber Düsseldorf steht ja nicht für Nordrhein-Westfalen.
Tim Pritlove 0:31:43
Das ist nur die Hauptstadt.
Linus Neumann 0:31:44
Ja, das ist ja.
Tim Pritlove 0:31:45
Wie kann denn das passieren? Wie kann denn Düsseldorf, wieso ist die so unpopuläreigentlich? Was ist überhaupt mit Düsseldorf?
Linus Neumann 0:31:53
Düsseldorf?
Tim Pritlove 0:31:53
Warum haben denn alle in Nordrhein-Westfalen ein Problem mit Düsseldorf?
Linus Neumann 0:31:57
Kein Problem.
Tim Pritlove 0:31:58
Sondern?
Linus Neumann 0:31:59
Ist einfach, ja, ich weiß nicht. Also, es hat ja kein Problem mit Düsseldorf.Das einzige Problem, was ich mit Düsseldorf habe, ist, wenn ich sage,ich komme aus dem Ruhrgebiet, dass die Leute sagen, Düsseldorf, ne?Und dann muss man sagen, Düsseldorf ist halt nicht Ruhrgebiet.Es ist nicht Ruhrgebiet.
Tim Pritlove 0:32:18
Ja, aber es heißt ja nicht Nordrhein-Ruhrgebiet, sondern Nordrhein-Westfalen.
Linus Neumann 0:32:21
Es heißt aber auch Nordrhein-Rhein-Westfalen. Ich weiß es auch nicht.Düsseldorf ist, es ist halt nicht Ruhrgebiet.Ich habe überhaupt gar kein Problem mit Düsseldorf. Ich bin gerne in Düsseldorf.Ich war dieses Jahr schon in Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:32:40
Wirklich?
Linus Neumann 0:32:40
Bin jedes Jahr in Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:32:42
Ah, echt?
Linus Neumann 0:32:43
Ja.
Tim Pritlove 0:32:43
Ich weiß ja nicht, Hannover kennt man gar keine Ahnung. In Düsseldorf kann man.
Linus Neumann 0:32:49
Also, Düsseldorf, guck mal, die Stadt, die muss ja herausragend schön sein.Also bei einer Stadt, die ein derartiges Bier braut, ja, und trotzdem bleiben die Leute da.Da kannst du dir ungefähr vorstellen, was das für eine prächtige,wunderschöne Stadt ist.
Tim Pritlove 0:33:08
Okay, also, Problem ist Altbier oder was?
Linus Neumann 0:33:12
Altbier ist...Ich weiß, also ich habe nichts gegen Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:33:18
Okay, gut. Wir müssen das auch nicht weiter vertiefen. Ich dachte nur,du kannst mich da ein bisschen mehr aufklären, wo das Problem eigentlich ist mit Düsseldorf.
Linus Neumann 0:33:24
Es gibt kein Problem. Hast du mit einem Kölner geredet oder was?
Tim Pritlove 0:33:28
Nein, ich höre das halt immer nur so. Was habe ich mit Nordrhein-Westfalen zu tun?Ich komme da nicht her und ich habe da keine Erfahrung mit. Ich war noch nichtmal auf dem Karneval in Köln. Nicht einmal.
Linus Neumann 0:33:39
Und in Düsseldorf?
Tim Pritlove 0:33:41
Auch nicht.
Linus Neumann 0:33:41
Natürlich war ich auf dem Karneval in Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:33:43
War noch nie auf dem Karneval.
Linus Neumann 0:33:43
Und in Köln. Ja, klar.
Tim Pritlove 0:33:46
Und? Nimmt man da irgendwas fürs Leben mit?
Linus Neumann 0:33:51
Kommt drauf an, wie viel du trinkst.
Tim Pritlove 0:33:55
Wie gesagt, die Region bleibt mir ein Rätsel, aber ich habe auch nicht unbedingt ein Problem damit.Jetzt weder mit Köln noch mit Düsseldorf.
Linus Neumann 0:34:06
Wenn du zu wenig trinkst, trinkst du nichts mit.
Tim Pritlove 0:34:08
Wenn du zu viel trinkst.
Linus Neumann 0:34:09
Trinkst du nichts mit.
Tim Pritlove 0:34:10
Hauptsache Union gewinnt.
Linus Neumann 0:34:12
Spielt Fortuna Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:34:14
Sind wir noch beim Thema eigentlich jetzt?
Linus Neumann 0:34:17
Okay, gut.Chatkontrolle. Ja, machen wir nächstes Thema. Nächstes Thema.
Tim Pritlove 0:34:26
Irgendwie kommen wir heute immer so ein bisschen vom Thema ab.
Linus Neumann 0:34:29
Wir müssen darüber hinwegtholen, dass eigentlich nichts Interessantes zu erzählengibt. Das ist ein Problem.
Tim Pritlove 0:34:38
Das Thema macht einen Schmank aus unserem Leben. Das interessiert euch.
Linus Neumann 0:34:43
Vor zehn Jahren am Flughafen. Wie habe ich dir schon erzählt?
Tim Pritlove 0:34:47
Das sind doch keine schmutzige Details aus unserem Lebenskanal.Das ist das, was euch interessiert.
Linus Neumann 0:34:53
So, ähm.
Tim Pritlove 0:34:55
Jetkontrolle.
Linus Neumann 0:34:57
Genau, also Ungarn wollte das ja unbedingt durchprügeln. Markus hat es ja inder letzten Sendung noch erzählt.Aber die Sperrminorität hat gehalten,mehrere Länder und deswegen wurde das Thema bei dem EU-Ministertreffen nur amRande behandelt und es besteht weiterhin keine Einigkeit.Also hat auch Ungarn mit seinem Anlauf das jetzt nicht geschafft,die Chatkontrolle durchzusetzen.
Tim Pritlove 0:35:30
Wobei ich mich da jetzt wirklich frage, ob das sozusagen eher eine Oppositiongegen Ungarn ist, weil die es dann wieder übertreiben wollten und weil die generelldaran nicht so besonders beliebt sind oder ob das Thema halt einfach keine Einigungerfährt. Wir wissen es nicht.
Linus Neumann 0:35:44
Mein Traum wäre, ich würde eigentlich immer hoffen, dass es um inhaltliche Auseinandersetzungen geht.Aber Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt.
Tim Pritlove 0:35:57
Hast du die Reden von diesen grünen Europa-Parlamentsabgeordneten gehört?
Linus Neumann 0:36:04
Ich weiß nicht, wann ich, also die einzigen Ausschnitte aus Parlamentsreden,die höre ich im Podcast Parlamentsrevue.Ich kann mir das nicht angucken. Ich gucke auch keine Talkshow,Anne Will hatte gar keine Talkshow mehr.ich kann also eine Parlamentsrede Ja.
Tim Pritlove 0:36:25
Die willst du vielleicht nochmal nachhören, weil da haben sich zwei Grüne wirklichhervorgetan, während Orban wirklich neben ihnen saß als Präsident,haben die da halt eine Rede gehalten und haben auf ihn eingeredet und habengesagt, sie sind einfach ein fucking Diktator und sie haben ja in Europa nichtszu suchen und euch schmeißen wir raus und ihr seid korrupt und das war wirklich volles,Programm Richtig gut. Ich suche nochmal die Links raus.
Linus Neumann 0:36:50
Aber ging es da um Chatkontrolle?
Tim Pritlove 0:36:52
Nee.
Linus Neumann 0:36:52
Da sind wir schon wieder vom Thema abgewogen.
Tim Pritlove 0:36:54
Ja, aber es hat was mit Orban und damit mit Ungarn zu tun.
Linus Neumann 0:36:58
Okay.
Tim Pritlove 0:36:58
Also ich wollte damit ja nur ausdrücken, die Stimmung ist nicht besonders gut,was Orban betrifft, nachvollziehbarerweise.Und die Stimmung ist so schlecht, dass sie sich also wirklich ernsthaft dreiMeter neben ihm irgendwie ans Mikrofon stellen und dann minutenlang auf ihn einreden.
Linus Neumann 0:37:13
Man soll ja auch nicht hinter dem Rücken über die Leute reden.
Tim Pritlove 0:37:15
Finde ich gut. Das stimmt.Weiter im Text. Karlsruhe hat mal wieder was entschieden. Ja.
Linus Neumann 0:37:30
Keine Landeshauptstadt.
Tim Pritlove 0:37:33
Ne, das stimmt. Aber auch wichtig. In Deutschland ist alles, jede Stadt hat was.Entweder du bist Landeshauptstadt oder irgendwas kriegst du immer ab vom Kuchen.
Linus Neumann 0:37:43
Wie jede Stadt.
Tim Pritlove 0:37:45
Ja, jede Stadt hat irgendwie eine, Also jede nennenswert große Stadt hat irgendwasabbekommen von unserem föderalen Gesamtsystem.Und Karlsruhe dürfen halt die Richter hochholen.
Linus Neumann 0:37:57
Generalbundesanwalt und Bundesverfassungsgericht. Und KIT.
Tim Pritlove 0:38:01
Ja, ist jetzt nicht so bundesregelmäßig, aber hat auf jeden Fall auch Bedeutung.
Linus Neumann 0:38:06
Ja.
Tim Pritlove 0:38:07
Das stimmt.
Linus Neumann 0:38:08
Aber jede Stadt hat was abbekommen.
Tim Pritlove 0:38:11
Ja, irgendein Institut, irgendeine Behörde, irgendein Gericht,irgendwas Wichtiges ist überall zu finden.Ist jetzt nicht alles in Berlin. Auch Leipzig. Was ist denn da?Weiß ich nicht, keine Ahnung. Irgendwas ist da auf jeden Fall. Irgendwas ist immer.Das ist so.
Linus Neumann 0:38:30
Kongress.
Tim Pritlove 0:38:31
Auch nicht mehr.Naja, auf jeden Fall haben sie die Köppe zusammengehalten, weil die Gesellschaftfür Freiheitsrechte, GFF, geklagt hat.Zusammen mit so diversen Beschwerdeführern.Gegen das BKA-Gesetz, was ja ein weiteres Mal reformiert wurde,nachdem Karlsruhe schon mehr als einmal, oder was, nur einmal, ich weiß nicht.Also auch schon ein weiteres Mal vorher gesagt hat, Leute, so wie ihr das macht, geht das nicht.Das müssen wir jetzt mal ein bisschen einschränken.Und es ging halt wieder darum, dass diese ganzen Überwachungsbefugnisse,die in dieses PKA-Gesetz reingeschrieben wurden, dass die so nicht verfassungsgemäß sind.Wer hätte es gedacht, Linus? Wer hätte es gedacht?
Linus Neumann 0:39:24
Auf jeden Fall nicht das Bundesverwaltungsgericht. Das ist nämlich nicht inKarlsruhe, sondern in Leipzig.Ah ja, ich musste kurz gucken, was ist.
Tim Pritlove 0:39:35
Meine These stimmt.
Linus Neumann 0:39:36
Das Bundesverwaltungsgericht ist einesder fünf obersten Bundesgerichte in Deutschland und es ist in Leipzig.
Tim Pritlove 0:39:43
Okay, und jetzt wo du vom Thema wieder abgelenkt hast, führ mal wieder zurückund erklär mir mal, was die dann jetzt beschlossen haben.
Linus Neumann 0:39:51
Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig nicht zu verwechseln mit dem Bundesverfassungsgericht,bei dem gegen das BKA-Gesetz in Karlsruhe wiederum alte Bundesländer vorgegangen wurde.Insbesondere hat man sich damit zwei Aspekten der BKA-Gesetznovelle,die noch aus der rot-rot-schwarz-roten Regierung stammten.
Tim Pritlove 0:40:20
Die sogenannte Große Koalition, die Älteren erinnern sich.
Linus Neumann 0:40:23
GroKo 2.Und da wurde entschieden, dass man quasi die ganzen Datenbanken zusammenführtzu einer großen, einmal alles Datenbank, der Inpol.Und da soll so ungefähr einfach einmal alles rein.Und dann weiterhin wurde indiesem BKA-Gesetz geregelt, dass das BKA Kontaktpersonen überwachen darf.Was ist eine Kontaktperson? Eine Kontaktperson wird nicht selber einer Straftat bezichtigt,steht aber im Kontakt mit einer Person, die dem Durchführen oder der Planungeiner Straftat bezichtigt wird.und das Urteil des Bundesverfassungsgerichts in Karlsruhe,Nicht in Leipzig und auch nicht in Erfurt, weil Erfurt ist in Thüringen.
Tim Pritlove 0:41:34
Ich lasse es.
Linus Neumann 0:41:35
Thüringen. Was gibt es noch?
Tim Pritlove 0:41:38
Wo? In Thüringen oder in Erfurt?
Linus Neumann 0:41:41
Eigentlich nichts. So und dann das Bundesverfassungsgericht hat also jetzt geurteilt,die Überwachungsbefugnisse des BKA gegenüber bloßen Kontaktpersonen sind verfassungswidrig,weil sie das Recht auf informationelle Selbstbestimmung dieser Personen verletzen.Also kann es nicht einfach irgendjemand überwachen, nur weil er Kontaktperson ist.Und für die Speicherung und Nutzung von Informationen in der polizeilichen Datenbank in Pol,sagt Karlsruhe, naja, da müsst ihr wenigstens mal klare Grenzen definieren,was quasi eine Speicherungsschwelle ist,damit es da reinkommt.Sonst erwarten wir hier eine massiv anwachsende Bevorratung von personenbezogenenDaten und deswegen hätten wir gerne mal irgendwie eine Speicherungsschwelle,damit jetzt nicht jeder Fußballfan oder was in dieser Inpol-Datenbank landet.
Tim Pritlove 0:42:46
Genau, Fußballfans sind auch ein gutes Thema. Einer der Beschwerdeführerinnen,fünft an der Zahl glaube ich in diesem Fall, war auch aus dem Fußballumfeldund war selbst davon betroffen, muss man ja sein, sonst kann man da auch nichtentsprechend vorstellig werden.Und das ist halt, es gibt ja diese Datenbank, Gewaltdäter Sport,die sozusagen so eine Untertabelle ist in diesem System und dort stehen eineganze Menge Leute drin und da stehen aber auch eine ganze Menge Leute drin,die nicht wirklich jetzt als Gewalttäter in irgendeiner Form schon gemeldet sind,sondern das sind halt Leute, die irgendwie nur mit dabei waren.Da ist dann irgendwie ein kompletter Bus auf der Autobahn rausgezogen wordenmit Fans und irgendwie einer hatte ein Edding dabei und dann wurde sofort Schmierereienunterstellt und dann landen aber dann irgendwie alle,die im Bus sitzen, landen dann halt auf einmal auch in der Datenbank.Da kann man sich denken, ja okay, gut, in der Datenbank, was ist das schon das Problem?Das Problem ist, dass es dann eben auch häufiger zu weiteren Untersuchungen,Aufhaltungen führt, dann werden also Leute, dann werden Stadionverbote ausgesprochenoder Leute dürfen irgendwie nicht ins Ausland reisen, um an irgendeinem Spiel,Auswärtsspiel ihrer Mannschaft teilzunehmen etc.pp. Und das wird schon von den ganzen Fanhilfen seit Jahren verurteilt, zu Recht.Und sieht so aus, als ob jetzt dieser Widerspruch, der hier in Karlsruhe ausgesprochenwurde, vom Bundesverfassungsgericht, auch diesen Teil betreffen kann.
Linus Neumann 0:44:23
Das stimmt ja sogar wirklich der war in einem Werder Fanbus unterwegs und beieinem Zwischenhalt in Göttingen soll jemand mit einem Edding irgendwas hinterlassenhaben und deswegen wurden,dann alle in dem Bus ich dachte das wäre gerade ein Beispiel was dem tatsächlichpassiert und in Konsequenz durfte er nicht zum Champions League Spiel nach Entschredde,weil die Bundespolizei ihm die Ausreise untersagt hat.
Tim Pritlove 0:44:52
Und das ist halt, das ist jetzt ein Fall, aber ich habe schon von vielen solchenFällen gehört und das ist halt einfach ein Problem.Ich meine, es ist ohnehin diese ganze Wahrnehmung von Fußballfans als Gewalttäter,als potenzielle Gewalttäter, also nicht, dass da nicht auch was passiert,aber dass das jetzt ein überbordendes Problem ist, das kann man so,glaube ich, nicht mehr festhalten.Es gibt ja auch in der Öffentlichkeit so eine Wahrnehmung, die ja noch aus den90ern stammt, als dieser Hooliganismus um sich griff.Da war es aber halt jetzt mitnichten so, dass das jetzt primär vom Fußball ausging, sondern es war einfach nur, dass diese Hooligan,dieser Trend, es war ja fast schon wie so ein Jugendsport, dass man sich eben trifft zum Schlagen.Und die haben sich dann halt einfach in Veranstaltungen untergemischt,wo halt sowieso schon viele Leute sind.Und dann wurde es eben im Rahmen von Fußballspielen und drumherum oft ausgetragenund fiel dann wiederum auf den Fußball zurück.
Linus Neumann 0:46:02
Ja.Die haben, also wenn die sich da treffen und sich gegenseitig die ganze Zeitauf die Fresse hauen, kann man ja eigentlich davon ausgehen,dass sich das Problem früher oder später von alleine löst, oder?Ja gut, aber hat sich dann auch.
Tim Pritlove 0:46:15
Oder? Jetzt regen sich trotzdem dann wieder alle auf. Ja, es hat sich insoferngelöst, als das von den Fußballvereinen wiederum durch Fanarbeit da gegengehalten wurde.Dass halt die Leute aus den Fanszenen rausgehalten wurden, dass die Fanszenensich da selber auch gereinigt haben von diesen Leuten und einfach dafür gesorgthaben, dass sie wieder ihr Fußballding machen können.Aber in dem Zuge sind halt immer wieder diese ganzen begleitenden Maßnahmenhochgefahren worden und es gibt halt generell immer so diese Wahrnehmung,oh Gott, jetzt Fußballspiel, es wird wieder alles ganz schlimm,wir brauchen ganz viel Polizei.Bis hin zu der Forderung, dass eben jetzt die von der Polizei und dann sozusagenvom Kontrollapparat selbst aufgestellten Regeln mit,wenn Veranstaltungen die und die Größe und Dimensionen hat und das trifft dannbei Fußballspielen oft zu,dann muss auch so und so viel Polizei da sein.dann stehen da irgendwie Herrscharen an Polizeiwannen rum und bohren sich inder Nase nicht, dass die nicht auch manchmal,sinnvoll sein können, dass die da sind aber es führt eigentlich eher dazu,dass genau diese Präsenz dann zu Problemen führt einerseits und andererseits,kommen dann eben Bundesländer wie Bremen zum Beispiel dann auch auf die Ideesagen, das ist aber ganz schön teuer mit diesen vielen Polizisten,die wir da hinfahren müssen, auf eure Veranstaltung könnt ihr da nicht mal für bezahlen.Und dann war es schon so ein bisschen an dem Punkt, wo die Leute für ihre Überwachungauch noch selber bezahlen.Das ist dann irgendwie auch ein schwieriges Feld.
Linus Neumann 0:47:48
Jetzt weißt du, was Überwachungskapitalismus wirklich heißt.
Tim Pritlove 0:47:53
Den Witz kenne ich schon aus meinem Lieblingsfilm Brasil aus den 80ern.Ja, dass die Leute einfach irgendwie mehr für ihre Überwachung bezahlen sollten.Das ist da literally ein Joke in dem Film.Kann ich wirklich sehr empfehlen.
Linus Neumann 0:48:10
Den Film Den kann man sehr empfehlen, ich kann mich nur tatsächlich an die Szenenicht erinnern, dass wir mehr bezahlen müssen Alright, also wir können wiedermit dem Edding ins Stadion,Endlich,Hoffnung Und vielleicht können wir demnächst sogar vermummt da wieder hin Meinst du?
Tim Pritlove 0:48:36
Ja, mir gefällt das auch nicht, dass ich da die ganze Zeit mein Klargesicht zeigen muss.
Linus Neumann 0:48:40
Ja, also man muss ja tatsächlich mal drüber nachdenken mit dieser biometrischenÜberwachung, die uns früher oder später ins Haus steht,dass wir in Deutschland auch noch ausgerechnet bei den demokratischen Versammlungen,bei den Demonstrationen ein Vermummungsverbot haben.Und es ist relativ interessant,also wenn du mal bei einer etwas aufgeheizteren Demonstration bist,wenn da jemand auf die Idee kommt, die Kapuze zu tief ins Gesicht zu ziehenoder gar sich zu vermummen,dann geht das relativ schnell, dass die Person wirklich sofort aus dem Verkehrgezogen wird von der Polizei und angegriffen wird und das hat dann empfindlicheStrafen hinter zur Folge,weil irgendwie man eben bei einer Demonstration da so eine alte,ich weiß gar nicht, wie man das beschreiben soll, so eine archaische,zeig dein Gesicht, wenn du dafür einstehst oder so, was man ja vielleicht erstmalintuitiv nachvollziehen kann.so eine Überlegung, dass man sagt, wir wollen, wenn die Leute schon demonstrieren,dann sollen sie dafür auch mit ihrem Gesicht stehen können. Ähm.Jetzt kannst du dir aber überlegen, mach mal irgendwie ein CSD in Bautzen oderso oder mach mal eine Demonstration da in der Nähe oder zu einem Thema,das irgendwie gerade von Rechtsradikalen besetzt wird,dann wird dieses Vermummungsverbot natürlich auch verwendet,um Menschen dort zu filmen.Und dann bist du, wenn du irgendwie mal auf dem falschen Foto bist oder so,unter Umständen relativ schnell mit langfristigen Problemen ausgestattet.Und gilt natürlich auch andersrum, dass jetzt, sagen wir mal,eine der Möglichkeiten, warum die Neonazi-Szene so bekannt ist,ist natürlich auch, dass man sie, wenn sie auf die Straße geht,halt einfach fotografieren kann und sich damit auseinandersetzt, wer da wer ist. aber.Man sollte das jetzt nicht abhängig davon machen, wer jetzt die Guten und werdie Bösen sind, sondern was eine Regel für das Zusammenleben ist und ich mussirgendwie sagen das Vermummungsverbot,tja also ich glaube es hat natürlich, es hat einen ganz guten oder hat potenzielleine Wirkung dabei unter Umständen aus einer Demonstration heraus stattfindende Straftaten,einzudämmen oder zu verhindern, ungefähr zweimal im Jahr oder so,vielleicht auch dreimal, aber für viele, viele andere Demonstrationen und damiteigentlich für den größeren Teil der Masse an Demonstrationen,ist das eigentlich eine nicht nachvollziehbare und unter Umständen auch nicht zumutbare Auflage.
Tim Pritlove 0:52:02
Ja, es ist schwierig. Also ich kenne da keine belastbaren Zahlen,an denen man das irgendwie festmachen könnte.Aber das war ja immer das Argument, dass quasi von einer Vermummung Putin,dass dadurch sozusagen von vornherein auf einmal Straftaten auf Demos möglichsind und das muss ja verhindert werden.Und diese Straftaten sind ja dann häufig Auseinandersetzungen mit der Polizei gewesen.
Linus Neumann 0:52:28
Die sich der Demonstration in den Weg stellt oder sonst was.
Tim Pritlove 0:52:31
Wo auch immer dann sozusagen, also da wird es beide Seiten gegeben haben.Da wird es Übergriffe auf die Polizei gegeben haben, die nicht gerechtfertigt waren.Genauso wie wir das auch immer wieder leider beobachten müssen,dass es Übergriffe von der Polizei gibt, die nicht gerechtfertigt sind.
Linus Neumann 0:52:48
Die Polizei darf sich aber vermumpen.
Tim Pritlove 0:52:49
Ja, die Polizei sich auch ganz gut vermummt und sich auch immer trefflich gegeneine Nummernkennzeichen von Mitarbeitern wert.
Linus Neumann 0:52:58
Gewährt hat.
Tim Pritlove 0:52:59
Gewährt hat, das hat eine Weile gedauert, aber das ist natürlich dann,gilt das im Prinzip ja für alle.
Linus Neumann 0:53:06
Jetzt gibt es aber natürlich eine neue Entwicklung, Gesichter,Suchmaschinen und überhaupt die Diskussion biometrischer Überwachung in diesenSicherheits- und Überwachungspaketen der Bundesregierung,wo man sich ernster fragen muss, naja, wenn das jetzt noch alles kommt,wenn hier demnächst dann die Stadt mit intelligenter Videotechnik ausgestattet ist…,Muss er denn? Also ist dann ein Vermummungsverbot noch zeitgemäß?
Tim Pritlove 0:53:40
Ja, also was das ja bedeutet im Prinzip ist,man beobachtet mit hochauflösenden Kameras einen Demonstrationsblock und macht,der Computer analysiert in Echtzeit diese Bilder, das ist ja mittlerweile keineZukunftsmusik mehr, sondern das haben wir ja jetzt hier auch schon mehrfach durchdiskutiert.Wir erinnern mal vielleicht kurz an diesen Fall der aufgegriffenen Terroristin,die durch eine Websuche aufgefunden wurde.Nicht ursprünglich durch die Polizei, sondern in dem Fall eben durch so einJournalistenteam, die selber sehr überrascht waren über ihre Ergebnisse,aber es gibt ja diese ganzen Datenbanken und,es gibt in zunehmendem Maße eben jetzt diese Bestrebung, solche Datenbankeneben auch aufzubauen und dann eben auch automatisiert anzuwenden.Im Prinzip sind solche Systeme nicht nur vorstellbar, sondern man kann sichdas heute zusammenbauen. Das ist machbar.Die Technik dafür ist da.Das heißt, man hält eine Kamera auf einen Demonstrationszug durch und kann esim Prinzip in Echtzeit die Namen durchrollen sehen.Weil es ist halt insbesondere auf Video nochmal sehr viel besser erkennbar,weil du eben mehrere Positionen siehst, etc.eines Gesichtes über die Zeit und da muss man sich mittlerweile überhaupt garkeine Illusionen mehr machen.Gesichtserkennung ist halt machbar und damit sozusagen eine Echtzeit vollständigedigitale Identitätserfassung im öffentlichen Raum.Mit einer politischen Agenda verbunden, weil das ist nun mal das,was so eine Demonstration üblicherweise repräsentiert.
Linus Neumann 0:55:23
Ja und das ist doch, also dann muss man doch wirklich sagen, dass sich hier die,die Außenbedingungen oder die technologischen Bedingungen dann doch durchausverändert haben und da muss man in meinen Augen durchaus mal die Frage stellenUnd das tun jetzt auch Leute, nämlich Amnesty International,die GFF und die Humanistische Union sagen, wie wäre das denn,wenn man das jetzt mal sein lässt.Und wir reden hier nicht von Kleinigkeiten, bis zu ein Jahr Haft für Vermummungenbei einer Demonstration.Allein das Mitführen von Vermummungsutensilien kann eine Geldbuße von bis zu500 Euro nach sich ziehen.
Tim Pritlove 0:56:09
Vermummungsutensilien. Also sowas wie eine Skimaske zum Beispiel.
Linus Neumann 0:56:15
Ja, oder eine FFP2-Maske. Das war ja auch ein großes Thema.Das war ja tatsächlich Thema bei diesen Corona-Demos.
Tim Pritlove 0:56:30
Na gut, die, die demonstriert haben, die waren ja jetzt nicht diejenigen,die unbedingt eine Maske tragen wollten.Aber man kann auch eine Gegendemo machen, wo dann alle eine Maske tragen.
Linus Neumann 0:56:41
Kommt immer drauf an, welche Demo das war.
Tim Pritlove 0:56:43
Aus Sicherheitsgründen.
Linus Neumann 0:56:45
Ich finde es auf jeden Fall mal nicht schlecht, das zu diskutieren.Der Vollständigkeit halber sei aber auch erwähnt, dass dann beispielsweise soDinge da, wo Videoüberwachung ist, dann teilweise argumentiert wird oder erzwungenwird, dass die dann ausgeschaltet wird, wenn eine Demonstration stattfindet.man kann es jetzt nicht überprüfen. Erstens kann es jetzt nicht überprüfen undzweitens, ja gut, dann schalten sie die Kameras aus, aber du kannst ja heutesowieso bei jeder Demonstration irgendwiePolizisten mit so einem riesigen Selfie-Stick, die da eh alles filmen.Und erstaunlicherweise immer, wenn da so Polizeigewalt stattfindet,dann passiert auf einmal auf der anderen Reihenseite was ganz Spannendes,was sie auf einmal filmen.Apropos Interessantes auf der anderen Rheinseite,das Antwortverhalten bei Telegram hat sich verändert und zwar auf,dass das Antwortverhalten bei Bestandsdatenauskünften.Pavel Durov war ja jetzt einige Zeit in Frankreich, ist er eigentlich schon raus wieder?
Tim Pritlove 0:57:59
Nö, also der ist nicht mehr in Haft, aber der ist meines Wissens noch in Frankreichoder ich hab da vielleicht was übersehen, ich schau noch mal kurz nach.
Linus Neumann 0:58:07
Also ich glaube der ist auf freiem Fuß, aber wartet noch auf ein Verfahren,wie auch immer du suchst das mal raus,jedenfalls war es bisher immer so, dass wenn du bei wenn jetzt so Nachrichtendiensteoder Polizei bei Telegram nach den Bestandsdaten eines Accounts gefragt haben,bekamen sie keine nennenswerte Antwort.Bestandsdaten sind nicht die Verkehrsdaten, aber beispielsweise so etwas wiedie E-Mail-Adresse oder die Telefonnummer, auf die ein Account kommt.Angemeldet wurde. Und wenn du jetzt bei Facebook eine Bestandsdatenauskunftmachst, dann sagt Facebook, okay,was haben wir zu diesem Account hier, was weiß ich, das ist die E-Mail-AdresseTim at hast du nicht gesehen und der wohnt in Berlin.Und wenn eine solche Anfrage bei Telegram einging, hat Telegram die üblicherweiseabgelehnt und gesagt, das machen wir nicht.Und jetzt gibt es einen Transparency-Report von Telegram und der weist aus,dass im Jahr 2024 insgesamt 53 Anfragen aus Deutschlands zu IP-Adressen undoder Telefonnummern beantwortet worden seien.Und davon seien insgesamt 115 Nutzer betroffen gewesen.Und die deutschen Sicherheitskreise bestätigen das und dass Bestandsdaten undbei unmittelbarer Gefahr für Leib und Leben auch Emergency Disclosure Requests beantwortet werden.Ja, und auch die Anfragen deutscher Behörden etwa zu religiösem Extremismusund Terrorismus seien zeitnah beantwortet worden.Interessant, also haben sieihn jetzt vielleicht doch, hat er seine Gesinnung gewechselt, der Pavel.Außerdem laufen ja gegen ihn in Frankreich Ermittlungen wegen mehrerer mutmaßlicherStraftaten und hat jetzt gesagt, er will sich darum bemühen,dass die illegalen Inhalte, die es bei Telegram gibt,nicht auch noch beworben werden.Er hat zum Beispiel in einem Telegram-Post auf seinem Channel gesagt,Telegram ist ja schon sehr gut, man kann sehr gut nach Gruppen suchen zu bestimmtenInhalten und dass das natürlich quasi…,Also wenn du da jetzt so eine Terroristengruppe hast, dann hast du über Telegramnicht nur die Kommunikation in dieser Gruppe, sondern auch noch,dass andere dich finden können.Und das wollen sie jetzt ein bisschen einschränken. Ja.
Tim Pritlove 1:01:19
Ja, also Paul, Pavel Durow ist, wenn ich das richtig sehe, ich sehe keine andereNachricht diesbezüglich, nach wie vor frei auf Kaution, also er befindet sich in Frankreich und ja,dem scheinen sie also schon relativ klar deutlich gemacht zu haben,dass es so wie bisher nicht so weiterlaufen kann.Also wenn jetzt sogar schon die Deutschen auf einmal Antwort bekommen,dann hat das einfach schon mal Gehör gefunden.Klar, der fürchtet natürlich jetzt um seine Haut.Die Truppe, die ihn da wohl für die Verhaftung gesorgt hat,das ist halt auch eine dedizierte Cybercrime-Unit, die sogenannte Unalko-Einheitund die steckt halt auch schon so bei anderen Aktionen wie gegen dieses Encro-Chat,über das wir schon mal berichtet haben dahinter und so weiter.Also die sind da, glaube ich, relativ klar.Also da wäre ich gerne mal Mäuschen gewesen bei dieser Verhandlung so,dem scheinen sie dann doch relativ klar gemacht zu haben, dass sie einfach überhauptkeinen Bock auf seine Nummer haben, um es mal einfach zu formulieren.
Linus Neumann 1:02:32
Fragt sich, warum Nancy Faeser das vorher nicht gelungen ist.
Tim Pritlove 1:02:35
Ja. Die hat halt gefragt, ob sie bitte, bitte vielleicht, ob er nicht mal was schicken könnte.Ja, ist halt einfach, die französische Methode ist da, glaube ich,ein bisschen expliziter.
Linus Neumann 1:02:53
Okay.
Tim Pritlove 1:02:54
They don't fuck around much.Ich hab da immer so den Film Nikita irgendwie vor meinen Augen.Ich weiß auch nicht warum.Den ich auch sehr empfehlen kann. Zweite Filmempfehlung jetzt schon. In einer Sendung.
Linus Neumann 1:03:10
Nur noch Filme empfohlen. Also Brasil wird hier aber doch sehr oft empfohlen.
Tim Pritlove 1:03:15
Wirklich? Ich glaub, das ist das erste Mal, dass wir den empfohlen haben.
Linus Neumann 1:03:18
Nein, das hat schon hundertmal gesungen. Dieses Lied von Brasil und so. Naja, ist egal.Siehste? So, wir machen Sendung zu Ende, bevor du jetzt den nächsten Lied singst.
Tim Pritlove 1:03:30
Also mit dem Singen.
Linus Neumann 1:03:31
Filme kannst du empfehlen, Tim, aber singen...
Tim Pritlove 1:03:34
Ist nicht, meinst du? Pass nicht zu unserem Style, meinst du?
Linus Neumann 1:03:37
Ne, passt einfach nicht zu deiner Radio-Gesicht, äh, Stimme.
Tim Pritlove 1:03:46
Das ist jetzt ein bisschen hart. Jetzt muss ich ein bisschen weinen.Ne, passt schon. Leute, kurze Sendung von uns und...
Linus Neumann 1:03:56
Ihr hört uns sehr bald schon wieder.
Tim Pritlove 1:03:57
Genau, ja, wir haben schon wieder Wir haben schon wieder was vor.Mal gucken. Mal gucken, ob das passiert.Genau, was dabei rauskommt. Insofern entlassen wir euch. Kurze Sinn.Könnt ihr auch mal einen anderen Podcast hören?
Linus Neumann 1:04:10
Nö, lassen wir die anderen. Gebt mal in die frische Luft, macht mal irgendwasanderes. Nicht immer nur Podcast hören. Hört mal schön weiter unseren Podcast.
Tim Pritlove 1:04:17
Vielleicht gehen die Leute ja auch mit unserem Podcast in die frische Luft.Ist der Gedanke schon mal gekommen?
Linus Neumann 1:04:22
Ich glaube, die sitzen zu Hause und schreiben mit.
Tim Pritlove 1:04:24
Meinst du? Achso, Aufsatz.
Linus Neumann 1:04:26
So würde ich das erwarten. Also nein, nicht Aufsatz.
Tim Pritlove 1:04:29
Hefte raus, Logbuch-Netzpolitik ist wieder erschienen.
Linus Neumann 1:04:32
Die wichtigsten so ein paar Stichpunkte, dass man halt sprechfähig ist.
Tim Pritlove 1:04:37
Man mitreden kann. Auf der Party meinst du jetzt in der Küche.
Linus Neumann 1:04:42
Ja, wir wollten sonst die Nerds sein auf der Party. Also ich war immer in der Küche.
Tim Pritlove 1:04:47
Auf einer Party ist man immer in der Küche, weil in der Küche sind die interessantenGespräche. Ich weiß nicht, warum das so ist.Ob das mit der potenziellen Versorgung zu tun hat, aber ich weiß nicht,die Küche hat glaube ich irgendwie erzeugt irgendwie eine andere soziale Reaktion.
Linus Neumann 1:05:03
Deswegen hat wahrscheinlich auch jeder eine in seiner Wohnung.
Tim Pritlove 1:05:06
Das ist der einzige Grund.
Linus Neumann 1:05:07
Ja.
Tim Pritlove 1:05:07
Falls man eine Party macht, damit die Leute auch was zu diskutieren haben.Gut, wir entlassen euch und wünschen euch schöne Folgetage. Nach dem Konsum dieser Sendung.So ist es. Machen wir das. Bis bald.
Shownotes
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- freiheitsrechte.org: Erfolg für die Freiheitsrechte nach GFF-Klage: Bundesverfassungsgericht streicht verfassungswidrige Überwachungsbefugnisse des Bundeskriminalamts aus BKA-Gesetz und begrenzt INPOL – GFF – Gesellschaft für Freiheitsrechte e.V.
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