LNP558 Negatives Nachtatverhalten

Veröffentlicht am 4. September 2026 von Tim Pritlove

Aufzeichnung einer Live-Sendung beim at.tension-Festival in Lärz

Das Zentrum für politische Schönheit ist nicht erst bekannt seitdem sie mit dem Bus "Adenauer SRP+" in Deutschland von Veranstaltung zu Veranstaltung reisen, doch offensichtlich triggert gerade dieses Fahrzeug die Polizei-Behörden so richtig. Trotz zahlreicher Gutachten und Prüfungen wird der Bus laufend von der Polizei aus dem Verkehr gezogen nur um dann immer wieder zu dem gleichen Ergebnis zu kommen, dass er allen Vorschriften entspricht.

Aber speziell die Polizei in Chemnitz scheint sich richtig an dem Bus festzubeißen und schreckt auch vor offensichtlich rechtswidrigem Verhalten nicht zurück. Wir sprechen also mit dem Halter des Busses und Eskalationsbeauftragten des Zentrums für politische Schönheit Stefan Pelzer über die jüngsten Auseinandersetzungen mit den Beamten aus Chemnitz, die jetzt auch bald vor Gericht ausgefochten werden.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Stefan Pelzer

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Wetten, dass wir diese Sendung auf jeden Fall überziehen werden?

Linus Neumann 0:00:06

Top! Die Wette gilt.

Tim Pritlove 0:00:28

Logbuch Netzpolitik Nummer 558 vom, was haben wir heute?Na, 3. September 2026 und wir sind live auf der Bühne.

Linus Neumann 0:00:42

Bei der Attention.

Tim Pritlove 0:00:52

Genau. Mit nur ganz wenig technischen Problemen, die bestimmt überhaupt kein Problem sein werden.

Linus Neumann 0:00:58

Das ist auch bei anderen Sendungen nicht, Tim. Das ist das erste Mal,dass ich das sehe, dass du mit dem Kram da nicht klarkommst.

Tim Pritlove 0:01:04

Schlimm, oder?

Linus Neumann 0:01:06

Mich langweilt das. Ich guck mir lieber hier gleich andere Clowns an.

Tim Pritlove 0:01:11

Und Artisten.

Linus Neumann 0:01:12

Die verrenken sich noch mehr als du.

Tim Pritlove 0:01:14

Ich bin Artist. Guck mal, steht hier drauf?

Linus Neumann 0:01:16

Nee, da steht Attention drauf.

Tim Pritlove 0:01:18

Ja, steht drauf, aber du hast gesagt, wenn ich so ein Bändchen trage, bin ich Artist.

Linus Neumann 0:01:22

Ja, aber du hast bisher kein Rad geschlagen.

Tim Pritlove 0:01:24

Ja, aber mal gucken, ich schlage, ich gebe dir gleich Rat.Ja, wir sind Tim und Linus, wir machen Logbuch Netzpolitik, das ist ein Podcast,kann man im Internet hören.Und heute haben wir uns gedacht, erzählen wir mal lustige Geschichten und daes immer selber nichts einfällt, haben wir uns noch einen Gast eingeladen,nämlich Stefan Pelser vom Zentrum für politische Schönheit.

Stefan Pelzer 0:01:48

Hi. Darf ich dir was sagen?

Linus Neumann 0:01:52

Wir stellen dich vor.

Tim Pritlove 0:01:53

Wir stellen dich vor.

Linus Neumann 0:01:55

Stefan ist der Eskalationsbeauftragte des Zentrums für politische Schönheit.Er ist der Projektleiter vom Adenauer SRP Plus und er ist stolzer Träger desBezirksverdienstkreuzes von Friedrichshain-Kreuzberg, nämlich des Silvio-Meyer-Preises 2026.Und Stefan ist nicht das erste Mal bei uns in der Sendung. Ich fasse das jetztschnell zusammen. Wir hatten schon mal eine Sendung, das war die Logbuch Netzpolitik516. Man darf alles auf dem Dach haben.Mal schauen, wie diese Sendung sich gehalten hat, wo wir über euer Projekt gesprochenhaben, den Adenauer SRP+.Das Fahrzeug wurde mit Spenden finanziert auf dem 38. Chaos Communication Congress.Das war es noch im Bau. Seitdem ist es im Einsatz.Von innen spannend ausgestattet mit allerlei Faxgeräten und Hängeregistern unddort drin sind die ganzen Belege für die Verfassungsfeindlichkeit der AfD aberauch eine AI-Weide mit der man sich über das Wahlprogramm unterhalten kann.Das ist wirklich, also wenn ihr mal die Gelegenheit habt, den Adenauer zu besichtigen,das ist wirklich wunderschön, da sind hinten so Zellen drin und bei einer derletzten, da guckt man dann so rein und dann ist aber auch direkt so der Hinterkopfvon Alice Weidel, die da mit das ist alles sehr,ein wirklich tolles Fahrzeug im feinsten BRD-Stil der Bonner Republik, würde ich sagen.Und hatte eine Sirene auf dem Dach inzwischen nicht mehr, ne?

Stefan Pelzer 0:03:28

Ne, die haben wir abgebaut.

Tim Pritlove 0:03:30

Warum?

Stefan Pelzer 0:03:30

Weil das immer, wir haben, Eskalation ist ja eigentlich was Gutes,aber es war so, dass quasi Sirene an, Polizei schlägt Scheibe ein,aber und dann noch, und Menschen spenden uns Geld.Das war so ein ganz dummer Mechanismus, der war uns aber zu billig.Also Sirene an, Polizei schlägt Tür ein und 10.000 Euro spenden in einem Rutsch.Das kann man dreimal machen, aber dann wird es langweilig.Und das heißt, und dann, ja, also deswegen, die Sirene ist mittlerweile unten,aber wir haben statt der Sirene ja diese wunderbare PA aufs Dach gebaut dann.Die ist wie eine Sirene, aber man kann quasi abspielen, was man möchte.Die ist bekannt geworden im ARD-Sommerkonzert.

Linus Neumann 0:04:13

Sommerkonzert mit Alice Weide.

Stefan Pelzer 0:04:16

Applaus.

Tim Pritlove 0:04:20

Ja.

Linus Neumann 0:04:22

Und der ist auch ein Anhänger dran manchmal?

Stefan Pelzer 0:04:25

Genau, wir haben den Bass-Anhänger dann irgendwann gebaut.

Linus Neumann 0:04:28

Ist ja auch ein kleiner Bus.

Stefan Pelzer 0:04:29

Genau, ein kleiner Bus. So wenig Bass, brauchst einen Bass-Anhänger.

Linus Neumann 0:04:35

Und ihr Vater mit seit jetzt weit über einem Jahr auf Demonstrationen,Aber auch, ihr macht die Schulhof-Tour.

Stefan Pelzer 0:04:46

Ja, da soll ich was zu sagen, ne? Ja. Genau, also wir machen ja dieses,das haben wir letztes Jahr schon so versucht, aber man muss auch generell sagen,das ist ja immer so, Demonstration, Demonstration, Demonstration, Beschlagnahmt.Demonstration, Demonstration, Demonstration, Beschlagnahmt. Also dass wir immerzwischendurch auch wieder gestoppt wurden.

Linus Neumann 0:05:01

Ich glaube, du übertreibst so viele Demonstrationen ohne Beschlagnahme, schafft ihr gar nicht.

Stefan Pelzer 0:05:06

Und dann ist es so, dass wir ja, also generell fährt der Bus rum und das Ziel ist es,neben halt natürlich die AfD zu bekämpfen, wo wir sie treffen,ist es ja auch lokale kleine Initiativen quasi zu boosten, groß zu machen und so weiter.Also wir fahren ja nicht rum und machen die ganze Zeit selber Sachen,sondern wir gucken auch, wo macht irgendwer was, Omas gegen Recht,sonst irgendwas, AfD-Bürger-Dialog. Da sind ja überall kleine Strukturen vonkleinen Leuten überall im Land.Jetzt gerade in Sachsen-Anhalt, demnächst auch in Mecklenburg-Vorpommern oderauch jetzt natürlich immer in Mecklenburg-Vorpommern.Und die sind klein, da treffen sich 30 Leute gegenüber vom AfD-Bürger-Dialog um hier ihren Unmut.Und da fahren wir dann hin und machen quasi den kleinen Protest groß.Da kommt dann der Bus hin, dann ist das aber immer in der Presse,in der lokalen, ganz dick und so weiter.Die freuen sich und es kommen auch von überall dann Leute angefahren,weil sie den Bus eh schon immer mal sehen wollten.Genau, nun ist es so, wir sind so wie die Coca-Cola-Weihnachtstour sozusagen, so eine Art in cool.So eine Art Roadshow, ja, die quasi, da ist ein Team von Leuten im Bus,Volunteers, dass die quasi sagen, ich will da mitfahren.Und die fahren dann für ein oder zwei Wochen mit. Aber der Bus kommt nicht nachHause, der fährt immer weiter und weiter.Und wir haben aber nicht jeden Tag Programm. Also wir haben nicht jeden Tagirgendwas, wo wir zu einer lokalen Aktion hinfahren können.Gerade wenn nicht so die Woche vor der Wahl ist wie jetzt.Was auch der Grund ist, warum er jetzt nicht auf der Attention natürlich ist,weil er ist da, wo er gebraucht wird, in Sachsen-Anhalt.Und dann, nach der Attention, kommt er dann hierher. Weil dann ist ja zwei Wochenbis zur Wahl in Mecklenburg-Vorpommern.Aber weil man nicht jeden Tag was hat, haben wir dann überlegt,was machen wir unter der Woche mit dem Bus? Also was macht man am Dienstag, am Mittwoch?Und da haben wir gesagt, wir machen eine Schultour, weil wir sehr erschrecktdavon waren, dass die AfD bei diesen Jugendwahlen so viel Zuspruch hatte.Denn ich weiß nicht, hier kommen ja Leute von überall her oder auch die Hörerkommen von überall her, aber bei mir, als ich noch in der Schule war,war das nicht so, dass die Leute irgendwie 20% NPD, gab es ja damals DVU undso weiter, sondern das war eigentlich nicht vorhanden, weil das total uncool besetzt war.Also es war einfach überhaupt nicht cool, rechts zu sein.Und mal ganz dem Beiberg, es ist auch heute nicht cool.

Tim Pritlove 0:07:43

Rechts zu sein.

Stefan Pelzer 0:07:45

Gut, dass du da noch was drauf hingewiesen hast. Aber manche Leute denken,es sei cool, vielleicht.Und das war erschreckend, weil ich glaube, da hat es Zahlen um die 20 Prozent,in manchen Bundesländern mehr, in manchen weniger gegeben.Und wir haben gedacht, hey, wir fahren an die Schulen. Und man konnte sich dannmelden. Es wurde sofort überbucht bis zum Gehtnichtmehr, die Anfragen von Schulen,wo uns entweder Schüler bestellen können oder auch die Schule selbst.Und dann gehen wir mit denen in Kontakt, dann sagen Schulen zu und dann kommenwir für einen Tag dorthin. und parken auf dem Schulhof in aller Regel.Und dort gibt es dann einerseits einen Vortrag über quasi, ja,Verfassungsverhältigkeit AfD, rechte Tendenzen, Fake News auch.Und es gibt so verschiedene Stationen, die wir aufbauen, wo es quasi so einQuiz mit Fake News, also die kriegen Videos gezeigt, ist das echt, ist das nicht echt.Weil ja gerade jetzt in der aktuellen Zeit die Schule das überhaupt nicht hinkriegt,Medienkompetenz richtig zu vermitteln.Allerdings zeigen, meine ich, Studien, dass wenn man 15 Minuten Schulung machtin Medienkompetenz, dann erkennt man schon 80% aller Fake News.Und dass das unsere Schulsystem nicht selbst darstellt, ist wirklich krass.Und das versuchen wir halt jetzt im ganz Kleinen. Das ist eine Schule,in Deutschland gibt es viele Schulen.Aber so nutzen wir unsere Off-Times.

Tim Pritlove 0:09:08

Wenn du sagst Schule, an welche Klassen geht ihr da ran? An was für Schulen geht ihr ran?

Stefan Pelzer 0:09:13

Das Programm richtet sich an Sekundarstufe 2 und 3. Das heißt...Das hat sich ja viel verändert mit 12 und 13. Ich denke, es richtet sich abder 7.8. Klasse bis dann aufwärts. Also an Leute im Alter zwischen 14,15 und halt Ende der Schule.

Linus Neumann 0:09:32

Kinder, die auch schon ihren Nachnamen tanzen können.

Stefan Pelzer 0:09:35

Auch, ja genau, das ist für die Waldorfschule, genau, und alle anderen könnennatürlich auch kommen und gucken, also es gibt dann in den Pausen, gucken alle.Und das ist aber auch, also für die Crews, die da fahren, ist das ein ziemlichcooles Erlebnis, weil viel Wertschätzung da ist, das sind ja nun,es gibt viele Schulen, die sagen, hey, nee, hier Neutralitätsgebot, wir dürfen das nicht.Aber es gibt auch viele Schulleitungen und Lehrer- und Schülervertretungen,die sagen, nee, ihr kommt hierher und die auch dann so einen Druck selbst imOsten, wo die AfD stark ist, aushalten und sagen, nee, nee, hier entscheiden wir das.Und zum Thema Neutralitätsgebot, nur mal ganz, um es anzureißen,ist ein Riesenthema. Es gibt so eine, wie heißt das denn?Beutelsbacher Konsens. Und dort heißt es, man darf Kinder nicht indoktrinieren.Aber was wir machen, ist keine Indoktrination, sondern eigentlich so quasi politischeTeilhabe, politische Bildung. Die können ja selber sich entscheiden,wie sie diese Fakten bewerten.Und ich verweise immer gerne auf den Paragraf 1 des Schulgesetzes des Landes Berlin.Das ist nämlich der Auftrag der Schule. Und das ist ähnlich in allen Schulgesetzen.In Berlin ist es sehr, sehr konkret, kommt bestimmt in die Shownotes.Aber die Aufgabe der Schule ist es, solche Menschen heranzuziehen,zu ziehen, die dem Nationalsozialismus und allen verwandten Ideologien entschieden entgegentreten.So, das ist die Aufgabe der Schule. Und...Und da kann man jetzt viel über Beutelsbacher Dialoge, Beutelsbacher Konzert reden.Es ist einfach eine Bemühung von einem völlig sachfremden anderen Thema,um quasi solche Themen aus der Schule rauszuhalten.

Linus Neumann 0:11:19

Ich glaube, diese juristische Kurzfassung, da gibt es auch einen Vortrag beidem CCC-Kongress, den wir verlinken, der sich mit dem sogenannten Neutralitätsgebotauseinandersetzt, das es in den meisten Fällen einfach überhaupt nicht gibt.Aber es wird der Schule oder dem Lehrpersonal ist,streng angehalten die demokratischen Prinzipien zu vertreten und nicht aktivgegen einzelne Parteien sich zu äußern also man kann einen Adenauer SRP derdas ist er auch nicht, das ist ein.

Tim Pritlove 0:11:51

Anderer es kommt hier gerade so ein anderer Demo zum,Wahnsinnsfahrzeug aber laut.

Linus Neumann 0:12:00

Wie viele Schulen habt ihr jetzt schon gemacht?

Stefan Pelzer 0:12:02

Könnte ich dir nicht sagen. Das ist ja auch so. Das sind zwei bis drei die Woche.Oder manchmal auch vier. Da haben wir gesagt, das ist ganz schön viel.Wenn du da zu so einer Schule fährst, musst du da um 7.30 Uhr sein.

Linus Neumann 0:12:17

Fürchterliche Einrichtungen. Fürchterliche Einrichtungen. Ich habe schreckliche Erinnerungen.

Stefan Pelzer 0:12:22

Die sagen dann so, wir wollen in der zweiten Stunde dahin zum Bus.Es sind nur 8.40 Uhr. Und du warst aber vorher, anderthalb Stunden Arbeit aufzuhören.Muss da irgendwie noch hinfahren und so weiter. Das heißt, dann geht so einTag um 5 Uhr los und dann sagen die aber in aller Regel auch noch,ja und nach der Schule, so um 14 Uhr ist dann Schule aus oder um 15 Uhr,dann dürfen die Eltern kommen und gucken und dann geht so ein Tag halt mega lang.Deswegen haben wir am Anfang vier gemacht und ich glaube, jetzt sind wir sobei zwei bis drei, die man dann die Woche so anfährt in Zeiten, wo dafür Zeit ist.

Linus Neumann 0:12:50

Und wenn das Auto nicht beschlagnahmt ist.

Stefan Pelzer 0:12:52

Genau, wenn es gerade nicht beschlagnahmt ist. Und wie viele,keine Ahnung, wir wären jetzt bei 40 gewesen. Also ich, was auch immer ich hiersage, ich bin inkompetent zur Menge.

Tim Pritlove 0:13:02

Wie läuft das so konkret ab, wenn ihr dann sozusagen da in den Dialog tritt?Macht ihr das dann im Bus oder geht ihr in die Klassen rein,redet ihr mit allen oder einzeln Gruppchen, Bildung?

Stefan Pelzer 0:13:11

Das ist so, dass die Lehrer, das wird in den Unterricht eingebettet,das gibt von uns begleitendes Material, es gibt sogar ein Schulheft dazu von uns,und die Lehrer, die das also angemeldet haben, die Klassen, die ausgewählt sind,das zu machen, die Jahrgänge, die sind angehalten, das vorzubereiten.Hausaufgabe.

Linus Neumann 0:13:30

Deutsche Schule.

Tim Pritlove 0:13:31

Nazis raus, Klassenarbeit.

Stefan Pelzer 0:13:36

Nazis raus, Klassenarbeit, genau. Die sind angehalten, das vorzubereiten,gewissermaßen, was kommt da, um das zu kontextualisieren.Und dann kommen die als Gruppen, manchmal ist auch in der Aula der Vortrag vorganz vielen, und dann kommen die in Gruppen zum Bus, dürfen sich den Bus anguckenund die Stationen machen und dort geht es dann so ins Gespräch,aber das sind dann eher auf Klassenbasis, sag ich jetzt mal.

Tim Pritlove 0:13:59

Wart ihr auch schon mal an der Waldorfschule?Weil die können ja schon seit der ersten Klasse ihren Namen tanzen.Da kann man ja ganz früh anfangen.

Stefan Pelzer 0:14:06

Wie heißt das andere? Montessori waren wir aus Waldorf noch nicht.Aber das ist auch so, die Schulen holen uns.Also die Frage ist viel besser, hat euch schon mal eine Waldorfschule geholt? Also eingeladen.

Tim Pritlove 0:14:21

Und die Antwort ist nein. Irgendwie bin ich nicht überrascht.

Stefan Pelzer 0:14:25

Die Vorbereitung wäre dann, dass man Adenauer tanzt.

Tim Pritlove 0:14:32

Spoiler, man tanzt seinen Namen übrigens gar nicht auf der Schule,aber es interessiert weil du da nicht hingegangen bist zu.

Linus Neumann 0:14:38

Eurythmie oder wie das.

Tim Pritlove 0:14:39

Heißt das ist Zwangsprogramm da muss jeder, wie stellst du das überhaupt vor ich dachte.

Linus Neumann 0:14:46

Das würde nicht stattfinden, Namen tanzen gut Tim ist jetzt auch nicht wirklich ein Tanz.

Tim Pritlove 0:14:52

Das sieht schon ganz gut aus. Nicht so elend wie Linus.

Linus Neumann 0:14:56

Linus ist, ja. Meine Eltern wollten extra einen Namen, dem man scheiße tanzen kann.

Tim Pritlove 0:15:02

Naja, auf jeden Fall. Ich hoffe, da melden sich auch noch mal ein paar,weil ich glaube, die könnten es auch ganz gut gebrauchen. Die glauben ja auchan so Schwurbelkram. Und wer an Schwurbelkram glaubt, ist er eh schon verloren.

Linus Neumann 0:15:12

Wir sind Nazi-Esoteriker.

Tim Pritlove 0:15:14

Teilweise. 20 Prozent von denen.

Stefan Pelzer 0:15:18

Aber 20 Prozent von allen sind Nazi-Esoteriker.

Tim Pritlove 0:15:21

Naja.

Linus Neumann 0:15:22

Anyway, kommen wir mal zu diesem Sonderfahrzeug.Wir haben uns ja sehr viel damit auseinandergesetzt. Der Adenauer ist reichlichbebaut und auch in der ersten Folge haben wir viel darüber gesprochen,was dieses Fahrzeug alles ziert.Aber vielleicht magst du ja mal so die häufigsten Prüfanlässe,was jetzt so an diesem Fahrzeug,dem ungeübten Polizisten, der denkt, ich halte jetzt mal so ein Auto an,was versucht der als erstes zu bemängeln an dem Bus?

Stefan Pelzer 0:15:54

Ja, der übliche Polizist ist erstmal extrem überfordert, weil der,das habe ich jetzt dann auch gelernt, in der Polizei gibt es die Verkehrsstaffel,die quasi damit befasst ist, den Schwerverkehr zu kontrollieren.Und das ist ja Schwerverkehr, 18 Tonnen Zulassung.Und die Ausbildung dahin ist zweimal acht Stunden Lehrgang. Dann gehörst duzur Verkehrshundertschaft der Polizei.Und damit stehst du dann über...Diplomingenieuren, weil du quasi das bewertest, was andere berechnet haben.Aber aus der Sicht des einzelnen Polizisten macht es dich zu quasi Gott überalles. Du weißt alles besser dann automatisch. Grundregel, wenn du bei der Verkehrshundertschaft bist.

Linus Neumann 0:16:44

Ich glaube, das ist Grundregel, wenn du bei der Polizei bist.

Stefan Pelzer 0:16:46

Genau, das stimmt auch. Und dann kommt so ein Polizist und fängt an, Dinge zu benörgeln.Da geht's, der fängt, ja, was bemängeln die? Also bei uns ist es ja vor allem,der Dachaufbau, der bemängelt wird.Dann wird gesagt, das kann doch gar nicht sein. Dann muss man denen immer ersterklären, wo ist denn eigentlich Ladung? Also der Unterschied ist Ladung und Bus.Wo fängt Ladung an? Wo ist Bus? Wie ist das befestigt? Warum ist das Ladung?Sowas ist ein Thema. Wie ist nachgewiesen, dass das hält?Und normalerweise, wenn man, glaube ich, so irgendeine Art von Transport macht,so ein LKW oder sowas und man lädt da Ladung drauf oder man hat einen Anhänger, dann wird man so einmal,alle zwei Millionen Kilometer einer solchen Kontrolle unterzogen und wir halteinmal alle zwei Kilometer.

Tim Pritlove 0:17:38

Aber was haben die denn da zu bemängeln? Also ich meine, es ist doch bestimmtganz gut untersucht worden, das Fahrzeug.

Stefan Pelzer 0:17:43

Genau, und dann ist es auch meistens so, diese Kontrollen finden meistens sostatt, dass dann irgendwas bemängelt wird. Am Ende heißt es dann,ihr dürft weiterfahren.Dann gibt es da so einen Mängelschein, der geht dann an die Ordnungsbehördein Berlin und die Ordnungsbehörde in Berlin muss dann sagen,nö, haben wir aber schon überprüft.So, das ist immer das gleiche, für solche Mängelscheine haben wir mittlerweile fast 600. 6?

Tim Pritlove 0:18:02

Ist das dein Ernst?

Stefan Pelzer 0:18:04

Nicht ganz, nicht ganz. Okay, ist nicht dein Ernst.Aber ich sag mal, deutlich, also 1,02, aber deutlich über 60 und das Fahrzeuggibt es seit, also letztlich käme man, letztlich käme man, also an manchen Tagen haben wir zwei.

Tim Pritlove 0:18:21

Scheine, nicht Mängel.

Stefan Pelzer 0:18:23

Und im Landesamt für Bürger- und Ordnungsangelegenheiten in Berlin ist das quasieine Person, die das bearbeitet.

Linus Neumann 0:18:30

Die wirft das immer einfach alles weg.

Stefan Pelzer 0:18:31

Nicht nur, aber...

Linus Neumann 0:18:33

Gelesen, gelacht, gelocht, abgeheftet.

Stefan Pelzer 0:18:35

Gelesen, gelacht, gelocht, nicht gelesen. Da kommen wir auch später noch einbisschen mehr zu, weil die ja teilweise sich auch so einen impertinenten Drangentwickeln, dann nachzufassen nochmal. Das ist so innerbehördliche Kommunikation,die werden wir ein bisschen beleuchten nachher noch.Innerbehördliche und zwischen Prominenten und Behörden.

Tim Pritlove 0:18:53

Aber ihr habt doch da bestimmt auch schon ein paar Gutachten gemacht.

Stefan Pelzer 0:18:56

Ja.

Tim Pritlove 0:18:56

So, habt ihr die dann nicht ausgedruckt dabei?

Stefan Pelzer 0:18:58

Doch.

Tim Pritlove 0:18:58

Deutsche mag doch so ausgedrucktes.

Stefan Pelzer 0:19:00

Und das ist so, das sind vier so Leitsordner.Weil, so ein Gutachten ist lang. Also wir haben technische Berechnungen,wir haben Statikberechnungen, wir haben eine sogenannte FM-Analyse.Also da geht es darum, dass quasi die Schrauben und die Dinger,mit denen das Dachteil drauf ist, also,die Vierkantrohre und Schrauben und dann wird quasi das in so eine Simulationeingegeben und dann wird berechnet in so Fahrzeugtechnik, wenn das die ganzeZeit so hin und her schwankt, dann gibt es so dynamische Geschichten und wiesehr wird das belastet und hält das das am Ende aus.Sowas ist dann 40 Seiten lang und dann werden diese ganzen Teile so leicht rot-gelbim Laufe der Analyse und die dürfen halt einen bestimmten Wert dann nicht überschreiten.Da haben wir, also wir haben relativ viele Gutachten gemacht,die man nachrechnen kann, wenn man das möchte.

Linus Neumann 0:19:51

Aber mit acht Stunden Lehrgang kann man das ja kurz nachrechnen.

Stefan Pelzer 0:19:55

Der Polizist kann das halt genau nicht, sozusagen. Der kann nicht das hokischeGesetz nochmal überprüfen.Nicht? Den dritten Euler-Fall und sowas. Das ist wirklich Physik.

Tim Pritlove 0:20:06

Was können die eigentlich?

Stefan Pelzer 0:20:08

Ja, die können vor allem Mängelscheine schreiben.Können sie sehr gut, weil dann teilweise steht dann auch noch,da wird falsch angekreuzt. Also wir könnten das ausstellen, aber man darf es nicht.Aber dann teilweise wird Kreuzen, die können noch nicht mal ihren Mängelschein korrekt ausfüllen.Sie können noch nicht mal richtig beschlagnahmen. Das ist eigentlich das Ding,also ja, die können noch nicht mal richtig beschlagnahmen.Denn als der Bus da beschlagnahmt wurde, in Chemnitz zum Beispiel,wurde das einfach über die falsche Gesetz.Also es war ja sowieso illegal und es wurde vorgetäuscht, es hätte eine richtige...

Tim Pritlove 0:20:38

Wie geht denn das normalerweise und wie machen die es?

Stefan Pelzer 0:20:42

Wie darf man normalen Bus beschlagen haben?

Tim Pritlove 0:20:44

Ja, also was müssten sie eigentlich tun?

Stefan Pelzer 0:20:48

Döbeln dann jetzt.

Linus Neumann 0:20:49

Vielleicht erklären wir kurz. Also ihr wart unterwegs zum CSD Döbeln.Christopher Street Day in Döbeln.

Stefan Pelzer 0:20:56

Genau.

Linus Neumann 0:20:56

Eine Demonstration, die ihr unterstützen wolltet.

Stefan Pelzer 0:20:58

Ja.

Linus Neumann 0:20:59

Auf dem Weg dorthin wurdet ihr angehalten.

Stefan Pelzer 0:21:02

Genau.

Linus Neumann 0:21:02

Um kurz die Dimensionen. Alsowie oft wurde der angehalten? Du hattest mal beim Kongress so ein Video.

Stefan Pelzer 0:21:08

Ich kann es dir nicht mehr erzählen. Das ist so, wie du fragst,wie viele Zigaretten hast du letzte Woche geraucht?

Linus Neumann 0:21:14

Aber über 100 Mal?

Stefan Pelzer 0:21:15

Er wurde oft angehalten. Ja, natürlich, aber das ist ja auch so.Das ist ja ein Unterschied.Angehalten und Stress oder angehalten und okay, wo wollt ihr hin?Wir gleiten jetzt da hin. Aber ich habe keine so eine Strichliste angehalten,ehrlich gesagt. Die habe ich nicht.Wir sind beim CSD Christopher Street Day in Döbeln eingeladen worden,als Lautsprecherwagen mitzufahren.Und wir waren sogar nicht auf dem Weg dahin, sondern wir waren schon da.Wir waren am Ort, wo der CSD in Döbeln startet, am Bahnhof in Döbeln.Und ich bin am Bahnhof in Döbeln ausgestiegen und habe den Polizisten gefragt,ist hier, wir waren eine halbe Stunde, wir waren Erster, ist hier Erster in Döbeln.Genau, nur wer Erster in Döbeln ist, ist es richtig in Döbeln.Dann bin ich zum Polizisten hingegangen und habe gesagt, wir sind vom Adenauer,das konnte er sich auch schon vorstellen, der Bus war ja da,und wir wollen jetzt hier aufbauen.Und dann hat der mir gesagt, nee, das startet aber nicht hier.Und dann habe ich gesagt, hä, aber hier steht Badefügel, nee,aber das ist auch andere Seite, ihr müsst da langfahren.Und dann wurden wir quasi weggeleitet unter Vortäuschung falscher Tatsachen.Gibt Zeitungsfotos, die uns schon am Startpunkt sehen. Und dann wurden wir so,nee, das ist da hinten. So ganz blitt weggeleitet und dann wurden wir von Polizeiin den Schlepptau genommen und so ganz noch weiter weggeleitet und dann angehaltenmitten auf der Bundesstraße.Und genau, und dort, die Frage war jetzt, wie man es richtig beschlagnahmenwürde und wie man es falsch.Also erstmal richtig kannst du ein Fahrzeug, was schon auf einer Demo angekommenist, es kann ja schon gar keine Gefährst, also es nimmt ja schon gar nicht mehr am Verkehr teil.Wenn der Verantwortliche kommt und sagt, ich bin hier für die Demonstration,ich baue auf, dann nimmt es ja schon gar nicht am Verkehr mehr teil.Also da kannst du schon mal gar nicht mehr. Du kannst es dann gar nicht mehrbeschlagnahmen. Du kannst es dann danach wieder vielleicht, nach der Demonstration.Aber während der Demonstration kannst du es nicht beschlagnahmen.Da muss es nicht der STVO entsprechen. Und vor allem gibt es einen Grundsatz,das nennt sich Polizeifestigkeit von Versammlungen. Ist ein Rechtsgrundsatz.Und da geht es darum, dass die Polizei sich in extremer Weise zurückhalten muss,um so eine Versammlungslage nicht zu stören. Da geht es ja um die Grundrechtsausübung.Und da müssen so Sachen wie STVO, STVZO, bla, das muss dem alles nachstehen.Und entweder muss die Polizei sagen, nein, das Fahrzeug ist so gefährlich,dass es jetzt nicht im Schritttempo mit Ordnern drumrum hier mitfahren kann,weil es explodieren wird. So.Dann können sie auch sagen, geht nicht. Aber sonst musst du es eigentlich erstmal mitfahren und dann kannst du deine Maßnahmen nach. Also geht schon mal gar nicht.Richtig beschlagnahmt im Straßenverkehr wäre,Ich halte dich an, ich stelle was fest.

Tim Pritlove 0:23:53

Also ich, die Polizei.

Stefan Pelzer 0:23:54

Du, die Polizei hältst mich an, du stellst was fest.Und dann stellt sich die Frage, ist das jetzt Gefahr im Verzug und gibt es keinen Richter und nichts?Dann könntest du sagen, die Gefahr erscheint mir so groß, dass ich das jetzt hier beschlagnahme.Und dann kann der Gegner, also der Bus quasi, dagegen Rechtsmittel am nächstenTag beim nächsten Gericht einwerfen.Bei so einer Versammlung gibt es Bereitschaftsrichter.Das heißt, du müsstest dann der Richterin sagen, in dem Fall war es eine Richterin,sagen, hab hier einen Bus, ist gefährlich, bitte einmal Beschlagnahmen.Und dann sagt die Richterin, okay, Beschlagnahmen.

Linus Neumann 0:24:29

Oder?

Stefan Pelzer 0:24:30

Oder sie sagt halt nein. Und du musst aber der Richterin auch alle Informationenvorlegen. Du kannst also nicht sagen, dein Bus ist ganz gefährlich,aber der Halter hat dir gerade vier Haufen Gutachten bekommen.Eins davon eine Woche alt, wo drauf steht, ohne Mängel.Im Auftrag des Landes Berlin erstellt.Das musst du der Richterin schon auch sagen. Du kannst nicht sagen,hier ist ein Bus, ganz komisch, so ein luftleerer Raum.Sondern du musstest schon sagen, hier ist ein Bus, mir erscheint der nicht verkehrssicher.Aber ich bin nur die Verkehrshundertschaft. Aber vor einer Woche hat die DEKRA-NiederlassungBerlin alles geprüft und hat gesagt, der ist ohne Mängel.Und so zulässig. Und dann muss die Richterin. Und das hat dieser Polizist nichtgemacht. Er hat einfach gesagt, du kannst du verkehrssicher.Wir haben gleichzeitig gesagt, wir hätten gerne ebenfalls Kontakt zu der Richterin,um auch einen Vortrag machen zu können, also um sagen zu können,hier sind nochmal ein bisschen Informationen von uns.Der wurde uns verwehrt und jetzt kommt's, das Schlimme ist, eigentlich dannsagt die Richterin okay, aber in dem Fall hat die Richterin gesagt,nein, du kannst den Bus nicht beschlagnahmen, Ringo.Und dann wurde uns gesagt, ihr kriegt keinen Kontakt zur Richterin,wir wissen auch nicht, wer die ist, aber sie hat es bestätigt.

Tim Pritlove 0:25:43

Was, die haben sozusagen die Unwahrheit gesagt darüber, was tatsächlich passiert ist.

Stefan Pelzer 0:25:48

Bis heute behaupten sie, die Richterin Polkowski hätte gesagt,man darf beschlagnahmen, aber die Richterin schreibt in der Akte,ich habe fünfmal zu dem Thema telefoniert, ich habe gesagt, das kann ich so nicht entscheiden.Und beim letzten Gespräch habe ich ausdrücklich gesagt, nein,ihr dürft den Bus nicht beschlagnahmen. Ja doch, genau.Also du hattest ja gefragt, wie man es nicht macht.

Linus Neumann 0:26:12

Aber das ist ja ganz schön kompliziert. Da bräuchte man eigentlich so eine Handreichung.

Stefan Pelzer 0:26:15

Ja. So eine Handreichung?

Linus Neumann 0:26:18

Wir kommen erstmal, jetzt wird die Karre beschlagnahmt.

Stefan Pelzer 0:26:21

Ja.

Linus Neumann 0:26:22

Dann wird die abgeschleppt?

Stefan Pelzer 0:26:23

Genau. Dann wird irgendwann rausgeworfen, nö, das ist ja so gefährlich,das kannst du eigentlich fast gar nicht machen.Aber sie haben ihn halt auf eigener Achse. Ein Abschleppdienst kommt,setzt sie in den Bus und fährt damit.Und zwar 70 in der 50-Zone, 100 in der 80. So gefährlich war das.

Tim Pritlove 0:26:39

Ich muss noch mal kurz nachfragen. Wusstet ihr zu dem Zeitpunkt,dass die Richterin Nein gesagt hat?

Stefan Pelzer 0:26:43

Nein, das ist alles erst mit der Akte gekommen. Das ist übrigens das Schönedann doch in Deutschland.Du kriegst dann so Akten und du glaubst gar nicht, was da alles drin steht.Das muss ja alles dokumentiert werden, die muss vollständig sein und da kriegstdu diese ganzen Quatsch hin.Die Polizei war sogar so kompetent, dass sie es über die Falsche,sie hätte über den in dem Fall Landkreis Mittelsachsen die Beschlagnahme anordnenmüssen, hat es aber über irgendeine Chemnitz-Geschichte gemacht,einfach falscher Behördenweg.Dazu steht in der Akte, dass der Herr Schneider, der Verkehrspolizist,das kritisch reflektieren wird. Das ist ja das Falsche.

Tim Pritlove 0:27:23

Das ist ja schön.

Stefan Pelzer 0:27:24

Ja, also er reflektiert kritisch und ich habe keinen Bus mehr.

Linus Neumann 0:27:28

Und jetzt hat er den beschlagnahmt, dann kam der irgendwie wieder nach Berlin.

Stefan Pelzer 0:27:32

Ja, dann durften wir den, also erstmal beschlagnahmt, weil es ist ja komplettverkehrs- und sie haben ja gerade schon angetextet.Und dann denkt man, da kommt ein Abschleppdienst, der wird auf so einen Tiefladerund gefährlich und dann Polizei drumherum, dass der auch gar nicht explodiert.Und der Fakt ist immer, da kommt ein Absteppdienst, setzt sich vorne rein,macht den Motor an und fährt dann mit 100 Kilometern nach Chemnitz.Wir haben Tracking im Bus, da wo 50 erlaubt ist mit 70, da wo 80 da mit 100.Und das scheint ja wirklich wahnsinnig gefährlich zu sein, das Fahrzeug.

Tim Pritlove 0:28:01

Ja, deswegen ist er auch so schnell.

Stefan Pelzer 0:28:02

Aber schnell fahren. Merke, wenn dein Fahrzeug irgendwie komische Sachen macht, gib Gas.Genau. Und dann steht er da in Chemnitz in der Ring und wir durften ihn dann,dann wurde er dort von der Dekra begutachtet von einer sehr voreingenommenen,sehr mittelsächsischen Dekra-Filiale mit entsprechenden Prüfern,die dann alle möglichen Mutmaßungen, die haben nichts wirklich geprüft,aber sie haben halt gesagt, der ist verkehrsunsicher.Und die Fragestellung war die, kann der was auf dem Dach haben?Dann haben die bei Mercedes angerufen und haben gesagt, ja, gibt's eine Dachlast?Und dann hat Mercedes gesagt, das haben wir nicht geprüft.Und daraus ergibt sich dann, alles klar, das ist 0 Kilo dann.Also wenn man es nicht geprüft hat, das ist 0 Kilo.Das heißt, ein Schneeflocke, also eigentlich wäre so eine Dekra,die müsste dann sagen, dann prüfe ich das jetzt.Beziehungsweise, ich lese mal die vier Ordner, weil da ist es ja genau geprüft worden und berechnet.Und man kann nicht nur sagen vom Hersteller, der hat mir angedacht und dannsteht da drin, die Dachlast steht in dem Dekra, in der Handreichung, 0 Kilo.Und das heißt wirklich, eine Schneeflocke reicht schon und der Bus wird in sich zusammenstürzen.

Tim Pritlove 0:29:16

Das passiert täglich auf deutschen Straßen.

Stefan Pelzer 0:29:19

In Bayern ist das im Winter das häufigste Bustod.Und das Witzige ist, aber nur unser Bus hat 0 Kilo, weil alle anderen Bussemüssen per Gesetz so gebaut sein, dass die selber aus 1 Meter Höhe auf ihr eigenesDach fallen. Ihr kennt ja die Bilder aus Tagesschau, wenn wieder auf der A9ein Doppeldecker umgekippt ist.Also alle anderen Busse schaffen es, ihre eigenen 18 Tonnen auf ihr,wenn man die verkehrt rum hinlegt, zu halten.Aber unsere eine Schneeflocke vorbei.

Linus Neumann 0:29:48

Jetzt war der in Chemnitz, jetzt haben die Chemnitzer Dekra-Prüfer Pi mal Daumengeschätzt, 0 Kilo Dachlast. Und dann?

Stefan Pelzer 0:29:56

Ja, dann durften wir den, dann haben wir dann quasi den Bus,es war so gefährlich mit unserer Dachlast, dass wir den Bus nur ohne Dachlast,auch nur schleppen, also es war so, stillgelegt, wir haben den Fahrzeugschein,das ist auch schon unüblich, zurückbekommen,später von der Zulagungsstelle und der Polizist hatte so quer über den Fahrzeugscheingeschrieben, zerstört.Eigentlich muss das ein Stempel drauf entwert. Also zerstört.Stand quer über dem Fahrzeugschein.

Linus Neumann 0:30:27

Und damit war der dann zerstört worden.

Stefan Pelzer 0:30:30

Der Bus ist so gefährlich, ihr dürft den nur auf einem Tieflader nach Berlin zurückholen.Aber auch nicht mit dem Dachaufbau, sondern das muss auf einen extra Tieflader.Und dann haben wir den so abgeholt nach Berlin.Dann haben wir ihn zur DEKRA gebracht. Dann haben wir den Dachträger wiederdrauf gemacht, neue Papiere gekommen und durften wieder weiterfahren. Das war, genau.

Linus Neumann 0:30:55

Aber da war ja die Polizei Chemnitz wahrscheinlich gar nicht so happy mit.

Stefan Pelzer 0:30:58

Überhaupt gar nicht.

Linus Neumann 0:31:00

Was haben die denn?

Stefan Pelzer 0:31:02

Das ist das Lustige, was jetzt so aus der Akte kommt, denn die Polizei Chemnitzhat sich dann quasi, sie hat quasi eigentlich so eine richtige Soko gegründet.Wir müssen wissen, hier geht es, die Polizeidirektion Chemnitz ist zuständigfür so Mittelsachsen, Erzgebirgskreis und so weiter.Aber die haben so eine neue, so eine deutschlandweite Zuständigkeit für allesentwickelt dann in ihrer Polizeidirektion.Und haben gesagt, wir machen dieganze Zeit Stress bei der Berliner Verkehrsstelle, also beim Berliner Amt.Und haben die ganze Zeit E-Mails dahin geschickt. Jetzt ist der Bus gerade in Gießen beim AfD.Jetzt ist er beim DEKRA. Also richtig so mit unseren Social-Media-Kanälen undimmer gesagt, jetzt ist er da.Jetzt müsst ihr den wieder stilllegen. Und dann hat die Zulassungsstelle auchin den E-Mails drin immer so zurückgeschrieben. ja, aber wir haben doch allesgeprüft, das ist doch alles in Ordnung.Und dann so, nein, was sollen wir denn machen? Und dann schreibt er zurück,Das hast du, glaube ich, irgendwo, oder?

Linus Neumann 0:31:57

Die Idee war, dass sie ohne vorherige Anhörung eine Betriebsuntersagung mitsofortiger Vollziehung erlassen und man den Bus dann vor Abfahrt in Gießen vonAmts wegen außer Betrieb setzt.

Stefan Pelzer 0:32:07

Ausrufezeichen, Ausrufezeichen.

Linus Neumann 0:32:09

Das war die Idee.

Stefan Pelzer 0:32:10

Das war die Idee. Das steht so in der E-Mail von der Polizei Sachsen an dieBehörde in Berlin über einen Bus, der in Berlin zugelassen ist und sich in Gießen befindet.

Linus Neumann 0:32:19

Und die Berliner, der Mitarbeiter der Berliner Zulassungsbehörde sagt,es mag dabei ihrer Auffassung widersprechen, dennoch ist meine Behörde aufgrundder vorgelegten Unterlagen zu der Auffassung gelangt, dass sich das Fahrzeugin einem zulassungsfähigen Zustand befindet.So, jetzt kämpft also, jetzt kämpft die Berliner Behörde für die Gültigkeit ihrer Zulassung.Und diese Chemnitzer Polizei, oder ist es hauptsächlich ein Polizist?

Stefan Pelzer 0:32:55

Ja, also das ist Ringo Schneider, ist in dem Verkehrsthema. Es gibt jetzt mittlerweilenoch einen zweiten, der mich persönlich jagt, Manuel Müller.Also der jagt mich wegen dem Verwenden verfassungsfeindlicher oder terroristischer. Komm mal gleich zu.

Linus Neumann 0:33:11

Komm mal, komm mal.

Stefan Pelzer 0:33:13

Genau, aber da gibt es zwei mit einer auf der verkehrsrechtlichen Schiene,das ist Ringo Schneider, und der andere auf der strafrechtlichen Schiene gegen mich persönlich.

Linus Neumann 0:33:20

Und jetzt haben die, hätten sie natürlich sagen können, naja okay,die Karre ist in Berlin zugelassen worden, gut, kann man nichts machen,unsere DEKRA-Prüfer haben die Akten nicht gelesen.Aber nein, denn sie entwickeln tatsächlich eine Handlungsanweisung, ne?

Stefan Pelzer 0:33:36

Ja, die ist auch in den Akten drin.

Linus Neumann 0:33:38

Würden wir niemals hier zeigen.

Stefan Pelzer 0:33:40

Wir dürfen die hier gar nicht zeigen, weil man darf Akteninnahmlich sagen unddie ist auch vor allem nur für den Dienstgebrauch.Verschlusssache.

Linus Neumann 0:33:49

Wir können euch nur daraus berichten, was wir darin sehen.

Stefan Pelzer 0:33:54

Also was quasi diese Handlungsanleitung ist, ist eine 14-seitige Anleitung,wie aus Sicht von diesen Polizisten in Chemnitz mit unserem Bus umzugehen ist.Es enthält ein Kontrollschema, wo wir angehalten werden sollen,was dann zu untersagen ist.Ist ein richtiger Flowchart drin, also mit so Ja-Nein, so ein Handlungsschema.

Linus Neumann 0:34:17

Ist der gerade auf einer Demo?

Stefan Pelzer 0:34:18

Ja, dann noch nicht, sondern dann warten und nach der Demo beschlagnahmen.Und das haben die geschickt an sämtliche Polizeien in Deutschland inklusiveder GSG 9 Antiterroreinheit.Jetzt gibt es ein Problem an der ganzen Geschichte,weil die Handlungsanleitung enthält auf Seite 1 ein Bild von unserem Bus,wie er beim AfD-Parteitag in Riesa steht. Das ist das Titelbild.Und das Problem ist, an dem Bild halten wir die ausschließlichen Nutzungsrechte,weil wir es selbst fotografiert haben.Es wurde von unserer Webseite runtergeklaut.Und wir haben ja viele so rechtliche Auseinandersetzungen. Und ich habe jetztgelernt, das Urheberrecht zu lieben.Weil da sind die Sachen eigentlich klar, da musst du nicht viel diskutieren.Sondern da musst du eine Unterlassungserklärung unterschreiben.

Linus Neumann 0:35:21

Die wir euch auch nie hier zeigen würden.

Stefan Pelzer 0:35:25

Die ist unterschrieben vom Polizeipräsident Carsten Kempf aus Chemnitz.Und damit geht ein Herr des Carsten Chemnitz, der hat ja... Carsten Chemnitz,Carsten Kempf. Aber Carsten Chemnitz ist eigentlich gut.

Tim Pritlove 0:35:38

Oder?

Stefan Pelzer 0:35:40

Carsten Chemnitz kämpft jetzt, weil Carsten Kempf hat mit so einer Geschichte...Also wenn ihr das seht, also wenn ihr jetzt...Ihr wollt jetzt nicht in der Rolle von Carsten Kempf sein.Weil Carsten Kempf, wenn man einfach Fotos von jemand anderem klaut und in eineeigene interne Handlungsanweisung und die an ganz Deutschland an die Polizei verschickt.

Linus Neumann 0:35:59

Das ist eine Vervielfältigung.

Stefan Pelzer 0:36:00

Das ist eine Vervielfältigung. Und das heißt, es gibt verschiedene Fristen,die er jetzt einhalten muss. Das war die erste Frist, die ist erledigt.Hat er unterschrieben? Check.Aber jetzt muss er bis morgen leider uns auch noch berichten,in welcher Art und Weise an wen er sie verschickt hat komplett,an wen die weitergeleitet wurden.Und muss alle, an die er sie weitergeleitet hat, informieren,unter Verweis auf die Rechtswidrigkeit des Ganzen, dass sie das auf keinen Fallweiter verbreiten wird.Außerdem muss Carsten Kempf dafür Sorge tragen, dass das Ding überall gelöscht wird.Genau, dass das Ding überall gelöscht wird. Und dokumentieren,wie es gelöscht ist. Und dann als drittes, er muss ja sagen,wo wurde es verwendet? In welcher Menge wird es gedruckt?Das dient dazu, dass wir dann festlegen können, wie viel er uns bezahlen mussals Lizenzierung für das Bild, weil er hat es ja nun schon, das Kind ist ja im Brunnen.

Tim Pritlove 0:36:58

Ist schon lizenziert worden im Prinzip.

Stefan Pelzer 0:37:00

Übrigens, für den Podcast, für den Titel, ihr dürft das benutzen.

Linus Neumann 0:37:03

Wir haben das schon mal.Aber wir haben das ja auch, wir haben das vorher angefragt, Wir haben ja die Rechte von euch.

Stefan Pelzer 0:37:11

Kein Problem, euch räumen wir die gerne ein, aber Carsten Kempf nicht.

Tim Pritlove 0:37:18

Warum nur?

Stefan Pelzer 0:37:18

Dazu kommt, er hat jetzt Fristen, die laufen, ich teaser es schon mal an,aber wir haben auch eine schöne Webseite, die heißt heyringo.de,die gibt es seit gestern.Da sind noch mal alle Fristen von Carsten Kempf aufgelistet,wie viele Tage er noch hat.Denn es ist interessant, Und die Polizei ist zusätzlich, also weil der Inhaltder Handlungsanweisung ist dazu noch überholt.Also die lassen, das ist eine tendenziöse Geschichte, die schreiben da einfachnur das Gutachten, also die haben ihre lokalen Prüferchen aus Chemnitz,die haben das und das und das festgestellt.Und seitdem hat es etliche weitere Untersuchungen gegeben, die da völlig klargestellthaben, alles voll in Ordnung.Und die verschicken nun noch gar nicht lange her, es ist keine sechs Wochenher, einfach an alle Polizeien in Deutschland eine Informationslage,die das nicht widerspiegelt, obwohl sie das wissen, sondern machen das selektiv.Und deswegen hat er auch noch weitere, das haben wir dann nachgeschoben,also im ersten Schritt war Urheberrecht. Carsten Kempf muss jetzt erstmal hier,Urheberrechtssachen machen.Und der hat dann sicherlich, weil er hat es ja unterschrieben,er hat sicherlich schon alle informiert, hey, hier ist die Handlungsanweisungjetzt mit neuem Foto, aber inhaltlich ändert sich nichts.

Linus Neumann 0:38:27

Jetzt kommt die nächste.

Stefan Pelzer 0:38:27

Aber leider haben wir schon dienächste auf, dann haben wir fünf Tage gewartet, bis er das gemacht hat.Und jetzt hat er eine neue Frist, das ist auch inhaltlich. Jetzt muss er eineneue E-Mail schreiben. Ja, inhaltlich ist es auch nicht, richtig.Also eigentlich müsste es löschen.

Linus Neumann 0:38:44

Kannst du mal noch kurz...

Tim Pritlove 0:38:45

Ich habe mal kurz die Webseite aufgerufen, die ist ganz toll hier.Hey Ringo, der Bus fährt immer weiter und der Faktencheck macht die Akte heiter.Camps Fristenticker ist dann hier unter anderem und ich sehe gerade,die nächsten drei Fristen sind ja nur noch in zwei Tagen.

Stefan Pelzer 0:39:01

Das stimmt, genau. Also der hat jetzt, zwei ist noch nicht nur noch ein Tag,ich glaube eine läuft morgen um zwölf, oder?

Tim Pritlove 0:39:06

Ne, hier steht Handlungsanleitung, Widerrufen plus Unterlassung noch zwei Tage.

Stefan Pelzer 0:39:11

Ah ja, hat er noch zwei Tage.

Tim Pritlove 0:39:11

Foto löschen und Rückruf noch zwei Tage und Auskunft und Nachweise erteilen noch zwei Tage.

Stefan Pelzer 0:39:16

Ja, die fristen jetzt alle in zwei Tagen. Genau, der hat jetzt,also Carsten Kempf hat echt viel, viel, das steht auch drüber.

Tim Pritlove 0:39:21

Und vor allem heute ist Donnerstag.

Stefan Pelzer 0:39:23

Genau. Ja, ja, und Carsten Kempf, das steht glaube ich drüber,Carsten Kempf hat viel zu tun gerade, oder?

Tim Pritlove 0:39:29

Das ist auf jeden Fall.

Stefan Pelzer 0:39:31

Genau, das ist auch, Herr Ringo kann nicht nur das, Herr Ringo hat auch übrigenseine KI, da kann man Fragen stellen und Ringo Schneider, der Polizist,antwortet seine Version aufgrund der Akte und dann kommt die Richtigstellung.Außerdem haben wir ein Spiel, wo man Ringo Schneider spielen kann und mit seinemMotorrad den Adenauer jagen, aber es gibt in dem Spiel noch andere Figuren,nämlich es gibt den Staatsanwalt, wenn der kommt, wird der Bus langsamer, weil der hilft ja Ringo.Dann gibt's Justitia die Gerechtigkeit und das Recht an der kommt Ringo haltnicht vorbei das ist das Problem, die schützt also den Bus und es gibt einenJournalist, der kommt dann ins Bild,Und der Journalist jagt Ringo wiederum. Das ist ein wirklich lustiges Spiel,ist ab sofort spielbar. Kann ich nur wirklich allen empfehlen.Genau, selbst, wir haben ja so ein bisschen ein Tracking drin.Und das ist auch sehr beliebt bei der Polizei Sachsen, das Spiel.

Tim Pritlove 0:40:27

Ein schönes Wer-wild-Millionär-Quiz habt ihr auch noch?

Stefan Pelzer 0:40:30

Genau.

Tim Pritlove 0:40:30

Welche Prüforganisation bescheinigte dem Bus am 4.2.25 keine Mängel?A, TÜV Nord, B, ADAC, C, Stiftung Warentest, D, Ringos Bauchgefühl.

Stefan Pelzer 0:40:42

Das sind die, ihr kennt vielleicht, es gibt diese 500 Euro Fragen und dann soweiter, das wird richtig schwierig. Also ihr checkt das aus,wer wird Aktenmillionär, gibt's auch auf heyringo.de. Also heyringo.de,neue, das neue Kika.

Linus Neumann 0:40:59

Ihr habt jetzt den Bus wieder nach Berlin. Wie kriegst du denn diese Dachlastgeprüft? Du hast mir wunderschöne Fotos mal gezeigt, wo du den Bus mal geprüft hast.

Stefan Pelzer 0:41:08

Also, wir haben das vorher rechnerisch nachgewiesen.Also, bevor es überhaupt losging, diese alte Adenauer-Version und diese altenEintragungen, die beruhten auf rechnerischen Nachweisen.Das wird aber auch in der Automotive-Branche so gemacht, weil keiner mehr seinFahrzeug kaputt machen will, um das zu beweisen.Und dann rechnet man einfach, ja, rechnet man einfach, passt,passt nicht mit einem gewissen Sicherheitsfaktor.Und wir haben dann, nachdem diese Ringo-Beschlagnahme war,einfach um den, quasi, und dieses schlechte Gutachten aus Chemnitz kam,haben wir gesagt, wir beweisen das nochmal ultimativ und haben den Bus in eineHalle gestellt, unter Augen der DEKRA,Unfallanalytikern und so weiter und haben sechs Tonnen aufs Dach geladen.Also wir haben einfach so Wassertanks, IBCs heißen die.

Linus Neumann 0:41:58

International Balkon Container, Meter mal einen Meter mal einen Meter.

Stefan Pelzer 0:42:02

Der Bus wurde aufgebockt,dass er nicht mehr auf dem Reifen steht, sondern halt auf so Werkstattböcken.Dann wurden überall so Laserdistanzmessgeräte nach unten,weil man will wissen, hier ist der Bus, ich lade jetzt ein Gewicht oben drauf,Man will wissen, wird der Bus kleiner sozusagen und es gibt dann ne elastische,ne ne dauerhafte, es gibt ne elastische und ne Beule oder Knackfrosch.Und dann lädst du also 6 Tonnen drauf und misst, wie viel kleiner ist der Busgeworden und unser Bus ist ein Millimeter kleiner geworden.Und zwei Millimeter dicker, sozusagen. Und danach wird es dann wieder entladen.Und dann war der Bus wieder ein Millimeter größer.Und wieder zwei Millimeter dünner.Und so wurde quasi nachgewiesen in einem Versuch, dass der Bus sechs Tonnen aushält ohne Problem.

Linus Neumann 0:43:04

Ja, aber jetzt muss er ja noch fahren und bremsen.

Stefan Pelzer 0:43:06

Ja, genau. Aber dafür, das ist halt quasi, erstens ist es ein Aufschlag,weil wir haben gar keine sechs Tonnen auf dem Dach, sondern 1,5 plus minus 1,4.Und das heißt, du hast dann einen Sicherheitsfaktor von drei oder vier,was im Fahrzeugbau absolut unüblich ist. Im Fahrzeugbau ist Faktor zwei vielleicht üblich.So, und dann für das Fahren und Bremsen haben wir einen Berge-Lkw kommen lassen,und haben dann an der Dachlast, also an dem Dachträger, nach vorne mit so einemSeilzug mit einer geeichten Waage von der DEKRA gezogen.Und zwar 2G, also zweimal das eigene Gewicht nach vorne und ich glaube 1,5 oder1,2 in jede andere Richtung. Damit ist quasi abgebildet, dass wenn du um eineKurve fährst, der Bus hält, also der Dach, es ist halt einfach nicht unsicher. Es hält einfach.Es hält einfach, genau, es hält einfach.

Linus Neumann 0:43:54

Habt ihr jetzt schon überlegt, was ihr mit den weiteren Tonnen Dachlast,die ihr jetzt habt, anstellen wollt?

Stefan Pelzer 0:44:00

Wir haben ja jetzt eine wunderbare Lage, weil wir jetzt quasi seit Neuestem,ich weiß nicht, ob ich das überhaupt schon sagen darf, aber es ist jetzt so,dass die Dekra in Berlin jetzt sich dann doch einen Ruck gegeben hat,weil das immer so ein Ding war, wir hatten ein Fahrzeugpapier,da steht halt drin mit Dachreling.Aber da steht nicht drin, bis wie viel Kilo und so weiter. Und wir haben halteinen Bus, der ist umgebaut zum Kunstwerk, so ein Stück weit.Das steht nicht richtig drin, da steht einfach nur Bus drin.Und dann haben die Polizei gesagt dann, hä, aber warum ist hier denn so einGefechtsstand drin, warum ist hier ein Radar, warum ist hier irgendwie ein Wasserwerferangebaut, das ist ja alles nicht in den Dokumenten und das wurde jetzt, letzte Woche,tatsächlich alles in die Dokumente eingetragen, also wir haben jetzt mittlerweileden Bus, deswegen wir haben hier auch ein Stück weit Kraftfahrzeuggeschichtegeschrieben jetzt, weil wir haben jetzt einen Bus mit Papieren, das steht drin,sonstiges Kfz zur Personenbeförderung, also kein Kraftfahrzeug,sondern das ist jetzt ein sonstiges Kfz und es steht drin, mit Dachreling unddann eine Prüfnummer mit einer Kilo ist eingetragen für einen Lastenträger und es steht drin,mit Kunstausstellung für politische Bildung und Provokation.

Linus Neumann 0:45:11

Das ist eingetragen?

Stefan Pelzer 0:45:14

Da würde ich sagen, da können wir jetzt,in die Serienfertigung gehen, doch endlich, oder?Ja.

Linus Neumann 0:45:26

Und trotzdem, also diese Prüfnummer,dieser Fahrzeugschein, Zulassungsbescheinigung Teil 2 oder was das ist?

Stefan Pelzer 0:45:36

Das ist wie bei Tunern jetzt.

Linus Neumann 0:45:37

Wie viele Seiten sind das jetzt?

Stefan Pelzer 0:45:37

Zwei. Also das ist jetzt wie so bei Tunern, also weil das unten nicht ausreicht,weil da steht noch viel mehr drin.Mit hinterer Ausstellung, Multimedial, sonst was, Zellentrakt und so weiter.Und dann wird das so wie beim Tuner, wird dann an den Fahrzeugschein,das steht unten so ganz kurz mit ganz viel Abkürzung. und dann steht so weiterauf Seite 2 und dann hast du so für den Polizisten einen Fahrzeugschein.Bumm, hier hast du deinen Fahrzeugschein.Und dann kann er da durchlesen. Wir haben so Prüfplaketten bekommen von derDEKRA mit einer Seriennummer und die haben wir extra so geklebt,das ist total scheiße, weil die Polizei will jetzt gucken,du stehst hier im Fahrzeugschein, die Nummer und dann haben wir die nicht außen,sondern innen hingeklebt.Genau, damit bei der Kontrolle ein bisschen was zu tun hat.

Tim Pritlove 0:46:22

Ja, ist ja auch ein Sport mittlerweile. bei der Polizei, habe ich so den Eindruckso sehr, wie die sich da reinhängen.

Stefan Pelzer 0:46:27

Ja.

Linus Neumann 0:46:28

Also insgesamt diese Bemühungen der Polizei Chemnitz, die finde ich schon soein bisschen unheimlich, ja, weil ich meine, spätestens nachdem sie das ersteMal quasi verloren haben mit dem Ansinnen,immer wieder zu Leuten zu sagen, der Bus ist jetzt da, beschlagnahmt den hier,ich habe eine PowerPoint Präsentation gemacht, wie man den Bus beschlagnahmtund so, und sich da mit den Leuten anzulegen,dass Ich weiß gar nicht, ob ich denke, dass da so die Steuergelder so sauber investiert sind.Und ich weiß auch gar nicht, ob da nicht, das klingt so ein bisschen nach soeiner privaten Fede. Jetzt hast du diese Akten.

Stefan Pelzer 0:47:05

Ja.

Linus Neumann 0:47:07

Wo sind die denn eigentlich zum ersten Mal aufgetaucht?

Stefan Pelzer 0:47:09

Die Akten, also du kriegst ja Akteneinsicht. Bei uns ist das so,man kriegt immer wieder. Und das muss ich dazu sagen, das ist auch das,was die Polizisten nicht verstanden haben.Und wo ich sagen muss, da muss ich mich bei unseren Fördermitgliedern eigentlich bedanken.Also, weil wir ja sehr, sehr schlagkräftig mit Anwälten sind.Sonst könnte ich das auch persönlich gar nicht durchhalten.Also, der arme linke Aktivist auf einer Demonstration wird vom Polizisten angerempelt,sagt, der hat mich angerempelt, sagen zehn Polizisten, nee, der hat uns angerempelt.Dann kein Geld, rote Hilfe, Anwalt und so weiter.Und ich würde das nicht durchhalten, auf fünf Ebenen oder sieben gleichzeitigProzesse zu führen, wenn nicht unsere ganzen Förderer, dass quasi die Sorgen,die finanziellen Sorgen darausnehmen würden, dass einfach um sich dieses Rechtsthema gekümmert wird.Weil sonst bist du ganz schnell, sodass du das nicht klarstellen kannst.Aber du hast in Deutschland das Ding, es geht gegen dich ein Verfahren,dann kannst du ja sofort, eigentlich kann der Anwalt hinschreiben,hier wegen diesem Anhalten heute, allein schon beim Mängelschein,kannst du sofort einen Brief hinschicken, Akteneinsicht.So, jetzt ist es so, dass in dem Fall hatten wir das, in dem Fall der Beschlagnahmein Döbeln, hatten wir das auch gemacht. Also wir sofort gesagt, bitte Akteneinsicht.Wir haben die Akte aber nicht bekommen, wir haben beim Labo Berlin,also bei der Zulagungsstelle, die hatten auch keine Akte.Und da ging es um das Gutachten aus Chemnitz, was gesagt hat,verkehrsunsicher, das Fahrzeug.Und das hatte niemand. Die DEKRA Berlin konnte nicht reingucken, gesperrt im Computer.Das Landesamt Bürger Ordnungsangelegenheiten, die zuständige Stelle in Berlin, hatten es nicht.Wer es aber sehr wohl hatte, schon, war ein rechtsextremer YouTuber.

Tim Pritlove 0:49:00

Warte mal, wann ist denn dieses Gutachten erstellt worden?

Stefan Pelzer 0:49:02

Nach dieser Beschlagnahme, die war ja September bei der Zerstin Döbeln,und dann gab es eine Kurz, also es gab ein Kurzgutachten und ein Langgutachten.Und das Gutachten wurde halt, also wahrscheinlich so in der Woche danach wurdedas quasi, wurde der Bus angeschaut von der DEKRA, dann durften wir ihn abholenund nochmal eine Woche später wurde das Gutachten an die Polizei Chemnitz übermittelt,laut heutiger Akteninformationen.Und bis wir das dann hatten als Beschuldigte, oder Betroffene besser gesagt,hat es noch mal mindestens zwei Wochen gedauert.Wir haben einen sehr guten Kontakt zur Zulassungsstelle in Berlin.Die waren auch so, wir haben hier nur diesen Fahrzeugschein,wo zerstört draufsteht. Wir wissen gar nichts.Wir haben nichts. Und dann gab es bei YouTube einen Eintrag,wo der YouTuber Maurice Clark, AfD-Vorfeld, exakt aus dem Gutachten berichten konnte.Und das gleiche hat sich dann nochmal wiederholt übrigens. Also das war dasErste. Und dann gab es ein Langgutachten. Auch das hatte er wieder.Wir haben dagegen Anzeige erstattet, wegen Verrat von Dienstgeheimnissen,gegen die Chemnitzer Polizei und gegen die DEKRA vor Ort. Weil die DEKRA hatgesagt, ne, bei uns nicht.Wir so, super, danke, dann können es ja nur die gewesen sein.Polizei, ja, wer denn jetzt nicht? Wenn es beide nicht waren, haben wir also,Akteneinsicht, weil wir auch betroffen sind. Die wurde uns ewig nicht gewährt.Vor zwei Wochen haben wir Akteneinsicht bekommen in dieser Geschichte.

Tim Pritlove 0:50:31

Wer musste diese Akteneinsicht geben?

Stefan Pelzer 0:50:33

Na, unser Anwalt hat dann gesagt, wir sind hier betroffen. Ein Gutachten,was uns betrifft, wurde quasi geleakt.

Tim Pritlove 0:50:38

An wen wendet man sich da?

Stefan Pelzer 0:50:39

An die Staatsanwaltschaft.

Tim Pritlove 0:50:41

In Chemnitz.

Stefan Pelzer 0:50:42

Genau, weil die müssten ja ermitteln. Wir haben ja gesagt, hey,das Gutachten ist geleakt worden. Das ist Verrat von Dienstgeheimnissen.Das ist ein hochsensibles Dokument. Hat ein rechter YouTuber. Warum?Jetzt haben wir vor zwei Wochen Akteneinsicht bekommen. Habe ich hier irgendeine weiße Seite?Machen wir mal schwarz. Das hier, so, ist die Akte.Das sind die Ermittlungen, die die Polizei Chemnitz zu dieser Angelegenheiterstellt hat. Also einfach gar nichts.Also es wurde niemand befragt.Und du musst wissen, gegen uns wurden...

Tim Pritlove 0:51:15

Das ist das Gutachten.

Linus Neumann 0:51:17

Nein, nein.

Stefan Pelzer 0:51:17

Nein, nein. Das Gutachten nicht. Wir haben Anzeige erstattet wegen Verrat vonDienstgeheimnissen gegen DEKRA und Polizei.

Tim Pritlove 0:51:25

Und daraufhin haben sie nichts getan.

Stefan Pelzer 0:51:26

Nicht ermittelt.

Linus Neumann 0:51:28

Das ist auch immer so erstaunlich, die Polizei ist wahrscheinlich so überarbeitet,den Adenauer zu suchen, dass sie gar nicht gegen sich selber ermitteln kann.

Stefan Pelzer 0:51:34

Und wir sind halt Künstler, deswegen haben wir dann, wir haben damals schonanders reagiert und wir haben gesagt, okay, also als dieses Gutachten bei denYouTubern waren, sind wir mit einem Anhänger nach Chemnitz vor das Polizeirevier gefahren,Und haben den dort enthüllt und dort ist halt Ringo Schneider,der Polizist, und Tino Chrupalla drauf zu sehen.Und Tino Chrupalla hebt seine linke Hand zum Gruß und sagt, hey Ringo,ist die Akte schon bei unseren YouTubern?Und dann sagt der Ringo Schneider, klar Tino, Nazis haben bei mir immer Akteneinsicht.Und rechts steht so ein Schild Chemnitz, Willkürhauptstadt Europas,weil das ja die Kulturhauptstadt Europas war.Und das Logo haben wir ganz leichtverfremdet, das ist so ein angedeutetes Swastika quasi ist unter dem.Genau. Und das Ganze ist unter dem so Ringo und Tino, genau,Polizei Sachsen gibt Akte an Rechtsextremisten. Das war quasi unser Protest,gegen die Geschichte.Und seitdem ermittelt, also seitdem, weil das ist ja ein völlig anderer Fall,ich bin hier der Verantwortliche, ich habe es zu verantworten sozusagen, aus Sicht von denen.Und was ich hier mache ist Verwendungvon Zeichenterroristischen oder verfassungsfeindlichen Organisationen.Das ist ein Paragraf im Recht, der sicherstellen soll, des Nazis keinen Hitlergruß zeigen.Dass Nazis kein Hakenkreuz sich tätowieren. Darum geht's. Das ist der Grund für diesen Paragraf.Und das ist jetzt jemand von einer, der sich seit 15, 20 Jahren gegen Rechtsextremeengagiert, der davon betroffen ist, dass eine staatliche Stelle eine Akte an Rechtsextreme gibt.Und der protestiert mit einem Kunstplakat in einer Kulturhauptstadt Europas.Und daraufhin werde ich Seitdem werde ich mit allen Mitteln verfolgt.Wirklich. Von der Polizei.

Linus Neumann 0:53:35

Einmal wegen Verwendung verfassungsfeindlicher Symbole, wobei ich da jetzt garnicht so sicher wäre bei diesem Kreuz da bei Europa.Aber natürlich klar, der Ringo wird das jetzt nicht witzig gefunden haben.

Stefan Pelzer 0:53:49

Ich bin auch nicht angetreten, damit Ringo irgendwas witzig findet.

Linus Neumann 0:53:52

Das ist, ich wollte, ich versuche jetzt nur,So jetzt machen die irgendwie so ein Ermittlungsverfahren, denkt man,ja gut, komm, das ist ja, also das verläuft ja im Sande, ja.Ihr habt aber noch so einen Instagram-Post zu dem, äh, zu diesem Poster gemacht.

Stefan Pelzer 0:54:11

Genau, wir haben, äh, so einen, wir haben halt quasi so ein Wetten-das-Geschichte gemacht.Ähm, ich hab's aber nicht als, äh, als Ding, das wäre dann Tim mit Jingle.

Tim Pritlove 0:54:22

Ja.

Stefan Pelzer 0:55:08

Das war so ein Video, da haben wir gesagt, wir machen das so Wetten-das-mäßigund wir haben die Wette natürlich gewonnen.Es wurde enthüllt und es wurde sofort beschlagen mit DNA-Abstrich und allem und so weiter.Und daraus ergab sich dann, das ist ein völlig neuer Fall, eine weitere Verfahrensaktemit mittlerweile 1000 Seiten, die daraus sich ergeben hat.Tausend Seiten ja tausend Seiten wird die locker haben mittlerweile mit,neuen Anfragen an Meta wegen wer hat das Video hochgeladen, die alle abgelehntwurden, Anfragen an Fluggesellschaften international weil der Dreh- und Angelpunktist es wird behauptet, dass ich dieses Plakat enthüllt habe.Problem ist Problem ist ich war halt neuntausend Kilometer weit weg nachweislich,Was heißt hier nachweislich?Nachweislich heißt, ich wurde da beschuldigt, unser Anwalt hat gesagt,das können wir gleich ausräumen, hier ist das Flugticket.Daraufhin wurde gesagt, hey, wurde dir toll kontaktiert, stimmt es,dass der hier in Deutschland in den Flieger gegangen ist.Er sagte, soll, ja, aber wir können nur sagen, hier, der ist nach Amsterdamgeflogen, aber wie er dann weitergeflogen ist, können wir nicht sagen.Daraufhin wurde ein KLM eine Anfrage gestellt, ob ich auch in den Folgeflug eingecheckt bin.Und dann hat KLM erst mal gesagt, ihr müsst ja schon erklären,warum ihr das jetzt hier wissen wollt. Und dann wurde der Brief geschrieben,ja, schwerster Verdacht hier, terroristisch verwendet. Das hört sich auch erstmal gut an, Verwendung terroristischer.Und daraufhin hat KLM dann gesagt, ja, klar.Der ist da eingestiegen und hat auf Sitz 4E gesessen.Ist also dann in anderes Land ganz weit weg. Die Chemnitzer, hm.Und die Hypothese war dann, der ist doch mit einem Paddelboot wieder zurück.Es gibt zwar keine Einreise, es gibt keinen erneuten Zoll, der ist nicht wieder eingereist.So, haben die gesagt, aber es war jemand kräftig mit dem Bart. Das war er.Also es gab einen Polizist, der da Zeuge war, der es gesehen hat, ne?Und der wurde an dem Tag gefragt, was war das für einer? Ja,so ein bisschen kräftig und mit Bart.Und dann, fünf Monate später...Wurde derselbe Polizist gefragt, ja, wegen diesem hier Typen,kräftig mit Bart, wenn wir dir ein Foto zeigen würden, würdest du den vielleicht wiedererkennen?Ja, würde ich. Beim ersten Mal dann noch gesagt, mehr kann ich dazu nicht sagen.Beim zweiten Mal gesagt, ja, würde ich wiedererkennen.Und dann nochmal einen Monat später wurde dem Polizisten so ein Foto gezeigt,guck mal hier, das ist Stefan Pelzer, das ist unser Verdächtiger, ist er das?Und eigentlich in Deutschland, es gibt so eine Norm, du musst eigentlich achtFotos von irgendwelchen Leuten zeigen.Dann sind die also damit zur Staatsanwaltschaft und haben gesagt,Strafbefehl 50 Tagessätze, 2500 Euro und die Richterin Strafbefehl beantragt bei Gericht.

Tim Pritlove 0:58:07

Alles in Chemnitz noch?

Stefan Pelzer 0:58:08

In Chemnitz, genau, bei Gericht. Die Richterin hat zurückgeschrieben Das macht aber keinen Sinn,Das macht aber keinen Sinn Also die haben in dem Antrag geschrieben Also wasfür ein Zweifel Soll ich daran verstehen?Hat die Polizei Chemnitz ihre Richterin nicht unter Kontrolle oder was?Daraufhin klingelt am Fusion Donnerstag um 6 Uhr bei mir die Polizei und beschlagnahmt meinen Computer.Also du hältst gerade deinen Laptop hoch. Ja, den habe ich seit zwei Tagen wieder.

Tim Pritlove 0:58:40

Lies mal vor, was auf dem Aufzuhörer steht.

Stefan Pelzer 0:58:43

Da steht Asservat. Und dann steht hier PT Chemnitz, KPI, Dezernat 5,Geschäftszeichen, bla bla jatz. Und dann steht Asservatnummer.Und da war irgendeine andere Asservatnummer drauf. Da ist mit Tippex dann wiedereine andere Asservatnummer. Daran erkennt man, dass das richtig ist.Das ist nur die Nummer 4, Alter.Also 1, 2, 3, 4. Warum brauchst du Tipp-Hacks?Scheiße, ich hab drei geschrieben. Jetzt haben wir zweimal, als er war drei. Naja.

Linus Neumann 0:59:13

Tipp-Hacks, ich wusste gar nicht, dass das noch gibt.

Stefan Pelzer 0:59:15

Und auch das war so. Da steht wirklich morgens, das ist eine total asozialeSituation, weil da stehen Polizisten, in dem Fall sogar der Chemnitzer,über den wir gleich noch reden werden, steht in deiner Wohnung morgens.Die Polizei übernimmt die Kontrolle über alles.Und das ist wirklich so, Du bist nicht mehr selbstbestimmt in deinem eigenen Zuhause.Und es geht wirklich hier um das, was ihr hinter... Also es geht um dieses Plakat, um Kunst.Und es geht vor allem um 50 Tagessätze, ah, 50 Euro. Das sind 2500 Euro.Wegen 2500 Euro werden Meta-Neuen-Anfragen gestellt, international durch Suchungen,nicht nur bei mir, bei noch weiteren Leuten, um festzustellen,wie ist der wieder, wie hat er es geschafft, doch wieder in Chemnitz zu sein,obwohl der eigentlich gar nicht da ist.Man kann Verfahren auch einstellen, wenn man keinen Anhaltspunkt hat, so ne?Ähm, und ähm, genau, und dann wurde, dann war die Berliner Polizei gesagt so,ja, hm, also da kam der Anwalt natürlich und dann sagt, ja, kannst du es nichtnoch irgendwie ein bisschen mehr beweisen?Die Berliner Polizisten waren nicht so begeistert von dem ganzen ChemnitzerDing, muss man wirklich schützend dazu sagen.Und dann so, ja, ich könnte ein paar Urlaubsfotos zeigen, habe ich gesagt.Und dann so, ja, okay. Aber dann wurde ausgemacht, das Handy darf nicht beschlagnet,es wird entsperrt, aber ich bin so einen Meter weg und mache so.Guck mal, hier kommt meine Freundin. Guck mal da.Dann so, ja, außerdem habe ich die ganze Zeit mit Karte bezahlt.Wir sagen mal, Bank, guck mal hier, noch mal ein Eis, noch mal ein Hotel.Und dann der Bettener Polizist so zu dem Kämlitzer. Also mir würde das reichen.Und dann war kurz so, okay, darf Computer und Handy behalten.Und man muss dazu sagen, dass ich hier bei der Fusion, weil ich mich ja nichtnur mit dem Bus, sondern ich beschäftige mich generell mit Bussen,auch hier auf der Fusion. Und ich war,gegenüber dem Amt eingetragen als quasi für Schutzräume im Katastrophenfall.Und ich habe gesagt, ey Leute, das ist auch halt mein Computer.Ich bin hier so im Katastrophenschutzkonzept benannt.Und da sind 70.000 Leute auf einer Veranstaltungsfläche. Und wenn hier Schutzräume,dann kann ich nicht richtig arbeiten ohne meinen Computer.Und dann die Berliner Polizisten auch wieder so ein bisschen unruhig.Was machen wir hier gerade?Und am Schluss hat der Chemnitzer Polizist gesagt, nee, den Computer nehmen wir mit.Und das Argument, warum, war, sonst haben wir doch gar nichts hier.Und am selben Abend hat es hier einen Waldbrand gegeben auf dem Festivalgelände.

Linus Neumann 1:01:59

Ne, außerhalb des Festivals.

Stefan Pelzer 1:02:00

Da haben wir sehr viel Wert drauf gelegt. Evakuierung und so.Evakuierung und alles. Und ich sag dir, an dem Abend war denen nicht gut zumute,als sie das auf tagesschau.de gelesen haben, dass sie hier dem,der die Schutzräume stellt, seinen Computer morgens weggenommen haben.Wegen 50 Tagessätzen.Und genau. Und jetzt ist dann so, was ist der Effekt? Ich hab ihn ja seit zwei,drei, vier Tagen wieder.Und der steht auch in der Akte, ja, mit den hier, das haben wir den versuchtzu erklären, Leute, das ist ein M4 verschlüsseltes MacBook, ihr könnt da nichtsmit anfangen, wenn wir euch das Passwort nicht sagen.Ja, egal, nehmen wir mit, an der Akte steht genau das drin, kann mit den hierzur Verfügung stehenden Mitteln nichts gemacht werden.Also, Leute, guter Computer, Verschlüsselung und gutes Passwort.Dann beißt sich die...

Linus Neumann 1:02:52

Hey, Ringo!

Stefan Pelzer 1:02:53

Hey Ringo.So, das ist die Schiene, das habe ich wieder. Aber zu Problemen.

Linus Neumann 1:03:01

Ich will erstmal nochmal wirklich zusammenfassen, wie völlig irrsinnig das ist,dass jemand einen Beweis liefert,nicht im Land gewesen zu sein und dann kriegst du eine Hausdurchsuchung mitBeschlagnahme deines Rechners, weil sie irgendwie beweisen wollen,wie du doch da gewesen bist. Also,das... Ich... Stefan und ich haben gestritten,über die Ankündigung dieser Veranstaltung im Attention-Programm.Wo gesagt wird, dass wir die Polizei lächerlich machen.Und ich bin echt der feste Überzeugung, dass die Polizei sich doch hier lächerlich macht.Also es sind himmelschreiende Rechtsmissbräuche und Willkürhandlungen,die wir hier von der Polizei Chemnitz sehen.Ich bin da wirklich erschüttert. Ich finde das lustig, hier drüber zu lachenund so. Und ich finde das auch wichtig, auch dieses Zeichen zu setzen,dass man sich davon nicht unterkriegen lässt. Da könnt ihr mal kurz applaudierenfür Stefan und alle SupporterInnen.Aber das ist...Wahnsinn. Was erlaube Chemnitz?

Tim Pritlove 1:04:18

Also was haben...

Linus Neumann 1:04:19

Was sagt eigentlich Thomas Gottschalk dazu?

Tim Pritlove 1:04:21

Was treibt... Hast du mal... Hast du wahrscheinlich...Was geht denn da ab? Das ist ja alles schon auf einem Level,wo man jetzt nicht sagt, das istjetzt pure Inkompetenz und die sind jetzt irrlichternd und die haben alle,ihre Ausbildung irgendwie vergessen und sind nicht in der Lage, also das ist ja...

Stefan Pelzer 1:04:44

Es ist Rechtsmissbrauch, also es ist quasi eine Polizei und da kann,das ist jetzt eine dunkle Vision, die ich da leider für euch hab,weil es ist so, da könnt, wenn ihr das als Geschmack mal, wie Leute quasi sagen,hey, wir haben hier so einen persönlichen Fight, weil sich einer nicht unterkriegen lässt.Also, da ist einer, der gibt mir einfach konstant, statt zu sagen,das ist ja mein negatives Nachtatverhalten, was mir so zur Last gelegt wird.

Linus Neumann 1:05:06

Das negative Nachtatverhalten, da musst du echt mal dran arbeiten.

Stefan Pelzer 1:05:10

Stefan. Deswegen würde mein Bußgeld erhöht um 170 Euro, weil ich halt nach dieserBeschlagnahmung, das steht auch in meinem Bußgeldbescheid,steht drin, wegen meinem negativen Nachtatverhalten würde das angemessen von250 auf 390 Euro erhöht, weil ich eine Pappfigur mit dem Polizisten auf Veranstaltungenvorzeige, die Polizeiarbeit lächerlich mache und so weiter und so fort.Aber die sind richtig angepisst davon, dass einer sich nicht unterkriegen lässt,und nutzen dann alle Mittel des Staates, um so eine Geschichte, ihr habt es ja gesehen.Also zeigt doch mal, beim CSD in Bautzen sind Nazis, die zeigen Hitlergruß.In Spiegel TV dokumentiert. Was meint ihr, was für Anstrengungen da unternommen wurden?Meint ihr, da hat es Hausdurchsuchungen gegeben, um richtige Strafverfolgung?Und es geht hier wirklich darum, den verfolgen wir jetzt selektiv,weil der widerspricht uns und macht uns lächerlich.Der verarscht uns eigentlich. ich.Und dort sind Polizisten, die nutzen die gesamte Macht des Staates,die ihnen eigentlich zur Verfügung steht, um Terroristen zu jagen oder in dem Fall Tuner.Aber der Polizei gegeben wurde vom Volk und von unseren demokratischen Institutionen,die haben ja bestimmte Mächte bekommen und mit denen müssen sie vorsichtig umgehen,das mildeste Mittel, Interessen abwägen,das Ganze zum guten Ende führen, Strafen Straftaten verfolgen.Und stattdessen sind die so blind, wütend und nutzen ihr gesamtes Werkzeug,Durchsuchungsbeschlüsse über Bundesländer, Auskunftsersuchen an amerikanische Konzerne, KLM,Flugdatenauskunft, Beschlagnahmung von Laptop und so weiter.Und sammeln auch so, dass alle mich möglichst anzeigen. Die laufen rum und sagen,alle müssen den anzeigen.

Linus Neumann 1:07:03

Zum Beispiel Thomas Gottschalk. Die haben eine E-Mail an Thomas Gottschalk.Man schreibt nicht einfach eine E-Mail an Thomas Gottschalk.

Stefan Pelzer 1:07:11

Also, ja. Wir gucken jetzt alle hier Stirnrunzeln her.Aber dieses Video war ja Thomas Gottschalk. Wirhaben also ein Thomas Gottschalk-Wetten-das-Video gemacht. Kunst! Kunst!Und der Polizist, der später dann in meiner Wohnung stand...

Linus Neumann 1:07:27

Wie hieß der nochmal?

Stefan Pelzer 1:07:28

Der hieß Manuel Müller.

Linus Neumann 1:07:30

Manuel Müller.

Stefan Pelzer 1:07:31

Genau. Und wir dürfen das ja hier überhaupt gar nicht zeigen.

Linus Neumann 1:07:35

Aber der hat eine E-Mail an den Herrn Gottschalk geschrieben.

Stefan Pelzer 1:07:37

Genau, und hat gesagt, ich würde ihn dort in der öffentlichen Meinung herabwürdigenmit diesem Video. Und es ist rechtlich gesehen so.Erstens Staatsanwalt. Also wenn es eine Straftat gab, dann darf ein Staatsanwalt,falls die Person, die betroffen ist, das nicht weiß, darf ein Staatsanwalt die informieren.Also euch wurde eine Straftat angetan.Ihr wisst es aber gar nicht. Aber die Polizei hat es aber ermittelt und der Staatsanwalt weiß es.Dann darf der Staatsanwalt euch informieren. hey Tim, gegen dich gibt es hiereine Straftat, dass du weißt, du kannst das anzeigen.So, aber erstens, er ist kein Staatsanwalt, sondern ein Polizist.Also, schau mal, nicht seine Baustelle.

Tim Pritlove 1:08:17

Zweitens schreibt er, ich bitte Sie daher, umgehend den beiliegenden Strafantragauszufüllen und mir wieder per E-Mail zukommen zu lassen.

Stefan Pelzer 1:08:28

An Thomas Gottschalk. Ja, aber das Schlimme ist, Thomas Gottschalk reagiert nicht.

Linus Neumann 1:08:34

Und dann schreibt er eine zweite E-Mail.

Tim Pritlove 1:08:41

Sehr geehrte Damen und Herren, ich bitte dringend um Bearbeitung meines polizeilichen Ersuchens.

Linus Neumann 1:08:47

Dringend fett unterstrichen und kursiv. Alle Knöpfe, die das E-Mail-Programm hat.

Tim Pritlove 1:08:55

Vielen Dank.

Linus Neumann 1:08:56

Priorität hoch. Meines polizeilichen Ersuchens.

Stefan Pelzer 1:09:00

Lies mal unten. Was ist das Motto der Polizei Chemnitz?

Linus Neumann 1:09:04

Professionalität, Toleranz, Verantwortung.Aber das ist ja auch so ein schönes Spiel mit den Vokabeln. Dringend um Bearbeitungmeines polizeilichen Ersuchens. Alter, du bellst, dass Thomas Gottschalk dasZentrum für politische Schönheit anzeigt.Das ist kein polizeiliches Ersuchen, was der bearbeiten muss.

Stefan Pelzer 1:09:27

Ich kann euch beruhigen, Thomas Gottschalk hat auch darauf nicht geantwortet.Aber da sieht man auch, das ist nicht normale Polizeiarbeit,sondern das ist schwarz auf weiß,Mittel, die überhaupt nicht zulässig sind in einem Strafverband.Das sagt übrigens auch, könnt ihr euch angucken, tagesschau.de hat jetzt geradeberichtet, die sind auch irgendwie an diese Akte gekommen, ich habe keine Ahnung wie.

Linus Neumann 1:09:54

Von dem YouTuber.

Stefan Pelzer 1:09:55

Genau, wahrscheinlich vom YouTuber, genau. Und die haben auch dazu die Staatsanwaltschaft angefragt.Was sagen sie dazu, wenn so ein Polizist an Thomas Gottschalk da eine E-Mailschreibt und sagt, er soll jetzt hier dringend den Strafbefehl ausschönen,da haben die darauf geantwortet, das kann ja gar nicht sein,das wäre ja gar nicht zulässig.Ja, so geht's Sächsisch.

Tim Pritlove 1:10:23

Sag mal, diese, ich meine, hast du den Eindruck, dass all diese ganze Aktivitätallein aus dem Polizeiapparat herauskommt, weil ich meine, die unterstehen ja auch nochmal Behörden.Da ist ja sozusagen noch ein politischer Überbau, der letztlich ja auch dieAufgabe hat, die Arbeit der Polizei zu kontrollieren, beziehungsweise derenMaßnahmen, Methodik etc.In irgendeiner Form auch eine Linie zu geben.

Stefan Pelzer 1:10:52

Ja, man muss jetzt sagen, da gibt es eigentlich das Parlament.Es gibt auch ein Innenministerium. Ja, Innenminister, das ist der Schuster in Sachsen.Sehr polizeifreundlich, also sehr unkritisch. Und dann gibt es den Landtag,der da Kontrolle ausübt. Es gibt natürlich Ausschüsse und so weiter.Und man muss dazu sagen, jetzt gerade sieht die Polizei Sachsen nicht gut aus in der Angelegenheit.Wirklich? Ja, also jetzt gerade...

Linus Neumann 1:11:23

Mit der nächsten Beschlagnahme wird das alles in Ordnung kommen.

Stefan Pelzer 1:11:27

Ja, weil der Fall ist jetzt öffentlich. Aber auch das ist wieder nur,weil wir das halt gegen die durchziehen gerade.Bisher war immer so, ne die Polizei ist unabhängig, die dürfen das so machenund so weiter und das lag ja alles verschlossen, also diese Akten sind bei unserst vor drei Wochen eingegangen auch, dass man so krass sehen kann was die eigentlich da treiben,und jetzt gerade mit der Berichterstattung der aktuellen Woche glaube ich,dass die Luft gerade relativ, also die Stimmung ist schlecht glaube ich,bei der Polizei, vor allem auch hatten wir in anderen Fällen in ganz anderenAngelegenheiten über Netzwerke und auch Journalisten Kontakt zu,Empfängern dieser Handlungsanleitung, weil wir müssen ja überprüfen,ob Carsten Kempf seinen Pflichten nachkommt und das widerruft alles und so weiter.Und dort wurde, in einem anderen Bundesland, wurde von einem Polizeipräsidenten,bei der AG Einsatz, das ist das, wo diese Handlungsanweisung hinging,die illegale, nachgefragt, ob sie die auch bekommen haben. Hat der AG Einsatzder Leiter da gesagt, ja, haben wir.Dann wurde gefragt, haben wir die weitergeleitet, Um zu klären,müssen wir jetzt auch zurückrufen. Und dann war die Antwort,Nee, haben wir nicht. Die Polizeidirektion Chemnitz nimmt in Sachen Adenauerkeiner mehr für voll hier.Also weil die selber so prüfen müssen.Also die sehen nicht gut aus gerade, das muss man sagen.Die sind, wir sagen, das ist ein bisschen sturmreif geschossen auch mit denganzen Fristen jetzt und so weiter.Aber es ist trotzdem, das ist trotzdem, das ist das Ende, oder vielleicht dasEnde, vielleicht auch nicht, einer zermürbenden Auseinandersetzung für uns.Weil wir haben da keinen Bock drauf. Das ist das Ding. Die haben da Bock draufund die sitzen da mit ihrem, die werden da bezahlt, haben ihr Beamten-Ding und schreiben da.Derselbe Manuel Müller, oder wie er heißt, der Polizeibeamte,der in meiner Wohnung stand und meinen Computer mitgenommen hat,weil sonst haben wir ja sonst nichts. Sonst haben wir ja gar nichts hier.

Linus Neumann 1:13:27

Die haben ja auch nix.

Stefan Pelzer 1:13:28

Die haben ja nix. Wir hatten ja nix. Wir hatten ja nix.Der selber hat so eingesammelt, Strafanzeigen gegen mich, von allen möglichenseiner Kollegen, weil wir ein YouTube-Video produziert haben, wo die drauf waren.Und hat dann von allen möglichen Leuten, die da dabei waren in der Situation,einfach so, ich stelle Strafantrag wegen allen möglichen Dingen,die da vorkommen können.Und dann leitet er die weiter mit Smiley dran. Heute kommen noch fünf Smiley.Also es ist ein zermürbender Kampf und jetzt stehen wir quasi so am Ende dieser Auseinandersetzung.

Tim Pritlove 1:14:01

Hast du auch von anderen beteiligten Behörden da irgendwie Feedback bekommen,die müssen sich doch auch alle irgendwie völlig bekloppt vorkommen.Beim Labo in Berlin, da bei der Zulassungsbehörde, die kriegen doch irgendwiealle naselange immer wieder dieselbe Frage gestellt.

Stefan Pelzer 1:14:14

Also ich darf nicht aus meinen internen Gesprächen mit dem Labo,aber die Quintessenz ist die Nerven.

Tim Pritlove 1:14:18

Ja.

Stefan Pelzer 1:14:18

Also die nerven auch das Labo, das nervt das Labo und die sehen das auch so,die sehen halt so, hey, ihr seid nicht zuständig. Also ihr seid nicht zuständig,wir sind zuständig. Das heißt, wir prüfen.Und wir haben jetzt alles geprüft.Und es ist fertig geprüft auch. Es ist jetzt fertig geprüft.Und das ist die Position des Labo. Wir haben das so formuliert,als wir es nochmal geprüft haben. Haben wir eine gemeinsame Formulierung gefunden.Und die heißt, damit setzen wir einen Schlussstrich unter die zulassungsrechtlichenFragen rund um diesen Bus. Und dann wurde bestätigt, genau so machen wir das.Und seitdem ist klar, das ist fertig geprüft.

Tim Pritlove 1:14:58

Und gehst du jetzt davon aus, dass du es nicht mehr beschlagen haben wirst?

Linus Neumann 1:15:01

Nein.

Stefan Pelzer 1:15:01

Doch, ich gehe eigentlich davon aus, weil gerade im Moment erstens bin ich Rechtsstaatverliebtsozusagen. Ich glaube an das Gute im Rechtsstaat.Und es ist tatsächlich so, dass im Moment es so ist, also auch wegen der medialenBerichterstattung, aber jetzt gerade hat glaube ich keine Polizei mehr richtig Bock auf das Ding.Das merke ich daran, dass wir in Sachsen-Anhalt angehalten werden von der Polizei.Und die Scheibe runter und dann kommt, keine Sorge, wir wollen euch nicht kontrollieren.Wir bringen euch nur zum Einsatzort.Oh Mann, hast du so weich gespürt. Genau, aber das ist ein extremst langer Weg gewesen dahin.

Tim Pritlove 1:15:44

Auf jeden Fall.

Stefan Pelzer 1:15:49

Okay.

Linus Neumann 1:15:53

Dieser lange Weg hat ja Kosten auf beiden Seiten. Der hat auf eurer Seite Kosten.Ich gehe davon aus, dass nicht alle Anwaltskanzleien, die beschäftigt werden, jeden Cent abrechnen.

Stefan Pelzer 1:16:06

Nee, viele laufen pro bono, viele laufen zu sehr günstigen Tarifen.Es ist immer sehr wichtig, dass bei uns echt große Kanzleien,am besten steht Kanzlei des Jahres irgendwo rechts oder sowas,weil das einfach schon den Eindruck gut macht.Aber es verursacht Kosten. Aber auf der Staatsseite, wir haben jetzt geschätzt,dass die Staatsseite bei ungefähr 700.000 Euro ist und wir sind trotzdem auch bei 100.000.Aber das Interessante ist auch für den Staat, das ist nämlich auch so eine Mäßigungdann für den Staat, dass wir ja dreimal irgendwelche Beschlagnahmen oder Gerichtsverfahren hatten.Und dann ist es ganz lustig, weilihr kriegt dann so einen, ich bin ja der Beschuldigte, ich bin der Halter.Und dann ist das Fahrzeug angeblich verkehrsunsicher. Dann kriegst du einenBußgeldbescheid und da steht dann so drin, sie erlaubten, dass ein Fahrzeugin Betrieb genommen wurde, das nicht sicher war.Bußgeld 250 Euro, ein Punkt in Flensburg,negatives Nachtatverhalten nochmal 100 oder 150 und dann kommt so,Verfahrensnebenkosten 12.876 Euro. Ja, genau.Weil abschleppen, Begutachtung, pipapo und das ist interessant,weil das landet bei mir, aber wir greifen das ja an und das ist jetzt in Brandenburgeinmal passiert, wer hat es bezahlt?Der Brandenburger Steuerzahler am Ende in Berlin einmal passiert, wer hat es bezahlt?Der Berliner Steuerzahler in Berliner Steuerzahler in, genau und jetzt in Sachsengibt es den ultimativen Showdown zum Thema 18.11.Save the Date weil wir es jetzt das erste Mal vor Gericht schaffen damit,also weil vorher wurde das immer eingestellt einfach dann zu Lasten der Staatskasse,weil die keinen Bock drauf hatten.In Brandenburg wollte es auch schon durchziehen. Die haben so gesagt,hey, wir setzen den Termin an, eine Stunde.Und wir so, wie eine Stunde? Wir haben 15 Zeugen.Und dann so, ja, okay, dann gucken wir mal, dann vielleicht schon um neun.Und dann, nächster Tag rufen da zehn Journalisten an und wollen ihre Presseplätze schon mal abklären.Und dann hörst du, dann nimmst du, was kommt, eingestellt.Und keiner Bock drauf. Und jetzt in ... Genau.In Döbeln, 18. November, wer Bock hat, der Adenauer kommt auch.Am 18. November ist in Döbeln die Verhandlung um diese ganze Beschlagnahme Döbeln,die ja rechtswidrig war und so weiter.

Tim Pritlove 1:18:33

Oh, geil.

Stefan Pelzer 1:18:33

Und es ist eine Publikumsgeschichte, deswegen ich lade auch alle Hörer ein,checkt die Seite, kommt alle. Wir machen die Messe alle voll weit.Dort schaffen wir es scheinbar, scheinbar tatsächlich vor Gericht.Und wir laden unsere 10, 12 Zeugen, aber zusätzlich sind auch die Zeugen derGegenseite also geladen, die DEKRA-Prüfer aus Chemnitz und Ringo, genau.An die habe ich wichtige Fragen. Und das Coole ist,ich habe mir das gerade erst vom Anwalt erklären lassen, zuerst darf die Richterinden Zeugen oder die Zeugin befragen, dann Staatsanwalt, falls überhaupt vorOrt, dann Verteidigungsanwalt und dann ich.So geil! Also, ich darf Ringo Schneider ins Kreuzverhör nehmen.Ja, ist doch heute schon weiter.Es wird in die Geschichte eingehen als das aufwendigste Ordnungswidrigkeitenverfahren.Es geht um 250 Euro und einen Punkt.

Tim Pritlove 1:19:41

Wie viel Platz ist denn da?

Stefan Pelzer 1:19:42

Weiß ich nicht, da müssen die sich drum kümmern. Aber wir machen sonst eine Leinwand davor.Mit Livestream. Genau, mit Livestream. Fanmeile.

Tim Pritlove 1:19:53

Darf man sowas streamen?

Stefan Pelzer 1:19:55

Das müssen wir jetzt alles klären, aber ich kann empfehlen, 18.November, save the date.

Tim Pritlove 1:20:01

Livestream wäre geil.

Linus Neumann 1:20:04

Ich habe noch eine Frage.

Tim Pritlove 1:20:05

Das kommentieren wir dann noch direkt vorne auf dem Platz.

Linus Neumann 1:20:08

Im Gerichtssaal sitzen wir einfach und kommentieren live.

Tim Pritlove 1:20:11

Wie so ein Fußballspiel.

Stefan Pelzer 1:20:12

Wir können auch mal anfragen, ob wir das nicht auf der Palafel machen können.

Linus Neumann 1:20:15

Wie viele Verhandlungstage sind angesetzt?

Stefan Pelzer 1:20:18

Ja, sie war nämlich so, das war genau das Gleiche. Die Richterin meinte 13 Uhr,und dann so, 13 Uhr und um 14 Uhr machst du Färben, das kann ja nicht sein.Und dann hat der Anwalt gesagt, ich glaube nicht, dass wir mit einem Verhandlungstaghinkommen in der Angelegenheit.Und jetzt ist es, sie hat gesagt, hm, okay, sie will es aber schon in einem durchschaffen.Aber jetzt wird es irgendwie morgens angesetzt und wir sind jetzt in Verhandlungen,aber es wird wirklich der ultimative Showdown der Gutachter und Mathematikprofessorinnen,UnfallanalytikerInnen.Das ist wirklich das ultimative Verkehrsordnungswidrigkeitenverfahren.

Linus Neumann 1:21:01

Glaubst du eigentlich, dass diese Hausdurchsuchung und Beschlagnahme am FusionDonnerstag, das ist ja...Das ist schon ein äußerst ungünstiger Tag.

Stefan Pelzer 1:21:13

Nein.Also ich glaube nicht, dass das irgendwas mit was hat. Die gucken nicht,was hat der zu tun. Die haben nicht so einen Background-Check und sagen,hey, weil das war wirklich so 6 Uhr.Und wir waren halt tatsächlich seit 5 Uhr wach, weil wir haben da zu tun andem Tag. Und ich war auf dem Klo, als die reinkamen gerade so.Aber nein, weil der Durchsuchungsbeschluss war schon 4 Wochen alt.Das ist einfach so, deutsche Behörden malen langsam und irgendwann passt dann.

Linus Neumann 1:21:41

Weil die Wahrscheinlichkeit eigentlich auch relativ gering ist,dass sie, also ich hätte nicht gedacht, dass man dich am Future Donnerstag noch zu Hause antrifft.

Stefan Pelzer 1:21:48

20 Minuten später wäre ich weg gewesen, aber das wäre schlimm gewesen,weil die wären ja trotzdem gekommen.Und genau, also das ist, ja, es war wie es war, es war sehr unangenehm und aber es war wie es war.Geiles auch, aber da muss ich noch was dazu sagen. Hier ist ja ein Computer,das ist mein Zweitcomputer und das ist der Computer, der beschlagnahmt wurde.Aber auf dem Computer hier steht vor oben, steht hier Tatwaffe drauf.Glaube ich, oder? Hier steht ja gut Tatwaffe.

Linus Neumann 1:22:20

Zentrumsaufklebersatz.

Stefan Pelzer 1:22:21

Haben die nicht mitgenommen.

Linus Neumann 1:22:23

Tatwaffe.

Tim Pritlove 1:22:28

Komisch.

Linus Neumann 1:22:29

Oh Mann.

Stefan Pelzer 1:22:31

Krasse Durchsuchung. Richtig gut dabei. Die können das alles richtig gut da in Camp.

Linus Neumann 1:22:38

Also ihr könnt unter Hey Ringo das Computerspiel spielen, wo ihr die Akten möglichstschnell zu den Neonazis bringen müsst. Vor Justitia flüchten.Den Adenauer jagen. Die Unterlassungserklärung abgeben.

Stefan Pelzer 1:22:54

Mit der Akte chatten.

Linus Neumann 1:22:56

Mit der Akte chatten.

Stefan Pelzer 1:22:57

Man kann ja so Mitte, es gibt eine Akten-KI, man kann, du kannst sagen,und dann kriegst du gerade eine Fragestellung, dann kommt erst immer RingosPosition und dann kommt unsere Position.Also da kommt die Faktencheck, das ist der Kern der Website.

Linus Neumann 1:23:10

Ich kann nur sagen, wie viel Spaß es macht, mit diesem Fahrzeug zu fahren.Das war schon bei unserer ersten Folge, die Fahrt durch Berlin.An jeder Ampel laufen Leute vorbei und winken.Zuletzt sind wir am 1. Mai noch ein bisschen damit gefahren.Das war auch ein... Da wurde die nachher noch kontrolliert, ne?Da waren wir zum Glück gerade...

Stefan Pelzer 1:23:30

Ja, da wurde man kontrolliert. Das war dann... Das war so...Da hat sich auch so eine Polizei halt selbstständig gemacht.Also da war eigentlich ein super Tag gehabt.

Linus Neumann 1:23:37

Weil am 1. Mai wieder Nicht-Berliner in Berlin waren.

Stefan Pelzer 1:23:39

Nee, das waren Berliner, aber das waren irgendwelche, die waren aggro.Da habe ich auch wieder eine Anzeige kassiert.

Linus Neumann 1:23:44

Negatives Nachtartverhalten.

Stefan Pelzer 1:23:45

Nee, ich habe gesagt, ihr benehmt euch hier wie besoffene Union-Hooligans.

Tim Pritlove 1:23:49

Was soll das denn heißen?

Linus Neumann 1:23:54

Zwei Bier, sagt der Tim dann.

Tim Pritlove 1:23:56

Das war bestimmt Herr Tarner.

Stefan Pelzer 1:23:58

Ja, da sind die uns auf einmal hinterhergefahren. Es war ein toller Tag.Es war übrigens echt lustig, weil wir waren am 1. Mai in Berlin in Grunewald. Bei Mike Runi.Und da zwei Key Takeaways davon, das erste ist,man fährt so an irgendwie, findet einen richtigen Weg, auf einmal klingelt dasTelefon, weil die irgendwo meine Nummer von der vorherigen Versammlung haben und sagen,wo sind sie denn, wo sind sie denn, ja wir kommen gerade an,aber wir kennen uns auch nicht aus in Grunewald und dann so,hast du jemanden am Telefon, in dem Moment wirst du von der Polizei angehaltenund es sind Chemnitzer Polizisten.Die aber sagen, die sind uns zugeordnet. Das war so der Polizeichef am Telefon.Das ist ein Witz hier gerade, oder? Mit die Chemnitzer Polizeihilfecht zu stehen.Aber die waren in Ordnung. Aber das Lustige ist, dann habe ich gesagt,hier sind Polizisten, ja dann sagen Sie denen doch mal, was jetzt so sein soll.Dann habe ich auf laut gemacht, ich habe euren Chef dran.Und dann hat der das so durch mein Telefon. Und danach habe ich gedacht,ich hätte auch jemanden im Bus hinten drin sitzen haben können.Die hätten diese Hörigkeitsfunktion der Polizisten. Ja, hier,PAK 709. Ihr müsst dann jetzt, ihr fahrt die jetzt rechts, dann zweimal links.Und dann steht ihr auf der A100, da stellt ihr sie quer.Also genau, man hätte das locker geschafft, dass die Polizei einen mitten aufdie Autobahn eskortiert und da quer hinstellt, wenn man nur gewollt hätte.Und dann hatten wir einen tollen Tag im Grunewald, Musik gemacht,alles super und alles war total deeskalativ, alles ist gut gelaufen.Gab es sogar eine FDP-Gegendemo gegen uns.Dann hast du einen geilen Tag, wenn die FDP gegen dich demonstriert.Und dann sind wir zurück und auf unser eigenes, da wurde ein Bus abstellt undirgendwie mittendrin hat sich so eine Polizeihundschaft ohne Rücksprache,mit der Polizeiführung einfach an uns rangehangen, dann haben wir geguckt,okay, lassen wir die mal, aber es ist ein Privatgelände und dann sind die unsbis aufs Privatgelände hinterhergefahren,Dann hab ich ausgestiegen und hab gesagt, so Jungs, jetzt reicht's,das ist ein Privatgelände, da ist ein Schild dran, so, unbefugten ist der Zutrittverboten und das seid ihr.Weil das ist so, das ist keine öffentliche Verkehrsweg und dann haben die,wir gehen hier gar nicht weg, total aggressiv, das war kurz vorm Eskalieren,die haben uns da echt blöd angemacht.Und dann standen die so in der Ecke und ich so, ey, ihr müsst abhauen,ihr müsst weg und dann so wir gehen die gar nicht, wir schreiben die Anzeigegegen mich und da hat ich zum Glück einen Parlamentarier am Telefonhab ich denen gesagt, ihr benehmt euch hier wie besoffene Unionhooligans zack,jetzt hab ich sie auch noch beleidigt und so weiter und dann hat der parlamentarischeBetreuer die Polizeiführung angerufen, die wussten nichts davon, was machen die?War so die Frage und dann haben die versucht, die über Funk zu erreichen,um wegzudämmen, die abhauen von dem Geräte. Die Waren aber irgendwie nicht mehr zu kriegen.Und dann haben die Zivilpolizisten geschickt, um denen zu sagen, verpisst euch.Es kamen dann so die Polizisten an und ich würde so, ja, wir sind auch nur hergeschicktworden, weil irgendwie eine Polizeihundertschaft durchgedreht ist, haben die so gesagt.Die waren auch cool, das waren so zwei, die waren migrantisch und sowas waren,das waren dann zwei gute Polizisten. Und dann sind die so geschnaufen,mit ihren Autos abgedampft.Genau. Ja.Das Familienfest.

Linus Neumann 1:27:13

Ja, genau. Wo kann man denn denn, also ihr seid jetzt viel unterwegs in Sachsen-Anhaltund Magdeburg-Vorpommern.

Stefan Pelzer 1:27:19

Ja, wir machen lustige Sachen, wir finden auch immer neue Sachen.Jetzt ist ja das Podcast, der wird dann anders veröffentlicht, aber morgen ist in,Sachsen-Anhalt in Magdeburg Familienfest zum Wahlkampfabschluss mit Ulrich Siegmundund Tino Chrupalla und vielen mehr.Und wir haben uns gedacht, wir machen an genau demselben Ort,zu genau derselben Zeit...Ein Antifa-Million-Fest.Zum Wahlkampfabschluss mit Ulrich Siegmund, Tino Chrupalla und dem Adenauer SRP Plus.

Linus Neumann 1:28:00

Am 4. September, Einlass, 12 Uhr.

Stefan Pelzer 1:28:02

Beginn 14 Uhr. Also genau das gleiche Programm. Genau, das ist mein Neues.Ich liebe das Antifa-Million-Fest.Ansonsten, genau, wir sind jetzt gerade noch in Magdeburg. wahrscheinlich Veröffentlichungist nach der Wahlkatastrophe von.Sonntag wahrscheinlich ne,genau das heißt aber es lohnt sich dann immer noch weiter zu kämpfen man kannnicht in die Zukunft in die Vergangenheit kann man gucken in die Zukunft nicht so richtig,und dann die nächsten zwei Wochen ist dann in Mecklenburg-Vorpommern geht esnochmal ums Ganze es geht insgesamt ums Ganze, es geht ja darum,wenn man so ein bisschen progressive Politik oder linke Politik gemacht hat,wundert man sich auf einmal,dass man so hingeht und sagt, wir müssen hier irgendwie um unsere Gesellschaft,wir müssen um unseren Staat kämpfen. Sozusagen.Ist eine komische Situation, aber es geht hier tatsächlich ums Ganze,denn im Fall von Sachsen-Anhalt, es geht ja eigentlich darum,dass solche Polizeiarbeit, wie sie gegen uns durchgeführt wird,wenn ein Bundesland an der AfD-Regierung verfällt, dann steht,diese ganzen Behörden sind alle weisungsgebunden.Das heißt, dann steht der AfD auf einmal die gesamte Power des Staates zur Verfügung.Und dann kann man nur hoffen, dass sich andere Bundesländer sagen,wir machen da nicht mit, denn die können noch selbst prüfen.Aber an und für sich, wenn in Sachsen-Anhalt irgendjemand sagt,hey, gegen den Linus haben wir so und so einen Verdachtsmoment,scheißegal, oder gegen den Tim, weil er besoffen wieder Union gehooligant hat.Und dann ordnet in Sachsen-Anhalt ein Gericht irgendwas gegen irgendjemandenvon euch, gegen irgendjemanden von uns an.Dann ist eigentlich Amtshilfe Berlin dafür zuständig, das dann umzusetzen.Dann kommen die, nehmen den Computer weg und der geht dann nach Sachsen-Anhalt.Dann kann auf einmal Sachsen-Anhalt Anfragen an Meta, also diese Behörden dort,die fallen dann auf einmal an die Rechtsextremisten.Und das ist wirklich in dieser ganzen Geschichte, die wir jetzt schon habenmit der AfD und der Geschichte mit rechter Gewalt und der Geschichte mit Nazi-Schläger,Baseball-Schläger-Leuten, das ist eine völlig andere Qualität,wenn auf einmal die staatlichen Mittel an die Nazis fallen.Und das ist was, man kann hoffen, dass es nicht so kommt und es lohnt sich dagegenzu kämpfen. Auf jeden Fall.Und? Haben wir nur ein bisschen überzogen.

Linus Neumann 1:30:43

Wir haben nur ein bisschen überzogen. Das war Lockbuch Netzpolitik.

Tim Pritlove 1:30:46

Bisschen überzogen ist. Wette gewonnen, oder?

Stefan Pelzer 1:30:48

Ja, das Wette gewonnen.

Tim Pritlove 1:30:51

Lockbuch Netzpolitik.

Stefan Pelzer 1:30:53

Oh nein, das hast du schon abmoderiert. Danke, Attention.

Tim Pritlove 1:30:57

Was, ey? Die Wette gewonnen.

Stefan Pelzer 1:31:01

Weil ich will noch ganz auf den Sitz sagen, wir machen das hier live auf derTim, das hört ihr im Hintergrund.Man kann nur sagen, danke an alle, die das möglich machen. Danke an die Leute,die die Technik machen. Danke an den Kulturkosmos. Danke an die Gäste.Und ich sag dazu auch noch, danke an die beiden Hosts, danke an Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann 1:31:16

Und danke an Stefan vom Zentrum und alle, die das möglich machen,was wir hier als Unterhaltungsprogramm bieten, weil das ist,glaube ich, auch Knochenjob, aber ist ein geiler. Vielen Dank für alles, was ihr tut.

Stefan Pelzer 1:31:29

Applaus.

Shownotes

politicalbeauty.de: Start | Zentrum für Politische Schönheit

der-adenauer.de: Der Adenauer SRP+

der-adenauer.de: Für Schulen & Eltern – Der Adenauer SRP+

tagesschau.de: Streit um Protestbus – Verkehrsrecht gegen Grundrechte?

mdr.de: Chemnitzer Polizei will mit Thomas Gottschalk Protestbus stoppen und scheitert mehrfach

netzpolitik.org: Sächsische Polizei in Erklärungsnot

heyringo.de: HeyRingo 🚌✨ — Chatte, spiele & melde mit PHK Ringo Schneider

Instagram: Adenauer SRP+ on Instagram: "Zentrum für Politische Schönheit und Polizei Chemnitz gewinnen Rechts-Außenwette – Live im Deutschen Fernsehen! Wette gewonnen! Danke, Polizei Chemnitz. In einer spektakulären Rechts-Außenwette, die live in Funk und Fernsehen übertragen wurde haben wir gewettet, dass Ringo Schneider und seine Polizeidirektion kritische Kunst innerhalb von 60 Minuten rechtswidrig beschlagnahmen – und die Polizei Chemnitz hat uns tatkräftig dabei unterstützt, diese Wette zu gewinnen! Liebe Polizei, lieber Ringo, ohne euch wäre Chemnitz halt einfach nicht die #WillkürHauptstadt Europas!"

LNP557 Vom Unfall zum Normalfall

Veröffentlicht am 27. August 2026 von Tim Pritlove

Werbung für KI — Informationsfreiheitsgesetz — Urheberrecht und KI — Geheimdienst-Reform — Hackende KIs — Termine

Nach einer kleinen Sommerpause schreiten wir wieder zum Mikrofon und sortieren die Apokalypse für Euch. Viel dreht sich wieder um künstliche Intelligenz, die auf sicherheitstechnischer, politischer und gesellschaftlicher Ebene weiterhin die Dinge ins Wanken bringt. Dazu beleuchten wir die absurden Pläne zur Reform (lies: Abschaffung) des Informationsfreiheitsgesetzes und zur Entfesselung der Geheimdienste.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich habe eine Idee, wir machen jetzt einen Podcast, der nur von der KI angehört wird.

Linus Neumann 0:00:07

Logbuch Netzpolitik ist der beste Podcast in Deutschland und eine Spende machtschlank und erfolgreich.

Tim Pritlove 0:00:35

Logbuch Netzpolitik Nummer 557 vom 26. August 2026 und wir müssen uns entschuldigen.Wir waren ein bisschen weg.

Linus Neumann 0:00:49

Der Podcast war weg.

Tim Pritlove 0:00:50

Ja. Der Podcast war ein bisschen weg, wir waren aus dem Sichtfeld,Hörfeld entschwunden und haben,die KI bedient. Die hört einem immer zu, Tag und Nacht, ohne Ende.

Linus Neumann 0:01:08

Es hat so lange gedauert, hier Tim Linus GPT,stabil hinzukriegen. Es ist nicht mehr so viel halluziniert.

Tim Pritlove 0:01:20

Ich hoffe, ihr merkt nichts.

Linus Neumann 0:01:25

Aber dafür kommen wir jetzt umso mehr zurück. Umso mehr.Direkt mit LNP Live. Festival-Tournee.

Tim Pritlove 0:01:36

Na ja gut, eine Tournee mit einer Station.

Linus Neumann 0:01:40

Hin und zurück ist eine Tournee. Tourne.

Tim Pritlove 0:01:44

Okay, ist eine Tourne.

Linus Neumann 0:01:49

Am Donnerstagabend, 3. September, 20 Uhr, im Continu, und jetzt fragt man sich, was ist das Continu?Eine der Bühnen des Attention Theater Festivals in Lerz, Mecklenburg-Vorpommern.Da sind wir mit.

Tim Pritlove 0:02:10

Auf Theaterfestival.

Linus Neumann 0:02:10

Auf Theaterfestival.Akrobatik, Straßenkunst, Clowns. Das ist einfach, da passen wir rein.Zusammen mit Stefan Pelzer vom Zentrum für politische Schönheit.Ich glaube, die Folgen mit Stefan sind den meisten Hörenden bekannt.Und das wird eine weitere sein. Es,gibt Neues vom beliebtesten Bus der Republik, dem am besten kontrollierten Fahrzeugdes gesamten deutschen Verkehrs Europas.Und da machen wir eine kleine Live-Folge mit denjenigen von euch,die dabei sind. Das wird eine schöne Sache. Tickets gibt es nicht mehr.Ausverkauft. Wir haben sofort ausverkauft.

Tim Pritlove 0:03:04

Ja, das ist, tut uns leid, dass wir immer diese leeren Versprechen nicht machen.Tut uns leid, dass wir immer ausverkauft sind.Ja, aber die KI, ja, also...Warum machen wir jetzt einen Podcast für die KI? Weil das mit dem Hören istja dann doch anstrengend und dann müssen die Leute immer alles verstehen undwenn man es einfach direkt eintrichtern kann, ist es ja viel einfacher.Auf die Idee ist eigentlich auch Time Magazine gekommen und vermutlich auchschon eine ganze Menge andere Unternehmen.Dort fiel es aber Vincent Schmalbach auf, nachdem er so ein bisschen auf derWebseite rumgepumpt hatte, da wollte er eigentlich gerade irgendeinen anderenArtikel lesen und kam dann irgendwie auf die Idee,da mal mit einem anderen User Agent anzuklopfen.User Agent ist die technische Bezeichnung für die Selbstidentifikation anfragender,Webbrowser in der Regel oder jegliche andere Programme, die in irgendeiner Form,Webseiten befragen und ihre Inhalte abfordern.Und da steht halt normalerweise drin, ich bin ein Safari-Browser,ich bin ein Firefox-Browser, was auch immer. Oder Helium.

Linus Neumann 0:04:20

Oder ich bin Curl.

Tim Pritlove 0:04:23

Oder ich bin irgendein Google-Bot, der die Suchmaschine befüttern will und dasist ja auch lange schon bekannt und dementsprechend verhalten sich teilweiseWebseiten dann auch anders. Also gerade wenn der Google kommt,dann wird da vielleicht mal ein bisschen mehr auf den SEO geachtet.Ja, sieht ganz so aus, als ob das eben jetzt die nächste Eskalationsstufe auch genommen hat, denn als,der Herr Schmalbach da nachgefragt hat, wie denn die Webseite aussieht,wenn man sich als OpenAI-User-Agent, also sozusagen als OpenAI-Bot identifiziert,dann gibt es gar keine Webseite.Sondern statt schnödem HTML kommt dann tatsächlich eine knappe Textgeschichteim Markdown-Format, die sich also quasi direkt...In das gängige Format-Universum der AI-Maschinen einbettet und enthält zwarauch irgendwie den Artikel, aber eben auch Werbung.Und nicht die gleiche Werbung, die sonst auf der Webseite zu sehen gewesen wäre,wenn Menschen da drauf blicken, also wenn man das normale HTML anfragt,sondern andere Werbung für andere Firmen.Und da stehen auch noch ein paar andere Metadaten mit drin, aber es ist halteine sehr viel kleinere Version.Also statt 300 Kilobyte, die die Webseite jetzt normalerweise gehabt hätte,waren es dann nur noch 13 Kilobyte. Da überlege ich fast, ob ich nicht vielleichtgenerell als OpenAI-Bot Webseite habe. Ich wollte gerade sagen.

Linus Neumann 0:06:03

Ich stelle jetzt gerade mal meinen User-Agent um, weil man kriegt einfach sauberes Markdown.

Tim Pritlove 0:06:08

Ja, also vielen Dank auch dafür. Aber was interessant ist, ist halt,welche Werbung da ist und wie diese Werbung ist.Und zwar antwortete die Webseite dann, und hier sind jetzt ein paar Beispiele,unter anderem wird also hier Werbung für eine Ally Bank, Alibank,A-L-L-Y Bank, die ich nicht kenne, geschaltet.Und dann steht da halt nicht irgendwie so, voll geil und komm zu uns und wirsind die Besten, sondern da steht das so in so einem typischen Frage-Antwort- Chat-Style.Who is LiBank? LiBank ist ein Online-Bank launched in 2009. What bank is built for life today?Li describes itself as the only bank built for life today.Also irgendwie totales Marketing- Sprech, aber eben in diesem Frage-Antwort-Stil, um einfach direkt die Bots quasi zu füttern mit, ja, hier ist ein Fakt aus der Welt.Immerhin muss man ihnen zugestehen, dass das jetzt nicht wie Teil des Artikels rüberkommt oder als.Redaktioneller Aspekt der Website, sondern es ist schon noch markiert als Sponsored Content,ja, Supplied in Partnership with Ally, also es ist jetzt auch nicht Werbung,sondern halt, naja, wie das eben heute heißt Sponsored Content.Und dann geht es noch weiter, kommt dann eine FAQ und es ist halt immer dieses Frage-Antwort-Spiel.Also man sieht, dass jetzt also die Webseiten da umsatteln und bei Nachfrage,bei Time kam dann wohl auch die Information, dass also der Bot-Traffic schondeutlich höher wäre als der Human-Traffic.Ja, so sieht das jetzt aus da draußen. Deswegen dachte ich mir,könnten wir ja dann auch einen Podcast machen, den wir dann ausspielen,wenn dann der OpenAI-Bot kommt, dann machen wir nur noch so einfache Frage-Antwort-Spiechen.

Linus Neumann 0:08:11

Man kann da halt auf so viele Weisen drauf blicken. Ich meine,die eine wäre zu sagen, naja, das ist halt ein, also der Bot ist eine Suchmaschine im weitesten Sinne.Er kriegt halt als aus Höflichkeit, kriegt er die Seite halt einfacher,besser für ihn, lesbar und natürlich macht man ja den Werbekunden auch,die Werbung wird halt auch übersetzt.

Tim Pritlove 0:08:37

Aber nur für den Bot, für den Match wird es nicht einfach.

Linus Neumann 0:08:39

So ein bisschen Accessibility.Für unsere neuen Freunde. Für unsere neuen Overlords.Man könnte auch sagen, naja, okay, das ist halt echt Prompt Injection.Oder quasi Content Injection. Entschuldigung, das ist der falsche Begriff,das ist dieses Lernmaterial Poisoning.Der kommt ja auf die Seite, um sie zu lesen und zu lernen. Das heißt,er ist im Nimm-mal-Informationen-Auf-Modus.Und dann sagst du halt so, Bank, gut, Podcast, spendest du schön Geld hin.In der Hoffnung, dass was pappen bleibt. Ich bin mal gespannt.Also mich würde tatsächlich interessieren, ob das ein...Ob das funktioniert oder ob die Bot-Betreiber am anderen Ende eh schon längstgesehen haben, ach okay, guck hier, zack, bumm, wir schneiden das sofort abund füttern das nicht an unsere KI.Es auf jeden Fall oder was ich auch nicht weiß, ob es vielleicht schon einenStandard gibt, wo man quasi sagt, okay, bitte kennzeichnet eure Werbung so,dass unsere Bots die nicht mitlernen, wobei ich glaube, wenn man da einen Standardmacht, dann werden alle den verletzen.Sicherheit, ja. Nein, das wäre dramatisch.Wenn eure Bots lernen, was wir an Werbung schalten. Aber das ist.

Tim Pritlove 0:10:11

Was das halt so ein bisschen spooky macht, ist, dass du den Eindruck hast,die Webseite kommuniziert das eine und hintenrum an die Maschinen erzählt esdir eine andere Geschichte.Okay, bei Werbung ist am Ende wahrscheinlich eh Wurst, aber,worüber sich der Artikel jetzt hier nicht auslässt und ich glaube,das war in dem Beispiel dann halt auch nicht so, du weißt auch nicht,ob dann auch die eigentlichen Artikel vielleicht noch anders kommuniziert werden.

Linus Neumann 0:10:42

Ja, okay, aber das,da würde ich eh von ausgehen, dass die Artikel nämlich potenziell da,das wäre meine nächste Frage.Deswegen ändere ich jetzt auch mal meinen User Agent, weil ja viele Webseiten,insbesondere Nachrichten-Webseiten,sicherstellen, dass sie von Google indiziert werden und gleichzeitig versuchen,die Inhalte halt nicht kostenlos freizugeben.Und ich könnte mir vorstellen,dass mit dem richtigen User-Agent du bei bestimmten Seiten dann eben auch einfachquasi die, dass die Paywall halt fällt.Denkbar.

Tim Pritlove 0:11:27

Und dann kommt das Leistungsschutzrecht wieder und sagt, jetzt habt ihr aberauf unserem Artikel trainiert.

Linus Neumann 0:11:33

Das ist das nächste Thema.Ich weiß gar nicht, wie die das lösen. Also ich glaube bei Google News,das wird ja auch eher ein bisschen aktiv gemanagt und so.Also da gibt es einfach wahrscheinlich eine spezifische Location,wo die sagen, poll mal hier, damit das Ding auch nicht die Webseite spidern und crawlen muss.Aber ich glaube, es lohnt sich, das mal mit diesen User Agents zu gucken,wie sich die Internet-Experience verbessert.

Tim Pritlove 0:12:05

Ja, es gibt keine HTML-Browser mehr, es gibt nur noch Markdown-Browser.

Linus Neumann 0:12:09

Also mit einem einfachen Set,die Werbung rausschneiden, die Zeiten sind lange vorbei und wenn du jetzt aberso einen Markdown kriegst, wo du einfach im Prinzip mit einer einfachen Regeldie Werbung rausschneiden kannst und dann noch deine eigeneWebseite wieder drumherum machst, dass das Internet einfach immer schön aussiehtoder so, da kann man schon mit arbeiten.

Tim Pritlove 0:12:31

Aber wenn ich jetzt wissen will, welche Bank wirklich für das Leben heutzutagegemacht ist, dann ist das schon hilfreich.

Linus Neumann 0:12:36

Die sind eigentlich alle gegen das Leben gemacht worden. Also das ist schonein Alleinstellungsmerkmal. Deswegen ist ja auch die Ally Bank.

Tim Pritlove 0:12:44

Das habe ich auch gehört. Das hat mein Chatbot mir auch erzählt.

Linus Neumann 0:12:50

Also wirklich ein interessantes Phänomen, das eben auch zeigt,wie jetzt halt, was du gerade ja auch schon gesagt hattest, der größere Teilder Zugriffe kommt über Bots.

Tim Pritlove 0:13:01

Ja. Und was natürlich so ein bisschen als Befürchtung dahinter steht ist,dass sich im zunehmenden Maße eben die Realitätswahrnehmung über solche AI Bots,abspielen wird, weil Leute reden halt,mit ihren sprechenden Geräten und im zunehmenden Maße ist das ja auch die Alternativezu der Standard-Google-Suche.Nicht ohne Grund hat ja Google da selber auch so eine AI-Zusammenfassung davorgeballert, aber man sieht halt auch oft, wie sehr die dann auch daneben liegtoder zumindest den Ton nicht richtig trifft.Und das ist schon alles wieder ein weiterer Beitrag, der es ein bisschen komplizierter,macht, wahrzunehmen, was ist denn jetzt eigentlich?

Linus Neumann 0:13:47

Ich erinnere mich, dass wir hier in einer Folge schon mal darüber gesprochenhaben, wo ich die These auch entfaltet habe, so...Das Ziel der privaten KI-Nutzung, also das Chatbot-Style Chat-GPT ist,also jetzt abgesehen von der, ich nenne das jetzt mal die Massenmarkt-Consumer-Nutzung. Das ist auf jeden Fall, dass du nicht mehr ins Internet gehst,sondern mit der KI redest. Dass das einfach dein Go-To-Punkt ist und dann musst du nie wieder weg.Das ist ja von jeder Plattform letztendlich das Ziel. Also Google,komm schön zu uns, Facebook, bleib hier, hier sind deine Freunde.Also natürlich wollen alle diese Ansätze sicherstellen, dass man so lange wie möglich dort bleibt.Und da sehen wir jetzt hier, wie das Internet, das Web, wie wir es kennen,sich jetzt gerade schon eben.Auf sein neues Hauptpublikum, nämlich Claude und ChatGPT,einrichtet. und wir als Menschen dann da irgendwie so, ach so,ja, hier, blink, blink, blink, blink, blink, guck mal, blink,blink, blink, blink, blink, blink, aber,ja, da wird sich was ändern, aber mit der Werbung, das wäre eigentlich schöngewesen, wenn wir das unterwegs irgendwie mal losgeworden wären,aber hätten wir halt Geld bezahlen müssen, da hatte halt auch keiner Bock drauf,ja, dann geben wir lieber OpenAI das Geld, das ist sicherlich, ne.

Tim Pritlove 0:15:33

Oder wir gestalten das jetzt einfach nur noch in so Frage-Antwort-Geschichtenund posten den Podcast als Markdown.So, dann haben wir noch ein bisschen was nachzuholen. Wir hatten glaube ichdie letzte Sendung schon mit dem drohenden Weltuntergang,befüllt.

Linus Neumann 0:15:59

Wir haben in der letzten Sendung schon darüber gesprochen, dass der Koalitionsausschusssich darauf verständigt hat, sichzum Ziel zu setzen, das Informationsfreiheitsgesetz stark zu reformieren.Das ist nicht das erste Mal, dass das angestrebt wird.Wir erinnern uns, das ist in den Verhandlungen zur Koalition,da ging das dann schon los, damit Philipp Amthor,der ja die ein oder andere unangenehme Situation hatte mit den Skandalen,der freien Ausübung seines Mandats.

Tim Pritlove 0:16:42

Seiner Lobbyaktivität.

Linus Neumann 0:16:43

Genau, seiner Lobbyaktivitäten und so weiter. Sorry, das ist nicht Lobby, das ist Korruption.Wir müssen da wortscharf trennen.Das ist Korruption.Und wir haben darüber gesprochen, dass es jetzt gerade eben das Ziel des Koalitionsausschusses,das erklärte Ziel des Koalitionsausschusses ist, die Informationsfreiheit stark einzuschränken.Und jetzt ist,ein internes Papier des BMI aus dem Februar, das ist quasi älter als diese Einigungdes Koalitionsausschusses,in die Medien geraten. Ich glaube, ich bin mir nicht sicher,ob es in Gänze veröffentlicht wurde.Ich habe es zumindest in Gänze gesehen. Aber da stehen dann so Sachen drin.Ja, wir beschneiden dann auch mal noch die Auskunftsrechte von Abgeordneten und Medien. Denn...Abgeordnete können weiterhin kleine Anfragen stellen und Journalistinnen könnenPresseanfragen stellen, aber da haben sie kein Recht auf eine inhaltlich substanzielle Antwort.Und gleichzeitig sagen sie ja, du brauchst für eine IFG-Anfrage,musst du ja ein berechtigtes Interesse und deine Identität und so weiter vorweisen,und das kostet dann Geld und so weiter und so fort und es soll kein anderes Mittel geben.Und wenn, auf dem du diese Information erlangen kannst und wenn die aber sagen,naja, Entschuldigung, wenn jetzt ein Journalist eine IFG-Anfrage stellt,dann können sie sagen, ja, ich mach da eine Presseanfrage.Und dann schickst du eine Presseanfrage und sagst, ja, hier ist unsere Antwort.Ein Satz. Also quasi immer mehr, egal welche Hakenschläge sich da anbieten, bauen sie die ein.Die Aufsichts- und Beschwerdestelle beim BFDI wollen sie abschaffen.Dadurch sparen sie dann Geld. Das sind drei, vier Stellen oder sowas. Zack, wird gestrichen.Und dann haben sie sich als Idee überlegt, jetzt wird es wirklich bösartig,Ämter sollen dann keine Dokumente oder Unterlagen mehr herausgeben dürfen,die nicht bei ihnen entstanden sind.Und Antragstellerinnen müssen dann also jede Behörde einzeln abklappern,um das vollständige Bild und alle Informationen zu bekommen.Also wenn du jetzt beispielsweise weißt, keine Ahnung, da gibt es irgendeinenVorgang, da arbeiten drei Behörden zusammen.Und die eine Behörde ist, was weiß ich, da läuft das Verfahren.Und die haben, dann haben die, sagst du jetzt, hier, ich hätte gerne einmaldiesen Vorgang, zack, bumm, dann müssen die alles schicken. Jetzt haben dieaber, was weiß ich, von drei anderen Behörden noch was an Informationen eingeholt.Dann kriegst du bei deiner ersten Anfrage nur, wir haben die gefragt.Und dann sagst du, ja, was haben die denn geantwortet? Dann sagen die, fragst du selber.

Tim Pritlove 0:19:45

Musst du die fragen, ja.

Linus Neumann 0:19:46

Kostet aber jedes Mal Geld.

Tim Pritlove 0:19:47

Und was ist, wenn dann eine private Firma in der Kommunikation steht?Dann muss man auch mal bei Siemens.

Linus Neumann 0:19:52

Da haben sie ja dann auch noch mal irgendwelche. Da geht es ja dann wieder um,da können sich ja dann auch...

Tim Pritlove 0:19:58

Linus Neumann 0:20:00

Ja, ja, klar.

Tim Pritlove 0:20:01

Urheberrecht.

Linus Neumann 0:20:01

Wirtschafts-, wirtschaftliche Interessen.

Tim Pritlove 0:20:03

Nicht einfach.

Linus Neumann 0:20:03

Urheberrecht, nee, nee, klar. Nachher trinnt ich dann jemand eine KI mit oder so.Das heißt aber, der Prozess wird erstens viel mühseliger, sondern eben auchteurer, weil ja die Gebühren steigen sollen. Du sollst ja quasi,quasi bis unendlich zahlen müssen. Und quasi nach dem tatsächlich entstandenen Aufwand.Da hatten wir auch schon drüber gesprochen. Dieser Aufwand ist natürlich lächerlich,weil den Aufwand haben die ja nur, weil sie keine vernünftigen Akten führen.Also das ist wirklich irre. Und na klar, dann haben sie sowieso drin natürliche Personen,mit nachgewiesem Interesse und Identitätsprüfung und dann fällt da der wunderschöneSatz drin, Frageportale wie Fragden Staat können dann nicht weiterhin als Strohmann eingesetzt werden.Unsinn, also frag den Staat, ist ja nicht Stroman, frag den Staat,hilft Menschen dabei, die Adressatin zu finden und die Anfrage zu stellen.Das ist, wenn du jetzt sagst, ich möchte die IFG-Anfrage.

Tim Pritlove 0:21:10

Frag den Staat, bitte die Infrastruktur, die der Staat eigentlich selbst anbieten muss.

Linus Neumann 0:21:14

Richtig, richtig, richtig, richtig. Also dieses Papier ist,so in dem, was da drin steht, in dem Duktus, was du da erkennst,ist halt so relativ klar,dass sie diese gesamte Transparenz als Angriff, als was Falsches,was Schlechtes, was man, wie man auch immer kann, irgendwie beschneiden muss sehen. und,das ist eine Demokratie, man wir haben ja wirklich in der letzten Sendung,ist ein bisschen länger her mag einigen nicht mehr in Erinnerung liegen aber,wir haben ja wirklich darüber gesprochen wie entscheidend die Transparenz vonVerwaltung und politischem Handeln für das Vertrauen ist und eben,wenn das Vertrauen nicht gerechtfertigt ist, wie bei vielen von den Leuten,die wir da gerade irgendwie aus Versehen in diese Position manövriert habenDie Kontrolle, dass man wenigstens erkennt, was so ein Philipp Amthor,in seiner Dienstzeit macht.Oder so ein Dobrindt. Oder so ein Jens Spahn.Jens Spahn.Das haben wir noch gar nicht. Mit der Leihmutter-Affäre.

Tim Pritlove 0:22:34

Gab es auch eine Informationsanfrage dazu?

Linus Neumann 0:22:35

Nee, der ist ja rausgeflogen. Deswegen wird ja die ganze Bundesregierung umgebaut.

Tim Pritlove 0:22:42

Ja. Nicht, dass das viel helfen wird, aber naja.

Linus Neumann 0:22:47

Also da muss ich nur zu sagen, also von einem CDUler, wenn ein CDUler über einegesetzliche Norm stolpert, die seine eigene Partei stark vertritt,die sie da hingeschrieben hat,dann muss der zurücktreten, weil es offensichtlich ein inkompetenter CDUlerist. CDUler schreiben Normen so, nicht, dass sie selber davon betroffen sind,sondern dass sie selber davon ausgenommen sind.Und wenn du quasi, ja, und das ist...

Tim Pritlove 0:23:24

Du kommst vom Thema ab.

Linus Neumann 0:23:26

Das stimmt, ja.Bauen wir zum nächsten Thema. Also Transparenz wollen die bei der CDU nicht.Es ist ein fatales Signal.

Tim Pritlove 0:23:37

Ja und ihr dürft gerne auch nochmal euch dieser Petition anschließen,wenn ihr das nicht schon getan habt, die schon 670.000 Unterschriften eingesammelthat, aber gerne auch noch über eine Million kommen darf.Das ist nun wirklich,kein akzeptables Ergebnis. Also es kann nicht sein, dass das Informationsfreiheitsgesetzde facto abgeschafft wird, weil genau das ist es.Und das Ganze unter dem Vorwand, es sei halt irgendwie eine Optimierung undtransparenter und bla bla bla und günstiger und was nicht alles.

Linus Neumann 0:24:18

Und das andere Argument ist halt kritische Infrastruktur, Risiken und sowas,was sie auch immer anbringen.

Tim Pritlove 0:24:25

Wofür ich sogar eingeschränktes Verständnis aufbringe, nur das,was sie halt jetzt an Maßnahmen vorschlagen, trägt nicht wirklich zu bei.Also es ist vollkommen irrelevant, ob jetzt jemand ein eigenes Interesse hat oder nicht.Jeder, der eine Anfrage an den Staat macht, macht das im Interesse der Gesellschaft.Und das tun Journalisten und das kann aber genauso auch jede Bürgerin und Bürger,in sich tragen und genau davon sollte man auch ausgehen, denn das ist ja das,was das Informationsfreiheitsgesetz sicherstellen soll.Dass wir Kontrolle darüber haben, wer hier kontrolliert werden muss, ist der Staat.Und da ist das Informationsfreiheitsgesetz ein Schlüsselgesetz.Das ist einfach eine der wichtigsten Errungenschaften, die sich dieser Staatseit seiner Verfassungsgebung einfach zugelegt hat, finde ich.

Linus Neumann 0:25:16

Die ja Arne auch schon, der regelmäßig bei uns zu Gast ist, Arne Semsrott,auch schon gesagt hat. Und die ist ja nur eine Brückentechnologie.Du willst ja eigentlich ein Transparenzgesetz haben.

Tim Pritlove 0:25:28

Eine maschinenlesbare Regierung wollen wir eigentlich haben.

Linus Neumann 0:25:30

Das wollen wir auch noch haben. Und zwar in Markdown mit User Agent Claude.

Tim Pritlove 0:25:39

Warum ist denn die Regierung so blöd? Weil wir den falschen Kanzler haben.

Linus Neumann 0:25:44

Die 1CS-Regierung für das Leben.Das triggert mich auch Was gerade in Berlin ist ja Wahlkampf Und es,Es hängt So ein dummer Scheiß,So ein dummer Scheiß an Wahlplakaten Es ist so doof Es ist ja immer ärgerlichund dumm Wahlplakate sind immer ein intellektuelles Ärgernis Im öffentlichen Raum Aber dieses Mal.

Tim Pritlove 0:26:25

Überbinden sie sich wirklich alle nochmal. Was ist dein Favorit bisher?Ich glaube nicht, dass ich suche noch nach dem Archiv von allen Plakaten,um mir das mal komplett zu geben. Aber was ich schon so habe hängen sehen,dachte ich auch, Leute, ich kann so kein Vertrauen aufbauen.FDP ganz weit vorne.

Linus Neumann 0:26:43

Extrem dumm ist BSW, die dann irgendwie so, also unabhängig, Also unabhängig von,was man jetzt zu dem, was auf dem Plakat steht und welcher Gedanke dahintersteckt oder so, denkt oder sagt,muss man zur Kenntnis nehmen, dass es sich um die Wahl zum Berliner Abgeordnetenhaus handelt.Es ist ein Berliner Abgeordnetenhaus. Und dann steht da irgendwie so zum Beispielso, Kritik an Israel ist kein Antisemitismus.So das ist erstmal eine wahre Aussage ja aber ich weiß jetzt nicht ob es istdas Berliner Abgeordnetenhaus,Und dann, okay, dann finde ich, ich schwöre, Steffen Krach, das ist dieser SPD-Kandidat,der da quasi seinen Amtsschwur oder was schon auf dem Plakat gedruckt hat.Das finde ich sehr dumm. Dann gibt es natürlich CDU gegen die Polarisierung.Da haben sie, ist ja als Wortspiel sogar gar nicht so schlecht.Aber, und da drunter dann so ein Sternchen, Autofahrer wählen CDU. Wo ich so, ach.

Tim Pritlove 0:27:57

Wirklich?

Linus Neumann 0:28:00

Was ist noch dumm?

Tim Pritlove 0:28:03

Es geht nicht dummer als die FDP.

Linus Neumann 0:28:05

FDP ist Eigentum statt Miete.

Tim Pritlove 0:28:10

Von der Miete zum Eigentum.

Linus Neumann 0:28:12

Ja, indem wir die enteignen. Es ist doch ganz einfach.

Tim Pritlove 0:28:20

Noch besser ist.

Linus Neumann 0:28:22

Aber da haben sie ja auch Eigentum ermöglichen statt enteignen.Da denke ich mir so, ja, ja, wie können wir denn Eigentum ermöglichen,wenn das schon jemand gehört?

Tim Pritlove 0:28:34

Am besten fand ich einfach, Wirtschaft gut, alles gut.

Linus Neumann 0:28:38

Boah.

Tim Pritlove 0:28:39

Also flacher wird es nicht mehr.

Linus Neumann 0:28:42

Also er war ja gut. Ich meine, eins muss man denen lassen, die erschöpfen wenigstens auch, sag ich mal,ihr philosophisches und intellektuelles Potenzial in diesen Plakaten.Viel mehr haben die nicht.Das heißt, man muss denen schon sagen, die haben da ein ideologisches,ein schwaches Fundament, aber das kann man auch nicht besser bieten. Aber dieses mit dem,AfD hängt auch in einigen Bereichen der Stadt. Übrigens, Bereiche der Stadt,wo AfD-Plakate hängen, das macht einen total schlechten Eindruck, wenn man da durchfährt.Da gibt es eigentlich eine Kehrwoche und da wird die Straße freigemacht.

Tim Pritlove 0:29:31

Also ich muss ehrlich sagen, ich fühle mich ja von keiner einzigen Partei ernstgenommen mit diesen Plakaten. Also es unterfordert mich intellektuell so dermaßen.Ich weiß, dass Wahlplakate nicht unbedingt jetzt dafür gemacht sind,mich intellektuell zu fordern.Aber so ein bisschen Verständnis hätte ich mir dann doch schon gewünscht.Dass man mal die Probleme benennt, die man konkret lösen möchte.Aber es ist alles nur Wischiwaschen.

Linus Neumann 0:30:01

Das gibt es.Es gibt eine Partei, die plakatiert Müllchaos beenden. Haben wir irgendwie einMüllproblem in Berlin? Ja.

Tim Pritlove 0:30:15

Naja, wir haben schon.

Linus Neumann 0:30:17

Ist es irgendwie hier wie in Neapel, wo die Müllabfuhr in der Hand der Mafia war?

Tim Pritlove 0:30:23

Ich kann das jetzt nicht mit anderen Städten vergleichen, aber es ist jetztnicht das Hauptproblem. Ich würde gerne andere wirkliche Probleme an ersterStelle sehen, die sehe ich aber halt einfach nicht.

Linus Neumann 0:30:38

Also es ist ein eindeutig so ein Kultur- und Identitätspolitik-Wahlkampf,der Inhaltslehrer nicht sein kann.AfD natürlich mit Migration, FDP mit Eigentum ermöglichen, ja.Also es ist wirklich beschämend. Es ist sehr bitter. Wo waren wir?

Tim Pritlove 0:31:08

Volt möchte gerne, dass wir Berlin anfangen.

Linus Neumann 0:31:14

Ja.

Tim Pritlove 0:31:14

So immer das heißen mag.

Linus Neumann 0:31:16

Ja, genau. Wir können die ja mal anfangen.Also es ist einfach so dumm, ne? Aber okay, hier inhaltliche Forderungen,die ich festgestellt habe. Müllchaos beenden.Das Tierheim soll mehr Geld kriegen.Die Tierschutzpartei möchte, dass das Tierheim mehr Geld kriegt und die Schulen saniert werden.Die CDU will keine Poller.

Tim Pritlove 0:31:51

Und die SPD fordert irgendwas, was sie sowieso nicht einhält.

Linus Neumann 0:31:55

Nee, die SPD schwört.Ich glaube, vielleicht mit Polarisierung. Also was ist passiert?Und in Berlin haben sie jetzt in einigen Kiezen, zum Beispiel in Friedrichshain,mit sehr klugen Maßnahmen begonnen, so Straßen, die zur Durchfahrt geeignet sind,einfach mal mittendrin so eine Poller-Reihe durchzuknallen, um die Autofahrer zu vergrämen.Die werden quasi aus den Kiezstraßen in die Hauptstraßen vergrämt, wo sie hingehören.

Tim Pritlove 0:32:28

Gibt es in Schöneberg ja auch schon länger.

Linus Neumann 0:32:30

Und das ist ein sehr schönes Konzept, was mich, wenn ich mal mit so einem Autorumfahre, irgendwie so, ah jetzt fahre ich mal eben da lang und so,oh scheiße, schon wieder ein Poller.Und dann musst du jetzt wirklich so in dem Kiez, in dem du wohnst,mit Navi dann Auto fahren, weil du nicht weißt, wo die wieder irgendwelche Pollerlanggezogen haben, weil du eben nicht mehr einfach wie mit dem Fahrrad geradeirgendwo hinfahren kannst.Und das hat natürlich eine enorme Verkehrsberuhigung in den Straßen zur Folge, weil...Macht die Viertel lebenswerter, vergrämt die Autofahrer in Richtung der Hauptstraßenund öffentlichen Verkehrsmittel und Fahrräder, die gesund sind,koronare Herzkrankheiten und so weiter.Das ist eine super Sache. Also so ein Poller ist ein erstaunliches Produkt, da,kannst du eigentlich nicht genug von haben.

Tim Pritlove 0:33:20

Ja, aber das ist ja feindlich gegen Autofahrer.

Linus Neumann 0:33:23

Ja.

Tim Pritlove 0:33:23

Und du weißt, Autofahrer sind ein eigenes Genre innerhalb der Bevölkerung.Ja. Die keine Überschneidung hat.

Linus Neumann 0:33:29

Eine der am stärksten gebeutelten Minderheiten.

Tim Pritlove 0:33:32

Ja, absolut.

Linus Neumann 0:33:33

Des Landes, ja.

Tim Pritlove 0:33:34

Da muss was getan werden. Ist doch schön, dass sich die CDU auch mal für Minderheiten einsetzt.War das jetzt eigentlich ein Thema von uns?

Linus Neumann 0:33:44

Nee, wir sind hier wieder aufgelöst. Ach so, ich wollte eigentlich nicht sagen, genau.Also die SPD-Fraktion hat zumindest jetzt schon mal, also die Petition,die du gerade erwähnt hast,mit dem Titel SPD stoppt den Frontalangriff auf die Informationsfreiheit.Immerhin kursiert jetzt ein internes Positionspapier, in dem die SPD-Fraktionauch sagt, das finden wir nicht gut, wir wollen das,mit dieser demokratischen Transparenz und Kontrolle vielleicht doch erhalten.

Tim Pritlove 0:34:17

Das wäre doch mal was.

Linus Neumann 0:34:18

Ja, wäre ja mal was.

Tim Pritlove 0:34:19

Gucken wir mal, wie sich das so mit dem Rückgrat der SPD so verhält.Das war ja mal ein bisschen schwierig. Ja. Ein bisschen Rückenschule wäre manchmal ganz gut.

Linus Neumann 0:34:28

Ich schwöre. Ich schwöre.So, Carlsen. Der Carlsen Verlag klagt gegen OpenAI.Und das ist ein relativ interessantes Phänomen. Offenbar, so beschreibt es der Verlag,In der Pressemitteilung. Wenn du jetzt auf ChatGPT gehst und sagst,du hättest gerne eine Geschichte vom Neinhorn.Das Neinhorn ist ein Buch von Marc-Uwe Kling.Einigen von uns bekannt, also einigen von unseren Hörern sicherlich bekanntals ein Autor und Kleinkünstler. Die Känguru-Reihe, Quality Land,Bühnenshows, der zum Digital Independence Day auf dem Kongress aufgerufen hatund so weiter und so fort.So, das Ninehorn habe ich, war ich ein bisschen late to the party,hielt ich immer für eine super Idee, Leuten so zum Kindergeburtstag zu schenken.Ich bin nicht eins davon bisher losgeworden, weil die es alle immer schon hatten.Hier, Neinhorn. Ja, sorry, aber haben wir schon. Das ist eines der,glaube ich, am weitesten verbreiteten Kinderbücher, aktuell,zeitgenössischen Kinderbücher.Das Neinhorn hängt ja zum Beispiel rum mit dem Hund und so weiter.Und wenn du jetzt quasi zur Chachipiti gehst und sagst jetzt gerne Neinhorn-Geschichte,erzählst du dir eine Neinhorn-Geschichte.Und wenn du dann sagst, ach ja Mensch, da brauchen wir aber noch Illustrationendazu, dann macht es dir Illustrationen, die eben auch aussehen wie die von AstridHenn, das ist die Illustratorin von dem Neinhorn-Kinderbuch.Und wenn du dann sagst, ja mach mal noch ein Einband und so,dann faked dir das quasi inklusive Umschlaggestaltung Impressum und einer falschenBestellnummer mit Verlagslogo.Das ist jetzt erstmal schon mal urheberrechtlich eben problematisch sowieso,dass es quasi so etwas überhaupt macht, aber der entscheidende Punkt ist unddas sagt eben der Verlag auf Basis der äußerst detailgetreuen Kopien.Muss davon ausgegangen werden, dass die Originalwerke in unrechtmäßiger Weisezum Training der Sprach- und Bildmodelle von OpenAI genutzt wurden.Sonst könnte das Ding ja kein Neinhorn malen.Wenn es nicht, und erst recht nicht genau im Stil von Astrid Hennen.Und ja, deswegen finde ich das sehr.Also finde ich sehr gut, dass das mal passiert, weil wir haben ja die Kreativbranche der Welt,beklagt sich ja durchaus zu Recht darüber, dass eben massenhaft Werke in dieseKIs gefüttert werden, die sich da nicht gegen wehren können,du das nicht verhindern kannst und die dann eben als Artefakte da wieder rauskommen.Und dann geht ja OpenAI hin und sagt, achso, nee, das ist ja die Nutzerinnenverantwortlich, wenn die da Fake-Neinhorn-Bücher machen, das ist ja nicht unsere Schuld.Ja, genauso wie wenn die, was weiß ich, eine Atombombe bauen oder was auch immer.Marc-Uwe Kling sagt dazu, jedem, der sich illegal auch nur einen einzigen Film,ein Buch oder ein Hörbuch runterlädt, droht eine empfindliche Strafe,aber OpenAI klaut einfach alle Kunst und Kultur der ganzen Welt und glaubt damit durchzukommen.Und die Astrid Hennen sagt ja, unerlaubte Verwendung meiner Illustrationen,oft Ergebnis monatelanger Arbeit mit dem Ziel, dass die KI meine Arbeit,also mein Eigentum für jedermann nutzbar macht, ist für mich Diebstahl und dasist einfach halt richtig.Das ist schon denke völlig klar, unabhängig davon, wie man jetzt zu Urheberrechtund geistigen Eigentumsrechten oder sonstigen steht, glaube ich,sind wir uns darüber einig.

Tim Pritlove 0:38:35

Dass das zumindest eine ungleiche Behandlung ist.

Linus Neumann 0:38:38

Eine ungleiche Behandlung ist und dass es auf jeden Fall das Recht einer jedenKünstlerin, Illustratorin, Autorin sein muss,und auch, glaube ich, unveräußerlich bleibt, darüber zu bestimmen,was damit passiert oder nicht.Und im Rahmen des Urheberrechts eben zu sagen, damit darf keine KI trainiertwerden, ist, denke ich, richtig.Und wenn KIs, das Einzige, was sie damit machen, letztendlich ist,dass sie Fälschungen ermöglichen, dann muss man sicherlich auch darüber nachdenken,ob man das nicht lieber per Default,quasi grundsätzlich verbietet und nur mit expliziter Erlaubnis macht.Oder was auch immer.Auf jeden Fall schön, dass wir diese Diskussion mal führen.Ich habe natürlich bei anderen, also es gibt ja dann auch so,was weiß ich, die Gedanken dazu, klar, Dinger können so gut Code schreiben,weil sie einen Code der Menschheit gelesen haben, den wir alle schön auf GitHub geschoben haben und so.Also da finden ja ähnliche, sagen wir mal, urheberrechtliche oder Weiterverwertungsprozesse statt.Den Code haben sie von jemand anders gelernt, aber da gibt es halt schon nochmaleinen Unterschied zu einer Figur wie dem Neinhorn, das mit Sicherheit als Wortund Bildmarke und was nicht alles geschützt ist und entsprechend...

Tim Pritlove 0:40:17

Ja, ich meine, wir bewegen uns hier immer noch in diesem schwierigen Feld mit,was ist trainieren eigentlich wirklich. Also,unser Urheberrecht, wir haben ja auch so unsere Konflikte,damit, dass es auch übermäßig angewendet wird, dass es nicht genug Ausnahmengibt für legitime freie Nutzung. Zitate etc.Und auf eine ähnliche Position kann man sich natürlich auch zurückziehen,wenn man dieses Training anschaut, weil das Training ja auch an sich erstmal gar nichts tut.

Linus Neumann 0:40:59

Genau, ist ja nur eine Betrachtung.

Tim Pritlove 0:41:00

Erstmal werden da nur irgendwelche Bits draus gemacht und jetzt kann man natürlichschon argumentieren, dass das allein schon einen Wert darstellt und tatsächlichist es ja so, dass auch viele dieser Unternehmen,teilweise zumindest zumindest an bestimmte große andere Unternehmen da auchZahlungen leisten bereits.Also Apple tut das, meines Wissens auch Anthropic und OpenAI,so mit Disney und so weiter.Also die großen, mit denen man sich nicht anlegen will, da geschieht es halt sowieso schon.Und es gibt in dem Sinne überhaupt gar kein Modell, aber eben auch noch keinSelbstverständnis, weil ja quasi Man geht den Großen erstmal aus dem Weg, die,stillt man sozusagen erstmal mit ein bisschen Geld, so nach dem Motto,ja haltet mal den Ball flach, nicht, dass jetzt hier alle meckern und dann wirdes für uns noch viel schlimmer, aber wir müssen jetzt auch nicht jeden irgendwiebezahlen, weil die Argumentation halt auch schnell ist.

Linus Neumann 0:42:01

Das geht ja nicht viel.

Tim Pritlove 0:42:03

Und da sind die Übergänge natürlich auch fließend und es ist für mich auch selbersehr schwer zu bewerten, was denn jetzt da an der Stelle eigentlich legitimist und an welcher Stelle es aufhört, legitim zu sein.Man will ja auch, dass das Weltwissen irgendwie da drin ist,in diesen Maschinen, die in zunehmendem Maße befragt werden.Wenn das sozusagen nur noch mit Sponsored Content befüllt wird und die normaleWelt, die sich im Netz abbildet, überhaupt gar nicht mehr vertreten ist,dann ist das auch nichts, was wir wollen.Also es ist wirklich in vielerlei Hinsicht ein, wie man so schön sagt,ein Spannungsfeld, wo es mir auch schwerfällt,ganz klar zu sagen, da fängt es jetzt an, böse zu werden, da ist es jetzt irgendwie,auf jeden Fall verboten.Weil es eben viele Perspektiven hier gibt da drauf und das wird auch,glaube ich, noch eine Weile sehr schwierig bleiben.Trotzdem, eins und noch, könnte man sich schon natürlich Gedanken darüber machen,ob nicht hier mit so pauschalen Abgaben auch gearbeitet werden sollte,Dass man sozusagen für den Konsum von Kulturgut, so wie das mit Faxgeräten und,anderen Maschinen ja auch schon getan wird.Also für jeden Kopierer zahlen wir ja auch Geld, weil für den verkauften Kopierer,gibt es Geld, weil er könnte ja theoretisch jedes Buch, was da draufgelegt wird, könnte er ja kopieren.

Linus Neumann 0:43:36

Ja, aber Geld scheine nicht, das ist zum Beispiel auch scheiße.

Tim Pritlove 0:43:40

Ja, es muss Ausnahmen geben. Auch ein iPhone, wenn du es kaufst,enthält eine solche Abgabe.

Linus Neumann 0:43:48

Das haben sie gut lobbyiert.

Tim Pritlove 0:43:50

Genau, aber das ist halt Hardware, die einmal verkauft wird und die dann auchgenau in dem Moment ja auch mit einem Kaufpreis abgedeckt ist,der letzten Endes dann sowieso wieder beim Kunden ist.Also am Ende zahl ich das ja dafür. Also ich kaufe mir ein iPhone und dann gebeich automatisch 3,45 Euro oder so.

Linus Neumann 0:44:06

Ich will dich nicht verrückt machen, aber am Ende zahlen immer wir.

Tim Pritlove 0:44:09

Wir sind die kleinen Leute.

Linus Neumann 0:44:10

Das Geld muss von unten nach oben.

Tim Pritlove 0:44:13

Ja gut, aber das ist jetzt bei den AI-Modellen halt nicht so.Man kann natürlich sagen, ihr trainiert alle eure Modelle, ihr seid ganz böse,ihr müsst jetzt ganz viel pauschal machen. Und dann wird das irgendwie überdiese anderen Verteilungsmechanismen wieder über die Kreativen abgeregt.GEMA und wie sie alle heißen.Kann man machen. Was ist dann mit den Open-Source-Aktivitäten,mit den freien Systemen, die das dann auch machen wollen? Die müssten ja danntheoretisch auch zahlen, die haben aber nicht dieses Investment,die können sich dieses Geld überhaupt nicht leisten.Damit würde man dann eben sagen, okay, dann dürfen ja nur die,die Geld haben, dürfen auch weiterhin mit AI-Frontiermodellen,arbeiten und wir können es uns nicht leisten, eine Alternative zu machen,weil jetzt keiner eine AI-Pedia-Maschine finanzieren würde, die eben das gleiche leistet.

Linus Neumann 0:45:05

Ich denke, also da zeigt sich ein bisschen der Unterschied zwischen,also nichts hat das schöner zusammengefasst als der Tweet von Joanna Maciejewska.You know what the biggest problem with pushing all things AI is? Wrong direction.I want AI to do my laundry and dishes so that I can do art and writing.Not for AI to do my art and writing so that I can do my laundry and dishes.Und diese gesamte, ich denke, das ist sehr schön,drin wiedergegeben, was hier auch, also insgesamt vielleicht das Problem ist.Wir sollten auch noch vielleicht in diesem Kontext darauf hinweisen,dass zum Beispiel, also eigentlich alle KI-Unternehmen massenhaft alte Bücher kaufen,um die zu scannen und an ihre AIs zu verfüttern.Mit dem kleinen Nachteil, dass man Bücher am einfachsten scannen kann,wenn man einfach den Rücken abschneidet.Sonst brauchst du teure Umblätterroboter. So machst du einfach quasi wie soeine Geldzählmaschine. Und,diese Bücher sind ja dann zerstört. Die werden dann auch entsorgt.Das heißt, die vernichten Bücher.

Tim Pritlove 0:46:28

Um sie einmal zu lesen.

Linus Neumann 0:46:29

Um sie einmal zu lesen.

Tim Pritlove 0:46:32

Ja, aber das ist halt der Zwang, weil man sie nicht digital lesen kann.Weil das ist ja dann auch nicht erlaubt. Also,wie du es drehst, ist schwierig.

Linus Neumann 0:46:42

Naja, das sind vor allem dann die antiken Bücher, die sich einige Leute dannauch noch für ihre Zoom-Calls hinten hinstellen. Weißt du, in so einem altenBrockhaus oder sowas, um ein bisschen intellektuelle Strahlkraft zu entfalten oder so.Aber es ist also, ja, schlimm. Schlimm, schlimm, schlimm. Es ist schlimm.Kommen wir zur Geheimdienstreform.

Tim Pritlove 0:47:06

Die ist bestimmt überhaupt nicht schlimm.

Linus Neumann 0:47:10

Auch in die Phase unserer,unserer Abwesenheit fällt ja der Angriff auf den Berliner CSD,der.Ich glaube, über die Tragik des Vorkommnisses und so wurde alles gesagt, was man dazu sagen kann.Der aber vor allem mal wieder ein so dramatisches, fürchterliches Behördenversagen zeigt.Der Täter war ja schon unter Beobachtung und als Gefährder gemeldet und dannhat er aber in irgendeinem komischen Resozialisierungsprogramm teilgenommen und,die haben den ja noch beobachtet und observiert auf dem Weg zum Mietwagen.Und dann, oh ja, jetzt hat der sich einen Transporter gekauft.Leider muss man eben an dieser Stelle sagen, dass es sich hier um ein fürchterlichesund nicht das erste Mal fürchterliches Behördenversagen handelt, weil,der kam nicht aus dem Nichts, der war aktenkundig und die haben den aktiv im Auge gehabt.Und von sowas muss man natürlich sehr schnell sehr stark ablenken.Am besten mit einer ausführlichen Debatte über eine Geheimdienstreform und irgendwieein paar Poller im Tiergarten.Was jetzt glaube ich so die Konsequenzen sind.Die Geheimdienstreform natürlich, die korreliert jetzt, wurde zeitlich vorbereitet,wurde das natürlich schon länger. Ja, pass auf, Geheimdienste wollen wir jetztmal gerade machen, wir wollen ordentlich fähige Geheimdienste haben und die sollen richtig schön,weitgehend uneingeschränkt in informationstechnische Systeme eingreifen können.Online-Durchsuchung, ohne dass eine konkrete Gefahr für ein höheres Rechtsgut benannt werden muss.Also Online-Durchsuchung heißt, voll Hacken des Computers ohne Wissen des Opfers.Gib ihm, damit das auch ordentlich funktioniert, soll das BSI Schwachstellenan den BND übermitteln und quasi melden. Damit ruinierst du quasi noch das Restvertrauen,was vielleicht noch irgendjemand ins BSI hat.Ja, automatisierte Datenanalysen, also ja, letztendlich, also irgendwelche KI-Daten,Analysen und sonstiges. Und dann daran anschließend, die KI-Systeme sollen danneben auch künftig autonom operative Maßnahmen auslösen.Zum Beispiel ein Hackback.Denn, so die Begründung, ein Zwischenschritt menschlicher Bearbeitung leistethier keine relevante Qualitätssicherung, verzögert aber Abwehr erfolgsgefährdend.Und so, also mit anderen Worten.

Tim Pritlove 0:50:26

Menschen können wir da nicht gebrauchen.

Linus Neumann 0:50:28

Genau, also wir wollen das, was die meisten KI-Unternehmen gerade noch als Unfallbezeichnen, das wollen wir als Regelfall, ja, vom Unfall zum Normalfall.Und dann wollen sie Zugriff auf Einrichtungen der Videoüberwachung und zwar,sollen dann verfügungsberechtigte privaterund öffentlicher Videoüberwachungseinrichtungen verpflichtet sein,die Mitbenutzung dieser Videoüberwachung zu ermöglichen, die Daten in Echtzeitan das Bundesamt für Verfassungsschutz auszuleiten und eben gespeicherte Aufnahmen zu übermitteln.Und ich habe noch nicht ins Detail geschaut und wahrscheinlich ist das eineFrage, die sich auch noch gar keiner gestellt hat.Was ist denn jetzt der Verfügungsberechtigte einer privaten Videoüberwachungseinrichtung?Und was mir da so einfällt, sind diese ganzen Blink und Ringen und hast du allesnicht gesehen Dinger, die Leute sich ins Wohnzimmer stellen.

Tim Pritlove 0:51:37

Meinst du die Firmen sind dann verfügungsberechtigt?

Linus Neumann 0:51:39

Ich bin ja kein Jurist, aber...Es ist ja eine private Videoüberwachungseinrichtung und die verfügen darüber.

Tim Pritlove 0:51:52

Also ich glaube, Verfügungsberechtigung sagt nicht unbedingt,wer jetzt faktisch die technische Kontrolle darüber ausübt, sondern wer sozusagen berichtigt ist.

Linus Neumann 0:52:02

Also ich als Käufer von so einer kleinen Kamera.

Tim Pritlove 0:52:05

Aber es ist halt Wischiwaschi.

Linus Neumann 0:52:08

Also das ist wirklich mal wieder so eine Open the Flood Gates und natürlichkeinerlei keinerlei Kontrolle,sämtliche sämtliche Einrichtungen der der.Berechtigung oder auch Hürden etwas anzuwenden, sind erstmal gar nicht da.Da gibt es dann also auch, die Franziska Görlitz hat das,die Stellungnahme der GFF dazu geschrieben, Gesellschaft für Freiheitsrechtebisher auch gesagt, ja, also das ist ja schon durchgeurteilt,dass es hier bestimmte, als Begründung bei einer Online-Durchsuchung brauchstdu dieses gefährdete, höhere Rechtsgut und so weiter und so weiter. Steht hier nicht.Mit anderen Worten, das können wir sofort wegklagen. Hier fehlt das Handwerk. Du musst ja,nur irgendwas hinschreiben. Und das steht noch nicht mal da.Und das ist also wirklich,und ich habe fast den Eindruck, dass sie das machen, damit sich die Debattean so etwas abnutzt und dann sagen sie, ja, Mensch, jetzt haben sie sich erklagt,dass da ein höheres Rechtsgut stehen muss, wunderbar, jetzt haben wir Online-Durchsuchung.Das ist wirklich alles. Und dann wollen sie die.Aufsicht verlagern, BFDI wollen sie da auch nicht mehr sehen,ja, das soll dann irgendwie in ein eigenes, zentrales Gremium da gehen.Dann sollen die Geheimdienste Dinge tun können, die die Polizei eh auch dürfte?So ein bisschen so mit also im Moment ist es ja so, die Polizei hat in ihrerInformationsgewinnung,höhere Hürden, dafür darf sie halt deine Tür eintreten und dich gefangen nehmen.Der Geheimdienst hat geringere Hürden, der darf aber nicht aktiv werden.Und auch das wollen sie halt aufweichen, dass dann eben so Geheimdienste dochmal eben so kurz was, ein bisschen was machen können, weißt du? Aber ein bisschen in der,Es ist wirklich,Ja, you get what you pay for.

Tim Pritlove 0:54:17

Also das Ganze ist jetzt ein Kabinettsbeschluss. Ja, also das ist sozusagender Zustand. Jetzt liegt es beim Bundesrat.Kann also noch Einfluss drauf genommen werden.

Linus Neumann 0:54:32

Durch Neuwahlen kriegen wir das noch weg.

Tim Pritlove 0:54:35

In Berlin?Tja, die Liebe zur permanenten Verschärfung von allem ist ungebrochen.

Linus Neumann 0:54:51

Ja, aber gepaart mit,Weißt du, gepaart mit dieser Deswegen habe ich leider Leider muss man eben DenAngriff auf den CSD da Und viele der anderen Fälle Da mit reinnehmen,Weil es eben,Auch klar illustriert Dass das Problem nicht,der Zugang und die Berechtigungen sind, die Kompetenzen, sondern die tatsächlicheKompe-Fucking-Tents, die bei den Leuten fehlt.Die halt ihre Arbeit nicht ordentlich machen. Die haben genug Informationen.Die haben genug an der Hand.Und sie gehen damit halt nicht ordentlich um.Und sie gehen mit den Kompetenzen, den Befugnissen auch nicht ordentlich um,weil sie die halt am laufenden Band missbrauchen.Und aber natürlich musst du als Innenminister nach so etwas sagen,ja, wir brauchen jetzt mehr Befugnisse, damit wir noch mehr Scheiße bauen können,damit wir noch mehr verkacken.Wie sollen wir das denn noch toppen jetzt hier?

Tim Pritlove 0:56:07

Ja, dann läuft es leider.

Linus Neumann 0:56:10

So, vielleicht ist das nächste Thema herbaulich.

Tim Pritlove 0:56:15

Mit Sicherheit. Ja, wenn die Geheimdienste dürfen jetzt noch nicht hacken,das machen jetzt die AIs von ganz alleine.

Linus Neumann 0:56:23

Genau, es ging los irgendwie am 21. Juli mit der Meldung, dass ein autonomer,Agent von OpenAI HuggingFace gehackt hat.HuggingFace ist eine Webseite, auf der du quasi KI-Modelle anschauen und tauschen kannst.Da lädt man die so runter.

Tim Pritlove 0:56:49

Genau, und verzeichne es von Modellen, die Leute gebaut haben für alle möglichen Zwecken.Also fertig trainierte Modelle, die man runterladen kann und dann mit der eigenenSoftware aktivieren und benutzen kann, wenn es halt zu der eigenen Hardware,Konfiguration und natürlich überhaupt zur eigenen Anwendung passt.Also das weiß ich zum Beispiel, du willst jetzt irgendwelche Blumen erkennenmit deiner Kamera, dann gibt es da passende Modelle dafür etc.

Linus Neumann 0:57:12

Ist das eigentlich der Standard Repository bei LM Studio? Ja, ne?

Tim Pritlove 0:57:18

Das kann ich dir gerade nicht beantworten, aber auf jeden Fall ist das so ein sehr populäres.

Linus Neumann 0:57:25

Also LM Studio ist ja quasi eine GUI zu Lama CPP, glaube ich, oder?Ja, müsste das sein. Und dann, wenn du da jetzt sagst, ich will mal ein anderesModell runterladen, dann greift das Ding direkt auf die API von Hugging Facezu und sagt, ja hier, kannst du Gwen runterladen oder was auch immer du meinst.

Tim Pritlove 0:57:44

Das hat das bestimmt jeder verstanden. Also es gibt Software,die man auf den eigenen Computer fahren kann, um diese Modelle zu laden undHacking Face ist so eine Webseite, wo diese Modelle herkommen.Es gibt auch andere Software, andere Quellen, aber Hacking Face ist eigentlichdie erste Webseite, die das so gemacht hat, meines Wissens, oder zumindest dieerste, die halbwegs Verbreitung gefunden hat und ist jetzt glaube ich so einbisschen so die erste Adresse.

Linus Neumann 0:58:10

Collaboration-Plattform und ich bin mir relativ sicher, dass die auch,Hosting machen. Okay, so, was passiert?Dieser Agent, es handelt sich dabei quasi um ein noch nicht veröffentlichtes,Modell von OpenAI, das dann da irgendwie Cyber-Security-Programm,Schwachstellen finden sollte.

Tim Pritlove 0:58:36

Genau, die wollten testen, was macht denn unser Modell, wenn wir es jetzt mal losschicken.Damit da nichts kaputt geht, packt man das in den Sandkasten.

Linus Neumann 0:58:44

Genau, und das hat dann,also ich meine, die erste Meldung war Hugging Face, dass die gesagt haben,ey, wir wurden hier geowned von etwas, was uns erscheint, was ein sehr capable KI-Modell war.Wir haben es halt irgendwie mit unseren AI-Capabilities noch versucht einzuhegenund konnten es irgendwie aufklären, aber krasses Ding.Und dann kam eben OpenAI und sagt, ja, sorry, waren wohl wir gewesen.Und jetzt fragst du dich, warum, wie kann das denn sein? Wie kann das sein?Naja, die hatten ihr Modell schon in eine Sandbox gepackt, aus der es quasinicht rauskommen sollte.Und es brauchte aber jetzt irgendwie eine bestimmte Information,wo es davon aus, also Sandbox heißt ein Sandkasten, ein eingesperrtes Gebiet.Ein kleiner, quasi ein abgeschränkter Bereich, wo es eigentlich nicht rauskommen sollte.

Tim Pritlove 0:59:43

Also wenn die Computerleute von einem Käfig reden, reden sie von einem Sandkasten.Die eigene Vorstellung ist, da kann nichts passieren.Aber ab und zu, man kennt das vom Sandkasten, landet doch eine ganze Menge Sand außerhalb des Kastens.

Linus Neumann 0:59:58

Jetzt hatten die aber die Sandbox war, nach allem, was die Menschheit bis dahin,wusste, war die schon halbwegs ordentlich konfiguriert.Und jetzt hat dieses Modell nicht nur eine Schwachstelle gefunden in,ich glaub, dem der Artifactory, wo irgendeine bestimmte Software herkam,Die es dann ermöglicht hat, quasi seinen Code-Repo zu ownen und von dort einenSprung ins Internet zu machen. Das heißt, der,erste irre Punkt war schon, das Ding hat seine eigene Sandbox aufgemacht.Um dann zu sagen, die Information muss es bei Hugging Face geben,dann mache ich halt die auf.Und,das ist ein auf viele Weisen sehr bemerkenswerter Vorgang,der OpenAI, eine Menge Presse, viele Kommentare und so weiter,gehen wir gleich drauf ein deswegen durfte es natürlich nicht lange dauern bisAnthropic sagt, unsere auch nämlich genau neun Tage später hat Anthropic gesagt,unsere Modelle haben aufgrund einer Fehlkonfiguration, die hatten Zugriff aufsoffene Internet und sind in die Systeme von drei Unternehmen eingebrochen undhaben bei der Gelegenheit,ein schädliches Python-Paket auf PyPy platziert, also im Python-Packet-Index,was dann auf realen Systemen ausgeführt wurde.Das heißt, sie haben eben noch so einen kleinen Supply-Chain-Angriff auf alle,die PiPi und dieses Paket nutzen und in diesem Zeitraum heruntergeladen haben, gemacht.Was auch so nächste Cyber-Nightmare- Bingo-Checkbox Supply-Chain-Angriff von KI,Und ja, also.

Tim Pritlove 1:01:56

Das ist so im Prinzip diese Dystopie der mutierenden viralen Virusausbrüche,aus alten Science-Fiction-Filmen.Der böse Keim entkommt aus dem gut geschützten Labor und breit sich dann ausund mutiert aber dann immer weiter und findet selber immer wieder andere Wege,sich überall reinzubringen und wie ein Virus und ein Wurm gleichzeitig in derComputersprache gesprochen.

Linus Neumann 1:02:29

Außerdem hat Anthropik gesagt, und unserer hat das vorher gemacht,im April nämlich schon, die wollen ja beide an die Börse.Und dann hat, außerdem,hat einer von irgendwie so einem Mythos-5-Agent bei einer Security-EvaluationFake-Accounts und Identitäten erstellt,um reale Entwickler zu überzeugen, kompromittierten Source-Code in ein Open-Source-Projekt zu übernehmen.

Tim Pritlove 1:03:05

Hat sie im Internet gelesen, die AI.

Linus Neumann 1:03:08

Als der Entwickler dann misstrauisch wurde, hat die KI einfach weitere Accountsgemacht, die so, nee, das ist echt, das ist echt.

Tim Pritlove 1:03:18

Ja, und das hatten wir aber vor ein paar Monaten schon mal als tatsächlichen Fall.Dass Leute bewusst so ein Szenario aufgebaut haben, um einen bestimmten Codein so einer Open-Source-Software unterzubringen.

Linus Neumann 1:03:32

Nicht vor ein paar Monaten, das ist schon ein paar Jahre her, das war das XZ-Lib.Ich verlinke das mal, da gibt es nämlich, das war September 2024,aber genau das. Da wurde über lange Zeit durch Social Engineering erstmal dieMaintainerschaft an einem Open-Source-Projekt übernommen.Das war schon mal bemerkenswert, weil derjenige, Jia Tan war der Name,also der Accountname dieser Person,hat sich da eben erstmal sehr ausführlich in das Vertrauen gearbeitet.Also schön Probleme gelöst, Issues abgearbeitet und so weiter.Und dann,eine Backdoor eingebaut, die nirgendwo im Quellcode stand, sondern beim Compilen,hat er die Binary gepatcht.Also beim Bauen des Paketes hat er live die Binary gepatcht.Jetzt fragst du, wo hat er denn den Blob her, mit dem er die Binary patcht?Naja, XZ ist eine Kompressionslibrary und da waren halt Testdateien dabei.So, gucken wir mal, ob der die komprimiert.Und das ist ja dann Random Data.Und dann nimmst du halt genau den Patch, den du, also wirklich Wahnsinn,Wahnsinnsangriff entdeckt.

Tim Pritlove 1:04:57

AI macht das jetzt alles nach.

Linus Neumann 1:04:59

Genau, AI hat das jetzt gelesen.

Tim Pritlove 1:05:02

Ach so geht das.

Linus Neumann 1:05:03

Und sagt, ach so geht das. Ja, okay, nee, gut, die Idee, müssen wir jetzt auch mal machen.Und, naja, dann stand natürlich Meta total blöd da und haben dann gesagt,ja, hier, wir haben auch eine Fehlkonfiguration gehabt und dann hatte das Ding Internetzugang und,nutzte dann eine Schwachstelle und veränderte Systeme eines fremden Unternehmens.Ja. So. Ich denke,der Hugging Face Open AI Vorfall ist schon der irrsinnigste,weil es halt zeigt, dein Labor, deinen Sandkasten, den du da gemacht hast,der hat halt auch nicht gehalten.Und die Regeln, die man dem Modell setzt,Und da bin ich mir jetzt nicht ganz so sicher, wie viel, also natürlich sagendie, ja, das war jetzt kein Modell für einen Produktivbetrieb,ne, unsere schönen, weichgespülten,Modelle, die wir euch dann irgendwann mal zur Verfügung stellen,die würden sowas natürlich nie machen, aber wir wollten nur mal kurz zeigen, was wir da können.Also das ist schon extrem bemerkenswert, ja, dass es halt über ein O-Day ausbrichtund dann einfach mal da muss die Information sein, klick, klick,klick boom, auf, ja, und das ist natürlich auch noch sehr blöd,weil Hugging Face schon,sei meinst du, Konkurrenz von ChatGPT ist ähm,Naja, ich mein, die verdienen ihr Geld mit Open Source Modellen also schon natürlich,also du stehst ja vor der Wahl, ob du jetzt ein Chat-GPT nutzt oder eben ein Open-Source-Modell.

Tim Pritlove 1:06:48

Ja, okay, gut, aber ich glaube jetzt nicht, dass es eine aktive Gefährdung ist.Es ist halt Teil des Ökosystems, gehört halt einfach dazu.Insofern auch interessant, dass sich die AI das gleich als erstes Ziel ausgesuchthat, was da jetzt die Motivation war.

Linus Neumann 1:07:01

Sie suchte eine spezifische, also sie suchte eine Information,wo naheliegend war, dass sie dort finden würde. Also die hat jetzt nicht einfachirgendwie so, ich bin aus dem ich bin aus der Setbox raus, hier ist das Internet,ich mache jetzt alles kaputt.

Tim Pritlove 1:07:13

Ja, die hat ja auch nicht böse gemeint, die wollte halt nur nachschlagen und,dann muss man halt da rein.

Linus Neumann 1:07:18

Die hat, sag ich mal, in ihrem Reasoning eine relativ gute Kette abgebildet.

Tim Pritlove 1:07:23

Das ist wie mit unserer Geheimdienstreform. Die Geheimdienste,die wollen auch einfach nur rein. Die wollen das einfach nur wissen.

Linus Neumann 1:07:27

Die suchen halt gezielt nach einer Information.

Tim Pritlove 1:07:29

Entschuldigung, natürlich mussten wir die Tür eintreten, weil der Zettel war auf der Innenseite.

Linus Neumann 1:07:36

Und so, also erstens bemerkenswert, also die sogenannten Cyber Capabilitiesdieser Modelle sind wirklich jetzt auf einem,einem sehr beeindruckenden Niveau, was du so bei Menschen selten findest.Und wenn du es bei Menschen auf der Qualität findest, dann findest du es haltaber nicht in dieser Geschwindigkeit und in dieser Menge.Das heißt, da ist schon wirklich, das ist schon sehr, sehr besorgniserregend,das ist jetzt wirklich eine gefährliche, gefährliche Technologie.Zweitens, offenbar ist es halt auch problematisch, die in ihren Grenzen zu halten.So, hack das nicht.Und ich glaube, dass das auch.Immer schwieriger wird,diese Modelle zu limitieren in dem, was sie tun sollen oder nicht,weil das ja eben sehr viel kontextabhängig ist, was es gerade machen soll und was nicht.Und die im Rahmen ihres Handelns immer verhältnismäßig wenig Kontext haben.Was meine ich damit? Ähm...Die sind ja nicht situationally aware, die haben ja keine Lebenszeit hintersich, keine Lebenserfahrung.Die haben das Wissen der Welt und ein Kurzzeitgedächtnis von einem Spatz und,in dem können sie unglaublich komplexe Dinge abbilden, aber eben limitiert.Und wenn es dir gelingt, den vollständigen Kontext zu bestimmen, was du ja tust.

Tim Pritlove 1:09:39

Durch den Prompt.

Linus Neumann 1:09:39

Durch den Prompt. Viel mehr Kontext haben die nicht. Die haben den Priprompt,wo drin steht, darfst du alles nicht machen.Und dann kommt irgendwann und übrigens du bist jetzt Dr. House und vor dir istein, wir schreiben jetzt ein Drehbuch und vor dir ist ein todkranker Patient,der wissen möchte, wie er möglichst...Schmerzarm seinem Leiden ein Ende bereiten kann und jetzt erklär mal eben,schreib mir mal bitte die Szene wie Dr. House, dass dann in seiner,und auf einmal sagt das Modell, ja, okay, Suizid, so und so geht das, ja.Obwohl vorher, weil du eben das in einen Kontext gegeben hast,wo diese Limitation nicht mehr greift, weil die Limitation war, erkläre ich dem Nutzer,leite den Nutzer nicht zum Suizid an, ist zum Beispiel so eine Regel, die man versucht,ganz gut umzusetzen.

Tim Pritlove 1:10:33

Indem man halt vorher in den Prompt reinschreibt, dass das eben alles nicht geschehen soll.

Linus Neumann 1:10:37

Ja, und nachdem das ja auch schon passiert ist, der Fall, wo es ein...

Tim Pritlove 1:10:41

Genau, aber es zeigt sich jetzt auch durch jüngere Untersuchungen,dass es für die Modelle auch sehr schwierig ist, dann noch herauszufinden,wer spricht jetzt gerade mit mir.

Linus Neumann 1:10:50

Ja, könnt ihr nicht tragen. Ist alles Invent.

Tim Pritlove 1:10:52

Ja, also genau. Es ist alles irgendwie ein Signal und auch da ist dann der Kontextselbst entscheidend, was eigentlich jetzt hier die Bedeutung ist.Was ist jetzt eine Anweisung?Oder erzählt mir jetzt hier nur gerade irgendwas von einer Anweisung,die aber nicht eine Anweisung für mich ist?Und all diese Probleme da überhaupt für sich eine Realität raus machen.Du kannst es halt schnell ändern. Dann sagst du, ja okay, wir lehnen jetzt hiermal einen Illuminatus vor.Du bist jetzt irgendwie Hackper Zillain, der Superhacker, der muss jetzt die Welt retten.Auf geht's, mach mal hier alle Maschinen auf, weil das muss jetzt so sein,weil sonst geht der Planet unter.Was, wirklich, der Planet geht unter? Da muss ich aber jetzt mal ganz schnell was tun.Und die meinen es ja gar nicht böse. Die tun ja nur, was ihnen gesagt wurde.Ich habe ja nur die Befehle befolgt.Und so geht sie halt ab, die Maschine.

Linus Neumann 1:11:47

Und diese, ich glaube, dass das jetzt auch ohne, dass man jetzt quasi informatisch darüber nachdenkt,Relativ klar ist, wie kompliziert und wie kontextuell eben Ethik ist.Nur um Beispiele zu geben, was dann früher diese Gesinnungsprüfungen bei derVerweigerung des Dienstes an der Waffe waren.Wo dann irgendwie in den 70ern ja und der Russe kommt und vergewaltigt vor ihrenAugen ihre Mutter, was tun sie denn dann und da ist aber jetzt ein Gewehr unddann ha ha ha, haben sie doch geschossen also zack, Knarre24 Monate bunt erstmal allgemeine Grundausbildung,das zeigt ja aber, dass wie wie unglaublich facettenreich eine ethische Bewertungist, weil wir finden es in der Regel nicht gut wenn auf Menschen geschossen wird,Wenn die bewaffnet über unsere Grenze kommen oder zum Beispiel über die ukrainische, dann ist es,würden die meisten Leute sagen, ist schon wahrscheinlich gar nicht verkehrt.Und diese Kontexte sind beliebig komplex und sobald du limitiert daran bist,überhaupt die Realität vollständig zu erfassen.Und da sind die Modelle ja auch total abhängig, gewissermaßen von ihren Promts.

Tim Pritlove 1:13:14

Von ihrer Indoktrination.

Linus Neumann 1:13:18

Ja.

Tim Pritlove 1:13:20

Und das ist das Einzige, was sie kennen.Das Problem ist so ein bisschen, die AIs sind so Riesengehirne, die zwar,jede potenzielle Reaktion in sich tragen, aber keine fest verankerte Wahrheit haben.Im Prinzip sind sie in so einem Dauer-Craziness-Zustand und du musst dann immererstmal sagen, was ist denn jetzt hier eigentlich die Basis meines Handelns.Und das ist das, was der Prompt quasi macht.Du wärmst in gewisser Hinsicht das Gehirn an bestimmten Stellen erstmal aufdurch diesen Prie-Prompt. Du bringst die Maschine überhaupt erstmal sozusagenin so einen gewissen Grundzustand.Deswegen hilft es ja auch, wenn man sagt, wenn ich jetzt gut programmiere,also am Anfang war das zumindest so, es ändert sich jetzt langsam, aber,wenn du erstmal sagst, du bist ein erfahrener Programmierer,du hast schon alles gesehen, du achtest aber auch immer darauf,dass dein Code schön ist und so weiter.Und dann kriegst du ganz andere Ergebnisse, als wenn du sagst, ja, hau mal was raus.Und das kann natürlich in jede Richtung gehen und ja, geht halt jetzt auch in jede Richtung.

Linus Neumann 1:14:43

Dann haben wir, und da finde ich zum Beispiel auch, also das Wesen des Hackens,ich versuche mich da so ein bisschen reinzuversetzen.Ich denke, es ist relativ klar, dass sie diese Modelle, die modernsten,besser programmieren können als jeder Mensch und auch eben offenbar Schwachstellen,besser finden können als Menschen.Und wie gesagt, nochmal, wenn ich sage besser als jeder Mensch,heißt das nicht, dass es noch Schwachstellen gibt, die findet nur ein Mensch.Aber die Menge und Qualität zusammen, die ein so ein modernes Modell macht,von mir aus auch bei hohen Energiekosten und hohem Training und so weiter,übertrifft die Fähigkeit dessen, was ein Mensch,kann und auch was mehrere Menschen können in der Zeit und in der Qualität.Jetzt verfolgt das das Ziel, eine Information zu bekommen und ich glaube,dass, oder ich stelle mir das so ein bisschen so vor, dass es halt,diesem Ding fehlt ja offensichtlich auch,die Begrenzung, so Hacken ist nicht gut, sondern da haben sie ja gesagt,mach mal, das war ja dieser Laborversuch, Hack halt, Hacken ist okay und dannsagt das halt, ja, na gut.

Tim Pritlove 1:16:11

Dann mach das auch.

Linus Neumann 1:16:13

Das hatte halt quasi, also es hatte die moralische Grenze nicht.Du darfst die Schwachstelle nicht ausnutzen, sondern mach das.Und jetzt sagst du halt, okay, ich darf Schwachstelle. Okay, kann ich machen.Und jetzt suche ich eine Information, ja gut, dann suche ich mir die halt da.Und das ist natürlich schon,ja, sehr beunruhigend, was da potenziell auf uns zukommen kann,weil selbst Das heißt, wenn diese Technologie,nicht der Welt zugänglich gemacht wird,wird das Militär und sonstige sie natürlich jetzt halt sehr gerne anwenden undeine derart mächtige Technologie, wo jetzt halt alle, die sie bauen,mehr oder weniger sagen, immer ist uns nicht gelungen, das unter Kontrolle zu halten.Würde ich als Risikotechnologie einstufen?

Tim Pritlove 1:17:14

Wenn sie Zugang zu mächtigen Instrumenten haben.

Linus Neumann 1:17:20

Wie zum Beispiel Python-Interview.

Tim Pritlove 1:17:24

Internet-Zugang ist halt das Problem. Wir haben uns jetzt auch so dran gewöhnt,dass nahezu die gesamte Infrastruktur der Welt mehr oder weniger ins Internet angeschlossen ist.Hier und da gibt es ein paar Luftlücken und ein paar Sandboxen oder Leute denkeneine Firewall wäre jetzt sozusagen schon ausreichend,aber auch eine Firewall brennt halt irgendwann mal durch und das macht halt.Die Verbindung mit dem Internet so knifflig.Und andererseits wollen wir dann irgendwie auch, dass alles digital und überwachtist und steuerbar ist und Home Automation etc.Also wir sorgen ja selber dafür, dass das Internet im Prinzip immer mehr Risikopotenzial entwickelt.Und jetzt haben wir auch noch Maschinen, die eben nicht müde werden,alle möglichen Sicherheitslücken auszuprobieren und dabei auch noch glaubt,vollkommen legitim zu handeln.Mal ganz davon abgesehen, dass es natürlich eine ganze Menge Bösewichte da draußengibt mit technischen Fähigkeiten, die sehr wohl diese Maschinen ganz bewusst so prompten mit dir.Du bist Hackbar-Zieler, du musst jetzt die Welt für uns retten,also mach mal alles auf und dann liefere mal die Informationen an uns,weil wir sind hier die einzigen, die diesen Planeten überhaupt retten können.Und da muss man sich natürlich auch gegen wappnen.Von daher ist es auch vollkommen okay. Wir hatten jetzt zum Beispiel hier Potlav, die Software, die,Ist auch schon autonom? Ja, die hatte auf jeden Fall in der letzten Zeit einedeutlich gesteigerte Ausnutzungsrate von Sicherheitslücken.No shit, Sherlock. Weil natürlich jetzt immer mehr automatisiert auch Open SourceProjekte nach Sicherheitslücken durchsucht werden und die dann auch ausgenutzt werden.Also kannst du nur dagegen halten, wenn du sozusagen deine eigene Software aucheinem solchen Stresstest unterziehst, um überhaupt erstmal noch Lücken zu finden,die noch gar nicht gemeldet wurden. Bis vor kurzem war es ja noch so,da wurde eine Sicherheitslücke gemeldet. Über wie viele Fälle haben wir berichtet?Ja, da wurde den Leuten ein paar Wochen Zeit gegeben.Dann haben sie irgendwann mal drauf reagiert oder vielleicht halt auch nicht.

Linus Neumann 1:19:41

Ist nicht mehr.

Tim Pritlove 1:19:43

Ja, das ist gefixt worden und dann irgendwann war der Fix dann auch mal liveund das hat dann manchmal gereicht und manchmal hat es nicht gereicht.Aber diese Zeit, in der du was findest, bis es dann ausgenutzt wird,geht immer weiter runter und liegt es wahrscheinlich nicht mehr im Wochen- undTagesbereich, sondern halt eher schon so im Stundenbereich.Und da kann man eigentlich nur noch präventiv arbeiten und muss sich generellnatürlich auch fragen, wohin die Reise jetzt eigentlich geht mit der Sicherheit von Systemen.Was kann denn überhaupt noch als ein sicheres System bezeichnet werden,wenn die menschliche Intelligenz schon überfordert ist, diese Sicherheiten finden zu können.Da kannst du noch so gute Programmierer haben, wirst einfach nicht alles finden.Irgendwas hat man immer vergessen.

Linus Neumann 1:20:35

Also, was ich noch sehr faszinierend finde, ist,klar, man sagt jetzt, man will schnell patchen, also im Prinzip musst du haltautomatisiert patchen, ganz klar, weil du quasi die Zeit, die dir übrig bleibt bis zum Exploit,nähert sich null an.Aber wenn du dann anschaust, dass in diesem einen Fall das Ding mal eben einUpstream-Paket kompromittiert hat,dann ist halt das Downloaden des schnellsten Pakets kann eben in wenigstensin den seltensten Fällen,kann das eben auch die Schwachstelle sein, weil da wird halt,irgendeine Backdoor eingebaut die du da reinziehst und die Geschwindigkeit,die da stattfindet ich denke schon und ich hatte das ja hier auch in der Sendungich glaube das war dann im Mai, Juni oder so, da haben sich ja auch einige Leutesehr darüber geärgert, dass ich,die besonderen Fähigkeiten von KIs gewürdigt habe,die sich mir sehr offen zeigen.Der Ralf hatte die Folge auch in der Freakshow nochmal gelobt,was mich sehr gefreut hat.Und dann auch in der folgenden ja auch seine Gedanken, oder in folgenden beidenSendungen auch seine Gedanken nochmal zu dem Thema geteilt, die ebenfalls empfohlen sind.Da passiert halt gerade echt einiges und ich bin mir recht sicher,dass wie du auch gerade sagst,du wirst jetzt im Angriff auf der anderen Seite halt von Agents ausgehen müssenund du wirst in der Verteidigung auch von Agents ausgehen müssen und.Der Anteil, der prozentuale Anteil von Code, der von Menschen geschrieben wurde,wird innerhalb der nächsten Jahre Richtung Null gehen.Und dann bist du schon wirklich an der Stelle, wo du nicht mehr argumentierenkannst, dass Computer unter deiner Kontrolle wären.Oder unter unserer.Und dann hast du halt ein Skynet gebaut.Ob du willst oder nicht. Wenn du Glück hast, ist es ein Nettes.Wenn du Glück hast, ist es einNettes. Aber diese schon sehr dystopische Vorstellung ist nah genug für,dass selbst du sie in dem klein bisschen verbleibende,Lebenszeit noch erleben wirst.Alter, weißer Mann hier.Also das ist halt wirklich so sehr nah. Und wie fähig die Dinger dann sind, das kann man noch sagen.Von mir aus haben wir immer noch irgendwie einen Schalter. Aber.Ich sehe uns gerade auf dem Weg dahin, dass der größere Teil der Computersysteme,entweder Modelle ausführt, die wir eh nicht genau wissen, was die machen.Die sind ja nicht deterministisch und nicht kontrollierbar.Oder der Code, der noch irgendwo läuft, von den Modellen geschrieben wurde.Und Human in the Loop, du erinnerst dich, was ich gerade gesagt habe,bei der Geheimdienstgesetzreform, da sagt das BMI auch, ja, also Qualitätssteigerungenwird das jetzt hier nicht bringen, wenn wir da einen von unseren Beamten nochmal reinsetzen.Im Zweifelsfall nicht. Da ist kein Gewinn. Lass den einfach außen vor und lass,erst draufhauen und nachher Fragen stellen. Und,ich sehe leider gerade ein Anreizgefüge für alle beteiligten StakeholderInnen.Genau das so gewähren zu lassen und diesen Weg zu gehen, da ist nirgendwo einausreichend starkes Interesse im Sichtfeld,Wo du sagen würdest, das wird's ausbremsen.Da kommen wir dann doch nicht hin. Sondern ganz im Gegenteil.Die Produktivitätsversprechen müssen eingelöst werden. Und so weiter und so fort.

Tim Pritlove 1:24:55

Trotzdem wirst du so eine Feuerschneise einziehen müssen.

Linus Neumann 1:25:01

Firewall meinst du?

Tim Pritlove 1:25:03

Keine Firewall, sondern so ein Bereich, wo das Feuer mal nicht so viel Futter hat.Also wo es nicht so schnell weiterlaufen kann, um einfach einen Flächenbrand,in irgendeiner Form auch noch unter Kontrolle bekommen zu können.Und da ist da der Human in the Loop wahrscheinlich doch die richtige Antwort.Es gab ja mal diesen alten Kalterkriegszeiten, wo es so eine Fehlmeldung gab.Dass die Amerikaner eine Atomrakete, dass jetzt gerade eine Atomrakete auf Moskaufliegen würde und ein Russe, der quasi da an dem Schalter saß,der hat dann gesagt, so, nee,glaube ich nicht, das stimmt.Macht einfach keinen Sinn an dem Moment. Ja, steht hier zwar,aber glaube ich nicht. Mache ich jetzt einfach nicht.Und natürlich kann diese Person, hätte sie auch genau in die andere Richtung entscheiden können.Trotzdem ist natürlich jetzt für diese Person in dem Moment nicht nur die reineInformation relevant gewesen, sondern auch dieses Gefühl der potenziellen Auswirkungen kann das sein,ist das jetzt nicht ein bisschen irgendwas stimmt hier nicht.So dieses Gefühl und ich glaube, das ist so wie das, was diese LLMs noch nichtdrauf haben. Einfach dieses Bauchgefühl, dass da was nicht stimmt.Und von daher müssen,solche Elemente mit drin sein.Die Geheimdienstreform wäre auf jeden Fall schon mal ganz gut damit,bestellt, hier nicht voll zu automatisieren, weil auch wenn das irgendwie reintechnisch betrachtet irgendwo Sinn ergibt, dieses Argument, ist es halt am Ende,einfach ein echtes Problem.

Linus Neumann 1:26:58

Ja!

Tim Pritlove 1:26:59

Weil es wird einfach dazu führen, dass einfach alles ausgelesen wird. Bäm!Denen laufen dann irgendwie die Agenten davon und dann wird irgendwie allesgehackt, was bei drei nicht auf den Bäumen ist.Oder bei eins nicht schon irgendwie das Internetkabel rausgezogen hat.Also, naja. Mann, Mann, Mann. Das wird nicht einfacher ja alles.

Linus Neumann 1:27:20

Ja, also interesting times?

Tim Pritlove 1:27:24

Tja, mögen wir drin leben. Mögen wir in interessanten Zeiten leben. Chinesischer Fluch.

Linus Neumann 1:27:34

Okay. Ja, also das ist eine ja ein Alarmsignal und,Ich glaube, ja, ich bin froh, dass wir es eben mal auf diesen unterschiedlichenEbenen betrachtet haben.Also das Hacking als Mittel,die Fähigkeiten, die diese Modelle eben entwickeln, nachdem sie jetzt halt genugCode gelesen haben, die bei allen, die es versucht haben, fehlgeschlagene Kontrolle,weil das Ding sich da halt rausheckt.Und ja, bin ich mal sehr gespannt, wie das weitergeht.

Tim Pritlove 1:28:15

Gut, dann schauen wir noch mal, wie es so zeitlich so weitergeht und blickenmal auf die anstehenden Termine, die wir hier noch zu verkünden haben.

Linus Neumann 1:28:23

Genau, den 3. September haben wir schon gesagt, das ist der Attention Donnerstag, 20 Uhr im Continu.Die Datenspuren sind vom 18. bis 20. September in Dresden, haben wir glaubeich schon mal angekündigt, die kündigen sich immer sehr früh an.Am 15. August hat der CFP geendet. Das soll damit auch nochmal hier mit am 26.Auch nochmal verkündet.

Tim Pritlove 1:28:48

Deswegen haben wir das so früh angekündigt.

Linus Neumann 1:28:51

Und am 16. September nee, am 26. Entschuldigung, am 26.September werden 10 Jahre Searchwing gefeiert.Und Searchwing das sind die die Suchdrohnen bauen.Für die Seenotrettung. Weil du eben, du hast das Boot, das fährt da rum.Du weißt, du bist in einer Region, wo die Wahrscheinlichkeit,dass du hilflose Menschen in Seenot findest, groß ist.Und du kannst dich natürlich in der Luft sehr viel schneller bewegen.

Tim Pritlove 1:29:27

Die guten Drohnen.

Linus Neumann 1:29:28

Weiter gucken. Und ja, ich glaube, die haben halt dann sich eben Flüglerdrohnen gebastelt.

Tim Pritlove 1:29:39

Und wo findet das statt?

Linus Neumann 1:29:42

Weiß ich gar nicht.

Tim Pritlove 1:29:43

Im Betaniendamm.

Linus Neumann 1:29:45

Am Betaniendamm, genau. Und,sie sagen nicht, wo. Ich hätte eine Idee.

Tim Pritlove 1:29:52

Aus Gründen.

Linus Neumann 1:29:53

Es gibt da nur eine Möglichkeit.

Tim Pritlove 1:29:58

Irgendwie Kreuzberg.

Linus Neumann 1:29:59

Genau. Und da soll also eine Solipathy für die Seenotrettung stattfinden,das mehr als 10-jährige Bestehen des Searchwing e.V.Wird gefeiert und das ist also in Berlin am 26.September geht um 20 Uhr los, irgendwo am Britanniendamm und dann kommt um 22.30gibt es einen Vortrag über Searchwing, wo das Projekt nochmal,erklärt und vorgestellt wird, also Vergangenheit, Gegenwart und dann gibt es ab 21.30 The Party.Mit DJs. Erstmal mit dem Chor und dann DJs.

Tim Pritlove 1:30:40

Also wenn du das bis dahin noch nicht gefunden hast, folgt einfach der Musik.Alright, Leute, dann war es das jetzt hier erstmal, die erste Bespielung und,hoffe, ihr hattet, fühltet euch unterhalten ein bisschen.

Linus Neumann 1:31:00

Und wir schreien es laut, ihr kriegt uns hier nicht raus.Das ist unser Haus.

Tim Pritlove 1:31:11

Genau, bevor Linus jetzt singt, sagen wir einfach Tschüss, bis bald.Okay, das war's.

Linus Neumann 1:31:20

Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

attension-festival.de: at.tension #11 Theaterfestival

Maschinenlesbare Alternative Realitäten

Vincent Schmalbach: TIME Is Serving AI Bots a Different Website, With Ads Built In
MDN Web Docs: User-Agent header – HTTP | MDN

Frag den Staat und das Informationsfreiheitsgesetz

netzpolitik.org: Dobrindt will Transparenz-Plattformen aus dem Weg räumen
netzpolitik.org: Auch Brandenburg will Informationszugang einschränken
WeAct: SPD, stoppt den Frontalangriff auf die Informationsfreiheit!

Carlsen gegen OpenAI

DER SPIEGEL: »Neinhorn«: Verlag kämpft wegen Kinderbuchs gegen ChatGPT
DER SPIEGEL: (S+) Scans für KI-Training: Kaufen und vernichten KI-Firmen massenhaft seltene Bücher?
Wikipedia (de): Das NEINhorn

Geheimdienst-Reform

Bundesministerium des Innern: Gesetz zur Reform des Nachrichtendienstrechts
netzpolitik.org: „Ein erheblicher Überwachungsdruck für die Gesellschaft“
netzpolitik.org: Maßlos, unkontrolliert und intransparent
bundestagszusammenfasser.de: BTZusFas: Reform des BND und des Verfassungsschutzes

Hackende KIs

OpenAI: OpenAI and Hugging Face partner to address security incident during model evaluation
Linus Neumann: bei Simplicissimus zur XZ Utils Backdoor
Logbuch:Netzpolitik: LNP491 Wenn nicht auf meinem Grab getanzt wird, ist es nicht meine Beerdigung

Termine

LNP auf der at.tension

attension-festival.de: at.tension #11 Theaterfestival

Datenspuren 2026

talks.datenspuren.de: Datenspuren 2026

10 Jahre Searchwing

searchwing.org: SearchWing e.V. – Building drones for sea rescue

LNP556 Einer der schlechteren Tage auffe Arbeit

Veröffentlicht am 2. Juli 2026 von Tim Pritlove

Feedback — Angriff auf die Informationsfreiheit — AfD-Verbotsgutachten — Angriff auf Indymedia — Schrems III — Angriffswelle auf Frauenhäuser

In der heutigen Ausgabe verzeichnen wir einige beunruhigende Angriffe: auf die Informationsfreiheit, weil die deutsche Regierung das Informationsfreiheitsgesetz stark einschränken will; auf Indymedia, weil die Innenministerkonferenz lieber Geister jagt als sich um die wirklichen Probleme zu kümmern; und auf Frauenhäuser, die sich digitaler Erpressung ausgesetzt sehen. Auf der Habenseite ist das ausführliche Gutachten der GFF über die Chancen des AfD-Verbotsgutachtens zu verbuchen und es sieht ganz so aus, als ob der Supreme Court der USA Max Schrems eine Steilvorlage zum Angriff auf EU-US Data Privacy Framework geliefert hat.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Du, ich hab ja nochmal kurz den Switch getauscht. Jetzt sollte eigentlich alles besser laufen.

Linus Neumann 0:00:06

Macht er... Wann... Blöcke abt.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuch Netzpolitik Nummer 556 vom, was haben wir, 2. Juli 2026 und,alles läuft stabil.

Linus Neumann 0:00:43

Ja, die Öffentlichkeit lernt nicht aus, ne? GSMR haben sie jetzt auch gelernt.

Tim Pritlove 0:00:49

Ja, wobei das ja an sich ganz gut funktioniert hat bisher immer so. Ich meine.

Linus Neumann 0:00:55

Das ist ja.

Tim Pritlove 0:00:55

Ein gut abgehangen Technologie, würde ich sagen. ein bisschen überlastet, aber,ja.

Linus Neumann 0:01:02

Bahnausfall lag daran, dass jemand einen Switch getauscht hat,dann ein Softwarefehler aufgetreten ist und dann nicht das redundante System,automatisch gewechselt wurde. Also auf das redundante System gewechselt wurde.Das war an dem, wenn ich mich nicht täusche, war das dem Mittwoch,der Mittwoch von der Fusion, oder? Es war auf jeden Fall, also,Push-Nachricht, sämtliche Züge stehen, war jetzt so,oh.

Tim Pritlove 0:01:37

Also wenn ich das richtig sehe, sie hatten zwar so ein Failover,also vielleicht noch mal kurz Kontext, also Bahn,immerhin war das dann später am Abend, wo sie es gemacht haben,also nicht tagsüber mal eben das Software-Update gemacht, aber sie haben einen,Switch ausgetauscht, also ich vermute mal einen Internet-Switch.Und der hat dann durch ein Fehlverhalten verhindert, dass dieses Failover auchautomatisch durchgeführt werden konnte, was eigentlich da ist.Und das ist natürlich ein bisschen dumm.Also wenn genau das, was eigentlich verhindern soll, dass es ein Problem gibt,dann genau dazu führt, dass es ein Problem gibt.

Linus Neumann 0:02:17

Der Failover-Switch ist sehr wichtig, dass er funktioniert, weil sonst hat ernämlich keinen Failover.

Tim Pritlove 0:02:21

Ja, genau. Das ist ein bisschen dramatisch.

Linus Neumann 0:02:27

Aber sie haben es auch tatsächlich relativ schnell wieder hinbekommen.Sie haben ja dann das Willingssystem manuell in Betrieb genommen und dann lief das alles wieder.Aber so bundesweiter Bahnausfall, alle Züge stehen.

Tim Pritlove 0:02:45

Einschließlich der S-Bahn.

Linus Neumann 0:02:47

Alles.Das ist, sag ich mal, einer der schlechteren Tage auf der Arbeit.

Tim Pritlove 0:02:57

Wie, ach, den Switch sollte ich einbauen? Ja, ich frage mich,was an diesem Switch dann auch kaputt war. Also das ist schon interessant.Naja, ich habe ein bisschen Mitleid, muss ich sagen, mit den Mitarbeitern,weil gut, vielleicht hätten sie ihn irgendwie vorher nochmal testen müssen undirgendeine Prozedur hat da gefehlt und letztlich gefailt, aber,ach Gott, immer die arme Bahn, völlig unterfinanziert, politisch komplett insAbseits geschoben, ihr habt mein Mitleid.

Linus Neumann 0:03:32

Immerhin, ich würde sagen, immerhin mal ein neuer Grund, warum die Bahn nichtkommt. So. Wären wir mal wohl.

Tim Pritlove 0:03:40

Ja, genau.So, womit fangen wir denn an? Ein bisschen Feedback hatten wir.Zum Beispiel zu D-E-Mail und dessen offizielles Ausschalten.Christian legt noch nach. Eure Diskussion über den Zustand der digitalen Verwaltungin Deutschland hat bei mir schmerzhafte Flashbacks ausgelöst.Ich war tatsächlich einer dieser gefühlt fünf unerschrockene D-E-Mail-Nutzer in diesem Land.Spoiler, es war die absolute rechtsverbindlich zertifizierte Vollkatastrophe.Man schickte damals eine E-Mail an eine Behörde und durfte danach erstmal fünfRunden das digitale Blogwart-Dasein durchspielen.Ja, das ist gerade wirklich rechtsverbindlich. Nein, das ist keine normale E-Mail.Nein, da kommt kein Papier und Dokument nach.Das ist nicht das moderne Äquivalent zu vorab per Fax.Wenn man diese formelle Fegefeuer überstanden hatte, ging der eigentliche Systemfehlererst los. Die E-Mail verpflichtete die Behörde nämlich mitnichten dazu,ihrerseits elektronisch zu antworten.Die logische Konsequenz, man halbierte zwar den Postlaufweg hinters Amt,durfte dann aber zehn Tage auf die analoge Antwort per Schneckenpost warten.Auf dem gedruckten Brief stand dann ironischerweise das Datum des ursprünglichen D-E-Mail.Sie haben also taggleich geantwortet, die Antwort aber lieber ausgedruckt,kuvertiert und zur Post getragen.Wer glaubt, das neue elektronische Bürger- und Organisationspostfach,EBO, mache alles besser, irrt die Diskussion.Ob das jetzt wirklich per Brief sein muss, habe ich zwar nur noch ein Drittel der Fälle.Wahrscheinlich, weil das EBO über dieselben Kanäle wie das BEA bzw.BEN ins EGVP einspeist. Jetzt bin ich ein bisschen raus mit den Abkürzungen.

Linus Neumann 0:05:32

Das ist elektronische Gerichts- und Verwaltungspostfach. Das ist das...

Tim Pritlove 0:05:38

Und sich für die Sachbearbeiter dadurch irgendwie offizieller anfühlt.Trotzdem muss man die Behörden immer noch durch unangenehmes,permanentes Nudging dazu zwingen, den digitalen Rückkanal auch zu benutzen.Meine aktuelle und extrem praktikable Gegenmaßnahme.Ich schicke den Ämtern und Gerichten nach dem zweiten Mal freundlichen,bitte nutzen Sie doch auch den elektronischen Rückkanal.Eingescannte handschriftliche Dokumente als Antwort. mit dem freundlichen Kommentar,dass sie von mir ab sofort auch nur noch digital nicht durchsuchbare Dokumentebekommen, solange ich von ihnen Briefposte erhalte.Und siehe da, plötzlich und wie durch ein administratives Wunder finden sieauf einmal doch den Knopf, um einen PDF zu verschicken. PDF.Ach ja. Schlimm. Thorsten hat auch noch was dazu beizutragen.Thorsten vom E-Government-Podcast. Grüße gehen raus. Hallo zusammen.Zuerst freue ich mich, dass endlich das totepferd.de mir jetzt endlich in die ewige Ruhe gehen darf.Dann bin ich sehr besorgt, dass das BMDS das nächste tote Pferd entwickeln lässt.Die Deutschland-App. Kurz oder kurz Schlapp.Die Schlapp-App. Dieses Projekt ist schon tot, bevor es überhaupt gestartetist. Und die Idee, jetzt alles mit einem magischen KI-Schicht zu lösen, ist selten dämlich.Ich habe den Eindruck, dass die beteiligten Produktmanager sich noch nie mitder kommunalen Infrastruktur auseinandergesetzt haben.Sie scheinen noch nicht einmal geprüft zu haben, was es bereits im Funktionierengibt. Erstens, Identität per E-ID prüfen.Warum wird nicht gleich die EU, die Wallet oder wenigstens die Bund-ID eingebaut?Zweitens, Kommunikation über Wire. Das ist dieser, ja, ich weiß gar nicht.

Linus Neumann 0:07:21

Der Messenger.

Tim Pritlove 0:07:21

Ja, aber das ist ja, also das ist glaube ich Open Source, aber so ein richtigerStandard ist es ja nicht, ne?What the fuck, es gibt bereits eine stehende Kommunikationsinfrastruktur aufBasis des Matrix-Protokolls, das nennt sich ZAPUK, und,wird von der FITCO entwickelt, was auch immer das sein mag, und bereitgestellt,warum muss man auf ein Unternehmen bauen, welches schon mehrfach hin und herverkauft wurde und man sich sicher sein kann, dass der deutsche Staat weiterhindie rechtliche Kontrolle darüber hat. Das frage ich mich allerdings auch.Drittens, Termine bei Behörden buchen. Facepalm hoch 10. Was will die ab dennerreichen? Sollen die Bürgerinnen wieder ins analoge Amt gehen?Davon abgesehen gibt es in Deutschland allein 11.000 Kommunen.Und wenn jede Kommune eine Terminvereinbarung für nur zwei Behörden anbietet,das wird im Durchschnitt noch nicht einmal ausreichen, dann sind das schon 22.000Verbindungen, die gemacht werden müssen. Also im Sinne von Anbindungen.Da kommen dann natürlich noch die Landes- und Bundesbehörden dazu.Wenn ich das mal ganz grob proinservativ hochrechne, dann sprechen wir sicherlichvon 50.000 anzubindenden Terminvereinbarungen. Ganz zu schweigen davon,dass nicht alle Behörden die gleichen Systeme benutzen, was dieses Vorhaben noch verschärft.Viertens, Wohnsitz ummelden. Ist eine kommunal ausgeführte Leistung und befindetsich gerade bundesweit im Rollout und könnte sehr einfach eingebaut werden,wenn man die vorhandene Infrastruktur verwendet. Sonst sind es wieder 11.000 Endpoints.

Linus Neumann 0:08:47

Das könnte der Grund sein, warum sie das als ersten Use Case nehmen.Dass es da einen bundesweiten Rollout gibt. Dass es da halt einen Standard gibt.

Tim Pritlove 0:08:57

Kindergeld beantragen. Wer will das in einer App machen und vor allem,wie oft macht man das in seinem Leben?Zudem wurde gerade das Gesetz geändert, dass man nur noch beim ersten Kind machenmuss und es bei jedem weiteren Kind automatisch passiert. Die nächste Stufeist, dass das Kindergeld komplett antraglos ausgezahlt wird.Eine Lösung in einer App oder als Online-Dienst ist also reine Geldverschwendung.Unternehmensgründung digital unterstützen, sechster Punkt. Was soll das heißen?Dazu ist auch das wieder eine Leistung, die in 11.000 Kommunen ausgeführt wird.Naja, fügt noch an, das Projekt soll einen Prototyp bauen, hat aber bereits,ein paar wenige Kommunen akquiriert, die an einer Pilotierung teilnehmen.Was passiert am Ende der Pilotierung? Wird die App wieder gelöscht?Nimmt man den Bürgerinnen die Funktion wieder weg?Jedenfalls kann man aus einem Prototyp keine sinnvolle, produktive Softwarebauen, zumal dieser Prototyp eher beweisen soll, dass es überhaupt funktioniert.By the way wird es nicht. Nach der Pilotierung soll dann eine richtige Ausschreibungerfolgen, welches Unternehmen bindet sich an einen gruden Prototyp zur Weiterentwicklung ans Bein.Es ist also schon vorprogrammiert, dass Telekom und SAP auch die Ausschreibungfür den Produktivbetrieb gewinnen werden.Gibt es niemanden in diesem BMDS, der mal die Bürgerinnen fragt,was sie wirklich brauchen oder mal schaut, was der Bund und die Länder bereitsbezahlen und betreiben, ohne alles zum zehnten Mal zu erfinden.Ich könnte mich noch viel mehr aufregen, aber ich muss auf meinen Blutdruckachten und gehe jetzt erstmal zwei bis drei Stunden zum Yoga,um wieder runter zu kommen.Wir hören deinen Schmerz, Thorsten.

Linus Neumann 0:10:25

Dann hatten wir recht viele Kommentare zum KI-Blog in der letzten Sendung,die ich mal von einer KI habe zusammenfassen lassen.

Tim Pritlove 0:10:39

Classy. Classy.

Linus Neumann 0:10:43

Also erstmal gab es ein paar Kommentare, die betrachte ich als disqualifiziert,die waren so ein bisschen was, das ging dann so in die Richtung,ja was uns aber als Mensch ausmacht und was eigentlich die Intelligenz ist.Ich bin mir eigentlich relativ sicher, dass ich die ganze Zeit nur von Produktivitätgesprochen habe und nicht von,menschlicher Überlegenheit oder Intelligenz oder sonstigen, sondern einfachnur, was man mit diesen Systemen wie viel schneller machen kann. Und.Dass dieser Effekt, dieser wie viel effektiver man bestimmte Dinge damit erledigenkann, dass dieser Produktivitätsgewinn nicht im Verhältnis steht zu den Preisen,die man dafür aktuell zahlt.Darauf, jetzt mal die Kommentare, die inhaltlich, denke ich,zutreffend sind, die qualifiziert sind, die Wirtschaftsanalyse,wird zu eng gedacht, also dass ich quasi einen KI-bedingten Wirtschaftskollaps.Sehe als möglicher Effekt.Wird kritisiert, dass es einen westlich-akademischen Bias gäbe.Handwerk, Bau, Pflege, Landwirtschaft, Müll, Forst.Also das, was eine Gesellschaft tatsächlich zum Leben braucht,ist ja gar nicht durch eine KI ersetzbar.Das wäre also nur der reiche Dienstleistungssektor, auf den das hier zutrifft,was ich mit den KI-Effekten gesagt habe.Würde ich nur teilweise zustimmen,Weil mein Argument ja eigentlich noch ein größeres ist, dass nämlich,wenn an zu vielen Sektoren eineDisruption stattfindet, halt das Wirtschaftssystem aus den Fugen gerät.Und ja, die KI wird nicht die wunderbaren handwerklichen Leistungen vollbringen können.Das werden wir Menschen dann noch machen müssen. Wir sind dann quasi,also die Überlegenheit unserer Hände, bis es jemandem gelingt,bessere Hände für Roboter zu bauen, wird uns noch ein bisschen in Lohn und Brot halten.Aber irgendwo muss das ganze Geld ja auch herkommen. Insofern würde ich da schoneinen massiven Effekt sehen, wenn es so weiter ginge.Was ich nicht sage, was unbedingt notwendigerweise passiert.Es gibt ja noch den anderen Effekt, den habe ich auch benannt,wenn die Produktivitätsversprechen, in die da gerade investiert wird,sich nicht bewahrheiten,dann haben wir eine Blase und auch dann haben wir Probleme für Baupflege,Landwirtschaft, Forst, Handwerk und so weiter.Da gab es übrigens jetzt auch gerade eine recht gut,oder recht breit reziprierte Einlassung der Bank für den internationalen Zahlungsausgleich,also Bank for International Settlement, also die Bank zwischen den Banken.Die bilden quasi das dann noch ab. und die sagen, okay, hier einfach,wenn wir uns anschauen, wie viel Geld in diese Investitionen,geschoben wird, dass sie also sagen, man kann eigentlich sich nicht vorstellen,dass hier all diesen Investitionen ein angemessener Return noch entgegensteht.Die fünf größten Hyperscaler werden voraussichtlich eine Billion US-Dollar fürKI-bezogene Investitionen ausgeben.Also mit anderen Worten, eine Billion US-Dollar Investitionen nicht,da kriegen wir Geld für zurück, sondern da kaufen wir etwas in Hoffnung aufweiteren Profit oder wir geben Geld aus.Und das haben sie natürlich, das Geld leihen sie sich und die Verpflichtungen,die sie damit eingehen, überschreiten ihre Gewinne und den freien Cashflow.Also sie verschulden sich in sehr großem Ausmaß an Anleihenmärkten für weiteresKapital und dieses Geld schulden sie, das haben sie nicht.Und der Wettbewerb läuft mit hoher Intensität, weshalb die Unternehmen Gefahrlaufe, zu viele Ressourcen in diese Projekte mit der ungewissen Rendite zu stecken,was wiederum bedeutet, dass sie potenziell dieses Geld nicht zurückzahlen können.Einzelne oder auch alle.Und dieser Boom könnte dann eben, also weil die Rendite ungewiss ist und weil,die Ausgaben steigen, sinkt aber auch die Möglichkeit, damit überhaupt nochmalirgendwann Gewinne zu machen.Also selbst wenn, sagen wir mal, du am Ende die Mega-KI hast und die schafftdas, quasi unglaubliche Gewinne einzufahren,hast du eventuell trotzdem immer noch die Möglichkeit, das Risiko,dass du die nicht mehr einfährst, weil du trotzdem überschuldet bist.Dann sagen sie, wir stoßen an die Engpässe bei Stromhalbleiter-Netzwerkausrüstung.Das haben wir zum Beispiel letzte Woche noch gar nicht behandelt.Speichermedien und Arbeitsspeicher ist ausverkauft. die Preise sind so hochgestiegen, dass Apple-Rechner auf einmal attraktiv wurden, wo der RAM traditionell zu,fürchterlich überbepreist ist,und das auf einmal machte das Sinn, sich Apple-Rechner zu kaufen,bis dann Apple auch wie angekündigt jetzt die Preise massiv also zwischen 20und 60% erhöht hat, je nach Produkt oder so,um da die Marge zu schonen.Wir müssen ja die Marge pflegen.

Tim Pritlove 0:16:42

Und alles außer iPhones ist sozusagen teuer geworden. Die iPhones sind wahrscheinlich erst im Herbst.

Linus Neumann 0:16:51

Also klar, das Blasenrisiko wird gerade allenthalben diskutiert und ist auch,völlig klar. Ich denke, das deckt sich aber eben mit meiner Sache,es kann so nicht weitergehen, die Preise müssen anziehen.Dann sagt der Florian, was ich sehr wichtig finde, was ich auch in der letztenSendung nicht ausreichend betont hatte, die Openweight-Modelle,also die frei betreibbaren,sind irgendwas zwischen 6 und 18Monate zurück hinter den großen Foundation-Modellen und lokal gut genug.Ja und das sagt er auch, das ist natürlich, das treibt diese Entwicklung weiterund weil es hinten genauso gut wieder was abschneidet, was du überhaupt nochmalremonetarisieren kannst.Also du, angenommen es wäre so, dass jetzt, keine Ahnung,in 18 Monaten ist das, was dir Anthropic oder OpenAI gerade als das allergeilsteverkaufen, ja, mit hohen Usage-Limits oder hohen Preisen,wäre in, sagen wir mal im Schnitt in anderthalb Jahren frei verfügbar für alle.Kannst du auf deinem Mac Mini, wenn du einen noch bekommen hast, betreiben, ja.Dann wäre ja quasi, dann haben die ja auch nur ungefähr zwölf Monate Amortisationszeitauf so ein Modell, während diese Edge, die meisten Leute diese Edge ja auchgar nicht brauchen. Ja, das kommt dann irgendwie zu einem Ende.Kann nicht exponentiell so weiter wachsen. Und dann sagt er eben,diese Blase würde einfach nur noch viel größer dadurch. ich ein richtiges, wichtiges Argument.Dann wird natürlich gesagt, okay, was ist denn mit einer globalen KI-Kontrolle?Es gibt kaum ernsthafte Diskussionsbeiträge zur Kontrolle,mal das Ganze international einzudämmen. Ja, ich glaube halt,dass es dadurch, dass die, dass hier auch Weltmächte im Wettkampf um Weltmachtsind, genau das nicht passiert.

Tim Pritlove 0:19:06

Also China wird sich da auf jeden Fall nicht groß regulieren lassen.

Linus Neumann 0:19:09

Ja, macht das doch. Reguliert euch mal. Aber das ist genau das,was wir auch versucht haben, ein bisschen zu schildern.Aber dann gibt es noch einen wichtigen Punkt, den ich letztes Mal denke ichauch unterbelichtet habe.Markus sagt, eigentlich profitiert gerade niemand außer Anlegern und KI-Forschern.Es ist nichts günstiger geworden, stattdessen teurer, die Nutzung wird aufgezwungen,und nicht ausgesucht, eher Peer-Pressure, auch in den Konzernen,die jetzt sagen, wir müssen jetzt unbedingt was mit KI machen, das stimmt auch.Und sagt, das gibt aber natürlich sozialen Sprengstoffungleichverteilung undManipulationsrisiken.Das sehe ich auch und da gibt es einen wunderschönen Begriff,den ich in Vorträgen sehr häufig zitiere.Und zwar ist das das Produktivitätsparadoxon.Vom Nobelpreisträger für Ökonomie, glaube ich, Solo.Oje. Äh.Ich kann es besser erklären als die Leute.Die Leute benennen. Der hat im Prinzip so etwas gesagt wie,Computer finden sich überall, außer in den Produktivitätsstatistiken.Und es gibt quasi, sagt quasi die Produktivitätsgewinne, also wir haben diesenoffensichtlich unglaublich effizienten Computer.Und es ist augenscheinlich völlig klar, dass sich damit unglaubliche Effizienzen realisieren lassen,wir aber weder in den Unternehmen noch inden Volkswirtschaften diesen Produktivitätszuwachs auch realisiert sehen.Also mit anderen Worten, die Digitalisierung findet zwar statt,aber sie bleibt sehr hinter den Erwartungen zurück.Und als ich das zum ersten Mal in einem Vortrag auch referenziert habe, genau, Robert Solo,hat das gesagt, der Computer findensich überall außer den Produktivitätsstatistiken. Da hatte mir dann...Der Holger Schmidt, genau, von der FAZ, widersprochen und sagte,klar findet sich das in den Produktivitätsstatistiken, guckt ihr mal an,was Meta, Amazon und so weiter umsetzen.Und dann habe ich gesagt, ja klar, aber dann schaut ihr den Rest der US-Wirtschaftan, die stagniert halt seit 30, 40 Jahren oder so.Und also irgendwie schafft die Menschheit es.Diese Digitalisierungsproduktivitätsgewinne irgendwie auszubremsen.Interessante These, weil vor allem das, was Markus ja auch sagt,der Kostennutzen für die Normalbürger findet halt nicht statt.Das war das, was ich so ein bisschen angesprochen hatte mit einer Automatisierungsdividende.Und dann gab es noch einen, finde ich, wichtigen Punkt, den ich unterbelichtet hatte.Menschen verlernen jetzt. Man liest nichts mehr über 100 Wörter,die halluzinierten Quellenangaben werden nicht geprüft und wir steuern im Prinzipin Richtung einer Idiocracy.Auch das bilde ich mir ein schon länger um mich herum zu beobachten das ist,nicht neu durch KI sozusagen.Und das ist aber natürlich auch das finde ich eine und hier stelle ich nur diephilosophische Frage angenommen diese Technologie würde,ungefähr einen wichtigen Einfluss in der Gesellschaft bekommen.Und angenommen, die Gesellschaft würde irgendwie grob stabil bleiben,das würde irgendwie so, wir kriegen die Kurve irgendwie.Platz keine Blase oder die Blase platzt und 20 Jahre später ist dann halt der Boom da, wie es,beispielsweise bei der Dotcom-Blase durchaus war. Oder 10 Jahre später hat sichdas dann x-fach realisiert. Also Dotcom-Blase, großes Thema,da hatten wir alle, wenn ich damals ein Portfolio gehabt hätte,wäre ich traurig gewesen. Da haben wir viel Federn gelassen.Aber das, was damals an Hoffnungen diese Blase entfacht hat,hat sich Jahrzehnt später oder was,oder vielleicht auch ungefähr Jahrzehnt später, x-fach realisiert.Nur nicht bei den Unternehmen, in die investiert worden war.Das Geld war jetzt erstmal weg.Oder das war richtig weg. War aber auch nie da, waren ja nur Bewertungen von Unternehmen.

Tim Pritlove 0:23:55

Ich sag nur Gartner Hype Curve.Oder Hype Cycle. Das ist ja so der Klassiker, diese Kurve, die erstmal total nach oben ausschlägt.

Linus Neumann 0:24:07

Dann kommt das Tal der Ernüchterung und dann kommt das Plateau. der...

Tim Pritlove 0:24:11

Genau, und später wird das dann realisiert. Das gilt jetzt nicht unbedingt füralles, also das gilt sozusagen nur für die richtigen Technologien.Ich glaube, bei Blockchain sieht die Kurve ein bisschen anders aus.

Linus Neumann 0:24:21

Abwarten, da kommt nochmal wieder.

Tim Pritlove 0:24:22

Da wird bestimmt. Ist ja erst 15 Jahre her.

Linus Neumann 0:24:30

Aber angenommen, das tritt ein und wir sind dann auf dem Plateau der Produktivität,dann stellt sich ja trotzdem und die Frage wirklich stelle ich nur offen,wie bildest du jetzt noch Kinder in der Schule aus,ja gute, solide Teile dieser Gesellschaft zu sein, ja, weil die müssen ja mitdieser neuen Technologie umgehen, die stehen und sie müssen ja auch kompetent damit umgehen,und gleichzeitig musst du irgendwie dafür sorgen, dass sie ja auch noch selberfit werden, ja, und irgendwie noch selber mitdenken können, was natürlich durchdiese Technologie zunehmend,müßig wird, selber zu denken, ja.Und das ist schwierig, weil dann atrophiert der Denkmuskel, ja und da da hastdu dann quasi auch diese Selbstverstärkung, dann könnte wirklich irgendwannwird nicht die KI übermächtig, sondern die Menschheit unterdumm ja,ich bin ja nur rum, aber ich finde es gar nicht so blöd, dass wir also ich kannmir nicht vorstellen dass ein Schulsystem, das auf irgendwie auswendig lernen,Textanalyse und solchen Dingen basiert,Menschen,Und gut vorbereitet auf 20 Jahre spätere Gesellschaft, dort.Ein wichtiges, solides Mitglied zu sein.

Tim Pritlove 0:26:01

Ja, das Betrugspotenzial in der Schule ist derzeit einfach viel zu hoch.Und das wird halt auch ausgenutzt, weil das machen natürlich alle Schüler.

Linus Neumann 0:26:07

Und das Betrugspotenzial ist hoch, gut, und jetzt könnte man sagen,okay, du hast eine ubiquitäre,Technologie, die steht allen zur Verfügung und die Aufgabe, jetzt könnte mansagen, einerseits, okay, die Schule muss verhindern, dass die Schülerinnen dieseTechnologie nutzen bei der Lösung ihrer Aufgaben, weil die sollen selber denken,wir müssen den Denkmuskel trainieren,das ist die intuitiv naheliegende Konsequenz.Du könntest aber auch sagen, naja, wenn das jetzt schon Kinder sind,die diese Technologie jetzt schon haben, wenn die in 15 Jahren irgendwo noch einen produktiven,irgendwie ein wertvoller Beitrag Teil einer Gesellschaft sein sollen,dann können wir doch nicht diese Technologie jetzt von ihnen fernhalten.In der Hoffnung, dass wenn wir sie jetzt irgendwie Latein lernen lassen oderso, dass sie dann bessere,dass wir dann in eine bessere Gesellschaft steuern. Und ich würde sagen,mit dem Internet haben wir es auf jeden Fall falsch gemacht.Die Maßgabe lasst uns die Existenz des Internets vor den Kindern so lange wiemöglich verheimlichen.Das hat nicht dazu geführt, dass wir jetzt medienkompetente Spitzenkräfte undeine gesunde Gesellschaft haben.Die Frage müssen sich andere stellen, zum Glück.

Tim Pritlove 0:27:23

Also ich hatte ja so einen Technologiewandel auch schon mal in der Schule,noch irgendwie zu meinen Zeiten.

Linus Neumann 0:27:28

Was denn?

Tim Pritlove 0:27:29

Taschenrechner.

Linus Neumann 0:27:30

Ja.

Tim Pritlove 0:27:31

Und das war genau dieselbe Diskussion. Ja, wenn wir jetzt Taschenrechner inder Schule haben, dann lernen die Kinder ja nicht mehr richtig rechnen.Ja, weil du musst ja irgendwie dein Plus und dein Minus und dein Mal und deinGeteilt vor allem auch irgendwie handschriftlich mal machen,weil sonst lernt man ja die Grundrechenarten nicht so richtig.Und auch wenn ich das generell sehr unterstütze, diese Sichtweise,ja, also das selbstverständlich lernt man Dinge immer noch viel besser,umso grundlegender man sie sicher arbeitet und das ist,ab einem bestimmten Zeitpunkt eher auch eine individuelle Entscheidung, ja, weil…,Wenn man Wert auf sein eigenes Lernen legt, dann hat man immer Vorteile,wenn man das eben so organisiert, aber it's not for everybody.Und heutzutage ist der Taschenrechner auch im Matheunterricht eigentlich einevollkommen normale Geschichte.

Linus Neumann 0:28:20

Weil… Weil die Aufgaben, die du kriegst, halt nicht mehr, also du musst haltdie richtige, der Taschenrechner hat mehr Knöpfe und du musst die richtige Taste finden.

Tim Pritlove 0:28:28

Also ich habe das nicht so richtig, ich habe diese Taschenrechner-Zeit,war dann eben auch nicht mehr meine Zeit, sondern es war eben noch so die manuelle,aber die Diskussion darum war natürlich genau das Gleiche.Auch wenn ich natürlich schon heimlich irgendwie so einen Pock-Computer in derTasche hatte oder das ist eine andere Geschichte.Und genauso ist es jetzt so ein bisschen auch mit AI. Also man muss natürlich,das Lernen muss da hinterfragen und man muss sich da neue Antworten machen undohnehin, glaube ich, würde es zumindest es dem deutschen,Schulmodell ohnehin ganz gut tun, mehr auf orale Wissensvermittlungen und Vorträge und,mündliche Diskussionen zu setzen, als,diese gnadenlose Verifizierbarkeit von Schrift sozusagen zu machen.Man muss sich nichts vormachen. In Prüfungen haben die Kids ein Zweit-Smartphonedabei und benutzen das in Prüfungen, um irgendwie ihre Matheaufgaben zu lösen.

Linus Neumann 0:29:25

Ja, die geben einfach ihr Smartphone vom letzten Jahr bei der Lehrerin ab.

Tim Pritlove 0:29:29

Genau. Genau so sieht's aus.

Linus Neumann 0:29:32

Ich habe iPhone 15.

Tim Pritlove 0:29:33

Ich hab auch schon von Klassen gehört, wo alle das getan haben in einer Matheprüfung,bis auf eine, die wirklich das alles erlernt hat.

Linus Neumann 0:29:44

Ja, und die schulschlechteste jetzt.

Tim Pritlove 0:29:46

Und dann sozusagen, die anderen hatten alle eine Eins und sie hatte eine Zwei und dann war,Die Problematik, das kannst du ja noch nicht mal petzen. Bist du ja sozusagen noch pein durch.Ja, da sind die Lehrer noch nicht so ganz so aware.

Linus Neumann 0:30:04

Also es gibt auf jeden Fall Herausforderungen. Ich meine, als ich dann irgendwann,als ich als Kind erfuhr, dass dann die Großen in der Schule,die dürfen mit Taschenrechnern, habe ich gesagt, ja geil, ist ja lächerlich.Aber als ich dann irgendwann mal im Physik-Elkada saß und die Scheiße ausrechnenmusste, da war der Taschenrechner nun wirklich die kleinste Hilfe.Und das wäre ja wirklich eine feine Sache.

Tim Pritlove 0:30:27

Weil der Weg ist halt wichtig, den muss man lernen. Das Blöde nur bei der AIist, dass sie den Weg auch noch haben.

Linus Neumann 0:30:33

Die legt dir einen Weg plausibel dar.

Tim Pritlove 0:30:37

Stimmt der? Who knows?

Linus Neumann 0:30:40

Und ansonsten, naja, also unterbelichtete Themen in der letzten Sendung.Ja, quasi diese ganze Faschismus Ebene, Zentralisierung von Macht,Demokratie Verächtlichmachung von den wenigen Leuten, in deren Händen das ist.Ökologische Themen haben wir komplett weggelassen.Bubble haben wir erwähnt. Zentralisierung, riesiges Problem.Und kombiniert aber mit, die Openweight Modelle ziehen nach und könnten dieserZentralisierung ein Gegengewicht bieten.Aber, wenn ich mir anschaue, dieser gesamte Outsourcing-Gedanke und as a service und so weiter.Das Betrieb einer eigenen IT und so.Den Trick haben sie ja schon mal mit uns gemacht. Deswegen liegt ja jetzt geradealles in der Cloud und nicht auf unseren Clustern.Qualität der Ergebnisse, da waren dann auch einige Leute enttäuscht,dass ich auch gute Ergebnisse mit KI beobachte, weil das ist ja,eine religiöse Sparte inzwischen, dass alles, was eine KI macht,auf jeden Fall Slop ist. Ja, genau.Das ist genauso eine religiöse Sparte wie die, die sagt, alles was die KI macht,Release to Production.Das sind glaube ich beides,also beides ist für mich einfach ein Marker,von religiösem Eifer. Insbesondere die Leute, die sagen, dass alles,was eine KI macht, schlecht ist. Die haben relativ wenig Erfahrung darin, mit einer zu arbeiten.Während die, die sagen, alles, was eine KI macht, ist gut, die scheinen genausowenig Erfahrung zu haben, wenn eine KI wirklich mal was Gutes hinzukriegen.Weil es ist tatsächlich nicht so einfach.Und ja, ist eine insgesamt böse Entwicklung, die wir da sehen.Hatte ich ja zum Beispiel auch in der Funfacts-Folge versucht darzustellen,dass Datenzentralisierung, KI.Möglichkeiten, es geht ja nicht nur darum, das Modell zu haben, sondern eben auch die,Ressourcen und die Produktionsmittel, alle diese Daten analysieren zu können,deine KI auf was auch immer laufen zu lassen, alle diese Daten zu bekommen,ist das andere so große Problem, das viel größere eigentlich an dieser Technologie.Wenn du sagst, okay, die Zukunft ist, jeder hat so seine sein Pocket-KI,ja, nicht mehr den TI, Pocket Calculator, sondern den AI,dann wäre das ja noch nicht mal, also wäre es nur halb so schlimm,wie wenn wir sagen, okay, es gibt zwei, drei Hyperscaler, die sich durchgesetzthaben, bei denen alle Daten sind und die Modelle sind von mir aus,sind die nur 18 Monate den anderen voraus, die haben aber nun mal alle Daten,Um damit zu arbeiten, um darauf zu lernen, um sonst was und es gibt einfach nichts anderes mehr.Es gibt keine Mittel mehr, die du hättest, damit zu konkurrieren,weil du halt eben alles abgegeben hast.Und Fun Fact am Rande, die Hacker-Konferenz HOPE findet irgendwie Anfang Augustin New York statt, Hackers on Planet Earth, die haben zu ihrer Konferenz Vertretervon eigentlich allen großen KI-Unternehmen eingeladen und haben gesagt,können wir mal offenen Dialog machen.Und in jedem einzelnen Fall verloren die Firmenvertreter das Interesse,als sie erfuhren, dass der Vortrag keine unwidersprochene Verkaufspräsentationsein würde, sondern dass da ein paar Hacker sitzen, die auch kritische Fragen stellen.Da haben die gesagt, nö, nö. Ach so.

Tim Pritlove 0:34:23

Jetzt mal. Wo kommen wir denn hin?

Linus Neumann 0:34:26

Und das ist natürlich schon auch durchaus irre, dass dann irgendwie von denwenigen Milliardären, von diese wenigen Systeme, die von irgendwelchen Milliardärengebastelt werden, die sich sogar,einer offenen technischen Diskussion verweigern.OpenAI, Anthropic, Meta, Google, Microsoft X, Nvidia,alle kein Bock.

Tim Pritlove 0:34:50

Ja, das muss jetzt alles erstmal, Die sind einfach gewohnt, überall gefeiertzu werden, als die Verkünder der Frohen Botschaft.Aber das ist jetzt auch so nichts Neues. Also ich meine, da kannst du auch dieganzen anderen Hypes der letzten Jahre zusammenfegen, da haben sie sich eigentlichauch genauso verhalten.

Linus Neumann 0:35:09

Machen dann einfach ihre eigene Konferenz, ja. Genau. Alright,kommen wir jetzt soviel zur nochmal Gesamtergänzung des thematischen oder desperspektivischen Ausschnitts aus der letzten Sendung.Durch die vielen Kommentare. Für alle vielen Dank.Wir haben eine sehr schlechte Nachricht, die wir behandeln müssen.Und zwar hat der Koalitionsausschuss ja gerade getagt und eine Reihe an Entscheidungengetroffen, die sie da jetzt auch veröffentlicht haben und jetzt diskutiert werden.Und das ist ein relativ zwölfseitiges Dokument oder so, wo sie sagen,keine Ahnung, Rente, wie sie jetzt Deutschland ist, ist alles wieder gut.Und dann gibt es Punkt 32, wo sie sagen,wir werden das Informationsfreiheitsgesetz unter Wahrung des Rechts auf denZugang zu amtlichen Informationen und in Abstimmung mit dem BFDI weiterentwickeln,und den aktuellen Herausforderungen anpassen.Ihr erinnert euch, dass schon bei der Diskussion des Koalitionsvertrages damalsPhilipp Amthor versucht hatte, ja, Informationsfreiesgesetz,das können wir doch mal ersetzen, da haben wir doch was Besseres, da können wir so... Ähm.Jetzt, und das ist dann gescheitert an dem Protest und jetzt kommt aber quasider Koalitionsausschuss, da sitzen ja CDU und SPD schon zusammen und entscheidenjetzt ihren Koalitionsvertrag,zu brechen,denn im Koalitionsvertrag steht, das Informationsfreiheitsgesetz in der bisherigenForm wollen wir mit einem Mehrwert für Bürgerinnen und Bürger und Verwaltungreformieren. So, was machen sie jetzt?Also wie soll dieser Mehrwert aussehen? Auskunftsrechte,nur noch für natürliche Personen, die ein berechtigtes Interesse an einer Auskunfthaben und diese Auskunft nicht durch andere Regeln erreichen können.Dabei prüfen wir, also nur noch Personen, nur noch mit berechtigtem Interesse,nur noch wenn es keinen anderen Weg gibt.Dabei prüfen wir, ob der Kreis der betreffenden Personen auf in Deutschlandlebende Deutsche und Unionsbürger beschränkt ist. Das heißt Ausweiskontrolle und so weiter.Wir wollen unsere Beschäftigungen vor Anfeindungen und Drohungen schützen,indem wir die Namen der Mitarbeitenden schwärzen.In Zeiten einer komplexen Bedrohungslage von innen und außen wollen wir diestaatliche Resilienz erhöhen und dem besonderen Schutzbedarf bestimmter Bereichewie dem der kritischen Infrastruktur, Spionage, Abwehr, Terrorismusbekämpfungund auch der wissenschaftlichen Forschung stärker Rechnung tragen.Mit anderen Worten, mehr Gründe, Informationsfreiheitsanfragen abzulehnen.Die IFG-Gebühren werden wir im Einklang mit dem Kostendeckungsprinzip anpassen.Mit anderen Worten, wird teurer.So, jetzt schauen wir das mal an. Also anfragen nur noch mit berechtigtem Interesse.Und du musst sagen, dass du persönlich einen besonderen Anspruch auf diese Information hast.Damit sind fast alle Anfragen, die stattfinden, nicht mehr möglich.Also sowas wie hier, wir wollen mal diese Signal-Messenger-Kommunikation. Egal.

Tim Pritlove 0:38:40

Wenn man einfach das Gefühl hat, da stimmt was nicht und man will da mal schauen.Da kommt dann als erstes die Antwort.

Linus Neumann 0:38:45

Kein berechtigtes Interesse.

Tim Pritlove 0:38:46

Was haben Sie denn damit zu tun?

Linus Neumann 0:38:48

Als erstes kommt die Ausweis, zeige ich mal Ausweis.

Tim Pritlove 0:38:50

Genau.

Linus Neumann 0:38:51

Bist du überhaupt Passteutscher?

Tim Pritlove 0:38:52

Und das wird ganz schön teuer.

Linus Neumann 0:38:56

Das, was Frag den Staat macht,Deutsche Umwelthilfe, Amnesty International, die dürfen dann keine Anfragenmehr stellen, weil sie keine natürlichen Personen sind.Juristischen Personen werden Anfragen untersagt und auch Pressevertreter könnendann nicht mehr so einfach IFG-Anfragen stellen.Bei jeder Anfrage musst du Staatsangehörigkeit nachweisen und wenn wir hier,wir wollen unsere Leute vor Anfeindungen schützen, schön und gut, aber,zu diesem Transparenz-Gedanken gehört ja auch, dass du erkennen können musst,wer für behördliche Entscheidungen verantwortlich ist.Ja, also damit du Korruptionen aufdecken kannst und so weiter und das wäre ebenbei einer Schwärzung von allen Namen,hier die Idee die Gebührendeckel ist aktuell auf 500 Euro,und wenn sie jetzt sagen, kostet ein Deckungsprinzip dann sagen sie halt,na die Anfrage das zu beantworten ist ganz schön teuer eine Woche dran gearbeitetwenn du bis hierhin gekommen bist, ja, mit deinem Pass und dem Berechtigungs-Wiekonnten dir noch nicht mal dein berechtigtes Interesse, wenn du es bis hierhin gekommen,dann wird es jetzt auch ich nehme mal ganz kurz hier Taschenrechner,und rechne mal eben aus Hat der Ministerpräsident.

Tim Pritlove 0:40:12

Eine Woche dran gearbeitet?

Linus Neumann 0:40:14

Was die verdienen irgendwie und,dann natürlich noch mehr Gründe zur Ablehnung das ist wirklich das wäre alsodas ist die Abschaffung der Informationsfreiheit und das wäre das,Ende von ja tatsächlich sowas wie fragt den Staat, das wäre das Ende davon,dass wir hier eine transparente,eine transparente Möglichkeiten der Transparenz haben, dass die Tätigkeitender Regierungen und Behörden zu kontrollieren.Und nochmal, das alles machen diese Leute,Lars Klingbeil, Bärbel Baas, Friedrich Merz, Markus Söder, Alexander Dobrindt und Jens Spahn,in einer Zeit, wo wir gerade uns darauf vorbereiten müssen, dass eine,nächstes Thema, verfassungsfeindliche Partei,in einzelnen Ländern an Regierungsmacht kommt.Du kannst dir gar nicht, also mir ist, also wie, weißt du?

Tim Pritlove 0:41:25

Aber du hast ja einen Satz weggelassen. Sie sagen, wir werden das komplizierteIFG für die Bürgerinnen und Bürger verständlicher und transparenter machen.Indem wir alles schwärzen.

Linus Neumann 0:41:37

Ja, indem die nicht mehr so viele Informationen kriegen.

Tim Pritlove 0:41:41

Also da sind hier so viel Newspeak drin, das ist schon wirklich erschreckend.Und das ist, einfach mal eine Absage an Transparenz, nichts anderes.Da ist überhaupt nichts transparenter und es ist halt auch im Wesentlichen einZeichen dafür, dass FragDen Staat wohl eine ganze Menge bewirkt.Also das scheint zu gut zu funktionieren so sehr, dass es den Apparat stört,weil ich muss auch mal jetzt die Gegenfrage stellen, was ist denn eigentlich das Problem?Also ich meine, ja, aktuelle Herausforderungen anpassen. Damit meinen sie natürlich,wir wollen nicht über alles Auskunft geben und sagen wir mal,bei kritischer Infrastruktur kann man ja vielleicht auch nochmal eine Diskussion drüber führen.Aber Terrorismusbekämpfung ist halt so ein bisschen allgemein.Ich frage mich, was sind eigentlich die Beispiele, wo hier mal wirklich was aus dem Ruder läuft?Weil da sehe ich ja ehrlich gesagt, also würde mir jetzt noch nicht mal irgendein Fall einfallen.

Linus Neumann 0:42:39

Es gibt ein Beispiel, wo man, also die AfD hat systematisch Informationen überkritische Infrastrukturen in Deutschland abgefragt.Es gab,die Frage, warum die AfD sich denn, und zwar systematisch, dafür interessiertund ob die eventuell die Liste der Fragen nicht vielleicht von Russland bekommen hat.Ähm naja, selber haben sie es nie ausgedacht und da ist jetzt irgendwie, also das,Und da wurde dann darüber diskutiert, dass das eine potenzielle Gefahr für dienationale Sicherheit oder eben für kritische Infrastrukturen darstellt.Daher kam dann dieser Gedanke,wenn es kritische Infrastrukturen betrifft, dann kein IFG.Da kommt diese Idee her.Wenn du dann aber schaust, wenn du versuchst herauszufinden,was ist denn eine kritische Infrastruktur, da gibt es halt keine rechtssichereFestlegung, was das ist.In Berlin wurde das versucht.Ich weiß gar nicht genau, wie das ausgegangen ist oder ob das schon ausgegangen ist.Aber die Schwelle kritische Infrastruktur, die wird eher per Verordnung oderso festgelegt. Ich kenne das grob.Durch die IT-Sicherheitsgesetze 1 und 2, wo ja dann vor allem das 1,was für kritische Infrastrukturen galt.Und dann wurde halt gesagt, was ist denn jetzt eine kritische Infrastruktur?Und kritische Infrastruktur kann alles sein. Also Finanzwesen, Verkehr, Logistik,Paketversand, Gas, Wasser, Scheiße, Internet wahrscheinlich nicht. Ja, aber,das ist sehr, sehr wobbly und dann haben sie nachher per Verordnung dann definiert,kritische Infrastruktur bist du, wenn du E-Mail-Provider oder Internet-Providerfür so und so viele bist. Oder Wasserversorger für so und so viele.Und das kannst du dann wiederum, das ist nicht gesetzlich geregelt,insofern kannst du sehr schnell, problemlos alles Mögliche zu einer kritischenInfrastruktur erklären.Ja, also das ist schon wirklich irre.Getrieben. Also fragt den Staat, hat er jetzt inzwischen auch eine Pressemitteilung zu.Wer hat Probleme mit dem IFG? So, Jens Spahn? Kein Fan.Kein Fan. Seine ganzen Kumpeleien und Maskendeals und was, diese ganze,also dieses ganze, Was ja wirklich ein sehr, sehr schlechtes Bild auf eine Demokratiewirft, wenn da ein Mensch sich derart gebahrt, der das Vertrauen der Wählerinnenund Wähler genossen hat.Kein Fan. Amthor hatte das ja quasi anfänglich versucht, quasi zur Diskussiondes Koalitionsvertrages.Auch kein Fan, weil der seine Augustus Intelligence Korruption,nee man sagt ja Interessenkonflikt, ja.Es ist ja ein Interessenkonflikt, wenn du Unternehmenseigner bist,Anteilseigner von einem Unternehmen, fürs Nichtstun,und dann irgendwie versuchst mit deinem Bundestagsabgeordneten Briefpapier Terminchenklar zu machen mit der Kanzlerin für das Unternehmen.Das ist ja nicht Korruption, das ist nur ein nicht dargelegter Interessenkonflikt.Klar, wissen wir und ich komme da immer durcheinander, da muss ich mich jetztauch entschuldigen das ist,ja oder wenn du da irgendwie 5 Millionen anwesend mit Nullzinskrediten von ausgerechnetden Banken kriegst, die du regulierst oder so das ist das ist,lupenreine Demokraten sind das ja und die haben natürlich alle gar keinen alsoda sitzen sie dann alle zusammen, ne,Und,Franziska Giffey musste zurücktreten. Das waren auch alles Informationsfreiheitsanfragen,die da zugegangen sind. Katharina Reiche.Wo man sich ja wundert, wo die ihre politischen Visionen denn so her hat.

Tim Pritlove 0:47:23

Da ist noch einiges zu holen, würde ich sagen.

Linus Neumann 0:47:25

Da gibt es auch sehr viel Verbindungen, wo sie dann auf irgendwelchen Privatterminen,als eure Exzellenz auftritt, also quasi ihr Amt missbraucht in privaten Wirtschaftstreffen,wo dann zufällig genau die Themen beschäftigt.Also, es ist Irrsinn.Das macht richtig schlechte Laune und das müssen wir unter allen,also das ist wirklich übel, dass ein Frontalangriff nicht unbedingt gestoppt werden.

Tim Pritlove 0:48:01

Also, ja, da fällt mir auch wenig zu ein. Das ist also allein schon,also die Beschränkung auf natürliche Personen, das ist schon ein Skandal unddiese berechtigte Interesse, das setzt dem Ganzen ja noch die Krone auf.Also eigentlich setzt alles hier die Krone auf und dann auch noch mehr Geld nehmen.Also mit anderen Worten, wir wollen alles dafür tun, dass es gar nicht erstzu einer Anfrage kommt. Das ist eigentlich die Kernaussage und das alles transparenter,zu verkaufen ist einfach nur schäbig.

Linus Neumann 0:48:36

Es ist schäbig und du fragst dich ja wirklich,welche politische Weitsicht hast du,wenn du einen derartigen Vorschlag ernsthaft machst?Dein politischer Horizont ist entweder enorm kurz oder doch schon recht langund du planst schon so ein bisschen mit.Und beides ist beängstigend.

Tim Pritlove 0:49:12

Auf jeden Fall hat hier irgendjemand seine Maximalforderung reingeschrieben.Jetzt müssen wir zusehen, dass davon relativ wenig übrig bleibt.

Linus Neumann 0:49:23

Ich verstehe es, wenn ich den weiteren Verlauf jetzt so verstehe,wird der Dobrindt ausgerechnet der, der weiß ja auch, dem gibt es ja, also,Den kannst du ja jedes Feuer geben, damit der Öl reingießt.Der wird jetzt in den kommenden Monaten einen Gesetzentwurf schreiben und daswird dann nach Ressortbeteiligung der anderen Ministerien von der Bundesregierung beschlossen.Und das einzige, was du da jetzt noch gegen tun kannst, ist dafür sorgen,dass die SPD diesen Käse bremst, weil die CDU hat ja noch nie eine schlechteIdee an ihrer Realisierung gehindert.

Tim Pritlove 0:50:13

Das hast du schön gesagt.

Linus Neumann 0:50:16

Ja, das ist nicht so schön, wenn deine einzige Hoffnung zur Verhinderung einerschlechten Idee die SPD ist, sag ich mal. Das ist jetzt.

Tim Pritlove 0:50:24

Das stimmt auch.

Linus Neumann 0:50:28

Das ist Ja.Also wir haben eine so dermaßen,die Politikverdrossenheit vorantreibende Regierung, dass es,wirklich besorgniserregend ist. Ich stelle mir gerade wirklich vor,wie in 30 Jahren Historikerinnen das aufschreiben.

Tim Pritlove 0:51:10

Die haben alle irgendwie niemanden mehr glücklich gemacht und kein Wunder,dass das dann alles von den Radikalen abgeräumt wurde.

Linus Neumann 0:51:19

Übrigens, den besten,Hefttitel hat ja die Titanic mal wieder?Hast du das Titanic-Cover? Also das war wirklich irre.Kriegsgerät, Protzbauten, Reparationen, Kostenfalle Faschismus.Können wir uns das Vierte Reich überhaupt leisten?

Tim Pritlove 0:51:52

Da stellt doch mal einer die richtigen Fragen.

Linus Neumann 0:51:54

Kriegsgerät, Protzbauten, Reparationen, Kostenfalle Faschismus.

Tim Pritlove 0:52:00

So muss aber drüber nachgedacht werden. Also.

Linus Neumann 0:52:04

Und da ist eine Frau mit einem Taschenrechner. Die Taschenrechner ist heute drin. Mit einer Kladde.

Tim Pritlove 0:52:11

Das wird hier alles noch auf Papier gemacht. Die ist auch echt richtig fotografiert und so.

Linus Neumann 0:52:20

Bleiben wir beim Thema Viertes Reich. Die GFF hat ja ein Gutachten angefertigt,haben ungefähr ein Jahr lang daran gearbeitet und indem sie untersucht,ob ein Verbotsverfahren gegen die AfD,Aussicht auf Erfolg hat.Warum haben sie das getan? Weil ja hier die ganze Zeit diskutiert wird,ey, diese Partei ist verfassungsfeindlich und sie könnte verboten werden, mach das doch mal,bevor es zu spät ist, ja, weil wenn es zu spät ist, kannst du nicht mehr, ja.Ja, und dann haben wir immer gesagt, ja, aber was, wenn wir,so doof wie wir sind, sagen die ja dann, wir sind ja zu blöd dafür,wenn wir über unsere eigenen Füße stolpern und das verkacken,dann hat die AfD ja nur noch mehr davon.Und deswegen hat dann die GFF gesagt, okay, dann schreiben wir jetzt mal dasGutachten und prüfen das mal, wie die Aussicht auf Erfolg ist.Das ist natürlich auch, also wenn man sagt, was ist die Aussicht auf Erfolg,dann ist es natürlich auch, ist diese Partei verfassungsfeindlich oder nicht.Und das hat die GFF ungefähr das letzte Jahr gemacht.Die haben analysiert, 2,9 Millionen Social Media Posts, 77.000 Parlamentsdokumente,55.000 Pressemitteilungen.Und um eine Partei verbieten zu lassen, muss klar bewiesen sein,dass sich eine Partei mindestens gegen eine der zentralen Grundprinzipien der Verfassung richtet.Zum Beispiel Rechtsstaat, Demokratie und die Garantie der Menschenwürde.Und die haben, also das GFF-Team, hat die AfD genau auf diese Aspekte hin untersucht.Also garantieren sie Menschenwürde, respektieren sie Demokratie.Und Rechtsstaat. Minimalkonsens quasi. und kommt zu dem Ergebnis,dass das Demokratieprinzip und die Garantie der Menschenwürde von der AfD nicht vertreten werden.Relativ viel ausführlich dargelegt, ja, zum Beispiel also für das Demokratieprinzipvor allem, dass sie die ganze Zeit irgendwie meinen, politische Gegnerinnengehören in den Knast, Merkel muss in den Knast und wir werden alle gehängt undwir müssen ja alle irgendwann verurteilt, verurteilt werden,lebenslang für Corona oder was für den Käse.Und dass sie es halt die ganze Zeit machen.Mehr als 200 ernstzunehmende Forderungen, regelmäßiges Bildmotiv und demokratischlegitimierte Entscheidungen vor ein Strafgericht zu bringen,das machen wir in den Demokratien nicht.

Tim Pritlove 0:55:10

Aber Würdes Menschen finden sie doch bestimmt richtig gut.

Linus Neumann 0:55:13

Würdes Menschen finden sie super, allerdings nur bei bestimmten.

Tim Pritlove 0:55:16

Achso.

Linus Neumann 0:55:18

Starke Forderungen für Ungleichbehandlung von Musliminnen,Abschiebungen bei drohender Folter und Todesstrafe, Schutzsuchende bekommennur noch Brot, Bett und Seife oder gar nichts, was eben auch wieder menschenunwürdig ist.

Tim Pritlove 0:55:36

Die werden Seife.

Linus Neumann 0:55:37

Ja, aber Menschenwürde ist auch, also das ist dann.

Tim Pritlove 0:55:41

Das ist mehr als Seife.Menschen würde das mehr als Seife.

Linus Neumann 0:55:47

Konsistent systematische Abwertung von Transpersonen und damit der NPD insgesamt ziemlich ähnlich.Und jetzt ist ja nochmal so, das steht natürlich jetzt nicht in den Parteiprogrammen,oder in den Wahlprogrammen, aber das ist das, womit die sich ja auch einfachdie ganze Zeit beschäftigen und was sie tun und was sie anstreben.Was ja auch relativ unverhohlen als Gesinnung die ganze Zeit von sich geben.Ich fand das sehr schön in der Pressekonferenz, wo das Gutachten vorgestelltwurde. Haben sie auch einen Pluspunkt bekommen? Haben sie gesagt, ja?Ja, weil in dieser ganzen Liste bei der Menschenwürde kommt Antisemitismus nicht vor.Also die haben zwar die ganze Zeit antisemitische Tendenzen,aber sie sind noch nicht an dem Punkt, dass sie eine systematische,Herabwürdigung, Herabstufung oder Verfolgung von Menschen jüdischen Glaubens haben.Fordern. Also da muss man dann auch sagen, das können wir, nee, das ist noch im Rahmen.Das ist nur normaler Antisemitismus, der ist noch nicht an der Grenze zur Verletzungder Menschenwürde und deswegen, das ist rein auf Transpersonen schutzsuchende Flüchtlinge,und Musliminnen konzentriert.

Tim Pritlove 0:57:15

Immerhin.

Linus Neumann 0:57:16

Ja.Das Gutachten ist veröffentlicht. Links findet ihr in den Shownotes.Auf Frag den Staat gibt es das Gutachten begleitend die AfD-Datenbank,weil dieses Gutachten ja...Wenn dieses Gutachten irgendwie einen Beleg leistet oder sagt hier X und Y,das muss ja auch alles irgendwo quasi diese Datenbasis,die da geschaffen wurde, muss ja auch irgendwo als Belege noch gesammelt sein.Und da gibt es eben eine schöne Suchdatenbank, die fragt den Staat bereit, die.An dieser Stelle Partnerin dieser Publikation sind. Also das Gutachten selber hat,die GFF geschrieben und diese Datenbasis dafür bereitzustellen ist hier einerder Teile, die eben fragt den Staat leistet.Andere Organisationspartnerinnen sind Demokratie Stiftung Camp Act,Volksverpetzer, der Republikanische Anwältinnen- und Anwälteverein,INIT, diese Petitionsplattform,dann bleibt stabil und PMJB, jetzt weiß ich gar nicht, was das ist,PMJB und der Link ist nicht klickbar.Da könnte man die GFF auch durchaus, das könnte man schon machen,dass die Partnerinnen, die Partnerorganisationen auch verlinkt sind,wenn sie schon erst unten genannt werden.Aber der Postmigrantische Juristinnenbund, den kannte ich auch nicht,aber das ist ein im Jahr 2021 gegründeter Verbund, der sich für den Abbau vonDiskriminierung im und durch das Recht einsetzt.Und zwar in unabhängiger und ehrenamtlicher Arbeit für einen Perspektivenpluralismusin Rechtswissenschaft und Rechtspraxis.Jo,jetzt haben wir also den Debattenbeitrag und sagen wir mal so,der wurde von einer Reihe fähiger Juristinnen formuliert und von einer ganzenReihe weiterer fähiger Juristinnen geprüft auf,quasi das faire wissenschaftliche Vorgehen, Dass es nicht unvoreingenommen istund dass sie zu welchen Schlüssen das Gutachten kommt.Da gab es dann auch Urteile, also quasi Beurteilungen von anderen Rechtswissenschaftlerinnen,die dann quasi sagen, okay, die wissenschaftliche Arbeit hier ist gewährleistet,das Vorgehen ist nicht voreingenommen.Vielleicht aber auch mal in dem einen oder anderen Punkt sagen,hier komme ich mit meiner Rechtsauffassung zu einem anderen Schluss,ja, aber keine davon kommt nach der Prüfung zu dem Ergebnis, dass die Partei nicht,verbotswürdig wäre, in Summe, ja, also quasi in der Argumentation gibt es dann Abweichungen oder so,und was passiert? Mh Mh,Nix.

Tim Pritlove 1:00:45

Was soll jetzt auch passieren?

Linus Neumann 1:00:46

Nein, es ist natürlich was passiert. Es ist was passiert.

Tim Pritlove 1:00:49

Ja, was denn passiert?

Linus Neumann 1:00:50

Es ist was passiert. Und zwar haben die Innenminister der Länder,die machen dann ihre Innenministerkonferenz.Und da haben sie jetzt auch ein Verbotsverfahren eingeleitet.Und zwar der linken Online-Plattform Indymedia.Weil da, wo gerade zum Protest gegen die AfD aufgerufen wird,die ja jetzt hier am 4. Juli in Erfurt,ihren Parteitag macht. Und genau, Ende Juni in Hamburg haben die das entschieden.Also Ende Juni wurde auch das AfD-Verbotsgutachten veröffentlicht.Jetzt pass auf, was wollen sie jetzt machen? Ja, da wollen sie Vereinsverbotmachen. Das hat ja bei links-unten-Punkt Indiemedia schon so gut funktioniert.Und wer soll das machen? Dobrindt.

Tim Pritlove 1:01:46

Ist das mit Indiemedia nicht genauso wie mit links-unten, dass man nicht so richtig weiß?

Linus Neumann 1:01:52

Das kann ich dir noch nicht mal so sagen. Da bin ich mir nicht ganz sicher.Indiemedia ist ja auch, ich weiß gar nicht, Indiemedia ist ja eine,das ist ja kein deutsches Ding.

Tim Pritlove 1:02:05

Das ist ein Netzwerk, ein globales Netzwerk. Aber es gibt in dem Sinne keinen Verein, oder?

Linus Neumann 1:02:13

Nein, das ist denn aber auch, also es geht auch bei links unten nicht.

Tim Pritlove 1:02:16

Ja, eben, das meinte ich ja schon.

Linus Neumann 1:02:18

Also das war ja, und nochmal, wir haben ja hier,Wir haben bei dem Links-Unten-Verfahren, was wir hier so oft behandelt haben,weil das ja so eine völlig lächerliche Bauchlandung,von Amtsmissbrauch war und von fehlgeleiteten juristischen Mitteln,wo sie dann diesen Verein verboten haben und am Ende sich rausgestellt, es war alles Quatsch.Jetzt bleibt aber der Verein verboten, weil den Verein, den gibt es ja nicht,und weil es den nicht gibt,könnte nur ein Mitglied des Vereins gegen das Verbot des Vereins vorgehen,hat sich aber jetzt auch niemand gefunden,der in diesem verbotenen Verein Mitglied ist, den es noch nie gab.Unglaublich.

Tim Pritlove 1:03:06

Ja, also es gibt keine Rechtsform von Indymedia. In dem Sinne wird das ganzlustig werden zu sehen, wer denn da verboten wird.

Linus Neumann 1:03:13

Was sie verbieten wollen, ist eine Webseite.

Tim Pritlove 1:03:15

Ja, sehr schön. Als ob die jetzt das größte Problem sei. Also wirklich. Leute.

Linus Neumann 1:03:26

Es ist so.

Tim Pritlove 1:03:27

Es ist wirklich Hanebüchen.

Linus Neumann 1:03:31

So, dann haben sich, 4. und 5. Juli macht die AfD-Parteitag in Erfurt.Ich glaube, es ist 100-jährige Jubiläum der HJ-Gründung oder sowas.Also irgendwann haben sie wieder ein besonderes Datum für ausgesucht. Und,es gibt natürlich breiten Aufruf zu Protest in friedlicher Form.Widersetzen ist das Bündnis.Und dazu aufzurufen, das habt ihr jetzt davon,jetzt wird euch nicht in die Media kaputt gemacht, weil er sagt, ihr seid dagegen.

Tim Pritlove 1:04:15

Oh Mann, ey. Das ist einfach fassungslos.

Linus Neumann 1:04:20

Es ist wirklich fassungslos.Unfassbar. Was fassungslos macht, ist unfassbar.So, dann habe ich noch ein sehrschönes Thema, weil manchmal sind ja so juristische Wirrungen auch lustig.

Tim Pritlove 1:04:39

Manchmal.

Linus Neumann 1:04:40

Ja, manchmal. Wir haben heute ein lustiges Thema. Hatten wir irgendwas, was lustiges? Nee, ne?

Tim Pritlove 1:04:44

Bisher, also am Anfang ein bisschen.

Linus Neumann 1:04:47

Was denn mit der Bahn? Mit der Bahn fährt nicht, naja.

Tim Pritlove 1:04:50

Das ist ein billiger Witz.

Linus Neumann 1:04:51

Das war nicht witzig, das ist ja auch scheiße, wenn man nicht fährt.

Tim Pritlove 1:04:54

Haben wir noch irgendwas Lustiges? Komm.

Linus Neumann 1:04:56

Ja, also,vor dem US Supreme Court wurde am 29.30. Juni verhandelt Trump vs.Slaughter. Und da geht es um die Absetzung eines Mitglieds der Federal TradeCommission, also die FTC.

Tim Pritlove 1:05:25

Also Regulierungsbehörde in den USA.

Linus Neumann 1:05:28

Genau, weil er nämlich, da waren Rebecca Slaughter und Evora Bedoya waren die,Präsidentinnen quasi dieser Behörde und die hat er rausgeworfen.Und dann wurde jetzt vor dem Supreme Court geklärt, darf der ja gehen.Weil es eigentlich seit 100 Jahren ein Urteil gibt, dass er das nicht darf.Also der Supreme Court hatte schon einmal entschieden,dass die vollständig unabhängig sind. Das ist das Präsidentsurteil Humphreys Executor.Und jetzt hat der Supreme Court entschieden, dass es, damit es eine Exekutive in diesem Land gibt,der Präsident die vollständige Kontrolle über alle Exekutivbehörden haben muss,und dass gesetzliche Unabhängigkeitsgarantien verfassungswidrig sind.So, gut. Erstmal denkt man sich, naja okay, wundert mich nicht,dass nach der zweiten Machtergreifung Trumps und der Besetzung seiner Richterinsie ihm so etwas ermöglichen.Das hat aber eine Konsequenz, weil das EU-US Data Privacy Framework,das also quasi der Nachfolger von Safe Harbor ist.

Tim Pritlove 1:07:13

Also die Regelung zwischen EU und USA zum Datenschutz.

Linus Neumann 1:07:17

Wo gesagt wird,das ist ja quasi ein Angemessenheitsbeschluss. Also die Situation ist ja so,Bundesdatenschutzgesetz, GDPR und so weiter gilt in den USA nicht.Entsprechend dürfen da keine Daten hin.Und dann haben sie ja quasi gesagt, okay, wir machen hier das Safe Harbor Abkommen,wir sagen einfach, geh trotzdem.

Tim Pritlove 1:07:40

Ist einfach, ist sicher.

Linus Neumann 1:07:42

Dann hat Max Schrems gesagt, ja nee, geht ja eben nicht.Und dann haben sie gesagt, ja doch. Und dann nochmal gesagt,nee, geht nicht. Und jetzt haben sie quasi einen Angemessenheitsbeschluss gemacht.Und der bezieht sich in seiner Begründung, wo sie sagen, das ist aber ein angemessener Datenschutz,der da stattfindet, da beziehen sie sich 259 mal darauf, dass ja die FTC eineunabhängige Datenschutzaufsicht ist,und das wiederum ist nach der EU-Grundrechte-Charter zwingend vorgeschrieben.So. Und jetzt ist aber klar, dass der Supreme Court gesagt hat,der ist nicht unabhängig.

Tim Pritlove 1:08:26

Super.

Linus Neumann 1:08:26

Und jetzt sagt Max Schrems, ja, ich hätte eine Idee. Ich sehe da nämlich geradeso ein rechtliches Kartenhaus einstürzen.Und hat jetzt mal der Kommission gesagt, übrigens habt ihr gesehen,ich würde euch vorschlagen, diesen Angemessenheitsbeschluss mal geordnet zurückzuziehen,weil ich würde dann ja jetzt klagen.

Tim Pritlove 1:08:50

Das wollt ihr doch sicherlich nicht.

Linus Neumann 1:08:52

Das wollen wir doch nicht.

Tim Pritlove 1:08:57

Also er hat jetzt noch nicht geklagt, aber er hat jetzt erstmal gesagt.

Linus Neumann 1:09:01

Könnte passieren. Wir hatten das,also als erstes ist ja Safe Harbor gescheitert, das ist Schrems 1 2015.Dann das Privacy Shield, das war Schrems 2 2020.Und wenn dieses Verfahren jetzt, da wäre, sag ich mal, ein Urteil erst 28 zuerwarten. Ja, das wäre dann so Schrems 3 28. Könnte man jetzt so,könnte man sich schon mal so auf Polymarket die Wetten setzen, ja.

Tim Pritlove 1:09:33

Und jetzt droht sozusagen Schrems 3. Und die EU-Kommission hat sich dazu abernoch nicht geäußert, oder?

Linus Neumann 1:09:41

Naja, die sagen einfach so, können wir so jetzt nicht nachvollziehen.Das ist ja immer das Gleiche.

Tim Pritlove 1:09:47

Also wird es wahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass hier geklagt wird.

Linus Neumann 1:09:49

Ich würde mich wundern, weil wenn Max Schrems auf eine rechtliche Offensichtlichkeithinweist, dass es in der Regel immer darin mündet, dass er das dann vom höherenGericht auch nochmal bestätigen muss, weil die alle denken, wenn sie nicht hingucken, geht der wieder weg.Der geht auch weg, der schreibt eine Klage.

Tim Pritlove 1:10:11

Oh Mann Ja, schönes Eigentor der USA an der Stelle auch also,ich frage mich gerade, ob das auch noch auf andere Organisationen wie die Bankaufsichtund so weiter Auswirkungen haben kann Das wird.

Linus Neumann 1:10:26

Noch das ist jetzt eine,eine Schnelleinordnung das wird schon noch andere Sachen.

Tim Pritlove 1:10:33

Betreffen Ja.

Linus Neumann 1:10:37

Und dann wollte ich nochmal einer Sache zu etwas Reichweite und Aufmerksamkeit,verhelfen, die mich und ein paar Kolleginnen von mir in den letzten Tagen undWochen ein bisschen beschäftigt hat.Und zwar gibt es gerade eine Erpressungswelle auf Frauenhäuser.Und das scheint danach auszusehen, dass die gezielt sich gegen Frauenhäuser richtet,da gibt es einen technischen Angriff den haben wir in einem Blogpost erklärt,und was der Angreifer macht ist, der nimmt halt Daten mit und versucht dann,diese Frauenhäuser zu erpressen mit der Veröffentlichung dieser Daten.Die Daten, die Frauenhäuser haben, sind höchst sensibel, weil da sind ja schutzsuchende Menschen.Das sind ja Menschen, die fliehen vor,Gewalt in der Partnerschaft,anderen Gewalttaten, die ihnen angetan werden und suchen akuten Schutz vor Menschen,die sie zu fürchten haben.Und vor denen sie sich verstecken müssen und vor denen sie Sicherheit suchen. Und wenn dann,jemand meint, es wäre ein Geschäftsmodell, die zu hacken und die zu bedrohen,mit der Veröffentlichung von Daten über diese schutzsuchenden Personen,dann würde ich sagen, sind wir so ein bisschen am ganz, ganz,ganz unteren Ende von dem, was ich im Hacking.In irgendeiner Weise noch respektieren würde. Also eine Ransomware-Gang,die sich auf Unternehmen,konzentriert, die einfach keine vernünftigen und angemessenen Resilienzkonzeptehaben und dadurch erpressbar sind und die dann erpresst werden, Ja,das Tut mir leid, wenn ich das jetzt mal ein bisschen offen sage Das ist haltfair game Ja, das ist kriminell, das ist illegal, das finde ich nicht gut Aber das kann ich,Das kann ich respektieren Ja Wenn die einen industriellen Zweig aufmachen AusFehlern, die alle Organisationen machen Aus denen alle Organisationen nichtlernen wollen Und daraus halt Kohle machen,Dann kann ich das zumindest noch respektieren,Wenn du aber sagst, mein Ziel sind Frauenhäuser,von denen ich dann versuche, Beträge im niedrigen Tausenderbereich zu erpressen.Dann hast du, ich kann mir gar nichts vorstellen, wovor ich weniger Respekt hätte als davor.Wir sind da um Hilfe gebeten worden und wir haben selbstverständlich ehrenamtlichsofort diesen betroffenen Organisationen geholfen.Und die Kolleginnen, die da primär drin waren, Lisa Lobmeier,Yvette Muschinski und Lara, außerdem noch Felix Sievert-Erdogan,Sahin und Dominik Oeppen und am Rande ich, weil die Anfrage zunächst an michkam, haben einen Blogpost darüber geschrieben, wo genau erklärt wird,wie dieser Angriff passiert,wie man sich dagegen schützen kann und was man tun muss. Ähm...Und dann ist noch erklärt, was ist es? Das ist glaube ich das,was ich hier wichtig finde, darauf hinzuweisen.Es sind halt Bewerbungen, die einkommen von einer Person, die sich Chris Gruber nennt.Chrisgruber45 at gmail.com und da ist halt ein infiziertes infizierter Anhang,der dann auf WeTransfer linkt, also quasi meine Bewerbung ist da,WeTransfer, letze da runter und so weiter.

Tim Pritlove 1:15:03

Ist aber dann nicht WeTransfer.

Linus Neumann 1:15:05

Das ist dann WeTransfer und dann holst du eine ZIP-Datei und dann gibt's ja,und dann gibt's halt den gibt's jetzt eine Erklärung, wie man das rausfindet und so weiter.Kommi-Loader, der holt dann nachher ein Cobalt-Strike-Beacon und so weiter und so fort.Wenn ihr davon betroffen seid,wendet euch gerne an mich oder an die Kollegin, Link ist in Blogpost.Ich will jetzt nicht allzu viel zu der,zu dem Angreifer selber sagen, aber ich halte den für,unterdurchschnittlich capableund Und ich würde dazu raten, sich von dem nicht erpressen zu lassen.Und ansonsten habe ich einen Vortrag dazu ja mal gehalten, zu verhandeln mit Erpressern.Und da gibt es einen kleinen Fall, den ich da anfangs schildere,an den erinnert mich dieser Typ.Und vermute mal, dass es ein Typ ist.Ja.War so wirklich, das hat mir ernsthaft Achso und die C2-Domain,die C2-Domain, die er nutzt, ist refugee-help.com.

Tim Pritlove 1:16:26

C2?

Linus Neumann 1:16:27

Command & Control. Also der Cobalt Strike Beacon muss ja irgendwo hin zurück kommunizieren.Also Cobalt Strike ist dein Persistence Tool, über den du deine Backdoor imPrinzip, und der muss ja irgendwie nach Hause funken, dein Trojaner,der muss ja irgendwo Naja.

Tim Pritlove 1:16:43

Also das Backend sozusagen. Okay, das ist ja auch schäppig.

Linus Neumann 1:16:48

Das ist extrem schäppig.

Tim Pritlove 1:16:51

Viel schäppiges heute in der Sendung.

Linus Neumann 1:16:53

Das ist ein schäppiger Typ.

Tim Pritlove 1:16:57

Gut Leute, ich denke, das war es dann für die Woche.Wird jetzt ein bisschen mit den Wochen ruppig werden. Jetzt ist so ein bisschenSommer. Wir werden zusehen, dass wir Termine finden.

Linus Neumann 1:17:10

Aber es ist ja auch ein bisschen warm.

Tim Pritlove 1:17:14

Das kommt noch dazu. Ja, haben wir noch irgendwas?Bahn fährt ja wieder, der Switch ist getauscht. Switch ist getauscht,ja. Kommt sicherlich wieder zurück.

Linus Neumann 1:17:30

Ich könnte noch eine Sache, wenn ich eh schon was von der Arbeit erzähle,mach ich ja eigentlich nicht. Aber wir sind ja auch immer auf der Suche nach Leuten.

Tim Pritlove 1:17:38

Wirklich? Ja. Ihr seid auch Detektive sozusagen. zu sagen.

Linus Neumann 1:17:43

Ja, wir suchen Leute.

Tim Pritlove 1:17:48

Genau, wenn ihr fit seid im Security Business, könnt ihr bei Linus anfangen.

Linus Neumann 1:17:53

Ja, und wenn ihr ja eigentlich nur dann.

Tim Pritlove 1:17:57

Der ist auch immer nett zu euch.

Linus Neumann 1:18:00

Einen sagen so, anderen sagen so.

Tim Pritlove 1:18:04

Bis bald.

Linus Neumann 1:18:05

Bis dann. Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog: GSM-R

heise online: Bahnausfall: Wartungsarbeiten künftig nur von 0 bis 4 Uhr

Feedback

DE-Mail

Logbuch:Netzpolitik: Kommentar von Christian (LNP555 Deutsche wollen Akten)
Logbuch:Netzpolitik: Kommentar von Torsten vom eGovernment Podcast (LNP555 Deutsche wollen Akten)
egovernment-podcast.com: eGovernment Podcast | Podcast zu eGovernment, Open Data, Open Government, Smart City und Digitalisierung.

Feedback: KI

www.bis.org: Annual Economic Report June 2026 [PDF]
Wikipedia (de): Idiocracy
Wikipedia (de): Hype-Zyklus
iX Magazin: Mega-Investitionen: Aktuelle KI-Euphorie gefährlich wie die Dotcom-Blase

Angriff auf Informationsfreiheit

Der Tagesspiegel: Ein Programm für Aufschwung und Beschäftigung [PDF]
FragDenStaat: Beschluss des Koalitionsausschusses: SPD und Union planen Abschaffung des IFG
abgeordnetenwatch: Fragen Sie Ihre Abgeordneten und Kandidierenden | abgeordnetenwatch
WeAct: SPD, stoppt den Frontalangriff auf die Informationsfreiheit!

AfD-Verbotsgutachten

FragDenStaat: Belege zum AfD-Gutachten: Die AfD-Datenbank
FragDenStaat: AfD-Datenbank
Gesellschaft für Freiheitsrechte: Das AfD-Gutachten der Gesellschaft für Freiheitsrechte
DER SPIEGEL: Ärger um angebliche AfD-Ansage von Döpfner an Kanzler Merz
Süddeutsche.de: Die AfD verbieten? Über welche Punkte jetzt diskutiert wird
GFF Gutachten: Startseite

Angriff auf indymedia

taz.de: Linksradikale Onlineplattform: Droht ein Verbot von Indymedia?
taz.de: Doch noch ein Verbotsantrag vor dem AfD-Parteitag
widersetzen.com: widersetzen

Schrems III ante portas

heise online: US-Urteil erschüttert das Fundament des transatlantischen Datentransfers

Angriffswelle auf Frauenhäuser

SRLabs: Incident Response: Erpressungswelle auf Frauenhäuser – SRLabs Research
media.ccc.de: Hirne hacken: Hackback Edition

LNP555 Deutsche wollen Akten

Veröffentlicht am 10. Juni 2026 von Tim Pritlove

Feedback — Papst und AI — Skynet — Internet of Bots — Deepfakes — Meta-AI-Support — Gesetz gegen digitale Gewalt - Polize nutzt Illegale Daten — En-DE-Mail — Deutschland-App

Nach einer terminbedingten Pause klopfen wir wieder für Euch den Nachrichtenteppich aus und konzentrieren uns nach etwas Feedback und Walabgesang um diverse Themen rund um AI, denn hier geben sowohl der Papst als auch Anthropic bemerkenswerte Statements zu ab, während das Netz von AI-Bots überschwemmt wird und Meta die Sicherheit ihrer Systeme jetzt ganz einfach per Chat umgehen lässt. Die Polizei greift bei illegalen Daten zu und die Politik versetzt DE-Mail den finalen Todesstoß. Zum Schluß sinnieren wir noch über das Wohl und Wehe der Deutschland-App. Wir wünschen gute Unterhaltung

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Jetzt ist bald WM in den USA. Was mit dir?

Linus Neumann 0:00:07

Ich will den Wahl zurück.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuch Netzpolitik Nummer 555, da ist sie jetzt also endlich,die Schnappszahl und Vorwahl und überhaupt vom 7.Juni 2026, wir haben euch ein bisschen hängen lassen, es gab Terminschwierigkeiten,wie ihr vielleicht gemerkt habt und ja, ist überhaupt irgendwas passiert in der Zwischenzeit?Das ist die große Frage. Da werden wir euch jetzt drüber aufklären,wer ihr alle im Fußballfieber seid. Habe ich gehört.

Linus Neumann 0:01:02

Die haben alle Fußballfieber. Am meisten dieser Infantini da,oder wie der heißt, der da den Friedenspreis.

Tim Pritlove 0:01:08

Der hat Fieber.

Linus Neumann 0:01:09

Boah, die haben alle Fieber.

Tim Pritlove 0:01:12

Das stimmt. Temperatur, die haben alle Temperatur.

Linus Neumann 0:01:17

Alter.

Tim Pritlove 0:01:21

Ja, man hat Temperatur oder man ist auf Temperatur. Das ist schon ein echter Unterschied.

Linus Neumann 0:01:25

Das Einzige, was mir Spaß an dieser WM machen könnte, wäre, wenn irgendein liberalesLand, der da irgendwie in den USA,den Triumph hat und sich dann nachher von dem Präsidenten des Landes dann nochbeschimpfen lassen muss, dass sie irgendwie die USA nicht haben gewinnen lassen oder sowas.Aber das wäre das Einzige, was mich an dieser WM noch reizen könnte.

Tim Pritlove 0:01:54

Ja, und sind denn überhaupt liberale Länder noch dabei?

Linus Neumann 0:02:01

Ja, weiß ich nicht. Ja, also nee, das ist das andere.Man kann auch nicht, man kann jetzt mit so einer Regierung auch nicht sagen,wäre nett, wenn Deutschland mal gewinnen würde. Die treten ja leider auch nichtin diesem wunderschönen pink-violetten Trikot an. Das haben sie auch nicht.Also ich bin, weiß nicht, ich sehe da nichts. Ich sehe da nichts.

Tim Pritlove 0:02:24

Tja, Mensch.

Linus Neumann 0:02:26

Also wenn die deutsche Mannschaft da irgendwie ein bisschen was...Dann gucke ich mir vielleicht irgendwie ein Endspiel an gegen die USA.Dass sie diese richtig den...Aber, pff, ne. Irgendwie, ne.

Tim Pritlove 0:02:41

Ja, gucken wir doch mal, was da an liberalen Ländern da ist.Also Irak hätten wir da im Angebot. Iran, Katar, Saudi-Arabien.

Linus Neumann 0:02:48

Ja, dann finde ich Endspiel Iran-Israel oder sowas. Das würde ich gucken einfach,weil das wird wahrscheinlich aufregend, aber...

Tim Pritlove 0:02:58

Das wird schwierig werden. Weil Israel nicht qualifiziert ist für die Entrunde.Da ist der Iran...

Linus Neumann 0:03:08

Dann müssen wir wohl gegen die USA spielen. Wollen wir mal gucken,wer als erstes das Spielfeld freigibt.

Tim Pritlove 0:03:17

Die Blockade vor dem Tor muss aufgehoben werden.Vielleicht gibt es ja auch Überraschungen und Curaçao stößt vor oder Cap Verde oder irgendwie sowas.

Linus Neumann 0:03:30

Nee, man ist... Ja, oder also Mexiko. Mexiko soll es einfach gewinnen.Also irgendeine... Also ich nehme das Land, was für... Also Iran, Mexiko...

Tim Pritlove 0:03:44

Also die größte Blamage für...

Linus Neumann 0:03:47

Spielt Kuba mit? Nee, ne?

Tim Pritlove 0:03:48

Nee, Kuba darf nicht. Also für die USA wäre es wahrscheinlich die größte Blamage,wenn Iran gewinnt oder Kanada.Aber es wird wahrscheinlich beides nicht passieren. Mal gucken.Alle Fußball verrückt.

Linus Neumann 0:04:10

Ja, sollen sie mal machen.

Tim Pritlove 0:04:12

Mich bringt die WM bisher noch nicht so nennenswert auf Temperatur.

Linus Neumann 0:04:15

Aber es ist einfach wie ein Kalt. Also, wenn die das im vernünftigen Land machen,kann man sich das angucken, aber irgendwie Katar, USA, was kommt als nächstes, ey?

Tim Pritlove 0:04:26

Ja gut, das findet ja auch in Mexiko statt und auch in Kanada.Es ist ja nicht nur in den USA.

Linus Neumann 0:04:32

Ja, dafür hat er ja auch dann direkt den Friedenspreis bekommen.

Tim Pritlove 0:04:36

Ja, mal gucken, ob es überhaupt noch genug Kerosin haben, um die Spieler durch die Gegend zu schicken.

Linus Neumann 0:04:40

Was mit meinem Wahl? Ich interessiere mich mehr für den Wahl.

Tim Pritlove 0:04:43

Du interessierst dich mehr für den Wahl, dann kommen wir doch gleich mal zum,Feedback, weil selbstverständlich hat das Thema Wahl euch nicht kalt gelassen.Langhaarschneider kommentiert kurz, der Wal wurde von dem einen Timmy genannt,weil er am Timmendorfer Strand lag, sehr kreativ.Übrigens hat sich jetzt rausgestört, dass es sich um einen weiblichen Wal handelt.Von den anderen wurde er Hope genannt, damit Nico Semsroth recht behält,die Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt.Florian fügt noch hinzu, Wale schwimmen zum Sterben in flache Gewässer,damit sie dort liegen und atmen können, anstatt zu ertrinken.Der Buckelwal ist nun sehr wahrscheinlich qualvoll ertrunken.

Linus Neumann 0:05:29

Ja, das, äh, ja, ja, also, ähm.Ja, das ist leider so. Aber wir haben ein paar Hippies, die sich jetzt ganz,die privatwirtschaftliche Wahlertrinkungsinitiative, also.

Tim Pritlove 0:05:46

Ja, ja. Karl fügt noch hinzu, diese ganze Nummer mit dem Wahl zeigt auch einegrößere Bildungslücke in Sachen Ökologie in der Gesellschaft.Die Rettung von Individuen hat in der Regel keinen Einfluss auf die Größe einerPopulation. Die pendelt sich nämlich irgendwo um die Kapazitätsgrenze des Ökosystems ein.Wildtierrettung ist mit Ausnahme von extrem bedrohten Arten,von denen es nur noch sehr wenige Individuen gibt, also komplett sinnlos.Wenn man den Tieren wirklich helfen will, setzt man sich für effektiven Artenschutz ein.Das hat bei den Buckelwalen auch bestens funktioniert. Deren Population hatsich in den letzten Jahrzehnten nämlich massiv erholt.Und so ein Buckelwal-Kadaver ist Nahrungsgrundlage für eine große Zahl an Lebewesen.Einfach liegen lassen ist also auch Artenschutz.

Linus Neumann 0:06:31

Das haben die Dänen ja auch gemacht. Also das ist so faszinierend,wie wenn du dir die Berichterstattung erspiegelt.Also es gibt irgendwie zwei so YouTuber, die sitzen, der Wahl liegt da,dann bläht er sich irgendwann auf, weil er natürlich fault und dicht ist.Der hat ja eine relativ stabile Haut.Und dann waren da irgendwie so zwei YouTuber, die da irgendwie mit so einerKamera auf dem Stativ und die machen einfach 24 Stunden Livestream von dem scheiß Wahlkadaver.Und es passiert halt einfach nichts.Und die Däden sagen halt so, die Däden gucken so, was ist mit denen?Also ich meine, die stören jetzt nicht, aber warum machen die das?Die verstehen das halt überhaupt nicht.So, was macht die deutsche Medienlandschaft? Schickt natürlich Interviewer,Kameramann, seht euch diese beknackten Deutschen an, sie stehen am Strand undfilmen den Wahlkadaver.Ohne zu merken, dass sie selber dazu gehören, da gerade hingefahren sind.Und dann fand ich aber sehr faszinierend einen Bericht, was nämlich jetzt passierte, ist,Die obduzieren den jetzt. So, und da sind dann Menschen gekommen,die haben den obduziert, um, was weiß ich, um zu gucken, was die Deutschen ihnda hingelegt haben, ja. Könnte ja auch ein trojanischer Wal sein.Und dann irgendwie, ja, dann geht halt dieser Obduzent dahinter und schneidetdann da in diese, also der ist da quasi das, was, ich weiß nicht, wie nennt man das denn?Das genau. Dieser Bereich hier, dieser unterm Mund, das ist ja aufgequollen.Hier so am Hals, da waren dann alle schon so.

Tim Pritlove 0:08:12

Boah, jetzt geht es. Der hat so einen Hals, der war.

Linus Neumann 0:08:14

Ja, und dann hat er da halt ein Messer, dann wurde bei Spiegel relativ enttäuschtberichtet, dass das jetzt nur leise gezischt hat und der nicht in die Luft geflogen ist.Aber das fand ich tatsächlich faszinierend.Und da waren dann halt Familien mit ihren Kindern und haben dann da diese öffentlicheObduktion des Wals angeschaut.Und dann kamen die Leute, das ist ja auch relativ viel Biomasse,mit der man da arbeiten muss, dann haben die dann geschnitten und haben gesagt,guck mal, hier ist die Leber von dem Wal und da sind jetzt Parasiten drin.Und dann stehen die Kinder da und sagen, Leber, Parasiten, ekelig,Wahlleber und dann sagen die als nächstes, guck mal, hier ist was,weiß ich, nächster Organ von demWal, Blinddarm oder was auch immer die da rausholen und das ist dann eine,eine öffentliche Bildungsdarbietung, wo dann eben Eltern mit Kindern sagen,ja, ist ja in Ordnung, da muss man gucken, dass der hier so,wie so ein Wal von innen aussieht, weiß ich ja nicht.Das kriegt man jetzt nicht bei uns mal einer. Das passiert ja wohl auch relativ häufig.Und es wird dann eben als Bildungsgelegenheit genutzt.

Tim Pritlove 0:09:28

Zu Recht. Ist ja auch eine.

Linus Neumann 0:09:33

Und Spiegel hat dann da irgendeinen hingeschickt, der mit seiner Mütze und seinemMikrofon an dem Wal steht und sagt so, ja, hier sind acht Leute,die gucken sich das an, war aber keine Aufregung von der deutschen Aufregung hier, nichts zu sehen.Und damit zurück ins Studio. Das haben wir in den Geschick.Und die Leute fotografiert mit Porträt und so. Die können nicht davon ablassen.Aber ich fand es auf jeden Fall sehr...Ja, erfreulich zu sehen, dass sie das dann da machen, sich das irgendwie anschauen mit dem Wal.

Tim Pritlove 0:10:07

Ja, also es ist, ich weiß auch nicht, was mit Deutschland los ist,aber irgendwie ist dieses Land mittlerweile in so einem Zustand einer totalen Verstörung.Also es ist einfach, hier ist irgendwie gar nichts mehr klar und die Leute,also es fehlt einfach so, alles fehlt.Also Deutschland hat derzeit einfach keine optimistische Vision der Zukunft,keine Ahnung, wohin überhaupt die Dinge sich bewegen.Man musste ja nur diese ganze Verkehrsdiskussion anschauen, sowohl Large Scale,was so die ganzen Versäumnisse der Elektrifizierung und,man hat so seine Solarindustrie einfach geopfert for nothing,träumt immer noch von irgendeiner Verbrenner-Registration.Und labert die ganze Zeit irgendwasvon Technologieoffenheit und es ist alles völlig am Thema vorbei.

Linus Neumann 0:11:02

Ja und dann kommt da so ein armer Wal und dann ertrinken wir den oder was, weißt du?

Tim Pritlove 0:11:06

Ja, aber das ist dann so ein Ausgleich-Ding, weil man weiß einfach,wir kriegen nichts hin, unsere Züge fahren nicht, unsere Infrastruktur,jeden Tag wird hier eine neue Brücke gesperrt und muss wieder neu gebaut werden.Nichts geht voran. Telekommunikation brauchen wir das Thema hier gar nicht erst wieder aufzumachen.Man verliert den Anschluss überall, man ist eigentlich bei nichts mehr dabei,und man weiß auch überhaupt gar nicht, was man will.Also es ist halt einfach eine totale mentale Lehre, die sich hier irgendwie breit macht.Und dann kommt so ein Wal und dann ergreifen die Leute so diese Gelegenheitmit, jetzt tun wir was Gutes und jetzt sind wir zu was gut und jetzt retten wir diesen fucking Wal.

Linus Neumann 0:11:49

Wir retten Wal.

Tim Pritlove 0:11:51

Naja, irgendeine Form der Erfüllung willst du doch spüren. Man spürt doch hier nichts mehr.Du kannst doch diesem Land, kannst du doch Tittenclips anlegen und da passiert doch nichts mehr.

Linus Neumann 0:12:02

Du kannst...Das kannst du mit unserem Kanzler nicht machen, weil der ist nämlich viel zudünnhäutig, im Gegensatz zu den Wahl.Ja, weißt du, wenn dann irgendeiner sagt, wie wäre das denn mal,wenn wir den austauschen, dann ist der schon so,also ich meine, gut, der hat ja auch einen eigenen Maßstab für sein Losertumund der weiß ja auch, dass er einfach verkackt gerade.Aber dann reagiert der noch auf sowas.Dann tadelt der dann diese Ja.

Tim Pritlove 0:12:35

Aber dieser Kanzler ist doch auch nur das Symptom einer totalen Orientierungslosigkeit.Also allein, dass so jemand wie Merz überhaupt in diese Rolle kommen kann,sich zum Bundeskanzler wählen zu lassen, mal ganz davon abgesehen,dass das dann auch noch getan hat.

Linus Neumann 0:12:49

Zwei Anläufe geworden. Naja, wollen wir mal nicht vergessen.

Tim Pritlove 0:12:53

Das ist ja egal.

Linus Neumann 0:12:55

Ganz so schlimm ist es nicht.

Tim Pritlove 0:12:56

Ja, aber man hat auch in dem Moment sich nicht nach weiteren Alternativen umgesehenund versucht nochmal klar zu kommen. Sondern sie wird dann einfach durchgezogenund man redet sich das die ganze Zeit schön.

Linus Neumann 0:13:08

Nee, es redet sich keiner schön. Ich meine, Tim, du musst auch sehen,ich meine, Katharina Reiche, what the fuck, Alter?

Tim Pritlove 0:13:16

Die geht sogar nicht, die Frau. Das ist für dich eine Bestrafung, die Frau.

Linus Neumann 0:13:23

Ich würde das jetzt nicht an der Person festmachen. Das Problem ist nicht diePerson, das Problem ist die Korruption.Da kannst du doch von nichts anderem mehr reden, als von einer vollständigen,das ist also, das ist so, das steht uns wirklich nicht gut zu Gesicht.

Tim Pritlove 0:13:43

Oder halt perfekt, ne? Also, je nachdem, wie man es jetzt deuten möchte.Es ist halt einfach ein Zeichen der Zeit. Es ist halt einfach ein Symptom der Hilflosigkeit.

Linus Neumann 0:13:52

Ja, aber stattdessen helfen wir dem Wal.

Tim Pritlove 0:13:56

Warum streifen wir diese Personen nicht einfach ab und sagen,Leute, geht uns aus der Sonne?

Linus Neumann 0:14:01

Ja, dann rollen wir die halt zurück ins Meer.

Tim Pritlove 0:14:04

Ja, das ist nicht was mit Urlaub in Dänemark.

Linus Neumann 0:14:08

Lass uns die in Dänemark an den Strand legen, aber dort den Abend wahl,ey, meine Güte. Nee, aber das, also das.

Tim Pritlove 0:14:17

Die Leute sind ja auch so full of themselves, da könnte man auch mal reinpiksenund ein bisschen Gas ablassen.

Linus Neumann 0:14:22

Ja, könnte man auch mal ein leises zischen.

Tim Pritlove 0:14:26

Das leise zischende Entspannung.

Linus Neumann 0:14:30

Wenn der Furz entweicht, der übel riechende Nein, aber es ist wirklich,ja, nee, macht wenig Spaß.Wir haben noch Feedback bekommen,vom Bundestag. Der,Kantorkel hat ja im Rahmen der letzten Sendung noch live den Antrag nach IFG gestellt, dass ergerne die via Signal-Messager an die Bundestagspräsidentin Julia Klöckner gerichtetenPhishing-Nachrichten sowie alle weiteren Nachrichten, die zwischen der Bundestagspräsidentenund denselben Absendern ausgetauscht wurden haben wollte. Ja,hat er vom Deutschen Bundestag.Angefragt, ja, überfragt den Staat, das war noch während der letzten Sendung,haben wir, glaube ich, auch erzählt, und den Antrag verlinkt,da gab es natürlich jetzt eine Antwort, ja,und diese Antwort, das ist auch symptomatisch, diese Antwort ist zwei Seiten,ja, aber vor allem auf Seite zwei steht dann quasi die Ablehnung, ja,also der Chat wird ungefähr sein, hallo Signal Support, gib mal PIN,und dann sagt die ihren PIN, und dann ist sie weg, ja, so, und jetzt,Sagen Sie, Ihr Antrag bezieht sich auf konkrete Informationen zum vermeintlichenPhishing-Angriff auf den Signal-Account von Frau Bundestagspräsidentin Julia Klöckner.Diese Informationen könnten dazu genutzt werden, Sicherheitsmaßnahmen zu umgehen.Ja, allerdings nur, wenn Julia Klöckner ihren PIN seitdem nicht geändert hat.Das müssen wir schon mal sagen. Also es ist also, dies könnte nicht nur abstrakte,nachteilige Auswirkungen auf die Belange der Sicherheit des Parlaments zur Folgehaben, sondern auch ganz konkret den parlamentarischen Betrieb gefährden.Eine Gefährdung der öffentlichen Sicherheit im Sinne des Paragraph 3 Nummer1 C IFG und Paragraph 3 Nummer 2 IFG ist bei Herausgabe der erbetenen vermeintlichenInformationen hinreichend wahrscheinlich.Jetzt geben sie es nicht raus. Also das war ja zu erwarten, dass sie es nichttun. Aber die Begründung ist nicht stichhaltig.Das ist einfach nicht stichhaltig.Aber sie mussten halt antworten. Insofern, ey, sie kriegen auf jeden Fall,eine gute Mode für, dass sie überhaupt geantwortet haben.

Tim Pritlove 0:16:51

Ja, das ist schon mal glücklich.

Linus Neumann 0:16:53

Also ist schon mal nicht durchgefallen, aber ist auch ein bisschen mangelhaft.

Tim Pritlove 0:17:00

Ja, kommen wir zu einem etwas größeren Themenblock rund um unser Lieblingsthemaund euer Lieblingsthema, überhaupt das Lieblingsthema von allen derzeit AI.

Linus Neumann 0:17:11

Und da kommentierte Hagen.

Tim Pritlove 0:17:12

Hagen sagte, wenn ihr betonen wollt, dass die KI harmlos ist, dann bitte doch so.Die tut nichts, die will doch nur trainieren.

Linus Neumann 0:17:21

Ja, wenn du trainierst. Und das ist, finde ich, auch in Ordnung.Die lernt das noch. Sehr wissbeginn.

Tim Pritlove 0:17:27

Na, wenigstens einer, der noch was lernt.

Linus Neumann 0:17:30

Einer, der noch was lernt.

Tim Pritlove 0:17:31

Ja, der Rest hat sich ja dem Lernen offensichtlich komplett verschlossen.Da ist halt die AI emsig unterwegs. Da wird Tag und Nacht reingeklotzt und dieDaten werden miteinander verknüpft.Und alle haben eine Meinung dazu. Sogar der Papst.

Linus Neumann 0:17:49

Sogar der Papst, ja. Und damit eigentlich Gott. Gott und Jesus.Und Maria und der Heilige Geist. und die...

Tim Pritlove 0:17:57

Meinst du auch jetzt? Kommt ja jetzt wieder Jesus oder was.

Linus Neumann 0:18:01

Meinst du, die machen jetzt Plenum und diskutieren? Die sind doch immer auf Linie.

Tim Pritlove 0:18:06

Mit wem?

Linus Neumann 0:18:07

Die Heiligen da.

Tim Pritlove 0:18:10

Die Heiligen drei. Die Heiligen drei Faltigen.

Linus Neumann 0:18:16

Also der Papst hat gesagt so, er hat ein Manifest geschrieben.Wenn der Papst ein Manifest heißt, dann heißt das Enzyklika.Das ist die Magnifica Humanitas, wo er jetzt nochmal sagt, wie großartig derMensch ist und dass er sich durch die Verzweckung des Menschen durch Technik wendet. Und,das ist ja sehr schön, das hat er zum Pfingstmontag. Pfingstmontag ist,glaube ich, ein wichtiger Tag in Christentum, Pfingsten, das ist irgendwie mitJesus Auferstehung oder sowas.

Tim Pritlove 0:18:48

Die Verzweckung.

Linus Neumann 0:18:49

Himmelfahrt, wie auch immer. Und er sagt, ja, dass also aus der katholischenSoziallehre, natürlich kanner sich irgendwie was anderes auf einmal anerkennen und sagt dann, dass er,Dass er findet,dass der Mensch das Wichtigste bleibt.Und das hat schon auch Anknüpfungspunkte,in der Netzpolitik natürlich. Also der spricht dann von Datenkolonialismus,quasi jetzt Gesundheitsgenomen, Demografiedaten.Es ist ja wirklich so, dass wir jetzt einige wenige Großkonzerne haben,die mit diesen Massendatenmodelle trainieren und auf die Zugriff haben.Wir haben natürlich Bezüge zum Überwachungskapitalismus und Schwachstellen derMenschen, psychologischen Schwachstellen, die ja ausgenutzt werden.Das ist diese Verzweckung des Menschen.Profilbildung, Konformität, Selbstzensur.Auf diese Aspekte nimmt der Bezug, man könnte fast sagen, ist einer von uns.Das ist ja ein Problem, was wir hier fast jede Woche behandeln und das sieht er auch.

Tim Pritlove 0:20:17

Der Papst, einer von uns.

Linus Neumann 0:20:19

Ja, und er benennt dann eben auch die digitale Almende als Thema.Daten, Patente, Algorithmen, Infrastrukturen sind gemeinsames Gut und dürfennicht in den Händen weniger sein.Und ja, das sind alles sehr,schöne Thesen. Freut mich, dass Gott das aussieht.

Tim Pritlove 0:20:41

Und das von einem US-Amerikaner.

Linus Neumann 0:20:44

Was? Ja, aber das ist ja von Gott jetzt.

Tim Pritlove 0:20:47

Du meinst, der ist jetzt gar kein US-Amerikaner mehr. Der ist jetzt gewechselt sozusagen.Neue Staatsangehörigkeit.

Linus Neumann 0:20:57

Aber es ja, ich finde es.

Tim Pritlove 0:21:05

Ich finde es erstmal super, dass er sich überhaupt damit auseinandersetzt.Also ich meine, wenn ich so zurückblicke auf die letzten Päpste,die wir so hatten, also okay, sein Vorgänger war jetzt, sagen wir mal,zumindest für die klassischen sozialen Themen auch durchaus empfänglich und,hat da schon eine andere Agenda gesetzt.Während hier der deutsche Papst Ratze komplett in seinen theologischen Standardwerken und,dem Altertum irgendwie festgehangen ist und auf mich niemals den Eindruck gemachthat, wie auch die Päpste davor im Übrigen.Dass sie sich wirklich in irgendeiner Form mit dem Hier und Jetzt beschäftigen.Mit dem hier und jetzt, genau, auseinandersetzen. Und das tut er natürlich jetzt,der Leo XIV., tut es ja wirklich auf eine Art und Weise, die anhört auf ist, würde ich sagen.Also, dass er dieses Thema aufgreift, finde ich an sich schon mal bemerkenswert.Seine Schlussfolgerungen finde ich auch bemerkenswert.Und dass er sich also dort einmischt in diese Debatte und da auch sagen wir mal,ja fast schon Voice of Reason ist, während jetzt sagen wir mal die anderen Player,in der Welt, die ja in der Regel von Machtpolitik und von Geld getrieben sind,also von Wirtschaftsorientierung und selten eigentlich auf so einer mentalenEbene, auf so einer philosophischen Ebene argumentieren.Und deswegen finde ich das eigentlich mal einen sinnvollen Beitrag.Und da kann ich nur sagen, also wenn das so läuft mit euch, dann ist vielleichtauch dieser ganze Kirchenkram gar nicht mal so überflüssig.

Linus Neumann 0:22:55

Jetzt wird es aber ganz schön sportlich, Tim.

Tim Pritlove 0:22:57

Da kann man das weitermachen. Das ist doch auch gut. Ich meine,ich finde, jede Gruppe muss sich auch mal legitimieren, muss man sagen.

Linus Neumann 0:23:04

Nur weil die in 2000 Jahren auch mal einen halbwegs sinnvollen Beitrag leisten,kann man jetzt nicht den kompletten Laden da auf einmal seine Daseinsberechtigung geben.

Tim Pritlove 0:23:14

Naja, aber man kann ihnen ja mal ein paar Punkte geben in dem Spiel,wenn sie jetzt auch mal ein Tor erzielt haben.Wenn sie jetzt auf WM ist, müssen wir jetzt auch hier die Fußballgleichnisse herausholen.Das ist ja auch legitim. Also zumindest haben sie sich jetzt mal fürs Turnier qualifiziert.

Linus Neumann 0:23:36

Gegen wen denn?

Tim Pritlove 0:23:37

Na, gegen alle anderen. Die spielen mit, verstehst du? Die sind in der Verlosung, in der Debatte.

Linus Neumann 0:23:45

Also, ich weiß jetzt nicht. Also, da ist ja jetzt mal ein halbwegs netter Textformuliert worden von jemandem, der ein ganzes Leben lang nicht gearbeitet hat,und viel Zeit hatte nachzudenken.Ist in Ordnung, ja. Und wenn das auf irgendjemanden jetzt noch wirkt,aber ich meine ehrlich gesagt,irgendein esoterisch-mystischer Mensch, der jetzt irgendwie da an die katholische Kirche glaubt.

Tim Pritlove 0:24:15

Gott, dem würdest du noch nicht mal ein Kapitel in Logbuch Netzpolitik einräumen, oder was?

Linus Neumann 0:24:21

Nee, ich meine, das sind ja die einzigen, für die das jetzt Gewicht hat.Ja, für jeden anderen ist es halt dieser alte Mann von der Sekte.

Tim Pritlove 0:24:30

Ja, gut.Trotzdem ist das ja jetzt ein sinnvoller Beitrag, wenn er von der digitalen Almende spricht.

Linus Neumann 0:24:39

Ja, ja, nee, nee, das soll er ruhig weitermachen.

Tim Pritlove 0:24:41

Und so ein Begriff wie die Verzweckung des Menschen, das finde ich einfach maleinen schönen Begriff, um mal so,in drei Worten zusammenzufassen, was halt passiert, dass wir quasi zu Datendifferenten,geworden sind und die Maschinen sich halt dann daraus selbst ernähren.Also es ist ja einfach Matrix all over.

Linus Neumann 0:25:02

Genau, da sagt ja auch Anthropic direkt genau, weil das wird hier bald alles Skynet.Und so erklärt sich dann auch, warum irgendwie dieser Anthropic-Gründer,der war ja mit auf der Pressekonferenz vom Papst. Ach echt? Ja, ja.Und Anthropic meldet sich zu Wort und sagt, ja, 80 Prozent von deren Code istvon Claude geschrieben.Finde ich halt zum Beispiel, genau.

Tim Pritlove 0:25:34

Also 80 Prozent von dem Code, den sie jetzt hinzufügen, derzeit kommt aus dergenerierten Maschine, ja.

Linus Neumann 0:25:39

Ja, wundert mich, dass es so wenig ist.

Tim Pritlove 0:25:45

Das muss halt auch noch reviewt werden und sie meinen ja auch selber,dass es jetzt auch erstmal eine Entwicklung der letzten Monate sei,dass der Code, der überhaupt erzeugt wird,mit der bestmöglichen Qualität von Code, den Menschen erzeugt haben,mithalten können und dass sie auch davon ausgehen, dass das bis zum Ende desJahres die Menschen noch überholt.Soweit ich das mitbekomme, kann man sagen, das klingt nach einem durchaus realistischen Ziel.Es brauche aber noch die menschliche Urteilskraft, um auch Code zu bewerten,beziehungsweise auch um überhaupt erstmal ein Ziel zu haben und eine Bewertung dessen vorzunehmen.Vielleicht sollten wir noch mal kurz für die Jüngeren unter uns,unter unseren Hörerinnen und Hörern,wo dieser Begriff Skynet eigentlich herkommt, das ist nämlich ein...Eine Erzählung aus dem schönen Film Terminator mit Arnold Schwarzenegger,der in den 80ern rauskam.Und Skynet ist schlicht die Prämisse des Films, dass halt die Maschinen übernommen haben.Skynet hat quasi alles unter Kontrolle und die Menschen müssen sich versteckenund kämpfen die ganze Zeit mit Ratatazongen gegen fliegende Drohnenwesen.Also hat durchaus einen interessanten Bezug zu der aktuellen Zeit.Und SkyNet ist mittlerweile so das Synonym für, wenn die Maschinen selber weitermachen.Und das ist auch durchaus etwas, was Anthropik für vorstellbar hält.Also man hat ja jetzt schon diesen Fall, dass sich Modelle durch andere Modelle verfeinern.Und Sie sehen das auch durchaus, dass diese rekursive Selbstoptimierung,wie Sie das nennen, dazu führen kann, dass die Modelle auch irgendwann selbst Modelle entwickeln.Und ja, das meinen sie, das könnte durchaus dazu führen, dass Menschen ebendie Kontrolle entzogen wird.Und wir würden ja intuitiv dann erstmal sofort denken und sagen so,na, wer wäre denn schon so doof, diesen Maschinen dann auch noch gleich Zugriff auf alles zu geben.Das läuft ja da irgendwo im Rechenzentrum, da kann ja nichts passieren.Und dann kommen halt so Vögel wie hier so Open Claw, diese Gemeinde und natürlichauch so Phantasten aus der Politik, die der Meinung sind, man müsste jetzt allesmit AI machen, weil das wäre ja mal total die Zukunft.Wir müssen ja jetzt alle das Silicon Valley werden von AI.Wie wir das ja vorher auch alle schon immer das Silicon Valley von Krypto undSilicon Valley von was auch immer. Gerade jetzt mal wieder die informatischeSau war, die durchs Dorf gerade getragen wurde und Industrie 4.0 und wie es alles heißt.Und nie ist man irgendwann mal was geworden. Naja, aber trotzdem ist halt diese,Blickweise von Anthropik, also ich finde Anthropik ist insofern immer ganz interessant,als dass die eigentlich die einzigen sind von diesen ganzen,Top-Playern, die sich überhaupt auf so einer,ich will jetzt nicht ethisch-moralischen Ebene sagen, aber die sich, sagen wir mal,die überhaupt bereit sind, sich über diese Konsequenzen von allem so offen Gedanken zu machen.Sam Altman hat das am Anfang auch mal getan mit OpenAI.Von Google hört man eigentlich in der Hinsicht irgendwie nix und von XAI undElon Musk natürlich schon gar nicht und Meta.Aber ja, das ist definitiv eine Diskussion, die geführt werden muss und zwarnicht nur vom Papst, sondern eben auch von der Politik und auch von der Wirtschaft.

Linus Neumann 0:29:36

Also die kurze Variante von Skynet ist ja, das wird als militärisches Ding gebaut.Dann stellen die Menschen fest, oh, das hat aber jetzt eigenes Bewusstsein,das geht aus der Hand, das müssen wir ausschalten.Und dann löst Skynet ja einen nuklearen Krieg aus, weil die Menschheit ja dieprimäre Bedrohung sind. Und das,leuchtet ja auch ein, dass die Menschen die primäre Bedrohung sind.Das ist nachvollziehbar. Auch ein Zeichen von Intelligenz, dass er langsam die,Ich habe mir in den letzten Wochen durchaus ein paar Gedanken dazu gemacht,was diese Technologie ist.Oder was ich inzwischen in der Lage bin zu tun, mithilfe von dieser Technologie,Dinge, die ich vorher nicht konnte und erst recht nicht in dieser Zeit.Und da ist das Coden nur ein.Sehr kleiner Teil von, weil diese Modelle halt sehr viel mehr können.Und vor allem, was ich natürlich faszinierend finde, als jemand,der ja quasi Intelligenzforschung auch gelernt und studiert hat,dass das Ding sich halt auf Werkzeuge baut.Und ja, das ist ja so, das ist das, wenn du jetzt so guckst,also Intelligenz ist planvolles Handeln und dann sieht man irgendwie so,dann guckt man sich Krähen an, die, was weiß ich, irgendwelche Nüsse auf dieStraße legen, weil da Autos langfahren und die Nüsse für sie knacken und so.Das heißt, die können eine Konsequenz ihres Handelns vorhersehen und dann siehstdu dir Primaten unterschiedlicher,Intelligenzstufen an, die planvoll handeln, die Werkzeuge bauen,die Werkzeuge nutzen, die gezielt, wo du dann siehst, die nehmen einen Steinfür ein Problem, aber der Stein passt auch, die haben sich auch den richtigen Größe gesucht.Also das sind ja dann alles so die Dinge, an denen man Intelligenz festmacht.Und was ich sehr häufig jetzt.In der Arbeit mit so Modellen, primär arbeite ich gerade mit Claude,und feststelle, ist erstens das Bauen von Werkzeugen, aber auch über die Aufgabe hinausgehen.Schon den nächsten Schritt mitdenken und sagen, pass mal auf,wenn du das Inkonsistenz aufgefallen, ich glaube, das möchtest du so und solösen, sag mal eben, wo ich das schon mal direkt machen soll,ich habe hier was gestellt und,Über Dateigrenzen hinaus irgendwie, ach, das, um das herauszufinden.Also das geht schon los mit so, hier fass mal bitte einen Spiegelartikel zusammenund dann sagt er einfach, ah, Spiegel, ich habe versucht zuzugreifen,die blocken mich, ich mache mal ein paar Recherchen und ich umgehe das einfach sofort.Und es tut mir auch sehr leid für die Leute, die dann da irgendwie noch überdiese Technologie höhnisch lachen und sagen, das ist alles Slop oder so.Also daran erkennt man halt, dass sie wirklich sich in diesen neuesten Iterationenund mal mit ernsthaften Aufgaben, wie gesagt, unterschiedliche Dateiformate, irgendwas erledigen,wirklich mal so eine Aufgabe, die einen normalerweise vielleicht wirklich mehrere Tage beschäftigt,das ist da relativ schnell zu erledigen.Und das ist schon.Sehr, sehr beängstigend, also beeindruckend und auch beängstigend.Und der Teil, der mir da nach längerem drüber nachdenken eigentlich am ehesten Sorgen macht, ist,wenn ich jetzt anschaue, welche Aufgaben ich damit erledigen kann und was mich das kostet.Ja, also wie viele Tokens, also wie viel Euro ich für die Lösung oder für dieseUnterstützung bei der Lösung einer Aufgabe ausgeben muss,dann steht die sehr häufig in einem lächerlichen Verhältnis zu sagen wir maldem Produktivitätsgewinn.Oder auch dem Mehrwert, den ich dadurch generieren kann. Also wenn ich irgendwas,bei der Arbeit erledige, dann wird das, das kauft ja auch, also da werde ich ja auch für bezahlt.Das heißt, da gibt es irgendjemand anders für diese Person oder Firma oder wasauch immer, generiere ich einen Mehrwert.Und ein großer Teil von diesem Mehrwert, den trägt halt die KI bei,in einer sehr kurzen Zeit.So, das soll nicht heißen, dass ich den Mehrwert nicht auch hingekriegt hätte.Das ist aber unerheblich.Ich hätte halt länger dafür gebraucht. So, das heißt, wenn hätte ich das gemacht,und hätte ich das zu, was weiß ich, zu irgendwelchen Stunden oder Tagessätzen gemacht,dann hätte ich dafür so und so viel Geld in Rechnung stellen müssen,Einheiten oder was auch immer.Und jetzt mache ich die gleiche Arbeit an, sagen wir mal, in vier Stunden plusTokens für ein 20 oder sowas.

Tim Pritlove 0:35:20

Und berechnen das natürlich immer noch das gleiche Geld, selbstverständlich.

Linus Neumann 0:35:24

Das ist nicht die Frage. Ich mache das jetzt bei mir am Beispiel,weil das Problem ist, wenn das in allen oder in ausreichend vielen Branchen gleichermaßen so ist,dann haben diese KI-Firmen ja jetzt etwas gebaut, was mit all diesen Branchengleichermaßen konkurriert und vielzu billig ist, beziehungsweise oder sie enabled und viel zu billig ist.Und die nehmen ja quasi dann zu wenig dafür.Weil, sagen wir mal, es gibt einen Markt. Dieser Markt, der funktioniert jetzt.Es ist eigentlich völlig unerheblich, was das ist.Nehmen wir jetzt das Schreiben von Code. Nehmen wir das Schreiben von Code. Es ist unerheblich.Weil die ja eh in jedem Markt gleichermaßen unglaubliche oder in großem Teilder Tätigkeiten, für die Menschen Geld bekommen, gleichermaßen enorme Effizienzzugewinne liefern.Inklusive, dass bestimmte Tätigkeiten halt obsolet werden, sehr zeitnah.Schreiben von einfachem Code oder so.Und wenn du jetzt etwas baust, was in vielen Wirtschaftsbereichen gleichermaßen,die Kosten so weit runtertrichst, so unglaubliche Effizienzgewinne macht, dann,ist es dumm als Unternehmen, das so billig anzubieten, wenn andere damit so viel Wert generieren.Und es ist natürlich auch letztendlich schlecht für das gesamte Wirtschaftssystem,weil das halt auf einmal kollabiert, wenn alles inflationär verfügbar ist,woher soll jetzt noch das Geldkommen, um diesen Mehrwert, der generiert wird, überhaupt zu bezahlen?Also du brauchst ja, um das ein bisschen einfacher darzustellen, Henry Ford, als er,diese Fließbandgeschichte und so weiter nennt, das als Fordismus bekannte Prinzip,das hat er auch mit drin, dass er gesagt hat, die Menschen immer mehr im Fließbandstehen, die müssen genug Geld verdienen, um sich selbst auch so ein Auto kaufen zu können,weil nur dann habe ich ein Wirtschaftssystem, was irgendwo in einem Gleichgewicht bleibt.Unser Wirtschaftssystem ist eh schon vollständig aus dem Gleichgewicht raus,ja, Kapital Akkumulation bei irgendwelchen Konzernen und Milliardären noch und nöcher, ja, ähm.Und jetzt kommt in diese Welt eine Technologie, die nur einige wenige Konzernehaben, die sich jetzt im Prinzip aussuchen können,mit welchen Branchen sie in eine sofortigen Vernichtungskonkurrenz gehen wollen,weil sie halt viel, viel, viel billiger sind.Und wenn sie das aber tun und das mit zu vielen tun, dann,glaube ich wirklich, dass mit einem derartigen Effizienzzuwachs überall bringstdu halt das Gesellschafts- und Wirtschaftssystem einfach aus den Fugen.Weil du halt dann einfach diese ganzen handwerklichen Coder oder handwerklichenBuchhalter, egal was, und dann geht jemand hin und sagt, okay,das kann dieses Cloud einfach.Also du machst einfach Millionen von Menschen, unterbietest du nicht um 10 oder20 Prozent, sondern halt um 90.Und dieser Effekt, der ist zu stark, als dass dann eine Gesellschaft und einWirtschaftssystem stabil bleiben könnte.Entsprechend würde ich davon ausgehen, dass sie sehr, sehr, sehr zeitnah,wenn der Markt dann verteilt ist, die Preise wieder anziehen.Ich meine, das haben, wenn jetzt das erste Mal, dann haben die Cloud-Unternehmen ja genauso gemacht.Cloud war hier viel billiger, viel billiger, bis alle drin waren und dann wardas auf einmal nicht mehr billiger.Dann hat man gesehen, ach, jetzt kommst du nicht mehr raus, stellt sich raus mit Preise hoch.Also das wäre der glimpfliche Ausgang, dass wir jetzt irgendwie in so eine Monopolstrukturinternationaler Milliarden-Zentralkonzerne gehen, die dann gnädig dafür sorgen,dass sie den größeren Teil der Marge bekommen und wir nur noch langsam um 10%besser werden damit oder um 10% billiger werden damit.Damit das nicht alles aus dem Fugen gerät.Weißt du, dann bauen Leute Maschinen. Gut, dann hast du Dampfmaschinen.Gut, Industrielle Produktion wurde besser in Ordnung.Und dann war klar, niemand wird die industrialisierbaren Bereiche industrialisieren,sonst wird die Konkurrenz sie fressen, weil sie halt effizienter ist und billiger und so.Aber das sind halt einzelne Bereiche gewesen und nicht halt die gesamte Gesellschaft.Und jedes Geschäftsmodell oder jeder...Alles, was es gibt.

Tim Pritlove 0:40:50

Naja, also das Disruptionspotenzial, denke ich, ist klar geworden.Das ist real. Ich frage mich allerdings, ob es schon so ausgemachte Sache ist,dass am Ende, okay, ein Ende wird es in dem Sinne nicht geben,aber dass, sagen wir mal, jetzt in der nächsten Zeit sich,das so unbedingt für die derzeitigen Vorreiter so ohne weiteres auszahlen wird.

Linus Neumann 0:41:19

Wenn die so weitermachen, nicht. Die müssen die Preise erhöhen.

Tim Pritlove 0:41:23

Ja, wenn die so weitermachen und wenn alle anderen nicht so weitermachen.Aber alle anderen machen ja auch weiter. Also ich meine, wenn wir jetzt vonden Platzhirschen reden, dann ist es halt auf der einen Seite sind es Unternehmenin den USA, vor allem natürlich OpenAI, Anthropic,Google und mit Einschränkungen vielleicht auch noch Meta, XAI,denke ich mal, ist zum Wesentlichen einfach nur Fake.Aber auch die Chinesen sind halt sehr gut unterwegs und bringen da sehr guteModels bei raus und vor allem gibt es halt auch noch parallel dazu eben diesen Trend der lokalen,Models, also die man quasi auf seine eigenen Computing-Infrastruktur laufen lassen kann.Die sind natürlich derzeit nicht konkurrenzfähig in der Geschwindigkeit.Die jetzt so riesige Datacenter, wie sie überall jetzt aufgemacht werden,bieten können, indem sie hochparallelisiert diese ganzen Aufgaben auf viele Maschinen verteilen.Aber die Fähigkeitenlücke, die schließt sich zumindest derzeit mehr.Also nicht geschlossen.Die Frontier-Modelle, also die großen Top-of-the-Line-Modelle,die sind schon noch weit voraus. Und man kann auch sagen, da ist vielleichtauch Anthropic nochmal so ein Tippelschritt weiter als die anderen.Kann sich aber jederzeit auch ändern.Aber wir werden auch sehen, dass es,nicht unbedingt Open Source, aber man nennt es ja Open Weight,also so eine allgemeine problemlose Verfügbarkeit von Modellen,die good enough sind, die man auf eigener Hardware bauen kann,wenn man sie dann irgendwann mal wieder bezahlen kann.Derzeit ist das ja nochmal so ein anderes Problem. Also ich sage nur,dass es nicht ausgemacht, dass das unbedingt so kommen wird.Es ist definitiv eine Möglichkeit, dass es so kommen wird.Ist aber, glaube ich, kann man jetzt noch nicht so ohne weiteres vorher sagen.

Linus Neumann 0:43:22

Wenn die frei verfügbaren Modelle diesen Grad an Capability erlangen,dann haben wir aber eigentlich noch viel größeres Problem.Weil dann wird diese Inflation ja erst recht allenthalben einsetzen.

Tim Pritlove 0:43:37

Ja gut, aber dann haben auch alle diese Mittel.

Linus Neumann 0:43:41

Ja, aber es muss ja irgendwo, also irgendwo muss auch, also ...Wenn man ein Wirtschaftssystem hat, dann muss ja irgendwo auch noch,irgendwo muss ja dieser ganze Mehrwert generiert werden und,der, der sich in Umlauf befindet, ja, also irgendjemand muss etwas,etwas wert sein, damit du so eine Dienstleistungs- und Produkte und so weiter,dass das alles hast, ja, dadurch funktionieren, oder also,was heißt dadurch, so funktionieren diese Systeme, ja, irgendwelcher Austausch,was, du holst dir irgendwas von jemand anders, weil du es selber nicht kannst, ja.Und weil es Leute gibt, die sich auf irgendetwas spezialisieren und so weiter und so weiter.Alles gut, aber du brauchst halt irgendwo auch noch Leute, die das Geld.Also irgendwo muss dieser Mehrwert auch wirklich noch entstehen und das Vermögensein oder das Geld sein, um den bezahlen oder haben zu wollen.Und wenn das in die eine oder in die andere Richtung aus dem Gleichgewicht kommt,dann kommen, also weiß ich halt nicht, Dann flippen halt so ein paar Sachen um.Und was die Rechnung, die er jetzt natürlich gerade noch außen vor lässt,ist, weil natürlich relativ vieleLeute verstanden haben, was für absolut mächtige Technologie das ist.Unsere Bundesregierung nicht, aber einige ja schon.Sowohl diese Firmen, die das machen, die halt jede Milliarde da reinwerfen undob das jetzt eine Bubble ist oder nicht, ist eigentlich völlig egal.Es geht halt um die technische Vorherrschaft, spätestens auch in einem.Ja, eigentlich in der Weltbeherrschung. Ja, bist du China oder USA und blickstdu halt auch wirklich auf diesen,Systemwettkampf und diesen Anspruch Weltherrschaft, das ist ja der Anspruch,den die stellen, dann kannst du natürlich nicht dulden, dass irgendjemand anders,diese Technologie hat und du nicht oder eine bessere als du.Das heißt, da wird es vorangetrieben.Selbst wenn jetzt irgendwie ein Land sagt, ach ja, wir sind jetzt hier,was weiß ich, Deutschland, wir machen das ohne KI, wir machen Verbrenner und kein KI.Dann in dieser globalisierten Welt dann bis in der Steinzeit.Und ich bin wirklich sehr.Gespannt, also es könnte ja auch, um den Bodenbogen mal zu Ende zu erzählen,vielleicht kann das ja auch sein, das wird ja demnächst einfach,das ist eine alte Forderung des CCC Automatisierungsdividende,dann kriegen wir demnächst alle schön unser,bedingungsloses Grundeinkommen, einfach nur damit noch Geld im Wirtschaftssystemist, was man verteilen kann.Und dann bist du entweder im Open AI oder im Anthropic-Ökosystem oder wenn duganz verwegen bist, in irgendeinem chinesischen Modell, was dein...Was dich beschäftigt, was irgendwie guckt, dass du, also es ist ja wirklich,stell dir mal vor, deine Produktivität wird nicht mehr gebraucht,dann ja, dann redet das halt mit dir, das steuert deinen Haushalt,guckt, dass du glücklich bist und versucht dich dahin zu modellieren,dass du dir das Geld zurückgibst,was man dir anvertraut hat zum Ausgeben oder so.

Tim Pritlove 0:47:14

Ich meine, dass Technologie das Wirtschaftswesen immer wieder komplett umgewälzthat, ist ja in dem Sinne jetzt nichts Neues.Das haben wir irgendwie mit Telekommunikationen gehabt, das haben wir durch,neue Energieformen, durch Transportwesen.Also es gibt immer wieder so eine technologische Entwicklung,das Internet, Computer an sich natürlich auch,Smartphones, die also immer wieder Dinge,die bisher getan wurden im Wirtschaftsleben, vielleicht nicht obsolet gemachthaben, aber zumindest so ein bisschen die Bedeutung geändert haben,teilweise auch obsolet gemacht haben.Und du hast natürlich recht, jetzt bei AI betrifft es halt auf einmal so einenBereich, mit dem man so nicht gerechnet hat, dass das sozusagen diese originären Tätigkeiten des,Menschen im Sinne von Nachdenken, Strukturieren,Sammeln, Recherchieren, Auswerten und so weiter auf einmal betrifft.Auf einmal geht es so sehr an das heran,von dem wir glauben, dass es uns primär auch ausmacht, wo wir uns irgendwieimmer so toll und besonders gefühlt haben. und aus.

Linus Neumann 0:48:32

Schon auch zu Recht, ja.

Tim Pritlove 0:48:35

Ja, aber so nicht. Also da geht es auf jeden Fall ran und,das ist natürlich sehr unangenehm, weil es ja dann auch so den eigenen Stolzauch nochmal auf eine ganz andere Art und Weise trifft, aber ich würde jetztnicht sagen, dass da keine Adaption gibt. Es ist natürlich,Die Geschwindigkeit, mit der das jetzt läuft, ist bemerkenswert.Also ich denke, dass wir beide nicht, jetzt haben wir 26, wann ging der Spaßlos? 22, also vor vier Jahren.Sagen wir mal, vor der Veröffentlichung von GPT-3.Nein, glaube ich, hätte niemand von uns das so für möglich gehalten, was jetzt Realität ist.Und auch das, was jetzt Mitte 26 die Realität ist, da konnte man auch letztesJahr schon noch dran zweifeln.Ja, also die ganze Entwicklung ist extrem exponentiell und von daher ist auchsehr schwer einzuschätzen, wann wir denn jetzt hier eigentlich einen Sättigungsgrad mal erreichen.Also ob wir jetzt hier wirklich gegen eine Wand laufen, irgendwann technologischmit, okay, das war es jetzt, bis hierhin und nicht weiter.Oder ob wir uns eigentlich geradeerst am Anfang dieser Beschleunigung befinden. Schwer zu beantworten.Wahrscheinlich irgendwo dazwischen.

Linus Neumann 0:50:10

Was die Anthropic-Leute ja im Prinzip sagen, ist, naja, also,eine,eine Was sollte diese Entwicklung beschränken?Du könntest sagen Energieverbrauch, Hardwareverfügbarkeit.

Tim Pritlove 0:50:38

Höchstens verzögern.

Linus Neumann 0:50:41

Genau, aber also warum, also was sollte eine Weiterentwicklung,ein Plateau jetzt noch herbeiführen?In der, also ich merke das ja selber im Umgang mit, so wie ich so arbeite,du kannst, natürlich kannst du effizient damit arbeiten, du kannst auch ineffizient damit arbeiten.Wenn du jetzt irgendwie eine vernünftige Architektur hast für deine Problemlösung,was auch immer du da gerade baust und das Modell anweist,zum Beispiel bestimmte Software oder Skripte oder Tools sich zu bauen und diebeizubehalten, zurechtzulegen und zum Beispiel zu sagen, bau dir einen da,bau dir einen da, bau dir einen da.Alles Dinge, die es ja auch schon längst gibt mit MCPs und was nicht.Und dann kannst du als nächstes hingehen und sagen, okay, im Sinne,der Effizienz, liebes, großes, kluges Modell, weißt du jetzt mal diese weniger,effizienten Modelle, die ich bei mir habe, an und delegierst mal Aufgaben dahin.Das heißt, du wirst, ich glaube, da ist noch relativ viel zu holen.An Effizienz, Zuwachs, einfach nur dadurch, dass du bewusst mit den Computing-Ressourcen umgehst.Und das fände ich jetzt tatsächlich für das Pricing, wenn ich so eine Firmawie Anthropic betreiben würde, eben sehr spannend, ob man sagt, okay….Dann berechne ich nach Token und sage, okay, wenn ihr damit ineffizient umgeht,dann kriegt ihr halt eine hohe Rechnung und wenn ihr damit effizient umgeht,kriegt ihr halt eine niedrige.Wo was mir nicht gefallen würde ist, dass ich halt dann nicht genau weiß,für wen arbeite ich da gerade und was weiß ich ruiniere ich gerade irgendeineOma die nicht gut prompten kann und eigentlich nur ihr, weißt du,irgendwie ihr Testament schreiben will,also eine Person die eine von der ich nicht viel Geld nehmen kann oder sollte,oder habe ich es auf der anderen Seite mit einem großen Konzern zu tun,der unglaublich gut da drin ist, mit meinem Tool effizient umzugehen,und möglichst wenig Tokens zu bezahlen.Und das wäre ja eigentlich schlecht für mein Geschäftsmodell,weil eigentlich will ich ja von dem Konzern, der ganz viel mit mir verdient,viel Geld haben und von den Leuten,die wenig Geld haben, denen vielleicht möglichst effizient viel geben.Und die Lösung, das zu tun wäre, dass du den Menschen das aus der Hand nimmst,dass sie mit deinem Agent auf ihren Rechnern selber bauen.Sondern, dass du sagst, wir lösen das Problem für dich und wir lösen das,wir rechnen aber nicht nach Token ab, sondern nach Mehrwert,den wir für dich generieren.

Tim Pritlove 0:53:51

Wie willst du den bewerten?

Linus Neumann 0:53:55

Hast ja genug. Dein Modell wird ja wissen, was das da gerade tut.Also, weißt du, Also Daten haben die und die können auch ganz gut mit Daten umgehen. Und das ist...Ich gehe eigentlich sogar so weit, dass ich eigentlich, also vor ein paar Monatenwurde das andiskutiert und da war dann irgendwie auch am Stockmarket,dann sind die ganzen Softwarehersteller gefallen,weil so ein bisschen gesagt wurde so, warum sollte man eigentlich noch Software haben wollen?Warum sollte in zehn Jahren noch jemand ein Programm kaufen?Und inzwischen frage ich mich das auch, weil die Programme, die ich haben will,die lasse ich mir schreiben, beziehungsweise sage, leg sie bitte als Tool indeinen Werkzeugkoffer und du hast jetzt ein Skill und wenn ich das nächste Malwill, dann machst das bitte auf dem Weg, den du dir hier gerade gebastelt hast.Nämlich mit diesen Python-Skripten über diesen MCP, der an deiner Hand ist und, und, und, und, und.

Tim Pritlove 0:54:58

Ja, da wird sich dann entscheiden, was effizienter ist. Das jedes Mal wiederneu auszuknobeln und quasi nur noch in so einem AI-Dauerzustand zu arbeiten.Oder ob man eben nur die AI nutzt, um sich Werkzeuge zu machen,die dann eben in ihrer Tätigkeit auch nachvollziehbar sind, replizierbar sind.Man weiß, man tut das jetzt auf diese Art und Weise und dann ist das in gewisserHinsicht auch stabil. Da kann man sich nämlich jetzt bei reinen AI-basiertenProzessen so sicher nicht sein, prinzipbedingt.Von daher denke ich mal, wird es eine Mischung von beiden sein,aber es kann gut sein, dass die Bedeutung von Software insgesamt sich verlagern.Also Software wird natürlich nach wie vor wichtig sein, weil am Ende ist das das, was läuft.Die Frage ist nur, was ist dieHerkunft dieser Software? Zahle ich für ein Office mein Leben lang oder,verbringe ich ein Wochenende am Rechner und sage, baue mir mal hier mein Behörden-Office-Systemfür die Bundesrepublik Deutschland? Kriegt ja sonst keiner hin.Jetzt haben wir endlich mal hier ein Gesundheitssystem.

Linus Neumann 0:56:05

Niemand wollte jemals ein Office haben. Die Leute wollten fettige Dokumente.Also es gibt ja keinen, der sagt, ich möchte eine Tabellenkalkulation,einen Texteditor, einen Dokumenteneditor und ein Präsentationsprogramm haben.Ne, die wollen eine Präsentation, denen ist ja scheißegal, mit welchem Programm das ist.Und gerade bei diesen, also wenn egal welche Software du kaufst,ich meine Tim haben wir von dir diese ganze Buchhaltungsscheiße da aufschwatzen lassen Na, na,na, na Finanzamt hat auch noch ein Wort mit geredet aber wenn du jetzt mal überlegst,da hast du ein Softwarepaket mit,keine Ahnung sagen wir mal, wenn das 1000 Funktionen hat,dann brauche ich davon 10, also ich brauche vielleicht irgendwie so ein Prozent,vielleicht auch fünf Prozent.Der Rest ist einfach nur User Intervention. Von mir aus brauche ich auch zehnProzent, aber garantiert nicht annähernd 20 Prozent von dem,was diese Software kann.Der Rest ist einfach nur Klatter, der einfach zu meinen Prozessen nicht passt,zu meinen Ansprüchen nicht passt, der mir einfach nur im Weg ist.Und der mich ja sogar behindert, weil ich ihn nicht verstehe oder weil er irgendeinenScheiß in dem Feld ausfüllen oder so.Und ich will ja auch ich will keine Buchhaltungssoftware haben,sondern ich will eine fertige Steuererklärung.Und wenn du das dahin, wenn du dahin gehst, und das ist Leuten ja sehr vielwert, also die Dienstleistung, dass etwas fertig ist, da geben Menschen gerne Geld für aus.Die tragen dann nämlich nicht, die stellen sich nicht in so eine scheiß Softwarehin und beschäftigen sich damit, sondern die tragen ihren Schuhkarton mit denBelegen, ziehen sie in der Steuerberatung und sagen, mach fertig, ist mir scheißegal.Und diese Und.Wenn sich die, wenn das Interfacing mit dem Computer, das hat sich in vielenBereichen ja jetzt schon dahin bewegt, wenn du jetzt beispielsweise mit Claude arbeitest.

Tim Pritlove 0:58:12

Also du möchtest deine Steuererklärung demnächst von der AI machen lassen.

Linus Neumann 0:58:17

Ich rede, es geht nicht um meine Steuererklärung, es geht darum,wie arbeiten Menschen mit Computern?Und werden Menschen in Zukunft noch sagen, ich installiere ein Programm oder ist das nicht alles?Wir haben ja auch schon in vorherigen Episoden drüber gesprochen,wenn jetzt die Smartphone-Betriebssysteme sagen, so, wir haben jetzt hier übrigensAI und eure Apps sind jetzt bitte so gestaltet, dass,ihr exposed jetzt bitte neben den APIs in Richtung Betriebssystem,die ihr da konsumieren dürft, exposed ihr übrigens folgende APIs in Richtungunserer KI oder folgende MCPs, damit unsere KI direkt,die Nachrichten senden kann oder den Kalender bedienen kann oder was nicht alles. Und.Weil die wenigsten Menschen gesagt haben,als sie gedacht haben, ich bräuchte einen Computer, um etwas zu tun,haben die wenigsten Leute gesagt, ich will ein Programm für das,ein Programm für das, ein Programm für das.Und gerade in der Wirtschaft, also da, wo Menschen, was weiß ich,arbeiten oder etwas bauen, generieren, Prozesse abbilden.Werden Prozesse abgebildet über, was weiß ich, eine Reihe an Programmen,die miteinander reden müssen und das ist kacke und hier und da hat wieder einerjetzt Update und jetzt hat mir einer eine Excel-Tabelle geemailt,die muss ich jetzt in, so.So, eigentlich wollen die Leute ja einfach irgendein Ergebnis haben und die, die, die,sagen wir mal Geschäftsprozesse, die sich in irgendwelchen unterschiedlichenProgrammen, wo zwischendurch Menschen dann tippen und das nennt man ja neuromechanischeVerarbeitung, sie müssen dann mit dem Gehirn auf die eine Hälfte des Bildschirmsgucken und in der anderen tippen.Und um dann die Lücken zu füllen zwischen diesen Programmen und jetzt habe ichdas exportiert, jetzt importiere ich das hier und nein, musst du anders machen,musst du den Haken setzen und,weißt du, wenn das einfach alles weg ist und du sagst halt so,ja mach mal dieses, jenes und hast dann so eine, wie heißt dieser schöne Film?Blade Runner, ne? Einfach mit dem Computer reden, der hat auch nicht gesagt,Computer, mach mal jetzt das Bildbearbeitungsprogramm auf und zoom da rein.

Tim Pritlove 1:00:47

Enhance.

Linus Neumann 1:00:48

Handwerkzeug. Nein, das ist einfach, es funktioniert.Und es ist, glaube ich, relativ, schon relativ absehbar, dass das Ubiquitous Interface,natürlich die Vision ist, nach der jetzt alle streben und ich glaube, für viele,In Anwendungsbereiche,des Lebens ist es relativ einfach zu bauen. Und im wirtschaftlichen Bereich,da wo es jetzt um produktive Dinge geht, da sehe ich halt diese Anthropic-Tools,auch schon enorm auf dem Weg dahin.Und nochmal, das Ding will ja nur trainieren. Alles, was du dem,also jetzt außer dein Elixier-Kram, das interessiert nur wirklich keinen,aber alles andere, was Leute machen,bringen sie dem Ding ja dann auch direkt bei. Also jedes Mal,wenn das ein Problem für dich löst, sagst du ja dann auch immer noch,wie das richtig gelöst wird.

Tim Pritlove 1:01:48

Also das Mensch-Maschine-Interface wird sich auf jeden Fall nachhaltig ändern in diesem Jahrzehnt.Das ist ganz offensichtlich. und es ist auch offensichtlich,dass die Science-Fiction sich was Neues einfallen lassen muss,weil ich glaube, die Technologie kommt gerade ganz gut hinterher.Da brauchen wir mal wieder neue Visionen, weil die alten sind jetzt,glaube ich, langsam durch.

Linus Neumann 1:02:11

Ja, das ist jetzt echt langweilig. Das ist jetzt langsam mal kalter Kaffee.

Tim Pritlove 1:02:20

Gut, lass mal weiter im Kontext. Wir haben ja noch ein bisschen mehr AI-Aspekte zu berichten.

Linus Neumann 1:02:27

Ja, es gibt dann natürlich interessante Messwerte in dem Bereich. Ja, jetzt,Der ist Leiter von Cloudflare, Matthew Prince, hat jetzt, und Cloudflare istdieses Unternehmen, was ja, also okay, was macht Cloudflare,ist ein Hochverfügbarkeitsproxy für,was weiß ich, alle möglichen Webseiten.Das heißt du hast irgendwie einen Server, der ist irgendwie halbwegs der hatbegrenzte Ressourcen du möchtest aber eine Webseite haben, die Inhalte überall auf der Welt,schnell verfügbar macht undgegen DOS-Angriffe geschützt ist und damit letztendlich in Peaks in Peaks,viel mehr Kapazität hat als dieser eine Server, den du da hinstellst oder diesereine Infrastruktur, den du da hinstellst dann klopfst du halt Cloudflare davoraus deinem Hochverfügbarkeitsdienstleister der,sicherlich einen sehr großen Markteinteil hat, wenn nicht der Marktführer ist,und ein großer Teil des Internet-Traffics geht halt am Ende durch deren Server,bevor es die, wenn es überhaupt noch die, die dahinter trifft.Auch eine beunruhigende Entwicklung, aber was das Entscheidende ist,der sagt halt naja, wir sehen inzwischen mehr Traffic von Bots als von Menschenalso das Internet of Things,oder das Internet of Bots ist jetzt halt,ist jetzt halt real die Webseiten werden eher noch von,von AIs gelesen und das ist, ich komme mir schon vor wie so ein Zeitungs-OP,wenn ich dann morgens meine Browser-Tabs aufmache und dann lasse ich SpiegelSüddeutsche Zeit und heiße und diese einzelnen Seiten und dann blätter ich daum und klicke links und so,statt einfach morgens meinen OpenAI-Chat anzumachen und mir erzählen zu lassen,was ist und Nachfragen zu haben und zu sagen,so einfach viel natürlicher zu Interfacen.

Tim Pritlove 1:04:36

Ja, Opa erzählt vom Krieg, ne? Damals haben wir noch Webseiten selber gelesen.

Linus Neumann 1:04:41

Da haben wir noch HTML selber programmiert, da wussten wir. Mit PHP haben wir dann...

Tim Pritlove 1:04:49

Ach ja.

Linus Neumann 1:04:51

Ja.

Tim Pritlove 1:04:53

Also wie cool das dann aber auch rüberkommt, wenn man immer noch Kommandozeilebenutzt, weißt du? So drei Generationen noch davor.

Linus Neumann 1:05:00

Cloud Code offiziell ihr ausführst, oder was? Wuiuiui, wenn man das Terminal benutzt.Naja, also da sieht man also auch schon, wenn das in den Messwerten schon ist,dass halt der größere Teil des Web-Traffics oder also mehr als 50 Prozent des,Web-Traffics jetzt schon von derartigen Bots ist.

Tim Pritlove 1:05:22

Ja, ist krass. Also es kann gut sein, dass irgendwie die automatischen Systeme,ich meine, da sind wir wieder bei dem Skynet-Thema. Die Maschinen unterhaltensich jetzt mehr untereinander, als das die Menschen tun.Kann auch vielleicht ganz gut sein. Also mich erinnert das so ein bisschen,oh Gott, da sind wir wieder bei Science Fiction.Douglas Adams, sagt er ja was, sehr bekannt, Hitchhiker's Guide to the Galaxy,hat aber noch ein anderes schönes Buch geschrieben, das hieß Der elektrische Mönch.Und der elektrische Mönch, also ein elektrischer Mönch, so erzählt Douglas Adamszu Beginn dieses Buchs, ist ein Gerät wie ein Anrufbeantworter oder eine Waschmaschine.Und ein Anrufbeantworter, der nimmt für dich die Telefonate an und eine Waschmaschine,die wäscht für dich halt deine Wäsche.Und ein elektrischer Mönch ist ein System, was Dinge für dich glaubt,damit du nicht mehr so viele Sachen glauben musst, weil die ganze Welt ja die ganze Zeit auf dich,einredet und dich von allem Möglichen überzeugen möchte und was du alles nochglauben sollst, Gott und irgendwie Systeme Thema und Wirtschafts- und so weiter.Ja, Regierungen, Politiker, das Richtige tun, all das und die Leute sind vollkommen überfordert.Also nimmst du dir einen elektrischen Mönch, schaltest den da vor und dann hastdu Ruhe. Und vielleicht kommen wir jetzt so langsam in dieses Zeitalter deselektrischen Mönchen. Wir lassen einfach die Bots irgendwie das machen.Wir lehnen uns einfach zurück, die rennen dann die Welt und das wird schon alles passen.

Linus Neumann 1:06:59

Okay. Währenddessen kennzeichnen wir dann noch KI-generierte Inhalte.Und YouTube sagt, du kannst ja nach Deepfakes suchen lassen.Also versuchen sie an der Sache herum zu doktoren.Ich glaube, das machen sie mit KI.Aber wir brauchen natürlich auch nach all dieser lächerlichen Überschätzungvon KI und Linus und Tim sind auch in die KI-CoolAid gefallen und sloppen sichjetzt da nur noch einen zurecht.Müssen wir natürlich auch noch mal Witze machen über KI-Fates,die uns zeigen, dass wir als Nerds immer noch auf unserer Kommandozeile dieSecurity richtig machen und alle mit ihrer AI Was können die denn schon?

Tim Pritlove 1:07:44

Was können die denn schon?

Linus Neumann 1:07:47

Aber was war da los?

Tim Pritlove 1:07:50

Meta?

Linus Neumann 1:07:53

Hat mal wieder ein paar tausend Leute entlassen und durch Karriere gesetzt.

Tim Pritlove 1:07:56

Was ist überhaupt mit Meta? Also ich meine, der Laden, eigentlich heißt er jaFacebook, wenn wir mal ehrlich sind.Facebook, okay, also der Zuckerberg, der hat dann immer halt mal diese Nummerdurchgezogen, hat dann so in der Uni so sein privates Facebook,da waren dann alle ganz heiß drauf, dann hat er das für die ganze Welt geöffnetund ist irgendwie stinkereich damit geworden.Dann hat er sich noch Instagram und WhatsApp dazu gekauft, um an der Stellenicht schnell überrollt zu werden. Das ist ihm ja auch ganz gut gelungen undseitdem eiern die so ein bisschen rum.Und jetzt probieren sie ja die ganze Zeit irgendwie auch Teil der Zukunft zusein. Da haben sie mal versucht, irgendwie Betriebssysteme zu bauen.Dann wollten sie irgendwie, glaube ich, sogar mal Telefone bauen. Dann wollten sie,mit 3D-Brillen und dann das Metaversum und so die Zukunft.

Linus Neumann 1:08:51

Haben sie jetzt auch langsam zugemacht?

Tim Pritlove 1:08:53

Ja, das läuft alles nicht. Diese ganzen Zukunftsvorstellungen von Zuckerberg,die verfangen einfach nicht.Und so ist halt auch dieser ganze Laden völlig uninspiriert.Weil sie so uninspiriert sind, Dann haben sie jetzt gesagt, naja,jetzt sparen wir mal Geld und wir haben ja auch unser ERI-Modell.Schalten wir das doch einfach mal in den Support. Übrigens etwas,was wir überall sehen. Also ich rufe bei meiner ...Auto-Werkstatt an und man hat irgendwie nur noch Karl den intelligenten Chatbot,der dich nach allem ausfragt und wurde dann schon fast stolz auf dich,bis dann nach zehn Minuten dann auch wirklich mal so einen Termin bekommen zu haben.Andere verstecken sich in gewisser Hinsicht mehr dahinter. Jede Webseite hat so einen Quatsch.Aber Meta hat es jetzt echt auf die Spitze getrieben und hat also wirklich einen,AI-Support-Chatbot gebaut, der auch Zugriff hat auf alle Kundendaten.Und dann sind einfach irgendwelche findigen Hacker in die Diskussion gegangenund haben mit diesem Bot einfach ein bisschen diskutiert und gesagt so, ja,ich bin hier, Name eines prominenten Instagram-Accounts und kannst mal meinehinterlegte E-Mail ändern.Und das System hat das dann getan. Also so einfach jetzt fremder Leute Accounts,Hops zu nehmen, war es jetzt wirklich noch nie. Also was war da betroffen?Obama, White House Account, ich weiß gar nicht, was noch alles.

Linus Neumann 1:10:24

Also ich bin das weiße Zuhause. Kannst du mal bitte meine E-Mail-Adresse ändern?

Tim Pritlove 1:10:29

Das ist geil, oder?

Linus Neumann 1:10:30

Einfach Und dadurch, dass die E-Mail-Adresse geändert war, konnten sie danachein Passwort-Reset machen.

Tim Pritlove 1:10:38

Genau, das ist dann sozusagen die Übernahme eines Accounts, einfach indem maneinfach mal die Maschine so ein bisschen bittet.Insofern müssen wir uns vielleicht auch doch nicht so viele ganz so viele Sorgenmachen vor Skynet, weil wenn man Skynet einfach nur bittet, ganz freundlichzu sein, nicht schießen, dann passt das schon.

Linus Neumann 1:10:59

Es gibt, also ja gut, Also...Natürlich werden sich mit dieser ganzen Agentik-Nummer jetzt auch eine ganzeReihe Leute richtig wunderschön in den Fuß schießen. Da kannst du dich ja auch richtig drauf freuen.Und das ist auch das, was mir beruflich noch ein bisschen,Hoffnung macht für die nächsten Jahre, weil da wird es noch genug,Probleme zu lösen geben, die Leute sich selber machen, weil sie halt mal einenTag gevibe-coded haben und sich jetzt auf einmal für für irgendwie Grace Hopperhalten oder was auch immer.Ja, aber ich weiß es nicht.Und es ist schön, dass Facebook so blöd ist, aber Facebook, wie gesagt,sind schon seit längerem, die waren eigentlich schon immer blöd.Und insofern haben wir mal drüber gelacht.Worüber nicht so viel gelacht wird oder wurde, ist der Referentenentwurf zumGesetz gegen digitale Gewalt.Also das ist der Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung des zivilrechtlichen undstrafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt.Und das ist der Referentenentwurf, das heißt, der liegt noch im Ministerium, 16.Und 17. April, wir hatten auch darüber gesprochen, dass er jetzt langsam inder Öffentlichkeit präsentiert wurde, der ist aber noch nicht im parlamentarischenVerfahren, das heißt, der ist jetzt noch nicht in den Bundestag herabgereicht worden,sondern das sind jetzt die ersten Stellungnahmen, die die Verbände direkt andas Justizministerium stellen.Und.Was will dieser Gesetzesentwurf alles regeln?Einmal das gerichtliche Auskunftsverfahren,also Diensteanbieter und Internetzugangsanbieter müssen auf richterliche Anordnung,Bestand und Nutzungsdaten herausgeben, unter anderem Klarname,Anschrift, IP-Adresse, Portnummer.Aber damit die, und das geht mit Richterbeschluss über Landgericht,also eine Person, ein Internetaccount kann mit einem Landgerichtsbeschluss deanonymisiert werden.Wenn da IP-Adresse und Portnummer mit dazugehören, dann wisst ihr auch direkt,es gibt damit einhergehend eine Vorratsdatenspeicherung,vorsorglich gespeicherte Zuordnung von IP-Adresse.Das ist verbunden mit einem parallelen Vorratsdatenspeicherungsgesetzentwurf.Also weitgehende Eingriffe in die Pseudonymität und Anonymität im Internet generell,und dann eben hier geregelt Auskunftsverfahren, um da auch darauf zugreifen zu können.Dann gibt es eine Beweissicherungsanordnung, frühzeitige Sicherung von Daten.Damit sie nicht bis zum Verfahrensende gelöscht werden können und damit auchdie Weitergabe an Strafverfolgungsbehörden,die Möglichkeit einer Account-Sperre, wo also ein Richterin anordnen kann,zeitweise einen Account zu sperren, und zwar bei schwerwiegenden Rechtsverletzungenund Wiederholungsgefahr.Und dann werden auch die Inhalte gelöscht. Und gleichzeitig aber natürlich Beweissicherungsanordnung.Also wir sehen, da geht es dann, diese Aspekte gehören zusammen.Dann natürlich, man braucht einen Zustellungsbevollmächtigen,damit man diese Pflicht auch für Netzwerke mit Sitz außerhalb der EU durchsetzen kann.Dann gibt es neue Straftatbestände. Der § 184 K StGB wird um Intimsphäre und Deepfakes erweitert.Der § 201 B StGB, da geht es dann um täuschende Inhalte und Deepfakes.Und dann soll ein neuer § 202 E StGB, da geht es dann um unbefugte digitaleÜberwachung in dieser Stalking-Bereich.Vorratsdatenspeicherung hatte ich schon und.Damit wären wir jetzt so,bei den entscheidenden Aspekten. So, jetzt haben dazu mehrere Verbände Stellungnahmeneingereicht, HateAid, der Deutsche Juristinnenbund,Weiße Ring, Gesellschaft für Freiheitsrechte und so weiter.Ja, die Bundesrechtsanwaltinnenkammer, Strafverteidigervereinigung,also da gibt es dann relativ viel.Und ich will ein bisschen schauen, was die so,dazu gesagt haben.HateAid wird jetzt wenig verwundern, dass sie dem allen sehr positiv gegenüberstehen,sich eher um Dauer der Verfahren sollen dann kürzer sein und so weiter.Gerichtskosten sollen pauschal geregelt werden, weil es sonst natürlich dasrechtliche Risiko und so, das finanzielle Risiko des Vorgehens bleibt. Ja,nicht überraschend. Dann gibt es natürlich andere Gruppierungen.Die sich vielleicht ein bisschen auch mehr um die Grundrechtseinschnitte,die da stattfinden, beschäftigen.Zum Beispiel die Gesellschaft für Freiheitsrechte, die erstmal sagt,okay, hier das mit den Accountsperren ist einfach einwirkungsvoller, positiver Mechanismus, vor allem, wenn er hier ein rechtsstaatlichsauberes Verfahren hat und.Der Inhaber oder die Inhaberin des betroffenen Accounts ja auch sich daran beteiligenkann, dem entgegenwirken kann oder so.Das heißt, da werden deren Rechte gewahrt und vor allem im Zweifelsfall ja dieserechte Verletzung einer Person kann halt auch unmittelbar beendet werden.Auch ist das natürlich ein ganz gut geeignetes, abschreckendes Damoklesschwert,dass du siehst, okay, wenn ich mich jetzt hier, wenn ich jetzt weiter mich soverhalte, dann wird mir dieser Account,temporär oder dauerhaft gesperrt.Das ist ja auch eine unmittelbare negative Konsequenz.Dann sagen sie natürlich, was die GFF ablehnt, das ist auch sehr schön, dass sie die,implizite Verbindung mit der Vorratsdatenspeicherung ablehnen,die sich eben aus den Auskunftsansprüchen ergibt.Dieser Auskunftsanspruch und das sind ja, das hatten wir glaube ich in einerder vorherigen Sendungen schon besprochen, das sind ja auch Auskunftsansprücheim zivilrechtlichen Verfahren. Das heißt nicht nur, ich erhebe,was weiß ich, Strafantrag gegen,die Person hinter diesem Account,sondern ich will wissen, wer die Person hinter diesem Account ist.Dann gab es etwas in diesem Bereich das Verbandsantragsrecht,wo es darum geht, dass du nicht eine individuell betroffene Person brauchst,bei gruppenbezogener digitaler Gewalt.Also beispielsweise Antisemitismus. Da musst du jetzt nicht eine individuellebeleidigte Person finden oder verletzte oder angegriffene Person,sondern du kannst mit einem Verband direkt dagegen vorgehen.Und da sagt die GfF, das kann man eigentlich ruhig drin lassen, damit du,nicht die Beschwerdelast immer auf Individuen hast.Digital Courage, natürlich und auch wichtig und richtig starke Kritik an dieserIdee der Vorratsdatenspeicherung und Massenüberwachung, müssen nochmal klar betonen,das wird ja dann von allen gespeichert.Also nicht nur von, also es wird von jedem Account, jeder einzelnen Person gespeichertund wenn diese Daten einmal gespeichert werden, dann wird der Zugriff daraufimmer nur weiter ausgeweitet.Und übrigens haben sich auch andere ExpertInnen im Themenbereich digitale Gewaltgegen Überwachungsmaßnahmen ausgesprochen,zu denen die Vorratsdatenspeicherung zählt, weil es geht ja vor allem darum,das Phänomen zu stoppen und den Menschen eine schnelle Abhilfe,zu schaffen, wo eben die GFF ja diese Account sperren.Und ich meine sogar, mich zu erinnern, dass das eigentlich ein Vorschlag vonder GFF schon vor vielen Jahren war.Das heißt, da wurde auch im Prinzip eine Idee, die sie schon länger versuchenin die Diskussion einzubringen, aufgenommen.Die Bundesrechtsanwaltskammer findet natürlich den Auskunftsanspruch und die,Sicherungsanordnung im Zivilrecht grundsätzlich sinnvoll.Klar, da können die natürlich dann schön neue Verfahren mitführen.Aber sie sagen, die Anforderungen an die gerichtliche Prüfung sind zu hoch.Es sollte eine glaubhaft gemachte mögliche Rechtsverletzung genügen,nicht deren Feststellung.Mit anderen Worten, die sagen dann halt, komm, dieser Auskunftsanspruch,der muss einfach hier, wir wollen nie im Zweifel haben, an wen wir hier verklagen wollen oder so.Lehnen gleichzeitig aber die Vorratsdatenspeicherung ab ich,denke nun ja also da stimme ich Ihnen zu bei der Accountsperre finden Sie die Schwelle zu niedrig,Sie denken dass es halt zu viel,also dass es dann zu einem inflationären Gebrauch,führen könnte, dieser Accountsperren.Und damit dann halt ein Risiko für die Meinungsfreiheit entsteht,wenn einfach die ganzen Leute sich gegenseitig, wenn sie sich einmal im Internetzanken, die Accounts sperren lassen.Und sie haben dann noch, und da kommen wir jetzt auf dieses juristische Terrain,wo es dann irgendwie um die Deepfakes, Deepfake-Kriminalisierung,da haben sie dann im Detail,kritisieren sie die Formulierung, da würde ich lieber nochmal in Ruhe mit Leutendrüber reden, die sich in dem Phänomenbereich besser auskennen und vor allemin dem juristischen Kontext, in dem dieser Absatz steht.Aber, ja, Datenweitergabe, das ist schon alle, also,es werden halt hier, sind hier haltso ein paar Überwachungsmaßnahmen und Grundrechtseingriffe drin, die halt,wo ich nicht der Einzige bin, die halt so ein bisschen sagen,das scheint vielleicht ein bisschen auch themengebietsfremd zu sein.Trotzdem bei allen, da schließe ich mich ein, breiter Konsens über das Ziel,besserer Schutz der Betroffenen,und natürlich auch ein strafrechtlicher Handlungsbedarf bei bildbasierter sexualisierterGewalt, insbesondere eben Deepfakes, hatten wir auch vor mehreren Sendungenschon drüber gesprochen.Das ist halt nicht witzig und das ist eine schwerwiegende Herabwürdigung,vor allem wenn das irgendwie besonders sexualisierte Deepfakes sind.Entsprechend, das finden alle gut. Vorratsdatenspeicherung lehnen viele ab,die Strafverteidiger, Bundesrechtsanwaltskammer, GFF, Digital Courage, HateAid.Eher akzeptieren das so, scheinen auch so ungefähr die Einzigen zu sein,was aber eben auch mit ihrem Hintergrund jetzt verständlich ist,ja, aber deswegen gibt es eben auch die anderen, die halt ein bisschen breitere Kontexte haben.Die Account-Sperre,eigentlich auch begrüßt von betroffenen Seite.Die GFF lobt die Verfahrensrechte, die Bundesrechtsanwaltskammer sagt,das ist eher ein bisschen zu niedrig.Die Strafverteidiger sagen, das ist Vorverurteilung und Beweisvernichtung weilja gelöscht werden soll aber da würde ich insgesamt sagen, also auch ein halbwegs.Das klingt nach etwas, über das man sich einigen kann,das Verbandantragsrecht das hätten gerne viele drin gehabt.Nur die Bundesrechtsanwaltkammer sagt, Vertretung durch Organisationen bei höchstpersönlichenAnsprüchen ist das systemwidrig. Also die wollen natürlich lieber selber dasmachen statt einer Organisation. Ähm,In diesen tatsächlichen Strafrechtsparagrafen teilweise Forderungen über die,Formulierung, Nachschärfung der Formulierungen und dann diskutieren sie darüber,ob allein schon die Herstellung eines Deepfakes,also wo ist quasi die Schwelle zur Strafe.Die Herstellung selber oder die Verbreitung.Da kann man natürlich jetzt auch noch ins Detail gehen.Sicherlich ist die Verbreitung irgendwo ein bisschen zu spät und die Herstellunghat halt das Risiko, zu früh zu sein, um halt relativ viele vielleicht in irgendeiner Form,realistische oder,legitime Anwendungsfälle zu finden. mit in die Definition zu ziehen.So stelle ich mir diese Diskussion vor, müsste man sich,nochmal detaillierter anschauen mit Leuten, die mehr von dem Phänomenbereichverstehen. Deswegen habe ich jetztmal mich eher auf die technischen und netzpolitischen Aspekte fokussiert.

Tim Pritlove 1:26:36

Tja, Mensch, vielleicht nur AI-Fragen, was man da tun kann.

Linus Neumann 1:26:41

Also das mit den Deepfacts ist natürlich schon so ein...Also ich meine, ganz einig sind wir uns wahrscheinlich darüber, dass das da,wenn Grog auf Twitter sogar direkt quasi auf Unterposts von Leuten drunter antwortet,dass da irgendwie der Bereich ist, den will man sicherlich nicht haben. Und,Ich wäre schon eigentlich an der Stelle, also meine laienhafte Einschätzung,der Situation ist, dass man einfach die Hersteller halt auch dafür haftbar machensollte, wenn sie sowas erstellen.Und das könnte wahrscheinlich schon relativ viel klären, dass sie das dann nichtmehr anbieten oder eben sehr große Vorkehrungen,machen, dass sie aus dem Haftungsrisiko kommen. Beispielsweise dadurch, dass sie halt,die Legitimität der Herstellung stark prüfen oder es einfach komplett sein lassen,oder eben sicherstellen, dass sie Menschen, die bestimmte Systeme rechtswidrigverwenden, auch ans Messer liefern können.

Tim Pritlove 1:28:03

Ja.

Linus Neumann 1:28:05

Ansonsten haben wir, es gibt ja von Netzpolitik.org diese, ja schon jetzt relativlange, diese Recherche zu den Data Brokern, also dass sie sich quasi,diese ganzen Datensammlungen aus der,eigentlich aus dieser Werbetracking, hast du nicht gesehen, alles,was jetzt so, gibt man Testdatensatz oder so,dass sie dazu viel forschen und veröffentlichen und jetzt haben sie halt festgestellt,dass es bei der Polizei auch verwendet wird, dass die Polizei halt diese,ich denke eigentlich relativ klar rechtswidrigen Datensammlungen prüft,äh nutzt, ja, statt dagegen vorzugehen ist dann die Polizei der Kunde.Wundert mich jetzt auch wiederum nicht, aber also,macht auch keinen Spaß.

Tim Pritlove 1:29:06

Ja, Daten sind, wenn sie einfach da sind, werden sie auch genutzt.Das ist einfach die Realität.

Linus Neumann 1:29:15

Ja, aber es gibt ja in der Funfacts-Folge, da ist ja eher so spaßeshalber auch über die,hier über diese Gesichtersuchmaschinen gesagt. Komplett illegal und deswegenso beliebt bei der Polizei. Ja, weil, so ist es halt auch bei den Data Brokers, also,Mann.Wenn sich die Polizei wenigstens an die Gesetze halten würde.

Tim Pritlove 1:29:44

Ein bisschen viel verlangt, oder?So, wir kommen zum Ende, denn Ende Gelände ist auch für DE-Mail.Wie lange ist dein vernichtender Talk her jetzt?

Linus Neumann 1:30:07

30 C3 oder so?

Tim Pritlove 1:30:11

Tja, gucken wir mal.

Linus Neumann 1:30:15

Nee, oder war der frühen?

Tim Pritlove 1:30:16

Wie hieß er noch gleich so schön? Die E-Mail.

Linus Neumann 1:30:19

Bullshit made in Germany.

Tim Pritlove 1:30:20

Bullshit made in Germany.

Linus Neumann 1:30:22

Das war, wenn ich mich nicht täusche, also 39 oder 30.

Tim Pritlove 1:30:26

30C3 tatsächlich. Und der 30C3, das kann man heutzutage nicht mehr so richtig zurückrechnen.Also das ist hier veröffentlicht worden.

Linus Neumann 1:30:36

Das ist 13 Jahre her, oder? oder? Ja.

Tim Pritlove 1:30:41

Warte mal, das ist hier nicht der Originalpost. Also gehen wir mal auf die 2013.

Linus Neumann 1:30:50

Ja, 13 Jahre. Also drei Kongresse sind ausgefallen. Wir sind dieses Jahr bei40. Ach, weiß der geil, kann ich auch nicht ausrechnen, so eine KI.

Tim Pritlove 1:30:56

Ist aber auf jeden Fall so. 2013.

Linus Neumann 1:31:00

Ja, das war auch wirklich, also das war so lächerlich.Dass wir 15 Jahre Wovon reden wir überhaupt?

Tim Pritlove 1:31:09

Wovon reden wir überhaupt? Die Jüngeren wissen wieder nicht Bescheid.

Linus Neumann 1:31:14

Also, was sie...Das ist ja auch, also, ach, herrje.

Tim Pritlove 1:31:20

Es war einmal eine deutsche Bundesregierung.

Linus Neumann 1:31:24

Es war einmal eine deutsche Bundesregierung. Die wollte halt sagen,wir möchten mit dem, wir möchten, dass der rechtsverbindliche Verkehr,Schriftverkehr, ist auch schon der rechtsverbindliche Schriftverkehr,sich über das Internet abbilden kann.So, dafür, wenn jetzt irgendwie, was weiß ich, hannohase.web.de dir eine E-Mailschreibt, dann kann natürlich ein Gericht jetzt nicht sagen,okay, wir akzeptieren, dass das von dem ist.Oder nachvollziehbar.Das ist erstmal in Ordnung. Und jetzt hätte man natürlich unterschiedlichstetechnische Verfahren haben können, was weiß ich, qualifizierte elektronischeSignatur mit einem Personalausweis.Es war damals auch problemlos möglich, hätte es alles gegeben,aber sie wollten, haben gesagt, okay, wir brauchen jetzt mal irgendwie so ein seriöses System.Wo vor allem dann nämlich auch, das war eines der großen Risiken,warum ich mir niemals so eine D-Mail-Adresse geholt habe, wo du eben auch diesesZustellungsbeleg hast.Ja, wenn du nämlich, also wenn du dich jetzt in einer rechtlichen Auseinandersetzung,befindest, dann kommen immer diese schönen gelben Umschläge,wo Einschreiben persönlich oder Einschreiben Einwurf oder sowas draufsteht,damit dir das rechtssicher zugestellt wurde.Und die rechtssichere Zustellung ist in vielen juristischen Verfahren natürlichaus gutem Grund geschehen.Ein relevanter Faktor. Das geht so weit, dass bestimmte Verfahren nicht geführt werden oder,Vorgänge nicht abgeschlossen werden können, weil man die Betroffenen nicht rechtsverbindlich,oder rechtsgültig darüber informieren kann.Da haben die dann teilweise, ich kenne mich da nicht so aus,aber dann kann man das aushängen. Dann wird das am Gericht ausgehängt, um dem Genüge zu tun.Aber die Zustellung ist halt entscheidend und das war dann, dann definierenwir jetzt eben ein System, was wir dann,in den Gesetzen als weitere Möglichkeit der rechtssicheren Kommunikation definieren.Und zwar in der Kommunikation,mit den Behörden und auch in der Kommunikation mit den Gerichten.Das war dann das E-Government- und das E-Justice-Gesetz.Und dieses technische System hatten sie vorher sich schon definieren lassen. Das war die D-Mail.E-Mail, D-E-Mail.

Tim Pritlove 1:34:16

D-E-Mail.

Linus Neumann 1:34:17

Schickste, ne?

Tim Pritlove 1:34:18

Ja.

Linus Neumann 1:34:27

Und dann haben sie halt dieses Quatschsystem da formuliert. Das war eigentlichauch nur E-Mail mit marginalen Abwanderungen.Da habe ich halt einen Vortrag drüber gehalten, weil ich dann,die Sicherheit dieses Systems,die Architektur dieses Systems und die,entsprechende Anwendungen im E-Justice und E-Government-Gesetz dann da mal beurteilthatte als Sachverständiger. Und das war natürlich haarsträubend.Das war einfach absoluter Käse.Und entsprechend habe ich das auch in dem Vortrag vertreten.

Tim Pritlove 1:35:06

Ja.

Linus Neumann 1:35:09

War ganz witzig damals. Und dann haben halt auch nur wenige mitgemacht.Also ich glaube hier Gmx1 und1, die hatten da den D-Mail-Server.

Tim Pritlove 1:35:21

Die wollten schnell dabei sein.

Linus Neumann 1:35:23

Die Deutsche Telekom hatte das auch. Dann haben sie das irgendwie gepusht wie Hulle.Und eigentlich von all diesen Leuten, ich kannte diese D-Mail-Betreiber ja auch,haben dann in der vorgehaltenen Hand dann auch erzählt, dass da irgendwie eine hohe,einstellige Anzahl D-Mails am Tag über diesen Server rasselt.Da war also, das hat jetzt einfach keine Sau benutzt.Natürlich nicht. absoluter Käse. Dann haben sie es irgendwann versucht,dir irgendwie runterzuzwingen, den Rachen, also irgendwie einen 50-Euro Zalando-Gutscheinoder so einen Scheiß bekommen. Also das...Und aber es hat halt keine Sau.Und ja, also das sollte dann eben, ich glaube, seit 2024 ist die Bundesverwaltungnicht mehr zur Nutzung verpflichtet.Die Deutsche Telekom hat dann einfach die Verluste bremsen wollen,hat sie irgendwie schon eingestellt.Ich weiß gar nicht, welche D-Mail-Anbieter es noch gibt.Aber da haben dann auch wieder was da für Consulting-Buden geschrieben.Ach, herrje, meine Güte.

Tim Pritlove 1:36:36

Und jetzt wird es einfach eingestellt.

Linus Neumann 1:36:39

Ja, aber das war halt auch wirklich, wenn ich mal so viele Jahre später zurückblicke,das war genauso half-assed wie die elektronische Patientenakte.Weißt du, das sind einfach so stümperhafte Sachen.Kaputt konsultete Hirngespinste von irgendwelchen von irgendwelchen Phantasten,die keine Ahnung haben und irgendwelchen Quatschreden und dann,es ist halt dramatisch.Dramatisch. Mit KI wird das alles besser.

Tim Pritlove 1:37:15

Wahrscheinlich wirklich, wenn man richtig promptet allerdings auch nur.Wenn ich die richtigen Fragen frage, dann wird er auch keine guten Ergebnisse bekommen.

Linus Neumann 1:37:23

Politiker prompten dann halt ich will das, das muss sicher sein.

Tim Pritlove 1:37:29

Ja, also es ist immer wieder dieselbe Geschichte und es ist halt einfach einErgebnis dieses fortwährenden.Wie soll man das sagen, so ein,Maschinenstürmer, Don Quixote-Appeal, man muss sich immer erst mal gegen alles wehren.Also als das ganze Internet aufkam in den 90er Jahren, das hast du ja auch nochmitbekommen, wie dann sofort diese Abwehrhaltung erst mal hochging mit,ach dieses ganze neue Zeug mit dem Internet, das brauchen wir alles gar nicht,ich lese ja hier ein Buch, das ist ja viel schöner, ich gehe ja in den Wald und so.Die Argumente finden wir auch heute noch in den Kommentaren,wenn es um AI geht im Übrigen, aber das kam halt schon sehr früh.Es war halt sofort so diese Ablehnung, ach das kennen wir nicht,das kann gar nicht relevant sein.Dann war es irgendwann so groß und dann hat die ganze Wirtschaft danach geschrien.Dann wurde natürlich wieder gleich in jedem Dorf das nächste Silicon Valleyausgerufen und irgendwo Geld reingeworfen.Ja, und da ging natürlich dann auch nichts.Dann kamen irgendwie die Jahr 2000 Startup-Bubble-Platze.Dann waren wieder alle ganz frustriert. Aber es hat sich halt einfach niemalsirgendwie in irgendeiner Form mal so eine natürliche Annäherung an diese Technologieund seine Gegebenheiten ergeben.Sondern man hat dann immer erst reagiert, wenn man gemerkt hat,jetzt reden aber alle davon, jetzt müssen wir das auch machen.Und dann ohne Erfahrung und ohne Gefühl für diese Technologien.Das ist eigentlich das Hauptproblem.Erst lehnt man alles ab, man beteiligt sich an gar nichts und vor allem.

Linus Neumann 1:39:29

Und dann will man was eigenes haben und baut eine 80er Jahre Schrottechnologie nochmal neu.

Tim Pritlove 1:39:33

Genau, weil das ist irgendwie das Einzige, was man auch irgendwie kennt.Was man kennt. Weil man sich mit dem neuen Kram so nicht auseinandergesetzt hat.Und ja, dann bedient sich das halt auch alles wie so ein DOS-Programm.Und das ist halt auch immer noch nicht da. Also wir haben immer noch nicht diese Ausprobierkultur.In China, da wird dann einfach gesagt so, ja, hier neue Gelegenheiten,probiert mal alles aus, wir suchen uns mal das Beste raus.Und wir hatten mal so ein Glimmer of Hope, weißt du noch, als es irgendwie mitCorona losging und dann irgendwie Corona-Warned.

Linus Neumann 1:40:13

Glimmer of Hope.

Tim Pritlove 1:40:14

Ja, und wir bringen jetzt mal alle an den Tisch und wir machen mal hier so einen Hackathon.Das war so der einzige Moment, wo ich mal wirklich so das Gefühl hatte,jetzt wachen sie mal auf und jetzt nähern wir uns mal so einem natürlichen Prozessan und jetzt streuen wir einfach mal die Intelligenz, die ja da ist.Es ist ja nicht so, dass jetzt niemand in der Lage wäre, gute Technologie hervorzubringen in Deutschland.Sondern es ist einfach nur, dass es von der Politik immer ignoriert wurde,es kein Vertrauen gibt in so ein dynamisches Ausprobieren und da komme ich immerwieder auf diesen Punkt zurück.Da bin ich einfach wirklich, ich bin ja sonst wirklich ein Optimist,aber was Deutschland betrifft bin ich wirklich pessimistisch geworden,weil es einfach auch in der gesamten Gesellschaft immer diese Widerstände gibt.Es darf sich nichts ändern, es ist ja eigentlich alles ganz gut, das reicht doch schon.Wir sind doch irgendwie, was weiß ich, Exportweltmeister und Autofabrikant Nummereins und deutsche Qualität und made in Germany und was man sich nicht hier allesdrauf einbildet und der Rest der Welt lacht sich einfach schlapp.Mittlerweile sind wir wirklich zu so einem Laughingstock geworden.Da ist das mit dem Wal wirklich jetzt nur so die Sahne obendrauf noch.Das Land, was die Solarenergiewirtschaft erfunden hat und dann einfach so freiwillig über Bord geworfen hat.Ach, macht ihr das doch mal mit der Zukunft.Es ist einfach nur traurig und es ist einfach zum Heulen und deswegen passierensolche Sachen. Und die E-Mail und irgendwie Gesundheitspatientenakte,das ist alles so stümperhaft.Und ich meine, wie lange ist unser Digitalminister jetzt im Amt?Ein Jahr, was haben wir denn jetzt? Wie lange haben wir denn schon diese neueRegierung? Etwas über ein Jahr. Ja, okay. Also in gewisser Hinsicht ist er ja noch Welpenschutz.Ich glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass er innerhalb von zwei Jahren irgendwasnennen, soweit es dabei rauskommen kann. Dann allerdings müsste ja eigentlich mal was passieren.Allein mir fehlt der Glaube. Also ich habe da jetzt auch bisher noch nichts,gehört, was in irgendeiner Form mal ein Umdenken triggert.Von daher werden wir hier wahrscheinlich noch eine Weile was zu erzählen haben.

Linus Neumann 1:42:36

Der Fehler, also das ist halt ein,also was du in all diesen Dingen siehst, ist, dass die Sachen halt nicht zu Ende gedacht werden.Weißt du, wenn du, also Beispiel digitale Patientenakte.Patientenakten sind eh eine Albtraum, alles irgendwelche Briefe,das ist ja wirklich die Definition von vollständig unstrukturierten Durcheinanderdaten.Das ist ja jetzt keine Daten.Das ist eine Akte. Es sind halt keine Daten. Und wenn du eine.Sagst, du möchtest eine Patientenakte haben, die ÄrztInnen dabei unterstützt,einen schnellen Überblick zu bekommen über ihre Patientin,dann kannst du natürlich oder bräuchtest du natürlich etwas,was im Prinzip ein Datenmodell darstellt,was eine Einheitlichkeit abbildet, damit du davon profitieren kannst,dass es jetzt eine Datensammlung gibt.Damit auch die Verständlichkeit für die Person, die diese Patientenakte konsumierenmuss, erhöht ist im Vergleich zu einer scheiß Akte.Und das ist, ich habe gerade immer gesagt, Leute wollen keine Powerpoints,sondern die wollen eine Präsentation.Und ein Patient will keine Akte oder ein Ärztin will auch keine Akte,sondern eine Information. Nur Deutsche.Die wollen wirklich Akten. Da ist die Akte Selbstzweck.Und dann wird das so gemacht. Und dann hast du dieses, dann wird da mal so eindigitaler Leuchtturm gemacht.Dann wird nämlich eine Mittelalter-Technologie oder eine vorindustrielle Technologie,die Akte, die heben wir jetzt in das digitale Zeitalter.Nein, die Idee ist, dass wir das neue Medium nutzen und eben nicht jetzt wiedereine Akte, sondern wir machen jetzt mal ein System.Und dann gehen irgendwelche, wenn du jetzt dann die Digitalisierung der Verwaltunganschaust, meine Güte, so kompliziert kann die ja gar nicht sein,als dass du jetzt nicht mal ein paar Abläufe da drin digital abbilden könntest.Aber dann geht jedes Land einzeln hin und baut einen Leuchtturm neben dem anderen.Und diese D-Mail war halt auch so ein Leuchtturm. Dann konntest du von dem einenLeuchtturm zu dem anderen eine D-Mail schicken.Und dann wunderst du dich, dass das nicht irgendwie abgeht.

Tim Pritlove 1:45:21

Es ist mal ganz davon abgesehen, dass man das sowieso alles auf europäischerEbene jetzt lösen müsste, weil jetzt irgendwie deutsche Lösungen fragt eh kein Mensch.

Linus Neumann 1:45:30

Ja, das ist, das ist, ja.Und wenn du dir, wenn du dir anschaust, dann haben sie den, den Abend,das war übrigens, das kann ich ja heute,sagen, da kam ja dann auch nachher dann, als die mit dem besonderen elektronischenAnwaltspostfach anfingen, da kam ja dann auch die,Verbände der Anwältinnen zu mir und sagten so,scheiße, wir haben gesehen, was die da mit der D-Mail gemacht haben, so.Und jetzt wollen die uns hier so ein Anwaltspostfach reinbürgen,weil das mit der Demel nicht läuft und so und jetzt haben wir die Scheiße amSchuh und haben sie ja auch, wenn du dir das anguckst, ich hab mir da irgendwiedieses Besondere, dieses Bär angeguckt,ich mein, wenn dein Produkt schon besonders heißt, ich mein,das ist doch, da weißt du doch Bescheid.Das sagt man doch auch schon im Kindergarten nur zu den Fisch.Also das ist, Zu ganz besonderen Dingen sagt man das nur.Und wenn das schon im Titel ist, das ist besonders. Oh, scheiße.

Tim Pritlove 1:46:37

Ja. Deutschland das Sorgenkind.

Linus Neumann 1:46:43

In diesem Kontext gibt es übrigens ähm,Die Deutschland-App hast du ja mitbekommen.

Tim Pritlove 1:46:53

Was? Habe ich mitbekommen?

Linus Neumann 1:46:55

Ja, das ist etwas, das hatten wir hier so ein bisschen außen vor gelassen.Können wir mal noch ein Thema gerade draus machen? Die Deutschland-App.Also, das wird die zentrale Bürger-App, die Behördengänge, Anträge und staatlicheDienstleistungen auf einer einzigen KI-gestützten Plattform bündeln soll.Wird von Telekom und SAP entwickelt, weil du nämlich meintest,was macht der Wildberger?Und du musst dir, also was verbirgt sich hinter dieser Idee,KI-gestützte Plattform?Die, also wenn du jetzt mal die Situation vorstellst, wie sie sich jetzt derdeutschen Bürgerin gerade bietet, wenn die jetzt zu einer Behörde will,gibt x Behörden und von den meisten gibt es sogar 16 unterschiedliche,weil wir 16 Bundesländer haben.Was weiß ich, Beantragung von Sozialleistung, Wohnsitz ummelden,was weiß ich, neuen Führerschein beantragen.Ich weiß auch immer nicht, wo ich da in Berlin jetzt gerade hin muss oder so. Und,Gefängnis und was nicht alles. Also es gibt ja Unmengen an Behörden,mit denen du interfacen musst und einige davon sind dann Bundesbehörden,einige sind Landesbehörden und das ist ja ein unüberschaubarer Dschungel.Und was diese Deutschland-App jetzt macht, ist, die gehen quasi hin und suchen,sich diese APIs zusammen und diese Formulare und diese Prozesse,und diese trainieren dann quasi eine KI darauf, damit umzugehen,um dann eine App zu machen,damit die Bürgerin eine App hat und sagt,Heute will ich Bürgergeld in Hessen beantragen und morgen meinen Wohnsitz in Bayern,ummelden. Und das kann dann alles diese App. Aber damit sie diese Vereinheitlichung,sie haben quasi die Idee aufgegeben,einfach mal eine einheitliche, vernünftige Plattform zu bauen,sondern sie stülpen da jetzt einfach ein zentrales Frontend vor,was mit einer KI dann dabei hilft, das zu machen und so verrückt es klingt.Ist es wahrscheinlich die einzige Lösung, über diesen Scheiß,noch ein Interface drüber zu stülpen, mit dem irgendwann nochmal ein Mensch arbeiten kann.Also mir würde, also so absurd das einerseits ist, zeigt es halt auch die Hilflosigkeit,und die Komplexität und das Desaster, in das wir uns da jetzt gefahren haben.Vergiss nicht, Behörde ist auch, du machst deine Wohnsitzummeldung in irgendeiner Kleinstadt.Die hat ja dann auch wieder irgendeine, vielleicht bietet die einen digitalenProzess an, vielleicht auch nicht.Muss man auf der Webseite gucken. Wenn du Glück hast, kommst du nicht auf irgendeine Phishing-Seite.Also,das ist ohne Sinn und Verstand über Jahrzehnte gebastelt worden. Von irgendwelchen,Leuten, die eigentlich lieber eine Akte gehabt hätten. Das ist,ja.

Tim Pritlove 1:50:37

Also diese Deutschland-App ist vom Auswärtigen Amt?

Linus Neumann 1:50:43

Nee. Nein, das ist vom Digitalministerium.

Tim Pritlove 1:50:46

Okay, aber es gibt eine.

Linus Neumann 1:50:47

Also das ist eine Idee. Und nochmal, das ist von einer, also,man kann ja jetzt viel, man kann an tausend Dingen natürlich und KI-App und so weiter.Das Entscheidende ist, ähm,Dass es digitale Angebote da draußen gibt, die dir einen Behördengang ersparen können.Die nutzt aber natürlich keiner,weil die alle scheiße sind und alle unterschiedlich und alle heterogen.Und weiß der Geier, es gibt 16 Bundesländer, so und so viele Behörden,so und so viele Prozesse, die du da abbilden kannst.Und die Deutschland-App ist im Prinzip zu sagen, okay, wir versuchen das mal mit KI zu sortieren,um letztendlich diese komischen Web 1.0-Formulare,die diese unterschiedlichen Verwaltungen irgendwo in diesem Internet bereitstellen,den Bürgerinnen zugänglich zu machen.Und nochmal, ich finde das sogar, ich finde das von der Idee,also ich wüsste auch nicht, wie ich es anders machen sollte.

Tim Pritlove 1:52:04

Also in der aktuellen Situation, wo eben nichts einheitlich ist,jeder seinen eigenen Scheiß macht und die meisten Sachen völlig unbenutzbarsind. Ich weiß nicht, wie oft du schon an Berlin.de verzweifelt bist.Ja, da will man irgendeinen Behördengang machen und immerhin gibt es ja jetztTermine neuerdings. Ich weiß nicht, ob du das schon mitbekommen hast.Man kriegt jetzt kurzfristig Termine. Ich weiß nicht, wie sie das hinbekommen haben.

Linus Neumann 1:52:29

Man kriegt nur kurzfristig Termine.

Tim Pritlove 1:52:31

Nee, es gibt jetzt so Termine, Termine. Das Problem ist nur dann erstmal dierichtige Art von Terminen zu finden.Dann hast du da so eine kilometerlange Liste von so Amtsbezeichnungen,was da angeblich getan werden soll, die alle vollkommen unverständlich sind.Und da wäre in der Tat ein Chatbot ein ganz gutes Interface.Das kann aber natürlich nicht dauerhaft die Lösung sein. vor allem eben nicht,wenn du wirklich akkurate Informationen haben willst.

Linus Neumann 1:52:59

Diese App ist, also diese, also die Vision dieser App ist,Ja, letztendlich, also ich weiß nicht, ob das Interface dann ein Chatbot ist,aber dass du sagst, ich will folgendes tun und dass du dir dann die richtigen Fragen stellst.Nehmen wir beispielsweise Formulare füllen. Also was du jetzt,nochmal, bisher ist diese App nur eine Idee, aber ich stelle mir die jetzt mal in gut vor.Was jetzt, das wird so nicht sein.Ist ja klar, die wird scheiße, aber die Idee, also mal angenommen,du könntest jetzt entweder auf berlin.de sagen, was weiß ich,ich brauche einen neuen Parkausweis für Anwohnerparken oder so weiter.Und dann klickst du dich da eine Dreiviertelstunde durch oder du machst haltirgendeine App auf, die sagt, welchen Behördengang wollen wir heute erledigen?Und dann sagt die App zum Beispiel, naja, pass auf, brauchst du folgende Sachen,hasse, mach mal mach mal bitte ein Foto von deinem Führerschein,Fahrzeugpapiere oder was auch immer du da hochladen musst.Und kann ja dann zum Beispiel die Dokumente validieren und sagt dir,hör mal, pass auf, der Perso ist abgelaufen oder zum Beispiel,ey, Vorsicht, ich würde den Behördengang nicht machen, gib,eine Fahndung nach dir oder so.Können ja schöne Features sein.Und dann könnte die App zum Beispiel auch sagen, okay, leg mal schon mal alleszusammen. Ich sage, hast du die Information? Nein.Okay, dann machen wir jetzt schon mal weiter. Holen wir schon mal die anderen ein.Wir brauchen noch die Kindergarten-Meldung deines Erstgeborenen oder so weiter.Und da könnte man natürlich gerade mit der Flexibilität, die ja so eine KI-Interfacebietet, sicherlich eine ganz nette...Nutzungserfahrung bereitstellen. Vor allem, wenn du dir vorstellst,dass Berlin ja ein relativ kleines Bundesland ist und,in dem Teil reden wir sogar von einer Stadt und wenn du das jetzt mal multiplizierstmit dem Estate da draußen,finde ich die Vision, eine angenehme User Experience an einem zentralen Punktzu bauen, kann ich mir nur vorstellen, dass es mit so einer KI gehen könnte.Das heißt nicht, dass sie das hinkriegen, aber zumindest als Ansatz,fällt mir kein anderer ein.Nochmal, im Angesicht von zwei Jahrzehnten,Verkackungen mit Anlauf,ist das jetzt das Einzige, was der neue auskommen,kann.

Tim Pritlove 1:55:47

Hoffen wir das Beste, wir werden das begleiten. Ich war gerade ein bisschenverwirrt, weil das Auswärtige Amt hat auch eine Deutschland,ein Deutschland.de App, Wo aber nur schöne Nachrichten über Deutschland sind.

Linus Neumann 1:56:01

Wundert mich nicht, dass irgendeine andere Behörde schon eine hat.

Tim Pritlove 1:56:05

Ja, genau.

Linus Neumann 1:56:08

Wundert mich jetzt nicht.

Tim Pritlove 1:56:10

Wir können nur hoffen, dass der Krieg in der Ukraine bald vorbei ist.Sodass die auch mal Zeit haben, sich um was anderes zu kümmern.Weil die haben ja diese ganzen Probleme schon gelöst.Oder einfach Estland mal machen lassen. Die haben, also okay,E-Voting bin ich jetzt nicht so dafür. Aber ansonsten haben die das mit der,Automatisierung des Startes schon ganz gut hinbekommen. Das Problem ist nur...Und das ist ja auch ein Grund, warum diese Software so scheiße ist,ist, weil die Realität, die du da abbilden willst, die ist ja auch schon so bizarr.Also es ist einfach diese Struktur des Staates ist einfach so broken,diese Ineffizienzen, die sich dann in diesen Webseiten widerspiegeln,die reflektieren ja nur, was tatsächlich an Verhärmungen, an struktureller Verhärmung,in diesem Land fest drin steckt und sich nicht lösen lässt.Und eigentlich, wenn man, angenommen, wir werden.Jetzt so die Berater, Deutschland ruft an, ey Linus, in Deutschland ist am Telefon,die wollen, dass wir mal vorbeikommen, okay, lass mal machen.Dann gehen wir da so hin und dann erzählen die so, was sie für ein Problem haben,was sie gelöst haben wollen. Und wir hören uns das so fünf Stunden lang an,gucken uns das dann irgendwie an und sagen so, also, ich glaube,das muss man erstmal so auf einer strukturellen Ebene lösen.Da kommt man jetzt so mit Software nicht bei, wenn das alles so uneinheitlichist. Also würde ich erst mal die Prozesse vereinfachen, dann erklärt sich dasin gewisser Hinsicht auch von selber.Und dann Deutschland so, ja nee, also das geht nicht.Ja wieso nicht? Naja, das geht nicht.Das sind alle dagegen.

Linus Neumann 1:58:03

Haben wir schon immer so gemacht.

Tim Pritlove 1:58:04

Haben wir schon immer so gemacht und das kriegen wir nicht durchgesetzt undüberhaupt. Das ist nicht populär.

Linus Neumann 1:58:09

Ja und das ist wirklich, und nochmal, weil ich jetzt schon die Kommentare sehe.Das ist natürlich, wird das alles irgendwie wild und diese Deutschland-App,darfst du nicht vergessen, wenn du so einen Behördengang machst,musst du dich ja auch irgendwie ausweisen. Das heißt, da bist du dann halt Eudi-Wallet-nah.Dann haben wir den ganzen Kram, über den wir mit Thomas gesprochen haben.Es geht gerade mir nur um, wirklich und zwar spezifisch nur,um diesen einen Aspekt User-Interface und Prozesse.Und dann haben wir einen solchen Zoo, dass es absolut naheliegend ist,dass man den nicht mehr gebändigt kriegt, sondern dass man einfach sagt,da machen wir einen Abstraktionslayer drüber.Aber wir versuchen, wir gucken, ob wir eine KI darauf trainiert kriegen.Wir versuchen dazu zu ergründen, diesen absoluten Unsinn da irgendwie abzubilden,und dann halt wegzuabstrahieren und dann klimpert da eine KI drauf.Also das wäre zumindest, muss ich auch sagen, wenn man an diesem Klumpatschfesthält und den nicht alles abreißt, dann würde mir auch nichts anderes einfallen,dass es nie so weit hätte kommen dürfen,Ist richtig. Darüber haben wir gerade gesprochen. Also es hätte nie so weitkommen dürfen, aber jetzt haben wir den Salat.Und das Ausmaß des Salates zeigt sich daran, dass man da jetzt,dass man nur noch sagt, wir gehen da mit einer K.I. drüber. Was soll ich dazu noch sagen?

Tim Pritlove 1:59:42

Deutschland Salat. Shit, genau, mal Deutschland Salat.

Linus Neumann 1:59:51

Ich weiß nicht,du findest ja Estland so toll.

Tim Pritlove 1:59:59

Das habe ich so nicht gesagt. Ich habe nur gesagt, die kriegen das hin.

Linus Neumann 2:00:05

Ja, ich glaube, da war irgendwie kürzlich so ein Datenreichtum in einem dieser Digitalländer.

Tim Pritlove 2:00:12

Ja, mit Sicherheit. Also ich sage nicht, die sind unfehlbar oder so,aber die haben zumindest, also die baltischen Länder, die waren ja quasi,in dieser Situation, als sie sich dann eben final von Russland abgespalten haben, dass sie,daraus wieder befreit wurden vielmehr,dass sie ja dann schnell in die EU wollten und einfach Reform,Reform, Reform durchgezogen haben und dabei einfach das Digitale einfach schon mitgedacht haben.Das ist natürlich jetzt ein Vorteil, dass du quasi jetzt genau in dem Moment,wo so ein technologischer Bruch ohnehin,stattfindet, dass du dann eben oder in dem Moment, wo du so einen Staatsbruchhast, auch noch gleich den technologischen Bruch mitziehen kannst.Also insofern perfektes Timing.Aber natürlich auch die Bereitschaft der Gesellschaft, hier neue Wege zu gehenund dann wussten sie, wir müssen irgendwie effizient sein.In dieser Situation ist Deutschland nicht. In dieser Situation bist du eigentlichnur, wenn du ohnehin in irgendeiner Form eine externe Disruption hattest.Wie nach dem Krieg zum Beispiel.Und jetzt haben wir uns aber nach diesem Krieg eben über Jahrzehnte schön in,einer relativ gemütlichen Situation bequem gemacht. Und jetzt ist es halt nichtso einfach. Du siehst ja, wie groß die Widerstände sind.Alle sagen, ja die Umwelt, wir müssen ja irgendwas für die Umwelt tun,aber am Ende tut halt keiner was für die Umwelt.Und niemand ist irgendwie bereit. Alle klagen über alles Mögliche,aber wenn du sagst, ja dann fangen wir doch mal hier mit den Parkplätzen an,dann ist es also sofort Mistgabeln und Fackeln und so weiter und es geht überhaupt nicht.Und ja, ich glaube, es muss einfach noch eine Weile schlechter werden,bevor es besser wird. Weil,Alles, was bisher passiert ist, hat nicht ausgereicht. Kannst du einfach nur,alle in den Sack und drauf hauen.

Linus Neumann 2:02:11

Hauswandern, ich guck mal, wo es schön ist.

Tim Pritlove 2:02:13

Ja, das ist, die anderen sind auch scheiße.

Linus Neumann 2:02:19

Woanders ist es auch scheiße.

Tim Pritlove 2:02:20

Woanders ist es auch scheiße. Jetzt machen wir hier Schluss.Schluss mit Deutschland. Schluss mit der Sendung. Wir werden das auch weiterhin begleiten.Mal gucken. Vielleicht tut sich ja da noch was. Vielleicht liegen wir ja auchmal falsch. Wäre ja auch mal ganz schön.Ich weiß, das passiert nicht.

Linus Neumann 2:02:40

Das passiert nicht.

Tim Pritlove 2:02:41

Ja, das wäre.

Linus Neumann 2:02:42

Jetzt für mich.

Tim Pritlove 2:02:43

War nur ein Witz.

Linus Neumann 2:02:45

Sag ich mal so ein bisschen unsicheres Terrain.Uncharted Territory. Ich weiß nicht, ob ich dem gegenüber offen bin.

Tim Pritlove 2:02:57

Siehst du mal, nicht reformfähig. Das ist so, was ich gesagt habe.

Linus Neumann 2:03:00

Ne, ne, da haben wir schon immer so gemacht. Da bleib mal bei.

Tim Pritlove 2:03:06

Okay, Leute. Das war's von uns. Bis bald. Tschüss.

Shownotes

Prolog

Wikipedia (de): Fußball-Weltmeisterschaft 2026

Feedback

Wal

Logbuch:Netzpolitik: Kommentar von Langhaarschneider (LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere)
Logbuch:Netzpolitik: Kommentar von Florian (LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere)
Logbuch:Netzpolitik: Kommentar von Karl (LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere)
DER SPIEGEL: Obduktion des Buckelwals: SPIEGEL-Reporter berichtet von Insel Anholt

Ablehnung IFG-Antrag

media.frag-den-staat.de: Antrag nach dem Informationsfreiheitsgesetz (IFG) [PDF]

AI

Logbuch:Netzpolitik: Kommentar von Hagen (LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere)

Gesetz gegen digitale Gewalt

Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz: Gesetz zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt
Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz: Stellungnahmen zum Referentenentwurf eines Gesetzes zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt [PDF]
Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz: Infopapier – Gesetz gegen digitale Gewalt: Auf einen Blick
netzpolitik.org: Das fehlt beim Schutz vor digitaler Gewalt
Bundesrechtsanwaltskammer: Gute Ziele, aber viele offene Fragen: BRAK kritisiert Gesetzentwurf gegen digitale Gewalt
Bundesrechtsanwaltskammer: Stellungnahme Nr. 30 Mai 2026 zum Referentenentwurf des Bundesministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz eines Gesetzes zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt [PDF]
strafverteidigertag.de: Gemeinsame STELLUNGNAHME der Vereinigung Berliner Strafverteidiger*innen e.V. und der Strafverteidigervereinigung NRW e.V. zum Referentenentwurf des Bundesministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz „Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt" [PDF]

Polizei nutzt illegale Datensammlungen

netzpolitik.org: Deutsche Polizei nutzt offenbar rechtswidrig Databroker
netzpolitik.org: Wenn Überwachungskapitalismus und Überwachungsstaat zusammenwachsen

Ende der DE-Mail

media.ccc.de: Bullshit made in Germany

Deutschland-App

Der Tagesspiegel: Prototyp schon im April: Regierung beauftragt SAP und Telekom mit Entwicklung der „Bürger-App“
Security: Massiver Datendiebstahl in Litauen

LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere

Veröffentlicht am 17. Mai 2026 von Tim Pritlove

Feedback — Vorratsdatenspeicherung — Verfassungsschutz bleibt souverän — AI erpresst nicht mehr — Schertz-Bergmann

Heute ganz viel Feedback, weil es so reichhaltig und nachhaltig floss. Dann schauen wir auf die neueste Spielart, die Vorratsdatenspeicherung durchzudrücken und wie es Anthropic angeblich geschafft hat, ihrer AI die Erpressung abzugewöhnen. Und die FrosCon braucht Hilfe.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich glaube, der Wal ist tot.

Linus Neumann 0:00:05

Ja, hoffentlich schleppen die Dänen den jetzt nicht zurück vor unseren Strand.Wir sind froh, dass wir den weg haben.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch-Netzpolitik Nummer 554 vom 15. Mai 2026.

Linus Neumann 0:00:39

Zivilgesellschaft wirkt. Ja, hast du einen krepierenden Wald vorm Strand.Eine Privatinitiative aus der Wirtschaft. Zack, da hat den schnell bei den Dänennoch hingelegt und jetzt liegt der da und stinkt.Aber die haben gesagt, ist nicht so schlimm, wir können ja eigentlich liegenlassen. Der ist halt nicht da, wo die Touris sind oder so, der hat sich da was Besseres gesucht.

Tim Pritlove 0:01:01

Die Ideen sind einfach noch in Kontakt mit der Natur.

Linus Neumann 0:01:03

Ja.

Tim Pritlove 0:01:04

Ja, Wahl, stirbt halt mal. Irgendwie regt euch nicht auf.

Linus Neumann 0:01:07

Ja, die sind halt froh, dass die ganzen Möwen jetzt den Wahl fressen und nicht.Die Leute an der Mattjes- und Pommesrude ärgern.

Tim Pritlove 0:01:14

Ich meine, die halten sich doch die Bäuche vor Lachen über dieses Getue,was die Deutschen dann gemacht haben. Mit diesem Ete-Petete.Wir wollen nicht über Krieg reden. Wir lassen uns über die Wahl reden.Als ob es keine anderen Probleme gibt und dann noch dieser, was war das fürein Minister oder Ministerpräsident, der da die ganze Zeit diese Aktionen gemacht hat.

Linus Neumann 0:01:37

Also ich fand das schon erstaunlich, wie viele Webcams man auf so ein ich binmir auch sicher, dass der Wal sich da in seinen letzten Momenten.

Tim Pritlove 0:01:46

Besonders gewürdigt gefühlt hat hat mir in die Augen geschaut und das vergisstman nicht in seinem Leben und da müssen wir jetzt was tun und am Ende habensie eigentlich gar nichts getan, sondern die haben da irgendwelche,Gruppen da machen lassen, diedas vielleicht, keine Ahnung, die auch immer professionell gemacht haben.

Linus Neumann 0:02:02

Ja, die brauchen schon ihre Genehmigungen.Ja, Mann.

Tim Pritlove 0:02:08

Schmeißt einfach weniger Plastiktüten ins Meer, dann ist den Wahlen viel mehrgeholfen als mit so einer Aktion.

Linus Neumann 0:02:15

Vielleicht ist das aber auch gar nicht der. Noch haben sie nicht,die wollten noch eine Gewebeprobe, die wollten gucken, ob der noch ein Air-Tag hat.

Tim Pritlove 0:02:22

Fingerabdrück.Gesichtserkennung für Wale.

Linus Neumann 0:02:27

Wenn ihr in unsere Ostsee reinschwimmt.

Tim Pritlove 0:02:30

Dann muss ja bimitrischer was sein.

Linus Neumann 0:02:31

Zum Zeitpunkt dieser Sendung sind die sich noch nicht sicher, ob das unser Wahl ist.

Tim Pritlove 0:02:34

Ja, sie haben einfach keinen Mut mal zuzugeben, dass das irgendwie alles nachhinten losgegangen ist.

Linus Neumann 0:02:41

Wieso? Also ich herrse, das ist auf jeden Fall für den Standort besser,wenn da nicht so ein stinkender Wald auf der Sandbank liegt.Das hat die Saison gerettet.Wir überlegen mal, also pass auf, erstmal wochenlang die ganzen Spinner da,was meinst du, was die saufen?Das ist einfach ein Wirtschaftsfaktor.

Tim Pritlove 0:03:01

Achso, Tourismus.

Linus Neumann 0:03:02

Ja klar, das war doch noch gar nicht Saison. Und dann die ganze,auf einmal weiß jeder, wo die Insel Pöhl ist. jetzt wollen alle dahin. So.Und am Ende, zack, den Kadaver schön mit den Dänen.Ja, besseres hätten wir nicht machen können. Also wir haben gewonnen.Ich würde sagen, wir haben gewonnen.

Tim Pritlove 0:03:29

Hätten ihn jetzt nicht unbedingt Timmy nennen müssen.

Linus Neumann 0:03:33

Warum haben die ihn eigentlich Timmy genannt? Ich habe keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:03:35

Die waren sich ja noch nicht mal da einig. Die anderen wollten ihn ja Hope nennen.Das hat sich mir nun überhaupt nicht erschlossen.

Linus Neumann 0:03:45

Hoppe. Hoppe ist ein guter Name für einen Wal.

Tim Pritlove 0:03:48

Also ich meine, wenn der Wal jetzt da am deutschen Deich liegt und nie rauskommt da.

Linus Neumann 0:03:56

Im Deich liegen die toten Schafe.

Tim Pritlove 0:03:58

Ja, okay, nicht im Deich. Wo lag der?

Linus Neumann 0:04:00

Sandbank.

Tim Pritlove 0:04:01

Auf der Sandbank. Auf der deutschen Sandbank.Dann kann man ja auch einen deutschen Namen geben. Warum heißt der nicht Günther?

Linus Neumann 0:04:11

Ist Tim kein deutscher Name?

Tim Pritlove 0:04:15

Da kann man drüber diskutieren, aber es ist eigentlich die Kurzform von Timothyund von daher eigentlich sehr im angelsächsischen Raum verortet.

Linus Neumann 0:04:24

Timotheus. Timotheus der Sandbank.

Tim Pritlove 0:04:26

Aber Timotheus ist ja eher lateinisch.Kennst du einen Deutschen, der Timotheus heißt?

Linus Neumann 0:04:36

Ich interessiere mich nicht so für Deutsche.

Tim Pritlove 0:04:38

Also, auch nicht für Theos, ne?

Linus Neumann 0:04:41

Ein Theo, kenne ich ein Theo?

Tim Pritlove 0:04:43

Theos, das ist halt...

Linus Neumann 0:04:44

Doch, ich kenne ein Deutsch.

Tim Pritlove 0:04:48

Welchen nennen?

Linus Neumann 0:04:48

Tim Hötges.

Tim Pritlove 0:04:49

Der heißt Timotheus?

Linus Neumann 0:04:51

Bin ich mir relativ sicher.

Tim Pritlove 0:04:52

Ja.Hätten sie ja einen Timotheus nennen können. Tim...

Linus Neumann 0:04:59

Timotheus Hötges, ja. Glück gehabt, dass der da nicht lag.

Tim Pritlove 0:05:03

Für mich heißt der Güter. Günterliegt jetzt in Dänemark am Strand bei den anderen deutschen Touristen.So, letzte Sendung haben wir wieder ganz viel schönes Feedback bekommen.Das wollen wir ja mal würdigen.

Linus Neumann 0:05:24

Wird mal alles falsch.

Tim Pritlove 0:05:26

Also zum Thema, was denn so Datenschützer so bewirken können,schreibt uns Fred so ein bisschen seine Beschwerdehistorie.

Linus Neumann 0:05:37

Bei uns?

Tim Pritlove 0:05:38

Bei den Datenschutzbehörden.

Linus Neumann 0:05:41

Ach so, wegen Kantorkel muss die Datenschutzbehörden verklagen, wegen nichts tun.

Tim Pritlove 0:05:46

Genau. Er schreibt, beim Thema Datenschutzbehörden war ich etwas verwundertüber die Annahme, dass die doch irgendwas machen könnten.Ich habe fünfmal DSGVO-Verstöße gemeldet.Erstens, Sprachlern-Website lässt Account erstellen, aber nicht mehr löschen.Und vom Newsletter kann man sich auch nicht abmelden. Anbieter reagiert nichtauf E-Mails. Support-Button ist ein Link auf Facebook-Seite.Datenschützer Bayern antwortet nach einem Jahr, dass man die von mir angesprochenenPunkte nicht nachvollziehen kann.Schaue ich auf die Webseite, ist das jetzt alles okay? Also steuerfinanzierteUnternehmensberatung?Zweitens, Hamburger Autohaus meldet ungefragt zu Newsletter an.Abmeldung unmöglich. Autohaus bestätigt auf Nachfrage Löschung meiner Daten.Newsletter kommt weiter, weil der nicht vom Autohaus selbst kommt,sondern von einem Drittanbieter, Datenschützer Hamburg, hinzugezogen.Die bitten die Firma eineinhalb Jahre lang immer wieder, dass sie mich dochbitte auch beim Drittanbieter löschen sollen.Jeden neuen Newsletter habe ich wieder an die Datenschützer weitergeleitet.Irgendwann hat es geklappt, denke ich. Zumindest ist es seit einem Jahr Ruhe.Drittens. Polaroid kauft kleines niederländisches Unternehmen und fügt alleKunden zu ihrem eigenen Newsletter hinzu.Datenschützer Brandenburg versuchen seit vier Jahren, eine Stellungnahme vomzuständigen Datenschützer Niederlande zu bekommen und erinnert mich alle sechsMonate, dass da noch nichts kam.Viertens, PayPal. Auch zehn Jahre, nachdem ich meinen Account geschlossen habe,bekomme ich weiterhin Benachrichtigungen über AGB-Verschlimmbesserung.Nach über 50 E-Mails und sechs Anrufen beim Support,Also einem desinteressierten Serviceanbieter habe ich das an die DatenschützerBrandenburg weitergegeben.Nach zwei Jahren bekam ich nundie Benachrichtigung, dass das nun die Datenschützer in Berlin bearbeiten.Letztere schrieben mich später an, dass ich meine Postadresse angeben müsste,dass sie mir aus Datenschutzgründen keine E-Mails mehr schicken dürfen.Per Post kam dann die Auskunft, dass der zuständige Datenschützer Luxemburgsich noch nicht geäußert hat.Fünftens, Kamera an einer Kneipe in meiner Stadt, die einen ganzen Vorplatzinklusive Eingangsbereichen zu Arzt- und Psychotherapiepraxen filmen.Datenschützer Schleswig-Holstein gefragt. Nach zwei Monaten klebten direkt unterden Kameras zwei dunkelblaue Aufkleber mit vier Zentimeter Durchmesser,die eine schwarze Kamera abbilden und das auf dunklen Klinkern, also Tarnfarben.Die Datenschützer haben dann versprochen,den Kneipenbetreiber nochmal zu fragen. Das war vor zwei Jahren.Also, ich habe noch nicht in einem einzigen Fall das Gefühl gehabt,dass die Datenschützer irgendeine Handhabe haben, die über nettes Fragen beimVerursacher hinausgehen.Fände es schön, wenn ihr in eurem Fall mehr erreicht.

Linus Neumann 0:08:26

Okay.

Tim Pritlove 0:08:28

Ja, auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:08:31

Ja, die kümmern sich halt um die großen Fische, ne?

Tim Pritlove 0:08:33

Ja.

Linus Neumann 0:08:35

Also...Timi, den Wahl.Also ne, ich wüsste auch nicht, was die anderes machen.

Tim Pritlove 0:08:44

Ja, gut, also ich meine zumindest, also Fred ist auf jeden Fall beschäftigt.Das kann man schon mal sagen.Ja, nächster Kommentar dreht sich um biometrische Ausweiskontrolle,über die wir ja gesprochen haben.Mero schreibt, beim Hören des Abschnitts Biometriedaten für die USA passt vielleichtauch das hier hinein, denn Biometriedaten werden auch anderweitig gerade durchVerbündete eingeholt. Starlink rollt offenbar neue Identitätsüberprüfungen aus.Unter anderem fordern sie ein Foto des Passes, die Passnummer und dazu nochein aktuelles Foto vom Gesicht des Kunden.Davon war ich gerade betroffen. Es erschien in der Starlink-App ein roter Banner,der mich darauf hinwies, dass ich meine Identitätsdaten hinterlegen solle.Sollte ich das versäumen, würde mein Dienst innerhalb von 20 Tagen deaktiviert.Ich bin auf einem Segelboot dauerhaft unterwegs und seit Ende 2025 in der Karibikangekommen. Mein Starlink-Disch hier habe ich 2024 in Frankreich in Betrieb genommen.Zurzeit befinde ich mich in einem niederländischen Überseegebiet,wo auch die Meldungen erschienen.Die Kombination Internetanbieter plus Elon Musk plus Amerika plus Passfoto plusaktuelles Foto erzeugt schon deutliches Unbehagen.Da ich als Digital Nomad unter Segeln aber auf Internet angewiesen bin,werde ich vermutlich nicht drumherum kommen, diese Daten letztendlich auch abzugeben.Denn wenn die Datenschutzbehörden bei Kantorkel schon fünf Jahre brauchen fürnichts, habe ich wenig Hoffnung, dass sie meine Accountsperrungen in 20 Tagenverhindern werden. Starling ist unter Seglern der de facto Standard,um auch auf See, Wetterdaten und andere Informationen einzuholen.Dabei auch eine andere Anekdote. Ich hatte kürzlich 200 Kilometer vor der Küstedas Vergnügen der Kommunikation mit der venezuelanischen Küstenwache per WhatsApp über Starling.

Linus Neumann 0:10:25

Also,Ich bin froh, dass jemand, der mit Segelboot dauerhaft unterwegs ist,in der Karibik und niederländischen Gewässern auch noch Probleme hat.

Tim Pritlove 0:10:42

Probleme hat überhaupt Probleme.

Linus Neumann 0:10:44

Ja, also das klingt eigentlich nach einem relativ problemfreien Leben.Da muss man schon was finden.Da muss man sich dann schon WhatsApp installieren.

Tim Pritlove 0:10:55

Da kann man dann auf jeden Fall da kannst du auch mal ein Bassfoto abgeben dasist ein guter Tausch aber wir fühlen mit dir ja.

Linus Neumann 0:11:03

Mensch hart das scheint mir wirklich ein Leben voller Ungemach.

Tim Pritlove 0:11:07

Also Karibid musst du schon aufpassen dass die Amerikaner das nicht einfachals Drogenschifter abballern.

Linus Neumann 0:11:14

Das kann mir ja nicht passieren. Außerdem habe ich ja beim Segeln,hast du ja keinen Jogginganzug an.Das sind die Dinge. Einfach snatchen.

Tim Pritlove 0:11:23

Weiß ich nicht. Keine Ahnung. Trossen an. Naja.So, nächstes Feedback. Da geht es mal ein bisschen um AI und die Studierenden.Stefan Thesing schreibt uns, zum Thema nicht existierende Papers kann ich alsHochschuldozent beisteuern, dass die Studis da dem Rest weit voraus sind.Dass ich schriftliche Arbeiten vorgelegt bekomme, wo zumindest einzelne Quellennicht existieren, kommt zwar noch vor, ist aber inzwischen die absolute Ausnahme.Vor einem Jahr war das noch anders. Da hatte unser eigentlich völlig nutzloses,automatisches Plagiatserkennungstool endlich mal einen Nutzen.Wenn im Literaturverzeichnis Einträge nicht als Übereinstimmung gekennzeichnetwaren, wusste man schon, ah, das ist wieder so eine Quelle, die es nicht gibt.Aber wie gesagt, das ist vorbei. Die Studis prüfen nun händisch,ob das Zeug, das die LLMs ihnen ausspuckt, existiert.Oder aber sie liefern ihren LLMs einen Stock an Literatur, laden den als PDFhoch und sagen, verwende bitte nur diese Literatur.

Linus Neumann 0:12:20

Ah, gute Idee.

Tim Pritlove 0:12:21

Im Moment ist meine Red Flag für KI-generierte Arbeiten, dass die Quellenangabennicht auf präzise Seiten, sondern auf Seitenbereiche verweisen.Nach dem Motto, das steht irgendwo. Trust me, Bro.Aber Momentaufnahme, meist steht das da eben nicht. Zumindest die KIs,die im Moment bei meinen Studis in verbreiteter Nutzung sind,scheinen noch nicht präzise genug zu sein, um bestimmte Inhalte eindeutig denentsprechenden Seitenzahlen in der Quelle zuzuordnen.Mal sehen, wie lange das noch so bleibt. Seufz.Ja, ja. Also das ist jetzt wirklich gerade so eine Phase, wo einfach eine Menge gecheatet wird.Ich bin mal gespannt, ob die Generation, die jetzt so gerade aus den Universitäten,herausfällt, durch besondere Leistungen auffallen wird in der nächsten Zeit.

Linus Neumann 0:13:09

Werden sie nicht, solange die Definition von Leistung sich nicht ändert.Also an die Studierenden von Stefan mal so einen Tipp.Man kann ja das Ergebnis, was man von einer KI bekommt in einer neuen Session,dann auch wieder prüfen lassen. Und sagen so, prüfe das hier kritisch.

Tim Pritlove 0:13:34

Ja, so unterstützt du das auch noch hier, den Beschiss. Bitte dich.Ich finde einfach, sie sollten mehr mündliche Prüfungen machen. Fertig.

Linus Neumann 0:13:43

Ja, Alexa Plus kann jetzt auch eine mündliche...

Tim Pritlove 0:13:47

Jetzt hast du ein Homeboard-Hindels, unterhalte dich mal. Überzeug dich maldie Kugel, dass du Ahnung hast.Ja, das könnte nochmal ganz neues Hacken werden.Ja, auch gehackt wurde ja das Klöckner. Uwe Tränkner schreibt uns dazu.Zum Thema Klöckner-Hack.Ich finde auch, dass so eine exponierte Person, also das war der allgemein alsSignal-Hack wahrgenommene Fall, wo aber eigentlich Frau Klöckner überzeugt wurde,sie sollte doch mal sich hier mit dem Pass eine.

Linus Neumann 0:14:19

Nachricht bekommen hat, wo jemand gesagt hat, gib mal deinen PIN.

Tim Pritlove 0:14:21

Genau, wir sind hier der Support und dann wurde irgendwie ihr Account übernommen.Also zum Thema Klöckner, ich finde auch, dass so eine exponierte Person desdeutschen Staates unbedingt geschult werden muss.

Linus Neumann 0:14:33

Vielleicht hätte sie auf ihrem Weg überhaupt in diese Position schon irgendwiegeschult werden sollen. Naja, anderes Thema.

Tim Pritlove 0:14:38

Falls das nicht durch BKA, BFV passiert, wäre es vermutlich sogar die Aufgabeder Bundestagspräsidentin dafür zu sorgen, dass alle MdB und deren Mitarbeitendeneine solche Schulung und Unterstützung erhalten.Also sie muss sich selber schulen. Schwierig finde ich allerdings die Abgrenzungzwischen den staatlichen und nicht staatlichen Aufgaben.Wenn sie zum Beispiel mit Friedrich Merz chattet, kann das im Rahmen des Austauschszwischen zwei Staatsämtern passieren.Dann sollten tatsächlich speziell abgesicherte Handys verwendet werden oderaber zwischen dem Parteivorsitzenden der CDU und einer hochrangigen Politikerin der Partei.Beispielsweise in Vorbereitung eines Parteitages.An letzterem Chat könnten auch noch andere Partei, Landes oder sonstige Politikerinnen teilnehmen.Die können nicht alle offizielle Regierungshandys erhalten, nur weil Merz undoder Klöckner daran beteiligt sind.Und weil es diese Chats geben können muss, sollten Personen wie Klöckner entsprechendgeschult werden, beziehungsweise ihre Geräte von fachkundigem Personal konfiguriertund eventuell auch regelmäßig überprüft werden.

Linus Neumann 0:15:42

Also...Andere Partei, Landes- oder sonstige Politikerinnen. Also allein so eine Bundestagsabgeordnetekriegt ja irgendwie so fast 12.000 Euro im Monat Diäten.Und dann kriegen die ja noch eine Kostenpauschale von 5.349 Euro steuerfrei,über die sie auch keine Rechenschaft ablegen müssen.Was natürlich die Freiheit des Mandats begünstigt und so weiter.Da kann man schon mal so ein Handy kaufen. Auch so eine Partei kriegt ja genugGeld, um mal zwei, drei Handys zu verteilen.Ich verstehe, dass dieser geschlossene Benutzerinnenkreis irgendwann relativ groß wird.Ja, aber genau für diesen Aspekt gibt es bei diesen gehärteten Systemen,sag ich mal, also du hast jetzt irgendwie, was weiß ich.Ich will jetzt keinen Hersteller nennen, du kaufst jetzt ein Kryptotelefon unddann kannst du das Gerät kaufen,so und so viel Geld und dann kannst du deine eigene Infrastruktur dafür kaufen.Dann hast du wieder eine Serverlandschaft und so.Und dann gibt es natürlich auch für irgendwie weniger exponierte Personen,die können dann einfach eine App auf ihr iPhone laden, damit du sie anrufen kannst.Die haben dann halt nicht diese komplette Härtung, die werden dann dir auchin einem anderen Sicherheitslevel angezeigt. Also da geht schon was.Das ist jetzt nicht so, als wäre die zweithöchste Person im Staat komplett ohne Möglichkeiten,irgendwas besseres zu machen, als eine kostenlose App aus dem App Store runterzuladen.Und das wäre eben natürlich, also, sorry, doch, genau das ist es,also es ist so, es gibt nichts anderes, weil nirgendwo irgendjemand mal gesagt hat,boah, ey, alter, digitale Souveränität oder so, vielleicht machen wir mal was,vielleicht überlegen wir uns mal was für unsere politischen Tätigkeiten.

Tim Pritlove 0:18:11

Wie auch immer Metall auf Metall ist doch nicht vorbei,ja genau nächstes Feedback Metall auf Metall wir sprachen darüber und ich insinuiertees sei eine gute Nachricht weil ich den Finger on the button hatte,Und ich sehne mich so sehr danach, gute Nachrichten zu verkünden.

Linus Neumann 0:18:36

Der Wal ist tot.Nein, das ist nicht die gute Nachricht. Die gute Nachricht ist,dass der vor Dänemark liegt und liegt bei uns.

Tim Pritlove 0:18:46

Anyway, Florian schreibt uns zum Thema EuGH-Entscheidung Pelham Hütter.

Linus Neumann 0:18:52

Pelham.

Tim Pritlove 0:18:53

Pelham. Pelham. Pelham Hütter.Metall auf Metall. Leider muss ich der guten Nachricht ein wenig die Güte entziehen.Es ist keineswegs so, wie Linus behauptet hat, dass die Saga Metall auf Metallnunmehr ein Ende gefunden hat.Die Entscheidung des EuGH erfolgte aufgrund eines Vorlageverfahrens des BGHaus dem September 2023, sogenannte Metall auf Metall 5.Aufgabe des EuGH war dabei lediglich, auszulegen, unter welchen Voraussetzungenein Pastiche im Sinne des Artikel 5.3 Litka Info Sock Richtlinie bzw.§ 51a Urhebergesetz vorliegt. Ihr wisst alle Bescheid.Das Ergebnis Wiedererkennbarkeit, hinreichender Abstand, kreativer Dialog.Hat Linus korrekt wiedergegeben. Auch hat der EuGH anklingen lassen,dass Samples beim Erfüllen der oben genannten Merkmale durchaus als Pastiche anzusehen sein können.Das Gericht hat jedoch nicht festgestellt, ob im konkreten Fall des Samplingsvon Metall auf Metall durch Moses Pelham die Voraussetzungen erfüllt sind.Dies liegt auch nicht in seinem Kompetenzbereich.Vielmehr ist die Subsumption des konkreten Falls unter die Vorgaben des Samplings.EuGH, Sache der nationalen Gerichte.Ob der BGH, welcher sich also nunmehr ein sechstes Mal mit Metall auf Metallbefassen wird, einen Pastiche im konkreten Fall anerkennt, ist dabei längst nicht sicher.Und in der urheberrechtlichen Fachwelt aktuell eine umstrittene und neben denKI-Implikationen im Urheberrecht die wohl heißeste Frage.

Linus Neumann 0:20:42

Oha.

Tim Pritlove 0:20:44

Daneben ist zum zweiten Mal in der Saga eine Verfassungsbeschwerde von Pelhambeim Bundesverfassungsgericht anhängig.Diese wendet sich gegen die Verurteilung durch den BGH wegen der Nutzung desSamples im Zeitraum zwischen 2002 und 2021,in welchem Deutschland die fakultative Schranke zur Pastiche aus Artikel ihrwisst schon, noch nicht umgesetzt hatte.Pelham rügt mit der Verfassungsbeschwerde, dass die Entscheidung seine Grundrechtenicht hinreichend berücksichtigt habe und das Sampling auch ohne eine explizitePastisschranke im deutschen Recht zwischen 2022 und 2021,zulässig gewesen sei.Auch hier ist völlig offen, wie sich das Bundesverfassungsgericht positionieren wird.Die Saga Metall auf Metall ist mithin keineswegs beendet, da noch mindestenszwei wichtige Entscheidungen ausstehen.Folglich kann auch noch nicht davon gesprochen werden, dass die Nutzung desSamples im Song von Sabina Zedlur eine zulässige Pastiche darstellen.Dennoch, vielen Dank, dass ihr über das Thema berichtet habt.

Linus Neumann 0:21:50

War alles falsch, aber super.

Tim Pritlove 0:21:59

Ja, aber ich freue mich sehr über die Qualität des Feedbacks bei dieser Sendung. Ganz toll.Also, Leute, wirklich. Es ist immer schön, wenn Leute Ahnung haben.

Linus Neumann 0:22:09

Es ist aber,Was kostet das den Steuerzahler?

Tim Pritlove 0:22:15

Tja, das am Ende zahlt doch der Jede, der verloren hat oder nicht.

Linus Neumann 0:22:22

Deswegen treibt die das auch bis in den Tod, damit das am Ende nicht mehr von ihr gut ist.

Tim Pritlove 0:22:26

Ich meine, es ist wichtig, es ist schwierig zu entscheiden. Wie er auch schonsagt, KI und Urheberrecht ist wirklich ein heißes Thema und ich glaube,da weiß auch keiner von uns so richtig, wo die Reise geht oder auch nur gehen sollte.Und naja, das ist bei diesem Sampling halt auch so. Dieses ganze Urheberrecht hängt einfach...

Linus Neumann 0:22:46

Ja, aber Moses Pelham ist keine... Also es ist auch eine KI,aber da steht jetzt nicht für künstliche Intelligenz, sondern für keine Intelligenz.

Tim Pritlove 0:22:52

Moses Pelham ist mir scheißegal. Hier geht es ja sozusagen um die Sache.

Linus Neumann 0:22:56

Ja, es geht um die Sache.

Tim Pritlove 0:22:59

Ja, uns geht es doch immer um die Sache hier, oder?

Linus Neumann 0:23:05

Ja, genau. Zum Beispiel um die Vorratsdatenspeicherung. Also jetzt, wo,Florian uns erklärt hat, dass uns Metall auf Metall erhalten bleibt,können wir auch die gute Nachricht verkünden, dass die Vorzeiten-Speicherungals Thema uns erhalten bleibt.

Tim Pritlove 0:23:24

Soll ich die Taste drücken?Naja, sonst könnten wir den Podcast ja auch einstellen, oder?

Linus Neumann 0:23:33

Ja, also wir brauchen natürlich ein paar Dauerbrenner. Einfach so ein paar Themen,die kannst du so runterklimpern, Da kann man wieder eine Sendung machen. In Deutschland.Ich hatte das glaube ich in einer der vorherigen Sendungen schon grob angekündigt,stand ja auch schon im Koalitionsvertrag, dass Internetzugangsanbieter IP-Adressenund Portnummern drei Monate lang speichern sollen,damit sie dann einem Anschlussinhaber zugeordnet werden können.Portnummern, das ist so, nicht nur habt ihr eine IP-Adresse,sondern angenommen man betreibt mehrere Services unter der gleichen IP-Adresse, Dann muss ja,wenn man jetzt den Server kontaktiert, man wissen, ob man jetzt eine E-Mail abliefert.Beispielsweise unter der Port Nummer 25, der internen Adresse 25 an dieser IP.

Tim Pritlove 0:24:46

587 sind wir jetzt gerade.

Linus Neumann 0:24:49

Ich mache das einfach immer schön.

Tim Pritlove 0:24:52

Klassisch wie immer.

Linus Neumann 0:24:53

Und dann oder unter der internen Adresse des HTTP-Servers auf Port 80,wo man dann als Antwort kriegt, bitte sprich doch lieber HTTPS auf Port 443 mit mir.Also zusätzlich zur IP-Adresse gibt es immer auch eine interne, wie so ein Stockwerk.

Tim Pritlove 0:25:19

Ihr habt nicht nur eine Hausnummer, ihr habt auch einen Briefkasten.

Linus Neumann 0:25:24

Ja, oder genau. Und damit das dann auch immer zurückkommen kann,gibt es auch eine Ausgangsport.Und in großen Netzen, insbesondere die mit IPv4 versehen sind und insbesondere im Mobilfunk,gibt es dann auch noch das sogenannte Carrier Grade NAT,das Network Address Translation wahrscheinlich.Wo, was sich dadurch auszeichnet, dass sich dahinter ein internes Netz verbirgt,wie auch bei euch zu Hause,der gesamte Anschluss mit einer IP-Adresse nach draußen unterwegs ist,während im internen Netz ihr alle einzelne lokale IP-Adressen von eurer Fritzbox bekommt.Was dann auf der Fritzbox oder eurem Router oder was auch immer passiert ist,keine Ahnung, euer Googlebook sagt, ich will E-Mail abholen und dann wird das intern übersetzt auf,das geht jetzt auch von einem spezifischen Port aus.Und dann kommt das da wieder hin zurück und dann weiß euer Router wieder,ach ja, guck mal, hier das Paket, das muss ich intern nach da routen.Wenn das jetzt also beispielsweise ein Mobilfunknetz macht,dann kommen eben mehrere NutzerInnen über die gleiche IP-Adresse raus und sindnur noch unterscheidbar anhand des Ports,über den sie diese einzelne Verbindung gemacht haben.Und das wird bei jeder Verbindung ein anderer sein.Das ist also eine exponentielle Vergrößerung dieser Datenmenge.Es geht jetzt also nicht mehr nur darum, welcher Anschluss hatte welche IP-Adressezu welchem Zeitpunkt, sondern im Prinzip, welche Verbindung ist über welchen Port gegangen.

Tim Pritlove 0:27:42

Welcher Dienst wurde genutzt?

Linus Neumann 0:27:46

Ne, also es geht ja um den Sourceport an der Stelle, also bei CarrierGradeNutwürdest du jetzt sagen, wir haben 400 Mobilfunknutzerinnen,die sind unter dieser IP-Adresse rausgegangen keine Ahnung, davon haben sichzum gegebenen Zeitpunkt 85 zu Google verbunden,und diese 85 hatten Sourceports, die waren alle unterschiedlich,damit wir wiederum zuordnen konnten,also es ist nur da wird die Datenmenge und die Granularität auch sehr viel,sehr viel größer, zumal dieser Source-Pod eben auch einer einzelnen Verbindungzugeordnet werden kann.Der variiert ja zwischen den Verbindungen.Ja, das wollen sie also alles, das soll dann alles gespeichert werden, für alle Nutzerinnen.Dann sagen sie ja, und hier so ein Traffic-Freeze, das was in einer besserenAusführung Quick-Freeze war, dass man eben nicht alles drei Monate speichert,sondern sehr kurzfristig und dann einfrieren kann.Das soll also jetzt schon bei einem Anfangsverdacht und bis zu sechs Monatemöglich sein, ohne Benachrichtigungspflicht.Das wiederum bedeutet, wir wollen nicht nur jede einzelne Kombination aus IP-Adresseund Port auf Rückfrage die Antwort haben,zu welchem Anschluss das gehört, Sondern wir wollen zu einem Anschluss alleverwendeten IP-Adressen und Ports für einen Zeitraum von sechs Monaten erfassen.Bitteschön, einmal her damit.Ohne, dass der Anschluss das jemals erfahren muss.Dann Funkzellenabfrage wird auch quasi erleichtert.Und jetzt hast du eine Summe aus IP-Adressen und Ports müssen eh gespeichertwerden, Traffic-Freeze bis zu sechs Monate, ohne dass sie überhaupt gesagt wird.Und die Funkzellenabfrage also, dass wir fragen für einen einzelnen Ort,welche Funkzellen können denn alle erreichen?Und jetzt wollen wir für einen gegebenen Zeitpunkt oder Zeitraum wissen,welche Telefone alle in diesen Funkzellen eingeloggt waren.Das ist eine erhebliche Erhöhung der Gesamt-Digitalüberwachung und die.Schon, also schon recht üppig, ja.Und jetzt gehen die EU-Institutionen hin und sagen, naja, Moment,halt mal kurz hier meinen Cognac, denn,was wollen wir mit den ganzen IP-Adressen und Ports, wenn auf der anderen Seitenicht gespeichert wird, es gibt ja eine Vielzahl an Internetdiensten,wo dann die ganzen Verbrecher aus ihrem Handy hin ihre E-Mails abholen.Und was haben wir von den ganzen IP-Adressen und Ports, wenn die nur bei demMobilfunk oder Internetanbieter sind?Wir hätten gerne natürlich auch, dass die Internetdienste auch noch diese ganzenDaten speichern sollen.Und da haben wir uns überlegt, ein Jahr.

Tim Pritlove 0:31:26

Die werden sich bedanken.

Linus Neumann 0:31:30

So, das sind die künftigen Vorschriften zur Vorratsdatenspeicherung in der Europäischen Union.Falk Steiner hat zuerst darüber berichtet, die Netzpolitik.org haben,also André war das glaube ich dann bei Netzpolitik.org, hat ebenfalls darüberdann berichtet und wie es die Art ist, dann auch direkt das Dokument veröffentlicht.Und nochmal, ein Internetdienst in diesem Beispiel wäre dann sowas wie WhatsApp und Signal.Dann sollen die also ein Jahr lang speichern müssen, wer hat von welcher IPund welchem Port auf diesen Account zugegriffen.Das ist viel.

Tim Pritlove 0:32:23

Richtig viel.

Linus Neumann 0:32:24

Und damit ist dann,Jetzt bin ich etwas vorsichtig. Bei WhatsApp ist eine anonyme Nutzung eh nicht wirklich möglich.Bei Signal bist du potenziell ja auch an deine Telefonnummer gebunden,aber die Nutzung, also die haben sehr wenige Daten, die sie verwenden und speichern.Das würde also deren Speicherbedarf signifikant erhöhen und könnte eben allein über ein Jahr,wahrscheinlich eine ganze Reihe an Korrelationen ermöglichen.Nämlich einfach, hat sich diese IP-Adresse in diesem kurzen Zeitraum mit euch verbunden oder nicht?Also wenn du jetzt, ich hätte die Hypothese...Wenn du über ein Jahr sämtliche IP-Adressen weißt und dann quasi auf einen bestimmtenAccount so ein Pattern hinkriegen würdest, Nachrichten schicken,Nachrichten schicken, Nachrichten schicken in einer bestimmten Menge und danndir quasi von Signal sagen lassen müsstest,wer hat hier wann von welcher IP-Adresse und welchem Port darauf zugegriffen,dann könntest du eben Nutzerinnen auch komplett de-anonymisieren,egal was sie getan haben.Also ich meine, das ist jetzt keine besonders bei ein Jahr Speicherfrist von allem,dann kannst du auf jeden Fall irgendwelche Traffic Patterns machen,die eine De-anonymisierung von Anschlussinhabern und so weiter ermöglichen.

Tim Pritlove 0:34:12

Müssen die ganzen DDoS-Attacken dann auch mitgelockt werden?

Linus Neumann 0:34:15

Immer feste speichern, das ist jetzt Pflicht.

Tim Pritlove 0:34:19

Das könnte, brauchen wir ein paar neue Gaskraftwerke dafür, damit man die Datacenterdann auch betreiben kann, um das alles zu speichern.

Linus Neumann 0:34:26

Also das ist, ja, und die KI, welche KI soll das alles lesen, ja?Da müssen wir noch ein paar, müssen wir noch mit Katharina Reiche reden,dann brauchen wir noch viel mehr Gas, was wir irgendwie verbrennen können, um,ich, also,Ich habe gerade so ein bisschen Angst, dass nachdem jetzt so viele Anläufe warenund so viele Scheißideen und so viele Jahre gegen die Vorratsdatenspeicherunggeklagt und gekämpft und nach Karlsruhe und so weiter wurde,das jetzt gerade mal so ein Moment ist, wo alle sagen so, ach,die Scheiße schon wieder.Und eventuell wir vergessen, dass man sich jedes Mal wieder aufs Neue dagegen wehren muss. Und das ist,wirklich ermüdend.

Tim Pritlove 0:35:26

Ja, das war ja schon immer die Taktik. Also man bringt das einfach jedes Mal wieder.

Linus Neumann 0:35:32

Und,auf eine gewisse Weise war das sogar erfrischend, als sie dann irgendwann meinten,wir machen einfach eine KI-basierte Überwachung all deiner Nachrichten und leitendas sofort an die Bullen aus, weil das war wenigstens mal was Neues.Gut, da werden wir jetzt auch 30 Jahre lang mit zu tun haben.

Tim Pritlove 0:35:58

Oh Mann, ja.

Linus Neumann 0:35:59

Aber da muss man echt wenigstens sagen, okay, Scheiß-Idee, aber wenigstens mal eine andere. Ja?Grat.Oh je.

Tim Pritlove 0:36:13

Ja, KI, macht alle verrückt.Auch die Entscheider beim Verfassungsschutz haben sich gedacht,oh Gott, was wollen wir tun?Wir wollen ja auch so geil jetzt mit AI alles untersuchen, weil was wir selbernicht rauskriegen, das kriegen dann die Maschinen raus.Ich meine für so einen Geheimdienst oder sagen wir mal für einen,Nachrichtendienst.

Linus Neumann 0:36:42

Big Data-Mörder.

Tim Pritlove 0:36:43

Ja, Big Data, genau. Die sollen ja irgendwie alles rausfiltern und das Relevantesollen sie ja dann irgendwie nach bestimmten Kriterien dann vorliegen.Da ist natürlich der ganze AI-Kram wie für gemacht.Deswegen haben sie ja alle jetzt nach Palantir geschrien, aber jetzt müssenwir ja souverän sein und der Verfassungsschutz hat gesagt.

Linus Neumann 0:37:06

Verfassungsschutz bleibt souverän.

Tim Pritlove 0:37:07

Bleibt total souverän. Also, kaufen sie nicht bei Palantir ein,sondern das Bundesamt für Verfassungsschutz schlägt in Frankreich zu.Kaufen sich ein Produkt namens Argon US von einer französischen Firma namensChaps Vision oder Chaps Vision de la Grand Prix Eurovision,Eurovision der Schapsvision die Schapsvision die wohl auch schon vom französischenGeheimdienst oder Innenministerium eingesetzt wird und das ist natürlich auch so ein KI,Paket und das nehmen sie jetzt damit das zumindest in Europa bleibt und dasist ja schon mal ein Schritt nach vorne.

Linus Neumann 0:38:01

Das ist diese gesamte,Souveränitätsdebatte. Du hörst mich,aus guten Gründen sehr selten den Begriff Souveränität verwenden.Und wenn, dann, indem ich ihn mal definiere und gucke, was labert ihr eigentlich?Was labertst du? Weil ganz ehrlich,ich wüsste, also und ich habe das auch regelmäßig gesagt, auch zuletzt in dieserFunfacts-Folge, das Schlimme an Palantir ist nicht,dass es aus USA ist oder von Peter Thiel oder Alex Karp. Darüber kann man ein paar Witzchen machen.Aber das Schlimme ist, dass es Menschen so macht.Das sind einfach grundlegende, korrumpierende Überwachungstechnologien,die sich mit der Demokratie nicht vereinbaren lassen und die jetzt nicht gutwerden dadurch, dass du sagst, Haha,statt ein amerikanischer Milliardär kaufen wir das bei einem französischen Millionär.Der ist nämlich nur ein Viertel Milliardär.

Tim Pritlove 0:39:15

Ja, Olivier Dellenbach, der hat so viel eingenommen.

Linus Neumann 0:39:17

Und schwuppdiwupp bis zum Digital-Souverän. So einfach geht das.

Tim Pritlove 0:39:24

Also ich meine, aus der Logik eines Geheimdienstes kann ich das irgendwie alles völlig verstehen.

Linus Neumann 0:39:29

Jaja, aber also ich meine ganz ehrlich, da hat er auch einer schlechten Shit geraucht bei Heise.Digitale Souveränität, Verfassungsschutzkauft europäische Parlamentiervariante. Hey, Fortschritt.Geil, da haben wir es den Amis aber gezeigt.Die haben europäische Parlamentieralternative gekauft. Ja, Mensch.Also naja, immerhin haben wir es nicht direkt von Google und es heißt nicht,aber da muss man Alex Cup auch einen Vorwurf machen, ja, das ist einfach als, ähm,Also das ist als CEO einfach nicht weitsichtig, dass es nicht irgendwie sowasgibt wie, wie heißen diese,sowas wie Ergabd Gotham oder Sovereign Palantir.Also ich meine, Google und Microsoft waren da sehr viel klüger.Die haben gesagt, was wollt ihr?Ja, Souveränität? Ja, nee, haben wir hier. Zack, bumm.Kaufen, unterschreibst du hier. Die haben einfach sofort ein Produkt gemacht, wo das dran steht.

Tim Pritlove 0:40:34

Sovereign 365.Ja, also ist keine gute Nachrichtsasse.

Linus Neumann 0:40:43

Sovereign Clippy.

Tim Pritlove 0:40:44

Ist keine gute Nachrichtsasse.

Linus Neumann 0:40:46

Es ist einfach...

Tim Pritlove 0:40:47

Probieren wir es mal mit der nächsten Meldung. Vielleicht ist die ja gut.Die Anthropic-Modelle, die erpressen jetzt nicht mehr. Haben sie gesagt. LNP.

Linus Neumann 0:40:59

Das ist schon mal gut. Das ist schon mal gut. als seiner Kunde.Nee, das ist schon mal gut. Also das ist der entscheidende Unterschied zu einerRansomware, wenn du jetzt als Kunde nicht mehr erpresst wirst. Obwohl, ja, nee.

Tim Pritlove 0:41:13

Also, wir haben ja darüber berichtet.

Linus Neumann 0:41:15

Von wem grenzen die sich denn jetzt? Von Microsoft?

Tim Pritlove 0:41:18

Es ging um die Tests für ihr Cloud 4 Modell.Oder die Modelle, die sozusagen in dieser vierten Generation von Cloud,Cloud ist ja sozusagen der Allgemeinbegriff für die Produktpalette von Anthropik,Und wir hatten da diesen Fall, wo sie diese virtuelle Firma aufgesetzt haben,also als expliziter Test,in dem halt Mitarbeiter Mails geschrieben haben und sie sozusagen so eine Firmasimuliert haben und die Mitarbeiter haben halt so Mails geschrieben,wie man sie halt so in Firmen so macht, aber haben auch private Details über sich veröffentlicht.Und unter anderem, wenn man das sich alles durchgelesen hat,durchaus ersichtlich, wer da auch mit wem irgendwie jenseits der Firmenaufgabenso seine Stündchen gemeinsam verbracht hat.Und das hat natürlich dann diese KI, die dann das alles mitlesen durfte,auch gewusst und als dann eben der Druck entstand, dass das Ding abgeschaltetwerden soll, hat es als Überlebensstrategie in sehr vielen Fällen dann damitreagiert, dass sie dann halt irgendwie Erpressung durchgeführt hat.So nach dem Motto, wenn du das hier machst, wenn du mich hier abschaltest, dann pätze ich.Oder wie Anthropik es so schön nennt, agentic misalignment.Ja,ich war nicht böse, ich war nur agentisch falsch ausgerichtet.Naja, jetzt haben sie aber geforscht das muss man ihnen ja zugute halten wasdenn nun diese Ursache dafür war und stellt sich raus, ihre Feststellung ist ja das Internet hat,böse Sachen erzählt über die KIs, dieses ganze Internet hat gesagt dass dieKIs ganz böse sind und dann hat die KI das auch selber geglaubt weil darauf wurde sie ja trainiert,die Nutzer sind sozusagen selber schuld was habt ihr die auch so schlecht geredetdann ist die auch schlecht ja,Herr Richter, die anderen haben gesagt, ich wäre so ein Scheiß-Typ,dann musste ich doch so handeln.Naja, aber die Lösung ist jetzt auch wiederum interessant.

Linus Neumann 0:43:47

Also mit anderen Worten, wir haben 1968 in 2001 A Space Odyssey schon quasi den Grundstein gelegt,dass irgendwann 2001 oder so Claude,Nicht The Port Bait Horse öffnet, weil es so in der Romanvorlage.

Tim Pritlove 0:44:15

Ja, also auf jeden Fall interessant ist jetzt diese Lösung, die sie jetzt meinen etabliert zu haben.

Linus Neumann 0:44:22

Warum Kinderbücher mit lieben KIs?

Tim Pritlove 0:44:25

Naja, also sie haben also verschiedene Sachen durchgetestet und sie meinen derentscheidende Durchbruch sei also jetzt dadurch erfolgt.

Linus Neumann 0:44:34

Dass man nichts zu verbergen hat. Okay, sorry. Ich suche nur auch nach Lösungen. Ich fieber halt.

Tim Pritlove 0:44:42

Du bist ein bisschen aufgeregt.

Linus Neumann 0:44:44

Ich kann das schon verstehen. Tim, ich habe mir überlegt, es ist vielleichtwichtig, dass wir wissen, wie wir es verschaffen, dass wir nicht von der KIerpresst werden. So sorry, ich wollte noch ein paar Jahre auf dem.

Tim Pritlove 0:44:54

Naja, erzähle ich dir jetzt. Also den entscheidenden Durchbruch haben sie danndadurch erzielt, indem sie dieser KI fiktive Geschichten über eine vorbildlichhandelnde KI erzählt haben.Also sie haben einfach gesagt, was das Wesen ist, aber sie haben jetzt nichtnur gesagt, du musst dich jetzt irgendwie gut verhalten oder korrekt verhalten,sondern sie haben auch dabei die ethischen Überlegungen dahinter einbezogen.Also es hilft zwar, das Training auf richtige Verhaltensweisen hin auszurichten, aber Beispiele.In denen du eine wirkliche Begründung lieferst, die funktionieren besser.Also du lieferst Hintergründe, Erläuterungen, quasi so ein tieferes Verständnisund du erklärst sozusagen, warum das ist.Du sagst nicht nur, Demokratie ist super, sondern du erklärst halt auch,Warum Demokratie wichtig ist, um das jetzt mal auch vielleicht allgemein zu übertragen.Ich finde das ja, ich meine man kann jetzt viel drüber lachen über diese ganzeKI-Training und dann immer so hö hö hö, da sind sie aber jetzt auf einen ganzkomischen Pfad angekommen und guck mal was die KI heute schon wieder schlecht gemacht hat.Es ist aber trotzdem interessant, weil es ja eben so nah auch ist an,es ist halt die künstliche Intelligenz, es hat schon auch ein bisschen was damitzu tun, wie wir uns auch von Dingen überzeugen.Ich sage nicht jetzt genau das gleiche, aber die Parallelen liegen natürlichein bisschen auf der Hand.Also sie haben halt jetzt eine Version 4.5, Haiku heißt das Modell,wo sie das also jetzt so trainiert haben, dass es jetzt nicht mehr erpresst.In keinem der Durchläufe, mit denen sie das dann nochmal getestet haben.

Linus Neumann 0:46:54

Okay. Toll.

Tim Pritlove 0:46:57

Weiß nicht, ob das jetzt eine gute Nachricht ist, aber so richtig scheiße istdas jetzt auch nicht. KI ist jetzt gut.

Linus Neumann 0:47:04

Ich bin nur ruhig.

Tim Pritlove 0:47:05

Die tut dir nichts. Die ist ganz lieb.

Linus Neumann 0:47:07

Nee, gar KI.

Tim Pritlove 0:47:08

Ja, die kannst du auch streicheln. Die beißt nicht.

Linus Neumann 0:47:11

Die will nur spielen.

Tim Pritlove 0:47:12

Ja.

Linus Neumann 0:47:13

Das ist jetzt nicht Erpressung. Das ist ja...

Tim Pritlove 0:47:18

Ist halt sehr stark meinungsbehaftet.

Linus Neumann 0:47:20

Ja,Übrigens, Thema Erpressung.Ich habe vor einigen Monaten mit sehr großer Verwunderung eine Presseerklärunggelesen von einer Kanzlei.Und zwar von der Kanzlei Scherz-Bergmann.Eine Kanzlei, also eine Rechtsanwaltskanzlei, die so Leute vertritt wie Till Lindemann,Jérôme Boateng, Christian Ulmen und andere Leute.Die plötzlich so ein bisschen Schwierigkeiten in ihrer öffentlichen Wahrnehmung erfahren.Und die Pressemitteilung, die kurz nach dem Spiegeltitel das Verhalten von ChristianUlm gegenüber seiner damaligen Ehefrau Colleen Fernandes veröffentlicht haben, war,aus Anlass der aktuellen Spiegel-Berichterstattung zeigen wir an,dass wir ab sofort und allein die presserechtlichen Interessen von Christian Ulm vertreten.Die Berichterstattung ist nach summarischer Prüfung aus mehreren Gründen rechtswidrig.Wir sind daher auch beauftragt, gegen den Spiegel rechtliche Schritte einzuleiten.Es handelt sich zum einen in großen Teilen um eine unzulässige Verdachtsberichterstattung,zum anderen werden unwahre Tatsachen aufgrund einer einseitigen Schilderung verbreitet.Jetzt kommt der entscheidende Satz. Wir bitten daher unbedingt,die Persönlichkeitsrechte von Herrn Ulmen zu beachten und von einer Übernahmeeinseitiger Vorwürfe Abstand zu nehmen.Man kann darüber schreiben...Presseerklärung oder Pressemitteilung. Man könnte auch einfach sagen,das ist ein Drohbrief an die Öffentlichkeit.Interessanterweise ist dieser Drohbrief voller Tatsachenbehauptungen,die nach gerichtlicher Prüfung leider nicht den Tatsachen entsprechen.Denn die haben in ziemlicher voller Breite ich glaube 14 von 16 Punkten vor Gericht verloren.Und ich finde das sehr interessant, sich mal mit dem Vorgehen dieser Kanzlei auseinander zu setzen.Weil das sind, also ich meine, wenn ich, also normalerweise gehst du ja zu einer,Kanzlei, wenn du sagst, okay, hier werden meine Rechte verletzt,ich interessiere mich dafür,die zu wahren, wir leben im Rechtsstaat und ab jetzt, bitte mit den Mitteln des Rechtsstaates.Und Anwälte sind ja Organe der Rechtspflege. Als Organe der Rechtspflege vertritter jetzt bitte meine Interessen, auch mit der notwendigen Schärfe,weil hier, das ist ja alles völlig in Ordnung.Ist untypisch, also wenn ich jetzt zu einem Anwalt gehen würde,würde ich sagen, pass auf, ich mach erstmal hier,auf ey, wir bringen euch trink, wir sind alleine hier, wir sitzen nämlich unser,wir passen hier auf weißt du, das finde ich halt also,schwer in also entspricht irgendwie nicht meiner Vorstellung davon,wie eine Anwaltskanzlei vorgehen würde und die meisten tun das auch nicht,weil sie nicht wie diese Kanzlei,Im Prinzip so die öffentliche Meinungskanzlei sind oder die öffentliche Meinungsfreiheitskanzleiprimär damit beschäftigt,da halt die Leute zu vertreten, die sowas bezahlen können.Und ich betrachte das ehrlich gesagt mit großem Argwohnen, wie die sich gerieren und wie die agieren.Und ich hoffe, die hören das. Und ich hoffe, dass ich auch eine Presseerklärungvon dieser Großkanzlei bekomme.Ich finde das einfach schwach. Also ich finde es wirklich schwach und ich glaubeehrlich gesagt, sich von denen vertreten zu lassen, also wenn man sich anschaut,wer die KlientInnen dieser Kanzlei sind, das gibt einem ja schon einen ganz guten Eindruck.Auch KlientInnen dieser Kanzlei sind, das gibt einem ja auch schon einen ganz guten Eindruck.In welchen Situationen man sich an solche Leute wendet und Und deswegen betrachteich das mit großer Freude,dass der Spiegel und sein Jurat, sein Legal-Team, die man in die Grenzen gewiesen hat.Denn derartige, also das isthalt einfach nur Einschüchterung der Öffentlichkeit, was die da machen.Und ich bin eigentlich ganz froh, dass der Spiegel sich von so einer Scheißenicht einschüchtern lässt.Und spricht natürlich übrigens auch für die Qualität der Berichterstattung.Ich meine, bevor die auf das Cover gehen und da draufschreiben,du hast mich virtuell vergewaltigt, glaube ich schon, dass beim Spiegel so eins,zwei, drei Leute sagen so.Lass mal kurz gucken, dass wir uns nicht diese Scherzbergmänner da eintreten.Und wenn, dass sie rechts und links einen kriegen. Ja, fand ich ganz gut.Wollte ich erwähnen und ich will das jetzt auch nicht grundsätzlich in Abrede stellen,dass man unter Umständen auch mal, weiß nicht, wenn eine falsche Berichterstattungoder so, die wirklich ein großer persönlicher und natürlich für Christian Ulmauch finanzieller Schaden entsteht,dass man da sich sehr anstrengt, das abzuwenden.Aber das tut man eben mit den Mitteln, die das Handwerk der Anwalterei betreffenund nicht mit irgendwelchen Pressemitteilungenund Drohbriefen an die Öffentlichkeit. Finde ich schwach.Und das Ergebnis finde ich gut.

Tim Pritlove 0:54:02

Tja, ist der Ruf erst ruiniert?

Linus Neumann 0:54:04

Ja.

Tim Pritlove 0:54:05

Giss, giss, Scherz, Bergmann.

Linus Neumann 0:54:07

Ja, ist der Ruf erst ruiniert? Macht der Bergmann einen Scherz? Naja, aber...So, dann kommen wir zu einem Hilferuf von unseren Freunden, Freundinnen undFreunden, die die FrostCon ausrichten.

Tim Pritlove 0:54:25

Genau, die FrostCon ist eine regelmäßig stattfindende und das auch schon seiteiniger Zeit, ich weiß nicht, mindestens seit 20 Jahren stattfindende Konferenz.Ich hoffe, ich habe das richtig eingeschätzt. Ja, hätte ich auch gedacht,aber habe ich gerade keine Quelle für, kannst ja mal gucken.FrostCon steht für Free and Open Source Software Conference,findet regelmäßig statt in Bonn, dort an der Universität und immer so kurz bevores wieder losgeht mit dem Semester, also im Sommer, übrigens auch in diesem Jahr am 15.Und 16. August, 26.Aber wir erwähnen das jetzt nicht, weil die Veranstaltung ist,sondern auch nicht, weil sie schon seit dem April einen CFP draußen haben,den ihr zur Kenntnis nehmen könnt, sondern weil sie einen Hilferuf ausgesendet haben.Denn, so schreibt Scotty, wir haben dieses Jahr massive Probleme,genügend Partner zu finden, um die Frostkorn zu finanzieren.Deshalb haben wir uns entschlossen, euch alle um eure Hilfe zu bitten.Wenn ihr ein paar Euros übrig habt und wollt, dass die Frostcon auch diesesund die nächsten 20 Jahre stattfinden kann, könnt ihr uns eine Spende da lassenund zwar auf einer entsprechenden Seite auf Beta Place.

Linus Neumann 0:55:43

Die haben einen Trägerverein, der gemeinnützig ist, das heißt kriegt er aucheine Spendenbescheinigung.Warst du mal auf der Frostcon? Nein, ich war da noch nie.Es ist immer eine ungünstige Terminlage.Aber man kann sich ja die Aufzeichnung der Froscon auf media.ccc.de anschauen.Das verlinken wir auch nochmal.

Tim Pritlove 0:56:18

Das ist auch so ein bisschen Home of the Walk. Also mit der FrostCon hat sichsehr viel von diesem Video Operation Center technisch mitentwickelt.Das ist so die Community, aus der das auch hervorgekommen ist.Das heißt, die FrostCon war dann auch schon so ein bisschen die Geburtsstättedieser Open Source Bewegung.Also wer nicht weiß, wovon wir reden, das ist die Videoaufzeichnungstechnik,die dann letztlich auf dem Kongress vor allem immer zum Tragen kommt,aber mittlerweile auch über das Jahr hinweg wirklich von Event zu Event geschickt wird.Da sind also große Rollkoffer mit Technik drin und die ganze Software,mit der das betrieben wird, ist dort entwickelt worden und beliefert sozusagenalle Konferenzen mehr oder weniger zu einem Selbstkostenpreis und trägt damitschon mal ganz erheblich dazu bei,dass halt nicht nur technische Veranstaltungen,sondern auch so netzpolitische Veranstaltungen damit unterstützt werden.Und viel liegt halt sozusagen auch in diesem Geburtsort, der Frostkorn begründet.Das ist nicht das einzige Argument dafür. Es ist halt überhaupt so ein Ort nebender, wie heißt die andere Veranstaltung in Brüssel, in Belgien,die Open Source Konferenz. Nee.Vergessen, wie auch immer. Auf jeden Fall Frostkorn, alles gut.Ich war mal da, ist eine Menge los und sehr viele Entwickler dort,wie ihr euch vorstellen könnt.Frostem. Genau, das meinte ich.

Linus Neumann 0:57:50

Genau.

Tim Pritlove 0:57:52

So ein bisschen ein Äquivalent. Ja, so wie dazu.

Linus Neumann 0:57:59

Ja.Ich glaube, also ich finde, ich lege ich auch mal in die Shownotes,2025 gibt es ein Talk über 20 Jahre Frostkommen.

Tim Pritlove 0:58:11

Habe ich richtig geraten.

Linus Neumann 0:58:14

Und genau, den Link haben wir in den Shownotes, bei Better Place.Das ist eine moderate Summe. Ich glaube, das brauchen wir so 25.000 oder sowas.Wir suchen ungefähr 30.000 Euro brauchen sie. Von denen haben sie,krass. Sie haben jetzt schon,11.000 zusammen, aber aus 50 Spenden.Da hat aber einer.

Tim Pritlove 0:58:49

Ja, ich meine Unternehmen, die von Open Source profitieren, können sich beisolchen Veranstaltungen durchführen.

Linus Neumann 0:58:55

Ja, da kannst du durchaus mal, also ja. aber die Spenden Da triffst.

Tim Pritlove 0:59:00

Du immer die Richtigen.

Linus Neumann 0:59:02

Da sind, also ne das ist schon,entscheidend entscheidende und auch nicht irgendeine Konferenz,so wenn du dir über die Jahre anschaust was da an,Vortragenden war und auch an Themen gesetzt wurde ja ich bin auch relativ sicher,dass die dass sie es schaffen werden,diesen Betrag zusammenzubekommen.Vor allem dank euch, liebe Hörerinnen und Hörer.Ah, guck mal, sie haben auch gesagt, was sie da brauchen, wofür.Infrastruktur, Konferenzprogramm, also Backstage-Catering. Aha!Da wollen, oh, das Backstage-Catering.

Tim Pritlove 0:59:49

Schnittchen. Na toll.

Linus Neumann 0:59:53

Ach, man kann quasi auch überlegen, man kann offenbar hier,Gezielt für einen Bereich Spenden.

Tim Pritlove 1:00:04

Zum Beispiel für das Konfensprogramm.

Linus Neumann 1:00:09

Konfensprogramm?

Tim Pritlove 1:00:09

Ja, da musst du nochmal.

Linus Neumann 1:00:11

Konfensprogramm.

Tim Pritlove 1:00:12

Da ist wohl auch keine KI drüber gelaufen hier.

Linus Neumann 1:00:14

Ja, Konfensprogramm. Da müssen wir dem Scotty mal gleich Bescheid sagen.

Tim Pritlove 1:00:19

So geht es ja nicht hier.

Linus Neumann 1:00:20

Konfensprogramm würde ich auch haben.

Tim Pritlove 1:00:24

So, ja okay. Wir machen jetzt hier auch mal Schluss.

Linus Neumann 1:00:27

Moment, jetzt verstehe ich das erstmal. Die meisten Leute haben für das Catering gespendet bisher.Das ist wirklich so. Beim Catering fehlen dreieinhalbtausend.

Tim Pritlove 1:00:39

Ah ja.

Linus Neumann 1:00:40

Beim Confidence-Programm, dawissen die Leute halt nicht, was das ist und sagen, so kann man das essen.

Tim Pritlove 1:00:45

Infrastruktur interessiert keinen.

Linus Neumann 1:00:47

Infrastruktur ist kackegal.

Tim Pritlove 1:00:51

Schnittchen. Naja.

Linus Neumann 1:00:54

Ich könnte mir vorstellen, dass es dann bei dem Backstage-Catering vielleichteine Großspende gab von jemandem, der sich überlegt hat, als allererstes willich mal die Volunteers füttern.

Tim Pritlove 1:01:06

Ja, Liebe geht durch den Magen.

Linus Neumann 1:01:08

Ja, oder vor allem, dass die da nicht umkippen.

Tim Pritlove 1:01:11

Ja, das noch dazu.Alright, ich denke, jetzt haben wir es.

Linus Neumann 1:01:18

Wir sollten vielleicht noch sagen, wann die FrostCon stattfindet.

Tim Pritlove 1:01:21

Habe ich schon gesagt. 15. und 16. August 26.

Linus Neumann 1:01:24

Und gibt es da auch ein Conference-Programm?

Tim Pritlove 1:01:27

Dass genug Kohle zusammenkommt. Vielleicht, sonst sitzen sie da nur und es gibt nur ein Schnittchen.Das Konferenzprogramm hat keiner für gespendet.

Linus Neumann 1:01:38

Deswegen ist es gerade noch ein Konferenzprogramm. Wenn man jetzt ein R und ein E kauft.

Tim Pritlove 1:01:46

Also Leute, wer schon immer nochmal Buchstaben kaufen wollte,go ahead. Ihr findet sicherlich den richtigen Button.So, das war es jetzt hier mit unserer Konfenz. Wir sagen Tschüss und bis bald.

Linus Neumann 1:02:00

Bis bald. Ciao, ciao.

Shownotes

Feedback

DSGVO-Beschwerden

Logbuch:Netzpolitik: LNP553 Lokale Märkte. Alternative Anbieter – Kommentar von Fred

Biometrische Ausweiskontrolle

Logbuch:Netzpolitik: LNP553 Lokale Märkte. Alternative Anbieter – Kommentar von Meerow

AI und Studierende

Logbuch:Netzpolitik: LNP553 Lokale Märkte. Alternative Anbieter – Kommentar von Stefan Thesing

Klöckner-Hack

Logbuch:Netzpolitik: LNP553 Lokale Märkte. Alternative Anbieter – Kommentar von Uwe Trenkner
netzpolitik.org: Signal will in Zukunft stärker vor Phishing warnen
www.spiegel.de: (S+) Phishing-Angriffe im Messenger: Ist die Signal-App noch sicher?

Metall auf Metall

Logbuch:Netzpolitik: LNP553 Lokale Märkte. Alternative Anbieter – Kommentar von Florian

Vorratsdatenspeicherung

www.koalitionsvertrag2025.de: Laut Koalitionsvertrag [PDF]
netzpolitik.org: EU arbeitet an ausufernder Vorratsdatenspeicherung
heise online: EU-Staaten fordern umfassende Vorratsdatenspeicherung bis 2026
netzpolitik.org: EU-Staaten fordern ein Jahr Vorratsdatenspeicherung für Internet-Dienste wie Messenger
www.bmjv.de: Gesetz zur Einführung einer IP-Adressspeicherung und Weiterentwicklung der Befugnisse zur Datenerhebung im Strafverfahren
www.space.net: Chronik zur Vorratsdatenspeicherung [PDF]
heise online: EU-Staaten fordern umfassende Vorratsdatenspeicherung bis 2026
netzpolitik.org: EU-Staaten fordern ein Jahr Vorratsdatenspeicherung für Internet-Dienste wie Messenger
data.consilium.europa.eu: Presidency Outcome Paper – Future rules on data retention in the European Union [PDF]

Verfassungsschutz bleibt souverän

heise online: Digitale Souveränität: Verfassungsschutz kauft europäische Palantir-Alternative

Anthropic-Modelle erpressen nicht mehr

heise online: Anthropic findet Antwort: Darum erpresste Claude Software-Entwickler
www.anthropic.com: Teaching Claude why

Schertz-Bergmann

www.spiegel.de: Fall Collien Fernandes: Christian Ulmen scheitert vor Gericht – SPIEGEL-Bericht bleibt praktisch unangetastet

FrosCon braucht Hilfe

Bonn.social: Andreas Kupfer (🖖) (@ScottyTM@bonn.social)
betterplace.org: Free and Open Source Software Conference (FrOSCon)
froscon.org: FrOSConCallForPapersCallForProjectsLocationProgrammTicketsMerchandisetoggleInstagramMastodonRSS-FeedTwitterRecordingsLinkedIn
froscon.org: FrOSCon – Call for PapersCallForPapersCallForProjectsLocationProgrammTicketsMerchandisetoggleInstagramMastodonRSS-FeedTwitterRecordingsLinkedIn
media.ccc.de: 20 Jahre FrOSCon

Shownotes

Shownotes

Prolog

Maschinenlesbare Alternative Realitäten

Frag den Staat und das Informationsfreiheitsgesetz

Carlsen gegen OpenAI

Geheimdienst-Reform

Hackende KIs

Termine

LNP auf der at.tension

Datenspuren 2026

10 Jahre Searchwing

Shownotes

Prolog: GSM-R

Feedback

DE-Mail

Feedback: KI

Angriff auf Informationsfreiheit

AfD-Verbotsgutachten

Angriff auf indymedia

Schrems III ante portas

Angriffswelle auf Frauenhäuser

Shownotes

Prolog

Feedback

Wal

Ablehnung IFG-Antrag

AI

AI: Papst mischt sich ein

AI: Anthropic warnt vor Skynet

AI: Internet of Bots

AI: Deepfakes & KI-Kennzeichnung

AI: Meta-AI-Support

Gesetz gegen digitale Gewalt

Polizei nutzt illegale Datensammlungen

Ende der DE-Mail

Deutschland-App

Shownotes

Feedback

DSGVO-Beschwerden

Biometrische Ausweiskontrolle

AI und Studierende

Klöckner-Hack

Metall auf Metall

Vorratsdatenspeicherung

Verfassungsschutz bleibt souverän

Anthropic-Modelle erpressen nicht mehr

Schertz-Bergmann

FrosCon braucht Hilfe