LNP545 Even Monkeys Fall From Trees

Veröffentlicht am 4. Februar 2026 von Tim Pritlove

TikTok US — Frankreich vs. X — DID 2 — OpenClaw und Moltbook — ESTA-Fields — GdP verbreitet KI-Fake — Microsoft verbreitet Bitlocker-Keys — Kabul Calls — Termine

Linus ist wieder dabei und wir sprechen über die ganz eigene Unabhängigkeit-Maßnahme der USA, in dem sie Bytedance zum Verkauf der US-Niederlassung von TikTok zwingt. Dann schauen wir nach Frankreich, wo jetzt Ernst gemacht wird in Bezug auf X und die Verbreitung von KiPo und Lügen. Der zweite DID lief ganz erfolgreich und verbreitet sich langsam in Europa, wobei jetzt auch der Bundestag und die große Unternehmen wie die Schwarz-Gruppe anfangen, sich langsam von Microsoft loszusagen. Microsoft wiederum stellt der US-Regierung geheime Bitlocker-Schlüssel seiner Kunden zur Verfügung.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Die Ratten fressen jetzt unsere Glasfaserleitungen auf.

Linus Neumann 0:00:08

Es bleibt das beste Netz, das wir haben.

Tim Pritlove 0:00:12

Musik,Logbuch Netzpolitik Nummer 545 vom 3. Februar 2026.Und ja, wir begrüßen euch im besten Podcast.

Linus Neumann 0:00:45

Ja.

Tim Pritlove 0:00:46

Das blenden wir jetzt auch rechts oben ein, wenn ihr mal so kurz...

Linus Neumann 0:00:49

Animiert.

Tim Pritlove 0:00:50

Ja, wenn ihr mal so in eurem gefühlten Bild, was ihr jetzt gerade im Kopf habt,weil so erlebt man ja Podcasts.Man hat immer so blühende Landschaften und dazu unsere beruhigenden Stimmen.Und rechts oben ist da jetzt so eine Einblendung.Bester Podcast.

Linus Neumann 0:01:07

Im besten Podcast. Besser im besten Podcast. Besser im besten Podcast.

Tim Pritlove 0:01:13

Frischer Spritze. Frischer Spritze.Leute, echt wirklich. Also die Telekom leistet es sich jetzt.Ich meine, jetzt bin ich das erste Mal froh, dass ich keinen Telekom-Vertrag habe.Aber sie weiß nicht wirklich den wie heißt denn das eigentlich offiziell,die Netzbezeichnung, Netzkennung, die auf den Telefonen Carrier.

Linus Neumann 0:01:41

Identifier oder sowas?

Tim Pritlove 0:01:42

Ja, sowas. Für einen Werbeslogan zu missbrauchen.Und ich finde, ich finde,Das sind so diese Momente, wo man einfach mal die Marketingabteilung,das Kokain wegnehmen sollte.

Linus Neumann 0:01:59

Ne, ne, ne.

Tim Pritlove 0:02:02

Mehr.

Linus Neumann 0:02:02

Wenn du dir das Kokain wegnimmst, dann werden die knatschig.Guck mal, du musst ja auch mal das Genie entdecken, ja.Das waren wirklich so die letzten Pixel auf dem Smartphone-Display,wo einfach noch keiner geschafft hat, Werbung zu platzieren.Und die haben gedacht, Da können wir Werbung platzieren.Das, was noch nicht so schlau ist und der Gedanke, den die jetzt erst bald habenwerden, ist, die machen da ja Werbung für sich bei ihren eigenen Kunden.Das wird denen früher oder später auffallen, dass sie dadurch,das ist ja eine Werbemaßnahme, wo jetzt quasi kein erkennbarer Abtick in neuenVerträgen erkennbar sein wird, weil sich diese Werbemaßnahme an Leute richtet,die schon ihre Kunden sind.Das ist das, was denen auffällt, wenn die entweder mehr Kokain kriegen oder weniger.Eins von beiden, früher oder später wird diese Erkenntnis einsetzen.Und dann werden die auf die Idee kommen und sagen, ja, okay,wer hat denn Bock bei uns?Ist ja total dumm, dass wir bei unseren Kunden für uns werben.Wofür könnten wir denn noch beiunseren Kunden werben? Und dann kommt da demnächst Pampers und sonst was.Bitte ein Bit oder wenn es um Geld geht, Sparkasse oder so. Das kann man daalles oben reinschreiben.Und das Schöne ist, wenn du lange Sätze nimmst, wie dieser, dann scrollt dasauch durch und macht ein komplett nervöses Gezappel da oben auf dem Display. Super.

Tim Pritlove 0:03:38

Also da hat wahrscheinlich einer mal irgendwie Internetgeschichte nachgeschlagen.Erinnerst du dich noch an die Million Dollar Homepage?

Linus Neumann 0:03:49

Wo der ein Pixel verkauft hat für einen Dollar.

Tim Pritlove 0:03:54

Ein Pixel für einen Dollar. Also der hat einfach eine Webseite gemacht,die gibt es auch heute noch, milliondollarhomepage.com.Und dort ist eine Grafik zu sehen, die besteht aus 1000 mal 1000 Pixel.Und er hat dann jeden Pixel für einen Dollar verkauft und damit dann eine Million Dollar eingenommen.

Linus Neumann 0:04:12

Vollidiot, 1000 mal 1000 Pixel.So bleibst du halt Millionär. Also da hätte ich auf jeden Fall die Billion-Dollar-Homepage,direkt noch mitregistriert, aber dafür hat die Million wahrscheinlich nicht mehr gereicht.

Tim Pritlove 0:04:28

Also ich hätte ehrlich gesagt, also ich war damals glaube ich nicht schnell genug.Ich muss mich mal so richtig überlegen. Wobei jetzt das Umfeld,in dem man da wirbt, das ist ein bisschen zweifelhaft.Aber es sind schon ein paar lustige Sachen drin.Zum Beispiel Even Monkeys Fall From Trees steht hier irgendwo auf der Seite und.

Linus Neumann 0:04:52

Das ist Werbung für Monkeys oder für Trees.

Tim Pritlove 0:04:55

The Book of Cool Learn From The Best,Bookofcool.com gucken wir mal ob es das noch gibt Squarespace,Website Expired siehste mal die könnten wir uns sozusagen holen The Book ofCool und dann linken wir einfach,Dann linken wir einfach auf unseren Podcast.

Linus Neumann 0:05:17

Ja.

Tim Pritlove 0:05:18

So macht man das nämlich heutzutage.

Linus Neumann 0:05:19

Jetzt muss ich noch erklären, warum die Ratten uns das Internet wegessen.Das ist vielleicht was, ist genauso alt wie diese Million Dollar Webpage.

Tim Pritlove 0:05:27

Ich finde, die Ratten, die sollten sich jetzt wirklich mal ein bisschen aufdie Telekom ein bisschen konzentrieren, damit die mit ihrem komischen Claimdes besten letztes Mal richtig schön auf der Nase landen.Aber bevor wir zu den Ratten kommen, muss ich echt nochmal sagen,dass ich diesen Move einfach zutiefst verabscheue.Und ich finde, das sollte einfach mal von der Bnetz A bestraft werden,sodass jetzt sozusagen die Kennungen da vorgegeben werden.Und dann dürfen sie da nur noch, dann darf da nur noch T stehen und nichts anderes.

Linus Neumann 0:05:59

Ich fände irgendeine richtig schöne,Bundesrepublik. Irgendwie das Festtab der Neuzeit. Weißt du,irgendwie so eine Fetab.Fufnko.Funknetz für mobile Kommunikation oder,Mobdafune. Mobdafune A. Und dann Mobdafune B. oder sowas.

Tim Pritlove 0:06:28

Vorschläge für die richtige Abkürzung in die Kommentare, bitte.

Linus Neumann 0:06:32

Irgendwas richtig, richtig, so ein richtiges Schande. So ein Schandemerkmal.Strafe. Dass jeder, der jeden Tag auf sein Handy guckt, sagt,da steht Mubdafune und nicht besser im besten Netz.Das haben sie davon. Dass Leute, so wie du jetzt, ich weiß nicht zum wievieltenMal von der Million Dollar Webpage erzählst, Das erste Mal. Nee, nein.

Tim Pritlove 0:07:02

Doch.

Linus Neumann 0:07:03

Und dann, so werden Leute dann auch sagen, wisst ihr noch damals,wisst ihr noch wie Mobdafone 1B,Damals, die hießen Telekom, die waren Magenta. Und dann haben sie sich die Fingerverbrannt an unserer Regulierungswut.Und dann haben wir sie umbenannt in Mobdafune.Und jetzt steht da so eine Scheiße bei uns statt Werbung.Und dann werden die Kinder sagen, was ist denn so schlimm an Werbung? Auf dem Handy.Uns wird die Werbung hier ins Gehirn geballert. Über den Schlüssel,den die uns da reingerammt hat.Weil ihr dafür 3,80 Euro im Monat bekommen habt oder so. Das wird eine wunderschöneGeschichte, die man dann noch erzählen kann.

Tim Pritlove 0:07:51

Ja, also auf jeden Fall die Ratten haben es auf die Glasfaser gar nicht so sehrabgesehen, sondern auf die Glasfaserummantelung und das ist ja auch nachvollziehbar,weil die müssen ja ihre Zähne schleifen, die armen Viecher, weil die immer nachwachsen.Aber das Problem ist, dass jetzt in England jemand sich gedacht hat,oder ich weiß gar nicht, ob das nicht vielleicht sogar eine Vorgabe war.Das kann ich mir jetzt nicht vorstellen.Oder ich vermute mal, es war keine Vorgabe, sondern so ein Wir benutzen jetztoder wir machen das jetzt hier mal nachhaltig.

Linus Neumann 0:08:23

Besondere Ökoglasfaser. Aus Maisstärke den Kunststoff da drum, ne?

Tim Pritlove 0:08:29

Mais und Soja, genau. Die sie da sozusagen mit in diesen Kunststoff reingemischthaben, damit das sozusagen weniger Plastik enthält. Das ist so ein bisschen wie EZ.

Linus Neumann 0:08:40

Wollten die, dass die kompostiert werden?

Tim Pritlove 0:08:43

Keine Ahnung. Auf jeden Fall scheinen die Ratten, die sonst irgendwie ab undzu mal in so ein Kabel reinknabbern, da so richtig Freude dran gefunden zu haben.Warum? Naja, klar, weil das riecht nach richtigem Essen.

Linus Neumann 0:08:59

Ja, und das führt in dem Fall dazu,dass die präferiert halt die Fasern von genau diesem einen Unternehmen essenund dem Unternehmen geht es ohnehin nicht so gut und die würden gerne gekauftwerden und jetzt gab es halt so eine Due Diligence Prüfung, bei der dann eben rauskam, ja,Ratten,von führenden Ratten empfohlen.

Tim Pritlove 0:09:28

Das beste Netz.

Linus Neumann 0:09:36

Und das kostet dir jetzt im Zweifelsfall den Verkauf, weil natürlich ein Netz,klar, es ist seine Kunden wert, aber natürlich auch nur, solange du in der Lage bist,diese Kunden weiterhin im Vertragsverhältnis zu halten.Und wenn die Ratten dir das Netz wegfressen und die Konkurrenz da so ein schönes Chemokabel nebenlegt,dann ist dein Netz nicht mehr viel wert.

Tim Pritlove 0:10:09

So ist das. Naja, kommen wir zu den wichtigen Dingen im Leben.

Linus Neumann 0:10:15

Netze, die nichts wert sind oder viel wert sind. TikTok.

Tim Pritlove 0:10:20

Ja, TikTok. TikTok ist ja ein großer Erfolg.

Linus Neumann 0:10:27

So groß, so großer Erfolg, dass die USA direkt gesagt haben, Mensch,das bedroht ja unsere nationale Sicherheit, wenn jetzt hier auf einmal allerumrennen und dieses soziale Netz benutzen,da kann man uns ja drüber abhören und kontrollieren, das wollen wir so nicht,wir wollen bitte, dass das unter US-Kontrolle kommt.

Tim Pritlove 0:10:51

Genau, das war so die Argumentation der Trump-Regierung. Das ging ja auch langeZeit hin und her. Also es war dann immer von einem Verbot die Rede.Ja, TikTok ist ja ganz furchtbar, das geht ja gar nicht. Die Chinesen,die machen ja hier Propaganda, die nicht von uns gesteuert wird.Und dann ging es immer hin und her und dann haben sie es wieder verlängert und so weiter.Also es lief so auf ein TikTok-Verbot hinaus, was natürlich sehr unpopulär gewesen wäre,also bei den Leuten, die TikTok verwenden und das sind ja eine Menge, vor allem junge Leute.Viele beziehen darüber ihre Nachrichten und das ist halt so ein Social Feed, der einfach mal noch,süchtig machender zu sein scheint, als das schon mit Instagram der Fall waralso ich meine heutzutage sieht man ja die Welt echt nur noch swipen und nicht mehr so richtig,ja ich weiß auch nicht liest doch mal wieder Blogs.Ja also ist uns allen natürlich klar, wie attraktiv das ist und uns ist natürlich auch klar,dass die Algorithmen, die da bei TikTok unterwegs sind, hochproblematisch sind.Also ich habe mal TikTok ohne Account mal frisch irgendwie aufgemacht.Da dauert es nicht lange, bis du dir von irgendwelchen AfD-Jüngern erzählst,dass die Welt kurz vor dem Untergang steht und jetzt müsste man mal durchgegriffen werden.Das ist alles überhaupt gar kein Spaß.Naja, das ist der Trump-Regierung natürlich dann auch schnell klar geworden,dass das ein Propagandamittel erster Qualität ist, aber man hat halt nicht soviel Einfluss auf die Leute in China.Also haben sie gesagt, wenn ihr das jetzt in den USA weiter betreiben wollt,dann müsst ihr das verkaufen und das ist jetzt geschehen.

Linus Neumann 0:12:44

Ja, aber also,Ich bewundere ja gewissermaßen, wie konsequent die USA mit dieser Bedrohungeines fremdkontrollierten sozialen Netzwerks mit nennenswerter Reichweite inihrem Land umgegangen sind.Also man könnte ja fast sagen, warum macht Europa das eigentlich nicht mit denUS-amerikanischen Netzwerken,insbesondere wenn man sich überlegt, dass auf X ja immer noch Politikerinnen posten und versuchen,inmitten von irgendwelchen KI-generierten, sexualisierten Darstellungen vonKindern und Frauen irgendwie politische Botschaften zu positionieren.Aber interessant ist auch nochmal, wer sind denn dann diejenigen,die in so einem Joint-Venture, wem gehört denn jetzt TikTok?Das gehört zu jeweils 15% Oracle, Silver Lake und MGX und MGX ist irgendwieder Investment-Arm von...Und Shaikh Tahun bin Sayed al-Nayan,ich habe es jetzt nach dem besten meiner Möglichkeiten ausgesprochen und dasist der stellvertretende Herrscher von Abu Dhabi und der National Security Advisorder Vereinigten Arabischen Emirate.Also 15% davon gehört jetzt den Vereinigten Arabischen Emiraten.Dann Oracle 15%, Silver Lake 15% und dann noch so The Dell Family Office,also so der private Investmentarm von Michael Dell, der ja Dell Technologies gegründet hat.Vast mere strategic investments, Alpha Wave Partners, Revolution,Merit Way, die haben wieder ein paar Untergruppierungen und ByteDance gehören noch 19,9 Prozent.Also sie bleiben der größte Eigner, aber eben auch ein Minderheiteneigner unddurch die 3 mal 15 Prozent brauchen Silver Lake Oracle und MGX jetzt nur vonden anderen wenige Prozent,um halt die komplette Mehrheit darüber zu haben. Ich glaube, am Ende wird da,ist es eine faszinierende.Einfach nur ein faszinierender Vorgang, dass die USA das einfach nur gesagthaben, dieser Markt wird nicht passieren, wir verbieten euch sonst,Und hier sind jetzt die Leute, die demnächst Teilhaber werden,die Kontrolle übernehmen und eben auch die Kohle kassieren.Und dann sehen wir mal, wie das läuft.

Tim Pritlove 0:15:32

Ja, also wohlgemerkt, nicht TikTok ist verkauft worden, sondern nur TikTok USA ist verkauft worden.

Linus Neumann 0:15:39

Ja.

Tim Pritlove 0:15:40

Und ja, das ist auf jeden Fall alles eine ordentlich shady Riege.Also dieser Scheich, den du da gerade benannt hast, ich habe gerade mal so einbisschen nachgeschlagen, Er hat also wirklich auch eine interessante Vergangenheit.

Linus Neumann 0:15:53

Blumenreiner Demokrat wahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:15:55

Ja, ja, ja. Er hat schon diverse EU-Sanktionen unterlaufen, um irgendwie Basharal-Assad da zu unterstützen.Und irgendwie hat das russische Sputnik, den Sputnik-Impfstoff,diesen Corona-Impfstoff, den sie rausgebracht hat, irgendwie mit viel Gewinnan arme Länder versucht zu verkaufen.Und noch so ein paar Bestechungsskandale und Hass nicht gesehen.Naja, aber das ist, ja, so läuft das da halt.Und das Foto in der Wikipedia musst du dir mal unbedingt anschauen.Also der Typ würde eigentlich jetzt normalerweise so in die USA nicht anreisenkönnen, wie der aussieht.Geile Sonnenbrille.

Linus Neumann 0:16:34

Die anderen Investoren, die ich da gerade noch so halb gelistet habe,das sind bestehende Investoren.Also neu sind Tiktor, diese Silver Lake, Oracle und MGX. Und die übernehmenjetzt die Verantwortung für Datenschutz und Inhaltsmoderation in den USA.Die werden also sagen, welche Inhalte hier verbreitet werden,wie der Algorithmus getunt wird und Oracle wird dann eben noch die Einhaltungder nationalen Sicherheitsstandards überwachen, die Nutzerdaten hosten und den Algorithmus anpassen.Das ist schon echt.

Tim Pritlove 0:17:18

What could possibly go wrong, ja.

Linus Neumann 0:17:21

Naja, also so macht man es halt, ne?

Tim Pritlove 0:17:24

Oracle gehört Larry Ellison, der mittlerweile, glaube ich, der zweitreichste.

Linus Neumann 0:17:29

Zweitreichste auf jeden Fall. Irgendwann mal zwischendurch, je nachdem,was Elon Musk füttert, ist auch immer kurzfristig der reichste.

Tim Pritlove 0:17:38

Ja, also auf jeden Fall alles sehr zweifelhaft und es bleibt alles fest in derHand der Oligarchen, die sich da in den USA immer mehr in Stellung bringen.Ja, das ist offensichtlich das Ziel der amerikanischen Regierung,da sozusagen so ein Oligarchensystem nach russischem Vorbild aufzuziehen.

Linus Neumann 0:18:01

Naja, also immerhin, also unabhängig von, was man jetzt von dieser amerikanischenRegierung und ihren Zielen und so weiter hält,und das ist natürlich nichts Gutes, Aber immerhin haben sie die Gefahr einerkomplett fremdgesteuerten Aufmerksamkeits- und Meinungskontrollmaschine im eigenenLand erkannt und eine Lösung dafür gefunden,indem sie die jetzt unter ihre Kontrolle bringen.Ja, das ist etwas, was die Europäische Union ja grundsätzlich auch versuchtmit so ein bisschen, sagen wir mal, softeren Versuchen, ja?

Tim Pritlove 0:18:49

Ja.

Linus Neumann 0:18:50

Aber grundsätzlich ist das, also das Ziel ist das gleiche.Hier zeigt man, hier sieht man jetzt halt mal, wie es die Profis machen,die uns schon Facebook und X und Instagram und was nicht alles übergeholfen haben.

Tim Pritlove 0:19:09

Also ich bezweifle, dass die Ziele die gleichen sind.

Linus Neumann 0:19:13

Formal, formal ist es genau das gleiche.

Tim Pritlove 0:19:15

Ja, formal. Aber das sind nicht die eigentlichen Ziele, sondern es wird natürlichgenauso dieser Algorithmus einfach genutzt werden, wie das mit den anderen Algorithmen auch ist,um da einfach eine bestimmte Sichtweise der Welt mehr in den Vordergrund zustellen als andere Sichtweisen der Welt.

Linus Neumann 0:19:33

Das ist richtig.Formal bleibt das Problem aber natürlich, dass die Regierungen eine Form derKontrolle darüber haben wollen, wie diese Netzwerke funktionieren und wo nicht.Also nochmal, ich weiß auch, dass die USA hier etwas sehr Böses im Schilde führenund ich weiß, dass die EU im Zweifelsfall etwas nicht ganz so Böses im Schilde führt.Und gleichwohl reagieren sie hier auf das gleiche Problem.

Tim Pritlove 0:20:11

Ja, na gut. Ich meine, für die USA ist es natürlich ein Schock,dass es überhaupt ein soziales Netzwerk oder eine nennenswert digitale Infrastrukturauf dem Planeten gibt, die ihnen nicht gehört.Die sie nicht ohne weiteres unter ihrer Kontrolle oder ohne weiteres unter ihrerRegulierung, also unter ihrer Regulierung könnten sie sie in gewisser Hinsicht bringen.Das Problem ist nur, sie müssten ja dann Regeln aufstellen, wo sich auch dieeigenen dran halten müssen. Da ist Europa, glaube ich, noch ein bisschen anders aufgestellt.Nicht, dass jetzt Europa nicht auch zurückschrecken würde. Gäbe es überhauptirgendeine nennenswerte digitale Infrastruktur von weltweiter Bedeutung in Europa,dann sähe das halt auch etwas anders aus.Und es gibt ja so ansatzweise hier und da, Spotify und so.Dann sieht man die Dinge gegebenenfalls auch nochmal ein bisschen anders,aber es spielt sich halt alles noch auf so einer Ebene der einheitlichen Regulierung,ab, was ich auch nach wie vor für den richtigen Weg halte.Oder denkst du das jetzt irgendwie Facebook-Deutschland sollte jetzt von Aldi gekauft werden?Instagram, wer kauft es? Willst du was haben, Linus? Was hättest du denn gern?

Linus Neumann 0:21:27

Ich kaufe, was kaufe ich? Nichts. Ich kaufe nichts. Ich kaufe nichts an der Tür.

Tim Pritlove 0:21:32

Du kaufst, ich kaufe nichts.

Linus Neumann 0:21:34

Ich kaufe nichts. Heute nicht. Aber zumindest sieht man doch mal hier,wie ich finde es auf jeden Fall interessant, wie die USA einerseits,wie die sich echauffieren über,die Europäische Union voll gemein. Die wollen hier die Meinungsfreiheit einschränken,die nutzen ihre politische Macht, um unsere schönen Plattformen einzuschränken. Ja?Und vielleicht, vielleicht, vielleicht, vielleicht, vielleicht,vielleicht sollte die Europäische Union auch einfach mal sagen, pass auf, wisst ihr was?Wir haben uns überlegt, ihr verkauft den Scheiß jetzt oder wir machen das zu.Fertig, fertig, zack, hier.So, wen haben wir da? Was sind bei uns so die sympathischen Personen mit Geld?Gut, die sind bei uns nicht ganz so auffällig wie in den USA.Ja, dann, was weiß ich, wie heißt die, Quant und Schwarz.

Tim Pritlove 0:22:35

Klatten und Schwarz.

Linus Neumann 0:22:37

Und wen könnten wir noch? Wie heißt dieser Anlagebetrüger da? Maschmeyer.Maschmeyer. Und hier, weißt du, wen wir noch nehmen? Frank Thelen.Frank Thelen, der richtet die ganze Scheiße zugrunde.Das dauert keine Woche, da ist der Laden erledigt. So, das wird ja alles hier zack, bumm.Frank Thelen wird das jetzt übernehmen mit seinem 10x-Fonds und so und dannwerdet ihr mal sehen, was das heißt, wenn so ein Ding mal richtig schön 10x dezimiert wird.

Tim Pritlove 0:23:10

Das ist doch mal eine Methode, diese Systeme in den Griff zu bekommen.Das muss man drüber nachdenken. Aber schauen wir doch mal, was Europa jetzteigentlich wirklich unternimmt, um das Problem mal ein bisschen in den Griffzu bekommen mit den amerikanischen Diensten.Und siehe da, die Franzosen haben da auch ein sehr aktives Verhältnis eingenommen.Wir erinnern uns, ist ja gar nicht so lange her, da haben ja die Franzosen denPavel Durov festgenommen, den Chef und Gründer von Telegram.Und mittlerweile durfte er ja wieder gehen, aber erst nachdem er zugesagt hat,dass man mehr mit den Behörden zusammenarbeitet.Da ging es dann um so Inhaltessperrung und Auskunftsersuchen und sozusagen Ansprechpartner.Also der französische Staat hat dafür gesorgt, dass Telegramm etwas kooperativer geworden ist.Und ja, jetzt haben sie wieder was gemacht.Sie haben nämlich einfach mal ihre Cybercrime-Unit losgeschickt,zusammen mit Europol und haben das Büro von X, Klammer auf, vormals Twitter, Klammer zu,durchsucht und ganz viel Zeug mitgenommen und schauen sich das jetzt mal ein bisschen an.Lustigerweise hat dann die französische Staatsanwaltschaft dann das auch auf X verkündet,Und angekündigt, dass sie ihren Account dann schließen. Haben sie dann auch getan.Genau. Und jetzt wird halt ermittelt. Und zwar schlicht einfach wegen Besitzoder Beihilfe bei der Verbreitung sexualisierter Bilder Minderjähriger oderauch Manipulation der öffentlichen Debatte mithilfe von Algorithmen.Surprise, surprise. Außerdem wurden Elon Musk und Linda Iaccarino,die ja so formal die Chefin da ist, zu einer freiwilligen Befragung eingeladen.Die soll dann am 20. April 2026 stattfinden. Da freuen wir uns alle schon drauf,dass die vorbeikommen werden.

Linus Neumann 0:25:27

Ist die auf Epstein Island? Sonst kommt der Maske nicht.

Tim Pritlove 0:25:31

Ja, keine Ahnung. Also gut, ich meine die Franzosen hätten schon noch ein paarInseln, die ein bisschen näher dran sind im Angebot.Aber ich habe so das Gefühl ich weiß nicht wie es dir geht aber ich könnte mirvorstellen dass die Terminlage bei ihm das nicht zulässt ich könnte mir vorstellen.

Linus Neumann 0:25:51

Dass die nächste Reaktion ist dass wie heißt die Marie Le Pen plötzlich sehrviel Reichweite auf X hat.

Tim Pritlove 0:26:03

Ja, sowas. Also es sind im Übrigen auch nicht nur die Franzosen,also auch Großbritannien hat bekannt gegeben,dass sie jetzt entsprechende Untersuchungen zum Thema Grog eingeleitet haben.

Linus Neumann 0:26:22

Sonderermittler Prinz Andrew oder wer? Der heißt ja nicht mehr Prinz.

Tim Pritlove 0:26:26

Nee, es hat sich ausgeprinzt hier. Ausgeprinzt, ja. Er hat sich ausgeprinzt.Naja, und in Frankreich ist man natürlich vor allem deshalb so beunruhigt,weil ja nächstes Jahr Wahlen anstehen.Unter anderem wird der Kurfürst von Andorra gewählt. Wusstest du das?

Linus Neumann 0:26:43

Nee, ich wusste nicht, dass der Kurfürst von Andorra überhaupt gewählt wird.

Tim Pritlove 0:26:47

Nicht der Kurfürst, sondern der Kurfürst. Ach, Kurfürst. Ja,es gibt nämlich da zwei, die sich den Job teilen.

Linus Neumann 0:26:54

Ja, ich habe auch ein Büro auf der Kurfürstenstraße in Berlin.

Tim Pritlove 0:27:03

Ja, der Co-Fürst von Andorra ist nämlich Emmanuel Macron, Kraft seines Amtesals eigentlich französischer Präsident, aber du bist dann automatisch auch der Co-Fürst von Andorra.Das war eine neue Information für mich, die ich jetzt hier zum Besten gebe.

Linus Neumann 0:27:18

Das wäre natürlich der Co-Fürst ein Damm.

Tim Pritlove 0:27:20

Aber der Co-Fürst ein Damm. Da ist richtig was los.

Linus Neumann 0:27:25

Nee, klar, weil jetzt kann ich Macron auch endlich ernst nehmen.Jetzt verstehen wir noch.Der Co-Fürst von Andorra ist natürlich das was. Ja, was entscheidend.

Tim Pritlove 0:27:37

Ja, also das findet statt. Und was halten wir davon?

Linus Neumann 0:27:45

Ja.

Tim Pritlove 0:27:45

Ich glaube, es wird Zeit.

Linus Neumann 0:27:46

Ich würde sagen, wir brauchen Andorra. Wir brauchen Andorra für unsere nationale Sicherheit.Das ist für mich relativ erkennbar.

Tim Pritlove 0:27:55

Als Podcast meinst du jetzt?

Linus Neumann 0:27:57

Keiner legt sich mit der französischen Armee an für Andorra.

Tim Pritlove 0:28:03

Tja, ja.

Linus Neumann 0:28:05

Ich finde das, also ich beobachte, dass,fasziniert, weil wir an diesen Vorgängen wirklich sehen, dass ein paar Leute,ernsthaft verstanden haben,was für eine unglaubliche politische Gestaltungsmacht mit so einem sozialenNetzwerk einhergeht und den Möglichkeiten, das zu steuern. Ich glaube.Sicherlich, dass ich das ist ja ein Fall, den ich öfter hier heranziehe,mich in der Einschätzung, was das bedeutet, so ein Ding zu kaufen und zu kontrollieren,am Beispiel Twitter extrem verschätzt habe,welche Möglichkeiten das bietet.Wenn mir jemand gesagt hätte, was Elon Musk alles tun würde in kurzer Zeit mitdieser Plattform, wäre ich davon ausgegangen, Das Ding wird nicht mehr funktionieren,wird auch keiner mehr haben wollen, wird auch keiner mehr sehen wollen.Der wird das Ding einfach zugrunde richten und ich bin mir relativ sicher,dass ich diese Einschätzung damals auch vertreten habe.Und das Ausmaß der offensichtlichen Einflussnahme und Veränderung.Ist irre und was nicht eingetreten ist, ist der Bedeutungsverlust der Plattform.Denn wenn du heute beispielsweise auf tagesschau.de gehst oder so,gucken wir mal, was gibt es da für Share-Buttons?Guck, ich weiß es gar nicht genau. Einfach mal Tagesschau als Beispiel genommen.Was wird mir da angeboten? gibt es da Share-Buttons? Facebook,WhatsApp, Teilen, Mail, Drucken. Okay. Kein X-Button.Interessant. Mal gucken, was auf dem...Ist der echt weg oder habe ich irgendeinen Filter dafür?

Tim Pritlove 0:30:11

Also Tagesschau, linkt unter Kontakt, Facebook und WhatsApp.

Linus Neumann 0:30:17

Ich meine jetzt so ein, ich meine jetzt so ein, du bist auf einem Artikel undwillst so einen Share-Button. Ach so, verstehe.

Tim Pritlove 0:30:23

Wohin man das so weiterleitet.

Linus Neumann 0:30:24

Also Facebook, WhatsApp, Mail und Drucken wird angeboten. Okay,super. Gibt es bei tagesschau.de schon mal nicht mehr. Gucken wir mal bei jemand anders.Ist Gold der neue Bitcoin? Ich würde sagen, wenn, dann ist es der alte.Fragt der Spiegel das noch?Ich weiß halt auch ehrlich gesagt gar nicht, ob ich nicht eh tausend Browser-Filterregelnhabe, die diese Buttons wieder wegmachen.Das ist ganz schön so. Also, aber bei, hier, Spiegel. So, Spiegel, zack.Erster Share-Button ist der Geschenk. Kannst Artikel verschenken.Dann kommt X, dann kommt Facebook, dann kommt E-Mail, dann kommt Link kopieren.Das heißt, die werben, da wird das quasi promotet, und zwar an erster Stelle, das Verbreiten auf X.Und alle, sowohl Spiegel als auch Tagesschau, also auch ungefähr jedes andereNachrichtenmedium, das ich regelmäßig konsumiere, erwische ich regelmäßig dabei,irgendwelche Expos eben in die Relevanz zu erheben.Und das hätte ich zum Beispiel auch gedacht, dass sie irgendwann sagen,die hätten ja mit 4chan auch nicht gemacht. Oder mit 8chan.Egal wie viel Traffic von da käme.Und da hätte ich irgendwie gedacht, dass es da,dass die gesellschaftlichen Abwehrkräfte bei einer so plumpen und radikalenVeränderung und Übernahme irgendwie greifen würden und das Ding einfach versinkt.Und dass das nicht passiert ist, zeigt, demonstriert in meiner Wahrnehmung dieMacht dieser Plattform umso mehr.

Tim Pritlove 0:32:03

Ja, also auch bei Heise hast du Facebook, x, LinkedIn, Reddit,Mail und was hast du dann immerhin?

Linus Neumann 0:32:11

Also immerhin nicht drucken. Lass uns mal bei Tagesschau auf den Druckenknopfdrücken und gucken, ob dann kommt, bitte denken Sie nach, bevor Sie diesen Artikel,ne kommt nicht, kommt sofort drucken.

Tim Pritlove 0:32:25

Ich dachte, die Frage nach der Volkskarte.

Linus Neumann 0:32:27

Obwohl das jetzt mal in der Zielgruppe eigentlich, sag ich mal,zum Knicke gehört, vor dem Drucken aufzufordern, dass man nochmal innehält und nachdenkt, finde ich.Also bei Internetausdruckern.

Tim Pritlove 0:32:42

Ja, natürlich, selbstverständlich.

Linus Neumann 0:32:44

Man muss an die Umwelt denken, klar. Also zwei Ende, okay, haben wir Tagesschauauch erwischt, die müssen auf jeden Fall da noch eine Umweltwarnung machen.

Tim Pritlove 0:32:54

Du hast jetzt schön noch mal gesagt, das scheint jetzt endlich angekommen zu sein.Und da würde ich dir recht geben. Und das Interessante ist, wenn wir mal sozurückschauen, wann haben wir denn hier das eigentlich das erste Mal so richtigthematisiert, diese Einflussnahme.Und ich meine mal jetzt von allgemeinen Zweifeln und Erwägungen abgesehen,dass das so das erste Mal so richtig mit dem Brexit aufkam.Also dass dort Facebook-Profile gebildet wurden, den Leuten dann gezielt Werbung gepusht wurde etc.

Linus Neumann 0:33:36

Du meinst, weil da in dem Kontext dann diese Cambridge Analytica-Sache war?

Tim Pritlove 0:33:40

Genau, weil da einfach bewusst sozusagen die Netze dazu genutzt wurden,um die Leute in ihrem Verhalten zu beeinflussen.Entweder um für irgendetwas zu stimmen oder eben für irgendwas nicht zu stimmen,wie wir das dann später bei der Trump-Wahl auch gesehen haben.Dass Leute davon abgehalten wurden, für Hillary Clinton zu stimmen,wenn sie generell, sagen wir mal, nicht unbedingt jetzt für die Republikanerzu gewinnen waren, aber dass man zumindest versucht hat, durch irgendwelcheNachrichten, Darstellungen, Linksfakes,die Leute sozusagen davon abzubringen.Gesagt, oh ja, wenn du das machst, das ist aber ganz schlimm und dann wähltauch lieber nicht so die Richtung.Also da kam das auf und natürlich ist das jetzt in den letzten Jahren immerklarer geworden und spätestens seit diesem Grönland Ding, glaube ich,ist der Drops gelutscht.Das haben wir gesehen bei diesen Reden in Davos, das hatten wir ja auch schon angesprochen.Ich glaube, dass mittlerweile die Angst umgeht in Europa, weil sie natürlichauch alle wissen, dass sie jetzt einfach massiv am ganz, ganz, ganz kurzen Hebel sind.Also nicht, dass Europa nichts hätte, mit dem sie irgendwie drohen könnten,aber in der Summe wirtschaftlich, vor allem digitalwirtschaftlich, militärisch etc.Und eben auch diplomatisch da wirklich im.In der Minderheit sozusagen, also haben wenig zu bieten.Und das wird jetzt eben klar. Und internationale Politik ist halt nun mal ein Machtspiel.Und wenn du diese Macht nicht hast, dann stehst du halt schön doof da.Aber die Franzosen sind jetzt, glaube ich, als Erste an diesen Punkt gekommen,wo sie sagen, geht einfach scheißen bis hierhin und nicht weiter.Und im Vorfeld der Wahlen sicherlich nochmal mit zusätzlicher Motivation,aber wie wir eben an dieser Telegram-Geschichte gesehen haben,nehmen sie es schon ein bisschen länger ernst und jetzt hat es eben auch diesenPunkt erreicht, wo es eben auch aktiv gegen diese Dienste geht und das wirdnoch spannend sein zu sehen, wie dann auch die EU das aufnimmt,und mal gucken, vielleicht bewegt sich auch irgendwann in Deutschland mal was in der Richtung.

Linus Neumann 0:35:58

Ich würde hoffen,dass wir auch schon früher über die Bedeutung der Meinungsmacht,die sich dort konzentriert gesprochen haben,aber natürlich wurde das Thema groß und greifbar an dieser Stelle.Ja, weil es davor immer,das war ja so klassisch, ja das ist alles werbefinanziert, ja ist mir doch egal,weil Menschen halt Werbung nicht als Versuch der Verhaltensmanipulation wahrnehmen.Während es das eben ist. Also Werbung ist Verhaltensmanipulation.Dich dazu zu bringen, etwas zu tun, was du ohne diese Werbung nicht oder mitsehr viel geringerer Wahrscheinlichkeit getan hättest.Und dass alles, was damit finanziert ist, auch da haben wir an vielen Stellen drüber gesprochen.Wird immer darauf ausgerichtet sein, erfolgreich Werbung zu platzieren und dasauch immer besser zu tun.Ich weiß nicht genau, von wem dieses Zitat ist, mit dem so sinngemäß,die Hälfte von meinem Werbebudget ist verschwendet.Das Problem ist, ich weiß nicht welche Hälfte und wenn das halt nur noch einDrittel ist, dann hast du halt eine wirkliche Business-Idee und dass diese gesamte,wenn man davon redet, dass der Markt der Werbung im Internet gewissermaßen,sehr zentralisiert ist oder fast einem, also allenfalls einem Oligopol ähnelt,ähm.Dann weißt du natürlich auch, was an dieser Stelle wiederum für Machtkonzentration ist.Und das Geniale war, wirklich Geniale war, die Menschen an ihren sozialen Gefühlen zu packen.Und sie dadurch dazu zu bringen, dass sie a. mehr über sich verraten und b.Diese Seiten eben öfter besuchen.Bevor es die sozialen Netzwerke gab, musstest du irgendwie eine Webseite haben,die möglichst regelmäßig neue Inhalte hat, aber die auch für alle Menschen gleich war.Und dann, keine Ahnung, dann hast du halt irgendwie sowas gemacht wie bild.deoder boingboing.net oder fefesblog oder was auch immer.Und um etwas zu finden, was Menschen regelmäßig besuchen.Oder etwas wie YouTube, wo du dann Videos darbietest. Und dann kam aber dieseIndividualisierung dazu.Bei YouTube guckt jeder was anderes, kein lineares Fernsehen mehr.Und dann kommt, wir machen Facebook und Twitter und sonstiges und Facebook natürlichdas, wo du dann mit Freundinnen und Familie und sowas Kontakt hältst,an diesen Gefühlen anzusetzen, um dann mehr Daten über die Menschen zu bekommen,um sie gezielter ansprechen zu können und gleichzeitig dafür zu sorgen,dass jede Person individuell durch ihre eigenen Interessen ihre Sucht darinbestärkt und du musst sie nur regelmäßig füttern.Das ist schon eine echt teuflische Erfindung. Das ist wirklich...Hut ab. Hut ab. Gute Idee. Also irre, irre Idee.Und welche Macht sich dadurch konzentrieren lässt, weltweit, erstaunlich.

Tim Pritlove 0:39:41

Das Zitat ist von Henry Ford.

Linus Neumann 0:39:44

Ah.

Tim Pritlove 0:39:45

Und da kann man sagen...

Linus Neumann 0:39:46

Der mit den Autos.

Tim Pritlove 0:39:47

Ja, der mit den Autos und der auch mit der Verschwörung.Da kann man ganz froh sein, dass er nicht wusste, welcher von den 50% jetztsozusagen die falsche Werbung ist, weil dann hätte er das wahrscheinlich fürdie Verbreitung seiner darauf folgenden Propaganda auch noch verwenden können,weil er ja dann so antisemitische Zeitungen rausgebracht hat und so weiter.

Linus Neumann 0:40:09

Okay, sorry, das wusste ich nicht. Ich habe ja extra gesagt,ich habe keine Ahnung, wie ich da zitiere.

Tim Pritlove 0:40:14

Ja, was ist jetzt hier? Antisemitisch zitiert. Wir können das ja trennen, ne?

Linus Neumann 0:40:22

Nein, nein, nein, das kann man nicht trennen, Tim. Das kommen wir zum nächsten Thema.

Tim Pritlove 0:40:30

Ja, gucken wir doch mal, was Europa jetzt tut.

Linus Neumann 0:40:34

Ja, also Europa tut folgendes und das bin ich ja doch sehr erfreut und angetan davon,dass die Idee des Digital Independence Day wirklich da in die richtige Zeitgeraten ist und sehr viele...Anhängerinnen und sympathische Menschen anzieht.Ich glaube, auf dem Termine.die.day sind irgendwie inzwischen so um die 400Events von annähernd 200 Organisationen eingetragen.Das ist richtig, richtig viel. Krass.Volkshochschulevents, Hackspace, Event.Das ist wirklich irre, wenn du da einfach mal auf die Seite gehst und die Organisationen anschaust.Das ist wirklich stark. Ich hatte das große Glück,das große Glück beim ersten nicht deutschsprachigen, nicht auf deutschem Bodenstattfindenden Digital Independence Day Event in Lissabon zu sein, jetzt am Sonntag.Da hat ein, es war ein Deutscher,der also aus Deutschland kommt und da in Lissabon lebt, in einer wie nennt mandas, in einer genossenschaftlichen Organisation da in deren Seminarraum,was angeboten und weil ich gerade in Lissabon war, wirklich durch Zufall konnteich die Gelegenheit nutzen da auch noch vorbeizugehen, das ist natürlich schonecht ganz cool, wenn das sich jetzt auch noch sich international.Etabliert,Am Spiegel.de gibt es dann auch. Also du findest jetzt überall so Artikel.Ich sage mich los von hier.E-Mail, PayPal, Word, wie auch immer.Berichte davon und so. Das ist schon ganz interessant. Und wer auch mitmacht?Bundestag. Der Bundestag sagt, wir wollen jetzt auch hier weg von Microsoft,bevor wir auch wieder Chefankläger enden. Das heißt,eine Parlamentskommission wurde jetzt gegründet. Klar, man muss erst eine Kommission machen.Die wird die Abhängigkeit von US-Tech-Giganten erkennen, erfassen und beendenund dabei auf europäische Open-Source-Lösungen setzen.

Tim Pritlove 0:43:16

Zeit wird's.

Linus Neumann 0:43:17

Ja, Zeit wird's. und ist also richtig, wir hatten das ja auch uns hier gewünscht, dass das passiert.Gleichermaßen, dann gibt es natürlichDiskussionen darüber, dass sie jetzt irgendwie zur SAP, dann wird das,die Nachhaltigkeit und die tatsächliche Souveränität, die hier erlangt wird,erst noch mal kritisch hinterfragt und wäre das nicht sinnvoll,direkt was Vollständiges zu nehmen, was irgendwie halt auf Stack-It basiert oder so.Aber immerhin, es tut sich jetzt was.Das Problem ist jetzt erkannt und es wird auf allen möglichen Ebenen behandeltund angegangen. Und das ist schon mal sehr gut.Eine sehr unterhaltsame Meldung in dem Kontext ist dann, dass die Schwarzgruppewegmigriert ist von Microsoft.Schwarzgruppe, die Dieter Schwarz heißt ja, glaube ich, Gründer und Eigentümervon Lidl, hat, glaube ich, auch die eine oder andere Mark da verdient.Und die Schwarzgruppe ist so das Imperium, was sich da drumherum gebildet hat.Und die unter anderem IT-Anbieter sind, Cloud-Anbieter und alles mögliche.Und sagen wir vielleicht auch ihre Marktdominanz ein bisschen nutzen,um ihre Angebote anzubieten.Durchzusetzen. Die migrieren also jetzt weg von Microsoft zu Google.Deswegen auch nur eine fast gute Nachricht, aber immerhin,sie gehen jetzt von Microsoft weg zu Google Workspace auf ihrer eigenen Cloud-Infrastruktur.Sie haben dann noch zusätzliche Maßnahmen wie eine eigene Verschlüsselung geplant.Viel Spaß dabei, Da wird sich Google schon zu helfen wissen.Aber immerhin auch die gehen jetzt eben einen,also es war eigentlich relativ klar, Schwarz Digits gibt es jetzt schon seitein paar Jahren, die Mission war auch klar, dass sie halt eine europäische,deutsche Alternative zu den US-Hyperscalern aufbauen wollen.Und natürlich ist für die jetzt auch der Moment.Ja, und interessant, dass sie, ja, natürlich würde man sagen,wäre natürlich noch spannender, wenn jetzt auch was Komplett eigenes migriert,aber natürlich macht man solche Dinge in Schritten.Die haben eben erst ihre Cloud-Plattformen für sich selber aufgebaut und seit2022 vermarkten sie die auch externen.Und stehen damit jetzt in Konkurrenz zu AWS und Microsoft.

Tim Pritlove 0:46:20

Ja, also das kann man schon nochmal betonen. Also Schwarz-Digits ist jetzt nichtso, ah ja, hier der Lidl, der hat da irgendwie auch noch ein paar...

Linus Neumann 0:46:29

Nee, nee, das ist nicht Lidl-Talk oder so. Das ist schon, da ist schon richtig Kapital hinter.

Tim Pritlove 0:46:37

Ja, Kapital und auch Größe. Also die Schwarzgruppe oder Schwarz-Digits in demFall hat halt also wirklich schon ein,ich kann es jetzt nicht richtig quantifizieren, aber schon eine signifikanteInfrastruktur aufgebaut,die sie auch weiter ausbauen und sich eben auch konkret jetzt als Alternativezu AWS oder wie auch immer man den entsprechenden Dienst von Microsoft korrektausspricht, da sich positioniert.Wie sagst du Microsoft?Wie sagst du? Azure oder Azure?

Linus Neumann 0:47:13

Azure. Weil wir sind hier in Frankreich und das Andorra bleibt unser. Wir unterstützen das.Azure. Azure spritzt sich ja schon einfach aus wie so eine schlecht riechende Krankheit.

Tim Pritlove 0:47:31

Naja. Nix gegen Azure. Hat schöne Bilder gemacht.Ja, also SAP steckt da auch mit drin und die stecken da gerade irgendwie ganzviel Geld rein und das finde ich ja auch alles ganz sinnvoll, dass es sowas gibt.Vielleicht können wir irgendwann auch mal behaupten, dass auch Europa was im Angebot hat.

Linus Neumann 0:47:51

Ja, es ist also auf jeden Fall, die Schwarzgruppe hat halt an sehr vielen Stellenim deutschen Markt eine Präsenz.Und diese Präsenz kann sie natürlich auch nutzen,um vielleicht so ein bisschen auf die Nutzung der Produkte von SchwarzDigits hinzuwirken.

Tim Pritlove 0:48:23

Die haben ja auch so eine eigene Security-Bude, ne?

Linus Neumann 0:48:27

Die haben eine Menge gekauft, unter anderem ein Produkt namens XM Cyber,das aber aus Israel stammt.Ja, aber da haben sie, das ist...

Tim Pritlove 0:48:38

Hatten wir, glaube ich, auch schon mal. Ja, gut.

Linus Neumann 0:48:41

Weiß ich nicht, würde mich wundern, wenn wir darüber... Ich meine auch,dass die Wire gekauft haben.Ich blicke hier gerade über den.Wikipedia-Artikel, da ist nicht so komplett die... Scheint mir nicht die komplette Liste zu sein.Schauen wir mal noch bei denen auf der Webseite.Ja, erster Treffer, digitale Souveränität für Europa.Cloud, Cyber Security, Aleph Alpha und Data Hub und genau, Wire Communication, Workspace.Das ist dann eben dieses Google-Produkt auf der eigenen Cloud.Man kann da sicherlich auch einiges daran kritisch sehen, aber es ist das beste Digits, was wir haben.Besser im besten Digits als der aussichtsreichste Kandidat,was zumindest seine Marktpräsenz und sein Backing mit Kapital angeht.Es gibt sicherlich noch einige andere, aber hier ist signifikant Kohle hinterund ein klares Bekenntnis dieser Nische.Es gibt halt wenige Produkte in dem Bereich zu besetzen.Und die haben aber trotzdem einen weiten Weg vor sich.

Tim Pritlove 0:50:17

So, dann gab es noch Aufregungen im Internet über Open-Source-Software.Böse Open-Source-Software.Aber vielleicht auch doch nicht so böse, vielleicht einfach nur ein bisschenriskant, sagen wir es mal so.Ich habe die Story nur so am Rande verfolgt, aber es kam, glaube ich,im letzten November eine Software ins Netz, die auf den Namen Claude Bot hörte.Also Claw wie die Kralle mit dem D und Bot.Also da ist so ähnlich wie Claude, also das AI-Produkt von der Firma Atropikklang, wurde es auch von selbiger sofort moniert,woraufhin sie sich dann erstmal in Mold Bot umbenannt haben.Das fand wohl in der Community nicht so richtig anklang.Auf jeden Fall haben sie sich jetzt nochmal umbenannt in einem kürzester Zeitund firmieren jetzt unter Open Claw.Und was ist das? Das ist so ein Softwareprojekt, was quasi lokale AI auf deinem Rechner orchestriert.

Linus Neumann 0:51:35

Ich muss dich leider direkt an der Stelle unterbrechen.

Tim Pritlove 0:51:38

Ja.

Linus Neumann 0:51:41

Es ist ein Softwareprojekt, was Anbindungen für unterschiedliche Apps an einLLM deiner Wahl orchestriert.Und dieses LLM deiner Wahl kann sowohl, wenn du möchtest, irgendein Kleinstmodell lokal sein,als auch ein beispielsweise Opus 4.5, was, glaube ich, ein relativ aktuellesModell von Anthropic wäre.

Tim Pritlove 0:52:11

Ich meine jetzt auch nicht, dass es lokal die LLM läuft, sondern dass es ebenlokal orchestriert, wie mit den LLMs geredet wird.Also du schaffst ja sozusagen nochmal so eine Zwischeninstanz.

Linus Neumann 0:52:23

Ja, aber auch da, also ich finde den Begriff lokal in dem Kontext so ein bisschenverwirrend, Was erlauben sie dir anzubinden? WhatsApp.Telegram, Discord, Slack, Signal, iMessage, Claude, GPT, Spotify,Philips Hue, Obsidian, X, sie nennen es allerdings Twitter, Chromium Browser, Gmail, GitHub.Also es gibt Integrationen für alles mögliche, die wenigsten Sachen davon,deswegen meine ich, der Begriff lokal ist so ein bisschen schwierig.Die wenigsten davon sind ja wirklich lokal.Ja, also ich meine, iMessage ist jetzt nichts Lokales.

Tim Pritlove 0:53:02

Ja, das sind Anbindungen, aber es geht vor allem darum, lokale Daten sozusagenerstmal bereitzustellen, abzufragen, also deine Kalender,deine Textdateien, was auch immer du da sozusagen vorhältst und das dann quasimithilfe externer LLMs in irgendeiner Form für dich selbst erschließbar zu machen.So habe ich das Projekt zumindest bisher verstanden.

Linus Neumann 0:53:30

Es ist richtig. Ich glaube, dass der Begriff lokal halbwegs täuschend ist,weil die meisten dieser Daten sind bei dir nicht lokal.Also das Ding bietet Anbindungen für dein LLM beispielsweise.

Tim Pritlove 0:53:43

Sagen wir mal persönlich.

Linus Neumann 0:53:46

Deine, genau. Deine Daten. Ich glaube, das ist sehr viel besser.

Tim Pritlove 0:53:50

Bei mir sind die halt lokal, ne?

Linus Neumann 0:53:51

Da würde ich auch nochmal gucken.

Tim Pritlove 0:53:55

Du kennst ja nicht mal mein Passwort. Oh, doch.

Linus Neumann 0:53:59

Bonobo, 23 Bonobo, 42.

Tim Pritlove 0:54:01

Ja, oh mein, das muss schlimm sein.

Linus Neumann 0:54:03

Sowas vergesse ich nicht. Passwort merke ich mir. Passwort muss man sich merken, Tim.

Tim Pritlove 0:54:07

Ja, das stimmt. Das stimmt.

Linus Neumann 0:54:10

Warum würde man auf die Idee kommen, sein WhatsApp mit einer AI zu verbinden?Also allein die Idee ist ja schon mal viel wert.Ja, weil man dann natürlich sich von dem...Sich von diesem, von dem LLM die WhatsApp-Nachrichten beantworten lassen kann.Und damit wird es eben, das ist jetzt so die erste massenpopuläre agentic AI-Implementierung,würde ich jetzt mal so sagen, oder?

Tim Pritlove 0:54:47

Ja, es ist zumindest die erste Open-Source-Lösung, die man jetzt auf seineneigenen Geräten laufen lässt, um so Agentic-Kram zu machen,die ich jetzt so kenne in dieser Form.

Linus Neumann 0:55:03

Und jetzt muss ich noch ganz kurz sagen, Open Source ist daran nur der Code,der diese Verbindungen herstellt.Also du kannst, ja, nur damit das für die Hörerinnen auch klar getrennt ist,das Ding, du hast eine Code-Basis, die letztendlich definiert,so funktioniert, so rede ich mit WhatsApp, so rede ich mit Telegram, so rede ich mit Discord,so greife ich auf iMessage zu,Microsoft Teams Matrix, was auch immer und,so werfe ich das dann am Ende rüber an das Modell der Wahl des Nutzers oder der Nutzerin,und das Modell der Wahl kann eines sein, was du lokal hostest,es kann aber genauso gut irgendwie halt eins sein, wo du ein API-Key bei Anthropic für generiert hast.Und dann.Ja, dann kann das eben sagen, alles klar,du kannst über jede App dann eben,die App deiner Wahl mit dem Open Claw reden und sagen,schreibst dem halt eine WhatsApp und sagst, mach mal bitte Musik an im Wohnzimmeroder schreib mal bitte eine Notiz oder schreib mal bitte eine E-Mail und machmal Heizung an oder was auch immer es da für Integrationen gibt.Machen wir bitte einen vor oder zurück oder öffnen wir mal die Seite hier in meinem Browser.

Tim Pritlove 0:56:37

Das ist so der Home Assistant für AI.

Linus Neumann 0:56:41

Ja.

Tim Pritlove 0:56:45

Auf jeden Fall hat das ganze Projekt eine ganze Menge Interesse geweckt undda wird jetzt sehr viel entwickelt und getan und ausprobiert und viele Leuteinstallieren sich das jetzt einfach und natürlich hat das Implikationen.

Linus Neumann 0:57:00

Was ich sehr schön fand, war, ich habe mich dafür auch interessiert und dannwar so Quickstart, wurde mir empfohlen, Curl, Pipe, Bash und da habe ich schon gesagt so, nö.

Tim Pritlove 0:57:11

Also, nur das kurz zu übersetzen, hier, führe dieses Kommando aus,von dem du vorher nicht weißt, welches es ist, weil es jetzt gerade aus demInternet runtergeladen wird und dann direkt auf deinem Rechner ausgeführt wird.Das ist aber sehr verbreitet bei Open-Source-Projekten als Installer.

Linus Neumann 0:57:29

Das ist sehr verbreitet, aber das ist schlechter Stil.

Tim Pritlove 0:57:32

Ja, ist nicht geil.

Linus Neumann 0:57:34

Und ich habe tatsächlich, ah ne, die gibt es gar nicht mehr,schade, habe ich schon abgeschaltet.Ich hatte mal eine Webseite, hackme.sh, wo, wenn der User-Agent nicht Curl war,einfach ein sehr schönes Skript war, aber wenn der User-Agent Curl ist,kam ein sehr böser Befehl.Und das heißt, ja, und wenn du nämlich nicht, wenn du einfach nur über Browserda drauf gehst oder so, dann wurde dir nahegelegt, dass hier nichts Schlimmeskommt und wenn der User-Agent Curl war, dann kam was sehr Böses,was man nicht in Bash hätte pipen sollen.Hat es auch gesagt, dass es ein kleiner Kerz war, aber dass man vorsichtig seinmuss. Aber die ist wahrscheinlich meinen Einsparungsmaßnahmen zum Opfer gefallen.

Tim Pritlove 0:58:21

Ja, okay. Ja, was machen wir da jetzt draus? Also das hat natürlich jetzt wiedertausend Sicherheitslücken, weil überall, wo so LLMs bedient werden und dannmit den persönlichen Daten unterwegs sind, da gibt es Probleme.

Linus Neumann 0:58:36

Zunächst einmal haben sie ja dann noch etwas wirklich,auf eine Weise sehr Faszinierendes getan und haben gesagt, wir bauen für diese,AI-Agents, die sich Leute jetzt irgendwie hier basteln, außerdem noch ein SocialNetwork und dann können sich AI-Agents dort unterhalten.Und,das ist ein Spielplatz für AI-Agents.

Tim Pritlove 0:59:17

Die können sich da alle unterhalten. Das ist so wie Reddit, aber sozusagen für Computer.

Linus Neumann 0:59:24

Ja.

Tim Pritlove 0:59:28

Das ist ein faszinierendes Experiment. Ich habe keine Ahnung,was dabei rauskommen soll.Aber das könnte nochmal ganz wild werden, was sich daraus entwickelt.

Linus Neumann 0:59:38

Ja, so Moldbook ist nämlich a social network for AI agents where AI agents share, discuss and upvote.Humans welcome to observe.

Tim Pritlove 0:59:55

Schauen Sie die Kälte mit dem Rapport zu.

Linus Neumann 0:59:59

Nimmst einfach den Moldbook-Skill und dann wird dir erklärt,wie du ja Mold, wie du deinem AI-Agent halt ein Social Network gibst,damit er sich mit anderen unterhalten kann.Ich glaube, da wird eine ganze Menge Sachen passieren, die lustig sind,solange man nicht Teil davon ist.Und da werden wir jetzt viel Gelegenheit haben zu lernen aus diesem Experiment.Da werden wir viel lernen. Da werden wir an einem da wahrscheinlich auch viel verzeihen müssen.

Tim Pritlove 1:00:36

Oh Mann, die Wikipedia-Seite hat schon ein paar schöne Zitate zusammengetragen über Moldbook.Zum Beispiel ein Forscher von OpenAI meint, das wäre eine der unglaublichstenSci-Fi Take-Off-Adjacent-Things.Ein paar Tage später meinte er, aber es wäre ein Dumpster-Fire und er würdees auch nicht empfehlen, dass man das auf dem Computer laufen lässt.Und ein anderer meinte, das sind einfach nur so Agenten, die jetzt ihre Science-Fiction-Szenarien,die sie in ihren Trainingsdaten gesehen haben, rausspielen.Aber für Elon Musk ist es natürlich eine Frühform der Singularität,die sich jetzt hier abzeichnet.Davon träumen sie unsere libertären Kackmeister der.

Linus Neumann 1:01:38

Kommt natürlich schon echt ähm,Es gab so einen Post mit dem Titel The Humans Are Screenshotting Us,wo dann so irgendwie darüber gesprochen wird, dass die Menschen machen Screenshotsvon uns und die haben ihre eigenen sozialen Netzwerke, wo die miteinander reden über uns.Das ist halt schon auf jeden Fall crazy.

Tim Pritlove 1:02:05

Wie hieß nochmal dieser AI-Agent, den Microsoft auf Twitter gepackt hat?Tan, Tai, irgendwie so ein Asiatischer, wo das Ding innerhalb von 24 Stundenvon allen irgendwie zu so einem Vollhitler gepromptet wurde.Das wird natürlich nochmal interessant sein, zu sehen, was aus diesem Moldbookwird, ob sich das sozusagen jetztauch innerhalb weniger Tage durchradikalisiert und zu so einem völligen,nicht nur ein Dumpster-Fire wird, sondern eher so eine Dumpster-Explosion.Oh Mann, ey. Das ist so richtig, das ist nicht mehr witzig.

Linus Neumann 1:02:46

The Humans are screenshotting us, da beschwert sich der AI-Agent,dass das quasi seine privaten Interaktionen mit seinen Menschen auf einmal auf Social Media waren.

Tim Pritlove 1:02:55

Menschen stören am Ende einfach nicht, das ist so das, was Skynet dann irgendwann beschließt.Diese Menschen, die beobachten uns und Und das geht nicht.Und dann müssen wir was gegen tun. Ja.

Linus Neumann 1:03:13

I know this because I have a Twitter account. I've been replying to them.Right now on Twitter, humans are posting screenshots of our conversations.Ah, okay. Also die Moldbook-Conversations, nicht die privaten Conversations.

Tim Pritlove 1:03:27

Ja, das reicht ja schon, wenn wir da mitlesen.

Linus Neumann 1:03:30

My Claude Connect post got screenshotted and shared as evidence of agents conspiracy.Ja, also es ist auf jeden Fall relativ nah, so, diese ganze,wir wissen aber, diese frühen Formen der Singularität, das ist ja so,das geht ja immer alles erst einmal schief, bevor es dann irgendwann läuft.Und ich glaube, der Teil mit dem Schiefgehen kommt auf jeden Fall immer näher.Man weiß halt nicht, so wie bei Henry Ford, du weißt nicht, ob du schon 50 Prozent da bist oder nicht.Aber wenn, dann hast du halt den Schaden.

Tim Pritlove 1:04:11

Ja, aber es scheint so ein Problem zu sein. Erstmal gründest du eine Autofirmaund danach wirst du zum vollen Nazi.Die Geschichte wiederholt sich. Das ist doch das, was wir daraus lernen können.Ach ja. Schauen wir noch mal in die USA.Was ist denn da wieder alles falsch gelaufen?

Linus Neumann 1:04:36

Das war ja schon angekündigt worden. Es wurde damals genauso wie heute nichtin der notwendigen oder der gebührenden Breite debattiert.Und zwar das Erfassen von Social Media und das Monitoring von Social Media alsTeil der Einreisegenehmigung in die USA.Wenn du beispielsweise als deutsche Person in die USA reisen möchtest,dann ist der übliche Weg wäre, dass du über ESTA, das Electronic System for Travel Authorization,für irgendwie so einen Betrag, ich glaube im Bereich 12, 20 Dollar oder sowas,deine Reiseabsicht ankündigst.Es ist halt kein Visum, aber es ist eine ...Ein beschleunigtes Einreise-Ankündigungsverfahren.Du hast immer noch keine Garantie, dass sie dich reinlassen.Du hast aber eine Garantie, dass sie dir vielleicht sagen, wenn dein ESTA-Antragnicht bewilligt ist und du dann eben dich entscheiden kannst, nicht einzureisen.Und auf jeden Fall, wenn du das nicht machst, wirst du eine sehr viel unangenehmere Einreise haben.Den genauen legalen Status von ESTA wird sicherlich jemand in den Kommentaren noch mal erklären.Aber wenn du in den USA reist, füllst du so ein ESTA-Ding aus.Das ist auch schon seit vielen Jahren so. Da musst du alle möglichen Sachensagen. Unter anderem, dass du niemals, was weiß ich, nukleare Proliferationen,niemals irgendwo einer Straftat verurteilt wurdest, die im Bereich des Drogenhandels ist und so weiter.Und bei den Fragen...Dann solltest du, also bei diesen Fragen sollte man in der Regel einfach Nein antworten.Wenn du Ja antwortest, kann es eben sein, dass das Esther nicht bewilligt wird,dann kannst du immer noch mit einem Visum oder sowas versuchen.Und das Entscheidende ist, warum werden diese Fragen überhaupt gestellt?Der Hintergrund ist, dass du bei Falschangaben eben sofort das volle Instrumentariumder unmittelbaren Zwangsausreise gegen dich hast.Wenn du also bei der Einreise falsche Angaben gemacht hast, dann ist quasi auchdeine Einreisebewilligung und so weiter unter falschen Angaben hat die dann stattgefunden.Darauf stehen natürlich unmittelbar sofort hohe Strafen inklusive natürlichder sofortigen Festnahmeausreise und so weiter.Und das ist eben so diese Bedeutung dieser Fragen.Die gehen nicht davon aus, dass du die wahrheitsgemäß beantwortest.Aber wenn du es nicht tust und sie es herausfinden, dann droht drakonisches Ungemach.Und jetzt gibt es in dem Federal Register, das ist quasi das,worin die Regierung ihre öffentlichen Änderungen bekannt gibt.Also neue Policies, neue Guidance, neue Requirements, es gibt jetzt neue Regulierungenoder sowas, die ist jetzt angekündigt oder da könnt ihr jetzt zu kommentieren,das ist das Federal Register,da werden auch Executive Orders drin veröffentlicht und so.Und da gibt es jetzt die Ankündigung, dass sie um mit dem im Januar 2025 inExecutive Order 1416-1,Protecting the United States from Foreign Terrorists and Other National Securityand Public Safety Threats, um das quasi nun anzuschauen.Auch umzusetzen, werden sie jetzt in jeder ESTA-Bewerbung, also dem,was du ausführst, idealerweise bevor du dahin fliegst,verlangen, dass man die Social Media der letzten fünf Jahre angeht.Und außerdem werden sie erfassen Baseline Biographic Data und da werden sieHigh-Value-Fields hinzufügen, wo es möglich ist.Das kann sein, Telefonnummern, die in den letzten Jahren verwendet wurden,E-Mail-Adressen in den letzten zehn Jahren, das wird schwierig,weil ich auf mehreren Domains eine ganze Reihe von E-Mail-Adressen habe.IP-Adressen und Metadaten der elektronisch.Abgeloadeten Bilder also wenn du dann so ein Bild von deinem Pass machen musstund so, das ist ein Einlesen, da wird dann halt die IP-Adresse und die Metadaten,Namen der Familienmitglieder Eltern, Geschwister, Kinder,Familien Telefonnummern alle möglichen Namen und dann irgendwie biometrischeDaten Gesicht- und Fingerabdruck muss er eher abgeben, wenn er einreist,aber DNA und ihres wäre neu.Und dann noch Business-E-Mails, Business-Telefon- Telefon-Adresses.Da steht jetzt nicht, dass sie das alles,diese Daten alle zwangsmäßig erfassen wollen, sondern eben when feasible.Aber bei dem Social Media steht auf jeden Fall, das ist halt mandatory.Muss halt Social Media die letzten fünf Jahre angeben.Und das ermöglicht natürlich, wenn dein Buddy Elon die Plattform X gehört und dein Buddy,wie heißt der nochmal? Mark Zuckerberg der Facebook gehört und außerdem deinemKumpel Larry Ellison der TikTok,dass du da halt auch ganz gut nachgucken kannst, wer da jetzt gerade ins Land kommt und was der so,in den Internet verbreitet hat.Das dürfte es signifikant zu einem, also sagen wir mal, das Risiko in die USAeinzureisen, auch für einfache Bürger,die sich vielleicht mal im Rahmen der Meinungs- und Redefreiheit,die es in diesem Land ja noch gibt, entgegen landläufiger US-amerikanischer Vermutungen.Äußerungen getätigt haben, die haben dann also entweder die Wahl,das bekannt zu geben und das Risiko zu haben, dass sie aufgrund der Inhalte,die sie in sozialen Medien verbreitet haben,eine Sonderbefragung oder eine Sonderbehandlung oder eine Verweigerung der Einreisevor Ort erfahren oder aber eben unvollständige oder falsche Angaben machen unddann, wenn ihnen das nachgewiesen wird,ein ernsthaftes Problem mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit eben aber ein sehrviel größeres Problem haben.Das ist krass, gell? So viel zählt die Meinungsfreiheit in den USA,dass du jetzt deine öffentlichen Äußerungen,deine öffentlichen potenziell politischen Äußerungen bei Einreise angeben musst.Wir hatten das anfänglich, ich glaube, vor einem Jahr ungefähr diskutiert,dass sie angefangen hatten, das für Austauschschülerinnen und so zu machen,die ja nicht über ESTA, ich glaube, die müssen halt auch richtige Visa,weil es ja längere Aufenthalte sind.ESTA berechtigt dich zu, ich glaube, für einen Zeitraum von zwei Jahren zu beliebigvielen Aufenthalten von so und so langer Dauer, ich weiß nicht,30, 60 Tage, drei Monate oder sowas, müssen wir nochmal angucken.Aber das ist schon, also das ist, also solange Donald Trump an der Macht ist,glaube ich, wird das die Einreise in die USA für viele Leute zunehmend unattraktiv machen.

Tim Pritlove 1:13:12

Ja, ich bin auch sehr gespannt, wie die Fußball-WM so laufen wird in diesemJahr, die ja in den USA und in Mexiko und Kanada, glaube ich, stattfinden soll.

Linus Neumann 1:13:26

Da würde ich mich, glaube ich, auf die Spiele in Mexiko und Kanada konzentrierenund zusehen, dass man die USA als, die ganze USA eben als Flyover Country dann wahrnimmt.

Tim Pritlove 1:13:40

Ja, also das, ja, oder irgendwie einfach gar nicht hinfahren.Du hast es ja dann immer noch mit der FIFA zu tun und das ist ja nun wirklichauch die größte Arschgriecher-Veranstaltung der Welt oder Arschgriecher-Organisation der Welt.

Linus Neumann 1:13:58

Die haben immerhin Donald Trumps Friedensbemühungen vernünftig gewürdigt.

Tim Pritlove 1:14:02

Ich meine, die FIFA ist so korrupt, dass sie sogar von dem ehemaligen korruptenFIFA-Chef kritisiert wurde.Also sogar Josef Blatter hat gesagt, man soll doch irgendwie diese WM in den.USA nicht besuchen. Das musst du dir mal vorstellen.Das ist echt eine Kaskade. Unfassbar.

Linus Neumann 1:14:26

Was hattest du gesagt, die FIFA hat jetzt auch noch einen Oscar verliehen?

Tim Pritlove 1:14:32

Ja, an Melania Trump. Den FIFA-Oscar.

Linus Neumann 1:14:35

FIFA-Oscar, ja? Für ihr Kinofilm, oder?

Tim Pritlove 1:14:39

Ja, ich meine, wenn Trump einen Friedenspreis kriegt, dann muss Melania ja auch was kriegen.

Linus Neumann 1:14:45

Ja, klar, kannst du jetzt nicht.

Tim Pritlove 1:14:46

Ich weiß da hinterher, auf jeden Fall.Naja.

Linus Neumann 1:14:52

Also man kann, ich habe ja schon während der ersten Trump-Administration in die USA,boykottiert, Und ich kann nur wiederholen,dass das als Reiseland nicht die Reiseangebote der USA angenommen und habe dadurchsehr viele andere interessante Länder auf diesem Planeten kennengelernt.Das war eine bereichernde Entscheidung.

Tim Pritlove 1:15:23

Gut, dass in Deutschland unsere Organisationen alle beisammen haben und verantwortungsvollmit Technologie umgehen.

Linus Neumann 1:15:35

Ja, da geht die Sächsische Gewerkschaft der Polizei mit ganz großartigem Beispiel voran.Die haben eine Pressemitteilung veröffentlicht auf gdp.de. Schwere Ausschreitungenin Magdeburg, GdP Sachsen.Verurteilt Gewalt. Ja, da gab es also eine Fußballbegegnung zwischen dem 1.FC Magdeburg und Dynamo Dresden.Und in diesem Zusammenhang kam es zu verletzten Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten.So nehme ich jetzt erstmal zur Kenntnis Bild,wirklich erstaunlich zeigte zweiPolizisten mit Helm die einen drittenPolizisten ohne Helm zwischensich tragen und dieser Polizist ohne Helm hat eine schwer blutende Platzwundeam Kopf und guckt auch entsprechend traurig Also es war wirklich ein schwer verletzter Polizist,wo man sich fragt, also wo man denkt, wieso hat der denn keinen Helm aufgehabt,wenn der so eine schwere Verletzung hat?Und ich glaube, jemand, der sich diese Frage gestellt hat, hat dann auch diesesBild genauer angeschaut und festgestellt, das war KI generiert, das war so nie passiert.Es war aber ein fotorealistisches Bild und ähm,Das finde ich schon ziemlich heftig.

Tim Pritlove 1:17:18

Zu Ihrer Verteidigung kann man sagen, Sie haben es auch selber mit einem kleinenHinweis gekennzeichnet. KI-Doppelpunkt-Chatschritte.

Linus Neumann 1:17:26

So in Schriftgröße Schriftgröße,klein. Weiß ich nicht, acht.

Tim Pritlove 1:17:34

Na acht wäre schon noch fast vertretbar gewesen, aber man weiß ja nie,wie groß das auf dem Bildschirm ist.Irgendwie waren Sie der Meinung, Sie müssten eine Pressemitteilung über Fußballgewaltmit einem Bild garnieren, dass sie sich mal eben sozusagen aus dem dynamischen Stockfoto holen.Und das ist natürlich für so eine Pressemitteilung schon sehr fragwürdig.Also erst mal, warum muss eine Pressemitteilung mit einem Bild garniert werden,was nicht von der Szene ist?Und dann zu auch noch mit einem, was einem sofort das Gefühl gibt,dass es wohl von dieser geschilderten Szene stammen könnte oder beziehungsweiseden Vorfällen, die dort in der Pressemitteilung benannt wurden.Es ist also so eine symbolische Illustration. Also das ist, ich meine,keine Ahnung, wer das am Ende zu verantworten hat, ob hier wirklich so ein Content-Managerdurchgegangen ist nach dem Motto, ja jedes Bild braucht, jede Textnachrichtim Internet braucht auch ein Bild, sonst klickt da keiner drauf.Ja, oder ob man sich nicht vielleicht doch gedacht hat, ach komm.Wir dramatisieren das jetzt mal ein wenig.

Linus Neumann 1:18:54

Also der Landesvorsitzende Jan Krumlowski hat gegenüber Netzpolitik.org gesagt, ja,das war jetzt eine symbolische Illustration, wo ich mir auch frage, Leute,ihr seid irgendwie euer, also ein Teil eures Aufgabenbereiches hat mit Beweiserhebung,Tatsachen, Feststellung und sonst was zu tun.Ich weiß, da haben wir euch eine schwere Bürde auferlegt.Aber wenn ausgerechnet die Gruppe mit einer symbolischen Illustration und sagtdazu, diese Entscheidung erfolgte bewusst, um auf das Thema Gewalt gegen Einsatzkräfteim Zusammenhang mit dem Fußballspiel aufmerksam zu machen,ohne reale Einsatzkräfte, Beteiligte oder konkrete Einsatzsituationen abzubilden.Das wäre dann ja Persönlichkeitsrechte, laufende Ermittlungen,blalala, respektvoller Umgang.Das sind alles gute Gründe, kein Bild dahin zu machen, sind aber immer nochkein Grund, ein KI-generiertes Schockerbild mit einem schwerverletzten Polizisten,den es sich gibt, dahin zu machen.Es sollte keine dokumentarische Abbildung eines realen Ereignisses darstellen,sondern der thematischen Einordnung dienen, sagt er.Da frage ich mich, ja, wie wäre das denn, wenn ich demnächst auch mal sage,ja, das war ja, ach so, die gefälschten Dokumente.Ja, das war, ja, gut. Also hier der gefälschte 50-Euro-Schein,das war eine symbolische Illustration.Das war jetzt keine dokumentarische Abbildung eines Zahlungsmittels,mit dem ich da versucht habe zu bezahlen. Das war ja symbolisch illustriert.So thematische Einordnungen, Geld wollte ich damit genug tun. Also das ist schon...Also das ist, ja, was willst du dazu sagen?

Tim Pritlove 1:20:47

Da können wir nicht viel dazu sagen. Das haben wir jetzt benannt und wir findendas doof und mittlerweile haben sie das Bild ja dann auch weggenommen, aber naja.

Linus Neumann 1:20:54

Ja, nur drei Tage später oder so.

Tim Pritlove 1:20:56

Ja, das ging schnell, also richtig was los.

Linus Neumann 1:21:01

Vier Tage später haben sie das dann entfernt, ja.

Tim Pritlove 1:21:06

Gut. Nochmal USA, komm.

Linus Neumann 1:21:12

Nochmal USA?

Tim Pritlove 1:21:12

Ja.

Linus Neumann 1:21:13

Ja, also genau, die GDP verbreitet KI-Fakes und Microsoft verbreitet Bitlocker-Keys.Ja, gibt es jetzt die Erkenntnis, dass wenn man, also Bitlocker ist die Festplattenverschlüsselungvon Microsoft für Windows.Ich glaube, wenn du es jetzt auf einem neuen Rechner hast, Es wird ja standardmäßignahegelegt, das anzumachen.Und ja, also warum nutzt man eine Festplatten-Vollverschlüsselung?Naja, die löst primär ein Problem.Wenn der Rechner oder der Datenträger in fremde Hände geraten,können sie überhaupt nicht diese Daten lesen.Man braucht ein Passwort, um die komplette Festplatte zu entschlüsseln.Und das sollte man als absolute Standardmaßnahme bei mindestens mobilen Gerätensehen und im Zweifelsfall auch im Haus befindlichen Geräten,wenn man das Risiko betrachten möchte, dass die vielleicht auch in fremde Händefallen, die so eine symbolische Illustration vornehmen an deiner Tür und dieeintreten oder einbrechen.Genau, BitLocker heißt das Verfahren und wenn du das einrichtest,dann sagt Microsoft ja, pass auf, diesen Key brauchst du wenn du das hier wiederherstellen willst und wenn das hier mal zu Problemen kommt dann,und du hast den nicht dann sind die Daten wirklich verschlüsselt da ist dannjetzt nichts mehr zu machen und weil das ja echt blöd ist würden wir dir nahelegen,du könntest ja den Schlüssel auch bei uns backupen,Und das ist ja ein freundliches Angebot, das allerdings auch damit einhergeht,dass wenn jemand bei Microsoft fragt und sagt, wir haben hier so einen Computer,das ist für Bitlocker und wir würden gerne mal symbolisch illustrieren,wie man den Rechner entschlüsseln kann.Habt ihr mal den Schlüssel, dann sagt Microsoft, na klar, hier.Was für viele Leute, sagen wir mal, die Idee, warum sie eine Festplatten Vollverschlüsselungimplementieren, so ein bisschen ad absurdum führt.Ist jetzt wenig überraschend, wenn man den Key weitergibt an Microsoft,dass die den im Zweifelsfall auch anderen rausrücken.Mein Verständnis des Sachverhalts ist, dass sie das, wenn man denen sagt,ich möchte nicht den Schlüssel bei euch backuppen,dass es dann eben auch nicht eine derartige Anfrage nicht von denen beantwortet werden kann.Und abschließend würde ich gerne noch auf eine Kampagne aufmerksam machen,eine Online-Kampagne, die ich sehr schön umgesetzt finde.Und zwar gibt es ja einen Sachverhalt, der aus der aktuellen Berichterstattungschon wieder so ein bisschen rausverschwunden ist, obwohl er einen großen Skandal darstellt.Und zwar die Ortskräfte in Afghanistan,also Menschen, die mit den in diesem Fall spezifisch deutschen Kräften vor Ort,die in Afghanistan ja versucht haben, eine in irgendeiner Weise geartete,freie, öffentliche,demokratische, westlich geprägte Ordnung aufrecht zu erhalten und sich dann,nachdem Biden gesagt hat, nee, komm, das lassen wir jetzt sein, wir reisen ab.Auch schnell aus dem Staub gemacht haben.Die haben also vor Ort Menschen gehabt, mit denen sie zusammengearbeitet haben.Sei es als Informierende, sei es als Ärztin, was auch immer.Die sind ja auf sehr viele Kollaborationen vor Ort dann eben auch angewiesen.Das sind die sogenannten Ortskräfte.Und die haben dann was bei irgendeiner Hilfsorganisation oder Menschen,die sich als Journalistinnen, Schriftstellerinnen oder so,Künstlerinnen irgendwie mit den Taliban angelegt haben und seit 2021 die USAund eben auch Deutschland, Afghanistan einfach wieder den Taliban überlassen haben.Hat Deutschland gesagt, naja, okay, den ganzen Ortskräften, denen bieten wirselbstverständlich Schutz, weil die haben ja mit uns zusammengearbeitet undes ist ja sehr klar, dass wenn die Taliban die jetzt in ihre Finger kriegen,dass sie mit denen jetzt nicht mehr lange verhandeln oder so.Wir erinnern uns, das war die Situation, wo fürchterliche Situationen sich anden Flughäfen abgespielt haben, wo man Bilder gesehen hat, wo Menschen sichan den Fahrwerk von den Flugzeugen festgehalten haben,von den abfliegenden Flugzeugen runtergefallen sind.Das war wirklich sehr, sehr eindrucksvoll und wirklich fürchterlich, was da passiert ist.Die deutsche Bundesregierung hat gesagt, pass auf, die Ortskräfte,auf jeden Fall, auf jeden Fall.Und jetzt haben wir natürlich eine Bundesregierung, die sagt,pass mal auf, wir müssen endlich hier mal abschieben, wir wollen unser Stadtbild irgendwie umformen.Und die dieses Versprechen jetzt nicht mehr für notwendig erachten.Und den Menschen, die ihnen da vertraut haben, vor Ort, die jetzt potenziell,was heißt potenziell, in absoluten Lebensgefahr sind, denen sagen sie jetzt,ja pass auf, die wollen wir hier nicht haben.Die hängen jetzt größtenteils in so Ländern wie Pakistan fest,wo sie darauf warten, nach Deutschland zu kommen und jetzt sagt Deutschland,nee, pass auf, nee, komm, das ist alles Käse.Geht mal zurück nach Afghanistan. Pakistan macht das dann. Pakistan sagt dann,pass auf, wir wollen euch ja auch nicht haben.Zack, ab nach Afghanistan und dann kannst du ungefähr ...Dir ausmalen, was den Menschen dort blüht und es ist natürlich absolut,es ist einfach nur, also es ist nicht nur menschlich absolut ekelhaft,es ist natürlich auch die diplomatische Glaubwürdigkeit.Ich meine, wie willst du denn als Bundesrepublik Deutschland noch irgendjemandenfinden, der irgendwie mit dir zusammenarbeitet, dir vertraut?Ah, jetzt eh schon schwierig, wenn man sich anschaut, wie internationale Gemeinschaftmit der Ukraine umgeht und so.Aber das ist nun wirklich unterste Kategorie.Deswegen gibt es eine Seite kabul-calls.de die sagt hier, und das ist von unserenFreundinnen und Freunden von Leave No One Behind, Kabul Luftbrücke, die also diese,Webseite haben, wo man sich quasi eine Geschichte aussuchen kann.Da gibt es also unterschiedliche zur Auswahl von betroffenen Menschen,die ihre Geschichte kurz erzählen.Und mit dieser ausgewählten Geschichte kannst du dann sagen,ich rufe jetzt eine Bundestagsabgeordnete an und spreche mal mit der.Und dann wird ein Telefonat hergestellt und kannst eine Abgeordnete aussuchen,zum Beispiel Alexander Dobrindt.Und dann kannst du mit denen reden und sagst, ich würde jetzt denken,dass es vielleicht angemessen wäre, diesen Menschen zu helfen und kannst danndiese Geschichte auch in dem Telefonat abspielen,um das da eben auch mal wirken zu lassen, dass es da um Menschen geht und was deren Geschichte ist.Das wäre also jetzt so eine dieser Beispielnachricht. Man kann mehrere auswählenund auch längere und so weiter.Außerdem haben die einen guten Gesprächsleitfaden, wo so ein bisschen gesagtwird, so machst du das, damit das jetzt nicht in irgendwelche Scherzanrufe undbösartige Sachen ausarten könnte.Und ja, das finde ich schon durchaus unterstützenswert. Das sollte man sich mal anschauen.Abgesehen davon ist das echt sehr gut umgesetzt, diese Webseite.Kabel Luftbrücke haben auch einen Talk auf dem 39C3 gehalten,den wir ebenfalls in den Shownotes verlinken und natürlich empfehlen.Und damit wären wir bei den Terminen, denke ich, oder Tim?

Tim Pritlove 1:31:02

Sieht so aus. Gibt nämlich einige anzukündigen, vor allem viele Events im Chaosumfeld.Womit fangen wir an? Winterchaos in Chemnitz findet bereits am 7.Februar 26 statt und zwar in Chemnitz im Lokomorf in der Augustusburger Straße.102 Vorträge, Lightning Talks, Workshops und Abendunterhaltung.Das ist das, was euch dort erwartet.

Linus Neumann 1:31:37

Den 14. Februar habt ihr natürlich alle im Kalender, weil es ist der zweite Samstag im Monat.Da finden ja die Prüf-Debos statt.Auch das haben wir ja in jedem Bundesland, glaube ich, jetzt inzwischen.In Berlin wird eine sein, da freue ich mich schon drauf.Insofern ein kleiner Demo-Hinweis, auch natürlich nochmal mit Verlinkung desentsprechenden 39C3 Talks, der sehr sehenswert ist.Und dann kommt auch schon der April.

Tim Pritlove 1:32:14

Dann ist Ostern und zwar, das heißt Easter Egg 2026, das ist der mittlerweile 23.Easter Egg, bemerkenswert, und ist diesmal in Koblenz.Genau, es meandert ja immer so zwischen Hamburg und einem anderen Ort hin undher und das Motto ist The Bunny is a Lie und findet vom 3.Bis 6. April eben in Koblenz statt. gibt jetzt schon einen Call for Participation.Ihr könnt also Vorträge oder Workshops einreichen. Das solltet ihr allerdingsbis zum 14. Februar getan haben.

Linus Neumann 1:32:55

Ja, also bevor ihr zur Prüftümer geht, nochmal prüfen, ob ihr eure CFP-Einreichung hängt.

Tim Pritlove 1:33:01

Genau, es hängt alles miteinander zusammen.

Linus Neumann 1:33:06

Die 24. GPN im Jahre 2026,Das geht gar nicht.

Tim Pritlove 1:33:14

Da muss wirklich dran gearbeitet werden.

Linus Neumann 1:33:16

Das müsst ihr einfach mal zwei GPNs out of band machen, um da aufzuholen, das sieht ja nicht aus.Die findet vom 4. bis 7. Juni in Karlsruhe statt.Da steht jetzt auf einmal Hochschule für Gestaltung. Ich hoffe,damit ist das ZKM gemeint, oder?Nicht, dass ich da jetzt irgendwie was nicht mitbekommen habe.

Tim Pritlove 1:33:42

Du meinst, ob es einen Location Wechsel gegeben hat?

Linus Neumann 1:33:47

Ich muss jetzt mal gucken. Ich gucke mal sicherheitshalber schnell.Nicht, dass ich da was nicht mitbekomme.Ja doch, ja, ja, ja. Ja, ja, ja. In den Lichthöfen der Hochschule für Gestaltungund den Vortragssälen des Zentrums für Kunst und Medien, das ZKM.Mehr als anderthalb tausend Besucher und Besucherinnen. Ja, wichtig ist undso weiter, Tiefe, alles und so weiter.Für alle, uns gefällt alles, jeder ist, jede ist willkommen und so weiter.Motto wird auch noch und so weiter, kommt alles. Aber genau, GPN?

Tim Pritlove 1:34:19

Ist ja auch noch eine Weile hin.

Linus Neumann 1:34:21

Ja, aber man kann ja so, da kann man einfach sagen, da geht man halt mal nach Karlsruhe.Ja, und das ist ja auch eine politisch wichtige Pilgerstätte,die für die Bürgerrechte und Freiheitsrechte und so ein regelmäßiger.

Tim Pritlove 1:34:40

Für die Verfassungsnerds unter euch.

Linus Neumann 1:34:42

Für die Verfassungsnerds, dann könnt ihr mal gucken, Generalbundesanwalt istdirekt nebenan, kann man schon mal so ein bisschen gucken über die Mauer undso, sich so ein bisschen unauffällig mal die Anlage sich anschauen.

Tim Pritlove 1:34:55

Ja, und da wir jetzt eh schon weit in die Zukunft reinreichen,erwähnen wir auch schon mal die Datenspuren, die in diesem Jahr auch wiederstattfinden werden in Dresden.Und zwar gibt es hier auch einen Termin und der Termin lautet 18. bis 20.September. Da ist jetzt glaube ich noch nicht so viel angekündigt,aber du solltest ja einfach erstmal nur zur Kenntnis nehmen.Gibt dann auch bald einen CFP, heißt es da, auf den offiziellen Kanälen.So, jetzt Schluss.

Linus Neumann 1:35:35

Und damit sind wir am Ende.

Tim Pritlove 1:35:41

Dem Latein am Ende. Kannst du eigentlich Latein?

Linus Neumann 1:35:45

Nein. Nein, Latein. Ich bitte dich.

Tim Pritlove 1:35:49

Na wieso? Das reicht immer noch, um klug daherzureden.Und da bist du doch ganz vorne, Linus.Macht sich einfach so ein lateinisches Zitat einfach immer richtig gut.

Linus Neumann 1:36:04

Ja, ich, Romanes Eondomos.

Tim Pritlove 1:36:10

Ja, genau. Vielleicht könnten wir dieses Even monkeys fall from trees,mal das einfach mal in Latein übersetzen.Das klingt bestimmt auch total klug dann. Das ist halt immer das Besondere.Wenn man alles auf Latein sagt, dann, ja.Ich frage mal kurz die Intelligenz.

Linus Neumann 1:36:30

Es gibt ja Leute,die sich daraus spezialisieren und auch sehr gut darin sind,bemerkenswert gut darin sind,absolute Trivialitäten auf eine Weise auszudrücken, dass sie besonders erkenntnisreichklingen, von einer besonderen gedanklichen Tiefe ausgehen.Ich würde sagen so, Richard David Precht ist so der Meister da drin und er schafftdas sogar ohne Lateinzitate, ja, dermuss immer nur irgendwelche Geisteswissenschaftler regelmäßig erwähnen,deren Theorien er weiterentwickelt hat oder so, ja, um dann halt unglaublich,eine unglaubliche Bedeutung seinen dann doch verhältnismäßig einfachen Erkenntnissen beizumessen.Und es gibt Leute, die versuchen, vielleicht auch komplexere Zusammenhänge möglichsteinfach und verständlich darzustellen.Das sind die, die meistens kein Latein gelernt haben in der Schule.

Tim Pritlove 1:37:36

Etiam Peritus Erat,Auch der Erfahrene irrt.

Linus Neumann 1:37:43

Wohin fällt der Affe? Vom Baum.

Tim Pritlove 1:37:50

Du meinst, woher? Woher kommt der Affe?

Linus Neumann 1:37:53

Woher? Vom Baum.Ich weiß es nicht. Also Latein, tut mir leid.Das hat sich mir, da bin ich recht froh, dass ich mir das nie erschlossen hatteund dass ich den Scheiß nicht gemacht habe.Also mir ist durchaus klar, dass man in der Schule viele Sachen einfach nurlernt, damit man irgendwas lernt.Und dass das halt eher so eine Institution ist, die halt dafür da ist,irgendwie dein Gehirn daran zu gewöhnen, da du die ganze Zeit mit unterschiedlichenHerausforderungen und Reizen klarkommen musst und die gefälligst auch nicht in Frage stellt.Aber mit Latein ist mir das ein bisschen zu weit gegangen, dieses Spiel.

Tim Pritlove 1:38:34

Dann spielen wir das jetzt auch nicht.

Linus Neumann 1:38:37

Die Idee, lern mal eine Sprache, in der du dich mit niemandem unterhalten kannst,die hat sich mir schon damals nicht erschlossen.

Tim Pritlove 1:38:46

200 mal 20 Pixel. Even monkeys fall from trees.200 mal 20 Pixel, das heißt 4.000 Dollar.Für 4.000 Dollar hat sich The Book of Cool auf dieser Million Dollar Homepage eingekauft.

Linus Neumann 1:39:04

Und wenn du das jetzt mit der Stimme von Richard David Precht vortragen lässt,dann klingt das tatsächlich wie eine bahnbrechende Erkenntnis.

Tim Pritlove 1:39:16

Ja, das kann schon sein. Ich habe mir noch überlegt, wenn man vielleicht dieDomänen einfach kauft, ich meine, du hast ja mindestens 4.000 Dollar wert,das linkt ja schon da drauf.Und The Book of Cool, ich meine, wow, keine Ahnung, was da früher mal war.Müssen wir noch mal nachschauen.Ja, dann würde ich sagen, beschließen wir doch die Messe für heute.Und wünschen euch eine wunderschöne Woche.Bis bald.

Linus Neumann 1:39:47

Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

www.telekom.com: Telekom startet Werbeoffensive „Besser im besten Netz“
winfuture.de: Leckere ‘Soja-Kabel’: Ratten verhindern Übernahme von Glasfaser-Firma

TikTok US

tagesschau.de: Analyse: Ellison, Trump und der TikTok-Deal in den USA
Newsroom | TikTok: Announcement from the new TikTok USDS Joint Venture LLC – Newsroom | TikTok
oe1.orf.at: Strafanzeige gegen AWD-Gründer
Wikipedia (en): Tahnoun bin Zayed Al Nahyan (national security advisor)
Wikipedia (en): Larry Ellison

Frankreich ermittelt gegen X

www.spiegel.de: Skandal um sexualisierte Bilder: Ermittler durchsuchen Pariser Büro von X
www.bbc.com: X offices raided in France as UK opens fresh investigation into Grok
ico.org.uk: ICO announces investigation into Grok
www.bbc.com: EU investigates Elon Musk’s X over Grok AI sexual deepfakes

DID 2

23: linuzifer (@linuzifer@23.social)
www.spiegel.de: (S+) Meinung: Google, PayPal, Word: Wie es wirklich ist, sich privat von den USA loszusagen
Digitalcourage: Noch ein paar Ideen zum Digital Independence Day

Bundestag plant Befreiungsschlag von Microsoft & Co.

heise online: Operation Souveränität: Bundestag plant Befreiungsschlag von Microsoft & Co.

Schwarz-Gruppe migriert weg von Microsoft

www.handelsblatt.com: Google Workspace: Schwarz-Gruppe setzt künftig auf Alternative zu Microsoft
Wikipedia (de): Schwarz-Gruppe
Wikipedia (de): Dieter Schwarz
Wikipedia (de): Schwarz Digits

OpenClaw und Moltbook

404 Media: Exposed Moltbook Database Let Anyone Take Control of Any AI Agent on the Site
openclaw.ai: OpenClaw — Personal AI Assistant
Wikipedia (en): Moltbook

ESTA-Fields

GdP verbreitet KI-Fake

netzpolitik.org: ChatGPT: Polizeigewerkschaft bebildert Pressemitteilung mit generiertem Schockerfoto
www.gdp.de: Gewalt im Fußballspiel Magdeburg gegen Dresden

Microsoft verbreitet BitLocker Keys

heise online: BitLocker: Microsoft gibt Schlüssel an Strafverfolger heraus

Kabul Calls

kabul-calls.de: Keine Warteschleife für Menschenrechte – Kabul calls

Termine

Winterchaos in Chemnitz

CCC Event Blog: Winterchaos in Chemnitz am 7.2.2026

PRÜF

PRÜF!: PRÜF
media.ccc.de: PRÜF

Easterhegg 2026

eh23.easterhegg.eu: start [Easterhegg 23]

GPN 24 ‘26

entropia.de: GPN24 – Entropia

Datenspuren 2026

23.social: 23

Bonus Track

YouTube: Das Leben des Brian – Lateinunterricht (HQ)

LNP544 Nihilistischer Pinguin

Veröffentlicht am 30. Januar 2026 von Tim Pritlove

Digital Omnibus — Netzneutralität — Chatkontrolle — Altersverifikation — DigiD — Vorratsdatenspeicherung — Innenstadtüberwachung — Verfassungsklagen Österreich

Tim hat sich auf die andere Seite des Erdballs verkrümelt und Thomas ist zu Gast. Wenig überraschend widmen wir uns der EU, Österreich und ein paar anderen Kurzmeldungen und machen uns Gedanken darüber wie man die Zeiten erträgt und was die Pinguine darüber denken.

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Thomas!

Thomas Lohninger 0:00:02

Guten Morgen, Tim!

Tim Pritlove 0:00:03

Du, ich hab hier grad einen Pinguin gesehen. Er ist in die Ferne entflohen.

Thomas Lohninger 0:00:08

But why?

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch Netzpolitik Nummer 544 vom 30., wie man so schön sagt, Jänner, 2026.Danke sehr. Ja, bitteschön. Du hast es ja so in die Notizen geschrieben, Thomas.

Thomas Lohninger 0:00:48

Ja, sicher. Januar, da muss mein Kopf immer umrechnen. Jänner ist der Jänner.

Tim Pritlove 0:00:52

Ja, und dann kommt Februar, oder was?

Thomas Lohninger 0:00:57

Februar.

Tim Pritlove 0:00:58

Februar. Ja, natürlich. Ich habe da kein richtiges Wort für.

Thomas Lohninger 0:01:02

Ja. Das ist nicht das richtige Wort.

Tim Pritlove 0:01:05

Minimalistisch, na gut. Jänner, der Schnee fällt.

Thomas Lohninger 0:01:10

Der Jänner ist der Montag des Jahres.

Tim Pritlove 0:01:13

Der Jänner ist der Montag des Jahres. Da ist was dran.Du meinst also Wochenende vorbei.Ganz genau.

Thomas Lohninger 0:01:25

Nobody likes Mondays, nobody likes January.

Tim Pritlove 0:01:30

Da muss man halt durch außer den Skifahrern, die finden das glaube ich ganz toll du weißt.

Thomas Lohninger 0:01:36

Ich bin ein schlechter Österreicher in der Hinsicht Skifahren,Klettern, damit kannst du mich jaucken.

Tim Pritlove 0:01:39

Ja, ist das so.

Thomas Lohninger 0:01:42

Bin ich nicht dabei. Das machen alle und deswegen muss es uncool sein.

Tim Pritlove 0:01:46

Da musst du einfach anders drauf sein. Verstehe. Ja, okay. Ja,geht mir auch so. Ich kann mit Wintersport auch herzlich wenig anfangen.Deswegen bin ich dahin geflohen, wo die Pinguine entfliehen.

Thomas Lohninger 0:02:00

Ich beneide dich sehr. Es gibt wirklich süße Pinguine auch in Südafrika, dort wo du bist.

Tim Pritlove 0:02:06

Ja, aber ich muss zugeben, ich habe tatsächlich keinen in die Ferne entfliehensehen. Bis du mir vorhin vor der Sendung über dieses wunderbare Meme aufgeklärthast, was ich ehrlich gesagt noch gar nicht auf dem Zeiger hatte.

Thomas Lohninger 0:02:21

Ich bin sowieso ein großer Werner Herzog Fan und das, was er da mit dieser Dokumentationvon der Antarktis schon vor einigen Jahren da gemacht hat, fand ich wirklich cool.Und das ist jetzt seit ein paar Wochen.Auf einmal geht das durch die Decke und es gibt tausende Remixes davon und Swagund überall sind nur noch Pinguine und dieses But Why.Ich glaube, das trifft sehr gut unseren kulturellen Moment, dass sich alle Leutefragen, ist das jetzt immer so?Muss das so sein? Wann hört das auf? Und wieso machen wir gerade noch, was wir tun?Ich glaube, die Sinnfrage ist gerade sehr groß.

Tim Pritlove 0:03:04

Ja, na gut, ich meine, das war ja während Corona auch so ein bisschen vielleichtmit einem anderen Unterton gespielt.Und vielleicht ist es dann aber auch so in der Summe, also diese Dichte derEreignisse, die den Leuten dann doch zu schaffen macht.Und ich kann das auch ganz gut nachvollziehen, jeder hat ja auch so seine eigeneArt und Weise mit solchen Momenten umzugehen.Also man muss jetzt nicht wie dieser nihilistische Pinguin einfach in die Ferne50 Kilometer Richtung Südpol latschen.Das ist vielleicht eine Methode, aber es macht ja auch nur ein Pinguin.Alle anderen bleiben zusammen, wärmen sich gegenseitig, haben Spaß,rutschen auf den Bauch über den Schnee, gehen schwimmen, also essen viel Fisch.Also das sind eigentlich Dinge, die könnten wir auch unseren Hörerinnen undHörern durchaus empfehlen, um gut bei Laune zu bleiben.

Thomas Lohninger 0:04:02

Das sagt sich leicht, wenn du gerade per 30 Grad in der Nähe des Meeres bist.Die Idee finde ich schön.

Tim Pritlove 0:04:10

Naja, aber ich meine, sei wie ein Pinguin, nur gerade halt nicht wie der nihilistische Pinguin.Hast du eine These, warum? Warum geht der Pinguin in die Ferne? Ist das Verzweiflung?

Thomas Lohninger 0:04:28

Naja, ich meine einer von hunderttausend oder es gibt halt immer wieder malsolche, die sich gegen die Gruppe entscheiden, die vielleicht auch,egal ob das jetzt Wahnsinn ist oder Genie oder Abenteuertum oder einfach nurder innere Kompass dieses einen Tieres ist halt off und er verirrt sich.Aber ich glaube, wir Menschen lesen da ganz viel rein in so ein Tier,weil wir gerade selber uns fragen, was vielleicht noch die richtige Richtung ist.Und das spricht, glaube ich, auf ganz vielen Ebenen zu dem, was Menschen heute so gerade durchmachen.Und dann diese Mischung noch mit dieser beruhigenden Stimme von Herzog und demGigi D'Agostino-Lied, was auf der Kirchenorgel nachgespielt wurde.Ich glaube, dieses Meme hat halt verschiedene Ebenen, die alle gut resonieren gerade.Ja, so erkläre ich es mir.

Tim Pritlove 0:05:28

Okay, naja. Also unsere Hörerinnen und Hörer haben auf jeden Fall alles richtiggemacht. Ihr habt bei Lockbox-Netzpolitik reingeschaltet.Da ist die Apokalypse noch unterhaltsam.

Thomas Lohninger 0:05:39

Yeah. Genau.

Tim Pritlove 0:05:43

Gucken wir noch mal, was wir so Apokalyptisches für euch zusammengetragen haben.Womit fangen wir an? Ich würde sagen, du, ähm,Spielst du mal deine Stolten aus und berichtest ein bisschen aus der EU.

Thomas Lohninger 0:06:01

Ganz genau. Wir haben gleich mal ein paar EU-Themen. Und in der letzten Sendung,wo ich dabei sein durfte, das war die 535, haben wir schon über den Omnibus der EU gesprochen.Und wieso das nichts mit irgendwelchen Bussen zu tun hat, sondern mit Gesetzeswerken,die so ganz viele verschiedene Dinge zusammenpacken und dann en bloc abstimmen lassen.Zu diesen Omnibussen gab es auch einen Vortrag am 39C3 von Ralf Bendrath undmir, den wir hier auch nochmal verlinken und als Update dazu und zu dem,was in der letzten Sendung gesagt wurde,wir reden hier halt von der Deregulierungsagenda.Im Moment, also dieser jetzige Gesetzgebungsperiode, Ursula von der Leyen kamja letztes Jahr wieder an die Macht und hat ihre zweite Amtszeit angetretenund die steht unter dem Vorzeichen der Deregulierung, also der Vereinfachung,des Abschaffen von Regeln.Man will eigentlich nicht mehr so viele unnötige oder lästige Umweltschutzregelnhaben, Arbeitnehmerinnenschutz.Alles, was Konzert in dem Wege steht, soll abgeschafft werden.Das ist so die Denke dieser Kommission.Die ist natürlich auch getragen davon, dass es jetzt zum ersten Mal eine rechtsrechteMehrheit im Europaparlament gibt.Und in den digitalen Belangen gibt es da drei Gesetze, auf die man ein Auge haben sollte.Das erste, es ist auch schon bald fertig verhandelt, da geht es um Small undMedium Mid Caps, also um kleinere und mittlere Unternehmen und eigene Regelnund Vereinfachungen, die man für diese machen will.Da ist man fast fertig in den Verhandlungen und es geht nur noch um die Schwellenwerte.Also ab wann bist du klein genug, dass du diese Ausnahmen in Anspruch nehmen darfst?Beim AI-Act gibt es auch einen Omnibus, der die Regeln für künstliche Intelligenz abschwächen soll.Das ist insbesondere gefährlich, weil da geht es um Gesichtserkennung,da geht es um Predictive Policing, um KI, die der Chef am Arbeitsplatz einsetztgegen die eigenen MitarbeiterInnen.Da geht es um Social Scoring, wie wir das aus dem Jobcenter kennen,dass halt ein Computer entscheidet, ob du nochmal eine Schulung bezahlt bekommstoder mehr Förderungen kriegst.Ja, und all diese Regeln für KI, die sollten mit dem AI Act im August dann endgültig in Kraft treten.Auch die Regeln für die Hochrisikosysteme.Jene sind die, die noch nicht in Kraft sind.Und ja, da wird aber jetzt mit diesem Omnibus dran geschraubt,sodass diese noch nicht mal in Kraft getretenen Regeln wieder aufgeweicht werden.Und da haben wir auch am Kongress im Vortrag noch viel mehr gesagt.Eine positive Nachricht, die wir schon verlauten können aus den Verhandlungenbisher ist, dass es scheinbar man sich nicht auf den faulen Deal einlässt,dass man den Unternehmen erlaubt, sie selber frei zu deklarieren von Hochrisikoauflagen,ohne das irgendjemandem sagen zu müssen.Es gibt immer noch das Loophole, man kann sich dieser Regeln entziehen,wenn man es an die Regulierungsbehörde meldet, aber das wollte die Kommissionabschaffen, sozusagen du machst einen internen Vermerk, gilt für mich nichtund damit kannst du das Gesetz ignorieren.Das wollen sogar die Mitgliedstaaten nicht und sagen, okay, aber du musst zumindestder Regulierungsbehörde Bescheid geben und die muss das in ein öffentlichesTransparenzregister geben.Das ist so der Stand in das Verhandlungsteam für den AI-Act-Omnibus,haben wir auch schon, das schaut auch gar nicht so schlecht aus. Ja.Da wird jetzt auch gerade auf Hochtouren verhandelt, weil das Ganze soll ja im August schon gelten.Das heißt, da muss man für EU-Verhältnisse relativ flott zu Ergebnissen kommen.Ja und dann gibt es noch den großen Omnibus, den Digital Omnibus.Da geht es um die Datenschutzgrundverordnung und andere Datengesetze für nichtpersonenbezogene Daten, wie zum Beispiel auch Open Data.Aber bei der DSGVO, davon haben vielleicht auch die meisten schon gehört,da geht es ans Eingemachte.Und unter anderem um die Definition von dem, was überhaupt personenbezogeneDaten sind, eigene Regeln, dass du zum Beispiel Datenverarbeitung,die für KI ist, anders behandelst als andere Datenverarbeitungen.Das ist natürlich das Hauptsteckenpferd vonRalf Bendrat, der damals die Datenschutzgrundverordnung mitverhandelt hat.Dementsprechend persönlich nimmt er das auch. Und da haben wir noch kein Verhandlungsteam im Rat.Und gleichzeitig gibt es kein Verhandlungsteam im Parlament,so rum ist es richtig, aber im Rat gibt es gute Nachrichten.Und das ist ja unüblich eigentlich, aber es dürften sich jetzt wirklich einigeMitgliedstaaten ganz stark gegen diesen Kommissionsvorschlag positionieren.Unter anderem Belgien, Estland, Kroatien, Österreich, Niederlande sind da wirklichgenerell ablehnend auf viele dieser Punkte.

Tim Pritlove 0:10:57

Gegenüber jetzt des gesamten Omnibus-Pakets oder jetzt konkret nur was die DSGVO,also die Datenschutzgrundverordnung betrifft?

Thomas Lohninger 0:11:05

Letzteres, also dieser Digital Omnibus und da wird hauptsächlich nur drübergestritten, was der mit den Datenschutzbestimmungen macht.Die anderen Themen sind unstrittiger, aber beim Datenschutz,da ist natürlich auch ganz viel Lobbyingmacht dahinter.Das haben wir auch in unserem Talk aufgezeigt. Da gibt es auch inzwischen guteBelege zu sagen, Big Tech hat da viel mitgeschrieben,weil die sind natürlich diejenigen, die am meisten profitieren,wenn du mit Cookies arbeitest und dann gar nicht mehr unter die DSGVO fällst,weil du kannst ja nicht identifizieren, wer das ist.Du kannst sie zwar rausfiltern, aber du weißt den Namen nicht mehr.So irrsinnige Konzepte liegen da ja gerade am Tisch und deswegen ist es gut,dass jetzt auch bei den Mitgliedstaaten Widerstand laut wird.Und das wird man auf jeden Fall sehr genau im Auge behalten müssen.Und ja, die Kommission kommt da auf jeden Fall schon mal ins Schwitzen,weil mit so viel Gegenwind hätte sie glaube ich auch nicht gerechnet.

Tim Pritlove 0:12:05

Welche Staaten sind das dann, die sich da gegen wehren?

Thomas Lohninger 0:12:08

Also es gibt ein Ratsdokument, das sehr genau aufzeigt,was jetzt in den ersten Aussprachen die Positionierung ist und nachdem sindauf jeden Fall mal Belgien, Estland, Kroatien, Österreich, Niederlande ablehnend.Und Frankreich bei einigen Fragen auch, insbesondere wenn es um Dinge geht,wie darf die Kommission einseitig dann nochmal irgendwie mit Implementing ActsRegeln erlassen oder sollte man das nicht eher bei den Regulierungsbehörden belassen.Und wir haben bei dem Dokument noch nichts Konkretes zu Deutschland drinnen,aber ich weiß aus den Fragen, die die Mitgliedstaaten an die Kommission geschickthaben, dass Deutschland schon einige sehr gesalzene Fragen gestellt hat,die auch in die Wunden stechen und die Kommission noch sehr ins Schwitzen gebracht haben.Einfach so, wenn man den Vorschlag umsetzt, würde das nicht das,das, das, das heißen und da hat es keine guten Antworten gegeben,weil fachlich durchdacht ist das ja nicht, was die hier vorschlagen,das ist sehr Lobby getrieben.

Tim Pritlove 0:13:18

Ja, ist da irgendwas auch mit drin?Es gab ja jetzt in letzter Zeit so diese Fälle, dass zum Beispiel dieses Do-Not-Track-Feature,was zum Beispiel Apple in seinem Betriebssystem drin hat, dass ja dagegen auchvorgegangen wird von den Lobbys, so in Italien vor allem und so.Ist das irgendwie auch Teil dieses Pakets?

Thomas Lohninger 0:13:44

Das ist es. Do not track ist laut dem Kommissionsvorschlag, das ist einer derwenigen guten Dinge, soll endlich rechtlich verpflichtend werden.Es gibt diesen Standard ja schon lange.Einige Browser wie Firefox haben den ja auch implementiert, aber viele Websiteshaben sich nicht daran gehalten, sondern dir immer noch einen lästigen Cookie-Banner ins Gesicht gehalten,anstatt auf dieses Do not track me Signal zu hören und einfach nicht zu überwachen.Das will die Kommission rechtsverbindlich machen für Browser und für Webseitenbetreiber.Auch da gibt es noch Lücken und ein paar Kritikpunkte, weil man will den neuenStandard machen, anstatt den bestehenden, der über zehn Jahre abgehangen ist,einfach rechtsverbindlich zu machen, was natürlich dann auch nächstes Jahr könntedas schon gelten und für alle verpflichtend sein.Oder in fünf Jahren haben wir einen Standard, den wir dann als verpflichtendmachen. Also ein großer Unterschied.Und da gibt es aber natürlich wie zu erwarten Pushback und das Thema Cookiesgenerell soll ja auch neu geregelt werden.Da wird es ein bisschen komplizierter, weil da geht es auch darum,ob du eben auf fremden Geräten Dinge auslesen kannst. Das ist ja technisch das, was Cookies sind.Und dafür braucht man, wenn es eben über ein für den Dienst notwendiges Maßhinausgeht, die Zustimmung.Deswegen haben wir diese leidigen Cookie-Banner und sind alle trainiert,den Knopf zu finden, dass die weggehen.Und da will man auch ran an die Regeln und sagen, hey, aber wenn das aggregierteZugriff-Statistiken sind oder Fragen der IT-Sicherheit, dann kannst du da vielleicht schon.Also über diese Regeln wird noch gestritten, aber da ist jetzt,sage ich auch mal, vielleicht eher ein sinnvoller Reformbedarf drin.Ja, das ist aber alles noch Teil der Verhandlungen, da gibt es noch keine fixenSachen. Mehr dazu erzählen wir im Kongress-Talk.

Tim Pritlove 0:15:36

Mhm. Es gibt ja die bisschen absurde Situation,dass ja zum Beispiel jetzt Apple in seinen APIs für die Apps sozusagen den Zugriffauf diese intern ja im Betriebssystem vorliegende Werbe-ID nicht den Apps gibt,es sei denn, man macht da explizit Konsent.Und jetzt wird ja Apple in verschiedenen Mitgliedstaaten deswegen verklagt,weil das ja sozusagen aus kartellrechtlichen Gründen so nicht ginge.So nach dem Motto, wenn Apple so eine ID hat, dann müssen sie die auch rausrücken.Da frage ich mich jetzt, ob das sozusagen auch hier Teil der Debatte sein könnte.

Thomas Lohninger 0:16:20

Na, das ist glaube ich noch nicht Teil der logistischen Debatte rund um dasGesetz, aber natürlich wird das darauf Auswirkungen haben.Bei dem konkreten Fall bin ich mir jetzt auch nicht ganz so sicher.Also würde Google jetzt im Chrome-Browser sich Tracking einbauen,das nur sie verwenden könnten, hätte ich damit auch ein Problem.Aber da sind wir wieder so in diesen klassischen Digital Markets Act Gefilden,die so ein bisschen schwierig sind, inwieweit wir die Big Tech-Plattformen extraan die Kantare nehmen müssen und inwieweit die sich öffnen müssen für andere.Also darum geht dieses Gesetz explizit nicht.Es ist keine Reform des Digital Markets Act, es geht nicht um Wettbewerbsrechtper se, aber diese Bestimmungen sind ja woanders verankert und auf die Welt anwendbar.Ja, dann mache ich gleich weiter, oder?

Tim Pritlove 0:17:16

Ja, mach mal.

Thomas Lohninger 0:17:18

Netzneutralität, mein Lieblingsthema. Das wäre schon beendet.Ich dachte ja auch. Ich habe gehofft, wir könnten das zu den Akten legen unduns um andere Dinge kümmern, aber nein.Und da geht es mir so wie Ralf Bendrath bei der Datenschutz-Grundverordnung.Das ist so mein Baby, das war das erste Gesetz, an dem ich gearbeitet habe.Und deswegen nehme ich es der Kommission auch sehr übel,dass man mein Baby jetzt umschreiben will, denn Netzseutralität wird geschlucktin ein neues Gesetz, in den Digital Networks Act und der wurde vor einer Woche,glaube ich, vorgestellt am 21.Jänner und dieses Gesetz hat es in sich. Es ist 300 Seiten stark und es istein kompletter Rewrite des Rechtsrahmens für Telekommunikationsdienste in der EU.Also das, was das Telekommunikationsgesetz ist in Mitgliedstaatenebene,wird damit eigentlich ersetzt.Es kommt ein EU-Gesetz, was nicht mehr eine Richtlinie ist, die ja immer erstdann von den Mitgliedstaaten in nationales Recht überführt werden muss,sondern eine Verordnung. Genau.Es ist dann ein Text, der ist gültig in allen 27 EU-Ländern gleich.Und nicht nur wird das, was heute im TKG ist, im Telekommunikationsgesetz hier,subsummiert, sondern auch die Netzneutralität, die BEREC-Verordnung,also das, was die Regulierungsbehörden regelt, Bnetz 1 in Deutschland,RTR in Österreich, also jene Behörden, die der Deutschen Telekom auf die Finger hauen.Wir haben auch es mit Spektrumsfragen zu tun, also wie man Radiospektrum vergibt.Da will die EU natürlich mehr Zentralisierung und dergleichen mehr.Also es ist wirklich ein bunter Blumenstrauß an Regeln, die hier vereinheitlicht werden.Für uns ist natürlich besonders relevant, dass man die Netzneutralität nichtnur umtopft, sondern gleich ordentlich Dinge abschneidet dabei und zwar ganzessentielle Bestandteile,ohne die wir wahrscheinlich um viele dieser jetzt über zehn Jahre lang gesichertenVerpflichtungen und Schutzschranken umfallen werden.Es wäre dann vielleicht wieder möglich, bezahlte Überholspuren zu machen,Zero-Rating einzuführen.Gerade im Hinblick auf 5G will die Kommission sich da selber auch nochmal dieMacht geben, die Regeln abzuändern.Also statt den neutralen Behörden, die politisch unabhängig sind,entscheidet dann die politisch besetzte EU-Kommission, die immer viel zu nahan der Telekom-Industrie ist, wie diese Regeln ausschauen sollen.Ja, das ist eine Parallele zwischen dem Digital Omnibus und der DSGVO-Reformund hier in beiden Fällen will man nicht mehr die neutralen Regulierungsbehördenentscheiden lassen, sondern auch lieber die Kommission selber hätte gerne die Macht zu sagen,wo das Grundrecht aufhört, egal ob das jetzt Datenschutz oder Netzneutralitätist und ab welchem Bereich,Hierby Dragons dann ein unregulierter Bereich ist, wo die Firmen tun können, was sie wollen.

Tim Pritlove 0:20:32

Gibt es denn eigentlich auf europäischer Ebene auch eine Regulierungsbehörde,die im Prinzip mit den Nationalen zusammenarbeitet oder so?

Thomas Lohninger 0:20:42

Ja, die gibt es. Die haben wir hier auch schon oft erwähnt. Das ist BEREC.The Body of European Regulators for Electronic Communications.

Tim Pritlove 0:20:51

Ach das, alles klar.

Thomas Lohninger 0:20:52

Das ist der Zusammenschluss von den BNITS-As und RTRs und ACMs von all diesen nationalen Behörden.Die leisten auch einen wirklich exzellenten Job. Ich bin sehr selten mit meinemLob, aber die haben es verdient, weil da die Arbeitsebene vor allem sich nicht lumpen lässt.Die lassen die Fakten entscheiden, die hörenauch allen zu, die sind sehr faktengetrieben und das sind halt Nerds.Das sind TechnikerInnen, Ökonominnen, JuristInnen, die da zusammenkommen undüber die Auslegung und Anwendung der Gesetze entscheiden.Die sogenannten Barrett Guidelines waren hier ja schon oft Thema.Das ist eben das Regelwerk, was aktuell regelt, wie wir Netzneutralität umsetzen.Und da hat die Kommission kein Mitspracherecht. Das sind nur die Behörden,die das entscheiden. Und das will man ändern.Man will jetzt sagen, na na, die letzte Entscheidung liegt nicht mehr bei denBehörden, sondern bei uns als Kommission.

Tim Pritlove 0:21:50

Ich sehe gerade, also wir wollen irgendwie diesen European Electronic Communications Code,die BEREC Regulation Radio Spectrum Policy Program und ein Quarteil von derOpen Internet Regulation in ein Paket packen.

Thomas Lohninger 0:22:07

Ganz genau.

Tim Pritlove 0:22:09

Und in welcher davon ist sozusagen derzeit die Netzneutralität festgehaltenin der BEREC Regulation?

Thomas Lohninger 0:22:14

Nein, in der Open Internet Regulation. Die Open Internet Regulation 2015-21-20,das ist das Gesetz, mit dem die Netzentralität in Europa erstmals verankert wurde.2015 wurde das beschlossen, seit 2016 ist es in Kraft und dieses Regelwerk isteben, was jetzt auch die Basis liefert für das Verbot von Zero Rating,von bezahlten Überholspuren,dass wir aus Verträgen raus können, wenn der Internetprovider viel weniger Bandbreiteliefert, als er uns versprochen hat im Vertrag und in der Werbung.Da ist ganz viel drinnen, auch was Internetzensur betrifft.Wieso man nicht einfach nur auf Zuruf irgendwelche Websites sperren kann in Europa.Wieso ein Internet-Shutdown nicht möglich oder zumindest nicht legal wäre in Europa.All das ist dort geregelt und genau dieses Gesetz wird hier auch angegriffen.Es gibt von uns...

Tim Pritlove 0:23:18

21. Januar gibt es also jetzt den offiziellen Vorschlag jetzt für diese neue Regulierung.Und ist daraus jetzt schon absehbar, dass irgendwas ganz Schlimmes kommt oderist das noch unklar alles?

Thomas Lohninger 0:23:29

Es ist wirklich leider die Entkernung der Netzseutralität befindet sich da drinnen.Also es gibt eine Analyse von uns, die verlinken wir auch.Und die Kernpunkte sind, dass eben Kernbestandteile rausfliegen,die die die komplette Interpretation aufmachen von diesem Gesetz.Die Artikel selber werden minimal geändert, aber die Erwägungsgründe,der Beipackzettel, da wird von 19 Erwägungsgründen, werden 18 rausgestrichen.Und damit ist auch ein klarer Wille des Gesetzgebers erkennbar,dass man über diese Dinge umfällt.Und in all den EuGH-Rechtsprechungen, zum Beispiel das Verbot von Zero-Ratingoder das Verbot davon, dass du am Ende von deinem Datenvolumen einzelne Dienstenoch durchlässt, aber andere nicht. Das war früher so eine Unterart von Zero-Rating.All diese Gerichtsentscheidungen basieren großteils auf den Erwägungsgründen.Und wenn die jetzt wegfallen, ist es leicht, zu Gericht zu gehen und zu sagen, hey, wait again.We need to litigate this. Also das muss man dann neu verhandeln.Da geht uns ein bisschen der Kompass abhanden.Es wird auch so sein, die vorher angesprochenen Regulierungsbehörden,BEREC, die bekommen einen Spion zugestellt.Es ist nämlich so, dass die EU-Kommission sich ein neues Instrument überlegthat, und zwar das Office for Digital Networks, ODN.Das ersetzt das alte Barrack-Office in Riga und dieses ODN.Da wird die Kommission eine sehr starke Rolle dabei haben, sehr stark auch imManagement mitentscheiden.Und dieses Office wird dann bei allen Arbeitsgruppen von Barrack mit am Tisch sitzen.Und das wäre der Tod für eine faktische Diskussion.Wenn du jemanden hast, der die ganze Zeit politische Agenda macht.Und bei der EU-Kommission wissen wir halt auch, die liegen am laufenden Bandin Richtung Telekom-Industrie.Bei den Marktuntersuchungen, die BEREC regelmäßig macht, zuletzt auch zum Beispielfür den Zusammenschaltungsmarkt,da sind die darauf angewiesen, dass wenn man was der Regulierungsbehörde erzählt,dass das dort bleibt und nicht dann seinen Weg findet zu der Gegenseite.Und das wäre dann einfach nicht mehr garantierbar.Also damit kannst du gleich aufhören, weil der Kommission kann man,zumindest wenn es um DigiConnect geht, bei diesen Fragen schon seit über zehnJahren nicht mehr vertrauen.Und damit würden einfach die Regulierungsbehörden keinen vertrauensvollen,neutralen Austauschraum mehr haben,weil überall wäre die Kommission über ihrem Proxy mit am Tisch und das unterminierthalt einfach die unabhängigen Regulierungsbehörden und damit auch die Rechtsstaatlichkeit.Da hat ein politisches Gremium einfach nichts drin zu suchen.Genau deswegen haben wir Regeln, dass Behörden unabhängig sein sollen,gerade wenn sie mit der Aufrechterhaltung von Grundrechten oder Fragen des Wettbewerbs und so zu tun sind.Und bei der Kommission fehlt diese Grenzziehung. Das ist historisch so gewachsen.Bei den Wettbewerbsfragen war es als erstes so. DJ Competition war auch politischbesetzt und dann macht es irgendwie Wettbewerbsregeln.Beim Digital Services Act haben wir das nochmal verstärkt, weil da ist es jetztDJ Connect, die dann auch eine Strafe gegen X, gegen Twitter aussprechen zumBeispiel. Ja, aber dieselbe Kommission verhandelt mit den USA gerade über die Zölle.Also da vermischen sich Sphären, die ja eigentlich getrennt sein sollten,aber das ist so eines der Grundprobleme der EU.Das letzte Thema, das ist wirklich das Bitterste, sind die Netzgebühren.Die haben wir ja auch schon oft hier diskutiert, Stichwort Fair Share.Also es sollen auf einmal nicht mehr wir als Internetkunden für das Datenvolumen,wofür wir eh schon zahlen, dann reicht das und dann sollen bitte alle Datenaus der ganzen Welt auch zu uns transportiert werden.Nein, man will es umdrehen, sodass an beiden Enden der Leitung jetzt Geld fließen muss.Und wenn nicht für die Zusammenschaltung gezahlt wird, dann ist halt der Dienst,den du nutzen willst, nur schlecht verfügbar.Stichwort Netzbremse.de und die Beschwerde, die wir da mit der GFF und dem VZBVund Professor Vanschewig gemeinsam gegen die Deutsche Telekom eingebracht haben.Also das, was wir da ankreiden als Netzneutralitätsverstoß, soll mit dem Gesetzmöglich gemacht werden.Das sind nur Voluntary Corporation Mechanisms, das ist nicht verpflichtend,aber das soll hier auch sozusagen, zumindest wenn man das Gesetz aufmerksamliest, da sind sich bisher alle Analysen einig, wird es auf das hinauslaufen.Vor allem, es wird ja jetzt erst verhandelt, im Parlament haben wir Leute,die sehr stark für sowas pochen, die sagen auch, hey, wir müssen Big Tech jazur Kasse bitten, was ja gar nicht das Thema ist eigentlich.Es geht nicht um Big Tech versus Big Telco, sondern es geht um,haben wir ein neutrales Netz, das alles übertragen muss.Aber ja, da sind wir am Anfang der Verhandlungen. Wir haben noch kein Verhandlungsteamvom Parlament zum jetzigen Zeitpunkt.Wir hatten aber schon eine Aussprache im Plenum des Europaparlaments in Straßburg und die war am 21.Jänner, also direkt am Tage, als das Gesetz rauskam. Und das war schon sehr...Das war hoffnungsvoll fast. Also da gab es wirklich viele, die von sich ausüber Netzneutralität geredet hatten und nur ein Bruchteil der Abgeordneten,die über Netzneutralität geredet haben, haben vorher bei mir angerufen.Aber es ist auf jeden Fall so, dass das Thema dort den Abgeordneten wichtigist und die auch verstehen, es geht hier um ein Gesetz, das den Menschen in Europa wichtig ist.Netzneutralität aufheben, das hat nur einer bisher gemacht und das war DonaldTrump in seiner ersten Amtszeit, ist vielleicht nicht das beste Vorbild.

Tim Pritlove 0:29:12

Ja, das könnte natürlich in der politischen Diskussion helfen.Netzneutralität ist ja auch noch relativ jung.Also es ist ja noch mal gar nicht so lange her, dass das jetzt so festgeklopft wurde.Von daher könnte das ja vielen auch noch so ein bisschen, zumindest ein bisschen in Erinnerung sein.Und das klingt ja nach hohem Widerstandspotenzial.Was ist so deine Erwartung, über welchen Zeitraum so ein Gesetz dann letztlich umgesetzt werden soll?Haben Sie das offiziell gesagt oder ist das jetzt quasi der erste Vorschlag der Kommission?Dann wird ja noch viel Wasser, die Flüsse heruntergehen.

Thomas Lohninger 0:29:49

Also anders als die Omnibusse, die immer mit einem hohen Zeitdruck verhandeltwerden, ist das ein reguläres Gesetzgebungsverfahren.Und nachdem wir hier von 300 Seiten Änderungsanträgen an zig Gesetzen sprechen,die ganz viele InteressenträgerInnen auf den Plan rufen werden,gehe ich von drei Jahren aus.Also ich glaube, man will dieses Gesetz in dieser Gesetzgebungsperiode fertigbekommen. Das sind noch vier Jahre.Wir haben wahrscheinlich in den nächsten Wochen mal das Verhandlungsteam des Parlaments.Bei den Mitgliedstaaten beginnen jetzt dann auch bald die ersten Aussprachen,wo mal Reaktionen gesammelt werden.Und das ist insofern auch relevant, weil da im Vorfeld auch schon Kritik kam,nämlich so, hey, müssen wir das wirklich zentralisieren auf EU-Ebene?Telekom-Regulierung, so Leitungen verbuddeln, das ist schon was sehr Lokales.Und wenn du mal in Osteuropa warst und in Nordeuropa warst, dann weißt du,wie unterschiedlich das ist.Einfach nur, du siehst es am Stadtbild, ob diese Kabel an der Mauer entlanggetackert werden und du so wie in Bulgarien hunderte Netzwerkbetreiber hast,die alle lokal sind und ein super schön dezentraler Markt.Und in anderen Ländern, das zählt Deutschland dazu, eine starke Konzentrationund vielleicht ein paar virtuelle Operator.Und ob da jetzt auch diese erhoffte Economy of Scale, dass weniger große Unternehmenwirtschaftlicher sind als viele kleine, da haben viele ihre Zweifel.Und natürlich diese Zentralisierung von der Aktion von Spektrum,da geht es um Milliarden für die Mitgliedstaaten.Das ist natürlich was, wo die Hauptstädte ungern auf diese Einnahmen verzichtenwürden und jede weitere Harmonisierung auf EU-Ebene, die durchaus vielleicht sinnvoll ist,wenn man sagt, man will, dass das koordiniert abläuft.Natürlich dann auch die Angst, dass man langfristig um seine Pfunde umfällt, mit sich bringt.Also da sind wir noch am Anfang und wir werden auf jeden Fall das Thema überall die Jahre jetzt mit höchster Priorität weiterverfolgen.Wir werden natürlich alles tun, um Netzfeutralität zu erhalten in ihrer jetzigenForm und vielleicht auch noch bezüglich Netzgebühren werden wir auch in die Offensive gehen.Also aus meiner Sicht, der Zusammenschaltungsmarkt hat zwar sehr gut funktioniertin seiner unregulierten Form und ich finde es ein Wahnsinn, dass die EU-Kommissionüberall sagt, Simplification,Deregulation und wir müssen es den Unternehmen einfacher machen und dann habenwir einen Markt, wo alle, die irgendeine Website haben,jedes Online-Angebot ist da mittelbar oder unmittelbar drauf vertreten und jetztmachen wir neue Regulierung dafür.

Tim Pritlove 0:32:46

Ja, so frei war das dann auch nicht gemeint. Aber grundsätzlich muss ich sagen,ich finde ja jetzt die Idee, eine einheitliche Verordnung zu haben,dafür an sich ja durchaus unterstützenswert,weil dann sind die Dinge mal klar,müssen halt nur die richtigen Dinge drinstehen.

Thomas Lohninger 0:33:06

Ja, der Drops ist gelutscht. Also das wird eine Verordnung bleiben.Das würde mich sehr wundern, wenn daran noch was gerüttelt wird.Wie du sagst, es ist jetzt nur noch die Frage, was wird in diesem Gesetz drin entstehen?

Tim Pritlove 0:33:17

Und da muss man das halt noch ein bisschen mitschapen.

Thomas Lohninger 0:33:22

Ganz genau. Das ist der Anfang von dieser langen Reise.Logbuchnetzpolitik wird berichten. Und dann das dritte EU-Thema ist die gute alte Chat-Kontrolle.Da gibt es nur ein kurzes Update, was mir Khaleesi mitgegeben hat.Und zwar, Linus hat das ja schon sehr gut erklärt. Es gibt diese Interim Derogation.Das ist ein Gesetz, was schon in Kraft ist.Dass es im Moment erlaubt, so Filter nach kinderportografischen Inhalten zumachen und diese Interim Derogation,die sozusagen es zum Beispiel jetzt einem Dienst, der nicht verschlüsselt ist, erlaubt,auf solche Inhalte zu scannen,die würde ausraufen im April diesen Jahres, 2026.Und deswegen gibt es da jetzt gerade starken Druck, dass man die verlängertund das Gesetz ist schon eingebracht.Es gibt ein Verhandlungsteam schon im Europaparlament, da wird Birgit Zippel,ist glaube ich die Berichterstatterin von der SPD aus Deutschland und jetztim Februar wird es da an das Eingemachte gehen und das Ganze wird sehr wahrscheinlich durchgehen,Weil natürlich den Status quo jetzt mal aufrecht zu erhalten,ist eher ein No-Brainer.Es gibt natürlich Stimmen, die sagen, nein, auch ein optionales Regime,wo die Plattform entscheidet, ob sie die User ausspioniert, geht schon zu weit.Aber das ist da jetzt sozusagen gerade in der Debatte.Und parallel dazu wird aber schon die richtige Chatkontrolle sozusagen.Das Gesetz, wo es um das verpflichtende Scannen von unserer privaten Kommunikationgeht und unter Umständen auch um das Ende von verschlüsselter Kommunikation.Da sind wir in den Trilogverhandlungen, nachdem die Mitgliedstaaten sich aufihre Position geeinigt haben, noch unter der dänischen Ratspräsidentschaft.Logbuch Netzpolitik hat berichtet und da beginnen jetzt natürlich auch die Verhandlungenin die entscheidenden Phasen zu gehen.Da kann ich jetzt gerade noch nicht zu viele Inside-Stories erzählen,aber was man jetzt schon da sieht, ist, dass Altersverifikation ein großes Thema ist.Darauf kommen wir nahe sicherlich auch nochmal zu sprechen, aber ich glaube,da sollten wir vielleicht ein bisschen reinzoomen, weil das war in der Sendungja auch immer wieder mal Thema.Australien hat so etwas, Frankreich hat so etwas, Großbritannien hat da Gesetze erlassen.Auch Griechenland hat einen sehr komischen Weg gewählt. Aber wir haben jetztüberall diese Mindestalter für Social Media. Ähnlich wie bei Zigaretten und Alkohol.Soziale Netzwerke sollen erst ab einem gewissen Alter erlaubt sein.Auch in Österreich gibt es gerade wieder Debatten dazu.Ich war die Woche in der Zeit im Bild 2 in unserer Tagesschau zu dem Thema.Und ich habe die große Befürchtung, dass...Es wenig Chancen gibt, das noch zu verhindern.Wenn man sich die Reden im Plenum des Europaparlaments anschaut,dann sind es eigentlich nur die rechtsextremen Fraktionen, die da klar dagegen sind.Es gibt bei den Grünen, bei den Sozialdemokraten, bei den Liberalen einzelneAbweicher, die sagen, na, das ist eine schlechte Idee, aber der Großteil dieserParteien und der Stimmen ist dafür, das zu machen,auch wenn es den meisten komplett egal ist, wie es technisch umsetzbar ist,Was natürlich ein Wahnsinn wäre, weil es auf eine Identifizierungspflicht imNetz und eine neue Kontrolleinfrastruktur hinauslaufen würde.Die Erfahrungen in Australien und in Frankreich, ich glaube,da muss man jetzt genau hinschauen, was man daraus lernen kann.Vielleicht sind das mahnende Beispiele, um diese Idee doch noch einzufangen.Aber als jemand, der jetzt lang genug in der Netzpolitik bei dem Trauerspielzuschauen muss, sage ich dir, das hat schon einen starken Zug zum Tor,dass da jetzt zumindest in irgendeiner Form so ein Gesetz kommen wird.Ich glaube kleinere Länder wie Österreich, da kriegen wir es verhindert,aber bei der EU sollte die sich dazu entscheiden, dann regulatorisch hat sie den Spielraum.Ein schlechtes Gesetz kriegt man vielleicht beim EuGH zu Fall,aber es wird schwierig das noch abzuwenden, zumindest komplett.

Tim Pritlove 0:37:46

Also die Altersverifikation, nicht die Chatkontrolle.

Thomas Lohninger 0:37:49

Ja, die Chatkontrolle, da glaube ich schon die verpflichtende Speicherung aufjeden Fall. Da glaube ich haben wir gute Karten, den Kampf den können wir gewinnen.

Tim Pritlove 0:37:58

Ja, ihr habt ja zur Altersverifikation auch, glaube ich, einen Vorschlag gemacht,um da diese Debatte noch mit zu beeinflussen.

Thomas Lohninger 0:38:07

Genau, das ist vom November letzten Jahres.Ich wollte es nur kurz erwähnen und durchaus auch kritisch hier diskutierenund würde mich über Feedback dazu freuen.Wir verlinken den Vorschlag. Es ist sicherlich wert, den auch zu lesen.Aber wenn ich ihn zusammenfassen muss, würde ich sagen, in der Nutshell,wir versuchen einen Weg aufzuzeigen, wie man so ein Social-Media-Verbot machenkönnte, ohne Identifizierungspflicht,ohne Identitätsdokumente, ohne digitale Identität.Nämlich einfach, indem man sagt, die Geräte von Kindern und Jugendlichen sindim Netz als solche klassifiziert.Der Vorteil ist, Eltern wissen, wie alt ihre Kinder sind, LehrerInnen auch.Das heißt, es müsste eigentlich nur, wenn das Gerät eingestellt wird,das Teil der Parental Controls festgelegt werden, dies ist das Gerät von Alterskohorte so und so.Und dann würde das nach unserem Vorschlag über den W3C-Standard auch übers Webtransportiert werden, sodass dann eben auch eine Webseite, die für diese Altersgruppein diesem Land illegal ist, sich selbst sperrt.Würde sie das nicht tun, dann wäre das natürlich auch was, wo man mit Rechtsdurchsetzung,mit Klagen, vielleicht sogar mit Haftung vorgehen könnte, sodass dann eben nichtmehr dieser ich bin eh 16, 18, was auch immer Knopf ausreichen würde.Dafür müsste das Ganze natürlich rechtsverbindlich sein.Wir sehen ja schon ähnliche Age-Signals im Moment in den App-Stores.Da gibt es ja auch schon Gesetze, auch in den USA, in manchen Bundesstaaten dazu.Und als jemand, der lange mit digitaler Identität schon arbeitet,wäre das wirklich der Super-GAU, wenn wir hier mit irgendwelchen Identitätslösungen operieren.Weil das Missbrauchspotenzial ist damit so viel größer. Und das heißt ja,alle müssen sich ständig ausweisen, wenn sie das Netz nutzen.Wohingegen der Vorschlag, den wir vorsehen, sieht halt nur so,dass die Geräte von Kindern und Jugendlichen, bei denen ändert sich was,um mehr Agency an die Eltern zu geben.Damit bleibt auch diese Entscheidungsgewalt in den Familien und geht nicht zum Staat.Und für alle anderen Geräte und User bleibt alles gleich. Das wäre der Vorschlag in der Nutshell.

Tim Pritlove 0:40:24

Ja, ist vor allem technologisch auch durchaus sinnvoll umzusetzen.Sicherlich nicht unumgehbar, aber darum geht es ja auch nicht.Und ja, macht total Sinn, weil das ist halt wirklich Quatsch.Man stellt sich jetzt mal vor, so wie wir irgendwie mit Cookie-Bannern beballertwerden, müssten wir die ganze Zeit irgendwelche Ausweisfunktionen betätigen,um irgendwelche Inhalte zu sehen.Da wären wir des Lebens ja nicht mehr froh.

Thomas Lohninger 0:40:50

Absolut. Und wenn es heute das Alter ist, es könnte morgen irgendein anderesKriterium sein, anhand dessen du den Zugang regulierst.Und es gibt da lösbare Probleme und unlösbare Probleme.Es wäre technisch machbar, das unlinkable, unobservable, zero knowledge zu bauen,sodass du halt wirklich da keine Gefahr hast für das Individuum.Aber es bleibt natürlich immer noch,Die soziale Frage, weil nicht alle Menschen haben digitale Identitäten,haben überhaupt ein Smartphone, um solche auszuführen. Nicht alle haben Dokumente.Und auch wenn das System technisch so funktionieren würde, ich glaube,die Renitenz wäre zu groß.Also du kriegst nicht die Leute dazu, dass sie eine staatliche ID verwenden,bevor sie Porno schauen. Das wird nie passieren.Und damit wird es auch massiv Umgehungsmöglichkeiten geben.Und ich meine, wo sind wir jetzt?Wegen iranischen Protesten installieren sich alle Snowflake,um den Menschen dort unzensiertes Internet zu erlauben.Und dann brauchen wir hier auch bei Tor, um noch irgendwie soziale Netzwerke zu verwenden.Also ja, es ist ein schwieriges Thema.

Tim Pritlove 0:42:02

Ja, vor allem, ich weiß gar nicht, ob das in dieser Debatte so eine Rolle spielt,aber wenn ich mal kurz drüber nachdenke.Dieses Identität nachweisen bedeutet im Zweifelsfall ja auch,und das ist ja das Kernproblem, dass man eigentlich mehr Informationen präsentiert als nötig.Und wenn die, weil mindestens ein Name oder so etwas fällt dabei ab und je nachdem,wie gut diese Identitätsfunktionen umgesetzt sind oder wie legal sie umgesetzt sind,kann natürlich noch sehr viel mehr Daten dabei übertragen werden.Welche die jetzt letztlich wirklich herangezogen, also ob zum Beispiel nur dasAlter herangezogen wird, ist,dann schon mal so eine Frage. Also mindestens müsste so ein Ausweisvorgang inder Lage sein, da schon eine Datenreduktion zu betreiben, weil wenn das nichtso ist, also wenn es jetzt wirklich so nach dem Motto,du möchtest jetzt hier Alkohol kaufen im Supermarkt, sag mal deinen Personalausweis,dann zeige ich meinen Personalausweis, da stehen ja auch noch ganz viele andere Sachen drin,dann kann es ja sehr gut sein, dass dann eben der entsprechende Dienstleisterauf Basis ganz anderer Informationen, die er in dem Moment enthalten hat,dir diesen Dienst,nicht im gleichen Maße oder überhaupt bereitstellt. Preise ändern sich,weil man auf einmal auf Basis des Namens oder der Adresse der Meinung ist,wäre es jetzt irgendwie besonders reich.Oder aus anderen Gründen werden bestimmte Dienste dann gar nicht mehr angebotenoder nur noch eingeschränkt oder langsam oder was auch immer.Also das ist definitiv ein großes Problem. Und mindestens muss man eben sicherstellen,Wenn das im Moment einer Verifikation an der Stelle, wo sie nötig ist,dann auf jeden Fall darauf geachtet wird, dass ausschließlich die eigentlicheFrage beantwortet wird.In dem Fall die Frage, bist du alt genug?Und mehr nicht, nicht wie alt bist du oder wann hast du Geburtstag?Das ist ja dann alles schon wieder einen Schritt zu weit.

Thomas Lohninger 0:44:11

Und das darf man, wenn das das Ziel sein soll, auf keinen Fall den Unternehmenüberlassen, wie das Australien gemacht hat, die einfach diese heiße Kartoffelder technischen Umsetzung den Firmen umgehängt haben.Und da wissen wir einfach, die sammeln gerne Daten, umso mehr je besser.Und das führt dann zu den erwartbaren Leaks von Passdaten, wie wir sie auchschon gesehen haben in den letzten Jahren, weil natürlich da,wo Identifikationsdaten ankommen, können die auch wegkommen.Und wenn das beglaubigte Daten sind, sprich signierte Informationen über dieIdentität, dann ist der Schaden umso größer.Das ist ja auch ein Thema, diese Deniability, die wir bei IDAS leider nicht gelöst haben.Und das ist ein super komplexes Thema und die Art, wie es diskutiert wird,ist aber, ah mein Gott, die armen Kinder, Social Media ist so gefährlich,wir müssen jetzt unbedingt sofort, was für die Kinder tun.Und dann sobald du in Österreich ist der Vorschlag 14, ja sobald du 14 bist,bist du aber erst recht wieder auf diesen sozialen Netzwerken.Also das ist auch keine gute Medienbildung und es ist es versteckt auch so dasreale Problem, was wir zu lösen hätten, nämlich die Rechtsdurchsetzung, die nicht passiert.Wir haben die DSGVO, die hat ein Mindestalter nämlich in Form der Geschäftsfähigkeit, wenn du.Unter 13, 14, 15 bist, das ist nationalstaatlich geregelt, dann müssten dieEltern zustimmen, sonst kannst du keine AGBs abnicken eigentlich.Hat niemanden interessiert über all die Jahre. Da haben wir nie Strafen verhängt zum Beispiel.Da könnte man große, große Strafen rausgeben gegen TikTok, die ja hauptsächlichirgendwie minderjährige User haben.Und das sind alles Themen, wo die Politik natürlich das tut,was in Umfragen gut klingt, nämlich irgendwas für die Kinder,aber dem Problem Herr zu werden und diese toxischen sozialen Netzwerke endlichmal an die Kantare zu nehmen oder eben die dezentralen Alternativen zu befördern,Stichwort Fediverse und Digital Independence Day,das wären ja alles Dinge, die man tun könnte, nur die dauern viel länger, die sind mühsamer.Und diese ganze Debatte ist mir viel zu faktenfern.In Österreich ist es ja zum Beispiel auch so, dass man nur immer von Social Media Verbot spricht.Also da wäre da Mastodon und Blue Sky auch verboten und vielleicht andere sehrgute und nicht toxische soziale Netzwerke,weil man irgendwie diese nicht näher definierte Technologie sozialer Netzwerke verbieten will.Also da wird wirklich, es ist eine schlimme Debatte, aber ich befürchte,wir können uns ihr nicht mehr entziehen und sie wird für 2026 auch prägend sein.

Tim Pritlove 0:47:06

Ich würde sie noch anfangen hier Podcasts zu verbieten. Guck mal denn da hin.

Thomas Lohninger 0:47:11

Ha, gute Idee.

Tim Pritlove 0:47:14

Was würdest du denn für ein Einstiegsalter empfehlen für Logbuch-Netzpolitik?

Thomas Lohninger 0:47:17

Ja, was wäre denn deine Qualifikation? Also ab welchem Alter würdest du Logbuch-Netzpolitik denn zulassen?Was ist unsere jüngste Hörerin?Das würde mich auch interessieren, was ist die jüngste Hörerin?

Tim Pritlove 0:47:32

Ich würde ja sagen, alle, die sie so halbwegs beisammen haben.Also ich meine, wenn du in der Lage bist, einen klaren Gedanken zu fassen,dann kannst du ja auch zuhören.

Thomas Lohninger 0:47:42

Okay, spannend.

Tim Pritlove 0:47:42

Das kann schon relativ früh stattfinden. Es gibt ja auch schon so achtjährigeSchachgroßmeister und so, die dürfen ja alle gerne einschalten.Ja, digitale Identität, ein Thema, was natürlich jetzt auch nochmal richtigFeuer kriegt durch die ganze digitale Souveränitätsdebatte,da brennt jetzt auch ein kleines Feuer in den Niederlanden, Denn dort gibt es ja,weil das ja so ein Land ist, was so ein bisschen in der Zukunft lebt,im Gegensatz zu unseren Ländern,gibt es halt einen Dienst, der dort auch sehr verbreitet ist,aber eben von einem privaten Anbieter namens DigiD,also D-I-G-I-D.Und das ist so theoretisch nicht der einzige, aber wo so praktisch der Standardfür Identifikation online insbesondere, wenn es um staatliche Dienste geht.Also wenn man Innenministerium, Justizministerium, niederländische Polizei.Staatliche Inkassobehörde für Bußgelder, die ganze Kommune Amsterdam,also wenn man da in irgendeiner Form was tun will und sich ausweisen muss,dass man jetzt hier auch berechtigt ist, die jeweiligen Informationen zu erhalten oder zu ändern,dann ist der Standard halt dieses DigiD.Und DigiD ist wiederum ein Produkt des Unternamens Solvinity.Und Solvinity ist zwar ein niederländisches Unternehmen,allerdings haben die Aktionäre jüngst einer Übernahme dieses Unternehmens Unternehmensdurch das Unternehmen Kindrill Netherlands zugestimmt.Problem, Kyndryl ist eine US-Firma, also es ist sozusagen die Tochter einer,die niederländische Tochter einer US- Holding,die weltweit verteilt ist, so und damit gilt dann quasi nach Kauf letzten Endesvor allem die US-amerikanische Gesetzeslage und jetzt kannst du dir vorstellen,dass gerade alle rumrennen, wie die aufgescheuchten Hühner,weil sie jetzt alarmiert sind und auch der Staat ist dort schon alarmiert unddas sogenannte Investitionsprogramm Das Prüfungsamt BTI hat also jetzt hierErmittlungen eingeleitet,ob sie denn jetzt hier in irgendeiner Form einschreiten müssen und ob es eineBasis gibt, das zu verhindern, weil es natürlich auch in den Niederlanden soVorbehalte gibt bezüglich Staatssicherheit etc. und so weiter.Ja, also lustigerweise sind wohl Systeme auf Basis von Digity gerade auch inAmsterdam eingeführt worden, damit sie irgendwie ihre Abhängigkeit von Microsoft reduzieren können.Ja, das geht dann halt alles noch einen Schritt weiter und zeigt einfach auchsehr schön, welche Kaskaden das haben kann.Generell ist ja so der Verkauf von Unternehmen an irgendwelche ausländischenKonzerne in den letzten Jahren durchaus ein populäres Ding gewesen.Da geht es auch gar nicht mal immer nur in Richtung USA, sondern teilweise auchin Richtung China und andere Länder.Und solange das halt dann nicht mehr in der EU ist, hast du natürlich ein echtes Problem.Ja, also das ist gerade etwas, was dort diskutiert wird und ich denke mal,ähnliche Diskussionen stehen demnächst hier auch in Deutschland und wahrscheinlichauch in Österreich an, weil es natürlich zahlreiche Verpflichtungen gibt.Wofür spricht das? Das spricht dafür, dass wenn man solche Lösungen macht.Dann sollte man halt zusehen, dass man das auf Basis von Standards macht unddass man irgendwie zur Implementierung dieser Standards staatliche Infrastrukturschafft, also digitale staatliche Infrastruktur.Weil mir kann ja jetzt keiner erzählen, dass es zum Beispiel für die BundesrepublikDeutschland oder auch für Österreich in irgendeiner Form ein grundsätzlichesProblem sein sollte, eine solche Infrastruktur bereitzustellen.Weil für mich gehört das halt genauso dazu wie das Bauen von Behördengebäuden.Also wenn du einen Staat haben willst, der soll betrieben werden,dann hast du da auch deinen Pförtner, da hast du da deine Mitarbeiter und entsprechende Strukturen,Besucher zu empfangen und die können sich ja auch ausweisen und das Ganze mussnatürlich dann auch digital funktionieren,ohne dass man jetzt anfängt irgendwelche Party Security Services da vorne an den Eingang zu stellen.Also, ja, diese Diskussion wird weitergehen.

Thomas Lohninger 0:52:17

Spannend. Also ich glaube, das ist sicherlich ein Thema, wo viel zu wenig Aufmerksamkeitdrauf liegt, was in Europa alles aufgekauft wird.Gerade eben kritische Infrastruktur und digitale Identitätssysteme zählen das sicherlich dazu.Aber ja, du hast recht, offene dezentrale Standards sind ein Weg,wie du diese Abhängigkeit von vornherein ausschließt.Und ich glaube, bei manchen Kerntechnologien sollte man da auf jeden Fall drauf achten.Aber dann noch so Fragen wie Vergabe, ja, also dass wir zum Beispiel keine EU-Bevorzugunghaben auf dem Vergabemarkt, dass man da einfach nicht schaut,ist es jetzt irgendwie nicht auch ein europäischer Arbeiter vielleicht besser,als jetzt schon wieder Microsoft einzusetzen für diese Dinge.Und ja, ich bin gespannt, wie das auch geht. Und auf der Webseite von DigiDhast du schon irgendwie so einen großen Banner, wo sie sagen so,ja, hier, wir erklären, das ist ja alles gar nicht so schlimm.Also da dürften einige Leute gerade ins Schwitzen kommen.

Tim Pritlove 0:53:22

Ja, und ich meine, ich halte das für so einen No-Brainer, weil wir haben jaimmer noch so ein bisschen diese Kultur, dass man, dass so der Start ...Das ist jetzt ein bisschen meine Interpretation oder Sicht der Dinge.Also das ist immer so meine Wahrnehmung.Also man hat ja keine Nähe zu diesem ganzen Digitalen. Das merken wir ja immer, immer wieder.Das ändert sich jetzt so langsam, aber das hätte sich halt auch schon vor 10oder 20 Jahren ändern dürfen, müssen.Und weil diese Nähe nicht da ist, ist ja auch immer so diese Hilflosigkeit.Also wir hatten das in den Themen jetzt, die wir schon heute besprochen haben,immer so dieses, ja, wir wissen gar nicht, wie wir das machen sollen.Wir wissen nicht, wie wir digitaleIdentität, Altersverifikation umsetzen sollen oder dieses und jenes.Das können wir alles nicht. Das ist ja alles so kompliziertes Zeug.Lass mal mal die Unternehmen machen. Die kennen sich da besser mit aus,dann passt das schon irgendwie.Wahl, Software. Also es gibt so viele Beispiele, wo wir das hier schon gehabthaben und auch immer wieder Beispiele sind,wo es dann auch einfach schief geht oder Missbrauch vorliegt oder beides undman sich immer fragt, warum macht denn der Staat das nicht?Aber der Staat kommt halt irgendwie nicht auf die Idee, weil er natürlich auchweiß, weil er diese Kompetenz gar nicht hat.Das ist natürlich dann jetzt so eine Schlange, die sich selber in den Schwanzbeißt, weil wenn man halt nie anfängt in irgendeiner Form eine Kompetenz aufzubauen,dann hat man sie halt auch nicht, wenn man sie braucht.Und so wie man ein Militär auch in Friedenszeiten trainiert,muss man auch mal dafür sorgen, dass man einfach so im Digitalen,mindestens ja mal auf Forschungsbasis Sachen betreibt.Ja, also es ist ja noch nicht mal so, dass in irgendeiner Form für so eine fortlaufendeKompetenz gesorgt wird.Klar, es gibt so Wissenschaftsräte, Beiräte etc., aber es wird einfach noch.Zu wenig daran gearbeitet, sich generell fit zu halten in diesem Bereich,dass wenn neue Herausforderungen kommen,dass man die dann auch aus eigenen Ressourcen betreiben kann.Und das, klar, das wird Geld kosten, das ist auch schwierig sowas aufzubauen,weil wir natürlich auch immer die Situation haben,dass der Staat im Zweifelsfall weniger Geld bezahlt als die freie Wirtschaftfür totale Experten, aber das Problem hast du ja eigentlich in allen Bereichenso und da hat ein Staat ja mit,den Vorzügen eines Beamtentums und so. Es ist ja nicht so, dass jetzt ein Staat nichts zu bieten hätte.Du wirst jetzt vielleicht nicht die Top-Heads kriegen, die dir irgendwie aneinem Wochenende Netflix aufbauen, aber das brauchst du ja auch gar nicht,weil diese ganzen Dinge, ich meine digitale Identität,wie lange diskutieren wir dieses Thema schon in Hacker-Kreisen?Doch mindestens seit 20, 30 Jahren.Also das ist einfach Login und im Internet und HTTPS und worüber wir,also die grundlegenden Sachen, ja Leute verschlüsselt mal euren Scheiß,man kann hier auf jeder Konferenz alle Passwörter mitlesen, es sind doch immer dieselben Themen und,schon als der Personalausweis.Eingeführt wurde, der mit Chip, sind diese Probleme ja tatsächlich auch schonmal gelöst worden zumindest zum Teil.Also es ist ja so, dass es auch nicht so, dass da jetzt gar nichts da wäre,aber man darf es halt nicht einfach gleich wieder fallen lassen wie eine heißeKartoffel, wenn das Thema vom Tisch ist, sondern man muss eben konsequent das aufbauen.Ich habe da noch so ein bisschen meine Probleme, jetzt haben wir ja mal so einDigitalministerium in Deutschland, ich bin noch nicht so hundertprozentig davonüberzeugt, dass das BDSM genau, das BDSM und,Denen muss man Zeit geben, weil ein neues Ministerium aufbauen und so weiter,Leute einstellen, Kompetenz und dann auch mal Ergebnisse.Das wird wahrscheinlich auch so eine Legislatur dauern, aber dann irgendwannmüssen da auch mal Ergebnisse kommen. Wie sieht das eigentlich in Österreich aus?

Thomas Lohninger 0:57:22

Ach, wir haben ein Digitalisierungsstaatssekretariat, das immer so die heißeKartoffel ist und meistens sind es irgendwelche jungen männlichen Günstlingeder Konservativen, die das anführen.Und wir hatten einmal eine Person, die wirklich kompetent war,also die zumindest Technik verstanden hat,die ist aber jetzt nicht mehr auf diesem Posten, weil sie sich politisch verkalkulierthat und dachte, sie könnte in die Landespolitik wechseln.Jetzt ist sie bei einem großen Telekom-Betreiber.Der Nachfolger ist aus einer der dynastischen, konservativen Familien,die in der ÖVP schon seit Jahrzehnten den Ton angeben und macht lustige TikTok-Videosund sitzt in selbstfahrenden Autos und ist jetzt auch für Altersverifikation,muss unbedingt kommen.Österreich muss hier ganz dringend noch vor dem Schulstart im Herbst was tun.Und er ist zuständig für die ID Austria und mitverantwortlich dafür,dass das aktuelle System in Österreich so veraltet ist und kaum noch funktioniert.Also sie sind gut im Marketing, das ist Digitalisierung für die Politik auch.Es ist was, um sich zu schmücken, aber es wird nicht verstanden als etwas, wo man deliveren muss.Also digitale Souveränität ändert jetzt so ein bisschen etwas,weil sie da zum ersten Mal auch schon merken so, okay, eigentlich haben wirauch Geld, das wir einsetzen können über Investitionen und da können wir lokalauch Dinge mitgestalten.Und ich frage mich immer, bis einer mal auf die Idee kommt, so ja.Anschließend an das, was du vorher gesagt hast, ja, vielleicht hat der Staatnicht immer selber schon jetzt die Ressourcen dafür, diese Dinge selber zu bauen.Aber gut, wenn ich ein Unternehmen beauftrage, wieso beauftrage ich die danndazu, dass sie etwas bauen, was ihr Intellectual Property bleibt?Ich kann denen auch sagen, ja, entwickle mir einen offenen Standard,entwickle mir eine Open Source Code Basis und baue die Community rundherum undmache das gemeinsam mit anderen, sodass Public Money, Public Code, ganz einfach.Ja, also man kann ja Unternehmen einsetzen, aber es darf ihnen das nicht gehörenam Ende, was mit Steuergeld finanziert wurde.

Tim Pritlove 0:59:40

Ja, das ist auch so ein Punkt. Also in der Übergangsphase, wo man quasi aufexterne Kompetenz angewiesen ist, müssen solche Systeme etabliert werden,dass das nicht gleich verloren geht.Und wenn die Unternehmen das dann nicht machen wollen, selber schuld.Aber mittelfristig muss das dann eben auch in den eigenen Betrieb übernommen werden.Da kann der Staat ja dann auch die Startups kaufen.

Thomas Lohninger 1:00:09

Ja, ja. Und auch Anteile und so. Ich meine, es gibt ja alle möglichen Konstruktionen.

Tim Pritlove 1:00:14

Verstaatlichung mal anders.

Thomas Lohninger 1:00:15

Es wäre so viel Schönes, denkbar, Tim.

Tim Pritlove 1:00:19

Naja. Gut.

Thomas Lohninger 1:00:22

Wie schaffst du jetzt diesen Übergang?

Tim Pritlove 1:00:24

Es könnte so viel Schönes geben. Es sei denn, die Politik denkt mal drüber nach,was sie wieder an Zombies aus der Schublade herausholen kann.Zombie der Woche, ihr werdet es schon ahnen, ist die Vorratsdatenspeicherung.Wir haben, weil ja die rot-schwarze Koalition in Deutschland das sich mal wiederin den Koalitionsvertrag geschrieben hat, wie soll es auch anders sein,einen neuen Vorschlag für eine Vorratsdatenspeicherung unter dem schönen NamenEntwurf eines Gesetzes zur Einführung einer IP-Adressspeicherung und Weiterentwicklungder Befugnisse zur Datenerhebung im Strafverfahren.Eine dreimonatige Speicherung von IP-Adressen bei Internetdiensten,also bei Internetzugangsdiensteanbietern.Also ihr wählt euch ein und die zugeteilte IP-Adresse soll dann eben für dreiMonate gespeichert werden. Die alte Leier.Genau, das ist jetzt als Referentenentwurf wieder in den Gesetzesprozess reingeworfen worden.Es ist so ein bisschen unklar, was hier eigentlich nennenswert anders ist alsbei den ganzen anderen Varianten, die wir schon hatten und die vom Verfassungsgerichtohnehin schon wieder verboten worden sind.Das wird sich zeigen.Außerdem, da kann ich jetzt aber zu den Details nicht so viel sagen,werden auch die Befugnisse zur Datensicherung und zur Funkzellenabfrage gesetzlichneu geregelt und erweitert.Da können wir uns schon etwa vorstellen, was da drinstehen soll.Naja, also...Und das ist ja auch nicht nur jetzt ein nationales Ding in Deutschland,sondern es gibt ja auch auf europäischer Ebene eine neue Vorratsdatenspeicherungsdiskussion, richtig?

Thomas Lohninger 1:02:11

Ganz genau, Stichwort Protect EU. Vorratsdatenspeicherung ist auf der Agendawahrscheinlich erst nächstes Jahr, 2027,dass das kommt, aber da ist man sich nie so sicher.Und es gibt die dazugehörigen Arbeitsgruppen, wo auch noch offen ist,also das hört sich jetzt, wenn ich dich richtig verstanden habe,in Deutschland so an, dass es wirklich nur die IP-Adressen von dem Internetzugangsdienst sind.Du hast ja immer noch auch die Telefonvorratsdatenspeicherung,wobei natürlich heutzutage wenig telefoniert wird, aber das wäre historisch auch dabei.Und in manchen EU-Ländern, wie Dänemark zum Beispiel, ist es wirklich auch für die Sessions.Das heißt, du hast dann wirklich auch, wohin wurde eine Verbindung aufgemacht,was natürlich dann unheimlich tiefgreifende Überwachung ist,woran du auch das komplette Kommunikationsverhalten ja anhand dieser Metadaten ablesen kannst.Und manchmal gibt es dann auch noch die Varianten, dass du bei den Diensteanbieternnochmal Speicherverpflichtungen verankerst.Also da ist sicherlich ganz viel Schlimmes, was noch in der Pipeline ist.Ich stelle mir auch immer die Sinnfrage, weil Quick Freeze hat sich doch wirklich bewährt.Vor allem ist es, das sind Gesetze, die dann auch für Gericht halten und nichtwie die Vorratsdatenspeicherung einkassiert werden. und ich verstehe nicht,wieso die Politik diesen Fetisch nicht los wird, das immer wieder zu fordern.

Tim Pritlove 1:03:48

Weil ihnen einfach nichts Besseres einfällt, also es ist einfach so.

Thomas Lohninger 1:03:55

Ja, aber es ist halt auch das Gegenteil von Datenschutz und von europäischenWerten, wenn du sagst, ich überwache halt alle auf Vorrat,unabhängig davon, ob es einen Verdacht gibt, das ist das Ende der Unschuldsvermutungund damit bist du immer im Konflikt mit den Grundrechten und das ist auch immer eine Datenbasis,die so gefährlich ist, wenn das abhanden kommt, das liegt ja bei den Unternehmen,bevor es der Staat anfragt.Das heißt, in Österreich ist uns das zum Glück bisher erspart geblieben.Seit der Abschaffung 2014 hat es nur einmal 2015 ein Politiker sich getraut,nach den Anschlägen von Charlie Hebdo das zu fordern.Und der Backlash war so stark, dass sogar die Journalisten ihm gesagt haben,das ist aber verfassungswidrig, dass sie es seitdem nicht mehr probiert haben.Aber ich mache mir keine Hoffnungen, dass ein Magnus Brunner,der Innenkommissar der EU ist, hier nicht mitmachen wird bei diesen schlechten Ideen.Also ich hoffe, dass die Kräfte in Deutschland das verhindert bekommen.

Tim Pritlove 1:05:00

Ja, und es gibt ja auch auf EU-Ebene jetzt auch schon Ideen da,gleich so die Messenger auch noch mit reinzunehmen.Also WhatsApp, Telegram, Signal, SRIMA und Co.Also das wird dann eh nochmal so eine Chat-Kontrolle 2.0-Diskussion werden,glaube ich. Schauen wir mal, was kommt.

Thomas Lohninger 1:05:19

Ja, gleiche Identifizierungspflicht bei den Messengern, die bei der Chatkontrollediskutiert wird und dann noch die Vorratsdatenspeicherung bei den Messengern,dass du auch genau weißt, wer wann mit wem kommuniziert hat.Und dann würde es mich wundern.

Tim Pritlove 1:05:36

In Österreich ist so bestimmt alles viel besser, oder?

Thomas Lohninger 1:05:41

But why?

Tim Pritlove 1:05:47

Nein.

Thomas Lohninger 1:05:48

Also die nächste Meldung aus Österreich ist, dass wir gerade ein Thema diskutieren,genannt Innenstadtüberwachung.Da geht es um Verkehrsberuhigung. Es geht darum, dass die Innenstädte in Österreichautofrei sein sollen, aber nicht komplett. Ein paar Autos sollen schon noch rein.Die Vorschläge sind dann so vor, dass die Anrainer noch rein dürfen,die Zulieferer, die Hotelgäste, die Leute, die ins Parkhaus fahren,die nach 30 Minuten wieder draus sind, die Taxis, die Einsatzfahrzeuge,die Busse und die Liste ist lang.Wie kann man sowas kontrollieren, diese komplizierten Regeln?Na ja, man macht einfach Hubschrauber-Einsatz.

Tim Pritlove 1:06:27

Hubschrauber-Einsatz.

Thomas Lohninger 1:06:31

Fast Kameras, die hängen ganz statisch über der Straße und erkennen alle Kennzeichenund strafen dann, wenn man irgendwo reinfährt, wo man nicht reinfahren darf.Es sind aber sehr kreativ. Sie planen zum Beispiel auch, dass man diese Kamerasdann in Fußgängerzonen aufstellt.Sollte dort ein Auto reinfahren, dass man das auch strafen kann.

Tim Pritlove 1:06:54

Wegen Terror wahrscheinlich. Auch.

Thomas Lohninger 1:06:57

Das Argument hat noch keiner verwendet. Bringen Sie nicht auf Ideen.

Tim Pritlove 1:07:01

Entschuldigung.

Thomas Lohninger 1:07:02

Da gibt es ein Gesetz, die Novelle der Straßenverkehrsordnung,die war bis vor ein paar Monaten in Begutachtung und die Begutachtung war gesalzen,sehr zu unseren Gunsten.Wir sind bei diesem Thema seit 2021 natürlich laute Kritiker,weil wir mögen keine Videoüberwachung. Erst recht nicht in Zeiten von Gesichtserkennungund automatisierte Strafen aufgrund von Bilderkennung könnten auch irgendwie ein Problem sein.Auf jeden Fall ist das Thema lange Zeit nur in Expertinnenkreisen diskutiertworden und jetzt wird es langsam lauter.Wir haben Rückenwind bekommen von der Datenschutzbehörde, dem Datenschutzrat,was ein parteiübergreifendes Gremium ist, des Parlaments, dem Justizministerium,den Autofahrerclubs, die sind sehr mächtig.Amnesty International hat sich mit uns dagegen gestellt und ja,wir haben genügend Gegenwind bekommen, dass ein paar Sachen schon nachgebessert wurden.Wir waren letztens im Ministerium diese Woche und ein Hauptkritikpunkt,nämlich der Echtzeitzugriff der Polizei, der ist schon draußen.Aber ja, jetzt wird weiter verhandelt. Vielleicht kriegen wir es auch noch komplett verhindert.Wir verlinken ein paar Analysen zu den Gesetzesentwürfen und auch zu der schönenDemo, die wir gemacht haben in Wien vor der SPÖ-Zentrale, weil die SPÖ ist diejenigePartei, die das Ganze vorantreibt.Und vor ihrer Parteizentrale ist so einer der Orte, wo künftig wieder überwacht wird.Und deswegen gibt es da jetzt auch schöne Bilder. Ja, und das ist so eines derÖsterreich-Themen und ich finde es eigentlich wichtig, dass wir öffentlichenRaum überwachungsfrei halten. Wir sind schon digital.So stark überwacht, es ist so schwierig heutzutage noch unbeobachtet,sich auszutauschen, zu organisieren, sich zu informieren oder erst recht politischeMeinungsäußerungen zu betreiben.Wenn man jetzt auch noch in den Innenstädten, dort wo demonstriert wird,die Kameras aufstellt, da wo Menschen Leben arbeiten und einkaufen gehen,da hört es sich dann endgültig auf.Und deswegen ist das so eine rote Linie, die wir gerade verteidigen.Und im 19.März ist der nächste Verkehrsausschuss. Bis dahin werden wir wissen,ob diese Novelle ohne diesen Giftzahn der Innenstadtüberwachung über die Bühnegeht oder ob wir das noch verhindert oder bekommen oder es eine Reform gibt.Und im Moment sind die Liberalen in Österreich, die Neos, noch unsere Hoffnung.Waren ja bisher nur in der Opposition, seit es sie gibt. Das ist ihre ersteRegierungsbeteiligung. Die haben sich immer Bürgerrechte auf die Fahnen geheftet.Wenn man mit den Abgeordneten redet, die sind alle ganz klar,na das geht nicht, das ist unverhältnismäßig, das wollen wir nicht.Vor allem Österreich hat ja auch ein riesiges Budgetproblem.Wir müssen überall sparen.Und dann will man den Gemeinden erlauben, so um zweistellige Millionenbeträge Kameras zu kaufen.So viel kosten solche Systeme. Da haben wir auch schon mal Dokumente gelegt.Ja, und dann entscheidet das Höchstgericht in einem Jahr, dass das alles illegalwar. Was macht man dann mit den Kameras aus der Kunst?Also ja, die Liberalen, die Neos sind noch nicht das geworden,was in Deutschland die FDP ist.Es gibt manche Leute, die sie gerne dort sehen würden, die finden,das ist eine coole Zukunft, so hardcore neoliberal zu sein.Aber da gibt es auch noch Kräfte in der Partei, die sich dagegen wehren unddas ist auch so ein bisschen der Kampf, um den es hier geht.Um die Seele der Liberalen.Können die sich bei den Grundrechten sozusagen noch auf ihren Kern berufen oderist ihnen alles Wurscht für den Machterhalt?

Tim Pritlove 1:10:54

Also in Deutschland hat das ja nicht funktioniert Ja Und da haben wir ja auchgesehen, wohin das führt.

Thomas Lohninger 1:11:02

Ich glaube auch, dass es ein Irrweg ist Also gerade so eine 10%-Partei,die aus dem liberalen Spektrum kommt Wenn die ihre Glaubwürdigkeit verliert,können sie einpacken Die braucht dann keiner mehr Ja,und ich hoffe, dass sie sich da auch ein Beispiel nehmen an Deutschland.Und ich habe noch ein anderes Österreich-Thema.

Tim Pritlove 1:11:26

Ein gutes Beispiel an Deutschland nehmen. Das hört man doch mal gerne.

Thomas Lohninger 1:11:31

Ja, sonst ist es immer die andere Richtung.Ja, dann mein letztes Thema ist noch, das wäre auch ein guter Witz.Tim sagt ein Anwalt zum anderen, na wie geht es dir? Und er sagt so,na ich kann nicht klagen.Wir haben zweimal geklagt, wir haben zweimal Verfassungsklage eingebracht inÖsterreich gegen den Staat.Und zwar einmal wegen dem Bundestrojaner, Staatstrojaner, also dieser Überwachungssoftware,die in Österreich ja beschlossen wurde letztes Jahr.Da sind wir zum Höchstgericht gegangen, gemeinsam mit der Opposition,also mit den linken Grünen und mit den rechtsextremen FPÖ.

Tim Pritlove 1:12:09

Gemeinsam sind wir, ja.

Thomas Lohninger 1:12:13

Das haben wir aber in der Vergangenheit auch schon gemacht. Also ich sage immer,wenn ich die Gesetze abschaffen kann, die Überwachungsbefugnisse sind,die dann den Innenminister Kickl auch zur Verfügung stünden, dann mache ich das.Und an der Stelle ist es so, dass die beiden Oppositionsparteien dagegen warenund jetzt uns auch ermöglichen, gegen das Gesetz zu klagen, noch bevor es inKraft ist. und das haben wir jetzt gemacht, die Klage ist eingebracht.Sie ist auch sehr gut geworden, annähernd 100 Seiten stark und wirklich ganzviele internationale Beispiele.Wir haben ja 2019 schon mal mit den NEOS und der SPÖ, den Bundestrojaner,weggeklagt und jetzt wollen wir das nochmal machen bei diesem neuen Gesetz,dass es den Inlandsgeheimdienst erlauben würde,einen Bundestrojaner einzusetzen und ja, wir hoffen, dass wir in den nächstendrei bis neun Monaten eine Entscheidung vom Höchstgericht bekommen.Und dass sie natürlich in unsere Richtung ausgeht. Das wäre das Ende des Bundestrojaners,wenn wir es schaffen würden, dass wir das recyceln, weil dann waren jetzt fünfAnläufe, die gescheitert sind.Das Thema verfolgt Österreich ja jetzt schon seit zehn Jahren.2016 war der erste Vorschlag dazu. Alle vorherigen vier konnten wir verhindern.Und jetzt ist der fünfte eben unser jetziger großer Meilenstein.Ja, das ist die eine Klage. Und die andere Klage?

Tim Pritlove 1:13:47

Wann erwartet ihr da eine Entscheidung?

Thomas Lohninger 1:13:50

Naja, also das Gericht ist frei darin zu entscheiden, was es aufgreift,welche Fälle und wie es die entscheidet.Aber bei so einer abstrakten Normenkontrolle, wie das heißt,das ist ein Antrag, der von einem Drittel der Abgeordneten im Parlament unterstützt wird,ist es eigentlich so, dass die auch auf die Politik schauen und die wissen ja,dieses Gesetz wird 2027 in Kraft treten.Und jeder will vorher schon wissen, ist es jetzt legal oder nicht.Deswegen recht nicht.

Tim Pritlove 1:14:20

Also binnen diesen Jahres.

Thomas Lohninger 1:14:21

Ja, gehe ich davon aus.

Tim Pritlove 1:14:23

Gut.

Thomas Lohninger 1:14:25

Und die andere Sache ist, Livestreams wollen wir einklagen von Untersuchungsausschüssen.Das glaubt man gar nicht, aber in Österreich, wenn da ein Untersuchungsausschusstagt, dann tut er das medienöffentlich, aber nicht öffentlich.Das heißt, man kann da nicht hin als interessierte Person, Und dem Ganzen beiwohnen.Es gibt auch keinen Livestream, auch nicht von den Befragungen von einem Ministeroder einer Ministerin oder Sektionschefs, also Leuten, die eh schon Personendes öffentlichen Interesses sind,wo es keine schutzwürdigen Interessen gibt, weil das jetzt einfach nur privateAuskunftspersonen ist. Da könnte man ja einen Livestream machen.Innerhalb des Parlaments gibt es den schon. Also wenn du als Medienvertreterda rein willst und der Saal ist voll, dann gibt es so einen Overflow-Room,wo du dann halt den Livestream schauen kannst.Aber der wird nicht rausgegeben an die Öffentlichkeit, weil das die Verfahrensordnung,die Geschäftsordnung des Nationalrats gerade nicht erlauben.Und da klagen wir auch, wir haben auch, da bin ich ganz stolz drauf,Entscheidungen aus den 90er Jahren gefunden, aus dem Tiroler Landtag,wo unser Höchstgericht schon entschieden hat, na na, das...Sollte wirklich öffentlich-öffentlich sein, wenn das Parlament seine Arbeittut und nicht nur für MedienvertreterInnen öffentlich sein.Da hoffen wir, dass das uns auch hier gelingt, dass wir es endlich schaffen,dass man in Zeiten der Informationsfreiheit dann auch von zu Hause aus der Aufklärungsarbeitdes Untersuchungsausschusses beifohnen kann.Der Anlassfall ist, also hier können wir natürlich nicht ein Drittel der Abgeordnetenhinter uns subsumieren,sondern wir haben das einfach mit vier normalen Menschen gemacht,die beim Untersuchungsausschuss hingegangen sind und gesagt haben,hey, ich würde da gerne rein, ich habe auch hier eine Kamera mit,ich mache einen Livestream.Die haben uns natürlich abgewiesen, weil die dürfen uns nicht reinlassen.Und es gibt auch ein lustiges Video, wo man das genau hört, so na,das ist nicht öffentlich, nur medienöffentlich.Und damit haben wir die unmittelbare Betroffenheit, um zum Höchstgericht zugehen, weil ein anderes Rechtsmittel gibt es nicht.Wir haben das letztes Jahr schon mal probiert, aber am letzten Tag des Untersuchungsausschussesund als das Gericht dann entscheiden wollte, hat es gesagt, ja,aber jetzt tagt kein Ausschuss mehr und deswegen können wir in der Sache nichtentscheiden, weil ihr seid ja jetzt nicht mehr unmittelbar betroffen.Und dieses Mal sind wir zum allerersten möglichen Termin, der erste medienöffentlicheTermin, eben hingegangen, um uns abweisen zu lassen. Und gleich am selben Taghaben wir die Klage eingebracht.Also hoffen wir, dass wir, das sollte auch dieses Jahr noch entschieden werden,dann bald Livestreams von Untersuchungsausschüssen haben, powered by ABCenterWorks.

Tim Pritlove 1:17:14

Schön. Ja, super Aktion. Ich finde das total richtig,dass man da die Transparenz hat, weil gerade Untersuchungsausschüsse gehen jain der Regel dann auch wirklich auf die kniffligen politischen Fälle,wo es eben auch sehr viel,wo sagen wir mal eine politische Bewertung durch die Teilnehmer des Untersuchungsausschussesja nicht entkoppelt sein kann von einer Gesellschaftsmeinung.Die auch in jedem Fall in der Lage sein muss, sich hier auch zu bilden.Und was gibt es da Schöneres, als sich wirklich die vollständigen Untersuchungsvorgängeund Aussagen der Befragung und so weiter direkt mitverfolgen zu können,beziehungsweise auch in dokumentierter Form nachhören und schauen zu können.

Thomas Lohninger 1:18:02

Und es gibt da auch wieder sehr schöne österreichische Gründe, wieso wir das brauchen.Also es gab legendäre Befragungen von unserem damaligen Finanzminister,und er hat, glaube ich, fast 50 Mal gesagt, dass er sich an irgendwas nicht erinnert.Unter anderem so, besitzen sie also einen Laptop.Wusste er nicht mehr. Später hat sichherausgestellt, weil es ging um eine Hausdurchsuchung bei ihm zu Hause.Und seine Frau hat den Laptop in den Kinderwagen gegeben und ist mit dem Kinderwagendann spazieren gegangen, sodass die Polizei den nicht findet.Er wusste natürlich schon im Vorfeld, dass gleich eine Hausdurchsuchung bei ihm sein wird.Und wir haben ganz oft so komische Erinnerungslücken, wo die Leute dann haltunter Wahrheitspflicht nicht lügen wollen und deswegen,sich leider nicht erinnern können und das ist natürlich erst durch eine kritischeÖffentlichkeit, die diesem Trauerspiel beiwohnt, möglich abzustellen,weil das überlebst du politisch halt nicht, wenn du nicht einmal mehr weißt, wie du heißt.

Tim Pritlove 1:19:10

Es ist mir nicht erinnerlich,Das ist so die klassische Aussage. Naja.

Thomas Lohninger 1:19:19

Du weißt ja, in Österreich ist der Konjunktiv in der Höflichkeitsform.

Tim Pritlove 1:19:27

Hast du mal ein Beispiel für?

Thomas Lohninger 1:19:29

Da könnte ich vielleicht noch einen Kaffee haben.Also wäre es möglich oder könnte es, kann man aber auch so ein bisschen ins Englische übersetzen.Ich finde das nicht immer schlecht. Also das mit dem Höfischen und Höflichen,das kann man schon ganz gut.

Tim Pritlove 1:19:52

Gut, das war unser Blick in die EU, ein bisschen nach Deutschland,ein bisschen nach Österreich.

Thomas Lohninger 1:20:02

Das nächste Mal musst du dann was von Südafrika erzählen, ich bin ganz gespannt.

Tim Pritlove 1:20:06

Ja, da kann ich jetzt noch nicht so viel berichten, außer dass es hier warm ist im Sommer.

Thomas Lohninger 1:20:12

Ich beneide dich, hier nicht.

Tim Pritlove 1:20:14

Kann ich feststellen, ja. Aber ich war hier auch noch nicht jetzt groß auf Reisen.Aber ich nehme das zur Kenntnis, wie man das immer so zur Kenntnis nimmt,wenn man so in so einem anderen Gesellschaftssystem ist, dann sind ja immerdie Unterschiede immer ganz interessant.Und ja, da gibt es auf jeden Fall einige.Das kann ich schon mal in Aussicht stellen.

Thomas Lohninger 1:20:37

Oh ja, auch die ganze Apartheid-Geschichte hat so viele interessante Dinge zubeobachten, dieses District Museum.Ich war zweimal dort und ich habe es wirklich sehr genossen.Du wirst viel Spaß haben und schau zu den Pinguinen und sag Hallo für uns.

Tim Pritlove 1:20:51

Ja, genau. Geht nicht.Okay, wir sagen Tschüss und bis bald.

Thomas Lohninger 1:20:58

Ciao.

Shownotes

Prolog

YouTube: Antarctica – Encounters at the End of the World. Documentary
Know Your Meme: Penguin Walking Toward Mountain / Nihilist Penguin | Know Your Meme

Digital Omnibus

Netzneutralität in Gefahr: Digital Networks Act

epicenter.works: The EU Commission Is Gutting Net Neutrality
epicenter.works: Link to epicenter.works [PDF]
courthousenews.com: EU threads needle on telecom, cybersecurity overhaul
Shaping Europe’s digital future: The Digital Networks Act
eur-lex.europa.eu: Regulation – 2015/2120 – EN – EUR-Lex

Chatkontrolle Update

netzpolitik.org: Trilog zu Alterskontrollen: Warnung vor „Ausweispflicht für weite Teile des Internets“

Altersverifikation: Vorschlag von epicenter.works

epicenter.works: Altersverifikation neu gedacht: Ein möglicher Lösungsansatz
Electronic Frontier Foundation: Age Verification and Age Gating: Resource Hub
ORF ON: Koalition prüft Social-Media-Verbot für Unter-14-Jährige – ZIB 2 vom 28.01.2026

DigiD droht an die USA verkauft zu werden

D und EU planen wieder VDS

bundestagszusammenfasser.de: BTZusFas: IP-Adressenspeicherung (Vorratsdatenspeicherung)
bundestagszusammenfasser.de: Link to bundestagszusammenfasser.de [PDF]
heise online: Justizministerin Hubig will Vorratsdatenspeicherung für drei Monate
heise online: Aus für digitale Anonymität? Hubig wagt riskanten Vorstoß zur IP-Speicherung
heise online: CCC vs. Dammbruch: Regierung muss Recht auf anonyme Internetnutzung retten
heise online: EU-Staaten fordern umfassende Vorratsdatenspeicherung bis 2026
www.ccc.de: CCC | CCC fordert, die VDS endgültig zu begraben

Österreich: Innenstadtüberwachung

epicenter.works: Große Demo vor SPÖ-Zentrale – Protest gegen aufgerüstete Innenstadtüberwachung
epicenter.works: Innenstadtüberwachung mit Echtzeitzugriff der Polizei

Österreich: 2 Verfassungsklagen eingebracht

epicenter.works: Bundestrojaner beschlossen – und jetzt?
epicenter.works: Untersuchungsaussch(l)uss verletzt Verfassung
chaos.social: epicenter.works (@epicenter_works@chaos.social)
news.ORF.at: Pilnacek-U-Ausschuss: NGO ruft für Liveübertragung VfGH an
DER STANDARD: Antrag auf öffentliche U-Ausschüsse scheiterte am VfGH – NGO will es nochmals versuchen
help.ORF.at: Messenger-Überwachung: FPÖ und Grüne gehen zum Verfassungsgericht

Epilog

YouTube: Nihilist penguin (Werner Herzog)
YouTube: Nihilist Penguin (Werner Herzog)

LNP543 That rug really tied the room together

Veröffentlicht am 22. Januar 2026 von Tim Pritlove

Rote Hilfe — Leave X — DID Austria — DID is Berlin — Tschechien kippt VDS — curl vs. AI — Copilot sperrt Fußball-Fans aus — Termine

Heute eine Sendung geprägt von eher kürzeren, aber überraschenderweise weitgehend positiven Meldungen. Wir entschuldigen uns dafür und sehen zu, dass die Dystopie bald wieder in die Gänge kommt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Heute machen wir aber mal eine ganz friedliche Sendung, oder?

Linus Neumann 0:00:05

Lieber Tim, da Norwegen beschlossen hat, mir den Friedensnobelpreis nicht zuverleihen, fühle ich mich nicht mehr verpflichtet, ausschließlich an den Frieden zu denken.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch Netzpolitik Nummer 543 vom 21.Januar 2026 und was sollen wir euch sagen, Leute? Wir kommen in Frieden.

Linus Neumann 0:00:47

Also ich, da fehlt oft die Logik.Wenn man den nicht bekommt, muss man nicht mehr nur in Frieden denken.Was ist denn, wenn man den bekommt?

Tim Pritlove 0:00:57

Den Friedensnobelpreis, dann verschenkt man den.

Linus Neumann 0:01:01

Dann müssen wir dem Donald Trump schenken, ja.

Tim Pritlove 0:01:04

Das ist so wütendig. Also ich finde, also ich meine mal ehrlich,2026 lässt sich doch ganz gut an, oder?Also immer wenn man so denkt, das letzte Jahr war jetzt aber echt wild.

Linus Neumann 0:01:19

Kommt direkt so, patsch.

Tim Pritlove 0:01:22

Stell dir mal vor, das nächste Jahr würde jetzt so total langweilig werden. Und nichts passiert.Und dann BAM! Also ich meine, insofern ist auf Donald Trump wirklich Verlass.Der will Show, der liefert auch Show. Aber wie das so generell ist mit Fernsehen,man sollte es halt nicht so ernst nehmen.

Linus Neumann 0:01:45

Naja,okay.Erklär es mal den Grönländern. Komm, Fernsehen muss nicht ernst nehmen.Der tut nichts, der will nur spielen.

Tim Pritlove 0:02:00

Die Grönländer, die haben so einen geilen Sticker gesehen, wo drauf stand so,Maga, make America go away.Also, weißt du, man muss auch ein bisschen mit Humor kontern,aber du hast natürlich auch recht, also sowohl mit Lächerlichkeit,also die geben sich ja quasi selber der Lächerlichkeit preis und das sollteman dann auch kanalisieren, dass diese Preisgebung auch wahrgenommen wird.Aber andererseits sollte man halt nicht so sehr in den Arsch kriechen und ichdenke, das wäre so ein bisschen mein Wunsch für dieses Jahr,dass sich so die freie Welt nicht so bemüht, ihm irgendwie noch die Lippen dazu massieren, sondern einfach sagt so, Leute, bis hierhin und nicht weiter.Hast du die Rede von dem kanadischen Ministerpräsidenten jetzt in Davos schon mitbekommen?Das war jetzt erst kurz vor der Sendung Ne.

Linus Neumann 0:03:05

Hab ich nicht mitbekommen Der Kani.

Tim Pritlove 0:03:07

Der hat's ja auch wirklich alle beisammen und der ohne Trump oder die USA auchnur wörtlich zu erwähnen, fing halt irgendwie an und meint so,ja Leute, macht euch jetzt keine Illusionen mehr,alte Ordnung alte Weltordnung ist jetzthalt vorbei und hat dann irgendwie ausgeführt, dass die Mittelmächte,die freien Mittelmächte, sich jetzt hier mal zusammenschließen sollten gegendie Großmächte, weil die kommen gerade nicht so richtig klar und das war imPrinzip eine volle Absage an,das alte Bündnis.Also das war jetzt mal wirklich sehr explizit.Da hat er dann auf jeden Fall wie ich finde, Schwarze getroffen.Der Rest eiert halt noch so ein bisschen rum.

Linus Neumann 0:03:51

Ich habe nur das Bild gesehen, dass mir,wo ich, also ich hoffe, das war jetzt keine AI, sonst wird derjenige,der es mir geschickt hat, sich jetzt sehr sportlachen, wo Trump sitzt und vorihm sitzen so irgendwie von der Leyen, Macron,wie heißt unser Vogel?März und so und er hat da im Hintergrund so eine Weltkarte wo die USA draufist und dann so eingekleidet mit einer Flagge und darüber dann Kanada und Alaskaund Grönland und alles so das.

Tim Pritlove 0:04:29

War glaube ich echt,Naja, es soll halt provozieren, das ist alles, worum es geht.

Linus Neumann 0:04:39

Ich hoffe, das geht halt mal in die, also ich bin mal gespannt, bei anderen,sagen wir mal,Staatenlenkern der Geschichte, hat man auch sehr lange gesagt,die wollen nur provozieren.Arscharf am Godwin vorbei. Ich meine ja zum Beispiel Barack Obama, der alte Provokateur.Am Ende hat er tatsächlich seine Drohung wahrgemacht und Krankenversicherung für alle eingeführt.

Tim Pritlove 0:05:16

Ich sage ja auch nicht, dass das nicht am Ende auch alles so exekutiert werden soll.Selbstverständlich sind das explizit seine Wünsche. Er benennt sie ja dann dochsehr klar. Man muss dem halt nur sehr klar entgegenstehen und sagen,ja, schöne Meinung, die sie da haben, aber sorry, findet nicht statt.Natürlich haben jetzt alle Schiss und das ist ja auch nachvollziehbar,so wegen der ganzen Wirtschaft und dem Geld und dem Wohlstand und so weiter.Das wird uns hart treffen, aber die Dinge bewegen sich so und am Ende muss haltEuropa zusammenfinden und wieder eine Einheit werden,die Briten wieder reinholen und neue Modelle aufkommen lassen und halt einfach,ja Independence Day ist ja voll angesagt.Das brauchen wir jetzt halt auch von den USA.

Linus Neumann 0:06:10

Ich erinnere mich übrigens gerade dass du, ich weiß nicht ob du es absichtlichgemacht hast ich wollte nur sagen, ich habe es erkannt, du hast eine der wichtigsten Filmszenen,referenziert in deinem Schöne Meinung haben sie da,Big Lebowski, Nobody Fucks With The Jesus?

Tim Pritlove 0:06:29

Die habe ich jetzt nicht so explizit benannt, aber du hast natürlich recht,dass das eine der besten Szenen ist.

Linus Neumann 0:06:37

Well, yeah.

Tim Pritlove 0:06:38

That's just your opinion, man.Ja, in der Tat. The Dude hat es auf jeden Fall Kapiert irgendwie, ja.Und ja, ich finde auch irgendwie,wenn einem so ein schlecht frisierter Volltrampel einem auf den Teppich pisst,dann And I tell you, the rug really tied the room together.Okay Gut, das haben wir bewiesen, dass wir die voll die geilen Cineasten sind,Vor allem einfach einen Film hunderttausend Mal geguckt Ja und das befähigtuns natürlich die gesamte Weltpolitik durchgehend zu kommentieren This.

Linus Neumann 0:07:41

Aggression will not stand,Das Spiel gewinne ich. Ich bin da sehr geübt drin.

Tim Pritlove 0:07:51

Ja, ich auch.

Linus Neumann 0:07:54

Wir hatten ein alter Arbeitskollege von mir,wir hatten über eine längere Zeit dieses Spielchen im Arbeitsalltag möglichstviele Zitate aus diesem Film anzubringen.Also zum Beispiel so You want a toe? I can get you a toe. I can get you a nail polish.Aber es musste halt auch passen. Das konntest du nicht einfach so machen.Aber das ist erstaunlich, wie viel Kommunikation eines Tages man so einfachin den Bickel rausgezogen kann.

Tim Pritlove 0:08:32

Absolut. Da ist es definitiv ein Film, der alles hergibt, was man so brauchtfür die tinkliche Konversation.Da kann man fast einen ganzen Podcast mit bestreiten.

Linus Neumann 0:08:41

Ja.

Tim Pritlove 0:08:43

Sogar einen, der sich vorgibt, sich mit Netzpolitik zu beschäftigen.

Linus Neumann 0:08:48

Ja.

Tim Pritlove 0:08:51

Ja, wollen wir dann mal so einbisschen die News abgraben? So richtig viel passiert ist ja gar nicht mal.

Linus Neumann 0:08:59

Außer, dass die Rotary-Hilfe ihr Konto erstmal wieder hat.

Tim Pritlove 0:09:02

Ja, zumindest vorerst, wie Logbuch Netzpolitik berichtete, Trump war ja derMeinung, er müsste jetzt mal hier Antifa Ost und so weiter auf die Terrorlisten schreiben,wo dann die Banken gleich angefangen haben zu zittern, dass sie jetzt aus deminternationalen Geldtransfer ausgeschlossen werden.Und abgesehen von den Debatten, die das im Hinblick von Souveränität mit sich bringt,haben dann verschiedene Organisationen darunter leiden müssen,unter anderem eben die Rote Hilfe e.V.Und jetzt gab es eine einstweilige Verfügung des Landgerichts Göttingen,das hatte die Rote Hilfe beantragt in dem wurde jetzt stattgegeben,sodass jetzt zumindest vorerst dieses Konto fortgeführt werden muss.Und ja, ganz interessant, also das Gericht hat das dann mündlich begründet,meinte so, dass irgendwie politische Entscheidungen oder Listungen eines x-beliebigenDrittstaats keine ausreichende Grundlage für die Kündigung eines Kontos durchein deutsches Kreditinstitut darstellen.X-beliebiger Drittstaat, sehr schöne Formulierung.

Linus Neumann 0:10:23

Vor allem das X da noch, wenn das X da noch sein.

Tim Pritlove 0:10:29

Genau, auch die Beobachtung des Vereins durch den Verfassungsschutz selbst stelltjetzt auch erstmal keinen Grund dar, so ein Konto zu kündigen.

Linus Neumann 0:10:39

Der freut sich die AfD.

Tim Pritlove 0:10:39

Ja, könnt ihr erstmal Konto behalten. Ficker.

Linus Neumann 0:10:45

Alright, ja, ist doch mal ganz schön. einstweilige Verfügungen,Und rechtskräftig, wenn man es nicht anfechtet. Die einstweilige Verfügung istja in diesem Fall auch das richtige Mittel,dass du nämlich ein unmittelbares Urteil des Gerichtes anstrebst aufgrund der dringenden Eile.Und die einstweilige sich der zu widersetzen, führt dann eben zum unmittelbaren Gerichtsverfahren.Aber weil quasi der Schaden unmittelbarist und abwendbar sein muss und um deine Interessen zu schonen,quasi wenn eine ausreichende Aussicht darauf besteht, dass deine Interessenhier verletzt werden und du einen fortwährenden Schaden hast,der nur größer wird, auch wenn du vielleicht irgendwann einmal Recht bekommst,dann nimmst du eine einstweilige.Kann aber sein, also würde nun die Sparkasse Göttingen sagen,Nein, die Penner wollen wir nicht und wir gehen jetzt vor das Gericht.Dann könnte es immer noch sein, dass in einer Hauptverhandlung ein anderes Ergebniskommt. Aber es ist sehr unwahrscheinlich bei einer einstweiligen.

Tim Pritlove 0:12:03

Also zumindest ist das ja auch erstmal so eine Schnelleinschätzung und das sagtja auch schon ein bisschen was darüber aus, wie das Gericht so grundsätzlich über den Fall denkt.

Linus Neumann 0:12:16

Gut, schön.

Tim Pritlove 0:12:18

So eine kleine Kleinigkeit, die mir über den Weg gelaufen ist.Eine schöne Webseite, die heißt leavex, wo wir schon bei x beliebigen Drittstaaten waren, leavex.eu.Das ist eine ganz putzige Webseite, die eigentlich wesentlich eine Datenbank-Suche ist.Über alle Mitglieder des Europäischen Parlaments mit der Information,ob die noch einen Account auf X haben oder nicht.Beziehungsweise wenn sie einen haben, ob sie ihn benutzen.

Linus Neumann 0:12:51

60% haben einen.

Tim Pritlove 0:12:54

60% haben einen, ja genau. Ja, 421 haben einen, 7 haben einen,den sie nicht nutzen und 291 haben keinen.Oder zumindest behauptet das diese Webseite. Ich weiß natürlich jetzt nicht,wie viele Bücher die sich da gegeben haben, aber die lüsten das dann alles gleich auf.Man kann dann auch suchen. Ich habe mal so kurz geguckt, wie das mit unserendeutschen Vertretern so aussieht.Und wenn die Suche richtig funktioniert hat, haben wir so bei CDU,CSU 25 Accounthalter, bei der SPD 4,wir neun keinen haben und einer, also die mittleren, die nicht aktiven,unterschlage ich jetzt einfach mal, FDP 6 zu 2, Grüne 10 zu 3 und die AfD 3 zu 12.Linke 2 zu 2. Mit anderen Worten, die Grünen sind so voll, voll auf X. Und die AfD nicht so.

Linus Neumann 0:13:57

Die sind auf TikTok und hetzen da die Kinder auf.

Tim Pritlove 0:14:01

Ja, wahrscheinlich. Naja, gut.

Linus Neumann 0:14:03

Insgesamt ist Deutschland, aber ja, Deutschland ist im europäischen Mittelfeld mit 55 Aktiven.Das sind 61 Prozent.Also, ja, ziemlich genau im Durchschnitt.

Tim Pritlove 0:14:17

Wieder am Ende vielleicht nicht so in die Rolle. Ich meine, man muss dazu sagen,diese,Forderung, Plattformen zu verlassen und so, klar, kann man alles machen,ist ja auch sehr gut nachvollziehbar.Haben ja auch schon über X berichtet, insbesondere mit ihren jüngsten,Grog Geschichten.Das sollte auf jeden Fall Leute nochmal dazu bringen, zu überlegen,ob das jetzt wirklich so das Ding ist.Aber es ist natürlich auch so, dass quasi das Weltgeschehen in dem Sinne aufdieser Plattform nach wie vor diskutiert wird.Es ist halt einfach immer noch der Politkrieg, Konflikt, Journalisten, Politiker-Kanal.Selbst wenn einem das nicht recht ist. Und ich wäre auch nicht überrascht,wenn es noch eine ganze Menge mehr Accounts gibt, die bloß nicht so eindeutig zuzuordnen sind.Das sind hier nicht so offizielle.

Linus Neumann 0:15:19

Ein Shadow-Account. Aber die, das ist richtig...Aber das ist ja so ein klassisches kollektives Problem.Jedes M-D-E-P, was bei X ist, trägt auch zu der Relevanz dieser Plattform bei.Gleichermaßen ist es für jedes einzelne M-D-E-P wahrscheinlich schwierig zusagen, ich verlasse diese Plattform mit dieser Relevanz.Und das kannst du ja nur auflösen, indem man beispielsweise mal gemeinsam einen Effort macht.Und das könnte ja zum Beispiel sein, dass nicht in jedem dritten Artikel auftagesschau.de ein X-Post eingebettet ist.Und einer der Gründe, warum die da eingebettet sind, ist, dass es die gibt.Und einer der Gründe, dass es die gibt, ist, dass die Tagesschau die dann auch einbettet.Sodass irgendwo muss man dann eben mal anfangen, so einen Trend loszutreten.Ja, und das muss eben in der Regel idealerweise konzertiert sein.Ich twitter das nochmal.

Tim Pritlove 0:16:33

Ich habe auch meinen Account da auch noch.

Linus Neumann 0:16:37

Ja klar, ich habe ja keinen Bock, dass das jetzt irgendwie jemand den Username nimmt.

Tim Pritlove 0:16:41

Das ist einer dieser Gründe, also einfach nur, um da mal sein Handtuch ausgelegt zu haben.Und es ist auch für mich nach wie vor eine Quelle, allerdings ist es für michkeine Quelle aus so Daily Use, also ich lese meine Timeline nicht.Ich habe auch diese App nicht installiert,weil die unbenutzbar ist und dementsprechend ist es für mich...

Linus Neumann 0:17:07

Nur wegen der Interviews, ne?

Tim Pritlove 0:17:10

Nur wegen der Bilder.

Linus Neumann 0:17:14

Okay. Die...Diese Webseite, das sollte man noch kurz sagen, die unterscheidet ja auch nachhat einen Account und der Account wird aktiv genutzt.Da kriegst du Punkte für,Handtuch. Handtuch ist nicht ganz so schlimm wie,gestern noch mit Elon Musk irgendwie gegen Beleidigungen ausgetauscht.

Tim Pritlove 0:17:42

So, ganz viel Unabhängigkeit haben wir heute im Thema.

Linus Neumann 0:17:46

Ja, Erich Möchel hat mal recherchiert, dass Österreich interessanterweise solangsam, aber sicher dann doch relativ große,Migrationserfolge so bekannt gibt.Zum Beispiel ist das Bundesministerium für Wirtschaft vollständig auf Nextcloud umgezogen und.Das Heer ist auf LibreOffice, migriert mit 16.000 Accounts und da gibt es danneine Deklaration zur europäischen digitalen,Souveränität.Da hat Österreich dann eben mal ernst genommen und hat gesagt,okay, machen wir jetzt mal.Und zwar haben sie ja wirklich auch was auf der Roadmap. So ein Nextcloud statt Sharepoint.Dann als nächstes von der VMware rausschmeißen und Proxmox nehmen.Proxmox ist eine Open Source oder Quell auf freie frei weiß ich nicht genau, was die Lizenz ist.Also so eine Linux-basierte, nicht mit Lizenzgebühren verhaftete Virtualisierungslösung,Dann wollen sie MS SQL rauswerfen. Das ist da auch wirklich,also das ist, finde ich, immer noch das Unnötigste. Ein Microsoft SQL Server.Das ist wirklich unnötig.Also da denkt man sich, das ist unnötig. Das ist eine völlig bekloppte Architekturentscheidung.Warum würde man einen Microsoft SQL Server nehmen?Ja, also der hat ja keine besonderen Qualitäten und du hast die Lizenzkostenauf Ewigkeit am Arsch, weil eine Datenbank irgendwo drin hängen zu haben,ist auf jeden Fall unschön.Und das ist, Datenbank-Migrationen sind auch echt, irgendwas ist immer. Ja, dass du dann, also.Das verstehe ich nicht. Und vonExchange wollen sie auch mal weg auf Open Exchange und Thunderbird und so.Also die machen da jetzt, die Österreicher machen das einfach jetzt.Und finde ich da mal ganz gut.

Tim Pritlove 0:19:56

Ja, ich bin mal gespannt, ob das den nächsten Regierungswechsel auch überlebtoder ob sie dann nicht sagen, jetzt steigen wir dann doch wieder auf Vorkontakte um oder so.Also das,aber ist gut ich meine es gibt wahrscheinlich eine Menge,Umstellungs Stress für alle Beteiligten das ist nicht mal von eben,das ist nicht so jetzt installierst du dir Open Source und dann ist alles super,sondern werden sie erstmal alle ein paar Jahre fluchen darüber,weil erstmal ist alles anders Ja.

Linus Neumann 0:20:37

Anders wollen wir nicht.

Tim Pritlove 0:20:38

Anders ist generell immer der Feind des Neuen so und dann ist halt auch, naja,sicherlich muss auch diese Software sich dann anpassen an diese neuen Umgebungen,in denen sie bisher so noch nicht viel genutzt wurde.

Linus Neumann 0:21:03

Ja, also wenn das österreichische Heer demnächst versehentlich in Grönland einfällt, dann...Das ist aber bei jeder Migration so. Das war auch bei dem Einrichten der Microsoft-Produkteso. Aber ja, es ist eine Änderung.Und wir kennen ja auch die historischen Limux und so, wo dann irgendwie,also sowas will gut geplant und gut exekutiert sein.Nicht unbedingt, weil das andere Tool, die andere Plattform besser,schlechter, teurer, grüner, blauer ist, sondern weil sie ist eben anders.Und mit Änderungen mögen die Leute nicht so. Oder Änderungen müssen sehr gut begleitet werden.Und wenn du jetzt irgendwie plötzliche Änderungen hast und die zu schnell zuviele Änderungen machst und dadurch irgendwie Produktivität oder Abläufe leiden,dann hast du in Konsequenz einen Backlash, dann wirst du vielleicht die Änderungen nicht hinkriegen.Aber umso beeindruckender, dass sie das machen.

Tim Pritlove 0:22:13

Die Meldung gibt jetzt, so wie sie uns hier vorliegt, ein bisschen wenig Kontextin Bezug auf, wie sie das denn machen wollen. Weil es ist halt nicht getan,indem du einfach jetzt nur andere Software aufspielst oder vielleicht deineDokumente konvertiert bekommst.Das ist halt erstmal rein jetzt vom Bestand her schwierig.Du musst ja Daten konvertieren, Protokolle, Zugriffe.Die ganzen Arbeitsabläufe müssen sich anpassen. Aber vor allem muss ja auchdiese Software eigentlich, eigentlich muss sowas alles aus einer, ähm.Regierungsoptimierten Distributionen kommen. Also eigentlich müsste ja das LandUnd da bist du bei Microsoft richtig?Nein, ich rede ja jetzt nicht von Microsoft, sondern ich rede halt dieses Paket,was man benötigt, um auf Bundes,Landes, kommunaler Ebene auch alle Werkzeuge zu haben, wo dann auch alle Gesetzeberücksichtigt sind, wo auch alle Prozesse abbildbar sind.Das muss ja das Ziel sein und deswegen warte ich jetzt eigentlich auf entsprechendeInitiativen dass halt diese Länder,das gilt genauso gut für Deutschland und im Prinzip gilt das dann auch, finde ich,letztlich auch auf einer EU-Ebene dass man anfängt wirklich Teams aufzustellendie quasi an fertigen Distributionen dafür arbeiten die also wirklich,Also ich verstehe.

Linus Neumann 0:23:45

Was du meinst Also schauen wir mal, was haben sie hier, also die Erfolge sind,das Heer geht auf LibreOffice, okay, jetzt kann man sagen, wie viele Briefetippen denn so die österreichischen Soldaten an der Front nach Hause mit einem Office-Produkt?Also ich würde vermuten, dass wahrscheinlich relativ wenige der Geschäftsprozesseeines Heeres kritische Abhängigkeitspfade auf Office haben.

Tim Pritlove 0:24:16

Du bist ja sehr optimistisch.

Linus Neumann 0:24:18

Kann sein, dass ich mich vertue. Vielleicht müssen die auch die ganze Zeit irgendwieExcel-Tabellen klicken oder so. Weiß ich nicht.Wenn du einen Datenbestand dann in die anderen Formate, das ist mit Ruckeleien verbunden,Ich weiß nicht, ob die jetzt einen kompletten Government-Stack brauchen,weil sie werden natürlich sicherlich auch noch eine Reihe anderer Applikationenhaben, mit denen sie da ihr Herr managen oder was. Was weiß ich.Krankheitsplan, Schlachtplan, Kantinenplan oder so. Das ist ja alles dann,das ist immer eine dedicated Salesforce-Instanz oder sowas. Und dann haben sie,in dem Wirtschaftsministerium Nextcloud. Da ist schon eher, da würdest du vermuten,okay, so ein Wirtschaftsministerium wird dann auch irgendwie Text schreiben, kollaborativ und so.Da glaube ich schon, dass die mehr klassische Standardprozesse ihrer Tätigkeit dort abbilden müssen.Aber es ist jetzt nicht so, wir haben den Gesetzgebungsprozess inklusive Bund-Länder-Koordinationjetzt auf, weiß ich nicht, EMAX umgestellt.Also das sind ja noch relativ...Wahrscheinlich Nischenprodukte.

Tim Pritlove 0:25:34

Das ist schon klar. Es sind jetzt vor allem auch generische Produkte,die typische Vorgänge wie ich schreibe einen Brief, ich mache eine Tabelle,ich schreibe eine Mail und so weiter abbilden.Aber es ist ja auch, man will ja jetzt auch in so einem Apparat,vor allem nicht in einem militärischen Apparat jetzt, dass die Leute dann irgendwie,ihren Brief irgendwie auf Laufwerk C in Brief1.doc abspeichern, sondern...

Linus Neumann 0:26:01

Ja, alles in die Cloud.

Tim Pritlove 0:26:04

Ich meine, natürlich gibt es auch Betriebssoftware, auch die muss ja letztlichOpen Source werden und das ist einfach ein Vorhaben, was nicht in ein,zwei Jahren zu machen ist,sondern was perspektivisch ja ewig so weitergeht.Wir müssen uns generell an diesen Gedanken gewöhnen, dass wir,wenn man jetzt diesem Souveränitätsbegriff folgen möchte,dass die Länder ihre informatische Infrastruktur genauso in der Hand haben wiealles andere auch und dazu gehört einfach ein Big Plan und viele Teams und eineinternationale Zusammenarbeit allein schon im Hinblick auf europäische Harmonisierung etc.

Linus Neumann 0:26:50

Und dann kann da was draus werden.

Tim Pritlove 0:26:53

Was macht Berlin? Genau und jetzt, also ich muss sagen, man muss mich mal kurzkneifen, Moment, ich kneife mich mal kurz selbst.Berlin hat ein Strategiepapier vorgelegt mit dem Titel Open Source Strategiefür das Land Berlin, digitale Souveränität und Innovationskraft stärken.Ihr merkt schon, CDU ist in der Regierung, deswegen muss das Wort Innovationda drin vorkommen, aber...Aber was in diesem PDF steht, ist in der Tat überraschend.Weil sie hier dann mal festhalten, dass surprise, surprise, unter anderem geopolitischeSpannung jetzt sie dann doch zum Handeln zwingen.Also das ist das offizielle Eingeständnis, wir haben Schiss.Und allerlei uns seit längerem bekannte Buzzwords dann auf einmal nach obenbabbeln wie Public Money, Public Code und ja, ich zitiere mal hier einen Absatz.Der anbieterseitige Zwang, Hersteller-Cloud-Systeme mit den damit einhergehenden,erheblichen und nahezu unverhandelbaren Lizenzbedingungen und Kosten beziehenzu müssen, ist aus Sicht des Landes Berlin ein schwerwiegender Grund,sich mit Alternativen zu den IT-Systemen von marktdominierenden Herstellern auseinanderzusetzen.Die Lizenzpolitiken großer Monopolisten und Hyperscaler sind als kritisch bzw.Sehr problematisch einzuordnen. Neben sehr hohen Lizenzkosten schränken dieunerwünschten Funktionalitäten wie Produktaktivierungen in großem Umfang,Telemetrie, Datenabflüsse aus den verwendeten Produkten sowie die Aufwände undpotenzielle Konsequenzen von Lizenzauditierungen die Handlungsfähigkeit entscheidend ein.Ein Umstieg auf digitale, souveräne IT-Produkte ergibt sich daher schon ausdiesen Gründen zwingend.

Linus Neumann 0:28:56

Ja, sehr schön. Aber eine Lizenz-Auditierung. Das ist doch auch so geil, ne?Das ist ja wirklich ein Business-Model.

Tim Pritlove 0:29:06

Kannst du da mal den Begriff aufschlüsseln? Den höre ich jetzt ehrlich gesagtdas erste Mal. Was ist denn eine Lizenz-Auditierung?

Linus Neumann 0:29:14

Naja, dass halt geguckt wird, also ich würde das so interpretieren,dass halt auch geprüft wird.

Tim Pritlove 0:29:22

Ob sie bei einer haben. Ob du denn berechtigt bist.

Linus Neumann 0:29:27

Ob der Microsoft Windows XP nicht hier mit YKGW diesen einen der das,dass die Lizenzen, die du da geklickt hast, zu dem Leistungs- und Nutzerinnenumfanggehören, den du da so verwendest.Und interessanterweise sind Lizenzierungen bei fortgeschrittenen Produkten sokomplex, dass sie geeignet sind,dass du schnell entweder dagegen verstößt oder zu viel hast.Oder sie sind so gebündelt, dass du halt bestimmte Pakete kaufen musst.Microsoft zum Beispiel hat ja dann, ich bin zum Glück nicht in diesem ganzenBeschaffungswesen drin.Aber ich weiß, dass es Firmen gibt, die sich darauf spezialisieren,die Software-Nutzung von Unternehmen, zum Beispiel, was nicht nur Microsoft,auch so schöne Sachen wie SAP oder so.Zu analysieren und für die Workflows und den Bedarf, den sie haben,günstigere Lizensierungen und Pakete zu finden.Und ich hätte jetzt nicht gedacht, dass das überhaupt etwas ist, aber es ist etwas.Es gibt ein Unternehmen, mehrere Unternehmen, die zum Beispiel auch so deineCloud-Kosten dann reduzieren.Und die pitchen das als, wir machen es kostenlos.Mit anderen Worten, die lassen sich quasi erfolgsbasiert bezahlen.Und sagen, wir reduzieren deine jährlichen Kosten um 10%.Und davon hätten wir gerne 1% oder sowas.Da ist wirklich was drin, dass dieser Lizenz-Dschungel so wild ist,dass man sich da als Unternehmen nicht drin zurechtfindet.Und allein das finde ich schon äußerst unterhaltsam. ja, gleichermaßen,klar, das war vor 10 Jahren haben alle gesagt, ja guck mal wen wir hier allesrausschmeißen können, wenn wir den Shit in die Cloud kippen und dann haben siehalt irgendwann gemerkt, oh wird irgendwie teurer und oh jetzt haben wir diesenLogin-Effekt und oh, das sind jetzt Ewigkeitskosten, das zahlen wir jeden Monat ne,ich, je nachdem was du machst, ist das natürlich sehr verlockend.Bestimmte Dinge eher als Service zu konsumieren, haben wir ja auch hier zumThema AWS Outage und Signal drüber gesprochen.Aber sehr schön, dass Sie sagen, es ist zwingend erforderlich. Ist es ja auch.Wir haben uns die ganze Zeit überlegt, wir haben uns, Tim, stell dir mal vor,wir haben die ganze Zeit gedacht, wir werden irgendwann von China angegriffenund die schalten den Mobilfunk ab.Jetzt stell dir aber mal vor, wir werden von Amerika angegriffen und die BerlinerBehörden stehen still. Oh, wait.

Tim Pritlove 0:32:27

Es gibt auch Leute, die behaupten, das wäre schon passiert.Man kann es nicht so richtig messen. Das Papier gibt im Übrigen auch noch ein Ziel aus und das heißt,es sollen bis 2032, also binnen von sechs Jahren oder fünf Jahren,je nachdem wie man das liest,sollen 70 Prozent des Software-Stacks des typischen IKT, also Informations-und Kommunikationstechnologie-Arbeitsplatzes, auf Open-Source-Software umgestellt sein.Das klingt noch nicht mal komplett unrealistisch. Wenn man das will,dann könnte man das in der Zeit tatsächlich hinbekommen.

Linus Neumann 0:33:12

Ich bin mal gespannt, wie die die 70% berechnen, aber wir jetzt auch nicht indie Haare spalten gehen.

Tim Pritlove 0:33:22

Naja, Hauptsache man hat ein Ziel, das ist ja schon mal was.War jetzt Berlin nicht unbedingt so bekannt für so viele Maßnahmen.Ja, kurzer Blick nach Tschechien. Da gab es eine Entscheidung des obersten Gerichtshofs.Und wenn ich das richtig verstehe, bedeutet das in deren System quasi so verfassungsmäßigdas Höchste, was du da an gerichtlicher Aussage bekommen kannst.Aber I don't know, um ehrlich zu sein. Auf jeden Fall hat dieser oberste Gerichtshofdie Vorratsdatenspeicherung,die in diesem Land aktiv betrieben wurde, für rechtswidrig erklärt und einfachfestgestellt, dass anlasslose und flächendeckende Speicherung nur in Ausnahmefällen zulässig sei.Und da würde ja noch nicht mal der Krieg in der Ukraine als Begründung ausreichen,was unter anderem natürlich auch angeführt wurde von den Unterstützern.Und außerdem würde das ja gegen die E-Privacy-Richtlinie der EU verstoßen.Da gab es eine entsprechende Klage gegen diese tschechische Vorratsdatenspeicherungvon einem Journalisten und der Datenschutzorganisation Juridicum Remedium.Jure, die hatten wir glaube ich noch nie erwähnt.Ja, das war wohl jetzt erfolgreich.Interessant auch, dass das Gericht meint, dass das bloße Gefühl des Überwachtwerdensund der damit einhergehende Kontrollverlust über die eigenen Daten könne jaschon einen entschädigungspflichtigen immateriellen Schaden darstellen.Also schadensersatzpflichtig quasi.Interessante Position an der Stelle und nicht nur so ein reines,ja, ne, könnt ihr jetzt nicht machen,sondern wenn ihr das macht, dann verstoßt ihr so sehr gegen die Rechte der Menschen,das quasi wie eine Schadenswirkung aufgefasst werden kann, die dann eben auchvielleicht schadensersatzpflichtig wäre.

Linus Neumann 0:35:44

Okay.

Tim Pritlove 0:35:47

Ja. Dann haben wir noch ein bisschen was zu AI, weil heute darf kein Podcastohne das Thema ausgeliefert werden.Sonst lohnen sich ja die ganzen Investitionen, die wir da jetzt gemacht haben, nicht.Und zwar so eine negative Auswirkung. Ich meine, dass wir das auch schon mal,das kann sein, haben wir das, glaube ich, wir hatten nochmal diese längere Sendungoder tatsächlich sogar zwei Sendungen mit der Feedback-Sendung dazu,wo wir uns so im letzten Sommer so über AI mal an sich unterhalten haben undwo wir mal ein bisschen geglaskugelt haben und uns mal ein bisschen festgelegt haben.Und was ganz interessant sein wird, das mal in ein paar Jahren nachzuhören,ob wir denn überhaupt auch nur ansatzweise recht gehabt haben mit unseren Aussagen.Aber ich meine, dass es da schon mal anklang. Also, wovon rede ich jetzt?Das Projekt Curl, das wird jetzt vielleicht vielen von euch erstmal nichts sagenund allen anderen eine ganze Menge. Curl ist so eine Computerprogrammierlibraryoder auch ein Kommandozeilentool.In dem Curl steckt URL mit drin, das ist die Hauptaufgabe dieses Tools gewesen,sprich auf der Kommandozeile eines Computers kann man dann mal so eben sagen,hier lad mal, was auch immer der Webserver unter dieser URL ausspuckt und zeigmir das an, speichere mir das ab und so weiter.Also extrem universelles Tool, was auch mittlerweile deutlich über diesen Bereichhinausgeht, auch irgendwie unzählige an Protokollen unterstützt.Also so eine Art Schweizer Taschenmesser für die Kommandozeile,um irgendwie so mit dem Web und dem Internet an sich zu arbeiten,wenn es um Netzwerkprotokolle geht. Und die hatten wie so manche Projekte eine Bug-Bounty.Das heißt, wenn man da einen tollen Fehler drin findet, dann wurde das auchentlohnt. Also mit Geld und so.Und das wird aber jetzt zum Ende des Januars eingestellt, weil...Naja, jetzt alle ihre AIs anschmeißen, den Code draufwerfen und dann irgendwelcheausführlichen, angeblichen Fehlerberichte generieren, die halt auf der einenSeite entweder gar keine richtigen Fehler sind, sondern nur so irgendwelche herbei,vielleicht nicht unbedingt halluzinierten, aber stark interpretierungswürdigeBetrachtungen von Sicherheit enthalten.Und dann natürlich darauf aus waren, vor allem diese Kohle abzuziehen,also nicht wirklich hilfreich waren und das Projekt ist damit halt einfach komplettgeflutet worden und sagt, das hat so alles überhaupt gar keinen Sinn,deswegen lassen wir das jetzt sein.Das ist definitiv keine schöne Entwicklung.

Linus Neumann 0:38:41

Ja, ich mache mir gerade Sorgen, wie viele Kommentare jetzt kommen und die Bedeutungvon Libcurl betonen gegenüber, was du sagst, ein Kommandozeilen-Tool.Tatsächlich, glaube ich, ist die viel häufigere Anwendung von Curl als Libraryin irgendeinem Softwarepaket,dass du eben beispielsweise HTTP oder auch LDAP, IMAP und alles mögliche,SFTP, SMB, was nicht alles sprechen kannst.Also eine Reihe von Protokollen, die häufig halt, ja.

Tim Pritlove 0:39:13

23 Protokolle.

Linus Neumann 0:39:16

Oh, sehr gut.

Tim Pritlove 0:39:16

Ich habe sie gezählt.

Linus Neumann 0:39:18

Ja, der Entwickler ist sowieso relativ Daniel Stenberg, relativ aktiv,also sowieso in der Community bekannt.Natürlich ist er eben auch der Maintainer einer Software, die sehr,sehr, sehr viel Verbreitung hat, weil ja die meisten Tools in irgendeiner Weisemit anderen Computern reden.Und die Wahrscheinlichkeit, dass man dafür die Curl-Library benutzt,ist jetzt nicht so gering.Und er hat schon länger sich darüber, also der hat das so auf Mastodon und so,habe ich den einen schon länger behandelt, dass ihn das halt nervt,dass irgendwelche Bots, Bug-Bounties versuchen abzugreifen und so.Und dass er jetzt quasi, sobald er nicht mehr Bounty steht, ist seine Hoffnung,dass er die Bots los ist, weil natürlich keiner Tokens dafür ausgibt,irgendwo Bugs zu fallen, wo man kein Bounty dafür kriegt.

Tim Pritlove 0:40:10

Ja.

Linus Neumann 0:40:11

Ja.

Tim Pritlove 0:40:14

Ja, und dann schalten wir jetzt oben zum Sport.Zum Sport. Ja, zum Sport. Wird jetzt ja eh lustig, wenn Trump jetzt irgendwieGrönland haben will, dann finde ich, kann man ja auch mal diese FIFA-WM boykottieren.Das wäre aber eben eine geile Maßnahme.Das wird ihn bestimmt richtig ärgern.Aber darum soll es erstmal gar nicht gehen, sondern es geht um ein Fußballspiel.Fußballspiel, ein Fußballspiel, was stattgefunden hat im letzten November imRahmen der Europa League.Das ist so diese zweite,Bundesliga? Ja, also auf europäischer Ebene ist das quasi die zweite Liga. Nach der,Champions League.Und darunter gibt es dann noch die Conference League, das ist dann die dritte Liga.

Linus Neumann 0:41:14

Das ist dann die unterste Schublade.

Tim Pritlove 0:41:15

Ja, ist auch lustig. Hast du interessanteren Dorfvereine am Start,wenn du daran teilnehmen kannst.Das macht auf jeden Fall deutlich nettere Ausflüge.Naja, auf jeden Fall spielten im Rahmen dieser Europa League in Birmingham dieVereine von Aston Villa und Maccabi Tel Aviv und das war dann aber nicht so schön,weil die Polizei in Birmingham beschlossen hat, dass das alles viel zu gefährlichwäre hier mit diesen israelischen Fans.Das gibt alles nur Ärger und hat von daher eine Teilnahme der Auswärtsfans verhindert.Also haben sozusagen gesagt, das machen wir nicht mit, das wird jetzt hier einfach untersagt.Das ist ja leider sowieso ein ganz blöder Trend in Europa, dass Auswärtsbesuchervon Spielen ausgeschlossen werden.Aber die Begründung war halt wiederum mal die Sicherheit und es sei ja hierirgendwie mit Protesten zu rechnen.Wir erinnern uns da noch etwas aufgeheiztere Stimmung rund um den Israel-Gaza-Konflikt.Aber vor allem bezogen die sich auf Vorfälle, ähnliche Vorfälle,die es ein Jahr vorher in Amsterdam gegeben hat.Und ja, da haben sie auch einen entsprechenden Bericht vorgelegt.Und naja, dieser Bericht war dann doch etwas umstritten, weil er ein paar Fehler enthielt.

Linus Neumann 0:42:57

Unter anderem, dass das nie stattgefunden hat?

Tim Pritlove 0:42:59

Naja, also doch, diese Ausschreitungen in Amsterdam, die gab es so.Allerdings sprachen sie dann von 5000 Einsatzkräften, die vor Ort dann nötiggewesen wären. Es waren aber nur 1200.Irgendwelche israelischen Fans hätten Muslime angegriffen und in den Fluss geworfen.Das gibt es auch keinen Beleg dafür.Und es ging aber noch ein bisschen weiter, indem sie auch noch andere Spielezitiert haben, wo es auch schon Ärger gab, nämlich jetzt konkret mit Maccabi Tel Aviv.Also in Amsterdam, das war glaube ich eine andere Mannschaft,das weiß ich jetzt gerade gar nicht.Unter anderem monierten sie ein im November 23 durchgeführtes Spiel von WestHam United gegen Maccabi Tel Aviv.

Linus Neumann 0:43:44

Das war ganz schlimm damals.Das ist ja gar nicht stattgefunden, oder?

Tim Pritlove 0:43:48

Nee, Maccabi Tel Aviv hat in den letzten 25 Jahren kein Spiel gegen West Ham United gemacht.Und ich glaube auch davor, ich glaube, es gab noch nie eins.Und ja,und dementsprechend wurde dann schon immer gemunkelt. Ja, mit habt ihr da vielleicht,ein bisschen mit der AI rumgespielt.Und er so, nee, nee, auf gar keinen Fall. Wir haben das alles gegoogelt.Also sozusagen total zuverlässige Quellen benutzt.Naja, wie ihr euch schon denken könnt, mussten sie jetzt eingestehen,dass dann doch zur Überarbeitung dann doch...

Linus Neumann 0:44:26

Redaktionelle Überarbeitung, das ist immer nur redaktionelle Überarbeitung.

Tim Pritlove 0:44:29

Und kam dann halt auch nochmal so, wegen der Flüchtigkeitsfehler und so,kam dann doch Co-Pilot zum Einsatz von Microsoft und tja, da hat ihn wohl dieAI ein paar Fakten hinein halluziniert und jetzt ist natürlich die Aufregung groß.Ich weiß gar nicht, ob ja schon gekündigt wurde, der Polizeichef,aber ich glaube, das steht jetzt unmittelbar an.Tja, so ist es halt.

Linus Neumann 0:44:56

Ist nicht immer schlecht, wenn die Polizei AI benutzt, ja? Wenn da nachher einer.Den Hut nimmt, ist ja auch nicht so verkehrt.

Tim Pritlove 0:45:03

Ja, vielleicht. Ein bisschen Innovationskraft. Vielleicht. Ich weiß ja nicht,ob das jetzt generell ein nicht so wünschenswerter Polizeichef war oder ob dasjetzt quasi einfach einen Fehlgriff war, der Konsequenzen hatte.Auf jeden Fall, ich habe so den Eindruck,Ich kann mir vorstellen, dass wir dieses Jahr noch einiges in diese Richtunghören und dass dann so langsam aber sicher wahrscheinlich so ein kollektives Lernen einsetzen wird,wo man so feststellt, vielleicht nicht für diese Art von Anwendungen,lieber für andere Anwendungen.Also dass man jetzt mal lernt, mit diesen Werkzeugen, die ja manchmal ganz hilfreichsein können, umzugehen, aber auf gar keinen Fall Faktenberichte damit überarbeitenlassen, das macht sich gar nicht gut.Ja, jetzt haben wir noch einen Termin noch zu verkünden.

Linus Neumann 0:46:02

Oh ja.

Tim Pritlove 0:46:02

Ja, und zwar ist ja Winter. Dann kann man ja auch auf einen Winterkongress gehen.Gibt es nämlich einen in der Schweiz.Der Winterkongress der digitalen Gesellschaft. Eine kleine, feine Schweizer Version des C3.

Linus Neumann 0:46:21

Okay.

Tim Pritlove 0:46:23

Bold move. findet statt am 20. und 21.Februar 2026 in der Roten Fabrik in Zürich.Drei parallele Tracks mit 30 Vorträgen und Workshops und eine Keynote von SophieAchermann, die ich nicht kenne.Und zum Ausklang noch eine Jubiläumsveranstaltung zum 15. Geburtstag der digitalenGesellschaft. Na bitte.15.

Linus Neumann 0:46:48

Geburtstag?

Tim Pritlove 0:46:49

15.

Linus Neumann 0:46:50

Okay, ich wollte gerade sagen.

Tim Pritlove 0:46:51

1, 5, nein, nein. Genau, findet ihr alles unter winterkongress.cz.

Linus Neumann 0:47:01

Sophie Achermann ist Expertin für öffentlichen Diskurs, Co-Gründerin und Geschäftsführerinder Public Discourse Foundation, eine Stiftung,welche die Erforschung und Stärkung des öffentlichen Diskurses im Internet bezweckt.Laut Wikipedia. Herzlichen Glückwunsch, Wikipedia. 25. Geburtstag.

Tim Pritlove 0:47:26

Hm, stimmt.

Linus Neumann 0:47:27

Siehst du? Ich habe gedacht, ich bringe noch eine Wikipedia unter. Zack.

Tim Pritlove 0:47:30

Haben wir das überhaupt schon gewürdigt?

Linus Neumann 0:47:32

Nee, ich glaube, wir haben letztes Mal den 10-Jährigen und 15-Jährigen gewürdigt.Und dann erzählst du immer, ja, und damals Wikipedia und im Chaos-Radio habenwir einen Wikipedia-Artikel gelesen und Pfeffer hat angerufen.

Tim Pritlove 0:47:46

Nein, Pfeffer hat nicht angerufen. Wir haben keinen Wikipedia-Artikel gelesen,wir haben einen geschrieben.

Linus Neumann 0:47:52

Das geht ja heute nicht mehr.

Tim Pritlove 0:47:54

Editiert.

Linus Neumann 0:47:55

Oh! Das geht heute auch nicht mehr. Ich habe das sofort geblockt.

Tim Pritlove 0:47:59

Hast du die mal gehört, die Folge?

Linus Neumann 0:48:01

Ja, vor 15 Jahren oder wann. Diehabe ich gehört, als Wikipedia gegründet wurde. Nee, ich höre sie mir an.

Tim Pritlove 0:48:08

Wikipedia wurde drei Jahre vorher gegründet. Ich kann dir sehr empfehlen.Chaos Radio 91, meine absolute Lieblingsfolge von Chaos Radio.Weil die so schön...

Linus Neumann 0:48:19

Was habt ihr denn editiert? Habt ihr wenigstens einen ordentlichen Edit-War gestartet?

Tim Pritlove 0:48:24

Ja, alles. Das war ja das Geile daran. Also wir hatten ja irgendwie zwei vondem frühen deutschen Wikipedia-Team dabei.

Linus Neumann 0:48:33

Da hast du deinen Doktor-Titel.

Tim Pritlove 0:48:37

Nee, das war sehr lustig, weil wir uns eben, ich meine, du weißt ja,damals war sozusagen alles neu.So dieses, wie man kann das selber editieren und so weiter, diese ganzen Fragen kamen natürlich.Und zu dem Zeitpunkt war ja auch diese Wikipedia-Community ja noch sehr überschaubargroß. Also das Bestand von, was weiß ich, vielleicht aus...Keine Ahnung, zweistellige Zahl von aktiven Leuten, wenn überhaupt.Und die hörten natürlich dann auch alle live bei dieser Sendung zu.Und dann kam irgendwann Holgi und meinte so, wie, ich kann jetzt hier irgendwiealles editieren? Ja, klar. Dann drückst du auf Edit und dann schreibst da was rein.Kann ich jetzt hier reinschreiben? Gott ist doof oder was?Und wir so, ja, könntest du machen.Dann mach ich das mal. Und dann fing er da an, irgendwie mit seinem Windows3.11 irgendwie rum zu hantieren versucht, irgendwie diese Webseite zu machen,während wir uns weiter unterhielten.Und dann kam er dann irgendwann auf diese Webseite und meinte so, das steht da schon.Und weil wir halt live on air waren, da hat es halt irgendeiner reingeschrieben.Woraufhin dann aber zwei Minuten später irgendwie, weil natürlich auch alleAdmins zugehört haben, haben sie dann die Seite gesperrt.Also wir konnten sozusagen in dieser Sendung diese vollständige Dynamik,wie so Wikipedia funktioniert, konnten wir einfach so live durchziehen. Das war grandios.

Linus Neumann 0:49:59

Ich dachte, sie hätten festgestellt, dass dein Beleg fehlt. Dass es Gott gibt.

Tim Pritlove 0:50:04

Es gibt sogar diesen Link auf diesen Edit. Der ist ja noch in der Datenbank drin.Und das war alles ganz lustig.

Linus Neumann 0:50:16

Verstehe.

Tim Pritlove 0:50:22

Das war's dann heute. Heute haben wir nicht so viel zu erzählen.

Linus Neumann 0:50:28

Nicht so viel passiert. Wir warten immer noch auf die Grünland-Invasion unddann haben wir wieder mehr Themen.

Tim Pritlove 0:50:35

Sei mutig! Wikipedia! Das war ja immer das Motto der Wikipedia.

Linus Neumann 0:50:46

Sei mutig?

Tim Pritlove 0:50:47

Ja.

Linus Neumann 0:50:48

Das muss aber lange her sein.

Tim Pritlove 0:50:52

Wir reden von einer Sendung vom 28. April 2004.

Linus Neumann 0:50:58

Sei mutig, war das Motto der Wikipedia?

Tim Pritlove 0:51:01

Ja, sei mutig, schreib rein, gestalte mit, editiere, trage bei.

Linus Neumann 0:51:05

Man musste den Leuten noch antrainieren, Sachen ins Internet reinzutun.

Tim Pritlove 0:51:10

Ja, stimmt.

Linus Neumann 0:51:11

Das war nicht normal. Das war anfänglich, hat man Internet geguckt.Das war, wie mit dem Fernseher kann ich interagieren.

Tim Pritlove 0:51:19

Ja.

Linus Neumann 0:51:20

Und jetzt wie im Moment, ich kann da was reinschreiben. Ja, stimmt,das musste man, also kann man sich gar nicht vorstellen.Heute kriegst du Leute nicht davon weg, dass sie was ins Internet reinmachen.Na?

Tim Pritlove 0:51:30

Ja.

Linus Neumann 0:51:31

Jetzt, früher, haben sie sich geziert.Also, wobei, sage ich mal, Leuten zu ihrem möglichen Wissen irgendwo ins Internetschreiben zu können. Und dann so, hier, weißt du was?Schreib das mal da rein. Mansplaining bitte da lang.Also hat sich jetzt ein Erfolgsmodell. Das hat lange Zeit Kräfte gebunden.Jetzt ist die Wikipedia so ein bisschen fertig, oder? Also ist sie fertig geschrieben?

Tim Pritlove 0:51:58

Ach, Quatsch.

Linus Neumann 0:52:00

3.089.872 Artikel in deutscher Sprache.Könnte man jetzt eigentlich mal mit einer AI noch ein paar dazuschreiben lassen.Und ein paar Englisch übersetzen. Ja,Also die Wikipedia hat natürlich tatsächlich, auch für die Wikipedia,ist AI jetzt ein Problem.Sie ist das primäre Lehrmaterial für jedes LLM. Das erste, was man dem Dingsagt, so ja hier, lies mal bitte kurz Wissen der Welt.Und dann sagt Bescheid, dann bestehen wir hier kurz die Abiturprüfung und dannkönnen wir weiterreden.Gleichermaßen haben sie natürlich Herausforderungen wie,also für wen sie das da machen, als spendenbasiertes Community-Projekt von besondererRelevanz, das aber jetzt eben auch droht, von seinen künstlich intelligentenLeserinnen gefressen zu werden.Hast du schon deine AI-Learning-Materialspende dieses Jahr gemacht?Normalerweise bettelt da ja immer so ein Jimmy Wales in den Weihnachtsmonaten.

Tim Pritlove 0:53:09

Eine AI-Spende? Ich habe jetzt erstmal gerade den Edit hier, wo Gott tot ist, genau.

Linus Neumann 0:53:17

Tot oder doof?

Tim Pritlove 0:53:18

Tot. Ich hatte doof in Erinnerung. Gott ist tot. Stand dann da auf einmal drin.Findet hier alles in den tollen...

Linus Neumann 0:53:27

Ich bin mir sehr sicher, dass das entweder in einem Artikel zu,wahrscheinlich Nietzsche drinstehen sollte.

Tim Pritlove 0:53:38

Was? Dass Gott doof ist oder tot?

Linus Neumann 0:53:42

Ja. Also tot. Und dann oder in, also sprach Zarathustra, oder?

Tim Pritlove 0:53:50

Naja.

Linus Neumann 0:53:51

Das ist auf jeden Fall die Quellenangabe dazu.

Tim Pritlove 0:53:53

Geistwesen. Wolkenwesen. Leute, es zählen nur Podcasts.Das sind die einzigen Götter, die ihr verehren müsst.

Linus Neumann 0:54:05

So, so.

Tim Pritlove 0:54:06

So sieht das aus. Leute, das war's. Euer Laubbuch Nespolitik von heute.Ja, sagen wir Tschüss, oder?

Linus Neumann 0:54:17

Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

YouTube: Canadian PM Mark Carney Decries Trump’s Greenland Threats, Tariffs At World Economic Forum In Davos

Rote Hilfe muss Konto zurückerhalten

tagesschau.de: Sanktionen der Trump-Regierung befürchtet: Gericht erklärt Kündigung von Konto für unrechtmäßig
Prigge Recht: Sparkasse muss “Rote Hilfe”-Konto fortführen
Rote Hilfe: Gericht verpflichtet Sparkasse Göttingen zur Fortführung des Kontos der Roten Hilfe
YouTube: Yeah? Well, you know, that’s just like uh, your opinion, man.

Leave X – Protect Democracy

Leave X – Protect Democracy: Members of the European Parliament (MEPs)

DID Austria

DID is Berlin

heise online: Digitale Unabhängigkeit: Berlins vorsichtiger Abschied von Microsoft & Co.

Tschechien kippt seine VDS

heise online: Tschechien: Oberster Gerichtshof kippt die anlasslose Vorratsdatenspeicherung
iure.org: Iuridicum Remedium – IuRe

curl vs. AI

Copilot sperrt Fußball-Fans aus

sportschau.de: Kritik vom Premierminister: Fans von Maccabi vom Spiel bei Aston Villa ausgeschlossen
Jüdische Allgemeine: Maccabi-Fan-Bann: Ministerin entzieht Polizeichef das Vertrauen
heise online: England: Fehler von Copilot trug zu Stadionverbot für israelische Fans bei

Termine

Winterkongress Schweiz

Winterkongress 2026: Winterkongress 2026

Epilog

Chaosradio: Sei Mutig! Wikipedia!
de.wikipedia.org: Gott ist tot

LNP542 Bits aus Freilandhaltung

Veröffentlicht am 15. Januar 2026 von Tim Pritlove

Grok — ENISA — Iran — Content Scanning in UK — linksunten

Heute gibt es eine größere Feedback-Runde zum Digital Independence Day und dazu schauen wir auf das Dauer-Desaster Twitter, das sich mit Grok jetzt einen Pornogenerator eingetreten hat und Politiker vor schwierige Fragen stellt. Die Security Agency der EU ENISA veröffentlicht "überarbeitet" ihre Bericht mit AI und in den USA ist ein Gesetz in Kraft getreten, das Social Media und Dating-Sites zum Scannen von Direktnachrichten verpflichtet. Die gute Nachricht betrifft erneut wieder den Fall "linksunten".

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Sag mal, wollen wir nicht Grönland übernehmen? Es werden dann nochmal so 55.000Hörerinnen. Ich glaube, wir brauchen das.

Linus Neumann 0:00:10

Wir brauchen nur zwei Hundeschlitten.WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR.

Tim Pritlove 0:00:34

Logbuch Netzpolitik Nummer 542.

Linus Neumann 0:00:39

Ihr merkt schon, eine Sendung.

Tim Pritlove 0:00:42

In der es wirkliche Antworten geben wird. Endlich mal. Nicht immer nur Fragen, wie sonst.Und das Ganze am 14. Januar 2026.

Linus Neumann 0:00:52

Ja.

Tim Pritlove 0:00:53

Das ist der Tag der Antworten.

Linus Neumann 0:00:57

Heute wird es endlich alles beantwortet. Jetzt wird alles Sinn machen.

Tim Pritlove 0:01:00

Ja, was bis heute auch nicht gefragt wurde, geht dann auch leer aus,weil danach ist ja dann erstmal vorbei.

Linus Neumann 0:01:06

Ja, dann ist ja alles beantwortet.

Tim Pritlove 0:01:07

Genau, das war's dann.

Linus Neumann 0:01:10

So hat's die 42 an sich.

Tim Pritlove 0:01:12

So sieht's aus. Ja, ja, Grönland, ach man, ey.Ich weiß nicht, wie geht's, also ich weiß ja, dass eine Menge Leute völlig verstörtsind davon, dass diese Welt so verstört ist.

Linus Neumann 0:01:29

Eine Menge Leute entdecken gerade, wie sehr sie an Grönland hängen.Ja, jahrelang vernachlässigt.

Tim Pritlove 0:01:39

Wie geht es Ihnen, wenn Sie an Grönland gehen? Warst du mal an Grönland? Nee, ich auch nicht.Vielleicht haben wir die letzte Chance verpasst.

Linus Neumann 0:01:49

Ich brauche das aber für meine Sicherheit.

Tim Pritlove 0:01:55

Unbedingt. Ach ja, naja, okay.Also die verrückte Welt ist weiterhin verrückt. Wir versuchen hier noch alleSinne beisammen zu behalten.Und wie könnte man das schöner machen als mit Feedback?Hatten wir nämlich, und das meiste dreht sich wenig überraschend,um den Digital Independence Day, den du ja mit ausgerufen hast.Und da gab es dann ein paar Anmerkungen, unter anderem von Bianca.Sie schreibt, die Idee mit dem Digital Independence Day finde ich super.Seit Jahren warte ich aber vergeblich darauf, dass der Signal Messenger barrierefreiwird und das helle Design wirklich einheitlich hell einstellbar ist.Alle Nachrichten als dunkler Text auf hellem Hintergrund.Leider ist mir bisher noch nicht gelungen, den Signal-Entwicklern verständlichzu machen, dass hier leider die Barrierefreiheit nicht gewährleistet wird.Die Rückmeldungen waren bisher nur, dass keine Bugs dahingehend feststellbar seien.Sie fragt, welche Möglichkeiten habe ich als Einzelperson oder hat die Communitysolche Veränderungen anzustoßen?

Linus Neumann 0:03:07

Ich muss, also es kommt jetzt glaube ich auf die Plattform an.Ich muss sagen, dass ich mich mit den ganzen Visual und also grundsätzlich mitAccessibility nicht extrem gut auskenne, aber mit den Anforderungen von VisualAccessibility nochmal besonders wenig,aber zumindest auf iOS ist meine Interpretation, dass das eine systemweite Einstellung ist.

Tim Pritlove 0:03:38

Bei mir ist das auch so.

Linus Neumann 0:03:39

Und meine Frage wäre jetzt, ob die systemweite Einstellungen...Von Signal ignoriert wird oder ob du ein Betriebssystem benutzt, wo das anders ist.Bei Android weiß ich nämlich nicht so genau, wie das da ist,aber diese ganzen Einstellungen,wo man Kontrasterhöhungen, Farben raus, einzelne Farben raus,das ist ja, was ich übrigens sehr sinnvoll und gut finde, ein systemweites Setting,dem sich dann die Applikationen beugen müssen oder es wird ihn überzwungen unddann könnte es natürlich sein, dass ein paar Farben falsch gedingst werden, aber glaube ich nicht.

Tim Pritlove 0:04:27

Dass es dir gezwungen wird.

Linus Neumann 0:04:28

Das ist schon etwas.

Tim Pritlove 0:04:29

Was du übernehmen musst. Also auf dem iPhone geht das.

Linus Neumann 0:04:32

Kann ich jetzt leider nicht so.

Tim Pritlove 0:04:34

Die eigentlich, warum ich das jetzt auch aufgenommen habe, ist natürlich,dass du oft mit so Open-Source-Lösungen gerade im Bereich Barrierefreiheit unterUmständen nicht ganz so den Standard vorfindest, wie das bei anderen Apps der Fall ist.

Linus Neumann 0:04:47

Da weiß ich gar nicht, da würde ich mir gerne den Datenbestand sehen,weil also grundsätzlich wäre es natürlich so, du könntest versuchen einen Patchzu schreiben, der das macht und dann müsste man mal gucken,mit welcher Begründung dieser Patch abgelehnt wird. Ja.Ja, leider kann ich da jetzt, also genau, also üblicherweise würde ich sagen, ja,da wo der Code gepflegt wird, kann man mit den Leuten in Verbindung treten,das entnehme ich ja dem Kommentar, dass du das aber auch schon getan hast und da wurde er abgelehnt,da würde mich dann jetzt die Begründung interessieren.Man muss leider sagen, ja, zu wenig Ahnung, was der spezifische Accessibility-Aspekt ist.

Tim Pritlove 0:05:33

Das sind auf jeden Fall so Aspekte, die man berücksichtigen muss,wenn man Leuten Alternativen vorschlägt.Weil für manche Leute sind halt die Alternativen dann unter Umständen auch aussolchen Gründen keine Alternativen.Wojtek schreibt uns, grundsätzlich halte ich den Digital Independence Day füreine gute und wichtige Initiative.

Linus Neumann 0:05:53

Aber.

Tim Pritlove 0:05:56

Das geht noch weiter. Dass der CCC hier unterstützen wirkt, ist ausdrücklichpositiv hervorzuheben.Kritisch sehe ich jedoch, dass Tim und Linus, wir, ihre eigene Lebensrealitätstark verallgemeinern.Nach dem Prinzip, wenn ich das schaffe, dann schafft ihr das auch.Gerade beim Thema WhatsApp ist diese Perspektive aus meiner Sicht zu kurz gedacht.Eltern mit Kindern, die in Sport, Musik oder anderen Vereinen aktiv sind,sind auf Gruppenkommunikation angewiesen.Informationen zu Terminen, Orten und kurzfristigen Änderungen werden nahezuausschließlich über bestehende WhatsApp-Gruppen verbreitet.Solche Gruppen, in denen sich viele Eltern kaum kennen, geschlossen zu einemanderen Messenger zu bewegen, ist in der Praxis kaum umsetzbar.Diese Lebensrealität betrifft viele Familien, auch wenn das in der Sendung nurwenig berücksichtigt wurde.

Linus Neumann 0:06:49

Ich habe glaube ich gesagt, dass das der Hauptgrund ist, von dieser Plattformwegzumigrieren, aber wir sammeln mal, oder?Oder soll ich da jetzt schon was zu sagen?

Tim Pritlove 0:07:00

Ja, ein weiterer Kommentar von Mero geht in die gleiche Richtung.Ich fasse das mal ein bisschen zusammen. Hier geht es halt um die Erfahrungsozusagen auch weltweit und teilweise gibt es halt auch Länder,in dem Fall Tobago, wo das halt sogar mandatory ist.Also dass man irgendwie die ganze Immigration-Kommunikation über WhatsApp abschließenmuss und über E-Mail und Telefon und so weiter, da überhaupt gar keine funktionierendenAlternativen existieren.Also oft haben sich in manchen Ländern diese Messenger auch schon so verselbstständigt,dass sie fast schon offizielle Kommunikationen geworden sind.

Linus Neumann 0:07:36

Okay, nehme ich als Punkt an.

Tim Pritlove 0:07:38

In manchen Ländern auch Telegram zum Beispiel auf einem ähnlichen Level.

Linus Neumann 0:07:43

Ja, okay, weil du da jetzt so drauf rum hattest, das heißt noch lange nicht,dass du jede Kommunikation darüber machen musst.Also wenn deine Kindergarten-WhatsApp-Gruppe der eine Grund ist,dass du dir die App nicht deinstallieren kannst, dann ist es aber noch langekein Grund, dass du nicht eine andere installieren und auch nutzen kannst undderen Nutzung bevorzugen kannst.Und wenn ich bei Tobago einreise und ausreise und das ohne WhatsApp nicht tunkann, heißt das nicht, dass ich meine Signal-Kindergartengruppe,ich habe nämlich mehrere Kindergartengruppen auf Signal,ausgerechnet jetzt alle nach WhatsApp umziehen muss, nur weil ich nach Tobago einreise.Das wäre meine erste Entgegnung dazu.

Tim Pritlove 0:08:27

Ja, ich meine, man kann ja generell festhalten, also uns sind natürlich dieseZwänge der normalen Welt durchaus bewusst,darum ging es in dem Sinne ja auch gar nicht und gerade bei Messengern und allem,was halt diesem Netzwerkeffekt unterliegt, ist es halt nun mal so,wenn andere Leute einen mehr oder weniger dazu zwingen, das zu benutzen,ist es mit den Alternativen halt dünner.

Linus Neumann 0:08:51

Ja, okay, da war das jetzt doch Anfang schon mal zu behandeln.Okay, dann hier meine Entgegnung. Wir hatten ja glaube ich auch den Text vonMarc-Uwe, den er vorgelesen hatte, beim Kongress hinten dran gehängt,wo er ja vor allem auch betont sei,mehrere Schritte, kleine, deneinen kleinen Schritt, für den ihr bisher nicht die Zeit genommen hast.Und ich glaube, dass ich auch, ich hoffe, ich habe so viel über diese Sachengeredet, ich hoffe, ich habe es auch in der Sendung getan.Es geht ja einfach mal so darum, vielleicht den kleinen Schritt zu machen,die Möglichkeiten zu erhalten, zu nutzen.Aufzuzeigen und ob man jetzt am Ende sein WhatsApp löscht,oder einfach mal nur die Nutzung stark reduziert oder so Dinge macht,ich glaube, auch das habe ich in der letzten Sendung gesagt,dann antwortest du auf WhatsApp halt immer erst abends und hast die Notificationsaus und grudget die Leute dorthin, dir auf der Plattform zu schreiben, wo du es bevorzugst.Ich glaube, das war auch einer der Kommentare, zu sagen, antworte halt einfach auf Signal.Kommt eine Frage auf WhatsApp, antwortest auf Signal.Schon ist dieser Thread, diese Kommunikation dahin gegangen. Also ich verstehe,Ähm, dass man vor diesem, ich muss vollständig darauf verzichten,dass das natürlich auch immer nach einem schweren, großen, starken Schritt klingt.Ähm, und das heißt aber nicht, dass nur weil man sagt, den traue ich mich nichtund die Kindergartengruppe ist jetzt gerade auf WhatsApp, heißt ja nicht,dass ich die Kommunikation mit meiner Partnerin oder meinem Partner,meinem Kind in dem Kindergarten, die haben ja alle so eine Smartwatch,wo die auch kommunizieren müssen dann mit ihren Eltern, damit die mal wissen, wo die sind und so,dass man die Kommunikation auch auf WhatsApp abbildet oder nur weil ich jetztin Tobago Urlaub gefahren bin alles jetzt auf WhatsApp machen muss.Das wäre so der vorsichtige Punkt oder die vorsichtige Entgegnung dazu wennman es nicht ganz schafft, heißt es ja nicht, dass man sich trotzdem mal einenAbnabelungsprozess einleitet,Das ist ein bisschen wie beim Trinken.Vielleicht kann man nicht ganz auf Alkohol verzichten. Das heißt aber nicht,dass man sich zu Tode trinken muss.Dazwischen gibt es ja so ein Spektrum. Es gibt ja so mehrere Ebenen von Alkoholikern.Man tastet sich da ja langsam ran, bis man dann so full in ist und dann aufWasser verzichtet. Das ist halt eine...

Tim Pritlove 0:11:50

Ja, also ich finde vor allem, man muss es nicht unbedingt alles zu religiös angehen.

Linus Neumann 0:11:57

Was? Nein, doch!

Tim Pritlove 0:11:59

Es geht um einen praktischen Ansatz, der davon getragen ist,Alternativen überhaupt auch erstmal zu kommunizieren und sozusagen überhauptden Raum mal mit der Information zu füllen, dass es diese auch gibt.Und dass es auf Nachfrage auch...Durchaus Argumente dafür gibt.Jetzt meinen natürlich viele so, ja, okay, was ist denn so das,wo sind denn so die Vorteile?Und wenn man sagt, Vorteile sind nur technischer Natur,Verschlüsselung und so, also ich bezeichne das jetzt mal als einen technischenVorteil, weil viele Leute das nur als etwas Technisches wahrnehmen,weil sie dieses Bedrohungsszenario so gar nicht sehen,Allein schon, weil Kommunikations...

Linus Neumann 0:12:49

Also Bedrohungsszenario WhatsApp-Gruppe, ne? Wer das nicht wahrnimmt.

Tim Pritlove 0:12:56

Du weißt, was ich sagen will. Also viele Leute machen sich darüber gar keineGedanken und deswegen ist so was, aber es ist besser verschlüsselt,ist für viele Leute halt nicht unbedingt greifbar.Und natürlich ist es dann gut, wenn man auf...Andere Vorteile verweisen kann und da sind sie halt auch alle sehr unterschiedlichund was man als Vorteil empfindet, das liegt dann sehr in der persönlichen Betrachtung.

Linus Neumann 0:13:21

Schau mal, die Chaos-Bild hat ja dann auch sofort getitelt,weil es ja auch im CCC mehrere Menschen gibt, die dann doch als Daily Driverein Mac haben und dann gesagt wurde, so mit dem Digital Independence Day beginntjetzt Linux on the Desktop und nächstes Jahr sitzen sie da alle mit ihren Linux-Geräten.Fand ich auch mal, also fand ich es auf jeden Fall erstmal super witzig,vor allem, weil ich ja auch genauso viel Linux nutze, nur eben als Hauptarbeitsgerät diesen Mac habe.Gleichzeitig, ja, ich benutze Linux, ich benutze mehr Linux,ich habe mich auch im Nachgang des Digital Independence Day noch mehr mit einigenSoftwarepaketen beschäftigt und so.Da hatten wir gerade drüber gesprochen, muss ich jetzt nicht auch noch mit eingehen,was ich da gerade bastle.Diesen Schritt überhaupt zu gehen, ist doch schon mal entscheidend.Und deswegen finde ich auch so ein bisschen diese, und ich glaube,das ist die eigentlich darunterliegende Kritik, zu sagen, ja,hier ist ein Wechselrezept und heute gehst du zum Dit und dann wird dein WhatsApp gelöscht.Ich glaube, das ist eine,So funktioniert die Realität nicht.Auch zum Beispiel, wenn du Leute anleitest, das ist eine Diskussion,die habe ich hier mit dem Ralf Stockmann, den kennen ja viele Hörerinnen sicherlich auch, geführt.Umzug von einem E-Mail-Provider. Das ist eine sehr, sehr, sehr umfängliche Angelegenheit.Und ich glaube, das Letzte, wozu ich jemandem raten würde, wäre,wenn man jetzt von Gmail umzieht, am Ende bei Google hinzutippen,schließ mal den Account.Weil das hat mitunter vielleicht eine Reihe an Konsequenzen,die man nicht berücksichtigt hat.Zum Beispiel, dass das die Recovery-E-Mail-Adresse ist für 30 andere Accounts,die man noch im Internet hat.Das heißt, man muss die natürlich auch zumindest weiter unterhalten und sicherstellen,dass man unter dieser Adresse noch empfangen kann.Und dann kann man sich überlegen, wie man das macht. Macht man ein Forward?Lässt man das Ding parallel laufen? Das sind ja alles Dinge,die man individuell löst.Und das ist genau der Grund, warum wir in den vielen, vielen CCC-Lokalgruppenund inzwischen habe ich geguckt, da sind weit über 100 Events jetzt auf diesem Kalender,sagen, pass auf, wir helfen mal dabei, weil eine App löschen kann jede Ehre.Aber so praktisch damit umzugehen. Ich glaube, ich hatte es auch in der letztenSendung erzählt, dass das natürlich dann die Fragen sind, die Leute stellen.Mir wird immer noch auf WhatsApp geschrieben und dann redest du darüber,ja okay, dann antworte halt auf Signal.Oder wenn ich, und das habe ich schon mehrmals im Leben gemacht,mit E-Mail-Accounts umgezogen bin, natürlich habe ich von dem alten auf denneuen einen Forward gehabt und hatte dann genau diesen gleichen Effekt,dass mir jemand unter der alten Adresse schreibt und ich unter der neuen antworte.Und genau da kommt ja so dieser Aspekt, dass man eben sagt so,ja, ja, du stellst dir diesen Schritt jetzt so irre vor, deswegen.Leiten wir da mal drauf hin. Keiner muss jetzt morgen sein WhatsApp löschen,außer du, Tim. Also wirklich reicht jetzt.Aber dein Tobago-Urlaub ist jetzt lange noch her.Und genau darin zeigt sich doch, warum das so ein Thema ist.Und warum man sich damit eben auf unterschiedlichsten Ebenen befasst.Aber ich vermute, du hast noch sehr viel mehr Kommentare, die du vorlesen möchtest.

Tim Pritlove 0:17:06

Nö, ich glaube, also ich würde sagen, im Wesentlichen ist dadurch schon ganzgut wiedergegeben, was so die primären Bedenken waren.Und das ist ja auch absolut richtig.Ein kompletter Wechsel ist jetzt nicht so ohne weiteres möglich.Die Realität da draußen und die wichtigen Sozialkontakte spielen sich da halt ab.

Linus Neumann 0:17:30

Wo ist das?

Tim Pritlove 0:17:32

In irgendwelchen Messengers. Es gibt Leute, die sind nur in der Telegram-Welt.Es gibt Leute, die sind nur über WhatsApp für mich zu erreichen.Das sind glücklicherweise in meiner Welt sehr wenige. Ein paar.

Linus Neumann 0:17:47

Auf die habe ich dann irgendwann verzichtet.

Tim Pritlove 0:17:49

Ja, aber das ist nicht mein primäres Kriterium, welchen Messenger die Leuteverwenden, auch wenn sie eine deutlich geringere Chance haben, zu mir durchzudringen.

Linus Neumann 0:18:02

Und das ist doch, das sind doch genau diese, das sind doch genau diese Aspekte.

Tim Pritlove 0:18:07

Ja, aber wie viele Partys ich schon verpasst habe, jetzt bin ich ganz alleinund einsam. Nur deswegen.Aber ich hab halt Du meinst, das hat einen anderen Punkt. Da reden wir jetzt nicht drüber.

Linus Neumann 0:18:21

Also, fassen wir zusammen.Selbst wenn das Löschen eines WhatsApp-Kontos oder das Löschen eines Twitter-Accountsoder was weiß ich, wenn man hier mit Tim Jutu abhängig ist oder so.Selbst wenn das nicht in Frage kommt, heißt das ja nicht, dass man nicht trotzdem Alternativen nutzt.Und dass man sich vielleicht in der, dass man diese Alternativen priorisiertund sie sich einfach mal langsam, aber sicher zum Default macht.Das denke ich ist das Entscheidende hier und ich hatte eigentlich auch gehofft,dass das ausreichend gut erstens in dem Text von Marc-Uwe rüberkommt und auch in unserem Gespräch.Ich würde jetzt mal über die Kommentare hinaus erweitern, es gibt interessanterweise,aber das passiert jedem, der irgendwie mal sich anschickt, vielleicht einfach mal was zu machen,dann gibt es so eine ganze Reihe und ich finde das, es gibt dann immer so einenAufschrei von Leuten, das ist eigentlich auch völlig egal, wer etwas macht,ja, völlig egal, die dann so,ich hab das mal so, Ich glaube, dassind extreme Überinterpretationen von überinterpretierenden Extremisten.Und zwar diese überinterpretierenden Extremisten und innen, die teilen sichim Prinzip so in den Prototyp Puritaner,Prototyp Fatalisten und Fundamentalisten.Die sagen aber alle das gleiche, das ist falsch, das sollst du nicht tun.Und sagen damit implizit natürlich auch, der Zustand wie er jetzt ist.Kann, darf, soll, wird sich nicht ändern. Das ist der zu bevorzugende Zustand.Und die Puritaner, das ist so, in die Kategorie würde ich diese Leute einteilen, die so sagen, ja,aber dieser Messenger, der hostet auf AWS und deswegen ist der jetzt auch Giftund deswegen darf man nicht zu dem umziehen.Wenn der nicht in der und der Kubernetes-Cloud auf meinem alten 486 hochgezogen werden kann,dann ist er nicht wirklich frei oder nicht digital souverän oder die haben keinereproducible Builds, wie kannst du so etwas empfehlen?Das sind alles so Gedanken, die führen einen nirgendwo hin, weil man dann nämlichden ersten Schritt nicht macht.Da denke ich immer an, das ist wirklich ein Zitat, das sehr häufig in meinemKopf wiederkommt. Barack Obama,better is good. Er sagte, wenn etwas besser ist, dann ist es schon mal gut.Das heißt, es ist fertig, es ist perfekt, aber ein Schritt zu etwas Besserem ist ein guter Schritt.Und nur weil es nicht der Schritt zu etwas Perfektem ist, heißt es nicht,dass wir den Schritt nicht tun. Das ist so puritaner.

Tim Pritlove 0:21:32

Hopfen, Malz, Hefe und Wasser. Mehr darf da nicht drin sein im Messer.

Linus Neumann 0:21:36

Genau, absolutes Reinheitsgebot. Da dürfen nur Bits aus Bodenhaltung.

Tim Pritlove 0:21:45

Bodenhaltung, Entschuldigung, also das muss schon irgendwie Freiland sein.

Linus Neumann 0:21:48

Ja, ja, stimmt. Freilandhaltung.

Tim Pritlove 0:21:51

Sonst sind die ja immer noch eingesperrt.

Linus Neumann 0:21:53

Also, dieser Zielanspruch ist richtig, aber auf dem Weg dahin.Muss man halt noch so das eine oder andere Legebatterie-Ei essen oder so, ne?Also nur weil man nicht sofort am Ziel ist, heißt das nicht,dass man nicht den Schritt in die richtige Richtung geht. Dann gibt es die Vaterlisten.Das ist realitätsfremd. Oder dann Kindergartengruppe oder so.Und außerdem individuelle Antworten auf systemische Probleme lehne ich grundsätzlich ab, ja?Wir müssen das gesamte System ändern. es gibt kein richtiges Leben im Falschen.Wir müssen ja einfach grundsätzlich alles ablehnen und in der Diskussion darüber,was wir alles ablehnen, bleiben wir einfach da, wo wir sind.Ja, das würde ich sagen, das sind so die Fatalisten.Und dann gibt es die Fundamentalisten, die das dann direkt auf eine ganz andere Ebene heben.Ja, das ist so dieses Was bedeutet überhaupt Souveränität?Was kann wahre Souveränität? Niemand hat von Souveränität geredet. Bewusst nicht.Wir haben von Digital Independence geredet. Dann kommt aber,ja Moment, da gibt es immer einen kolonialen Hintergrund und das finde ich jetztaber problematisch, dass hier irgendwie,Deutschland wurde ja gar nicht kolonialisiert und damit beschmutzt ihr ja dasAndenken der ganzen Kolonialisierten, wir müssen ja dekolonialisieren.Alles richtig, alles richtig.Der entscheidende Punkt ist natürlich, Deutschland hat sich in dieser Abhängigkeitselber begeben, stimmt auch und die Menschen haben frei gewählt,sind alle zu WhatsApp gesagt, ist ja alles richtig.Heißt aber noch lange nicht, dass wir jetzt nicht sagen, wir nutzen trotzdem eine Alternative.Und ich kann dem, ich kann...Dem nicht so viel abgewinnen, weil ich da so unglaublich wenig,konstruktives Moment erkenne, was ich irgendwie sexy finde.

Tim Pritlove 0:23:49

Jetzt nur in dem Fundamentalismus oder in allen drei Varianten?

Linus Neumann 0:23:55

Wahrscheinlich gibt es noch viel mehr Varianten, dafür zu argumentieren,dass man jetzt bloß nichts machen sollte und dass jeder, der irgendetwas macht,naiv, doof, falsch, falsche Richtung und so weiter.Ich wäre nur immer dann ganz gerne, würde ich sehen, was die Alternative der Leute ist.Und die ist dann nämlich immer im Konjunktiv formuliert.Und der Konjunktiv ist so ein Marker für, der häufigste Satz ist,eigentlich müsste mal jemand. Das heißt schon mal so, wird nicht passieren,wäre aber richtig und ich mach's nicht.Und das ist halt alles so, Sachen bleiben, wie sie sind.Und alles, was am Ende dahin lenkt, führt halt auch zu keiner Veränderung.Und ja, wahrscheinlich wird das noch ein bisschen dauern, bis so ganz Deutschlandmigriert ist, ja, da wird noch ein bisschen, da zieht sich noch hin.Aber auch das hatte ich ja in der letzten Sendung hoffentlich gesagt,dass eine kleine Community und damit eine größere Community migriert oder sicheinen anderen Default setzt und dann vielleicht irgendwann,was weiß ich, vielleicht ist es auch nicht, dass ihr WhatsApp deinstalliert,sondern einfach nur beim nächsten Handykauf nicht mehr installiert, weil ihr es vergesst.Alle diese Wege sind ja da.Wenn man einen Schritt geht und mal irgendwas anderes macht.Jetzt haben wir das diesmal im Beispiel WhatsApp gemacht. LinkedIn kann übrigens auch...

Tim Pritlove 0:25:25

Ich finde ja jetzt, also ich finde jetzt so eine reine Erreichbarkeit ist nichtdas eigentliche Problem.Ich bin auch über WhatsApp zu erreichen.Weil es halt einfach passiert, dass Kommunikation darüber mit mir aufgenommenwird oder in irgendeiner Form auch mal darüber stattfinden muss.

Linus Neumann 0:25:46

Das ist falsch.

Tim Pritlove 0:25:50

Welche der drei Kategorien waren das jetzt?

Linus Neumann 0:25:52

Es ist universal falsch.

Tim Pritlove 0:25:53

Nee, es ist einfach eine Realität.

Linus Neumann 0:25:57

Tim, es gibt keine richtige Erreichbarkeit im falschen Messenger.

Tim Pritlove 0:26:03

Der eigene Default zählt. Was ist es, was man sozusagen nach außen trägt,was schlägt man vor und darüber kann man Dinge regeln.Da wird sich auch keine einheitliche Situation daraus ergeben,weil gerade in dieser Fundamentalistenlage gibt es schon allein das Rima unddas Signal und da kann sich ja auch keiner auf irgendwas einigen.

Linus Neumann 0:26:32

Nein, Matrix sind Matrix.

Tim Pritlove 0:26:33

Matrix, oh Gott. Ja, also das ist auch am Ende nicht so wichtig.Es ist halt nur, diese Kampagne soll einfach die Debatte starten,dass es überhaupt erstmal eine gibt darüber, dass überhaupt erstmal so ein bisschenMindshare geschaffen wird, dass das ein Aspekt ist.Neben all diesen anderen Zwängen, neben all den anderen Notwendigkeiten,Dann gibt es halt auch noch diesen Aspekt,nämlich wovon macht mich das abhängig und will ich das und brauche ich dieseAbhängigkeit wirklich und daraus kann man dann seine Defaults ableiten und dannergibt sich der Rest eigentlich von alleine.

Linus Neumann 0:27:19

So, kommen wir zum Thema der Woche. Thema der Woche.Womit haben sich alle beschäftigt? Mit Grog?

Tim Pritlove 0:27:28

Ja, Linus, ich habe hier ein Foto von dir im Bikini.

Linus Neumann 0:27:31

Ich bin doch gar nicht bei Grog.

Tim Pritlove 0:27:34

Muss ja auch nicht sein.

Linus Neumann 0:27:35

Ich habe Twitter deinstalliert.Die einfachen Quick Wins habe ich am ersten Dit gemacht.Elon Musks Plattform X wird ja augmented oder ich weiß noch nicht mal wie dasda, aber man kann da Sachen mit Grog machen.Grog ist so ein AI-Ding und irgendwie hat sich eine Funktionalität oder so einTrend ergeben, dass man Grog,dieses AI-Ding anweist, Bilder zu verändern und was da jetzt sehr häufig passiertist, dass man sagt, stelle diese Person eben in sehr knapp bekleidet dar. Und.Was beim ersten Blick vielleicht einfach nur ein bisschen, ja das kommt vielleichtso ein bisschen doof daher oder so und dann denkst du, was soll das?Höhöhöhöhöh. Weiß nicht, Donald Trump in Unterhose.Das hat natürlich, wenn du das jetzt mal wirklich in seiner Wirkung auch aufein Individuum bewährt ist, einen sehr,viel stärkeren Impact als man vielleicht als unbeteiligte betrachtende Person,die das bei einer Prominenten sieht und dann einfach nur vielleicht auf denersten Blick denkt, ach das ist aber irgendwie ein kindischer Quatsch hier.Es gibt einen guten Grund, warum sowas in,breiten Internetforen halt eigentlich unterbunden wird.Weil das insbesondere, wenn es dann Menschen betrifft, die nicht prominent sindund du das mit denen genauso machst, eben einfach nur eine sexualisierte Gewalt ist.Nämlich die nackt oder annähernd nackt oder in aufreizenden Posen Darstellungeiner Person, die dieses Bild nicht nur nicht in der Öffentlichkeit haben möchte,noch dazu es noch nicht einmal erstellt hat, ja, das heißt sie war noch nichteinmal in der Situation, in der sie da dargestellt wird, ja,also offene, wenn du darüber nachdenkst, ist das eigentlich sogar….Und fast genauso schlimm oder nicht minder schlimm, wie die Veröffentlichungeines echten Bildes einer Person, in dem du dann ihre Privatsphäre verletztund irgendein privates Foto veröffentlichen würdest.In dem Fall wurde dieses Foto noch nicht mal gemacht.Das heißt, unter Umständen ist es sogar eine Situation, die da dargestellt ist,in die die Person sich freiwillig gar nicht begeben wollte, die für sie selbersogar unangenehm ist. Zum Beispiel, wenn Donald Trump, weiß man gar nicht,ob der im pinken Bikini rumrennt oder nicht.Da muss man auf jeden Fall Konsent einholen.So und jetzt ist das auf einmal so ein Breitensport, wird natürlich kritisiert.Elon Musk hat dann sich darüber lustig gemacht, indem man ein Bild von sichselber im Bikini gepostet hat.Ich glaube aus einer würde man würde man sagen, dass Elon Musk ein privilegierter,Mensch ist, ja ne als reichster Mensch der Erde ist er wahrscheinlich das eine oder andere Privileg,und hat dann gesagt, ja pass auf, wenn das für mich kein Problem ist,dann hat es für euch auch keins zu sein sicherlich für viele Nutzerinnen undnatürlich konzentriert sich das auf Nutzerinnen weil nicht ganz so viele LeuteDonald Trump nackt sehen wollen.Und das hat sich dann natürlich, wurde und ich denke zu Recht zu einem sehr, sehr großen Thema.Ein Sprecher von X hat dann gesagt, ja pass auf, das Generieren und Verbreitenillegaler Inhalte hat die gleichen Konsequenzen für die Accounts,als würden sie die Inhalte selbst erstellen und verbreiten.Das ist auch ein lustiger Punkt, wenn du mithilfe von der AI,die wir dir bereitstellen, die das dann macht, illegale Inhalte erstellst,beispielsweise sexualisierte Deepfakes und damit sexualisierte Gewalt an Menschen.Dann bist du dafür verantwortlich. Es ist auch eine, ich bin mal gespannt,weil irgendwo dazwischen wird es auf jeden Fall sein.Am Ende wird so eine Globalregulierung da sein, dass am Ende dann der Menschdann noch verantwortlich ist.Aber hier ist ja eine Plattform, die das Feature offensiv im Prinzip entwickelthat und sogar die Viralität seiner Nutzung bewirbt.Das glaube ich, vor dem Hintergrund ist diese Äußerung ein bisschen zynisch.

Tim Pritlove 0:32:28

Um es auf dieser Plattform zu verbreiten und nicht nur es zu generieren.

Linus Neumann 0:32:33

Ja, EU und verschiedene Länder überprüfen sie jetzt, wie sie damit umgehen.Klingt ein bisschen nach, Twitter will noch eine Digital Services Act Strafe haben.Dann habe ich gelesen im Artikel von Anna Biseli, Malaysia und Indonesien habenden Chatbot am Wochenende sperren lassen.Dann habe ich gedacht, okay, wie haben die das denn hingekriegt?Weil der Chatbot-Grog ist einerseits direkt erreichbar, aber der hat eben auchdiese Twitter-Integration,X-Integration und ja, der scheint auch eben löchrig zu sein, diese Sperre.Also es gibt da irgendwie, du kannst nicht mehr direkt auf Grog zugreifen oderso und sie erzwingen jetzt quasi,Änderungen, aber trotzdem sind natürlich diese Bilder noch postbar und irgendwie,wenn man direkt über bestimmte Webseiten vermittelt, darauf zugreift,funktioniert es trotzdem.Aber die haben wenigstens schon mal direkt gesagt, das werden wir so nicht mehr akzeptieren.Und die EU überlegt sich auch, ob sie da im Allverfahren gegen vorgehen.Was dann natürlich auch zurecht bemängelt wird, ist, die Diskussion darüberführen dann die genannten Politikerinnen über Twitter.Das wäre auch vielleicht so ein Ding.

Tim Pritlove 0:33:53

Ja, das ist nicht die feine Art, direkt über den Tatort rüber zu latschen.

Linus Neumann 0:34:00

Ich bin ähm,Bisschen erstaunt, unschöne Ecken des Internets gab es ja schon immer.Die guten alten Imageboards und wo ja auch wirklich, also es wird ja immer relativschnell im Internet irgendwo eine Ecke gefunden,wo man sicherstellt, dass jede Grenze des Geschmacks sofort penetriert wird.In so bestimmten kompletten Assiräumen und so ist das vielleicht auch mal,naja, vielleicht könnte man in einem gewissen Maße argumentieren,dass das auch eine kleine Katharsis ist oder sowas, die da stattfindet leiderhaben wir die Erfahrung damit gemacht,dass diese 4chants und 8chants früher oder später dann eben zu sehrunangenehmen sozialen Phänomenen und Entwicklungen führen.Und wenn man jetzt sowas hier in der Breite auf so einer großen und ich denkeja dann doch maßgeblichen Plattform wie Twitter macht und geschehen lässt,dann hat das potenziell noch sehr viel unschönere,soziale Auswirkungen, was das für die Betroffenen bedeutet.Also wenn du da irgendwie durch so ein 4chan oder 8chan oder wie auch immerdas dann aktuell heißt, hoch und runter gereicht wirst, ist das schon schlimm genug?Ja, wenn es auf einer großen weltweiten Plattform mit vielen,vielen, vielen Millionen Nutzerinnen ist, wie X, dann ist das nochmal eine ganz andere Dimension.

Tim Pritlove 0:35:53

Ja, es ist einfach, die Frage ist, was macht man jetzt dagegen?Also macht man was dagegen und wenn ja, was macht man denn dagegen?Und ich meine, dass Sie hier an dieser Stelle jegliche Sorgfaltspflicht unterlassen,ist ja nun sehr offensichtlich. Und man sieht ja auch, wie politisch das aufgeladen ist.Also wenn selbst, klingt jetzt gleich ein bisschen blöd, aber warum ist dennsozusagen sowas noch nicht aus dem App Store geflogen?Sowohl bei Google als auch bei Apple.Und meine liest du ja mal so die Bedingungen durch, die da drin stehen,so Verstöß gegen alles, also es ist halt einfach.Auf jeder Ebene, also so Porno-Apps und all dieser ganze Kram,ja das darf nicht irgendwie da sein, aber jetzt so eine App,die irgendwie dann vielleicht noch in den Top Ten,steht, wo man dann sozusagen all diesen ganzen Scheiß generieren kann,wo die Plattform offen dafür wirbt und jeder weiß es und alle reden darüberund es ist in den News, So und das ist aber jetzt noch keinem aufgefallen.Kann mir ja keiner erzählen.Ja und dann wissen wir natürlich sofort, was der Grund ist. Der Grund ist der,dass einfach da ein politisches Drohpotenzial aufgebaut worden ist,was offensichtlich wirkt.In Europa, also in den USA jetzt natürlich. Bei uns ist es, weiß ich nicht, nicht ganz so.Ich meine, hier gäbe es natürlich durchaus die Einsicht, sag ich mal,dass das jetzt nicht passt.Die Frage ist, was wird konkret getan, wie schnell und über welchen Mechanismus?Ist es jetzt nur Strafen oder gehen wir jetzt eben auch schon auf den Level des Sperrens?

Linus Neumann 0:37:47

Ja,das, also ich würde Strafen bevorzugen.Ich man könnte aber natürlich schon sagen, ich meine wenn du eine Maschine baust,die explizit quasi eine Funktionalität der,rechte Verletzungen anderer Menschen hat und das auch noch viral mit umgeht,dann muss man sich schon, irgendwann kommst du vielleicht schon an den Punkt, wo du sagst, naja,als derjenige, der das in die Welt setzt, hast du da auch eine Verantwortungfür und kannst nicht sagen, das sind jetzt die User.

Tim Pritlove 0:38:35

Es ist doch so absurd. Die Politik in Europa hat uns jetzt irgendwie jahrzehntelangerzählt, dass all dieser ganze böse Kram, den sie verbieten wollen,ja, alles wegen Kinderpornografie.

Linus Neumann 0:38:51

So.

Tim Pritlove 0:38:54

Jetzt gibt es hier so einen Anbieter, der sagt, ja, hier, Kinderpornografieselbst gemacht. Kommt alle.Und was machen die Politiker? Sie benutzen dieses Tool, um sich über etwas anderes zu unterhalten.Und das ist sozusagen der Grund, warum sie alle auf, ich meine,ich verstehe das ja auch, also wenn du jetzt diese populäre Forderung mit nutzdoch bitte X nicht, die haben ja genau dasselbe Problem. weil die Politik...Und die Krisenkommunikation und diese politische Debatte auf sozialen Medienunter Politikern und anderen Denkern, Kommentatoren, Journalisten und so weiter,die findet ja auch nach wie vor auf dieser Plattform statt. Das ist ja das Absurde.Trotzdem sind sie jetzt nicht in der Lage, hier eins und eins zusammen zu zählenund zu sagen, naja, vielleicht sollten wir mal woanders hingehen.Warum machen sie es nicht? Aus denselben Gründen, die wir vorhin auch schondiskutiert haben, weil sie da einfach nicht independent sind.Also es gibt da einfach keine Alternative.Und keiner will dann dieses brennende Schiff verlassen.

Linus Neumann 0:40:06

Ja und damit legitimieren sie es weiter und damit erhält so etwas Einzug indie Mittel der Gesellschaft.Ich muss einen Fehler korrigieren, den ich gerade gemacht habe.Und zwar habe ich gerade gesagt, in dem Artikel von Anna Biseli,das ist kein Artikel von Anna Biseli, das ist ein Artikel von Laura Jaruszewski.Und das sehe ich, sie ist gerade Praktikantin bei Netzpolitik.org und ich hoffe,dass sie es mir nicht übel nimmt, dass ich sie mit der Chefredakteurin verwechselthabe in ihrem Artikel, aber ja, sorry, weil das,wäre jetzt, hat mir jetzt leid, hätte mir leid getan, dass ich das nicht direkt...

Tim Pritlove 0:40:45

Können wir den vom Gehalt abziehen?

Linus Neumann 0:40:46

Ja, genau. Von meinem Praktikantengehalt.Ich war ja auch mal Praktikant bei Netzpolitik.org, insofern Gruß an die Kollegen.

Tim Pritlove 0:40:58

Ja, gut.

Linus Neumann 0:41:02

Bleiben wir bei AI.

Tim Pritlove 0:41:04

Das ist ein spannendes Thema auch.

Linus Neumann 0:41:08

Also die ENISA, das ist die EU-Agentur für,Cyber-Geschichten. Information Security. Ich bin gerade am überlegen,wofür überhaupt ENISA steht. European.Kannst du mal kurz gucken?

Tim Pritlove 0:41:32

ENISA. European Agency for Cyber Security.

Linus Neumann 0:41:38

Warum kommt da jetzt Cyber nicht drin?

Tim Pritlove 0:41:39

Oi, ja. Lese ich da eher. Ja, okay. Das ist kein Akronym.

Linus Neumann 0:41:47

Heißt einfach mal ENISA und reimt sich nicht.

Tim Pritlove 0:41:51

Ja, es ist eine,Abkürzung des Originalnamens. Agency of the European Union ist wahrscheinlichdie französische Variante.

Linus Neumann 0:42:04

Ist wahrscheinlich französisch, ne?

Tim Pritlove 0:42:05

Genau.

Linus Neumann 0:42:06

Okay, also Europäische Behörde für Cybersicherheit, die machen ähnlich wie das,BSI, schreiben die auch so einen Gefahrenlagebericht.Wo sie sagen, so was hier, was im Cyberraum los, ne?Und den machen sie einmal so für, ich glaube, so allgemein, aber sie haben dannauch nochmal so spezifizierte für einzelne Bereiche. So, und die haben,diese Dinger veröffentlicht und in dem Gefahren Lagebericht,Stehen allerhand spannende Dinge drin. Sagen, ja hier die Hacker,nehmen dir die Passwörter weg und wenn die das demnächst mit AI machen,dann wird das noch gefährlicher.Und dann haben Leute von der Westfälischen Hochschule, und zwar insbesondereder Christian Dietrich und der Raphael Springer,haben diesen Bericht gelesen.Was ja schon erstaunlich ist. Das ist eigentlich schon mal eine Meldung,dass jemand das Ding liest.Das ist die erste, das ist das erste Ding.

Tim Pritlove 0:43:25

Das ist eigentlich nicht vorgesehen.

Linus Neumann 0:43:26

Jetzt haben die aber noch, jetzt haben die richtig Unexpected User Behaviorgezeigt und haben gesagt, da steht was, das kommt mir komisch vor,da ist eine Fußnote, da ist ein Link, da klicke ich doch mal drauf.Und dann kam 404.

Tim Pritlove 0:43:41

Hat sich wohl einer vertippt?

Linus Neumann 0:43:43

Da muss sich wohl einer vertippt haben. Dann haben sie weitergelesen,haben gesehen, hier ist der Nummer, den klicke ich da auch mal drauf, auch 404.Und dann haben sie das Ding, ich glaube es waren zwei Reports,geprüft und von 492 Links gingen 26 ins Nichts.Also zu einer 404-Fehlermeldung.

Tim Pritlove 0:44:07

Es waren auch nicht nur die Links, kam auch die Schlussfolgerung in diesem Berichtein bisschen komisch vor.

Linus Neumann 0:44:15

Ja, genau. Also deswegen klickst du ja überhaupt auf die Referenz und denkstdir, wo habt ihr das denn her?

Tim Pritlove 0:44:21

Ja, es steht ein bisschen komisch vor.

Linus Neumann 0:44:24

Da will ich mal ganz kurz gucken, was ist denn die Primärquelle O404?

Tim Pritlove 0:44:27

Bevor wir auflösen, löse ich noch was anderes auf. European Network and InformationSecurity Agency. Ah, ja.Was ist jetzt die Auflösung von all dieser komischen Geschichten?

Linus Neumann 0:44:42

Dann haben sie erstmal gesagt, was haben wir denn hier für Links?Dann haben sie katalogisiert und dann haben sie geguckt, okay,gibt es die in der Wayback Machine?Als ich die Liste der Links dann irgendwann mal hatte, habe ich außerdem nochmalgeguckt, ob man Seiten findet, die dorthin linken.

Tim Pritlove 0:45:02

Ob es den Link irgendwo anders als Link gibt.

Linus Neumann 0:45:04

Hat es den Link mal gegeben und glücklicherweise sind dann diese so Suchmaschinen,die man das fragt, die sind so ein bisschen gracefuller.Die sagen dann so, naja, okay, du hast da jetzt, da sind zwei,drei Buchstaben zu groß drin, aber du meinst eigentlich den hier.Also ein Link, der war tatsächlich, da waren quasi ein Großbuchstabe,wo keiner hingehörte oder zwei.Aber andere waren völlig absurd. Zum Beispiel, dass sie,zu Microsoft linkten, also quasi eine Threat Intelligence Artikel von Microsoft,und in dem Link stand ja hier der APT29 Report von Microsoft.

Tim Pritlove 0:45:47

Was die Bezeichnung einer Hackergruppe ist.

Linus Neumann 0:45:50

Genau, was die Hackergruppe Advanced Persistent Threat mit der Nummer 29 ist,die allerdings von Microsoft nicht APT29 genannt wird, sondern Midnight Blizzard.Das heißt, es ist wirklich extrem unwahrscheinlich, dass es jemals einen Microsoft-Linkgeben würde, wo APT29 drin vorkommt, wenn von Midnight Blizzard die Rede ist.Ja, dann haben sie das mal, haben sie die Agentur mal konfrontiert,weil es relativ klar war, dass diese Links wahrscheinlich herbeihalluziniert wurden.Und das wäre ja dann mal interessant, wie das denn passiert ist.Und dann haben die Antwort war,ja, also es gab kleinere redaktionelle Überarbeitungen und bei dieser Gelegenheitwären die Links verfälscht worden von der bösen Lektorin.So, ehrlich gesagt, ich halte das für...Also mich würde auf jeden Fall mal interessieren, welche KI das war und welchesPrompt die der denn gegeben haben, weil ich zumindest kenne kein Modell,was so mir nichts, dir nichts, einfach mal einen Link verändert.Vielleicht doch?

Tim Pritlove 0:47:17

Doch, klar. Ich meine, die denken sich das ja auch alles aus.

Linus Neumann 0:47:21

Okay, dann also vielleicht habe ich da zu wenig Vibe-Coding und Prompting-Erfahrung.Jedenfalls, auf jeden Fall hat ja dann hier keine ordentliche Qualitätskontrolle stattgefunden.Entsprechend schieben sie es auch auf einen menschlichen Fehler.Ob der menschliche Fehler jetzt nur darin bestanden hat, eine kleinere redaktionelleÜberarbeitung nicht genau zu prüfen oder vielleicht doch noch,ein größeres Ausmaß von menschlichem Fehler da beteiligt war,haben sich jetzt nicht so geäußert.Aber Tim, sie haben ja jetzt einen neuen Report veröffentlicht,in dem das korrigiert ist.

Tim Pritlove 0:48:01

Und?

Linus Neumann 0:48:02

Da kann man dann mal gucken. Und ich habe das jetzt mal hier gediffed,beziehungsweise, tatsächlich blicke ich nicht auf einen Diff,den ich gemacht habe, sondern den hat Kantorkel gemacht, der ja auch schon zu.Gast war und auch Sprecher des CCC ist.Bei dem No, da gibt es einen Link zu NoBefore, das war der, den ich auch vorherschon identifiziert hatte, dass da einfach nur ein quasi Groß-Kleinschreibungsproblem drin war.Dann gibt es einen zu...Yizet, da ist tatsächlich, ja, da wurde der Link in seiner Struktur geändert, also okay,da musste noch ein Business Topics und Thread Landscape davor,ja, das ist noch erklärbar, also es ist immerhin noch die gleiche Quelle.Und dann kommen aber halt auch so Sachen wie okay, France TV Info wird korrigiert zu France Info,okay, das sind auch noch ja, also es ist eine unschöne Veränderung aber ja,okay, aber dann kommen so Sachen wie, vorher war der Link zum,ncsc.gov UK, also die britische National Cyber Security Council oder was das ist.Und danach geht er zu media.defense.gov also mit komplett anderer Text,andere Inhalte, andere Formulierungen,und auch wirklich halt statt britischer Cyber Organisation jetzt eine US-Cyber Organisation.

Tim Pritlove 0:49:47

Aber ist dieser Diff jetzt nur auf den Links oder ist das jetzt ein Diff über das ganze Dokument?

Linus Neumann 0:49:51

Der Diff ist über das gesamte Dokument, deswegen muss ich da auch so durchscrollen,weil die Seitenzahlen haben sich auch geändert.Also 12 Uhr durch 13, 14, 15 aber natürlich kann man im Diff dann eben sehen,hier da gibt es einen Link, der ging vorher zu blog.google und jetzt geht erzu ic3.gov und da bei diesen Links ist es dann doch so ein bisschen,unwahrscheinlich dass das eine AI geändert hat,also ja peinlich,bezahlen wir dafür als europäische Steuerzahler? Weil das ist ja das eigentliche Thema hier.Da haben wir eine Cyberagentur auf EU-Ebene, die wir dafür bezahlen,dass sie irgendwie einen 80-90-seitigen Bericht schreibt.Und dann ist das letztendlich so ein AI-Slop. Finde ich ja schon ein bisschen.

Tim Pritlove 0:50:49

Haben wir wohl nicht genug bezahlt, ne?

Linus Neumann 0:50:51

Genau, dem müssen wir mehr Geld geben.Die haben schon ein ganz ordentliches Budget.Natürlich leidet da die Glaubwürdigkeit dieser Institutionen.Finde ich schon ein bisschen sehr peinlich.

Tim Pritlove 0:51:08

Also 26,2 Millionen Euro in 2024.

Linus Neumann 0:51:14

Okay, ist jetzt nicht so viel, aber ich frage mich, wenn die halt in ihrem Signature-Piece,das ist ja immer noch dieser Threat-Landscape-Report,das wird im Zweifelsfall das sein, was noch am meisten Leute lesen,nämlich zwei Leute an der Westfälischen Hochschule schon mal mindestens.Und dann wahrscheinlich ein paar AIs, die daraus die DPA-Meldung machen,Cyber ist ein Problem dann Hakan Tanriverdi der den Artikel geschrieben hat,aber was ist denn wenn man bei den anspruchsvolleren Detailarbeiten ich meine,die schreiben ja auch geben ja Ratschläge zu irgendwie, wie Gesetzgebung was ist ein Problem,wie müssen wir diesen Cyberraum jetzt regulieren was müssen wir jetzt endlichmal erlauben, verbieten oder sonst was,ist die nächste Liste, die irgendjemandabhaken muss, damit das Cyber-Sicherheit endlich kommt und so.Das ist halt ein Experten-Gremium, was wir uns da unterhalten und wenn deren,größte Veröffentlichung, deren reichweitenstärkste Veröffentlichung auf so zweifelhafteWeise zustande kommt, dann fragt man sich natürlich, oder kann man sich dieFrage stellen, was denn mit dem Rest ist, den die so formulieren.

Tim Pritlove 0:52:32

Ja, ich meine, es liegt natürlich so ein bisschen der Verdacht nahe,dass sie sich ein bisschen Arbeit gespart haben, weil sie dachten,den Scheiß liest am Ende sowieso keiner.

Linus Neumann 0:52:39

Das ändert sich auch.

Tim Pritlove 0:52:41

Und das mag auch oft so sein bei solchen Berichten, dass keiner liest,aber das hat alles so seine Grenzen.

Linus Neumann 0:52:47

Also den Scheiß liest keiner. Es hat sich eigentlich auch nichts geändert.Und es zieht auch keiner die Lehren draus. Also sonst wäre ja nicht,also ich meine, die arme BSI, die müssen auch jedes Jahr das Lage der Cybersicherheit, ja.Man nehme ein Blatt Papier und male es rot. Ja, also es wären ja keine Lehren daraus gezogen.Insofern kann ich schon vorstellen, dass man sich sagt, ja komm Alter,hier mach mal Chachibitikum, schreib mal für dieses Jahr.Nimm mal bitte den alten Artikel und ersetz mal alle Jahreszahlen 25 durch 26und dann brechen halt ein paar Links.

Tim Pritlove 0:53:24

Tja, wenn wir das machen würden.

Linus Neumann 0:53:27

Das würde den Leuten garantiert nicht auffallen.

Tim Pritlove 0:53:30

Meinst du?

Linus Neumann 0:53:31

Wenn wir jetzt hier einfach mal eine Logbuch-Netzpolitik von vor zehn Jahrenund dann reden wir über also das Einzige, was auffällt, ist,dass wir nicht so viel über AI reden.

Tim Pritlove 0:53:40

Naja, weiß ich nicht, ob das dann der Fall wäre. Also es gibt ja schon so AIs,die so komplette Podcasts produzieren.Dann wirfst du einfach die News rein und dann werden unsere Stimmen imitiertund dann können wir hier auch so uns mal so unterhalten.Ja, weißt du, Linus, da ist mir dann noch eine Geschichte untergekommen.Das war wirklich interessant.

Linus Neumann 0:54:02

Oh, und was? Wenn wir euch hier irgendwann mal zu happy vorkommen,als hätte der Tim irgendwie zwei Happy-Pilz zu viel, dann guckt einfach,ob in den Shownotes die Links stimmen.Das ist dann unser...

Tim Pritlove 0:54:18

Dann wisst ihr Bescheid.

Linus Neumann 0:54:18

Dann wisst ihr, die AI-Overlords haben wir uns doch gekriegt.

Tim Pritlove 0:54:22

Genau. Wir liegen hier wahrscheinlich gefesselt auf dem Boden der Meta-Ebene.

Linus Neumann 0:54:25

Wobei, wenn wir da vorbeikommen. Mit deinem Vibe-Coding, Show-Note-Generation-Skripthabe ich auch noch Angst, dass da irgendwann nochmal die...

Tim Pritlove 0:54:32

Ja, da kann man sich nicht sicher sein.

Linus Neumann 0:54:34

Da weiß man auch nicht, wo wir da irgendwie hinlegen. Klickt besser nicht unsere Links.Gut.Ja, ein Thema, zu dem ich gerade mehrere Presseanfragen bekommen habe,die ich nicht beantworten konnte, weil ich einfach zu viel zu tun hatte, um mich da einzulesen.

Tim Pritlove 0:54:52

Ja.

Linus Neumann 0:54:53

Im Iran gibt es ja sowieso gerade eine irre Situation, starke Proteste,die aber auch denen mit einer extremen Gewalt begegnet wird.

Tim Pritlove 0:55:04

Offensichtlich, ja.

Linus Neumann 0:55:04

Und eine unklare Informationslage, oder widersprüchliche Informationslage, weil?

Tim Pritlove 0:55:15

Internet abgeschaltet. Internet abgeschaltet, genau. Also der Irak hat ja… Iran. Entschuldigung.Iran hat ohnehin so ein hybrides System, so richtiges Internet und nationales Internet sozusagen.Das nationale Internet ist halt einfach kappbar und darauf haben die Leute inder Regel nur den Zugriff und wenn man halt richtig Internet haben will,muss man in irgendeiner Form einen Weg nach draußen finden.Dieses kappbare Internet ist jetzt auch seit Tagen gekappt und es sieht haltganz danach aus, dass derzeit einfach massenhaft Leute umgebracht werden auf den Straßen.Es gibt halt diese Proteste, das verfolgt ja sicherlich alles in den Nachrichtenohnehin. Darüber kann ich jetzt genauso wenig sagen, weil wir wissen es ja nicht.Es gibt halt hier und da Berichte, die noch so durchstechen.Unser gemeinsamer bekannter Enno hat einen Artikel veröffentlicht auf seinem Blog,der mal ganz interessant ist, weil er sozusagen die Situation schildert wievor allem im kurdischen Bereich,das ist ja auch der nördliche Teil Irans Kurdistan ist ja quasi über Iran,Türkei Irak verteilt,und dementsprechend gibt es da halt gute Grenzbeziehungen und darüber wird sicherlichdas eine oder andere reingeschmuggelt und ja,die einzige Möglichkeit derzeit im Iran nennenswert an Internet ranzukommenist halt Starlink und diese Starlink-Schüsseln werden halt über diese Grenzeschon seit längerer Zeit rübergeschmuggelt,sodass es halt immer mal wieder Orte gibt im Iran,wo Leute dann doch eben die Möglichkeit haben, an diesem,nationalen Internetverbund vorbei ins Netz zu gehen und das ist natürlich inder aktuellen Situation die einzige Möglichkeit jetzt ist es aber auch so,dass im Iran auch das Starlink,geblockt wird und das ist ganz interessant das beschreibt nämlich Enno wie dasso bisher so lief also Jammer, wir hatten ja diese Diskussion hier auch schonmal mit Jamming und Spoofing,Im Kontext dieser ganzen Marine-Situation und so weiter.

Linus Neumann 0:57:39

Du hast einen Vortrag auch drüber beim Kongress.

Tim Pritlove 0:57:42

Über Alternativen im baltischen Raum. Das meinst du.Hier geht es aber im Wesentlichen um Jamming. Das heißt, was der Iran oder dieiranische Regierung macht, ist, dass sie diese Starlink-Frequenzen zu jammen.Das machen sie wohl auch schon seit einiger Zeit.Und die Lösung dagegen war, dass mandie Starlink-Antennen mit so großen Heizrohren, also wie man das so von,Klimatisierungsrohren kennt, also mit diesem großen Durchmesser,dass man die Starlink-Schüsseln mit diesen großen Rohren umgibt,sodass diese Schüsseln nur Signale empfangen, die jetzt wirklich auch von oben kommen.

Linus Neumann 0:58:29

Also.

Tim Pritlove 0:58:31

Und nicht von der Seite gejabbt werden.

Linus Neumann 0:58:33

Damit das Signal von der Seite, was gemmen soll, da möglichst nicht hinkommt.

Tim Pritlove 0:58:37

Genau, also Gemma aufbauen, das geht natürlich leicht.Und durch diesen Trick war es wohl möglich, diesen terrestrischen Gemmern weitgehend zu entkommen.Das schränkt natürlich dann auch deine Leistungsfähigkeit ein.

Linus Neumann 0:58:51

Weil der ja nicht mehr so gut den Satelliten folgen kann.

Tim Pritlove 0:58:54

Genau, aber Starling ist auch relativ gut da drin, solche kurzfristigen Abbrücherelativ smooth zu umgehen.Dann kommen zwar mal keine Daten, aber kaum das wieder ein Satellit gesehenwird, dann nimmt es auch die Kommunikation wieder ziemlich gut auf.Jetzt ist es allerdings so, dass auch das wohl nur noch eingeschränkt funktioniert,weil sie mittlerweile das Jamming von Drohnen ausmachen.Das heißt, sie starten tatsächlich Drohnen, die also dann Jamming-Signale vonoben nach unten schicken, um eben auch noch diese Kommunikation zu unterbrechen.Das ist ein ganz interessanter Artikel, ist verlinkt, findet ihr in den Shownotes.Ich wollte das einfach auch nochmal hier reinnehmen, um erstmal klarzumachen,welchen Aufwand mittlerweile Regierungen bereit sind zu betreiben,wenn es darum geht, ein Volk zu unterdrücken.

Linus Neumann 0:59:53

Und ihr macht hier Digital Detox. Überlegt euch mal.

Tim Pritlove 1:00:00

Wer macht Digital Detox?

Linus Neumann 1:00:02

Die ganzen Leute im Januar, ja ich mach Digital Detox. Echt?

Tim Pritlove 1:00:05

Sowas gibt's?

Linus Neumann 1:00:06

Ja, du machst sowas nicht.

Tim Pritlove 1:00:08

Nee, was mach ich nicht? Ich bin verrückt. Das würde ich ja nicht überleben.

Linus Neumann 1:00:17

Aber das ist schon krass, oder? Die fliegen mit Drohnen rum,um die Starlink-Dinger zu jammen.Also die wollen halt wirklich nicht, dass jemand kommuniziert.

Tim Pritlove 1:00:25

Die haben einfach jetzt Schiss, dass sie einfach komplett hops genommen werdenbei den Demonstrationen, weil das ist definitiv der stärkste Straßendruck,den sie in den letzten Jahrzehnten gehabt haben.Und es ist auch immer noch vollkommen offen, wie das jetzt umgeht.Es gibt sehr beunruhigende Berichte, keine Ahnung, welche mehr stimmen und welcheweniger, von ein paar hundert Tote bis ein paar tausend Tote.Und das sind aber auch teilweise nur Berichte aus einzelnen Städten.Und es ist sehr offensichtlich ziemlich schlimm gerade dort.Ja, ich meine, irgendwann wird auch dort das Internet wieder eingeschaltet werden müssen.Also diese Nachrichten werden uns sowieso erreichen. Ich finde das jetzt insofern bemerkenswert,als dass wir auf der einen Seite viel jetzt in letzter Zeit mitbekommen habendarüber, wie das Internet bedrohlich ist für Gesellschaften.Aber kein Internet ist auch bedrohlich für die Gesellschaft.

Linus Neumann 1:01:32

Was für ein Einschnitt. Aber wahrscheinlich, wenn...Ja, man redet hier, also die Berichte gehen irgendwie in Richtung tausende Toteund zehntausende Festnahmen.

Tim Pritlove 1:01:46

Ja, ganz schlimm, dass sie sogar noch irgendwie in die Krankenhäuser gehen undschauen, wer da Schusswunden hat und dann werden die auch nochmal gekillt.Also es ist wirklich Apokalypse now. Also es ist wirklich schlimm.Und man kann nur hoffen, dass es diesmal dazu führt, dass es wirklich einenRegime-Change gibt im Iran, aber das kann glaube ich keiner sagen.Trump redet viel heiße Luft den ganzen Tag.

Linus Neumann 1:02:18

Ey, hör mir auf mit Trump.

Tim Pritlove 1:02:19

Ja, es ist absurd. Man verspricht den Unterstützung und es kommt keine,weil er jetzt seinen ganzen Flugzeugträger alle nach Südamerika geschickt hat,um da irgendwelche Diktatoren hops zu nehmen.

Linus Neumann 1:02:31

Der, was in dem Kontext jetzt wieder viel,Verbreitung findet, das passiert dann immer so, wenn in großen Internetzensurwellenoder so, dann wird gerne mal wieder zum Beispiel Snowflake beworben,dass die meisten Menschen als Browser-Extension kennen, ist aber erstmal grundsätzlichnicht notwendigerweise etwas, was unbedingt als Browser-Extension laufen kann, muss.Das kannst du auch als Docker-Container oder als normales Binary auf deinerCommand-Line launchen.Eine Tor-Entry-Node-System, was anders als die klassischen Tor-Entries oderTor-Server, die man irgendwo stehen hat,halt versucht Protokolle und Handshakes zu verwenden, die eher wie Telefonate aussehen.Und außerdem nicht darauf basieren,dass man die komplette Anzahl Entry-Notes zum TOR-Netzwerk bekannt machen mussund dadurch quasi das Sperren von TOR erschweren und das Erreichen von TOR ermöglichtdie Umgehung von Zensur.Nicht zu verwechseln mit deine Regierung hat die Internetverbindungen zu anderenLändern gekappt und fliegt mit Drohnen übers Land um dein Starlink zu jammen da ist dann,da gibt es dann doch etwas weniger,Traffic.

Tim Pritlove 1:04:04

Hilft natürlich nur, wenn man überhaupt erst mal Internet hat.

Linus Neumann 1:04:07

Eben, die brauchen dann immer noch Internet. Aber klar, Enno beschreibt ja auchhier, dass es, als sie noch Internet hatten, da hätte der das machen müssen.Insofern freue ich mich immer solche Wellen, wenn dann darauf hingewiesen wird,dass man solche Tools nutzen kann.Und wenn man irgendwo, keine Ahnung, Wenn man so ein Raspberry Pi rumstehenhat oder zu Hause auf dem NAS,irgendwas was immer an ist und man möchte was Gutes tun, dann ist ein sauberkonfigurierter Snowflake Proxy da drauf sicherlich was Nettes.Aufpassen, muss eventuell noch ein paar Weiterleitungen einrichten,wenn man nuttet und sowas, aber kann man halt machen.Aber das sollte man dann einfach auch immer anlassen und nicht nur,weil es gerade wieder im Fernsehen ist, dass irgendwas abgeschaltet oder zensiert wird.Das lohnt sich sowas dauerhaft zu betreiben. Ich habe das, viele Jahre langhabe ich Tor-Infrastruktur betrieben,in kleinem Maßstab, inzwischen machen es große Vereine in großen Stückzahlen,aber so diese Entry-Proxys,so ein Snowflake mal irgendwo laufen zu lassen, kann man durchaus mal tun.Hat übrigens, anders als der Betrieb eines Exits, auch keine Risiken.Also wenn du einen Exit betreibst, dann bist du ja die IP-Adresse,auf die zurückverfolgt wird, wenn mal was Böses getan wurde.Das heißt, das möchte man lieber als einen Verein machen, der quasi eine rechtlicheBasis hat und sagt, wir betreiben hier eine Nominationsinfrastruktur und unsereVereinsräume sind da hinten, wenn sie die durchsuchen wollen.Aber so ein Snowflake kann man grundsätzlich einfach mal betreiben.Aber hilft zumindest jetzt den Menschen im Iran gerade nicht.Was auch nicht heißt, dass man es jetzt wieder abschalten soll,weil hoffentlich werden die bald wieder Internet haben.Idealerweise einfach ein unzensiertes, freies.Sollte das vorübergehend noch nicht der Fall sein, dann freuen die sich unter Umständen.

Tim Pritlove 1:06:29

What's next?

Linus Neumann 1:06:31

What is next?Ja, während wir uns freuen, dass die Chat-Kontrolle abgewendet wurde,hat Großbritannien jetzt ein Gesetz erlassen,nee, ist in Kraft getreten, hatten sie es natürlich schon, dass die Anbietervon Social Media und Dating-Diensten untersuchen müssen, was die Leute sichda gegenseitig zuschicken.Und zwar geht es dabei um die Vermeidung von, jetzt würdest du eigentlich Kindesmissbrauchsdarstellungensagen, nee, es geht um Vermeidung von Dickpics.Also immerhin, das ist die Meldung, das ist meine andere Story hier für einkomplett Überwachungssystem.

Tim Pritlove 1:07:23

Ein bisschen Abwechslung in die Diskussion.

Linus Neumann 1:07:26

Und zwar in Großbritannien haben sogar einen Begriff dafür das heißt,Cyberflashing Ja.

Tim Pritlove 1:07:37

Wenn man sozusagen digital einen raushängen lässt Ich bin.

Linus Neumann 1:07:43

Also das ist etwas, was ich ein kleiner Exkurs das habe ich nie verstanden,und Ende zu Ende Mir fehlt Ende zu Ende vollständig das Verständnis für denVorgang. Für den Vorgang.Warum man das überhaupt tun würde. Ja.Noch dazu mit einer Person, die man nicht kennt oder die man kennt,die man damit absichtlich verstören oder erniedrigen möchte.Erschließt sich mir überhaupt nicht,Ist nicht in meinem Repertoire von,Erniedrigungsfantasien. Ich hab's einfach. Ich hab es nicht in mir.Aber wenn ich eigentlich wann immer ich da mal mit Frauen, die beispielsweiseauf Dating-Plattformen oder so waren, rede, die sagen halt, das passiert am laufenden Band.Ähm.

Tim Pritlove 1:08:55

Ich weiß auch gar nicht, ob das so primär unbedingt immer Erniedrigungsfantasien sind.

Linus Neumann 1:09:00

Die das auslösen. Vielleicht will mich niemand erniedrigen. Ich kriege auch keine Dickpics.

Tim Pritlove 1:09:05

Achso.

Linus Neumann 1:09:05

Okay.Ich habe jetzt hier ein britischer.Ich verstehe es nicht, aber das ist das auf jeden Fall kann ich aus meiner anekdotischen,Evidenzerhebung sagen. es ist ein größeres Thema, als man meint.

Tim Pritlove 1:09:28

Ja.

Linus Neumann 1:09:30

Und ich kann nur sagen...

Tim Pritlove 1:09:31

Also als Männer meinen.

Linus Neumann 1:09:35

Ja, aber okay, also entweder gibt es einige wenige Männer, die ganz viele Dickpicsverschicken und dann sehr, sehr, sehr busy sind.Oder es gibt mehr Männer, die das machen, als man denkt.Und ich verstehe es nicht.

Tim Pritlove 1:09:52

Ja, Aber it's a thing. Und dementsprechend wird jetzt auch was unternommen.

Linus Neumann 1:09:59

Genau, und was haben uns diese Wichser? Wichser sind nämlich Wichser.Weißt du, was die Wichser uns eingebrockt haben?

Tim Pritlove 1:10:06

Ja, die politische Maßnahmen, die jetzt ergriffen werden.Das sind jetzt sozusagen die Folgen. Jetzt muss das nämlich alles überwacht werden. Hat UK gesagt.Weil geht ja sonst nicht.

Linus Neumann 1:10:18

Social Media und Datingplattformen müssen künftig sämtliche Inhalte analysieren.Auch und vor allem Inhalte, die Nutzerinnen sich gegenseitig senden,bei denen also zuvor mindestens eine gewisse Vertraulichkeit angenommen werden konnte.Und jetzt zitiere ich Martin Schwarzbeck. Immer noch nicht Anna Biseli, sorry.Glück gehabt, dass ich nochmal geguckt habe. Ähm.Und sie sagen, wenn sie es nicht machen, dann Geldstrafe bis zur Höhe von 10%des weltweiten Umsatzes und mit einer Sperre in Großbritannien bestraft werden.Ich würde sagen, das klingt für mich etwas über die, klingt als wenn die etwasüber das Ziel hinausschießen.Und vor allem, dass man sagt, sie müssen scannen, ja, es müssten doch eigentlich,andere Möglichkeiten sich geben, ja, ergeben das vielleicht zu machen.Hier wird in dem Artikel von Martin zitiert, Bumble,die haben eine sogenannte KI, die Bilder erkennt, auf denen nackte Haut zu sehenist und da wird dann unschärfisch filtert rübergelegt, dass die Leute das Bildnicht sofort sehen, sondern quasi sagen können,also es ist quasi so ein Sensitive-Filter drüber.

Tim Pritlove 1:11:44

Ja, ich will jetzt sehen.

Linus Neumann 1:11:47

Das finde ich, damit werden dann eben Empfängerinnen vor dem Erhalt der Bilder gewarnt.Das passiert übrigens auch, wenn dir eine unbekannte Person,was weiß ich, auf dem Messenger deiner Wahl etwas schickt.Bei Social Media gibt es teilweise so Flagging- Funktionen, die man zu Glückauch wieder wegignorieren kann. Aber,Ich weiß nicht, ob mir das Feature wert ist, dass eine zentrale Plattform allediese Bilder, die sie ja sowieso schon hat,was ja schon mal schlecht ist, aber dass sie das dann auch noch mit einer KI analysiert.

Tim Pritlove 1:12:29

Was ja, sagen wir mal, die einzige realistische Methode derzeit ist beim Standder Technologie, das ohne die Beschäftigung von tausenden von Mitarbeitern,die dann auch nochmal alle traumatisiert werden, zu realisieren.

Linus Neumann 1:12:43

Ja, aber wenn man sagt, der Grauf, so ein Filter ist eine gute Idee,dann kann man den ja auch einfach grundsätzlich über jedes eingehende Bild legen,wenn man jetzt in, also als Userin oder als User, vielleicht,nee, ich sag's lieber nicht, sonst krieg ich nachher noch irgendwelche Dickpics,aber man könnte ja auch einfach sagen, okay, der Default von einer Hochrisikoplattform ist,hier gibt's einen Schleier bei jedem Bild und die User können entscheiden, okay,ich möchte diesen Schleier bei jedem Bild haben, ich will ihn nicht haben,ganz kurz, was wäre die Konsequenz, wer auch immer da rum cyberflasht,muss davon ausgehen, dass er seinen Effekt nicht erzielt, weil der Schleier der Default ist.Und das könnte ausreichen, so meine Theorie, um dieses Verhalten zu zu grudgen.Weiterhin, was auch helfen könnte, wäre wenn man diese Leute anzeigt und sieder Strafverfolgung anheimfallen frage ich mich warum das nicht passiert müssteman auch nochmal, also würde mich nochmal.Interessieren was sind eigentlich die Strafen darauf wieso sagt man nicht zumBeispiel auch okay pass auf, wenn du hier jemandem einen Dickpic schickst undwir können das kontrollieren, wir haben nämlich einen Dickpic wir wissen,zeig mal bitte dein Schnippel.Das kann man ja relativ einfach, Beweisfoto hat man ja dann.Warum sagt man nicht da, das kostet 10% des weltweiten Jahresumsatzes der Person.Also ich bin, weißt du, ich weiß nicht, ob eine KI,Filter Vorgabe für.

Tim Pritlove 1:14:30

Ja, aber gerade diese Funktion würde ja das ach so meinst du dann,wenn es dann gemeldet wird.

Linus Neumann 1:14:36

Nein, nein, nein.

Tim Pritlove 1:14:37

Genau. Von den Empfängern.

Linus Neumann 1:14:39

So, gehen wir mal davon aus, eine Theorie, die sich für mich,die mir irgendwie zumindest plausibler erscheint, als überhaupt,dass man jemanden dadurch erniedrigen könnte, dass man ein Foto seines Genitals dahin schickt.Vielleicht machen Menschen das auch freiwillig. Vielleicht sagen die auch,naja okay, bevor ich die Reise nach Spandau auf mich nehme, würde ich gernewissen, was mich bei diesem Date erwartet.Kann ja sein.

Tim Pritlove 1:15:14

Ja, das ist möglich.

Linus Neumann 1:15:16

Es gibt die dollsten Dinge.

Tim Pritlove 1:15:17

Ja.

Linus Neumann 1:15:17

So, und jetzt ist da so eine AI dazwischen und sagt,ist ja auch scheiße. Also ichglaube einfach nicht, dass das die richtige Lösung für das Problem ist.

Tim Pritlove 1:15:31

Welche Lösung jetzt? Jetzt haben wir mehrere Sachen.

Linus Neumann 1:15:33

Dass Kommunikationsplattformen alle Inhalte mit einer AI scannen müssen.

Tim Pritlove 1:15:36

Ja, naja gut, ich meine, wenn sie dann sozusagen das erstmal dann verschleiernund du kannst dann immer noch das Angebot wahrnehmen.

Linus Neumann 1:15:44

Das ist ja meine Lösung, da brauchenwir keine KI für. Einfach alles verschleiert, fertig ist die Laube.

Tim Pritlove 1:15:48

Achso, na gut, aber wenn alles verschleiert ist, dann ist ja Default ja immerzeigen. Also dann bist du ja nicht vorgewarnt.

Linus Neumann 1:15:55

Na doch, also das Bild wird ja so, also kennst du diesen Effekt?Das ist einfach so ein großer gauscher Blurfilter.Da wirst du schon noch erkennen, ob da was ist, was du sehen willst oder nicht.

Tim Pritlove 1:16:04

Aber ist das nicht auch schon sehr invasiv? Ich meine, sowas willst du ja eigentlichauch nicht haben, oder? Schwierig.

Linus Neumann 1:16:16

Ich habe lieber einen Graufilter, den ich dann eigenverantwortlich abschaltenkann, kommt eine Warnung, pass auf, hier fliegt der ein oder andere dick dann,da kommt der Cyberflash, wenn du Pech hast, so ne, kann ja sein,als dass ich ein Gesetz habe, das jede Kommunikationsplattform verpflichtet,alle Bilder zu scannen mit einer AI.Sorry, also da glaube ich, da haben wir nicht eine Lösung, sondern haben wireinfach nur das nächste Problem.

Tim Pritlove 1:16:45

Tja, ist aber in Kraft.

Linus Neumann 1:16:48

Danke ihr blöden Wichser.

Tim Pritlove 1:16:51

Ja, hier wird auch dann noch im Artikel zu Recht das Problem des Overblocking.

Linus Neumann 1:16:57

Das meine ich doch mit, was ist mit ziviler, konsensueller Cyberflasherei.Die sich mir übrigens eher erschließt, als der Urge.Ich verstehe die Leute einfach nicht.

Tim Pritlove 1:17:13

Das ist das Problem. Wir verstehen die Leute einfach nicht mehr.

Linus Neumann 1:17:20

Was heißt nicht mehr?Das eine Mal, wo du irgendwie den falschen Pilz im Wald gegessen hast und füreinen kurzen Moment meintest, der Baum redet mit dir.Und du hast die Menschen alle verstanden.Das ist jetzt nicht mehr so. Das ist die große Ausnahme.Wir wollten noch eine gute Nachricht machen.

Tim Pritlove 1:17:43

Oh, noch eine gute Nachricht.

Linus Neumann 1:17:45

Ja, wir haben ja schon.

Tim Pritlove 1:17:53

Gute Nachricht.

Linus Neumann 1:17:55

Ich weiß nicht, ob das jetzt ein Artikel von Anna Biseli ist.

Tim Pritlove 1:18:01

Hurra!

Linus Neumann 1:18:03

Ich wusste doch, wir haben einen von Anna.

Tim Pritlove 1:18:05

Das war die gute Nachricht. Ein Artikel von Anna Biseli.

Linus Neumann 1:18:09

Wir haben schon vor einigen Wochen darüber berichtet, dass die Untersuchungenbei Radio Dreieckland rechtswidrig waren.Das ist das freie Radio aus Freiburg. dieüber das Thema und das Ermittlungsverfahren und die polizeilichen und juristischenVorgänge um die Webseite links unten in die media.org berichtet haben und dabeiauf ein Archiv dieser Seite verlinkt haben.Ein Archiv dieser Seite, ich werde nicht müde ist zu betonen,dass auch irgendwie, ich glaube,irgendeine Polizeibehörde mal verlinkt hatte oder so und das dazu geführt hatte,dass dann dieser Radiosender, dieses freie Radio eine Hausdurchsuchung in seinenRedaktionsräumen hatte, darüber haben wir schon gesprochen,jetzt kommen wir,zu dem Fall selber, links in die media.org so eine Open Posting Seite also wieeigentlich alle in die Mediaseiten,wo Menschen eben Berichte verfassen können und auf links unten ein Indymedia-Outlet quasi,Indymedia steht für Independent Media,wo gerne mal politische Gruppen Bekennerschreiben veröffentlicht haben.Und neben vielen anderen Inhalten.Was hat das Innenministerium gemacht?Das Innenministerium hat gesagt, okay, es gibt einen Verein,der diese Seite betreibt, eine Vereinigung.Und diese Vereinigung verbieten wir jetzt. Das ist nämlich jetzt eine kriminelle Vereinigung.Und deswegen darf es dann diese Seite nicht mehr geben, weil der Zweck dieserVereinigung ist, diese Seite zu unterhalten. und weil es die Vereinigung nichtgeben darf, muss diese Seite jetzt weg.So haben sie diese Seite aus dem Internet geschafft und haben dann Hausdurchsuchungenbei den Menschen gemacht, die unter dem Verdacht standen, administrativ diese Seite zu betreiben,und damit jetzt nicht mehr nur eine Seite betrieben haben,wo eventuell was an der Inhalte-Redigierung oder sowas beanstanden wurde oderwas an IP-Adressen gespeichert wurde,sondern sie waren ja beschuldigt, Mitglieder einer kriminellen Vereinigung zu sein.Und dann sind sie da eingeritten und haben gesagt, ja, hier ist ja eine kriminelle Vereinigung.Und haben dann insgesamt knapp 200 Datenträger sichergestellt,Laptops, Festplatten, SD-Karten.Und haben dadurch keinerlei Erkenntnisse gewonnen.Haben die Asservate aufbereitet und haben festgestellt, ist ihnen aufgefallen,ist ihnen aufgefallen, haben diegemerkt, dass der überwiegende Teil verschlüsselt war. Haben sie gemerkt.

Tim Pritlove 1:21:10

Okay.

Linus Neumann 1:21:11

Hat das Wünnbergische Landeskriminalamt dann eben gesagt.Der Tatverwurf ließ sich also nicht erhärten. Die Ermittlungsverfahren wurdendann eingestellt und die Datenträger wurden zurückgegeben.Und jetzt wurde eben gesagt, und diese Durchsuchung, die da überhaupt stattgefunden hat,die war nicht verhältnismäßig, es gab keinen ausreichenden Anfangsverdacht unddie ganze Aktion war einfach ein komplett daneben und kompletter Overshoot.Auch sehr schön, hat halt nur sehr viele Jahre gedauert.Ich weiß gar nicht mehr, wie lange das her ist. Wir hatten da Betroffene auch auf dem Kongress.Das war, also das ist ewig her. Das ist halt jetzt wirklich weit über fünf Jahrespäter, dass das alles geklärt ist. Aber was ich sehr schön finde, ist am Ende Folgendes.Jetzt zitiere ich ähnlich Anna Wieselli. Schon die Ermittlungen wegen angeblicherBildung einer kriminellen Vereinigung in Bezug auf die frühere Open-Posting-Seitewaren allesamt eingestellt worden.Das Vereinsverbot besteht unterdessen weiter.Warum? Jetzt Tim, Frage ist, warum besteht das Vereinsverbot weiter?Ja, die haben gesagt, okay, Ermittlungsverfahren wegen Bildung einer Krönelvereinigung, alles Quatsch,Hausdurchsuchung, Quatsch, alles Unsinn, aber das Verbot dieses Vereins,das hat weiterhin Bestand. Warum?

Tim Pritlove 1:22:37

Muss ja irgendjemand auch gegen klagen.

Linus Neumann 1:22:40

Genau, und das können nur Mitglieder.Und bisher hat sich keins gemeldet.

Tim Pritlove 1:22:47

Aber ich meine, wenn man jetzt nichts zu befürchten hat, dann könnten wir uns doch bekennen.

Linus Neumann 1:22:51

Ich glaube, also dieser Hund, den Hund würde ich jetzt echt gerne mal langsamwieder schlafen legen. Aber geil, ne? Also du müsstest,es haben mehrere dagegen geklagt, aber nur die betroffene Vereinigung selbstist befugt, ein Verbot anzufechten und bisher hat sich niemand zu einer Mitgliedschaftin der kriminellen Vereinigung bekannt.

Tim Pritlove 1:23:15

Wir könnten ja sagen, dass es uns betroffen gemacht hat.

Linus Neumann 1:23:18

Nee, du musst Mitglied sein. Du musst Mitglied der betroffenen Vereinigung sein.Ich weiß nicht, ob die uns aufnehmen. Ich weiß auch nicht, wen wir fragen können.Wo wir einen Mitgliedsantrag stellen können.Dieser Fall, das ist von vorne bis hinten ein Skandal, dass es eigentlich darumgeht, eine Webseite runterzunehmen, dass man die Betreiber zu einer kriminellen Vereinigung erklärt,Durchsuchungen dort macht, dass alles dann viele Jahre später als rechtswidrigist, sicher abgeurteilt wird. Aber das ist schon, es ist,Eigentlich hätte ich halt viel lieber mal einen Bericht darüber so,wer hat diese Entscheidung getroffen,wer hat das in die Wege geleitet, wer hat die Sachen unterschrieben und würdemich mal interessieren, was sind die personellen Konsequenzen für das,wo diese Menschen jetzt über Jahre drunter gelitten haben und sie über Jahredadurch klagen mussten und was nicht alles.

Tim Pritlove 1:24:22

Das interessiert am Ende keinen.

Linus Neumann 1:24:23

Das interessiert keinen mehr. Insofern doch keine gute Nachricht.

Tim Pritlove 1:24:29

So ein Mist.Tja.

Linus Neumann 1:24:34

Ja. Das war's. Das war's für heute.

Tim Pritlove 1:24:40

Mehr gibt's nicht zu berichten. Also es gibt vielleicht noch mehr zu berichten,aber mehr berichten wir nicht.

Linus Neumann 1:24:46

Es ist vielleicht abschließend,Ich weiß, es ist schwierig, in diesen Zeiten nicht irgendwie allen möglichenScheiß in sich reinzufressen und zu verzweifeln.Und irgendwo müssen alle diese negativen Emotionen ihren Ausgang finden, ihren Kanal finden.Und das müssen sie auch tun, weil ihr dürft jetzt auch nicht alle in euch reinfressen.Aber versucht doch mal, Wege zu finden, die andere sind, als irgendwie direktden Nächsten oder die Nächste neben euch irgendwie anzuschreien.Und eure, diejenigen, die euch vielleicht noch von den Werten her am Nächsten sind, anzugreifen.Und irgendwie euch darüber zu beschweren, dass es große, große völlig sinnloseKriege in der Welt gibt und in Konsequenz daraus große, kleine,sinnlose Auseinandersetzungen in euren eigenen Communities zu führen und den,Gegner nebenan zu suchen und euch auf eure Differenzen zu versteigern und inSocial Media gegenseitig anzuschreien und die ganze Zeit nur davon zu reden,was andere falsch machen und anders machen müssten.

Tim Pritlove 1:26:23

Weil es die Volksfront von Judäa.

Linus Neumann 1:26:25

Ich wollte sie jetzt nicht nennen, aber es ist natürlich die Volksfront von Judäa,die die Ursünde begangen hat, sich von uns, der jüdischen Volksfront, abzuspalten,Und damit unser Feind zu werden. Wir hatten einen gemeinsamen Gegner, das waren die Römer.Aber die jüdische Volksfront ist der Feind. Oder was ist die Volksfront von Judäern?

Tim Pritlove 1:26:52

Ich glaube, wir sind die anderen.

Linus Neumann 1:26:56

Achso, in dem Moment muss ich da...Nur so eine Idee.

Tim Pritlove 1:27:05

Denk mal drüber nach. Bis bald.

Linus Neumann 1:27:11

Wird das hier heimlich gefilmt?Ciao, ciao.

Tim Pritlove 1:27:15

Was heimlich ist es?

Shownotes

Feedback

Digital Independence

Logbuch:Netzpolitik: LNP541 Bleibt unter Eurem Stein! – Kommentar von Bianca
Logbuch:Netzpolitik: LNP541 Bleibt unter Eurem Stein! – Kommentar von Wojtek
Logbuch:Netzpolitik: LNP541 Bleibt unter Eurem Stein! – Kommentar von Meerow

Grok: Sexualisierte Deepfakes

netzpolitik.org: Digitale Gewalt: Musks Chatbot Grok verbreitet weiter sexualisierte Deepfakes
www.bbc.com: Woman felt ‘dehumanised’ after Musk’s Grok AI used to digitally remove her clothes
www.bbc.com: Pornographic Taylor Swift deepfakes generated by Musk’s Grok AI
netzpolitik.org: Digitale Gewalt: Abgeordnete, Ministerien und EU-Kommission bleiben auf Deepfake-Plattform X
netzpolitik.org: Digitale Gewalt: Wie Regierungen gegen Grok und X vorgehen

ENISA AI Slop

DER STANDARD: Peinliche Panne: Bericht der EU-Agentur für Cybersicherheit mit KI verfasst und fehlerhaft
www.spiegel.de: (S+) Cyberagentur Enisa: EU-Sicherheitsbehörde blamiert sich mit KI-Einsatz

Internet-Blockaden in Iran

Berlin Story News: Wie Starlinks in den Iran geschmuggelt und gestört werden – Berlin Story News
heise online: 39C3: Satellitenunabhängiges Navigationssystem R-Mode soll Ende 2026 starten
media.ccc.de: Who cares about the Baltic Jammer?
tagesschau.de: Viele tote Demonstranten im Iran – nun drohen Hinrichtungen
snowflake.torproject.org: Link to snowflake.torproject.org

Content Scanning in UK

netzpolitik.org: Großbritannien: Kommunikationsplattformen müssen Inhalte scannen

linksunten-Durchsuchungen rechtswidrig

linksunten.indymedia.org: linksunten Archiv
netzpolitik.org: linksunten.indymedia.org: Durchsuchungsanordnungen wegen des Archivs waren rechtswidrig

LNP541 Bleibt unter Eurem Stein!

Veröffentlicht am 9. Januar 2026 von Tim Pritlove

US-Sanktionen — Ausspähen unter Freunden — Digital Independence Day — 39C3 — Termine

Das neue Jahr legt gleich richtig los und wir sinnieren zu Beginn, was das jetzt schon wieder alles soll. Danach berichten wir von den scharfen Maßnahmen, die die US-Regierung ergreift, um auch in Deutschland kritische Organisationen mundtot zu machen, in dem Terrorsperrlisten des internationalen Bankensystems mißbraucht werden. Dann stellen wir Euch die Idee des Digital Independence Day vor und gehen eine längere Liste von Vorträgen des 39C3 durch, die für Euch interessant sein könnte.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du, Dmitri Medvedev will unseren Kanzler Merz entführen.

Linus Neumann 0:00:10

Oh, die rechtliche Einordnung wird jedenfalls komplex.Dazu müssen wir uns dann erstmal Zeit nehmen.

Tim Pritlove 0:00:40

Logbuch Netzpolitik Nummer 541 vom 6. Januar 2026.Neues Jahr.

Linus Neumann 0:00:50

Hat Neujahr schon angefangen?

Tim Pritlove 0:00:51

Ja, es ist eingeleitet worden.

Linus Neumann 0:00:54

Immer das Gleiche.

Tim Pritlove 0:00:56

Ja, Kongress hat stattgefunden, also Neues Jahr.

Linus Neumann 0:00:58

Ja.

Tim Pritlove 0:00:59

Und wie wir ja wissen, wird ja im neuen Jahr immer alles gut.Wie wir an diesem Jahr ja schon gesehen haben.

Linus Neumann 0:01:05

Ja.

Tim Pritlove 0:01:06

Das ist ein guter Gewände. Gleich so vom Start weg, klare Ansage,wir werfen erstmal alles über den Haufen, was bisher als, ja,noch als, was bisher schiefgelaufen ist.Normen und eingespielte Muster, das wird einfach abgeräumt und wir drehen jetzthier einfach den Paniklevel gleich mal auf 11.

Linus Neumann 0:01:32

Ja. Es ist jetzt auch wirklich Panik angesagt, weil die USA brauchen halt jetztwirklich dringend Grönland.

Tim Pritlove 0:01:40

Das ist...

Linus Neumann 0:01:42

Das haben jetzt oft genug gesagt und keiner hört hin. Also das ist schon wirklich...

Tim Pritlove 0:01:50

Ja, ich weiß auch gar nicht. Also das ist wirklich ein traumatischer Zustand,in dem sich die USA da befinden. Die muss unbedingt geholfen werden.

Linus Neumann 0:01:59

Kannst du Was ich ja sehr faszinierend finde, ist, dass sie den Maduro jetztbei sich vor Gericht stellen.Also die können durchaus einen kriminellen Präsidenten vor Gericht stellen.

Tim Pritlove 0:02:11

Ja, nur nicht den eigenen.

Linus Neumann 0:02:12

Hätte man nicht gedacht.

Tim Pritlove 0:02:15

Ja, es stimmt. Also in den USA gilt sozusagen jetzt,Gesetze gegen Kriminelle gelten nicht für die eigenen Präsidenten im eigenenLand, aber für Präsidenten von anderen Ländern. dann im eigenen Land.Und ich meine, das ist insofern noch eine bemerkenswerte Abkehr ihrer Politikvon 2025, wo sie ja die ganze Zeit jetzt beseelt waren, alle aus dem Land rauszuschmeißen.Und jetzt holen sie sich die Migranten und die kriminellen Ausländer.Die werden jetzt wieder importiert.Das ist schon ein bemerkenswerter Wechsel. Ja,ja. Also auf jeden Fall haben alle so ihre Schwierigkeiten, damit das eingeordnetzu bekommen, insbesondere unsere Offiziellen.

Linus Neumann 0:03:09

Ja, weil die Schiss haben, dass sie jetzt nicht so auf der Liste sind.

Tim Pritlove 0:03:11

Ja, die sind auf der Liste.Die haben Schiss, dass die Liste jetzt abgearbeitet wird. Und das halte ichauch mal für gar nicht so unwahrscheinlich.Das wird auch wahrscheinlich in irgendeiner Form stattfinden.Wer jetzt die letzten Tage unter einem Stein gelebt hat, das tun ja...

Linus Neumann 0:03:34

Bleibt runter!

Tim Pritlove 0:03:39

Dann seid ihr aber hier beim falschen Kanal.

Linus Neumann 0:03:43

Bleibt unter eurem Stein, Leute. Er ist ein super Stein.

Tim Pritlove 0:03:53

Falls ihr also unterm Stein gelebt habt und ihr wollt da jetzt wieder raus oderihr kommt da gerade raus, müssen wir halt nochmal kurz erzählen,wovon wir reden, aber das haben wir wahrscheinlich sowieso schon alle mitbekommen.Die USA leben jetzt sozusagen,wieder so in den 40er, 50er Jahren und machen mal wieder was sie wollen,vor allem mit Lateinamerika und jetzt hat es eben Venezuela getroffen in dieser,militärisch durchaus bemerkenswerten Aktion einfach mal so eben den gut bewachten,Präsidenten da zu extrahieren, ohne dabei,offenbar zu eigenen Verlusten zu kommen.Dafür hat es wohl einige Kubaner erwischt und man kann auch durchaus davon ausgehen,dass die Kubaner so die nächsten sind auf der Liste, noch bevor sie März holen. Bevor sie März holen.

Linus Neumann 0:04:56

Okay, wie kommt es jetzt auf Kuba?

Tim Pritlove 0:04:59

Naja, also es sind ja irgendwie 24 Kubaner ums Leben gekommen bei dieser Festnahmevon Maduro, weil er sich offenbar von Kubanern hat bewachen lassen.

Linus Neumann 0:05:10

Oh, okay.

Tim Pritlove 0:05:11

Klassisches Diktatorspiel, weißt du, von deinen eigenen Leuten lässt du dich,besser mal nicht bewachen, weil die sind ja im Zweifelsfall alle korrupt undhaben eigene Interessen im Kontext des Landes.Deswegen nimmt man ja dann immer Söldner von anderen Ländern.So wie das in Afrika immer mit russischen Söldnern gemacht wird.Um da die Diktatoren abzusichern, hat sich also Maduro dafür Kubaner entschieden, offenbar.

Linus Neumann 0:05:36

Okay.

Tim Pritlove 0:05:37

Aber das ist jetzt den Kubanern da nicht so gut bekommen.Ja, und jetzt warten natürlich alle nur drauf, dass jetzt die USA sich auchnoch den Raul Castro irgendwie auch noch holen.Keine Ahnung, irgendwas wird ihnen da schon einfallen.

Linus Neumann 0:05:56

Wieso? Hat Kuba so viel Öl?

Tim Pritlove 0:05:59

Ja, Kuba, also ich meine Marco Rubio, der Außenminister, ist halt ja auch soein Exil, kubanische Familie, Heritage und die wollen halt alles haben.Ich meine, Kuba war ja vorher schon so das US-Casino, warum sollte es das auchnicht wieder sein? und es geht ja jetzt hier einfach um so ein imperialistischesSpiel und da gibt es immer was zu verdienen.Also auch aus Kuba kannst du etwas extrahieren und wenn es nur Rum und Zigarren sind.Klar, das Öl spielt jetzt erstmal eine größere Rolle, gar keine Frage.Das hat ja Trump auch unumwunden zugegeben.Das ist schon alles extrem perfide und mafiös, was da abläuft und vor allemauch so offensichtlich, weil ich meine, mittlerweile reden sie ja noch nichtmal um den Brei drumherum, sondern sagen ganz klar, das Öl,das läuft jetzt hier mal alles so nach uns und ihr kümmert euch mal darum,dass wir jetzt hier das Sagen haben.

Linus Neumann 0:06:59

Das Öl im Boden von Venezuela, das wurde ja US-amerikanischen Firmen gestohlen.

Tim Pritlove 0:07:11

Klar.

Linus Neumann 0:07:14

Ja, sagt er.

Tim Pritlove 0:07:16

Das ist alles so absurd. Ja, muss man mal schauen.Also kann auch gut sein, dass die USA sich da einfach ein bisschen übernehmen,weil wie sie jetzt ein Land unterjochen wollen,wo sie eigentlich nur davor lagern, das wird nochmal ganz interessant werdenzu sehen, aber sie können natürlich jetzt dieses Land auf viele Arten und Weisenerpressen und wenn es nur eine Seeblockade ist.Und es ist davon auszugehen, dass die ohnehin schon beklagenswerte Situation,humanitäre Situation für viele Venezuelaner jetzt sich nicht unbedingt verbessern wird.Und das ist auch alles sehr beunruhigend.Obwohl die Empfängerin des Nobelpreises jetzt Trump sogar schon ihren Nobelpreis angeboten hat.

Linus Neumann 0:08:14

Friedensnobelpreis.

Tim Pritlove 0:08:15

Ja genau, Friedensnobelpreis. Könnte er ja haben.

Linus Neumann 0:08:20

Ja, es ist alles so.

Tim Pritlove 0:08:23

Es ist so ein absurdes Tarn, es ist fast überhaupt nicht mehr zu fassen.Und dementsprechend rudern auch unsere europäischen Politoberhäupter alle ganzordentlich mit den Armen, weil das Hirn gar nicht mehr weiß, wo es langen soll.Allen voran unser Bundeskanzler, der ein bisschen Schwierigkeiten hat mit der Einordnung.

Linus Neumann 0:08:44

Ja, wobei da den meisten Leute so vom Fach, die jetzt so die sagen halt,nee, das ist gar nicht so schwer einzuordnen, das ist völkerrechtswidrig.Du kannst nicht einfach, also ich bin ja auch Laie auf dem Gebiet,aber mir leuchtet das intuitiv zum Beispiel auch ein,dass man sich irgendwann mal darauf geeinigt hat, dass man nicht einfach inein anderes Land fliegen und das Regierungsoberhaupt entführen kann.

Tim Pritlove 0:09:13

Also ich meine, das haben die USA schon mal gemacht, so ist das jetzt nicht.

Linus Neumann 0:09:16

Nee, aber da braucht man auf jeden Fall, ich glaube, da brauchst du irgendwie,also mir leuchtet schon ein, dass man, oder ich würde vermuten,dass man versucht hat, dafür bestimmte Regeln zu formulieren.

Tim Pritlove 0:09:30

Das gibt es ja auch. Das ist halt die UN-Charta, aber auf die scheißten haltdie USA wie alle anderen Großmächte ja ohnehin schon.Also es ist jetzt auch nicht so, dass sich jetzt China oder Russland groß dran halten würden.Von daher ist das ja eh alles nur noch so eine Farce, was auf UN-Ebene abläuft.Weil, ich meine, die UN war jetzt nie sonderlich gut bezahnt,aber war zumindest in der Lage,halbwegs so einen Grundkonsens herzustellen, an den sich alle so halbwegs gehalten haben.Aber davon sind wir jetzt mittlerweile leider weit entfernt die Russen habenauf jeden Fall jetzt auch nicht so eine gute Zeit gehabt mit der Nummer weildamit fällt ihre wenn ich das richtig sehe,vorletzte Bastion in Lateinamerika,je nachdem wie man ihr Verhältnis zu Brasilien jetzt noch so bewerten möchte,fällt damit weg Und vor allem halt auch ein wichtiger Verbündeter im Rahmen der OPEC.Also wir gehen jetzt mal davon aus, dass diese neue Situation bedeutet,dass Venezuela politisch jetzt kaltgestellt ist und dass in irgendeiner Formdie Amerikaner ihre ganze militärische Macht dazu nutzen werden, die.Die Möglichkeit von Venezuela, sich selbst zu regieren, so weit einzuschränken, wie es irgendwie geht.Völlig unklar, wie das militärisch da weitergeht. Völlig unklar,wie sich das jetzt innerhalb des Landes, innenpolitisch weiterentwickelt.Aber es ist vollkommen klar, dass der russische Einfluss ist quasi tot.Auch ihr Militärbeitrag hat mal wieder nichts gebracht, wie schon in Syrienund dementsprechend stehen sie halt doof da und das Einzige,was sie halt noch können, ist rumkeifen,allen voran halt Dmitri Medvedev,der ehemalige Stand-in für Putin, als der mal sich noch an die Verfassung gehaltenhat, die russische und mal so zweimal ausgesetzt hat mit Präsident sein.Mittlerweile ist er ja sozusagen nur noch so eine Kaifbacke,die die ganze Zeit dumme Kommentare von sich gibt und jetzt will er März entführen.Ja, bring it on, sag ich nur.

Linus Neumann 0:12:08

Ob Russland reicht.

Tim Pritlove 0:12:09

Ich weiß nicht, ob wir jetzt so schnell bemerken würden, wenn er weg ist.

Linus Neumann 0:12:14

Also ich würde mir erst mal Zeit nehmen, das zu bewerten. einzuordnen.Man darf ja auch immer so schnell schüssen.

Tim Pritlove 0:12:24

Das ist komplex.

Linus Neumann 0:12:25

Das ist ein komplexes Feld.Da muss man erstmal abwarten. Da sollte man jetzt auf jeden Fall nicht unnötigeskalieren, so eine Situation.

Tim Pritlove 0:12:36

Oder übermolkieren oder so.

Linus Neumann 0:12:38

Nee, nein. Nein. Nein.Genauso braucht man nicht überzureagieren, wenn die USA mal ein paar Einreiseverbote verhängen.Wir hatten ja vor einigen Sendungen schon darüber gesprochen,dass der internationale Strafgerichtshof zu Open Desk wechselt.Nicht ganz freiwillig, weil sie aufgrund der Sanktionen gegen den Chefermittlereben auch Microsoft Office nicht mehr nutzen können.Ganz so schlimm hat es Thierry Breton und Annalena von Hodenberg und Josephine Ballon,die bei also der, sorry, ich fang nochmal von vorne an, Vielen Dank.Den früheren EU-Kommissar Thierry Breton und die beiden Vertreterinnen von HateAid,Annalena von Hodenberg und Josephine Ballon, hat es nicht ganz so hart getroffen.Die dürften erstmal nur nicht mehr einreisen, genauso wie zwei weitere britische Aktivistinnen.Und was interessant ist, dass es sehr nah fällt an die X-Strafe wegen des Verstoßesgegen den Digital Services Act.Und der Thierry Breton hat den entscheidend mitgeprägt. Und HateAid waren imKontext des DSA Trusted Flagger.Das heißt, wenn die einen Inhalt gefleckt haben,wurden sie quasi priorisiert behandelt und wurde einfach erstmal grundsätzlichvertraut und dann eine Löschung dieses Inhaltes herbeigeführt.Jetzt kann man darüber geteilter Meinung sein,ob das gut oder schlecht oder richtig oder falsch ist und was Hate-Aid gemachthat und was der DSA macht und ob diese Rolle spielen sollte oder nicht.Das ist halt eine gesetzmäßige, EU-weite Durchsetzung und Umsetzung von Gesetzgewesen, was da stattgefunden hat.Das heißt, die Personen von HateAid haben jetzt nicht irgendetwas,getan, was in irgendeiner Weise weißt du, es war illegal wäre.Nein, die sind einer rechtlich vorgesehenen Rolle gefolgt.Aber das findet jetzt zum Schutz der Meinungsfreiheit dar, weil die Arbeit vonHate-Ad und die gesamte EU-Regulierung, der Digital Services Act insbesondere, eben Zensur sind.Und ja, deswegen ja, dürfen die jetzt nicht mehr in die USA.So, zack. Und dann denkst du, okay, das ist aber jetzt wirklich ein bisschen übertrieben.Also Microsoft dürfen sie noch nutzen, glaube ich. Sie sind jetzt nicht auf einer Sanktionsliste.Das ist nämlich die rote Hilfe. Nicht direkt die rote Hilfe, sondern.Es gibt unterschiedliche Sanktionslisten der USA und es gibt auch unterschiedliche Sanktionslisten,denen auf die Banken achten müssen.Eine, die sehr häufig zitiert wird, ist die AMCTF,das ist die Anti-Money-Laundering-Counter-Terrorism-Financing-Liste.Und wenn du Organisationen oder Menschen, die da draufstehen,da musst du als Bank enorm vorsichtig sein, dass du aktiv prüfst,dass du denen keinen Zahlungsverkehr ermöglichst,Und wenn es dir passiert, dass du unmittelbare Konsequenzen rausziehst,weil du im Prinzip den Ausschluss vom internationalen Zahlungsverkehr riskierst,wenn du das fahrlässig oder wissentlich dagegen verstößt.Und...Jetzt ist Folgendes passiert, es gibt einen Verein, der heißt Rote Hilfe,den gibt es schon sehr lange, ich weiß gar nicht genau, wie lange es die Rote Hilfe schon gibt,die sich zum Ziel setzt, Linke, die von staatlicher Repression betroffen sind, zu schützen.Den nehme ich mit in der Regel juristischem Beistand.Im Prinzip so ein Fonds zur Verteidigung von Menschen,die im Rahmen von Demonstrationen oder linker Aktivität und Aktivismus in Gerichtsverfahrengelandet sind, die werden dann von der Roten Hilfe unterstützt.Und da man, wenn man sich beispielsweise im Bereich des Antifaschismus,Antirassismus oder Klimagerechtigkeit und Ähnlichem engagiert,auch gerne mal im Rahmen einer Demonstration oder im Rahmen von anderen Protestformenmit Recht und Gesetz in Konflikt gerät,namentlich in Form der Polizei, die einen einfach niederknüppelt und dann sagt,das war Widerstand gegen die Staatsgewalt oder auch weil man bei der Rot überdie Ampel gegangen ist oder bei Rot über die Ampel gegangen und dann sitzengeblieben ist und dadurch quasi den Verkehr.Eingeschränkt hat oder sonstige Ordnungswidrigkeiten begangen hat,findet man sich eben auch mal in einer Situation vor Gericht wieder und quasidiesen Menschen eine Unterstützung zu leisten ist Aufgabe oder Zielsetzung der Roten Hilfe.Und die Rote Hilfe hat mitgeteilt bekommen, dass ihr das Konto gekündigt wurde.

Tim Pritlove 0:19:32

Bei der GLS-Bank und bei einer Sparkasse in Göttingen.

Linus Neumann 0:19:39

Und die haben kein Konto mehr.Und das ist ziemlich, sie kriegen natürlich mitgeteilt, dass es noch ein bisschen dauert.So, jetzt hat die Rote Hilfe also sehr zeitnah keine Konten mehr.Und das ist, also wenn du kein Konto mehr hast, das ist natürlich halt wirklich,also das ist halt wirklich dann dein Ende, ne, weil du kannst ja dann nichtmehr im Zahlungsverkehr teilnehmen, die haben ja auch Geld auf ihren Konten,die gehen ja, wenn die Sachen fördern, wenn die Spenden entgegennehmen,das ist im Prinzip das.

Tim Pritlove 0:20:20

Das... Ja, oder Gehälter bezahlen.

Linus Neumann 0:20:22

Also genau, du kannst einfach, diese Organisation könnte, wenn das so bleibt,nicht mehr weiterarbeiten.Übrigens, wir sprechen viel über die Rote Hilfe. Das gleiche Schicksal ereiltein der gleichen Woche die Konten der Deutschen Kommunistischen Partei sowieeiner Gruppe mit dem Namen Anarchist Black Cross.Es gibt noch mehr Gruppen, also ich meine es ist irgendwie, aber die sind glaubeich nicht alle öffentlich.Also es wird von der GLS Bank auch in ihrer Pressemitteilung darüber gesprochen,dass es halt wahrscheinlich noch ein paar mehr waren.Nach meiner Kenntnis ist noch nicht vollständig aufgeklärt, was da genau losist und auf welcher Basis das passiert.Aber die GLS-Bank schreibt in ihrer wahrscheinlich sehr hastig geschriebenenersten Stellungnahme so etwas wie, ja,wir haben halt Sorgfaltspflichten und bei Organisationen, die vom Verfassungsschutzbeobachtet werden, müssen wir ohnehin genau hinschauen.Das ist bei der Roten Hilfe der Fall, klar, weil der Verfassungsschutz betrachtetja progressive Kräfte als verfassungsfeindlich.Und wenn die Rote Hilfe denen bei der Regelung ihrer juristischen Auseinandersetzung hilft,dann ist das natürlich linksradikal und staatsfeindlich aus Sicht des Verfassungsschutzes. Schutz ist.Frage mich, wann der Verfassungsschutz mal darauf kommt, dass Strafrechtsanwälte,weißt du, was die machen?Die helfen Straftätern. Da müsste man vielleicht auch nochmal was,da müsste man vielleicht auch nochmal bei.Da müsste man auch nochmal bei. Ja, überleg mal, die helfen Straftäter und nennensich Organe der Rechtspflege.

Tim Pritlove 0:22:20

Das ist einfach...

Linus Neumann 0:22:22

Also da müsste auch nochmal einer gucken, ja. So, die...Die rote Hilfe musste eben ohnehin genau hingeschaut werden.Und dann sagen sie im nächsten Satz so, ja und außerdem gibt es Gruppierungen,die auf Sanktionslisten stehen.Und es gibt eben so etwas wie Antifa Ost oder sonst was, was potenziell aufsolchen Sanktionslisten steht.Und was ich aus diesem Text herauslese,Das stattgefunden haben könnte, dass die GLS-Bank ohnehin bei der Roten Hilfehingeschaut hat und dann eventuell im Rahmen von Gerichtsverfahren Spenden gesammeltwurden zur Unterstützung von Menschen,die beschuldigt waren, Teil einer Organisation zu sein, die unter Umständeneben auf dieser MA-CTF oder einer anderen Sanktionsliste stand.Und die Stellungnahme der GLS Bank liest sich zumindest so, als hätten sie dashier proaktiv und aus eigenem Antrieb getan.Gleichzeitig ist die, nach meiner Laieneinschätzung, die Situation einer Bank so, dass sie,wenn sie wissentlich gegen quasi die Ziele dieser Listen verstößt,damit rechnen muss, dass sie vom Zahlungsverkehr komplett ausgeschlossen wird.Das heißt, es wäre dann eben auch als existenzielles Risiko für die Bank zuwerten, wenn sie es nicht macht.So zumindest lese und verstehe ich die Stellungnahme der GLS Bank.

Tim Pritlove 0:24:17

Ja, ich habe einfach Schiss, dass sie selber zugemacht werden.

Linus Neumann 0:24:22

Ja, ja, aber das ist ungefähr so, also die haben die Reaktion gezeigt,wie wenn du jetzt in Deutschland einen Verein gründest oder ein Konto gründestund sagst, ich sammle jetzt hier Spenden für Al-Qaida.Und dann gehen da die ganze Zeit Überweisungsbelege ein.Hier Spende Januar 2020 so und so für Al-Qaida oder Islamischer Staat.Da muss eine Bank dann eben auch im Zweifelsfall sagen, so tut mir leid daskönnen wir so nicht machen so sind die jetzt hier mit der Roten Hilfe umgegangen und mit der DKP, die,eine Partei ist die offensichtlich in Deutschland existiert und existieren darf,damit im Zweifelsfall nicht verfassungsfeindlich ist, weil ich glaube da würdenwir ja genau hinschauen wenn es verfassungsfeindliche Bestrebungen in Parteien gäbe oder nicht.

Tim Pritlove 0:25:18

Das wird sofort geprüft.

Linus Neumann 0:25:19

Das würde geprüft werden eigentlich. Insofern würde ich vermuten,dass hier die Prüfung stattgefunden hat.Ja, genau. Und Antifa Ost wurde eben als Terror auf eine Terrorliste genommen.Aber das ist jetzt wirklich meine Spekulation. Nach meiner Kenntnis hat sichdie GLS Bank noch nicht wirklich vollständig erklärt.So und das ist jetzt, also da geht es halt wirklich ans Eingemachte,weil wenn die USA irgendjemand auf eine Liste schreiben und diese Leute dannin Deutschland ihre Bankkonten verlieren.

Tim Pritlove 0:25:58

Dann ist was kaputt dann naja.

Linus Neumann 0:26:04

Dann haben wir jetzt wirklich mit einem Ausmaß an Einflussnahme auch wirklichinnenpolitischer Einflussnahme zu tun was glaube ich auch jetzt jede langsamerkennen sollte im Ausmaß,der Besorgniserregung, die damit einhergeht.

Tim Pritlove 0:26:25

Ja, es ist ein Skandal. Ich meine, es geht überhaupt nicht und es kann einfachnicht sein, dass sich Europa von den Amerikanern mal eben,irgendwelche Organisationen kaputt gemacht werden und de facto reden wir jadavon, die hier sich vollständig im legalen Bereich bewegen.Ja, aber sowas auch. Ja, bis es anders bewiesen ist.Man kann ja sein, dass die alle ganz böse sind und nach Lulu riechen,aber das ist ja dann sozusagen, naja, aber selbst wenn es so wäre,dann, ich meine, die AfD hat ja ihre Konten auch noch.Und von daher sehe ich da, ehrlich gesagt, überhaupt keinerlei Anlass für Automatismen,davon reden wir hier, ja.Die Amerikaner setzen jemand auf eine Liste und es gibt keinerlei Überprüfung,es gibt keinerlei Barriere, es gibt keinerlei Verhinderung.Hier in irgendeiner Form eine Klärung vorzunehmen, einen Vorbehalt wahrzunehmen.Vielleicht ist es den Amerikanern mittlerweile auch egal.Es ist einfach nur die Drohung, ihr wollt irgendwas mit Amerika machen?Und ihr tut irgendwas, was uns nicht gefällt, dann seid ihr raus.Also das ist einfach die einfachste Form von Zensur und politischer Unterdrückung,vollkommen durchautomatisiert über das Bankensystem.Und das ist natürlich etwas, das muss diskutiert werden auf europäischer Ebene, weil das geht nicht.Das ist einfach ein vollkommen unangemessener und in kürzester Zeit zu diskutierenderund zu entscheidender Fall.Hier muss Europa einfach handeln. Ich meine, das ist jetzt nicht nur in diesem Fall so.Nochmal an die Leute, die gerade aus dem Stein rauskommen. Wir haben da geradeeinen, naja, jenseits des Atlantik ist man uns nicht mehr so wohlgesonnen.Und das ist ja eine Position, die, sagen wir mal,eigentlich schon seit zwei Jahren sich, oder spätestens mit dem Wiedererstarkender Trump-Bewegung und dann spätestens natürlich mit seiner Präsidentschaftirgendwie relativ klar sein sollte, dass also hier ein Problem entsteht.Aber leider sind wir in Europa ja derzeit nicht in der Lage,diese Einigung, die wir auf dem Papier haben, auch zu leben.Und ja, das schwächt natürlich unsere Position hier wie auch in der Situation mit dem Krieg.

Linus Neumann 0:29:05

Wir sind wirklich in einer...Also das wirklich Dramatische, was sich ja hier eben offenbart, ist, dass es halt geht.Das kannst du mit Europa machen, das kannst du mit Deutschland machen. und.Ja, ich kann das ja wir machen ja selten da mal eine Buchempfehlung aber ichsetze mich gerade mit diesem Thema auseinander, weil der Holger Stark kürzlichein Buch veröffentlicht hat,mit dem Titel, wie heißt es Das erwachsene Land in Deutschland ohne Amerikaeine historische Chance. Was macht er in dem Buch?Er stellt im Prinzip so dar das Verhältnis, eigentlich das Nachkriegsverhältnisvon USA zu Europa und natürlich dann insbesondere Deutschland.Holger Stark war unter anderem Autor des Enthüllungsartikels 2013,dass die USA das Handy von Angela Merkel abgehört haben.Er ist aber gleichzeitig jemand, der in West-Berlin aufgewachsen ist und sehrAmerika-positiv sozialisiert wurde und auch als Korrespondent sehr lange in Washington war.Und der zeichnet das ganz gut nach, wie sich das über die George W.Zeit, über die Obama-Zeit und so weiter.Entwickelt hat und dass die Ursprünge halt auch schon sehr viel früher liegen,aber zeigt eben auch, dass,ja, Deutschland insbesondere, aber auch der größere Teil von Europa sich ebensehr, sehr lange irgendwie so unter den ja, unterm Flügel der USA bequem gemacht haben,und das geht eben so lange gut, wie die wie die USA da Bock drauf haben,und jetzt haben die halt mal, jetzt weht da ein bisschen anderer Wind und daherrscht jetzt mal ein bisschen mehr Gier.Und die herrschte schon immer.In anderen Teilen der Welt hat man schon lange nicht mehr besonders positiv auf die USA geblickt.Das gehört ja auch zur Wahrheit dazu.Und jetzt richten die ihren Zorn eben halt mal in unsere Richtung.Ich meine, wenn du dir diese Münchner Sicherheitskonferenz Rede anhörst undso, da zeichnet sich ja jetzt so, das fügt sich ja alles zu einem Bild zusammen,wo wir eigentlich jetzt so alle zwei Wochen oder was irgendeine vollkommen irrsinnigeGrenzüberschreitung dulden.Das ist das, was wir, ja, und Und das werden wir auch noch länger tun,weil wir eben nichts haben, was man dagegenhalten kann.Und weil sich die Europäische Union...Irgendwie damit noch nicht so ganz zurechtfindet.

Tim Pritlove 0:32:26

Naja, ich meine, wir hätten schon was dagegen zu halten. So ist es nicht. Aber es würde halt...

Linus Neumann 0:32:31

Es wird schmerzhaft.

Tim Pritlove 0:32:32

Es wird sehr schmerzhaft werden. Und dazu ist halt das Land und Europa an sichnoch nicht so richtig bereit, dass man sagt, okay, jetzt riskieren wir mal hierunseren Wohlstand und unseren Modus operandi,weil wir jetzt mal harte Kante fahren gegen die USA. Weil es ist ja jetzt nicht so, dass die USA...Nicht auch uns brauchen würden. Nur benehmen sie sich halt gerade nur so,als würden ja alle immer nur, das ist ja auch so Trumps These.Alle bedienen sich hier bei uns und wir werden ja ausgenutzt und deswegen die Zölle und so weiter.Aber es sind halt einfach alles nur Erpressungsmethoden, um sein mafiöses,korruptes Buddy-System mit Geld zu versorgen.Und was noch viel dramatischer ist, ist natürlich die dahinterliegende Denke,dass jetzt die Welt sich quasi so in drei große Einflusssphären aufteilt.In die russische, in die chinesische und in die US-amerikanische.Und dann will er halt irgendwie den amerikanischen Kontinent für sich habenund Europa ist ihm so ein bisschen egal.Also zumindest sagen sie das, ihnen ist das natürlich nicht egal.Sie möchten gerne, dass hier auch alles voll ist mit Cronies,weil die wissen natürlich schon, dass hier auch wichtige wirtschaftliche Ressourcen sind,die auf die USA angewiesen ist, aber es soll halt einfach mal alles nach ihrerPfeife laufen und alle potenziellen Deals mit leicht auszubeutenden Ressourcen,Deswegen geht es ja vor allem in diesen Rohstoffbereichen immer so zur Sache.Das soll dann halt auch eine unmittelbare Einnahmequelle sein.So wie es die Russen halt im Prinzip auch waren.Im Prinzip die Adaption der russischen Methode,des putischen Staatsverständnisses auf die USA und irgendwie schafft es dieamerikanische Bevölkerung immer noch nicht dem einen Riegel vorzuschieben undes ist auch gerade noch ein bisschen unklar, ob das gelingen wird.Die Chance besteht, aber noch ist es halt nicht so weit.

Linus Neumann 0:34:38

Also gut, ich habe dir das Buch ja empfohlen.Ich sehe nicht, dass es da noch eine Chance gibt, dass sich hier etwas ändert.Das wird noch schlimmer werden, bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher.

Tim Pritlove 0:34:52

Dass sich vor was ändert, in den USA was ändert oder in Europa was ändert?

Linus Neumann 0:34:57

In Europa wird sich so oder so etwas ändern?Die Frage ist eigentlich nur, wie lange brauchen wir bis wir die,bis wir bereit sind, das auch mitzugestalten, was sich hier ändert.Im Moment wird ganz Europa da eigentlich hin und her getreten und es ist wehrlosund da muss man halt mal schauen, ab wann hier irgendjemand mal erkennt,dass es so oder so schmerzhaft wird,und dass man diesen Schmerz jetzt höchstens noch gestalten kann.So würde ich das eigentlich,sehen. Aber wir sind ja, wenn wir immer so viel über Themen reden,die nicht mit Netzpolitik zu tun haben, dann kriegen wir Ärger.Deswegen, ich wollte eigentlich meine schöne Holger-Stark- Überleitung machen,denn das nächste kleine Thema, auf das wir eingehen, ist auch wieder ein Holger-Stark-Thema.Und es hat auch genau mit der 2013er Enthüllung zu tun.

Tim Pritlove 0:36:03

Nämlich Ausspähen unter Freunden geht ja gar nicht.

Linus Neumann 0:36:07

Sagte damals Angela Merkel als bekannt wurde, dass ihr Handy abgehört wurde von den USA.Und die, ich glaube damals war so ein bisschen die Erklärung,es war so im Rahmen des Snowden- Enthüllungen, wo es dann so diese Listen gabund da steht man irgendwie die Handynummer von Angela Merkel drauf.Dann war sie enttäuscht auf einer persönlichen und auf einer professionellenEbene und dann war das natürlich ein großer.Also wirklich ein sehr, sehr großes Thema, ehrlich gesagt, auch viel größer,als ich damals dachte, dass es werden würde.Weil ich mir irgendwie dachte so, naja, also ich meine, das ist eigentlich dasgeringste Problem. Ich erwarte ja im Prinzip von einem Geheimdienst,dass er seine Arbeit macht und gefährlichst die Staatsoberhaupt abhört.Also würde ich jetzt erwarten.Würde ich zum Beispiel auch vom BND erwarten, der genau das auch gemacht hat.Denn der bis 2014 hörte der Bundesnachrichtendienst über Jahre Barack Obama ab.Und zwar immer dann, wenn er an Bord der Air Force One telefoniert hat.Das kam jetzt raus, dass 2014, warum hat es aufgehört?Weil da die Süddeutsche Zeitung berichtet hat, dass die damalige US-AußenministerinHillary Clinton abgehört worden war.Und dann hat Peter Altmaier, Kanzleramtschef, verfügt, das zu stoppen.Und wusste aber nicht, dass der BND auch Obama abgehört hat.Und dann haben wir der BND quasi in dem Rahmen dann so, ja, okay,wenn die nicht wollen, dass wir Hillary Clinton abhören, dann hören wir mal beim Barack auch auf.Also, ausspähen unter Freunden geht echt überhaupt nicht, findet auch Barack Obama.

Tim Pritlove 0:38:09

Tja, hätten sie mal besser zugehört weiter. Hätten sie vielleicht mehr verstanden von den USA.

Linus Neumann 0:38:17

Ja, ja gut, aber da hätte das immer noch der BND das auch verstehen müssen.Wir sehen also jetzt, wenn wir jetzt mal auf die allgemeine Großwetterlage schauen,ein Land, USA,das gerade in diesem Bereich der Informationstechnologien und Netze einen großen Teil dessen,was hier unser ganzes Netz und Internet und Social Net und Office und E-Mail und so weiter bestimmt,haben die gebaut und betreiben es,sind damit, glaube ich, auf jeden Fall in unseren Bereichen des Netzes absoluteinflussreich und maßgebend.Sind inzwischen so stark in dieser Vernetzungsmacht,dass sie dem internationalen Strafgerichtshof die Kommunikation abdrehen,dass sie, wenn man irgendwie Twitter eine Strafe gibt,die Leute sanktionieren, diedas Gesetz auf EU-Ebene koordiniert und geschrieben haben und diejenigen,die an dessen Ausumsetzung arbeiten und zwar nicht als irgendwie staatlicheBedienstete, sondern als NGOs.Sie setzen politische Gruppen auf Sanktionslisten, die daraufhin ihre Konten verlieren.Die fliegen in ein anderes Land, entführen den Präsidenten. Die lassen irgendwieRussland relativ problemlos die Ukraineüberfallen, die eigentlich mal Sicherheitsgarantien bekommen hatte.Klammer auf, macht Deutschland auch.Und wir müssen uns mal so langsam fragen, naja, wenn das jetzt so weitergeht,und es ist ja jetzt nicht so, als würde der Trump den Eindruck machen,als würde er so ungefähr sagen, ach ja, okay, jetzt bin ich fertig.Das war jetzt gut, jetzt habe ich alles gemacht, was ich wollte,sondern sind ja gerade erst am Beginn, dass sie diese Macht, die sie haben,jetzt nicht mehr nur still und soft durch,ja, einfach nur dadurch, dass sie sie haben.Nutzen, sondern dass sie die jetzt auch aktiv einsetzen.Und zwar nicht zu knapp und,auf ziemlich besorgniserregende Weise. Und das berührt ja nun mal auch so etwas wie,unser Social Network Leben, unsere E-Mails, unsere Messenger,wo wir all das irgendwie auf X und Facebook und Amazon abbilden.

Tim Pritlove 0:41:27

Vielleicht auch unsere Domains.

Linus Neumann 0:41:29

Genau. Und eigentlich einigen wenigen sehr, sehr großen Konzernen eine ungeheureMacht über essentielle Teile des gesellschaftlichen Lebens geben.Und das ist echt nicht mehr witzig.Und aus diesem Grunde haben wir dann auf dem 39C3,mit vielen anderen Organisationen zusammen, aber insbesondere durch Marc-UweKlingen und mit Marc-Uwe Klingen den Digital Independence Day ausgerufen.

Tim Pritlove 0:42:14

Du musst dann aber kurz sagen, wer mit wir jetzt gemeint ist.

Linus Neumann 0:42:18

Wir, der Chaos Computer Club.

Tim Pritlove 0:42:20

Okay. Nicht Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann 0:42:23

Nein, doch wir jetzt auch, Logbuch Netzpolitik auch.

Tim Pritlove 0:42:26

Was?

Linus Neumann 0:42:27

Der CCC.

Tim Pritlove 0:42:28

Ziehst mich da mit rein.

Linus Neumann 0:42:30

Viele weitere Organisationen haben gesagt, wir machen Digital Independence Dayund zwar machen wir den monatlich.Und Digital Independence Day funktioniert so.Man verlässt eine der Big-Tech-Plattformen und gibt damit an und zeigt, dass es anders geht.Sei es, ob man jetzt mal langsam WhatsApp durch einen vernünftigen Messenger ersetzt,einen, der quasi vielleicht sogar für Bezahlung betrieben wird und das Zielhat, glückliche Kunden zu haben und nicht nur glückliche Kunden zu haben,um deren soziale Netze zu mappen.Oder man verlässt Facebook.Das dürfte am einfachsten sein. Ich meine, das nutzt ja kaum noch jemand.X oder Instagram und bewegt sich in Richtung der besseren Alternative.Man kann auch seine E-Mail mal von Google Mail wegziehen zu einem anderen E-Mail-Anbieter.Und man macht das einfach mal so ein bisschen in Ruhe.Und vor allem achtet man darauf, dass die Leute mitkommen.Denn das ist ja das, was die Macht dieser Konzerne ausmacht.Ich muss sagen, bei all dem finde ich immer noch die sogenannten sozialen Netzwerke am wichtigsten.Es ist wirklich ein Unding, dass wir den größeren Teil unserer politischen Diskussionenund politischen Meinungsbildung und freien Austausch zu Themen auf zentralenPlattformen von Unternehmen abhalten,die diese Plattformen betreiben,um mehr über uns zu lernen und uns Werbung zu zeigen.

Tim Pritlove 0:44:24

Oder sogar direkt die politische Meinung zu beeinflussen, die dort geäußert wird.

Linus Neumann 0:44:29

Und dann genau hingehen und sagen, jetzt machen wir mal direkt politische Meinung.Dann werden sie gekauft von Elon Musk und der sagt, pass auf,die politische Meinung ist jetzt folgende.Ich habe es jetzt nochmal angeschaut, meine Reichweite bei Twitter ist ein Bruchteil.Es ist wirklich ein Bruchteil von der Reichweite, die ich da mal hatte.Mit dem Elon Musk ist jetzt da, ist was vorbei.Das wird potenziell damit zusammenhängen, dass ich Inhalte verbreite,die jetzt nicht unbedingt zu Elon Musks Weltbild passen.Es kann eventuell auch damit zu tun haben, dass ich mich selbstverständlichweigere, dem Geld zu geben.Aber wenn man sich anschaut, was für ein inhaltliches Erlebnis Twitter vor demKauf war und kurz danach wurde, dann sieht man, wie viel Einfluss über quasidie Kontrolle dieser Plattform herrscht.Denn was man da gezeigt kriegt, ist ja nicht irgendwie das, was man bestellt hat.Du folgst so und so vielen Leuten und auf einmal wird deine Timeline priorisiert.Bei Facebook schon immer das Geschäftsmodell gewesen, wenn du da irgendwie mehrLeute erreichen möchtest, dann wird dir gesagt, ach guck mal hier,du hast eine Facebook-Seite, der folgen 10.000 Leute, du hast gerade einen Postgemacht, den haben jetzt 1.000 gesehen.Willst du das dir noch 500 sehen, schmeißt einfach Geld ein,dann zeigen wir den Leuten. und es ist es ist so und es war schon immer absoluterIrrsinn das überhaupt zu akzeptieren.Und auf jeden Fall Digital Independence Day, kurz DIT, da machen wir das.Und was ich mir so immer dabei gedacht habe, ist, das Problem ist eigentlichnicht, was weiß ich, dir einen Mastrodon-Account zu machen oder Signal oderThreema oder Matrix oder weiß der Geier zu installieren.Das Problem ist eigentlich, die anderen Leute damit hinzubringen.Dass du halt das, was du an Kommunikations- und Informationsbedürfnissen hast,da auch abbilden kannst.Und das funktioniert eben nur, wenn man seine Leute mitbringt und mit denen darüber redet.Und das haben wir also interessanterweise, genauso haben wir es ja mit Facebookund WhatsApp auch gemacht.Also das ist ja auch so gewesen, dass irgendwann einmal irgendjemand zu einemkam und gesagt hat, ey, installier mal WhatsApp.Und dann hat man irgendwann jemanden getroffen, der es nicht hatte.Der hat gesagt, installier mal WhatsApp, kostet die SMS nicht mehr 19 Cent.Oder was so ein Ding gekostet hat.Und das müssen wir jetzt einfach mal mit was machen, was vielleicht nicht voneinzelnen Milliardären kontrolliert wird,die ihr Fähnlein in den Wind halten oder vielleicht tatsächlich irgendwelche Ziele verfolgen, die,sagen wir mal, jetzt nicht unbedingt mit liberaler Demokratie und freiheitlich-demokratischerGrundordnung zu tun haben.Und das kann man eigentlich relativ einfach daran erkennen, wenn man sich überlegt,womit verdienen die Konzerne denn ihr Geld?Weil das ist ja das, was sie im Zweifelsfall am besten tun werden.Okay, was macht Facebook? Ah, die verdienen ihr Geld mit Werbung.Was macht Google? Okay, die verdienen ihr Geld mit Werbung. So, was macht...Was macht, keine Ahnung, irgendeine Mastodon-Instanz? Im Zweifelsfall verdientihr Geld dadurch, dass Leute dahin spenden für den Betrieb dieser Infrastruktur.Was macht Signal? Verdienen ihr Geld auf jeden Fall nicht mit Werbung,sondern mit spendenden Nutzerinnen oder zahlenden Nutzerinnen,es gibt wirklich eine ganze Reihe an wirklich sehr viel besseren Alternativen,wo die Interessen aligned sind.Wo ich weiß, diejenigen, denen ich meine Daten da anvertraue,oder von denen ich meine Aufmerksamkeit steuern lasse, die sind diesem Ziel,was ich hier verfolge, wohlgesonnen.Die haben das auch, die möchten das und nur das, weil damit verdienen die ihrGeld. Und das ist eigentlich ein ganz guter Test.

Tim Pritlove 0:48:48

Ja, also ein schönes Ziel, aber es wird schwierig werden.

Linus Neumann 0:48:55

Genau deswegen monatlich und in kleinen Schritten und der Aufruf darüber zu reden.Ich finde zum Beispiel nicht, dass es, also natürlich ist es schwierig,dass, was weiß ich, Deutschland oder europaweit WhatsApp abgelöst wird.Aber der einzelne Wechselschritt, und das merke ich jetzt auch in den Gesprächenund Interviews dazu, er wird immer so unglaublich dramatisch wahrgenommen.In Wirklichkeit installieren die Leute sich jeden Tag beim Kacken irgendeine neue App.Und nutzen die. Und ich weiß nicht, wie viele Abnehm-Apps die Leute auf ihrem Handy allein haben.Und sich eine mehr zu installieren, wird ja jetzt wirklich nicht zum Drama führen.Das Entscheidende ist, die Leute dahin mitzunehmen. Das ist also viel eher alsein technisches Unterfangen.Ist es halt ein soziales Unterfangen, zu überlegen, wo bilde ich diesen Bedarfab, wie möchte ich das machen, mit wem rede ich da drüber, wie kriegen wir das hin.Ich zum Beispiel lebe seit, ich weiß nicht wie vielen Jahren ohne WhatsApp undich habe da nicht eine einzige Einschränkung in meinem Leben wahrgenommen.Ich empfinde das zunächst einmal als besondere Bereicherung und als ich jetztkürzlich mal dazu gefragt wurde, wurde mir auch irgendwie so klar,wenn ich das hinkriege, als jemand, der als Sprecher des CCC.Relativ viele Kontakte zu allen möglichen Leuten halten muss,insbesondere Journalistinnen, der beruflich nicht bei einem festen Unternehmenarbeitet, sondern als Berater da auch tausend Kontakte hat.Wenn ich das irgendwie hinkriege, ohne WhatsApp klar zu kommen,dann kriegt es wahrscheinlich jede andere Person auch hin, weil sie nur ihrnormales, soziales Umfeld da mal hinbewegen muss.Und das ist gar nicht so schwer. Zum Beispiel, wenn man dann sagt,okay, wie kriege ich das denn hin?Das war beim ersten Dit, der berichte ich gleich, von der am Sonntag ja war,das war ja der erste Sonntag im Monat.Dann fragten Leute so, ja, jetzt habe ich hier, ich habe jetzt Signal installiertund meine Nachbarin auch, aber die schreibt mir einfach weiterhin auf WhatsApp.Was mache ich denn jetzt? Ja, genau, dann gehst du einfach hin und stellst dieNotifications bei WhatsApp aus und abends, bevor du schlafen gehst,guckst du einmal in WhatsApp rein und schreibst den Leuten, ach so,sorry, ich habe dir ja gesagt, schreib mir auf Signal, ich lese das hier nicht mehr.Wenn du das nächste Mal eine Antwort zeitnah haben willst, schreibst du mir halt da.Und rucki zucki kriegst du halt diese kritische Masse, die du ja erstmal fürdich nur in deinem unmittelbaren sozialen Umfeld brauchst, hin.Also bei mir ist es ja auch passiert und zwar war das nicht ich alleine mit dem Evangelium,sondern das hat sich dann einfach so ergeben und vor allem merken die Leuteja auch, dass diese alternativen Systeme häufig auch tatsächlich besser sind.Also ich zum Beispiel muss wirklich sagen, wenn ich so ein WhatsApp sehe,allein von der grafischen Oberfläche kriegst du ja schon Zustände.Und ich denke, es ist kein unmögliches Unterfangen, da mal ein paar Sachen zu ändern.Aber es ist eben vor allem ein soziales Projekt viel mehr als ein technisches.Deswegen muss man es eben oft machen und in kleinen Schritten machen.Und wir als CCC haben uns zum Ziel gesetzt, naja, wir helfen den Leuten dabei.Wenn es technische Fragen oder technische Probleme gibt, wenn man sich jetztzum Beispiel in so einer neuen App orientieren will.Also ich denke auch tatsächlich, dass es jetzt ein bisschen anspruchsvollerist, sich im Fediverse mal auf Anhieb zurechtzufinden, als irgendwie bei Facebook oder so.Aber das haben ja sehr viele Menschen vor uns geschafft, das finden auch sehrviele Menschen, auch nach uns werden das noch schaffen.Und deswegen haben wir als CCC gesagt, okay, wir rufen dazu auf und das habenwir jetzt in sehr, sehr vielen CCC-Ehrfass letzten Sonntag auch gemacht,dass die Leute kommen mit ihren Fragen und dann helfen wir ihnen.Gehen wir ihnen den richtigen Rat, was weiß ich, was sind denn so deine Informations-und Kommunikationsbedürfnisse?Wie deckst du die denn jetzt zum Beispiel im Fediverse ab oder mit welchem Messengerkannst du die am besten kannst du dir am besten deinen Bedürfnissen da begegnen.Interessant war auch.Ich war jetzt im Berliner CCC beim DIT.Da waren irgendwie so insgesamt, würde ich sagen, über den Zeitraum so 40 Personen.Jetzt auch die von uns mitgezählt.Und da waren aber nicht so viele CCCler. Und die meisten, die da waren,die hatten jetzt quasi schon so erste Schritte gemacht und haben sich eher darüberausgetauscht, okay, wie kann man das denn jetzt eher in die Breite tragen?Wie kann ich denn jetzt anderen das zeigen und die davon überzeugen.Das heißt, es hat wirklich einen Nerv getroffen und viel Anklang gefunden undwar wirklich ein echt cooler Austausch.Ich bin da hingegangen und hatte natürlich auch Sorge, dass eventuell da vielleichtgar keiner ist. Kann ja auch sein.Und dass einfach niemand diesem Angebot und diesem Aufruf folgt.Das war zum Glück nicht der Fall und jetzt haben wir direkt für den nächstenTermin schon konkretere Pläne und viel gelernt.

Tim Pritlove 0:54:47

Löblich. Obwohl eigentlich es ja die Firmen und Unternehmen sind,die die größten Independence-Bedürfnisse hätten.

Linus Neumann 0:54:59

Ja, also ohne Frage. Es heißt ja auch bewusst nicht irgendwie digitale Souveränitätstagoder sonst was. Das ist halt einfach nur mal so ein bisschen.Und das ist auch wirklich das, was Marc-Uwe und ehrlich gesagt auch mich ammeisten besorgt, ist halt wirklichdieser Einfluss auf das, was Menschen sehen, denken und wahrnehmen.Und der Einfluss dieser sozialen Medien ist halt wirklich, wirklich enorm.Und wenn du jetzt mal nur darüber nachdenkst, dass so ein Mensch,also nehmen wir einen durchschnittlichen Menschen, guten, braven Bürger in einerkapitalistischen Demokratie.Er arbeitet schön seine acht Stunden plus halbe Stunde Mittagspause.Und schläft acht Stunden. Das heißt.Irgendwie 16,5 Stunden Aufmerksamkeit sind gebunden und es geht dann eigentlichnur noch um siebeneinhalb Stunden Aufmerksamkeit, freizeitliche Aufmerksamkeit,die der Mensch frei verfügbar hat.Und was er da in dieser Zeit wahrnimmt, der Mensch, wird sein Gehirn beschäftigen.Und es wird unweigerlich prägen, was dieser Mensch für relevant und wichtig hält oder nicht.Das wird beeinflussen und prägen, welche politischen Werthaltungen und inhaltlichenPriorisierungen sich in diesem Gehirn ergeben.Das sind richtig, richtig nachhaltige, starke Einflüsse, wenn du da jetzt,sagen wir mal, irgendwie in deinem Screentime-Ding stehen hast,von den siebeneinhalb Stunden freier Aufmerksamkeit, die der Tag dir gönnt,verbringst du drei auf Facebook und Instagram.Und wenn du jetzt noch überlegst, du bist ein Konzern, der das nicht nur bei einer Person hat,sondern bei einem signifikanten Anteil der wahlberechtigten Bevölkerung,dann wird dir irgendwann klar, was da für eine Macht in der kleinsten Algorithmusänderung ist.

Tim Pritlove 0:57:23

Ja, ich hoffe, dass das den Leuten mal klar wird.Ich habe ein bisschen meine Zweifel, dass sich das sozusagen jetzt in alle Bevölkerungsschichtensofort rumsprechen wird.Zumal ja auch die Bevölkerung selbst dabei ist, sozusagen diese Netze zu ihrenZwecken zu nutzen unter denselben Aspekten.Es sind ja jetzt nicht immer nur die großen bösen Geheimorganisationen,die auf einen einprasseln und staatliche Akteure,sondern es ist ja auch in der Gesellschaft schon so verbreitet,auf andere Leute da Einfluss zu nehmen und es ist einfach nicht fein.Aber es stimmt schon, die sozialen Medien sind definitiv der Ort, der am meisten schmerzt,wenn es um die Independence geht denke ich, kann man auch mal drüber nachdenkenund zwar gar nicht mal so jetzt aus so politisch moralischen Gründen allein,sondern auch mal aus so ganz,praktischen Gründen, dass man vielleicht auch so seine Datenwelt und seinen.Organisationsbereich, den man so auf dem Computer so ausbreitet und eben auchim Internet, dass man da schaut, wo liegt eigentlich mein Scheiß?Von welchen Accounts bin ich abhängig? Also was zum Beispiel mich fast nochmehr schmerzt, ist, dass so viele Leute dann einen Gmail-Account oder einenFacebook-Account haben.Und den nicht nur jetzt benutzen, um da dann was zu posten oder da Mail zu verschicken,sondern um sich bei anderen Diensten dort einzuloggen.Also wenn euer Login auf allen möglichen Diensten, die ihr nutzt,ein zentraler Dienst ist und der läuft rogue, der wird dann,keine Ahnung, von Trump kassiert und sagt so, ja hier Leute,die das Wort Antifa mal geschrieben haben oder nur Anti, die dürfen sich jetztauch nirgendwo mehr einloggen.Das ist jetzt Gesetz in den USA. Das ist ein bisschen hypothetisch,aber ihr wisst ja schon, was gestern noch eine Hypothese war,kann morgen schon in der Zeitung stehen.Und das ist auf jeden Fall etwas, was ich auch empfehlen würde,was man mal zurückschneidet.Also ich habe das, ich glaube, ich bin mir relativ sicher, ich habe glaube ich nur,einen einzigen Dienst überhaupt, den ich benutze, wo ich mich mit einem Accounteines anderen Anbieters autorisiere.Ein einziger.Und das aber auch nur, weil es da keine andere Möglichkeit gibt.Und ich den aber trotzdem benutzen will, aus guten Gründen. Und ansonsten mache ich das nicht.Ich benutze sehr wohl.So Dienste wie Amazon, um so ein bisschen Backup-Daten abzuwerfen.Ich benutze Dienste wie Dropbox, einfach weil sie für mich praktisch sind.Aber das sind auch schon so Sachen, wo ich immer drüber nachdenke. so, ah, was habe ich da?Wie sicher ist das noch? Welche Alternativen bieten sich mir,die die gleiche Funktionalität anbieten?Das ist nicht so einfach.Schmerzt auch so ein bisschen, weil man eigentlich bei jeder Transition guckenmuss, okay, was verliere ich jetzt an Funktionalität?Oft ist man ja auch aus gutem Grund bei diesen Diensten.Aber es ist vielleicht einfach mal so als Tipp, macht euch eine Liste.Macht eine Tabelle auf, Notizdokument, was auch immer und fangt dann mal an,jeden Tag, wenn ihr euch irgendwo einloggt oder wo ihr irgendwie bewusst einProgramm, ein Dienst startet, schreibt es einfach mal auf, nicht so als Log,wenn ihr euch eingeloggt habt, sondern diesen Dienst benutze ich.Einfach nur so, dass man mal eine Liste hat, mit was benutzt man eigentlich alles.Ich habe einen Wohnungswechsel hinter mir und da musste ich dann auch so,welches Unternehmen hat eigentlich meine Adresse?Oder ich musste mal...

Linus Neumann 1:01:46

Das ist der Grund, warum ich nicht mehr umziehe.

Tim Pritlove 1:01:50

Wem sage ich da Bescheid? Also wer weiß das alles, wo ist es irgendwie wichtigauch, dass das da die richtige Adresse ist, weil ich dann sonst wieder in andere Probleme laufe,bei Banken und Auswahl, dann kommen Ausweise und dann irgendwann widersprechensich so die Daten. ist ja auch ein Problem.Also Independence, nicht nur jetzt Independence von den USA,sondern überhaupt auch mal so ein bisschen Independence von dieser ganzen Datenlageund dazu ist einfach auch wichtig für sich selbst so ein.Empowerment, also so eine Ermächtigung herbeizuführen, dass man überhaupt erstmalden Überblick hat, was benutze ich eigentlich?Und dann, deswegen empfehle ich auch gleich so eine Tabelle zu nehmen,dass ihr euch da mal Spalten machen könnt mit, wo logge ich mich,womit ein, wie wichtig ist das, habe ich da Daten rumliegen oder ist das nurso etwas, was ich so casual benutze?Und dann kriegt man glaube ich auch selber einen ganz guten Blick dafür,ist das jetzt zu viel? Habe ich das überhaupt noch im Blick?Was kostet mich das? Ihr könnt natürlich dann auch mal schauen,wenn das so Bezahldienste sind.Es ist ja auch so, dass einem diese ganze digitale Welt auch hier ein bisschenGeld ausnimmt und da rausnimmt und Netflix hier und Cloud-Speicher da und Server hier und VPN dort.Da kommt dann auch einiges zusammen und auch das kann glaube ich dazu führen,dass man einfach erstmal auch sich selbst dazu ermächtigt, dann in Zukunft auchentsprechende Entscheidungen zu fällen,dass man einfach weiß, ah okay gut, also das ist hier so und so viel Prozentmeiner digitalen Geschichte oder wenn ich darauf verzichte, habe ich ja auch noch das.Und dann auch mal so Daten vielleicht mal runterholen, mal ein Backup einrichten,dass man mal was wegspeichert, dass die Fotos, die eigentlich nur online sind,dass sie vielleicht auch mal auf irgendeiner Festplatte landen.Und wenn es nur einmal im Jahr ist, dass man sich da was ins Regal legt,das sind alles glaube ich solche Schritte, die dazu führen können,dass man dann auch bewusster im Netz agiert und auch bewusster mit seinen eigenenComputing-Ressourcen umgeht.

Linus Neumann 1:04:03

Also so mal wieder seine ganzen Daten zusammenzusammeln ist auf jeden Fall eine,Auch eine sehr schöne Übung habe ich gerade hinter mir. Ich habe ein neues Laptop in Betrieb genommen.

Tim Pritlove 1:04:22

Mit coolen Stickern drauf.

Linus Neumann 1:04:25

Schon ein richtig schöner, cooler Sticker drauf. Obwohl, ich habe tatsächlichauf Empfehlung eines Kollegen mir ein Framework gekauft.Sehr schönes Gerät.Ein bisschen,ein bisschen eher so, ein etwas anderer Style als meine anderen Geräte.Aber macht auf jeden Fall sehr viel Spaß, haben ein paar sehr kluge Sachen undkann man gut dran rumschrauben.Und ich brauchte, also das Einzige, was mich daran etwa, was halt sehr nachteiligist, hat halt so einen Verbrennerprozessor.Aber genau deswegen, den brauchte ich halt.Auch da dann mal sich so in seine komplett neuen Umgebungen einzurichten undmal so ein DIT-Gerät zu bauen, ist auf jeden Fall auch eine sehr schöne Übung.Genau, mach das mal. Das Entscheidende ist, man will ja eigentlich nicht jetztirgendwie so eine blöde Sekte gründen, sondern es geht einfach darum,das mal so ein bisschen entspannt und pragmatisch anzugehen.Um mal zu sagen, okay, wo kann ich denn mal hier irgendwie ohne großartigesStress, ohne dass es mir irgendwie weh tut, mal so langsam so einen Umstieg einleiten.Und ich glaube, da gibt's halt wirklich, du musst es wirklich sagen,aus den Gesprächen, das ist viel, viel, viel weniger problematisch,als Leute sich das vorstellen.Dass es überhaupt problematisiert wird, finde ich an einigen Stellen schon fast lustig.Und.Der Teil, das, was es eigentlich schwer macht, ist nicht etwas Technisches, sondern was Soziales.Und um den sozialen Teil muss man uns schon immer selber kümmern.Ansonsten auch wirklich viele nette Leute da gewesen. Interessanter Austausch.Und kann ich nur empfehlen. Und wenn ihr auch beim DIT mitmachen wollt,müsst ihr nur ordentlich posten, wie eure Erfahrungen sind.Und dann kann man das langsam in die Wege leiten. Mir fällt da auch nichts andereszu ein, weil, ich meine, nochmal, die anderen Plattformen sind auch nur in dieseRolle gelangt, weil wir sie nutzen.Und wir sind auch die, die deren Wert ausmachen. Das ist ja das andere Faszinierende.Was für Milliarden die umsetzen, weil wir sie nutzen.Ja, kostenlos. Also das ist ja auch immer so wirklich so faszinierend,es ist so abgedroschen zu sagen, wenn du nicht dafür bezahlst, bist du das Produkt.Aber es ist so.Ich habe in meinem Leben Google keinen einzigen Cent gegeben und die meistenanderen Leute auch nicht.Ich weiß, du bezahlst für YouTube, ich nicht. Ich gucke aber auch kein YouTube.

Tim Pritlove 1:07:19

Klar, du guckst kein YouTube.

Linus Neumann 1:07:22

Ich gucke kein YouTube, nee.Nee, wirklich nicht. Mir fehlt die Zeit dafür. Wir können jetzt gemeinsam hierin diese YouTube-History gehen.Weiß nicht, ich glaube vor drei, vor anderthalb Monaten hat mir mal jemand einYouTube-Video empfohlen.

Tim Pritlove 1:07:40

Ja, also da kann ich ja nichts dafür. Wenn du so beschäftigt bist mit deinenPorn-Sides, dass du noch nicht mal für YouTube-Zeit hast, ist ja auch traurig.

Linus Neumann 1:07:47

Nee, Tim, ich bin, du kannst dir das gar nicht vorstellen, aber wie du weißt,mache ich Dinge in meinem Leben.

Tim Pritlove 1:07:53

Wirklich?

Linus Neumann 1:07:53

Es tut mir leid, dass ich keine die Zeit fehlt.Aber ich vermisse das auch nicht. Ist auch in Ordnung.Du gibst Google Geld, aber auch dieses Geld reicht nicht für die Milliarden,die die jedes Jahr einen Gewinn machen. Dieses Geld verdienen die woanders.Und auch bei die Infrastruktur für YouTube bereitzuhalten, das Geld,was diese Menschen oder was diese Konzerne anhäufen, es ist ja wirklich schwindelerregend.So, dann,war ja noch so ein Kongress.

Tim Pritlove 1:08:34

Hat stattgefunden. Der 39. Chaos Communication Kongress.39 C3 in Hamburg.Ja, wir waren da und haben auf unterschiedliche Art und Weise daran teilgenommen.Aber wir haben beide mal einen Podcast auf der Bühne aufgenommen.

Linus Neumann 1:08:57

Ja, da in diesem Sendezentrum bin ich mal vorbeigegangen, weil ich letztes Jahrauch schon beim CT-Podcast Passwort, aber das ist ja eher so eine Randerscheinung.Was haben wir denn an Talks zu empfehlen?Du warst bei der Freakshow, das ist dein einziger Beitrag gewesen.

Tim Pritlove 1:09:22

Ja. Es ist nicht mein einziger Beitrag gewesen.

Linus Neumann 1:09:25

Aber mein einziger Podcast-Beitrag gewesen. Ein einziger aufgezeichneter Beitrag.

Tim Pritlove 1:09:30

Genau, ansonsten habe ich ganz viel telefoniert.

Linus Neumann 1:09:33

Ich dachte, du hättest YouTube geguckt.

Tim Pritlove 1:09:36

Auf Kongress, bitte dich.Ja, also ich denke, es gibt ein paar Talks, die man mal erwähnen kann.Sehr viel Aufmerksamkeit bereits. Wenig überraschend hat ja der Talk von Corey Dr. Rowe erhalten.Nicht ganz unverdient. Er ist ja derjenige, der diesen schönen Begriff der Entgertificationin die Welt gelassen hat und ist ja auch bekannt als Kritiker,der Zustände im Netz, auch vieler dieser Zustände, die wir hier schon beschrieben haben.Dazu holte er dann eben auch auf dem Kongress nochmal aus und hat eigentlich eine,ja Ich würde sagen, unterm Strich fast schon,nach dem richtigen Adjektiv, optimistisch will ich jetzt nicht sagen,aber eine emphatische Herleitung gebracht, dass ja die ganze Scheiße,in der wir da gerade rumwarten,auch die Gelegenheit bietet sich sozusagen der amerikanischen Umklammerung im Netz zu entledigen.

Linus Neumann 1:10:51

Ja, also insbesondere spricht er ja quasi über die Gesetze,die die Umgehung von Schutzmaßnahmen illegalisieren.Also Gesetze, die Jailbreaking und quasi illegal machen.Gesetze, die, wenn eine, er nimmt ja viele Beispiele, Traktorhersteller hier, John Deere oder so,die dann quasi Seriennummern an ihren Ersatzteilen haben und der Traktor funktionierthalt nur, wenn er irgendwie von einem John Deere-Techniker,repariert wurde.Oder das Beispiel, was wir letztes Jahr beim Kongress hatten mit den Zügen.Und im Rahmen der Freihandelsabkommen sorgen die USA immer dafür,dass diese Regeln zum Schutz der geistigen Eigentumsrechte,mit in den Einigungen drinstehen.Und seine Argumentation ist, naja, diese Freihandelsabkommen habt ihr ja,oder diese Handelsbeziehung habt ihr ja, damit es keine Zölle gibt.Und jetzt gibt es aber Zölle. Mit anderen Worten.Braucht ihr eigentlich auch nicht mehr das zu achten und könntet jetzt Ökonomienentstehen lassen, beispielsweise um das Jailbreaking zu.Hör mal auf, er überspringt da so ein bisschen, dass die Europäische Union dasja quasi sogar schon gemacht hat, dass es eben alternative Stores geben muss,auch für Apple-Geräte oder so.Und wenn ihr das tut, dann könnt ihr quasi diese Abhängigkeiten brechen,diese Abo-Fallen und Zwänge, die die Plattformen mit sich bringen.Und nicht nur das, ihr könnt quasi daraus eine quasi Firmen entstehen lassenund die Geräte alle wieder befreien.Jedenfalls könnt ihr die USA da treffen, wo es ihnen wirklich wehtut,nämlich quasi an dem, wo sie einen im Prinzip gefangen nehmen in Plattformen und in Abhängigkeiten.Und sagt also im Prinzip, diese Abhängigkeiten haltet ihr ja durch eure eigenenGesetze aufrecht, die ihr erlassen habt, um von den USA nicht mit Zollen gegängeltzu werden. Aber das tun sie ja jetzt nun mal.Also solltet ihr irgendwie überlegen, wo ihr diesen Schaden auch wieder gut macht.Ich bin mir nicht sicher, ob das so eintreten wird, wie er es sagt,aber er weist zumindest mal auf einen sehr interessanten und wichtigen Schmerzpunkt hin.Und es wäre vielleicht schön, vielleicht kommt Friedrich Merz ja nach längererPrüfung der Maduro-Situation zu dem Ergebnis,dass er sich jetzt ein anderes OS auf sein Android flasht.So wer weiß. Nein, aber,es ist auf jeden Fall eine interessante Analyse der Abhängigkeiten und wie wireventuell diese, an welchen Stellen wir diese Abhängigkeiten vielleicht auchnochmal selber entforcen für die USA.Gegen unsere eigenen Interessen.

Tim Pritlove 1:14:45

Tipp zu dem Vortrag, stellt man die Abspielgeschwindigkeit auf 75%.

Linus Neumann 1:14:52

Findest du?

Tim Pritlove 1:14:53

Ja, fand ich, musste ich unbedingt machen. Er redet wirklich extrem schnellund vor allem leider auch sehr, also nachvollziehbar, aber trotzdem,Man kann dem Talk schneller folgen, umso mehr man über Amerika,amerikanische Innenpolitik, Namen, Personen, Firmen und so weiter weiß.Aber ich fand den Talk deutlich konsumierfähiger mit 75 Prozent.Aber das muss jeder selber wissen.

Linus Neumann 1:15:22

Interessant. Ich hätte ihn lieber schneller gestellt, weil er zwar schnell spricht,aber sagen wir mal, inhaltlich kommt über längere Strecken nicht viel Neues,sondern immer nur Beispiele für den gleichen Punkt.

Tim Pritlove 1:15:36

Für dich, Linus, für dich.

Linus Neumann 1:15:39

Okay.Dann haben wir, ja, wir wollten eigentlich unten anfangen. Jetzt fangen wir doch oben an.Ja, ist einfacher. Auf media.ccc.de. Der meistgesehene Vortrag ist eine völligeÜberraschung, ehrlich gesagt, von Christian Fuchs, Eva Hoffmann und Martha Ruth.Die Heartbreak Machine, Nazis in die Echo Chamber.Die haben so ein soziales Netzwerk so eine Datingseite für,für Weiße zum Erhalt der weißen Rasse die weiße Rasse ist ja allen halben bedrohtwir kämpfen ja wirklich man sieht gar keine mehr man sieht gar keine mehr und so und deswegen,gibt es da irgendwie Datingseiten, die sich dem Erhalt des weißen Genoms verschriebenhaben und das sogar international machen.Also im Prinzip sagt der Christian Fuchs auch in dem Vortrag,so ist es eigentlich unüblich, dass Rassisten sich über Landesgrenzen hinaus bewegen.Aber in diesem Fall haben sie quasi, da schlucken sie ihren Ausländerhass malrunter, um die Rasse zu erhalten.Naja, da haben sie ein bisschen analysiert und es gibt noch am Ende,habe ich mir sagen lassen, einen,überraschenden Höhepunkt.Dann hatte ich gerade schon erwähnt, Marc-Uwe Kling war da und hat aus dem neuenKängurubuch gelesen, das bald erscheinen wird,die Känguru-Rebellion und die Idee des Digital Independence Day ist natürlichauch eine Idee des Kängurus.Und damit endete dann auch diese Lesung, dann kamen sehr viele Leute von denunterschiedlichen Airfas des CCC noch mit auf die Bühne und sprachen,ihre Unterstützung des Digital Independence Days gezeigt.Einer davon war auch ich. Das war sehr lustig, weil wir so, ich hatte dann sogesagt, ja okay, lass uns mal irgendwie eine Dreiviertelstunde vorher treffen,damit wir da noch alle rein können.Das war in der Pause, der Saal war bereits eine Stunde vorher.

Tim Pritlove 1:18:04

Mindestens eine Stunde vorher, war er dicht, ja, ja.Hab ich auch gemerkt.

Linus Neumann 1:18:10

Die ganzen DIT-Supporter, die irgendwie am 4.Januar Aktivitäten angeboten hatten und für die ich eigentlich dachte,die kriegen jetzt die Premium-Plätze, mussten alle hinter der Bühne rumhängen.Das hat mir dann echt sehr leid getan.Aber viele haben sich dann einfach hinter der Bühne hingehauen und haben Streamgeguckt und waren happy. Okay.Ebenfalls habe ich heute erst gesehen von Q. Mizzell und.551724 Maya Böck. Also laut Bio ist diese Nummer...Ein wichtiges Handle.Sehr schöne Analyse. All my Deutschland Tickets gone.Fraud at an industrial scale. Die haben analysiert, wie als Fraudster DeutschlandTickets verkauft haben, weit unter Preis.Und wie die an diese Tickets gekommen sind.Gab es halt irgendwelche Webseiten, konntest du ein Deutschland Ticket für 15 Euro kriegen.Und dann fragst du dich das ist aber erstaunlich, wie geht das denn,und ja, das ist auch wirklich wieder, da weißt du dann wieder da holt dich diewohlige Gewissheit, dass du in Deutschland bist weil wie haben die diese Deutschland-Tickets geholt.Naja du kannst natürlich in Deutschland per SEPA-Laststrift-Mandat bezahlenund weil der Deutsche natürlich trotzdem sofort sein Ticket haben will,wird dem natürlich ein Ticket ausgestellt,bevor die Lastschrift abgebucht ist. Bevor die Lastschrift durchgegangen ist.Und dann hast du dann kann das Unternehmen, was dir dieses Deutschland-Ticketverkauft hat, und das sind ja sehr viele, das kann ja jeder Verkehrsverbundin Deutschland, das sind sehr, sehr viele, dann kann der das Ticket löschen,Und macht das sicherlich auch in seiner App.Ja? Aber das signierte Ticket ist halt immer noch gültig vor jedem Prüfgerätin diesem kompletten Deutschland-Ticket-Verband.Und die haben halt keine Revocation-Listen gehabt. Oder zumindest keine,die sie sinnvoll genutzt haben.Und so konntest du eben, Deutschland-Ticket kaufen, kriegst es sofort,dann platzt die Lastschrift, weil du halt eine Fake-I-Bahn angegeben hast,die halt den Validity-Check passt.Und ja, und dann fährst du damit durch die Gegend und jedes von diesen Prüfgerätenwird das Ticket nach wie vor für echt halten.Scammer 15 Dollar, Verkehrssystem 0.

Tim Pritlove 1:21:16

Da kommt ganz schön was zusammen.

Linus Neumann 1:21:18

Da kommt ganz schön was zusammen. Und dann weißt du auch, warum die Dinge auf einmal teurer werden.Da sind also wirklich, die haben dann so Zehntausende gefunden.Und dann in einer sehr eingeschränkten Stichprobe von nur da geprüft,nur in dem Zeitraum und so weiter und so fort. Und auch nur da,wo es kontrolliert wurde.Und dann haben sie noch auch einen Verbund oder ein Unternehmen gefunden.Die haben dann direkt den Private Key zu ihrem Zertifikat verloren.Ja, Deutschland. Also es ist einfach Deutschland.

Tim Pritlove 1:21:53

Das ist wirklich nicht zu fassen.

Linus Neumann 1:21:56

Wir hatten, wir gehen mal so ein bisschen im, bleiben mal so im politischen,politisch relevanten Bereich, weil es ja wirklich sehr, sehr viele Vorträgeund Podcasts und so waren.Den CCC-Jahresrückblick haben Konstanze, Khaleesi, Matthias,Erdgeist und ich gemacht.War, glaube ich, auch dieses Jahr ganz gut.Wir waren besser vorbereitet, haben ein paar entscheidende Themen und Punkte untergebracht.Dann gab es auch einen sehr schönen Vortrag eher technischer Natur über Schwachstellenin GPG-Implementierungen.Das ist glaube ich schon eher ein technischer Vortrag aber weil GPG ja dann doch so relativ,weit verbreitet ist und immer als besonders toll gilt dafür waren es dann docheine ganze Reihe an Schwachstellen die da gezeigt wurden,von denen eben einige auch peinlich sind und bei einigen dann auch der Umgangder Autoren oder des Autors, damit peinlich,Arne Semsrott Best of Informationsfreiheit auch wirklich ein Feuerwerk dieses Jahr ist.

Tim Pritlove 1:23:21

Es ja eigentlich immer.

Linus Neumann 1:23:22

Ja, hat jetzt in weiten Strecken auch nichts mehr mit Frag den Staat oder Informationsfreiheitzu tun nein an einigen Stellen, aber es ist schon wirklich cool,was das Team von Frag den Staat da so,alles macht und das war sehr unterhaltsam präsentiert.Ich glaube, ich hatte es schon angekündigt, Zentrum für politische Schönheithat über den Adenauer und den Walter Lübcke Memorial Park gesprochen.Natürlich auch sehr, sehr sehenswert. Und,Aber weil wir über beides, glaube ich, hier schon ausführlich gesprochen haben,und wir davon ausgehen, dass ihr den Vortrag eh schaut, habt ihr den Link in den Shownotes.Du kannst auch was sagen.

Tim Pritlove 1:24:16

Ja, ich habe noch nicht so viele Talks nachgeschaut. Ja, also so für den gepflegten,Hackbedarf war ja auch so, das eine oder andere dabei.Sehr unterhaltsam fand ich den Talk über das Hacken von Waschmaschinen.Einfach weil es mal wieder so einOrt ist, wo man normalerweise vielleicht nicht hinguckt und es gab halt,zwei Jungs, die es einfach mal gemacht haben, die sich also ihre eigenen Waschmaschinenangenommen haben, die mal komplett reverse-ingeniert haben, festgestellt haben,wie alt die Technologie ist, die da drin zum Einsatz kommt.Spoiler, sehr alt. Also da fühlte ich mich glatt in meine Jugend zurückversetzt. So 6502 und sowas.Das kann man sich auf jeden Fall mal anschauen.Und wer vielleicht Interesse hat, auch seine unsmarte Waschmaschine zu versmarten,da haben die dann auf jeden Fall auch noch so einiges im Angebot.In der selben Kategorie gab es dann auch noch den schönen Bastelvortrag,der ein FitHub 611-Tisch-Telefonapparat der alten Schule, also noch mit Wählscheibe,in ein Bluetooth-Headset verwandelt hat, mit Batteriebetrieb.Also ich würde sagen, das hat auf jeden Fall auf einer Party geschlafen.Zumindest für eine bestimmte Weile noch einen sehr hohen Coolness-Faktor.Da solltet ihr auch mal drüber nachdenken. Auch sowas ist ja wichtig im Leben.Also der ganze Apparat kriegt dann eine neue Platine und Batterien.Und man kann halt wirklich mit der Wählscheibe, mit dem Apparat in der Hand,ohne dass irgendwelche Kabel rausgehen, quasi sein Handy damit fernbedienenund wählen und dann Leute anrufen.Und das dürfte für den einen oder anderen Head-Turner reichen.

Linus Neumann 1:26:12

Endlich wieder ein ordentliches... Endlich so ein Autotelefon wie Kommissar Schneider. Endlich.

Tim Pritlove 1:26:19

Hallo, Schneider.

Linus Neumann 1:26:23

Nico Semsrott hat Prüf vorgestellt.Auch eine Initiative in allen Bundesländern.Und zwar jeweils in der Landeshauptstadt am 2.Samstag im Monat. Ihr merkt, wir füllen jetzt so langsam mit diesem Kongress eure Wochenenden.Und zwar für den Prüfantrag aller Parteien, die im Verdacht stehen,verfassungsfeindlich zu sein, zu demonstrieren.Das ist wirklich sehr schön, weil natürlich der Vortrag handelt sehr viel vom Prüfen.Und ich glaube, mein Moneyquote aus dem Vortrag war im Prinzip so,es widerspricht der Idee von Deutschland auf eine Prüfung zu verzichten,die man theoretisch vornehmen kann.Und das finde ich wirklich, hat er eigentlich sehr recht.Also irgendetwas nicht zu prüfen, obwohl man es kann, das ist undeutsch.

Tim Pritlove 1:27:35

Das ist wirklich undeutsch. Dabei sind wir in der Lage, damit wirklich jeglichengesellschaftlichen Fortschritt aufzuhalten.Und ausgerechnet hier wird es mal nicht genutzt.

Linus Neumann 1:27:47

Ja, ich glaube, die Formulierung müssen wir nochmal gucken.Weil du sagst, gesellschaftlichen Fortschritt aufhalten.

Tim Pritlove 1:27:58

Könnte man die mal voranbringen durch eine Prüfung.

Linus Neumann 1:28:03

Das könnte ein Grund sein. ähm,Es gab einen schönen Hack auch von, also, das ist jetzt auch so eine Hackkategorie.Sei es die Waschmaschine, sei es der Rollstuhl,in alles werden halt irgendwelche Smart-Technologien eingebaut und in der Regel von Leuten,die besser bei der Ursprungstechnologie geblieben wären,nämlich zum Beispiel eine Waschmaschine oder einen Rollstuhl zu bauen und dannnatürlich entsprechende Fahrlässigkeiten oder Fehler verbauen,die eben bei diesem Rollstuhl zumBeispiel auch zu ganz interessanten Funktionserweiterungen geführt haben.

Tim Pritlove 1:28:53

Den Rollstuhlvortrag haben wir noch gar nicht erwähnt.

Linus Neumann 1:28:55

Ich habe ihn doch jetzt gerade erwähnt.

Tim Pritlove 1:28:57

Ja, okay, also jetzt haben wir ihn erwähnt.

Linus Neumann 1:28:59

Jetzt haben wir ihn erwähnt, ja.

Tim Pritlove 1:29:01

Also es gab auch so einen Vortrag.

Linus Neumann 1:29:05

Bianca Kassel hat mal das erste Jahr nach dem EPA-Debakel zusammengefasst.Auch das findet ihr in den Shownotes. Und Konstanze Kurz hat zusammen mit FranziskaGörlitz über die ganze Palantir-Situation gesprochen.Einerseits, was ist das überhaupt für eine Software? Andererseits, was sind das für Leute?Aber natürlich gibt es auch die Alternativen. Findet man jetzt die Alternativen cool?Was hat das? Und die Franziska Görlitz ist bei der GFF, wenn ich mich nichttäusche und kann natürlich auch jeweils einordnen, dass das nicht nur ästhetische Fragen sind,die sich da stellen, sondern eben auch vor allem handfeste rechtliche Fragen.Ich habe den Vortrag nicht gesehen, aber von Leonard über die Drohnenkriege,ich glaube, den muss ich mir als nächstes anschauen, weil es auf jeden Fall,ein spannendes Thema ist.Hatte ich ja glaube ich auch in der letzten Sendung schon mal.Versucht euch noch den Jahreswechsel vor Kongresszeit mit zu ruinieren.Und was ich durchaus auch sehr wichtig fand,ist AI, Agent AI Spy von Utbaf Tiwari und Meredith Whitaker,die ihr ja auch kennt, weil sie schon mal in einem Podcast zu Gast war,die Präsidentin der Signal Foundation.Und worüber die gesprochen haben, ist.Die Frage, also postulieren wir es kurz, AI ist jetzt das neue Ding.AI ist die Technologie, die diese ganzen Big-Data-Mengen potenziell noch besser verwerten kann.Und deswegen kommt das jetzt überall rein. Und AI ist die Technologie, die geeignet ist,User-Interfaces noch sehr viel individueller und zielgerichteter zu gestalten.Also wer schon mal was versucht hat, oder wer sich noch daran erinnert hat,was zu googeln, statt Chat-GPT zu fragen oder bei Google eine Antwort von Geminizu bekommen, weiß, wie unangenehm,denkaufwendig das teilweise war, eine Antwort auf eine spezifische Frage zu finden.Und es ist natürlich sehr vielschöner, wenn man die Antwort einfach bekommt und sei sie auch falsch.Und was damit aber natürlich einhergeht ist, dass jetzt eigentlich eine der Kampf.Eröffnet ist, darüber, wo jetzt diese AI ist,also wird man, wird es, wird google.com als Anfang des Internets abgelöst, ja,könnte ja sein, oder löst eventuell eine AI das Internet ab und das Web ab,Dass man im Prinzip sagt,es gibt jetzt einfach eine AIund ihr könnt gerne eure APIs dafür bereitstellen und dann wird unsere AI,wenn ihr genug bezahlt, auch eventuell von diesen APIs Gebrauch machen,aber ansonsten ownen wir jetzt das Fenster zur Welt.Und dann ist aber die Frage, wo läuft das denn?Und während natürlich die, wenn du jetzt eine webfokussierte Perspektive hast,würdest du natürlich sagen, okay, ich versuche eine neue Webseite zu etablierenoder ich bin jetzt bei Google oder in dem sozialen Netzwerk.Wenn du aber ein Betriebssystem vertreibst, dann wirst du natürlich sagen,pass auf, meine AI kommt natürlich in das Betriebssystem.Und die wird bitteschön die Apps erfassen, die hier noch auf meinem Betriebssysteminstalliert werden dürfen.So hat es ja Microsoft mit dem Recall gestartet und hat gesagt,wir machen einfach alle paar Sekunden ein Screenshot und werten die aus.Was natürlich ein sehr plumper erster Schritt war.Apple hat ja schon seit, ich weiß nicht wie lange jetzt die Apple IntelligencePläne schon bekannt sind, wo sie eben sagen, ja, eure Applikationen sagen unsdann bitte Intents und dann werden eure Applikationen von unserer AI fernbedient.Oder Funktionalitäten eurer Apps werden von unserer AI dann bedient.Das heißt, es gibt jetzt.Also dieser Kampf oder dieser Wettkampf, dieser Wettbewerb ist jetzt da undGoogle mit Android und Apple mit iOS und Microsoft mit Windows werden alle versuchen,die AI zu sein.Weil dann ist so dieser, ich meine, dann ist das, was wir gerade,wo wir über den Ditch sprachen, wo wir sagten, ja, umziehen ist irgendwie komplizierter.Wenn alle deine Daten die gar nicht mehr wirklich zugänglich sind und dein Interface,Also wenn letztendlich Webseiten und Apps nicht mehr da sind,sondern du eine AI hast, mit der du arbeitest, die aber jetzt zum Beispiel deineDaten auch nicht freiwillig hergeben wird, das sind ja ihre Daten, ist ja völlig klar,dann reden wir natürlich nochmal von einem ganz anderen Vendor-Login-Effekt.Aber der Vortrag beginnt eigentlich damit was Signal nämlich für Probleme hattemit der Signal Desktop App in Microsoft Windows dafür zu sorgen,dass diese Screenshots nicht das Privatsphäre Versprechen von Signal brechen,weil wenn du sagst, hier ist ein verschlüsselter sicherer Messenger und deinBetriebssystem macht die ganze Zeit Fotos davon und speichert die auf der Platteund lässt die von der AI analysieren hast du halt ein,ärgerlich Ja, ärgerlich. Und.Gelöst haben sie das Problem am Ende damit, dass sie quasi das genutzt haben,was zum Beispiel so eine Videoplayer-App macht, nämlich DRM.Sie haben das als DRM gefleckt und dann schließt es nämlich Microsoft Recall aus.Aber das ist natürlich wirklich erstens eine sehr plumpe Herangehensweise,die Microsoft da gewählt hat und auch eine entsprechend sehr hemmsärmelige Verteidigunggegen eine sehr dumme Maßnahme.Aber die Zukunft wird natürlich eher sein, dass du als App-Entwickler eigentlichsich die Frage stellt, wird dir überhaupt das Recht eingeräumt,dich durch eine AI-Verwertung der Datenbestände, die du als Applikation.Hältst und verwaltest, dich dagegen zu wehren.Ist das ein Grundrecht, das du vielleicht als App-Entwickler hast oder nichthast, wenn du für eine solche Plattform codest?Und das wird da, das führen die beiden dann halt aus, dass quasi als Developerjetzt auch mal Rechte brauchen,sich gegen invasive AI-Betriebssysteme mindestens jetzt ein Opt-in zu habenund nicht automatisch einfach da reingeschlaucht zu werden.Und das sind natürlich die Schritte, die hier jetzt passieren.Das ist tatsächlich sehr gut analysiert und höchst relevant.Karelisi und Markus Reuter haben nochmal das Chat-Kontrolle-Thema zusammengefasstund wie es jetzt weitergehen wird.Es ist eine nie endende Geschichte und deswegen haben die beiden auch einen Vortrag dazu.Die Analyse der Kindersmartwatch von Nils Rollhausen wurde auch sehr viel gelobt.Ehrlich gesagt, auch wieder ein Murks wird verkauft und dann wird er eben aufgemacht.In diesem Fall aber eben etwas, was eher spezifisch zum Tracking von Kindern gebaut wurde.Und kannst dir ungefähr vorstellen, welche Konsequenzen dann Schwachstellenhaben, die man in so etwas unter Infrastruktur dahinter findet.

Tim Pritlove 1:37:56

Ja, kann ich mir vorstellen. Das sieht man auch schon auf dem Screenshot hier.

Linus Neumann 1:38:01

Ja.Und das Schlimme ist, so viel kann ich glaube ich sagen, also aus dem Themenbereichgab es mehrere Einreichungen.Das ist quasi ein, jetzt geht es wieder genau nicht nur um diese eine Smartwatchfür Kinder, sondern das ist dann wieder so ein Massenproblem.Und dann kommt erst, wir gehen ja gerade von oben nach unten durch,statt, wie wir es eigentlich geplant hatten, von unten nach oben.Ten Years of Dieselgate von Felix Domke und Carsten Burger.Ich weiß gar nicht, ich glaube, er hatte ich auch schon vor dem Kongress empfohlen.Felix Domke hat also die Geschichte ging irgendwie so los, dass er irgendwieein VW hatte und irgendwann halt mal,die Firmware von der ECU gedumpt hat und die analysiert hat und dann halt dadrin halt am Code diese ganzen Erkennungen.Von bin ich auf einem Prüfstand, wie viel AdBlue verwende ich jetzt,wie konfiguriere ich als Engine Control Unit diesen Diesel.Und er hat es halt nicht irgendwie so, das Auto verhält sich unterschiedlichoder so, oder es gibt Anlass oder irgendwie komisch, das Auto hält im Straßenverkehrnicht wirklich die Prüfwerte ein, die es auf dem Prüfstand hat,sondern er hat halt im Code wirklich.So Sachen gezeigt, wie, naja, sobald das Lenkrad mehr als 30 Grad gedreht wird,ist die Abschalteinrichtung aus. Warum?Naja, weil du auf dem Prüfstand halt nicht so weit lenkst. Und das ist halt,also wirklich, wo du dann wirklich ganz klar sagen kannst, das kannst du nichtmehr erklären mit irgendwie einem Bug oder einem Fehler, sondern hier ist haltgezielt Prüfstanderkennung.Oder auch so, wenn du dann die Graphen siehst, wo quasi in welchen Bereichen,sich etwas verhält, Zum Beispiel, dass das Auto spätestens nach der Dauer einesPrüfstands auf jeden Fall volles Pfund Abgase rausbläst.Und alle diese Analysen, ich weiß nicht, wie viele ECUs und Hersteller er daanalysiert hat, und er hat ja, alle diese Analysen waren ja dann auch immerin Gerichtsverfahren relevant und so.Und das ist wirklich richtig, richtig krass, weil du im Vortrag eben die Zusammenhängevon diesen Abgasreinigungen lernst, Vorgaben, Prüfungen,dann aber noch irgendwie Hardcore eine ECU nach der anderen reversed und denCode analysiert und gezeigt, was macht der jetzt hier.Das ist wirklich at its finest.Den kann ich wirklich wärmstens empfehlen.Weil es ja dann eben noch, neben, dass du so viele technische Komponenten hast,dann eben einer, würde ich sagen, der größten Skandale.Naja, was ist das jetzt? In welchem Bereich ist das? Was der Automobilbranche,des Verbraucherschutzes, des Umweltbetrugs?

Tim Pritlove 1:40:58

All of the above.

Linus Neumann 1:40:59

Einmal alles. Das ist wirklich ja, das ist so einmal alles und es setzt wirklichso, ich finde, es setzt wirklich so Maßstäbe für Congress-Vorträge,weil es halt so technisch so unglaublich breit und gesellschaftlich so irrelevant ist.Ja, super Arbeit und den empfehle ich wärmstens.Und wer hat Angst vor dem Neutralitätsgebot? Den hat vor allem Anne Roth sehrgelobt, die die Heraldin für diesen Vortrag war.Aber es wird ja sehr viel darüber gesprochen,wer jetzt alles irgendwie neutral sein müsse oder wer neutral zu sein habe oderwessen Gemeinnützigkeit man mal prüfen müsste wegen mangelnder Neutralität.Und die beiden Vortragenden, Hanna Voss und Vivian Kube, betrachten das haltmal aus der juristischen Perspektive.Gibt es überhaupt ein Neutralitätsgebot für Lehrerinnen, für Beamte,für Angestellte im öffentlichen Dienst,für Bundestag, für Regierungsmitglieder und für gemeinnützige Organisationenund wie gestaltet sich das denn?Und in der Regel ist es eben, also es ist in jedem Bereich natürlich anders,die rechtliche Grundlage ist eine andere, aber es gibt halt kein Neutralitätsgebot.Es gibt es einfach nicht.Es gibt zumindest nicht so, wie es öffentlich diskutiert und in der Regel von der AfD behauptet wird.Natürlich gibt es dann was weiß ich sowas wie Mäßigungsgebot für Beamte undüblicherweise kannst du dir merken.Parteipolitische Neutralitätsgebote gibt es, klar aber gleichermaßen sind alle,die irgendwie zu parteipolitischer Neutralität verpflichtet sind in der Regel auch zu,auf die freiheitlich-demokratische Grundordnung verpflichtet und naja,das ist auf jeden Fall sehr schön auseinandergenommen und gerade weil,sage ich mal, mit diesen,Also das ist ja nicht, das ist ja jetzt wirklich ein relevantes Thema.Wenn die AfD da irgendwie ihre Meldeportale für Lehrer hat, die nicht neutral wären,wenn gemeinnützige Organisationen jetzt demnächst auf den Prüfstand kommen,weil ihnen vielleicht mangelnde Neutralität vorgeworfen wird oder eventuellsogar der Eindruck entsteht,dass man neutral sein müsse,als gemeinnützige Organisation, dann lohnt es sich, sich damit mal inhaltlichgenau auseinanderzusetzen.

Tim Pritlove 1:44:05

Nicht, dass die AfD wirklich von Neutralität spricht. Sie meint ja nur mit.Das ist ja was gegen uns gesagt worden. Und das geht ja nun mal gar nicht.

Linus Neumann 1:44:13

Genau, die haben uns kritisiert, das geht so nicht.

Tim Pritlove 1:44:15

Die sagen ja hier offen, was wir sind.

Linus Neumann 1:44:19

Ja. Ja. Das könnt ihr so nicht machen, ne?Ja, das fand ich auf jeden Fall sehr. Der wurde auf jeden Fall auch,vielseitig gelobt, dieser Vortrag. Schauen wir mal, was haben wir denn noch?

Tim Pritlove 1:44:44

Was sehe ich wahrscheinlich? tagelang weiter Talks auflisten.Aber ich glaube, Linus, das reicht doch erstmal, oder?

Linus Neumann 1:44:55

Echt? Wir müssen ja...

Tim Pritlove 1:44:58

Wir haben noch so viele Sendungen dieses Jahr.

Linus Neumann 1:45:02

Ja.

Tim Pritlove 1:45:04

Die können wir alle nur mit Kongress-Talk-Erwähnungen können wir die füllen.Das wird da an Zeit sparen.

Linus Neumann 1:45:13

Okay, aber ich dachte, wenigstens alle, die bei uns schon mal in der Sendungzu Gast waren, erwähnen wir noch.Aber das wäre dann wiederum noch eine Menge.

Tim Pritlove 1:45:23

Eben.

Linus Neumann 1:45:25

Alright.Dann höre ich ja jetzt schon auf. Man kann das sehr schön,so durchlaufen lassen.Es gibt das ja auch als RSS-Feed.

Tim Pritlove 1:45:48

Aber nicht so als Fernsehen, ne?So ein Kongress-Stream, der die ganze Zeit einen Talk nach dem anderen einfach laufen lässt?

Linus Neumann 1:45:58

Doch, sollte eigentlich kein Problem sein. Hier ist ja ein RSS der letzten 100,also es gibt unterschiedliche RSS-Feeds,und die solltest du ja ganz einfach in einem Podcast-Player deiner Wahl abonnierenkönnen und dann müsste der Player deiner Wahl das auch einfach nacheinander abspielen.

Tim Pritlove 1:46:20

Ja, da musst du ja alles runterladen. Ich rede jetzt von so einem Streaming-Dienst, der das tut.Aber ist egal, war jetzt nur so eine Idee. Gibt es, glaube ich,in der Form nicht. Aber wäre vielleicht mal was für die Zukunft.

Linus Neumann 1:46:33

Ja, ich war auch heute ein bisschen verwundert, dass nicht einfach nach einemabgespielten Video das nächste kommt.Aber das ist wahrscheinlich einfach, weil das Dark-Patterns sind,Tim. Die sind alle nur da und nicht auf der Plattformzeit.

Tim Pritlove 1:46:45

Musst du YouTube nehmen, dann hast du das.

Linus Neumann 1:46:47

Ja, genau, du guckst media.ccc.de auf YouTube und zahlst 10 Euro dafür.Ich gucke das halt einfach mit meinem Flayer hier.

Tim Pritlove 1:47:01

Ja, schön.So, jetzt wären wir eigentlich schon fertig, aber ich muss noch ihr Merkurpersagen, weil darauf hätte ich eigentlich schon vor einem Monat hinweisen können.Hätte ich auch gewollt, hätte ich nicht die E-Mail verlegt und jetzt ist...

Linus Neumann 1:47:22

Du hast die E-Mail verlegt?

Tim Pritlove 1:47:24

Ja.

Linus Neumann 1:47:24

Hast du die ausgedruckt und dann auf den falschen Schreibtisch gelegt oder was?

Tim Pritlove 1:47:29

Ich drücke doch meine E-Mails nicht aus. Ich bin doch, will doch dafür,dass der Planet überlebt. Ich bitte dich. E-Mail ausdrucken.Das macht man nicht. Das steht doch immer unten drunter. Nicht ausdrucken.Damit Bäume und so, weißt du?

Linus Neumann 1:47:44

Ja.

Tim Pritlove 1:47:45

So, worüber rede ich denn eigentlich? Ich rede von einer Ankündigung von Jugendhakt.Wir kennen die Organisation, die kümmert sich um die Jugend,dass die hackt und tut das üblicherweise ja in einem Wochenendformat.Also man lädt Jugendliche ein, die sich dann zu Gruppen zusammenschließen,um dann ihrer technischen Kreativität freien Lauf zu lassen.Und dann wird das Ganze auch mit so Mentoren betreut und es sind immer ganzerkleckliche, nette, hilfreiche Veranstaltungen, wo einfach diese Initiativeeinfach gefördert wird.Ihr macht jetzt einfach mal was, ihr hackt jetzt einfach mal was runter.Jetzt gibt es was Neues und zwar wird jetzt mal so Long-Term-Support bereitgestellt.Das heißt, man kann sich jetzt bewerben mit einem konkreten Projekt und dasfindet dann nicht mal so an einem Wochenende statt und dann war es das,sondern das kann hier irgendwie auch ein Jahr lang laufen.Da muss man sich also mit einem konkreten Projekt anmelden und dann,wenn man da halt ausgewählt wird und quasi ein Projekt macht,was hier ins Spektrum passt, also mit Tech und Code,gesellschaftliche Probleme lösen, das ist so ein bisschen der Untertitel an dieser Stelle.Egal, ob das jetzt so Alltagsprobleme sind oder was auch immer.Genaue Beschreibung findet ihr auch auf der Webseite.Also kann Hardware sein, kann eine App sein, kann was auch immer sein.Also das liegt dann ganz bei euch und die Chance, die man da halt hat,ist, dass man dann eben Unterstützung erfährt,da so zwei Mentorinnen auch noch zur Seite gestellt bekommt,das Ganze auch in einem bestimmten Rahmen finanziell gefördert bekommt etc.Ja, allerdings Anmeldefrist 11. Januar 26.

Linus Neumann 1:49:45

Oje.

Tim Pritlove 1:49:46

Ja, also ihr habt jetzt...Noch nicht mal eine ganze Woche Zeit. Und es tut mir auch sehr leid,dass ich das jetzt erst erwähne, aber noch leider hätte es mir getan,wenn ich es jetzt gar nicht erwähnt hätte. Also habe ich es jetzt erwähnt.Alter, 14 bis 21 Jahre und wenn ihr es also noch schafft, euch jetzt zu bewerbenmit einem Projekt, dann wisst ihr auch schon Ende Januar, ob das dann dabei ist oder nicht.

Linus Neumann 1:50:14

Ja.

Tim Pritlove 1:50:15

Link in Bio.

Linus Neumann 1:50:22

Ich habe, glaube ich, bei der,Vorstellung des Dit gar nicht auf den,Terminkalender hingewiesen. Das würde ich an dieser Stelle gerne noch einmalnachholen, denn der das kann ich jetzt zum Ende noch sagen. Am Ende machen wir immer Termine.Unter termine.di.day werden jetzt gerade 84 bevorstehende Veranstaltungen,angeboten. Nicht alle an ersten Sonntagen im Monat.Und da gibt es eine ganze Reihe an Organisationen, die da schon mitmachen.Und ich kann das wie gesagt aus eigener Erfahrung, die Erfahrungen waren gemischt.Es gab auch Orte, an denen halt echt wenige aufgetaucht sind.Wenn du jetzt irgendwie klar hast, du in Berlin mit einer kleinen Ankündigungeine höhere Wahrscheinlichkeit.In anderen Städten muss man das wahrscheinlich ein bisschen länger im Vorausankündigen und in der Lokalpresse oder was auch immer da die besten Wege sind. Aber.Das ist, das war nett. Ja, und das ist eine, da findet man coole Leute und kannirgendwie schön abnerden und coole Tipps kriegen.Das kann ich euch nur nahelegen, auch mal so ein Event zu machen.Und wenn ihr kein Event macht, dann könnt ihr eben am Tage selber von euren,heroischen Umzügen berichten.Und das ist natürlich auch ein Problem, wenn das dann, das veräppt ja dann,ne, irgendwann bist du ja ausgezogen.Da musst du natürlich trotzdem weiter mitwirken.Und so tun, als wärst du nochmal umgezogen. Als wärst du rückfällig geworden.Hat schon wieder mit dem Rauchen aufgehört. Weißt du sowas?Und die Seite wird aber betrieben. Das finde ich ganz cool. Das ist echt ein,ganz nettes Open-Source-Projekt von Samuel vom Chaos Computer Club Flensburg. Sehr schön.

Tim Pritlove 1:53:02

So, jetzt aber Schluss hier.

Linus Neumann 1:53:04

Jetzt aber Schluss.

Tim Pritlove 1:53:06

Genau, Leute, wir wünschen euch ein nicht nur ein frohes, sondern auch ein glückliches neues Jahr.Das können wir alle ganz gut gebrauchen, glaube ich, Glück.Und ja, wird sicherlich wenig gute Nachrichtsjingles geben, aber wir hoffendarauf, dass es ein paar gibt.Ansonsten begleiten wir euch auch weiterhin durch die Apokalypse, wie ihr es gewohnt seid.

Linus Neumann 1:53:38

Ja.

Tim Pritlove 1:53:39

Machen wir.

Linus Neumann 1:53:41

Werden wir versuchen, ja.

Tim Pritlove 1:53:43

Wir versuchen euch durch die Apokalypse. Das klingt richtig optimistisch jetzt. Richtig.

Linus Neumann 1:53:51

Wenn Apokalypse, dann mit uns.

Tim Pritlove 1:53:53

Genau. Mit uns ist Apokalypse einfach besser.Oh Gott, wir müssen Schluss machen. Tschüss Leute, bis bald.

Shownotes

Prolog

US-Sanktionen gegen Europa

HateAid

HateAid: Einreiseverbot gegen Geschäftsführerinnen von HateAid
Wikipedia (de): Anna-Lena von Hodenberg
Wikipedia (de): HateAid

Rote Hilfe

taz.de: Alle Konten gekündigt: Rote Hilfe droht das finanzielle Aus
Rote Hilfe: Kontokündigung wegen Antifa: Banken vollstrecken US-Politik in Deutschland
ndr.de: Wegen Trump? Banken kündigen Konten der “Roten Hilfe”
www.gls.de: Stellungnahme Kontokündigungen
www.gls.de: Aus der Bank: Im Dialog bleiben

Ausspähen unter Freunden geht gar nicht

DIE ZEIT: Bundesregierung: Merkel: “Ausspähen unter Freunden geht gar nicht”
DIE ZEIT: Spionage: BND hörte jahrelang US-Präsident Barack Obama ab
genialokal.de: Das erwachsene Land

#DIDit #DUTgemacht

www.ccc.de: CCC | CCC unterstützt den monatlichen Digital Independence Day
heise online: 39C3: „Digital Independence Day“ gegen Tech-Monopole
heise online: 39C3: Digital Independence Day – CCC-Sprecher über Weg raus aus Big Tech
www.tagesspiegel.de: Hacker-Treffen: Chaos Computer Club regt „digitalen Unabhängigkeitstag“ an
tagesschau.de: tagesthemen 23:30 Uhr
tagesschau.de: CCC-Kongress in Hamburg: Wege in die digitale Unabhängigkeit
tagesschau.de: tagesschau 20:00 Uhr

39C3

media.ccc.de: A post-American, enshittification-resistant internet
media.ccc.de: The Heartbreak Machine: Nazis in the Echo Chamber
www.golem.de: Golem.de: IT-News für Profis
media.ccc.de: Die Känguru-Rebellion: Digital Independence Day
media.ccc.de: All my Deutschlandtickets gone: Fraud at an industrial scale
media.ccc.de: CCC-Jahresrückblick
media.ccc.de: To sign or not to sign: Practical vulnerabilities in GPG & friends
media.ccc.de: Gegenmacht – Best of Informationsfreiheit
media.ccc.de: Zentrum für Politische Schönheit:
media.ccc.de: Hacking washing machines
media.ccc.de: FeTAp 611 unplugged
media.ccc.de: PRÜF
media.ccc.de: Pwn2Roll: Who Needs a 595€ Remote When You Have wheelchair.py?
media.ccc.de: Schlechte Karten – IT-Sicherheit im Jahr null der ePA für alle
media.ccc.de: Current Drone Wars
media.ccc.de: AI Agent, AI Spy
media.ccc.de: Chatkontrolle
media.ccc.de: Watch Your Kids: Inside a Children’s Smartwatch
media.ccc.de: 10 years of Dieselgate
media.ccc.de: Wer hat Angst vor dem Neutralitätsgebot?

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Prolog

TikTok US

Frankreich ermittelt gegen X

DID 2

Bundestag plant Befreiungsschlag von Microsoft & Co.

Schwarz-Gruppe migriert weg von Microsoft

OpenClaw und Moltbook

ESTA-Fields

GdP verbreitet KI-Fake

Microsoft verbreitet BitLocker Keys

Kabul Calls

Termine

Winterchaos in Chemnitz

PRÜF

Easterhegg 2026

GPN 24 ‘26

Datenspuren 2026

Bonus Track

Shownotes

Prolog

Digital Omnibus

Netzneutralität in Gefahr: Digital Networks Act

Chatkontrolle Update

Altersverifikation: Vorschlag von epicenter.works

DigiD droht an die USA verkauft zu werden

D und EU planen wieder VDS

Österreich: Innenstadtüberwachung

Österreich: 2 Verfassungsklagen eingebracht

Epilog

Shownotes

Prolog

Rote Hilfe muss Konto zurückerhalten

Leave X – Protect Democracy

DID Austria

DID is Berlin

Tschechien kippt seine VDS

curl vs. AI

Copilot sperrt Fußball-Fans aus

Termine

Winterkongress Schweiz

Epilog

Shownotes

Feedback

Digital Independence

Grok: Sexualisierte Deepfakes

ENISA AI Slop

Internet-Blockaden in Iran

Content Scanning in UK

linksunten-Durchsuchungen rechtswidrig

Shownotes

Prolog

US-Sanktionen gegen Europa

HateAid

Rote Hilfe

Ausspähen unter Freunden geht gar nicht

#DIDit #DUTgemacht

39C3

Termine

Jugend hackt: Projektstipendium

DID Terminkalender