WhatsApp — Feedback — Bedrohung von Richtern — Eskalation in USA, Israel & Iran — Hotel-Fail — Staatstrojaner in Italien — Teilen statt Sperren — Termine
Was haben Militärparaden in den USA und WhatsApp gemeinsam? Beide nur noch mit Werbung zu finanzieren. Während sich der zivile Protest in den USA langsam erhebt knallt es auf internationaler Ebene ganz ordentlich und man muss sich Gedanken darüber machen, ob die Laien-Schauspieler in der US-Regierung der Situation noch gewachsen sind. Wir blicken auf die Konflikte um etwas Kontext zu aufzubauen. Während friend-of-the-show kantorkel automatisierte Hotels öffnet versucht der italienische Staat die Geräte von Journalisten zu öffnen und die Innenministerkonferenz in Deutschland kann sich immer noch nicht dazu durchringen, die richtigen Maßnahmen zu ergreifen, wenn es um illegale Inhalte im Netz geht. Bleibt uns nur noch auf die 15-Jahre-Jubiläumsfeier von epicenter.works in Wien hinzuweisen.
Linus Neumann
Tim Pritlove
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Meta-Ebene wird 20 Jahre alt in diesem Jahr. Das muss ich mal feiern.
Linus Neumann 0:00:08
Machst ne Militärparade.
Tim Pritlove 0:00:30
Logbuch Netzpolitik Nummer 526 vom 16. Juni 2025.And I already feel so old.
Linus Neumann 0:00:42
Also wie viel fehlt dir noch zu den 45 Millionen, die so eine Militärparade kostet?
Tim Pritlove 0:00:50
Welche Währung?
Linus Neumann 0:00:52
Dollar.
Tim Pritlove 0:00:53
Tja, also mindestens.
Linus Neumann 0:00:58
Mindestens 5-6 Tweets von Donald Trump.
Tim Pritlove 0:01:01
Mindestens 44 Millionen. Fast 45.
Linus Neumann 0:01:07
45,9.
Tim Pritlove 0:01:09
Mir fehlt auch das passende Militär. Man könnte ja so eine Podcast-Parade machen.
Linus Neumann 0:01:13
Wir können ja die Einhorn-Stadt. Wir haben ja die Logbuch-Netzpolitik-Einhorn-Standarte.
Tim Pritlove 0:01:17
Die könnte man mal auflaufen lassen. Aber November ist scheiße.
Linus Neumann 0:01:21
November ist das?
Tim Pritlove 0:01:22
Ja, doof, oder? Müssen wir uns was anderes einfallen lassen. Ja.
Linus Neumann 0:01:28
Wenige 10.000 Leute und es war irgendwie vorbereitet für Hunderttausende,aber irgendwie, ich hatte auf irgendeinem Social Network auch so,ein Thread von jemandem gesehen, der da erstmal so ein paar Kilometer an denleeren Tribünen vorbeigegangen ist, dann irgendwie noch so extra fail,die noch nicht mal die VIP-Tribüne war voll,also die haben irgendwie den Fehler gemacht, ihre VIP-Tribüne nicht zu überbuchen,sodass sie am Ende selbst da, wo die Bilder gemacht werden sollten,keiner saß.
Tim Pritlove 0:02:04
Das ist so traurig. Oh Mann, ey.
Linus Neumann 0:02:08
Ich weiß auch nicht, wenn hier eine Militärparade wäre, müsste ich...
Tim Pritlove 0:02:14
Ja, naja, also ich meine, es sah genauso traurig aus zu seiner Inauguration,von daher macht es keinen großen Unterschied.
Linus Neumann 0:02:24
Ja, genau, das war dann auch noch irgendwie von Coinbase gesponsert und von UFC.
Tim Pritlove 0:02:31
Und ich glaube, die haben sogar Sponsorendurchsagen gemacht.Ich habe wirklich nicht viel Zeit darauf verwendet, mir dieses Spektakel zu geben.
Linus Neumann 0:02:40
Aber also einfach diese Militärparade diese Militärparade.
Tim Pritlove 0:02:49
Als würde man hier den Zapfenstreich irgendwie.
Linus Neumann 0:02:54
Dieser Zapfenstreich wird Ihnen präsentiert von hoffentlich Allianz oder irgendwas,Bestattungssitz ja was wäre denn so das Äquivalent von Ja okay,äquivalent von Coinbase wäre das gleiche. Bei uns wäre es dann so die Sparkasse.Diese Militärparade wird inspiriert von Sparkasse.
Tim Pritlove 0:03:23
Kreisparkasse Hannover.
Linus Neumann 0:03:25
Übrigens, wer auch jetzt Werbung haben wird, ist WhatsApp.Da haben sie gedacht, da haben sie gedacht, dass das irgendwie verpasst wird,dass die Leute das Facebook vergisst, dass sie da deine,Sozialbedürfnisse gefangen genommen haben und irgendwann hat wahrscheinlicheiner bei Facebook gesagt so, warum machen wir eigentlich keine Werbung beiWhatsApp und dann hat wahrscheinlich irgendjemand gesagt, wie,wir machen keine Werbung bei WhatsApp. Seid ihr bescheuert?Natürlich machen wir sofort Werbung bei WhatsApp. Was?Und jetzt kannst du demnächst bei WhatsApp, bei deinem Messenger,ja, also nicht mehr nur dein Selbstdarstellungsbedürfnis,auf Facebook, sondern auch so wirklich persönliche Kommunikation und Austausch.Kriegst du jetzt Werbung reingeballert?
Tim Pritlove 0:04:13
Das ist einfach so ein Krebs, dieses ganze Werbungsding.Aber ich meine, Womit hat denn WhatsApp versucht, Geld zu verdienen bisher?
Linus Neumann 0:04:25
Muss man tatsächlich sagen ...Also nicht in dem Ausmaß, wie es Facebook in der Akquisition Geld gekostet hatund das ist ja bei dieser ganzen Kartelldiskussion auch genau das Thema,dass Facebook quasi so mächtig und marktdominant war, dass sie diese Konkurrenzkaufen konnten, ohne sie so überhaupt monetarisieren zu wollen.Das ist ja in diesem ganzen Verfahren über Zerschlagung oder Diskussionen darüber,die ja auch weiter stattfinden, wir hatten glaube ich vor ein,zwei Sendungen darüber gesprochen,dass das eben nicht eingestellt wird von der Trump-Regierung,weil der Zuckerberg einfach nicht tief genug reingekrochen ist.Und da wird natürlich genau das auch diskutiert, dass sie diese Akquisitiongemacht haben, Facebook diesen Laden gekauft hat für, was waren das? 45 Milliarden oder was?
Tim Pritlove 0:05:28
Ich glaube WhatsApp war damals relativ günstig. Ich habe es nicht mehr ganz 20?War das nicht sogar nur 3 oder 4 Milliarden?
Linus Neumann 0:05:38
Achso, nur.
Tim Pritlove 0:05:40
Naja.
Linus Neumann 0:05:43
21 Milliarden.
Tim Pritlove 0:05:45
21 Milliarden, okay.
Linus Neumann 0:05:47
Oder 19 Milliarden, das ist jetzt, okay, hin und her, also ich gucke hier geradeso eine Google-AI-Zusammenfassung, da stehen ja tausend Zahlen,aber ja ungefähr 20 Milliarden.16 Milliarden initiales Gebot, 21,8 Milliarden finaler Preis, ähm.
Tim Pritlove 0:06:11
Also, davon waren natürlich das meiste Aktien und in Cash waren es irgendwie vier.
Linus Neumann 0:06:18
Ja, die Aktien sind aber trotzdem weg.
Tim Pritlove 0:06:21
Ja, ja, sag mal, es ist nicht so, dass da jetzt irgendwie nur Geldbündel von A nach B geflossen sind.Aber es ist natürlich eine Menge Holz und ob sie das reinbekommen haben,keine Ahnung. Ich meine, am Ende hat es ja Ihnen vor allem erstmal einen Mitbewerbersozusagen vom Hals geschafft.Das ist ja primär der Wert dieser Akquisition gewesen, weil es einfach sehr.
Linus Neumann 0:06:45
Schnell… Genau deswegen wird es jetzt auch behandelt im Kartellverfahren.
Tim Pritlove 0:06:49
Ja, richtig so. Und mit Instagram ist es eigentlich genauso gewesen.
Linus Neumann 0:06:51
Ja. Und jetzt ballern sie da auch bald Werbung rein. Sie hatten ja auch,das waren ja auch diskutiert, dass sie diese Kommunikationsplattformen,also Facebook Messenger, Instagram, Direct Messages und WhatsApp irgendwie merchen wollten.
Tim Pritlove 0:07:06
Das war nämlich die eine Milliarde, die ich gerade im Kopf hatte.
Linus Neumann 0:07:08
Instagram war verhältnismäßig billig.
Tim Pritlove 0:07:11
Ja, ein Schnäppchen eigentlich.
Linus Neumann 0:07:14
Das war ein Schnopper. Also für eine Milliarde, rückblickend,hätte ich machen sollen.Gleichzeitig hätte ich wahrscheinlich auch nicht die Möglichkeiten gehabt,aus Instagram dann das zu machen, was Facebook daraus gemacht hat.Ich würde sagen, die Betriebskosten sind da inzwischen sehr viel höher.
Tim Pritlove 0:07:33
Und Google hat YouTube für 1,65 Milliarden US-Dollar damals gekauft und ichweiß noch, wie alle so um mich herum so, was wollen die?
Linus Neumann 0:07:47
Werbung machen.
Tim Pritlove 0:07:49
15, wie lange ist das her? Das ist noch länger her, das ist ja schon fast 20 Jahre her.
Linus Neumann 0:07:55
Ja, aber WhatsApp war so das eine Ding, wo sich noch nicht bewahrheitet hatte,wenn du nicht bezahlst, bist du das Produkt.Da war WhatsApp noch so ein bisschen, brauchte man noch einen zweiten Satz für,nämlich diese ganze, das hat Facebook nur gekauft, um zu verhindern,dass aus den Leuten was wird.Naja, ist jetzt eben auch zu ändern. Also WhatsApp bald mit Werbung. Viel Spaß mit eurem.
Tim Pritlove 0:08:18
Ich hoffe, die machen das nicht kaputt. WhatsApp. Das ist ganz wichtig.
Linus Neumann 0:08:24
Wieso? Hast du noch irgendeine Kindergartengruppe, die du überwachen?Wo die Eltern... Also WhatsApp kann als allererstes gehen.
Tim Pritlove 0:08:33
Also WhatsApp ist halt einer der Großsponsoren und wichtigsten Developmentkräftefür das Erlangen-Ökosystem.
Linus Neumann 0:08:45
Okay. Gut, kann also weg.Ich bitte dich, ganz wichtig.
Tim Pritlove 0:08:52
Das wird ja auch nicht weggehen. Aber gut, Werbung, ich weiß nicht,ob sie die Popularität ihres Chatdienstes damit nennenswert erhöhen.Da habe ich so meine Zweifel.
Linus Neumann 0:09:05
Ich glaube, da kommt die erste Werbung und dann fragen die Leute,Herr Marlinus, was ist nochmal mit dieses Signal? Kann ich denn nochmal geigen?Oder die sagen halt machen halt auch irgendeinen Pay-or-Okay machen das mitWerbung so kaputt dass du sagst komm ich gebe euch drei Dollar im Monat.
Tim Pritlove 0:09:22
Ja und in gewisser Hinsicht weiß ich ja auch gar nicht wäre das das schlechteste eigentlich,Also ich meine...
Linus Neumann 0:09:32
Nein, natürlich nicht. Der Nachteil wäre, dass man dann Facebook Geld gibt.
Tim Pritlove 0:09:37
Ja, okay, gut. Aber wenn man so einen Dienst halt auch benutzt,dann ist es ja auch okay, dass man dafür bezahlt, wenn das so einen Wert hat für einen.
Linus Neumann 0:09:50
Ja, das kann man aber, dann nimmt man auch einen, der wirklich einen Wert hat.Also dann zahlt man halt für Signal oder...
Tim Pritlove 0:09:57
Für viele Leute hat WhatsApp ja einen Wert.
Linus Neumann 0:10:00
Ja, denken die. Jedenfalls, Facebook kann ja eh keinen einzigen Schritt machen,ohne dass Max Schrems sagt, hehehehe.So, hehehehe.Und er hat natürlich sofort gesagt, naja, das ist ja genau das Gegenteil vondem, was das EU-Recht vorschreibt.Ohne freiwillige Einwilligung ist die Verknüpfung der Daten und personalisierteWerbung ganz klar illegal. Geht natürlich anders.Und deswegen machen wir euch das kaputt.Das wird geschrämst. Das wird geschrämst.
Tim Pritlove 0:10:40
Und jetzt machen wir mal Feedback erstmal, wa? Ja, genau.Christian schreibt uns zur Diskussion rund um die Einreise und Visa in den USA.Zum Thema. Hier werden zwei Sachen von euch vermischt.Die Einreise mittels ESTA, touristische Einreise ohne Visum,ist auch weiterhin möglich.Immerhin reisen auf diesem Weg jährlich etwa zwei Millionen Deutsche ein,auch wenn die Zahlen zuletzt um 30 Prozent eingebrochen sind. Nur, muss man sagen.Und ja, weiterhin soll man dort seine Social Media Accounts angeben.Was passiert da eigentlich, wenn man das nicht tut?
Linus Neumann 0:11:20
Ist egal. Ich bin gespannt, was vermischt wird.Ich hatte gehofft, ich hätte ausreichendklar gemacht, dass Esther und ein Studentenvisum was anderes sind.Aber ich glaube, Esther kann es auch, glaube ich, nur drei Monate im Land bleiben.Nicht zu Businesszwecken, sondern oder zumindest nicht dort irgendeine,also zu Businesszwecken ja, aber nicht dort arbeiten oder so oder eine Uni besuchen.Aber das wird uns jetzt gleich erklärt.
Tim Pritlove 0:11:45
Er führt aus. Was jetzt verstärkt kontrolliert werden soll, ist die Einreisevia Visum der Kategorien F, M und J.Dies betrifft neben sämtlichen internationalen Studenten auch den von Linusangesprochenen Schüleraustausch.Bei diesen Visa sollen jetzt die Social-Media-Aktivitäten der Einreisewilligen überprüft werden.Dies wurde Ende Mai verkündet und Marco Rubio, der US-amerikanische Außenminister,hat alle Konsulate weltweit angewiesen, keine neuen Interviewtermine für dieVisa-Vergabe zu vergeben, bis dieser Prozess neu organisiert ist.Seitdem hat man, Stand 10. Juni, nichts mehr Neues gehört und alle Studentenund Austauschschüler, die im Herbst in die USA wollen und die noch kein Visumbeantragt haben, wissen aktuell nicht, wie es weitergeht und wann neue Interviewterminezur Visa-Vergabe erteilt werden.Es darf davon ausgegangen werden, dass es sich hier um eine Retourkutsche aufden Erfolglosen, weil wenige Tage zuvor gerichtlich untersagten Versuch handelt,der Universität Harvard den Zugang zu diesem Visa-Vergabesystem zu entziehen.Eine ziemlich unverhältnismäßige Retourkutsche, weil es ja nicht nur Harvardtrifft, sondern sämtliche Unis, Highschools, alle Au-Pairs und so weiter und so weiter.Auch abseits von Linus' Hinweis wird es also aktuell für austauschwillige Schülernicht so ganz einfach in die USA zu gelangen.
Linus Neumann 0:13:06
Okay, gute,Erläuterung,Glück gehabt eigentlich für alle, die jetzt irgendwie in die USA wollten,dass das Leben das verhindert.
Tim Pritlove 0:13:21
Ja, muss doch was anderes sagen. Es gibt auch noch andere interessante Länder.
Linus Neumann 0:13:25
Nicht alles, was schief geht, ist schlecht.
Tim Pritlove 0:13:34
Weiterhin gibt es Feedback zu unseren Ausführungen der Bundeswehr-Cloud,den sogenannten R-GAP-Clouds, also dass die Bundeswehr dort mit Google-Techniksich ihre eigene Cloud zusammenbauen lassen möchte.Hier schreibt Jujanus bezüglich der R-GAP-Cloud-Technologie.Vor anderthalb Jahren konnte ich mit dem Germany-Lead von Google Cloud überOn-Premise-Clouds reden.Also On-Premise, wenn das sozusagen auf dem eigenen Gelände stattfindet.Damals war dies schon ein Riesenthema bei allen Providern, als klar wurde,dass die EU Cloud-Soveranity pushen würde.Mittlerweile arbeite ich bei einem anderen Cloud-Konkurrenten.Zu denken, dass nur weil Cloud-Provider ergabt sind, eine deutsche Bundeswehrvor Trumps irrationalem Verhalten sicher wäre, ist vielleicht naiv, aber ganz sicher dumm.Solche großen Cloud-Provider sind die brennenden Hütten der This-is-fine-Memes.Sie sind derartig komplex und bloated, dass sie ununterbrochen gewartet undrepariert werden müssen.Ohne Support gebe ich solchen Clouds maximal ein paar Monate Laufzeit,bevor zentrale Services aufhören zu funktionieren.Und es ist fast unmöglich, IT-Kräfte schnell in die Wartung einzuarbeiten,da das Know-how zum Betrieb dieser Systeme extern gelagert ist.Immerhin reichen sie zur Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, Damit ich Fehler zum Beispielauf einer Ergap-Cloud der US-Regierung debatten kann, muss ein armer US-Soldateinen kompletten Traceback händisch abtippen und mir zuschicken.Das halte ich ja für einen ganz wertvollen Hinweis.Ich hatte ja gesagt, okay, dann bauen die sich das hin, Hauptsache ergibt unddann ist es aber ihre eigene Geschichte.Da habe ich jetzt relativ wenig Einblick, wenn ich seinen Kommentar richtiglese und deute, dann ist auch das, was Google Cloud da abwirft, nicht das Järbe von Ei.Und man muss halt auch sagen, und das stimmt natürlich, Unabhängigkeit,Erlangt man dadurch, dass man eben auch die Technologie von Grund auf beherrscht,im eigenen Haus aufbaut, lehrt,vorantreibt, dort sein Know-how auch ausbaut und eben jederzeit auch für dieeigenen Bedürfnisse verändern kann.Und das ist natürlich dann in so einer Situation unter Umständen schwierig.
Linus Neumann 0:16:01
Das ist glaube ich sehr wichtiges Input,Ju sagt ja auch er arbeitet mittlerweile bei genau einem Konkurrenten davon,ohne den zu benennen kennt diese Technologie also sehr gut,aber das was du sagst ist natürlich absolut richtig wenn du unabhängig seinmöchtest dann nimmst du natürlich,mindestens wenn es schon jemand anders gebastelt hat dann nimmst du wenigstensOpen Source dass du weißt, du wirst hier nicht,in die Abhängigkeit gezerrt,und idealerweise natürlich, dass du die Kompetenz für Weiterentwicklungen undso weiter in irgendeiner Weise sicherstellen und auch heranzüchten kannst unddich da nicht in eine Abhängigkeit begibst.
Tim Pritlove 0:16:48
Und sorgst auch dafür, dass zum Beispiel die Technologien, auf die du dann aufsetzt,auch wenn sie Open Source sind, gegebenenfalls von so einem Sovereign Tech Fundauch supported werden aus der EU oder aus Deutschland heraus.
Linus Neumann 0:17:00
Genau, so versuchst du irgendwie Flugzeuge selber zu bauen, also dieser gesamteSouveränitätsgedanke, den das Militär pflegt, zeigt sich ja auch darin,dass Europa dann versucht seine eigenen Kampfflugzeuge zu bauen,um nicht in die Abhängigkeit zu geraten.Oder dass Europa die ganzen Mobilfunknetze von Chinesen bauen lässt und sichnachher ärgert, dass man in die Abhängigkeit geraten ist.
Tim Pritlove 0:17:28
Oder die Meta-Ebene sich die Podcast nicht von Spotify ausliefern lässt,sondern halt irgendwie eigene Infrastruktur aufrechterhält.
Linus Neumann 0:17:36
Ja.
Tim Pritlove 0:17:37
Ihr könnt mir gar nichts.
Linus Neumann 0:17:39
Ja.Und dafür auf ungefähr die Hälfte der Hörerin verzichten.
Tim Pritlove 0:17:48
Hauptsache souverän.
Linus Neumann 0:17:50
Aber sehr, sehr gut, dass wir da jetzt dann Google Cloud haben.Das wird uns weiterbringen.Und wenn ich die Geschichte mal weiter erzählen darf, jetzt baut man sich denKram dahin, dann hat man so ein nicht maintainbares System, aber merken wirdman es trotzdem erst, wenn man zu abhängig davon ist.Und dann wird man entweder für die nächste Hälfte von den 100 Milliarden Sondervermögenwieder aus der AirGap Google Cloud weg migrieren auf irgendwas, was funktioniert.Oder es ewig darin lassen und dann hat man eben souverän verkackt.
Tim Pritlove 0:18:36
Souverän verkackt, ja.
Linus Neumann 0:18:40
Okay, ja, dann danke dafür. Dann haben wir außerdem noch ein kleines,einen kleinen Nachklapp.Ich glaube, das habe ich in der letzten Sendung nicht erwähnt.Wir haben darüber gesprochen, dass die Bundesregierung ja sehr selektiv jetzt auch beginnt, Urteile,selber auszulegen, gerichterliche Urteile selber auszulegen oder zu ignorieren,spezifisch, weil das Berliner Verwaltungsgericht in einer Eilentscheidung festgestellt hatte,dafür musste das Berliner Verwaltungsgericht vermutlich auch gar nicht so lange blättern,dass die Zurückweisung von Asylsuchenden auf deutschem Gebiet rechtswidrig ist.Das machen Gerichte ja so, die denken sich ja nicht irgendwie was aus,sondern die versuchen, die Gesetze zu lesen,die die Legislative beschlossen hat und zu sagen, was steht da drin.Und wenn, das wenden wir dann an. Und wenn da steht, du darfst Asylsuchende.Auf deutschem Grund nicht abweisen, zurückweisen,dann sagen die das, dann sagen die, der Vorgang, der hier stattgefunden hat,der war nicht in Ordnung.Und der war nicht in Übereinstimmung mit dem Gesetz, welches korrekt zu interpretieren unsere Aufgabe ist.
Tim Pritlove 0:20:10
Und nicht nur korrekt so interpretieren, sondern wenn es von den Richtern sound so interpretiert wird durch entsprechende Entscheidungen,dann hat das so durchgeführt.
Linus Neumann 0:20:21
Und dann hat das auch zu passieren, das ist nicht ein Angebot,nicht ein Angebot zur Schlichtung oder so, wo man sagen kann,ach weißt du, sind wir anders.Man stelle sich vor, was hier draußen auf der Straße los wäre.Wenn jeder einfach vom Gericht was gesagt kriegt und sagt, stimmt ja gar nicht.Das können wir so nicht machen. So können wir unseren Staat nicht lange aufrechterhalten.Und nicht nur ignoriert jetzt der Innenminister und der Kanzler dieses Urteil?Spezifisch, indem sie ja sagen, naja, das ist ein Einzelfallurteil und damitsagen, das könnt ihr ja jedes Mal wieder machen und der größere Teil der Leute,die wir hier wegschicken,und damit gegen das Gesetz verstoßen, kommen wir nicht zurück und können hierklagen und dann machen wir halt einfach Einzelfall jetzt raus.Das ist ja das, was die Bundesregierung macht. Gibt da noch was anderes?Die Richter werden jetzt bedroht.Die werden diffamiert und bedroht, weil sie hier das gemacht haben,was ein Richter tun soll.Ich stelle mir das natürlich echt irre vor, wenn, was machst du andersrum?Also es ist nicht so, als hätten die Richterinnen hier irgendeine Verantwortung oder so.Also selbst wenn man sagen würde, wir finden das Urteil, was die gesprochen haben, nicht gut.Dann kannst du die trotzdem nicht bedrohen. Man kann sowieso keinen bedrohen.Aber wenn du anfängst, Richterinnen und Gerichte zu bedrohen,dann hast du wirklich eine sehr unschöne Entwicklung in deinem Land.
Tim Pritlove 0:22:19
Wir haben die unschöne Entwicklung schon seitdem Politiker bedroht werden.Und da passiert auch ehrlich gesagt herzlich wenig.Der Haselhoff hat jetzt irgendwie, also Ministerpräsident in Sachsen-Anhaltmeint, wenn die AfD da gewinnt, dann ziehe ich weg.
Linus Neumann 0:22:34
Ja, da wird er nicht der Einzige sein.
Tim Pritlove 0:22:36
Nee, aber ich meine, auf dem Level findet das schon statt.Und das ist natürlich echt dasProblem, dass der Staat sich hier nicht besonders wehrhaft präsentiert.
Linus Neumann 0:22:45
Gerade die CDU nicht. Ich meine, Mord an Walter Lübcke hat hier,oder wird einer von ihren eigenen Fußsoldaten erschossen. Da halten die den Mund.Also das ist wirklich schwer nachzuvollziehen.In der letzten Sendung haben wir dann noch über vergleichsweise lächerlicheNachrichten aus den USA gesprochen.Nämlich das sich in Übereinstimmung mit der Prophezeiung zersetzende Verhältniszwischen Elon Musk und Donald Trump.Ich glaube, ich weiß nicht, ob das wirklich so war, aber ich glaube Elon Muskhat dann irgendwann nochmal getwittert, einige Tweets sind zu weit gegangen,er findet Donald Trump total cool.Ich weiß aber auch nicht, ob das wiederum Fake war.
Tim Pritlove 0:23:33
Cool, hat er glaube ich jetzt nicht geschrieben, aber er meinte,er hätte die Tweets nicht so angemessen gewesen. Hat also den Schwanz eingetragen.
Linus Neumann 0:23:42
Hat er einen Moment, einen lichten Moment gehabt. Sehen wir mal.
Tim Pritlove 0:23:47
Also zumindest dürfte ihm bedeutet worden sein, dass seine Drohung,jetzt die Dragon Capsule, das Programm einzustellen, sich so nicht durchhalten lässt.Und er von daher relativ wenig Leverage hat, aber das Government hat relativ viel Leverage.Seine ganzen, also er bezieht ja Milliarden an Förderungen vom Staat,die jetzt wahrscheinlich Trump ihm irgendwie entziehen will und die damit Teslanoch weiter das Genick bricht.Und andererseits kann natürlich auch die USA SpaceX weiterhin Druck machen,weil SpaceX war ja nun sehr erfolgreich und ist natürlich auch sehr wertvollund Starlink und überhaupt und Dragon Capsule etc. pp.Trotzdem lebt SpaceX nicht nur davon.Also dieses Starlink-Programm, was sie haben, das ist ja noch nicht profitabel.Also die haben ja nun hunderte, tausende von Satelliten ins All gebracht undmüssen das auch weiterhin tun.Und natürlich ist das ein Business like no other und damit sind sie auch weltweitdurch, also absolut führend und in einem bestimmten Maße auch erfolgreich,was die Adoption betrifft, nur die Kosten sind halt extrem hoch.Und SpaceX konnte all diesen Erfolg in den letzten zehn Jahren nur dadurch realisieren,indem sie vom US-Government sehr viele Launch-Aufträge bekommen haben.Also das US-Government hat einfach garantiert, wir fliegen mit euch hier irgendwiealle möglichen militärischen Satelliten,Hochspionagesatelliten, was weiß ich, das sind immer so diese Missionen,wo sie sagen so, ja, hier der Staat und wir fliegen irgendwas vom US-Militär hoch.Aber wir sagen euch nicht was, weil dürfen wir nicht. Und davon gab es eine ganze Menge.Und das ist halt auch einer der Gründe, warum es zum Beispiel in Europa nichtso gut läuft, weil eben dem Ariane-Programm solche Zusagen nicht gemacht werden.
Linus Neumann 0:25:50
Ja, ich denke, dass diese gesamte Idee von Starlink,Wenn ein Unternehmer kommt oder ein Unternehmen, privatwirtschaftliches Unternehmen,sagt, pass mal auf, wir machen hier eine weltumspannende Internetversorgung mit Satelliten.Das ist schon relativ klar, dass da sehr viele militärische Interessen mit eine Rolle spielen.Weil Thema Souveränität, da willst du halt schon sicherstellen,dass dein schönes Internet für deine Drohnen, die irgendwo am anderen Ende desPlaneten den Tod bringen, dass das eben dein Internet ist und du da nicht eineAbhängigkeit hast auf irgendjemanden, der, wie Elon Musk es ja auch schon demonstriert hat,irgendwann im Keterrausch mal morgens sagt, ey, war das eigentlich,wenn ich der Ukraine den Starlink ausschalte oder wieder an?Ich habe da mal einen LKW hingeschickt, die sind mir nicht dankbar genug,jetzt mache ich das wieder aus. Also das willst du halt nicht.Du willst dann richtig schönen Hardcore-Militaristen, der in deinem eigenenInteresse geostrategisch Expansion fein niedermachen denkt und dabei bleibt.Und das denke ich ist bei diesem Starlink von vornherein immer ganz klar gewesen,dass die USA mit dem Gewehren diesesSystemes natürlich auch ein militärisch-strategisches Interesse verfolgen.
Tim Pritlove 0:27:18
Ein anderes Problem ist so viel gewähren mussten sie da gar nicht das habendie ja einfach so gemacht und die aktuelle und die internationale Weltraumpolitik.
Linus Neumann 0:27:28
Mit dem Fördern dieses.
Tim Pritlove 0:27:29
Ich weiß gar nicht ob sie Starlink gefördert haben, aber sie haben halt SpaceX gefördert,also das ist auf jeden Fall alles sehr beunruhigend für Elon Musk und ich denkeer hat jetzt einfach dann den Schwanz einziehen müssen weil wahrscheinlich ihmmit dem Rückzug von so vielen Launches gedroht wurde, dass,dann auch irgendwann mal so seine Vorstandsbilder...
Linus Neumann 0:27:54
Und der Trump verkauft einen Tesla.
Tim Pritlove 0:27:57
Ich meine... Wird ja nicht los.
Linus Neumann 0:28:02
Nee, der macht sich einen Aufkleber drauf und sagt I got this from Elon before he went crazy.Okay.Wir wollten ja eigentlich in diese Woche kommen, wo ja Schluss mit lustig warund in sehr kurzer Zeit Donald Trump in Los Angeles,ein paar Proteste gegen Abschiebungen zum Anlass genommen hat,dort das Militär im Inland gegen die eigene Bevölkerung einzusetzen.Und das ist ja eigentlich nur jetzt, da wollten wir eigentlich hin.
Tim Pritlove 0:28:47
Genau und vor allem nur in Kalifornien, Proteste gab es natürlich auch in anderenBundesstaaten, aber die werdenvon Republikanern regiert, da schickt man dann nicht das Militär hin.
Linus Neumann 0:28:56
Es ist, wenn ich das richtig verstanden habe, das letzte Mal in den 1960er Jahren vorgekommen,dass überhaupt der National Guard gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt wurdeund noch nie gegen den Wunsch der jeweiligen lokalen Regierung.Ja, der Kevin Newsom, der dort regiert,hat gesagt, ich meine, es ist halt auch L.A., also ich meine,da hast du schon eine Polizei, die durchaus mit einigen klarkommt,die da nicht sich überall sofort einen Fingernagel abbricht.Natürlich im Polizeibericht sicherlich schon, aber die sind ja schon ganz gut aufgestellt.Es war jetzt die Situation nach absolut übereinstimmenden Einschätzungen vonallen Seiten, weil in keiner Weise in der Nähe einer Eskalation,dass du jetzt überhaupt irgendeine Verstärkung für die Polizei brauchst,es recht nicht vom National Guard.
Tim Pritlove 0:29:57
Also die Nationalgarde, mussman dazu sagen, ist ja keine, ist ja eine freiwillige Leistung in den USA.Das Militär ist nochmal was anderes. Also es ist nicht Teil des Militärs in dem Sinne.Also es ist Teil der militärischen Reserve, aber es ist nicht Teil der US Army so unmittelbar.
Linus Neumann 0:30:22
Doch klar, natürlich.Absolut gehört der National Guard zu der jeweiligen, sei es die Luftwaffe,zu der Marine oder zu der Armee.Das ist ganz klar. Also die werden ja auch da ausgebildet, da kenne ich michzufällig ein ganz kleines bisschen. Also das sind Angehörige der bewaffneten Truppen der USA.Das sind nicht die gleichen, die du mit einem Fallschirm und einem Messer irgendwiein den Dschungel wirst wie Rambo.Das sind andere Leute, anderes Vertical, aber das ist ganz klar Armee.Und bewaffnete Kräfte unter dem Kommando und so weiter.Aber klar, also es sind nicht die Soldaten, die du die man und deswegen istder Einwand natürlich, die ergänzen natürlich richtig, es sind jetzt nicht die,die du erwarten würdest, wenn du denkst, jetzt kommt das Militär.Also bei der Bundeswehr wären das halt ja, also aber es wäre sowas,ich weiß nicht, ob es sowas gibt, Also es wäre nicht, ja Reservisten,keine Ahnung, ich glaube sowas gibt es eigentlich nicht, das Äquivalent beider deutschen Bundeswehr.
Tim Pritlove 0:31:43
Ich freue mich schon auf unsere Kommentare. Ich laufe hier komplett in dieser Gasse.Nationalgarde klingt halt jetzt erstmal, wenn man das so sagt,klingt das so wie Top-Militärs, die Elite-Einheit des Militärs.Und das ist es halt nicht.Das ist eine etwas komplizierte Konstruktion. weitgehend sind das sozusagen,Freiwillige, die mobilisiert werden in einem bestimmten Fall und es ist nicht die,aktuell unter Vertrags oder unter Profivertrag laufenden Angehörigen der USArmy, sondern es ist halt eine komplizierte Struktur, die irgendwie auch nochmalin den Bundesstaaten verankert ist und so weiter.Ich durchblicke das nur so begrenzt. Ich wollte nur klar machen,wenn wir jetzt sagen, da wird die Nationalgarde aktiviert in den USA,dann klingt das so ein bisschen so wie, jetzt kommen die Elite-Truppen der US-Armee. Das ist es nicht.
Linus Neumann 0:32:40
Das ist eine Reservisten-Armee.National Guard ist hier eher zu verstehen als, also National Guard ist einewahrscheinlich sogar komplett falsche Übersetzung von National Guard.Also Guard ist ja nicht eine Garde oder in der,wie ich diesen Begriff interpretiere, nicht eine Garde, sondern ein Wächterund wenn du beim National Guard bist, dann bist du bei dem bei den nationalen Wächtern bei den,Wächtern zu Hause eher.Aber trotzdem natürlich ein stolzer Angehöriger der bewaffneten Kräfte der Vereinigten Staaten.Always ready, always there. Und die haben auch eine Don't Mill Top Level Domain.Okay. So, jetzt hast du also einevom Präsidenten, von der Regierung herbeigeführte Eskalation der Gewalt.Und natürlich kannst du in einem, ich habe mir auch gedacht,also wenn die das Militär schicken, wäre natürlich das wirklich das richtige Bild wäre,leergefickte Straße, niemand traut sich mehr raus, weil da draußen die Regierungdas Militär gegen die eigenen Leute einsetzt.Passiert natürlich nicht, wenn du irgendwie mit dem National Guard irgendworeinfährst dann kannst du dich darauf verlassen, dass es noch irgendwie einpaar Leute gibt, die da eine Bierflasche werfen,lauthals protestieren, die du dann wiederum angreifen kannst,die dann sich wehren, da hast du sofort deine wunderschönen Bilder,und das ist das, was am Ende draußen wahrgenommen oder was du dann über FoxNews schicken kannst guck dir das an, da sind die Leute die müssen im Militärbekämpfen, so schlimm ist das da in Los Angeles.Das ist ganz schlimm. Guck dir diesen Newsner an, der meinte,der hätte die Situation unter Kontrolle. Guck mal hier, was ist da für Panzer?Da sind Panzer, da sind sogar auch Leute.Nicht wie bei der Militärparade, wo kaum einer ist.
Tim Pritlove 0:34:47
Ja, es ist natürlich eine mediale Inszenierung und die funktioniert in gewisserHinsicht, solange die Medien da mitspielen, kannst du dir vorstellen,wie das bei Fox News aussieht.Die schreien die ganze Zeit Ceta und Mordio und die Struktur geht auseinanderund Und das ist ja Sinn der ganzen Sache.Die eigentliche Eskalation ist ja diese Anweisung an diese ICE-Abteilung,halt jetzt überall so Rates durchzuführen.Wobei sie ja mittlerweile auch schon zurückrudern müssen.Also es gibt mittlerweile ein, das wurde ja bekannt, so ein Dekret mit,ja bitte mal bei Hotels und bei Bauern keine Rates mehr durchführen.Weil da haben sie jetzt so viel Backlash bekommen von ihren eigenen Donuts wahrscheinlich.Die gesagt haben, Leute, wir kriegen jetzt hier unser Personal nicht mehr zusammenund vor allem wir kriegen die Felder nicht mehr abgeerntet.Das ist ja auch das Absurde. Also dieser ganze Kampf gegen die Migration unddas ist ja auch ähnlich hier in Deutschland, aber auch in Großbritannien mitdem Brexit genauso gelaufen.Es wird die ganze Zeit gehetzt irgendwie, ja die Leute nehmen uns hier die Jobsweg und sind ja, oder Trump legt natürlich noch oben einen drauf und das sindja alles irgendwie Vergewaltiger und Kriminelle, ja nur weil sie irgendwie auseinem anderen Land kommen.Die Wahrheit ist,Die Wirtschaft der USA basiert auf diesen Migranten, weil die halt die Jobsmachen, zu denen kein, in Anführungsstrichen, normaler Amerikaner bereit wäre.Weder die Arbeit als solche, geschweige denn die Bezahlung, die dafür geleistet wird.
Linus Neumann 0:36:26
Also sagen wir mal nicht normale Amerikaner, sagen wir mal Trump-Wähler.
Tim Pritlove 0:36:29
Naja, so alle normalen Amerikaner würden das halt nicht tun und du hast ja auchin Deutschland eigentlich schon dasselbe Problem also ihr Erntehelfer,wenn es irgendwie darum geht,in irgendeiner Form Spargel zu ernten ja, also wenn Saison ist dann, wo kommen die her?Die kommen aus Rumänien etc.
Linus Neumann 0:36:52
Ich fand diesen Begriff normaler Amerikaner so ein bisschen wenig also sozusagen Also die.
Tim Pritlove 0:36:57
Die nicht bereit sind, einfach zu Mindestlöhnen oder unter Mindestlöhnen zuarbeiten oder zu Bedingungen zu arbeiten, die nicht akzeptabel sind für sie.
Linus Neumann 0:37:08
Genau, ICE, also wird glaube ich üblicherweise auch ICE ausgesprochen,nicht ICE, Immigration and Customs Enforcement, also ein bisschen ähnlich,also in Deutschland wäre es der Zoll im Prinzip,hier allerdings schon ein bisschen härter.Die sind aufgestellt unter Homeland Security, wenn ich mich nicht täusche undschon so ein bisschen, also sollen transnationale Kriminalität bekämpfen und ja,dann die eigentliche, also ERO gibt es noch, die sind dafür da,die undokumentierten Immigranten zu schnappen und festzuhalten.Ja, also eine harte Eskalation, vor allem, weil sie es ja auch offenbar auchangewiesen haben, dass sie halt in Broad Daylight einfach irgendwo Leute wegschnappen, kontrollieren.Du siehst dann Aufzeichnungen, wo sie einfach irgendwelche Autos wahllos anhaltenund Leute terrorisieren.Also da soll einfach richtig, richtig im Stadtbild auch klar sein,hier sind jetzt Leute unterwegs und die snatchen dich einfach weg.Und das ist natürlich klar, dassdas zu allen möglichen Eskalationen auch führt, wenn du das so machst.Also weil Leute, wenn du in den Park gehst und zerrst da einfach irgendwelcheLeute weg, dann ist klar, dass du das dreimal machst, bis du eine Situationhast, die du unter Einsatz von Gewalt kontrollieren musst.Und das ist sehr, sehr, also ich schaue mir das an und ich blicke da so einbisschen hilflos drauf, weil so völlig klar ist,dass diese Strategie funktioniert und auch völlig klar ist, dass das Ziel dieserStrategie ist, dass es eine Eskalation gibt.Und dass das Ziel dieser Strategie ist, dass du die Bilder machen kannst vonder Eskalation und dass dann die Leute da sitzen und sagen, boah,ich wusste nicht, dass es so schlimm ist.Und wenn wir mal weiter denken, dass ja,das Wesen des Faschismus ist, dass du den Leuten immer wieder vor irgendwasNeuem Angst machen musst,und dass du eben im Prinzip dein Problem ja auch nicht lösen darfst,was du proklamierst, weil Dann hättest du ja ein Problem gelöst und du wirstja nur aus Angst vor diesem Problem gewählt.Und wenn man diese Herangehensweise sich vor Augen hält, dann macht das natürlichvöllig Sinn, jetzt solche Eskalationen herbeizuführen.
Tim Pritlove 0:39:57
Ja, also das ist halt einfach das faschistische Playbook und das Ziel ist amEnde die etablierten Konventionen und die normale Einhaltung der Rechtsordnungzu unterwandern und zu sagen, ja gucke mal hier,alles läuft hier aus dem Ruder, wir hatten ja keine andere Wahl,das muss jetzt einfach mal anders laufen und wir brauchen jetzt hier irgendwieeinen Führer mit starker Hand, Weil mit der alten Methode geht es ja nicht.Deswegen labert er ja auch die ganze Zeit immer von, ja, hier die beiden Regierungenhat ja alles irgendwie komplett falsch gemacht und so weiter.Das ist immer wieder dasselbe Spiel.
Linus Neumann 0:40:42
Ja, schön wäre, wenn wir uns das jetzt angucken und schaffen in irgendeinerWeise, dass man daraus zu lernen, wenn das demnächst jemand bei uns versucht.
Tim Pritlove 0:40:54
Ja gut, also ich meine, wir lernen da ja auch draus, aber du weißt ja,wie das ist, die meisten Leute...
Linus Neumann 0:41:01
Ja, okay, wir lernen, also lernen wir wirklich daraus oder lernen wir geradeFußball spielen von der Seitenlinie?Weil in Deutschland sitzen und schlau drüber reden ist auch nochmal was anderesals quasi ankündigen und sagen, wenn die AfD hier in die Macht kommt, bin ich als erstes weg.Was ich so auch sagen würde.
Tim Pritlove 0:41:24
Ja, das ist, vielleicht stehen wir nur daneben.Wir thematisieren das jetzt hier auch einfach nur mal, um einfach diesen Prozessmal beschrieben zu haben. Das findet einfach statt.Das ist nicht sonderlich überraschend, weil man sollte jetzt eigentlich vonnichts mehr überrascht sein, was die Trump-Regierung anstrebt.Und sie erweitern damit natürlich auch den globalen Rahmen des Möglichen.Dieses Overtone-Window.Man schafft damit ja sozusagen eine Stimmung, in der Leute immer bereit sind,auch abweichendes Verhalten zu akzeptieren, was vielleicht bis dahin nicht akzeptabel war.Und man setzt sich damit eben auch über Konventionen und im Zweifelsfall danneben auch über Rechtsordnung hinweg.Weil man ja immer sagt, ja es war ja ein Notwehr, weil wir hatten ja eine Notlage.Schon diese ganzen Zölle, die die Trump-Regierung verabschiedet hat,sind ja rechtlich gesehen als nur deshalb vom Präsidenten überhaupt bestimmbar gewesen,wenn man eine Notlage deklariert.Und das stand sozusagen am Anfang. Ja, wir haben ja eine Notlage.Ja, was ist denn die Notlage? Ja, die Notlage ist, die bescheißen uns alle.Und auch dort sind ja die Gerichte dagegen vorgegangen, haben gesagt,habt ihr das doch alle? Das ist doch keine Notlage.Nur mittlerweile sind natürlich auch die Gerichte so weit weg,eingeschüchtert erst mal durch Leute, die von Trump schon mal eingesetzt wordensind und davon profitieren etc.Oder eben auch durch die vorhin schon angesprochene Bedrohung von Richtern,dass viele halt auch einfach sagen, ja okay, ist zwar hier mein Job,aber was hilft es mir, wenn ich jetzt auch noch auf der Straße abgeknallt werde.Und jetzt hatten wir ja auch noch, müssen wir auch noch erwähnen in diesem Zusammenhang,diesen Mord an der demokratischen Politikerin in Minnesota, die mit ihrem Mannzusammen einfach abgeknallt wurde von so einem Typen.
Linus Neumann 0:43:42
Den sie jetzt wohl gefangen haben. Haben sie gefangen, okay,haben sie vor ein paar Stunden gekriegt.
Tim Pritlove 0:43:47
Müssen wir mal gucken, wie das ausgeht. Aber halt auch wieder so ein Trump-Wählerund so weiter und das ist natürlich auch klar, wie das läuft.Ich weiß jetzt nicht ganz genau, ob sich Trump genötigt sah,sich da überhaupt mal qualifiziert zu äußern.So weit sind wir noch nicht, dass er das gut finden darf.
Linus Neumann 0:44:10
Aber die nächsten Sätze werden natürlich dann irgendwie kommen und sagen, das ist,noch drei, vier Politiker-Morde weiter und ein paar Monate wird sowas kommenwie, es ist sehr tragisch, dass diese Person sich so weit getrieben hat,dass Leute sie töten mussten.
Tim Pritlove 0:44:29
Ja, genau.
Linus Neumann 0:44:31
Das wird dann, das wird alles so noch kommen.
Tim Pritlove 0:44:34
Naja, und stattdessen setzen sie sich dann halt in ihre schlecht besuchte Paradeda auf ihre Wippsessel und gucken sich irgendwie Militärparaden an.
Linus Neumann 0:44:44
Und reden uns weiter Probleme ein, die keine sind.Übrigens ähnlich wie, nur um die Parallele zu zeigen, ne, Dobrindt,der dann jetzt seinen Verfassungsschutzbericht vorstellt, wo,Da gibt es irgendwie ein bisschen Lagerbericht, dann gibt es jedes Jahr irgendwelchepolizeilichen Statistiken, in den Statistiken gibt es dann mal irgendwelche Spikes, zum Beispiel,da hat sich ein Wert stark verändert,von 40.000 bis auf 60.000 stark rechtsextremistische Personen in Deutschland,hat also zugenommen, darunter 15.000 Gewaltbereite.Die Straftaten sind um 50% angestiegen, Gewalt um 11% angestiegen und dann malter da seine Grafiken und sagt, ja also gefährlich ist nach wie vor hier die Linken.Der gewaltorientierte Linksextremismus.Und der ist nämlich deutlich gestiegen,deutlich gestiegen, von 11.200 auf 11.200.
Tim Pritlove 0:45:53
Das ist ja krass.
Linus Neumann 0:45:56
Ja, und das heißt, wir verlinken da mal auf den Volksverpetzer,die das schön analysiert haben, aber auch Arne Semsrott hat das irgendwie anunterschiedlichen Stellen auseinandergenommen.Da wird also eine völlig erkennbar und die Korrelation zu dem Erstarken derAfD ist alles da und der eigene Innenminister erzählt dir einfach irgendetwas komplett anderes. Tja.Aber wir müssen noch ein Thema behandeln, von dem, da habe ich jetzt wirklichsehr wenig Ahnung von, das ist ähnlich wie die Eskalation in den USA,die wir ohne Anspruch auf Vollständigkeit mal zumindest erwähnen und,aus einer Metaperspektive ein bisschen betrachten möchten, hat,Israel.Atomwaffen Atomanlagen Anlagen im Iran angegriffen, die im Verdacht stehen,einen Beitrag dazu zu leisten, dass der Iran Uran anreichert und zwar auf ein Niveau,das nicht nur für die Energiegewinnung notwendig ist, sondern eben auch waffentauglich ist.Man muss Uran sehr stark anreichern, damit man eine Bombe bauen kann.Mit geringeren Anreicherungen kannst du dann eben Kraftwerke und ähnliches betreiben.Dass der Iran im Verdacht steht, eine Bombe anzustreben, ist so seit den 1960er Jahren Thema.Und die aktivere Auseinandersetzung damit verfolge ich spätestens seit Stuxnet.Stuxnet wurde übrigens vor sehr genau 15 Jahren, also am 17.Juni 2010 entdeckt. Das war eine Schadsoftware,die geeignet war, bestimmte Urananreicherungszentrifugen, ich glaube sogar von Siemens.Zu manipulieren, dass sie so leichte Ungleichmäßigkeiten hatten,obwohl sie quasi andere Werte geliefert haben.Und das hat dann diesen Anreicherungsprozess gestört.Interessant ist das aber deshalb gewesen, weil diese Anreicherungsanlagen jaairgap betrieben werden und man irgendwie da rein musste.Und deswegen hatten sie als Infektionsweg einen Bug im USB-Storage oder USB-Treibervon Microsoft Windows direkt drin.Und die Idee war offenbar irgendwie zu erkennen,ob man in einer Anreicherungsanlage ist und dann potenziell dort diese Schadsoftwarezur Manipulation der Anlage zur Anreicherung auch wirksam zu machen und ansonsten nichts zu tun.Aber irgendwie wurde es dann entdeckt, da gibt es spannende Vorträge,da gab es beim CCC Kongress einen Vortrag von demjenigen, einem Microsoft-Techniker,der das analysiert hatte, diese Schwachstelle.Und dann gibt es auch von anderen Leuten wie Frank Boldewin und anderen Security-Forschern,die diese Software damals analysiert hatten, sehr spannende Auseinandersetzungen zu.Das heißt, vor 15 Jahren schon hat Israel vermutlich in Zusammenarbeit mit denUSA die zu dem Zeitpunkt auf jeden Fall bei weitem advancedeste Cyberwaffe zum Einsatz gebracht.Mit einem O-Day, mit krassestem Engineering, um spezifisch diese Anreicherung da zu stören.Und das heißt, so viel Interesse hatten die schon vor 15 Jahren daran,dass dieses Atomprogramm nicht in einer Bombe mündet, was, das sage ich jetzterstmal sehr vorsichtig, ich als Ziel durchaus teile.Also ich glaube, es ist auch für viele besser, wenn der Iran keine Atombombe hat.Das heißt natürlich nicht, weil hier endet auch mein Wissen,jetzt hat Israel also Luftangriffe anscheinend ziemlich gezielt gegen diese Anlagen vorgenommen,wo man sagen muss, dass zumindest nicht klar ist, ob die wirklich auch militärisch genutzt werden.Es wäre theoretisch auch denkbar, dass es sich hier um zivile Anlagen handeltund Israel unprovoziert einen Angriff auf den Iran vorgenommen hat.Iran hat ja nicht gesagt, ich baue eine Bombe und knall euch weg, wir sind bald fertig.Zumindest habe ich das nicht mitbekommen.
Tim Pritlove 0:51:10
Ja, also gut, das ist ja immer eine Interpretationssache. Also Iran hat sichja, sagen wir mal, schon immer sehr explizit zu ihrer Meinung zu Israel geäußertund unterstützt die Vernichtung des Staates.Ja, das ist sozusagen das Ziel, dass der Erzfeind und Israel darf nicht existieren.Und da muss man jetzt nicht so viel zusammenrechnen, um zu sehen,dass wenn sie da Atomanlagen bauen,deren Kontrolle sie versuchen zu verhindern, die 90 Meter unter der Erde liegenmit mehreren Betonschichten darüber, um die möglichst bombenfest zu machen,dass das so ein bisschen fishy ist.Ich war nicht, ich habe da keine unmittelbaren Erkenntnisse dazu.Tut jetzt auch erstmal überhaupt nichts zur Sache.Was halt jetzt passiert ist, das Ganze steht ja auch jetzt in einer Kette von Ereignissen,die quasi mit diesem Terroranschlag der Hamas begonnen hat.Angriff auf Israel, Israel auf dem linken Fuß erwischt worden über tausend Toteund dann haben wir gesehen, der genauso fatale.Angriff auf Gaza, der ja immer noch anhält, die Vernichtung der kompletten Hisbollah-Führungund im Nachhinein auch die Vernichtung von gut zwei Drittel der Raketenkapazität der Hisbollah.Damit hat sich dann Israel halt eines großen Problems, eines weiteren großenProblems schon dann entledigt.Und dann halt auch noch der Sturz von Assad, den ja Israel dann auch sofort genutzt hat,um die restlichen Militärfähigkeiten Syriens vollständig auszulöschen,also die komplette Vernichtung der Luftabwehr Syriens.Und das hat jetzt den Boden bereitet, dass Israel mit seinen Kampfflugzeugenbis an die Grenze des Iran fliegen kann, was vorher nicht möglich war.Und das war jetzt die militärische Situation, in der sich Israel befand.Und den Plan gegen diese Anlagen im Iran vorzugehen, den dürften sie schon seitvielen, vielen, vielen Jahren ausgearbeitet haben.Nur weil er vorbereitet wird, heißt es ja nicht, dass er dann auch exekutiertwird, sondern dazu müssen diese Rahmenbedingungen stimmen. Und die Rahmenbedingungen waren jetzt da.Schwache USA mit einem völlig hirntoten Präsidenten, dem alles irgendwie egalist, indem man am Ende nur genug Kohle oder Schmeicheleien um die Ohren hauenmuss, um ihn irgendwo hinzubekommen.Die militärischen Voraussetzungen und natürlich dann auch die Bedrohungslage,die Israel selber sieht.Und man muss einfach akzeptieren, dass Israel diese Bedrohung sehr ernst nimmt.Ja, ich meine, wenn du jetzt in so einem Land leben würdest,wo dann tausend Kilometer weiter ein anderes Land ist, was dir die ganze Zeitdie Vernichtung wünscht und was fleißig dabei ist, Atomanlagen zu bauen,da würde ich dann auch ein bisschen stutzig werden. Naja, man kann es jetzt bewerten, wie man will.Tatsache ist, dieser Angriff hat stattgefunden und es ist natürlich erstmalauch nicht nur ein Angriff auf die Atomanlagen, sondern damit dieser Angriffauf die Atomanlagen stattfinden kann,haben sie als erstes die Luftverteidigung Irans ausgeschaltet,sie haben irgendwie eine Enthauptungsstrategie gemacht, sie haben halt irgendwiedie Chefs der Luftwaffe, Chef der,nicht der normalen Streitkräfte, sondern der.Also sowohl jetzt neuerdings auch dieser Al-Quds-Brigaden,aber eben auch dem Kaminé, also dem Nationalgarde, die sozusagen dem Kaminé unterstellt ist.Was nochmal was anderes ist als die normale Armee Irans, die sehr viel skeptischerdem Regime gegenüber steht, die sie nicht so getroffen haben.Auf jeden Fall, das war die Strategie.Dann war die Luft frei und jetzt erleben wir seit drei Tagen ein permanentesBombardement und da wird jetzt gar nichts verschont.Vor allem geht es in Israel halt um dieses Atomprogramm, aber es geht ihnennatürlich jetzt auch um das Problem der ballistischen Raketen,wo Iran ein riesiges Arsenal zu haben scheint.Und deswegen findet jetzt As We Speak vor allem gerade die Jagd auf diese mobilenRaketenlauncher statt.Und das ist so der Zwischenstand in diesem Konflikt.Und das geht einfach heiß her und es werden sehr viele Raketen auf Israel abgeschossenund da ist jetzt auch gerade die Luftverteidigung Israels so ein bisschen an seine Grenzen.Also man merkt, jetzt sind sie nicht mehr in der Lage alles abzufangen und Undeinige Raketen sind halt jetzt auch in Israel in den großen Städten runtergegangen.In Haifa haben sie eine große Fabrik getroffen. In Tel Aviv haben sie diverseWohnhäuser zerballert.Und das ist halt jetzt einfach die Situation gerade, dieses Krieg.Also als Management-Summary, was da gerade so passiert, verfolgt das natürlichgenau, weil das natürlich auch irgendwie in das ganze internationale Krisengeschehen mit reinspielt.Und vor allem ist halt die große Frage, wird die USA in diesen Konflikt jetztmit eintreten oder nicht?Weil bisher haben sie sich herausgehalten und Trump sagt, ja nee,wir haben da nichts zu tun. Das ist natürlich Quatsch.Zumindest haben sie es nicht verhindert. Ich meine, die USA hat immer eine Möglichkeit,Israel von irgendetwas abzuhalten.Wenn Israel von irgendwas nicht abgehalten wird, dann heißt es,dass die USA das dann nicht wollte.
Linus Neumann 0:57:23
Im Gegenteil, gab es ja glaube ich nachher die Berichte, dass die USA ein paarTage vorher da ihr Botschaftspersonal an unterschiedlichen Standorten schonmal ein bisschen reduziert haben.
Tim Pritlove 0:57:36
Ja, es gibt verschiedene Berichte, auch dass sie, dass es auch Undercover Raketenlieferungengegeben hat, von Hellfire-Raketen, das ist alles so ein bisschen unbestätigt,deswegen weiß ich jetzt nicht, aber,natürlich Israel und USA sind sich sehr nah. Das ist gar keine Frage.
Linus Neumann 0:57:56
Aber auch ähnlich kriminelle Staatsoberhäupter.
Tim Pritlove 0:57:59
Das ist derzeit so ein Trend. Leider ist das so.Wobei man ja glaube ich Israel anders bewerten muss als die USA. Naja.Die Frage ist,werden die USA in diese Kampagne noch mit einsteigen oder nicht?Das stellt sich halt vor allem deshalb, weil so fähig die israelische Armeeist und das sieht man, dass sie,eine der fähigsten Armeen dieser ganzen Welt ist, weil das, was sie dann gerade,geheimdienstechnisch abgezogen haben und auch,militärstrategisch gemacht haben, das ist halt einfach Masterclass,das kann man einfach nicht anders sagen, also rein aus einer militärischen Bewertungheraus, Masterclass, die wissen, wo alle Führungspersonen sich aufhalten des Irans.Sie kennen alle Standorte und sie haben halt jetzt so eine Lufthoheit im Iranund können da irgendwie stundenlang Einsätze fahren.Das werden sie jetzt noch vier, fünf Tage durchhalten können in dieser Intensitätund dann wird es halt interessant zu sehen, ob sie bis dahin es geschafft haben, die,Möglichkeit des Iran weiter Raketen zu schicken nach Israel, ob sie das ausreichend,eingefangen bekommen haben. Nach fünf Tagen müssen sie einfach mal ihre Kampfflugzeugeauch mal warten. Die können nicht permanent fliegen.
Linus Neumann 0:59:28
Fünf Tage brauchen alle fünf Tage Wartung, das ist ja schlimmer als ein alter Golf.
Tim Pritlove 0:59:33
Na eigentlich noch häufiger, also moderne Kampfflugzeuge müssen eigentlich nachjedem Einsatz gefahren werden.Die fahren jetzt natürlich alles maximal auf Kante,aber wenn du nach einer Woche nicht mal deine Intensität, 60 Prozent der gesamtenLuftwaffe Israels ist da gerade im Einsatz, 60 Prozent, das ist richtig viel.Einen Teil musst du immer irgendwie in der Wartung haben und sie müssen natürlichauch noch eine Reserve haben, wenn jetzt irgendwie von woanders noch eine Bedrohung kommt.
Linus Neumann 1:00:05
Tim, ich wusste nicht, dass du so viel Ahnung von dem Thema hast.Ich hoffe, das wird in der ... Da gibt es wahrscheinlich bald ein UKW?
Tim Pritlove 1:00:12
Ja, ja. Ja, ja.
Linus Neumann 1:00:15
Ich dachte, wir erwähnen mal gerade ganz kurz, dass der Marker in den ...
Tim Pritlove 1:00:22
Ja, aber es ist wichtig, zur Kenntnis zu nehmen, dass es eigentlich ist das,einer der krassesten Militärkonflikte, der hätte ausbrechen können.Und die USA kriegt das nicht mehr contained.Und deswegen sah sich jetzt Israel in der Lage, das so durchzuziehen.Auch eben, weil die ganze Voraussetzungen dafür gegeben waren.Ob das sich am Ende als eine gute Idee herausstellen wird, I don't know.Das bleibt dann der Welt übrig in der Bewertung, aber aufhalten wird man siejetzt erstmal nicht können.
Linus Neumann 1:01:03
Okay, also auch da interessante Neuigkeiten.
Tim Pritlove 1:01:14
Und die Frage, ob die USA mit einsteigen, hat halt viel damit zu tun,ob sie jetzt auch wirklich die finale Zerstörung dieses Atombombenprogrammshaben wollen, weil das, was derzeit noch nicht angegriffen ist,kann Israel vermutlich nicht zerstören mit dem Waffenarsenal,was sie haben. Das können nur die Amerikaner.Nur die Amerikaner haben diese krassen, mega bunkerbrechenden Waffen,mit denen man eben auch noch so tief in der Erde alles zermalmen kann.
Linus Neumann 1:01:45
Und du meinst, sie haben sich nicht vorher vergewissert und gesagt,pass auf, lieber Amerikaner, das wäre schon ganz gut, wir legen das jetzt malfrei und dann könnt ihr da so eine Rakete reinschießen?
Tim Pritlove 1:01:56
Naja, weißt du, Trump will ja mit nichts zu tun haben. Er will ja irgendwieFrieden über die Welt bringen.Und der hat auch keine Ahnung von solchen Konflikten. Ich meine,das sind alles, in der Trump-Regierung sind halt nur Anfänger.Der hat da seine Golf-Buddies, hat er da irgendwie. Dieser Witkow,der für den Austenkonflikt zuständig ist, das ist sein Golf-Buddy.Das ist irgendwie ein Immobilienmakler.Das sind die Leute, die sich jetzt um die internationale Konfliktbetreuung kümmernund irgendwie mit den Russen verhandeln.Das ist einfach, also diese ganze Trump-Riege, das ist einfach alles Vollidiotenund Anfänger und man kann ihn noch nicht mal als Anfänger nennen,weil die einfach überhaupt gar keine Chance haben,in dieses Thema mit reinzusteigen und deswegen ist das ja auch so absurd.
Linus Neumann 1:02:40
Sich da jetzt mit irgendwelchen Leuten auseinander, die ein Leben lang Netanyahu.
Tim Pritlove 1:02:45
Ich meine Putin, das sind einfach Lavrov, sein Außenminister,das sind einfach alles gehärtete Vollprofis,das sind einfach Hardcore-Politiker und Hardcore-Strategen in diesem Weltgeschehen,die kennen alles und alle Tricks und das sind einfach geheimdienstgestärkteTypen und da kommt halt irgendwie Trump mit seinen,Vollidioten irgendwie aus seinem Mar-a-Lago irgendwie Beach Club und will damitspielen mit seinen Mafia-Methoden.
Linus Neumann 1:03:18
Ich könnte mir vorstellen, dass das am Anfang haben die wahrscheinlich alleso gedacht, okay scheiße, die sind echt gut, die spielen so überzeugend denIdioten. Das ist ja unglaublich.
Tim Pritlove 1:03:30
Nein, das ist einfach eine Laientruppe und das ist ja das Absurde.Die können halt nur dieses faschistische Playbook irgendwie super spielen,weil es ihnen dann auch einfach zu einfach gemacht wird durch die Medien unddas Ganze noch angeheizt durch diese Social,Mediasierung der Welt, sodass halt einfach Leute ...Ja, keiner glaubt mehr was, weil es eben diesen Playern gelingt,Misstrauen zu sehen. Das ist so ein bisschen das Problem.Und alle, die halt das Lied des Misstrauens mitsingen, sind halt die Profiteure,werden dann von Leuten in Machtstellungengewählt und da wird dann am Ende aber keiner was von haben.Das ist sozusagen die große Welle, die gesamtpolitisch auf dieser Welt umgedreht werden muss.Wir müssen wieder in so ein Vertrauensverhältnis zu unseren Institutionen kommen,Vertrauen in den Staat, Vertrauen in das System,Vertrauen in die Gerichtsbarkeit, Vertrauen in die Politiker,dass sie sich auch daran halten, Vertrauen in eine Bundeswehr,Vertrauen in alles mögliche.Und das wird schwierig werden und unter Umständen wird es sehr lange dauern,bis wir da wieder hinkommen.
Linus Neumann 1:04:44
Mit dem Personal schon mal nicht.
Tim Pritlove 1:04:46
Nee.
Linus Neumann 1:04:47
Wir brauchen jetzt mal ein bisschen leichteres Thema.
Tim Pritlove 1:04:50
Was? Noch leichter?
Linus Neumann 1:04:56
Es gibt eine Hotelkette mit dem Namen Numa.Und das ist ein Hotel, hier in Vorbereitung, wenn dann Eis irgendwann alle weggestreckt hat.Ja, das ist auch genau der, das ist zum Beispiel total scheiße, sowas zu machen.Ja, jetzt haben die alle den scheiß Ohrwurm und das einzige,was hilft, ist ein belegtes Brot mit Schinken. Numa ist ein Hotel ohne Rezeption.Man muss da online einschenken.Also Rezeptionsmitarbeiter ist schon mal gespart.Und Cantorke hatte irgendwie, Booking.com Hotel hatte dann da so ein Numa gebucht.Und wenn man da einchecken möchte, muss man das eben online machen,weil es keine Rezeption gibt.Und dann gibt es, da musst du sagen, ja ich bin da und so weiter.Und einer davon ist, du musst digitale Identität nachweisen.Und da sagen sie, wir können jetzt entweder so ein Video-Interview machen,wo du, ne, so Kamera und so weiter.Wo ich mir auch denke, so beknackt.Also diese Video-Interviews sind natürlich auch, die kostet ja auch ein Schweinegeld.Da kannst du, aber klar, da hast du wahrscheinlich irgendwie einen Sitz,der sitzt dann irgendwo da, wo es günstiger ist, als da, wo die Rezeption steht.Naja, und dann sagen sie, aber du kannst auch einfach mal zum Beispiel Fotovon deinem Ausweis hochladen.Hier, machst ein Foto von deinem Ausweis, lädst du bei uns hoch,dann kriegst du dein Hotelzimmer.Dann hat Kantorger sich gesagt, nee, das möchte ich beides nicht,dann storniere ich die Buchung.Ne, so weil es für den Termin Videocall gab es keinen Termin mehr,hochladen ging nicht mehr, hat er gesagt, alles klar, stornieren dann habenwir gesagt, okay, kannst ja stornieren, hat er gesagt, gut, dann stornieren wir das jetzt,und dann durfte er die Stornierung beantragen und dann haben die gesagt,ja, nee ja, hat nicht geklappt du,ja Fehler, Fehler 10 Fehler hast du nicht geklappt, nicht so,wir haben das abgelehnt, dass wir das, äh dass wir das zulassen.
Tim Pritlove 1:07:08
Irgend so ein Skript ist gescheitert in dieser ganzen Automatisierung.
Linus Neumann 1:07:11
Also hat er gesagt, na gut, dann checke ich halt ein. Das hat nicht funktioniert.Gab es irgendwie ein paar Fehler. Irgendwann konnte er einchecken.Und dann haben sie ihn reingelassen. Dann war er in einem Hotel.So, jetzt war er aber natürlich schlecht gelaunt in dem Hotel.So. Und das ist zum Beispiel auch, wo du merkst, da haben sich halt Anfängermit einem Profi eingelassen und es wäre klüger gewesen, einfach zu sagen,stornieren, kein Thema.Hier, zack, verpiss dich, geh woanders schlafen, ist mir egal. Ciao.Kakao. Aber was machen die?Schicken ihm eine Rechnung und sagen, hier kannst du deine Rechnung runterladen.Und die Rechnung war unter https, trip, numasys.com, API Invoice Download,Fragezeichen, Trip-ID, hast du nicht gesehen, Invoice-ID und dann steht da eine Nummer.Und was machst du? Sagst du halt natürlich, was ist denn, wenn ich die Nummer,die da hinten steht bei der Invoice-ID, ja, die steht ja auch in meiner Rechnung.Oh, ich habe eine Rechnung.
Tim Pritlove 1:08:14
Rechnungsnummern müssen in Deutschland aufsteigend vergeben werden.
Linus Neumann 1:08:16
Die fortlaufend vergeben werden müssen und wenn der Download-Link ist,Invoice-ID und da steht nur die Rechnungsnummer, dann sagst du halt,was ist denn mit der Rechnung? Ein hoch, ein runter. Und dann stellst du fest, es gibt weitere Gäste,und kannst dann eben mit einer kleinen Stichprobe von ein paar tausend lädstdir halt alle möglichen Rechnungsnummern, Rechnungen herunter.In der Rechnung steht eine Buchungsnummer,und über diese Buchungsnummer kommst du dann wiederum auf dieses Check-in-Formular,wo du dann die personenbezogene Daten aus den Ausweisen und die entsprechenden Dinge findest.
Tim Pritlove 1:09:04
Mit Adresse und allem.
Linus Neumann 1:09:07
Und eben auch die Ausweisdaten von den Leuten. Alles nur durch einfaches Hoch- und Runterzählen.Ich weiß nicht, was waren das jetzt? Wie viele? Irgendwie halbe Million oder sowas betroffen?
Tim Pritlove 1:09:26
Das war seine Schätzung. Er hat nicht alle runtergeladen. Er hat es mal mitso zehn probiert, die er so random rausgewählt hat.Und das war dann schon Beweis genug.Aber da diese Rechnungsnummer halt schon sehr hochgezählt war,davon ausgehend, dass da schon so einiges stattgefunden hat. ja.
Linus Neumann 1:09:48
Übrigens, needless to say, die Leute irgendwie Ausweise hochladen zu lassenund die zu speichern, ist glaube ich sowieso nicht akzeptabel.Also das hättest du nie sammeln und verarbeiten dürfen.
Tim Pritlove 1:10:07
Ich meine, es ist halt wieder so ein Fall von irgendwie scheiß programmiert,kann man jetzt echt nicht anders sagen. Ich meine, so eine Sachen.
Linus Neumann 1:10:15
Wenn das irgendein Hotel gewesen wäre, die nicht sagen, unser Kernfeature istein digitaler Check-in und die Lösung, die wir dazu haben ist,lad mal bitte, mach mal ein Foto von deinem Ausweis, lad das hoch, wir speichern das hier.Es ist wirklich mit der Kompetenz und so.Ja, der Artikel von, also es gibt einmal einen Post bei ccc.de,ich glaube, es gab einen Zeitartikel und dann gab es auch von kann Torke nocheinen privaten Blogpost unter dem Titel Numa Numa Ne Numa Numa Ne weil er möchtenatürlich nicht nochmal hin,So, dann hat man in Italien entfaltet sich gerade so ein klitzekleiner Staatstrojaner-Skandal.Und es wurde dort die Spionagesoftware Graphite festgestellt im Einsatz gegenAktivisten und Journalisten.Die Software wird bereitgestellt von dem Unternehmen Paragon Solutions,die in USA und Israel offenbar ansässig sind. Und das hat natürlich schon irgendwiezu Diskussionen geführt.Bei den Aktivisten handelt es sich um Leute, die im Bereich der Migration undMigrationskontrolle aktivistisch tätig sind.Und bei dem Journalisten Francesco Cancelato, der betreibt die Webseite fanpage.it,die sich sehr regelmäßig kritisch über die Meloni-Regierung äußert.Jetzt hat das Citizen Lab festgestellt, dass zwei weitere Journalisten mit dieserSchadsoftware infiziert wurden.Einmal Ciro Pellegrino, das ist auch jemand, der bei Fanpage schreibt und einweiterer prominenter europäischer Journalist, der gerne anonym bleiben möchteund alle von dem gleichen Angreifer.So, und dann gab es eine Stellungnahme von Paragon Solutions, die sagen.Wir haben, also wir, der Hersteller dieser Schadsoftware, haben sowohl der italienischenRegierung als auch dem Parlament eine Möglichkeit angeboten,um festzustellen, ob sein System unter Verstoß gegen geltendes italienischesRecht oder unsere Vertragsbedingungen gegen Journalisten eingesetzt wurde.Also sie haben gesagt, ihr könnt das hier gerne euch angucken und prüfen.Missbrauch mit unserer Dienstleistung. Die nennen das ja Produkt,aber es ist ja eine Dienstleistung.Betrieben wurde. Und da haben die italienischen Behörden gesagt,nö, nö, das interessiert uns nicht.Und daraufhin hat Paragon den Vertrag gekündigt.Das ist nach meiner Kenntnis das erste Mal, dass so etwas vorkommt.Offenbar will Paragon einen guten Eindruck machen.Und hier ein Exempel statuieren, dass sie ihr Produkt tatsächlich nur an dieGuten für das Gute verkaufen.Nehmen wir mal so zur Kenntnis, also auf jeden Fall eine, also nach meiner,ich wüsste nicht, dass das schon mal vorgekommen wäre.Also das möchte ich jetzt auch nicht großartig als besonders lobenswert,ja vorher war es immer noch falsch,Schadsoftware zu machen, aber immerhin hat dieses Unternehmen irgendwo noch ethische Standards.
Tim Pritlove 1:13:50
Also sie sind ja aus den USA. Auf ihrer Webseite prangt groß ein Empowering Ethical Cyber Defense.Also das ist so ihr Claim.
Linus Neumann 1:14:06
Interessant, dass die italienische Regierung sich nicht dazu äußert,dass sie die Ethical Cyber Defense kaufen und ihnen nichts besseres einfällt,als irgendwie ein paar Aktivisten und ein paar Journalisten,die kritisch über die Regierung schreiben, anzugreifen.Und dann gibt es noch eine kurze Nachricht von der Innenministerkonferenz.Seit inzwischen 2021 wird ja bemängelt, dass die Polizei trotz Kenntnis davon,dass auf bestimmten Shared Hosts dokumentierter Kenntnismissbrauch liegt,sich nicht um dessen Löschung bemüht.Und die Beschlussvorlage der Innenministerkonferenz ist,sie sollen weiterhin nicht verpflichtet werden, a, systematisch nach sowas zusuchen und b, auf eine Löschung hinzuwirken.Aber die Drogenmärkte, da wird jede Woche,als Cybermarkt, da wird jede Woche ein neuer Erfolg gefeiert,also die Fähigkeiten hätten, haben sie ja offenbar auch besser gegen solche.Darknet-Angebote vorzugehen.Aber im Bereich der des dokumentierten Kindesmissbrauchs sagen sie ja,sie wollen das dann irgendwie überwachen.Das deckt sich ja aber nicht mit der Recherche von 2021 von Daniel Moosbrugger,wo nämlich genau nicht überwacht wird und auch nicht irgendwie quasi die Providerdarauf hingewiesen werden, dass man ihnen sagt, hier, passt mal auf,seht mal bitte zu, wer darauf zugreift oder so.Also das hat mich in keiner Form überzeugt, was da seit vielen Jahren passiert.
Tim Pritlove 1:16:00
Aber warum die Innenministerkonferenz das vorschlägt?
Linus Neumann 1:16:04
Sie sagen, sie würden das überwachen.
Tim Pritlove 1:16:08
Ja, aber...
Linus Neumann 1:16:09
Aber tun sie ja nicht.
Tim Pritlove 1:16:10
Ja.
Linus Neumann 1:16:11
Aber das ist die Begründung.So, damit sind wir bei den Terminen. und es gibt sogar einen Termin,da wird der Tim hingehen.
Tim Pritlove 1:16:20
Ja, das stimmt. Wir haben das letzte Mal schon angekündigt. Machen wir jetztnochmal. Oder haben wir das nicht gemacht?
Linus Neumann 1:16:27
Nee, haben wir nicht.
Tim Pritlove 1:16:27
Was, das haben wir nicht gemacht?
Linus Neumann 1:16:29
Nein. Das ist ja das... Oder haben wir das letzte Mal? Nein,es steht nicht in den Shownotes.
Tim Pritlove 1:16:37
Dann haben wir es vergessen. Das ist natürlich blöd. Aber macht ja nichts.Ist ja noch genug Zeit von heute aus zehn Tage, nämlich in,Wien findet eine Jubiläumsfeier statt von nichts Geringerem als Epicenter Works.Grüße an Thomas Lohninger, deruns ja hier schon oft von dem Schaffen von Epicenter hier berichtet hat.Und wir haben das natürlich auch ohne ihn auch immer wieder mal darauf hingewiesen,was dort alles passiert. Und ja, jetzt gibt es eine Jubiläumsfeier.15 Jahre der Existenz werden gefeiert. Das Ganze findet statt am 26.Juni, so ab 18 Uhr, im Ankersaal Kulturhaus Brotfabrik.Muss man die ganze Adresse noch dazu nennen. Das ist auf jeden Fall in Wien.Absberg 27 Stiege 3 Slash dritter Stock.In Wien kannst du nicht schnell verlaufen.
Linus Neumann 1:17:49
1-1-0-0 Wien, das ist im Elften.Das ist wahrscheinlich im Bezirk.
Tim Pritlove 1:17:56
Kann man das aus der Postleitzahl herauslesen?
Linus Neumann 1:17:58
Keine Ahnung, ich dachte, da war jetzt eine Elfte.
Tim Pritlove 1:18:01
Das ist ein bisschen zu einfach.
Linus Neumann 1:18:04
Das habe ich eh nicht ganz verstanden. Das hat Thomas mir schon öfter mal in Wien erzählt.Aber hier Brotfabrik finde ich jetzt irgendwas in Prenzlauer Berg.
Tim Pritlove 1:18:16
Auf jeden Fall gibt es ein tolles Programm mit spannenden Vorträgen aus Politik,Wissenschaft und Zivilgesellschaft und es gibt auch ein Unterhaltungsprogramm mit guter Musik.Genaue Angaben haben wir nicht, aber mir hat es gereicht zu sagen, da gehe ich hin.
Linus Neumann 1:18:38
Genau, das ist Epicenter Works.Vor 15 Jahren hießen die hoffentlich wahrscheinlich noch Ackervorrat Österreich.Ich glaube, dass die Umbenennung in Epicenter… Ist nicht 15 Jahre her.
Tim Pritlove 1:18:54
Ne?
Linus Neumann 1:18:54
Nee, also hoffentlich nicht, sonst zweifle ich langsam auch an meinem Alter.Kleine Studentenbewegung gegen Vorratsdatenspeicherung ging es los.Jetzt ein etablierter, gemeinnütziger Verein für digitale Grundrechte.Das ist durchaus eine krasse Entwicklung, die diese Organisation gemacht hatund die natürlich Thomas da,maßgeblich vorangetrieben hat, der diese Organisation zu dem gemacht hat, was sie ist.
Tim Pritlove 1:19:29
Dezember 2016 ist die Umbenennung erfolgt.
Linus Neumann 1:19:35
Und das denke ich ist das wird das kann man feiern, das wird auch sicherlicheine sehr schöne Festlichkeit, zu der wir sehr raten sie zu besuchen.
Tim Pritlove 1:19:49
Genau.Ja, das war es dann auch erstmal von uns.
Linus Neumann 1:19:57
Ich kann leider nicht, ich bin da bei der Fusion.
Tim Pritlove 1:20:02
Tja, Prioritäten.
Linus Neumann 1:20:03
Ja, aber das sage ich auch erst jetzt, weil bei der Fusion gibt es eh keineTickets mehr. Das heißt, damit grätsch ich Thomas jetzt nicht rein.
Tim Pritlove 1:20:11
Ist auch, glaube ich, nicht so ganz die gleiche Zielgruppe. Ja,super, ich würde mich auf jeden Fall freuen, euch da zu treffen.Falls Hörer von LNP vor Ort sind, es soll ja Überschneidungen geben da im Publikum,dann sagt Hallo, wenn ihr mich seht.
Linus Neumann 1:20:27
Es ist ja keine Konkurrenz zu Thomas',Veranstaltung. Einen Tag später am 27.06.Gibt es bei der Fusion am Freitag am Actionhaber ein kleines bisschen Programm,was kuratiert wurde von mir und ein paar anderen Leuten.
Tim Pritlove 1:20:51
Ach, guck an.
Linus Neumann 1:20:52
Ja, und da gibt es einige Leute zu sehen.Also dieser Hinweis richtet sich jetzt nur an die Fusion-Besucherinnen,aber das wird da sehr spannend.Da sind Leute, die waren viele der Leute, die dort sein werden,waren bei LMP schon zu Gast.Fast alle der Leute, die dort da sein werden, waren schon mal Speakerinnen auf dem CCC-Kongress.Und...
Tim Pritlove 1:21:25
Ist aber geheim, oder was wäre das?
Linus Neumann 1:21:27
Ich bin gerade so am Rumirren, ob ich das jetzt nachher irgendwie,ob ich nachher Ärger kriege, weil ich Fusion-Programm geleakt habe.Also deswegen bin ich gerade so vorsichtig. Aber ich sag mal...Ich kann ja einfach mal nur Titel sagen.Genau, das mache ich jetzt mal. Ich sage einfach mal, was da so für Themen behandelt werden.Und dann könnt ihr ja raten, wer da ist, wer da sein wird.Also das ganze Konzept ist der Hafen der Zukunft.Es gibt Formate, die sich mit Zukunft auseinandersetzen. Aber zum Beispiel,einer der Vorträge handelt von Zukunft mit oder ohne Nazis und dem solidarischen Preppen.Einer der Vorträge handelt, Rechtsrat gegen Rechte im Rechtsstaat,also um juristischen Schutz gegen Rechts, also sowas wie gegen Rechtsschutz könnte man fast sagen.Dann eine Zukunft ohne digitale Monopole, Tech-Pro-Milliardäre und ihre kapitalistische Kackscheiße,darüber berichtet, eine ehemaliges Mitglied des Deutschen Bundestags so so unddann gibt es einen Vortrag Freitag ich hab nichts gedacht Freitag 16.30 Uhr eine Zukunft nach Ibiza.
Tim Pritlove 1:23:04
Also keine Ahnung, wer da in Frage kommen könnte die schon mal hier bei unsim Programm gewesen ist.
Linus Neumann 1:23:12
Oder zum Beispiel eine antifaschistische Kritik an Astrologie und Esoterik.
Tim Pritlove 1:23:17
Oh. Da habe ich jetzt auch überhaupt keinen Namen im Kopf.
Linus Neumann 1:23:24
Dann, da es wird etwas schwieriger vielleicht, da geht es um Schutzehen.Leute heiraten, damit sie stattfüllen.Und am Ende muss geklärt werden die Frage, was ist Zukunft?Das wird glaube ich auch sehr lustig. Ich glaube, du kannst dir auch sehr gut vorstellen,wer dieses Thema behandelt, auch bei Vorträgen an der Grenze zwischen Physik,Philosophie und Bewusstseinserweiterung.
Tim Pritlove 1:24:01
Die ganz großen Dinger, die ganz großen Fragen der Welt.
Linus Neumann 1:24:05
Das wird als, da gibt es schöne Themen am Freitag beim,Haber, Zukunft Haber, Future Haber, Haber Future, wie auch immer das heißt.
Tim Pritlove 1:24:15
Okay. Alright, das hat er jetzt ausreichend gepreppt und dann können wir euchhier in die Woche entlassen.
Linus Neumann 1:24:21
Könnt ihr von Wien direkt morgens noch versuchen.
Tim Pritlove 1:24:26
Ein Ticket of the Fusion zu ersteigern. Na toll.Los, wir sagen jetzt tschüss. Bis bald.
Linus Neumann 1:24:34
Bis bald. Ciao, ciao. Bis zum nächsten Mal.
Shownotes
Prolog
WhatsApp auch bald mit Werbung
- tagesschau.de: Meta kündigt Werbung auf WhatsApp an
- noyb.eu: WhatsApp is getting ads using personal data from Instagram and Facebook
Feedback
Feedback: Einreise USA
- Logbuch:Netzpolitik: LNP525 Denk doch mal einer an die Hacker – Kommentar von Christian
Feedback: Airgapped Clouds
- Logbuch:Netzpolitik: LNP525 Denk doch mal einer an die Hacker – Kommentar von Hugh Janus (
Bedrohung von Richtern
Eskalation in den USA
- Süddeutsche.de: US-Regierung beordert Marines nach Los Angeles
- Wikipedia (de): United States Immigration and Customs Enforcement
- Wikipedia (de): Nationalgarde der Vereinigten Staaten
- Volksverpetzer: Dobrindt manipuliert bei der Vorstellung des Verfassungsschutz-Berichtes
- tagesschau.de: Verdächtiger nach tödlichen Schüssen auf US-Abgeordnete gefasst
Eskalation Israel-Iran
- Wikipedia (de): Stuxnet
- media.ccc.de: Adventures in analyzing Stuxnet
- Deutschlandfunk: “Es waren auf jeden Fall Profis und keine Durchschnittshacker”
Reisebürger kantorkel öffnet Hotels
- www.ccc.de: CCC | Ausgecheckt: Hotelkette Numa veröffentlicht Ausweisdaten
- marx.wtf: numa numa nay – marx.wtf
Italien mit Staatstrojanern gegen Journalisten und Aktivisten
- www.fanpage.it: fanpage.it
- netzpolitik.org: Angriffe auf Journalisten: Melonis Überwachungsskandal weitet sich aus
Teilen statt Sperren
- heise online: Überwachen statt Löschen: Innenminister wollen Missbrauchsbilder online lassen
- tagesschau.de: Internationaler Drogenhandel: Ermittler schalten große Darknet-Plattform ab
Termine
26.06.25: Jubiläumsfeier epicenter.works
- epicenter.works: Jubiläumsfeier – epicenter.works
- epicenter.works: Geschichte – epicenter.works
Zu dem Whatsapp Thema:
Wer hätte das nur kommen sehen können. Wichtig sind jetzt nur zwei Sachen:
A: Meine Kontakte, die noch nicht Signal nutzen müssen verstehen, dass nur personallisierte Werbung monetär interessant ist. Und sie somit selbst das Produkt sind.
B: Ich darf auf keinen Fall: „Ich habs euch doch gesagt“ sagen. Das ist unfair und zeugt nicht von Fair Play. Wenn jemand auf dem Boden liegt, wird nicht nachgetreten. Der Kampf ist vorbei.
Ich versuche gerade tatsächlich Brücken zu bauen und schaffe es immer besser, dass Leute selbst auf die Idee kommen, Whatsapp sei nicht das richtige. Das funktioniert besser als ein Frontalvortrag!
Früher hatte Brian Acton doch „no ads – no bullshit“ an der Wand.
Schön wie das nach der Übernahme in 10 Jahren voll gegen die Wand gefahren wurde.
Die Werbung wird keinen stören, der WhatsApp nicht vorher auch schon nicht mochte. Du vergisst vielleicht, dass die allermeisten Menschen in einer Welt ohne Adblocker und Pihole leben. Die kennen Apps und das Internet gar nicht ohne Werbung.
Großeltern, Eltern, Schwiegereltern und meine Freundin haben unterschiedliche Kenntnis, dass bei ihnen AdGuardHome läuft.
Von ernsthaftem Interesse, bis hin zu “ nehm ich mit“ und „ach bei Beate macht mein Handy so viele bunte Fenster auf“ höre ich alles.
Da werde ich zumindest in diesen Zielgruppen genervte Reaktionen sehen und nochmal darüber reden können.
Es ist ja schon frech, dass ein großer Hersteller für PC Mäuse mir eine Versandbestätigung über Whatsapp geschickt hat. Ich weiß, dass die Kundennähe im privaten Bereich aufbauen wollen und die können dort Nähe aufbauen, wo die Sonne nie hinscheinen wird.
Und ich habe einen kleinen Blog, den ich dann immer weiter verteile mit einer seniorensicheren Anleitung für Adguard. Im doing my part :D Auch wenn ich gegen die Big 5 nicht ankommen werden
Die National Guards sind die Milizen der Bundesstaaten. Die haben in der Tat auch Luftwaffen usw., aber sie sind separat von der United States Army (Heer) und United States Air Force des Bundes.
Beispiel:
https://en.wikipedia.org/wiki/California_National_Guard
Sie unterstehen den jeweiligen Gouverneuren. Die sind auch im Irak usw. dabei, der Präsident kann beim jeweiligen Gouverneur Truppen anfragen.
Donald hat wieder ein Notfallgesetz ausgenutzt, um sie gegen den Willen des Gouverneurs loszuschicken.
Man kann schon anhand der Postleitzahlen die Wiener Gemeindebezirke identifizieren :)
Sie sind durchnummeriert vom 1. Bezirk (Innere Stadt) bis zum 23. Bezirk (Liesing) und in den entsprechenden Postleitzahlen findet sich das in der 2. und 3. Ziffer wieder.
1010 entspricht dem also 1. Bezirk, 1230 dem 23. Bezirk.
In Wien beginnen die Postleitzahlen immer mit 1 als erster Ziffer. Die vierte Ziffer stünde für das Bestimmungspostamt innerhalb des jeweiligen Bezirks; im Alltag lautet die letzte Ziffer innerhalb Wiens aber fast immer Null. Warum das so ist, hinterfrage ich gerade zum ersten Mal. Vermutlich ist der Einfachheit beim Adressieren geschuldet?
LG aus 1170 (Hernals)
Die erste Stelle weißt übrigens auf die Postleitzahlregion hin. Diese decken sich grob mit den neun Bundesländern (aber nur grob) So ist zB eben 1xxx immer Wien, 8 Steiermark und Teile des Burgenland, usw…
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Postleitzahl_(%C3%96sterreich)
und die angesprochene Absberggasse befindet sich demnach im 10. Bezirk Favoriten (1100 Wien) ;-)
Hi ihr zwei, eine Anmerkung zu den Jobs „die kein normaler Amerikaner/Deutscher/Franzose… tun würde. Das ist eine ideologische Formulierung aus Arbeitgebersicht. Sie unterstellt, dass a genug Amerikaner, Deutsche, Franzosen… gäge, um diese Jobs zu tun. Das ist eine Verdrehung die gut funktioniert, weil sie zu individuellen, biografischen Erfahrung passt: Menschen steigen von umten in den Arbeitsmarkt ein und steigen auf. Unten ist dann je nach Qualifikation, Ambition und sozialen Ausgangspunkt irgendwas zwischen ungelernter Hilfsarbeiter und Managementtrainee bei McKinsay. Vom Arbeitsmarkt aus gesehen ist es aber umgekehrt: Die attraktivsten Jobs gehen an die Menschen mit den besten Voraussetzungen (Status, Vernetzung, Attraktivität, Qualifikation). Und inzwischen wird in allen Industrienationen der Vorrat an den Personen, die als „normale Amerikaner, Deusche, Franzosen… empfunden werden“, irgendwo im unteren Drittel der Jobpyramide schon sehr dünn, so dass die schlechtbezahlten Schweißjobs, die hier in der Mehrheit, sind mit den Menschen besetzt werden, die unten in der Statuspyramide die Mehrheit sind: (illegale) Immigraten, mit geringer Qualifikation (oder der Q. nicht anerkannt wird), mit geringen Sprachkenntnissen und hohem Druck, ein Einkommen um jeden Preis zu erzielen. Kurzum um: niemand – auch die Immigranten nicht – will die lausig bezahlten Scheißjobs zu machen. Aber die Immigranten sind die die unten übrig bleiben und keine Wahl haben als die lausig bezahlt Scheißjobs zu machen, die unten übrig bleiben. Liebe Grüße, toller Podcast!
PS: Weiß ich als Arbeitgeber, und Marxist ;)
Es ist ja nicht nur das Gerichtsurteile ignoriert und Richter angriffen werden,
Wir haben ja auch den Fall, das z.b Julia Klöckner dem
Regenbogen-Netzwerk verboten hat, am Christopher Street Day ( CSD ) Teilzunehmen.
Was bedeutet hier wird versucht, wie weit man mit Minderheiten umgehen kann, bevor es knallt.
Hatten wir ja auch damals mit Hitler und den Juden so beginnt, das neue Deutsche Terror Regime
So ein dummer Vergleich.
Irgendwie hat mich diese Episode ein wenig betrübt, bzw. ein Gefühl der Betrübtheit genährt, welches schon seit längerem bei Eurem Podcast langsam heranwächst. Ich höre diesen schon seit langem und eigentlich immer mit großer Freude, aber ich habe den Eindruck, dass ihr euch thematisch mehr und mehr in den Einheitsbrei begebt, den mein Feed sowieso die ganze Zeit enthält.
Ohne nochmal hochzuscrollen aus dem Kopf: Nahost, Iran/Israel (ok, mit kurzem Stuxnet-Exkurs, aber das war eher Makulatur), Nationalgarde in LA, Trump ignoriert Gerichte, Dobrindt ignoriert Gerichte, Musk und Trump streiten sich. Wird das AfD-Gutachten veröffentlicht? Papstwahl.
Es ist nicht so, dass diese Themen uninteressant wären, aber mein Feed ist voll davon. Ihr tragt leider zu einem Phänomen bei, dass ich in meinem Kopf „Verklumpung“ nenne: Aus einem eigentlich mal bewusst diversifizierten Feed scrolle ich inzwischen über das immergleiche. ICE-Raids, AfD-Tweets, No Kings, eben die alltägliche Apokalypse.
Wenn ich über US-Innenpolitik hören will, dann mache ich einen US-Podcast auf, wenn ich über deutsche Innenpolitik informiert werden will, höre ich DLF oder Lage der Nation.
Manchmal hängen diese Themen natürlich mit Netzpolitik zusammen, aber inzwischen häuft sich der „Sartre-Effekt“: Jemand sitzt entspannt an einem Kaffee und erklärt dem Publikum die Weltlage mit universeller Expertise. Ich persönlich würde lieber wieder mehr über Netzpolitik hören.
Klar, Haltung ist wichtig, aber links-liberale Wohlfühlbubbles (in denen ich mich durchaus bewege) gibt es zuhauf, gute Podcasts zu Netzpolitik leider nicht.
Also um das nochmal klarzustellen: Mit „Einheitsbrei“ meine ich nicht, dass eure Meinungen angepasst seien, sondern dass ihr immer mehr über Headline-Themen außerhalb eurer eigentlichen Kompetenz sprecht.
Danke. Mir geht es genauso.
Trump und Kriege sind auf allen Kanälen. Es ist unmöglich, die Entwicklungen nicht mitzubekommen. Es ist kein Gewinn, das nochmal auf diesem Kanal nacherzählt zu bekommen. (Erst recht nicht auf Basis von eurem Halbwissen.)
Ich habe LNP abonniert (und alle Folgen gehört), weil ich „das netzpolitische Geschehen“ verfolgen will. So wie es dasteht: https://logbuch-netzpolitik.de/about
Für Weltpolitik gibt es UKW (und früher Newz of the World).
Bitte: Mehr Netzpolitik, weniger Weltpolitik. Danke.
Wichtigste Frage: wie geht es Fefe?
Ja, da hätte ich mir hier auch mal eine kurze Erwähnung erhofft. Ist ja nicht irgendwer, der da gerade mal seit >1 Monat fehlt. Man könnte glatt anfangen sich Sorgen zu machen…
Ich höre immer raus, dass Tim unbedingt seine zionistische Position über allem Stellen muss. Zur Realität gehört auch neben der Vernichtung von vielem militärischem natürlich auch die Vernichtung von 50 tausend Gaza Zivilisten und der Vernichtung von Gaza. Also wer die 1000 Israelischen Opfer nennt, die aber weg lässt ist meiner Meinung nach Biased.
Das gleiche gilt jetzt auch im Iran. Es wurden nicht nur Militäranlagen zerstört sondern Mio von Menschen vertrieben.
Ich höre immer raus, dass Linus als Linker dem entgegensteht, aber auch nicht so viel weiß um dagegen zu halten.
Deswegen mein Apell: Bitte höre dir die Geschichten der anderen Seite an. Ich kann nicht begreifen wie man blind nur Israel unterstützen kann. Besonders beim Thema Gaza sollte man differenzierter sein oder zumindest ALLES erzählen.
Ähnlich ging es mir auch. Die bei der iranischen Reaktion getroffenen Wohnhäuser zu erwähnen, aber nicht die vielen zivilen Opfer im Iran ist schon tendenziös. Verschwiegen wurde auch im Kontext der iranischen Zerstörungsdrohungen gegenüber Israel, dass das auch umgekehrt der Fall ist. Verteidigungsminister Katz hat erst letztes Jahr gesagt, das iranische Regime „deserves to be destroyed“. Da hat er zwar Recht, aber vielleicht hat das iranische Regime noch eine andere Motivation für die Bombe, als mit einem atomaren Angriffskrieg gegen Israel die Palästinenser zwangsläufig mitzuverstrahlen und dann selbst atomar ausradiert zu werden. Schließlich wird es seit langem militärisch von USA/Israel bedroht.
Irans Israelfeindschaft hängt nicht nur am Palästinaproblem, aber wenn dieses Problem gelöst wäre, hätte der Iran wohl keinen Rückhalt mehr in der Region. Das Ende der Unterdrückung der Palästinenser ist der Schlüssel für Israels Sicherheit.
Zum Zeitpunkt der Aufnahme (am Abend des 16. Juni) hatte ich zumindest noch keine Berichte von getroffenen Wohnhäusern im Iran gesehen und auch noch keine Opferschätzungen gehört. Diese Berichte gibt es jetzt. Die Zahlen die man jetzt hört schwanken allerdings auch stark je nach Quelle. Fakt ist, dass Israel es wieder nicht gelingt, sich ausschließlich auf militärische Ziele zu konzentrieren. Die Gründe dafür kenne ich nicht, aber das ist natürlich zu verurteilen.
Die gesamte Legitimation des präemptiven Angriffs steht auch auf wackeligen Füßen, da es für die unmittelbare Bedrohung keine offensichtlichen Belege gibt (auch Russland hat ja so den Überfall auf die Ukraine versucht zu legitimieren) und so wie es jetzt steht, bietet das Völkerrecht nur wenig Begründung für das Vorgehen von Israel. Aber wenn man ehrlich ist, hat das Völkerrecht derzeit eh keine gute Karten, weil sich derzeit nicht mal mehr die USA auf auf internationale Abkommen noch viel gibt und in Europa sieht es da nicht viel besser aus.
Die Präventivkriegserlaubnis bei unmittelbarer Bedrohung ist übrigens eine westliche Erfindung. In der UN-Charta gibt es sowas nicht. Hier ist eine Studie aus 2012, die einen möglichen Präventivkrieg von USA/Israel gegen den Iran in völkerrechtlicher Hinsicht untersucht. https://www.swp-berlin.org/publikation/praeventivangriff-auf-iran
Laut Wikipedia wurde seit Gründung der UNO nur ein einziger Fall eines Präventivschlag als von der UNO Charta gedeckt anerkannt.
Hatten die Israelis nicht schon beim ersten Angriff gezielt Einzelpersonen zu Hause getroffen ?! Das ist ein Angriff auf Personen im zivilen Raum…
Ich finde auch daß Israel den eventuell legitimen Schlag gegen „fast fertige Atomwaffen und deren Produktionsstellen“ (so ähnlich wie weapons of mass destruction damals ?!) ausweitet auf alle militärischen Einrichtungen…
Ergänzung: Netanjahu hat schon 1996 wegen der angeblich unmittelbar bevorstehenden iranischen Atombombe die USA zum Angriff auf den Iran aufgefordert. Seitdem hat er immer wieder die Beseitigung der iranischen Führung gefordert. Sein Kampf gegen den Atomdeal, selbst dann noch, als die IAEA 2018 bestätigte, dass er funktioniert, verrät, dass das Atom-Narrativ vorgeschoben ist. Er denkt – wie Putin – nicht in diplomatischen Dimensionen.
Das ist für euch, alle die mit dem ‚Einseitigkeits-Problem‘:
https://stream.querfunk.de/#Quergelesen-20.06.2025&?t=20:32
… betreffs der Blindheit auf diesem! Auge
Es gibt übrigens gar keine Kreissparkasse Hannover.
Gab es aber mal. Ich hatte da jahrzehntelang ein Konto. Wurde irgendwann mit der Sparkasse Hannover fusioniert.
Zum Thema Israel vs. Iran:
Der Konflikt geht inzwischen schon zu lange als das man hier immer komplett auf einer Seite stehen kann…
Israel behauptet seit etlichen Jahrzehnten der Iran arbeite an der Bombe, während der Iran nach dem Sturz des Schah zu einem islamischen Gottesdtaat wurde (übrigenswar der Schah nen US-gebilligter Diktator…).
Ich betrachte hier eher eine rechtsradikale Regierung in Israel die den Anschlag vom 7. Oktober eher als günstige Gelegenheit sah… Denn ganz unbekannt war dieser Plan auch nicht, schließlich hatten gerade die Truppen an der Grenze zu Gaza mehrfach genau dazu Bericht erstattet und verdächtige Aktivitäten gemeldet…
Den Genozid in Gaza kann man nicht mehr mit „Selbstverteidigung“ erklären…Die Bomber finden keine Hütte mehr, die nicht zerstört ist und die Erklärung von menschlichen Schutzschilden sind auch wirklich nur noch lächerliche Versuche mehrfach dokumentierte Kriegsverbrechen zu legitimieren…
Für das Vorgehen im Iran hoffe ich für Israel, dass es nicht doch wie damals im Irak dann plötzlich heißt: „Upsi haben nix gefunden…“
Der Schuss kann dann halt wirklich massiv nach hinten losgehen, mit dem Einsatz in Gaza hat man sich schon keinen Gefallen getan, kommt da noch der Iran dazu, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass einige Staaten im arabischen Raum so langsam der Geduldsfaden reißt…
So sehr ich auch für die Iraner hoffe, dass sie sich von ihrem Regime befreien können, so sehr hoffe ich auch, dass die Rechtsradikalen in Israel endlich abgesägt und verurteilt werden und diese Konflikte dort aufhören…
So wie es aktuell aussieht werden hier wohl bald die weltpolitischen Karten neu gemischt und Europa wird darin keine Hauptrolle mehr spielen…
Jetzt wäre zumindest die Gelegenheit für China da Taiwan anzugreifen.
Gemein!
Spannende Fusion Talktitel teasern und nicht sagen ob sie gestreamt und/oder auf media.ccc.de landen werden..!
Verlange einen Nachtrag Linus, sonst bin ich sauer!
…danke für die Sendung. Mit Ausnahme dieses Patzers natürlich.
timte
Hallo Linus und Tim,
zum Thema ApartheidIsrael
Tim stellt zwei Beahauptungen auf, die eindeutig falsch sind, auch aus der Metaebene betrachtet:
1. Tim: „…das Ganze steht ja auch jetzt in einer Kette von Ereignissen,die quasi mit diesem Terroranschlag der Hamas begonnen hat…“
Der Konflikt zwischen das rassistische Apartheidsregime in Israel und den Palästinensern ist nicht erst durch die Morde am 7ten Oktober entstanden. Seine Ursache ist die Ermordung und Vertreibung der indigenen Menschen in der Region seit 1947. Die Kette von Ereignissen ist ziemlich lang und fest zusammenhängend.
2. Tim: „…weil so fähig die israelische Armeeist und das sieht man, dass sie,eine der fähigsten Armeen dieser ganzen Welt ist…“
Die ApartheidIsraelische Armee ist das Pflegekind der gesamten westlichen Staaten und Militärindustrie. Ihre Geheimdienste werden von deutsche, französiche, britische und US-amerikanische Geheimdienste mit allen Mitteln und Infromationen beliefert und unterstützt. Diese von Tim so bewunderte Armee war kurz vor dem Zusammenbrechen am 7ten Oktober. Alle alten und neuen Kolonialmächte der westlichen Welt sind dorthin geeilt um diesen rassistischen Staat zu retten. Also, die so bewundernswerte Armee ist nur ein Interface der gesamten westlichen Geheimdienste und Militärapparat.
So gerne ich euch zuhöre so verstörend sind Tims Bewunderungen für ein zutiefst rassistische Armee, die offen eine ethnische Säuberung/Genozid durchführt auf das von ihr kontrolliertes Gebiet. Das passt nicht in eure sonst so bewundernswerte libertäre Haltung.
Danke für eure Arbeit
Den Kontext den ich zu den aktuellen Angriffen Israels gegeben habe bezieht sich auf die militärische Lage und die hat sich nun mal seit dem 7. Oktober kräftig geändert und erst dadurch wurde die Voraussetzung dafür geschaffen, dass der Angriff auf den Iran überhaupt möglich war. Es ist eine rein militärische Bewertung. Man kann in diesem Konflikt nicht immer 2000 Jahre Geschichte mit erzählen.
Was die Leistungsfähigkeit der Armee betrifft: natürlich profitieren die Israelis extrem von den USA und in eingeschränktem Maße auch von Europa, keine Frage. Ändert allerdings auch nichts daran, dass sie militärstrategisch betrachtet derzeit nur wenige andere Länder in ihrer Tier List haben.
Feststellungen sind keine Bewunderungen. Ich versuche, Hintergründe zu liefern. Ich mag nicht immer richtig liegen, aber ich versuche zumindest, das angemessen darzustellen.
„.. 2000 Jahre Geschichte ..“
Stimmt, aber es ist nicht 2000 Jahre her, sondern die Realität von Millionen Menschen in den besetzten Gebieten. AppartheidIsrael zieht ihr recht aus der 2000 jährigen Geschichte, nicht die PalästinenserInnen die in einer andauernden Katastrophe leben ohne irgend eine Perspektive auf Veränderung ausser ihre Vertreibung oder Ermordung.
„Seine Ursache ist die Ermordung und Vertreibung der indigenen Menschen in der Region seit 1947. Die Kette von Ereignissen ist ziemlich lang und fest zusammenhängend.“
Fakt ist jedenfalls, dass Israel und Iran zur Zeit des letzten Schahs durchaus freundliche Beziehungen hatten und beispielsweise auch gemeinsame Rüstungaprojekte durchführten. Nach der islamischen Revolution von 1979 wurde es dann feindseeliger.
Moin moin :)
Bin grade auf der GPN und glaube, dass das folgende Thema zwar zu diesem Podcast passt, aber bisher nicht (in dieser Richtung) erwähnt wurde: „Digitale Gewalt gegen Frauen“ (https://media.ccc.de/v/gpn23-62-digitale-gewalt-gegen-frauen).
Vllt nehmt ihr das mal auf, erwähnt es oder ladet eine passende Person ein ;-)
LG
Tachchen Ihr 2,
ich möchte auf eure Aussagen zum Iran eingehen. Ich höre da 2 häufig getätige Aussagen, die schlichtweg falsch sind.
Tim: „Also Iran hat sich ja, sagen wir mal, schon immer sehr explizit zu ihrer Meinung zu Israel geäußert und unterstützt die Vernichtung des Staates. Ja, das ist sozusagen das Ziel, dass der Erzfeind und Israel darf nicht existieren. Und da muss man jetzt nicht so viel zusammenrechnen, um zu sehen, dass wenn sie da Atomanlagen bauen, deren Kontrolle sie versuchen zu verhindern, die 90 Meter unter der Erde liegen mit mehreren Betonschichten darüber, um die möglichst bombenfest zu machen, dass das so ein bisschen fishy ist.“
Der Iran will also Israel zerstören und baut (dazu) an einer Atombombe. „Ob der Angriff jetzt okay war sei also mal dahingestellt aber sicherlich ist er begründet“ ist was ich bei euch raushöre.
i.: Der Iran hat im Gegensatz zu Israel oder den USA noch keinen einzigen Krieg in der jüngeren Geschichte angefangen und auch nicht damit gedroht. Ebenfalls gibt es keine Drohungen Israel zu Zerstören und/oder den Grundsatz, dass Israel kein Existenzrecht hat. (Exkurs dazu: Nicht mal mehr die neue Hamas-Charta aus dem Jahr 2017 verweigert dieses Existenzrecht.) Die Regierung Teherans wiederholt dafür sehr regelmäßig welche Konsequenzen sie aus einem Angriff ziehen werden. Wenn ihr der iranischen Regierung also den Wunsch nach Israels Zerstörung in den Mund legen möchtet – bitte mit Nachweisen.
ii. Der Iran ist nicht dabei an einer Atombombe zu bauen. Um da 2 Profis die sicherlich keine Freunde der Iraner sind zu zitieren:
Tulsi Gabbard vorm US-Kongress diesen März: „The IC (Intelligence Committee) continues to asses that Iran is not building a nuclear weapon“
Chef der IAEA Rafael Grossi kürzlich dazu: “We did not have any proof of a systematic effort to move into a nuclear weapon.”
Ich weiß die gute Frau Gabbard ist mittlerweile unter den „Fakten“ ihres Chefs eingeknickt, aber ich denke dazu muss nichts weiter gesagt werden. Diese Aussagen sind konsistent mit der Vergangenheit. Der Atomdeal mit dem Iran wurde nicht beendet, weil der Iran die Bombe gebaut hat, sondern weil die USA sich uniliteral und ohne Begründung zurückgezogen haben.
Und selbst wenn wir für die Diskussion annehmen der Iran baut die Bombe: Wieso darf Israel dann einen Angriffskrieg gegen den Iran führen? Hätte der Iran auch einen Angriffsrecht gegen Israel, weil dieser Staat die Atombombe bereits besitzt?
Ich merke ich bin enttäuscht und hätte mir gewünscht, dass ihr Israels Angriffskrieg auch als das bennent was er ist – ein Verbrechen. Der Anfang von mehr Mord und Vernichtung in der Region und wahrscheinlich leider bald auch Global.
mxhase
Hallo ihr liben beiden,
gestern stolperte ich zufällig mak wieder über James Oliver mit der Folge ‚AI Slop‘. Mir kam dabei die Idee der Inkompatibilität.
Vor Jahren wohne ich neben einem Chemiker, der Autolacke herstellte. Er erzählte mir, dass jeder Autohersteller seinen individuellen Lack bekommt. Möglich wurde das, durch fälschungssichere Nanopartikel.
Meine Idee gegen Fakenews wäre, Nanocodes zu schreiben, die jeder Hersteller( AI Anbieter) idendifiziert kann.
Ideal wäre das die AI nur auf den eigenen Servern läuft , z.B. alle AI von Meta nur auf Meta Plattformen.
Anders gesagt, jeder wird auf seiner Plattform gesperrt oder positiv formuliert, man kann seine Plattform sauber halten und sichert sich dadurch eine Qualitätvorteil im Bereich Nachrichten.
Wenn es zu einer Kompartibilität der Systeme kommt, potenziert sich der Shit auf allen Plattformen.
Also würde der Endkunde wieder ein Unterschied im Progamm sehen und könnte wählen. Die Beliebigkeit der Angebot heutzutagen würde wieder differenzierter.
Da ich keine technischen Begabung habe (deshalb höre ich euch ja), würde ich mich freuen, wenn ihr diesen Gedanken weiterspinnen könntet.
Gruss
Zum Thema Nahost/Israel/Iran (und allgemein):
Zuerst bezweifele ich, dass der Iran seit den (19)60er Israel angreifen/zerstören will. Der autokratische Gottesstaat kam ja erst 1979 durch den Sturz des Schahs an die Macht. Der Schah selber war eine amerikanische Marionette, die nach dem Sturz des Premierministers Mossadegh (der die Ölindustrie verstaatlichen wollte) durch die USA. Regimechange mal wieder mit katastrophalen Auswirkungen. Die Iraner hatten irgendwann von Pahlavi genug und folgten (leider) einem Theokraten.
Militärexperten gehen eher davon aus, dass die Schwächung der vielen Proxies des Irans, Israel die „Gunst der Stunde“ haben ergreifen lassen. Die Syrer haben sich Assad entledigt, Russland ist gerade etwas beschäftigt, Hamas und Hisbollah wurden weg gebomt, gesprengt usw. Luftangriffe hat Israel in der Vergangenheit auch quer durch eher feindliche Lufträume vorgenommen.
Persönlich denke ich, dass Netanjahu eher sein Land ähnlich wie andere Demokraturen aktuell, hinter sich vereinen will und Krieg hilft dabei immer (oder eine Naturkatastrophe). Die Schwäche der Demokratien mit dem aufflammenden Nationalismus bzw. Imperialismus umgehen zu können, vor allem wenn die USA als Ordnungsmacht wegfällt und auch imperialistische Züge zeigt, ist aktuell überall spürbar. Vermutlich war die Demokratie als politisches System noch nie so stark unter Beschuss.
Erwähnenswert, weil zum Thema, ist da wirklich der Podcast des Deutschlandfunks über Peter Thiel. Danach kam mir der Gedanke, dass es mit Trump noch geht, die wirklich gefährlichen Leute wie J.D. Vance stehen ja noch in den Startlöchern.
Alles gruselig und in Europa wird Kleinstaaterei betrieben und sich gezankt oder macht hat hier ebenfalls irgendwelche Überwachungsphantasien. Dabei könnte Europa nur als EU vermutlich dagegen halten.