LNP503 Klargesicht

Captchas und KI — Feedback — FBI-Crypto-Token — Überwachungspaket — Chatkontrolle — BKA-Gesetz — Vermummungsverbot — Telegram

Heute gibt es mal eine wirklich kurze Sendung, die darüberhinaus auch noch sehr wenig Nettogehalt hat. Dafür gibt es eine Menge dummer Witze, ein paar Filmtips, ein paar Geschichten aus unserem Leben und wir zählen alle Hauptstädte der deutschen Bundesländer auf. Wie ihr seht: es ist für jeden was dabei. So eine ausgewogene Podcast-Nahrung gibt es wirklich nur bei Logbuch:Netzpolitik. Ja, andere brüsten sich mit Inhalten, wir bleiben klar auf der Metaebene und segeln einfach über diese Inhalte hinweg. Und das macht noch nicht mal vor dieser Sendungsbeschreibung halt. Ich glaub, wir ham se nicht alle. Holleri-Du-Dödel-Di!

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
So, die Sendung geht erst los, wenn du mir beweisen kannst, dass du ein Mensch bist.
Linus Neumann 0:00:08
Ich beweise nicht, also bin ich.
Tim Pritlove 0:00:31
Logbuch Netzpolitik Nummer 503 vom, was haben wir denn heute? 13.Oktober 2024 ist immer noch das Jahr.Genau und da sind wir wieder. Euer Rohrschachttest für Nachrichtenverarbeitung sozusagen.Ihr müsst dann da drauf schauen, was wir hier so von uns geben oder euch dasanhören und dann erwarten wir irgendeine Reaktion.Die messen wir über einen magischen Rückkanal, den wir installiert haben,geheim, in eurem Podcast-Client, haben wir reingehackt und dann machen wir unsunsere Gedanken über euch.
Linus Neumann 0:01:13
So wird das sein, Tim. So wird das sein.
Tim Pritlove 0:01:17
Du meinst, wenn ich das sage, dann muss das so sein?
Linus Neumann 0:01:19
Dann muss das so sein, ja.
Tim Pritlove 0:01:21
Ja, mit der Erkennung von Menschen ist es ja ein bisschen schwierig geworden.
Linus Neumann 0:01:27
Mark-Uwe Kling hatte das, glaube ich, in Quality Land, ich weiß gar nicht,ob es in 1 oder 2 war, schon vorhergesehen, dass irgendwann, also Captures,also weißt du eigentlich die genaue Abkürzung, wofür Capture steht?
Tim Pritlove 0:01:43
Ich bin schon dabei.
Linus Neumann 0:01:45
Das war bei der DEF CON dieses Jahr Frage.Beim Hacker Jeopardy. Der CompletelyAutomated Public Touring Test to tell Computers and Humans apart.Also der automatische öffentliche Touring Test zur Trennung von Menschen und Computern.
Tim Pritlove 0:02:11
Also zur Unterscheidung.
Linus Neumann 0:02:12
Zur Unterscheidung. Und der eben, der am Ende die Antwort, die Frage beantwortensoll, bist du denn ein Roboter beziehungsweise Computer oder nicht?Und genau, im Buch Quality Land beschreibt Marc-Uwe Kling auch genau das,erklärt auch diese Abkürzung da, das habe ich glaube ich daher auch gelernt.und sagt dann, dass aber irgendwann die Captures so schwierig wurden,dass man die nur noch mit KI lösen konnte.Und dass sie deshalb andersrum funktionieren, nämlich dadurch,dass Menschen sie nicht mehr gelöst kriegen.Und dieser Moment ist jetzt eingetreten, weil inzwischen getrainierte KIs Capturesbesser lösen als Menschen.
Tim Pritlove 0:02:57
Es war auch schon immer so ein bisschen albern. Ich meine, wer weiß denn schon,wie amerikanische Wasserhydranten aussehen? Rot.
Linus Neumann 0:03:03
Das lernt man, hast du kein Internet oder was?
Tim Pritlove 0:03:07
Aber das ist immer so ein Amerika-Zentrismus, dass sie immer davon ausgehen,dass so ihre Infrastruktur auch überall sonst auf der Welt genauso aussehen.Also da sind sie sicherlich nicht die einzigen.
Linus Neumann 0:03:19
Naja, also deutsche Hydranten hätten sich einfach nicht geeignet, ne?
Tim Pritlove 0:03:23
Ja, aber ich meine.
Linus Neumann 0:03:24
Aber das wäre auf jeden Fall mal. Da musst du langsam mal eine KG trainieren.
Tim Pritlove 0:03:27
Da hat der Amerikaner auf jeden Fall Probleme. Da hast du sozusagen so ein Capture-Totel,Americans and Germans apart.
Linus Neumann 0:03:33
Ne, dann siehst du halt diese, kennst du doch diese weißen Schilder,wo dann steht, wo der Hydrant ist? Die weißen Schilder mit dem roten Rand, ne?Und dann hast du nämlich so ein Schild im Bild und dann musst du aber zeigen,wo der Hydrant ist. Da steht ja auf dem Schild, drei Meter in die eine,drei Meter in die andere Richtung.Und dann musst du nämlich ein anderes Feld antippen.Das kannst du nur noch mit, das kann nur noch KI. Das kann nur noch KI.
Tim Pritlove 0:03:57
Naja, auf jeden Fall, das ist dann ein Kaptgar. Kaptgar.
Linus Neumann 0:04:04
Okay.
Tim Pritlove 0:04:05
Ja, der Turing-Test, um halt Deutsche und Amerikaner auseinanderzuhalten.Ist das ein Hydrant oder nicht?
Linus Neumann 0:04:10
Ich brauche einen Thuring-Test, um Thüringen, Sachsen,ja, und wie heißt, sag mal noch ein paar neue Bundesländer, also Thüringen, Sachsen, Anhalt.
Tim Pritlove 0:04:28
Brandenburg, Berlin, ja, heile Berlin, nicht ganz so neu.
Linus Neumann 0:04:37
Gibt es nicht noch einen?
Tim Pritlove 0:04:38
Ne.
Linus Neumann 0:04:39
Nur fünf?
Tim Pritlove 0:04:40
Ja, fünf neue Länder, FNL. Fünf neue Bundesländer.
Linus Neumann 0:04:46
Suddenly it all makes sense.
Tim Pritlove 0:04:48
Das ist eigentlich ganz einfach. Normalerweise, ich kann die auch ganz gut auseinanderhalten.Ich kenne ja auch alle Hauptstädte aller Bundesländer.Das weiß ja auch nicht jeder.
Linus Neumann 0:05:00
Nehmen wir mal die Hauptstädte der neuen Bundesländer. Brandenburg.Wahrscheinlich Potsdam.
Tim Pritlove 0:05:07
Richtig.
Linus Neumann 0:05:08
Mecklenburg-Vorpommern, Schwerin. Sachsen, wahrscheinlich Dresden.
Tim Pritlove 0:05:17
Jetzt wird es hart. Thüringen.
Linus Neumann 0:05:21
Thüringen ist gar nicht so einfach. Ich dachte, ich lasse Sachsen-Anhalt mal raus.
Tim Pritlove 0:05:27
Weiß ich auch nicht.
Linus Neumann 0:05:31
Thüringen.
Tim Pritlove 0:05:38
Thüringen. Das ist eine unangenehme Sache. Jetzt kannst du keine Sau anhören.Thüringen. das Land ohne Prominente. Erfurt.
Linus Neumann 0:05:50
Ah ja, okay. Und Sachsen-Anhalt?
Tim Pritlove 0:05:54
Osbusch.
Linus Neumann 0:05:56
Das hätte ich wissen müssen, wusste ich aber nicht.
Tim Pritlove 0:06:00
Wir wissen China. Wir wissen auch keiner, was die Hauptstadt von Hessen istund wir wissen auch keiner, was die Hauptstadt von Rheinland-Pfalz ist.
Linus Neumann 0:06:08
Hauptstadt von Hessen würde ich vermuten Frankfurt.
Tim Pritlove 0:06:11
Tja.
Linus Neumann 0:06:11
Ist es aber nicht.Wiesbaden.
Tim Pritlove 0:06:16
Ja. In Rheinland-Pfalz?
Linus Neumann 0:06:18
Weiß ich nicht, da fahr ich nicht hin.
Tim Pritlove 0:06:19
Auf der anderen Seite von der Brücke.Wiesbaden auf der anderen Seite ist Mainz.
Linus Neumann 0:06:27
Mainz?
Tim Pritlove 0:06:28
Ja. Wie singt und lacht. Das ist so ein Konglomerat.
Linus Neumann 0:06:32
Jetzt müssen wir alle Bundesländer machen. Was haben wir denn noch für Bundesländer?
Tim Pritlove 0:06:38
Tja.
Linus Neumann 0:06:40
Ich hab jetzt die Wikipedia-Seite der neuen Bundesländer.
Tim Pritlove 0:06:43
Kann ja alle sagen.
Linus Neumann 0:06:44
Schleswig-Holstein.
Tim Pritlove 0:06:45
Kiel.
Linus Neumann 0:06:47
Hamburg.
Tim Pritlove 0:06:48
Hamburg.
Linus Neumann 0:06:51
Niedersachsen. Hannover.Nordrhein-Westfalen. Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:07:01
Gibt es nicht mehr so viel. Baden-Württemberg.
Linus Neumann 0:07:05
Stuttgart.München. Bayern. Bayern umgekehrt.Das waren jetzt noch nicht alle 60.
Tim Pritlove 0:07:15
Das ist jetzt nämlich die Frage. Haben wir schon was vergessen?Und die Antwort ist ja. Wir haben das vergessen, was wir immer vergessen.
Linus Neumann 0:07:22
Saarland.
Tim Pritlove 0:07:24
Unser Flächenmaß.
Linus Neumann 0:07:26
Saarbrücken.
Tim Pritlove 0:07:27
Genau.
Linus Neumann 0:07:30
Und Bremen.
Tim Pritlove 0:07:32
Ja, und Bremen. Ja, das ist auch so ein Flächenmaß, was mir zu selten angewendet wird.Wo keiner weiß, was Sache ist. Es ist nicht so, dass sich daran jetzt irgendwasfestmacht, aber ist auf jeden Fall auch so eine Art Touring-Test,um irgendwie Deutsche und Deutsche auseinanderzuhalten.
Linus Neumann 0:07:49
Jedenfalls,wurden wir, hast du mich, also in der vorletzten Sendung habe ich irgendwie,weiß ich nicht, Sachsen oder Thüringen oder so verwechselt.Und dann hast du mich korrigiert und es war aber wieder falsch.
Tim Pritlove 0:08:05
Alles durch anderem.
Linus Neumann 0:08:06
Wir haben zum Glück sehr ausführliches Feedback dazu.Und XYZ sagt, sehr gut erkannt, die Verwechslung zieht sich mittlerweile durchzwei Sendungen und sollte bitte korrigiert werden.Hat er recht oder sie. Ein paar Fakten dazu.Der Osten Deutschlands besteht nicht nur aus Sachsen, Okay, gut.In Sachsen musste nach der Landtagswahl das Ergebnis der Sitzverteilung wegeneines Fehlers in einer Berechnungssoftware korrigiert werden.Quelle Mitteldeutscher Rundfunk.In Thüringen verfügt die AfDüber eine Sperrminorität. Hat er auch nochmal eine Quelle mit angegeben.Es ist wichtig, solche Tatsachen korrekt wiederzugeben. Habt Dank.Und da hast du recht. Lord Sexy hatte das auch schon angemerkt.Ja, ist richtig.
Tim Pritlove 0:09:03
Die Thüringen-Sachsen-Konfusion ist jetzt final aufgeklärt worden. Ist doch gut.
Linus Neumann 0:09:10
Thüringen oder Sachsen, Hauptsache Zone.Der muss sein, der muss sein.
Tim Pritlove 0:09:19
Den müsste er jetzt.
Linus Neumann 0:09:20
Ja, der muss sein.
Tim Pritlove 0:09:21
Den müsste er.Rückmeldung zu Sprengstoffen. Genau. Ist auch ein explosives Thema, was wir hatten.Florian R. schreibt uns zum Thema Detektion von Sprengstoffen.Ich habe mich mal mit der Detektion von Sprengstoffen an Flughäfen beschäftigt.Kurz eine Einschätzung. Erstens, die Menge ist sehr klein.So klein, dass sie vermutlich nicht ausreicht, um zu einem Absturz zu führen.Also wir hatten von diesen zwei Gramm gesprochen.
Linus Neumann 0:09:54
In den Pagern in Libanon. Die dann an die Hisboiler verteilt wurden.
Tim Pritlove 0:10:00
Genau. Zweitens, es gibt zwei Arten von Detektoren. Einmal die Swaps,damit wird über eine Oberfläche gewischt, zum Beispiel die Tastatur.Was dahinter steht, ist die Annahme, dass bei der Arbeit mit Sprengstoff Spuren verteilt werden.Da keiner der Pager-Besitzer mit diesem Sprengstoff hantiert hat,sehe ich das nicht als besonders aussichtsreich, da Sprengstoffe zu erkennen.Drittens, Gasdetektoren sammeln Dämpfe von Sprengstoffen analog zu den Spürhunden.Die reagieren auf die Marker, aber auch auf den Sprengstoff.Hier ist die Detektion nicht einfach, aber möglich. Ich vermute jedoch,dass das Zeug auch gut eingepackt war und bei sauberem Arbeiten und passenderVerpackung haben sich diese Detektoren genau wie Hunde Schwierigkeiten.
Linus Neumann 0:10:42
Es hatte dann noch jemand weiter dazu kommentiert,dass wahrscheinlich die Träger dieser Pager jetzt nicht unbedingt so einen Vielflieger-Statusgenießen und des Weiteren,selbst wenn sie fliegen,was wollen die mit dem Pager im Ausland? Der kann ja nicht roamen.Also der, sodass hier noch die Wahrscheinlichkeit dann relativ gering wäre, aber nicht gleich null.Gleichzeitig kann man ja schon wieder darauf schätzen, äh, darauf setzen,dass irgendjemand dann am Ende schon mit so einem Ding, ähm,in der Tasche ins Flugzeug steigt.Aber, ähm, genau, hier sagt er also User Unknown, äh.Hisbollah-Kämpfer, insbesondere das Fußvolk, dürfte zu großen Teilen sehr viel seltener fliegen.Inlandsflüge dürften ein sehr seltenes Phänomen sein. Pager dürften im Ausland wenig nützlich sein.Und Pager dürften den Träger als Hisbollah-Mitglied verraten,weswegen die Mitnahme auf Reisen womöglich von der Leitung strikt untersagt sein könnte.Gegenanzeigen, selbst wenn es strikt verboten wäre, meine Spekulation,würde im Laufe mehrerer Monate durchaus jemand mal sein Gerät aus Schusseligkeitmit auf Reisen nehmen. B.Sollen die Geräte ja auch zivil bei Rettungsdiensten etc.hier und da noch im Einsatz sein, sind also vielleicht doch kein so guter Indikatorfür einen Hisbola-Kämpfer.Das Argument mit der Beimischung von Aromen überzeugt mich deutlich besser,zumal der israelische Geheimdienst sicher ausreichend Möglichkeiten hat zu testen,ob die Geräte mit dem Sprengstoff von Technik oder Hunden erschnüffelt werden kann.das ist richtig also wenn die Israelis eins haben, dann ist das jede Möglichkeit an einem,Flughafen irgendwas zu finden also das ist das haben die auf jeden Fall da brauchstdu dir keine Sorgen machen,das war so bescheuert wir sind einmal da irgendwie von ich weiß nicht,ob ich die Story sogar schon mal hier erzählt hatte bis auf der Unterhose, sag es,erst, wir waren eine größere Reisegruppe,und,ich weiß,ich erzähl die Story nochmal, wenn ich sowas schon erzählt habe Du hast es nicht erzählt.
Tim Pritlove 0:13:08
Aber ich hab es zumindest vergessen aber das heißt natürlich auch nichts Wirwaren eine größere Reisegruppe.
Linus Neumann 0:13:12
Abflug Tel Aviv nach Berlin und waren alle technisch interessiert und hattenauch entsprechend viel Elektronik im Rucksack und,Kommt dann irgendwie an und noch bevor du unten bei diesem Check-in bist,kam so eine Offizierin da zu uns und trennte unsere Gruppe.Und dann wurden die Gruppenteile getrennt befragt.Und dann haben die sich danach unterhalten, ob wir beide das gleiche erzählt haben.Und ich hab dann irgendwie so, da unten, da wusste ich ja noch gar nicht,ich bin gerade an der Tür. Ja, da dachte ich, das wäre dann danach vorbei undhab dann gesagt, wäre jetzt wohl ein bisschen übertrieben oder so.Und dann schrie die mich an in diesem Flughafen.
Tim Pritlove 0:13:58
Der Check wäre ein bisschen übertrieben, meinst du?
Linus Neumann 0:14:00
Ja, und das war aber noch gar nicht der Check. Das war erstmal so,wo dann ein Aufkleber auf deinen Pass kommt, rot-gelb oder grün oder so.
Tim Pritlove 0:14:10
Ja, ja, ja, ja.
Linus Neumann 0:14:12
Und dann sagte ich so, ja meine Güte jetzt hier. Und dann sagte sie,Sir, do you want a bomb on your airplane?Und schrie irgendwie durch den Flughafen.Und ich so, you can't say bomb at an airport.Dann ging das weiter, dann haben die uns da angeschrien und weiß ich nicht was.So und und dann irgendwie eingecheckt und stempelt. Achso, und dann hat siein meinen Pass geschaut und hatte gesehen, dass ich in Ägypten war.
Tim Pritlove 0:14:44
Ja.Da bist du auf jeden Fall schon mal in der Sonderbehandlung.
Linus Neumann 0:14:50
Ob ich das irgendwie witzig finde, hier die Feinde Israels zu besuchen.
Tim Pritlove 0:14:53
Oh.
Linus Neumann 0:14:54
Ja, und da habe ich gesagt, ich habe die jetzt nicht als Feinde Israels besucht,sondern weil man da irgendwie ganz gut tauchen kann.Und okay, die war äußerst unangenehm. Und dann?
Tim Pritlove 0:15:08
Absichtlich natürlich. Die wollen dich natürlich dann unter Stress setzen.
Linus Neumann 0:15:11
Klar, das ist ja überhaupt nicht gelungen. Ich habe ihr sofort angeschrieben.So, pass auf. Und jetzt...Das ist einige Zeit her. Und damals hatten wir, oder haben wir ja immer noch,aber damals haben wir es noch sehr viel häufiger benutzt,unser Equipment zum Abhören von 2G, also GSM-Verbindungen.Und dieses Equipment bestand ja primär aus den Osmocom-Telefonen,den Motorola C123, also so ganz basic 2G-Telefone, 90er Jahre Technologie.
Tim Pritlove 0:15:51
Das sieht auf jeden Fall super spookig und verdächtig aus.
Linus Neumann 0:15:54
Nee, noch viel besser. Und mit einem so einem Telefon kannst du immer nur auf einen Kanal.Oder beziehungsweise auf eine Hopping-Sequence. Wenn du aber sicher...
Tim Pritlove 0:16:04
Alle Hopping-Sequences abklappern willst, dann brauchst du ganz viele Telefone. Wie viele?
Linus Neumann 0:16:12
Es wird noch viel besser.Luca hatte eben so zwölf oder sechzehn. Aber diese Telefone waren außerdem,die haben ja alle seriell gesprochen, deswegen hatten wir ein selber gelötetes PCB,wo die Kabel rauskamen, in die Telefone gingen und dann mit USB in den Computer so.Und jetzt pass auf, und damit das ordentlich transportiert werden konnte,hatten wir auch noch Boxen, graue Boxen, in denen immer vier Telefone so angeordnetwaren und dann in der Mitte so ein PCB.Und dann hattest du diese Boxen und dann hast du halt davon drei,vier Stück und dann hast du, war das ausreichend reduziert auf USB-Ports,dass du dann über USB mit den Dingern reden konntest.
Tim Pritlove 0:17:07
Hattet ihr auch noch so ein Sieben-Segment-Countdown-Timer vorangebracht?und offensichtlich so ein rotes und ein schwarzes Kabel, was so ein bisschen hervorsteht.
Linus Neumann 0:17:19
So und pass auf, wir gehen da hoch, da muss dann den Flughafen hoch und dann,Rucksack, ne, und dann erster legt seinen Rucksack da aufs Band,einmal alles auspacken, Kameraequipment, große Kameraequipment.Und dann Luca, sein Rucksack da drauf, kriegt den wieder und ich wusste ja noch nicht, was da drin ist.Und dieser Kontrolleur holt da irgendwie diese Handys,diese aneinandergelöteten Handys mit den eigenen selbstgebastelten Platinenund den USB-Kabeln und sagt so, was ist das?Und Luca so.Mobile-Phones, ja? Also hat er ja recht.
Tim Pritlove 0:18:08
Oh, super.
Linus Neumann 0:18:11
Wofür brauchen sie so viele Mobiltelefone?Zum Testen. Stimmte auch. Ja, stimmte.Der Nachteil war, dass wir halt naja, die Sicherheitskonfiguration israelischerMobilfunknetze damit getestet haben und auch Schwachstellen gefunden hatten.Die waren nämlich teilweise nicht verschlüsselt.
Tim Pritlove 0:18:35
Und ihr habt euch nicht von dem Telekom-Operator einen Freifahrtschein für denFlughafen ausstellen lassen?
Linus Neumann 0:18:40
Nein. Wir waren ja im Urlaub da. Das kommt nämlich als nächstes.
Tim Pritlove 0:18:45
Im Urlaub macht er das.
Linus Neumann 0:18:47
So, was machen wir im Urlaub? So, dann kommt er und sagt, was testen Sie denn? Ja, Mobilfunknetze.Okay, wofür brauchen Sie das? Und Luga so, for work. Und der Typ so,I thought you were here on vacation.Weil wir unten gesagt hatten, wir waren auf Urlaub.
Tim Pritlove 0:19:05
Ja, ja.
Linus Neumann 0:19:06
Aber der Gag war, dann hat der dann nämlich mit seinem Mikrofasertuch da überalldrüber gewischt, hat das in diese Spektro-Analyse-Ding gegeben und dann so,ja, alles klar, kannst du einen packen und dann durften wir damit fliegen.Nachdem die uns da, die haben uns zwei Stunden angeschrien und am Ende habenwir uns mit 16 Handys und selbst gelöteten Kabeln völlig problemlos in das Flugzeug gelassen.Also ja, fand ich gut.
Tim Pritlove 0:19:31
Und ihr musstet euch nicht bis auf die Unterhose ausziehen?
Linus Neumann 0:19:33
Nee.
Tim Pritlove 0:19:35
Wow.
Linus Neumann 0:19:36
Also die wussten, wer so einen Quatsch macht, der hat auch nichts mehr im Bobbiss.
Tim Pritlove 0:19:41
Mit einer falschen Antwort habe ich das geschafft.Die wollten dann wirklich jedenfalls irgendwie meines Koffers auseinandernehmen.
Linus Neumann 0:19:52
Ja, nee, das hatten wir nicht.
Tim Pritlove 0:19:54
Du gehabt.
Linus Neumann 0:19:55
Aber ja, es war auf jeden Fall ganz geil, wie der diese Handys sieht,das ist auch eine Scheiße.
Tim Pritlove 0:20:00
Ja, also das muss man denen schon lassen, also was so Security-Prozeduren und auch so,Massenabfertigung betrifft, ich war ja in Israel noch so zur Corona-Zeit,als es gerade so den ersten Dip gab und die gerade das Land aufgemacht haben,da konnte man dann irgendwie mal hin, so für ein paar Monate genau,in das Loch bin ich dann reingekommen und wie die dann dieses ganze Testing,am Flughafen, weil es war dann Pflicht vor Ort, so, du musstest also vor Orteinen Test machen, wie die das organisatorisch da gelöst haben,wie man da durch die Hallen geschoben wurde, es war einfach so perfekt und so optimiert.
Linus Neumann 0:20:35
Nur Respekt dafür. Ganz grundsätzlich, also Flugreisen ab Israel machen überhauptgar keinen Spaß und wenn man da hinfliegt, will man auch nicht irgendwie mitL.I. fliegen oder so, weil die,ähnlich wie die Amerikaner natürlich den,der Security in den jeweiligen Abflughäfen nicht trauen. Und dann nochmal ihre eigene aufbauen.
Tim Pritlove 0:20:59
Das ist aber nicht nur, wenn du mit L.A. fliegst.
Linus Neumann 0:21:02
Ja, aber da dann nochmal ganz besonders, aber ja klar, das ist die ganze Zeit auf den Geist.
Tim Pritlove 0:21:09
L.A. fliegst du, wenn du dir wirklich sicher sein willst.Das ist sozusagen das Feature. Na gut, soviel zu dem Thema.Ja, bleiben wir im kriminellen Bereich.
Linus Neumann 0:21:29
Das war ja sehr schön. Haben wir eigentlich alle Kommentare schon durch?Hatten wir nicht drei? Ja, aber nur zwei.
Tim Pritlove 0:21:38
Ich habe aus drei zwei gemacht.
Linus Neumann 0:21:40
Wir haben das gemeinsam beantwortet.Böse Zungen behaupten, dass in diesem gesamten Bereich mit den Kryptotokensgar nicht alles mit rechten Dingen zu tun.
Tim Pritlove 0:21:55
Meinst du, dass da Schindluder unterwegs ist? Und das getrieben wird auch?
Linus Neumann 0:21:59
Und ja, sagen wir mal so, diese ganzen Leute, die Tokens ausgeben,die sagen ja, ist wie eine Bank.Insofern sollte man sich ja denken können, dass da nicht alles mit rechten Dingen zugeht.Weil wenn man schon sagt, wir sind wie eine Bank, dann ja, also sie,was sich da, was da häufig zur Vermutung steht, ist, dass da unter UmständenPump and Dump Schemes laufen,also wo absichtlich ein Token hochgeschrien wird, hochgejubelt wird,um ihn dann abzuverkaufen.Außerdem machen sie das in Kombination mit solchen sogenannten Wash-Trades.Das ist im Prinzip, also ein Wash-Trade ist ein Teil eines Pump-and-Dump-Schemes quasi,wo du die ganze Zeit im Kreis handelst und dabei die Preise langsam hochziehst.Wenn dann das Handelsvolumen eines Tokens zunimmt und auch gleichzeitig derPreis, dann ist das natürlich eine hochinteressante Indikatorenkombination für Leute,die Bock haben, schnell reich zu werden. Und.Das FBI hat da jetzt 18 Personen und Organisationen, die an Betrügereien umdie Kryptowährungen beteiligt waren, angeklagt.Und zu dem Zweck haben sie unter anderem einfach ihren eigenen Token gemacht.
Tim Pritlove 0:23:37
Das ist schon ziemlich advanced.
Linus Neumann 0:23:39
Das ist schon ganz gut.
Tim Pritlove 0:23:42
Falls ihr es noch nicht gemerkt habt, also diese Kryptowährungen,wie sie immer hießen, werden nie als solche verwendet, also so gut wie nie,sondern im Wesentlichen ist es hier einfach ein Anlagenhandel und es geht einfach darum,mit Anlagen Geld zu verdienen und das funktioniert halt ganz gut,wenn da immer so viel Betrieb drin ist.Also wenn man in irgendeiner Form von außen dafür sorgt, dass irgendwie vielTradingvolumen ist und jetzt ist hier viel Interesse, dann springen dann entsprechenddie Glocken an und dann steigen halt auch mal schnell die Kurse.Nur oft ist es halt kein wirkliches Nachfragephänomen, sondern eben nur dasResultat von so einer Aktivität, die nur dazu hervorgerufen wird,um das Interesse daran zu haben.Und dann kaufen die Leute eben zu einem schon leicht überhöhten Preis in derErwartung, dass er noch höher steigt, tut er dann aber nicht.
Linus Neumann 0:24:44
Und der Token, den das FBI dafür verwendet hat, der heißt, oder die Chainerauch immer, möge mir verziehen werden,Saitama ist die FBI Currency,darauf abgebildet wahrscheinlich Saita Reality und Saita Chain und dann gibt es noch andere,Und Betroffene, Chains, Robo Inu, VZZN, Lillian Finance und Nextfund AI,wo das FBI jetzt quasi weiß, wer da betrogen hat.Aber wenn man sich jetzt mal hier bei CoinMarketCap anschaut,was mit diesem Saitana passiert ist, seitdem das FBI das gesagt hat, ist er runtergegangen.
Tim Pritlove 0:25:33
Wirklich?
Linus Neumann 0:25:34
Ja. Jetzt müsste man dem FBI natürlich sagen, also ganz ehrlich,so das Dampf von Pump and Dump hat aber da jetzt das FBI vollzogen.Das ist inzwischen eigentlich schon fast wieder, würde ich sagen,da kann man schon wieder einsteigen.Er wurde noch, also zu anderen Zeiten gab es dann höheres Handelsproblem.
Tim Pritlove 0:25:54
Also wenn ich das richtig sehe, ist das Saitama nicht das, was von der FBI gelauncht wurde,sondern um Manipulationen auf diesem Saitama-System zu finden,haben sie ein Next Fund AI Projekt sozusagen gestartet,mit dem sie ein eigenes Token auf der Ethereum Blockchain gestartet haben unddamit haben sie das dann irgendwie überwacht.
Linus Neumann 0:26:24
Oh, okay, dann habe ich das falsch.
Tim Pritlove 0:26:28
Kurz zusammengefasst, das Detail ist an der Stelle auch nicht ganz so wichtig.
Linus Neumann 0:26:31
Seitama, Nexfand, Thüringen, Sachsen.
Tim Pritlove 0:26:33
Das ist alles das Gleiche. Das Ding ist nur, also das ist ja die eigentliche Meldung.Also, dass die, erstens, das FBI ist da schon richtig hinterher,hier die ganzen kriminellen Aktivitäten, die es in diesem Bereich gibt und ichglaube mir, da gibt es genug, das irgendwie zu fangen und sie,gehen auch schon so weit, dass sie da eben selber aktiv in diesen Handel mitreingehen und dafür sorgen, dass Leute ihnen sozusagen auf den Leim gehen unddaran können sie dann eben entsprechende Aktivitäten messen.Und das ist wirklich schon ziemlich krass, finde ich, weil das bedeutet vorallem, das FBI hat Leute, die was von der Materie verstehen.
Linus Neumann 0:27:18
Ja, das wird in Deutschland so nicht passieren, Tim.
Tim Pritlove 0:27:22
Aber kann ich mir auch nur sehr schwer vorstellen. Also ich kann mir vorstellen,dass es Leute gibt, die was von der Materie verstehen, aber ich kann mir nichtvorstellen, dass die entsprechendes Backing und entsprechendes Funding haben,um eine größere Aktion zu launchen.Aber vielleicht werden wir ja auch eines Besseren belehrt und sind da alle vielfitter und toller drauf, als wir das so denken.Ich halte das allerdings generell für eine gute Idee, in diesem Segment dieAugen offen zu halten, weil da wird auf jeden Fall eine Menge Kohle von linksnach rechts gezogen, um sie aus den Taschen von Leuten zu ziehen,die denken, das wäre immer noch eine tolle Sache.
Linus Neumann 0:27:58
Aber du hast recht, genau. Sie haben Nextfund.ai gegründet und haben sich vonanderen Leuten dann erklären lassen, wie macht man denn so schöne Pump-and-Dump-Skinys?Und die haben dann gesagt, ja, pass auf, das machen wir hier so und so und so.
Tim Pritlove 0:28:11
Ja, hast du aufgepasst.
Linus Neumann 0:28:15
Hast du aufgepasst? Ich schalte schon immer ab, wenn du...
Tim Pritlove 0:28:19
Ja, das geht mir nicht anders.
Linus Neumann 0:28:21
Big News, da hat jemand betrunken.
Tim Pritlove 0:28:23
Ich schaue ab und zu mal so auf web3isgoinggreat.com und es ist einfach einepermanente Geräuschkulisse von Betrügereien,von, wie heißt das nochmal gleich, wenn man den Teppich, Ruckpulls,wenn irgendwelche neuen Systeme aufgebaut werden, die Leute schmeißen ihre Kohlerein und dann verschwindet auf einmal dieses Unternehmen so komplett so,ja danke für euer Geld wir sind dann mal weg und so, das findet halt einfach täglich statt.
Linus Neumann 0:28:55
Wir haben in der letzten Sendung ja über das Überwachungspaket gesprochen undda haben sich ja dann, meine Güte,dann haben sich irgendwie ein paar Grüne gesagt, sie wollen da nicht mehr mitmachen,also nicht bei den Grünen, sondern bei dem Überwachungspaket ausnahmsweise mal nur.Und jetzt haben aber die stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden gesagt, ja, ja,die Koalition ist sich jetzt einig und wir werden das jetzt am kommenden Mittwochim Innenausschuss des Bundestages einbringen und dann wollen wir das im Bundestagam liebsten schon irgendwie in der darauffolgenden Sitzung so ungefähr im Bundestagbeschließen, in der darauf kommenden Sitzungswoche.und dann kann das eigentlich schon am 18. Oktober in den Bundesrat.Also ja, jetzt wollen sie es doch, also,ich verstehe es wirklich nicht, wir haben in der letzten Sendung schon genugdrüber gesprochen, aber ich verstehe irgendwie nicht, wie die sich das,was dieser Quatsch soll.Also in dieser, vor allem.
Tim Pritlove 0:30:06
Was versuchen sie damit zu retten? Also sich?
Linus Neumann 0:30:11
Naja, also eine Idee ist ja, oder eine Perspektive, die man so haben kann,ist warum wählen Leute eigentlich diejenigen, die ihnen die ganze Zeit Angst machen?So, weil sie davon ausgehen, dass diese Leute wenigstens das Problem erkannthaben und sich bemühen werden, es zu lösen.
Tim Pritlove 0:30:31
Ja.
Linus Neumann 0:30:32
Und wenn man davon ausgeht, dass das irgendwie, dass das für Menschen eine Rollespielt, dann könnte man daraus ableiten, dass man den anderen nur zu vorkommenmuss, das Problem zu lösen.Jetzt ist aber natürlich, wenn das Problem eigentlich gar nicht gibt,dann wirst du das ja auch nicht lösen.Das scheint das Problem zu sein, was die Ampel hier nicht so ganz verstanden hat.Aber ja, es ist katastrophal. Solingen, also Solingen, neue Bundesländer.
Tim Pritlove 0:31:07
Aber,Entschuldigen? Neue Bundesländer?
Linus Neumann 0:31:11
Äh, alte Bundesländer, Entschuldigung, natürlich, meine Güte.Oh, jetzt war mein Witz ja total. Alte Bundesländer, Nordrhein-Westfalen istdas wahrscheinlich sogar, oder?
Tim Pritlove 0:31:19
Ich vermute, ja. Last time I checked.
Linus Neumann 0:31:24
Keine Landeshauptstadt?
Tim Pritlove 0:31:27
Das ist sogar ganz in der Nähe von Düsseldorf. Mehr in Nordrhein-Westfalen geht gar nicht.
Linus Neumann 0:31:34
Ich habe eine andere Vorstellung davon, wo Nordrhein-Westfalen ist.
Tim Pritlove 0:31:38
Ich denke, du kennst dich da aus in Nordrhein-Westfalen.
Linus Neumann 0:31:40
Eben, aber Düsseldorf steht ja nicht für Nordrhein-Westfalen.
Tim Pritlove 0:31:43
Das ist nur die Hauptstadt.
Linus Neumann 0:31:44
Ja, das ist ja.
Tim Pritlove 0:31:45
Wie kann denn das passieren? Wie kann denn Düsseldorf, wieso ist die so unpopuläreigentlich? Was ist überhaupt mit Düsseldorf?
Linus Neumann 0:31:53
Düsseldorf?
Tim Pritlove 0:31:53
Warum haben denn alle in Nordrhein-Westfalen ein Problem mit Düsseldorf?
Linus Neumann 0:31:57
Kein Problem.
Tim Pritlove 0:31:58
Sondern?
Linus Neumann 0:31:59
Ist einfach, ja, ich weiß nicht. Also, es hat ja kein Problem mit Düsseldorf.Das einzige Problem, was ich mit Düsseldorf habe, ist, wenn ich sage,ich komme aus dem Ruhrgebiet, dass die Leute sagen, Düsseldorf, ne?Und dann muss man sagen, Düsseldorf ist halt nicht Ruhrgebiet.Es ist nicht Ruhrgebiet.
Tim Pritlove 0:32:18
Ja, aber es heißt ja nicht Nordrhein-Ruhrgebiet, sondern Nordrhein-Westfalen.
Linus Neumann 0:32:21
Es heißt aber auch Nordrhein-Rhein-Westfalen. Ich weiß es auch nicht.Düsseldorf ist, es ist halt nicht Ruhrgebiet.Ich habe überhaupt gar kein Problem mit Düsseldorf. Ich bin gerne in Düsseldorf.Ich war dieses Jahr schon in Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:32:40
Wirklich?
Linus Neumann 0:32:40
Bin jedes Jahr in Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:32:42
Ah, echt?
Linus Neumann 0:32:43
Ja.
Tim Pritlove 0:32:43
Ich weiß ja nicht, Hannover kennt man gar keine Ahnung. In Düsseldorf kann man.
Linus Neumann 0:32:49
Also, Düsseldorf, guck mal, die Stadt, die muss ja herausragend schön sein.Also bei einer Stadt, die ein derartiges Bier braut, ja, und trotzdem bleiben die Leute da.Da kannst du dir ungefähr vorstellen, was das für eine prächtige,wunderschöne Stadt ist.
Tim Pritlove 0:33:08
Okay, also, Problem ist Altbier oder was?
Linus Neumann 0:33:12
Altbier ist...Ich weiß, also ich habe nichts gegen Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:33:18
Okay, gut. Wir müssen das auch nicht weiter vertiefen. Ich dachte nur,du kannst mich da ein bisschen mehr aufklären, wo das Problem eigentlich ist mit Düsseldorf.
Linus Neumann 0:33:24
Es gibt kein Problem. Hast du mit einem Kölner geredet oder was?
Tim Pritlove 0:33:28
Nein, ich höre das halt immer nur so. Was habe ich mit Nordrhein-Westfalen zu tun?Ich komme da nicht her und ich habe da keine Erfahrung mit. Ich war noch nichtmal auf dem Karneval in Köln. Nicht einmal.
Linus Neumann 0:33:39
Und in Düsseldorf?
Tim Pritlove 0:33:41
Auch nicht.
Linus Neumann 0:33:41
Natürlich war ich auf dem Karneval in Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:33:43
War noch nie auf dem Karneval.
Linus Neumann 0:33:43
Und in Köln. Ja, klar.
Tim Pritlove 0:33:46
Und? Nimmt man da irgendwas fürs Leben mit?
Linus Neumann 0:33:51
Kommt drauf an, wie viel du trinkst.
Tim Pritlove 0:33:55
Wie gesagt, die Region bleibt mir ein Rätsel, aber ich habe auch nicht unbedingt ein Problem damit.Jetzt weder mit Köln noch mit Düsseldorf.
Linus Neumann 0:34:06
Wenn du zu wenig trinkst, trinkst du nichts mit.
Tim Pritlove 0:34:08
Wenn du zu viel trinkst.
Linus Neumann 0:34:09
Trinkst du nichts mit.
Tim Pritlove 0:34:10
Hauptsache Union gewinnt.
Linus Neumann 0:34:12
Spielt Fortuna Düsseldorf.
Tim Pritlove 0:34:14
Sind wir noch beim Thema eigentlich jetzt?
Linus Neumann 0:34:17
Okay, gut.Chatkontrolle. Ja, machen wir nächstes Thema. Nächstes Thema.
Tim Pritlove 0:34:26
Irgendwie kommen wir heute immer so ein bisschen vom Thema ab.
Linus Neumann 0:34:29
Wir müssen darüber hinwegtholen, dass eigentlich nichts Interessantes zu erzählengibt. Das ist ein Problem.
Tim Pritlove 0:34:38
Das Thema macht einen Schmank aus unserem Leben. Das interessiert euch.
Linus Neumann 0:34:43
Vor zehn Jahren am Flughafen. Wie habe ich dir schon erzählt?
Tim Pritlove 0:34:47
Das sind doch keine schmutzige Details aus unserem Lebenskanal.Das ist das, was euch interessiert.
Linus Neumann 0:34:53
So, ähm.
Tim Pritlove 0:34:55
Jetkontrolle.
Linus Neumann 0:34:57
Genau, also Ungarn wollte das ja unbedingt durchprügeln. Markus hat es ja inder letzten Sendung noch erzählt.Aber die Sperrminorität hat gehalten,mehrere Länder und deswegen wurde das Thema bei dem EU-Ministertreffen nur amRande behandelt und es besteht weiterhin keine Einigkeit.Also hat auch Ungarn mit seinem Anlauf das jetzt nicht geschafft,die Chatkontrolle durchzusetzen.
Tim Pritlove 0:35:30
Wobei ich mich da jetzt wirklich frage, ob das sozusagen eher eine Oppositiongegen Ungarn ist, weil die es dann wieder übertreiben wollten und weil die generelldaran nicht so besonders beliebt sind oder ob das Thema halt einfach keine Einigungerfährt. Wir wissen es nicht.
Linus Neumann 0:35:44
Mein Traum wäre, ich würde eigentlich immer hoffen, dass es um inhaltliche Auseinandersetzungen geht.Aber Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt.
Tim Pritlove 0:35:57
Hast du die Reden von diesen grünen Europa-Parlamentsabgeordneten gehört?
Linus Neumann 0:36:04
Ich weiß nicht, wann ich, also die einzigen Ausschnitte aus Parlamentsreden,die höre ich im Podcast Parlamentsrevue.Ich kann mir das nicht angucken. Ich gucke auch keine Talkshow,Anne Will hatte gar keine Talkshow mehr.ich kann also eine Parlamentsrede Ja.
Tim Pritlove 0:36:25
Die willst du vielleicht nochmal nachhören, weil da haben sich zwei Grüne wirklichhervorgetan, während Orban wirklich neben ihnen saß als Präsident,haben die da halt eine Rede gehalten und haben auf ihn eingeredet und habengesagt, sie sind einfach ein fucking Diktator und sie haben ja in Europa nichtszu suchen und euch schmeißen wir raus und ihr seid korrupt und das war wirklich volles,Programm Richtig gut. Ich suche nochmal die Links raus.
Linus Neumann 0:36:50
Aber ging es da um Chatkontrolle?
Tim Pritlove 0:36:52
Nee.
Linus Neumann 0:36:52
Da sind wir schon wieder vom Thema abgewogen.
Tim Pritlove 0:36:54
Ja, aber es hat was mit Orban und damit mit Ungarn zu tun.
Linus Neumann 0:36:58
Okay.
Tim Pritlove 0:36:58
Also ich wollte damit ja nur ausdrücken, die Stimmung ist nicht besonders gut,was Orban betrifft, nachvollziehbarerweise.Und die Stimmung ist so schlecht, dass sie sich also wirklich ernsthaft dreiMeter neben ihm irgendwie ans Mikrofon stellen und dann minutenlang auf ihn einreden.
Linus Neumann 0:37:13
Man soll ja auch nicht hinter dem Rücken über die Leute reden.
Tim Pritlove 0:37:15
Finde ich gut. Das stimmt.Weiter im Text. Karlsruhe hat mal wieder was entschieden. Ja.
Linus Neumann 0:37:30
Keine Landeshauptstadt.
Tim Pritlove 0:37:33
Ne, das stimmt. Aber auch wichtig. In Deutschland ist alles, jede Stadt hat was.Entweder du bist Landeshauptstadt oder irgendwas kriegst du immer ab vom Kuchen.
Linus Neumann 0:37:43
Wie jede Stadt.
Tim Pritlove 0:37:45
Ja, jede Stadt hat irgendwie eine, Also jede nennenswert große Stadt hat irgendwasabbekommen von unserem föderalen Gesamtsystem.Und Karlsruhe dürfen halt die Richter hochholen.
Linus Neumann 0:37:57
Generalbundesanwalt und Bundesverfassungsgericht. Und KIT.
Tim Pritlove 0:38:01
Ja, ist jetzt nicht so bundesregelmäßig, aber hat auf jeden Fall auch Bedeutung.
Linus Neumann 0:38:06
Ja.
Tim Pritlove 0:38:07
Das stimmt.
Linus Neumann 0:38:08
Aber jede Stadt hat was abbekommen.
Tim Pritlove 0:38:11
Ja, irgendein Institut, irgendeine Behörde, irgendein Gericht,irgendwas Wichtiges ist überall zu finden.Ist jetzt nicht alles in Berlin. Auch Leipzig. Was ist denn da?Weiß ich nicht, keine Ahnung. Irgendwas ist da auf jeden Fall. Irgendwas ist immer.Das ist so.
Linus Neumann 0:38:30
Kongress.
Tim Pritlove 0:38:31
Auch nicht mehr.Naja, auf jeden Fall haben sie die Köppe zusammengehalten, weil die Gesellschaftfür Freiheitsrechte, GFF, geklagt hat.Zusammen mit so diversen Beschwerdeführern.Gegen das BKA-Gesetz, was ja ein weiteres Mal reformiert wurde,nachdem Karlsruhe schon mehr als einmal, oder was, nur einmal, ich weiß nicht.Also auch schon ein weiteres Mal vorher gesagt hat, Leute, so wie ihr das macht, geht das nicht.Das müssen wir jetzt mal ein bisschen einschränken.Und es ging halt wieder darum, dass diese ganzen Überwachungsbefugnisse,die in dieses PKA-Gesetz reingeschrieben wurden, dass die so nicht verfassungsgemäß sind.Wer hätte es gedacht, Linus? Wer hätte es gedacht?
Linus Neumann 0:39:24
Auf jeden Fall nicht das Bundesverwaltungsgericht. Das ist nämlich nicht inKarlsruhe, sondern in Leipzig.Ah ja, ich musste kurz gucken, was ist.
Tim Pritlove 0:39:35
Meine These stimmt.
Linus Neumann 0:39:36
Das Bundesverwaltungsgericht ist einesder fünf obersten Bundesgerichte in Deutschland und es ist in Leipzig.
Tim Pritlove 0:39:43
Okay, und jetzt wo du vom Thema wieder abgelenkt hast, führ mal wieder zurückund erklär mir mal, was die dann jetzt beschlossen haben.
Linus Neumann 0:39:51
Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig nicht zu verwechseln mit dem Bundesverfassungsgericht,bei dem gegen das BKA-Gesetz in Karlsruhe wiederum alte Bundesländer vorgegangen wurde.Insbesondere hat man sich damit zwei Aspekten der BKA-Gesetznovelle,die noch aus der rot-rot-schwarz-roten Regierung stammten.
Tim Pritlove 0:40:20
Die sogenannte Große Koalition, die Älteren erinnern sich.
Linus Neumann 0:40:23
GroKo 2.Und da wurde entschieden, dass man quasi die ganzen Datenbanken zusammenführtzu einer großen, einmal alles Datenbank, der Inpol.Und da soll so ungefähr einfach einmal alles rein.Und dann weiterhin wurde indiesem BKA-Gesetz geregelt, dass das BKA Kontaktpersonen überwachen darf.Was ist eine Kontaktperson? Eine Kontaktperson wird nicht selber einer Straftat bezichtigt,steht aber im Kontakt mit einer Person, die dem Durchführen oder der Planungeiner Straftat bezichtigt wird.und das Urteil des Bundesverfassungsgerichts in Karlsruhe,Nicht in Leipzig und auch nicht in Erfurt, weil Erfurt ist in Thüringen.
Tim Pritlove 0:41:34
Ich lasse es.
Linus Neumann 0:41:35
Thüringen. Was gibt es noch?
Tim Pritlove 0:41:38
Wo? In Thüringen oder in Erfurt?
Linus Neumann 0:41:41
Eigentlich nichts. So und dann das Bundesverfassungsgericht hat also jetzt geurteilt,die Überwachungsbefugnisse des BKA gegenüber bloßen Kontaktpersonen sind verfassungswidrig,weil sie das Recht auf informationelle Selbstbestimmung dieser Personen verletzen.Also kann es nicht einfach irgendjemand überwachen, nur weil er Kontaktperson ist.Und für die Speicherung und Nutzung von Informationen in der polizeilichen Datenbank in Pol,sagt Karlsruhe, naja, da müsst ihr wenigstens mal klare Grenzen definieren,was quasi eine Speicherungsschwelle ist,damit es da reinkommt.Sonst erwarten wir hier eine massiv anwachsende Bevorratung von personenbezogenenDaten und deswegen hätten wir gerne mal irgendwie eine Speicherungsschwelle,damit jetzt nicht jeder Fußballfan oder was in dieser Inpol-Datenbank landet.
Tim Pritlove 0:42:46
Genau, Fußballfans sind auch ein gutes Thema. Einer der Beschwerdeführerinnen,fünft an der Zahl glaube ich in diesem Fall, war auch aus dem Fußballumfeldund war selbst davon betroffen, muss man ja sein, sonst kann man da auch nichtentsprechend vorstellig werden.Und das ist halt, es gibt ja diese Datenbank, Gewaltdäter Sport,die sozusagen so eine Untertabelle ist in diesem System und dort stehen eineganze Menge Leute drin und da stehen aber auch eine ganze Menge Leute drin,die nicht wirklich jetzt als Gewalttäter in irgendeiner Form schon gemeldet sind,sondern das sind halt Leute, die irgendwie nur mit dabei waren.Da ist dann irgendwie ein kompletter Bus auf der Autobahn rausgezogen wordenmit Fans und irgendwie einer hatte ein Edding dabei und dann wurde sofort Schmierereienunterstellt und dann landen aber dann irgendwie alle,die im Bus sitzen, landen dann halt auf einmal auch in der Datenbank.Da kann man sich denken, ja okay, gut, in der Datenbank, was ist das schon das Problem?Das Problem ist, dass es dann eben auch häufiger zu weiteren Untersuchungen,Aufhaltungen führt, dann werden also Leute, dann werden Stadionverbote ausgesprochenoder Leute dürfen irgendwie nicht ins Ausland reisen, um an irgendeinem Spiel,Auswärtsspiel ihrer Mannschaft teilzunehmen etc.pp. Und das wird schon von den ganzen Fanhilfen seit Jahren verurteilt, zu Recht.Und sieht so aus, als ob jetzt dieser Widerspruch, der hier in Karlsruhe ausgesprochenwurde, vom Bundesverfassungsgericht, auch diesen Teil betreffen kann.
Linus Neumann 0:44:23
Das stimmt ja sogar wirklich der war in einem Werder Fanbus unterwegs und beieinem Zwischenhalt in Göttingen soll jemand mit einem Edding irgendwas hinterlassenhaben und deswegen wurden,dann alle in dem Bus ich dachte das wäre gerade ein Beispiel was dem tatsächlichpassiert und in Konsequenz durfte er nicht zum Champions League Spiel nach Entschredde,weil die Bundespolizei ihm die Ausreise untersagt hat.
Tim Pritlove 0:44:52
Und das ist halt, das ist jetzt ein Fall, aber ich habe schon von vielen solchenFällen gehört und das ist halt einfach ein Problem.Ich meine, es ist ohnehin diese ganze Wahrnehmung von Fußballfans als Gewalttäter,als potenzielle Gewalttäter, also nicht, dass da nicht auch was passiert,aber dass das jetzt ein überbordendes Problem ist, das kann man so,glaube ich, nicht mehr festhalten.Es gibt ja auch in der Öffentlichkeit so eine Wahrnehmung, die ja noch aus den90ern stammt, als dieser Hooliganismus um sich griff.Da war es aber halt jetzt mitnichten so, dass das jetzt primär vom Fußball ausging, sondern es war einfach nur, dass diese Hooligan,dieser Trend, es war ja fast schon wie so ein Jugendsport, dass man sich eben trifft zum Schlagen.Und die haben sich dann halt einfach in Veranstaltungen untergemischt,wo halt sowieso schon viele Leute sind.Und dann wurde es eben im Rahmen von Fußballspielen und drumherum oft ausgetragenund fiel dann wiederum auf den Fußball zurück.
Linus Neumann 0:46:02
Ja.Die haben, also wenn die sich da treffen und sich gegenseitig die ganze Zeitauf die Fresse hauen, kann man ja eigentlich davon ausgehen,dass sich das Problem früher oder später von alleine löst, oder?Ja gut, aber hat sich dann auch.
Tim Pritlove 0:46:15
Oder? Jetzt regen sich trotzdem dann wieder alle auf. Ja, es hat sich insoferngelöst, als das von den Fußballvereinen wiederum durch Fanarbeit da gegengehalten wurde.Dass halt die Leute aus den Fanszenen rausgehalten wurden, dass die Fanszenensich da selber auch gereinigt haben von diesen Leuten und einfach dafür gesorgthaben, dass sie wieder ihr Fußballding machen können.Aber in dem Zuge sind halt immer wieder diese ganzen begleitenden Maßnahmenhochgefahren worden und es gibt halt generell immer so diese Wahrnehmung,oh Gott, jetzt Fußballspiel, es wird wieder alles ganz schlimm,wir brauchen ganz viel Polizei.Bis hin zu der Forderung, dass eben jetzt die von der Polizei und dann sozusagenvom Kontrollapparat selbst aufgestellten Regeln mit,wenn Veranstaltungen die und die Größe und Dimensionen hat und das trifft dannbei Fußballspielen oft zu,dann muss auch so und so viel Polizei da sein.dann stehen da irgendwie Herrscharen an Polizeiwannen rum und bohren sich inder Nase nicht, dass die nicht auch manchmal,sinnvoll sein können, dass die da sind aber es führt eigentlich eher dazu,dass genau diese Präsenz dann zu Problemen führt einerseits und andererseits,kommen dann eben Bundesländer wie Bremen zum Beispiel dann auch auf die Ideesagen, das ist aber ganz schön teuer mit diesen vielen Polizisten,die wir da hinfahren müssen, auf eure Veranstaltung könnt ihr da nicht mal für bezahlen.Und dann war es schon so ein bisschen an dem Punkt, wo die Leute für ihre Überwachungauch noch selber bezahlen.Das ist dann irgendwie auch ein schwieriges Feld.
Linus Neumann 0:47:48
Jetzt weißt du, was Überwachungskapitalismus wirklich heißt.
Tim Pritlove 0:47:53
Den Witz kenne ich schon aus meinem Lieblingsfilm Brasil aus den 80ern.Ja, dass die Leute einfach irgendwie mehr für ihre Überwachung bezahlen sollten.Das ist da literally ein Joke in dem Film.Kann ich wirklich sehr empfehlen.
Linus Neumann 0:48:10
Den Film Den kann man sehr empfehlen, ich kann mich nur tatsächlich an die Szenenicht erinnern, dass wir mehr bezahlen müssen Alright, also wir können wiedermit dem Edding ins Stadion,Endlich,Hoffnung Und vielleicht können wir demnächst sogar vermummt da wieder hin Meinst du?
Tim Pritlove 0:48:36
Ja, mir gefällt das auch nicht, dass ich da die ganze Zeit mein Klargesicht zeigen muss.
Linus Neumann 0:48:40
Ja, also man muss ja tatsächlich mal drüber nachdenken mit dieser biometrischenÜberwachung, die uns früher oder später ins Haus steht,dass wir in Deutschland auch noch ausgerechnet bei den demokratischen Versammlungen,bei den Demonstrationen ein Vermummungsverbot haben.Und es ist relativ interessant,also wenn du mal bei einer etwas aufgeheizteren Demonstration bist,wenn da jemand auf die Idee kommt, die Kapuze zu tief ins Gesicht zu ziehenoder gar sich zu vermummen,dann geht das relativ schnell, dass die Person wirklich sofort aus dem Verkehrgezogen wird von der Polizei und angegriffen wird und das hat dann empfindlicheStrafen hinter zur Folge,weil irgendwie man eben bei einer Demonstration da so eine alte,ich weiß gar nicht, wie man das beschreiben soll, so eine archaische,zeig dein Gesicht, wenn du dafür einstehst oder so, was man ja vielleicht erstmalintuitiv nachvollziehen kann.so eine Überlegung, dass man sagt, wir wollen, wenn die Leute schon demonstrieren,dann sollen sie dafür auch mit ihrem Gesicht stehen können. Ähm.Jetzt kannst du dir aber überlegen, mach mal irgendwie ein CSD in Bautzen oderso oder mach mal eine Demonstration da in der Nähe oder zu einem Thema,das irgendwie gerade von Rechtsradikalen besetzt wird,dann wird dieses Vermummungsverbot natürlich auch verwendet,um Menschen dort zu filmen.Und dann bist du, wenn du irgendwie mal auf dem falschen Foto bist oder so,unter Umständen relativ schnell mit langfristigen Problemen ausgestattet.Und gilt natürlich auch andersrum, dass jetzt, sagen wir mal,eine der Möglichkeiten, warum die Neonazi-Szene so bekannt ist,ist natürlich auch, dass man sie, wenn sie auf die Straße geht,halt einfach fotografieren kann und sich damit auseinandersetzt, wer da wer ist. aber.Man sollte das jetzt nicht abhängig davon machen, wer jetzt die Guten und werdie Bösen sind, sondern was eine Regel für das Zusammenleben ist und ich mussirgendwie sagen das Vermummungsverbot,tja also ich glaube es hat natürlich, es hat einen ganz guten oder hat potenzielleine Wirkung dabei unter Umständen aus einer Demonstration heraus stattfindende Straftaten,einzudämmen oder zu verhindern, ungefähr zweimal im Jahr oder so,vielleicht auch dreimal, aber für viele, viele andere Demonstrationen und damiteigentlich für den größeren Teil der Masse an Demonstrationen,ist das eigentlich eine nicht nachvollziehbare und unter Umständen auch nicht zumutbare Auflage.
Tim Pritlove 0:52:02
Ja, es ist schwierig. Also ich kenne da keine belastbaren Zahlen,an denen man das irgendwie festmachen könnte.Aber das war ja immer das Argument, dass quasi von einer Vermummung Putin,dass dadurch sozusagen von vornherein auf einmal Straftaten auf Demos möglichsind und das muss ja verhindert werden.Und diese Straftaten sind ja dann häufig Auseinandersetzungen mit der Polizei gewesen.
Linus Neumann 0:52:28
Die sich der Demonstration in den Weg stellt oder sonst was.
Tim Pritlove 0:52:31
Wo auch immer dann sozusagen, also da wird es beide Seiten gegeben haben.Da wird es Übergriffe auf die Polizei gegeben haben, die nicht gerechtfertigt waren.Genauso wie wir das auch immer wieder leider beobachten müssen,dass es Übergriffe von der Polizei gibt, die nicht gerechtfertigt sind.
Linus Neumann 0:52:48
Die Polizei darf sich aber vermumpen.
Tim Pritlove 0:52:49
Ja, die Polizei sich auch ganz gut vermummt und sich auch immer trefflich gegeneine Nummernkennzeichen von Mitarbeitern wert.
Linus Neumann 0:52:58
Gewährt hat.
Tim Pritlove 0:52:59
Gewährt hat, das hat eine Weile gedauert, aber das ist natürlich dann,gilt das im Prinzip ja für alle.
Linus Neumann 0:53:06
Jetzt gibt es aber natürlich eine neue Entwicklung, Gesichter,Suchmaschinen und überhaupt die Diskussion biometrischer Überwachung in diesenSicherheits- und Überwachungspaketen der Bundesregierung,wo man sich ernster fragen muss, naja, wenn das jetzt noch alles kommt,wenn hier demnächst dann die Stadt mit intelligenter Videotechnik ausgestattet ist…,Muss er denn? Also ist dann ein Vermummungsverbot noch zeitgemäß?
Tim Pritlove 0:53:40
Ja, also was das ja bedeutet im Prinzip ist,man beobachtet mit hochauflösenden Kameras einen Demonstrationsblock und macht,der Computer analysiert in Echtzeit diese Bilder, das ist ja mittlerweile keineZukunftsmusik mehr, sondern das haben wir ja jetzt hier auch schon mehrfach durchdiskutiert.Wir erinnern mal vielleicht kurz an diesen Fall der aufgegriffenen Terroristin,die durch eine Websuche aufgefunden wurde.Nicht ursprünglich durch die Polizei, sondern in dem Fall eben durch so einJournalistenteam, die selber sehr überrascht waren über ihre Ergebnisse,aber es gibt ja diese ganzen Datenbanken und,es gibt in zunehmendem Maße eben jetzt diese Bestrebung, solche Datenbankeneben auch aufzubauen und dann eben auch automatisiert anzuwenden.Im Prinzip sind solche Systeme nicht nur vorstellbar, sondern man kann sichdas heute zusammenbauen. Das ist machbar.Die Technik dafür ist da.Das heißt, man hält eine Kamera auf einen Demonstrationszug durch und kann esim Prinzip in Echtzeit die Namen durchrollen sehen.Weil es ist halt insbesondere auf Video nochmal sehr viel besser erkennbar,weil du eben mehrere Positionen siehst, etc.eines Gesichtes über die Zeit und da muss man sich mittlerweile überhaupt garkeine Illusionen mehr machen.Gesichtserkennung ist halt machbar und damit sozusagen eine Echtzeit vollständigedigitale Identitätserfassung im öffentlichen Raum.Mit einer politischen Agenda verbunden, weil das ist nun mal das,was so eine Demonstration üblicherweise repräsentiert.
Linus Neumann 0:55:23
Ja und das ist doch, also dann muss man doch wirklich sagen, dass sich hier die,die Außenbedingungen oder die technologischen Bedingungen dann doch durchausverändert haben und da muss man in meinen Augen durchaus mal die Frage stellenUnd das tun jetzt auch Leute, nämlich Amnesty International,die GFF und die Humanistische Union sagen, wie wäre das denn,wenn man das jetzt mal sein lässt.Und wir reden hier nicht von Kleinigkeiten, bis zu ein Jahr Haft für Vermummungenbei einer Demonstration.Allein das Mitführen von Vermummungsutensilien kann eine Geldbuße von bis zu500 Euro nach sich ziehen.
Tim Pritlove 0:56:09
Vermummungsutensilien. Also sowas wie eine Skimaske zum Beispiel.
Linus Neumann 0:56:15
Ja, oder eine FFP2-Maske. Das war ja auch ein großes Thema.Das war ja tatsächlich Thema bei diesen Corona-Demos.
Tim Pritlove 0:56:30
Na gut, die, die demonstriert haben, die waren ja jetzt nicht diejenigen,die unbedingt eine Maske tragen wollten.Aber man kann auch eine Gegendemo machen, wo dann alle eine Maske tragen.
Linus Neumann 0:56:41
Kommt immer drauf an, welche Demo das war.
Tim Pritlove 0:56:43
Aus Sicherheitsgründen.
Linus Neumann 0:56:45
Ich finde es auf jeden Fall mal nicht schlecht, das zu diskutieren.Der Vollständigkeit halber sei aber auch erwähnt, dass dann beispielsweise soDinge da, wo Videoüberwachung ist, dann teilweise argumentiert wird oder erzwungenwird, dass die dann ausgeschaltet wird, wenn eine Demonstration stattfindet.man kann es jetzt nicht überprüfen. Erstens kann es jetzt nicht überprüfen undzweitens, ja gut, dann schalten sie die Kameras aus, aber du kannst ja heutesowieso bei jeder Demonstration irgendwiePolizisten mit so einem riesigen Selfie-Stick, die da eh alles filmen.Und erstaunlicherweise immer, wenn da so Polizeigewalt stattfindet,dann passiert auf einmal auf der anderen Reihenseite was ganz Spannendes,was sie auf einmal filmen.Apropos Interessantes auf der anderen Rheinseite,das Antwortverhalten bei Telegram hat sich verändert und zwar auf,dass das Antwortverhalten bei Bestandsdatenauskünften.Pavel Durov war ja jetzt einige Zeit in Frankreich, ist er eigentlich schon raus wieder?
Tim Pritlove 0:57:59
Nö, also der ist nicht mehr in Haft, aber der ist meines Wissens noch in Frankreichoder ich hab da vielleicht was übersehen, ich schau noch mal kurz nach.
Linus Neumann 0:58:07
Also ich glaube der ist auf freiem Fuß, aber wartet noch auf ein Verfahren,wie auch immer du suchst das mal raus,jedenfalls war es bisher immer so, dass wenn du bei wenn jetzt so Nachrichtendiensteoder Polizei bei Telegram nach den Bestandsdaten eines Accounts gefragt haben,bekamen sie keine nennenswerte Antwort.Bestandsdaten sind nicht die Verkehrsdaten, aber beispielsweise so etwas wiedie E-Mail-Adresse oder die Telefonnummer, auf die ein Account kommt.Angemeldet wurde. Und wenn du jetzt bei Facebook eine Bestandsdatenauskunftmachst, dann sagt Facebook, okay,was haben wir zu diesem Account hier, was weiß ich, das ist die E-Mail-AdresseTim at hast du nicht gesehen und der wohnt in Berlin.Und wenn eine solche Anfrage bei Telegram einging, hat Telegram die üblicherweiseabgelehnt und gesagt, das machen wir nicht.Und jetzt gibt es einen Transparency-Report von Telegram und der weist aus,dass im Jahr 2024 insgesamt 53 Anfragen aus Deutschlands zu IP-Adressen undoder Telefonnummern beantwortet worden seien.Und davon seien insgesamt 115 Nutzer betroffen gewesen.Und die deutschen Sicherheitskreise bestätigen das und dass Bestandsdaten undbei unmittelbarer Gefahr für Leib und Leben auch Emergency Disclosure Requests beantwortet werden.Ja, und auch die Anfragen deutscher Behörden etwa zu religiösem Extremismusund Terrorismus seien zeitnah beantwortet worden.Interessant, also haben sieihn jetzt vielleicht doch, hat er seine Gesinnung gewechselt, der Pavel.Außerdem laufen ja gegen ihn in Frankreich Ermittlungen wegen mehrerer mutmaßlicherStraftaten und hat jetzt gesagt, er will sich darum bemühen,dass die illegalen Inhalte, die es bei Telegram gibt,nicht auch noch beworben werden.Er hat zum Beispiel in einem Telegram-Post auf seinem Channel gesagt,Telegram ist ja schon sehr gut, man kann sehr gut nach Gruppen suchen zu bestimmtenInhalten und dass das natürlich quasi…,Also wenn du da jetzt so eine Terroristengruppe hast, dann hast du über Telegramnicht nur die Kommunikation in dieser Gruppe, sondern auch noch,dass andere dich finden können.Und das wollen sie jetzt ein bisschen einschränken. Ja.
Tim Pritlove 1:01:19
Ja, also Paul, Pavel Durow ist, wenn ich das richtig sehe, ich sehe keine andereNachricht diesbezüglich, nach wie vor frei auf Kaution, also er befindet sich in Frankreich und ja,dem scheinen sie also schon relativ klar deutlich gemacht zu haben,dass es so wie bisher nicht so weiterlaufen kann.Also wenn jetzt sogar schon die Deutschen auf einmal Antwort bekommen,dann hat das einfach schon mal Gehör gefunden.Klar, der fürchtet natürlich jetzt um seine Haut.Die Truppe, die ihn da wohl für die Verhaftung gesorgt hat,das ist halt auch eine dedizierte Cybercrime-Unit, die sogenannte Unalko-Einheitund die steckt halt auch schon so bei anderen Aktionen wie gegen dieses Encro-Chat,über das wir schon mal berichtet haben dahinter und so weiter.Also die sind da, glaube ich, relativ klar.Also da wäre ich gerne mal Mäuschen gewesen bei dieser Verhandlung so,dem scheinen sie dann doch relativ klar gemacht zu haben, dass sie einfach überhauptkeinen Bock auf seine Nummer haben, um es mal einfach zu formulieren.
Linus Neumann 1:02:32
Fragt sich, warum Nancy Faeser das vorher nicht gelungen ist.
Tim Pritlove 1:02:35
Ja. Die hat halt gefragt, ob sie bitte, bitte vielleicht, ob er nicht mal was schicken könnte.Ja, ist halt einfach, die französische Methode ist da, glaube ich,ein bisschen expliziter.
Linus Neumann 1:02:53
Okay.
Tim Pritlove 1:02:54
They don't fuck around much.Ich hab da immer so den Film Nikita irgendwie vor meinen Augen.Ich weiß auch nicht warum.Den ich auch sehr empfehlen kann. Zweite Filmempfehlung jetzt schon. In einer Sendung.
Linus Neumann 1:03:10
Nur noch Filme empfohlen. Also Brasil wird hier aber doch sehr oft empfohlen.
Tim Pritlove 1:03:15
Wirklich? Ich glaub, das ist das erste Mal, dass wir den empfohlen haben.
Linus Neumann 1:03:18
Nein, das hat schon hundertmal gesungen. Dieses Lied von Brasil und so. Naja, ist egal.Siehste? So, wir machen Sendung zu Ende, bevor du jetzt den nächsten Lied singst.
Tim Pritlove 1:03:30
Also mit dem Singen.
Linus Neumann 1:03:31
Filme kannst du empfehlen, Tim, aber singen...
Tim Pritlove 1:03:34
Ist nicht, meinst du? Pass nicht zu unserem Style, meinst du?
Linus Neumann 1:03:37
Ne, passt einfach nicht zu deiner Radio-Gesicht, äh, Stimme.
Tim Pritlove 1:03:46
Das ist jetzt ein bisschen hart. Jetzt muss ich ein bisschen weinen.Ne, passt schon. Leute, kurze Sendung von uns und...
Linus Neumann 1:03:56
Ihr hört uns sehr bald schon wieder.
Tim Pritlove 1:03:57
Genau, ja, wir haben schon wieder Wir haben schon wieder was vor.Mal gucken. Mal gucken, ob das passiert.Genau, was dabei rauskommt. Insofern entlassen wir euch. Kurze Sinn.Könnt ihr auch mal einen anderen Podcast hören?
Linus Neumann 1:04:10
Nö, lassen wir die anderen. Gebt mal in die frische Luft, macht mal irgendwasanderes. Nicht immer nur Podcast hören. Hört mal schön weiter unseren Podcast.
Tim Pritlove 1:04:17
Vielleicht gehen die Leute ja auch mit unserem Podcast in die frische Luft.Ist der Gedanke schon mal gekommen?
Linus Neumann 1:04:22
Ich glaube, die sitzen zu Hause und schreiben mit.
Tim Pritlove 1:04:24
Meinst du? Achso, Aufsatz.
Linus Neumann 1:04:26
So würde ich das erwarten. Also nein, nicht Aufsatz.
Tim Pritlove 1:04:29
Hefte raus, Logbuch-Netzpolitik ist wieder erschienen.
Linus Neumann 1:04:32
Die wichtigsten so ein paar Stichpunkte, dass man halt sprechfähig ist.
Tim Pritlove 1:04:37
Man mitreden kann. Auf der Party meinst du jetzt in der Küche.
Linus Neumann 1:04:42
Ja, wir wollten sonst die Nerds sein auf der Party. Also ich war immer in der Küche.
Tim Pritlove 1:04:47
Auf einer Party ist man immer in der Küche, weil in der Küche sind die interessantenGespräche. Ich weiß nicht, warum das so ist.Ob das mit der potenziellen Versorgung zu tun hat, aber ich weiß nicht,die Küche hat glaube ich irgendwie erzeugt irgendwie eine andere soziale Reaktion.
Linus Neumann 1:05:03
Deswegen hat wahrscheinlich auch jeder eine in seiner Wohnung.
Tim Pritlove 1:05:06
Das ist der einzige Grund.
Linus Neumann 1:05:07
Ja.
Tim Pritlove 1:05:07
Falls man eine Party macht, damit die Leute auch was zu diskutieren haben.Gut, wir entlassen euch und wünschen euch schöne Folgetage. Nach dem Konsum dieser Sendung.So ist es. Machen wir das. Bis bald.

Shownotes

KI löst Captchas besser als Menschen

Feedback

Thüringen-Sachsen-Konfusion

Detektion von Sprengstoffen

FBI Crypto-Token

Überwachungspaket

Chatkontrolle

Fußball und Journalisten gegen BKA-Gesetz

Vermummungsverbot und biometrische Überwachumg

Telegram kooperiert

LNP502 Hauptsache in aller Konsequenz

Nachdem wir uns ein wenig über Mozilla aufgeregt haben sprechen wir über das neue "Sicherheitspaket", was viel bewirkt, aber wenig Sicherheit schafft. Weiterhin beklagen wir die aktuelle Entwicklung rund um die Chatkontrolle in der EU, die sich jetzt durch ein rechtslastiges Parlament und die ungarische Ratspräsidentschaft wieder anschickt, Ärger zu machen. Dann blicken wir noch auf das Kräftemessen zwischen Meta und der Deutschen Telekom im Hinblick auf das Peering und die damit verknüpften Fragen zur Netzneutralität, das LibGen-Urteil und den anstehenden 38C3.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove
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Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:02
Was ist jetzt eigentlich mit Mozilla?
Linus Neumann 0:00:05
Weg. Kann weg. Weg. Was soll das?Ich meine, ganz ehrlich, was soll das?
Tim Pritlove 0:00:36
Ich habe hier nur einen Job in dieser Sendung, das ist diese Ansage richtigstraight hinzubekommen. Den kannst du mir nicht wegnehmen.
Linus Neumann 0:00:43
Also, wenn Mozilla das nicht auch noch streicht.
Tim Pritlove 0:00:48
Dem werde ich mich entgegensetzen, mit aller Kraft. Soll ich anfangen?
Linus Neumann 0:00:53
Ja.
Tim Pritlove 0:00:53
Logbuch Netzpolitik Nummer 200, 567.385 Millionen und 5 zerquetschte, nein, 502.Logbuch Netzpolitik 502 vom 30.September 2024. Es ist Quartalsende. Heute wird abgerechnet. Heute wird mit Mutzela.Ja, weil aus der Kategorie Was erlaube, haben wir ein bisschen Stress mit Mozilla.
Linus Neumann 0:01:24
Aus der Kategorie Next Level erlaube, was überhaupt noch.
Tim Pritlove 0:01:28
Möchtest du dein Klagelied erheben? Ja.
Linus Neumann 0:01:33
Um diese Sendung vorzubereiten, nutzen wir einen verteilten Bookmark-Dienst.Ursprünglich war das Instapaper von Marco Ahmendt geschrieben,der hat es irgendwann verkauft, war völlig in Ordnung.Aber irgendwann war Pocket besser. Pocket, Get Pocket. Nicht auf die Seite gehen.
Markus Reuter 0:01:59
Getpocket.de.
Linus Neumann 0:02:00
Warum hat sich das empfohlen? Weilman dafür ein Browser-Plugin in alle gängigen Browser haben konnte und danngab es auch zum Beispiel für iOS und iPadOS und Safari und Chrome oder was manalles so hat und dann kann man auf den unterschiedlichen Geräten Webseiten besuchen und sagen,das ist eine Webseite für Logbuch-Netzpolitik,dann klickt man auf Save to Pocket und dann ist das da gespeichert.Und das geht auf unterschiedlichen Geräten, also auch dann auf Tims Geräten,so unterschiedlich können die sogar sein, also jemand anders gehören,der auf dem gleichen Account eingeloggt ist und so haben wir alle für die Sendungrelevanten Links gesammelt.Und dann haben wir auf der Pocket App, die dann, das ist eine Standalone App,die man auf dem Mac starten kann, da sieht man dann die ganzen gespeichertenLinks und wenn man dann eine Seite sich angeschaut und ein C gedrückt hat,dann hatte man den Link zu der Seite in der Zwischenablage und konnte ihn indem Dokument, in dem wir die Shownotes machen, pasten.Das war über, Wir machen diese Sendung seit 13 Jahren.Ich würde sagen, die letzten 10 Jahre haben wir das so gemacht. Und dann...
Tim Pritlove 0:03:17
Echt?
Linus Neumann 0:03:18
Oder mindestens 8. Also der Wechsel von Instapaper auf Pock.Naja, du hast dann irgendwann, du hast Jahre später angefangen mitzumachen.Aber ich habe jetzt wirklich...
Tim Pritlove 0:03:29
So weit würde ich nicht gehen.
Linus Neumann 0:03:31
Und jetzt...Achso, man konnte noch andere Sachen machen. Zum Beispiel konnte man sich diegespeicherten Links als RSS-Feed rausgeben lassen.Das haben sie aber schon vor einiger Zeit kaputt gemacht.
Tim Pritlove 0:03:45
Was besonders ungeil ist, weil man dann nicht einfach mal auf irgendeinem sekundärenMedium wie einem Chat zum Beispiel sich das einfach reinspielen lassen kannoder in so einem Newsreader und dadurch verliert man sozusagen auch den Kontaktzur Aktivität der anderen Personen.
Linus Neumann 0:04:00
Es gab da mal, Tim hatte zum Beispiel eine Bridge zu Slack, weil er nicht dieDesktop-App benutzen wollte, sondern Slack.Warum auch immer man das benutzen wollen würde, aber es ging.
Tim Pritlove 0:04:12
Vollkommen egal, was benutzt man, auch ein normaler Newsreader, da lief das ja auch rein.
Linus Neumann 0:04:16
RSS, ein Format wie ein Gedicht.Und dann haben sie, vor einem Jahr haben sie uns RSS genommen,dann brauchte man irgendwie ein API-Token, das ist auch schon wieder längerher, dann habe ich sogar noch die Skripte umgeschrieben, um mit der ein API zu reden.Und jetzt funktioniert die Mac-App nicht mehr, man braucht die iPad-App undwas passiert jetzt, wenn man jetzt, also wenn ich jetzt aus dieser App,wenn ich aus dieser App, ich gucke in dieser App, ich sehe meinen Artikel,er ist quasi am Hauptbahnhof in München, ist der Artikel.
Tim Pritlove 0:04:48
Jetzt dauert es aber 10 Minuten, bis du dir das Notizdokument bekommst.
Linus Neumann 0:04:54
So, jetzt, es ist nicht mehr und, Und, also jetzt, Moment, ich gucke mal überArtikel. Achso, jetzt bin ich in einer anderen Pocket-App wieder.Boah, das ist einfach ein Traum. Wir können Podcast jetzt aufhören.Jetzt muss ich.
Markus Reuter 0:05:12
Deswegen gibt es heute keine Shownotes.
Linus Neumann 0:05:14
Genau, Shownotes wurden jetzt abgeschafft.
Tim Pritlove 0:05:16
Von Motrilla.
Linus Neumann 0:05:18
Im Kampf um das offene Web wurden die Shownotes abgeschafft.Jetzt muss ich, pass auf, ich kann das gar nicht, ich will es ja jetzt gernebeschreiben, was ich machen muss, aber ich muss erst einmal,ich kann es mir gar nicht merken.Also, ich betrachte die Seite, ich, wenn ich jetzt C drücke,passiert nichts, dann muss ich oben auf die drei Dinger,zweiter Klick, dritter Klick, Share, dann geht dieses also erst mal kommt hierein Grafikfehler und dann auf Copy, ja? Fünf Klicks!Kein Keybinding, weil iPhone hat keine Tastatur.
Tim Pritlove 0:05:55
IPad schon.
Linus Neumann 0:05:57
IPad hat Tastatur, braucht man aber nicht. Also funktioniert nicht.Und wenn ich jetzt dann in die Notes gehe und mache Apfel V,dann kommt da der Link und er lautet https://pocket.co share uuid und dann kommt noch Fragezeichen utm underscore sourceequals pocket reader. Das heißt, wir haben jetzt Tracking-Links da drin.
Tim Pritlove 0:06:23
Nicht nur das, es ist halt auch alles Redirect.
Linus Neumann 0:06:25
Und die sehen alle gleich aus, ich kann sie nicht mehr kontrollieren.Ich könnte jetzt die Skripte umschreiben, dass sie halt irgendwie dem Redirectfolgen und dann versuchen, aber nee.
Tim Pritlove 0:06:38
Das Problem ist, es gibt überhaupt gar keine guten Bookmark-Manager da draußen.Also ich weiß nicht so ganz genau, für wen die Skript gemacht sind,aber für uns sind sie auf jeden Fall nicht.Es gibt schon mal überhaupt keine, wo du mit mehr als einem Account irgendwiein derselben Datenbasis arbeiten kannst oder wo du beim Abwerfen einer URL malsagen kannst, für welches Projekt das jetzt ist.Es gibt immer nur so einen globalen Speicher für eine Person und das machenalle so. Das ist wirklich zum Heulen.Und dieses Pocket war im Prinzip, der einzige Vorteil von Pocket war auch nurso, das lief so halbwegs irgendwie und man konnte das auch so mühelos mal ebenauf dem Telefon zum Abwerfen benutzen. Da gibt es auch ein paar andere Sachen.Aber das eigentliche Problem ist, dass Mozilla jetzt wohl in der großen Problematik,ihre Projekte nicht mehr finanzieren zu können, einen Weg einschlägt,der problematisch ist in vielerlei Hinsicht.Und einer davon ist, dass auch dieses Pocket dafür verwendet wird,jetzt Homepages im Firefox zu befüllen und darüber irgendwie indirekt Geld zu verdienen.Und deswegen wird das jetzt alles wieder in so einen Modus ausgerichtet,wo man sagt, wir müssen jetzt auf die Masse gehen.Und dann ist dann so eine Macintosh-App, die vielleicht Leute wirklich mal produktivbenutzt haben, haben die Sache schon nicht mehr wert. Nimm doch die iPad-App, läuft auch.Nur, dass die iPad-App halt überhaupt nicht die Bedürfnisse bedient,die man so auf dem Desktop braucht und so dreht sich das alles immer im Kreis.
Linus Neumann 0:07:59
Ich hätte das alles noch mitgemacht, aber Tracking-Links?
Markus Reuter 0:08:05
Für ein freies Internet.
Linus Neumann 0:08:06
Für das offene Web.
Tim Pritlove 0:08:07
Für das offene Web, ja. Offenes Web ist vorbei. Also es ist einfach,es ist jetzt einfach also für Mozilla.Die nehmen da nicht mehr dran teil. Ja, also jetzt haben wir unserem Ärger Luftgemacht. Das war doch alles, was wir wollten, oder?
Linus Neumann 0:08:23
Markus, aber für Netzpolitik.org ist das gut, sagst du?
Markus Reuter 0:08:29
Achso, Pocket, ja. Also Pocket ist ja die, ich glaube, es gibt keinen,also Pocket, also nicht die App, sondern dieses Ding, wenn man beim Firefoxkeine Startseite einstellt, dann kriegt man solche, es gibt solche Fenster.
Linus Neumann 0:08:43
Ladies and Gentlemen, Ich höre Schlimmeln.
Tim Pritlove 0:08:49
Komm, den holen wir jetzt mal rein.
Linus Neumann 0:08:51
Wir kennen ihn alle.
Tim Pritlove 0:08:54
Markus Netzpolitik-Agent.
Linus Neumann 0:08:56
Markus Reuter.
Tim Pritlove 0:09:00
Nachdem du fünf Jahre nicht mehr hier warst, dachten wir so.
Markus Reuter 0:09:03
Immerhin habt ihr mich noch erkannt.
Tim Pritlove 0:09:04
Den können wir schon noch mal holen. Der war jetzt so schlecht. Nicht.Ja, hallo. Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Politik,du siehst, wir müssen uns am Anfang erstmal ein bisschen, ja,Linus muss erstmal Dampf ablassen und so weiter, das ist ja so unausgeglichen.
Markus Reuter 0:09:20
Ich habe euch ja auch fünf Jahre nicht mehr gehört, macht ihr das immer so?
Linus Neumann 0:09:24
Raus!
Tim Pritlove 0:09:29
Ja, du hast ja jetzt auch mal mitbekommen, wie das anfängt, bevor aufgenommen wird.Das sind alles natürlich Einblicke, die werden wir heute mit den Hörerinnenund Hörern nicht teilen.
Linus Neumann 0:09:39
Aber sie haben jetzt, also nochmal Pocket, die haben jetzt wirklich das Zustandekommendieser Sendung massiv erschwert.Ich werde mir echt was überlegen müssen, weil das...
Markus Reuter 0:09:51
Ja, ich kenne es nur von der anderen Seite aus also von diesen Kacheln,die man im Firefox sieht und wenn man da erscheint mit einem Artikel,Ich hasse Mozilla jetzt Aber es bringt dir locker 130.000 Reader,die bei dir vorbeikommen Okay.
Linus Neumann 0:10:09
Das heißt, eigentlich sollten wir diese Tracking-Links nehmen und sehr häufig aufrufen Ja.
Markus Reuter 0:10:14
Genau Auf jeden Fall, ja, also bislang war das Stärkste irgendwie,ein Spiegellink bringt dir, wenn sie verlinken,2000 Klicks irgendwie, ein Fefe-Link brachte irgendwie zu guten Zeiten 10.000,Pocket 40.000 bis 200.000.Und das merkt man dann immer, wenn man komische E-Mails bekommt von Leuten, die sich beschweren.
Linus Neumann 0:10:36
Weil ihr gendert oder meinungen habt. Oder worüber beschweren die sich bei euch? Gendern und?
Markus Reuter 0:10:44
Meistens, ja genau. Also wir sind auf Pocket, merkt man, du kriegst E-Mailsmit Leuten, die sich über das Gendern beschweren.
Tim Pritlove 0:10:51
Ist denn das dann so hilfreich, dann diese Distribution zu haben?
Markus Reuter 0:10:55
Naja, ich meine, eine große Reichweite zu kriegen auf einen Artikel ist schonhilfreich, wenn man Themen groß machen will.
Tim Pritlove 0:11:03
Aber ich meine, wird es dadurch auch wirklich groß?
Markus Reuter 0:11:07
Ich glaube schon.
Linus Neumann 0:11:09
Wie glaub? Du bist Journalist, du musst ja wissen.
Markus Reuter 0:11:13
Ja, wie soll ich jetzt politischen Impact messen?
Tim Pritlove 0:11:15
Achso bewegbaren Publikum scharfkantig zu publizieren oder hat man was davon,in die Breite zu gehen und dabei viele Leute zu erreichen, die,am Ende eh nichts damit anfangen können oder deren Partizipation dann in diesemProzess auch vielleicht zumindest in Teilen kontraproduktiv durch hohes Kommentar,rauschen, was man dann nicht mehr so meint.
Linus Neumann 0:11:49
Das gibt es bei Netz für Tick-Ock eh nicht mehr, oder?
Markus Reuter 0:11:52
Das ist eine Ergänzung. Ich glaube schon, dass es das bringt,wenn viele Leute sehen und das merke ich schon, wenn so ein Artikel da ist,letztens einer zu diesem Überwachungspaket,dann regen sich Leute auf, da wird es größer.Ein Thema, was sonst vielleicht eine spitze Zielgruppe, was ich,10.000 Leute gelesen, so haben es 130.000 gelesen.Ich glaube, das macht schon was aus von Druck und wie es sich dann weiter verbreitetund dann geht es ja nochmal irgendwie, dann teilen es die Leute weiter in ihrenNetzwerken und also ich denke, insgesamt ist das auf jeden Fall gut.
Linus Neumann 0:12:28
Das heißt, ihr gendert einfach nur, damit ihr sich noch mehr Aufregung kippt in die...
Markus Reuter 0:12:33
Naja, die können ja sowieso einfach Chat-GPT-Antworten. Ich glaube,die große Verschwörung ist ja,dass diese Leute, die einem da die ganze Zeit schreiben und dieses uralte Themadie ganze Zeit aufmachen, dass die quasi einen beschäftigen wollen und jetztbeschäftigen wir sie zurück, indem wir ihnen Chat-GPT und dann das Ding nennen.Und dann so, okay, schreibe eine Antwort, warum das wichtig ist zu gendern.Und dann immer sage ich immer, und noch länger, noch länger,noch länger, damit es uns stelle Fragen und dann schickt man das einfach zurückund dann kriegen die so eine große Antwort.
Linus Neumann 0:13:03
Und was machen die dann?
Markus Reuter 0:13:04
Manche antworten dann tatsächlich wieder, also, aber die meisten schreiben einfachnur und ich glaube, dass ich die komische Type von Mensch, die sich da so aufregt,so unglaublich, egal, lass uns davon weg.
Tim Pritlove 0:13:17
Okay, doch ein kurzer Signal an all die Nerds, die jetzt sozusagen schon hier,an all die Nerds, die jetzt schon ihren Lieblings-Bookmark-Manager sozusagen,also schon schreibbereit jetzt quasi schon in den Kommentaren sitzen.
Linus Neumann 0:13:31
Ja genau, empfehlt uns bitte noch den richtigen Messenger.
Tim Pritlove 0:13:34
Ihr dürft nur dann kommentieren, wenn ihr erstens meine Kulturreferenz vorhin,verstanden habt zu Galaxy Quest und zweitens interessieren uns nur Bookmark-Manager,die Multi-User sind, RSS rauswerfen können und unterschiedliche Databases adressierenkönnen, also zumindest irgendwie Tagging oder,womit man halt was unterscheiden kann.Wenn man sagen kann, dieser Link ist dafür, dieser Link ist dafür.Dann dürft ihr mir den Tipp geben.
Markus Reuter 0:14:05
Und den Tipp welchen Messenger?
Linus Neumann 0:14:06
Und der Link darf nicht verändert werden.Also nicht ihr Tracking-Link.
Tim Pritlove 0:14:13
Nein, genau. Und die Software, mit der man das auch wieder zurückholt,die muss auch bedienbar sein.Also das dünnt es jetzt schon so weit aus, wir werden wahrscheinlich gar keineKommentare bekommen. Die muss floss sein.Oder sie scheitern einfach daran, meine Kulturreferenz zu Galaxy Quest zu erkennen.
Linus Neumann 0:14:28
Aber sie sollen, dann dürfen sie aber auch direkt noch einen Messenger empfehlen.
Tim Pritlove 0:14:33
Das ist Wahnsinn. Hast du Galaxy Quest gesehen?
Linus Neumann 0:14:37
Klar.
Markus Reuter 0:14:39
Wer kennt es nicht?
Tim Pritlove 0:14:40
Das klang dir sehr gut vor. Ist das ein Computerspiel?Nein, das ist es nicht. Das ist kein Computerspiel. Das holen wir dann später nach.Du bist ja eigentlich gar kein richtiger Nerd, oder?
Linus Neumann 0:14:59
Planlos durchs Weltall.
Tim Pritlove 0:15:02
Das ist wirklich einer der lustigsten Filme, die es überhaupt gibt.
Linus Neumann 0:15:06
Tim Allen.
Tim Pritlove 0:15:07
Ja, ja. Grandios. Genau.
Linus Neumann 0:15:10
Also ist das irgendwie Spaceballs für...
Tim Pritlove 0:15:13
Nee, ist besser.
Linus Neumann 0:15:15
Klar ist es besser. Aber,ich bin wirklich am Boden zerstört, weil ich jetzt nicht weiß,wie wir diese Sendung, also allein diese Shownotes-Arbeit...
Tim Pritlove 0:15:26
Pass mal auf.
Markus Reuter 0:15:27
Habt ihr die ab links gesammelt noch?
Tim Pritlove 0:15:28
Ja.
Linus Neumann 0:15:29
Wie jetzt? Nicht mehr jetzt. Ab jetzt machen wir ohne Quellen.
Tim Pritlove 0:15:32
Genau. Mozilla macht sich Gedanken darüber, wie sie Geld verdienen können. Wir auch.Deswegen würde ich sagen, machen wir jetzt erst mal unsere Sponsormitteilung. Ja.Also eine Nachricht von unseren Sponsoren.
Linus Neumann 0:15:44
Kauft euch das neue iPhone, damit...
Tim Pritlove 0:15:46
Nein, von unseren Sponsoren.Wir sind unsere Sponsoren, unsere Hörerinnen und Hörer, also das Feedback.
Linus Neumann 0:15:55
Ah, okay, sehr gute Überleitung.
Tim Pritlove 0:16:01
Genau, das Feedback. Der erste Hinweis war, du hast glaube ich im Eifer desGefechts die Wahlcomputer-Problematik nach Sachsen verlagert, war aber Thüringen.
Linus Neumann 0:16:13
Ja, ich kann jetzt nur Ausreden dafür finden, dass ich Sachsen und Thüringenverwechselt habe, die alles nur noch schlimmer machen.Insofern habe ich verwechselt.
Tim Pritlove 0:16:25
Man könnte auch sagen, am Ende auch egal.
Linus Neumann 0:16:29
Hast du jetzt gesagt, ich habe es verwechselt.
Tim Pritlove 0:16:31
Ja, verwechselt, genau. Genau.Und dann gab es eher eine Nachfrage, die ich auch kurz kommentiert habe,die wollte ich hier nochmal kurz in die Sendung tragen, zu den Pager-Anschlägen.Mirko fragte nämlich, wann wurden denn diese Pager und die Walkie Talkies verteilt,selbst wenn es nur zwei Wochen vor der Explosion war? Wie wahrscheinlich istes, dass keiner der 3000 Hisbollas in diesen zwei Wochen durch eine Flughafensecuritymit seinem Gerät gegangen ist?Der Sprengstoff hätte dort doch entdeckt werden müssen und damit wäre die ganzeAktion aufgeflogen. Ich verstehe es nicht.Vielleicht habt ihr dazu noch Wissen oder Ideen.
Markus Reuter 0:17:09
Ja, haben wir.
Tim Pritlove 0:17:10
Haben wir, genau. Denn ich schrub, dass wir das noch hätten erwähnen sollen.Ich hatte das auch im Kopf, aber dann habe ich es nicht gesagt.Also soweit ich das gehört habe, waren die schon seit einigen Monaten,ich habe gehört so sechs Monate schon in irgendeiner Form in Use.Sind also jetzt nicht gerade ausgegeben worden.Und außerdem ist es halt so, um diese Explosionen in der Stärke,wie man sie beobachtet hat,dort auszulösen, braucht es so irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Semtex-Sprengstoff.Das ist so in etwa die Menge.Und bei Semtex ist es nun mal so, also ich zitiere einfach mal kurz Wikipedia,hier steht industriell hergestelltes Semtex muss in den meisten Staaten gemäßMontrealer Übereinkommen mit Markierungsstoffen versetzt werden,die das Auffinden des Sprengstoffs durch Hunde und Sprengstoffdetektoren ermöglichen.
Linus Neumann 0:18:10
Und jetzt meinst du etwa, dass Israel gegen das Montrealer Übereinkommen verschlossen hat?
Tim Pritlove 0:18:15
Ich meine überhaupt nicht. Ich sage nur, es ist halt absolut nachvollziehbar,dass es einen Weg gab, dass die nicht so ohne weiteres am Flughafen aufgefallensind bei einer detailliert geplanten Aktion.
Markus Reuter 0:18:28
Da kann ich zu Semtex was sagen. Eine Kollegin hat es erzählt,dass wenn man in der Flughafenskontrolle richtig Ärger haben will,sollte man Lebkuchen mitnehmen, weil das sieht aus wie Semtex. Okay, nur so als.
Linus Neumann 0:18:46
Ich traue mich nicht mehr.
Markus Reuter 0:18:48
Aber hatten die das nicht schon, meine Information war, dass da auch schon welcheentdeckt wurden, dass da Sprengstoff drin ist und dass deswegen Zeitdruck entstandenist, auch die Dinger in die Luft zu jagen.Aber okay, das war irgendwie eine, also die hatten glaube ich schon welche aufgemachtund gesehen, okay, da ist irgendwas.
Tim Pritlove 0:19:05
Okay, ja, also ich habe das ja auch nicht weiter verfolgt jetzt,muss ich zugeben, in der letzten Woche.Vielleicht gab es da noch mehr Berichterstattungen, die ich jetzt nicht so gesehenhabe, aber das ist auf jeden Fall erstmal so ein Statement.
Linus Neumann 0:19:18
Also dann gab es zwei Kommentare, die sich darüber aufgeregt haben,dass wir bei einem Angriff auf, was war das, zweieinhalbtausend Leute?
Tim Pritlove 0:19:29
Ja, ungefähr.
Linus Neumann 0:19:30
Mit einer zwei Gramm Semtex-Bombe in ihrer Hand von Präzision gesprochen haben, weil ja auch,Menschen, die quasi nicht Ziel des Angriffs sein sollten, dadurch verletzt werden könnten.
Tim Pritlove 0:19:46
Und auch teilweise wurden.
Linus Neumann 0:19:47
Und sicherlich auch wurden, was wir auch in der Sendung anerkannt haben.Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man einen Weg findet,zweieinhalbtausend Menschen anzugreifen, bei dem man noch weniger Unschuldige trifft.Wir haben spezifisch, das habe ich auch gesagt, dass es quasi die Ratio,wahrscheinlich bei jedem anderen Angriff, der vorher auf eine so große MengeMenschen gemacht wurde,so war das noch mehr Unschuldige mitgetötet wurden oder verletzt wurden.Insofern verstehe ich diesen Kommentar nicht so ganz.Aber eventuell habe ich mich da missverständlich ausgedrückt.Aber irgendjemand meinte auch, wir hätten das gefeiert. Ich weiß nicht,was daran feiern ist, wenn ich etwas teuflisch nenne.Aber okay, es gibt einfach auch ehrlich Leute, die sobald irgendwie...
Tim Pritlove 0:20:40
Ja, wir haben da gar nichts gefeiert. Wir haben versucht, das einfach so zuschildern, wie es passiert ist.Und natürlich ist das für uns ein spezielles Thema, weil es eben so konkretmit Technologie und mit Mobilkommunikation zu tun hat.
Linus Neumann 0:20:58
Ja, aber das einzig wertende Wort war, glaube ich, wenn dann teuflisch.Gut, kommen wir zum HTTP-Statuscode 502.
Tim Pritlove 0:21:15
Ein Burnout hatte und sich vorerst von seinem aktiven Dienst am Browser zurückgezogenhat. Ja, und er ist einfach durch.Und weil durch das Trommelfeuer der Anfragen und Downloads ist er so an dieGrenzen seiner Leistungsfähigkeit geraten und benötigt eine Betriebspause.Dafür hat er sich zur Erholung an den schönen Kurort Bad Gateway begeben,um sich dort einem intensiven Loadbalancing zu unterstehen.Im elektronischen Wellenbad regenerieren sich die Caches und die Leiterbahnenwerden durch einen Datenstrom-Yoga neu aufgebaut. Wusstest du das, Linus?Wusstest du nicht. Ich sehe es dir an der Nasenspitze an.Also auf der Suche nach einem stabilen 200er-Zustand streift er die illustreUmgebung von BART, Gateway,wie zum Beispiel die schönen Reset-Berge, majestätische grüne Hügel,auf denen die Server ihre Einstellungen auf den Werkszustand zurücksetzen undvon vorn beginnen können.Oder die schönen Latenzwiesen, in denen der Systemtakt in Zeitlupe abläuft,wo man sich fernab jeglichen Traffics die Ping-Zeiten einfach Ping-Zeiten sein lassen kann.Nach der Wiederherstellung der Funktionen werden dann wieder Daten ausgeliefert.Aber es kann dauern. Soviel dazu.
Markus Reuter 0:22:33
Macht ihr das für alle Fehlercodes oder was? So Texte?
Linus Neumann 0:22:36
Wir haben das lange nicht gemacht.
Tim Pritlove 0:22:38
Das ist eine tiefe Recherche. Wir mussten ja diesen Block, also bei 400 irgendwaswar dann Schluss und dann mussten wir ganz viele Sendungen machen und jetztgeht es erst bei 500 wieder weiter.Aber jetzt wollten wir auch mal ein bisschen darauf konzentrieren,den wahren Grund herauszufinden. Ja, und so ist es halt ein Bartgateway,kann ich sehr empfehlen.
Linus Neumann 0:22:57
Hältst du das jetzt für abschließend erörtert oder sollen wir es nochmal...Ja, okay, gut. Dann kommen wir zum nächsten.Wir wollen uns denn nicht aufregen heute.
Tim Pritlove 0:23:12
Ich bin gespannt.
Linus Neumann 0:23:16
Also ich nicht.
Tim Pritlove 0:23:17
Ja.
Linus Neumann 0:23:17
Deswegen haben wir Markus eingeladen.
Tim Pritlove 0:23:24
Ja, okay, dann mal los.
Linus Neumann 0:23:28
Sicherheitspaket.
Markus Reuter 0:23:31
Sicherheitspaket, auch Überwachungspaket genannt.
Linus Neumann 0:23:35
Also es ist passiert, angeblicher Auslöser war ja ein Angriff in Solingen.Habe ich das richtig in Erinnerung?
Markus Reuter 0:23:50
Genau, Messerangriff, mutmaßlicher Täter, 26-jähriger syrischer Asylbewerber.Genau, der sich dann als ISIS bekannt hat, was ja irgendwie auch jeder kann,muss einfach nur ein Video machen.So schnell bist du wirklich auch Terrorist mit deinem Amoklauf.Okay, da passiert Solingen, schreckliche Tat, drei Menschen sterben, mehrere verletzt.
Linus Neumann 0:24:18
Warum kenne ich dann die Gesetze, die die jetzt in Reaktion darauf beschließenwollen, schon von vorher? her.
Markus Reuter 0:24:25
Genau, die sind aus der Schublade, so quasi. Aber es sind auch Gesetze,die ja nicht unbedingt helfen gegen diesen Anschlag. Zum Beispiel wenn,weil jetzt das Neue, was da drin ist, es ist ein Doppelpaket.Eins ist, es richtet sich hauptsächlich gegen Asylbewerber und Asylbewerberinnen,ist der eine Teil und der andere ist so ein klassisches Sicherheitspaket, Überwachung und Co.Und jetzt ist die Maßnahme, damit man keine messerstechenden den ISIS-Leutehat, ist, wer sein Heimatland als Asylbewerber besucht, der kann abgeschoben werden.Zum Beispiel jetzt. Oder wer aus einem anderen EU-Land kommt,wo schon ein Asylverfahren läuft, dann kriege ich da keine Leistung mehr.So verhindere ich Messerattacken, denkt die Ampel.Also das sind so Sachen, die jetzt in diesem Asylpaket von diesem Sicherheitspaketdrin sind, unter anderem.Genau, also es ist eigentlich eine starke Verschärfung der Asylgesetzgebung.Ich kann jetzt auch dort, die Behörden dürfen jetzt auch zum Beispiel Dateienaus dem Internet, dürfen noch nicht, das ist ja noch nicht durch das Gesetz,können jetzt Bildabgleich, Biometrieabgleich machen mit Daten,Referenzdaten aus dem Netz von Leuten, von Geflüchteten.Solche Geschichten sind da drin. Das ist das eine, also auf der Asylgesetzgebung,dann gibt es eine Verschärfung der Waffengesetze, dass jetzt Messer und da bleibtdas Gesetz auch so, dass es Messer einfach nur ist und das kann halt,es wird nicht definiert, ob das jetzt irgendwie ein Plastikmesser oder ein großesMesser, ein Buttermesser oder ist es irgendwie ein...Also was jetzt passiert ist, dass das Führen von Messern verboten wird. Im großen Stil.Ja, außer du hast es nochmal verpackt, also gekauft ist, eingeschweißt oderso oder abgeschlossen, dann zählt es nicht so richtig als Messer und es gibtso ein paar Ausnahmeregelungen.Also es ist ein sehr weiter Begriff von was ein Messer ist und jetzt,kann, also das Gesetz enthält dann auch zum Beispiel, dass jetzt die Landesregierungdürfen bestimmen, wo Messer verboten sind, besonders verboten und dann darfdie Polizei dort anlasslos kontrollieren.
Linus Neumann 0:27:10
In so eine Kontrolle bin ich kürzlich hier in Berlin geraten.
Markus Reuter 0:27:13
Aber wahrscheinlich in der Bahn oder im Bahnhof?
Linus Neumann 0:27:16
Im Bahnhof, ja Habe ich dann auch nachher,da kam halt irgendwie, läuft sehr lang und dann kommen da irgendwie halt so ein paar Polizisten in,so ihren komischen Kampfanzügen da und ja allgemeine Personenkontrolle und ichdachte so ey die macht doch keine allgemeine Personenkontrolle was ist das dennjetzt für ein Quatsch haben sie Waffen dabei,Oder irgendwas mit Waffen und dann habe ich gesagt, habe ich irgendwie so einenWitz gemacht, ich weiß gar nicht, habe ich irgendwie so gesagt,ja nicht so viele wie sonst.Und dann machen die direkt und dann war es so, was haben sie dabei?Und ich so, nix, nix, nix.Und ich so, der Ausweis irgendwie gezeigt und wenn wir sie jetzt durchsuchen,finden wir Waffen. Und dann ich so, nein Mann.Aber das war Aber das ist ein paar Monate her, da war dieser Quatsch noch nicht.
Markus Reuter 0:28:12
Es gab es davor auch schon so Waffenverbotszonen in Städten zum Beispiel oderirgendwie an Bahnhöfen durften sie zum Beispiel auch kontrollieren.Und das wird jetzt ausgeweitet, sodass sich auch an belebten Straßen und anbenachbarten Straßen von belebten Straßen und in Bildungseinrichtungen und Jugendeinrichtungenund Sportstätten und auf dem Weg zu Sportstätten.Und jetzt kann ich quasi, das Gesetz erlaubt den Landesregierungen,da werden sich bestimmt einige Landesregierungen konservativer Couleur sehr freuen,kann ich eigentlich, kann ich das, was man in der Demokratie nicht haben will,nämlich, dass alle Menschen immer angesprochen, dass wir, haben sie eine Waffe?Und dann sagst du, äh, nee, dann, oh, ich bin trotzdem verdächtigt,darf ich mal in ihre Tasche schauen und dann kann ich durchsuchen und die Schranken dafür sind relativ,leicht, die Polizei darf nämlich selber einschätzen, wie das ist,also was ihr Verdachtsmoment dann quasi ist, also sie kann anlasslos fragenund dann sagen, oh, jetzt hab ich einen Verdacht,und kann dann jeden durchsuchen und das ist halt, das will man nicht haben,das ist Schleierfahndung, ne, also das ist ja, sind Personenkontrollen von unbescholtenenMenschen, die irgendwo rumlaufen und danngucken die bei mir rein und dann keine Ahnung, ich hab keinen Bock,dass sie irgendwie in meine Taschen schauen, es geht die nicht an,was ich dabei hab, welche Bücher ich lese,welche, was weiß ich, Geschichten, welchen Computer ich dabei hab oder was auch immer.Das wird ausweiten,Dass man überall kontrolliert werden kann. Das ist ein Teil des Gesetzes.Also anlasslose Kontrollen, fast schrankenlos überall.
Linus Neumann 0:29:42
Also das, was da jetzt vor ein paar Monaten bei mir passiert ist,weil ich da langgelaufen bin und einfach der Verdächtigste war,der denen gerade unter das Auge gekommen ist, das kann jetzt nicht mehr nuran diesem Bahnhof passieren, sondern überall.
Markus Reuter 0:29:57
Genau, bislang war das sehr eingeschränkt. Anlasslose Kontrollen gibt es imZollgrenzbezirk, das heißt also um die Außengrenzen Deutschlands,an Flughäfen, an Bahnhöfen und an kriminalitätsbelasteten Orten oder so.Also das haben sie auch schon ausgeweitet immer weiter, aber es gibt einen gutenGrund diese Schleierfahndung nicht zu machen, weil ich eben Menschen,unschuldige, unbescholtene Menschen irgendwie auf einmal durchsuche und denStaat geht es einen feuchten Kehricht an, was ich dabei habe,solange ich unbescholtener Mensch bin.
Linus Neumann 0:30:27
Ich hatte die, ich hatte, hat das was mit diesen Gefahrenzonen zu tun?
Markus Reuter 0:30:33
Nein, das weitet das Gesetz jetzt eben stark aus.
Linus Neumann 0:30:37
Weil es gab ja diese Gefahrenzonen, da wurde einem aber auch nicht,also die waren festgelegt, aber die haben nicht gesagt, wo das ist, ne?
Markus Reuter 0:30:43
Ja, das gibt es auch. Gefahrenzonen waren nochmal so ein politisches Teil.Und kriminalitätsbelastete Orte gab es auch, wo die Polizei sagt,ja das ist jetzt ein kriminalitätsbelasteter Ort.Und dann war da auch so solche Kontrollen möglich.Aber es war relativ eingeschränkt und jetzt wurde schon viel Missbrauch getriebenmit Kontrollen. Also eine Rechtsgrundlage zu kontrollieren, passiert natürlich auch.Je weiter ich das ausdehne, desto größer wird der Missbrauch sein und destomehr Möglichkeiten hat die Polizei eben einfach so überall Menschen zu kontrollierenund die Identität zu checken und so weiter.Dabei kommt natürlich Beifang raus, dann kommt der Räwer aus dem Club und dannhat er noch irgendwie irgendein halbes Pillchen dabei oder was auch immer.Zack, habe ich viel Beifang. Das war interessant, da gab es über diese Bahnhofskontrollen,ich weiß nicht, irgendeine Spiegel-TV.
Linus Neumann 0:31:37
Ich habe das auch auf YouTube geguckt.
Markus Reuter 0:31:39
Die haben ja kein einziges Messer gefunden, sondern immer nur und hier Grasund den nächsten Jugendlichen rausgezogen. Und das ist halt so ein Ding,du führst halt so ein Kontrollding ein, wo immer mehr Leute Angst haben müssen,kontrolliert zu werden, die eigentlich nichts Böses im Schilde führen.
Linus Neumann 0:31:54
Zumal da diese Regeln, die sind ja auch, das ist ja schon wieder einige Zeither, dass bei der letzten Verschärfung, glaube ich, von diesen Waffengesetzenwurden ja Messer verboten, die du mit einer Hand öffnen kannst. Ja.Also die zeichnen sich üblicherweise dadurch aus, dass zum Beispiel an der Klingeirgendwie ein kleiner Stift ist, den du dann mit dem Daumen drücken kannst undkannst das Klappmesser öffnen. Oder mein...Leatherman, den ich natürlich sofort vernichtet habe.
Markus Reuter 0:32:24
Leatherman ist auch super.
Linus Neumann 0:32:25
Der hatte auch eine Klinge, die man mit dem Daumen... Die habe ich natürlichsofort abgegeben. Hier bei der Hisbollah-Waffensammelstelle oder was.
Tim Pritlove 0:32:33
Leatherman ist jetzt verboten?
Linus Neumann 0:32:35
Naja, wenn es durchkommt.
Markus Reuter 0:32:36
Ist Leatherman auf jeden Fall verboten.
Linus Neumann 0:32:37
Naja, Moment. Der alte Leatherman Wave, der in Europa verkauft wurde.Also Rettungssanitäter habe ich mir den geholt.
Tim Pritlove 0:32:46
Der war nicht gut, der Wave.
Linus Neumann 0:32:48
Ja, das war aber nun mal der, den ich haben wollte. Gut, Tim. Alles klar.Und den konntest du aber, unter anderem, deswegen habe ich ihn ja für den Rettungsdienstgeholt, mit einer Hand die Klinge rausfahren.Und bei den damals, weißt du, bei den Rettungssanitätern, das ist lange her,Tim, da warst du noch so alt, wie ich jetzt bin.Und dann hast du, den konntest du halt mit einer Hand öffnen.Das durfte man dann irgendwann nicht mehr.Also ein solches Messer darfst du nicht mitführen.Und das führte dann dazu, aber da konntest du noch eins mitführen,wo du jetzt nach alter Väter Sitte du mit dem den Daumennagel abbrechen musst,in so einer kleinen Kerbe um den Knie raus.Und das ist jetzt auch nicht mehr. Das darf ich jetzt auch nicht mehr mithaben.
Markus Reuter 0:33:35
Ich habe keine Ahnung, wie das mit dem Wandern dann geht. Oder wie das dann...Also es ist auf jeden Fall...
Linus Neumann 0:33:42
Was ist mit meinem Kampfmesser am Stiefel?
Markus Reuter 0:33:44
Das ist auf jeden Fall...
Linus Neumann 0:33:45
Auch nicht mehr.
Markus Reuter 0:33:46
Also die Kritik bei der Anhörung.
Tim Pritlove 0:33:49
Wo endet das? Darf man jetzt nicht später Fußgänger zu tun mit einer Machete rumlaufen oder was?
Linus Neumann 0:33:55
Doch, ne Machete.
Markus Reuter 0:33:55
Ne, es darf jetzt auch nicht mehr, dieses weiße Plastikmesser geht auch nicht.Die Definition ist sehr weit jetzt.
Linus Neumann 0:34:00
Wie weißes Plastikmesser? Die von der Pommesbude?
Markus Reuter 0:34:02
Ja, genau.
Tim Pritlove 0:34:03
Der ist ja eh verboten.
Markus Reuter 0:34:04
Ach, stimmt, diesen wegen Öko-Washing. Okay.Genau, also das ist ein anderer Punkt dieses Gesetzes, ist dieses Änderung Waffengesetz,Messer und, aber das Messerding ist eigentlich, ist mir erst eigentlich Wumpe,was dabei rauskommt, ist anlasslose Kontrolle und da ist es eigentlich intensiv.Dann gibt es noch, natürlich muss man zu einem ordentlichen Sicherheitspaket,Überwachung gehört dazu, also es darf dann,Biometrie, also Also quasi das, was sie bei dieser RAF-Fahndung irgendwie verkackt hatten,quasi was sie nicht durften, dass sie dann jetzt irgendwie Bilder aus dem Internetnehmen und das dann mit ihren Daten abgleichen, wenn sie jemanden suchen. Biometrie.Quasi mit Referenzdaten, Internet und noch so.
Linus Neumann 0:34:59
Wobei bei der RAF-Sache könnte man jetzt auch fragen, wer da verkackt hat.Eventuell war es auch Daniela Klette, die auf Facebook gelandet ist.Aber je nachdem, wie man verkacken jetzt definiert.
Markus Reuter 0:35:11
Genau, also biometrische Überwachung nur Retrograd.Das heißt also nicht in Echtzeit. Aber was heißt das, wenn ich drei Sekundenspäter in Echtzeit mache, Daten aus dem Internet?Dann ist es halt Retrograd, aber nicht in Echtzeit. Also da ist auch die Frage,das wird sich beißen mit dem AI-Act.
Linus Neumann 0:35:32
Stimmt, das ist ja einfach mal ein Verstoß dagegen.
Markus Reuter 0:35:34
Ja, und DSGVO auch schwierig eigentlich, das jetzt so einfach zu machen und auszuweiten.Und das nächste, was sie dazu kommen, ist, dass sie Datenbanken zusammenführen,Big Data Anwendungen, bla.Also nochmal so eine Datenbanken, mehr Datenbanken.
Linus Neumann 0:35:50
Und das alles, weil ein gestörter Mensch in, also ohne zwei,also wenn ich das richtig verstanden habe, hatten die den doch sogar schon malirgendwie auf dem Kieker, oder?
Markus Reuter 0:36:05
Die wollten den abschieben, haben den nicht abgeschoben, deswegen müssen jetztalle abgeschoben werden.Also das ist so die Logik, so ein bisschen, na und ich meine okay,über diese Terroranschlagnummer finde ich, also.Du bist IS, wenn du ein Video machst und sagst, ich bin IS und dann bin ichTerroranschlag. Wo ist der Unterschied?Irgend so ein Typ, der irgendwie, also ich finde das eh schwierig,diese Kategorisierung oder die Unterscheidung eigentlich. Nicht,okay, das ist ein Amoklauf, ah, da war ja ein paar Tage später irgendwie eineDeutsche, die mit dem Messer rumgemacht hat, dann ist es immer Amoklauf.Aber das ist so niedrigschwellig, da kann ich so niedrigschwellig Terrorist werden.Das ist natürlich auch das, was ISIS natürlich will, aber darauf zu zu reagierenund zu dermaßen Grundrechte einzugreifen, ist halt total überzogen.Und es wird dann auch null irgendwas bringen, um solche Anschläge...
Tim Pritlove 0:37:06
Genau, so wie die Grenzkontrollen nichts bringen.
Markus Reuter 0:37:10
Also es ist einfach nur ein lautes...
Linus Neumann 0:37:14
Naja gut, man muss schon sagen, dass sich jetzt wahrscheinlich so ein Psychotikeroder aus anderen Gründen zum Gewalttäter gewordener Mensch,Mensch, schon nochmal zweimal überlegen wird, ob er jetzt mit dem Messer aufandere losgeht, wenn Messer verboten ist.Also da muss man schon auch mal sagen, dass da jetzt wirklich auch mit der Härtedes Gesetzes ganz klar, das kann ich mir nicht vorstellen, dass sie das weiterhinmachen, wenn man das jetzt verbietet.Das hätte man schon viel früher mal verbieten sollen.
Markus Reuter 0:37:49
Ich war ja dort auch verboten. Sag das nicht zu ernst.
Tim Pritlove 0:37:51
Sonst muss ich so ein E-Boot-Need-Dschingel einbauen.
Markus Reuter 0:37:54
Ich glaube, es war ja auf der Veranstaltung auch Messer schon verboten.
Linus Neumann 0:37:57
Ich glaube, es ist grundsätzlich sogar verboten, auf andere mit dem Messer loszugehen.
Markus Reuter 0:38:02
Ja, es wird nichts bringen. Also diese ganzen Verschärfungsmaßnahmen ist einfachnur letztlich, würde ich sagen, ist eine...Fortsetzung der AfD-Politik mit Ampelmitteln und wird uns nicht davor schützen,dass irgendjemand sowas wieder machen können wird.Also evidenzbasierte Sicherheitspolitik sieht anders aus.Man könnte ja auch mal angucken, wo man diese Radikalisierung irgendwie stoppenkann von so Leuten oder was da irgendwie Dinge sind.Aber da zeitgleich Geld weg von solchen Programmen.Glaube ich, gestrichen, die sich da um sowas kümmern. Also, ja.
Linus Neumann 0:38:51
Okay, aber erst mal mit dieser ganzen Messergeschichte sagst du,da geht es eigentlich gar nicht um die Messer, sondern darum,dass jetzt einfach kontrolliert werden kann, weil man immer sagen muss,wir müssen gucken, dass wir kein Messer haben.
Markus Reuter 0:39:02
Ich kann jetzt quasi, also mit diesem Gesetz und wenn die Landesregierungendas hart umsetzen und weite Dinge beschließen,so wie das im Gesetz steht, was sie alles machen können, dann kannst du quasinicht mehr draußen dich bewegen, ohne in so eine Zone zu geraten und potenziell durchsucht zu werden.Es gibt dann keinen Ort mehr, der eigentlich sicher ist vor einer anlasslosen Kontrolle.Die Faschisten klopfen an die Tür, das ist ein geiles Gesetz auch.Wenn ich alle überall kontrollieren kann, das ist so, wir machen das Haus schlüsselfertigirgendwie, damit die AfD es übernehmen kann und dann auch gleich alle Gesetze hat.Um mich, also das ist, sowas will man der Polizei nicht in die Hand geben undes ist sogar vollkommen unnötig, weil es ist ein sicheres Land,hier leben so viele rechtstreue Menschen, so viele Menschen,die nichts Böses im Schilde führen und,dann kann ich reinschauen, was sind das für Leute?Und die Polizei wird, das werden dann noch andere Folgen, anlasslose Kontrollen.Wenn man sich anschaut, gerade eine Studie rausgekommen, wo findet besonders viel Rassismus statt?Bei der anlasslosen Kontrolle, bei Polizeikontrollen. Die Polizei kennt ihrePappenheimer und die Pappenheimer haben halt eine dunklere Hautfarbe oder sindirgendeine Gruppe oder was sie gerade ihr Ziel ist,dann sind es halt irgendwelche Leute mit schwarzen Pullovern oder Fußballfanssind natürlich auch da prädestiniert.Wer auch immer.Das wird dazu führen, dass natürlich irgendwie der klassische Allmann weniger,dem macht das nichts aus, der ist auch vielleicht dafür, das ist super, mehr Kontrolle.Aber die Leute, die eh schon viel kontrolliert werden, werden noch mehr kontrolliert.Und können dann auch überall kontrolliert werden mit Rechtsgrundlage.Es ist ein Gesetz, das will man nicht haben und es wird uns keinen Gewinn an Sicherheit bringen.
Linus Neumann 0:40:46
Es gibt eine Sache, die mir bei diesen ganzen Kontrollen immer auffällt undich habe da jetzt sehr drauf gewartet, auch bei den Grenzkontrollen, das ist ja dann eine,am Ende kriegst du eine absolute Statistik, du kriegst absolute Werte und wirkennen das ja zum Beispiel.Nach einem Musikfestival gibt es Verkehrskontrollen.Und dann wird nicht gesagt, wie viele Kontrollen es waren, es wird nur gesagt,keine Ahnung, da wurden zehn Leute mit Alkohol im Blut rausgezogen.Und dann denkst du dir, meine Güte, unglaublich, haben die zehn Betrunkene,die irgendwie in Schlangenlinien da weggefahren sind, davor bewahrt,das nächste Kind umzuniehen.Dass im Zweifelsfall aber tausend Fahrzeuge kontrolliert wurden und diese zehnLeute Restalkohol hatten und dass du wahrscheinlich bei jeder anderen Kontrollevon tausend Leuten, ohne dass irgendwo ein Musikfestival ist,sei es mal ein Schützenfest, dass du da wahrscheinlich sehr viel krassere prozentualeAusbeute hättest, hörst du ja dann nicht.Dann fangen die jetzt, da habe ich auch drauf gewartet, machen sie die Grenzkontrollenund dann wird geguckt, okay, wie viele irregulären Migrationsvorgänge haben sie denn da jetzt?Und dann natürlich, dann stellen die sich dahin, kontrollieren die Leute undstellen dann Unregelmäßigkeiten fest.In der Regel einfach keine, die jetzt irgendwie, also jetzt nicht 100 Leutemit einem Messer davon abgehalten wurden, nach Solingen zu fahren, sondern irgendwelche.Weiß der Geier, fährt einer ohne Ausweis über die Grenze oder ist in dem einen Land,ansässig, weiß der Geier, aber nichts also, aber da kommen natürlich dann irreZahlen raus, wenn du an den gesamten deutschen Grenzen kontrollierst,kommen natürlich, findest du da was. Also ist ja klar.Und dann werden diese Zahlen berichtet und dann denkt man sich,naja, meine Güte, das kann ja gar nicht sein.Vor allem, wenn du nicht in Relation siehst zu, mehr oder weniger werden dieGrenzen nicht gemacht, kann keiner mehr drüber.Und wir haben, weiß nicht wie viele tausend Polizistinnen damit zum Einsatz gekommen.Wir haben so und so viele tausend LKWs verzögert.
Markus Reuter 0:43:05
Ich meine, das ist ja eh eine Frage, was für eine Sicherheit willst du eigentlich haben.Also einen Großteil der Menschen schreckst du ab, es gibt ein Gesetz.Und dann sind schon 95% der Leute sagen, okay, da mache ich nichts.Auf welches Level von Delinquenz willst du eigentlich runtergehen?Also wenn ich diese Kontrollen hochfahre, ich gehe nochmal zurück zu den Inlands anlasslos,will ich jeden, also eine Gesellschaft, jeder Mensch, der einmal über Rot läuft,der irgendwie, also will ich überhaupt so tief rein,muss ich das überhaupt machen, ist das überhaupt nötig für eine Gesellschaft,um sicher und einwandfrei zu funktionieren, dass ich quasi auf der niedrigstenEbene von Verstößen die halbe Pille von dem Raver, der Rotsünder,der über eine Ampel läuft zu Fuß, was auch immer und dann jeden bestrafen.Es reicht für die meisten aus, irgendwie Gesetze durchzusetzen,dass es das Gesetz gibt und viele Leute bleiben dann rechtstreu und es reichtaus, dass ich ab und zu Stichproben mache und Leute rausziehe,um immer wieder den Schrecken der Strafe zu haben.Wenn ich diese Strafe komplett hochziehe und das wird eine Gesellschaft,die wird dann nicht besser und viel sicherer. Ich hole minimal was raus,wenn überhaupt, treffe ganz viele Leute.Wir müssen uns überlegen, in was für einer Gesellschaft wollen wir leben undwelche Art von Kontrolle ist überhaupt nötig, um sicher zusammenzusehen.Deutschland ist eines der sichersten Länder der Welt.
Linus Neumann 0:44:28
Markus, du musst auch überlegen, man hört ja immer wieder, wie stark diese Pillen heutzutage sind.Und wenn der Raver die halbe auch noch ballert, wer weiß, ob das nicht vielleichtsogar zu viel ist. Und dann werden wir unsicherer in diesem Land.
Tim Pritlove 0:44:42
Ich erinnere auch an die Diskussion, die wir ja hatten um rot überfahrende Autofahrer und so weiter.Diese ganze Verkehrsdiskussion.
Linus Neumann 0:44:52
Ich hatte mir ja hier schon mal über diese Polizisten gesprochen.
Tim Pritlove 0:44:59
Ich habe seitdem einfach mal fleißig weitergezählt, wie viele Radfahrer rechtsvon mir, während ich im Auto oder auf dem Motorrad sitze, so über Rot fahren.Das ist einfach eine geile Zahl.Also wirklich jeden Tag zweistellig und ich will nicht, dass hier alle in den Knast kommen.
Linus Neumann 0:45:18
Ich war wieder kurz davor.
Markus Reuter 0:45:20
Naja, der Unterschied zum Autofahren ist ja der rotzündende Radfahrer.Der Radfahrer wird ja dann überfahren und ist tot.
Tim Pritlove 0:45:27
Nicht jedes Gesetz muss zwingend immer permanent überall zu jedem Zeitpunktangewendet werden, sondern es geht darum,insgesamt einen Zustand herzustellen, in dem sich alle wohl und sicher fühlen.
Markus Reuter 0:45:43
Und wenn man sich anschaut, gerade bei dieser ganzen Terrorsache,ich meine, in Russland, einem hochautoritären Staat, irgendwie schafft es jaauch irgendeine islamistische Terrorgruppe in einem Oper, Theater,Veranstaltungssaal.Aber nicht mit einem Messer.Sondern mit Es ist eh nicht möglich Eine absolut sichere Vollkommen sichereSache zu Generieren, deswegen müssen wir da gar nicht Sag es.
Tim Pritlove 0:46:12
Sag den politischen Satz schlechthin.
Markus Reuter 0:46:15
Hundertprozentige Sicherheit Aber wir müssen ein Gleichgewicht Zwischen Sicherheit und Freiheit Okay.
Linus Neumann 0:46:22
Stopp Okay Noch ein Klassiker,Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu erlangen, wird am Ende beides verlieren.Das wissen wir auch noch.
Markus Reuter 0:46:34
Genau, vielleicht sollte man jetzt sagen, wie ging es jetzt mit diesem Gesetz weiter.Also es kommt ein Gesetzentwurf relativ schnell nach dem Solingen-Attentat.Und dann Bäm, erste Lesung Anfang September.Dann elf Tage später Sachverständigenanhörung. Also es sind Gesetzespakete,da könntest du für jeden der einzelnen Gesetzespunkte eine Sachverständigenanhörungmachen, so eingriffsstark sind die.Sehr großes Tempo, die CDU sagt gar nichts mehr, weil sie überrascht ist, dass es so schnell geht.Genau. Und jetzt passiert was Interessantes. Also die Grünen eher im Hintergrund,waren nicht laut vorne, die FDP auch nicht so viel zu hören,sondern aus der SPD brodelt es auf einmal.Was ja bei Bürgerrechten eher nicht das Ding ist, aber es gab dann auf einmaleinen offenen Brief aus der SPD, die sagen, okay, diese Asylgesetzgebung, nee, das ist Quatsch.Dann gab es die AG Migration in der SPD, die gesagt hat, nee,das ist verfassungswidrig, das ist menschenunwürdig, nicht mit Werten der SPD vereinbar.Auf einmal kommt Druck aus den Ampelparteien, also man muss sagen,diese Gesetze werden von Frau Faeser, Bundesinnenministerin, vorangetrieben.Und die waren ja auch, wenn man so knapp nach so einem Attentat Gesetzespaketeaus der Die lagen ja schon da. Genau. Die wollten immer schon Biometrie haben.Biometrie abgleich mit. Also das wird dann einfach rausgeholt und dann gesagtund dann wird das laut verkauft und interessant war schon,dass eben die vermeintlichen Bürgerrechtsparteien FDP und Grüne da jetzt aufeinmal auch mit sagen, okay, das müssen wir jetzt machen. Das ist hier Zeitenwende angesagt.Das ist ja jedes Lieblingswort. Und.Ja, auf jeden Fall gab es jetzt dann doch Unstimmigkeiten in der Ampel, zum Glück.Und das Ganze ist jetzt ein bisschen verlangsamt. Der Plan war erst,das alles im September noch irgendwie durchzuprügeln, in einem Monat quasi.Das wird jetzt nichts, zumindest. Das ist der 30. September, das hat nicht geklappt.
Linus Neumann 0:48:45
Wann kamen die mit diesen Gesetzen rein? Weil ich erinnere mich da an ein Transparentbeim Fußballspiel, was Tim und ich angeschaut haben.Das war am 30. August.
Markus Reuter 0:48:57
Genau, also der Anschlag war am 23. August und dann gab es das Gesetz,Moment, das muss ich auch mal schauen. Du kannst ja kurz schauen.
Linus Neumann 0:49:07
Ich lese dir mal das Fußballtransparent vor. Der Tim wird sich ja freuen,wenn ich hier Transparente der Union Ultras Waldseite verlese.Also zitieren. Heimliche Hausdurchsuchungen und Gesichtserkennungssoftware sichim Ausland frei und demokratisch geben, doch zu Hause autokratische Fantasien ausleben.Nancy Faeser, wer willst du sein? Sozi oder Stasi-Schwein? Stand da.
Tim Pritlove 0:49:40
Grüße an die Waldseite.
Linus Neumann 0:49:44
Daran, dass ich das Foto gemacht habe, sieht man ja, dass ich da nicht nebengestanden habe.
Tim Pritlove 0:49:51
Du hast dich etwa nicht solidarisiert?
Linus Neumann 0:49:54
Das sind ja immer Zäune bei euch da in dem Stadion, da kann man sich ja auchnicht mehr freizufügen.
Markus Reuter 0:49:59
Also genau, es ist am 10., es ging auf jeden Fall sehr, sehr schnell. Also 23.August war das Attentat, dann wurde es angekündigt, zwei, drei Tage später,Peter, wir machen jetzt was,in der ersten Septemberwoche im Bundeskabinett beschlossen, dann ging es indie Ausschussanhörung,die Anhörung am 23.Und elf Tage davor war die erste Lesung im Bundestag.Also es ging wirklich so Schlag auf Schlag. Und der Plan war eigentlich, dass im September.
Linus Neumann 0:50:36
Also man muss aber davon aus, wir wissen es ja bei den Biometrie-Sachen,das gab es ja alles schon vorher.Also es war einfach so ein klassischer Fall, du hast jetzt irgendeinen Vorfallim Lande, dann darf man nicht vergessen, dass die CDU schon sehr rumgestresst hat.
Markus Reuter 0:50:58
Klar, und die Ampel wollte, also politisches Kalkül ist irgendwie,okay, wir sind von der CDU unter Attacke, von der AfD sowieso unter Attackeund jetzt machen wir irgendwas, was so hart ist.
Linus Neumann 0:51:09
Zum Beispiel grenzenlich, gute Idee, das wird, also nachdem jetzt alles nichtgeholfen hat, wird das ja jetzt wohl aber endgültig der AfD das Wasser abgraben, oder?Also das ist ja wohl relativ klar, nachdem man jetzt… Naja.
Markus Reuter 0:51:24
Ich meine, das ist wirklich, also da kommen wir jetzt weit vom Netzpolitischenweg, aber ich meine, wenn Martin Sellner sagt, guck, die machen jetzt schonunsere Politik, wir müssen jetzt radikaler vorgehen, sonst haben wir nichtsmehr in der Tasche, quasi. Also so ähnlich war sein Tweet.Und dann, finde ich, muss man sich vielleicht mal überlegen,als Ampel, die als Fortschrittskoalition gestartet ist, ob man noch die richtigePolitik macht, wenn der Sellner sagt, die machen schon unsere Politik.Also, und ob das die richtige Politik ist.
Linus Neumann 0:51:52
Sellner ist selber nicht mehr radikal genug.
Markus Reuter 0:51:54
Ja, also da muss man sich schon mal fragen, ob das irgendwie die richtige Varianteist, deren Politik zu machen.Anstatt evidenzbasierte Sicherheitspolitik und zu gucken, wie verhindere ichdenn, dass irgendwelche Menschen sich radikalisieren und dann Anschläge machen für ISIS.Oder kann ich das mal erforschen, wie der Mechanismus da funktioniert und kannich dagegen überhaupt was tun? Also das ist, also ja.
Linus Neumann 0:52:23
Man könnte sich, also ich meine, du kannst ja nur, also du könntest zum Beispiel dich bemühen,für Menschen, die dann schon mal hier sind, in irgendeiner Form Angebote der Integration zu machen.Ich habe nicht den Eindruck, dass das, wie mit Asylbewerbern in diesem Landumgegangen wird, geeignete Angebote der Integration sind.Also so, das mag jetzt sein, dass das aus irgendwelchen Gründen,also vielleicht überzeugt mich irgendjemand, dass wir die alle auf kleinstemRaum zusammenfächern und von uns isolieren müssen, vielleicht gibt es da irgendeinenguten Grund, für den mir bisher noch keiner erklären konnte,aber zumindest erkennt man da jetzt nicht eine ausgestreckte Hand der Integrationund dann muss ich mich ja fragen, was machen die denn da?
Markus Reuter 0:53:13
Aber trotzdem, trotz dieser, sagen wir mal, Versuchen von den Leuten in Lagerzu stecken quasi und fernzuhalten von Integration,ist es ja so, dass irgendwie, die Zahl fand ich wirklich geil,dass von den Leuten, die zwischen 2014 und 2016 gekommen sind in der großenKrise, von diesen jungen Männern sind heute 86 Prozent in Lohn und Brot.Das ist mehr als die deutsche Bevölkerung.Und das ist halt die Story, die nie von Migration erzählt wird.Das ist ganz schön erfolgreich auch, obwohl wir da Probleme haben bei Integrationsmaßnahmen.Und stattdessen packen wir nocheinen Tipp. Also es hat wieder nichts mit Netzpolitik zu tun, aber egal.Stattdessen gibt es Land Berlin, das fand ich auch die geilste Geschichte,Spiegelrecherche irgendwie,gibt für Leute, die am Flughafen Tegeln, dem ehemaligen, die dort quasi sindmehrere tausend Geflüchtete, sind dort interniert quasi in einem Lager.Jeder dieser Menschen kostet 250 Euro am Tag.Die geben alleine pro Insasse oder Lagerbewohnerin 1.500 Euro für Security aus.Ich meine, du kannst die Leute im Ritz kalten für das Geld einmieten und mitFrühstück am Bett. Aber das ist das Krasse.Anstatt zu versuchen, die Leute in Wohnungen mit Integration,mit Anschluss an die Bevölkerung, wird ein System erhalten,in dem ich für ein horrendes Schweinegeld irgendwie Menschen in Waben,in Zelten für 250 Euro am Tag irgendwie kaserniere, ohne Privatsphäre. Das ist doch Bullshit.
Linus Neumann 0:54:56
Das ist ja wie auf einem Feierfestival.
Markus Reuter 0:54:58
Nein, das ist wirklich, also das sind Fragen, die ich mir stellen muss,wie kann ich eigentlich dieses System menschenwürdiger machen.Okay, aber wollen wir weiter zu zu netzpolitischen Themen.Aber diese Recherche, ihr müsst die wirklich lesen. Da versteht man die Weltnicht mehr, wie sowas möglich sein kann.Da muss auch Korruption im Spiel sein. Ich kann es mir nicht anders vorstellen. Das ist unglaublich.
Tim Pritlove 0:55:22
Korruption vielleicht auf der einen Seite, aber auch so eine Unfähigkeit,die Situation auch ausreichend zu reflektieren in ihrer Gesamtheit.Da ist immer so ein Partikularblick und man spürt immer den Druck von irgendeiner Seite.Auch man spürt so einen medialen und vor allem so einen Ein Stimmungsdruck,der durch Medien vermittelt wird,der durch soziale Medien vermittelt wird, der durch so eine aufgeheizte Debatte,auch Talkshows und so weiter, die also die ganze Zeit immer,alle leben nur von der Skandalisierung des Moments.Und das ist natürlich eine sehr unglückliche Konstellation für uns alle.
Markus Reuter 0:56:07
Ja, auf jeden Fall. Und ich glaube, es lohnt aber auf jeden Fall auch zu guckenin der ganzen Debatte, was läuft eigentlich richtig.Ich glaube, dass wir uns da eh ganz schön verrennen als Gesellschaft,wenn wir uns nur auf diese Migrationsthemen, also das ist einfach Quatsch.Also ja, das ist einfach, okay.Deswegen gehen wir jetzt zum nächsten Thema, Überwachungspaket.Genau, im Oktober geht es auf jeden Fall weiter dort.Mal gucken, was jetzt wie die schärfsten Zähne, also man kennt das ja,dann werden die schärfsten Zähne gezogen und dann sagen die Grünen,sie haben noch Bauchschmerzen und dann wird das irgendwie verabschiedet.Keine Ahnung. Es ist aber auf jeden Fall interessant. Es gibt jetzt auf jeden Fall einen Gegenwind.Und zig Bürgerrechtsorganisationen von Amnesty bis Sea-Watch haben gesagt,das geht nicht, das Gesetz.Die Zivilgesellschaft ist da irgendwie ganz schön alert und hat da gut gegen gefeuert.
Tim Pritlove 0:57:04
Und nicht nur das. Ich meine, auch der Druck von unseren Nachbarländern ist natürlich groß.
Markus Reuter 0:57:07
Auf diese Rückschiebung.
Tim Pritlove 0:57:09
Ja, also nicht nur die Rückschiebung, sondern auch einfach das übermäßige Kontrollieren der Grenzen.Ja, ich meine, jetzt musst du wieder einen Reisepass mitnehmen irgendwie und sowas.
Markus Reuter 0:57:22
Die großen Errungenschaften Europas.
Tim Pritlove 0:57:24
Völlig gar, gar. Ja, und vor allem, ich meine, das reduziert dann halt einfachauch so den wirtschaftlichen und kulturellen Austausch einfach enorm und wassoll das? Also davon gewinnen wir gar nichts bei.
Linus Neumann 0:57:35
Das hatte ich jetzt so verstanden, ähm,dass man das eigentlich auch gar nicht darf, Gemischengene Abkommen.Also du darfst nicht dauerhaft Grenzkontrollen wieder einführen.
Markus Reuter 0:57:45
Das darfst du nicht nehmen.
Linus Neumann 0:57:46
Du kannst die einführen bei einer akuten Gefahr.
Markus Reuter 0:57:49
Ja, wie sowas, okay, wir haben jetzt hier G8-Gipfel, wir haben Fußball-WM irgendwie so.
Linus Neumann 0:57:53
Genau. Aber haben wir nicht gemacht.
Markus Reuter 0:57:55
Wir haben hier Fußball-WM und dann machen wir doch noch ein bisschen länger.Das ist so, dass was passiert ist, oder?
Linus Neumann 0:58:01
Aber gab es bei der Fußball-EM hier Grenzkontrollen?
Markus Reuter 0:58:04
Ja, ja.
Linus Neumann 0:58:05
Ja?
Tim Pritlove 0:58:05
Doch, doch.
Markus Reuter 0:58:06
Haben sie gemacht. Und dann haben sie die verlängert.
Linus Neumann 0:58:08
Also was mir übrigens auffällt, wenn ich mal was kritisieren darf,diese Grenzkontrollen scheinen auch irgendwie nur da stattzufinden,wo sie irgendwie nerven und in die Tagesschau kommen.An Flughäfen habe ich das jetzt nicht festgestellt.Also kann ich nicht, kann ich nicht.
Markus Reuter 0:58:25
Die Flughafen sind wahrscheinlich überwacht genug, um die Leute,also das ganze System mit Fliegen ist ja schon so, dass die Fluglinien vorhineinLeute, die kein Visa haben, nicht mitnehmen dürfen, sonst müssen sie zahlen.
Linus Neumann 0:58:38
Ja, aber wir reden doch hier von innereuropäischen Grenzkontrollen.Ich habe diese in letzter Zeit, in diesem Monat mehrere innereuropäische Flüge gemacht, Ausland.Nie irgendjemand nach meinem Ausweis gekommen. Ich habe extra meinen Pass mitgenommen,weil ich dachte, boah, nicht, dass ich nachher hier wohin.
Tim Pritlove 0:58:54
Also ich habe jetzt gerade einen Flug gebucht über ein Reisebüro und das wolltejetzt Reisepassgruppinen noch sehen, um das korrekt einleiten zu können.
Markus Reuter 0:59:04
Also ich bin...
Linus Neumann 0:59:05
Was buchst du denn für einen innereuropäischen Flug über ein Reisebüro?Hey, ich wusste nicht, dass du kein Internet hast.
Tim Pritlove 0:59:15
Aber das hatte seine Gründe und auch gute, aber ist halt jetzt einfach mal so,wie ich das geschildert habe und ich kann auch selber Flüge buchen,aber das war eine nicht...
Linus Neumann 0:59:26
Kann dir das auch nochmal zeigen, wie das geht?
Tim Pritlove 0:59:28
Ja, ich kann dir das nachher mal sagen, was das für eine Aufgabe war und ichglaube, da würdest du auch dran scheitern.
Markus Reuter 0:59:34
Ich bin über mehrere Grenzen gefahren im Sommer. Und da gab es dann Grenzkontrollen.Also die einzigen Grenzkontrollen, die es dann gab, waren von Deutschland rausund nach Deutschland rein.Nee, nach Deutschland rein. Raus standen sie nur so larifari-mäßig rum.Da steht dann irgendwie so an der Autobahn und auf einmal wird es verengt.Und dann stehen da so Jungsche Polizisten.
Linus Neumann 0:59:52
Und gucken kritisch, wer das Land verlässt.
Markus Reuter 0:59:53
Und gucken. Und wenn du so deutsch aussiehst, dann wirst du so durchgewunken quasi.Das kam mir so vor. Also es war jetzt nicht, keine Ahnung, so Sichtkontrolle-mäßig.Oder dann gucken, ist jemand hinten drin noch oder keine Ahnung.Ich glaube, das ist auch so ein Ding, das ist auch sowas, um das rechte Narrativzu bedienen. Jetzt machen wir Grenzkontrollen, jetzt wird alles hier.Also es ist alles so, man spielt in diesem Ding der AfD mit,auch wenn es gar nichts bringt, wieder evidenzbasierte Sicherheitspolitik.Das hat sich diese Koalition auch auf die Fahnen geschrieben,auf die ampelfarbigen Fahnen.Ein Koalitionsvertrag, aber okay, da stand auch drin, dass sie keine Biometriemachen wollen und dass sie keine Vorratsdatenspeicherung machen wollen.Da stand ja alles mögliche drin, was eigentlich ganz gut war und alle habengejubelt am Anfang und dachten, wow, cool, jetzt kommt so eine Bürgerrechtskoalition.Zu früh gejubelt, passiert immer wieder. Aber es ist wie immer,am Ende kommt immer der...Das schwere Lohn der Grundrechtsfreundinnen und Freunde.
Linus Neumann 1:00:59
Jetzt...Also zu den Kontrollen ist natürlich echt, also vor allem wenn sie,wie du gerade schon sagst, Sichtkontrollen, die nicht nach zufälligen Prinzipien,also erfolgen sie ja eh nicht,also sei es eine Kontrolle auf dem Messer oder eine Kontrolle an der Grenze.Ich würde mal vermuten irgendwie so ein schöner,weißer Ukrainer der da irgendwo auf der Beifahrersitz sitzt,hat eine sehr viel bessere Karten als ein,nicht ganz so hellhäutiger in Deutschland zur Schule gegangener Mensch alsodie haben natürlich alle auch eine,und die Kontrollen nach Nach Messern natürlich genauso irgendwie eine Verzerrung,die dann bei der Polizei auch stattfindet und die dann wiederum im Prinzip dieBevölkerungsgruppen automatisch benachteiligt, bei denen man die Stereotype hat.Also wenn ich davon ausgehen würde, jeder zehnte Mensch hat ein Messer dabeiund ich kontrolliere aber jetzt eine bestimmte Bevölkerungsgruppe öfter,dann werde ich nachher in absoluten Zahlen sagen,guck mal, bei denen alles für Messer weggenommen wird.
Markus Reuter 1:02:16
Das ist ja eh das Problem von polizeilicher Statistik, dass ich natürlich,wenn mein Fokus ist, ich will Albaner kontrollieren oder was auch immer diePolizei sich jetzt da vorgenommen hat, irgendwie quasi,dann kriege ich nachher natürlich mehr Albaner, wenn ich sie treffe und wenn ich weiß, keine Ahnung.
Linus Neumann 1:02:32
Du musst ja nur gucken, wo die sind, dann stellst du dich halt dahin.
Markus Reuter 1:02:34
Ja genau, das ist polizeiliche Kriminalstatistik, das ist natürlich sehr viel,was gucke ich, das bekomme ich auch und wenn ich jetzt die ganze Zeit Jugendlichekontrolliere, dann geht natürlich auch die Jugendkriminalität hoch.
Linus Neumann 1:02:49
Jetzt haben wir gesagt Überwachungspaket, also wir haben jetzt über das Sicherheitspaket gesprochen.
Markus Reuter 1:02:53
Genau, Asyl und Überwachung, Antiterrorpaket, alles in einem,also das Überwachungspaket.
Linus Neumann 1:02:58
Das macht was?
Markus Reuter 1:03:02
Das macht erleichterte Abschiebungen von Asylsuchenden, Biometrie bei Asylsuchenden,Leistungskürzungen bei Asylsuchenden und so weiter.Also Verschärfungen im Asylbereich, also die Leute, die trifft es am stärksten.
Linus Neumann 1:03:20
Was kann ich denn bei Asylsuchenden noch Leistungen kürzen?
Markus Reuter 1:03:24
Das ist das Ding mit dem, wenn jemand woanders schon Asylverfahren,das kommt sehr häufig vor, die haben schon Asylverfahren laufen in einem anderenEU-Staat und kommen dann nach Deutschland.Dann sagt Deutschland, ja nee, kriegst hier kein Geld.Das heißt, ich mache die Leute halt obdachlos oder die haben halt kein Geld.Und das hilft sicher total gut gegen Kriminalität, wenn die Leute kein Geldhaben und so. Das ist also eine ganz super Maßnahme.Es hilft auch natürlich gegen Messerangriffe ganz besonders stark.
Linus Neumann 1:03:52
Dann können sie ja keins mehr kaufen.
Markus Reuter 1:03:53
Ja, ja, genau. Also, äh,Das ist so, also gegen Asylsuchende ist quasi ein Fokus. Das Gesetzespaket sind zwei Hauptgesetze.Dann gegen Terror ist das andere.Das ist eben quasi die Biometrie gegen alle anderen auch. Also nicht nur gegen Asylsuchende.Gesichtserkennung, Stimmerkennung und das mit dem Internet abgleichen können.Plus irgendwie Big-Data-Anwendungen bei der Polizei, so Palantir-Kram quasi.Alles Sachen, die man eigentlich dachte, dass sie nicht kommen in der Ampel.Plus eben diese Waffengesetzgebung, Messer jetzt irgendwie ausweiten bis zumGhetto und dadurch angebunden anlasslose Kontrollen überall,die eben stigmatisierend sind, racial profiling etc.Das ist so das im Groben das Überwachungspaket, was die Ampel als Fortschrittskoalitionbürgerrechtsfreundlich vorantreibt.
Linus Neumann 1:05:00
Wenn man jetzt so, wenn man sich wünschen möchte,dass man Europa schadet und dem Zufriedenheits- und Sicherheitsgefühl der deutschen Bevölkerung,dann würde man doch wahrscheinlich das gerade begrüßen, dass so etwas beschlossen wird, oder?Also ich stelle mir jetzt gerade vor, in meiner letzten Sendung über die,wie hieß diese russische Organisation? SDA, ne?
Tim Pritlove 1:05:31
Social Design Agency.
Linus Neumann 1:05:33
Die Social Design Agency, der passt das doch jetzt, oder? Wenn da irgendwie, also man muss ja,Also wenn jetzt die ganze Zeit von Polizisten kontrolliert wird auf Messer,also auf mich hätte das einen Effekt, erstens würden die mich nerven,aber da gewöhnt man sich dran.Aber auf jeden Fall hätte ich dann natürlich auch irgendwie ein Gefühl davon,dass es einen Anlass gibt, dass hier die ganze Zeit auf Messer kontrolliert werden muss.
Markus Reuter 1:05:58
Ja, das ist ja eh so ein Ding mit Polizeipräsenz, aber da gab es ja eine Studie,ich weiß nicht, was, Uni Duisburg, nee, eine andere Uni, die hatten untersucht,was heißt denn, wenn Polizeipräsenz hochgefahren wird, weil die sind immer inder Politik gesagt, ja, wir haben ja viel Polizeipräsenz, da fühlen sich die Bürger sicherer.Jetzt ist es so, dass man untersucht hat, was passiert denn,wenn ich die Polizeipräsenz hochfahre, da fühlen sich die Bürger nämlich unsicherer,weil sie denken, oh scheiße, irgendwas ist los, es muss irgendwas Schlimmessein, es ist hier voll gefährlich und fordern noch mehr Polizei und dann nochmehr Präsenz und dann wird es noch gefährlicher.Das ist auch Quatsch. Mehr Polizeipräsenz führt nicht dazu, dass das Sicherheitsgefühl,das subjektive der Bürgerinnen und Bürger sich verbessert, sondern die denkenhalt, es gibt einen Grund, dass so viel Polizei da sein muss.Das muss irgendwas schief laufen hier.Polizei ist ein weites Feld von Fehlentscheidungen, die man da treffen kann.
Linus Neumann 1:06:53
Möchtest du noch was zum Sicherheits- oder Antiterror- oder Überwachungspaket sagen?
Markus Reuter 1:06:59
Nee, ich glaube, zum Überwachungspaket kann man schon noch sagen,wenn Leute sich dagegen einsetzen wollen,ist es glaube ich gut, einfach Abgeordnete anzuschreiben aus der Ampel und zusagen, was ist denn da los, ich mach mir Sorgen.Und Grundrechtseingriffe.Es gibt die sehr gute Stellungnahme von der Gesellschaft für Freiheitsrechtezu diesem Sicherheitspaket, wo eben diese ganzen Probleme dargestellt werden.Und da ist, glaube ich, gut, den Druck zu machen, wenn man das jetzt irgendwieals Bürgerin oder Bürger verhindern will.Dann ist es auf jeden Fall sinnig, da nochmal jetzt einzugreifen.Ja, und jetzt Chat-Kontrolle war das nächste Ding. Genau, also es reicht janicht, dass nur in Deutschland die Überwachung hochgefahren wird,sondern nee, wir brauchen das auch noch von EU-Seite.Genau, und da gibt es ja seit zwei Jahren die sogenannte Chat-Kontrolle.
Linus Neumann 1:08:02
Hier sehr regelmäßig behandelt und verfolgt.Viel von Khaleesi haben wir darüber gehört, von Thomas. Ja.Und eigentlich hatte ich den Eindruck, dass diese Kuh doch jetzt vom Eis war.Also ich muss sogar die ganze Zeit überlegen, was war denn jetzt der letzte Stand?
Markus Reuter 1:08:25
Also der Stand ist, wie weit wollen wir zurück?EU-Kommission, Ilva Johansson sagt hier, unser Gesetz, die Verordnung gegensexualisierte Gewalt gegen Kinder,das wird jetzt technologieoffen dazu führen, dass wir das bekämpfen.So, jetzt kommt das Ding an. Was es beinhaltet, ist ein Scannen von,also die sagen, wir machen eine Detektion von Dateien.Das Ganze kann ich natürlich bei Verschlüsselung, das ist das große Problem,kann ich diese Detektion halt nicht machen, wenn ich die Verschlüsselung habe.Das heißt, ich muss die einzige technologische Methode, die EU beschreibt dieTechnik aber nicht, die sagt, ja, irgendwie müsst ihr das hinkriegen,Anbieter. Die Anbieter sind verpflichtet.
Linus Neumann 1:09:08
Kann ja nicht sein, dass Verschlüsselung hier auf einmal verschlüsselt.
Markus Reuter 1:09:12
Ja genau und dann sagen sie, wir gehen ja gar nicht an die Verschlüsselung,sondern wir gehen vorher ran. Also ich fand das Bild ganz schön.Also ich mache nicht den Briefumschlag auf, sondern ich stelle hinter den Briefeschreibereine Kamera und gucke, was er schreibt und dann ist das Briefgeheimnis ja gewahrt.Das Briefgeheimnis ist gewahrt, sagt Frau Ilva Johansson.Das ist so der, das Ding, das wird nicht anders gehen, als kleinseitig zu scannen.Auf dem Endgerät zu gucken, ist da eine Datei.So, jetzt hat es EU-mäßig, EU-Gesetzgebung hat das EU-Parlament hat gesagt,das mit der Verschlüsselung, da wollen wir nicht ran.Hat eine relativ vernünftige Position irgendwann beschlossen.Und die Position ist fertig. Man muss dazu wissen, EU-Gesetzgebung funktioniertso, das läuft, EU-Kommission macht Vorschlag, dann wird beraten im Parlament und beraten im Rat.Rat ist quasi Quasi das föderale Element, wo die ganzen Minister,die Länder drin sitzen. Kommission ist die Regierung.Jetzt hat das Parlament seine Position und jetzt muss, wenn der Rat,die EU-Kommission hat auch ihre Position, nämlich das, was sie eingebracht habenund der Rat hat noch keine Position.Und was jetzt passiert ist, ist, dass dieses Gesetz im Rat die ganze Zeit durchgefallen ist.Die wollten es durchbringen und es gab immer eine Sperrminorität.Es gab genug Staaten, unter anderem Deutschland, Österreich.
Linus Neumann 1:10:34
Oder die Regierungen gesagt haben, schickt da mal jemanden hin,der sagt, naja komm, machen wir so nicht.
Markus Reuter 1:10:39
Ja genau, Deutschland war am Anfang ganz schwierig, weil die Fäser,das Innenministerium verhandlungsführend, die wollte das natürlich haben undwollte sich da nie dagegen aussprechen und wurde aber dann von der Ampel gezwungendazu quasi, dass sie jetzt dagegen ist und jetzt ist Deutschland dagegen.Und jetzt musst du, wenn du eine bestimmte Anzahl von Millionen Einwohnern odereinen bestimmten Prozentsatz, ich glaube 35 Prozent, dann hast du eine Sperrminorität.
Linus Neumann 1:11:09
Also wie die AfD in Sachsen.
Markus Reuter 1:11:12
Genau, dann geht ein Gesetz quasi nicht durch. Wenn jetzt genug Länder,die genug Menschen repräsentieren, sagen, ah nee, da sind wir nicht dafür,dann können die sich nicht einigen.Jetzt war die erste Ratspräsidentschaft, die ist durchgefallen mit ihrem Ding,dann kam die nächste, die hat dann gesagt, ja wir machen jetzt hier ein bisschenKompromissvorschlag, haben aber nichts geändert, nichts essentielles an demDing, ist weiter durchgefallen.Jetzt kamen die Ungarn, haben gesagt, wir machen noch mehr Kompromissvorschlag.Aber das Essentielle nämlich das Scannen von irgendwie eigentlich geht es darum,die Verschlüsselung da ranzukommen.
Linus Neumann 1:11:50
Kompromissvorschlag war ja irgendwie so,als freiwillig aber wenn du dem nicht zustimmst, kannst du halt keine Bilderund das war dann sogar das ist dann so ein Format von einem Kompromiss Das war.
Markus Reuter 1:12:08
Der eine Kompromiss, du darfst dann dein Signal benutzen, aber halt ohne Bilder und ohne Videos.Wenn du nicht Chat-Kontrolle willst.Ein anderer Ding ist, dass sie dann sowas gesagt haben, okay,dann nehmen wir die Detektion nach neuen Inhalten raus,was ja auch so eine geile False-Positive-Nummer ist, wenn ich nach neuen Inhaltensuche, wo ich dann nachher irgendwie, da reicht's aus, dann habe ich da einProzent False-Positive und zwar viel mehr in den Tests.Dann habe ich Millionen Menschen, werden der Polizei weitergeleitet als Kindesschänder.
Linus Neumann 1:12:41
0,0001.
Markus Reuter 1:12:43
Ja, es gibt so viele Nachrichten und Bilder, die verschickt werden.Es ist eine totale Katastrophe.Falsche Verdächtigung mit einer der verächtesten Straftaten geht auch nicht gut.Das haben sie jetzt so rausgenommen. Dann die Detektion von Grooming.Grooming ist quasi die Anbahnung von Kontakten von Erwachsenen,die unter Vorgabe falscher Identität Minderjährige kontaktieren.Die wollten sie auch automatisch detektieren, wie auch immer das gehen soll.Ja, KI halt, ne? Aber die gute KI.
Linus Neumann 1:13:17
Das machen wir mit der KI jetzt.
Markus Reuter 1:13:18
Das machen wir jetzt mit der KI. Das ist jetzt raus, in dem ungarischen Vorschlag, aber...Dieses Verschlüsselungsding ist halt noch drin. Also dieses Client-Side-Scanning.Also dass ich auf dem Endgerät mir das anschaue, was die Leute da für Dateien verschicken.
Linus Neumann 1:13:39
Nur gegen eine Hash-Datenbank oder auch mit neuen Inhalten?
Markus Reuter 1:13:46
Nee, nur gegen eine Hash-Datenbank. Neue Inhalte nicht. Wir kennen uns raus. Bis es technisch geht.Und ich meine, das Grundproblem an diesem ganzen Gesetz ist natürlich,wenn ich irgendwie Bilder von CSAM, also Child Sexual Abuse Material,genau, wenn ich danach suche, kann ich auch irgendwie nach Urheberrechtsdingern suchen.Es ist ja nur eine Datenbank, die ich ändern muss. Und das ist ja auch das, was passieren wird.
Linus Neumann 1:14:16
Sobald das da ist.
Markus Reuter 1:14:18
Kommt die Urheberrechtslobby, dann kommen irgendwie, sagen, oh Terrorismus istauch eine gute Idee, dann kommt das Nächste, dann sagt China,wie geil, Tiananmen, wollen wir auch nicht mehr sehen, dann kann ich nach allem suchen.Egal was ich suche, das ist das Ende von Verschlüsselung.Darum ging es auch, diese ganze Entstehung von dem, wir haben ja mittlerweile250 Artikel darüber geschrieben, irgendwie die ganze Entstehung.
Tim Pritlove 1:14:41
250 Artikel?
Markus Reuter 1:14:42
Ja, vielleicht 248, Aber es ist ja auf jeden Fall 250 Artikel.Wir haben wirklich uns da reingenerdet bis ins Get-Know.Und von Anfang an, da gab es die ersten Beratungen und da sitzt dann drin GCHQund Ding und lauter so Anti-Verschlüsselungs-Leute.Das ganze Teil ist komplett gegen Verschlüsselung gerichtet.Die Kinderschutzbünde sagen so, ey, ihr werdet keinen einzigen Missbrauch irgendwieverhindern, weil darum geht es dabei. Ihr wollt halt Dateien finden.Ich meine, das ist ja auch ein Ding. Die reden immer, ja, wir schützen, wir retten Kinder.Ja, geht so. Das ist halt der Dreiklang, um Überwachung einzuführen.
Linus Neumann 1:15:21
Ich erinnere mich da noch sehr gut dran. Das war ein Paper-Dreiklang.Wo Leute, da war GCHQ und sonstige Leute daran beteiligt, wo es darum ging,sag doch mal, wie es geht.Mach doch mal bitte sieben Methoden, vergleich die mal und dann sag mal,welche irgendwie noch so die beste wäre.Unterwahrung natürlich irgendwie von irgendwelchen Privatsphären.Und dann kam nämlich raus, dann haben sie da sieben Methoden verglichen.Unter anderem, ja wir könnten natürlich das komplette Telefon trojanisierenoder mit irgendwelchen völlig absurden Dingern oder wir könnten Verschlüsselungabschaffen und in dem Reigen war dann so, ja okay, wir scannen,auf der Plattformform Verschlüsseln, das war dann, da erschien da auf einmalwas Sinnvolles also erschien dann noch so die mildeste Maßnahme aber dass maneinfach mal sagt so, ja vielleicht,suchen wir hier auch an der falschen Stelle oder lösen das Problem nicht da, wo es wirklich ist.Da hat natürlich keiner sich Gedanken.
Markus Reuter 1:16:26
Das ist ja genau der Punkt und ich glaube, das wird bei dem ganzen Thema natürlich,das ist wieder sowas mit schnell, man hat irgendwie Sicherheitspolitik wiederevidenzbasiert, irgendwie funktioniert es eigentlich nicht, weil eigentlichwenn ich Grooming verhindern will, dann gehe ich in die Schule und bringe den Kindern bei,wie Grooming funktioniert und warum sie aufpassen sollen, wenn da irgendjemandkommt, den sie vielleicht nicht kennen. und so weiter. Das kann ich lernen.Da kann ich Präventionsprogramme machen. Das gibt's auch schon in Schulen auch.Aber es gibt einfach viel bessere Methoden. Oder wenn ich irgendwie gucken will,dann mache ich gute Meldemechanismen. Oder was auch immer.Es gibt so viele Sachen, die man tun kann.Ja. Aber es geht halt nicht darum eigentlich, also es geht vordergründig darum.
Linus Neumann 1:17:13
Das ist schon, ja, es geht vordergründig darum und also erkennbar ist die Maßnahme nicht geeignet.
Markus Reuter 1:17:20
Ist nicht geeignet und sie wird, ja, also sie richtet sich gegen Verschlüsselung,es wird ausgeweitet werden, wenn es mal da ist und die jetzt,ja und das Ganze war ja begleitet von riesigen Lobbykämpfen mit Ashton Kutcherund der eine Firma hat und dann irgendwie,ja, also jetzt, ja, okay, 250 Artikel könnt ihr alle nachlesen,Hashtag Chatkontrolle.
Linus Neumann 1:17:45
Oder hier nachhören. Ich vermute, dass wir die alle inhaltlich auch behandeln können.Jetzt steht also das Ding am 10.Oktober auf der Tagesordnung des Ausschusses der Ständigen.
Markus Reuter 1:18:00
Am 2.Also es steht jetzt erstmal im, es steht jetzt erstmal.
Linus Neumann 1:18:06
Achso jetzt, Moment, am 2. kommen die ständigen Vertreter. Am Mittwoch. Und am 10.Treffen sich dann die Ministerinnen. Ach das waren die, ja die hatten wir auchschon mal. Wie hießen die mal sowieso, Reps? Die werden.
Markus Reuter 1:18:19
Co-Repper. Achso die Repre, genau.
Linus Neumann 1:18:22
Dieses ständige Vertreter.
Markus Reuter 1:18:24
Ständige Vertreter, genau. Jetzt kommt das erste Ding, ist jetzt,die haben das jetzt mehrfach irgendwie versucht und sind immer gescheitert undziehen das dann von der Tagesordnung zurück.Also der letzte Versuch, da haben sie gemerkt, oh, wir kriegen die Zustimmungnicht, dann stimmen sie es gar nicht ab, weil sie möchten nicht die Niederlage sehen.Also fragen sie so, wie ist denn die Zustimmung und dann merken sie,ah, ist nicht, dann nehmen sie es von der Tagesordnung. Jetzt ist es auf derTagesordnung wieder drauf und wenn es da durchkommt, dann wird es am 10.Im Justiz und wenn es da dann durchkommt, dann ist die Position des Rates fest.Das heißt, das Problem ist jetzt in diesen Trilogverhandlungen,wir haben jetzt die gute Position des Europaparlaments, also die ist relativokay, weil sie eben Verschlüsselung schützt.Und jetzt kommt eine Position von dem Rat und wenn das jetzt dann nicht drinist, dann stehen nachher Rat und EU-Kommission,die beide die harte Nummer wollen dann, gegen das Parlament und in diesem Trilogverfahrenwird sich das Parlament dann nicht mit seiner Position durchsetzen können.Diese Trilog-Verfahren ist eh so ein bisschen intransparenter Prozess.Und das ist das Problem. Das heißt, wenn jetzt die Verschlüsselung im Rad nichtgeschützt wird, wird es hart, die noch wegzubekommen.Bis dann das Gesetz. Und dann haben wir den Salat. Das ist die Situation.Und es sah jetzt die ganze Zeit immer gut aus und immer wieder geschafft irgendwie,dass das nicht durchkommt.Aber das sind halt so Zombies. Also ich meine, das ist, diese Dinger,die kommen halt immer wieder. Und die versuchen so lange, bis es irgendwann klappt.Also die kriegst du nicht tot. Dann gewinnst du eine Schlacht und denkst dir,geil. Ich hab ihn, und dann...Kommt der Nächste.
Linus Neumann 1:20:10
Vor allem, weil du auch nicht über so lange Zeit diese...
Markus Reuter 1:20:13
Ich meine, bei der Chatkontrolle, wie viele Wissenschaftlerinnen und die,sogar die Juristin, der juristische Beirat des EU-Rates und hier.Und selbst in der EU-Kommission waren sie dem Ding am Werk zu gehen.Also, zu breit habe ich selten gesehen, dass eine Ablehnung von einem Projektist, von einem Wo Leute sagen, hey, das ist gefährlich.Das ist gefährlich für IT-Security, das ist gefährlich wegen falschen Verdächtigungenund False Positives, das ist gefährlich wegen anlasslosen Überwachung,die Privatsphäre, Verschlüsselung brechen.Das ist aus so vielen Gründen scheiße, das Gesetz.Und das wird einfach dazu führen, mal gucken. Also, wie gesagt,die Hoffnung noch nicht aufgeben, die Sperrminorität wackelt,es kommt jetzt so ein bisschen auf die Niederlande drauf an,wie die jetzt noch steht, wenn die fällt, weil die Franzosen sind gefallen. So.
Tim Pritlove 1:21:07
Welche Rolle spielt denn Ungarn mit seiner Ratspräsidentschaft?
Markus Reuter 1:21:12
Die wollen es natürlich super, mehr Bewachung und da einen Kampf gegen Kinderpornografie.
Tim Pritlove 1:21:17
Das steht ja vollkommen außer Frage. Ich frage mich halt nur,wie sehr Ungarn jetzt eigentlich in Anführungsstrichen ernst genommen wird von den anderen.
Markus Reuter 1:21:28
Offensichtlich wird es ernst genug genommen.
Tim Pritlove 1:21:31
Na gut, also für die Hardliner ist es natürlich dann sozusagen easy.So, ja. Ja, ist doof, aber...
Markus Reuter 1:21:40
Ja, wir haben jetzt auch ein neues Parlament und das ist natürlich ein großerRechtsruck bei der Europawahl passiert. Das ist nicht unbedingt gut für...
Tim Pritlove 1:21:46
Da wissen wir auch gar nicht, wie sich das so auswirken wird.
Markus Reuter 1:21:48
Ja, das ist auch nicht gut für... Also für Grundrechte und Freiheitsrechte istein Rechtsruck immer schlecht.Ja, also wird hart. Mal gucken, wie es ausgeht am Mittwoch und das Ganze sie,würde es dann noch ein bisschen begleiten.Ja, die Hoffnung war natürlich schon mal größer. Ich dachte eigentlich so,okay, vielleicht ist es da irgendwas irgendwie vom Tisch, aber ja.
Linus Neumann 1:22:10
Das ist schon sehr ernüchternd, weil man ja zwischendurch echt gedacht hat,naja, jetzt haben wir das langsam echt mal hinter uns, ne.
Markus Reuter 1:22:20
Ja, aber es ist gegen alle Vernunft so, dass es mich so fertig macht.Es geht einfach darum, die Verschlüsselung wollen wir brechen,da haben wir keinen Bock mehr drauf auf Verschlüsselung und deswegen wird das gemacht halt.Also das ist das Learning daraus.Es geht einfach darum, da einen Fuß in die Tür zu kriegen.
Linus Neumann 1:22:38
Ja, auf jeden Fall. Und es ist schon auch klar, warum. Oder es war immer klar,dass das passieren würde.Aber die Frage ist, an wen richtet sich denn am Ende diese Verpflichtung?Weil, also ich würde davon ausgehen, dass es ja eine Abwanderung geben wird.Also wir haben ja jetzt beispielsweise Signal und Threema, die haben ja glaubeich schon gesagt, pass auf, bevor wir das machen, lassen wir das eben sein.Dann gehen wir nicht mehr.
Markus Reuter 1:23:11
Sogar WhatsApp. In England gibt es ein ähnliches Gesetz, wo sie dann nach derVerschlüsselung auch rausgenommen haben. Erstmal.Weil die auch gesagt haben, dann gehen wir. Aber mal gucken,was dann passiert. Dann wird es spannend. Dann sagt Signal, wir machen da nicht mit.Dann wird Signal aus dem App Store genommen wahrscheinlich.Dann machen die Druck. Dann sagen die, okay, Signal ist eine unerwünschte App.Dann kann ich die auf dem iPhone auf jeden Fall nicht mehr laden.Mit Android dürfte es noch funktionieren. Dann kann ich natürlich irgendwie technisch ausweichen.Aber ich meine, das Problem ist ja immer, wenn ich so eine Massenüberwachunghochziehe, dass ich für die Nerds und Hörerinnen von Logbuch-Netzpolitik wirdes nicht das große Problem sein, noch weiter verschlüsselt zu kommunizierenerstmal, bis dann die VPNs verboten werden. Aber okay.Also aber du schaffst am Ende eine Massenüberwachung für den Großteil.Also die Generation meiner Eltern wird dann irgendwie Schwierigkeiten habenoder irgendwie wie ein Haufen Leute und dann hast du halt, die 90% der Leute hängen dann halt drin.
Linus Neumann 1:24:13
Das ja sowieso, also die Überwachung fast immer nur diejenigen,die es nicht schaffen, die zu umgehen, aber jetzt darf man auch nicht vergessen,dass es überhaupt Signal in dem Ausmaß gibt und dass WhatsApp in der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung,ausgerollt haben, ist eine Snowden-Folge.Snowden war 2013, also vor elf Jahren. So, jetzt...Könnte ich mir vorstellen, dass eine neue Bewegung stattfindet.Also allein, wenn jetzt angenommen Signal und Threema gehen,dann werden alle Leute, die das benutzen, sich was Neues suchen müssen.Und die werden sicherlich nicht sagen, naja okay, wenn die wegen Verschlüsselungbrechender Massenüberwachung den Dienst einstellen, dann gehe ich jetzt eben zu WhatsApp.Ja, dann werden die Leute ja schon, die werden potenziell.
Markus Reuter 1:25:05
Ja, wir wollen Verschlüsselung weiterhaben. Ich will eine Verschlüsselung haben.Ich habe keinen Bock drauf, unverschlüsselt. Oder quasi mit...
Linus Neumann 1:25:12
Für wen gilt denn dieses Chat-Kontrolle-Anforderung?
Markus Reuter 1:25:16
Interpersonale Kommunikation.
Linus Neumann 1:25:18
Naja, aber für die Anbieter? Anbieter.
Markus Reuter 1:25:22
Keine Ahnung, wie das genau dann laufen wird.
Linus Neumann 1:25:23
Eine normale Chat-App, die Jabba, Matrix oder sonst was Client ist und nichtan einen Anbieter gebunden ist, wird die sich dem entziehen können?
Markus Reuter 1:25:34
Das weiß ich noch nicht. Also das richtet sich an Anbieter.Ich kenne jetzt noch keine Größengrenzen oder ob das jetzt kommerziell...
Linus Neumann 1:25:44
Das wird ja jetzt in die Föderation führen.Oder wenn ich jetzt, sagen wir mal, ich biete jetzt einen Matrix-Client an,der hat dieses Feature nicht.
Markus Reuter 1:25:53
Wenn ich jetzt kein Unternehmen da hinten dran habe und einfach nur eine App,die quasi dezentral das alles macht und...
Linus Neumann 1:26:02
Das geht alles demnächst ins Fediversum hier. Das wird alles äh...Mit PGP über Matrix gemacht dann.
Markus Reuter 1:26:10
Ach Gott, du willst eine Messenger-Diskussion?
Linus Neumann 1:26:14
Nein, es geht auch glaube ich gar nicht, also ich habe da jetzt gerade kurz von abge...Es geht nicht darum, ob irgendein Linus, Markus, Tim und die Hörerinnen undHörer von Logbuch Netzpolitik irgendeine Lösung finden, wie wir das umgehen.Es geht darum, dass für den Großteil der Bevölkerung diese Überwachung dann ausgerollt wird.
Markus Reuter 1:26:37
Die wird ausgerollt und die wird nach dem, Function Creep heißt das Phänomen,Function Creep heißt, ist eine technische Lösung da?Also zu deutsch, Function Creep ist, wo ein Trog, da kommen die Schweine,so ist eine Lösung da, dann wird sie auch ausgeweitet werden.Und das wird natürlich, wenn ich sowas im großen Stil ausrolle,dann kommt die Technologie, dieses Zeug auf den Handys, dann werden sich dieautoritären Systeme dieser Welt die Hände lecken, das geil europaweit, wird das ausgerollt.Hände lecken sagt man nicht, die Hände reiben und die.
Linus Neumann 1:27:10
Die lecken sich sogar um die Hände.
Markus Reuter 1:27:13
Die lecken sich um die Hände, vor Freude die Hände lecken. Das ist natürlich,das ist der Traum von Überwachung, wenn ich quasi alles durchsuchen kann.Und das wird vom Europa aus gemacht. Dann kann ich schon sagen,ja guck die Europäer machen es ja auch.Und dann wird die Infrastruktur dafür geschaffen werden und dann gibt es dasalles und dann mache ich einfach meine Datenbank da rein und dann habe ich das, kann ich alles.Es ist sowas von wahnsinnig, dieses Gesetz zu wollen, diese Verordnung.
Linus Neumann 1:27:47
Okay, wir sind dagegen. Wir müssen uns jetzt.
Markus Reuter 1:27:51
Wir können jetzt wenig machen, wir können jetzt nicht irgendwie,ja, ich weiß nicht, wieder Leute, Regierungen anrufen. Das geht ja auch nicht.Also Deutschland steht jetzt da, die haben sich ziemlich festgelegt und hoffentlichnicht jetzt unter dem Eindruck von Solingen, kippen die jetzt nicht um.Die Deutschland wird da nicht kippen.
Linus Neumann 1:28:08
Nicht, dass dann nachher Messerbilder verschickt werden über den Messenger oder so.
Markus Reuter 1:28:12
Messenger.
Tim Pritlove 1:28:18
Boah.
Linus Neumann 1:28:19
Die hast du gar nicht mehr mithaben.
Tim Pritlove 1:28:20
Die Wortwitze. Lass sie nach. Das so früh am Morgen.
Linus Neumann 1:28:25
Es ist etwas passiert. Da wurde auch mit dem Messer etwas gekappt.Das dürfen wir demnächst auch nicht mehr machen.Wir haben über den Streit zwischen der Deutschen Telekom und Facebook berichtet,hinsichtlich ihres Peering- bzw. Transitabkommens.
Tim Pritlove 1:28:47
Also, die nennen sich ja jetzt frecherweise Meta.
Linus Neumann 1:28:51
Ja, man muss ja nicht alles mitmachen.
Tim Pritlove 1:28:56
Das stimmt. Wir sagen ja auch noch Twitter. Alter...
Linus Neumann 1:28:58
Also...Also der Hintergrund war, es gibt Internet-Exchanges, die sogenannten Kixe,an denen knoten sich Leute, die mit dem Internet verbunden sein wollen, zusammen.Und es gibt dann Facebook, die sehr sehr viel Datentraffic in diesem Internetausmachen und da gab es eigene Netzübergabepunkte,die Facebook und die Deutsche Telekom miteinander errichtet hatten und für derenNutzung hat die Deutsche Telekom Rechnungen geschrieben.Irgendwann hat Facebook, anfangs haben sie gezahlt und irgendwann hat Facebookgesagt, das machen wir jetzt nicht mehr mit, wir zahlen jetzt hier nicht mehr.Dann hat die Deutsche Telekom gesagt, ihr müsst aber bezahlen,weil sie Verträge hatten, wurde Facebook auch dazu verurteilt,dafür zu bezahlen, diese Dinger in Anspruch zu nehmen, für die sie ja vorherauch bezahlt hatten und die waren sich da ja irgendwann mal handelseinig.Und jetzt war klar, das eskaliert nach langsam und jetzt war die nächste Frageja, was ist denn jetzt nach diesem Urteil?Weil Facebook war ja jetzt verurteilt für diese Leistung zu zahlen,sie sind aber natürlich nicht verurteilt worden, diese Leistung in Anspruch zu nehmen.Und ich hatte ja vor einigen Wochen schon mir so vorgestellt,wie da jetzt die Deutsche Telekom und Meta, Facebook,am Tisch sitzen und versuchen, sich zu einigen.Und jetzt passierte am 25.September folgendes, Meta veröffentlicht einen Blogpost und irgendwie zeitlichdie Deutsche Telekom auch,ich mach mal erstmal Metas Seite, warum wir unsere direkte Peering-Partnerschaftmit der Deutschen Telekom beenden müssen.Und sagten also hier Gerichtsentscheid so, nach monatelangen Gesprächen sindwir überrascht und enttäuscht über das Scheitern der Verhandlungen mit der DeutschenTelekom. Das ist natürlich auch eine interessante Verhandlung,wenn du sagst, wir geben euch kein Geld mehr.Die Verhandlungen scheitern bei mir auch regelmäßig. Aber okay.Wir haben in Deutschland und weltweit unentgeltliche Peering-Vereinbarungenmit Telekommunikationsanbietern, die ihren NutzerInnen einen qualitativ hochwertigenund schnellen Zugang zu unseren Apps ermöglichen.Jede und jeder sollten von dem offenen Internet profitieren.Meta wird weiterhin alles in seiner Macht Stehende tun, um einen qualitativhochwertigen Zugang zu seinen Apps aufrechtzuerhalten und die Menschen miteinanderzu verbinden. Was ist denn jetzt passiert?Tja, Meta hat gesagt, okay, wir werden das jetzt nicht mehr über diese Dedicated-Verbindungmachen, sondern wir nutzen …,Einen Transit-Anbieter. Also da werden sie mit Sicherheit auch für bezahlen.Irgendjemand wird sich da die Finger reiben.Aber die zanken ja beide darüber, ist das jetzt Peering oder Transit.Transit und Meta steht auf der Wahrnehmung näher, das ist Peering,Settlement Free, wir haben beide ein Interesse an dieser Verbindung,also halten wir sie beide nach bestem Wissen und Gewissen aufrecht und die Deutsche Telekom sagt,nö, wir betrachten das als Transit,weil ihr ja unsere Netze nur nutzt, um woanders hinzukommen,nämlich zu unseren Kunden.Und deswegen wollen wir dafür gerne einen Taler haben. So.Jetzt gucken wir uns also damit ist glaube ich jetzt die Perspektive von Meta klargestellt.Gleichzeitig ist natürlich auch klar, Meta möchte natürlich jetzt auch nichteine Situation schaffen, inder sie auf einmal von allen Internetanbietern zur Kasse gebeten werden.Also wollen sie jetzt hier natürlich irgendwie auch eine Präzedenz schaffen.Wichtig ist aber, ich bin mir sehr sicher, dass sie jetzt einen Transit-Anbieternutzen und ich bin mir nicht so sicher, ob der billiger ist als das Angebot,was die Telekom ihnen gemacht hatte. Das weiß ich nicht.Ich kann mir nur vorstellen, wer auch, also die kommen jetzt über Transit, dieser Anbieter,Wer auch immer den jetzt Transit gibt, hat wahrscheinlich nicht so viel Überschusskapazitätgehabt, dass er sagen kann, ach so, Facebook nehmen wir noch mit da drauf,ja sicher, patch mal durch.Also da würde mich wundern.
Tim Pritlove 1:33:56
Verständnisfrage.Wozu brauchen die jetzt einen Transit-Anbieter? Können die sich nicht einfachans ZIX, ans DE-ZIX begeben?
Linus Neumann 1:34:04
Ist ja sogar sehr gut möglich, dass sie das tun. Also das, klar.
Tim Pritlove 1:34:08
Also dieser Transit-Anbieter kann sozusagen das ZIX sein. Das meinst du damit?
Linus Neumann 1:34:14
Ja, also aber irgendjemand muss ja da auch sein. Also irgendwo kommst du ja auch zu dem KIX hin.Ja. So und nach meinem Verständnis ist ja die Idee der Deutschen Telekom,dass sie einfach an den KIXen halt so...
Tim Pritlove 1:34:27
Und man zahlt, wenn man am D