LNP458 Shedhallenfittinge

Veröffentlicht am 29. April 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Wahlcomputer vs. Fox News — Abitur-Fail in NRW — Internet-Wache — Digitale Gewalt — Verschwörhaus — ZPS-Phishing — Termine

Nach unserer Livesendung mussten wir aus privaten Gründen noch mal eine kurze Pause einlegen und legen jetzt wieder los. Wir greifen Euer Feedback auf und diskutieren erneut das heiße Thema AI, kommentieren die Vorgänge rund um Fox News in den USA, beklagen die Unfähigkeit des Staates, einen Dateidownload zu organisieren und besprechen den Gesetzentwurf zur Bekämpfung von "Digitaler Gewalt", der deutlich weitreichendere Massnahmen mitzubringen scheint als der Arbeitstitel nahelegt. Dazu noch Nachrichten von ZPS und Termine.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Weißt du eigentlich was das Higgs Boson macht?

Linus Neumann 0:00:05

Es verleiht dieser Sendung mehr Gewicht.

Tim Pritlove 0:00:27

Logbuch Netzpolitik Nummer 458 vom 28.April 2023 logbuchnetzpolitik das standardmodell.

Linus Neumann 0:00:43

Standardmodell der Netzpolitik. Das Higgs boson.

Tim Pritlove 0:00:46

Zerlegen hier alles in Welle und Teilchen bis nichts mehr übrig bleibt.

Linus Neumann 0:00:50

Du warst doch da wo die so ein Higgs boson mal gefunden haben.

Tim Pritlove 0:00:54

CERN. CERN. Da war ich gerade. Da komme ich gerade von zurück.

Linus Neumann 0:00:58

Schön. Haben sie dir ihr Higgs-Boson gezeigt oder haben die das da ausgestellt oder was war die da?

Tim Pritlove 0:01:10

Naja also indirekt schon oder haben die das schon wieder verlegt.

Linus Neumann 0:01:17

Man ey, ganze Anlage gebaut um eins und Higgsboson und jetzt scheiße.

Tim Pritlove 0:01:21

Das ist in der Tat auch nicht lange geblieben. Das ist sofort kaputt gegangen. Wie die SpaceX Rakete.

Linus Neumann 0:01:28

Aber Erfolg, also wir haben, eigentlich ist der Tresor jetzt offen.

Tim Pritlove 0:01:33

Das ist da generell das Ding, also so Kollisionen, Explosionen und wenn dieDinge dann gleich wieder verschwinden, das gehört dazu. Die wissen einfach wasdanach passiert und wenn das passiert dann sind sie glücklich.

Linus Neumann 0:01:47

Wir machen Sachen kaputt damit wir wissen, dass es sie mal gab.

Tim Pritlove 0:01:51

So könnte man es auch umschreiben, ganz schön. Ja, aber es ist ein schöner Nerdhaufenda unten und ich habe da einen Podcast-Marathon.Hingelegt. Das war ganz schön anstrengend.

Linus Neumann 0:02:06

42 Folgen?

Tim Pritlove 0:02:09

Naja so viele waren es dann nicht aber ich habe zwei Tage durchpodcast,ich würde sagen so sechs Sendungen in zwei Tagen gemacht.Also drei pro Tag.

Linus Neumann 0:02:21

Sechs Sendungen wie der Holgi.

Tim Pritlove 0:02:25

Ja so richtige Sendungen mit Inhalt.Gibt es dann demnächst bei Raumzeit.

Linus Neumann 0:02:37

Und wo die Leute am Ende noch leben. Weil heute sind ja alle am Ende tot.

Tim Pritlove 0:02:41

Ja ist das so?

Linus Neumann 0:02:42

Na wir hören ja oft zu reden.

Tim Pritlove 0:02:44

So stimmt. Den Aspekt habe ich noch gar nicht verleugt.Ich habe alle wieder lebendig entlassen. Das war überhaupt kein Problem.

Linus Neumann 0:02:55

Und das waren dann so Teilchenbeschleuniger, waren das dann da?

Tim Pritlove 0:02:59

Genau, das waren alle hauptberufliche Teilchenbeschleuniger,die nimmt man besser mal nicht mit zum Bäcker.

Linus Neumann 0:03:09

Ja ok, willst du noch was davon erzählen?

Tim Pritlove 0:03:13

Was interessiert dich denn?

Linus Neumann 0:03:15

Wie groß, wie war es, was trinken die zum Mittag?

Tim Pritlove 0:03:18

Also das sind eigentlich normale Leute, aber es ist einfach Nerd Heaven,also es ist einfach, ich meine da arbeiten, da sind irgendwie ne fünfstellige Zahl von Leuten,die da irgendwie Wissenschaft betreiben, davon irgendwie zweieinhalb tausendoder so hauptamtlich und bauen da einfach krasse Scheiße in die Erde,die haben da irgendwie einen super Large Hadron Collider, so einen 27 Kilometerlangen Tunnel, wo sie da halt einfach ihre Teilchen final beschleunigen,100 Meter unter der Erde.

Linus Neumann 0:03:51

Ist der lang? Ist das nicht ein Kreis?

Tim Pritlove 0:03:55

Ja, 27 Kilometer ist der lang. Der Kreis.

Linus Neumann 0:03:57

Kreise haben Umfang. und gelten als unendlich.

Tim Pritlove 0:04:03

Kann man so sehen, man kann natürlich auch mit dem Kuhschreiber kurz an derWand notieren, wo man angefangen hat und weiß, dass man immer wieder an der gleichen Stelle ist.Ja ja, naja es sind so mehrere Ringe tatsächlich, die werden dann immer längerund immer größer, die bauen halt sozusagen immer wieder noch einen größeren,der dann von den anderen versorgt wird, damit es noch schneller wird.Also da ist wirklich bigger is better und denen kann es gar nicht schnell genugsein. Da geht es einfach darum möglichst viel Energie von französischen Atomkraftwerken zu verberaten.

Linus Neumann 0:04:37

Warum soll man nicht zeigen wenn es einem gut geht.

Tim Pritlove 0:04:41

Ein riesiger Kühlschrank ist das da sozusagen.

Linus Neumann 0:04:44

So wo kann man das hören? Wir sind jetzt hier im Empfehlungenteil.

Tim Pritlove 0:04:49

Gibt's wie gesagt demnächst? Bei Raumzeit. Bei Raumzeit. Raumzeit Podcast.Genau. Der Podcast für Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Wie es so schön heißt.

Linus Neumann 0:05:00

Dann haben wir noch eine weitere Empfehlung. Und zwar. Ja. Der Spion in unseren Handys.Ein Podcast von Zeit Online. Erste Folge war mit hier Kai Biermann,also er war früher mal bei Zeit Digital,jetzt ist er im Investigator Team da bei der Zeit,die haben sich mit Pegasus auseinandergesetzt, also dem Handy Trojaner der NSO Group.Ich glaub die ersten beiden Folgen hab ich jetzt gehört, war, also ist gut, ja?Es ist natürlich so ein bisschen, die müssen ja dann sehr, immer sehr gut umMetaphern und Vergleiche bemüht, um dieses Abhörsystem irgendwie,ja in seiner, in seinem Einschnitt in das Telefon zu beschreiben und abzubildendas ist natürlich teilweise dann ja nicht mehr so nah an der Technik,klingt dann wieder so ein bisschen sehr nach den übermächtigen Cyberwaffe undWunderhacker und sowas ja aber das lässt sich ja auch auf eine Weise nicht vermeidenund ist ja auch gewissermaßen richtig,dass das eben die, Oder nicht gewissermaßen, aber es ist die übelste,bekannte Spionagesoftware für Mobiltelefone, die nur enorm wenige Spuren hinterlässtund enorm tiefen Eingriff in das System ermöglicht. Also es ist ja schon alles korrekt.Ich persönlich hätte es mir technisch noch spannender vorgestellt.Aber es ist super erzählt und es setzt sich halt mit der NSO Group auseinander,welche Leute dieses Ding, dieses Unternehmen gegründet haben,wie sich das dann so entwickelt und so sehr interessant.Ich glaub die haben gesagt es sind sechs Folgen oder so.

Tim Pritlove 0:07:03

Tauchst du da auch drin vor?

Linus Neumann 0:07:05

Weiß ich nicht, bisher nicht.

Tim Pritlove 0:07:06

Bisher nicht, okay. Also es gibt bisher drei Folgen.

Linus Neumann 0:07:11

Ja ich hab's noch nicht zu Ende gehört, deswegen weiß ich nicht.Ich glaube es werden sechs oder so und ich hab's nicht so im Kopf,dass es sechs Folgen werden oder so.Ja ist auf jeden Fall ganz spannend.

Tim Pritlove 0:07:20

Das ist so ein Prinzip so ein bisschen, finde ich eine interessante Idee,so dieses Konzept von Serial, irgendwie wir erzählen jetzt mal hier so eine konsequente,eine Geschichte konsequent, also ob es dann wirklich konsequent ist kann ichnatürlich nicht beurteilen, aberdas ist ja sozusagen Podcast so als Erzählformat, würde ich mal sagen.Das ist das Konzept. Ja, ja, weil es ja nicht,also wer kann schon sagen was ist ein Podcast so,aber wie wir ja wissen ist ja schon so im wesentlichen das Merkmal Podcast istwenn zwei weiße Männer sich unterhalten über das was sie betrifft.

Linus Neumann 0:08:06

Wo sie jeweils recht haben.

Tim Pritlove 0:08:07

Ja genau, das ist ein Podcast.

Linus Neumann 0:08:09

Die gegenseitig was erklären.

Tim Pritlove 0:08:12

Und sich auf die Schulter klopfen.

Linus Neumann 0:08:14

Und dann ist das einer, das ist ein Podcast.

Tim Pritlove 0:08:18

Aber ab und zu macht man es auch mal anders, dann hat man halt mehr Männer unddoch eine Frau dazu und dann hast du ein anderes Konzept.

Linus Neumann 0:08:28

Als Erzählformat hast du schon recht, die erzählen eine Geschichte von vornenach hinten, das ist auch ganz gut.Dann wollte ich noch was empfehlen und zwar habe ich irgendwo ist das an mirvorbeigescrollt, dass Marco Buschmann, der Justizminister, 3000 Follower auf Soundcloud hat.

Tim Pritlove 0:08:46

Er ist DJ, ne?

Linus Neumann 0:08:47

Und deswegen wollte ich empfehlen, auf Soundcloud Junkelmusik zu folgen, weil...

Tim Pritlove 0:08:55

Nicht Marco Buschmann.

Linus Neumann 0:08:57

Ne, der hat ja schon 3000 Follower.

Tim Pritlove 0:08:59

Ja und du nicht oder was?

Linus Neumann 0:09:04

Und das kann ich so ja natürlich nicht auf mir sitzen lassen.Der Typ ist schon Justizminister, der kann jetzt nicht auch noch der Soundcloud-King da sein.Ehrlich gesagt habe ich mir das einmal angehört, was der da gemacht hat,war da jetzt noch nicht so davon überzeugt.Außerdem wollen wir uns bei ein paar Festivals bewerben und dafür brauchen wir mehr Klicks.Ganz einfach.

Tim Pritlove 0:09:32

Du fragst einfach frech nach Followern und willst einfach mehr Social MediaPräsenz haben und nutzt dazu einfach existierende Kandidaten,die damit eigentlich nichts zu tun haben.

Linus Neumann 0:09:43

Habe ich mir jetzt mal so gedacht.

Tim Pritlove 0:09:44

Ja, so macht man das. Habe ich gehört.

Linus Neumann 0:09:46

Dann nehmen wir, dann habe ich eine Verlosung.Wir haben eine Verlosung und zwar haben wir Post bekommen, sehr liebe Post von der Susanne.Die Susanne hat die bei uns im Meta-Ebene-Shop erhältlichen Raumbildenden PackmittelRaumbildenden Packmittel gekauft und dann umgebaut, umgenäht.Und zwar haben sie keine Tragegriffe mehr,sondern nun eine Form, die geeignet ist, beispielsweise einen tragbaren Computer darin aufzubewahren.

Tim Pritlove 0:10:35

Das heißt rein technisch rechtlich ist es kein Tragebeutel mehr,ist aber nach wie vor dazu gedacht, was zu tragen.

Linus Neumann 0:10:41

Es ist also immer noch ein,raumbildendes Packmittel, allerdings nicht ein Tragebeutel und wir haben damal ein Foto von in der Sendungsbeschreibung, wie heißt das,in den Shownotes und wer uns in den Kommentaren erklären kann, was das denn jetzt ist.

Tim Pritlove 0:11:06

Und es haben möchte.

Linus Neumann 0:11:07

Und es haben möchte. Da haben wir zwei und ich würde sagen, die ersten beiden.Guten Erklärung werden Beschreibung was und was es sich hierbei handelt,die können dann sollen und mit einer erreichbaren E-Mail Adresse, weil sonst können wir.

Tim Pritlove 0:11:30

Die nicht veröffentlicht werden muss aber in den Kommentaren.

Linus Neumann 0:11:33

Genau die wird nicht veröffentlicht aber die muss in den Kommentaren,das Feld wird nicht veröffentlicht und dann können wir euch schreiben und dannsagt ihr uns die Adresse und dann kriegt ihr diese Objekte.

Tim Pritlove 0:11:41

Jetzt können wir aber gar nicht sagen, warum wir die nicht selber verwenden können.

Linus Neumann 0:11:47

Unsere tragbaren Rechner sind zu klein.

Tim Pritlove 0:11:52

Willst du uns verraten, was es ist?

Linus Neumann 0:11:54

Habe ich gerade schon gesagt.Die Suche ist ja nach der korrekten Beschreibung.Nicht der landläufigen.

Tim Pritlove 0:12:03

Achso.

Linus Neumann 0:12:05

Landläufig ist ja völlig klar, was das ist. Aber das wäre ja zu einfach.

Tim Pritlove 0:12:13

Also es muss sozusagen mit deutschen DIN-Normen auch konform sein.

Linus Neumann 0:12:18

Das sollte zumindest deutschen DIN-Normen nicht im Widerspruch stehen, die Bezeichnung.Weil unsere tragbaren Rechengeräte passen da nicht rein oder nicht gut reinund deswegen sind wir uns sicher, dass sich Leute darüber freuen werden.Es ist ein schönes Werk und man sieht das Einhorn drauf. Und es ist handgemacht von Susanne.Vielen herzlichen Dank. Also das Foto könnt ihr in den Show Notes sehen undwenn ihr sowas euer eigen nennen wollt, müssen wir uns nur sagen was es ist.

Tim Pritlove 0:12:53

Und gewisse Kreativität an den Tag legen.

Linus Neumann 0:12:56

Das ist setz dich voraus.

Tim Pritlove 0:12:57

Ja, ich weiß. Aber ich betone das nochmal, dass du das voraussetzt.

Linus Neumann 0:13:01

Und bitte E-Mail Adresse. Okay. Kommen wir zum Feedback. Mhm.

Tim Pritlove 0:13:07

Ähm, Stefan?

Linus Neumann 0:13:12

Hat Kommentiert Hallo zusammen in eurer letzten Sendung habt ihr darüber spekuliert,dass es irgendwann freie Alternativen zu ChatGPT geben wird Ich glaube ihr nanntes WikipediaGPT Es gibt einige Projekte in diese Richtung,das am weitesten fortgeschritten und ideologisch kompatibelste für mich istOpenAssistant unter open-assistant.io.Das Projekt macht drei Dinge. Sie trainieren eigene, freie Sprachmodelle undbieten eine erste Version eines eigenen Chatassistenten auf Ihrer Webseite an,der auf Englisch schon ganz passable Antworten gibt.Sie sammeln freie Datensätze aus den verschiedensten Quellen und bauen Skriptezur Aufbereitung der verschiedenen Daten, um damit einen Sprachassistenten trainieren zu können.Wenn jemand auf Dialogdaten aus alten AI-Programmen oder der Sozialforschungherumsitzt, Spenden sind immer willkommen.Drittens, sie bauen einen eigenen freien mehrsprachigen Dialogdatensatz auf,mit dem man Modelle trainieren kann. Da verbieten sie eine Web-Oberfläche,in der du Dialoge schreiben und klassifizieren kannst. Auch hier sind Helfende immer gern gesehen.Der deutsche Datensatz könnte noch mehr Input und vielfältigere Themen vertragen.Das Projekt ist noch ganz am Anfang, es gibt viele offene Fragen,aber das ist ja bei allen AI-Themen im Moment so.Das also mal zu sehen. Also hier gibt's dann Open Assistant Conversational AI for Everyone.We believe we can create a revolution.Dann gab's noch einen Kommentar von Sebastian, den ich recht spannend fand,Weil ich ja gesagt habe, dass es besonders teuer wäre, solche Modelle zu trainierenund ich habe dabei den Begriff Milliarden verwendet.Und dann sagt Sebastian, hallo Linus, zum Thema Trainingskosten für Chet, GPT3 und Co.Es kostet nicht Milliarden, sondern bald nicht mal mehr 100.000.Von daher kann sich bald jede Unistadt, jeder größere Verein oder Firma dasTraining einer eigenen KI leisten.Daher ist wohl eher davon auszugehen, dass Google sein Suchmonopol verlieren wird.Er zitiert, according to the ARC Invest Big Ideas 2023 report,training costs of a large language model similar to GPT-3 level performance have plummeted from 4.6,million in 2020 to 450.000 in 2022, a decline of 70 percent per year.Irre, hätte ich nicht gedacht, dass dieser preisliche Verfall so rapide wäre.Allerdings glaube ich, hier ist dann wahrscheinlich nur die Computing-Wärmemit drin und die Aufbereitung der Daten ist ja sicherlich auch ein nicht zuvernachlässigender Teil davon,der ja hier im ersten Kommentar von Stefan auch noch mehr gewürdigt wird.Ist aber tatsächlich auf jeden Fall in ganz anderen Größenordnungen,als ich dachte, ich glaube es ist aber trotzdem nicht davon auszugehen,dass hier demnächst jeder mal eben sagt, ich mach mal eben eine AI fertig,AI Knopf an einer Tastatur oder so, das wird nicht passieren,weil wir einfach nicht die ordentlichen Daten dafür haben werden,also Trainingsdatensätze werden dann das Problem sein.Deswegen auch die beiden Kommentare hier, Stefan und Sebastian.

Tim Pritlove 0:17:00

Also nicht nur, also das auch. Also erstmal muss ich dazu sagen,das bezieht sich auf Chat GPT 3.So wir sind jetzt bei 4 und da war auch noch ein 3,5 dazwischen und nicht der einzige,aber ein wesentlicher Aspekt der sehr viel ausgeprägteren Leistungsfähigkeitdieser Large Language Models ist der, dass das Untertitel der Amara.org-Community,Datenvolumen was da herangezogen wurde um so einModell aufzubauen nochmal signifikant viel viel viel größer war das heißt einbisschen sinnlos darüber nachzudenken was Aufwand man jetzt für die Größenordnung3 bräuchte wenn im Prinzip die Größenordnung von einem 4 und vielleicht aucheinem 5 die nochmal sehr viel weiter oben liegen kommt.

Linus Neumann 0:17:48

Also das ist, ich glaube das ist natürlich ein großer Punkt,also wenn es billiger wird diese Modelle zu trainieren, auf dem Niveau bedeutetdas, es werden bessere gemacht. Das heißt nicht, dass es billiger wird,sondern es wird einfach besser.Also das ist ja genauso wie, also die Computing Power,die wir haben, in jetzt zum Beispiel, ich guck jetzt gerade hier so auf so einen M2 Mac Apple,das sind Wahnsinns Prozessor, aber das dauert nicht lange, bis du genug Idiotenfindest, die Software schreiben, um auch diesen Computer an seine Grenze zubringen, ja und zwar ohne, dass ich dem jetzt großartig was abverlange.Also Computing Power, die zur Verfügung steht, die wird ja dann eben auch genutztund nicht genügsam gesagt, ach Mensch toll, guck mal wir können jetzt allessehr viel schneller machen, sondern die Computer werden halt ausgemaxed, das ist dein Argument.Das heißt, man wird jetzt nicht sagen, ach geil, wir können alle mit ChachiPT3 uns zufriedengeben, sondern dann wird eben 5, 6 und so weiter,wird weiterhin Millionen kosten, weil sie Millionen ausgeben und dafür einfachbessere Modelle kriegen.

Tim Pritlove 0:18:56

Ja also ich glaube einfach, dass es generell etwas schwierig ist solche Zahlenüberhaupt zu generieren, weil du letzten Endes, du brauchst auf jeden Fall aucherst mal Kompetenz und ich glaube, dass die Personalkosten in diesem ganzenZusammenhang jetzt auch nicht ganz unwichtig sind.Derzeit kannst du ja, kannst du jetzt bei Chachibity, kannst du halt für 20Dollar im Monat, kannst du sagen so hier, gib mal.Und das neueste Modell, das Vierer, was wirklich viel besser ist als das VorläuferModell, Da gibt es ein Rate Limiting. Du kannst halt gerade mal 25 Anfragenstellen innerhalb von drei Stunden.Das wird natürlich demnächst dann auch wegfallen, aber das hat eben sehr vieldamit zu tun, dass der Abfrageaufwand noch sehr viel größer ist.Das heißt in dem Moment wo so ein System auch wirklich populär wird und wo esauch wirklich Geld erzeugen soll, dann musst du nochmal sehr viel mehr Ressourcenfür die Abfrage dieses Modells bereitstellen, weil das eben auch eine krasse Tätigkeit ist.Das ist nicht mal runtergerechnet und dann kann so jeder PC das mal so ebenmachen, sondern da gehört eben auch nochmal eine ganze Menge dazu.Ich bin so ein bisschen skeptisch bei diesen Zahlen, klar Milchmädchenrechnungist so ein bisschen dieses wird schon alles irgendwie billiger werden,klar aber die Frage ist welcher Aspekt das erzeugen des Modells oder eben dasabfragen dieses Modells, wie schnell geht das.Was wir sicherlich sehen werden auf dieser Strecke ist so ein bisschen auchso AI as a Service also dass du dann sozusagen deine Sub-AIs quasi auf dem Hauptsystem verankerst,spezialisierte Abfragesysteme quasi nochmal sozusagen als Oberschicht machst.Man kann ja auch derzeit, man kann ja auch zum Beispiel schlechten AIs Beinemachen durch die besseren AIs,also Siri zum Beispiel taugt ja gar nix, aber du kannst halt Chat-GPT fragenwie man Siri richtig fragt damit es auch ordentliche Antworten gibt, so ne Sachen.Und derzeit haben wir es ja auch mit sehr viel Meta-Entwicklungen zu tun, so Auto-GPT etc.Also derzeit ist so dieses AI on top of AI on top of AI auch nochmal so ein Ding und derzeit.Strecken alle ihre Fühler aus, was jetzt irgendwie geht und alles wird mit allem kombiniert werden.Also ich glaube die Kosten an sich werden explodieren, aber es wird auch einesehr große Nachfrage geben, weil im Gegensatz zu diesem ganzen Krypto Quatschist halt hier auch wirklich Value drin. Man weiß bloß noch nicht ganz genauwo, aber der ist auf jeden Fall drin.

Linus Neumann 0:22:34

Also ich arbeite da gerade mit einem Arbeitskollegen an einem Vortrag zu dem Thema.Der ist meist, wie nennt man das,Doktor des maschinellen Lernens oder so, du wisstest wahrscheinlich was das ist.Und dann denkt das, dann kommt das Ding in den Kontext, ah ich hab einen Textbekommen, den soll ich jetzt in Chinesisch übersetzen, machts natürlich unddann verrätst du dabei das Geheimnis, ja.Und das ist quasi aus der, wie das Modell trainiert wurde, nämlich was ist daslogisch folgende, was ich jetzt tun würde auf die Anweisung translate to chinese,ja ich übersetze das ganze in chinesisch und dann können ja alles andere davornichts sein, was ich tun soll.Schöne Glitches, die die Grenzen auch aufzeigen und da ist glaube ich gerade,oder da tut sich für mich gerade so eine Welt auf,zu verstehen, welche Probleme sich damit wirklich halt potenziell sinnvoll lösenlassen und wo jetzt die AI Revolution kommt und wo wahrscheinlich nicht,aber das lerne ich gerade noch, deswegen kommen wir da später zu.

Tim Pritlove 0:24:58

Da können wir ja eigentlich auf den nächsten Kommentar gehen und die Diskussion dann fortführen,der so ein bisschen das Wesen von AI auch versucht zu kommentieren,das ist ein etwas längerer Kommentar, tatsächlich sind es drei Kommentare,also ist dann eine längere Konversation mit unserer AI geworden.Von Patient Parrot, was ich schon mal ein ganz gutes Synonym für diesen ganzenKram finde, also so ein geduldiger Papagei, das ist ja eine schöne Bezeichnungfür das was man da gerade so sieht.Ich greife mal ein paar Zitate raus, also.Diese Systeme wurden so lange verändert, bis sie zuverlässig Bilder erschaffen,als wären sie Maler und Texte schreiben, als wären sie Autoren.Letztlich imitieren sie diese Personen, ohne Realwelterfahrung erlebt zu haben.Sie sind keine Menschen, aber üben eine Art Mimikry im biologischen Wortsinn aus.Also Mimikry ist so dieses, diese Methode Dinge aus der Natur für den eigenen Vorteil zu kopieren,also vor allem auch das Aussehen und er führt dann das Beispiel der gemeinenWespenschwebfliege heran, die eben keine Wespe ist, aber aussieht wie eine.Um sich sozusagen vor anderen Jägern zu schützen, weil sie vielleicht denkenkönnten, es handelt sich um eine Wespe, mit der man sich besser nicht anlegt.So, er schreibt dann dazu, demzufolge braucht die Wespen-Schwebfliege nichtverstehen, was sie richtig oderfalsch macht, sie ist in diesem Selektionskriterium schlicht unwissend.Genauso erstellt Chad GPT das neue, gegebenenfalls etwas bessere Lorem Ipsum.Es liefert das bessere Mimikryzum, später vom menschlichen Experten verfasstenManuskript. Es bleibt dabei, das ChessGPT Lorem Ipsum bleibt dumm,nur die Hülle passt besser.Ja da ist was dran, aber es ist tatsächlich das bessere Lorem Ipsum,also das ist eine sehr gute Anwendung, also wenn man sozusagen für seine Webseiteeinen Blintext braucht, den kann man sich also mit so etwas hervorragend erzeugenlassen, der kann sogar unterhaltsam sein.Ja vielleicht ist es sogar so gut, dass man danach gar keinen anderen Inhalt mehr braucht.Für so bestimmte Business Webseiten, wo ich das Gefühl habe die sind sowieso write only.Das liest sich eh danach keiner mehr um, es werden halt einfach die Millionenabgerechnet für die Erstellung und dann ist das so im Netz.Du weißt schon damals hieß das ja die Visitenkarte im Netz.Naja, auf jeden Fall, er formuliert hier sozusagen eben diese Methodik Schutzdurch Evolution und kommt dann zum Schluss,zunächst mit einer Gedankenbrücke, wenn wir nun in naher Zukunft von Mimikrisensystemengenerierte Bilder, Texte als Input benutzen, in der Annahme,dass diese valide Daten enthalten, dann wird das positive verwässert.Unter der Annahme, dass Mimikrisen-Systeme mit Output von Mimikrisen-Systementrainiert werden, ist ein mögliches Szenario, dass die Qualität stagnieren wird.Das ist natürlich jetzt wirklich ein interessanter Punkt, weil wir können ja davon ausgehen,dass diese ganzen Webseiten, die von Chat.JPT erzeugt wurden,auch von Chat.JPT dann wiederum als Wahrheit gefressen werden und sich sozusagendas eigene Signal dadurch verstärkt und wir quasi in zunehmendem Maße es nichtmehr mit richtigen Informationen zu tun haben, sondern nur noch mit dem Hören sein.Was wir selber aus der AI extrahiert haben.Das ist natürlich jetzt eine extreme Darstellung der Auswirkungen sozusagen,als würde sich jetzt jeglicher Content der Welt nur noch aus solchen Systemen speisen.Aber es ist definitiv,ein interessanter Gedanke und grundsätzlich muss man ja sagen, es stellt sich einfach eben die Frage, was ist eben, was ist eine verlässliche Quelle, was ist sozusagen wirklich das, woraus sich solche Systeme nähren können, die uns dann wirklich zuverlässige Informationen geben und ich habe,Und ähnlich ist es halt hier auch.

Linus Neumann 0:30:38

Dazu habe ich, fiel mir gerade ein, gestern war das glaube ich ein Interview gegeben bei HR2 der Tag. Kennst du Podcast HR2 der Tag?

Tim Pritlove 0:30:50

Ja, kenne ich.

Linus Neumann 0:30:51

Da war ich seit längerer Zeit mal wieder zu Gast.Per Telefon.

Tim Pritlove 0:30:56

Zu dem Thema.

Linus Neumann 0:30:57

Ja. Das Ende der Wahrheit. Teilweise jetzt Vortragsanfragen zu in einem Jahr.Läuft. AI Business bei mir läuft.

Tim Pritlove 0:31:12

Ja ja das ist auf jeden Fall, also für Netzversteher ist auf jeden Fall einiges zu liefern.

Linus Neumann 0:31:18

Mich interessiert gerade tatsächlich, also was mich gerade wirklich interessiertist, also relativ klar ist, also genau bei H2 der Tag war es hier das Ende derWahrheit, KI und das Ende der Wahrheit, da bin ich auch glaube ich irgendwann mal bei Zapp.Kennst du Zapp? Mhm, Fernsehsendung. Genau, da wird auch nochmal was.Also das ist gerade das große Thema, Ende der Wahrheit.Aber genau, mich interessiert ein bisschen mehr auch dieses,ja, wird das die AI-Revolution, da gibt's gerade, ich bin dann,ich muss da noch so ein bisschen destillieren.Aber wo wir beim Ende der Wahrheit sind, ne?

Tim Pritlove 0:31:57

Sind wir beim Ende der Sendung oder was?

Linus Neumann 0:32:01

Ich glaube, wir haben es aber in der letzten Sendung auch schon gesagt,dass das Problem am Ende der Wahrheit ist nicht nur, dass jetzt leicht Dingezu fälschen sind, sondern dass wahre Dinge auch leicht des Gefälschtsein bezichtigt werden können.Und das ist etwas, was wir als CCC...

Tim Pritlove 0:32:19

Opfer der Lüge werden.

Linus Neumann 0:32:21

Genau, die Wahrheit wird Opfer der Lüge. Und dann haben wir als CCC seit weißnicht wie vielen Jahren genau davor gewarnt, dass der Einsatz von Wahlcomputerndiese Möglichkeit eröffnet.Und der würde ich jetzt unseren Blick mal kurz in die USA lenken,wo ja wirklich in den letzten Wochen was Irres passiert ist.Also was, kurz zusammengefasst, nachdem Donald Trump die Wahl verloren hat,einfach weil ihn nicht genug Leute gewählt haben, brauchten die eine andereErklärung, weil war ja klar, dasser der meistgewählte Präsident der Vereinigten Staaten ever, ever ist.Und dann was haben die Hunde, die Leute bei Fox News gemacht,sie haben behauptet, die Wahlcomputerhersteller.Unter anderem Dominion, da gab es noch ein anderes Unternehmen,aber jetzt spielt gerade dieser Dominion Case die große Rolle.Die wären es gewesen, die das Wahlergebnis gefälscht haben.Und das ist genau das, was wir gesagt haben. Man darf nicht mit diesen Wahlcomputernan der Vertrauenswürdigkeit der Wahl zweifeln,weil die Behauptung, dass diese Maschinen manipuliert wurden,lässt sich schwer widerlegen Und vor allem nur durch eine Expertenkaste unddeswegen ist es für das gemeine Volk nicht nachvollziehbar und eben genauso glaubwürdig,dass die Maschinen manipuliert wurden, wenn man eben die Abhängigkeit von einerExpertenkaste hat, der man vielleicht nicht vertraut.Also, lange Rede, kurzer Sinn, bei Fox News wurde wieder besseren Wissens oderzumindest ohne Belege immer und immer wiederholt, dass diese WahlcomputerherstellerDominion die Wahl manipuliert habe.Und dann haben diese Dominion Leute gesagt, so irgendwann reicht's, also echt mal,und haben die irgendwie für anderthalb Milliarden oder so verklagt und die habenjetzt eine Einigung, also außergerichtliche Einigung von irgendwie 780 Millionen oder so. 787,5.87,5 Millionen erzielt um quasi im Prinzip Schadensersatz, ja.In weiterer Folge ist jetzt dieser Tucker Carlson da weg,weil im Rahmen dieses Gerichtsverfahrens eben auch noch rauskam,dass der die ganze Zeit in irgendwelchen Nachrichten an andere Leute auch gesagt hat,gesagt hat, dass er das selber nicht glaubt, was er da sagt und dann noch absoluterFrevel Donald Trump auch noch für einen absoluten Schleimbolzen hält,was auch überraschend ist, wenn man sich überlegt, dass er der absolute Steigbügelhalterder Trump-Okalypse ist, aber interessante Phänomene.Und trotz all dem, ob jetzt Dominion die Wahl manipuliert hat oder nicht,ist wahrscheinlich nicht der Fall.Und wenn dann, cool, Kudos, habt ihr gut gemacht den Spinner loszuwerden undauch noch 780 Millionen dafür zu kassieren, sei ihnen dann auch gegönnt.Aber das Problem ist, das haben wir immer vor gewarnt. Und das ist jetzt hier,also ist diese Warnung von vor vielen Jahren, dass diese...Dass dieses Risiko besteht und das Vertrauen in den demokratischen Prozess sokrass erschüttern kann, dass es eine Warnung ist, die ist für ein CCC 20 Jahre alt.

Tim Pritlove 0:36:19

Also jetzt es allein jetzt nur auf die Wahlcomputer zu schieben wäre natürlichjetzt hier auch ein bisschen vermessen.

Linus Neumann 0:36:25

Nicht alleine.

Tim Pritlove 0:36:27

Nicht alleine, es erfordert natürlich eine gewisse kriminelle Energie,die ja hier bei Fox News definitiv vorhanden war und diese kriminelle Energieheißt halt im Wesentlichen immer Geld verdienen wollen.Hier ist ja sozusagen auch immer dieser schöne Begriff gefallen,we have to respect our audience.Also das ist so der wiederkehrende Begriff, der dann von den einzelnen Moderatoren,auch schon Hannity und so weiter immer wieder hinter den Kulissen genannt wurdeund was sie damit sagen wollen ist, wir müssen die weiter aufhetzen,sonst gehen die woanders hin.Ja genau, also es geht gar nicht so sehr darum, ob.Jetzt irgendwie Trump gewinnt oder so, irgendwie ist es ihnen egal.Die haben zwar generell eine konservative Agenda, aber eben nur weil das ebenauch ihr Publikum ist und da kriegen,sie halt ihre Kohle und damit kriegen sie ihre Werbeverträge.Newsmax und also die haben jetzt irgendwie Newsmax hat jetzt irgendwie seitder Entscheidung, dass Tucker Carlson geht jetzt irgendwie schon mal wiederdreimal so viele Zuschauer registriert und so weiter.Andere profitieren davon weil dieses Leute wollen diesen Scheiß hören und wirerzählen ihnen diesen Scheiß,weil sie es hören wollen, weil dann schauen sie uns und dann kriegen wir Geld von Werbeträgern,die einfach ihre botschaft dort aussenden wollen woleute zuschauen das ist einfach wie bei facebook esgeht einfach nur in diese um diese aufmerksamkeitsökonomie und von daher istdas sozusagen nochmal ein anderer faktor aber trotz alledem trägt die wahlcomputerstorynicht unbedingt dazu bei weil es nichts ist wo du sagen kannst es kann nicht sein.Weil es konnte sehr wohl sein.Es konnte sehr wohl sein und diese Expertenkasse kann ja auch gar nichts beweisen,weil es lässt sich ja nicht beweisen.Richtig. Das ist das Grundproblem bei dieser Digitalisierung von Wahlvorgängen,weil du eben die Anforderungen, die man an eine Wahl stellt,mit solchen Systemen nicht sicherstellen kannst.Du kannst einfach nicht sicherstellen, dass die irgendwie offen und frei und geheim ist.Irgendeins dieser Dinge wird immer verletzt werden müssen, wenn du so ein Systemmit Computern designst, weil sie einfach nicht beobachtbar sind.Es handelt sich hier einfach um Elektronenrechner und ich kann ja aus der Weltder Teilchenphysik gerade frisch berichten, Das mit dieser Beobachtung,das hat dann sehr viel mehr mit Statistik und Stochastik zu tun,als irgendwie mit ganz klaren Wahrheiten.

Linus Neumann 0:40:20

Kommen wir zu nächsten Statistik, Stochastik und klaren Wahrheiten. NRW Abitur.

Tim Pritlove 0:40:29

Brudi, hast du dein Abitur gemacht in NRW?

Linus Neumann 0:40:32

Ich hab mein NRW Abitur, aber analoges, mit Füller und Blatt Papier hab ich das gemacht.

Tim Pritlove 0:40:38

Wieso, macht das heutzutage die Schüler?

Linus Neumann 0:40:42

Ja, heutzutage fallen die aus, weil man die Klausuren nicht runterladen konnte.Hast du das mitbekommen?

Tim Pritlove 0:40:49

Ich hab's gehört.

Linus Neumann 0:40:52

Es ist so dramatisch zum Heulen. Es ist so...Also die konnten halt...Also an ausreichend vielen Schulen in NRW konnte dann die,Schulleitung nicht zum gegebenen Zeitpunkt die Abitur-Klausuren herunterladen,weil, warum genau haben sie nicht erklärt,aber es gibt so unterschiedliches, lese ich da so, also es gab sehr viele Erklärungen,was da jetzt schief gegangen ist, da gab es zum Beispiel diese,also sie haben Testläufe gemachtUnd dann war zwischendurch die Erläuterung, aber in der richtigen Klausurenwar dann eben ein großes Video und dieses große Video hat dann eben den Server überlastet.Und du kannst dir natürlich vorstellen, dass wenn du sagst, liebe Schulleiterinnenund Schulleiter, an dem und dem Tag um 10 Uhr könnt ihr die Klausuren runterladen,dann machen sie das um 10 Uhr. Und zwar alle.Ja und es ist ja auch diese Aufgabe, also es ist, mir ist überhaupt nicht klar,wie schwer kann das denn sein, ne?Also du könntest ja zum Beispiel sagen, du verschlüsst jetzt die verfluchten Klausuren,lässt die die alle in Ruhe runterladen, sagst denen hier, könnt ihr schon maldie Prüfsumme prüfen, ob ihr die richtige Datei habt, könnt ihr schon mal verteilenund morgen früh um 10 twittern, äh twitter ist jetzt auch nicht so stabil,Schreiben wir in der Zeitung das Passwort zum Entschlüsseln der Datei.Britener Boote rufen wir vom Minaretturm. Ja, aber also irgendeine sichere Methode,die Leute zu erreichen, ja.Und dann, also das ist so ein einfacher Prozess, ja.Und die haben den immer wieder, also die so, kennst du das, wenn so Leute rennenund dann verlieren die ihre Hose und fallen über ihre eigene Hose,ne. Und dann stehen die wieder auf und dann sind aber die Schlüssel zusammengeknotet.So haben die versucht die Abiturprüfung zu verteilen.Dann ist das in der Zeitung, dann geht irgendwie Flüppke und Lilith gehen einmalhin und finden sofort so ein sperrangelweites,ähm ähm ähm, wie heißt das hier, ähm ähm, LDAB Admin oder was das war,Wo sie einmal alle die E-Mail-Adressen von irgendwelchen Lehrern in so einemTestsystem offen im Internet hatten, ja.

Tim Pritlove 0:43:32

Wow.

Linus Neumann 0:43:34

Meldung ans Datenschutzbeauftragten, Meldung BSI,ne das sind dann so Nachmittagssportaufgaben, weil man dann auch so mit Flipkekurz darüber gequatscht hat und meinte so,oh komm ey, mach einfach die Meldung und lass das jetzt, die Kinder sind javerrückt genug, ja, gemacht, wenn Klausur ausfällt und so.Erbärmlich, dieses Land. Es ist zum Schämen. Es ist zum Schämen, weißt du.Und wenn ich dann, wenn ich irgendwie in irgendeine Sendung gehe und sage,ja, ich habe irgendwie den Eindruck, dass mit der Digitalisierung der Bildung funktioniert nicht,dann kommen die Leute, nein, nein, nein, bei uns gibt es eine Informatik AG,die machen da mit, aber faszinierende Dinge machen die mit den Computern.Die haben sogar das letzte Mal was runtergeladen aus dem Internet. Zu Ende, erfolgreich.Fast 100% haben die runtergeladen.Es ist erbärmlich. Das ist so zum Heulen, ja? Und die Schülerinnen und Schüler waren natürlich...Dann sind da die nächsten Probleme entstanden, weil...Dann mussten diese Klausuren verschoben werden, ne? Und da haben die aber auch andere Klausuren.

Tim Pritlove 0:44:49

Weil es ist ja ein Zentralabitur und dann ist es ja bekannt sozusagen.

Linus Neumann 0:44:53

Genau. Also du hast natürlich dann unterschiedliche Klausuren.Also wirklich, ich mein, es ist ein gelöstes Problem, ne?Also es gibt, wir hören regelmäßig davon, dass mehrere Leute gleichzeitig eineDatei herunterladen und man kannalso, man hätte das sogar, man nimmt ein Torrent, macht ein Torrent, ja?Also es gibt so viele schöne Lösungen und da hast du dann irgendwie solche absolutenLasergehirne, die das verkacken.

Tim Pritlove 0:45:26

Mit der Verschlüsselungsmethode, sie hätten auch eine Diskette verschicken können per Post.

Linus Neumann 0:45:30

Ja Vorsicht, da sind ja teilweise Magneten in der Post, also das Kettewerk. CD.Also das ist wirklich, also es ist dramatisch.

Tim Pritlove 0:45:41

War aber nicht LDAP, es war ein Active Directory, was da offen war.

Linus Neumann 0:45:45

Ja es ist ein Active Directory aber ich weiß nicht ob dieser PHP Konfigurator,ob der Active Directory mit dem Ding spricht oder L, aber ist auch egal.Active Sync, ja egal.Ja total es ist einfach nur, es ist einfach, was sollen wir machen?Deswegen ich hab ein Füller-Abitur mit Stift gemacht, war gut, hat funktioniert.

Tim Pritlove 0:46:18

Ja, aber da gab es auch noch kein zentrales Abitur, war?

Linus Neumann 0:46:21

Ne, gab es nicht. Weiß auch nicht, ob das jetzt so zielführend ist oder nicht,aber das Land NRW ist nicht in der Lage, die Dinger digital zur Verfügung zu stellen.Du hättest dir die Beiträge anschauen müssen, Tim, dann irgendwie in den Fernsehen,ne, wie dann die Lehrer sitzen und lachen sich halt Schrott und wissen nicht,ob sie lachen oder weinen sollen, weil sie diese blöden Klausuren nicht kriegen, ne.Aber dafür, das was in NRW, äh, ist jetzt nicht ein NRW-Einzelfall.Also in NRW können nicht ein paar tausend Schulen die Abitur runterladen.In Berlin gab es folgende Pressemitteilung, die ich einfach mal in ihrer Gänzevielleicht kurz vorlesen muss.Weil er die Internetwache der Polizei Berlin innerhalb von drei Tagen mit mehr als 3.000,E-Mails belastete, wurde heute Vormittag die Lichterfelder Anschrift eines 30-Jährigen durchsucht.Intensive Ermittlungen des für Cybercrime zuständigen Dezernat des Landeskriminalamts,intensive Ermittlungen mussten die führen, ja, führten zuvor zur Namhaftmachungdes Tatverdächtigen, der teilweise im Abstand von nur wenigen Sekunden Anzeigen erstattete.Darin beschuldigte er mehrere in Berlin lebende Personen, unterschiedliche Straftaten begangen zu haben.Gleichzeitig schaffte er es mehrfach, die Blockierung der von ihm genutztenIP-Adresse zu umgehen, was wiederum die zeitnahe Bearbeitung des regulären Informationseingangsüber die Internetwache erschwerte.Eine Abschaltung der Seite konnte rechtzeitig verhindert werden.Auf Grundlage eines Durchsuchungsbeschlusses des Amtsgericht Ziergarten folgtegegen 10.40 Uhr der Zugriff. Nein, die Durchsuchung in der Oosdorfer Straße,bei der mehrere Beweismittel sichergestellt werden konnten.Da der ebenfalls anwesende Tatverdächtige von Beginn an Widerstand leistete,legten ihm die Einsatzkräfte Handfesseln an.Verletzt wurde niemand. Die weiteren Ermittlungen im Rahmen derer auch die Auswertungder sichergestellten Beweismittel erfolgt, werden weiterhin von dem Cybercrime-Fachkommissariatdes Landeskriminalamts der Polizei Berlin geführt.Da ist ihnen ja mal ein richtig dicker Fisch ins Netz gegangen.Da haben die jetzt richtig einen hochgenommen.Jetzt überlege ich mal bitte, also innerhalb von drei Tagen mehr als 3000 E-Mails.Das sind 1000 pro Tag, das sind 42 pro Stunde, das heißt im Schnitt weniger als eine Minute.So, wie kannst du mit einer E-Mailpro Minute, weniger als eine E-Mail pro Minute, ein System überlasten?Also wie, was ist das denn schon wieder für ein Offenbarungseid?

Tim Pritlove 0:49:21

Naja ich bin mir nicht so sicher ob sie mit System wirklich jetzt Computer meinen oder nicht.

Linus Neumann 0:49:26

Oder den Drucker dahinter und den Stempel.

Tim Pritlove 0:49:28

Nö, einfach auch die Menschen, also sozusagen das System Polizei.

Linus Neumann 0:49:33

Also dass das System Polizei irgendwie überlastet ist, ist bekannt.

Tim Pritlove 0:49:40

Klar, aber das DDoS, das ist einfach ein, oder ein DOS, also ein Denial of Service Attack.

Linus Neumann 0:49:46

Ich mein Dostas, sie haben sich ja gerühmt, dass trotz der gefährlichen Cyberattackesie doch weiter sicherstellen können, dass sie Anzeigen abarbeiten.Also wahrscheinlich hat der, ich hab ja auch, also ich kenne diese Internetwache,das ist so ein Formular, ja.Und wenn du da irgendwo eine Anzeige erstattest, dann kriegst du halt drei odervier Wochen später einen Anhörungsbogen, kannst du ausfüllen, ne.Also, ja, also sagen wir mal so, scheint auch nicht der Klügste gewesen zu sein,weil wenn ich eine Seite nicht DDoS'n würde, wäre das eine von der Polizei.So ist halt, die haben halt echt kurze Wege,um deiner habhaft zu werden und deine namhaften Machung durchzuführen,aber es ist auch wirklich ein bisschen, also dass die sich, dass die,dass die daraus noch eine Story machen, ne?Und nicht sagen, komm, den haben wir mal geschnappt, den Vollidioten.So wie sich das liest, scheint der ja potenziell auch vielleicht irgendein Problem gehabt zu haben,wenn der 3000 mal die gleichen Personen anzeigt und wenn die Polizei dann kommt,sich auch noch wehrt, könnte ich mir vorstellen, dass der nicht ganz im Vollbesitzseiner geistigen Kräfte war.Also das ist auf jeden Fall eine Nachricht, auf die ich nicht stolz gewesen wäre, als Polizei.

Tim Pritlove 0:51:12

Tja, aber das Social-Media-Team musste in irgendeiner Form reagieren.Das ist nun mal die Aufgabe.

Linus Neumann 0:51:18

Ja, also ich fände das, ja, okay. So, kommen wir jetzt zu neuen schlechten Gesetzen.

Tim Pritlove 0:51:27

Worauf alle schon gewartet haben.

Linus Neumann 0:51:30

Digitale Gewalt.

Tim Pritlove 0:51:31

Genau. Digitale Gewalt. Es gibt einen Gesetzentwurf des Bundesministeriums fürJustiz mit deinem DJ-Kollegen.

Linus Neumann 0:51:42

Wie nennt man das? Mitbewerber?

Tim Pritlove 0:51:44

Nein Mitbewerber, dein Mitbewerber auf dem Markt der Aufmerksamkeit,wo ihr beide versucht euer Publikum zu respektieren und ihnen das vorspielt,was sie gerne hören möchten, das ist sozusagen eure Aufgabe.Also das BMJ arbeitet an einem Gesetzentwurf zur Bekämpfung von digitaler Gewalt, seitwärts.Und das ist ein Gesetzentwurf, der vor allem das Mittel von Accountsperren in Aussicht stellt.Also die Möglichkeit online einen Zugriff zu ermöglichen,der eben bis hin dazu führen kann,dass Leute, die jetzt andere belästigen, beleidigen, bedrohen,sonst irgendwie nachstellen, dass denen, dass derer sozusagen auch habhaft,also wie hier dein Freund von der Internetwache ja sozusagen namenhaft gemacht wird.

Linus Neumann 0:52:51

Vielleicht ist dem auch einfach sehr viel Unrecht in sehr kurzer Zeit wieder vorhanden.

Tim Pritlove 0:52:57

Ich hab einfach alles aufgeschrieben was mir so passiert ist.Eine Anzeige für jeden der mich mal beleidigt hat. Kann schon sein ne?Und das ist natürlich eine Sache, wo man ja auch sagen muss, das passiert.Also Leute werden belästigt, Leute werden teilweise auch richtig verfolgt voneinzelnen Leuten oder auch von Gruppen von Leuten und es gab halt online ebenso Sperren und das ist natürlich ein Widerspruch,darüber können wir auch gleich nochmal reden. Was steht da jetzt also drin?Zunächst einmal sollen sozusagen Betroffene, also Leute,die sich quasi über andere Leute dann zu Recht beschweren,über einen Anwalt können sie schon auf Landgerichtsebene entsprechende Beschlüssebewirken, wenn das denn Recht gegeben wird, zur Feststellung der Identität von Personen.Und ähm...Das klingt soweit auch erstmal alles einleuchtend.Jetzt gibt es so zwei Problemvektoren bei der ganzen Geschichte.Das eine betrifft die Tatsache, dass es sich jetzt hier nicht nur um ein Gesetzhandelt, was so Online-Diensteanbieter betrifft, also sowas wie Facebook oder so Foren etc.Sondern dass hier auch explizit Messenger im Visier sind und andererseits gehtes auch nicht nur um Straftaten.Es geht jetzt nicht nur um solche schwerwiegenden Dinge wie Bedrohungen oder Beleidigungen,sondern der Entwurf öffnet also auch die Tür für Unternehmen,sich lästige Kunden vom Hals zu halten, Indem sie eben zum Beispiel das Rechtam eingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb zitieren und hier die Möglichkeit bieten,also das Recht gibt es tatsächlich, also es bezieht sich auf den Schutz derwirtschaftlichen Interessen eines Unternehmens, umfasst Reputation,Kundenbeziehungen und Geschäftspraktiken und dient dazu Unternehmen vor unberechtigtenEingriffen in ihre Geschäftstätigkeit zu schützen.Also durch unlauteren Wettbewerb, unlautere Geschäftspraktiken oder Verleumdungund da kommt dann sozusagen das scharfe Schwert des Online Kommentars dazu.Wenn man also jetzt sagt das Restaurant ist aber mal echt scheiße und die sindhier alle doof und Nazis,So, dann gäbe es eben mit diesem Gesetzesentwurf auch die Perspektive,dass ein Unternehmen sagen kann, ja hör mal hier, der verletzt mein Recht ameingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb,dem will ich jetzt hier auch mal den Account sperren lassen oder seiner namhaftwerden, um dann entsprechende Klagen folgen zu lassen.Das ist natürlich schon mal ein Problem, weil man sich natürlich Fragen stellen muss wie,Reicht jetzt sozusagen ein einzelner Kommentar da aus, was ist dann quasi dieEingriffsschwelle, also muss ich dann auch erst 3000 negative Kommentare sagenund hier die Internetwache, die kann ja gar nix.Oder reicht jetzt hier irgendwie schon ein Einzelner aus?

Linus Neumann 0:56:26

Das ist natürlich auch so eine Sache, weil es gibt natürlich auch teilweisekoordinierten Missbrauch dieser Bewertungsfunktionen immer wieder,um Einzelnen zu schaden, ne?Es kann sein, dass jetzt mal eine Ärztin, die da irgendwie gestresst wird vonirgendwelchen Leuten, die dann immer sagen, die hat mir ohne zu fragen,was amputiert oder solche derartige Behauptungen.

Tim Pritlove 0:56:54

Die impft Leute.

Linus Neumann 0:56:55

Ja die haben mich heimlich geimpft, jetzt hab ich den Chip im Kopf und so.Das gibt es ja und auch teilweise ziemlich übel.Nur jetzt hab ich natürlich so den Eindruck, warum funktioniert das, warum macht man das?Weil Menschen diesen Bewertungsdingern ja eben auch glauben und vertrauen.Und das tun sie ja, weil der große Teil der positiven wie negativen Bewertungenim Internet vielleicht echt ist.Ja, sagen wir mal so,der große Teil der positiven Bewertung ist fake,der große Teil der negativen Bewertung ist echt und gerechtfertigt und danngibt es einen Haufen an Peaks von massenhaften Negativbewertungen,um die Individuen zu schaden.

Tim Pritlove 0:57:59

Klingt ganz nach einer ganz realistischen Einschätzung.

Linus Neumann 0:58:02

Und jetzt wirst du natürlich, wenn Leute sich irgendwie massenhaft verabreden,um Einzelpersonen negative Bewertungen zu schreiben,dann ist das schlecht und dann will man da was gegen tun, aber gleichzeitig,wenn jemand halt auch schlecht ist und sammelt über die Zeit einen Pattern annegativen Bewertungen, dann ist das ja völlig in Ordnung.Also dafür werden die Bewertungen ja gesammelt, damit man davor warnen kann,sich von den Leuten chippen zu lassen, weil der Chip gehört ja nicht in den Kopf.Klingt so ein bisschen nach einem Spiel mit dem Feuer. Ja. Und digitale Gewalt,das wäre schon ganz gut, das malsinnvoll zu definieren, also sinnvoll zu definieren im Sinne von rechts...Oder in eine rechtssichere sinnvolle Form zu überführen ist glaube ich das entscheidende.

Tim Pritlove 0:58:58

Es ist auf jeden Fall ein schweres Feld. Vielleicht nochmal,es geht hier nicht nur um Accountsperrung, sondern es wird auch genauso nochin dem Entwurf erwähnt, dass zunächst einmal andere Mittel wie Inhaltemoderationzum Einsatz kommen soll.Und es ist ja auch so eine Sache, wenn du jetzt wirklich eine konzertierte Aktionhast, im Sinne von vielleicht sogar auch automatisiert, wo diese ganzen Accounts dann auch.Generierte Bots sind oder irgendwie so Accounts von so einzelnen Leuten diedann irgendwie sich dafür vielleicht auch noch bezahlen lassen,dass sie sowas machen, dann wird es natürlich ein bisschen schwierig derer allerhabhaft zu werden,also ich sag nicht unmöglich aber es ist zumindest so ein Problem und andererseitshaben natürlich dann auch Accountsperrungen auch den Vorteil,dass du unter Umständen auch Abhilfe schaffen kannst, ohne irgendwie eine Identität festzustellen.Jetzt ist mal der Account weg. Aber oft können natürlich solche Accounts auchwieder hergestellt werden.Und es ist natürlich jetzt unterschiedlich, ob du es jetzt mit so einer Armeevon Namenlosen zu tun hast,ohne ein passendes, noch nicht von der AI generierten Foto, die eh keine Followerhaben, sondern nur einfach aktive Komponenten in diesem Onlinespiel sind.Oder ob es halt jetzt wirklich eine Person ist, die auch viel Einfluss hat,was ja auch ein Problem ist.Also wenn jetzt irgendjemand halbwegs populäres zumindest in seinen Kreisenmit viel Followern auf dich einschlägt, dann kann natürlich sowas schon ziehen.Sagen wir mal jetzt hier irgend so ein Youtuber kommt sich so ein bisschen gedisstvor, weil er eigentlich irgendwie so eine etwas schwer erträgliche Persönlichkeithat und das zeigt dann jemand mal auf so und dann wird dann so die Followerschaft aktiviert.Solchen Leuten ist natürlich dann mit einer Accountsperre schon gut zu drohen,weil das ist natürlich dann auch so ein bisschen ihr Asset.Andererseits in dem Moment, wo das dann eben auch nicht angemessen ist,kannst du dann wiederum auch Leuten schnell mal das Business zerstören,dann vielleicht zu Unrecht, weil Accountentzug dann unter Umständen auch bedeutetEntzug jeglicher Einnahmen.Ja das ist also ein sehr schwieriges Feld. Grundsätzlich kann man vielleichtpositiv nochmal anmerken, dass diese ganze Methodik ja eher so diesen Geistdieser Quick Freeze Regelung atmet.Also es geht ja jetzt hier nicht um so ein vollständiges Vorratsdatenspeicherungsmodellmit alles muss die ganze Zeit gespeichert werden und alles muss die ganze Zeit im Zugriff sein,Sondern es geht eben hier nur, wenn ein Vorfall vorliegt,ein Gericht entscheidet, das ist ein brauchbarer, also ein brauchbarer,wenn das ein angemessener Einwand ist und dann wird beschlossen,dass jetzt hier Zugriff auf Identität zulässig ist, dann müssen halt dann dieentsprechenden Anbieter das auch realisieren.

Linus Neumann 1:02:07

Also ich muss sagen, dass mit den Accountsperren, ja, also richterlich angeordnet,müsste nicht dauerhaft sein.Mir scheint das mit den Accountsperren nicht das wirkliche Problem an diesem Gesetz zu sein.Diese Stärkung privater Auskunftsverfahren, dass du nämlich unter bestimmtenVoraussetzungen Nutzungsdaten herausgegeben bekommst und nicht auf bestimmteStraftaten eingeschränkt.Du hast einen Auskunftsanspruch, wer dahinter ist und der ist gestärkt durchdie Möglichkeit einer richterlichen Beweissicherungsanordnung, wie es hier heißt.Das heißt im Prinzip, du kannst sagen, ich bin hier betroffen von digitalerGewalt und ich will wissen, wer dahinter ist.Zum Beispiel, ich will wissen, welche IP das ist,ja, und dann kann der Richter quasi anordnen oder eine Richterin anordnen,so hier, diese IP-Adresse, wer die jetzt zu dem Zeitpunkt hatte,das soll jetzt erstmal der Provider behalten, weil wir ermitteln jetzt hiergerade wegen digitaler Gewalt.So ein bisschen angebunden an das,du hattest das ja auch gerade schon gesagt, so Quick Freeze, also du lässt dir die,die Plattform musst dir die IP Adresse geben,du musst dann schnell genug dem Provider sagen, wer die IP Adresse zu diesemZeitpunkt hatte, will ich potenziell später wissen im Rahmen,das wird dich nachher ein Richter vielleicht fragen, das wäre so diese quick freeze Nummer.Aber das, und das wäre jetzt auch, also das von den Verfahren her würde ichsagen schon jeweils das,also immerhin mal das mildeste technisch denkbare Mittel genommen,nämlich nicht eine vollständige Vorurteiltenspeicherung und so weiter,aber dann halt dieses digitale Gewalt ist dann fast alles, ja?Beleidigungen, Verleumdungen, Bedrohungen, Störung meines Gewerbebetriebs und so.Und was sich jetzt hier androht, ist inflationärer Gebrauch dieser Auskunftsrechte.Und dann eben auch noch für Messenger-Dienste, die jetzt auch noch umfasst werden.Also gut, ich vermute da ziehen sie natürlich eher auf Telegram potenziell, ja.

Tim Pritlove 1:04:49

Betreffe aber dann natürlich alle. Wir haben hier so ein generelles Dilemmain dieser ganzen Debatte.Das ist ja auch ein grundsätzliches netzpolitisches Dilemma,was sich schon seit immer abspielt.Du hast immer auf der einen Seite, möchtest du irgendwie Schutz gewähren.Wir haben kein Interesse daran, dass Leute online Opfer von irgendwelchen Horden,Beleidigern, Stalkern, Kriminellen, Scammern, Spammern und so weiter werden.Auf der anderen Seite wünschen wir uns aber auch zu diesem Schutz auch irgendwieeine anonyme Aktivität,einen Schutz von Privatsphäre, Schutz vor übermäßigem Zugriff,der dann eben die vorhin schon genannten negativen Auswirkungen haben kann,auch wenn die vielleicht nicht berechtigt sind und technisch spielt sich dasaber alles in derselben Domäne ab.Also der Schutz ist automatisch auch eine Verhinderung des Zugriffs und dasmuss sich einfach irgendwie nivellieren.Also es kann hier ohne Kompromisse nicht gehen und es ist halt immer eine Debatteauf der beide Seiten zu Kompromissen so recht nicht bereit sind,weil sie einfach Angst haben über den Tisch gezogen zu werden und deswegen hastdu halt auf der einen Seite immer die sagen Privatsphäre,Anonymität, Grundrechte, Schutz, Schutz,Schutz, Schutz und auf der anderen Seite die volle Durchleuchtung,Vorratsdaten, Speicherung, Maximalforderung, alles Kriminelle,alles Pederasten, alle gefährlich, alle Terroristen, alle im Bau.Und dazwischen spielt sich irgendwie so richtig keine wirklich disziplinierte,beruhigende Debatte ab, weil sich einfach auch die beiden Seiten,die beiden Extreme einfach überhaupt nicht trauen.

Linus Neumann 1:06:54

Ja und ich muss auch sagen, die ganze,also wenn man sich das jetzt erstmal so durchliest,klingt das ja mal ganz interessant, weil ja, immerhin, was ich gerade schonmeinte, es scheint, oder man könnte ja mal benefit of the doubt,es könnte sein, dass sie die mildeste Methode nehmen,Aber unterm Strich, dürfen wir auch nicht vergessen, am Ende wird das inflationärverwendet werden, wie alle Methoden und dann bedeutet es eben doch das Endeder Anonymität im Internet.Da wird's dann hier rucki zucki gehen, das wird nicht lange auf sich warten lassen,bis irgendwann mal einer, was weiß ich, in einem Restaurant eine schlechte Bewertunghinterlässt nach der dritten Lebensmittelvergiftung oder so und dann irgendwienoch fertig gemacht wird, ja?Und dann hast du auch noch diese ganzen, also wenn man jetzt das Hinterlasseneiner nicht angemessenen Restaurantbewertung.Und das ist ja hier sogar als Beispiel genannt, das ist ja in den eigenen Anwendungsbeispielengesagt, zum Beispiel du hast das Restaurant schlecht bewertet,dann zack weiß das Restaurant wer du bist und kann gegen dich vorgehen.Also, wenn du diese Möglichkeit eröffnest, kannst du dir ja vorstellen,wie lange das dauert, bis das wirklich halt massenhaften Gebrauch findet und da bin ich nicht über,also so sehr hier wahrscheinlich jemand sich,das würde ich dann schon dem Marco Buschmann und seiner Entourage hier mal unterstellen,dass sie sich durchaus Mühe gegeben haben, nicht sofort so ein Überwachungsmonster zu schaffen.Aber dass das am Ende trotzdem so wirken wird und trotzdem ein sehr starkerSchlag gegen die Anonymität im Internet ist und relativ große negative Effektehaben wird, das denke ich ist ja auch abzusehen.

Tim Pritlove 1:08:57

Ja die Frage ist was ist die Alternative? Also in irgendeiner Form muss dieserWeg ja beschritten werden, da sind wir uns ja auch einig.Nur was wirklich jetzt die Kriterien sind anhand derer man eben so ein Gesetzausgestaltet und rechtlich absichert und irgendwie auch verfassungsrechtlichund ethisch und so weiter absichert,darüber herrscht ja keine Einigung.Das ist auch nicht so ohne weiteres zu erzielen, das ist natürlich ein Prozess.Also, es ist einfach schwierig. Ich könnte jetzt auch nicht sagen,wie es gemacht werden soll.Damit es irgendwie niemandem schadet.

Linus Neumann 1:09:36

Also zumindest mal das Missbrauchspotenzial eindämmen, weil was sie natürlichauch noch mit reingemogelt haben ist Urheberrechtsverletzungen,ist jetzt auch digitale Gewalt. Ach. Ja sicher.

Tim Pritlove 1:09:47

Aha okay.

Linus Neumann 1:09:48

So.

Tim Pritlove 1:09:48

Sorry aber da geh ich dann nicht mit.

Linus Neumann 1:09:50

Ach da bist du nicht dabei. Nö.

Tim Pritlove 1:09:51

Ja aber ist doch auch Gewalt. Ist es?

Linus Neumann 1:09:59

Wir haben das Bundesjustizministerium gefragt, ob das Gesetz gegen digitaleGewalt gegen alle oder nur gegen manche Verletzungen absoluter Rechte vorgehenwill und ob darunter auch Immaterialgüterrechte fallen.Eine Sprecherin bestätigt, dass sich das Auskunftsverfahren auf alle Fälle einerrechtswidrigen Verletzung absoluter Rechte im Sinne von § 823 Abs.1 BGB erstrecken soll. Das betrifft auch Immaterialgüterrechte wie Urheberrechtsverletzungen.Der bezitierte Paragraf 823 regelt die Schadenersatzpflicht,wenn jemand vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper,die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen verletzt.Das Ministerium nennt selbst als Beispiel eine Restaurantkritik mit wahrheitswidrigen Nutzerkommentar.Das heißt, wir reden hier von digitaler Gewalt und sind uns darüber einig,dass das ein Problem ist und die reden von einer schlechten Restaurantkritik.Das heißt, diese Missbräuchlichkeit scheint mir da schon so ein bisschen mit drin zu stehen.Erstreckung auf alle Fälle der Verletzung absoluter Rechte, haben sie gesagt.Steht auch in diesem Eckpunkte Papier, die sind da alle bei denen.Dafür wollen sie eine One Stop Shop Lösung.

Tim Pritlove 1:11:33

Naja, dann ist es halt unangemessen von einem Gesetz gegen digitale Gewalt zu sprechen, aber total.Dann sind wir wieder bei einem online rechten Durchsetzungsgesetz.Und das kann per se nicht in demselben und nicht in einem angemessenen Maß dieseAbwägungen berücksichtigen.Also ich halte es generell für sinnvoll, wenn auch vielleicht in der Umsetzungim Detail dann immer für etwas problematisch,erst mal so bestimmte Aspekte regeln zu wollen um da zu schauen wie man dasso verallgemeinern kann aber generell ganz allgemein zu sagen so alles ist jetzt durchsetzbar,wenn sich einer auf den Schlips getreten fühlt dann wird irgendwie die Identitätausgehebelt dann ist schwierig.

Linus Neumann 1:12:31

Ja und denk an diese ganzen, also,es ist,ich meine es wird immer schwerer, sich in Erinnerung zu rufen,dass die Anonymität im Internet sehr viele positive Effekte hat,weil wir uns aktuell mit vielen Negativen befassen.Aber man darf auch nicht vergessen, dass gerade wenn wir jetzt hier von Unwahrheitenund sonstigen sprechen und Hetze, vieles auch ganz einfach auf Facebook stattfindet,wo die Leute ganz normal unter ihren Namen das tun, ja.Also auch so ein bisschen muss man sich da mal die Frage stellen,wie, also im Bereich der digitalen Gewalt, denke ich, ist es schon klar,dass das ein Problem ist, was zu lösen ist.Im Bereich der Restaurantkritiken sehe ich andere Probleme,als dass man die jetzt Schadensersatz,BGB, Schadensersatz, also BGB heißt ja noch nicht mal Strafrecht,also Schadensersatz, du hast irgendwas im Internet scheiße gesagt,ich will jetzt wissen wer du bist, ich mach dich platt.So, stell dir mal vor was da jetzt bald los ist im Internet.Also das ist leider nicht zu Ende gedacht.Und da wird dann der Begriff der digitalen Gewalt sehr, ja.

Tim Pritlove 1:14:03

Kann sich die digitale Gewalt auch schnell umdrehen und dadurch erst hervorgerufen werden.

Linus Neumann 1:14:09

Ja genau, dann wird das zur digitalen Gewalt.Übrigens Anne Roth hat auf dem CCC Kongress 2018, auf dem 35C3 diesen Begriff geprägt.Da hatten wir sie im Content Programm mit Thema digitale Gewalt gegen Frauen.Wo sie natürlich auch sagt, also von Restaurantkritiken hat die da nicht gesprochen.Kann ich mich nicht erinnern. Das ist eine Zeit her, dass ich den Vortrag habe ich damals besucht.Aber von Restaurantkritik hat die da nichts, war nicht die Rede. Hm.

Tim Pritlove 1:14:45

Okay, mh.

Linus Neumann 1:14:53

Jetzt müssen wir sagen, das ist hier noch ein Eckpunktepapier,das heißt da vielleicht ist sie schlau genug, sich da jetzt mal auch diesesFeedback wirklich durch den Kopf gehen zu lassen.Vielleicht wird der tatsächliche Gesetzestext dann noch besser.Ja, dann haben wir wieder noch eine schlechte Nachricht. Wir haben ja hier immerwieder über das Verschwörhaus gesprochen in Ulm.Da hat die, gab's ein Hackerspace-Verschwörhaus, da hat die Stadt Ulm dieseehrenamtliche Community,haben sich irgendwie getrennt und da haben die Stadt gesagt,ach übrigens, denn die Marke ist unsere.Und jetzt hat das Landgericht Stuttgart der Klage der Stadt Ulm um die Markenrechteam Begriff Verschwörhaus stattgegeben in allen Punkten.Die Stadt hatte nämlich eben gegen den Verein Verschwörhaus geklagt,die halt irgendwie ehrenamtlich dort tätig waren und ja, und hat halt ihreneigenen Namen, den sie sich selber gegeben haben, weggeklagt.Geil. So und sie dürfen im geschäftlichen Verkehr nicht ohne Zustimmung derKlägerin das Zeichen Verschwörungs verwenden.Insbesondere nicht als Vereinsname führen oder zur Kennzeichnung von Dienstleichenim Bereich der Bildung, Weiterbildung für Social Media Accounts und Websitesbenutzen. Weil zur Wiederhandlung droht dem Verein ein Ordnungsgeld von biszu 250.000 Euro. So faszinierend,ey.Da machst du ehrenamtlich so einen Verein, machst was für die scheiß Stadt unddann nehmen sie es dir weg und klagen dir deine eigenen Namensrechte weg. Das ist doch wirklich.Er ist doch wirklich faszinierend.

Tim Pritlove 1:16:43

Die Logik des Gerichts scheint hier schlicht die zu sein, dass ja irgendwieim Namen Haus ist und Haus würde sich ja dann sozusagen auf den Ort beziehen.

Linus Neumann 1:16:58

Es ist einfach faszinierend, wie man das so, also wie man, ja.

Tim Pritlove 1:17:06

Ich bin gespannt, wie viel ehrenamtliches Engagement in diesem Bereich in Ulmsich so in der nächsten Zeit entwickeln wird.

Linus Neumann 1:17:15

Es gibt ein Thread vom OO, OO, Ed-Verschwörhaus, da wäre ich aber jetzt vorsichtig.Das Urteil ist doch nicht rechtskräftig, insofern können sie das glaube ich gerade noch machen,aber in der Urteilsbegründung steht, es könne vor unserer Vereinsgründung 2019nicht auf einen Rechtsbindungswillen geschlossen werden, um ein Namensrechtsverlangen,Verschwörhaus sei außerdem eine Etablissementbezeichnung für das Gebäude.Am Weinhof 9 in Ulm. Das Gericht erkennt einerseits klar unser Engagement an.Wir hätten mit unserer Arbeit am Weinhof, dem Betrieb von Website und Social-Media-Profilenjedoch keine Namensrechte für unsere Community erworben, sondern es sei hierdurchdie Marke für die Stadt begründet worden.Die Stadt kann sich, also das, was sie da gemacht haben,hat der Stadt erst die Markenrechte gegeben, die Stadt kann sich nun zu einervorläufigen Vollstreckung des noch nicht rechtskräftigen Urteils entschließen,wir müssen dann bereits sehr kurzfristig aufhören, uns Verschwörungs zu nennen,das beinhaltet diesen Accounts, unsere Website, unsere Gemeinde Zinggifau und viel mehr.Wie genau es rechtlich weitergeht, wissen wir aktuell noch nicht.Wir werden das Urteil gemeinsam mit unserer Anwältin diese Woche in Ruhe analysierenund dann entscheiden, ob und wie wir rechtlich weiter vorgehen werden.Das Urteil hat für uns eine problematische Signalwirkung.Digitales Ehrenamt konzentriert sich zunächst oft auf inhaltlich wechselndeProjekte anstatt auf die Etablierung rechtlicher Strukturen,wie zum Beispiel einen e.V. oder einen Schutz von Markenrechten.Im Urteil ist die Rede von fehlendem Rechtsbindungswillen, wobei die Besonderheitdes Ulmer-Projekts Stadtlabor doch gerade darin bestand,dass die Stadt einen Raum für Civic-Tech-Engagement stellte,ohne dass dieses sich bereits explizit als e.V. organisiert haben musste.Wie sollen Communities wie die unsere nun agieren, wenn sie nicht Gefahr laufenwollen, einem Machtgefälle zu unterliegen, durch das Verwaltungen ehrenamtlicherArbeit einseitig für sich reklamieren können?Wie können sie sicherstellen, dass ihnen nicht die Identität genommen wird?Egal wie es mit unserem Namen weitergeht, sicher ist jetzt schon,wir setzen unsere inhaltliche Arbeit fort und werden wie gehabt positiv in die Zukunft arbeiten.Hoffentlich können wir sehr bald auch wieder mit einem bunten Angebot neue Türeneröffnen. Das ist ja das andere Ding, dass die ganze Zeit jetzt mit diesem Mistbeschäftigt sind. Also es ist wirklich,sehr, sehr, sehr, einfach peinlich für die Stadt, ja.

Tim Pritlove 1:19:44

Total.

Linus Neumann 1:19:47

Das ist auch irgendwie so eine...

Tim Pritlove 1:19:50

Tja mal gucken was ihr mit ihrem Verschwörhaus noch... Also wer sich da sozusagenauch drin engagieren will in ihrem Verschwörhaus.

Linus Neumann 1:19:57

So, dann haben wir noch...Eine Anklage der Berliner Staatsanwaltschaft.Wir gucken in die anderen Bundesländer und denken alle bekloppt.Und dann kommt man nochmal, bevor wir den Eindruck haben, dass in Berlin nicht alle bekloppt sind.Falls irgendjemand ausgerechnet in dieser Woche den Eindruck gewonnen hätte,in Berlin wären nicht alle bekloppt, könnte ja sein, dass diese Woche jemandnoch nicht den Eindruck hatte, in Berlin wären alle bekloppt.Drei Wahlgänge?

Tim Pritlove 1:20:32

Mhm.

Linus Neumann 1:20:34

Und wenn ich mir eins wünschen kann, Tim, ne? Also es ist jetzt schlimm genugjetzt mit dem Wegner, ne?Aber können wir dann bitte wenigstens die Franziska Giffey aus dem Bild?

Tim Pritlove 1:20:48

Jo, ich find's einfach okay, dass die jetzt zwei Jahre Zeit haben,ihre Beklopptheit auch schön öffentlich darstellen lassen zu können.Und dann gucken wir mal, ob das Experiment wirklich so greift.

Linus Neumann 1:21:01

Wieso nur zwei Jahre?

Tim Pritlove 1:21:03

Na das war doch jetzt sozusagen eine Nachwahl.

Linus Neumann 1:21:07

Und die gilt dann jetzt nur für zwei Jahre?

Tim Pritlove 1:21:09

Für den Rest der Legislatur ist jetzt keine neue Wahl, sondern es ist ja eine Nachwahl.

Linus Neumann 1:21:14

Ach irre, das war mir nicht klar.

Tim Pritlove 1:21:18

Von daher, mal gucken, wie sie sich jetzt so darstellen.

Linus Neumann 1:21:24

Ja, da wird die AfD sich freuen, dass sie jetzt in zwei Jahren schon wiedereinen neuen Bürgermeister wählen dürfen. Also Berlin.Gibt es jetzt eine Anklage der Berliner Staatsanwaltschaft gegen das Zentrumfür politische Schönheit wegen Fälschung beweiserheblicher Daten?Nach Paragraph 269 StGB und das ist der Paragraph, der die elektronische Formder Urkundenfälschung betrifft und beispielsweise bei Phishing-Straftaten zum Tragen kommt.Also Phishing, gerade gibt es ganz viel DHL Phishing,schickt dir jemand ein E-Mail, ist ein DHL Logo drin, dann suchst du eine DHLSeite, gibt es da irgendwas ein, das heißt hier werden der Beweis,erhebliche Daten gefälscht, hier wird eine Webseite gefälscht,du wirst in einen falschen Kontext gerissen, das ist Phishing.Und das ZPS habe also Phishing betrieben und außerdem Amtsanmaßung,weil sie nämlich den Eindruck hoheitlichen Handelns erweckt haben.So, jetzt denkst du dir, was habt ihr denn gemacht, Leute? Was habt ihr denn getan?Ja, die haben eine frei abrufbare Internetseite www.unserewaffen.de veröffentlicht.Und da haben sie eine vermeintlich vom Bundesamt für den militärischen Abstehendienstherrührende Ausdoppung einer Belohnung von jeweils 1000 Euro für Hinweise ausgewiesen.Da ging es nämlich darum, dass bei der Bundeswehr massenhaft Waffen wegkommen.Das ZPS hat gesagt, wer uns einen Hinweis gibt, wo die sind,dass wir die wiederkriegen.Wo sind unsere Waffen? Jetzt Meldungen machen. Kann man hier in der Wayback-Maschine anschauen,weil hier oben das Logo des militärischen Abschirmdienstes ist,also das Ritterkreuz oder das Eiserne Kreuz, aber das ist auch die Bundeswehrund die anderen Nazis haben das auch irgendwie.Deine Waffe, deine Verantwortung, wo sind unsere Waffen?Suchen sie mit. Dann haben sie die Waffen abgebildet und haben gesagt, 225 Gramm C4 sind weg.48.000 Schuss Munition, Heckler & Koch G3, 11 Stück von weg und ich sag mal.

Tim Pritlove 1:23:48

Geht ja noch.

Linus Neumann 1:23:51

Ja also das ist schon eine ganz schöne Sammlung.

Tim Pritlove 1:23:53

Sprengschnur, Waffenrohr.

Linus Neumann 1:23:58

So das ist halt nett nett, es ist halt eine ZPS-Aktion, 8 Signalpistolen, okay die sind 5p8.So und natürlich machen sie dann, das ist ja auch noch sehr schön,dass sie sagen, Extremisten sind keine Kameraden, was ich schön finde,dass sie jetzt sagen, informiere den MAD, wenn irgendwelche Nazis hier Knarrenzocken beim Bund, alles ganz nett eigentlich.

Tim Pritlove 1:24:23

Also letzten Endes eine Webseite, wie man sie sich gewünscht hätte.

Linus Neumann 1:24:27

Richtig, die sind da einfach mal in Vorleistung getreten und kriegen jetzt amEnde dafür eine Ermittlung,wenn ich mich recht erinnere, da eben auch Hausdurchsuchung in dem Kontext.Vielleicht wäre es schöner, wenn man die Zeit mal da rein investieren würde,die verschwundenen Waffen zu suchen.Aber es ist halt einfacher, die Künstler hier an der Stelle fertig zu machen.Also auch das wieder wirklich faszinierend.

Tim Pritlove 1:25:08

Absatz 3 des Paragrafen enthält eine Regelung zur Strafmilderung.Danach kann das Gericht von einer Bestrafung absehen oder eine geringere Strafeverhängen, wenn der Täter lediglich eine Urkunde fälscht oder gebraucht,die nur eine unerhebliche Tatsache bescheinigt und wenn der Schaden,der durch die Fälschung entsteht, gering ist.

Linus Neumann 1:25:25

Das wäre hier vielleicht mal ganz gut.

Tim Pritlove 1:25:28

Da sollte man durchaus mal schauen, ob das nicht vielleicht passt,ja ansonsten Urkundenfälschung.

Linus Neumann 1:25:37

So dann wären wir bei den Terminen.

Tim Pritlove 1:25:39

Oha.

Linus Neumann 1:25:42

Warte vielleicht haben wir ja Termine.

Tim Pritlove 1:25:45

Mit Musik?

Linus Neumann 1:25:47

Können wir mit Musik machen.

Tim Pritlove 1:25:48

Es wurde sich beschwert über die Musik.

Linus Neumann 1:25:50

Wie sowas gefällt was, die ist entweder zu laut oder zu leise,da haben die Leute recht.

Tim Pritlove 1:25:59

Ja, also machen wir ohne Musik.

Linus Neumann 1:26:03

Ohne Musik?

Tim Pritlove 1:26:05

Dann machen wir mal gucken wie das so ist. Könnt ihr dazu mal kommentieren.Sonst gibt's doch keine Musik. Ja wenn sich die Nachbarn beschweren,dass es zu laut ist, die Party.

Linus Neumann 1:26:18

Warte machst du falsch. In der letzten Sendung erwähnt, die Ausstellung in BonnDeutschland Digital, da hab ich erwähnt, dass ich da mal...

Tim Pritlove 1:26:26

Hast du ausführlich darüber berichtet, dass du da die wichtigste Person warst?

Linus Neumann 1:26:30

Nee, die wichtigste Person war ich nicht. Die wichtigste Person ist mir nämlichjetzt wieder eingefallen, war, ganz schnell, ich such den Namen raus.

Tim Pritlove 1:26:43

Ein gewisser Herr Pridlaff?

Linus Neumann 1:26:45

Nee, du warst ja nicht da.

Tim Pritlove 1:26:46

Achso, du warst von den Besuchern oder von denen die da ausgestellt werden.

Linus Neumann 1:26:53

Eberhard von Faber. Der hat nämlich seinen selbstgebauten Computer da ausgestellt,der Eigenbau-Computer, hier hab ich sogar ein Foto mitgebracht.Das ist da sein, der hatte ich letztes mal erzählt, der in der DDR da sich seineneigenen Computer gebastelt hat aus irgendwie Einzelteilen.

Tim Pritlove 1:27:13

Also zu mir war da jetzt nix oder was? Hä?

Linus Neumann 1:27:16

Ne?

Tim Pritlove 1:27:16

Komisch.

Linus Neumann 1:27:19

Deswegen war ja auch jetzt nur wichtigste Person in der Ausstellung. Achso, ok.Dort, das ist diese Ausstellung in Bonn und der C4, nicht der C4 den das ZPSsucht, sondern der, Nicht das C4, sondern der C4.Der Chaos Computer Club Cologne macht dort ein Krypto-Café im Open Space. Das ist am 21.Mai, 13 bis 16 Uhr.Zu Themen der Daten- und Computersicherheit eine Beratung im Open Space.Im Atelier sind Besucherinnen und Besucher herzlich zum Krypto-Café eingeladen,ihre Endgeräte unter fachkundiger Anleitung von Krypto-Engeln sicher für dieNutzung im Netz zu machen.Da kann man also dann in Bonn den Chaos Computer Club Köln,ich finde ohne Musik, weiß ich nicht, aber ok Link ist in den Shownuts und danngibt es in Tübingen, ist das das wo dieser Palme ist?

Tim Pritlove 1:28:22

Streitbar, definitiv.

Linus Neumann 1:28:28

Oder soll man es lassen, Tübingen?

Tim Pritlove 1:28:30

Naja, macht auf jeden Fall Welle, das muss man eben lassen.

Linus Neumann 1:28:35

Ja, der kennt ja aber genug Leute, die Welle machen.

Tim Pritlove 1:28:37

Egal.

Linus Neumann 1:28:39

Der Chaos-Treff Tübingen veranstaltet am 17. Juni 2013 den zweiten TübingerTag der digitalen Freiheit. übrigens 13 und 23.

Tim Pritlove 1:28:55

Sag es. Sag es nicht. Beides Zahlen. Also es ist nicht der Tag der digitalenFreiheit, es ist der Tübinger Tag der digitalen Freiheit.

Linus Neumann 1:29:06

Ja genau, das ist schon, also geht nicht über die Stadtgrenzen hinaus.Also der Tübinger Tag der digitalen Freiheit,geplant mit Vorträgen, Workshops, Assemblies zum Thema wie digitale Freiheitsrechte,freie Software, Fediverse, Künstliche Intelligenz, Digitale Kunst und Kulturund es gibt unterschiedliche Bands und DJs, die da spielen.Und dann gibt's noch Makerspace und so weiter. Achso ne, zusammen mit Shed,ich weiß nicht wie man das ausspricht, Shedhallen.

Tim Pritlove 1:29:44

Heißt das wirklich so? Ja.

Linus Neumann 1:29:48

Da hätte ich nochmal fragen müssen.

Tim Pritlove 1:29:50

Shed-Halle. S-H-I-D-Halle. Heißt tatsächlich so.

Linus Neumann 1:29:56

Ja.

Tim Pritlove 1:29:58

Shed-Halle.

Linus Neumann 1:30:00

Keine Ahnung.

Tim Pritlove 1:30:02

Warum nicht?

Linus Neumann 1:30:03

Gibt es in Berlin auch. In Berlin gibt es auch eine Shed-Halle.

Tim Pritlove 1:30:06

Wirklich? Ja.

Linus Neumann 1:30:08

Hinten an einer Lepastraße gibt es eine Shed-Halle. Was ist denn eine Shed-Halle?

Tim Pritlove 1:30:12

Das weiß ich nicht so ganz genau, was eine Shed-Halle ist. Also,Chet Gipity sagt, eine Chethalle ist eine große offene Halle,die typischerweise für industrielle, gewerbliche oder landwirtschaftliche Zwecke genutzt wird.Die Bezeichnung Chet kommt von dem englischen Wort für Schuppen oder Halle.Eine Chethalle zeichnet sich mit ihrer geräumigen, offenen Bauweise und ihrermodularen Konstruktion aus, die eine flexible Nutzung des Innenraums ermöglicht.Also wenn Chat schon Halle heißt und Halle heißt Halle, dann heißt es Halle Halle.

Linus Neumann 1:30:41

Das ist Wahnsinn.

Tim Pritlove 1:30:45

Höre ich oder?

Linus Neumann 1:30:46

Okay, ja.

Tim Pritlove 1:30:48

Könnt ihr noch mehr darüber erzählen, aber das reicht jetzt vielleicht auchnicht mehr. Bin ich auf jeden Fall, Shethalle, darf ich das sagen? Scheiß Wort.Also Shethalle, sorry, also da habt ihr euch echt, also Shethalle,wer kommt denn auf so ein Quatsch? Shethalle.

Linus Neumann 1:31:05

Es gibt überall welche.

Tim Pritlove 1:31:06

Schuppenhalle.

Linus Neumann 1:31:07

In Tübingen gibt's ne Shethalle, in Zürich gibt's ne Shethalle, in Berlin.Du das ist ein Erfolgskonzept, das ist einfach ein Modellprojekt.

Tim Pritlove 1:31:18

Das ist ein Verstöß gegen ästhetische Regeln der Wortbildung.

Linus Neumann 1:31:24

Ja also finde ich jetzt auch.

Tim Pritlove 1:31:28

Aber ihr könnt trotzdem da hingehen, es ist immerhin gibt's halt Tage.

Linus Neumann 1:31:32

Warte mal in der Chat-Halle, warte mal im Gebäude, was echt scheiße heißt.So geht's doch auch mal in Ordnung.Genau und in Tübingen wird das ausgerechnet Teilnahmeskostens bis zum 28.April, oh Leute ihr wisst nicht wie man Deadlines zieht, bis zum 28.April, aber zur Not auch später, kann man seine Ideen für eigene Beiträge einreichen.Ich hab so eine Vermutung wie viele Einreichungen ihr am 28.April habt, aber das ist dann euer Problem.

Tim Pritlove 1:32:05

Wir sind ja nicht das einzige Outlet.

Linus Neumann 1:32:07

Aber guck mal hier, Tag der digitalen Freiheit, Tübingen, Städthalle,17. Juni. Das Event. Ja, also schöne Webseite.

Tim Pritlove 1:32:17

Das stimmt.

Linus Neumann 1:32:18

Und kann man mitmachen. Für Leute die in Tübingen sind sicherlich eine willkommeneAbwechslung. ehemaliger Schlachthof.

Tim Pritlove 1:32:32

Ja aber der benennt das Ding um, Shit Halle geht gar,nicht, was kommt als nächstes, Townstadt?

Linus Neumann 1:32:49

Townhouse bauen die hier.

Tim Pritlove 1:32:50

Townhouse sagt ja was aus, aber Townstadt, also nimmst du das englische Wortund das deutsche Wort und baust das zusammen und machst ein neues deutschesWort daraus. Was soll das?

Linus Neumann 1:33:01

Weißt du was ähnlich doof ist, finde ich? Der Begriff Fittinge.

Tim Pritlove 1:33:05

Fittinge? Was ist das denn?

Linus Neumann 1:33:10

Fittinge ist der Plural von Fitting.

Tim Pritlove 1:33:15

So ein mathematisches Fitting oder was?

Linus Neumann 1:33:19

Nee, guck mal hier, ich hab mir letztens Airline Schiene gekauft und hier das sind Fitting.Also Dinge die halt was fitten.

Tim Pritlove 1:33:30

Achso, ein Bauteil das in der Sanitär, Heizung oder Klimatechnik sowie der Industrieverwendet wird, um rohe Schläuche und andere Leitungselemente miteinander zuverbinden, abzuzweigen oder abzuschließen.

Linus Neumann 1:33:40

So und der deutsche Plural ist eben ein Fitting, zwei Fittinge.

Tim Pritlove 1:33:45

Okay, das geht gar nicht.

Linus Neumann 1:33:46

Ne, das geht auch nicht. Und vor allem, weißt du was richtig schlimm ist?

Tim Pritlove 1:33:50

Das ist wie Fit-Anpassung.

Linus Neumann 1:33:52

Wenn du in der Chat-Halle Fittinge hast, dann sind da Chat-Hallen Fittinge.

Tim Pritlove 1:34:01

Oh Gott, das fehlt doch wieder zu Kommentaren.

Linus Neumann 1:34:09

So fertig, Ende der Sendung, ich will nach Hause, ich hab keine Lust mehr.

Tim Pritlove 1:34:13

Genau, Leute, aber wenn ihr das jetzt kommentiert, dann verfolgen wir euch,dann sperren wir eure Accounts, dann zeigen wir euch wegen digitaler Gewalt,dann belangen wir euch nach BGB wegen digitaler Gewalt, dann gibt es einfachdirekt Schadensersatz.So sieht's aus. Ok.

Linus Neumann 1:34:34

Super. Ach ist doch nicht alles so schlecht. Da bin ich doch total lustig.

Tim Pritlove 1:34:40

Noch was zu lachen gehabt.Leute, das war's von uns erstmal wieder. Und wir hören uns dann bald wieder, denke ich.

Linus Neumann 1:34:52

Bis dahin.

Tim Pritlove 1:34:53

Tschau tschau.

Shownotes

Intro

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50 Gedanken zu „LNP458 Shedhallenfittinge“

Stephan sagte am 29. April 2023 um 12:12 Uhr :

Wieso sollte man nicht 1000 Strafanzeigen gegen «mehrere Personen» an einem Tag machen dürfen? In der Pressemitteilung steht mit keinem Wort, daß es sich bei den Requests/Mails nicht um korrekte, legitime Strafanzeigen handeln würde.
Von falscher Verdächtigung (§164 StGB) steht auch nichts in der Mitteilung, das wäre auch ohne die hohe Anzahl schon strafbar.

Antworten ↓
Marcel sagte am 29. April 2023 um 12:15 Uhr :

Liebe Logbuchsprecher,
ich habe beim TÜV und DIN geschaut und nicht gefunden, also würde ich mal sagen, das ist eine Laptoptasche.

Viele Grüße
Marcel

Antworten ↓
rudimentor sagte am 29. April 2023 um 13:52 Uhr :

Ich verstehe die Frage nach dem Namen nicht. Auf dem Bild ist jedenfalls offensichtlich ein Lapsack aus der Gruppe der datendämpfen Packmittel. Umgangssprachlich je nach Betriebssystem auch Lapdämpfer

Antworten ↓
Eris sagte am 29. April 2023 um 14:09 Uhr :

Die nächste Wahl zum Abgeordnetenhaus ist in 3 Jahren.

Antworten ↓
rudimentor sagte am 29. April 2023 um 14:13 Uhr :

Btw. Im angelsächsischen Raum werden datendämpfende Lapsäcke auch als Silikonschoner bezeichnet. Verbreitet hat sich das aber hierzulande noch nicht.

Antworten ↓
Robert sagte am 29. April 2023 um 15:47 Uhr :

Ich dachte, der Witz an account sperren so grade, dass man nicht mehr die Identität feststellen muss, und der Typ mit der Morddrohung mit „oh, das ist die Katze über die Tastatur gelaufen“ und account Inhaber ist nicht unbedingt der User rauskommt, weil man hier grade sagt „egal wer die reale Person dahinter ist, wir sperren den account, von den beleidigt wird“.

Antworten ↓
Eris sagte am 29. April 2023 um 15:51 Uhr :

Die nächste Wahl zum Berliner Abgeordnetenhaus ist in 3,5 Jahren (nicht in 2 Jahren).

Bis dahin bleibt uns wohl Franziska Giffey erhalten…

https://bundeswahlleiter.de/service/wahltermine.html

Antworten ↓
Uwe sagte am 29. April 2023 um 16:16 Uhr :

eng anliegendes Packmittel für mobile Elektronenrechner, henkellos

Antworten ↓
Frank sagte am 29. April 2023 um 17:46 Uhr :

Ich stimme zwar zu das Shedhalle sehr seltsam heißt, aber einen Baustil beschreibt und zwar eine Halle mit einem Sheddach… Das mit den Zacken
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sheddach

Antworten ↓
- Martin sagte am 2. Mai 2023 um 20:58 Uhr :
  
  danke, das wollte ich auch sagen, Sheddach ist eine bestimmte Dachform, wo jeweils kurze geneigte Dachsegmente aneinander gereiht werden, und die Vertikalen üblicherweise verglast sind (gute natürliche Belichtung)
  
  Antworten ↓
- Niko sagte am 5. Mai 2023 um 07:58 Uhr :
  
  Wem der Name zu doof ist -Sägezahndach ist auch korrekt. Aber Sägezahnhalle wohl eher nicht.
  
  Das Konzept hat einige Vorzüge: Leicht zu bauen, große Spannweiten sind möglich, Fensterausrichtung nach Norden bringt Tageslicht von oben ohne zu blenden, Dachunterlüftung ist gerade im Sommer toll, und man hat die maximale Fläche für Solar oder Photovoltaik zur Verfügung.
  
  Antworten ↓
kurth sagte am 29. April 2023 um 18:00 Uhr :

Zu 1h33′ rum … bekloppte Begriffe: Plakat bewarb einen »Mittagslunch«, riesengroß am Dresdner Elbdampferbetrieb. Arbeitsweg, ich konnte dort nur unter erheblichen Schmerzen langradeln.

Antworten ↓
Julius sagte am 29. April 2023 um 18:22 Uhr :

Ich vermute mal stark, dass die Shedhallen dieser Welt auch tatsächlich Sheddachhallen sind, der Name also treffend die Bauform der Halle beschreibt. Irgendwann verschwand das „Dach“ dann wohl der Kürze wegen aus dem Namen.

Antworten ↓
- sternburg sagte am 30. April 2023 um 22:10 Uhr :
  
  Die Fensterflächen liegen nach Norden, um die Fabrikhallen eben gerade nicht direkt zu beleuchten.
  
  Da muss ich bei der Sendung mit der Maus gefehlt haben.
  
  Antworten ↓
FCKGW sagte am 29. April 2023 um 18:28 Uhr :

das auf dem bild ist natürlich ein:

Träger- , Schultertrageriemen-, sowie Haltegriffloses, raumbildendes Transport- und Aufbewahrungsbehältnis für tragbare Personal Computer oder vergleichbare nicht stationäre elektronische Geräte die zur persönlichen oder dienstlichen elektronischen Datenverarbeitung und auch, jedoch nicht ausschließlich, zur Nutzung als neuartige Rundfunkempfangsgeräte (siehe hierzu die Erweiterung des RGebStV in der ab dem 1. März 2005 geltenden Fassung) zweckdienlich sind und mit interner Stromversorgung durch Akkumulatoren betrieben werden.

Antworten ↓
Mathias Panzenböck sagte am 29. April 2023 um 19:02 Uhr :

Was ich auch als Problem sehe ist, dass man links gerichteten Amerikanern einfach nicht beibringen kann, das Wahlcomputer ein Problem sind. Das endet schnell in Anfeindungen. Bei denen ist das Wahlsystem auch so kaputt, dass der schnelle Wahlvorgang durch Wahlcomputer und Briefwahlen nicht mehr weg zu denken ist. Die haben stundenlange Schlangen an Werktagen, und vor allem die benachteiligten Bevölkerungsgruppen können sich dafür oft nicht frei nehmen.

Antworten ↓
- Martino sagte am 4. Mai 2023 um 11:43 Uhr :
  
  Dabei hatte man gerade bei der letzten Wahl das „Problem“, dass der gegnerische Kandidat den Vorwurf der Wahlmanipulation erhoben hat, und man jeden Beleg brauchte, dass alles korrekt gelaufen ist.
  
  Antworten ↓
Taschbeutsack-Hüllen-Liebhaber sagte am 29. April 2023 um 19:48 Uhr :

Ganz klar, das auf dem Bild ist eine kompressionsfreie Taschbeutsack-Hülle. Sieht man doch gleich.

@Susanne: Coole Idee, cooles Design, coole Umsetzung!

Antworten ↓
Patrik sagte am 29. April 2023 um 19:48 Uhr :

Ahoi, auf dem Bild ist eindeutig ein „Kompakt-Klappcomputer-Kuvert, quer verwendbar nach DIN/ISO 1001001 (nur zum persönlichen und zweckgemäßen Gebrauch zugelassen) zertifiziert nach IP65

Antworten ↓
Volker sagte am 29. April 2023 um 20:14 Uhr :

Handelt es sich bei dem raumbildenden Packmittel für tragbare Computer vielleicht um eine Laptoptasche?

Antworten ↓
Urs sagte am 29. April 2023 um 20:56 Uhr :

Norm-Nr.: LNP 458–2904:2023
Norm für Klapprechner-Futteral die aus einem raumbildenden Packmittel aus Baumwolle mit Druck „Einhornstandarte“ hergestellt wird und zum Transport für tragbare Computer mit Klappmechanismus geeignet sind.

1. Anwendungsbereich
Diese Norm gilt für raumbildende Packmittel aus Baumwolle, die zur Herstellung des Klapprechner-Futterals verwendet werden und mit einem Einhornstandarte-Motiv bedruckt sind.

2. Material
Das Packmittel muss aus 100% Baumwolle bestehen und den Anforderungen des OEKO-TEX Standard 100 entsprechen.

3. Abmessungen
Das Klapprechner-Futteral muss passgenau für den vorgesehenen Klapprechner sein. Die maximale Abweichung der Abmessungen darf 2% betragen.

4. Motivdruck
Das Einhornstandarte-Motiv muss mittels Siebdruckverfahren auf das Packmittel aufgetragen werden. Der Druck darf keine schädlichen Substanzen enthalten und muss farbecht sein. Die Farbabweichung darf nicht mehr als 0,5% betragen.

5. Tragfähigkeit
Die Tragfähigkeit des Futterals muss ausreichend sein, um den Laptop sicher zu tragen. Es darf eine maximale Belastung von 10 kg nicht überschritten werden.

6. Pflegehinweise
Das Packmittel muss pflegeleicht sein und darf bei einer Temperatur von bis zu 40°C gewaschen werden. Wir empfehlen dem Klima zu Liebe: Kalt waschen und auf der Leine trocknen! Vor dem Waschen auf links drehen – schont Farben und Druck-/Stickmotiv
Der Druck muss beim Waschen und Bügeln beständig sein.

7. Kennzeichnung
Jedes Packmittel muss mit einer dauerhaften Kennzeichnung versehen sein, die folgende Informationen enthält:
– Herstellername oder -zeichen
– Materialzusammensetzung
– Maximale Belastbarkeit
– Waschanleitung

8. Konformitätsbewertung
Die Konformität des Packmittels muss durch den Hersteller oder Importeur vor dem Inverkehrbringen geprüft und bestätigt werden.

9. Referenzen
Diese Norm basiert auf folgenden Dokumenten:
– ISO 18601:2013, Textile floor coverings – Specification of characteristics and test methods
– ISO 1833-1:2019, Textiles – Part 1: Quantitative chemical analysis – General principles
– ISO 105-C06:2010, Textiles – Tests for colour fastness – Part C06: Colour fastness to domestic and commercial laundering
– ISO 105-X12:2016, Textiles – Tests for colour fastness – Part X12: Colour fastness to rubbing: Organic solvents
– ISO 3759:2013, Textiles – Care labelling code using symbols
– DIN EN 71-3:2019-07, Sicherheit von Spielzeug – Teil 3: Migration bestimmter Elemente (Deutsche Fassung EN 71-3:2019+A1:2021)
– DIN EN ISO 12945-2:2019-04, Textilien – Bestimmung der Nahtfestigkeit – Teil 2: Dynamisches Nahtzugprüfverfahren (ISO 12945-2:2000, einschließlich Korrigendum 1:2002, Deutsche Fassung EN ISO 12945-2:2001+A1:2006+A2:2017)
– DIN EN ISO 13938-2:2000-11, Textilien – Beanspruchung von Geweben bei 45° zur Kette – Teil 2: Bestimmung der Weiterreißkraft (ISO 13938-2:1999); Deutsche Fassung EN ISO 13938-2
-DIN EN ISO 2846-1, die die Farbdarstellung in der Druckvorstufe

Diese Norm ist Teilweise mit künstlicher Intelligenz erstellt und auch ohne Unterschrift gültig.

https://shop.metaebene.me/product/55537/einhornstandarte
Vor einer Inverkehrbringung ist allerdings abzuraten, da das raumbildende Packmittel keine eingenähte Waschanleitung gemäß Norm-Nr. LNP 455-0303:2023 besitzt.

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Manu sagte am 29. April 2023 um 21:02 Uhr :

Großartig. Nach Tüten, Beutel und Säcken werden jetzt die Definitionen für Taschen, Koffer, Transportkisten, Truhen und Körbe erkundet. Ich kann die künftigen Erklärungen gar nicht abwarten. Jedenfalls finde ich, dass die Susanne hier ein schönes individuelles Produkt erschaffen hat und hoffe, dass sie dafür auch eine Belohnung erhält. Die Tragetasche für portable Geräte, die mittels programmierbarer Rechenvorschriften Daten verarbeiten, sind sehr schön, leider habe ich keine Verwendung dafür.

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Anett sagte am 29. April 2023 um 23:41 Uhr :

Ich möchte lösen: Bei den Laptop-Hüllen handelt es sich natürlich um raumbildende Hackmittel.

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- Manu sagte am 30. April 2023 um 13:37 Uhr :
  
  Spitzname – der „Hacksack“
  
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Andreas sagte am 30. April 2023 um 13:28 Uhr :

Hallo,

Ich kann zwar nicht von mir behaupten, dass man von mir Führung bekommt, wenn man sie bei mir bestellt.
Wer aber bei mir Mehraufwand (durch einen sinnfreien Kommentar) bestellt, bekommt ihn auch.

Ich möchte bitte weiterhin „meinen“ Termin-Sound vorgespielt bekommen!
Bei mir war der noch nie zu leise oder zu laut. (Ich kann allerdings auch mit einem Lautstärkeregler umgehen :-)
In dem Zusammenhang möchte ich Euch wissen lassen, dass es mir ein feistes Grinsen ins Gesicht gezaubert hat, als ich irgendwann bei Spotify plötzlich diesen Sound angeboten bekam.
Wenn ich schon dabei bin: Ich vermisse auch die interessanten Sound-Samples/Musikstücke, die „damals“ am Ende der Sendungen zu Gehör gebracht wurden.
Ist aber vielleicht zu viel Arbeit, jedes Mal so etwas auch noch aussuchen zu müssen.
Und wagt es nicht, die geniale Erkennungsmelodie von LNP wegzuoptimieren!
Ich denke am Anfang JEDER Sendung mit warmem Gefühl an meinen VC20 und C64 zurück.
Und dieses UNBESCHREIBLICHE Gefühl, als zum allererstem mal auf meinem Monitor der Text auftauchte: „Connected.“

Ihr fragt Euch, wieso dieser Text so lang ist?
Naja,… ich musste ihn ja irgendwie „signieren“.
Er besteht aus 1237 Zeichen.
Wobei 1237 natürlich eine Primzahl ist.

Andreas

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Darya sagte am 30. April 2023 um 14:50 Uhr :

Handmade Briefumschlag für Elektronische Rechenmaschine aka „Mantel “ ist ein einzigartiges Kunstwerk, das mit viel Liebe und Sorgfalt von Hand gefertigt wurde.

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Bob sagte am 30. April 2023 um 17:41 Uhr :

Moin,
schöne Shedung.

Zu der Debatte um „digital Gewalt“ und dem von Linus viel besungenen „Ende der Anonymität im Internet“ noch ein Gedanke. Ich finde es im Prinzip keinen schlechten Kompromiss, die Anonymität von Personen, die im Internet öffentlich „kommunizieren“, aufzuweichen, wenn im Gegenzug die, die nur gucken wollen, ganz und gar anonym bleiben. Das ist in der echten Welt ja irgendwie auch nicht anders: Wenn ich durch die Fußgängerzone bummle, interessiert das keinen, wenn ich aber Passanten beschimpfe, kommt vielleicht auch schon mal die Polizei.

Wenn ich mein Verhalten im Internet anschaue, dann bin ich eigentlich fast nur am „bummeln“. Ich glaube, das geht auch den meisten so. Es wäre also schön, wenn man dabei immer anonym bleibt. Vielleicht ist diese Aufteilung in „Bummeln“ und „öffentlich am Diskurs teilnehmen“ ja eine ganz gute mentale Unterscheidung.

Inwieweit das besprochene Gesetz meine Anonymität bei einem solchen, stillen Verhalten gefährdet, kann ich nicht einschätzen. Die Sache mit der Restaurant-Bewertung ist natürlich etwas merkwürdig und vom Urheberrecht brauchen wir gar nicht erst anzufangen. Ich stimme also schon zu, dass es das noch nicht sein kann. Ob es wirklich das Ende der Anonymität ist, weiß ich nicht. Ich hoffe nur, ich kann weiter schön anonym bummeln.

Danke für eure Arbeit und macht weiter so!

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- Christian sagte am 4. Mai 2023 um 20:40 Uhr :
  
  Niemand hat vor, den Konsum im Internet einzuschränken. Sofern man sich aber auch für Inhalte jenseits von Netflix, DAZN und der Tageszeitung interessiert, sollte man bedenken, dass es da bald nichts interessantes zu konsumieren gibt, wenn die „Produzenten“ mit 1,9 Beinen im Knast stehen. Im Übrigen sind in den letzten Jahrzehnten so einige Sachen kriminalisiert worden, die früher niemanden gejuckt haben. Wenn das „Bummeln“ nur noch nach Voranmeldung auf genehmigten Routen stattfinden darf, dann wird dem einen oder anderen Frosch das Wasser vielleicht doch zu heiß.
  
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sternburg sagte am 30. April 2023 um 22:12 Uhr :

Ich höre LNP ausschließlich wegen der Termine-Musik und bin schwer enttäuscht.

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- Zep sagte am 2. Mai 2023 um 11:23 Uhr :
  
  +1
  
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lue (lü) sagte am 30. April 2023 um 22:13 Uhr :

Viele tolle Namen. Ich würde mal die Din vernachlässigen und „Netzraum-Bindungstasche“ vorschlagen.

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Margret sagte am 30. April 2023 um 22:57 Uhr :

Eine Sheddachhalle ist etwas ganz Feines, und zwar wegen der Beleuchtung von schräg oben mit Tageslicht. Da sollte man sich gar nicht so abfällig drüber äußern. In Aachen hat man aus so einer Halle ein Museum gemacht. Außerdem vermisse ich die prima Musik am Ende, die es früher öfter gab. Nix mehr gefunden? Liebe Grüße.

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Sebastian sagte am 1. Mai 2023 um 20:21 Uhr :

It’s pronounced Jiffey. Wie in Giro oder Gerontokratie. Ok, I show myself out.
Zu der Chatkontrolle/Vorratsdatenspeicherung, durch die Hintertür, als Maßnahme gegen „digitale Gewalt“: wie bei fast allen derartigen Vorhaben geht es immer und nur (die Absolutismen sind gewollt) um Ausweitung der Repression und der Zensur- innerlich wie äusserlich. Gesellschaftliche Probleme lassen sich nun einmal nicht technisch lösen. Eine Lösung ist ja auch gar nicht gewollt.
lg und ich hab die terminmusik ebenfalls vermisst- gibts die als jamba ringtone oder so?

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- Plotti sagte am 2. Mai 2023 um 08:39 Uhr :
  
  Gesellschaftliche Probleme lassen sich sehr wohl technologisch lösen – nur IMHO meistens in die falsche Richtung: „Universallösung“ Atombombe, gegen zivilen Ungehorsam hilft die Massenüberwachung, …
  
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Klaus Voigtmann sagte am 2. Mai 2023 um 10:34 Uhr :

‚Chat Halle‘ ist doch das gleiche wie ‚LCD Display‘, also was solls….

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Boris sagte am 2. Mai 2023 um 12:30 Uhr :

Ich bin mir sehr sicher, dass es sich bei dem Ding auf dem Bild um einen „Laptop-Turnbeutel“ handelt.

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Michael sagte am 2. Mai 2023 um 14:04 Uhr :

Hallo,

Ihr habt ja auf die Problematik hingewiesen, dass man bei Wahlcomputern die Behauptung das Ergebnis sei manipuliert nur schlecht widerlegen kann.

Da habe ich mich gefragt, wie Nachvollziehbar ist es eigentlich welche Version einer Software z.B. bei meiner Steuererklärung im Einsatz war.
Und mal angenommen, auf meinem Bescheid steht der Githash drauf, wie stellt man da sicher, daß die Installierte Software auch dem Source Code des Githash entspricht?

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eat the rich sagte am 2. Mai 2023 um 15:25 Uhr :

Gewalt im Netz, ist ein Problem, keine Frage. Aber braucht es ein neues Gesetz dafür?
Bei dem Urteil von Renate Künast im vergangenen Jahr, das medial sehr viel Aufmerksamkeit bekam, ging es schon genau darum: Künast wollte wissen, wer sich hinter den Accounts versteckte, um dann Anzeige zu erstatten, und nach der Intervention des Verfassungsgerichts hatte sie in 12 von 22 Fällen Erfolg. Es gibt also bereits jetzt die Möglichkeit, an die Identitäten zu kommen.
Das BMJ schreibt dazu in den Eckpunkten über das Gesetz, es soll nun „einfacher werden“. Na gut.
Nachdem Auskunftsansprüche und Accountsperre hier unter Richterinnenvorbehalt gestellt werden soll, frage ich mich auch, wie intensiv sich die Gerichte mit den einzelnen Fällen auseinandersetzen werden können. Die Gerichte hierzulande klagen ja jetzt schon über zu viel Arbeit.

Und im (lesenswerten) Erläuterungspapier zum Gesetz: „Zur Durchsetzung der Rechte des Geistigen Eigentums gibt es die vorgeschlagenen Auskunftsansprüche bereits.“ :'(

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Oberhafenjunge sagte am 2. Mai 2023 um 15:38 Uhr :

….Sendung natürlich nicht sofort gehört und es kamen schon einige Kommentare zuvor, die grob das Konzept Shedhalle erklären, nichtsdestotrotz noch einmal von mir: Eine Shedhalle zeichnet sich normalerweise dadurch aus, dass sie ein Sheddach besitzt. Sheddächer (auf englisch geringfügig sperriger: saw tooth roof) sind meinst mehrere Reihen von ungleich geneigten Sattel- oder Tonnendächern, bei denen üblicherweise die steilere Dachseite verglast ist und zur Belichtung der darunterliegenden Halle benutzt wird. Die einzelnen Segmente eines solchen Daches nennen sich Sheds. Für gewöhnlich sind Sheddächer genordet um über das gleichmäßige Nordlicht ohne direkte Sonneneinstrahlung eine blendfreie Beleuchtung der darunterliegenden Halle zu ermöglichen. Shedhallen waren und sind im Industrie- und Gewerbebau üblich, wenn auch viele historische Shedhallen einer kulturellen Nachnutzung zugeführt wurden. Die Blumengroßmarkthalle in Kreuzberg (heute Teil des jüdischen Museums) ist beispielsweise solch eine Shedhalle mit Tonnensheds. Die Akademie der Künste Berlin (Hansaviertel) belichtet ihre Ausstellungsräume über ein Sheddach. ChatGPT hat leider das grundlegende Merkmal des Begriffs nicht verstanden, zeigt aber wieder dass man das Kicherpotential von Tim und Linus nicht und erst recht nicht den Sendungstitel von ChatGPT-generierten Definitionen abhängig machen sollte, denn so lustig sind Shedhallen nicht, wenn man verstanden hat, dass es nicht „hallehalle“ heißt ;)

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inkognito sagte am 3. Mai 2023 um 00:17 Uhr :

Wer sich bei der Stadt Ulm fragt, was die Digitale Agenda jetzt mit dem Verschwörhaus-Namen macht, kann sich das auf https://podcasters.spotify.com/pod/pod/show/stadtulm/episodes/Folge-12—Smart-City-Digitalisierung-im-Alltag-e22gupl zu erklären versuchen lassen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das nicht irgendwas mit ChatGPT ist.

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David sagte am 4. Mai 2023 um 08:42 Uhr :

Hallo!

Ich möchte gerne was zu Sebastians Kommentar bzgl. der Kosten des Trainings von Large Language Models beitragen. Ich habe vor kurzem meine Masterarbeit zu dem Thema „Sustainable AI“ geschrieben, und mich im Rahmen dessen mit CO2 Produktion und assoziierten Kosten des Trainings auseinandergesetzt. Es gibt hier zwei Quellen (Links siehe unten), die vielleicht ein bisschen Aufschluss geben können:

Luccioni et al. (2022) schätzen den Stromverbrauch für das Training verschiedener LLMs, unter anderem auch GPT3 und eines ähnlich großen Open Source Modells. Demnach hat ein einzelnes Training von GPT3 fast 1,3 MWh Strom verbraucht, und meiner Schätzung nach verbraucht jeder Nutzungstag (mit 20 Millionen Nutzenden, Stand Januar 2023) 0,1 MWh Strom. Wenn man das ganze auf die Nutzungsmenge von Google ausrollt, kommt man auf einen jährlichen Stromverbrauch von geschätzt 12 * 10^9 kWh (ca. 100x so viel, wie der aktuelle Search Algorithmus), die entsprechenden Kosten kann man ja ausrechnen. Um das ganze laufen lassen zu können, bräuchte man außerdem >4 Millionen A100 GPUs (Koetsier, 2023), was für Google einen Upfront von >100 Millionen USD bedeuten würde.

Dazu gibt es dann noch eine neuere Studie von Meta AI (Touvron et al., 2023), die u.a. den Stromverbrauch des Trainings des hauseigenen LLaMa LLMs berichten. Das Modell ist deutlich kleiner als GPT3 (c.a. 1/3 der Parameter), verbraucht im Training aber trotzdem 0,5 MWh an Energie und einen Haufen an A100 GPUs (die Zahl habe ich gerade leider nicht im Kopf, steht im Paper).

Worauf das Paper aber hinweist, und was glaube ich auch zu Sebastians Kommentar passen könnte, ist, dass man diese großen Modelle (sog. „Foundation Models“) nutzen kann, um diese schnell und kostengünstig auf den eigenen Use Case zu spezialisieren. Das haben u.a. auch Open Assistant und Forschende von Stanford schon gemacht, allerdings gibt es da wohl bei der Bereitstellung des Modells Probleme mit der Lizenz von Meta. Aber prinzipiell könnte man die Modelle von z.B. Open Assistant für solche Zwecke nutzen, um weitere Kosten zu reduzieren. Die Trainingskosten für die Foundation Models, um die es ja ursprünglich ging, sinken dadurch aber natürlich nicht.

Kurz noch zu Tims Kommentar bzgl. GPT4 und neuen Modellen: Aktuell scheint der Trend in der Entwicklung der Modelle sich mit „viel hilft viel“ beschreiben zu lassen, d.h. dass die besten Modelle gleichzeitig die größten sind. Das wurde z.B. auch von Strubell et al. (2019) kritisiert, da die Modelle überproportional viel größer werden müssen, um kleine Verbesserungen zu erreichen. Leider haben „Open“AI bisher (meines Wissens nach) keinerlei Details über die Architektur oder das Training von GPT-4 veröffentlicht, deshalb weiß man nicht, ob der Trend sich da fortgesetzt hat. Meiner Vermutung nach ist es aber unwahrscheinlich, dass das Modell nicht gewachsen ist, sodass wahrscheinlich auch mehr Strom verbraucht wurde, mehr GPUs benötigt wurden, länger trainiert wurde etc.

Sorry für den langen Text, dachte das wäre vielleicht interessant und wollte auch gerne mal was beitragen.

Quellen:
* Koetsier (2023): https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2023/02/10/chatgpt-burns-millions-every-day-can-computer-scientists-make-ai-one-million-times-more-efficient/
* Luccioni et al. (2022): https://arxiv.org/abs/2211.02001
* Strubell et al. (2019): https://arxiv.org/abs/1906.02243
* Touvron et al. (2023): https://arxiv.org/abs/2302.13971

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JurAAlexander sagte am 4. Mai 2023 um 10:00 Uhr :

Lieber Linus,
lieber Tim,

das Problem mit der digitalen Gewalt ist kein juristisches Problem, denn die Fragen die Ihr aufgeworfen habt, sind eigentlich alle gelöst. Aus meiner Perspektive geht eure Überlegung in die falsche Richtung.

„Die Suppe im Restaurant war versalzen“. Selbst wenn mich wegen diesem Kommentar jemand ausfindig macht, dann kann er mich gerne auf Schadensersatz verklagen. § 823 BGB ist immer wegen Art. 5 GG mit der Meinungsfreiheit in Verbindung zu sehen, bei solchen Kommentaren im Internet. Solange es sich um sachliche Kritik oder eine Meinung handelt, werden die Schadensersatzklagen abgewiesen werden. Ein wenig Vertrauen in den Rechtsstaat sollten wir dabei haben.
Wenn jemand schreibt, „der Koch ist ein Hurensohn“ – dann Schadensersatz zu verlangen ist richtig und ebenfalls im Einklang mit den derzeitigen Gesetzen.
Also was ändert sich mit diesem Gesetz? Man ist überhaupt in der Lage jemanden zu verklagen.

Ich arbeite als Anwalt für Arbeitgeber die auf Jobportalen auf das Übelste beleidigt werden. Das kann man leider nicht dulden, unabhängig von der Frage wie die Arbeitsbedingungen waren, ist eine Beleidigung nicht das richtige Mittel, um Arbeitsbedingungen zu verbessern. Also wäre mit dem Gesetz anders – eigentlich endet nur die Annonymität auf solchen Portalen. Ob dies gut oder schlecht ist, weiß ich leider auch nicht.

Danke für Euren Potcast – bis demnächst

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PackStud sagte am 6. Mai 2023 um 14:42 Uhr :

Nach meiner Einschätzung handelt es sich auf dem Foto um einen gefütterten Stülpklappenbeutel (nach DIN 55405). Laut ChatGPT wäre „Der ‚Einhorndiskretionär‘ – gefütterten Stülpklappenbeutel im Einhornstandarten-Design“ ein humorvoller Name. Der dazugehörige Werbespruch würde dann wie folgt lauten: „Der ‚Einhorndiskretionär‘ – Verwandle deinen Laptop in einen magischen Zauberstab mit diesem gefütterten Stülpklappenbeutel im Einhornstandarten-Design!“.

Ohne hier ein weiteres Fass aufmachen zu wollen, aber wie ich bei meiner Recherche herausfinden musste bedruckt ihr eure Textilien im Siebdruck – wird es da nicht langsam Zeit zum Digitaldruck (vorzugsweise Inkjet) zu wechseln?

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Bolko Beutner sagte am 8. Mai 2023 um 17:28 Uhr :

moin, das higgs boson erzeugt in einem gewissen sinne masse — dies ist jedoch masse im sinne von Trägheit nicht im sinne von Schwerkraft…daher verleiht es leider kein gewicht ;)

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simon sagte am 9. Mai 2023 um 08:16 Uhr :

Es handelt sich bei der Laptophülle um einen sogenannten softfirewallfiltersleeve für elektronische Betriebsmittel nach DIN 8015.

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synapsenabitur sagte am 9. Mai 2023 um 19:04 Uhr :

00:45:00 (ca.)
„Wir hören regelmäßig davon, dass mehrere Personen gleichzeitig eine Datei herunterladen.“
#lachflash
Mein Zitat des Jahres.
❤

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- Christian sagte am 10. Mai 2023 um 09:24 Uhr :
  
  Tun sie das parallel oder nebenläufig?
  
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Malte sagte am 10. Mai 2023 um 23:08 Uhr :

Es scheint schon aufgeklärt zu sein, dass ChatGPT da nicht präzise war, aber der Trick wenn man fantasielos Sachen benennen will, ist sich vorher eine Sprache auszudenken. So ist die Ebene Gorgoroth aus dem Herrn der Ringe zusammengesetzt aus zwei Synonymen, die beides Hass/Terror heißen. Also die Ebene Hassterror, Terrorterror, Hasshass oder Terrorhass. Oder so ähnlich. Ist ca. 10 Jahre her, dass ich mal durch den Appendix im 3. Band durchgeblättert habe :D Fand ich damals witzig.

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Bernd sagte am 12. Mai 2023 um 16:56 Uhr :

Bitte wieder Termine mit Musik

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Lann sagte am 13. Mai 2023 um 11:45 Uhr :

Vorschlag zur Verlosung: H_ü.ll:x

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