LNP281 Bedenken second

Veröffentlicht am 6. Januar 2019 von Tim Pritlove

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Promidoxxing — Netzpolitische Investments — 35C3

Frisch aus dem Congress-Koma erwacht liefern wir Euch die erste Sendung des Jahres und wie es kaum anders zu erwarten war widmen wir uns ausführlich dem aktuellen Aufreger Promidoxxing, der in den Medien noch zum "Hackerangriff" verklärt wird und schauen mal ganz genau nach, was denn da eigentlich passiert zu sein scheint. Und aus dem entsprechend gegebenen Anlass bauen wir als Vorlage für Eure guten Vorsätze in diesem Jahr ein ausführliches Segment ein, in dem wir Euch Tips zur Absicherung Eurer Daten geben, falls ihr irgendwann mal prominent werdet. Und noch weniger überraschend liefern wir auch einen umfangreichen Rückblick auf den vergangenen 35. Chaos Communication Congress inklusive einiger erster Tips, was man sich aus dem Konvolut an Vorträgen vielleicht mal anschauen sollte (to be continued). Und da wir gerade in Beratungslage waren geben wir Euch auch noch ein paar Anregungen, wie und wo Ihr Eure Moneten in diesem Jahr gewinnbringend für die Netzpolitik einbringen könnt. Sitftung Datentest in Reinform.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Durch glaube im Bundestag gab es einen sehr bedauerlichen Fall von did you first.

Linus Neumann 0:00:09

Leider können wir ja Christian Lindner mal in diese Sendung holen wie sich das mit dem Bedenken second so anfühlt wir haben ja jetzt eine Nummer.

Tim Pritlove 0:00:37

Logbuch Netzpolitik Nummer 281 dieerste Sendung im Jahre 2019 vom 6. Januar wir sind also heute eure zwei heiligen Könige die euch die Kunde der letzt Politik näherbring möchten und was sonst noch so wichtig war.

Linus Neumann 0:00:59

Was haben wir mitgebracht Huxleys & dogs brachten die zwei heiligen aus dem Abendland.

Tim Pritlove 0:01:07

Die zwei heiligen aus dem Ausland für Unterhaltung und Information sorgen wollen denn das ist unser Auftrag stimmt.

Linus Neumann 0:01:17

Ja genau das ist unser das so sehen wir das sehen wir das und natürlich Radfahrt sollen wir sollen wir beginnt im.

Tim Pritlove 0:01:26

Wir können gleich einsteigen in das Bundes doch C-Promi dogs.

Linus Neumann 0:01:33

Dass das Runde bunte das bunte Promi boxing es ist ein Fest wie soll ich sagen also es begann.Diese Woche am Donnerstag wo ich so I dringende Rückrufbitten erhielt von verschiedenen Betroffenen.Die hier plötzlich festgestellt hatten das persönliche Daten von Ihnen im Internet kursieren und es stellte sich dann raus dass.Seit dem 1. Dezember ein bestimmter Twitter-Account eine Art Adventskalender gestaltet hat und dann jeden Tag neue.Daten von unterschiedlichen Personen und Personengruppen.Online gestellt hat dabei war es eine Mischung aus teilweise alten teilweise neuen Daten.Und so eine relativ erstaunlich akribisch zusammengetragene Datensammlungen hauptsächlich.Sowas wie Telefonnummern und E-Mail Adressen von allen möglichen wo liegt Politikern außer der außer Politik an der AFD.Aber auch mehrere prominente.Und Youtuber vor allem die da irgendwie so betroffen waren und das sah erstmal relativ.Unschön aus für alle Betroffenen weil man sich natürlich fragen muss Wo kommen solche Datenmengen her denn vereinzelt von vereinzelten Personen,waren da auch sowas die Screenshots von Twitter-Nachrichten persönliche Fotos scannen des Personalausweis Reisepass Impfpass verschiedene,irgendwie erstmal scheinbar wahllos zusammengeklappte,Briefe Verträge 30 Bewerbung Mietvertrag Mietvertrag Kündigung irgendwie so soteilweise vereinzelt teilweise auch dann mal so ein ganzes E-Mail-Postfach oder so ein Facebook Adressbuch befand sich eben zu eins zu einzelnen Personen dabei alles sehr sehrsehr sehr ordentlich zusammengetragen aber scheinbar.Auch so ein bisschen wahllos was natürlich erstmal zu Spekulationen anregt erstens natürlich woher.Hat die Person oder haben die Personen diese ganzen Daten und haben Sie noch mehr oder veröffentlichen Sie alles wenn Sie alles veröffentlichen warum haben sie dann nur dass wenn noch nicht alles ist,heißt dass sie wollen unter Umständen drohen es war auf jeden Fall erstmal eine relativ erschreckende Datensammlung die sich da offenbar.Und ich würde dann an erster Stelle gerne einmal ein paar Begriffe hier trennen weil ja sofort vom größten Hacker Angriff der Bundesrepublik Deutschland und so weiter die Rede war.Hacking ist wenn jemand einen ein IT system in einen Zustand versetzt.Indem es.Eigentlich nicht sein sollte das heißt meine Zeit verletzt die Vertraulichkeit der dort gespeicherten Daten man verletzt die Integrität des Systemes installiert also z.b. und eine Software darauf oder verändert Daten.Oder man verletzt die Verfügbarkeit des Systemes löscht also Daten oder schaltet das System aus hier habe auf jeden Fall eine relativ ausführliche Vertraulichkeit Verletzungdie Frage ist aber ob diese Vertraulichkeit Verletzungen wirklich auf den System aller dieser Person die da drin sind stattgefunden hatoder aber nur bei einem relativ kleinen Teil der dort gelisteten Personen und ich denke beim zweiten Blick offenbart sich sehr klar hier sindgehackt wurden hier die wenigsten Personen die meisten Personen wurden gedoxt was auch so ein Begriff ist doxing.Im Prinzip der die Duc glaube ich von Dokumente oder.

Tim Pritlove 0:05:41

Ja ja dass man halt einfach die dummen so viel Dokumente so viel Information über informer bestimmte Personen einfach öffentlichliegt mir das Lied jetzt das hacking nicht aus als hätte halt durchaus sein können dass man eben an diese Informationen p-hacking rankommt so und sie dann doxxed alsomuss er mir das veröffentlichen und nicht so sehr das wie man da rankommt aber es macht halt jetzt nicht so den Eindruck als ob es hier einen Hackgeben habe wo alle diese Informationen rausgefallen sind die dann vielleicht auch in einer einheitlichen Datendarstellung vorliegen soll es mir so ein Sammelsurium man könnte auch sagen hier wurde intensivrecherchierte teilweise macht es eben den Eindruck dass Account übernommen wurden und darüber diese Informationen kamenweiß man nicht also in dem Moment wo es so Twitter DM's und so was sind liegt es natürlich nahe viele Informationen scheinen auch aus E-Mail Postfächern gekommen zu sein das könnte bedeuten dass halt hier entsprechende übernahmen von E-Mail-Accounts stattgefunden habenoder eben Passwörter aus anderen Quellen zur Anwendung kamen das lässt sich halt so glaube ich ohne weiteres nicht sagen.

Linus Neumann 0:06:48

Wenn wir mal nur um die Begriffe klar zu halten wenn jetzt jemand mich meinen Account übernimmt und dort das Adressbuch sieht und dannda drin die Telefonnummer von Tim findet und die Telefonnummer von Tim veröffentlicht dann bin ich quasi das hacking Opfer und Tim wurde aber nicht gehackt sondern in dem Fall dann halt gedoxxt,ernst weil seine persönlichen Daten irgendwie veröffentlicht wurden du hast gerade schon gesagt wir sehen natürlich auch ein Musterbei denen wo offenbaren unerlaubter Zugriff auf tatsächliche Dokumente stattgefunden hat und diese Dokumente auch gelegt bzw veröffentlicht wurden da hast du in der Regel so was wie,private Daten also man sieht oft Scan des Personalausweises man sieht oft Screenshots z.b. von Twitter DM man sieht einzeln interessante Daten sowas wie was dass ich,Mietvertrag Mietvertrag Kündigung Bewerbung oder sowas man sieht auch mal so einen kompletten Dump eines web.de Postfach.Und das deutet ein bisschen darauf hin dass da bestimmte Suchbegriffe zur Anwendung gekommen sind ne also es könnte sein dass der Angreifer oder die Angreiferin die Daten vollständig hat,vielleicht aber auch nur in so einer Sammler Manier überall mal rein gegangen ist weil das ganze Ding hat auf jeden Fall so die.Man sieht dass da jemand sehr sehr sehr akribisch gesammelt und sortiert hat ja und.Gleichzeitig findet sich zumindest bis jetzt ich habe mir halt auch nicht alles Material angeschaut.Kein großer Skandal dadrin es geht glaube ich eher um die Verletzungen Bloßstellung der Menschen und.Für die Anzahl der der Leute die da gehackt von dir natürlich absolut immer noch hoch ist nur relativ im.In der Alkane an der Anzahl der Betroffenen daneben gering ist hier verhältnismäßig wenig veröffentlicht.Na ja wer war betroffen alle im Bundestag vertretenen Parteien außer der AFD.Eine Reihe liberaler Satiriker wie jetzt irgendwie Jan Böhmermann Nico semsrott Oliver Welke,Musiker wie KIZ Marteria Casper,Youtuber wie Rayk anders dann sind diese Richtung funkner Jäger und Sammler Tarik tesfu dann auch irgendwie,Fabian Siegismund kenne ich nicht aber der wurde auch gehackt aber seine Daten wurden aus Vispnicht veröffentlicht wo wo wo sich irgendwie eine eine klare.Einerseits sind die Ziele scheinbar wahllos ausgewählt andererseits lässt sich eine klare Linie da erkennen wer eben.Nicht ausgewählt wurde er hat nämlich sagen wir mal im weitesten Sinne irgendwelche vielleicht dann doch nicht ganz so liberal agierenden Trolle Rayk anders und Funk haben sich ja seit ihrer Doku,lösch dich wo sie so ein bisschen YouTube.Schwachmaten mal so ein bisschen hinterher recherchiert haben durchaus einige Feinde gemacht und bei Rayk anders haben sie auch besonders übel zugeschlagen.Teilweise.

Tim Pritlove 0:10:23

War aber auch einige dabei die jetzt nicht unbedingt so jetzt an der vordersten Front der Guard sie Aufklärung dabei.

Linus Neumann 0:10:30

Bin ich absolut absolut richtig und da da da da da von da hin dort ja auf die Spur ich fand am Anfang auffällig.Der Begriff doxing doxing oder oder ohne den denen der oder die Angreiferin darauf verwendet.Das kommt auch so nach so einer anderen Szene ja das ist irgendwie so doxing das machen halt ich meine keine Ahnung was soll das ja also doxing ist ja im Prinzip dieses irgendwie Menschen einschüchtern.Und ihn unangenehmes bereiten wie z.b. hier Martin Schulz dessen privates handy halt dann da auf einmal klingelt weil einer anruft ne oder Christian Lindner den wir gleich noch live in die Sendung schalten es einfach nervig,so das nervig für die Leute wenn es darum wenn es dann um hochkarätiger richiede geht wie jetzt irgendwie Angela Merkel oder so dann werden diese Daten irgendwann auch zugegebenermaßen brisant.Insbesondere Handynummern die ja über ss7 auch ein location tracking ermöglichen,werden dann natürlich irgendwann problematisch jetzt stellt sich aber raus dieser Typ oder dieser ich gehe jetzt mal davon aus dass ein Typ ist weil irgendwie.Das halt auf gewisse charakterliche Unzulänglichkeiten Hindu heute die man bei Frauen nicht so oft findet wie bei Männern.Der ist in der YouTube Szene gar nicht so unbekannt mehr man sah auch hat ja auch irgendwie dieses YouTube Produktionsunternehmen dann da gedoxxt wo man auch Märkte ok der hat sich offenbar irgendwie der beschäftigt sich mit diesem YouTube Universum.Und hatte auch am schon vor Jahren irgendwie Accounts übernommen von irgendwelchen Youtubern,und Ideen dann in der Regel zurückgegeben ja also irgend so ein bisschen.Wie soll man das sagen so ein bisschen manisch und wahrscheinlich auch so ein bisschen oder sehr offensichtlich sehr sehr geltungsbedürftig ja weil er.Weil er eben auch im Prinzip sehr darauf bedacht war auf sich aufmerksam zu machen Mann stellte sich jetzt diese arme Seele vor die da ihren wieder ihren Adventskalender macht mit einem übrigens sehr schön vonheise-online ich glaube von Fabian scherschel reduziert mit einemübernommenen Twitter-Account der hat nämlich also der Twitter-Account wurde im Februar 2015 kreiert.Und hatte irgendwie 18.000 follow-up und.Der hatte einmal 2703 die wurden aber alle im Juni 2017 gelöscht diese Information im es auch nicht nur von Fabian scherschel sondern auch von,lukahammer zusammengetragen schön recherchiert und stellt sich raus der hat wohl davor auch ein Youtuber gehörtdie mir in dem Fall den Account wohl nicht zurückgegeben hat andere berichten dass Ihr Account teilweise weggenommen wurden und sie die dann wieder bekommen haben so ein bisschen für quasi dagegen einen Bekanntmachung dass sie übernommen wurdenja also so ein bisschen bisschen komisch dieser YouTube Account er dieser Twitter-Account gehörte wohl einem Youtuber namens dezztroyz.DHL und Yannick Kromer mit bürgerlichem Namen heißt und irgendwie in Richtung 200000 Follower mit Minecraft.Spieler trolling auf YouTube erlangt hat ja also so das scheint so diese Szene zu sein man merkt wahrscheinlich dass ich da nicht ganz wirr bin.Was die einzelnen.Charaktere angeht ich habe halt noch nicht mal Zeit wirklich Computer zu spielen geschweige denn Zeit anderen dabei zuzuschauen aber aus dieser Szene kommt das.Und die sind diesen Twitter-Account den hat er wohl dem armen dezztroyz nicht zurückgegeben sondern behalten einfach mal alle Cheats gelöschten Account umbenannt und hatte dann halt diese 18/19 1000 Follower dieser dieser Account hatteund hat dann damit wirklich seit 1. Dezember jeden Tag eben, wenn ich hier gelegt habe und guck mal wie ich hier gelegt habe und obwohl er kommt so viele Follower hatte ist das irgendwie keinem aufgefallen ich kommealso ich kann mir das auch nur irgendwie.Noch nicht so ganz erklären ich schätze das halt offenbar viele Leute diese Nachrichten bekommen haben aber nicht.Hier bin ich ernst genommen haben da stand jetzt auch nicht dran hier der große die Grünen liegt sondern irgendwie sowas wieAdventskalender Türchen 1 Doppelpunkt die Grünen oder so ja und ich kann mir vorstellen dass das jetzt für viele Leute die diesen Account aus Gründen folgten die sie ja gar nicht kannten.Das hat er jetzt viele zum Klicken motiviert hat sondern das Hirn einfach ihr besorgen scroll mal weiter.

Tim Pritlove 0:15:30

Neuer Weg.

Linus Neumann 0:15:32

Adventskalender habe ich selber schon gegessen heute gib mal Minecraft Video oder so ne,und es ist nicht tragisch dass das der dass der Typ der seine Recherchearbeit die auf jeden Fall über Jahre geht ja also man sieht auch einige Daten sind durchaus älter und man hört auch von einigen.Dass sie sagen die Daten wurden auch vorher schon veröffentlicht ja also da wollte jetzt einfach mal jemand was weiß ich sein Lebenswerk da als Weihnachtskalender als Adventskalender präsentieren und stell dir vor es ist ist es ist Adventskalender und keiner guckt hindas war irgendwie so dass das Drama dieses Abend dieser am Personen und.Dann hat er offenbar irgendwann dann noch mal den Account von einem Herrn Unger übernommen der Herr unge der betreibt auch einfach nicht das Falsche wissen.Wer betreibt auch einen einen YouTube-Kanal wo man ihn beim Nintendo Spiel zugucken kann.

Tim Pritlove 0:16:34

Wie schnell das auch beim beim beim Entwickeln von Verschwörungstheorien.

Linus Neumann 0:16:40

Der Sound Verschwörungstheoretiker.

Tim Pritlove 0:16:41

Er ist mir so ein Hobby Verschwörungstheoretiker der irgendwie sovon Zeit zu Zeit mal den ein oder anderen Looney auf dem Leim geht und dann und wir auch mal einen schlechten Tag hat und dann irgendwie durch Nebelschwaden läuft und irgendwie erzählt das wäre erst keiner kein Nebel sein das ist ja alles Gift.Und so und Milch ist sie.

Linus Neumann 0:17:01

Du hast den irgendwann schon mal angesprochen da kannte ich den auch nicht.

Tim Pritlove 0:17:04

Habe ich den schon mal angesprochen weiß ich gar nicht.

Linus Neumann 0:17:06

Irgendwann vor vor langer Zeit im Logbuch glaube ich hast du ihm okay.

Tim Pritlove 0:17:09

Also der der der der hat schon der hat schon erhöhten koptisch Fakt.

Linus Neumann 0:17:13

Okay ich kenne nicht der wo auf jeden Fall hat er seinen Account nicht unter Kontrolle und,dann dann wurde dort halt über dessen Account irgendwie auch getwitterte schaut mal hier Leute was ich tolles habe ja.

Tim Pritlove 0:17:31

Dazu übrigens ganz interessant ich habe das ist jetzt die Welle Ping Information aber wenn ich das richtig mitbekommen habe,der Herr sehr wohl seinen Twitter-Account mit Zwei-Faktor-Authentifizierung abgesichert.Allerdings also es ist jetzt zumindest die Behauptung die im Raum steht das,kann ich natürlich nicht mit finaler Sicherheit sagen aber die Behauptung im Raum steht ist dass er quasi den dann wiederum über einen GMail-Account also überleg E-Mail E-Mail-Adresse quasi das war sozusagen die hinterlegte E-Mail-Adresseund das dann aber dieser GMail-Account von ihm hops genommen wurde und deiner Person Twitter wiederum dazu gebracht hat Zwei-Faktor-Authentifizierung für diesencount auszuschalten über diesen GMail-Account.Das dass die Behauptung die im Raum steht auf jeden Fall noch mal interessant das zu verfolgen weil wenn das stimmt dann.Das halt die Diskussion noch mal ein bisschen weiter weil geht ja gar nicht ne.

Linus Neumann 0:18:31

Da würde ich wirklich gerne gleich am Ende noch mal ein bisschen drauf kommen mit dem mit dem technischen Vorgehen wir wissen ja bisher relativ wenig und es ich bin da vorsichtig mit der mit der Spekulation aberwas ich glaube ich festhalten lässt ist diese diese ganze zwei faktorisiere rei.Und diese ganzen authentifizierungsmöglichkeiten die von den unterschiedlichen Diensten angeboten werden die sind ja teilweise komplementär,ja und wir erinnern uns z.b. vor Jahren gab es so schöne Fälle wo wie war das denn bei Account a,haben sie dir das Ende deiner Kreditkartennummer gezeigt und haben gesagt du sollst den Anfang eingeben und bei Anbieter B,haben sie den Anfang gezeigt haben gesagt du sollst das Ende angeben ja so dass du quasi wenn du Accounts bei beiden hattest mussten die Angreifer nur einmal den einen angucken und einmal den anderen und der eine hat quasi die Antwort für den anderen geliefert ja,solche solche Dinge passieren regelmäßig und da entstehen halt teilweise sehr.Ein eleganter Gebilde er ähnlich wie hier Donald Trump der sein,Twitter-Konto halt an die E-Mail-Adresse Donald Trump at gmail.com gebunden hatte und als dannalt und Twitter hat er dann quasi gesagt Eier okay wir haben die die Daten zur Wiederherstellung deines Accounts an die Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchengmail.com geschickt wodurch dann natürlich für jeden Dänemark mitdenkt klar ist dass es eine e-mail Adresse bei GMail gibt die auf diesem Namen lautet und,da kann man wenn man da beständig sich hinter hängt sehr viele Informationen sammeln dafür gibt es schöne Tools die einem auch dabei helfen solche Informationen über Menschen zu sammeln.Und wenn man dann da bestimmte Konstellationen von Möglichkeiten sieht vielleicht Accounts zurückzusetzen oder von der einen Rücksetzung Informationen zu bekommen für die andere und dann irgendwann vielleicht,Passwort Dahms rum suchen kann ja und ihr wie versteht a-ok hier ist diese E-Mail-Adresse dann gucken wir doch mal ob diese E-Mail-Adresse,sich z.b. vor 5 Jahren oder was in irgendeinem,Dropbox E-Mail Account und Passwort liegt befunden hat dann gucken wir mal ob vielleicht dieses Passwort immer noch bei dieser E-Mail-Adresse gesetzt wird uns so man sieht wie weit da jemand kommen kann der sowas,in Ruhe und systematischen macht und das ist eigentlich das was ich hier am Mais am am beunruhigenden finde dass es einen Menschen.Der dafür die Zeit.Nicht nur hatte sollen sie sich auch genommen hat und man sieht das ja der beachtliche Erfolge hatte und die haben bisher keine Hinweise darauf dass er.Technisch besonders.Besonders herausragend vorgegangen ist ja kann sein dass ich das noch findet bisher sieht es aber eher so aus als hätte er halt eine Reihe anRecherchearbeiten geleistet und ebenso in der so in der Lage gewesen offen bei den ein oder anderen privaten Account zu übernehmen gerne vielleicht auch maldurch interessante Bilder aus Wiederherstellungs Möglichkeiten und so aber es sieht sieht jetzt erstmal nicht danach aus dass hier ein Hacker mit,besonderen technischen Fähigkeiten am Werke war womit besonderen technischen Fähigkeiten will ich dann so etwas in meinen sie hatKenntnis von besonderen Sicherheitslücken von denen niemand anderes wusste hat bestimmte,gezielt bestimmte Systeme infiziert nach allem was ich bisher gesehen habe sieht es ehrlich gesagt danach aus dass der.Gänzlich ohne Chartsoftware ausgekommen istkann sein ich habe noch nicht alles gesehen kann sein dass ich das noch ändert aber es sieht ehrlich gesagt nach jemandem aus der einfach eine sehr schöne sehr schönen Hang zu akribischen Recherche hat.Und der ein Händchen dafür hat schlecht gesichert Accounts übernehmen mal schauen ob sich das noch ändern.

Tim Pritlove 0:22:58

Ja oder erhängt sich meine verfolgst du ja quasi gerade Einzeltäter Theorie ich würde das jetzt auch nicht unbedingt ausschließen dass es sich hier nicht auch oben so eineChat Runde Handels ja wo die Informationen aus mehreren Quellen von mehreren Personen zusammengetragen wurden und dieses und einer davonentweder als kollektiver Beschluss oder als Einzelmaßnahme jetzt der Meinung war das alles mal in die in die Welt zu legen Fiskars Ente.

Linus Neumann 0:23:26

Da bin ich sogar da bin ich sogar ganz bei dir ganz kurz ich bin in den ich bin ich habe ja mehr oder weniger den gesamten Freitag dann mit mit Medienberichterstattung Betreuung verbracht,ich habe immer gesagt ich gehe von Angreifern aus es gibt aber jetzt inzwischen einen.Youtuber namens Thomas Nitsch der.Sag ihr wisst auch schon mal dieser Person zum Opfer gefallen hat mit dieser Person einen Austausch gehabt chattet wohl regelmäßig und sagt er ist sich sicher das war mit Sicherheit ein.Angreifer.Und der hat offen beim Erkenntnisse über diese Person als ich ich würde aber sagen es kann sehr gut sein dass hier unter Umständen unterschiedliche Quellen auch zusammengetragen wurden.Also nicht alles was wir da finden muss unbedingt auch von dieser einen Person erbeutet worden sein zumindest diese Veröffentlichung aber scheint auf eine Person zurückzugehen.

Tim Pritlove 0:24:32

Was hat will ich jetzt die Öffentlichkeit nicht davon abgehalten hat zahlreiche Erklärungsversuche heranzuziehen was denn jetzt hier stattgefunden haben kann und was denn deswegen zu tun wäre.

Linus Neumann 0:24:45

Ja das natürlich sowieso und ich meine dass ich mich wird gerne noch ganz kurz auf Aufladenummer eben über sowas was wir über den Täter oder die Täterin wissen eingehen,der hat in meinen Augen eine ganze Reihe Fehler gemacht die.Die vermeidbar gewesen werden Nerven gibt es relativ viel von sich preis z.b. irgendwie Ansichten über bestimmte Youtuber bei diesemLeFloid Community Teamspeak also das LeFloid ist auch ein Youtuber der hat offenbar ein einen Community Teamspeak wo Leute,also Teamspeak ist ja so ein javi Mumble eigentlich ne also so ein man kann da so ein Audio Chat genau.Und da verrät er dann in diesem lied schreibt er ihn wieder sehr Ärger hatte mit einem der Admin und der hätte ihn öfter geblockt,das ist nicht klug zu in so ein Lied mit reinzuschreiben ja das ist wirklich nicht klug so,der hat in den in den Export dieser Daten also wenn er da irgendwie bei Leuten die es Facebook Adressbuch exportiert hat oder so dann standen unten noch die timestamps drin also wann dieser Zugriff erfolgt istdas heißt es sitzt jetzt irgendwo jemand in irgendeinem Logfile bei facebook steht.Wann sich jemand unter diesem Account eingeloggt hat und diesen Export gemacht hat,gehört sich nicht so was da drin zu lassen er macht viele wertende Aussagen über Betroffenen über diesen Siegesmund über das Produktionsunternehmen.Und für dann auch noch,ausführliche Chats mit den Betroffenen einer davon eben dieser Thomas nimm jetzt gibt irgendwie schon in der Zeitung Interviews darüber er sagt ja soundso ich kann schon mal verraten wie der Vorname nicht ist und so.Außerdem berichten diese Youtuber die Betroffenen YouTubedass die Person irgendwie so ein Geltungsdrang hat ja so verlangt hat ihm die so ja du musst das aber du musst twittern dass du von mir gehackt wurdest dann gebe ich dir den Account zurück oder so ja.

Tim Pritlove 0:26:57

Klingt nach fünfzehnjährig und Vene.

Linus Neumann 0:27:00

Sehr dass du immer so bleiben kannst du ich habe schon auch erwachsene Menschen gesehen die sich wie Kinder aufführen.

Tim Pritlove 0:27:07

Jaja soso mental 15 jährig.

Linus Neumann 0:27:11

Es klingt auf jeden Fall einfach nicht also wenn die Person am Ende erwischt wird dann.Weil siezu hohen Geltungsdrang hatte weil sie zu viel mit Leuten gequatscht hat weil sie Wert darauf gelegt hat irgendwie auch attribuiert zu werden benannt zu werdenund das da glaube ich dabei die Person nicht so ganz gut beraten andererseits stelle ich mir echt gerade so eine sind deprimierten.Doxa vor der in Gdingen.Irgendwie da so viel Arbeit in diese Datensammlung gesteckt hat er oder eine Gruppe die so viel Arbeit in diese Datensammlung gesteckt hat und dann evtl kompletten Weihnachten über im Prinzip mit mittig,Ignoranz bestraft wird und irgendwie nur nur ihre 5 Minuten haben möchte dass ich der Gott der Orbiter hier.Diese Leute alle gesammelt habe guck mal was ich gemacht habe werdet ihr alle Infos über let's play videos auf youtube guckt habe ich hier Telefonnummern gesammelt und und Account übernommen.Und und dann plötzlich so wirklich echt viel viel viel zu spät der ganze Scheiße schon vorbeibricht halt dann irgendwie die internationale Presse über dich herein und du bist zweimal irgendwie so der der meistgesuchte Hacker ist wird von der von der schlimmsten,flip the hacking Angriff überhaupt geredet du wirst schon mit denen du wirst schon als von den Russen fremdgesteuert von der von den Kalk Kriegern bezeichnet so.Spätestens dann fällt dir auf dass das OpSec echt.

Tim Pritlove 0:28:48

Aber das mal lieber.

Linus Neumann 0:28:49

Vorher gemacht werden muss.

Tim Pritlove 0:28:50

Dein und tas Vortrag auf dem Kongress vorher Gesicht hättest befunden Aktivitäten gestartet hast.

Linus Neumann 0:28:57

Ich esse ich bin gespannt.Bin ganz ehrlich also ich sehe da sehr viele Nachlässigkeiten und bin mal gespannt ob wir in Deutschland die Kapazitäten haben die auch alle systematisch auszuwerten.Im Moment sitze erstmal nicht davor danach aus ja also wir haben die am schwersten betroffenen Personen dieses dieses Datenlecks die haben bisher noch nicht mal was vom BSI gehört irgendwelche PersonenInformationen zu dem Angreifer haben erzähl die erzählen großspurig in der Süddeutschen Zeitung dass sie bisher von niemandem Kontakt,wurden und darüber selber verwundert sind also bisher,soll ich was sind die deutschen Sicherheitsbehörden da nicht unbedingt auf von der besten Seite zu sehen sehr schön übrigens auch hier Arne jetzt hätte ich schon alle semsrott gesagt Arne,wie heißt der denn.

Tim Pritlove 0:29:54

Müssen alle meinst du denn jetzt achso.

Linus Neumann 0:29:56

Einen schönen Baum der der Vorsitzende des Dreigestirn.Köln Köln-Bonn BSE tschuldigung des WSE der.Danieli gefragt wurde am Freitag soll ja sagen Sie mal da ist ja so ein riesiger lag das läuft ja alles schon seit Dezember,wussten Sie denn da nicht von und ihr seid erst so ja klar wussten wir davon gar keine Frage seit Anfang Dezember wissen wir davon ja und dann wird nachdem er erkennt uns erklären Sie uns doch mal bitte warum sie es gemacht haben.Pfandfrage Fangfrage Fangfrage wer muss für mich dann mussten sie direkt erklärt ja wir wussten von Einzelfällen aber nicht von dem gesamten Ausmaß und,ich bin tatsächlich auch überrascht ich habe ehrlich gesagt so am Freitag Nachmittag dann gedacht zu naja ok.Jetzt werden diese Daten ja alle mal weg sein Außennetz,und da muss man aber jetzt sagen da hat unsere Angreifer äußerst akribisch gearbeitet also man sieht ja echt so einen Hang zu Akribie der jeden als jede einzelne Daten die der da veröffentlicht hat aufMirrors gelegt auf viele verschiedene verschiedenen pace Binz undund megaupload und und hier noch andere und hier noch ein Büro und hier noch einen Rock der muss allein tagelang damit beschäftigt gewesen sein diese Daten an den unterschiedlichen Stellen hochzuladen.Und,ja ich habe gerade zu sendungsformat eitung noch mal geschaut ob den jetzt alles weg ist so und es mitnichten so also da fragt man sich auch was die da jetzt eigentlich.Gerade machen in ihrem fiber.Sicherheitsrat oder in ihrem BSI oder wer auch immer sich da jetzt gerade für verantwortlich für Horst Seehofer ist es ja nicht der ist ja nur in Minister.

Tim Pritlove 0:31:47

Er muss ein bisschen Verständnis haben im Dezember haben die sich wahrscheinlich alle auf dem Kongress.

Linus Neumann 0:31:55

Also das ist das ist ja wie soll ich das abschließend bewerten ich bin also diese Person hatte jetzt.Keine herausragenden Fähigkeiten außer echt mal offenEngelsgeduld und einer Akribie diesen ganzen Kram zusammen zu sammeln du musst am Ende wahrscheinlich nur ein Adressbuch voneinem Mitarbeiter einer Bundestagsabgeordneten unter deine Kontrolle bringen um am Ende sehr sehr vieleE-Mail Adressen und Telefonnummern aus den unterschiedlichen Fraktionen zu haben ich bin mir relativ sicher dass es da am Ende eineeinfache Erklärung gibt auch Journalistinnen und Journalisten sind ja hier unter den Zielen gewesen auch die haben mitunter natürlich relativ viel,relativ viele Personen in ihren Adressbüchern du hast natürlich auch so eine du hast ja von jeder Partei oder Fraktion im Bundestag ja auch eine Übersicht wer das ist,ja dann kannst du anfangen zu suchen die Datenqualität ist.Unter aber auch schwankend irgendwie von Annegret Kramp-Karrenbauer ist irgendwie eine E-Mail-Adresse angegeben die relativ eindeutig nicht ihre ist ja also das ist eher so ein sogenannter funktionsaccount wo also.Der offenbar zum zum Versand von,Mitglieder Briefen an die CDU verwendet wird oder so was für ein bisschen darauf hindeutet dass die Daten vielleicht auch Teil automatisiert eben aus aus verschiedenen liegst zusammengekratzt wurden.Aber andererseits das ist natürlich auch das erschreckend.Wenn hier ein Einzeltäter dann kleines Grüppchen mit Fleiß und Spucke hier solche Daten zusammen sucht und eben auch mehrere Einzelpersonen.Übernehmen kann das sollte schon wirklich jetzt mal ein.Einen Weckruf sein und zwar gar nicht unbedingt an die.An die IT des Bundes wo das BSI ja auch sehr sehr stolz sagt unsere Systeme sind nicht betroffen das immer das erste was ist BSE sagt ne wenn wir aber bei den vergangenen Hacks des Bundestages und so auch immer gesehennananananana bei uns ist alles sicher bei uns ist alles sicher ja aber deine deine Schutzbefohlenen rennen eben.Mit irgendwelchen Twitter-Account durch die Gegend mit irgendwelchen Web.de Account mit irgendwelchen Facebook-Account,haben da keine Ahnung was sie da tun ne verwenden im Zweifelsfall überall,die gleichen Passwörter und so weiter und so fort man kann die Frage stellen die wurde auch gestellt hat das BSI denn wegen solch gegen solche Datenlecks kein monitoring ja und da bin ich.Da bin ich jetzt mal so ein bisschen vorsichtig also.Ja die hätten das früher merken müssen ja die hätten es auch früher merken müssen als ich einzelne Individuen bei denen.Gemeldet haben die ja offenbar schon im Dezember gemerkt haben dass mit ihren Accounts irgendwas nicht stimmtaber dieser Twitter-Account hat halt irgendwie auf eine Weise diese Sachen getwittert wo ich mir vorstellen kann das halt kein Suchbegriff und kein monitoring anschlägt irgendwie Adventskalender die Grünen dader kommt nicht dogs drin vor der kommt nicht liegt drin vor da kommt keine Telefonnummern drin vor dann geht es zu diesem payspin Seiten,die in der Regel passwortgeschützt waren das Passwort war immer nur sowas wie 123,aber das reicht natürlich davon automatischer Crawler der jetzt von mir aus dieser pace Seiten absucht eben nicht die Inhalte sehen kann,ja weil der kann jetzt nicht anfangen das Passwort zu erratendas heißt du automatische Indizierung und so davor war die Daten ganz gut geschützt auch die die hochgeladenen Dateien sind immer in passwortgeschütztenArchiven was also so eine automatisierte Erkennung durch den monitoring tatsächlich sehr wirksam.Verhindern konnte an dieser Stelle also ich wäre jetzt über also ich wäre jetzt überrascht.Oder ich wäre überrascht gewesen wenn oder in Verden interessiert gewesen mit welchem monitoring betonen sie jetzt diese.Veröffentlichungen vorher hätten erkennen sollen.

Tim Pritlove 0:36:38

Ich denke letztlich geht es ja hier auch nicht da droben also der Vogel verziert sicherlich gekommen aber das,nicht so sehr. Die Frage ist halt ihr was was ist der Prozess also,wie reagiert man wenn man überhaupt das erste mal drauf hingewiesen wird ja was hat man dann für ein Prozessablauf im Punkto Information rausfinden was,könnte ich ihr eine potenzielle Bedrohung sein und daneben die entsprechende Benachrichtigungen und Sicherheitsempfehlung rauszugeben aber da halt so nacktrum zu stehen und zu geben zu müssen also erstmal zu behaupten man man wüsste ja davon um dann wiederum zu geben zu müssen dass man überhaupt nichts davon weißtdas wird natürlich ein bisschen dünner ne.

Linus Neumann 0:37:20

Reinlich und dann stolz erklären dass man schon zum Freitagnachmittag daraufhin hingewirkt hat dass der Twitter Account geblockt wurde ja nicht nur der gewann mehrere Twitter Accounts sie damit in Zusammenhang stehen die teilweise auch seit Jahren irgendwie da ihr Unwesen treibenalso auch auf diesen Twitter-Accounts eben gleich malsprachliche Hinweise auf dieses YouTube Umfeld oder so.Auch Bezüge die eine relativ klare Ausrichtung zu diesem,Mobbing Spielereien da haben die dir bestimmte YouTube Leute da regelmäßig irgendwie anführen oder so.Ich bin da na ja betroffen eben private account.Das ist aber das ändert ist halt also ich meine ihr könnt euch selber fragen wie sieht's bei euren,wie sieht's bei eurem privaten Accounts aus ihr habt ihr wirklich eine Trennung zwischen privat und geschäftlich na das haben natürlich diese Politiker genausowenig der mir keinVerdienst Handy oder so wo sie jetzt irgendwie ganz klar trennen was dass ich Fraktionen nur auf dem Handy Familie nur auf dem handy.Problematisch offenbar schützen SieSchützen viele der betroffenen Person ihre privaten Account nicht vernünftig haben irgendwelche schlechten Passwörter auf ihren E-Mail Account haben schlechte Passwörter auf ihren Twitter-Account nutzen vielleicht auch diese diese Facebook Logins wo man sich einmal bei Facebook einloggen und dann überall sonst eingeloggt wirdsehr gut kann es sein dass hier auch das ein oder andere Passwort mittels Social Engineering erlangt wurde da weiß man bis jetzt noch nichts drüber.Also es gibt noch keinen der sagt hier ja ich wurde gefischt aber würde mich auch nicht wundern wenn sich das irgendwann zeitnah herausstellt die Untersuchungen dauern ja an bis jetzt wissen die wenigsten wie es wirklich passiert ist.Dann.Was wie reagiert die Politik richtig schlau also schauen uns das an seit diese liegt sind streckenweise.Monate und Jahre alt na wir sehen ja geil versagt der Angreifer ja die timestamps in den Garten gelassen wo man sieht okay hier das ist irgendwann im Juni 2017 passiert oder wann auch immer.Und bis heute sind diese Daten nicht aus dem Netz.Und wenn sie jetzt irgendwann viele viele Monate nach Veröffentlichung irgendwann aus dem Netz verschwinden dann sind die eh schon überall da wo sich jemals jemand dafür interessiert hat ja das ist jetzt Zahnpasta die aus der Tube raus ist.Und und und was fordert natürlich direkt als allererstes irgendwo ein Hinterbänkler schwach matt von der CDU hat gewonnen unbedingt.Was ein Quatsch was wollen wir jetzt machen wollen die jetzt hier diesen armen YouTube kocadag doxen und sagen haha deine Handynummer ist aber hier und und du wohnst da und daher ist wenn im Zweifelsfall früh genug rausfinden weilweil wie gesagt ich darf von ausgehe wenn sich jetzt jemand mal wirklich hinsetzt dann wären die nicht lange brauchen bis sie den haben ne.Ich gehe mal also so meine es kann sein.Also wahrscheinlich hat diese Person jetzt echt alle Beweise die noch irgendwo zu Hause liegen liegen in in panischer Manier verbrannt oder so aber wer so den Mund aufmacht ja.Der hat im Zweifelsfall auch im Klassenzimmer angegeben und und sonstwo also das würde mich jetzt echt wundern so wenn.Kann sein technisch wie gesagt ist es ja nicht schwer da alles zu verschleiern aber so insgesamt vom tätertyp aus diese dieser Geltungsdrang mal schauen.Aber das letzte was hier jetzt helfen würde wer hat back to the letzte was da was bringt und da merkt man auch wirklich entweder also ich kann mir gar nicht vorstellen dass jemand ernsthaft das noch.Vertreten kann soll ich glaube dass die Ernst selbst im Selbstfahren eigenen Scherben stehen immer noch sagen ok jetzt hier offensiv Möglichkeiten für für die Deutschen für die deutschen Cyber.Institutionen oder Sonne es ist wirklich einfach nur unsinnig vielmehr natürlich klar wir sehen.Wie verwundbar.Im Prinzip diese gesamte Privatsphäre Vertraulichkeit und so weiter von unseren Abgeordneten ist wenn sich mal jemand mit ein bisschen Geduld und Spucke hinsetzt.Das zeigt doch nur dass wir nicht ein Problem in unseren offensiven Fähigkeiten haben sondern es zeigt dass wir in Normans Problem in unserer defensiven Ausrichtung haben.Und da sehe ich natürlich auch muss ich sagen die die Rolle der Provider.Warum können Leute offenbar immer noch mit schlechten Passwörtern irgendwelche Accounts gestalten warum werden Menschen nicht vielleicht auch einfach gezwungen.Eine ernstzunehmende Zwei-Faktor-Authentifizierung zu verwenden klar mag immer noch sein dass in bestimmten Konstellationen.Hier dann Unsicherheiten sich ergeben oder so aber ganz ehrlich die meisten Leute betreiben ihre Privataccount doch einfach mal.Ziemlich schlecht geschützt und wir könnten zu einem gewissen Grad auch die Provider,höhere Anforderungen haben das müsste halt koordiniert sein damit man damit das nicht zum Wettbewerb Nachteil wird aber da ist auf jeden Fall noch,Luft nach oben und ich würde mir wünschen dass wenigstens jetzt ein paar Lehren nicht nur von den Betroffenen Prominenten und Politik angezogen werden.Sondern auch von euch liebe Privatperson die im Prinzip auch diesen Risiko ausgesetzt sind fange an mit den Passwörtern.

Tim Pritlove 0:43:41

Genau erzähl mir doch mal bisschen,was man jetzt eigentlich selber tun kann weil das ganze hat ja gezeigt wieder hier sind Hürden überwunden worden die vielleicht,gar nicht erst da waren oder zumindest nicht besonders hoch oder sicher aufgestellt waren und da gibt's einfacher Lehren die man glaube ich hier ziehen kann.

Linus Neumann 0:44:05

Genau Passwort also das hat sich so inzwischen rumgesprochen sollte nicht erreichbar seinja sollten irgendwo aufgeschrieben stehen sollte nicht im imported unter der Tastatur kleben sollte nicht irgendwie der Name deines Hundes und dein Geburtsdatum sein sondern im Zweifelsfall einfach so lang wie möglichund so mein Fall gerne auch noch mal so zufällig wie möglich das aller.

Tim Pritlove 0:44:31

Gibt ja mittlerweile Passwort-Manager die einem dieses ganze Erstellen von Passwörtern auchabnehmen so teilweise auch wissen welche Vorlieben bestimmte Webseiten haben und dementsprechend dann auch irgend so ein random String erzeugen,geht nicht darum dass man sich das merkt und selber ein Tipps geht darum dass man sowas in einem Passwortmanager quasi in einem separaten verliest ablegt dafür ein Passwort hat das vielleicht auch regelmäßig ändert und.Dann kann man im Prinzip überall was komplett anderes.

Linus Neumann 0:45:07

Genau das ist tatsächlich eine der wichtigsten Empfehlungen also man will überall ein unterschiedliches Passwort haben.Einfach weil man ja davon ausgehen muss dass jedes einzelne Passwort unter Umständen verlorengeht wenn man also jetzt so ein Passwort safe hat dann kann man diese vielen unterschiedlichen Passwörter in einem Safe an zentraler Stelle sichern,und mit einem einzelnen Passwort wiederum Zugriff auf alle bekommen das heißt man hat einerseits die wunderschöne Funktionüberall mit einem Passwort reinzukommen nämlich mit dem Passwort zu seinem Passwort safe gleichzeitig aber überall ein unterschiedliches zu haben und diese Wiederverwendung von Passwörtern ist immer noch,das größte Problem die Leute eben von einer kleinen Sicherheit Schwankung zu einer radikal großen kommen ja ich es gibt ja diese wunderschöne Seite herbei pinpoint von Treuhand wo man sich im Prinzip.Zu E-Mail-Adressen oder zu Domain sagen lassen kann ob es dazu schon einmal Sicherheit Schwankung gab und die die durchschnittliche E-Mail-Adresse die du da eingibst ist jetzt nur so ein Erfahrungswert die kommt da irgendwo zwischen 3 Uhr und 7 Uhr mal drin vor.Und das steht in der Regel schon seit Jahren,deine E-Mail-Adresse und dein Passwort weil du nur eins hast in in 20 Stellen im Internet und alles was Leute machen müssen ist diese E-Mail-Adresse mit dem Passwort kombinieren.Und sich egal wo anmelden weil du Idiot eben überall das gleiche Passwort hast also Passwörter wiederzuverwenden ist.Das größte Problem was du dir eintreten kannst besonderer wichtiger Schutz sollte natürlich für deine E-Mail Passwort gelten weil über dein E-Mail Passwort lassen sich im Zweifelsfall alle anderen Passwörter zurücksetzen.Zu den zu den E-Mails würde ich ihm eigentlich direkt mal weiter es empfiehlt sich,Accounts für die passwortwiederherstellung zu haben ich habe ja gerade gesagt Donald Trump hatte seinen Twitter-Account auf irgendwie Donald Trump at gmail.com registriert,das ist schlecht weil klar ist dass das im Zweifelsfall auf seine primäre E-Mail-Adresse ist.Das heißt was weiß ich das jetzt deine deine primäradresse und jetzt hast du eine zweite Adresse auf die duale diese Accounts registriert.Die du aber für normale Korrespondenz einfach überhaupt nicht benutzt das heißt die Leute wissen gar nicht dass du diese E-Mail-Adresse hast die kann von mir aus ihrer zufällige zufällige Zeichen als er irgendetwas sein und darauf sind alle dein Account registriert.Wenn also jemand deine deine primäre E-Mail-Adresse übernehmen sollte kann er wenigstens nicht deine ganzen anderen Account übernehmen.Wenn man das ganze noch ein bisschen auf die Spitze treiben möchte,ich meine ich bin deiner im Paranoia Bereich sehr elegant sind z.b. so catch-all E-Mail Adressen also catch-all bedeutet Dir gehört eine ganze Domain.Ja und jetzt sagst du unter dieser Domain gibt es.Von mir aus drei passt drei Postfächer was weiß ich info@spamathers.com oder sowas.Und einer davon ist jetzt irgendwie deine primäre E-Mail-Adresse unter der du die ganze Zeit agierst.Und die andere Nutzer was weiß ich geschäftlich at oder oder oder was weiß ich Mailingliste nett oder sonst was ne da richtest du dir in die verschiedene Accounts unter deiner Domain ein und dann machst du einen bestimmten Account den definierst du als den catch all account,und jetzt kannst du.Im Prinzip beliebige Accounts vor deinem et oder du kannst sofort ein at-Zeichen beliebige Zeichen setzen.Und E-Mails die an irgendeine beliebige E-Mail-Adresse gehen die eigentlich nicht definiert ist landen dann in dem catch all account.Also Beispiel du warst als ich du machst jetzt irgendwie ein Konto bei Facebook auf und dann sagst du halt okay.Der dieses Konto registriere ich auf Facebook account at Domain und jetzt schick Facebook die Bestätigung dass landet in deinem catch all accountwarum ist das schön du hast du kannst nachher wenn die Evelin einer anfängt dich tot zu spammen kannst du dir die E-Mail-Adressen einfach einstellen sein ey pass auf wenn dahin was kommt einfach bitte sofort löschen,ja falls du kriegst deinen Spam Problem ganz gut in den Innen in den Griff das andere ist Facebook account at Domain,ist kein valida Account auf dem E-Mail-Server das heißt selbst jemand der weiß das dass die E-Mail-Adresse ist auf die der Account registriert.Kann nicht.Diesen Login Namen nutzen und dazu ihren Passwort erraten der müsste also erstmal den wirklichen Account herausfinden unter dem du eben diese unter dem du diese E-Mails empfängt habe ich empfing habe ich das gut.

Tim Pritlove 0:50:08

Das müssen wir die eine Hälfte in die also brauchst du noch das Passwort aber du hast schon man den Login Teil schonmal auch verschleiert.

Linus Neumann 0:50:15

Das ist übrigens unterschätztes unterschätzter sich als Faktor wenn man einfach mal den Login Teil auch nicht hat,wird das finde das sehr schön teilweise gehen Dienste inzwischen dazu über dass sie deinen Benutzernamen trennen.Also oder.

Tim Pritlove 0:50:35

Von der E-Mail-Adresse.

Linus Neumann 0:50:36

Trennen von E-Mail-Adresse und Benutzername also du hast was was ich du bist Kunde 123 unter der E-Mail-Adresse ADAC.Aber dein Login ist ein frei wählbarer Benutzername und frei wählbares Passwort das hilft einfach.Dann wissen die Leute nämlich z.b. nicht an welche wohin sie in count password-recovery machen sollen oder sind einfach so Kleinigkeiten.Die dabei helfen es den Leuten schwieriger zu machen keine einzige dieser Möglichkeiten.Eltis ist irgendwie der dir das eine Sicherheitsfeature was du haben musst und es ist einfach die Kombination aus allen die insgesamt an das Sicherheitsniveau hochzieht am wichtigsten ohnehin.Leider immer noch von den wenigsten angeboten und von noch weniger Leuten genutzt Zwei-Faktor-Authentifizierung.Ganz wichtige Angelegenheit du willst eigentlich nicht dass man in deinen Account rein kommt nur unter Angabe des Account Namens und des Passwortes weil dein Passwort ist scheiße und dein Passwort ist überall das gleiche.Sehr elegant,verschiedene Zwei-Faktor-Authentifizierung Möglichkeiten die haben alle auch wieder ihre Schwächen ja diese SMS können theoretisch abgefangen werdendiese GoogleAuthenticator Codes könnten dir gestohlen worden sein die die arrestato uns haben ihre Schwächen die University second Hector Dinger die du in den USB stecken kannst da gibt's auch Angriffsmöglichkeiten drauf aber es ist immer eineSicherheitsmaßnahme mehr und eine Sicherheitsmaßnahme mehr.Besser als eine Sicherheitsmaßnahme weniger und es macht halt ein Unterschied ob du in so einem Dock fliegt nur mit deiner Telefonnummer drin stehst weil irgendein anderer idiot gehackt wurde oder ob du derjenige bist,der vielleicht unter Umständen damit der mit der Hose runter steht oder der schuld daran ist dass die E-Mail-Adresse von Angela Merkel auf einmal Meter Internet steht nicht die mehr als Handynummer.

Tim Pritlove 0:52:36

Ja also hat dich auch für nicht nicht für alle immer problemlos machbar klar die meisten Leute haben irgendwie ein Mobiltelefon.Ist dann.

Linus Neumann 0:52:48

Mobiltelefon.

Tim Pritlove 0:52:48

Bei Kindern dann immer schon mal so eine Sache also E-Mail-Account sind auch noch mal speziell problematisch weil üblicherweise da wo man hustet.Auf gerade das Ändern von Passwörtern an sich auch sehr schwierig ist so bzw Login Prozess ja meistens immer nur von einem Programm für dichvorgenommen wird und das nicht so ein aktiver einlogg Mechanismus ist wie man den von Webseiten kennt.

Linus Neumann 0:53:15

Ja du bist du bist aber in der Welt in du bist in du bist in der Welt wo man noch einmal Useragent benutzt wie es sich für viele Leute gehört es gibt natürlich auch noch die Welt profile.Wo viele Webmail benutzen ja und da kannst du also viele Leute benutzen z.b. Gmail kann man ihn eigentlich nicht verübeln gilt also kann man schon aber zumindest aus.Man soll ich mal man hat dann halt immer Gmail.Ist jetzt nicht die schlechteste Wahl ja doch ist es aber da da da arbeiten wenigstens vernünftige Leute an der Sicherheit für diese Account sie hat die haben.

Tim Pritlove 0:53:53

Aber los auf der einen Seite sprichst du von catch-all E-Mail Adressen die man sich einrichtet was in der Regel ein Privileg eines selbst betriebenen Mail Setups ist weil man das so als Dienstleistungen selten bekommt fällt mir zumindest nichts ein wo ich sagen kann.

Linus Neumann 0:54:07

Ja stimmt.

Tim Pritlove 0:54:08

Nimm mal eine Domain und gib mir mal die ganze Domain als e-mail Zugang.

Linus Neumann 0:54:13

Gmail aber machen übrigens ne geht.

Tim Pritlove 0:54:16

Alle seine Gmail.

Linus Neumann 0:54:17

Du kannst du nein du kannst du kannst eine du melden.

Tim Pritlove 0:54:21

Ich will alles erziehbar haben.

Linus Neumann 0:54:24

Gmail catch all.Nee du kannst Gmail als Mailserver für deine Domain verwenden und gehst du hinkaufst du Domain was kostet ummelden wenn es mit de Domain ist sowas wie 6 € im Jahrund dann nutzt du die diese Gmail Webmastertools oder was auch immer und setz dann als MX Record den Mailserver von Gmail und dann dann geht das ja dann hast du Gmail Look-and-Feel auf deinem.Auf deinem auf deiner privaten dumme man darf natürlich nicht vergessen wenn die Vertraulichkeit deiner E-Mails dir am Herzen liegt dann bist Du natürlich schlecht beraten bei einem Unternehmen was die Inhalte deiner E-Mails für Werbung auswertet jaimmer noch mal so sekundäre Gedanken die man da haben sollte wenn aber deine Sorge ist dass jemand anderes sich.Dein E-Mail-Account auf macht ne dann bist Du natürlich unter Umständen besser bei GMail aufgehoben als wenn du den E-Mail Server selber betreibt aber auch andere E-Mail-Anbieter ich finde es auch nicht verwerflich wenn man sagtich gebe einfach mal 1 € im Monat aus für E-Mail es gibt ja ernstzunehmende E-Mail Anbieter.

Tim Pritlove 0:55:40

Ja gut aber aber gerade bei denen sie versicherte weiß jetzt nicht ob sich das jetzt geändert hat aber bei posteo hatte ich zwar schon mal gefragt zu ja was ist denn hier mit eigener Domäne man so nehmen wir aus Prinzip nicht so also das ist da so unterschiedliche Philosophien da muss man irgendwie auch noch mal.

Linus Neumann 0:55:55

Kann sein aber ich bin mir relativ sicher dass es dass es dass diese E-Mail Anbieter sich das auch nicht entgehen lassen.

Tim Pritlove 0:56:02

Liebe privacy Liebe privacy-aware Mailanbieter die vielleicht hier auch bei Logbuch Netzpolitik reinhörendenk doch mal drüber nach so ein so ein so ein genauso einen Linus kompatibles privacy Angebot zu machen so All-you-can-eat hier Domain reinklicken Pipapo und dannhat man genau eine gute Unterstützung für diesen ganzen Catcher.

Linus Neumann 0:56:26

Und dann noch was machst du schönes hier kombiniert mit so in Anführungszeichen Webvisitenkarte ne also.Gibt's dann unter der Domain noch eine kleine Seite kannst du irgendwas reinschreiben nimmst du so ein Markdown Website generate a oder so dann sind die Leute doch erstmal halbwegs.Halbwegs gut unterwegs.

Tim Pritlove 0:56:47

Das war jetzt die Domain im Web Browser aufruft und dann kriegt man so eine.

Linus Neumann 0:56:51

Ja klar wenn du.Kerninformation oder sowas ne kleines Päckchen fiel mir brauchen die Leute doch eigentlich gar nicht und aber normal wenn es ein bisschen jetzt in dieses catch-all,vertieft entscheidend ist dass es nicht ein,ein Account gibt der vollständig übernommen werden kann und wo dann einfach aller Tage Abend ist ja wenn jetzt deine Haupt E-Mail Account an dem alles hängtkannst jetzt eine kurze Sekunde nachdenken welche Accounts du dann alle los bist weil die alle zurückgesetzt werden können das ist also das größte Unheil was dir überhaupt passieren kann weil du da eben alles auf einem Haufen liegen hast,deswegen auch niemals diese Facebook authentication verwenden ist ja auch eine ein ein ein Pilzbefall im in,dass du dich auf für ihren neuen Dienst anmelden möchtest und die sagen ja du kannst jetzt hier den langwierigen Prozess mit E-Mail-Adresse und dem ganzen Theater über dich ergehen lassen oder aber,wir locken dich ein über Facebook geile Sache ne du bist ja schon bei Facebook eingeloggt mit anderen Worten wir gehen Facebook die macht dich dort einzuloggen und weil du dich den ganzen Tag bei Facebook ein und ausloggen hast oder Facebook das denkbar schlechteste Passwortund ein Angreifer kriegt wenn er dein Facebook Zugang hat einfach noch was weiß ich denn fitness-tracker und was weiß ich was die Leute noch alles nutzen,kostenlos obendrauf.

Tim Pritlove 0:58:14

Ja das ist so eine.Amazon Startup solche für eine gewisse Zeit gewesen dass jeder der sozialen mal so einen neuen Dienst ausprobieren wollte sich diese ganze User managementund Security Klimbim was damit zusammenhängt sparen wollte und dann einfach gesagt hat Margot Block ich doch mit dem Twitter oder mit dem Facebook-Account ein hast du ja wahrscheinlich eh und dann spar ich mir das allesalso ich habe.Habe ich einen einzigen Dienst habe ich mich mal erniedrigt tatsächlich über meinen Twitter-Account mich einzuloggen weil sie keine andere Option genutzt haben das dann aber auch wieder rückgängig gemachtgrundsätzlich bin ich da ganz auf deiner Seite mache ich das nicht also ob das ist auch gut versteckt da steht da drin signup with E-Mail was hat und wie keiner so richtig versteht aber das istgenau das was damit gemeint.

Linus Neumann 0:59:03

Also wir habenjetzt überall unterschiedliche Passwörter die sind ein paar 40 wir haben einen getrennten Account für die passwortwiederherstellung auf dem wir unsere ganzen Accounts registriert sie haben zwei Faktor Authentifizierung und den wir können die Facebook ausdehnte cation eh nicht benutzen weil wir ja gar kein Facebook Account haben.Dann fangen wir an und machen uns Gedanken über unser E-Mail Setup wir deaktivieren HTML E-Mails wir deaktivieren das Nachladen externer Inhalte.Und,dann hatte das hat uns auch den Vorteil dass man die meisten Spam-E-Mails dann noch mal kurz bei der Arbeit anschauen kann und nicht peinlich berührt sein muss weil einer die ganze Zeit Körperteile entgegen gestreckt werden.

Tim Pritlove 0:59:41

Was guckst du denn für E-Mail.

Linus Neumann 0:59:44

Ich bin da ist auch so einer Spamliste von chirurgischen Interessengruppe.Vorsicht Vorsicht mit anhängen und links ja insbesondere vorsicht bei E-Mails die man nicht erwartet hat.Anhänger klar da geht die Thematik los mit diesem ganzen,mit diesem ganzen Ransomware Trojaner die gerne in Drop Assault Word oder Excel Dateien mit Makros habenwir klicken nicht auf Anhänge die wir nicht bestellt haben ne und wir kriegen auch nicht auf links das übrigens sollte man sich grundsätzlich angewöhnen.Es ist ein großes Problemdas im Rahmen der Nutzerfreundlichkeit den Leuten immer so I Handlungsoption als schöner grüner Button angeboten werden soll ja dudu kriegst eine E-Mail von was weiß ich von Paypal oder deiner Bank oder sonst was und da kommt immer diese aufhören und klicken Sie hier um das zu tun was wir von ihnen wollen ja es ist sehr schlecht die Menschzu trainieren dass sie das tun egal wer euch auffordertirgendwohin zu kommen klicken Sie hier wenn PayPal oder Amazon oder sei es eure Mutter oder euer Vater euch auffordert irgendwo auf einen Link in eine E-Mail zu kriegen machtemacht es euch zu einer grundsätzlichen Angewohnheit in euren Web-Browser zu gehen und die Adresse einzugeben,ja das mussten wir erst musst einfach in der im Kopf drin sein er gibt diesen schönen diesen sehr schönen Satz,Amateure üben solange bis sie es richtig machen können.Profis üben solange bis es nicht mehr falsch machen können und das ist genau das ist genau das entscheiden wir klicken nicht auf links in E-Mail niemals.Wir geben die Ziele so ein.

Tim Pritlove 1:01:37

Mit ein.

Linus Neumann 1:01:38

Weißt du dass da was zu E-Mail zusagen HTML Hammer deaktiviert externe Inhalte nachts an.

Tim Pritlove 1:01:43

HTML an sich ist ja erstmal kein Verbrechen sondern das Problem sind verlinkte Bilder na also diese externen Inhalte sind das Problem HTML.

Linus Neumann 1:01:52

Ja aber frag mal.

Tim Pritlove 1:01:53

Super Idee gewesen.

Linus Neumann 1:01:55

La frag mal wie heißt der Sebastian Schinzel er hat auch auf dem Kongress noch mal intorq über die Felge Harley braucht kein HTML in E-Mail zu lass es lass es lieber sein alles weg.Macht schön ohne Updates Updates kommen nicht ohne Grund spätestens seit,wannacry sollten das alle gelernt haben Updates kommen nicht ohne Grund da sind schöne Sicherheitsupdates für euch dabei immer mal wieder macht es euch zur Angewohnheit dass alle eure Systeme auf dem aktuellen Stand sind.Schalte die Location Übermittlung überall auf,da gibt es keine Ahnung gibt immer noch Leute die irgendwie mit jedem Tweet mein bekannt geben zu müssen wo Sie sich gerade aufhalten.

Tim Pritlove 1:02:41

Hoya.

Linus Neumann 1:02:42

Also der fragst du dich auch mit also gut bei mir ist das rein beruflich schon ein NoGo dass ich irgendwie sagen wo ich mich aufhalte abermann,so der das gibt so wunderschöne Tools auch ja wo du.Gerade Battlefield Veteran in welcher Bahn Sie gerade sitzen oder in welchem Flugzeug wo du sowas kannst ja wunderschön automatisiert auswerten das will man doch einfach gar nicht abgesehen davon.Das wird das dann eben auch immer wiederverloren geht in diesem Account System ist auch ein Teil dieser leaks Javan sich Personen wo aufgehalten haben von wo ihr welche password reset stattgefunden haben oder so findet sich auch in diesenin diesen Daten wieder sowieso die Apps haben eine ganze Reihe an,Einschränkungen und privacy Option das ist eine ekelhafte Arbeit sich da sich da durchzukämpfen aber das zeigt euch vor allem malwas diese App alles an Daten über sammeln und speichern da kann man überall schön sagennein ich will nicht dass ihr das speichert nein ich gebe dieser App kein Zugriff auf einem eine Location Daten eine schöne Übung übrigens in iOS ist das relativ gut ermöglicht wo man sich dann zuschauen kann welche App hat auf welche,DatenZugriff und zwar waren ja also was weiß ich eure radfahr Tracking App hat Zugriff auf eure Location Daten während ihr die App benutzt ja.Das leuchtet ein Seemann wenn ihr euer Fahrradstrecken wollt ihr Fahrradfahrt dann muss die app darauf zugreifen können ist natürlich ärgerlich wenn sie es nachher in die Cloud lädt und ihr damit die geheime Militärbasis verratet auf der ihr Fahrrad gefahren seid.Vorläufen die Sachen doch.

Tim Pritlove 1:04:32

Ja wir laufen die Sachen leider genau.

Linus Neumann 1:04:35

Und es ist sensibilisiert einfach auch mal dafür.Was da alles wo an Daten einfällt also alles schön immer wegklicken was geht was geht was geht und vor allem dann auch mal überlegen brauche ich diese Apps überhaupt neund wenn ich dir sowieso schönes immer darf zugreifen auf ihre Location Daten auch wenn die App nicht läuft so nee wieso.Zugriff auf Mikrofon und solche Sachen natürlich auch immer große Probleme.Alles alles das anklicken und sei wegklicken und sei es nur damit ihr auch ein Bewusstsein dafür bekommt was diese App eigentlich alles macht.Datensparsamkeit Datensparsamkeit finde ich auch noch wichtig ja wenn diese diese Account dir halt über die Jahre verwendet ja die.Die die die da sammelt sich so viel an ja diese Twitter DMS die man sich irgendwann mal geschrieben hat vor 10 JahrenE-Mail Simon sich vor Jahren geschrieben hat das ist ja alles noch da das braucht ihr nicht das wartet da im Prinzip nur darauf dass ihr Knicker mal da rein kommt unser Akku mal hierE-Mail interessanten Zoff gehabt mit dem Ex-Freund vor sieben Jahren dann aber spannend was haben Sie sich denn da für Bilder geschickt aber oyoyoy wird es wollt ihr nicht,das wollt ihr nicht also löschen löschen löschen löschen löschen bzw von mir aus daneben Lokal archivieren.Und damit sind wir dann natürlich beim Schutz der Daten auf euren Geräten.Hier nämlich immer dass das wunderschöne Beispiel.Laptop in der U-Bahn liegen gelassen finde ich ehrlich gesagt regelmäßig also einmal im Jahr.

Tim Pritlove 1:06:28

Zu Laptops oder was.

Linus Neumann 1:06:29

Nein nenne die Aushänge von irgendwelchen Mensch.

Tim Pritlove 1:06:32

Achso.

Linus Neumann 1:06:33

Die ihr die ihre Diplomarbeit Doktorarbeit Bachelorarbeit Masterarbeit hast du nicht gesehen auf ihren Laptop innerhuber in erinnert RAM haben liegen lassen ja und was stellen die fest sie haben keine Backup.Also.Backup sorriso Backups wäre kein Backup kein Mitleid ja da da braucht man nicht gar nicht.

Tim Pritlove 1:06:54

Das war schon seltener geworden ne also jetzt wo die Leute den Kram in die Cloud reinschreiben.

Linus Neumann 1:07:00

Ja geile Idee Cloud Backup ne also ich meine wenn der gleiche von von einen ein interessierter Youtuber übernimmt dein Account reden dann ist natürlich so ein Cloud Backup auch das erste was du dem offen Tablette liefern möchtest ne aber.Damit kommen wir natürlich zu dem entscheiden. Daten gehören verschlüsselt und zwar alle,das gilt für die Festplatte oder hoffentlich inzwischen SSD in euren Computern.Ihr wollt da eine full Disk encryption haben gibt es von jedem Betriebssystem Freihaus bei Windows wie heißt das bei Windows.Services in Hietzing Name für bei Windows sein ich auch egal jedes Betriebssystem mit dem ihr im Zweifelsfall arbeitet hat diese Option einer full Disk encryption und ihr möchtet sieverwenden damit nämlich wenn ihr euren Rechner verliert die Daten darauf vor den vor der Finderin geschützt sind,das gleiche wollt ihr bei externen Speichermedien haben also die USB-Sticks dir mit euch rum schleppt was ist das für eine Quelle ewiger Freude irgendwelche USB-Sticks die Leute irgendwo verlieren ja damit wurden ja damit würde jaschon soviel aufgemacht und so viel gejoggt und so viel geliebt das geht doch auf gar keine Kuhhaut mehr.Und natürlich auch eure Backups sollten verschlüsselt sein ja also ihr verschlüsselt bitteschön auf eine,voll verschlüsselte Festplatte oder ihr verschlüsselt über CNET Lokal verschlüsselt oder von mir aus,auch in eine Cloud dann aber bitte auch verschlüsselt ja man muss sich nicht schämen wenn die Backups voll verschlüsseltAbend irgendwo bei Amazon liegen es gar keine so schlechte Idee weil eine ganze Menge im Internet wird kaputt gehen bevor jetzt irgendwie die Amazon Cloud Ihre Daten verliert das heißt da seid ihr ja natürlich.Relativ gut aufgehoben sofern ihr eben darauf geachtet habe dass eure Daten da verschlüsselt.

Tim Pritlove 1:09:10

Ja also Backup ist immer generell eine gute Idee aber wenn nur lokale Backups macht es halt gegen so ein paarProblem Vektoren nicht gefeiert ne also Einbruch mit alles mal raus geklaut und da hilft einem auch das beste Backup nicht wenn es auf demselben Laster gerade die Wohnung verlässtund hoffe das passiert keinem von euch aber sowas wie ein Wohnungsbrand ist zittere kann halt auchsolche Konsequenzen haben und man muss sich immer überlegen welchen Wert hatdie Anwesen Anwesenheit oder vielmehr welchen Schaden hat die Abwesenheit all dieser Daten ja sag mir schon das Beispiel diplomarbeit das sind ja so,und.Also nicht ohne weiteres zumindest replizierbar kostet.

Linus Neumann 1:10:01

Das ist replizierbar solange wie du es hast kannst du so oft CP eingeben wie du.

Tim Pritlove 1:10:05

Jaja die meine Wände wenn die Arbeit halt weg ist ne also vielleicht wirds beim zweiten Mal ja besser aber unter Umständen muss ich halt auch noch mal in die Jahre hinsetzenund das ist natürlich auch alles Lebenszeit mal ganz davon abgesehen das was dass ich belege und Verträge und was man heutzutage alles schonprimär digiterra digital vorhält naturlich sehr wichtig ist Buch halt.

Linus Neumann 1:10:27

Und da sind wir wieder bei Buchhaltung wer also ich habe das.Er hat das glaube ich auch schon öfter erzählt ich bin ja bei dem Backup ich verfolge ja die Eichhörnchen Strategie eine Eichhörnchen weiße die verstecken überall Nüsse und zwar so viele die merken sich noch nicht mal mehr wo.Sie finden diese ganzen isunny nur wieder weil sie überall da wo man welche verstecken könnte eben dann auch wieder danach suchen ja war ja lange Zeit ihr wie die Überlegung ob ob Eichhörnchen tatsächlich sich das alles merken.Und genauso verfahre ich mit meinem Backup immer welche Wo bin wo wo sich ein geeignetes Versteck für einen verschlüsseltes Backup bietet dann lasse ich eins.Und wenn dann irgendwann wenn Berlin abbrennt dann fahre ich eben irgendwo in Deutschland rum und wenn Deutschland irgendwann abbrennt dann kann ich noch im Internet interkontinental Reisen machen irgendwo werde ich noch an an Backups wiederkommen.

Tim Pritlove 1:11:23

Habe ich auch schon gemerkt.

Linus Neumann 1:11:25

Ja und das kostet wenig Geld das kostet wenig Geld ich als ich Rebecca Platte 2 Terabyte ja.Kostet 60 € da mein wir doch keine Gedanken drüber die nehme ich mach die voll und,Soda das ist mit der freue ich mich doch irgendwann ja also im im Vergleich zu dem Schadenspotential den den ein vollständiger Daten das ein vollständiger Datenverlust bedeutet.

Tim Pritlove 1:11:50

Ja wenn man mit dir so geteilten Ordner hat Alan dann auch mal irgendwelche Daten Köttel drin wo man sich fragt sowas was hat er denn jetzt hier schon wieder,Sante ausgelagert aber ehrlich gesagt Linus ich glaube du machst das nur um dich wichtig zu machen oder hat ja soviel wertvolle Daten zu schützen.

Linus Neumann 1:12:08

Das ist gerade jetzt ist ihr 400MB was ich da reingelegt habe also machen wir jetzt hier nicht so einen Aufriss und unverschlüsselt ne.

Tim Pritlove 1:12:15

DAK ich weiß immer noch nicht was geiles geile Körperteile drin sind.

Linus Neumann 1:12:22

Nee das steht doch.

Tim Pritlove 1:12:24

Bist du dir deinen Chirurgie aber was sollen wir eingeworfen hat.

Linus Neumann 1:12:27

Aber ich würde jetzt ganz gerne nicht mehr weitere Details über meine Backup Strategien hier behandeln.

Tim Pritlove 1:12:33

Gut bin aber geil.

Linus Neumann 1:12:39

Kann man passiert hat er dich was dem gerade anspricht was man auch mal ganz gut machen kann mehr so ein Bündelchen schnürenvom Säufer vom von den wichtigen Sachen die man vielleicht für einen für den Neustart nach der Zombie Calypso braucht der schönes Bündelchen schnüren,ordentlich verschlüsseln,ordentliches Passwort dran dieses Passwort wieder nicht dein Standard Passwort und dann könnte man z.b. so ein kleines Bündelchen von Daten einfach mal an gute Freunde schicken und sagen bitte ignorieren.Und wenn dann irgendwann der wenn dann irgendwann der Härtefall Eintritt dann kann man eben im Winter ohne Klamotten da anklingeln und sagen ey weißt du noch was du ignorieren solltest ja ich habe jetzt schon kann man sich vielleicht die wichtigsten.Die wichtigsten Daten die man für einen Neustart nach der Zombie Apokalypse braucht dort.

Tim Pritlove 1:13:36

Ja wollen wir mal über andere Sachen reden.

Linus Neumann 1:13:42

Ja genau ich glaube jetzt haben wir Rat und Ratschlag gegeben der haben den Hackerangriff aufbereitet.Ich bin mal gespannt also ich meine also schlagen hier was die Prognose angeht zwei Sachen 22 Herz in meiner Brust einerseits eben lange Zeit unbemerkt.Offenbar echt ein gutes Händchen und langen Atem.Wer solange sowas unbemerkt macht hat im Zweifelsfall halbwegs akzeptable OpSec sodass.Andererseits dieser dieser Geltungsdrang und dieses ausplaudern und diese Nachlässigkeit im veröffentlichen von,timestamps Ansichten Rechtschreibung und so weiter das könnte dann am Ende zu Verhängnis werden deswegen Prognose wenn Sie die Person schnappen.Dann über so dümmlich Haare Nachlässigkeiten wie zu oversharing Geltungsdrang und soweit.5 € Tim oder nicht.Ich wollte nur noch mal auf unsere ich wollte nur meinen meinen bisherigen Wetteinsätze irgendjemand zurückbekommen.

Tim Pritlove 1:15:04

Naja mal gucken was ist jetzt noch offen brexit ne.

Linus Neumann 1:15:08

Brexit da werde ich damit da komme ich wieder auf eine schwarze Null.

Tim Pritlove 1:15:12

Meinst du na ja schauen wir mal duden.

Linus Neumann 1:15:16

Ja eine eine Frage die uns oft gestellt wurde auch beim kleinen Freakshow hörertreffen auf dem 35 C3 ist ich will was tun wohin soll ich spenden.

Tim Pritlove 1:15:31

Ich habe zuviel Geld wohin soll es abwerfen das natürlich eine legitime Frage und natürlich fällt hier jeden sofort ein die Metaebene und Logbuch Netzpolitik zu unterstützen aber es gibt auch noch anderegute Ziele die man mal bedenken sollte.

Linus Neumann 1:15:49

Genau ich finde bei sowas also erstmal muss man bedenken.Ihr könntet jetzt den Gedanken haben dass wir das irgendwie offen relativ antizyklisch machen wenn wir am 6. Januar auf einmal über Spenden reden wo doch gerade alle ihre weihnachtsspenden im letzten Monat des Jahres verballert haben.Wir besprechen das aber jetzt nicht ohne Grund an denn viel wichtiger als so eine einmalige Spende.Ist ein Dauerauftrag netzpolitik.org musste irrt sie ich weiß nicht wann das 80 oder 60000 € im Dezember einsammeln um das Jahr 2018 noch auf den grünen Zweig zu bekommen,das ist richtig schlecht das heißt die haben da am Ende des Jahres noch mal richtig zittern müssen mussten irgendwie eine große Spendenkampagne fahren und mussten was als ich,zumindest für einige Wochen oder Monate fürchten dass sie am Ende das Jahr nicht vernünftig abschließen.

Tim Pritlove 1:16:47

Oder droht der Shutdown vielen USA.

Linus Neumann 1:16:51

Genau dann auf einmal kommt Donald Trump und schaltet nicht witzig org ab ne,das will man nicht deswegen haben sagen ja alle Organisationen die,so Spenden basiert arbeiten oder Spenden abhängig sind dass sie viel wichtiger Daueraufträge finn und genau deswegen sagen wir das jetzt am Anfang des Jahres und nicht am Ende.Also ein Dauerauftrag ist für die für die Organisation die unterstützen wollt sehr viel wichtiger als eine einmalige groß.

Tim Pritlove 1:17:22

Und lies das immer noch mal kurz erklärt warum eigentlich weil am Ende kommt ja dasselbe Geld bei raus es ist halt einfach so Mann.Will ja quasi Ressourcen zum Einsatz bringen und man traut sich vielleicht auch mal was aber am Ende will man das nicht das Risiko klein haltenkleine regelmäßige Spenden signalisieren permanent 1 das ist vermutlich derita mit dem Jahr arbeiten könntheißt es viel sinnvoller kontinuierlich kleine Sachen zu Empfangals immer drauf zu hoffen dass dann irgendjemand noch mal ein dickes Paket abwirft das schadet natürlich nichts am Ende des Jahres wenn das dann trotzdem auch getan wird aber,hilfreicher ist es auf jeden Fall so einen kontinuierlichen Strom zu haben auch wenn er vielleicht der sich auskennt betreten.

Linus Neumann 1:18:14

Genau dann ist die Frage was ich ich tue mich relativ schwer wenn Leute sagen an wen soll ich denn mal Spenden ich finde wichtiger dass ihr euch überlegt.Was kommt wo dabei rum also wofür spende ich für welche für welche politischen Ergebnisse für welche politischen Ziele und was unternehmen unterschiedliche Organisationen.Um diese Ziele zu erreichen und diese Organisation haben mir einen track record die können ja sagen schau mal,das haben wir erreicht uns sindsoundsoviel Euro in dem mit dem Jahr gespendet worden und das ist das was wir dafür getan haben bleiben wir beim Beispiel netzpolitik.org ja man kann sich das ja anschauen wie die über das Jahr,dass die die Politik begleitet haben welche Recherchearbeiten dort geleistet wurden welche politische Berichterstattung da geleistet wurdeund war kann sich ja auch in den Transparenzbericht and anschauen wie viel Geld das gekostet hat und dann kann man sich überlegen ahanee bin ich mit der Performance dieser Organisation zufrieden oder nicht.Und wenn ich das bin dann sehe ich mein Geld dort gut investiert ich finde das sehr wichtig darüber nachzudenken dass dieses Geld was ich da ausgebe ja wenn ich irgendwohin Spende.Dann möchte ich ja das gebe ich ja nicht weil ich weil die das gut gemeint haben sondern weil die das gut machen,und weil ich möchte das mehr davon passiert und weil ich das als in investment,meine Zukunft als Bürger dieses Landes sehe das z.b. netzpolitik.org weiterhin arbeiten kann und den die Politik auf diese Weise prägt.Amir könntest aber natürlich auch sein dass ihr sagt hier Informationsfreiheit finde ich total wichtig ja ich finde es toll was Arne semsrott z.b. mit frag den Staat macht dann müsst ihr an die Open knowledge Foundation spendendie die eben dieses und viele andere Projekte trägt könntet aber auch z.b. sagen naja.Ich beobachte hier diesen Grundrecht Abbau der vom Bundestag Park betrieben wird.Und es ist relativ klar dass die last line of defense die wir jetzt haben Verfassungsklagen sind.Es ist es relevant dass dass diese Gesetze wieder zusammen gestutzt werden da brauchen wir ernsthafte Juristen da brauchen sie ja Menschen die an dieser Stelle jetzt arbeiten um das schlimmste,an dem am Grundrecht Abbau zu verhindern na ja da gibt's eigentlich nur eine Organisation die da sofort in den Sinn kommt dass es halt die Gesellschaft für Freiheitsrechte.Man könnte sich z.b. auch fragen okay Level vielleicht mal nicht nur in Deutschland schauen was ist mit dem Grundrecht der Abbau in.In anderen Ländern international und so ich meine Deutschland sind wir ja in der in der Angela angenehmen Position dass es das Wasser nur bis zum Hals steht da was ist mit was ist mit Ländern.Der Türkei was ist mit Ländern wie den Saudi-Arabien was ist mit Ländern wie China wer engagiert sich hier für die Menschen die wie wir wissen.Mit dem Tod bedroht sind ja und da natürlich auch.Wir haben hier den digitalen Fokus im digitalen Bereich da kann man natürlich z.b. sofort an Amnesty International denken die auch mit gerade mit Claudio guarnieriWahnsinns menschenrechtskämpfer Team haben im Bereich der der Staatstrojaner die gegen Dissidenten in verschiedenen,Ländern dieser Erde eingesetzt werden und Claudia leistet Arne seit Jahren beeindruckende Arbeit die eben auch,durch eine Spende an Enes Amnesty International unterstützt werden kann wir haben Reporter ohne Grenzen.Klar auch die sehr besonnen sehr besonders engagiert in in ihrem Bereich der ein sehr wichtiger ist auch Reporter ohne Grenzen dieses Jahr mit sehr,mit sehr großen Erfolgen im Logbuch vertreten.Wir haben epicenter works wenn ihr in Österreich seid oder euch um Österreich bemühen wollt auch da.Eine durchaus eine Bedrohungslage erkenntlich die jetzt Unterstützung und Spenden erfordert Thomas Lohninger ist ja hier auch,regelmäßig für euch da und berichtet davon epicenter works zu unterstützen,bietet sich hier natürlich an in der Schweiz auch bei uns regelmäßig zu Gast das Team,um Tiere mit der digitalen Gesellschaft Schweiz das wären jetzt so.Die Organisationen die mir einfallen.Die in diesem Jahr und auch in den vorangegangenen Jahren gezeigt haben dass sie einer Spende würdig sind.Vielleicht kurzer Exkurs der CCC da gibt's eine Fördermitgliedschaft aber im CCC arbeiten ohnehin alle ehrenamtlich,bezahlte Aktivismus ist bei uns aus guten Gründen verpönt das ist heißt nicht dass jeder der bezahlten Aktivismus betreibtirgendwie zu kritisieren ist aber der cccs hat sich eben auf die Rolle festgelegt das nicht zu professionalisieren sondern eben das gesamte Engagement im Rahmen eines,Ehrenamtes zu zeigen das heißt wenn ihr den ccccc spendet dann gehen geht euer Geld im Zweifelsfall in,Community Arbeit den geht die Förderung von anderen IT Projekten da ist der CCC als Spender relativ großzügig und viel unterwegs da kann man unserem Vorstand echt,noch mal auch danken für die für die für die Perspektiven,diese da haben als für gleich mal kleinere Gruppen die Geld brauchen und die da vom CCC unterstützt werden mit wichtiger politischer Arbeit.Aber auch da gibt es die Möglichkeit eine Fördermitgliedschaft zu erlangen ich würde aber wie gesagt gucken so bei den vorher genannten Organisationen da.Habt ihr eben messbaren impact für euer Geld und da müsst ihr euch einfach nur überlegen welchen impact soll euer Geld haben und da könnt ihr.

Tim Pritlove 1:25:05

Gute Anmerkung dazu also gerade was jetzt die Arbeit des Clubs betrifft also,der Club nutzt halt das Geld was da reinkommt im vor allem auch mal um Gruppen zu unterstützen,die jetzt vielleicht nicht so die Öffentlichkeit haben wo man auch einfach,aus einer unmittelbaren Zusammenarbeit heraus weiß dass da gerade eine Notlage ist ETCS insofern delegiert man dann sozusagen auch noch das Wissens gibt's so die Gruppen die eben die Welt auch aufgezählt haben nahezu kontinuierlich mit einer bestimmten.Kite das ganze unterstützen der Club Kommerz,oft daneben auch um die Sonderfälle und kurzfristige sonderbedarfe was sicherlich auch sehr schön findest und bisschen noch mal so eine kleine Versicherung auch für die Zähne.

Linus Neumann 1:25:56

Auf jeden Fall also das ist will das nicht kleinreden Ich wollte mir ging es nur darum zu leben das Augenmerk darauf zu legen,was tut diese Organisation mit dem Geld was ist der Track Record dieser Organisation,und was möchte ich mit meinem Geld anfangen.Allgemein wirklich vorsichtig wäre ich bei Organisationen die seit Jahren keinen nennenswerten Track-Record haben die vielleicht stets bemüht waren.Aber selten mal wirklich ein Erfolg liefern konnten.Und da würde ich auch vor allem sehr vorsichtig sein könnte ich echt sagen wenn man da an wenn die auch auf einmal anfangen mit unserer lösen.Geschäftspraktiken ja es gibt irgendwie diese von einigen Angie aus ja schon diese Drückerkolonne am am Alexanderplatz ne die wo die Organisation offenbar Geld hat.Um Leute raus zu schicken die dir irgendwie so eine so eine so eine Mitgliedschaft über helfen die dir dann nicht mehr los wirst.Und genauso skeptisch wenn ich ehrlich gesagt auch bei Leuten die mit ihren welchen Abofallen Arbeiten die im Prinzip dadrin bestehen so hier du kannst bei uns folgendes tolles Buch oder T-Shirt oder sonst was kaufen oderwir schenken es dir,wenn du jetzt hier dich in unserer Abofalle begibst und daneben für den Rest deines Lebens wir von deinem Konto versuchen,Geld einzuziehen bei solchen Geschäftspraktiken immer darauf an.Leisten die eigentlich auch was für dieses Geld führen die die Änderung herbei die ich persönlich gerade in dieser Gesellschaft für notwendig halte oder,sind die eben eher nur auf der Ebene gut gemeint und für gut gemeint glaube ich ehrlich gesagt,steht uns das Wasser inzwischen ein bisschen zu hoch.Sicherlich fallen euch noch mehr Organisationen ein fände ich auch super die in den Kommentaren zu nennen.Weil ich natürlich ein bisschen jetzt schon weiß dass ich da wahrscheinlich irgendwelche,besonders wertvollen Genossinnen und Genossen jetzt ausgelassen habe mir ging es auch eher darum,euch dazu zu animieren zu überlegen was passiert da mit meinem Geld da werden da irgendwelche sitzen irgendwelche Leute rum.Oder geht die los und erreichen die etwas.Und diese Frage lässt sich am besten beantworten wenn man schaut was die Leute in der Vergangenheit gerissen haben so übrigens auch bei uns.Was wir machen finde ich finde ich finde ich ganz wichtig dass Du zumindest was wir machen ist.Im Prinzip so ein Infotainment wir unterhalten und informieren euch über das Geschehen wir geben euch einen Überblick wir versuchen euch für die Themen zu interessieren.Ihr könnt uns sehr gerne dafür unterstützen aber bitte denkt daran dass ihr auch dorthin spendet wo eben auch die wirkliche notwendige Arbeit geleistet.Und dann eben da wo es auch wirklich wirkt ja mir ist relativ egal wie viel Arbeit Leute irgendwo reinstecken mich interessiert das was am Ende bei rauskommt.

Tim Pritlove 1:29:22

Da hilft auf jeden Fall bei all diesen Umsatz Ionen einschließlich Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann 1:29:30

So jetzt kann man endlich die 35 C3 Rückschau machen oder willst du überhaupt noch.Wann Kongress redet der Tim immer gern.

Tim Pritlove 1:29:43

Ja weil es in der Regel auch immer gut das zu erzählen gibt also hab da wenig schlechte Erfahrung gemacht.Warst du nicht da.

Linus Neumann 1:29:57

Ich war da aber.

Tim Pritlove 1:29:58

Es ist alles wie ein Nebel zog in rosa.

Linus Neumann 1:30:02

Nee ich habe dieses Jahr wirklich besser hingekriegt ja es war ja so ein bisschen.Also wenn du gerade beim letzten Kongress wurde ich ja wirklich von vielen Bekannten und Freunden und nicht bekannten angesprochen dass sie sich Richtung Takt3 nicht mehr unbedingt den Eindruck machte noch besonders gut im Saft zu stehen und dieses Jahr habe ich das glaube ich echt sehr viel besser hinbekommen.

Tim Pritlove 1:30:25

Deutlich deutlich das kann ich bestätigen auf jeden Fall nein.

Linus Neumann 1:30:31

Insofern erinnere ich mich an den größeren Teiler.

Tim Pritlove 1:30:33

Ja also 35C 335 Chaos kolliquation Kongress viele von euch werden dort gewesen sein viele sicherlich auchnicht alle die da waren die auch bei kurzen hörertreffen da waren vielen Dank dafür auf vielen Dank für daszahlreiche Feedback so auf den Fluren kurze dankeswünsche andere Hinweise das war wieder alles sehr zahlreich undalles sehr willkommen und immer schön euch dann mal auch so direkt kennenzulernen.Der Kongress ansich War II in Leipzig hintereinander und das versprach insofern schon mal interessant zu werden weil die Erfahrung immer gezeigt hat,die zweite Veranstaltung in einem neuen Ort das ist die die eigentlich richtig interessant ist insofern haben viele auch den Vergleich gezogen z.b. zum 30 C3 außer II Event war inHamburg und DAAD 29.03.In den Schatten stellte im wahrsten Sinne des Wortes das war deutlich zu sehen und meiner Meinung nach war es auch dieses Mal so also man hat,Mann im Sinne von der ganze Club das ganze organisierende gewesen all die Leute die dort mitgeholfen haben sowohl die Orga als auch die Engel haben einfach dazu beigetragenalle Lehren zu ziehen die so das letzte Jahr einmal ist Aufgabe im Buch geschrieben hat wir erinnern uns da,ist zwar eigentlich alles recht gut gelaufen.Aber es gab halt Schwierigkeiten einfach in der Anpassung an das Gebäude insbesondere so die Zuflüsse zu dem Vortrag Seelen hat sich viel gestaunt erzählen also man merkt da einfach.Das hat zwar schon ganz gute Antworten geliefert worden aber eben noch lange nicht alle Fragen beantwortet waren und dass dich dieses Jahr wirklich super.Der Kongress ist größer geworden nachdem alle Schulden von dieser dreiviertel Halle letzten Jahr was du camp artig daherkamschwer beeindruckt waren kam dieses Jahr gleich noch mal so eine komplette Halle dazu also die Halle 2 wurde dann vollständig genutzt und ein dreiviertel der Halle 3wurde sozusagen noch mal so zusätzlich als sm.de area also da wo sich Projekte niederlassen können Sichtbarkeit haben ihre eigenen Projekte zeigen und dran arbeiten können aber noch hinzugefügt und dashat enorm dazu beigetragen weiterhin diesen hands-on Charakter des Kongresses zu unterstreichen was mich besonders freutaber auch ganz konkret geographisch diesen Kongress zwischen der großen Linken und der großen rechten Seite feiner auszutarieren mit dem,dass sich obwohl wenn es ja noch mal mehr Teilnehmer waren im letzten Jahr sich das für meinen Geschmack alles sehr schön verteilt hat also es gab eigentlich relativ seltenGedrängel Stau Stress durch zu viele Leute am selben Ort es hat sich alles schön gleichmäßig über die ganze Location verteilt wie hast du das gesehen.

Linus Neumann 1:33:39

Fast ein bisschen zu gleichmäßig oder.

Tim Pritlove 1:33:42

Na das wurde allgemein kritisiert dass der Kongress ja so entspannten Zeit und zum Hauptreisezeit Krisen aufgeben und so und was meinst du mit zu gleichmäßig also was was was hat ihr denn gefehlt.

Linus Neumann 1:33:57

Also Teile hatte ja,hat dich da doch schon so ein bisschen in diesen in diesen Strecken vielleicht ein bisschen verlieren könnenwenn man hatte jetzt nie den Eindruck dass jetzt zu viele Menschen um einen rum waren ich habe festgestellt dassdass wir Schwierigkeiten hatten die,oder teilweise Schwierigkeiten hatten z.b. sowas wie Saal 1 zu füllen ja es gab glaube ich nur relativ wenige Vorträge dort die.Die voll waren also wo jetzt wirklich mal sal1 voll.Das waren meistens dann Vorträge wo währenddessen auch nichts anderes ist ja oder die,ja aufs aus verschiedenen Gründen vielleicht eine eine besondere Popularität beim Publikum hatten aber es war auf jeden Fall eher der selten Allertal dass der Saal 1 voll war und das kann natürlich damit zusammenhängen dass ihr eben viele andere große Seele hatten.

Tim Pritlove 1:35:06

Ja einer mehr als letztes Jahr vor allem.

Linus Neumann 1:35:09

Genau und und dass die Zugangsregelung zu den Seelen tatsächlich ein bisschen verwirrend.Warte ich mal die war notwendig gewesen um diese diese zu und Abflüsse aus den Seelen zu koordinieren der mir letztes Jahr,große Probleme damit gehabt dass Leute rein und raus mussten aus den Seelen zum zum Wechsel der speakerindieses machen wir das gelöst das S1 quasi von der einen Seite einen Eingang gab und von der anderen Seite einen Ausgang da gab's eben streckenweiseder Verwirrung ist Lotta von den Saal auch nicht gefunden haben ne oder unterschätzt haben das jetzt von dem Tunnel aus Halle 3 noch irgendwie 200m gehen müssen bisschen wirklich im Saal sind so dass daneben Menschen dasja tatsächlich unterschätzt haben wie lange das wie lange sie brauchen und vom einen Ende des Gebäudes an das andere zu kommen und in den in den in den Saal rein zu kommen,das war glaube ich sowieso schon so ein bisschen sammeln weitesten Sinne ärgerlich Kiten mit den Leuten sich dann bisschen rum gib.

Tim Pritlove 1:36:17

Ja gut muss man schauen welche Antworten man darauf findet oder Lehren daraus zieht können Sie auch sein dass wir das so optimiert haben das hat durchaus noch ein bisschen Kapazität nach oben frei ist was Sisal.Könnte man dann im Detail draw nachdenken ob man vielleicht den Verkehrsfluss sich einfach umdreht sagen da wo es raus gehen rein aber das müssen wir es glaube ich hier auch nicht in der vollen Breite diskutieren,grundsätzlich würde ich festhalten hat die Aufteilung sehr gut hingehauen also man die Flächen wurdengut genutzt und an den Stellen wo es Änderungen gab hat es auf jeden Fall Wirkung gezeigt vielleicht schon zu viel Wirkung aber ich denke die Leute lernen auch langsam.Dieses Gelände für sich zu erschließen das Glas großes weit aber manwenn man dann irgendwann so ein bisschen von Kongress zu Kongress in diese Routine reinkommt was denn eigentlich wo stattfindet und mit welchen Wegen das verbunden istwürzt das glaube ich finden zu maja der Kongress mittlerweile auch ein Schauplatz moderner Mobilität geworden.

Linus Neumann 1:37:24

Du meinst sirola Tage Leipzig.

Tim Pritlove 1:37:25

Also das war wirklich eine eine eine Zweirad exhibition par excellence also von normalen Tretroller 1 bis zusophisticated electronic Mobile und wie alles im zu finden damit meine ich nicht nur diese elektrisch betriebenen Sessel und dick gewordenvor allem so E-Roller und sowas das hat auch noch.Wo existiert das ich habe es nicht so wahrgenommen dass das permanent zu Konflikten führte.Sicherlich wird aber irgendjemand mit jemand anderem zusammengestoßen sein aber es war zumindest kein großesProblem so von daher war dieser Kongress auch auf eine wunderbare Art und Weise mobil und flüssig und so fand ich ganz geil.

Linus Neumann 1:38:12

Okay ja dann kommen wir mal zu deinem persönlichen zu deinem persönlichen Blick weil ich habe ehrlich gesagt ein bisschen Sorge dass du jetzt hier als Conny Sir die dich in die Details verlierst.

Tim Pritlove 1:38:27

Das kann schon sein ja was meinst du mit meinem persönlichen Blick das ist ja auch mein persönlicher Blick.

Linus Neumann 1:38:32

Ja ist also mit deinem persönlichen Blick meine ich dir glaube ich schon öfter gesagt der es gibt nicht den Kongress sondern es gibt deinen Kongress.Und da würde mich viel mehr interessieren was hast Du denn gemacht.

Tim Pritlove 1:38:49

Ich habe mich weiter zurück genommen mich habe im Vorfeld das Sendezentrum mit an organisiert ist dann aber.Relativ weit vor dem Kongress schon der eigentlichenCommunity das überlassen das heißt das entwickelt sich von ganz alleine Sendezentrum war ganz nice dieses Jahr weil halt auch live Podcast stattfanden dann habe ich halt selber einen Podcast auf der Bühne auf dem Kongress auch durchgeführt am zweiten Tag.Durch ein neues Format eröffnetwas schon ein paar Jahre bei mir auf Halde lag und was ich immer mal schon irgendwie ein Staat bringen wollte aber nie so richtig den richtigen Moment dafür gefunden habe da dachte ich mir,die Gelegenheit lässt du dir jetzt nicht entgehen habe mir dann den Nikolaus und den Reinhard vom methodisch inkorrektgeschnappt ja dieses Jahr keine große Show hatten und von da wo sich das ihre Belastung überschaubar sein würde und als Gäste eingeladen für die Pilotfolge des neuen Podcast Namen UKW.UKW unsere kleine Welt,ist ein weiterer Kanal der Metaebene den ich so über die nächste Zeit etwas zu entwickeln gedenke und der so ein bisschen der Ort ist wo ichDinge machen will die bisher eine anderen Formaten so recht ihren Raum nicht gefunden haben lasse das beruht bewusst wolkig weil.Zimmer so ist das für Mama sowas anfängt dass ich das dann erstmal entwickeln muss bevor es irgendwas ist das wäre ich dann vielleicht in einem Jahr erzählen können was draus geworden ist.Ansonsten habe ich gar nicht so viel gemacht ich habe mirmein großer Spaß ist immer mit Leuten reden mit Leuten reden mit Leuten reden mit Leuten reden mit den Kongress als solchen anschauen wir funktioniert da Feedback zum Kongress und natürlich auch was ich sonst noch so ein Feedback bekomme zu meiner Arbeit einzusammeln undich nehme in zunehmendem Maße Teil an diesem Kongress dass das freut mich sehr früher war ich immer sehrbelegter mit eigenen Torx und Keynotes und keine Ahnung was man nicht alles so gemacht hat über die Jahre davon warst du ja nicht ganz.

Linus Neumann 1:41:11

Nee das stimmt musste ein bisschen mehr ich musste noch ein bisschen mehr machen.

Tim Pritlove 1:41:16

Na muss noch du musst noch ran du bist ja noch jung da aber ich habe kein einziges Interview gegeben kein einzige Presse bearbeitet alles war.

Linus Neumann 1:41:28

Soll ich jetzt ein bisschen von meinem Kongress RC.

Tim Pritlove 1:41:30

Ja mach mal ich kann mir vorstellen das war genau was anderes.

Linus Neumann 1:41:37

Ja Tag eins war Pressearbeit das haben wir also dass das Team was den Presseraum macht unter der,Führung von Dante dem ich hier auch noch mal herzlich dafür danken möchte ist immer immer besser eingespielt wir kriegen das immer immer besser hin diesen.Diesen Presse Ansturm an Tag 1 in den Griff zu kriegen haben abends war ja dann dieses.Dieses hörertreffen Freakshow hörertreffen das fand ich auch mal sehr nett da ein paar nette Leute zu treffen oder besonders habe ich mich gefreut auch bei dem,bei den Fritzsche hörertreffen ich hatte ja in der letzten Sendung dann sehr spät diesmal meine Kleine diversity Ticketaktion angekündigt.Woher dann direkt noch.In der Sendung Tim mit aufgesprungen ist und dann im kurz kurz nach der Sendung noch einige weitere Spender.Was ich einerseits sehr schön fand was wir aber andererseits wie kurz kurz vorm Kongress das Problem gegeben hat ist auf einmal noch eine Reihe Kongressticket zu verschenkenund also will mich da nicht drüber beklagen ich glaube wir haben einer ganzen Reihe Menschen eine Freude bereitet und ich habe mich auch,gefreut.Einige davon eben bei diesem bei diesem Treffen da kennenzulernen weil das eben die ja die eine gute Möglichkeit war.Sich mal ja privat zu treffen und vielleicht auch ein paar Minuten Zeit zum zum Quatsch.Und ja also waren erstens konnte ich mich sehr davon überzeugen dass echt coole Leute diese Tickets bekommen haben und andererseits konnte ich mich auch davon überzeugen dass diejenigen die die da mit gespendet haben.Auch echt coole Leute waren es ist einfach schön sowas zu sehen wenn wenn da so eine,Solidarität der Leute untereinander entsteht und für für so coole Zwecke dann eine Gemeinschaft entschieden habe mich sehr gefreut deswegen noch mal herzlichen Dank allen die sich daran beteiligt.

Tim Pritlove 1:43:52

Www.ticket.at in der letzten Endes rausgegangen aus der Serie diversity lottery.

Linus Neumann 1:43:58

Glaube sechs wenn ich das jetzt richtig sehe wenn ich das richtig erinnere 246 77.

Tim Pritlove 1:44:14

Jedes Jahr machen.

Linus Neumann 1:44:16

Das ganze hat noch eine unschöne also ich mache seit Jahren aber das ganze hat eine sehr unschöne Komponente weil da musst du natürlich auch absagen verschicken.Esse etwas und schönere Teil davon aber.Ja auch dass ich hatte sowieso den ein und das kurz vor dem Kongress tatsächlich noch mal der Mark geflutet wurde,mitLeuten die kurzfristig krank waren oder doch nicht kommen konnten aus familiären Gründen oder die dann gesehen haben ok ich habe ehrlich gesagt doch ein Ticket zu viel gekauft und kann das jetzt mal abgeben das finde ichgut weil das hoffentlich allen leert die den Fehler gemacht haben sich von irgendeinem,nicht besonders herzlich zu behandelnden Betrüger oder Abzieher irgendwie ein Ticket zu überhöhten Preis andrehen zu lassen wir sehen das ja immer wieder dass es Leute gibt die versuchen.Die Tickets zu höheren Preisen anzubieten und es gibt wenig.Was ich mehr verachte als sowas ja das ist wirklich eine eine unschöne,eine unschöne Nummer und ich denke mit so Aktionen wiein dem Fall dann doch wir sind ja auch nicht die einzigen die das gemacht haben gibt ja viele andere die auch ihre Tickets verschenken und dadurch dass man daneben zeigt das Lastminute am Ende doch echt alle immer noch ihre Tickets bekommen haben.Können wir hoffentlich auch solche wirklich unschön versuche Geld zu machen irgendwie unterbinden.

Tim Pritlove 1:45:55

Genau das.

Linus Neumann 1:45:57

Dann ich glaube am zweiten Tag war ja dann der Jahresrückblick.Der Jahresrückblick hatte also Jahresrückblick des CCC mit Frank Rieger Constanze Kurz Erdgeist Nexus und mir der.Sind immer ein bisschen in meinem Gefühl,unter unser aller Stress an Tag 1 leidet ne wir haben wir haben beide wir haben alle fünf die wir da sind an an Tag Eins viel viel viel mit der Pressebetreuung zu tun das geht früh am Morgen los und das,geht dann endet irgendwann am Abend das nimmt natürlich irgendwie Ruhe Sonntag noch mal vor so ein Sonntag noch mal vorzubereiten und deswegen sehe ich eigentlich,zum.Bisschen das der Jahresrückblick immer ein bisschen unter seinen Längen leidet ja weil wir eben weil ich weiß Frank hat am ersten Tag noch ein Tor gegeben übrigens auch ein großartiger Tocqueville ich gleich noch mal empfehlen.Das da bin ich so ein bisschen traurig dass der das der Jahresrückblick dann da streckenweise eben seine Längen hat und.Besonders traurig bin ich das wird dann am Ende durch die Erfahrung die Erdgeist sehr mühselig,und akribisch zusammengetragen hat dann am Ende so durch gehetzt sind was insbesondere tragisch ist weil das auf ein.Fehler zurückgeht in der Zeitmessung an meinem Computer ja wir wussten also der Tochter für uns solange sein.Und dieser ich habe auf dem Moderator Screen so ein so ein so ein timer laufen und der läuft aber ab dem Moment wo du diese Präsentation startest die wir ungefähr 10-15 Minuten vor Beginn des Jahresrückblick gestartet hatten.Da haben halt alle drauf geblickt und dann wurde insbesondere hat eben auch Constanze darauf geblickt die sagt ja neben mirund die wurde dann natürlich nervös während dieser Timer eben anzeigte sowie rüber ziehen gleich und das hat dann dazu geführt dass sie eben mehrmals den Erdgeist gestupst hat und gesagt hat hier beeil dich beeil dich beeil dich beeil dich undam Ende war der Türkei 10 Minuten zu früh zu Ende und das mit der das halt ich meinen sowas darf nicht passieren das ist.Einfach ärgerlich und traurig und es tut mir leid für alle erfasst die da den dann da mit ihrer Arbeit entweder Eindruck vermittelt wurde.Es gibt keine Zeit um um die zu würdigen da waren wir glaube ich alle am Ende sehr sehr zerknirscht.

Tim Pritlove 1:48:37

Ja hier wäre vielleicht ein allgemeiner Verbesserungsvorschlag dass man alle Blüten mit einem generellen Zeit Counter ausrüstet der einfach das Ende des Lots anzeigt für alle immer.

Linus Neumann 1:48:50

Ja stimmt,das stimmt nach was letztes Jahr mit dem Tod von Martin und mir also ich vertraue da tatsächlich lieber auf meinen eigenen Counter weil,weil die weil es mir schon mehrfach passiert ist dass ich.Quasi von der Bühne geprügelt wurde einmal als,Karina und ich das Opening gemacht haben da hat der stage Manager oder die stage Manager Manager sind wie versehentlich ihre nur noch 5 Minuten Karte,Vorsicht gehalten ist den Gang runter gegangen.Und ich dachte oh mein Gott die rennt jetzt gerade los und will uns hier von der Bühne holen und wir haben nur noch fünf Minuten dabei hat sie einfach nur kann ja jedem mal passieren achtlos dieses Ding gehalten.Und letztes Jahr bei dem Tod von Martin Forst und mir,wollen wir auch dann in die von der Seite von der Bühne geschrieben mehr oder weniger weil irgendjemand den Fahrplan nicht korrekt lesen konnte,wo nehme ich links Zeiten dran stehen und es ist auch ist auch ein Juwel lieber niemals persönlicheVorwürfe indem der Fahrplan wenn man sich den Ausdruck ist halt danach die die die Größe der Felder richtet sich halt danach wie viel in den Feldern drin stehtund nicht wie viel Zeit sie einnehmen,so dass hier halt der Eindruck war wir hätten nur in 40 Minuten Zielort und 100er oder halbe Stunde oder wo wärt ihr wieder in einer Dreiviertelstunde da von der Bühne geschrien und danach gabs dann eine halbe Stunde Pause die die kein Mensch nutzen insofern solche Sachen passierenim Stress und ein eigener Counter erschien mir irgendwie die sinnvolle Gegenmaßnahme zu sein ist eben jetzt an dieser Stelle auch,schiefgelaufen.Weil eben wir hier ja also ich kann ich kann nicht mehr sagen als dass wir das wirklich wirklich leid tut und dass es nicht nur mir leid tut sondern eben auch allen die da oben saßen.Dann haben wir uns ein bisschen ausgeruht und so da muss man ja auch mal irgendwie sich mal kurz das bisschen Zeit nehmen den Kongress irgendwie.Auf sich wirken zu lassen denn am Tag drei war ja dann der Vortrag von von Thorsten und mir,unter dem Titel du kannst alles hacken du darfst dich nur nicht erwischen lassen und weil Thorsten aus verschiedenen Gründen an dem Tag erst,anreisen konnten wir natürlich uns dann an dem Tag getroffen weil ich den ganzen Tag mit der mit der Vorbereitung,das Torx noch beschäftigt und der Tag war glaube ich ganz erfolgreich also,hat mich mit Freude und Stolz gefühlt dass der Saal 1 da an voll war wir hatten aber natürlich auch die gute Chanceder David eine Stunde nach der Pause waren musste keiner dahin hetzen dabei nach der Pause von einer Stunde waren musste keiner da hinsetzen dahin hätten wir hatten also ein leichten strategischen Vorteil den den Saal zu füllen.Nichtsdestotrotz freue ich mich natürlich über den darüber dass es auch dann geschafft haben ich glaube das waren ganz kurzweiliger Vortrag der war ja auch,eingereicht als Foundation Stock also alsEinleitungen Stock der eben jetzt nicht in die in die Tiefe geht sondern so konzipiert es dass Ihnen alle möglichst verstehen und eben ein paar Basics vermittelt bekommen und außerdem war es unterhaltsam deklariert ich habe den Eindruckdass wir beides ganz gut erreicht haben.

Tim Pritlove 1:52:25

Ja das auf jeden Fall habe ich gesehen und kann man auf jeden Fall auf die Watchlist packen und sich mal anschauen weiljeder einerseits sich Videos aus dem Netz entführt habt von entsprechenden Sicherheitsalso ob sie fehlt also geht hier umoperacional Security wie sich wie sichere ich mein eigenes Handeln ab hier dargestellt anhand von bekloppten kriminellen die alles falsch machen und Jack das,kann man sich natürlich auch wenn man nicht kriminell unterwegs ist hinter.

Linus Neumann 1:53:02

Am meisten freue ich mich aber natürlich über die YouTube Kommentarealso die Videos werden ja immer auf Media CCC de veröffentlicht und Media CCC de hat auch einen YouTube-Kanal das finde ich,also die präferierte Variante die Videos zu schauen ist er verständlich bei Media CCC de aber.Die richtig schönen Kommentare findet man nur bei bei YouTube Hase supergeil weil,also YouTube Kommentare sind ja sowieso dass ich mal so dass das Blattgolddass das Internet ne und weil ich habe heute nur mal Schluss kurz drüber gescrollt widerliche systemlinge scheiß Video Daumen runteroder anscheinend macht der CCC jetzt Anleitungen für Cyberkriminelle schade zu was diese extrem linke Veranstaltung verkommen ist oder CCC Linksfaschisten Hetze TerrorTrainer weiß nicht genau warum Trainer aber dass das ist es natürlich auch.

Tim Pritlove 1:54:02

Trainer.

Linus Neumann 1:54:04

Trainer ja weiß nicht genau.YouTube Kommentare wirklich das Blattgold echt ein Traum für solche Kommentare mache ich dass ich da lacht mein Herz wenn ich wenn ich solche Kommentare sehe.Und dann Gas.

Tim Pritlove 1:54:20

Geil was ist schade zu was diese extreme linke Veranstaltung verkommen ist war das schon mal irgendwann mal anders eigentlich also habe ich jetzt irgendwie nicht so richtig dran erinnern.

Linus Neumann 1:54:31

Ja also die.Ich meine wenn man den Vortrag gesehen hat dann weiß man ja auch mit welchen kleinen präparierten Schätzchen ich versucht habe genau solche Kommentare zu ködern insofern,Seitenzahl bei diesen Leuten das verziehen.Danke erst am Ende doch dass das wofür ich bevor ich tatsächlich am allermeisten aufgeregt war der da so dass der fährt mich am meistenweil jetzt wird jeder darf einfach das wo ich am meisten Bammel vor hatte es war halt dass das letzte DJ-Set auf der Abschlussparty was er schon eine,eine Herausforderungen aber auch Würdigung ist der natürlich messbar ich überhaupt nicht gewachsen bin.Und da war ich echt froh dass Arne Bense sich davon mir früh hat Reitstall Anlassen dass wir das zusammen machen wären das ja auch zusammen eingereicht und das hat echt Spaß gemacht also.

Tim Pritlove 1:55:40

Da gibt's auf jeden Fall gibt auf jeden Fall ein Bienchen von mir dafür für das Set das war die richtige Musik zum richtigen Zeitpunkt und war der perfekte Abschluss eines großartigen Kongresses.

Linus Neumann 1:55:55

Ist übrigens auch verlinkt wir haben das mal.Bereitgestellt Link findet man in den shoutouts und da könnt ihr euch das wenn ihr das verpasst hat.Bei der arbeit anhören zwischendurch waren wir noch weil ich noch ganz kurz beim beim Kohlenpott Folge 0.Die müsste wenn Christian sich an seine Regeln hält gerade veröffentlicht worden sein oder heute noch veröffentlicht werden ich gucke mal ganz kurz.

Tim Pritlove 1:56:28

Bist bist.

Linus Neumann 1:56:28

Veröffentlich da wunderbar dann der hat ja da immer genau Kohlenpott 0.Ja diese Sache mit dem mit dem linksradikale Veranstaltung oder so das ist natürlich irgendwie so ein.Haben ein Thema was gerade irgendwie die Leute bei diesem Kongress nicht nur nicht nur bei diesem Kongress sondern auch schon in den Jahren davor irgendwie beschäftigt hat.Wir haben diesen CCC ja nun seit35 Jahren und das ist ja ein Zeitraum wo ja immer betone als der TTC gegründet wurde war ich noch nicht mal in Planung das ist also ein relativ langer Zeitraum und.Ein massives Wachstum der Veranstaltungen beobachten wir ja jetzt auch erst seit dem.29c 3 als wir nach Hamburg gezogen sind und da gibt es natürlich eine.Da gibt's einfach viele neue Personen die da irgendwie mit dazu kommen die vielleicht jetzt gar nicht so Didi,wie viele Jahrzehnte Historie des CCC kennen und dann gibt es natürlich auch eine Reihe Leute die vielleicht aus guten Gründen.Mit dem Wandel der Veranstaltung nicht so zufrieden sind dass es jetzt halt eben eine Veranstaltung mit 16 17.000 besuchenden und teilnehmenden ist während siebeim 28.03 in Berlin halt irgendwie so mit dreieinhalb ungefähr agiert hat ne da,gibt es viele viele Diskussionen und Reibereien darüber wie sich die Veranstaltungen.In Zukunft zu entwickeln hätte und da gibt's dann natürlich auch Leute die z.b. daran Anschluss finden dass irgendjemand eine relativ große.Antifa Flagge in den Elena Ex-Bereich der Glashalle gehängt hat um eben in.An die sächsische Nachbarschaft des Veranstaltungsgelände ein entsprechendes Signal zu senden.Ich habe ehrlich gesagt nicht den Eindruck dass diese Veranstaltung sich irgendwo im Extrem linken Milieu abspielt aber sie hat natürlich ein gesundes Verständnis von.Demokratie und gesundes Verständnis von Informationsfreiheit gesundes Verständnis davon was ein akzeptables,Zusammenleben ist und ein gesundes Verständnis davon wo sich eine Demokratie lebhaft weiterentwickeln kann.Und dann gibt's natürlich irgendwie so was weiß ich was was hat es gab es dieses Jahr irgendwas muss es ja auch immer geben worüber sich die Leute aufregen oder soll gar nicht heißen dass ich das unbedingt.Gutheiße was da passiert ist ne ich finde es interessant welche Personengruppen dann was skandalisieren und es geht auch nie unter.Der gesamte Kongress ist jetzt von Linksfaschisten unterwandert weil irgendwie ein Besucher.Probleme hatte weil da irgendwo eine Deutschlandfahne drauf hatte was ich übrigens.Zu diesem Fall mal sagen uns jetzt wirklich doof wenn da jemanden mit seinem ZDF Team internationale Erfolge feiertund irgendein Wimpel hinaus Korea mitbringt wo eine kleine Deutschlandfahne drauf ist dann zeugt das nicht von der besonderenSensibilität für die Zähne und für das wasdieses Team da leistet und dessen was der seine Leidenschaft ist wenn da offenbaren der Situation herrscht dass dir dieses himpelchen da nicht aufstellen können,wo eben ihr Team Name draufsteht und irgendwie steht aus welchem Herkunftsland dieses international erfolgreiche CTF Team stand ja das sindtatsächlich unschöne Begebenheiten.Aber ich glaube das ist weit davon entfernt dass wir jetzt hier eine gewaltbereite Veranstaltungen von von links versifften sind nur weil wir uns antidemokratische Kräfte verwehren.

Tim Pritlove 2:00:59

Ja also das immer das Problem mit der Wahrnehmung das so Vorfälle dann halt gleich pauschalisiert werden dasgeht sozusagen als Vorfall in Insa Größe der Veranstaltung eigentlich komplett unter und natürlich dann anders rezipiert ist aber nichtsdestotrotz auch durchaus ich will das auch noch malbekräftigen dass ich solche solche Aktion überhaupt nicht gut finde es gab einen zweiten Fall wo müssen.

Linus Neumann 2:01:27

Die Norweger die ihre Fahnen.

Tim Pritlove 2:01:28

Ja schwedische Fahne und so weiter also irgendjemand es darum gerannt er so ein bisschen Problem mit Fahnen und Flaggen hatte die Argumentation kann ja vielleicht nachvollziehen aber natürlich so so eine eigenverantwortliche Maßnahme an der Stelle.Nicht zu begrüßen das finde ich.

Linus Neumann 2:01:44

Nefel also doof ist doof und bringt auch keinen weiter jamein Fan haben wir in Disney wie so ein Ding sein ne meine meine meine Logbuch Netzpolitik Einhorn Standarte Fahne wo die auch geklaut.

Tim Pritlove 2:02:01

Die Watte.

Linus Neumann 2:02:02

Ja von dir wahrscheinlich.

Tim Pritlove 2:02:03

Jaja von wegen.Ja es ist jetzt auch Missverständnisse nennt man irgendjemand hat ja auch noch so ein schöne Hoden Hut Burger Fotobox irgendwo auf.

Linus Neumann 2:02:12

Lieber richtig gut.

Tim Pritlove 2:02:13

Ja er wurde aber auch von Leuten dann und wie komplett missverstanden ja die Propaganda und überhaupt also ja also manchen kann man es irgendwie aber auch nicht so richtig da liegen.

Linus Neumann 2:02:25

Ja so so also ich glaube ehrlich gesagt wenn du so kleiner Tipp wenn ihr merkt.Dass ihr beim Kongress irgendwie aufeinmal so leichte Spannungen im Rücken habt so ja und ihr euch vielleicht über irgendwas aufregt oder so ja.

Tim Pritlove 2:02:41

Kann sein dass dir geträumt wird.

Linus Neumann 2:02:41

Vermisse euch die Frage stellen ob ihr das nicht gerade vielleicht irgendwie ein bisschen zu verkrampft alles sehtund dass das hat noch nie jemanden weitergebracht und das war in dieser Szene auch noch nie so dass das jemand weiter gebracht hat und dieses dieses irgendwieden Schweden und Norwegen die da seit Jahren irgendwie ihr ihr fehlt hier in hinhängen weil sie sich freuen dass sie dass sie aus diesem kleinenbei unter bevölkerten Regionen ja auch mal auf der Veranstaltungen sind und da was vertreten wollen,oder haben wir echt größere Probleme.Und das finde ich affig wenn da Energie senken entstehen weil erstens Leute ihre Energie dafür aufwenden da solche fahren abzureißen und vor allem weil sie da den.Seit Jahren angereisten Personen da den den Spaß wegnehmen ja also der Feind ist in der Regel immer noch außerhalb der Glashalle und es,hilft sie ja sich darauf zu konzentrieren.

Tim Pritlove 2:03:46

Tja was sie soll man noch mal so den ein oder anderen Ort lebend lobend erwähnen zusammen schwierig.

Linus Neumann 2:03:56

Ort Ort oder Vortrag.

Tim Pritlove 2:03:58

Nee doch nicht Vorträge also vielleicht wenig zwei Sachen noch mal kurz die mir einfach anbesonders schön aufgefallen ich will's auch nicht zu sehr vertiefen weil ich ahne dass wir nächste Woche nerffreak froh dass sie noch mal in der epischen Breite ausrollen werden aber was wiederum sehr gelungen war weil dieser Kids place dieses Jahr trotz personellerVeränderung deiner Organisation war wieder ein wunderbarer Ort und das Häuschen ich weiß nicht ob du immer die Gelegenheit hattest dir mal diese diese Installation dort anzuschauen.Das Haus was da zusammengezimmert wurde.Nananananana fehlen die Worte wie fantastisch das war also das war jetzt nicht nur wie so eine kleine Spielwiese sein also quasi sonst unserem Hausgebaut worden wo wir vom Kaufmannsladen Apotheke Badezimmer Schlafzimmer alles irgendwie drin war wunderbar gearbeitet also fantastisch was kann ich wer dafür verantwortlich war aber das war auf jeden Fall,super und mein persönliches Highlight war die Chaos Post was auch Post bekommen.

Linus Neumann 2:05:04

Ich habe auch Post bekommen ja vielen Dank an dieser Stelle war bei einigen ohne Absender dann damit hier noch mal der herzliche Dank für die Post.

Tim Pritlove 2:05:15

Genau wird wenn ich weiß wovon wir reden Kauspass Bahrain.Tatsächlich wohl schon letztes Jahr da war aber noch nicht diese Sichtbarkeit erlangt hatte man konnte also vorgefertigte Postkarten ausfüllen an eine beliebige Person auf dem Kongress adressieren mehr oder weniger genau.Und warf sie sodann in einen von zwei Briefkästen die irgendwo rum standen und dann haben freiwillige die einfach Spaß hatten diese Herausforderung anzunehmendiese die Briefkästen geleert und Sicht Hand damit beschäftigt diese Postkarten dem Empfänger zuzustellen,was hat FIFA 17 1000 Leuten im Haus Herausforderung ist weil er steht da halt teilweise nicht mehr drauf als und Nicknameso dann muss halt erstmal los und irgendwie rausfinden okay wer könnte das sein wo könnte diese Person sein wo können sie sich generell aufhalten wo es in diesem Moment erzähltIP und keine Ahnung ob ich alles erreicht hat was mir zugesendet wurde aberwann ist nach zwei Karten schon ziemlich beeindruckt vor man merkt wo man aufgegriffen wirdund ja ich habe das viele schöne Geschichten gehört von anderen Leuten denen auch lange überfällige Danksagung zuteil wurden und das fand ich einen sehr schönen Mechanismus sehe diesen Kongress erheblichaufgewertet hat offensichtlich uns eine eine eine Inspiration von Burning Man aus den USA wo sowas wohl schon seit längerem gibt.

Linus Neumann 2:06:47

Was gibt's noch also das Intro video.

Tim Pritlove 2:06:53

Oh das Auto das war irre wer bitte wer.

Linus Neumann 2:06:59

Friedrich Brückner.

Tim Pritlove 2:07:01

Dachte mir schon.

Linus Neumann 2:07:03

Ja klar also der hat ist ja in langjähriger Freund von mir,und ist seit der hat mir auch damals schon als Karina und ich das Opening gemacht haben beim 32 C3.Hatte er das Video beigesteuert dass dass das Audio opening Animation.

Tim Pritlove 2:07:28

Was auch schon ganz teurer.

Linus Neumann 2:07:30

Da war das weil Roland und Frederick die beiden sind Brüder dir beim 32 auch das Design gemacht und dann habe ich irgendwie.Hatten wir so gesprochen und dann habe ich gesagt er sag mal wie sieht's denn aus hab.Irgendwie das so ein Animation wenigstens zu machen oder so wenn er schon nicht den kompletten Kongress designt was wir dieses Jahrwie Darsteller gemacht hat die auch den 33c 3 gemacht hat übrigens auch denke ich wieder ein echt schönes Ding mal rumgekommen.Und dann der Deal mit mit Frederik ist im Prinzip du machst oder ihr macht er.Ich habe leider nicht genau die Liste von seinen Kumpels die da noch mitgemacht haben aber der Deal ist immer ihr macht das Video worauf ihr Bock habt.Und wir Funken nicht rein ja also das ist das ist gerade der dir das Lied,wie man eine Video aussieht Dustin Halbprofi ist ne das sind nicht irgendwie Leute die die sowas mal spaßeshalber machen oder nicht schon spaßeshalber aber die machen halt im Prinzip beruflich den ganzen Tag nichts anderes als 3D Animationen dass sie Meierdenke ich schon auch an der Qualität und müssen aber natürlich normalerweise für Kunden arbeiten.Die dann am Anfang eine geile Idee kriegen und dann wieder so ist ne im weiteren Verlauf da sehr viele Änderungswünsche haben bis am Ende ein Ergebnis steht und unser dir das immer so.Und wir sagen am Ende artig Danke und entsprechend ist halt dann auch da die Qualität so seid danke.Ich denke das ist ja bin ich habe ich mich sehr sehr drüber gefreut und ich glaube ist auch echt gut abgegangen als Rex und Rufus halt das Opening gemacht haben.Wo diese Animation ja dann eben gezeigt wurde das hat schon hat abgeräumt ja.

Tim Pritlove 2:09:32

Ja auf jeden Fall kannst ganz ganz tolles Ding.

Linus Neumann 2:09:36

Na wenn wir jetzt schon in den ISA mal in den Details sind ja und jetzt hier persönlich danken können nadella herzlichen Dank für alles was sie ist immer wirklich einein Sonnenschein wie sie auch wirklich nicht eher Ruhe gibt als dass alle alle Logos haben die Sie brauchen.Supergeil übrigens auch bleeptrack hier zu erwähnen die den Logo Generator gemacht hat.Dieses ich weiß ob das gesehen hast das ist das unter 35 C3. Lieb.

Tim Pritlove 2:10:10

Manchmal konnte sich online quasi so ein random Design auf Basis auf Grundlage des Standarddesign das 35 C3 für seine Gruppe machen davon Ampel auch viele Leute.

Linus Neumann 2:10:23

Total viele in ihren Torx und so dass das Ding hat immer zufällig ein anderes in der andere Leiterbahnen gezeichnet und so richtig cool.

Tim Pritlove 2:10:32

Ja richtig cool vor allem fand ich das insofern toll als dass das.Schon verdammt nah an mein bisheriges Lieblingsdesign eines Kongresses rankam hat mich total beeindruckt hat Bayer 29 C3 weil das ja nicht nureine Gestaltung war waren auch eine Gestaltung in der Animation ne also man ändert sich da gab's da so JavaScript-Code der dann irgendwieText auf Webseiten also diese ganzen Satzzeichen immer so durch rotiert hat und Zeichen ersetzt hat in diesem in diesem Style das fand ich super intelligent und super coolund dieses Jahr ist das Logo auch wieder sehr weite Wege gegangen und ich denke dasmuss auch ein bisschen die Zukunft sein das Logodesign also man geht nicht nur darum irgendwie mein hübsches Ding zu erzeugen was ich ganz gut macht auf dem Poster oder auf dem Shirt das muss halt.So verspielt sein dass man eben möglichbereit zur Anwendung bringen kann in den unterschiedlichsten Kontexten und daneben aber auch auf eine bestimmte Art und weis da ist eben durch solche Generatoren durch Open Source oder was auch immer möglichst vielen zugänglich ist im Vorfeld um dir KreditKreativität der allgemeinen da noch mehr Futter zu geben.

Linus Neumann 2:11:54

Ja das hat glaube ich hier gut geklappt eine einen einen großen Spaß hatten wir übrigens auch das war ich glaube kann man sagen,das ging auf eine Idee von Macke zurück dass wir noch diese 42 C3 schwarz gemacht haben.42 C3 also sie wie ihr ja alle,wurde ja dann 2025 der ber eröffnet und seit der Eröffnung des BER ist ja eben auch Zeitreisen möglichund das ist natürlich immer ein bisschen verwirrend aber waren eben einige Zeitreisende dann dort vom 42 C3 die den,letzten Kongress ohne massiver voll Überwachung,noch einmal besuchen wollten und das hat natürlich zu einigen Verwirrungen gefühlt und für mich jetzt irgendwie zu dem Problem dass ich dahin steuern muss das der 42 C3 unter dem Motto time travel.Is not a crime stattfindet mal schauen schauen ob wir das hinkriegen InDesign haben wir auf jeden Fall schon.

Tim Pritlove 2:13:04

King es.

Linus Neumann 2:13:05

Stelle das dürften das türkische strategischer Vorsprung sein.

Tim Pritlove 2:13:09

Ja also da gab es sowieso einige Konfusion wir sind auch einige 36 C3 Bettchen und gekauft und scheint sich das schon so bisschen Zeit ich durcheinander Mäander zu haben.Na gut.

Linus Neumann 2:13:24

Genau dann ja dann gab es ja auch einein Spaß der sich lange gehalten hat war ja das dann manchmal liebt man ja dann doch das Internet wenn ich das richtig rekonstruiere.Hat der Raven irgendwie.Irgendwelche AOT Sachen irgendwo bei Maus oder bestellt oder sowas und das Ganze getwittert unter irgendwie Einkauf für den 35 C3 everything is the target woraufhin.Bis zu den bis zu den Twitter Journalisten alle darauf sprangen und dachten dass wir jetzt das Motto.Und das fand ich natürlich sehr amüsant und wie das so ist wenn sich sowas einmal fest fährtund ist ein Hashtag gibtdann gehen natürlich auch Leute her und entwickeln da die entsprechenden Designs für sodass ich dann am Ende noch ein T-Shirt bekommen habe mit dem alternativ sitzdesign 35 C3 everything is the target mit dem eben auch alle möglichen Leute darum Randen.Diese solche solche Spielereien sind einfach schön und machen Spaß und das.Merda.Jetzt erst scheiße jetzt habe ich super schon so in den Details habe jetzt jetzt wird mir warm und kalt dass ich Angst habe dass ich natürlich jetzt Leute vergesse den wir zu danken haben.

Tim Pritlove 2:14:55

Das muss jetzt muss auch nicht unser letzter Beitrag gewesen sein zum 35 C3 vielleicht gehen wir jetzt auch noch mal auf die talksein bisschen ein was wir noch so an Vorträgen empfehlen könnendenn erfahrungsgemäß zieht sich der Kongress ja dann im Nachgang ohnehin für die alle Beteiligten und vor allem für die unbeteiligten noch ein paar Wochen,hin und denkt da wird auch noch sehr viel im Nachgang hochkommen und vielleicht der ein oder andere Gesprächsbedarf noch mal entstehen denk im Wesentlichen,habe jetzt erst mal zusammengefasst was hier an ich das wichtigste ist festzustellen und Rest fand statt Kongress war gut und sehr guter sehr sehr guter Kongress meiner Meinung nach wieder eine totale Höchstleistungmein Dank geht vor allem an alle die hier organisatorisch mit gewerkelt haben dieser Kongress ging bei manchen Teams,sehen die Grenzen also insbesondere hier die SM die Orga die hatte es irgendwie mit.390 verschiedenen Gruppen zu tun die in irgendeiner Form auf diesem Kongress einen Platz gefunden haben,Bedürfnisse hatten zugeteilt werden mussten etc 390 also ist eine Zahl und ich finde es toll auch das und gerade im Hinblick auf diese Debatte mit ist der Kongress zu groß geworden.Der Kongress ist ist das was er ist.Und er hat einfach in den Raum zu finden den die Leute suchen.Und deswegen ist der Kongress so auch in Ordnung wie er ist es es es ja immer.Immer so diese Debatte mit wie groß kann irgendwas werden wie groß soll irgendwas werden ist es dann noch so wie früher als Hitler Pipi,Janni ist nicht so wie früher was anderes aber die Zeiten haben sich auch geändert die Bedürfnis haben sich geändert die Zähne hat sich geändert die Nachfrage ist größer dieser Kongress war wieder einmal ein sehr gutes Beispiel dafür.Was aus diesem Kongress in der Zukunft noch werden kann was ich jetzt in Ansätzen schon zeigt nämlich einen.Breiter gesellschaftlicher Diskurs der sich nicht nur in der Themen Breite der Vorträge niederschlägt sein der sich auch einfach in der,Breite der Teilnehmerwo die Leute alle herkommen was deren Kontexte Normalitäten sind ja schlägt wir sind halt schon lange weit über diesen Hacker Kongress Ding eigentlich hinaus.Wo das trotzdem irgendwo noch ist der Club und der Kongress in seiner ursprünglichen dann besprechen Zuschnitt hat definiert was das Herz dieser Veranstaltung ist.Tara und das und das ist auch nach wie vor da und ich finde es ist ein sehr starkes Element und drückt sich auch immer noch,und immer mehr in in in in in vielfältigen Dingen aus oder wir organisiert es dieses ganze engelsystem dieser Spaß den die Leute daran habendiese Bereitschaft auf Augenhöhe miteinander zu kommunizieren und und und und Leute danach zu bewerten was.Sie tun ja und was sie was sie konkret machen und nicht wie sie aussehen wo sie herkommen ca,dass das ist so prophetische die Saga Ethik mal rein geschrieben worden als Anerkenntnis aus den,der Beobachtung dieser Szene in den 60er 70er und 80er Jahren und ich finde das gilt immer noch.Und ich habe mit so vielen Leuten gesprochen.Die das erste Mal auf diesem Kongress fahren ich habe nicht nur mit ihm gesprochen hab teilweise bin ich stundenlang mit Leuten über diesen Kongress gelaufen ist erste Mal da waren weil ich mich irgendwie super verstanden habe und,tolle Gespräche geführt hatte gute Atmo da waren gerade die Reaktion der Erstbesucher fand ich extrem ermutigender Hinsicht weil dir das auch sofort gespürt habe,selber sofort gemerkt haben komm rein und auf einmal ist man umgeben von seiner weichen Blase.Wo man einerseits halten weitgehend arschlochfreie Zone vorfindet und auch einfach,sofort das Gefühl hat man kann in jeder kloschlange irgendwie auf einem höheren intellektuellen Level in irgendein Thema einsteigen als Bundestag debattiert wird.Das stimmt mich alles sehr positiv und ich denke da ist der Kongress auf dem richtigen Weg die Größe.Hat natürlich Nachteile klar man muss weit laufen und es schwierig und man weiß dann immer nicht wo ist und so aber erstens finden sich für viele dieser Sachen dann meistens auch immer ganz pfiffige Lösung.Wird die Zeit und andererseits sind die Vorteile halt auch offenbar ne Kongresse zu international Camp im Winter geworden ist das Wintercampwas bloß nicht nur in der Halle gesagt hat es waren auch außerhalb der Halle also allein das Angebot mit dem Wohnwagen Parkplatz ist ja auch massiv an.Also immer angeschaut hast aber da waren irgendwie 230 Wohnwagen standen da irgendwie in das gesamte Gelände warFall also benutzen im Winter nicht nur das Messegelände mittlerweile schon zu nahezu 100% aus zu einem Hort das Außengelände das muss erstmal einer nachmachen fertig einfach mind-blowing.

Linus Neumann 2:20:38

Man muss natürlich,sehen dass es zunehmend schwieriger wird auf die Leute die dort sind den.Vom CCC bereitgestellten Teil mit dem was Menschen die dort hinkommen und aufbauenzu da die beiden Sachen zu unterscheiden oder dahinter den Unterschied zu sehen für mich ein sehr häufiger häufig zu hören der Kritikpunkt ist das programm habe sich verändert das einfach nicht war also der die Aufteilungdas Programm sehr prozentual wie viel IT security wie viel politics wie viel Kunst wie viel,wie viel Resilienz oder eben den andere oder andere Gast trägst,seit Jahren marginal unverändert ja da ist es mag sein dass dann eine halbe Stunde mehr in Security landet oder meine halbe Stunde mehr in ins 1 oder so aber die die Aufteilung des Programmes ist.Unverändert.Was hinzukommt ist dass immer mehr sämtliche insbesonder bei diesem Kongressen inkomplette weitere Halle ist Emily Fläche dazukommt und wo,Menschen ihre eigenen Dinge hochziehen Work-Shop Programme eigene Bühnen die Werkhaus West und so quasi auch Angebote.Machen auf dem Kongress die natürlich jetzt jemand dir darum läuft schwer zu unterscheiden sind im Sinne von AOK dass es hier hier bin ich jetzt auf der Bühne von Chaos West die haben ihr eigenes Programm gemacht und ich bin nicht auf einer der Content Bühnen,das Kongress.Da sehe ich primär einfach die Herausforderung das auch in Zukunft so zu zeigen oder bei der Orientierung zu helfen sodass,ich meinte selbstverständlich gibt's dann gibt's da es Handys die auch großes Handys machen die wo kein einziger Lötkolben liegt wo Hecking im,technischen Sinne.Eine untergeordnete Rolle spielt wird aber auch andere sms die nichts anderes machen ja oder die des ZDF Team was dann Capture the Flag veranstalteten ich habe so ein bisschen hinein und das,so insbesondere jetzt mal.Kern Zähne Hacker ja dann sagen er hier ist irgendwie so viel Zeug was ich von anderen Hacker Veranstaltungen nicht kenne.Dass ich mich jetzt zu dem Eindruck.Verleitet fühle es handele sich jetzt hier um eine Republica oder sonst was aber trotzdem noch zum zdf Team gehen die in in den in den ZDF Bewertungen irgendwie so mit den besten ZDF,weltweit ausrichten ja du hast halt auch Kids Base obendrüber den du vielleicht woanders in der vom Licht findest heißt aber nicht dass ich dir Focus,der Veranstaltung geändert hätte oder dass die Veranstaltung jetzt an einem Punkt wäre wo der Security Anteil den wir dort haben in Workshops intorq.In challenges heißt die SDR Challenge vom Münchner CCC ne da ist das CTF das dass diese ganze Menge Security so gering wäre.Dass irgendein Mensch sie vollständig passen könnte ja das heißt da gibt's immer noch so viel Programm und so viel Auswahl in den technischen Bereichen des ist immer noch dein Kopf springt.Es gibt eben nur noch dazu in den ist hamleys viele weitere Angebote aber der Kongress selber was die quasi die Mischung des Kongresses ist.Ist eigentlich inhaltlich seid seit jeher oder seit seit vielen vielen Jahren unverändert.

Tim Pritlove 2:24:41

Also in seiner in seiner Aufteilung in die einzelnen Ressorts.

Linus Neumann 2:24:46

Themengebiet höher.

Tim Pritlove 2:24:47

Ist aber thematisch schon in die Breite gegangen dass das ist auch gut so und müssen wir auch machenfinde das eigentlich Viertel vollkommen richtig gewisser Hinsicht hat der Kongress und bisschen das ähnliche Problem wie das Edinburgh Festival ich weiß nicht ob dir das was sagt.

Linus Neumann 2:25:02

Nee aber das ist mir jetzt auch echt ein bisschen sehr weit aber erzähl mir jetzt auch noch vom Edinburgh.

Tim Pritlove 2:25:08

Na ja das ist schon so eine veranstalten die man eigentlich mal gehört haben sollte handelt sich nämlich eigentlich um die Größe Kultur kulturelle Festival Europas.Findet jedes Jahr in edinboro statt ganzen September lang ist diese Stadt mehr oder weniger kompletteingenommen von diesem Festival war aber ursprünglich halt mal eineVeranstaltung die sich quasi nur sehen Haie Arzt zugewendet hat da gabs ein bisschen Military Tattoo und Konzerte und Theater und so weiter und war mehr oder weniger so ein bisschen von oben herab organisiert und mit der Zeit hat sich diesem Edinburgh Festivaldann von unten eine gegen organisiertes oder dazu organisiert es ist nicht für dich eine Anti Veranstaltung ist es mehr so ein wir aber jetzt auch Veranstaltung gewesendas Fringe Festival ja also wurde die Fransen der Rand der Gesellschaft sozusagen auch seinen Beitrag machen willist dann somit aufgekommen und mittlerweileist das eine Veranstaltungshaus mit dem Essen Büro Festival versteht man sowohl eben das alte traditionelle Programm plus eben das Fringe Festival.Für sich genommen noch mal viel viel viel größer ist als alle und was letztlich dazu führte Cindy in jeder Kneipe jeden Kaffee überall wo mehr als vier Leute unterkommen könnenProgramm angeboten wird und die ganze Stadtleuchtet sozusagen in seiner Gesamtheit und so ein bisschen nehme ich auch den Kongress war ja also ja wir haben mir das Kernprogramm des eigentlichen Chaos Communication Congress das Angebot die Organisation und alles aber es lebt halt auch,von dem was alle anderen dazu beitragen und natürlich muss man dannschauen okay wenn man jetzt eine Aussage über den Kongress macht im Sinne von wie er früher war ja dann darf man sich das auch nur nur nur Äpfel mit Äpfel vergleichen aber es kommt halt jetzt was neues dazudas hatten gewissen dynamischen lauf das muss begleitet und beobachtet werden aber grundsätzlich.Läuft das alles in die richtige Richtung und der Kongress wird halt insgesamt eine vielfältige Ort wo viele sichausdrücken können und verwirklichen können die vielleicht vorher so noch gar nicht für sich eine Lücke gesehen haben und das Finja auch total super weil es war schon immer eine der wichtigsten Aufgaben die.

Linus Neumann 2:27:31

Ja ja also der Vergleich ist sehr schön da gesellt sich viel hin und da werden die wenn die richtigen Leute hingeführt und die richtigen Leute fühlen sich da wohl.Bin aber muss ich persönlich muss sagen ich stehe dem nicht gänzlich und kritisch gegenüber also ich.Ich finde das Fringe Festival was ich in sehr schöne Bezeichnung für die ist Emily Hallen halte finde ich großartig ich bin immer dass es halt auch das was einwenn man jetzt in der Organisation der Veranstaltungen bisschen involviert ist am meisten irgendwie belohnt ja nehme ich zusehen krass,wir haben hier nämlich nur einen einen Kristallisationspunkt geschaffen ja das war woran wir die ganze Zeit gearbeitet haben in unserem Team ne sei es jetzt.Contentteam oder oder Designteam oder merge Team oder was weiß ich die Projektleitung liegen die ganzen Teams haben alle irgendwie ihren Blick auf diese Veranstaltung der eben maximal,ihre Arbeitsbereiche und die mit denen sie interface and und ein Gehirn was 24 Stunden in die Welt blickt.Umfassen kann und für alle geht's dann eben an der Eröffnung oder während das entsteht,große große Überraschung für sie so krasser Scheiß was haben die denn jetzt hier auf Gefahren ja,oh das ist natürlich der der belohnen ist Detail ich sehe das aber schon so dass die Veranstaltung ihren Kern ganz offensichtlich.Mehr schärfen muss weil die wie ich rieche trotzdem überzeugt.Der ist handelt sich um eine Fehlwahrnehmung ja also arbeitest handelt sich deshalb um eine Fee Wahrnehmung weil wir die.Verschobene Wahrnehmung offenbar irgendwie unterstützen oder herbeiführen na also ich sage nicht,dass jemand der jetzt dahingegangen ist und Schwierigkeiten hatte das Security Angebot zu finden selber schuld ist.Ich sage wir haben offenbar eine Ansprache an die Menschen,erreicht wo sie mehr Hilfe brauchen die Dinge zu finden das ist natürlich für jemanden der irgendwie in dieser Veranstaltung viel drin ist total.Schwer nachvollziehbar oder schwer vorstellbar wie das Ding jetzt auf jemanden wirkt der,was was ich vielleicht nicht in die Orga eingebunden ist wir haben eben viele viele tausend Leute die da sind und dann morgens reinkommt und steht in dieser Bahnhofshalle da ja und dann versteckt sich irgendwo in Halle 7ich weiß es gibt keine halle7 deswegen nicht jetzt so versteckt sich jetzt irgendwie der fette Security VortragHeadliner ja und da muss man irgendwie dorthin finden und dann muss man eben die online finde ich habe versucht dem entgegenzuwirken insbesondere indem auf den auf den Tickets steht irgendwie groß drauf,wo online die Sachen zu finden sind ich bin auch einer der eine der Person die hauptsächlich daran schuld ist dass es keinen ausgedruckten Plan,weil ich das für Müllhalde und für Umweltbelastung und Quatsch aber ich,natalist nagt an mir das wahrscheinlich so etwas bei dieser Größe der Veranstaltung wahrscheinlich unvermeidbar ist den Leuten an die Hand zu geben damit sieeine Orientierung finden und wenn ich mir jetzt irgendwie sagen wir mal so einen alten Hacker Haudegen vorstelle der da,vorne reinkommt und nicht weiß nicht welche Richtung er gehen muss.Oder landet auf einmal im kids.ch oder über den Nerv in der falschen ist Emily Halle und Wirtin vom Elektro Roller umgefahren und als nächstesso dann kann ich mir vorstellen wieder wie deine Orientierungslosigkeit und ohne Frustration einsetzt.

Tim Pritlove 2:31:40

Na ja gut also also wenn alter Hacker Haudegen nicht in der Lage ist irgendwie retrusion Programm abzurufen dann glaube ich der Name dann auch schon vollkommen fehl am Platze.

Linus Neumann 2:31:50

Es ist aber jetzt hier eine harte das kann jetzt auch als ne harte.

Tim Pritlove 2:31:53

Ja ich dir übersetze ich finde auch diese komischerweise höre ich.Immer wenn es um solche Sachen geht immer Security als Beispiel wo ich auch sagen muss.Der Kongress ist keine Security Veranstaltung ja das ist kein security event das war der Uni sonderkongress war immer das was er jetzt ist ein breiter.Aufgestellter gesellschaftlicher Diskurs in dem securityeine Rolle spielt aber beileibe nicht die einzige Rolle und auch nicht die wichtigste Rolle sondern am wichtigsten ist da gar nichts.Wann bist du denn das alles und von daher sehe ich da wenig Probleme und.

Linus Neumann 2:32:39

Na da würde ich aber schon irgendwie mal reingrätschen wollen wo worüber sich die Leute.Wundern oder ärgern ist je nachdem wie stark da ihre Wahrnehmung emotionalen Reaktionen sind.Ist das hier auf einem Hacker Kongress sind und ein Hacker Kongress,ist primär dadurch gekennzeichnet dass dort Hacker sind das ist in bei,17000 Leuten aus unterschiedlichsten kulturellen Bereichen nicht bei allen 17.000 der Fall.Das mag jetzt vielleicht für die ein oder andere Person ein bisschen despektierlich klingen aber es gibt eben bestimmte Dinge die sind hacking und es gibt bestimmte Dinge die sind.Auch sehr interessant.Und alles davon haben wir hier vertreten und da ist natürlich Security ein Bereich der für die meisten Hacker oder Technik eben zum Kernbereich dessen gehört was hackingist und da finde ich das völlig klar dass die sagen ich bin auf einer Hacker Veranstaltung meine Erwartung ist ich will nen ordentlichen CTF sehenhaben wir geliefert ich will ein paar geile technische challenges sehen wurde in den es hamleys geliefert ich will selbstverständlich anspruchsvolle und zwar mitunter die besten Security Speaker die diese Welt zu bieten hat,in diesem Jahr auf dieser Bühne sehen haben wir geliefert das hat überhaupt nichts damit zu tun dass diese Menschen die wie ein eingeschränktes Weltbild hätten sondern dass die eine legitime Erwartung an eine Hacker Veranstaltung haben und diese legitime Erwartunghaben wir denken bin ich mir ganz sicher übererfüllt und mein Problem sehe ich maximal oder das Problem sehe ich maximal dort dass wir den Menschen eben mehr,helfen müssen ihre Interessen dazu finden und dass sie da würde ich gar nicht anfangen irgendwie alte Hecke Haudegen zu beleidigen oder so ich sehe eher das Problem tatsächlich wenn,eine Kritik geäußert wird wie Security spielt keine Rolle mehr oder sowas dass man die Erde dann nehme ich die erstmal war und schaue okay faktisch ist nicht richtig.Weil hat eine große Rolle gespielt von Wahlen über Gesundheitsdaten,über wen Erkennung haben wir wieder.Irgendwie mit die wichtigsten Torx in diesem Themenbereich technisch sauber auf unseren Bühnen gehabt Hardware hacking Wallet Fell und was nicht alles ja also wirklich feinstes feinstes.Katja allprint alt Schwein feinstes Hack vom Fachmann.Hatten wir in der Auslage ja und wenn jetzt natürlich die Leute sagen das gab's hier nicht das gab's da nicht und das habe ich nicht wahrgenommen dann ist das Problem den wir uns widmen müssen und dadurch sich ganz klar.

Tim Pritlove 2:35:44

Ja also verstehe dein. Bei mir ist der Begriff Hacker haltgenerell weiter gefasst für mich ist es halt state of mind Zeit eine Art und Weise wie man auf diese Welt schaut und.Von daher denke ich dass das auch den Großteil der Teilnehmer mit ein.

Linus Neumann 2:36:08

So dann wollen wir jetzt überhaupt noch in die Torx gehen weil ich sehe du bist doch wisse Metall der Kongress Sache gegangen wollen wir noch ein bisschen Torx empfehlen oder wollen wir uns das aufbewahrt.

Tim Pritlove 2:36:23

Ja niemals.

Linus Neumann 2:36:24

Okay dann mal kurz in Durchblick mit dem disclaimer.Werden auch noch nicht alle gesehen wie immer werden wir die Vorträge über das Jahr verteilt auf würdigen weil,Kongress Vorträge nicht selten die Eigenschaft haben zu reifen und über das Jahr noch sehr viel wichtiger zu werden.Insofern ist es jetzt eine Gemeinde teils persönliche Auswahl mit Schwerpunkt natürlich auch auf die,Interessen der vermuteten Interessen der Leute die ihr zuhören nämlich Politik.Am Anfang würde ich gerne mit dem Vortrag von Frank Rieger Hacker Ethik eine Einführung.Und zwar deshalb weil ich weiß nicht genau wie oft,ich jetzt auch schon ewig mein Vortrag über die Hacker Ethik gehalten habe bestimmt 4-5 Mal und ich bin ja auch eigentlich jemand der dem diese Hacker Ethik und nur tradiert wurde,Hotel sich da irgendwie im Laufe seines Lebens ein paar Gedanken zu gemacht hat und ich fand das besonders großartig wie.Die Frank auf diese Sachen blickt welche Vergleiche Erfahrungen und Situationen er dann noch mal.Angeführt hat um im auch zu zeigen dass diese e.t. das hast du ja gerade auch gesagt eben sehr viel mehr ist als als das was da jetzt.In detail in den Zeilen steht sondern das Leben sehr viel darüber hinauswächst fand ich einen sehr großartigen Vortrag vor allem weil Frank ja inzwischen.Nur noch so gut wie frei spricht zu wissen sein echt guten Vorträgen und das kann man sich auf jeden Fall.Mal reinziehen das natürlich ein Foundation Stock,Tricks mit schöner Situation welcher Sache die Hacker Ethik wird radiert Frank hat sie ja auch nicht geschrieben jader hat sie auch tradiert bekommen primär von war Holland und da gibt's diese schöne Situation wo Frank dann sagt ja und diesen Satz hat war auch hinzugefügt und außen aus dem Publikum ruft,nein das war ich wo was ich auch einfach eine sehr sehr schöne gelebte Situation fanddas danebeneinfacher Frank live aus dem Publikum korrigiert wird von einem der Mitautoren der Hacker Ethik einfach mal sitzen undzeigt ja auch dass der Kongress eben seinen Kern doch sehr bewahrt hat peinlich natürlich für Frank.

Tim Pritlove 2:39:07

Details ja manches wird vielleicht zu einfach wow Zugetextet leider konnte bevor wir mit wow richtig in den wie war das eigentlich früher genau Diskurs gehen wollten das hatten wir ja irgendwann mal geplant leider.

Linus Neumann 2:39:26

Zaz.

Tim Pritlove 2:39:27

War er dann irgendwie kurzfristig ab LEBIG das hat uns ja sehr geärgert von daher haben wir da ein Loch noch zu füllen.Dann war ein Kollege von dir auf der Bühne sage ich mal kann man so sagen oder.

Linus Neumann 2:39:47

Bierhalter alter Hacker Legende.

Tim Pritlove 2:39:50

Genau und auch ein ehemaliger Gast schon hier bei Logbuch Netzpolitik als wir nämlich über die ganze pc-wahl Sache Gesprächen haben Martin tschirsich chillig hat sich,Hörgeschädigte hat ja hat sich mal diese ganze Gesundheitsdaten Zähne genauer angeschaut nichtnur aber zum Start vor allem mitVivi App die ja hier auch schon in der Diskussion war aber auch diverse andere Anbieter sprich er hat sich mal ganz genau angeschaut wie sicher sind denn eigentlich diese ganzen Systeme die Versprechen deine Gesundheitsdaten in der Cloud oder wo auch immer vorzuhalten um daneben einen möglichst eleganten Fluss dieser Informationen zu beteiligten Ärzten zu organisierennaja ist Spoiler das mal Katastrophe.

Linus Neumann 2:40:44

Katastrophe und was ich was ich an dem dem Vortrag zur spannt auch finde er hat er auch quasi historisch betrachtet wie viel Daten schon verloren gehen er hat gesehen.Dass einige Unternehmen ihr quasi einpreisen dass sie bis zu soundsoviele Daten pro Jahr verlieren werden und hat dann einfach mal extra poliert und hat gesagt 2050 war das glaube ich.Sind dann einfach alle Daten öffentlich ja wenn jede wenn jedes Jahr soundsoviel Daten verloren werden und und und das quasi schon in den InvestInvestitionen mit eingepreist wird ja die haben quasi schon die Entschädigungszahlungen im Budgetja dann hat kann er halt einfach davon extrapolieren wie es ausgeht das heißt Martin der technischer sowieso brillante Nase hat so Sachen zu finden hat hier auch noch mal den den Vortrag,um eben auch für diese diese gesamte metaperspektive hervorragend angereichert dass es das sind eben die Vorträge die man beim Kongress,haben will die man da sehen in grossarl.Noujoum der einen Vortrag gehalten hat Minecraft die Netzpolitik der AFD im Bundestag da ist es auch feierlich richtig YouTube Kommentare anzuschauen,kannst ja vorstellen ne das ist war ja vorhersehbar was da für ein Feedback kommen würde bei dir muss ich mich bei ihr muss ich mich aber auch persönlich noch mal entschuldigen weil sie hatden sie hat ja auch geheiratet also sie hat den den Tod von Thorsten und mir angekündigt,und da gab es diese echt unschöne Situationen für sie irgendwie unschöne Situation sie hat bei der Ankündigung unseres Torx.Also gesagt meldet euch mal wer schon mal irgendwo eine Sicherheitslücke gefunden hat und dann nicht wusste was er damit machen sollte er und es haben sich halt ein paar Leute oder was haben sich viele Leute im Publikum gemeldet Thorsten und ich aber nicht.Ja weil unser Ford Verkehr davon handelte von obseques und wir gehen doch nichts,dann sagte sie als nächstes Jahr wer hatte wer würde denn gerne meine Sicherheitslücke finden und Horst und ich haben uns gemeldet so ja würde uns echt mal interessieren würdelädst nächstes sagt aber sie hat uns nicht gesehen weil sie vor anstatt wenn das nächste sagte sie dann so ja hier Linus und Thorsten haben waren an den Bundestagswahl,beteiligt und wir beide du so nein,Schwalbe wir würden das Handy zu gehen und damit haben wir sie aber leider total aus dem Konzept gebracht und weil sie hat irgendwer das letzte womit sie gerechnet hat ist dass wir auf einmal irgendwie so.Ein nicht zu leugnen des Feature leugnen würden und sie war dann da haben wir glaube ich echt dass das tat mir richtig leid wenn sie jetzt hat ok,nein echt nicht okay dann laber ich jetzt hier totalen Unsinn war total verunsichert hat noch die Folge empfohlen wo.Thorsten Martin und ich davon berichtet haben und ja dass das tat mir echt leid und auf eine gewisse Weise kann sie einem auch leid tun für die Kommentare die sie jetzt mit ihrem Talk,meinte trefft ihr nicht besiegt der AFD im Bundestag bekommen hat ich hoffe.

Tim Pritlove 2:44:00

Die sind sind mittlerweile deaktiviert.Aber nachgeschaut ist alles schon ausgeschaltet kann man sich in etwa ausmalen.

Linus Neumann 2:44:10

Ja also das ist nee das ist aber das.

Tim Pritlove 2:44:13

Dabei muss ich sagen hat sie das Thema doch sehr ausgeglichen präsentiert ja also worum ging es ging darum.Ein Einblick zu erhalten in die Bundestags Arbeit der netzpolitische zuständigen Menschen der afd-fraktion und.Tatsächlich hatte sie ja auch Gutes zu berichten also sie meinte esjetzt nicht nur die totalen Schreihals Nazis die im Wesentlichen darauf aus sind den Diskurs im Bundestag zu zerrütten sondern es gibt auch noch so ein paar Nasen,die dich zum ist augenscheinlich an ja ein bestimmte Verhaltenserwartungen halten und,im Kontext des üblichen Umgangs im Bundestag agieren da gehören sie ihrer Aussage nach,die Leute dazu die so vergeblichKönig Politik sich zuständig gefühlt haben eine Person ist allerdings mittlerweile aus der afd-fraktion auch wieder ausgetreten all diese Hintergründe wie das zu bewerten ist finden sich in ihrem Vortrag.

Linus Neumann 2:45:22

Ja der war auf jeden Fall auch ein schöner dann Verhalten bei Hausdurchsuchung ist natürlich.Klar musste musste vertreten sein auf dem Kongress wo esin dem Jahr zwei Hausdurchsuchungen gab hier einmal äußerlich wieder in die Christin hat er den Vortrag gehalten zusammen mit,Kubi Christin hat einen verschlüsselten Nachnamen der wahrscheinlich irgendwie,40 oder so ausgesprochen wird sie ist Anwältin und Kubi der mit ihr zusammen diesen Vortrag gemacht.Einer der Betroffenen der Hausdurchsuchungen bei den Zwiebel Freundin klar dass da die Leute irgendwie sogar noch offen.Boden saßen dann würde ich eigentlich direkt noch die venenerkennung mit dran hängen wenn ich darauf tippen.Anerkennung Hecken Vortrag von Starbuck undJulian natürlich irgendwie heiß erwartet warum ist das so spannend es ist deshalb spannend kann ich auch bisher gut erklären welchen schnell ist Nick werden muss dann runter spannend ist das Problem mit biometrischen,Merkmalen ist ja dass man sie nur,einmal hat das heißt wenn dein authentisierungs Factor dein Fingerabdruck ist oder dein iris-scan oder dein Gesicht und das verloren geht jemand in der Lage ist das zu klonendann hast du ja leider kein zweites Gesicht was du fortan verwenden kannst und.Primäre Problem mit diesem bisher,in der Breite verwendeten biometrischen Merkmalen ist dass wir sie eben überall mit uns rumtragen und überall hinterlassen also jeder kann in unsere Augen schauen jeder kann unseren Kopf fotografieren und jedes Glas dass wir anfassen auf dem hinterlassen wir Fingerabdrücke.Weshalb ist eben seit einiger Zeit schon Systeme gibt die,die Anordnung der Venen in Hand und oder Fingern als biometrisches Merkmal nutzen,welches hier den Vorteil hat dass es eben nicht am laufenden Band nach außen getragen wird ja der wird also mit Infrarot durch die Hand geleuchtet und geschaut wie die Anordnung der Venen,in der Hand ist und das ist bei jedem Menschen ausreichend unterschiedlich sodass ich so sogar eineiige Zwillinge,anhand dieses Merkmales unterscheiden lassen und das macht natürlich auch stellt gewisse Herausforderung daran dafür eine Attrappe bauen zu können und eben.Dafür dieses dieses Merkmal zu stehen und da gibt es sehr schöne angriffsvektoren und Beispiele für.Hör in diesem Vortrag die eben unter anderemnun Angreifern ist er wirklich ein ich glaube an japanischen Geldautomaten sich zu authentifizieren oder eben auch beim BND der ebenfalls bei der Zugangskontrolle auf solche Scanner setzt vielleicht malder kurzen Spaziergang.

Tim Pritlove 2:48:36

Ja dann gabs noch einen schönen netzpolitischerEinblick von Arne semsrott Rainer Rehak andre Meister und Anna biselli Best of Informationsfreiheit und hier ging es halt natürlich umdie Anwendung des Informationsfreiheitsgesetzes und derbesondere von diesem Personen bereitgestellten Werkzeuge alsoWerkzeug natürlich vor allem von Arne semsrott und Team also den difg Anfragen und hier wird wieder sehr unterhaltsamen undwie viel Einblick berichtet wie erfolgreich das jetzt so war wer den Preis gewonnen hat wie es noch gleich die.

Linus Neumann 2:49:21

TSG Meisterschaften.

Tim Pritlove 2:49:23

DFG Meisterschaften also darum ging es darum welche ist welches Ministerium antworteten amschnellsten und das war sehr lustig zu sehen wie die da alle mitgerissen wurden in den Ministerien vor Begeisterung alsoschöner Überblick darüber und wer sich immer schon gefragt hat wie man in diese Tools am besten und fand dieses Gesetz gut zum Einsatz bringen kann hier gibt's mal wieder vielAnregung für die aktive Wahrnehmung von Grund.

Linus Neumann 2:49:58

Möchte noch einen machen.

Tim Pritlove 2:49:59

Jetzt komme ich leider in die Bereiche wo ich glaube ich nicht alle gesehen habe hier welche logische Studien im Datenmüll den habe ich noch gesehen.

Linus Neumann 2:50:13

Okay welche das ist mit Katharina nocun und.

Tim Pritlove 2:50:17

Untere t genau der letti welche auch in der Freakshow ja mit,Team gehört hier unsere visualisierungs Queen und DatenanalyseKatharina nocun hat mal ganz viel bei Amazon eingekauft mit einem frischen Account und sich da sozusagen so ein Profil gemacht und dann später sich von Amazon die aufgezeichneten Informationen,Tupperwaren dsgvo Anfrage zukommen zu lassen und dort gibt's dann halt nicht nur eine Liste von gekauften Produkten das wusste man ja schon vorher nein sein.Cream detaillierte Informationen darüber wie sie sich auf Amazon.com moda.de in dem Fall wahrscheinlich bewegt hatte also bis hin zu jedes einzelne Pixel Wasser angeklickt wurdeund ja gemeinsam,mit die haben sie dann eben mal ausgewertet was denn eigentlich wirklich in diesem ganzen Daten drin steckt und was man dort herauslesen kann bzwwas Amazon unter Umständen hier vor allemherauslesen kann welche Korrelation hier denkbar oder eben auch schon naheliegend sind und von daher eine schöne eine schöne Idee für einen Vortrag und dann auch gut aus.

Linus Neumann 2:51:40

Ein bisschen ich würde sagen fordern da ist auf jeden Fall der Vortrag von Geister ending der den Eröffnungsvortrag gehalten hat.Über the precariat a disruptiv class for destructive times auf,Einladung von Frank und mir der ist im.University Basic Income network relativ aktiv ist einÖkonomie Professor also es ist nicht irgendjemand der irgendwie mal daher redet sondern ein finde bin ich immer wieder begeistert sie,erstens unglaublich gebildet der ist Wasser an an zusammenhängen versteht und andererseits was er für einefür ein Verständnis eben hat für für für gesellschaftliche Zusammenhänge und wie den wie auch die Ansprache sage ich mal das Wirtschaftssystem für die Menschen ist welche Herausforderungen bereitstehenund den bin ich also,sehr sehr begeistert von der hat leider weil er direkt nach dem offenen gesprochen hat den den Saal nicht voll gehabt das wäre aber durchaus ein Tor gewesen der,das verdient hat.Wahrscheinlich ne weißt du meinem bisschen minimal zu fordern vielleicht für Leute die nicht einen nicht jeden Tag englische Torx hören andererseits.Sprich der 6a sehr gut und sehr wie nennt man das denn sehr.

Tim Pritlove 2:53:24

Eloquent.

Linus Neumann 2:53:25

Eloquent und empathisch und begeisterungsfähig über über das Thema den haben wir nicht ohne.Grund Andi an dieser Stelle gelegt und esder behandelt halt nimmt eine metaperspektive wie ich finde auch eines Bereichs der ihm durch die Gesellschaft sehr sehr stark geprägt wird nämlich wie wir in unserer Wirtschaft in Zukunft zusammenleben wollen ich habe das,auch in den Presseinterview Sun tageins gerne mal gesagt wenn nun durch Digitalisierung und Automatisierung immer mehr Jobs wegfallen.Dann stellt uns das vor ein Problem,und für dieses Problem kann es verschiedene Lösungen geben eine wäre eben zu sagen na gut dann haben wir eben viel mehr Arbeitslose aber wir bleiben bei dem Modell dass alle Leute oder ist ein Mensch irgendwie unser Gesellschaft nur dannwertgeschätzt wird wenn wenn sie in Lohn und Brot steht oder wir überlegen uns was wäre eine sinnvolle,Neugestaltung des Zusammenlebens beispielsweise mit einem mit einem bedingungslosen Grundeinkommen und was er da benennt mit dem Prekariat.Was er glaube ich in der ursprünglichen soziologischen Betrachtung immer so ein bisschen auf die die Ungebildeten Tagelöhner,bezogen wurde also die die prekär Beschäftigten die nicht wissen wann sie ob sie morgen noch Geld verdienen oder so und er vertritt eben das Argument dass ich das sehr stark ausweitetauf alle gesellschaftlichen Bereiche insbesondere auch in,in der IT in der alte ist ja Selbstständigkeit eine sehr verbreitete Angelegenheit die eben auch sehr lukrativ sein kann sein kann aber eben auch mit mit ebendieser,mit dieser Unsicherheit einhergeht ja der Unsicherheit zu wissenwerde ich den übernächsten Monat auch noch gebucht oder kann ich mir also man hat eben diese Planungssicherheit nicht und ich glaube diese Planungssicherheit ist für Menschen.Sehr wichtiger Zufriedenheit und Sicherheitsfaktor.Einfach im im Gesamt Zusammenleben und darüber spricht er sehr eloquent sehr emotional und das sollte man auf jeden Fall sich angeschaut.

Tim Pritlove 2:55:55

Ja also ich habe ihn noch nicht ganz zu Ende geschaut ist auf jeden Fall etwas was ein wo man aufmerksam sein sollte beim Zuhören.

Linus Neumann 2:56:08

Ja es ist erfordert Aufmerksamkeit ist halten sind sind komplexe Zusammenhänge von Imam aufbereitet der sie versteht und der das aber auch finde ich gut versteht sie zu vermitteln.Ich glaube dann können wir ja so ein bisschen würde ich dir die Runde jetzt abschließen.Mit der Empfehlung von Leuten die ihr aus dem Logbuch kennt da ist natürlich,die Schweiz Netzpolitik zwischen Bodenseeund Matterhorn die da eben den sei mal den netzpolitischer Jahresrückblick der Schweiz liefert dann ist da Osterreich zwischen Überwachungsstaat undoder doch nur Digitalisierung für Anfänger der Vortrag von Thomas Lohninger und,Angelika Adensamer Twitter handle ist glaube ich abends Sommer deswegen habe ich manchmal Schwierigkeiten mit dem Namen Anna biselli,ja auch,oft hier gewesen findet ihr in dem mit dem Vortrag Computer die über Asyl mit entscheiden und natürlich unter dem gerade schon von Tim empfohlenen Informationsfreiheit Highlights.Und andre Meister hat dann auch noch mal über Funkzellenabfrage einen Vortrag zusammen mit Ulf.Burmeier gehalten und ich glaube.Wenn wir jetzt noch kurz Cord in die act and erwähnen den zweiten Vortrag von Anne,semsrott das ist tatsächlich ein Problem also das habe ich glaube ich auch schon öfter erzählt Anne wollen wir eigentlich jedes Jahr nicht im Programm haben.Weil er im Jahr davor war und wir sagen jetzt muss auch mal irgendwann gut seinaber wenn er dann irgendwie mal kurz nebenbei noch aus dem Hütchen schuld schüttelt das offene gesetze-im-internet jetzt wirklich offene Gesetze im Internet sind.Und wenn er im was was ich mit die renommiertesten investigativ Journalisten des Landes irgendwie mit seinem mit seinem mit seinem frag den Staatauf die Bühne kriegt dann kann man ihn eben irgendwann diese Torx nicht mehr verwehren das ist sehr ärgerlich.

Tim Pritlove 2:58:36

So ist das mit diesem populären Vortragenden.

Linus Neumann 2:58:40

Und ich glaube dann hätten wir jetzt wahrscheinlich wenn ich mich nichttäusche zumindest die Logbuch Netzpolitik Verwandten.Torx mal abgehandelt und bevor das jetzt einfach nur in so eine so ein langes runterbeten von Cocktail.Geht würde ich sagen lasse euch jetzt erstmal mit diesen Empfehlungen allein die könnt ihr dann nämlich bis nächste Woche bis zum nächsten Logbuch gehört haben und dann gibt's weiterhin betreutes media.ccc und chill.

Tim Pritlove 2:59:15

Genau überlegen wir dann noch ein bisschen nach und gibt uns die Gelegenheit selber auch immer sonntags anzuschauen,aber natürlich mal wieder nicht so viel möglich auf der Veranstaltung naja.Vielleicht eine kurze Sache noch Zahlung und schöne Dinge bei Chaos West gab's dann so ein Vorfall da wir sind wohl ein paar Rechner abhandengekommen.Das ist natürlich etwas was wir überhaupt nicht gut finden und das ist auch nichttypisch für diese Veranstaltung ist nur wenn man dazu sagen normalerweise drückt sich der Kongress durch ein hohes Sicherheitsgefühl aus weil einfach dort viel Vertrauen ist und generellauch viel gegenseitig auf dich aufgepasst wird,bei 17000 Leuten bleibt wohl nicht aus dass wir dann auch passende schwarze Schafe auf der Veranstaltung habenvielleicht noch nicht mal zu treffen ist insofern als dass es sich hier auchkann ich mal um ein Schaf gehandelt haben muss was hier irgendwie zur Erde gehört sondern sich hier andere Leute vielleicht verdient haben auf jeden Fall sind das Laptops abhandengekommen das für mir nicht gut und deswegen unterstützen wir auch.Einen Spendenaufruf um dort den Schaden zumindest finanziell erträglich.

Linus Neumann 3:00:42

Ja das ist das gilt es zu tadeln wer auch immer da die Rechner mitgenommen hat hat jetzt noch Gelegenheit die zurück zu.

Tim Pritlove 3:00:51

Genau allerdings näher.

Linus Neumann 3:00:55

Ja noch könnte man das unter habe ich gefunden fairbuch.Sehr großzügig bereit das jetzt noch unter einer im Weihnachtsstress verzögerten Rückgabe des Geräts.Als ehrbar zu werden.

Tim Pritlove 3:01:17

Ja alina ist das bringt uns ans Ende der Sendung die war jetzt ein bisschen länger das war nicht überraschend.

Linus Neumann 3:01:25

Ja ist doch schön dann sind wir jetzt durch mit der Sendung für heute.

Tim Pritlove 3:01:35

Monteur entlassen euch.

Linus Neumann 3:01:36

Der kommt bestimmt.

Tim Pritlove 3:01:37

Genau jetzt lasst euch ins neue Jahrbunte shot schön viel Kongress Torx und dürft uns auch gerne auf Dinge hinweisen und generell Feedback geben Kommentare schreiben und so weiter wisst Bescheid vielen Dank fürs Zuhören diesmal und wir sagen tschüss.

Linus Neumann 3:01:56

Genau und vergess nicht an eine schöne Netz politisch aktive Organisation eurer Wahl zu spenden.Ciao ciao.

Shownotes

Promidoxxing: Digital First

Mopo: Hackerangriff Chaos Computer Club gibt Antworten: So lief der Daten-Raub ab
HuffPost: Wieso der große Hackerangriff auf Politiker vielleicht gar keiner war
nd: Daten hunderter Politiker veröffentlicht
Frankfurter Rundschau: Hackerangriff auf Hunderte Politiker
rbb24: Was wir bislang über den Hackerangriff wissen
tagesschau.de: Nach Cyberangriff: Behörden ermitteln zu Datendiebstahl
Deutschlandfunk: Datenleck: Der Leichtsinn der Netznutzer
inforadio: IT-Expertin: Hacker-Spuren führen ins rechte Lager
netzpolitik.org: Netzpolitischer Wochenrückblick KW 1: Ein Datenleck am Morgen bereitet Kummer und Sorgen
heise.de: Politiker- und Promi-Hack: Ehemaliges Twitter-Konto eines YouTubers missbraucht
heise.de: Gehackte Daten: Einfache Schritte zum Schutz vor Hackerangriffen
spiegel.de: SPD fordert Aufklärung von Seehofer
sueddeutsche.de: Die deutsche Politik braucht ein Sicherheitsupdate
sueddeutsche.de: “Ich könnte den Sicherheitsdiensten helfen herauszufinden, wer der Hacker ist”
bsi.bund.de: Update: Unbefugte Veröffentlichung von persönlichen Daten und Dokumenten im Internet
tagesschau.de: Nach Datendiebstahl: Kritik an Sicherheitsbehörde
sueddeutsche.de: Dieser Angriff gilt der ganzen Gesellschaft
tagesschau.de: Hackerangriff +++Keine sensiblen Daten des Kanzleramts betroffen+++
tagesschau.de: Interview zu Cyberangriff: “Einschüchtern und verunsichern”
tagesschau.de: Reaktionen auf Datenklau: “Angriff auf unsere Grundrechte”
zeit.de: Datendiebstahl: Was wir über den Datenleak und seinen Urheber wissen
faz.net: Im Netz ist „G0d“ kein Unbekannter
wz.de: Datenklau fiel durch Anrufe bei Martin Schulz auf
ntv: Chaos Computer Club: Angriff zeigt teils sorglosen Umgang mit Daten
Stuttgarter Nachrichten: Chaos Computer Club zu Politikern im Internet: „Selbst Schüler wissen mehr über Netzsicherheit“
rbb24: Constanze Kurz zum Hackerangriff: “Professionell haben die nicht agiert”
T-Online: Angriff auf Politiker und Promis: So begründet der Hacker seine Aktion
Have I Been Pwned: Check if your email has been compromised in a data breach

An wen soll ich spenden?

35C3 Rückschau

35C3 Vortragsempfehlungen

35C3 Rechnerklau

Chaos-West Spendenaufruf

LNP280 Wolkensensorik

Veröffentlicht am 21. Dezember 2018 von Tim Pritlove

Feedback — Amazon — Facebook — G20 — Spiegel — China

Die letzte Sendung des Jahres bringt ein paar Neuigkeiten (und Richtigstellungen), ist aber vor allem ein Spezial: wir begrüßen die Politikwissenschaftlerin und China-Kennerin Katharin Tai in unserer Runde und sprechen mit ihr ausführlich

Linus Neumann

Tim Pritlove

Katharin Tai

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.Er stand im Spiegel wach.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch Netzpolitik Nummer 280 eure Weihnachts Podcast Versorgung und Kongress Vorbereitung der letzte Podcast hingehören bist in diesem Jahr.Wir schreiben den 21 Dezember 2018 und danach geht's ja einfach mal steil in Weihnachts und Kongress Vorbereitung.Für manche ist es das gleiche.Ja danach ich weiß jetzt willst du ja sagen du bist schon seit mich echt wie unprofessionell Kongresses nur richtig geil aber da erst zwei Tage vorher dran denkt.

Linus Neumann 0:01:07

Inder Leipzig sind schon irgendwie weit über hundert Leute seitdem 17.

Tim Pritlove 0:01:12

Ich weiß ich war auch schon kurz vor Ort und es ist ein betriebsam ist Gewusel und es ist einfach absurd wie viele Highlander schon.Bespielt werden und so weiter na ja zum Kongresshalle heute auch noch mal was sagen ansonsten haben wir vor allem jetzt hier noch als Besonderheit für heute eingeladen und zwar katharinen.Hallo katharinen.

Katharin Tai 0:01:38

Tim Pritlove 0:01:39

Schön dass du es geschafft hast katharin tai auch bekannt als Whitey Chan auf den Twitter Netzen du hast schon so eine gewisse Twitter Sichtbarkeit bisher dann auch eher so ein bisschen,Netz offen.

Katharin Tai 0:01:52

Ja alles wieder zumindest aber da ist es dann meistens einen Mix aus essensfotos und runs über China.Wenn ich das so anscheinend entscheidend wollen sich Leute das anschauen aber.

Tim Pritlove 0:02:04

Rans über China.

Linus Neumann 0:02:07

Rand und essen das geht immer eins zwei Sachen die immer.

Tim Pritlove 0:02:11

Genau damit hast du auch schon bisschen verraten warum wir dich heute eigentlich dabei haben wollten weil wir wollten mal so ein bisschen über China reden und das wäre dann auch tun zweiten Teil dieser Sendung vielleicht noch kurz zu dir du bist Politikwissenschaftlerinstudierst around the world und das hast du jetzt aber abgeschlossen und bist jetzt in Boston gelandet am MRT,hast du heute eine Doktorandenstelle und nicht zu vergessen podcasterin.Hast du mich auch ein Podcast über asiatische Angelegenheiten kann man das so sagen.

Katharin Tai 0:02:45

Ja im Großen und Ganzen also wir müssen zwei China Leute eigentlich den Podcast machen dass es dir denn vor allem bin ich in Jesus sprachigen Teil der Welt so,Taiwan Hongkong und die Volksrepublik und wenn wir dann über andere Teile der Welt reden uns öfters noch Experten ran die uns auch über Südostasien und andere Teile des Kontinents erzählen können.

Tim Pritlove 0:03:05

Davon von auswärts Podcast von auswärts. De Empfehlung für euren Po.Jetzt müssen erstmal das Feedback einsammeln und ja Fake News bei Logbuch Netzpolitik so siehts aus ne stellt sich raus.

Linus Neumann 0:03:27

Einmal da haben wir einmal da haben wir ja noch das fact-checking gemacht ja wir haben ja tatsächlich wir haben es versucht und haben wirklich vor der Sendung hier gesessen haben gesagt das ist irgendwie so ein bisschen,unklar beschrieben ob da jetzt eine Bürgerinitiative gibt oder nicht und.

Tim Pritlove 0:03:43

Besen Körner.

Linus Neumann 0:03:44

In kleßen-görne haben wir gesagt wir rufen da jetzt mal an das war natürlich nicht möglich weil die haben ja keinen.Sie hatten sie hatten auch Festnetz irgendwie.

Tim Pritlove 0:03:58

Das Rathaus ist nicht direkt in kleßen-görne.

Linus Neumann 0:04:01

Wir haben das Rathaus strategisch außerhalb des außerhalb des der Versorgungslücke platziert oder die haben als ein erschlossenes Rathaus Rathaus wo man anrufen kann war aber keiner da.

Tim Pritlove 0:04:13

Klingel Aldi Telefon da leise vor sich hin.

Linus Neumann 0:04:17

Und inzwischen gibt es auch auf heise.de dann eine Richtigstellung in der der der Bürgermeister von kleßen-görne sagt,wir hoffen auf eine zügige Baugenehmigung und es ist eine offensichtliche Fehlinformation wenn.Der Minister Herr scheuer auf potenzielle Probleme bei der Genehmigung hinweist,denn es wird hier offenbar fehlinterpretiert es gibt keine Proteste aus den Reihen der rund 360 Einwohnerinnen und Einwohner die freuen sich alle auf ihren,Anschluss an die Versorgung und sind,keine hinterwäldlerisch and Strahlungs Gegner darauf diese,Feststellung wird Wert gelegt und das freut uns dass es nicht so ist und wir hoffen dass es dabei Versorgung geben wird.

Tim Pritlove 0:05:19

Genau alles wird gut in Brandenburg ist nämlich auch dringend nötig weil von um die Ecke vom Forsthaus schön hauenmusst du berichten für berichtet werden dass ein Ortsteil von Fürstenberg Havel und auch ich habe mal kurz nachgeschaut und gar nicht so weit weg von Fürstenberg Havel und das ist dann schon eher einer der größeren Orte imwo in der Region in Brandenburg ja und da gab es dann halt ein Brand in dem schönen Forsthaus schön Horn aber leider konnte auch hier kein Notruf gewählt werden mit dem Mobiltelefon bei kein Netz,aber das muss man sagen wenn man Notruf macht dann greift man auch auf alle Netze zurück und ja gab aber keine alle Netze und von daher,musst du da erstmal jemand zwei Kilometer mit dem Auto fahren um dort erstmal wieder in den Versorgungsbereich zu kommen also insofern höchste Note in Brandenburg.Bitte schließen gerne anschließen bevor uns das wegbrennen.

Linus Neumann 0:06:15

Flight ist schon ab.

Tim Pritlove 0:06:17

Seitdem wir wissen es nicht deswegen ist auch die ganze Zeit schon gehabt deswegen musst du auch keiner mehr was von der Bürgerinitiative also mir das gesagt Sonntag.

Linus Neumann 0:06:30

Dann haben wir ja über die über offene Gesetze gesprochen,und haben angemerkt dass es ja sinnvoll wäre noch die Domain offene Gesetze Minus im Minus Internet zu betreiben damit die Menschen auch wissen dass es im Internet ist und.

Tim Pritlove 0:06:54

So wie die anderen Gesetze im Internet.

Linus Neumann 0:06:56

Die anderen gesetze-im-internet und wir wurden darauf freundlich darauf hingewiesen von offene Gesetze de hallo Love Netflix wir haben uns eure Kritik zu Herzen genommen es gibt jetzt auch offene Gesetze - im Minus Internet,punkt.de das begrüßen wir und wir,begrüßt das ausdrücklich und wir bitten alle jetzt Ihre Domains umzustellen auf im Internet auch Amazon sollte dann jetzt in der Weihnachtszeit noch umschalten,außer dem Internet bekommt.

Tim Pritlove 0:07:27

Genauer weitere Informationen findet ihr auf Logbuch Netzpolitik im internet.de.

Linus Neumann 0:07:37

Aber dann wissen will ich noch Jens hin Jens kubieziel dass er schon früher eine Domain hatte die lautete Anonymität - im Internet und da wiederum macht das ja Sinn.Behandelt ja Anonymität im Internet versus am und Anonymität außerhalb des Internets. De die von der Konkurrenz betrieben wurde.Also da sind wir froh dass das alles seinen richtigen lauf hat im Internet.

Tim Pritlove 0:08:12

Jawollo Amazon schon erwähnst aber sein könnte noch ein paar mehr du meinst dazu nehmen Ihre Dateien im Internet.Punkt.de wäre z.b. ganz kurz hat ein Amazon-Kunde seine gespeicherten Daten nach der datenschutzgrundverordnung.Abrufen wollen also entsprechendes Auskunftsersuchen gestellt was kann wie es da geht aber offensichtlich gibt's da ein Weg.

Linus Neumann 0:08:37

Da die Katharina nocun mach das doch da hat das doch auch gemeint Buch drüber geschrieben und.

Tim Pritlove 0:08:41

Ja ich wüsste jetzt nicht wo ich hin klicken muss aber es sonst hätte ich da jetzt noch ein Tipp gegeben wie einfach das doch ist aber ehrlich gesagt.

Linus Neumann 0:08:48

Nee da muss man schon mit der geht's nicht irgendwie so ein Knopf divide Twitter du musst das schon irgendwie das richtige legalize hinschicken und dann.

Tim Pritlove 0:08:56

Na ja okay verstanden,picking doch mehrere Monate auf einem nicht so weit entfernten Planeten aus zwei Monate später schon wurde in ein ZIP-Archiv bereitgestellt und darin befand sich 50 Dateien.Mit diesem personenbezogenen Daten allerdings auch 1700 WAV-Datei,wird eine PDF-Datei mit chronologisch unsortierten Transkripten darüber was halten die WAV-Dateien in diese WAV-Dateien man kann sich schon vorstellen sind Aufnahmen aus einer Alexa spricht Dose.

Linus Neumann 0:09:35

Nicht seiner sondern der von jemand anderem der von jemand an.

Tim Pritlove 0:09:37

Anderer Entschuldigung noch besser.

Linus Neumann 0:09:45

1700x welche alexa Spracheingabe von irgendjemand anderem wenn man jetzt also dieder sich jetzt hat die Frage stellt ob man sich so ein Ding in die Bude stellen möchte ja,passiert wie jede jede einzelne Interaktion die man damit auslöst offenbar speichert und dann auf Nachfrage irgendwelchen anderen zufälligen Personen gibt ja das möchte man wirklich nicht haben und genau aus diesem Grund.Warnen wir ja auch seit jeher davor so etwas in Betrieb zu nehmen und es ist ein es ist einfach ein riesiges.Riesiges wunderschönes Problem aber.Amazon hat gesagt ja sie hatten also relativ schnell verstanden dass es sich da um eine menschlichen Fehler handelte ja wer auch immer irgendwie Dill,die 1700 Dateien nach ausgefüllt und den Personen geschickt hat.Sollte das nicht tun sie haben das innerhalb von 72 Stunden an die zuständige Datenschutzbehörde gemeldet weil das ja ihre Pflicht sei und es tut uns sehr tut es sehr leid und.Der betroffene Nutzer und jetzt ist natürlich der. Betroffen ist hier die Person die diese 1700,WAV-Dateien angefertigt hat mithilfe ihres Echo Lautsprecher und das ist ja hier die von der von der Datenschutzverletzungen betroffene Person die hat erst vier Wochen nach der Panne,Meldung darüber bekommen was glaube ich nicht in Ordnung ist liebes aber so das ist was.

Tim Pritlove 0:11:23

Nee ich glaube das ist eher so im Bereich von unverzüglich oder so.

Linus Neumann 0:11:27

Nicht in Ordnung aber alles kein Problem denn Amazon hat die Person bereits entschädigt,bekommt eine kostenlose Prime Mitgliedschaft und zwei weitere Echo Lautsprecher.

Tim Pritlove 0:11:38

Super.

Linus Neumann 0:11:47

Alles gut sorry Pass auf wir haben festgestellt das ist ja auch ein bisschen mager 1700 Dateien wir geben dir mal ein paar mehr von diesen von diesen Dingern dann kannst du dir noch eine Wohnzimmerwand in die Küche stellen und auf der Toilette oder so.

Tim Pritlove 0:12:01

Sehr schön ach die haben sich haben sich mit unserem Messer in Finger geschnitten hier sind noch zwei Pistolen dazu.

Linus Neumann 0:12:10

Und ich glaube das ist der erste dsgvo induzierte dsgvo fail aber diese Daten aus Abfrage ginge.

Tim Pritlove 0:12:22

Sozusagen ja.

Linus Neumann 0:12:24

Also super Amazon Spitze der feingemacht.

Tim Pritlove 0:12:28

Das könnt ihr noch lustig werden da sieht man mal dass auf diese ganzen Prozesse noch eine Weile brauchen werden bis sie wirklich richtig greifen andererseits ist ja eigentlich fehlt natürlich hier das ist diese Datei überhaupt.Also das ist halt einfach ein Systemfehler von wie eben Amazon Alexa funktioniert.

Linus Neumann 0:12:47

Es ist es ist einfach.

Tim Pritlove 0:12:49

Mach Erkennung in der Cloud Savanne scheiß Idee.

Linus Neumann 0:12:52

Und das ist alles gar nicht gut und es ist dort nicht schön dass du was gespeichert wird und es war von vornherein eine schlechte Idee und ich hatte ein Film.

Tim Pritlove 0:13:02

Aber es ist doch so einfach.

Linus Neumann 0:13:04

Ja super funktioniert der vor Jahren auch mal sein Buchbeitrag zugeschrieben der mir in dem Zusammenhang wieder,Einfeldt in welcher Nummer verlinken Sensoren der Cloud wo ich diesen,Begriff damals noch meinte tatsächlich zu prägen also als und auch als negativ zu prägen inzwischen wenn man jetzt zwischen Sensoren und klaut googelt dann ist das schon völlig normaler Sprachgebrauch des,Cloud Sensoren hat die in eure in euer Leben Tentakeln um dort mehr Daten zu bekommen und,das ist jetzt ein ganz normaler ganz normaler Ausdruck schon.

Tim Pritlove 0:13:48

Sensorik das ist jetzt sozusagen der neue Trend.

Linus Neumann 0:13:51

Solange solange jetzt nicht noch ankommen mit Orgon.

Tim Pritlove 0:13:55

Früher früher hat man noch sozusagen sind so aufgebaut wie das Wetter zu erfassen jetzt erfasst das Wetter ein.

Linus Neumann 0:14:01

Ja aber das ist tatsächlich.Also das ist tatsächlicher das was sich dahinter verbirgt dass die großen Unternehmen wie jetzt Facebook oder Google ja tatsächlich einfach.Einen deckeneffekt dabeihaben welche Daten sie aus deinem Leben noch bekommen konnten,durch ihre Online-Plattform facebook ist jetzt nicht so als würde facebook.es gibt es irgendeine Interaktion die du mit der facebook oder auf der Amazon oder der Google Seite,haben könntest die dort nicht.Vernünftig erfasst und ins Datenmodell integr integriert wird ja und dann haben sie immer gesagt a-ok.Wir können jetzt werden die Leute sie dir auf unserer Facebook-Seite jetzt müssen wir die aber manchmal sind die frech und gehen in den Rest des Internets ja,dann müssen wir gucken dass wir die da auch erfassen machen wenn Like-Button hin,so okay wunderbar jetzt haben wir irgendwie da unsere Sensoren und können das Verhalten dort noch erfassen dann haben wir wieder für gesorgt dass sie immer Nachricht lesen aber gut dann bring mal die Nachrichten bei uns rein und dann kommt irgendwann notwendigerweise der schritte sage okay wir müssen diesin den Momenten erfassen wo die nicht am Bildschirm hängen weil das dass das ist wir haben da den deckeneffekt erreicht also geben wir den hier so eine Dose stell dir den in Zimmer und hören denbeim beim Essen machen zu und beim Kinder machen.Und dann haben wir da auch noch mal Daten.

Tim Pritlove 0:15:39

Da kann man den denn demnächst auch mit Alexa einfach so abfragen Alexa spielen wir Leute beim Kinder machen vor.

Linus Neumann 0:15:49

Wir sollten das ja nicht mehr sagen ne Alexa lösch dich.

Tim Pritlove 0:15:53

Scheiß drauf.

Linus Neumann 0:15:57

Übersetzer sind dann immer diese bedauerlichen Einzelfälle und diese bedauerlichen Einzelfälle die häufen sich halt ne,das ist jetzt der bedauerlicher Einzelfall dass sie es preisgegeben haben aber man fragt sich ernsthafte warum liegen bei denen überhaupt diese ganzen Aufzeichnungen Warum löschen die die nicht,warum kann die gewonnen kann da überhaupt jemand drauf zugreifen.

Tim Pritlove 0:16:21

Der Bommel him sie diese Information überhaupt erst dass du so ein Teil da drin.Naja ist nicht dass ich davon ausgegangen wäre ja.

Katharin Tai 0:16:33

Und das Ding ist er immer an also das ist so alles was ich darüber weißt ob dafür dass ich nicht haben möchte.

Linus Neumann 0:16:38

Der ist ja nur an wenn du den ansprichst R&S kannst ihr Leuten erzählt dass ihr wieso der ist doch nicht an der ist ja nur an wenn ich den anspreche ja,wie hat der das gehört dass du den angesprochen hastnee nee nee nee das Mikrofon ist ja aus bis ich den bis ich den anspreche sowie diese diese freiwillig Forschung nervös sein feststellen irgendwie es gibt ein Gehirn Impuls bevor du überhaupt in die Entscheidung gefasst hast genauso geht dieses Amazon Alexa nur dann an,kurz bevor Du es ansprichst.

Tim Pritlove 0:17:07

Ja es gab ja auch schon kenne ich dich da auch nicht so genau aber es gab er dann auch schon so ein paar gerichtliche ersuchen bei Amazon solche sprach Informationen aus.Von Prime Betroffenen Wohnung vorzulegen und ich glaube da ist auch was vorgelegt worden das habe ich jetzt aber nur eine Erinnerung habe gerade keinen,keine passende URL im Kopf und das natürlich ein generelles Problem mit dem wir uns in der Zukunft der nahen auch bekannt als Gegenwart rumschlagen.

Linus Neumann 0:17:41

Nur zur Vollständigkeit das wöchentliche Facebook Datenleck sei auch noch erwähnt haben sie jetzt was haben sie diesmal gut hinbekommen.Im September 2018 konnten externe Programme auf mehr Facebook Fotos zugreifen als sie durften also quasi laut,laut eigentlicher Berechtigung dieser Programme durften also es geht darum diese Facebook Apps na das war jetzt hatte ich gebe einem Drittanbieter den Blick auf Fotos in der Chronik frei aber in diesem Fall waren es dann,alle auch für andere Zwecke eingesetzt oder gespeicherten fACEBOOK fotos beispielsweise die jetzt irgendwie für Marketplace oder Stories gedacht waren also ein.Im Prinzip vor dem vor der vor der Fülle der Menge an Datenlecks bei Facebook relativ kleines kleines Problem.Denn es gibt gerade bei Netflix eh keine sehr schöne Zusammenstellung von Simon Räbiger der einfach gesagt hat die schönsten Datenskandale 2018 nur bei Facebook,das irgendwie so im Juli sind dann mal zwei im September sitzt zwei im Dezember sind drei unter anderem auch.Das Facebook dann mit bestimmten Unternehmen.Besondere Daten die es hatte wo sie mehr Zugriff auf Nutzerdaten bekamen als gewöhnlich also wie so eine freundliche Zusammenarbeit,Netflix und Spotify durften z.b. die private Nachrichten lesen die man sich immer Facebook,Tipps für Netflix natürlich interessant ob die Leute gerade Netflix and chill machen ne und da muss man natürlich auch die privaten Nachrichten schauen App Hilfe.

Tim Pritlove 0:19:39

Da wir wissen wann was die Leute gerade fühlen damit man das richtige Angebot macht.

Linus Neumann 0:19:43

Sod sod das was für eine.Was für eine datenplattformen sich Leute da begeben haben und.Ich kann tatsächlich nur hoffen dass er prinzipiell eigentlich für einen verlorenen Posten immer gebucht diese Facebook Geschichte,weil diese dezentralen sozialen Netzwerke eben weniger einfach nutzbar sind und irgendwie auch den netzwerkeffekt bisher nicht erreichen konnten,in der Breite um diesem Spuk Facebook dann irgendwann auch mal ein Ende zu bereiten aber vielleicht vielleicht vielleicht gelingt das ja doch irgendwann noch.

Katharin Tai 0:20:27

Aber habt ihr nicht das Gefühl dass in eurem sozialnetzwerk Leute aus Facebook also bei mir zumindest dann der Uni sind immer weniger Leute auf Facebook das wird wirklich weniger habe ich das Gefühl dass er rückgängig.

Linus Neumann 0:20:36

Ich hoffe dass es weniger wird ich hoffe nur dass die also im Moment ist das ja so dass du dann sagst ja ich nur ich bin nicht mehr bei Facebook ich mache jetzt nur noch insta,ja was auf Facebook gehört und ich schreibe es dir über WhatsApp was auf Facebook gehört und das Problem Facebook loszuwerden ist einmal dass die Nutzer denen abwandern aber,auch dass die irgendwohin abwandern was Facebook nicht mit dem riesigen Haufen Geld den sie haben sich einfach nur kaufen kann und das ist glaube ich etwas was vielleicht übersehen wird wenn,Menschen sagen jaMySpace ist auch immer noch mal eingegangen und StudiVZ hat sich auch nicht durchgesetzt da mal Oma immer gedacht dass da geht die Welt jetzt unter und genauso wird Facebook Eingehen einer facebook hat aber einfach mal ein paar Milliarden mehr.Um sich.Im Prinzip so gut wie jede Konkurrenz zu kaufen und es sei denn man geht man wandert wirklich in eine dezentrale ab und verfestigt sich dort dauerhaft auf eine Weise die irgendwie nicht kommerziell.

Tim Pritlove 0:21:45

Und wir werden wenngleich noch über Konkurrenz reden wo sich Facebook nicht so ohne weiteres einkaufen kann also da gibt's durchaus noch ein paar andere Szenarien.

Linus Neumann 0:21:53

Aber die ist ja dann dies dann jetzt wirklich nicht unbedingt besser da die hat ja die gleichen Probleme ja.

Tim Pritlove 0:21:57

Das wollte ich damit auch nicht sagen.

Katharin Tai 0:21:59

Dann kannst du dir immer Ausreden von dem du von wem du beobachtet wirst.

Linus Neumann 0:22:03

Genau du kannst ja wir haben Country und Western.

Tim Pritlove 0:22:06

Genau nicht so richtig aussuchen von wem sind beobachtet werden konnten waren die Teilnehmer der G20 Demonstrationen in Hamburg im letzten Jahr.

Linus Neumann 0:22:18

Wie in einer tatsächlicher beispiellosen in einem beispiellosen Fall hat sich ja dann Hamburg entschieden,die Hamburger Strafverfolgungsbehörden zu sagen wir möchten.Sie haben einmal unsere eigenen Bild und Videodaten Polizisten,haben dann ja irgendwie so auf Anja Videokameras unter das Geschehen festzuhalten Beweise zu sichern für den Fall dass irgendjemand dort,vielleicht eine Straftat begeht oder zur Erfassung der Lage und.Dann haben sie aber darüber hinaus gesagt wir möchten gerne dass ihrihr liebe Bürgerinnen und Bürger eure Bilder bei uns in einer Plattform hochladet damit wir die analysieren können und da ging es natürlich dann vor allem nicht nur um Bilder auf den MenschenStraftaten begehen sondern eigentlich aus dem allgemeine Lage Bilder weil du,in denen ja unter Umständen die Leute auch mal ohne ohne Vermummung sehen kannst ja dann haben sie versucht da diese Daten irgendwie zu analysieren.Mit tatsächlich eigentlich auch lächerlichen erfolgen na die haben ja glaube ich nur wenige Personen identifiziert haben darüber berichtet und eigentlich hat ihn das am Ende gar nichts gebracht,Partykracher ist was erlaube Polizei da nämlich diese biometrischen Gesicht Daten,von Person ohne Tatverdacht zu erstellen für unbestimmte Zeit zu speichern und dann eben für die für den Abgleich mit Tatverdächtigen zu nutzen sagte auchder Datenschutzbeauftragte Johannes Caspar der jetzt die Löschung dieses kompletten dieser kompletten Daten angeordnet hat er ist seit längerer Zeit mit,denen im Streit und sagt das ist was ihr der tut ist illegal denn eine betroffene Person hat auch keinen Rechtsbehelf sich dagegen zu wehren bei dir gar keine Kenntnis hat dass Sie sich in dieser Datensammlung befindet,also wir haben hier eine Situation von in Hamburg G20 das waren ja wie viele Menschen haben wir demonstriert irgendwie in der Region 100000.

Tim Pritlove 0:24:29

Falls die Zahl nicht mehr die da offiziell geschätzt wurde aber ne Menge.

Linus Neumann 0:24:32

Weiß jetzt auch nicht die genaue Einschätzung bei welchem Demonstration,riesige Proteste in der ganzen Stadt über über mehrere Tage und die Menschen sind dort jetzt eben erfasst worden,bei der Ausübung ihrer ihres Grundrechts auf Versammlungsfreiheit undbefinden sich jetzt in dieser Datenbank wissen das aber nicht und das ist natürlich nicht in Ordnungwenn man dort ohne Kenntnis in dieser Form erfasst wird jetzt ist es so der Johannes Kasper das jetzt angeordnet und der Innensenator Andy grote könnte jetzt vor dem Verwaltungsgericht Hamburg klagen.Wenn er sein Instrumentarium weiterhin als rechtskonform ansieht,die sagt das Herz keine Ergebnisse gegeben die haben ja viele Terabyte analysiert 17 Terabyte waren das 32000,Daten Einzeldateien,ich weiß es nicht genau oder 100er arbeite ich sogar also alles der totale total skurrile Sachen und ist eigentlich gut dass das da jetzt die Löschung angeordnet ist und wir werden sehen ob er,ob du die Hamburger Polizei.Die das nämlich eigentlich in Zukunft von vom Projekt zum Prozess werden lassen möchte sich den beugt oder das ganze Ding jetzt auch noch vor die Gericht.

Tim Pritlove 0:25:53

Und wer das mit den ganzen G20 aus welchen Gründen auch immer nicht so richtig mitbekommen hat und sich denkt sowieso das war noch alles linke Terroristen und mal gut dass er mal einer ordentlich drauf gehalten hatdem sei noch mal in unseremOberlehrerin Sendungen empfohlen mich Logbuch Netzpolitik 225 vom 10. Juli 2017 mit dem schönen Titel dringende Bitte ein Logbuch Netzpolitik Spezial mit John F Nebelund ja Berichterstattung von der Front und dort erhaltet ihr dann Einblicke in das damalige Geschehen,die sich nicht so unbedingt überall Nein zu allen Zeitungen wieder fanden geschweige denn im politischen Rückblick der heutzutage so stattfindet wenn aber Haupt.

Linus Neumann 0:26:41

Dann ist ja in dieser Woche fact-checking ein großes Thema.

Tim Pritlove 0:26:48

Wo ich will das.

Linus Neumann 0:26:50

Müssen wir bekommen noch mal zu Facebook und vielleicht auch kurz zu unserem Intro wir mussten ja leider diese kleinen die kleinen Seitenhieb auf den Spiegel des tube jetzt leid aber der muss natürlich sein.Tatsächlich eigentlich ein großes großes fürchterliches disaster beim Spiegel hat ein,Reporter gearbeitet der sehr sehr viele Auszeichnungen für seine Arbeit bekommen hat und dann stellte sich heraus dass er in weiten Teilen seine Geschichten.Erfunden hat geht's interessanterweise aber auch für um so blöde Sachen wurde sag warum warum denkt er sich denn so ein Mist aus das hätte er ja auch.Also die ist die Story wäre ja hätte ja funktioniert muss halt jetzt nicht sagen dass man aus dem einen Kaffee diesen Turm sehen kann wenn die Dinger Inhalt 3 km auseinander sind also auf so dumme Fehler ja sie hat jetzt nicht,politische Fake News verbreitet.

Tim Pritlove 0:27:56

Nee aber hat er hat schon ganz essentielle Plots überhaupt erstmal in den Raum gestellt die ist so nicht gab und mit Personen anspreche ich gesprochen von denen keinerleiniemand irgendeine Kenntnis hat und die schon essenziell dann für die eigentliche Geschichte waren und ich denke wenn du in dem Modus dann erstmal drin bist oder denkst du alicia schonmal ganz geil und jetzt hier noch ein bisschen,besser ich saß hier und ich hörte die Glocken in der Ferne und der Wind wehte mir die nassen.Blätter ins Gesicht dann dann dann bis er halt irgendwie schon auf dem lyrischen trip.

Linus Neumann 0:28:29

Genau und dann hat er die ganze Zeit Auszahlung also man muss einfach sagen das ist ein tragischer Fall auch für diese Person ist muss er in irgendeiner Form krankhaft.

Tim Pritlove 0:28:39

Ja und vor allem für den Spiegel der sich ja jetzt quasi anhören lassen muss wie sie selber ja auch früh immerhin verstanden haben und der mir auch relativ offensiv jetzt damit,umgehen oder offen damit zu mir ist oben gehen dann halt ihre eigene checking Abteilungen oder wie auch immer das,intern heißt Chefredaktion Überprüfung weil sie sind ja.Dafür bekannt sind ein besonders gutes fact-checking zu betreiben aber du kannst jetzt nicht einfach mal irgendeine Story schreiben und dann erscheint die sosofortSonne Release schonmal einer gegen und hinterfragt ist das eigentlich belegt und wenn dieser Mechanismus dann halt auch nicht funktioniert hat dann ist es natürlich dann auch schon eher ne systemische Frage hier so also geht das noch.

Katharin Tai 0:29:27

Wobei dazu also gerade indem in in der Reportage die Spiegel seiner über das Thema geschrieben hat stand ja auch drin dass man das etwas defekt Checker machen ist ja,nachzuprüfen als die Prüfung war sie auch irgendwie Einwohnerzahl stimmt und so aber die rufen jetzt nicht unbedingt die Leute noch mal an und hatte also das zumindest beschreibt wir die Arbeit der,fr Kakadu geschrieben im Artikel und tatsächlich hat der auch,E-Mails gefälscht also als dann irgendwie der sein Kollege ihm auf der Spur war hat er tatsächlich Screenshots von E-Mails gezeigt um zu beweisen dass seine Geschichten stimmen und E-Mails hatte auch selber gefälscht also wo du dann um Beweise gebeten und hat dann die Beweise noch mal gefälscht,also es geht noch.

Linus Neumann 0:30:06

Das ist schon.

Tim Pritlove 0:30:09

Dass er seine Grenzen hat ist mir natürlich vollkommen klar und ja es ist auch in gewisser Hinsicht schon mit so einer kriminellen Energie zu tun die am Start ist da ist ja sicherlich irgendwo eine Grenze gesetzt am Endeist das auch aber eine Realität mit der man sichim abfinden muss und dann muss natürlich einen Weg gefunden werden wie man hier vielleicht weitere Prüfsteine in so ein Prozess mit einbauen kann ohne jetzt auch gleich das komplette Vertrauensverhältnis zu den Journalisten gegenüber auf.

Linus Neumann 0:30:36

Das ist ja das eigentliche Problem dass oder das was ich daran was mir daran nicht gefällt das ist jetzt Wasser auf den Mühlen der A.

Tim Pritlove 0:30:48

Dich immer gesagt haben Fake News.

Linus Neumann 0:30:49

Zieh den ganzen Tag von der Lügenpresse reden weil sie nicht schreiben das gestern wieder in einem Dorf dass es nicht gibt auf auf dem Dorfbrunnen Hammel geschichtet wurde oder so ne irgend also so ein.So ein Scheiß und es ist wirklich dramatisch.Didia das Ausmaß für die.Für für die gesellschaftliche Lage in Deutschland gerade der Spiegel geht natürlich großartig damit um oder geht verantwortungsbewusst und offensiv damit um hat auch das große Glück des selber.Bekanntgeben zu können und nicht durch andere.

Tim Pritlove 0:31:36

Aufgedeckt bekommen hinzubekommen mehr.

Linus Neumann 0:31:37

Aufgedeckt zu bekommen und wir können hoffen dass das dass er dir die richtigen Lehren draus gezogen werden nicht nur beim Spiegel sondern auch bei anderen Medien.Und ja ansonsten ist das ein.

Tim Pritlove 0:31:54

Bin ja schon froh dass es nicht bei spielerplus.

Linus Neumann 0:31:57

Hinter Tiere Peru.Fact-checking hat also in unseren Zeiten immer mehr Bedeutung und jetzt schreibt der Guardian einen schönen Artikel über die fact Checker die sich Facebook ja geholt hat,war ja längere Zeit.Was ist eigentlich dauerhaft Dauerthema die Verbreitung von falsch Nachrichten durch die sozialen Netze.Deren Algorithmen dazu geeignet sind diesen falschnachrichten.Auftrieb zu verleihen statt sie in irgendeiner Form einzudämmen und dann hat Facebook sehr,medienwirksam gesagt ja großes Problem wir holen uns jetzt fact Checker hier mit an Bord und dieda kann man dann den das melden und dann gehen die ihre Arbeit nach und dann markieren wir das oder so und das klang alles nach einer sehr schönenIdee die sie irgendwann so 20 16 20 17 ausgerollt haben mit 40 Medienpartner und so weiter.Bunt.Diese fact Checker melden sich jetzt mal und sagen dass haben ihr sie nicht hinein und das wär hier ernst genommen werden wenn wir sagen dass es hier unwahr dann passiert da nichts.Wir sehen wie Facebook diese selber noch irgendwie Gerüchte über George Soros in die Welt setzen wollte und das gefällt uns alles nicht so ganz viel fühlen uns hier.Ausgenutzt und irgendwie als Feigenblätter und das ist auch eine sehr gute Nacht.

Tim Pritlove 0:33:47

Der scheint nicht so gut zu laufen irgendwie dieses Jahr das war eine echte Katastrophe für face.

Linus Neumann 0:33:53

Ja hoffen wir dass die Katastrophe auch.

Tim Pritlove 0:33:55

Sich fortsetzen.

Linus Neumann 0:33:57

Ja ihr Ende in einem in einem grünen Abschluss einem Untergang.Und dann steigt Mastodon wie der Phönix aus der Asche und wir leben alle dezentral.

Tim Pritlove 0:34:11

Männer auf der auf dem ich als Berufs Optimist mehr ich sehe immer dass das Gute in der Alm.

Linus Neumann 0:34:18

In Facebook siehst du was gut.

Tim Pritlove 0:34:21

In den Vorgängen im Facebook ich meine es gibt jetzt,wir haben so viel scheiße passiert es so aber am Ende des Jahres kann man sagen es gibt eine Art neue Datenschutz Bewegung in den USA zur ja also das Land beschäftigtmit diesem Thema und sehr sogar der Apple Chef meint ja also dsgvo es Teil wird einfach irgendwann auch mal kommen geht gar kein Weg dran,vorbei denke ich auch so und dann irgendwie eine europäische Bürgerbewegung in Großbritannien,also hätte ich da laufen können ist die Frage mit welchem großen Knall Bumm das jetzt alles ausgeht aber die Chancen stehen ja erstmal so schlecht auch nicht wenn man sich anschaut wie es so um Trump und den brexit so steht also.

Linus Neumann 0:35:06

Bist du schon wieder so eine 5 € Wette hier.

Tim Pritlove 0:35:09

Mit dir läuft ja noch.

Linus Neumann 0:35:11

Öffne für Facebook Untergang von Facebook 20910.

Tim Pritlove 0:35:14

Ja dann gut davon habe ich ja nicht gesprochenalso ich würde jetzt sagen so dsgvo in nächsten zwei Jahren in USA irgendeiner Form doch schon mal nen Fünfer drauf legen vielleicht brauchst noch ersten neuen Senat aber so danach auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:35:33

5 € nicht gespannt und dann werden wir nach diesem kurzen Meldungen jetzt endlich bei unserem Hauptthema des heutigen Abends oder.

Tim Pritlove 0:35:47

Oder satema ist China und ja das hat ja auch mit dir zu tun hatte reden ich weiß nicht wie lange das schon her dass wir uns auch unterhalten haben von ja aber das glaube ich in Oxford getroffen.

Katharin Tai 0:35:59

Von mir aber ich schon in Taiwan das muss lange.

Tim Pritlove 0:36:01

Aber noch länger herum anderthalb.

Katharin Tai 0:36:02

Anderthalb Jahre ungefähr.

Tim Pritlove 0:36:04

Genau würden uns zufällig über den Weg gelaufen also kann uns schon vorher aber da haben uns halt irgendwie zufällig getroffen.

Katharin Tai 0:36:11

Du warst in meinem College.

Tim Pritlove 0:36:13

Ich war in deinem College Eiswasser rum und hackte.Akte vor mich hin und wurde angesprochen genau und dann kam er so ein bisschen auf die Idee,ob man den nicht mal so ein bisschen diesen Blick nach China richten könnte weil wir berichten da ja hier auch er nur so am Rande darüber und generell lässt sich natürlich feststellenso das Verständnis um die chinesische Kultur und vor allem das Netz geschehen ist doch überarbeitungswürdig hier im Westen das war,rasch sicherlich auch nicht denke der Kultur Abstand zwischen dem Westen und China,Fettabsaugen vor noch was gibt was noch weiter entfernt ist jetzt mal so vielleicht.

Katharin Tai 0:36:54

Kultur dass ich werde quantifizieren aber es ist schon.

Tim Pritlove 0:36:57

Jawohl aber wir nehmen ja in der chinesischen Kultur relativ wenigTeil so ja da gibt es irgendwie die Mauer und irgendwas mit Kung Fu und da hört ja dann auch schnell auf so und man weiß irgendwie das ganze giftige Spielzeug kommt von da und die Computer die geilen auch,na und demnächst dann auch die Autos aus dem die Roller und was nicht alles aber da da ist ja dann irgendwie Ende wir verstehen die chinesische Schrift nicht verstehen die chinesische Kultur nicht und wir verstehen ja auch die chinesische Politik nur im Ansatz.Das ist sozusagen so das Ding da kannst du ja noch mal kurz sagen was eigentlich so dein konkreta China Hintergrund ist was warum,spiel das in deinem Leben eine große Rolle.

Katharin Tai 0:37:42

Also ich bin 2011 nach dem Abi Tucker ich direkt nach Shanghai gezogen der Plan war eigentlich,das was ein bisschen zufällig und das war eher so II III Lösung und habe dann aber Anja dort verbracht und ich glaube allein dadurch dort mal zu leben und sich damit,auseinandersetzen zu müssen wie man um die Great Firewall herumkommt und auf einmal dieses Gras nichts ist mehr zugänglich oder Facebook geht nicht Gmail ging zu den Zeitungen aber irgendwie auf einmal war halt alles unbequem,problematisch und so warum findet alles nicht und sich da.

Tim Pritlove 0:38:11

Warum bist du da hingegangen.

Katharin Tai 0:38:13

Also ist das ein freiwilliges soziales Jahr also ich hatte eigentlich ursprünglich vorgehabt nach Japan zu gehen oder in dem Jahr gab sie diesen riesigen Tsunami,und den ganzen Saturn Kraftwerk in Japan und und dann wurde das Programm hat dann nicht geklappt dann nicht okay gut geht vielleicht doch lieber nach China,und habe dann dort ein Jahr damit verbracht ich habe Chinesisch gelernt natürlich und aber auch als Fremdsprachenassistentin quasi dann dort Unterricht geholfen inch.

Tim Pritlove 0:38:39

Feuerschutz Chinesisch gelernt oder hast du dann.

Katharin Tai 0:38:41

Dann fasse ich also ich habe nur vier Wochen Crashkurs gemacht bevor ich eingezogen bin aber habe dann auch als ich dort gelebt haben relativ schnell lernen müssen einfach weil ich teils mit.

Tim Pritlove 0:38:50

Das ist ein Mandarin.

Katharin Tai 0:38:51

Mandarin Hochchinesisch könnte man sagen genau,und dann habe ich daraufhin einen Bachelor gemacht der ist Jungs wo das ist ne Französisch Uni und der Bachelor ist quasi ein Programm das europäisch asiatische Beziehungen könnte man das nennen,AWO Essen sehr stark Focus darauf gibt sich quasi vergleichen Europa und,Asien anzuschauen also ist mein Leben nicht nur mehr sich von europäischen Perspektive aus Asien anschaut sondern man dass man wirklich sich beide nebeneinander ansieht und der Schule hatte viele Leute also viele Studierende aus Asien oder weil eben auch viele Studien aus Europaund als Teil des Bachelors bin ich dann in meinem dritten Jahr 2014/15 noch mal nach China gegangen habe dort ein Jahr noch mal in Beijing verbracht an der Cinque,Universität in Beijing.Und der unter anderem einen Kuss zu Demokratisierung in ein anderen zu intellectual property belegt was beides ein bisschen ironisch ist in China zu machen und habe dann daraufhin,dann habe ich dann wirklich zum Verkauf ich dann auf Chinesisch Netzpolitik total,also ich war quasi hooked hat gesagt okay das ist jetzt mein Ding hat dann einen Master in Oxford gemacht indem ich macht aber zu chinesisches habe Souveränität geschrieben habe,und mir quasi angeschaut habe was möchte chinesische start eigentlich Internet also wie wird in China drüber gesprochen wenn es darum geht,staatliche Souveränität und staatliche Kontrolle im Internet festzusetzen und zu,ja zu irgendwie zu manifestieren war danach dann noch mal ja in Taiwan also Taiwan ist nicht Thailand muss man dazu sagen es ist sehr wichtig in Taiwan wird nämlich auch Mandarin gesprochen habt in Taiwan.

Tim Pritlove 0:40:31

Sollte das nicht.

Katharin Tai 0:40:33

Aber hallo mich haben schon mehrfach Leute gefragt warum ich nach Taiwan gehe um Chinesisch zu lernen weil doch in Taiwan Teil gesprochen wird.

Tim Pritlove 0:40:42

Ah verstehe.

Katharin Tai 0:40:43

Man muss auch dazu sagen dass mein Nachname Erdteil ist und ich auch in Deutschland regelmäßig gefragt wird ob das bedeutet dass meine Familie aus Thailand kommt.

Tim Pritlove 0:40:49

Verstehe aber ohne Hahne.

Katharin Tai 0:40:52

Ja genau kriegen auch also wenn du wieder regelmäßig mit H geschrieben weil das muss ja.

Tim Pritlove 0:40:58

Der ist doch gar nicht.Taiwan Teiler der Cambridge also aber Taiwan ist halt die Insel vor China wo halt.

Katharin Tai 0:41:08

Aber mit Demokratie.

Tim Pritlove 0:41:10

Genau wo wo er quasi die Eliten mal hingeflogen sind im Rahmen Anteil der Eliten im Rahmen der Kulturrevolution war das ne.

Katharin Tai 0:41:18

Es war 49 LKW nicht in einen Bürgerkrieg also nachdem der Zweite Weltkrieg in China vorbei war gab es in China ein Bürgerkrieg zwischen den Nationalisten und den Kommunisten,und die Nationalisten die vorher quasi an der Regierung waren haben verloren und haben im Endeffekt ihre die Regierung mit nach Taiwan exportiert und haben dann,offizielle Position in Taiwan ist auch immer noch dass die Regierung in Taiwan die rechtmäßige Regierung über ganz China ist inklusive der Mongolei übrigens,das ist abgenommen und das heißt diesen Seiten späten 40er und 50er dort an der Macht haben auch lange dort Militär eine Militärdiktatur gehabt und mittlerweile haben gibt es dort aber ein demokratisches System mit Walen und allem und nur sehr,wenn die politischen Kultur war noch mal Anja und dann habe ich ein Angebot vom MRT bekommen dort Doktor zu machen,und dann habe ich gesagt okay gut dann kann es da muss ich wohl doch in die USA ziehen.

Tim Pritlove 0:42:17

War das nicht so auf deiner Liste.

Katharin Tai 0:42:20

Ich habe mich beworben also von daher aber es ist ein bisschen die Bedienung von Docter in den USA sind schon sehr gut das muss also was die Attraktivität von seinem Angebot angeht das ist schon schwer auszuschlagen.

Tim Pritlove 0:42:36

Am jetzt wollen wir ja mal also was heißt denn eigentlich Netzpolitik auf Chinesisch dann.

Katharin Tai 0:42:44

Also nicht Übersetzung.

Tim Pritlove 0:42:45

Auch nicht Logbuch Netzpolitik.

Katharin Tai 0:42:47

Also kannst sagen OneNote Jones aber das wäre er so ja das ist sind sie die Internet policy ist könnte man Ansagen für dich eher.Also Internet kannst sagen orange Jungle aber das ist auch wieder.

Tim Pritlove 0:43:06

Da geht schon los wenn man noch nicht machen Untertitel übersetzen kann wie wollen wir denn dann Brückenschlag machen aber wir probieren es trotzdem mal.

Katharin Tai 0:43:11

Genau.

Tim Pritlove 0:43:14

Und zwar was mich jetzt erstmal interessieren würde ist wie hat sich denn das Internet.In China denn überhaupt manifestiert also das dürfte ja auch relativ früh mit am Start gewesen seinwie ist sozusagen das Verhältnis Chinas der Gesellschaft und natürlich auch der Regierung gegenüber dem Netz und wie hat sich das dann bis heute,im Wesentlichen entwickelt.

Katharin Tai 0:43:43

Also erstmal interessante fun fact es tatsächlich dass das,China iss über Deutschland als Internet bekommen es war eine Kooperation zwischen chinesischen Unis unter deutschen und ich glaube es war Heidelbergdie quasi I dot CN Domain gehostet haben und das weil das gab's ein bisschen Bedenken dass.Also in den Kommunen im Goethe kommunistischen GKK dies war immer noch Kalter Krieg das gab Bedenken den kommunistischen Gegner in Wien halt zugeben dass Gabi Wohnung wissenschaftliche Kooperation ich weiß ich kann dir die Daten nicht sagen.

Tim Pritlove 0:44:14

Ende der 90er was noch früher.

Katharin Tai 0:44:17

98er war ja also irgendwie daran dem.

Tim Pritlove 0:44:20

Heidelberg nachher ich meine die deutschen Unis haben ja selber eigentlich erst Anfang der 90er im Internet geschnuppert so richtig ja.

Katharin Tai 0:44:27

Dann was Neunziger das ist für mich alles.

Tim Pritlove 0:44:30

Alte Zeiten naja also ich würde jetzt mal vom Gefühl her sagen eine Uni die dann Internet von Deutschland nach klingt für mich soll frühestens 95.

Katharin Tai 0:44:41

Gut dann war es auf jeden Fall hat er die ganze Zeit in der Kooperation und das war da wo die erste E-Mail aus China wurde quasi über diese Heidelberger Verbindung geschickt,und dann ist es aber so dass von Anfang an also 2000 da war der Tenor erstmal positiv also dass das Internet im Endeffekt eine große,eine große Möglichkeit für china bietet im Sinne von wissenschaftlichen wirtschaftliche Entwicklung aber auch von Anfang an gab es diese Skepsis war die Kommunistische Partei hat eben eine Geschichte mit der sie lange also dieses das dass Sie Informationen kontrolliert.Und dass Ihnen besonders Information einfach da Kontrolle haben möchte und dass Sie mitbestimmen möchte was die Leute glauben und denken dass zu dieser ganzeder ganz Propaganda Gedanke und schon 2000 hat sie mir dann gesagt dass das Internet eine Welle von Müll mit sich bringen könnte und hat interessanterweise gerettet eine der größten Gefahrendas Internet,Anti wissenschaftliche informatives mannschaftliche Information und fake-news im Endeffekt sind oder falsche Wissenschaft und eben auch Informationen die nicht gut sind und die sogar den Menschen schaden könnten,ich habe das was.

Tim Pritlove 0:45:52

Ein Visionär.

Katharin Tai 0:45:53

Muss man also ich habe Zitat das direktes Zitat habe ich vor habe ich ungefähr einem guten ja oder so zum ersten Mal vor zwei Jahrenhast du mich drauf gestoßen und das war zu dem Zeitpunkt als in deutschen dieser Fake News Filter irgendwie diskutiert wurden gibt dieses Fake News Gesetz und das war schon irgendwie krass die Diskussionen in Deutschland mitzuerleben oder eine Radtour,was gefährlich Informationen sind im Endeffekt und gleich zum dann zusehen ok 2000 China ist deinem Denken einfach schon länger dran in dieser ganzen Idee das Informationen,auch als Wasser eingesetzt werden können und ich glaube das ist im Endeffekt ein bisschen der takeover das von Anfang an das Internet nicht nur optimistisch gesehen wurde von der Regierung sondern auch gesagt wurde es gibt diese eine Gefahr,und ich habe mein sagen dass 2011 war dann im Endeffekt ironischerweise das Jahr in dem ich selber auch nach China gegangen bin war dann so ein bisschen so ein Wendepunkt,eine wichtiges ein wichtiges Event war der arabische Frühling der in dem Jahr stattgefunden hat,und im Westen hieß es dann auch guck mal die Facebook Rohvolution und alle so total krass soziale Medien können zu Demokratisierung führen und die Chinesen sind ja nicht blöd.Was muss man also bloß dass die meisten Leute im Westen kein Chinesisch können heißt ja nicht dass ich in diesem keine westlichen Medien lesenund als dann im besten über gesagt oder guck mal hier Facebook für zu Demokratie und könnte ja auch in China zu Demokratie fördern annihilieren sagt okay dann blocken wir den ganzen Kram halt einfach und das war wirklich einer der Momente woin China dann angefangen wo also es wurde schon vorher kontrolliert und geblockt aber es gab wirklich eine ganze Weile nen relativ lebendige Internetkultur auch in China DIN,gerade in 2011 z.b. auch auf Tina Rainbow das ist so eine Art Twitter,die war dort einfach unheimlich lebendig und dann ganz normal bei den arabischen Frühling das war so ein Grund für die chinesische Regierung zu sagen ok die der Westen möchte im Endeffekt die sozialen Medien benutzen um uns,um uns um 8 Uhr.Und im gleichen Jahr gab es auch ein riesiges Zugunglück in der Nähe von window das ist eine Ostinato Küstenstadt und im Nachhinein dieses Zugunglücks haben chinesische Internet,Nutzer innen angefangen dass ich nicht zu nutzen um der Regierung hinterher zu recherchieren zum ersten Mal gab es bei diesen Explosion von die Regierung sagt unsdas ist einfach nur ein Unfall gehabt sie sagen uns aber nicht was der Grund war und dann haben die Leute angefangen Formationen über die Opfer zu verbreiten und zu recherchieren was deine eigentliche Grund warund im Glas etwa zur gleichen Zeit gab es auch so ein Fall wo es ein,Regierungsmitglied gab es und Mitglied einer lokalen Regierung und wieso Bürgermeister nivokazi der an auch an so einer Unglücksstelle war und muss dann wohl dann Fotos von diesem Menschen verbreitet wurden wir in dieser Unglücksstelle standen,dieLeute auf Volvo haben dann geschaut guck mal der hat ja so eine krasse Dicke Uhr an seinem Handgelenk und haben angefangen wirklich Informationen zusammenzutragen was das für Uhren sind die dieser Mensch in diversen Fotos trug auch in diversen offiziellen Fotos und haben dannausgerechnet die für diese Uhren Kosten und ob sich dieser Mann die auf seinem Regierungs Gehalt leisten können sollte.Die Antwort war nein er hätte ein zigfaches von dem verdienen müssen was er verdient hör auf EC Zündzeitpunkt irgendein politische Gruppe zionistin China ein großes Thema,und da wurde eben zum ersten Mal wo Informationen gekreuzt erst einmal eben zu diesem Eisenbahnen und zu diesem zwischen Unglück und einmal eben zu dieser politischen Gruppe Zion und das war auch,wichtiger Auslöser dass die Regierung da angefangen hat deutlich stärker also nicht nur ausländische Dienste zu blocken so dass man die gar nicht mehr benutzen kann in China sondern eben auch die eigenen chinesischen Dienste zu zensieren und dort Informationen bestimmt Informationen zu unterdrücken,und so ab 2011,sind dann auch gerade so viele berühmte chinesische Blogger gab es einen namens Hanan der hat lange auch sehr offen immer wieder so politische Sachen angesprochen und,dem Zeitpunkt hat die Regierung ein Effekt angefangen Druck auf diese Leute auch ausziehen also gerade.Leute die viel Einfluss hatten die haben noch auf das mal Besuch einfach direkt von der chinesischen Polizei gekriegt und mit den wurde dann halt auch geredet das ist uns um sollte vielleicht nimmt er doch mal bisschen zurück und so und das wurde nach und nach dann einfach unterdrückt,und es gibt auch echt Leute das habe ich schon mehrfach gehört die mir gerade gesagt das war das Ende von Sina Weibo also wo gibt es noch,aber wir haben schon auf Chinesisch Freunde und Freundin gesagt das ist eigentlich langweilig weil die ganzen interessanten Nachrichten werden dort weg zensiertes braucht man sich nicht mehr an.Das fing in dem Zeitraum so target das richtig los.

Tim Pritlove 0:50:16

Wenn du sowas sagst wie da kam dann so die Herren vorbei und wollte mal ein Gespräch führen zum Teetrinken.

Katharin Tai 0:50:22

Zum Teetrinken sagt man in China macht es ist der er schon alliston wäre noch etwas zum Teetrinken Hengeler.

Tim Pritlove 0:50:30

Okay na das erfüllt natürlich so bei uns sofort du dieses Stereotyp des totalen Überwachungsstaat und ja da kommen sie halt daher und dann werden jetzt mehr alle eingenordet.Ist das berechtigt das so zu sehen oder muss man das irgendwie im Kontext der chinesischen Kultur Realität irgendwie noch anders kontextualisieren.

Katharin Tai 0:50:53

Ich glaube,das Wichtige ist da wo die Leute die Leute die von der Polizei besucht worden waren Leute die unheimlich viele Follower hatten also teils Zahlen die man sich ja fast einfach nicht vorstellen kann er soll ich Millionen von Leuten folgen den einfach und die Leute die direkt Besuch kriegen sondern direkt die die hat diesen krassen Einfluss habenund ich glaube man kann schon sein dass die chinesische Regierung im Endeffekt eine Strategie fährt in der sie versucht die Leute die im einflussreichsten sind die Leute die am gefährlichsten sind,zu unterminieren und den nehmen wir Reichweite zu nehmen es gibt tatsächlich auch einen Fake News.

Tim Pritlove 0:51:23

Also am gefährlichsten für.

Katharin Tai 0:51:27

Oder liegt einfach die Mücken die im Endeffekt ich glaube man kann sagen dass die Regierung jegliche Quelle von Autorität die außerhalb der Regierung ist,ja dagegen vergeht ja genau sie bekämpft dagegen versucht sie vorzugehen dass das sei das Religion oder sei es jemand der irgendwie Pavillon volle aufbohren.

Tim Pritlove 0:51:44

Oderzeitung oder Fernsehen.

Katharin Tai 0:51:46

Genau aber hätten dieses eine eine große Felder Weise und der Person der geglaubt wird und.Auch wenn man als normale Person auf einer plötzlich große Reichweite erreicht es gibt,senfeier nein man könnte es ein Fake News Gesetze nennen ist ein Gerüchte Gesetz und wenn etwas das man posteteine bestimmte Anzahl anmalen geteilt wird dann kann man dafür belangt werden wenn das ein Gerücht ist etwas das nicht stimmt aber was ein Gerücht ist bestimmt halt der Staat im Zweifel das ist das Problem mit chinesischen Gesetzen,das Ding ist aber dazu muss man sagen dass der der Staat hat auch kein Interesse daran hat den Leuten zu viel wegzunehmen und das ist eben die so ein bisschen diese Gradwanderung dass es den Leuten ja trotzdem noch.Sie sollen statt ja nicht hassen dafür,und alles gibt ganz doll Fanta Forschung dass es gibt paper von 2013 wo sich Vorschau Tatort angeschaut haben was für Beiträge der Stadt dann löscht und es stellt sich heraus dass der Stadt gar nicht mal unbedingt Kritik an der Regierung löscht,das ist gar nicht mal um in das Ziel also stimmt es ist schon okay dass die Leute den starte mir kritisieren und negative Sachen sagendas Ausmaß zu dem das okay ist ist auch umstritten weil die Datenlage nicht unbedingt immer optimal ist aber damals und 2013 war die Conclusio eben dass der Stadt vor allem,Sachen zensiert die zu großen Aktion im Endeffekt aufrufen also alles was die mögliche das Potenzial hat große Menge an Menschen zu mobilisieren unterdrückter Staat im Endeffekt und das ist auch ich glaube man kann das ganz anschaulich dar ansehen.Es geht aber dabei auch nicht unbedingt nur um politische Sachen aber alles was ihm eine große Menge von Menschen auf die Straße bringen könnte sei es jetzt irgendwie weil es gegen den Staat oder sei es gegen sei es gegen keine Ahnung.Ehe für alle keine Ahnung der schafft er kein Interesse daran unkontrollierbare Menschenmengen auf der Straße zu haben die gegen irgendetwas Protest,am es gibt auch andere Forschung die sich anschaut wie z.b. chinesische start mit Anti japanischen Protesten umgeht dies dieses Jahr nicht Ina auch öfters gibt und da.

Tim Pritlove 0:53:42

Oder antiamerikanische auch gab doch mal diese Bombe nicht mal irgendwo eine Bombe auf eine chinesische Botschaft.

Katharin Tai 0:53:48

Genau das war.

Tim Pritlove 0:53:49

Libyen oder Syrien.

Katharin Tai 0:53:51

Bosnien Bosnien.

Tim Pritlove 0:53:52

Was mir das genau ja kann sein.

Katharin Tai 0:53:54

Ist auf jeden Fall Europa genau aber ja und da ist aber auch die Tatsache dass tatsächlich gibt es z.b. wurden so es gibt ein,Jessica chainwise hat darüber geschrieben und jetzt möchte Fotos von einem Anti japanischen Bruchtest wo aber plötzlich Fotos von ich von einem chinesischenvon einem chinesischen Menschen der hoch und der Partei ist auf die Bilder bei dieser Person gut ist aufgetaucht sind weil der Mann hatte kurz vorher seine Position in der Partei verlorenes wurde aber Zündzeitpunkt gegen eingestellte davon aus dass er die nächste chinesische Präsident wird,ist er dann aber nicht geworden weil er ist kaputt und hat der Parteien gestresst und dann hat er seinen Posten verloren und wurde wegen Mord und Korruption und so angeklagt und auf einmal tauchte diese Foto von diesem Mann hat auf diesen Protesten auf und das ist halt so ein Bär für Wii.In dem Moment war plötzlich so eine Menschenmenge da ist kann es instrumentalisiert werden für Sachen die die chinesische Rick die vielleicht von Anfang an nicht erwartet wurden unbedingt zu diesem Protest und ich glaube das erklärt zu ein bisschen warum die chinesische Regierung,sämtliche alles mit mobilisierungs Potenzial bekämpft weil sobald Leute mobilisiert sind kann sie es nicht mehr Kontrolle,und da wird es dass es in der Punkt ist ein komplizierter aber das heißt im Endeffekt,gibt es so eine kann man sagen dass es so eine Gratwanderung gibt zwischen wie erlauben Sachen wo die Leute umso ein bisschen ihre Meinung äußern vielleicht noch aber es darf aleuthen nicht mobilisieren und bedarf es auch nicht zu öffentlich sein.Das ist also es wirklich ja das heißt es gibt doch genug Leute die auch in,ich glaube eine Sache die man dazu sagen muss ist dass es halt in China mittlerweile auch wie ich gesagt habe ich viel oder habe mir schon erzählt sowohl wo ist langweilig nur celebrity news und so ein Kram stattdessen sind wir jetzt hat auf wechat dass ist er so WhatsApp mäßig organisiert und ohne hat halt,von der Zensur Perspektive ist das interessante dass es nicht öffentlich ist ist es deutlich schwieriger für etwas dass etwas viral geht es passiert deutlich seltener,passiert immer noch aber weil du hat so eine Gruppensystem hast die Leute die so isoliert haben und du hast theoretisch auch so eine Facebook artige Timeline aber du siehst,wenn jemand was postet du siehst nur Sachen die Freunde von dir gepostet haben und auch was Kommentare und Likes und so angeht die siehst du nur von Leuten mit denen du auch befreundet bist,was heißt das wäre so als ob du in Facebook Post hast aber wenn du mit Linus Facebook-Fans bist aber nicht mit mir.Okay dann falls falls - Fake Account hat auf Facebook hätte theoretisch,könntest du könntest du Linus Kommentare selber könntest ich meine Kommentare sehen wenn wir kein will mir nicht auf Facebook befreundet werden also so dass es ein bisschen dass es dem.

Linus Neumann 0:56:26

Und ist dass das hat er wahrscheinlich relativ frei weitreichende Folgen oder also in der.

Katharin Tai 0:56:33

Diese neue Struktur des also sage mal so es gibt ein ganz Asien der Tendenz zum Messenger hin,also auch in auch in Taiwan auch in Japan entchentanz Südostasien sind messenger Matt-Effekt der locus der Kommunikation aber es macht die 10 es verändert ist glaube ich verändert einfach die Natur der Zensur und.Das gibt durchaus einfach Gruppensieg also gerade in kleinen Gruppen reden Leute relativ Raiba Politik das ist jetzt nicht unbedingt ungewöhnlich,ich habe auch ihn schon ich war schon in wechat Gruppen drin wo jemand mal so ein witzige T mitgemacht hat,hast du da so alles ist aber ganz schön also und mir andere Leute auch schreibt das was diese Männer naja wenn ich das auf Englisch schreibe und in seiner privaten Gruppe mit 15 Leuten wo ich jeden persönlich kenne das ist dann ja egal,aber sobald es halt größer wird wird es halt ein problematisches alles was ihrem Reichweite hat ich glaube es ist ein bisschen dieses dass die Regierung hat lange so,wo sie gesagt hat ihr können diesen Bereichen machen was ihr wollt aber lasst uns in Ruhe solange ihr keine Gefahr darstellt es ist kalt in Ordnung und man muss aber auch sagen dass es gerade in letzten 12 eine Tendenz gibt auch gegen diese Graubereiche vorzugehen das hat auch zunehmend auf wechat,Dakar zensiert wird das gegen Gruppen vorgegangen wird es gab auch Fälle wo Leutedas hängt doch mit dem generellen klimapolitischen Klima in China zusammen das Leute aus kleinen Gruppen quasi Leute meine verpetzt haben also dass jemandbestraft wurde dafür dass einer relativ kleinen Gruppe und Witz über sie im hin gemacht hat und dann hat ihn wohl jemand das wohl jemand anders,Büro für öffentliche Sicherheit weitergegeben und dann wurde er im ja verklagt ich glaube es ging darum dass sie mit einem mit einer Teigtasche vergleichen hat.Das ist ein chinesisches meme ist dass der chinesische Präsident eine gedampft das zeigt hasse ist.

Tim Pritlove 0:58:21

Also das selbe Wort sozusagen.

Katharin Tai 0:58:22

Nee es ist weil das ein es gab ein Schäden macht auf das so Sachen die so ein bisschen was von Kim Jong Un looking at things habenwo er sich in mich Sachen anstatt dass er gut oder so propagandabilder halt und es gibt so Bilder von skijumping Nebeninsel Restaurant wo jemand gedämpfte Teigtaschen verkauft dann haben Leute angefangen so Karikaturen zu zeichnen woeine gedämpfte Teigtaschen so ein Foto ist das Gesicht von Hiesinger hat und.

Tim Pritlove 0:58:51

Warum sollte sie besser gehen als Trump.

Katharin Tai 0:58:53

Ja genau also nicht dass ich das muss man auch glaube ich sagen der Punkte die chinesische Internetkultur ist unheimliche bis ich es gibt einen richtig bissigen Humor der wirklich auch von niemandem eigentlich halt macht und der war auch,glaube ich dadurch dass es halt viel,humoristisch verarbeitet wird dann irgendwie das dann auch mal die Frage so ist das jetzt muss das jetzt zensiert werden wie politisch ist das jetzt und lange haben Leute es einfach.Immer noch gibt es diese Graubereiche die Leute noch ausnutzen konnten dafür für diese kreativen für diese kreativen diesen kreativen Humor für Karikaturen und das soll dann einfach weniger sind die Regierung hier zu nehmen gegen solche Sachen auch vor es gibt es immer noch aber.Ist das mach einfach weil warum genau die kriegen das nachts lässt sich diskutieren wir wissen nicht was entschieden Penis Kopf vorgeht,aber im Zweifel werden die Daumenschrauben in den letzten Jahren angedreht,sehr sehr schade ist also es gab halt wirklich so man kann fast sagen dass zum 2. crackdown im Endeffekt dass das vor 2011 war alles wirklich so ein bisschen Wilder Westen und es war super viel los,dann hat die Regierung angefangen zu zensieren die Leute haben sich ihre Freiräume quasi wieder genommen und dann hat dieser Freiräume Witze gemacht und,Karikaturen und alles Kim Jong-un ist auch ein running gag dem chinesischen Internet sie nennen sie einen die.kim Familie little fatty one two and three,und der gibt also da gibt's ja ich kann da auch bestimmt noch irgendwie Sachen raus wir haben kann ich eine von auswärts Folge zu gemacht mit einer Freundin von mir die zum Thema forscht chinesischen - die können auch verlinken,genau aber super 4 das wird aber wirklich man muss vorsichtiger sein zu nehmen was man ab im politischen.

Tim Pritlove 1:00:33

Hast du denn das abzuschließen Fleiß.Also wie soll man das verstehen ist es so ich glaube unser Bild ist so ein bisschen dieses ja da ist die böse chinesische Regierung und die unterdrückt alles so und das ist ja der totale Überwachungsstaat und so oder ist,so das Volk nimmt einfach so hin oder merkt es nicht glaubst du das ist so eine so ein bisschen die Spannbreite in der sich so der westliche Blick abzeichnet wie korreliert das jetzt mit der Realität die du siehst.Ähnlich anders.

Katharin Tai 1:01:08

Weniger also ich glaube,mein Eindruck ist dass es in Deutschland diese Idee gibt das Chinesen und Chinesen sind entweder Dissidenten die direkt gegen den Staat vorgehen oder es sind Leute die die Hände waschen sind und nicht wissen was passiert das ist glaube ich.Hierzu einfach dass du darzustellen es gibt Chinesen und Chinesen die einfach hier Leben vor sich hin leben wollen erstmal in Ruhe gelassen werden wollen,die erstmal was das Zensur System angeht ist es so die chinesische Regierung blockt IP Adressen von diversen Seiten also manche Seiten kann man gar nicht erst,benutzen und aber die Regierung delegiert auch viel davon an chinesische Firmen die im Endeffekt im Hals,als Antwort auf das was die Regierung ihnen sagt dass sie blocken sollen solche Sachen dann zensieren jeweils auch möglicherweise in vorauseilendem Gehorsam schon Sachen weg blocken,von denen sie glauben dass die Regierung das vielleicht ich möchte dass die Sachen online sind das heißt da wird schon deutlich kompliziert das heißt es ist nicht nur die Regierung sondern auch die chinesischen Internetunternehmen die vor Ort sind sind im Endeffekt Komplizen in diesem System.

Tim Pritlove 1:02:13

Ja genau jetzt erstmal nur so noch kurz nachfragen also.Ist ja schon fast in meiner Frage drin gewesen so einfach ist es nicht so das heißt die chinesische Öffentlichkeit ist sich dessen auch bewusst dass das stattfindet.

Katharin Tai 1:02:31

Ich glaube manche Leute ja ich glaube es gibt müssen Klassen es ist auf jeden Fall Klassen Ding also wenn du.Eine gute Ausbildung irgendwo,zum grünen Bildungshintergrund hast irgendwie relativ reich bist du obere Mittelschicht dann weißt du im Zweifel was los ist du kannst auch das Geld ausgeben um den VPN zu kaufen du weißt wie man VPN kriegst und kannst den Zweifel einen benutzen,es ist umstritten wie viele chinesische Internetnutzer innen einen benutzen am ist das wahrscheinlich so vielleicht,das 10% ein haben oder so vielleicht ein bisschen wir vielleicht ein bisschen weniger,aber es ist eher nur ein kleiner Teil der Bevölkerung und ich glaube einer Sache die man nicht unterschätzen darf ist das auch wenn Leute wissen dass die dass die informations Umgebung auf die sie Zugriff haben von der Regierung beschränkt ist.Ändert das ja nichts daran dass dass die Institute einzigen informations und auf die sie Zugriff haben also selbst wenn du weißt dass Sachen zensiert werden aber du nur auf diese Sachen zu gefasst dann kann das trotzdem alles wissen wie du über bestimmte Sachen nachdenkst,weil du z.b. einfach keinen Zugriff auf Informationen über Tiebel hast oder ziehen Sie an oder so also das kommt habe ich einfach sehr darauf an mit was für Leuten mit was für Leuten du sprichst,und bestimmte Leute also manche nehmen das vielleicht einfach hin und sage ok so ist es eben und ich glaube muss dazu auch sagen.An eine wichtige Frage ist halt wie viele Leute benutzen das Internet in Deutschland um über Politik zu lesen das ist sicher ein.Teil der Bevölkerung aber ich würde auch sagen dass ein großer Teil der Bevölkerung wahrscheinlich größtenteils im Internet ist um sich Katzen Videos anzuschauen oder Bilder von Hitze oder.

Tim Pritlove 1:04:06

Minecraft Videos.

Katharin Tai 1:04:08

Genau und das muss man auch sein wenn das kalte der Grund ist dass du ins Internet gehst und dass du online gehst dann ist er das im Zweifel egal was die chinesische Regierung zensiert,weil Zweifel kann es dir wenn wenn du dich bei Minecraft Videos interessierst dann gehst du heute auf Joko und schaust die Minecraft Videos an und das tangiert dich nicht,dass die Regierung politische Sachen weg zensiert und ich glaube das muss man auch,einfach im Hinterkopf behalten dass das im Zweifel sehr großer Teil der Bevölkerung ist und gerade dadurch ich kann mir durchaus vorstellen dass dadurch dass die chinesische Regierung solche politischen Nachrichten auch schwierig wieder weniger zugehörig macht,das ist auch durchaus mehr Leute gibt die dann sagen okay gut das ist mir irgendwie zu viel Arbeit,auf diese Sachen zuzugreifen weil so ein Papi anzuklicken ist dann auch noch mal schwieriger und die Dienste sind nicht immer zugänglich und ab und zu sind sie verlassen ich manchmal sind sie nicht und dann der Service.

Tim Pritlove 1:04:54

Viasit.de das jetzt mal soes gibt ein allgemeines Bewusstsein das schon in irgendeiner Form an der Regulation stattfindet und umso mehr man sich in so einem Mittelschicht Klasse befindet und sprechenden Bildungskontextist das dann schon klar dass das so läuft es wird aber es wird jetzt quasi akzeptiert,weil ist so oder wird es auch akzeptiert weil es unterstützt wird dass die Regierung.Das Land so führt.

Katharin Tai 1:05:31

Ersteres würde ich sagen ja so kann man halt nichts machen das ist so und es ist viel Stress da irgendwas sich gegen zu wehren und in zwei Wochen geht immer das für sich selber aber.

Tim Pritlove 1:05:41

Nobody is really happy aber das heißen hat auch irgendwo noch mal einen Widerstand Potential vielleicht nicht heute.

Katharin Tai 1:05:50

Es ist glaube ich glaube man überschätzt die viele Leute für freies Internet auf die Straße gehen würden sowohl also.

Tim Pritlove 1:05:57

Das würde ich niemals tun das ist sicherlich eine geringe geht ja nicht nur ums Internet also seine generelle System frage ich wollte jetzt auch nicht servolution die Revolutionen in Aussicht stellen,nur um einfach so ein bisschen zu verstehen was was da sozusagen die Realität weil da würde ich auch sagen wenn es vielleicht auch nicht ganz so falsch was wir jetzt so sehen.

Katharin Tai 1:06:17

Ja ich glaube es ist echt aber diese Idee von denen gehirngewaschen Chinesin die alle dumm sind auch nicht wissen was vor sich geht das ist die die Leute wir sind schon sehr genau und was für eins ist also die meisten Leute wissen sehr genau was für ein System sich befinden aberich glaube es ist dieses gibt es hier diese diesen Satz auf meine Mutter du kannst nicht wissen was du nicht weißt,also es gibt die Sachen von den du weißt dass du sie nicht weiß und es gibt Sachen die du nicht weißt ob du weißt nicht mal dass es diese Sachen gibt.

Tim Pritlove 1:06:42

Ja nach Rumsfeld Neville den also an ohne uns und Diana und Anna uns.

Katharin Tai 1:06:47

Und ich glaube in China ist ist kann man das ein bisschen umschreiben lassen doch die Leute wissen dass es Sachen gibt die sie nicht wissen aber sie wissen es nicht was das für Sachen sind also kannst du vielleicht irgendwie an aber außer du hast den VPN und suchst und Zweifel direkt nach den Sachen,kannst du einfach nicht wissen was es ist.

Tim Pritlove 1:07:04

Komme doch mal auf diese konkrete Internet,zinso Infrastruktur die jetzt in China am Status und bevor wir vielleicht da konkret noch mal drauf eingehen vielleicht zu einem tierung also noch mal kurz sagen.Was sind eigentlich so die Big Player in China die man jetzt auf jeden Fall mal kennen muss also was sind die großen populären Plattform so die quasi so das Äquivalent zu den westlichen YouTube Facebook Twitter etc Kanälen ist Valldal.Hinterhältig weit geht nicht erreicht.

Katharin Tai 1:07:35

Alle nicht erreichbar also keine ist das auf Anhieb keinen westlichen wichtigen großen Messenger oder keine wichtige russische Social Media Seite die erreichbar ist noch nicht Ina das ist seit 2014 alles ziemlich dicht.

Tim Pritlove 1:07:48

Und wir sind dann Sorten die Hand aus wenn man da.

Katharin Tai 1:07:51

Also man kann Weibo benutzen wenn man Lust auf so Gerüchte Kram hat und so celebrity Kram.

Tim Pritlove 1:07:57

Was ist besser jetzt für das da.

Katharin Tai 1:07:58

Genau so ein Zwitter Ding aber es halt stark zensiert es variiert aber ja das ist ein bisschen Futter mäßig dann,man dachte ihn aber das ist die Bad gibt die BAT ist Baidu Alibaba und Tencent zu tun wirklich aber die drei großen Konzerne die alles dominieren bei.

Tim Pritlove 1:08:16

Weil du die Suchmaschine Tencent macht wechat.

Katharin Tai 1:08:20

Alibaba macht Taube auch das ist so ursprünglich wo das immer mit Ebay verglichen aber man kann auf Tauber Wallis kaufen ist so ein bisschen die Prämisse.

Tim Pritlove 1:08:31

Also hier kann man das ja eigentlich nur unter dem Namen Alibaba.

Katharin Tai 1:08:34

Ja das ist doch so das ist das Unternehmen aber die haben mehrere Plattformen die sie anbieten und dazu muss man ihm auch sagen dass die Unternehmen auch alle zunehmend von ihrem,ursprünglichen Dings ein bisschen weggehen bei du es sehr groß was so autonomous driving und KING da machen die unheimlich viel.

Tim Pritlove 1:08:49

Also mir so Google Style so.

Katharin Tai 1:08:52

Genau und Tencent hat mit so einem ICQ Klo und angefangen dass der hieß cube.eu unddamit haben wir sie für die erste messen dort haben das dann haben ihre Leute dazu ihren Nutzern dazu gebracht zu wechat zu migrieren und wie teuer das mittlerweile so einem Monster Plattform ist es gibt Leute die sagen das eigentlich wie schaut das chinesische Internet ist,weil du in der App ein nicht alles machen kannst oder kannst du Leuten wie folgen kannst Nachrichtenseiten folgen die app hatten App intent außer über die du alle möglichen Seiten,anschauen kannst die hat Games wo du gegen deine Freundin Freundin spielen kannst irgendwie kannst deine Miete zahlen kannst deine,Elektrizität und der ganzen Nebenkosten zahlen eigentlich die alles.Absolut also und sowohl wechat als auch Alibaba haben unter anderem eben auch nur so eine so eine Wallet Option also es ist einmal alipay und dann,ich glaube wie pay oder so ist der englische Name und z.b. kannst du dann irgendwie wenn du in einer chatgruppe bist über die du den organisiert hast dann kannst du sagen.

Tim Pritlove 1:09:53

Teilen die gleiche Rechnung auf.

Katharin Tai 1:09:54

Genau wir haben 180/180 Jörn oder keine Ahnung 400 Jahren ausgegeben Teil das mal durch die Anzahl der Leute in dieser Gruppe sind und dann können die halt dort direkt in der App einfach dafür zahlen.Das muss man sich sagen wie Chat ist um längen funktional als irgendetwas dass ich aus dem besten kenne,das muss ich einfach echt vor Augen halten das auch viele,Chinesen Chinesen ein Grund dafür die Popularität dieser Plattform ist einfach wie gut sie funktionieren und dass du alles damit machen kannst und das ist schwer sich vorzustellen wie sehr sich das Leben gerade von Chinesen und Chinesen,in den großen Städten verbessert hat und dass ihr war seine Bequemlichkeit ist einfach auf einmal da und es funktioniert ein.

Tim Pritlove 1:10:36

Was kann ich was was haben seit zwei Wochen haben wir hier Apple pay.

Katharin Tai 1:10:40

Aber ich höre nur bestimmten danken und wenn ich das richtige Bankkonto hasse also which also wechat pay ist mittlerweile,richtig explodiert dass das so 2015/2016 und mittlerweile kannst du wirst halt blöd angeguckt in Beijing wenn du mit Bargeld zahlen willst also und also als S2000,Sitzwar ich dann auch bei einem Ich wollte mir Kaffee kaufen gesucht ich habe jetzt mit Fell pattern zeigt mit wechat und dann guckst du mich der Typ noch mal blöd an wenn du weißt du kannst nicht immer mit alipay zahlen weil die sind wie verlässlich was heißt das dann nicht nur kannst nicht nur kein Bargeld,ausgewählt mit welchem Dienst du am besten bezahlen sollst also es wirklich Formen von Integration Herren von der Nutzungsrate her einfach eine ganz andere Dimension als das was man,aus dem Westen gewohnt und gerade aus Deutschland gewohnt ist.

Tim Pritlove 1:11:33

Bilder von Blade Runner war vor meinen Augen.Komme doch mal jetzt auf die konkrete Zensur Infrastrukturen vielleicht auch inwiefern dann diese großen Player da auch mitintegriert sind weil da gibt's ja sicherlich eine gewisse Vermengung wat wat geht jetzt zurzeit nicht also hast du jetzt die westlichen Dienste nicht erreicht sind die Inhalt einfach blockiert so facebook.com und so weiter,error.

Katharin Tai 1:11:58

Blocking ist alles dicht kann Sex machen das einfach da komme ich Nachrichten die Seite konnte nicht erreicht werden konnte nicht geladen werden irgendwie.

Tim Pritlove 1:12:07

Aber tot uber.

Katharin Tai 1:12:08

Ist ein geht einfach nicht du kannst auch nicht kannst nicht pingen und nichts ich habe meinen Pin zu Google laufen in meinem Terminal wenn ich in China bin um ein VPN an habe weil wenn der ping tot ist dann weiß ich alle VPN ist gerade theoretisch noch verbunden aber irgendwas läuft nicht mehr.

Tim Pritlove 1:12:22

Wenn Google nicht mehr Ping dann ist man allein.

Katharin Tai 1:12:25

Genau so ungefähr,interessanterweise ging es mir spiel Gmail lange bastelparty Clients noch so einer der Gründe warum ich Thunderbird benutze auf meinem Laptop weil ich konntest lange 12 bin nicht mehr auf gmail.com gehen aber du konntest deinen Gmail quasi abrufen und E-Mail-Dienste abrufen über andere Clients,und das haben sie dann aber Anfang 2015 auch gekillt und das heißt alle Google-Dienste sindalso wirklich alles ist unter dem Google Domäne wieder bis komplett tot wobei es in letzter Zeit immer wieder Berichte gibt das dazu dass es da vielleicht Lokrum geben wird weil Google halt mit Dragonfly gab es ja auch dieses Jahr öfters die Berichte das Google wohl in der denn,Kulissen stark daran arbeitet wieder an den chinesischen Markt ranzukommen das heißt Unternehmen arbeiten auch ganz klar dafür irgendwie versuchen und wieso ein bisschen,die IP blocking wieder loszuwerden.

Tim Pritlove 1:13:13

Ist aber nicht so gut Filme für Google haben wir ja auch schon drüber berichtet dass die Mitarbeiter dann nicht so ohne weiteres mitspielen und jetzt Bock ausmachen an.

Katharin Tai 1:13:21

Interessant habe auch berichtet dass das Projekt wohl so gut wie tot ist offiziell aber inwieweit also.Wird sich zeigen aber genau so eine Sache die auch wohl es gibt wohl auch die ti auf der Ebene der Technik des technischen blocken uns dann einfach also es würden bestimmte Protokolle werden einfach geblockt.

Tim Pritlove 1:13:40

Also die Packet Inspection richtig reinschauen was läuft da eigentlich.

Katharin Tai 1:13:45

Z.b. hat Open VPN für eine Weile funktioniert aber dass Person nichts was irgendwie bei Open VPN läuft zumindest auf meinen Stand der mindestens stand angeht,läuft noch und es gibt auch nur bestimmte Protokolle Dinge funktionieren manche funktionieren,und das ist auch von Katzen so eine Katze Maus spielen immer so ein bisschen das sind also gerade so kommerzielle VPNs werden öfters mal geblockt.Und genau dann das ist quasi die komplette Küche Ebene,und dann kommt die ihr mir der Zensur von den Sachen die noch zugänglich sind und da läuft viel einfach über die vier also es gibt quasi so ein Deal zwischen der Regierung in den Firmen die noch im Kino operieren dass du wenn du dienstbereit stellst dass du dann Sachen einfach Zenzi ist,einerseits gibt es Direktive die quasi vom Zentralkomitee.Letztendlich dann aber es gibt von die von Teilen der Regierung an die Dienste rausgehen und die von und die auch einen Nachrichtenseiten rausgehen und dann gesagt wird hier ziehen Sie doch mal bitte das hier also z.b. als jetzt vor ein paar Wochen,der der Finanzvorstand von Frauen festgenommen wurde gab es eine Nachricht hier zensiert doch bitte mal sind sie doch bitte mal das bei Mourinho festgenommen wurde oder ziehen Sie doch bitte mal das Welt-Aids-Tag ist solche Sachen,an anderen Tagen gibt es dann einfach so Sachen wo dann gesagt wird okay könnt darüber berichten aber ihr könnt nur Sachen zu lassen die die offizielle Regierung smedien quasi retweeten,solche Sachen das heißt da kommen dann relativ klare Direktive es gibt auch Forschung dazu ich habe die wurde da hat jemand neulich was präsentiert,dazu inwieweit die Firmen quasi flexibel sein können was die Umsetzung Versicherungs Direktiven und Jutta ich weiß nicht ob das schon veröffentlicht wurde also der Vorstadt das in Cambridge,Inhaber präsentiert ich müssen wir schauen ob dass man das nie schon uns tun kann.

Linus Neumann 1:15:34

Ich habe mal eine Frage die wir tatsächlich diese die Verhaftung der away Angestellten.Die.Findet die Gittern zensiert weil das ist jetzt also sowas zu zensieren ist ja echt ein großes Unterfangen und vor allem das so zeitnah aktiv jetzt tagespolitisches geschehen.Zu zensieren dass das passiert.

Katharin Tai 1:16:02

Absolut,es gibt Leute die das im es ist ist es gibt Schätzungen dafür wie viele Leute in der Zensur Industrie arbeiten in die für China es gibt Leute die das sein also es gibt innerhalb der Firmen mit teils glaube ich ist es.Nicht es immer weiß ja nicht genau was vor sich geht es werden es gibt Teile die automatisch wo zensiert werden das gibt bestimmte,Stichwörter die eine Zensur triggern auf bestimmten Seiten und das ist aber noch etwas was die Seiten einstellen und ausstellen können aberdie haben wohl sehr wohl auch versucht wieso machine learning Kram zu machen um zu zensieren aber das ist wohl alles nicht erfolgreich gewesen ein großer Teil der Zensur Infrastrukturläuft wohl wirklich noch über Leute die händisch entscheiden Sachen zu blocken die etwas sehen dass da irgendwie einordnen und sagen ja blocken oder nicht blocken es gibt verschiedene Arten von blockendu kannst aber komplett offline nehmen du kannst etwas so machen dass die Person dies gepostet hattest noch sieht aber niemand anders ist mehr siehtkannst du so machen dass etwas nur noch von Leuten gesehen wird wie der Person folgen aber nicht von anderen Leutendas heißt gibt auch verschiedene Abstufungen das wird wirklich soweit ich weiß größtenteils noch von Individuen gemacht die dann den Hut vor sie vorgegeben ist was sie zu tun haben was sie zu blocken haben wie Sie es zu blocken haben und das machen sie dann händisch.

Tim Pritlove 1:17:08

Verena jetzt Basisfahrzeug beim Ballspiel wechat bleibt von einem aktiven ein Großangriff dieser Regierung Sensor Behörden,du bist das man in Agenturen die dann explizit diesen privaten,Plattform vorschreiben wie mit einem bestimmten Inhalt ab jetzt vorzugehen ist ja alle entsprechenden Zensur Schnittstellen und Kommando Kanäle um das dann einfach zu befolgen weil wenn sie das nicht in gelb sind.

Katharin Tai 1:17:36

Genau wobei bei wechat ist ein bisschen die richard hat ja Wiesel hat also eine Facebook ähnliche Timeline und das heißt Sachen werden vor allem in dieser timeline,Zenzi.Du kannst deiner Freundin zu der Link ist nicht mehr du kannst sowieso nicht mehr zugreifen da steht dann in Übereinstimmung mit existierenden Gesetzen wurde diese dieser Inhalt entfernt genau.In den Chat selber ist es ein bisschen komplizierter da kann man sich wenn man sich für die genauen Details dann interessiert mal anschauen was das zitterst und lappin,Kanada dazu gemacht hat die haben diverse experimentelle zugemacht wann Sachen in wechat,direkt im Chat zensiert werden weil das wohl noch mal deutlich beschränkter ist und da scheint es auch unterschied die Regeln für,große Gruppen und kleine Gruppen zu geben und es gibt wohl manche Sachen die man teilt.Nicht abschicken kann einfach tatsächlich also bestimmte Bilder wenn man die abschickt dann wird das quasi irgendwie sobald das quasi irgendwie gefragt wurde innerhalb des Systems dann kann man das Bild zum Beispiel nicht mehr schicken also man sieht das dann vielleicht selber noch aber das kommt da nicht mehr bei der anderen Seite an,sowas passiert durchaus aber da hat das Telefon bleibt glaube ich einfach deutlich detaillierte Reformationen darüber,was wie genau das funktioniert und das ist hatte ich auch so dass es auch interessanterweise die haben wohl es gibt innerhalb von Richard Wohlen Unterteilung in nationale und internationale Nutzer,innen das heißt manche Sachen die Leute die in Kanada sind sehen können auf wechat können Leute die in China sind nicht sehen und manche Sachen kannst du aus Kanada abschicken aber kannst du dann irgendwie schon in China nicht mehr sehen mit Details,also das gibt ein komplexes System von interne Regeln dass der angewandt wird und das ist nicht besonders transparent wie genau das funktioniert.Und ist natürlich auch so dass ein Problem der Forschung ist auch das,die Daten über Volvo sind deutlich einfacher zugänglich weil bei Bushalt wie so eine Plattform dass du kannst den Kram einfach und wir runter kraulenund machst du denn jetzt Nightshot von were wovon Sachen die in die zwei Frauen und eine Stunde später guckst du und schaust ob die Sachen noch da sind das ist bei mir dann einfach deutlich schwieriger deswegen gibt es auch deswegen konzentriert sich der Großteil der Forschung auf Weibo,aber und es gibt dort nicht weniger Forschung zu Beach hat obwohl da halt einfach dein großer der sozialen Interaktionen stattfindet ist einfach so ein strukturelles und Daten Daten Problem.

Tim Pritlove 1:19:55

Zur Katz aufzuräumen also die ganze Zensur Infrastruktur muss man es in verschiedenen Bereichen sehen da gibt's halt einmal dieses krass harte weg blocken oder eben auch unter Verwendung von die Packet Inspection,nimm das Erkennen von bestimmten Protokollen mit dem man nichts zu tun haben möchte und dann geht er halt einfach gar nichts Beispiel Open VPNwird einfach erkannt und dann einfach die kill dann gibt's diesendiese Direktiven an Firmen so nach dem Motto hier das ist aber mal nicht so schön das macht er jetzt mal schön ein bisschen beiseite oder komplett weg und,dann gibt's noch eine dritte Ebene.

Katharin Tai 1:20:33

Ja man kann auch sagen dass es noch so ein Fake News könnte man sagen aber dass die Regierung eben auch.Quasi Netzwerke mit Informationen flutetdie Leute sehen sollen also anstatt nur Sachen weg zu nehmen sollte nicht sehen sollen werden auch positive Nachrichten in die Netzwerke geflutetund das ist die die Leute sind in China als die sogar der 50Cent Armee bekannt daran sieht man auch wieder den bisschen rum oder Leute das gibt in China dieses nimm im Endeffekt dass jemand 50-jährige Cent bekommt Verein Pro ich chinesischen compro Regierungs Kommentar den er online schreibtund es gibt ein bisschen diziay dass es so eine Gruppe von Menschen gibt die irgendwo sitzen und diese ganzen pro Regierungs Kommentare schreiben und mit 50 Cent bekommen habe zahlt werden das ist,nichts was ist extrem wenig Geld also,ich glaube ja acht chinesische Yuan sind 1 € oder so ich weiß nutshell Wechselkurs nicht und dann eine halbe Jörn,kriegen die Leute im Kommentar es ist es war lange nicht besonders klar was genau,diese 50cm wirklich tut es gibt ein PayPal von 2016 oder 17 von den gleichen Leuten die dieses paper 2013 geschrieben haben,die sich angeschaut haben was diese Leute denn wirklich posten und es gab lange so diese Idee dass diese Leute die Regierung verteidigen und so Streit online anfangen und Leuten,also dann so sagen sie hinein gierigen uns voll gut in den Wiesen die so in die Regierung so Streit verteidigen es sieht aber wo aktueller Forschungsstand ist soweit ich das im Kopf habe das.Die er einfach nur positive Nachrichten posten also die,gibt ja keinen Gel Schmidt groß Metall mit mit KritikerInnen irgendwie sondern die Posten einfach tolle Sachen über die Regierungen über China und und Fluten einfach alles mit diesem positiven Nachricht,und das sind wohl teils Leute die irgendwie in,in Regierungs Inso lokalen Regierungs Position in die Arbeiten des gibt's Anteils als Zeitzone Nebenjob im Zweifel aber da haben auch hat auch das Paper mehr Details dazu weil die diluted halt einfach angeschrieben haben gefragt haben wir bis du und was machst du.

Tim Pritlove 1:22:34

David der Division von Jimin dann auch umgesetzt so.

Katharin Tai 1:22:38

Genau und gesunde Informationen werden ins ins Netzwerk rein geworfen.Damit umgehen die bösen Information vorzugehen aber genau also fällt diese drei ich man kann damit sagen dass diese drei Ebenen gibt und da es ihm dann auch einfach die Sache das.Deswegen ist diese diese Google Sache.Leute waren super empört dass Google das mache ich persönlich nicht so überrascht muss ich sagen weil die ganzen chinesischen die ganzen westlichen Firmen Facebook und Google versuchen seit Jahren in chinesischen Markt wieder reinzukommen auch Max Ackerbürger gelernt seit Jahren Chinesisch und taucht immer wiederin China auf und es ist,einfach so unheimlich ist damit man Fremdschämen sich so ein bisschen wie sehr er sich davor der chinesischen Regierung im Endeffekt zum Affen macht der Chinese ich war auch lange nicht besonders gut ich habe leider keine Aufnahme mehr gehört,aber ich habe Chinesisch Lehrerin die mir Videos von Mark Zuckerberg gezeigt haben und dann uns gesagt haben der ganze Klasse nicht so.

Tim Pritlove 1:23:28

Ich meine wenn so ein Roboter spricht liegt das halt auch.

Katharin Tai 1:23:35

Die machen halt wirklich viel um versuchen dieses mag der reinzukommen aber da man halt weiß wie das System funktioniert weißt du dass du nicht im chinesischen Markt sein kannst ohne Teil dieses dieser zweiten Ebene zu sein,es ist Teil des Deals wenn du in China bist dann sind sie es du entsprechende die Regierung dass dir vorschreibt und wenn nicht dann bist du nicht in Hintern kann halt niemand auf dich zugreifen und deswegen ist es auch nicht überraschend das googeln,kann sie an diesem separaten System gearbeitet hat und ich würde auch davon ausgehen wenn es Facebook jemals wieder zu uns zum chinesischen Markt bekommen sollte dann werden die auch wahrscheinlich eine separate Plattform bereitstellen müssen wir das Problem ist ja so eine globale Plattform zu haben wo du,deine Freunde sein kannst du das wird halt also ich gehe davon aus das teamkonzept irgendeiner Schublade liegen haben wie sie das umsetzen würden es ist,weil sonst ja niemand wird.

Tim Pritlove 1:24:24

Marcel wann zweites Facebook auf gesehen ja letztlich egal.

Katharin Tai 1:24:27

Genau niemand wird Illusion haben dass sie das machen können ohne zu zensieren und wie jemand der das sagt.Lügt mein Tattoo dort einfach dem radikal unwissend.

Tim Pritlove 1:24:35

Was hältst du von so Formulierung wie naja es ist ja besser wenn wir präsent sind und damit spielen als wenn wenn es uns gar nicht.

Katharin Tai 1:24:43

Aber was ist daran besser.

Tim Pritlove 1:24:44

Was nicht das war ja so eine Argumentation.

Linus Neumann 1:24:46

Sie verdienen Geld ist so schon mal besser.

Tim Pritlove 1:24:48

Na ja so keine Ahnung was Google damit meinte so nach dem Motto wir können dann bessere Informationen die dann doch ein bisschen Freiheit bieten oder stone.

Katharin Tai 1:24:59

Airsoft also.

Tim Pritlove 1:24:59

Naja das ist jetzt witzig sanny ich sage dass ich sage nur das sind Argumente die Innenraum gegossen.

Katharin Tai 1:25:05

Ich habe das einzige Argument was man dafür machen kann ist das bei du als die primäre Suchmaschine,große strukturelle Probleme hat das ist vielFake News auf Baidu gibt nicht nur von der Regierungsseite her sondern das chinesische Unternehmen irgendwie zwei schwule irgendwelche Leute in China Geld bezahlen das bestimmt das mazion auf Baidu zugänglich sind ganz ehrlich bei einem großen Fall ich habe auch in der Vergangenheit,zu Videoinhalten im chinesischen Internet geschrieben und es gab zwei für einen Fall wo jemand,Baidu verklagt hat weil bei du eine so eine g conversion Clinic so Anzeigen für so eine g conversion Klinik gezeigt hatten das hat jemand versucht weil du zu verklagen gesagt ich könne solche Sachen nicht zu eigen sein Glück taucht immer so Anzeigen von dem wir hin so von so sketchy,Krankenhäuser in die welche komischen Wunde Heil Sachen anbieten und solche Sachen das heißt du dieses ganze,ganz ganz Informationsangebot die Baidu ist es da ist sehr fragwürdig und ich habe auch schon von Chinesen und Chinesen gehört die gesagt weißt du weil du das irgendwie so ein Sumpf.Aber das ist das einzige Argument wo man sagen könnte das Facebook ist vielleicht besser als Facebook Google vielleicht besser machen würde aber halt.

Tim Pritlove 1:26:15

Weiß ich welche zumindest sinnvollere Fake News Filterung Combo ist natürlich dann schwierig ist wenn man von der Regierung selber dann wieder die fake-news gesteckt bekommen.

Katharin Tai 1:26:25

Genau das ist die Frage also und inwieweit das ist aber nicht alles kommt drauf an wie sich ins,ich glaube die Sache ist das Problem dabei du sind gerade nicht Regierungs gestalte Fake News sondern so kommerzielle Sachen einfach,Leute die dafür Geld bezahle dass ihre Dienste beworben werden und so aber letztendlich ist auch Google etwa Seat und wenn es dieses System gibt wo diese ganzen fragwürdigen Sachen beworben werden und Leute dafür Geld bezahlen dann ist die Frage wie du Google da nein sagen,und das kann man schweißen es.Wenn ich habe ich soviel so großes Vertrauen daran habe dass sie dabei D-Netz Großwild haben würden aber ich glaube das wäre das einzige Argument was man im Zweifel machen kann ich glaube es ist.Die Idee dass sie vielleicht irgendwie marginal politische re Sachen posten würden ich halte das für ein Gerücht weil im Zweifel.Wis wissen sie dass sie wenn sie über die Stränge schlagen wieder zu Lande rausfliegen und das heißt in Zweifel hat Google eigentlich ein Incentive noch strenger zu sein ist die chinesischen Dienst zumindest erst einmal weil sie größeres Risiko fahren da weil sie komplett abgeschnitten werden.

Tim Pritlove 1:27:25

Jetzt,war ja auch viel im Gespräch dieser Begriff social scoring,diese scoring Systeme die in China am Start ist und hier überventilieren auch schon wieder alle wegen der chinesischen Leihfahrräder hier auf der Straße dass man dann sozusagen auch gleich nochRad seine passende Bewertung in China sich mit einholt du atmest schwer ich merke schon.Aber das existiert.

Katharin Tai 1:28:02

Erstmal nein erstmal muss man alles vergessen was man darüber gelesen hat.

Tim Pritlove 1:28:06

Okay ich weiß nichts mehr.

Katharin Tai 1:28:09

Gut okay als Anfangspunkt kann man glaube ich sagen dass die chinesische Regierung ein soziales Probleme dass sie lösen möchte,in China trauen Leute einander nicht es gibt extreme wenig soziales vertrauenweil die Leute wissen dass Leute viel Geld dafür bezahlen dass ihre Fakes irgendwie bei Baidu und wechat geschaltet werden die Leute wissen das vor ein paar Jahren Kalk im,Bruder gefunden wurden dass die Leute benutzen um Milch für ihre Babys zu mischen Sie wissen von den gesamten Lebensmittelskandalen jedes Jahr wird kommt raus dass eine neue wassermarke irgendwelche Chemikalien drin hatdie Leute die die Gesundheit von Leuten gefährde das heißt und auch auf interpersonelle Ebene so dass du im Endeffekt den Leuten nicht weiter traust als du mit ihnen blutsverwandt.

Tim Pritlove 1:28:56

Warum nennen Warum sind im Rummel die sich dann aber nicht.

Katharin Tai 1:28:59

Es ist eine sehr gute Frage die sich Sozialwissenschaften arbeiten hat daran sie zu beantworten.

Tim Pritlove 1:29:04

Was ich in Deutschland an sich alle die.

Katharin Tai 1:29:06

Eine Theorie ist dass es an der Kulturrevolution liegt die in China.Stadt von innen 60er war das wo quasi jeder jeden denunzierte im Endeffekt,und du von deinen engsten Verwandten die notiert werden konntest und dann in aller Öffentlichkeit gedemütigt wurdest,und dass das Imbiss es gibt diese Theorie dass das im Endeffekt das soziale Vertrauen und den sozialen Zusammenhalt komplett zerstört hat und das ist jetzt diese Idee gibt dass du nur den Leuten trauen kannst die wirklich kassiert all deine engsten Braut irgendwie sind und,ich habe das auch selber wenn ich zu lange irgendwie also immer wenn ich in den paar Wochen oder paar Monate hinziehen aber irgendwann fang ich dann auch in total das nimmt ein wirklich mit weil irgendwie Leute wirklich einander gegenüber gewalttätig sind halt in der in derFischinger U-Bahn z.b. das ist,wirklich ein komplett anderes Gefühl also Leute schieben und stoßen wirklich auf auf einer Ebene die man nicht die ich von nirgendwo anders kenne einfach,also wirklich so ein bisschen so ein Mangel an Vertrauen und auch ein Mangel an Rücksicht in einer Leuten gegenüber.

Tim Pritlove 1:30:13

Also sein dass direkte Gegenteil zu Japan.

Katharin Tai 1:30:16

Wie könnte man ja das ist auch über Orientalismus und japanische Klischees Konto noch eben aber das ist.

Tim Pritlove 1:30:23

Ich war da also ich habe es gesehen also der Umgang also so diese aufeinander losgehen und sich prügeln auf der Straße ist jetzt nicht unbedingt japanischen style.

Katharin Tai 1:30:30

Definitiv nicht und gerade das ist ein das ist ein Puppen dazu kommt eben,im Internet hat es Problem mit diesem mangelnde Vertrauen eben auch es gibt wunderbare Videos von chinesischen klickfarmen wo Leute wo auf einem Wurf irgendwie,100 200 300 000 handyvergleiche Video läuft ohne wirklich zu fabrizieren und views und so also es gibt ein bisschen dieses vage Gefühl dass alles Fake ist und eigentlich niemandem trauen kannst,aber du weißt doch nicht was du machen kannst da ist das ein soziales Problem die chinesische Regierung hat sich jetzt will ich dass sie eine technische Lösung für dieses soziale Problem finden wird wir sehen schon das Problem,und hat als Teil dessen eben gesagt okay wir brauchen irgendwie eine Möglichkeit quasi Leuten kommunizieren ob sie in der Person in die vertrauen können,so das ist erstmal die Grundidee in das ist das Grundproblem dass dich nicht regeln wir angehen will.Das Problem ist dass in der westlichen Berichterstattung verschiedene Sachen zusammen geworfen werden und am schlimmsten das schlimmste was ich in den Berichterstattungen seit Jahren passiert ist diese Black Mirror Folge auf die alle immer verweisen,weil in der Black Mirror Folge werden die Leute einander und jede Person hat so eine einzelne score,also eine Nummer eine Ziffer die irgendwie ihren Wert angibt oder so und bei sehen auf dieser Score wenn die Leute dann wird jene Leute Dienste angeboten oder nicht.

Tim Pritlove 1:31:47

Dass die Folge nosedive erste Episode der dritten dritten Staffel die sich aber jetzt nicht auf China bezieht.

Katharin Tai 1:31:56

Nee überhaupt nicht das ist reine Fiktion,und das Problem ist aber die Regierung hat 2015 ein paper veröffentlichen dem sie eben die Idee für social credit so ein bisschen erstmal geschrieben habe da gab es schon einen riesigen,aufschreien in den ganzen westlichen München also hat die chinesische Regierung macht jetzt und wird alle Leute kontrollieren und ihnen Scores geben ich glaube ein wichtiger Punkt Perspektive istwenn die deutsche Regierung sagt wir wären in der nächsten Fähre Innovationsland I wichtigste Innovation zu Europas sein sag niemand oh Gott und cyan ist Deutschland das wichtigste Innovation von Europa,weil wir wissen dass bloß bei dir ihm übers vorhat und das in dem Positionspapier schreibt das ist nicht unbedingt passieren wird.Da viel auf dem Weg dahin passieren muss und weiter mitspielen müssen uns auch sein dass das Paypal das damals veröffentlicht wurde relativ vage ist es gibt englischsprachige Übersetzung von dem Originaldokument das können wir vielleicht auch verlinken.So es ist es gibt einen guten breakdown von dem Vorwurf was ist bei dem System gibt von Jeremy Daum das ist ein Rechtswissenschaftler der zum Thema für geschrieben hat,eine Sache die es gibt sind es so credit scoring es ist einfach so Schufa Meeris ich dann dass die Regierung gesagt hat wir müssen einerseits müssen wir quasi die Region dem es mit den Leuten dabei helfen dass die Bankkonten öffnen können und mir Bushalte Visum Creed credit System,erstellen wie es wirklich am besten einfach existiert ich mag das jetzt auch wo ich den USA lebe wie krass das da eigentlich ist,und glaube nicht dass das erstrebenswert ist also Modell zu haben aber das ist halt ein bisschen die dir gewiss dass man sagen kann wie hier wir müssen die finanzielle den finanziellen die ich eine telegram Würdigkeit von Leuten irgendwie,bestimmt es ist aber das ist etwas was vor allem über Privatunternehmen eigentlich laufen sollte es ist aber so dass die Regierung wollte eigentlich die Zentner Privatunternehmen herausgeben das ist unter anderem der Kontexte dem auch Alibabadein Wohl wird es es war aber so dass dannes auch mehrere Schritte zurück und vorwärts gar bei dem Thema weil die Regierungen festgestellt hat es ist tatsächlich echt keine gute Idee wenn die Unternehmen die Leute selber Sachen verkaufen wollen ihre eigenen Daten nutzen um die Leute zu bewerten wenn ich gibt's da irgendwie,so Interessenskonflikte und deswegen wurde System Rene mehrmals geändert was genau da jetzt gemacht werden kann und was gerade aktuelle Standes weiß ich dass ich dich nicht aber Alibaba hat quasi sein eigenes System irgendwie,wo es so keine Scores im Endeffekt.Bereitstellen bereit steht für seine Leute aber das ist auch alles gerade auf experimentelle eben und es ist gerade nicht so dass das irgendwie benutzt wird in irgendeiner Weise und das sind halt unterschiedlich Unternehmen das heißt sowieso Schufa 1 bis 8,die im Endeffekt so Kreditwürdigkeit Bewertungen für Leute bereitstellen das ist die erste Sache die zweite Sache sind schwarze Listen.Auf diesen schwarzen Listen landet man wenn man chinesische Gesetze bricht die sind in erster Linie erstmal,soweit ich das weiß der einzige Teil des Systems der momentan funktioniert und schon implementiert wurde das heißt wenn du gesetzte brichst kann es sein dass du auf der schwarzen Liste landest und die Schweiz durch die die schwarze Liste beschränkt an z.b. inwieweit du,gute zip hinzubuchen kannst z.b. hat,der CEO von der großen von einer chinesischen bike-sharing Firmen die die gelben Fahrräder bereitstellen.

Tim Pritlove 1:35:13

UFO flights ne.

Katharin Tai 1:35:14

Genau hier.

Tim Pritlove 1:35:15

Ja glaube ich auch.

Katharin Tai 1:35:17

Okay aber der ist immer Stau.

Tim Pritlove 1:35:18

Wo ist habe nicht mehr aber Garbsen.

Katharin Tai 1:35:20

Genau die sind gerade in der riesigen Krise das ein ganz anderes Thema aber der ist auf so einer schwarzen Liste gelandet weil eine seine Firma Schulden nicht gezahlt hat ist anna-lina ist einer anderen Firma schuldet und das heißt er darf jetzt keineaber da keine Flugtickets mehr buchen und der darf in der Zug fährt nur noch hart Sitz buchen weil das versteht GParted und weich sitzt,du weißt dass es im Endeffekt eine Strafe dafür dass er die Gesetze gebrochen hat,und es gibt andere Sachen wo Leute bestraft werden dafür dass sie Gerichte nimby Geldschulden und also,das hat angefangen dass es die man angefangen als sektorspezifische schwarze Listen.Und zunehmend haben die unterschiedlichen Sektoren auch auf die Liste Zugriff also wenn jemand z.b. Kappes GerichtGerichts relatiert schwarze Listen wo wenn du irgendwie,dein Anfechtungen Gericht ging über nicht nach kommst dass du dann auf einer bestimmten Liste landest und dann gab es welche für den Zug bereit das auf den Reisebereich und mittlerweile haben die wohl aufeinander Zugriff das heißt wenn du in einem Bereich eingesetzt brichst dann kannst du auch im anderen Bereich,davon betroffen sein vom Prinzip her ist das erste Mal glaube ich.Nicht besonders problematisch das Problem ist das ist eben auch schon gesagt habe das Problem ist wir die Gesetze in China schreibt und was in den Gesetzen drin steht,weil es natürlich sein kann wenn wenn du jetzt sagst das zu schreiben dass die chinesische Regierung 1989auf dem Tiananmen-Platz mehrere Leute getötet oder getötet hat und in die Region hat das ein Gerücht dort ein Gerücht verbreitet ist ein Gesetz verbrauchen du bist jetzt dafür bestraft das ist der Punkt wo es problematischund das ist aber vom System her auch von dem entfernt was quasi in westlichen Medien Hasi weitergeben wird es gibt noch einen dritten Teil das da weiß ich deutlich weniger drüber mir ist nicht ganz klar inwieweit das gerade schon implementiert ist und was dazu gibt,wo die Regierung tatsächlich versucht auch Leute durch dieses,durch durch dies möchte mit diesem System ist da bist ja dass ihm so formuliert dass die die Leute zu guten sozialen Verhalten anregen möchte ja genau.

Linus Neumann 1:37:16

Wer will das nicht.

Katharin Tai 1:37:18

Genau welche Regierung will das nicht aber das prodas ist halt der Ausdruck das ist halt der Punkt wo ist glaube ich das Potential geht am 1.Dass Leute halt für bestimmte Sachen belohnt werden bestimmte Sachen bestraft werden das Problem ist wenn die Willi das ist der Teil über den hauptsächlich berichtet wird.Ein Problem ist dass es bei diverse Pilotprojekte gibt die lokale Regierung angefangen haben dir mit dem.Gesamt chinesischen System erstmal nicht unbedingt etwas zu tun haben also es ist unklar inwieweit die Regierung in Hongkongwo z.b. kein Strittmatter hat von dort berichtet glaube ich dir gibt es ein ziemlich radikale Sportbrake wo es wirklich so eine einzelne score gibt die Leute und betrifft es istin keinster Weise klar inwieweit das repräsentieren wird was irgendwann implementiert werden könnte oder solltest einfach eine Spekulationgibt ein anderes Ding in Shanghai zum Beispiel wo die Regierung so eine App bereitstellt wo man seine eigene skorin wie nachschauen kann und das ist aber alles immer so grimmig fiziert uns ist gerade,die Sachen haben gerade kein also zumindestens Hunger soweit ich weiß keine wirkliche Konsequenzen für Leute und es ist nicht klar inwieweit das.

Tim Pritlove 1:38:20

Okay aber auf jeder hat mal festes gibt scoring Mechanismen teilweise für ähnliche Ziele wie hier ne also Kreditwürdigkeit erzähl teilweise eben aber auch soim Sinne von Leute die die Gesetze nicht gut einhalten so vielleicht sitzen sich im Knast aber wer schränkt ihre Möglichkeit ein Geschäftsleben,oder auch nur am Reiseleben gleichberechtigte Teilhabe zu haben,könnte aber auch in zunehmendem Maße die Schritte erst ja im Prinzip schon angedeutet aufeinander zusammen laufen und weitere Integration erhalten.

Katharin Tai 1:38:58

Das ist Spekulation.

Tim Pritlove 1:39:00

Spekulation aber.

Katharin Tai 1:39:01

Theoretisch ja.

Tim Pritlove 1:39:02

Hat zumindest einteilen ja auch schon stattgefunden ich habe mir das jetzt gerade erst ein ich hatte das gar nicht explizit für dieseSendung hier bereitgelegt aber das ist so ein Clip der mir entgegen kam vielleicht kannst du den ja mal kurz kommentieren sind 30 Sekunden Chinesisch hier mit Untertiteln die sich dann gleich noch mal vor aber du wirst es ja vielleichtverstehen.

Katharin Tai 1:39:23

Das Wetter schwarzen Listen.

Tim Pritlove 1:39:24

Das ist so eine Ausnahme aus dem Beijing Shanghai Bullet train Assist Highspeed train der hier offenbar mit 140 Sachen,gerade durch die Landschaft maschiert spiel das mal kurz ein aus auf englisch.Okay ich hatte es in Erinnerung dass es auf Chinesisch war nur mit Untertitel damals hat sich eine englische Ansage keine Ahnung wie soll man sowas interpretieren.

Katharin Tai 1:40:14

Ich glaube das Problem ist erstmal muss davon ausgehen.Übersetzung von Chinesisch ins Englische in chinesischen Zügen sind notorisch schlecht.Die Frage ist erstmal also soweit Informationsstand gerade ist gibt es kein Personal credit ein keinen zentrale credits.co auf die sowas irgendwie angerechnet wer.

Tim Pritlove 1:40:34

Ja der ist es vielleicht nur eine Ansage für die Ausländer sozusagen mit auf Chinesisch gibt's überhaupt kein entsprechendes.

Katharin Tai 1:40:40

Mein Wissensstand was den Zustand bei den Zügen angeht ist das ist schon seit einer Weile Zug spezifischen schwarze Listen gibt und ich würde davon ausgehen dass es damit zu tun hat aber ich weiß auch den genauen Kontakt wie gesagt dort ist.

Tim Pritlove 1:40:54

Ja hätte ich dir für euch mal zeigen können was mir jetzt gerade eben erst eingefallen.

Katharin Tai 1:40:57

Ich würde davon ausgehen dass es das ist das Problem ist auch also,eine Sache hat auch dass es einfach Unklarheit gerade gibt aber das heißt halt nicht dass die Leute das nicht trotzdem also sind sie nämlich trotzdem benutzt wird sowas ist keiner trotzdem gemacht werden hier guck mal zurück kaydethast du es auch für ein weil es in China auch vor einmal System promotet wird umgesetzte durchzusetzen und viele Chinesen und Chinesinalso gerade wenn man sich mich anschaut wie auf Volvo sagt es auch Artikel zu den kann ich auch länger verlinken gerade wenn man sich anschaut wie auf Oahu darüber diskutiert wird viele Chinesen Chinesen haben Rettichpositive Meinung anscheinend was dieses Thema angeht weil sie halt sagen gut endlich werden weil diese Gesetze durchgesetzt weil es ist immer Spiel,Indien Züge bereinigt Rauchverbot ist Rauchen immer Leute in chinesischen Zügen also machen immer Leute irgendwie kam dort den man irgendwie nicht will und wenn du dann irgendwie,normaler Chinese bist du sagst hey ich will einfach nur in Ruhe Zug fahren dann hast du vielleicht okay ist doch vielleicht ganz gut dass die die Regierung das endlich mal durch das dass es hier ein Rauchverbot geht,hast du bisschen was von diesem ich habe ja nichts zu verbergen was man da denn.

Tim Pritlove 1:41:58

Aber auch eine aber auch natürlich eine andere Gesellschaft Realität ne also wo offensichtlich die sozialen Normen die diese,ja in einer absurden Geschwindigkeit stattgefundene Urbanisierung in China wo die einfach nicht mit gehalten haben ne.

Katharin Tai 1:42:17

Und und wo die Leute hat einfach auf das in den Leuten ist bewusst dass es da dass da irgendwas im argen ist und sie sehen dieses Problem und wollen eigentlich dass jemand dieses Problem auch löst in dieser sollte nicht unbedingt damit zufrieden,haben das auch das Ding,und ich glaube man kann natürlich auch noch wenn man irgendwie auf die kulturschiene das und wie machen möchte kann man auch noch sagen ok es gibt auch eine andere Partition davon was die Gesetze was die Regierungen quasi machen es gibt euch das mal Tradition im konfuzianischenRegierungsstil dass die Regierung den den Bürgerinnen und Bürgern quasi ein gutes Leben vorlebt also dass da noch eine andere,Idee gibt irgendwie historisch was Regierung macht und was sie machen kann inwieweit man jetzt klappt dass wir alle,dass unser denken dass ich den Termin jedes aus welcher Kultur wir kommen ist eine andere Frage und Leute sind ja durchaus in der Lage unabhängig zu denken aber ich kann also für mich ist die beste aktive so ein bisschen wenn man selber erlebt vor Ort,die Schwierigkeit halt einfach ist und ich glaube das sollte auch einfach sehr frustriert sein können davon wenn um sie herum hat dieser ganze Kram verpass irrt und sie sehen ich kann den Leuten nicht trauen die Leute brechen andauernd Gesetze und ich möchte doch nur mein Leben leben und wissen dass,die Milch dich mein Baby gebe das Baby nicht umbringen wird und dass das Essen dass ich esse mich nicht umbringen wird,dann kann man glaube ich schon so bisschen verstehen warum Leute im Zweifel sagen ok hey vielleicht ist es doch eine gute Sache.

Tim Pritlove 1:43:36

Aber vielleicht noch mal auf einen aktuellen Fall der ja den des politischen Bereich auch noch etwas streift die ganze Auseinandersetzungen um.Jetzt hoffe ich dass es halbwegs richtig ausspreche ich sage mal war way.

Katharin Tai 1:43:51

Gartner in Huawei.

Tim Pritlove 1:43:55

Rebel Rockers betrachtest mir so eine.

Katharin Tai 1:43:58

Dass er aber kein kein kein weh das nicht daran weil die Amis das nicht aussprechen können vernünftig aber für deutsche.

Tim Pritlove 1:44:06

Jeder sagt gar nicht dass du so ein stummes h dachte ich ist es irgendwie so war kWjetzt Hammers okay also dieses Unternehmen steht jetzt gerade also nicht gerade sondern gerade noch mehr als du ohnehin schon unter Beschuss weil Huaweieiner der führenden Ausrüster ist für Mobilfunknetze beziehungsweise wahrscheinlich auch für andere Infrastrukturen weiß nicht ganz genau was wir alles machen weitermachen eine Menge und.Jüngste Eskalation ist ja die Festnahmeder Finanzchef in der Firma in Kanada wohl auf Geheiß der Amerikaner ist was ich ganz genau was sie dapolitisch rechtlich überhaupt für Zugriffsmethoden haben wir das dann so interpole oder was weiß ich nicht ganz genau auf jeden Fall fand es statt mittlerweile ist glaube ich auf Kautionwieder freigesetztgenerell gibt es eine riesen Diskussion darum so dürfen wir denn jetzt unsere neuen schönen 5g Netze die uns ja das Blaue vom Himmel versprechen undSpitze sogar bis nachts essen gerne trägt ja dürfen wir denn das jetzt hier mit dem Bösen chinesischen gekrümmten machen weil du wissen ja alle die gelbe Gefahr will ja nur unsere BIZ,abdrehen und Abhören lustigerweise das was man vom Westen weiß dass sie das tun ja also einerseits Noten ist das ja alles wohl dokumentiert wird es jetzt hier quasi den Chinesen,unterstellt also,das später ist noch ein bisschen mehr mit rein dass dieser ganze Handelskrieg den Tram vom Zaun gebrochen hat und generell auch so dieses Etwas das ist dann.Dieses sprachlose Kooperation zwischen dem Osten und dem Westen jemand mittlerweile kommt soviel an Elektronik und und,ja also wohl das billigste alt auf das teuerste kommt aus China China hat sich also einen neuen.Reichtum bezw wollten wir das erfüllt Verlassen der Armut für ein Großteil des Landes.Genau über diese wirtschaftliche Entwicklung auch finanziert trotzdem,scheint sich diese Region obwohl sie so nahtlos miteinander verflochten sind so auf Tagesbasis,sowohl was in Produktion und Transport und Finanz Flo betrifft trotzdem ist man irgendwie weit voneinander entfernt und,versteht sich nicht was machen was machst du aus dieser ganzen Geschichte.

Katharin Tai 1:46:45

Ich glaube eine wichtige Darstellung ist tatsächlich Woche rum die festgenommen wurde in Kanada erstmal weil das wird oft wieder aus dass dass es nicht ganz klar und ich glaube es ist wichtig klarzustellen dass es dort um Iran-Sanktionen geht,also das ist basierend auf einem auslieferungsvertrag den die USA und Kanada haben das bedeutet,erinnere mich gleich noch als der katalanische Staatschef hier in Deutschland festgenommen wurde das läuft ähnlich also das quasi die USA müssen beweisen dass sie auch unter kanadischem recht ein Verbrechen begangen hatte mit.Und muss quasi Beweise dafür vorliegen und kann dann sagen wir würden gerne die festgenommen wird und dass ihr sie dann an uns ausliefert hier sind die Beweise kanadische Gerichte mussten sich die Beweise anschauen haben gesagt die Beweise finden wir für gutund deswegen wurde sie oder daneben die Festnahme von ihr veranlasst und genau der die genaue Anklage,ist quasi das vorbei über,seine Beziehung zu einer Firma gelogen hat die Geschäfte im Iran gemacht haben dadurch Iran-Sanktionen verletzt hat genau inwieweit das.Normal ist das mit Leuten so umgegangen wird dir antention brechen ist die nächste Frage weil es da glaube ich deutlich viele eine nicht,unerheblich Anzahl an westlichen Banken gibt die da durchaus auch gehen seit impliziert sein könnten aber das ist soweit ich das verstehe erstmal die rechtliche Hintergründe rechtlich Prozess und was dabei glaube ich nämlich wichtig ist es sich vor Augen zu halten dass die Festnahme mit diesem ganzen Misstrauen Dietmar Haberlvon der Substanz erstmal nichts zu tun hat aber was ist ja faszinierend findest das kann dass es so darüber geredet wird das ob es irgendwie damit was zu tun hätte.

Tim Pritlove 1:48:19

Na vielleicht hat sie ja auch was damit zu tun weil.

Katharin Tai 1:48:22

Es kann natürlich sein dass in den USA selektiv unter die Lupe genommen wurde wegen dieser wegen dieser wegen dieses Verdachts,genau und die der Vorwurf gegen noch habe ist ja so ein bisschen dass man deren dass man die Rene gucken im Zweifel nicht trauen kann weil es im Justyna kommt und.Da ist glaube ich auch wichtig meins unterscheiden weil du dir wieder eben schon sagtest zu wissen ja dass die NSA gerne mal um dir rumspielen dass es dann Zweifel auch gute Kooperation gute Beziehung mit den anderen five eyes countries gibt,und das sind uns eigentlich auch die Länder die jeder jetzt echt Hinterhalt daher sind also Australien und Neuseeland haben schon eingeschränkt inwieweit habe ein 5g trials teilnehmen kann der die kanadische intelligence,hätten sie es sind auch sehr da hinterher und haben auch sehr offen immer wieder habe beschuldigt um die Sachen zu machen und Großbritannien ist ein bisschen war lange so ein bisschen eher.Nicht ganz so.

Tim Pritlove 1:49:18

Die müssen jetzt demnächst trade Deals machen mit China nicht müssen jetzt wieder ganz lieb sein.

Katharin Tai 1:49:22

Wir hatten aber auch tatsächlich Frau mir hat schon seit langem in Großbritannien einen gemeinsamen Sicherheitszentrum Ciesielski wo wirklich die Huawei Sachen die sie an groß planen verkaufen unter die Lupe genommen werden,also da,ja das gibt es einer ganzen Weile schon weil nämlich groß und angesagte wir wissen ja vielleicht trauen können und da haben sie halt irgendwie ausbaldowert dass sie sich da zusammen hinsetzen dieses Zentrum haben wo die Sachen wirklich untersucht werden um zu schauen ob es dann und wir Backdoors.Und in ähnlichen dir hat Robin soweit ich weiß auch dem auch auch Deutschland angeboten dass wir gesagt haben okay lass uns halt weit ihr kommst du mir von euch ein guter Kunde von Traumeel und das werden wir haben wir können das oder oder das war das die Regierung das vorgeschlagen hatte ich weiß es gar nichtes ist von deutscher Seite Wie kam aber auf jeden Fall ist es auch eine Diskussion jetzt für Deutschland das was ähnliches hier quasi ist.

Tim Pritlove 1:50:08

Welche Behörde denn da involviert sein soll.

Katharin Tai 1:50:12

Jessi vielleicht.

Tim Pritlove 1:50:14

Brizzi teska.

Katharin Tai 1:50:16

Also wir sie war auf jeden Fall Silvana finden.

Tim Pritlove 1:50:17

Würde Sinn machen da das BSI.

Katharin Tai 1:50:19

Wann die in den Gierth am ersten zu dem Thema sich geäußert haben weil Deutschland ist soweit ich das jetzt gerade sehe das einzige Land das etwas gesagt hat zu dem Thema was nicht,in dem Tenor wir hassen Frau war sondern dass wir sie hat gesagt wenn America will dass wir aufhören auf Arbeit zusammen zu Arbeit und deren Ausrüstung zum Nutzen dann sollen sie die Beweise dafür geben dass die Ausrüstung Probleme hat,und bisher mir keine gesehen sobald die Regierung uns sobald die US-Regierung uns Beweise gibt.Schauen uns das ansprechend an und mal treffen eine sprechen Entscheidung bis dahin sehen wir keinen Grund Dortmund wie aufzuhören.

Tim Pritlove 1:50:56

Interessante Positionierung na das man sagt zu nah an die erst wenn wir darauf hingewiesen werden ist das vielleicht kaputt ist Ingwer drüber nach eine Methode zu errichten wo man vielleicht von vorne rein das auch aus.

Katharin Tai 1:51:09

Nee die Frage ist halt so ein bisschen.Das Problem ist das gefährlich bisher keine Beweise also im Spiegel der Spiegel Online gab es ein Artikel in die Lüge in dem Patrick Beuth geschrieben hatte das die einzige Backdoor die jemals bei Kabel gefunden wurde bei einer NSA Backdoor,die von der NSA dort installiert wurde.Das Problem ist glaube ich einfach tatsächlich das dem politischen System China fertig getraut weil das einfach in den USA wirklich die Idee ist das Problem ist ein bisschen das glaube ich mein Eindruck ist dass es,in den USA so ein bisschen wirklich so ein kalter Krieg ähnliches denken gibt das auf Teufel komm raus wirklich die Technik weiter vom Westen dominiert werden muss und wenn das nicht der Fall ist dann sind wir irgendwie auf dem Weg in neue Dystopie,und auf diese Backdoors wir hatten wie immer hingedeutet aber meinem Wissen nach gibt es wirklich bisher niemandem was gefunden hat und ich probier mal schon Sachen gefunden hat,MS wird immer so ganz und Vinos gesagt dass der Gründer von Rami 14 Jahre in der Volksbefreiungsarmee jetzt Ingenieur gearbeitet hat da muss man sagen.

Tim Pritlove 1:52:11

Britta Scheiße ziemlich jeder Chinese war.

Katharin Tai 1:52:13

Vor dem wenn du irgendwas interessantes machen wolltest Ingenieurs mäßig was hältst Du vor der Öffnung des Landes und dem Kap der Richtung eines kapitalistischen Systems machen sollen also das war halt,das war die logische Lösung für jemanden der nicht dummes und irgendwie Ingenieur sein wollte was heißt das ist wirklich schwierig dann zu sagen nur deswegen hat er auf jeden Fall Verbindung zwischen irischen Regierung,damit was man am ersten sagen kann es dass das Problem halt ist das,das ist ihm das politische System ist undurchsichtig und es ist unklar inwieweit die Regierung Verbindung mit individuellen Firmen hat ist es klar dass die Regierung auf jeden Fall,gewissen Druck ausüben kann irgendwie und wenn man in China erfolgreich ist kommerziell hat man auf jeden Fall gute Verbindung zu Regierung in gewisser Weise,die Frage ist dass man einfach nicht weiß was das konkret für diese Ausrüstung bedeutet das ist halt er diese Vagi Idee dass da Gefahr herkommen könnte und es ihm wirklich die Angst vor Gefahrenpotenzial.

Linus Neumann 1:53:09

Also vielleicht kann ich da mal was zu sagen weil ich ja mit diesem Equipment durchaus arbeite die.Die Elemente aus denen Mobilfunknetze gebaut werden oder Netzwerke gebaut werden,die das sind ja auch nur Computer M&S,ist schon so diese Idee dass es irgendwie eine gezielte Backdoor drin ist wo jetzt irgendwie so ein hier Backdoor XY von dem chinesischen Geheimdienst oder der NSA das ist.Glaube ich grundsätzlich nicht sowas sich aber da schon beobachte ist dass diese Systeme,und damit meine ich nicht nur ist eigentlich unabhängig davon von welchem Hersteller die sind das die gerne mal sehr,dumme Konfigurationen haben oder sehr einfacheSchwachstellen oder auch mal komplexere Schwachstellen aber die haben natürlich welche und bei jeder einzelnen Schwachstelle stellt sich natürlich die Frage ist die,dort mit Absicht platziert worden oder nicht aber zum jetzigen Zeitpunkt würde ich eher sagen also das was ich eigentlich von egal welchem Hersteller war auch bei,Huawei sehr,bräuchten die jetzt nicht noch eine Backdoor einzubauen damit da jemand rein kommt ne das ist wäre jetzt wirklich übertrieben,Manfred ist ja auch sowieso eher von einer back-door also von einem von einer Backdoor die Wii ein Fehler aussieht und du hast natürlich auch nicht die Situation dass wenn du jetzt sagst,du orders du arbeitest mit Huawei zusammen dann ist das nicht so das jetzt was was ich als Mobilfunkbetreiber,hingehst und unser ich bestelle jetzt mal irgendwie 20 was weiß ich folgende Geräte und stell mir die ins Kernnetz oder so.Sondern das sind ja sehr viel größere Verträge wo auch dann entsprechende Servicegesellschaften hinter hängen die dann auch einen sehr tiefergehenden Einblick in deineInfrastruktur bekommen wieder Sachen funktionieren mit denen du so oder so über vertrauliche Informationen reden musst,und insofern kann ich verstehen,das da sehr viele Faktoren rein spielen wenn man sagt ich arbeite jetzt mit diesem Ausrüster zusammen oder nicht und ich kann genauso verstehen dass da ihr wie politische Spielereien mit drin sind.Bin in dieser ganzen Angelegenheit ein bisschen vorsichtig wie gesagt weil ich erstens Innenbereich arbeite andererseits weil es natürlich.Also es wäre auf jeden Fall töricht davon auszugehen dass jetzt irgendwie der chinesische Hersteller irgendwas im Schilde führt und ein anderer Hersteller das unter Umständen nicht tun würde,ja oder nein ein Unternehmen mit dem du zusammen arbeitest kannst du ja auch ein Mobilfunknetz mit mit Ausrüstung von Samsung bauen du kannst dir das irgendwie mit,verschiedenen verschiedensten Herstellern bauen und es ist einfach eine Vertrauensfrage und es wird auch über diese Vertrauensfrage nicht hinausgehen ich glaube,nicht dass es irgendwie ein.Standardisiertes Backdoor Interface Chinas gibt welches Wert darauf legt der ganzen Welt sein Mobilfunk Ausrüstung zu verkaufen um dann da die Kommunikation abzuhören ja aber,also es ist auch nicht so dass man diese Geräte einfach kaufenkönnte in den sein Regal mit rein schraubt und die dann problemlos funktionieren um man sicher sein könnt oder man dafür nicht in irgendeiner Form von Vertrauens Austausch mit diesen mit diesen Zulieferern,landen würde und,denke schon dass diese US Kampagne da die jetzt da irgendwie stattfindet schon.Vermutlich eher so eine so eine Handelskrieg Geschichte ist irgendwie zu versuchen zu verhindern dass dieser Hersteller der sehr günstig ist also die.Rein von der Konkurrenz her wenn man rein ökonomisch entscheiden würde würde man eigentlich nur noch deren Ausrüstung kaufen dann wird wiederum gesagt oh die ist aber verdächtig gering da ist doch bestimmt der steckt doch wieder irgendwie ein Plan hinter.Ich bin da irgendwie sehr sehr gespalten aber dass diese Geräte spezifische Backdoors hätten das halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Katharin Tai 1:58:09

Glaube auch also ich finde es,ich würde dir auch zustimmen dass die politische Einschätzungen ich glaube deswegen ist es auch bezeichnen dass das aus den USA und aus diesem ganzen five ICE Umfeld kommt weil ich glaube dort das Denken ist und Zweifel ist es besser wenn wir diejenigen sinddie wissen wo die Backdoors sind und die in Pfeife Druck auf die Unternehmen ausüben können,anstatt dass es dich in diese Regierung ist er muss dazu aber auch sagen dass diese Sache mit dem Handelskrieg,die die dieses fundamentale Misstrauen den chinesischen Tech-Unternehmen gegenüber geht tiefer als das also Obama hat er seine seiner Labs letzten Amtshandlung ja den,die Übernahme von einem von exxtra nextron blockiert dass es in Deutschland Chiphersteller und wo das kann sie anfingen dass irgend diese Annahme dass.Jedes chinesische Unternehmen im Endeffekt in Zweifel einander chinesischen Regierung bis und nicht mal finanziell irgendwie in so Sachen also Sachen mit heilig sein kann und,ich glaube es ist bezeichnend für so ein US-amerikanisches denken gerade wo eben wirklich politisch gedacht wir dahingehend dass ich in diese schon Einfluss und Zweifel gefährlich ist und,du hast durchaus so irgendwie.So eine Kalter Krieg Mentalität drin ist eben trotz diese Verflechtung der beiden beschafften diese Systeme auch weil die die Chinesen sind auf,die chinesischen Firmen sind auf US Chips her angewiesen die kaufen alle bei vorkommen,Simson teilen und gleichzeitig sind die ganzen US-Unternehmen auf China angewiesen weil sie dort ihre Telefone irgendwie zusammenbauen lassen also es ist nicht so dass ich die beiden Sachen auf einmal trennen lassen aber das ist glaube ich so ein bisschen das Denken was in der,im politisches Erbe ich mit den USA so gefühlt zunehmend so seit Ende der Obama era und dann zunehmen natürlich dort Lichtverstärker jetzt unter Trump,einfach vorher und dazu muss man auch sagen was man mit der wirtschaftlichen Sache tatsächlich ist es so dass soweit ich weiß viele Internetanbieter in den USA sich sogar gegen die,dagegen gewehrt haben dass Frau Bay vom US-amerikanischen Markt ferngehalten wird weil die im genau diese bitte das billige gekümmert wollten haben gesagt das wäre uns total gut immer das nutzen könnten,und das heißt es gab durchaus Inhalt der USA dich nicht vielleicht wieder darauf zu gefährden.

Linus Neumann 2:00:15

Aber die du brauchst ja eh deine Netze nicht ausschließlich mit deren Kram nennt man will ja immer man begibt sich da nicht in dieEinigkeit von einem Hersteller sondern man möchte die gegenseitig ausspielen können klar dass man sagt ja weil das haben die,habe aber von dem anderen Hersteller schon umgesetzt da warten wir jetzt auf Euch oder bei denen kostet das weniger oder bei denen kostet das mehr oder übrigens euer Anteil hier mit 30Prozent in unserem Netze ihr wisst schon dass wir unser netter noch massiv ausbauen da können wir uns ja entscheiden euren Anteil geringer zu halten oder so.

Katharin Tai 2:00:46

Aber das eben ich glaube,das ein bisschen die Sache das ist ja interessant dass ein ich gar nicht zu beobachten dass gerade die USA immer die die die free-market Verteidiger schlechthin jetzt auf einmal damit umgehen,das auf einmal vielleicht auch nicht nur westlich Unternehmen nicht normal kann ich unternehmen an diesem freien Markt mitmachen wollen sondern auf einmal auf China und plötzlich muss man über nachdenkenwie dumm sag doch mal den Job in 3ds den Leuten wie Vertrauensvorschuss zugeben und gerade kommt von der Regierung eher so ein niemand kann den Chinesen trauen traut lieber einfach nur uns.

Tim Pritlove 2:01:14

Leute kauft nicht beim Chinesen also ist schon wirklich absurd dieser move derzeit werden jetzt einzigen geileren Kapitalismus hat China oder die USA.

Katharin Tai 2:01:30

Europa sitzt du bist du der Zwischensumme.

Tim Pritlove 2:01:33

Ja Mensch ist können wir wahrscheinlich noch stundenlang weiter quatschen aber ich fand das schon mal mega guten Ende kann man auch irgendwie Max wachsen.Sowas abschließendes was du hier noch mit reinwerfen willst wo du sonst das Gefühl dass wir hätten wieder alles falsch dargestellt.

Katharin Tai 2:01:52

Darf ich das eine dass ich die Sache mit den Hacker noch hinweisen.

Tim Pritlove 2:01:56

Die Sache mit den Hacken was was für eine Sache mit den Hackern.

Linus Neumann 2:02:00

Der Chinese hat alles gehackt das große Thema gestern.

Tim Pritlove 2:02:02

Der Chinese hat gestern habe ich etwas verpasst ja.

Linus Neumann 2:02:06

Ja schnell alles.

Katharin Tai 2:02:09

Also den ganzen besten natürlich die in die USA haben wieder zwei chinesische Hacker angeklagt und haben zwei Leute benannt und gesagt wir wissen wir ihr seid wir wissen für wen er arbeitet und ihr habt Industriespionage betrieben,und genau.Ich habe das gibt da links und MS haben diverse Länder mitgemacht unter anderem auch wieder 51 aber ich glaube Deutschland auch betroffen oder zumindest.Ich habe irgendwo gelesen dass solche angeblich teigl auch bei der Veröffentlichung dieser Ansage mitgemacht hätte aber.Habe bisher noch nichts dazu gesehen auf Deutsch was er sagt was anderes aber genauso es gibt welche aus China gibt es,Industriespionage gibt es seit Jahren das ist kein Geheimnis,2014/15 haben die USA auch schon mal so ein ähnlichen move gemacht wie gerade und haben drei Leute angeklagt die Volksbefreiungsarmee generelles waren sind und haben gesagt wir wissen wer ihr seid das hat er glaube ich einfach auch so ein bisschen.Signalwirkung dass Sie Kassel dass sie gerade gezeigt haben was sie über diese Operationen wissen dass sie wissen wer der spioniert und werde dich nie sitzen Regierung im Endeffekt Industrie Geheimnisse zuträgt.Und daraufhin gab es ebenso dieses gab es dieses no-spy-abkommen zwischen den USA und Chinaweil die gesagt wird das ironische daran dass auch so spionieren generell ist ok aber Industriespionage geht nicht weil kommerziell könnt ihr das ja nicht machen,und weil die USA wollen natürlich weiterhin auch in ganz normal spielen gehen dürfen und dass diese Abtretung hat wohl lange funktioniert das es gibt so.Hinweise dass dass das lange die Industriespionage diossina raus kam dann wirklich weniger wurde nach diesem Abkommen aber unter Trump oder das jetzt einfach alles wieder weiter eskaliert,das heißt es gab auch der chinesischen Seite kann man sagen so ein bisschen den Eindruck dass,USA ihrer Seite des dies nicht mehr wirklich einhalten und das Mindfuck jetzt die ich eine solche Regierung das finde ich will schon seit jetzt auch wieder die Spionage Industriespionage hochgefahren wurde und jetzt heißen die USA im wieder an dem Punkt wo sie sagen okay dann machen wir es nämlich and shaming,und sagen wer das ist und zeigen euch dass wir wissen wie Leute aussehen.

Tim Pritlove 2:04:24

National Sätze müssen no-spy-abkommen geschlossener war Deutschland nicht so erfolgreich ok godine nachricht dass ich jetzt ehrlich gesagt dass er noch gar nicht gesehen.

Katharin Tai 2:04:36

Also hat auch Zeit dieses Handelskrieg kommen Zweifel sein das ist Teil der oder Teil der sich deutlich und schnell verschlechtern einen US chinesischen Beziehung ist die wirklich dieses Jahr an absoluten Tiefpunkt.

Tim Pritlove 2:04:49

Ja ich war da ist die USA ja wie die anderen Ländern auch ganz gut dabei alles auf den absoluten Tiefpunkt zu bringen und China scheint da so ein Lieblingsverein zu sein will.Die gelbe Gefahr sein an.

Katharin Tai 2:05:05

Ja aber lieber du ihn noch einen Schluss war gefragt hattest.Ich wollte es gerade er ich meinte nicht glaube der wichtigste Take-Away jetzt eigentlich das ist oftkomplizierter als als es dargestellt wird gerade wenn man nur Überschriften liest oder so erziehe den ganzen Sachen in China das,ein wichtiger Appell für mir ist eigentlich China ist ein echtes Land und dort leben normale Menschen und richtige Menschen die existieren das ist nicht etwasauch wenn man das Gefühl dass über China so die dystopische Romane geschrieben wirdgeschrieben werden die in wieder Listen und alles halt immer schon schreiben wollten und wenn man wenn die Geschichte die aus China kommt zu sehr irgendwie nach einem Roman klingt dann soll man das gleich noch mal hinterfragen und sich überlegen ob das realistisch ist und man sich selber vorstellen könnte dass man selber in so einer Situation.

Tim Pritlove 2:05:58

Adressen einfach nur Roboterarm mir in den ganzen Tag Teddybären.

Katharin Tai 2:06:01

Ich habe Sachen gehört schon von Hals von Leuten dass sie bei Chinesen glauben das ist ja also.

Linus Neumann 2:06:08

Was ist der was ich daraus nehme von dem was du erzählt hast.Ja es ist ein also es klingt so so platt zu sagen ist ein echtes Land aber in einem Land gibt es eben auch sehr viel Vielfalt und Menschen die dort immer auch irgendwie,leben und ich habe Beziehung die gerade mir so mich z.b. mit dem,Leben in der DDR auseinandergesetzt die ja jetzt auch irgendwie zumindest in,für westdeutsche in sie dargestellt wird als wär das ein ein absolutunmöglich darin zu lebt zu haben das Land und auch was du gerade an sparst entweder bist du da Dissident oder oder gehirngewaschen oder so undich glaube man vergisst in dieser Darstellung und diesen vereinfachten Darstellungen der sind Menschen die die die wollen auch irgendwie mitführen einleben,und die denken vielleicht nicht den ganzen Tag darüber nach wie jetzt irgendwas anders ist und wie man sie ihr Gehirn noch besser gewürgt,gewaschen werden könnte oder wie sie den Umsturz herbeiführen sondern die versuchen vielleicht auch irgendwiesich mit den mit den Verhältnissen irgendeiner Form zu arrangieren haben Gefühle Bedürfnisse Wünsche Ziele im LebenKarrieren Ängste und nebenbei dann vielleicht auch noch eine wechat Gruppe in der simmer sagen dass der,ist der chinesische Staatspräsident aussieht wie eine Presswurst oder was oder was war.

Katharin Tai 2:07:37

Gedämpfte Teigtaschen.

Linus Neumann 2:07:42

Ich muss ja vorsichtig sein ich ich möchte weiterhin in das Land reisen dürfen.

Katharin Tai 2:07:49

Vielleicht aber ein letztes caveat dazu wird also schon dass sie sehr schöne Zusammenfassung ich glaubeein wichtiger Punkt ist dass das der Fall ist für Leute die im Zweifel im Osten des Landes leben undwenn Leute die die Folge jetzt noch nicht jetzt hören noch nicht davon gehört haben würde ich sie dazu anregen sich darüber zu informieren dass gerade in Kindern passiert wo Chinesisch Muslime in,im großen Maße in Lager gesteckt werden und wo der Staat massiv gegen Viren Kulturund ihre Freiheit und ganz grundlegenden Rechte einfach vorgeht weil gerade das worüber geredet haben dass es ein alles ruhiger die geht haben betrifft vor allem den Teil des Randes der nicht.Jinyoung ist sonst Hintern und die besten beides Orte wo im Zweifel noch mal andere Regeln herrschen als für den osterlind alt ist das Landes.

Tim Pritlove 2:08:43

Wo muss man alles erstmal hinfahren wenn man noch nicht.

Linus Neumann 2:08:47

Hongkong Hongkong Johnson Shanghai.

Katharin Tai 2:08:47

Kommt drauf ankommen ist nicht China.

Linus Neumann 2:08:52

Jenson ist spezielle ökonomischste ich sagte ich glaube dass die Reise von Hongkong am gemütlichsten ist Hongkong Johnson und dann nach China.

Katharin Tai 2:09:03

Ich würde sagen es kommt drauf an wie schön dann ist China Hongkong es ja.

Linus Neumann 2:09:08

ZNS eine Spezial spezielle ökonomische.

Katharin Tai 2:09:10

Aber Teil der Chinese ist rechtlich Teil von die es gibt diverse Spezial ökonomische Sohn diesen trotzdem China.

Linus Neumann 2:09:15

Bissig ich wollte nur ich weiß auch das Hongkong kein China.Bauch schon mal ich weiß auch.

Katharin Tai 2:09:22

Ich habe gerade auch an die Ampel dass ich Mann ist ich würde ich finde abgelegene Regionen unendliches gibt sehr viele unheimlich schöne Regionen in China diese abgelegen sind chenghai und der Westen zu Jones unter anderem aber wenn man dort kein Mandarin spricht dann muss man schon sehr abenteuerlustig sein um dort unterwegs zu sein.Ansonsten für die weniger antworte ich den Gott das wahrscheinlich die Ostküste einfacher,und leichter zugänglich Hühnern ist eine was den jetzt vorangeht unheimlich schöne und touristisch Rade die verschlossene Provinz wo ist wahrscheinlich auch ohne Chinesischkenntnisse sich einfach etwas einfach also lässt.

Tim Pritlove 2:10:03

Zum erstmal reichen als Reisetipp und er ist ja auch kein reisepodcast auszusehen und machen oh ich dachte so irgendwann.

Linus Neumann 2:10:10

Irgendwelche Reisewarnung wo Funklöcher sind wo wir wo man nicht hin möchte.

Tim Pritlove 2:10:14

Funklöcher in China.

Katharin Tai 2:10:15

In China 4000 Meter Höhe du wirst immer noch vollen Empfang haben es ist egal in die neben einem buddhistischen Kloster in der Mitte von Nirgendwo voller Empfang dass es funktioniert ist halt nur zensiert.

Linus Neumann 2:10:29

Das ist alles von VW gebaut ja das kannst du.

Tim Pritlove 2:10:32

Erster weltkrieg,breckweg Viktor DAK Antwort war okay vielen Dank für die Einblicke in die chinesischen Realitäten und Unmöglichkeiten.Dinos wir müssen noch was zum Kongress sagen.

Linus Neumann 2:10:53

Ja wir müssen noch ich glaube ganz kurz ein bisschen was zum Kongress haben bevor wir uns diesen auch wieder widmen ich verschenke wie jedes Jahr einen Kongressticket.

Tim Pritlove 2:11:06

Verschenks 2.

Linus Neumann 2:11:09

Oh das ist super das nimmt mir nämlich Sorge ja okay dann verschenke ich 2.

Tim Pritlove 2:11:13

Weil ich habe auch noch eins.

Linus Neumann 2:11:14

Das auch noch eins wir verschenken zwei Kongressticket das ist super weil das muss ich nicht so viele traurige absagen,verschicken und zwar ist die Regel zumindest bei mir ich weiß nicht wie die Teams Ticket überrascht mich jetzt an meine Regel ist,Erstbesuch in der Person einer unter repräsentierten Gruppe.

Tim Pritlove 2:11:37

Und einfach zu machen werde ich einfach dieses zweite Ticket mit in deinen Pool legen und du kannst ja dann auch salomonisch entscheiden ob wir das zweite Ticket jetzt unbedingt.

Linus Neumann 2:11:50

Das Schöne das schöne für das zweite Ticket ist bei dem können wir die Deadline verlängern weil bei dem ersten Ticket bei der ist die Deadline die ich kommuniziert habe Freitag der 21.12 um 19 Uhr und das zweite Ticket können wir dann.

Tim Pritlove 2:12:04

Gleich sozusagen.

Linus Neumann 2:12:06

Und dann können wir den können wir das zweite Ticket ja am Samstag den 22.12 um 19 Uhr entscheiden dann bleibt dann noch den.Zuhörenden genug Zeit sich zu melden.

Tim Pritlove 2:12:22

Ja ok gut.

Linus Neumann 2:12:24

Von mir aus auch Sonntag das Problem ist.

Tim Pritlove 2:12:26

Ist auch Weihnachten raus.

Linus Neumann 2:12:27

Na das muss doch ja aber die Leute müssen ja auch nur dir irgendwie sicherstellen dass du da eine Reise dorthin wo anders noch gewinnen.

Tim Pritlove 2:12:32

Mission schon na ja hast ja recht.

Linus Neumann 2:12:39

Und genau der Link ist in den ist in den shoutouts einfach kurzen Text schreiben und also kurz eine E-Mail in übers Kontaktformular schicken und dann können wir das so machen.Dann glaube ich muss ja noch ein paar Termine für den für den 35 C3 durchgeben das ist wie ich gehört habe an Tag 1 um 20 Uhr.

Tim Pritlove 2:13:06

Mach mal kleines Freak Show eurer treffen.

Linus Neumann 2:13:08

Kleines Fischer hörertreffen.

Tim Pritlove 2:13:09

Umfang Spezi.

Linus Neumann 2:13:11

Wenn ich eingeladen darf ich auch kommen okay danke dann ist er das frisch erörtert.

Tim Pritlove 2:13:13

Will ich mit Linus sogar erweitert ist Freak Schulrat.

Linus Neumann 2:13:17

Erweitert Fischer der Nähe wo ich nicht hin darf ist an Tag 2.

Tim Pritlove 2:13:20

Wollen vielleicht noch mal ein paar andere Prominente Podcaster podcasterin noch mit dazu.

Linus Neumann 2:13:27

Meinst du der Böhmermann kommt.

Tim Pritlove 2:13:30

Katrin besoffen Congress na ja und gucke mal bist du auch noch mit dabei.

Linus Neumann 2:13:35

Ich habe extra gefragt ob ich eingeladen bin weil am Tag 2 ist der junghacker Tag da will ich ja nicht eingeladen der ist ja für für Jung HKR und Jung Hackerin und deren Vorstände.

Tim Pritlove 2:13:48

Bist du nicht mehr so jung.

Linus Neumann 2:13:49

Jeder Junge der das ist glaube ich nur bis 12 Jahre und Vorstand bin ich nicht also habe ich da nichts verloren freiwilliger ausfielen es hamleys.Bieten darf von 10 Uhr bis 17 Uhr einziges Workshop programm an,die Wiki-Seite ist verlinkt denn das Wiki ist jetzt auch endlich online.An Tag 2 außerdem um 12:50 Uhr der Jahresrückblick den wo ich einer der mehreren Personen bin die den mitgestalten.Und am Abend von Tag 2 habe ich gesehen was ganz und ominöse sum 23 Uhr gibt's UKW.Tim stellt ein neues Format vor mit zwei Überraschungsgästen es könnte geheimnisvoller nicht sein.

Tim Pritlove 2:14:44

Genau ich mach mal wieder in neuen Podcast mal schauen was daraus.

Linus Neumann 2:14:48

Dann an Tag 3 um 20:50 Uhr gibt es einen Vortrag mit dem schönen Titel du kannst alles hacken.Du darfst dich nur nicht erwischen lassen von Thorsten und mir,sec für Daten Reisende indem wir uns ein bisschen mitden damit auseinandersetzen dass das Leute bitte schön dass Hacker bitteschön freie Leute bleiben denn wir wissen ja Vladimir Putin sagt ja schon Hacker das sind freie Menschen sowie Künstler,die stehen morgens auf und wenn ihm danach ist mein Sie ein schönes Bild und wir möchten dass es.Lange so bleibt das Hacker freie Menschen sind deswegen wären wir ein bisschen erklären wie Hacker im Knast landen oder sich Hausbesitzer Swiss Buchungen eintreten.Das ganze ist ein Foundation Stock und vielleicht versuche wir sind bemüht den vielleicht ein bisschen unterhaltsam zu gestalten.Und dann gibt's noch in der Nacht vier das habe ich ja schon mal angekündigt.

Tim Pritlove 2:15:51

Du kannst gar nicht aufhören.

Linus Neumann 2:15:52

Schunkelmusik Schunkelmusik gibt's in der Nacht 4 auch da noch mal einen Link in den Schollen Schunkelmusik wird auch heute noch,eine IP release and im Laufe des Tages ja da gibt's dann für die Fahrt zum Kongress ist dann jetzt dann schon auf SoundCloud.

Tim Pritlove 2:16:08

Wer weiß denn das eigentlich hier was war da was hast du denn zu tun mit dem projekt.

Linus Neumann 2:16:13

Ja ich weiß auch nicht wer will wurde uns über die Termine eingegossen ne von Erna Besen und rosa Luxus die werden dort Musik auflegen.Schlafgelegenheiten auch etwas sehr Wichtiges hatten wir letztes Jahr nicht wir haben Turnhallen wieder,also die gute alte Turnhalle in dem Fall sind es jetzt keine Turnhallen sondern Klassenräume von Schulen,das Konzept,ist altgass aber letztes Jahr in der Form nicht das oft Off-Location also für 8 € pro Nacht und Nase.Gibt es dann schlaf gemütlich Möglichkeiten für Menschen die in Gruppen Unterkünften mit Isomatte Schlafsack klarkommen,für den schmalen Taler den Blogpost dazu habe ich auch noch mal verlinkt das heißt also es ist auch möglich,mit geringer Komfortklasse und geringem Geldbeutel hier noch günstige Unterbringungsmöglichkeiten zu zu finden und viel mehr als eine.Also Mathe auf dem Boden brauchen wir eigentlich auch nicht zum schlafen deswegen sind wir froh dass wir das noch erkämpfen konnten.

Tim Pritlove 2:17:30

Kleiner Kulturbeutel Herr Zahnbürste Werner zu empfehlen ansonsten leichtes leichtes Gepäck weil das muss man schreibt dazu sagen man muss dann auch jeden Tag wieder abrücken weil.Die hat da jede Nacht zu bleiben das ist leider organisatorisch nicht anders zu erledigen zu müssen wird es dieses Jahr so sein.

Linus Neumann 2:17:49

Also ihr könnt euch glaube ich schon relativ sicher sein jede Nacht einen Schlafplatz zu bekommen ihr könnt euch nur nicht sicher sein dass es jedesmal der gleiche.

Tim Pritlove 2:17:58

Deswegen immer Zeug mitnehmen also mit geringen Gepäck reisen zu müssen die Turnhalle in die was auch immer das ist.Aber es gut ist ja wahrscheinlich denn dir hiermit der Stadt Leipzig dass das so zustande gekommen ist das ist unser portwenn in Berlin über die Jahre immer in irgendeiner Form hinbekommen haben undin Hamburg dann auch und sehr schön dass das jetzt in Leipzig auch klappt weil das ist natürlich dann auch eine Antwort auf diese schwierige Hotel Situationen und,Butter.

Linus Neumann 2:18:29

Engeln ja wer also Besitzer eines Tickets ist ist angehalten sich schonmal,überlegen ob denn eine Engel Schicht nicht genau das Richtige ist um den Kongress sich schön zu machen und auch Alter zum Gelingen beizutragen.

Tim Pritlove 2:18:48

Ja da muss man überhaupt gleich drüber nachdenken das ist so ja also wenn ihr so Zahlen neu auf dem Kongress seid insbesondere dann aber auch nicht nur dann ist so eine Engel Aktivität genau das richtige für euch denn dann könnt ihr Einblicke inwie dieser Kongress von unten heraus funktioniert erhalten die euch sonst keinen Vortrag geben kann und von daherist das auch für viele Leute der ideale Zugang in einer unter Umständen noch etwas schwer zu erschließende Zähne und dann wird es dort auch sehr viel einfacher gehen als ihr euch das vielleichtimmer vorstellt aus dem brauchen wir euch.

Katharin Tai 2:19:24

Darf ich einen Plug machen,wir es gibt auch jedes Jahr ein translation Team das Torx vom simultan vom Deutschen ins Englisch oder vom Englischen ins Deutsche oder in ganz andere Sprachen wie schwäbischer Russisch übersetzt.Gab's schon mal der bundesarbeit dass das translation Team,im Zweifel immer gerne auch neue Engel mit aufnimmt und das heißt wenn ihr mehr als eine Sprache sprechen in dieser Sprachen englisch oder deutsch ist dann könnte ich auch beim translation Team melden und dort jedenfalls mit Engeln.

Tim Pritlove 2:19:55

Wird dir bestimmte Sprachen oder ist eigentlich egal also könnte man sich jetzt auch zu waschen mit sächsisch oder so.

Katharin Tai 2:19:59

Knöchel erstmal Deutsch und Englisch ist die Hauptsprachen ich bin nicht teil II III Sprachen Teams ich weiß nicht was da genau laufen wird aber da gab es zum Beispiel schon mal französischen der Vergangenheit und Spanisch glaube ich auch.Hatten wir auch schon ja genau also erstmal Deutsch-Englisch sie die Hauptsprachen und meldet euch.

Tim Pritlove 2:20:21

Zalando positiver verlinken können ich weiß gerade.

Katharin Tai 2:20:23

Weiß nicht ob den schon gibt kann sein dass er die vielleicht in der Zukunft in der nahen.

Linus Neumann 2:20:30

Auf die vielfältigen Angebote von help ccc.de hatte ich ja hier schon mal hin gewesen da ist er jetzt noch eines hinzugekommen und zwar das Team C3 Audi,das ich glaube ich hier schon öfter erwähnt habe also für Menschen die im autistischen Spektrum sind und akut oder präventiv bei Dingen vielleicht Begleitung suchen.

Tim Pritlove 2:20:57

Ja in der letzten Woche ne Diskussion von all creatures welcome an.

Linus Neumann 2:21:02

Wo habe ich das schon im Internet ist sehr alles stimmt.

Tim Pritlove 2:21:04

Also erwähnt dass es das Team gibt aber noch nicht dass es jetzt hier auch mit in das Schema eingebunden.

Linus Neumann 2:21:08

Sind auf jeden Fall dort auch vorhanden und vertreten und aufhält ccc.de könnt ihr euch ja schon mal mit den,angeboten desszert für die medizinische Versorgung des Wellness Themes fürKonflikte Belästigung und Diskriminierung Bewältigung im weitesten Sinne oder Unterstützung in solchen Situationen so sie denn auftreten sollten das Security-Team.Und c3iot und im Zweifelsfall bei schweren Konflikten auch die Schiedsstelle kann man sich ja mal anschauen dass es das gibt.Und damit glaube ich ist alles gesagt was ich jetzt noch mal kurz zum C3 sagen wollte.

Tim Pritlove 2:21:55

Wasser Termine.

Linus Neumann 2:21:58

Ein Termin haben wir noch.

Tim Pritlove 2:22:00

Müsse mit Musik haben.

Linus Neumann 2:22:09

Und zwar am 18.01 gerade wenn man so den Kongress die Kongress solche überwunden hat und wieder vor die Tür gehen kann gibt es den Chaostag Nummer 4,über künstliche Intelligenz und neuronale Netze in der Uni Osnabrück Seminarstraße 20,und zwar werden dort vortragen Joachim Herzberg und Volker Strübing.Passwörter in Ruhe erklärt.

Tim Pritlove 2:22:42

Ja das bringt uns ans Ende der Sendung.

Linus Neumann 2:22:50

Das doch auch schön servieren Warum bist du eine Sendung ja auch vorbei sein.

Tim Pritlove 2:22:54

Dennoch bedanken FIFA noch mal katharinen fürs Kommen,hat nur ein Jahr gedauert bis wir den Termin mit hinbekommen haben aber was alles was lange währt ne.Giada sonsten kann man nur sagen wir sehen uns dann hoffentlich auf dem Kongress,weil ja dann auch da seid was nicht nicht alle Hörer von Logbuch Netzpolitik und wir würden werden dort sein können und wollen aber,die die da sind und uns irgendwo erwischen wir hatten wieder so einen,Kommentar in der letzten Sendung muss ich mal wieder jemand nicht getraut hat bei euch US-Wahlkampf kurz rein zuwinken des Kenneth.

Linus Neumann 2:23:45

Ich finde es dieses dieses wegschaut treffen doch eine sehr gute Idee.

Tim Pritlove 2:23:48

Zum Beispiel das ist auf jeden Fall ein Anlass wenn es dir zum ersten Tag dann schon geschafft habt vor Ort zu sein euch rechtzeitig aus dem Weihnachtsbaum ausgeklinkt hat.

Linus Neumann 2:23:58

Und dann wäre noch meinen Abschluss Dank für Sven und Marc.An dieser Stelle anzubringen herzlichen Dank und wir sehen uns dann hören es dann hier auf diesem Kanal im nächsten Jahr.

Tim Pritlove 2:24:18

Das alles klar bis bald tschüss.

Shownotes

Feedback: Kleßen-Görne will doch Netz

Feedback: Offene Gesetze im Internet

Offene Gesetze im Internet

Amazon DSGVO-Fail

Linus Neumann: Sensoren der Cloud
c’t: Amazon gibt intime Alexa-Sprachdateien preis

Facebook Leak

Bis zu 6,8 Millionen Betroffene: Dritt-Apps konnten auf nie veröffentlichte Facebook-Bilder zugreifen
Facebook: Notifying our Developer Ecosystem about a Photo API Bug
netzpolitik.org: Die ultimative Liste: So viele Datenskandale gab es 2018 bei Facebook
The New York Times: As Facebook Raised a Privacy Wall, It Carved an Opening for Tech Giants

G20 Biometrie-Rasterfahndung

Spiegel-Fall Relotius

Manipulation durch Reporter: SPIEGEL legt Betrugsfall im eigenen Haus offen

Facebook Factchecker

The Guardian: ‘They don’t care’: Facebook factchecking in disarray as journalists push to cut ties

China

China: Entwicklung des Internets

BBC: Jiang backs China’s net growth
Wikipedia: Jiang Zemin
Wikipedia: Arabischer Frühling
-*Wikipedia: Eisenbahnunfall von Wenzhou
Wall Street Journal: Weibo Watershed? Train Collision Anger Explodes Online
What’s on Weibo: Weibo is Watching – China’s Corrupt Comrades
Wikipedia: Xi Jinping

China: Ökosystem

China: Zensurinfrastruktur

China: Social Scoring

Wikipedia: Kulturrevolution
Black Mirror: S03E01 Nosedive
What’s on Weibo: Insights into the Social Credit System on Chinese Online Media vs Its Portrayal in Western Media
China Law Translate: Social Credit Overview Podcast
SSRN: China’s Social Credit System: An Evolving Practice of Control
supchina: Mythbusting China’s social credit system

China: Handelskrieg und Huawei

tagesschau: Huawei in der Kritik: Der misstrauisch beäugte Riese
The Sunday Morning Herald: How the ‘Five Eyes’ cooked up the campaign to kill Huawei
Spiegel: Huawei und ZTE: Viele Vorwürfe, null Beweise
Deputy Attorney General Rod J. Rosenstein Announces Charges Against Chinese Hackers | OPA | Department of Justice
US Cert: Chinese Malicious Cyber Activity
Wired: How the US Forced China to Quit Stealing—Using a Chinese Spy

China: Hackereien und Industriespionage

China: Fazit

Wikipedia: Gelbe Gefahr

35C3

35C3 Diversity-Ticket zu verschenken
Tag 1, 20:00h Metaebene Hörerinnentreffen
Tag 2: Junghackertag
Tag 2, 12:50h: Jahresrückblick des CCC 2018
Tag 2, 23:00h: UKW
Tag 3, 20:50h: Du kannst alles hacken – du darfst dich nur nicht erwischen lassen. OpSec für Datenreisende
Nacht 4, 4:00h – 6 :00h: Tschunkelmusik
- tschunkelmusik.de
- tschunkelmusik EP: Play at 6:30 // Eine Woche her ft. @milch_honig
- tschunkelmusik-Set bei der GPN18
35C3 Übernachtungsoptionen
Engel gesucht
35C3 Translation
35C3 Help
35C3 Unterstützung für Autisten

Termine

Osnabrück, 18. Januar 2018, Uni Osnabrück, Seminarstraße 20 15/E16: ChaosTalk #4: Joachim Hertzberg, Volker Strübing: Künstliche Inteligenz & Neuronale Netze

LNP279 Ende der Versorgung

Veröffentlicht am 13. Dezember 2018 von Tim Pritlove

Kleßen-Görne — Feedback — Brexit — Cum-Ex und correctiv — Gesetz zum Schutz des Geschäftsgeheimnisses — OffeneGesetze — Uploadfilter für Terror — Emotet — 35C3

Das Jahr geht langsam zu Ende und wir liefern die voraussichtliche vorletzte Sendung des Jahres, bevor wir dann komplett in der 35C3-Wolke aufgehen. Wir stoßen darin auf den wahren Grund, warum der Netzausbau so langsam voranschreitet, sehen die Pressefreiheit in Gefahr und beklatschen die Aktion zur Zugänglichmachung der deutschen Gesetzgebung für die, die es betrifft. Und vieles anderes mehr.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Aber ich habe gehört das Mobilfunk tatsächlich Strahlen aussendet damit habe ich aber jetzt nicht gerechnet.

Linus Neumann 0:00:09

Sag das bloß nicht den Leuten in kleßen-görne.

Tim Pritlove 0:00:34

Logbuch Netzpolitik Nummer 279 vom 13. Dezember 2018 das Jahr,wird an Aufregung nicht ärmer geht aber trotzdem langsam zu Ende immerhin wird es jetzt später früher.Nee später Dunk.

Linus Neumann 0:00:56

Später noch einen Kongress geben.

Tim Pritlove 0:00:57

Das auch aber es wird dir schon später.

Linus Neumann 0:01:01

Später dunkel ist schon Sommersonnenwende oder wie das heißt Winterwende.

Tim Pritlove 0:01:07

Nee aber es näher wird gerade in dieser Übergangsphase wo es auch früher dunkel wird morgens früher hell wird morgens also der Tag fest ich fange noch mal.

Linus Neumann 0:01:18

Wenn die Uhren vor oder zurückgestellt.

Tim Pritlove 0:01:20

Wie gestern also die Tage sind noch nicht länger geworden.Aber die.

Linus Neumann 0:01:30

Aber die Nächte schon mal da.

Tim Pritlove 0:01:32

Ab aber die Nächte fangen später an so jetzt habe ich ihm eins wenn der Kongress das wird sowieso wieder alles gut,das ist ja auch das ist ja auch im diskordische Kalender der entscheidende Zeitpunkt nicht also das wissen ja auch viele Leute nicht dass der diskordische Kalender das Jahr so in fünf Teile aufteilt,und am Ende des Kalenderjahres endet ja sozusagen die Phase Fonsi after Mass.Die Nachwirkungen der Auflösung der Explosion der Bürokratie Alters und dann wenn der Kongress vorbei ist beginnt das Chaos die erste Saison.So ist es jedes Jahr immer wieder ein nicht enden wollender Cyclos und wir sind mitten in ihm drin.

Linus Neumann 0:02:23

Wenn nicht im Zyklus mit drin ist ist aber kleßen-görne ne.

Tim Pritlove 0:02:31

Jack Gleeson gerne.

Linus Neumann 0:02:33

Was habe ich gesagt halt an deiner Funkzelle fest als sie als sie den da hingestellt wurde dieser Anhänger ne was habe ich prognostiziert was wurde hier prophezeit.

Tim Pritlove 0:02:46

Ist gerade wenig kommunizieren was auch gerade beim Rathaus angerufen und dabei auch nichts.

Linus Neumann 0:02:50

Überall wird mit Ach und Krach im Internet die Nummer des kleßen-görne Rathaus aufgefunden weil ich fragen wollte.Warum wollte da mal bei der Regierung nachfragen warum wir da ihre Leute nicht unter Kontrolle haben.Es hat sich tatsächlich.

Tim Pritlove 0:03:11

Muss gleich kurz noch erklären für Leute dieses nicht.

Linus Neumann 0:03:16

Bläst gerne weil dieses dieses kleine.Gallische Dorf am Rande Berlins das bisher noch nicht von der Infrastruktur erschlossen wurde und mit großem Tamtam wurde ihre.

Tim Pritlove 0:03:31

Der Mobilfunk Infrastruktur.

Linus Neumann 0:03:33

Da die haben doch du siehst doch auf google maps Google Maps dazu auch noch Sickergruben im Garten haben.

Tim Pritlove 0:03:38

Ich suche auf jeder die ganze Zeit die Stromleitung die habe ich noch nicht gefunden.

Linus Neumann 0:03:43

Es ist nicht erschlossen die wie heißt diese Insel wo wir gerade auch noch geschaut haben.

Tim Pritlove 0:03:50

Citadel.Thomas sollte gar nicht hinfahren nachlesen gerade mit Mobilfunk auftaucht kann es sein das soll wird mit Giftpfeil beworfen.

Linus Neumann 0:04:04

Die sind hartnäckig also dieses dieses Dorf.Wo man ganz stolzaus Berlin mit Infrastrukturminister mit eigenem Bussen mit WLAN also WLAN hatten sie auch an im WLAN war halt nur kein Internet dran hingefallen isthübschen deutschen Diesel Citypark Autogas in das Dorf und haben gesagt herzlichen Glückwunsch. Selloana die Funkzelle,die hatte Zelda weil sie auf einem Anhänger stand und ich habe das halt ich habe da er schon den Verrat gewittert und ich habe gesagt.Halte daran fest die habt ihr nicht lange und der mir groß gefeiert und im Juli und dann.Musste jetzt brauchen wir nur noch die Baugenehmigungen dann können wir da eine Funkzelle errichten,ja das muss man sich vorstellen wie so ein Maibaum was ist da errichtet,dann kommt auch das ganze Dorf dann tanzen die drum und machen selfies so und jetzt esse jetzt hat sich aber leider eine Bürgerbewegung gegründet,dagegen die also diesen Funkmast Bau verhindern wollen und damit steht das jetzt erstmal wieder in den Sternen.Das ist sehr interessant.Die Deutsche Telekom hat bekanntgegeben dass sie da der hat damals bekannt gegeben dass sie sich diese Errichtung 350 €,pro Einwohner kosten lassen würde.Das sei natürlich nicht wirtschaftlich haben sie damals durchblicken lassen naja alsoja du musst ein bisschen warten bis das bis sich das rentiert aber so ist das eben mit Infrastruktur Wasserphase was du nicht hast,hast du nicht und in kleßen-görne haben sie hat sich jetzt ernsthaft eine Bürgerbewegung.

Tim Pritlove 0:06:17

Mobilfunkausbau na ja wegen der Strahlen.

Linus Neumann 0:06:20

Meinst du also Naturschutz Auflagen werden auch als Hindernis genannt es gibt Gemeinden die damit werben strahlenfrei zu sein.Das ist sehr schön.

Tim Pritlove 0:06:40

Das ist wirklich mal ein ganz neues Tourismus fällt was man erschließen kann 100% strahlenfrei 100% merkbefreit.

Linus Neumann 0:06:50

Und.

Tim Pritlove 0:06:51

Kommen Sie zu uns wenn sie sowieso schon.

Linus Neumann 0:06:54

Unten in störten Barcode offen trinkt oder trinkwasserflasche das ist auch sehr wichtig Tim das ist wichtig.

Tim Pritlove 0:06:57

Du ich mache immer immer.

Linus Neumann 0:07:02

Die Kristall die Kristallgitter von deinem Wasser werden sonst vergiftet oder so.

Tim Pritlove 0:07:08

Mein Wasser kann ja nichts passieren dass es beliebt.

Linus Neumann 0:07:15

Was macht was sagt man deckelmann dahin nein wenn man da jetzt jemanden hin schickt der die ein bisschen missioniert musst du Angst haben dass sie den mit dem Diesel überfahren oder sowas.

Tim Pritlove 0:07:25

Ja oder wie auf den Zettel hinkommen die damit gefallen aus ihren Häusern rausdurch einen Moment überlegt ob man da nicht einfach mein Kind machen sollte und das damit der Internet Infrastruktur einfach so zu regeln einfach Glasfaser einbuddeln und liegen lassen aber.Wenn die dann so so also weiß nie vielleicht wollen ja auch mit der Außenwelt kann nicht kommuniziert.

Linus Neumann 0:07:48

Offensichtlich wollen die das nicht ne gehen nicht ans Telefon.

Tim Pritlove 0:07:52

Da könnte man dann auch für.

Linus Neumann 0:07:53

Wir unberührt bleiben ich finde das auch in Ordnung also dann muss man sich halt darauf einigen dann sollen die halten Strich in Sand machen.

Tim Pritlove 0:08:01

Das wäre wahrscheinlich auch dann für die Bundesregierung ganz gut wenn man einfach mehrere so eine Gebiete ausweisen könnte dann könnte man diese Zahl aus der versorgungsfläche rausnehmen.

Linus Neumann 0:08:10

Dann sind das keine weißen Flächen mehr entdeckt.

Tim Pritlove 0:08:13

Das sind schwarze Gebiete.

Linus Neumann 0:08:15

Bestell mir dann einfach so ein Schild hin hier endet Achtung sie verlassen den den Mobilfunk technisch erschlossenen Sektor.

Tim Pritlove 0:08:25

Da fällt mir noch heute so ein alter Mythos ein und falls irgendwelche.

Linus Neumann 0:08:28

Sie verlassen sie verlassen den digitalen Sektor.

Tim Pritlove 0:08:31

Da gibt's nämlich also das wollte schon immer mal überprüfen weil das weiß ich nicht ob ich ob ich die Wahrheit erzählt aber mir wurde es mal so zugetragen dass man denan den Grenzen von Ostberlin also den Grenzen nicht zu Westberlin sondern zu Everest der DDR Schilder stand auf den EDV stand.Ich weiß nicht warum ich weiß nicht ob das so war aber es wurde mir so erzählt von Austin Bürgern.Bevor der gemeinhin als Ende der Versorgung falls er nicht mehr so.Schützemann dass er dann eigentlich auch sehe das sein wenn die Bundesregierung von EDV-Lösungen spricht sollte man schon sehr skeptisch werden.

Linus Neumann 0:09:15

Stell mir so eine Situation vor na also steht großes Schild über now leaving.Belvedere Digitals actor,in in englisch russisch französisch ne und dann eines Tages stehen die sich dann so gegenüber wie am Checkpoint Charlie so der Bautrupp der deine Funkzelle errichten will,und die kleinen.

Tim Pritlove 0:09:41

Dadada digitate natia.

Linus Neumann 0:09:42

Görner Kämpfer rudimentär bekleidet mit Pfeil und Bogen.Und dann muss einer nachgeben und dann wird das in den Geschichtsbüchern stehen.Assassin in um des lieben Frieden willens man sieht denn der Kreuzzug digitalien abgewehrt wurde.

Tim Pritlove 0:10:09

Die Sendung Gerät langsam an dem Punkt wo wünscht sich zum nächsten Thema vorangehens.

Linus Neumann 0:10:13

Meiste Themen lass uns einfach Fassung Fassung.

Tim Pritlove 0:10:15

Nicht los ne wir träumen auf jeden Fall nach wie vor von digitalen Weihnachten für uns kommen die Daten Elche und ziehen den großen Kaffee mit Datenpaketen dieses dann endlich unter den Tannenbaum gelegt werden.

Linus Neumann 0:10:28

Ja vor allem weil unsere Daten heraus kleßen-görne wieder abkommandiert werden die sind offenbar nicht wegkommen.

Tim Pritlove 0:10:35

Nee die schicken wir jetzt alle nach Leipzig.

Linus Neumann 0:10:39

Wir waren gestern im Kino tippen.

Tim Pritlove 0:10:43

Ampel guckt.Genau wie letzte Woche angekündigt haben wir uns all creatures welcome angeschaut in nötiger Atmosphäre weil da waren dann viele Leute aus wie man so schön sagt dem Umfeld nicht nur aber auch.

Linus Neumann 0:10:57

Aus dem internet du hast ja gesehen ne zuerst mal meine ich also gesehen hab.

Tim Pritlove 0:11:02

Ich habe den in in dem finalen Schnitt in der Form das erste Mal vollständig gesehen genau weil ich weiß nicht die Version die letzte Mal letztes Jahr auf dem Kongress da lief war die.

Linus Neumann 0:11:14

Der wird wiederum nicht gesehen ich weiß nicht genau welche.

Tim Pritlove 0:11:16

Ich auch nicht genau deswegen kann ich nicht alle sofern was erstmal und insofern kann ich sagen war nicht ganz angenehmen,angetan du hast ja noch die eine oder andere Frage diskutiert im Nachgang und konnte dann eigentlich mit deiner Sichtweise,der konnte ich gut nachvollziehen also was du da so zu.

Linus Neumann 0:11:38

Was war denn meine Sichtweise.

Tim Pritlove 0:11:39

Na das also erstmal das ganze ein sehr emotionaler Blick ist auf die Chaos Events,das da sehr viel rüberkommt dass es auch das hat glaube ich dann Daniel auch gesagt dann Domscheit-Berg bei auch noch,mit kurz auf dem Treppchen dass er schnell wieder klar wird,das ist nicht so den einen Kongress und nicht so dass eine Camp gibt das so viel passiert auf diesem Veranstaltung so und also Unfassbare Dichte von Dingen und Geschehnissen und Wahnsinn und verrückten Leuten und crazy Aktiondass du wahrscheinlich dass 10 Personen 10 unterschiedlich vollständig unterschiedliche Erlebnisse haben,auf dieser Veranstaltung un.Das auch der Kongress was er für mehr an einer Stelle auch zeigt sich auch für Leute öffnet die,ganz andere Bedürfnisse haben konkret kommt ja da diese Sicht der Autisten die sich ja seit einigen Jahren,vermehrt und gruppiert auf dem Kongress wiederfinden kommt dazu Sprache.Und das habe ich auch von Anfang an schon immer sehr angetan diese Aussage mit dir kann ich einfach,sein hier wird das anders sein auch einfach akzeptiert hier ist es in gewisser Hinsicht sogar noch einmal anders zu sein Buch,berührend gab auch ein paar Wortmeldungen aus dem Publikum die so in diese Richtung ging also.

Linus Neumann 0:13:22

Das war du sprichst jetzt für psychisch am Ende des oder Richtung Ende des Films gibt's im das Interview mit dem Jan,der darüber über seine Erfahrung auf dem Kongress spricht und der übrigens auch dieses Jahrdass dieses Team C3 Audi zum ersten Mal jetzt,Amazon also ins Leben indiziert leitet so ein bisschen als weil das ja immer alles sehr sehr flache Hierarchie,der da gerade die in izi Haupt Initiative übernommen hat haben wir jetzt auch auf help ccc.de übernommen vor einigen Tagen,und die haben also das Hilfsangebot irgendwie primär geht's darum dass dieser Kongress eben überlasten überfordern sein kann und dasda ihr daneben von Autisten für Autisten Unterstützung geleistet wird,Ruheräume angeboten werden dass sie in bestimmten Situationen helfen die ohne Unterstützung vielleicht nicht gehen würden beraten aber auch natürlich bei Leuten die sich vielleicht,zum für das Thema Autismus interessieren so ist doch eine ganz coole Sache.

Tim Pritlove 0:14:39

Ja oder wie es im Film dann anfangs und so einfache Lösung mit ja hier mein Engel Job überfordert mich einfach gerade zu viel unterschiedliche Dinge zufällig zu viel Menschen zu viel was auch immer.Mama was.Schönes Ding also ich war mir war selber am Anfang nicht so ganz klar wohin die Reise hier geht,der Film versucht gar nicht so sehr stark am Anfang zu kontextualisieren so nach dem Motto,Hallo wir kommen zusammen Film wir reden jetzt über die Events des Chaos Computer Clubs und es gibt folgende und dies und das also es gibt da keine großen Einleitung sondern wird einfach von vorne rein bis zum Ende eigentlich auch durchgehendeigentlich immer nur in diese sich permanent im Ping Pong zwischen Kongress und Camp befindliche Atmosphäre eingetaucht undtritt irgendwie alle 20 Sekunden wieder eine andere Welt ein.Und in gewisser Hinsicht gelingt es dem Film diese und diese erstaunlichen Bandbreite diese erstaunliche kulturelle und diese erstaunliche Erlebnis Bandbreite diese Veranstaltung,mitsichbringen ganz gut darzustellen insofern.Wann ist die Präsentation auf dem Kongress 29.12.

Linus Neumann 0:16:00

29.12 im Abendprogramm.

Tim Pritlove 0:16:05

Genau und dann wird dieser Film auch.Released denn er ist ja komplett unter Creative Commons und das sogar noch etwas mehr als wir vielleicht beide vorher dachten ich weiß nicht kannst du dieses Lied.

Linus Neumann 0:16:21

Mit dem Greyhound culture erkannte ich oder welches Detail weiß.

Tim Pritlove 0:16:24

Ja genau das also nicht nur der Film in seinem fertigen Schnitt veröffentlicht wird sondern es wird auch,der Film in seinen Komponenten release also man kann sich quasi den Filmen auch Track für Track schnappen wie es da genau mit Daten vom alten aussieht weiß ich nicht auf jeden Fallwird wenn Dinge möglich sein wie,eine Übersetzungen andere Sprachen die so noch nicht unterstützt sind Untertitel natürlich sowieso aber es geht noch einen Schritt weiter auch das komplette Rohmaterial,ob sowas eine Größenordnung von 70 Stunden wird auch seinen Weg ins Netz finden was dann wiederum die Möglichkeit bietet aus diesem Material auch,ganz anderen Blick noch mal auf das Geschehen zu eröffnen keine Ahnung ob sich da jemand in die Bresche werfen wird aber ist auf jeden Fall möglich,hier aus einem Dokumentation Projekt noch andere Sachen zu machenwann hattest du das da ganz zufrieden mit sie meint sie hat ihr Ding gemacht dass es quasi aus dem Material das was sie machen wollte und wenn andere Leute aus dem Material was anderes machen möchten dann bitteschön.

Linus Neumann 0:17:36

Finde ich eine spannende spannendes Beispiel dafür dass also der Film erscheint dann oder der steht unter einer Creative Commons-Lizenz ja das heißt der ist,ihn zu teilen weiterzugeben zu kopieren und so weiter ist erlaubt erwünscht und dass es daran kann manjetzt löschen Sie doch jeder ist dann das ist daneben ein gemeinfreie Filme aber dadurch dass sie jetzt auch nochKaisers gesamte Rohmaterial veröffentlicht wird der Film quasi so so Nordens ostfilm ne also du kannst den jetzt kannst du ihn jetzt umschneiden gibt's in verschiedenen Versionen kannst den verlängernund.Du hast nicht nur prinzipiell die Erlaubnis Teile daraus zu verwenden zu verwenden oder kriegst auch Teile die nicht da drin waren das wird allerdings nicht bis nicht nicht mehr in diesem Jahr noch passieren sondern diese create your own culture,Plattform wird wohl eher so in Richtung Sommer also wahrscheinlich beim Camp dann oder so zu dem Zeitpunkt verlieren einfach diese 70 Stunden Videomaterial kannst ja nicht einfach dampfen weil,in der Soße trotzdem noch unseren schönen Anforderungen hinsichtlich Anonymisierung Verpixelung von Gesichtern und so weiter genügenund das muss eben alles gesichtet und sortiert sein wenn es veröffentlicht wird,das ist natürlich ein Mammutprojekt das ist noch mal eine ganz ganz ganz krasse Sache und das macht diesen Film natürlich auch zu einem.In sich auf eine gewisse Weise einzigartigen Projekt das ist,das ist so viel mit liefert mir ist nicht bekannt das habe ich ja gestern auch gesagt dass sowas jemand anders schon mal gemacht hätte kann sein,jetzt vielleicht geben in diesem Fall aber natürlich auch noch verbunden mit dieser ganzen Idee der Filmförderung und so,Rosanna sagt das sollte eigentlich nicht was besonderes sein sondern völlig normal die will der Film wurde ja mit öffentlichen Geldern gefördert warum wird dann die Daten mit.Dass die damit geförderten Kulturprodukte nicht auch irgendwann der öffentlichen Hand übergeben.

Tim Pritlove 0:19:46

Wieso der Öffentlichkeit genau ein genau,so sehen wir das natürlich auch und mal gucken ob wir da mit diesem Projekt auch was anstoßen können wer jetzt noch schnell ist,am 14 und am 16. Dezember gibt es noch public Screenings in Saarbrücken in Hamburg in Unna am 14 am 16 noch mal in Unna,und dann gibt's noch weitere Screenings dann im Januar da findet ihr im Kalender auf der Webseite all creatures welcome. Nett dort wird dann auch der Film ist für dich,irgendwann zum Download verfügbar sein schätze mal wenn er beim Kongress dann released ist geht es dann auch sehr schnell in die Welt und dann.

Linus Neumann 0:20:32

Viel Spaß dabei Feedback gehabt.

Tim Pritlove 0:20:37

Ja hatten wir.

Linus Neumann 0:20:39

Wieder was falsch gesagt weil ich das nicht dass dass du.

Tim Pritlove 0:20:42

Na wir haben uns über den Digital Marxismus unterhalten ich weiß es nicht mehr ganz genau wer sich hier zum Thema Eisenbahn von uns beiden geäußert hat wenn wir einfach mal beide die Schuld.

Linus Neumann 0:20:55

Nein ich finde das was du.

Tim Pritlove 0:20:58

Okay gut dann mach ich das dann bist du einfach für alles andere Schuld also es,kommentierte ChristophChristoph Stein das war nicht Karl Marx sondern Fürst von Bismarck der in Deutschland die Eisenbahn verstaatlicht hat die Eisenbahngesellschaften waren nicht in der Lage ein vernünftiges flächendeckendes Schienennetz aufzubauen die Situation war ähnlich wie bei den heutigen Netzen an,schon fit noch in zu Decke ist dürfte Tipps schossen bei seiner Bewerbung zum Kanzler auch durchaus fördernwenn es wenn es sich nicht als Margrit max ist dann als Anhänger Bismarcks presentiert meine Stimme hat er auf jeden Fall und Ines wird auch ein ganz brauchbaren digital Minister abgeben na dann,läuft das doch.

Linus Neumann 0:21:42

Alles klar dann dann machen wir das so dann dann editiert du das bitte noch mal hier Bewerbung. Md noch einmal ändert nach dem Prinzip bis der Bismarck ist der Bismarck ist Pritlove.

Tim Pritlove 0:21:55

Ja ich bewerbe mich ja auch nicht zum Kanzler ich will wieder Kanzlerin werden weil wir jetzt gesehen haben möchte eine Wette gewonnen.

Linus Neumann 0:22:04

Das auch schon der Geld für bekommen oh ja das hat weh getan.

Tim Pritlove 0:22:07

Ja knapp aufjedenfall AKK jetzt die nächste potenzielle Kanzlerkandidaten bleibt bleibt jetzt einfach auch bei Frauen finde ich jetzt an die Oma ganz okay.

Linus Neumann 0:22:21

Ja das kann man schon mal machen.

Tim Pritlove 0:22:23

Deswegen bewerbe ich mich dann auch als Kanzlerin.

Linus Neumann 0:22:26

Wär ja auch unsinnig jetzt irgendwie die ganzen Briefköpfe und so zu ändern dass er Quatsch.

Tim Pritlove 0:22:33

Zur letzten Sendung gab es ja noch einen kurzen Hinweis über unsere Ausführungen zum digitalpakt von Teddy der einfach feststellt die Gelder welche von dem digital-paket,digitalpakt packt oder verpackt ne bereitgestellt werden sind sowohl für Infrastrukturals auch für Fortbildung für Lehrkräfte gedacht da bewerben dass ein bisschen dargestellt dass es hier ausschließlich darum ging ich erinnere mich dass es am Anfang der Diskussion auch wissentlich in das macht gut Fortbildung okay alles klar aber letzten Endes müssen sich natürlich hier auf größere,Personal Decken alles erstrecken sofern fühlen wir uns hier kommentiert.Korrigiert aber im Kern immer noch der richtigen Seite ja dann war wieder brexit.

Linus Neumann 0:23:24

Ist er hat doch jetzt eher Misstrauensvotum überstanden.

Tim Pritlove 0:23:32

Ja also sollen wir vielleicht mal kurz nach Reihenfolge weil es relativ viel passiert in einer Woche,erst knallte nämlich die Nachricht rein was ich vorher abzeichnete weil der Generalstaatsanwaltschaft schon in RAL Staatsanwalt des Europäischen Gerichtshofs schondiese Feststellung gemacht hat als diese Einschätzung abgeliefert hat und der hat sich dann das Gericht das LG h angeschlossen nämlich,das Großbritannien im Prinzip der Weg offensteht diesen von Ihnen selbst eingeleiteten Artikel 50 Prozess als den Austritt aus der EU unilateral abzubrechen,heißt wenn sie wollten könnten sie einfach sagen ja haha war alles nur Spaß wir bleiben dann trotzdem und dann ist es so und dann kann er auch die EU nichts dagegen tun bzw muss diesen Prozess nichtzustimmen im Falle einer Verlängerung die auch gerade noch einen Teil der Diskussion ist ist das wohl nicht so.Interessanterweise kann natürlich deine Diskussion auf ob der da nicht auch an Missbrauch möglich ist kann er ist ja jeder kommen und irgendsoein Austrittsstellen das im letzten Moment dann wieder fallen lassen,naja schaut euch mal an was aus Großbritannien so geworden ist in letzten zwei Jahren ich glaube die das war jetzt nicht unbedingt gerade eine Blaupause wo die alle schneller kopieren wollen also das ist,so oder so selbst wenn sie jetzt in der EU verbleiben,der Schaden ist da und der Schaden ist langfristig also was sie jetzt schon an Abwanderungen haben und an währungs einbußungen Einbußen EZ,tippe sich keiner öffne mal ganz von der zerstörten,Diskussionskultur innerhalb des Landes mal abgesehen und einer Spaltung die noch lange nachhallen wird.Die zieht sich nämlich dann auch weiter erinnern uns die aktuelle Situation ist ja die es gibt den sogenannten Deal also die Einigung die Großbritannien,bzw Premierministerin Theresa May mit dem also die Regierung mit der EU gefunden hat die EU hat dem zugestimmt.Jetzt musst du sozusagen nur noch UK zustimmen nur findet sich halt wie hier auch schon vorausgesagt keine Mehrheit,und das wurde jetzt so evident,dass die Abstimmung die jetzt eigentlich am 11.12 also gestern stattfinden sollte nicht stattgefunden hat sondern verschoben wurde.Das wiederum hat dazu geführt dass die Hardcore brexit Fraktion der Tories,ein Misstrauensvotum eingeleitet hat das hat sich schon länger abgezeichnet schon vor ein paar Wochen an die angefangen großspurig,Zettelchen zu hinterlegen das ist so ein skurriler britischer Prozess innerhalb der Tory Party es handelt sich hier nicht um eine parlamentarisches Misstrauensvotum sondern eine Partei internes Misstrauensvotum,nach Torri Regeln und wenn dann halt 48,Mitglieder der Tory Fraktion bei so einem zuständigen einen entsprechenden Brief hinterlassen,innerhalb einer bestimmten Zeit dann kommt es zu einem internen Misstrauensvotum,dieses hat Theresa May dann gewonnen mit 200 zu 117 stimmen würde man ja sagen alles super,ist es insofern sie auch als dass sie jetzt erstmal Premiere Ministerin und entsprechende Fraktionschefin bleibt und das auch für die nächsten zwölf Monate auf jeden Fall bleiben wird weil ein weiteres Misstrauensvotum ist in diesem Zeitraum nicht mehr möglich.Aber es wird natürlich jetzt viel darüber debattiert ob das nun wirklich eine nennenswerte Zustimmung ist 200 Zone 17R Seat halt nicht mal,nicht mal zwei Drittel der Tories hinter sich versammeln können dieser Mitglieder,das lustige Diskussion war dann halt solche Vollhonk wie dieser Jacob rees-mogg das ist so wirklich so ein Typ den man auf den ganzen Tag nur aufzeigen möchteKontakt zu also ja und jetzt muss ja trotzdem zurücktreten weil sie hat ja nur 62% Unterstützung,wohlgemerkt ist der Typ der die ganze Zeit erzählt dass ein Votum was zu 52% für den EU-Austritt gestimmt hat irgendwie eine unfairewahre Meinung ist die Wanze auf gar keinen Fall anfechten da ja also da sieht man schön wie kaputt die ganze Diskussion ist.

Linus Neumann 0:28:04

Der wird mit zweierlei Prozent.

Tim Pritlove 0:28:06

Allerdings heutewas ist denn jetzt nun und alle sagen Sonja lass mal abstimmen hier damit wir dich mal durchfallen lassen können aber so Theresa May sagt so anhöre mir noch Zeithatte auch weil das ganze muss aus Gründen ich jetzt nicht genau kenne bis zum 21 Januar war dann tatsächlich mal abgeschlossen sein das ist so die die nächste Deadline die jetzt im Raum steht aber die würden sich dann wohl auch nehmenund das natürlich würde ich jetzt ganz irre finde weil sie sich natürlich jetzt dadurch also,das ist derzeit nicht absehbar wie sie einen eine Mehrheit bekommen will und man kann jetzt eigentlich nur vermuten dass ihre Strategie die ist dass sie jetzt sozusagen noch mehr Zeit verstreichen lässt,bis es ja dann sozusagen vor Ultimo ist wir haben dann noch acht Wochen bis zum offiziellen Austritt so nach dem Motto,my dealornodeal so oder nach mir die Sintflut ja also entweder stimmt jetzt mal hier dafür dann gibt's hier brexit und may times,oder ihr seid alle Schuld dafür dass daran dass Großbritannien,ja in den Untergang fährt was ist dann auch definitiv tun würde weil das hat sich jetzt mittlerweile schon bei einen Abgeordneten rumgesprochen es merkt man so richtig wenn das ist jetzt eigentlich gar keine Diskussion niemand will no deal.Ist auch gut so weil das wäre wirklich also das wäre wirklich die die die wortwörtliche Vollkatastrophe nicht so ja theoretisch undkann man auch anders sehen oder so sondern dann ist halt wirklich erstmal vorbei mit dem Vereinigten Königreich zwar nicht nur mit dem Verbund soll halt mit der Wirtschaft im Agrarsektor an sollte das würden sie nicht überleben also das ist einfach,diesen Zustand will keineraber Teresa Mail ist es wird halt darauf hinauslaufen lassen das als einzige Option zu haben und das ist meine Interpretation warum sie das jetzt so,machen durch das wird natürlich der Widerstand größer sein und die sollte werde über Weihnachten jetzt auch nicht gerade besonders ruhig schlafen können,Briten sind auch überhaupt ein mega genervt und alles entscheidet sich jetzt eigentlich nur da dran ob die öffentliche Meinung,so sehr in Richtung people's Boot eskaliert wo es auf filipovice gibt die dafür sind oder nicht,und da was so kommt ne also ich würd sagen.Wahrscheinlichkeit dass Britannien in der EU verbleibt ist jetzt nicht unbedingt gestiegen durch diese Sache aber.

Linus Neumann 0:30:43

Das heißt meine 5 €.

Tim Pritlove 0:30:45

Du könntest die wir noch zurück kriegen aber.

Linus Neumann 0:30:48

Wär schon nicht schlecht wenn ich dir zurück kriege.

Tim Pritlove 0:30:49

Wir würden hier wird noch viel eskalieren also wir werden noch eine Menge hier.

Linus Neumann 0:30:55

Willst du mir jetzt drohen.

Tim Pritlove 0:30:57

Nicht hier im,castle in die sagt in dieser Auseinandersetzung und es ist derzeit halt noch nicht so richtig zu sagen was eigentlich die Briten Chile natürlich jetzt so nach Frankreich,so wie die Franzosen dazu machen,ja hier unzufrieden scheiß Gesetz keine Kohle lass mal 1000 Autos anzünden und irgendwie Arc de Triumph abschlachten und überhaupt Revolution und auf die Barrikaden und mich zu Fritz Fon weiszumachen ja immer gleich immer feste druffDavid.Nein also bevor der Britta auf die Straße geht und dann Molotow-Cocktail die Hand nimmt und so weiter hat damit kannst du das vorstellen dass er dann fast wie banjapark die müssen sich ja erstmal die ganze Zeit.Die mit der Liga die wird ja die ganze Zeit nur sorry sagen ja du weißt doch wie das ist they say sorry a lot das ist einfachder gemeine Britta muss ich die ganze Zeit für alles was in der unter einer Form einer Unannehmlichkeit für jemanden darstellen könnte entschuldigen und ich glaube dass sie soviel sorry sagen würdendas überhaupt keine Rechte zum protestieren, also so so so right on the street das ist einfach nicht ihr Ding das machen sie halt anders und.

Linus Neumann 0:32:06

Dafür haben die haben die in ihren Parlaments Diskussion aber ein benehmen wie eine offene Hose ne.

Tim Pritlove 0:32:12

Das wusste ich wie es da abgeht ne aber das ist aber auch alles aber es ist halt alles stark protokolliert ist ja auch geil hat ja so ein Lehrer abgeordnet hat den Stöpsel gezogen der letzten Sitzung Unterkünfte in die Mitte gegangen und da liegt da so ein Zepter so ein goldenes z,Queens und es gibt eine Regel nur wenn dieses Zepter da auch,Oberhaupt auch irgendwas entschieden wird oder einfach hingegangen und hat sie abgenommen,soll es war wirklich so ja sorry aber die hier Video läuft geht irgendwie gar nichts mehr gemacht hat scheiß sevdaya wegnehmen,und das ist aber für Britische Verhältnisse ist das dann schon wieder sehr.

Linus Neumann 0:32:55

Sich auf den nicht auf den Rasen getreten sondern mit dem Flug drübergefahren Sonne.

Tim Pritlove 0:32:59

Bisschen.

Linus Neumann 0:33:00

Das ist.

Tim Pritlove 0:33:01

Apollo wird einfach mal das Zepter der Königin nach Washington und weil es einfach alles nicht mehr zu ertragen ist es sehr interessant und,ich habe so ein Gefühl aber mein Gefühl ist halt auch wirklich nur so ein Gefühl und ich bin aber nicht kein Kenner der britischen Politik ehrlich gesagt habe ich das jetzt alles erstmal an sein ganzen brexit Geschichte überhaupt erstmal so ein bisschen besser verstanden aber.So oder so wird diese ganze Geschichte Folgen haben für die Innenpolitik und ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass das disertori Leber Zustand,noch länger toleriert wird also kann durchaus sein dass es entweder zu Parteien Spaltung kommt bzw Randparteien noch sehr viel mehr Zuspruch bekommen,weil die sich teilweise hervorragend geben,also diese libery Demokratie haben's immer noch ein bisschen schwer weil die waren ja in der Regierung mit den Tories unter die Räder gekommenaber so die Scottish National Party z.b. mit ihrer Führerin der sind Nicola sturgeon die die macht wirklich so den Eindruck als ob sie für dich noch die die diedie einzigen an diesem Irrenhaus ist die irgendwie klar denken kannallerdings noch flankiert von der einzigen grünen Abgeordneten im britischen Parlament die auch,Caroline Lukas die auch hervorragende statementvon sich gibt und sehr sehr sehr klares wetteransagen macht so das wären eigentlich so die wahren Führer die Großbritannien mal gebrauchen könnte aber der Rest ist einfach komplett zu mit dem Fall brauchen es ist für dich ein Zustandalso das geht einfach gar nicht die kümmern sich auch nicht im Wesentlichen alle auch nur um sich selber anders was für Britannien und Europa dabei rauskommen interessiert.

Linus Neumann 0:34:50

Die da oben.

Tim Pritlove 0:34:51

Ja oben ja also so geht besten sowas wird es ja nicht geben aber es wird irgendwie auf eine britische Art und Weise wird es schon irgendeine Antwort geben.Ja wir verlinken dann außerdem noch auf dieses wunderschöne video von einem britischen Schauspieler Andy Serkis der sich wie alt Theresa May in einen Gollumverwandelt unsere Wege der Gollum sein Ring sein precious Ring anbetet so geht es darum.

Linus Neumann 0:35:23

Sie selber ist ja eigentlich nur im Inneren gewesen ne.

Tim Pritlove 0:35:26

Sie ist einfach eine Ausländer hasserin das kann man nicht anders sagen sie ist einfach diejenige die in den letzten Jahren eine Migration feindliche Politikin Großbritannien durchgesetzt hat in dieser Regierung das war so ihre Hauptaufgabe und Silvana Ausländerhasser drin und dannSusi der brexit einfach ein super Ding das durchzubringen ging ja irgendwie alles gegen Ausländer ist irgendwie ganz vorn dabei.Da kann man mal so festhalten,premena du was gibt's da irgendwie gar nicht bei den Tor ist es einfach es geht nur um die Tore ist geht nur nur mir eigene Macht,die haben keine Visionen.

Linus Neumann 0:36:10

Ist es aber natürlich nicht nur in Großbritannien sondern auch in Deutschland.Wir haben.Vor einigen Wochen der uns bei Logbuch Netzpolitik immer mal wieder erwähnt diese Veröffentlichung der cum-ex files gehabt worum geht's eine Methode 7 sich.Anleger.Steuern erstatten lassen haben die sie nie entrichtet haben,geht glaube ich im spezifisch um die Abgeltungssteuer beim Verkauf von,von Aktienpaket in die haben den ihrem etwas komplexeren concept sich aber Gillian,und dann irgendwie den Verkauf gemacht sodass sie dann nachher zwei Steuerbescheinigungen hatten und dann konnten sie aber,beide oder anderen beide eingereicht und sich irgendwie das Geld erstatten lassen,eigentlich nie bezahlt wurde ja das ist nicht nur nicht nur so ein immer noch in Deutschland ja verrückterweise als,Gentleman Delikt geltendes ja ein bisschen steuerhinterzogen na wer wird denn da schonWer wird denn da schon allzu genau drauf schon sondern das ist ein Diebstahl ja die haben sich die haben sich an den Staat Gewand und haben gesagt hallo bitte einmal diesen Betrag überweisen und in haben die überwiesen bekommen,und definierte sich daneben nach der Recherchen nach den Recherchen auf ein.Auf eine Gesamtsumme von 55 Milliarden Euro die in Europa,gestohlen wurden an Steuereinnahmen die der Staat sonst jedem Start zustanden ZW die der Staat eingesammelt hatte und die dann von Kriminellen,weil sie dem Staat weggenommen wurden das ist jetzt das ist also Geld das andere Steuerpflichtigegeleistet hatten um damit was weiß ich Kitas Krankenhäuser Bildungseinrichtung Straßen von mir aus auch Funkzellen in kleßen-görne nein keine Angst kleßen-görne wir lassen Villach,zu errichten.So ungefähr einer der größten Skandale überhaupt auf jeden Fall der größte in diesem in diesem Bereich.Da muss jetzt was passieren ne dann müssten muss jetzt mal muss ermittelt werden,da müssen Leute angeklagt werden und sehr natürlich z.b. auch schön wenn die Täter verfolgt würden und dass Oma sich das Geld vielleicht sogar zurück holen würde.

Tim Pritlove 0:39:07

Mir scheint aber noch nicht passiert zu sein.

Linus Neumann 0:39:09

Nee doch doch doch doch doch da wird jetzt ermittelt und zwar von der Staatsanwaltschaft Hamburg wegen des Verdachts der Anstiftung zum Verrat von Geschäftsgeheimnissen,und sag gegen den Chefredakteur des recherchenetzwerk correctiv Oliver schröm.

Tim Pritlove 0:39:28

Also das recherchenetzwerk was die cum-ex falls rausgebracht hat spricht diese ganze Recherche.

Linus Neumann 0:39:34

Die die die die haben den gern den Skandal aufgedeckt dass in Europa 55 Milliarden Euro von Kriminellen gestohlen wurden,und gegen sie wird gegen das gegen den Chefredakteur wird jetzt ermittelt nach Paragraph 17 UWG Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb.Das erste Mal dass dieser Paragraph auf einen Journalisten angewendet wird.Absolut scourie also im Anstiftung zum Verrat von Geschäfts und Betriebsgeheimnissen.

Tim Pritlove 0:40:09

Auf wessen Initiative hin ist diese Anklage zustande gekommen also hat das dann die Staatsanwaltschaft selber.

Linus Neumann 0:40:17

Nee die Hamburger Ermittler stützen sich auf einen gesucht der Schweizer Behörden die aufgrund einer Anzeige der Schweizer Bank Sarasin,tätig wurden und diese Bank sarasinee all ist tief in diesem in diesem,Hinterwirth Dieb Diebstahl Masche verstrickt.

Tim Pritlove 0:40:40

Shoot the messenger.

Linus Neumann 0:40:43

Krasnodar und die sagen ja der Oliver schröm habe Mitarbeiter dieser Bank dazu angestiftet.Diese cum-ex-geschäfte öffentlich zu machen und das sei ja jetzt eine Verletzung des Bankgeheimnisses.Das ist so geil hast eine kriminelle Bank und dieser versucht mich FI deshalb aber jetzt nicht so ausgemacht ne das war ja ein Bankgeheimnis dass wir dass wir hier kriminelle Betrügereien machen.Sorry ist ein Geschäftsgeheimnis überlegen Sie mal wie sie uns damit geschadet haben dass sie hier unsere geheimen illegalen Maschen veröffentlicht haben will,das geht ja so nicht.

Tim Pritlove 0:41:27

Türkei wenn man da der Polizei später auch noch mal vorwerfen palantir.Meine Privatsphäre ja auszuleuchten nur weil ich irgendwie eine Bank überfallen habe haben sie noch alle.

Linus Neumann 0:41:38

Unglaublich.

Tim Pritlove 0:41:38

Nicht verklagt sie das ist wirklich krass.Das ist schon echt krass wie es überhaupt dazu kommen kann und ich bin ich mal gespannt wie der die Politik auf schreit wenn überhaupt weil bisher habe ich so den Eindruck kann diese ganzen Comex Geschichte einfach noch nicht die Welle bekomme ich meine man hätte da ein Prinzip auch schon mal.Über Verantwortlichkeiten mehr diskutieren müssen wie es denn überhaupt sein kann dass diese Geschäft überhaupt noch möglich waren weil das ist jetzt auch nicht so erst dieses Jahr rausgekommen oder es wird auch nicht schon seit vielen Jahren diskutiert und,irgendwie ist die ganze Dimension des Betrugs halt jetzt erst durch Korrektiv so richtig klar geworden vorher wurde das soweit ich das weiß nur vermutet oder war ansatzweise bekannt,aber hier handelt es Sicherheit wirklich um einen milliardenraub.

Linus Neumann 0:42:26

Der größte steuerraub.Unglaublich und diese Idee des Geschäftsgeheimnisses da geht's ja noch weiter das ganze fühlt sich jetzt auch in einen politischen Rahmen der weitgehend unbemerkt seit,in diesem Jahr so vorangeschritten ist und zwar das Gesetz zum Schutz des Geschäftsgeheimnisses.Und.Wenn man sich da mal wenn man sich das anschaut da gibt es schon seit längerer Zeit Anfang des Jahres einen Gesetzesentwurf der daneben vom Ministerium diskutiert wurde zur Umsetzung der EU-Richtlinie 201694.3die den im Juni 2016 diese richtige entschieden haben und der wurde auch schon im Mai,der Referentenentwurf diskutiert da haben dann unterschiedliche Verbände Zustellung genommen und.Weites Feld.Wichtig ist daran aber dass die Inhaber von Geschäftsgeheimnissen in Zukunft nach diesem Gesetz kein berechtigtes Interesse an der Geheimhaltung mehr nachweisen müssen,das bedeutet es ist effektiv erstmal alles ein Geschäftsgeheimnis.Und alles auch fällt unter diesen Schutz des Gesetzes mit anderen Worten ist strafbar.Und da wenden sich alle quasi gegen insbesondere hier der der DGB und alsosehr sehr viele warnen davor es gibt natürlich auch mein Sohn unter den Experten die sich dazu äußern findest du natürlich dann auch die gesamte Industrie dir sagt ja das ist ja schön das super mach mal.Und das wird noch an vielen anderen Stellen Probleme machen nicht nur.Was den Journalismus anbetrifft auch was Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und deren Rechte und Pflichten angeht.Whistleblower und auch was Forschung,und sowas angeht ja also wenn du jetzt irgendwie Geräte Reverse-Engineering möchtest Treiber für Teile schreiben möchtest und irgendwie im Internet eineDokumentation geliebt findest die das Unternehmen nicht veröffentlicht,wissen wollte ja dann wäre das jetzt unter heutigen Standpunkt eben,nun ja irgendein Dokument was da irgendwie veröffentlicht wurde auf dem aber nicht groß drauf steht confidential oder so er jetzt bist du aber unter Umständen ist das dann ein GeschäftsgeheimnisVeröffentlichung illegal war und dessen Nutzungen und Anwendung dann auch für dich illegal ist.Wirklich keine besonders gute Idee was wir da wieder am Horizont haben und das werden wir auf dem,Radar behalten und darüber in Zukunft noch mal genauer Bericht.

Tim Pritlove 0:45:59

Gelbe Seiten vielleicht auch noch mal schauen was ich nämlich jetzt noch nicht so ganz verstanden habe ist inwiefern setzt die Bundesregierung hier wirklich eins zu eins die Richtlinie um.

Linus Neumann 0:46:08

Natürlich nicht die gehen ja immer drüber hinaus.

Tim Pritlove 0:46:10

Goldend inwiefern ist sozusagen ist diese Richtlinie vielleicht auch noch in erträgliches rechtumsetzbar oder ist der Zug nicht schon längst abgefahren 2016 als diese Richtlinie.Ja so mit den Geheimnissen und der Öffentlichkeit ist das ja immer so eine Sache da haben wir auch noch so einen besonderen Fall der so ein bisschen unter dem Radar der Öffentlichkeit seit gut,10 Jahren 12 Jahren genau zu sein abgelaufen ist 2016,nämlich der bundesanzeiger-verlag vormals eine Station Richtung privatisiert worden,und ist seitdem meine Tochter des Kölner Medienkonzerns Dumont warum sollte einen das betreffen na ja,deutsche Gesetze die hier vom Bundestag beschlossen und vom Bundesrat abgesegnet werden vom Bundespräsident,unterschrieben werden sind dann noch nicht sofort gültig sondern müssen erst im Bundesgesetzblatt veröffentlicht werden,dieses zu veröffentlichen in gedruckter Form ist aber das alleinige Privileg eben jenes verlageste bundesanzeiger-verlag gibt also diese bundesgesetzblätterheraus und wenn man die dann haben will dann muss man da ein kostenpflichtiges Abo abschließen,voll günstig 85 € pro Halbjahr für die gedruckte Fassung meine 99 € zahlt Chris auch noch in seiner Form die digitale Variante,und für nur 24 € zusätzlich gibt es auch noch eine E-Mail Benachrichtigung über neu veröffentlichte Gesetze.Das könnte fast den character Preis von SMS noch übertreffen.Und da gehört schon einiges dazu.

Linus Neumann 0:48:04

Diese das ist für für alle Gesetze die wir.

Tim Pritlove 0:48:11

Eine Gesetzesänderung.Also neue Gesetze wie auch Änderung von bestehenden Gesetzen die müssen halt im als Bundesgesetzblatt rausgebracht werden das tut dieser Verlag und erst wenn das veröffentlicht wurde dort veröffentlicht wurde ist es gültig dann heißt auch der Zeitpunkt ist entscheidend.

Linus Neumann 0:48:27

Deshalb vor allem wäre super der den das Ding einfach zu kaufen und dann darfst du erst auf wenn wir kaufen diesen Verlag der Wissens nicht gefällt wird einfach nicht veröffentlicht.

Tim Pritlove 0:48:34

Aber du überhaupt nichts mehr veröffentlicht Stimmen QTTR.

Linus Neumann 0:48:39

Das ist ja wohl dann teil und der Freiheit unserer Redaktion auch mein Beitrag abzulehnen.

Tim Pritlove 0:48:44

Genau und wenn uns jemand kontaktieren will jemand meine Adresse in kleßen-görne an da kommt ja keiner hin wegen der Giftpfeile.

Linus Neumann 0:48:48

Beschicken wir wir haben das Quiz redigiert das ist noch nicht durch Lektorat.

Tim Pritlove 0:48:55

Aber so ganz so digital ist es nun nicht kostenloser Online-Zugang existiert tatsächlich,bittet aber keine Suchfunktion PDF können nicht ausgedruckt werden und dürfen auch offiziell nicht weiter verarbeitet werden louis hat auch das Bundesjustizministerium ein eigenes Online Portal für Gesetze,da kann man tatsächlich alle Gesetze Nachschlagen Problem ist nur dort gibt's nicht die Gesetzesänderungen also nicht die Diffs sondern immer nur die aktuell gültigen Gesetze also kann es halt Nachschlagen wie ist,ein bestimmtes Gesetz jetzt und dann hast du da den Wortlaut aber du kriegst halt nicht diesesParagraph 30 Absatz 4 wurde folgendes Wort in folgendes Wort geändert was er sagen Sie es eigentlich im Fleisch der ganzen Sache ist,naja.

Linus Neumann 0:49:49

Diese Seite gesetze-im-internet ist tatsächlich vom Bundesministerium der Justiz das ist ja geil das weiß schon immer so eine peinliche Domain ja stell dir mal vor wir würden alle in unsere Domains noch mal mit rein schreiben im Internet,Zähne sind ganz beknackte Angabe.

Tim Pritlove 0:50:06

Netzpolitik im Internet.

Linus Neumann 0:50:07

Politik - im internet.de nur damit man auch weiß was im Internet ist.

Tim Pritlove 0:50:09

Naja.

Linus Neumann 0:50:14

Linus - Neumann - im Internet. Net.

Tim Pritlove 0:50:22

Das ist wie früher jetzt auch auf CD.

Linus Neumann 0:50:24

Ja oder online online immerhin aber im Internet bitte.

Tim Pritlove 0:50:30

Ja solltet mal schauen vielleicht bringen wir auf unser Podcast auch nochmalige gedruckte Fassung raus für 84 €.

Linus Neumann 0:50:36

Vielleicht kann der Bundes bundesverlag Bundesanzeiger Verlag.

Tim Pritlove 0:50:41

Naja wie auch immer auf jeden Fall für solche Fälle haben wir ja unsere Super Heroes vom Dienst in diesem Fall in Form Open knowledge Foundation die ein Projekt gestartet hat offene Gesetzeohne Gesetze. De und dort ist ein Portal und was findet man dort alle gesetzesblätter in ja,im Fall digitalen Zugang man kann dort alle möglichenGesetzesänderung genauso herunterladen PDF können runtergeladen werden können dann aber auch ausgedruckt werden können uneingeschränkt weitergegeben werden etc,unten ja volltextsucheDownload RSS-Feeds die man sich abonnieren kann wo dann jedes neue Liste gesetzt stattfindet Programmierschnittstellen um darauf zuzugreifen alles kostenlos als gemeinnützig,und wieso haben die denn das jetzt gemacht wenn,doch der bundesanzeiger-verlag hier eigentlich den exklusiven Zugang bekommen hat das Privileg von der Bundesregierung.Stellt sich raus,mit der Methode scheiß drauf macht es einfach trotzdem sollen wir uns doch verklagen das sind die wohl irgendwie dann auch eher so als einen wertvollen move an soll der denn das stattfindendenn dann diese sicher den doch mal das ein oder andere klären sind zugehören der Bundesanzeiger Verlag übrigens beruft er diese Exklusivität auch daraufalle auch auf das Urheberrecht ja was ganz lustiges bei Gesetzen wo man sich so denkt so meint jetzt Gesetze Parlament Urheberrecht irgendwie.

Linus Neumann 0:52:24

Das haben wir bezahlt die scheiß haben wir bezahlt das haben wir zwar nicht bestellt aber das haben wir bezahlt.

Tim Pritlove 0:52:29

Ja aber das Urheberrecht hat ja immer noch einen passenden Paragraphen und Halmes mittels den Tag zu versauen in dem Fall der sogenannte datenbankschutz der halt systematische Sammlungen von Werken auch explizit schützt also selbst finde öffentliches Material nimmst was nicht urheberrechtlich Dir oder anderen anhängtBild nur die systematische Sammlung dessen und die entsprechend Zugänglichmachung.Ist dann auch schon wieder ein urheberrechtlicher move und deswegen durfte man da ja dann nicht so einfach und überhaupt so wie sie kommen dir denn die jungen Leute denn jetzt dazu hier so ein dünne Kind zu machen also,offene Gesetze,bittet jetzt alle Dokumente anderes geht also bewusst hier eine Abmahnung und die Rechtmäßigkeit der Zugangsbeschränkung vor Gericht klären zu lassen wie sie meint und ja.Es gibt aber ist auch okay hat auch mal diesen Vertrag zwischen der Bundesregierung und dem bundesanzeiger-verlagInformationsfreiheitsgesetz vermutlich mal raus kitzelt der kam dann auch war aber weitgehend geschwärzt,uni so ganz klar war was jetzt da schon wieder Phase ist aber immerhin,Geschäftsgeheimnisse genau also wir wieder beim Thema und,immerhin ließ sich aber dann auch diesen Vertrag die Formulierung entnehmen dass das Bundesjustizministerium künftig gedenkt und das wohl auch noch innerhalb dieser Legislaturperiode ein elektronischen Zugang zu den Gesetzen von Dritten,durchführen zu lassen ob das dann sozialen beabsichtigt ist das mit den bundesanzeiger-verlag zu machen oder ob sie sich dann wieder noch mal nen anderen Partner suchen,na bis man nicht aber das okf macht es halt einfach jetzt schon mal im Voraus einen Gehorsam selbstwas ich für eine tolle Aktion halte auf eine Gesetze. De dort könnt ihr euch also RSS-Feeds z.b. abonnieren und überhaupt alles suchen Nachschlagen Gesetzesänderungrunterladen die PDF runterladen die PDF durchsucht sind durchsuchbar sind irgendwie ordentlich nicht nur gescannt sondern halt auch mit sprechender Texterkennung oder wie auch immer sie es gemacht haben,ausgestattet toll Aktion.

Linus Neumann 0:54:46

Johannes Filter Arne semsrott und Stefan Wehrmeyer die wissen sehr schönes Feature haben wir in ihrer Kontaktseite ich dachte sie stand doch gerade in anderer Reihenfolge bei jedem pageload sortieren die den Namen neu random mäßig Wiese,das ist das ist sehr schön dass wir finde ich eine elegante Methode damit umzugehen dass.

Tim Pritlove 0:55:07

Die Reihenfolge immer problematisches.Ja also Stefan Wehrmeyer eine semsrott hier weil opponents Boutique ja beide schon mal vertreten gewesen weil Thomas hinten.

Linus Neumann 0:55:19

Johannes Filter hat sich hier auf die.

Tim Pritlove 0:55:20

Mal rein was könnte aus dem Deckname sein ne Johannes Filter klingt ja für dich dich.

Linus Neumann 0:55:29

Ist geklickt Verdächtiger.

Tim Pritlove 0:55:31

Wollt ihr alles nur machen sie Fame von sich abzuleiten gibt's wirklich sehr schön.

Linus Neumann 0:55:33

Ja den gibt's gibt's ja lass Dich gibt's zumindest Johannes Filter Minus im Internet.Nein aber warum steht eigentlich dieses offene Gesetze de der steht auch nicht dran dass es im Internet ist offene gesetze-im-internet.Finde gut mehr so sanfter Terrorismus ist immer wichtig,Terrorismus eine wunderbare Überraschung,Terrorismus beschäftigt die EU ja fortwährend auch wenn es eigentlich sich um ein rückläufiges Phänomen handelt wir haben in den Jahrzehnten zuvor sehr viel mehr,Terror gehabt als jetzt aber das heißt natürlich nicht für die EU das man nicht doch eine ganze Reihe.An weiteren Gesetzes Maßnahmen braucht um diesen fürchterlichen Terror endlich ein Ende zu bereiten und zwar gibt es da den,Abschlussbericht des Anti Terror Sonderausschuss ist der jetzt mit einer breiten Mehrheit abgesegnet wurde das war an der Anti Terror Sonderausschuss waren 30 parlamentaria die einen.Maßnahmenkatalog und Empfehlungen entwickelt haben und das ist im Prinzip das was quasi mal sagen kann dass uns jetzt offenbar die nächsten Jahre beschäftigen,wird insbesondere.Hätten sie gerne dass die EU-Kommission prüft inwiefern Dienste wie WhatsApp oder Signal also ende-zu-ende verschlüsselt im Messenger in die Pflicht genommen wärdass sie verschlüsselte Nachrichten in irgendeiner Form veröffentlichen müssen ja so dass sie den Zugriff darauf ermöglichen müssen.Wir erinnern uns die Idee von Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ist die Nachricht wird auf dem Gerät des,absenden auf dem Absenden Gerät verschlüsselt und auf dem empfangenden Gerät entschlüsselt und in der Mitte wird sie weitergeleitet ist aber für alles was an dieser Weiterleitung beteiligt ist nicht lesbar.Und das heißt man kann da keine zentrale abhör Schnittstelle einsetzen und das ärgert,die Strafverfolgungsbehörden deswegen Trojan isieren sie die Geräte wollen also Staatstrojaner zum Einsatz bringen und hier jetzt eben auch,diese Sicherheit der Kommunikation in irgendeiner Form kaputtmachen ähnlich wie wir es ja auch in Australienkürzlich schon gesehen haben dass es beschlossen wurde ich bin mal gespannt wie sie diese diese das Erzwingen möchte.Außerdem am Horizont.Upload-filter die wir ja ohnehin im Urheberrechts Bereich schon diskutieren.Parallel in gleicher Form für Terror.Terroristische Online-Inhalte sollen begrenzt werden mit Hilfe von automatischer Erkennung,auf die dann eine systematische schnelle dauerhafte unvollständige Entfernung folgen sollen.Die reden davon einer Datenbank des globalen Internetforum zur Terrorismus,Bekämpfung in dem Facebook Twitter und YouTube Fingerprint von terroristisch markierten Inhalten speichern also die haben das quasi schon.Umso ein erneutes Hochladen und veröffentlichen zu unterbinden.Sie wollen außerdem einen Löschfrist von einer Stunde haben,und Geldstrafen von bis zu 4 % ist jährlich den weltweiten Umsatz ist das ist echt blöd wenn du ein kleines Blog bist oder so ne und dann aufeinmal du einen terroristischen Inhalt in deiner in deiner Seite findestund dem deswegen mit einem upload-filter begegnen musst und hier ist wieder das Problem,upload-filter selbst die besten die es gibt sind notorisch unzuverlässig und,werden im Zweifelsfall wenn sie mit höheren Strafen verbunden sind in Zweifel mehr löschen als,gedacht ist einfach nur dass man weil man natürlich diese hohen Strafen unbedingt,umgehen möchte zweitens können sie nur von den großen unterhalten werden das bedeutet,wie werden die Datenbank fingen die werden die zentrale Stelle zum Löschen von Inhalten sein und wieder so ist es eigentlich völlig egal ob wir die Urheberrechts,Upload Filter oder die Terror upload-filter verhindern vielleicht schaffen wir es ja bei dem Urheberrecht.Dann würde es im Zweifelsfall über diese Terror Richtlinie trotzdem kommen und wenn du dann nämlich die Wände die Filter einmal da hast dann werden sie natürlich auch ausgeweitet ne also wir kennen ist ja nun mal langsam aus unserer Erfahrung das Gesetze,begründet mit Terrorismusabwehr Einzug erhalten,und dann diese Grundrechtseinschränkungen die durch die Gesetze ermöglicht wurde immer weiter ausgeweitet wird das letzte Beispiel sind genau die Staatstrojaner,TÜV über einem Jahrzehnt eingeführt wurden zur Terrorismusbekämpfung und jetzt gerade hier in den in die normalen Polizeigesetze der Länder für Alltagskriminalität Einzug erhalten.Außerdem wollte noch ein europaweit ins Register für Hassprediger,und einen verbesserten Informationsaustausch zwischen Polizei und Geheimdiensten wie immer also da musst du dich dann halt registrieren als Hassprediger Tim.

Tim Pritlove 1:01:43

Ich dachte jetzt gerade an unser Innenminister.

Linus Neumann 1:01:46

Den könnte man auch mal registriert.Es ist spannend wie die immer wieder noch mal was Neues finden.Man hat ja irgendwie den Eindruck dass man diesen Kampf mit der Überwachung langsam und den und den Grundrechtseinschränkungen langsam verloren hätte aber es gibt dir heute noch gar nicht verloren gibt immer noch mal noch mehr.

Tim Pritlove 1:02:11

Noch Gebiete zu verlieren an die wir noch gar nicht gedacht habe.

Linus Neumann 1:02:14

Es geht doch gerne,ja das ist schon sehr diese Maßnahmen sind erschreckend ne ablauffilter also ein Filter vor der Veröffentlichung automatisierte Erkennung das ist echt nichts was du haben willst.Das ist echt Problem dann ist er noch in den Händen der großen zentralen Konzerne,das heißt die kleineren die sich keine eigenen Väter leisten können müssen den falls Ihre Inhalte zu spielen zur Anwendung des Filters.Und die halt irgendwie die Verschlüsselung die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung kaputt zu machen ist auch also das wird na ja das wird.Soll ich das sagen wenn ihr das machen also wenn jetzt wirklich mal Lernzeit ist ja immer diskutiert,immer und immer und immer und immer wieder Gabe einer meiner ersten Artikel überhaupt bei netzpolitik.org vor irgendwie 10 Jahren oder so behandelte das dass sie quasi diese Form von.Ende-zu-Ende-Verschlüsselung irgendwie kaputt machen wollten.Und da war das schon uraltes Thema.

Tim Pritlove 1:03:23

Hejsano Drogendealer am Bahnhof also diese Politik des was uns nicht passt das Verdrängen wir jetzt mal in die Welt 4 bestimmte Bereiche gezielt überwachen und beliebig,aus unserer Perspektive heraus sozusagen bedrohen terrorisieren führt halt nicht unbedingt dazu dass ich da jetzt grundsätzlich am Verhalten was ändert sein ist wird,und im Falle des Internets ich habe das schon paar mal so für möglich gehalten,würde auch noch nicht sagen wir sind jetzt schon da aber würde kurz oder lang.Wird sich halt auch irgendwann noch mal so ein Splitting des Netzes selber ergeben dann wirst du dieses Darknet nicht nur so eine Randnotiz sein während sein und wie auch mit multiplen Realitäten im Datennetz zu tun haben weißt du so,zweites Internet Subnetz wie auch immer das dann heißt.

Linus Neumann 1:04:27

Fliesen Görner net.

Tim Pritlove 1:04:28

Upload nur noch in bliesen Görden.

Linus Neumann 1:04:37

Du dann wird sich unter Umständen diese Domain Gesetze - in - Internet nochmals besonders weitsichtig erweisen.

Tim Pritlove 1:04:43

Zumindest wo es ist Mia in dem indem Nessaja.

Linus Neumann 1:04:49

Gesetze im Darknet.

Tim Pritlove 1:04:50

Gibt es nur mit wir mit unseren Ideen.

Linus Neumann 1:05:04

Darknet. Onion.

Tim Pritlove 1:05:05

Morgen auch wieder.

Linus Neumann 1:05:07

Und da können wir jetzt schon mal anfangen.

Tim Pritlove 1:05:08

Wir werden noch reich.

Linus Neumann 1:05:09

Ja und Deutschland.Ja macht ja bei jedem Scheiß mit jetzt auch bei den rüsten Trojaner Welle da sind jetzt ein paar Firmen.In Deutschland einem eine Ransomware mehr oder weniger zum zum Opfer gefallen interessant ist wie diese diese Infektionen.Passieren dass.

Tim Pritlove 1:05:36

Also rette Verso Deprez Adresse Erpresser App.

Linus Neumann 1:05:41

Und diese also emotet sammelt bei seinen Opfern erstmal Informationen darüber wer in der Firma mit wem kommuniziert.Und greift auch tatsächlich die Inhalte der Mails ab.Damit lassen sich dann Phishing-Mails bauen die sehr an das Kommunikationsverhalten der Firma angepasst sind und mit diesem.Serg angepassten Mails machen sie dann ihre für versenden sie dann ihre ihre Word-Dateien mit den mit den Infektionen drin.

Tim Pritlove 1:06:19

Nicht mehr so diese klassischen dir your e-mail address zillow,wie company from Thailand Android Import Unity click here seit wann kriegst du nicht mehr wie man sieht eklig aus dem Admin Saal kriegt und denkt sie ist Soraya irgendwie scheiße wieder password reset.

Linus Neumann 1:06:40

Sogar noch also so wie das hier geschildert wird in dem Artikel noch besser das wäre sitzen wie eine Mail von.

Tim Pritlove 1:06:46

Also mit persönlicher an.

Linus Neumann 1:06:47

Täuschend echt von einem Arbeitskollegen mit dem du normalerweise auch regelmäßig kommunizierst.In deinen Kontext in die eingebaut aber trotzdem automatisiert und das hat jetzt ein paar Unternehmen erwischt und.Oder sehr viele unter wischt wischt man richtig von einer direkt einer Welle und ich würde an der Stelle eigentlich nur gerne noch mal erklären wie diese Infektionen tatsächlich funktionieren in der Regel über,word Makros also in Microsoft Word das ja augenscheinlich erstmal ein Programm ist.Mit dem man Textdokumente schreiben kann,gibt es quasi eingebettet die von niemandem jemals wirklich gebrauchte oder von den wenigsten Leuten wirklich jemals gebrauchte Funktionalität in dem Word Dokument selber.Skripte oder Programme unterzubringen diese Skripte können dann was weiß ich das Dokument schlauer machen ne dass man ihm sagt jedes Mal wennhier dieser Absatz geändert wirdMale eine neue Tabelle oder sowas ne dass das dass das Dokument wird quasi dynamisch und man kann dem Dokument,im Prinzip beliebige Funktionen einprogrammieren die dann.Durch das Dokument ausgeführt werden das heißt die Datei wird,bisschen Einbau eines Makros zum Programm und diesen diesen Makros sind keine Grenzen gesetzt in dem was sie tun.Und so ist es ein einfaches für also ein Marco z.b. eine Schadsoftware aus dem Internet herunterzuladen und diese,sehr unschön wenn das passiert und deswegen sollte ehrlich gesagt wenn ihr irgendwie ein Dokument öffnet.Und dass ein Makro drin werdet ihr ja schon von Microsoft Word,gefragt ob ihr dieses Makro ausführen wollt mit der großen Warnung Achtung das ist gefährlich und dann sagt man ja möchte ich trotzdem dann wird es noch eins in der Regel noch ein zweites Mal erfolgt dann eine Warnung die muss man auch normal wegklicken.Und erst dann kann man seinen Computer automatisiert infiziert und kaputt machen lass das bitte einfach sein deaktiviert die Funktion vollständig und ihr seid gegen den.Gegen den zahlenmäßig Prävalenz isten Angriffsvektor an dieser Stelle sinnvoll geschützt ihr werdet Makros nicht brauchen.Hatte ich das erwähnt dass ich da aus dem kleinen Artikel mal drüber geschrieben hatte können wir auch noch mal verlinken ich hatte,Report Psychologie einen kleinen Artikel über menschliche Faktoren der IT Sicherheit geschrieben also eher so ein Überblicksartikel das ist,habe ich das ein bisschen erklärt was soll die menschlichen Faktoren sind die man bei Angriffen ausnutzt.Weil das da so ein bisschen ein Thema ist mit dem ich mich auseinandersetzen.

Tim Pritlove 1:09:55

Tja nützt ja seit 25 Jahren darf ich kein Wort mehr.

Linus Neumann 1:10:00

Gibt's ja schon so lange.

Tim Pritlove 1:10:01

Oder 30 ja ich fand Mal wird ganz toll also wird 30 auf das fand ich ganz geil.

Linus Neumann 1:10:09

Ich habe ich weiß nicht genau was meine erste word Variante war mit der ich gearbeitet habe.Excel mein erstes Excel hieß noch multiplan Microsoft multiplan habe ich benutzt das wurde dann glaube ich jedenfalls um gehobener den Excel oder wahrscheinlich ersetzt durch Excel.

Tim Pritlove 1:10:28

Genau stimmt aus der Zeit also 86 war wird drei damit habe ich irgendwie gearbeitet und danach vielleicht auch noch mit 4 das weiß ich so ganz genau aber ich glaube ich bin seit 30 Jahren wird frei.Ich weiß das hilft jetzt keinem weiter und ist auch so ein bisschen so eine arrogante Grundhaltung so nach dem Motto Jürgen Visier nicht aussuchen und so ja weiß ich schade tut mir leid für euch ich konnte mir immer aussuchen und habe es mir genauso ausgesucht bin zufrieden.

Linus Neumann 1:10:57

Aber du willst nicht meine Wissen über andere Wege infiziert ne.

Tim Pritlove 1:11:01

Man ist ja nicht frei von Angriffsfläche.

Linus Neumann 1:11:05

Aber warum sprechen wir dann hier drüber also was was an diesem Thema deshalb interessant ist weil das so ein bisschen.Hier offenbar eine Form vonAutomatisierung oder künstlicher Intelligenz oder sonstigen eingesetzt wird die es automatisiert in großer Zahl hinkriegt aber trotzdem individualisiert solche Nachrichten zu verschicken und das könnte.Ein vorsichtiger Beginn eines echten schönen neuen,Zeitalter sein wenn die spearfishing Techniken also gezielt mit Wissen über die Zielpersonen ein Phishing Angriff starten jetzt auch noch quasi massentauglich werden.Das könnte für viele Cyber Sorgen.Befehlshaber wird auch der Kongress georgen.

Tim Pritlove 1:11:59

Wasser Wasser Song.

Linus Neumann 1:12:03

Fahrplan wurde ja veröffentlicht haben wir es schon gerade kurz angedeutet ja,da könnt ihr also auch schon mal sehen was euch da so an Torx erwartet da sind noch einige klitzekleine Lücken drin wo noch letzte Abstimmungen notwendig sind bis die Vorträge dann wirklich auch im Fahrplan drin sein können.Über einen Beispiel haben jetzt heute schon gesprochen die Sandra trostl na wir haben auch den Martin Sonneborn da,Gitta die Falle Frage immer erst mal wer sind die Stars hat sie die großen Namen bei uns gibt's die großen Inhalte Freunde nicht die große Namen aber mit der eine oder andere bekannte Vertreterin wird.Auf dem Kongress zu sehen sein und ihr könnt ja schon mal im Fahrplan schmökern,für das ganz schöne Erdgas hat dazu auch dieses Video veröffentlicht Übersicht der Fahrplan über 2000 Versionen entwickelt nun will ja versuchen also es gibt ja diesen halfnarp bei dem Leute sagen können welche toksi interessieren welche Torx sie sehen wollen.Und diese die Korrelation zwischen den Torx werden angewendet um zu versuchen dass möglichst wenige Konflikte,der vom Entstehen dass viele Leute tot sehen wollen die gleichzeitig stattfinden.

Tim Pritlove 1:13:22

Oder anders aus Gera Plan soll so sein dass möglichst alle kriegen wasshoi.

Linus Neumann 1:13:28

Das sowieso nehme zumindest also immer wenig Konflikte gering halten das geht natürlich nicht immer ganz aber wir bemühen uns das.Halbwegs hinzukriegen und.Da gibt's immer sehr schönes Video wo es heute in im Zeitraffer ist wie das über über 2000 Version des Fahrplans die ganze Zeit hin und her geschoben wird.Also wenn ihr sehen wollt in welcher Fahrplan Version euer torque von sal1 in Saphir verlegt wurde,bis der Bescheid und das ist immer ein alles ist tatsächlich ein sehr komplexes.Es ist sehr komplexe Aufgabe und die Software die der Erdgeist dafür geschrieben hat ist das sehr hilfreich und sehr.Interessant in der Anwendung.Und ich weiß nicht wenn wir nächste Woche noch eine Sendung machen dann gehen wir vielleicht noch ein bisschen mehr auf den Fahrplan ein aber für heute hätte ich das glaube ich nicht unbedingt vorgesehen.

Tim Pritlove 1:14:34

Genau schaut aber selber mal ein bisschen rein was ihr da so entdeckt und,falls ihr erwähnenswerte Torx auch findet oder zockst die wir hier vielleicht noch mal kurz aufgreifen entschlüsseln sollen was denn damit vielleicht auf sich hat die euer Interesse geweckt haben könnt ihr das ja nicht Kommentar reinschmeißen,noch mal ein bisschen leichter in diesem riesigen Wust an generell interessanten zeugt die Sachen raus zu picken die euch vielleicht interessieren können dann ansonsten,auch schon mal sagen wenn er uns.Auf dem Kongress vorbei laufen sehen sag ruhig mal hallo und ja.Was ist man noch viel Glück wünschen,also bin ja selber gespannt was,was diesmal denn wieder rauskommt so ich denke wieder einmal ist viel,Mühlen in alles geschlossen.Wird auch teilweise auch mal bedenken wenn Dinge sich zu ändern sind und ist auch nicht immer,unbedingt immer jetzt die vollständige Kontinuität aller beteiligten Personen gesichert da gibt's Projekte da fallen dann Leute und nach ein paar Jahren nachdem sich da aufgerieben haben auch mal raus weil sie auch einfach mal ne Pause brauchen dann werden Dinge von anderen Gruppenoder andere Menschen übernommen die sich da dann erstmal wieder einfinden müssenso ist das immer alles am Wanken und am schwanken aber ich glaube im Großen und Ganzen hat sich am Ende immer wieder gezeigt dass eigentlich so eine kontinuierliche Verbesserung von allem so insgesamt,leichter Normalfall und dann hier schon ausführlich auf diese ganze Hilfe Maßnahmen gesprochen,das wird sich dieses Jahr dann auch erst mal einfinden müssen aber auch das sicherlich eine sinnvolle Maßnahme oder sitzen ich bin einfach gespannt ich bin selber meine meine zwei Konstanten Gefühle Bezug auf den Kongressen immer man Familie hat total gespannt,bist wohl so wird und am Ende bin ich meistens überrascht.Das ist so ein so ein süßer die einzige Konstante ist dass ich immer irgendwas finde wo ich mir denke so damit hätte ich jetzt nicht gerechnet,also Switch Kampka mich was an keinen Kongress erinnern denn nicht dieses Gefühl in mir erzeugt hat,einfach wieder irgendwas sich in einem Maße weiter entwickelt hat und Aufmerksamkeit bekommen hat oder so poliert wurde oder überhaupt auch erstmal entstanden ist was ich einfach selber vorher so nicht auf den Zeiger hatte,so wie letztes Jahr mich das einfach insgesamt überrascht hat glaube ich auch die meisten dass das überhaupt funktioniert hat an diesem statt.

Linus Neumann 1:17:25

Der Wind nicht so viel Vertrauen muss ja dann schon haben.

Tim Pritlove 1:17:31

Ich hatte schon das Vertrauen dass ich das falsch formuliert also ich hatte das schon das Vertrauen dass es an sich funktioniert aber das ist,in unserem Sinne so gut. Also das ist so gut funktioniert wie es funktioniert hat das hat mich überrascht also es hat sozusagen meine Erwartungen deutlich,übertroffen,Batna sehr viel sehr viel konservativen Einschätzung was was funktionieren wird was nicht funktionieren wird rangegangen.

Linus Neumann 1:18:05

Digger müssen auch funktionierender weil sonst funktionieren die ja nicht,also ich bin natürlich bin ich auch sehr gespannt was so an anderen Sachen dorthin geschleppt wird der Kongress ist cool durch das wasdie Menschen daraus machen spannend wird was dies hamleys da auffahren spannend wird was die noch an an Workshops scherzen,Programmen selbstorganisierten Vorträgen und sonstigen dahin bringen und spannend der natürlich auch die,die Vorträge das offizielle Programm und das Beisammensein des feiern,und das Teilen von Wissen das wofür wird diese Veranstaltung ja alle besuchen.

Tim Pritlove 1:18:50

Du es auch noch ein Wiedergänger der vielleicht erwähnenswert ist Sendezentrum bemüht sich mal wieder darum eine Podcast Bühne zu bespielen bitten von der Örtlichkeit her müssen anders sein als dasfrüher in Hamburg war Arbeiten einem der Seele gibt's ein Abendprogramm,aber da noch das eine oder andere auftauchen kein Logbuch Netzpolitik um es gleich vorwegzunehmen das wäre nichtzur machen da er die doch schon mit den Augen weil ich das auch nur an Leute.

Linus Neumann 1:19:20

Nee das machen wir nicht.

Tim Pritlove 1:19:21

Aber ich werde ich werde mit einem Format vertreten sein mal was Neues und würd ich mich auch freuen wenn ihr dann,zuschaut.

Linus Neumann 1:19:34

Damit ich glaubst du die kleine große Kongress Vorschau machen wir dann nächste Woche und danke schließen mit Dank.Mein Dank gilt Henning vielen Dank Sven Hannes Thomas Matthias Björn Dirk Peter Fabian Thomas und Tim.

Tim Pritlove 1:19:59

Aber ich habe auch zu danken nämlich Annett Manuel und Markus im Besonderen wie auch so vielen anderen die die Mütter eben unterstützen und das war's für heute tschüss.

Shownotes

Kleßen-Görne

heise: Kleßen-Görne: Deutschlands berühmtestes Funkloch erweist sich als hartnäckig
Spiegel Online: Andamanen-Insel North Sentinel: Tod eines Missionars

All Creatures Welcome

Feedback: Digitalmarxismus

Kommentar von Christoph Stein

Feedback: Digitalpakt

Kommentar von Teddy

Brexit Update

Cum-Ex und correctiv

Gesetz zum Schutz des Geschäftsgeheimnisses

Stellungnahme der Zeitungsverleger und Journalistenverbände zum Gesetzentwurf

OffeneGesetze stellt Bundesgesetzblätter online

OffeneGesetze.de: Freier Zugang zu unseren Gesetzen
SZ: (Offene Daten – Aktivisten stellen alle Bundesgesetzblätter ins Netz – Digital – Süddeutsche.de
Bundesjustizministerium: Gesetze im Internet

Uploadfilter für Terror

Emotet

35C3

35C3 Fahrplan

Bonus Track

Andy Serkis – GOLLUM – Prime Minister May

LNP278 Nach Art des Scheiches

Veröffentlicht am 6. Dezember 2018 von Tim Pritlove

Brexit — CDU — 5G-Vergabe — Digitalpakt — Robert Tibbo — NSO und Kashoggi — Facebook-Krise — China — Artikel 13 — Vosshoff — Marriot-Hack — StreamOn — Termine

Nach einer terminbedingten kurzen Pause nehmen wir wieder das Heft auf und tingeln durch die sich aufstauenden netzpolitischen Themen der letzten zwei Wochen, finden endlich eine sinnvolle Anwendung für die Blockchain und erklären, was der Brexit mit Per Anhalter durch die Galaxis zu tun hat.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.Wir bauen einfach das nicht durchschritten etera mit 5g aus dann muss ich Peter Altmaier und nicht mehr beim Telefonieren schämen.

Tim Pritlove 0:00:40

Logbuch Netzpolitik Nummer 278 etwas verspätet dafür aber so richtig schön in eurem Stiefel denn heute ist ja der 6.122018 und ihr wundert euch sicherlich schon was wir euch alles mitgebracht haben.

Linus Neumann 0:00:57

Ja herzlichen Glückwunsch einen Adventskalender vor Botschaften.Erstmal erstmal müssen wir Vokabeln glaube ich machen nicht dafür haben selten ein Intro gehabt was so deep war wie heute das war digidi.

Tim Pritlove 0:01:08

Das war mehrlagig multidimensional.

Linus Neumann 0:01:14

Das war mehr vielschichtig das war.

Tim Pritlove 0:01:17

Edemissen Erinnern an der verflochtene er ist die Stringtheorie des des politischen Diskurses.

Linus Neumann 0:01:24

Na gut das ist ringtheorie was ich wollte noch was ich wollte noch was loswerden aber komme gleich zu also erstmal Intro erklären unser besser im Moment Wirtschaftsminister ne.Woher Kanzleramtsminister jetzt Wirtschaftsminister Peter Altmaier schämt sich.Es ist ihm total peinlich im Auto mit ausländischem Minister Kollegen zu telefonieren warum weil allein andauernd die Gespräche abbrechen.Hat er gesagt auf irgendeiner Bühne.Weiß ich bei welcher Veranstaltung ein ich auch egal Peter geht mir nicht anders tut mir leid ich kann da nichts für vielleicht kannst du da als Wirtschaftsminister auch nicht so wirklich was für.Wär schön wenn man das irgendwie in Griff kriegen würden so weil mir ist es auch peinlich wirst es auch regelmäßig.

Tim Pritlove 0:02:18

Sein Vorgänger der war doch noch.

Linus Neumann 0:02:20

Immer nichts peinlich dem man nichts.

Tim Pritlove 0:02:21

Lieber hätte ich mal gespannt ich habe der fühlte sich ja zumindest noch zuständig.Noch nicht dass es irgendwas geholfen hätte aber schon hart.

Linus Neumann 0:02:31

Was haben wir noch genau Neuland ist jetzt nicht durchschritten estera.

Tim Pritlove 0:02:36

Ja das muss man mal das muss man mal abspielen ja das ist großartig Merkel läuft ja sowieso zu neuer Form auf jetzt ne.Ja so könnte man das sagen immerhin kannst es mit Humor nehmen.Wird ihr ja ohnehin unterstellt von Insider dass sie ja sehr sehr spitzen Humor hätte ich freue mich darauf den nächsten Jahr dann auch mal mehr auspacken.

Linus Neumann 0:03:24

Ich bin mal gespannt werden jetzt in Deutschland noch beabsichtigt diese Szene zu durchschreiten.

Tim Pritlove 0:03:30

Den Eindruck hat man gerade nicht dass jemand da noch durch will.

Linus Neumann 0:03:33

Also die wollen doch schon alle durch aber die hoffen dass es dann auch wieder vorbei ist ne c mit die CeBIT Tim als als alter Hannoveraner der muss ja in der Seele weh tun.

Tim Pritlove 0:03:42

Mehr noch ist bin auch wirklich ein altes ich bin richtiges CeBIT Kind ich kenne das wirklich von Anfang an.

Linus Neumann 0:03:53

Es gibt auch von Anfang an Videos von dir im Internet ne auf der CeBIT.

Tim Pritlove 0:03:56

Ja gibt's auch.

Linus Neumann 0:03:58

Ich kann zusätzlich noch nicht.Sehr unerfahrener Pritlove der im Fernsehen tu nicht daran denkt die Person mit der er redet auch mal anzugucken,Computerbildschirm Kopf und sich von diesem störenden Menschen den irgendwie möglichst kurze ewig wieder loswerden zu wollen.

Tim Pritlove 0:04:18

Ja die haben alle die die.

Linus Neumann 0:04:19

Ungestört.

Tim Pritlove 0:04:20

Heraldische nicht verstanden und so oder war ich noch richtig schön überheblicher nerd.

Linus Neumann 0:04:25

Fuehrt sicher.

Tim Pritlove 0:04:27

Bin etwas nachsichtiger.

Linus Neumann 0:04:31

Jajaja.

Tim Pritlove 0:04:35

Alter profitierst du auch von.

Linus Neumann 0:04:38

Dieses Video verlinken.

Tim Pritlove 0:04:40

Ja habe ich einen zum Schmied.

Linus Neumann 0:04:43

Okay bist einfach noch hierhin Video von dem Verlegen.

Tim Pritlove 0:04:49

Ja aber man kann sagen die CeBIT war für mich ein wichtiger Begleiter ich habe ja damals nicht nur in Hannover sondern auch in unmittelbarer Nähe dieses Messegeländes gewohnt.

Linus Neumann 0:05:00

Und auch in unmittelbarer des unmittelbarer Nähe des unbestochnen los noch nicht durchschritten intera.

Tim Pritlove 0:05:06

Na ja da also wenn irgendwo das Terra durchschritten wurde dann schon auf der CeBIT ich meine wir hatten ja immer das Privileg dass jegliche neue Technik da immer zuerst kam,ISDN und all diese ganzen Geschichten das wurde ja erstmal in Hannover in meinem Wohnbezirk installiert.

Linus Neumann 0:05:21

Hast du damit.

Tim Pritlove 0:05:22

Damit man das auf DC bezeichnen kann ja wir hatten also da und insofern war für mich die CeBIT Schlaraffenland weil,was auch immer irgendwann mal kommen sollte hat in Hannover zuerst Funktion,und das war für mich durchaus Grund und hat sicherlich auch eine ganze Menge drumherum gezogen also auch das heiße mit seinem ganzen,digitalen in Hannover ist,hat schon auch ein bisschen was damit zu tun dass sie da Messestandort doch schon ne ganze Menge mit sich gezogen hat und der war natürlich auch so ein bisschen so der der der jährliche Spielplatz unserer Szene mein ganzen CCC habe ich auf der CeBIT kennengelernt,das war für mich firstcontact und für viele andere auch und vor allem eines ob ich das in so einem Tweet auch aus.Drückt als als diese Nachricht rumgehen,dass du die CeBIT für uns damals und jetzt rede ich halt wirklich von 80er Ende der 80er jahre Anfang der 90er Jahre war quasi für uns so das Internet was es noch nicht gab,weil da kannst du halt hingehen und dir alle Datenblatt herunterladen.Wo solltest du denn sonst herkriegenJapan netzkappen Compuserve keinen Cancan irgendwas Webseiten und so weiter wenn du dich,über Computertechnologie in irgendeiner Form informieren wolltest war so halt aufBücher angewiesen oder du musst es halt Firmen kennen diesowas hatten wo wo Material rum lag war nichts im Download verfügbar Mailbox Zeiten das war soganz am Anfang alles noch aber war halt wenig digital verfügbar auf der CeBIT Konzerte ich von Stand zu Stand,Rennen und fallen ersten Jahren noch mit den Leuten reden die das wirklich alles gebaut haben also er war ja noch so richtig die die original engineers am Start.

Linus Neumann 0:07:23

Das muss ganz toll gewesen sein.

Tim Pritlove 0:07:27

Das Buch Gasthäuser kannst du dir nicht vorstellen.

Linus Neumann 0:07:29

Warum ist es weg.

Tim Pritlove 0:07:31

Weils einfach schon lange aus der Zeit gefallen.Also als Messe war es natürlich auf mehreren Ebenen für Leute wichtig für uns dieses Jahr.Dann soll den frühen 2000ern.Es ist ja so kulturell dann irgendwie verfallen also da hat er das erstens das Internet das ersetzt so überhaupt die ganze Zeit runter Kommunikation auch der bessere Transport also auch für dieses wo man sich trifft und wie man sich trifft hat sich ja verbessert,und dann haben die halt da mit ihrem Essen noch weiter gemacht wir hatten ja wenn Ihre Hochphase glaube ich,2002/3 oder so wurden diese mega CeBIT mit 650.000 Besuchern war.

Linus Neumann 0:08:13

Hat dich jetzt glaube ich auf Einzelgehöft mit 800 gelesen.

Tim Pritlove 0:08:18

Ja ich meine das ja jetzt die Zeit gewesen auf viva Unfassbare,Menschenmassen sagen muss die beste zählt ja dann wie das alle Messen machen immer jeden Tag quasi und wenn es die dieselbe Person ist die da kommt dann wird die halt auch einmal gezählt ne also hast du sang,multiples von Tages Besuchern yaglarindan alle also gepimpt.

Linus Neumann 0:08:42

Also.Ich werde auf jeden Fall die Analysen bei Heise ganz interessant wo auch mal tatsächlich gesagt wird ok welche strategischen Entscheidung wurden im Rahmen dieser Messe getroffen ja so irgendwie.Einmal die quasi nachher zu bereuen der Fehlentscheidung daraus irgendwie als Business Messer aufstellen zu wollen die nichtdas natürlich den Leuten die Motivation genommen hat dort unbedingt Ihre neuesten Produkte vorstellen zu wollen das irgendwie so quasi kritisiert wurde oder versucht wurde dem Einhalt zu gebieten das da die sogenannten Beutelratten rumgerannt sind also.

Tim Pritlove 0:09:18

Fitnessmesse war es schon immer aber sie sahen sich genötigt das quasi Business only zu machen und das war schon kein guter.

Linus Neumann 0:09:25

Das war kein guter move und jetzt haben sie es letztes Jahr da mit dem Riesenrad und eine Rutsche irgendwie versucht im Prinzip in Richtung Republica.

Tim Pritlove 0:09:34

Na mehr so south by Southwest.

Linus Neumann 0:09:35

Irgendwie so war es wieder eine und auf dem Mund der das haben sie verkackt glaube ich ich denke nicht.Dass die Zeit für iTeam Essen vorbei ist ganz im Gegenteil ich lerne nur ich lerne immer wieder von neuen ja was weiß ich Consumer Electronics Show von den Mobile World Congress.

Tim Pritlove 0:09:58

Das neue die ces.

Linus Neumann 0:09:59

Ja aber ja genau aber die werden die werden immer einflussreicher.

Tim Pritlove 0:10:03

Ja aber das ist eine consumer schon das ist sowas wie die wie die die IFA die gibt.

Linus Neumann 0:10:06

Hier ist das völlig egal er geht auch keiner hin dass das,ja oft auf der CeBIT sind auch noch welche hingegangen also es ist eine überraschende man hat dieses Sichtung der CeBIT über die Jahre natürlich mitbekommen ging immer weniger Leute in der hat auch haben eben auch die großen.

Tim Pritlove 0:10:22

Es kam halt vor allem auch immer weniger Firmen also das.

Linus Neumann 0:10:26

Wetter nicht mehr hin die haben keine.

Tim Pritlove 0:10:27

Die Kleinen nicht mehr VII der Aufwand lohnt sich halt auch einfach nicht Apple hat die CeBIT schon vor ewigen Zeiten verlassen,weil sie einfach gesehen haben dass sie mit jeder Mac wird Krieg Keynote mehr Leute erreichen als sie dafür das Zehnfache an Geld kontaktieren können deswegen ist sie sich das ist,das Konzept Messe ist schon bisschen angewandt worden so und man muss sich schon auf das konzentrieren was in der Messe am besten kann das nervigdie Kontakte die treffen und so weiter weil die Besonderheit der CeBIT war natürlich schon dass sie auch immer so der Ort des neuen war dass man irgendwie auch Informationen bekommen konnte die manwoanders so nicht bekommen hat das viel Halt in zunehmendem Maße weg,sind wundert mich das nicht dazu kommt noch dass diese Konzentration auf wir sind jetzt die gesamt Messe für alle Branchen alles was irgendwie mit bis zu tun hat das war,als der ganze Computer Kram neu war Neunzigern und daneben auch noch so in 2001.Nachvollziehbar da waren zu Computer als solche sozusagen noch eine News das ist aber jetzt einfach so,Thema aller Branchen geworden du beschäftigt sich immer mit Computern und von daher ist eigentlich die Rücküberführung des Seevetal Cindy,Hannover Messe Industrie wo sie herkommt das war ja mal eine Halle da,wahrscheinlich sogar das richtige so dass die CeBIT einfach als als separate Veranstaltung nicht mehr lebt kann ich ganz gut nachvollziehen also hat ihre Arbeit geleistet für eine bestimmte Zeit war es sinnvoll aber jetzt.

Linus Neumann 0:12:05

Ähnlich wie Großbritannien.

Tim Pritlove 0:12:07

Oh ja na die sind noch nicht weg ich bin Optimist.

Linus Neumann 0:12:09

Du bist optimistisch dass.

Tim Pritlove 0:12:15

Der brexit noch fehlt.

Linus Neumann 0:12:17

D&D felt so oder so.

Tim Pritlove 0:12:18

Failed der Welt sowie sehr genau das dass er dass er noch abgesagt wird weil eigentlich wenn man es mal,ja wenn man mal schaut was jetzt eigentlich passiert ist ist das eigentlich die letzte verbleibende Option für die Briten mit der Sie den Kopf noch aus der Schlinge ziehen kann,was passiert die Verhandlungen zwischen Großbritannien und der EU sind abgeschlossen worden und misses May.Premiere Ministerin hat dann einen tollen Plan vorgestellt dass es jetzt hier unser Abkommen Wer ist es nicht im Einzelnen so aufdröseln aber im Kern,sag dieser Plan eigentlich nur alles bleibt wie es ist wir haben bloß nichts mehr zu sagen,und die politische Zukunft wie denn irgendwann mal die EU mit Großbritannien aufgestellt sein soll wird in die Zukunft,verschoben weil da gibt es nur so ein absichts Papier von den 585 Seiten des Austritts Vertrages der quasi die Übergangsregelungen definiert,nur so ein verschwindend geringer Teil oder soll ich glaube es noch ein kleines Zusatz Papier der quasi nur so eine Absichtserklärung ist mit naja worauf man sich vielleicht irgendwann mal unter Umständen einigen könnte aber überhaupt nichts Wichtiges ist nur so ein Rheine.Man könnte ja mal drüber nachdenken Nummer im Wesentlichen wird aber durch diesen Plan voran dieser Irrsinnfestgeschrieben der sich ja eh schon abgezeichnet hat das haben wir ja hier auch schonmal debattiert das quasi sichergestellt sein muss das Nordirland und Irland nicht auseinander getrieben werden,das ist halt einfach nach wie vor der Klumpfuss in der ganzen Geschichte wo es einfach keine Lösung gibt zu Großbritannien man kann eigentlich feststellen,es ist nicht möglich zu Miss Großbritannien nicht möglich die EU zu verlassen und sich dabei komplett selbst zu ruinieren oder sich in so eine dauerhafte Fremdbestimmung zu begeben und genau das wäre natürlich jetzt dieser Deal spricht,EU Gesetz würde auf absehbare Zeit oder sag mal auf unabsehbare Zeit weiter gelten.Defacto gibt's überhaupt gar keine Möglichkeit und wenn dann irgendwann mal in ferner Zeit in vielen Jahren sie dann vielleicht doch auf irgendeinem Plan kommen wie sich daraus lösen können.Ist alles schon alles vorbeiweil das Schlimmste für die Wirtschaft ist natürlich Unsicherheit und diese Unsicherheit wird hier noch fortgeschrieben dementsprechend ist der Aufstand groß und wir haben in dieser Woche schon einiges bemerkenswertes erlebt die Regierung hat gleich die ersten 3 Abstimmungen,verlorenwo es darum ging dass sie bestimmte Informationen nicht preisgeben wollte dazu ist jetzt gezwungen worden so eine rechtliche Einschätzung wahrscheinlich für sich genommen gar nicht so ein großes Ding aber symbolisch insofern sehr wichtig als dass ebendie tolles schon an der Stelle ihre reinigt zusammenhalten können und alle gehen davon aus dass die eigentliche Abstimmung ohne diesen Plan stattfindetdieser Deal abgespeichert wird also sie keine Mehrheit finden und so gibt halten das hatte ich ja hier auch schonmal gesagt eigentlich keine Mehrheit für überhaupt irgendwas,die EU wird natürlich jetzt überhaupt die wird sich hinstellen sagen ja was wollt ihr denn ihr habt jetzt mit uns verhandelt wir machen das jetzt seit zwei Jahren mehrfach keinen Bock mehr so geht kacken,und wir machen es hier nicht noch irgendwas ist vorbei geht bitte also entweder ihr geht oder er bleibt.So und wir gehen könnt haben wir ja abgezeichnet und wenn ihr euch darauf nicht einigen können ja dann keine Ahnung dann,finde die Bombe an dir euch da selber gebastelt habt oder,sag die Scheiße einfach ab ist ja sowieso am liebsten dass du die Position der EU und damit sind sie mittlerweile sehr stark weil du bist die ganze Zeit geschafft haben eigentlich immer auf alles einzugehen was sie so UK meinte zu wollen auch wenn sie das nicht so genau formulieren können.Tulis vermieden haben so sich irgendwie groß auf zu,bauschen und Druck auszuüben Samson Druck ausgeübt aber nur indem sie gesagt haben na ja wir sind unsere Regeln die kennt er ja ja selber mit beschlossen oder 40 Jahre.Und jetzt steht UK so ein bisschen mit leeren Händen da und ich finde das lustig ist mich so ein bisschen wie bei Douglas Adams mir irgendwie aufgefallen die Sache mit dem großen Computer der lange darüber nachdenkt was denn nun die Antwort auf die Frage nach dem Leben dem Universum den ganzen Rest ist.

Linus Neumann 0:16:39

Und die Antwort ist 42.

Tim Pritlove 0:16:41

Die Antwort ist 42 dann standen sie alle da so ein bisschen wieder dieses brexit-votum so ja die Antwort war halt wir wollen raus,und dann war halt die Frage naja aber was genau heißt das jetzt eigentlich wie wie war denn die Frage eigentlich formuliert und das weiß halt keiner,das müssten Sie eigentlich noch größere Computer Bach und der ewig viele Millionen Jahre drüber nach rechnet Wurst was denn jetzt eigentlich die Frage gewesen ist damit man diese Antwort deuten kann und das natürlich komplett unmöglichdass die Situation in der wir uns jetzt befinden wenn also diese das Votum scheitert wovon ich ausgehe wovon alle ausgehen,kann natürlich auch anders kommen aber danach siehts aus.Latina dich nichts anderes als klein beizugeben noch mal ein zweites Referendum zu machen und ich bin mir relativ sicher weil das Referendum sagt,sorry aber ja Politiker die politische Klasse hat es nicht geschafft hier in irgendeiner Form irgendwas zu machen bevor wir uns alle komplett ruinieren bleibe doch lieber drin.

Linus Neumann 0:17:43

Da müsste aber irgendwie im Moment gibt's doch niemanden der darauf abzielt ein neues Referendum zu machen von den Parteien es gibt diese Bürgerbewegung Bürger ich weiß nicht ob wir das halt TV2.

Tim Pritlove 0:17:54

Spiele Jan,na ja es ist es ist nicht man kann es mittlerweile nicht mehr an den Parteien festmachen das ist ein Riss der durch alle Parteien gibt es gibt bei den Torres welche es gibt bei den Barleber welche die,mehrheitlich für peoples wo sind also bei Leber mehrheitlich bei Tory Minderheit nicht die SNP Scottish National Party ist komplett dafür,septemb sowiesodie haben ist nicht viele Sitze aber wenn es ein Parteien festmachen Whisky Parteien sind die Grünen also grünen Lipton zum essen Pilsen komplett für peoples wodewa mehrheitlich und torias inhaltlich und so dass sie halt das machen kann und dann ist es halt dieseDOP diese irischenordirische Fraktion war die weiß was sie will die ehrlich die ganze Zeit nur rumschreit wir wollen genauso ein Scheiß dir haben wieGroßbritannien keine Sonderrechte für uns,das ist alles nicht mehr nachvollziehbar und so entspannt sich das ist also wenn man sich gerade mal die Berichterstattung anschaut es ist zum Haare raufen ein einziges Chaos sowas gab es noch nie kann wirklich eine Zeitenwende sein,mein Tipp brexit will abgesagt.

Linus Neumann 0:19:02

Da gibt es aber bitteschön oder eine deutsche Staatsbürgerschaft.So ist das denn da hast du die einmal im Land ne.

Tim Pritlove 0:19:12

Ja das habt ihr.

Linus Neumann 0:19:14

Wir gehen nie wieder.So okay da da war schon mal eine Wette bin ich gespannt wie sie wie die sich ergeben wird mal schauen ob der noch weitere werden hier heute unterbringen will CDU Nachfolge CDU Vorsitz Nachfolge März.Camp Karel.

Tim Pritlove 0:19:35

Ithaka Kaka.

Linus Neumann 0:19:40

Sag mir hat.

Tim Pritlove 0:19:41

Türkei.

Linus Neumann 0:19:43

5 Mark bewertung 5 Mark hast du noch 5 Mark ich habe noch 15 Mal scheint aber den will ich eigentlich gerne behalten 5 € wetten wir zahlbar an der Bar des 35 C3,oder oder am Späti genau mal gucken was in schonkoste wäre für 5 € Zweifel kriegen.

Tim Pritlove 0:19:59

Ja der CDU Vorsitz ist meiner ist interessant meinte ich könnte beiden beiden Wahlergebnissen wir gehen jetzt beide mal davon aus dass Herr Spang keine Chance hat was abgewinnen.

Linus Neumann 0:20:11

März wird das wenn März das gewinnt dann deshalb weil der im Prinzip seit Wochen die mediale Auseinandersetzungen,in Einzel berichten bestimmt ob der irgendein Vorschlag zur Steuernachlass bei Aktienhandel macht,ob der ob die Leute sich damit auseinandersetzen dass er ja ein Schwertträger der des Mittelstands ist,mit einer groben Millionen Jahreseinkommenstatt sich damit auseinanderzusetzen bei was für Leuten mit was für einer arbeitet dieses Geld verdient hat ob man sich damit auseinandersetzt dass der ein Flugzeug hat der hat es geschafft und das.

Tim Pritlove 0:20:53

Mehrere mehr als 1.

Linus Neumann 0:20:55

Da muss man vermieten habe ich doch schon hundertmal erklärt wenn du wenn du solche Luxusgüter besitzt dann musst du die vermieten,ja sonst kriegst du die von der Steuer nicht abgesetzt,möchte doch mal erzählt oder den Begriff habe ich von meiner jetzt hätte ich fast Steuerberaterin gesagt alles weil die Frau vom Finanzamt bei der Steuerprüfung da gibt's ja diese Yacht Vermieter.Wir haben das ganze Jahr über die Yacht und einmal im Jahr vermieten sie die für vier Wochen an irgendwelche Freunde für 1000 €,und dann müssen sie aber quasi den die Anschaffung der Yacht die Wartung der Jagd in Liegeplatz und so alles absetzen weil sie jagt Vermieter sind so ungefähr ist das mit den Flugzeugen auchaber Flugzeug in der türlich die holst du dir mit mehreren oder so und dann bist du schnell in so einer Situation dass ihr wie steuerlich auch Geld zu machen aber lassen wir die Steuertricks Steuertricks ich würde ganz ehrlich sagen dass der Friedrich Merz sich mit solchen Steuertrickstatsächlich nicht auseinandersetztder ist ja eher zum mit cum cum cum Ex und so das war ja eher so März Teil Steuerbetrüger mein kleinvieh macht auch Mist aber jetzt irgendwie dem.

Tim Pritlove 0:22:06

Du hast Recht darüber redet keiner.

Linus Neumann 0:22:08

Darüber redet keiner und so wird er soll auch über die anderen Bewerberinnen und Bewerber auf den CDU Vorsitz die haben nicht in Einzel Berichterstattung,die die Medien geschafft ja es war entweder eakk März span Berichte,oder März Berichte und deswegen wird er wird es der März hinkriegen zweiter Faktoren,das ist ja so die alte anti-merkel Garde merkst du ja auch hier der Schäuble und so der jetzt ja die Empfehlungen ausgesprochen hat und so und,da in der CDU gibt's ja auch eine größere merkel-muss-weg Funktion Fraktion und dann evidas erstarrten der AFD was für dieCDU ein Problem ist die möchten natürlich nicht dass die dass die AFD so ungefähr die Linkspartei der CDU wird ja und da glaube ich dass sie am ehesten sich am Ende dazu hinreißen lassenden den März zu werden das nur zur Begründung meiner.

Tim Pritlove 0:23:12

Ich habe meine.

Linus Neumann 0:23:15

Ich möchte ja Unrecht haben ja.

Tim Pritlove 0:23:16

Ja also ich meine ich finde nicht wirklich sagen dass meine Seele tief in das in die Seele der CDU eingetaucht ist ich.

Linus Neumann 0:23:26

Die sagen wir mal so die CDU ist für uns beide ja noch nicht durchschritten ist Ehre.

Tim Pritlove 0:23:30

Wachsen.

Linus Neumann 0:23:35

Für die ist schon lange da aber wir haben uns eigentlich nie dran gewöhnt so das ist mein fremdelt immer noch so damit ne.

Tim Pritlove 0:23:41

Altland für mich ist das Alte Land.

Linus Neumann 0:23:46

Atlas.

Tim Pritlove 0:23:47

Wollte schon früher nicht durchschreiten ja gut also ich meine.Volkspartei hin und her wenn sie alleine ist ja dann könnte sich das tatsächlich in der Wahl von Akk ausja weil sie wie merke irgendwie so ein bisschen alles und nichts ist auch wenn sie da versucht sich zu definierenMärz wäre halt die klare konservative Kante von früher Anna-Sophie Kohl hier konservative Revolution oder was auch immer sie da irgendwie machen geistig moralische Wende hieß das damals in 80er Jahren unter Kohl sollen sie mal ruhig machenja also mit März ist Mist.

Linus Neumann 0:24:24

Immer der März vor hat ne das kann man zur Geist sich das wird eine geistig-moralische Wende aber das wird nicht dadurch ausgezeichnet sein dass sie moralisch ist ne das sollte man da schon.

Tim Pritlove 0:24:38

Ja aber ich meine das Gute wäre man dann ist zumindest sicher Merkel immer schön im Zoo.Also ergibt auf den Beinen besseres Feindbild im politischen Diskurs ab und würde in der linken und damit meine ich quasi alles was rechts von der CDU links von der CDU ist.Eine größere Reibungsfläche zum abarbeiten.Also könnte sozusagen auch positiven Effekt.

Linus Neumann 0:25:14

Naja okay wo sitzt der Büttel farfetched aber könnte auch einen positiven Aspekt geben.

Tim Pritlove 0:25:21

A2 Witten offen mal gucken wie es aus.

Linus Neumann 0:25:23

Ende kommt der sparen und wir müssen uns warten halten.

Tim Pritlove 0:25:31

Dann spenden wir das an einem.

Linus Neumann 0:25:33

Ich bin mir das an.

Tim Pritlove 0:25:34

An den erstbesten geradeaus beim Späti Wollwickler.

Linus Neumann 0:25:39

Okay so also wenn wenn verlieren dann richtig ist okay dann haben wir.Den Anschluss an die letzte Sendung die Vergabebedingungen für die 5g Auktionen stehen fest.Man kann sich also nun für die Auktion bewerben ja könnt ihr also jetzt euren Lebenslauf hinschicken und.Also zuviel kurz zusammengefasst.Essen sollen die etablierten Netzbetreiber sollen in irgendeiner Form angeregt sein mit neuen Einsteigern zumindest zu verhandeln Zweifelsfall möchte die Regulierungsbehörde da Sünde in der sich in einer Schiedsrichter Rolle sehen.

Tim Pritlove 0:26:25

Dann antworten findet nicht statt.

Linus Neumann 0:26:26

Anbieter.Wie jetzt also eine diese 5g Lizenzen ersteigern müssen bis Ende 20 20 20 22 jeweils 98% der Haushalte in den Ländern mit,100Mbit versorgen.Weißt du doch das ist doch wirklich eine Frau kann sie ersparen das ist ja nur downstream ne wobei das so tut man also sehen dann dann.

Tim Pritlove 0:27:03

98% der Haushalt.

Linus Neumann 0:27:05

In den Ländern das ist im Zweifelsfall auch noch maleine Abschwächung gegenüber 98% der Haushalte im Bundesgebiet wenn man nämlich auf die Fläche schaut ja wenn jetzt irgendwie Länder hast die sehr wenig Fläche haben und nimmst davon 98% der Haushalte dann kann das am Ende sehr viel mehr Fläche bedeuten die du nicht versorgen musst als wenn es auf die ganz auf das ganze Bundesgebiet.

Tim Pritlove 0:27:26

Interessant ist ja ohnehin die Formulierung 98% der Haushalte ja also 98% der Fläche wäre meine Ansage gewesen aber so.

Linus Neumann 0:27:36

Ich würde das nur gerne zusammenfassen aber das in der letzten Sendung relativ ausführlich besprochen haben also die das Für und Wider und die Abwägung haben wir ja besprochen ich würde jetzt gerne nur kurz mal zusammenfassen,jeder Netzbetreiber muss 1000 Basisstation für 5g bis Ende 22.22 aufbauen,vorausgesetzt es gibt die notwendige Technik es gibt es die nicht gibt gibt ein Aufschub bis 20-24 das ist auch so eine typische Regel wenn du also Lizenz Bänder Lizenzen,erlangst dann musst du die bis zum gewissen Zeitpunkt auch nachweislich nutzen jetzt denkt man natürlich 1000 Basisstation ist das viel oder wenig.Naja für GSM in Deutschland betreibst du so im Bereich von 25000,das ist irgendwie als Netzbetreiber also 1000 ist da mehr oder weniger eine gute Willensbekundung ne du musst es halt auch irgendwo mal in Betrieb nehmen.Entlang der Autobahn und wichtigsten Bundesstraßen sowie der Schienenstreckenmit mehr als 2000 Fahrgäste täglich soll bis Ende 2020 soll es bis Ende 2020 mindestens 100 Mbit gegen geben bis Ende 20-24auch entlang der weiteren Bundesstraße Landstraße Wasserwege und so weiter.Soll also quasi ein paar Vorlagen und dann die Latenz Vorgabe mit 10 Millisekunden für die Netze an Autobahnen und Bundesstraßen geht dann auch.Und eine Pflicht zum nationalen Roaming dass er ja sehr umstritten waren wir auch in der letzten Sendung gesprochen soll es dann nicht,verpflichtend geben aber es gibt einen verhandlungs Gebot mit der Bundesnetzagentur als Schiedsstelle naja,wir sind mal gespannt.

Tim Pritlove 0:29:35

Ich fasse mal kurz zusammen das wird schon alles scheiße bleiben.

Linus Neumann 0:29:39

Keine Sorge das bleibt schon alles scheiße.

Tim Pritlove 0:29:40

Also das ist es wird nicht besser dadurch ist er Banzai ganze Heckmeck den sie machen jetzt um 5 Uhr gehe ich mal was heißt denn 5g überhaupt 5 kg heißt einfach noch ein etwaiges Protokoll,höhere Frequenzen und das ganze ist halt optimiert auf Highspeed Zugänge,in Nahbereichs heiße Zellen sind sehr viel kleiner theoretisch könnte man auch,andere Frequenzen damit bedienen das ist ja nicht so dass das Protokoll jetzt auf der Frequenz festgelegt wäre auf einer LTE geht das ja von 700 Megahertz bis 2,weiß nicht mehr genau sechs oder so und neue Technologie erlaubt halt jetzt die Nutzung von noch höheren Frequenz und das Protokoll ist brechend angepasst,am Ende finde ich eigentlich viel interessanter,wie der LTE-Ausbau denn jetzt hier noch vorangeht weil das ist ja nun auch noch nicht abgeschlossen hätte ja auch einfach sagen können neuer 5g kriegt den Lizenzen aber ihr müsst halt irgendwiedann auch mal LTE 99% der Fläche ab das wär doch mal was,weil 100 Megabit habe ich auch mit LTE ehrlich.

Linus Neumann 0:30:49

Hatten wir ja auch in der letzten Sendungen zu Genüge diskutiert komme jetzt zu einem Thema dass mir sehr viel wichtiger,ist am der digitalpakt der digitalpakt großes Thema,es geht um die Frage ob wir nun da das obwohl das Ceran noch nicht durchschritten ist vielleicht Kindern seine Besichtigung,im Rahmen ihrer Schullaufbahn ermöglichen wollen oder ob wir die Existenz des Internet solange wie möglich vor ihnen geheim halten stellt sich raus wer soll das bezahlen.Und,die Idee die letztes kopiert wird seit längerer Zeit ist hier könnte doch der Bund den Ländern Geld zuschießen auf dass sie,das in die Bildungsinfrastruktur investieren können.Denn in Deutschland ist ja ein föderaler Staat über bestimmte Bereiche haben die Länder weitergehende Hoheit und Bildung ist Ländersache.Ist auch der Grund für die durchaus unterschiedlichen Schulsysteme die wir in Deutschland in deutschen Bundesländern haben und auch die unterschiedliche Qualität.Die da mitunter in Studien festgestellt wird zwischen den Bundesländern.Jetzt war die Idee wär doch mal schön wenn der Hund fünf Milliarden,in die Schulen Pumpen könnte also Bundesregierung sagt hier fünf Milliarden das ist also um das mal eine Perspektive zu setzen 5 Milliarden das ist eine zehntel Bankenrettung.Die war durch 50er Jahren nur so um zu sehen wie wo die Prioritäten liegen.Und die waren 50 Milliarden die Waren innerhalb von einer Woche klar.Bitte wer das ist ja antiproportionalen ajeli wenige kleiner der Betrag der zu länger brauchst du um den zu verhandeln.Und die Bedingung diese gesagt haben ist okay die Länder müssten müsste dafür 10% zuschießen das Geld soll für Laptops Notebooks Tablets ausgegeben werdendie Dateninfrastruktur zur Vernetzung von Schulgebäuden soll dadurch gefordert werden WLAN an Schulen Lernplattform Kommunikationsplattform Schulserver interaktive Tafel und anderes also schon so ein bisschen infrastrukturförderungfür die Schule ab dem 1. Januar soll die Kohle fließen Problem das wäre.Grundgesetzwidrig denn der Grundgesetz Artikel,104c sagt der Bund kann den Ländern Finanzhilfen für das gesamtstaatlich für gesamtstaatlich bedeutsame Investitionen der finanzschwachen Gemeinden da man Gemeindeverbände im Bereich der kommunalen,Bildungsinfrastruktur gewähren Artikel 104b Absatz 2 und 3 gilt entsprechend der soll der Muster für geändert.Und die Änderungs Formulierung ist der Bund kann den Ländern zur Sicherstellung der Qualität und der Leistungsfähigkeit des Bildungswesen Finanzhilfen,für gesamtstaatlich bedeutsame Investitionen sowie mit diesem verbundene besondere unmittelbare Kosten der Länder und Gemeinden Gemeindeverbände im Bereich der kommunalen Bildungsinfrastruktur gewähren Artikel 104b Absatz 2,sat 1 bis 5 und Absatz 3 gilt entsprechend.Soweit wäre das auch noch okay gewesen jetzt haben sie nur in diese Grundgesetzänderung noch ein paar andere mit reingemogelt,entscheidend war in den de beginnt in diesem digitalpakt wo es mittelfristig gesagt wurde ja im Rahmen der digitalpakt Sachen müssen die Länder 10% zu schießen im weiteren Verlauf,würden aber das geändert werden.Dass sie sich bis zu dass sie sich zu 50% an solchen Investitionen beteiligen müssen nämlich in Artikel 104b,die Mittel des Bundes sind in jeweils gleicher Höhe durch Landesmittel für den entsprechenden Investitionsbereich zu ergänzen das heißt sie sagen jetzt für die digitalpakt 90/10 insgesamt im Grundgesetz steht aber 50/50.Und jetzt hast du die sehr skurrile Situation dass mehrere Bundesländer sich gegen diese Grundgesetzänderung sperren und damit auch gegen die Ermöglichungist digitalpakt und das wird heute diskutiert der Bundesrat soll dann am 14. Dezemberüber diese Grundgesetzänderung entscheiden und jetzt hast du einerseits die Länder sagen ja wir wollen aber keine einheits Bundespolitik andererseits die Länder die sagen,wir finden diese diese 50% Erhöhung das ist nicht das worüber wir uns geeinigt haben und jetzt scheint tatsächlich die Gefahr aktuell zu bestehendass diese Idee dieses digitalpakt eben am 14. Dezember im Bundesrat scheitern könnte einfach nur weil sie gedacht haben also wenn schon mal irgendwie BundesGrundgesetzänderung ist da können wir gleich noch ein paar mehr rein reinschieben.Sehr skurril heute war heute morgen war in Deutschland. Ein Vertreter des der Kultusministerkonferenz,der auch kaum in der Lage war dieses dort zu erklären weil die,Meinungsverschiedenheiten eben über diese Grundgesetzänderung gehen und nicht über den digitalpakt,der digitalpakt aber eigentlich das ist vorüber sich alle einig sind weil die Grundgesetzänderung die dafür notwendig ist ebennicht unbedingt mit dem übereinstimmen was in digitalpakt ist sondern teilweise eben etwas anderes ich weiß auch nichtehrlich gesagt um wie die Grundgesetzänderung hier richtig oder falsch ist Grundgesetzänderung sind ein weites Feld mit und mit weitreichenden Konsequenzen dem,dem ich mich nicht gewachsen fühle dafür gibt es hoffentlich die entsprechenden Expertinnen und Experten.Die so etwas beurteilen aber ich wäre froh,wenn wir diese bescheidenen fünf Milliarden mal langsam in die Schulen schieben könnten.

Tim Pritlove 0:37:34

Ja ich habe nicht so viel Hoffnung dass diese fünf Milliarden viel bringen weil diese ganze wir kaufen jetzt mal Tablets und so weiter Nummer vor allem halt ICE komplett raus lässt das meiner Meinung nach viel wichtiger ist nämlich die entsprechende Ausbildung von Lehrern und Support.

Linus Neumann 0:37:49

Problem natürlich klar.

Tim Pritlove 0:37:50

Und da wird dann dieser ganze Hardware Müll deren rumsteht auch nicht viel helfen also von daher grundsätzlich bin ich ja schon der Auffassung,Meinung will ich gerade gar nicht mal sagen weil ich da ehrlich gesagt nicht so ein richtig qualifizierte Meinung habe aber das Landbremst sich mit dieser föderalen Bildungsgeschichte doch enorm aus also ich weiß nicht wirklich warum wir sechzehn verschiedene Ansätze fahren müssen die alle irgendwie für sich viel zu klein sind um wirklich effizient vorangetrieben werden zu könnendas scheint mir eher.Eine Beschränkung zu sein die uns nicht wirklich voranbringt insofern werden vielleicht mal Grundgesetzänderung ganz sinnvoll aber man sieht schon die Kleinsten scheitern an den Ländern weil die einfach Angst haben,alles weggenommen.

Linus Neumann 0:38:39

Haben diese Sache mit den desmangles natürlich eigentlich an der Kompetenz und Ausbildung der Lehrerinnen und Lehrer die stimmt natürlich andererseits fehlt es den auch an Anreiz,Infrastruktur und Unterstützung um sich da mal weiterzuentwickeln ja so ein Henne-Ei-Problem gewissermaßen,die können kein dicken digitalen Unterricht führen weildie Schule nicht dafür ausgerüstet ist die Situationen dafür nichtbestehen das zu tun und wenn jetzt die Infrastruktur dann einmal da ist dann wären sie einen Anreiz haben und zu dem Zeitpunkt wenn diese Infrastruktur dann völlig veraltet ist dann steht sie zumindest,soweit dass sie damit irgendwie was können.

Tim Pritlove 0:39:23

Ja ich meinen anreis hätten sie dann vielleicht aber damit hätten sie immer noch keine Mittel um Leute einzustellen und dann sieht das ja also wir sehen das ja zumindest hier in Berlin ist einfach,vom Personalstamm her so prekär das soll ja noch nicht mal in der Lage bist durchgehend Unterricht zu gewährleisten und das sind die,erst im fünften Schritt dabei neue Stellen einzuführen die sich ausschließlich um eine digitale.

Linus Neumann 0:39:48

So oder so.Irgendwo muss der mal anfangen gemacht werden und wir sind sie sich für gute deutsche gehört im Moment dabei den mal wieder,nur mit bedenken,und ihr welchen Ablenkungen am Ende zu verkacken ich die werden sich da schon ewig zusammenraufen aber es geht auch hier nennen offenbar nicht ohne größeren,grundgesetzlichen Flurschaden.

Tim Pritlove 0:40:16

Die wollen die wollen die Kohle halt haben aber sie wollen sich halt jetzt auch nicht reindrücken lassen das alles was vom Boden kommt zur Hälfte gegenfinanziert werden muss können wir verstehen.

Linus Neumann 0:40:28

Dann erreichte mich ein Hilferuf von Robert tibbo Robert,tätowierter ich war eigentlich sonst immer T-Bone aber die müssen in den Filmen wurde er tebo ausgesprochen dich in dir noch mal dazu angeschaut habe das ist der Anwalt von Snowden in Hongkong.Der erinnern uns Norden war das denn 20.13 ist alles schon wieder so lange her.Wann war der am Flughafen von Hongkong gestrandet oder in Hongkong gestrandet hatte sich zwar darüber Gedanken gemacht dass er mitGlenn greenwald und Laura poitras da indem,wie ist das Hotel Mirage oder Mira oder sowas in dem Hotel da irgendwie seinen Film macht und dass er sich ein Hoodie über den Kopf zieht und über die über den Laptop wenn er sein Passwort eingibt aber hatte sich nicht irgendwie darüber Gedanken gemacht was empfindest EMAdurch ist musste also irgendwie aus diesem Hotel raus.Geschleust werden und in Hongkong untertauchen und es war Robert der ihm dann dabeigeholfen hat das zu tun indem er ihn nämlich bei,Staatenlosen in Hongkong untergebracht hat inspir namentlich Vanessa zu tun nadica Ajit und deren Kindern,die aus mehr oder weniger aus Sri Lanka und einem weiteren Land Nepal glaube ich kommen.Und sich dort in Hongkong,als geflüchtete aufhielten und Robert Klienten war alles also als Menschenrechtsanwalt natürlich bis mit solchen Fällen auch beschäftigt hier eben der Asylantrag dieser Menschen.Die Asylanträge dieser Menschen und.Dort hat er daneben Snowden ich glaube für insgesamt zwei Wochen versteckt dann wurde irgendwie geklärt das Norden aus Hongkong ausreißt wenn ich mich nicht täusche dann eben in Russland landet.Und diese,Menschen die in der versteckt haben das wurde erstmal geheim gehalten dann hat aber Oliver Stone diesen Film Snowden,verfilmt indem er ja dann auch.Diese Szenen dass Robert ihn daraus schleust und das ist sondern eben von diesem geflüchteten oder da eben auf längere Zeit versorgt und versteckt wird.Dass das da drin vorkommt und dann haben die sich entschieden naja in dem Moment wo wir das tun wird im Prinzip so oder so die Suche nach den losgehen dann machen wir lieber die Flucht nach vorne überholen die Medien und die Ermittler.In diesem Bereich und release and diese Geschichte.Das war bei einem 33c 3 zusammen mit Amnesty International und im Handelsblatt Reporter eben der der Vortrag die Antholz stories,after Snowden refugees und kurz nach dieser Präsentation ging es dann eigentlich los dass die Polizei von Sri Lanka in Hongkong auf einmal auftauchte,und dass die Hongkonger Einreisebehörde plötzlich,all deren Fälle die normalerweise über Jahre hingezogen werden.Zur zur Entscheidung brachte und damit halt irgendwie auch gegen Robert,eine ganze Menge Robert eine ganze Menge Probleme schaffte sie haben dann wurden verschiedene anonyme Beschwerden an die,und das Board of lawyers oder sowas geschrieben also quasi die ich weiß gar nicht wie man sowas nennt ne.

Tim Pritlove 0:44:36

Rechtsanwaltskammer.

Linus Neumann 0:44:37

Rechtsanwaltskammer an die Rechtsanwaltskammer Beschwerden an die Rechtsanwaltskammer eingereicht und.Ja die unmittelbare Deportation eigentlich dieser Menschen in die Wege geleitet nach Sri Lanka wo ihn aber halt die die Folter droht und es ist inzwischen so,problematisch geworden das jetzt auch Robert Hongkong verlassen musste die,refugees diese üblicherweisereferenzierten haben ihn dann noch zum Flughafen begleitet und er ist jetzt eben aus Hongkong mehr oder weniger geflohen und ist da jetzt quasi behördlicher Willkür und Gängeleien ausgesetztja ist es sowas wie du hast 50 Fälle und alle deine 50 Fälle bringen wir jetzt in den nächsten 14 Tagen zu Verhandlungen ja da seid kein Zufallnenne das ist etwas um diesen Anwalt eben zu stressen und danach hätte sozusagen ja hör mal du hast diese Fälle ja hier mehrmals verzögert und so du machst deine Arbeit nicht.Den geht's jetzt an den an den Kragen gewissermaßen deswegen ein sein Hilferuf weiterhin.Gibt es also das Problem was machen wir jetzt mit diesem refugees die haben jetzt Asyl in Kanada beantragt.Kanada ist Robert Geburtsland also es Canaria und,für Kanada ist das natürlich jetzt auch ne heiße Kartoffel ne die könnten natürlich mein was denen in Sri Lanka widerfahren istist relativ Teile sind Folteropfer relativ klar dass das eigentlich für jede für jeden Asylantragganz ganz einfach die,Bedingungen erfüllt aber Kanada Daisy natürlich auch so so dieses Noten Leute ne wollen wir die irgendwie.Wollen wir uns dieses Problem irgendwie eintreten wenn wir da eh gerade so einen Schreihals nebenan haben ja der für den kleinsten Furz eben finde eine diplomatische Krise vom Zaun bricht ja also,schwierig schwierig schwierig gleichzeitig haben die ungefähr,für alle Ernstfall für diese vier Personen und deren Kindern da hast du sowas wie sechseinhalb 1000 € Dollar im Monat.Lebens Erhaltungskosten und auch die Liege Kost also die die Kosten für die Anwälte,mit Reisen und sonstigen sind jetzt irgendwie mal locker auf 50000 gekommen das ist obwohl die pro bono Arbeiten der propone arbeiten heißt ja nicht dass du jeden jeden Flug jede Reise,alles kostenlos macht sondern dass du selber keine persönlichen persönliches Geld aus sie sind auch mal locker 50000.Dollar zusammengekommen das heißt sie brauchen irgendwie jetzt mal so knapp kurz um,die Berufung gegen ihre Deportation einzulegen mal eben so was wie 250.000,Dollar unter uns unter anderem deshalb weil die ihre die legalite Organisationen aus Hongkong nicht mehr zahlen wer weiß warum wir das nicht mehr tun die werden wahrscheinlich auch ihre Briefe bekommen haben.Es gibt mehrere Disziplinarstrafen also die Polizei ist irgendwie hinter ihm her ist einfach.Das sind so die Dinge die halt natürlich dann Menschen widerfahren.Die hier in dem Fall nichts anderes gemacht haben als den Menschen dessen ja muss man ganz einfach sein Leben in Gefahr war und der von den mächtigsten Geheimdienste der Welt gesucht wurde mal eben zu verstecken das nehmen die.Verschiedenen Staaten beim da gerne mal übel.Insofern wir verlinken die beiden Torx die beide sehr sehenswert sind natürlich,Norden sich auch letztes Jahr wie bekannt ist da noch mal per Videokonferenz zu gemeldet es gibt die Seite for the refugees Dotcom ohmann also spenden kann.Und haben von der National Posten von dem Standard mehrere Artikel zu diesem Thema die ich euch gerne an.Herzlichen möchte und das ist deshalb wichtig weil das jetzt eben paar Jahre her ist,und weil das jetzt eben diese Menschen ruiniert und diesen Anwalt stark unter Druck setzt und weil das eben gerade nicht mehr Thema Nummer eins ist genau deswegen ist es wichtig da jetzt als Zivilgesellschaft eben auch beizustehen.Und diese Leute nicht jetzt paar Jahre später allein zu lassen wo sie jetzt eben die Quittung dafür kriegen,damals für Menschenrechte eingetreten zu sein das ist wichtig in zu sondern paar Jahre später wo,ist auch zunehmend schwierig wird dafür noch Aufmerksamkeit zu bekommen weil alle sagen Astrotreff für die haben doch beim 33c 3 gesehen beim 34c 3 gesehen und genau deshalb ist vorbei jetzt auch wieder beim 32 C3,war das Licht bleiben wir bei den schlechten Nachrichten ne wir haben heute.

Tim Pritlove 0:50:09

Unsere Spezialität.

Linus Neumann 0:50:11

Wäre heute auch eine gute Nachricht danach die kommt danach da könnt ihr ja schon mal Rätsel was mit die gute Nachricht ist.Bei uns häufig behandelt das Unternehmen NSA und sein Produkt Pegasus.Ein israelisches Unternehmen dass ein Smartphone Trojaner herstellt.Auch dieser die I erkennen und die Analyse dieses Trojaners war wenn ich mich nicht täusche vor zwei oder drei Jahren beim Kongress Thema da hatten wir,die Leute vom citizenlab und so die diese Analysen gemacht haben.Und diese nSo group also ein israelisches Unternehmen das einen Staatstrojaner verkauft,und,wir wissen inzwischen dass dieser insbesondere im Rahmen saudi-arabischer Interessen eingesetzt wird nicht nur aber eben auch zwar gegen,Angestellte von Amnesty International und die eine Nachricht bekommen haben wo ihn quasi ja ich sag mal so ein clickbait gelegt wurden es gebe jetzt irgendwas über die,Saudi Boot die Botschaft der Saudi ist in Washington DC einen Link den Sie sich unbedingt anschauen sollten und da ist dann eben wenn du da drauf klickst kommt dann eben der Exploit und die die Installation dieser Schatz auf der auf deinem Handy.Die EM ist die Angestellten an das damals gemerkt dass eben zu Analyse gegeben,sie MST klagt jetzt gerade gegen die oder bemüht sich in Israel dieExportlizenz nach Saudi-Arabien eben einstellen zu lassen wegen der Menschenrechtsverletzungen die Saudi-Arabien mit dieser Hilfe mithilfe dieser Software begeht Israel hat das verweigert.Und jetzt kommt der Knüller es gibt einen Menschen namens Oma Abul Aziz und dessen Smartphone wurde ebenfalls investiert infiziert,und dann investigated es nicht investiert und,außerdem gibt's noch eine also neben der Person von msitc noch jeden Mann mit dem Namen jaja asiri die eben auch diese,Infektionen auf ihren Smartphones harten und das citizenlab eben die kanadische,Untersuchungs Einrichtung unter Professor Ronald Deibert die sich eben zur Forschung.In diesem in diesem Bereich der Forschung in diesem Bereich verschrieben fühlt und,da immer wieder mit den Staatstrojaner Analysen auffällt die haben sich eben diese Infektion bei Oma abula sie's untersucht.Und dort eben eine Infektion mit Pegasus festgestellt so warum berichte ich da jetzt noch einmal drüber,naja Oma Abul Aziz hat sehr viel mit Jamal khashoggi oder khashoggi ich weiß nicht genau wie man das ausspricht hat 60.

Tim Pritlove 0:53:32

Ist mir auch unklar.

Linus Neumann 0:53:32

Die Amis sagen cacaci aber die Amis sind jetzt nicht dafür bekannt Dinge richtig auszusprechen,ich sage jetzt für diese Sendung khashoggi weil das garantiert falsch ist und dann könnte alle sagen normal falsch gemacht.Abdul-aziz Oma abdul-aziz hat also mit dem Jamaica schottka Schoggi Schoggi ja doch recht okay dann sage ich dann sagen die Amis das doch richtig kann schodzi.Kommuniziert relativ viel und die haben über WhatsApp kommuniziert weil die Sachen ja WhatsApp ist ja hier,in der Ferne verschlüsselt dummerweise hat jetzt dieser Oma abdul-aziz eben diesen Staatstrojaner von and DNS Aukrug drauf.Und in den Gesprächen haben sie sich tatsächlich darüber unterhalten naja im weitesten Sinne.Eine Untergrundorganisation zu gründen abdul-aziz nennt das die electronic Army und sie sprechen da tatsächlich also die Begriffe die sie verwenden sind relativ.Solar Regierungs manchmal erkennt da drin sehr klar ihre Regierungs Feindlichkeit der khashoggi.Kritisiert MBS also den Mohammed bin Salman will ich jetzt auch immer nur MBS.Bin zweimal heißt es drin oder bin.

Tim Pritlove 0:55:04

Bin Salman Mohammed bin Salman.

Linus Neumann 0:55:09

Ja freilich MBSR der ist allgemein bekannt Mohammed bin Salman der Kronprinz von Saudi Arabien mehr oder weniger eben derjenige der gerade den Ton angibt.Und karczocha djamaikata Shoji äußert sich sehr kritisch über den und jetzt.Liegt eben die Vermutung nahe dass unter Umständen eine der Rollen.Das Jamaica Georgi in das Konsulat in Israel geladen wurde und es dort eben offenbar eine Auseinandersetzung mit Todesfolge gab dass dieses.

Tim Pritlove 0:55:51

Israel.

Linus Neumann 0:55:52

Entschuldigung in meine Güte in Istanbul das ist jetzt wirklich jetzt jetzt hörst du passt auf er.In Istanbul geladen wurde das da eben auch dieser Staatstrojaner nicht weit weg war und,jetzt klagt der Oma abdul-aziz in Tel Aviv,eben führt gegen den Bruch der NSA im internationalen Völkerrecht indem sie diese Staatstrojaner Software eben gegen eindeutige nicht Demokratien,verkauft haben und sie dort eben auch zum Einsatz kam zur und zwar im Rahmen von eindeutig Menschenrechtsverletzungen.Das ist weißt du da da wird dann irgendwie.Mike klar was das eben für Unternehmen sind die solche Software herstellen und mit welchen,Staaten die Geschäfte machen erst also eigentlich völlig klar dass Israel,eigentlich dieses Unternehmen sofort zur Rechenschaft ziehen muss für diese Menschenrechtsverletzungen völlig klar dass diese Export Lizenzen,nicht infrage kommen das ist eigentlich auch für jede Demokratie völlig klar dass man mit diesem Unternehmen keine Geschäfte machen möchte.Buntes wir können froh sein dass wir sowas wieder citizenlab haben wir können froh sein dass wir Leute wie Amnesty International haben die da eben drauf achten diese Dinge untersuchen.Und diese Skandal Skandale an die Öffentlichkeit bringen und das ist das worüber wir diskutieren wenn wir in Deutschland eben sagen,lasst es bitte sein mit solchen,mit der überhaupt die Ermächtigungsgrundlagen zum Einsatz solcher Software zu schaffen lass es bitte sein mit diesen Unternehmen zusammenzuarbeiten denen Geld zu geben und man kann hier auch von,Israel eindeutig verlangen dass sie solche Software nicht auch noch fördern.

Tim Pritlove 0:58:00

Fahnen aus ihrem eigenen Feind da das verstehe ich irgendwie überhaupt nicht.

Linus Neumann 0:58:05

Das ist alles sehr sehr,besorgniserregend und dieser ganze Georgie Skandal ist sowieso besorgniserregend wie auch die internationale Staatengemeinschaft damit oben geht das hier wirklich einfach mal Journalisten getötet werden,über die Reaktion von Donald Trump Romy leuchten nicht zu diskutieren.

Tim Pritlove 0:58:27

Nee aber auch Europa ist sich mal wieder nicht einig und ich habe halt nicht eine klare Position zu beziehen es ist so ein bisschen.

Linus Neumann 0:58:37

Saudi-Arabien kann sich echt eine ganze Menge erlauben und das ist sehr erstaunlich wie alle dazu die Fresse halten.

Tim Pritlove 0:58:43

Da ist echt eine Menge Kohle im Spiel das ist nicht nur so ein bisschen sondern ist einfach gibt glaube ich kaum kaum eine Quelle von mir Geld,für alles als Saudi-Arabien.Ohne dass man sich für irgendwas groß rechtfertigen müsste zum ist nicht in Saudi-Arabien da wird halt einfach nach Gutsherrenart hätte ich es fast gesagt nach Scheich nach Art des Scheichs,gehandelt und so läufts dann halt.

Linus Neumann 0:59:14

Kann man sich nur als große Warnung im Leben gelten lassen.Komme zu der gute Nachricht das ist die gute Nachricht fügte guckt überrascht.

Tim Pritlove 0:59:26

Das findest du es dir gut.

Linus Neumann 0:59:26

Die gute Nachricht ist Peak Facebook es ist vorbei wir erleben es noch.

Tim Pritlove 0:59:31

Eine optimistische Deutung ja das ja das würde ich schon sagen also ich meine Scheiße sind die ja schon lange.

Linus Neumann 0:59:39

Aber jetzt geht sie dann.

Tim Pritlove 0:59:40

Immer irgendwas nicht bin ich ja auch für bekannt was ich dir geht's vielleicht nicht anders.

Linus Neumann 0:59:45

Du bist dafür bekannt dass Facebook scheiße ist.

Tim Pritlove 0:59:47

Nee ich bin was heißt cand also keine Ahnung also ich habe mich.Kamin zu mir nicht dran erinnern dass ich mich schon irgendwie mal groß positiv zu facebook geäußert hätte das ist jetzt nicht unbedingt jetzt indem begründet was dann letztlich in bei rauskam,ich habe sie nicht primär als Bedrohung des Weltfriedens gesehen sondern fand halt einfach erstmal nur so an sich verwirrend und uninteressant aber das hat natürlich was damit zu tun dass ich so als alter nerd,bitte Angebot nicht so viel anfangen konnte habe aber schon gesehen dass das eben für viele Leute durchaus,großer Spaß zu sein scheint und dass sie da mit großer Freude ihre Daten reingeworfen haben weil Facebook halt einfach.Bedarf abgedeckt hat der der offensichtlich da war in das Internet zu dem Zeitpunkt,so noch nicht bedienen konnte das ist sicherlich mit Fehlfunktion diese haben immer noch so na ja aber trotzdem,gab's ja schon immer genug Kritik daran,und jetzt haben wir gesehen wie in letzter Zeit Facebook doch ganz schön ins Schlingern kommt vor allem in der öffnen,Kriegsschauplatz nach dem anderen wird da eröffnet erinnern uns die ganze Diskussion um die Beeinflussung der US-Wahl da wurden halt,Werbeanzeigen Verkauf verkauft an dubiose russische Unternehmen die das dann halt wie wir dann später erfahren haben mit.Profildaten zielgerichtet an bestimmte Leute ausgeliefert haben sozusagen jeder kriegt er da seine eigene direkt auf,ihn oder sie zugeschnittene übersteigerte Falschmeldung wie es denn so mit dem Planeten gerade so läuft und warum man deswegen Donald Trump wählen sollte.Und das scheint ja auch ganz gut funktioniert zu haben zumindest hat es dann eben diesen TippingPoint erreicht oder neben tatsächlich Trump Florida und noch zwei andere Staaten Wisconsin und Ohio gewinnen Konto um daneben mit einer.Stimmen Minderheit Präsident zu werden dann kam ja später noch raus die ganze ein Beeinflussungen im Rahmen vombrexit Votum Cambridge analytica als Unternehmen was mit Verbindungen alle Richtungen vor allem auchVerbindung in die Republikaner sehen in USA hier ganz massiv eben diese Daten da gearbeitet hat und es eben auf Facebook hier eine Rolle hatte zunächst einmal dadurch dass sie ihre ab Eastgeöffneten hatten und das eben auch vieleviele hatten wir hatten damals wurde ja vor allem dieser Zugriff auf Freunde von Freunden aktiv ausgenutzt und mit solchen clickbaits Apps auf Facebook da halt möglichst viele Leute mit reinzuziehen hier deindigitalife und wir bewerten mal wieder eine Welt aussieht und lieg hier und jeder der hatten teilgenommen hat quasi alle seine Facebook-Freundeauch noch mit ausgeliefert später das hat mir ja auch schon mal diskutiert gab's denn diese Funktion obwohl sie offiziell abgeschaltet war,trotzdem noch mal weil es einfach ein entsprechenden Fehler in dem facebook-code gab und man sich eigentlich nur in diesem ich bin jetzt mal meinen freund Modus schalten muss oder irgendjemand anderes und dann.Hat man nicht mit den view auf sich selbst sein eben auch den view auf alles andere von dieser Person damit lag auch wieder alles offen also.Das ganze steigert sich jetzt immer noch weiter,und vor allem wird die Diskussion um Facebook immer wilder und facebook wird offensichtlich richtig nervös das geht ja mittlerweile soweit das jetzt sogar schon mal hätte das glaube ich vor,weniger,wenigen ja noch nicht für möglich gehalten oder vielleicht auch vor wenigen Monaten nicht mittlerweile tatsächlich so eine Diskussion um eine datenschutz-grundverordnung also eine sprechende privacy Regelungim Stil von der dsgvo in den USA aktiv diskutiert wird der neugewählte Kongress dürfte da sicherlich deutlich empfänglicher sein für solche Debatten jetzt wo die Demokraten da wieder den,die Mehrheit zurückgewonnen haben oder demnächst zurück bekommen haben werden und ja noch nicht im Amt geht erst im Januar los.Dazu kommt dass für Facebook die Userzahlen rückläufig sind in Europa also hier scheint es auch einfach zu nehmen um populär zu werden man sieht das an diesertotal übersteigerten Plakatierung von Facebook überall da wo sie die ganze Zeit erzählen wie toll sie doch eigentlich sind und ZWS ist ja alles gar nicht so schlimm ist das wird ja auf mich schon recht panischauch in den USA stornieren wohl die USA Stein ihren die Nutzerzahlen sie haben noch Wachstum in Schwellenländern aber da,sind halt nicht die Leute die viel Geld ausgeben und Leute die viel Geld auswählen geben sind für Facebook wichtig denn Mama nichts vor das Businesshotel heißt Werbung und.Werbung bedeutet Leuten die Geld ausgeben entsprechende Informationen zu führen und wenn halt entweder diese Leute nicht mehr zugeführt werden können,oder die Leute kein Geld haben die dazu geführt werden dann funktioniert natürlich Facebook auch nicht mehr so gut zumindest finanziell nicht so,das ganze wird er noch angereichert durch die Wahrnehmung dass es sich halt bei facebook um einen zunehmenden Maße zersetzenden Körper handelt nicht also das hier fake-news und sonstiger Trash sich einfach und Nazi Hordendort einfach breit machenund das ist natürlich für Werbekunden auch nicht so toll weil die wollen natürlich auch ein gewisses Image waren und auch dieses Image geht weggibt da um Fragen die sagen dass wir nur noch 22% der US-Bürger da Vertrauen haben in Facebook,andere Unternehmen kommt darum die zu mir aufs Doppelte ist ja sowieso immer so interessanten in unserer Wahrnehmung.

Linus Neumann 1:05:52

Das heißt mehr Leute wählen Trump als Leute Facebook vertrauen.

Tim Pritlove 1:05:59

Haben gewählt ja also ich meine seine Zeit aber seine seine Zustimmungsrate liegt ja auch so in dem.

Linus Neumann 1:06:06

Nee die ist im wobei 38.

Tim Pritlove 1:06:07

30 % also ich glaube das kann man jetzt nicht so richtig vergleichen finde ich aber trotzdem bemerkenswert weil es ja grundsätzlich in der amerikanischen Kultur so ist das ja Unternehmen hatte Dich mehr vertraut wird als dem Start.Bei uns ist es ja genau anders.

Linus Neumann 1:06:24

Deswegen haben sie ja auch einen erfolgreichen Unternehmer als Präsident.

Tim Pritlove 1:06:29

Das hat auch damit zu tun so also dieser dieser dieser Glaube an die eigene Wirtschaft und an an die Unabhängigkeit vom Staat also Status immer noch,immer noch das was irgendwie Joghurt die wollen unsere Sklaven wegnehmen.Bin noch so dazu erodiert auchinnerhalb von Facebook ganz offensichtlich hat die Loyalität der Mitarbeiter gelitten das mag an einigen Dingen liegenfallende Aktienkurse tragen dass ich ja dich dazu bei weil es läuft ja gerade nicht so gut für Facebook generell der ganze Text dogs Markt ist in USA etwas volatil geworden Facebook sieht da besonders schlecht aus da für viele MitarbeiterAktienoptionen ja Teil der Bezahlung sind bringt es dazu bei dass sie dann nicht unbedingt das bekommen was Sie sich vielleicht vorgestellt haben und man merkt es gibt also in zunehmendem Maße leaks,nebenbei droht dann Zuckerberg auch noch gleich Mitarbeiter mit Entlassung wenn sie mit Journalisten sprechen also da ist so der der Haussegen mehr als schief,trotz alledem kommt immer mehr raus und wird immer mehr darüber berichtet wie es denn nun tatsächlich abgeht E-Mails werden bekannt gegeben ist,in dem Zusammenhang kam es z.b. raus dass nach dem George Soros,das Feindbild aller Verschwörungstheoretiker Hardcore rechten.

Linus Neumann 1:08:01

Das ist gerade was die umdrehen für skurrile.

Tim Pritlove 1:08:03

Ist ein Zauber der da gemacht wird es ist wirklich unfassbar also der ist so sollte der Inbegriff des Satans ja dabei ist der sich auch aus wahrscheinlich echt einer der wenigen die viel Geld haben und trotzdem noch irgendwie alle beisammen haben,durch sauersteig geworden die Mama gegen das Pfund spekuliert hatund hat mit seinem Geld ein ganz interessantes Imperium aufgebaut aber im Gegensatz zu anderen die sich dann halt nur die Yachten zur Vermietung gekauft haben hat sauer schalt sehr viel Geld inUniversitäten gesteckt seine eigene Universität da gegründet er unterstützt viele.Organisationen die sich um Recht und Freiheit und offene Gesellschaft kümmernitztal.

Linus Neumann 1:08:44

Sshd von day.

Tim Pritlove 1:08:45

Open society Foundation also man kann er sagen,die Welt braucht mehr so Leute wie George Soros.Aber er ist natürlich sind eben bei allen Leuten die die Welt lieber brennen sehen der totale Feind weil halt auch noch Jude ist und dann passt das natürlich wunderbar hier Bild der jüdischen Weltverschwörung.Facebook ist jetzt auch mit dabei weil nachdem sich so rasch auf dem in Davosin einer Rede kritisch über Facebook und wohl auch Google geäußert hat und meinte es wäre eine Bedrohung der Gesellschaft und man müsste hier mal Überregulierung Nachdenkensind gleich aktiv geworden und haben dann irgendwie seine finanziellen Interessen mal abgegraben das entsprechende E-Mails bei rausgekommen wodie Sheryl Sandberg halt mal da die Mitarbeiter hat investigieren lassen wie denn da sein Interessenlage sein könnteund später hat dann Zuckerberg auch noch eine PA Firma engagiert die aus dem republikanischen Umfeld kommt define as public airfares heißt der Laden und da eine Kampagne gestartet um danebenDiesel gewonnen Informationen dann wiederum andere Listen zustecken hier,was ist orange hier alles für Interessen hat und verkleidete gegen uns wetter.de es ist ja hier um,einer Verschwörung passt natürlich wunderbar ins Bild dementsprechend muss ich Facebook jetzt in der Öffentlichkeit auch mit Antisemitismus Vorwürfen,auseinandersetzen es geht richtig rund und als wenn das alles noch nicht genug wäre,ist natürlich auch Großbritannien dabei den Fall rund um den brexit betrug weiter aufzuarbeiten und zieht hier ganz neue Register da wurde jetzt eine eine Unternehmen.Ein britisches Unternehmen was auch auf Facebook Apps entwickelt hat six four three sisters und die haben irgendwie alt auch so alberne Sachen gemacht wie hier suche.Leicht bekleidete Damen in deiner Facebook Umgebung ist hüttererwo Leute drauf rum gekriegt haben und dann eben auch das alte Spiel gespielt haben mit gibt doch mal hier da einen Zugriff auf Freundefrei und die App hat hat auch dieses Freunde von Freunden Feature benutzt und nachdem Facebook dann aber Dich gemacht hatten gesagt hat so nee das stellen wir euch jetzt nicht mehr zur Verfügung weil es ist jetzt hier zu heiß haben die dann dagegen geklagt,und im Rahmen dieser Klage sind dann wiederum Dokumente Amtsgericht gekommen und die wurden jetztöffentlich und daraus wurde dann nämlich wiederum bekannt dass Facebook obwohl sie diesen api-zugriff abgeschaltet haben bestimmten Teilnehmern hier sind genannt Airbnb und Netflix sehr wohl diesen Zugriff noch gestattet haben,mit anderen Worten alles,Lüge und facebook ist schwer unter Dauerfeuer und hat schon bessere Zeiten.

Linus Neumann 1:11:44

Ja ist doch schön niederbrennen.

Tim Pritlove 1:11:48

Fragt sich nur was danach kommt aber in gewisser Hinsicht kann man auch mal an dieser Stelle feststellen datenschutz-grundverordnung und der,hot währende Widerstand gegen das Geschäftsgebaren scheint ihr was zu bringen ja also das ist.Man kann schon regeln aufzwingen wann muss ich lange darüber unterhalten wie diese Regeln sein sollen ist sicherlich noch nicht alles,in trockenen Tüchern was man da eigentlich wollen würde aber die Entwicklung der letzten Jahre sind eigentlich ganz positiv hinein.

Linus Neumann 1:12:26

Auf die Idee ob das jetzt anders auf Facebook jetzt an der dsgvo zugrunde geht oder einfach daran dass der dass der Zuckerwerk halt irgendwie offenbar auch nicht.Ganz so sagen wir mal.

Tim Pritlove 1:12:40

Na dann nicht so wollte ich es nicht verstanden wissen.

Linus Neumann 1:12:43

Eine reife zu fehlende.

Tim Pritlove 1:12:45

Das kommt noch dazu aber es halt auch einfach dieses Geschäftsmodell mit wir nehmen eure Daten und machen was wir wollen das findet langsam ein Ende.

Linus Neumann 1:12:53

Dafür auch er darf das wäre das wäre zu da dann würde ich mitgehen das wäre zu hoffen da gibt's ein widerstanden zunehmende nicht nur politischen seine auch in der Gesellschaft und das das wäre sehr schön,Facebook im Moment scheint tatsächlich mein du hast ja auch so andere Skurrilitäten von diesem,Zuckerberg ein fetter irgendwie rüber nach Mountain nachnennen X4 wo sitzt wo sitzt Apple Cupertino streitet sich irgendwie mit dem Steve Jobs Tim Cook natürlich heute habe ich echt nett,fährt nach Mountain View und streitet sich mit Steve Jobs ja.

Tim Pritlove 1:13:27

News Google.

Linus Neumann 1:13:30

Das ist schön RTL NOW.Dann kommt da irgendwie zurück hat sich mit dem Tim Cook gezankt und sagt ja zur Freunde wenn ich hier nur einen mit dem mit dem iPhone erwische ich will das jetzt alles Android Handys benutzt ne,also ja wieso sollte das da merkt halt dass den Leuten unter Umständen ja der der strategische,Weitblick für das Unternehmen und für ihre persönliche Rolle fehlt.Und dass sie das wund dann wundert es mich nicht dass wenn jemand sowas macht dann wundert mich auch nicht wenn er vielleicht den Laden nicht ganz im Griff hat,wenn dann da irgendwie vielleicht kommen immer wieder komische Sachenhervortreten ob er davon wusste oder nicht ist dann auch wieder unklar also das sind so Anzeichen für einen unter Umständen nicht ganz gelungenen,Führungsstil auch und wenn der führungs die nicht so ganz gelungen ist der muss sich auch nicht wundern wenn du unter Umständen wann die Organisation nicht mehr im Griff hast im Sinne von.Auch den Leuten vertrauen kannst das dass du vielleicht auch eine Kultur in dem Unternehmen hast das.Dass die Leute deine Vision teilen ja weil wenn der Chef auf einmal reinkommt und sei übrigens hier heute mit dem Tim Cook Mittag gegessen ist ein a******** ihr verkauft jetzt alle eure Handys.Oder oder am besten verkauft ihr die nicht sondern macht die kaputt ich meine dann weißt du dass der dass der auch in wahrscheinlich in Meetings oder in strategiebesprechung oder in in der generellen Führung des Unternehmens im Zweifelsfall nicht,dringend geistig präsent ist oder soll ich mal kalkulierbar ist indem,wie er agiert und handelt es ist sehr farfetched aber.

Tim Pritlove 1:15:31

Der spricht auf jeden Fall der Psychologe ich mache mir weniger Gedanken.

Linus Neumann 1:15:35

Bei mir hatte die ganze Zeit mit unterschiedlichen Unternhemen zu tun hat und dann merkst du das halt tatsächlich.

Tim Pritlove 1:15:40

Aber ich will sagen auch andere Unternehmen haben mit der a******** Methode viel zu lange überlebt und leben wahrscheinlich auch immer noch woran es aber auch ihm fehlt und das,würde ich auch in seiner eigenen Psychologie begründen wollen.Er hat einfach diesen big für die Gesellschaft und das große Ganze nicht er hat da irgendwie gezündelt und hatte wollte da irgendwie seinen Universitäts Kinder machen und VianiMädchen ranzukommen oder was weiß ich was meine Motivation war dabei gemerkt.

Linus Neumann 1:16:12

Weil er die also seine seine Motivation war ja eher die hässlichen Menschen zu demütigen das war ja also muss man tatsächlich sagen hat ja gesagt diese auslöser waren ja nicht die schönen Menschen sondern dass er die hässlichen beleidigen und bloßstellen wollen.

Tim Pritlove 1:16:26

Auf jeden Fall ist er in sehr jungen Jahren sehr erfolgreich und sehr einflussreich geworden und,irgendwie nicht gut wenn du nicht mal in deinem Leben auch mal einen Moment der Demut verspürt hast und dann auf einmal.Dir dann auch noch sozusagen die Welt ihre ihre ihre Daten und einen Einblick in ihr Innerstes bietet es aber keine.

Linus Neumann 1:16:53

Ja aber ich habe trotzdem kein Mitleid mit dem.

Tim Pritlove 1:16:55

Ich habe Woche kein Mitleid mit ihm darum geht's mir auch garnicht seid einfach nur in London Drama dass es überhaupt so weit hatkommen können uns hat ja nun wirklich enorme Auswirkungen gehabt ich würde jetzt nicht sagen Facebook allein ist schuld daran dass Donald Trump in der Welt ist dass es sicherlich ein vielfältiges Geflecht aber nichtsdestotrotz macht es schon ein riesen Unterschiedwo man seinem Unternehmen auch einem moralischen Grundausrichtung,mit gibt und unten diese Verankerung einfach hat,daraufhin seine Entscheidung fällt oder ob alles nur noch geprägt ist davon von ich komme mit allem durch ich kann machen was ich will bin sowieso der geilste was wollte ja.

Linus Neumann 1:17:38

Und das spielt auch insbesondere in dieser ganzen Valley Kultur durchaus eine Rolle er da,das dein Unternehmen in irgendeiner Form eine positive Vision bietet.Denke an dieses ganze don't be evil Theater mit Google denke an,so etwas sieht als mein Apple hat ja auch irgendwie ne dieses wir machen Technologie für die Menschen mit denen irgendwie anders wir machen das besser ja das sind immer irgendwie so.Das waren oder das sind Unternehmen die es schaffen für unterschiedliche Werte und Vorsprünge in in der Gesellschaft ihre Mitarbeiter,mit Stolz zu füllen also ich arbeite bei Google dir,machen irgendwie einfach wir machen das Mendes dass das Wissen der Menschheit irgendwie verfügbar wir sind nicht böse wir helfen euch ne wir sind die unzensierte Suchmaschine, gleich noch mal kurz zu dem Thema.Sodass ich sie wie Google und Facebook konnte halt nie so wirklich damit überzeugen zu seinwir bringen die Menschen zueinander ne wir bringen die Kommunikation wir connecten die Leute hier das war irgendwie dann versuchtdass ihr wieder ey die Menschheit zusammen aber es waren halt alle die da bei Facebook arbeiten was er im Zweifelsfall zu großen großen Teilen sehr begnadete Informatiker sind die wissen durchaus des Lichtes it for Facebook schon Internet gab er und die Kante,konnte man glaube ich auch nie so wirklich von dieser,von dieser Vision überzeugen dass man da mit Facebook möglich an was gutem arbeiten würde das ist glaube ich schon auch den Leuten die da sitzen.Klar egal was du den noch alles irgendwie hören 5 infinite Vision gibst oder so.

Tim Pritlove 1:19:37

Ja falls jemand von euch bei Facebook arbeitet bestimmt auch noch andere Unternehmen die ganzen passante.

Linus Neumann 1:19:43

Ich würde sagen Verlass das sinkende Schiff solange wie dieser Marke im Curriculum vita noch,zeig mal entschuldbar ist ja am Ende ist das schwierig wenn man da zu lange geblieben ist dann ist er wird man irgendwann sagen soll sie haben da diese Lücke im Lebenslauf,wo sie bis 20 20 bei facebook wann Visum sie eigentlich 2017 nicht den Absprung geschafft also.

Tim Pritlove 1:20:11

Achte ich würde sagen 18 Grad noch.

Linus Neumann 1:20:14

18 Jahre sitzt zu mach den Absprung noch 18 ja.

Tim Pritlove 1:20:18

Ja noch drei Wochen Zeit.

Linus Neumann 1:20:20

Ich würde sagen.

Tim Pritlove 1:20:21

Wir stellen euch jetzt ein Ultimatum.

Linus Neumann 1:20:23

Als ihr Karriereberater würde ich ihn dazu raten unbedingt noch ein Absprung 20810 zu schaffen das sieht sonst einfach.

Tim Pritlove 1:20:31

Das könnte schwierig werden.Berufsberatung bei Logbuch net.

Linus Neumann 1:20:38

Gerade von uns Filme hier 40.

Tim Pritlove 1:20:40

Grad werden.Wenn es noch nicht läuft.

Linus Neumann 1:20:52

Tims, hiermit ich sehe an meinem schönen die.

Tim Pritlove 1:20:56

Artikel 13 nein doch nicht.

Linus Neumann 1:21:02

Singend gesagt call bitte mit denn wenn wir schon bei Werten sind dann wollen wir auch mal ganz kurz eine Kurzmeldung vorgreifen die wir also eigentlich unter Kurzmeldung aber wenn man bei Unternehmenswerten sind dann müssen wir durch Aussagen und denke ich passt hier sehr gut,Google.Bei Google Ausgleich über Google werden jetzt die Google wie sicher die Google Angestellten nennen und die nennt sich Google als etwas Besonderes zu Google ja.Ja die also Google du bist ein wenn du bei google aber ist bisschen Google das ist auch sehr schön dich wenn du wenn du dann jemand vorgestellte Thermalbad oder schieße Google zusammen,YouTube everyday my google.

Tim Pritlove 1:21:43

Die Welt ist eine Google.

Linus Neumann 1:21:44

Ja, Google hatte zwischen 2006 und 2010.Ein Suchmaschinen Angebot in China die älteren von euch werden sich erinnern.

Tim Pritlove 1:21:56

Erinnere mich da weiter zu allen Gina rum gesagt sind.

Linus Neumann 1:22:07

Dann haben sie dieses Ding abgeschaltet weil sie tatsächlich Proteste bekommen haben weil wenn man in China.Einen Onlinedienst anbietet dann gibt's da so bestimmte Vorgaben was da nicht zu finden ist z.b. irgendwie nett zu dem.

Tim Pritlove 1:22:27

Tiananmen.

Linus Neumann 1:22:28

Unser Navi haben also relativ klare politische Vorgaben was sich im Internet zu finden hat und was nicht.

Tim Pritlove 1:22:37

Asian eine ausufernde blacklist.

Linus Neumann 1:22:41

Siam eine ausufernde blacklist sie haben vor allem nicht nur eine Blacklist sondern eben auch Zinsen eine staatliche Zensur genannte The Great Wall oder das Internet.Und so weiter also China hat eine sehr ein sehr eisernen Daumen darauf was über das Internet in China erreichbar ist und was nicht.Das hat unter anderem zur Folge,dass sie auch als eines der wenigen Länder dieser Erde einen nennenswerte Internetökonomie aufgebaut haben,mit diesem Baidu Alibaba wechat diese gesamte Schienen Eddy harness einige der eines der wenigen Länder dieser Erde in der Lage,sich dem,Internet Imperialismus der USA zu entziehen mithilfe dieser Menschenrechtsverletzungen,Zensur Firewall das ganz kurz geschafft zusammenfasst und dann hat sich Google eben auch unter Applaus.20 X aus China zurückgezogen auch so ein Ding also erst hatten die Proteste aber als sie das getan haben haben sie gesagt hier die Meinungsfreiheit im Internet wird durch Peking Regierungssitz China massiv beschnitten.Und das können wir nicht mitmachen weil don't be evil so haben sie dann ihren Rückzug aus diesen aus diesem Bereich.Damals verteidigt ist war auch für alle so ein bisschen klar dass also das sind manevi aufhatte na ja offenbar kriegen die da auch irgendwie mag mag mäßig keinen Fuß auf dem Boden.Oder so es wurde auch damals schon wie immer wenn ein Unternehmen einen Schritt auch mit moralischen Aspekten begründet da wird man ja auch eher ein bisschen,skeptisch dieses diese Skepsis hat auch 2010 schon die Entscheidung,begleitet wird durchaus noch in Erinnerung so jetzt hat Google.Ein Projekt mit dem Namen Dragonfly die das im Prinzip.Den Wiedereintritt in den chinesischen Markt zum Ziel hat,haben und dann hat er sie da also jetzt irgendwie ne heute macht man sowas ja alles mit Karim Suchmaschine mit blockchain geht halt schwierig also muss man das mit KI machen und jetzt rebelliert nicht schlecht.Das die Google,Google Belegschaft es gibt regelmäßige workouts also eine im Prinzip von der Arbeitsniederlegung wo dann die Leute rausgehen hat ein sehr,ranghoher executive dieses Unternehmen verlassen Jack Poulsen.

Tim Pritlove 1:25:42

Buddy the walkers nicht in Bezug.

Linus Neumann 1:25:44

Wir haben auch diese diversity und 6S es gibt aber auch.

Tim Pritlove 1:25:48

Ark.

Linus Neumann 1:25:48

Das ist das andere Ding wo irgendwo in jetzt die Belegschaft inzwischen rebellierte the workout zum Thema gabs also.Offenbar mehrere Fälle von,Anschuldigung gegenüber Vorgesetzten die sich gegenüber Frauen irgendwie nicht akzeptabel verhalten haben sollen und der Umgang des Unternehmens mit diesen Fällen wurde eben dann auch,kritisiert im Sinne von also nicht nur intern kritisiert sondern,offenbar ist die Kultur der so kaputt gewesen dass sie das dann auch nach außen getragen haben was muss man auch sagen ne also,bei aller Kritik gegenüber einem Unternehmen ja wenn deine eigenen Mitarbeitenden sich schon gegen das Unternehmen richten ja das ist auch ein Warnsignal ja das sollte natürlich solltest du eine Kultur in dem Unternehmen haben dass Leute sich.In dem Unternehmen kritisch zeigen können und gehört werden dass die nicht nachher nach Öffentlichkeit gehen und diröffentliche wie das Messer in den Rücken rammen ja und wenn das wenn das soweit mit deinem Unternehmen gekommen ist dann ist das echt ein Problem weil ehrlich gesagt als Unternehmen solltest du das natürlich nicht gefallen lassen völlig klar dass deine unter deine deine Untergebenen,ja deine Angestellten auf Linie zu sein haben,sorry ist so ohne wenn dir das nicht gelingt dann ist das auch ein Führungsstil Problem weil die Freiheit haben die natürlich sowas zu machen Sie mal nach draußen zu gehen und was zu verlangen,oder sich ein Betriebsrat zu gründen und so weiter also die Freiheit haben diese sollte es natürlich dafür sorgen dass sie diese Freiheit nicht in Anspruch nehmen.Und das tust du ihm nicht indem das gewaltsam niederschlägt sondern indem du den der Kultur bietet in der sie auch gehört werden das Fühlen dieses offenbar nicht mehr gegeben genauso hat jetzt eben dieser relativ wichtige Erforscher,bei Google und ich meine es relativ klar dass das ne,eine gut echt ein wichtiger Mensch ist wenn der an solchen wenn du bei Anna III bei Google arbeitest dann hast du was drauf ja einfach weil Google nur die besten in den Bereichen versucht zu bekommen,der hat also jetzt hier gesagt überall wegen dieser chinesischen Suchmaschine hat er seine Arbeit niedergelegt weil er mehr oder weniger da nicht dran beteiligt sein möchte,sundar Pichai der Google Chef sagt dazu in Verteidigung,99% der Nutzer Anfragen Dianne Dragonfly,können ohne Zensur beantwortet werden und sagt damit hey, das ist wirklich kein großes Ding wenn wir mal eben hier das jeder hundertste.Suchanfrage unter unter Berücksichtigung ziehen und er sagt auch das,bitte den Punkt sollte man zunächst zur Kenntnis nehmen bei einem Markteintritt müssen immer verschiedene Werk vorstellen um den Zugang für Informationen in über einen kleinen gebracht werden Meinungsfreiheit Datenschutz und so weiter,auch da hat er recht das die zB in Deutschland ja,Anfragen zu Personen in irgendeiner Weise zensieren müssen obwohl die Pressefreiheit vorschreibt dass die Personen.Was jetzt einer Berichterstattung war auch immer im Internet ist dazugehören so Sachen wie dass unterschiedliche Länder unterschiedliche Auffassungen darüber haben,wo denn jetzt auf google maps der Grenze zu sein hat und wo nicht ich es auch sehr so je nachdem aus welchem Land du Google Maps.

Tim Pritlove 1:29:30

Israel Palästina cetera.

Linus Neumann 1:29:32

Sieht es anders aus ne also Teams die Welt ist eine Google das stimmt hier nämlich nicht.

Tim Pritlove 1:29:36

Gigaset es mehrere Google.

Linus Neumann 1:29:38

Die Welt ist mehrere googeln.Insofern hat hier dieser CEO von Google durchaus zumindest ein Argument.

Tim Pritlove 1:29:58

Kann man auch anderer Meinung.

Linus Neumann 1:29:59

Da kann man auch anderer Meinung sein.Ich kann aber natürlich auch verstehen dass Google wie jedes andere Unternehmen sich um Wachstum bemühen muss,ist scheint ein bisschen so dass die Felder in den Google,marktbeherrschend sind er ist mehr oder weniger als auch ihre Wachstumsgrenze erreicht haben und ich kann verstehen dass zehn Jahre nach dem Ausscheiden oder 8 Jahre nach dem Ausscheiden aus China nun der Gedanke,wieder warm wird bei den Google ziehe aus oder beim beim bei den Google sie's sich zu überlegen wohin können wir denn mit unserem kleinen Scherz hier noch wachsen naja,das mit dem Social haben wir offenbar so dermaßen verkackt dass das gerade einparken.Wir müssen uns irgendwie überlegen wie wir hier noch Wachstum hinkriegen und das spielt natürlich China,eine Rolle das ist eine riesige Nation ein riesiger Markt und man kann verstehen dass Facebook eben sagt ich möchte wir müsse Facebook google sagt wir müssen da irgendwie hin bevor wir dieses Feld eben.Den chinesischen Alternativen überlassen.

Tim Pritlove 1:31:13

Das sollte man auch nicht da kann man natürlich jetzt so abtut ne wir könnten da so eine westeuropäische Überheblichkeit anlegen sagen,China und so die Kinder schon wie kleinwann muss ich einfach mal klarmachen wie groß dieser Laden ist und vorallem wo das wirtschaftliche Wachstum ist kapiere jetzt auch gerade noch die Meldung hier deutsche Automobilhersteller der werfen sich dann halt aucheiner umfangreichen Positionsdaten Übermittlungen bei Elektrofahrzeugen in Chinadas ist da halt einfach mal alles vorgeschriebene sage natürlich ja nee das ist jetzt hier nur um lumby einschätzen zu können wie die benutzt werden und wegen der Sicherheit und so weiter so kennt man natürlich alles schon schon klar wie das da läuft nurstehst du dann halt am Ende immer vor der Frage als Unternehmen naja machen wir jetzt beim Wachstumsmarkt der nächsten 100 Jahre mit oder lassen wir das einfach sein wegen bedingen.So und natürlich dann auch immer die Frage dir Google auch am Anfang schon gestellt hat und dieses was ist der größere wert ist esist es nicht ein größerer Wertdass wir einen alternativen Blick auf dieses Internet bieten und in 99% der Fälle hab ja auch wie die Katzenvideos die haben wollt so na ja gut aber jetzt den kritischen Teil den können wir euch leider auch nicht liefert aber wenn wir nicht da wären könnten wir das ja auch,so nah und das ist keine Entscheidung.Die leicht fällt weil du hast natürlich dann auch im wirtschaftlichen Umfeld von deiner zu nähren und so weiter den Druck die Fragen ja was mir jetzt mit Wachstumsmarkt und seid ihr überhaupt noch was oder sollen wir die beantragten kaufen,ist nicht einfach trotzalledem denke ich mal dass es angemessen und Apple hat ja das selbe Problem,ja da zumindest auch mal also einen moralischen Ankama auszuwerfen und Zusagen nachher hier aber das ist schon das was uns irgendwie leitetund wir versuchen zumindest irgendein Weg zu finden der das im Rahmen des für uns rechtlich machbar,lasse auch Apple wird er sicherlich demnächst mit seiner Privatsphären Politik ordentlich sich die Hörner abstoßen.

Linus Neumann 1:33:22

Die nicht schon ihre iCloud Dinger dann.

Tim Pritlove 1:33:24

Die mussten zumindest sicherstellen dass die Leute in China dass die Server in China sind zwar nicht so dass ihre keys.

Linus Neumann 1:33:33

Also China und Asien sowieso oder Thailand Asien sowieso ist jetzt,wichtige Teile Asiens wo du noch ein riesiges Potenzial hast,auch Wohlstand zu schaffen ja du hast irgendwie in in Indien und China,das sind ja mal eben zusammen müsste wahrscheinlich so 3 Millionen Leute 3 Milliarden Menschen sein,wenn ich sogar mehr da hast du größere Teile der Bevölkerung noch nicht mit dem,durchschnittlichen Wohlstand von den USA oder Europa ausgestattet das kann alles noch passieren das wird alles noch passieren das bedeutet das ist ein,dass denen das zu verkaufen ja da gibt's noch eine ganze Menge Smartphone die du in die,verkaufen kannst da gibt's noch eine ganze Menge Online-Dienste die da noch wachsen können die noch Millionen bis Milliarden an Nutzern dort gewinnen können die noch nicht verloren sind weil die noch gar nicht in dieser Welt Sinn.Gleichzeitig hast du in China ein System das.Also tatsächlich.Beängstigenden Effizienz arbeitete sie wenn die sagen ok künstliche Intelligenz ist jetzt ein Thema,dann gehen die einfach hin und also die die schießt mir eine in China schießen ja so Planstädte aus dem Boden ja weiß ich ob du mal eine besucht hast Chance NZB gab es vor weise ich 20-25 Jahren gar nichtDundee gesagt hier ist ein Fischerdorf da steht noch Evo ein Shazam steht noch ein Boot oder so um daran zu erinnern dass da auch mal ein Hafen war da sind die wirklich hingegangen habe gesagt hier einmal statt,so mach mal hier Universität Universität Universität Fertigungsstätte U-Bahn hier einmal gerade durch Hochhäuser da leben jetzt Leute ZACKBUMM fertigund dann steht die da wir kriegen Berlin noch nicht mal Flughafen gebaut ja nur um um um da mal die Dimensionen zu vergleichen und wenn die sagen wir wollen jetzt eine bestimmte Bildung in bestimmten Bereich haben.Dann ziehen die eben ihr wohncampus hin,verfügen über diesen Unmenschen unglaublichen Pool an Menschen und entscheiden alles klar jetzt hier die nächsten 100 oder die nächsten tausend Absolventen,die kriegen jetzt einen Studienplatz in Informatik und zwar dort,das ist ja nicht so dass da jemand ich mache aber erstmal noch einen selbst finde es ja oder die so eine Unverschämtheit wie der zentralen Vergabestelle für Studienplätze unterwerfe ich mich nicht,sondern die wenn einfach ab geordert das steht nicht zur Debatte dass du sagst ich möchte aber ne das ist einfach da sind dann ganz andere Kultur,und dann hast du dann Menschen dann hast du eine Kultur in diesem Land wo dieser geil Fortschritt machen mitmachen,und passiert dann eben auch die bauen dir bin ja immer wieder in Asien begasse Bonnie eine U-Bahn die hält immer an der gleichen Stelle,Bild so dermaßen immer an der gleichen Stelle das in den Boden eingegossen ist in Marmor wo die Tür ist und dass du bitte an den Rändern der Tür stehst mit den grünen Pfeilen draußen rothenrain sowas bauen die bis man in Berlin U Bahn gefahren kannst froh sein wenn die anhält weil derwas ist bei der Taufe.

Tim Pritlove 1:36:56

Ich kenne es auch schon aus Japan das ist ja genauso.

Linus Neumann 1:37:00

Naja fand das ist ja sowieso einfach nur noch erniedrigend aber.China kommt und die Welt die kommen mit einer Geschwindigkeit und mit einer entschied einer Kraft der Entscheidung die unglaublich ist und gleichzeitig eben auch mit diesem Jahr Datenschutz nee.Und freies Internet auch nicht wir planen das ja hier ne natürlich haben wir denn diese sehr skurrilen trotzdem Milliardäre die die ist ja dann irgendwie schaffen,aber auch nur solange die das im Prinzip so machen wir dass wir dass das ZK gerne möchte das ist wirklich Interesse also beängstigend und beeindruckend zugleich.Und da die haben heute schon irgendwie Wirtschaftskraft und Umsatz der irgendwie.Mit mit unseren Verhältnissen nicht vergleichbar dieses dieses Amazon Cyber Monday.Melanie sich Schrott drüber Nadine die machen ja auf ihrem Alibaba irgendwie einen ein X Faches,an einem einzigen Tag im Vergleich zu dem was irgendwie in dem dämlichen Cyber Monday ist oder sowas passiert ne.

Tim Pritlove 1:38:18

Ja die paar hundert Millionen Leute.

Linus Neumann 1:38:19

100000000 so ach was das hat jetzt das ist bei denen also wenn wir 100 Millionen Klicks hätten pro Sekunde da immer wenn wir uns Sorgen machen ob irgendwie einen Server ausgefallen so ungefähr sind da die die Dimension.

Tim Pritlove 1:38:31

Ja was soll ich mit uns rummachen würden kann chinesisches.

Linus Neumann 1:38:35

Weil ich leider nicht chinesisch.Haben weil ich könnte dich ja Freunde die sowohl beides sprechen ne bei der Country & Western Chinesisch ja.

Tim Pritlove 1:38:50

Wir werden ja auch hoffentlich wenn es nicht wieder mal ausfällt wird Platten das schon länger noch mal einen Spezial machen und die chinesische Situation noch mal ein bisschen genauer beleuchtenaber nicht zuviel versprechen mehr liefern damit du mir jetzt durch was kann man denn noch.

Linus Neumann 1:39:10

Also wir haben noch wenn wir jetzt funktioniert die Themen rantensee 30 echt schon aneinander wo wir gerade bei,Beims Internet waren und der Zensur ja komme jetzt zur Artikel 13 wie sollte es schöner sein kurzes Update von Julia Reda,wir wissen die Copyright Direktive ist ja nun im Trilog und der uns immer noch interessieren der Kernpunkt ist der Artikel 13 die Haftung bei Urheberrechtsverletzungen.Und der ist ja gleichermaßen ein bisschen der Kampf zwischen YouTube und den Rechteinhabern oder Rechteverwerter an die Rechteverwerter sagen ist kann ja wohl nicht sein,das hier jemand unsere Urheberrechte verletzt oder dass wir dafür Geld bekommen das muss verhindert werden,und YouTube die sagen naja wir wollen eigentlich hier so eine Plattform machen also wollten eigentlich eigentlich bei unserem Plattform er schon so ein bisschen freies Internet und interessant ist also es gibt hier bezieht die beiden Interessenvertreter ganz klar YouTube und Rechteinhaber ja,so etwas wie die armen Künstler über die hier die ganze Zeit argumentiert wird das die sitzen er natürlich nicht mit am Tisch ne das ist klar.Die dürfen ja nicht mit verhandelt und es ist auch relativ unklar ob die am Ende von dieser ganzen Copyright Direktive überhaupt nur mal etwas haben,werden das Risiko am Horizont ist natürlich das Massen blocking davor warnt auch YouTube,es gibt,einfach keine zentrale Sammlung der urheberrechtlichen Werke wo man quasi sein könnte hier ist die die Ohren der blockchain machen hier ist Diurese Mamablog.

Tim Pritlove 1:40:57

Das wäre,die Domain,das wirklich.

Linus Neumann 1:41:08

Ilnp privat blockchain mit in Unterschleißheim.

Tim Pritlove 1:41:11

40 Millionär geworden.

Linus Neumann 1:41:14

Merge.Die aufzeichnen das könnte für deiner blockschema.

Tim Pritlove 1:41:20

Lippenstift.

Linus Neumann 1:41:23

Okay kannst dich ja.

Tim Pritlove 1:41:23

Thalwitzer.

Linus Neumann 1:41:28

Ich würde mit Rolladen.

Tim Pritlove 1:41:29

Na da hätten allen extrem großes Interesse dass das immer läuft irgendwie so man wäre das cool aber leider benutzen wir das nur für Anna.

Linus Neumann 1:41:39

Mein etwas auf wer auch immer damit reich wird ne wenn der Zuckerberg das morgen baut,wir haben jetzt wenigstens unsere lautlos die Folge hier in die blockchain.Dass wir die Idee als erstes halten.Kältezentrale Sammlung der urheberrechtliche Werke wo man ersetzt sagen könnte nee das gehört jetzt schon hier.Und selbst YouTube kann das ja auch nicht leisten die haben ja das beste System Content-ID aber auch das hat Lücken ne jetzt ist also die Frage wie das ist also,im Prinzip die Situation es wird nicht möglich sein zu blocken ohne dass es einen.Darf man in beide Richtungen Fehler macht Alpha Fehler und Beta Fehler also eine Urheberrechtsverletzung passiert obwohl sie hätte geblockt werden müssen und etwas wird als Urheberrechtsverletzung geblockt obwohl es nicht hätte geblockt werden dürfen.Das Parlament bewegt sich so ein bisschen in Richtung,trusted sources ja also die Plattform darf nur noch zulassen,Leute bei denen irgendwie klar ist dass man,dass dass das in die Quellen sind von denen jetzt keine Urheberrechtsverstöße unbedingt ausgehen werden in größerer Menge Julian enters in den Blogbeitrag,cable TV two-point also es gibt eine ganze Menge sender wir sind ewig zugelassen deren die Lizenz zum YouTube hochladen.Und damit wäre das Thema erledigt die Rats Version von Artikel 13 GTA in RichtungFilternetz ja also die großen Plattformen können filtern und tun das ja auch also Content-ID und jetzt soll sie das eben einfach auch für andere tun das heißt nur fair den upload-filter,hat der profitiert auch von einer Haftungserleichterung mit anderen Worten ein Content Filter wird,zwingend notwendig und wer kann den bereitstellen YouTube ja also dann könnt ihr quasi sah und Content-ID hat YouTube ja schon irgendwie weiß nicht viele Millionen gekostet.Und man könnte sagen so wird jetzt eben Content-ID zum Profitcenter und zum Datenlieferanten für YouTube beides scheiße.Und Axel Voss sagt nun Herpes auf YouTube und Rechteinhaber vielleicht klärt ihr das einfach unter uns,unter euch so ein bisschen wie Trump ne,der in Israel Palästina Konflikt gatinha genial gelöst mir ist völlig egal wie oh ich eine Stich,bin zufrieden solange jederzeit ja verdammt noch mal das ist der Israel-Palästina-Konflikt der existiert weil nicht alle zufrieden sindnaja und so ungefähr verhält sich Axel Force jetzt in der Abwägung dieser Interessen,und natürlich die unabhängigen Kulturschaffende schaffen im bleiben ungehört und genau um die geht es ja eigentlich die müssten eigentlich am Tisch sitzen wie,Julia Reda sind voll und am Ende bliebe dann nur noch mal,das ganze die ganze Direktive zu killen wenn da jetzt nicht mal auf eine sinnvolle Lösung hingearbeitet.

Tim Pritlove 1:45:04

Das schön wie sie jetzt alle ansehen auf einmal dass es vielleicht doch nicht so ganz das ist was sie eigentlich haben wollten und haben sie ein bisschen Salat.

Linus Neumann 1:45:13

Können sie ja mit denen können sie ja mit Theresa May aushandeln.

Tim Pritlove 1:45:17

Also ich meine es wirklich extrem untypisch dass jetzt etwas im Trilog noch,den Eindruck macht überhaupt so aus der Spur zu geraten dass das ganz allgemein die Unterstützungen verliert aber wenn ihr zur Zeit auch noch diedie ganze Zeit für die das die ganze Zeit gemacht wurde sagen soigné so war das aber jetzt nicht gemeint.Das könnte noch ein Novum werden auf jeden Fall zeigt es schön wie bekloppt diese ganze Debatte die ganze Zeit gelaufen ist und mal gucken vielleicht ist das ja auch noch Teil des politischen Frühlings.So Mama bevorsteht.

Linus Neumann 1:46:03

Netzpolitischer Frühling steht auf dem Amt der Bundesbeauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit.Gedacht ihr euch wieso die ist doch gerade erst Bundesdatenschutzbeauftragte geworden die hat doch noch gar nichts gemacht ja so schnell geht das vorbei ne so ist das vorbei,kaum bist du Datenschutzbeauftragte oder hast du bist gar nicht dazu gekommen überhaupt mal irgendwie zu Wort zu kommen überhaupt mal deine erste Amtshandlung zu vollführen schon wird jemand anders viele Jahre später.Andrea voßhoff geht Nachfolger Ulrich Kelber vor längerer Zeit ja schon,vom Bundestag gewählt wenn er jetzt zum vom Bundestag gewählt worden ist aber schon länger klar dass das der designierte war es ist jemand der.Bei der Vorratsdatenspeicherung kritisch ist oder wie war es noch mal warm war kritisch Staatstrojaner war kritisch Vorratsdatenspeicherung glaube ich nicht.Oder umgekehrt naja.Hier steht da spinnt er stimmte im Parlament mit der großen Koalition dafür eine verdachtsunabhängige Protonierung von Protokollierung von Nutzerdaten vorzunehmen ja also er istgegen Staatstrojaner aber für Vorratsdatenspeicherung mal sehen ja wir begrüßen den guten Herrn.Kälber im Amt Kälber mit EC März.SharePoint der post office seid jetzt unverrichteter Dinge in den Ruhestand versetzt worden nicht nicht in den Ruhestand über aus diesem Abend zumindest ausgeschieden.

Tim Pritlove 1:47:57

Also bis Anfang Januar na dann.

Linus Neumann 1:47:59

Immer noch nicht.

Tim Pritlove 1:48:00

Ja sorry.

Linus Neumann 1:48:02

Gut Anfang Januar wird forsthoff gehen meine Quitte okay dann wissen was jetzt und.Dann hat er noch einen kleinen Hack Planet ist gut 500 Millionen.Hotelgäste der Daten wurden abgegriffen bei der Hotelkette Starwood die aber 2016 von Marriott gekauft wurde.Haben und bis zu 500 Millionen,Hotelgäste wurden also jetzt irgendwie deren Name Adresse Telefonnummer E-Mail-Adresse Passnummer Geburtsdatum Geschlecht Ankunftsdatum Abreisedatum reservierungs Datum und so weiter,abgegriffen bei Marriott.

Tim Pritlove 1:48:49

Alter was für ein Datenschutz.

Linus Neumann 1:48:53

Herr ist ein schöner ein großer Datensatz und bis jetzt ist er nicht irgendwie gelegt worden wann kann er selbst darüber spekulieren ob das jetzt nur für Identitätsdiebstahl verwendet wird oder auch ob das jetzt ein Geheimdienst war oder so.

Tim Pritlove 1:49:07

Oder falls mal eine Hotelkette eröffnen möchte.

Linus Neumann 1:49:09

Ja also keine Ahnung vielleicht was werden sehen was damit passiert interessant finde ich dass es jetzt natürlich was ist jetzt ne,wie kann ich jetzt nach dsgvo gegen die vorgehen weil meine Daten sind auch in diesem Datensatz drin haben.

Tim Pritlove 1:49:26

Achso der feine Herr.

Linus Neumann 1:49:28

Der feine Herr ja war als ich aber auch mal in einem Hotel ja.

Tim Pritlove 1:49:32

Also merit hat sicherlich nicht nur eine 1 Stab habe ich ja noch nie gehört also ist hier zur zeigen nur wenn man in einem Starwood Hotel war oder in.

Linus Neumann 1:49:42

Dauert es eine South ist eine Hotelgruppe,denen sowas gehört wie Sheraton Four Points doubleyou Westen.Ja und noch eine Reihe andere ja und Marriott ist diese andere große Hotelkette denen eben die Marriott Hotels gehören und sowas wie die Renaissance Hotels und sowas alles ja und,David wurde eben 2016 glaube ich von Marriott gekauft.Die dafür ist ne wenn sich Markte Märkte konsolidieren.

Tim Pritlove 1:50:19

Also kann ich mir jetzt.

Linus Neumann 1:50:20

Im einzelnen Anbieter.

Tim Pritlove 1:50:21

Mir fällt gerade jetzt keinen Hotelname konkret eine aber die wahrscheinlich.

Linus Neumann 1:50:25

Le Meridian.

Tim Pritlove 1:50:26

Irgendwo schon mal war ist nicht ganz gering.

Linus Neumann 1:50:30

Fast jedes größere Hotel das eine Kette ist und sagen wir mal mehr oder mindestens drei Sterne hat gehört eigentlich zu zu Starwood oder zu Marriott.

Tim Pritlove 1:50:43

Radisson es war nicht dabei und hätte mal auf dich.

Linus Neumann 1:50:45

Radisson gehört den Park Nährwerte wem gehört Radisson noch mal also Radisson gehört nicht zu SPG,also nicht tut nicht zu Star Wars ich gucke gerade mal wo gibt's denn hier meine Liste welche Hotels ahir Ritz-Carlton rdim Moment wenn die Starwood Hotels Sandwiches luxury doubleyou Western Sheridan nierenmeridianfür Cube Portfolio Designhotel sale of four points und Element das sind die Starwood Hotels Marriott sind.Gaylord Hotels courtyard genau courtyard Residence Spring Hill Fairfield towneplace,moxy das moxy Hotel ne auch ein bisschen günstiger Hotels,Delta Renaissance orthographic Collection im Prinzip Ritz-Carlton und so weiter also alles so die größeren Ketten der luxuriösen.Hotels ab denke ich mal so drei bis fünf tja so siehts aus Daten weg.Der ist auch nicht im woanders die sind ja jetzt nur ihr woanders sie sind ja nicht weg fragt sich wie werde ich jetzt kompensiert als betroffene Person ja,was passiert wirklich jetzt mein Geld her in den USA gezeigt und class action lawsuit der die moderate Entschädigung von 25 $.Pro betroffener Personen.Fordert das ist denke ich nicht die Maximalforderung wenn man aber jetzt diese 25 $ x 500000000 rechnet dann ist das eine.12 Billionen.

Tim Pritlove 1:52:38

Alles was man mit 500 Millionen Mal nimmt ist eine große Zahl.

Linus Neumann 1:52:42

Eine sehr große Zeit fünfeinhalb billion wär das ne also eine 12 mit 90.Das ist immer noch relativ viel Geld was da jetzt unter Umständen eine Rolle spielt,und es stellt sich natürlich die Frage warum haben die überhaupt diese riesigen Daten,noch davor gehalten in meinen Augen ist ein Hotelaufenthalt erledigt in dem Moment wo ich da rein gehen meine Rechnung bezahlt habe und die Rechnung nach Hause nehmen.

Tim Pritlove 1:53:10

Najvise aber na weil das natürlich wunderbare Daten sind wohl so schlimm big-data mäßigdrin rumpfuschen kann um einfach patterns zu erkennen wie verhalten sich Leute wann und sie wo steigen Sie wann zu welchen Jahreszeiten in was für eine Art Hotels ab und so das wär alles durchaus nachvollziehbar auch Business Daten die man auswerten möchte um einfach zu verstehen diese Kundschaft.

Linus Neumann 1:53:39

Insbesondere dann glaube ich dazu sagen also diese Hotels sind,besonder also diese Ketten entfalten ihre Kraft ja dadurch durch hauptsächlich durch ihre loyalty programme,und dadurch dass sie mit den größeren Unternehmen die viele Reisetätigkeit haben natürlich auch special dieses haben also sowas wie McKinsey,na die mehr oder weniger ihre konnten die ganze Zeit nur durch die Welt schicken die haben natürlich spezifische Deals mit Starwood Marriott und so weiter,und entsprechen siehst du an diesen Daten natürlich jetzt auch welche McKinsey Consultant oder nimm eine andere consultancy wann wo waren,wer wo gearbeitet hat welche Projekte wo hochgezogen wurden und wenn man das jetzt noch mit dem mit irgendwie vielleicht eine linkedin Datensatz abgleicht oder so dann ergibt sich da ein sehr interessantes Bild der internationalen,Projekte wo welcher.

Tim Pritlove 1:54:36

Aber auch wo sind Lobby Leute untergekommen wo sind Politiker wann wo auch auf einmal gehäuft aufgetreten also da kann man wirklich eine ganze Menge raus lesen wo irgendwas ist.

Linus Neumann 1:54:48

Das ist auf jeden Fall mal Big Data das ist wirklich mal bitte da viele wollen ja nur Big Data macht das ist.

Tim Pritlove 1:54:54

Das ganz ohne.

Linus Neumann 1:54:58

Und auch gleichzeitig dass es halten Milliardenunternehmen die waren in der nicht in der Lage diese Daten,sicher zu verwahren in der gleichen Woche sind ja noch irgendwo überall in anderen Unternehmen ihr welche Daten Reichtümer aufgetreten Quora und UVA und was kann ich die schaffen es ja schon gar nicht mehr alle in die Sendung,und es ist wirklich so die Chance sich mein Design und dieser Marriott Heck hat auch nur deshalb in die Sendung geschafft war das jetzt wahrscheinlich der größte ist bei der größer als der größer ist als die.

Tim Pritlove 1:55:28

Afifa schöner Factor 500000000 ding ding könnte man auch aufs nächste Thema mal anwenden den Faktor.

Linus Neumann 1:55:36

Faktor 500 Millionär wenn man schon mal so eine Zahl haben die Netzagentur droht der Deutschen Telekom für die weitere Durchführung von streamon mit einer Strafe von.

Tim Pritlove 1:55:47

500000000.

Linus Neumann 1:55:48

Dr evil lache 200000 €.

Tim Pritlove 1:55:53

Hahaha jetzt haben wir es euch aber gezeigt.

Linus Neumann 1:55:58

Elsa was euch gegeben.

Tim Pritlove 1:56:00

Also mit anderen Worten mit Portokasse.

Linus Neumann 1:56:05

Und damit wären wir bei den Termin würde ich sagen.Besser jetzt nichts dazu zu sagen außer wir haben wir haben zu streamon eine Reihe Kommentare bekommen in der letzten Sendung.Und zwar zeigte sich ja einige einigermaßen Ratlosigkeit bei allen darüber wie es denn jetzt bei streamon ist wann da was wie drin ist und wann nicht und erklärte uns.Im Moment,Rico klärte uns auf zum Thema streamon Netflix ist nicht immer mit drin Video gibt kostenlos erst ab Magenta L dazu,da ist die Aussage zwei Gigabyte reichen sein als Tarif auch falsch ich habe vier Gigabit Volumen und Netflix und Co zählen voll drauf das heißt jetzt wahrscheinlich diesen m.Es gibt also weiterhin eine Produktdifferenzierung über den Preis und deswegen macht die Telekom auch keine Flat für jeden das ist natürlich der entscheide. In dem Moment wo sie eine Flat für alle machen ist eine Flat,für alle,widerspricht aber Christian sagt es reicht z.b. Magenta m wenn man DSL auch von der Telekom bezieht das ist dann dieses magentaeins dann ist Fremont Video auch in HD möglich.Nicht nur wie in der Folgezeit dargestellt in STL keine Ahnung wenn er ernsthaft zur Deutschen Telekom gehen wollt und einprägsam hast du illegales Angebot finanzieren Volt,buchen möchtet dann guckt euch das selber an wir sind hier nicht der T-Punkt gibt noch den Punkte eigentlich,es gibt auf jeden Fall noch für Läden fericite. Das war noch so Zeiten geheißen ich weiß gar nicht wie alt.

Tim Pritlove 1:57:52

Bestimmten viel Geschmack vorderen Namen haben sich jetzt aus.

Linus Neumann 1:57:55

Tipp.

Tim Pritlove 1:57:56

So aber ganz groß ist drin.

Linus Neumann 1:57:59

Also genau wir unsere.Kaufberatung für die Deutsche Telekom ist nicht unsere Stärke aber ihr seht auch da ist natürlich eigentlich in dieser Produkte Fränzchen finde ich spielt auch immer verwirrend hat er den größeres immer merkt dass das auf Verwirrung angelegt ist ne.Naja so ich würde sagen jetzt kommen wir aber tatsächlich zu den Terminen.

Tim Pritlove 1:58:34

So ist es und wir fangen an mit dem 12. Dezember in Berlin gibt es die Vorstellung des Films all creatures welcome im Kino International für dass ihr euch zudem Zeit,wo ihr das hier hört sicherlich noch ein paar Tickets blicken könnt ja da wird der Film gezeigt der dokumentiert ein wenig das Geschehen auf Camp und Kongress,und wagt einen kulturellen Blick auf die Chaos Sehne.

Linus Neumann 1:59:03

Am 31.12 um 4 Uhr morgens.Gibt es auf dem 35 C3 Schunkelmusik mit einer Besen und rosa Luxus nur für Leute mit Ticket.Und ich kann nur soviel sagen es ist der letzte Slot und ich glaube die haben sich gedacht da können die nicht mehr viel kaputtmachen.Wenn das wenn das zigmal bewahrheiten würde.

Tim Pritlove 1:59:36

Eventim.

Linus Neumann 1:59:37

Nur für Leute mit Ticket muss ich dazu sagen.

Tim Pritlove 1:59:41

Neitsch,wer so kurzfristig nicht planen kann kann sich ja schon mal aufschreiben am 28 Februar gibt es in Bamberg eine Buchvorstellung von dem,Cyberwar was wir ja mit Frank Rieger einem der Autorin schon hier bei Logbuch Netzpolitik schon mal ordentlich durch gesprochen haben von der wisse was auf euch,zukommt und mehr haben wir nicht in unserem Termin Angebot.

Linus Neumann 2:00:08

Wie als würde die Termin Einreichung für den für die Lesung oder die Buchvorstellung in Bamberg bekommen haben habe ich zurückgeschrieben dass du ganz ehrlich so weit im Voraus spannberg.

Tim Pritlove 2:00:22

Ich brauchen etwas länger oder was.

Linus Neumann 2:00:24

Verkehrt das jetzt schon mal anzukündigen damit die sich darauf einrichten können ja keine Ahnung wir werden was glaube ich auch dann noch mal im Februar daran erinnern.

Tim Pritlove 2:00:35

So sind wir schon durch keine zwei Stunden später.

Linus Neumann 2:00:40

Ja ich danke zur sichtlich mehreren,unbekannten Person wo also kein Name mit geschwappt ist ich vermute immer dass das dann euer eure Absicht war und danke wenn es nicht eure Absicht war dann bitte einfach noch mal.Über die Kontaktierung essmöglichkeiten melden weiß was ich vergessen habe zu erwähnen wollte tatsächlich nur auserwählen eigentlich in der.

Tim Pritlove 2:01:08

Ist noch nicht vorbei hast noch nicht.

Linus Neumann 2:01:09

Kommen wir zum Teil wie geht's uns denn nein.

Tim Pritlove 2:01:14

Kissen set.

Linus Neumann 2:01:14

Die die Bühnenshow von methodisch inkorrekt habe ich mir angeschaut.

Tim Pritlove 2:01:20

Da konnte ich ja leider nicht.

Linus Neumann 2:01:22

Ja ich bin dass ich bin ja etwas SMS etwas skeptisch hingegangen im Sinne von der überleben so ist es.Ziemt es sich funktioniert es da quasi ein Bühnenprogramm zu machen was dann in zumindest inhaltlich gleicher Form,auf einer Tournee ja quasi angeboten wird ne die Tingle ja jetzt durch die Republik irgendwie in München osnabrück-berlin.

Tim Pritlove 2:01:51

Boxers halt man kennt das Hotel Rogen.

Linus Neumann 2:01:54

Hotels zertrümmern das ganze Ding ne und im,bin ja ein bisschen skeptisch ob das vor allem auch für die beiden passt der redselige Menschen muss man ganz ehrlich sagen und die war ich war skeptisch ob dass das richtige für Sie ist,wie gesagt ich habe einfach nur ich bin ein bisschen skeptisch in gehabt dann mal gucken wie das jetzt wird bei in Berlin gab es auch zwei Termine in der 2 an aufeinanderfolgenden Tagen und ich war skeptisch.Und ich muss sagen das ist doch durchaus sehenswert absolut sehenswert der sich wirklich Mühe gegeben undwir haben es nachher auch ein bisschen noch unterhalten wo du halt siehst ja ne wenn du das eben auch mehrfach vorführen kannst dann gibt's hier vielleicht auch noch mal mit dem Intro noch mal ein bisschen mehr Mühe und gibst dir für die,für den Verein für den roten Faden,der Sendung noch mal mehr rüber und den roten Faden der Tag ich sag immer sein und der der Feind des Abends der rote Faden ist sehr sehr schön und sehr sehr wichtig gewählt denn sie behandeln im weitesten Sinne.

Tim Pritlove 2:03:06

Jetzt aber nicht spoilern.

Linus Neumann 2:03:07

Nein nein sag mir mal.Den Teil derbe sehr ge sellschaft mit Reinhard nannte das besonderen Weltbild Menschen mit besonderem Weltbild.

Tim Pritlove 2:03:18

Kannst du mir schon.

Linus Neumann 2:03:22

Mit besonderem Weltbild das jetzt erstmal mit der Wissenschaft nicht mehr so ganz in Einklang steht.Und haben dann da eine Reihe an Experimenten die in diesem Bereichein bisschen Klarheit schaffen und finden machen da eben ein wichtiges Plädoyer für ich sag mal eine evidenzbasierte Herangehensweise an,Phänomene seines,natur natürliche naturwissenschaftliche Phänomene aber auch politische Phänomene und das ist gelungen dass es unterhaltsam und das ist sehenswert und das finde ich finde ich wirklich,toll und wichtig hat mich sehr sehr darüber gefreut und kann das tatsächlich nur empfehlen es gibt in verschiedenen Städten noch Tickets in einigen Städten sind die Chance auch jetzt schon ausverkauft.Und wirklich sehenswert wirklich toll das.Richtig das Prädikat Empfehlung muss ich ganz ehrlich sagen,wegen dieses roten Fadens und dieser dieser des auch wichtigen Statements ja und dann ist es eben auch wirklich schön und amüsant aufbereitet das ist eine das sind,dreieinhalb 4 Stunden was heißt ihr nicht bereuen werdet kann ich empfehlen.

Tim Pritlove 2:04:43

Schön ich hoffe ich werde auch noch mal die Gelegenheit bekommen jetzt habe ich dir leider verpassen müssen an diesem Wochenende wo es sich so angeboten hätte ja mit unseren Format geht das ja nicht ne wir müssen immer was neues.

Linus Neumann 2:04:56

Das war ja auch so ein bisschen Weine der daher war ja kann ja auch meine Skepsis ohne weil das machen sie ja auch in der Sendung über ja auch alle alle 14 Tage jetzt gerade sehr weniger,eine neue neuen Blick auf die die Wissenschaft und.Da war ich eben auch überrascht oder war ich eben habe ich mich gefragt wie sie diese Herausforderungen lösen.Und ob das Format nicht dadurch er verliert aber sie haben sehr gelungen die Kurve gekriegt das ist Format dadurch ihr tatsächlich gewinnt.Naja soviel also dazu und.Dann will ich sagen komme Euch in die zurück in zurück damit zurück zum Google.

Tim Pritlove 2:05:50

Zurück zurück in die Zukunft mit euch.

Shownotes

Peter Altmaier schämt sich

spiegel.de: Altmaier schämt sich für deutsches Handynetz

CeBIT is dead

Twitter.com: Tim auf der CEBIT
heise.de: Kommentar: Die CeBIT starb am Selbstmord auf Raten
cebit.de: Deutsche Messe restructures event portfolio

Brexit Update

5G-Vergabebedingungen stehen fest

heise.de: 5G-Mobilfunk: Frequenz-Vergaberegeln stehen, Zulassungsverfahren eröffnet
fm4.orf.at: Überwachung der 5G-Mobilfunknetze bringt neues Sicherheitsdilemma
tagesschau.de: Mobilfunkstandard 5G: Superschnelles Internet für alle?
spiegel.de: Wie 5G Deutschlands Zukunft prägen wird
golem.de: Beirat der Bundesnetzagentur: Wie es zur Einigung für die 5G-Auktion kam

Digitalpakt

spiegel.de: “Wir wollen keine Einheitsschulpolitik aus Berlin”
spiegel.de: “Etliche Länder haben höchste Bedenken”
sueddeutsche.de: “Am Ende werde ich auf jeden Fall verhauen”
sueddeutsche.de: Nachdenken first

Robert Tibbo

media.ccc.de Robert Tibbo and Edward Snowden: The Snowden Refugees under Surveillance in Hong Kong – A Rapidly Emerging Police State and Imminent Deportation to Sri Lanka and Philippines
media.ccc.de: The Untold Story of Edward Snowden’s Escape from Hong Kong
fortherefugees.com: HELP SNOWDEN’S GUARDIAN ANGELS
nationalpost.com: Canadian lawyer says he and his refugee clients have been targeted since hiding Edward Snowden
nationalpost.com: Director Oliver Stone writes to Trudeau, urges him to admit Snowden’s Hong Kong helpers as refugees
der standard: Snowdens Anwalt Robert Tibbo gerät immer mehr unter Druck

NSO und Kashoggi

amnesty.org: Rogue NSO Group must have licence revoked
cnn.com: Jamal Khashoggi’s private WhatsApp messages may offer new clues to killing
haaretz.com: Revealed Israeli Spyware Firm Was in Talks With Saudis to Sell Advanced Offensive Capabilities
deibert.citizenlab.ca: Slain Mexican Journalist’s Colleagues Targeted With NSO Spyware : RONALD DEIBERT

Facebook-Krise

heise.de: Kommentar: Facebooks Krise geht ans Fundament
boingboing.net: Sheryl Sandberg ordered Facebook staff to investigate George Soros after he gave THIS speech (READ IT)
sueddeutsche.de: Facebook-Geschäftsführerin ließ Soros-Geschäfte durchleuchten
heise.de: Cambridge-Analytica-Skandal: Großbritannien beschlagnahmt Facebook-Dokumente
netzpolitik.org: Whistleblower kritisiert Facebook in Cambridge-Analytica-Skandal: „Sie attackieren, attackieren, attackieren“

Google in China

Artikel 13 im Trilog

juliareda.eu: YouTube and the music industry are both wrong on Article 13

Vosshoff geht

netzpolitik.org:
heise.de: Ulrich Kelber: Bundestag wählt Informatiker zum Bundesdatenschutzbeauftragten

Marriott-Hack

heise.de: Marriott: Daten von 500 Millionen Hotelgästen abgegriffen

StreamOn

spiegel.de: Netzagentur droht Telekom mit 200.000 Euro Strafe
heise.de: StreamOn und Netzneutralität: Regulierer droht Telekom mit saftiger Geldstrafe

Termine

All Creatures Welcome

Berlin, 12. Dezember 2018: Vorstellung “All Creatures Welcome” im Kino International

35C3: Tschunkelmusik

Leipzig, 31. Dezember 2018, 4 Uhr: Erna Besen und Rosa Luxus (nur für Leute mit 35C3-Ticket)

Buchvorstellung Cyberwar

Bamberg, 28.02.2019, 19:30 Uhr: Buchvorstellung Cyberwar in der Neue Collibri Buchhandlung

Epilog

Methodisch Inkorrekt Live

LNP277 Digitalmarxismus

Veröffentlicht am 24. November 2018 von Tim Pritlove

StreamOn — Netzneutralität — 5G-Lizenzen — Funkzellenabfrage — BSI-Richtlinie für Router — Maaßen-Nachfolge — Julian Assange — Termine

Heute begrüßen wir ein zweites Mal Tomas Rudl in der Sendung und sprechen mit ihm ausführlich über die jüngste Gerichtsentscheidung zum StreamOn-Tarif der Telekom und die anstehende Vergabe der 5G-Lizenzen in Deutschland. Ferner schauen wir in die Technische Richtlinie des BSI für Netzwerkrouter und runden das mit Kurzmeldungen und Terminen ab.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Tomas Rudl

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.Kann ich sagen hochdosiertes Vitamin D Johanniskraut Tageslichtlampe Sport ja und hat diesen riesigen Boxsack an dem ich mich den ganzen Tag aus lasse.

Tim Pritlove 0:00:41

Logbuch Netzpolitik Nummer 277 vom 22 November 2018 eure persönliche lebensberatungs Änderungen zum Management Kosten Wut.

Linus Neumann 0:00:53

Bei uns übrigens jetzt hier in unserem infowars Shop geht's jetzt wieder lustige Globulis bestellt sie jetzt weil im Trinkwasser ist ja von der Regierung.

Tim Pritlove 0:01:05

LSD.

Linus Neumann 0:01:08

LSD und mit unseren Globuli Kügelchen könnt ihr das LSD rausfiltern.Um dann quasi potenziert Eintrittspforten in die Netzpolitik und ich sage euch es wird ein Horror.Finger weg von dem Zeug Netzpolitik auf LSD.

Tim Pritlove 0:01:29

Das macht richtig Farben.Ja

Linus Neumann 0:01:37

Er könnte erst mal sehen was wir richtiges Schwarz.

Tim Pritlove 0:01:40

Ja also um unsere persönliche Verzweiflung im Grenzen zu halten holen wir uns dann immer Gäste rein die Reisenden immer alles raus ne Thomas.

Tomas Rudl 0:01:53

Hallo Tim Hallo Lina.

Linus Neumann 0:01:55

Hallo Tor.

Tim Pritlove 0:01:56

Genau wir begrüßen Thomas Thomas im Rudel nicht Lohninger wenngleich auch Witze indischen Migrationshintergrund.Das hatten wir ja hier vor einigen Sendungen auch schonmal dargelegt von daher bist Du ja ein Wiedergänger trotzdem.Sollte nicht unerwähnt bleiben auch du arbeitest für net Fritig,Ork und schreibst dort fleißig wir hatten uns vornach zehn elf Monaten in der UNESCO t244 unterhalten nachdem wir diese schöne Pressereise zu EU-Kommission gemacht haben.

Tomas Rudl 0:02:39

Das ist schon so lange her.

Tim Pritlove 0:02:40

Das war im Februar ja.

Tomas Rudl 0:02:41

Ein 11 Monate.

Tim Pritlove 0:02:43

Wenn ich mich jetzt nicht komplett mit Zähnen nee 99.

Tomas Rudl 0:02:46

Es ist viel zu.

Tim Pritlove 0:02:49

Ja viel zu früh genau Holger bleich war ja auch noch mit in der Sendung das war ganz unterhaltsam,da kam dann ja auch schon raus dass du abgesehen davon dass natürlich verschiedenste Themen behandelst auch so ein bisschen so ein Steckenpferd hast mit Infrastruktur.

Tomas Rudl 0:03:08

Also ich achte darauf mir die positiven Themen der deutschen Netzpolitik rausgekramt und ganz wichtig für meine Psyche ausgehoben.

Tim Pritlove 0:03:16

Ja das hast du bisher noch stabil in der Hinsicht.

Tomas Rudl 0:03:20

Die ist doch wie kann man so nennen ja das ist eine relativ wert.Naja ist wenn man sich die letzten Jahre ansieht gibt es einen eindeutigen stabilen Trend dass alles so bleibt wie es ist.

Tim Pritlove 0:03:36

Na das ist doch schon mal was geht als konservativer die Sache.

Tomas Rudl 0:03:41

Ich muss allerdings sagen ich wollte ein paar Wochen im Urlaub unter das hat meinem geistigen Gemütszustand durchaus geholfen.

Tim Pritlove 0:03:47

War schön da und warm und alles.

Tomas Rudl 0:03:48

Das war ganz toll ja ja ich habe mal davon Abstand gehalten regulierungs papers zu lesen das hebe ich mir für die Arbeitszeit auf.

Tim Pritlove 0:04:00

Und jetzt ist wieder soweit.Und wir wollen heute mal einen Schwerpunkt Aufsetzen auf deine Themen aber uns trotzdem ein wenig an der Nachrichtenlage.Und die Nachrichtenlage sagt uns das ein Gerichtsurteil ausging vom wo werden eigentlich gerichtet.

Tomas Rudl 0:04:24

Verwaltungsgericht Köln.

Tim Pritlove 0:04:26

Das Verwaltungsgericht Köln hat sich geäußert zum Thema stream.on dem Spezialtarif den die Deutsche Telekom von mir.

Tomas Rudl 0:04:37

Nachmittagsjob 20 Monate oder sowas.

Tim Pritlove 0:04:39

Ja der Öffentlichkeit präsentiert hat wo sie gesagt haben hier,hast du Mobilfunk und wenn du halt in Deutschland unterwegs bist dann packen wir dir hier YouTube und andere große playereinfach mal kostenlos mit rein in den Kanal sprich das rechnet sich gegen die also rechnet sich nicht gegen die sehr knapp gehaltenenBandbreitenbegrenzung zumAusweise Datenvolumen schwimmen datenvolumenbegrenzung auch Bandbreiten sind betroffen denn wenn irgendein Unternehmen halten nicht in diesem Paket mit eingeschnürt ist na dann wird er halt auch mal ein wenig.

Linus Neumann 0:05:18

Leider umgekehrt.

Tim Pritlove 0:05:19

Gedrosselt was was ist umgekehrt.

Linus Neumann 0:05:22

Gedrosselt wird wenn du in dem Paket drin bist in dem niedrigeren Tarif.

Tomas Rudl 0:05:27

Dann komm mal gut an aber gut dass ich hier bin ja und nein so ganz unrecht hat seitdem nicht was tatsächlich.Moment ich weiß ich bin Österreicher versucht höflich zu seinwas tatsächlich gedrosselt wurde waren 1was man vielleicht auch noch dazu sagen musste gesprochenen Wort kommt das nicht so ganz rüber und Tim hat gesagt kostenlos da gehört natürlich Anführungsstriche dazu also kostenlos ist natürlich nur scheinbar das ganze bezahlen wieder durchhabe Datenvolumen hohe Tarife spezielle Zusatzpakete der nur noch erworben werden müssen was,zurückzufordern Bundesnetzagentur und jetzt eben auch dem Verwaltungsgericht Köln aufgestoßen ist wann zwei Dinge,nämlich die Telekom Deutschland hat sich im Zuge dieses zero-rating,wie man dazu entschlossen ganz klar gegen europäisches Recht zu verstoßenein zwar indem Sie dieses Angebot zur nur im Inland oder in Deutschland verfügbar gemacht haben.Hast mich du kommst dann auf diese ganzen vielen tollen Dienste scheinbar kostenlos zugreifenaber eben nicht im EU-Ausland zu wer das ist mal ein ganz klarer Verstoß gegen die Rom mit allerlei Cathomen fahrregelung und die zweite Sache dass es irgendwas mit der Drossel,wenn du in bestimmten Paketen unterwegs warst und dir dann Videos anschauen wolltest wurden die daneben herunter gedrosselt auf eine SD von Qualität die einfach,mach das licht aus sieht aber vor allem natürlich rechtswidrig.

Linus Neumann 0:07:07

USD klingt jetzt so so negativ DVD-Qualität 90er Jahre das ist so 90er jahre Datenträger so eine DVD 4 Gigabyte gehen auf eine DVD.

Tomas Rudl 0:07:22

Bist du so ich habe gerade gesagt ganz ganz gut dass auch keine keine Blöcke oder sowas wirklich ganz toll ausgesehen.

Linus Neumann 0:07:29

Und das ist aber wie war das da diese Drosselung findet statt in denen nicht L oder XL Tarifen glaube ich ne und da wird dann.

Tomas Rudl 0:07:39

Die teuersten Tarif wurde tatsächlich nicht gedrosselt aber ja in einer anderen Leben.

Linus Neumann 0:07:44

Und das findet die findet statt bei den.Streamon Partner oder generell das war was passiert generell das war nämlich etwas was auch immer unklar war ne deshalb heißt das ich kann mit einem Telekom,Tarif überhaupt keine HD Videos unterwegs sehen oder nur dann nicht wenn ich streamon anhabe.

Tomas Rudl 0:08:06

Also streamon das muss auf jeden Fall aktiviert habenunterm sobald oder wirklich in diese falsche Gruppe fällst dann dann war es dass es gibt es eine Option da kann man das ein und ausschalten aber das ist jetzt nicht sonderlich kundenfreundlich,Maus müssen sich immer dran denken aber in erster Linie was jetzt mal auf jeden Fall also eine grundsätzliche Geschichte das halt einfach unzulässigerweise in,Datentraffic angegriffen wurden also dein Bruder hat wirklich,legale Inhaltsstoffe im reingeschaut,oder infiziert okay das ist mal ein Video und das wurde dann unzulässigerweise.

Tim Pritlove 0:08:43

So jetzt hat das Gericht so nicht.

Tomas Rudl 0:08:46

Ja dieses Urteil.Hat zwei Aspekte des grundsätzlich ja erstmal hat das streamon ansich nicht verboten wurde also sogenannte zero-rating Angebote das sind ja vielleicht sollten wir das auch noch mal kurz erklärenamgibt's unbestimmte partnerdienste die beim entsprechenden Netzbetreiber anklopfen und sagen hey wir wollen unseren Dienst hat einfach möglichst breitenwirksam unter die Leute bringen.Und auf der anderen Seite können beim Kunden zwischen Pakete rum,je nachdem wie das in ausgestaltet ist kostenlos oder in der Regel dann auch kostenpflichtig dazu bestellen und dazu gestern noch diese Dienste der wird vom monatlichen Transfervolumen ausgenommen,man kann es auch so ein bisschen umständlich aber recht treffend bezeichnen als Monetarisierung von knappen Netzwerkressourcen.Das heißt man muss ich dann wirklich schon,gut überlegen nimmt man dieses Paket nimmt man es nicht auf was greift man instant eben zu im Internet und nur durch durch die Hintertür möglich testen Netzbetreibern die Datenvolumen am möglichst knapp zu haltenso wenn diese zero-rating Angebote umso attraktiver unter das soll dazu dafür,war das der Markt erschließen einfach keinen Anreiz hat möglichst hohe Datenvolumen noch zur Verfügung zu stellen sondern die Mutter in so Käfig einzusperren und da sind sich nicht riesen Gefahr für den letzten natürlichen für das offene Internet.

Tim Pritlove 0:10:19

Mit wem hat sich denn die Telekom da überhaupt ins Bett liegen können es aber nicht alle so mit.

Tomas Rudl 0:10:25

Sunny Sunny mitgespielt so sehr viele große Blasen natürlich dabeidie können sich das natürlich leisten auf also dann müssen sie natürlich Vorkehrungen treffen ihren dienst kompatibel mit diesen ganzen Angebot machen aber wenn man sich das dann natürlich europaweit ansieht dann hat mandanke für die Meere 100 Netzbetreiber das ist ein riesiger Aufwand wenn man wirklich in einem europäischen Ländern im digitalen Binnenmarkt der so reibungslos funktionieren soll laut EU-Kommissiondabei sein möchteaber auch einige große Player sind nicht dabei also zu Mehrspieler Videodienst Vimeo das ist ja fies vor der größte Youtuber Konkurrenzdimmbares Licht einfach zu mühsam und zu aufwändig da Mitarbeiter extra darauf abzustellen um ihre Dienste oder irgendwie irgendwelche komischen,Sonderangebote von in welchen komischen europäischen Netzbetreibern oder anzupassen das sieht auch teilnehmen kann also das schon an einen nicht zu unterschätzenden Aufwand,auf für die Dienstanbieter selbst.

Tim Pritlove 0:11:25

So was bedeutet jetzt dieses Urteil was.

Tomas Rudl 0:11:31

Ja also das ist auch nicht vielleicht auch nicht so eine sonder seine juristische diesen juristischen Scherbenhaufen jetzt noch mal komplett auflösen das war jetzt noch mal,das Verwaltungsgericht Köln hat ein Eilantrag abgewiesen.Preis teurer wird nur mal so einer von mehreren Schritten wieder durchlaufen müssen es gibt nur noch ein Hauptverfahren und es gibt dann noch wirst du noch mal,Japan MMM Rechtsschutzverfahren also da wird noch mein kompletter Instanzenweg durchlaufenbevor wirklich zu 100% und rechtswirksam festgestellt wird dass es illegal was die Telekom Deutschland der macht alle,die sich nur halbwegs mit der Materie auskennen sagen jetzt schon voraus das ist komplett rechtswidriger da muss man sich wirklich nur diese diese TSM Verordnung hör dir das ganze europaweit regels durchlesen,also das wird auf jeden Fall kippen die Frage ist nur wann.Zwischenzeit natürlich verkauft diese Verkauf der Netzbetreiber dieses tolle Angebotweil sie irgendwie durchaus attraktiv erscheint wenn man sich denkt okay ich habe gesagt nur 2 GB Daten Transfervolumen möchte aber trotzdem Regel mit,nehme ich mir das doch,das macht das natürlich das Netzbetreiber attraktiver das macht er bestimmt der Pakete aber so Tarifen aktiver und in der Zwischenzeit verdienen diese Netzbetreibern massiv Geld genau mit diesem Mechanismus.Das wird dann irgendwann umgekippt in ein paar Jahren und in der Zwischenzeit haben sie halt Millionengewinner damit erwirtschaftete,am Tropf eine Internetseite gefährdet oder möglicherweise sogar ein bisschen eingeschränkt das ist natürlich kein tragfähiges.

Tim Pritlove 0:13:19

Und das potenzielle Strafmass ist am Ende steht in keinem Verhältnis zu dem was man da ge.

Tomas Rudl 0:13:26

So ist es ganz genauso das Strafmaß ist auf 500000 € begrenztsowie dass die Bundesnetzagentur derzeit durchzieht aussieht sie einen Strafrahmen von 100000 € pro Verfehlung vor dass es in dem Fall wären das dann so wie es aussieht 200000 €,wesentliche das öffnet Tür und Tor für Missbrauch weil aber solche Unternehmer dadurch aus der Portokasse.

Tim Pritlove 0:13:52

Sinnvoller wäre sozusagen 100.000 pro Kunde.

Tomas Rudl 0:13:55

Beispielsweise also wirklich empfindliche Strafen die auch keinen tatsächlichen effektiven Abschreckungseffekt haben aus da lachen die natürlich.

Tim Pritlove 0:14:04

Beantworten den kannst eigentlich wirklich egal sein sagen so ob das dauert einfach da mal zwei Jahre und danach zahlen wir ein bisschen Portokasse und dann war es.

Tomas Rudl 0:14:14

Und das ganze.

Tim Pritlove 0:14:16

Erinnern unter Umständen das Angebot soweit es halt weg geklagt wurde wegen wieder irgendwas anderes draufmachen das Spiel immer weiter.

Tomas Rudl 0:14:22

Das könnte so funktionieren ganz genau wobei hat noch dich immer noch dieses Grundproblem bleibt das live rating Angebote an sich ja legal sind da unter bestimmten Bedingungen,Yam.Aber wie sich halt jetzt in beispielsweise zeigt es ist kaum möglich an inneren diskriminierendes Modell diskriminierungsfrei und rechtskonform Auszuge Stock.

Linus Neumann 0:14:47

Das war das ist gerade die Bedingungen ne du darfst im Rating machen aber nicht diskriminieren oder also wie genau sind denn die Bedingungen für das zero-rating das hat mir immer nicht so ganz ein geläuft.

Tomas Rudl 0:14:58

Also Wassermesser Tollität an sich ist also da gibt's so unterschiedliche Definitionen,unterschied Aspekte dieser Definition und ein zu ganz obersten ist das sogenannte ende-zu-ende Prinzip,also das tatsächlich ein bisschen Datentraffic an sich nicht eingegriffen wird das nicht gedrosselt wird das dazu geführt bestimmte Dienste nichtgeblockt wird er solche Sachen der unterschied bei zero-rating zuna NWZ x Spezial links oder Überholspur and ist.Dass der an sich nicht in den Garten spielen selbst angegriffen werden muss das heißt dieses ende-zu-ende Prinzip wird nicht verletztes handelt sich halt Moment ökonomisches Modell wurden so sanft der Anreize gelegt werden ja bitte nimm du doch dannStundentarif Monster bekommst du dann halt den Zugriff auf bestimmte Dienste kostenfrei mitgeliefert ein bisschen so wie das Kabelfernsehennimm auch so bestimmten argetra mitzubuchen kannst.Solang du deine Marktmacht als Netzbetreiber beispielsweise nicht ausnutzt und ganz eindeutig diskriminieren vorgehst in du dem zurück z.b. sagst,okay ich lasse jetzt nur einen bestimmten Partnerdienst der mir ganz ganz wichtiges der Mann vielleicht ganz viel Geld dafür getan hat und exklusiver Partner an diesem See Rating Angebot teilnehmen zu können und alle anderen außen vor lässt.Aber das willst mach mir ein Beispiel dass wir mit ziemlicher Sicherheit illegal.

Linus Neumann 0:16:25

Und weil die Deutsche Telekom sagt jedes Unternehmen jeder Anbieter kann,streamon anmelden kostet sogar nichts ist es sagen sie können sie argumentieren es wäre nicht diskriminierend.

Tomas Rudl 0:16:37

So ist es wobei auch hier muss man Anführungsstriche setzen es kostet nichts ist eben eine rhetorische Behauptung es kostet natürlich verdammt viel Aufwand um Dienste diese Dienstedann muss man dicker AGBs unter in dies zu berücksichtigen bei man muss beispielsweise wenn man nichts an seiner Technik.

Linus Neumann 0:16:59

Haftungsrisiko.

Tomas Rudl 0:17:00

Ja irgendetwas über das ändert dann muss man am Monate zuvor dem Netzbetreiber Bescheid geben und,die Bergans also im Falle der Telekom Deutschland Bad muss ich beispielsweise vor bis 50000 € Strafzahlungen sondern auch sprechen zu können und auch das ist eine enorme Rechtsunsicherheit insbesondere für kleine Betreiber,kannst du Schalke natürlich von irgendwelchen International agierend oder hat man das wieder toll am Internet das man hat wirklich die Möglichkeit der diskriminierungsfreierirgendwelche mehr oder weniger obskuren Inhalte zuzugreifen also beispielsweise gibt's da irgendwo ein ganz spannendes Internetradio in Südamerika oder wo auch immer und auf das sagt man halt gern zu.Diese kleinen Anbieter deren Sicherheit nicht zu Telekom Deutschland gehen und sagen hehe okay und wir wollen jetzt bei euch bei stream on dabei sein die wissen gar nichts davon,oder Hamax Schlitten einfach nicht da dete die Ressourcennutzung nebensächliche Porto zu anzupassen.

Tim Pritlove 0:17:58

Alphakanal ich zusammenfassen.Es ist zwar damals in dem Kampf ein gewisses Maß an Netzneutralität gesichert worden aber nicht in dem Maße dass man wirklich den eigentlich gewünschten Effekt erzielt hat das einfach die Pakete,generöser werden für die Kunden dass man,mehr Datenvolumen hat oder vielleicht auch unbegrenzte Tarif.

Tomas Rudl 0:18:21

Ja und nein also.Na eigentlich schon relativ aber nicht relativ ich bin sehr froh über die jetzt noch dreht sie dreckige Sau Europäischen Union hat diesen im großen Ganzen ziemlich gut insbesondere auch dann die Leitlinien auf dem berekna das ist doch das eine Dachorganisation der europäischen Regulierungsbehörden die größte Gefahr wagt es liegt ein einfacher das ohne diese Regeln den Netzbetreiber,in den letzten Tagen und warten können wie sagt wollen bestimmte Dienste diskriminierenden Zugriff sperren auf bestimmte Dienste,aber dann gab es noch eine riesen Diskussion um Spezialdienste wurden eben zu bezahlt oder zu bezahlen der Überholspur für bestimmte privilegierte Dienste eingeführt werden können das wurde sehr sehr stark eingezäunt,aber das letzte große Schlupfloch was tun verblieben ist das in dem tatsächlich diese zero-rating Angebote wo hat eine ökonomische Diskriminierung.

Linus Neumann 0:19:15

Aber es fragt man sich doch natürlich wenn wir doch solche warum lassen wir Gesetze an die sich relativ schon relativ versc.Es ist schon relativ offensichtlich dass die Telekom sich hier nicht an das Gesetz hält das ist jetzt keine überraschendes Urteil würdest du sagen dass das Internet ein rechtsfreier Raum ist.

Tomas Rudl 0:19:40

Das hatte ich würde mal gar nichts sagen dass es irgendwas mit dem Internet zu tun hat hat das ist halt einfach einen Macht von wirklich wirklich großen Unternehmen in Zusammenhang mit der Deutschen Telekom muss natürlich auch noch erwähnen dass ein signifikanter Anteil der Anteile immer noch beim deutschen Staat liegen sowohl direkt als auch indirektArm Tattoos Finanzministerium Gewissen,darf daran oder dein Interesse dran der Telekom nicht allzu sehr weh zu tun das Wirtschaftsministerium ist dran interessiert,das Sagen Arbeitsplätze verloren gehen weil damit drohte Telekom Deutschland auch seit wann er seine sehr seltsame Verbandelung so hinter den Kulissen zwischen Playernah das ist auf dem Netzneutralität oder auch auf das Internet umzumünzen ich glaube das nicht so generelle Mechaniken die die auch in anderen Wirtschaftssektoren haben sogar zu beobachten.

Linus Neumann 0:20:29

Also um mal grob zumindest die.Position der Deutschen Telekom hier auch zu würdigen die argumentieren glaube ich dass sie sagen wie verstarb ihr Streams einfach nur shapen.Also shapen heißt ich erkenne quasi da ist ein kontinuierlicher Datenfluss.Und jetzt gehe ich einfach hin und liebe Tiere den auf eine gewisse Bandbreite und ungeachtet dessen was das,was ist ein Wassertag genau ist ich erkenne einfach nur dieser Datenfluss ist insofern kontinuierlich dass er ziemlich genau die so aussieht wie ein Stream ja und.Heute heutzutage funktioniert Streaming grundsätzlich sodass.Oder in der Regel mit adaptiven Bandbreiten das heißt dein Streaming-Server wenn du jetzt.Wenn fällt euch vielleicht auch manchmal auf wenn ihr das dass ich,ein Stream schaut Netflix oder sonstiges und gerettet auf einmal in die Situationschlechten Empfang weiß ich nicht seit Formen der Küche ins Wohnzimmer gegangen oder so und Mobilfunknetz bricht zusammen oder sodann wird er wird die Übertragungsqualität einfach schlechter das heißt da einigen sich der streamen the server und der Client stellen fest dass ihre Verbindung schlechter wird und passen dann passt der Server steht dann eine schlechtere Qualität zur Verfügung.Und diese Funktion nutzt die Deutsche Telekom quasi aus um die Leute in diesem Fall des des des limitierend auf.SD Qualität,das quasi zu erzwingen ohne eine Umkodierung stattfinden zu lassen also ich glaube nicht dass bei der Telekom nicht bin mir sicher dass bei der Telekom nicht wenn man es ein Streaming-Anbieter hätte der nur ein hdstream bereitstellt,dass die Deutsche Telekom hingehen würde würde sich quasi über den interconnect das HD Bildholen bitte das umcodieren und dann an dein Handy nur noch SD Qualität liefern so verstehe ich das System nicht und da deswegen argumentieren die auch sie würden in den netzwerkstream nicht eingreifen sondern würden quasi alle Streams gleichzeitiggleichermaßen diskriminieren würde zumindest nur deren deren Argumentation.Zudem eu-roaming sagen sie.In der EU-Roaming-Verordnung ist ja quasi festgelegt was ein,Netzanbieter Inland alldem Netzanbieter Inland bezahlen muss wenn seine subscriber.In diesem Land Roman und es ist ja nicht so als würde das kostenlos passieren also.Wäre es nun so dass du eine Flatrate hättest Zeit von mir aus eine Flatrate langweilig ist jetzt immer für.Der Einfachheit halber 50 € eine Flatrate gehst jetzt ins EU-Ausland und Ballast ein Terabyte durch die Leitung dann wäre es tatsächlich so dass der Netzanbieter ein Minus,Geschäft hätte weil die ja quasi pro Gigabyte Datenvolumen im Ausland einen festen Betrag bezahlen müssen.Deswegen sagte Deutsche Telekom können wir dieses streamon nicht im Ausland anbieten weil es uns da tatsächlich Geld kosten würde während wenn wir es im eigenen Netz anbieten.Es zumindest nur virtuelle Kosten innerhalb unserer eigenen verrechnungs Buden,sind nicht aber tatsächlich ein Geldbetrag den wir am anderen Ende einem anderen Netzbetreiber bezahlen müssen also nur um deren Begründung.Zu zu würdigen.

Tomas Rudl 0:24:18

Kann man definitiv machen aber das ist auch nicht ganz unrecht ich allerdings selbst oder nicht erfüllt das ist beides trotzdem ganz klar rechtswidrig und auch obwohl natürlich die Siege Roaming Preise im EU-Ausland,ja dann entsprechend gedeckelt sind wobei die dann auch jetzt da fallen werden von Jahr zu Jahr so dass sich auch im Prozess der von der EU ausgehandelt wurde diese internet interconnect zur Gebühren das ändert trotzdem nichts daran dass.Dann möglichweise eben dieses Datenvolumen nicht verbraucht würde ja.Und erfand das hat natürlich Kunden nicht zu interessieren diese TSM vor Ordnung gehört die Zielzahl natürlich auch Kundenrechte ab unter wenn die Netzbetreiber ihre Modelle so nicht anbieten könnenam dann sollen sie sagt nicht machen anstatt gegen rechts.Vielleicht auch noch eine Sache die ich nicht arbeiten muss und das andere machen Gesichter Telekom noch mal zu würdigen sozusagen die Stellen dieses streamon Angebot als Riesenerfolg daaber so eine Million Kunden oder so soll das haben gleichzeitig sagen sie natürlich okay wir haben jetzt leider nicht zu,mit Kapazitäten um auf das sächliche möglichst um limitierte oder oder sehr großzügig bemessene Datenvolumina zu Verfügung zu stellen,wenn streamon wirklich so erfolgreich ist wie die Telekom deutsche,Hauptsatz dann haben sie offenbar so würde man meinen von außen.Anscheinend doch genügend Netzkapazität,haben also da werden dann bestimmte Dienste bzw bestimmte Kunden hat eine Frau von der ökonomischen Ebene bevorteilt,und auch dass es nur sehr sehr schwer mit dem Prinzip dann.

Linus Neumann 0:26:05

Zumal das ja ganz interessant ist die argumentieren jede Daten Sau ist ja indem,in diesen streamon inbegriffen also jede Daten Saudi denen ernsthaft Probleme bereitet na also Netflix ist da drin die ganzen Musik Dinger sind da drin man könnte eigentlich sagen dass.Für den größeren Teil der.Kundinnen und Kunden wenig Dienste übrig bleiben.Die ernsthaft noch das Netz belasten würden im Vergleich zu dem was sie mit diesem streamon ohnehin,den Leuten jetzt dann kostenlos geben ob du jetzt also du hast quasi den Vertrag du hast dieses streamon an jetzt kannst du ja irgendwie so viel Musik hören wie du willst du für YouTube hören wie du willst wenn du dann jetzt noch von mir aus dem bisschen.Bitte und ein bisschen Facebook machst und das irgendwie im Zweig Kram hinkriegst dann,ist eigentlich nur dein YouTube und Musik Traffic das was der Deutschen Telekom,Kopfschmerzen bereitet und genau das geben sie dir kostenlos jetzt fragt man sich natürlich warum dann nicht eigentlich alles und der Hintergrund ist natürlich dass sie,dann diese diese Diskriminierung oder nicht Diskussion die Unterschiede zwischen verschiedenen Tarifen nicht mehr hätten wenn sie jetzt einmal eine Flatrate anbieten dann.Und zwar im Prinzip.In dem gleichen Rahmen wo sie jetzt eine zwei von mir sind zwei oder vier Gigabyte Tarif anbieten was kostet bei der Deutschen Telekom AG bis 40 € oder sowas ne so ein M Tarif oder sowas.

Tim Pritlove 0:27:48

Bisschen wenig Rampen.

Linus Neumann 0:27:49

Ja 35 € die Argumente argumentieren ja da gehen wir Dir quasi eine Flatrate weil Witze du hast ja kaum noch irgendwas womit du noch auf deine 23 g kommst.Andererseits wenn Sie nicht bereit zu sagen ja komm dann kriegst du das bisschen Facebook und Twitter auch noch dazu wir kriegen unsere 35 € und Deutschland ist in der gigabit-gesellschaft.Das hast du sie auch nicht zu na also diese Preis.Diese diese Preisunterschiede wollen sich irgendwie auch schon bewahren um verschiedene Leute unterschiedlich zur Kasse zu bitten will das nur so schildern um um zu erklären dass das,was Tieren ökonomische Situation ist ne.

Tomas Rudl 0:28:37

Genau das ist mal so die unmittelbare kurzfristige Geschichte Mittel und langfristig ist natürlich für Netzbetreiber in Normen wichtige aus ihre Sicht seinem Fuß in der Tür zu haben da also sprich erst mal mit diesen Modellen zu experimentierenstimmt der Regelverletzungen durchzuführen mal schauen wie wie die Regulierungsbehörden und Gerichte drauf reagieren also den Rahmen so weit wie möglich auszureizen und es steht nichts entgegen oder ihnen steht nichts entgegen in 10 Jahren zu langwenn man jetzt an sie Rating bei uns teilnehmen möchte dannbitte dafür das gilt sowohl für die Diensteanbieter selbst also für die Kunden da hätten wir dann natürlich eine doppelte Einnahmequelle dann auch noch mit der zusätzlichen Möglichkeit.Den Traffic auf ihren Netzen dann noch entsprechend auf riesige nee mehr Dienste zu leiten oder im.

Tim Pritlove 0:29:27

Jetzt will ja die EU diese Netzneutralität regeln im nächsten Jahr also mit der neuen Kommission.Analysieren und quasi auf dem Prüfstand stellen das ist vorher schon so verabredet worden und was kann man da erwarten was dann.Passiert.

Tomas Rudl 0:29:50

Naja wir werden sehen mein Gott versichert sein bis auf diese also dieser Evaluierungsprozess der Abend war bereit immo TSM Verordnung selbst verankert der soll dann im April 2019 Arbeit abgeschlossen sein zumindest in der ersten Phaseder Beigeschmack. Von daher dass die EU-Kommission eine Anwaltskanzlei nämlich Bodenbrett damit beauftragt hatdieselbe Kanzleidie Vertreter große Telekommunikationsunternehmen,schlendern wir den Niederlanden beispielsweise vor gerichteAWO die Telekom Deutschland eben auch ein rechtlich wackeliges Rating Angebot auf den Markt gebracht hat,aber das wurde dann vom Gesetzgeber und von der Regulierungsbehörden eingeschränkt respektive verboten unsere dagegen sind innerhalb gerichtlich vorgegangen das ist exaktdie Anwaltskanzlei die auf Seiten Internist in einigen Teilen auf Seiten Telekommunikationsindustrie steht.Die sollten möglichst neutral hahaha die wirksame Autolack zu überprüfen und evaluieren wie gut diese Regelntatsächlich greifen ob sie zu Diskriminierung geführt haben ob sie möglicherweise,innovative auch das unter Anführungsstrichen zu setzen und Geschäftsmodelle verhindert haben ja und so weiter und so fort,das ganze Spiel titanocene in enger Zusammenarbeit mit Barack die schon erwähnt habe aber das ist eben das ist so dass sie die europäischeDachorganisation Haltern Zulagen Regisseur Regulierungsbehördenanviz dann anschließend noch eine öffentliche Konsultationsphase geben wurden eben auch noch mal nachgeschaut oder wo sich deine Zivilgesellschaft zuzuwarten melden kann bzw muss um ebenna dann auch noch ein Mitspracherecht zu habenunbekannter dich selbst schon nicht davon abhängen ok wann wird es tatsächlich dieser Bericht fertiggestellt werden welche was wir da drin stehen welche Schlussfolgerungen werden auf dem Tisch gelegt werden.Und dann selbstverständlich wird auch sehr sehr viel davon abhängen wie die Parlamentswahlen auf europäischer Ebene im nächsten Jahr ausgehen werden wie das Kraft und möchte Verhältnis im EU-Parlament aussehen wirdin diesem Zusammenhang wird heutzutage noch einen eucomis EU-Kommission bestellt werden und abhängig davon,wird dann alles gleich bleiben wird alles verschlechtert oder oder oder verbessert das wird sich dann noch weiß.

Tim Pritlove 0:32:22

Aber das im Prinzip noch mal der vollständige typische Gesetzes Prozess wieder in der EU so abläuft das heißt die Kommission legt diese Überprüfung anmacht dann entsprechende Änderungsvorschläge die dann ins Parlamentgehen dort bewertet werden.

Tomas Rudl 0:32:39

Das kann sein muss nicht sein es kann auch sein dass nur diese berec Leitlinien dann überarbeitet werden,was soll ich das vorher schon erwähnt habe das sollte da gibt's außerdem sehr netter Tollität in Europa die steht auf zwei Füßen das eine ist eben mal diese tsd Telecom single market Verordnung.Die regelt im nicht nur die Netzneutralität sondern eben auch die weitgehende Abschaffung der Roaming Gebühren,weil aber an einigen Stellen diese EU-Verordnung ein bisschen unklar und unscharf formuliert war hat man berika sogenannte Leitlinien diese guidelines dann entwickelt,die dann relativ ganz klar definieren okay was ist jetzt überhaupt ein spezialdienst was ist erlaubt was ist verboten was ist genauso Rating unter welchen Bedingungen ist es diskriminierend oder oder oder nutzt interaktiver seiner Marktmacht auch solche Sachenalte Sachen sind natürlich sehr sehr wichtigwobei sind das durch diese Leitlinien starken dieser EU-Verordnung orientieren was denn tatsächlich überarbeitet werden wird sollte es dazu kommen dass wir die noch weißen ist könnten nur und Anführungszeichen diese Leitlinien seinkannst aber auch tatsächlich ja diese komplette Urfahraner noch mal aufgefüllt werden bis ziemlich halt dich das für eher unwahrscheinlich aumanwirt.

Tim Pritlove 0:34:00

Und nur diese Bericht Richtlinie also wer bestimmt dann darüber ist das dann quasi nur die Bericht selbst in ihren eigenen Gremien.

Tomas Rudl 0:34:10

Im Prinzip ja wobei sind da da ein sehr direkter torrent denn seine Kontakt zusammen zur EU Kommission bestehtWetter gibt auch noch lenkungs MöglichkeitenSapa ist Mark noch nicht ganz unwichtig werden America ist das SAN darauf dass es seines umlach Organisation ist wird dann jeweils auf ein JahrEhrenvorsitzender anhand der aus einer nationalen Regulierungsbehörde kommen zu Eschweiler aus Deutschland war das beispielsweise vor zwei Jahren oder einhalb Jahrenam im Moment ist das darum ging aber von der österreichischen RTR Regulierungsbehörde der ist an sich auch ziemlich ganz gut.Dummerweise das A-Team die rechts rechtskonservativ extreme Regierung und ein Österreicher des Landes die man kommt ja die Regierung ist auch sehr Industrie freundlichmaramaus gekantet und ausgebootet die wird jetzt demnächst abgelöst,und zwar uns damit ich das auch richtig hier zitiere ausgerechnet Durham Klaus Steinmaurer.Ja das ist doch wieder Präsident Abteilung für internationale regulierungs Angelegenheiten der Deutschen Telekom also ehemaligalso da habe ich den doch sehr sehr viel Potenzial für extrem Industrie und Wirtschaft fahren Licher,Regulierung einfach durch die Besetzung genau.

Tim Pritlove 0:35:35

So von der USA lernen heißt siegen lernen ja sogar ein bisschen das Motto in Österreich na mal gucken wo das.

Tomas Rudl 0:35:42

Wir hatten schon Nazis in der Regierung bevor.Das sind die restlichen.

Tim Pritlove 0:35:50

Na gut aber der ist ja dann nicht der chair also in dieser Phase dann ne.

Tomas Rudl 0:35:55

In dieser Phase dürft ihr doch nicht bei share sein aber natürlich ja die die Vorbereitungen die laufen jetzt schon alt werden wir höchstwahrscheinlich auch noch ein bisschen.

Tim Pritlove 0:36:02

Heißt es nicht klar wäre es wird es nicht so Turnus.

Tomas Rudl 0:36:05

Doch das ist turnusmäßige ich weiß jetzt aber nicht wer das sein wird das nichts.

Tim Pritlove 0:36:10

Das Wetter in Mainz Ebersheimnachforschen weil wenn es irgendwie einen eine Vertreter eines generell der Netzneutralität vielleicht etwas offener gegenüberstehenden Landes wäre wäre vielleicht noch einiges zu holen na gut schauen wir mal,so jetzt haben wir aber noch einen anderen Bären in der Höhle der.Demnächst aus dem Winterschlaf erwacht.Es steht an die nächste Runde der Auslobung verfügbare Frequenzen für den Mobilfunk.Schön flauschig mit dem Stichwort 5g in den Medien und ja 5g ist Prinzip so die nächste Generation Mobilfunkstandard,das ist jetzt auch nicht so on-off alles anders sollte im Prinzip für die Weiterentwicklungvon LTE aber arbeitet er dir mit komplett neuen Frequenzbändern die derzeit noch nicht in Benutzung sind und träum von einersuper Versorgung der Landschaft mit Highspeed-Internet überall in jeder Laterne steckt dann auf einmalein entsprechender Access Point.Sehr kleine Zellen in urbanen Gebieten sind damit möglich und überhaupt die Sonne geht auf und alles wird gut,nur jetzt muss natürlich und wie geregelt werden wiedass es alles ablaufen soll und es steht auf der Agenda das im nächsten Jahr wieder so eine Auktion stattfindet wo sich dann interessierte Unternehmen.Darum bewerben können diese Frequenzen zu erhalten unter bestimmten Auflagen.Die Spielregeln für diese Auktion sollen noch in diesem Jahr festgelegt werden sollten die nicht so sein sollte das nicht sogar auch schon geschehen sein ursprünglich.

Tomas Rudl 0:38:09

Eigentlich ja.

Tim Pritlove 0:38:10

Eigentlich ja aber.

Tomas Rudl 0:38:11

Oktober oder so.

Tim Pritlove 0:38:12

Wie es so kam,gab's wilde Debatte darum bitten diese Spielregeln den auszusehen hätten eigentlich standen sie schon fest,nur dann hat Deutschland festgestellt dass ihr irgendwie gar nicht so gut dastehen,was so den Ausbau von Internet im Allgemeinen und auch Mobilfunk im Besonderen betrifft und das vielleicht unter Umständen angemessen wäre,da mal ein paar Änderung an,bevor wir vielleicht auf diese Spezifika dieser neuen Vergabe kommen wenn ich mal ganz interessantes in den Status Quo mal ab zu also darzustellen ZW malauzuschauen wie sich das dann ein zu entwickeln wenn ich es richtig sehe war so diese erste freie Auktion,diese nach diesem Muster lief die Einführung von 3G in Deutschland na also GSM vorher das ist irgendwie alles noch so ein bisschen.Dannkreis gelaufen.

Linus Neumann 0:39:15

Also 3G war die erste die auf jeden Fall öffentlich in dem Ausmaß auch,Hand und wahrgenommen bekannter und wahrgenommen wurde und vor allem die erste die absolute wahnsinnspreise erzielt hat ne.2G GSM Funk.Weiß ich gar nicht genau da wird auch irgendetwas stattgefunden haben dass diese Lizenzen vergeben wurden die werden auch bezahlt worden sein aber 3G war dann wurde in meiner Wahrnehmung zum ersten Mal also auf diese versteigerungs Praxisdiskutiert in damals hatten wir ja auch wenn ich mich nicht täusche noch ein Mobilfunkmarkt.Mit vier Anbietern der Erde vier mindestens.Es ist im Nachhinein auch verständlich warum also historisch betrachtet verständlich warum das.Damals war klar so das ist jetzt die Zukunft ne also gut ist immer entwickle aber mit 3G hattest du jetzt irgendwie zum erstenmal vertretbareÜbertragungsgeschwindigkeiten für Daten und das Internet kommt aus Telefon und es war klar entweder du machst damit.Oder du verlierst den anschluss ne du hast jetzt von mir aus deine Investitionen in das GSM getätigt aber wenn du bei dem 3G nicht mitmacht dann wirst du relativ bald alle Kundinnen und Kunden verloren haben Andy 3G an.

Tim Pritlove 0:40:41

Genau UMTS ist das ja damals noch.

Linus Neumann 0:40:45

Der in Deutschland ja wo das uber der die Spezifikationen ist Federation mobile networks.

Tim Pritlove 0:40:52

Erinnere mich ja ja klar ich werde mich deshalb sucht das bei der Hans Eichel nachdem dann diese Auktion so viel Geld eingebracht hat so unerwartet viel Geld,eingebracht hat Handtasche war ja damals der Finanzminister,meinte dann halt dazu ja UMTS das stünde halt für unerwartete Mehreinnahmen zur Tilgung von Staatsschulden,das sicherlich auch gewesen ist.

Linus Neumann 0:41:19

Thomas hätte ja noch sehr viel mehr zu sagen ich möchte nur anmerken dass es ja so ein.Irrglaube ist dass diese Mehreinnahmen des Staates jetzt unbedingt von den Unternehmen geleistet worden wären ja.Die haben so viel Geld für dieses ganze Geld was sie da ausgegeben haben um überhaupt auf dem,funkbänder anfunken zu dürfen und diese 3G Station betreiben zu dürfen dafür hatten die noch keinen einzigen Sendemasten aufgestellter und dieses Geld haben die ja jetzt auch nicht abgeschrieben und gesagt.Ärgerlich jetzt haben wir hier Milliarden ausgegeben oder Millionen sondern den wir gesagt alles klar das müssen wir uns jetzt irgendwo wieder herholen ich habe auch schon eine Idee woher.Das müssten wir bezahlen und gleichzeitig hast du jetzt zur Folge weil weil es eben bei dann ging es mit 4G weiter das auch eine Auktion stattgefunden wer waren dann aber auch die Anbieterentsprechend verhalten oder sind nicht mehr solche Rekordsummen bezahlt worden einfach weil die ja eh schon.Inzwischen den Markt unter sich aufgeteilt hatten und ist ein bisschen klar war dass sie dieses 4ge nicht mehr.Deutschlandweiter irgendwo hinstellen wollen oder werden und auch nicht mehr Sorge haben muss das nun wirklich aus dem Nichts Anbieter kommen und sagen coole Idee ich war jetzt ein 4G Netz ja weil sie,also um ein 4G Netz zu bauen.Brauchst du dieses die Infrastruktur an den jeweiligen Orten du musst Unmengen an diesem Türken hochziehen das ist einfach relativ unwahrscheinlich dass zum Zeitpunkt von vergehen noch ein vollständig neues Unternehmen.Antritt und sagt in einem Land in dem die meisten Kundinnen und Kunden 24 Monate an Ihrem Mobilfunkanbieter gebunden sindund hauptsächlich da bleiben durch automatische Vertragsverlängerung und schon Infrastruktur von 3,Unternehmen oder vier Unternehmen gebaut wurde wann steigen wir jetzt in diesem Markt ein und versuchen dieses diesen Flächenstaat zu erschließen ne dass das heißt da wohnt Vandi.Also schon etwas verhaltener gleichzeitig,haben diese Unternehmen aber natürlich jetzt das Geld was sie da investiert haben auch im Prinzip als Investment und werd in ihren Büchern stehen das heißt wenn du jetzt sagen würdest auch und fünf geben,bitte einfach so dann werden die Unternehmen unglücklich weil sie ja für ihre 3G und 4G Lizenzen so viel Geld bezahlt haben und deswegen versteigern wir jetzt auf die fünf gehen noch mal ne.

Tomas Rudl 0:43:54

Im Prinzip muss ich jetzt einige noch dazu sagen,auch leider elternberater 4G oder LTE Auktion da gabs auch Versorgungs Auflagen die mit dem Lizenz verknüpft waren auch relativ hoch 18-monatigen aber 98% Haushalter nicht auf Fläche,durch meine langen Zeitraum gelegt also ist es nicht wenn man es diese Nutzungsrechte wirft im Rahmen dieser Auktion,Aman Aman ja Zeit hat oder so rum wirklich jemanden komplettes Mobilfunknetz aus dem Boden zu stampfenes ist tatsächlich richtig dass insbesondere bei diesen UMTS Lizenzen Anfang der Nullerjahrefassbare Summen artizan Mobilfunkbetreiber in die Daten Staatskasse eingewandert sinddas ist natürlich selbst Zustand nicht ein wenig nachvollziehbar dann man das ist ja offen zu sein öffentlich verfügt,was bekommt sozusagen das ist öffentliches Gut also ist schon ein bisschen demokratiepolitisch problematisch das einfach so privatwirtschaftlichen Unternehmen einfach so.Ertränkende Faktoren der hier verlinkten werden damit man sollte auch nicht vergessen wieso ist ein bisschen die gesamtpolitische Lage damals ausgesehen hat sie nämlich nicht ganz uninteressant warum es zu diesen Rundreisen gekommen ist das eine längere Entwicklung so in letzten 20-30 JahrenPrivatisierung der Liberalisierung.Der Umstellung von Behörden auf Regulierungsbehörden solche Sachen das oder wurde gerade in den 90er Jahren der Telekommunikationsmarkt ganz ganz stark liberalisiertentstanden im Zuge dessen so eine Goldgräberstimmung also sowohl im Festnetz Bereich als auch im Mobilfunkbereichda war im Sonntag hatte diese 3G Auktion sodass zusammen Leuchten Signal am Himmel also das ist jetztdie große Revolution da muss wirklich jeder dabei sein gleichzeitig wurde dann noch so ungefähr in diesem Zeitrahmen noch,übereck Monopolist Deutsche Telekom,teilprivatisiert das wahr zu sein Gefühl sonst Zeitgeist ok da wird jetzt massiv Kohle gescheffelt haben es entstehen ganz neue möglich,für Unternehmen wirtschaftlich und technisch zu agieren sie haben ganz neuMöglichkeiten erhalten dass ich auf diesen Märkten mal mehr mal weniger anständig zu verhalten er wurde neben von Regulierungsbehörden er beabsichtige Rose dieser Prozess hat sich ganz Europa abgespielt was ist weiß nicht nur in Deutschland,erfasse Zuschnitt rund Österreich wo auch wenn der kleinere Summe natürlich erzielt worden sind aber ich kann mich eben noch erinnern also in Österreich war das was ganz ganz schlimmen.

Tim Pritlove 0:46:38

Ein mega 0:30 Uhr.

Tomas Rudl 0:46:40

Super mega Hyper man sollte auch nicht zu weit gehen also diese diese hohenAktionspreise die die Netzbetreiber damals in Deutschland insbesondere in Deutschland gezahlt haben,die holen Sie jetzt was ich 17/18 Jahre später immer noch als Ausrede hervor ja deswegen müssen halt deutsche Kunden so viel bezahlen weil heute starte ein bisschenübersiedeln ausgeschlossen ist sollte man sich nicht vergessen wer diesen ganzen Beträge getan hat also das war schon eine freiwillige Entscheidung dieser Unternehmen.AaO zweitens ist dasdieses von uns natürlich schon längst amortisiert oder dass das Spiel absolut keine Rolle mehr was ihm auch sehr sehr wichtig war ist es hat er mehrere Markt Konsolidierungen in den letzten Jahren oder mittlerweile heute Jahrzehnten gegeben also ichverdichtet mal drauf diese ganzen Unternehmen wie sie mal hießen Mannesmann und so weiter,Faktor sind von damals in server4 mittlerweile Nummer 3,Netzbetreiber übergeblieben übrig geblieben dass es irgendwie data Telekom das ist Vodafone und das mittlerweile Telefonica.Muss ich noch eine sehr wichtige Rolle gespielt hat es dabei warum die deutschen Mobilfunkpreise immer noch so hoch sind wahr dass die Unternehmen dieTelekom Deutschland und auch damals war noch Telekom Deutschland und Vodafone die hatten noch aus den 90er oder sogar 7 Personen aus den 80ern wenn ich mich nicht irre,Frequenzen zur Verfügung die im relativ niedrigen Frequenzbereich gefunkt haben also ich glaube das waren die 800 Meter Frequenzen.

Tim Pritlove 0:48:17

Die Standard GSM Frequenz genau darüber so fängt er an also Telekom und Mannesmann Mobilfunk damals halt noch späterim Vodafone haben ja Wahnsinn quasi die ersten beiden diese GSM Lizenzen bekommen haben und das waren halt die klassischen 809Frequenzen dann kam dies war das war das D-Netz und dann Candy E-Netzebezieht derselbe Standard nur andere Frequenzen das waren Anhalt E-Plus und Viag Interkom die dann halt später fusioniert wurden und somit unter dem Label halt o2 heute und,die waren halt besser für die Stadt eine höhere Frequenzen kleinere Zellen die zitterer darauf haben die sich halt auch konzentriert und Telekom Vodafone haben halt mit denen niedrige Frequenzen das Land besser abdecken können dass er bis heute.

Tomas Rudl 0:49:02

Aber nicht nur das sondern ist es auch dramatisch günstiger mit diesen niedrigeren Frequenzen eine möglichst flächendeckende Versorgung kommen abzubilden das heißt man muss jetzt nichtalter Frequenzen Breitensee schlichten einfach besser aus Form der Flächen das hat muss man muss deutlich weniger Masten aufstellen um auf der sächlichwenn du davor geschrieben sind Versorgungs Auflagen für dich erfüllen zu können das heißtda war auf einer strukturellen Ebene hatten diese zwei Unternehmen einen massiven Wettbewerbsvorteilen wenn er durch der Nachzügler der ist dann später diese 1200m glaube ich anders oder aufjedenfall diese höheren Frequenzen dann erwarben hat das was jetzt 7 Uhr heute.Tu es oder 1800 das was im Radio 21 respektiere Telefonica die hat,zudem müssen viel viel mehr investieren auch noch mal um so halbwegs diese diese Versorgung in der Fläche dann auch tatsächlich.

Tim Pritlove 0:49:54

Wobei es war ja für eine Zeitlang auch so das mal nachdenken wie das war aber ich meine mich erinnern zu können dass,die Edith Betreiber teilweise auf den Netzen der Telekom oder Vodafone quasi mit gesegelt sind für einen bestimmten Zeit.Also da quasi so ein Roaming einnationales Roaming stattfand falls obwohl ich woanders war konnte ich auch über 800 Megahertz Frequenzen mich in mein Netz einbuchen auch wenn es sich physisch um das Netz der Telekom oder Vodafone.

Tomas Rudl 0:50:31

Dieter mit der Verpflichtung also das ganz.

Tim Pritlove 0:50:34

So heißt das.

Tomas Rudl 0:50:35

Genau die sogenannte diensteanbieterverpflichtung die diese gab es beispielsweise eben auch bei den USA UMTS-Netz in 3G Netzen,wie ist dann leider Gottes bei LTE weggefahrenH&M mit kommen wir dann eigentlich langsam schon zum Kern haben wir begonnen nämlich 5g laut dem aktuellen Vorschlag das ist angeblich der finalen Entwurf Vorschlag der Bundesnetzagentur für diese Aktion,soll diese auch nicht enthalten sein.

Tim Pritlove 0:51:06

Also wie schon bei LTE.

Tomas Rudl 0:51:08

Da muss man vielleicht noch seine kleine Sternchen machen so eine Fußnote da gab es für Telefonica oder hat ihm für zwei so einer Seite diensteanbieterverpflichtung das hat die EU-Kommissionbereits oberhalb reinfahren bluetooth die hat drauf bestanden damit die Versicherung überhaupt zustande kommen kann,Hasen zu erzogener netzzusammenlegung über die Telekom Deutschland und Vodafone da gibt es keine den.Ist aber ein ganz ganz wichtiges Instrument das klingt auch so sperrig das hat die deutsche Sprache muss ein bisschen Ansicht Diensteanbieter Belichtung.Das sind diese ganzen virtuellen Netzbetreiber also eins und eins und und und Mobilteil und wie sie alle heißen.

Tim Pritlove 0:51:51

Aldi was man halt alles so über alle Karten bekommen kann.

Tomas Rudl 0:51:54

Die haben wir die Möglichkeit,zum regulierten Preisen oder hattest du bestimmten Bedingungen die ganz klar sind wo Inhalt wird dir auch diskriminierungsfrei und ca zu marktüblichen Preisen dann auf auf eine bestehende Infrastruktur von anderen Netzbetreibern zugegriffen werden kann,das sind ganz ganz elementare sind wichtiges Instrument wenn es denn keine 45,Sex oder was auch immer Netzbetreiber gibt es mit einer eigenen physischen Infrastruktur das dann auch tatsächlich Wettbewerb auf diesen letzten stattfinden kann,wenn es leben die Möglichkeit für Drittanbieter also dieser Anbieter Verpflichtung,nicht vorgesehen ist dann teilen sich heute faktordrei riesengroßen Netzbetreiber das Land unter sich auf.A und kann dann Preise diktieren aber das ist ein klassischer Fall in der Sohle.

Tim Pritlove 0:52:42

Also das ist jetzt auch der Grund warum man ebenso oft solche Tarife stößt wieja hier kannst du zwar günstig telefonieren PC Internet haben aber du darfst nicht Chris Highspeed in Anführungsstrichen nur in 3G Netzen und du wirst nicht in ein LTE Netz ein.

Tomas Rudl 0:52:59

Exakt das ist also nur in den Ausnahmefällen also was mt betrifft aber exakt also dass es ihm noch der Grund dafüreine ganz ganz wichtige und manchmal ein bisschen unterschätze Komponente von diesem Mechanismus ist das dieseAT&T diensteanbieterverpflichtung für 3G langsam ausläuft das ist eine Sache und zweitens die Netzbetreiber langsam beginnen ihre Dagi net-m abzubauen und auf LED umzustellen aus unterschiedlichen Gründen.Das bedeutet aber natürlich auch für mittlere und gar nicht mal so lange sich das erstmal die drei gehen dazu immer schlechter werden,das frühere Spielzeug kaputt 20/20 und ich mir dass irgendwo aufgeschrieben, 20/20 darf ich diese diensteanbieterverpflichtung für 3G Netz im.Am Ende könnte es nur so raus kommen dass sich wirklich nur die,richtige reichen Leute entlassen können von 5g ganze.

Tim Pritlove 0:53:55

Also nicht die Leute die Kunden sondern die Unternehmen.

Tomas Rudl 0:53:57

Na da kommt ja die Unternehmen auch immer gut also wenn dann tatsächlich ja jetzt weder die Regulierungsbehörden noch die Politik etwas unternimmt dann läuft diese Verbindung aus und dann war's das mit.

Tim Pritlove 0:54:09

Da gibt's ja nur noch die drei.

Tomas Rudl 0:54:10

Ganz genau.Es sei denn natürlich ist findet sich in vier Akteur der an dieser kommenden Frequenzversteigerung teilnehmen möchte was steht es noch in den Sternen ich halte das für eher unwahrscheinlich also so wie die,Bedingungen der Zeit ausformuliert.

Linus Neumann 0:54:27

Ihr gerade mal nachgeschaut also an der 3G Versteigerung 2000 haben schon auch insgesamt elf teilgenommen,teilweise wahrscheinlich auch einfach nur mit dem Ziel den anderen da die Preise hoch zu treiben ne Ergebnis war der Sopro Anbieter 16 einhalb Milliarden,insgesamt 50 Milliarden für den deutschen Staat von uns,die wir jetzt ab telefonieren müssen wir müssen 50 Milliarden ab telefonieren haltet euch ran.

Tim Pritlove 0:54:56

Wir müssen die Staatsschulden getilgt werden.Telefonierst du so lange ja ich muss Staatsschulden tilgen.Ja was haben wir nicht damals für stolze Preise bezahlt ne gewisser Hinsicht ist es ja im internationalen Vergleich immer noch recht.Wie sieht's denn jetzt konkret aus also es wurden dann Regeln formuliert für diese Auktion.

Tomas Rudl 0:55:24

Sprechen jetzt von 5.

Tim Pritlove 0:55:25

Von 5 kg von der Bundesnetzagentur die haben die sich selber ausgedacht oder gab es da auch eine politische Vorgabe oder hat man einfach nur copy pace das übernommen was bei LTE auch waren jetzt klebt an anderer Name.

Tomas Rudl 0:55:40

Na das gibt's jetzt wahrscheinlich einen rechtlichen und politischen Rahmen der ganzen Sache das wird auf einer Seite doch europäisches Recht geregelt aber selbst wahrscheinlich auch insbesondere durch deutsches durch das Telekommunikationsgesetz,was gibt einen groben Rahmen vor die sich die Regulierungsbehörden zu halten haben und die haben dann anhand dieser,dieser Regeln oder so sagen sie zumindest die Regeln für diese Auktiondann bestimmt da gibt es auch einigen Streit darüber ob die Einschätzung der Bundesnetzagentur so stimmt also beispielsweise eben diese Streitfrage ob es denn jetzt,in anderen Auktionen teilnehmenden Unternehmen vorgeschrieben werden kann einen diensteanbieterverpflichtung dann in Kauf nehmen zu müssen oder eben nicht.Die Pille ard.de aber Bundesnetzagentur hat das eben so ausgelegt mögen wir nicht also was die sagen ist ja so wir würden schon gern das Erfüllen was unter anderem im KoalitionsvertragC&A schwarz schwarz-roten Regierung steht nämlich neue Lizenzen nur gegen eine flächendicht Versorgung dass die sogar tatsächlich wirklich so drin so ganz klipp und klarja wir müssen 5g in Deutschland möglich schnell ausrollen wir müssen oder sollten zum Leitmarkt für 5g werden.Und vor allem damit es auch wirklich nutzbar ist da muss es euch mal Flächen deckend möglichst rasch verfügbar sein werden wir ja einen diesen britischen Absichtserklärungenhaben die Regulierer einen Riegel vorgeschoben und sagen ja und sind halt die Hände gebunden weil ja die Gesetze so und so aussehen da können wir leider kurz nichts machen.

Tim Pritlove 0:57:20

Welche Gesetze europäischen Gesetze in Deutsch.

Tomas Rudl 0:57:22

Aber das ließe sich ja in vielen Ebenen durch Deutschland Gesetzesänderungen.

Tim Pritlove 0:57:29

Das heißt die Politiker haben einfachen Wunsch und formuliert aber ihre von Ihnen selbst beschlossenen Gesetze widersprechen diesen Wünschen und deswegen konnte sie nicht Agentur da nichts machen.

Tomas Rudl 0:57:38

Bleibt es an dieser Stelle machen in nicht uninteressant ein bisschen auszuholen,geht dann nämlich schon brauchen diese grundsätzliche Frage wie verwalten wir starten wie schauen wir dass die Wirtschaft sich einerseits entfalten kann wenn man denn darauf besteht aber immer gleichzeitig nicht auf,zu Lasten der Gesamtbevölkerung irgendwie agiert und da gibt's einen Prozess von ganz langen 20-30 Jahre zu beobachten.Wo ihm sehr viel liberalisiert wurde sehr viel privat privatisiert wurde und so grundsätzlicher Mechanismen,im Besonderen Kontinentaleuropa auf einen neuen Stand gebracht wurden nur ganz kurzer Exkurs,von Westen an sich so zwei dominante Modelle entwickelt wie man tatsächlich jetzt eben starten und Wirtschaften organisiert und verwaltet das klassische.

Tim Pritlove 0:58:34

Ganz unabhängig von Netzwerke.

Tomas Rudl 0:58:35

Das ist vollkommen vollkommen unabhängig davon das reicht bis zurück ins 17 18 Jahrhundert also dass man wirklich einen großen historischen Bogen ich habe mich aber kurz.So ganz ganz ganz grob in Kontinentaleuropa hat man so dieses klassische Modell derder unabhängigen Bürokratie also du hast halt ein Ministerium und da hast du dann Beamter sitzenund mit dem möglichst unabhängig bleiben er hat mir dann pragmatisiert das heißt da die waren die warenunabhängige mehr oder weniger großem ist auf dem Papier hat aber ganz ganz wichtigen Effekt einfach weil dann nicht nach Gutdünken daher schon sagen kann okay das machen wir es mal so das machen wir mal soam Samstag war zum gewissen Schutz gehabt um für Stabilität zu sorgen um für Vorhersehbarkeit zu sorgen sogenannte Rechtssicherheit zu schaffen das hat sich dann noch diesen monarchischen,zu tun heraus in die Demokratie weiterentwickelt aber wie wir uns alleaber ich hoffe jedenfalls bin noch immer noch ein bisschen, bis ich jetzt kommt Zeitgeister der 80er und 90er Jahre da wurde halt eine regelrechte Hetzjagd auf auf böse böse Falle ob aquatisiert,Beamte losgetreten was ist überhaupt gar nicht möglich und verdienen viel zu fiesen nicht kündbar Besuch das böseste auf der Welt die machen alles kaputt,also dieses eine kontinentaleuropäische Modell,Hallo amerikanischen Bereich da sitzt man traditionell auf Regulierungsbehörden das sind von Meilen und auch nominell unabhängige Behörden.Hat in erster Linie mit Experten besetzt werden mit sogenannten unabhängigen Experten die agieren sind dann schon der Exekutive unterstellt,agieren am Montag an die Spitze je nach politischer Großwetterlage dann ausgetauscht werden,wann sicher haben die die Funktion möglichst unabhängig möglichst unbeeinflussbar.Und möglichst auf einer Experten Ebene genau diese Prozesse dann anzustoßen Regulierungsverfügung and auf den Tisch zu legen.Und daneben.Motorrad wirklich ganz konkret dafür zu sagen okay wir haben es ein bestimmtes technisches oder wirtschaftliches Problem es kommt dann etliche neue Technologie auf den Markt wie sehen die Rahmenbedingungen aus damit das auch wirklich tatsächlich gut über die Bühne laufen kann,genau dieses anglo-amerikanische Modell der Regulierungsbehörden das ist umso im Zuge der 80er 90er Jahre,auch in Kontinentaleuropa und insbesondere Telekommunikationsmarkt aber nicht nur dann übernommen worden.Ich will doch gar nicht mal so groß die Beamten da sind wir noch mal verteidigen auch wenn es eigentlich immer für mich da doch dass das sympathische Ringmodell ist aber solche Regulierungsbehörden die haben,ganz also da gibt's genauso wie Beamten Wirtschaft sozusagen einige Problemfelder hat,ist doch eben genauso bei der Regulierungsbehörden warum geht's da gibt's so ein Rezept Gültigkeit.Ziemlich also Einfluss zu nehmen auf,die Besetzung dieser Behörden muss ich noch die Frage stellen wer sind den Experten aber wer sind denn diese unabhängig sperrten die angeblich ganz genau wissen wie der Hase läuftdie Kommunen in aller Regel aus der Wirtschaftdas wird dann zu ganz klassischen Problemen regulatory capture also wo Regulierungsbehörden von Industrie freundlichenVisionen und fahr noch Menschen dann eingenommen werden aber das gibt diese sogenannten revolving door Phänomen woran Leutein Wirtschaft arbeiten dann für 2-3 Jahre eher in Regulierungsbehörden landen dann wieder zurück in die Wirtschaft gehen und so dieses Rad von immer weiter drehen.

Tim Pritlove 1:02:30

Über das jetzt auch in USA gerade gesehen haben mit der FCC und dem Ajit Pai der ist auch wieder versucht Ines neutralitäts Regio Regelungen außer Obama era zurückzudrehen.

Tomas Rudl 1:02:40

Ja so diesen bereits abgeschafft ganz genau.Haben aber wirklich so so festgestellt hat na oder Reaktion rausgestellt hat.Sehr häufig und das ist eben auch jetzt bei dieser aktuellen 5g Entscheidung der Bundesnetzagentur zu beobachten das läuft,extrem oft auf einer,10 lustery und wirtschaftsfreundliche Position heraus jetzt ist eben das passiert das eben Deutschland oder ganz Europa genau diese Entscheidungen die eigentlich zutiefst politisch sind an,angeblich um politische mit Experten besetzte Cremen ausgelagert hat den gibt es halt schon in groben Rahmen vor die treffen dann diese Entscheidungen angeblich unabhängigen Guthaben.Jetzt haben wir eben dieses Phänomen zu beobachten dass genau diese Politiker die eigentlich dafür verantwortlich sind politische Entscheidungen und politische Rahmenbedingungen vorzugeben,komplett Impotenz Inder in der Öffentlichkeit herum tuen irgendwelche komischen brandbriefe verschicken weil sich die Regulierungsbehörden.Nichts,haben Ihre Wünsche halten diese gern durchsetzen würden diese beispielsweise im Koalitionsvertrag gib unklar festgeschrieben haben,also diese Entpolitisierung von zutiefst politischenFragestellungen und und Weichenstellungen die wirklich die in dem Fall die digitale Zukunft bedeuten da sich die Politik selbst entmachtet und ist jetzt plötzlich überrascht,das Ihre Wünsche aus dem Koalitionsvertrag einfach nicht so ungefähr.

Tim Pritlove 1:04:22

Heute Bundesnetzagentur muss ich doch quasi auch an Gesetzen ausrichten die ja vorher vom Bundestag beschlossen wurden also wo fehlt jetzt da genau der Einfluss.

Tomas Rudl 1:04:32

Na was bist du hast also ein ein ganz großer Zankapfel ist ebendieser diensteanbieterverpflichtung daschützt sich meines Wissens oder immer die die Bundesnetzagentur auf eine Studie eines sehr großen deutschen Telekommunikationsunternehmen wäre das jetzt ist lasse ich erstmal offenaber da gibt's da wussten die das Gegenteil behaupten die sagen bis dato Telekommunikationsgesetz lässt sehr wohl diese Möglichkeit offen eine diensteanbieterverpflichtung reinzuschreiben genauso gutsanovia wir knüpfen die Nutzungsrechte an diesen Film an diesen Mann Frequenzbändern an,sehr sehr hohe Versorgungs auflagenbeschluss als Nebenfach nicht beispielsweise sondern in dem Fall wirklich 100% der Fläche oder oder 98% der Fläche und nicht 98% aller Haushalte.

Tim Pritlove 1:05:24

Dass du mich ja auch so ein so ein Knackpunkt der aktuellen Diskussion es wird immer von 98% gesprochen das klingt ja auch wieder viel,auch wenn 2% in Deutschland trotzdem noch eine ganze Menge ist sowohl Personen als auch Fläche,aber dadurch dass man das sagt der Haushalte konzentriert sich das halt im Wesentlichen dann doch wieder auf den oberen Bereich Unterhalt auf dem Land nichts weil der wohnt ja dann kaum jemand zahlt man2 Prozent der Bevölkerung verteilt auf die dünn besiedelten Gebiete Deutschlands weiß nicht wie viel Saarländer da jetzt zusammen kommen oder Fußballfelder ist die gängige Größena bist auf jeden Fall genug um weiterhin weiße Flecken auf der Landkarte.

Tomas Rudl 1:06:02

Na und vor allem noch verdammt viele Menschen nicht zu versagen also wenn man alt genau die celltherm muss ein bisschen durch rechnet kommt man auf so ungefähr 1,7 1,8 Millionen Menschenin Deutschland die man tatsächlich nicht da ist bei einer verpflichtenden 98 prozentigen Versorgung der Haushalte ist es immer noch in der,Harzer Millionenstadt die unterm Strich dann nicht.

Tim Pritlove 1:06:24

Ja und das sind ja auch.

Tomas Rudl 1:06:25

Band Not.

Tim Pritlove 1:06:26

Davon aus dass man bei Mobilfunk immer am selben Ort ist meine dafür braucht man kein Mobilfunk sein wenn man halt durch die Gegend fährt und Reis will man ja auch da Netz haben wo man nicht wohnt.

Tomas Rudl 1:06:32

Die Funklöcher die werden definitiv nicht.

Tim Pritlove 1:06:36

Genau das Herz in der ganzen Geschichte.Na gut aber was hält denn jetzt sagen also wessen ist es jetzt nun struktureller Fehler wenn man sich mit diesem Modell der Bundesnetzagentur generell falsch aufgestellt hat oder ist es halt einfach nur dass die die die die Rechtslage so unklar.

Tomas Rudl 1:06:52

Also die Rechtslage könnte es jetzt nicht so dass Politiker vollkommen machtlos werden wenn dem wirklich so viel dran liegen würde dann steht es Ihnen frei ausgesetzt Ordnung,Oradea Bundesnetzagentur der Zusagen Jena-Winzerla ich habe dass die korrekten Paragraph mir rausgesucht hat Paragraph 150 unter Paragraph 60 des Telekommunikationsgesetzes,erlaubt auf einer rechtlichen Ebenen die Einführung einer diensteanbieterverpflichtung,wenn das nicht ausreicht kann man zum gleichen gesetzlichen Instruments greifen die dazu geführt hat das dazu geführt hat.Im Zuge dieser Uhren teste tanzen virtuelle Netzbetreiber in die Netze lassen zu dürfen das hat früher noch ein bisschen anders geheißen,noch ein ganz furchtbarer bürokratischer Name willkommen in Deutschland,das war die Vorläuferin und oder zumindest Teile davon des TKG die Telekommunikations Kunden Schutzverordnung S7 nicht so dass der Politik komplett die Hände gebunden werden wenn in wirklich die digitale Spaltung so sehr am Herzen liegt,ja und ich spreche jetzt in erster Linie natürlich von den Regierungsparteien und insbesondere von andreas Scheuer dem bundesverkehrsamt Infrastrukturminister dann ist es unmöglich,einfach ein Gesetz zu erlassen und die Bundesnetzagentur auf einer gesetzlichen Ebene load.to zu zwingen tatsächlich auch,politisch gewünschte Ergebnisse Herbert aber stattdessen stellt man sich gut vor der Pressejammerst darüber wie die böse böse böse Netze Bundesnetzagentur und sich der ihr eigenes Süppchen kocht verschickt eben brandbriefe sowie die Unionsfraktion das getan hat die man dann halt so unter der Hand der Presse weitergibt ja schaut malso angepisst auf die Regulierer weil die machen nichts aber das was.

Tim Pritlove 1:08:44

Auf der Grundlage ihrer eigenen Gesetze die sich bereit waren entsprechend scharf zu formulieren.

Tomas Rudl 1:08:48

Ja dann gute Nacht was jetzt vor 30 Jahren aber welchen Scheidung hingefallen sind das kann man jetztdiesen Leuten ist auch nicht persönliche und wie uns ans Bein binden aber trotzdem also es ist manchmal wirklich lächerlich machen kräftig an den Kopf und denkt sich was geht da vor.

Tim Pritlove 1:09:04

Jetzt ist halt die Debatte,dritte so ein bisschen im Kreis naja also die Telekommunikationsunternehmen Sahaja 5g das wäre alles ganz super und so das brauchen wir im Prinzip auch machen und wir bauen euch auch das tollste besten Hits ever und die Sonne geht aufaber ist ja unheimlich teuer da können wir ja erstmal gar nicht soviel für bezahlen weil wir müssen ja auch noch investieren und wenn das jetzt zu teuer wird dann fehlt es natürlich das Geld für das Investment.Borna das ist ja so so die eine Spielart die man diesen ganzen Spiel drin hat und natürlich ist dann jede Verpflichtung auf den Vollausbau macht ja dann noch viel teurer und ihr wollt doch auch dass wir schnell vorankommen,Susanne Wunsch mit muss jetzt aber ganz schnell gehen so ja aber wenn es schnell gehen soll,komme jetzt hier nicht irgendwie jeden Wald verletzen Katze irgendwie auch vor paar Tagen diese Äußerung von dem o2 geschäftsführer ja meinst du nachher hier Mobilfunk im Wald, denn dahin.Braucht doch keiner wir soll denn das bezahlen,was was denkst du darüber und vor allem was hat sich jetzt im Rahmen dieser Debatte den jetzt schon getan und verändert,das ist überhaupt schon zu dieser Verzögerung kam.

Tomas Rudl 1:10:14

Den ersten Entwurf dieser Vergaberegeln für diese Auktion den hat die Biene zu endeimmer wenn ich mit ihre vorgelegt daraufhin kam schon zu dieser Schlammschlacht die sich in den letzten Wochen Monaten in Deutschland abgespielt hat und jetzt letzte Woche hat sie so den angeblich finalen Entwurf,am vorgelegt in dieser Debatte spielen dann mehrere Mechanismen eine ganz ganz zentrale Rolle.Reguliere haben auch tatsächlich ein bisschen ihren finalen Entwurf angepasste aufgrund des wirklich Versicherung öffentlichen und politischen Drucks an,aber zufriedengestellt hat das absolut überhaupt niemanden also sie hat,beispielsweise nur sonst ein verhandlungs gebohrt dann reingeschrieben wo sieNetzbetreiber mit einer eigenen Infrastruktur sozusagen mehr oder weniger sanfte Tod zwingend zumindest in Verhandlungen einzutreten mit einem virtuellen Anbieter der Interesse daran hat eine bestehende Infrastruktur zu nutzendie Regulierer wollen dann in diesem Zusammenhang in seiner Schiedsrichter Rolle auftreten aber das istdass es keine keine Verpflichtung dazu das ist kein rechtlich abgesicherter Zugang zu diesen netten.David Überbiss passieren dann was es geht ihm auch einige einige Mechanismen die es möglich machen den netzausbau.de schneller zu gestalten,insgesamt in Sommer deutlich deutlich billiger haben und es gibt auch im Möglichkeiten dazu,für dich mehr Wettbewerb als bisher inseala Menden und wirklich ziemlich desaströsen deutschen Telekommunikationsmarkt zu sorgen keinen einzigen.Oder keinen einzigen Hebel der da bin jetzt aber zur Verfügung stehen würde.Je nachdem wie man das Errechnen auslegt hat sie doch noch tatsächlich treffen also data diensteanbieterverpflichtung die haben wir schon besprochen nationales Roaming das Weben auch sondern Mechanismus mit dem sehr viel,und nach Aufwand und Zeit gespart werden kann aber das bedeutet das Artefakt oder gleiche Mechanismus wie gesagt Rom dem Ausland ist Sprüche du hast einen bestimmten Netzanbieter der hat in einem bestimmten Gebiet nicht ausgebaut,suppdiwupp kannst du heute das Netz eines bestimmten konkreten Nutzen aber das ist natürlich jetzt für den anderen Netzbetreiber nicht kostenlos das müssten wir sprechen zur marktübliche oder zumindest regulierte Preise sein also jetzt nicht so dass du dass sie verlieren würden.Aber ging jeden einzelnen diese Punkte hat insbesondere die Telekommunikationsbranche sofalvi diese drei Platzhirschen dir zum deutschen Markt unterwegs sind,massiv geschossen,über Nacht einfach nicht sauer dass es da Konkurrenz gibt's die wollen auch nicht das virtuelle Anbieter gibt die wollen nicht dass ein IV oder möglicherweise V Anbieter noch zusätzlich als ich in den deutschen Markt oder irgendwie rein run Primel Trumpfmöglicherweise eine bessere Preisgestaltung und noch das großzügige red Datenvolumen noch zur Verfügung stellt,die schon schon drauf dass wirklich jedes einzelne Instrument das irgendwie auf einer technischen als auch auf einer wirtschaftlichen Ebene möglich ist um die Versorgung besser zu machen und den Wettbewerb zu stärkenda um die Preise sinken zu lassen also da wären sie sich mit Händen und Füßen dagegen und bislang muss man sagen leider erfolgte.

Tim Pritlove 1:13:39

Das ist ja alles höchst bedauerlich finde ich so weil wenn man mal drüber nachdenkt.Wie ist vielleicht eigentlich sein müsste man es gibt.So viele naheliegende Dinge erstmal worüber reden wir mit wem bei Mobilfunk da drüber das Hals,ein natürlich Begrenzer Kommunikationsraum also das was man over-the-air an Frequenzen eben konkret benutzen kann jetzt unter verschiedenen Anbietern aufgeteilt werden soll,und diese Aufteilung nimmt man quasi vor schon im allerersten Schritt so euer Netz darf die Frequenzen benutzen,feuernetz darf die anderen Frequenzen benutzen und das war's du bist ja und wieso ein bisschen absurd weil er nie alle Frequenzen immer benutzt werden gleichzeitig wäre ja eigentlich viel sinnvoller wenn alle alle Frequenzen benutzen können,in gewisser Hinsicht zumindest in Teilen gerade wenn es darum geht so ein schlecht versorgten Bereich,zu bedienen wo dann alle sagen naja also dein Hintertupfingen ist ja viel zu teuer lohnt sich ja nicht gibt ja kaum Kunden und das sagen dann quasi alle drei würden die sich aber einfach ihre Frequenzen zusammenschmeißen,Einmaster hinbauen den sie alle gemeinsam benutzen wo alle drei Netzkennung quasi.Parallel ausgestrahlt werden auf denselben Frequenzen und die teilen sich auch noch die Kosten für diesen Bereich der wär doch alles super ist das noch so dass genau das sogar verboten ist diese Kooperation Möglichkeit.

Tomas Rudl 1:15:18

NAC operieren das hat doch die Bundesnetzagentur dann jetzt glücklicherweise zu Prinz halt reingeschrieben ob das dann wirklich umgesetzt werden wird das ist steht auf einem anderen Blatt aberDieter Entwurf sie tatsächlich jarmark Operationsmöglichkeiten lässt den Netzbetreibern großzügigerweise,ja oder läuft es ihnen das hätte zu kopieren smedbo Mobilfunkmasten zu schweren oder hat bestimmte Grund hätte ich ihn versucht Tour sich zu teilen verspäte.

Linus Neumann 1:15:45

Vollständig ne.

Tomas Rudl 1:15:47

Nananananana.

Linus Neumann 1:15:48

Nee weil da gab's ja also die können sich ja durchaus Dinge teilen es steht jedem Menschen frei sich eine Glasfaser bei der Deutsche Telekom.Aber die dürfen sich eben nicht den Didier Sendeeinheit oder sowas Teilen ne.

Tomas Rudl 1:16:05

Ja aber das wäre doch gar nicht mal so dass wir auch gar nicht mal so notwendige so beispielsweise in nationales Roaming dass das LED.

Linus Neumann 1:16:12

Genau das dididi Idee scheint ja charmant weil wenn du jetzt nationales Roaming.Hättest dann könnte sich ja jetzt einen Mobilfunkanbieter durchaus bemüßigt fühlen und sagen ich baue jetzt hier in dieses Funkloch,sein großen Körner Oderwitz Ding hießen die zwei Millionen Einwohner Stadt klein großen gerne da baue ich jetzt mal so eine so eine Mobilfunk.Anschluss hinten nicht nur gibt er mir das kleine Bisschen was meine eigenen Kunden,jeder einbringen würden was sich vielleicht nicht lohnt sondern auch das wenn andere da rein Robben müssen meine Konkurrenz muss mich dann auch dafür bezahlen und dann stelle ich einen Mitarbeiter ab der den ganzen Tag bei Telekom Handy der telefoniert,und schon wird das Ding vom Funkloch zur Cash Cow und hättest quasi einen Anreiz jeden einzelnen Anbieter hier,Infrastruktur unter Umständen auch dazu bauen wo sich vielleicht bei singulärer Betrachtung nicht lohnt das wär doch glaube ich die Idee dahinter oder.

Tomas Rudl 1:17:18

Das ist eine der Ideen die dahinter steckt die andere Idee die natürlich dahintersteckt ist das ist ein Aufbau eines Mückennetze sind natürlich insgesamt sehr sehr teuerwas man eigentlich hat das habe noch gar nicht mal erwähnt das sind die Frequenzbereiche die dazu verfügt hat die jetzt Auktionen eingestellt werden die sind im sehr hohen Bereich ja die sind aber zwei Gigahertz und im 3,7 oder 3,8 Gigahertz Bereichdas sind eben auch nur Frequenzen die einen ist eine sehr kurze Distanz und eine sehr gute Reichweite überhaupt zu erfüllen,was heißt Umwelt wirklich eine Flächen der Versorgung hinzubekommen müsste man verdammt viele Masken bauen und da steht ändert sich die Effizienz Frage ist es wirklich sinnvoll,dreimal eine Parallele in Facebook Tour überall in Deutschland hinzu Baden anstatt eine einzige und wieder,immer auf einer technischen oder von der ökonomischen Ebene gelöst wird aber wäre es nicht viel sinnvoller eine Infrastruktur eine Basis in foto zu herauszustellen und auf der dann auf einer Diensteanbieter Ebene Wettbewerb laufen soll.

Linus Neumann 1:18:21

Dann kurz auf die Andi die alternativ Vorstellung von einem National Roaming wäre ja das ein,anbieter Sonne Alibifunktion bei sich im Garten stellt und sagt den Rest der Zeit roame ich eben in den in den anderen Netzen na also das.

Tomas Rudl 1:18:38

Ja so ist das kann man definitiv schon von einzelnen so ist es nicht gehört dass man jetzt einfach nur Roaming einführt und unten herrscht eben sein Wilder Westen nur das sollte natürlich sehr stark reglementiert werdenda wir natürlich auch auf einer kartellrechtlichen Ebene wenn er auch noch problematische geschäftsschädigende teurer als diskriminierungs Praxis möglich auch das lässt sich erlösen.

Linus Neumann 1:18:57

Zu den trink kleineren Zellengrößen würde ich noch kurz was sagen wollen es gibt das schon,also das gab's schon für 3G sogenannte Femtozellen hast du in Deutschland eigentlich nicht gesehen wüsste ich nicht dass es jemals jemand gemacht hätte aber das,konntest du hast jetzt Frankreich z.b. konntest du das bekommen das war Altenteil was im Prinzip an deinen Heimrouter mit dran kam.Und dann über mobil also über die existierende lendlein dann einen 3G Netz.Und ich glaube die haben das Ding auch für vier gehen noch gehabt da bin ich mir aber im Moment nicht hundertprozentig sicher.Bei dir aufgebaut hat also 3G und 4G kannst das Backbone davon kannst du ja auf IP.Bilden und dann wird also einer ein funksendemast in deiner Wohnung gestellt.

Tomas Rudl 1:19:57

Oder Firma Tiergeschäft.

Linus Neumann 1:19:59

Genau für Geschäftskunden war das jetzt eh aber du konntest das auch als Privatperson bekommen als Unternehmen ist das natürlich insbesondere interessant weil du unter Umständen,große Gebäude HS wo im Kern des Gebäudes kein Empfang herrscht oder große Glasgebäude hast die irgendwie mit metallbedampfte Scheiben sind und du hast quasi letztendlichen schönen großen Faraday cage ne mit den,neueren Mobilfunknetzen wird das umso mehr notwendig sein solche kleinen und kleinsten Zellen,zu errichten was wiederum zu einem Vorteil derer führt die ohnehin schon Geräte in den,in den Wohnzimmern und Unternehmen der Menschen stehen haben also ich könnte mir sehr gut vorstellen dass es eine valide Strategie wäre z.b. als Deutsche Telekom dann Zusage na ja hier kommt der neue Speedport.Damit hast du auch guten Handyempfang zu Hause und das Ding ist dann letztendlich eine Mobilfunkstation von T-Mobile.Die Menschen in der in deiner Umgebung.5g bietet die also diese die die technische Standards dafür gibt's zumindest alles gibt eine.

Tomas Rudl 1:21:06

Technischen aber billig ist das jetzt wieder auch nicht dass ich hab das immer noch effizienter ja einfach ganz normal über IP also WLAN genau diese versorgen herzustellen dann möglicherweise mit zur Auswahl.

Linus Neumann 1:21:18

Bei 4G wiederum.

Tomas Rudl 1:21:19

Telefonie über überall pidana durchzuführen da können ja moderne Handy Geräte drauf Umschalten dass es definitiv.

Linus Neumann 1:21:27

Stimmt das so ist das andere was ist in Frankreich auch gab mir die haben mir dann alles haben wir in Deutschland auch diskutiert du kriegst ein WLAN-Router,und der kriegt ein Teil deiner Bandbreite steht der eben als öffentlicher Hotspot zur Verfügung und ruckzuck hatten sie so einen Hotspot System zum zum Teilen für die Leute also es gibt es gibt technische Lösungen,und irgendwie regulation die.Irgendwie an der Technischen Realität zum bisschen vorbeigeht und dummerweise am Ende irgendwie gegen die Interessen.Eigentlich Allah steht oder.

Tomas Rudl 1:22:01

Also die einzigen auch wenn sie in der Öffentlichkeit anders tun die einzigen die bis jetzt Stand der Dinge zufrieden sein können sind tatsächlich die drei Platzierten Hirschen in Deutschland das ist die großen Telekommunikation.

Tim Pritlove 1:22:14

Also ich habe ja ich habe jetzt ein Bild deutsche Staatsbürgerschaft rum ja kürzlich und erlangt herum.

Linus Neumann 1:22:22

Erlangt so Leerung wäre jetzt also wir wohnen jetzt keine großartigen Steine in Weg gelegt.

Tomas Rudl 1:22:30

Deutschkurs ablegen.

Tim Pritlove 1:22:33

Ja Ausbildungsende na und so alles ganz unproblematisch wollte das nur sagen mir steht jetzt der Weg zur Bewerbung als Bundeskanzlerin im Prinzip frei.Gehen wir mal davon aus das wäre dann jetzt auch schon soweit ja dann würde ich halt hier den Linus würde ich zu meinem digital Ministerinnen,na der hat dann sozusagen das übergreifende resource also ähnlich ausgestattet wie das Finanzministerium darf also überall rein regieren jetzt machen wir hier so ein Beratungsgespräch neHerodes sie haben doch da ein bisschen Einblick wir wollen das jetzt mal ganz anders machen wie bauen wir denn die Zukunft ja wenn dann 6g kommt,wie wie machen wir das dann alles viel besser.Schick mir mal wieder auf diesen Telekommunikationsmarkt er sich so dermaßen schnell bewegt der so dermaßen viel Geld anzieht dermaßen wichtig ist für die Zukunft und irgendwie,haben wir ein Oligopol System geschaffen was wir in anderen kritischen Netz Bereichen ja schon längst überwunden haben ne Gasanbieter,irgendwie komischerweise kann ich jederzeit meinen Gasanbieter wechseln.Ohne das Dach später hier Bautrupp ankommt und neu Gas Rohre verlegt werden,genau dasselbe da bin ich jedes Mal wieder die Stromkabel aus der Wand gestimmt weil ich jetzt meinen Stromanbieter gewechselt habe und der Strom auch ganz anders erzeugt wird als vorher.

Linus Neumann 1:24:01

Hast du etwa den Stromanbieter gewechselt die reißen die Straße auf bist du wahnsinnig.

Tim Pritlove 1:24:05

Wie ein Wunder ja also mein Mann fasst sich an Kopf wie wie wie das überhaupt möglich ist ja und das mit so sperrigen Gütern wie Gas z.b. also bitte übertragen so echt einfacher als Gas Übertragwir hätten es denn jetzt gerndie Baume denn das um sollte nicht einfach die Bundesrepublik Deutschland oder überhaupt in Europa jeder Staat selber diese Basis Infrastruktur aufbauen und für ein Glasfasernetz oder nimm eine Basis Funkversorgung mitden Frequenzen die man dann halt nicht weg optioniert sein die man dann einfach hat und dann können sich alle darauf einmieten sowas bauen.

Tomas Rudl 1:24:47

Also den letzten Jahren hatte ich schon gezeigt dass dieser.Freimarkt Ansatz durchaus seine Probleme haben das sagt die sowohl im Mobilfunkbereich als auch im Festnetz Bereich.Hat bestimmte Vorteile so ist das wieder auch nicht dass ich vielleicht auch nicht,darauf drängen alles wieder zu verstaatlichen und wieder Monopolisten einzuführen das hat schon gewisse Gründe gehabt.

Tim Pritlove 1:25:15

Einfacher durchspielen wo es sinnvoll wäre.

Tomas Rudl 1:25:18

Aber in der Tat zeigt sich ja dass es Grenzen gibt wenn es darum geht eine,Grund Infrastruktur für Grundbedürfnisse von Menschen zu schaffen und mittlerweile ist im Internet gehört sollte eigentlich ja zur Grundversorgung gehören genauso wie es bei Strom Gas Wasser und so weiter.Oderstraße Lieblingsthema der deutschen der Fall ist,also stellt sich wirklich immer mehr die Frage ob man auf der einen Seite sowohl volkswirtschaftlich enorm viel Geld sparen würden wenn man nicht einfach die gleiche Infrastruktur,laut unserem Schlagwort Infrastruktur Wettbewerb,mehrfachrahmen entweder die Hausdächer oder in den Boden verbuddelt sondern tatsächlich dafür sorgt eine möglichst gute möglich zukunftsfeste möglichst langfristig tragfähige Infrastruktur auf die Beine zu stellen,kann und sollte eigentlich auch der Staat eine sehr wichtige wenn ich den scheiden der Rolle dabei spielen und dann wischen Vorwehen auf dieser infosoc Tour.Tatsächlich Marktmechanismen atomizers commento lassen das Wehrmacht im Open Access Prinzipfunktioniert wie du schon erwähnt hast aber Strom und Gas ja relativ gut ist jetzt auch nicht perfekt aber langfristigwürden wir uns nach soviel Kaffee ersparen dann ist es ihm auch nicht so auf die Politik.Bled ignorant wäre sie sieht schon wenn es ein signifikanter Anteil der Bevölkerung überhaupt gekämpft hat oder sehr schlecht damit Smith,und Internet übers Festnetz versorgt wird irgendwann mal muss man auf diesem politischen Druck reagieren und dann kommen dann halt aber Instrumente zum Einsatz die mal mehr mal weniger fragwürdig sind,som tam beispielsweise das hat er auch den letzten Jahren für hitzige Debatten gesorgt und wir noch die nächsten Jahre für Debatten sorgen dass es ihm dieses Breitband wird das Bundesförderprogramm für den Breitbandausbau,aber werden mehr weniger direkt oder indirekt Telekommunikationsunternehmen mit Milliardenbeträge subventionierteine Debatte obwohl sie mir tun die Hacken Nackenhaare aufstellen das steht im nächsten übernächsten Jahr ins Haus nehme ich dirMama Universaldienstverordnung modern.Muss erst zu einem späteren Koalitionsvertrag mal sehen wie diese Debatte ausgehen wird aber wurden ein gesetzliches Recht auf einen schnellen Internetzugang danach betätigt gesetzlich festgeschrieben werden sollundressed Mannschaft dann jetzt über die Jahre in einer eh schon relativ komplexen komplizierten Situation einen komplexitäts leer,übernächsten und das GanzeRegelwerk wird noch kompliziert und noch komplizierter um in wieso zwei oder hat den Zielkonflikt irgendwie unter einen einen Hut zu bekommen nämlich einerseits ok wirhalten Nachricht vor am Markt getriebenen Ausbau und und und eine Verfügung stellen der Infrastruktur fest.Gleichzeitig wollen wir aber auch dass Menschen nicht digital abgehängt werden aber sind nämlich schon ein wirklich entscheidendes politisches Thema und um diese zwei.

Tim Pritlove 1:28:22

Nicht nur Menschen sondern auch Unternehmen.

Tomas Rudl 1:28:24

Ja okay stimmt in Deutschland ganz ganz wichtig aber das ist schon richtig und,wird immer komplizierter immer und ausziehbarer die Mechanismen um genau diese Sachen dann zu finanzieren oder quersubventionieren werden immer undurchschaubarer das öffnet undicht Tür und Tor für.Seltsames Marktverhalten von Akteuren weil die natürlich nur noch je nachdem wie groß dieses Unternehmen istganze Abteilungen Rechtsanwalt Rechtsanwältin gefühlt Abteilungen dazu verwenden kann Schlupflöcher zu finden in welche bestimmten Ausschreibungskriterien dich so zurechtzulegen das sollten möglichst viel davon profitieren aber da einfacher Bürgerder Schottland auf die Finger.

Tim Pritlove 1:29:07

Ja dann fordere ich doch jetzt einfach die Einführung des digital Marxismus also dann müssen es einfach mal die Produktionsmittel,die Hand der Maas nicht mal das jetzt ganz ernst also wäre es nicht sinnvoll hier mal eine konkrete Forderung aufzustellen die zumindest erstmal.Saucenbasis macht sag mal mal man konzentriert sich auf,die Versorgung des ländlichen Raums normal so steht es natürlich auch so ihre Probleme aber das man einfach sag,okay wir definieren jetzt mal unterversorgte Bereiche.Wenn es den Telekommunikationsunternehmen nicht innerhalb von drei Jahren gelingt hier eine hundertprozentige Mobilfunk und Gigabit Versorgung über dentlein herzustellen,dann fällt der Zugriff automatisch an den Staat zurück,da werden dann vielleicht auch Glasfasern verstaatlicht und die Frequenzen für den Mobilfunk fallen einfach wieder zurück in den Topf ja sorry habe dir nicht hinbekommen ist jetzt nicht mehr hours,und dann übernimmt der Staat diesen,Ausbau bzw Infrastruktur und die Wegerechte die schon da sind mal ganz krass gedacht so und dann übernimmt man baut auch aus diese Infrastruktur investiert also diese ganze Kohle einfach in den in den Aufbau von,Tunnel Gewerken Glasfasern Verteilerzentrum in Zittau und dann schafft man quasi zugriffspunkte in diesen Ort.Wo sich dann diese Unternehmen dann auch gerne drauf einmieten dürfen um diese,Versorgung dann auch letztlich auf den letzten Metern zu bieten zum eigentlichen Zugang zum Internet anzubieten aber dann eben nicht mit zwei Jahresverträgen und sondern man kann das täglich wechseln,also so so eine Bundes Internet Dose setzen.

Tomas Rudl 1:31:02

Ich sehe da das noch problematischer auch wenn es jetzt mal auf dem erstenklingt das wird aber aus meiner Sicht das Problem noch dramatisch verschlechtern das würde dann erst recht dazu führen dass auch lukrative Gebiete marktwirtschaftlich ausgebaut werdenunterversorgte Gebiete dass die nicht wirtschaftlich rentabel sind für sich Unternehmen dann einfach an den Staat zu sagen! Der muss das immer.

Tim Pritlove 1:31:27

Wenn ich darauf beschränken.

Tomas Rudl 1:31:28

Genau also wahrscheinlich wäre sinnvoller das ist ja auch unter dem Schlagwort das doctorella Separierung,vorzugehen das in dem Fall wer das hat die Telekom Deutschland dass dieser Infrastrukturbereich selbst wieder.Komplett verstaatlicht würde das sind ja ungefähr so 30% + - der dem Staat gehört,ja wäre dann verpflichteter täglich eine deutschlandweite Basisinfrastruktur aufzubauen und auf die können sich dann übers Open Access Prinzip und andere Netzbetreiber drauf schalten.Aber das Simsen rosinenpicken durch Anreize noch mal zu fördern dass ich ihm sehr sehr gefährlich aber das würde dann erst recht auf Lasten der Allgemeinheit stehen oder würden dann hat die Gewinne erst recht privatisiert,die Verluste die wirtschaftlich unseren Tagen Gebiete das wär dann halt abends eine staatliche Aufgabe,ist natürlich auch aber trotzdem geht's ihm darum SimSim Basisniveau herzustellen und zwar wirklich für alle,Bürger und Bürgerinnen sonst haben wir halt wirklich eine digitale Spaltung oder wollte er starrt ständig nur in diesem komischen Bereichen mit dem Besen herum wischt und und 1:30 Uhr hinter dem Unternehmen die hat fette Gewinne machen deswegen.

Tim Pritlove 1:32:39

Was wäre wenn man das einfach parallel jetzt aufzieht sowie es irgendwie Privatfernsehen und öffentlichen Rundfunk gibtBob man einfach jetzt ungeachtet der sonstigen Systematik einfach diese Infrastruktur aus und überall da wo es entsprechende Verteiler Punkte gibtTanja von Unternehmen im Auftrage des Staates durchgeführt werden können also betrieben werden könnenda bitte man daneben offenen Zugang und schafft quasi so ein öffentlich-rechtliches Konkurrenzen.

Tomas Rudl 1:33:08

Wenn du beim ja damit.

Tim Pritlove 1:33:11

Gut Herr Neumann dann schreiben wir das doch bitte ins Gesetz der.

Linus Neumann 1:33:15

Ich vermute tatsächlich dass du da dann wie alle Gesetze die Unternehmen dich passen dass wir dann versuchen dagegen zu klagen und in dem Fall fürchte ich dass sie argumentieren würden dass sie in derdefacto eine Entwertung ihrer bisher geleisteten Zahlungen Lizenzgebühren stattfindet.

Tomas Rudl 1:33:39

Das muss man klipp und klar sagen dass es definitiv illegal also das müsste auf einer gesamteuropäischen Ebenen wirklich komplett auf ganz Europa umgemünzt gelöst werden das einfach so kann man nicht machen aber das ist definitivmuss ein Signal was mitschicken kann okay in diese Richtung soll es heute in Vogtareuth.

Tim Pritlove 1:33:57

Ja und das stellst du jetzt nicht die nächste Frage.Muss das Ganze nicht ohnehin jetzt auf europäischer Ebene eskaliert werden es gibt ja auch durch Ausländer die solchen Gedanken schon sehr viel offener gegenübersteht was ist teilweise auch schon so ähnlich machen Räumen skandinavisch.

Tomas Rudl 1:34:12

Erbitte CT Möglichkeitenden Mörder hat natürlich sehr sehr schwer ist das kannst du über Rahmenbedingungen selbst oder regulatorischen Rahmenbedingungen selbst zu leiten es ist möglich aber wenn man halt schon eine bestimmte historisch gewachsene magst du hataber bestimmte Entscheidungswege die sie hat sich halt so eingespielt haben ist es enorm schwer das Opfer auf der Basis genau diese Situation noch mal grundsätzlich zu ändern damit mal grundsätzlich ja,eine bestimmte Sicht auf auf wirtschaftliche Prozesse hat soziale Gerechtigkeit und solche Sachen.

Tim Pritlove 1:34:47

Pullover wenn man die Einführung einer einer öffentlich-rechtlichen Grundversorgung.Rechtlich absichert auf Euro Ebene dementsprechend ist auch den Staaten erlaubt die Gelder entsprechend zu verteilen ja oder was weiß ich auch so einer Auktion,genau diese Mittel z.b. auch dafür zu verwenden.

Tomas Rudl 1:35:08

Das ist auch vorgesehen.

Tim Pritlove 1:35:09

Das ist auch vorgesehen.

Tomas Rudl 1:35:10

Was kommt in einem Zukunfts Topf oder wie auch immer der heißt.

Tim Pritlove 1:35:13

Ein Zukunft stop.

Tomas Rudl 1:35:14

Der soll dann unter anderem auch für den Ausbau der digitalen fußdoktor.

Tim Pritlove 1:35:19

Okay na gut dann können wir ja dann auch gleich den nächsten Schritt.

Linus Neumann 1:35:23

Wir geben das Geld aus wir verwalten.

Tim Pritlove 1:35:28

Mit eben dieser Sinneswandel ist derzeit einfach noch nicht da und ich hab so den Eindruck da muss mehr in diese Richtung auch argumentiert und debattiert.

Tomas Rudl 1:35:37

Stimmt schon wobei Fairness halber muss man dazu sagen dass die Linken in diese Richtung argumentieren die Grünen haben so eine,vizion aber sind definitiv auch so diese digitale Spaltung Unterzahl Gerechtigkeitssinn sie sehr im Vordergrund und mit Abstrichen wird es sogar für die FDP also sogar die fordert eine strukturelle Separierung der Telekom,am unterfüttern ganz konkret als Beispiel ich habe das von ihrem Wahlprogramm der letzten Wahl,nehme ich aber so bist du mit der Deutschen Bahn passiert oder bzw wir hätten das gern auf dieser gleichen Ebene.

Linus Neumann 1:36:09

Badebomben Vorbild also.Was war heute die Meldung jeder jeder 5 DICE kann als funktionsfähig eingestuft werden.

Tomas Rudl 1:36:18

Parking thinking Saturnus Schienennetz.Das während Dienst was ändern die Diensteanbieter die auf dieser Infrastruktur dann tatsächlich mal mehr mal weniger gut funktionierende Züge laufen lassen würden aber die die Schienen selbst die sollte runter im tatsächlich der Stadt sind und so.

Tim Pritlove 1:36:37

Sich so also meiner Meinung nach ist eigentlich für die Einführung des digital Marxismus ist alles die Zeichen sind gesetzt müssen noch die Ministerien.

Linus Neumann 1:36:49

Diesen sind gelegt die Weichen sind gestellt.

Tim Pritlove 1:36:51

Ich weiß nicht gestellt und geschieht wird gelegt in der Neumann dann sitzt du das mal bitte um Kabinettsbeschluss.

Tomas Rudl 1:37:00

Und achten Sie bitte darauf dann haben wenn ich sie schon dran habe,am Tannenweg ganz ganz wichtige Sachen über diese ganzen V Einführung auch noch auf dem Spiel steht ist nehme ich eine so oft vielen Eberle nicht diese Standard auf eine technische Verbesserungen so dass schafft das FrequenzBeckum besser aus wird besser auf auf Spiegelungen und und man kann meme oder mitfahren das auch zu wlan bekannt multipel ins multipliedeine Funktion die potenziell sehr gut aber auch sehr sehr schlecht sein kann,sind die sogenannten netrix license oder metrickz leises na das ist eine offene technischen Ebene recht faszinierende Technik damit lassen sich nämlich auf einer physikalischen Ebene,mehrere wenn ich beliebig viele virtuelle Netze betreiben das heißt du kannst dann Netz auf einer bestimmten Infrastruktur in unterschiedliche kleine Segmente aufteilen und da kannst du dann,wenn es halt zu machte Telekom in Forst industrien,über einen letzten Planung Beispiel auch übers vor oft übers Farbe ändern auf deine Firma zugreifen und das andere ist für Videostreaming gedacht das dritte Rad fahren jetzt nur autonome Autos blabla.Aber so toll das klingt ein so viel Potenzial das hat das hat ein riesen Potenzial nehme ich für die Telekommunikationsindustrie.

Linus Neumann 1:38:23

Weil die sagen das sind Dienste Klassen und innerhalb von Dienste Klassen diskriminieren wir nicht aber zwischen Dienstag lassen oder.

Tomas Rudl 1:38:29

Dank dem Wasser das ist sehr auslegungsbedürftig aber im Prinzip ist es ein riesiges potenzielles Einfallstor um tatsächlich die Netzneutralitätalso da hätte man auf einem technischen Ebene sehr leichte Möglichkeit sogenannte Spezialdienste anzubieten oder einfach nett sein,die hat einfach zu Dampf geringe Latenz haben sehr schnelle Bandbreiten zulassen immer verfügbar sind und so weiter undwann hat man heute ein schlechtes schlechtes Netzokay also um um die unterschiedlichen Dienstag lassen da da abbilden zu können und zwar regelkonform das ist jetzt zwar nicht einfach möglich aber da gibt's definitiv noch noch viel.Potential auf Missbrauch daneben wir haben in der Schule Feuer wenst Thomas Lohninger einen fantastischen Artikel bei uns also bei netzpolitik.org und nichts veröffentlicht,warum liegen ganz im Detail drauf eingeht nicht nur wird diese Evaluierung Cardada,Anna Überbiss Netzneutralität Regelungen in den nächsten Jahren über die Bühne gehen wird sondern auch welches Missbrauchspotential ebendiese network slicing Technik.Im Telekommunikationsindustrie Unternehmen bietet also Herr Namen bitte achten sie drauf Netzneutralität das ganze.

Tim Pritlove 1:39:54

Wir müssen Chancen und Risiken abwägen.

Linus Neumann 1:39:55

Chancen und Risiken abwägen.

Tomas Rudl 1:39:57

Licht und Schatten neue Technologie.

Linus Neumann 1:39:58

Ja wobei ich fände es sehr schön wenn wir ein bisschen mehr Licht in der neuen Technologie hätten.

Tomas Rudl 1:40:04

Ja ich möchte Gasphase.

Linus Neumann 1:40:10

Banner für andere Themen machen.

Tim Pritlove 1:40:12

Ja können wir machen was haben wir denn noch.

Linus Neumann 1:40:16

Ich würde ganz kurz noch das Feedback zur letzten Sendungen insbesondere zu beim Funk.Funkzellenabfrage transparent System sammeln und zwar.

Tim Pritlove 1:40:30

Deutsch.

Linus Neumann 1:40:31

Wollen wir von mehreren Leuten auf hingsen ins unter anderem Katrin immerhin erhält man zwei Erinnerungs SMS kurz vor ablaufende 90 Tage und dann noch einmal eine SMS wenn man nicht mehr dabei ist und die SMS erhältenthält auch den Link zum verlängern und neu anmelden das heißt man muss sich keinenkann Kalender Wiedervorlage oder sonstiges einrichten die ich in der letzten Sendung gescherzt habe.Manuel kommentiert aber auch noch wenn man sich dort registriert gibt es muss man die Vorwahl auswählen,kannst halt die klassischen deutschen Vorwahlen für Mobilfunknetze auswählen nicht jedoch die klassischen österreichischen australischen US-amerikanischen und sonstigen,das heißt aber natürlich nicht dass du nicht trotzdem.Ziel einer Funkzellenabfrage würdest und die Argumentation dass man das jetzt noch nicht anbietet diesen Dienst für ausländische Teilnehmerinnen,ist dass es aus Kostengründen nicht passiert also ist auch versch also Teil verständlich.Kosten Fall ja auch an für diese SMS zur Registrierung und Verlängerung und so eine SMS ins Ausland wer eben auf Dauer relativ teuer ja es ist könnt ja hier ist eine Situation sein.Dass Menschen sich jetzt eben alle aus Australien da irgendwie registrieren für dieses FunkzellenAbfrage transparent System und die bekommen dann eben alle 90 Tage diese SMS und so weiter und das wäre würde ihm auch zu den laufenden Kosten dieses System ist beitragen befriedigend finde ich aber auch diese Situation eben.Nicht also der erste Schritt den haben wir auch schon der letzten Sendung gewürdigt jetzt müssen wir wir schauen dass wir das.So ausgestaltet bekommen dass es auch wirklich Fahrt aufnimmt soviel noch mal zu dem Funkzellenabfrage transparent System.Dann haben wir auch darüber gesprochen dass er jetzt die technische Richtlinie Router.Endlich vom BSI veröffentlicht wurde,ich hier darf ich regelmäßig darüber berichtet dass diese technische Richtlinie angestrengt wurde in Reaktion auf diesen Telekom Router Ausfall ja das war ja ein.Gewissermaßen ein Schockmoment in Deutschland 900.000 Router fallen aus.Relativ zügig gab es da zwei Anhörungen im Deutschen Bundestag die glaube ichmindestens eine oder vielleicht sogar beide war nicht öffentlich einmal im Verkehrsausschuss und einmal im Innenausschuss oder so ich glaube dass ich da bei beiden war ich kann mich schon gar nicht mehr daran erinnern,und dasInnenministerium bzw Wirtschaftsministerium und Innenministerium fühlten sich bemüßigt Wirtschaftsministerium ging ran und machte den Aufschlag zu was kann man denn da tunInnenministerium in Form von BSI übernahm dann hat gesagt das schreiben wir jetzt eine technische Richtlinie.Um endlich für Sicherheit in diesem Router Bereich zu sorgen denn das kann ja nicht sein dass die ausfallendas geht so nicht und wir wurden als CCC da auch eingeladen konnten konnte ich nach Bonn fahren hatte auch erwähnt ich war nicht der einzige da hingefahren ist Frank ist auch mal hingefahren und an den späteren Sitzungen ist,Mirko jedes Mal vertreten gewesen Mirko Vogt.Und wir uns ja so angeschaut und wir haben da die Vorschläge des CCC vertreten und die primär waren.Alle Forderungen die wir immer wieder vortragen werden gerne erstens,ein Mindesthaltbarkeitsdatum dieser Begriff Mindesthaltbarkeitsdatum.Ist so eine griffig daher gesagt es geht darum dass ich die Anbieter verpflichten müssen für eine gewisse Zeit.Bestenfalls natürlich einen langen Zeitraum und einen von einer Richtlinie oder Gesetz vorgegebenen Zeitraum den Kram den sie in Umlauf bringen mit Update zu versorgen.Wäre ja ganz schön kaufst dir einen Router steht dran oder am besten wäre es natürlich gesetzlich ist.Der Hersteller verpflichtet dich mindestens fünf Jahre dir gleich mal eine realistische Lebenszeit dieses Gerätes sind das Gerät mit Updates zu versorgen Sicherheitsupdates zu versorgen.Man könnte das auch Garantie nennen man könnte das Herstellung wie erwähnt also.

Tim Pritlove 1:45:30

Garantierte Lebensdauer.

Linus Neumann 1:45:32

Garantierte Lebensdauer einmal konnte das alles mögliche nennen Mindesthaltbarkeitsdatum weil irgendwie auch der einleuchtende Begriff weil steht auf der Verpackung drauf ne kaufst dir den you Plastik,Joghurt unten Plastik Router,der eine hält bis nächste Woche und der andere ist,Bio-Joghurt der hält noch eine Woche länger.

Tim Pritlove 1:45:55

Beim Fleisch steht immer bitte verbrauchen.Daytona.

Linus Neumann 1:45:59

Danach nur noch im Kühlschrank.

Tim Pritlove 1:46:00

Datenvolumen bitte verbrauchen.

Linus Neumann 1:46:02

Die das war die erste Forderung wir eingebracht haben jetzt kommt die zweite Forderung wenn dieser Mindestzeitraum vorbei ist.Dann kann das ja nicht sein dass dieses Gerät mit einer Sicherheitslücke in Zukunft dann eben entweder zu einem Risiko für.Im schlimmsten Fall die,nationale Sicherheit wird weil es in den Cyberwar zieht falls von irgendjemanden gehackt wurde oder ausfällt oder sonstiges,oder alternativ zu frühzeitigen Elektroschock obwohl das ja Elektroschrott obwohl das ja noch tut ja der ist ja noch gut.Also an wir gesagt wir hätten gerne dadrin nach Ablauf dieser Zeit spätestens,aber eigentlich immer wäre es schön wenn eine alternative Software eingespielt werden könnte da wir ja tatsächlich sehr gute funktionierende,situ alternativ surface haben insbesondere Oppenweher t.Eine Linux-Distribution die für viele,klassische Heimrouter verfügbar ist und die genutzt werden kann um auch relativ betagte Geräte auf zumindest softwareseitig einen guten Stand der Technik zu.Alternativ Varianten davon wären du hast jetzt eben wieder eine Software du entscheidest dich als Hersteller,deine Router Modelle nun nach der gesetzlichen Mindesthaltbarkeit von 5 Jahren nicht mehr zu supporten dann könntest du ja z.b. auch den Quellcode öffentlich machen na also es gibt ja verschiedene Spielartensie alle leben aber davon dass eine alternativ Software Installation auf diesem Gerät notwendig.Also erlaubt sein muss und nicht technisch verhindert werden da was ist aus diesen Forderungen geworden.Mindesthaltbarkeitsdatum diese Angaben müssen nicht wie gefordert in standardisierter Weise schon auf der Verpackung stehen,es gibt auch keinen von der Technischen Richtlinie vorgegebenes Datum sondern oder Zeitraum sondern die in,das BSI sagt in der Technischen Richtlinie wird kein Zeitraum festgeschrieben und er muss auch nicht drauf gedrückt werden sondern er muss für den das einen frei wählbaren Zeitraum als Hersteller.Und diesen kannst du vor dem Kauf transparent auf deiner Webseite benennen,super cool für deine Situationen im Leine Einkaufszentrum Zion ja du als Kunde muss also jetzt selber noch mal in die Recherche gehen und irgendwo gucken ob er irgendeiner Webseite,steht wie lange das Gerät noch Software Update bekommt oder sodass.

Tim Pritlove 1:48:55

Um nachzuschlagen Wasser steht es nur für drei Monate.

Linus Neumann 1:48:58

Ja also total also die diese ihr wohl wirklich relativ eindeutig dass diese.Anforderung der technischen Richtlinien wirklich vollständig und sie vorbeigeht ne.

Tim Pritlove 1:49:11

Das ist echt geil also früher haben.

Linus Neumann 1:49:13

Könnte man auch mal stell dir vor du stehst im Biomarkt ja guck stehst vor so im Joghurt der steht kein Mindesthaltbarkeitsdatum kannst ja mit angucken völlig in Ordnung.Bis zu 1m Media Markt drin wo du eh komischerweise kein Empfang hast,so prinzipiell ist ja jetzt da der Aufklärung Genüge getan die Information ist ja irgendwo verfügbar.

Tim Pritlove 1:49:35

Kleingedruckte hat noch nicht ausreichend zu Kunden Verwirrung beigetragen jetzt sind Erding wir diese Informationen irgendwo im Internet wo keiner mehr weiß wo überhaupt noch irgendwas.

Linus Neumann 1:49:45

Selah Sue,es ist nun wirklich auch für Laien nachvollziehbar dass dass das einfach verpufft ja auch unsere Forderung zudem einspielen alternativer Software wurde,nicht entsprochen das wurde als jetzt also diese Forderungen gibt's nicht es ist nicht vorgeschrieben und des BSI sagt dazu,die Möglichkeit zur Installation alternativer Software bietet kein Push ein Sicherheitsgewinn also.Wir haben als TTC dazu einer Pressemitteilung veröffentlicht in der wir eben sagen hier das ist doch nun wirklich sehr enttäuschend dieses Ergebnis.Und das Biest diese Kritik hat das BSI wo so getroffen dass sie.Auch tatsächlich eine Stellungnahme zur Kritik an der Technischen Richtlinie für Breitband-Router veröffentlicht haben in der sie allen Ernstes eben sagendie technische Richtlinie ist ein erster Schritt zu mehr als die Sicherheit für die Anwender und du fragst Dich wo passiert das denn,ja wo passiert das denn behaupten dass eine valide Grundlage für die Vergleichbarkeit und Nachweisbarkeit der Sicherheitsleistung verschiedener Geräte wir haben sind aber mal angetreten,nicht um irgendwie.An irgendwelchen Internetseiten die irgendjemand unterhält theoretisch die Möglichkeit zu schaffen dass diejenigen Anbieter die sich entscheiden an dieser technischen Richtlinien mitzumachen das kommt ja noch dazu sehr vollkommen freiwillig,die können ersetzt irgendwo im Internet schreiben ja übrigens so und so lange machen wir das ja hier grünes Häkchen 5 Jahre Support oder so.Aber steht eben nicht da drauf und die schämen sich noch nicht einmal zu sagen.In der Technischen Richtlinie einen bestimmten Zeitraum festzuschreiben indem die Hersteller Sicherheitsupdates bereitstellen müssen erzeugt nicht automatisch mehr Sicherheit,echame die sich nicht so eine Behauptung aufzustellen völliger völlig klar ne das ein wenn du eine wenn du ein Sicherheitsproblem hast.Dann erzeugt das Update mehr Sicherheit.

Tomas Rudl 1:51:57

Kannst du das nochmals wiederholen ich bin heute nicht ganz mitbekommen.

Tim Pritlove 1:52:02

Schon geil sieht ja wirklich so es ist auch für die Verbraucherinnen und Verbraucher sinnvoller wenn der Hersteller diesen Zeitraum dynamisch kommunizieren kann Statin frühzeitig und zulassen der Kunden festzuschreiben,dich frühzeitig sondern dann erst gleich nach dem Kauf oder so und dann.Ja nee wir hatten jetzt letzte Woche am ein halbes Jahr garantiert aber es einfach ging nicht also es nur noch an.

Linus Neumann 1:52:27

Das habe ich also völlig völliger Unsinn dann sagen sie finde ich ja so geil die machen die schreiben eine richtige und sagen.Die Information sollteauf der Webseite des Herstellers zu Verfügung stehen kann aber auch an anderen Stellen kommuniziert bei dir klappt der Ersteller kann auch einfach einen sicheren Router bauen der Hersteller kann auch länger die Updates bereit schon der Hersteller kann auch die Installation alternativer Software ermöglichen der Hersteller kann sogar was weiß ich10 Jahre lang Updates bereitstellt aber wofür schreiben wir eine Richtlinie wenn wir irgendwie sagen ey yo geil alles kann nichts muss.Du brauchst doch keine richtige zu schreiben.

Tim Pritlove 1:53:10

Aber diese Formulierung ist ja noch Krankheit darf ich dir das noch mal vorlesen aus Sicht des BSI ist es auch für die Verbraucherinnen und Verbraucher sinnvoller wenn der Hersteller diesen Zeitraum dynamisch kommunizieren kannPapa Stadt in frühzeitig und jetzt der Knaller zu Lasten der Kunden festzuschreiben wo ist wo ist denn das bitte eine Last.

Linus Neumann 1:53:30

Wir gehen davon aus dass jetzt vielleicht der Hersteller sagt ich mache nur drei Jahre und dann ist das zu Lasten der Kunden.

Tomas Rudl 1:53:39

Oder das ist natürlich,kann ein ein zusätzlicher Aufwand entstehen würde wenn man es an wann ruht auf den Markt bringt da in diese drei Jahre drauf und dann müsste man halbgare Weise dynamisch dafür sorgen dass ihnen das so wie das Joghurt regelmäßig ausgetauscht wirdmüssen noch diese Aufkleber dann in den Shop ja noch entsprechend dynamisch angepasst werden das kostet Geld also das ist meine Interpretation dieses,der seltsamen ist.

Linus Neumann 1:54:03

Ist doch relativ einfach solange das da da da drauf steht das Gerät kriegt was weiß ich einen Zeitraum,gemäß Richtlinie ab Kaufdatum Updates und solange das Ding noch irgendwo sich im Vertrieb befindet muss der Hersteller für Update Sorgen fertig.Also naja wollten sie nicht.

Tim Pritlove 1:54:22

Was heißt denn auch die Formulierung bisher wurden weder Transparenz noch die Reaktion auf Sicherheitslücken an zentraler Stelle von den Herstellern gefordert.

Linus Neumann 1:54:33

Ja das ist das tolle dass es so das ist wirklich das ist schief Mann der Technischen Richtlinie Router es wurde jetzt etwas gefordert und niemanden muss es muss dementsprechend.Und das ist es also abgesehen davon dass wir das eh schon vor er gefordert hat und ist wirklich lächerlich wirklich nicht nachvollziehbar,sagen sie in PI.Leider ist der Einsatz von VPN Routern mit bekannten aber nicht geschlossen Sicherheitslücken immer noch verbreitet dies wurde jüngst durch eine Studie des American consumer Instituts belegt ja und ihr werdet nichts daran ändern,mit eurer richte eine alternative Software ja sagen sie auch defacto Transe auch falsche zweite Typo in diesem Ding sagen sie,sie würde es erlauben ja danke,danke stimmt übrigens es ist tatsächlich so gewesen dass der insbesondere der Verband Deutscher Kabelnetzbetreiber das spezifisch verbieten wollte.Alternative Software einzuspielen.Und dette rühmt sich jetzt das BSI eben damit andere Späße sind sie haben.In dieser Richtlinie quasi das wofür du etwas überhaupt ein Sicherheits Fall ist den du beheben musst dass ihr wie bei einem cvss von 6 angelegt dass das ist relativ hoch,also cvss ist das Carmen Val nobility scoring system,und das ist also soll quasi Vergleichbarkeit in der Bewertung von.Von Sicherheitslücken ermöglichen,und da gibst du also quasi an unter welchen Bedingungen kann diese Richtlinien der kann diese Schwachstelle ausgenutzt werden und welche negativen Folgen hat das und dann kommst du auf einen Wert.Dieser ist mit 6 schon gleich mal relativ hoch.Außerdem sehr schön ist im Text steht drin die Hersteller werden.Ermutigt oder angehalten otps anzuwenden für den login.Otps hier gemeint one-time passwords.In irgendeiner Form so eine Art Zwei-Faktor-Authentifizierung oder so und sie erklären die Abkürzung aber mit One-Time-Pad.Was etwas ganz anderes ist One-Time-Pad ist nämlich eine,also quasi eine angegebene N11 fixer nur einmal verwendet habe vorher definierter Pfeiffer stream für Verschlüsselungen also muss jetzt nicht erklären ist wirklich was ganz anderes und wirft kein gutes Licht.Das BSI das in hier dieser Fehler nicht aufgefallen ist.Also abschließend hier hätte eine Chance gegeben wir haben jetzt eine freiwillige Richtlinie für die Hersteller die müssen der nicht entsprechen sie werden es natürlich tun aber insgesamt ist die,leider eben sehr zahnlos und das Ziel tatsächlich Maßnahmen zu ergreifen die eine,Sicherheit der Geräte erhöhen wurde hier.Nachhaltig leider aus den Augen verloren denn vergessen wir nicht Sicherheit ist insbesondere.Ein Prozess und nicht ein Zustand und,das ist hier wie so oft beim BSI aus den Augen verloren worden und diese Veranstaltungen zur,Formulierung der Technischen Richtlinie waren eine sehr ernüchternde Situation in der eben,am Ende technisch nicht besonders.Mit Erfahrung gesegnete Lobbyisten bemüht waren die wirtschaftlichen Interessen der Unternehmen durchzusetzen und es gab relativ wenige.Gruppierung die dort mit Sachverstand tatsächlich an der Idee gearbeitet haben die Sicherheit dieser Geräte zu erhöhen und die Sicherheit der Kundinnen und Kunden die diese Geräte kaufen.Leider sehr enttäuschendes Ergebnis denn wir sind da ja mit anderen,Hoffnungen reingegangen sind da ja es immer muss jedes Mal nach Bonn fahren.Also das Wetter es ist einfach sehr sehr ernüchternd.Was wir da erlebt haben und wir hätten uns dann natürlich mehr erhofft und allein die Stellungnahme des BSI jetzt da zeigt natürlich das.Wenn sie schreiben selber noch besser als wir das das Ding wirklich zahnlos.

Tim Pritlove 1:59:19

So bevor wir zu sein Kurzmeldungen kommen bis dann verabschieden wir dann Gast.

Linus Neumann 1:59:30

Der thomas hat leider nicht genug Zeit sich die vier Stunden Kurzmeldungen jetzt noch.

Tomas Rudl 1:59:35

Wir machen das ganz schnell auf Arbeit jetzt haben wir schon 13 Uhr.

Linus Neumann 1:59:40

Bei uns immer das längste insofern hast du das sehr riecht.Dass du lieber jetzt die Gelegenheit nutzt doch noch bisschen bei netzpolitik.org zu arbeiten.

Tomas Rudl 1:59:50

Ja ich muss arbeiten bitte danke für die Einladung da hat es Spaß gemacht auch wenn es ein trockenes umfangreiches mega kompliziert ist Thema ist aber.Digitale Zukunft Deutschlands diam.

Linus Neumann 2:00:02

Die gerade verkacken.

Tomas Rudl 2:00:03

Spiel steht so was man möchte der Welt.

Tim Pritlove 2:00:06

Deviled gut.

Tomas Rudl 2:00:11

Ja dann wünsche ich euch viel Spaß noch bei den Kurzmeldungen wie ich sehe es stehen ja noch einige lustige Themen auf der Tagesordnung.

Tim Pritlove 2:00:19

Wir sind da auf jeden Fall noch bemüht vielen Dank.

Tomas Rudl 2:00:22

Mit Vorderschinken.

Tim Pritlove 2:00:25

Tschüss ja dann machen wir doch weiter was war denn noch.

Linus Neumann 2:00:32

Wir begrüßen Thomas Halde Wangen als Nachfolger von Hans-Georg Maaßen.

Tim Pritlove 2:00:40

Thomas raus an thomas rein.

Linus Neumann 2:00:41

Der war bis dahin der Stellvertreter von Hans-Georg Maaßen also der Vizepräsident und wurde jetzt befördert.Ist also ich meine auch wieder sehr schöne wie lange Seehofer darum gefackelt hat sich zu überlegen dass er eine Nachfolge suchen muss.Hat er dann am Ende doch auch alle Seehofer vorher mal ein bisschen länger um auf die offensichtliche ID zukommen ne klassischerweise wenn Nachfolger gesucht werden nimmst.

Tim Pritlove 2:01:15

Aber mal den viel zunehmen ja.

Linus Neumann 2:01:17

Hat Seehofer hat irgendwer jemandem Seehofer jetzt gesteckt und über Thomas Heiterwang wächst auch sofort in seinen Abend und hat.Direkt noch mal den Zugriff auf verschlüsselte Kommunikation gefordert davor gewarnt dass die.Dass der Geheimdienst blind wurde wegen des going dark ja und.

Tim Pritlove 2:01:44

Sem procedure as last year Miss Sophie.

Linus Neumann 2:01:46

Genau er ist so schnell als ich es schnell in seine Rolle hineingewachsen und.

Tim Pritlove 2:01:53

Ja auf die Frage was denn jetzt anders machen oder repräsentieren würde als sein Vorgänger meinte,ja er hat eine rote Brille und trägt keine Weste und dann wissen wir ja schonauf was wollen sie einstellen können wenn mal gespannt ob er in irgendeiner Form in seiner öffentlichen Darstellungbesondere Bezug auf rechtsgerichtete Parteien da einen anderen Ton findet aber am Ende waren sie sich ja immer sehr einig,der Herr Halde Wangen und der Herr Maaßen.

Linus Neumann 2:02:27

Bis jetzt ist noch jeder in sein Amt hineingewachsen ne.

Tim Pritlove 2:02:32

Außer Donald Trump.

Linus Neumann 2:02:34

Außer Donald Trump und un.

Tim Pritlove 2:02:42

Schauen wir mal was dabei rauskommt ist noch was rausgekommen.

Linus Neumann 2:02:44

Eine eine klassische Weisheit ist ja nur weil du paranoid bist heißt es nicht dass sie nicht trotzdem hinter dir her sind.

Tim Pritlove 2:02:54

Klassisch.

Linus Neumann 2:02:57

Eine der eine der letzten hartnäckigen Verschwörungstheorien im Bereich Wikileaks als ich jetzt auch endlich doch als wahr erwiesen,eigentlich redete also Julien erforschen,beredet ich weiß nicht seit wie vielen Jahren davon dass es ein sogenanntes zielt indightment gegen ihn gebe übersetzt heißt das eine,unter Verschluss befindliche Anklageschrift eine geheime Anklageschrift die im Prinzip vorbereitet bei den,zuständige US-Behörden liegt aber noch nicht,ich wurde einfach weil man.Natürlich strategische Vorteile daraus zieht wenn das noch nicht der Fall ist wird also einerseits sieht er aus in seinem mit seinem Aufenthalt in der ecuadorianischen Botschaft Wien Bilder Verschwörungstheoretiker,der sich gegen die Untersuchung in Schweden Wert mit demMoment nein das ist ein Vorwand um mich an die USA auszuliefern die USA könnte ich den Stuhlgang was verlassen schwer sind sie in der Anklage gegen sie können wir uns hier also, weder bestätigen noch,noch leugnen aber im Prinzip gibt's hier nichts zweitens je nachdem was darin.Eventuell in Anwältin natürlich auch die Möglichkeit sich darauf vorzubereiten oder entsprechende dagegen,vor zu gehen oder zu handeln ja also es macht strategisch durchaus für die USA sind hier eine geheime Anklageschrift zu haben.Und interessanterweise hat sich das jetzt mehr oder weniger ausversehen.Bewahrheitet diese Verschwörungstheorie denn in einer Hand Notiz in einer Aktennotiz in einem anderen Fall.Gibt es eine App für Notizen die darauf verweisen dass es das eben gibt.Und.

Tim Pritlove 2:05:10

Es wohl was durcheinander gebracht worden heißt es darf.

Linus Neumann 2:05:13

Also da gibt's doch immer drin also ein bestimmter Staatsanwalt.Oder eine Staatsanwältin hat hier geschriebendas muss hier versiegelt bleiben bis hier Assange haftet haben oder weniger genaudie Tatsache also mal schauen welche Verschwörungstheorien sich da sonst noch in Zukunft bewahrheiten werden aber das war eine die im Prinzip auch so lange und so oft wiederholt wurde manchmalzweifelt man ja dann auch an dem News value von solchen Dingen als diese Meldung kam habe ich das war so eine wo ich direkt Nummer aus Datum geachtet habe dachte so hell wie das darüber reden wir doch schon seit Jahren.Aber das ist jetzt tatsächlich die erste öffentliche Bestätigung dessen wovon im Prinzip im Umfeld von Wikileaks seid,gehe die Rede ist also schon bevor er überhaupt sind überhaupt die die.TV bis dahin immer angebliche Existenz diese Anklageschrift war überhaupt seinen Grund in diese ecuadorianische Botschaft einzuziehen vor vier Jahren oder fünf Jahren wie lange das inzwischen her.

Tim Pritlove 2:06:26

Ja also es ist jetzt sowieso ziemlich offen wie es so mit Assange weitergeht weil sein einziger Schutz.Engel Raphael Korea durfte ja nicht,mehr antreten zur Wahl des Präsidentenund dementsprechend ist er das auch nicht mehr und mittlerweile allerdings wird gegen ihn auch mittels gibt eine Anklage wegen Entführung und Bildung einer kriminellen Vereinigungalso da geht's auf jeden Fallauch richtig zu Sache und ist bin ich mir gerade nicht so ganz sicher aber hat der sich nicht auch mittlerweile irgendwie irgendwo in Sicherheit gebracht also es ist.Eine eine wilde Räuberpistole die sich da abspielt und es ist nicht davon auszugehen dass diese Schutz den Ecuador darüber MRA schanzes gehalten hat noch lange,hält allerdings ist er ja glaube ich mittlerweile ecuadorianische Staatsbürger also von daher weiß ich nicht beschützt ihn das vielleicht noch in irgendeiner Form aberwürde mal sagen.Am Ende wenn der Schaden für Ecuador größer ist als das was sie da mein für sich rausholen zu können.

Linus Neumann 2:07:47

Also Korea ist inzwischen glaube ich in Belgien.

Tim Pritlove 2:07:50

Belgien a.

Linus Neumann 2:07:51

Und.

Tim Pritlove 2:07:52

Dumont.

Linus Neumann 2:07:53

Die Situation zwischen der neuen Regierung und erforscht verschärft sich zusehends Ecuador gibt eben immer mehr Auflagen wie er sich bitte zu verhalten habe die.Die Botschaft in der sich da aufhält ist auch wirklich sehr klein.Und S7 offenbar zusehends das Interesse daran verloren dass er ihn außenpolitische Schwierigkeiten bereitet durch seine Tätigkeiten in das Internet ab und er hat jetzt auch irgendwie angegebenvor dem Menschengerichtshof irgendwie gegen Ecuador Klagen zu wollen und der Situation dieser schwelende Reifenbrand da,ist da auch irgendwie von Ungewissen.

Tim Pritlove 2:08:46

All Korea ist nach Belgien,ausgewandert weil seine Frau aus Belgien ist.

Linus Neumann 2:08:51

Koreaner in Nordkorea nicht hahaha.

Tim Pritlove 2:08:55

Ja und wird jetzt mittlerweile mit internationalem Haftbefehl gesucht also so schnell kann sich.Gut damit haben wir unsere Kurzmeldungen durch und wie sollte es anders sein das bringt uns dann zu den Terminen.

Linus Neumann 2:09:20

In Unna eröffnet die unhackbar.Und zwar dieses Wochenende am 24.11 ab 15 Uhr in der morgenstraße 6 beginne Nudelsalat Kuchen oder Kohlenhydrate in der euch angenehmsten Form mit.Und da ist ein Parkplatz in der Nähe und ihr kommt aber auch über epnv hin und Nuggets also jetzt einen schönen neun hackspace.

Tim Pritlove 2:09:50

Ein weitere Gelegenheit auszugehen ist in Wien der findet der netzpolitischer Abend in Wien Stadt so schön wie das Internet ist es dort und,auch wenn man kein über 30 trauen soll auch der 31 netzpolitischer Abend der hier stattfindet.Ist sicherlich lohnenswert das ganze findet statt am 5. Dezember 2018 ab 19:30 Uhr im Metall abgeben in Wien.

Linus Neumann 2:10:22

Das wären die Termine jetzt gewesen ne Congress ist ausverkauft.

Tim Pritlove 2:10:27

Brauche nicht mehr erwähnen.

Linus Neumann 2:10:28

Oma nicht mehr zu RWE.

Tim Pritlove 2:10:30

Aber es gibt jetzt Camper Tickets noch zu kaufen.

Linus Neumann 2:10:32

Jetzt gibt's aber der geht Dicker sehr schön ich habe festgestellt dass sehr viele Leute jetzt Ihre oder mehrere Leute und auch noch ihre ihre Cookie values getwittert haben aus der EU gestern und.Und jetzt werden wir diesen diesen Kongress veranstalten.

Tim Pritlove 2:10:56

Jetzt gedacht zum 35 mal was für dich die ganze Menge Zeit.

Linus Neumann 2:11:04

Ja ist es ich habe nicht bei allen 35 Kongressen das wäre meine Frage gibt es überhaupt einen Menschen der bei allen 35 Kongressen war wahrscheinlich nicht.Fürchten das Zeug selbst die langweiligsten Besucher.Ich hätte auch eine Vermutung wer das sein könnte.

Tim Pritlove 2:11:28

Andy müller-maguhn.

Linus Neumann 2:11:29

Ja okay ja stimmt der wird wahrscheinlich bei allen gewesen sein.

Tim Pritlove 2:11:35

Vielleicht bin ich nicht aber den ersten aber auf jeden Fall.

Linus Neumann 2:11:40

Wig hätte ich ansonsten online Verdacht.

Tim Pritlove 2:11:43

Auch Option es gibt schon noch ein paar harte.

Linus Neumann 2:11:47

Absolut absolut.

Tim Pritlove 2:11:52

Ich will ich war beim ersten aber ich war nicht bei allen.

Linus Neumann 2:11:54

Wasser messen.

Tim Pritlove 2:11:58

Aber nur so als Zaungast also ich war so am Nachmittag lang mal da,so was ist denn das hier und so aber ich habe gesehen.

Linus Neumann 2:12:09

Märchenkoffer ich noch flüssig.

Tim Pritlove 2:12:11

Wozu noch verfestigt ja.Suppe hat sich schon entwickelt die Veranstaltung ist schon bemerkenswert so sagen dassGrad ist das Experiment in Leipzig das wird noch sehr spannend werden in diesen Jahren und ja ist viel gesagt worden über diese diese Größe und die Dimension der Veranstaltung aber ich muss auch mal wieder,im Kern immer noch dieselbe veranstaltet.

Linus Neumann 2:12:50

Ja ja ja natürlich aber es nicht mehr mein Kongress das ist einedas ist tatsächlich sehr schön also bitte raus aus den verschiedensten Richtungen.Sowas dann gesagt ne bei jeder bei jeder minimal Veränderungen ne.Das ist nicht mehr mein Kongress es war nie deine Nummer 1.Zeit ist genau das ist der Kongress was er ja irgendeiner Form im Wandel bleibt und neue Dinge entstehen und vor allem Dinge entwickelt werden.Sei es in den SMD size auf den Bühnen und wenn nicht mehr dein Congress ist ist jetzt auch nicht schlimm ne also war ich immer,der von allen irgendwie und wurde Kongresses das was alle die da hingehen daraus machen und das ist doch in der Regel etwas sehr schön ist und wenn du es also sitzen nicht so als.Also ich sag mal.Das ist nicht mehr mein Kongress ist eine Äußerung die ich insgesamt nicht ganz verstehe weil der Kongress immer das ist was du irgendwie draus machst und wenn du und auf der Veranstaltung wirklich nichts mehr findest was,Bier jetzt zusagt im Sinne von programm auf der Bühne.Gestaltungsmöglichkeiten in Workshops Diskussions Wirklichkeiten mit Gruppierungen die da sind dann ist das tatsächlich sehr sehr schade.

Tim Pritlove 2:14:27

Jan vor allem sollte man dann einfach auch mal drüber nachdenken ob man nicht das was von dem man meint dass es fehlt selber mit ein,also ich habe mal wieder gesehen dass viele Gestaltungsmöglichkeiten gibt es eigentlich auch jedes Wachstum immer wieder neue Möglichkeiten geschafft haben also auch jetzt in Leipzig.Oder sauer weil letztes Mal in Leipzig sind diese Räume wieder mit Dingen gefüllt worden die so,einfach vorher nicht gab so aber falls ich der Späti oder diese Rennbahn oder so Sachen die vorher so nicht denkbar waren und die einfach Kreativität.Ermöglichen die sich ausleben kann vor halt nicht so da war.

Linus Neumann 2:15:11

Oder auch ihre Nummer um einen bei Spülmaschine Chaos West die da irgendwie ein riesen ist Emily hinziehen mit Bühne und eigenem Programm und so weiter Nase da da ist.Davon lebt ja der Kongress dass man ihn sich so gestalten kann wie man selber eben ihn auch gerne hätte.

Tim Pritlove 2:15:31

Nun denn wer von euch Ticket hat Gattern können und kommt wir freuen uns auf jeden Fall sehr darauf und wie immer sprechen uns an wenn ihr uns seht könnt gerne alle mal Hallo sagenund Mama jetzt erstmal nicht beizutragen sende oder.

Linus Neumann 2:15:52

Wetter in natürlich in nächster Zeit noch so ein paar Ankündigungen machen was auf dem Congresse passiert.Ja das machen wir wahrscheinlich eher erst im Dezember,dann würde ich jetzt gerne noch ein bisschen Dank loswerden,und zwar an Hans Helmut Philipp Christian Sören Benjamin Tobias Björn Peter Daniel Martin Michael und Toni.Und ich weiß dass er jetzt zwei Personen fehlen deren E-Mail ich gerade nicht finden konnte bei denen schuldig mich jetzt schon dass ihr beim nächsten Mal.

Tim Pritlove 2:16:30

Okay Sandra.

Shownotes

Prolog

LNP244 Die Bundesregierung hat immer noch nicht erklärt wozu man sie eigentlich braucht

Gericht: StreamOn verstößt gegen Netzneutralität

Tomas Rudl @ netzpolitik.org: Gerichtsurteil: StreamOn der Telekom verletzt die Netzneutralität
heise: Netzneutralität und Roaming-Regeln: “StreamOn” der Telekom ist rechtswidrig

EU reformiert Netzneutralität im nächsten Jahr

Thomas Lohninger @ @netzpolitik.org: Netzneutralität vs. 5G: Wie der kommende Mobilfunkstandard das offene Internet beerdigen könnte
epicenter.works bittet um Fördermitglieder

5G Vergabe mit Tomas Rudl

Wikipedia: Versteigerung der UMTS-Lizenzen in Deutschland
Wikipedia: Femtozelle
Thomas Lohninger @ @netzpolitik.org: Netzneutralität vs. 5G: Wie der kommende Mobilfunkstandard das offene Internet beerdigen könnte

Feedback FTS

Technische Richtlinie des BSI für Breitband-Router

Maaßen Nachfolge

Assange Indictment

SZ: Offenbar geheime Anklage gegen Wikileaks-Gründer Assange
Washington Post (Paywall): Julian Assange has been charged, prosecutors reveal inadvertently in court filing

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Promidoxxing: Digital First

An wen soll ich spenden?

35C3 Rückschau

35C3 Vortragsempfehlungen

35C3 Rechnerklau

Shownotes

Feedback: Kleßen-Görne will doch Netz

Feedback: Offene Gesetze im Internet

Amazon DSGVO-Fail

Facebook Leak

G20 Biometrie-Rasterfahndung

Spiegel-Fall Relotius

Facebook Factchecker

China

China: Entwicklung des Internets

China: Ökosystem

China: Zensurinfrastruktur

China: Social Scoring

China: Handelskrieg und Huawei

China: Hackereien und Industriespionage

China: Fazit

35C3

Termine

Shownotes

Kleßen-Görne

All Creatures Welcome

Feedback: Digitalmarxismus

Feedback: Digitalpakt

Brexit Update

Cum-Ex und correctiv

Gesetz zum Schutz des Geschäftsgeheimnisses

OffeneGesetze stellt Bundesgesetzblätter online

Uploadfilter für Terror

Emotet

35C3

Bonus Track

Shownotes

Peter Altmaier schämt sich

CeBIT is dead

Brexit Update

5G-Vergabebedingungen stehen fest

Digitalpakt

Robert Tibbo

NSO und Kashoggi

Facebook-Krise

Google in China

Artikel 13 im Trilog

Vosshoff geht

Marriott-Hack

StreamOn

Termine

All Creatures Welcome

35C3: Tschunkelmusik

Buchvorstellung Cyberwar

Epilog

Shownotes

Prolog

Gericht: StreamOn verstößt gegen Netzneutralität

EU reformiert Netzneutralität im nächsten Jahr

5G Vergabe mit Tomas Rudl

Feedback FTS

Technische Richtlinie des BSI für Breitband-Router

Maaßen Nachfolge

Assange Indictment

Termine

Eröffnung un-hack-bar Unna

Netzpolitischer Abend Wien