LNP460 Meister der elliptischen Kurven

Veröffentlicht am 16. Mai 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Corora-Warn-App — Chatkontrolle — Augustus Intelligence — Abmahnungen — Tracker Stalking

Linus is back und wird ermitteln zunächst einmal den Gewinner unseres mysteriösen Ratespiels der vorletzten Sendung. Nach etwas Feedback gibt es einen Nachruf auf die Corona-Warn-App und dann gibt es Kurzmeldungen zu der nicht ganz so intelligenten Firma Augustus Intelligence und Herrn Amthor und den Abmahnungen rund um Google Fonts. Zuletzt gehen wir auf das Wesen der AirTag-Technologie und dem damit möglichen Stalking ein, dass Google und Apple jetzt durch neue Maßnahmen weiter einschränken möchten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich hab überlegt wir könnten uns ja mal einen Trikotsponsor zulegen.

Linus Neumann 0:00:06

Also erstens haben wir schon einen und zweitens hört man die Zahlen eh nicht.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuch Netzpolitik Nummer 460 vom 15.Mai 2023 und Linus ist wieder da. Hallo Linus. Hallo Tim. Ja,ich bin ein bisschen fremd gegangen mit der Domas. Schön war's.

Linus Neumann 0:00:50

Weißt du, wer die Champions League gewinnt?

Tim Pritlove 0:00:52

Na?

Linus Neumann 0:00:55

Mailand oder Madrid?

Tim Pritlove 0:00:59

Haha, Hauptsache Italien sozusagen.

Linus Neumann 0:01:01

Wer weiß, Italien weiß ich nicht, aber Mailand nochmal drüber.

Tim Pritlove 0:01:13

Und Mailand ohne Trikotsponsor. Ich musste ein wenig grinsen.Das ist ja, also wer das nicht mitbekommen hat, Inter Mailand.Und Trikotsponsor ist ja im Fußball nicht irgendwas, sondern das ist ja dannwirklich in der Regel auch der Hauptsponsor.Also da kommt so richtig die dicke Kohle und in den letzten ein,zwei Jahren ist dann im Fußballgeschäft bei denen, die so richtig gierig sind,die haben sich gedacht, oh geil hier, Krypto, Krypto, und da haben sich dannirgendwie so Buden eingetreten, die kein Schwanz kennt.Also deswegen wollten sie ja auch auf die Trikots, die richtig viel Geld gebotenund jetzt brechen die alle weg.Also Hilda Meiland musste jetzt eben ohne Sponsorwerbung oder ist ohne Sponsorbedruckungin seinen Spielen aufgelaufen,weil die halt einfach nicht zahlen und zwar nicht nur nicht mehr zahlen,sondern wohl auch teilweise noch nie bezahlt haben.Also noch nicht mal die erste Rate auf die Kette gekriegt haben und das istnicht die einzige Geschichte.

Linus Neumann 0:02:15

Ja, die hat also ein Unternehmen mit dem Namen Digital Bits vorne drauf stehen.Das ist eine Kryptowährung und die hatte im November 21 ihren Höchststand undda sind die dann vom Ärmelsponsor zum Hauptsponsor geworden oder sowas.Inzwischen ist aber der Wert der Kryptowährung auf Bruchteile eines US-Dollarszurückgegangen, also auf 0,1 Prozent des Höchstwerts und ja die haben dann nicht bezahlt.Und dummerweise geht's Intermailand auch nicht so gut, die machen auch dreistelligeMillionenbeträge Verlust, naja und genau Rom fiel auf den gleichen rein.

Tim Pritlove 0:03:04

In Italien ist richtig krass aber es gibt es auch teilweise in Deutschland,hier so Leverkusen und so die sind halt auch mit so Kryptovögeln am Ärmel aufgetreten.

Linus Neumann 0:03:13

Solange die zahlen ist das ja wenigstens noch nicht ganz so traurig aber das ist lustig.

Tim Pritlove 0:03:19

Es gab da auch diverse Zahlungsausfälle und Sinneswandel,also viele von diesen Unternehmen existieren teilweise nicht mehr in Großbritannien ähnlich,also das war so richtig schlimm und das wird jetzt alles verschwinden zumaldiese ganze Kryptonummer ja gerade ganz wild abstürzt und im Hinblick auf neueRegulierungen die hier eintreffen wird das sicherlich auch noch eine Weile so bleiben.

Linus Neumann 0:03:43

Es stimmt übrigens nicht unbedingt, dass das gerade so einbricht.Also wenn du irgendwie Anfang des Jahres oder Ende letzten Jahres investierthast, hast du inzwischen wieder 70 Prozent Gewinn.

Tim Pritlove 0:03:56

Ja es gibt natürlich immer noch, ich bitte dich du alter Krypto Bro,nein nein nein, das ist doch voll gut, los kaufen kaufen kaufen, ich hab noch Bitcoin.Ja ja, deine Tricks, deine Tricks.

Linus Neumann 0:04:10

Da kommen noch ein paar Dips, die ich dir verkaufen kann.

Tim Pritlove 0:04:16

Hört nicht auf Linus, alles Quatsch. Ne ne ich meine das Problem ist hier gehtlangsam das Personal aus, weil die alle jetzt vor Gericht gestellt werden für ihres Giebts.Und die eine, ich meine auch die ganzen Banken, die jetzt sozusagen unter anderemauch deswegen wegbrechen,die auch gar keinen Bock mehr haben irgendwelche Kryptobuden zu finanzieren,also auf einmal, Ja und das finde ich sowieso so interessant,dass diese ganzen Kryptobuden vor allem deshalb jetzt ein Problem haben,weil die ganzen Standardbanken irgendwie nicht mehr mit ihnen wollen.Ja von wegen man braucht die nicht und so weiter und ja wir sind vollkommenunabhängig vom Bankensystem und total die Weissagung für die Zukunft und dasneue System und so alles Unfug.Ihr wollt einfach nur unsere Kohle haben und das wars und habt euch da was ausgedacht,das ist einfach wirklich schäbig.Insofern schön zu sehen, dass das jetzt so langsam stirbt und wer denkt,das hat in irgendeiner Form eine Zukunft, hat das die ganze Zeit nicht so richtig verstanden.

Linus Neumann 0:05:21

So, wir haben Laptop-Taschen gesucht,aber natürlich nicht, dass uns jemand sagt,dass es sich bei den Laptop-Taschen um eine Laptop-Tasche handelt,sondern wir haben ja nach der schnellsten und kreativsten Antwort gesucht unddann gab es eine ganze Reihe und es war eine schwere Wahl,aber Wir haben zwei solche Tasche zu vergeben und Urs hat uns direkt eine komplette Norm geschrieben.Ich werde jetzt anfangen die vorzulesen, aber die ist mir zu lang und ich bin,ich habe auch den Verdacht, dass Urs sich da eventuell bei Chat-GPT bedient haben könnte.Das ist die Norm Nummer LNP458-2904.2023.Norm für Klapprechnerfutural, die aus einem raumbildenden Packmittel aus Baumwollemit Druckeinhornstandate hergestellt wird und zum Transport für tragbare Computermit Klappmechanismus geeignet sind.Erstens Anwendungsbereich, diese Norm gilt für raumbildende Packmittel aus Baumwolle,die zur Herstellung eines Klapprechnerfuturals verwendet werden und mit einemEinhornstandatemotiv bedruckt sind.Das Packmittel muss aus 100% Baumwollebestehen und den Anforderungen des Ökotextstandards 100 entsprechen.Da hat jemand gelesen, woraus das besteht. Abmessung.Das Klapprechner-Futtereil muss passgenau für den vorgesehenen Klapprechner sein.Die maximale Abweichung der Abmessung darf 2% betragen. Viertens Motivdruck.Das Einhorn-Standarte-Motiv muss mittels Siebdruckverfahren auf das Packmittelaufgetragen werden. Der Druck darf keine schädlichen Substanzen enthalten undmuss farbecht sein. Die Farbabweichung darf nicht mehr als 0,5% betragen.Kurze Anmerkung Urs, damit entspricht dieses Produkt nicht mehr deiner Norm,denn es ist kein Siebdruck, es ist ein Digitaldruck. Aber ok.Ich meine, Normen sind auch dafür da, dass man sie bricht.

Tim Pritlove 0:07:20

Stimmt, Revolutionäre! Vereinigt euch!

Linus Neumann 0:07:23

Tragfähigkeit. Die Tragfähigkeit des Futterals muss ausreichend sein,um den Laptop sicher zu tragen.Es darf eine maximale Belastung von 10 kg nicht überschritten werden.Pflegehinweise. Das Packmittel muss pflegeleicht sein und darf bei einer Temperaturvon bis zu 40 Grad gewaschen werden. Wir empfehlen dem Klimazuliebe kalt waschenund auf der Leine trocknen.Vor dem Waschen auf links drehen, schon Farben und Druck stikmotiv.Der Druck muss beim Waschen und Bügeln beständig sein. Siebtens,Kennzeichnung. Jedes Packmittel muss mit einer dauerhaften Kennzeichnung versehensein. Die folgende Information enthält, erstens Herstellername und Zeichen,zweitens Materialzusammensetzung, drittens maximale Belastbarkeit, Waschanleitung.8. Konformitätsbewertung. Die Konformitätsbewertung des Parkmills muss durchden Hersteller oder Importeur vor dem Inverkehr bringen geprüft und bestätigt werden.9. Referenzen. Diese Normen… Willst du jetzt noch eine vorlesen?Ja gut, ich… Es kommt noch eine.

Tim Pritlove 0:08:20

Das ist jetzt ein bisschen zu hart. Die restlichen Normenbestimmungen lest ihreuch durch. Die Frage, ob das jetzt von ChatsGPT produziert wurde, dieser Text oder nicht.Ich würde sagen, erstens, mein Tipp ist nein.Zweitens, wenn doch, dann ist es gut geprimed.

Linus Neumann 0:08:38

Diese Norm ist teilweise mit künstlicher Intelligenz erstellt und auch ohne Unterschrift gültig.Vor einer Inverkehrbringung ist allerdings abzuraten, da das raumbildende Packmittelkeine eingenähte Waschanleitung gemäß Norm LMP usw. besitzt. Ja, hat er recht.Das ist der erste Platz, der geht an Urs,du kriegst ein E-Mail von uns, oder falls du keine korrekte E-Mail-Adresse angegeben hast,melde dich bitte nochmal bei uns und Annett hat sehr viel einfacher gelöst undso den zweiten Platz gemacht, oder den anderen ersten Platz,gibt ja nur erste Plätze. Ich möchte lösen.Bei den Laptop-Höhlen handelt es sich natürlich um raumbildende Hackmittel.Ganz einfach, Urs, du hättest ja gar nicht so viel Mühe machen müssen. Anett und Urs kriegen,raumbildende Hackmittel nach LNP 458-2904, Doppelpunkt 2023.

Tim Pritlove 0:09:43

Der Standard, der Hacker glücklich macht.

Linus Neumann 0:09:46

Ja, ist doch wunderbar. Also, schön. Ja, Tim meinte auch, ich war unklar darüber,ob ich schnelle oder kreative oder richtige Antworten haben möchte.Und die Antwort ist natürlich Ja.

Tim Pritlove 0:10:02

Du hast das offen gesehen.

Linus Neumann 0:10:04

Womit wir beim Feedback sind.

Tim Pritlove 0:10:10

Digitale Gewalt ist das.

Linus Neumann 0:10:12

Genau, wir hatten über den Gesetzesvorschlag zur digitalen Gewalt gesprochenund festgestellt, dass er mit digitaler Gewalt nichts zu tun hat, was uns überraschte.Ob des Namens des Gesetzesvorschlages.

Tim Pritlove 0:10:28

Jura Alexander schrieb uns dazu, lieber Linus, lieber Tim, das Problem mit derdigitalen Gewalt ist kein juristisches Problem, denn die Fragen,die ihr aufgeworfen habt, sind eigentlich alle gelöst. Aus meiner Perspektivegeht eure Überlegung in die falsche Richtung.Die Suppe im Restaurant war versalzen.Selbst wenn mich wegen diesem Kommentar jemand ausfindig macht,dann kann er mich gerne auf Schadensersatz verklagen.§ 823 BGB ist immer wegen Artikel 5 Grundgesetz mit der Meinungsfreiheit inVerbindung zu sehen bei solchen Kommentaren im Internet.Solange es sich um sachliche Kritik oder eine Meinung handelt,werden die Schadensersatzklagen abgewiesen werden. Ein wenig Vertrauen in dieRechtsstaat sollten wir dabei haben. Wenn jemand schreibt, der Koch ist einHurensohn, dann Schadensersatz zu verlangen ist richtig.

Linus Neumann 0:11:11

Kann doch sein.

Tim Pritlove 0:11:11

Und ebenfalls im Einklang mit den derzeitigen Gesetzen. Kann sein und ich sageauch noch dazu und wenn schon.Also was ändert sich mit diesem Gesetz? Man ist überhaupt in der Lage jemandenzu verklagen. Ich arbeite als Anwalt für Arbeitgeber, die auf Jobportalen aufdas Übelste beleidigt werden. Das kann man leider nicht tun.

Linus Neumann 0:11:30

Weißt du was dir bestimmt beleidigt werden? Hurensohn. Alexander hat bei unskommentiert, der Koch ist ein Uhrensohn. Will ich nur mal so sagen.Das steht in seinem Kommentar drin.

Tim Pritlove 0:11:47

Das kann man leider nicht dulden. Unabhängig von der Frage, wie die Arbeitsbedingungenwaren, ist eine Beleidigung nicht das richtige Mittel, um Arbeitsbedingungen zu verbessern.Das wäre mit dem Gesetz anders. Eigentlich endet nur die Anonymität auf solchenPortalen. Ob dies gut oder schlecht ist, weiß ich leider auch nicht.

Linus Neumann 0:12:04

Ja, wir aber.Das, aber da muss ich ganz kurz kommentieren. Also,es mag ja sein, dass man jetzt hier in den Rechtsstaat vertrauen könnte,aber wenn wir, gerade wenn wir von digitaler Gewalt sprechen,ist es ja ein Problem, wenn auch bei nicht aussichtsreichen Ersuchen,wer jetzt welchen Kommentar gemacht hat,das katastrophale Konsequenzen haben kann für allerlei Menschen,die tatsächlich digitaler Gewalt ausgesetzt sind.Also, es gibt eine ganze Reihe Menschen, die sehr gerne nicht ihre Adresse im Internet haben wollen.Und wenn die jetzt irgendwie bei jeder Äußerung von irgendjemandem,der dann sagt, ach hier, da will ich übrigens nach BGB gegen vorgehen,dann ist ja hier, wenn ich das richtig verstanden habe, nicht der Anspruch ausAuskunft an diese daran gebunden, sondern allein das Vorgehen.Das heißt, der Fehler, der dann passieren wird, ist, dass halt an die Adressevon den Leuten gekommen werden kann. Und das ist ja dann schlecht.Ja, also das, sagen wir mal, du äußerst dich so, dass es bestimmten gewaltbereitenBevölkerungsgruppen nicht gefällt und die wollen dann wissen, wo du wohnst.Und dann stehen die vor deiner Tür, dann hast du vielleicht der digitalen Gewaltein Ende geschaffen und sie durch physische Gewalt ersetzt.Also das scheint mir nicht zu Ende gedacht, in der Form.

Tim Pritlove 0:13:50

Ja, dieses spezifische Problem der Adressveröffentlichung im Rahmen solcher Rechtsstreite,Es muss vielleicht nochmal separat adressiert werden oder ist vielleicht auchseparat adressiert, das weiß ich nicht so ganz genau, wie das im Rechtswesenjetzt gemeinhin so gehandhabt wird, aber das ist ja immer wieder so ein Problem,von dem zumindest berichtet wurde.

Linus Neumann 0:14:09

Auf jeden Fall, das ist eines der Hauptgründe, warum Leute andere ungerne anzeigen.Weil sie dadurch mindestens die Gegenseite durch Akteneinsicht dann an die Adresse kommt.Und wenn du jetzt irgendwie mal ein Zeuge bist, wie ein paar Nazis irgendjemandenauf der Straße verkloppen und du bist dann halt derjenige, der die Anzeige erstattethat oder du bist Zeuge, als Zeuge benannt, na herzlichen Glückwunsch.Die haben auf jeden Fall über Akteneinsicht schon mal deine Adresse.Und das ist häufig ein großes Problem.Und jetzt hier ausgeweitet auf, du hast halt einen Koch, der ein Hurensohn ist und der arme Koch.

Tim Pritlove 0:14:59

Ich frage mich nur, ob es nicht mittlerweile auch so ein Mittel einer,ja nicht Anonymisierung, aber zumindest einer Adressanonymisierung gibt.Dass man sagt, es gibt hier einen Kläger, der hat auch einen Namen,aber dass die Adresse dann sozusagen nicht unmittelbar in den Akten ist.

Linus Neumann 0:15:18

Ja, das mag sein, aber das ist ja gerade gar nicht, also das wüsste ich nicht,dass das effizient die Sorgen genommen hätte in letzter Zeit.

Tim Pritlove 0:15:28

Also ich weiß nicht, ob es das überhaupt gibt, dass es sozusagen.

Linus Neumann 0:15:31

Genau, deswegen reden wir auch einfach über das Gesetz, bei dem wir uns auskennen,das ist hier das gegen digitale Gewalt und wenn Jura Alexander sagt,es endet nur die Anonymität auf solchen Portalen, dann ist das ja genau das Problem.Also ein Auskunftsanspruch wird immer auch missbraucht werden.Ja und da muss man sich jetzt hier wirklich fragen, ob das ähm...Also ob das, ob damit wirklich einer Sache Abhilfe geschaffen wird.Und jetzt möchte ich mal über eine Sache noch spezifisch was sagen.Ich habe jetzt hier viel über diesen Begriff Hurensohn gelacht,weil das ja, der ja als schwere Beleidigung gilt, ja.Und doch denke ich, am Ende wird es dann doch ehrlich gesagt mehr über diejenigenaussagt, die diesen Begriff verwenden, als über die, die mit diesem Begriff bedacht werden.Ja, also das ist für mich ungefähr so, wer diesen Begriff ernsthaft als Beleidigungvon anderen verwendet, hat sich doch eigentlich vollständig ins Abseits gestellt.Also ist das so absolut unterste Kategorie.Es gibt sicherlich eine Menge Dinge, die mich beleidigen würden,aber eine derartige Titulierung würde mich immer in der Genugtuung lassen,dass sich der andere gerade wirklich als absolute Unterschicht deklassizierthat, oder was? Keine Ahnung, wie das heißt.

Tim Pritlove 0:17:01

Man kennt eure Worte nicht.

Linus Neumann 0:17:04

Keine Ahnung, wie das heißt. Das ist doch,muss ich wirklich sagen, gerade wenn es ein Arbeitgeberportal oder sowas,wenn da irgendjemand sagt, der ist ein Arschloch, ja gut, dann wird doch eigentlichjede lesen können, aha, da wurde jemand gefeuert und wahrscheinlich offenbartdie Person da gerade auch genau, wieso sie gefeuert wurde.Insofern weiß ich jetzt nicht, ob ich als Arbeitgeber auf Jobportalen das sotragisch fände, wenn mich jemand aufs Übelste beleidigen würde.Und ob ich dann sagen müsste, ich müsste jetzt, ich muss jetzt wissen,wer das war und dieser Person einen auswischen oder ob ich es nicht viel schlimmer fände,wenn da jemand irgendwelche, ja vielleicht unwahren, aber schwer nachweisbarenoder schwer belegbaren Behauptungen tätigt, die nachhaltig meinem Beruf alsArbeitgeber schaden, ne?Bei der Koch ist ein Uhrensohn ist das ja, äh, ja, also.

Tim Pritlove 0:18:10

Ich will Unreal Tournament spielen! Ich will Unreal Tournament spielen!

Linus Neumann 0:18:16

Hast du das übrigens hier, den hab ich letztens im Podcast gehört.Wusstest du, dass der Typ auch einfach nur Spaß gemacht hat?Der hat sich da, also dieser, der, der, der, der wollte gar nicht Unreal Tournament spielen.Der wollte ein lustiges, der wollte ein lustiges Video fürs Internet drehenUnd hat sich damit irgendwie über Jahre sein Leben zur Hölle gemacht,weil ihm das keiner geglaubt hat, dass er das gestellt hat.

Tim Pritlove 0:18:37

Nix kann man mehr glauben im Internet.

Linus Neumann 0:18:42

Naja, es war auf jeden Fall gelogen. Der wollte gar nicht Unreal Turtle mitspielen.

Tim Pritlove 0:18:46

Das doch. Der Uhrensohn. Mensch, was hält der ein?

Linus Neumann 0:18:55

Naja, okay, also wir kommen zur ersten Meldung des Tages.Also ich denke an Anonymität auf, gerade bei Portalen, Kommentarspalten undso weiter, ist am Ende, und das ist glaube ich das Wichtige,nicht die Wurzel des Übels, ja.Auch das hatte ich ja in der vorletzten Folge schon gesagt, dass halt die Beschimpfungenund so weiter trotzdem stattfinden.Es gibt immer einen, der beleidigt und einen, der sich beleidigen lässt undvon solchen Begriffen würde ich mich zumindest nicht beleidigt fühlen.

Tim Pritlove 0:19:35

Verstehst du ja auch alle nicht die Begriffe.

Linus Neumann 0:19:42

Ich verstehe nicht diese Idee von R-Begriff, die sich dahinter verbirgt, aber ok.

Tim Pritlove 0:19:47

Sag das mal Dietmar Hopp.

Linus Neumann 0:19:50

Wer ist das?

Tim Pritlove 0:19:51

Es war ja kurz vor Corona die Ausnahmesetzung, um nochmal kurz auf Fußball zurückzukommenzwischen den Fans in Deutschland und der Fußball-Elite.Das hat sich ja dann sozusagen alles genau auch wieder an diesem Begriff und an dieser,angeblichen Beleidigung festgemacht und die Elite ist dann so komplett gegendie Fans hoch eskaliert und dann wurde natürlich zurück eskaliert und mittenin dieser Eskalation kam dann die Corona-Bremse,sodass sozusagen dieser Fight noch ein bisschen unausgespielt wirkt.Aber das war ja dann sozusagen das Ding, dass in allen Stadien Deutschlandsso sein Kotterpfeil im Fadenkreuz hochgehalten wurde mit der entsprechendentextuellen Garnierung.

Linus Neumann 0:20:39

Ja, da finde ich das Fadenkreuz schlimmer als, aber wie gesagt,ich weiß nicht, wer das ist.Der, ich will noch ganz kurz hier diese Doku, von der ich sprach,über Angry German Kid, die war von Zapp, ich hab mal den YouTube-Link mit reingetan.Und das war also ja war tatsächlich ja also er hat er hat mich nachhaltig jaoder war war mal sehr gut aufgezeichnet sehr gut dargestellt.

Tim Pritlove 0:21:07

Seid vorsichtig wenn ihr was im Internet macht Leute das kann Folgen haben.Ausgerechnet wir weißt du.

Linus Neumann 0:21:16

So Tim können wir zum ersten Thema kommen ich versuche hier die ganze Zeit ausnahmsweiseausnahmsweise ja. Gut. So, fang an.

Tim Pritlove 0:21:25

Corona-Warn-App is dead.Wurde abgeschaltet, Corona ist vorbei, falls ihr es noch nicht gemerkt habt. Die Krise ist beendet.Und wie anfangs auch angekündigt, Wurde diese App, die ja nun dafür geschaffenwurde und auch bei uns ausführlich von Anfang an diskutiert wurde,wurde die Infrastruktur dafür, die erforderlich ist,damit die App überhaupt funktionieren kann, auf den Telefon ausgeschaltet für Deutschland,weil auch diese App sozusagen offiziell disabled wurde,also die deutsche zuständige Gesundheitsbehörde hat den Betriebssystem-Providern,Also Apple, Google vor allem gesagt, so wir betrachten die Krise im Kern alsbeendet und wir beenden jetzt dieses Tracking und damit wird dann auch das Subsystem ausgeschaltet,sodass eben das nicht mehr weiter betrieben werden kann.

Linus Neumann 0:22:33

Sie haben vor allem die Warn-Funktion ausgeschaltet.Sie haben gesagt, wir warnen nicht mehr und damit braucht man auch nicht mehrdas Tracking oder Tracing zu machen.Sie haben gesagt, wenn du jetzt da anrufst und sagst, hier ich hab Corona,ich will warnen, dann kriegst du halt keinen Anschluss unter dieser Nummer.Und Apple hat dann auch diese Funktionalität und Google und Apple deaktivieren die dann jetzt auch.Das weiß ich gar nicht. Lauterbach sagt ja, löscht die App mal nicht.Es kann gut sein, dass wir die irgendwann wieder nutzen möchten.Also, ob für Covid oder für andere Infektionskrankheiten.Aber auf jeden Fall wird jetzt der Betrieb, dieser Warnbetrieb,geht jetzt in den Winterschlaf.Lauterbach begründet das mit,das macht keinen Sinn bei der geringen Inzidenz, die wir zurzeit haben.Außerdem gibt es eine hohe Bevölkerungsimmunität, sodass die Krankheit nichtmehr so schwer verläuft.Ja, da scheint er recht zu haben. Auf jeden Fall höre ich seltener von Leuten,die von der Seuche dahingerafft werden.Oder zumindest Verläufe haben, die ihnen schwerer zu schaffen machen.Tja, schade natürlich, dass jetzt irgendwie, also das Traurige mit dem nichtunbedingt Ende der Pandemie, das ist ja nicht, oder nein, Ende der pandemischenPhase, Beginn der endemischen Phase.Das Traurige ist, dass jetzt irgendwie diese ganzen, also dass alle denken,es wäre immer so gewesen und nicht verstehen, dass wir uns das herbei geimpft haben.Das finde ich schon ein bisschen bedauerlich, wie das jetzt rückwirkend auchumgeschrieben wird oder umgedeutet wird, was da passiert ist.

Tim Pritlove 0:24:30

Ja gut aber unabhängig davon ist jetzt sozusagen dieser Prozess dieser digitalenVerfolgung oder gegenseitigen Warnung vielmehr abgeschaltet worden und in alldiesem ganzen Zeitraum ist halt nichts datenschutztechnisch bedenkliches passiert mit dieser App.

Linus Neumann 0:24:51

Nee, da haben wir uns ja auch stark für eingesetzt, ja also, genau.

Tim Pritlove 0:24:56

Und zwar nicht weil irgendjemand keinen Fehler gemacht hat, sondern eben weiles gar nicht ging, weil man einfach auf ein Modell gesetzt hat,was das eben gar nicht erst erlaubt.Und das ist wirklich, also nicht irgendwas möchte,dass das von dieser Maßnahme in Erinnerung bleibt,dass es oft, nicht immer, aber oft möglich ist einfach Modelle zu wählen,die einfach von vornherein gar kein Missbrauchspotenzial bieten oder wo daszumindest in einem Maße eingeschränkt wird, soweit es eben technisch möglich ist.Jetzt mal so ganz allgemein gedacht auch bei anderen Systemen.

Linus Neumann 0:25:35

Zielgerichtete, sinnvolle Systeme bauen spart Ärger und tja,es ist halt eine, ich finde es auch, ja,ich meine, ich vermisse die Diskussion nicht, darum, ja, aber sie war mal interessantund es ist schon schön, dass es eine, ja, dass man es auch mal zeigen konnte, ne, dass man mal,dass wir es einmal wirklich geschafft haben, zu zeigen, hier,pass auf, man kann dieses Ziel auf elegantem, sinnvollem Weg erreichen und manmuss dafür nicht alles über Bord werfen.Es ist nicht wieder der Datenschutz, der alle tötet, sondern man kann ein sinnvollesSystem bauen. Das war's schon.War schon ganz gut, was aber natürlich auch nicht die ganzen Überwachungshardler,denn nix schlimm genug sein kann, irgendwie davon abgehalten hätte dann zu sagen,diese Warn-App, die funktioniert, aber sie ist ein,das war das Dümmste, ich glaub das war Dieter Nuhr oder so,also auf jeden Fall Niveau Dieter Nuhr, dass die Corona-Warn-App ein zahnloserPapiertiger wär, weil man damit jetzt keinen strafen kann, weil man damit niemandenzu Hause festhalten kann.Und denkst dir so, welcher Vollidiot installiert sich denn eine App auf seinHandy, die sich irgendwie in eine Fußfesse verwechselt oder die sich irgendwiean die… also da herrschen auch immer Vorstellungen vor bei diesen Leuten.Das ist wirklich… ach man ey.

Tim Pritlove 0:27:10

So ist die Welt. Aber ist ja auch schwierig mit der Technik.Aber können wir ja gleich mal zum nächsten Thema wechseln?

Linus Neumann 0:27:16

Ne, bleiben wir mal kurz bei dem Thema.

Tim Pritlove 0:27:18

Wieso?

Linus Neumann 0:27:18

Die Corona-Warn-App hat 220 Millionen Euro gekostet.

Tim Pritlove 0:27:23

Ja.

Linus Neumann 0:27:26

Über diese Zeit. Das ist natürlich schon auch eine ganze Menge Geld.

Tim Pritlove 0:27:29

Ja.

Linus Neumann 0:27:32

Also dafür, dass die, dafür, dass die, diese Location-Tracing-API von Appleund Google schon fertig war und du eigentlich nur noch dieses Warnsystem da drum bauen musstest.

Tim Pritlove 0:27:45

Naja gut es ist ja sehr viel Geld also einerseits in die App geflossen aberich glaube das allermeiste eher so in diese Telefonhotlines um das sozusagen zu machen.Das war quasi eher der Mangel der Digitalisierung unseres Gesundheitssystemswas dann auch durchgeschlagen hat. Die ganzen Anbindungen die dann erstmal geschaffen werden mussten.Also das war auch Lehrgeld. Andererseits das ist jetzt ein bisschen müßig,das so gegeneinander aufzurechnen, aber ich denke bei der Betrachtung der Mittel,die hierfür aufgewendet wurden, muss man mal gucken, welche Kosten insgesamtso entstanden sind und man muss natürlich auch nochmal rechnen,was das Vermeiden von Infektionen durch eine effektive Infektion dann wiederuman Folgekosten auch verhindert haben kann.Einfach Leute die da nicht krank werden, keinen entsprechenden Wirtschaftsausfallnach sich ziehen oder entsprechende Krankheitszahlungen etc.

Linus Neumann 0:28:43

Ja aber ich glaube, also ich finde das auch wichtig was du sagst,das hätte man billiger hinbekommen, wenn man eine halbwegs sinnvolle digitalisierteGesellschaft gehabt hätte.Ich weiß gar nicht, wie viel das jetzt so in anderen Ländern,ob die da nennenswert billiger rausgekommen sind, das wäre natürlich nochmal interessant.

Tim Pritlove 0:29:05

Da habe ich auch keinerlei Informationen zu.

Linus Neumann 0:29:09

Aber irgendwie wurde, irgendwie haben wir es überstanden ohne gechippt zu werden,sind nicht alle im September gestorben, haben, also das war dann doch allesschon irgendwie, ich sag mal, wenn man, wenn man jetzt mal so die Vorhersagekraft,Der, das ist ein bisschen doof, ne?Aber wenn man mal so gehört hat, was die vernünftigen Leute sagen,dann haben die auf Dauer dann doch irgendwie Recht behalten, ne?Da brauchte man gar nicht die Leute mit den Schauspielern.

Tim Pritlove 0:29:44

Wo wir aber jetzt bei dem Punkt sind, darf ich das Thema jetzt wechseln?Ja, wenn du möchtest, das kannst du. Weil ich hatte mir gerade so eine schöneÜberleitung zurechtgelegt,weil wir ja darüber sprachen, dass man ja technische Maßnahmen,die man so unternimmt, auch im Hinblick auf ihre datenschutzrechtlichen undsonstigen Fallouts untersuchen muss, bevor man politische Entscheidungen fällt.

Linus Neumann 0:30:06

Das ist eine gute Überleitung.

Tim Pritlove 0:30:08

Und das bringt uns natürlich wieder zur Chat-Kontrolle, wo ja Thomas letzteWoche eigentlich relativ optimistische Ausblicke geliefert hat,aber es ist ja nicht so, dass die Diskussion schon beendet wäre.

Linus Neumann 0:30:20

Nee, aber es, ja, jetzt hat der Bundesjustizminister Buschmann,hat jetzt mit mehreren Landeskolleginnen einen Brief formuliert,in dem er auf Gutachten des Juristischen Dienstes des Rates und des WissenschaftlichenDienstes des Europäischen Parlaments Bezug nimmt,die beide klar machen, dass die Pläne der Chat-Kontrolle nicht mit Artikel 7und 8 der Grundrechte-Charta der EU vereinbar sind.Da geht es um den Recht auf Schutz des Privatlebens und privater Kommunikationsowie Schutz personenbezogener Daten.Außerdem sagt er sogar, die Verordnung kann sich negativ auf die Verfolgungvon Kindesmissbrauch im Netz auswirken,etwa wegen fälschlich gemeldeter Inhalte,Überlastung der Strafverfolgungsbehörden, ja, also im Prinzip alle Argumente,die jetzt sag ich mal, die sind alle nicht neu,das heißt aber nicht, dass sie falsch oder langweilig werden,sondern ganz im Gegenteil, sie sind richtig, ja, und der Buschmann fordert jetztmit seinen europäischen Amtskollegen, fordert seine europäischen Amtskollegenauf, sich in diese Diskussion einzubringen.Die von den Innenministerien der meisten EU-Mitgliedsstaaten geführt wird.Also der sagt auch, passt mal auf Leute, was eure Innenminister gerade machen,das ist nicht akzeptabel und wendet sich an die, an seine Justizministerinnen,Kolleginnen in der Europäischen Union.Und das ist natürlich schon eine, ja, ein ordentliches Vorgehen.Das macht er gut. Ja, hat lange gedauert.Aber wenn man erstmal so, was hat der 3000 Follower auf Soundcloud,da hat man auch einfach direkt ein ganz anderes Selbstvertrauen in sich selberals Justizminister, ja? War der doch, oder?

Tim Pritlove 0:32:15

Ja, mehr als du, ne?

Linus Neumann 0:32:19

Mal gucken, ich weiß gar nicht, ich schau mal, ob mein Aufruf hier letztes Mal was gebracht hat.

Tim Pritlove 0:32:25

Ach ja.

Linus Neumann 0:32:26

Gar nix, Alter, was haben wir denn hier für Fans?

Tim Pritlove 0:32:32

Ich weiß, dass du immer noch für deine große DJ und Musikkarriere träumst,aber vielleicht ist das auch nicht der richtige Weg für dich.

Linus Neumann 0:32:38

Wenn es ein raumbildendes Hackmittel gibt, dann kriegen wir direkt die Kommentare.Aber wenn es mal darum geht, mal eben so einen Provinz DJ auf Soundcloud zuüberholen, dann lassen die uns hängen.

Tim Pritlove 0:32:52

Hättest du mal einen Social Media Kurs zu Ende gemacht.

Linus Neumann 0:32:56

Hat der Marco Busch mal einen Social Media Kurs gemacht?

Tim Pritlove 0:32:59

Nee, du. Du musst immer einen zu Ende machen.

Linus Neumann 0:33:05

Also, Deutschland, Liechtenstein, Luxemburg, Österreich und Schweiz haben diesen Brief formuliert.Ich glaube, ich bin falsch davon ausgegangen, dass es Landesjustizministerinnenwären, aber es sind von anderen Ländern, nicht von anderen Bundesländern.Und das ist schon nicht schlecht, dass er, dass er sich da einbringt.Also kudos an Marco Buschmann. Ja muss man einfach mal, hat er richtig gemacht,bisschen spät, aber immerhin.So, dann haben wir, unser Spezialfreund,hier der, also Augustus Intelligence,das sind auch wieder so Sachen, das haben wir schon wieder vergessen,das hast du ja schon wieder vergessen, dass Guttenberg und Amthor ja für einUnternehmen lobbyiert haben,in das sie selber investiert hatten, beziehungsweise in dem sie angestellt waren.Bei Guttenberg, der ist ja adelig,die haben irgendwie Geld in dieses Unternehmen investiert Und dann hat KarlTheodor zu Guttenberg bei Angela Merkel sich für das Unternehmen eingesetzt,in das er selber investiert hat, was auch so, what the fuck,so warum ist sowas überhaupt, also ich meine, selbst wenn das legal ist,ja, also selbst wenn das jetzt nicht legal ist, ja, können wir uns wenigstensdarauf einigen, dass das ganz schön schäbig ist, so?Also vielleicht, wenn wir schon irgendwie nicht mit der Härte des Gesetzes,ja, Können wir wenigstens mit der Härte aller Schäbigkeit das verurteilen?

Tim Pritlove 0:34:52

Auf jeden Fall ich würde auch Inter Mailand warnen, wenn der Amthor vorbeikommtund ihnen einen neuen Trikotsponsor vorschlägt, der zahlt auch nicht.Besser nochmal jemanden anrufen, wie aus anderen Kreisen.

Linus Neumann 0:35:09

Tja dann und genau dieses Unternehmen ist dann pleite gegangen,es kommt ja noch dazu, dann haben sie sich irgendwie gesagt,ja der Amthor hat ja nicht dafür lobbyiert, Maaßen war ja auch noch da,der Maaßen hat die angeblich beraten.

Tim Pritlove 0:35:27

Was für eine Kombi, Amthor Maaßen und irgendwie, guten Tag echt,wirklich, chaoten gegen dich.

Linus Neumann 0:35:33

August Hannig war auch noch da, August Hannig,XPND-Chef, ja der hat beraten, so und das kleine Startup hat 30 Mitarbeiter,da waren wie 100 Millionen drin, oder nee, doch da waren über 100 Millionen drin.Und jetzt ist dann ein Insolvenzverwalter und sagt,ich habe irgendwie den Eindruck,dass das hier eine Betrugsmasche ist,weil die haben ja behauptet, sie hätten 50 Millionen Dollar Startkapital undaußerdem Zugang zu wichtigen Kryptotechnologien.

Tim Pritlove 0:36:17

Habe ich auch, habe ich auch.

Linus Neumann 0:36:21

OMSSL, PGP, alles. RSA, ich habe richtig krasse, ECDSA, ich habe richtig fundamentaleKryptotechnologien, habe ich auf meinem Computer.

Tim Pritlove 0:36:31

Wir sind die Meister der elliptischen Kurven.

Linus Neumann 0:36:36

Ja, dann haben sie nämlich gesagt, sie würden das Geld,Also der würde Geld einbringen und Rechenzentren, die dann Bitcoins herstellenund der Firma den Eintritt ins Krypto-Geschäft ermöglichen,was natürlich auch lustig ist, ich meine, wenn du 50 Millionen US-Dollar hast,kannst du auch einfach Bitcoin kaufen, dann bist du ins Krypto-Geschäft eingestiegen,viel Spaß, dann wäre es schneller vorbei gewesen.Vor allem sagt dir dann nachher keiner, das war ein Scam, weil das Geld ist ja wirklich weg.Aber in dem Fall haben sie irgendwie mit falschen Versprechungen nochmal 35Millionen eingesammelt und jetzt sagt er,naja, scheint mir so, dass ihr das von vornherein darauf ausgelegt war,die Leute zu täuschen und denen einfach zu sagen, hier, künstliche Intelligenz,Blockchain, ja, da gibt man Kohle.Und naja, jetzt sagt er halt,naja, der Amthor, der ja dort Direktor war, also irgendwie Aufsichtsrat,der hätte halt genau das kontrollieren müssen.Dass er sagt, naja, Amthor, du warst doch als Aufsichtsrat über diese Missständeinformiert und du warst auch darüber informiert,dass den Investoren weit mehr versprochen wurde, als irgendwie das Unternehmen hatte, ja.Und als Aufsichtsrat musst du natürlich dem Interesse der Investoren gehorchenund nicht dem Kontrollgremium dieses Unternehmens.Und wenn du sagst, ach ja, AI, Crypto, Hulu, Hulu, dann hast du natürlich was falsch gemacht, ja.Und ja, der wirft ja jetzt also dem Amthor vor und das ist aber zivilrechtlich,also das ist nicht strafrechtlich.Wollen wir mal schauen.

Tim Pritlove 0:38:34

Aber ich meine es ist schon, ey das ist doch so klar,das ist einfach so ein Schema,was einfach, das klingt, das riecht einfach schlecht,da wird einfach irgendwie mit dicker Kohle irgendeine Firma aufgesetzt,die irgendwie toll klingt.Mit buzzwords um sich wirft so und dann geht einfach ein Großteil dieser investiertenKohle geht nicht in Produkte oder richtige Arbeit oder so,nee das wird dann einfach schön in die Taschen geworfen so hier bis in den Aufsichtsrat,so wir müssen auch einmal im Jahr müssen wir ganz wichtig wichtig dann in denUSA auch so ein Aufsichtsrat Meeting haben und so und das kostet natürlich unddas wird natürlich auch alles vergütet.Da gab es ja jetzt auch gerade einen ähnlichen Skandal in Großbritannien,ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast.Da gibt es ja schon seit längerem eine aus diesem Anti-Brexit-Movement herausgeboreneGruppe, die zu verfolgen ich euch nur empfehlen kann, weil die wirklich großartige Arbeit machen.Led by Donkeys heißt die Gruppe,die sind durch verschiedenste Aktionen aufgefallen,unter anderem haben sie mit so fetten Beamern,so Anti-Brexit Botschaften auf die Klippen von Dover projiziert,aber auch zu anderen Gelegenheiten in Straßen und so weiter und immer wiederauch coole Aktionen gemacht. Sehr unterschiedlicher Art.Und was die jetzt gemacht haben ist, sie haben in Südkorea, haben die so eineScheinfirma gegründet,die einfach auch nur bla bla war, die es gar nicht so richtig gab,aber die irgendwie total wichtig wichtig klang und haben dann sprachlich begabteMenschen ans Telefon gesetzt,die sich dann einfach mal so im britischen Parlamentsestablishment,insbesondere bei den Tories, nicht nur bei den Tories, Aber nur bei den Torieshaben sie dann auch wirklich Abnehmer gefunden,so ja hier wir sind ja Unternehmen sowieso und wir bräuchten dann mal jemandender bei uns da irgendwie brät und so weiter und das haben sie dann alles mitgeschnitten,diese Telefonate und ja und die dann so ja naja.Tagessatz, ich weiß nicht mehr genau was die Zahlen waren aber sowas in derGrößenordnung von 50.000 Pfund und so weiter.Ja das ist ja alles kein Problem und dann fliegen wir sie ein und so und dannhaben die halt solche irrsinnigen Summen genannt und die wurden dann einfachso akzeptiert und die dachten natürlich wirklich so das wäre so ihr Ding.So kann ich jetzt grad die Namen nicht runterbeten, ich glaub Dominik Raab wardabei, also auch so ein paar der prominenteren Tories.Und also wirklich völlig ohne drüber nachzudenken, ohne sich auch nennenswertschlau zu machen oder auch nur irgendwie im Verdacht erstmal,also ich meine du lässt dich da auf irgendjemand ein, ruft einfach so eineran, bietet dir irgendwie fett Kohle und dann geht's hier um wilde Tagessätze,das scheint so ein normales Geschäft zu sein, also das war wirklich der Eindruckden man davon bekommen hat.Dass das so eine normale Sache war für die, dass sie das überhaupt nicht alsbesonders auffällig, weißt du?Ja da ist mal wieder einer der ganz viel Geld hat, wo ich einmal im Jahr irgendwiezu so einer Alibi-Sitzung hinfliege und mir schön First Class hier den Popotätscheln lasse im Flugzeug um dann da irgendwie ein bisschen rumzusitzen undansonsten geht's halt im Wesentlichen um meinen Einfluss.Und das ist natürlich so dieses ding und um aufdeutschland wieder zurückzukommen ich weiß nicht wie steht es jetzt gerade mitder annahme der korruptions Deklarationen der un ist glaube ich in deutschlandimmer noch nicht umgesetzt worden also Das ist so ein echtes problem und esgibt einfach da leute die sind einfach zu nah an an solchen menschen und Leidermuss man immer wieder feststellen,ich würde auf keinen Fall behaupten, die werden die einzigen,aber mir ist es dann doch alles immer ein bisschen zu CDU lastig alles.

Linus Neumann 0:42:50

Ja, die sind irgendwie nicht weit, wenn sowas kommt, die sind ja erstaunlich.Das hatte ich gestern, da habe ich kurz in so eine, wie heißt das,Anne Will reingeschaut, wo dann auch sich jetzt die CDU gerade aufregt,was werfen sie dem Habeck gerade vor?Sein Staatssekretär hat einen Posten zu vergeben gehabt und der Typ,der den bekommen hat, ist sein Trauzeuge.

Tim Pritlove 0:43:19

Ja, sowas.

Linus Neumann 0:43:23

Und darüber regt sich jetzt die CDU auf.Also ausgerechnet die CDU und da sagte auch der Lars Klingweiler dann so,kann er irgendwie gar nicht verstehen, wie die CDU sich traut da irgendwie großes Mäxchen zu machen,weil dafür sollte man ja eigentlich erwarten, dass ausgerechnet die CDU beiderartigen Angelegenheiten echt so relativ kleine Brötchen backt.Aber die stellen sich da auf die Hinterbeine und machen einen riesen Theater.Und das funktioniert halt deshalb, weil natürlich bei den Anständigen so etwasnoch tatsächlich ein Problem ist.Weil du Leute, die, sagen wir mal, politisch sich irgendwo in der Nähe von RobertHabeck bewegen, die wirklich noch ein Problem mit haben.Während sich die CDUler natürlich denken so, also es ist einfach bitter.Also man muss mehr darauf achten, welche Angriffsflächen die anderen nicht haben, aber du hast.Und ich glaube das ist so ein bisschen das, was bei der CDU so ein bisschender Sport zu sein scheint.Die haben einfach alle so davon überzeugt oder so daran gewöhnt,dass sie alle immer überall im Rudel auftauchen, dass sich da keiner mehr drüberwundert, was das für eine Gruppe ist.

Tim Pritlove 0:44:52

Ja, ach ja.

Linus Neumann 0:44:54

Ich glaub bei dem Abenteuer muss man wirklich einfach sagen, der ist einfach doof.Bei dem muss man wirklich sagen, das kann auch einfach Doofheit gewesen sein,aber man sollte ja niemals mit Boshaftigkeit erklären, was man auch mit Doofheitbegründen kann, insofern würde ich dem Abenteuer hier Benefit of the doubt geben, aber okay.Was aber wirklich mit Boshaftigkeit zu erklären ist, Übergänge kriegen wir heutehin Tim, ich hab jetzt auch einen guten hingekriegt, hast du gemerkt?

Tim Pritlove 0:45:22

Wow, irre, find ich nicht gut. Ja mach mal weiter, dann kann ich das selbstbeurteilen. Erstmal loben, guck mal mein geiler Übergang, mein geiler Übergang,wenn du das am DJ-Pult machst, weißt du?

Linus Neumann 0:45:36

Mach ich immer.

Tim Pritlove 0:45:36

Das ist vorbei. Erstmal schön T-Shirt ausziehen, Hände hoch,guck mal, geiler Übergang. Und so Platte zu Ende.

Linus Neumann 0:45:45

Sorry, sorry. Woher weißt du das?

Tim Pritlove 0:45:51

Es ist immer das gleiche.

Linus Neumann 0:45:52

Also Google-Font-Abmahnungen. Wir haben es auch darüber besprochen,dass hier diese, wie hieß die, IG-Datenschutz, wo irgendwie so ein Opfer dieganze Zeit über das Internet gesurft ist und überall,wo ein Google-Font war, irgendwie Raubmord-Schmerzen erlitt,und sich dann gezwungen, satt tausendfache Abmahnungen über das Internet gepeinigt wurde,Während er irgendwie Restaurants und Kneipen 500 Kilometer von seinem Wohnortentfernt, eine nach der anderen durchgegoogelt hat.Also komplette Schema, komplette Masche.Und die haben ja dann Abmahnung versendet, weil Leute Google Font eingeblendet hatten.Davor hatten wir auch gewarnt, weil es eben die Sota gab, was gesagt hat,dass hier ist nicht die adäquate Methode mit dem Google Font,man kann die auch selber hosten.Ja gut, ich hab auch, würde jetzt sagen kann man, aber wir haben natürlich auch,es gibt schon auch andere größere Probleme, die wir haben, aber okay.Gesetz ist Gesetz und es gab eben das Urteil, dass das Einbinden von Google-Fondseben nicht gerechtfertigt ist. Also haben die dann eine Abmahn-Schema gefahrenund haben irgendwie, ich glaube, so etwas über 100 Euro von den Leuten abgemahnt, ja.Und dann hat sich dagegen jemand gewehrt.Und zwar haben die eine negative Feststellungsklage gemacht,das ist also quasi, die haben geklagt,dass dieser Anspruch, der gegen sie erhoben wird, als nicht gerechtfertigt anerkanntwird, also die haben auf Feststellung geklagt, dass das nicht geht.Ja, also die haben nicht nur gesagt, wir zahlen nicht, stick the gid,sondern die haben gesagt, okay, wir lassen jetzt auch richterlich feststellen,dass der Anspruch, den du da erhebst, rechtsmissbräuchlich ist.Und das hat das Landgericht München oder was war das jetzt? Mal gucken.

Tim Pritlove 0:47:58

Das sind Fragen. Landgericht München, ja.

Linus Neumann 0:48:04

Genau, Landgericht München hat dann gesagt, hier in seinem Urteil,Es ist nicht Sinn und Zweck des allgemeinen Persönlichkeitsrechts oder der Datenschutzvorgabennach der Datenschutzgrundverordnung, Personen eine Erwerbsquelle zu verschaffen,wegen behaupteter Verletzungen ihres allgemeinen Persönlichkeitsrechts.Weiter, wer einen Verstoß gegen sein Persönlichkeitsrecht gezielt provoziert,Um daraus hernach Ansprüche zubegründen, verstößt gegen das Verbot selbstwidersprüchlichen Verhaltens.Ich wusste nicht, dass es verboten ist, sich selber zu widersprechen,aber es ist schon relativ klar, dass das eben hier rechtsmissbräuchlich war.Und es ist auch sehr schön, dass das Urteil, dass das Gericht das hier geurteilt hat.Ich bin gespannt, ob die anderen, die Geschädigten, vielleicht auch ihr Geld mal zurückbekommen.Also, es gibt ja eine ganze Menge Menschen,die sich davon haben einschüchtern lassen und bezahlt haben und da würde michjetzt mal, also ich fände es jetzt schon schön, wenn die jetzt einfach mal,wenn die mal dazu verurteilt würden, das Geld auch zurückzugeben, ja?Die haben ja mindestens 100.000,Abmahnungen versendet und damit hätten sie bis zu 340.000 Euro erzielen können.Weil vermutlich, also und zugrunde liegt, vermutlich zwei Prozent der Angeschriebenenden geforderten Betrag von 170 Euro gezahlt hätten.Und das sagt das Gericht, das ist ein bisschen zu niedrig.

Tim Pritlove 0:49:43

Die könnten natürlich jetzt alle auch zurückklagen. Sehr erfolgreich.

Linus Neumann 0:49:48

Ja. Kilian, achso, man sollte noch sagen, wie die heißen. Berliner RechtsanwaltKilian Lenhardt und der Mandant Martin Ismail, steht hier.Von denen war das. Nur falls mal jemand einen Rechtsanwalt sucht oder einen Mandanten.Alter, was, ehrlich, das ist auch, ich mein, sowas nimmt einem natürlich auch den Spaß weg, ne?Dann hast du irgendwie halbwegs vernünftige Gesetze, ja, bei Google Fonds,dieser ganze DSGVO, das kam halt ein paar Jahre zu spät, ist halt leider so gewesen, ne?Aber dass du dann auch noch so Abmahn-Assis hast, die dann natürlich auch wiederdie ganze Branche in Verruf bringen, also die Datenschutzbranche,da ist der Datenschutz schon echt ein gebeuteltes Kind.Okay, letzte Meldung. Wir alle kennen und lieben AirTags und wie heißt das bei Android?

Tim Pritlove 0:50:55

Weiß nicht, hat Google schon so ein Produkt?

Linus Neumann 0:50:58

Klar, die haben das genauso. Bei Google heißt das, keine Ahnung,gibt es aber auch. Also da müssen wir mal gucken, wie das heißt bei Google.

Tim Pritlove 0:51:10

Pixel Finder.

Linus Neumann 0:51:12

Das ist aber ein sehr eleganter Name. Wirklich Pixel Finder?

Tim Pritlove 0:51:17

Das sehe ich hier so.Ich muss mich erstmal durch die Cookie-Banner durchklicken.Aber ich glaube, so ein Name wird hier gefeatured.Keine Ahnung. Frag mich nicht zu Android, da weiß ich nichts drüber.

Linus Neumann 0:51:36

Ich auch nicht so wirklich.Also AirTags, haben wir schon öfter mal drüber gesprochen.Kleine Geräte, die, achso, eigentlich gar nicht so schlecht nochmal in dieserSendung auch drüber zu sprechen, die sich erstaunlich nah von dem,was sie tun, an der Corona-Warn-App bewegen.Nämlich die ganze Zeit wechselnde Identifier-Beacons aussenden,die für jemanden, der sie so erst mal sieht, zunächst zufällig aussehen.Bei Find My ist es nicht ganz so zufällig. Also man kann schon noch erkennen,dass der Beacon von dem gleichen Gerät kommt.Aber es ist im Prinzip eine kleine Corona-Warn-App, funktioniert genauso,sendet also die ganze Zeit Signale aus.Und jetzt passiert es so, dass wenn diese Geräte, also wenn du jetzt so ein AirTag hast,sag mal, du tust sie jetzt an deinen Schlüssel oder an dein Portemonnaie oderso, und dann weiß dein iPhone beispielsweise, redet dann so mit denen und weiß immer, die sind da.Und wenn du jetzt, wenn du das Ding verlierst, dann kannst du dir beispielsweiseeinstellen, dass wenn dein iPhone längere Zeit nichts mehr von dem Ding gehörthat, dass es dir sagt, hör mal, du hast da etwas zurückgelassen,du hast deinen Autoschlüssel zuhause gelassen oder so.Das gleiche kannst du inzwischen auch mit deinem iPad, Zweit-iPhone,Uhr, AirPods und so weiter machen, dass du diese Geräte wieder findest.Und die sind dann eben weltweit ortbar, solange sie Strom haben und solangesie sich in der Reichweite von anderen Apple-Geräten befinden,die wiederum eine Internetverbindung haben.So ein Airport hat halt kein Internet, der hat nur Bluetooth,aber so die iPhones, die da dann vorbeigehen.AirTag. Genau, AirTag. Ein Airport auch, aber ein AirTag auch nicht, ne?Und dann gehen die iPhones, die da vorbeigehen, die sammeln halt diese Signaleein, schicken an Apple und sagen, guck mal hier, ich bin ungefähr da und daund ich habe gerade diese Codes eingesammelt und dann weiß Apple,ach ja, ok, super, die Dinger sind, das Ding ist da und da.So, unglaublich praktisch, ja. Wir hatten ja Lilith Wittmann hier in der Sendung,die so ein Ding mal an den Verfassungsschutz geschickt hat, um zu beweisen,dass der Briefkasten, den sie da hatten, vom Verfassungsschutz ist.Und damit kommen wir natürlich dann auch zu den Missbrauchsmöglichkeiten dieserDinge. Es gibt erstmal natürlich eine ganze Menge sinnvoller Anwendungszwecke.Keine Ahnung, klebst du halt einen an deinem Auto oder bringst du einen an deinemFahrrad an. Koffer, Schlüssel. Abkoffer, Schlüssel, Portemonnaie,Autoschlüssel, im Rucksack einfach mal so ein Ding.

Tim Pritlove 0:54:34

Fernbedienung, die verlegt man gerne mal.

Linus Neumann 0:54:37

Ich hab keinen Fernseher, aber okay.

Tim Pritlove 0:54:38

Muss nicht eine Fernbedienung für einen Fernseher sein, also allgemein Fernbedienungen,die sozusagen mobil sind und die man dann aber auch wiederfinden will.Kinder? Die tragen ja schon ihre Telefone durch die Gegend.

Linus Neumann 0:54:54

Also super praktische Dinger.

Tim Pritlove 0:54:57

Wie viele hast du im Einsatz jetzt sozusagen?

Linus Neumann 0:55:00

Vier.

Tim Pritlove 0:55:01

Vier nur? Wow.

Linus Neumann 0:55:03

Ja ich hab ja nicht so viele Kinder wie du.Und jetzt haben die aber natürlich,die sind winzig klein und haben natürlich jetzt eine, ja, also plötzlich wird die Möglichkeit,jemanden, dessen Bewegungen zu überwachen, so ein bisschen einfacher zugänglich, ja?Das gab es schon immer oder gab es gibt es schon lange GPS Tracker kannst du dir kaufen,ist ein Gerät mit Marco schickt alle so und so viel Minuten eine SMS oder hatInternetverbindung oder so und sagt wo es sich gerade befindet geht,aber die waren so ein bisschen klobig, die brauchen ein GPS,funktionieren nicht im Keller und jetzt hat halt Apple aus dem Nichts herausaus seinen iPhones im Prinzip so ein Ortungsnetzwerk für Geräte und Und da kommennatürlich Menschen auf die Idee zu sagen,wenn ich so ein AirTag habe, was kostet der? 35 Euro oder so, ne?Und ich möchte wissen, wo jemand wohnt, ja? Dann werfe ich das Ding einfachder Person in die Tasche und kann herausfinden, wo die abends nach Hause geht.Oder wo die heute Abend noch hingeht,oder ob die nach Hause geht oder vielleicht nicht nach Hause geht.Also diese ganzen Überwachungsmöglichkeiten, die Menschen potenziell gegeneinander verwenden.Und das hat natürlich ein hohes Missbrauchspotenzial und ist für viele Menschen eine sehr...Beunruhigende Realität, dass das überhaupt möglich ist, ja? Und Fälle,dass es passiert ist, werden natürlich ausreichend berichtet.Natürlich ist das immer noch ein winzig kleiner Prozent-Satz von der Anwendungdieser Geräte, die eben zu sicherlich 99,9 Prozent legitim verwendet werden.Aber das ist natürlich für die Leute, die mit so einem Ding gestalkt wurden, Nur ein geringer Trost.Als die Dinger auf den Markt kamen, hatte Apple zumindest sich darüber auchschon Gedanken gemacht und haben sie gesagt, okay, wir machen,wenn die Dinger längere Zeit von ihrem Besitzer getrennt sind,dann fangen die an zu piepen.Was mich zum Beispiel total nervt, weil ich gerne an meinem Wohnmobil so einDing anbringen würde, aber weil ich mich längere Zeit von meinem Wohnmobil entferne,würde dieses AirTag dann eben potenzielle Diebe eh warnen, ja?

Tim Pritlove 0:57:37

Naja, kommt drauf an, wo du's anbringst.

Linus Neumann 0:57:41

Ja, und kommt drauf an, ja, oder ob ich's halt den Lautsprecher da drin kaputtbohre, ne?Aber eine zweite Funktionalität haben die auch noch.Und das ist, wenn sich so etwas längere Zeit mit dir mitbewegt,dann sagt dein iPhone, ein AirTag bewegt sich längere Zeit mit dir mit.Und das ist mir auch schon öfter passiert.Beispielsweise beim längeren Abendspaziergang mit einem Kollegen,der Airpods hatte und dann sagte mein iPhone irgendwann, pass mal auf,du bewegst dich die ganze Zeit und mit dir reisen Airpods mit.Interessanterweise hatte der gleiche Kollege schon mal meine Airpods mit nachHause genommen und ich stand abends bei ihm vor der Tür und hab gesagt, Airpods wieder her.Also wir haben so eine Airpods-Sache abgelaufen, ja.

Tim Pritlove 0:58:35

So kommt man sich auch näher dann.

Linus Neumann 0:58:37

Ja, ich wusste auch nicht, dass er da wohnt und hab dann irgendwie irgendwannrelativ spät dann gecheckt, dass seine Tür nah am Stand, den ich kannte.Das heißt, oder was mir das auch letztens ein paar mal passiert ist beim Zugfahren,dass das iPhone dann sagte, hier ein AirTag ist längere Zeit mit dir mitgereist.So, also sie haben so Stalking, Anti-Stalking Mechanismen eingebaut,die basieren aber natürlich darauf, dass dein iPhone weiß,dass die Signale, die es da so vor sich hin empfängt, immer von dem gleichen AirTag kommen.Also anders als bei der Corona-Warn-App, wo sich diese Identifier ja immer ändernund nicht mehr so wirklich zurückführbar sind,ist es in dem Fall schon zumindest erkennbar, dass ein spezifisches AirTag sichlängere Zeit in deiner Nähe aufhält.Und da setzt er natürlich auch die Möglichkeit an, das System zu umgehen,weil das Protokoll, was die Dinger sprechen, ist notgedrungen nicht schwer.Und du kannst, mein ehemaliger Kollege Fabian Bräunlein hat das schon kurz,nachdem die Dinger rauskommen, gebaut, gab es irgendwie einen Nachbau diesesProtokolls und dann hat er einfach ein AirTag gebaut,das jetzt ein bisschen klobiger ist, was aber einfach andauernd seinen Identifierändert, sodass er in seinem Find My de facto, sagen wir mal, zehn AirTags hat.Und dieses eine AirTag rotiert einfach die ganze Zeit zehn durch,sodass du, wenn du dann auf deiner Find My Liste guckst, siehst du halt zehnLocations, musst einfach die jüngste nehmen und weißt, da befindet sich das Gerät gerade.Dadurch, dass er aber die ganze Zeit seinen Identifier ändert,wird keiner mehr alarmiert, dass sein AirTag in der Nähe hat,was sich lange mit ihm mitbewegt.Also man kann das auch immer wieder umgehen. Jetzt gab es aber eigentlich folgendesProblem, als die Dinger auf den Markt kamen.Apple hat diese wunderschönen Anti-Tracking-Funktionen, Anti-Stalking-Funktioneneingebaut in sein Betriebssystem und hat gesagt, ja, und für Android machen wir euch eine App.Da machen wir euch eine App. Da könnt ihr, wenn ihr wollt, die anmachen unddann sagt ihr euch auch, was in eurer Nähe ist, gerade oder nicht.Was natürlich so ein bisschen schlechterer Schutz für Android-Nutzer ist.Und deswegen haben die sich jetzt zusammengesetzt und haben einen,also Google und Apple haben einen gemeinsamen Vorschlag für einen Industriestandardeingereicht, der eben die missbrüchliche Nutzung weiter einschränken soll.Und irgendwie Chipolo, UFi, Samsung, Tile, Pebblebee, also weitere Herstellerhaben auch angekündigt, dass sie da mitmachen.Dadurch soll dann eben auch zum Beispiel ein Samsung-Handy mit einem Android-Betriebssystemin AirTag erkennen können und umgekehrt.So, die sollen also piepen können und was jetzt ganz interessant ist in diesem Standard,ist aber im Prinzip drin, dass so ein AirTag auch sagen kann,dass es gerade bei seinem Besitzer ist und das soll also die Fehlmeldungen reduzieren.Es ist erkennbar, ob das Gerät gerade sagt, mein Besitzer ist auch gerade beimir, alles gut oder mein Besitzer ist nicht gerade bei mir.Und ich könnte, es ist erhöhte Stalking-Gefahr, ja.Aber es ist natürlich, wenn du das Protokoll, also wenn du das Protokoll selber bestimmst,ja, dann ist es halt relativ wenig Arbeit, etwas zu bauen oder etwas zu programmieren,was eben die ganze Zeit sagt, keine Sorge, mein Besitzer ist bei mir,ich stalk dich gerade nicht.Eben am laufenden Band seine Location ändert.Trotzdem, dass diese Stalking-Erkennung Schwächen hat, würde ich schon sagen,also es ist auf jeden Fall nicht vergebens, so einen gemeinsamen technischenStandard zu haben, weil ja.Also selbstgebaute, bösartige Stalking-Geräte immer nochmal einen Schritt weiter sind, ja.Das heißt, da muss jemand, der das machen möchte,sich noch mehr mit auseinandersetzen, irgendwas eigenes bauen oder irgendwasbösartiges kaufen und das heißt,die untergraben diesem Missbrauch, so gut es eben geht, den Boden unter den Füßen weg,in der hoffnung dass eben leute die stalken wollen mit so etwas dann am endedoch wieder auf etwas zurückgreifen müssen das ja auffälliger ist nicht so einfachnicht so elegant und dann vielleicht doch eher auffällt.

Tim Pritlove 1:03:44

Ich glaube es ist vielleicht nochmal ganz wertvoll an dieser Stelle nochmalkurz klar zu machen wie dieser eigentliche Zuordnungsmechanismus funktioniert, weil das haben wir jetzt,so noch nicht genau gesagt und das ist glaube ich ganz wichtig auch jetzt.Nochmal gerade bei dieser Bewertung dieser Anti-Stalking-Maßnahmen im Protokoll.Und wenn der jetzt, und das wird dann quasi in dem eigenen iCloud Account abgelegtund Apple weiß, aha, ein AirTag mit dieser ID gehört zu deinem Account.So, und dann liegt das erstmal bei Apple.Jetzt marschiert halt, marschiert man mit diesem AirTag durch die Gegend unddas sagt halt die ganze Zeit so, ich bin ein AirTag und ich bin hier.Das ist sozusagen das, was die anderen Telefone dann sehen.Die wissen aber nicht, wer das ist oder zu wem der gehört oder so und sammelndas aber trotzdem ein und sagen,naja kann ja vielleicht irgendjemand, vielleicht sucht das ja jemand,ich pack mal hier meine aktuelle GPS-Koordinate dazu und mit so Schlüsseln,die dann in dem was dieser AirTag aussendet, wird das dann eben verschlüsselt hingeschickt,das heißt wenn das eigene Telefon ein anderes AirTag an Apple sendet,Dann sendet man nicht seine eigene, also man sendet schon seine eigene Koordinate,aber nicht die eigene Identität mit.Und dann wird das dort abgelegt, diese Information, dass dieses Tag dort ebenzu diesem Zeitpunkt gesehen wurde.Und wenn man jetzt halt selber nachschaut, wo hab ich denn hier mein Deviceverloren, dann wird eben diese Information rausgegraben und man kann das auchnur entschlüsseln, weil man es ursprünglich mal auch quasi bei diesem Anmeldevorgang gemacht hat.So jetzt so ein Device, was sagt,ja ich missachte alle Protokolle und ich sag einfach mal,ich bin schon hier am richtigen Ort bei meinem Besitzer, alles überhaupt garkeine Angst so, dieses Gerät muss ja dann auch erstmal zugelassen werden,also wenn ich jetzt selber was baue.

Linus Neumann 1:06:39

Okay, sorry Tim, zugelassen werden. Na, von Apple.

Tim Pritlove 1:06:43

Apple muss ja diese ID akzeptieren. Es muss ja dieses Gerät akzeptieren,um es an diesem Netzwerk teilnehmen zu lassen. Wenn ich jetzt mir einfach wasbaue, was irgendein Protokoll macht, kann ich das ja nicht automatisch dort anmelden.

Linus Neumann 1:06:55

Sobald es sich Protokoll von Conform verhält, schon.

Tim Pritlove 1:06:59

Na, ich denke Apple würde derzeit erstmal nur AirTags von Apple selbst akzeptierenund nicht ein anderes Gerät.

Linus Neumann 1:07:08

Nee, die akzeptieren... die kennen nicht alle IDs von allen Airtags.

Tim Pritlove 1:07:13

Vielleicht nicht die ID, aber eben irgendeine kryptografische Identifizierung,dass es sich dabei um das richtige Modell handelt.

Linus Neumann 1:07:22

Jein, das Protokoll ist jetzt nicht so schwer, dass sie da jetzt irgendwie nochprüfen, ist das ein echtes Apple-Gerät, das machen sie bei allem anderen,aber bei den AirTags gelingt das zumindest zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

Tim Pritlove 1:07:34

Achso, okay, davon wäre ich aber rausgegangen, dass sie quasi die Konformitätdieses Gerätes herstellen können.

Linus Neumann 1:07:41

Nein.

Tim Pritlove 1:07:41

Okay, können sie nicht.

Linus Neumann 1:07:44

Und das ist genau das, ich such das mal raus, du hast auch in die Shownotes,der Angriff von Fabian, oder die Demonstration von Fabian, das geht auch nicht.Also ich kann mir auch schwer vorstellen, dass das...

Tim Pritlove 1:08:03

Na ich dachte, dass sie da irgendeinen Schlüssel in diesem AirTag drin haben,der einfach von Apple gesigned ist und wenn das nicht da ist,dann wird das Ding nicht hinzugefügt.

Linus Neumann 1:08:10

Nee. Und wenn, nee, nee, das ist, ich glaube die würfeln sogar ihren Schlüsseleinfach, wenn sie mal Strom verloren haben, lang genug verloren haben, einfach wieder neu.

Tim Pritlove 1:08:21

Okay, das wundert mich aber jetzt sehr.

Linus Neumann 1:08:24

Ja, das wundert dich vielleicht ist aber seit Juli, 15.Juli 21, oh nee, da gab's hier der letzte, also seit über zwei Jahren ist dasbekannt, dass das so ist.Und deswegen gibt es halt auch dieses Open Haystack, also das ist nicht nennenswertproblematisch, das etwas zu bauen, wo du halt einfach mehrere registrierst.Das ist nicht so schwierig, wie du denkst.

Tim Pritlove 1:08:55

Okay.

Linus Neumann 1:08:56

Also die Keys sind wahrscheinlich einfach zu kurz als das Apple oder zu langals das Apple jetzt sagen könnte, nee, das ist ein AirTag, das haben wir inden Handel gebracht und das nicht.Ich denke, das Problem, was jetzt gelöst wird, ist, dass die Systeme,die es gibt, sich darauf einigen, wenigstens gemeinsamen Schutz zu bieten.Die Situation war ja vorher so, wenn du als Stalker jetzt irgendwie hingehstund du weißt, die Zielperson hat ein iPhone, dann nimmst du natürlich nichtein AirTag, weil das iPhone erkennt das AirTag.Wenn du weißt, die hat ein Android, dann nimmst du nicht so einen Android-Tracker,sondern nimmst einen Apple-Tracker, weil das Android-Gerät nicht das Apple-Ding erkennt.Das heißt, jeder Hersteller hat nur die Warnungen für sein eigenes Ökosystemausgegeben, was es natürlich den Angreifern sehr einfach machte,einfach ein anderes Gerät zu nehmen.Ja, und wenn du jetzt, also wenn die Szene jetzt ist, du schnappst eine Person,die du irgendwie in der Bar oder in der Disco siehst, die hat ja eh 85 Mal aufihr Handy geguckt in der Zeit, wo sie da ist. Da weißt du, ob die ein iPhoneoder ein Android hat und könntest eben entsprechendes Gerät wählen.Das geht jetzt nicht mehr oder das wird bald nicht mehr gehen,weil dir eben der Tracking-Schutz vereinheitlicht wird über die Herstellenden. Das ist schon mal gut.Gleichzeitig ist auch dieser Tracking-Schutz nicht perfekt und das scheint fürmich nicht wirklich lösbar zu sein, den auch wirklich perfekt zu machen.Also es ist ein richtiger Schritt, denke ich. Er wird das Problem weiter einengen in seiner Größe.Er wird sich vollständig eliminieren.Und ja, ich würde sagen so, dass man diese Gefahr nicht vollständig bannen kann,aber dass man sie natürlich nach allen technischen Möglichkeiten einschränken sollte.Und das scheint mir jetzt hier langsam der Fall zu sein. Dass es immer wiederRänder gibt, wie man die Dinge umgehen kann mit irgendwelchen selbst ausgebauten Geräten und so weiter.Ja, das wird so bleiben, aber dann sind wir irgendwann auch,und das ist mein Punkt, da wo wir schon immer oder wo wir jetzt schon seit vielenJahren waren, seit man GPS-Tracker kaufen kann.Dass man mit selbstgebauten Geräten und hohem technischen Aufwand jemanden trackenkann, ist halt seit 20 Jahren der Fall.Was neu war ist dass man sich dafür ein winzig kleinen chip kaufen kann für35 euro und dass jeder idiot hinbekommt und den idioten machen sie es jetztwieder schwieriger ich denke so lässt man lässt sich das zusammenfassen undeben die öko ökosysteme arbeiten jetzt zusammen statt statt in ihren eigenen zoos.

Tim Pritlove 1:11:52

Ist ja auch überhaupt interessant, was das nochmal auch für so eine PlattformPower auch nochmal gezeigt hat, dieses Feature.Ich meine so im Bereich von Apps und so weiter sind wir das ja schon gewohnt,beziehungsweise ist das Problem auch schon verstanden.Aber dass eben diese pure Präsenz der Geräte und die damit verbundene NetworkingFähigkeit also sozusagen nochmal so ein Verbundnetz aller iPhones,die zusammenarbeiten ohne direkt was miteinander zu tun zu haben,dass das auch nochmal so eine Kraft hat, das ist ja auch nochmal ein ganz interessantesPhänomen an sich und es ist ja wirklich bemerkenswert wie weit das reicht undwie gut man Sachen damit trecken kann.

Linus Neumann 1:12:38

Ja, in Städten ist es natürlich einfacher als auf dem Land, ganz klar.

Tim Pritlove 1:12:43

Aber auch da funktioniert das ganz gut.

Linus Neumann 1:12:45

Ja, also es hat, ich muss tatsächlich sagen, die AirTags verwende ich verhältnismäßig selten.Was ich schon durchaus öfter mache, ist irgendwie, okay, wo ist das Laptop,wo sind die Airpods, solche Dinge, wo sind die Geräte?Also bei den, die Geräte sind halt, ja, also da passiert das schon gerne mal,ne, wo hast du jetzt den Airport oder so.

Tim Pritlove 1:13:14

Ja, das auf jeden Fall auch. Also ich hab grad mal gezählt, ich hab so elf Airtags derzeit im Einsatz.

Linus Neumann 1:13:20

Das ist ein Leben in Angst, Tim.

Tim Pritlove 1:13:23

Wieso in Angst?

Linus Neumann 1:13:25

Elf Geräte, was hast du denn jetzt alles getaggt? Hast du irgendwie eine Schafsherde?

Tim Pritlove 1:13:31

Also Schlüsselbunde, da mehr als eins.

Linus Neumann 1:13:36

Okay auch falsch ich hab nur eins.

Tim Pritlove 1:13:39

Und dann so mein default Reisekoffer und Reiserucksäcke und Taschen wo ich soWertsachen drin habe so Umhänge, Beuteltaschen sowas.Also vor allem so meine default Koffertaschen, die ich so in der Regel in derReise dabei habe und die ich auch schon mal im Zug hab liegen lassen und die,wenn sie mir wirklich abhanden kommen würden, dann auch ein echtes Problem darstellen würden.Das ist eigentlich so das Primäre.Und dann halt so Fahrzeuge irgendwie, also ich glaub's ja gar nicht,wie leicht man vergisst, wo man sein Auto abgestellt hat.

Linus Neumann 1:14:18

Ach du hast ihn echt im Auto liegen, ja? Aber piept der da nicht irgendwann?

Tim Pritlove 1:14:24

Ja der piept dann ein bisschen rum irgendwie, aber stört dann eigentlich auchnicht groß, hörst ja auch kaum.So ein großer Schutz ist das.

Linus Neumann 1:14:33

Und müsste eigentlich auch weggehen, sobald du da wieder einsteigst, ne?

Tim Pritlove 1:14:37

Jaja das schon, wenn jetzt jemand anders mit dem fährt,also was leider ja nicht geht ist, irgendwas ist mit deinem Auto töst,liegt jetzt nicht an einer Stelle wo es dich die ganze Zeit stört und es pieptja auch nicht ewig weiter,aber es ist schon sehr praktisch und reassuring in gewisser Hinsicht auch,so zu wissen so das Fahrrad steht immer noch am gleichen Ort,So oder zumindest das AirTag ist immer noch im gleichen Ort.Also vielleicht ist es nicht, also ein Leben ohne AirTag ist möglich,aber manchmal finde ich es dann doch sehr praktisch und beruhigend.Das würde ich sagen ist so der Hauptvektor dabei. Naja.

Linus Neumann 1:15:27

Ja, aber okay, also hier eine, ja man könnte sagen, eine gute Nachricht,dass der Missbrauch eingedämmt wird.

Tim Pritlove 1:15:40

Joa, dann war eigentlich schon am Ende der Sendung,bevor es wieder in den Kommentaren kommt, gleich nochmal,ich hatte mich vorhin im Namen geirrt,ich hatte Dominik Raab gesagt, das war nicht der Name den ich erinnert hätte,haben sollte, Sondern Matt Hancock war einer von denen, die von Led by Donkeysda sozusagen mit dieser Fake Firma aus Südkorea dazu gebracht wurden solcheTagessätze aufzurufen.Weißt du wer Matt Hancock ist? Nee.Matt Hancock war Gesundheitsminister während der Covid-19 Pandemie.Ist auch jetzt nicht besonders gut in Erinnerung geblieben mit seinem Handling.Und ist dann Juni 21 zurückgetreten, weiler irgendwie eine ranghohe Mitarbeiterin sexuell bedrängt hat und ja späterist er dann bei in der englischen Version des Dschungelcamps irgendwie untergekommen,Hat auch einen dritten Platz gemacht, aber ist aus der Fraktion von Tories rausgeflogen,deswegen, das ging dann nicht.Also so tausende Leute sterben lassen und so weiter, das geht alles.Aber Dschungelcamp, das ist dann für die Tories, für die Elite dann doch zu viel.First things first, sag ich nur. Das Leben muss Prioritäten haben.

Linus Neumann 1:17:11

Ja, dann haben wir es, oder?

Tim Pritlove 1:17:13

Ja, Leute, bis nächste Woche.

Linus Neumann 1:17:15

Bis nächste Woche. Tschau tschau!

Shownotes

LNP460 Meister der elliptischen Kurven

Inter Milano Trikotsponsor

sportschau.de: Warum Inter ohne Trikotsponsor spielte | sportschau.de

Laptoptasche

Kommentar von Urs
Kommentar von Anett
shop.metaebene.me: Raumbildendes Packmittel
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Digitale Gewalt

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von JurAAlexander
knowyourmeme.com: Angry German Kid / Keyboard Crasher
youtube.com: Ausgerastet und abgestürzt: Der Fall des Angry German Kid
sportbuzzer.de: Bayern-Ultra erklärt: Darum gab es die “Hurensohn”-Plakate gegen Hopp – Kritik an Rummenigge

Corona-Warn-App is dead

tagesschau.de: Keine Risikomeldungen mehr: Abschied von der Corona-Warn-App
spiegel.de: Corona-Warn-App: Ab Mai keine Warnmeldungen mehr – was Sie jetzt wissen müssen

Chatkontrolle

heise.de: Chatkontrolle: Transatlantisches Hin und Her um E2E-Verschlüsselung
netzpolitik.org: Chatkontrolle: Justizminister Buschmann mobilisiert EU-Kolleg:innen
netzpolitik.org: Neues Rechtsgutachten: Chatkontrolle kommt zunehmend unter Druck
patrick-breyer.de: EU Parliament’s Research Service confirms: Chat control violates fundamental rights – Patrick Breyer
tagesschau.de: EU-Pläne gegen Kindesmissbrauch: Justizminister gegen Chatkontrolle
soundcloud.com: tschunkelmusik

Amthor Augustus Intelligence

tagesschau.de: Augustus-Intelligence-Affäre: Nachspiel für Amthor
golem.de: Ärger für Amthor
offshorealert.com: Augustus Intelligence Inc. et al v. Kevin Washington et al: Complaint – OffshoreAlert
ledbydonkeys.org: Led By Donkeys
youtube.com: 🚨 MPs FOR HIRE: watch the trailer 🚨 – YouTube

Google Fonts Abmahner

golem.de: Abmahnwelle ist rechtmissbräuchlich

Tracker Stalking

bleepingcomputer.com: Apple and Google team up to fight Bluetooth tracker stalking
spiegel.de: Stalking-Schutz: Apple und Google wollen Industriestandard für AirTags und anderen Bluetooth-Tracker einführen
github.com: GitHub – positive-security/send-my: Upload arbitrary data via Apple's Find My network.
thehackernews.com: Experts Create Apple AirTag Clone That Can Bypass Anti-Tracking Measures
heise.de: Sicherheitsforscher: AirTag-Klon kann Apples Anti-Stalking-Funktionen umgehen

33 Gedanken zu „LNP460 Meister der elliptischen Kurven“

hurentochter aus der unterschicht sagte am 16. Mai 2023 um 17:53 Uhr :

Hm
die Beleidigung Hurensohn mit der Beleidigung Unterschicht kontern??? War das Ironie?
lol

Antworten ↓
- jakob sagte am 17. Mai 2023 um 08:55 Uhr :
  
  Danke! Um das zu schreiben war ich auch hier.
  Einfach Mal sexistischen bullshit mit klassistischem bullshit kontern und sich dann auf der Moral high road fühlen. Nope Linus, Nope.
  
  Antworten ↓
- Riechdichspäter sagte am 6. Juni 2023 um 10:05 Uhr :
  
  Naja was erwarten wir auch von 2 äppel jüngern mit je 20 airtags
  
  Antworten ↓
gr09 sagte am 16. Mai 2023 um 19:45 Uhr :

Zur Corona-Warn-App: die Risikoermittlung/der Datenabgleich wurde gestoppt. (Also vermutlich der deutsche/europäische Server runtergenommen. ) Aber Handys scheinen noch Bluetooth-Tracing-Tokens auszusenden: in meiner „Corona Contact Tracing Germany“-App (komplett offener Fork der CWA) werden mir nach wie vor Begegnungen angezeigt.

Liegt das an Handys die nicht die neueste CWA-Version haben oder braucht es ein iOS bzw Android Update bis die Funktion automatisch deaktiviert wird?

Antworten ↓
- Christian sagte am 18. Mai 2023 um 17:43 Uhr :
  
  Bei meinem Android 13 mit Update von Mai steht, dass für die Region Deutschland die „Exposure Notifications“ nicht aktiviert werden können, weil es von den Gesunddheitsbehörden nicht freigegeben ist. Vermutlich kommt die Änderung aber über dieGoigle System Updates, die nicht direkt mit den Android-Updates selbst zusammenhängen und daher auch noch für ältere Android-Versionen ausgespielt werden ähnlich wie App-Updates über den Google Playstore.
  
  Wenn man ein Custom ROM ohne Google Services sondern mit dem Nachbau von microG verwendet und die Corona Contact Tracing App via F-Droid, dann sieht das anders aus und man muss dort eventuell die Einstellung deaktivieren.
  
  Antworten ↓
gr09 sagte am 16. Mai 2023 um 20:39 Uhr :

Zu Tims Verwunderung bzgl dass Apple die FindMy Geräte nicht verfizieren: Sie lassen (überraschenderweise) Thrid Party Produkte zu: https://support.apple.com/en-gb/HT211331#supportedproducts

Antworten ↓
gr09 sagte am 16. Mai 2023 um 20:47 Uhr :

Zu dem neuen Airtag/FindMy/AntiStalking-Protkoll: ihr habt mMn verständlich die alte Situtation beschrieben: Airtag verschickt Beacon, iPhone empfängt es, schickt es an Apple, Eigentümer kann nachschauen.
Aber woher weiß denn jetzt das Airtag dass der Eigentümer in der Nähe ist? Muss das Eigentümer-iPhone dann ständig mit dem Airtag kommunizieren?
(Das macht es eh schon damit das Airtag anfängt an Linus Wohnwagen anfängt zu piepsen? )

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 17. Mai 2023 um 14:46 Uhr :
  
  Das war vielleicht mißverständlich beschrieben, denn das eigene iPhone muss nicht in der Nähe sein: _jedes_ iPhone (oder iPad oder Mac) kann die Beacons _aller_ AirTags empfangen und leitet diese Information mit der eigenen Position (in Unkenntnis der Identität des Eigentümers des AirTags) an Apples Server weiter. Diese Information wird dann vom Eigentümer via Internet empfangen. So kann man also auch sein AirTag orten, wenn es in China irgendwo in der Post liegt.
  
  Antworten ↓
Leo sagte am 17. Mai 2023 um 10:35 Uhr :

Lieber Linus, es ist richtig, dass man ‚Hurensohn‘ nicht beleidigend (und am besten gar nicht) verwenden sollte. Das gilt gleichermaßen für ‚Unterschicht‘. Der Begriff ‚Unterschicht‘ ist ein klassistischer Begriff, der dazu dient, die Klasse der ärmsten Arbeiter und anderer Menschen mit schlechter sozioökonomischer Stellung zu bezeichnen. Es ist keinesfalls verwerflich, dieser Klasse anzugehören. Die herabsetzende Verwendung dieses Begriffs führt zur Stigmatisierung einer Gruppe, die Solidarität statt Stigmatisierung verdient.

Antworten ↓
- Krugerrand sagte am 24. Mai 2023 um 22:26 Uhr :
  
  Wie gendert man eigentlich Hurensohn in der Clownwelt?
  
  Antworten ↓
Claudia sagte am 17. Mai 2023 um 12:30 Uhr :

Die Kommentare über Beleidigungen im digitalen Raum zeigen für mich sehr deutlich auf (zum Teil nicht erkannte) Privilegien weißer, einem heteronormativen Weltbild entsprechenden Männer. Ich finde es schwierig Aussagen zu treffen wie „ich würde davon nicht beleidigt sein“ und damit zu implizieren, dass das für andere auch gilt bzw. gelten sollte. Ich finde euch cool, aber würde mich freuen, wenn ihr das reflektiert.

Antworten ↓
- Christian sagte am 18. Mai 2023 um 17:48 Uhr :
  
  Das c-Wort ist gegenüber wärmeren und meist ärmeren Regionen despektierlich.
  
  Antworten ↓
- Choronyme sagte am 25. Juni 2023 um 09:17 Uhr :
  
  War auch mal wieder die typische Täter Opfer Umkehr.
  Da soll sich der Angegriffene mal nicht beleidigt fühlen. War ja alles nur halb so schlimm.
  
  Antworten ↓
Andre sagte am 17. Mai 2023 um 13:05 Uhr :

Wenn man feststellen würde, der Koch wäre Sohn einer Person, die sexuelle Dienstleistungen gegen Geld erbracht habe, wäre der Aussagegehalt identisch, aber vermutlich wäre das nicht die gleiche Beleidigung. Ich habe aber auch schon gehört, dass „Sie Arschloch“ eine schwerere Beleidigung als „Du Arschloch“ wäre. So, don’t try this at home.

Antworten ↓
Andre sagte am 17. Mai 2023 um 13:20 Uhr :

Die FindMy-Beacons sind nicht zufällig sehr ähnlich dem, was für die Corona-Warn-Infrastruktur genutzt wurde. Es liegt sehr nahe zu vermuten, dass 2020 Apple bereits an den AirTags entwickelt hat, wo sie dann die Teile von Betriebssystem und Konzept dahinter mit Google zusammenlegen konnten. Es würde mich nicht überraschen, wenn die jetzt verkündete Stalking-Logik von der gleichen Gruppe an Personen bei Apple und Google entwickelt worden wäre.

Antworten ↓
Pepe sagte am 17. Mai 2023 um 13:33 Uhr :

Bzgl der AirTags hätte ich vermutet, dass die Koordinaten eines devices mit aktiviertem „owner nearby“ nur vom owner propagiert werden. Dass Drittgeräte in dem Zustand Koordinaten versenden ist eigentlich überflüssig. Wenn das so spezifiziert ist entfällt auch der Angriff, weil niemand mehr die Koordinaten versendet.

PS: Außer ich baue auch das trackende Handy selbst… dann könnte ich aber auch gleich einen „handelsüblichen“ GPS-Tracker verwenden.

Antworten ↓
Alexander sagte am 17. Mai 2023 um 15:26 Uhr :

Sexarbeitsgegner*innen freuen sich natürlich, dass „Hurensohn“ immer noch als Beleidigung gilt. Alle anderen könnten zumindest mal über ihren Sprachgebrauch nachdenken.

Sexarbeiter*innen selbst sagen übrigens regelmäßig, dass eins der größten Probleme an ihrem Beruf die Stigmatisierung durch den Rest der Gesellschaft ist. Food for thought.

Antworten ↓
Wilhelm Eckert sagte am 17. Mai 2023 um 18:19 Uhr :

Schon bemerkenswert, dass Euch zum im übrigen gänzlich runtergespielten grünen Filz nichts besseres einfällt als der Verweis auf die CDU und ihren Schülersprecher Amthor, denen es ja nicht zustehe auf Vetternwirtschaft hinzuweisen. Sehr unterhaltsam und lehrreich, diese politische Voreingenommenheit.

Antworten ↓
wollte ich schon länger mal sagen sagte am 17. Mai 2023 um 19:53 Uhr :

@cryptocurrencies,
“ … wer denkt das hat irgendwo eine Zukunft hat das ganze Thema nicht verstanden.“

Ich hab bis auf ein paar Überbleibsel von technischen Spielereinen keinerlei Cryptocurrency Holdings,
Trade weder Coins noch Aktien und würde sagen ich teile die generelle aversion von manchen Nerds zum Themenkomplex „Geld“.

Trotzdem muss ich dir lieber Tim sagen, dass ich deine oft zur schau gestellte Kritik zum Thema Cryptocurrencies zu oberflächlich und auch zu undifferenziert finde.

Ja, viele …. sehr viele … Projekte und auch Personen aus der Cryptocurrency Szene sind offensichtlich betrug/Betrüger, kriminell veranlagt, oder zumindest höchst dubios.

Ja, in dieser Szene herrscht ein neolibarales Weltbild vor welche durch egoistische profitmaximierung gekennzeichnet ist.

Ja, Proof-of-Work ist katastrophal was den ökologischen fußabdruck betrifft und Bitcoin ist technisch nicht sonderlich komplex.

Das gilt aber nicht für alle Technologien die sich in und um diese Community entwickelt haben.
Ob man will oder nicht, die Verfügbarkeit von Geld hat zu einer kambrischen Explosion im Bereich der Kryptographie und Zero-Knowledge Proofs geführt.
Als positiver nebeneffekt hat auch die Verbreitung von kryptographischen verfahren, Open Source Libraries und Tools massiv zugenommen.
Abseits von PoW Blockchains wie Bitcoin gab es riesige fortschritte im Bereich der verteilten Systeme und Konsensusverfahren.
Mittlerweile ist es technisch möglich weit über 100K Transaktionen pro Sekunde in einem weltweiten verteilten System zu bestätigen und das solange mehr als 2/3 der Teilnehmer wie vorgesehen arbeiten – und das alles ohne Proof-of-Work. Zum Vergleich Bitcoin schafft ca. 7-20 tx pro Sekunde und VISA so ca. 40K tx zu Spitzenzeiten.

Ich weiß diese ganzen Dinge sind schwer zu sehen bei dem ganzen negativen „Noise“.
Trotzdem würde ich hoffen, dass technisch versierte Personen wie ihr auch auf die Technologien dahinter blicken, sowie die großen Fragen adressieren die sich in diesem Spannungsfeld (wie Tim immer so schön sagt) ergeben:

Wie wollen wir in Zukunft digital bezahlen?
Wer soll/darf eine digitale Zahlungsinfrastrukur betreiben und welche Sicherheitsanforderungen haben wir an diese kritische Infrastruktur?
Welche Privatssphäreanforderungen haben wir an so eine Infrastruktur und wie können wir das mit Transparenzanforderungen und Strafverfolgung (z.B. Steuerflucht) unter einen Hut bringen?
Und ganz weit ausgeholt: Wie wollen wir das unser Wirtschafs-/Geldsystem in Zukunft ausschaut?

In unserer Gesellschaft ist das Thema Geld eng mit dem Thema Macht verbunden.
Wenn die Zivilgesellschaft hier nicht mitredet und gestaltet dann überlassen wir den Gestaltungsspielraum implizit anderen wie den Facebooks, Bitcoins und Zentralbanken (stichwort Digital Euro) dieser Welt.

Da hätte ich lieber etwas mehr engagement und konstruktive Gegenvorschläge vom CCC und Nerds die lieber in einer Star Trek Zukunft leben wollen als in einer neoliberalen Dystopie.

Dazu bedarf es meiner Meinung nach eines differenzierten Umgangs mit den Technologien, ihren Risiken und Möglichkeiten und keine pauschale Verurteilung welche am Ende nur dazu führt, dass sich deine Hörer damit nicht befassen weil das in dieser Community nicht gerne gesehen ist.

Lg,

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 18. Mai 2023 um 13:48 Uhr :
  
  Tja, das sind halt diese üblichen, in meinen Augen stark übertriebenen Zukunftsversprechen, die schon seit einem Jahrzehnt abgegeben werden, aber bisher ist da nicht viel passiert. Und dass diese Szene irgendwelche nennenswerten Beiträge zur Kryptographie geleistet hat, sehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Da kommen die selben Algorithmen und Verfahren zum Einsatz wie überall auch und die woanders entstanden sind.
  
  Antworten ↓
  - wollte ich schon länger mal sagen sagte am 23. Mai 2023 um 22:05 Uhr :
    
    > Und dass diese Szene irgendwelche nennenswerten Beiträge zur Kryptographie geleistet hat, sehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Da kommen die selben Algorithmen und Verfahren zum Einsatz wie überall auch und die woanders entstanden sind.
    
    I am glad you asked :)
    
    Zuerst einmal kann ich auf diesen Blog Post (https://nakamoto.com/cambrian-explosion-of-crypto-proofs/) von Elli Ben Sasson verweisen der die „Cambrian Explosion“ im Bereich der (ZK) Proof Systeme und Tools beschreibt:
    
    > By analogy, we are currently experiencing a Cambrian Explosion in the field of cryptographic proofs of computational integrity (CI), a subset of which include zero knowledge proofs.
    
    Viele davon sind inspiriert durch technische Probleme von Cryptocurrencies + der Tatsache das in diesem Bereich finanzielle Mittel vorhanden sind.
    Ob man es jetzt gut findet oder nicht, das in diesem Bereich einfach viel Geld zirkuliert, ist eine andere Frage.
    
    Es gibt auch einen guten Online-Kurs mit Dan Boneh (einem der weltweit bekanntesten Kryptographen und mit „Erfinder“ von Pairing-Based-Cryptography) zu ZKP:
    https://zk-learning.org/
    Die Nähe zu Cryptocurrencies ist auch auf dieser Seite und im Inhalt nicht zu übersehen.
    
    Auch im Bereich der Verifiable Delay Functions gab es Fortschritte getrieben durch Cryptocurrencies e.g.,:
    https://vdfresearch.org/
    
    Aber auch in der Praxis haben Cryptocurrencies zu einer erhöhten Verbreitung von Security Devices (i.e., Hardware Wallets wie beispielsweise diese hier https://www.ledger.com/ welche auch abseits von Cryptocurrencies als Second-Factor oder Passwort manager verwendet werden könnne) geführt.
    Darüber hinaus gibt es viele neue Protokolle sowie Implementierungen (e.g., Schnorr Threshold signatures https://github.com/ZcashFoundation/frost um hier nur ein Random Example zu geben) die auch abseits von Cryptocurrencies von nutzen sein können.
    
    Das ist jetzt zwar keine empirische Studie zu dem Einfluss von Cryptocurrencies auf Cryptography-Research, aber meiner Meinung nach sind das alles Indikatoren, dass im Bereich Kryptographie viel weitergegangen ist seit Bitcoin diesen Hype los getreten hat. Also egal wie man politisch zu Cryptocurrencies steht, ist das meiner Meinung nach ein positiver Seiteneffekt.
    
    Es wäre also gut wenn sich der CCC diesem Fortschritt nicht verschließt nur weil man mit dem Umfeld nicht einverstanden ist.
    Das wäre ca. so als ob man sich nicht mit Malware Analyse beschäftigen will weil Malware per Definition ja böse ist.
    
    Im Gegenteil, gerade dann wenn man die politische und wirtschaftliche Orientierung von vielen Cryptocurrency Projekten nicht gut findet sollte man Versuchen die Technologien und ihre Möglichkeiten zu Verstehen und Dinge anders zu denken – that’s hacking.
    
    Die Technologien sind da – die Ideen für andere Systeme fehlen noch.
    
    PS:
    Für Distribued Systems kann ich auch gerne eine Liste zusammenstellen wenn gewünscht, dort gab es ebenfalls einigen Fortschritt, inspiriert und motiviert durch Cryptocurrencies.
    
    Antworten ↓
    - Christian sagte am 26. Mai 2023 um 21:50 Uhr :
      
      Wenn wir Cryptocurrency bei Malware einordnen dürfen, dann sind wir uns schon in einem wichtigen Punkt einig. Dass die Mathematiker, Informatiker und sonstige Schöpfer hinter den Algorithmen durchaus positive Absichten haben, steht für mich gar nicht zur Debatte. Was aber ganz praktisch und real daraus gemacht wird, steht nun einmal diametral zu den mutmaßlich gutwilligen Absichten. Da wird ohne irgendeinen realen Gegenwert vermeintliches Vermögen halluziniert und dafür massiv Energie verbraucht. Gleichzeitig werden naive Menschen reihenweise um ihr hart erarbeitetes Vermögen gebracht. Am nützlichsten sind Cryptocoins ganz offensichtlich für absolut illegale und unmoralische Tätigkeiten. Die vermeintlich Unabhängigkeit von staatlichen bzw. zentralen Instanzen absoluter Quatsch. Tatsächlich wären Cryptocoins in etwa so populär wie PGP, wenn man es nicht in harte Währung tauschen könnte.
      
      Antworten ↓
Oliver K. sagte am 18. Mai 2023 um 01:16 Uhr :

Apple schön und gut, aber immer wieder zur Schau zu stellen, dass ihr wirklich gar keine Ahnung von Android habt – das ist ist wirklich bemerkenswert traurig. Es ist nun einmal allgegenwärtig. Was will man machen.

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 18. Mai 2023 um 13:45 Uhr :
  
  Wir stellen das nicht „zur Schau“, wir geben es ledliglich zu. Vielleicht besser als zu behaupten, es wäre anders. Für uns ist die Plattform alles andere als allgegenwärtig.
  
  Antworten ↓
Martin sagte am 19. Mai 2023 um 08:27 Uhr :

Apple Airtag kennt zwei Modi: a) Airtag hat das eigene iPhone in der Nähe, tauscht sich mit Bluetooth verschlüsselt und für andere unsichtbar aus. b) Airtag ist alleine und schickt komplett random aussehende Schlüssel. Mit diesem Schlüssel wird die Position von anderen iPhones verschlüsselt und (mit dem gehashten Schlüssel) an Apple geschickt. Dort fragt sie Dein iPhone über die Hashes ab (nur Dein iPhone kennt die Zuordnung).
Die Idee ist nun, dass in a) auch random Schlüssel verschickt werden, aber mit „ist beim Nutzer“ Bit. Das ist (wie ein Kommentator oben schreibt) unkritisch, wenn das Ecosystem diese ignoriert. Es erlaubt aber ggf. stalkende Airtags zu detektieren.

Antworten ↓
Kasalla sagte am 20. Mai 2023 um 11:34 Uhr :

Lieber Tim und Linus, ich muss zugeben, dass ich schon etwas verärgert über Eure Aussagen zur Corona-Pandemie in der letzten Folge war. Ja, es ist richtig, dass sie im gesellschaftlichen Leben bei uns keine Rolle mehr spielt, weil Inzidenzen nicht mehr ermittelt und Tests nicht mehr durchgeführt werden und viele auch geimpft sind. Aber zu sagen, dass Corona „vorbei“ sei und „keine Toten“ mehr zu erkennen seien, ist dann doch etwas fahrlässig. Bitte im Pandemie-Radar des RKI einmal nachsehen, wie viele Corona-Tote (nicht Infizierte – Tote!) es alleine diese Woche immer noch in Deutschland gab. Stand 19.05.2023, Anzahl der Toten der letzten 7 Tage: 423. Das sind 60 Menschen pro Tag. Wäre das eine Nachricht wert, wenn jeden einzelnen Tag zwei Busse mit Senior*innen verunglücken würden? Ja, definitiv. ARD-Brennpunkte würden stattfinden und die Sicherheit von Bussen wäre in allen Talkshows Thema, bis das Problem beseitigt wäre. Was wird stattdessen berichtet? Nichts. Dass es medial keine Rolle mehr spielt, ist eigentlich ein Skandal, der gesellschaftlich aber ignoriert wird, weil sich die Mehrheit Normalität wünscht und unerwünschte Dinge, von der sie nicht betroffen ist, ausblendet. Dass ist verständlich, aber nicht solidarisch und auch nicht menschenfreundlich. Tragisch ist, dass die Politik es auch so tut, weil sie nicht das Richtige tut, sondern Wähler*innen nach dem Mund redet, weil sie gewählt werden will. Ihr müsst es als journalistisches Format im Podcast aber nicht so darstellen, als wäre da nichts mehr. Außerdem gibt es auch noch Long Covid, das unabhängig von Sterbezahlen noch eine nennenswerte Rolle spielt. Corona vorbei? Nein, ist es nicht. Keine Toten mehr? Nein, das ist falsch. Wer sind also diese Menschen, die im Moment immer noch gefährdet sind? Es sind meist alte Menschen, aber auch – wie bisher – welche mit Vorerkrankungen und Immunsupprimierte (wie ich). Diese Menschen meiden immer noch das gesellschaftliche Leben, gehen nicht so oft bis nie unter andere Menschen, weil diese anderen ihr eigenes Risiko für maßgeblich erachten, das anderer Menschen aber nicht mehr sehen. Stichwort „Eigenverantwortung“. Ich hoffe, dass Ihr diese Umstände in Zukunft besser berücksichtigt. Ihr könnt gerne sagen, dass das große Problem für die Mehrheit vorbei ist, aber es ist eben noch nicht ganz vorbei. Vor allem nicht für Risikogruppen, die noch immer darunter leiden.

Was mich, anderes Thema, übrigens auch mal interessieren würde, sind die Maßnahmen, die von den Länderregierungen oder der Bundesregierung mittlerweile ergriffen wurden, die uns digital und anderweitig besser durch die nächste Pandamie bringen werden. Es ist ja jetzt schon viel Zeit vergangen. Ist etwas passiert? Gibt es Tablets für Die Schule? Gibt es Software dafür? Gibt es Internetanschlüsse? Gibt es Support? Gibt es Probebetrieb? Gibt es Pläne für digitalen Schulunterricht von zuhause? Was ist mit Kitas? Was mit Menschen, die arbeiten müssen? Könnt Ihr da mal die Ohren aufhalten? Denn die nächste Pandemie wird kommen. Danke für die Podcast-Folgen!

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/COVID-19-Trends/COVID-19-Trends.html?__blob=publicationFile#/home

Antworten ↓
kantorkel sagte am 21. Mai 2023 um 23:17 Uhr :

Zu den AirTags: Die AirGuard App kann unter Android vor verfolgenden AirTags warnen und sie auch klingeln lassen *trollface* https://f-droid.org/de/packages/de.seemoo.at_tracking_detection/

Antworten ↓
Daniel sagte am 22. Mai 2023 um 17:47 Uhr :

Anmerkungen zum Air Tag Thema

Google hat noch gar keine Tags, diese sollen erst in den nächsten Monaten vorgestellt werden.
Der Name steht daher noch nicht fest es wird lediglich über Pixel Tag/ Pixel Finder/ Nest Tag spekuliert
Android hat noch kein eigenes gemeinsames Netzwerk, das wird auch erst dann ausgerollt, bisher gibt es nur eigene Lösungen von Samsung oder Tile.

Apples Android App für Air Tags ist für Stalking Schutz völlig unbrauchbar, das einzige was sie kann ist nach einem manuell gestarter Suche sagen ob Air Tags in der Nähe sind
Es gibt lediglich von Forschern der TU Darmstadt die App AirGuard die wie die CoronaWarnApp designt ist und im Hintergrund vor Trackern warnen kann.

Zwar ist Apple die Sicherheit ihrer eigenen Nutzer wohl wichtig, aber Android Nutzern sind Air Tags seit zwei Jahren schutzlos ausgeliefert und es gibt immer wieder Berichte zb Frauen damit gestalkt werden.
Meiner Meinung nach hätte die gemeinsame Initiative von Apple und Google eher erfolgen sollen.

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Strudelkeks sagte am 22. Mai 2023 um 18:27 Uhr :

Bzgl. AirTags und co.:
Vielen Dank, dass ihr das Thema ein wenig aufgreift. Einzelne nicht-technische Anmerkungen:
– wie gravierend die Folgen für Betroffene von Stalking sind, ging in eurer Lobeshymne gegen verlorene Autos m.E. etwas unter. Hier ein Beispiel einer ausführlicheren Darstellung (nicht mega, aber doch deutlicher): https://www.swr.de/unternehmen/kommunikation/pressemeldungen/vollbild-stalking-2023-presse-100.html
Mit eurer Anspielung auf Kinder seid ihr auch schon bei dem Problem von Familienfreigaben bei häuslicher Gewalt… anderes Thema.
– im Vgl. zu GPS-Trackern haben AirTags eine viel geringere Einstiegshürde: geringere Kosten, alltäglicher in der Anwendung, Billiger
– Dazu kommt, dass nach Expertinnenmeinung das Tracking mit Airtags KEIN Stalking nach Strafrechtlicher Definition ist, weil es die Geräte des Täters (ja, primär männlich) ist und das unterschieben fremden Gerätes nicht Strafbar. Jedesmal wenn das Strafrecht für digitale Phänomene angepasst werden soll, bekomme ich Angstschweiß, aber diese Situation finde ich (ausnahmsweise) wirklich krass und unterreguliert. Unglaublich, dass ich das mal sage…
– die Grenzkosten bei einem Missbrauch zu erhöhen ist, wie Linus es richtig beschreibt, der wahrscheinlich sinnvollste Weg. Auch Fabians Hack ist nicht so massentauglich und mit erheblichen Ressourcen (Zeit, wissen, usw) verbunden und würde darunter fallen
– aus Fachkreisen gibt es noch zwei weitere Forderungen, um die Grenzkosten zu erhöhen, wo mich eure Meinung interessieren würde:
1. die Hersteller sollten den Sicherheitsbehörden eine Möglichkeit geben, leicht (z.B. mit Richterbeschluss) zu einem gefundenen AirTag (z.B. in Auto von Frau) den Eigentümer zu ermitteln
2. wenn sich mehr als x Airtags (z.B. 10) einer Person dauerhaft nicht in seiner/ihrer Nähe befinden, soll es ein Überprüfung oder Meldung an zentrale Stellen oder Behörden geben. Erfahrung von Beratungsstellen sei, dass Täter häufig sehr viele Tracker in verschiedenen Sachen der Betroffenen verstecken (insbesondere im Kontext:Trennung nach/ Umfeld von häuslicher Gewalt)

Danke für den Podcast

Antworten ↓
- Stefan sagte am 26. Mai 2023 um 17:43 Uhr :
  
  Meine Meinung zu den Forderungen:
  Punkt 1 würde bedeuten, dass vor Nutzung eines AirTags eine Registrierung mit verifizierten Daten wie Name und Adresse erfolgen müsste. Sensible Daten, die durch potentielle Sicherheitslücken geleakt werden können.
  Was nutzt es, den Eigentümer zu kennen? Ein gefundener AirTag beweist gar nichts („jemand hat meinen AirTag geklaut und der Frau ans Auto geklebt“).
  Daher aus meiner Sicht nicht verhältnismäßig und lehne ich klar ab.
  
  Beim zweiten Punkt würde ich mir einen Spaß draus machen, meine AirTag zu verteilen ;). Ermöglicht einen DDoS auf die Behörden, wenn sich ein paar Leute zusammen tun. Abgesehen davon, was passiert in dem Fall? Die Behörden holen sich einen Richterbeschluss? Ohne irgendeinen Anhaltspunkt?
  Umgehen kann man das auch, indem man das Beacon aufzeichnet und regelmäßig für kurze Zeit in seiner Nähe abspielt.
  
  Antworten ↓
Truegrueni sagte am 23. Mai 2023 um 13:41 Uhr :

https://youtu.be/BiqDZlAZygU Interessanter Beitrag von Rowan Atkinson zum Thema Beleidigung/Sprache/Strafverfolgung

Antworten ↓
Andi sagte am 24. Mai 2023 um 08:11 Uhr :

Oookay..dann bin ich offenbar der einzige, der die Aufarbeitung vom Fall angry German Kid total fadenscheinig und überhaupt nicht stichhaltig fand.
Aber da der Linus das anders sieht, muss ich mich wohl vertan haben. Schon wieder!‍♂️

Antworten ↓
Timo sagte am 26. Mai 2023 um 17:23 Uhr :

Etwas late-to-the-party wegen Podcast Stau:
Möglicherweise werden AirTags auch von Sicherheitsbehörden genutzt

[HH] Tracking-Technik an Motorroller entdeckt
https://de.indymedia.org/node/277879
(keine Sorge, kein Link auf linksunten)

Antworten ↓