LNP204 Factbook oder Fakebook, das ist hier die Frage

Veröffentlicht am 16. Dezember 2016 von Tim Pritlove

Feedback — Wahlmanipulation — Fake News — Linkverbot — e-privacy-Richtlinie der EU — Yahoo — Ströbele

Nach der Mammutepisode der letzten Woche gehen wir es wieder etwas kompakter an und begrüßen erstmalig Ingo Dachwitz in unserer Runde, der bei netzpolitik.org schreibt und sich zuletzt speziell mit der neuen EU-Richtlinie zu e-privacy beschäftigt hat, die einen Schwerpunkt in dieser Ausgabe darstellt. Dazu gibt es noch einiges an Feedback zur letzten Ausgabe und ein paar Kurzmeldungen sowie die kopfschüttelnde Zur-Kenntnisnahme einer realitätsfernen Verirrung der europäischen und nun auch deutschen Justiz zum Urheberrecht und Links.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Ingo Dachwitz

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Lino. Guten Morgen Tim.Meinst du, das war eine äh eine Sendungsmanipulation?

Tim Pritlove 0:00:11

Die haben uns gehackt.Logbuchnetzpolitik Nummer zweihundertundvier heute garantiert Russenfrei. Ach nee, doch nicht.

Linus Neumann 0:00:40

Wieso? Rust.

Tim Pritlove 0:00:41

Tim, thematisch, thematisch müssen wir das, glaube ich, sicherlich anschneiden.

Linus Neumann 0:00:47

Du kriegst nichts mehr ohne Russe heute. Der Russe ist überall schon drin.

Tim Pritlove 0:00:50

Ja, ja. Früher hieß es immer den die Russen kommen und so, die.

Linus Neumann 0:00:54

Der Russe.

Tim Pritlove 0:00:54

Ja, die rote Gefahr und was nicht alles oder der Russe.

Linus Neumann 0:00:58

Der Russe.

Tim Pritlove 0:00:59

Es ist halt so ein bisschen was von von achtziger Jahre, nur mit verschobenen Feindbildern so auf beiden Seiten, weil jetzt irgendwie sowas irgendwie zusammen oder nicht, man weiß es ja nicht. Also die Großmächte.Geben ein strenges Bild ab. Aber das soll nicht unsere Leitlinie sein heute bei Lokbuch Netzpolitik, sondern heute wollen wir uns auch mal wieder ein bisschen auf ein paar andere äh Themen,konzentrieren, werden gleich wieder das ein oder andere aufnehmen müssen und äh auch wollen, nämlich etwas Feedback zur letzten doch eher etwas ausführlicheren Sendung.Und äh eine andere Tradition haben wir dann auch mal wieder aufleben lassen. Wir haben nämlich mal wieder einen Gast und begrüßen den Ingo. Ingo. Dachwitz.Und dich kennt man vielleicht vom äh deiner Schreiberei auf Netzpolitik org, du bist ja einer der Autoren. Äh wie lange machst du das schon.

Ingo Dachwitz 0:01:53

Äh ich habe in diesem Jahr angefangen seit Mai schreibe ich äh bin ich quasi der Angestellt und schreibe da.

Linus Neumann 0:01:58

Aber du hast vorher auch schon geschrieben, oder?

Ingo Dachwitz 0:02:00

Nee, ich habe ehrlich gesagt vorher gar nicht geschrieben, äh die ich bei Netzpolitik jedenfalls. Ähm ich war vorher bei der oder bin immer noch bei der DG gegessen, aber vorher als studentische Hilfskraft quasi bei der Diges gearbeitet.

Linus Neumann 0:02:10

Genau daher kennen wir uns auch schon länger und du bist der äh vor allem denke ich auch äh bei den Dickiges-Leuten bekannt als der regelmäßige Moderator des Diges Abends.

Ingo Dachwitz 0:02:19

Genau, ich hab die große Freude einmal im Monat am ersten Dienstag im Monat den netzpolitischen Abend der Diges in der Seabase zu moderieren.

Tim Pritlove 0:02:26

Ja, den haben wir ja hier schon mindestens einen, wahrscheinlich sogar schon mehrere Male herausgehoben. Kann ich auch nochmal machen, aber ich bin auch nach wie vor äh ziemlich beeindruckt, wie lange läuft das denn jetzt? Seit fünf Jahren, ne, oder?

Ingo Dachwitz 0:02:35

Also es ist der fünfundfünfzigste, ich war ehrlich gesagt ja in den Anfangstagen noch nicht dabei.

Tim Pritlove 0:02:40

Ja, sind fünf Jahre geteilt durch elf. Ne, weil Dezember ist ja nichts. ÄhmJa und es gilt auch nach wie vor das, was ich letzte Mal gesagt habe, ich bin immer wieder erstaunt, wie viele Leute da immer kommen, egal wie das Wetter ist, also es ist immer immer brechend voll und es wird auch irgendwie nicht weniger. Und auch das habe ich schon mal gesagt und wiederhol's gern.Ich sehe da Leute, die ich sonst so nicht unbedingt,See, so. Also ähm das das überrascht mich. Man wird ja gerade von so einem Abend immer erwarten, dass da so äh ne man unter sich ist und äh schön zu den konvertierten äh gepredigtwird, aber dem ist nicht unbedingt so.

Ingo Dachwitz 0:03:20

Genau, das ist auf jeden Fall natürlich ist jetzt auch eine Komponente, dass man da irgendwie die Leute trifft, äh aus der Szene quasi, dass da irgendwie einen festen Ort,und einen festen Zeitpunkt, wo man sich trifft, aber es sind echt äh auch immer wieder Leute dabei, wo man ähm jetzt mindestens optisch, aber auch wenn man mit denen spricht, quasi dann denkt, huch, äh ist ja äh mal sozusagen jemand ähm,der sonst nicht immer dabei ist. Ähm.Und je nach Thema ähm kommen dann echt auch Leute wirklich, die mitkriegen wenn ein besonderes Thema irgendwie ansteht, die dann echt für so ein Thema daherkommen, ne,Ähm das ist ja eine echt coole Plattform.

Tim Pritlove 0:03:55

Ja heute wollen wir mal nicht ganz so viel Zeit äh verbrauchen auf die Sendung, da fällt uns heute auch der passende Zeitrahmen dafür. Ähm die Neus haben wir nicht so ein bisschen äh Feedback.

Linus Neumann 0:04:09

Ja, wir haben äh ausführliches Feedback natürlich bekommen, einmal zu, also zu beiden großen Themenblöcken in der letzten Woche. Das war ja einmal ähm,Die DRX Kurs in die Psychologie und einmal der Exkurs in die Telekom. Fangen wir mal an mit der Telekom, da war eine äh eine der zentralen Fragen, die da noch in den Kommentaren aufkam, welche welche Route wurden denn jetzt gehackt? Und ähm.Da hab ich mich deshalb nicht so zu geäußert, weil ich da mir nicht ganz im Klaren bin, was die offizielle Lage ist und was die inoffizielle Lage ist. Also ähm,Es gibt Berichte und Gerüchte darüber, dass ähm DeLinkgeräte und,Züchse, Seiksellgeräte betroffen wären und es gibt vor allem Berichterstattung darüber, dass in dem Vereinigten Königreich ähm.Ein Provider namens Talk Talk betroffensei. Interessanterweise finde ich da offiziell Berichte darüber, äh dass der dass es da auch zu Ausfällen gekommen sei. Inoffiziell höre ich da noch ganz andere Berichte. Und ähmDeswegen will ich da irgendwie nicht jetzt so ins Konkrete gehen, was man in den, man kann in den Medien lesen, wo andere betroffen sind. Sagen wir mal so, wer die Geräte, die infiziert sind und es werden welche infiziert sein. Ähm,Die haben wir auf jeden Fall jetzt die die wunderschöne Schwierigkeit, dass der, dass dieser Exploid als allererstes eine Firewall-Regel setzt, um diese TR null sechs neun Schnittstelle zuzumachenja? Wenn man sich das äh Binary runterlädt und einfach mal mit Strings drauf schaut, ist das auch so mit das erste, was man sieht, dass eine IP-Tables-Regel äh geschrieben wird, wenn ich mich recht erinnere.Das heißt äh du kannst den du kannst sie als Provider jetzt nicht ohne Weiteres so einfach wieder zurückFlächen ähm hatte ich glaube ich in der letzten Sendung auch erwähnt. Also es gibt,auf der Welt jetzt irgendwo Provider, die mit ganz großen Schuhen äh ganz große Feuer austreten und es gibt darüber einige Gerüchte hinter vorgehaltener Hand, aber ich weiß nicht genau, wie viel davon jetzt offiziell ist.Ähm fand ich aber auch nicht so nicht so interessant oderfür für deutsche Netzpolitik jetzt nicht so interessant. Ähm ich habe ja schon lange genug über die Technik letzte Mal gesprochen und das Feedback war einerseits, dass es dass es zwar gut erklärt habe, von anderen Leuten kam auch das Feedback, dass sie nach drei Minuten vollständig den Faden verloren hat.

Tim Pritlove 0:06:35

Ja, da das ist äh ähm das das hatte wirklich Feedback äh Potential auch so im Gehörgang.

Linus Neumann 0:06:43

Es gab zu dem ganzen Thema noch ein äh ein größeres äh Treffen im Bundeswirtschaftsministerium, wo Frank Rieger und ich auch als Vertreter des Chaos-Computerclubs dann zugegen waren, um da ein bisschen diedie Lage zu beurteilen.Ähm und da sind nur noch andere interessante Aspekte zur Sprache gekommen. Zum Beispiel ähm was auch bei uns in den Kommentaren zur Sprache kam.Ähm dass da ich irgendwie Festnetz nicht benutze mir gar nicht so, weiß ich gar nicht so mit Berichtenswert fand, aber da die Telekom ja die ganzen ähm Router auf Voice over IP umgeschaltet hat, äh funktionierte auch die Telefonie dann nicht mehr.

Tim Pritlove 0:07:23

Damit auch kein Notruf.

Linus Neumann 0:07:24

Und damit auch kein Notruf und das ist natürlich ein größeres Problemnoch ein größeres Problem als ein Internetausfall rein rechtlich und Verfügbarkeit und so weiter. Äh und dazu kommt der,die ärgerlich, amüsant, traurig, weiß ich nicht, Fügung, dass ähm eine der frühenEmpfehlungen, die ja ausgesprochen wurde, den Nutzern war, schalte doch deinen DNS-Server um, auf den von Google.

Tim Pritlove 0:07:51

Was das hat die Telekom gesagt.

Linus Neumann 0:07:52

Nee, das hat nicht die Telekom empfohlen, sondern die Computerbild äh war wohl der oder also es, ne, war die, die es dann abgeschrieben haben und in die in die breite Masse getragen haben.Ähm da könnte ich sagen, das, das könnte was fast von mir sein, denn die Folge davon war, das Internet ging wieder, aber der Telekom DNS gibt dir nicht die löst nicht auf, die internen Namen, die der ähm,Die der Voiceover IP äh die das Voice of IP Setup von der deutschen Telekom braucht. Das heißt, wenn du jetzt deinen Speedford Router umgeschaltet hast.

Tim Pritlove 0:08:27

Hast du zwei Internet, aber kein Telefon.

Linus Neumann 0:08:29

Also zu Ende aber kein Telefon. Und ähm.

Tim Pritlove 0:08:33

Was auch was muss man aber auch sagen das darf gar nicht möglich sein so etwas so zu verkonfiguieren. Das.

Linus Neumann 0:08:44

Also da es gibt also offenbar jetzt oder es gab da das Problem mit einigen Leuten, dass sie kein Telefon haben,Alles After-Maf, wir haben eine neue Woche mit mit neuen Problemen, die wir uns gleich widmen wollen und ähm,ja äh die Empfehlung, dass ich noch einen Podcast über IT-Security mit einem noch einen Podcast, über Psychologie mache, äh nämlich äh gerne entgegen und wenn ich dann endlich meine Petition durchhabe, dass der Tag sechsunddreißig Stunden kriegt, ähm dann können wir das auch irgendwann vielleicht nochmalAngriff nehmen, aber ansonsten muss ich ja irgendwie auch noch.Zwischendurch was anderes machen. So, dann haben wir zu dem äh haben wir zu dem Datensammeln und der Wahlmanipulation durch Daten sammeln ein.Einen wichtigen Hinweis, den ich einfach auch in der letzten Sendung vergessen habe, denn äh der ist vonvon AD. Mich wundert diese Diskussion zu Psychographic Votertargeting schon etwas.Die letzten beiden Kampagnen von Obama als große Big Data Erfolge gefeiert wurdenund meinem Verständnis nach genau das getan haben. Das basierte auf einer intensiven Wählerdatensammlung durch die Kampagne, die bei uns wohl ein Skandal wäre und da kann man, glaube ich, nur zustimmen.

Ingo Dachwitz 0:09:54

Ja, das glaube ich auch. Ähm ich weiß jetzt ehrlich gesagt gar nicht, ob's der,Erster Wahlkampf von ihm, da ging's ja vor allen Dingen so stand vor allen Dingen so im Fokus das Thema Social Media und wie er es genutzt hat. Ich weiß gar nicht, ob da auch schon diegroße Datensammlung schon so eine Rolle gespielt hat, aber spätestens der zweitausendzwölfer ist ja immer gefeiert worden, als hier guck wie Obama's Nerds äh die Wahl gewonnen haben. Ähm äh weil sie so viele Daten hatten über die Wähler.

Tim Pritlove 0:10:17

Ja ich weiß aber nicht genau, was so die Premierequelle war. Ich glaube äh ich meine der wesentliche Aufhänger war ja jetzt, dass diese Daten quasi eher so als ähm,So als Nebenprodukt äh des normalen Netzverhaltens erzeugt wurden und nicht nur so eine reine Datensammlung, wie sie ja ohnehin schon immer in den USA möglich war, dadurch, dass eben so viele privaten Daten dort einfach äh zum Verkauf anstehen durch Unternehmen et cetera,ich glaub das berichtigt auch jetzt hier nochmal die zusätzliche Aufregung in diesem Fall, dass man halt einfach Verhalten abgreift und nicht einfach nur normales äh Datenaufkommen sammelt.

Ingo Dachwitz 0:10:55

Das stimmt und ich glaube, ihr habt's letztes Mal auch schon gesagt, in Europa beziehungsweise in Deutschland kann man vielleicht an der Stelle auch nochmal dazu sagen, wäre das rechtlich so, ja, einfach absolut nicht möglich. Wir haben, ich habe irgendwie vor anderthalb Wochen schon mal die Bundesdatenschutzbeauftragte angeschrieben, was die denn eigentlich dazu sagt, da habe ich jetzt gestern eine Antwort bekommenund werde vielleicht schreibe ich da heute auch nochmal eine Kleinigkeit zu, einfach um nochmal deutlich zu machen, die Regeln in Deutschland beziehungsweise Europa lassen das eben nicht zu.Bindung.

Linus Neumann 0:11:21

Dann kann das auch nicht passieren.

Tim Pritlove 0:11:22

Einem Satz, was was denken, würdest du sagen, ist so primär das Verhindernde Element, weil ich meine ist ja nicht so, dass alles was verboten ist, äh, nicht auch gemacht wird.

Ingo Dachwitz 0:11:32

Das stimmt. Ähm also ich glaube einer der zentralen Punkte ist ja wirklich das Thema Zweckbindung. Also eigentlich, dass Daten ähm nicht also so zweckentfremdet werden dürfen, ähm wie es jetzt da in den USA geschehen ist. Also vor allen Dingen ja, dass die Daten, also auch diesevon Cambridge Analytica gesammelten Daten ja irgendwie durch Spiele irgendwie gesammelt worden sind und die dann letztendlich für einen ganz anderen ähm also Spiele oder Persönlichkeitstest und dann für einen ganz anderen Zweck verwendet worden sind. Ähm da sehen die Regeln in Deutschland zumindest einiges vor.

Tim Pritlove 0:12:00

Ähm also es wäre natürlich technisch möglich, aber es ist halt ähm sozusagen erstmal nicht erlaubt. Genau. Dann ist ja alles gut.

Ingo Dachwitz 0:12:08

Na ja, das bestimmt nicht, aber.

Tim Pritlove 0:12:10

Linus Neumann 0:12:13

Wir bleiben bei der Wahlmanipulation. Ähm also Wahlmanipulation ist das große Thema.Ähm einen Teil, den wir in der letzten Sendung noch nicht so ausführlich besprochen haben, war der der Fake News. Also es ist, es krassiert gerade das Thema, äh dass ähm,durch Fake News, also als Fakt dargestellte äh nicht Wahrheiten.In ihrer Verbreitung zunehmen und äh somit auf die Politik eingewirkt würde ins so dieses Wort postfaktisch ist doch glaube ich jetzt auch Worte,Wort des Jahres geworden, also eine Politik oder eine Welt, die sich.Abseits der Fakten bewegt und damit nichts mehr zu tun hat. Das heißt, wir scheinen das Zeitalter,verlassen zu haben, in der Politik und ihre Entscheidungen sich noch wirklich an Fakten orientieren. Ich glaube, das ist ein bisschen ähm ähVielleicht auch ein bisschen übertrieben, aber äh wir wir sehen auf jeden Fall diese Tendenzen, dass Politik mehr mit Emotionen gemacht wird und wenig Fakten orientiert stattfindetUnd ähm das Thema wurde jetzt immer größer oder hat jetzt so seinen Höhepunkt in damit das in Deutschland zumindest. Damit das Renate Künast eine Strafanzeige gestellt hat. Weil jemand auf Facebook schrieb.Ähm also es gab einen Mordfall in Freiburg, war das einer oder mehrere.Grausamer Mordfall, großes Thema in Freiburg, Angst in Stadt, in Angst und Schrecken ähm großflächige Gentests und so weiter, haben dann am Ende dazu geführt, dass ein,oder wurden auch durchgeführt.

Tim Pritlove 0:14:02

Wurden auch durchgeführt. Er war ja mhm. Aber es war ein Haar, was am Ende ähm entscheidend war. Genau. Aber nicht entgehen, nicht die Genanalyse davon.

Linus Neumann 0:14:11

Genanalyse der Studierenden äh hatte dann nix gebracht, ne?

Tim Pritlove 0:14:15

Ja, nee, sie haben ein Haar gefunden und das Haar hatte so eine auf der einen Seite eine blondfärbung.Und auf der Basis hat dann tatsächlich eine Polizistin, also ganz klassische Polizeiarbeit in der Straßenbahn jemanden gefunden, der halt so auch sonst ins Profil passte, inwiefern da jetzt noch die Genanalyse vielleicht doch nochmal eine Rolle gespielt hat, weiß ich nicht, aber da hat irgendwie was gepasst,und äh explizit diese auffällige Haarfärbung war dann sozusagen der Schlüssel zum äh Erfolg laut dieser.Berichterstattung bisher.

Linus Neumann 0:14:48

So und das Ergebnis war, dass es sich damit dabei um eine geflüchtete Person handelte. So, das äh.Ist natürlich in heutigen Zeiten in Deutschland eine Nachricht mit Sprengkraft.Weil ja die ganze Zeit davor gewarnt wird, dass die ganzen Leute nach Deutschland flüchten, um hier die Frauen zu vergewaltigen und zu tötenund das hatte natürlich egal wie du über so eine Nachricht berichtest oder auch nicht berichtest.Gibt das richtig Feuer, ne? Die Tagesschau hatte sich dann entschieden, darüber nicht zu berichten.Ähm und hatte dann natürlich sofort die Lügepresse Schreier ähm am Hals. Ähm hat dann, es gab einen äh Bvon Kai Gniffke, dem Chefredakteur der Tagesschau, der dann darin erklärte, entschuldigen wir äh also Mordfälle gibt's die ganze Zeit, da berichten wir normalerweise nicht drüber. Es sei denn, die haben besondere Relevanz,und ähm schrieb dann auch gleichzeitig, dass sie das Thema aber jetzt in den Tagesthemen dann doch bringen, weil es ja jetzt dann doch relevanz hat. Also da.Hat mal gesehen, die Tagesschau hat sich da dran, die Finger verbrannt, alle möglichen Leute haben sich daran die Finger verbrannt, das ist eine Nachricht mit Sprengkraft und natürlich dann auch eine Nachricht, die mit Fake News äh verbunden wird, weil nämlich dann jemand auf ähm.Auf Facebook Renate Künast,Angeblich aus der süddeutschen Zeitung zitierte mit den Worten der traumatisierte junge Flüchtling hat zwar getötet, man muss ihm aber jetzt trotzdem helfen. Und nannte dafür als Quelle die süddeutsche Zeitung,Das ist auf mehr in mehrerfacher Hinsicht.Perfide, weil die Süddeutsche Zeitung seit kurzem ein EdBlocker hat, das heißt viele Leute können die ein Adlerblocker hat, das heißt viele Leute können diese Nachricht bei der Süddeutschen Zeitung noch nicht mal mehr verifizieren.Äh zweitens erinnern wir uns, dass Renate Kühners nachdem ein ähm,Ein Mensch in einem Zug, ich weiß nicht mehr genau in welcher Stadt das war.

Ingo Dachwitz 0:16:54

Irgendwo in Bayern glaube ich, ja.

Linus Neumann 0:16:56

In Süddeutschland ein ein Mensch mit.

Tim Pritlove 0:16:59

Mit der Axa losgegangen ist.

Linus Neumann 0:17:00

Datesiert, dann die Frage gestellt, warum die Polizei den erschossen hat.Und dafür relativ gut ein Abbekommen. Wir hatten das auch hier kurz am Rande.

Tim Pritlove 0:17:14

Hatten wir Thema.

Linus Neumann 0:17:16

Gute Social Media Strategie war. Ähm, insofern diese diese Fake News reiht sich quasi auch damit etwas ein, ist relativ relativ geschickt platziert, muss.

Tim Pritlove 0:17:26

Ja, ja, die linksgrünen versüften.

Linus Neumann 0:17:28

Ja, die ja sowieso.

Tim Pritlove 0:17:29

Kommentatoren und so.

Linus Neumann 0:17:31

Auf jeden Fall da dagegen hat sie jetzt eine Strafanzeige erstattet und das Thema ist jetzt groß. Ähm, die Sozialdemokraten haben dann irgendwie gesagt sie sie setzen auf ein nichts ein nicht Angriffspakt aller Parteien, dass man so etwas nicht machen wolle.Würde.Was natürlich ganz schön ist, aber der Typ, der diese Nachricht da geschrieben hat, ist ja im Zweifelsfall auch nicht in einer Partei. Ja, also die Parteien, selbst wenn die Parteien einen solchen Nichtangriffspakt unterzeichnen und ähmdas dann selber sich in solchen Bereichen nicht engagieren, also inklusive.Auch Social Bots einzubringen, dann können das natürlich trotzdem immer noch gelangweilte oder wütende Bürger tun.

Ingo Dachwitz 0:18:13

Ja, es geht dabei natürlich auch immer um die AfD in erster Linie, ne? Und äh da ist eben bekannt, dassdie teilweise auch sagen, wir machen's nicht und da ist als Partei dann eben offiziell nicht machen, aber natürlich Leute aus ihrem Umfeld, äh beziehungsweise aus ihren Netzwerken haben, die das dann eben machen. Also, da ist dann echt die Frage, was ist es wert, dass es dann ebenoder was wäre das wert, wenn sie jetzt so ein offiziell nicht anderes Pakt gäbe? Natürlich, also sich erstmal dazu bekennen, ist wichtig, damit man Leute im Zweifelsfall dann auch verurteilen kann, wenn man's nach oder.Damit man's beurteilen kann, wenn Leute es dann nachgewiesen machen, aber helfen dürfte das eher nicht.

Linus Neumann 0:18:47

Vor allem kannst du ja auch, wenn du jetzt irgendwie einer, wenn einer Partei dir besonders gut gefällt, dann kannst du ja sogar einfach ein ähm eine Fake Book News oder Bot-Kampagne für eine andere Partei machen, um dann am Ende äh die Öffentlichkeit darauf hinzuweisen,was weiß ich, die SPD den Angriffspakt verletzt hat, ja? Also das wird da wird noch so viel.

Tim Pritlove 0:19:09

Hat ja auch nichts mit der AfD zu tun, ist ja was ganz anderes.

Linus Neumann 0:19:12

Ja, aber der wird auf jeden Fall noch eine ganze Menge ähm also da wird noch eine ganze Menge Pingpong gespielt werden und und mit Täuschungen und äh und so gearbeitet werden.

Tim Pritlove 0:19:23

Da muss man doch mal was gegen tun.

Linus Neumann 0:19:25

Genau, da muss man mal was gegen tun. Ähm irgendwelche Christdemokraten hatten dann auch sowas gesagt, sie wollten irgendwie so eine so eine Bundesprüfstelle für Wahrheit oder sowas etablieren oder so. Ich ich weiß nicht.

Tim Pritlove 0:19:36

Roh ein Wahrheitsministerium.

Ingo Dachwitz 0:19:37

Verbot von von Falschmeldung. Ja. Hatte so ein CDU CSU Bundestagsabgeordneter gefor.

Linus Neumann 0:19:42

CSU, ja k.

Tim Pritlove 0:19:43

Wahrheitsministerium, das wollten wir schon immer mal haben. Neunzehnhundertvierundachtzig reloaded. Das ist echt geil.

Linus Neumann 0:19:46

Das ist echt geil, ja? Das das.

Ingo Dachwitz 0:19:53

Ja an der Stelle kann ich einfach nur auf den Artikel äh von meinem Kollegen Markus Reuter verweisen, der einfach sehr großartig ist, weil er äh quasi so ein paar oder eine ganze Reihe rhetorischer Fragen an diesen Bundestags.Stellt und gleichzeitig darauf verweist wie auch CDU oder Unionspolitiker mit falsch,Meldung, Fake News gearbeitet haben quasi. Also verweist dann so auf solche Beispiele wie das ist. Ähm.Dass die Bundesregierung gesagt hatte, es sei nicht geplant oder es gäbe keine Nebenabrede zum Thema ähm.Bei der Vorratsdatenspeicherung, dass sie äh Informationen, Daten dann auch an Geheimdienste weitergegeben werden dürfen, die ist ja nachweisbar dann doch gab ähm und ja demon demontiert das ziemlich gut.

Linus Neumann 0:20:37

Ja, das ist wirklich eine es ist natürlich tragisch. Ich meine, wir wir alle beobachten das mit mit großer Sorge, dass irgendwie diese Falschmeldungen rasieren und irgendwie äh wirken. Andererseits sind natürlich alle äh wirklich ein.Irgendwie juristischen oder legislativen Maßnahmen dagegen äh wirklich sehr äh,sehr bemitleidenswert, eigentlich sehr, sehr traurige Versuche, die alle in die falsche Richtung gehen werden. Ich wurde ähm war ja dann noch dazu kam, dass der Russe die Wahl manipuliert,dann morgens aus dem Bett geklingelt vom vom Deutschlandfunk und wurde dann gefragt, ja was was kann man denn tun? Da musste ich dann auch eine Sekunde überlegen, aber also im Prinzip,Also wirklich kannst du dagegen nichts tun. Wenn du jetzt anschaust, was die Renate Kühners gemacht hat, die hat ähm.Dieser Falschmeldung enormen Auftrieb verliehen, dadurch, dass sie dagegen vorgeht. Das heißt, sie hat da ein bisschen mit dem Strahlsandeffekt Bekanntschaft gemacht. Gleichzeitig aber natürlich schon auch.Hoffentlich es geschafft für den größeren Teil der Leute klarzumachen, dass sie, dass das nicht stimmtDas geht aber nur einmal, ja? Der nächste Bundestagsabgeordnete, der irgendwie eine Strafanzeige gegen eine Fake News stellt, der wird diesen medialen Effekt nicht mehr erzielen und ähm Gefängnis werden ja auch viel zu viel.Äh gestreut, als dass du ernsthaft dagegen vorgehen könntest, auch.Wenn man das jetzt unter Strafe steht, da ging's ja irgendwie so unter Strafestellen von Falschmeldungen zur Destabilisierung des Staates oder sowas, ne. Das ist eine hohe, hohe Hürde. Äh da da hast du ja monatelange äh Ermittlungen am Ende und dann einen Freispruch und diese Fake News sind in dem Moment ja schon längst verdaut, ja.Also da, ich, ich denke, man ist da tatsächlich mit mit klassischen juristischen Mitteln einfach machtlos und auch wenn man sie zensieren würde,wäre man machtlos, weil der das genau das ist, ne, dass die etablierten Medien, die dizensieren uns jetzt auch noch. Wir dürfen das nicht mehr sagen, ne,die Lügenpresse verbietet uns die Wahrheit zu sagen, wir werden zensiert. Also auch da wieder nur Wasser auf den Mühlen, ähm.Ich wollte das noch kurz am Rande erwähnen, ich wurde mir auch gefragt, also was was kann man was kann man äh den Politikern raten jetzt zu tun und meine Empfehlung war, ja es istPolitiker sollten sich ernsthaft jetzt mal überlegen, ob sie nicht mal ein bisschen ähm ehrlicher und offener sind ähm und äheinfach mal ein bisschen transparenter agieren, weil wenn es denen demnächst so geht wie einem John Podesta. Ich glaube, da werden im gesamtenBundestag nur wenige Politiker stehen bleiben wenn ihnen eine solche äh,Offen eine solche Entblößung durch Leaks widerfahren würde. Ihr seht, ich äh schwanke gerade hin und her zwischen Leaks und Fake News, aber das ist war da bei dieser bei diesem Thema auch der Fall.

Tim Pritlove 0:23:25

Ja, es muss auch nochmal, glaube ich, wert, äh, diesen, diesen Begriff, der jetzt hier aufgekommen ist, nochmal ein bisschen zu hinterfragen, einige haben ja auch kritisiert, oh Gott, jetzt nennt ihr das Fake News, aber das ist ja eigentlich Propaganda und das sind ja, äh, muss ja auch unterscheiden zwischengefälschten Nachrichten, aus welchen Gründen auch immer und irgendwie am aktivenZiel, was dahinter steht, das ist natürlich alles richtig, in gewisser Hinsicht fanden wir Fak,bis vor kurzem ja auch total lustig, weil da kam das nämlich eigentlich von Seeonien oder in Deutschland vom,Postillon und da war das irgendwie Satire und äh auch Titanic et cetera. Also es ist ja auch schon immer eine eine ähm ein Stilmittel der Kritikimmer gewesen, nur dass sie quasi dann am Ende in der Regel ja doch schon versucht hat klar zu machen, okay, das war jetzt mal hier Tank and Sheak und äh denkt mal drüber nach.Stellt euch doch mal vor, äh das wäre jetzt wirklich so, das ist ja ein unerträglicher Zustand und das hat sich halt jetzt gewandelt in so eine, ja, wir sagen jetzt einfach mal, das wäre so und versetzen euch in Angst Angst und Schrecken und wahrscheinlich ist es äh schon malganz hilfreich. An der Stelle äh auch eine andere Sprachregelung zu finden, dass man das nicht zu sehr unter diesem Gummibegriff ähmabspeichert, aber wie das eben so ist im Newsycle. Wir werden das jetzt auch nicht so ohne Weiteres loswerden, ja? Der Begriff steht als solcher, eben für verschiedene äh Trends. Ansonsten würde ich mir äh,dir auch anschließend minus sicherlich ist es jetzt ähm,Erforderlich eine, ich sage mal, eine andere Wahrhaftigkeit an den Tag zu legen. So, das ähkönnte schon helfen, aber es ist natürlich auch etwas, was nur Mittel und langfristig äh Erfolge erzielen wird.

Linus Neumann 0:25:11

Dann wurde ich noch gefragt, was könnten denn die äh Medien tun? Das war äh das fand ich ganz interessant. Das einzige, was heute eigentlich.

Tim Pritlove 0:25:19

Welche Medien denn jetzt die Mainstream-Medien.

Linus Neumann 0:25:22

Jetzt habe ich die die Lügenpresse. Ja, weil habe ich auch irgendwie kurz darüber nachgedacht, habe mir überlegt, eigentlich das Einzige, was.Die Ware, die echten Medien jetzt noch machen können oder die die nennt man die denn überhaupt, ne? Sage ich mal, die die.

Tim Pritlove 0:25:38

Etablierten Medien.

Linus Neumann 0:25:40

Die sich der.Die sich der ich will jetzt nicht Objektivität, aber wie würde man das sagen? Faktizität, die Faktenbasierten Medien.Das Einzige, was sie wirklich tun können, ist sich Mühe geben, komplexe Sachverhalte gut.Zu erklären, damit die Leute auch die komplexen Antworten auf diese Sachverhalte noch verstehen und sich nicht jenen zuwenden, die möglichst einfache Antworten äh propagieren. Was besseres fiel mir nicht ein.

Ingo Dachwitz 0:26:15

Ja, ich finde in dem Zusammenhang vielleicht noch ist ein bisschen anderes Thema, aber gehört auch wieder zu das Thema Social Bots ist ja jetzt irgendwie vor zwei Wochen war das, glaube ich, irgendwie, wo das jetzt das große Thema war, bevor das Fake News das große Thema war, spielt ihr auch so ein bisschen mit rein. Äh da müsste man einfach nochmal vielleicht den etablierten Medien auch noch deutlicher sagendass man nicht immer, dass sie einfach nicht immer nur alles quantitativ messen dürfen und dann sagen folgende Nachricht wurde irgendwie so und so oft geteilt oder das Internet denkt so und so, weil's eben eine bestimmte quantitativeNachweisbarkeit dafür gibt, weil wenn das nicht sozusagen qualitativ unterfüttert ist, ist das diese Aussage wertlos, weil's eben Bots sein können. Und ich.

Tim Pritlove 0:26:54

Also Hashtag Trending und so weiter. Das das äh das finde ich gut, dass du das sagst, dieses diese quantitativeSichtweise, ja, die sich nur von Zahlen äh belegen lässt. Hat so und so viel Likes und so, sagt halt, das sagt halt wirklich gar nichts aus. Und im Prinzip glaube ichist das jetzt auch der richtige Zeitpunkt, wo man dieses Facting nicht nur hochlobt,sondern vielleicht auch einfach mal als solches thematisiert, weil äh,Vermutlich ist es jetzt erforderlich, dass dieser äh dieser Prozess, der der Quellenüberprüfungfür den äh der etablierte Journalismus, von dem er immer so begeistert ist und so gerne dafür äh steht und so, was ja auch absolut richtig ist. Aber das ist jetzt sozusagen, das muss jetzt ein Volkssport werden,und hier muss äh müssen diese Methoden, glaube ich, jetzt auch jedermann vermittelt werden, weil einfach jetzt jedermann auch Teil der Medien äh Verläufe ist.

Ingo Dachwitz 0:27:49

Genau, aber ich glaube echt, also klar, jeder Mensch sollte sich das überlegen oder das das stärker zu eigen machenaber ich glaube echt bei den klassischen Medien brauchst du oder bei den etablierten Medien, brauchst da schon echten Wandel, weil also ich meine, es ist ja auch so einfach, äh wenn du mal eben schnell eine Meldung schreiben kannst, irgendwie raushauen kannst und sagen kannst, ah ich hab's hier, habe hier eine klare Zahl ähm und das Internet denkt so und so, das Netz äh findet das und das.

Tim Pritlove 0:28:14

Machen wir nochmal eine ganz klassische Forderung. Das müsste ein Fach in der Schule werden.

Ingo Dachwitz 0:28:19

Ja und ehrlich gesagt, also es hat auch damit zu tun, wie die Journalisten oder Medien dann arbeiten, die die EtabliertenWeiß ich nicht, da muss es halt große gibt's ja teilweise schon Abteilungen und im Zweifelsfall halt weniger Druck jetzt schnell Klicks generieren, schnell Nachrichten schreiben, sondern eben äh Redakteuren so viel Zeit geben. Ähm Sachen gut zu recherchieren, dass sie es auch überprüfen können.

Linus Neumann 0:28:42

Kriegst du natürlich trotzdem das Problem nicht mit hin, dass äh dass jemand einfach irgendwelchen Schluss in Facebook schreibt.

Ingo Dachwitz 0:28:47

Genau, ist wie gesagt, ist ein anderer Bereich, hängt irgendwie ein bisschen zusammen, genau. Aber Facebook ist vielleicht ein gutes Stichwort, oder?

Linus Neumann 0:28:52

Genau, Facebook ist ein gutes Stichwort, denn Facebook hat eine äh hat angekündigt, sich des Themas anzunehmen. Zunächst in den USA äh wollen sie einige ähm Änderungen,ausrollen und testen bevor sie die dann irgendwann der gesamten Welt äh zugänglich machen. Das ist eigentlich ähm.Also,Wenn man sich überlegt, dass einmal im Raum stand man verbietet hier jetzt die Unwahrheit, was irgendwie das das Ministery of True am Ende geworden wäre, was sicherlich am Ende eine eher schlechte Idee gewesen wäre.Oder man zensiert diese Dinger vollständig weg, was am Ende nur Wasser auf den Mühlen der Verschwörungstheoretiker gewesen wäre, hat Facebook sich jetzt dazuäh entschieden vier Maßnahmen zu kombinieren. Erstens, sie sagen, man kann jetzt als Nutzer.Falschmeldungen oder den Verdacht auf eine Falschmeldung ähm quasi klicken. Das ist notwendig natürlich, um irgendwie diese diesen,deren Algorithmen Dinge lernen zu lassen, ja? Das heißt, sie brauchen ja immer erstmal einen Menschen, der ihre Algorithmen schult und das kann man also jetzt machen. Man kann, man hat jetzt einen Flag. Das äh ist offenbar nicht wahr.

Tim Pritlove 0:30:06

Ja, aber Crowdsourcing hängt natürlich immer noch sehr von der Crowd ab und äh die ist ja das Problem.

Linus Neumann 0:30:11

Das ist anfällig für ähm für äh gezielte Nichtbeachtung oder gezielte Nutzung dieses Flakes. Na.

Tim Pritlove 0:30:20

Genau, da kommt dann halt also wirklich ein gut belegter Artikel raus und dann kommt dann irgendwie so die rechte Gamerglatte.

Linus Neumann 0:30:25

Tagesschau, Lügenpresse.

Tim Pritlove 0:30:26

Genau und dann wird das einfach weggeklickt und deswegen äh versuchen sie ja jetzt sich sozusagen auch mit Organisationen zusammenzutun.

Linus Neumann 0:30:33

Genau, ja Moment, also was passiert, wenn ich da drauf klicke? Erstmal, was passiert, wenn ich da draufklicke? Dann geht eine Meldung an Facebook und und eine Meldung an dem Postverfasser,Das sind die beiden die beiden Dinge die dann passieren, ne? Also Facebook geht dann der Sache nach, wenn sich genug Leute darüber beschwert haben und der Postverfasser wird, wenn sich genug Leute darüber beschwert haben.

Tim Pritlove 0:30:53

Weißt du an der Postverfassung auch schon sofort, wer sich da äh beschwert hat, also kriegen die Nazis sozusagen von den linken Factcheckern dann auch sofort die Adressen übermittelt.

Linus Neumann 0:31:03

Da gehe ich nicht von aus.Die die gemeldeten Posts gehen dann an Factchecking ähOrganisationen äh in diesem Falle in den USA wird erstmal an das Pointer-Institut, dass sie dann nach den Leitlinien des internationalen Factchecking Networks prüft,ja? Interessant, dass Facebook da wieder die Drecksarbeit aus äh Outsource. Ähm aber das nur am Rande.Und wenn das dann passiert ist, dann dann wird diese Meldung ähm,als umstritten gepflegt. Ja also ich glaube ich ich glaube schon, wenn sich genug Leute darüber beschwert haben. Also dann dann,wird quasi dieser Bereich kriegt dann diese Meldung, kriegt dann einen, so einen Rand oder was? Und da steht dann Disputible oder so, also das ist hier umstritten, was hier gerade berichtet wird.Und das hat zur Folge, wenn man diese Nachricht dann postet oder diesen Postschert oder was auch immer, dass man doppelt bestätigen muss. Dann wird nämlich Facebook sagen, du, du äh kurz mal hier,Bist du sicher, dass du das weiter verbreiten möchtest? Wir haben irgendwie einen guten Hinweis, dass es sich hierbei um Stuss handelt. Und da musst du also quasi zweimal klicken, was äh denke ich auch eine erzieherische,Maßnahme ist davor zu warnen. Gleichzeitig aber natürlich es nicht zu verhindern. Du musst halt nur zweimal klicken.Und das Ganze wird dann abgerennt, abgerundet mit Algorithmusänderungen, äh die Face,die Fake News herabstufen, sodass sie seltener geteilt werden. Das ist ganz witzig, weil ich meine, wie oft die geteilt werden, ist jaeine Sache, wir sehen das ja auch bei der Lokbuchnetzpolitik, Facebook-Seite. Ähm das ganze Light Lood Share, wie du willst, dass Facebook sortiert das dann eben am Ende wieder aus und da werden sie also eine Benachteiligungim Algorithmus herbeiführen für diese äh für Nachrichten, bei denen sie hinreichend davon ausgehen, dass es sich um Fake-Nachrichten handelt.Zunächst einmal denke ich ist zu loben, dass es da eben keine, dass das keine Zensurmaßnahme ist.Das kann man doch mal positiv hervorheben.

Ingo Dachwitz 0:33:22

Also es gibt bestimmt Leute, die das auch anders empfinden, würde ich mal vermuten, ne? Also äh aber ist erstmal jetzt kein, es wird nichts gelöscht, wenn ich's richtig verstanden habe, ne.

Linus Neumann 0:33:34

Weil.

Ingo Dachwitz 0:33:36

Also Facebook sagt jetzt nicht, äh hier Upload-Filter äh.

Linus Neumann 0:33:39

Das darf man nicht mehr teilen oder so, dass man.Sie werden aber sie benachteiligen halt so etwas. Das heißt sie wollen diesen diesen Durchlauferhitzer äh der Filterblase so ein bisschen da dem entgegenwirken.

Ingo Dachwitz 0:33:56

Ja, ich finde es auch erstmal gut, dass sie was machen, aber es ist natürlich, man es ist schon echt eine krasse Machtdas muss man sich an der Stelle bewusst werden, die die Plattform an der Stelle hat. Äh das hat man irgendwie gibt's immer wieder Berichte, wenn Facebook eine Kleinigkeit an diesem Algorithmus ändert. Äh da was das für den Traffic von Seiten äh bedeutet, ne? Also die können ganz, ganz äh einfach bestimmte Seiten kaltstellen.Das heißt jetzt nicht, äh dass das auf jeden Fall falsch sein muss. Ähm aber ja, weiß ich nicht, man muss jetzt ist es halt extrem sensibel, finde ich.Und das muss, wenn, deshalb ist es gut, dass sie es jetzt irgendwie testen äh und nicht jetzt irgendwie gleich ausrollen, äh würde ich mal sagen.

Linus Neumann 0:34:35

Also mir tut das ein bisschen weh, aber das äh äh ich glaube, das ist eine ganz gute Idee. Also eine bessere hätte ich nicht gehabt, das ist immer mein Gradmesser.

Tim Pritlove 0:34:46

Ja, das ist, sagen wir mal, ich würde sagen, es ist auf jeden Fall wert, das Ganze mal auszuprobieren ähm inwiefern das eben auch resistent ist. Es ist natürlich in dem Moment schwierig, wo du eine Organisation reinholst.Die jetzt so quasi die die Wahrheit bemisst, ja,weil erstens ist dann auch diese Organisation natürlich ganz anderen ähm Drücken ausgesetzt, ja? Also was ist, wenn jetzt so eine etablierte Webseite unterwandert wird, das ist so das eine beziehungsweise was ist.

Linus Neumann 0:35:16

Bennon hat schon das Face Institut gegründe.

Tim Pritlove 0:35:18

Genau, alternatives Facts vergegen. Ja genau. Die Altfact-Check.

Linus Neumann 0:35:27

Altfeld, gell? Ähmdann ist natürlich noch zu sehen, es gibt also Facebook ist einfach zu, es sind zu viele Posts, die es da gibt, das ist zu kleinteilig. Gleichzeitig können große Lobbygruppenmit Leichtigkeit so Sachen hinkriegen und dann wie's bei bei Netzwerk Ork, äh, Markus Reuter noch daraufhin,Kommentare sind ohnehin streitbar, ne? Also Meinungsäußerungen sind immer Disputible. Wir werden mal sehen, was was damit passiert, ne.

Ingo Dachwitz 0:35:57

Genau. Ja oder auch Thema. Also ist wenn man so an Thema Klimawandel denkt oder so, ähm der stelle ich mir das mit dem Flagging zum Beispiel auch hochgrade interessant vor.

Linus Neumann 0:36:06

Ja, das muss man jetzt sehen, welche neue Wahrheit äh Trump äh formuliert, ne. Es gab ja erste Berichte, dass er eine Blacklist mit Wissenschaftlern anlegen möchte, die irgendwie über Klimawandel berichten, weil das ihm nicht passt.

Ingo Dachwitz 0:36:19

Ich habe noch gefunden vielleicht, wenn noch zu ergänzen oder wolltest du,Ähm bei Twitter, es gibt ja diese ähm US Soziologen, die auch für die Times schreibt, ich weiß gar nicht, wie man sie ausspricht. Glaube ich. Ähm die echtkluge Sachen zu dem Thema immer wieder schreibt, zur öffentlichen Verantwortung von von der Plattform Facebook, finde ich und die hat nochmal ein paar Punkte ergänzt, die eigentlich notwendig wären, ähm weil das Problem ähm äh der,sozusagen der Fake News jetzt nicht alles istbei Facebook, sondern es irgendwie die immer diskutierten Echokammern ähm ja gibt quasi, dass die Leute sich nur noch das teilen, was sie ohnehin schon denken und das müssen äh nicht mal nur die äh krassen äh Fakemeldungen sein, wie dass der Papst jetzt irgendwie sich für Donald Trump entscheidetsodass die irgendwie tatsächlich eindeutig jetzt irgendwie rausfliegen würden und die sagt halt, dass es eben extrem wichtig wäre,einfach mehr Vielfalt Diversity in die Echokammern in die Feeds der Leute zu bringen. Zum Beispiel indem es eine die gibt's glaube ich in.Weiß ich gar nicht, ob sie in Deutschland gibt bei Facebook so eine related Content-Box, wo einfach zu bestimmten Themen Sachen drinstehen, die vielleicht explizit äh eine andere Perspektive darauf geben. Ähm.Auf als als das, was ich sonst immer so in meinem Feed habe, ja? Also ich glaube, die gibt's aber in Deutschland gar nicht, related Content-Box, Aldono.

Tim Pritlove 0:37:44

Habe ich noch nicht gesehen, aber ich benutze das ja auch nicht, dieses äh heißt das jetzt Faktbook.

Linus Neumann 0:37:51

Fakebook zu von Facebook, zu Facebook.

Tim Pritlove 0:37:52

Wäre mal was oder Fake oder Fakebook. Facebook oder Facebook, das ist hier die Frage.

Ingo Dachwitz 0:37:58

Was man halt auf jeden Fall, da weiß ich auch drauf hin, wichtig wäre eigentlich äh.Dass die Forschung, die dazu gemacht wird und das Ausprobieren, dass Facebook das eigentlich nicht nur für sich alleine macht, sondern dass sie sich auch unabhängige Wissenschaftler dazu holen, äh ja, um eben klarzumachen, äh um eine gewisse Verantwortung ähm.Wahrzunehmen, ja, an der Stelle.

Tim Pritlove 0:38:19

Ja, ich glaube, der Zuckermann den Beat ist jetzt auch ein bisschen der Arsch aufgrund, als jetzt hat er irgendwie schon den Amerikanern, den Trump mit diesem Teel irgendwie so indirekt eingebrockt und dann noch die Nummer, also.

Ingo Dachwitz 0:38:30

Ja und äh ich glaube ehrlich gesagt, dem ist das egal, aber.

Linus Neumann 0:38:36

Ja, mal schauen.

Tim Pritlove 0:38:38

Weit würde ich nicht gehen. Ich halte.Zwar für den irgendwie streitbarsten aller äh Zero ist da in diesem ganzen Digital Bubble äh soweit will ich jetzt auch noch nicht gehen.

Linus Neumann 0:38:55

Ähm.

Ingo Dachwitz 0:38:57

Wäre interessant zu wissen, was sie bei dem Gespräch gestern besprochen haben.

Tim Pritlove 0:39:03

Ja, da werden wir glaube ich alle gerne Mäuschen gewesen, aber.

Linus Neumann 0:39:06

Ja, da müsstest du da halt dein Kind von Donald Trump sein, dann darfst du auch am Tisch sitzen.

Tim Pritlove 0:39:10

Ich kann mir auf jeden Fall vorstellen, wer am wenigsten gesagt hat.

Linus Neumann 0:39:15

Ähm habt ihr das mitbekommen, dass also wir das Gespräch, auf das wir gerade ansprechen, ist das Donald Trump die ganzen Silicon Valley Giganten zu sich an den Tisch gestellt hat und dann gab's ein Meeting. ÄhmWo dann auch drei von Donald Trumps Kindern mit an äh am Tisch saßen, damit er keine Interessenkonflikte finanzieller Natur hat, weil.Und ähm und einer war nicht mit an Bord von den von dem großen von äh von Silicon Valley. Offizielle Begründung mit dreizehn Milliarden oder sowas, oder? Eins Komma drei Milliarden Bewertungen wäre Twitter eben kein Gigant. Twitter war nicht teuer genugInoffizielle Begründung Twitter hatte nicht auf Donald Trumps Wunsch ein Emoji für Cruced Hillery eingeführtUnd zwar macht äh macht Twitter das wohl, du kannst dir quasi zu einem Hashtag kaufen, dass das durch einen durch einen Emoji, durch ein spezifisches Limboji, das auch nicht im UTF acht Standard liegen muss.

Tim Pritlove 0:40:12

Also technisch handelt es sich hier eher um einen Sticker, ist es nur so, dass Twitter das brandet Emojis nennt.

Linus Neumann 0:40:18

Ach so, okay, also das das Hashtag wird ersetzt durch ein kleines Bild. Sticker, keine Eiwei.

Tim Pritlove 0:40:23

Ja, ja. Man nennt das Sticker, was.

Linus Neumann 0:40:26

Okay, Vanetta Sticker. So, da gibt's dann halt ein ein kleines äh ein kleines Sticker, äh der das Hashtag ersetzt und äh das Emborgy, was der Trump Social Media Experte haben wollte, war ein ein Hunty, ein Dollarsack entgegennimmtOh, gut, Hillary Clitten zu symbolisieren und ähm das ist irgendwie mit Twitter nicht zustande gekommen und es man munkelt also hinter den hinter verschlossener Tür, dass äh Trumpdas als Anlass genommen hat, Twitter nicht zu dieser Runde einzuladen. Also allein die Ideedieses Emoje, diese Sticker zu machen und dann auch noch jemanden deshalb nicht einzuladen zeigt wieder mit welcher mit welcher Weitsicht und Großmütigkeit dieser äh Präsident gesegnet ist.

Tim Pritlove 0:41:10

Er will ein Präsident für alle sein, also für alle Arschlöcher auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:41:14

Gut, dann letzte letztes, ganz kurz zum Thema Wahlmanipulation und Hacking. Angestoßen wurde das Ganze ja dadurch, dass die, dass das CIA sagt, ähm diese Wahl wurde von.Der im Rossen manipuliert, denn der Russe hat ähm so, dass hier A nicht die CIA, nicht nur,Die Demokraten gehackt, sondern auch die Republikaner und die äh die bei den Republikaner erbeuteten, die bei den Republikanern erbeuteten Daten seien, aber nicht geliegt worden und deswegen sei das hier eine.Eine Einflussnahme des ähm der des russischen Geheimdiensts auf den Ausgang der Wahl gewesen.Trumps Reaktion darf man da nicht vorenthalten, die war nämlich tatsächlich durchaus gewitzt. Der sagt dann einfach, ey, das sind die gleichen Leute, die gesagt haben, Saddam Hussein hätte Massenvernichtungswaffen, wollt ihr denen etwa noch glauben,und damit war dieses Thema dann auch vom Tisch.

Tim Pritlove 0:42:13

Was natürlich auch nicht stimmt, weil es war ja nicht das CIA, der sich dazu geäußert hat, sondern es war ja die Regierung selber.

Linus Neumann 0:42:19

Das interessiert doch kein.

Tim Pritlove 0:42:20

Das interessiert wirklich alles überhaupt gar keinen mehr. Es ist einfach äh ist vollkommen egal. Warum? Warum erzählen wir eigentlich hier noch die ganze Zeit die Wahrheit? Das das schlägt doch einfach überhaupt nicht durch. Wenn wir jetzt einfach.

Linus Neumann 0:42:27

Ist lächerlich, hä? Die Hörerzahlen stagnieren.

Tim Pritlove 0:42:31

Ja, eigentlich genau. Wir hauen jetzt einfach mal äh ein paar falsche Zitate raus, ja, regen uns ordentlich darüber auf, was wieder irgendjemand falsches, furchtbares gesagt hat, ja, dass sie alle irgendwie ja, der Kinderpornoring und in den in den Katakomben des Reichstags.Das sind doch die Sachen, die die Leute interessieren, ja.

Linus Neumann 0:42:49

ÄhmWeil wir uns ja immer noch in die, weil wir ja irgendwie hinterherschleifen und immer noch im im Zeitalter der Fakten uns bewegen wollen, empfehlen wir an dieser Stelle nochmal den Vortrag von Alex HaldermannPresidential Election an Tag zwei, wenn ich mich nicht täusche, der ist dreiunddreißig C dreimit ach und Krach auch noch in Saal. Eins positioniert vierzehn Uhr dreißig Tag zwei.Das war übrigens hier Schleichwerbung, ne? Da sieht man mal, dass dass ich auch hier überhaupt nicht Business und äh.

Tim Pritlove 0:43:27

Weil du ja auch Aktien hast, ne.

Linus Neumann 0:43:28

Der Aktien in der Veranstaltung.

Ingo Dachwitz 0:43:30

Aber besser als Fake News.

Linus Neumann 0:43:32

Besser als Fake News. So, jetzt der Linkverbot, wir dürfen nicht mehr Linken, Tim.

Tim Pritlove 0:43:38

Ne, Linken ist verboten, das hat ja schon der europäische äh Gerichtshof vor einiger Zeit ähm festgestellt, dass das äh gar nicht gehtWir haben uns ja hier von Zeit zu Zeit auch über das ein oder andere Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs ähm gefreutja dort auch einige paar grundsätzliche Feststellungen zu äh für uns so wichtige Themen wie Vorratsdatenspeicherung et cetera ähm.Zustande gekommen sind, die äh durchaus die Debatte äh auf eine interessante Art und Weise angereichert haben, sollten wir noch so ein bisschen das Gefühl bekommen hat, dass sie schon das ein oder andere verstanden haben.Gab's halt dieses Urteil ähm vom achten September. Das hatten wir hier, glaube ich, auch äh seiner Zeit äh erwähnt, dass im Prinzip sagt,auch das Setzen eines Links eine Urheberrechtsverletzung sein kann. Denn wenn diese verlinkte Webseite wiederum dann urheberrechtlich geschütztes Werk,ohne Einwilligung des Urhebers veröffentlicht, dann trägt man da sozusagen so eine Mitschuld. Ich weiß gar nicht, ob das hier noch großäh wert ist, diese Sichtweise hier nochmal aufzurollen, weil ich glaube jeder, der so halbwegs äh schon mal mit dem Internet eine halbe Stunde gearbeitet hat, versteht einfach, was das für eine für einen warnwitzige Feststellung ist, ja,und ähm da kann man natürlich jetzt äh versuchen alle möglichen Reword-Vergleiche äh zu zu bringen. Warum das irgendwie nicht geht, aber äh ich finde, das ist sogar schon aus der Technik heraus ähm.Ist das sozusagen vermittelbar? Weil ein Link ist sozusagen man man verlässt ja sozusagen den eigenen Geltungsbereichalso wenn man jetzt nicht auf sich selber linkt und ähmZeit lang ist jetzt auch glaube ich nicht mehr so auf dem Wog, ne? Hat man ja dann auch mal doch, ich glaube bei YouTube ist das auch immer noch, du klickst auf so einen Link und dann kommt dann erstmal so eine Seite, dazwischen, die Facebook hat das glaube ich auch so. Sie verlassen jetzt hier irgendwie sozusagen unseren Bereich, sind sie sich sicher, dass sie sozusagen das Internet verlassen wollen,äh ja ähmkönnte man sogar fast noch überlegen, ob man sowas sozusagen als Rettung macht, das so an jedem Link nochmal so ein, so, so ein, so ein Panik, ja, was kripptKot dransteckt, der sagt so, oh ja, nee, jetzt ist hier also wirklich der Deutungsbereich und das ist ja eigentlich gar nicht wirklich ein Link. Und wenn sie jetzt diesem Link folgenden auf eigene Fahrt, was natürlich totaler Humbug ist.

Ingo Dachwitz 0:45:56

Genau, auf diesen Link klicken auf eigene Gefahr.

Tim Pritlove 0:45:58

Jetzt war das zunächst einmal nur eine Entscheidung des europäischen Gerichtshof Pess,und man dachte sich so na ja, schauen wir mal. Jetzt gab's aber dann wiederum eine weitere Entscheidung auf Basis eines Falls in Deutschland und dort kam das für seine,ich sag mal.Schwierige Handhabung des Themas Urheberrechts bekannte Landgericht in Hamburg äh ins Spiel, die halt in einem Fall, den ich jetzt gerade ehrlich gesagt nicht so im Detailnacherzählen kann, ähm, gesagt hat, na ja, also wie der OEGH schon festgestellt hat, äh, ist das ja jetzt so und jetzt entscheiden wir in diesem Fall halt auch mal so, sprich es wurde jemand in Haftung genommen dafür, dass äh er auf etwas verlinkt hat. Und nun ist es natürlich ein bisschen abenteuerlichein Link,Ich meine, es wird ja noch nicht mal der Zeitpunkt der Verlinkung in irgendeiner Form berücksichtigt, ne? Ich meine, ich sage, ja, da hinten ist alles in Ordnung und zehn Minuten später ist nicht mehr alles in Ordnung. Ich meine, man kann ja nicht,Alle seine Links, meine habein Block voll mit zehn Jahre äh äh links. Was weiß ich, ob da noch dieselben Domains dahinter sind, ob da noch dieselben Betreiber sind, ob die noch dieselbe Einstellung zur freiheitlichen äh Grundordnung haben. Hu Norse und äh so,ja

Ingo Dachwitz 0:47:13

Also ich kann immer kurz erzählen, ähm worum's in dem Fall ging, alsowirklich des Urteils in Hamburg äh des des Hamburger Landgerichts. Äh zeigt erst richtig, wie absurd die Entscheidung ähm des EuGH zu dem Thema war. Es geht darum, dass hier ein eine Beklagte Einheit äh,ein auf ein Bild verlinkt hat, äh das bei Wikipedia eingestellt war unter Kommenslizenz und das Bil.Äh die Lizenz verletzt, weil da nämlich jemand in eine Landschaft Ufos reingebaut hatte, ohne darauf hinzuweisen, hat also ein Ursprungsbild genommen und das verändert aber nicht angezeigtalso da gegen die Bedingungen der CC-Lizenzen verstoßen, weil es eben nicht angezeigt wurde und darauf hat dann äh eine Person beziehungsweise ein Blog äh glaube ich war es verlinkt.Und es wird jetzt in Mithaftung für diese Urheberrechtsverletzung, die ursprünglich Urheberrechtsverletzungen genommen. Ähm und.

Tim Pritlove 0:48:06

Also es war auch noch eine C-Lizenz. Das ist okay, das Detail war mir noch gar nicht klar.

Ingo Dachwitz 0:48:10

Und es geht um ein Bild in das Ufos reingebaut wurden ähm und ja der EuGH das Landgericht Hamburg ähm macht da irgendwie jetztbesonderen Hinweis auf den kommerziellen ähm Charakter quasi ähm und sagt Unwissenheit, also das gilt besonders oder gilt jetzt im im Prinzip, ähm wenn'sirgendwo im kommerziellen Bereich stattfindet. Ähm das würde aber zum Beispiel, wenn ich mir jetzt Netzpolitik angucke, zum Beispiel Netzwerky Punkt org, schaltet auch extrem selten, zwar aber manchmal ähm irgendwie eine kleine Werbung irgendwie ähm,und das heißt auch Netzpolitik Punkt org äh wäre jetzt ein kommerzielles Produkt demnach, ähm das heißt auch wir müssten jetzt quasi jeden Link prüfen, denn das Gericht sagt explizitUnwissenheitsschützer vor Strafe nicht, äh, man muss ja, man muss eigentlich sich dann besonders.Informieren dazu und sich ja und das nachprüfen, ähm ob,da wo man hin verlinkt, wirklich alles in Ordnung ist mit dem Urheberrecht. Also hochgradig absurd.

Tim Pritlove 0:49:17

Ja, heiße Online hat sich da auch äh besonders äh drüber aufgeregt, also einerseits äh drüber berichtet, aber natürlich sehen die sichwie so viele andere auch äh dort extrem bedroht, weil natürlich jetzt alles, worauf sie verlinken und dann Heise hat er in den letzten Jahren schon einige Fälle, äh wo das auch mal ein Thema war.Und äh kam dann auf die äh pfiffige Idee, doch einfach, äh da sie ja unter anderem auch auf das Landgericht in Hamburg verlinkenÄhm doch auch hier mal sicherzustellen, dass sozusagen alles in Ordnung ist, weil diese Rechtssprechung sagt ja jetzt im Prinzip du musst dich von jedem Link sozusagen davon,muss sicherstellen, dassirgendwo auf der ganzen Seite oder zumindest auf dem kompletten Webserver, was weiß ich, ob das da irgendwo noch gilt, wenn man irgendwie weiter klickt. Äh sozusagen, ob da alles in Ordnung ist und das wollten sie sich einfach mal bestätigen lassen und schrieben halt so unter anderem an das Landgericht,darf sie daher bitten uns schriftlich verbindlich zu bestätigen, dass sämtliche der im Rahmen ihrer Webpräsenz verwendeten urheberrechtlich geschützten Inhalte in keiner Form und an keiner Stelle gegen die Vorgaben des Urheberrechtsoder Verwandtergesetze verstoßen. Wir wären ihnen dankbar, wenn sie uns diese verbindliche Erklärung schriftlich zukommen lassenDies gilt insbesondere für das äh Angebot unter URL, äh sowie sämtliche Unterseiten.Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir diese Erklärung für die Zeit kritische Berichterstattung sehr zeitnah benötigen? Daher muss uns diese verbindliche Erklärung spätestens morgen, Freitag, zwölf Uhr vorlegen.

Ingo Dachwitz 0:50:46

Und sie haben sie nicht abgegeben. Das Gericht hat gesagt, sie macht es, sie können es nicht garantieren, ne?

Tim Pritlove 0:50:51

Ähm genau, also sie wollte es zumindest nicht äh rechtsverbindlich tun, also sie haben dann tatsächlich äh geantwortet und ähm meint so, nee, ist schon alles okay bei uns,Ich meine, es wäre auch noch geiler. Wenn du's erst auf Urheberrecht spezialisiert.

Ingo Dachwitz 0:51:06

Folgenden Unterseiten finden sie Urüberrechtsverletzungen.

Tim Pritlove 0:51:09

Ja, will das aber nicht rechtsverbindlich zusichern und ich meine, wenn schon ein Gericht, was spezialisiert ist für Ulübericht, nicht rechtlich verbindlich zusichern kann. Äh wer soll denn das dann bitte sonst tun.Ja, also das ist schon nochmal äh Füllstoff für eine ganze Menge äh an interessanten Folge von Folgedebatten und äh wir haben's hiermit, glaube ich, mit einer Absurdität zu tun, wo ich jetzt fast schon immer wieder ganz mutig sagen würde.Das kann nicht so bleiben.

Ingo Dachwitz 0:51:34

Nee, ich kann also die Konsequenz würde ja sein, wir hören auf, Links zu setzen eigentlich, weil keiner kann das immer nachprüfen, so und das ist muss man nur einen Schritt weiter denken, dann dann weiß nicht, ist eins der Grundprinzipien des Internets.

Tim Pritlove 0:51:47

Ja, aber dann gibt's auch keine Fake News mehr.

Ingo Dachwitz 0:51:50

Vielleicht könnte man einfach.

Tim Pritlove 0:51:51

Immer, es gibt ja noch keine News mehr, aber.

Ingo Dachwitz 0:51:53

Vielleicht könnte man einfach den Stecker insgesamt mal ziehen.

Tim Pritlove 0:51:55

Genau, einfach links abschaffen ähm die Nuss oder? Ist eh doof oder mit den Links. Macht nur Arbeit. Schafft nur äh Rechtsunsicherheit auch.

Linus Neumann 0:52:02

Ja auch echt irgendwie, ne, das ist irgendwie so so ein siebziger Jahre Ding, ne.

Tim Pritlove 0:52:08

Halber Textvisionen aus der Vergangenheit. Ah liegende, liegende Autos und so.Nun Delbon. Und dann war ja noch was. Es gibt da eine neue Initiative.Die sogenannte E-Privacy äh Richtlinie und,Ist auch so ein bisschen der Grund gewesen immer warum wir dich äh heute eingeladen haben, weil im Gegensatz zu uns hast du dich da schon etwas intensiver mit auseinandergesetzt,Ähm uns äh flugs nur so ein bisschen auf den Tisch. Äh so mit dem mit der Anmerkung ist wichtig,Von daher würden wir gerne von dir mal wissen äh was ist das jetzt hier eigentlich, wer äh heckt da gerade was aus und warum ist das so wichtig.

Ingo Dachwitz 0:52:57

Genau, ja, ich freue mich sehr, dass ihr mich eingeladen habt sowieso, aber vor allen Dingen auch, weil ihr dieses Thema aufgenommen habt, ist noch relativ früh ähm in in einem politischen Prozess ähm und wir haben eben bei Netzpolitik ExSie zieht mal versucht, jetzt irgendwie nicht erst, wenn das Thema durch ist oder wenn's auf dem Tisch ist, sondern das im Vorfeld schon mal so ein bisschen zu beleuchten. ÄhmUnd das ist jetzt gerade akut geworden, weil äh da ein Dokument ähm aus der Kommission EU-Kommission gelegt worden ist. Also worum geht's? Grundsätzlich ähm Richtlinie ist äh ein EU äh,Gesetz im weiteren Sinne ja, dass es seit zweitausendzwei,gibt schon, ähm, die existiert schon die E-Privace, die Richtlinie ähm und die quasi nochmal explizite Regeln ähm für den Datenschutz und die Vertraulichkeit im Bereich der elektronischen Kommunikation vorgibt. Also es gibt ja oft,EU-Ebene schon seit neunzehnhundertfünfundneunzig eine Datenschutzrichtlinie und als Ergänzung für den Bereich der elektronischen Kommunikation hat man nochmal spezifische Regeln erlassen zweitausendzwei und dann im Nachgang nochmal ein bisschen überarbeitet. Ähm.

Linus Neumann 0:53:59

Wie ist das, wie ist das Verhältnis.

Tim Pritlove 0:54:00

Warte mal, wir müssen vielleicht nochmal eins noch erwähnen, also Richtlinie, wir sagen das immer alles so äh mit so einer Selbstverständlichkeit. Wir reden natürlich jetzt hier von einer Maßnahme der Europäischen Union,der Kommissionund auch nochmal für die Leute, die den Unterschied nicht kennen. Es gibt da Richtlinien und es gibt da Verordnungen, Verordnungen sind Dinge, die greifen unmittelbar sofort in allen Ländern, sind unmittelbar rechtsverbindlich wie zum Beispiel jetzt bei der Datenschutzgrundverordnung, über die wir hier viel gesprochen haben. Richtlinien sind sozusagenEmpfehlungen oder Leitlinien für eine zukünftige Gesetzgebung, die dann halt national auch noch ins Gesetz umgesetzt werden muss, was manchmal passiert und.

Ingo Dachwitz 0:54:38

Genau, teilweise auch nicht.

Linus Neumann 0:54:38

Aber das ist jetzt genauso, so haben sich wahrscheinlich die hörenden gefühlt die bei der bei der äh Telekom Roter Sache nicht mehr mitgekommen sind, so wie ich mich jetzt fühle. Also.

Ingo Dachwitz 0:54:49

Verordnung.

Linus Neumann 0:54:51

Nein, wie wie ist das Verhältnis von EU-Datenschutzreform? Zu E-Privacy Richtlinie.

Ingo Dachwitz 0:54:59

Das hängt quasi zusammen. Also äh in den letzten Jahren äh ist ja eines der großen Themen gewesen, die ja, die EU-DatenschutzReform oder die Einführung einer Datenschutzgrundverordnung für Europa, die ab zweitausendachtzehn gilt, die ist Anfang dieses Jahres äh beschlossen worden und äh gilt oder wird dann wirksam, es anzuwenden ab Mai zweitausendachtzehn und.Die E-Privacy Regeln ähm sind quasi nochmal eine spezifische Ergänzung. Datenschutz ist ja nicht nur äh,gibt's ja nicht nur ist ja nicht nur relevant im Bereich äh von Internet, sage ich jetzt mal oder äh von,Ja, von Kommunikationsdiensten, sondern auch noch in anderen Bereichen, aber ähm.Aus gutem Grund gibt's quasi äh dann spezifische Regeln nochmal für den Bereich der elektronischen Kommunikation. Und bislang das ist jetzt eben eine der zentralen Punkte. Galtgalten diese Regeln aber nur für klassische Telekommunikationsdienste, das heißt ähm ja, ein Telefon und SMS im weitesten Sinnewaren da im Fokus. Ähm und.Wie wenn man's mal ganz grundsätzlich beschreiben will, ist der Gedanke gewesen, wir übersetzen das Fernmeldegeheimnis in ähm in in,das Zeitalter in die in das digitale Zeitalter und da steht jetzt zum Beispiel und steht dann auch jetzt schon eben drinne. Grundsätzlich es darf äh es darf keine Überwachung geben, äh Kommunikation darf nicht abgefangen, mitgehört werden und so weiter. Ähm das ist eine Grundda stehen solche Sachen drinnen wie das.Dass du das Recht hast, äh, auf Rufnummern, Unterdrückung oder dass du das Recht hast, auch eine Telefonrechnung zu bekommen, in der keine Einzel äh Nachweise drinstehen ähm,Falls du dir zum Beispiel mit irgendeiner ist ja auch egal für welchen Fall, das steht da jedenfalls drinnen bislang die Regeln und es gibt auch, die wird teilweise Cookie-Richtlinie genannt, steht eben auch drinne, eigentlich, dass ähm,Cookies,Tracking Cookies grundsätzlich ähm nicht erlaubt sind, beziehungsweise der Einsatz von Tracking Cookies, die Einwilligung der Nutzer ähm.Oder der betroffenen äh Leute,darf, deshalb gibt's seit so ein paar Jahren ja immer diese Infoboxen, Cookie-Infoboxen, die man dann einfach nur weglegt. Weil die Regeln eben nicht so richtig umgesetzt wurden. Äh zumindest in Deutschland nicht. Ähm es heißt zwar eigentlich, du sollst freiwillig zustimmen müssen,oder dürfen dazu, aber du hast ja in Deutschland zum Beispiel keine Wahl, du, die meisten Webseiten, auf die du gehst, da kannst du sagen, ja ich stimme dem zu, dass es hier Tracking Surt Party Tracking Cookies gibt oder ich gehe halt weg, gehe nicht auf die Seite.

Linus Neumann 0:57:38

Dass es das ist genau dieser äh Richtlinie geschuldet.

Ingo Dachwitz 0:57:43

Das ist der Umsetzung dieser Richtlinie geschuldeund äh auch der letztendlich der Durchsetzung, also in Frankreich zum Beispiel wird das ganz anders umgesetzt, da ist die Datenschutzaufsicht äh stärker dahinterher, die kontrollieren das regelmäßig und verhängen dann im Zweifelsfall auch mal Strafen. Das heißt, in Frankreich ist es jetzt anders als in Deutschland, da hast du dann echt auch die Möglichkeit, auf vielen Webseitendie zu besuchen, ohne dass irgendwie Tracking Cookies eingesetzt werden. Wenn du dem eben nicht zustimmst.Ähm genau und das ist jetzt aber, jetzt gibt es ein Update quasi, ja? Ähm weil eine der großen Schwächen,oder ein, einer der großen Mängel der bisherigen Richtlinie eben istSie bezieht sich nur auf klassische Telekommunikation, Internet und Telefonie in weiten Teilen, aber Messenger, äh, Apps, Internettelefonie, äh, Direktnachrichten in Social Media, ähm,und so weiter, Webmail spielen ja auch eine große Rolle für die Kommunikation und deshalb ist jetzt einer der eines der Anliegen gewesen, ähm den die Reichweite quasi dieser Richtlinie zu erhöhen,beziehungsweise um auch kurz auf den Prozess zu gucken, bevor ich sage, was jetzt neu drinsteht.Die Kommission hat im Sommer eine Konsultation gemacht, hat also eine große Umfrage gemacht ähm oder die Möglichkeit gegeben, daran teilzunehmen und irgendwie seine Meinung dazu zu sagen. Sollten die Regeln besser geschützt, sollten wir besser geschützt werden oder nicht. Ähm.Genau. Und,Jetzt ist eben, dass es, äh, warum ihr mich eingeladen habt, ist der aktuelle Anlass, es ist äh ein erster Entwurf öffentlich geworden, den die Kommission äh vorschlägt,oder in abgewandelter Form dann vorschlagen wird für über eine Überarbeitung.

Linus Neumann 0:59:22

Öffentlich geworden in dem Fall unfreiwillig, oder?

Ingo Dachwitz 0:59:25

Ich man weiß das ja nie, äh wer mit welchen Intentionen Sachen liegt, äh ist es jedenfalls bei, also nicht die Kommission hat's offiziell veröffentlicht, sondern ist bei Politico äh ein Scan ähm von einem Entwurf von Ende Novembereingestellt ähm worden und.Der ist ja interessant an vielen Stellen, ähm weil's echt so einige hochgradig strittige Fragen gibt und weil das Feld natürlich hochgradig Lobby behaftet ist ähm,Da letztendlich geht's um.Die Grundfragen, die uns irgendwie ziemlich viel beschäftigen, ja, wie steht's um Tracking, wie steht's um Profil, irgendwie steht's um Werbung? Äh wie steht's letztendlich um den Schutz unserer Privatsphäre und äh unserer Daten. Ähm.

Linus Neumann 1:00:09

Und äh äh Lobbybehaftet, du sagst das so, das ist wir erinnern uns glaube ich bei der EU-Datenschutzgrundreform, das war der größte Lobbyaufmaß, den,den die EU da das Parlament gesehen hatte, das wird sich da wahrscheinlich ähnlich verhalten.

Ingo Dachwitz 1:00:24

Zumindest ab jetzt schätze ich mal, äh, spätestens ab jetzt, also wobei, es gab ehrlich gesagt schon relativ.Man weiß, dass es natürlich nicht so genau, was in Brüssel so alles vor sich geht, aber es gab schon, wann war das hier Ende? Es gab, es ist echt so geil, es gab.Gemeinsames Statement am fünften Juli von zwölf großen Industrie und Handelsverbänden in Brüssel, die gesagt haben, die E-Privacy-Regel müssen komplett abgeschafft werden.Wenn man sich mal anguckt, äh, wer da drin ist, dann weiß kriegt man ein Gefühl davon, ähm wie, wie, was für eine Bedeutung die Regeln haben. Es sind wirklich nämlich alle hier gewesen quasi. Google, Microsoft, Facebook, Apple, Amazon, Samsung, Blackberry, LG,Huawei, IBM, Toshi über Philips, HPCSco, Intell deutsche Telekom und so weiter. T-Systems.Orange, Telefonica kennen Fugifilms. Also wirklich, es ist ähm die haben alle gesagt, bitte die Regeln weg,So und das ist jetzt mein gutes Zeichen dafür, dass dass die Regeln da bleiben sollten, finde ich. Ähm! Genau! Und spannend ist jetzt, was die EU-Kommission sich dazu denkt.

Linus Neumann 1:01:29

Ja. Genau, was steht denn jetzt drin?

Ingo Dachwitz 1:01:31

Genau, vieles ähm und es ist nicht einfach, es ist jetzt nicht mit einer ganz einfachen Aussage dazu getan, ähm vielleicht mal so ganz grundsätzlich, äh wenn das so umgesetzt würde, wie die Kommission sich das vorstellt, das ist wie gesagt, wird jetzt noch,ist alles noch vorläufig, ne? Ähm,Dann wäre das erstmal schon mal ein guter Schritt äh für aus aus Verbrauchersicht, aus Nutzersicht, es ist auf jeden Fall schon so. Zum Beispiel,sagen sie nämlich einerseits ganz grundsätzlich, es soll eine Verordnung werden, das heißt keine Richtlinie mehr, sondern eben echt verbindliche,regeln, ne? Also was wir eben besprochen haben, Verordnung bedürfen eigentlich keine Umsetzungsgesetze mehr äh in den in den Mitgliedsstaaten, sondern gelten direkt. Ähm also verbindlichere Regeln. Dann,Erweiterung der Reichweite, das heißt, diese Regeln gelten auch fürMessengerdienste Voiceover IP, Webmail und so weiter. Das dürfte vor allen Dingen zum Beispiel Google ärgernweil die ja zum Beispiel bekanntermaßen alle Gmail, E-Mails analysieren quasi und da echt ähm dann in den Inhalt reingucken, automatisiert das wäre dann so nicht mehr erlaubtbeziehungsweise anders ist, wäre klar verboten, ähm ob's erlaubt ist jetzt gerade ähm ist ja eine umstrittene Frage.

Tim Pritlove 1:02:49

Was bedeutet denn das jetzt ähm konkret? Also was was würde sich denn jetzt ändern, wenn diese E-Privacy-Linie in dieser Form oder in der ähnlichen Form dann äh tatsächlich durchgesetzt werden würde.

Ingo Dachwitz 1:03:01

Also ein Punkt ist der interessantes ist, dass es bei dem Thema Meterdaten, alsoKommunikationsmeter, Daten, äh die ja hochgradig äh aussagekräftig sind über unsere Leben, ähm dass sich da erstmal keine großen Änderungen ergeben. Das ist einerseits kann man argumentieren gut,weil dieweil's durchaus Bestrebungen gab zu sagen, ähm der Schutz von Meterdaten muss abgeschwächt werden, Unternehmen, wenn sie ein berechtigtes Interesse haben, sollen äh,Kommunikationsmeterdaten verwenden und analysieren dürfen ähm dieses berechtigte Interesse, das ist jetzt erstmal.Nicht reingeschrieben worden, das ist eine ganz gute Lösung, sondern es steht klar drinnen,Die Verarbeitung vom Meterodaten ist nur erlaubt, wenn Nutzerinnen und Nutzer ihre Einwilligung geben.Gleichzeitig hätte man sich natürlich auch wünschen können, dass es da ein klares Verbot gibt, kein Einwilligungsvorbehalt, unterschiedliche Organisationen hatten zum Beispiel gefordert, dass Tracking zum Beispiel komplett im Gesundheitsbereich verboten werden soll oder das Tracking von Minderjährigen soll komplett verboten werden. Das ist jetzt auch nicht drin, ne.Ein zentraler Punkt.Insgesamt im Datenschutz und beim Umgang mit unseren Daten ist ja das Thema Einwilligung, weil viele Sachen sind grundsätzlich verboten, außer ähm die die Firmen holen irgendwie unsere Einwilligung ein ähm und da,sagt jetzt.Die Kommission zumindest in diesem Vorschlag, dass wenn man ähm das, wenn man in seinem Browser zum Beispiel grundsätzlich signalisiert, ich bin gegen Tracking, ich möchte nicht getrackt werden, dass das tatsächlich auch.Wirksamkeit hat, dass das gelten muss. Also.

Linus Neumann 1:04:39

Das ist das Tunort, dass du nur Track Feature wird jetzt in oder das die Duno Track Heada ist das ja glaube ich dann, der wird jetzt in Gesetz gegossen.

Ingo Dachwitz 1:04:47

Genau,In Kombination mit der Vorgabe, dass Privacy bei Design gilt, das heißt also Geräte und aber auch Softwarekomponenten wie zum Beispiel Browser müssen so voreingestellt sein, dass wenn sie ausgeliefert sind, wenn sie runtergeladen werden, dass sie dann erstmaldie Datenschutzfreundlichste Einstellung,drin haben, das heißt, dass Donut Track quasi per Tieffold voreingestellt ist. Äh so, in in der Kombination diese beiden Sachen in Kombination könnten im Bereich Webtracking echt ähm,guten Fortschritt äh bedeuten. Wenn du einerseits grundsätzlich signalisieren kannst durch eine Einstellung und deinen Browser, ich möchte nicht getrackt werden und das Verbindlichkeit hat und äh wenn andererseits,Das eben voreingestellt ist, bislang sind die meisten Browser ja mit der Voreinstellung Cookies akzeptieren Flirt-Party, Cooks akzeptieren ist okay, Donutrack nicht an. Ähm das könnte tatsächlich ja echt,was bringen.

Tim Pritlove 1:05:38

Mit Einschränkungen, also ich äh bin jetzt schon mehrfach auch auf so Webseiten gestoßen. Sie ist halt irgendwie so ein Artikel, dann ist da so ein Video und dann kommt so der Hinweis, ja, du hast ja einen Track eingestellt, deswegen kann ich dir jetzt dieses Video nicht anzeigen, weil die ja nicht damit äh konform gehenaber wenn du dann irgendwie auf ihre Webseite gehst, dann ist alles gut, ne?

Ingo Dachwitz 1:05:55

Ja ähm ein anderer Punkt ist das Thema.Da sind wir müssen wir echt mal ein bisschen gespannt sein, äh wie das denn in der Praxis äh äh umgesetzt wird oder wie der, wie das dann konkret sich auswirkt, ist eine Vorschrift für das Tracking anhand von äh.Signalen, die dein Gerät sendet, wenn es sich mit Netzwerken oder einem anderen Gerät verbindet. Das heißt, wenn du irgendwie dich in WLAN einloggst oder so oder dein dein dein Smartphone nach WLAN sucht, sendetja immer Daten mit. Und das ist ja inzwischen relativ weit verbreitete Offline-Tracking-Methode quasi in in Shops zum Beispiel ähmwird es inzwischen eingesetzt, dass anhand dass deine Bewegung in einem Laden zum Beispiel nachverfolgt werden.

Linus Neumann 1:06:42

Ja, müssen wir mal kurz äh also dass das ein tatsächlich ein sehr großes Tracking-Problem das Mobilfunk.Geräte und auch Computer, um sich schneller mit WLANszu verbinden zu können, suchen die die ganze Zeit danach. Und das kannst du ähm sehr schön auslesen. Diese diese bietens, die das Telefon sendet und die sind natürlich,sofort Unique für den einzelnen Nutzer. Das heißt beim, ne, der,der fragt irgendwie nach seinem Heimnetzwerk, der fragt nach dem Netzwerk von zu Hause und die Kombination von Netzwerken, nach denen das Telefon sucht, ist im Prinzip mit mit an Sicherheitsgrenzen der Wahrscheinlichkeit einzigartig und atmet eignet sich daher für das Tracking und wenn du einfach nur eine WLAN-Antenne aufstellst und guckstwer hier nach welchen Netzwerken fragt, dann kannst du darüber sehr schön ähm Nutzer,zum Beispiel durch ein Einkaufszentrum und kannst sehen, wo gehen die eigentlich langwenn sie sich dann auch nochmal bei dir einloggen oder so und du sagst äh mach doch mal hier Facebook Login und like uns, dann weißt du relativ zügig äh um welche Person es sich handelt und kannst sowirklich ein sehr interessantes äh Sensornetzwerk über die Welt verteilen. Und das kriegt man immer wieder mit, dass so öffentliche WLANs oder so genau das tun.

Ingo Dachwitz 1:07:59

Genau und das soll erlaubt sein.Sofern die Betreiber, beziehungsweise die Tracker ein öffentlich wahrnehmbaren Hinweis darauf geben und man natürlich kann man widersprechen, aber das ist quasi eine Optout Sache. Erstmal ist das per Defold erlaubtsofern ein ein öffentlich wahrnehmbarer Hinweis darauf stattfindet. Ähm so das sind ganz.

Linus Neumann 1:08:21

Gilt das jetzt, gilt das jetzt wirklich auch für dieses für diese Biekens?War also das das Ding ist halt mein Telefon sendet die ja aus. Und das sendet die wahrscheinlich weiter als ich gucken oder in meinem hohen Alter lesen kann. Das heißt äh sollte mich da jemand warnen ist es schon zu spät.Sendet die ja wirklich relativ häufig.

Ingo Dachwitz 1:08:41

Ich ehrlich gesagtIst nicht ganz klar, wie die sich das dann konkret vorstellen, aber es könnte zum Beispiel heißen, dass wenn du einen einen Laden betrittst, ein Geschäft betrittst, äh dass das da irgendwie eine Warnung ist. Also irgendwie eine klar sichtbare Warnung steht oder sowas.

Linus Neumann 1:08:55

Okay, oder oder wirklich erst nach Anmeldung an einen Hotspot, dass der dann sagt, übrigens deine MacAdresse, die speichern wir jetzt und verfolgen dich damit über die gesamte Erde, ähm dass man dann eine Warnung kriegt, okay?

Ingo Dachwitz 1:09:07

Ja, so das ist grade wenn man sich anguckt wie geht's in dem Feld weiter? Das ist ja ein Feld, das eher oder eine Tracking-Methode, die eher zunehmen wird, das Offline-Tracking ähm ja, also an der Stelle.Bisschen enttäuschend. Ein weiterer interessanter Punkt ist das Thema staatlicher Zugriff quasi.E-Prives, die Richtlinie bislang und auch äh so wie die EU-Kommission, die neue E-Privacy-Verordnung äh plant, enthält Öffnungsklauseln, beziehungsweise Ausnahmen für den was die Vertraulichkeit und den Datenschutz in der elektronischen Kommunikation angehtfür die Zwecke der nationalen Sicherheit, Strafverfolgung und so weiter. Äh bislang war da eine explizite Öffnungsklausel für Vorratsdatenspeicherung drinnendie ist jetzt explizit nicht mehr drinnen, de facto bleibt sie aber bestehen. Das heißt, ähm da gab's zwischendurch mal die Hoffnung, dass da eine explizite ähmin nachdem der EuGH ja zweitausendvierzehn Vorratsdatenspeicherung eigentlich 'ne Absage erteilt hat. Ähm.Gab's die Hoffnung, dass jetzt auch in der E-Privace die Richtlinie dann wirklich klar festgestellt wird, es soll keine Vorratsdatenspeicherung geben, das ist nicht so. Stattdessen ist eine Öffnungswerte können die Öffnungsklauseln dafür genutzt werden, dass Nationalstaaten Vorratsdatenspeicherung einführen.Jetzt wird's kritisch, weil an der Stelle durch den durch die erweiterte Reichweite der,Der E-Privacy Regeln, so wie sie die Kommission sich vorstellt, nämlich ja nicht mehr nur klassische TelkoInternet und es also Telefonie und SMS sondern jetzt eben auch Messenger und so weiter könnten,oder werden fest von auszugehen, werden äh Überwachungsfreaks wie Thomas De Maiziere, die das ja sowieso schon lange fordern, das als äh willkommenen Anlass nehmen zu sagen, ah na jawenn diese Ausnahmen, die die E-Privacy-Regeln vorsehen, jetzt auch für für Messenger geltendann kann ich ja auch die Vorratsdatenspeicherung für Messenger endlich äh einführen in Deutschland.So ein bisschen tricky.

Linus Neumann 1:11:09

Das heißt, da kommen wir in den Punkt, da muss was, da müssen wir jetzt gegen VW. Wir haben äh einige Punkte hast du jetzt vorgelesen, wo die Lobbyisten gegen vorgehen werden. Wir wissen, auch einer, wo gegen wir vorgehen.

Tim Pritlove 1:11:20

Für jeden was dabei sozus.

Ingo Dachwitz 1:11:21

Genau, ja, letzter Punkt vielleicht ähm die Zeit wird knapp, äh aber noch interessant ist das Thema Verschlüsselung. Ähm diverse Organisationen, vor allen Dingen auch der europäische Datenschutzbeauftragte, aber auch die nationalen Datenschutzbeauftragten hatten gefordert, dass dann Recht auf Ende zu Ende Verschlüsselung drinnen istdie EU-Kommission hatte eine Riesenumfrage gemacht in Europa weiter mit siebenundzwanzigtausendTeilnehmern von den neunzig Prozent gesagt haben, ich muss, ich möchte das Recht darauf haben, ich möchte die Möglichkeit haben, meine Kommunikation soso zu verschüsseln, dass nur ich und die andere Person auf der anderen Seite,sie lesen und entziffern können. Also wirklich 'ne überwältigende Mehrheit, ähm, da haben die sich jetzt aber nicht dazu durchringen können, da eine klare Riegel zu reinzuschreiben, sondern steht irgendwo in in einem Erwägungsgrund ähm quasi ein Hinweis,darauf oder die Bitte quasi an an Hersteller, dass sie ja ihre Kunden auch darüber informieren könnten,das es Möglichkeiten gibt zu verschlüsseln, aber es steht jetzt zum Beispiel nicht drinnen, ein es gibt ein klares Recht auf Verschlüsselungauf Ende zu Ende Verschlüsselung steht nicht drinnen, dass denn das Recht auf Verschüsselung sozusagen ist ja unter Attacke von auch wieder von Demaziere und anderen. Ähm,oder was eigentlich richtig geil gewesen wäre,'ne Verpflichtung an Hersteller oder an Anbieter von Kommunikationsdiensten zu sagen, ihr müsst anbieten, dass die Kommunikation bei euch Ende zu Ende verschlüsselt sein kann,jede jedes Individuum hat das Recht nur darauf, sondern wirklich eine Pflicht für die Anbieter. So, da steht quasi gar nichts zu drinnen.So das wären sind auf jeden Fall zwei richtig wichtige Punkte, ähm, wo man jetzt weiter hingucken muss und wie gesagt, es ist nur ein.Es ist ein Entwurf erstmal, der ist zwei Wochen alt, der sieht wahrscheinlich heute schon nicht mehr so aus oder ist fast drei Wochen alt, äh sieht heute schon nicht mehr so aus, wie wie das, was wir da jetzt gelesen haben und was wir über Politiko erfahren habenwird in der EU-Kommission gerade abgestimmt und am elften Januar wird der veröffentlicht und dann wird's halt,richtig rund gehen. Also ich glaube, in Brüssel geht's gerade jetzt schon richtig rund, weil die Trackings ähm ja quasi sagen ist ganz lustigDie Trackingfirmen sagen jetzt, das Internet, wie wir es kennen ist in Gefahr.Internet in seinen Grundfesten erschüttern. Ähm.

Tim Pritlove 1:13:37

Sehr schön.

Ingo Dachwitz 1:13:38

Weil das Internet ja werbebasiert ist und.

Tim Pritlove 1:13:42

Die Basis von allem.

Ingo Dachwitz 1:13:45

So und an der Stelle muss man A Druck machen, dass die diese tatsächlich guten Schritte, die die das Ding enthält äh,drin bleiben, dass die umgesetzt werden, dass es in Sachen Vorratsdatenspeicheröffnung für Vorratsdatenspeicherung und Verschlüsselung keine Verschlechterung gibt,im Idealfall sogar noch Verbesserungen und eigentlich also es gibt jetzt sozusagen Verbesserungen, was das Webtracking angeht, aber das Grundprinzip ähm.Das Unternehmen ein Tracken dürfen wird damit jetzt nicht beendet, ne? Also es gibt Einwilligungsmöglichkeiten und da wird tatsächlich werden die Rechte ein bisschen verbessert oder würden die Rechte verbessert werden, wenn das so umgesetzt wird, was die Kommission sich vorschlägt, gerade diese Kombi ausähm und äh Privacy Bye Design beziehungsweise bei Defold äh ist eine Errungenschaft, die auf jeden Fall drin bleiben müsste.

Linus Neumann 1:14:35

Alles klar, dann freuen wir uns auf ein äh schönes Quartal eins zweitausendsiebzehn in dem äh da jetzt die blutige Schlacht rumgekämpft werden.

Ingo Dachwitz 1:14:45

Weil so ein EU-Prozess ist vielleicht nochmal ganz kurz die Kommission macht jetzt einen Vorschlag, dann werden der Rat und das EU-Parlament,sich das angucken, eigene Vorschläge machen, über Arbeitsvorschläge machen und so weiter, ne? Also das dieser Prozess ist wirklich noch relativ weit am Anfang und das wird im nächsten Jahr, ja, wir würde ich mal sagen, dieEine der zentralen Schlachten, die es aus äh netzpolitischer Sicht in und aus bürgerrechtlicher Sicht grundrechtlicher Sicht in Brüssel zu schlagen gibt.

Linus Neumann 1:15:12

Gut, dann bereiten wir uns darauf vor. Bitte. Bitte. Der äh wir kommen zu den Kurznachrichten.Jaho hat äh seinen eigenen Rekord einfach mal verdoppelt. Äh freiwillig. Äh nicht wahrscheinlich unfreiwillig, aber es war jetzt Tat jetzt keine Not, aber sie haben ihren Rekord.

Tim Pritlove 1:15:31

Quartalszahlen.

Linus Neumann 1:15:34

Ja, genau, die Quartals.

Tim Pritlove 1:15:35

Sind das die neuen Quartalszahlen.

Linus Neumann 1:15:36

Quartalszeiten sind so niedrig wie nie zuvorund dafür haben sie das Datenlieg, was ja jetzt letztens schon mit einer halben Milliarde hatten sie ja den den traurigen Rekord äh schon aufgestellt, aber das reicht ihnen nicht, da sahen sie einfach die Konkurrenz noch zuzu nah hinter sich und haben jetzt erhöht auf eine Milliarde, äh die ihnen äh irgendwie zwanzig dreizehn.Verloren gegangen sind, an Nutzerdaten, wissen leider auch nicht, wie die Täter da reingekommen sind. Sie waren nicht in der Lage äh herauszufinden, wie das denn geschehen sein könnte und es scheint wahrscheinlich auch unabhängigdavon zu sein, wie diese halbe Milliarde da irgendwie abhanden gekommen ist und ähm man munkelt, dass wir jetzt gerade seine Optionen sucht, den Kauf dieses Unternehmens rückgängig zu machen, denn da ist ja nicht mehr viel drin,schon das gesamte Internet hätte. Keine Logbuchfolge ohne auch nochmal eine richtig traurige Nachricht,es war abzusehen, man hat es eigentlich immer wieder,sich gefragt, ob Hans-Christian Ströbele nochmal für den deutschen Bundestag antritt. Er hat jetzt bekannt gegeben, dass er für die nächste,Legislaturperiode, nicht nochmal antreten wird und damit verabschieden wir uns von.Einem wirklich äh Symbol,Symbol ein Symbol für deutsche Politik, einem äh einem der ganz klar in die Geschichte eingehen wird und einem Mitglied des NSA-UntersuchungsausschussesWer während wir, wenn wir das jetzt nicht schamlos ausnutzen würden, um eine über hundert Folgen alte Folge noch einmal zu bewerben äh bei der Folge einhundert hatten wir Hans-Christian Ströbele zu Gast und ähmdie Folge glaube ich zeigt auch sehr äh umfangreich, äh was das für ein äh Verlust ist. LMP einhundert gehört schon zum Establishment.

Ingo Dachwitz 1:17:31

Traurig. Aber so ist das Leben eben.

Tim Pritlove 1:17:33

Dauerapfel war. Genau. Womit wir am Ende Sendung angekommen werden.

Linus Neumann 1:17:40

Das ist immer das Nicken, was ich dann bekomme, die Nüsse darfst jetzt danken. Und zwar der Annemarie, dem Henning, dem Jan, dem Dirk, dem Thomas, dem Christian, dem Matthias, dem Franz Josef, dem Peter, dem Simon Moritz, der Anna und dem Alexander.Meiner Mama und allen, die mich kennen.

Tim Pritlove 1:17:58

Oh, das ist ja, du wünschst dir was, wenn du hier ein Kessel buntes. Ja und wir danken vor allem auch Ingo fürs Kommen,Und für deine Ausführung hier zu äh E-Privacy Richtlinie und allen anderen Dingen, zu denen du äh Klughast beitragen könn.

Ingo Dachwitz 1:18:14

Vielen Dank für die Einladung und vielen Dank, dass ihr dranbleibt. Ich gehe davon aus, dass ihr dann irgendwann im nächsten Jahr äh auf jeden Fall nochmal hoffen, hoffentlich weiterbericht.

Tim Pritlove 1:18:22

Spezial.

Linus Neumann 1:18:22

Ja, ach so, wir müssen wir müssen vor allem noch äh an dieser Stelle darauf hinweisen, Netzpolitik Ork hat die Jahreszahlen veröffentlicht unter dem schönen Titel äh uns liegen unsere Zahlen nicht nur vor, wir veröffentlichen sie auch äh.

Tim Pritlove 1:18:34

Aktuell sie haben auch ihre gehackten Accounts äh dargelegt.

Linus Neumann 1:18:36

Ja. Ähm ist noch ein bisschen in den Roten äh das Jahr zwanzig sechzehn, wenn ich das jetzt richtig sehe, ne?

Ingo Dachwitz 1:18:43

Grundsätzlich ist das so, ja. Also es gibt wir haben mal für so ein Beispiel Monat vor allen Dingen, dass man in so einer echt tollen Grafik ähm visualisieren lassen. Ähm es gibt halt echteinen richtig tollen, großen Stamm an Dauerspendern, äh aber äh die Dauerausgaben sind halt noch größer und das geht grade noch, weil's eben aus dem letzten Jahr vom Landesverrat noch einen ähm Berg,der uns gerade noch ein bisschen hilft aber langfristig ist natürlich das Ziel irgendwie.Sich monatlich durch das zu tragen, durch das, was reinkommt und da ist noch ein bisschen Luft ähm ja.

Linus Neumann 1:19:19

Der Beispielmonat war da ungefähr sowas wie kostet dreißig reinkommen, zwanzig Defizit von zehn,So, also wer zehntausend Euro im Monat über hat, bitte einmal hier ganz kurz die Sache klären. Ansonsten müssen wir alle mal äh zehntausend Leute einen Euro dahinwerfen, dann haben wir die Sache auch geklärt.

Tim Pritlove 1:19:37

Genau, sollte dann am Ende tatsächlich noch eine Mark äh übrig sein und ihr auch schon die Wunschliste von äh Linus und mir und äh die Spendenseite der Meter-Ebene abgeklappert habt. Könnt ihr auch nochmal gucken, ob noch ein LNP Supporter Shirt drin ist.

Ingo Dachwitz 1:19:51

Geht auf Weihnachten zu.

Tim Pritlove 1:19:52

Ja, also wir sind eigentlich jetzt fast alle losgeworden, unseren Restbestand von LMP zweihundert, ein paar sind noch da. Ich habe gerade mal geguckt, ein paar Männershirts gibt's noch. Ich glaube, Damen sind auch schon abgegrast. Ähm der Versand,äh der Shirts, die jetzt zum genannten Stichtag letzte Woche äh bezahlt worden sindist auch schon abgeschlossen, das heißt die Shirts sind auf dem Weg zu euch. Äh wer jetzt noch nachbestellt, kriegt sie erst nach Weihnachten, aber na ja, so ist das halt, das kriegen wir ja sonst nicht mehr organisiert. So oder soVielen Dank an alle äh Unterstützer, nicht nur von uns und nicht nur von Netzpolitik Ork, sondern auch überhaupt alle Leute, die sich so in der ganzen äh Podcast-Landschaft, insbesondereengagieren, da mittlerweile so viele Projekte versuchen, Spenden organisiert über den Winter zu kommenschon bemerkenswert, dass das zumindest auch im Ansatz möglich ist und wir hier äh eine alternative Medienrealität haben, die unabhängig vom Mainstream sich aufrecht erhalten kann.

Ingo Dachwitz 1:20:49

Hundert Prozent Fake News frei.

Tim Pritlove 1:20:50

Genau, total. Genug gequatscht, wir sagen tschüss. Und bis bald.

Ingo Dachwitz 1:20:56

Tschö.

Shownotes

Prolog

Wahlmanipulation & Fake News

mimikama: Das Künast-Zitat: eine Fake-News
netzpolitik.org: Facebook ergreift Maßnahmen gegen Fake News – in den USA
heise online: Politiker befürchten Manipulationen der Bundestagswahl von außen
heise online: SPD wirbt vor Bundestagswahl für Initiative gegen “Fake-News”
Linus Neumann: Der Russe manipuliert die Wahl!1!
Rudolf Augstein Stiftung: How technology is changing the way we think – Daniel Suarez, Jan Kalbitzer & Frank Rieger
netzpolitik.org: Falschmeldungsverbot: Wie stellen Sie sich das jetzt vor, Herr Mayer?

Wahlmanipulation & Hacking

33C3: Alex Halderman: Recount 2016: An Uninvited Security Audit of the U.S. Presidential Election

Landgericht Hamburg verbietet wieder Links

heise online: Gericht bestätigt Haftung für Urheberrechtsverletzungen auf verlinkten Seiten
heise online: Warum heise online derzeit keine Links zum LG Hamburg setzt
heise online: LG Hamburg will Rechtmäßigkeit seiner Online-Inhalte nicht rechtsverbindlich erklären

e-privacy-Richtlinie der EU-Kommission

Neuer Yahoo-Rekord: 1 Milliarde

heise online: Yahoo muss erneut Massenhack beichten: Eine Milliarde Opfer

Ströbele tritt nicht mehr an

Spiegel Online: Grünen-Urgestein: Ströbele tritt nicht erneut für Bundestag an

Epilog

netzpolitik.org: Jahresbericht: Zahlen und Fakten zur Entwicklung von netzpolitik.org seit 2013
LNP Supporter Shirts
LNP100 Gehört schon zum Establishment
freiburg.tv: Christian Streich sieht Facebook als Gefahr für Demokratie

27 Gedanken zu „LNP204 Factbook oder Fakebook, das ist hier die Frage“

Alex sagte am 16. Dezember 2016 um 17:51 Uhr :

Steht denn nun wirklich fest, dass genau die Personen, die Persönlichkeitstests absolviert oder Spiele gespielt haben, von der Wahl(anti)werbung gezielt erfasst wurden? Oder war das Ziel der Zugriff auf das Profil? Es ist ja nicht ganz trivial, von allgemeinen Fragen und der Veortung in einem Raum auf spezielle pol. Ansichten und Reaktionen zu schließen.
Oder wurde z.B. „nur“ ein Algorithmus trainiert, der von den offen einsehbaren und per Werbung erfassbaren Daten auf die Ergebnisse des Tests schließen lässt?
Die Umkehrung von Persönlichkeitsdaten zu konkreten Ansichten ist m.E. nicht hinreichend erklärt worden. Bräuchte man nicht in beiden Fällen weitere Vergleichsdaten?
Es ist weiterhin für mich unklar, wie genau Cambridge Analytica vorgegangen ist. Auch der in der letzten Folge erwähnte Artikel verbringt viel Zeit mit der Persönlichkeitsverortung (von jemandem, der dort gar nicht gearbeitet hat), aber fast keine damit, wie die Umkehrung funktioniert.

Antworten ↓
Robert sagte am 16. Dezember 2016 um 18:14 Uhr :

Angeregt durch unter anderem Eure Diskussion zum Thema Herstellerhaftung für DSL-Router, Webcams etc. habe ich einen Workshop zu dem Thema auf dem 33C3 eingereicht: https://events.ccc.de/congress/2016/wiki/Session:Haftung_für_Devices_und_Software_gestalten

Über eine rege Beteiligung aller Diskutierfreudigen (und vor allem: Gestaltungswilligen) würde ich mich sehr freuen. Damit das fachlich nicht im ganz luftleeren Raum stattfindet, konnte ich auch schon Herrn @vieuxrenard gewinnen. Tag 2, 18:00, Hall C.1

Antworten ↓
andreas sagte am 16. Dezember 2016 um 20:28 Uhr :

—siehe facebook—

später wird man sagen,linus neumann hat stussnet erfunden…^^

Antworten ↓
Jadeaffenjaeger sagte am 17. Dezember 2016 um 12:17 Uhr :

Ergaenzend zu dem, was Linus ueber die Rolle der Medien in Bezug auf „Fake News“ sagte wuerde ich gern loswerden:

Ja es ist wichtig, dass die Mainstreammedien ™ es schaffen, komplexe Sachverhalte zugaenglich zu machen. Noch wichtiger ist dabei aber, dass sie sie dabei nicht auf etwas herunterbrechen, dass das urspruengliche Problem nur unzureichend beschreibt. Besonders ist in den letzten Jahren viel schief gelaufen, glaube ich.

Auch in den Mainstreammedien werden komplexe Zusammenhaenge haeufig so reduziert, dass es fuer den Rezipienten einfach wird, Position zu beziehen, und eine gute und eine boese Seite auszumachen. Das wird der viel zitierten komplexer werdenden Welt in der Regel nicht gerecht, und genau das ist die Kerbe, in die „Luegenpresse“-Schreier schlagen.

Eine hervorragende Metakritik vom DLF, die die Einstimmigkeit der deutschen Medien in der griechischen Schuldenkrise sezierte gabs mal hier:
http://www.deutschlandfunk.de/griechenland-krise-in-deutschen-medien-ungefragte.1170.de.html?dram:article_id=328300
(mittlerweile leider nur noch als Transkript)
Daran wird das Problem ganz gut deutlich, finde icht.

Antworten ↓
- Alex sagte am 18. Dezember 2016 um 16:09 Uhr :
  
  Es ist ja gar nicht schlimmt, dass man Postitionen vertritt. Man muss die Fakten aber von der Meinung trennen und seine Agenda veröffentlichen. Ein Beispiel ist der Economist: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_editorial_stance
  http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2013/09/economist-explains-itself-0
  
  Antworten ↓
- Dragons Dogma sagte am 30. Dezember 2016 um 10:34 Uhr :
  
  Das war schon immer so und ist vlt unumkehrbar zur einzig möglichen Praxis geworden. Die Leute in den Mainstreammedien stecken jetzt in einem verkrusteten Erwartungs/Lieferungs System aus dem keiner mehr ausbrechen kann. Deswegen trifft auch das „L“ Wort es nicht. Eher „Zwangspresse“. Die wundern sich nur warum wir uns nicht mehr so mollig warm bei ihnen aufgehoben fühlen wie zu Zeiten des Kalten Krieges. Sprich, die denken das Problem liegt eigentlich bei uns weil wir ihr Freund/Feind Schema nicht mehr schlucken. Merkt man immer ganz gut wenn dann etwas abfällig über Alternativquellen berichtet wird (Zapp!). Nur noch ertragbar indem man sich was interessantes bei tagesschau.de zB. raussucht und dann selber nachforschen muss. Lästig, umständlich, Zeitraubend, aber anders gehts nicht. Sonst enden wir wieder beim „Reich des Bösen“ dem „nächsten Hitler“ und „töten für den Frieden“. Wie war das noch? „Wir Deutschen sind ja etwas Kriegsmüde und das ist ja auch verständlich“ aber das müssten wir uns bei den ganzen Problemen in der Welt schnell abgewöhnen. Halleluja Mainstream…
  
  Antworten ↓
Jule sagte am 17. Dezember 2016 um 13:05 Uhr :

<3 für das Christian Streich outro!

Antworten ↓
tobi sagte am 17. Dezember 2016 um 13:59 Uhr :

Hallo,

könnte ihr nicht nochmal Hans-Christian Ströble als eine Art Abschlussgespräche einladen? Wäre cool!!!

Antworten ↓
- tobi sagte am 17. Dezember 2016 um 16:44 Uhr :
  
  Da schreibt man einmal was schnell in der Bahn und sieht erst später, dass man sich doch zwei Minuten hätte Zeit nehmen sollen.
  
  Sollte heißen „könnt ihr nicht noch einmal Hans-Christian Ströbele zu einem Art Abschlussgespräch einladen?“…
  
  Sorry
  
  Antworten ↓
ad sagte am 17. Dezember 2016 um 20:01 Uhr :

Zum Vergleich mit der Obama-Kampagne habe nochmal etwas nachgelesen. Zunächst individualdatenbasierter Wahlkampf war für die Kampagne schon 2008 von Bedeutung. Ich verweise auf diesen Artikel von The Atlantic von 2009: How Democrats Won The Data War In 2008 Da fällt auch der Begriff „psychographic voter targeting“.

Für die Frage, was nun im Detail gemacht wurde, verweise ich auf Teil 2 eines Features, das bei FiveThirtyEight veröffentlicht wurde (Politik-Internetseite, die unter anderem Nate Silver gegründet hat): A History Of Data In American Politics: Obama 2008 To The Present

Eine Aussage aus dem Begleittext (das ist ein gekürztes Transkript, genauer Wortlaut siehe Podcast):

Daniel Kreiss: In 2008, the Obama campaign really started to do predictive level modeling and individual level modeling. The older method for targeting voters was to generate static microtargeting categories of voters based on polling at a particular moment in time.

The insight that Obama staffers such as Dan Wagner had was that larger conceptual demographic or psychographic or behavioral groups didn’t really exist. Within every category of those voters, there was significant diversity. So what the Democratic Party did was move to a model that would be much more accurate if it was premised on individuals, not necessarily groups.

und noch direkt aus dem Podcast (ab 3m):

[Kreiss:] What they tried to do was aggregate as much data as possible on individuals and analyse millions of data points on the electorate more broadly and continually do that to score individuals on a predictive basis in terms of their likely opinions and actions such as turning out to vote and then testing these models over time of the campaign to improve them as much as possible.

Und schließlich welche Daten wurden verarbeitet? Wieder aus dem Begleittext (zieht einem die Schuhe aus, was die so als „public data“ ansehen. o_O):

Kreiss: The foundation of all this is public data. Vote history. Party registration. Gender, age, geography. Things like marital status, children in the home. Race, in particular states. Any modeling is really built on these basic categories of public information.

Die Nachfrage kommt, dass es Berichte gegeben hat, dass „the Obama campaign was using car dealership information and cable box information and all this sophisticated information“. Das beantwortet der Gesprächspartner (Daniel Kreiss) nicht direkt, aber indirekt scheint er es zu bejahen, weil er meint zusätzliche Daten könnten die Modelle verbessern. Ich vermute sie haben da auch Daten aus irgendwelchen Quellen eingekauft.

Das bringt mich dann zu Cambridge Analytica. Alexander Nix hat dem Handelsblatt ein Interview gegeben, da es ein Premium-Angebot ist und ich es nicht gekauft habe, kann ich nur auf die Berichterstattung über das Interview zurückgreifen (hier ist anscheinend großzügig wiedergegeben). Demnach hat man Facebook-Likes nicht genutzt. Tatsächlich würden sie diese gar nicht für ihr Modell verwenden, sondern hätten selbst nur auf Facebook für die eigenen Tests geworben. Es ist natürlich eine interessante Frage, was man den Teilnehmern darüber erzählt, was mit den Daten aus dem Test gemacht wird. Es wird aber auch erwähnt, dass man es in Europa schwerer hätte, weil man dort nicht so einfach Daten einkaufen kann.

Also wenn die wirklich eine Big Five-Persönlichkeitseinordnung ermitteln, um dann eine auf das Persönlichkeitsprofil zugeschnittene Botschaft zu geben, mag das erstmal als eine neue Qualität erscheinen. Aber Linus hatte in der letzten Folge ja gut herausgearbeitet, dass die Big Five-Dimensionen mit anderen Eigenschaften korrelieren. Es kann also gut sein, dass wenn ich etwa Informationen über Interessen sammle und darüber Kategorien bilde, zu ganz ähnlichen Einordnungen kommen kann, die für zugeschnittene Botschaften genutzt werden. Und soetwas hat die Obama-Kampagne denke ich schon gemacht oder wie der FiveThirtyEight-Begleittext zum Feature es sagt: „In 2008, Barack Obama’s campaign was able […] to track individuals within households and craft a message that helps drive them to the polls.“ Und ich vermute stark, die Obama-Kampagne hat dazu ebenfalls Daten verwendet, die die Datensubjekte nicht wirklich für diesen Zweck autorisiert hatten.

Übrigens worauf dieser Horizont-Artikel noch hinweist, die beiden Autoren von „Ich habe nur gezeigt, dass es die Bombe gibt“ habe sich selbst mittlerweile kritisch zu ihrem Artikel geäußert: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/auf-die-bombe-folgten-die-explosionen/story/23589810

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Eine solche Wahl-Datenoperation vorzustellen, wäre übrigens mal was für eine CC-Veranstaltung oder vielleicht die Republica im nächsten Jahr.

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Klaus sagte am 17. Dezember 2016 um 20:54 Uhr :

Was hat es eigentlich mit dieser epischen Musik am Ende auf sich? Die gab es doch bereits letztes Mal. Welchen Zweck hat die und von wem ist die?

Finde die echt gut. Irgendwie traurig, aber nicht fatalistisch. So nach dem Motto „der Winter ist hart, wir haben nur gerade so genug Vorräte, aber der nächste Frühling wird kommen!“ :)

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- ad sagte am 18. Dezember 2016 um 15:06 Uhr :
  
  Das ist eine Neuvertonung des alten Tagesschau-Openers, auf dem das Intro von Logbuch:Netzpolitik basiert, in Moll. Eigens für die 200. Sendung angefertigt worden, glaube ich?
  
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fuzzle@viisauksena.de sagte am 18. Dezember 2016 um 04:21 Uhr :

warum heisst die Sendung nicht Kinderpornoring in den Katakomben des Bundestags?
oder zumindest $title-aka-„Kinderpornoring in den Katakomben des Bundestags“
;)

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Volker sagte am 18. Dezember 2016 um 14:54 Uhr :

Zum Thema e-Privacy:

Bei Datenschutzbestimmungen ist es doch immer so, dass über ein opt-in des Nutzers alle Möglichkeiten wieder eröffnet. Also könnte Google doch bei der Einrichtung eines neuen Mail-Accounts die Inhalteauswertung zur Bedingung machen. Das wäre dann doch okay, oder? Also ist es nicht per se verboten.

Das mit der VDS ist doch eigentlich ein Selbstläufer: Man dehnt den Bereich doch auf Messanger usw. (OTT-Angebote) aus, indem man diese einfach als TK-Dienst definiert. Damit lässt sich doch gar nicht verhindern, dass ein nationaler Staat die VDS entsprechend ausdehnt. In Deutschland wäre die BNetzA sogar dazu verpflichtet, da die Gesetzgebung explizit auf alle TK-Dienste anzuwenden ist. Ich wüsste nicht, wie man das argumentativ verhindern kann – wenn weiter die TK-Dienste-Schiene verfolgt wird.

Ich denke auch mal, dass das der Deal ist. Die Staaten bekommen ihre Vollüberwachung, als Gegenleistung gibt es mehr Datenschutz.

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Marcus sagte am 19. Dezember 2016 um 14:50 Uhr :

Medienkunde ist bereits in einigen Bundesländern ein Fach in der Schule. Ich mache das Thema mit Zehnt- bis Zwölftklässlern im Geschichtsunterricht, außerdem in einer Themenwoche in immerhin zwölf Schulstunden.

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Sebastian sagte am 19. Dezember 2016 um 15:57 Uhr :

Ich weiß nicht genau wo ich das am besten posten soll aber bei dem Podcast ist es mir aufgefallen.
Irgendiwe haben es die neuerlichen Umstellungen verursacht, dass in meiner Podcastapp einiges kaputt gegangen ist.
Die Feeds sind noch da aber die notification ist aus und der autodownload. Außerdem sind die Icons alle schwarz (also das Bild ist weggeflogen). Da das nur bei den Metaebene Podcasts so ist, andere Feeds noch normal sind und vor kurzem daran geschraubt wurde vermute ich dass das damit zu tun hat. (Android 7.1.1 mit podkicker 2.2.11 auf einem Nexus 5x)
Kann mir auch nicht erklären wieso das passiert. Vielleicht lief da ein redirect und Podkicker macht als Reaktion darauf den autodownload aus oder so. Hab mich jedenfalls gewundert wieso bei mir die neuste Folge nicht ankam.

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- Tim Pritlove sagte am 19. Dezember 2016 um 22:38 Uhr :
  
  Am besten schreibst Du das den App-Entwicklern.
  
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  - Sebastian Hensel sagte am 20. Dezember 2016 um 22:34 Uhr :
    
    Werde ich mal machen aber es ist hat schon merkwürdig dass das nur bei all deinen Feeds passiert ist.
    
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  - Sebastian sagte am 20. Dezember 2016 um 22:40 Uhr :
    
    Ah im Supporten bin ich auf den Bericht aufmerksam geworden http://forum.podkicker.com/viewtopic.php?f=5&t=189
    Da berichtet jemand ähnliches von this american live und da sieht es bei mir genauso aus. Bild weg und Automatismen für Notification und Download weg. Ist also wohl wirklich ein Bug der App die mit der neuen Form der Feeds nicht klar kommt.
    
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-karlos- sagte am 19. Dezember 2016 um 20:23 Uhr :

Von wegen „Ufo“! Das Raumschiff Orion zerstört das terrestrische Internet!
Es ist zwar jetzt unwichtig, zeigt aber, das Recherche und „Wahrheit“ nicht so einfach sind. Im Podcast sind es schon (mehrere) Ufos, im Bericht eins:
http://t3n.de/news/linkhaftung-lg-hamburg-776629/
Und dabei war es ein deutsches-französisches Raumschiff, der „Schnelle Raumkreuzer“ aus der Fernsehserie Raumpatrouille (1966, 7*1h).

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js sagte am 19. Dezember 2016 um 23:47 Uhr :

Hallo,
was bedeutet es, dass die Berliner Polizei nach dem Ereignis am Breitscheidplatz per Twitter zum Safety Check auf Facebook verweist?
“
Facebook hat #SafetyCheck geschaltet. Nutzen Sie ihn, um zu erfahren, ob Ihre Lieben sicher sind. #Breitscheidplatz
“
Nicht Facebook zu nutzen hieße, Freunde in Unkenntnis zu Sachen, der hier aufgebaute Druck ist meinem Empfinden nach fragwürdig.

https://twitter.com/PolizeiBerlin_E/status/810969636850335744

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Mein Hund scheißt auf Reichsgebiet sagte am 20. Dezember 2016 um 18:01 Uhr :

Die Sache mit dem „Korrupte Hillary Emotionszeichen“ ist übrigens auch ein wunderbares Beispiel für politisch motivierte Falschmeldungen, die überall als faktisch bestätigte Wahrheit weitergereicht werden. Auch wenn hier kurz am Rande erwähnt wird, dass das nicht die offizielle Begründung ist, bleibt doch hängen das es sich dabei um die eigentliche Wahrheit handelt. Es gibt nur eine nicht genannte Quelle für die Behauptung. Aus dem Beispiel mit der CNN Pornographie Meldung kann man ja sehen was den auf die Häme ihres Publikums setzenden Qualitätsmedien heutzutage als Quelle ausreicht.

Von Trump hätte man ja eigentlich erwarten können das er es mit Twitter wie mit den Zeitungen macht und die einlädt um sie erst einmal nieder zu brüllen, wenn ihn das so sehr gejuckt hat.

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ad sagte am 20. Dezember 2016 um 19:49 Uhr :

Zu der Frage, was man tun kann, würde ich vorallem empfehlen die Erwartungen allseitig zu dämpfen. Historiker haben ein Vielfaches der Zeit zur Verfügung, die Journalisten aufwenden um einen Sachverhalt zu klären. Das Ergebnis kann trotzdem sein, dass Ungewissheit bleibt. Für den Bereich, wo es eine Vergleichbarkeit der Felder gibt, also die unmittelbare Vergangenheit, bedeutet das, unsere Erwartungen an die Qualität von „Wahrheit“, die in 1-2 Stunden Recherchearbeit inklusive Schreiben erzielbar ist, ist viel zu hoch. Ich glaube, es ist ein Fehlglaube, den man korrigieren sollte, dass man durch Medienkompetenz dahin kommt zu wissen, was wahr ist. Realistischer ist in den kritischen Fällen die Ungewissheit eines Sachverhalts zu erkennen (und vielleicht sollte das Aushalten dieser Ungewissheit zu Medienkompetenz dazugehören). Ich fürchte das ist momentan weder der Anspruch an die Medien noch deren Selbstanspruch.

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Daniel sagte am 23. Dezember 2016 um 09:44 Uhr :

Noch ein kurzer Nachtrag zu der „Die Russen haben die Wahl gehackt“-Story.
Falls, und das mit aller gebotenen Vorsicht, der DNC-Hack wirklich von Russland aus orchestriert wurde, und falls dieselben Leute auch die Republikaner gehackt haben, aber das nicht veröffentlicht haben, um das Zünglein an der Waage Richtung Republikaner ausschlagen zu lassen im Wahlkampf,….dann sitzen einige Leute in Russland jetzt auf einem großen Koffer Kompromat gegenüber dem neuen amerikanischen Präsidenten….

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flexcon sagte am 4. Januar 2017 um 12:36 Uhr :

Hallo,
ich habe mal eine Frage, warum kommt den keine neue Folge mehr. Habe ich was verpasst oder wurdet ihr nun doch von anonymus gehack? In dem Fall gab es keine Fischstäbchen.

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- Tim Pritlove sagte am 4. Januar 2017 um 13:24 Uhr :
  
  Es war Weihnachten und vor allem 33C3. Da gibt es immer eine Pause. Geht bald weiter.
  
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  - flexcon sagte am 4. Januar 2017 um 13:34 Uhr :
    
    Achso OK.
    
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