LNP358 Das ist mir hier zu unterkomplex

Feedback — Corona-Warn-App — Exposure Notifications Express — Covidioten — VDS in USA — Coronalisten — Facebook — TikTok

Heute nehmen wir uns mal etwas mehr Zeit für Feedback und leider auch für die skurrile "Demo", die letzte Woche in Berlin stattgefunden hat und schauen, was dort für Kräfte unterwegs waren und im Netz noch sind und auch wie die Medien damit umgegangen sind.

Dauer: 1:34:46

avatar
Linus Neumann
avatar
Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Was mir schon die ganze Zeit umtreibt dieser Kuh bist du das eigentlich.
Linus Neumann
Ich weiß nicht, äh, wer cool ist, es scheint aber auf jeden Fall eine sehr kluge Figur zu sein. Ich meine, es gibt auf jeden Fall kluge Leute auf beiden Seiten, ja, feine Leute auf beiden Seiten und äh ja es scheint äh auf jeden Fall kluger, kluge Person zu sein, eine sehr interessante Sachen stehen da im Internet, sehr interessante Sachen. Tim, denk mal drüber nach.
Aux
Tim Pritlove
Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertachtundfünfzig vom vierten September zwanzig zwanzig. Tja, Leute glaubt nicht alles, was ihr im Internet lest, glaubt nur, was ihr im Internet hört, Denn das ist die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit. Stimmt's Linus?
Linus Neumann
Auf jeden Fall. So war, so war mir Kuh helfe.
Tim Pritlove
Vielleicht solltest du auch irgendwie so einen Buchstaben ausgraben. L Arnon.
Linus Neumann
Lanon? Nee, hör mir auf mit so ein Quatsch, das äh, Na, am Ende habe ich da irgend so einen Telegram-Kanal und äh.
Tim Pritlove
Na du hast ja hast ja gesehen, man muss ja da irgendwie nur äh eine Botschaft reinschmeißen, dass der äh Attila die Raute gemacht hat und dann drehen sie ja schon alle durch. Also, Weißt du, weißt du, wenn der aufgeklärte Widerstand einfach mehr mehr Mumm hätte und und sich einfach mal ein bisschen frech was trauen würde, dann würden wir die einfach in Grund und Boden treuen. Eigentlich können wir das, weil wir haben diese moralische Hemmung, sowas ja nicht zu machen und deswegen können wir gegen diesen ganzen Unsinn nicht so richtig ankämpfen. Aber einfach mal so ein paar verwirrende äh äh Dinge. Also.
Linus Neumann
Weißt du, was mir ähm was ich so letztens gestern Abend äh so sinnierend bei mir dachte. Wat können wir froh sein, dass wir irgendwann mit dieser Freiheit statt Angstdemo aufgehört haben? Stell dir mal vor.
Tim Pritlove
Du, da liefen schon immer diese Infokrieg äh Vögel mit rum, so. Das hat mich schon von Anfang an gestört.
Linus Neumann
Gehen, genau und äh da waren der war ja durchaus ähm. Neben seriösen Vertretern auch äh weniger seriöse und stell dir mal vor, was dieses Jahr los gewesen wäre, wenn du eine Freiheit statt Angstdemo gemacht hättest. Halleluja.
Tim Pritlove
Ja, der Name ist durch auf jeden Fall so, also das lässt sich irgendwie nicht mehr so richtig äh äh durchziehen. Ja. Trotzdem nochmal eine Lanze brechen, also vielleicht sollte man da wirklich nochmal was machen. Du kennst doch bestimmt auch dieses schöne, nehmen ähm ich weiß gar nicht, wie nennt man denn dieses Mehmen, wo der Typ sich nach dem Mädel umdreht. Das Mittel, das mit dem gerade geht, ihn so von der Seite an. Du weißt schon.
Linus Neumann
Ja das das Aktuelle äh Leitmähen ist es glaube ich, ne.
Tim Pritlove
Hält sich auf jeden Fall super und ähm da kam gerade eine schöne Variante irgendwie, dann erstmal so Mose People, dreht sich um nach Simple Ancers, Vetterfolds, Enttäuscht blickt complicated also. Deine zweite Variante in diesem Fall die Scientists drehen sich um nach Complicated Alters, net dazu enttäuscht sind Simple eins halt Stet Ufos, Und dann kommt die Verschwörungstheoretiker und die äh schauen sich halt oben nach Complicited Also, Anstatt die Simple eins, als Lothar True zu nehmen. Das äh traf irgendwie dann doch ganz. Ganz gut. So. Deswegen kann man sie eigentlich auch mit noch mehr Schwurbel nochmal extra verschwurbeln. Vielleicht muss man den Schwurbel so lange rumschwubbeln, bis er irgendwie wieder in die richtige Richtung zeigt.
Linus Neumann
Also du meinst alle in den, in diesen Freiheitschat rein und sagen, das ist mir hier zu unterkomplex.
Tim Pritlove
Ihr blickt ja überhaupt nicht durch, das ist alles ganz anders. Ja. Sie da packen, wo man sie irgendwie am besten kriegen kann. Also hiermit ihr mit euren einfachen Antworten.
Linus Neumann
Echt, ey. Okay, aber lass uns mal erstmal bevor wir.
Tim Pritlove
Ja, also alles viel zu naheliegend ist das doch.
Linus Neumann
Lass uns mal noch ein bisschen aufs Feedback eingeben, bevor wir gleich hier zu den.
Tim Pritlove
Das machen wir. Ja, Feedback gab's äh zur Corona äh Warnapp. Zum Beispiel berichtet äh Petra. Vor einem Reiserückkehrer Corona äh Test und schreibt ein Bekannter war mit seiner Freundin im Urlaub und das Gebiet wurde in dieser Zeit als Risikogebiet deklariert. Beide haben sich am Flughafen testen lassen. Das Ergebnis kam dann direkt in der CWA, Da stand einfach negativ, Witzig wurde es, als der gleiche Kumpel ein paar Tage später in einem Hotel einchecken wollte, in einem Fragebogen musste angegeben werden, ob er die letzten vierzehn Tage in einem Risikogebiet war, um keine Falschaussage zu machen, hat er ja angekreuzt. Die Frau hat dann ein negatives Testergebnis verlangt. Hat das aber nicht mehr angezeigt, weshalb er ein Problem hatte. Die Frau am Schalter wollte ihm dann das Zimmer verweigern. Glücklicherweise hatte ihm seine Freundin aber einen Screenshot ihres negativen Tests aus ihrer App geschickt gehabt. Dann hat er der Frau einfach den Screenshot seiner Freundin gezeigt und gesagt, dass die App das dann doch noch anzeigt und alles war okay. So viel dazu. Also Genau, sie meint dann auch noch so, ja, fälschungssichere Anzeige. Das ist im Prinzip dieses Fahrkarten äh Online-Fahrkartenproblem, ne? Also ihr kennt das ja hier in Berlin, wenn man so ein BVG-Ticket hat, dann wird der QR-Code ja nicht nur äh angezeigt, sondern um die auch noch mit so einem, Schwubel. Bewegungselement äh da drin, nicht dass ich das nicht auch äh faken lässt, aber halt nicht so ohne Weiteres mit einem normalen Screenshot. Und ja, dass man sozusagen dann diesen Test nicht, vorhalten kann, ist klar, aber es hätte ja eigentlich auch noch eine schriftliche, ach nee, man kriegt das wahrscheinlich gar nicht, ne?
Linus Neumann
Also ehrlich gesagt sehe ich das ein bisschen anders. Ähm also die die eine Sache, die Corona Warn App hat eine Reihe an, Userexperience Herausforderungen, ja? Ich hab heute noch Leute auf Twitter, die sich beklagen, dass ihnen die Korona Warnapp einmal die Woche sagt, sie hätten keine Begegnungen gehabt, dabei sind sie sich sicher, dass da Menschen waren, ja. Ähm, Weil die Corona Warnapp natürlich nur Risikobegegnungen anzeigt, ja? Also, Begegnung und Risikobegegnung hier gleichzusetzen ist komisch, jetzt kommt diese Meldung allerdings auch nicht von der Corona Warnap, sondern von dem Exposer Exposer Notification Framork, die hier offenbar Exposa, falls Fallschere oder missverständlich übersetzt haben. Die andere Sache ist, wenn du da ein Testergebnis drin empfängst. Was ich übrigens auch äh kürzlich getan habe. Ähm dann leitet die dich an, das zu löschen für den Fall, dass du das nächste Mal ähm wieder einen neuen Test machst. Ja, also du kannst immer nur einen Test da drin registrieren und dann holt die sich, dann Polti nach dessen Ergebnis, ja? Ähm, Und der dritte Punkt ist, ich bin mir nicht so sicher, da haben wir ja auch schon relativ ausführlich drüber gesprochen, ob wir solche Immunitätsnachweise unbedingt haben wollen, also diese ganze Hotelsituation. Kommt mir da ohnehin ein bisschen komisch vor, weil ähm also die Corona App auf jeden Fall nie gedacht war als äh Nachweis, gegenüber dritten, sondern ähm hier eine Notification, Geschichte ist und ne, das Ziel ist ja nicht, dass du beweisen kannst, dass du ein äh negatives Testergebnis hattest, sondern das Ziel ist, dass du über dein Testergebnis zügiger informiert wirst, als wenn dich jemand anrufen würde.
Tim Pritlove
Das.
Linus Neumann
Insofern bin ich da, weiß ich nicht. Also genau dieses mit dem Screenshot zeigt's ja, also irgendwie was dat ist mir da alles äh. Das ist mir da alles komisch, da würde ich eher an Stelle des Hotels mal äh überlegen, was denn so eine Policy soll, weil bevor jemand. Du müsstest ja auch schon von von hoher äh Begabung sein, um einerseits weitgemäß zu sagen, du warst in einem Risikoland, andererseits dann aber den Screenshot für ein negatives Testergebnis zu fälschen. Also da sehe ich irgendwie keine, sehe ich wenig Optimierungspotential. Was nicht am Ende in Richtung solcher Immunitätsnachweisgeschichten ginge und äh Corona Hotels und sowas.
Tim Pritlove
Ja. Na trotzdem besteht dieses Problem natürlich, dass man auch Vertrauen schaffen will, indem man auch dokumentieren kann, dass man gerade negativ getestet worden ist.
Linus Neumann
Ja, dann musst du dir ein Corona Zertifikat kaufen oder so, also das ist, das ist auch ohne die App nicht vorgesehen, ne? Also der der Laborprozess in in Fall meines Labores war so, dass die Die veröffentlichen alle vierundzwanzig Stunden irgendwie ein aktualisiertes PDF mit einer Tabelle drin, wo dann drinsteht positiv negativ.
Tim Pritlove
Mhm. Also wo mehrere Tests drinstehen oder was.
Linus Neumann
Genau, ja, ja, du kriegst einfach, ne? Also ja, die machen im Prinzip das, ne, du hast ein Probennummer, die kriegst du mitgeteilt. Und dann kriegst du eine URL und da wenn du da klickst, kommt ein PDF, da steht dann immer oben der aktuelle Stand, Und dann was weiß ich dreihundert Seiten oder nicht dreihundert, aber ja doch könnten wir, weil paar auf jeden paar einige Seiten und da stehen dann alle Ergebnisse und jeweils mit Standdoppelpunkt und dann irgendwie, quasi ID, der das Probenröhrchens und äh Testergebnis.
Tim Pritlove
Mhm. Also man kriegt nicht individuell eine Nachricht sozusagen. So.
Linus Neumann
Über die App, ja.
Tim Pritlove
Ach so, aber über dieses PDF wird sozusagen alle.
Linus Neumann
Der Weg, den dieses Labor hat für Menschen, die keine ähm die keine Corona-Warn-App nutzen. Ähm ist, gehe auf die Webseite, guck das PDF an. Steuerung F. Habe ich gemacht, hat überhaupt nicht funktioniert, weil ich ja ein Mac habe. Blöd. Habe ich Apfel FG.
Tim Pritlove
Deswegen funktioniert das nicht oder was? Ach so.
Linus Neumann
Wer kommt. Also Labor, Laboranbindung, da hatten wir, glaube ich, auch noch Feedback zu.
Tim Pritlove
Genau, Florian schreibt, Feedback zum äh Feedback zum Feedback. Corona Warnapp und Laboranbindung. Hallo liebes Logbuchteam, doch nochmal zu euren Kommentaren, warum dauert eine Anbindung der Laborinformationen, die es an die Corona Warnip so lange, und dann wieder der Hinweis auf Softwareentwicklung et cetera PP und er meint halt, Leider braucht's halt bei Medizintechnik etwas mehr. IVD, INS dreiundzwanzig null vier Verifikation, Validierung, Risikoanalyse, grob geschätzt, kann man kalkulieren, zwanzig Prozent Softwareentwicklung, achtzig Prozent Regulatory, Overhead, ja, ist nervig, aber.
Linus Neumann
Günstiges Verhältnis, das ist ein günstiges Verhält.
Tim Pritlove
Wahrscheinlich, ja, ist nervig, führt aber dazu, dass medizinische Software ein wenig besser ist als äh als Gastro-Software, zumindest ein wenig. Ja, das muss ich sagen, ist ein. Guter Punkt. Und ähm den haben wir so nicht erwähnt, dass hier natürlich noch eine regulatorische Geschichte ist, da kenne ich mich auch nicht so aus. Und kann aber nicht zu sagen, dass dass hier noch mit rein kommt ist klar. Wobei ich mich dann auch frage, ob man nicht auf diesen regulatorischen Overhead äh an der Stelle äh abkürzen könnte.
Linus Neumann
Das halte ich für für möglich. Ja, dass der Prozess bleibt einfach und wir haben ja äh auch Also ist interessant, wie viel Feedback wir dazu bekommen, weil es ja schon einige Folgen her, dass wir darüber gesprochen haben. Ähm es ist ja nun mal so, dass es bei fünfundsiebzig Prozent der Labore schon mal so weit ist. Bei äh fünfundzwanzig Prozent nicht, und da muss man und da ging es ja insbesondere jetzt in dieser Auseinandersetzung zwischen T-Systems und der K. VBD gibt KBVD oder wie auch immer die Digital äh Tochter, da hieß vom Kassenärztlichen Bundes.
Tim Pritlove
V. B oder so.
Linus Neumann
BVK. So. Das ist auf jeden Fall falsch. Und ähm dann ähm dass sie sich eben regulatorisch zanken, und und vertraglich zanken und nicht technisch. Ich denke, das ist ja äh das unterstreicht ja auch nur dieser Kommentar von Florian. So, Dankersdoff zum Roaming.
Tim Pritlove
Genau. Äh sammel äh frag zu der EU Keyserverlösung, die beschriebene Umsetzung löst also nur das Problem, wenn Infizierte auf Reisen gehen, das Reisende auf infizierte Einheimische treffen und mit denen die Kies ausgetauscht haben können, bleibt unberücksichtigt. Fragezeichen Äh ja, das habe ich unvollständig erläutert ähm und will das hier nochmal ergänzen, also kurze Erklärung, diese Idee der internationalen Verteilung, der Schlüssel ist halt die, wenn ich jetzt infiziert bin und ich war im Ausland, dann gebe ich meine Schlüssel auf so einen internationalen Server ne? Wenn ich aber nicht im Ausland war, aber jemand anderes war hier in Deutschland, und äh will an diesen äh Kie rankommen, der da nicht auf dem internationalen Server landet, weil ich war ja nicht im Dings. Dann muss er ja sozusagen, diesen Key auch bekommen, um gewarnt werden zu können. Das habe ich vergessen zu erwähnen. Es ist halt zweigleisig. Also wenn ich, infiziert bin und im Ausland kommt ja auf diesen internationalen Server, damit sie sich alle holen können. Wenn äh ich selber jetzt, Also wenn jetzt eine andere Person nach Deutschland kommt, merkt sich das Telefon, dass äh. An dem Tag man in Deutschland war. Also es gibt eine explizite Identifikation in welchem Land, in welchem Zuständigkeits, welchen Meldebereich war ich? Und in dem Fall soll tatsächlich eben dieser Key von den deutschen Servern geholt werden für diesen Tag. Und so passt es, passen halt dann beide Szenarien äh zusammen.
Linus Neumann
Also man holt sich immer von dem Land, in dem man war und von allen Reisenden die Kies.
Tim Pritlove
Genau, wenn man, wenn man selber im Ausland war, genau oder.
Linus Neumann
Genau, von dem Land, in dem du warst, Punkt.
Tim Pritlove
Genau und generell halt alles was so Ausländer noch so sozusagen, also Reisende, nicht Ausländer.
Linus Neumann
Genau, die, du, du holst dir von den Ländern, in denen du warst, die Kies und von allen Reisenden in der Erwartung, dass die eventuell eben in, deinem Land fahren. Und damit ist dieses klassische Problem äh abgedeckt, wo wir sagten, ähm ne, was war das eine Schweizerin trifft auf eine Österreicherin in Frankreich. Ja, Frankreich ist äh das Problem ist, glaube ich, noch nicht gelöst, aber ähm, dieser Fall wäre eben auch dadurch abgedeckt, weil sich diese beiden Personen jeweils auf den Reiseservern befinden würden und sich außerdem über die Länder, in denen sie Waren informieren würden. Klappt.
Tim Pritlove
Genau, was da jetzt äh noch drinsteckt und was uns nochmal auch ein weiteres Thema äh führt, nämlich auf ein aktuelles Update, aus ganz wichtig ist in dieser Geschichte. Ist, dass jetzt auf einmal zunehmende Maße so Kenntnis über nationale Infrastrukturen Teil dieses ganzen ganzen Systems wird. Bisher steckte diese Information eigentlich nur in Deutschland in dieser Korona Warnapp. Die hat ihren Server, weiß, wie sie den erreichen kann und schickt da halt äh Kies hin, beziehungsweise holt sich vor allem erstmal dort welche ab. Und das ist so ein geschlossenes System. Und in dem Moment, wo es international wird, Sieht man ja schon in dieser Besuchersituation, muss auch hier mal auf jeden Fall eine italienische App auch wissen, wo der deutsche Server ist. Weil die muss da ja nachgefragt werden können, wenn ein Italiener, der die italienische App benutzt. Zwei, drei Tage in Deutschland war. Und ja, jetzt gab es ein Update für diese ganze Exposia-Notification von Apple und Google. Ich vermute mal, dass es jetzt bei Google auch schon released worden ist, habe ich jetzt nicht nochmal gecheckt beim auf iOS ist, ist das jetzt mit diesem dreizehn sieben. Update mit drin und das bringt jetzt so einen ganz neuen Spin mit ins Spiel, Letztlich ist das die Umsetzung einer frühen Ankündigung, die sie mal gemacht haben, dass sie das Vorhaben es ins System einzubauen, wo immer so ein bisschen unklar war, was damit eigentlich genau gemeint war und das. Zeichnet sich jetzt ab, sie nennen es Exposia Notification Express und. Das heißt im Prinzip die Telefone bringen jetzt diese App Funktionalität der Korona Warnapp einfach schon mit. Man braucht jetzt quasi gar keine App mehr. Die App ist mehr oder weniger äh enthalten. Auf Android tatsächlich in Form einer automatisch genilierten App. Auf iOS ist das in irgendeiner Form dann in den Settings integriert, ins Betriebssystem. Und das heißt. Es gibt jetzt quasi eine fertige Lösung auf Smartphone Seite für Länder, die diesen Aufwand eine eigene App zu machen, gar nicht treiben wollen. Die Grundfunktionalität ist ja eh klar, Und genau die ist jetzt schon Teil des Betriebssystems. Was natürlich ganz nice ist, das heißt diese Apps können im Prinzip das, was diese App, was die CBA macht, also. Überprüfen, et cetera durchführen und Nachrichten zu stellen et cetera PP und natürlich auch diese Testverifizierung äh machen. Aber da fehlt natürlich noch eine Komponente, weil dafür braucht's ja auch dann entsprechende Server. Wie wir gerade gehört haben, für jedes Land oder für jeden Staat, jeden Zuständigkeitsbereich einer Gesundheitsbehörde. Muss so eine Infrastruktur existieren und die gibt's auch noch und die hat, wie ich das sehe, Google gehackt, zumindest veröffentlicht und das sind hal, quasi fertige Keysurver und fertige Testwerfication Server, also, wesentlichen eine ähnliche Infrastruktur, wie das jetzt auch für die CWA gebaut wurde, hat Google auch gebaut. Und diesen Open Source liegen rum und jetzt können sich im Prinzip so ein Land. Was ansonsten bisher kein Bock auf den Scheiß hatte, weil App Development alles schwierig, keine Leute, keine Kohle, können sich hier einfach diesen. Code nehmen, können auf irgendein Serverdeploy zum Laufen bringen, konfigurieren und dann läuft das.
Linus Neumann
Und äh, dann kannst du dem muss kannst du noch, das habe ich wenn ich das richtig verstanden habe, du korrigierst mich, wenn's falsch ist. Letztendlich ist deine deine Länderprovisionierung oder deine Staatenprovisionierung ähm sogar also du sagst im Prinzip hier das ist unser Land, das ist unser Server und. Du kannst sogar noch deine individuellen Freshhols, also die die Grenzwerte, ab denen du sagst, das ist jetzt Risk Noral Risk Noris Kasser alles nicht gesehen. Die kannst du denen auch noch geben.
Tim Pritlove
Genau, das ist ja Teil dieser ganzen Geschichte, ne.
Linus Neumann
Du hast am Ende alles worin Corona Warnaps letztendlich variieren können, nämlich die Server, an die sie melden und die Entscheidungsgrenzen. Wird abstrahiert in eine einheitliche Konfiguration und die kannst du dann eben relativ einfach dein. Also ich habe das. Also mich haben auch einige Leute angeschrieben, ob das jetzt überraschend ist ähm oder dass das jetzt natürlich hier die Übernahme der neuen Weltordnung ist, ich habe den Eindruck gehabt, dass also dass das immer klar war, dass das passieren würde, äh habe ich mir das nur eingebildet. Ich konnte die Quelle auch nicht mehr finden, aber ich war mir eigentlich relativ, also es macht nur so Sinn und mir war eigentlich klar, dass Apple und Google das tun würden.
Tim Pritlove
Ja, die Quelle war der UKW-Podcast. Ich habe das mal ausführlich äh hergeleitet. Diese ganze Fragestellung.
Linus Neumann
Nee, der, die Quelle war das Dokument, in dem dieses Framework dargestell.
Tim Pritlove
Ja, da stand nur drin. Wir werden Funktionalität ins System einbauen, aber es war nicht explizit gesagt, welche Funktionalität genau sie jetzt wie ins System einbauen wollen, das ist immer offen gewesen, das ist das war, Teil der, ursprünglichen, aller, allerersten Ankündigung, als es allererste Mal vorgestellt haben, diese Exporsche und die Figation gewonnen, haben sie gesagt, wir kommen jetzt DB Spitz und so eine AP für Apps und wir bauen dann das auch ins System ein. Aber was das denn genau, bedeutet, das war zu dem Zeitpunkt noch äh unklar.
Linus Neumann
Gut, dann habe ich das einfach äh sinnvoll interpretiert, weil nur das, was sie da machen, ist ja äh sinnvoll Also es war ja es stellt sich ja ohnehin, Frage, ne? Und die, die ist ja jetzt eben auch beantwortet, muss jetzt jedes Land zwanzig Millionen Euro investieren um letztendlich eine Gui auf eine API zu bauen oder kann man die App dann auch noch eben zu Ende bauen, der Gestalt, dass sie so vereinheitlicht ist, dass die Dinge, in denen sich Corona Apps unterscheiden, das sind nun mal die Freshshirts und die Notification-Server, mehr Varianz lässt, diese Notivation API ja auch nicht zu, ja? Ähm. Das ist natürlich, also es ist ein sinnvoller und logischer nächster Schritt, das dann einfach zu vereinheitlichen.
Tim Pritlove
Richtig, ne? Also man ein bisschen Arbeit ist natürlich noch zu leisten, diese Testverifikation, also man braucht immer noch eine Infrastruktur, äh wie jetzt in Deutschland diese äh Hotline, diese Teletanz vergibt beziehungsweise diese Laboranbindungen, die ja noch nicht so zufriedenstellend läuft, wie wir das gerne äh hätten. Das ist etwas, was man dann an diesem Verification-Server halt immer noch ranpflanzen muss. Wie das Interface dafür aussieht weiß ich nicht.
Linus Neumann
Da gibt's gibt's eine schöne Lösung von Tissistans, aber ob aber auch das hatten wir hier schon damals gab's noch, nicht, also da war in Deutschland die Diskussion noch gar nicht entschieden, ob man versucht eine eigene Lösung zu klöppeln, die keinem internationalen Standard folgt oder ob man, sich einem dem Standard der beiden Plattformen anschließt, ähm dass natürlich Apple und Google am Ende den das Heavy Lifting, den regulatorischen Kram den komplizierten Teil jeweils den den Ländern überlassen.
Tim Pritlove
Richtig. Und und sich jetzt auch gar nicht groß in in den Bereich, mit wir betreiben jetzt die Server für Länder äh einlässt, ne, sondern das müssen die Länder schon immer noch selber machen. Aber man kann, glaube ich, sagen, ich habe mir mal so die Architektur angeschaut, was sie da wie das so alles interagiert, das ist so im Wesentlichen so wie die CWA das macht. Das ist an einer Stelle noch ein bisschen, Einfacher, sie arbeiten da so mit Zertifikaten und ähm ich habe so den Eindruck, dass dass die Arbeit, die da in, Deutschland sicherlich auch in der Schweiz, et cetera gemacht wurde, also die in Europa gemacht wurde, dieses Projekt schon sehr. Beeinflusst hat. Also es ist quasi so, es ist ja auch irgendwie, wenn man drüber nachdenkt, mehr oder weniger so eine logische Konsequenz, aber das heißt ja nicht, dass man's nicht auch anders äh hätte machen können. Und jetzt manifestiert sich das, ne? Also diese gesamte Wahn, Infrastruktur äh besteht im Wesentlichen eben aus diesen drei Komponenten. Das, was auf dem Smartphone läuft und dann eben zwei Server, die äh im Falle des von Google Release in Southcodes vollständig unabhängig voneinander sind und bei der CBA, haben die noch so ein ganz klein bisschen Interaktion. Ja und muss man mal gucken, das wird jetzt noch eine Weile dauern, also aber es ist perspektivisch natürlich so, dass jetzt Länder mit einem, selber schaubaren Aufwand. Im Prinzip 'ne Infrastruktur bereitstellen können und dann automatisch davon profitieren, dass auf allen Telefonen das einfach so funktioniert, ohne dass sie irgendwie 'ne Zeile Coach für die Telefone schreiben müssen.
Linus Neumann
Ja, wobei ich da auch sagen muss, das war mit der Open Source zugänglich Machung der Corona Warnap ebenfalls der Fall. Ne, also das ist denke ich nicht unbedingt der der große, Der große Schritt, wobei es natürlich äh, für für ein Land eine einfache Entscheidung ist, zu sagen, alles klar, wir wir machen hier mal, wir setzen mal so einen Dockercontainer auf und, und machen Config Five für für für Android und IOS und sind quasi fertig. Äh Versus, äh wir lesen uns in irgendein Code ein und versuchen da die die Bilder drin zu ändern und die Sprache, das stimmt schon. Ähm ein relativ entscheidender Aspekt kommt hier noch dazu, Apple dadurch, dass es im Betriebssystem ist, hat Äpfel und Google natürlich die Möglichkeit diese Funktionalität auch wieder auszuschalten und zumindest für das dreizehn Punkt sieben Update was irgendwie gestern oder vorgestern kam für iOS äh wurde dann gesagt, Wir behalten uns vor in Regionen, wo das nicht mehr benötigt wird, äh diese Funktionalität dann auch ganz einfach wieder zu deaktivieren, Ja, das wäre also, wenn die USA, die sind ja, wenn das so weitergeht, in zwei Monaten zu Ende durchseucht, ähm dann kann man das da auch schon einfach wieder ab.
Tim Pritlove
Also das haben sie auch von Anfang an schon gesagt. Das ist jetzt nicht neu mit dem Update, ne?
Linus Neumann
Okay. Ähm dann würde ich sagen, kommen wir mal zu der zu den Demonstrationsgeschehen in Berlin.
Tim Pritlove
Der letzten Woche.
Linus Neumann
Der letzten Woche. Also, was war los? Am Samstag, neunundzwanzigsten achten hat eine Demonstration, haben mehrere Demonstrationen stattgefunden, wir hatten auch in der letzten Logbuchsendung schon von dem Vorgeschehen berichtet, es waren, ähm es war diese Situation, wo der Berliner Innensenator. Sich bemüht hat dieses Demonstrationsgeschehen, zu unterbinden, um die Versammlung irgendwie zu verbieten, dann irgendwelche Klagen stattgefunden hatten im Eiverfahren und die Versammlung wieder zugelassen wurden. Es in der Zwischenzeit diese äh Fülle an äh Anmeldungen gab, die quasi, einfach, dass die Versammlungsbehörde im Prinzip fluten wollten und so. Und jetzt war eben Samstag der große Tag, an dem sich diese dieses äh diese elustre und bunte Bewegung an verschiedenen Stellen in Berlin versammelt hat. Ähm, unter anderem an der Siegessäule, ähm und wo war die erste Versammlung? Da bin ich jetzt gerade gar nicht so sicher, wo die war.
Tim Pritlove
Brandenburger Tor, Pariser Platz hinten jedoch rum.
Linus Neumann
War das dort? Ne, achso ja okay, also ich habe auf auf dem Stream, den ich mir da angeguckt habe, war das äh nicht sofort zu erkennen Und es kam zumindest bei der ersten Versammlung zu äh massenhaften Verstößen gegen die äh Auflagen zum Tragen einer Maske, bei einer Demonstration, die sich gegen das Tragen einer Maske richtet, natürlich jetzt auch nicht so überraschend ist. Und ähm dann wurde diese Versammlung aufgelöst ähm beziehungsweise aufgelöst heißt die Polizei sagt, das ist jetzt hier beendet. Die Leute sind trotzdem, stehen geblieben und haben auf den Polizeistaat geschimpft, den sie jetzt durch eine Diktatur beabsichtigen zu ersetzen. Um in dieser Diktatur dann mehr Meinungsfreiheit genießen zu, Ähm, dann kam es zu einer sehr, ja bedauerlichen Situation. Vor dem Reichstag, wenn ich das jetzt richtig rekonstruiere, waren zeitgleich diese äh große Versammlung von den Schiefdenkern aus Stuttgart, die übrigens, vielen Dank dafür inzwischen angekündigt haben, dass sie den Scheiß demnächst wieder bei sich machen, das finde ich ganz gut. Ähm. Wobei auch natürlich in den Kommentaren andere Leute schrieben aus der Region, die froh waren, dass sie, dass sie die Spinner zu den anderen Spinnern in Berlin losgeworden sind. Aber okay, ist eine andere Sache. Ähm es war also diese Versammlung an dem, an der Goldelse, also an dem äh einen großen Kreisverkehr äh ungefähr, wie weit ist der Weg vielleicht anderthalb Kilometer vom, vom Reichstag, da war eine große Versammlung, dann hatte Atila Hildmann mit ein paar ähm, radikal, Monarchisten, die das Kaiserreich zurück haben wollen, äh irgendwie vor der vor der russischen Botschaft äh demonstriert. Und dort einige Polizeikräfte gebunden. Und dann gab es noch ein paar, ja ich würde sagen hundert bis dreihundert irgendwo Hansis, die vor dem, Reichstagsgebäude eine angemeldete Versammlung hatten mit einer Bühne und dann von einer ähm halunzierenden Heilpraktikerin, aufgestachelt wurden, die der Überzeugung war, äh Donald Trump sei gerade in Berlin gelandet, um uns alle zu befreien. Befreit Deutschland aus den Klammern der Demokratie. So.
Tim Pritlove
Oh Mann.
Linus Neumann
Äh und dieses diese Information, die sie jetzt ganz die Stimmen ihr jetzt gerade gegeben hatten, ja. Äh. Veranlasste sie dazu zu proklamieren. Wir haben gewonnen und ähm. Jetzt war es so, dass ähm in den ähm asozialen äh Medien die ganze Zeit schon, vom Sturm auf Berlin und vom Sturm des Reichstages die Rede war und da ja jetzt quasi ne die Alliierten Mächte schon quasi im Anflug auf Berlin waren um. Der der Demokratie hier ein Ende zu bereiten, ja? Äh, fühlten die sich dann also äh ermächtigt, sie müssten. Den Reichstag stürmen, was dann irgendwie eine Gruppe von, ich würde jetzt schätzen, also auf dem Video, ich würde jetzt hundert Leute schätzen, waren aber wahrscheinlich. Also ich würde jetzt mal so sagen, wahrscheinlich nach Angaben der Veranstalter wahrscheinlich irgendwie so zweieinhalb Millionen oder sowas, ne? Und äh die sind dann. Die Treppe raufgerannt, wo jeden Tag tausende Touristen ihre Selfies schießen. Und das war jetzt der große Sturm auf den Reichstag. Unglücklicherweise gab es zu diesem Zeitpunkt wohl, weil die anderen Idioten am am am, der Goldelse nicht den Abstand hielten und vor der äh russischen Botschaft irgendwie ähm. Ich weiß auch nicht, was die da wollten, vielleicht wollten die auch einfach in die Freiheit klettern, ne? Und ähm. Da irgendwie bewacht werden mussten, gab es jetzt in einem wahrscheinlich nicht zu verzeihenden äh Fehltritt drei. Lokale Polizisten vor dem Reichstag, die dann mit Androhung des Knüppelgebrauchs, die der dem Startstreich, ein ein schnelles Ende bereitet haben, ja? Die also diese Monarchisten dann vor vom Sturm auf das Parlament, ab abhalten konnten. So, jetzt frage ich mich natürlich, was ist das für eine monarchistische Revolution, wenn du von drei Polizisten zurückgehalten wirst, ja? Obwohl du den quasi die komplette Macht, des äh US-amerikanischen Militärs. Hinter dir hast, ja? Also die Alliierten im Anflug auf Berlin äh ist jetzt dann leider die monarchistische Revolution an drei Polizisten gescheitert, die gesagt haben, haut ab, So ist das manchmal mit der Revolution, man macht sich da große Hoffnung und wird dann doch äh von der von der harten Demokratie ähm niedergeknüppelt.
Tim Pritlove
Ich vermute, die hatten einfach keine Fahrkarte gekauft.
Linus Neumann
Also es ist wirklich äh es es sind natürlich keine schönen Bilder, weil die alle diese schwarz äh weiß roten Reisflaggen dabei hatten und wie gesagt ähm. Wirklich illustre ähm Illustre Halluzinationen haben, ja? Hatten in diesem Zusammenhang. So, jetzt frage ich mich natürlich, was ist das für ein Sturm auf den Reichstag, wenn du gerade mal die Treppe hochkommst und dann von drei drei äh Polizisten ohne Helm und sonstiges irgendwie zurückgehalten, wie, dummerweise passiert jetzt das, was, leider zu erwarten ist die Medien spielen ganz groß mit. Ganz groß. Das ist, Im Radio tagelang rauf und runter gelaufen. Es ist im Fernsehen tagelang rauf und runter gelaufen. Es ist äh von den Parteien von jedem jeder Ministerin, jedem Minister, jedem Norbert Röttgen hat noch was dazu gesagt, ja, also Leute, von den du gar nicht mehr wusstest, dass es die noch gibt. Jede und jeder musste was dazu sagen und wie dramatisch und wie schlimm und wie scheiße das ist, ja? Was natürlich eine unglaubliche ähm, Belohnung an Aufmerksamkeit an diese an diese Menschen ist, die da letztendlich wirklich ja eine relativ schmale ähm Leistung äh, verrichtet haben und an drei Polizisten gescheitert sind, ne? Ähm gleichzeitig muss man natürlich sagen, die haben das sehr klar, angekündigt, die Demo hatte Hashtag Sturm auf Berlin äh in allen möglichen Telegram-Kanälen wurde spezifisch, zum Sturm auf das Parlament aufgerufen und da stehen drei drei Polizisten am Ende, ne? Das äh ist natürlich nicht, zu entschuldigen, äh dass das so gekommen ist. Jetzt ist es nach meinem Verständnis so, dass es da ein, so ein Unterschied Zuständigkeiten, Wir war gibt, dass quasi an dem Reichstagsgebäude ist 'ne andere Polizei zuständig als, irgendwie vor dem Reichstagsgebäude oder so wie auch immer es dazu gekommen ist, dass da eine Versammlung von. Demokratiefeindlichen Monarchisten vor dem Parlament stattfindet, die erklärt haben, wir stürmen das Parlament, ja? Und dann da nur drei Polizisten stehen, das äh sollte dann doch mal aufgeklärt werden, Daran hat aber natürlich jetzt äh wohl kaum jemand Interesse, viel mehr Interesse haben alle dieses dann doch sehr. Wenig dramatische, wenn man jetzt mal von der ästhetischen Komponente absieht, relativ wenig dramatische Geschehnisse dort äh hochzujessen. Zum Beispiel die CDU, die CDU würdigt diese Paarspinner direkt mit einer Mitteilung des CDU-Präsidiums, wo sie dann Schall schreiben, die Onlinevernetzung der Feinde unserer Demokratie nimmt weiter zu. Es ist noch nicht hinreichend und schnell genug klar, wer welchen Einfluss auf welche Gruppen ausübt und welche Vernetzung zwischen Rechtsextremen Kuranon und anderen Gruppen besteht. Hier müssen die erforderlichen Mittel für Aufklärung bereitgestellt werden. Ja dann macht halt einen Internetausbau dann könnt ihr im Internet gucken. Das war jetzt nicht besonders schwer, herauszufinden, welche Spinner darf zu welchem Quatsch aufrufen, ja? Und wenn du Reisflaggen vorm Parlament hast, dann ist es an der Zeit, ähm vielleicht auch mal nicht im Internet zu gucken, sondern aus dem Fenster. Also das ist ja wirklich ein Witz. Aber es geht natürlich weiter. Denn wir dürfen nicht vergessen, wir haben's ja mit der CDU zu tun. Und was sagt die CDU natürlich als nächstes? Ja äh ähm, Um solche Bedrohungen rechtzeitig erkennen und den technologischen Entwicklungen des einundzwanzigsten Jahrhunderts wirksam begegnen zu können, benötigen unsere Sicherheitsbehörden exzellentes Know-How und beste Technik Die klassische Telekommunikationsüberwachung ist angesichts des veränderten Kommunikationsverhalten und der Nutzung moderner Kommunikationswerkzeuge jedoch nicht, eignet. Tatvorbereitung und Täterstrukturen aufzuklären, Daher müssen die jeweiligen Sicherheitsbehörden auch über die Instrumente der Online-Durchsuchung und der Quellen TKÜ sowie forensische Systemkopie von Zielgeräten verfügen. Leute, Ihr könnt ohne Probleme in diese offenen Telegramm-Gruppen reingehen, wo diese Aufrufe verbreitet werden. Da ist nichts weiter für nötig als eine eine SIM-Karte vom Speti eures Vertrauens, ja? Das ist öffentlich, da brauchst du keine Telekommunikationsüberwachung, da brauchst du keinen Staatsrennen, da brauchst du gar nichts, da musst du einfach nur mal gucken. Das ist wirklich das ist eine also wie die sich so blöd stellen können, ne? Da wirst ja, da glaubst du ja, wirst ja selber irgendwann zum äh zum Verschwörungstheoretiker, ja? Aber nicht, also ne, nicht mit dem Staatstrainer ist natürlich noch nicht. Alles getan. Ach so, abgesehen davon, dass hier gesagt wird, Tatvorbereitung und Täterstrukturen, ne? Bei aller äh ästhetischen Abneigungen gegen das, was da passiert ist, ja und muss ich frage ich mich ernsthaft, ob das überhaupt eine Tat war. Also, welche Tat ist das denn? Ja, wahrscheinlich irgendwie Landfriedensbruch oder was? Die haben doch sogar die Absperrung noch äh seelenruhig beiseite geräumt, damit die nicht kaputt geht.
Tim Pritlove
Der die Treppe da hoch zu gehen, es ist.
Linus Neumann
Treppe da hoch zu gehen.
Tim Pritlove
Weiß ich auch nicht, was das war.
Linus Neumann
Ist, ich bin mir nicht sicher, also ich glaube in letzter Zeit ist da so eine so ein, so ein, hm so ein Security-Check davor, wo du ähm wo du nochmal geröntgt wirst, damit du keine, Damit äh was weiß ich, keine keine Chips mit reinnehmen kannst oder sowas, ne? Aber so grundsätzlich das Betreten der Treppe ist. Wie sagte Andreas? Geisel, der Innensenator von äh Berlin. So schön, ne? Äh die, Wir haben das sorgfältig geprüft, aber die freiheitlich demokratische Grundordnung gilt leider auch Verarschlöcher und das äh ist gilt, glaube ich, auch für die Treppe vor dem Reichstag, ja? Dass man da ähm hoch darf. Ja, insofern bin ich mir noch nicht mal sicher, ob das hier eine Tat.
Tim Pritlove
Ja, also diese Hyperventilation in der, in der Politik, die war schon wirklich ein bisschen anstrengend, ne? Also auf einmal, ja.
Linus Neumann
Tim, ich würde noch, ich werde noch ganz kurz die Hyperventilation zu Ende erzählen, weil mit einem Staatstrianer ist es dann natürlich nicht getan. Wir brauchen natürlich auch noch, was brauchen wir Tim.
Tim Pritlove
Speicherung.
Linus Neumann
Richtig, richtig. Denn die CDU, das CDU-Präsidium teilt uns mit für die Speicherpflicht von Telekommunikationsverkehrsdaten brauchen wir eine rechtssichere Lösung, um schwere Straftaten, besser verfolgen zu können, sogenannte Vorratsdatensprechung. Manche Straftaten, insbesondere im Bereich der sexuellen Gewalt gegen Kinder lassen sich nur über den Zugriff auf solche Daten aufklären. Im Kampf gegen Terrorist, sind sie oftmals das entscheidende Mittel um Anschläge zu verhindern. Damit belegen sie genau das, was ihnen immer äh natürlich, völlig hypothetisch unterstellt wird, dass solche Forderungen, Formulierung, die liegen ja fertig in der Schublade. Da wird ja nur oben noch kurz der Anlass geändert. Ja, also hier Tatvorbereitung, Täterstrukturen ist also tatsächlich diese Formulierung, da bin ich mir ziemlich sicher. Dass die vorher fertig waren, weil nämlich plötzlich nicht mehr die Rede ist von ähm, von, sag ich mal, äh, Demokratiefeinden und Monarchisten, sondern einfach nur noch von Tatvorbereitung, Täter, Strukturen, ähm, Terrorismus, Kinderpornografie, das ist ein Standardtextblock, den haben die wahrscheinlich auf Äh hier kennst du diese, wie heißen diese Apps, wo man, weißt du, wo man mehrere Sachen in der Zwischenablage.
Tim Pritlove
Das ist einfach dieselbe Pressemitteilung, die jetzt irgendwie die letzten zwanzig Jahre regelmäßig wieder äh gepostet wird, ohne dass man da nennenswerte Änderungen vornimmt. Das ist das ist so, das ist so furchtbar wie berechenbar. Wobei ich jetzt ehrlich gesagt über diese Steigerung, also die Kurzfristigkeit dieser Steigerung schon ein bisschen überrascht bin. Noch schlimmer finde ich ja die Tatsache, dass dass überhaupt. Also ich meine, da müssen dann sozusagen schon jetzt wirklich so Schnullernazis mit äh Reisflaggen. Kaiser den Kaiser wieder haben wollen, irgendwie unser Parlament stürmen, stürmen. Die Treppe hochlaufen.
Linus Neumann
Die Tratsume so essen.
Tim Pritlove
Damit die dann so oh was wie sind irgendwie rechts? Oh, ist uns ja noch gar nicht aufgefallen irgendwie. Und ich meine jetzt stell dir einfach mal vor, so in der linken Szene wäre irgendwie so ein Wochenende so vorbereitet worden.
Linus Neumann
Gab es doch schon, ich darf daran erinnern, ähm die Aktion, die Toten kommt vom Zentrum für politische Schönheit, die sich zum Ziel gesetzt hatten ähm, dann, hier Gräber auf der Reichstagswiese zu errichten. Auf der Wiese vor dem Reichstag, ja? Und dann war die Wiese abgesperrt und da waren so viele Polizisten äh äh im Einsatz, wie wie nie zuvor so ungefähr. Und am Ende haben sie ähm, war doch noch sogar äh Anke Domscheidberg äh angezeigt, weil sie mit einer Blume äh äh glaube ich auf einen auf einen Polizisten in Schlägermontur mit im Knüppeleinsatz äh geworfen hatte oder sowas. Ne, der.
Tim Pritlove
Gott, was Körperverletzung.
Linus Neumann
Du erinnerst dich.
Tim Pritlove
Ich erinnere mich, ja klar, ich meine, ich erinnere mich an so einiges so, ne? Nur es ist halt ähm.
Linus Neumann
Das ist so, wenn ich ankündige, ne, wenn ich jetzt twittere, dass ich zum Reichstag gehe, dann stehen da schon fünf Polizisten. Wegen mir, aber wenn irgend so ein irgend so ein, wenn irgendwelche äh ähm Reichsreichsbürger oder was da irgendwie zum Sturm auf das Gebäude äh aufrufen, dann ist das doch äh ist es doch völlig in Ordnung.
Tim Pritlove
Ja, es ist ja noch subtiler, ich will nochmal anderen äh Fall, den wir hier schon äh öfter mal erwähnt haben, noch hochholen von äh André Holm, ja. Die sozusagen, durch eine Analyse seiner wissenschaftlichen Texte irgendwie. Die Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung vorgeschlagen wurde. Äh unterstellt wurde, die dann jahrelange Überwachung nach sich gezogen hat Aber wenn du jetzt irgendwie auf öffentlichen Webseiten und Telegramkanälen irgendwie so Revolution, Niedergang des Systems wir stürmen den den Bundestag irgendwie zu den Waffen, Ja, wenn du das schreibst, also, ja, nee, ist jetzt nicht so klar, ob die jetzt, also was die wollen, Ob das jetzt mal so ernst gemeint ist? Ah, da gucken wir doch erstmal. Also das das ist wirklich so eine eine Disonanz, so eine Mentale, die ich nicht verstehe.
Linus Neumann
Ich muss auch noch ganz kurz sagen, also Analyse von Andre Holms arbeiten ist ein ist ein relativ großes Wort, ne. Das lief ungefähr so, dass damals die äh das war doch die militante Gruppe. Ist ja etwas länger her. Vielleicht noch ganz kurz zum Kontext. Andre Holm ist ein ähm, bekannter und geschätzter äh Soziologe, der war zu dem Zeitpunkt an der Humor Universität zu Berlin am Institut für Sozialwissenschaften äh und hat, sich mit dem Themenbereich der Gentrifikation auseinandergesetzt. Gentrification, das Phänomen der Aufwertung ähm von. Ähm bestimmten Stadtbereichen, die also zum Beginn dieses Prozesses, sagen wir mal, äh, durch günstige Mieten und allgemein einen schlechten Ruf, attraktiv sind für kreatives Volk, dass dort, Spannende, neue, innovative Dinge schafft, sei es ähm alternative Kneipen oder äh ähm.
Tim Pritlove
Podcast Studios, sag es Prenzlauer Berg.
Linus Neumann
Podcast Studios ja, du hast da Pent Podcast Studio im Pressauer Bergdauer erst aufgemacht, als die Bude saniert war, T.
Tim Pritlove
Ich bin hier die Speerspitze der Getriffizierung. Wurde mich Preise hier nie gestiegen.
Linus Neumann
Genau damit dann zu einem Steigen der Preise äh äh führen und dann dadurch äh zum relativ klar äh dokumentierten und nachweisbaren Verdrängungsprozess derjenige, die sich dort eigentlich niedergelassen haben und dort äh glücklich sind. Und ähm. Die militante Gruppe hatte sich in ihren Bekennerschreiben unter anderem gegen dieses Phänomen der Gentrifi, Zierungen gewendet. So und dann hat die Polizei gedacht, was dat dann, Das Wort kenne ich gar nicht, wir googeln das mal und weil Andre Holm dazu geforscht hat, weil er irgendwie ihr erster Google-Treffer und dann haben die gesagt, der muss das sein, der kennt, das ist ja der einzige, der das vor Ort noch kennt, also hat der diese Dinger geschrieben. So, die haben danach natürlich dann noch an, dann haben sie irgendwann noch eine Analyse nachgeliefert, aber so ungefähr funktionieren ja die Internetermittlungen, das heißt wir haben Belege, wir haben Belege, dass die googeln können. Das scheint in dem Fall nicht gemacht zu haben.
Tim Pritlove
Ja, was soll man dazu nachts groß sagen? Also ähm ein Versagen auf äh, auf beiden Seiten ein sehr feines Versagen auf beiden Seiten, der auf beiden Seiten, weil das Versagen bei Attila Hildmann ist ja offensichtlich, da steht jemand ins Gesicht geschrieben, der ist einfach ein einziges Versagen, genau wie die anderen auch, die einfach vollständig darin versagen irgendwie die Realität zu deuten. Aber dann natürlich auch ein vollkommenes Versagen des des des Staates in seiner Reaktion.
Linus Neumann
Es ist äh es ist wirklich zum Heulen und dann jetzt, also und da bin ich wirklich ähm. Unglücklich mit der mit der medialen Reaktion, mit der politischen Reaktion, wenn man so ein paar Hanseln für so eine, doch sehr mähme Aktion gemessen an den Potenzialen, die die hatten, ja? Äh noch so viel Aufmerksamkeit gibt. Dann darfst du dich echt nicht wundern, wenn die sich dadurch bestärkt fühlen, ja? Und ähm ich habe ja gerade schon erwähnt, dass ich in den letzten Tagen mir mal diese einschlägigen Telegramm-Kanäle angeschaut habe und. Ich kann nur sagen, Tim, das ist ein. Fraktal aus Zugunglücken und Biogasanlagenexplosionen, und du hast unendlich viele Augen, die du nicht verschließen kannst davor. Da geht dir da das ist, das geht auf das spottet jeder Beschreibung, ja? Also besonders spannend sind da die die Einlassungen von äh genanntem Atila Hildmann, der also wirklich ähm. Ja, also denke ich, da kann man dann doch sagen, dass das dass da der Verdacht im Raum steht, dass das unter Umständen klinischer Fall sein könnte, ja? Wenn ich jetzt mehr sage, wird mir ja wieder unter äh werde ich ja wieder dafür angegriffen, dass sich Leuten Ferndiagnosen erstellen. Aber wenn jemand ähm. Also.
Tim Pritlove
Nur weil du Psychologie studiert hast, bist du doch noch lange nicht kompetent.
Linus Neumann
Nein, nein, nein, natürlich nicht, ne? Aber also das einzig Schöne ist, dass jetzt der Atila Hildmann, der legt sich jetzt mit den Schiefdenkern an, ja? Also er sagt jeder der sogenannten Aufklärer, die nach dem neunundzwanzigsten achten noch bei äh schief denken, noch schief denken verteidigen ist selbst ein Fordsfleckagent. Agent, kann man nicht aussortieren, wirklich für ein Deutschland einsteht oder nicht einfach fragen was wie sie zu Querdenken steht, dem Initiator von Querdenken, diesem Ballweg unterstellt Atilla Hildmann nun, Und das ist schon schwere Anschuldigung. Es ginge ihm gar nicht um die Verhinderung der neuen Weltordnung. Nein. So und das, das wirft er dem vor, ja? Und da sitzen Leute so was, der kämpft gar nicht gegen die neue Weltordnung, ja? Äh, dann ähm so schöne Einlassung in jeder äh Bewegung gibt es vernünftige und unvernünftige Elemente, so auch bei Q Ich schätze die Wissensvermittlung vieler Cube-Kanäle sehr. Dennoch warne ich auch vor zu viel Naivität und bedingungslosem Glauben an eine extern. Kukan final eben auch eine Falls Fleck sein. Bedingungslos glauben sollte man an seine eigene Kraft und an mich. Ich verdiene an diesem politischen Kampf nichts, alles auf für die Freiheit und die großartige deutsche Nation. Zwei Posts da drunter kommt dann immer irgendwie Werbung für veganes Macherpulver, als wenn ich jedes Matchapulver vegan, irgendwelche T-Shirts und sein eigenes Nutella, Das ist also dieser Telegramm-Kanal, ich weiß jetzt natürlich auch, dass ich dadurch, dass ich den hier in seiner Absurdität bespreche, wahrscheinlich auch Leute motiviere, da mal reinzugucken. Ähm. Und das geht in einem durch, ne? Du kannst also das ist erstens zu viel, um es alles zu lesen Und zweitens kannst du an jeder bedingungslosen Stelle stopp sagen und du kriegst irgendeinen völlig neuen Irrwitz, ja. Mein Lieblings äh Post von gestern war, also von denen, die ich gesehen habe. Gleichdreh mit russischem Sender.
Tim Pritlove
Warte mal, stop, bevor du bevor du den vorliest, nochmal einen Satz aus dem letzten, den du gemacht hast, Warne vor zu viel Naivität und Bedingungslosen Glauben an eine externe Macht. So, jetzt bitte nochmal diesen Post.
Linus Neumann
Vielleicht sollte man auch noch für die Nachwelt erhalten. Wir befinden uns gerade in der Situation, dass sich ähm. Die das Verhältnis der Bundesrepublik Deutschland Europa und der USA und eigentlich fast was weiß ich, so gut wie jeder äh äh freiheitlich demokratischen Nationen. Mit Russland an einem erneuten Tiefpunkt befindet, weil ein äh russischer Regimekritiker mit Namen Navalni ähm, einem Giftanschlag äh ausgesetzt wurde und gerade in der Charité Berlin, ums Überleben kämpft, ja? Und wir sind gerade an dem Punkt, dass äh stärkere Wirtschaftssanktionen gegen Russland gefordert werden, sofern äh Russland sich zu diesem Vorfall nicht erklärt, ja? In dieser Zeit, in dieser Zeit äh schreibt uns Atila Hildmann auf seinem Telegramm-Kanal, Gleichdreh mit russischem Sender. Russland fand es gar nicht so toll, wie ich da vor der Botschaft grundlos weggeschleppt wurde, Russland findet es auch gar nicht gut, wie das BRD-Regime weiter die Gerüchte verbreitet. Putin habe Navalni vergifte und sie finden es auch nicht gut, dass der russische Impfstoff so runtergeredet wird. Ab sofort machen wir Weltpolitik und Deutschland ist wieder vorne mit dabei und diesmal auf der guten Seite. Ich danke allen Patrioten und Unterstützern, ihr seid meine Helden und werdet es immer bleiben. Ich werde immer für Deutschland einstehen. Heilig Vaterland. Alter Vater. Auf einmal auf einmal interessiert er sich für Impfstoffe, ne? Also, zwei Posts vorher warnt er natürlich noch vor der vor dem Impfzwang, dem mit dem wir alle gechipt werden Jetzt ist er natürlich, also er ist auch, also er hebt natürlich auch ganz klar die nachvollziehbare, aber schwer belegbare Anschuldigung Angela Merkel habe den Naval nie vergiftet. Ja? Und ähm ich ich also du kannst es natürlich, freut sich Russland ein Loch im Bauch, wenn vor ihrer eigenen Botschaft in Deutschland ein ein Psychopath mal eben kurz vor sich selber geschützt wird und dass da ein paar Fotos von gibt, während die, Welt darüber diskutiert, dass sie mal wieder einen Dissidenten getötet haben, ne. Das ist doch klar, dass sie sich da freuen und sagen, Atila, komm, erzähl mal. Was hast du, was ist haben die dir weh getan? Ne, das ist ja schon relativ klar, ne? Und der. Alter, es ist ich, Es ist wirklich ein ein fraktalaus Zugunglücken, was du da siehst. Und das ist so. Also es ist faszinierend und man es ist wirklich auch eine Weise wirklich pervers. Und ja faszinierend zu was die menschliche Psyche fähig ist, ne? Also. Man sieht jetzt auch an seiner Posting-Frequenz, dass er mit nichts anderem beschäftigt ist und auch relativ wenig zu schlafen scheint, ne. Das Thema beschäftigt ihn ja so. Und ähm das ist also ich. Also das Schlimmste, was dem Mann passieren kann in in diesem Zustand, ja ist, dass er diese Gefolgschaft hat, die irgendwie, ich glaube, irgendwo zwischen fünfzig und achtzigtausend Menschen sind, die ihm da, die ganze Zeit wieder Neues reinkippen, ne? Und das ist, das ist wirklich, wirklich, sehr, sehr, sehr tragisch, was da passiert. Und ähm ich weiß da ähm. Also ich weiß da wirklich nicht mit umzugehen. Vor ein paar Monaten äh hat habe ich so etwas noch für. Den USA vorbehalten gehalten, ja? Dort allerdings natürlich schon etwas länger manifestiert, aber wenn du dir anhörst, was was die also wenn das wenigstens in sich koherent wäre was diese Leute von sich geben, wenn man da also irgendwie ein in irgendeiner Form geschlossenes Bild hätte, ja, was jetzt, wo was wenigstens in sich keine Widersprüche mehr hat, ne? Aber der schafft es, nicht zwei Posts zu machen, ohne dass sie sich ähm in in fundamentalen Grundlagen auch widersprechen. Der ist ähm Und das ist natürlich auch klar, dass dass ihnen das dann überfordert und auch ja ihm auch Angst macht, ne? Also der äh. Ist wirklich ähm in einem Mitleidenswerten Zustand und ähm die Leute, die ihn da anheizen. Äh tun ihm auf jeden Fall nicht gut, ob äh ob äh beabsichtigt oder unbeabsichtigt und es scheint ja nun mal so zu sein, dass der tatsächlich da ähm einige, von den achtzigtausend Leuten da, die er da versucht zu erreichen, wobei so wie ich das sehe, sind das dann auch immer nur so, um die fünftausend, die online sind, also die tatsächliche Reichweite kann ich da nicht so genau schätzen, aber da scheinen eben auch Leute drunter zu sein, die das ernst nehmen, und die stehen dann auf einmal ähm vor der russischen Botschaft und äh bitten um Befreiung. Also.
Tim Pritlove
Ja, also wir haben's da auf jeden Fall mit einer. Entfremdung eines ähm größeren Teils der Gesellschaft zu tun, der kaum noch einen zu holen scheint. Also letzten Endes, ich meine, gut, die sind laut, Und sie müssen auch sehr laut schreien, um überhaupt noch Gehör zu finden. Man kann natürlich jetzt drüber diskutieren so ob das sozusagen medial weggeschwiegen werden sollte, ja nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen, wie auch immer man das äh äh nennt oder ob man sich halt auch damit auseinandersetzt, auf der anderen Seite denke ich sind so die Umfragen zu dem Thema auch relativ klar, dass einfach auch wirklich eine nennenswerte, also erhebliche Mehrheit der Deutschen, damit einfach überhaupt nicht. Ausrichten kann. Also ist ja eher so um neunzig Prozent Bereich, Kopfschütteln. Und das sind dann doch schon deutliche Zahlen.
Linus Neumann
Was ich tatsächlich auch nicht so ganz verstehe ist ähm das habe ich hier auch schon mehrmals gesagt, ja? Also ähm die ähm. Shutdown, Lokdown, wie auch immer man es nennt, Maßnahmen in Deutschland waren schwerwiegend, äh. Für bestimmte wirtschaftliche Bereiche. Sie waren, gleichzeitig bei Weitem nicht so einschneidend wie in anderen Ländern. Wir sind im internationalen Vergleich relativ moderat äh durch die durch die ganze Sache gesegelt. Ähm. Und, Ich kenne wie gesagt Menschen bin selber auch natürlich von äh wirtschaftlichen Einschnitten relativ stark betroffen durch diese Situation. Ähm. Und ich kenne Leute, die noch sehr, sehr viel härtere äh finanzielle Situationen gerade haben. Ähm die durchaus sagen wir mal Anlass zu Protest haben oder Anlass zur. Zur Unzufriedenheit oder zum Beispiel auch, ja, in in Anbetracht der jetzigen Situation. Was das Infektionsgeschehen und die Sterblichkeitsraten angeht, äh natürlich auf eine weitere Lockerung zu pochen, um ihr wirtschaftliches Überleben zu sichern. Finde ich völlig völlig klar. Ähm, und mit denen kannst du auch äh informierte Gespräche führen, aber ähm wenn ich mir irgendwie angucke. Die Scheiben, die sind meilenweit davon entfernt, jetzt irgendwie zu meinen, dass das äh Trump oder oder wahlweise Putin einfliegen müssen, um um die Demokratie hier durch eine durch ein Kaiserreich zu ersetzen. Um um die Meinungsfreiheit wieder herzustellen, also das ist das ist dann wirklich bezarre und ähm musste tatsächlich an diesen Begriff denken, dass es ein Begriff, den ich aus dem äh Psychologiestudium kenne, also bizarre Wahn. Ein Diagnosekriterium äh und da würde ich sagen, dass da sind viele dieser Menschen, wenn man die mal reden hört und versucht, eine Koherenz in überhaupt in dem zu finden, was sie sagen. Kann ja sein, dass das äh Virus ähm eine äh äh Lüge ist, ja, dann müsste aber eben auch alles, was sie sagen, sich damit decken, dann kann ich auf einmal der russische Impfstoff gut sein, ja? Und äh kann auch sein, dass sie ihre Meinungsfreiheit, nicht ausreichend gewürdigt sehen, wenn sie mit Reisflaggen vor dem Parlamentsgebäude demonstrieren dürfen Das kann sein. Vielleicht ist das, ist damit ihrer freien Entfaltung noch nicht genüge getan und sie fühlen sich immer noch eingeschränkt. Dann verstehe ich aber nicht, warum die ausgerechneten Kaiserreich zurückhaben wollen, ja? Also das ist. Das ist wirklich beängstigend. Und ich habe ähm. Habe den Eindruck, dass wir äh in zunehmendem Maße uns damit auseinandersetzen müssen, dass das Internet hier eine entscheidende Rolle spielt. Ja und ein paar Substanzen, von denen wir noch nicht genau wissen, welche dazu sind.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Auch übrigens nur, wir haben jetzt hier sehr viel über äh Atilla Hildmann gesprochen, es gibt dann ähm natürlich auch noch eine ganze Reihe. Leute, die vielleicht noch, also denen man nicht direkt. Auf den ersten Blick ansieht, dass sie oder sagen wir mal, für die, die Entschuldigung. Anfangsverdachts einer vielleicht mäßigen, temporären, psychischen Beeinträchtigung nicht gilt, ja? Ähm. Und was wie die sich so über diese Sachverhalte äußern, da wird's halt auch schon schon schnell unterhaltsam. Wenn du die also. Gehen wir mal, ich ich verstehe irgendwie gar nicht, was jetzt der Schaden durch so eine Maske ist. Wenn in einem Jahr sich rausstellen sollte, das mit der Maske war alles Unsinn, hättest du genauso gut sein lassen können, ne? Dann werde ich, dann würde ich sagen, ja okay. War war Unsinn, habe ich äh in dem ganzen Jahr vierzig Euro für Masken ausgegeben, hätte ich, hätte ich gar nicht machen müssen. So, das also ich verstehe nicht, wo die Beeinträchtigung ist, die diese Menschen in ihrem Leben noch fühlen. Also na ja, auf jeden Fall.
Tim Pritlove
Nicht um die Maske, es die Maske ist nur das Symbol.
Linus Neumann
Richtig und äh jetzt möchte ich, weil wir jetzt so viel äh über Attilla Hildmanns Einlassung gesprochen haben, wollte ich nur darauf hinweisen, dass es eben andere gibt, die sage ich mal weniger aufgeregt wirken, aber den gleichen Quatsch reden und insbesondere diese schiefdenkenden Leute sind ja jetzt an dem Punkt, dass sie sich, Ähm also erstens, weil der Hilt man sie angreift und äh sie gleichzeitig, nicht an diesem Reichstagssturm beteiligt waren, sich jetzt so ein bisschen als die moderate. Alternative darstellen können, ja? Und da würde ich dann gerne diesen Ballweg nochmal zitieren in einem Interview mit dem Südwestrundfunk. Ähm, Was ich gesehen habe, sind Reisflagen, da haben wir die Ordner, die eskalationsteams auch hingeschickt und haben die Menschen dazu mal befragt, wo sie, Ob sie denn wissen, was das für eine Flagge ist? Von vielen Teilnehmern haben wir gehört, dass diese Flaggen verteilt wurden und dass sie gar nicht wissen, wofür diese Flagge steht. Da würde ich jetzt mal ganz kurz einwerfen, wenn deine Demonstration voller Leute ist, die Flaggen hochhalten, von denen sie nicht wissen, was die bedeuten, ne? Dann zählen die nur halb, Das sind nämlich absolut hier in amputierte Idioten, den kannst du ja alles in die Hand drücken. Wenn ihr eine schwarz-weiß-rote Fahne hochhalten, erstens, ohne zu wissen, was das ist und zweitens überhaupt irgendeine Fahne hochhalten, ohne zu wissen, was das ist. Halte ich also für eine ähm. Entweder schwer haltbare Aussage oder ein äh sehr treffliches Urteil über den Geisteszustand der der demonstrierenden. Aber er sagt noch weiter. In der Bundespressekonferenz wurde ja bestätigt, dass auch, Leute unterwegs waren. Von daher kann ich nur sagen es wäre ein Untersuchungsausschuss hilfreich, der mal den Einsatz von V-Leuten klärt und hier auch direkt die Aufforderung an die CDU in Berlin für lückenlose Aufklärung zu sorgen, wo die denn herkommen, Die Deeskalationsteam haben haben mit den Teilnehmern geredet, die die Flaggen hatten, die haben dann die dann auch runtergenommen, weil sie eben nicht wussten, wofür die standen. Das heißt, er legt hier nahe, dass die Regierung, den seinen Querdenkern da, ja, die er so kritisch denken, ne, die alles hier in Frage stellen, die immer den Mut haben, sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen, gemein und hinterhältig, Reichsflaggen untergejubelt hat, die wussten aber gar nicht, was das ist Aber weil die so gut quer gedacht haben, ne? Weil die so gut alles in Frage gestellt haben, haben die die mal hochgehalten. Alter, wirklich, ey.
Tim Pritlove
Manchmal ist es doch sinnvoller, geradeaus zu denken und nicht.
Linus Neumann
Gerade geradeaus denken ist manchmal gar nicht so blöd, ne? Na ja.
Tim Pritlove
Lasst uns das Kapitel schließen. Ich denke.
Linus Neumann
Kommen wir zu den richtigen Verschwörung.
Tim Pritlove
Erstmal alles zugesagt. Genau. Nicht diesen Anfängerkram.
Linus Neumann
Ähm es gab einen ein Gerichtsurteil in den USA und zwar am Neinf, Cord of a Peels, also ein Berufungsgericht. Vor dem ein äh Five verhandelt wurde von Menschen, äh die zwanzig dreizehn verurteilt wurden, weil sie, offenbar Geld an eine Terroristengruppe mit dem Namen Al-Shabap gespendet hatten. Und ähm diese. Gegen dieses Urteil sind die in Berufung gegangen aufgrund der Datenerfassung, die diesem Urteil zu Grunde liegt und ähm. Haben sie spezifisch gegen die Vorratsdatenspeicherung gewidmet? Äh gewendet, die AdWords Noten als Beginn, seiner veröffentlich oder sehr zu Beginn seiner Veröffentlichung beziehungsweise die aus den Informationen von AdWords Noten stammen und die relativ zu Beginn der Snowden Veröffentlichung von Clink Reword und Laura Potras öffentlich gemacht wurde. Also Meterdatensammlung und Vorratsdatenspeicherung in den USA und diese illegale Erfassung. Oder der der Verdacht, dass diese Erfassung verfassungswidrig ist, hat hier, weil hier der Anlass für dieses äh Berufungsverfahren und das Gericht hat geurteilt, dass eben diese ähm Massenüberwachung. Die zwanzig fünfzehn nach den Snowden Enthüllungen beendet wurde eben das den vierten Zusatzartikel vor Emant und die Verfassung verletzt hat, also verfassungswidrig war, hat allerdings nicht über die Meterdatenerfassung geurteilt, weil die Meterdatenerfassung für diese Verurteilung in diesem Berufungsverfahren unerheblich war. Ähm, das heißt, es ist jetzt hier so meines Erachtens, dass erste. Gerichtsurteil, dass direkt auf dieses Snowden Veröffentlichung in Bezug nimmt, etwas, was also die Öffentlichkeit vorher nicht wusste und, bestätigt, dass es verfassungswidrig war. Was äh natürlich besondere Konsequenzen für den Status adWords Nones als Wissel Blower hat Ja, wenn du eben eine äh eine Information an die Öffentlichkeit trägst mit der mit dem Argument ist der Öffentlichkeit würdig, das muss die Öffentlichkeit wissen, ist das etwas anderes, als wenn diese Information sich eben auch als verfassungswidriges Gebahren herausstellt. Ähm, es wird aber noch bemängelt, dass das äh ich glaube, das heißt äh Fruit of the Poisonist, also dass wenn eine Datenerfassung illegal war. Dieses Beweismittel auch vor Gericht nicht mehr verwendbar ist. Dieses äh diese Argumentation hat das äh Berufungsgericht hier nicht gelten lassen. Das heißt, die äh Verurteilung, bleibt in der Form den äh Beschuldigten erhalten. Aber es scheint mir die erste, Anerkennung zu sein, dass hier eben das, was Edwards Noten aufgeklärt hat, ein Verfassung, widriges Verhalten der USA gegen die eigenen Bürger war und da sind die USA ja immer sehr empfindlich, weil ähm mit mit dem Rest der Wettkatze mach was du willst, das ist ja nur gut und billig, aber wenn du äh gegen Amerikaner spionierst, dat äh, das geht so nicht.
Tim Pritlove
Also wo ich mir nicht so hundertprozentig sicher bin, ist jetzt, wie viel Bestand dieses Urteil hat, weil äh dieses Berufungsgericht, also nein Circle Cortophips heißt quasi, das ist so ein buntes Gericht, ein Bundesberufungsgericht Nein, Circle, also es gibt da irgendwie dreizehn in den USA und der neunte ist jetzt quasi zuständig so für den ganzen Westen, also so Washington, Kalifornien und Nivana und solche Staaten und wenn ich das richtig sehe, da stehen die dann natürlich dann noch dem Supreme Court, sprich könnte auch sein, das weiß ich aber jetzt nicht, dass das dann letzten Endes auf der Ebene, entschieden wird und da müssen wir gerade wieder gerade die Verteilung aussieht, nicht so gut.
Linus Neumann
Ja, mir ich hab auch ich kenne die Gerichtestruktur in den USA nicht so genau. Du hast es gerade schon geschildert, was wir wissen. Immerhin ist diese, Diese Richterin, die da geurteilt hat, aber auch eine direkte äh Pointie von Clinton. Mit anderen Worten, das ist schon ein relativ hohes Gericht, aber eben nicht das Entscheidende Gericht, welches über verfassungsgemäßheit von Maßnahmen urteilt, was natürlich das äh der Supreme Cord wäre. So, dann hatten wir in der letzten Woche ja über diese digitale Coronaliste gesprochen die das zerrt sich angeschaut hat, Sophie vom Zert hat uns ja darauf davon berichtet und ähm bei solchen Veröffentlichungen ist natürlich immer ganz interessant, Wie verhält sich denn die Konkurrenz? Ja, wenn die Konkurrenz klug ist äh hält sie einfach den Mund, Und äußert sich nicht dazu wenn sie Lust hat auch mal Besuch vom CC zu bekommen, dann könnte sie zum Beispiel etwas twittern. Nicht auf alle schließen, digital und sicher funktioniert unsere Lösung. Gut, dass sich nun die Spreu vom Weizen trennt Wir gehen auf saubere IT-Architektur und Private Public Key Verschlüsselung. Ähm. Dieser Tweet ist uns dann äh natürlich aufgefallen und ähm Martin hat dann gesagt, ach ja, Mensch, dann schauen wir uns doch mal dieses System an. System funktioniert so, du hast 'ne ist also gehst auf 'ne Webseite und diese Webseite gehört einer, Einrichtung, das kann eine gastronomische Einrichtung sein, die haben aber nicht nur Gastronomen als Kunden. Und wenn du dort jetzt Daten hinterlässt, dann werden die, verschlüsselt an diese Einrichtung. Also wenn du dich dort anmeldest, als als Einrichtung, dann würfelst du im Browser ein ein Public Private Keeper. Kann man sich so vorstellen wie bei PGP, ne? Du hast den öffentlichen Schlüssel im privaten Schlüssel an den öffentlichen Schlüssel verschlüsselte Informationen können nur mit dem privaten Schlüssel entschlüsselt werden und der private Schlüssel ist eben bei der Anbieterin ja? Ähm schöne Idee für für diese Lösung und äh das hat eben zur Folge, dass die Betreiber, dieser Plattform nur verschlüsselte Daten speichern, die sie auch selber nicht entschlüsseln können, sondern nur die, Gastronominnen oder Einrichtungen im Fall der Fälle, dass sie eben diese Daten abrufen. Eigentlich eine sehr schöne Idee, Jetzt hat Martin sich da angemeldet und hat festgestellt, dass er genau es ist, die gleiche Kategorie Fehler wie bei der anderen Plattform. Du kannst als Beschreiber A, den Schlüssel von Beschreiber B überschreiben. Ähm was, Folge hat, dass zukünftig alle Eintragungen bei Betreiber B. Mit deinem Schlüssel verschlüsselt sind. Die Konsequenz davon ist. Betreiber B kommt nicht mehr an die Daten, dafür aber du.
Tim Pritlove
Ja, könnte, also äh genau, erstens andere lesen äh können das lesen und andererseits, wenn dann wirklich mal die Daten erfragt werden vom Gesundheitsamt, können sie nicht prod.
Linus Neumann
Kannst du es nicht mehr, ja. Ähm dummerweise ist die war die Sache auch noch so gebaut, dass jetzt quasi der der Kie nicht. Also das, dass das kleinseitig nicht aufgefallen ist, ist jetzt auch nicht so einfach, aber die einfachste Möglichkeit wäre gewesen, die arbeiten mit zu QR-Codes, ne? Und eine, nicht perfekte aber eine gute Lösung wäre gewesen, dass der Fingerprint des Schlüssels, direkt noch mit in dem QR-Code ist. Sodass wenn du den QR-Code scannst und da ein anderer Schlüssel dir angeboten wird, deine App sagt oder dein dein Browser sagt, nee Moment mal den den Schlüssel, das ist nicht der, den ich hier haben wollte ne. Ähm hat, wenn du das nur im Web machst, ein noch eine Lücke, aber äh dadurch, dass diese Maßnahme nicht, implementiert war, ging dieser Schlüsselaustausch. Ja, sonst hätte man diesen Angriff nicht realistisch durchführen können. Außerdem haben sie noch einen ähm, für ihre Verb, also für ihre für ihre Onlinepräsenz ein Content-Managementsystem gehabt wo Martin dann Admin Zugriff und Remote Code Execution hatte, damit konnte er aber, also konnte er diese Seite äh verändern und beliebigen Code auf dem Server ausführen, aber nicht Einfluss nehmen auf diese, Funktion. Ähm. Ja, was haben wir gemacht? Bericht geschrieben ähm, haben den diesen Bericht. Ich glaube das war, Ja, äh, Dienstagabend um siebzehn Uhr habe ich den dahin gemählt ähm und Mittwoch um zwölf hatte ich dann eine Antwort. Alles klar, ist alles behoben. Vielen Dank. Sind dann noch ein bisschen im Austausch gewesen, haben wir nochmal telefoniert darüber. Ähm dabei ist mir dann noch eine weitere kleine Schwachstelle aufgefallen, die ich, mitgeteilt habe, ähm die ich jetzt über die wir jetzt noch nicht öffentlich berichtet haben, weil die sich noch in der Behebung befinden sollte im Moment. Aber war ähm eine ganz schöne ähm war ein ganz netter Austausch. Das ist ein Team, die haben äh dieses System im Rahmen des Wir versus Virus Hacke von gebastelt, haben dann irgendwie Unterstützung vom irgendwie bayerischen Ministerium für, für Digitales oder sowas und vom Dehoga deutschen Hotel und Gaststättenverband äh bekommen, um das Ding jetzt irgendwie mal groß zu ziehen, haben da drin so äh um die tausend, Einrichtung schon angebunden hatten ich glaub insgesamt siebentausend Erfassungen aber jetzt kommt's Äh betroffen waren nur viertausend, weil die der Löschfrist nachkommen. Wupp, die du, die löschen die Daten, anders als äh der Anbieter Gastronome, über den wir letzte Woche äh gesprochen haben. Und man muss eben auch ganz klar sagen. Die Verschlüsselung hier war äh nur ähm in die Zukunft ähm kaputt machbar ja? Aber Retrograd konntest du nicht auf die Daten zugreifen. Das heißt, diese zu dem Zeitpunkt des Zugriffs vierhunderttausend dadrin gespeicherten Daten waren geschützt und zwar aufgrund der Verschlüsselung. Ich habe dann in der CCC Pressemitteilung als als Fazit geschrieben. Ähm, es zeigt sich, lest das einfach ganz kurz vor, ja. Nicht selten, Verschlüsselung von Strafverfolgungsbehörden und Geheimdiensten verteufelt. Am vorliegenden Beispiel zeigt sich einerseits ihre Wichtigkeit für Datenschutz, Privatsphäre und IT-Sicherheit. Dank Verschlüsselung blieben über vierhunderttausend Datensätze und über eintausend Einrichtungen vor fremden Zugriff geschützt. Weitere dreihunderttausend Datensätze blieben geschützt, weil die Betreiber der Löschpflicht nachkommen. Andererseits zeigen sich auch übliche Tücken bei der Implementierung. Wenn die Schlüsse nicht unabhängig verifiziert werden, können sie unbemerkt ausgetauscht werden, und wenn Daten mit dem falschen Schlüssel verschlüsselt sind, sind sie verloren. Aber, ja, hier, also es gab, durchaus kritische Schwachstellen, aber einfach nur aufgrund dieser Verschlüsselung ist hier eben von, von dem ist hier eben der Gau äh vermieden gewesen, ne. Das heißt, ähm hatten Schwachstellen, Verschlüsselung hat aber dafür gesorgt, dass die ähm. Im Prinzip.
Tim Pritlove
Der Schaden begrenzt war, sagen wir es mal so, ne?
Linus Neumann
Schaden ist begrenzt auf das, auf das Ego der äh der Entwickler. Aber die sind da auch äh sportlich gewesen. Plattform heißt, äh darf ich rein DE, muss man ja schon noch dazu sagen. Ja, bin ich mal gespannt, wie das so weiterläuft mit den digitalen Choronalisten.
Tim Pritlove
Ja, wir.
Linus Neumann
Wir brauchen ja irgendwie mal ein neues, ein neues Dauerthema, diese Corona Warnapp interessiert mich langsam nicht mehr. Ähm, Nee, ich bin auch beleidigt. Äh Corona Warneb hat mich beleidigt, ja, weil ähm ich habe einen neuen neun Begegnungen in der App. So, finde ich äh ist es zu viel. Also es reicht Mario Sixtus hatte da mal so, also Maro Sixus hat äh gefordert, Maro Sixus wollte sehen, hat auf Twitter gesagt, wer wer weniger als zwei äh Risikobegegnungen hatte, ist sozial tot, Insofern ist das natürlich auch eine gute Nachricht. Äh ich hatte den Eindruck, äh kann sein, dass sich da noch was geändert hat, aber mehr als neun, konnte da bisher niemand vorweisen. Äh ich. Versuche mir das schön zu reden, dass das eventuell die die Schlange beim Testzentrum war. Käme so, käme so ungefähr hin. Käme so ungefähr hin, aber wenn ich ganz ehrlich sein soll, äh da war keine Schlange zu der Zeit, wo ich da war, insofern.
Tim Pritlove
Da, da sollte man vielleicht Bluetooth ausschalten. Komm.
Linus Neumann
Nee, ich habe kein, ich habe keine Ahnung, äh woher diese äh Begegnungen kommen. Das waren ähm. Mit einem Mal, äh, mit einem Update kamen da fünf dazu. Ähm jetzt muss man natürlich sagen, ich wohne im relativ belebten Teil von Berlin und gehe äh wie ich ja schon damals gesagt habe, regelmäßig spazieren. Ich kann also. Diese Lorisk Begegnungen passieren mir dann, aber neun ist natürlich trotzdem eine etwas unschöne Zahl. Also man will ja einfach so was wie dreiundzwanzig oder zweiundvierzig, ne? Mindestens eine Primzahl müsste müsste da jetzt schon noch.
Tim Pritlove
Ja, aber ich meine, das bedeutet ja im Umkehrschluss auch, dass innerhalb von vierzehn Tagen du neun. Jetzt muss ich mal kurz überlegen, wie man das übersetzen kann. Also in. Kann man das in Personen umrechnen, ja kann man.
Linus Neumann
Du kannst das nicht unbedingt. Die Kies sind ja.
Tim Pritlove
Also Tag.
Linus Neumann
Pro Person und Tag. Das heißt, es könnte sein, dass es eine Person ist, die ich an neuen.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Das ist aber nicht so, weil ich hatte einmal zwei dann vier dann neun, das heißt äh, Es sind mindestens drei Personen, mit denen ich mindestens einmal mindestens an zwei, einmal mindestens an drei und einmal mindestens an fünf Tagen Kontakt hatte. Ähm, Also ist das der niedrigste Wert bei meinem Profil wären? Ne, Quatsch.
Tim Pritlove
Wie kommst du da jetzt drauf? Das kann ich.
Linus Neumann
Doch, ja genau, doch. Na weil mit einem, also mit, also wenn ein Update kommt. Ja? Also du du kriegst eine, du, es kommt eine Risikobegegnung. So, die, also das, die App macht ihr Update. Es kann immer nur, äh, es gibt pro Person einen Key pro Tag, aus dem die ganzen anderen abgeleitet werden, ja? Das bedeutet. Wenn ich zwei habe, dann habe ich entweder zwei Personen an einem Tag, zwei Personen an unterschiedlichen Tagen oder eine Person, an zwei Tagen. Ja? Das heißt, jedes Update von Begegnungen können, muss immer mindestens eine Person sein, potenziell an unterschiedlichen Tagen. Da ich in drei Updates hochgegangen bin, also auf zwei auf vier auf neun, müssen es mindestens drei Personen sein.
Tim Pritlove
Mhm. Okay.
Linus Neumann
Es könnten. Bis zu neun Personen sein unter der Annahme dass sich jeder Person nur an einem Tag begegnet bin. Wäre es aber so, dass ich einer Person an mehreren Tagen begegnet bin, würde das trotzdem. Aufgrund der unterschiedlichen Tage ähm zählen als. Einzelne Begegnungen, also der Wert der Person mit die ein positives Testergebnis über die Corona Warn App eingecheckt haben und sich kurzfristig auf größere Distanz in meiner Nähe befunden haben, ist zwischen liegt zwischen drei und neun.
Tim Pritlove
Also das finde ich trotzdem eine relativ bemerkenswert hohe Zahl, ja? Ich meine du äh wohnst in so einem Stadtteil.
Linus Neumann
Ist egal, wo ich wohne.
Tim Pritlove
Ich weiß, aber, so ein so ein Berliner Stadtteil, der halt schon irgendwie mehr als zehntausend Einwohner hat und wenn du innerhalb von vierzehn Tagen drei Leuten an drei Leuten vorbeigehst, die sich dann in diesem Zeitraum positiv melden mit der Coronawarn-App. Das ist schon eine Menge.
Linus Neumann
Und das müsstest du jetzt theoretisch mal äh sechs nehmen. Weil du ja nur äh fünfzehn, vierzehn Millionen Aktive dieser Apps hast. Mit anderen Worten ähm müsstest du davon ausgehen, wenn die infizierten, unter den Corona Warne im Nutzerin und den Nicht-Koronovan App Nutzerinnen gleich verteilt sind, wäre der zu erwartende Wert diese Anzahl an Personen mal ungefähr sechs. Oder fünf, je nachdem, wo du jetzt eine Altersgrenze ziehst, wo du sagst, so, ja, aber das Platz ist schon.
Tim Pritlove
Jetzt auch nochmal einer, der funktioniert nicht. Das kann schon, das kann schon noch werden.
Linus Neumann
Naja, also es äh gleichzeitig sind die alle natürlich, also sind alle unter dieser Schwelle, dass ich mir äh Sorgen machen sollen müsste.
Tim Pritlove
Ja, Ruder, wir bisher auch getestet worden, bist negativ, also von daher passt das ja.
Linus Neumann
Ey, hallo, ich habe nicht gesagt, wie mein Test war. Jetzt plapperst du hier meine meine Medizindaten aus oder was?
Tim Pritlove
Ach so, dann nehme ich das raus. Vielleicht bist du ja auch positiv.
Linus Neumann
Okay.
Tim Pritlove
Das wollte ich dir jetzt nicht unterstellen, dass du negativ.
Linus Neumann
Was meinst du was meinst du warum ich endlich mal wieder in der Metaebene mit dir Podcasten wollte.
Tim Pritlove
Ja. Hier kommst du nur mit Dis rein. Muss muss mir vorher einen passenden Screenshot zeigen. So, wei.
Linus Neumann
Ähm jo, dann ja noch äh kleine Kurzmeldung und zwar ähm. Facebook hat jetzt angekündigt, dass sie politische Anzeigen vor der US-Wahl irgendwie stoppen wollen, äh wie sieben Tage vor der Wahl nehmen sie keine politischen Anzeigen mehr an, fragst du dich auch, was das soll. Die Kampagnen sind ja gerade in in voll in voller Fahrt, ja. Dass da also da das erscheint mir etwas halbherzig und es scheint mir auch ein bisschen das Problem zu verkennen. Weil was wir ja im Moment sehen mit den Desinformationskampagnen, dass die eben äh nicht nicht mehr unbedingt über über Facebookanzeigen funktionieren, ähm aber immerhin, erkennt Facebook jetzt mal so dieses dieses Problem an und äh hat da jetzt eine Taskforce, um sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen. Das ist ja schon mal ein bisschen ein bisschen andere Situation, als sie äh noch vor vier Jahren war.
Tim Pritlove
Man merkt zumindest, dass hier etwas unter Druck stehen. Sie tun nicht genug, aber äh ihre, ihre, ihre Situation ist zumindest schon mal latent erschüttert.
Linus Neumann
Ja dann haben wir ähm. Uns in der vorletzten Sendung glaube ich auch damit auseinandergesetzt, dass es da ja jetzt ein Streit der Supermächte um die sozialen Netzwerke gibt. Ähm ich hatte das ja ungefähr so beurteilt, dass äh diese. Unternehmen um die es da geht sowieso keine Sympathieträger sind ähm und ähm. Es aber natürlich sich jetzt auch hier offenbart, ja, wenn wenn die USA mit Facebook Intelligence über die gesamte Welt sammeln, dass denen das natürlich nicht gefällt, wenn die Chinesen auf einmal auch ein soziales Netzwerk haben, in dem Fall Tictoc und ähm was da jetzt ja passiert ist, dass eine Art, Erpressung von den USA stattfindet, die im Prinzip durch das äh Executive Order von Trump mehr oder weniger Ticktock den Geschäft betrieb in den USA so erschweren will, dass die nicht weiter äh in diesem Land operieren können. Äh während äh US-amerikanische Unternehmen eben den diesen Geschäftsbereich kaufen sollen, interessierte Käufer sind äh Microsoft und Warmart äh auf der einen Seite und Orical auf der anderen. Ähm und jetzt hat offenbar äh also das Manöver von Trump war ja hier äh relativ klar. Preisdrücken, erpressen und dann eben den diesen Geschäftsbetrieb quasi zum günstigen Preis äh wegschnappen was schon echt ziemlich perfide ist. China wehrt sich jetzt dagegen und zwar haben die gesagt äh also das ist das Wirtschaftsministerium hat die Liste an Technologien, für die man Exportgenehmigungen braucht, wenn man sie ins Ausland verkauft, aktualisiert und hat jetzt Datenanalyse und künstliche Intelligenz. Mit auf diese Liste genommen und äh das soll ja der kluge Kern von Tictoc sein äh mit mit anderen Worten, sie hat sie haben jetzt vom Wirtschaftsministerium eine. Grundsätzliche Verkaufsrestriktion auf TicToc was ist potentiell ermöglichen kann, dass China, einen Verkauf an die USA verhindert. Ähm. Meine Interpretation der ganzen Sache ist, dass China sich im Prinzip sagt, okay, bevor wir uns hier von den USA erpressen lassen, dann soll halt eben, dieser Ticktockbetreiber platt gehen, ja? Ähm, das ist immer noch besser, als wenn wir uns unsere Werkzeuge hier wegerpressen lassen. Bin mal äh interessiert, wie das weitergeht. Schön ist das nicht, diese gesamte Auseinandersetzung äh und schön ist auch das Phänomen nicht, dass es überhaupt diese äh Netzwerke gibt, aber äh mehr dazu könnt ihr dann in meinem äh Telegramm-Kanal lesen.
Tim Pritlove
Da bist du dann richt.
Linus Neumann
Merkel, du Sauerstin, Navali vergiftet. Mein ist schauderhaft.
Tim Pritlove
Ich gehe lieber auf Tik Talk, ich mache, ich gehe auch auf Till Talk, ich mache so so Podcast Dance.
Linus Neumann
Tänzer, schön tanze.
Tim Pritlove
Man muss ja jetzt immer so mit den Armen wackeln, ne? Weil man darf ja nicht mehr so ausladen, tanzen. Na weil alles vertikal Video ist, da passende ausladende Bewegung äh nicht drauf, ja? Deswegen entwickeln sich halt auf Tikto Kids und Tanzstile, die alle so auf Vertikal getrennt sind. Und dass uns halt da.
Linus Neumann
Mich schon gewundert, warum wir die Leute los ist.
Tim Pritlove
Ja es sind alles so Erkenntnisse, ne? Technologie formt die Gesellschaft, das kann man nicht anders sagen.
Linus Neumann
Den Volkslehrer haben wir übrigens vergessen zu erwähnen, den habe ich hier auch noch.
Tim Pritlove
Das ist doch gut.
Linus Neumann
Das so ein, so ein, auch so.
Tim Pritlove
Den ich erwähnt haben, das ist gut. Nicht, dass das so noch Leute hören und dann da drauf klicken. Ich denke, wir sind jetzt am Ende äh dieses Beitrags hier angekommen. Und äh ja, wie immer wollen wir.
Linus Neumann
Ich lese gerade hier nur wieder die neuesten News von Atila. Äh fünf G-Strahler, also die US-Behörde NIA bestätigt fünf G-Strahlung kann Corona Erkrankungen verursachen. Presse.
Tim Pritlove
Telegramm Strahlung kann auf jeden Fall ordentlich äh nerven, mentale.
Linus Neumann
Also Telegram Strahlung, da wäre ich echt vorsichtig, da da draht ihr direkt bis hinten seht.
Tim Pritlove
Hat er leider eine Überdosis bekommen.
Linus Neumann
Attilla Hildmann, Matscher.
Tim Pritlove
Wir machen jetzt hier den Kanal.
Linus Neumann
Deutschland muss und wird wieder erstarken in all seiner Kraft und Herrlichkeit. Samurai-Shirts und Hoodies, Biofair von Atila Hildmann. Rossin Samurai-Shirt, damit Deutschland äh erstarkt.
Tim Pritlove
Ich brauche gleich ein Samuraischwert, um irgendwie diese Sendung noch weitertragen zu können.
Linus Neumann
Du lebst, du lebst in keinem souveränen Staat, sondern in einer Besatzerzone, die. Du bist kein Mensch mit. Diese BRD-Firma haben. Auf das deutsche Reich gesetzt. Wir brauchen ein wir brauchen einen Friedensvertrag mit Deutschland. Nee, damit Deutschland wieder souverän. Und verlinkt hat er dieses Handelsregister die Finanzagentur GmbH der Bundesrepublik durch.
Tim Pritlove
Tschau. Schlechte Nachrichten. Deutschland hat kapituliert, da ist kein Friedensvertrag mehr drin.
Linus Neumann
Nein, die Wehrmacht hat kapituliert. Es war nur die Wehrmacht. Tim.
Tim Pritlove
Na ja okay, reicht ja. Ich ich bin übrigens auch kurz auf Fritzen kapitulieren, wenn du dieses Thema nicht langsam von der Agenda nimmst. Oh Man.
Linus Neumann
Nur davon abraten, ich kann echt nur davon abraten, das ist wie so eine wirk.
Tim Pritlove
Verkehrsunfall, wo man nicht weggucken kann. Stimmt's? Ja, ja, sag das doch.
Linus Neumann
Fraktal auf Verkehrsunfall. Ey, das ist unglaublich, ey. Na ja, okay.
Tim Pritlove
Okay. Und zum Schluss wollen wir heute nochmal einen ganz besonderen Dank loswerden und dieser Dank geht an Zewski. Und damit lassen wir euch jetzt erstmal wieder alleine mit der Woche. Ich hoffe, es kommt nicht so hart. Also, Kopf hoch und bis später.
Linus Neumann
Kauft Atila Hildmanns T-Shirts und Matcha Tee und Nus.
Aux

Shownotes

Feedback: CWA Meldungen

Feedback: CWA-Laboranbindung

Feedback: CWA Roaming

CWA: Exposure Notification Express

Covidioten-Demo

CDU fordert mehr Befugnisse für Polizei

Telegram-Kanäle

  • Keine Links aufgrund freiwilliger Selbstverpflichtung zu psychische Grundhygiene

Covidioten zweifeln an der jeweiligen Motivation des anderen, die neue Weltordnung zu bekämpfen

Gericht erklärt NSA-Vorratsdatenspeicherung für illegal

Coronalisten, die zweite

Facebook stoppt politische Anzeigen vor US-Wahl

China wehrt sich gegen TikTok-Erpressung

Bonus Track

27 Gedanken zu „LNP358 Das ist mir hier zu unterkomplex

  1. Ich wünschte mir, Linus machte aus den 37 min der Betrachtungen zur Schiefdenker-Demo ein Stand-Up-Programm.

    Bei Euch amüsiere ich mich mitunter mehr, als bei manchem „Laberpodcast“ von professionellen Humoristen.

    Vielen lieben Dank

  2. Bei den Low Risk Begegnungen mal schauen, ob das Handy bpsw. an einer Straße war und Bluetooth aus Fahrzeugen empfängt. Ich empfange bspw. in der Wohnung Bluetooth Signale aus Fahrzeugen.
    Ein Handy, das nur in der Wohnung war, hat auch Low Risk angezeigt.

  3. Danke nochmal für den Hinweis, das wirtschaftlich getroffene Menschen gerade (und höchstwahrscheinlich auch in den kommenden Jahren) vernünftigen Grund zu Protest haben.
    Das Bündnis Wer Hat Der Gibt will unter dem Motto „Die Reichen müssen für die Krise bezahlen“ einen solchen Protest organisieren. Z.B. am 19.9. in Berlin und Hamburg, mehr unter werhatdergibt.org

  4. Ich habe mir euren Beitrag zu der Covidioten-Demo gerne angehört und stimme zu.

    Nur habt ihr selbst, natürlich bei weitem nicht so schlimm wie Hildmann oder viele Corona-Protestierende, einige immer wiederkehrende blinden Flecken in eurer Argumentation:

    Bei euch ist immer klar, dass die Russen in USA die Wahl manipuliert, in Syrien Giftgas eingesetzt haben, trotz mehrerer whistle blower vom OPCW, dass Skripal und Nawalny von Russen vergiftet wurden, Russland in der Ukraine Krieg angefangen und die Krim annektiert hat oder ihr glaubt Bill Browder usw. So habt ihr das in der Zeitung gelesen und im TV gesehen.

    Also einerseits argumentiert ihr völlig zu Recht, dass man undemokratischen und intransparenten Geheimdiensten, Behörden und NGOs nicht trauen darf, wenn es um eure Arbeit geht, aber wenn Russland angeblich wieder was böswillig angestellt hat laut unserer Regierung, dann geht das einfach mal so klar ohne Offenlegung der Beweise.

    Ich bin selbst eher an Umwelt-, nebenbei noch an Friedenaktivismus (Krieg ist besonders schlimme Umweltzerstörung) interessiert. Ich kann mir vorstellen, warum ihr das einfach so durchreicht. Ihr habt eigentlichen einen anderen Arbeitsschwerpunkt, wollt keinen Nebenkriegsplatz und schon gar nicht in die Nähe von so Typen wie Hildmann gerückt werden. Nur wäre es eben noch eleganter das auch so zu sagen. Also nicht Russland wegen irgendwelchen „brandaktuellen“ Missetaten, die ihr in einer linksliberalen Zeitung gelesen habt, zu bashen, sondern zuzugeben, dass ihr nicht wisst, was los war. Ihr könnt die schon bashen, dass sie autokratisch und von eine rechte, erzkapitalistische Regierung haben oder z.B. bei Umweltschutz und vielen Themen rückständig sind. Die meisten Russen sind bitterarm. Nur solltet ihr in der Lage sein, zu erkennen, dass diese Aufregerthemen genauso wie die „Stürmung“ des Reichtstages oder überhaupt die Demo, eher reine Medienereignisse sind, im Fall der deutschen Medien gegen Russland schlicht Propaganda, um die Beziehungen zu ruinieren und Kriegstreiberei.

    Ich hatte auch mit den Corona-Demotypen etwas diskutiert und versucht ihre VTs zu hinterfragen. Natürlich wurde ich dann aufs Übelste beschimpft. Man könnte z.B. mal fragen, wo kam das Geld für die Großdemo her, warum machte Ballweg Werbung mit rechten Mems usw.
    Die Meinungsmache ist immer gewaltig, wohingegen investigative Recherche in dieser Flut untergeht. Correctiv hatte dazu etwas gegoogelt, versucht das Netzwerk zu analysieren. Solche Arbeit wünsche ich mir, aber um ein paar Faktoren intensiver.

    Teilweise geschieht diese Recherche bei Organisationen gegen Rechts. Aber im Mainstream habe ich wenig davon gesehen. Egal ob es Russland oder diese Demo ist, es läuft immer nur die übliche nationalistische Meinungsmache. Bei SPON wurde z.B. aufgerufen Putin endlich weh zu tun und Nordstream II zu stoppen. Als Umweltschützer hätte ich nichts dagegen, aber so kann natürlich weder die USA noch ihre deutschen Transatlantiker argumentieren, weil sie sich z.B. bei Braunkohle, Fracking oder Ölbohrungen in der Arktis überhaupt nicht um die Umwelt scheren. Russischer Rohstoffexport soll gestoppt werden, damit US-Fracking-Gas exportiert werden kann oder Öl aus Teersanden in Kanada usw.

    Am Schlimmsten ist aber – und da gehört ihr auch dazu mit eurem Internetausbau – dass alle meinen mit noch mehr Materialschlacht gäbe es noch ein Happy End z.B. bei der globalen menschengemachten Erwärmung. Was z.B. größtes Artensterben, Antrophozän und Kipppunkte des globalen Klimas wirklich bedeuten, habt ihr, wie ganz Viele, überhaupt noch nicht kapiert. Es muss Industrie zurückgebaut und unsere Lebensweise eingeschränkt werden. Unser kapitalistisches Denken muss sich völlig ändern, sonst haben wir keine Chance. Auch wenn es alle behaupten, aber Kapitalismus ist nicht nachhaltig. Selbst Linke oder „grüne“ Kapitalisten wollen oft erst den Kuchen verteilen, bevor überhaupt klar ist, wieviel vom Kuchen eigentlich da ist, bzw. verteilt werden kann ohne unseren Lebensraum zu zerstören.

    Bei der Demo waren auch eine Menge Leute dabei, die tatsächlich finanzielle Einbußen wegen den Anti-Corona-Massnahmen hatten. Am Eindrücklichsten war für mich die Website von Honksforhope, wo sie nicht nur Corona, sondern gleich noch den menschengemachten Klimawandel leugneten. Hauptsache sie retten ihr kleines Busunternehmen, das schon vor Corona wegen der harten Konkurrenz der Gig-Economy bankrott war, doch noch irgendwie und können so weitermachen wie bisher. Alles was dem im Wege steht, darf einfach nicht sein.

    Wie auch immer, diese Demo wird in ein paar Wochen wieder vergessen sein, völlig zu Recht.

    • Moin,

      Bei euch ist immer klar, dass die Russen in USA die Wahl manipuliert,

      Nein. Ich denke es ist unbestritten, dass es die Versuche gab.
      Wir argumentieren aber eher, dass sie nicht ausreichend erfolgreich gewesen sein können.

      in Syrien Giftgas eingesetzt haben,

      Ich glaube nicht, dass wir darüber je gesprochen haben

      trotz mehrerer whistle blower vom OPCW, dass Skripal und Nawalny von Russen vergiftet wurden,

      Wer war es denn? Du schreibst spezifisch „Russen“, aber nicht „Regierung“ – da würde ich mitgehen.

      Russland in der Ukraine Krieg angefangen und die Krim annektiert hat

      Auch das haben wir hier überhaupt nicht behandelt.

      oder ihr glaubt Bill Browder usw.

      Ich weiß nicht, wer das ist und bitte diese Wissenslücke mit meiner bildungsfernen Sozialisation zu entschuldigen.

      So habt ihr das in der Zeitung gelesen und im TV gesehen.

      Ich habe kein TV.

      Also nicht Russland wegen irgendwelchen “brandaktuellen” Missetaten, die ihr in einer linksliberalen Zeitung gelesen habt, zu bashen, sondern zuzugeben, dass ihr nicht wisst, was los war.

      Höre dir bitte unseren Beitrag noch einmal an. Wir haben überhaupt keine Aussage dazu getroffen, wer Nawalny vergiftet hat (außer natürlich Angela Merkel, das ist ja sonnenklar).
      Oder möchtest du in Frage stellen, dass er überhaupt vergiftet wurde?

      Was z.B. größtes Artensterben, Antrophozän und Kipppunkte des globalen Klimas wirklich bedeuten, habt ihr, wie ganz Viele, überhaupt noch nicht kapiert.

      Du, das ist einfach kein Schwerpunktthema dieses Podcasts. Inhaltlich setze ich mich damit durchaus auseinander.

      Was du über die generelle Ausrichtung der Berichterstattung über „all things Russia“ in sogenannten Mainstream-Medien sagst, dem stimme ich zu. Geostrategische Erwägungen, Interessen und Bedrohungen Russlands werden in der Regel kein bisschen gewürdigt und dem meisten Handeln einfach nur prinzipielle Bösartigkeit unterstellt.

      Da muss man sich in der Tat abseits des Mainstreams orientieren, um überhaupt ein sauberes Bild zu bekommen, wie die NATO Russland gerade in die Zange nimmt.

      Unabhängig davon lehne ich mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich vorsichtig andeute, dass es um die Meinungsfreiheit in Russland nicht besonders gut steht. Du kannst da ja mal eine LGBT-Demo machen.

  5. Vielen Dank für den immer wieder interessanten Podcast!!

    Zu der Geschichte mit dem Screenshot aus der Corona-App:
    Immer wenn ich versuche, einen Screenshot bei der Corona-App zu machen, bekomme ich eine Fehlermeldung, dass die App verbietet, Screenshots zu machen. Ist das nur bei meiner Version (Android, Umidigi-Z2-Handy) so, bin ich nur zu doof und es gibt einen leichten hack, wie man doch Screenshots machen kann, oder hinkt die Geschichte etwas?
    LG, Nikos

  6. Die Idee, dass Apple entscheidet, ob ich die Corona-Warn-Funktionalität in iOS nutzen oder nicht nutzen darf zeigt, wie gefährlich solche Backdoors sind. Selbst wenn das Feature in dem Bereich, in dem ich mich normalerweise aufhalte, nicht mehr benötigt wird, wer sagt denn, dass ich nicht mal irgendwo hin reise, wo es doch noch relevant ist, oder jemand anders aus einem solchen Bereich sich zu Besuch in meiner Nähe aufhält?

    Früher waren solche Hintertüren verpönt. Traurig, dass sie inzwischen so normal werden, dass sogar von Euch dazu keine kritische Stimme kommt.

    • Apple entscheidet da gar nichts, sondern führt Buch, wo „Health Authorities“ das überhaupt anbieten (in Form von entsprechenden Servern). Wenn diese nicht mehr laufen braucht es das Feature auch nicht. Ob Du teilnimmst bestimmst nur Du allein. Sehe da ehrlich gesagt kein Problem.

  7. Andre Holm hat in alternativlos 40 etwas zu der Theorie gesagt, dass die coolen jungen Leute die Preise treiben durch Aufwertung und podcaststudios. Er argumentiert, dass es egal ist. Wichtig ist nur, dass es vorher billig ist, damit viel Raum für Preissteigerungen da ist. Kann man auch gut mit Beispielen belegen, wenn man ein bisschen guckt. In Köln (da wohne ich) z.B. gibt es einige Stadtviertel in denen eigentlich nichts los war, die aber halt billig und relativ zentral waren. Zentral sind sie heute immer noch ;)

  8. Ich habe immer noch einen Ohrwurm vom Bonus-Track, versteh aber absolut nicht, wie der zum Kontext der Sendung paßt. Normalerweise gibt’s da doch einen inhaltlichen Bezug …

  9. Hallo liebes Logbuch,

    einige Ungereimtheiten zum Thema Reichstagssturm würde dieses Interview erklären. Sowie 1000 neue Ungereimtheiten aufwerfen:

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=985&v=Ze8HlZK1hDI&feature=emb_logo

    Achtung russischer Sender. Aber der Herr Wüppesahl vom BAG Kritische Polizisten ist ja kein Russe und ein echter Mensch, mit dessen Argumenten man sich auseinandersetzen muss. Und bisher wurde der BAG auch noch nie als „rechtoffen, verschwörungstheoretisch, nazi“ usw. verunglimpft oder verglimpft IMHO. Mal gucken, ob sich das nun ändert. Falls der Reichstagssturm wirklich eine False-Flag-Aktion war, würde das sicher vieles verändern. Was ist eure Meinung?

  10. Hallo zusammen,

    ich möchte mal berichten, wie das die Schwaben im Landkreis Esslingen mit den Coronatests so handhaben:

    Es gibt ein CAZ (Corona-Abstrich-Zentrum) in Nürtingen, das – ganz schwäbisch – als drive-through konzeptioniert ist. Das CAZ wird vom Malteser-Hilfsdienst organisiert und ist mit Ärztinnen aus der Region besetzt.

    Um sich dort testen zu lassen, benötigt man einen Code (Ziffern, nicht QR), den man von seiner Hausärztin, der 116 117 oder dem Gesundheitsamt nach fernmündlicher Telediagnose mitgeteilt bekommt. Nun fährt man zum CAZ und stellt sich mit seinem Auto in die mehr oder weniger lange Schlange. Das CAZ hatte anfangs nur montags bis freitags geöffnet, mitlerweile hat man die Öffnungszeiten auf das Wochenende ausgedehnt. Man erhält nun von einer Sicherheitsfachkraft, die den Mundnasenschutz nicht ordentlich trägt, Zettel und Stift, damit man Hausärztin sowie Mobilnummer aufschreiben kann.

    Ist man an der Reihe wird die Probe entnommen und man erhält einen Handzettel mit Verhaltensregeln. Man erhält keinen QR-Code für die Corona-Warn-App.

    Die Testergebnisse werden dem Malteser-Dienst online übermittelt. Der schickt einem eine SMS, wenn man negativ getestet wurde. Wurde man positiv getestet, erhält man einen Anruf. Ein paar Tage später bekommt man einen Brief vom Labor, in dem nochmal das Ergebnis steht. In meinem Fall hat das Labor das Ergebnis um 8:01 Uhr erfasst. Die SMS von den Maltesern kam um 9:09 Uhr an.

    Ob man im positiven Fall eine TAN für die Warn-App erhält, konnte ich bislang nicht in Erfahrung bringen.

    Ihr seht, es werden durchaus die Möglichkeiten genutzt, die moderne Technik bieten.

    Außerdem braucht man ein Auto. Und ein Handy. Moderne geht’s nicht!

    P.S. Infos zum CAZ gibt’s hier: https://www.landkreis-esslingen.de/start/service/drive-in.html

  11. Danke, danke, danke für eure Worte zur vielen Aufmerksamkeit der Medien (und Kritik daran!!) an dem echt „nur“ symbolischen auf-Treppe-laufen-und-Reichsfahne-in-kameras-schwenken der rechten, schwurbler- und Nazi-Randgruppe.

    Darüber sollte statt dessen berichtet und Bewusstsein geschaffen werden: über die Medienstrategie und Ziele der afd (oder anderer Rechter und Populisten wie Trump etc.)

    „Aufmerksamkeitsökonomie“ schon älter, aber nach wie vor sehr aktuell von Jan Böhmermann:
    Titel „Diese einfachen AfD-Tricks machen Dich BEKANNT und BELIEBT“
    https://www.zdf.de/comedy/neo-magazin-mit-jan-boehmermann/neo-magazin-royale-classics-folge-sechs-100.html

    Eine andere (komplementäre) Strategie: „Selbstverharmlosung“ von Götz Kubitschek – Stratege der afd und neuen Rechten wie IB – empfohlen.
    https://www1.wdr.de/daserste/monitor/videos/video-selbstverharmlosung-die-medienstrategie-der-afd-100.html
    https://sezession.de/59584/selbstverharmlosung (Artikel von Kubitschek)
    https://www.volksverpetzer.de/analyse/kubitschek/

  12. interessant, zu hören, wie zwei leute, die sich darüber echauffieren, daß politiker attila h. & konsorten zu viel aufmerksamkeit schenken, attila h. & konsorten so viel aufmerksamkeit schenken…

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert.

Diese Website verwendet Akismet, um Spam zu reduzieren. Erfahre mehr darüber, wie deine Kommentardaten verarbeitet werden.