LNP499 Denn sie wissen nicht, was sie tun

Feedback — Meta vs. Telekom — Disney und die AGB — Fortnite — Kimble — Öttinger

Vor der 500. Sendung vertreten wir uns thematisch noch mal kurz die Beine und gehen auf Euer Feedback ein, mutmassen ein wenig über künftige Konflikte von Konzernen und schütteln den Kopf über Disneys Rechtsabteilung. Dazu noch ein paar Kommentare zu den Karrieren von Kimble und Günther Öttinger.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Du Alter, mir gefällt das hier alles nicht mehr mit dir. Ich verklag dich jetzt.
Linus Neumann
Tja Tim, da hast du wohl nicht die AGB gelesen, als wir an einem schönen Sonntagim August 2011 zusammen essen waren.
Tim Pritlove
Logbuch Letzpolitik Nummer 499.
Linus Neumann
Uiuiui.
Tim Pritlove
Uiuiui. Das heißt, dass heute der 22.August 2024 ist. Ja. Und was heißt es noch?
Linus Neumann
Dass in etwas mehr als einer Woche gibt.
Tim Pritlove
Es wieder neue HTTP-Status-Codes.
Linus Neumann
Gibt es neue HTTP-Status-Codes?Und,in etwas mehr als einer Woche, nämlich am 30. August, spielt der FußballklubUnion Berlin zu Hause gegen... Erster Fußballklub Union Berlin.
Tim Pritlove
So viel Zeit muss sein.
Linus Neumann
Erster Fußballklub Union Berlin zu Hause gegen den FC St.
Tim Pritlove
Pauli.
Linus Neumann
Ja, und ich würde ja vorschlagen.
Tim Pritlove
Was würdest du vorschlagen?
Linus Neumann
Dass wir bei der LMP 500 100 die Shirts des Siegers tragen.
Tim Pritlove
Nee, nix.Das kann ich dir nicht zumuten, mit einem Unionsshirt da irgendwie rumzusitzen.
Linus Neumann
Also, ich meine, die Frage ist, ob du deinem Verein vertraust oder nicht.
Tim Pritlove
Was heißt vertrauen?
Linus Neumann
Das macht mir jetzt nicht so einen eisernen Eindruck, Tim.
Tim Pritlove
Unser Saisonziel heißt Klassenerhalt.
Linus Neumann
Also, wichtig wäre mir auf jeden Fall, dass du dann bei der LMP 500 noch eine Stimme hast.
Tim Pritlove
Ja, dafür kann ich sorgen. Aber definitiv ist erstmal Fußball angesagt.Du kannst ja leider nicht kommen und dementsprechend muss ich dich da vertreten.
Linus Neumann
Ich frohde mich.
Tim Pritlove
Ja, das ist gut.
Linus Neumann
Hast du ein Ticket?
Tim Pritlove
Ob ich ein Ticket habe oder ein Ticket über habe?
Linus Neumann
Über.
Tim Pritlove
Na, über müsste ich nochmal schauen. Es war mir eigentlich eins zugesagt worden,das wurde mir dann kurzfristig wieder entzogen.
Linus Neumann
Aber in eurem...
Tim Pritlove
Kurzfristig kann sich da immer was ergeben Wir haben da so Kanäle Gucken wirmal Gucken wir mal Ansonsten sind wir im Endspurt für die 500.Sendung Noch gibt es ein paar Tickets.
Linus Neumann
Guck mal hier so eine Mütze Möchtest du so eine Mütze dann aufziehen von St. Pauli?
Tim Pritlove
Ich war bei mehr St. Pauli-Spielen in der letzten Saison als du.Du bist ja nicht immer so, als ob du so ein großer Fan bist.
Linus Neumann
Ich will einfach nur mal gerne dich in einem vernünftigen T-Shirt sehen.
Tim Pritlove
Naja, kannst du ja dann. Hab ja schöne neue Union-Trikots gekauft.
Linus Neumann
Du, das Risiko ist,für mich ist es keins. Ich habe ein Union-Trainingshemd. Ich kann das problemlos anziehen.
Tim Pritlove
Das ist doch gut, das können wir auch machen.
Linus Neumann
Aber, du machst hier Chicken.
Tim Pritlove
Ja, ich weiß, was ich gehört. Das kann ich nicht bringen.Gerade im Angesicht der Niederlage gilt es ja, Solidarität zu zeigen.Man springt doch nicht einfach auf den Zug irgendeines dahergelaufenen Zufallssieders auf.Sondern da muss man dann die Größe haben.Auch im Zeichen des Untergangs muss man immer noch Haltung zeigen.Deswegen machen wir diese Sendung hier.
Linus Neumann
Dann drehen wir die Wette um. Wir tragen die T-Shirts des Verlierers.Traust du dich nämlich auch nicht.So sieht es nämlich aus. Du warst einfach...
Tim Pritlove
Na wieso? Dann hat es der Verein ja auch verdient, dass ich mitfeiere.
Linus Neumann
Schwierig, ey.
Tim Pritlove
Dich verklage ich.
Linus Neumann
Okay, dann...Dann aber folgendes, keine Trikots. Ich habe keinen Bock, dass du da mit diesen...
Tim Pritlove
Achso, jetzt muss ich mir auch noch richtige Klamotten kaufen für den Abend oder was.
Linus Neumann
Ordentliche Arbeitskleidung. Na gut, ich sehe schon, wir kommen ja nicht auf grünen Zweig.
Tim Pritlove
Wie möchtest du denn gekleidet sein? Gibt es überhaupt ein Dresscode für die Veranstaltung?
Linus Neumann
Das hat mein Personal Stylist noch nicht entschieden.Die handeln da gerade noch die Verträge aus mit den unterschiedlichen Product Placern.
Tim Pritlove
Aber wir sollten uns vielleicht abstimmen. Nicht, dass einer von uns dann underdressed ist.
Linus Neumann
Wer von uns beiden wäre das wohl?
Tim Pritlove
Das ist eine gute Frage.
Linus Neumann
Das ist schwierig.
Tim Pritlove
Wenn du im St. Pauli-Trikot ankommst, dann hast du schon mal schlechte Karten.
Linus Neumann
Ja, weiß ich nicht. Wir sind schon ein bisschen schicker.
Tim Pritlove
Wir können ja dann mal rumfragen, wie so die Verteilung zwischen Unionheim und St.Pauli-Fels ist. Das könnte in der Tat ganz spannend sein.Weil wir haben natürlich den Lokalvorteil, aber es gibt ja dann schon so einegewisse Grundsolidarität mit St. Pauli im linken Umfeld.
Linus Neumann
Gar keine Frage.
Tim Pritlove
Wie gar keine Frage.Mal gucken, wie die Ergebnisse sind.
Linus Neumann
Wir machen das in West-Berlin. Du kannst froh sein, wenn da nicht mehr Herr Taner sind.
Tim Pritlove
Das kann überhaupt nicht passieren. Das ist vollkommen unmöglich.
Linus Neumann
Kommen wir zum Feedback.
Tim Pritlove
Feedback haben wir einiges bekommen. Wie sollte es auch anders sein?Und wir haben ja wieder alles falsch gemacht.
Linus Neumann
Haben wir auch.
Tim Pritlove
Erstmal geht es um die Dosen in zweierlei Hinsicht. Ich habe ja die Weißblechdosebeim grünen Klee gelobt und als Errungenschaft gelobt. Und dazu mein Pascal Tim.Leider habe ich schlechte Nachrichten zu Dosen. Die Kunststoffbeschichtung,die auf der Innenseite von fast allen Dosen, sowohl Getränke als auch Konservendosen,vorhanden ist, um zu verhindern, dass der Doseninhalt die metallische Dosenwand korrodieren kann,enthält in aller Regel Bisphenol A.BPA wirkt unter anderem als Endokriner Disruptor, was auch immer das heißt.
Linus Neumann
Endokrin hat was mit Hormonen zu tun.
Tim Pritlove
Ja, wirkt bei Säugetieren inklusive Menschen ähnlich wie das Hormon Östrogen.Die einzigen Dosen, die ich bisher gesehen habe, die scheinbar keine Kunststoffbeschichtungenthalten waren, waren Ananasdosen. Hier scheint es auszureichen,dass Weißblech verzinkt ist und auf der Dose steht drauf, dass man den Inhaltnach dem Öffnen der Dosen sofort umfüllen soll.Vermutlich würde die Dose sonst anfangen zu korrodieren, wodurch unerwünschteMetallionen ins Lebensmittel wandern würden.
Linus Neumann
Ja gut, also so viel dazu. Also kauft mehr Ananas.
Tim Pritlove
Vielleicht könnte man aus Ananas auch Batterien machen, wenn Ananasionen sowandeln. Ananas-Ionen-Batterie.
Linus Neumann
Und was passiert, wenn du jetzt die ganze Zeit Östrogen konsumierst?
Tim Pritlove
Das könnte auch Konsequenzen haben.
Linus Neumann
Das erklärt den Bierdosen geformten Körper einiger Menschen.So, dann kommen wir weiter. Machen wir weiter?
Tim Pritlove
Ja.
Linus Neumann
Du hast ja mehrere Fehler in einem Satz.
Tim Pritlove
Es war alles komplett daneben.
Linus Neumann
Also erstens, Dosen sind schlecht, außer Ananasdosen.
Tim Pritlove
Genau, gefährlich und es wachsen Dinge dann auf einmal, die nicht wachsen sollten.Dann sagte Peter noch, Tim liegt leider falsch damit, dass ihm bei In the Candie Dosen für Nahrungsmittel gemeint sind.Der Begriff ist aus dem Filmgeschäft. Ein Film war in the can,wenn die Produktion fertig ist und der physische Film in den Dosen bereit zurAuslieferung an die Kinos ist.
Linus Neumann
Ja, also das hätte ich fast auch gewusst. Aber hast du nicht.Aber dass das irgendwie, dass man jetzt irgendwie einen so schnöden und wenigglamourösen Vorgang wie Essen in eine Dose machen nicht als Metapher für einenzufriedenstellenden Abschluss nimmt,habe ich schon irgendwie so als nagenden Zweifel in meinem Hinterkopf gehabt.
Tim Pritlove
Aber du warst nicht bereit, ihn zu äußern.
Linus Neumann
Nee, hätte ich mal. Dann hättest du heute ein St. Pauli-Shirt an.
Tim Pritlove
Da bin ich gerade nochmal davon gekommen.Naja, aber es ist nicht meine einzige Unterlassung.So, dann gab es relativ viel Feedback zu der Diskussion, zu der kurzen Diskussionrund um die, wie heißt das gleich?
Linus Neumann
Monopolstellung von Google.
Tim Pritlove
Ja, also genau, beziehungsweise dem Antitrust-Urteil des amerikanischen,US-amerikanischen Bundesgerichts und ja, dazu gab es viel Text,den lese ich jetzt mal vor.
Linus Neumann
Ich würde zuvor erst mal sagen, weil mir das wirklich nach dieser Sendung,ich hatte dir das ja auch geschrieben, einfach mal, wollte ich zu Beginn sagen, einfach mal zurecht.Da haben wir zurecht viel Feedback für bekommen, weil wir in der letzten Sendung,insbesondere ich auch, einfach nicht so richtig fit bei der Sache waren unddas Thema haben wir einfach scheiße behandelt.Das haben wir auch in den Kommentaren klar gesagt bekommen. Wir versuchen es heute nochmal.
Tim Pritlove
Nicht, dass wir besser vorbereitet sind.
Linus Neumann
Nein, aber deswegen auch heute mal ein längerer Feedback-Blog.
Tim Pritlove
Genau. Philipp schreibt also,hey, die Google-Monopol-Diskussion war leider unvollständig und bezieht sichauf einen Heiser-Artikel und zitiert daraus,denn das Gericht weist aufdrücklich darauf hin, dass der Konzern nicht bloßseine Marktmacht missbraucht hat,um seinen US-Marktanteil auf rund 95% auszubauen und abzusichern,sondern auch um überhöhte Preise für Textwerbung rund um Suchergebnisse zu verrechnen.Die berühmte Monopolrente.Weiteres Zitat. Dabei hat Google festgestellt, dass es keine nennenswerten Umsatzverlusteerleiden werde, selbst wenn es die Qualität der Suchmaschine deutlich reduziere.Ja.Und vor allem aber habe Google die Parameter für seine Preise ohne Rücksichtnahmeauf Mitbewerber gesetzt.Beispielsweise können Google die Preise über dem eigentlichen Auktionsergebnisansetzen, was in einem vom Wettbewerb geprägten Markt unmöglich wäre.Und zu guter Letzt, Werbetreibende erhalten weniger Informationen und sie könnensich nicht mehr dagegen wehren, dass bestimmte Suchbegriffe automatisch ihreWerbeabschaltung auslösen.Das führt zu weniger genau zugeschnittenen Werbekampagnen bei gleichzeitig erhöhtenPreisen. Ja, alles richtig.Also es ging sozusagen noch um sehr viel mehr als das, was wir jetzt unmittelbar behandelt haben.Ich hatte mich halt da konkret auf diese Fragestellungen konzentriert mit derDefault-Einstellung der Suchmaschine.Also dieses Urteil ist relativ umfangreich und es wird Google so einiges vorgeworfen,trotz alledem wissen wir eben noch nicht, was die Konsequenz daraus ist.Es gibt dann eben diese Feststellung, das haben wir festgestellt und was danntatsächlich auferlegt wird, das kommt dann nochmal sehr viel später.
Linus Neumann
Aber das ist ein sehr wichtiger Punkt, wenn du erkennst, dass du deine,also das ist wirklich quasi sehr schlecht, dass Google das selber festgestellthat, wenn du sagst, wir können unsere Dienstleistung hier sogar in der Qualitätverringern, ohne Umsatzverluste zu machen.Das ist ja die Definition von Marktmacht.
Tim Pritlove
Beziehungsweise Missbrauch dessen.
Linus Neumann
Oder Missbrauch. Und bei Heise im Artikel geht der Satz auch noch weiter.Und wie geneigte Leser wissen, hat sich dieses Studienergebnis inzwischen bewahrheitet.Dass sie nämlich quasi sich auf dieser marktbeherrschenden Stellung ausruhenkönnen und sich aus dem Wettbewerb nehmen.Und das ist immer, also du musst immer, und ich weiß, dass das für dich…,Also auch bei den Apple-Sachen und bei den Google-Sachen, du hast ja immer soein bisschen Schwierigkeiten, den Nachteil einer marktbeherrschenden Stellungals solche anzuerkennen.
Tim Pritlove
Was? Wieso? Ich habe da überhaupt kein gutes Haar an Google zu lassen.Das ist alles nicht okay. Okay, man ist ja vollkommen klar, dass sie diese Macht haben.Die Frage, die wir diskutiert haben oder die ich aufgebracht habe,war ja ausschließlich dieses, was hat das jetzt für Auswirkungen auf die Situationder anderen Marktteilnehmer, ohne dass ich das groß bewerte.
Linus Neumann
Okay, und da kommen wir aber glaube ich ja mit den anderen Kommentaren auch zu.
Tim Pritlove
Denke ich auch. Dann schrieb nämlich Nick noch zu dem Themenkomplex Hallo zusammen.Ich möchte noch die Kommentare zu Google und Co. ergänzen. In eurer Diskussiongeht ihr leider am Thema vorbei.Es ist das ureigene Interesse eines gewinnorientierten, öffentlich gehandeltenUnternehmens, A, den eigenen Marktanteil zu vergrößern, Verdrängung und B,den Markteintritt für neue Herausforderer zu erschweren.Das Ziel des Kartellrechts ist es nicht, Monopole oder Oligopole zu verhindern,sondern wettbewerbsbeschränkende Maßnahmen.Daher ist es zum Beispiel in Deutschland auch maßgeblich im Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungengeregelt, das auch die Ausschreibungspflicht der öffentlichen Hand regelt.Wenn man die Praktik und das Urteil aus dieser Perspektive betrachtet,ergibt sich ein völlig anderes Bild. Google kann durch seine Marktmacht absurdeSummen aufbringen, die andere Anbieter niemals mobilisieren könnten.Damit verhindert Google effektiv, dass andere Suchmaschinen einen relevantenMarktanteil erreichen und wirtschaftlich arbeiten können.Das war ja so ein Punkt, dass sie da eben sehr viel Geld zahlen derzeit.Und ich hatte ja auch gesagt, so könnten ja auch andere zahlen,haben ja auch andere Kinder viel Geld.
Linus Neumann
Das ist genau nicht der Fall.
Tim Pritlove
Ja, das kann man so sehen.
Linus Neumann
Du kannst, also die Frage ist ja, ich glaube das war in einem weiteren Kommentar,aber den könnten wir vielleicht an der Stelle noch kurz anbringen,hier von Dilara, kurzer Kommentar, zum Punkt, was Microsoft denn davon abhaltenwürde, so eine Summe an Apple zu zahlen, da sie die ja eh hätten.Während des Gerichtsverfahrens sagte Apples Senior Vice President of Services,Eddie Cue, there is no prize that Microsoft could ever offer,um die Default-Suchmaschine zu sein.Also, klar, Apple sagt, wir wollen, also Apple hat ja so, Apple zieht quasiselber den größten, finanzschwersten Konkurrenten aus dem Spiel und sagt, übrigens Google,Wir wollen diese Millionen haben, aber einen Konkurrenten habt ihr schon malnicht, das ist Microsoft, ihr müsst euch überhaupt keine Sorgen machen.Trotzdem zahlt Google ja diese Summe.Also irgendjemanden wollen die sich ja vom Leib halten.Und wenn wir sagen, Microsoft kann an diesem Wettbewerb gar nicht teilnehmen,um wer 20 Milliarden an Apple zahlt, dann schafft Google ja wirklich nur füralle anderen einfach eine absolut unerträgliche Markteintrittsbarriere.Und das ist das Problem der Marktbeherrschungsstellung.Wenn du dein Monopol so stark hast, dass du sagst, ich schmeiß hier alle anderenraus. Sorry, das wollte ich ganz kurz.
Tim Pritlove
Ja, ich meine, es ist völlig in Ordnung.Ich frage mich bloß wirklich, was das eigentlich genau aussagt.Weil, wenn Sie sagen, kein Preis, den Microsoft zahlen, den Sie anbieten könnten.Gut, da steckt so ein bisschen drin, was Sie auch vielleicht erwarten,was Sie maximal anbieten könnten. Nein, der meint, Microsoft könnte ja beliebigviel anbieten. Sagen wir mal, Microsoft würde das Doppelte anbieten.
Linus Neumann
Dann würde Apple im Zweifelsfall sagen, nein. Ja, aber warum?Die Frage ist ja, pass auf.
Tim Pritlove
Weil sie ja sozusagen trotzdem sich gezwungen sehen, den Leuten quasi Google zu bieten als Default.
Linus Neumann
Dann, genau. Und warum zahlt Google dann dieses Geld?
Tim Pritlove
Ja, das ist eine gute Frage.
Linus Neumann
Was ist das Druckmittel? Niemand anders da reinkommen kann.Es gibt ja einen Preis.Irgendjemand sitzt bei Google und sagt, es ist uns das wert,Apple dieses Geld zu geben.Also irgendjemand sagt ja, hier Sparkasse 20 Milliarden an Apple. Ja?Und die Person macht das ja mit, die kriegt ja einen Gegenwert dafür.Und jetzt ist die Frage, was ist denn dieser Gegenwert, wenn du eh die besteSuchmaschine bist und eigentlich davon ausgehen müsstest, dass Apple,ähm, den dich sowieso setzen würde,weil die ganzen Apple-Kunden sagen würden, ey, mein iPhone ist kaputt,wenn der auf einmal alles irgendwie an, was weiß ich, Bing ginge oder DuckDuckGooder hast du nicht gesehen.Und wieso kriegt jemand bei Google 20 Milliarden aufs Konto und sagt, gib dir mal Apple?Was ist der Gegenwert? Und der Gegenwert ist, sorg mal dafür,dass keine Sau überhaupt jemals auf die Idee kommt, mit uns zu konkurrieren.Es ist nicht, dass da irgendwelche bei Apple saßen und dann saß da der Microsoft-Typund sagte, na okay, 19,5 und dann sagte der Google-Typ, na okay,20 kommen, sag zu, fertig, machen wir und Apple hat gesagt, katsching.Das ist der Marktartikel. Aber ich will ganz kurz, jetzt habe ich was falschgemacht, lass uns vielleicht noch erst Nick das Wort geben, ich habe ja einfachden Kommentar unterbrochen.
Tim Pritlove
Ja, ja, also ich eier jetzt auch gerade so ein bisschen rum,weil ich wirklich keine wirklich klare Antwort darauf habe oder sagen wir malkein wirkliches Verständnis davon habe,was genau hier eigentlich beide Parteien voneinander zu haben meinen.Es ist sicherlich nicht nur das Geld. Es ist auch das Geld.Und in dem Moment, es geht ja auch nicht nur um diese Dienstleistung,du bist die Default-Suchmaschine.Weil wenn man jetzt Apples eigenen Worten folgt, dann könnte man ja auch sagen,Google ist eh das Beste, eure Kunden erwarten, dass Google der Default ist,sonst denken die, das Telefon ist kaputt, wir brauchen euch gar kein Geld zu zahlen.Zack, so. Andererseits hat das natürlich trotzdem einen Wert für Google.
Linus Neumann
Weil es den Markteintritt für neue Herausforderer erschwert.Das ist genau der Punkt B von Nick.
Tim Pritlove
Aus Apples Perspektive, also warum sollte, also wie gelingt es Apple,Google Geld dafür abzunehmen?
Linus Neumann
Ja, genau, das meine ich. Google sieht den Wert darin, sich für 20 MilliardenKonkurrenz vom Leib zu halten.Google weiß einfach, pass auf, so schnell kann bei Apple keiner sagen,lass mal hier meine geile Suchmaschine reintun. Beispiel.
Tim Pritlove
Beispiel.
Linus Neumann
Perplexity.Könnte man sagen, was die Qualität angeht, ist sie heute schon besser als Google.Es ist einfach die bessere Suchmaschine. Google hat genau das gemacht.Die haben sich ausgeruht. Die haben ihre Suchmaschine nicht mehr weitergebracht.Da haben wir auch schon vor Jahren drüber gesprochen, wo ich gesagt habe,von Google kommt keine Innovation.Da warst du überzeugt, dass von Google Innovation kommt. War ich überzeugt, dass es nicht so ist.Jetzt gibt es halt irgendwie so Perplexity oder Chat-GPT oder sonst was.Wenn die sagen würden, hey, weißt du, was voll geil wäre?Wenn wir die Default-Suchmaschine auf dem iPhone wären.Das wäre geil. Und dann gibt es aber bei Apple 20 Milliarden in der Tasche, die sagen,vielleicht nicht, vielleicht lassen wir einfach Google, vielleicht ist das inOrdnung, dass wir noch zwei, drei Jahre Google dabei halten und Perplexity genaunicht die Marktanteile kriegen kann.
Tim Pritlove
Wie passt das zu der Aussage von Apple, dass es ja auch dann Microsoft zum Beispielkeine Chance für Bing geben würde?
Linus Neumann
Und das ist das, wo ich wirklich frage, das ist...Das passt alles zusammen und das ist genau der Grund, warum ich mir nicht ganzsicher bin, ob du das verstehst.
Tim Pritlove
Ja, ich bin mir auch nicht ganz so sicher, ob ich das verstehe,weil ich verstehe es halt nicht.
Linus Neumann
Die Zahlung von Google ist primär dafür, dass niemand anderes an der Stelle konkurrieren kann.Ende des Liedes.
Tim Pritlove
Ja, aber wie passt das zu der Aussage mit, there is no price Microsoft couldever offer, wenn Microsoft einen höheren Preis liefern würde und es nur das Geld wäre, allein?
Linus Neumann
Es geht nicht um Microsoft. Das ist ja genau der Punkt, dass es nicht um Microsoftgeht. Weil Microsoft hätte ja die 20 Milliarden.Perplexity hat sie nicht. Die, die Innovation bringen. Bing ist nun mal keineKonkurrenz, aber Innovation ist etwas Neues, etwas Besseres.
Tim Pritlove
Ja, aber Google muss ja keine 20 Milliarden zahlen, um Perplexity auszustechen.
Linus Neumann
Doch! Damit ist gar keiner erst versucht.
Tim Pritlove
Naja okay, das ist aber sehr hoch gepokert.
Linus Neumann
Die 20 Milliarden, darf ich ganz kurz, die 20 Milliarden drücken den Kaufpreisvon Perplexity, wenn Google erkennt, oh scheiße, da hat es in der Zeit,während wir Geld gezählt haben, hat jemand was geileres gebaut,den müssen wir jetzt kaufen.Und dann sagt Perplexity, wir sind ja viel besser als ihr, wir kosten so undso viel Milliarden und sagt Google,pass mal auf mein Freund, ihr seid doch weit davon entfernt,irgendwelche Marktanteile zu bekommen, weil wir 20 Milliarden schon an Applegegeben haben, damit ihr die nicht kriegt.Ich würde sagen, euer Preis ist sehr viel geringer und dann sagt Perplexity,hast du recht, wir müssen erstmal 20 Milliarden funden, um euch da zu matchenund dann sagt Google, weißt du was, wir haben 25.Es geht darum, diese Services werden bewertet in Marktanteil und wenn Googleeinfach Marktanteile mit Geldbarrieren zumacht,Das ist das. Und das ist das Ende des Lieds. Aber vielleicht sollen wir wirklichnix Kommentar nochmal zu Ende legen.
Tim Pritlove
Naja, das Ganze geht so ein bisschen davon aus, dass man jetzt vielleicht daseinfach verbieten kann und dann würde gar kein Geld mehr bezahlt werden an Apple.Ich glaube nicht, dass das passieren wird, weil hier ist schon auch noch eingegenseitiger Deal am Start.
Linus Neumann
Aber der ist nicht 20 Milliarden wert, das weiß doch jedes Kind.Das wissen Leute, die noch nicht, also die meisten Leute können nicht bis 20 Milliarden zählen.
Tim Pritlove
Ich glaube nicht, dass wenn es dann nicht das wert wäre, dass das dann trotzdemgezahlt wird. Aber ich weiß es nicht.Ich kann es nicht beurteilen. Vielleicht weiß es Nick, weiß ich nicht.Jetzt haben wir seinen Kommentar so ein bisschen gespalten. Ja,du hast versucht es zu unterbrechen, ist ja auch gelungen.Also es geht bei ihm ja um die Perspektive, was jetzt dieser Rechtsbereich versucht zu gestalten.In der Natur dieses Rechtsbereichs, schreibt er weiter, liegt es aber selten,dass dem Monopolisten eine Handlung vollständig untersagt wird.Meistens wird nur auf eine Verbesserung der Wettbewerbssituation hingearbeitet.Es ist also davon auszugehen, Achtung Glaskugel, dass Google in dem Marktanteilder Browser oder Plattform beschränkt wird und sich an den durchschnittlichenPreis der sonstigen Transaktionen halten werden muss.Außerdem wird das in der Regel nur so lange Anwendung finden,wie Google weiter eine marktbeherrschende Stellung hat.So eine weitere Perspektive hatnoch Significant Otter. Das gibt übrigens Bonuspunkte für den Nickname.
Linus Neumann
Hatten wir glaube ich schon.
Tim Pritlove
Ja, habe ich auch schon Bonuspunkte verteilt.
Linus Neumann
Weiß ich nicht. Kann man nicht genug vergeben.
Tim Pritlove
Significant Otter schreibt, das Kerngeschäft von Alphabet slash Google ist Werbung.Nicht nur durch die Suche, sondern auch allgemein durch die über Google AdWordsgeschaltete Werbung auf anderen Seiten. Und indirekt deshalb Tracking,da Google massiv auf trackende Werbung setzt.Eine zentrale Strategie von Google ist es jetzt, den Werbemarkt so zu gestalten,dass die eigenen Gewinne maximiert und damit das Nutzen-Kosten-Verhältnis für.Werbeschaltende gerade noch so hoch ist, dass sie die Dienste nutzen.Das gelingt ihnen aber vor allem deshalb, weil Google selbst in diesem Marktin allen denkbaren Rollen auftritt.Auf der Business-Seite sind das die Rollen werbeanzeigender Partner,zum Beispiel Search und YouTube und werbeschaltender Partner quasi alle Konsumerproduktevon Google und auf der technischen Seite die Rollen Betriebssystem,Android, Webbrowser, Chrome,Webhosting-Anbieter, Google Cloud, DNS-Server und so weiter.Dadurch hat Google die einzigartige Möglichkeit, den Markt und die Technologiedes Internets auf allen Ebenen mitzugestalten und zu versuchen,ihn für das eigene Geschäftsmodell zu optimieren.Beispiele dafür sind die zentrale Tracking-API unter Android,die Googles applikationsübergreifendes Tracking auch außerhalb von Webseiten ermöglicht.Oder jüngst die Beschreibung, Third-Party-Cookies in Chrome technisch zu verhindernund das Tracking stattdessen direkt vom Google-kontrollierten Browser stattfinden zu lassen.Es gibt, soweit ich weiß, auch Hinweise, wenn nicht sogar Beweise,dass Google die Doppelrolle im Realtime-Bidding beim Schalten von Werbung,also Werbe-Netzwerk und werbeschaltende Partei zu sein,ausnutzt, um die Gebote von anderen Werbeschaltenden durch geschicktes Bieten zu optimieren.Ich erinnere mich da an einen Vortrag vor ein paar Jahren auf einem CCC-Event,aber ich finde ihn gerade nicht wieder.Das ist in meinen Augen die gefährlichste Spielart von Googles Monopolstellung.Also gar keine Frage. Google ist einfach in diesen ganzen Werbemarkt so massiveingerückt und haben sich an allen Stellen platziert.Am Anfang, am Ende, in den Mechanismen dazwischen haben große Adnetworks aufgekauftund aufgebaut und machen das ganze Realtime-Bidding.Die haben schon sehr viel Kontrolle darüber.Ich bin einfach sehr gespannt, was jetzt das Bundesgericht sich an Sanktioneneinfallen lassen wird und vor allem, ob die funktionieren.Weil das ist immer so eine Sache Wenn die Großen sich boxen Wer da Am Ende siegreich davon zieht.
Linus Neumann
Was ich ja Sehr spannend finde Also du sagst ja selber hier Die,Dieses Verhältnis zwischen Apple und Google, wer das iPhone gut ohne GoogleSuchleiste, wer Google gut ohne iPhone Kunden und so weiter.Ähnliches Verhältnis haben ja auch Meta und die Deutsche Telekom.Du erinnerst dich an den Streit, den wir vor einigen Wochen hatten.Also die hatten. hatten, ja, beziehungsweise die haben den Streit ja schon sehr lange.Und zwar geht es dabei darum, auch das wurde in den Kommentaren nochmal sehrgut erläutert, die Deutsche Telekom bietet im Prinzip Zugang in ihr Netz zuüber unüblich überhöhten Preisen an Facebook an.Das ist, das kann man glaube ich, das ist glaube ich faktisch,soweit haben wir es auseinander,klamüsert, üblicherweise würdest du irgendwo dich mit dem Internet verbinden,und dann kommst du auch an die Kunden der Deutschen Telekom und für Facebooksagt die Deutsche Telekom, naja, okay, pass auf, von euch kommt so viel,also Instagram und so weiter, kommt so viel,dafür machen wir extra Peering-Punkte, auch richtig,aber an diesen Peering-Punkten rechnen wir nicht nach Peering ab,sondern nach Transit, das heißt, der ganze Müll und die ganzen Instagram-Bilder,die ihr in unser Netz ballert, da müsst ihr nochmal mehr für zahlen als andere.Und das hat Facebook eine lange Zeit mitgemacht, dann haben sie gesagt,nee, jetzt machen wir es nicht mehr,dann hat die Deutsche Telekom die Leitungen, hat die Leitungen aber weiter genutzt, hat gesagt,wir zahlen nicht mehr und dann wurden sie jetzt dazu verurteilt,dass sie die Leistung, die sie da in Anspruch genommen haben aus alten Verträgender Deutschen Telekom, dass sie die bezahlen müssen.Und jetzt müssen die beiden ja eigentlich gerade da sitzen und sich eine neueLösung einfallen lassen.Also sicherlich ist ja Meta unzufrieden mit dem Urteil.Also werden die jetzt da gerade irgendwie sitzen. Und ich stelle mir so vor,wie diese Diskussionen laufen.Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, also beide rasen ja auf den Abgrund zu.Das ist ja genau dieses, sie haben ja ein gleiches Interesse.Der Zustand jetzt gerade ist der, der für beide in ihrem Interesse ist.Bist du Deutsche Telekom, kannst du Instagram nutzen.Facebook ist gut in Deutschland vertreten, alle beide sollten eigentlich happy sein,entscheiden sich aber jetzt auf so einen Abgrund zuzurasen, in dem Facebookhalt sagt, pass auf, ich zahle einfach nicht mehr dafür, dass deine Kunden das kriegen,was sie im Internet wollen.Uns ist teuer genug, Deutschland zu bedienen.Und die Deutsche Telekom sagt,wäre doch total schade, wenn ihr da jetzt irgendwie langsamer durchkommt.Und dann musst du dir überlegen, dann müsst ihr aber Facebook sagen.Ja, das ist total schade.
Tim Pritlove
Oder?
Linus Neumann
Das wäre total schade, wenn eure Kunden auf einmal kein Facebook mehr haben.Also beide können ja eigentlich auch nicht einander drohen.Also beide stehen da im Prinzip mit so einem Messer und sagen,das wäre doch wirklich schade, wenn wir das in den Bauch rauchen.
Tim Pritlove
Weißt du, wie der Film heißt, den wir jetzt zitieren müssen?
Linus Neumann
Ich weiß nicht, wie der Film heißt, den wir jetzt zitieren müssen.
Tim Pritlove
Naja, zwei Autos rasen an den Abgrund der Schlucht zu.
Linus Neumann
Wie heißt der mit Michael Dean?
Tim Pritlove
Denn sie wissen nicht.
Linus Neumann
Was sie tun. Stimmt, ich hatte den englischen Titel. Wie ist der englische Titel?
Tim Pritlove
Das ist eine gute Frage.
Linus Neumann
Ganz anders.
Tim Pritlove
Unter Garantie.
Linus Neumann
Rebel without a cause.
Tim Pritlove
Das kann sein, ja.
Linus Neumann
Und die brettern jetzt beide dazu und ich stelle mir gerade vor,wie die da so sitzen und der eine sagt, ey pass auf, ich dreh das jetzt ab,ja, und dann sagt die und der andere sagt,ey bist du verrückt dann haben deine Nutzer halt kein Facebook mehr oder,ey ich dreh das jetzt ab und dann sagt die TK, ey bist du verrückt,dann fehlt dir halb Deutschland,und einer von beiden geht jetzt hin und sagt,ja ja, ist so, machen wir jetzt mal gucken und das spannende ist,wer von beiden Ja, weil es ist für beide, wäre es absoluter Irrsinn,Also eigentlich müssen die sich einigen,Und wenn sie es jetzt, angenommen, die täten das nicht, dann,was würde dann passieren?Und vor allem, wer von beiden, da könnten wir auch nochmal wetten.Da musst du ein T-Shirt von tragen.Telekom oder Meta?
Tim Pritlove
Ich bin doch nicht deine persönliche Werbebande.
Linus Neumann
Naja, also wenn du ein Telekom-Shirt tragen müsstest, wüsste ich eins.Die sind Trikotspanns, bei deinen Freunden aus München, oder?
Tim Pritlove
Ich habe früher mal meine eigenen Telekom-T-Shirts produziert im CCC.Die waren sehr schön. Kennst du die noch?
Linus Neumann
Irgendwas verändertes, ne? Telegnom?
Tim Pritlove
Naja, die bezogen sich auf diese damalige Charme-Kampagne der Telekom,als sie privatisiert wurden.Wo sie dann mit ihren tanzenden Buchstaben so Deutschland und dann war das T,nämlich jeweiligen Wort, war immer so ein Telekom-T.Und dann war immer alles ganz toll und dann haben wir halt so null Tarif kaputtund solche Dinger gemacht, haben sie uns natürlich auch gleich verklagt.
Linus Neumann
Echt?
Tim Pritlove
Ja.
Linus Neumann
Und dann habt ihr auch Gipfeltreffen.
Tim Pritlove
Ich hab gefragt, ob sie die AGB-Relesen haben. Ja, nee, mussten wir dann erstmaleinstellen, aber die Shirts waren gut.
Linus Neumann
Ich fand's auf jeden Fall jetzt ganz, ich fand's jetzt auf jeden Fall ganz,Also dieses Gedankenspiel ganz lustig und was passiert?Einer von beiden sagt, mach doch. Einer blinzelt nicht.Und dann ist aber die nächste Frage, also lange werden sie den Zustand nichtaufrechterhalten können. Ja, also wenn die Telekom-Leute kein Facebook mehrhaben, dann bin ich mal gespannt, was Markentreue bedeutet.Ob jetzt die Leute sagen, ich bleib bei der Deutschen Telekom,ob die Sonderkündigungsrechte in Anspruch nehmen oder ob die sagen,oh krass, mir geht's auf einmal viel besser, meine Magersucht ist weg und ichmuss mir auch nicht mehr andauernd die Lippen aufspritzen, ist gar nicht soschlecht eigentlich so ohne Facebook. Also es wäre eigentlich sein guter Tag.Aber dann würde die PR-Schlacht der beiden Giganten losgehen,wo dann Facebook sagen muss, oder die Deutsche Telekom sagen muss,ich will einfach mehr Geld von Facebook.Und das, also, faszinierend.Ich würde ja eigentlich schätzen, die werden sich einigen.Aber wenn sie sich nicht einigen, dann würde ich, boah, da bräuchten wir echt,da müssten wir in die strategischen Popcornreserven.
Tim Pritlove
Also irgendjemand wird sich auf jeden Fall beklagen am Schluss. Ich bin gespannt.Aber wer weiß, ob das überhaupt passiert. Vielleicht einigen die sich auch und dann ist gut.
Linus Neumann
Ich bin mir sicher, die lesen gerade wie verrückt die gegenseitigen AGBs.
Tim Pritlove
Ja, AGBs lesen ist eine gute Idee, Leute. Das ist nämlich sozusagen jetzt die große Gefahr.Und ich weiß nicht, ob du die Story mitbekommen hast, ich habe das auch nurso am Rande mitgemacht, da gab es auf jeden Fall jetzt neue Bewegungen.Schon im Oktober 23 begab es sich, dass ein Irrpaar in so eine Disney World,in Orlando, so ein Resort.
Linus Neumann
Ja, Disney World Orlando.
Tim Pritlove
Das macht man ja so in den USA. Dann geht man so zu Disney World, das gehört da so auch.
Linus Neumann
Das ist ein Ding.
Tim Pritlove
Das gehört dazu.
Linus Neumann
It's a thing.
Tim Pritlove
Ja, also man muss das auch gemacht haben. So ein bisschen so wie die Muslime müssen so...
Linus Neumann
Nach Mekka? Und die haben jetzt bis nach Orlando. Oder Anaheim.In Anaheim ist Disneyland.
Tim Pritlove
Ja, Worldland, was auch immer, auf jeden Fall.
Linus Neumann
Oder Paris. Die fliegen ja auch nach Paris, um da in Disney World zu gehen.Da sparen die mal richtig.
Tim Pritlove
Frankreich. Okay. Anyway, auf jeden Fall war das alles ganz dramatisch und ganz furchtbar,weil sie sind ja da hingegangen, weil die Frau hatte Allergien und sind dannextra in diesen Raglan Road Irish Pub gegangen,weil sie generell auch irgendwie davon ausgegangen sind, dass bei Disney,weil sie damit auch immer geworben haben, besonders vorsichtig sind,was so die Zutaten und so weiter betrifft.Und entsprechende Inkompatibilitäten mit Nahrungsmitteln.Und da wurden auch die Mitarbeiter nochmal darauf hingewiesen.Trotzdem wurden aber am Ende Gerichte gebracht, die wohl Nüsse und Milch enthielten,wo sie leider allergisch gegen war.Und das führte dann dazu, dass sie einen anaphylaktischen Schock erlitt und verstarb.So weit, so furchtbar. in der Folge hat dann der Witwer Klage erhoben gegen Disney,wegen weiß ich nicht genau was da drin stand wahrscheinlich wegen ich weiß nichtgenau worauf ich könnte mir vorstellen,am Ende geht es ja immer um Geld ist ja auch nachvollziehbar weil sie sind janun extra dahin gegangen und trotz aller Beteuerung haben sie dann und auchaller Warnung haben sie dann sozusagen sozusagen, sich nicht korrekt verhalten.Das ist natürlich in den USA mal ein großes Ding, solche Konsumenten klagen.Und dann kamen irgendwie Disneys Anwälte und meinten so, du kannst ja gar nicht klagen.Weil du hast ja vor vier Jahren mal ein Disney-Plus-Probe-Abo abgeschlossen und in den AGBs stand,ja nee, du darfst uns gar nicht verklagen, du musst ein Schiedsgericht anrufen,wenn du in irgendeiner Form Issues hast hier mit unserem Dienst.Und wenn du halt einmal in die Disney-Tür reingegangen bist,egal welche, stand übrigens auch auf deinem Ticket, was du irgendwie am Einganggekauft hast, um in diesen Disney-Resort reinzumarschieren, dann steht dir der Klageweg nicht offen.Geil. Was ist das Geschmacklos? Lawyer Logic ist ihnen natürlich dann um dieOhren gefangen. Das ist wenig überraschend.Und der Aufschrei hat jetzt wohl auch dazu geführt, dass sie da zurückrudern.Offensichtlich hat mal jemand die Tabellenkalkulation aufgemacht und die potenziellenVerklagungskosten und deren Folgen verglichen mit dem öffentlichen Schaden,den sie jetzt gerade anrichten.Und jetzt wurde dieser Antrag zurückgezogen.Aber warum erwähnen wir das hier?Das ist halt so ein Trend, dass man in zunehmendem Maße einerseits erstmal eineganze Menge in so AGBs ablastet.Das ist natürlich jetzt nicht unbedingt neu, das gibt es ja schon immer.AGBs können auch gut sein, also gerade so für Leute, die Dienste anbieten,die werden natürlich auch auf jeden möglichen Scheiß hin verklagt oft und esist sicherlich kein Fehler sowas zu haben.Also auch übrigens mal nur so als Tipp, wenn ihr also wirklich auch als Selbstständigein einem Dienstleistungsverhältnis zu anderen Unternehmen steht,dann ist das wirklich gar keine schlechte Idee,so ein paar Dinge, da sollte man sich mal in Ruhe mit dem Anwalt zusammensetzen,in so einer AGB zusammenzupacken und zu sagen, wenn ihr mich beauftragt,dann sind das meine allgemeinen Geschäftsbedingungen.
Linus Neumann
Zum Beispiel, wenn ich euren Ehepartner vergifte, dürfte...
Tim Pritlove
Nee, so im Sinne von Rechnungen müssen bezahlt werden.Wenn sie nicht bezahlt werden, dann passiert das automatisch und ihre willigt ein.Dann vergiften wir den Ehepartner. Genau, also ich sage nur,AGBs sind nicht generell schlimm.Nur wir haben es halt jetzt so, dass eben große Konzerne, die internationaloperieren, die in ihrer Konzernstruktur alle möglichen Subunternehmungen haben,jetzt auf einmal anfangen, generell so eine rechtliche Zwangsjacke allen überzustülpen,unter dem Vorwand, sondern unter diesem Deckmantel des,ja hier haben wir was total interessantes für euch hier.Disney-Filme und ihr müsst jetzt Pixar gucken und so weiter.Das wollt ihr doch bestimmt machen.Und damit sozusagen Sachen zu akzeptieren, die dann am Ende auf einmal für irgendetwasGeld was für dieses Angebot nicht sind.
Linus Neumann
Also es kann ja auch Also.
Tim Pritlove
Musst du halt auch erstmal gegen ihn vorgehen. Und ich meine,es wird nicht immer so extrem sein, wie die Frau ist gestorben,sondern es sind dann halt andere Dinge und es ist definitiv ein Problem.
Linus Neumann
Also ich würde grundsätzlich erstmal davon ausgehen, dass niemand sagen kann,Teil meiner AGBs ist, dass du keine rechtlichen Schritte gegen mich einleiten darfst.Das wäre mir neu, wenn eine solche Klausel durchsetzbar ist.Aber okay, Mickey Maus ist ein Arschloch.Mickey Maus ist ein Arschloch.
Tim Pritlove
Vielleicht war es ja auch Dagobert Duck.
Linus Neumann
Stimmt, da war der Dagobert Duck aber im ganz großen Ruder.Wir haben übrigens Im Prinzip muss man sagen Fortnite gibt es wieder auf dem iPhone Und alle so, yeah.Das ist ja wirklich Eine Saga Also soll kommen,Ne, gibt es auch jetzt schon Ich habe gelesen, den gibt es jetzt Also ich machesowas ja nicht Aber du kannst dir den Epic Games Store Auf deinem iPhone bestellenUnd damit müssen wir eine Geschichte zu Ende,erzählen, denn vor ungefähr vier Jahren ist Fortnite aus dem App Store geflogen. Das Spiel von Epic.Und das ist ein Battle Royale Spiel, wurde mir glaube ich damals erklärt. Ja.Und Epic hatte versucht damals quasi Verträge Ecke für dieses Fortnite in irgendeinerWeise herzustellen, die nicht von Apples Revenue-Share betroffen sind.Daraufhin hat der Apple die runtergeworfen und jetzt waren die vier Jahre,gab es das einfach nicht. Und dann...Kam der Digital Markets Act, der Apple jetzt gezwungen hat, alternative App-Storeszuzulassen, in denen andere Leute andere Regeln gelten lassen können.Und das hat Epic jetzt getan.Nur vier Jahre später hat also jetzt Epic einen App-Store auf dem iPhone undkann da sein Fortnite verkaufen.Und sie zahlen aber quasi jetzt für den App-Store die Gebühr an Apple.Also irgendwie glaube ich so wirklich, besonders vorteilhaft für die ist es jetzt nicht, oder?
Tim Pritlove
Das müssen die selber entscheiden, ob das für sie vorteilhaft ist.Also sie haben auf jeden Fall, also das läuft ja so, wir hatten das ja schonmal ausführlich gesprochen, dass du jetzt erstmal diese App selber installierenmusst und für diese Präsenz müssen sie zahlen.
Linus Neumann
Und das kritisiert auch der Epic-Chef Tim Sweeney, der sagt,naja, die User brauchen jetzt 15 Schritte, um den App Store auf ihren Geräten zu installieren.Oder es kann auch sein, dass das, also ich weiß nicht, 15 Schritte,vielleicht auch für den App Store.Natürlich Apple wird das, bin mir sicher, dass Apple sich da um eine absolutnahtlose User Experience bemüht hat, wenn man auf einmal alternative App-Storesauf dieses Gerät kriegt.Sie zahlen das, ich bin mal gespannt.Epic kritisiert, klar, so wie ihr diesen App Store jetzt gerade für uns bepreist,lohnt es sich eigentlich für niemanden da hinzugehen, das ist natürlich auch wieder Apples Ziel,man wird jetzt sehen, ob Apples Umsetzung der DMA-Regeln in Ordnung ist oder nicht.Ähm, also immerhin, Fortnite auf dem iPhone, bin sehr gespannt,werde ich weiterhin nicht runterladen, weil ich einfach keine Zeit für sowas,aber immerhin wird hier eine vier Jahre alte Geschichte zu Ende erzählt.Ebenfalls zu Ende erzählt wird eine noch viele Jahre ältere Geschichte, nämlich die um Kim.com.Wir erinnern uns, also Kim.com, eigentlich in Deutschland verurteilter Anlagebetrügeroder Insiderhandel und was der da alles gemacht hat.
Tim Pritlove
Früher bekannt unter seinem normalen Namen, Kim Schmitz.
Linus Neumann
Und dann Kimble.
Tim Pritlove
Und vor allem Kimble, das war so sein Hacker- Nick.
Linus Neumann
Kimble finde ich auch besser als Kim.com.
Tim Pritlove
Ja, das hat er dann Aber auch schon Kimbell war scheiße.Der hat als Kimbell schon so viel Unheil angerichtet,der hat ja dann Deutschland auch mehr oder weniger fluchtartig verlassen undist über so verschiedene Stationen dann in Neuseeland gelandet,nachdem er sich auch in Asien nochmal schlecht benommen hat und rausgeworfen wurde.Also wohin der Typ kommt, der lässt nur verbrannte Erde zurück und ist haltso ein Aufschneider-Typ, so ein mega Angeber,also wirklich mit nix und hat eigentlich immer nur andere Leute abgezogen unddann hat er sich halt irgendwie ganz fett in Kim.com umbenannt und ist haltso, weiß nicht, so ein Möchtegern-Tramp.
Linus Neumann
Ja, .com ist ja auch jetzt mehrfach schon durch. Naja, jedenfalls hat der ja Du.
Tim Pritlove
Könntest dich ja auch linus.org oder so benennen.
Linus Neumann
Gibt's nicht mehr. Ich hab lns.wtf.
Tim Pritlove
Einfach so als Name. Linus Punkt,Linus Punkt Komma Strich.
Linus Neumann
Ich kauf mir einfach die TLD.
Tim Pritlove
Punkt Linus.
Linus Neumann
Ich bin Punkt Linus.
Tim Pritlove
Genau, .com. .tim und .linux, das sind die Top-Level-Domains, die zählen.
Linus Neumann
Was wird ihm zur Last gelegt? Naja, im Prinzip, dass sie mit dem Share-HosterMega Upload gleichzeitig ein Netzwerk betrieben haben,dass dort auch ordentlich Raubkopien landen, damit Leute ordentlich bei MegaUpload schnellere Downloads bezahlen.Das ist im weitesten Sinne das, was ihm zur Last gelegt wird.Die beiden Mitbegründer, Bram van der Kolk und Matthias Ortmann,hatten schon im Sommer 2022 sich schuldig befunden und haben dann den Kim Dotcom schwer belastet.Und jetzt in einem Deal mit der neuseeländischen und US-amerikanischen Justiz,haben sie dann eingeräumt, dass sie zu einer organisierten Gruppe und einerVerschwörung mit Dotcom zur Begehung von Urheberrechtsverletzungen beteiligt waren.Haben dafür milde Strafen bekommen, weil sie jetzt den Dotcom kriegen wollen.Jetzt haben die Anwälte es aber immer wieder geschafft, das Vorgehen der neuseeländischenSicherheitsbehörden irgendwie anzugreifen. Zum Beispiel.Weil der Geheimdienst ihn überwacht hat, das war auf Wunsch der Polizei,das ist in Deutschland verboten, in Neuseeland verboten, da musste sich derPremierminister öffentlich bei dem entschuldigen, das hast du dein Land gutin die Tonne geritten, wenn du dich am Ende bei so einem Vogel da entschuldigen musst.Jedenfalls wurde jetzt geurteilt von einem neuseeländischen Auslieferungsrichter in diesem Verfahren,der gesagt hat, naja, sieht so aus, als müsste der sich in den USA für dieseVorwürfe verantworten. Ich werde den jetzt mal ausliefern.Kim.com ist sich aber sehr sicher, dass das nicht passieren wird. Ich bin mal gespannt.Sicherlich wird er das auch noch auf irgendeine Weise versuchen zu verhindern.Vielleicht kriegen wir ein neues Musikvideo von ihm. Und dann ist mir noch eineSache, das müssen wir erwähnen, Tim.Günther Oettinger ist Berater für Cybersicherheit, Datenschutz und Geopolitik.
Tim Pritlove
Wirklich?
Linus Neumann
Ja, und zwar berät er da irgendwie ein Konzern mit dem Namen Shane oder Shein,die irgendwie günstige Kleidung für Frauen wohl irgendwie verkaufen und sichirgendwie in Europa Marktanteile haben wollen und sich da irgendwie Probleme haben,weil sie so Sanktionen und Zölle in der Europäischen Union nicht so gerne haben möchten.Und das heißt, dieser ehemalige EU-Kommissar engagiert sich jetzt für irgendeinasiatisches Billigware-Unternehmen, damit die nicht Sanktionen und Zölle derEuropäischen Union bekommen,damit hier weiter irgendeine asiatische Billigware reingespielt wird und beruft sich dabei,dass er, ich habe ein Mandat als freier Berater, eng begrenzt auf Cybersicherheit,Datenschutz und Geopolitik.Ich meine, das sagt der? Eng begrenzt. Das sagt der und dann wird der doch nicht mal rot bei.Also erstmal eng begrenzt.Als wäre ein Mandat als freier Berater eng begrenzt. Das ist einfach so eine Scheißformulierung.Natürlich ist der als Berater einfach als Touröffner da.Der ist ehemaliger EU-Kommissar. Der lässt sich da jetzt einfach noch von irgendwelchenasiatischen Leuten, die ja ein bisschen was verkaufen wollen,entsprechend als Touröffner bezahlen.Und das Geile ist, dass er sogar sagt, dass das sehr wenig seiner Arbeitszeit in Anspruch nimmt.Ja klar, natürlich, du sagst irgendwie dem einen mal so, wie hier der PhilippAmthor auch, Augustus Intelligence, es ist ekelig, es ist ekelig.Und dass der dann auch noch ohne rot zu werden behauptet, er wäre ein Berater für Cybersicherheit.Das erkennt man ja schon daran, dass der Cybersicherheitsrat sagt,dass er keine Ahnung vom Thema hat.Also ich meine, das ist unglaublich.
Tim Pritlove
Wie wärs denn mal mit Rente? 70 ist der Geht man da nicht in die Rente?Oder hat der einfach noch nicht genug zusammen?Also ich frage mich ja auch mal ein bisschen Was motiviert die Leute eigentlichIn dem hohen Alter noch Wenn du jetzt Ich glaube jetzt nicht,dass er so Probleme hat Seinen Lebensabend zu finanzieren,Ne Was soll denn dann der ganze Kram noch?
Linus Neumann
Ich glaube es Einfach geil fühlenoder vielleicht auch einfach weiterhin irgendwo essen gehen zu können.
Tim Pritlove
Einfach weiterhin ein Segment bei Logbuch-Netzpolitik sein.Das machst du doch nur, um unsere Aufmerksamkeit zu bekommen.
Linus Neumann
Alles für den Fame.
Tim Pritlove
Das ist schlimm. So Leute, das war's. Schluss mit der 400er, mit dem 400er-Block.
Linus Neumann
Jetzt kommen die 500er-Status-Codes und die sind kurz. Schwierig.
Tim Pritlove
Naja, problematisch. wenn man sie kriegt ärgerlich zu debuggen ja,aber für euch, wir passen auf jetzt machen wir erstmal live wir treffen unsin Berlin kommt alle und dann,geht's weiter.
Linus Neumann
Wie immer wer weiß, vielleicht machen wir was völlig verrücktes.
Tim Pritlove
Was wir noch nie gemacht haben who knows keine Ahnung okay, jetzt erstmal Schluss.Bis bald, ciao ciao, tschüss.

Shownotes

Feedback

Dosen

Google-Monopol

Meta vs. Telekom

Disney pocht auf AGB und macht jetzt Rückzieher

Fortnite auf iPhone und alle so yeah

Kimble / Kim Dotcom

Günther Öttinger ist Berater für Cybersicherheit

23 Gedanken zu „LNP499 Denn sie wissen nicht, was sie tun

  1. Der Kommentar hat nichts mit der Folge zu tun, aber ich habe mal wieder den e-Perso bemüht und finde es dumm, dass ich damit noch immer keine E-Mail an eine Behörde digital signieren kann. Wenigstens könnte BundID finde ich die qualifizierte elektronische Signatur kostenlos im Zusammenhang mit dem e-Personalausweis anbieten.
    Es fiel mir nur ein, weil ich glaube Linus hatte Perso-Funktionen als supplement für eine De-Mail Alternative vorgeschlagen — vor mittlerweile über 10 Jahren, wenn ich es richtig sehe.

  2. Zum Google-Apple-Deal: In einem anderen Podcast mit zwei BWL-/Marketingbros von dem ich leider den Namen wieder vergessen habe, wurde in einem etwas anderen Kontext noch ein anderer Punkt zu Googles Kostenmanagement gebracht.

    Ihre These war, dass Googles Geschäftsmodell zu profitabel ist. Wenn Google nur machen würde, was es wirklich braucht um maximalen Profit zu erwirtschaften, könnten sie große Teile ihrer Belegschaft relativ problemlos entlassen. Google ist aber bekannt für hohe Gehälter, alle Mitarbeiter:innen können einen Tag in der Woche irgendwas machen worauf sie Bock haben, und lauter Zeug an dem die so arbeiten ist nicht direkt relevant für ihr Geschäft. Das Gegenargument (was ihr ein bisschen vertretet) wäre, dass sie das brauchen um sich in allen Ebenen des Ökosystems fest zu verankern.

    Aber die These der beiden war: Google stellt so viele Leute ein um *weniger* profitabel zu sein. Im Prinzip können sie damit ihre Profitabilität hoch- und runterschrauben, und sie versuchen sie eben so kalibrieren, dass die Aktionäre glücklich sind, ohne die Aufmerksamkeit der Regulatoren auf sich zu ziehen. Aus der Perspektive betrachtet ist so ein 20-Milliarden-Deal vielleicht auch einfach Teil dieser Kalkulation, die jetzt vielleicht mit dem Urteil kippt.

    Ich möchte diesen anderen Podcast nur so halb empfehlen und suche den Namen deshalb jetzt nicht heraus. Wenn man in die Hackerkultur hereinsozialisiert wurde, ist der Marketing-Sprech da teilweise schwer erträglich und ich habe ihn vor vielleicht einem Jahr deabonniert. Aber es gab ein paar Stellen (z.B. diese), die noch einmal eine wirklich neue Perspektive auf Big Tech gegeben haben. Andere interessante Punkte hatten sie auch zu Facebooks Metaverse-Ambitionen und wie Facebook mit der Löschung von inaktiven Accounts umgeht.

    • Vermutlich witterest du hier einen sexistischen Scherz, Weil du dem landläufigeb Glauben aufliegst, Östrogen sei das „weibliche“ Hormon.

      Östrogen ist ein Hormon, das oft mit Frauen in Verbindung gebracht wird, weil es eine wichtige Rolle in der weiblichen Fortpflanzung und im Menstruationszyklus spielt. Allerdings produzieren auch Männer Östrogen, nur in geringeren Mengen.

      Sowohl Frauen als auch Männer haben die gleichen Hormone, aber in unterschiedlichen Verhältnissen. Bei Frauen ist der Östrogenspiegel normalerweise höher, während Männer mehr Testosteron haben. Diese Unterschiede im Verhältnis der Hormone tragen wesentlich zu Unterschieden in Körperbau, Haarwuchs, Stimme und Fortpflanzungsfunktionen bei.

      In Männern hat Östrogen ebenfalls wichtige Funktionen, zum Beispiel bei der Regulierung des Knochenstoffwechsels, der Libido und sogar der Herzgesundheit. Das Zusammenspiel von Testosteron und Östrogen, sowie deren Balance im Körper, ist für alle Menschen wichtig, um eine gesunde Funktion des Körpers zu gewährleisten.

      Wenn man unkontrolliert und ohne ärztliche Aufsicht Östrogen zuführt, kann das zu einer Reihe von gesundheitlichen Problemen führen, die je nach Geschlecht und individueller Situation variieren können.

      – **Gewichtszunahme und Fettansammlung:** Besonders im Bereich der Hüften und der Brüste
      – **Gynäkomastie:** Dies ist eine Vergrößerung des Brustgewebes, insb. der Milchdrüse, die durch einen Überschuss an Östrogen verursacht werden kann.
      – **Sexuelle Dysfunktion:** Dies kann eine verringerte Libido, erektile Dysfunktion und Unfruchtbarkeit umfassen.
      – **Störungen des Menstruationszyklus:** Ein Überschuss an Östrogen kann unregelmäßige oder ausbleibende Perioden verursachen.
      – **Erhöhtes Risiko für Brust- und Gebärmutterkrebs:** Langfristig erhöhte Östrogenspiegel können das Risiko für bestimmte Krebsarten erhöhen.
      – **Depressionen:** In allen Geschlechtern kann ein Östrogenüberschuss auch emotionale und psychische Auswirkungen haben, wie Stimmungsschwankungen, Depressionen oder Angstzustände.

      Deshalb ist es sehr wichtig, Östrogen oder andere Hormone nur unter ärztlicher Aufsicht und in kontrollierten Dosierungen einzunehmen, um diese potenziellen Risiken zu vermeiden.

      • Die Formatierung der Auflistung sieht mir stark danach aus, dass Linus hier ChatGPT verwendet hat?

        Ein anderer Punkt der hier noch fehlt und den ich vage aus dem Studium erinnere ist die Hormonbalance während der Schwangerschaft. Ich meine mich zu erinnern, dass die Ausbildung der Geschlechtsorgane relativ unabhängig der Chromosome (z.B. XY oder XX) hormonell gesteuert werden kann. Dabei entstehen nicht weibliche Geschlechtshormone durch mehr Östrogen und männliche Geschlechtsorgane durch mehr Testosteron, sondern das ist gemischter und hängt von bestimmten sensiblen Phasen ab. Details fehlen mir aber (schon lange her).

  3. Bzgl. AGB haben ist gut im B2B-Bereich:
    Soweit ich das im täglichen Leben bei der Arbeit mitbekomme, leisten sich die meisten größeren Firmen jetzt auch schon Allgemeine EINKAUFSbedingungen (AEB). Heißt: Wenn Ihr an mich verkaufen wollt, tut Ihr das nur zu den Konditionen und rechtlichen Bedingungen, die wir Euch vorgeben.
    Lieferant/Dienstleister dann so: Nein nein – ich verkaufe zu meinen AGBen!
    Kunde dann so: Nein nein – ich kaufe nur zu…

    Merkste selber: Wer am ehesten zu verlieren hat dabei, gibt dann nach. Wäre dann der Brückenschlag zu der Marktmachtdiskussion bzgl. Google UND dem MetaTelekom-Thema…

    Leiden tut darunter die Angestellte, die eigentlich.nur was für die Arbeit Notwendige bestellen wollte und jetzt x Monate drauf warten muss und damit das laufende Projekt gefährdet…

  4. Zum Disney Ding: Disney ist nur der Vermieter und betreibt das Restaurant nicht selbst, hat aber auf ihrer Webseite damit geworben, dass es für Allergiker geeignet ist. Weiters braucht man gar kein Ticket von Disney um zu dem Restaurant zu kommen. Weil es also in dem Fall nur um das was auf der Disney Webseite steht geht wollte Disney deren online Services AGB anwenden. Legal Eagle meint sie währen wahrscheinlich damit durchgekommen, haben sich aber wegen schlechter PR dagegen entschieden. So ein Gerichtsverfahren ist aber viel teuerer und dauert viel länger als Arbitration.

    • Deswegen bin ich auch hier. (:
      Eben habe ich noch gehört, das es dieses Mal viele Korrekturen gibt und jetzt das. ;)

      Hier das relevante Stück aus dem Legal Eagle Video:
      https://youtu.be/hiDr6-Z72XU?si=YTfYdJV268S0AKCh&t=527

      TL/DR:
      Disney sollte nicht für das Essen verklagt werden, sondern für die Angaben über das Restaurant, auf der Disney-Webseite.

      – Das Restaurant gehört nicht Disney.

      – Kund*in hat sich auch auf der Disney Webseite informiert, ob es Allergiker freundlich ist. Steht da so.

      – Verkackt hat es das Restaurant, nicht Disney.

      – Disney hat das vollere Konto, wurde also über die Disney-Webseite mit in die Sache reingezogen. („Du hast aber gesagt, das Restaurant ist gut!“)

      – Also sagt Disney: Beschwerden über Infos auf unserer Webseite (über Dritte, die dir am Ende Schaden zugefügt haben)? Die fallen doch wohl in den Bereich der Nutzungsbedingungen, denen Du auf unserer Webseite zugestimmt hast. Und da haben wir uns auf Schlichtung geeinigt.

      – Außerdem hast Du die Zustimmung beim Onlinekauf der Epcot-Tickets noch mal erneuert. Wieso versuchst Du jetzt wegen Infos auf der Webseite zu klagen? Hatten wir doch anders ausgemacht.

      Klingt IMO deutlich nachvollziehbarer und weniger dystopisch, als es die Schlagzeilen dazu teilweise wirken ließen.

      PS: Fuck Disney. Aber bitte nur für den Mist, den sie auch wirklich verbockt haben.

  5. Bzgl. Linus‘ Aussage, man könne einem Bürger vertraglich nicht den Rechtsweg verschließen:

    Das machen nicht nur Lotterien und Gewinnspiele seit Jahrzehnten, sondern auch Staaten. ZB. in Handelsabkommen. Der Rechtsweg jedweden Staates wird da ausgeschlossen und die Anrufung eines Schiedsgerichtes eingesetzt.

    So sollte das (in meiner Erinnerung zumindest) bei TTIP laufen, was massiv in Deutschland kritisiert wurde. Was ist aus TTIP eigentlich geworden?

  6. Zum Kommentar mit den Blechdosen, genauer solche mit Ananass drinnen (die Dosen brauchen keine kuststoffbeschichtung, aber man muss sie nach dem öffnen gleich umfüllen), beim hören ist mir eingefallen dass ich seit 1-2 Wochen offene Ananass im Kühlschrank habe… ja. Ihr kennt das bestimmt auch. Jedenfalls scheint es so dass sich die Dose wirklich verändert. Oberhalb des Saftes schein die Dose innen verzinkt und leicht angerostet da wo noch Saft ist ist dunkelgrau, beinahe schwarz. Keine ahnung was das zu bedeuten hat, aber ab jetzt fülle ich Ananass sofort um, und versuche auch sie aufzuessen ¯\_(ツ)_/¯ – Ich habe auch Fotos gemacht, wenn ihr das sehen wollt, schreibt mir oder sagt was, dann schicke ich sie euch.
    Danke für die Sendungen, nen schönen Tag noch.

  7. Hier auch nochmal ein Gedanke zum Apple-Google-Deal:

    Wie schon im Feedback angemerkt wurde, ist Googles Kompetenz (heutzutage) vor allem Werbung, die Suche ist ja nur noch ein Vehikel dafür. Und die Kraft der Marke „Google“ ist immer noch gross, ist es immer noch das Synonym für „suchen im Internet“ (wie viele andere Marken haben das geschafft – Tempo, Spax, etc.).

    Microsoft hat mit Bing probiert etwas dagegen zu stellen. Ich erinnere mich noch an alte Interviews mit Steve Ballmer, wo er versuchte die Leute zu überzeugen, nicht mehr zu googeln, sondern zu bingen (just bing it). Von Werbeaspekt hatte MS es also verstanden, nur die Ausführung war grausig und der Name ist seither verbrannt (wohl auch ein Grund, warum Apple es nicht freiwillig benutzen möchte – ein 1st class device mit einer 2nd class Suchmaschine, nein danke).

    Die grösste Gefahr für Googles werbefinanziertes Wohlbefinden ist also ein neuer/besserer Konkurrent, der Leute von ihrer Suche und der Werbung wegnimmt. Und Apples iPhone wird immer noch als ein halo-device von den Kunden erkannt (mit Marktanteil in den USA von 40-50%, je nach Umfrage).

    Wenn Apple nun entscheiden würde, da eine andere Suchmaschine laufen zu lassen, dann würde das wie ein Lauffeuer um sich greifen und der Werbeschaden wäre gross. Und darum geht es (Linus ging schon in die Richtung, aber ich fand nicht weit genug). Die Kraft der Marke Google in der Allgemeinbevölkerung wäre betroffen. Auf Android kontrolliert Google die Situation und die Verwachsung mit den Google-Diensten ist so hoch, dass Otto Normalbürger kaum einen Wechsel machen würde. Auch sind die Konkurrenten auch nicht so gut im Branding (duckduckgo oder das von Linus genannte perplexity – dem Normalbürger sagen die wenig bis nix).
    Aber Apple – das wäre eine Bombe. Da wäre mit einem Schlag die neue Suchmaschine in aller Munde.

    Und unter diesem Aspekt kommt dann Linus Argumentation wieder rein – Google ist es 20 Milliarden wert, dass die Hürden eines besseren Konkurrenten monetär blockiert werden. So kommt der Konkurrent nicht in den Markt, erfährt keine relevante Verbreitung (ausserhalb von Nerdkreisen) und alles bleibt, wie es „schon immer“ war und auch immer weiter bleiben soll.

  8. Wow, ich fand das Feedback zum Feedback zum Google-Monopol und die Neuaufbereitung von euch und den Kommentatoren mal richtig gut gelungen. Geil!

  9. Linus sagt, dass die wenigsten Leute bis 20 Mrd zählen können. Tatsächlich dauert es 640 Jahre bis 20 Mrd zu zählen (wenn jede Zahl eine Sekunde dauert), also kann das kein sterblicher Mensch :)

    • Bitte spreche Siebzehnmillionensiebenhundertsiebenundsiebzigtausendsiebenhundertsiebenundsiebzig in einer Sekunde aus.
      Man sagt, dass man fürs Aussprechen der Zahl 21 (Einundzwanzig) ca. eine Sekunde benötigt. Das bedeutet, dass man spätestens nach der zweistelligen 99 mehr als eine Sekunde pro Zahlwort aufwenden muss. Vermutlich müsste man deine Schätzung mindestens verdreifachen, eher mehr.

  10. Mal ein Rechnenbeispiel wie das Monopol von Google funktionieren koennte (Zahlen ausgedacht, aber veranschaulicht vielleicht wie das funktionieren koennte):
    1. Google hat Monopol in Werbung und Suche, dh. sie haben die meisten Daten.
    2. Dadurch das sie die meisten Daten haben, koennen sie Werbung am profitabelsten schalten. Das fuehrt dazu das Google mit Werbung auf Apple 25 Milliarden Profit machen koennte. Microsoft koennte auf Apple nur 15 Milliarden verdienen.
    3. Da sie die meisten Daten haben kann ihre Suche besser sein als Microsofts. Microsoft als Standard einzustellen wuerde den Wert von Applegeraeten fuer Apple um 10 Milliarden reduzieren.
    4. Demnach verdient Google 5 Milliarden indem sie Apple 20 Milliarden bezahlen.
    5. Microsoft muesste Apple 30 Milliarden bezahlen damit ihr Angebot fuer Apple genauso gut waere wie Microsofts. Damit wuerde Microsoft aber 15 Milliarden Verlust machen.
    6. Ein Investor mit genug Geld und Geduld koennte natuerlich sagen, ist mir egal ob ich ein paar Jahre 15 Milliarden im Jahr Verlust mache, irgendwann bin ich dann der Monopolist und streich die Gewinne ein, aber das ist eben eine ziemlich hohe Markteintrittsbarriere.
    7. Wenn Google jetzt nicht mehr bezahlen darf, muss Microsoft nur 12,5 Milliarden an Apple bezahlen, Microsoft und Apple verdienen beide 2,5 Milliarden an dem Deal, und Googles Marktmacht wird kleiner.
    8. Dann gibt es Wettbewerb zwischen Google und Microsoft und Nutzer haben ein Wahl der Suchmaschine sie verwenden, und Google kann nicht mehr einfach sagen ist uns egal wenn unsere Suche schlechter wird.
    9 Und Werbetreibende haben eine Wahl wo sie Werbung schalten, was die Preise die Google und Microsoft nehmen koennen drueckt.

  11. Ich finde ihr tut Günther Oettinger unrecht.

    Ich bin immer ein Freund vom Transparenz.
    Noch deutlicher “ ich werde bestochen“ sagen, ohne „ich werde bestochen“ zu sagen geht ja wohl kaum.

  12. Hier mal noch ein etwas verspäteter Gedanke zu der Frage warum Google 20 Mrd jährlich an Apple zahlt:
    Meine Vermutung ist, dass sie sich damit von Patentklagen seitens Apple freikaufen. Die Unsicherheit, die ein jahrelanger Patentstreit für alle anderen Android Gerätehersteller bringen würde, ist für Google sicher ein schwerwiegendes Argument ein paar Milliarden für den lieben Frieden an Apple zu zahlen.

    Der letzte größere Patentstreit zwischen den beiden wurde vor 10 Jahren beigelegt und wenn ich das richtig verstanden habe, war Google auch nur deshalb direkt davon betroffen weil sie Motorola übernommen hatten, gegen die sich die Klage initial richtete. Seit dieser Streit 2014 beigelegt wurde, herrscht Frieden zwischen den beiden und es kann mir keiner erzählen, dass die jährlichen Zahlungen von Google an Apple da keine Rolle spielen.

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