LNP502 Hauptsache in aller Konsequenz

Nachdem wir uns ein wenig über Mozilla aufgeregt haben sprechen wir über das neue "Sicherheitspaket", was viel bewirkt, aber wenig Sicherheit schafft. Weiterhin beklagen wir die aktuelle Entwicklung rund um die Chatkontrolle in der EU, die sich jetzt durch ein rechtslastiges Parlament und die ungarische Ratspräsidentschaft wieder anschickt, Ärger zu machen. Dann blicken wir noch auf das Kräftemessen zwischen Meta und der Deutschen Telekom im Hinblick auf das Peering und die damit verknüpften Fragen zur Netzneutralität, das LibGen-Urteil und den anstehenden 38C3.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove
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Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove
Was ist jetzt eigentlich mit Mozilla?
Linus Neumann
Weg. Kann weg. Weg. Was soll das?Ich meine, ganz ehrlich, was soll das?
Tim Pritlove
Ich habe hier nur einen Job in dieser Sendung, das ist diese Ansage richtigstraight hinzubekommen. Den kannst du mir nicht wegnehmen.
Linus Neumann
Also, wenn Mozilla das nicht auch noch streicht.
Tim Pritlove
Dem werde ich mich entgegensetzen, mit aller Kraft. Soll ich anfangen?
Linus Neumann
Ja.
Tim Pritlove
Logbuch Netzpolitik Nummer 200, 567.385 Millionen und 5 zerquetschte, nein, 502.Logbuch Netzpolitik 502 vom 30.September 2024. Es ist Quartalsende. Heute wird abgerechnet. Heute wird mit Mutzela.Ja, weil aus der Kategorie Was erlaube, haben wir ein bisschen Stress mit Mozilla.
Linus Neumann
Aus der Kategorie Next Level erlaube, was überhaupt noch.
Tim Pritlove
Möchtest du dein Klagelied erheben? Ja.
Linus Neumann
Um diese Sendung vorzubereiten, nutzen wir einen verteilten Bookmark-Dienst.Ursprünglich war das Instapaper von Marco Ahmendt geschrieben,der hat es irgendwann verkauft, war völlig in Ordnung.Aber irgendwann war Pocket besser. Pocket, Get Pocket. Nicht auf die Seite gehen.Warum hat sich das empfohlen? Weilman dafür ein Browser-Plugin in alle gängigen Browser haben konnte und danngab es auch zum Beispiel für iOS und iPadOS und Safari und Chrome oder was manalles so hat und dann kann man auf den unterschiedlichen Geräten Webseiten besuchen und sagen,das ist eine Webseite für Logbuch-Netzpolitik,dann klickt man auf Save to Pocket und dann ist das da gespeichert.Und das geht auf unterschiedlichen Geräten, also auch dann auf Tims Geräten,so unterschiedlich können die sogar sein, also jemand anders gehören,der auf dem gleichen Account eingeloggt ist und so haben wir alle für die Sendungrelevanten Links gesammelt.Und dann haben wir auf der Pocket App, die dann, das ist eine Standalone App,die man auf dem Mac starten kann, da sieht man dann die ganzen gespeichertenLinks und wenn man dann eine Seite sich angeschaut und ein C gedrückt hat,dann hatte man den Link zu der Seite in der Zwischenablage und konnte ihn indem Dokument, in dem wir die Shownotes machen, pasten.Das war über, Wir machen diese Sendung seit 13 Jahren.Ich würde sagen, die letzten 10 Jahre haben wir das so gemacht. Und dann...
Tim Pritlove
Echt?
Linus Neumann
Oder mindestens 8. Also der Wechsel von Instapaper auf Pock.Naja, du hast dann irgendwann, du hast Jahre später angefangen mitzumachen.Aber ich habe jetzt wirklich...
Tim Pritlove
So weit würde ich nicht gehen.
Linus Neumann
Und jetzt...Achso, man konnte noch andere Sachen machen. Zum Beispiel konnte man sich diegespeicherten Links als RSS-Feed rausgeben lassen.Das haben sie aber schon vor einiger Zeit kaputt gemacht.
Tim Pritlove
Was besonders ungeil ist, weil man dann nicht einfach mal auf irgendeinem sekundärenMedium wie einem Chat zum Beispiel sich das einfach reinspielen lassen kannoder in so einem Newsreader und dadurch verliert man sozusagen auch den Kontaktzur Aktivität der anderen Personen.
Linus Neumann
Es gab da mal, Tim hatte zum Beispiel eine Bridge zu Slack, weil er nicht dieDesktop-App benutzen wollte, sondern Slack.Warum auch immer man das benutzen wollen würde, aber es ging.
Tim Pritlove
Vollkommen egal, was benutzt man, auch ein normaler Newsreader, da lief das ja auch rein.
Linus Neumann
RSS, ein Format wie ein Gedicht.Und dann haben sie, vor einem Jahr haben sie uns RSS genommen,dann brauchte man irgendwie ein API-Token, das ist auch schon wieder längerher, dann habe ich sogar noch die Skripte umgeschrieben, um mit der ein API zu reden.Und jetzt funktioniert die Mac-App nicht mehr, man braucht die iPad-App undwas passiert jetzt, wenn man jetzt, also wenn ich jetzt aus dieser App,wenn ich aus dieser App, ich gucke in dieser App, ich sehe meinen Artikel,er ist quasi am Hauptbahnhof in München, ist der Artikel.
Tim Pritlove
Jetzt dauert es aber 10 Minuten, bis du dir das Notizdokument bekommst.
Linus Neumann
So, jetzt, es ist nicht mehr und, Und, also jetzt, Moment, ich gucke mal überArtikel. Achso, jetzt bin ich in einer anderen Pocket-App wieder.Boah, das ist einfach ein Traum. Wir können Podcast jetzt aufhören.Jetzt muss ich.Genau, Shownotes wurden jetzt abgeschafft.
Tim Pritlove
Von Motrilla.
Linus Neumann
Im Kampf um das offene Web wurden die Shownotes abgeschafft.Jetzt muss ich, pass auf, ich kann das gar nicht, ich will es ja jetzt gernebeschreiben, was ich machen muss, aber ich muss erst einmal,ich kann es mir gar nicht merken.Also, ich betrachte die Seite, ich, wenn ich jetzt C drücke,passiert nichts, dann muss ich oben auf die drei Dinger,zweiter Klick, dritter Klick, Share, dann geht dieses also erst mal kommt hierein Grafikfehler und dann auf Copy, ja? Fünf Klicks!Kein Keybinding, weil iPhone hat keine Tastatur.
Tim Pritlove
IPad schon.
Linus Neumann
IPad hat Tastatur, braucht man aber nicht. Also funktioniert nicht.Und wenn ich jetzt dann in die Notes gehe und mache Apfel V,dann kommt da der Link und er lautet https://pocket.co share uuid und dann kommt noch Fragezeichen utm underscore sourceequals pocket reader. Das heißt, wir haben jetzt Tracking-Links da drin.
Tim Pritlove
Nicht nur das, es ist halt auch alles Redirect.
Linus Neumann
Und die sehen alle gleich aus, ich kann sie nicht mehr kontrollieren.Ich könnte jetzt die Skripte umschreiben, dass sie halt irgendwie dem Redirectfolgen und dann versuchen, aber nee.
Tim Pritlove
Das Problem ist, es gibt überhaupt gar keine guten Bookmark-Manager da draußen.Also ich weiß nicht so ganz genau, für wen die Skript gemacht sind,aber für uns sind sie auf jeden Fall nicht.Es gibt schon mal überhaupt keine, wo du mit mehr als einem Account irgendwiein derselben Datenbasis arbeiten kannst oder wo du beim Abwerfen einer URL malsagen kannst, für welches Projekt das jetzt ist.Es gibt immer nur so einen globalen Speicher für eine Person und das machenalle so. Das ist wirklich zum Heulen.Und dieses Pocket war im Prinzip, der einzige Vorteil von Pocket war auch nurso, das lief so halbwegs irgendwie und man konnte das auch so mühelos mal ebenauf dem Telefon zum Abwerfen benutzen. Da gibt es auch ein paar andere Sachen.Aber das eigentliche Problem ist, dass Mozilla jetzt wohl in der großen Problematik,ihre Projekte nicht mehr finanzieren zu können, einen Weg einschlägt,der problematisch ist in vielerlei Hinsicht.Und einer davon ist, dass auch dieses Pocket dafür verwendet wird,jetzt Homepages im Firefox zu befüllen und darüber irgendwie indirekt Geld zu verdienen.Und deswegen wird das jetzt alles wieder in so einen Modus ausgerichtet,wo man sagt, wir müssen jetzt auf die Masse gehen.Und dann ist dann so eine Macintosh-App, die vielleicht Leute wirklich mal produktivbenutzt haben, haben die Sache schon nicht mehr wert. Nimm doch die iPad-App, läuft auch.Nur, dass die iPad-App halt überhaupt nicht die Bedürfnisse bedient,die man so auf dem Desktop braucht und so dreht sich das alles immer im Kreis.
Linus Neumann
Ich hätte das alles noch mitgemacht, aber Tracking-Links?Für das offene Web.
Tim Pritlove
Für das offene Web, ja. Offenes Web ist vorbei. Also es ist einfach,es ist jetzt einfach also für Mozilla.Die nehmen da nicht mehr dran teil. Ja, also jetzt haben wir unserem Ärger Luftgemacht. Das war doch alles, was wir wollten, oder?
Linus Neumann
Markus, aber für Netzpolitik.org ist das gut, sagst du?Ladies and Gentlemen, Ich höre Schlimmeln.
Tim Pritlove
Komm, den holen wir jetzt mal rein.
Linus Neumann
Wir kennen ihn alle.
Tim Pritlove
Markus Netzpolitik-Agent.
Linus Neumann
Markus Reuter.
Tim Pritlove
Nachdem du fünf Jahre nicht mehr hier warst, dachten wir so.Den können wir schon noch mal holen. Der war jetzt so schlecht. Nicht.Ja, hallo. Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Politik,du siehst, wir müssen uns am Anfang erstmal ein bisschen, ja,Linus muss erstmal Dampf ablassen und so weiter, das ist ja so unausgeglichen.
Linus Neumann
Raus!
Tim Pritlove
Ja, du hast ja jetzt auch mal mitbekommen, wie das anfängt, bevor aufgenommen wird.Das sind alles natürlich Einblicke, die werden wir heute mit den Hörerinnenund Hörern nicht teilen.
Linus Neumann
Aber sie haben jetzt, also nochmal Pocket, die haben jetzt wirklich das Zustandekommendieser Sendung massiv erschwert.Ich werde mir echt was überlegen müssen, weil das...Das heißt, eigentlich sollten wir diese Tracking-Links nehmen und sehr häufig aufrufen Ja.Weil ihr gendert oder meinungen habt. Oder worüber beschweren die sich bei euch? Gendern und?
Tim Pritlove
Ist denn das dann so hilfreich, dann diese Distribution zu haben?Aber ich meine, wird es dadurch auch wirklich groß?
Linus Neumann
Wie glaub? Du bist Journalist, du musst ja wissen.
Tim Pritlove
Achso bewegbaren Publikum scharfkantig zu publizieren oder hat man was davon,in die Breite zu gehen und dabei viele Leute zu erreichen, die,am Ende eh nichts damit anfangen können oder deren Partizipation dann in diesemProzess auch vielleicht zumindest in Teilen kontraproduktiv durch hohes Kommentar,rauschen, was man dann nicht mehr so meint.
Linus Neumann
Das gibt es bei Netz für Tick-Ock eh nicht mehr, oder?Das heißt, ihr gendert einfach nur, damit ihr sich noch mehr Aufregung kippt in die...Und was machen die dann?
Tim Pritlove
Okay, doch ein kurzer Signal an all die Nerds, die jetzt sozusagen schon hier,an all die Nerds, die jetzt schon ihren Lieblings-Bookmark-Manager sozusagen,also schon schreibbereit jetzt quasi schon in den Kommentaren sitzen.
Linus Neumann
Ja genau, empfehlt uns bitte noch den richtigen Messenger.
Tim Pritlove
Ihr dürft nur dann kommentieren, wenn ihr erstens meine Kulturreferenz vorhin,verstanden habt zu Galaxy Quest und zweitens interessieren uns nur Bookmark-Manager,die Multi-User sind, RSS rauswerfen können und unterschiedliche Databases adressierenkönnen, also zumindest irgendwie Tagging oder,womit man halt was unterscheiden kann.Wenn man sagen kann, dieser Link ist dafür, dieser Link ist dafür.Dann dürft ihr mir den Tipp geben.
Linus Neumann
Und der Link darf nicht verändert werden.Also nicht ihr Tracking-Link.
Tim Pritlove
Nein, genau. Und die Software, mit der man das auch wieder zurückholt,die muss auch bedienbar sein.Also das dünnt es jetzt schon so weit aus, wir werden wahrscheinlich gar keineKommentare bekommen. Die muss floss sein.Oder sie scheitern einfach daran, meine Kulturreferenz zu Galaxy Quest zu erkennen.
Linus Neumann
Aber sie sollen, dann dürfen sie aber auch direkt noch einen Messenger empfehlen.
Tim Pritlove
Das ist Wahnsinn. Hast du Galaxy Quest gesehen?
Linus Neumann
Klar.
Tim Pritlove
Das klang dir sehr gut vor. Ist das ein Computerspiel?Nein, das ist es nicht. Das ist kein Computerspiel. Das holen wir dann später nach.Du bist ja eigentlich gar kein richtiger Nerd, oder?
Linus Neumann
Planlos durchs Weltall.
Tim Pritlove
Das ist wirklich einer der lustigsten Filme, die es überhaupt gibt.
Linus Neumann
Tim Allen.
Tim Pritlove
Ja, ja. Grandios. Genau.
Linus Neumann
Also ist das irgendwie Spaceballs für...
Tim Pritlove
Nee, ist besser.
Linus Neumann
Klar ist es besser. Aber,ich bin wirklich am Boden zerstört, weil ich jetzt nicht weiß,wie wir diese Sendung, also allein diese Shownotes-Arbeit...
Tim Pritlove
Pass mal auf.Ja.
Linus Neumann
Wie jetzt? Nicht mehr jetzt. Ab jetzt machen wir ohne Quellen.
Tim Pritlove
Genau. Mozilla macht sich Gedanken darüber, wie sie Geld verdienen können. Wir auch.Deswegen würde ich sagen, machen wir jetzt erst mal unsere Sponsormitteilung. Ja.Also eine Nachricht von unseren Sponsoren.
Linus Neumann
Kauft euch das neue iPhone, damit...
Tim Pritlove
Nein, von unseren Sponsoren.Wir sind unsere Sponsoren, unsere Hörerinnen und Hörer, also das Feedback.
Linus Neumann
Ah, okay, sehr gute Überleitung.
Tim Pritlove
Genau, das Feedback. Der erste Hinweis war, du hast glaube ich im Eifer desGefechts die Wahlcomputer-Problematik nach Sachsen verlagert, war aber Thüringen.
Linus Neumann
Ja, ich kann jetzt nur Ausreden dafür finden, dass ich Sachsen und Thüringenverwechselt habe, die alles nur noch schlimmer machen.Insofern habe ich verwechselt.
Tim Pritlove
Man könnte auch sagen, am Ende auch egal.
Linus Neumann
Hast du jetzt gesagt, ich habe es verwechselt.
Tim Pritlove
Ja, verwechselt, genau. Genau.Und dann gab es eher eine Nachfrage, die ich auch kurz kommentiert habe,die wollte ich hier nochmal kurz in die Sendung tragen, zu den Pager-Anschlägen.Mirko fragte nämlich, wann wurden denn diese Pager und die Walkie Talkies verteilt,selbst wenn es nur zwei Wochen vor der Explosion war? Wie wahrscheinlich istes, dass keiner der 3000 Hisbollas in diesen zwei Wochen durch eine Flughafensecuritymit seinem Gerät gegangen ist?Der Sprengstoff hätte dort doch entdeckt werden müssen und damit wäre die ganzeAktion aufgeflogen. Ich verstehe es nicht.Vielleicht habt ihr dazu noch Wissen oder Ideen.Haben wir, genau. Denn ich schrub, dass wir das noch hätten erwähnen sollen.Ich hatte das auch im Kopf, aber dann habe ich es nicht gesagt.Also soweit ich das gehört habe, waren die schon seit einigen Monaten,ich habe gehört so sechs Monate schon in irgendeiner Form in Use.Sind also jetzt nicht gerade ausgegeben worden.Und außerdem ist es halt so, um diese Explosionen in der Stärke,wie man sie beobachtet hat,dort auszulösen, braucht es so irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Semtex-Sprengstoff.Das ist so in etwa die Menge.Und bei Semtex ist es nun mal so, also ich zitiere einfach mal kurz Wikipedia,hier steht industriell hergestelltes Semtex muss in den meisten Staaten gemäßMontrealer Übereinkommen mit Markierungsstoffen versetzt werden,die das Auffinden des Sprengstoffs durch Hunde und Sprengstoffdetektoren ermöglichen.
Linus Neumann
Und jetzt meinst du etwa, dass Israel gegen das Montrealer Übereinkommen verschlossen hat?
Tim Pritlove
Ich meine überhaupt nicht. Ich sage nur, es ist halt absolut nachvollziehbar,dass es einen Weg gab, dass die nicht so ohne weiteres am Flughafen aufgefallensind bei einer detailliert geplanten Aktion.
Linus Neumann
Ich traue mich nicht mehr.
Tim Pritlove
Okay, ja, also ich habe das ja auch nicht weiter verfolgt jetzt,muss ich zugeben, in der letzten Woche.Vielleicht gab es da noch mehr Berichterstattungen, die ich jetzt nicht so gesehenhabe, aber das ist auf jeden Fall erstmal so ein Statement.
Linus Neumann
Also dann gab es zwei Kommentare, die sich darüber aufgeregt haben,dass wir bei einem Angriff auf, was war das, zweieinhalbtausend Leute?
Tim Pritlove
Ja, ungefähr.
Linus Neumann
Mit einer zwei Gramm Semtex-Bombe in ihrer Hand von Präzision gesprochen haben, weil ja auch,Menschen, die quasi nicht Ziel des Angriffs sein sollten, dadurch verletzt werden könnten.
Tim Pritlove
Und auch teilweise wurden.
Linus Neumann
Und sicherlich auch wurden, was wir auch in der Sendung anerkannt haben.Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man einen Weg findet,zweieinhalbtausend Menschen anzugreifen, bei dem man noch weniger Unschuldige trifft.Wir haben spezifisch, das habe ich auch gesagt, dass es quasi die Ratio,wahrscheinlich bei jedem anderen Angriff, der vorher auf eine so große MengeMenschen gemacht wurde,so war das noch mehr Unschuldige mitgetötet wurden oder verletzt wurden.Insofern verstehe ich diesen Kommentar nicht so ganz.Aber eventuell habe ich mich da missverständlich ausgedrückt.Aber irgendjemand meinte auch, wir hätten das gefeiert. Ich weiß nicht,was daran feiern ist, wenn ich etwas teuflisch nenne.Aber okay, es gibt einfach auch ehrlich Leute, die sobald irgendwie...
Tim Pritlove
Ja, wir haben da gar nichts gefeiert. Wir haben versucht, das einfach so zuschildern, wie es passiert ist.Und natürlich ist das für uns ein spezielles Thema, weil es eben so konkretmit Technologie und mit Mobilkommunikation zu tun hat.
Linus Neumann
Ja, aber das einzig wertende Wort war, glaube ich, wenn dann teuflisch.Gut, kommen wir zum HTTP-Statuscode 502.
Tim Pritlove
Ein Burnout hatte und sich vorerst von seinem aktiven Dienst am Browser zurückgezogenhat. Ja, und er ist einfach durch.Und weil durch das Trommelfeuer der Anfragen und Downloads ist er so an dieGrenzen seiner Leistungsfähigkeit geraten und benötigt eine Betriebspause.Dafür hat er sich zur Erholung an den schönen Kurort Bad Gateway begeben,um sich dort einem intensiven Loadbalancing zu unterstehen.Im elektronischen Wellenbad regenerieren sich die Caches und die Leiterbahnenwerden durch einen Datenstrom-Yoga neu aufgebaut. Wusstest du das, Linus?Wusstest du nicht. Ich sehe es dir an der Nasenspitze an.Also auf der Suche nach einem stabilen 200er-Zustand streift er die illustreUmgebung von BART, Gateway,wie zum Beispiel die schönen Reset-Berge, majestätische grüne Hügel,auf denen die Server ihre Einstellungen auf den Werkszustand zurücksetzen undvon vorn beginnen können.Oder die schönen Latenzwiesen, in denen der Systemtakt in Zeitlupe abläuft,wo man sich fernab jeglichen Traffics die Ping-Zeiten einfach Ping-Zeiten sein lassen kann.Nach der Wiederherstellung der Funktionen werden dann wieder Daten ausgeliefert.Aber es kann dauern. Soviel dazu.
Linus Neumann
Wir haben das lange nicht gemacht.
Tim Pritlove
Das ist eine tiefe Recherche. Wir mussten ja diesen Block, also bei 400 irgendwaswar dann Schluss und dann mussten wir ganz viele Sendungen machen und jetztgeht es erst bei 500 wieder weiter.Aber jetzt wollten wir auch mal ein bisschen darauf konzentrieren,den wahren Grund herauszufinden. Ja, und so ist es halt ein Bartgateway,kann ich sehr empfehlen.
Linus Neumann
Hältst du das jetzt für abschließend erörtert oder sollen wir es nochmal...Ja, okay, gut. Dann kommen wir zum nächsten.Wir wollen uns denn nicht aufregen heute.
Tim Pritlove
Ich bin gespannt.
Linus Neumann
Also ich nicht.
Tim Pritlove
Ja.
Linus Neumann
Deswegen haben wir Markus eingeladen.
Tim Pritlove
Ja, okay, dann mal los.
Linus Neumann
Sicherheitspaket.Also es ist passiert, angeblicher Auslöser war ja ein Angriff in Solingen.Habe ich das richtig in Erinnerung?Warum kenne ich dann die Gesetze, die die jetzt in Reaktion darauf beschließenwollen, schon von vorher? her.In so eine Kontrolle bin ich kürzlich hier in Berlin geraten.Im Bahnhof, ja Habe ich dann auch nachher,da kam halt irgendwie, läuft sehr lang und dann kommen da irgendwie halt so ein paar Polizisten in,so ihren komischen Kampfanzügen da und ja allgemeine Personenkontrolle und ichdachte so ey die macht doch keine allgemeine Personenkontrolle was ist das dennjetzt für ein Quatsch haben sie Waffen dabei,Oder irgendwas mit Waffen und dann habe ich gesagt, habe ich irgendwie so einenWitz gemacht, ich weiß gar nicht, habe ich irgendwie so gesagt,ja nicht so viele wie sonst.Und dann machen die direkt und dann war es so, was haben sie dabei?Und ich so, nix, nix, nix.Und ich so, der Ausweis irgendwie gezeigt und wenn wir sie jetzt durchsuchen,finden wir Waffen. Und dann ich so, nein Mann.Aber das war Aber das ist ein paar Monate her, da war dieser Quatsch noch nicht.Also das, was da jetzt vor ein paar Monaten bei mir passiert ist,weil ich da langgelaufen bin und einfach der Verdächtigste war,der denen gerade unter das Auge gekommen ist, das kann jetzt nicht mehr nuran diesem Bahnhof passieren, sondern überall.Ich hatte die, ich hatte, hat das was mit diesen Gefahrenzonen zu tun?Weil es gab ja diese Gefahrenzonen, da wurde einem aber auch nicht,also die waren festgelegt, aber die haben nicht gesagt, wo das ist, ne?Ich habe das auch auf YouTube geguckt.Zumal da diese Regeln, die sind ja auch, das ist ja schon wieder einige Zeither, dass bei der letzten Verschärfung, glaube ich, von diesen Waffengesetzenwurden ja Messer verboten, die du mit einer Hand öffnen kannst. Ja.Also die zeichnen sich üblicherweise dadurch aus, dass zum Beispiel an der Klingeirgendwie ein kleiner Stift ist, den du dann mit dem Daumen drücken kannst undkannst das Klappmesser öffnen. Oder mein...Leatherman, den ich natürlich sofort vernichtet habe.Der hatte auch eine Klinge, die man mit dem Daumen... Die habe ich natürlichsofort abgegeben. Hier bei der Hisbollah-Waffensammelstelle oder was.
Tim Pritlove
Leatherman ist jetzt verboten?
Linus Neumann
Naja, wenn es durchkommt.Naja, Moment. Der alte Leatherman Wave, der in Europa verkauft wurde.Also Rettungssanitäter habe ich mir den geholt.
Tim Pritlove
Der war nicht gut, der Wave.
Linus Neumann
Ja, das war aber nun mal der, den ich haben wollte. Gut, Tim. Alles klar.Und den konntest du aber, unter anderem, deswegen habe ich ihn ja für den Rettungsdienstgeholt, mit einer Hand die Klinge rausfahren.Und bei den damals, weißt du, bei den Rettungssanitätern, das ist lange her,Tim, da warst du noch so alt, wie ich jetzt bin.Und dann hast du, den konntest du halt mit einer Hand öffnen.Das durfte man dann irgendwann nicht mehr.Also ein solches Messer darfst du nicht mitführen.Und das führte dann dazu, aber da konntest du noch eins mitführen,wo du jetzt nach alter Väter Sitte du mit dem den Daumennagel abbrechen musst,in so einer kleinen Kerbe um den Knie raus.Und das ist jetzt auch nicht mehr. Das darf ich jetzt auch nicht mehr mithaben.Was ist mit meinem Kampfmesser am Stiefel?Auch nicht mehr.
Tim Pritlove
Wo endet das? Darf man jetzt nicht später Fußgänger zu tun mit einer Machete rumlaufen oder was?
Linus Neumann
Doch, ne Machete.Wie weißes Plastikmesser? Die von der Pommesbude?
Tim Pritlove
Der ist ja eh verboten.
Linus Neumann
Wobei bei der RAF-Sache könnte man jetzt auch fragen, wer da verkackt hat.Eventuell war es auch Daniela Klette, die auf Facebook gelandet ist.Aber je nachdem, wie man verkacken jetzt definiert.Stimmt, das ist ja einfach mal ein Verstoß dagegen.Und das alles, weil ein gestörter Mensch in, also ohne zwei,also wenn ich das richtig verstanden habe, hatten die den doch sogar schon malirgendwie auf dem Kieker, oder?
Tim Pritlove
Genau, so wie die Grenzkontrollen nichts bringen.
Linus Neumann
Naja gut, man muss schon sagen, dass sich jetzt wahrscheinlich so ein Psychotikeroder aus anderen Gründen zum Gewalttäter gewordener Mensch,Mensch, schon nochmal zweimal überlegen wird, ob er jetzt mit dem Messer aufandere losgeht, wenn Messer verboten ist.Also da muss man schon auch mal sagen, dass da jetzt wirklich auch mit der Härtedes Gesetzes ganz klar, das kann ich mir nicht vorstellen, dass sie das weiterhinmachen, wenn man das jetzt verbietet.Das hätte man schon viel früher mal verbieten sollen.
Tim Pritlove
Sonst muss ich so ein E-Boot-Need-Dschingel einbauen.
Linus Neumann
Ich glaube, es ist grundsätzlich sogar verboten, auf andere mit dem Messer loszugehen.Okay, aber erst mal mit dieser ganzen Messergeschichte sagst du,da geht es eigentlich gar nicht um die Messer, sondern darum,dass jetzt einfach kontrolliert werden kann, weil man immer sagen muss,wir müssen gucken, dass wir kein Messer haben.Es gibt eine Sache, die mir bei diesen ganzen Kontrollen immer auffällt undich habe da jetzt sehr drauf gewartet, auch bei den Grenzkontrollen, das ist ja dann eine,am Ende kriegst du eine absolute Statistik, du kriegst absolute Werte und wirkennen das ja zum Beispiel.Nach einem Musikfestival gibt es Verkehrskontrollen.Und dann wird nicht gesagt, wie viele Kontrollen es waren, es wird nur gesagt,keine Ahnung, da wurden zehn Leute mit Alkohol im Blut rausgezogen.Und dann denkst du dir, meine Güte, unglaublich, haben die zehn Betrunkene,die irgendwie in Schlangenlinien da weggefahren sind, davor bewahrt,das nächste Kind umzuniehen.Dass im Zweifelsfall aber tausend Fahrzeuge kontrolliert wurden und diese zehnLeute Restalkohol hatten und dass du wahrscheinlich bei jeder anderen Kontrollevon tausend Leuten, ohne dass irgendwo ein Musikfestival ist,sei es mal ein Schützenfest, dass du da wahrscheinlich sehr viel krassere prozentualeAusbeute hättest, hörst du ja dann nicht.Dann fangen die jetzt, da habe ich auch drauf gewartet, machen sie die Grenzkontrollenund dann wird geguckt, okay, wie viele irregulären Migrationsvorgänge haben sie denn da jetzt?Und dann natürlich, dann stellen die sich dahin, kontrollieren die Leute undstellen dann Unregelmäßigkeiten fest.In der Regel einfach keine, die jetzt irgendwie, also jetzt nicht 100 Leutemit einem Messer davon abgehalten wurden, nach Solingen zu fahren, sondern irgendwelche.Weiß der Geier, fährt einer ohne Ausweis über die Grenze oder ist in dem einen Land,ansässig, weiß der Geier, aber nichts also, aber da kommen natürlich dann irreZahlen raus, wenn du an den gesamten deutschen Grenzen kontrollierst,kommen natürlich, findest du da was. Also ist ja klar.Und dann werden diese Zahlen berichtet und dann denkt man sich,naja, meine Güte, das kann ja gar nicht sein.Vor allem, wenn du nicht in Relation siehst zu, mehr oder weniger werden dieGrenzen nicht gemacht, kann keiner mehr drüber.Und wir haben, weiß nicht wie viele tausend Polizistinnen damit zum Einsatz gekommen.Wir haben so und so viele tausend LKWs verzögert.Markus, du musst auch überlegen, man hört ja immer wieder, wie stark diese Pillen heutzutage sind.Und wenn der Raver die halbe auch noch ballert, wer weiß, ob das nicht vielleichtsogar zu viel ist. Und dann werden wir unsicherer in diesem Land.
Tim Pritlove
Ich erinnere auch an die Diskussion, die wir ja hatten um rot überfahrende Autofahrer und so weiter.Diese ganze Verkehrsdiskussion.
Linus Neumann
Ich hatte mir ja hier schon mal über diese Polizisten gesprochen.
Tim Pritlove
Ich habe seitdem einfach mal fleißig weitergezählt, wie viele Radfahrer rechtsvon mir, während ich im Auto oder auf dem Motorrad sitze, so über Rot fahren.Das ist einfach eine geile Zahl.Also wirklich jeden Tag zweistellig und ich will nicht, dass hier alle in den Knast kommen.
Linus Neumann
Ich war wieder kurz davor.
Tim Pritlove
Nicht jedes Gesetz muss zwingend immer permanent überall zu jedem Zeitpunktangewendet werden, sondern es geht darum,insgesamt einen Zustand herzustellen, in dem sich alle wohl und sicher fühlen.Sag den politischen Satz schlechthin.
Linus Neumann
Stopp Okay Noch ein Klassiker,Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu erlangen, wird am Ende beides verlieren.Das wissen wir auch noch.Wann kamen die mit diesen Gesetzen rein? Weil ich erinnere mich da an ein Transparentbeim Fußballspiel, was Tim und ich angeschaut haben.Das war am 30. August.Ich lese dir mal das Fußballtransparent vor. Der Tim wird sich ja freuen,wenn ich hier Transparente der Union Ultras Waldseite verlese.Also zitieren. Heimliche Hausdurchsuchungen und Gesichtserkennungssoftware sichim Ausland frei und demokratisch geben, doch zu Hause autokratische Fantasien ausleben.Nancy Faeser, wer willst du sein? Sozi oder Stasi-Schwein? Stand da.
Tim Pritlove
Grüße an die Waldseite.
Linus Neumann
Daran, dass ich das Foto gemacht habe, sieht man ja, dass ich da nicht nebengestanden habe.
Tim Pritlove
Du hast dich etwa nicht solidarisiert?
Linus Neumann
Das sind ja immer Zäune bei euch da in dem Stadion, da kann man sich ja auchnicht mehr freizufügen.Also man muss aber davon aus, wir wissen es ja bei den Biometrie-Sachen,das gab es ja alles schon vorher.Also es war einfach so ein klassischer Fall, du hast jetzt irgendeinen Vorfallim Lande, dann darf man nicht vergessen, dass die CDU schon sehr rumgestresst hat.Zum Beispiel grenzenlich, gute Idee, das wird, also nachdem jetzt alles nichtgeholfen hat, wird das ja jetzt wohl aber endgültig der AfD das Wasser abgraben, oder?Also das ist ja wohl relativ klar, nachdem man jetzt… Naja.Sellner ist selber nicht mehr radikal genug.Man könnte sich, also ich meine, du kannst ja nur, also du könntest zum Beispiel dich bemühen,für Menschen, die dann schon mal hier sind, in irgendeiner Form Angebote der Integration zu machen.Ich habe nicht den Eindruck, dass das, wie mit Asylbewerbern in diesem Landumgegangen wird, geeignete Angebote der Integration sind.Also so, das mag jetzt sein, dass das aus irgendwelchen Gründen,also vielleicht überzeugt mich irgendjemand, dass wir die alle auf kleinstemRaum zusammenfächern und von uns isolieren müssen, vielleicht gibt es da irgendeinenguten Grund, für den mir bisher noch keiner erklären konnte,aber zumindest erkennt man da jetzt nicht eine ausgestreckte Hand der Integrationund dann muss ich mich ja fragen, was machen die denn da?Das ist ja wie auf einem Feierfestival.
Tim Pritlove
Korruption vielleicht auf der einen Seite, aber auch so eine Unfähigkeit,die Situation auch ausreichend zu reflektieren in ihrer Gesamtheit.Da ist immer so ein Partikularblick und man spürt immer den Druck von irgendeiner Seite.Auch man spürt so einen medialen und vor allem so einen Ein Stimmungsdruck,der durch Medien vermittelt wird,der durch soziale Medien vermittelt wird, der durch so eine aufgeheizte Debatte,auch Talkshows und so weiter, die also die ganze Zeit immer,alle leben nur von der Skandalisierung des Moments.Und das ist natürlich eine sehr unglückliche Konstellation für uns alle.Und nicht nur das. Ich meine, auch der Druck von unseren Nachbarländern ist natürlich groß.Ja, also nicht nur die Rückschiebung, sondern auch einfach das übermäßige Kontrollieren der Grenzen.Ja, ich meine, jetzt musst du wieder einen Reisepass mitnehmen irgendwie und sowas.Völlig gar, gar. Ja, und vor allem, ich meine, das reduziert dann halt einfachauch so den wirtschaftlichen und kulturellen Austausch einfach enorm und wassoll das? Also davon gewinnen wir gar nichts bei.
Linus Neumann
Das hatte ich jetzt so verstanden, ähm,dass man das eigentlich auch gar nicht darf, Gemischengene Abkommen.Also du darfst nicht dauerhaft Grenzkontrollen wieder einführen.Du kannst die einführen bei einer akuten Gefahr.Genau. Aber haben wir nicht gemacht.Aber gab es bei der Fußball-EM hier Grenzkontrollen?Ja?
Tim Pritlove
Doch, doch.
Linus Neumann
Also was mir übrigens auffällt, wenn ich mal was kritisieren darf,diese Grenzkontrollen scheinen auch irgendwie nur da stattzufinden,wo sie irgendwie nerven und in die Tagesschau kommen.An Flughäfen habe ich das jetzt nicht festgestellt.Also kann ich nicht, kann ich nicht.Ja, aber wir reden doch hier von innereuropäischen Grenzkontrollen.Ich habe diese in letzter Zeit, in diesem Monat mehrere innereuropäische Flüge gemacht, Ausland.Nie irgendjemand nach meinem Ausweis gekommen. Ich habe extra meinen Pass mitgenommen,weil ich dachte, boah, nicht, dass ich nachher hier wohin.
Tim Pritlove
Also ich habe jetzt gerade einen Flug gebucht über ein Reisebüro und das wolltejetzt Reisepassgruppinen noch sehen, um das korrekt einleiten zu können.
Linus Neumann
Was buchst du denn für einen innereuropäischen Flug über ein Reisebüro?Hey, ich wusste nicht, dass du kein Internet hast.
Tim Pritlove
Aber das hatte seine Gründe und auch gute, aber ist halt jetzt einfach mal so,wie ich das geschildert habe und ich kann auch selber Flüge buchen,aber das war eine nicht...
Linus Neumann
Kann dir das auch nochmal zeigen, wie das geht?
Tim Pritlove
Ja, ich kann dir das nachher mal sagen, was das für eine Aufgabe war und ichglaube, da würdest du auch dran scheitern.
Linus Neumann
Und gucken kritisch, wer das Land verlässt.Jetzt...Also zu den Kontrollen ist natürlich echt, also vor allem wenn sie,wie du gerade schon sagst, Sichtkontrollen, die nicht nach zufälligen Prinzipien,also erfolgen sie ja eh nicht,also sei es eine Kontrolle auf dem Messer oder eine Kontrolle an der Grenze.Ich würde mal vermuten irgendwie so ein schöner,weißer Ukrainer der da irgendwo auf der Beifahrersitz sitzt,hat eine sehr viel bessere Karten als ein,nicht ganz so hellhäutiger in Deutschland zur Schule gegangener Mensch alsodie haben natürlich alle auch eine,und die Kontrollen nach Nach Messern natürlich genauso irgendwie eine Verzerrung,die dann bei der Polizei auch stattfindet und die dann wiederum im Prinzip dieBevölkerungsgruppen automatisch benachteiligt, bei denen man die Stereotype hat.Also wenn ich davon ausgehen würde, jeder zehnte Mensch hat ein Messer dabeiund ich kontrolliere aber jetzt eine bestimmte Bevölkerungsgruppe öfter,dann werde ich nachher in absoluten Zahlen sagen,guck mal, bei denen alles für Messer weggenommen wird.Du musst ja nur gucken, wo die sind, dann stellst du dich halt dahin.Jetzt haben wir gesagt Überwachungspaket, also wir haben jetzt über das Sicherheitspaket gesprochen.Das macht was?Was kann ich denn bei Asylsuchenden noch Leistungen kürzen?Dann können sie ja keins mehr kaufen.Wenn man jetzt so, wenn man sich wünschen möchte,dass man Europa schadet und dem Zufriedenheits- und Sicherheitsgefühl der deutschen Bevölkerung,dann würde man doch wahrscheinlich das gerade begrüßen, dass so etwas beschlossen wird, oder?Also ich stelle mir jetzt gerade vor, in meiner letzten Sendung über die,wie hieß diese russische Organisation? SDA, ne?
Tim Pritlove
Social Design Agency.
Linus Neumann
Die Social Design Agency, der passt das doch jetzt, oder? Wenn da irgendwie, also man muss ja,Also wenn jetzt die ganze Zeit von Polizisten kontrolliert wird auf Messer,also auf mich hätte das einen Effekt, erstens würden die mich nerven,aber da gewöhnt man sich dran.Aber auf jeden Fall hätte ich dann natürlich auch irgendwie ein Gefühl davon,dass es einen Anlass gibt, dass hier die ganze Zeit auf Messer kontrolliert werden muss.Möchtest du noch was zum Sicherheits- oder Antiterror- oder Überwachungspaket sagen?Hier sehr regelmäßig behandelt und verfolgt.Viel von Khaleesi haben wir darüber gehört, von Thomas. Ja.Und eigentlich hatte ich den Eindruck, dass diese Kuh doch jetzt vom Eis war.Also ich muss sogar die ganze Zeit überlegen, was war denn jetzt der letzte Stand?Kann ja nicht sein, dass Verschlüsselung hier auf einmal verschlüsselt.Oder die Regierungen gesagt haben, schickt da mal jemanden hin,der sagt, naja komm, machen wir so nicht.Also wie die AfD in Sachsen.Kompromissvorschlag war ja irgendwie so,als freiwillig aber wenn du dem nicht zustimmst, kannst du halt keine Bilderund das war dann sogar das ist dann so ein Format von einem Kompromiss Das war.0,0001.Das machen wir mit der KI jetzt.Nur gegen eine Hash-Datenbank oder auch mit neuen Inhalten?Sobald das da ist.
Tim Pritlove
250 Artikel?
Linus Neumann
Ich erinnere mich da noch sehr gut dran. Das war ein Paper-Dreiklang.Wo Leute, da war GCHQ und sonstige Leute daran beteiligt, wo es darum ging,sag doch mal, wie es geht.Mach doch mal bitte sieben Methoden, vergleich die mal und dann sag mal,welche irgendwie noch so die beste wäre.Unterwahrung natürlich irgendwie von irgendwelchen Privatsphären.Und dann kam nämlich raus, dann haben sie da sieben Methoden verglichen.Unter anderem, ja wir könnten natürlich das komplette Telefon trojanisierenoder mit irgendwelchen völlig absurden Dingern oder wir könnten Verschlüsselungabschaffen und in dem Reigen war dann so, ja okay, wir scannen,auf der Plattformform Verschlüsseln, das war dann, da erschien da auf einmalwas Sinnvolles also erschien dann noch so die mildeste Maßnahme aber dass maneinfach mal sagt so, ja vielleicht,suchen wir hier auch an der falschen Stelle oder lösen das Problem nicht da, wo es wirklich ist.Da hat natürlich keiner sich Gedanken.Das ist schon, ja, es geht vordergründig darum und also erkennbar ist die Maßnahme nicht geeignet.Oder hier nachhören. Ich vermute, dass wir die alle inhaltlich auch behandeln können.Jetzt steht also das Ding am 10.Oktober auf der Tagesordnung des Ausschusses der Ständigen.Achso jetzt, Moment, am 2. kommen die ständigen Vertreter. Am Mittwoch. Und am 10.Treffen sich dann die Ministerinnen. Ach das waren die, ja die hatten wir auchschon mal. Wie hießen die mal sowieso, Reps? Die werden.Dieses ständige Vertreter.Vor allem, weil du auch nicht über so lange Zeit diese...
Tim Pritlove
Welche Rolle spielt denn Ungarn mit seiner Ratspräsidentschaft?Das steht ja vollkommen außer Frage. Ich frage mich halt nur,wie sehr Ungarn jetzt eigentlich in Anführungsstrichen ernst genommen wird von den anderen.Na gut, also für die Hardliner ist es natürlich dann sozusagen easy.So, ja. Ja, ist doof, aber...Da wissen wir auch gar nicht, wie sich das so auswirken wird.
Linus Neumann
Das ist schon sehr ernüchternd, weil man ja zwischendurch echt gedacht hat,naja, jetzt haben wir das langsam echt mal hinter uns, ne.Ja, auf jeden Fall. Und es ist schon auch klar, warum. Oder es war immer klar,dass das passieren würde.Aber die Frage ist, an wen richtet sich denn am Ende diese Verpflichtung?Weil, also ich würde davon ausgehen, dass es ja eine Abwanderung geben wird.Also wir haben ja jetzt beispielsweise Signal und Threema, die haben ja glaubeich schon gesagt, pass auf, bevor wir das machen, lassen wir das eben sein.Dann gehen wir nicht mehr.Das ja sowieso, also die Überwachung fast immer nur diejenigen,die es nicht schaffen, die zu umgehen, aber jetzt darf man auch nicht vergessen,dass es überhaupt Signal in dem Ausmaß gibt und dass WhatsApp in der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung,ausgerollt haben, ist eine Snowden-Folge.Snowden war 2013, also vor elf Jahren. So, jetzt...Könnte ich mir vorstellen, dass eine neue Bewegung stattfindet.Also allein, wenn jetzt angenommen Signal und Threema gehen,dann werden alle Leute, die das benutzen, sich was Neues suchen müssen.Und die werden sicherlich nicht sagen, naja okay, wenn die wegen Verschlüsselungbrechender Massenüberwachung den Dienst einstellen, dann gehe ich jetzt eben zu WhatsApp.Ja, dann werden die Leute ja schon, die werden potenziell.Für wen gilt denn dieses Chat-Kontrolle-Anforderung?Naja, aber für die Anbieter? Anbieter.Eine normale Chat-App, die Jabba, Matrix oder sonst was Client ist und nichtan einen Anbieter gebunden ist, wird die sich dem entziehen können?Das wird ja jetzt in die Föderation führen.Oder wenn ich jetzt, sagen wir mal, ich biete jetzt einen Matrix-Client an,der hat dieses Feature nicht.Das geht alles demnächst ins Fediversum hier. Das wird alles äh...Mit PGP über Matrix gemacht dann.Nein, es geht auch glaube ich gar nicht, also ich habe da jetzt gerade kurz von abge...Es geht nicht darum, ob irgendein Linus, Markus, Tim und die Hörerinnen undHörer von Logbuch Netzpolitik irgendeine Lösung finden, wie wir das umgehen.Es geht darum, dass für den Großteil der Bevölkerung diese Überwachung dann ausgerollt wird.Die lecken sich sogar um die Hände.Okay, wir sind dagegen. Wir müssen uns jetzt.Nicht, dass dann nachher Messerbilder verschickt werden über den Messenger oder so.
Tim Pritlove
Boah.
Linus Neumann
Die hast du gar nicht mehr mithaben.
Tim Pritlove
Die Wortwitze. Lass sie nach. Das so früh am Morgen.
Linus Neumann
Es ist etwas passiert. Da wurde auch mit dem Messer etwas gekappt.Das dürfen wir demnächst auch nicht mehr machen.Wir haben über den Streit zwischen der Deutschen Telekom und Facebook berichtet,hinsichtlich ihres Peering- bzw. Transitabkommens.
Tim Pritlove
Also, die nennen sich ja jetzt frecherweise Meta.
Linus Neumann
Ja, man muss ja nicht alles mitmachen.
Tim Pritlove
Das stimmt. Wir sagen ja auch noch Twitter. Alter...
Linus Neumann
Also...Also der Hintergrund war, es gibt Internet-Exchanges, die sogenannten Kixe,an denen knoten sich Leute, die mit dem Internet verbunden sein wollen, zusammen.Und es gibt dann Facebook, die sehr sehr viel Datentraffic in diesem Internetausmachen und da gab es eigene Netzübergabepunkte,die Facebook und die Deutsche Telekom miteinander errichtet hatten und für derenNutzung hat die Deutsche Telekom Rechnungen geschrieben.Irgendwann hat Facebook, anfangs haben sie gezahlt und irgendwann hat Facebookgesagt, das machen wir jetzt nicht mehr mit, wir zahlen jetzt hier nicht mehr.Dann hat die Deutsche Telekom gesagt, ihr müsst aber bezahlen,weil sie Verträge hatten, wurde Facebook auch dazu verurteilt,dafür zu bezahlen, diese Dinger in Anspruch zu nehmen, für die sie ja vorherauch bezahlt hatten und die waren sich da ja irgendwann mal handelseinig.Und jetzt war klar, das eskaliert nach langsam und jetzt war die nächste Frageja, was ist denn jetzt nach diesem Urteil?Weil Facebook war ja jetzt verurteilt für diese Leistung zu zahlen,sie sind aber natürlich nicht verurteilt worden, diese Leistung in Anspruch zu nehmen.Und ich hatte ja vor einigen Wochen schon mir so vorgestellt,wie da jetzt die Deutsche Telekom und Meta, Facebook,am Tisch sitzen und versuchen, sich zu einigen.Und jetzt passierte am 25.September folgendes, Meta veröffentlicht einen Blogpost und irgendwie zeitlichdie Deutsche Telekom auch,ich mach mal erstmal Metas Seite, warum wir unsere direkte Peering-Partnerschaftmit der Deutschen Telekom beenden müssen.Und sagten also hier Gerichtsentscheid so, nach monatelangen Gesprächen sindwir überrascht und enttäuscht über das Scheitern der Verhandlungen mit der DeutschenTelekom. Das ist natürlich auch eine interessante Verhandlung,wenn du sagst, wir geben euch kein Geld mehr.Die Verhandlungen scheitern bei mir auch regelmäßig. Aber okay.Wir haben in Deutschland und weltweit unentgeltliche Peering-Vereinbarungenmit Telekommunikationsanbietern, die ihren NutzerInnen einen qualitativ hochwertigenund schnellen Zugang zu unseren Apps ermöglichen.Jede und jeder sollten von dem offenen Internet profitieren.Meta wird weiterhin alles in seiner Macht Stehende tun, um einen qualitativhochwertigen Zugang zu seinen Apps aufrechtzuerhalten und die Menschen miteinanderzu verbinden. Was ist denn jetzt passiert?Tja, Meta hat gesagt, okay, wir werden das jetzt nicht mehr über diese Dedicated-Verbindungmachen, sondern wir nutzen …,Einen Transit-Anbieter. Also da werden sie mit Sicherheit auch für bezahlen.Irgendjemand wird sich da die Finger reiben.Aber die zanken ja beide darüber, ist das jetzt Peering oder Transit.Transit und Meta steht auf der Wahrnehmung näher, das ist Peering,Settlement Free, wir haben beide ein Interesse an dieser Verbindung,also halten wir sie beide nach bestem Wissen und Gewissen aufrecht und die Deutsche Telekom sagt,nö, wir betrachten das als Transit,weil ihr ja unsere Netze nur nutzt, um woanders hinzukommen,nämlich zu unseren Kunden.Und deswegen wollen wir dafür gerne einen Taler haben. So.Jetzt gucken wir uns also damit ist glaube ich jetzt die Perspektive von Meta klargestellt.Gleichzeitig ist natürlich auch klar, Meta möchte natürlich jetzt auch nichteine Situation schaffen, inder sie auf einmal von allen Internetanbietern zur Kasse gebeten werden.Also wollen sie jetzt hier natürlich irgendwie auch eine Präzedenz schaffen.Wichtig ist aber, ich bin mir sehr sicher, dass sie jetzt einen Transit-Anbieternutzen und ich bin mir nicht so sicher, ob der billiger ist als das Angebot,was die Telekom ihnen gemacht hatte. Das weiß ich nicht.Ich kann mir nur vorstellen, wer auch, also die kommen jetzt über Transit, dieser Anbieter,Wer auch immer den jetzt Transit gibt, hat wahrscheinlich nicht so viel Überschusskapazitätgehabt, dass er sagen kann, ach so, Facebook nehmen wir noch mit da drauf,ja sicher, patch mal durch.Also da würde mich wundern.
Tim Pritlove
Verständnisfrage.Wozu brauchen die jetzt einen Transit-Anbieter? Können die sich nicht einfachans ZIX, ans DE-ZIX begeben?
Linus Neumann
Ist ja sogar sehr gut möglich, dass sie das tun. Also das, klar.
Tim Pritlove
Also dieser Transit-Anbieter kann sozusagen das ZIX sein. Das meinst du damit?
Linus Neumann
Ja, also aber irgendjemand muss ja da auch sein. Also irgendwo kommst du ja auch zu dem KIX hin.Ja. So und nach meinem Verständnis ist ja die Idee der Deutschen Telekom,dass sie einfach an den KIXen halt so...
Tim Pritlove
Und man zahlt, wenn man am DE-ZIX ist, sagt man ZIX oder KIX.
Linus Neumann
Der Klaus Landefeld, der bei uns in der Sendung war, hat gesagt Kicks.Weil es ja Commercial Internet Exchange heißt.
Tim Pritlove
Ja, aber irgendwie so eine Abkürzung entwickelt doch ihr eigenes Leben.Also ich weiß nicht, ich finde Zicks.
Linus Neumann
Jif, it's pronounced Jif.
Tim Pritlove
Ich kann nicht D-Kicks sagen. D-Kicks klingt falsch.
Linus Neumann
Ich wollte es jetzt extra mal richtig sagen.
Tim Pritlove
Es gibt kein richtiges und falsches. Wenn.
Linus Neumann
Die Jifs am D-Zicks.
Tim Pritlove
Also jetzt dann wichtig ist.Mir egal. D6. So, also wenn jetzt die da D6 anlanden, dann zahlen die ja demD6 Geld dafür, dass sie dort sein dürfen.Also ich meine, die dienen ja damit Geld, dass sozusagen Firmen dort landen und dort austauschen.Nur der Traffic als solcher, der dann über das D6 geht, geht halt zu allen Alsoman hat zwar Präsenzkosten, aber man zahlt nicht im eigentlichen Sinne für die Daten.Also das ist mein Verständnis der Situation. Ich bin wirklich nicht mehr sehrtief in dieser ganzen Transitwelt drin, aber das ist jetzt zumindest das,was ich erwarten würde, weil sie werden ja jetzt nicht irgendeine andere Firma nehmen,die dann einfach eins zu eins ihre Daten dann bei der Telekom anlandet und sagt,hier nimm mal, weil jetzt ist es ja nicht mehr von Meta, es sind aber auch dieselben Daten.Ja, die wollen doppelt.Das ist das Taxi, was sozusagen von dem Restaurant auch noch Kohle haben will,dass es da Gäste hinfährt.
Linus Neumann
Vielleicht kurz schauen wir uns die Position der Deutschen Telekom an.Die Deutsche Telekom sagt, wir hatten hier eine direkte Peering-Verbindung,für die wir Transitgebühren verlangt haben und die hören jetzt einfach auf undnutzen jetzt einen anderen Transitanbieter. Das sagt die Telekom sogar selber.Um die rechtmäßigen Zahlungen dennoch zu vermeiden, hat Meta entschieden,seine Datenverkehre statt wie bislang über den direkten Weg nunmehr über einenTransit-Anbieter ins Netz der Telekom zu leiten. Was völlig in Ordnung ist.Solange der Transit-Anbieter in der Lage ist, diese Leistung der Deutschen Telekomanzubieten, ist das völlig in Ordnung.Mein Traffic kommt ja auch über den Transit-Anbieter hin. Bei mir haben diesich auch noch nicht beklagt.Verhandlungen zu weiteren direkten Zusammenschaltungen hat Meta scheitern lassen.Für die neuen Übergabepunkte hat die Deutsche Telekom ihre Kapazitäten mit demvon Meta genutzten Transit-Provider mehr als ausreichend ausgebaut.Auch völlig in Ordnung, musst du ja. Also ich gehe mal davon aus,dass weder der Transit-Anbieter noch die Deutsche Telekom genug Kapazität hatten,um mal eben Facebook zu klären.Wie viel Facebook an Traffic macht ins deutsche Telekom-Netz,schreibt die Telekom zum Glück auch und sagt, für die großen Datenmengen Metas,das Unternehmen speist gigantische 3,5 Terabyte in das Netz der Telekom,was etwa 100.000 HD-Filmen entspricht und das alles pro Sekunde.Hat die Telekom damit alles in ihrer Macht stehende für einen reibungslosen Datenverkehr getan.3,5 Terabyte pro Sekunde.Da brauchst du ein richtiges Kabel für. So. Und jetzt kommt die...Und jetzt beklagt sich die Deutsche Telekom und sagt, in der direkten Zusammenschaltunghatten wir die Kapazitäten nicht.Wir haben die jetzt bei dem Transit-Provider, der sicherlich dafür Geld kriegen wird.Der berechnet ja Transit-Gebühren. Der reibt sich jetzt gerade die Hände undsagt, Super, muss jemand bezahlen, Meta nämlich.Es liegt nun in der Verhandlung, jetzt sagt die Deutsche Telekom,ja, aber jetzt muss Meta diese Kapazitäten, die wir an den Transit-Providergeben, auch störungsfrei routen.Meta entscheidet selber, wie der Verkehr in das Netz der Deutschen Telekom geleitetwird. Auch das ist richtig, das ist Metas gutes Recht.Und der Beginn der Umleitung der Datenverkehre in der Nacht von Dienstag aufMittwoch ist reibungslos erfolgt.Und bis jetzt erscheint mir das alles nach der freien Markt-Macht so, die freie Hand des Marktes führt dazu, dass Meta sich,die unsichtbare Hand des Marktesreguliert den Preis. Ja, sie erscheint eigentlich völlig in Ordnung.Jetzt gibt es aber, an dieser Stelle fehlt mir jetzt auf einmal etwas in demTelekom-Blogpost und glücklicherweise habe ich von Thomas eine Archive-Versiondes ursprünglichen Telekom-Blogposts gefunden.Der ging nämlich dann noch etwas interessanter weiter, wo dann nämlich drin steht,naja, Meta ist ja nicht über dem Gesetz und unglücklicherweise folgt,ich übersetze jetzt aus dem englischen Teil, unglücklicherweise folgt MetasVerhalten hier einem Muster.Meta versucht, in Europa Steuern zu vermeiden.Meta ignoriert den europäischen Datenschutz via WhatsApp.Meta versucht, die Nutzer in Zahlungsmodelle zu zwingen,die Consumer Protection Laws, Verbraucherschutzgesetze nicht beachten.Meta lügt die Öffentlichkeit anüber Hate Speech und Meta hat Cambridge Analytica Daten gegeben und damit indirektWahlen beeinflusst also hier nimmt dieser Blogpost echt so einen Weg der jetztnur noch sehr wenig mit Transit zu tun hat ja weil anfangs wird beschrieben Moment mal,die nützen jetzt jemand anders, ist alles völlig in Ordnung die bezahlen den auch Das hat.Mit verboten oder was?
Tim Pritlove
Oder irgendjemand hat ihnen gesagt, dass das keine gute Idee war. Das ist eine gute Idee.
Linus Neumann
Da habt ihr euch ein bisschen verhoben. Aber jetzt, da steht jetzt noch so ähm,Anstatt das Urteil eines unabhängigen deutschen Gerichts zu akzeptieren,spielt Meta jetzt ein grobes Foul.Die Deutsche Telekom wird Meta ihre Transportleistung als Vorleistung für ihreOnline-Geschäftsmodelle weiterhin in Rechnung stellen.Da bin ich jetzt mal gespannt, wie sie das, das glaube ich nicht,dass die Rechnungen noch bezahlt werden müssen.Und jetzt, also Meta missbraucht erneut seine überragende Verhandlungsmacht,um berechtigte Anliegen der deutschen Telekommunikationsindustrie und der Verbraucherinnenund Verbraucher zu diskreditieren und eine faire Bezahlung zu vermeiden.Es geht hier nicht etwa nur um eine Meinungsverschiedenheit zweier Unternehmen,sondern die Frage, ob sich im Internet die Macht des Stärkeren durchsetzt oderob es einen fairen Ausgleich unter den Teilnehmern gibt.Wir wünschen uns, dass diese Debatte nicht auf dem Rücken der Bürgerinnen undBürger ausgetragen wird.Auch ein Unternehmen wie Meta steht nicht über dem Recht. Das müssen wir mehrmals betonen.Es geht noch besser.Der Fall unterstreicht daher den dringenden Handlungsbedarf in Brüssel.Es bedarf europaweiter Regelungen, um eine Beilegung von Streitigkeiten zu gewährleisten.Den Vorschlag der EU-Kommission zur Einführung eines verbindlichen Streitbeilegungsmechanismusbegrüßen wir ausdrücklich und so weiter und so fort.So kann zum einen verhindert werden, dass Netzbetreiber künftig vor Gerichtziehen müssen, um für ihre Leistungen bezahlt zu werden.Zum anderen wird marktmächtigen Unternehmen wie Meta ein Riegel vorgeschoben,einseitig und kurzfristig Verkehrslenkungsentscheidungen zu treffen,die die Funktionalität des Internets insgesamt gefährden.Also ich muss sagen, nachdem ich jetzt diese beiden Blogposts gesehen habe,überzeugt mich ehrlich gesagt die Position von Meta, weil selbst der Blogpostvon Telekom beschreibt, dass Meta offensichtlich etwas völlig Akzeptables getan hat.
Tim Pritlove
Wir nennen das Leitungsschutzrecht.
Linus Neumann
Telekom sagt, wir möchten am Content mitverdienen.Letztendlich ja. Die Telekom sagt, wenn es euch nicht gäbe,dann hätten wir diese ganzen Gammler hier weiterhin schön mit 56k versorgenkönnen und wir hätten niemals dieses 2G, 3G, 4G, 5G bauen müssen.Und mit der Glasfaser hätten wir uns aussparen können. Und deswegen wollen wir von euch Geld.
Tim Pritlove
Also das wird noch sehr unterhaltsam werden, glaube ich, wie die beiden dasaushandeln, weil da wird sich jetzt natürlich zeigen, wer am längeren Hebelliegt und ich habe da so eine Vermutung, wer das ist.Aber so ein bisschen werde ich das Bild aus meinem Kopf gerade nicht los,dass die beiden, also dass Mark Zuckerberg und Tim Höttges gemeinsam nackt inder Badewanne sitzen und so ich so, wer, aber ich kann länger, weißt du?Und ich glaube, Meta kann ein bisschen länger.Ich meine, was passiert denn jetzt? Stell dir mal vor, der Fall würde eintreten,dass jetzt auf einmal Meta zwar erreichbar ist, aber halt sehr langsam über Telekom oder Netflix.
Linus Neumann
Das ist ja genau der Punkt.
Tim Pritlove
Ja, was würden die Leute machen? Würden die Profiler wechseln?
Linus Neumann
Die kündigen bei Facebook ihre Konten.
Tim Pritlove
Mein Instagram-Account gebe ich einfach auf.
Linus Neumann
Weil Facebook nicht Fair-Share macht.
Tim Pritlove
Ja, scheiß auf die die 30 Millionen Subscriber.
Linus Neumann
Natürlich, deswegen hat natürlich auch hier Epicenter Works,die NGO, in der Thomas Lohninger aktiv ist,zeigt auf, die widersprüchliche Argumentation der Internetanbieter.Erstens, obwohl die ISPs recht haben, dass die Menge an Datenverkehr konsistentwächst, wird die Idee, dass daraus riesige Kosten entstehen,nicht einmal von ihren eigenen Statistiken unterstützt.Vodafone, ein großer ISP, der selbst für Netzgebühren wirbt,schreibt, bei ihnen sei der Datenverkehr schnell gewachsen, während die Kostenpro Gigabyte noch schneller sinken.Zweitens, der Vorwurf der ISP, dass Inhalteanbieter nicht zum Netz beitragenwürden, ist konsequent falsch.Inhalteanbieter investieren nicht nur jährlich hunderte Millionen Euro in Inhalte,welche die Nachfrage nach Internetzugang, also den Produkten der ISPs fördern,sondern investieren jährlich auch Milliarden in interne Infrastruktur,die ihre Daten praktisch direkt zur Haustür der ISPs liefert.Hat und das ist jetzt genau auch das Ding, also Beta und dieser Transit-Anbieteralle mussten irgendwie investieren, damit die Daten bei der Telekom ankommen.Das erspart den ISPs jährlich Milliarden an Kosten.Daneben investieren viele Inhalteanbieter auch in effizientere Enkodierungen,hochauflösende Videos und so weiter.Laut deutscher Telekom sei es üblich, Interconnect-Fees zu fordern,doch auch in diesem Fall zeigen die Statistiken das Gegenteil.2011 forderten nur 0,27% Prozent aller Direktverbindungen Interconnect-Feesund 2021 nur noch 0,0004 Prozent.Es ist also weit weg von üblich.Und viertens, die Kundinnen der ISPs zahlen bereits für die Internetverbindungenund ihren Datenverkehr.Mit einer Datenmaut würden Inhalteanbieter für dieselbe Verbindung zur Kasse gebeten werden.Das wäre so, als würde man in einem Restaurant für Essen bezahlen,Aber der Koch müsste den Kellner noch extra bezahlen, um das Essen auch wirklichzu den Gästen zu bringen.Ohne Taxi hier, aber Restaurant.Tja, ich habe natürlich, also ich bin gleichzeitig, also es ist schwer,also es ist sehr schwer, wenn zwei solche Konzerne, die jetzt beide nicht,so richtig die coolsten sind. Also Telekom als Marke, wie auch immer.Ich bin ja auch Kunde da, aber ich habe jetzt nicht den Eindruck,dass die Telekom die ganze Zeit nur mir gegenüber karitativ auftritt.
Tim Pritlove
Die tun alles für dich.
Linus Neumann
Zum Beispiel von mir aus, ich würde sagen, schaltet scheiß ruhig ab.Also ich, und macht das mir günstiger von mir aus, ich brauch keinen Meta.
Tim Pritlove
Gar keins? Ich überleg auch gerade, benutze ich irgendeinen Dienst von denen?
Linus Neumann
Also ab und zu lade ich was bei ins.Zillermeter.
Tim Pritlove
Alles das gleiche. Ne, also tatsächlich würde es mich auch wenig treffen.Ab und zu krieg ich so Instagram Links mit, hier guck mal und so.Wieso?Nicht mehr was kaufen sollst.
Linus Neumann
Nicht mehr was kaufen sollst. Also Targeted Werbung weg.
Tim Pritlove
Also ich meine, das muss ja nicht weg, aber diese Diskussion muss halt irgendwie weg.Also es kann nicht sein, dass sich da alle gegenseitig ausbeuten.Wird es ja nur teurer für uns.
Linus Neumann
Man sieht hier, glaube ich, ich glaube, wir können zu dem Schluss kommen,man sieht hier, wie schlecht die Idee ist, wenn man halt essentielle Infrastrukturin privater Hand gibt, statt dafür zu sorgen, dass hier wirklich ein Wettkampfauf einem Markt stattfindet.Aber ich habe, ich meine, es tut mir auch, also ich fände es jetzt nicht soschlecht, wenn Meta von seinen Milliardengewinnen etwas abgeben würde,um bei uns die kaputte Infrastruktur zu reparieren.Ehrlich gesagt, weißt du was, ich glaube, warum dieser Telekom-Blogpost da gestrichen wurde.Also diese Passage auf den Telekom-Blogpost, wahrscheinlich hat da jemand angerufenund gefragt, seid ihr wahnsinnig, warum leitet ihr sowas überhaupt an die Kundenweiter, wenn die damit Wahlen manipulieren und Steuern nicht mehr ziehen.
Tim Pritlove
Ich glaube einfach, da hat die Rechtsabteilung Alarm geschlagen,hat angerufen und hat gesagt, ey, hört ihr es, Alter, wenn du richtig viel Ärgerbekommen willst, dann lässt du das noch weitere fünf Minuten online.Aber das tragen wir nicht mit.
Linus Neumann
Ja, Meta ändert die Einspeisung ins Telekom-Netz.Die Telekom hat vorgebaut, um Qualitätseinbußen zu verhindern.Ja, ich denke, das ist die Meldung. Das ist hier eine Bildunterschrift,aber ich glaube, damit wäre die Meldung dann auch erklärt gewesen.Aber es auf einer, also wenn man jetzt mal mit hier wie Thierry Breton,der ist ja übrigens weg, ne?Warum?
Tim Pritlove
Der hat sich mit der Neue Regierung.Die hat ihn rausgehört. Die hat Frankreich empfohlen, jemand anders zu nehmen.So ein bisschen mit der Argumentation, dass sie ja gerne mehr Frauen im Programm hätte.
Linus Neumann
Da ist er wahrscheinlich gut bei dir mitgelandet. Mit dem Argument.
Tim Pritlove
Die lagen sicherlich jetzt nicht so auf einer Linie, hatte ich so den Eindruck.Der kam ja auch aus der France Telekom.Deswegen hat er ja auch so dieses Leitungsschutzrecht so veröffentlicht.
Linus Neumann
Und jetzt kommt eine Frau von Facebook.Cheryl, wie ist seine Nummer?
Tim Pritlove
Keine Ahnung. Oder irgendein Schauspieler.
Linus Neumann
Ja. So, dann kommt ein letztes, ein kleines Urteil gegen Lipgen.Library Genesis wurde allerdings in Abwesenheit verurteilt von einem Gerichtin New York. Das finde ich auch sehr interessant.
Tim Pritlove
Was ist das? Lipgen?
Linus Neumann
Folgst du nicht Lipgen auf Insta? Ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove
Was das ist.
Linus Neumann
Das hatte der Arne hier zuletzt in der Sendung auch erwähnt.Libgen Library Genesis ist einer der größten E-Book-Marktplätze im Internetohne Bezahlfunktionen.
Tim Pritlove
Okay.
Linus Neumann
Primär vor allem auch im wissenschaftlichen Bereich enorm gut.Ja, vor allem ohne die Zahlfunktion.
Tim Pritlove
Vielleicht soll ich mal den Podcast hören.
Linus Neumann
Ja, musst du mal zuhören.
Tim Pritlove
Das ist ein bisschen viel verlangt.
Linus Neumann
Also Library Genesis, die werden, gibt es schon relativ lange,ist ein sehr, wenn du LibGen googlest, findest du die auch, ist immer unterirgendeinem anderen Domain und die...
Tim Pritlove
Weiß ich natürlich alles. Ich muss das nur fragen, damit das ja auch nicht erklärt wird.
Linus Neumann
Ja, ja, weißt du doch. So, und jetzt hat ein New Yorker Gericht auf Antrag mehrererVerlage, die Betreiber rinnen von Library Genesis, zu Schadensersatz in Höhevon 30 Millionen Dollar verurteilt und zwar relativ einfach.Und zwar haben sie festgestellt.Bis zu 150.000 Dollar Schadensersatz pro Buch Und die klagenden Verlage hatten200 ihrer Titel auf dem Portal gefunden.Macht 30 Millionen US-Dollar. Und das müssen die Betreiber jetzt bezahlen.Allerdings konnten die in ihrer Klage die Betreiber nicht benennen.Und das Gericht hat auch keine Anhaltspunkte.Also Unbekannte wurden jetzt verurteilt. Mit dem Urteil verbunden ist aber auchein weitgehendes Verbot mit Libgen zu kooperieren.Zum Beispiel untersagt das Gericht, dem illegalen Portal Server und Domainnamenzur Verfügung zu stellen.Verboten sind ebenfalls Proxydienste und Browser-Erweiterungen,die zur Umgehung von Providersperren dienen.Ebenso ist es untersagt, Zahlungen für Lipgen abzuwickeln oder Werbung auf demPortal zu schalten, das jeden Monat Millionen Abrufe verzeichnet.Also sie haben jetzt im Prinzip sämtliche Geschäftsbeziehungen mit denen verboten in den USA.Immerhin, da sagen wir mal, gilt in weiten Teilen dieses Planeten als ein signifikanter Markt.
Tim Pritlove
Ja klar, aber solange die Webseite von woanders hier seine Domänen erhält unddirekt erreichbar ist über IP-Adressen, dann greift das jetzt erstmal nicht unmittelbar.
Linus Neumann
Aber das dürfte eine der weitreichendsten Sperren sein, die es überhaupt indem Bereich jemals gab. Also sicherlich in den USA, aber wahrscheinlich auch weltweit. Tja.Spannend.Also nochmal schnell Lipgen runterladen, bevor sie uns das auch noch wegnehmen.Und damit sind wir beim Ende der Sendung angelangt, mit einer kleinen Terminankündigung,aber du spielst das Stringel ja schon gar nicht mehr ein.Das ist ja gut. Warum nicht?
Tim Pritlove
Weil sich mal alle Beklagen, dass es zu laut ist oder zu leise oder falsch oder so.
Linus Neumann
Ja, aber mach doch mal eine richtige Lautstärke.
Tim Pritlove
Was ist denn die richtige Lautstärke?Nee, wir haben ja diesen Termin-Jingle hier.
Linus Neumann
Zu leise.
Tim Pritlove
So, jetzt musst du anfangen zu erzählen. Ich mach's ein bisschen leiser.So ein bisschen DJ-mäßig.
Linus Neumann
Dann wird's ja weh wieder von Studio Link weggefressen. Also Ende Dezember lädtder Chaos Computer Club unter dem Motto Illegal Instructions zum 38.Chaos Communication Congress nach Basel.Dresden.
Tim Pritlove
Neuseeland.
Linus Neumann
Hamburg, Hamburg, Hamburg.Die Kongresse des... Ich lese jetzt hier nicht deinen ganzen Artikel vor.
Tim Pritlove
Kannst du da nicht einfach freie Rede machen? 27.
Linus Neumann
Bis 30. Dezember in Hamburg. Jetzt fragen sich einige, was soll dieses Motto?Es geht um technischen Widerstand gegen Überwachung, Vermessung,Datenschnorcheln und Infiltration.Und der Chaos Computer Club hat eh schon gesagt, wenn das hier...Oder für.
Tim Pritlove
Für oder dagegen. Das ist am Ende auch egal, oder?
Linus Neumann
Hauptsache in aller Konsequenz.Demokratischen Lebensformen sind eingeladen.
Tim Pritlove
Ich mach jetzt hier mal die Musik raus Jetzt reden wir einfach mal darüber Okay,also Kongress findet statt So und Ja, das 38. Mal.
Linus Neumann
Genau, und das Motto ist.
Tim Pritlove
Illegal Instructions Das finde ich ein tolles Motto Finde ich gut Weil es mein,Wie nennt man das? Mein internen Test für gute Motti sozusagen erfüllt.Es muss irgendwie so mindestens zwei Denkweisen haben, wie man darüber nachdenken kann.
Linus Neumann
Richtig.
Tim Pritlove
Und es hat natürlich diesen unmittelbaren technischen Bezug,den wir jetzt so gerne lieben.Wenn man jetzt also dem Prozessor da irgendwelche Zahlen im Speicher zurolltund sagt, hier führe mal aus und da kann er nichts mit anfangen,dann führt es halt normalerweise.
Linus Neumann
Und geht nach Bad Gateway.
Tim Pritlove
Ja, definitiv. Da muss er dannzu Bad Gateway gehen und das führt in der Regel zu größeren Problemen.Aber auf der anderen Seite haben wir ja heute auch einige illegale Instruktionenschon hier durchgekaut, die alsoaus unserer Perspektive illegal sind oder zumindest auch illegitim sind.Und da kann man sich natürlich dann auch breit drüber unterhalten.
Linus Neumann
Und wir können uns vor allem überlegen, wie wir mittels Illegal InstructionsSand ins Getriebe der digital-kapitalistischen Überwachungsmaschinerie streuen können.Sand ist aber ich Ich hatte einmal Sand in meinem Überwachungskomputer hier unter.
Tim Pritlove
Der Tastatur Das war bestimmt nicht schön Mit dem Butterfly Keyboard früherDas ist eine harte Ja auch schon Staub,Brötchen Krümel Ja Staub Staub im System Gibt es auf jeden Fall schon reichlichDen könnte man mal rauspusten Ja.Mal schauen, was der Kongress dazu beitragen kann. So, das heißt,wie viele Monaten gibt es denn Tickets?Bissen wir alle noch nicht.
Linus Neumann
Das werden wir hier dann auch ankündigen, wann es die Tickets gibt.Ich würde sagen, in dieser Sekunde.
Tim Pritlove
Also CFP gibt es aber schon, oder?
Linus Neumann
Wir müssen mal ein paar Tage. Ich habe hier irgendwie ein Mail liegen, das sind noch CFP.
Tim Pritlove
Aber erst mal ankündigen. Da gibt es keine Tickets.Aber naja, bucht schon mal. Nee, ist ja in Ordnung.
Linus Neumann
Ja, also Kongress. Also völlig überraschend.
Tim Pritlove
Völlig überraschend. Ja, das stimmt.Genau.
Linus Neumann
Kongress auch. Kann man online gucken. Streamen und nachher die Aufzeichnung gucken.
Tim Pritlove
Ja, das ist auf jeden Fall eine Menge zu holen. Gut, ich denke,wir sind jetzt am Ende der Sendung.Ich muss mich dann auch auf die nächste Veranstaltung mal konzentrieren,weil meine geht ja auch schon in drei Wochen los.
Linus Neumann
Subscribe.Der ist endlos, der läuft sogar jetzt noch weiter.
Tim Pritlove
Im Prinzip läuft er noch, man hört ihn bloß nicht. Das ist das Geheimnis.
Linus Neumann
Ja, dann musst du dich doch nicht wundern, dass es zu leise ist,wenn du das einfach einfach wegdrehen.
Tim Pritlove
Naja, ich finde ja, also der, guck mal, wenn die Musik kommt,dann macht man das Ganze, dann hat man die Announcement-Stimme drauf.Dann hat man so einen Ankündigungs-Ton. Da ist man im Modus. Verstehst du?Dann hat man eine spezielle Ansprache und klingt nicht normal.Ja.Subscribe, die Podcast-Community-Konferenz in Deutschland, die Maßstäbe setztund die Community zusammenbringt.Dort trifft Technik auf Erfahrung und der Erfahrungsaustausch ist das,was dich richtig zum Schwingen bringt. Subscribe, sei mit dabei.18. bis 20. Oktober 2024 in Berlin.Subscribe.de Subscribe.de.
Linus Neumann
War noch frei?
Tim Pritlove
Klar. Hatten wir alles gesichert.Geht, oder?Gucken, ob es hilft. Also 18.
Linus Neumann
Bis 20. Oktober in Berlin.
Tim Pritlove
Kommt mal alle.
Linus Neumann
Okay. Subscribe.
Tim Pritlove
Wird ein interessantes Programm. Anyway. Jetzt machen wir aber Schluss.Markus, vielen Dank fürs Kommen, Mitdenken und Mitfühlen.Ja, immer. Gerne.Ja, du kannst immer anklopfen und dich einladen, wenn du ein interessantes Themafür uns hast. Das hast du eigentlich immer.Meine Erfahrung. Linus, sagen wir Tschüss?
Linus Neumann
Ja. Aber mit Mozilla, was machen wir jetzt?Gibt es hier nicht die...
Tim Pritlove
Da können wir jetzt nichts machen. Wir suchen einen neuen Bookmark-Manager,auch wenn alle doof sind und keiner unsere Anforderungen erfüllen wird.Am Ende ist es immer das Gleiche, man muss es selber machen.Das ist das Einzige, was hilft.Probieren wir auch, aber es ist schwierig.
Linus Neumann
Da kommt ein Messenger.
Tim Pritlove
Die Diskussion in den Kommentaren.
Linus Neumann
Bitte.Wir können einen Netzpolitik-Org schreiben.Wir wollen einen Messenger, der automatisch verändert.
Tim Pritlove
Okay,wir machen Schluss. Tschüss Leute, bis bald.

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39 Gedanken zu „LNP502 Hauptsache in aller Konsequenz

  1. Müsste Linkwarden (https://linkwarden.app/) nicht genau das richtige sein? Steht bei mir auf der Liste der Docker, die ich dieses Jahr noch testen will und ich habe mir das genau aus diesen Gründen rausgesucht.

    P.s. Würdet ihr mal ein wenig über Software sprechen, die ihr selbst nutzt? Z.b. auf welche Lösung ihr für dieses Problem setzt? Fange durch diesen Podcast immer mehr an, nicht mehr so häufig das Produkt der großen Techgiganten zu sein.

    Mir ist klar, dass ihr aus Gründen keinen Ref Link für X-VPN Posten wollt, aber vielleicht konnten ihr kleinen Developern mit guten Tools mal einen Shoutout geben. Hat ja wenig Konsequenz für euch (oder sich sehe sie nicht)
    Liebe grüße, weiter so und mal ein paar folgen mehr, bitte. Habe in 15 Monaten das komplette LNP Archiv durch gehört….

    • +1 für Linkwarden

      Auf ihrer Homepage präsentieren sie aus nachvollziehbaren Gründen hauptsächlich ihren Cloudservice, aber eine selbsthostbare Version findet sich auf Github:
      https://github.com/linkwarden/linkwarden

      Hab hier bei mir seit ein paar Monaten einen Docker laufen, und es läuft super. Auch nette Features, wie speichern eines Snapshots zum Zeitpunkt der Archivierung als Datei oder in Archive.org.

      Ich habe zugegeben bis jetzt weder die kollaborativen Features noch die API ausprobiert, aber ich weiß, dass beides existiert.

      • Ich habe Linkwarden auch laufen und es mir nach der Sendung noch einmal angeschaut. Es kann halt keine Collections exportieren. Auch einfach nen Link (URL) zu kopieren ist mir nicht gelungen.

        Maybe I’m holding it wrong?

        • Aus der Oberfläche einzelne Links kopieren geht problemlos, du darfst nur nicht auf den Titel des Bookmarks rechtsklicken, sondern auf die kleine graue URL darunter.

          URLs einer Collection komplett kriegt man aus der Weboberfläche nicht raus, aber laut der API-Dokumentation scheint das durchaus vorgesehen zu sein

          https://docs.linkwarden.app/api/overview

  2. Für verteiltes Bookmarking verwende ich seit vielen Jahren Shaarli und bin sehr glücklich damit. Das läuft ohne Datenbank auf einem PHP-Server. Es gibt einen RSS-Feed, Tags und man kann Markdown-Notizen zu den Bookmarks machen. Und keine Partei will damit Geld verdienen. Ich organisiere inzwischen einen erheblichen Teil meines Lebens darüber.

    https://github.com/shaarli/Shaarli

  3. LOL ernsthaft?
    „Der erste Hinweis war, du hast glaube ich im Eifer desGefechts die Wahlcomputer-Problematik nach Sachsen verlagert, war aber Thüringen.“

  4. Markus führt an einer Stelle (circa 53:30) an, dass die Integration ja erfolgreich ist, weil mehr Männer nach Migration nach Deutschland in Arbeit sind als die deutschen Männer.
    Diese Statistik hatte ich vor kurzem auch, sie ist aber mMn nicht hilfreich um erfolgreiche Integration zu zeigen, da zum einen:
    * der Anteil an Erwerbtstätigen Frauen nach Migration nach Dtl deutlich hinter dem Durchschnitt der deutschen Frauen ist
    * und nicht erfasst ist, wie das Arbeitsverhältnis gestaltet ist, nämlich oft bei Zeitarbeitsfirmen/Leihfirmen die sehr unsicher sind.

    Es ist aber trotzdem eine gute Zahl um zu sehen, dass der Bedarf an Arbeitskräften hoch zu sein scheint, aber auch ein Beleg dafür, dass wir Lohndumping an diesen Menschen betreiben.

    Ich stimme euch aber absolut zu, dass es tausend bessere Möglichkeiten gegeben hätte, der Radikalisierung entgegen zu wirken, zB. durch die Stärkung von sozialen (offline) Netzwerken.
    Ich mache ehrenamtliche Beratung von Geflüchteten und hätte wirklich auch eine Bessere Antwort auf Solingen erwartet, als so ein Polizeigesetz, was nur zu mehr Racial Profiling führt und damit zu Frust und vielleicht sogar zunehmender Radikalisierung größerer Gruppen, da sie mies behandelt werden.

  5. Zitat aus dem Telekom Blogpost:
    > das Unternehmen speist gigantische 3,5 Terabyte in das Netz der Telekom, was etwa 100.000 HD-Filmen entspricht und das alles pro Sekunde

    Ich weiß ja nicht wie deren Definition von HD Filmen ist. Aber bei mir haben HD Filmen eher so 3.5 GiB als (3.5 * 1000 * 1000) / 100.000 ~= 35 MiB. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, liegt die Telekom um einen Faktor 100 daneben. Oder die HD-Filme der Telekom sind sind nur eine Minute lang…

  6. Ich habe mich Mal mit der Detektion von Sprengstoff an Flughäfen beschäftigt. Kurz eine Einschätzung:
    1. Die Menge ist sehr klein, so klein, dass sie vermutlich nicht ausreicht, um zum Absturz zu führen.
    2. Es gibt zwei Arten von Detektoren. Einmal die Swaps. Damit wird über eine Oberfläche gewischt, z. B. die Tastatur. Was dahinter steht ist die Annahme, dass bei der Arbeit mit Sprengstoff Spuren verteilt werden. Da keiner der Pager Besitzer mit diesem Sprengstoff hantiert hat, sehr ich das nicht als besonders aussichtsreich.
    3. Gasdetektoren sammeln Dämpfe von Sprengstoffen, analog zu den Spürhunden. Die reagieren auf die Marker, aber auch auf den Sprengstoff. Hier ist die Detektion nicht einfach, aber möglich. Ich vermute jedoch, dass das Zeug auch gut eingepackt war und bei sauberem Arbeiten und passender Verpackung haben sich diese Detektoren genau wie Hunde Schwierigkeiten.

    • Ich hatte eine alternative Überlegung dazu:
      a) Die Hisbollahkämpfer, insbes. das Fußvolk, dürfte zu großen Teilen sehr viel seltener fliegen, als hierzulande üblich (BIP/Kopf ist ca. 1/4 von dem in Dtld.).
      a1) Inlandsflüge dürften ein sehr seltenes Phänomen sein.
      b1) Pager dürften im Ausland wenig nützlich sein, da die Reichweite der Sender sehr begrenzt ist.
      b2) Pager dürften den Träger als Hisbollahmitglied verraten, weswegen die Mitnahme auf Reisen womöglich von der Leitung strikt untersagt ist.

      Gegenanzeigen:
      a) Selbst wenn es strikt verboten wäre (meine Spekulation) würde im Laufe mehrerer Monate durchaus jmd. sein Gerät aus Schusseligkeit mit auf Reisen nehmen.
      b) Sollen die Geräte ja auch zivil bei Rettungsdiensten etc. hier und da noch im Einsatz sein – sind also vielleicht doch kein so guter Indikator für einen Hisbollahkämpfer.

      Conclusio: Das Argument mit der Beimischung von Aromen überzeugt mich deutlich besser, zumal der Israelische Geheimdienst sicher ausreichend Möglichkeit hat zu testen, ob die Geräte mit dem Sprengstoff von Technik oder Hunden erschnüffelt werden kann.

      Frage für einen Freund: Kann man den Beimischungsstoff vielleicht für eine DoS-Attacke auf Flughäfen nutzen?

  7. Freiheit stirbt mit Sicherheit und Hoffnung ist der erste Schritt zur Enttäuschung.

    In diesem Sinne: Mehr von den pinken Pillen bitte, Urlaub für immer und danach Abriss.

  8. Auf Volksfesten wie in Solingen sind Messer längst verboten, da gibt es einen eigenen Paragraphen für:

    Waffengesetz (WaffG)
    § 42 Verbot des Führens von Waffen bei öffentlichen Veranstaltungen; Verordnungsermächtigungen für Verbotszonen
    (1) Wer an öffentlichen Vergnügungen, Volksfesten, Sportveranstaltungen, Messen, Ausstellungen, Märkten oder ähnlichen öffentlichen Veranstaltungen teilnimmt, darf keine Waffen im Sinne des § 1 Abs. 2 führen. Dies gilt auch, wenn für die Teilnahme ein Eintrittsgeld zu entrichten ist, sowie für Theater-, Kino-, und Diskothekenbesuche und für Tanzveranstaltungen.

    • Paragraphen… – blabla…

      Wie Linus schon sagte: Mit einem Messer einen Menschen töten, dass ist eh verboten!

      Ich nehme mich mal als Beispiel: ich war 2 / 3xmal im Zeltlager, habe seit über 30 Jahren IMMER ein Schweizer Taschenmesser dabei!!
      Ich habe, IN DER GANZEN ZEIT, noch keinen Menschen damit „angestochen“.

      Geschnitzt, nen Loch gebort, eine Dose aufgemacht, einen Ast gesägt… – Ja.

      Dieses Gesetz ist BULLSHIT!

      Wir können Schraubendreher, Bleistifte, Kugelschreiber, Backsteine, hart gebackene Brote, Laptops, Bierflaschen, Holz am Wegesrand und Hände auch nicht verbieten!!!

      Wie Dumm kann Mensch eigentlich sein?

      Wir sehen es gerade an der Berichterstattung & den Wahlergebnissen. FUCK YOU!!! NZS RS!!

  9. Ich verwende seit einiger Zeit die Nextcloud App Bookmarks auf meinem selbst gehosteten Server. Ohne das im Detail nachgeprüft zu haben sollte es RSS Feeds unterstützen, synchronisierung mit mehreren Benutzern, Ordnerstrukturen usw. Wenn ihr bereits eine Nextcloud Instanz irgend wo habt wäre das sicher einen Versuch wert.

    https://github.com/nextcloud/bookmarks

  10. Zu Facbook vs. Telekom
    Die Servicequalität wird hier definitiv fallen
    a) Die Daten nehmen jetzt mindestens einen weiteren Hop
    b) und viel gravierender, die Telekom peert ja auch kaum mit Transitprovidern, denn Sie sieht sich ja selbst als Transitprovider und wenn jeder problemlos über andere Transits zur DTAG käme würde ja keiner mehr bei der DTAG kaufen, die ungefähr das zahnfache des Preises verlangt.

    Auch über die CIXe dieser Welt wird es nicht gehen, die Telekom peert dort auch nicht offen sondern nur gegen Transitverträge, der Cix ist in diesem Fall nur der Switch an dem die Vertragspartner hängen. Am Routeserver nimmt die DTAG nicht Teil und damit fällt diese Option auch weg.

  11. Ich wurde während der EM auf einem inmereuropäischen Flug nach Berlin kontrolliert. Im Flieger kam die Ansage, dass wir eine Behandlung wie ein außereuropäisches Flugzeug gewonnen hätten, und damit ein entsprechendes Gate bekommen. Ich hatte natürlich keinen Reisepass dabei, was auch kein Problem war, da wir so wischi-waschi mit dem Perso wedelnd durch die Kontrolle gewandert sind. ¯\_(ツ)_/¯

  12. Meine Antwort zu Mirjam kann eigentlich wech – wohl auf nen Troll geantwortet? kp?

    Die Punkte 7 & 8 machen mir allerdings ernsthaft Angst! WTF!

    Lasst uns wieder Zettel an die Tür kleben, da kommt der / die …. – ykwim.

  13. Apropos Function Creep: Ein massives Beispiel, was nicht berichtet wird: Zensursula, also DNS-Sperren. Das Zensursula schon früh für Urheberrechte gedacht war, hatten Hinterbänkler der Union versehentlich veröffentlicht (https://netzpolitik.org/2009/zensursula-cducsu-kommentiert-spd-beschluss/). Das Gesetz ist damals ja nicht ernsthaft in Kraft getreten, aber inzwischen gibt es dank einer Firma CUII eine Zensur explizit für Verwertungsrechte. Siehe auch: https://heise.de/-9959663

  14. Warum dürfen die Bekloppten entscheiden, ob ihr die tolle liebgewordene lustige Musik in der Kategorie Termine spielen dürft oder nicht? Spielt das bitte wieder ohne Zimperlichkeit. Was soll dieses Einknicken?

    Wenn die diesen Podcast nur hören, um besser einschlafen zu können, sollen die doch zur ARD-Audiothek gehen und sich Lalala anhören.

  15. Mich würde wirklich interessieren, was die Befürworter der Chatkontrolle sagen, wenn sie mal eben 6 Monate einen solchen auf ihren Smartphones wissentlich installiert bekommen.
    Oder haben sie das aus dem Gesetz ausgeklammert, das EU Politiker nicht darunter fallen?

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