LNP502 Hauptsache in aller Konsequenz

Nachdem wir uns ein wenig über Mozilla aufgeregt haben sprechen wir über das neue "Sicherheitspaket", was viel bewirkt, aber wenig Sicherheit schafft. Weiterhin beklagen wir die aktuelle Entwicklung rund um die Chatkontrolle in der EU, die sich jetzt durch ein rechtslastiges Parlament und die ungarische Ratspräsidentschaft wieder anschickt, Ärger zu machen. Dann blicken wir noch auf das Kräftemessen zwischen Meta und der Deutschen Telekom im Hinblick auf das Peering und die damit verknüpften Fragen zur Netzneutralität, das LibGen-Urteil und den anstehenden 38C3.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove
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Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:02
Was ist jetzt eigentlich mit Mozilla?
Linus Neumann 0:00:05
Weg. Kann weg. Weg. Was soll das?Ich meine, ganz ehrlich, was soll das?
Tim Pritlove 0:00:36
Ich habe hier nur einen Job in dieser Sendung, das ist diese Ansage richtigstraight hinzubekommen. Den kannst du mir nicht wegnehmen.
Linus Neumann 0:00:43
Also, wenn Mozilla das nicht auch noch streicht.
Tim Pritlove 0:00:48
Dem werde ich mich entgegensetzen, mit aller Kraft. Soll ich anfangen?
Linus Neumann 0:00:53
Ja.
Tim Pritlove 0:00:53
Logbuch Netzpolitik Nummer 200, 567.385 Millionen und 5 zerquetschte, nein, 502.Logbuch Netzpolitik 502 vom 30.September 2024. Es ist Quartalsende. Heute wird abgerechnet. Heute wird mit Mutzela.Ja, weil aus der Kategorie Was erlaube, haben wir ein bisschen Stress mit Mozilla.
Linus Neumann 0:01:24
Aus der Kategorie Next Level erlaube, was überhaupt noch.
Tim Pritlove 0:01:28
Möchtest du dein Klagelied erheben? Ja.
Linus Neumann 0:01:33
Um diese Sendung vorzubereiten, nutzen wir einen verteilten Bookmark-Dienst.Ursprünglich war das Instapaper von Marco Ahmendt geschrieben,der hat es irgendwann verkauft, war völlig in Ordnung.Aber irgendwann war Pocket besser. Pocket, Get Pocket. Nicht auf die Seite gehen.
Markus Reuter 0:01:59
Getpocket.de.
Linus Neumann 0:02:00
Warum hat sich das empfohlen? Weilman dafür ein Browser-Plugin in alle gängigen Browser haben konnte und danngab es auch zum Beispiel für iOS und iPadOS und Safari und Chrome oder was manalles so hat und dann kann man auf den unterschiedlichen Geräten Webseiten besuchen und sagen,das ist eine Webseite für Logbuch-Netzpolitik,dann klickt man auf Save to Pocket und dann ist das da gespeichert.Und das geht auf unterschiedlichen Geräten, also auch dann auf Tims Geräten,so unterschiedlich können die sogar sein, also jemand anders gehören,der auf dem gleichen Account eingeloggt ist und so haben wir alle für die Sendungrelevanten Links gesammelt.Und dann haben wir auf der Pocket App, die dann, das ist eine Standalone App,die man auf dem Mac starten kann, da sieht man dann die ganzen gespeichertenLinks und wenn man dann eine Seite sich angeschaut und ein C gedrückt hat,dann hatte man den Link zu der Seite in der Zwischenablage und konnte ihn indem Dokument, in dem wir die Shownotes machen, pasten.Das war über, Wir machen diese Sendung seit 13 Jahren.Ich würde sagen, die letzten 10 Jahre haben wir das so gemacht. Und dann...
Tim Pritlove 0:03:17
Echt?
Linus Neumann 0:03:18
Oder mindestens 8. Also der Wechsel von Instapaper auf Pock.Naja, du hast dann irgendwann, du hast Jahre später angefangen mitzumachen.Aber ich habe jetzt wirklich...
Tim Pritlove 0:03:29
So weit würde ich nicht gehen.
Linus Neumann 0:03:31
Und jetzt...Achso, man konnte noch andere Sachen machen. Zum Beispiel konnte man sich diegespeicherten Links als RSS-Feed rausgeben lassen.Das haben sie aber schon vor einiger Zeit kaputt gemacht.
Tim Pritlove 0:03:45
Was besonders ungeil ist, weil man dann nicht einfach mal auf irgendeinem sekundärenMedium wie einem Chat zum Beispiel sich das einfach reinspielen lassen kannoder in so einem Newsreader und dadurch verliert man sozusagen auch den Kontaktzur Aktivität der anderen Personen.
Linus Neumann 0:04:00
Es gab da mal, Tim hatte zum Beispiel eine Bridge zu Slack, weil er nicht dieDesktop-App benutzen wollte, sondern Slack.Warum auch immer man das benutzen wollen würde, aber es ging.
Tim Pritlove 0:04:12
Vollkommen egal, was benutzt man, auch ein normaler Newsreader, da lief das ja auch rein.
Linus Neumann 0:04:16
RSS, ein Format wie ein Gedicht.Und dann haben sie, vor einem Jahr haben sie uns RSS genommen,dann brauchte man irgendwie ein API-Token, das ist auch schon wieder längerher, dann habe ich sogar noch die Skripte umgeschrieben, um mit der ein API zu reden.Und jetzt funktioniert die Mac-App nicht mehr, man braucht die iPad-App undwas passiert jetzt, wenn man jetzt, also wenn ich jetzt aus dieser App,wenn ich aus dieser App, ich gucke in dieser App, ich sehe meinen Artikel,er ist quasi am Hauptbahnhof in München, ist der Artikel.
Tim Pritlove 0:04:48
Jetzt dauert es aber 10 Minuten, bis du dir das Notizdokument bekommst.
Linus Neumann 0:04:54
So, jetzt, es ist nicht mehr und, Und, also jetzt, Moment, ich gucke mal überArtikel. Achso, jetzt bin ich in einer anderen Pocket-App wieder.Boah, das ist einfach ein Traum. Wir können Podcast jetzt aufhören.Jetzt muss ich.
Markus Reuter 0:05:12
Deswegen gibt es heute keine Shownotes.
Linus Neumann 0:05:14
Genau, Shownotes wurden jetzt abgeschafft.
Tim Pritlove 0:05:16
Von Motrilla.
Linus Neumann 0:05:18
Im Kampf um das offene Web wurden die Shownotes abgeschafft.Jetzt muss ich, pass auf, ich kann das gar nicht, ich will es ja jetzt gernebeschreiben, was ich machen muss, aber ich muss erst einmal,ich kann es mir gar nicht merken.Also, ich betrachte die Seite, ich, wenn ich jetzt C drücke,passiert nichts, dann muss ich oben auf die drei Dinger,zweiter Klick, dritter Klick, Share, dann geht dieses also erst mal kommt hierein Grafikfehler und dann auf Copy, ja? Fünf Klicks!Kein Keybinding, weil iPhone hat keine Tastatur.
Tim Pritlove 0:05:55
IPad schon.
Linus Neumann 0:05:57
IPad hat Tastatur, braucht man aber nicht. Also funktioniert nicht.Und wenn ich jetzt dann in die Notes gehe und mache Apfel V,dann kommt da der Link und er lautet https://pocket.co share uuid und dann kommt noch Fragezeichen utm underscore sourceequals pocket reader. Das heißt, wir haben jetzt Tracking-Links da drin.
Tim Pritlove 0:06:23
Nicht nur das, es ist halt auch alles Redirect.
Linus Neumann 0:06:25
Und die sehen alle gleich aus, ich kann sie nicht mehr kontrollieren.Ich könnte jetzt die Skripte umschreiben, dass sie halt irgendwie dem Redirectfolgen und dann versuchen, aber nee.
Tim Pritlove 0:06:38
Das Problem ist, es gibt überhaupt gar keine guten Bookmark-Manager da draußen.Also ich weiß nicht so ganz genau, für wen die Skript gemacht sind,aber für uns sind sie auf jeden Fall nicht.Es gibt schon mal überhaupt keine, wo du mit mehr als einem Account irgendwiein derselben Datenbasis arbeiten kannst oder wo du beim Abwerfen einer URL malsagen kannst, für welches Projekt das jetzt ist.Es gibt immer nur so einen globalen Speicher für eine Person und das machenalle so. Das ist wirklich zum Heulen.Und dieses Pocket war im Prinzip, der einzige Vorteil von Pocket war auch nurso, das lief so halbwegs irgendwie und man konnte das auch so mühelos mal ebenauf dem Telefon zum Abwerfen benutzen. Da gibt es auch ein paar andere Sachen.Aber das eigentliche Problem ist, dass Mozilla jetzt wohl in der großen Problematik,ihre Projekte nicht mehr finanzieren zu können, einen Weg einschlägt,der problematisch ist in vielerlei Hinsicht.Und einer davon ist, dass auch dieses Pocket dafür verwendet wird,jetzt Homepages im Firefox zu befüllen und darüber irgendwie indirekt Geld zu verdienen.Und deswegen wird das jetzt alles wieder in so einen Modus ausgerichtet,wo man sagt, wir müssen jetzt auf die Masse gehen.Und dann ist dann so eine Macintosh-App, die vielleicht Leute wirklich mal produktivbenutzt haben, haben die Sache schon nicht mehr wert. Nimm doch die iPad-App, läuft auch.Nur, dass die iPad-App halt überhaupt nicht die Bedürfnisse bedient,die man so auf dem Desktop braucht und so dreht sich das alles immer im Kreis.
Linus Neumann 0:07:59
Ich hätte das alles noch mitgemacht, aber Tracking-Links?
Markus Reuter 0:08:05
Für ein freies Internet.
Linus Neumann 0:08:06
Für das offene Web.
Tim Pritlove 0:08:07
Für das offene Web, ja. Offenes Web ist vorbei. Also es ist einfach,es ist jetzt einfach also für Mozilla.Die nehmen da nicht mehr dran teil. Ja, also jetzt haben wir unserem Ärger Luftgemacht. Das war doch alles, was wir wollten, oder?
Linus Neumann 0:08:23
Markus, aber für Netzpolitik.org ist das gut, sagst du?
Markus Reuter 0:08:29
Achso, Pocket, ja. Also Pocket ist ja die, ich glaube, es gibt keinen,also Pocket, also nicht die App, sondern dieses Ding, wenn man beim Firefoxkeine Startseite einstellt, dann kriegt man solche, es gibt solche Fenster.
Linus Neumann 0:08:43
Ladies and Gentlemen, Ich höre Schlimmeln.
Tim Pritlove 0:08:49
Komm, den holen wir jetzt mal rein.
Linus Neumann 0:08:51
Wir kennen ihn alle.
Tim Pritlove 0:08:54
Markus Netzpolitik-Agent.
Linus Neumann 0:08:56
Markus Reuter.
Tim Pritlove 0:09:00
Nachdem du fünf Jahre nicht mehr hier warst, dachten wir so.
Markus Reuter 0:09:03
Immerhin habt ihr mich noch erkannt.
Tim Pritlove 0:09:04
Den können wir schon noch mal holen. Der war jetzt so schlecht. Nicht.Ja, hallo. Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Politik,du siehst, wir müssen uns am Anfang erstmal ein bisschen, ja,Linus muss erstmal Dampf ablassen und so weiter, das ist ja so unausgeglichen.
Markus Reuter 0:09:20
Ich habe euch ja auch fünf Jahre nicht mehr gehört, macht ihr das immer so?
Linus Neumann 0:09:24
Raus!
Tim Pritlove 0:09:29
Ja, du hast ja jetzt auch mal mitbekommen, wie das anfängt, bevor aufgenommen wird.Das sind alles natürlich Einblicke, die werden wir heute mit den Hörerinnenund Hörern nicht teilen.
Linus Neumann 0:09:39
Aber sie haben jetzt, also nochmal Pocket, die haben jetzt wirklich das Zustandekommendieser Sendung massiv erschwert.Ich werde mir echt was überlegen müssen, weil das...
Markus Reuter 0:09:51
Ja, ich kenne es nur von der anderen Seite aus also von diesen Kacheln,die man im Firefox sieht und wenn man da erscheint mit einem Artikel,Ich hasse Mozilla jetzt Aber es bringt dir locker 130.000 Reader,die bei dir vorbeikommen Okay.
Linus Neumann 0:10:09
Das heißt, eigentlich sollten wir diese Tracking-Links nehmen und sehr häufig aufrufen Ja.
Markus Reuter 0:10:14
Genau Auf jeden Fall, ja, also bislang war das Stärkste irgendwie,ein Spiegellink bringt dir, wenn sie verlinken,2000 Klicks irgendwie, ein Fefe-Link brachte irgendwie zu guten Zeiten 10.000,Pocket 40.000 bis 200.000.Und das merkt man dann immer, wenn man komische E-Mails bekommt von Leuten, die sich beschweren.
Linus Neumann 0:10:36
Weil ihr gendert oder meinungen habt. Oder worüber beschweren die sich bei euch? Gendern und?
Markus Reuter 0:10:44
Meistens, ja genau. Also wir sind auf Pocket, merkt man, du kriegst E-Mailsmit Leuten, die sich über das Gendern beschweren.
Tim Pritlove 0:10:51
Ist denn das dann so hilfreich, dann diese Distribution zu haben?
Markus Reuter 0:10:55
Naja, ich meine, eine große Reichweite zu kriegen auf einen Artikel ist schonhilfreich, wenn man Themen groß machen will.
Tim Pritlove 0:11:03
Aber ich meine, wird es dadurch auch wirklich groß?
Markus Reuter 0:11:07
Ich glaube schon.
Linus Neumann 0:11:09
Wie glaub? Du bist Journalist, du musst ja wissen.
Markus Reuter 0:11:13
Ja, wie soll ich jetzt politischen Impact messen?
Tim Pritlove 0:11:15
Achso bewegbaren Publikum scharfkantig zu publizieren oder hat man was davon,in die Breite zu gehen und dabei viele Leute zu erreichen, die,am Ende eh nichts damit anfangen können oder deren Partizipation dann in diesemProzess auch vielleicht zumindest in Teilen kontraproduktiv durch hohes Kommentar,rauschen, was man dann nicht mehr so meint.
Linus Neumann 0:11:49
Das gibt es bei Netz für Tick-Ock eh nicht mehr, oder?
Markus Reuter 0:11:52
Das ist eine Ergänzung. Ich glaube schon, dass es das bringt,wenn viele Leute sehen und das merke ich schon, wenn so ein Artikel da ist,letztens einer zu diesem Überwachungspaket,dann regen sich Leute auf, da wird es größer.Ein Thema, was sonst vielleicht eine spitze Zielgruppe, was ich,10.000 Leute gelesen, so haben es 130.000 gelesen.Ich glaube, das macht schon was aus von Druck und wie es sich dann weiter verbreitetund dann geht es ja nochmal irgendwie, dann teilen es die Leute weiter in ihrenNetzwerken und also ich denke, insgesamt ist das auf jeden Fall gut.
Linus Neumann 0:12:28
Das heißt, ihr gendert einfach nur, damit ihr sich noch mehr Aufregung kippt in die...
Markus Reuter 0:12:33
Naja, die können ja sowieso einfach Chat-GPT-Antworten. Ich glaube,die große Verschwörung ist ja,dass diese Leute, die einem da die ganze Zeit schreiben und dieses uralte Themadie ganze Zeit aufmachen, dass die quasi einen beschäftigen wollen und jetztbeschäftigen wir sie zurück, indem wir ihnen Chat-GPT und dann das Ding nennen.Und dann so, okay, schreibe eine Antwort, warum das wichtig ist zu gendern.Und dann immer sage ich immer, und noch länger, noch länger,noch länger, damit es uns stelle Fragen und dann schickt man das einfach zurückund dann kriegen die so eine große Antwort.
Linus Neumann 0:13:03
Und was machen die dann?
Markus Reuter 0:13:04
Manche antworten dann tatsächlich wieder, also, aber die meisten schreiben einfachnur und ich glaube, dass ich die komische Type von Mensch, die sich da so aufregt,so unglaublich, egal, lass uns davon weg.
Tim Pritlove 0:13:17
Okay, doch ein kurzer Signal an all die Nerds, die jetzt sozusagen schon hier,an all die Nerds, die jetzt schon ihren Lieblings-Bookmark-Manager sozusagen,also schon schreibbereit jetzt quasi schon in den Kommentaren sitzen.
Linus Neumann 0:13:31
Ja genau, empfehlt uns bitte noch den richtigen Messenger.
Tim Pritlove 0:13:34
Ihr dürft nur dann kommentieren, wenn ihr erstens meine Kulturreferenz vorhin,verstanden habt zu Galaxy Quest und zweitens interessieren uns nur Bookmark-Manager,die Multi-User sind, RSS rauswerfen können und unterschiedliche Databases adressierenkönnen, also zumindest irgendwie Tagging oder,womit man halt was unterscheiden kann.Wenn man sagen kann, dieser Link ist dafür, dieser Link ist dafür.Dann dürft ihr mir den Tipp geben.
Markus Reuter 0:14:05
Und den Tipp welchen Messenger?
Linus Neumann 0:14:06
Und der Link darf nicht verändert werden.Also nicht ihr Tracking-Link.
Tim Pritlove 0:14:13
Nein, genau. Und die Software, mit der man das auch wieder zurückholt,die muss auch bedienbar sein.Also das dünnt es jetzt schon so weit aus, wir werden wahrscheinlich gar keineKommentare bekommen. Die muss floss sein.Oder sie scheitern einfach daran, meine Kulturreferenz zu Galaxy Quest zu erkennen.
Linus Neumann 0:14:28
Aber sie sollen, dann dürfen sie aber auch direkt noch einen Messenger empfehlen.
Tim Pritlove 0:14:33
Das ist Wahnsinn. Hast du Galaxy Quest gesehen?
Linus Neumann 0:14:37
Klar.
Markus Reuter 0:14:39
Wer kennt es nicht?
Tim Pritlove 0:14:40
Das klang dir sehr gut vor. Ist das ein Computerspiel?Nein, das ist es nicht. Das ist kein Computerspiel. Das holen wir dann später nach.Du bist ja eigentlich gar kein richtiger Nerd, oder?
Linus Neumann 0:14:59
Planlos durchs Weltall.
Tim Pritlove 0:15:02
Das ist wirklich einer der lustigsten Filme, die es überhaupt gibt.
Linus Neumann 0:15:06
Tim Allen.
Tim Pritlove 0:15:07
Ja, ja. Grandios. Genau.
Linus Neumann 0:15:10
Also ist das irgendwie Spaceballs für...
Tim Pritlove 0:15:13
Nee, ist besser.
Linus Neumann 0:15:15
Klar ist es besser. Aber,ich bin wirklich am Boden zerstört, weil ich jetzt nicht weiß,wie wir diese Sendung, also allein diese Shownotes-Arbeit...
Tim Pritlove 0:15:26
Pass mal auf.
Markus Reuter 0:15:27
Habt ihr die ab links gesammelt noch?
Tim Pritlove 0:15:28
Ja.
Linus Neumann 0:15:29
Wie jetzt? Nicht mehr jetzt. Ab jetzt machen wir ohne Quellen.
Tim Pritlove 0:15:32
Genau. Mozilla macht sich Gedanken darüber, wie sie Geld verdienen können. Wir auch.Deswegen würde ich sagen, machen wir jetzt erst mal unsere Sponsormitteilung. Ja.Also eine Nachricht von unseren Sponsoren.
Linus Neumann 0:15:44
Kauft euch das neue iPhone, damit...
Tim Pritlove 0:15:46
Nein, von unseren Sponsoren.Wir sind unsere Sponsoren, unsere Hörerinnen und Hörer, also das Feedback.
Linus Neumann 0:15:55
Ah, okay, sehr gute Überleitung.
Tim Pritlove 0:16:01
Genau, das Feedback. Der erste Hinweis war, du hast glaube ich im Eifer desGefechts die Wahlcomputer-Problematik nach Sachsen verlagert, war aber Thüringen.
Linus Neumann 0:16:13
Ja, ich kann jetzt nur Ausreden dafür finden, dass ich Sachsen und Thüringenverwechselt habe, die alles nur noch schlimmer machen.Insofern habe ich verwechselt.
Tim Pritlove 0:16:25
Man könnte auch sagen, am Ende auch egal.
Linus Neumann 0:16:29
Hast du jetzt gesagt, ich habe es verwechselt.
Tim Pritlove 0:16:31
Ja, verwechselt, genau. Genau.Und dann gab es eher eine Nachfrage, die ich auch kurz kommentiert habe,die wollte ich hier nochmal kurz in die Sendung tragen, zu den Pager-Anschlägen.Mirko fragte nämlich, wann wurden denn diese Pager und die Walkie Talkies verteilt,selbst wenn es nur zwei Wochen vor der Explosion war? Wie wahrscheinlich istes, dass keiner der 3000 Hisbollas in diesen zwei Wochen durch eine Flughafensecuritymit seinem Gerät gegangen ist?Der Sprengstoff hätte dort doch entdeckt werden müssen und damit wäre die ganzeAktion aufgeflogen. Ich verstehe es nicht.Vielleicht habt ihr dazu noch Wissen oder Ideen.
Markus Reuter 0:17:09
Ja, haben wir.
Tim Pritlove 0:17:10
Haben wir, genau. Denn ich schrub, dass wir das noch hätten erwähnen sollen.Ich hatte das auch im Kopf, aber dann habe ich es nicht gesagt.Also soweit ich das gehört habe, waren die schon seit einigen Monaten,ich habe gehört so sechs Monate schon in irgendeiner Form in Use.Sind also jetzt nicht gerade ausgegeben worden.Und außerdem ist es halt so, um diese Explosionen in der Stärke,wie man sie beobachtet hat,dort auszulösen, braucht es so irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Semtex-Sprengstoff.Das ist so in etwa die Menge.Und bei Semtex ist es nun mal so, also ich zitiere einfach mal kurz Wikipedia,hier steht industriell hergestelltes Semtex muss in den meisten Staaten gemäßMontrealer Übereinkommen mit Markierungsstoffen versetzt werden,die das Auffinden des Sprengstoffs durch Hunde und Sprengstoffdetektoren ermöglichen.
Linus Neumann 0:18:10
Und jetzt meinst du etwa, dass Israel gegen das Montrealer Übereinkommen verschlossen hat?
Tim Pritlove 0:18:15
Ich meine überhaupt nicht. Ich sage nur, es ist halt absolut nachvollziehbar,dass es einen Weg gab, dass die nicht so ohne weiteres am Flughafen aufgefallensind bei einer detailliert geplanten Aktion.
Markus Reuter 0:18:28
Da kann ich zu Semtex was sagen. Eine Kollegin hat es erzählt,dass wenn man in der Flughafenskontrolle richtig Ärger haben will,sollte man Lebkuchen mitnehmen, weil das sieht aus wie Semtex. Okay, nur so als.
Linus Neumann 0:18:46
Ich traue mich nicht mehr.
Markus Reuter 0:18:48
Aber hatten die das nicht schon, meine Information war, dass da auch schon welcheentdeckt wurden, dass da Sprengstoff drin ist und dass deswegen Zeitdruck entstandenist, auch die Dinger in die Luft zu jagen.Aber okay, das war irgendwie eine, also die hatten glaube ich schon welche aufgemachtund gesehen, okay, da ist irgendwas.
Tim Pritlove 0:19:05
Okay, ja, also ich habe das ja auch nicht weiter verfolgt jetzt,muss ich zugeben, in der letzten Woche.Vielleicht gab es da noch mehr Berichterstattungen, die ich jetzt nicht so gesehenhabe, aber das ist auf jeden Fall erstmal so ein Statement.
Linus Neumann 0:19:18
Also dann gab es zwei Kommentare, die sich darüber aufgeregt haben,dass wir bei einem Angriff auf, was war das, zweieinhalbtausend Leute?
Tim Pritlove 0:19:29
Ja, ungefähr.
Linus Neumann 0:19:30
Mit einer zwei Gramm Semtex-Bombe in ihrer Hand von Präzision gesprochen haben, weil ja auch,Menschen, die quasi nicht Ziel des Angriffs sein sollten, dadurch verletzt werden könnten.
Tim Pritlove 0:19:46
Und auch teilweise wurden.
Linus Neumann 0:19:47
Und sicherlich auch wurden, was wir auch in der Sendung anerkannt haben.Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man einen Weg findet,zweieinhalbtausend Menschen anzugreifen, bei dem man noch weniger Unschuldige trifft.Wir haben spezifisch, das habe ich auch gesagt, dass es quasi die Ratio,wahrscheinlich bei jedem anderen Angriff, der vorher auf eine so große MengeMenschen gemacht wurde,so war das noch mehr Unschuldige mitgetötet wurden oder verletzt wurden.Insofern verstehe ich diesen Kommentar nicht so ganz.Aber eventuell habe ich mich da missverständlich ausgedrückt.Aber irgendjemand meinte auch, wir hätten das gefeiert. Ich weiß nicht,was daran feiern ist, wenn ich etwas teuflisch nenne.Aber okay, es gibt einfach auch ehrlich Leute, die sobald irgendwie...
Tim Pritlove 0:20:40
Ja, wir haben da gar nichts gefeiert. Wir haben versucht, das einfach so zuschildern, wie es passiert ist.Und natürlich ist das für uns ein spezielles Thema, weil es eben so konkretmit Technologie und mit Mobilkommunikation zu tun hat.
Linus Neumann 0:20:58
Ja, aber das einzig wertende Wort war, glaube ich, wenn dann teuflisch.Gut, kommen wir zum HTTP-Statuscode 502.
Tim Pritlove 0:21:15
Ein Burnout hatte und sich vorerst von seinem aktiven Dienst am Browser zurückgezogenhat. Ja, und er ist einfach durch.Und weil durch das Trommelfeuer der Anfragen und Downloads ist er so an dieGrenzen seiner Leistungsfähigkeit geraten und benötigt eine Betriebspause.Dafür hat er sich zur Erholung an den schönen Kurort Bad Gateway begeben,um sich dort einem intensiven Loadbalancing zu unterstehen.Im elektronischen Wellenbad regenerieren sich die Caches und die Leiterbahnenwerden durch einen Datenstrom-Yoga neu aufgebaut. Wusstest du das, Linus?Wusstest du nicht. Ich sehe es dir an der Nasenspitze an.Also auf der Suche nach einem stabilen 200er-Zustand streift er die illustreUmgebung von BART, Gateway,wie zum Beispiel die schönen Reset-Berge, majestätische grüne Hügel,auf denen die Server ihre Einstellungen auf den Werkszustand zurücksetzen undvon vorn beginnen können.Oder die schönen Latenzwiesen, in denen der Systemtakt in Zeitlupe abläuft,wo man sich fernab jeglichen Traffics die Ping-Zeiten einfach Ping-Zeiten sein lassen kann.Nach der Wiederherstellung der Funktionen werden dann wieder Daten ausgeliefert.Aber es kann dauern. Soviel dazu.
Markus Reuter 0:22:33
Macht ihr das für alle Fehlercodes oder was? So Texte?
Linus Neumann 0:22:36
Wir haben das lange nicht gemacht.
Tim Pritlove 0:22:38
Das ist eine tiefe Recherche. Wir mussten ja diesen Block, also bei 400 irgendwaswar dann Schluss und dann mussten wir ganz viele Sendungen machen und jetztgeht es erst bei 500 wieder weiter.Aber jetzt wollten wir auch mal ein bisschen darauf konzentrieren,den wahren Grund herauszufinden. Ja, und so ist es halt ein Bartgateway,kann ich sehr empfehlen.
Linus Neumann 0:22:57
Hältst du das jetzt für abschließend erörtert oder sollen wir es nochmal...Ja, okay, gut. Dann kommen wir zum nächsten.Wir wollen uns denn nicht aufregen heute.
Tim Pritlove 0:23:12
Ich bin gespannt.
Linus Neumann 0:23:16
Also ich nicht.
Tim Pritlove 0:23:17
Ja.
Linus Neumann 0:23:17
Deswegen haben wir Markus eingeladen.
Tim Pritlove 0:23:24
Ja, okay, dann mal los.
Linus Neumann 0:23:28
Sicherheitspaket.
Markus Reuter 0:23:31
Sicherheitspaket, auch Überwachungspaket genannt.
Linus Neumann 0:23:35
Also es ist passiert, angeblicher Auslöser war ja ein Angriff in Solingen.Habe ich das richtig in Erinnerung?
Markus Reuter 0:23:50
Genau, Messerangriff, mutmaßlicher Täter, 26-jähriger syrischer Asylbewerber.Genau, der sich dann als ISIS bekannt hat, was ja irgendwie auch jeder kann,muss einfach nur ein Video machen.So schnell bist du wirklich auch Terrorist mit deinem Amoklauf.Okay, da passiert Solingen, schreckliche Tat, drei Menschen sterben, mehrere verletzt.
Linus Neumann 0:24:18
Warum kenne ich dann die Gesetze, die die jetzt in Reaktion darauf beschließenwollen, schon von vorher? her.
Markus Reuter 0:24:25
Genau, die sind aus der Schublade, so quasi. Aber es sind auch Gesetze,die ja nicht unbedingt helfen gegen diesen Anschlag. Zum Beispiel wenn,weil jetzt das Neue, was da drin ist, es ist ein Doppelpaket.Eins ist, es richtet sich hauptsächlich gegen Asylbewerber und Asylbewerberinnen,ist der eine Teil und der andere ist so ein klassisches Sicherheitspaket, Überwachung und Co.Und jetzt ist die Maßnahme, damit man keine messerstechenden den ISIS-Leutehat, ist, wer sein Heimatland als Asylbewerber besucht, der kann abgeschoben werden.Zum Beispiel jetzt. Oder wer aus einem anderen EU-Land kommt,wo schon ein Asylverfahren läuft, dann kriege ich da keine Leistung mehr.So verhindere ich Messerattacken, denkt die Ampel.Also das sind so Sachen, die jetzt in diesem Asylpaket von diesem Sicherheitspaketdrin sind, unter anderem.Genau, also es ist eigentlich eine starke Verschärfung der Asylgesetzgebung.Ich kann jetzt auch dort, die Behörden dürfen jetzt auch zum Beispiel Dateienaus dem Internet, dürfen noch nicht, das ist ja noch nicht durch das Gesetz,können jetzt Bildabgleich, Biometrieabgleich machen mit Daten,Referenzdaten aus dem Netz von Leuten, von Geflüchteten.Solche Geschichten sind da drin. Das ist das eine, also auf der Asylgesetzgebung,dann gibt es eine Verschärfung der Waffengesetze, dass jetzt Messer und da bleibtdas Gesetz auch so, dass es Messer einfach nur ist und das kann halt,es wird nicht definiert, ob das jetzt irgendwie ein Plastikmesser oder ein großesMesser, ein Buttermesser oder ist es irgendwie ein...Also was jetzt passiert ist, dass das Führen von Messern verboten wird. Im großen Stil.Ja, außer du hast es nochmal verpackt, also gekauft ist, eingeschweißt oderso oder abgeschlossen, dann zählt es nicht so richtig als Messer und es gibtso ein paar Ausnahmeregelungen.Also es ist ein sehr weiter Begriff von was ein Messer ist und jetzt,kann, also das Gesetz enthält dann auch zum Beispiel, dass jetzt die Landesregierungdürfen bestimmen, wo Messer verboten sind, besonders verboten und dann darfdie Polizei dort anlasslos kontrollieren.
Linus Neumann 0:27:10
In so eine Kontrolle bin ich kürzlich hier in Berlin geraten.
Markus Reuter 0:27:13
Aber wahrscheinlich in der Bahn oder im Bahnhof?
Linus Neumann 0:27:16
Im Bahnhof, ja Habe ich dann auch nachher,da kam halt irgendwie, läuft sehr lang und dann kommen da irgendwie halt so ein paar Polizisten in,so ihren komischen Kampfanzügen da und ja allgemeine Personenkontrolle und ichdachte so ey die macht doch keine allgemeine Personenkontrolle was ist das dennjetzt für ein Quatsch haben sie Waffen dabei,Oder irgendwas mit Waffen und dann habe ich gesagt, habe ich irgendwie so einenWitz gemacht, ich weiß gar nicht, habe ich irgendwie so gesagt,ja nicht so viele wie sonst.Und dann machen die direkt und dann war es so, was haben sie dabei?Und ich so, nix, nix, nix.Und ich so, der Ausweis irgendwie gezeigt und wenn wir sie jetzt durchsuchen,finden wir Waffen. Und dann ich so, nein Mann.Aber das war Aber das ist ein paar Monate her, da war dieser Quatsch noch nicht.
Markus Reuter 0:28:12
Es gab es davor auch schon so Waffenverbotszonen in Städten zum Beispiel oderirgendwie an Bahnhöfen durften sie zum Beispiel auch kontrollieren.Und das wird jetzt ausgeweitet, sodass sich auch an belebten Straßen und anbenachbarten Straßen von belebten Straßen und in Bildungseinrichtungen und Jugendeinrichtungenund Sportstätten und auf dem Weg zu Sportstätten.Und jetzt kann ich quasi, das Gesetz erlaubt den Landesregierungen,da werden sich bestimmt einige Landesregierungen konservativer Couleur sehr freuen,kann ich eigentlich, kann ich das, was man in der Demokratie nicht haben will,nämlich, dass alle Menschen immer angesprochen, dass wir, haben sie eine Waffe?Und dann sagst du, äh, nee, dann, oh, ich bin trotzdem verdächtigt,darf ich mal in ihre Tasche schauen und dann kann ich durchsuchen und die Schranken dafür sind relativ,leicht, die Polizei darf nämlich selber einschätzen, wie das ist,also was ihr Verdachtsmoment dann quasi ist, also sie kann anlasslos fragenund dann sagen, oh, jetzt hab ich einen Verdacht,und kann dann jeden durchsuchen und das ist halt, das will man nicht haben,das ist Schleierfahndung, ne, also das ist ja, sind Personenkontrollen von unbescholtenenMenschen, die irgendwo rumlaufen und danngucken die bei mir rein und dann keine Ahnung, ich hab keinen Bock,dass sie irgendwie in meine Taschen schauen, es geht die nicht an,was ich dabei hab, welche Bücher ich lese,welche, was weiß ich, Geschichten, welchen Computer ich dabei hab oder was auch immer.Das wird ausweiten,Dass man überall kontrolliert werden kann. Das ist ein Teil des Gesetzes.Also anlasslose Kontrollen, fast schrankenlos überall.
Linus Neumann 0:29:42
Also das, was da jetzt vor ein paar Monaten bei mir passiert ist,weil ich da langgelaufen bin und einfach der Verdächtigste war,der denen gerade unter das Auge gekommen ist, das kann jetzt nicht mehr nuran diesem Bahnhof passieren, sondern überall.
Markus Reuter 0:29:57
Genau, bislang war das sehr eingeschränkt. Anlasslose Kontrollen gibt es imZollgrenzbezirk, das heißt also um die Außengrenzen Deutschlands,an Flughäfen, an Bahnhöfen und an kriminalitätsbelasteten Orten oder so.Also das haben sie auch schon ausgeweitet immer weiter, aber es gibt einen gutenGrund diese Schleierfahndung nicht zu machen, weil ich eben Menschen,unschuldige, unbescholtene Menschen irgendwie auf einmal durchsuche und denStaat geht es einen feuchten Kehricht an, was ich dabei habe,solange ich unbescholtener Mensch bin.
Linus Neumann 0:30:27
Ich hatte die, ich hatte, hat das was mit diesen Gefahrenzonen zu tun?
Markus Reuter 0:30:33
Nein, das weitet das Gesetz jetzt eben stark aus.
Linus Neumann 0:30:37
Weil es gab ja diese Gefahrenzonen, da wurde einem aber auch nicht,also die waren festgelegt, aber die haben nicht gesagt, wo das ist, ne?
Markus Reuter 0:30:43
Ja, das gibt es auch. Gefahrenzonen waren nochmal so ein politisches Teil.Und kriminalitätsbelastete Orte gab es auch, wo die Polizei sagt,ja das ist jetzt ein kriminalitätsbelasteter Ort.Und dann war da auch so solche Kontrollen möglich.Aber es war relativ eingeschränkt und jetzt wurde schon viel Missbrauch getriebenmit Kontrollen. Also eine Rechtsgrundlage zu kontrollieren, passiert natürlich auch.Je weiter ich das ausdehne, desto größer wird der Missbrauch sein und destomehr Möglichkeiten hat die Polizei eben einfach so überall Menschen zu kontrollierenund die Identität zu checken und so weiter.Dabei kommt natürlich Beifang raus, dann kommt der Räwer aus dem Club und dannhat er noch irgendwie irgendein halbes Pillchen dabei oder was auch immer.Zack, habe ich viel Beifang. Das war interessant, da gab es über diese Bahnhofskontrollen,ich weiß nicht, irgendeine Spiegel-TV.
Linus Neumann 0:31:37
Ich habe das auch auf YouTube geguckt.
Markus Reuter 0:31:39
Die haben ja kein einziges Messer gefunden, sondern immer nur und hier Grasund den nächsten Jugendlichen rausgezogen. Und das ist halt so ein Ding,du führst halt so ein Kontrollding ein, wo immer mehr Leute Angst haben müssen,kontrolliert zu werden, die eigentlich nichts Böses im Schilde führen.
Linus Neumann 0:31:54
Zumal da diese Regeln, die sind ja auch, das ist ja schon wieder einige Zeither, dass bei der letzten Verschärfung, glaube ich, von diesen Waffengesetzenwurden ja Messer verboten, die du mit einer Hand öffnen kannst. Ja.Also die zeichnen sich üblicherweise dadurch aus, dass zum Beispiel an der Klingeirgendwie ein kleiner Stift ist, den du dann mit dem Daumen drücken kannst undkannst das Klappmesser öffnen. Oder mein...Leatherman, den ich natürlich sofort vernichtet habe.
Markus Reuter 0:32:24
Leatherman ist auch super.
Linus Neumann 0:32:25
Der hatte auch eine Klinge, die man mit dem Daumen... Die habe ich natürlichsofort abgegeben. Hier bei der Hisbollah-Waffensammelstelle oder was.
Tim Pritlove 0:32:33
Leatherman ist jetzt verboten?
Linus Neumann 0:32:35
Naja, wenn es durchkommt.
Markus Reuter 0:32:36
Ist Leatherman auf jeden Fall verboten.
Linus Neumann 0:32:37
Naja, Moment. Der alte Leatherman Wave, der in Europa verkauft wurde.Also Rettungssanitäter habe ich mir den geholt.
Tim Pritlove 0:32:46
Der war nicht gut, der Wave.
Linus Neumann 0:32:48
Ja, das war aber nun mal der, den ich haben wollte. Gut, Tim. Alles klar.Und den konntest du aber, unter anderem, deswegen habe ich ihn ja für den Rettungsdienstgeholt, mit einer Hand die Klinge rausfahren.Und bei den damals, weißt du, bei den Rettungssanitätern, das ist lange her,Tim, da warst du noch so alt, wie ich jetzt bin.Und dann hast du, den konntest du halt mit einer Hand öffnen.Das durfte man dann irgendwann nicht mehr.Also ein solches Messer darfst du nicht mitführen.Und das führte dann dazu, aber da konntest du noch eins mitführen,wo du jetzt nach alter Väter Sitte du mit dem den Daumennagel abbrechen musst,in so einer kleinen Kerbe um den Knie raus.Und das ist jetzt auch nicht mehr. Das darf ich jetzt auch nicht mehr mithaben.
Markus Reuter 0:33:35
Ich habe keine Ahnung, wie das mit dem Wandern dann geht. Oder wie das dann...Also es ist auf jeden Fall...
Linus Neumann 0:33:42
Was ist mit meinem Kampfmesser am Stiefel?
Markus Reuter 0:33:44
Das ist auf jeden Fall...
Linus Neumann 0:33:45
Auch nicht mehr.
Markus Reuter 0:33:46
Also die Kritik bei der Anhörung.
Tim Pritlove 0:33:49
Wo endet das? Darf man jetzt nicht später Fußgänger zu tun mit einer Machete rumlaufen oder was?
Linus Neumann 0:33:55
Doch, ne Machete.
Markus Reuter 0:33:55
Ne, es darf jetzt auch nicht mehr, dieses weiße Plastikmesser geht auch nicht.Die Definition ist sehr weit jetzt.
Linus Neumann 0:34:00
Wie weißes Plastikmesser? Die von der Pommesbude?
Markus Reuter 0:34:02
Ja, genau.
Tim Pritlove 0:34:03
Der ist ja eh verboten.
Markus Reuter 0:34:04
Ach, stimmt, diesen wegen Öko-Washing. Okay.Genau, also das ist ein anderer Punkt dieses Gesetzes, ist dieses Änderung Waffengesetz,Messer und, aber das Messerding ist eigentlich, ist mir erst eigentlich Wumpe,was dabei rauskommt, ist anlasslose Kontrolle und da ist es eigentlich intensiv.Dann gibt es noch, natürlich muss man zu einem ordentlichen Sicherheitspaket,Überwachung gehört dazu, also es darf dann,Biometrie, also Also quasi das, was sie bei dieser RAF-Fahndung irgendwie verkackt hatten,quasi was sie nicht durften, dass sie dann jetzt irgendwie Bilder aus dem Internetnehmen und das dann mit ihren Daten abgleichen, wenn sie jemanden suchen. Biometrie.Quasi mit Referenzdaten, Internet und noch so.
Linus Neumann 0:34:59
Wobei bei der RAF-Sache könnte man jetzt auch fragen, wer da verkackt hat.Eventuell war es auch Daniela Klette, die auf Facebook gelandet ist.Aber je nachdem, wie man verkacken jetzt definiert.
Markus Reuter 0:35:11
Genau, also biometrische Überwachung nur Retrograd.Das heißt also nicht in Echtzeit. Aber was heißt das, wenn ich drei Sekundenspäter in Echtzeit mache, Daten aus dem Internet?Dann ist es halt Retrograd, aber nicht in Echtzeit. Also da ist auch die Frage,das wird sich beißen mit dem AI-Act.
Linus Neumann 0:35:32
Stimmt, das ist ja einfach mal ein Verstoß dagegen.
Markus Reuter 0:35:34
Ja, und DSGVO auch schwierig eigentlich, das jetzt so einfach zu machen und auszuweiten.Und das nächste, was sie dazu kommen, ist, dass sie Datenbanken zusammenführen,Big Data Anwendungen, bla.Also nochmal so eine Datenbanken, mehr Datenbanken.
Linus Neumann 0:35:50
Und das alles, weil ein gestörter Mensch in, also ohne zwei,also wenn ich das richtig verstanden habe, hatten die den doch sogar schon malirgendwie auf dem Kieker, oder?
Markus Reuter 0:36:05
Die wollten den abschieben, haben den nicht abgeschoben, deswegen müssen jetztalle abgeschoben werden.Also das ist so die Logik, so ein bisschen, na und ich meine okay,über diese Terroranschlagnummer finde ich, also.Du bist IS, wenn du ein Video machst und sagst, ich bin IS und dann bin ichTerroranschlag. Wo ist der Unterschied?Irgend so ein Typ, der irgendwie, also ich finde das eh schwierig,diese Kategorisierung oder die Unterscheidung eigentlich. Nicht,okay, das ist ein Amoklauf, ah, da war ja ein paar Tage später irgendwie eineDeutsche, die mit dem Messer rumgemacht hat, dann ist es immer Amoklauf.Aber das ist so niedrigschwellig, da kann ich so niedrigschwellig Terrorist werden.Das ist natürlich auch das, was ISIS natürlich will, aber darauf zu zu reagierenund zu dermaßen Grundrechte einzugreifen, ist halt total überzogen.Und es wird dann auch null irgendwas bringen, um solche Anschläge...
Tim Pritlove 0:37:06
Genau, so wie die Grenzkontrollen nichts bringen.
Markus Reuter 0:37:10
Also es ist einfach nur ein lautes...
Linus Neumann 0:37:14
Naja gut, man muss schon sagen, dass sich jetzt wahrscheinlich so ein Psychotikeroder aus anderen Gründen zum Gewalttäter gewordener Mensch,Mensch, schon nochmal zweimal überlegen wird, ob er jetzt mit dem Messer aufandere losgeht, wenn Messer verboten ist.Also da muss man schon auch mal sagen, dass da jetzt wirklich auch mit der Härtedes Gesetzes ganz klar, das kann ich mir nicht vorstellen, dass sie das weiterhinmachen, wenn man das jetzt verbietet.Das hätte man schon viel früher mal verbieten sollen.
Markus Reuter 0:37:49
Ich war ja dort auch verboten. Sag das nicht zu ernst.
Tim Pritlove 0:37:51
Sonst muss ich so ein E-Boot-Need-Dschingel einbauen.
Markus Reuter 0:37:54
Ich glaube, es war ja auf der Veranstaltung auch Messer schon verboten.
Linus Neumann 0:37:57
Ich glaube, es ist grundsätzlich sogar verboten, auf andere mit dem Messer loszugehen.
Markus Reuter 0:38:02
Ja, es wird nichts bringen. Also diese ganzen Verschärfungsmaßnahmen ist einfachnur letztlich, würde ich sagen, ist eine...Fortsetzung der AfD-Politik mit Ampelmitteln und wird uns nicht davor schützen,dass irgendjemand sowas wieder machen können wird.Also evidenzbasierte Sicherheitspolitik sieht anders aus.Man könnte ja auch mal angucken, wo man diese Radikalisierung irgendwie stoppenkann von so Leuten oder was da irgendwie Dinge sind.Aber da zeitgleich Geld weg von solchen Programmen.Glaube ich, gestrichen, die sich da um sowas kümmern. Also, ja.
Linus Neumann 0:38:51
Okay, aber erst mal mit dieser ganzen Messergeschichte sagst du,da geht es eigentlich gar nicht um die Messer, sondern darum,dass jetzt einfach kontrolliert werden kann, weil man immer sagen muss,wir müssen gucken, dass wir kein Messer haben.
Markus Reuter 0:39:02
Ich kann jetzt quasi, also mit diesem Gesetz und wenn die Landesregierungendas hart umsetzen und weite Dinge beschließen,so wie das im Gesetz steht, was sie alles machen können, dann kannst du quasinicht mehr draußen dich bewegen, ohne in so eine Zone zu geraten und potenziell durchsucht zu werden.Es gibt dann keinen Ort mehr, der eigentlich sicher ist vor einer anlasslosen Kontrolle.Die Faschisten klopfen an die Tür, das ist ein geiles Gesetz auch.Wenn ich alle überall kontrollieren kann, das ist so, wir machen das Haus schlüsselfertigirgendwie, damit die AfD es übernehmen kann und dann auch gleich alle Gesetze hat.Um mich, also das ist, sowas will man der Polizei nicht in die Hand geben undes ist sogar vollkommen unnötig, weil es ist ein sicheres Land,hier leben so viele rechtstreue Menschen, so viele Menschen,die nichts Böses im Schilde führen und,dann kann ich reinschauen, was sind das für Leute?Und die Polizei wird, das werden dann noch andere Folgen, anlasslose Kontrollen.Wenn man sich anschaut, gerade eine Studie rausgekommen, wo findet besonders viel Rassismus statt?Bei der anlasslosen Kontrolle, bei Polizeikontrollen. Die Polizei kennt ihrePappenheimer und die Pappenheimer haben halt eine dunklere Hautfarbe oder sindirgendeine Gruppe oder was sie gerade ihr Ziel ist,dann sind es halt irgendwelche Leute mit schwarzen Pullovern oder Fußballfanssind natürlich auch da prädestiniert.Wer auch immer.Das wird dazu führen, dass natürlich irgendwie der klassische Allmann weniger,dem macht das nichts aus, der ist auch vielleicht dafür, das ist super, mehr Kontrolle.Aber die Leute, die eh schon viel kontrolliert werden, werden noch mehr kontrolliert.Und können dann auch überall kontrolliert werden mit Rechtsgrundlage.Es ist ein Gesetz, das will man nicht haben und es wird uns keinen Gewinn an Sicherheit bringen.
Linus Neumann 0:40:46
Es gibt eine Sache, die mir bei diesen ganzen Kontrollen immer auffällt undich habe da jetzt sehr drauf gewartet, auch bei den Grenzkontrollen, das ist ja dann eine,am Ende kriegst du eine absolute Statistik, du kriegst absolute Werte und wirkennen das ja zum Beispiel.Nach einem Musikfestival gibt es Verkehrskontrollen.Und dann wird nicht gesagt, wie viele Kontrollen es waren, es wird nur gesagt,keine Ahnung, da wurden zehn Leute mit Alkohol im Blut rausgezogen.Und dann denkst du dir, meine Güte, unglaublich, haben die zehn Betrunkene,die irgendwie in Schlangenlinien da weggefahren sind, davor bewahrt,das nächste Kind umzuniehen.Dass im Zweifelsfall aber tausend Fahrzeuge kontrolliert wurden und diese zehnLeute Restalkohol hatten und dass du wahrscheinlich bei jeder anderen Kontrollevon tausend Leuten, ohne dass irgendwo ein Musikfestival ist,sei es mal ein Schützenfest, dass du da wahrscheinlich sehr viel krassere prozentualeAusbeute hättest, hörst du ja dann nicht.Dann fangen die jetzt, da habe ich auch drauf gewartet, machen sie die Grenzkontrollenund dann wird geguckt, okay, wie viele irregulären Migrationsvorgänge haben sie denn da jetzt?Und dann natürlich, dann stellen die sich dahin, kontrollieren die Leute undstellen dann Unregelmäßigkeiten fest.In der Regel einfach keine, die jetzt irgendwie, also jetzt nicht 100 Leutemit einem Messer davon abgehalten wurden, nach Solingen zu fahren, sondern irgendwelche.Weiß der Geier, fährt einer ohne Ausweis über die Grenze oder ist in dem einen Land,ansässig, weiß der Geier, aber nichts also, aber da kommen natürlich dann irreZahlen raus, wenn du an den gesamten deutschen Grenzen kontrollierst,kommen natürlich, findest du da was. Also ist ja klar.Und dann werden diese Zahlen berichtet und dann denkt man sich,naja, meine Güte, das kann ja gar nicht sein.Vor allem, wenn du nicht in Relation siehst zu, mehr oder weniger werden dieGrenzen nicht gemacht, kann keiner mehr drüber.Und wir haben, weiß nicht wie viele tausend Polizistinnen damit zum Einsatz gekommen.Wir haben so und so viele tausend LKWs verzögert.
Markus Reuter 0:43:05
Ich meine, das ist ja eh eine Frage, was für eine Sicherheit willst du eigentlich haben.Also einen Großteil der Menschen schreckst du ab, es gibt ein Gesetz.Und dann sind schon 95% der Leute sagen, okay, da mache ich nichts.Auf welches Level von Delinquenz willst du eigentlich runtergehen?Also wenn ich diese Kontrollen hochfahre, ich gehe nochmal zurück zu den Inlands anlasslos,will ich jeden, also eine Gesellschaft, jeder Mensch, der einmal über Rot läuft,der irgendwie, also will ich überhaupt so tief rein,muss ich das überhaupt machen, ist das überhaupt nötig für eine Gesellschaft,um sicher und einwandfrei zu funktionieren, dass ich quasi auf der niedrigstenEbene von Verstößen die halbe Pille von dem Raver, der Rotsünder,der über eine Ampel läuft zu Fuß, was auch immer und dann jeden bestrafen.Es reicht für die meisten aus, irgendwie Gesetze durchzusetzen,dass es das Gesetz gibt und viele Leute bleiben dann rechtstreu und es reichtaus, dass ich ab und zu Stichproben mache und Leute rausziehe,um immer wieder den Schrecken der Strafe zu haben.Wenn ich diese Strafe komplett hochziehe und das wird eine Gesellschaft,die wird dann nicht besser und viel sicherer. Ich hole minimal was raus,wenn überhaupt, treffe ganz viele Leute.Wir müssen uns überlegen, in was für einer Gesellschaft wollen wir leben undwelche Art von Kontrolle ist überhaupt nötig, um sicher zusammenzusehen.Deutschland ist eines der sichersten Länder der Welt.
Linus Neumann 0:44:28
Markus, du musst auch überlegen, man hört ja immer wieder, wie stark diese Pillen heutzutage sind.Und wenn der Raver die halbe auch noch ballert, wer weiß, ob das nicht vielleichtsogar zu viel ist. Und dann werden wir unsicherer in diesem Land.
Tim Pritlove 0:44:42
Ich erinnere auch an die Diskussion, die wir ja hatten um rot überfahrende Autofahrer und so weiter.Diese ganze Verkehrsdiskussion.
Linus Neumann 0:44:52
Ich hatte mir ja hier schon mal über diese Polizisten gesprochen.
Tim Pritlove 0:44:59
Ich habe seitdem einfach mal fleißig weitergezählt, wie viele Radfahrer rechtsvon mir, während ich im Auto oder auf dem Motorrad sitze, so über Rot fahren.Das ist einfach eine geile Zahl.Also wirklich jeden Tag zweistellig und ich will nicht, dass hier alle in den Knast kommen.
Linus Neumann 0:45:18
Ich war wieder kurz davor.
Markus Reuter 0:45:20
Naja, der Unterschied zum Autofahren ist ja der rotzündende Radfahrer.Der Radfahrer wird ja dann überfahren und ist tot.
Tim Pritlove 0:45:27
Nicht jedes Gesetz muss zwingend immer permanent überall zu jedem Zeitpunktangewendet werden, sondern es geht darum,insgesamt einen Zustand herzustellen, in dem sich alle wohl und sicher fühlen.
Markus Reuter 0:45:43
Und wenn man sich anschaut, gerade bei dieser ganzen Terrorsache,ich meine, in Russland, einem hochautoritären Staat, irgendwie schafft es jaauch irgendeine islamistische Terrorgruppe in einem Oper, Theater,Veranstaltungssaal.Aber nicht mit einem Messer.Sondern mit Es ist eh nicht möglich Eine absolut sichere Vollkommen sichereSache zu Generieren, deswegen müssen wir da gar nicht Sag es.
Tim Pritlove 0:46:12
Sag den politischen Satz schlechthin.
Markus Reuter 0:46:15
Hundertprozentige Sicherheit Aber wir müssen ein Gleichgewicht Zwischen Sicherheit und Freiheit Okay.
Linus Neumann 0:46:22
Stopp Okay Noch ein Klassiker,Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu erlangen, wird am Ende beides verlieren.Das wissen wir auch noch.
Markus Reuter 0:46:34
Genau, vielleicht sollte man jetzt sagen, wie ging es jetzt mit diesem Gesetz weiter.Also es kommt ein Gesetzentwurf relativ schnell nach dem Solingen-Attentat.Und dann Bäm, erste Lesung Anfang September.Dann elf Tage später Sachverständigenanhörung. Also es sind Gesetzespakete,da könntest du für jeden der einzelnen Gesetzespunkte eine Sachverständigenanhörungmachen, so eingriffsstark sind die.Sehr großes Tempo, die CDU sagt gar nichts mehr, weil sie überrascht ist, dass es so schnell geht.Genau. Und jetzt passiert was Interessantes. Also die Grünen eher im Hintergrund,waren nicht laut vorne, die FDP auch nicht so viel zu hören,sondern aus der SPD brodelt es auf einmal.Was ja bei Bürgerrechten eher nicht das Ding ist, aber es gab dann auf einmaleinen offenen Brief aus der SPD, die sagen, okay, diese Asylgesetzgebung, nee, das ist Quatsch.Dann gab es die AG Migration in der SPD, die gesagt hat, nee,das ist verfassungswidrig, das ist menschenunwürdig, nicht mit Werten der SPD vereinbar.Auf einmal kommt Druck aus den Ampelparteien, also man muss sagen,diese Gesetze werden von Frau Faeser, Bundesinnenministerin, vorangetrieben.Und die waren ja auch, wenn man so knapp nach so einem Attentat Gesetzespaketeaus der Die lagen ja schon da. Genau. Die wollten immer schon Biometrie haben.Biometrie abgleich mit. Also das wird dann einfach rausgeholt und dann gesagtund dann wird das laut verkauft und interessant war schon,dass eben die vermeintlichen Bürgerrechtsparteien FDP und Grüne da jetzt aufeinmal auch mit sagen, okay, das müssen wir jetzt machen. Das ist hier Zeitenwende angesagt.Das ist ja jedes Lieblingswort. Und.Ja, auf jeden Fall gab es jetzt dann doch Unstimmigkeiten in der Ampel, zum Glück.Und das Ganze ist jetzt ein bisschen verlangsamt. Der Plan war erst,das alles im September noch irgendwie durchzuprügeln, in einem Monat quasi.Das wird jetzt nichts, zumindest. Das ist der 30. September, das hat nicht geklappt.
Linus Neumann 0:48:45
Wann kamen die mit diesen Gesetzen rein? Weil ich erinnere mich da an ein Transparentbeim Fußballspiel, was Tim und ich angeschaut haben.Das war am 30. August.
Markus Reuter 0:48:57
Genau, also der Anschlag war am 23. August und dann gab es das Gesetz,Moment, das muss ich auch mal schauen. Du kannst ja kurz schauen.
Linus Neumann 0:49:07
Ich lese dir mal das Fußballtransparent vor. Der Tim wird sich ja freuen,wenn ich hier Transparente der Union Ultras Waldseite verlese.Also zitieren. Heimliche Hausdurchsuchungen und Gesichtserkennungssoftware sichim Ausland frei und demokratisch geben, doch zu Hause autokratische Fantasien ausleben.Nancy Faeser, wer willst du sein? Sozi oder Stasi-Schwein? Stand da.
Tim Pritlove 0:49:40
Grüße an die Waldseite.
Linus Neumann 0:49:44
Daran, dass ich das Foto gemacht habe, sieht man ja, dass ich da nicht nebengestanden habe.
Tim Pritlove 0:49:51
Du hast dich etwa nicht solidarisiert?
Linus Neumann 0:49:54
Das sind ja immer Zäune bei euch da in dem Stadion, da kann man sich ja auchnicht mehr freizufügen.
Markus Reuter 0:49:59
Also genau, es ist am 10., es ging auf jeden Fall sehr, sehr schnell. Also 23.August war das Attentat, dann wurde es angekündigt, zwei, drei Tage später,Peter, wir machen jetzt was,in der ersten Septemberwoche im Bundeskabinett beschlossen, dann ging es indie Ausschussanhörung,die Anhörung am 23.Und elf Tage davor war die erste Lesung im Bundestag.Also es ging wirklich so Schlag auf Schlag. Und der Plan war eigentlich, dass im September.
Linus Neumann 0:50:36
Also man muss aber davon aus, wir wissen es ja bei den Biometrie-Sachen,das gab es ja alles schon vorher.Also es war einfach so ein klassischer Fall, du hast jetzt irgendeinen Vorfallim Lande, dann darf man nicht vergessen, dass die CDU schon sehr rumgestresst hat.
Markus Reuter 0:50:58
Klar, und die Ampel wollte, also politisches Kalkül ist irgendwie,okay, wir sind von der CDU unter Attacke, von der AfD sowieso unter Attackeund jetzt machen wir irgendwas, was so hart ist.
Linus Neumann 0:51:09
Zum Beispiel grenzenlich, gute Idee, das wird, also nachdem jetzt alles nichtgeholfen hat, wird das ja jetzt wohl aber endgültig der AfD das Wasser abgraben, oder?Also das ist ja wohl relativ klar, nachdem man jetzt… Naja.
Markus Reuter 0:51:24
Ich meine, das ist wirklich, also da kommen wir jetzt weit vom Netzpolitischenweg, aber ich meine, wenn Martin Sellner sagt, guck, die machen jetzt schonunsere Politik, wir müssen jetzt radikaler vorgehen, sonst haben wir nichtsmehr in der Tasche, quasi. Also so ähnlich war sein Tweet.Und dann, finde ich, muss man sich vielleicht mal überlegen,als Ampel, die als Fortschrittskoalition gestartet ist, ob man noch die richtigePolitik macht, wenn der Sellner sagt, die machen schon unsere Politik.Also, und ob das die richtige Politik ist.
Linus Neumann 0:51:52
Sellner ist selber nicht mehr radikal genug.
Markus Reuter 0:51:54
Ja, also da muss man sich schon mal fragen, ob das irgendwie die richtige Varianteist, deren Politik zu machen.Anstatt evidenzbasierte Sicherheitspolitik und zu gucken, wie verhindere ichdenn, dass irgendwelche Menschen sich radikalisieren und dann Anschläge machen für ISIS.Oder kann ich das mal erforschen, wie der Mechanismus da funktioniert und kannich dagegen überhaupt was tun? Also das ist, also ja.
Linus Neumann 0:52:23
Man könnte sich, also ich meine, du kannst ja nur, also du könntest zum Beispiel dich bemühen,für Menschen, die dann schon mal hier sind, in irgendeiner Form Angebote der Integration zu machen.Ich habe nicht den Eindruck, dass das, wie mit Asylbewerbern in diesem Landumgegangen wird, geeignete Angebote der Integration sind.Also so, das mag jetzt sein, dass das aus irgendwelchen Gründen,also vielleicht überzeugt mich irgendjemand, dass wir die alle auf kleinstemRaum zusammenfächern und von uns isolieren müssen, vielleicht gibt es da irgendeinenguten Grund, für den mir bisher noch keiner erklären konnte,aber zumindest erkennt man da jetzt nicht eine ausgestreckte Hand der Integrationund dann muss ich mich ja fragen, was machen die denn da?
Markus Reuter 0:53:13
Aber trotzdem, trotz dieser, sagen wir mal, Versuchen von den Leuten in Lagerzu stecken quasi und fernzuhalten von Integration,ist es ja so, dass irgendwie, die Zahl fand ich wirklich geil,dass von den Leuten, die zwischen 2014 und 2016 gekommen sind in der großenKrise, von diesen jungen Männern sind heute 86 Prozent in Lohn und Brot.Das ist mehr als die deutsche Bevölkerung.Und das ist halt die Story, die nie von Migration erzählt wird.Das ist ganz schön erfolgreich auch, obwohl wir da Probleme haben bei Integrationsmaßnahmen.Und stattdessen packen wir nocheinen Tipp. Also es hat wieder nichts mit Netzpolitik zu tun, aber egal.Stattdessen gibt es Land Berlin, das fand ich auch die geilste Geschichte,Spiegelrecherche irgendwie,gibt für Leute, die am Flughafen Tegeln, dem ehemaligen, die dort quasi sindmehrere tausend Geflüchtete, sind dort interniert quasi in einem Lager.Jeder dieser Menschen kostet 250 Euro am Tag.Die geben alleine pro Insasse oder Lagerbewohnerin 1.500 Euro für Security aus.Ich meine, du kannst die Leute im Ritz kalten für das Geld einmieten und mitFrühstück am Bett. Aber das ist das Krasse.Anstatt zu versuchen, die Leute in Wohnungen mit Integration,mit Anschluss an die Bevölkerung, wird ein System erhalten,in dem ich für ein horrendes Schweinegeld irgendwie Menschen in Waben,in Zelten für 250 Euro am Tag irgendwie kaserniere, ohne Privatsphäre. Das ist doch Bullshit.
Linus Neumann 0:54:56
Das ist ja wie auf einem Feierfestival.
Markus Reuter 0:54:58
Nein, das ist wirklich, also das sind Fragen, die ich mir stellen muss,wie kann ich eigentlich dieses System menschenwürdiger machen.Okay, aber wollen wir weiter zu zu netzpolitischen Themen.Aber diese Recherche, ihr müsst die wirklich lesen. Da versteht man die Weltnicht mehr, wie sowas möglich sein kann.Da muss auch Korruption im Spiel sein. Ich kann es mir nicht anders vorstellen. Das ist unglaublich.
Tim Pritlove 0:55:22
Korruption vielleicht auf der einen Seite, aber auch so eine Unfähigkeit,die Situation auch ausreichend zu reflektieren in ihrer Gesamtheit.Da ist immer so ein Partikularblick und man spürt immer den Druck von irgendeiner Seite.Auch man spürt so einen medialen und vor allem so einen Ein Stimmungsdruck,der durch Medien vermittelt wird,der durch soziale Medien vermittelt wird, der durch so eine aufgeheizte Debatte,auch Talkshows und so weiter, die also die ganze Zeit immer,alle leben nur von der Skandalisierung des Moments.Und das ist natürlich eine sehr unglückliche Konstellation für uns alle.
Markus Reuter 0:56:07
Ja, auf jeden Fall. Und ich glaube, es lohnt aber auf jeden Fall auch zu guckenin der ganzen Debatte, was läuft eigentlich richtig.Ich glaube, dass wir uns da eh ganz schön verrennen als Gesellschaft,wenn wir uns nur auf diese Migrationsthemen, also das ist einfach Quatsch.Also ja, das ist einfach, okay.Deswegen gehen wir jetzt zum nächsten Thema, Überwachungspaket.Genau, im Oktober geht es auf jeden Fall weiter dort.Mal gucken, was jetzt wie die schärfsten Zähne, also man kennt das ja,dann werden die schärfsten Zähne gezogen und dann sagen die Grünen,sie haben noch Bauchschmerzen und dann wird das irgendwie verabschiedet.Keine Ahnung. Es ist aber auf jeden Fall interessant. Es gibt jetzt auf jeden Fall einen Gegenwind.Und zig Bürgerrechtsorganisationen von Amnesty bis Sea-Watch haben gesagt,das geht nicht, das Gesetz.Die Zivilgesellschaft ist da irgendwie ganz schön alert und hat da gut gegen gefeuert.
Tim Pritlove 0:57:04
Und nicht nur das. Ich meine, auch der Druck von unseren Nachbarländern ist natürlich groß.
Markus Reuter 0:57:07
Auf diese Rückschiebung.
Tim Pritlove 0:57:09
Ja, also nicht nur die Rückschiebung, sondern auch einfach das übermäßige Kontrollieren der Grenzen.Ja, ich meine, jetzt musst du wieder einen Reisepass mitnehmen irgendwie und sowas.
Markus Reuter 0:57:22
Die großen Errungenschaften Europas.
Tim Pritlove 0:57:24
Völlig gar, gar. Ja, und vor allem, ich meine, das reduziert dann halt einfachauch so den wirtschaftlichen und kulturellen Austausch einfach enorm und wassoll das? Also davon gewinnen wir gar nichts bei.
Linus Neumann 0:57:35
Das hatte ich jetzt so verstanden, ähm,dass man das eigentlich auch gar nicht darf, Gemischengene Abkommen.Also du darfst nicht dauerhaft Grenzkontrollen wieder einführen.
Markus Reuter 0:57:45
Das darfst du nicht nehmen.
Linus Neumann 0:57:46
Du kannst die einführen bei einer akuten Gefahr.
Markus Reuter 0:57:49
Ja, wie sowas, okay, wir haben jetzt hier G8-Gipfel, wir haben Fußball-WM irgendwie so.
Linus Neumann 0:57:53
Genau. Aber haben wir nicht gemacht.
Markus Reuter 0:57:55
Wir haben hier Fußball-WM und dann machen wir doch noch ein bisschen länger.Das ist so, dass was passiert ist, oder?
Linus Neumann 0:58:01
Aber gab es bei der Fußball-EM hier Grenzkontrollen?
Markus Reuter 0:58:04
Ja, ja.
Linus Neumann 0:58:05
Ja?
Tim Pritlove 0:58:05
Doch, doch.
Markus Reuter 0:58:06
Haben sie gemacht. Und dann haben sie die verlängert.
Linus Neumann 0:58:08
Also was mir übrigens auffällt, wenn ich mal was kritisieren darf,diese Grenzkontrollen scheinen auch irgendwie nur da stattzufinden,wo sie irgendwie nerven und in die Tagesschau kommen.An Flughäfen habe ich das jetzt nicht festgestellt.Also kann ich nicht, kann ich nicht.
Markus Reuter 0:58:25
Die Flughafen sind wahrscheinlich überwacht genug, um die Leute,also das ganze System mit Fliegen ist ja schon so, dass die Fluglinien vorhineinLeute, die kein Visa haben, nicht mitnehmen dürfen, sonst müssen sie zahlen.
Linus Neumann 0:58:38
Ja, aber wir reden doch hier von innereuropäischen Grenzkontrollen.Ich habe diese in letzter Zeit, in diesem Monat mehrere innereuropäische Flüge gemacht, Ausland.Nie irgendjemand nach meinem Ausweis gekommen. Ich habe extra meinen Pass mitgenommen,weil ich dachte, boah, nicht, dass ich nachher hier wohin.
Tim Pritlove 0:58:54
Also ich habe jetzt gerade einen Flug gebucht über ein Reisebüro und das wolltejetzt Reisepassgruppinen noch sehen, um das korrekt einleiten zu können.
Markus Reuter 0:59:04
Also ich bin...
Linus Neumann 0:59:05
Was buchst du denn für einen innereuropäischen Flug über ein Reisebüro?Hey, ich wusste nicht, dass du kein Internet hast.
Tim Pritlove 0:59:15
Aber das hatte seine Gründe und auch gute, aber ist halt jetzt einfach mal so,wie ich das geschildert habe und ich kann auch selber Flüge buchen,aber das war eine nicht...
Linus Neumann 0:59:26
Kann dir das auch nochmal zeigen, wie das geht?
Tim Pritlove 0:59:28
Ja, ich kann dir das nachher mal sagen, was das für eine Aufgabe war und ichglaube, da würdest du auch dran scheitern.
Markus Reuter 0:59:34
Ich bin über mehrere Grenzen gefahren im Sommer. Und da gab es dann Grenzkontrollen.Also die einzigen Grenzkontrollen, die es dann gab, waren von Deutschland rausund nach Deutschland rein.Nee, nach Deutschland rein. Raus standen sie nur so larifari-mäßig rum.Da steht dann irgendwie so an der Autobahn und auf einmal wird es verengt.Und dann stehen da so Jungsche Polizisten.
Linus Neumann 0:59:52
Und gucken kritisch, wer das Land verlässt.
Markus Reuter 0:59:53
Und gucken. Und wenn du so deutsch aussiehst, dann wirst du so durchgewunken quasi.Das kam mir so vor. Also es war jetzt nicht, keine Ahnung, so Sichtkontrolle-mäßig.Oder dann gucken, ist jemand hinten drin noch oder keine Ahnung.Ich glaube, das ist auch so ein Ding, das ist auch sowas, um das rechte Narrativzu bedienen. Jetzt machen wir Grenzkontrollen, jetzt wird alles hier.Also es ist alles so, man spielt in diesem Ding der AfD mit,auch wenn es gar nichts bringt, wieder evidenzbasierte Sicherheitspolitik.Das hat sich diese Koalition auch auf die Fahnen geschrieben,auf die ampelfarbigen Fahnen.Ein Koalitionsvertrag, aber okay, da stand auch drin, dass sie keine Biometriemachen wollen und dass sie keine Vorratsdatenspeicherung machen wollen.Da stand ja alles mögliche drin, was eigentlich ganz gut war und alle habengejubelt am Anfang und dachten, wow, cool, jetzt kommt so eine Bürgerrechtskoalition.Zu früh gejubelt, passiert immer wieder. Aber es ist wie immer,am Ende kommt immer der...Das schwere Lohn der Grundrechtsfreundinnen und Freunde.
Linus Neumann 1:00:59
Jetzt...Also zu den Kontrollen ist natürlich echt, also vor allem wenn sie,wie du gerade schon sagst, Sichtkontrollen, die nicht nach zufälligen Prinzipien,also erfolgen sie ja eh nicht,also sei es eine Kontrolle auf dem Messer oder eine Kontrolle an der Grenze.Ich würde mal vermuten irgendwie so ein schöner,weißer Ukrainer der da irgendwo auf der Beifahrersitz sitzt,hat eine sehr viel bessere Karten als ein,nicht ganz so hellhäutiger in Deutschland zur Schule gegangener Mensch alsodie haben natürlich alle auch eine,und die Kontrollen nach Nach Messern natürlich genauso irgendwie eine Verzerrung,die dann bei der Polizei auch stattfindet und die dann wiederum im Prinzip dieBevölkerungsgruppen automatisch benachteiligt, bei denen man die Stereotype hat.Also wenn ich davon ausgehen würde, jeder zehnte Mensch hat ein Messer dabeiund ich kontrolliere aber jetzt eine bestimmte Bevölkerungsgruppe öfter,dann werde ich nachher in absoluten Zahlen sagen,guck mal, bei denen alles für Messer weggenommen wird.
Markus Reuter 1:02:16
Das ist ja eh das Problem von polizeilicher Statistik, dass ich natürlich,wenn mein Fokus ist, ich will Albaner kontrollieren oder was auch immer diePolizei sich jetzt da vorgenommen hat, irgendwie quasi,dann kriege ich nachher natürlich mehr Albaner, wenn ich sie treffe und wenn ich weiß, keine Ahnung.
Linus Neumann 1:02:32
Du musst ja nur gucken, wo die sind, dann stellst du dich halt dahin.
Markus Reuter 1:02:34
Ja genau, das ist polizeiliche Kriminalstatistik, das ist natürlich sehr viel,was gucke ich, das bekomme ich auch und wenn ich jetzt die ganze Zeit Jugendlichekontrolliere, dann geht natürlich auch die Jugendkriminalität hoch.
Linus Neumann 1:02:49
Jetzt haben wir gesagt Überwachungspaket, also wir haben jetzt über das Sicherheitspaket gesprochen.
Markus Reuter 1:02:53
Genau, Asyl und Überwachung, Antiterrorpaket, alles in einem,also das Überwachungspaket.
Linus Neumann 1:02:58
Das macht was?
Markus Reuter 1:03:02
Das macht erleichterte Abschiebungen von Asylsuchenden, Biometrie bei Asylsuchenden,Leistungskürzungen bei Asylsuchenden und so weiter.Also Verschärfungen im Asylbereich, also die Leute, die trifft es am stärksten.
Linus Neumann 1:03:20
Was kann ich denn bei Asylsuchenden noch Leistungen kürzen?
Markus Reuter 1:03:24
Das ist das Ding mit dem, wenn jemand woanders schon Asylverfahren,das kommt sehr häufig vor, die haben schon Asylverfahren laufen in einem anderenEU-Staat und kommen dann nach Deutschland.Dann sagt Deutschland, ja nee, kriegst hier kein Geld.Das heißt, ich mache die Leute halt obdachlos oder die haben halt kein Geld.Und das hilft sicher total gut gegen Kriminalität, wenn die Leute kein Geldhaben und so. Das ist also eine ganz super Maßnahme.Es hilft auch natürlich gegen Messerangriffe ganz besonders stark.
Linus Neumann 1:03:52
Dann können sie ja keins mehr kaufen.
Markus Reuter 1:03:53
Ja, ja, genau. Also, äh,Das ist so, also gegen Asylsuchende ist quasi ein Fokus. Das Gesetzespaket sind zwei Hauptgesetze.Dann gegen Terror ist das andere.Das ist eben quasi die Biometrie gegen alle anderen auch. Also nicht nur gegen Asylsuchende.Gesichtserkennung, Stimmerkennung und das mit dem Internet abgleichen können.Plus irgendwie Big-Data-Anwendungen bei der Polizei, so Palantir-Kram quasi.Alles Sachen, die man eigentlich dachte, dass sie nicht kommen in der Ampel.Plus eben diese Waffengesetzgebung, Messer jetzt irgendwie ausweiten bis zumGhetto und dadurch angebunden anlasslose Kontrollen überall,die eben stigmatisierend sind, racial profiling etc.Das ist so das im Groben das Überwachungspaket, was die Ampel als Fortschrittskoalitionbürgerrechtsfreundlich vorantreibt.
Linus Neumann 1:05:00
Wenn man jetzt so, wenn man sich wünschen möchte,dass man Europa schadet und dem Zufriedenheits- und Sicherheitsgefühl der deutschen Bevölkerung,dann würde man doch wahrscheinlich das gerade begrüßen, dass so etwas beschlossen wird, oder?Also ich stelle mir jetzt gerade vor, in meiner letzten Sendung über die,wie hieß diese russische Organisation? SDA, ne?
Tim Pritlove 1:05:31
Social Design Agency.
Linus Neumann 1:05:33
Die Social Design Agency, der passt das doch jetzt, oder? Wenn da irgendwie, also man muss ja,Also wenn jetzt die ganze Zeit von Polizisten kontrolliert wird auf Messer,also auf mich hätte das einen Effekt, erstens würden die mich nerven,aber da gewöhnt man sich dran.Aber auf jeden Fall hätte ich dann natürlich auch irgendwie ein Gefühl davon,dass es einen Anlass gibt, dass hier die ganze Zeit auf Messer kontrolliert werden muss.
Markus Reuter 1:05:58
Ja, das ist ja eh so ein Ding mit Polizeipräsenz, aber da gab es ja eine Studie,ich weiß nicht, was, Uni Duisburg, nee, eine andere Uni, die hatten untersucht,was heißt denn, wenn Polizeipräsenz hochgefahren wird, weil die sind immer inder Politik gesagt, ja, wir haben ja viel Polizeipräsenz, da fühlen sich die Bürger sicherer.Jetzt ist es so, dass man untersucht hat, was passiert denn,wenn ich die Polizeipräsenz hochfahre, da fühlen sich die Bürger nämlich unsicherer,weil sie denken, oh scheiße, irgendwas ist los, es muss irgendwas Schlimmessein, es ist hier voll gefährlich und fordern noch mehr Polizei und dann nochmehr Präsenz und dann wird es noch gefährlicher.Das ist auch Quatsch. Mehr Polizeipräsenz führt nicht dazu, dass das Sicherheitsgefühl,das subjektive der Bürgerinnen und Bürger sich verbessert, sondern die denkenhalt, es gibt einen Grund, dass so viel Polizei da sein muss.Das muss irgendwas schief laufen hier.Polizei ist ein weites Feld von Fehlentscheidungen, die man da treffen kann.
Linus Neumann 1:06:53
Möchtest du noch was zum Sicherheits- oder Antiterror- oder Überwachungspaket sagen?
Markus Reuter 1:06:59
Nee, ich glaube, zum Überwachungspaket kann man schon noch sagen,wenn Leute sich dagegen einsetzen wollen,ist es glaube ich gut, einfach Abgeordnete anzuschreiben aus der Ampel und zusagen, was ist denn da los, ich mach mir Sorgen.Und Grundrechtseingriffe.Es gibt die sehr gute Stellungnahme von der Gesellschaft für Freiheitsrechtezu diesem Sicherheitspaket, wo eben diese ganzen Probleme dargestellt werden.Und da ist, glaube ich, gut, den Druck zu machen, wenn man das jetzt irgendwieals Bürgerin oder Bürger verhindern will.Dann ist es auf jeden Fall sinnig, da nochmal jetzt einzugreifen.Ja, und jetzt Chat-Kontrolle war das nächste Ding. Genau, also es reicht janicht, dass nur in Deutschland die Überwachung hochgefahren wird,sondern nee, wir brauchen das auch noch von EU-Seite.Genau, und da gibt es ja seit zwei Jahren die sogenannte Chat-Kontrolle.
Linus Neumann 1:08:02
Hier sehr regelmäßig behandelt und verfolgt.Viel von Khaleesi haben wir darüber gehört, von Thomas. Ja.Und eigentlich hatte ich den Eindruck, dass diese Kuh doch jetzt vom Eis war.Also ich muss sogar die ganze Zeit überlegen, was war denn jetzt der letzte Stand?
Markus Reuter 1:08:25
Also der Stand ist, wie weit wollen wir zurück?EU-Kommission, Ilva Johansson sagt hier, unser Gesetz, die Verordnung gegensexualisierte Gewalt gegen Kinder,das wird jetzt technologieoffen dazu führen, dass wir das bekämpfen.So, jetzt kommt das Ding an. Was es beinhaltet, ist ein Scannen von,also die sagen, wir machen eine Detektion von Dateien.Das Ganze kann ich natürlich bei Verschlüsselung, das ist das große Problem,kann ich diese Detektion halt nicht machen, wenn ich die Verschlüsselung habe.Das heißt, ich muss die einzige technologische Methode, die EU beschreibt dieTechnik aber nicht, die sagt, ja, irgendwie müsst ihr das hinkriegen,Anbieter. Die Anbieter sind verpflichtet.
Linus Neumann 1:09:08
Kann ja nicht sein, dass Verschlüsselung hier auf einmal verschlüsselt.
Markus Reuter 1:09:12
Ja genau und dann sagen sie, wir gehen ja gar nicht an die Verschlüsselung,sondern wir gehen vorher ran. Also ich fand das Bild ganz schön.Also ich mache nicht den Briefumschlag auf, sondern ich stelle hinter den Briefeschreibereine Kamera und gucke, was er schreibt und dann ist das Briefgeheimnis ja gewahrt.Das Briefgeheimnis ist gewahrt, sagt Frau Ilva Johansson.Das ist so der, das Ding, das wird nicht anders gehen, als kleinseitig zu scannen.Auf dem Endgerät zu gucken, ist da eine Datei.So, jetzt hat es EU-mäßig, EU-Gesetzgebung hat das EU-Parlament hat gesagt,das mit der Verschlüsselung, da wollen wir nicht ran.Hat eine relativ vernünftige Position irgendwann beschlossen.Und die Position ist fertig. Man muss dazu wissen, EU-Gesetzgebung funktioniertso, das läuft, EU-Kommission macht Vorschlag, dann wird beraten im Parlament und beraten im Rat.Rat ist quasi Quasi das föderale Element, wo die ganzen Minister,die Länder drin sitzen. Kommission ist die Regierung.Jetzt hat das Parlament seine Position und jetzt muss, wenn der Rat,die EU-Kommission hat auch ihre Position, nämlich das, was sie eingebracht habenund der Rat hat noch keine Position.Und was jetzt passiert ist, ist, dass dieses Gesetz im Rat die ganze Zeit durchgefallen ist.Die wollten es durchbringen und es gab immer eine Sperrminorität.Es gab genug Staaten, unter anderem Deutschland, Österreich.
Linus Neumann 1:10:34
Oder die Regierungen gesagt haben, schickt da mal jemanden hin,der sagt, naja komm, machen wir so nicht.
Markus Reuter 1:10:39
Ja genau, Deutschland war am Anfang ganz schwierig, weil die Fäser,das Innenministerium verhandlungsführend, die wollte das natürlich haben undwollte sich da nie dagegen aussprechen und wurde aber dann von der Ampel gezwungendazu quasi, dass sie jetzt dagegen ist und jetzt ist Deutschland dagegen.Und jetzt musst du, wenn du eine bestimmte Anzahl von Millionen Einwohnern odereinen bestimmten Prozentsatz, ich glaube 35 Prozent, dann hast du eine Sperrminorität.
Linus Neumann 1:11:09
Also wie die AfD in Sachsen.
Markus Reuter 1:11:12
Genau, dann geht ein Gesetz quasi nicht durch. Wenn jetzt genug Länder,die genug Menschen repräsentieren, sagen, ah nee, da sind wir nicht dafür,dann können die sich nicht einigen.Jetzt war die erste Ratspräsidentschaft, die ist durchgefallen mit ihrem Ding,dann kam die nächste, die hat dann gesagt, ja wir machen jetzt hier ein bisschenKompromissvorschlag, haben aber nichts geändert, nichts essentielles an demDing, ist weiter durchgefallen.Jetzt kamen die Ungarn, haben gesagt, wir machen noch mehr Kompromissvorschlag.Aber das Essentielle nämlich das Scannen von irgendwie eigentlich geht es darum,die Verschlüsselung da ranzukommen.
Linus Neumann 1:11:50
Kompromissvorschlag war ja irgendwie so,als freiwillig aber wenn du dem nicht zustimmst, kannst du halt keine Bilderund das war dann sogar das ist dann so ein Format von einem Kompromiss Das war.
Markus Reuter 1:12:08
Der eine Kompromiss, du darfst dann dein Signal benutzen, aber halt ohne Bilder und ohne Videos.Wenn du nicht Chat-Kontrolle willst.Ein anderer Ding ist, dass sie dann sowas gesagt haben, okay,dann nehmen wir die Detektion nach neuen Inhalten raus,was ja auch so eine geile False-Positive-Nummer ist, wenn ich nach neuen Inhaltensuche, wo ich dann nachher irgendwie, da reicht's aus, dann habe ich da einProzent False-Positive und zwar viel mehr in den Tests.Dann habe ich Millionen Menschen, werden der Polizei weitergeleitet als Kindesschänder.
Linus Neumann 1:12:41
0,0001.
Markus Reuter 1:12:43
Ja, es gibt so viele Nachrichten und Bilder, die verschickt werden.Es ist eine totale Katastrophe.Falsche Verdächtigung mit einer der verächtesten Straftaten geht auch nicht gut.Das haben sie jetzt so rausgenommen. Dann die Detektion von Grooming.Grooming ist quasi die Anbahnung von Kontakten von Erwachsenen,die unter Vorgabe falscher Identität Minderjährige kontaktieren.Die wollten sie auch automatisch detektieren, wie auch immer das gehen soll.Ja, KI halt, ne? Aber die gute KI.
Linus Neumann 1:13:17
Das machen wir mit der KI jetzt.
Markus Reuter 1:13:18
Das machen wir jetzt mit der KI. Das ist jetzt raus, in dem ungarischen Vorschlag, aber...Dieses Verschlüsselungsding ist halt noch drin. Also dieses Client-Side-Scanning.Also dass ich auf dem Endgerät mir das anschaue, was die Leute da für Dateien verschicken.
Linus Neumann 1:13:39
Nur gegen eine Hash-Datenbank oder auch mit neuen Inhalten?
Markus Reuter 1:13:46
Nee, nur gegen eine Hash-Datenbank. Neue Inhalte nicht. Wir kennen uns raus. Bis es technisch geht.Und ich meine, das Grundproblem an diesem ganzen Gesetz ist natürlich,wenn ich irgendwie Bilder von CSAM, also Child Sexual Abuse Material,genau, wenn ich danach suche, kann ich auch irgendwie nach Urheberrechtsdingern suchen.Es ist ja nur eine Datenbank, die ich ändern muss. Und das ist ja auch das, was passieren wird.
Linus Neumann 1:14:16
Sobald das da ist.
Markus Reuter 1:14:18
Kommt die Urheberrechtslobby, dann kommen irgendwie, sagen, oh Terrorismus istauch eine gute Idee, dann kommt das Nächste, dann sagt China,wie geil, Tiananmen, wollen wir auch nicht mehr sehen, dann kann ich nach allem suchen.Egal was ich suche, das ist das Ende von Verschlüsselung.Darum ging es auch, diese ganze Entstehung von dem, wir haben ja mittlerweile250 Artikel darüber geschrieben, irgendwie die ganze Entstehung.
Tim Pritlove 1:14:41
250 Artikel?
Markus Reuter 1:14:42
Ja, vielleicht 248, Aber es ist ja auf jeden Fall 250 Artikel.Wir haben wirklich uns da reingenerdet bis ins Get-Know.Und von Anfang an, da gab es die ersten Beratungen und da sitzt dann drin GCHQund Ding und lauter so Anti-Verschlüsselungs-Leute.Das ganze Teil ist komplett gegen Verschlüsselung gerichtet.Die Kinderschutzbünde sagen so, ey, ihr werdet keinen einzigen Missbrauch irgendwieverhindern, weil darum geht es dabei. Ihr wollt halt Dateien finden.Ich meine, das ist ja auch ein Ding. Die reden immer, ja, wir schützen, wir retten Kinder.Ja, geht so. Das ist halt der Dreiklang, um Überwachung einzuführen.
Linus Neumann 1:15:21
Ich erinnere mich da noch sehr gut dran. Das war ein Paper-Dreiklang.Wo Leute, da war GCHQ und sonstige Leute daran beteiligt, wo es darum ging,sag doch mal, wie es geht.Mach doch mal bitte sieben Methoden, vergleich die mal und dann sag mal,welche irgendwie noch so die beste wäre.Unterwahrung natürlich irgendwie von irgendwelchen Privatsphären.Und dann kam nämlich raus, dann haben sie da sieben Methoden verglichen.Unter anderem, ja wir könnten natürlich das komplette Telefon trojanisierenoder mit irgendwelchen völlig absurden Dingern oder wir könnten Verschlüsselungabschaffen und in dem Reigen war dann so, ja okay, wir scannen,auf der Plattformform Verschlüsseln, das war dann, da erschien da auf einmalwas Sinnvolles also erschien dann noch so die mildeste Maßnahme aber dass maneinfach mal sagt so, ja vielleicht,suchen wir hier auch an der falschen Stelle oder lösen das Problem nicht da, wo es wirklich ist.Da hat natürlich keiner sich Gedanken.
Markus Reuter 1:16:26
Das ist ja genau der Punkt und ich glaube, das wird bei dem ganzen Thema natürlich,das ist wieder sowas mit schnell, man hat irgendwie Sicherheitspolitik wiederevidenzbasiert, irgendwie funktioniert es eigentlich nicht, weil eigentlichwenn ich Grooming verhindern will, dann gehe ich in die Schule und bringe den Kindern bei,wie Grooming funktioniert und warum sie aufpassen sollen, wenn da irgendjemandkommt, den sie vielleicht nicht kennen. und so weiter. Das kann ich lernen.Da kann ich Präventionsprogramme machen. Das gibt's auch schon in Schulen auch.Aber es gibt einfach viel bessere Methoden. Oder wenn ich irgendwie gucken will,dann mache ich gute Meldemechanismen. Oder was auch immer.Es gibt so viele Sachen, die man tun kann.Ja. Aber es geht halt nicht darum eigentlich, also es geht vordergründig darum.
Linus Neumann 1:17:13
Das ist schon, ja, es geht vordergründig darum und also erkennbar ist die Maßnahme nicht geeignet.
Markus Reuter 1:17:20
Ist nicht geeignet und sie wird, ja, also sie richtet sich gegen Verschlüsselung,es wird ausgeweitet werden, wenn es mal da ist und die jetzt,ja und das Ganze war ja begleitet von riesigen Lobbykämpfen mit Ashton Kutcherund der eine Firma hat und dann irgendwie,ja, also jetzt, ja, okay, 250 Artikel könnt ihr alle nachlesen,Hashtag Chatkontrolle.
Linus Neumann 1:17:45
Oder hier nachhören. Ich vermute, dass wir die alle inhaltlich auch behandeln können.Jetzt steht also das Ding am 10.Oktober auf der Tagesordnung des Ausschusses der Ständigen.
Markus Reuter 1:18:00
Am 2.Also es steht jetzt erstmal im, es steht jetzt erstmal.
Linus Neumann 1:18:06
Achso jetzt, Moment, am 2. kommen die ständigen Vertreter. Am Mittwoch. Und am 10.Treffen sich dann die Ministerinnen. Ach das waren die, ja die hatten wir auchschon mal. Wie hießen die mal sowieso, Reps? Die werden.
Markus Reuter 1:18:19
Co-Repper. Achso die Repre, genau.
Linus Neumann 1:18:22
Dieses ständige Vertreter.
Markus Reuter 1:18:24
Ständige Vertreter, genau. Jetzt kommt das erste Ding, ist jetzt,die haben das jetzt mehrfach irgendwie versucht und sind immer gescheitert undziehen das dann von der Tagesordnung zurück.Also der letzte Versuch, da haben sie gemerkt, oh, wir kriegen die Zustimmungnicht, dann stimmen sie es gar nicht ab, weil sie möchten nicht die Niederlage sehen.Also fragen sie so, wie ist denn die Zustimmung und dann merken sie,ah, ist nicht, dann nehmen sie es von der Tagesordnung. Jetzt ist es auf derTagesordnung wieder drauf und wenn es da durchkommt, dann wird es am 10.Im Justiz und wenn es da dann durchkommt, dann ist die Position des Rates fest.Das heißt, das Problem ist jetzt in diesen Trilogverhandlungen,wir haben jetzt die gute Position des Europaparlaments, also die ist relativokay, weil sie eben Verschlüsselung schützt.Und jetzt kommt eine Position von dem Rat und wenn das jetzt dann nicht drinist, dann stehen nachher Rat und EU-Kommission,die beide die harte Nummer wollen dann, gegen das Parlament und in diesem Trilogverfahrenwird sich das Parlament dann nicht mit seiner Position durchsetzen können.Diese Trilog-Verfahren ist eh so ein bisschen intransparenter Prozess.Und das ist das Problem. Das heißt, wenn jetzt die Verschlüsselung im Rad nichtgeschützt wird, wird es hart, die noch wegzubekommen.Bis dann das Gesetz. Und dann haben wir den Salat. Das ist die Situation.Und es sah jetzt die ganze Zeit immer gut aus und immer wieder geschafft irgendwie,dass das nicht durchkommt.Aber das sind halt so Zombies. Also ich meine, das ist, diese Dinger,die kommen halt immer wieder. Und die versuchen so lange, bis es irgendwann klappt.Also die kriegst du nicht tot. Dann gewinnst du eine Schlacht und denkst dir,geil. Ich hab ihn, und dann...Kommt der Nächste.
Linus Neumann 1:20:10
Vor allem, weil du auch nicht über so lange Zeit diese...
Markus Reuter 1:20:13
Ich meine, bei der Chatkontrolle, wie viele Wissenschaftlerinnen und die,sogar die Juristin, der juristische Beirat des EU-Rates und hier.Und selbst in der EU-Kommission waren sie dem Ding am Werk zu gehen.Also, zu breit habe ich selten gesehen, dass eine Ablehnung von einem Projektist, von einem Wo Leute sagen, hey, das ist gefährlich.Das ist gefährlich für IT-Security, das ist gefährlich wegen falschen Verdächtigungenund False Positives, das ist gefährlich wegen anlasslosen Überwachung,die Privatsphäre, Verschlüsselung brechen.Das ist aus so vielen Gründen scheiße, das Gesetz.Und das wird einfach dazu führen, mal gucken. Also, wie gesagt,die Hoffnung noch nicht aufgeben, die Sperrminorität wackelt,es kommt jetzt so ein bisschen auf die Niederlande drauf an,wie die jetzt noch steht, wenn die fällt, weil die Franzosen sind gefallen. So.
Tim Pritlove 1:21:07
Welche Rolle spielt denn Ungarn mit seiner Ratspräsidentschaft?
Markus Reuter 1:21:12
Die wollen es natürlich super, mehr Bewachung und da einen Kampf gegen Kinderpornografie.
Tim Pritlove 1:21:17
Das steht ja vollkommen außer Frage. Ich frage mich halt nur,wie sehr Ungarn jetzt eigentlich in Anführungsstrichen ernst genommen wird von den anderen.
Markus Reuter 1:21:28
Offensichtlich wird es ernst genug genommen.
Tim Pritlove 1:21:31
Na gut, also für die Hardliner ist es natürlich dann sozusagen easy.So, ja. Ja, ist doof, aber...
Markus Reuter 1:21:40
Ja, wir haben jetzt auch ein neues Parlament und das ist natürlich ein großerRechtsruck bei der Europawahl passiert. Das ist nicht unbedingt gut für...
Tim Pritlove 1:21:46
Da wissen wir auch gar nicht, wie sich das so auswirken wird.
Markus Reuter 1:21:48
Ja, das ist auch nicht gut für... Also für Grundrechte und Freiheitsrechte istein Rechtsruck immer schlecht.Ja, also wird hart. Mal gucken, wie es ausgeht am Mittwoch und das Ganze sie,würde es dann noch ein bisschen begleiten.Ja, die Hoffnung war natürlich schon mal größer. Ich dachte eigentlich so,okay, vielleicht ist es da irgendwas irgendwie vom Tisch, aber ja.
Linus Neumann 1:22:10
Das ist schon sehr ernüchternd, weil man ja zwischendurch echt gedacht hat,naja, jetzt haben wir das langsam echt mal hinter uns, ne.
Markus Reuter 1:22:20
Ja, aber es ist gegen alle Vernunft so, dass es mich so fertig macht.Es geht einfach darum, die Verschlüsselung wollen wir brechen,da haben wir keinen Bock mehr drauf auf Verschlüsselung und deswegen wird das gemacht halt.Also das ist das Learning daraus.Es geht einfach darum, da einen Fuß in die Tür zu kriegen.
Linus Neumann 1:22:38
Ja, auf jeden Fall. Und es ist schon auch klar, warum. Oder es war immer klar,dass das passieren würde.Aber die Frage ist, an wen richtet sich denn am Ende diese Verpflichtung?Weil, also ich würde davon ausgehen, dass es ja eine Abwanderung geben wird.Also wir haben ja jetzt beispielsweise Signal und Threema, die haben ja glaubeich schon gesagt, pass auf, bevor wir das machen, lassen wir das eben sein.Dann gehen wir nicht mehr.
Markus Reuter 1:23:11
Sogar WhatsApp. In England gibt es ein ähnliches Gesetz, wo sie dann nach derVerschlüsselung auch rausgenommen haben. Erstmal.Weil die auch gesagt haben, dann gehen wir. Aber mal gucken,was dann passiert. Dann wird es spannend. Dann sagt Signal, wir machen da nicht mit.Dann wird Signal aus dem App Store genommen wahrscheinlich.Dann machen die Druck. Dann sagen die, okay, Signal ist eine unerwünschte App.Dann kann ich die auf dem iPhone auf jeden Fall nicht mehr laden.Mit Android dürfte es noch funktionieren. Dann kann ich natürlich irgendwie technisch ausweichen.Aber ich meine, das Problem ist ja immer, wenn ich so eine Massenüberwachunghochziehe, dass ich für die Nerds und Hörerinnen von Logbuch-Netzpolitik wirdes nicht das große Problem sein, noch weiter verschlüsselt zu kommunizierenerstmal, bis dann die VPNs verboten werden. Aber okay.Also aber du schaffst am Ende eine Massenüberwachung für den Großteil.Also die Generation meiner Eltern wird dann irgendwie Schwierigkeiten habenoder irgendwie wie ein Haufen Leute und dann hast du halt, die 90% der Leute hängen dann halt drin.
Linus Neumann 1:24:13
Das ja sowieso, also die Überwachung fast immer nur diejenigen,die es nicht schaffen, die zu umgehen, aber jetzt darf man auch nicht vergessen,dass es überhaupt Signal in dem Ausmaß gibt und dass WhatsApp in der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung,ausgerollt haben, ist eine Snowden-Folge.Snowden war 2013, also vor elf Jahren. So, jetzt...Könnte ich mir vorstellen, dass eine neue Bewegung stattfindet.Also allein, wenn jetzt angenommen Signal und Threema gehen,dann werden alle Leute, die das benutzen, sich was Neues suchen müssen.Und die werden sicherlich nicht sagen, naja okay, wenn die wegen Verschlüsselungbrechender Massenüberwachung den Dienst einstellen, dann gehe ich jetzt eben zu WhatsApp.Ja, dann werden die Leute ja schon, die werden potenziell.
Markus Reuter 1:25:05
Ja, wir wollen Verschlüsselung weiterhaben. Ich will eine Verschlüsselung haben.Ich habe keinen Bock drauf, unverschlüsselt. Oder quasi mit...
Linus Neumann 1:25:12
Für wen gilt denn dieses Chat-Kontrolle-Anforderung?
Markus Reuter 1:25:16
Interpersonale Kommunikation.
Linus Neumann 1:25:18
Naja, aber für die Anbieter? Anbieter.
Markus Reuter 1:25:22
Keine Ahnung, wie das genau dann laufen wird.
Linus Neumann 1:25:23
Eine normale Chat-App, die Jabba, Matrix oder sonst was Client ist und nichtan einen Anbieter gebunden ist, wird die sich dem entziehen können?
Markus Reuter 1:25:34
Das weiß ich noch nicht. Also das richtet sich an Anbieter.Ich kenne jetzt noch keine Größengrenzen oder ob das jetzt kommerziell...
Linus Neumann 1:25:44
Das wird ja jetzt in die Föderation führen.Oder wenn ich jetzt, sagen wir mal, ich biete jetzt einen Matrix-Client an,der hat dieses Feature nicht.
Markus Reuter 1:25:53
Wenn ich jetzt kein Unternehmen da hinten dran habe und einfach nur eine App,die quasi dezentral das alles macht und...
Linus Neumann 1:26:02
Das geht alles demnächst ins Fediversum hier. Das wird alles äh...Mit PGP über Matrix gemacht dann.
Markus Reuter 1:26:10
Ach Gott, du willst eine Messenger-Diskussion?
Linus Neumann 1:26:14
Nein, es geht auch glaube ich gar nicht, also ich habe da jetzt gerade kurz von abge...Es geht nicht darum, ob irgendein Linus, Markus, Tim und die Hörerinnen undHörer von Logbuch Netzpolitik irgendeine Lösung finden, wie wir das umgehen.Es geht darum, dass für den Großteil der Bevölkerung diese Überwachung dann ausgerollt wird.
Markus Reuter 1:26:37
Die wird ausgerollt und die wird nach dem, Function Creep heißt das Phänomen,Function Creep heißt, ist eine technische Lösung da?Also zu deutsch, Function Creep ist, wo ein Trog, da kommen die Schweine,so ist eine Lösung da, dann wird sie auch ausgeweitet werden.Und das wird natürlich, wenn ich sowas im großen Stil ausrolle,dann kommt die Technologie, dieses Zeug auf den Handys, dann werden sich dieautoritären Systeme dieser Welt die Hände lecken, das geil europaweit, wird das ausgerollt.Hände lecken sagt man nicht, die Hände reiben und die.
Linus Neumann 1:27:10
Die lecken sich sogar um die Hände.
Markus Reuter 1:27:13
Die lecken sich um die Hände, vor Freude die Hände lecken. Das ist natürlich,das ist der Traum von Überwachung, wenn ich quasi alles durchsuchen kann.Und das wird vom Europa aus gemacht. Dann kann ich schon sagen,ja guck die Europäer machen es ja auch.Und dann wird die Infrastruktur dafür geschaffen werden und dann gibt es dasalles und dann mache ich einfach meine Datenbank da rein und dann habe ich das, kann ich alles.Es ist sowas von wahnsinnig, dieses Gesetz zu wollen, diese Verordnung.
Linus Neumann 1:27:47
Okay, wir sind dagegen. Wir müssen uns jetzt.
Markus Reuter 1:27:51
Wir können jetzt wenig machen, wir können jetzt nicht irgendwie,ja, ich weiß nicht, wieder Leute, Regierungen anrufen. Das geht ja auch nicht.Also Deutschland steht jetzt da, die haben sich ziemlich festgelegt und hoffentlichnicht jetzt unter dem Eindruck von Solingen, kippen die jetzt nicht um.Die Deutschland wird da nicht kippen.
Linus Neumann 1:28:08
Nicht, dass dann nachher Messerbilder verschickt werden über den Messenger oder so.
Markus Reuter 1:28:12
Messenger.
Tim Pritlove 1:28:18
Boah.
Linus Neumann 1:28:19
Die hast du gar nicht mehr mithaben.
Tim Pritlove 1:28:20
Die Wortwitze. Lass sie nach. Das so früh am Morgen.
Linus Neumann 1:28:25
Es ist etwas passiert. Da wurde auch mit dem Messer etwas gekappt.Das dürfen wir demnächst auch nicht mehr machen.Wir haben über den Streit zwischen der Deutschen Telekom und Facebook berichtet,hinsichtlich ihres Peering- bzw. Transitabkommens.
Tim Pritlove 1:28:47
Also, die nennen sich ja jetzt frecherweise Meta.
Linus Neumann 1:28:51
Ja, man muss ja nicht alles mitmachen.
Tim Pritlove 1:28:56
Das stimmt. Wir sagen ja auch noch Twitter. Alter...
Linus Neumann 1:28:58
Also...Also der Hintergrund war, es gibt Internet-Exchanges, die sogenannten Kixe,an denen knoten sich Leute, die mit dem Internet verbunden sein wollen, zusammen.Und es gibt dann Facebook, die sehr sehr viel Datentraffic in diesem Internetausmachen und da gab es eigene Netzübergabepunkte,die Facebook und die Deutsche Telekom miteinander errichtet hatten und für derenNutzung hat die Deutsche Telekom Rechnungen geschrieben.Irgendwann hat Facebook, anfangs haben sie gezahlt und irgendwann hat Facebookgesagt, das machen wir jetzt nicht mehr mit, wir zahlen jetzt hier nicht mehr.Dann hat die Deutsche Telekom gesagt, ihr müsst aber bezahlen,weil sie Verträge hatten, wurde Facebook auch dazu verurteilt,dafür zu bezahlen, diese Dinger in Anspruch zu nehmen, für die sie ja vorherauch bezahlt hatten und die waren sich da ja irgendwann mal handelseinig.Und jetzt war klar, das eskaliert nach langsam und jetzt war die nächste Frageja, was ist denn jetzt nach diesem Urteil?Weil Facebook war ja jetzt verurteilt für diese Leistung zu zahlen,sie sind aber natürlich nicht verurteilt worden, diese Leistung in Anspruch zu nehmen.Und ich hatte ja vor einigen Wochen schon mir so vorgestellt,wie da jetzt die Deutsche Telekom und Meta, Facebook,am Tisch sitzen und versuchen, sich zu einigen.Und jetzt passierte am 25.September folgendes, Meta veröffentlicht einen Blogpost und irgendwie zeitlichdie Deutsche Telekom auch,ich mach mal erstmal Metas Seite, warum wir unsere direkte Peering-Partnerschaftmit der Deutschen Telekom beenden müssen.Und sagten also hier Gerichtsentscheid so, nach monatelangen Gesprächen sindwir überrascht und enttäuscht über das Scheitern der Verhandlungen mit der DeutschenTelekom. Das ist natürlich auch eine interessante Verhandlung,wenn du sagst, wir geben euch kein Geld mehr.Die Verhandlungen scheitern bei mir auch regelmäßig. Aber okay.Wir haben in Deutschland und weltweit unentgeltliche Peering-Vereinbarungenmit Telekommunikationsanbietern, die ihren NutzerInnen einen qualitativ hochwertigenund schnellen Zugang zu unseren Apps ermöglichen.Jede und jeder sollten von dem offenen Internet profitieren.Meta wird weiterhin alles in seiner Macht Stehende tun, um einen qualitativhochwertigen Zugang zu seinen Apps aufrechtzuerhalten und die Menschen miteinanderzu verbinden. Was ist denn jetzt passiert?Tja, Meta hat gesagt, okay, wir werden das jetzt nicht mehr über diese Dedicated-Verbindungmachen, sondern wir nutzen …,Einen Transit-Anbieter. Also da werden sie mit Sicherheit auch für bezahlen.Irgendjemand wird sich da die Finger reiben.Aber die zanken ja beide darüber, ist das jetzt Peering oder Transit.Transit und Meta steht auf der Wahrnehmung näher, das ist Peering,Settlement Free, wir haben beide ein Interesse an dieser Verbindung,also halten wir sie beide nach bestem Wissen und Gewissen aufrecht und die Deutsche Telekom sagt,nö, wir betrachten das als Transit,weil ihr ja unsere Netze nur nutzt, um woanders hinzukommen,nämlich zu unseren Kunden.Und deswegen wollen wir dafür gerne einen Taler haben. So.Jetzt gucken wir uns also damit ist glaube ich jetzt die Perspektive von Meta klargestellt.Gleichzeitig ist natürlich auch klar, Meta möchte natürlich jetzt auch nichteine Situation schaffen, inder sie auf einmal von allen Internetanbietern zur Kasse gebeten werden.Also wollen sie jetzt hier natürlich irgendwie auch eine Präzedenz schaffen.Wichtig ist aber, ich bin mir sehr sicher, dass sie jetzt einen Transit-Anbieternutzen und ich bin mir nicht so sicher, ob der billiger ist als das Angebot,was die Telekom ihnen gemacht hatte. Das weiß ich nicht.Ich kann mir nur vorstellen, wer auch, also die kommen jetzt über Transit, dieser Anbieter,Wer auch immer den jetzt Transit gibt, hat wahrscheinlich nicht so viel Überschusskapazitätgehabt, dass er sagen kann, ach so, Facebook nehmen wir noch mit da drauf,ja sicher, patch mal durch.Also da würde mich wundern.
Tim Pritlove 1:33:56
Verständnisfrage.Wozu brauchen die jetzt einen Transit-Anbieter? Können die sich nicht einfachans ZIX, ans DE-ZIX begeben?
Linus Neumann 1:34:04
Ist ja sogar sehr gut möglich, dass sie das tun. Also das, klar.
Tim Pritlove 1:34:08
Also dieser Transit-Anbieter kann sozusagen das ZIX sein. Das meinst du damit?
Linus Neumann 1:34:14
Ja, also aber irgendjemand muss ja da auch sein. Also irgendwo kommst du ja auch zu dem KIX hin.Ja. So und nach meinem Verständnis ist ja die Idee der Deutschen Telekom,dass sie einfach an den KIXen halt so...
Tim Pritlove 1:34:27
Und man zahlt, wenn man am DE-ZIX ist, sagt man ZIX oder KIX.
Linus Neumann 1:34:32
Der Klaus Landefeld, der bei uns in der Sendung war, hat gesagt Kicks.Weil es ja Commercial Internet Exchange heißt.
Tim Pritlove 1:34:38
Ja, aber irgendwie so eine Abkürzung entwickelt doch ihr eigenes Leben.Also ich weiß nicht, ich finde Zicks.
Linus Neumann 1:34:45
Jif, it's pronounced Jif.
Tim Pritlove 1:34:46
Ich kann nicht D-Kicks sagen. D-Kicks klingt falsch.
Linus Neumann 1:34:50
Ich wollte es jetzt extra mal richtig sagen.
Tim Pritlove 1:34:52
Es gibt kein richtiges und falsches. Wenn.
Linus Neumann 1:34:55
Die Jifs am D-Zicks.
Tim Pritlove 1:34:58
Also jetzt dann wichtig ist.
Markus Reuter 1:35:00
Nicht nur den Message an den Richtigen, sondern wie man sagt auch noch in denKommentaren an Tim zu dem Tipp zu dem Ja.
Tim Pritlove 1:35:07
Mir egal. D6. So, also wenn jetzt die da D6 anlanden, dann zahlen die ja demD6 Geld dafür, dass sie dort sein dürfen.Also ich meine, die dienen ja damit Geld, dass sozusagen Firmen dort landen und dort austauschen.Nur der Traffic als solcher, der dann über das D6 geht, geht halt zu allen Alsoman hat zwar Präsenzkosten, aber man zahlt nicht im eigentlichen Sinne für die Daten.Also das ist mein Verständnis der Situation. Ich bin wirklich nicht mehr sehrtief in dieser ganzen Transitwelt drin, aber das ist jetzt zumindest das,was ich erwarten würde, weil sie werden ja jetzt nicht irgendeine andere Firma nehmen,die dann einfach eins zu eins ihre Daten dann bei der Telekom anlandet und sagt,hier nimm mal, weil jetzt ist es ja nicht mehr von Meta, es sind aber auch dieselben Daten.
Markus Reuter 1:36:00
Aber ist das nicht eh der Versuch, also Gott, ich kenne mich ja auch nicht,das ist so ein typisches Thomas-Rudel-Thema.Ist das nicht aber so, dass diese ganzen Telekommunikationsanbieter wollen docheh irgendwie mitverdienen? Die kriegen selber, haben sie halt kein Content.
Tim Pritlove 1:36:14
Ja, die wollen doppelt.
Markus Reuter 1:36:17
Ich verkaufe dem Kunde für x Euro einen Anschluss und jetzt sage ich nochmalzu Meta, na wenn ihr hier rein wollt, dann müsst ihr auch nochmal zahlen.Also ich dachte, dass die Leitungjetzt, wenn sie einmal der Kunde bezahlt hat, eigentlich ausreicht?
Tim Pritlove 1:36:30
Das ist das Taxi, was sozusagen von dem Restaurant auch noch Kohle haben will,dass es da Gäste hinfährt.
Linus Neumann 1:36:39
Vielleicht kurz schauen wir uns die Position der Deutschen Telekom an.Die Deutsche Telekom sagt, wir hatten hier eine direkte Peering-Verbindung,für die wir Transitgebühren verlangt haben und die hören jetzt einfach auf undnutzen jetzt einen anderen Transitanbieter. Das sagt die Telekom sogar selber.Um die rechtmäßigen Zahlungen dennoch zu vermeiden, hat Meta entschieden,seine Datenverkehre statt wie bislang über den direkten Weg nunmehr über einenTransit-Anbieter ins Netz der Telekom zu leiten. Was völlig in Ordnung ist.Solange der Transit-Anbieter in der Lage ist, diese Leistung der Deutschen Telekomanzubieten, ist das völlig in Ordnung.Mein Traffic kommt ja auch über den Transit-Anbieter hin. Bei mir haben diesich auch noch nicht beklagt.Verhandlungen zu weiteren direkten Zusammenschaltungen hat Meta scheitern lassen.Für die neuen Übergabepunkte hat die Deutsche Telekom ihre Kapazitäten mit demvon Meta genutzten Transit-Provider mehr als ausreichend ausgebaut.Auch völlig in Ordnung, musst du ja. Also ich gehe mal davon aus,dass weder der Transit-Anbieter noch die Deutsche Telekom genug Kapazität hatten,um mal eben Facebook zu klären.Wie viel Facebook an Traffic macht ins deutsche Telekom-Netz,schreibt die Telekom zum Glück auch und sagt, für die großen Datenmengen Metas,das Unternehmen speist gigantische 3,5 Terabyte in das Netz der Telekom,was etwa 100.000 HD-Filmen entspricht und das alles pro Sekunde.Hat die Telekom damit alles in ihrer Macht stehende für einen reibungslosen Datenverkehr getan.3,5 Terabyte pro Sekunde.
Markus Reuter 1:38:31
Das ist ganz viel.
Linus Neumann 1:38:32
Da brauchst du ein richtiges Kabel für. So. Und jetzt kommt die...Und jetzt beklagt sich die Deutsche Telekom und sagt, in der direkten Zusammenschaltunghatten wir die Kapazitäten nicht.Wir haben die jetzt bei dem Transit-Provider, der sicherlich dafür Geld kriegen wird.Der berechnet ja Transit-Gebühren. Der reibt sich jetzt gerade die Hände undsagt, Super, muss jemand bezahlen, Meta nämlich.Es liegt nun in der Verhandlung, jetzt sagt die Deutsche Telekom,ja, aber jetzt muss Meta diese Kapazitäten, die wir an den Transit-Providergeben, auch störungsfrei routen.Meta entscheidet selber, wie der Verkehr in das Netz der Deutschen Telekom geleitetwird. Auch das ist richtig, das ist Metas gutes Recht.Und der Beginn der Umleitung der Datenverkehre in der Nacht von Dienstag aufMittwoch ist reibungslos erfolgt.Und bis jetzt erscheint mir das alles nach der freien Markt-Macht so, die freie Hand des Marktes führt dazu, dass Meta sich,die unsichtbare Hand des Marktesreguliert den Preis. Ja, sie erscheint eigentlich völlig in Ordnung.Jetzt gibt es aber, an dieser Stelle fehlt mir jetzt auf einmal etwas in demTelekom-Blogpost und glücklicherweise habe ich von Thomas eine Archive-Versiondes ursprünglichen Telekom-Blogposts gefunden.Der ging nämlich dann noch etwas interessanter weiter, wo dann nämlich drin steht,naja, Meta ist ja nicht über dem Gesetz und unglücklicherweise folgt,ich übersetze jetzt aus dem englischen Teil, unglücklicherweise folgt MetasVerhalten hier einem Muster.Meta versucht, in Europa Steuern zu vermeiden.Meta ignoriert den europäischen Datenschutz via WhatsApp.Meta versucht, die Nutzer in Zahlungsmodelle zu zwingen,die Consumer Protection Laws, Verbraucherschutzgesetze nicht beachten.Meta lügt die Öffentlichkeit anüber Hate Speech und Meta hat Cambridge Analytica Daten gegeben und damit indirektWahlen beeinflusst also hier nimmt dieser Blogpost echt so einen Weg der jetztnur noch sehr wenig mit Transit zu tun hat ja weil anfangs wird beschrieben Moment mal,die nützen jetzt jemand anders, ist alles völlig in Ordnung die bezahlen den auch Das hat.
Markus Reuter 1:41:15
In Meta dann irgendwie rausgeklagt.
Linus Neumann 1:41:17
Mit verboten oder was?
Tim Pritlove 1:41:19
Oder irgendjemand hat ihnen gesagt, dass das keine gute Idee war. Das ist eine gute Idee.
Markus Reuter 1:41:24
Beleidigt den Lebewusstsein halt. Du, wenn halt das echt ein bisschen.
Linus Neumann 1:41:27
Da habt ihr euch ein bisschen verhoben. Aber jetzt, da steht jetzt noch so ähm,Anstatt das Urteil eines unabhängigen deutschen Gerichts zu akzeptieren,spielt Meta jetzt ein grobes Foul.Die Deutsche Telekom wird Meta ihre Transportleistung als Vorleistung für ihreOnline-Geschäftsmodelle weiterhin in Rechnung stellen.Da bin ich jetzt mal gespannt, wie sie das, das glaube ich nicht,dass die Rechnungen noch bezahlt werden müssen.Und jetzt, also Meta missbraucht erneut seine überragende Verhandlungsmacht,um berechtigte Anliegen der deutschen Telekommunikationsindustrie und der Verbraucherinnenund Verbraucher zu diskreditieren und eine faire Bezahlung zu vermeiden.Es geht hier nicht etwa nur um eine Meinungsverschiedenheit zweier Unternehmen,sondern die Frage, ob sich im Internet die Macht des Stärkeren durchsetzt oderob es einen fairen Ausgleich unter den Teilnehmern gibt.Wir wünschen uns, dass diese Debatte nicht auf dem Rücken der Bürgerinnen undBürger ausgetragen wird.Auch ein Unternehmen wie Meta steht nicht über dem Recht. Das müssen wir mehrmals betonen.
Markus Reuter 1:42:27
Aber was ist das? Die wollen das Internet billiger machen und wenn Meta daszahlt, das wird ja nicht passieren. So läuft ja Kapitalismus nicht.Dass wenn jetzt Meta das gut bezahlt, dann wird mein DSL-Anschluss billigeroder was? Das ist doch Bullshit.
Linus Neumann 1:42:44
Es geht noch besser.
Markus Reuter 1:42:45
Es gibt mehr Gigabyte beim Mobilfunk.
Linus Neumann 1:42:48
Der Fall unterstreicht daher den dringenden Handlungsbedarf in Brüssel.Es bedarf europaweiter Regelungen, um eine Beilegung von Streitigkeiten zu gewährleisten.Den Vorschlag der EU-Kommission zur Einführung eines verbindlichen Streitbeilegungsmechanismusbegrüßen wir ausdrücklich und so weiter und so fort.So kann zum einen verhindert werden, dass Netzbetreiber künftig vor Gerichtziehen müssen, um für ihre Leistungen bezahlt zu werden.Zum anderen wird marktmächtigen Unternehmen wie Meta ein Riegel vorgeschoben,einseitig und kurzfristig Verkehrslenkungsentscheidungen zu treffen,die die Funktionalität des Internets insgesamt gefährden.Also ich muss sagen, nachdem ich jetzt diese beiden Blogposts gesehen habe,überzeugt mich ehrlich gesagt die Position von Meta, weil selbst der Blogpostvon Telekom beschreibt, dass Meta offensichtlich etwas völlig Akzeptables getan hat.
Markus Reuter 1:43:43
Aber ist das etwas als Datenmaut? Das ist das...
Tim Pritlove 1:43:48
Wir nennen das Leitungsschutzrecht.
Markus Reuter 1:43:51
Das ist doch das Ding. Was die Telekom da meint, ist doch dieses ist doch diese Idee, die...
Linus Neumann 1:43:58
Telekom sagt, wir möchten am Content mitverdienen.Letztendlich ja. Die Telekom sagt, wenn es euch nicht gäbe,dann hätten wir diese ganzen Gammler hier weiterhin schön mit 56k versorgenkönnen und wir hätten niemals dieses 2G, 3G, 4G, 5G bauen müssen.Und mit der Glasfaser hätten wir uns aussparen können. Und deswegen wollen wir von euch Geld.
Markus Reuter 1:44:25
Genau.
Tim Pritlove 1:44:29
Also das wird noch sehr unterhaltsam werden, glaube ich, wie die beiden dasaushandeln, weil da wird sich jetzt natürlich zeigen, wer am längeren Hebelliegt und ich habe da so eine Vermutung, wer das ist.Aber so ein bisschen werde ich das Bild aus meinem Kopf gerade nicht los,dass die beiden, also dass Mark Zuckerberg und Tim Höttges gemeinsam nackt inder Badewanne sitzen und so ich so, wer, aber ich kann länger, weißt du?Und ich glaube, Meta kann ein bisschen länger.Ich meine, was passiert denn jetzt? Stell dir mal vor, der Fall würde eintreten,dass jetzt auf einmal Meta zwar erreichbar ist, aber halt sehr langsam über Telekom oder Netflix.
Linus Neumann 1:45:10
Das ist ja genau der Punkt.
Tim Pritlove 1:45:13
Ja, was würden die Leute machen? Würden die Profiler wechseln?
Linus Neumann 1:45:16
Die kündigen bei Facebook ihre Konten.
Tim Pritlove 1:45:19
Mein Instagram-Account gebe ich einfach auf.
Linus Neumann 1:45:21
Weil Facebook nicht Fair-Share macht.
Tim Pritlove 1:45:23
Ja, scheiß auf die die 30 Millionen Subscriber.
Markus Reuter 1:45:30
Ja, aber es geht ja um mehr. Es geht ja um Netflix, um alle möglichen Dienste, um Messenger.Am Ende sehe ich es eher als Angriff auf Netzneutralität, oder?
Linus Neumann 1:45:43
Natürlich, deswegen hat natürlich auch hier Epicenter Works,die NGO, in der Thomas Lohninger aktiv ist,zeigt auf, die widersprüchliche Argumentation der Internetanbieter.Erstens, obwohl die ISPs recht haben, dass die Menge an Datenverkehr konsistentwächst, wird die Idee, dass daraus riesige Kosten entstehen,nicht einmal von ihren eigenen Statistiken unterstützt.Vodafone, ein großer ISP, der selbst für Netzgebühren wirbt,schreibt, bei ihnen sei der Datenverkehr schnell gewachsen, während die Kostenpro Gigabyte noch schneller sinken.Zweitens, der Vorwurf der ISP, dass Inhalteanbieter nicht zum Netz beitragenwürden, ist konsequent falsch.Inhalteanbieter investieren nicht nur jährlich hunderte Millionen Euro in Inhalte,welche die Nachfrage nach Internetzugang, also den Produkten der ISPs fördern,sondern investieren jährlich auch Milliarden in interne Infrastruktur,die ihre Daten praktisch direkt zur Haustür der ISPs liefert.Hat und das ist jetzt genau auch das Ding, also Beta und dieser Transit-Anbieteralle mussten irgendwie investieren, damit die Daten bei der Telekom ankommen.Das erspart den ISPs jährlich Milliarden an Kosten.Daneben investieren viele Inhalteanbieter auch in effizientere Enkodierungen,hochauflösende Videos und so weiter.Laut deutscher Telekom sei es üblich, Interconnect-Fees zu fordern,doch auch in diesem Fall zeigen die Statistiken das Gegenteil.2011 forderten nur 0,27% Prozent aller Direktverbindungen Interconnect-Feesund 2021 nur noch 0,0004 Prozent.Es ist also weit weg von üblich.Und viertens, die Kundinnen der ISPs zahlen bereits für die Internetverbindungenund ihren Datenverkehr.Mit einer Datenmaut würden Inhalteanbieter für dieselbe Verbindung zur Kasse gebeten werden.Das wäre so, als würde man in einem Restaurant für Essen bezahlen,Aber der Koch müsste den Kellner noch extra bezahlen, um das Essen auch wirklichzu den Gästen zu bringen.Ohne Taxi hier, aber Restaurant.
Markus Reuter 1:47:54
Da gibt es verschiedene Varianten und Bilder, die man da bemühen kann auf jeden Fall.
Linus Neumann 1:48:00
Tja, ich habe natürlich, also ich bin gleichzeitig, also es ist schwer,also es ist sehr schwer, wenn zwei solche Konzerne, die jetzt beide nicht,so richtig die coolsten sind. Also Telekom als Marke, wie auch immer.Ich bin ja auch Kunde da, aber ich habe jetzt nicht den Eindruck,dass die Telekom die ganze Zeit nur mir gegenüber karitativ auftritt.
Tim Pritlove 1:48:36
Die tun alles für dich.
Markus Reuter 1:48:39
Die kämpfen beim Meta für deine Rechte.
Linus Neumann 1:48:41
Zum Beispiel von mir aus, ich würde sagen, schaltet scheiß ruhig ab.Also ich, und macht das mir günstiger von mir aus, ich brauch keinen Meta.
Tim Pritlove 1:48:51
Gar keins? Ich überleg auch gerade, benutze ich irgendeinen Dienst von denen?
Linus Neumann 1:48:56
Also ab und zu lade ich was bei ins.Zillermeter.
Tim Pritlove 1:49:03
Alles das gleiche. Ne, also tatsächlich würde es mich auch wenig treffen.Ab und zu krieg ich so Instagram Links mit, hier guck mal und so.
Markus Reuter 1:49:14
Das wäre schon schade, wenn der Instagram weg ist.
Tim Pritlove 1:49:16
Wieso?
Markus Reuter 1:49:17
Weiß ich nicht.
Tim Pritlove 1:49:18
Nicht mehr was kaufen sollst.
Linus Neumann 1:49:20
Nicht mehr was kaufen sollst. Also Targeted Werbung weg.
Tim Pritlove 1:49:26
Also ich meine, das muss ja nicht weg, aber diese Diskussion muss halt irgendwie weg.Also es kann nicht sein, dass sich da alle gegenseitig ausbeuten.Wird es ja nur teurer für uns.
Markus Reuter 1:49:40
Die kleinen Leute im Internet müssen dann wieder.
Linus Neumann 1:49:43
Man sieht hier, glaube ich, ich glaube, wir können zu dem Schluss kommen,man sieht hier, wie schlecht die Idee ist, wenn man halt essentielle Infrastrukturin privater Hand gibt, statt dafür zu sorgen, dass hier wirklich ein Wettkampfauf einem Markt stattfindet.Aber ich habe, ich meine, es tut mir auch, also ich fände es jetzt nicht soschlecht, wenn Meta von seinen Milliardengewinnen etwas abgeben würde,um bei uns die kaputte Infrastruktur zu reparieren.
Markus Reuter 1:50:15
Ja, aber das kann man ja einfach über Steuern machen. Das muss ja nicht die Telekom bekommen. Ja.Sondern ordentlich Steuern zahlen ist nochmal eine andere Frage.Ich denke, also genau. Die Telekom spitzt hier ja so auf, dass sie der Anwalt des Bürgers ist.
Linus Neumann 1:50:31
Ehrlich gesagt, weißt du was, ich glaube, warum dieser Telekom-Blogpost da gestrichen wurde.Also diese Passage auf den Telekom-Blogpost, wahrscheinlich hat da jemand angerufenund gefragt, seid ihr wahnsinnig, warum leitet ihr sowas überhaupt an die Kundenweiter, wenn die damit Wahlen manipulieren und Steuern nicht mehr ziehen.
Tim Pritlove 1:50:47
Ich glaube einfach, da hat die Rechtsabteilung Alarm geschlagen,hat angerufen und hat gesagt, ey, hört ihr es, Alter, wenn du richtig viel Ärgerbekommen willst, dann lässt du das noch weitere fünf Minuten online.Aber das tragen wir nicht mit.
Linus Neumann 1:51:02
Ja, Meta ändert die Einspeisung ins Telekom-Netz.Die Telekom hat vorgebaut, um Qualitätseinbußen zu verhindern.Ja, ich denke, das ist die Meldung. Das ist hier eine Bildunterschrift,aber ich glaube, damit wäre die Meldung dann auch erklärt gewesen.Aber es auf einer, also wenn man jetzt mal mit hier wie Thierry Breton,der ist ja übrigens weg, ne?
Markus Reuter 1:51:24
Der ist weg, ja.
Linus Neumann 1:51:27
Warum?
Tim Pritlove 1:51:29
Der hat sich mit der Neue Regierung.
Markus Reuter 1:51:31
Oder?
Tim Pritlove 1:51:32
Die hat ihn rausgehört. Die hat Frankreich empfohlen, jemand anders zu nehmen.So ein bisschen mit der Argumentation, dass sie ja gerne mehr Frauen im Programm hätte.
Linus Neumann 1:51:44
Da ist er wahrscheinlich gut bei dir mitgelandet. Mit dem Argument.
Tim Pritlove 1:51:48
Die lagen sicherlich jetzt nicht so auf einer Linie, hatte ich so den Eindruck.
Markus Reuter 1:51:53
Der war eh so ein industrienaher Typ.
Tim Pritlove 1:51:56
Der kam ja auch aus der France Telekom.Deswegen hat er ja auch so dieses Leitungsschutzrecht so veröffentlicht.
Linus Neumann 1:52:03
Und jetzt kommt eine Frau von Facebook.Cheryl, wie ist seine Nummer?
Tim Pritlove 1:52:08
Keine Ahnung. Oder irgendein Schauspieler.
Markus Reuter 1:52:12
Der Kommissar der Konzerne dankt ab.
Linus Neumann 1:52:16
Ja. So, dann kommt ein letztes, ein kleines Urteil gegen Lipgen.Library Genesis wurde allerdings in Abwesenheit verurteilt von einem Gerichtin New York. Das finde ich auch sehr interessant.
Tim Pritlove 1:52:32
Was ist das? Lipgen?
Markus Reuter 1:52:34
Das ist eine Schmink-App. Lipgen.
Linus Neumann 1:52:39
Folgst du nicht Lipgen auf Insta? Ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove 1:52:44
Was das ist.
Linus Neumann 1:52:44
Das hatte der Arne hier zuletzt in der Sendung auch erwähnt.Libgen Library Genesis ist einer der größten E-Book-Marktplätze im Internetohne Bezahlfunktionen.
Tim Pritlove 1:53:00
Okay.
Linus Neumann 1:53:03
Primär vor allem auch im wissenschaftlichen Bereich enorm gut.
Markus Reuter 1:53:09
Also ein guter Shop.
Linus Neumann 1:53:10
Ja, vor allem ohne die Zahlfunktion.
Tim Pritlove 1:53:13
Vielleicht soll ich mal den Podcast hören.
Linus Neumann 1:53:15
Ja, musst du mal zuhören.
Tim Pritlove 1:53:17
Das ist ein bisschen viel verlangt.
Linus Neumann 1:53:19
Also Library Genesis, die werden, gibt es schon relativ lange,ist ein sehr, wenn du LibGen googlest, findest du die auch, ist immer unterirgendeinem anderen Domain und die...
Tim Pritlove 1:53:30
Weiß ich natürlich alles. Ich muss das nur fragen, damit das ja auch nicht erklärt wird.
Linus Neumann 1:53:33
Ja, ja, weißt du doch. So, und jetzt hat ein New Yorker Gericht auf Antrag mehrererVerlage, die Betreiber rinnen von Library Genesis, zu Schadensersatz in Höhevon 30 Millionen Dollar verurteilt und zwar relativ einfach.Und zwar haben sie festgestellt.Bis zu 150.000 Dollar Schadensersatz pro Buch Und die klagenden Verlage hatten200 ihrer Titel auf dem Portal gefunden.Macht 30 Millionen US-Dollar. Und das müssen die Betreiber jetzt bezahlen.Allerdings konnten die in ihrer Klage die Betreiber nicht benennen.Und das Gericht hat auch keine Anhaltspunkte.Also Unbekannte wurden jetzt verurteilt. Mit dem Urteil verbunden ist aber auchein weitgehendes Verbot mit Libgen zu kooperieren.Zum Beispiel untersagt das Gericht, dem illegalen Portal Server und Domainnamenzur Verfügung zu stellen.Verboten sind ebenfalls Proxydienste und Browser-Erweiterungen,die zur Umgehung von Providersperren dienen.Ebenso ist es untersagt, Zahlungen für Lipgen abzuwickeln oder Werbung auf demPortal zu schalten, das jeden Monat Millionen Abrufe verzeichnet.Also sie haben jetzt im Prinzip sämtliche Geschäftsbeziehungen mit denen verboten in den USA.Immerhin, da sagen wir mal, gilt in weiten Teilen dieses Planeten als ein signifikanter Markt.
Tim Pritlove 1:55:12
Ja klar, aber solange die Webseite von woanders hier seine Domänen erhält unddirekt erreichbar ist über IP-Adressen, dann greift das jetzt erstmal nicht unmittelbar.
Linus Neumann 1:55:22
Aber das dürfte eine der weitreichendsten Sperren sein, die es überhaupt indem Bereich jemals gab. Also sicherlich in den USA, aber wahrscheinlich auch weltweit. Tja.Spannend.Also nochmal schnell Lipgen runterladen, bevor sie uns das auch noch wegnehmen.Und damit sind wir beim Ende der Sendung angelangt, mit einer kleinen Terminankündigung,aber du spielst das Stringel ja schon gar nicht mehr ein.Das ist ja gut. Warum nicht?
Tim Pritlove 1:56:00
Weil sich mal alle Beklagen, dass es zu laut ist oder zu leise oder falsch oder so.
Linus Neumann 1:56:03
Ja, aber mach doch mal eine richtige Lautstärke.
Tim Pritlove 1:56:05
Was ist denn die richtige Lautstärke?
Markus Reuter 1:56:07
Kommt jetzt Werbung oder was?Jetzt kommt der Werbeblock.
Tim Pritlove 1:56:13
Nee, wir haben ja diesen Termin-Jingle hier.
Markus Reuter 1:56:22
Es ist zu laut.
Linus Neumann 1:56:24
Zu leise.
Tim Pritlove 1:56:29
So, jetzt musst du anfangen zu erzählen. Ich mach's ein bisschen leiser.So ein bisschen DJ-mäßig.
Linus Neumann 1:56:35
Dann wird's ja weh wieder von Studio Link weggefressen. Also Ende Dezember lädtder Chaos Computer Club unter dem Motto Illegal Instructions zum 38.Chaos Communication Congress nach Basel.
Markus Reuter 1:56:49
Nein.
Linus Neumann 1:56:51
Dresden.
Tim Pritlove 1:56:51
Neuseeland.
Linus Neumann 1:56:53
Hamburg, Hamburg, Hamburg.Die Kongresse des... Ich lese jetzt hier nicht deinen ganzen Artikel vor.
Tim Pritlove 1:57:03
Kannst du da nicht einfach freie Rede machen? 27.
Linus Neumann 1:57:07
Bis 30. Dezember in Hamburg. Jetzt fragen sich einige, was soll dieses Motto?
Markus Reuter 1:57:13
Was ist das überhaupt, dieser Kongress?
Linus Neumann 1:57:15
Es geht um technischen Widerstand gegen Überwachung, Vermessung,Datenschnorcheln und Infiltration.Und der Chaos Computer Club hat eh schon gesagt, wenn das hier...
Markus Reuter 1:57:25
Was gegen Infiltration?
Linus Neumann 1:57:27
Oder für.
Tim Pritlove 1:57:31
Für oder dagegen. Das ist am Ende auch egal, oder?
Linus Neumann 1:57:34
Hauptsache in aller Konsequenz.
Markus Reuter 1:57:36
Hauptsache illegal.Ja, es ist wieder Kongress. Okay, aber mit Alle.
Linus Neumann 1:57:49
Demokratischen Lebensformen sind eingeladen.
Markus Reuter 1:57:52
Was die AfD nicht Komm.
Tim Pritlove 1:57:55
Ich mach jetzt hier mal die Musik raus Jetzt reden wir einfach mal darüber Okay,also Kongress findet statt So und Ja, das 38. Mal.
Linus Neumann 1:58:04
Genau, und das Motto ist.
Tim Pritlove 1:58:05
Illegal Instructions Das finde ich ein tolles Motto Finde ich gut Weil es mein,Wie nennt man das? Mein internen Test für gute Motti sozusagen erfüllt.Es muss irgendwie so mindestens zwei Denkweisen haben, wie man darüber nachdenken kann.
Linus Neumann 1:58:30
Richtig.
Tim Pritlove 1:58:31
Und es hat natürlich diesen unmittelbaren technischen Bezug,den wir jetzt so gerne lieben.Wenn man jetzt also dem Prozessor da irgendwelche Zahlen im Speicher zurolltund sagt, hier führe mal aus und da kann er nichts mit anfangen,dann führt es halt normalerweise.
Linus Neumann 1:58:46
Und geht nach Bad Gateway.
Tim Pritlove 1:58:47
Ja, definitiv. Da muss er dannzu Bad Gateway gehen und das führt in der Regel zu größeren Problemen.Aber auf der anderen Seite haben wir ja heute auch einige illegale Instruktionenschon hier durchgekaut, die alsoaus unserer Perspektive illegal sind oder zumindest auch illegitim sind.Und da kann man sich natürlich dann auch breit drüber unterhalten.
Linus Neumann 1:59:12
Und wir können uns vor allem überlegen, wie wir mittels Illegal InstructionsSand ins Getriebe der digital-kapitalistischen Überwachungsmaschinerie streuen können.Sand ist aber ich Ich hatte einmal Sand in meinem Überwachungskomputer hier unter.
Tim Pritlove 1:59:33
Der Tastatur Das war bestimmt nicht schön Mit dem Butterfly Keyboard früherDas ist eine harte Ja auch schon Staub,Brötchen Krümel Ja Staub Staub im System Gibt es auf jeden Fall schon reichlichDen könnte man mal rauspusten Ja.Mal schauen, was der Kongress dazu beitragen kann. So, das heißt,wie viele Monaten gibt es denn Tickets?Bissen wir alle noch nicht.
Linus Neumann 2:00:04
Das werden wir hier dann auch ankündigen, wann es die Tickets gibt.Ich würde sagen, in dieser Sekunde.
Tim Pritlove 2:00:10
Also CFP gibt es aber schon, oder?
Linus Neumann 2:00:12
Wir müssen mal ein paar Tage. Ich habe hier irgendwie ein Mail liegen, das sind noch CFP.
Tim Pritlove 2:00:18
Aber erst mal ankündigen. Da gibt es keine Tickets.Aber naja, bucht schon mal. Nee, ist ja in Ordnung.
Linus Neumann 2:00:29
Ja, also Kongress. Also völlig überraschend.
Tim Pritlove 2:00:32
Völlig überraschend. Ja, das stimmt.Genau.
Markus Reuter 2:00:38
Gibt es nicht offline lieber wieder? Nee, online. Hier gibt es online.Nicht nach dem Kongress.
Linus Neumann 2:00:46
Kongress auch. Kann man online gucken. Streamen und nachher die Aufzeichnung gucken.
Tim Pritlove 2:00:51
Ja, das ist auf jeden Fall eine Menge zu holen. Gut, ich denke,wir sind jetzt am Ende der Sendung.Ich muss mich dann auch auf die nächste Veranstaltung mal konzentrieren,weil meine geht ja auch schon in drei Wochen los.
Linus Neumann 2:01:03
Subscribe.
Markus Reuter 2:01:05
Jetzt müsst ihr den Jingle wieder hochfahren, oder?
Linus Neumann 2:01:08
Der ist endlos, der läuft sogar jetzt noch weiter.
Tim Pritlove 2:01:11
Im Prinzip läuft er noch, man hört ihn bloß nicht. Das ist das Geheimnis.
Linus Neumann 2:01:17
Ja, dann musst du dich doch nicht wundern, dass es zu leise ist,wenn du das einfach einfach wegdrehen.
Tim Pritlove 2:01:21
Naja, ich finde ja, also der, guck mal, wenn die Musik kommt,dann macht man das Ganze, dann hat man die Announcement-Stimme drauf.Dann hat man so einen Ankündigungs-Ton. Da ist man im Modus. Verstehst du?Dann hat man eine spezielle Ansprache und klingt nicht normal.
Markus Reuter 2:01:34
Okay, kannst du das mal zeigen für die Subscribe, wie du das machst mit Musikund so in diesem Ankündigungs-Modus?
Tim Pritlove 2:01:39
Ja.
Markus Reuter 2:01:41
Ja, richtig so.
Tim Pritlove 2:01:43
Subscribe, die Podcast-Community-Konferenz in Deutschland, die Maßstäbe setztund die Community zusammenbringt.Dort trifft Technik auf Erfahrung und der Erfahrungsaustausch ist das,was dich richtig zum Schwingen bringt. Subscribe, sei mit dabei.18. bis 20. Oktober 2024 in Berlin.Subscribe.de Subscribe.de.
Linus Neumann 2:02:08
War noch frei?
Tim Pritlove 2:02:09
Klar. Hatten wir alles gesichert.
Markus Reuter 2:02:13
Subscribe.de.
Tim Pritlove 2:02:14
Geht, oder?
Markus Reuter 2:02:15
Geht, ja.
Tim Pritlove 2:02:16
Gucken, ob es hilft. Also 18.
Linus Neumann 2:02:18
Bis 20. Oktober in Berlin.
Tim Pritlove 2:02:21
Kommt mal alle.
Linus Neumann 2:02:23
Okay. Subscribe.
Tim Pritlove 2:02:27
Wird ein interessantes Programm. Anyway. Jetzt machen wir aber Schluss.Markus, vielen Dank fürs Kommen, Mitdenken und Mitfühlen.
Markus Reuter 2:02:35
Danke für die Einladung.
Tim Pritlove 2:02:36
Ja, immer. Gerne.
Markus Reuter 2:02:38
Komm in fünf Jahren wieder.
Tim Pritlove 2:02:41
Ja, du kannst immer anklopfen und dich einladen, wenn du ein interessantes Themafür uns hast. Das hast du eigentlich immer.Meine Erfahrung. Linus, sagen wir Tschüss?
Linus Neumann 2:02:55
Ja. Aber mit Mozilla, was machen wir jetzt?Gibt es hier nicht die...
Tim Pritlove 2:03:07
Da können wir jetzt nichts machen. Wir suchen einen neuen Bookmark-Manager,auch wenn alle doof sind und keiner unsere Anforderungen erfüllen wird.Am Ende ist es immer das Gleiche, man muss es selber machen.Das ist das Einzige, was hilft.Probieren wir auch, aber es ist schwierig.
Markus Reuter 2:03:21
Und wir suchen schon, wenn die Chat-Control ist, einen neuen Messenger auch.
Linus Neumann 2:03:24
Da kommt ein Messenger.
Tim Pritlove 2:03:26
Die Diskussion in den Kommentaren.
Linus Neumann 2:03:29
Bitte.Wir können einen Netzpolitik-Org schreiben.Wir wollen einen Messenger, der automatisch verändert.
Tim Pritlove 2:03:43
Okay,wir machen Schluss. Tschüss Leute, bis bald.
Markus Reuter 2:03:49
Tschüss.

Shownotes

Feedback

Wahlfehler

Pager-Anschläge

HTTP Status Code 502

Sicherheitspaket

Chatkontrolle

Telekom-Facebook Peering

LibGen Urteil

Termine

38C3: Illegal Instructions

Subscribe

Bonus Track

59 Gedanken zu „LNP502 Hauptsache in aller Konsequenz

    • Hallo zusammen,

      raindrop.io ist jeden Cent wert. Es läuft bei mir seit Jahren auf mehreren Plattformen stabil.
      Debian, MacOS, iOS, Android und Windoofs – mit Firefox, Chromium, Safari oder als App.
      Mein Lieblingsfeature: Die aktuelle Webseite kann inhaltlich gespeichert werden.
      Zudem empfinde ich es als hilfreich Anlagen hinzufügen zu können.
      Nicht so nice:
      1. Eine konkrete URL kann nicht mehrfach abgespeichert werden.
      2. Über eine geteilte Sammlung per Link können alle geteilten Sammlungen abgerufen werden :-(
      Der Trend geht zu einem Zweitkonto.

  1. Müsste Linkwarden (https://linkwarden.app/) nicht genau das richtige sein? Steht bei mir auf der Liste der Docker, die ich dieses Jahr noch testen will und ich habe mir das genau aus diesen Gründen rausgesucht.

    P.s. Würdet ihr mal ein wenig über Software sprechen, die ihr selbst nutzt? Z.b. auf welche Lösung ihr für dieses Problem setzt? Fange durch diesen Podcast immer mehr an, nicht mehr so häufig das Produkt der großen Techgiganten zu sein.

    Mir ist klar, dass ihr aus Gründen keinen Ref Link für X-VPN Posten wollt, aber vielleicht konnten ihr kleinen Developern mit guten Tools mal einen Shoutout geben. Hat ja wenig Konsequenz für euch (oder sich sehe sie nicht)
    Liebe grüße, weiter so und mal ein paar folgen mehr, bitte. Habe in 15 Monaten das komplette LNP Archiv durch gehört….

    • +1 für Linkwarden

      Auf ihrer Homepage präsentieren sie aus nachvollziehbaren Gründen hauptsächlich ihren Cloudservice, aber eine selbsthostbare Version findet sich auf Github:
      https://github.com/linkwarden/linkwarden

      Hab hier bei mir seit ein paar Monaten einen Docker laufen, und es läuft super. Auch nette Features, wie speichern eines Snapshots zum Zeitpunkt der Archivierung als Datei oder in Archive.org.

      Ich habe zugegeben bis jetzt weder die kollaborativen Features noch die API ausprobiert, aber ich weiß, dass beides existiert.

      • Ich habe Linkwarden auch laufen und es mir nach der Sendung noch einmal angeschaut. Es kann halt keine Collections exportieren. Auch einfach nen Link (URL) zu kopieren ist mir nicht gelungen.

        Maybe I’m holding it wrong?

        • Aus der Oberfläche einzelne Links kopieren geht problemlos, du darfst nur nicht auf den Titel des Bookmarks rechtsklicken, sondern auf die kleine graue URL darunter.

          URLs einer Collection komplett kriegt man aus der Weboberfläche nicht raus, aber laut der API-Dokumentation scheint das durchaus vorgesehen zu sein

          https://docs.linkwarden.app/api/overview

  2. Für verteiltes Bookmarking verwende ich seit vielen Jahren Shaarli und bin sehr glücklich damit. Das läuft ohne Datenbank auf einem PHP-Server. Es gibt einen RSS-Feed, Tags und man kann Markdown-Notizen zu den Bookmarks machen. Und keine Partei will damit Geld verdienen. Ich organisiere inzwischen einen erheblichen Teil meines Lebens darüber.

    https://github.com/shaarli/Shaarli

  3. LOL ernsthaft?
    „Der erste Hinweis war, du hast glaube ich im Eifer desGefechts die Wahlcomputer-Problematik nach Sachsen verlagert, war aber Thüringen.“

  4. Markus führt an einer Stelle (circa 53:30) an, dass die Integration ja erfolgreich ist, weil mehr Männer nach Migration nach Deutschland in Arbeit sind als die deutschen Männer.
    Diese Statistik hatte ich vor kurzem auch, sie ist aber mMn nicht hilfreich um erfolgreiche Integration zu zeigen, da zum einen:
    * der Anteil an Erwerbtstätigen Frauen nach Migration nach Dtl deutlich hinter dem Durchschnitt der deutschen Frauen ist
    * und nicht erfasst ist, wie das Arbeitsverhältnis gestaltet ist, nämlich oft bei Zeitarbeitsfirmen/Leihfirmen die sehr unsicher sind.

    Es ist aber trotzdem eine gute Zahl um zu sehen, dass der Bedarf an Arbeitskräften hoch zu sein scheint, aber auch ein Beleg dafür, dass wir Lohndumping an diesen Menschen betreiben.

    Ich stimme euch aber absolut zu, dass es tausend bessere Möglichkeiten gegeben hätte, der Radikalisierung entgegen zu wirken, zB. durch die Stärkung von sozialen (offline) Netzwerken.
    Ich mache ehrenamtliche Beratung von Geflüchteten und hätte wirklich auch eine Bessere Antwort auf Solingen erwartet, als so ein Polizeigesetz, was nur zu mehr Racial Profiling führt und damit zu Frust und vielleicht sogar zunehmender Radikalisierung größerer Gruppen, da sie mies behandelt werden.

  5. Zitat aus dem Telekom Blogpost:
    > das Unternehmen speist gigantische 3,5 Terabyte in das Netz der Telekom, was etwa 100.000 HD-Filmen entspricht und das alles pro Sekunde

    Ich weiß ja nicht wie deren Definition von HD Filmen ist. Aber bei mir haben HD Filmen eher so 3.5 GiB als (3.5 * 1000 * 1000) / 100.000 ~= 35 MiB. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, liegt die Telekom um einen Faktor 100 daneben. Oder die HD-Filme der Telekom sind sind nur eine Minute lang…

  6. Ich habe mich Mal mit der Detektion von Sprengstoff an Flughäfen beschäftigt. Kurz eine Einschätzung:
    1. Die Menge ist sehr klein, so klein, dass sie vermutlich nicht ausreicht, um zum Absturz zu führen.
    2. Es gibt zwei Arten von Detektoren. Einmal die Swaps. Damit wird über eine Oberfläche gewischt, z. B. die Tastatur. Was dahinter steht ist die Annahme, dass bei der Arbeit mit Sprengstoff Spuren verteilt werden. Da keiner der Pager Besitzer mit diesem Sprengstoff hantiert hat, sehr ich das nicht als besonders aussichtsreich.
    3. Gasdetektoren sammeln Dämpfe von Sprengstoffen, analog zu den Spürhunden. Die reagieren auf die Marker, aber auch auf den Sprengstoff. Hier ist die Detektion nicht einfach, aber möglich. Ich vermute jedoch, dass das Zeug auch gut eingepackt war und bei sauberem Arbeiten und passender Verpackung haben sich diese Detektoren genau wie Hunde Schwierigkeiten.

    • Ich hatte eine alternative Überlegung dazu:
      a) Die Hisbollahkämpfer, insbes. das Fußvolk, dürfte zu großen Teilen sehr viel seltener fliegen, als hierzulande üblich (BIP/Kopf ist ca. 1/4 von dem in Dtld.).
      a1) Inlandsflüge dürften ein sehr seltenes Phänomen sein.
      b1) Pager dürften im Ausland wenig nützlich sein, da die Reichweite der Sender sehr begrenzt ist.
      b2) Pager dürften den Träger als Hisbollahmitglied verraten, weswegen die Mitnahme auf Reisen womöglich von der Leitung strikt untersagt ist.

      Gegenanzeigen:
      a) Selbst wenn es strikt verboten wäre (meine Spekulation) würde im Laufe mehrerer Monate durchaus jmd. sein Gerät aus Schusseligkeit mit auf Reisen nehmen.
      b) Sollen die Geräte ja auch zivil bei Rettungsdiensten etc. hier und da noch im Einsatz sein – sind also vielleicht doch kein so guter Indikator für einen Hisbollahkämpfer.

      Conclusio: Das Argument mit der Beimischung von Aromen überzeugt mich deutlich besser, zumal der Israelische Geheimdienst sicher ausreichend Möglichkeit hat zu testen, ob die Geräte mit dem Sprengstoff von Technik oder Hunden erschnüffelt werden kann.

      Frage für einen Freund: Kann man den Beimischungsstoff vielleicht für eine DoS-Attacke auf Flughäfen nutzen?

  7. Freiheit stirbt mit Sicherheit und Hoffnung ist der erste Schritt zur Enttäuschung.

    In diesem Sinne: Mehr von den pinken Pillen bitte, Urlaub für immer und danach Abriss.

  8. Auf Volksfesten wie in Solingen sind Messer längst verboten, da gibt es einen eigenen Paragraphen für:

    Waffengesetz (WaffG)
    § 42 Verbot des Führens von Waffen bei öffentlichen Veranstaltungen; Verordnungsermächtigungen für Verbotszonen
    (1) Wer an öffentlichen Vergnügungen, Volksfesten, Sportveranstaltungen, Messen, Ausstellungen, Märkten oder ähnlichen öffentlichen Veranstaltungen teilnimmt, darf keine Waffen im Sinne des § 1 Abs. 2 führen. Dies gilt auch, wenn für die Teilnahme ein Eintrittsgeld zu entrichten ist, sowie für Theater-, Kino-, und Diskothekenbesuche und für Tanzveranstaltungen.

    • Paragraphen… – blabla…

      Wie Linus schon sagte: Mit einem Messer einen Menschen töten, dass ist eh verboten!

      Ich nehme mich mal als Beispiel: ich war 2 / 3xmal im Zeltlager, habe seit über 30 Jahren IMMER ein Schweizer Taschenmesser dabei!!
      Ich habe, IN DER GANZEN ZEIT, noch keinen Menschen damit „angestochen“.

      Geschnitzt, nen Loch gebort, eine Dose aufgemacht, einen Ast gesägt… – Ja.

      Dieses Gesetz ist BULLSHIT!

      Wir können Schraubendreher, Bleistifte, Kugelschreiber, Backsteine, hart gebackene Brote, Laptops, Bierflaschen, Holz am Wegesrand und Hände auch nicht verbieten!!!

      Wie Dumm kann Mensch eigentlich sein?

      Wir sehen es gerade an der Berichterstattung & den Wahlergebnissen. FUCK YOU!!! NZS RS!!

  9. Ich verwende seit einiger Zeit die Nextcloud App Bookmarks auf meinem selbst gehosteten Server. Ohne das im Detail nachgeprüft zu haben sollte es RSS Feeds unterstützen, synchronisierung mit mehreren Benutzern, Ordnerstrukturen usw. Wenn ihr bereits eine Nextcloud Instanz irgend wo habt wäre das sicher einen Versuch wert.

    https://github.com/nextcloud/bookmarks

  10. Zu Facbook vs. Telekom
    Die Servicequalität wird hier definitiv fallen
    a) Die Daten nehmen jetzt mindestens einen weiteren Hop
    b) und viel gravierender, die Telekom peert ja auch kaum mit Transitprovidern, denn Sie sieht sich ja selbst als Transitprovider und wenn jeder problemlos über andere Transits zur DTAG käme würde ja keiner mehr bei der DTAG kaufen, die ungefähr das zahnfache des Preises verlangt.

    Auch über die CIXe dieser Welt wird es nicht gehen, die Telekom peert dort auch nicht offen sondern nur gegen Transitverträge, der Cix ist in diesem Fall nur der Switch an dem die Vertragspartner hängen. Am Routeserver nimmt die DTAG nicht Teil und damit fällt diese Option auch weg.

  11. Ich wurde während der EM auf einem inmereuropäischen Flug nach Berlin kontrolliert. Im Flieger kam die Ansage, dass wir eine Behandlung wie ein außereuropäisches Flugzeug gewonnen hätten, und damit ein entsprechendes Gate bekommen. Ich hatte natürlich keinen Reisepass dabei, was auch kein Problem war, da wir so wischi-waschi mit dem Perso wedelnd durch die Kontrolle gewandert sind. ¯\_(ツ)_/¯

  12. Meine Antwort zu Mirjam kann eigentlich wech – wohl auf nen Troll geantwortet? kp?

    Die Punkte 7 & 8 machen mir allerdings ernsthaft Angst! WTF!

    Lasst uns wieder Zettel an die Tür kleben, da kommt der / die …. – ykwim.

  13. Apropos Function Creep: Ein massives Beispiel, was nicht berichtet wird: Zensursula, also DNS-Sperren. Das Zensursula schon früh für Urheberrechte gedacht war, hatten Hinterbänkler der Union versehentlich veröffentlicht (https://netzpolitik.org/2009/zensursula-cducsu-kommentiert-spd-beschluss/). Das Gesetz ist damals ja nicht ernsthaft in Kraft getreten, aber inzwischen gibt es dank einer Firma CUII eine Zensur explizit für Verwertungsrechte. Siehe auch: https://heise.de/-9959663

  14. Warum dürfen die Bekloppten entscheiden, ob ihr die tolle liebgewordene lustige Musik in der Kategorie Termine spielen dürft oder nicht? Spielt das bitte wieder ohne Zimperlichkeit. Was soll dieses Einknicken?

    Wenn die diesen Podcast nur hören, um besser einschlafen zu können, sollen die doch zur ARD-Audiothek gehen und sich Lalala anhören.

  15. Mich würde wirklich interessieren, was die Befürworter der Chatkontrolle sagen, wenn sie mal eben 6 Monate einen solchen auf ihren Smartphones wissentlich installiert bekommen.
    Oder haben sie das aus dem Gesetz ausgeklammert, das EU Politiker nicht darunter fallen?

  16. Zu Telekom vs. Facebook. Das scheint über Areilon (vormals Telia) zu laufen, und die wiederum betreiben auch das Facebook-Backbone in Europa (laut wikipedia/en). Also sind da vmtl. die nötigen Leitungen eh schon da, und Facebook bekommt da wohl eher einen günstigen Preis.

  17. hallöchen, ich finde ihr habt wenig einblicke gezeigt, wie die zahlen der messerangriffe überhaupt aussieht. wohnhaft in duisburg weiss ich, dass jugendliche messer bei sich führen „wenn es mal stress gibt…“ und auch gruppierungen ähnlicher art seit jahren in england die statistiken hochtreiben durch messerstechereien und tötungsdelikten. ein grund warum viele drill rapsongs indiziert worden sind, weil in den texten geprahlt wird wen man von der anderen crew „ops“ abgestochen hat. vielleicht hättet ihr mal eine/n streetworker/in dazu befragen können. solingen hat das fass nur medial zum überlaufen gebracht

    grüssle ausm pott

  18. Moin,
    schön, dass jemand Galaxy Quest und Crocodile Dundee zu schätzen weiß :)

    Ich wollte nur einen pädagogischen Einwurf bringen zum Thema „Sicherheitspaket“ und Kotrolle und die Frage „in welcher Welt wollen wir leben“.
    Ich bin erzieher in der stationären Jugendhilfe spezialisiert auf unbegleitete Minderjährige Flüchtlinge.
    Die Menschen aus den arabischen Kulturkreisen sind überwiegend autoritär erzogen worden. Dies bestätigt meine Beobachtung in meiner langjährige Arbeit mit hunderten Minderjährigen und mein Kollege der ehmaliger Lehrer in Syrien war.

    Regeln wurden eingehalten, wenn sie klar formuliert und kontrolliert werden, sowie bei Nichteinhaltung fair bestraft werden.
    Meine Vermutung ist, dass gesellschaftlich das Problem entsteht, dass der Bedarf eines strikten und autoritären polizeilichen Systems bei dieser Bevölkerungsgruppe vorhanden ist.
    Ich versuche mein Klientel zur Selbständigkeit, Respekt und Eigenverantwortlichkeit zu erziehen, was aber mit immer weniger Mitteln und immer weniger Unterstützung schwieriger wird.

    Auf einer technischen Ebene vermute ich, dass die strikteren Kontrollen und Überwachungen funktionieren wird, aber aus den falschen Gründen.

  19. Konnte die letzten Episoden aus Zeitgründen leider nicht mehr hören, aber ist Tim immer noch der Meinung das die aktuellen 20er besser werden als die letzten?

  20. In der Diskussion um automatische Gesichtserkennung und Personensuche sollte meiner Meinung Nach etwas Trennschärfer zwischen den Szenarien 1: ich durchsuche Live Video Feeds nach einer Person. Oder 2: ich habe ein Video (z.b. von der Ausübung einer Straftat) und suche die Person dazu mithilfe von OSINT (PimEyes) unterscheiden werden. Szenario 2, kann ja durchaus auch mit der retrograden Auswertung von Video gemeint sein. Dazu kommt noch:

    1. Die Technologie ist da. Und wird auch nicht weggehen.
    2. Diese Technologie ist geeignet Straftaten in kürzester Zeit aufzuklären (oder signifikant dazu beizutragen),
    3. Diese Kann von jedem Privat genutzt werden. Einfach so. (Siehe Experimente mit Facebooks neuer Datenbrille, die das gegenüber unmittelbar identifiziert)
    4. Wenn die Polizei diese Technologie einsetzt, dann geht das bisher nur in rechtlichen Grauzonen oder garnicht.

    Einfaches Szenario: eine Straftat wie Diebstahl/ Sachbeschädigung/Einbruch/Körperverletzung/Betrug/Identitätsdiebstahl wird auf Video aufgezeichnet. Passiert so bestimmt etliche Male täglich. Bisher konnte man die Täter nur schwer identifizieren. Jetzt gibt es aber so eine neue Methode um mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit, als dies noch vor 5 Jahren möglich gewesen ist, schnell, billig und einfach herauszufinden wer hier z.B. gerade mit der gestohlenen Kreditkarte bezahlt hat. Sollte in so einem Fall, wo die Straftat nun unzweifelhaft schon geschehen ist, und die Gesichtserkennung für die Aufklärung eingesetzt werden kann, der Datenschutz des Täters über die Ermittlungsfähigkeiten gestellt werden? Dies wird doch zweifelsohne dazu führen, dass geschädigte selbst tätig werden, mit absehbaren Folgen: falsche Verdächtigungen; das Gefühl, dass Datenschutz zum Täterschutz umfunktioniert wird; schwindendes Vertrauen in die Polizei und deren Ermittlungserfolg. Es ist ja jetzt schon so, dass die Polizei in vielen Bereichen einen machtlosen Eindruck erweckt. So dass bei vielen Delikten schon davon abgeraten wird überhaupt Anzeige zu erstatten mit Verweis auf Überlastung und schlechte Aufklärungschancen.

    Mir wäre es lieber der retrograde Einsatz von Gesichtserkennung wäre klar geregelt, auf Szenario 2 beschränkt, und die Polizei kann das unter Klaren Vorraussetzungen zur Aufklärung von Straftaten nutzen, statt die alternative der unregulierten Grauzonen Nutzung jetzt.

    Ich wollte nun keine Lanze für flächendeckende biometrische Überwachung brechen, wir sollten uns aber trotzdem fragen wie wir mit der Technik jetzt das Beste machen, und missbrauchspotenziale so gut wie möglich entschärfen.
    …So oder so wette ich dass wir innerhalb der nächsten 3 Jahre zu 100% irgend eine Wohnung gestürmt wird, weil eine Person zufällig 98% übereinstimmend mit einer anderen aussieht

  21. https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/Digitalisierung/Internet/PeeringTransitmaerkte/start.html#:~:text=Peering.,untereinander%20aus%2C%20zumeist%20ohne%20Entgeltzahlungen.

    „Peering. Durch Transitvereinbarungen bietet ein Netzbetreiber anderen Netzbetreibern gegen Entgelt Konnektivität zum ganzen Internet. Beim Peering tauschen Netzbetreiber Verkehr nur untereinander aus, zumeist ohne Entgeltzahlungen.“

    Ggf. Mal ein genereller Hinweis zu Peering vs Transit (; Die BNetzA beschreibt das ganz okay

  22. Ich gehöre ja auch zu der komischen Type Mensch, die sich über das Gendern aufregen.

    Vor dem Link zu dem exzellenten Sprachnerd muss ich Markus Reuter aber fragen: Ihr postet im Kommentarbereich von netzpolitik.org Antworten von Chat-GPT, die nur gedacht sind Leute rein zu legen – Ihr kennzeichnet das nicht als LLM-generierten Inhalt? Möchtet Ihr auch so behandelt werden, oder ist das ein reifer Umgang mit dem Hass, den man entwickelt, wenn man merkt, dass man auf die Weise von Firmen abgewimmelt oder hingehalten wird? Als einmaligen Spaß kann ich mir das gut vorstellen, so was mal machen zu wollen und dann auch ausprobieren zu müssen, da würde ich sagen einmal ist keinmal.
    Aber zweimal ist einmal zu viel. So geht man nicht mit Kritik um. Das fände ich sehr unreif.

    Und nun für Leute, die von einem Nerd des Genussystems hören wollen, als Rosine zum Einsteig („Ich möchte nichts ergänzen, ich möchte allem widersprechen): https://youtu.be/G1HU1NmB_GU?t=1207 – aus einem 2-teiligen Video des Herrn Rieck, der vielleicht hier und da für seine spieltheoretischen Inhalte bekannt ist. Von da aus lassen sich weitere Inhalte Scholtens erschließen.

    Ja, ich würde sagen, ich gehöre in der Tat zu einer komischen Sorte Mensch. Ich will fast alles mit der Vernunft erschließen, ich will meinem eigenen Bias auf die Spur kommen, meine eigenen blinden Flecken ausleuchten – nicht alle und nicht alle gleichzeitig, aber ich will die wesentlichen Fakten kennen und nicht aus Bequemlichkeit bei einer Herde mitlaufen, auch wenn es eine im Vergleich zu anderen Herden kleine Herde ist.

    Wenn es um Fragen der Privatsphäre geht, der Freiheits-, Menschen- und Bürgerrechte, dann sollten wir uns von Fakten und Evidenzen leiten lassen, nicht von Lagerzugehörigkeitsgefühlen und voreiligen Schlüssen.
    Wenn es brennt und ich muss schnell löschen und hier steht ein Eimer Wasser und ich weiß nicht, was da brennt – da schütte ich vielleicht schnell das Wasser drauf. Meist eine gute Idee. Aber wenn ich Zeit habe herauszufinden, ob das vielleicht kochendes Öl ist, dann sollte ich das herausfinden.

    Denn eine gut gemeinte Aktion, die auf falschen Prämissen beruht, stiftet womöglich mehr Schaden als Nutzen. Und wenn die Prämissen der angeblich gendersensiblen Sprache auf Irrtum beruhen, dann zerstört man vielleicht nur etwas, für das man dann keinen adäquaten Ersatz hat.
    Eine Schriftsprache, die man flüssig laut vorlesen kann, könnte so etwas sein, das man aufgrund laxer Inaugenscheinnahme („die Mutter, der Bruder, …“) verspielt und nur schwer wieder restaurieren kann.

    Wieso legt der Kuckuck seine Eier in fremde Nester? Wie macht er das?

  23. Linus hatte recht. Biometrische Überwachung im Internet und Big-Data-Systeme kamen nicht einfach „aus der Schublade“. Sondern aus dem Gesetzentwurf zum BKA-Gesetz. Den hat das BMI am 06.08. vorgeschlagen. Am 23.08. August war der Messeranschlag in Solingen. Danach sind diese Teile vom BKA-Gesetz in das Gesetz „zur Verbesserung der Terrorismusbekämpfung gewandert.

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