Feedback — 40 Jahre CCC — BKA kauft NSO Pegasus — Citizenlab meldet NSO Zero Day — Cyber-Sicherheitsstrategie — Bundestag beschließt Cell Broadcast — Attila Hildmann verliert seine Kanäle — Termine

Heute ganz viel Feedback und wir reden noch mal über unsere Wahlentscheidungen. Dazu blicken wir kurz in die Geschichte anlässlich des 40. Geburtstages des CCC. Was das netzpolitische Geschehen betrifft nehmen wir naserümpfend zur Kenntnis, dass auch das BKA Kunde bei der NSO Group wurde, in dessen "Pegasus"-Schnüffelsoftwaer von Citizenlab jetzt ein Zero Day Exploit gefunden wurde. Dann lachen wir noch ein letztes Mal über Attila Hildmann, dem jetzt auch sein Admin untreu geworden ist und damit alle seine alten Kanäle eingebüsst hat.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, weißt du eigentlich, wen allen Entscheidungen der Nachkriegsgeschichte immer auf der falschen Seite stand?

Linus Neumann 0:00:11

Nö, ich weiß aber, wer vor dem Krieg immer auf der falschen Seite stand.

Tim Pritlove 0:00:38

Netzpolitik Nummer vierhundertundsechs vom, was haben wir heute? 13 September 20 einundzwanzig,Und da sitzt man wieder, früh am Morgen und müssen uns äh mit den Händen wieder auf die Köppe schlagen und uns denken so, alter Schwede.Was erlaube Armin Laschet wirklich also der.

Linus Neumann 0:01:01

Ist wirklich nicht mehr schön.

Tim Pritlove 0:01:03

Eine Beleidigung für Deutschland ist das, wirklich, ja. Da passt dann auch unsere Sendungsnummer wunderbar heute äh wie Arsch auf einmal, wirklich. HTTP Fehlercode vier, null, sechs, ja,Nord Exceptable.

Linus Neumann 0:01:20

Ich glaube, ich sehe grade, ich blicke gerade auf dein vorgesehenes Episodenbild, also Tim twittert ja immer mit Bild.Und ich sehe das gerade und ich muss zugeben, das trifft es.Gut. Das ist wild, das äh denke ich dann auch in den zu sehen. Und es heißt.

Tim Pritlove 0:01:44

Ja genau, das sind nämlich die harte TP Cads. Da sind wir schon drauf hingewiesen worden, dass wir da noch nicht drauf hingewiesen haben. Man gibt's nämlich dann auch wirklich ein schönes Katzenbild. Für jeden hatte die Fehler. Ja, den Spaß war da auch noch mit raus.Auf jeden Fall ähm will ich jetzt gar nicht so viel hier über diese Fehlermeldung,sagen, man sieht sie nämlich sowieso selten genug. Das ist nämlich so diese ganzen Probleme mit diesem Web ist halt auch, man hat sich das irgendwie mal ausgedacht, wie das dann wohl eigentlich, was man eigentlich so alles bräuchte und dann hat man das alles so ins Bild in Betrieb genommen und festgestellt, soalles gar nicht so auf, wie wir uns das gedacht haben. Es gibt so Fehlermeldungen, die will man irgendwie auch gar nicht sehen. Deswegen haben wir die auch noch nie gesehenam Ende dann doch immer irgendwie na.Na ja, in irgendwelche Webseiten umgesetzt werden. Das heißt, man klickt dann auf Fehlermeldungen und muss dann so als Enduser mit so,technischen Fehlermeldungen klarkommen, womit man eigentlich gar nicht klarkommen will. Ihr kennt das auch von E-Mail, wenn irgendwie soE-Mailsystem schicken in irgendeiner,bei kryptischen Sprache zu erläutern, was jetzt gerade wieder schief gegangen ist, man kann schon von Glück reden, wenn man die Sprache überhaupt versteht, indem dieser E-Mails aber mit allem redet. Das ist auf jeden Fall alles ganz schön,kaputt und da merkt man auch mal wieder, dass dass da irgendwie auch noch ein langer Weg zu gehen ist. Aber so oder so.Auf jeden Fall Armin Laschet, das, das ist dein Statuscode.

Linus Neumann 0:03:13

Aber äh ich weiß gar nicht, wann der kommt. Also.

Tim Pritlove 0:03:18

Wenn du halt eine falsch formulierte Anfrage hast, wenn du halt irgendwie Dinge ähm,im Rahmen von, also es gibt ja diese ja, wo du halt sagen kannst, so ja, hallo, ich bin's, ich hätte gerne was von dir, aber ich hätte es gerne in diesem Format und das sind die Formate, die ich kann.Und wenn der Server das halt nicht kann, wenn er das nicht liefern kann, was der Klein angefragt hat, in welchem Format er das gerne haben will, dann dann gibt es einich verstehe dieses Format nicht. Du kannst ja in diesem HTTP Header mitschreiben, was du für Formate unterstützt, was für mein du kannst und ob du das jetzt gerne,haben möchtest oder nicht, so du äußerst sozusagen deine Wünsche und wenn diese Wünsche auf der anderen Seite nicht erfüllt werden können, dann ist es halt.

Linus Neumann 0:04:06

Okay, verstehe.

Tim Pritlove 0:04:07

Unspektakulär. Ja, das ist, ich meine, das werden wir dann demnächst wahrscheinlich äh in den Koalitionsverhandlungen dann sehen,dass genau dieses Problem ist, dass halt die äh alle so mit so Wunschvorstellungen daherkommen, wo dann die anderen sagen so, ja nee,Geht so nicht. Kann man so nicht machen und so geht das dann die ganze Zeit hin und her.

Linus Neumann 0:04:29

Auf gar keinen Fall gibt es mit Unsteuererhöhungen oder Steuersenkungen oder Steuern überhaupt noch. Und dann am Ende.Ich habe heute, da war auch, ich wollte eigentlich nochmal äh einen Versuch machen, mir dieses anzugucken und dann.Mit Quad-Quartet oder so was. Da waren dann schwierig. Dass sie sich überlegen. Da waren der Lindner.Frau Weidel.Haben sie über irgendeine Studie, die dann ausgerechnet hat, dass das, was die AfD geredet hat, Unsinn ist? Und dann sagt die Wahl, ach ja, die Studie ist war falsch,Studie, ne? Und das alles völlig falsche Studien. Und dann denkst du so, ja okay,vor sich hin. Und der Lindner tanzt los und sagt, ja die Studie ist wirklich schlecht, da muss ich der Frau Weidel recht geben und meint dann irgendwie, dass das nicht berücksichtigt, dass die Studie nicht adäquat die Steuersenkungspläne der FDP gewürdigt hätte.Und wo dieund dann sagte die Moderatorin, ich weiß jetzt nicht mehr, wer die Moderatorin ist, sagt so, ja, also sie haben Finanzierungsloch von 90 Milliarden Euro, wo wollen sie das denn herkriegen, ne? Und Herr Linda, die Studie, die Studie, die Studie, ne, sie so, ja okay, können sie mir bitte sagen, wo sie 90 Millionen Euro her 90 Milliarden Euro herholen? Ja, aber die Studie istey, das war das kannst du dir nicht angucken. Du kannst es dir nicht angucken. Da habe ich's auch wieder ausgemacht.

Tim Pritlove 0:05:54

Ich weiß nicht, wann konntest du dir denn das letzte Mal im Fernsehen was angucken? Ich kann mir das schon so sehr lange nicht angucken.

Linus Neumann 0:06:00

Geht nicht, geht nicht. Geht nicht, Fernsehen. Ich habe aber deshalb nie einen Fernseher gehabt.

Tim Pritlove 0:06:04

Also ich schaue mir diese ganzenTalkshows nicht an, ich schaue mir auch diese ganzen Debatten nicht an, weil ich einfach null Erwartungen habe. Ich habe mir wieder jetzt ein längeres Interview mit der Baerbock mal angehört, festgestellt, dass sie in der Lage ist, ganze Sätze zu bilden und auch Fragen antworten kann. Mehr muss ich nicht wissen.Ich meine, das ist ja schon eine Qualität heutzutage.

Linus Neumann 0:06:30

Wollen wir zum Feedback kommen?

Tim Pritlove 0:06:31

Ja. Bitte.

Linus Neumann 0:06:33

Okay, kommen wir zum Feedback. Höre relativ viel Feedback und ähm,Das ist ganz interessant. Wenn wir in der letzten Sendung ein bisschen über diese Pur-Abos gesprochen und über die ähm über die Beschwerde von,über diese Pur-Abos. Und da hat uns jetzt jemand geschrieben, die Person bleibt namentlich ungenannt. Äh guten Morgen. Ich wollte euch ein wenig Hintergrundinformationen zu den Purabos geben.Euch in Folge 4hundert4 ja über Pur Abos und vor allem die hohen Preise der selben gewundert.Ich arbeite bei einem, der von euch genannten Medienhäuser als Entwickler.Ich kann natürlich nur für dieses Medienhaus sprechen, bei dem ich angestellt bin, aber bei uns ging es bei dem Pur-Abonie darum, damit wirklich Abonnements abzuschließen.Hier wurde mit allen möglichen Mitteln versucht, die Leute dazu zu bringen, ihre Einwilligung zu geben. Das Abo wurde befristet und wird nicht automatisch verlängertIm Gegensatz zu unserem Plus Abo, welches automatisch verlängert wird. Es wird außer auf der Einwilligungsseite, soweit ich weiß nicht, beworben,und es gibt keine besonderen Werbekampagnen dafür,Soweit es uns mitgeteilt wurde, lohnt es sich vielmehr die Einwilligungen zu bekommen, als wir fast 5 Euro einen Monatsabo zu bekommen, zumindest solange nicht ein Großteil aller aufrufenden ein Abo abschließt.Vor dem Pur-Abo konnte man bei uns die Zustimmung zu einzelnen Punkten entziehen,Wobei wir auch hier gezwungen waren, Dark Patterns anzuwenden. Also Muster, die einfach dafür gebaut sind, dass du nicht das kriegst, was du eigentlich möchtest. Trotzdem haben viele unserer Nutzer davon Gebrauch gemacht.Was wohl zu einem ziemlichen Umsatzeinbruch geführt hat.Daher wurde viel Druck gemacht, um das Pur aber möglichst schnell umzusetzen und anschließend nur noch eine allgemeine Einwilligung zu ermöglichen.Hier in der Abteilung sind viele nicht gerade glücklich über den aktuellen Zustand des Online-Werbemarktes. Auch wenn uns allen bewusst ist, dass damit,unser Gehalt verdient wird oder zumindest ein Teil davon. Das wurde auch intern zum Ausdruck gebracht, aber natürlich ignoriert.Ich persönlich wünsche neu mit der Beschwerde viel Erfolg. Ich habe die Seele so allgemein wie möglich gehalten, damit ihr sie problemlos zitieren könnt. Das ist hiermit geschehen.Und ja, das ist halt, das zeigt tatsächlich nochmal ein anderes Bild von den Purabos als, ja, ich es bisher hatte,damit macht natürlich die Beschwerde von nochmal umso mehr Sinn. Ich meine, für mich kam es ich fand das Angebot immer immer schon komisch und es macht natürlich,es erst recht dann Sinn, wenn es im Prinzip dafür da ist, die Einwilligung zu zu forcieren, ja? Das erinnert mich so ein bisschen an.Dass bei Podcast ja jetzt auch der die ähm die Benennung als Abonnement wegfälltweil die Leute, weil die festgestellt haben, dass Abonnement äh als etwas Negatives wahrgenommen wird, ne. Also es heißt jetzt irgendwie,füge diesen Podcast hinzu, ne? Folge diesem Podcast und so. Aber das, was man 20 Jahre lang gemacht hat, nämlich Subscribe, hat eben oder abonnieren,hat das,den schlechten Beigeschmack des Abonnements und der Abo Falle. Und deswegen ist natürlich irgendwie schon auch interessant, halt zu sagen, ey jo, wir machen euch hier jetzt ein Pur abonnement. Ja, und alle denken dann so, nee, wir kommen dann lieber dann lieber nicht.Fand ich sehr, sehr schönen Einblick noch mal in diese in diese Dark-Petterns.

Tim Pritlove 0:10:23

Ja, dieses Umstellen von Subskripeb auf Follow, ich glaube Apple will das irgendwie auch machen oder hat's schon gemacht, ich weiß es gerade gar nicht, das ja. Also YouTube macht das ja interessanterweise nicht, ne.

Linus Neumann 0:10:34

Ich wollte also ich fand jetzt eher diesen diesen Aspekt halt. Also was, glaube ich, schon auf jeden Fall geht, ist, dass du mit Abo, mit Abo Leute versuchen kannst zu verscheuchen, ne? Und das scheint ja.Und dass sie hier, wenn du wenn äh wenn du ein Abo machst, also das das ist, glaube ich, auch wirklich das verräterischste, ne. Wenn du ein Abo machst und das ist nicht automatisch verlängernd, ne? Dann bist du entweder wirklich doof.Oder es geht dir wirklich nicht darum, dieses Abo abzuschließen. So ein Abo Falle. Eine Abofalle mit du kommst aus der Abo-Falle frei,Karte, ja, das ist irgendwie nicht äh, äh, nicht, nicht, nicht vorgesehen, ne?

Tim Pritlove 0:11:19

Ja, also auf jeden Fall ich meine, es ist natürlich auch um vielleicht mal so diese Online.Medien bisschen auch zu verstehen oder verstehen zu wollen, dieser dieser dieser Spagat zwischen man will so viel Reichweite haben wie möglich.Und man will aber auch irgendwo bezahlt werden, ne? Ähm.Ist auch nicht einfach aufzulösen. Ist ja nicht so, dass man jetzt sagen könnte, ja, ihr müsst ja nur X machen und dann funktioniert das.Weil du eben auch noch andere Player am Markt hast,für die andere äh Regeln gelten, die andere Ziele haben oder die andere Finanzierungsquellen haben,die dann entsprechend einfach sagen können, ah bei uns gibt's aber hier alles irgendwie kostenlos zu lesen und wenn Artikel hinter Paywalls äh verschwinden oder wenn eben ne, dann.Senkst du auch automatisch deine Reichweite und damit natürlich auch automatisch den Wert dieses Abos? UndLeute schließen es dann wieder nicht ab. So, also willst du dann doch wieder der Öffentlichkeit sein. Dann musst du aber deine Inhalte kostenlos äh bereitstellen und wie machst du das, halt ohne Werbung oder so und das ist es ist schon ein schon ein ProblemSehe das, dass es ein Problem ist, aber ich find's auch total unangemessen, dass jetzt eben so viel Dark Patternce permanent,verwendet werden. Und das man eigentlich auch so die ganze Zeit so das Vertrauen auch verliert, dass man einfach so der erste Kontakt mit so einem Medium ist dann immer so, ja ich versuche dich, hallo willkommen bei der Webseite, die versucht dich zu irgendwas zu zwingen, was du jetzt eigentlich gar nicht möchtest.Ja, das ist so ein bisschen ein Drama.

Linus Neumann 0:13:08

Ganz viel zu Bundestagswahl Feedback bekommen.Ich fand übrigens, ich hatte das schon im Anschluss an die Sendung gesagt, fand er unseren Bundestagswahl nicht so gut, wie er hätte sein können.Weil wir irgendwie bei Tim sich von mir animiert fühlte, auch nicht zu sagen,wen, wen er wählen möchte. Mein Hintergrund, nichts zu sagen, wen ich wähle, war so ein bisschen, ich wurde von äh hier Monitor,Die machen so eine Social-Kampagne, die läuft jetzt wahrscheinlich auch irgendwie bald. Irgendwie wen wählst du, wo die Frage gestellt wird, an die Leute, wen wählst du, ja? Da wurde, habe ich mitgemacht und haben's auch,Also ich weiß nicht, wen sie denn noch alles gefragt hat. Einzelne Personen, die sie auch gefragt haben, weiß ich, das ist mir,kalt den Rücken runtergelaufen, andere äh fand ich sehr schön. Ähm also müsste jetzt irgendwann bald in ihrem Instagram oder wo auch immer erscheinen, keine Ahnung, wo die das alles machen.Und den hatte ich halt vorher gesagt, so, naja, wenn ihr wenn ihr mich da als äh CCC Vertreter fragt, dann kann ich ja nicht'ne spezifische Wahlempfehlung aussprechen ja? Aber ich kann natürlich sehr sehr klar sagen dass ich nicht AfD und nicht CDU wähle,und ähmden den Rest kann man sich wahrscheinlich aus meinen Schwerpunkten und meinen Positionen denken. Aber ich find's ja auch, hatte ja auch, glaube ich, hier schon letzte Mal gesagt, dass ich das oder auf Twitter gebe ich das häufig bekannt. Ich hoffe halt, dass die Leute,dass sie dass die Leute halt etwas nachdenken und wählen, auch wenn ich natürlich der der Versuchung,schwer widerstehen kann, mir einzubilden, dass jetzt die Leute irgendetwas wählen, weil ich das empfohlen habe. Das ist natürlich auch wieder so ein bisschen,quatschig, aber als jemand, der viel ähm sowohl mit der,mit den Grünen als auch mit der Linkspartei im im Bundestag zusammenarbeitet, ne? Fährt es mir natürlich schwer, hier eine eine Empfehlung auszusprechen. Ich möchte ja, dass äh alle denken, ich hätte sie gewählt, inklusive der FDP.

Tim Pritlove 0:15:11

Ah, du möchtest, dass die von dir denken, du könntest sie vielleicht unter Umständen trotzdem noch gewählt haben.

Linus Neumann 0:15:20

Ja, selbstverständlich. Ich ich möchte von denen umgarnt werden.

Tim Pritlove 0:15:27

Ja, wer will das nicht? Ja, ich habe ähm.Mir ging's auch erstmal um was anderes. Äh ich wollte eigentlich glaube ich erstmal so ein bisschen meine meine Miniatur zerrissen, die jetzt wirklich mega groß ist. Äherstmal hinstellen und so die Überlegungen, die ich mir jetzt im äh in meiner Rolle als Erstwähler äh sozusagen überhaupt das erste Mal so,nicht unbedingt das erste Mal selber gestellt habe, aber das erste Mal eben konkret auch selber gespürt habe. Weil's ja immer was anderes ist, irgendwas zu machen als nur darüber zu reden. Mal so als ganz allgemeine Maxime, immer wieder eine interessante Erkenntnis,Dinge sind anders, wenn man sie wirklich tun muss, anstatt nur zu behaupten, dass man sie tun würde. Ja,Naja, ich meine, also dieses, was man wählt.Ich kann irgendwie relativ einfach runterbrechen, was mir eigentlich äh lieb wäre. Mir wäre es ganz lieb, wenn wir nicht eineso ein Weiter so Dingsbums hätten, weil ich finde, dass die Leute, die so die letzten,zehn, 15, zwanzig Jahre mitgewirkt haben, na ja, das war halt nicht so geil, so.

Linus Neumann 0:16:39

Ja, da musste Armin Laschet wählen, der hatte jetzt ganz klar gesagt, so kann das nicht weitergehen. Der hätte jetzt Zukunft.

Tim Pritlove 0:16:45

Mein Motto. Genau mein Motto.

Linus Neumann 0:16:46

Genau mein Ding, ey. Armen Nasched, ich sage es dir. Der wird jetzt hier alles auf auf den Kopf stellen. Der macht das jetzt alles richtig.

Tim Pritlove 0:16:54

Hm. Ja, da habe ich doch so ein bisschen meine Zweifel. Also.

Linus Neumann 0:16:59

Na gut, dann musste äh Olaf Scholz wählen. Der hat jetzt zwar die letzten, weiß ich nicht, acht Jahre mitgewirkt, aber der hat sich halt jetzt auch eingesehen, dass das ähm an alles anders muss.

Tim Pritlove 0:17:09

Ja, ich erinnere mich da bloß an so eine Sendung, die wir mal gehabt habenspielte der Olaf Scholz auch schon äh eine besondere äh Rolle. Du erinnerst dich vielleicht, wir haben hier mal ein wunderschönes äh G20 äh Spezial gemacht. Ähm.

Linus Neumann 0:17:25

Bisschen Kärcher.

Tim Pritlove 0:17:26

Na ja.

Linus Neumann 0:17:29

Tim.

Tim Pritlove 0:17:31

Sendung noch gleich, dringende Bitte. Logbuchnetzpolitik zweihundertfünfundzwanzig vom zehnten Juli zwanzig siebzehnUnd John Elf Nebel zu Gast hatten, der uns mal ausführlich äh berichtet hat, was da eigentlich alles so gelaufen ist. Und ich fand das schon wirklich alles extrem erschreckend. Und ähm das ist halt so diese typische.Jetzt bin ich hier so an der Macht, jetzt jetzt muss ich hier irgendwie so das dieses dieses konservative,durchsetzen und das fängt erstmal damit an, dass alles, was irgendwie links ist und alles, was irgendwie bewegt ist,das geht jetzt erstmal gar nicht, ne? Und wenn hier sowas staatstragendes wie so ein G20-Gipfel äh äh kommt, dann ist einfach Widerspruch nicht erlaubt. Und dann ist es uns eigentlich auch egal, wie wir da vorgehen. So und dann wird halt einfach Polizei rangekarrt und dann wird einfach so lange draufgeklopftund äh Leuten, die eigentlich gar nichts gemacht haben, die Schuld zugeschoben, das das ist ja so ein wiederkehrendes Pattern.Das finde ich halt einfach inakzeptabel und dementsprechend ist natürlich jetzt mein Verhältnis zu Herrn Scholz gebrochen.

Linus Neumann 0:18:39

Dann musst du dann musste Armin Laschet wählen.

Tim Pritlove 0:18:41

Ach, schon wieder.

Linus Neumann 0:18:42

Weil na ja, ach, wo nee, der hat ja den äh Hambacher Forst äh wieder richtig räumen lassen, weil er den, weil er die heraushaben wollte. Hm.

Tim Pritlove 0:18:53

Ja und war auch noch blöd genug zuzugeben, dass er da nur einen Vorwand gesucht hat. Also das ist halt.Das ist halt so diese Methode. Ja, da kommt dann leider irgendwie für mich diese SPD auch nicht in Frage, schon gar nicht in Berlin mit dieser furchtbaren Giffy.Ähm einfach auch für alles steht, was ich hier nicht haben will.So, mit anderen Worten, was bleibt da noch groß über, ja, also ähm ich finde ja so den Gedanken äh mal von einer äh von einer jungen Person hier äh angeführt zu werden in Deutschland, finde ich ja wirklich extrem bestechend.Irgendwie persönlich nicht, ähm aber wie schon erwähnt, habe ich so den Eindruck,Sätze nicht auf den Kopf gefallen ist. Wie die das mit äh halbwegs stringenz und ähm Intelligenz gesegnet, ausreichend, um mich da äh entsprechend anzusprechen. Und ich fänd's halt ganz okay, wenn dies vielleicht machen würde.Achso, meine meine einfache, grundlegende Überlegung an der Stelle. Ja, und dementsprechend müsste ich dann halt auch wählen.

Linus Neumann 0:20:00

Man muss auch einfach mal sagen, Deutschland ist einfach nur nicht bereit für 'ne männliche Kanzlerin. Das betone ich immer wieder.

Tim Pritlove 0:20:07

Ja, das ist in der Tat auch noch so ein Problem, ne. Also jetzt so ein Mann, ich weiß nicht. Männer, finde ich, haben sich nicht so bewährt auch.

Linus Neumann 0:20:15

Kannst du das kannst du wirklich äh nicht sagen, dass sich Männer bewährt hätten, ja.

Tim Pritlove 0:20:21

Nee, ist einfach, die machen nur Ärger.Insofern ist es ein bisschen finde ich ein bisschen dramatisch, dass das so diese anfängliche Euphorie sich äh nicht hat, wieder äh herstellen lassen, dass er natürlich alles etwas aufgepumpt war, zu Beginn ist klar,Aber warum es den Gründen jetzt auch nicht gelingt, da ihre äh.Diese diesen Angriff mal richtig zu führen, weiß ich nicht. Also.Man weiß auch immer nicht, wer wer da alles dreht. Diese ganze mediale Darstellung, dieses ganzen Zirkus ist natürlich auch einfach äh immer mit Skeptisch zu nehmen. Deswegen schaue ich mir halt auch diese ganzen inszenierten Veranstaltungen gar nicht erst anJa, dann bleiben halt noch so die Linken, die halt irgendwie.In vielen Bereichen für mich auch schwierig sind, also Bereichen meine ich's halt für bestimmte Personen und bestimmte Untergruppen,aber die hast du halt eigentlich auch überall, ja,Bei manchen mehr, bei manchen weniger. Du hast immer so ein paar Vollidioten am Start. Ich meine, die CDU hatte immer irgendwie ihren äh rechtskonservativen äh Bereich am Start. Haben sie ja immer noch da mit Herrn Maaßen und vorher war es diese äh,und und so andere Vollidioten, die halt jetzt alle dann zur äh AfD gewackelt sind, weil's irgendwie ihn zu links wurde in der CDU.Ist auch geil irgendwie, wenn man auf sowas überhaupt.

Linus Neumann 0:21:54

Es war innerhalb nie rechts genug.

Tim Pritlove 0:21:56

Das ist ja das, was sie meinen mit Linksrutsch. Ja, wie erdrutsch.Ja und bei den Linken gibt's halt auch so ein paar äh Vögel hier, wie diese Wagenknecht, die halt auch nicht gehen,Ganz klar, aber am Ende und wir haben das ja hier auch öfter schon angeschnitten ähm und wir hatten ja auch bei unserer äh LNP ähm.LNP na? Zwei.

Linus Neumann 0:22:27

Ich glaube, das war die dreihundert oder zweihundertfünfundsechzig.

Tim Pritlove 0:22:30

Das war die zweihundertfünfundsechzig, genau. Wo wir Martina äh Renner da hatten, die halt so für mich so ein.Vertreter äh ist äh sehr viel mehr für die Linken, steht wie ich sie wahrnehme. Ja, dass sie einfach wirklich sehr,viele Leute sind, die sich äh tatsächlich mit mit der politischen Situation in Deutschland doch sehr intensiv auseinandersetzen und nicht nur irgendwelche Dampfplauderer sind. Und da auch einfach eine ganz klare,Position haben, wie so in ihrem Fall halt so eine ganz klare Antifasfaschistische äh Position,und die sich halt auch reinnördet und die Untersuchungsausschüsse äh verfolgt et cetera. Und das ist schon so eine,so 'ne Oppositionsqualität die ich die ich jetzt nicht vermissen möchte im Bundestag. Das wär halt,schade, wenn das wegfällt, ne.

Linus Neumann 0:23:24

Tim, möchtest du noch zum Feedback kommen eigentlich? Ich frage nur.

Tim Pritlove 0:23:28

Ja, wir möchten gleich noch zum Feedback kommen, aber da du das ja jetzt konkret bemängelt hast, ja.

Linus Neumann 0:23:32

Ich habe nix bemängelt.

Tim Pritlove 0:23:33

Doch, du hast bemängelt, dass dass wir letzte Mal nicht so richtig klar geworden sind. Da dachte ich mir so, gut, dann dann werden wir doch mal jetzt einfach mal klar und ich sage einfach mal, was so mein Gedanken äh Gang dabei ist, ne, weil ich habe da jetzt auch nicht so ein Problem damit, michmich da irgendwie an der Stelle irgendwie zu verorten, weil am Ende ist für mich die Sache äh sehr einfach zu reduzieren so.Ich hätte halt gern eine, eine, eine, eine Regierung, die sehr viel linker angeordnet ist, als es derzeit ist. Ich bin mir darüber im Klaren, dass das in Deutschland nicht sich beliebig weit nach links verschieben lässtuns vielleicht auch nicht so eine super geile Idee ist, wenn's zu links wäre.Weil wir dann eben auch gleich wieder so ein äh Backlash äh haben, der die Sache schnell wieder aus dem Gleichgewicht bringen kann. Man sieht das ja auch in Berlin.Aber ich möchte gerne, dass dieses Klimaproblem jetzt wirklich mal angegangen wird und ich habe einfach nicht den Eindruck, dass irgendwie mit SPD und CDU da irgendwas vorangeht, irgendwas,nichts wird da passieren. Das ist einfach die Wahrheit so. Ob mit einer grünen geführten Bundesregierung,es wirklich besser wird, kann ich nicht sagen. Ich kann nur sagen, mit den anderen wird's bestimmt nicht besser,So und das reicht mir an der Stelle einfach als Ausschlusskriterium vollkommen aus und äh von daher.Meine Wahl so in die Richtung gehen.

Linus Neumann 0:24:55

Okay, dann kommen wir zum Feedback zum Thema strategisch wählen.

Tim Pritlove 0:25:01

Also wir haben da ähm verschiedenste Kommentare bekommen, ich zitiere Magido, er schreibt, ich fanddie für wieder um die Dilemma des uns strategischen Willens, also unten in Klammern, strategischen Wählens sehr gut diskutiert von euch, entscheidet man sich zum strategischen Wählen, werden die angesprochenen Risiken, Wahrscheinlichkeiten für bestimmte Ereignissemeist nur durch ein Bauchgefühl repräsentiert und man versucht, diese gegeneinander abzuwägen. Wer sich nicht nur auf,Gefühlsabwägung verlassen will, findet vielleicht unsere datenbasierten Wahlprognosen hilfreich. Wir haben auf, wer gewinnt die Wahl DE,Also wer Strich gewinnt Strich die Wahl, Strich die.Strich Wahl DE, Twitter, Wahlprognose 21, ein Wahlprognose-Modell entwickelt, das im Gegensatz zu Wahlumfragen, Wahrscheinlichkeitsaussagen zu bestimmten Ereignissen liefertwahrscheinlich, also zum Beispiel, wie wahrscheinlich ist ein Nichteinzug der Linkspartei, im Bundestag, wie wahrscheinlich ist eine Neuauflage der großen Koalition et cetera PP. Unser Modell ist frei und Open Saurs,ähm ja über Feedback zum Modell und unseren Prognosen freuen wir uns. Da kann man schön drauf rumklicken und sich Wahrscheinlichkeiten anschauen.Macht mich nicht so richtig glücklich was da steht aber interessant. Dann noch ein weiteres Feedback zum Wahlomat.Damian schreibt, bin ich froh, dass ihr diese Wahl-O-Mat-Angebote kritisch betrachtet habt. In großen Teilen der Presse und des öffentlich-rechtlichen Rundfunks wird so getan oder ist zumindest so tendenziös dargestellt, als wären diese Wahlomaten neuerdings Voraussetzungen fürs Wählen. Spricht man,mit Menschen, die Politik eher naiv gegenüberstehen, gewinnt man tatsächlich diesen Eindruck, diese vielleicht nicht so beabsichtigte Fehlinformation wirkt jedenfalls,Ich benutze diese Scheinhilfen. Nicht, wer nicht aus einem Inneren heraus durch seine Lebenserfahrung weiß, wofür die jeweiligen Parteien stehen, lebt bestimmt sehr glücklich in den Tag hinein. Fast beneidenswert.Ja, dann beklagt er noch, dass der Wahlomat äh von der Bundeszentrale für politische Bildung äh erstellt wird,Seit wann benötigt man für politisches Denken eine zentrale Stelle und zwar bundesweit? Nein, der eigene Kopf ist ausreichend.Ja gut, also ich meine Bundeszentrale für politische Bildung macht gute Sachen in meinen äh Augen und ich finde das jetzt auch nicht unbedingt so verwerflich,dass sie äh äh so ein Projekt unterstützen. Interessanter ist dann noch der Kommentar von Tanja,Faust ein Problem mit dem Wahl-O-Mat habt ihr leider nicht thematisiert. Ihr behauptet eine größere Nähe der User zu rechtsextremen Parteien als zu vielen anderen demokratischen Parteien zumindest wenn die User aus dem linksliberalen Spektrum kommen,Der dritte Weg oder die NPD liegen dann in der Regel von CDU und FDP, weil die für die große Mehrheit der User überragende Bedeutung der Beibehaltung eines liberalen demokratischen Systems gar nicht abgefragt wird,Forderung des 3ten Wegs nach Einführung des nationalen Sozialismus in den Grenzen des Deutschen Reichs,Auch diese Partei für fast alle unwählbar. Aber weil die 38 Fragen des Wahlomaten nur Thesen beinhalten, zu denen alle Parteien sich positionieren, fällt diese Haltung unter den Tisch,vergleichsweise irrelevante Übereinstimmung mit dem dritten Weg zum Beispiel bei Elternunabhängigen BAföG hingegen zählt als Kriterium für politische Nähe. Ich finde den Wahlomat wirklich gefährlich.Ja. Und das ist, das ist nämlich ein guter Punkt, ne, weil dieses.Anscheinende, oh ja, wir haben ja nur diese Position hier ausgewertet, ja? Ähm,ist halt immer so wie mit Statistiken, ne? Also es äh kommt immer drauf an, wie man fragt und was man nicht fragt und weglassungen sind da eben auch problematisch und von daherJa, also ich würde auch so ein so einem Apparat, also ich würde sowieso nicht so einer Maschine, egal, wie sie jetzt gebaut ist und wie toll sie ist, in irgendeiner Formähm überlassen zu beurteilen, was.Zu mir angeblich passt oder nicht passt oder was was äh angeblich meine äh Interessen am besten zu vertreten beabsichtigt.Das ist dann schon doch eher eine Gefühlssache. Ja.Gibt's auch noch einen äh von mir UngehörtenPodcast, der diese ganzen einzelnen Omaten analysiert augenscheinlich verlinken wir noch dazu war noch in den ähm in den Kommentaren verlinkt, ähm,aber jetzt nichts dazu sagen, wie die Bewertung ausgefallen ist. Ja, dann wollen wir noch äh korrigiert.Wir haben nämlich äh ich habe das, glaube ich, gesagt, ne. Ich habe gesagt, hier der Bund hält äh die Mehrheit an der Telekom,sagt, sorry, aber der Bund hält nicht 50 Prozent an der Telekom, direkt hält er 14,5 Prozent und mittelbar über die KfW nochmal siebzehn Kommavier Prozent macht, dreißig1,9 Prozent äh ist trotzdem zu viel, sagt er oder zu wenig, je nachdem, wie man's sieht.Okay, ja, das äh.Ist mir ehrlich gesagt ein wenig äh entfallen, aber es war ja mal anders. Aber trotz alledem ist natürlich das Mitspracherecht äh bei der Telekom durch den Bund durchaus gegeben.

Linus Neumann 0:30:14

Und dann habe ich, glaube ich, noch einen Fehler gemacht, dass ich gesagt habe, hell gebraun, ist kein Minister und da wurden wir von mehreren,korrigiert unter anderem von Knut, hellgebrauen ist schon Bundesminister und zwar der Bundesminister für besondere Aufgaben und Dorothea ist nur Staatsministerin.

Tim Pritlove 0:30:35

Ja, wobei ist natürlich, ich weiß nicht genau, wie man das unterscheidet, aber es gibt ja Minister, die haben sozusagen auch ein eigenes.Ministerium und äh als Bundesminister.Ja da bist du dann halt im Kanzleramt irgendwie äh tätig, aber äh Chefin ist natürlich die Kanzlerin.Ähm aber du hast halt im Prinzip äh Augenhöhe mit anderen Ministern, was die Entscheidungs äh äh Wirkmächtigkeit im Kabinett betrifft et cetera.

Linus Neumann 0:31:07

Ja, also ist ja äh ich glaube, ist ja okay. Also oder? Kann man.

Tim Pritlove 0:31:12

Ich wollte mich nur ein bisschen rausreden.

Linus Neumann 0:31:16

So dann äh gab's einen Geburtstag zu feiern.

Tim Pritlove 0:31:22

Tja.Gab es. Leider äh ohne große äh Party, weil wisst ihr ja, ne? Geht ja gerade alles nicht, aber ähm,äh liegt nun der Tag, äh der inoffiziellen Ausrufungen des Chaos Computerclubs. 40 Jahre zurück.Und da wurde dann auch das ein oder andere darüber geschrieben und berichtet, dass ähm fand ich schön. Es sind auch ein paar sehr nette Artikel bei rausgekommen.Ähm wo das ein oder andere reflektiert wurde, das Ganze steht dann auch so ein bisschen.In dem ja in dieser, in dieser Linie mit dem Film, alles ist eins, außer der Null, den man ja hier schon erwähnt haben und der ähm,Ja dann doch äh hier und da immer mal wieder in Kinos lief. Ich war grade erst vor ein paar Tagen nochmal äh.Filmrauschkino in Berlin, wo er Open Air gezeigt wurde, wo auch äh ausverkauft war und großes Interesse war.Das fand ich doch sehr schön. Ähm ja und äh.Außerdem ist dann auch noch äh auf unserer schon mal gescheiterte 20 Jahre Party auch verwiesen worden. Ich weiß gar nicht, haben wir da überhaupt drüber gesprochen.

Linus Neumann 0:32:43

Das ist sicherlich schon mal erzählt, aber äh vielleicht erzählst du's nochmal.

Tim Pritlove 0:32:50

Ja, ich meine.

Linus Neumann 0:32:51

Die letzten Tage Nachrichten geschaut hat, kann sich ungefähr vorstellen, 40 Jahre CC, 20 Jahre nein, Eleven,Wie war wohl der 20. Geburtstag des CCC 20 Jahre Bauer Holland tot, auch vor kurzem der 20 Jahrestag des CCC war wahrscheinlich.Gemischt.

Tim Pritlove 0:33:13

Überschattet würde ich sagen, aber definitiv,überschattet und das war schon wirklich äh ein bisschen frustrierend damals, dass dass wir einfach wirklich so eine geile Party gebaut haben und so eine schöne Ausstellung gemacht haben und so eine geile Lichtinstallation dazu gebaut habenAllein kommt einfach dieses nine eleven und nimmt irgendwie die ganzen den ganzen Wind aus den Segeln. Das.Laden die verzeihen.

Linus Neumann 0:33:38

Äh denen wurden eine ganze Menge nicht verziehen, aber ich glaube da die Geschichte oder die Erfahrung in in dieser Zeit ging ja noch weiter, was jetzt das Projekt Blinkenleits anging. Erzähl doch mal.

Tim Pritlove 0:33:49

Was meinst du jetzt.

Linus Neumann 0:33:51

Ja blinken leids hat sich doch dann doch noch zu dem wichtigen äh oder hat ja dann doch noch eine wichtige Wirkung entfaltet oder nicht.

Tim Pritlove 0:34:01

Ja, das schon. Ich meine, das war schon ein äh von äh war schon von Vorteil, dass wir dieses Projekt nicht nur für eine Woche geplant haben. Ich meine, wir wussten ja nicht, wie lange diese Lichtinstallation laufen würde. Also.Haben auch damit gerechnet, dass es unter Umständen nach zwei Wochen alles explodiert.

Linus Neumann 0:34:15

Erzähl doch erstmal, was für eine Lichtinstallation. Komm, jetzt hast du doch nicht alles aus dem Nase ziehen. Was habt ihr gemacht, Tim.Könntest du nicht Projekt Blinkenleits erzählen?

Tim Pritlove 0:34:24

Ja, ich weiß ja nicht, wo du einsteigen möchtest.

Linus Neumann 0:34:27

Indem du erklärst, was es war.

Tim Pritlove 0:34:28

Na ja gut, also.Da habe ich jetzt wiederum das Gefühl, dass es eh schon alle wissen. Gut, ich meine, wir haben damals.Das Ganze ging ja mitmit Weiß, Tod irgendwie los, dass wir ja eigentlich ursprünglich gedacht haben, so, ah, jetzt haben wir bald zwanzig Jahre CCC, dann können wir ja uns endlich mal die Geschichte des CCC äh der letzten zwanzig Jahre mal erzählen lassen. So, das wardie Vorstellung,So, dann setzen wir einfach mal auf die Bühne und dann, dann, dann, dann, dann darf er einfach mal erzählen. So, weil wir hatten damals schon so ein bisschen dieses Problem, dass so die Kontinuität mal ein wenig in Gefahr war, weil es einfach so viele Geschichten gab und äh und so weiterUnd dann ist er halt gestorben und das hat dann letzten Endes in der Reaktion dazu geführt, dass man sich halt bei allem mehr Mühe gegeben hat. Und so ist dann halt auch aus dieser Idee, Party machen in diesem Hochhaus und dann vielleicht äh aus den Fensternäh da CCC draufzuschreiben, wo du dann halt schnell dieser Wahnsinn, dass wir eben dieses ganze Haus, das Haus des Lehrers am Alexanderplatzin diesen blinkenden Bildschirm verwandelt haben.Und das wurde ja dann zum 11. September fertig. Und äh.Grade als es fertig war, ja und wie sie so dachten so, oh wie geil, jetzt wenn wenn sich das irgendwie alle anschauen und es auch wirklich äh nice geworden.Kam halt einfach dieser Nine eleven Schock da drüber und hat irgendwie erstmal alle Prioritäten aller Leute komplett in eine andere Richtung gedreht. Und da musste man dann halt erstmal gegen,anblinken und das hat dann irgendwie zwei Wochen gedauert, glaube ich, bis bis überhaupt jemand bereit war, da wirklich äh sinnvoll darauf zu reagieren. Und es war dann auch eine schwierige Situation für uns.Weil dann hast du auf einmal so einen Bildschirm mitten in der Hauptstadt Berlins.Mit dem du sozusagen die ganze Nacht über das Zeitgeschehen kommentieren könntest.Ja und du darfst irgendwie nicht. Also du du hättest also es war zumindest unklar, was man jetzt hätte.Geduld hätte durften können, aber man war natürlich dann auch so ein bisschen so im Selbstzweifel so, ja. Kommentieren wir denn das jetzt eigentlich in irgendeiner Form oder ist das schon zu nass forsch so, ne? Und ähdeswegen kam's dann halt zu diesem,Herz, weil es einfach so ein bisschen der Kompromiss war. So, wir haben dann einfach mal drei Nächte lang, einfach nur dieses Herz durchblicken lassen,Weil wir eben dachten so, das ist jetzt irgendwie das, was diese Stadt grade braucht. Und irgendwie haben sich dann nachher auch alle wieder so ein bisschen beruhigt.

Linus Neumann 0:37:18

Stellte sich heraus, dass das dann auch tatsächlich das war, was diese Stadt braucht oder nicht?

Tim Pritlove 0:37:23

Ja, den Eindruck hatte ich schon, weil es halt diese Installation ist schon eine sehr emotionale Geschichte geworden dann in der Stadt. Also es wurde einfach,sehr emotional aufgenommen von den Leuten. Aus aus den unterschiedlichsten Gründen und dann über die nächsten Monate, es lief ja dann noch ein halbes Jahr,wurde das Ding halt dann auch so zum so komplett in die Popkultur mit eingesogen. So, das ist ja dann,ich in Filmen gelandet, in in in zahlreichen Musikvideos äh verwendet äh worden. Es gab halt so ganze Welt hat darüber berichtet, dass das war dann einfach der totale,totale äh Hit so und da habe ich ja dann auch meinen Ruf weg äh Medienkünstler zu sein. Stand im Spiegel, muss also wahr sein.Und in der Wikipedia. Stimmt wahrscheinlich auch ein bisschen, ne? Aber.

Linus Neumann 0:38:23

Stimmt schon so ein bisschen.

Tim Pritlove 0:38:24

Ein bisschen.

Linus Neumann 0:38:27

Ja, der 40 war jetzt von der Pandemie gebäuelt. Natürlich hätten wir uns alle gefreut, irgendwie in einem anderen Kontext und ja, angenehmer zu feiern. Es fehlte ein bisschen die,Planungssicherheit äh und so haben wir jetzt,Zusammenschnitt für sich viele Leute aus dem CCC Mühe gemacht haben den auf die Beine zu stellen wo also viele.Ich glaub irgendwie über 40 oder was Leute Grußbotschaften an den CCC verfasst haben, einige,äußerst kreativ, andere einfach zu Hause sitzend äh ihren ihre Gefühle oder ihre Wahrnehmung mal geäußert und ein Gruß in die Community losgeworden,ähm übrigens auch mit nochmal mit einem Interview mit Steffen, der ja einer, der,frühen und prägenden eine der frühen und prägenden Figuren des CCC war die auf jeden Fall den Club in einer Weise geprägt und verändert haben, auch ne nach dernach der äh Gründung Steffen Weier bei demBTX-Heckfeder führend ähm hat unterschiedliche Abenteuer,der Polizei erlebt, war in Frankreich im Knast und hat äh also wirklich ein ein sehr wildes äh Leben da gehabt, der hat aber dann auch sich glaube auch so ungefähr vor zwanzig Jahren, wenn nicht länger,aus dem aktiven Geschehen ein bisschen zurückgezogen, sprich da auch äh öfter drüber, ne. Es waren dann halt die Todesfälle, die ihn da auch,beschäftigt haben.Und das ist schon äh sehr äh ich glaube sehr, sehr, sehr nett zu sehen für Leute, die den CCC kennen. An einigen Stellen wahrscheinlich ziemlich wo jetzt zu sehen für Leute, die den die den CCC nicht so kennen,weil es eben eine sehr, sehr bunte Mischung ist, wie es der CCC eben.Ist. Ähm keine Ahnung, ob wir dieses Jahr die Gelegenheit haben werden, nochmal,uns in alter Frische und in alter,Umgebung in altem Umfang zu sehen, da wird es sicherlich äh oder dafür werden natürlich nach wie vor Erwägungen und Diskussionen zu, aber das sind eben natürlich auch jetzt immer noch Unwegbarkeiten.Mit denen wir da agieren müssen. Insgesamt glaube ich, können wir über diesen vierzigstennicht unglücklich sein, weil mit dem Film, den du ja gerade auch schon erwähnt hast, alles ist eins, seid wirklich ein großartiges Geschenk äh an den Club gemacht wurde und alle, die den noch nicht gesehen haben, sollten die Gelegenheit nutzen, wenn sie nirgendwo im Kino schauen können oder eben bis zum Winter warten,auf das äh äh auf das Kaufrelease in DVD oder was auch immer das dann erscheinen wird,Und ja, so war dann 40 Jahre CCC äh eine,denkwürdige Veranstaltungen, die auch 20 Jahre später natürlich noch überschattet wird vom vom Nine Eleven gedenken, ne? Das werden wir jetzt immer bei den bei den runden Geburtstagen haben.Aber ich denke, man kann auch eins sagen, auf das mich eine Freundin kürzlich hinwies, zwanzig dreiundzwanzig.Zweiundvierzig.

Tim Pritlove 0:42:00

Dann ist auch wieder Camp-Zeit.

Linus Neumann 0:42:02

Da wollen wir mal gucken. Wollen wir mal gucken in welchen in welches Stadium der Pandemie uns die Impferweiger bis dahin katapultiert.SoAlle mal gepflegt gehackt legen wollte ich an dieser Gelegenheit bei dieser Gelegenheit nochmal sagen. Ich habe heute Morgen im äh Radio äh Deutschlandfunk der Tag oder was das war. Hm gehört ähm.Das ist wohl um zwischen 5 und zehn Prozent der deutschen Bevölkerung sind, die sich im Laufe einer tödlichen Pandemie ernsthaftweigern sich impfen zu lassenUnd ich, mir fällt zu euch Vollidioten echt gar nichts mehr ein, ne. Aber es ist wirklich dramatisch und dann fiel mir ein, dass irgendwie in ein paar Tagen Bundestagswahl ist, da fand ich das noch viel dramatischer. Und falls jetzt noch irgendeiner von euch Spinnern zuhört,Denkt mal bitte für eine Mark mit. Ha! So, das wollte ich auch nochmal ganz kurz loswerden.Ich denke, man muss jetzt einfach wirklich, also ich habe ja auch hier mehrere Phasen durchlaufen, ne, anfangs äh nein, anfangs bin ich überhaupt gar nicht davon ausgegangen,dass es ähm Leute geben würde, die sich ernsthaft dieser Impfung widersetzen würden, also in in einem nennenswerten Ausmaß, ja? Ähm.Natürlich war mir klar, dass es Impfpass,fälschwillige geben würde und ein paar fällig Hirn verbrannte, die sich so nah Impfung dann auch meinen äh ernsthaft und aktiv widersetzen zu müssen, ne. Das hast du ja auch bei anderen Krankheiten,Masern und fast nicht alles, ja. Aber das, dass diese Spinner für uns zum Problem werden würden, ähm damit habe ich,nicht gerechnet. Ich habe eigentlich immer gedacht, dass wir uns, dass wir es, dass wir als Gesellschaft äh resilient genug sind, um uns einen kleinen Anteil von Vollidioten,leisten zu können, auch einfach wenn's nur zum Belustigung ist, ja? Ähm aber,in der Pandemie eben nicht so. Das positive ist, dass es war diese Ergebnis dieser Studie, dass jetzt von den bisher noch nicht geimpft.Ist eben doch noch ein Anteil gibt an Menschen, die die halt einfach mal noch brauchen, die also nicht prinzipiell äh im Verweiger die Impfung verweigern, sondern eher so,sagen wir mal ähm ja denen hat immer noch nicht die Attraktivitätsschwelle erreicht hat,sich gegen eine potentiell tödliche Krankheit zu impfen. Das hat denen noch nicht,noch nicht genug, die brauchen halt jetzt noch eine Bratwurst oder so eine ähm wie heißt das jetzt hier, so eine machen sie jetzt auch wieder, ne, Los Wochos. Bei der Impfung sind ja jetzt Los Wochos. Kennst du Tim?

Tim Pritlove 0:44:49

Ich habe davon gehört.

Linus Neumann 0:44:53

Ja, das war als ich doch Fernsehen gucken konnte und geguckt habe, weil's einen gab im Haushalt, ey. Oder vielleicht geht's auch immer noch los.Äh genau, jetzt bei beim Impfen sind Hits Wochos. Jetzt soll überall noch mal mehr geimpft werden. Das heißt, die Impfung geht jetzt zu den Menschen. Aber ich äh ich merke gerade, ich äh weiche schon wieder ab, ne.

Tim Pritlove 0:45:11

Vom Thema 40 Jahre CCC auf jeden Fall auch,äh ganz bei dir äh äh bin, also macht einen natürlich auch ein bisschen sauer, dass einem äh all diese ganzen kulturellen Elemente dann eben auch durch durch solche Leute einfach genommen werden. Ich bin da auch ganz bei dir. Ich ähEin Verständnis dafür ist auch null. So, ich habe da überhaupt gar keinerlei ähm,Verständnis für für diese Haltung. Ich denke, die Informationen sind irgendwie klar. Sicherlich gibt's Leute, die sind einfach falsch informiert.Und glauben das halt und so weiter. Okay, gut, ja, das äh ist dann wahrscheinlich auch so. Aber ähm,Muss ich mich dann eben trotzdem nicht unbedingt jetzt auch äh so positiv dann zu gegenüber einstellen. Also das ist halt einfach mal das.Geht so nicht und es ist einfach eine eine Frechheit, gegenüber äh dem Rest der Gesellschaft. Und das muss ein Ende finden.

Linus Neumann 0:46:09

Also danke, dass ihr uns den Geburtstag verhagelt habt. Nein, seid ja nicht nur ihr Schuld, aber äh doch, eigentlich schon. Dann äh kommen wir mal wieder zu unseren Kernthemen, nämlich der Netzpolitik.Ja, zwar haben wir hier ja vor in den letzten Sendungen immer wieder auch über NSO,Pegasus gesprochen, also ein für seine Fähigkeiten der breitflächigen Infektion bekannter,Staatstrojaner für Mobiltelefone, der vor einigen Wochen.Analysiert wurde, äh mal wieder, wo es jetzt ein Detection Tool gibt, was das äh was äh Indicateres of Compromis aus,den iPhone Backups erkennen kann und der ähm ja über eine iMessage Schwachstelle offenbar auf die Geräte gelangte und dort keine dauerhafte Persistenz hatte,also wenn das Gerät neu gestartet wurde wieder verschwand. Was eben eine relativ gute Möglichkeit ist, eine einer Detektion auch zu entkommen, wenngleich die das mit Sicherheit nicht absichtlich gemacht haben, sondern,ihre Fähigkeit neben die spezifischen Gegebenheiten ihnen keine Persistenz erlaubten, sondern durch ein.Ähm spezifische Speicher Miss Handling im Zweifelsfall eben eine,temporärer, aber keine dauerhafte Kompromitierung des Gerätes ermöglichte. So.In dieser Angelegenheit gibt es äh zwei Neuigkeiten. Also auffällig geworden war dieses Unternehmen, das muss man vielleicht noch sagen, weil es eine Liste potenzieller Ziele mit mehr als 50.000 Telefonnummern gabähm darunter Menschenrechtsaktivistin, Journalistinnen, Rechtsanwältinnen, ähm,und auch Staats- und Regierungschefs,Ministerinnen und hochrangige Diplomatinnen. Also man sieht hier spezifisch bei der Nutzung dieser Software,dass sie eben nicht in der beworben in dem beworbenen Bereich der Strafverfolgung eingesetzt wird, sondern eben im Bereich der,geheim Spionage und Machtpolitik und im Kampf gegen Freiheitskämpferinnen im eigenen LandeSo und dieses Unternehmen.NSO rühmt sich natürlich nur äh nach strengen äh Exportrestriktionen zu handeln und ne, irgendwieim Zweifelsfall dann der eigene moralische Wächter über die Kundinnen zu sein, alles natürlich Unsinn, wissen wir auch und das,das Einzige, was man halt machen kann, ist zu versuchen, diese Unternehmen mit allen Methoden zu bekämpfen und zu ächten,dachte sich natürlich auch, die Bundesrepublik Deutschland, die ja bisher so weit man weiß, nur mit dem ebenso zu verachtenden Unternehmen Gamma,Finn Fischer unter oder dem Unternehmenskonglumerat, Kammer, Finn Fischer,zusammengearbeitet hat. Das, ja, Ziel von Ermittlungen ist,im Rahmen der Export dem des Umgehens von Exportrestriktionen und deren Androidstaatstrojaner äh in vielen Versionen, Torsten Schröder und ich ja.Zwanzig neunzehn, glaube ich, analysiert hatten. Dachten wir, jetzt stellt sich raus,im Jahr 2017 hat das PKA erstmals mit NSO verhandelt und sich die Fähigkeiten von Pegasus vorführen lassenhaben sich dafür extra eine Delegation äh aus Israel einreisen lassen und äh mussten dannmusste dann aber einsehen, dass Juristen gesagt haben, pass mal auf, denn das äh bei diesen Fähigkeiten dieser Software äh ist es relativ unwahrscheinlich, dass das verfassungsgemäß ist, ja? Weilman übernimmt das komplette Telefon, die Sachen werden bei werden,äh im Zweifelsfall durch NS O Pegasus vorgenommen. Ja, man hat hier also so ein Intermediär noch mit drin. Und das ist äh kommt eben dem juristischen Konstrukt der Onlinedurchsuchung äh gleich, die nur in besonders schwer gelagerten Fällen,ähm.Ja zulässig ist, was das BKA ja sucht, ist eine oder primär sucht ist eine Lösung zur Quellen, Telekommunikationsüberwachung, ein juristisches Konstrukt, bei dem davon ausgegangen wird, dass eben nur,die Echtzeit-Kommunikation des äh Telefones übernommen wird. So, dann hat das BKA,sich gesagt naja OK da müssen wir versuchen selber hinkriegen oder so haben aber nicht wirklich was hinbekommen und haben dann ab Ende 219 sie sich dann Handels einig geworden mit NSO.Ja? Äh und haben gesagt, ja, schaltetirgendwie schränkt man den Funktionsumfang ein, damit sich äh damit Viecher mit den juristischen Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts irgendwie sagen können, dass wir uns bemühen, damitarbeiten.Die Bundesregierung wurde explizit gefragt, ob Bundesbehörden NSA-Software einsetzen, 20019 von Martina Renner, dem hat sie gerade schon erwähnt, vom deutschen Journalistenverband ähm und in diesem Jahr,in einer kleinen Anfrage der Bundestagsfraktion der Grünen. In allen Fällen hat das Inministerium geantwortet, dass man auf diese Frage keinerlei Auskunft erteile.Und es wird jetzt irgendwie kolportiert, dass BKA habe eventuell diese,Sache gekauft oder diesen Vertrag unterzeichnet.Ohne dass äh das Innenministerium, also Horst Seehofer, davon wusste, ja äh das lese ich noch nicht mal zu Ende, weil ich ist absolut nicht vorstellbar, dass das äh,Also so ein Vertrag, der wird teuer genug sein und dass irgendjemand hingeht und das macht ohne äh eben im im Innenministerium Leuten Bescheid zu sagen, halte ich für absolut unglaubwürdig?Absolut unglaubwürdig, aber auch eine äh eine wahrscheinlich übliche Strategie quasi, dass man eben zu so etwas nicht,offiziell sagt, äh mach das, sonst haben wir hier einen Paper, den nachher irgendjemand anfragen kann und dann müssen wir nachher auf Anfragen, die wir erhalten, ehrlich antworten. Also äh,Schaffen wir euch mal irgendwie grundsätzlich die Möglichkeit, dass ihr selbstständig darüber entscheiden dürft, damit ihr uns nicht äh informieren,dürft, ja? Ist aber in meinen Augen absoluter Wahnsinn, wenn man äh dem BKA diese dieses Recht ein einräumt, potenziell hier ähich sage mal, ganz bewusst äh Unrechts- und Terrorsoftware einzukaufen.Und damit äh die Entwicklung solcher Software zu unterstützen, die ja spezifisch nur deshalb so gut ist und aus nur nur deshalb so gut ist,weil sie Sicherheitslücken auf iPhones und Android-Geräten geheim halten, ja? Es ist überhaupt nicht schwierig, einen äh einen Staatstrojaner zu schreiben, überhaupt,ja? Es ist nur schwierig, die Zielgeräte zu infizieren, noch dazu,auf eine Weise, dass es die Zielperson vielleicht noch nicht mal merken, also durch technische,Remote Code Execution Explod. Das ist der schwierige Teil und der schwierige, dieser schwierige Teil funktioniert nur dann, wenn die Schwachstellen auf allen Systemen sind. Und das ist etwas, was wir auchimmer gepredigt haben. Meine letzte war es meine letzte Auskunft im im,im Innenausschuss zu Staatstrojane. Es spezifisch das nochmal alles erklärt, wer infizieren will, braucht Schwachstellen. Wir haben es immer wieder geleugnet, ja? Und jetzt merkt man, auf welche lustigen Ebene dir das leugnen, ne, dass man irgendwie sagt so, ihr braucht Schwachstellen, dann sagen die, nein, brauchen wir nicht.Ihr nicht, die Jacke,jemand anders kennt ihr, die geben euch die noch nicht mal, sondern lassen euch die Mieten, ja? Was äh ohne ohne sie euch zu verraten. Also es ist wirklich.Eine Katastrophe und da kannst du dir auch jetzt schon vorstellen, wie das dann weitergeht, ne? Dass du dann nämlich demnächst sagen.Wir können ja nur noch Staatstrianer äh ähm von Drittanbietern nehmen, wo die, wo die, wo wir die Schwachstellen, wie sie auf die Geräte lang nicht nicht selber kennen, sonst müssten wir diese Schwachstellen ja melden, weil's ein äh,prozess gibt oder sowas, ne? Also das ist.Wie wie ekelig sind diese Leute, ja? Und wie berat und und wie offensichtlich verstoßen die.Und gezielt verstoßen die gegen den guten Geschmack und gegen demokratische Prinzipien und gegen äh die Schutzziele unserer,eigenen inneren Sicherheit, die wir immer wieder anmahnen. Das ist wirklich äh sehr, sehr, sehr frustrierend und gleichzeitig überhaupt keine Überraschung.So, dann.War allerdings immer wieder ein Rätsel. Wie kommt denn eigentlich also es es war irgendwie ungefähr klar, dass der dass dieser Angriff.Funktioniert durch ähm.Messages. Also zumindest wenn er sich gegen iPhones richtet. Also eine geht an äh bei einem Telefon ein,wird dort verarbeitet. Das ist eine relativ.Also man man vermutet erstmal eine relativ geringe Angriffsfläche, weil vielleicht ja nur ein Text äh gerändert werden muss. Jetzt können aber natürlich auch äh Grafiken darstellen und,PDFs darstellen. Und ähm.Jetzt ist heute, am 13. September, iOS vierzehn Punkt acht und iPad US vierzehn Punkt acht erschienen, in dem eine,Schwachstelle in Chor Graphics und in Webkit gefixt wird, dem Browser, Ränderer, ja, wo sie sagen.Okay, ein bösartig verändertes PDF konnte zur Record Execution führen. Apple weiß,dass äh wer weiß von einem Bericht, dass diese Schwachstelle aktiv ausgenutzt.Geworden, Gesang gekonnt gehabt hätte würden. Ähm sagen also ein wurde adressiert,ähm durch äh verbesserte Input Velidation. Und dieses CWE zwanzig einundzwanzig dreißig,achtsechzig, also die dreißigtausendachthundertsechzigstes CWI von zwanzig einundzwanzig, CVEs sind die und.Quasi so der der Jahreskatalog der Schwachstellen, wurde gemeldet von äh The Citizon Lab, unseren Freunden in,Kanada, die tatsächlich diesen nennen,und sagen, dass er mindestens seit Februar 21 im Einsatz war. Ähm.Auch hier wieder, ne, eine universitäre Forschungsgruppe, eine ural Algisa,also,ist der Prof, der diese äh Gruppe, das das Citizen.An der University seit vielen Jahren,leitet, ja? Das sind so, ich meine, das ist das Level von Leuten, die.Oder mit diesen Ressourcen sehr eingeschränkten Ressourcen und guten.Müssen dann diese Schwachstellen irgendwie erforschen.Äh melden an an Apple, weil irgendwo Unternehmen viele Millionen macht damit diese Schwachstellen geheim zu halten und somit einem die die Sicherheit von,hundert äh von von hunderten Millionen Geräten äh ähm schwächt,von einem Konzern, der, glaube ich, immer noch der weltweit wertvollste Konzern ist ähm hergestellt werden, ja? Und da müssen irgendwie ein paar äh IT Security Forscher mit einem,zu diesem Thema und zu gesellschaftlicher Verantwortung, die müssen diese Schwachstellen am Ende fixen und melden, ja? Äh erforschen,und melden, damit sie gefixt werden können.Es ist wirklich äh krass, ne? Und jetzt willst du also iPhones aufm iPhone willst du iOS vierzehn acht haben? Ähm.Mac willst du aus XXR elf Punkt sechs äh oder Security-Update zwanzig einundzwanzig null fünf Katarina haben und äh auf der Apple Watch willst du, willst du Apple Watch, US7,sechs zwei haben. Ja, weil Apple diese ähm Schwachstelle direkt.In all diesen Geräten hat in dieser,Datenbank. In dem gleichen Update wird noch eine andere Schwachstelle äh gefixt, die äh wie ich gerade schon sagte, äh Webkit berührt, also Webkit ist der Ränderer für,Websites, also da wird einfach nur gesagt also irgendeine Art von.Webseite oder Webinar. Sie haben nicht spezifisch gesagt, welcher kann eben zur Code Execution führen und auch da gehen sie davon aus, dass das äh aktiv ausgenutzt wurde. Das ist also eine Schwachstelle ähm,in der äh die die äh getriggert werden kann beim Besuchen einer Webseite und das war in äh Use after free.Und da haben sie jetzt im Proof Memory Management. Sehr schön, offenbar benutzen die.Immer noch nicht überall speichersichere Sprachen für ihren komischen Webketbrowser, aber gut, wer wer macht das schon?

Tim Pritlove 1:00:54

Na ja, weil ist ja genau, wer macht denn das schon, ne? Ich meine, diese ganzen Dateiformate, für all diese ganzen Bildformate, die sich permanent weiterentwickeln, das ist natürlich auch ein Höllenritz, newas da nicht alles unter unterschieden werden muss, das ist jetzt hier PDF betrifft.Jetzt grade gar nicht, aber überrascht natürlich auch nicht, weil PDF natürlich an sich auch schon eine ganze Menge Komplexität hat. Ist ja auch nur so ein Strukturformat, in dem dann wieder andere Bilder drin sind und dann kann hier noch ein Tiff und da noch ein JPAG und hier noch ein BNG drin sein. Unddiese ganzen komplizierten binären Dateiformatenur ein Bit nicht richtig sitzt, so so wie man's erwartet hat, dann kann halt äh Code, der irgendwie erstmal eigentlich,immer vom Besten ausgeht, ja, der wird dann sozusagen so von so einem Trickbetrüger äh erwischt und macht dann halt einfach was äh anderes,es ist halt nicht alle Eigenschaften aller Bildformate nochmal in allen sicheren Promiersprachen komplett neu programmiert worden,auch permanent äh.Weiterentwickeln müsste. Wäre schön, aber ist halt einfach nicht die Realität. Und so laufen wir halt immer wieder in diese Probleme rein, die ja durch Entscheidungen, die vielleicht vor 30 Jahren schon gefällt wurden, äh.Immer wieder so zum Problem werden.

Linus Neumann 1:02:16

Ja, war ähm News after free hat nicht unbedingt was mit dem Detailformat zu tun. Es ist immer noch ein Programmierfehler, ne?

Tim Pritlove 1:02:22

Sind alles, es sind alles,Fehler, aber es äh äh der Code liegt halt nur in Sprachen vor, die eben all diese ganzen Safegards, die man heutzutage gerne haben möchte, wo sowas gar nicht erst passieren kann,äh wo dieser ganze Speicher nicht von Hand verwaltet wird, äh ja, existiert halt einfach äh noch nicht so umfänglich, wie man's gerne hätte.Keine Entschuldigung, ist nur eine Erklärung, warum das überhaupt noch passiert.

Linus Neumann 1:02:47

Offenbar, also wahrscheinlich,hat das einfach hinbekommen oder oder war haben sie, weil sie ja im guten Kontakt zu Leuten stehen,die ähm.Zu, die zum Beispiel sich irgendwie in Saudi-Arabien äh unbeliebt gemacht haben und somit dann erstaunlich häufig äh,Pegasus Spyware auf Ihrem Telefon haben und äh Sie sagen, also es gibt einen anonymen Aktivisten, wo Sie dann eben mal einiTunes Backup hatten, ja? Und dann haben sie das Backup wieder analysiert und haben verschiedene,Giftpfalz im Folder Library SMS-Etaggements gefunden. Ähm und dann konnten sie eben sehen, okay, diese, die wo diese GIFs wurden empfangen.Kurz bevor das Telefon eben kompromittiert wurde.Und so sind sie dann eben an die Stelle an die Stelle gekommen, dass sie einen funktionierenden Exploit hatten und wenn du das Ding hast, klar, dann ist es nicht mehr schwer, äh den zu analysieren und zu gucken, was genau wohl,schiefgeht, ja? Und das ist hier genau erklärt, dass es,zwar eine Gif äh Extension hatte, aber in Wirklichkeit PSD-Fall war und äh wie dann irgendwie diese,Library aus dem, aus dem Tritt gebracht wurde, ja? Krasse Geschichte, Wahnsinns Research, wie gesagt,sehr stark vereinfacht dadurch, dass du ähm.Das sollten funktionierenden Exploit vor dir hast und den durch durch saubere Recherche gefunden hast und das dann an Apple äh zu melden ist natürlich,muss man sich nicht kleinreden und äh das könnt ihr auch alle wirklich sehr stolz drauf sein, dass sie das gemacht haben, weil das wird jetzt, ne, hoffentlich,ist es eben ein Kopf, den man äh der Hüdra abgeschlagen hat, NSO, Pegasus werden wahrscheinlich die ganze Zeit nur daran forschen oder die NSU wird nur daran forschen,neue Zero CliqueX zu finden, haben wahrscheinlich auch einige auf Halde, aber ähm immerhin ist das jetzt mal eine äh weniger.Kommen wir äh zur deutschen, strategischen Reaktion darauf. Man hat jetzt eine Cyber-Sicherheitsstrategie noch verabschiedet. Ich meine,Seehofer ist ja echt auch so ein so ein auf den Tisch,alter Mann, ne? Der geht jetzt in Ruhestand, jetzt muss der noch ähm noch irgendwie eine Strategie für,definieren für sein Amt. Also ich weiß warum eigentlich, ja? Also,für die nächsten fünf Jahre will er jetzt eine Strategie festlegen, also kann er nur hoffen,dass wir nicht einen Innenminister bekommen, der meint irgendwie in die ähm in die Fußstapfen von Seehofer treten zu müssen.

Tim Pritlove 1:05:54

Noch schlimmer Seehofer selbst noch mal?

Linus Neumann 1:05:57

Nee, nee, der hat angekündigt, der will jetzt endlich in Ruhestand.Aber wir haben äh, also es gibt ja einen schönen Kommentar von Jakob, von Lindern, Aufzeit online, äh der nämlich auch sehr, sehr klar sagt, ja, äh.Damit macht die vermeintliche Sicherheitsstrategie das Ganze internet unsicherer. Weil was wollen sie machen? Sie sagen, ja, Verschlüsselung finden wir super, aber.Wir wollen sie brechen. Wir wollen sie umgehen können. Wir wollen Schwachstellen nutzen. Äh wir wollen ähm Geräte kompromittieren und wir wollen.Technische und operative Lösungen für den rechtmäßigen Zugang zu Inhalten aus verschlüsselter Kommunikation,zu rechtmäßigen Zugang, ne? Das ist ja auch echt geil, ne? Verschlüsselte Kommunikation wollen wir echt haben, aber wir brauchen einen rechtmäßigen Zugang dazu, ja. Ähm.Damit ist relativ klar und das benennen sie auch. Sie sagen, ja, das ist ja nicht so schön. Also wir haben ja diese Quellen-TKÜ, aber ähm.Aufgrund der technischen und operativen Herausforderung in der Praxis ist das ja auf Einzelfälle beschränkt. Das geht ja nicht.Das ist auf Einzelfälle beschränkt und so, wenn wir Geräte hacken und das soll ja wohl bitte aus dem Einzelfall, soll ja bitte die Regel werden, spezifischer Grund, ja und dann.Entscheiden die jetzt in ihrem Kabinett gut zwei Wochen vor der Bundestagswahl diese Strategie ja in der übrigens auch noch.Gesagt wird, wir möchten ähm einen Heckbag machen. Und ich habe das hier auch schon hundert Mal äh ähm erklärt, ne, dass also,Das, was die als Hackpack meinen, ist, was sie mit meinen, ist nicht das, was sie erzählen, äh die erzählen, wir wollen,gegen die Ursachen schwerer Cyber-Angriffe aktiv vorgehen. Und es gibt dann immer auf immer findest du irgend so 'n.Irgend so 'n Polizisten oder oder irgend so 'n sonstigen Schreibtischtäter ohne, ohne Keyboard, der dann irgendwie erzählt, er würde 'ne aktive Angriffe könnten ja,äh ab, ne? Da gibt's jetzt einen Digidos aufm Krankenhaus,und und deswegen sterben die Leute und dann will man aber jetzt aktiv den den Angreifer hacken, damit der Angriff aufhält, ne? Sind so völlig hanebüchende Geschichten, weil,Angriff auf ein Krankenhaus sicherlich nicht zu einem Ausfall der Geräte führen könnte. Und ein Hack des Angreifers sicherlich nicht den Detox angestoppt,Es geht nicht um irgendwie akutes Zurückhaken. Es geht um.Mindestens taktisches, wenn ich strategisches hacken und mit Sicherheit kann man das oder mit hoher Wahrscheinlichkeit kann man das einfach juristisch nicht so definieren, dass es tatsächlich für die Abwehr,laufender Gefahren stattfindet, sondern die werden sich natürlich für die generelle ähm.Das generelle Vorgehen gegen Gefahren den Freischein holen und der beinhaltet dann eben generell die Lizenz zum Hacking. So und wenn sie die mit dem ersten Mal nicht kriegen, dann holen sie sich die mit Sicherheit mit einem zweiten Mal. Und.Das wiederum wird wieder dazu führen, ne, niemand hackt spontan irgendetwas.Es geht immer dabei um die Suche nach Schwachstellen. Du kannst Glück haben bei neuer selbst entwickelter Software von irgendjemandem, dass du da Schwachstellen drin findest, aber die wahrscheinlichere Lösung ist, dass du in in Librarys,verwendet werden in äh alten Versionen, die verwendet werden, bekanntealso Schwachstellen sammelst und bei bei ähm.Bei gegebenem Anlass dann ausnutzt, ja, dass du einfach eine Sammlung an Schwachstellen hast, in möglichst verbreiteten Systemen, um deine Wahrscheinlichkeit zu steigern, dass du die Schwachstellen,auch ausnutzen kannst. Und.So machen es auch die anderen Geheimdienste, die offensiv unterwegs sind und die Konsequenzen davon kennen wir die Konsequenzen davon sind so etwas wie äh die Schwachstätte äh geführt hat,katastrophalem Ausmaß, die,Cyberschadensfälle, wie es mal so nennen darf, die äh als die schwersten und teuersten bisher gelten. UndDas ist genau das Risiko, was da eingegangen wird. Ja, das geht in einem Vortier. Wir reden seit drei Themen über das Gleiche, ja. Unterstützung von aktiver Unterstützung von,Unsicherheit statt dem Gegenteil. Warum? Dachte, die wären für die innere Sicherheit zuständig.

Tim Pritlove 1:10:52

Tja, das haben sie aber sehen sie aber irgendwie anders.

Linus Neumann 1:10:56

Wie, was wir davon haben, sehen wir ja jetzt. Unsere, unser BKA äh unterstützt irgendwelche moralisch komplett bankrotten.Unternehmen, die den Saudis dabei helfen, andere Leute zu töten. Er heißt doch wirklich, es ist doch, das ist doch nicht mehr schön.

Tim Pritlove 1:11:13

So ist es mit unserer ausgehenden Regierung.

Linus Neumann 1:11:16

Hoffen wir mal, dass diese, dass sie trotzdem noch versauert, weil ähm,sämtliche Expertinnen, sämtliche Forscherinnen, sogar der wissenschaftliche Dienst des Bundestags hat sich dagegen ausgesprochen, alle Parteien im Bundestag vertretenen Parteien sprechen sich dagegen aus, werden wir mal sehen, also es ist wahrscheinlich auch einerseits der Grund, warum der Seehofer das jetzt nur irgendwie durchprügeln willähm aber äh auch sehr schön kommentiert hier, wenn sich die Umfragewerte der Union nicht noch dramatisch erhöhen,nach der Wahl wohl keine Mehrheit für solchen Unsinn geben. Und das äh ist jetzt natürlich auch wieder die Hoffnung, ne, sorgt einfach dafür, dass es nach der Wahl,keinen Mehrheit für derartigen Unsinn gibt und das könnt ihr am ehesten hinkriegen, indem ihr keine Nazis und keine Christdemokraten wählt.Wofür es aber im Bundestag eine Mehrheit gab, Tim Broadcast.Ist so lustig, wie wir hier nach diesem Wahltag gesagt haben, warum macht man das nicht mit? Dann ist, dann passiert noch die Flut in NRW übrigens,soll ich sagen, Tim, weißt du, wer in NRW Ministerpräsident ist? Also, lässt das Amt eigentlich seit einem Jahr ruhen, weil er im Wahlkampf ist?

Tim Pritlove 1:12:30

Ja. Ist das nicht dieser Laschet.

Linus Neumann 1:12:35

Kanzlerkandidat, Kanzlerkandidat der CDU. Hm.Aber ja, jetzt haben sie, jetzt haben sie nachdem das das nachdem da das Land unter Wasser war, haben sie jetzt entschieden, dass sie,also eine gesetzliche Regelung für Broadcasts suchenund äh jetzt müssen deutsche Netzwerker das installieren, rechte Basis und so wird es geben und äh zuständig für das Abfassen der Warnung werden dann,Behörden zur Gefahrenabwehr und für Zivil- und Katastrophenschutz, da soll dann eine TKG-Änderung stattfinden,ähm und na ja, dann äh sollen,auch Nummern, gebundene Messenger, wie Signal und WhatsApp in notwendigem Umfang daran mitwirken, dass die Warnungen zeitnah zugestellt werden. Da merkst du auch wieder, ey Leute, ihr habt das ihr habt das nicht verstanden, was der Broadcast ist, so. Ihr habt es echt nicht verstanden.Das nicht. Verstanden. Das ist wirklich, die haben es nicht verstanden, Tim. Die haben's in 20 Jahren nicht verstanden.

Tim Pritlove 1:13:42

Es geht ja nicht nur um es geht ja auch sozusagen auch um die Distribution dieser,Warnmeldung, dass sie dann halt bei manchen WhatsApps und so weiter nicht ankommen werden, geschenkt. Ja, aber es ist ja trotzdem sinnvoll, solche Messengersysteme äh an an so etwas auch anzuschließen.

Linus Neumann 1:13:58

Ist es nicht, aber lassen wir das. Dann dann kannst du von mir aus, dann kriegst du die Nachricht halt zweimal, weil gegen Broadcast wirst du dich auch nicht wehren können,und,und die Idee an Broadcast ist doch die räumliche Konzentration, ja? Und solche GPS für Signal freigeben, der mit Signal irgendwo zentral gucken kann, ob die Bundesregierung grade eine Broadcast-Nachricht für mich hat,bekommen habe, wenn ich in der Zelle bin.

Tim Pritlove 1:14:26

Ja, aber das Problem ist doch, dass die Impfgegner äh die glauben, dass ja erst, wenn's auf Telegram kommt.

Linus Neumann 1:14:32

Ja gut, das wäre vielleicht auch gar nicht so schlecht, da mal der Evolution freien Lauf zu lassen.

Tim Pritlove 1:14:37

Ich hatte befürchtet, dass du das sagen wirst.

Linus Neumann 1:14:43

Oh je.

Tim Pritlove 1:14:45

Apropos Schwabler und ihre Kanäle. Atila, dein Freund Attila. Der hat äh seinen Kanal eingebüßt. Ja.

Linus Neumann 1:14:56

Ja, der wurde eben, der hat den falschen Leuten vertraut, ne.

Tim Pritlove 1:15:00

Ja, na ja, der hat überhaupt Leuten vertraut und hat's halt, sagen wir mal, ähso auch überrissen, glaube ich, dass mit dass dass jetzt auch wirklich der letzte noch begriffen hat, dass mit ihm kein Staat so machen ist. Wenn ich das richtig sehe, hat irgendwie sein äh Admin,Ist jetzt irgendwie übergelaufen und äh letzten Endes landeten wohl soDie Credentials für seine äh Kanäle oder für sein Telegram-Account, ich weiß es nicht genau, landeten bei irgendeiner,Truppe, die sich jetzt mal wieder unter diesem Anonnimus äh gemeldet hat, da weiß man ja immer nicht so, wer das jetzt gerade ist. Es gibt ja bei muss immer so den Member Djur, ja, also ob's da in irgendeiner Form irgendeine Kontinuitätäh lässt sich nicht beantworten, sondern es kann auch einfach sein, dass es jede Woche äh eine ganz andere Gruppe ist, die sich halt so nennt. Aber halt so Leute im im im Netz, die äh,bisschen was von Computern äh äh verstehen, haben sich wohl dieser Kredenz angenommen und haben irgendwie seine Kanäle dicht gemacht, übernommen.Äh die waren wohl eh schon ziemlich äh zusammengeschrumpft auf,mittlerweile fünfstellige äh Subscriber äh Zahlen, nachdem wir's ja immer irgendwie im Millionenbereich geschafft hat, zur Hochzeit dieses ganzen Wahnsinns.Und mittlerweile hat er sich ja auch kleinlaut irgendwo in der Türkei äh verkrochen und gibt nicht mehr viel von sich. Ab und zu hat er wohl noch so ein paar kleinere Kanäle, wo er rumjammert und seine VerschwörungsGeschichten,packt, aber jetzt ist wohl so richtig vorbei und wenn ich das richtig sehe, ist in dem Zuge, ist er jetzt auch noch seiner ganzen Domains, äh seine ganzen Domains sind auch noch abhanden gekommen über diese.

Linus Neumann 1:16:44

Ja, die haben's ihm auch weggenommen.

Tim Pritlove 1:16:45

So

Linus Neumann 1:16:46

Also die Geschichte kurz gefasst ist, dass es da einen ähm einen Admin gibt äh von der für Attila Hildmann.Diese ganzen Zugänge verwaltet hat und ähm.Im Prinzip auch alles, was der redet, glaubt, solange es irgendwie um äh Impfverweigerung und Pandemie und äh sonstigen Kram ging.Aber ähm nicht ähm mit dessen Rechtsradikalität,im in Übereinstimmung ist, ja? Also dass er äh dass er eben ein Nazi ist, der mit Hakenkreuzen Nationalsozialismus und sonstigen Dingern äh,agiert. Und als er ein altes Handy von Attila als Arbeitshandy einrichtete, habe er eben festgestellt,Zitat, dass seine ganzen Bilder von vor drei Jahren schon irgendwie so eine Nazischeiße sind, ja? Und dann hat sich dieser Admin eben dazu entschieden.Naja, den um den echt einen auszuwischen und hat ihn dann eben, hat immer mehr um sein äh Vertrauen geworben und ihn dann am Ende dazu gebracht, auch zum Beispiel Domains sicherheitshalber in ihn.Zu transferieren.DE und dann irgendwie ganz viel mit,ich weiß nicht genau, was das ist. Habe ich mich so viel mit auseinandergesetzt, aber Demos und wir machen auf und Attila Hildmann Forum, allen möglichen ScheißAha-Forum Punkt org. Er hat sich echt noch mit den Initialen noch irgendwie in Aha-Forum gemacht. Na jadie jetzt alle auf äh die Facementpages von äh und auch eine Reihe an Telegram-Kanälen, in denen wir jetzt einfach gesagt, so übrigens, wir werden euch in Zukunft über auf dem Laufendenhalten. Jetzt haben, jetzt sagen sie, äh diese ganzen Inhalte, da haben sie natürlich jetzt relativ viel von dem, das wollen sie eben ähm.Hier äh langsam äh veröffentlichen und äh diese Daten zur Auswertung übergeben. Bin mal gespannt, was da jetzt noch äh kommen wird,Ähm und sie hoffen, dass es jetzt äh.Behörde geben wird, die vielleicht doch die Dringlichkeit und Notwendigkeit begreift und all diese Daten überblicken kann. Nee, das hoffen sie nicht. Sie glauben nicht daran und leider stimmen sie dazu, ja.Tja, schade, äh dass das sich da eben die Polizei nicht drum gekümmert hat, ähm,Linker sein müssen, dann wäre der Spaß längst ein ein Ende bereitet worden.So ist es also, Attila Hildmann ergangen. Ähm ja, ich muss persönlich sagen.Also schöner hätte ich's natürlich gefunden, wenn äh der Vogel einfach irgendwann seinen Einfluss vollständig verloren hätte und ihn auch alle als den Spinner.Gesehen und wahrgenommen hätten, der er ist und jetzt ist es natürlich irgendwie, es sind schon drastische Maßnahmen, jemanden seiner Domains zu berauben und seiner seiner reichweitenstarken Telegramkanäle.Gleichzeitig wenn ich mein selbst die, also wenn die Unterstützer aus dem engsten Kreis halt sagen nein das ist ein jemand der hier halt verfassungsfeindliche Inhalte verbreitet und dafür auch nicht vergessen der ja auch deswegen von der Polizei gesucht wird. Es gibt ja Haftbefehleja? Und ähm entsprechend sagen hier übrigens auch die von Enorm ist, dass sie,oder diese Stellen in Aussicht, dass sie einen Beweis dafür haben, dass der erste Haftbefehl gegen hielt man an ihn durchgestochen wurde. Ja und das sind ja auch schon wieder so,ganz, ganz üble Dinge, weil das wieder heißt, ne, dass wir in unserem äh Strafverfolgungssystem ähm.Tja, irgendwelche Sympathisanten mit diesen äh mit diesen Nazi haben.Ja und das ist schon alles äh schwierig. Und ist sehr, sehr schwierig.

Tim Pritlove 1:21:17

Ja, aber jetzt hat's sich auf jeden Fall erst mal aus äh aus kanalisiert bei ihm. Ich glaube, von dem werden wir so schnell nichts mehr.

Linus Neumann 1:21:26

Ich bin mal gespannt, also ich weiß nicht, denke schon, dass er irgendwie überalso müsste man mal gucken, ob er nur recht, ob er diesem atmen technisch die Kontrolle über die Domains gegeben hat, dann sollte er eigentlich in der Lage sein, innerhalb von paar Tagen die für sich zurückzugewinnenÄhm.Wenn er die auch rechtlich übermittelt hat, dann wird er jetzt also wahrscheinlich ein bisschen schwieriger werden für ihn jetzt. Das ist mir da jetzt nicht äh nicht hundert Prozent drin äh erkenntlich,was da der der genaue Hintergrund äh ist. Auf jeden Fall nicht so wird nicht ganz so einfach werden, ne? Aber also ob das jetzt dauerhaft ist, weiß ich nicht, aber gleichzeitig äh ähmversuchen sich wahrscheinlich jetzt auch die Leute aus diesem Telegramkanal zurückzuziehen. Hm wenn sie wissen, dass der jetzt in den Händen von Enorm ist. Übrigens einer der Gründe,warum ich da selbstverständlich mit irgendwelchen Fake-Accounts drin bin.Drin gewesen bin, weil man einfach mit solchen Leuten nicht assoziiert werden möchte. So und jetzt kommt etwas ganz Ungewohntes für uns, Tim.

Tim Pritlove 1:22:33

Ja, was denn.

Linus Neumann 1:22:34

Mal wieder ein äh Termin ankündigen.

Tim Pritlove 1:22:37

Mit Musik.

Linus Neumann 1:22:40

Ich würd's mit Musik versuchen, einfach um der alten Tage Willen.Datenspuren 2021 finden statt in Dresden.18. und 19. September in Zentralwerk in der Riesastraße.Und die Veranstaltung findet als Präsenzveranstaltung statt. Kommt bitte geimpft.Nur geimpft. Macht bitte einen Selbsttest. Es gibt auch Selbsttest vor Ort.Und ähm die in Veranstaltung ist in der Gesamtteilnehmerzahl eingeschränkt,und man wird natürlich getracet, also benutzt bitte die Corona-Warn-App und checkt euch in die Veranstaltung ein. Bonus für jeden, der Luca heißt, gibt es zur Wiedergutmachung eine freie Mate an der Bar,Ich denke, das dürfte Einladung genug sein und ich denke,ihr werdet euch sicherlich erfreuen an dieser kleinen, aber sehr feinen Veranstaltung des Klubs Dresden.

Tim Pritlove 1:23:55

Das ist sozusagen 1 einsG plus. Würde ich das nennen, diese Coronaregeln.

Linus Neumann 1:24:02

Eins G Plus. Ich finde eher, ist es nicht G-Quadrat? Geimpft, getestet.

Tim Pritlove 1:24:07

Ist es halt, da ist halt eigentlich nur ein ein.Nur geimpft sozusagen, das schließt ja auch Chinesen aus, wenn ich das richtig äh sehe, nach dem Motto, ihr solltet euch jetzt mal alle irgendwie geimpft haben so, aber der der Test kommt dann sozusagen noch zusätzlich oben drauf.

Linus Neumann 1:24:26

Hm, genesen indiskriminiert. Ich glaube nicht, dass die beabsichtigen, dass hier Genesene nicht also ich denke, dass äh.

Tim Pritlove 1:24:33

Da steht nix davon, von Genesen. Das ist für mich 1 G und mit wenn man dann trotzdem nochmal testet, dann ist es für mich 1 G Plus.

Linus Neumann 1:24:42

Ach so, weil weil's nicht, weil's nicht oder verknüpft ist. Oder, oder ist.

Tim Pritlove 1:24:46

Ja genau, ja weil's nicht äh impfen reicht, ne, so, wenn's halt äh,testen lassen könnte, ohne dass man geimpft ist, dann wär's ja im Prinzip schon wieder die zwei, drei Griegel, je nachdem, wie man da mit den Genesenden noch umgeht. Also, ich nenne das jetzt mal eins G plus und ich.Durchaus für zu haben.

Linus Neumann 1:25:05

Quadrat.

Tim Pritlove 1:25:06

Okay, wie auch immer. Auf jeden Fall sind's die Datenspuren und äh schön, dass äh es stattfinden kann. Hast du schon gesagt, wo? Nee, ne?

Linus Neumann 1:25:14

Ja, doch, habe ich gesagt, im Zentralwerk in Dresden, in der Riesastraße.

Tim Pritlove 1:25:19

Ja, dann äh könnt ihr da alle mal hingehen und das ist ja jetzt auch bald. Und bin froh, dass wir es den Termin jetzt noch endlich mal unterbekommen haben. Nachdem wir schon mehrfach auf die Finger bekommen haben, warum wir sie noch nicht gebracht haben.

Linus Neumann 1:25:32

Ja, das äh tut uns leid, dass dass er nicht da mit reingerutscht ist.Ja, das war's, Tim. Ähm ich weiß nicht, ob's unsere letzte Sendung vor der Wahl ist, hatten wir, ich glaube, wir haben äh ausreichend empfohlen, zu wählen und auch ausreichend ausgedrückt, wen wir empfehlen, nicht zu wählen.

Tim Pritlove 1:25:51

Auf jeden Fall, denke ich auch.

Linus Neumann 1:25:53

Und ähm jetzt heißt es Daumen drücken. Ich hatte mich ja übrigens für die Bundestagswahl als Wahlhelfer gemeldet, ne? Ich habe bisher immer noch keinen Einberufungsbescheid bekommen.

Tim Pritlove 1:26:04

Ach, dich wollten sie nicht haben.

Linus Neumann 1:26:07

Weiß ich nicht. Haben sie mir auch nicht geschrieben. Also die haben mir äh das war ja.So eine ähm also erst habe ich mich da gemeldet. Habe ich gesagt, hier ich möchte das machen. Ihr sucht ja Wahlhelfer. Wurde auch gesagt, wir wir haben nicht genug, ne? Und dann ähm,Habe ich gesagt, ja okay, ich komme, ne. Und dann habe ich so ein so ein Brief geschrieben, äh Brief bekommen, wo sie sagten so,Du bist jetzt hier im Wahlvorstand und ähmÜbrigens jetzt kein Spaß mehr, das ist du bist für dieses Ehrenamt jetzt verpflichtet und wenn du da nicht auftauchst, dann keine Ahnung, kommst in den Knast oder so, ne? Also ist auch vielen Dank, herzlich willkommen, ich habe mich gerne für diesen freiwilligen Dienst gemeldet, ne. Aber ist ja klar, dass sie eben auch da dann Planungssicherheit brauchen müssen und nicht irgendwelche Zicken, diehalt sagen, ihr macht das hier freiwillig, ihr könnt mir gar nichts, klar, aber kam nichts mehr. Und jetzt bin ich verunsichert, weil ich nicht weil dann würde ich an dem Wochenende nämlich wegfahren.Ich habe ja, ich habe ja schon gewählt.

Tim Pritlove 1:27:02

Was hast du gewählt, okay?

Linus Neumann 1:27:06

Also mich hält da nix.

Tim Pritlove 1:27:07

Ja, ich habe ja ich habe mir meine meine Unterlagen schon mal schicken lassen, weil das so viele Zettel sind.

Linus Neumann 1:27:14

Ja, ich auch. Habe ich mir auch schinken lassen, schon mal gemacht und werde das, habe ich auch schon abgeschickt wieder.

Tim Pritlove 1:27:18

Schon eingetütet, das habe ich noch nicht gemacht, weil ich dachte mir, ich will trotzdem vielleicht mal so dieses Feeling haben, äh das auch so richtig dann im Wahlkreis äh wie heißt das, weil.

Linus Neumann 1:27:28

Wahl wie heißt das denn nun mal?

Tim Pritlove 1:27:31

Wahllokal.

Linus Neumann 1:27:32

Wahllokal, genau, im Wahllokal.

Tim Pritlove 1:27:34

Einzuschmeißen. Das darf man ja leider, ja, kann ich machen, ne.

Linus Neumann 1:27:38

Steht dir keiner im Wege.

Tim Pritlove 1:27:40

Ja, das das wird sich zeigen.Ob da nicht irgend so ein Leugner wieder irgendeiner, der wieder irgendwas leugnet. Bundestagswahl alles nicht wahr, nicht real.Ja, oh, jetzt lachen wir noch. Okay, Leute, das war's äh von unserer Seite her und ähm wir hören uns dann vielleicht nächste Woche, oder? Weiß ich nicht genau, ob das klappt. Wir werden's sehen. Lasst euch überraschen.Bis bald.

Linus Neumann 1:28:07

Bis bald, tschau, tschau.

Shownotes

LNP406

Intro

Prolog

• 406 Not Acceptable – HTTP | MDN
• HTTP Cat 406

Feedback

Strategisch wählen

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Guido
• wer-gewinnt-die-wahl.de: Bundestagswahl 2021: Unsere Prognose | INWT Statistics

Wahl-O-Mat

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Damion
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Tanja Faust
• advdiaboli.de: HCH258 der kleine Test für digitale Wahlentscheidungsberatung | Chaos und Weisheit

Telekom-Anteile

• telekom.com: Aktionärsstruktur | Deutsche Telekom
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von ceelight

Bundesminister Helge Braun

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von knut

40 Jahre CCC

• radioeins.de: 40 Jahre CCC
• spiegel.de: 40 Jahre CCC: Chaos macht Politik – DER SPIEGEL
• zeit.de: Chaos Computer Club: Ein Hauch von Weltherrschaft
• media.ccc.de: 40 Years of CCC: The Birthday Gala

tuwat.txt

• krautreporter.de: tuwat: Die geschichte des CCC
• cre.fm: CRE077 TUWAT.TXT | CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft
• berlin.ccc.de: tuwat
• geschichte.fm: GAG117: Tunix, Tuwat und die Entstehung des Chaos Computer Clubs – Geschichten aus der Geschichte

Alles ist eins, außer der Null

• allesisteins.film: ALLES IST EINS. AUSSER DER 0. | Ab 29. Juli 2021 im Kino!

Blinkenlights

• de.wikipedia.org: Project Blinkenlights – Wikipedia

BKA kauft NSO Pegasus

• zeit.de: Spionagesoftware Pegasus: BKA kaufte heimlich NSO-Sp\u00e4hsoftware
• tagesschau.de: Umstrittene Spionage-Software: BKA soll Seehofer nicht informiert haben | tagesschau.de

Citizenlab meldet NSO zero-day

• citizenlab.ca: FORCEDENTRY: NSO Group iMessage Zero-Click Exploit Captured in the Wild – The Citizen Lab
• support.apple.com: About the security content of iOS 14.8 and iPadOS 14.8

Cyber-Sicherheitsstrategie

• zeit.de: Cybersicherheitsstrategie: Noch mal Unsinn zum Abschied

Bundestag beschließt Cell Broadcast

• heise.de: Cell Broadcast: Bundestag beschließt einstimmig neues Mobilfunk-Warnsystem

Attila Hildmann hat seine Kanäle verloren

• anonleaks.net: Attila Hildmann: The Final Chapter – Anonleaks
• spiegel.de: Attila Hildmann: Anonymous-Hacker übernehmen seine Telegram-Kanäle und Websites – DER SPIEGEL
• sueddeutsche.de: Hacker kapern Online-Kanäle von Attila Hildmann – Politik – SZ.de

Termine

Datenspuren 2021

• datenspuren.de: Datenspuren 2021

Feedback — CDU ist die digitalste Partei — Bundestagswahl — StreamOn ist illegal — Telekom schaltet De-Mail ab

In wenigen Wochen ist Bundestagswahl und daher widmen wir auch wir in dieser Sendung diesem Thema eine Metadiskussion. Denn Tim ist (was die Bundestags- und die Landtagswahl in Berlin angeht) Erstwähler und macht sich so seine Gedanken über die Nöte und Zwänge des Wahlvolks in einem suboptimalen Wahlsystem. Spoiler: die CDU scheint es dabei nicht in unsere engere Wahl zu schaffen obwohl Dorothee Bär vor kurzem verkündet hat, dass es ja wissenschaftlich erwiesen sei, dass die CDU die "digitalste" Partei sei. Was es mit dieser "Wissenschaft" auf sich hat und auch was von dieser Behauptung rein sprachlich zu halten ist, wird in dieser Ausgabe auch aufs genaueste untersucht. Zum Schluss gibt es aber auch ein paar (kleinere) gute Nachrichten: StreamOn und Vodafone Pass wurden vom EuGH als nicht vereinbar mit der Netzneutralität bewertet und die Telekom steigt jetzt auch vom toten Pferd De-Mail ab.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Schon gehört, Armin Laschet hat jetzt seinen Zukunftsteam vorgestellt.

Linus Neumann 0:00:06

Es bleiben im Raum jung, prima, März und Bär.

Tim Pritlove 0:00:38

Lokbuchnetzpolitik Nummer vierhundertfünf vom ähm was haben wir denn heute? Vierter September 212. Und während Armin Laschet das äh letzte Aufgebotaus dem Keller holt ähm haben wir ein neues Angebot für euch, einen bunten äh Themenstrauß und ähm so sollte es ja auch sein, ne? Und ähwir haben auch einen Gast, ne?

Linus Neumann 0:01:04

Ja, wir haben einen Gast, Überraschungsgast. Äh wir haben ja, wir reden ja hier viel über äh die Regierungs,Partei CDU und die vielen Missstände, für die sie verantwortlich ist in diesem Lande. Und aus diesem Grunde haben wir uns einfach mal Armin Laschet eingeladen. Armin, vielleicht magst du dich kurz vorstellen.Wunderbar, dann haben wir ein gemeinsames Ziel jetzt endlich, das freut freut uns dann doch, dass wir hier den Schulterschluss wieder äh gefunden haben, ja? Wir wir ein Vogel.

Tim Pritlove 0:01:48

Ja, ja, ja, ja. Ja und seine äh ja,Ich weiß nicht, ob bei ob er ob er die richtige Methode anwendet, um hier ähm zum Erfolg zu kommen, je nachdem, welchen Erfolg er jetzt meint, das weiß man ihm ja nicht so ganz genau, ne?Ja

Linus Neumann 0:02:10

Also diese, diewir lachen ja hier äh seit bald zehn Jahren über über die Misere und das ist auch das häufigste äh Feedback, das wir äh so bekommen, dass die Leute sich freuen, dass wir trotzobwohl wir eigentlich nur schlechte Nachrichten behandeln, ähm unsere gute Laune dabei nicht verlierendas ist das ist ja keine gute Laune die wir davon bekommen sondern die wir das ist ja eher so 'ne so 'ne historische Grundstimmung,das ist halt nicht mehr reicht zum Heulen, ja? Und äh wir deshalb lachen müssen.

Tim Pritlove 0:02:46

Du weißt, wir lachen gar nicht, sondern war nur hysterisches Gekicher am Start.

Linus Neumann 0:02:52

Was anderes kannst du gar nicht mehr machen, ja. Äh aber wir werden in dieser Sendung ein bisschen darüber sprechen, ähm,wie wir uns denn wen wir so für die Gesamtsituation verantwortlich machen in diesem Lande und was wir hoffen daran zu ändern. Aber als allererstes müssen wir natürlich.Nochmal die HTTP-Status kurz behandeln.

Tim Pritlove 0:03:12

Genau, das ist nämlich die passende Fehlermeldung eigentlich für die CDU, ne.Vier null fünf. Ja, also hat die P ist ja wirklich ein,Eine Wundertüte, ne? Da also man benutzt eigentlich das Allerwenigste davonWie das immer so ist, so bestimmte äh äh Dinge werden immer nur zu einem gewissen Maß sehr viel verwendet, aber können eigentlich auch eine ganze Menge mehr, wenn man mal tiefer reinschaut. Und da gibt's dann zum Beispiel auch dieses weithin unbekannte Konzept einerMethode. Das ist nämlich das, wenn ihr auf irgendeiner Webseite rumklickt. Dann sagt ihr, äh in erst mal quasi äh schickt ihr ein,ja eine Methode, ein Kommando, quasi so eine eine Anfrage,und und und was ihr eigentlich genau wollt, das das ist eben diese sogenannte HTP-Methode und wenn man immer so klickt, dann macht man immer nur ich will, ich will, ich will, ich will.

Linus Neumann 0:04:06

Also so was wie Index HTML.

Tim Pritlove 0:04:08

Ja genau, get, irgendwie, ich will jetzt einfach hier diese Ressource lesen, weil Web ist ja äh zum Lesen da und Internet ist zum downloadengenau das Ding so, ne?Gibt aber auch noch ein paar andere Methoden, die man jetzt äh selten sieht und die Nerds natürlich in der Regel kennen, wenn man Formular abschickt, dann ist das ein Post oder wenn man nur irgendwie mal gucken will, ob so eine Seite überhaupt da wäre, einen der Inhalte aber nicht interessiert, dann kann man auch einfach nur nach demFragen, dann ist es ein oder wenn man was hochlädt, dann ist es ein Putt und dann gibt's auch noch ganz viele andere Sachen, die eigentlich überhauptäh für gar nichts weiter äh wichtig sind. Nur äh wenn halt der Server eine nicht kennt, dann ist es ein 405. Lieber am.

Linus Neumann 0:04:49

Wenn er sie nicht wenn er sie nicht erlaubt.

Tim Pritlove 0:04:52

Ja. So und irgendwie kein Internet installieren in Deutschland und äh die Klimakrise befördern, ist definitiv auch eine nicht erlaubte Methode. Armin.

Linus Neumann 0:05:03

Ich habe, ich habe äh tatsächlich äh also der der Statuscode vor mir nicht so bekannt. Und ich erinnere mich an einen äh Fall vor einiger Zeit, wo ich ähm,weil äh.Wenn man Notsituationspatchen machen musste, weil es eine Schwachstelle auf einem Server gab und um diese Schwachstelle auszunutzen, brauchte man einen Post-Request-Post, ist ja die übliche Methode, um eben,Daten zu übermitteln, ja? Also man man schickt etwas dahin, also an einen bestimmten Endpunkt und postet dort Daten hin. Man kann auch mit einem gettrig Fest,quasi Daten übermitteln, die sind dann aber quasi Teil der URL, beim Postfrequest ist es das nicht. Jedenfalls musste ich dort schnell,verhindern, dass überhaupt noch irgendwelche Post-Request von dem äh Server akzeptiert werden. Und dann habe ich halt äh einfach gesagt, okay, wenn Post, dann vier null vier.Und das war falsch, ja. Hätte 405, die wäre die korrekte, die korrekte äh äh Regel gewesen, dass ich ihnen sage, Posts erlauben wir hier nicht mehr.Ich lerne hier auch.

Tim Pritlove 0:06:06

Ja, genau, also noch 20 Sendungen, also bist ein veritabler Webprobe im Jahr geworden.

Linus Neumann 0:06:12

Ja zumindest äh zumindest mal mit Statuskurs. Äh das ist wirklich äh Spaß mit Statuscodes. Es es ist ähdurchaus äh wichtig da mal richtige die Codes richtig zu zu berücksichtigen. Das ist auch wenn man also insbesondere wenn man so.Bastelt.

Tim Pritlove 0:06:32

Gilt ja generell ehrlich, wenn's um Computer geht und auch sonst im Leben immer alles richtig machen.

Linus Neumann 0:06:37

Immer alles richtig machen. Das ist das erspart einfach so viel Ärger, ja. Das äh kann man, kann man gar nicht, kann man gar nicht anders sagen. Wir haben bisschen äh Feedbackgehabt zur zur insbesondere zu der Apple Sendung, aber wir fangen mal kurz an mit Feedback zu der Quad-Nine-Sendung, das fand ich also der letzten Sendung mit Julia Reeder.Da sagte, das fand ich eigentlich einen ganz netten Austausch. Und mich Andreas sagte, und dass das diesen Austausch zwischen Andreas und Martino äh finde ich so ähzeigt halt sehr äh äh klar, was Sony da macht. Also Andreas fragt, was würde Sony denn wohl machen, wenn Quart neun oder Kort Nein alle Sony Seitenund Abmahnweltanwälte aus deren Resolver löschtStimmt, genau, dann würden sie nämlich quengeln. Jetzt kommt aber die Antwort von Martino, nichts, wie in der Sendung erwähnt, dürfte der Anteil der Nutzer, die überhaupt in der Lage sind, ihren DNS-Server zu ändern, bereits irrelevant klein sein? Vermutlich merken sie es nicht einmal. Und,das finde ich in diesem Austausch offenbart sich sehr äh was was Sony da nämlich genau gerade eigentlich spielt und das haben wir auch in der Sendung äh sehr schön,von Julia seziert bekommen.

Tim Pritlove 0:07:45

Genau.

Linus Neumann 0:07:47

Und dann gab es äh die Sendung davor haben wir uns über diese Apple-Geschichte unterhalten und Herr Yemin, ne da gab es aber ganz viele Kommentare.

Tim Pritlove 0:07:57

Ja, da hatte jeder, jeder was äh von sich zu geben. Ich glaube, wir sind gerade bei 128 Kommentaren und dazu da bezog sich der Großteil natürlich auf diese Sesamdiskussion, muss mich jetzt nicht gar nicht groß überrascht, weil es ist jaschon im Thema angelegt, so dass das einfach ein ein Punkt ist, wo ja, die verschiedensten Meinungen existieren.Und das hat sich da halt auch gezeigt,teilweise war's ein bisschen wild äh fand ich so, also manche vor allem hatten so den Eindruck, dass wir uns jetzt hier irgendwie ähm gestritten hätten. Ich hatte diesen Eindruck, ehrlich gesagt.Gar nicht.

Linus Neumann 0:08:37

Nee, ich auch nicht. Also, das ähm also, wir haben äh angeregt über dieses Thema diskutiert.Und äh ich hoffe, äh dass auf allen klar war, dass wir es auf einer inhaltlichen Ebene tunund nicht auf einer äh auf einer persönlichen, die jetzt irgendwie dazu führt, dass wir uns streiten oder jetzt es zum Bruch käme oder oder sonstiges, ja? Das äh hoffe ich, dass da niemand den falschen Eindruck beigewonnen hätte.

Tim Pritlove 0:09:06

Nee und ich meine auf der anderen Seite, äh also wenn's euch lieber ist, dass wir hier immer irgendwie äh unisono immer nur mit so einer äh Mehrheitsmeinung äh unterwegs sind so, weiß ich nicht, ob ihr dann im richtigen Programm angekommen seid.Man muss äh die Sachen einfach auch mal von verschiedenen Seiten beleuchten. Sonst ähmVersteht man sie halt teilweise auch einfach mal gar nicht. Insbesondere, was so diesen politischen Prozess betrifft,Gibt's ja auch immer noch Leute, die das einfach mal ganz anders sehen. So und nicht immer tun sie dasäh aus bösen Erwägungen, sondern einfach nur, weil sie es anders sehen, weil sie es nicht besser wissen oder nie anders erklärt bekommen haben. Und äh auch da muss man sich mal langsam mal reinversetzen. Sodie ganze Diskussion rund um dieses ähFeature, was Apple angekündigt hat, was ja viele Leute, vor allem deshalb verstört, weil das halt eine Komponente aufs Telefon auslagert wurde, sowas normalerweise oder zumindest bei anderen bisher so noch nicht stattgefunden hat. Auch wenn Apple das immer äh verteidigt hat als einen.Privatsphäre schonen den Ansatz. Diese ganze äh Debatte ist ziehen, hat ziemlich an Fahrt äh gewonnen. Hatte sie schon, als wir darüber berichtet haben, aber es hat danach auch nicht unbedingt nachgelassenund äh Apple hat jetzt angekündigt, dass sie wohl nicht, wie das ursprünglich angedacht war mit dem Release von iOS 15 und allen anderen Betriebssystemen, die in dem Moment äh rauskommen, auch mit US et cetera, diedie neue Version, dass sie das dann noch nicht einschalten, sondern dass sie erstmal über das Feedback nachdenken wollen.Ums dann zum späteren Zeitpunkt äh zu liefern.

Linus Neumann 0:10:45

Selber aber auch sehr spezifisch gesagt, äh dieses wichtige Feature wollen sie nach wie vor verfolgen, ne. Also sie haben.Klar gesagt, dass sie nicht von dem Plan abrücken, äh etwas zu tun, aber sich nochmal damit auseinandersetzen, was und wie sie das machen.

Tim Pritlove 0:11:01

Das ist auch typisch eigentlich typisch Apple. So, ich meine.

Linus Neumann 0:11:04

Einfach typisch PR.

Tim Pritlove 0:11:06

Es ist aber, ne, es ist insofern typisch äh Apple auch, weil sie die,schon bei allen Sachen, wo sie äh vermuten, dass das unter Umständen, wenn's einfach nur so ausgerollt wird, zu viel Wind führt, dass sie das haltvorher ankündigen und dann die Debatte ähm sozusagen auch akzeptieren und äh äh mitnehmen,gesundabhängig darf, zu welchen Ergebnissen sie dann kommen, ne, aber das haben sie nicht das erste Mal getan.

Linus Neumann 0:11:34

Ja, ich glaube, ehrlich gesagt, dass Apple sich.Also die die trinken da ja alle in ihrem komischen Kreis da die gleiche coole Aid und ich äh glaube, dass die wahrscheinlich echt überrascht waren,Ja, ähm dass ihnen das so ins Gesicht geflogen ist, weil äh das ist ja der Teil, den man vielleicht schon mal,würdigen muss, verglichen mit hier ist die Cloud, wir scannen alles, was da drin ist, ist das ja wirklich ein sehr ähm.Technisch,Ansatz mit einer ganzen Reihe an äh Safeguards, die sie da drin haben. Und ich denke, dass sie wahrscheinlich schon gedacht haben, sie würden dafür,Applaus bekommen für das, was sie da vorgeschlagen haben. Zum Beispiel, also nur mal, äh wenn ich jetzt, also ich denke mich jetzt mal in so ein Apple PR.Typen rein, vor.Ja, wenn wir das dann etwas über einem Jahr hat sie das äh äh mit Google zusammen dieses Expose, Exposur Notification Framework, also die Corona-Warn-App.Grundlage entwickelt haben, ja? Und bekannt gegeben habenäh das hätte ja also das hätte ja auch sein können, dass dann ihr irgendwie, dass die Stimmung kippt und alle sagen, Alter, jetzt verschwören sich Google und Apple gegen uns und wollen unsere,Smartphones zu Trekkingwanzen bauen, aber weil sie gesagt haben, hier wir machen das so und so und haben das ordentlich erklärt. Kryptographische Primitiven dargelegt und äh äh und halt wirklich etwas durchdachtes präsentiert, äh ist das ja gemeinhin sehr positiv aufgenommen worden.Und ich könnte mir vorstellen, dass sie dachten, dass sie sich ähm mit dieser Sache jetzt in einer ähnlichen Situation befinden, zu sagen, schaut her.Wir haben für dieses große Problem eine total elegante Lösung, Kraft unserer Genialität geschaffen. Ich glaube nicht, dass das die äh irgendwie schon da saßen und den Helm auf hatten, als sie die Sache veröffentlicht haben. Gleichzeitig, was ich gerade meinte, typisch PR.Ähm einfaches Beispiel, Uploadfilterdebatte ist, als das auf der EU-Ebene diskutiert wurde,riesig ins äh äh riesige Öffentlichkeit, ne, irgendwelche Youtuber haben da äh rumgeschrien in in Berlin und was nicht alles, ja? Aber das durch einfaches Aussitzen in die Länge ziehen.Und den Artikel 13 umbenennen und was nicht alles, ja? Ähm hast du das am Ende sang und klanglos durch den Bundestag bekommen?Ja? Und äh das ist, glaube ich, die der Gewinn, den Apple auf jeden Fall jetzt verbuchen kann,ist, dass sie sagen, ah super, wir haben den jetzt im Prinzip ein nicht zugeständnis gemacht, nämlich wir machen's paar Monate später oder wir gucken nochmal drüber und diese Energie, die die Leute jetzt gerade haben,Die ist dann eben wieder woanders. Und dann bauen wir das einfach sangend klanglos ein und und schreiben's in die Release-Nots. Wir haben es ja damals angekündigt.Effektwerden sie auf jeden Fall dadurch haben. Die Frage ist, wie groß der ist, ob der ausreichend groß ist für Apple, um das jetzt protestlos äh oder ohne Gegenwehr in die Geräte zu bekommenoder ob sie vielleicht noch irgendeinen Knopf machen, dass man halt abschalten kann oder was auch immer. Aber auf jeden Fall werden sie, ähm haben sie jetzt erstmal so diese Revelle der Entrüstung den Boden unter den Füßen weggezogen, die Leute haben jetzt irgendeine Form von Eingeständnis,sind jetzt potenziell erstmal beruhigt und bei der zweiten Welle werden die nicht die gleiche das gleiche Ausmaß an Entrüstung hochkriegen.

Tim Pritlove 0:15:10

Das ist mit Sicherheit so, allerdings erwarte ich also so wie ich den Laden kennengelernt habe, erwarte ich, dass sie.Schon auf eine bestimmte Kritik eingehen werden. Ich denke, sie werden im Kern das Feature so erhalten.Aber sie werden unter Umständen nochmal bei den Safeguards nochmal aufrüsten in irgendeiner Form. Wobei ich ehrlich gesagt keine konkrete Vermutung habe, wo genau und wie genau sie das tun werden.

Linus Neumann 0:15:40

Wir gucken mal, wie sich das weiter entwickelt, aber es ist äh immerhin ähm auch ähm AdWords Snowden war ja einer der äh auch der äh.Dieses Planes, der jetzt auch äh irgendwie so schrieb zu sagen, haben sie sich wohl vertan, wie viel äh wie laut wir kreischen können oder uns dagegenwenden könnenwie viel Lärm wir machen können und es ist natürlich, ist das äh auch ein ein wichtiger Punkt. Also ich will das jetzt so unabhängig von ähm.Der Technik oder was auch immer, ist es das ist ein Unternehmen mit sehr vielen Kunden und das ist schon auch mal spannend zu sehen, dass dass diese Kunden sich eben gegen etwas wehren und ähm das in einem Ausmaß tun.Dass das Unternehmen zumindest von seinen Plänen abrücken muss, ne. Ähm das sollten wir beibehalten.

Tim Pritlove 0:16:30

Sie hätten ja, ich meine Apple hätte ja immer bei der CDU fragen können, weil die verstehen was von Digitalisierung, ne?

Linus Neumann 0:16:39

Also, ich hatte Spaß auf Twitter, ich hatte Spaß auf Twitter, Tim. Ich habe ja immer Spaß auf Twitter, weil weil du.

Tim Pritlove 0:16:46

Das ist da die Gelegenheit, später mal ein Museum ausgestellt zu werden, ne? Hier, der Mensch, der Spaß auf Twitter hatte.

Linus Neumann 0:16:56

Ja, das stimmt. Es ist tatsächlich so. Ich meine, man kann sich ja ähm hm.Also, wie Leute, die so giftig werden in, in Online-Diskussionen, ist ja schon, sage ich mal, sehr unterhaltsam, ja? Und äh ich habe ja mehrere Vorträge auch schon darüber gehalten, äh wie,wie ich auf diese Sachen blicke, ne? Äh die Kunst des Trollens oder sowas hieß einer und äh.Oder getreut werden ein paar Vorträge darüber gehalten mit welcherFreu mit welcher Freude ich sehe, wenn Leute halt so richtig wütend werden im Internet. Und ähm hier ist folgendes passiert. ÄhmDorothee Bär, eine äh Person, die in diesem Podcast selten äh Würdigung,erfährt, weil sie in unserem Themenfeld der Netzpolitik äh nicht in nennenswert in Erscheinung tritt,Ja. Ähm das ist etwas erstaunlich, weil sie ist, ist das habe ich ähm gemerkt, äh oder habe ich nochmal geprüft, sie ist nach wie vor Staatsministerin im Bundeskanzleramt für Digitalisierung.Ja? Das war äh einer der Posten, die zu Beginn dieses äh Kabinetts Merkel vier ähm,Digitalministerium gehandelt wurden. Ja, es gab ja dann irgendwie, ich glaube.Wirtschaftsminister hat gesagt, ich bin der digitale Minister, Verkehrsminister hat gesagt, ich bin der Digitalminister äh Dorothee Bär, die äh Beauftragte der Bundesregierung hat gesagt, ich bin Digitalminister und gab's ja nicht noch einen vierten.

Tim Pritlove 0:18:31

War eine Regierung davor. Ja, ja, es gab ganz viele.

Linus Neumann 0:18:33

Nee. Ach, nee, nee, nee, ne.

Tim Pritlove 0:18:36

Hier so mit Sigmar Gabriel und so weiter ging das ja schon los, diese Aufteil.

Linus Neumann 0:18:39

Ja, weil sie ist, sie ist das erst seit 20018 und ich weiß, dass sie da eine von denen war, wo sie sagten, wir haben jetzt Digitalminister. Es wird jedes Jahr gesagt, wir haben jetzt äh es wird nach jeder Wahl gesagt, wir haben jetzt einen Digitalminister, es wird auch vor jeder Wahl diskutiert, ob wir einen Digitalministerium brauchen.Aber ist ihre ihr Posten, den sie da hat, äh wird gemeinhin auch als Digitalministerin,bezeichnet, ja? Ist natürlich keine Ministerin, weil sie ist ja, äh sie ist Staatsministerinder Bundeskanzlerin. Ähm und das ist, glaube ich, so, ja, vergleichbar wie mit jetzt Helge Braun, der äh Kanzleramtsminister ist ja auch kein Minister, aber der Leiter des Kanzleramtes und so weiter,Das ist sie also, man könnte sagen, eine der ähm,eine Digitalpolitikerin mit sehr großen Einflussmöglichkeiten.In der Bundesrepublik Deutschland äh mit denen sie sehr ähm verantwortungsbewusst und sparsam umgeht.

Tim Pritlove 0:19:37

Du weißt auch, wie sie in diese Rolle gekommen ist, was was ihre Kernqualifikation in der CDU war, um überhaupt so eine zentrale Rolle äh in der Digitalisierung einzunehmen.Sie war die mit dem Twitter-Account.Sie war die Erste, die er irgendwie da rumge äh twittert hat und da irgendwie das aktiv äh benutzt hat. Ist schon eine Weile her, so, aber so fing das mal an.Ne? Ich meine das ist nicht so, dass sie jetzt mit irgendwie richtiger Kompetenzdaherkommen würden und mal irgendwas damit zu tun gehabt hätten oder so. Nee, es war halt einfach nur die, die sich irgendwie mit den Social Media Networks irgendwie äh gelegt hat und irgendwie noch jung genug war, um sich nicht sofort zu schämen.Für das, was sie schreibt. Ja, und von daher war's halt erste Wahl.Im Land der der Blinden ja war sie dann die einäugige.

Linus Neumann 0:20:25

Was was also da ist sie auf jeden Fall jung geblieben, dass sie sich nicht sofort schämen für das, was sie schreibt.Äh kann man auf jeden Fall sagen, da ist sie sich treu geblieben.Was ist passiert? Was ist passiert? Äh Dorothee Bär twittert folgenden Inhalt.Wissenschaftlich belegt, Doppelpunkt. Die Union, CDU, CSU hat das digitalste Bundestagswahlprogramm.Das ist das Ergebnis einer wissenschaftlichen Analyse der TU München und der Uni Kaiserslautern.Wir sind die Parteien der Zukunft. So, das twittert Dorothee Bär. Ähm.

Tim Pritlove 0:21:11

In Zukunft auch, wie es sich gehört, mit C geschrieben? Aha.

Linus Neumann 0:21:14

Nein, mit Z. Ja.Dorothee Bär verkündet, etwas ist wissenschaftlich belegt. Ja, ohne, ohne, ohne den Beleg anzubringen, ja? Also es fehlt jetzt der Link zu der Studie oder so, ne?Oder einem Artikel, der äh der diese belegte Aussage.Ihrer Meinung nach wissenschaftlich belegte Aussage äh vertritt oder formuliert. So, es geht aber weiter.Der Twitter-Account von Peng, dem Aktionskunstkollektiv, äh das wir ja auch hier in der letzten Sendung besprochen hatten, mit der äh mit der Webseite, für die sie jetzt unter Terrorverdacht gestellt wurden.Gestellt werden sollen.Antwortet auf diesen Feed. Sie sind auf eine E-Mail von uns reingefallen. Diese Studie gibt es nicht, wir haben sie verarscht.So, soweit so schön, ja. Jetzt äh dann habe ich einen Screenshot davon gemacht von diesem Austausch.Habe getwittert, liebe Doro Bär, ich darf Ihnen zum Millionenerbe eines Nigerianischen Prinzen gratulieren,Überweisen Sie schnell 10.000 Euro an folgendes Konto, damit wir Ihnen 34 Milliarden US-Dollar überweisen können. Die IBAN, Ihr Elon Musk.So ähm.Ich habe gedacht, kann man ja mal versuchen, ja. Ich habe auch weil ich dachte, vielleicht klappt's ja. Habe ich meine eigene IBAN angegeben, ja, um halt auch den Erfolg kontrollieren zu können.Kam aber dann als Antwort äh von Doro Bär at äh Ziffer. Früher hätte man dich mal witzig finden können, also vielleicht, also ich zwar nicht, aber vielleicht andere gähnen.Muss ich zugeben, habe ich die Frau unterschätzt. Ja, sie hat's gemerkt, sie ist drauf, sie ist nicht drauf reingefallen. Ich habe auch heute nochmal den Kontostand kontrolliert. Äh sie hat mir nicht zehntausend Euro überwiesen. So.Muss man auch einfach mal freimütig zugeben, ich habe die gute Frau unterschätzt. So, sie hat mir viel Anlass gegeben, sie zu unterschätzen, aber in diesem Punkt habe ich sie unterschätzt.Das wäre jetzt äh lustig, wäre jetzt schon lustig genug gewesen. Du hattest ja auch gerade gesagt, so.Kannte ich diese Studie? Oder wusste ich, ob es die gibt? Ja?Und ähm ja, natürlich wusste ich, dass es diese Studie gibt, sie war aber noch nicht öffentlich und sagen wir mal so,Ich hatte ein leichtes, einen leichten Verdacht, dass die Studie nicht wissenschaftlich belegt, dass die Union das digitalste Bundestagswahlprogramm hat.Ja? Äh einen leichten, so einen leichten Handschuh, ja so dachte ich so, ich glaube nicht.

Tim Pritlove 0:24:00

Hm.

Linus Neumann 0:24:02

Und da habe ich mir gedacht und wenn das so ist, dann ähm.Also wenn die Studie das belegt, dann würde ich mir gerne mal den Methodenteil anschauen. Also habe ich den Wissenschaftlern geschrieben, habe gesagt, ja es ist spannende Studie, die sie hier haben.

Tim Pritlove 0:24:20

Woher wusstest du jetzt, von wo die Studie herkommt? Ach so, sie hat ja die Uni benannt.

Linus Neumann 0:24:24

Ja gesagt, welche Uni und ähm es sprang dann auch das ist eigentlich, das ist der Teil. Es sprang dann so Tagesspiegel Background Leute mit auf.Die dann so sagt, doch, doch, doch. Die Studie gibt's, die Studie gibt's irgendwie so einer, äh, warte mal, wer, wer war das denn? Ähm,Den Feed habe ich gar nicht mehr gefunden. Ähm.

Tim Pritlove 0:24:48

Auf jeden Fall hat sie dann einen Hinweis, wo die Studie konkret herkam.

Linus Neumann 0:24:52

Pass auf. Äh mir antwortete dann, auf also auf meinen Tweet, antwortete mir dann Oliver Voss. Äh Oliver Voss ist äh Journalist beim Tagesspiegel im Team Tagesspiegel Background für Tech KI Startups Digitalwirtschaft.Davor war ja wohl bei der Wirtschaftswoche. Der antwortet mir.Sie sind auf einen Tweet von Peng reingefallen. Diesen Fake gibt es nicht. Man hat sie verarscht.

Tim Pritlove 0:25:18

Ey Linus, dass du sowas nicht merkst, ey.

Linus Neumann 0:25:23

Dass ich sowas nicht merke, ne? Und jetzt muss ich jetzt, jetzt habe ich also einen Tag, an dem ich mit mit der Digitalministerin und einem Journalisten für für,KI Startups und Digitalwirtschaft im Internet darüber diskutieren, wer wen verarscht, ja? Das heißt, oh ich liebe das Internet. Ich liebe das Internet. Dafür ist es so geil,Träumchen. Nein, nein, nein, wir haben dich verarscht. Nee, denkste, das ist großartig. Träumchen. Träumchen.Ähm und äh dann äh wurde, ne? Und ich find's ja auch schön, man äh wie gesagt, der schönste Punkt ist immer dann, wenn Leute dann die äh wenn man merkt, die verlieren jetzt gerade äh den Humor,Und dann twittert Dorothee Bär jetzt nicht in einem sondern an ihre 1hunderttausend 100 und 3.000 Follower.

Tim Pritlove 0:26:13

Echt? So viel hat die?

Linus Neumann 0:26:15

Sehr bedenklich, wenn habe euch bislang für eure Verantwortung geschätzt und auch verteidigt. Also denkst du, okay äh.

Tim Pritlove 0:26:26

Aha plurales Majestatis jetzt oder was?

Linus Neumann 0:26:29

Genau, also das ist finde ich auch in Ordnung, ja, das steht mir irgendwie auch zu, dass ich hier äh plurales Tat ist, aber selbstverständlich meint sie damit äh den Chaos-Computer-Club. Und was ich an diesem, was ich an diesen, also diesen Fit finde ich auch,Küsschen, ne? Also erstens geschätzt, also von dieser Wertschätzung ist bei uns irgendwie.Lange nichts angekommen, ja? Ähm und jetzt verteidigt, so. Was, was heißt verteidigt? So, äh,innerhalb der CDU CSU gesagt, äh nee, die sind gar nicht doof. Ich meine, vor wem verteidigt, habe ich Angst?Hab ich Angst vor der CDU? Ja, hab ich tatsächlich, also dass die CDU regierthalte ich für gefährlich und dagegen muss man sich verteidigen, aber ich kann auch echt darauf verzichten, von Dorothee Bärtenkreise der CDU verteidigt zu werden. Wunderschöne Antwort von UD3 X heißt, dass die jahrelange Beziehung zwischen dem CCC und der CSU ist jetzt beendet.

Tim Pritlove 0:27:26

Das.

Linus Neumann 0:27:30

Erdgeist antwortete darauf, äh wir überdecken jetzt mal unsere Parteispenden.Es ist einfach also ein richtig schöner Tag im Internet. So und jetzt habe ich mir gedacht, so sie hat natürlich recht. Wenn ich hier Fake Tweets verbreite, muss ich muss ich dafür die Verantwortung trag.

Tim Pritlove 0:27:55

Also das mit diesem Prinzen, das ist gar nicht echt.

Linus Neumann 0:27:58

Nee, äh Retweet, weil die Frage ist ja, und ich meine, das ist ja die einzig relevante äh Fake News, die hier im Raume steht.Ist wissenschaftlich erwiesen, dass die CDU CSU das digitalste Wahlprogramm hat. Und ich mein, wenn ich da Fake Retweet habe.Dann muss sich dieser dieser Verantwortung ja gerecht werden. Zum Glück habe ich ja hier diesen Podcast, zum Glück habe ich E-Mail, also habe ich den Autoren geschrieben und habe gesagt, können sie mir bitte mal diese Studie schicken? Ähm ich würde mir die gerne mal anschauen, ja? Und,dazu ein paar Fragen gestellt und äh die wurden mir auch beantwortet. So, jetzt gucken wir mal ganz kurz mh.Und ich habe auch das äh sage ich äh hier ganz transparent. Das war in schriftlicher Austausch mit den Herrn Sievert und den Herrn König, den beiden Autoren dieser Studie.Und den habe ich insgesamt wie viele Fragen gestellt ähm acht, neun, neun FragenÄhm und daraus hat sich dann noch eine weitere Fachdiskussion äh entsponnen. Und ich habe mit den vereinbart, dass sich jede Frage vollständig und auch jede Antwort vollständig vorlese, weil sieähm verständlicherweise äh von der Sorge geprägt sind, dass ihre Studiein den falschen Kontext gerissen wird. Jetzt muss man erstmal grundsätzlich sagen, was diese Studie gemacht hat, also die Methodik,dieser Studie ist folgende. Ja, also wie kommt man zu der zu der Aussage, ne ähm irgendeine.Irgendeine Partei wäre digitaler oder sonst was, ne? Die Aussage übrigens, ob sie die getroffen haben oder nicht, kommen wir gleich drauf. Aber Methodik, also was hat diese Studie gemacht?

Tim Pritlove 0:29:47

Wenn ich das nur kurz äh einwerfen darf, ist ja auch die Frage, was ist eigentlich so die Prämisse, wie ist dieser Begriff eigentlich definiert? Also was verstehen sie, verstehen sie denn eigentlich da drunter?

Linus Neumann 0:29:58

Genau, also und also ab langer Rede, kurzer Sinn, ich erkläre jetzt hier oder ich zitiere jetzt erstmal hier aus dem Paper, welche Methode haben sie gemacht,Ähm übrigens, der Titel der Studie istKurz Studie Digitalpolitik der Parteien zur Bundestagswahl zwanzigeinundzwanzig. Ne, da steht nicht drin, welches die digitalste Partei. Ähm zur Methodik. Diese Analyse basiert auf einem systematischen Datensatz auf Bundes und Länderebene,der alle Wahlprogramme der derzeit im Bundestag vertretenen Parteien seit 2010 umfasst.Milz einer umfangreichen Liste von 87 Schlagwörtern, zum Beispiel digital, Daten, Industrie vier Punkt null, E-Sport und Upload,wurden hierzu in einem ersten Schritt relevante Sätze mit Bezug zum Themenfeld,Digitalisierung aus dem Programm mit Hilfe einer Software gefehlt hat,Also die haben äh die einzelnen Sätze genommen, hatten 87, die nach denen sie gesucht haben und wenn Sätze.Eines oder mehrere dieser Buzzwörter äh beinhaltet haben, dann haben sie die genommen.Dann haben sie gesagt, die so identifizierten Sätze wurden dann in einem zweiten Schritt entlang eines eigens entwickelten Kategorienschemas insgesamt 18 Themenbereichen zugeordnetThemenbereiche waren dann sowas wie Forschung, Datenschutz, äh Open Data, Open Source, ja? Darüber hinaus gibt es auch eine Kategorie unspezifisch, in die Aussagen mit allgemeinem Charakter,oder Aussagen, die vielen verschiedenen Themen aneinanderreihen zugeordnet werdenSetze ohne Digitalisierungsbezug wurden aus dem Datensatz entfernt. Parteien auf Bundes und Länderäh äh entfernt. Insgesamt beinhaltet der Datensatz mehr als 20.000 Sätze zur Digitalpolitik, der derzeit im Bundestag vertretenen Parteien auf Bundes und Länder, Ebene und so weiter, ja? Sagen sie,Sie haben gezählt in Sätzen, ja? Das ist äh die Analyseeinheit,die sie jetzt hier tatsächlich zu einer Studie äh aufgeblasen haben und daraus äh Schlüsse ziehen möchten.Nur um mal zu sagen, was also man, ich denke, die die Grenzen dieser Methode sind ziemlich offensichtlich,ähm aber äh dazu weiter mehr. Also habe ich den beiden mal geschrieben, sage ich so, er erste Frage, welche Partei hat das digitalste Wahlprogramm? Denn.Das ist ja das, was äh Dorothee Bär als wissenschaftlich erwiesen ansieht, dass die CDU CSU das digitalste Wahlprogramm hat. Antwort der Autorin der Studie,Wir nehmen an, diese Frage bezieht sich auf die Kurzüberschrift äh auf die Unterschrift im Tagesspiegelbeitrag, der die Aussage in unserer Kurzanalyse so nicht vorkommt.Im ersten Teil legen wir da, dass die Bedeutung von Digitalisierung über Zeit gewachsen ist,Dabei zeigt sich, dass die CDU CSU in ihrem Wahlprogramm 221 in Relation zur länge des Programms.Am meisten über Digitalisierung spricht. Gefolgt von der FDP und dann SPD. Na also sie sagen, die meisten.Im Wahlprogramm der CDU CSU finden wir die meisten Sätze in Relation zur Gesamtlänge des Wahlprogrammes, in denen eines oder mehr unserer 87 vorkommt.Wie wir ausdrücklich schreiben und auch immer betonen, wenn wir in einem Gespräch die Möglichkeit haben, unsere Forschung zu kontextualisieren. Dies erlaubt keine Aussagen über die Sinnhaftigkeit,tatsächliche Problemlösung oder Machbarkeit in Bezug auf Inhalte oder Maßnahmen.Dass unsere kleine Studie auf einen Satz dazu reduziert wurde, wie Digitalparteien sind,ist bedauerlich. Das hätten wir wohl besser antizipieren müssen, indem wir noch deutlicher schreiben, welche Aussagen zulässig sind und welche nicht.Unsere Auswertung erhalten durchaus mehr Schattierungen und einige Aspekte, die unseres Erachtens wesentlich spannender und informativer sind, als das bloße Ausmaß, in dem Parteien über digitale schreiben, was eben, wie wir schreiben,mehr Kontext und qualitative Aufarbeitung erfordert. Ähm,Kurz ergänzend, was er, was er meint mit äh die spannenden äh informativeren Aspekte äh ist zum Beispiel,diese Frage in der Reden die jetzt mehr oder weniger über Datenschutz? Ne? Reden die mehr oder weniger über Bildung und Forschung ja? Und dann können sie ja auch sie können ja offenbar auch historisch vergleichen, weil ihr Datensatz jawenn ich das richtig erinnere, bis 2010 zurückgeht, ja? Das ist die, das ist die Stellungnahme der Autoren, also,jetzt offen wahre, ernst gemeinte Entschuldigung an Dorothee Bär. Es stimmt,nämlich die Aussage, dass wissenschaftlich belegt sei die CDU habe das digitalste Wahlprogramm, ist 'ne fake Aussage ich hoffe, dass ich das jetzt hier mit dem ausführlichen Statement der Autoren,ausreichend wieder gut gemacht habe, dass ich diesen habe.Muss ich, ja, du, Tim, da muss man auch einfach mal ehrlich in den Spiegel gucken und sagen, sowas, so ein Quatsch darfst du halt nicht verbreiten,das kannst du nicht machen. So, ich habe aber noch äh weiter äh mit den Autoren dann äh äh,gestritten, denn ähm jetzt äh bin ich mal etwas diplomatisch. Diese Studie ähm ist nicht ähordentlich dokumentiertja? Ähm die war auch am Anfang dieses Tages nicht veröffentlicht und wurde dann äh wurde so auf der Seite der Universität angekündigt, dass sie in den nächsten Tagen veröffentlicht wird mit anderen Worten, die war noch nicht fertigja? Und äh das sieht man dann auch in dieser Veröffentlichung, weil da halt zum Beispiel also das ist eine Abbildung, ja.Abbildung eins, Wichtigkeit von Digitalpolitik im Parteivergleich, Bundestagswahl 1317 2ein.So bald ein Diagramme, ja? Und in diesem Balkendiagramm ist jetzt die Wichtigkeit von Digitalpolitik abgetragen.Und die Wichtigkeit ist hier abgetragen auf einer Skala, die geht offenbar also der höchste Wert ist irgendwo über zehn. Da steht aber keine Einheit dran.So, steht keine Einheit dran. Sondern habe ich gesagt, äh okay, ähm können sie mir bitte sagen, was das Maß der Wichtigkeit ist, ne, worin haben sie denn hier ähm Wichtigkeit.Also was ist die Einheit, ja? Und ähm in der Fußnote eins steht die äh also der Anteil berechnet sich Zahl der Sätze mit digitalisierungsbezug durch Zahl der Sätze im Wahlprogramm insgesamt. Aber wenn man das macht,kann ich ja höchstens auf den Wert eins kommen. Ja, in mit anderen Worten, sie haben hier vergessen zu erwähnen, dass sie das nochmal mit 1hundert multiplizieren,und natürlich 'ne Prozentangabe machen, aber das ich meinSorry, wenn du was veröffentlichst als Wissenschaftler, da kannst du nicht eine eine Grafik machen, in der nicht die Einheit benannt ist. Und und die Formel für die Einheit sogar noch falsch äh drin steht, ja. Ähm na ja, mit dieser Frage habe ich den Eindruck bekommen,haben sie dann auch gemerkt, dass sie mit jemandem zu tun haben, der genau hinguckt, entsprechend lang wurden auch die Antworten.Ähmweil bei der, bei der zweiten Tabelle haben sie ebenso einfach eine Prozentangabe, aber keine Bezugsmenge. Ja, also wir sagen dann, äh Top fünf Themen anhand der durchschnittlichen Themen Wichtigkeit über Parteien. Das sind Prozentangaben.Wo ich dann auch sage, okay, was ist ähKönnt ihr bitte äh sagen, Prozent wovon, ja, also das ist einfach nicht nicht ordentlich äh erläutert. Ähm.Gewesen. So, aber kommen wir mal, äh ich gucke jetzt mal gerade ganz kurz, welche Frage noch wirklich interessant war. Ähm.Die dritte Frage war haben Sie das bisherige Wirken der untersuchten Parteien berücksichtigt und zwar A.Im Bereich der Digitalpolitik und B unter Berücksichtigung tatsächlicher Umsetzung vergangener Wahlversprechen. Das wäre jetzt bei der CDU durchaus relevant, ne? Also wenn wenn sich die CDU als die digitalste Partei herausstellen würde, ja,dann müssten wir ja anerkennen, dass die Situation, in der sich die Bundesrepublik Deutschland im Moment in der Digitalpolitik befindet, immer noch die bestmögliche istweil wir ja die digitalste Partei an der Regierung haben. Ich gehe davon aus, dass dass wir hier noch das ein oder andere ähm Potential.Bergen könnten, ja? Antwort, das ist eine wichtige Frage und die kurze daraufAntwort darauf ist, nein. Das haben wir nicht. Wir planen gerade hier für Forschungsgelder einzuwerben, die genau dies macht. Unsere Analyse sagt somit nichts darüber aus, wieinkompetent oder kompetent die Parteien im Bereich Digitalpolitik aufgestellt sind oder wie erfolgreich Regierungsparteien bei der Umsetzung ihrersprechen in Bezug auf die Digitalisierung sind. Gerade letzteres ist mit einem massiven Rechercheaufwand verbunden aber ist natürlich zentral um die Regierungsleistung von Politikerinnen bewerten zu können,So etwas wie sie mit ihrer Frage ansprechen, machen wir in einem Beitrag zur grün-schwarzen Regierung in Baden-Württemberg Kretschmer zwei, der gerade im Erscheinen ist. Hier untersuchen wir, was die Parteien in in den Wahlprogrammen versprechenWas im Koalitionsvertrag vorkommt und was dann im Bereich Ausbau digitaler Infrastruktur und E-Government tatsächlich umgesetzt wurde.Die Kurzfassung, es ist natürlich nicht alles Gold, was Gold, was glänzt und beileibe wird nicht alles gehalten, was im Wahlprogramm versprochen wird. Ähm.

Tim Pritlove 0:39:43

Vor allem denke ich, sollte man auch nochmal äh ihnenAlso bei allen handelwerklichen Fehlern, die sie jetzt hier offensichtlich begangen haben, ja und auch der Fehleinschätzung, der Wahrnehmung einer solchen Kurzstudie eben der Hektik äh der heutigen Zeitund des Wahlkampfs, ja äh,Das war jetzt sicherlich kein, kein besonders kluger Move und ich denke, die haben haben einfach die Situation komplett unterschätzt und dann waren sie auch nicht äh stringent genug. Aber die,Auswertung, die sie ja am Anfang sagen, drei Punkte, ne, dass sie eigentlich nur aus der aus dieser Analyse der Daten herauslesen, A, dass die Bedeutung des Themas seit der Wahl im Jahr 2013 deutlich zugenommen hat.Okay? Ja, B, klare Verschiebung bei den wichtigsten digitalpolitischen Themen stattgefunden haben,gut und äh drittens hier C, sich die Partei zur Bundestagswahl 21 bei ihren digitalpolitischen Schwerpunktsetzungen zwar unterscheiden, allerdings auch ein gemeinsamer Kern von Priorisierten besteht.Okay, äh habt ihr aber richtig tief reingeschaut so. Das hätte ich euch aber auch ohne Studie sagen können.Gott, ey.

Linus Neumann 0:40:52

Das ist nämlich genau der Gag, ja, also klar, die haben jetzt eine Analysemethodik und das ist.Genau, das das ist Wordcount und äh ja, man muss also man kann ja in der Wissenschaft alles Mögliche messen. Und.Ob das, was man misst, also,ein, eine wirklich auch eine relevante Entsprechung hat. Das ist die Frage, ja? Und das limitiert natürlich auch die Aussagekraft. Die Aussagekraft dieser Studie ist im Prinzip sie können nur.Aussagen treffen über die Häufigkeit von Sätzen, in denen bestimmte Worte vorkommen, ja? Die Störgrößen sind völlig klar. Es kann sein, dass Leute, äh, dass in einigen Wahlprogrammen, äh, auch einfach,klarere Forderungen definiert werden, so dass die mit mit wenigeren Sätzen auskommen, ja? Es kann äh sein, dass.Mit ihren 87 sie nicht jeden Satz über Digitalisierung erfassen, weilgehe jetzt mal zum Beispiel davon aus, vielleicht jetzt eine Linkspartei sich äh über Arbeitsmarkt und Digitalisierung Gedanken macht, einen Satz Digitalisierung schreibt und danach von mir aus 25 Sätze über äh wie die wie diewie die Arbeitswelt anders gestaltet werden muss, in Anbetracht der Digitalisierung, ja? Und dasshier eine fundierte Auseinandersetzung mit äh zentralen Themen äh des des politischen Miteinanders stattfindet, während äh die CDU so etwas sagt wie wir brauchen eine Blockchain-Strategie und dafür den gleichen Punkt kriegt.Also diese Methodik ist ja äh weil sie die Semantik vollständig ignoriert ähm,relativ eingeschränkt. Ähm deswegen habe ich äh denen die Frage gestellt.Ähm worin sehen sie wissenschaftliche Grenzen ihrer Methodik hinsichtlich Erfassungsmethode, Validität und Aussagekraft und Valität und Aussagekraft ist das Entscheidende, weil ich kann alles messen, aber ich muss,Wenn ich sage, das ist jetzt eine Studie und die hat jetzt irgendetwas belegt,Ja oder irgendeinen Zusammenhang hergestellt, dann brauche ich eine Korrelation zu einem Außenkriterium, ja, dass ich Vorhersagen möchte. Und ähm es könnte zum Beispiel äh.Also ne? Klassisches Ding ist Intelligenztests werden so gebaut, dass sie Schulnoten vorhersagenJa, nur als Beispiel, was man versucht zu machen. Das ist ähm nicht, nicht, nicht, nicht, nicht gut, weil weil man eben Intelligenz leider nicht,messen kann, ne? Genauso kann man vielleicht äh Digitalisierungspolitik.Nicht direkt messen, zumindest nicht, wenn man äh als einziges Werkzeug ein Wortzähler äh hat. Ähm Antwort,Wir denken, dass wir die Grenzen des gewählten Ansatzes hinreichend in der Studie dargelegt haben. Wir wollen aber betonen, dass der von uns gewählter Ansatz ein bewährtes Standardverfahren politikwissenschaftlicher Forschung zu Partei, Parteienwettbewerb und Parteiensystem,Wir haben hierzu mit unseren Daten auch in blind begutachteten Fachzeitschriften publiziert. Andere Verfahren, die derzeit in sind, wie etwa reine Auszählungen von Worten, besitzen eine ähnlicheeher aber sogar geringere Aussagekraft, weil die semantischeweil der semantische Kontext von Sätzen verloren gehen kann. Qualitative Betrachtungen der Wahlprogramme, wie sie derzeit überall zu finden sind, haben den Vorteil, direktdie Aussagen offen darlegen zu können, haben aber dann den Nachteil, dass sie in der Regel unsystematisch sind. So etwas,wie eine Abschätzung der relativen Gewichte sind in anderen Darstellungen nach unserem Wissen bislang.Zu finden gewesen. So, jetzt muss ich, weil ich's versprochen habe, die gesamte Antwort vorlesen. Was können wir sagen? Erstens, wie sich die Bedeutung Wichtigkeit,welche Parteien,dem Thema Digitalisierung zuschreiben, entwickelt, beziehungsweise entwickelt hat ausgehend, etablierter Theorien sagt, die Häufigkeit, wie oft ein Thema in einem Wahlprogramm genannt wird.Darüber aus, wie bedeutsam es für die Partei ist.Gemäß Politikwissenschaftlicher Annahmen zu den Motiven von Parteien im politischen Wettbewerb ist davon auszugehen, dass eine größere Betonung heißt, die Partei denkt damit Wählerinnen Stimmen gewinnen zu können, sonst würde sie den Platz im Wahlprogramm für etwas anderes aufwenden.Soweit stimmt Captain, ob wir es auch zu.Zweitens kommen die zentralen inhaltlichen Aussagen dann im Abschnitt zwei und drei der Studie. Hier zeigt sich eine deutliche Schwerpunktverlagerung der Themenfelder welche über die Parteien sprechenÜber welche die Parteien sprechen. Wie wir darlegen, werden ökonomische Themen wichtiger, ebenso Bildung und Forschung und 2021 eben auch das Thema Sicherheitsthemen, das heißt Cyber-Sicherheit, innere Sicherheit, wie Speicherung, Videoüberwachung et cetera, Cyberkriminalität.Auch Hate Speech sind über die Zeit konstant wichtig,Gleichzeitig haben andere Themen der Digitalpolitik massiv an Aufmerksamkeit, das heißt an Wichtigkeit, die Parteien in einem Themenfeld zuweisenabgenommen. Dies zeigt sich vor allem beim Thema Privatsphäre und Datenschutz oder dem Thema gleicher und ilalitärer Zugang,Digitalisierung. Drittens dürfte jenseits des Tweets von Frau Staatsministerin Bea, interessant sein, dass erstens manche Themen aus der politischen Öffentlichkeit zu verschwinden scheinen. Und zweitens, Digitalisierung in manchenThemenfeldern von Parteien praktisch überhaupt nicht aufgegriffen werden. Hierauf gehen wir in Abschnitt drei ein. So, jetzt mal ein kleines Beispiel,Für warum ein solcher Ansatz wirklich hinkt, ja? Und der schreibt es hier auch und merkt es noch nicht mal. Er sagt.Themen der Digitalpolitik haben massiv an Aufmerksamkeit verloren und benennt Datenschutz als Beispiel, ja?Wir haben jetzt eine Datenschutzgrundverordnung. Das ist ein Themenbereich, der politisch behandelt wurde. Ja, und es ist zu erwarten, dass vor vier Jahren,als die Thema DSGVO hochdiskutiert wurde, die Parteien sich natürlich auch dazu positioniert haben.Mit dem Inkrafttreten äh jetzt dieses Thema natürlich von der politischen Agenda äh,geht, ja? Diese gesamte Analyse, die diese Leute hier gemacht haben, geht ja irgendwie davon aus, dass es kein politisches Geschehen oder Vorankommen gäbe.Also es ist die tatsächlich werden ja äh Themen behandelt, umgesetzt, ja und ähm tatsächlich ändert sich ja auch das, wozu Politik sich verhalten muss. Ja und,dieser, das scheint mir die größte Störgröße zu sein, ähm wenn man jetzt sagt, das ist das Wahlprogramm von vor vier Jahren.Das ist das Wahlprogramm von jetzt, die legen auf einmal gar keinen Wert mehr auf, was weiß ich, Arbeitsmarkt oder so, ja?Eventuell, weil eine große Arbeitsmarktreform verabschiedet wurde und eventuell, weil äh eine Wirtschaftskrise war oder nicht war. Ja, also das ist es gibt ja auch Außenfaktoren.Und auf die reagieren ja diese Parteiprogramme. Und das, das scheint denen überhaupt nicht scheinen die nicht auf dem Schirm zu haben, ja?Und dann gab es aber noch und da da war ich da muss ich sagen, da lag ich dann wirklich äh ein bisschen unterm Tisch. Äh da war dann meine Frage, äh,die die erübrigt sich, ja, diese Frage äh habe ich geschriebenbevor ich die, nee, dir, da hatte ich die Studie auch, aber egal. Ich also die Frage ist dumm von mir, ja, haben sie für die unterschiedliche Länge der Wahlprogramme kontrolliert? Ja, haben sie, weil sie haben ja Anteil Sätze angesamt Anzahlsätzen genommen. Also die Frage erübrigt sich in entsprechend äh antworten sie auch sehr diplomatisch. Das ist eine essenzielle, methodische Frage. Es ist unerlässlich die Länge der Programme zu berücksichtigen, um Vergleichbarkeit herzustellen und sinnvolle Aussagen treffen zu können.Bei längeren Parteiprogramm vor allem Grüne und Linke ist die Grundwahrscheinlichkeit höher, dass Themen mehrPlatz einnehmen als bei kürzeren. Daher ist das unbedingt zu kontrollieren. Die Fußnote eins, ja, genau die, wo sie falsch erklären, was ihr Maß ist, zeigt,wir die Aussagen normiert haben, wir teilen die Zahl identifizierter, relevanter Sätze mit Digitalisierungsbezug durch die Gesamtzahl aller Sätze im Wahlprogramm ohne Teile wie Inhaltsverzeichnis, glossar und so weiter, versteht sich nur Haupttext, ja? So.Jetzt kommt der Teil, wo ich, also da will ich dann wirklich auch hinten runtergefallen, ne. Ich schreibe hier mit zwei Wissenschaftlern ähm die eine wissenschaftliche Studie veröffentlicht haben.Im Namen der äh was war das? TU München und Uni Kaiserslautern, ja? Und die gerade in den Medien ähm.Diskutiert und zitiert wird.Jetzt schreiben die mir, wir wissen von zumindest einem, ebenfalls auf Twitter zu findenden Berechnung der absoluten Zeichen,Anzahl von Textstellen mit Digitalisierungsbezug in den Programm. Falls Sie diesen gesehen haben, hier der nicht gesehen haben, hier der Link. Ist ein Link auf ein Tweet, ja? So.Abgesehen darf, also hier hat jemand äh Max Mut, ja, Journalist, ähm Bayerischer Rundfunk, wenn ich mich nicht täusche. Und er hat im Prinzip mit so einem Google.Die Analyse nicht Wörter auf Sätze, sondern ähm.Zeichen, Zahl und Textstellen genommen, ja, was natürlich das Gleiche ist, ja? Ab und jetzt sagen die Autoren der Studie, abgesehen davon, dass durch das Zählen der Zeichen, die durchschnittliche Wortlänge der Programme nicht berücksichtigt wird, und er schlägt die,absolute Häufigkeit, auch die Gesamtlänge der Programme. Wir haben geschaut, was passiert, wenn man die ZeichenZahl ins Verhältnis mit der Gesamtlänge setzt. Das Ergebnis liefert ziemlich genau die Parteiunterschiede, die wir in den Sätzen herausbekommen.Und jetzt kommt der, jetzt kommt der Punkt,Spannend ist das gerade auch mit Blick auf ihre Frage zwei, da dies die Validität unserer Analyse stärkt. Auf Basis eines anderen Datensatzes kommt man zu ähnlichen Ergebnissen. So und da habe ich, da bin ich hinten untergefallen, weil das ist der gleiche Datensatz, nämlich,der diese Wahlprogramme die analysiert hat. Er hatte irgendwie auf Zeichenebene getan, sie haben es auf,auf Wortebene getan und jetzt sagen sie, das hätte ihre Analyse, in ihrer Qualität, Valität bestärkt. So, Validität heißt aber, dass das, was sie, was sie gemessen haben, eine Aussage, also eine eine äh Korrelation,mit einem Außenkriterium hat. Ja und zwar einem, dass ihr Konstrukt.Bestätigt. Ja, also würden sie zum Beispiel so etwas machen wie, okay, wir haben uns die Wahlprogramme angeschaut, der Bundesländer und wir haben jetzt festgestellt, da wo mehr digital im Wahlprogramm steht,ist auch irgendwie mehr digital, da ist der Breitbandausbau besser oder irgendetwas, ja? Oder da wird mehr in der Schule über digitales gerechnet und die die Kompetenz der Schülerinnen im im Digitalbereich ist größer. Das wäre Validität, weil sie dann nämlich ein relevantes Außenkriterium hättenmit denen äh mit der sie,mit dem sie hier eine Korrelation herstellen. Also habe ich denen geantwortet, entschuldigen sie bitte an dieser Stelle eine unmittelbare methodische Korrektur. Was sie hier vermutlich meinen, ist die Reliabilität.Die Validität,Sie haben nicht einen anderen Datensatz verwendet, sondern den gleichen Datensatz mit einer minimal anderen Analysemethode zugeführt. Es ist unmittelbar offensichtlich, dass diese minimal andere Analysemethode nichtnennenswert unterschiedlichen Ergebnissen führen kann. Insofern ist die Probe auch nicht zur Erfassung der Rediabilität geeignet, sondern einfach gar nichts.Und dann wurd's halt lustig, jetzt wird's auch wirklich nur noch äh wissenschaftliches ähm,wissenschaftliches Batteln, dann hat er mir äh validität erklärt, wie sie in Sozialwissenschaften und Psychologie verwendet wird.Wenn man meinen Namen googelt, findet man nicht sofort, dass ich ein paar Jahre psychologische Methoden lehre, unterrichtet habe,Insofern ähm habe ich ihn dann nochmal kurz erklärt, ähm dassKriteriumsqualität bedeutet, dass Messung mit einer anderen validen Messung korrelieren, Qualität bedeutet, dass Messung, das erfassen, was sie erfassen sollen und dass hier bei ihnen ein Zirkelschluss vorliegt, wenn sie meinen,dass ihre Studie in ihrer Validität bestärkt wird, weil irgendjemand ein Google Dog getwittert hat, in dem was Ähnliches rauskommt, ja?Ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Ich also die Studie ist wirklich schwach. Das muss man ganz einfach mal sagen,fehler fehlerhaft in der in der Beschreibung der Methoden. Ähm allerdings muss man sagen, dass sie schon in der äh in der ähm.Also die Fehlinterpretation dieser Studie äh liegen nicht bei den Autoren, sondern,bei denen, die es nachher betrachtet haben. Ja, also hier steht nirgendwo äh irgendwie was weiß ich so etwas, wie die CDU CSU, wer hätte das digitalste Programm, ne? Die haben schon äh die Grenzen ihrer Methodedenke ich durchaus verstanden. Sie überschätzen die natürlich trotzdem, aber sie sind sich dessen bewusst, welche Aussage sie treffen können und welche nicht.Und äh sie machen auch spezifisch ähm in der, in der äh in dem.Teil drei äh Parteiunterschiede, machen sie halt äh die Schwerpunktthemen und sagen, okay, die eine Partei hat äh mehr,mehr Sätze zu folgendem Themenbereich und die andere zu diesem anderen, ne? Das war diese Kategorisierung, wo sie dann die einzelnen Sätze äh kategorisiert haben.

Tim Pritlove 0:54:17

Also ich ich kann mir förmlich vorstellen, wie die schon das Flattern bekommen haben, als du irgendwie mit deiner E-Mail ankamst, so und ihre Antwort würde ich jetzt einfach mal frei übersetzen mitWir wollen diese Aufmerksamkeit nicht äh bitte weitergehen, es ist nichts geschehen. Äh wir wissen ja selber, dass das alles Unfug ist und ähm.Auch nochmal zu Dorothee Bär und und überhaupt jetzt also erstens, diese Schlussfolgerung,steht da natürlich nicht drin. Das haben wir jetzt ausführlich dargelegt so, ja?Selbst wenn da auch irgendwas drin wäre, muss ich einfach jetzt auch mal sehr genau sein und sagen, digital.Ist einfach ein Wort, das nicht steigerungsfähig. Digital ist man oder nicht, aber es gibt nichts, was,Genau, also digitaler und digitalst äh könnt ihr einfach mal komplett aus eurem Wortschatz äh streichen, ja? Das, das, das ist so ein bisschen wie einzigste. Und ähm.Das zeigt einfach nur, wie auch bekloppt aufgeladen dieses Wort ist,ich weiß nicht, kennst du wahrscheinlich, ist so ein bisschen mein, ne, irgendwie, also Leute, die wirklich viel mit Computern zu tun haben oder überhaupt irgendwelche Leute heutzutage, äh benutzen ja alle dieses Wort. Aber frag mal irgendjemanden mal, was es überhaupt heißt.Es weiß keiner. Keiner kann das erklären. Keiner kann erklären, was digital ist und da steige ich meistens dann auch schon aus und es ist,Absurd. Ich habe meinen Podcast äh dazu gemacht irgendwie, wo ich mich mal bemüht habe, das mal herzuleiten. Aber ganz unabhängig davon.CDU ist überhaupt nichts digital,seid einfach mal sowas von äh also es ist so ich will jetzt nicht so so ein Bashing gehen, aber das ist etwas, was michAuch nicht nur an der CDU stört. Das stört mich an Deutschland an sich und es macht sich halt in diesem Parteienspektrum übrigens auch bei den Grünen.Immer wieder deutlich, ja? Dass man einfach das Wesen dessen, was die Digitalisierung an Chancen und Risiken,Einfach nicht erfasst oder bestenfalls nur im Ansatz. So, weil man sich einfachgar nicht auf die richtige Art und Weise damit beschäftigt und dann irgendwie rumzuprallen, dass man ja irgendwie es geschafft hat, noch mal mehr auf äh Apfel V äh zu drücken im Wahlprogramm, wo dann nochmal irgendwie die ganzen wiedergegeben werden und der Wordcount schlägt dann irgendwie an, irgendwelche dahergelaufenen Wissenschaftlergeben dann Studien auch noch über so einen Quatsch raus. Wo womit beschäftigt ihr euch eigentlich?Wofür verwendet ihr eure Zeit mit so einem Unsinn? Leute, echt?

Linus Neumann 0:57:04

Es ist, es ist tatsächlich undjetzt möchte ich nochmal, also ich habe ja jetzt ein bisschen äh hier die die Studie von äh Herrn König und Herrn Sievert ein bisschen sitziert, ja? Natürlich auch unter die hat natürlich eine ungerechtfertigte Aufmerksamkeit bekommen von mir jetzt, weil ichäh mir jetzt die Mühe gemacht habe, eine Fake News von Doro Bär zu zerlegen. Und die kann ich halt nur zerlegen, indem ich auch eine methodische Kritik an dem an diesem äh Paper.Hinterlege. Äh äh hinterlasse und dummerweise hatten die halt Angriffsfläche. Das war halt keine klugeIdee, eine unfertige Studie erstmal dem Tagespiegel zu erzählen, ja? Und irgendwelchen Leuten, die dann auf Twitter sich darüber zanken, wer wen verarscht, ne? Aber überleg dir mal bitte, was hier passiert ist. Hier hast du eine.Staatsministerin im Bundeskanzleramt für Digitalisierung, die.Spezifisch sagt, die die Behauptung aufstellt, etwas wäre wissenschaftlich erwiesen und die Autoren der Studie widersprechen explizit unmittelbar und sofort und sehr streng, dass das nicht die Aussage ihrer Studie ist.Und dient sich dann noch weiter äh irgendwie die Blöße gibt,mich dann irgendwie das Verbreitens von Fake äh Tweets zu bezichtigen, nur weil sie eine Unwahrheit in die Welt gesetzt hat, ja? Und ähm gleichzeitig auch.Möchte ich jetzt mal einen anderen Bogen ausspannen, um hier auch noch mal, wie gesagt, die Forscher zu zu schützen.Die haben ja eine Methode, diese Methode ist sicherlich sehr interessant und man hat ähm in der Forschung natürlich eine Tendenz sich über Methoden zu freuen,die schön sauber funktionieren und mit relativ wenig Aufwand, ja? Alsoeine semantische Analyse wäre sehr viel aufwendiger gewesen, ne? Und sie haben jetzt hier einfach, ne, ein kleines Skript, zählt zählt Wörter, ne, das kannst du in Pfeifen äh schreiben in, in, in sehr kurzer Zeit und kannst schöne Grafiken machen und,kannst ähm,kannst damit Veröffentlichungen machen ja? Und dann sagt man oh krass hier die haben Parteienforschung und dann legt man das Ergebnis mal so hin und dann solche Ergebnisse sind ja die Studie muss ja nicht alles,haben. Es kann ja zum Beispiel sein, dass dass diese ähm diese äh Mengen, diese Worthäufigkeiten, die sie da jetzt gemessen haben,in Zukunft ähm eine sehr starke ähm Vorhersagekraft zeigen, dass man jetzt irgendwie feststellt, okay, die die,die die sagen vorher, ob eine Partei gewählt wird oder die haben am Ende stellen die sogar fest, dass das dass die Parteien das sogar umsetzen, äh was sie, äh was sie im Wahlprogramm stehen haben, äh Klammer auf werden sie nicht feststellen können, also dassda wird er ja auch das ist ja klar, dass sie es nicht umsetzen, aber.Wir haben jetzt äh seit anderthalb Jahren eine Pandemie. Wir haben Forscherinnen und Forscher, die an diesem Virus.Forschen und die veröffentlichen ihre Studien und kauen Fingernägel, dass nicht irgendeine Inkompetente Hohlbratze, die Überschrift falsch versteht,und das Opferbild Zeitung Seite eins ballert. Ja ähm und denkt mal an so Situationen, ich meine das ist ja jetzt hier noch irrelevant, das ist eine Wahlkampf.Unwahre Behauptung von Dorothee Bär und ich will noch nicht mal eine böse Absicht unterstellen, weil vielleicht unterschätze ich sie jetzt wieder, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass sie die Studie gelesen hat.Zumindest nicht zu dem Zeitpunkt, als sie diesen Tweet veröffentlicht hat. Ja? Äh die gab es ja auch noch nicht und insofern halte ich es, glaube ich, die hat einfach Tagesspiegel gelesen, hat gesagt, geil, wir sind wissenschaftlich die digitalsten und und dann hat dies was anderes gemacht,Ich weiß nicht, was die Frau macht. Also Digitalpolitik ja nicht, aber ähm so.So passieren diese Dinge und ich ich muss hier wirklich mal für die für die Forschung echt mal leiden, dass die dass.Dass ihre, dass sie ja Angst haben müssen, ihre Ergebnisse zu veröffentlichen.Weil sie Angst haben müssen nachher in in falsche Kontexte gerissen zu werden. Und hier ist das noch relativ irrelevant, aber im im Kontext einer, einer Pandemie,ist es sehr fatal, ja? Sehr schön, was ja gerade diskutiert wird, ist.Dieses wunderschöne äh äh Fehler, das also es gibt Menschen, die sind geimpft und die infizieren sich dennoch mit dem äh Coronavirus.Und von diesen Menschen gibt es welche, die dann auch auf dem, auf der Intensivstation landen.Und wenn du wenn du jetzt, ich einfache Rechnung, sagen wir mal die Impfung schützt in 90 Prozent der Fälle gegen eine Infektion, ne, dann heißt das,90, also du hast diese ganzen Geimpften,Von denen werden jetzt die haben zehn Prozent Wahrscheinlichkeit infiziert zu werden in Situationen, wo Ungeimpfte 1hundert Prozent Wahrscheinlichkeit hätten, ja?Wie gesagt, gibt ja keine hundert Prozent Wahrscheinlichkeit. Also sie haben nur 90 Prozent, sie haben nur zehn Prozent der Wahrscheinlichkeit, die Ungeimpfte haben. So und jetzt gehst du hin und gehst in eine Intensivstation.Und guck's dir an, die Patienten, die da liegen und wenn du jetzt folgende Messung machst,Wie viele von denen sind geimpft? Dann wirst du feststellen, dass mit der Zeit der Anteil geimpfter Patienten auf der Intensivstation zunimmt.Wenn du diese Zahl jetzt veröffentlichen würdest, ohne dir darüber Gedanken zu machen, sagst du, äh die Geimpften äh haben keinen Schutz, die Intensivstationen laufen nämlich jetzt immer voller und wenn das so weitergeht, liegen da irgendwann nur noch Geimpfte.So, der Hintergrund ist aber, du hast inzwischen mehr Geimpfte als Ungeimpfte.Ja? Und das es ist natürlich klar, dass damit der Anteil der Geimpften, bei denen die trotz der Impfung eine Infektion ausbricht,langsam zunimmt. Irgendwann wirst du hoffentlich nur noch Geimpfte und Genesene haben, die sich trotzdem am laufenden Band mit Corona infizieren. Das wäre also genauso wie zu sagen, ähm diesen schönen Vergleich habe ich auf Twitter gelesen. Ähm.Es gibt Menschen, die tragen einen Gurt und bauen trotzdem Unfälle, bei denen sie sterben.Ja, stimmt, Leute mit Anschnallgurt sterben in Situationen, in denen Menschen ohne Anschnallgurt garantiert gestorben wären. Und.Also sorry für dieses ausholende Beispiel, aber wissenschaftlicher ist wissenschaft ist halt wirklich ein komplexes Themenfeld und das lässt sich nicht von irgendwelchen äh Journalisten,Die sich damit auseinandersetzen, wer genau wen auf Twitter verarscht hat, äh akzeptabel in ihrem Inhalt äh äh,würdigen können. Diese Studie gehört einfach nicht in eine in eine Medienöffentlichkeit. Diese Studie gehört in irgendwie in Methoden äh in den Methodendiskussionen von irgendwelchen Politikwissenschaftlern, die sagen können, okay, wir haben diese Methode, wo sind ihre Grenzen, was können wir erkennen?Stellen wir vielleicht irgendwelche Korrelationen mit was anderem dar, bringen wir hier unser Feld voran, wenn wir das machenja? Meine Schätzung ist nein, aber äh die dürfen ja machen, was sie wollen. Und offensichtlich hat ihnen das auch jemand ähm finanziert. Aber wenn wir dann wirklich von von Vollidioten äh auf Twitter diese solche Studien diskutieren lassen,dann dann ist doch niemandem geholfen.

Tim Pritlove 1:04:17

Also ich habe jetzt verstanden, dass wenn's jetzt keiner wenn keine Leute mehr im Verkehr äh sterben, können wir die Gurtpflicht abschaffen.

Linus Neumann 1:04:27

Genau.

Tim Pritlove 1:04:27

Da passiert ja nichts mehr.

Linus Neumann 1:04:31

Also abschließend nochmal hier an Herrn König und Herrn Sievert. Äh meine Einschätzung zu den zu der Aussagekraft der Studie.Habe ich ja mitgeteilt und sehe da jetzt auch in unserer fachlichen Diskussion eigentlich wenig Unterschied und esähm äh dass dass sie ihre Studie überinterpretieren würden. Ähm es tut mir natürlich leid, dass die ähm,dass ihnen das Miss das das Unglück passiert ist, dass Dorothee Bär eine Lüge über ihre Studie veröffentlicht hat. Sorry, ist keine Lüge, eine Unwahrheit. Äh ähm,über ihre Studie verbreitet hat. Und ich das retweetet habe, dafür muss ich mich auch entschuldig.

Tim Pritlove 1:05:11

Ja und noch so viel Unsinn dazu erfunden hast.

Linus Neumann 1:05:14

Oh Mann, ey. Na ja, okay, so viel äh zur zur Forschung, aber.

Tim Pritlove 1:05:21

Problem, wenn wenn dir dann der Prinz aus Nigeria das Geld überwiesen hat, kannst du ja einfach den Anteil schicken.

Linus Neumann 1:05:27

Stimmt, wenn sie das Geld nicht haben will, nehme ich das.

Tim Pritlove 1:05:31

Tja, ja. Es ist so schwierig, mal mit dieser ganzen Wahl.Ich weiß gar nicht, ich weiß gar nicht, äh ich bin schon vollkommen verwirrt.

Linus Neumann 1:05:41

Ja, Tim.

Tim Pritlove 1:05:43

Du weißt ja, ne? Ich bin erst.

Linus Neumann 1:05:46

Erstwähler. Das ist äh das ist ein äh ein weit umkämpftes Feld. Ich glaube, die CDU CSU hat dieses Feld äh glaube ich äh kampflos äh.

Tim Pritlove 1:05:54

Aufgegeben. Die anderen auch.

Linus Neumann 1:06:01

Aber ja, Tim ist Erstwähl.

Tim Pritlove 1:06:02

Also zumindest, was die Bundestagswahl betrifft und nur, was die Bundestagswahl, nee, stimmt nicht, was die Bundestags- und die Landtagswahl betrifft, bin ich jetzt Erstwähler.

Linus Neumann 1:06:11

Oje, vielleicht sollte man das kurz erklären, du bist erst weder weil.

Tim Pritlove 1:06:15

Weil ich äh vor vier Jahren noch keine deutsche Staatsangehörigkeit besessen habe offiziell. Die habe ich mittlerweile.Und dementsprechend qualifiziere ich jetzt auch für die Landtagswahl und die Bundestagswahl.Oder mal anders ausgedrückt, als EU-Mitglied stand es mir nicht frei, äh obwohl ich quasi mein ganzes Leben in Deutschland lebe, äh diesen politischen Prozess einer Landtagswahl.Geschweige denn in der Bundestagswahl. Ähm,aktiv mitzugestalten in irgendeiner Form. Also ich hätte mich wahrscheinlich als Wahlhelfer melden können so, aber abstimmen äh wäre halt jetzt irgendwie wahrscheinlich nicht dran gewesen. Deswegen hat die auch keinen Bock Wahlhelfer zu sein, ehrlich zu sein.

Linus Neumann 1:06:58

Nee, das wäre ja blöd, also das äh Wahlhelfer uns selber nicht wählen zu dürfen, ist ja keine Ahnung. Für was, was.

Tim Pritlove 1:07:05

Trotzdem habe ich mich, habe ich mich schon ein paar Mal.

Linus Neumann 1:07:08

Im Steakhouse arbeiten. Ist halt auch.

Tim Pritlove 1:07:10

Aber ich habe mir auch schon ein paar mal in den Wahlprozess äh mit eingebracht hier erinnert mich da noch, als wir irgendwie die ganzen,Wahllokale abgeklappert haben als irgendwie die ganze ProH, um die Wahlcomputer lief. Na ja, egal, aber ich könnte jetzt mal eine Empfehlung gebrauchen und wir dachten, man könnte ja jetzt mal so ein bisschen über die Bundestagswahl,ähm sinnieren, was denn eigentlich so die Themen sind.Die einen jetzt äh leiten könnten. Ich meine klar, jeder hat natürlich so seine Partikularinteressen und je nachdem, welcher Branche man arbeitet oder in welchem Feld man forscht oder sonst wie seine Interessen und Hobbys hat, gibt's dann immer wieder nochmal so Dinge, aber es gibt ja dann auch wiegroßen Rahmendaten und natürlich bei uns äh spezifisch auch diese politische Perspektive. Ne.

Linus Neumann 1:08:00

Ja. Was soll ich also hast du und jetzt soll ich dich beraten, wen du wählen sollst?

Tim Pritlove 1:08:04

Also es ist ja jetzt so tatsächlich also ein ein Unterschied, den ich jetzt äh schon festgestellt habe, ist, während ich also früher, ich habe mir immer den Spaß gemacht und habe eigentlich immer zu jeder Wahl.Ähm für mich entschlossen, was ich wählen würde. Ich konnte es dann nicht tun, aber ich habe die Wahlen nicht ignoriert, sondern ich habe eigentlich immer eine klare.Wahl getroffen für mich, was ich wählen würde.

Linus Neumann 1:08:33

So wie wie beim Lotto.

Tim Pritlove 1:08:36

Meine Zahlen.

Linus Neumann 1:08:39

Schon wieder.

Tim Pritlove 1:08:39

Ähund merke aber trotzdem, dass in dem Moment, wo man's dann auch wirklich kann, es dann sich doch nochmal ein bisschen anders anfühlt und ich ein bisschen mehr Verständnis für Leute habe, die ähm sagen.Ah ich kann mich da nicht entscheiden oder das fällt mir schwer oder oder so, weil es ist ja immer einfacher für Leute irgendwie eine Wahl, also eine eine Maßnahme quasi zu beschließen, die man nicht selber durchführen muss, ne.Nicht, dass ich jetzt völlig im Kreis laufe, aber ich sage ja nur, ich verstehe, verstehe sozusagen diesen diesen mentalenStress, den das vielleicht bei manchen erzeugen kann. Und und diese Hilflosigkeit und dieses gut, das kommt natürlich noch dazu, dass ich diesen ganzen Prozess jetzt schon lange anschaue und wahrscheinlich wäre es jetzt anders, wenn ich jetzt grade 18 geworden wäre,Aber so ist es halt nun mal, ich kann's ja nicht ändern. Bin trotzdem Jungwähler.

Linus Neumann 1:09:38

Er ist wieder.

Tim Pritlove 1:09:40

Aber ich will nicht diesen Jungen aus diesem Zukunftsteam.

Linus Neumann 1:09:43

Also gut, hm ich habe ähm.Wurde vor ein paar Tagen gefragt für eine äh TV von einem TV-Sender, ob ich äh bereit wäre zu sagen, wen ich wähle,und ähm da ist mir bei aufgefallen, dass das Wahlgeheimnis ja wirklich eine Errungenschaft ist.Für die wir als Menschheit viele Jahrhunderte gelitten haben und gekämpft haben.Dass ich eine solche Errungenschaft ähm nicht einfach aufgebe.Weil ich, weil ich sie gerade, weil sie für mich gerade nicht relevant ist, ja? In vielen anderen Ländern ist es durchaus,relevant, da wird das Wahlgeheimnis, ist bedroht oder du hast nicht den Schutz des Wahlgeheimnisses und weil du ihn nicht hast, bist du in einer politisch gefährlichen oder unschönen Situation,Insofern werde ich das Wahlgeheimnis äh für mich in Anspruch nehmen, einfach nur, um es zu pflegen.Ich wähle aber nichts für das, was ich schämen muss, also AfD wähle ich nicht, CDU wähle ich nicht, insofern habe ich hier nichts zu verbergen, möchte ich ganz klar sagen. Ähm.

Tim Pritlove 1:11:02

Genug übrig für das man sich auch schämen könnte.

Linus Neumann 1:11:06

Ja da da gibt's ja dann viele viele Erwägungen, äh ach so, es gibt ja auch noch diese diese.

Tim Pritlove 1:11:11

Ach es gibt da alles Mögliche.

Linus Neumann 1:11:13

Ne, die an die Basis. Die Basis.

Tim Pritlove 1:11:17

Die gibt's auch noch, da gibt's, da gibt's so viele Schwubel äh äh Parteien gab's ja schon immer, ne. Die yogischen Flieger und was nicht alles, also irgendwelche Tagesschau, Moderatorin ansonsten wie.Ist einiges am Start, was was schon immer äh schwer hinkte, egal.

Linus Neumann 1:11:39

Ich denke, man kann sich aber schon mal darüber bewusst werden, in was für einer doch gefährlichen Situation.Sich der Planet Erde und auf diesem Planeten Erde die Bundesrepublik Deutschland befindet. Ja, wir haben eine,eine äh eine sehr alte Bevölkerung,Wo es traurig sein wird, wenn die irgendwann mal alle weggestorben sind, aber dann halt zu einem wahrscheinlich sehr verspäteten politischen Wandel führen wird. Ähm wir haben diese Bedrohung im Land, dass äh.Ja an an überkommenen Dingen festgehalten wird und Neues bekämpft wird. Ähm Innovation,bekämpft wird, wenn sie außerhalb des Dieselmotors stattfindet, in der wir eine nicht zukunftsfähige Infrastruktur haben und,schleunigst daran etwas tun müssen, indem wir eine Bildungspolitik haben, die.Die Existenz von Computern und Internet auch 221 noch so lange wie möglich vor Kindern verheimlichen möchte, in der Lehrerinnen und Lehrer keine,Digitalkompetenzausbildung angedeiht in der die Kinder nicht im Umgang mit diesen Medien,geschult werden oder nicht angemessen und strukturiert und und zukunftsfähig geschult werden.Einzelne Ausnahmen darf es im immer geben aufgrund des ehrenamtlichen Engagements von engagierten äh Lehrerinnen und Lehrern, aber das reicht nicht für,ein Land, ja? Äh oder für einen für einen,Für eine Nation. Und äh wir sind hier, wenn wir dann noch diese ganze,Klimasituation mit dazunehmen, sind wir wirklich in einer ja ich würde sagen.Sehr kritischen Situationen und das Bittere ist sie, wir sind sogar hinter dem Wendepunkt. Ja, es ist ja nicht so, als wäre, als könnte man sagen, wenn wir jetzt das Rudern rumreißen, können wir alles ungemach noch abwenden,Das Einzige, was wir jetzt noch machen können, ist dieses Ungemarr noch ein bisschen mindern. Wir haben nicht die Option zu sagen, es wird jetzt alles.Wir können nur noch sagen, lasst uns versuchen, dass es nicht noch viel, viel, viel schlimmer wird, was in diesem Land los ist. Und möchten.Regiert werden, die sich rechts und links die Taschen vollstecken mit den Masken, mit der mit den mit dieser Masken-Affäre, mit.Mit diesen Scheuer, äh diese März und was da alles für Leute kommen, ja,dir die Corona-Situation in Nordrhein-Westfalen an, guck dir den Digitalisierungszustand von Deutschland an. Guck dir an, was alleine in den letzten vier Jahren wieder äh äh entschieden wurde,Ausweitung äh von Staatstrojanern,aufgeheimdienste, entsprechende Ausweitung noch für die Bundespolizei. Vorratsdatensprechung immer diskutiert. IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null, kompletter äh.Versagen. Genauso wie eigentlich alles andere, was äh vom Innenminister Horst Seehofer äh veranstaltet wurde. Biometrische Massenüberwachung. Scheinbeteiligung in den in den politischen Auseinandersetzung,prozessen, wo den Verbänden irgendwie zwei Tage vorher,ein komplett neuer Referentinnentwurf rübergeworfen wird. Stetige Angriffe auf Verschlüsselung vom Innenministerium.Upload-Filter, Verzicht auf Geheimdienstkontrolle. Hier, BND-Gesetz und so weiter. Wir können mit diesen Leuten.Und das ist nur der digitale Bereich, nicht in eine Zukunft gehen. Das ist völlig unerheblich, wie viele Basswörter, die in, in, in ihre in ihre Parteiprogramme malen.Dorothee Bär. Also ganz ehrlich, ich hatte vergessen, dass es diese Frau gibt und das ist eine Katastrophe, weil ich mich die ganze Zeit mit Netzpolitik auseinandersetze und von ihr nicht, nichts.Irgendwie bei uns vorkommt, was diese Person macht.

Tim Pritlove 1:15:42

Vier Jahre im Amt.

Linus Neumann 1:15:44

Ja, aber jetzt äh schauen wir uns mal an hier dieses Zukunftsteam, über das wir ja hier äh gelacht haben, ne? Das ist äh wird in in der süddeutschen äh bezeichnet vonRobert Rossmann als das Verzweiflungsteam, ja? Und hier gibt's eine eine sehr schöne Feststellung. Ähm,Laschet am Freitag gesagt, wir sind digital nicht so aufgestellt, wie wir es sein müssten. Da hat er recht.Aber warum er glaubt, dass deshalb Dorothee Bär in sein Team muss, bleibt sein Geheimnis. Die CSU-Politikerin war in den vergangenen acht Jahren erst parlamentarische Staatssekretärin im Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur, dann,für die Digitalisierung zuständige Staatsministerin bei der Bundeskanzlerin. Sie ist also entweder mitverantwortlich für die Misere oder nicht durchsetzungsstark,Am Freitag hat sie angekündigt, dem Staat ein Update verpassen und einen neuen digitalen Turbo zünden zu wollen. Warum soll das jetzt auf einmal klappen?Und diese Frage ist oder diese Frage, die hier äh in diesem Kommentar Meinungsbeitrag äh in der Süddeutschen Zeitung äh gestellt wird, ist.Denke ich, für diese Wahl die Entscheidende, ne? Wir haben vier Legislaturperioden Merkel gehabt. Ähm ich bin mit,einigen Dingen, die Angela Merkel gemacht hat, enorm glücklich. Ja, sie war, also sie haben sie auch, glaube ich, öfter als die einzig äh scheinbarErwachsene äh in wahlweise der CDU CSU oder auch der Regierung oder auch oder vielleicht auch im Land oder auch im internationalen Vergleich der der Staatsoberhaupttag äh gesehen.Aber dieses Land, diese Bundesrepublik Deutschland, steht.Und in einer in einer Zeit, in der sie sich enorm dynamisch erneuern und verändern muss. Und das tut sie seit,ja, mehreren äh Legislaturperioden. Und das muss ein Ende haben, sonst sind wir hier die Gearschten und zwar in jeder Dimension.

Tim Pritlove 1:17:47

Ja, ich meine, jetzt äh haben wir natürlich hier die CDU schon ganz gut ähm runtergemacht in dieser Beziehung und sicherlich ist die CDU da auch ein großer Faktor, aber ich würde jetzt äh die Beteiligung der SPD in den letzten Regierungen, in den letzten Jahrzehnten jetzt auch nicht äh kleinreden wollen, weil da sehe ich jetzt auch ehrlich gesagt genauso wenig Aufund genauso wenig Checkung. Gerade in den Ländern, wo sie dann irgendwie auch mal ähm an der Regierung äh sind, da passiert ja eigentlich genau so wenig.Also es ist schon so ein inneren deutsches Problem,Und deswegen bin ich mir eben auch gar nicht so sicher, welche Kraft das jetzt eigentlich ähm noch groß auf.Und aufheben soll. Ich hatte ja hier schon vor einiger Zeit mal gesagt, dass ich eigentlich den Glauben jetzt verloren habe. Ich ich glaube nicht mehr dran.Klar müssten wir uns schneller bewegen. Wir werden das aber nicht tun. Es ist einfach, ist völlig egal, wie diese Wahl ausgeht. Ich sehe niemanden.Der äh das auch nur ansatzweise verkörpert, geschweige denn selbst wenn es äh einzelne Personen gibt, die das sehr wohl verkörpern könnten, dass dass diese Person in irgendeiner Form mehrheitsfähig ist,das Land ist einfach noch nicht da angekommen, sieht es nicht, checkt es nicht, versteht es nicht,klar, wer so auf das internationale Geschehen mehr, mehr blickt und natürlich auch grade jetzt so die Dynamik des Netzes mehr im im Blick hat.Sieht, was da in China passiert. Die sowohl die wirtschaftliche äh Entwicklung, aber halt auch so die gesellschaftlicheEntwicklung und wie sehr die auf ähmneue Technologien setzen und wie sehr es ihnen ja jetzt auch schon gelungen ist, äh in zunehmenden Maße uns einfach diese ganzen Zukunftstechnologien, für die wir uns immer so berühmt haben und die ja für so einen relativ kleines Landwie es Deutschland eben ist, im Vergleich. Ähm uns ja ein eine Rolle und einen Vorsprung.Ähm auch gesichert hat. So technologischist es halt einfach wichtig, äh am Ball zu bleiben. So, aber wo werden denn die Solarpanele gebaut? Wo werden sie denn irgendwie auch überhaupt erfolgreich äh weiterentwickelt? Wo findet überhaupt nennenswerte äh Zukunftsentwicklung statt? Da ist Deutschland halt,nur in Teilbereichen überhaupt da und die Geschwindigkeit, mit der Deutschland immerhin so der Ort, wo mal der Computer erfunden wurde.Ähm sich schon in den achtziger Jahren äh ausgeklinkt hat aus diesem Prozess, finde ich irgendwie bemerkenswert. Gut,vielleicht werde ich ja eines Besseren belehrt und ähm grundsätzlich sehe ich ja auch immer wiederalles läuft in Sinus wählen und es muss immer erstmal ganz schlimm werden, bevor es wieder ganz gut werden wird, ne? Also man muss immer erstmal in so ein richtiges Loch fallen und das ist so richtig spüren, bis dann auch so ein, so ein, so ein.

Linus Neumann 1:20:39

Aber wir fallen da seit 16 Jahren rein.

Tim Pritlove 1:20:42

Geht's halt noch tiefer.Wir sind einfach noch nie unten angekommen. Du spürst schon die Kratzspuren so, aber das ist äh das ist nur, weil du an der Steilküste runterfliegst. So, der der eigentliche Aufschlag äh kommt halt erst noch.

Linus Neumann 1:20:58

Genau, der Fall ist gar nicht so schlimm. Am Fall ist doch keiner gestorben.

Tim Pritlove 1:21:01

Wieso denn so schön, schön windig hier.

Linus Neumann 1:21:05

Fallen ist kein Problem. Äh Aufschlag ist ein Problem.

Tim Pritlove 1:21:08

Aber ähm vielleicht kann man ja auch mal so ein bisschen mal versuchen so, okay was könnte denn eigentlich, also inwiefern kann denn eine Wahlentscheidung unter Umständen wirklich jetzt zu einer Verbesserung der Situation bei,ne? Ich meine, es hat natürlich.

Linus Neumann 1:21:24

Also immer wenn jemand das sagt, äh muss dieses klassische Zitat gebracht werden. Da kommen wir jetzt nicht dran vorbei. Wenn Wahlen was ändern würden, wären sie verboten.

Tim Pritlove 1:21:33

Ja, kann schon sein. Aber vielleicht kommen wir ja auch zu diesem Schluss,so äh weil es gibt ja dann immer so Wahlomaten und so, ich habe da auch immer ein bisschen drin rumgeklickt und äh ist auch irgendwie alles Unsinn, weil was Wahlprogramme aussagt, das haben wir jetzt hier schon ausreichend äh äh diskutiert. Gibt dann sowas wie deinWahl oder deine Wahl.Also ohne H wurde drauf rumklicken kannst und dann wirst du quasi konkret an den Abstimmungen zu bestimmten Fragen, die in den letzten vier Jahren passiert sind, äh quasi zu Abgeordneten und damit zu Parteien geleitet.Es bräuchte halt schon irgendwie eine, eine, eine größere Bewegung und ähm,ich weiß nicht, ob's überhaupt brauchbare Mehrheiten gäbe in Deutschland, die in irgendeiner Form bewegungsfähig sind.

Linus Neumann 1:22:26

Ich finde ganz lustig, übrigens fällt was zu diesem Wahlomat und so auf, ne? Ist dir, ist dir mal aufgefallen, dass das Ding nicht so benutzt wird, wie es äh gedacht ist?

Tim Pritlove 1:22:38

Wie es benutzt wird.

Linus Neumann 1:22:39

Twitter anschaust, die Leute, die Leute nehmen das eher wie so ein Charaktertest.

Tim Pritlove 1:22:45

Achso, was passt zu mir oder wie?

Linus Neumann 1:22:47

Genau so. Äh ich bin oh shit, ich bin äh ich bin nicht 0 Prozent AfD. Ich muss an mir arbeitenja? Oder oh shit, ich bin äh äh siebenundachtzig, ich ich bin nur siebenundachtzig Prozent Linke, ich habe die hundert äh nicht geschafft, ne. Ich glaube, die Partei hat einfach einen,aufm Plakat.Ja, nein, ja, ja, ja, nein, ja, ja, ja. Damit man halt zu, also einfach Ihre Antworten, ja? Aber ich find's, ich find's sehr lustig, dass, dass dieses, dieses Tool,Wahl-O-Mat scheint mir ähm von den Leuten anders genutzt zu werden, nämlich als Urteil über sie selber.Denn als Empfehlung, wen sie wählen sollten. Das beobachte ich zumindest so. Und finde ich irgendwie auch, also ist natürlich auch wieder ein total verqueeres Verständnis, weil eigentlich ist das ja äh äh total ähm.Ein total hilfreiches Tool, nämlich nicht äh Wahlprogramme lesen und und und Wörter darin zählen zu müssen, sondern sich inhaltlich mit äh wichtigen politischen Positionen auseinanderzusetzen.Oder was für ein Charakterurteil hat, hat dir der äh der Wahlomat gegeben.

Tim Pritlove 1:23:55

Ich habe den Wahl-O-Mat, ehrlich gesagt, überhaupt nicht benutzt, ähm weil ich das ein bisschen sinnlos finde, mich durch irgendwie Aussagen in Wahlprogramm,orientieren zu lassen, weil am Ende zählt das nicht. Da fand ich jetzt diesen Ansatz von dein Wahl DE äh irgendwie interessanter, war dann aber etwas Underwam, obder äh Auswahl und der Zahl der Fragen, die ich da bekommen habe, also da müsste man schon sehr viel mehr beantwortenjetzt auch nicht zu viel Zeit damit verbracht, weil letzten Endes brauche ich solche Tools nicht, umfür mich da was zu finden. Aber ich hab mal auf Abgeordnetenwatch DE ein bisschen rumgeklickt, insbesondere was jetzt diesen anderen Aspekt der lokalen Wahl betrifft, weil ist ja nicht nur Bundestagswahl, sondern es ist ja auch Landtagswahl in Berlin und ähm.Mecklenburg-Vorpommern ist auch Landtagswahl, glaube ich, oder?Und ähm es ist auch noch äh hier Kommunalwahl in Berlin, also es wird so einiges entschieden. Ich habe irgendwie sechs Wahlzettel jetzt zugeschickt bekommen.

Linus Neumann 1:24:51

Ja, in Berlin ist ja genau, Kommunalwahl hier, ne, Abgeordnetenhaus, Bezirks äh verordneten Versammlungen, äh dann müssen wir noch diesen äh diese äh Wohnkonzerne enteignen. Da haben wir richtig was vor dieses Jahr in Berlin.

Tim Pritlove 1:25:05

Genau, man muss sich ja mit so einigen Beschäftigen, muss man erstmal verstehen, dass irgendwie mein Wahlkreiszuschnitt für die Landtagswahl ein anderer ist als der äh für die Bundestagswahl. Ähm sone Details.Ja und dann äh,fand ich's mal ganz interessant, mal diesen Kandidaten hinterher zu klicken, ne, auf Abgeordneten Watch DE, werden ja auch dann mal konkrete Dinge gefragt und äh geben Antworten und so, äh dann kriegt man zumindest schon mal ansatzweise so einen Eindruck.Ja, aber meine eigentliche Frage war es, was ist jetzt so eine ähm also.Erstmal haben wir ja so ein bisschen das Problem des Wahlsystems zwingt einen ja dann doch immer wieder strategisch zu wählen. Das finde ich ehrlich gesagt schlecht. Ich fänd's besser, wenn man ein Wahlsystem hätte, wo man,wirklich ähm das zum Ausdruck bringt, was man eigentlich so will. Ja, also das kommt halt durch diese Fünf-Prozent-Hürde.Auf der einen Seite und vor allem aber auch durch die meiner Meinung nach äh nicht so geile,Situation in äh mit der mit der ErststimmeWeil man ja da auch immer wieder denkt so, oh ja, eigentlich will mir diese Person am besten gefallen, aber meine Vermutung ist, dass die es ja nicht schafft. Und dann nehme ich ja äh eine anderen die Stimme weg.Die meine zweite Wahl wäre, also gibt man dann automatisch auf die zweite Wahl. So und das das ist etwas, was mich an solchen Wahlen generell stört.Mag ich einfach nicht. Ich würde das gerne anders machen. Ich würde sagen, so das wäre jetzt mein primär Kandidat, aber äh,Wenn es dieser Person nicht gelingt, die Mehrheit zu erringen mit diesen Stimmen, dann bitte geht meine Stimme auf eine andere Person, ne, so ein Präferenzwahl,Ja, das geht leider nicht und deswegen muss man immer so dieses strategische Dinge im Kopf haben, schaut sich die Ergebnisse beim letzten Mal an, schaut auf Umfrageergebnisse, schaut auf äh Prognosen oder was auch immer,ähm und ist halt eigentlich auch nicht schlauer als vorher.So und dann fragt man sich natürlich im Großen und Ganzen, wenn wir jetzt einfach mal bei der Bundestagswahl bleiben, weil Berlin Locals äh tut jetzt hier erstmal nix äh zur Sache, auch wenn's da.Noch spannender ist, wie ich finde, als im Bund, aber da haben wir eben jetzt diese diesen, ja, Block.CDU, CSU, ja? Ich denke nicht, dass sie äh in irgendeiner Form auf Bundesebene auch nur ansatzweise mit der AfD was machen würden, also die AfD nimmt einfach allen nur die Stimmen weg.Aber sicherlich auch der CDU und das ist ja für ihr Programm dann auch ähdie Art und Weise, wie sie sich so geben, äh auf jeden Fall auch ein Thema, ne? Auf der einen Seite müssen sie so ein bisschen radikalinskimäßig äh rüberkommen und Themen besetzen, weil es ist ja der,Der Pfeil in, in, in, in der Seite der CDU schon immer, die sich ja immer gesagt haben, eigentlich darf's äh rechts neben uns keine Partei geben und jetzt sind diese ganzen Rechtsausleger, die sie früher immer eingeheckt bekommen, äh sind halt einfach gegangen.Und auf der anderen Seite droht jetzt irgendwie eine medial wieder erstarkte SPD ihnen auch noch die Mitte streitig zu machen und haben halt nur Armin Laschet. Da können sie einem schon wirklich leid tun.So, sagen wir mal äh es geht jetzt so in etwa so aus wie jetzt diese.Prognosen, Wahlumfragen in irgendeiner Form. Prognose ist großes Wort, ne? Diese Wahlumfragen,nahelegen, wie es vielleicht sein könnte, dass tatsächlich die SPD das Unmögliche schafft und mehr Stimmen bekommt als die CDU und damit ja dann potentiell äh erste Adresse wäre ein Kanzler zu stellen.Was würde dann dabei rauskommen? Gibt's dann irgendwas anderes als eine große äh Koalition?

Linus Neumann 1:29:02

Na ja, also die die meine Hoffnung wäre etwas an ein anderes Ergebnis.

Tim Pritlove 1:29:06

Ja, gut, klar, aber ist ja kein Wunsch, äh, Konzert. Ich frag sozusagen, was, was.

Linus Neumann 1:29:13

Ich dachte ehrlich gesagt schon. Ich dachte, ich dachte, ehrlich gesagt schon, dass eine Wahl ein Wunschkonzert ist, ja, doch, aber du hast Recht. Dieses Ergebnis ist meistens keins, ne?

Tim Pritlove 1:29:25

Genau, so und meine, gut, derzeit, also es könnte natürlich auch sein, die Grünen werden die stärkste Kraft, so.Auch da weiß man nicht so richtig, in welcher Konstellation äh sie sich äh rumschlagen würden. So und dann kann man halt überlegenOkay, stärke ich jetzt die Partei, von der ich denke, dass sie vielleicht noch grade soeben eine Chance hat, äh stärkste Partei zu werden. Ja, um da die Stimme anzuliefern.Ja, also,Kurz gesagt, wenn man jetzt mit der CDU nicht klarkommt, stärke ich je nach wie mein eigenes Lager ist, die SPD oder die Grünen, um da äh Zünglein an der Waage sein zu können, ja, oder ähwähle ich ähm einen allgemeinen Trend,Ja, wie zum Beispiel die Linkspartei, um dann eine Koalition zu empfehlen, damit die nicht so eine große Koalition ist.Das sind so Fragestellungen, die man hat so, aber es ist halt alles auch so entkoppelt von den eigentlichen Fragestellungen.

Linus Neumann 1:30:27

Ja und welchen Schluss ziehst du daraus?

Tim Pritlove 1:30:32

Ich weiß es ehrlich gesagt noch nicht so richtig. Also ich habe.Bin da äh äh bei bei diesen beiden äh äh Dingen wirklich nochein wenig am Hin und Her überlegen, ne? Und das ist das, was ich eingangs meinte, während ich früher einfach so, ja, das finde ich jetzt am tollsten und das äh repräsentiert mich am meisten. Und jetzt soGott, jetzt muss aber auch tatsächlich eine Stimme abgeben, die wirklich real gezählt wird, äh was möchtest du, dass diese Stimme theoretisch in diesem Prozess.Unterstützt und versuch's halt auch immer so ein bisschen so im Kollektiv zu denken. Was habe ich für ein Gefühl, was alle anderen tun? Ne, es ist.

Linus Neumann 1:31:13

Also es gibt da ja ähm.Diese beiden Schulen über über diese Situation nachzudenken, ne? Es gibt einmal die die Leute, die sehr vehement sagen, pass auf, äh diese,Die Idee dieser Wahl ist, dass du die wählst, die deine Interessen am besten zu versprechen, zu vertreten.Und wenn das alle machen, hast du auch das Problem nicht.Ja? Wenn deine Interessen halt nicht ausreichend vertreten werden, gut, dann äh schafft's eben diese Partei nicht in den ähm in den Bundestag.Das ist natürlich so eine so ein Idealvorstellung ähm.Die zuletzt auch einfach daran scheitert, dass es viel zu viele Parteien gibt, ne? Es ist äh, die da antreten. Also, es ist sehr gut möglich,ich war ich also vielleicht auch so ein Wahlomat oder so, ne aber es ist sehr gut möglich, dass es irgendwo eine Partei gibt, die ich gar nicht angeguckt habe, die äh im Prinzip den Linusismus einführen möchte und äh ich das nicht weißja? Und ihr das auch nicht wisst und deswegen wählt die aus Versehen keiner, obwohl das die beste Lösung.Linusismus, ja, da ist alles am besten dann. Äh einfach hier das äh Linusismus ist hier mit gleich alles richtig.

Tim Pritlove 1:32:28

Würde ich sagen. Der Linoismus klingt besser.

Linus Neumann 1:32:32

Lisolinoismus. Es geht nicht darum, wie es klingt. Entscheidet ist, was am Ende rauskommt.

Tim Pritlove 1:32:36

Sondern was es bewirkt.

Linus Neumann 1:32:42

Genug, dass da mein voller Narbe drin zu stehen hat. Aber okay, pass auf, die ähm und die andere Schule,Ist die mit dem ähm ja,Taktisch wählen unter Berücksichtigung äh des vermuteten Wahlverhaltens anderer. Ja, also dieses äh ähm,Grünen wählst du jetzt, wenn wenn du grün wählst, dann passiert aber Folgendes, deswegen wähle lieber Links oder oder oder irgendwie derartige ähm derartige Erwägungen, ja? Dass dann auch irgendwie soja äh oder dass da Leute sagen, okay, hm, wenn mein Ziel ist, ähm Armin Laschet.Nicht Kanzler werden zu lassen, dann muss ich ähm SPD wählen, weil die gerade den aussichtsreichsten Kandidaten stellt, ein mehr,zu bekommen, äh mehr Stimmen zu erhalten als die CDU und damit ist er hat im,sagt jetzt einfach so, also angeblich oder auch nicht, ist egal, ne, aber dass man dann daraus äh Erwägungen ableitet und sagt, okay, ich werde jetzt strategisch die SPD um äh um um größeres Unheil abzuwählen, ne? Und die geben dann und beide ähm,Beide Schulen werfen sich jeweils eigentlich vor, die Demokratie nicht verstanden zu haben, ne? Wenn du jetzt sagst, hier strategisch wählen, dann verrätst du ja deine eigenen Ideale, weil du nicht das wählst, was äh äh was,du eigentlich meinst und.Nicht nur deine Ideale, sondern auch die Ideale der Demokratie. Und die die gehen die anderen lautet der Vorwurf, ne? Du du verkennst quasi die Anforderungen der Realpolitik und verbleibst in in einer Utopie,ähm sodass du äh dann eben einen Beitrag zur Wahl leistest,der wertlos ist. Ne, das ist ja auch sehr häufig so dieser äh dieser Aufruf, dass die Leute sagen, ne wählen nicht für die Tonne, ne? Wählen nicht irgendeine Partei ohne Aussicht auf Einzug in den Bundestag, weil dann ist deine Stimme de facto ohne Einfluss auf diePolitik, die nachher stattfindet. Das ist ja genau das äh die Herausforderung der Fünf-Prozent-Hürde, die du da auch äh benennst.Ich weiß selber, ich habe da unterschiedliche,Auffassungen zu, je nachdem wie ich äh da grade drüber nachdenke, aber es ist eine Tatsache leider,dass die progressiven Parteien.In Deutschland und das ist nicht nur in Deutschland so, sondern irgendwie überall so. Ähm.Dummerweise zur Spaltung tendieren, ja? Also du hast eine eine SPD, eine linke, eine Grüne, die.In vielen entscheidenden Fragen ähm sich sagen wir mal wahrscheinlich einiger sind.Äh als äh als man es überhaupt innerhalb der CDU ist,ja? Aber wenn du halt irgendwie sagst, okay, du möchtest dieses Land äh abschreiben und dir das eigentlich alles egal, ne, dann dann hast du nur eine.Wahl, die deiner Überzeugung entspricht und für die du auch nicht taktisch wählen musst. Und wenn du sagst, du möchtest dich in die in eine progressive Richtung äh bewegen, dann äh hast du auf einmal.Bist du halt gezwungen strategische Erwägungen abzu.Anzustellen, ne? Also Linkspartei, dass dirigieren wird, ist ausgeschlossen so nach jetzigen Kenntnisstand. Ähmgleichzeitig könnte es sein, dass dass ähdass viele Menschen sagen, okay, wenn die eh nicht regieren können und die Grünen haben aber Aussicht, eventuell, dass das halt eine eine Wählerinnenwanderung von den Linken zu Grünen hast, die am Ende da darin resultieren könnte, dass die Linke überhaupt gar keine äh Repräsentation mehrim äh im Bundestag erlangen könnte, weil die jetzt bedrohlich nah an der Fünf-Prozent-Hürde sind. Ich denke nicht, dass das passieren wird, aber das Risiko äh,steht im Raum.Und derartige äh Phänomene den Drang quasi oder die die Notwendigkeit, die über strategisches Willen Gedanken zu machen, hast du eben eher in im im progressiven Spektrum der Parteien als im äh konservativen Spektrum der Partei.

Tim Pritlove 1:37:03

Definitiv. Ja und ist auch schwierig damit umzugehen, ne? Weil das alles irgendwie so ein bisschen legitim in der Überlegung, finde ich.

Linus Neumann 1:37:14

Und die bekämpfen sich aber mit einer Vehemenz, ne? Also wenn du dir da mal die Debatten zu anschaust, ne, also wenn du da irgendwie mal äh im, im, im äh.Gott schütze dich davor, das öffentlich zu tun, dich dich dazu zu bekennen, dass du äh nach Überzeugung wählst oder nach äh Strategie, da wirst du immer ähmjemanden finden, der der dann mit dir darüber eine erbitterte Diskussion führen möchte. Und ist auch verständlich, ne? Es gehört halt zu den ungelösten.Problem leider, dass des Wahlvorganges.

Tim Pritlove 1:37:46

JaAlso grundsätzlich mal dieses Ideal mit das, wo man am besten passt und so weiter, würde ja voraussetzen, dass ich das irgendwie auch feststellen kann. Und ich würde bezweifeln, dass das überhaupt,möglich ist. Klar, ich kann mir jetzt über die Parteiprogramme durchlesen, ich kann mir stundenlang irgendwelche Interviews und sonstige äh am Ende äh wird der Eindruck weniger Personen und äh weniger Themen bleiben und wie vielähm Übereinstimmung man dann am Ende wirklich äh festmachen kann oder auch total real,existiert, das das bleibt dann offen. Wenn ich's allerdings andersrum,angehe, erscheint es mir sehr viel effektiver zu sein, das heißt, ich nimm erstmal alles weg, was mich ganz offensichtlich abstößt.Sound äh in meinem Fall bin ich überraschend, ist das so dann erstmal so dieser rechte Rand, der dann äh äh automatisch überhaupt gar nicht mehr ähm zur Verfügung steht, so und äh ich kann dann.

Linus Neumann 1:38:43

Also AfD, CSU, CDU.

Tim Pritlove 1:38:46

Ja, würde die jetzt nicht im selben Topf äh wählen.

Linus Neumann 1:38:51

Ne, rechter, also rechts, rechts halt.

Tim Pritlove 1:38:53

Na ja, also erstmal sozusagen so die die Vollnazis und so, ne?Äh die die CDU ist in meinen Augen halt im Wesentlichen einfach nur inkompetent und äh latent äh korrupt und kommt von daher nicht äh in Frage, ja. Also so.Dass mit den grundsätzlichen gesellschaftlichen Zielen, die sie formulieren, würde ich sagen, da kann man ja noch drüber redenja? Also ihr behauptet ja zumindest, dass ihr das anstrebt, was ich auch möchte. Ich trau's euch halt bloß nicht zu. Das ist das ist was anderes, ne. So und äh ähnlich ist es natürlich dann auch am am linken Rand und mit 1tausend anderen äh Splitterparteien.Also am Ende würde ich dann auch unter meinen ähm unter denen, die mich jetzt erstmal nicht offensichtlich abstoßen äh auf der Basis äh entscheiden, was mich jetzt mehr abstößt.Und nicht so sehr, wo ich meine am meisten Übereinstimmung zu haben. Vielleicht ergibt sich das daraus. Ist es ist eine schwierige Sache.

Linus Neumann 1:39:54

Hast du denn den Unterschied zwischen Erst-und Zweitstimme verstanden, Tim? So als Erstwähler kann das ja sein, dass du die Erststimme überschätzt.

Tim Pritlove 1:40:02

Das ist die Überschätze. Inwiefern meinst du denn, dass ich die überschätze?

Linus Neumann 1:40:09

Herr, in meiner Wahrnehmung ist die Zweitstimme die wichtigere.

Tim Pritlove 1:40:12

Keine Frage. Ich meine, die Zweitstimme bestimmt letzten Endes die Verteilungtrotz alledem ist ja die Erststimme nicht unerheblich und wir werden äh glaube ich zu dieser Wahl, wenn ich mir die Prognosen anschaue, durch entsprechende Überhangmandate.Einen riesigen Bundestag bekommen, also es schätzung gelesen bis zu über 900 Leute, keine Ahnung, also da hätte auf jeden Fall das Reformchenwas sie da vor ein paar Jahren mal erlassen haben, weil das Bundesverfassungsgericht seit längerer Zeit ja schon darauf drängt, genau dieses Problem endlich mal zu regeln, scheint ja dann überhaupt nicht gegriffen zu haben.

Linus Neumann 1:40:49

Komisch, dass die, die da sitzen, das Problem nicht regeln, dass da zu viele sitzen. Das ist ja auch irgendwie so ein sorry.

Tim Pritlove 1:40:56

Ja. Nee, klar. Zweitstimme ist am wichtigsten, das habe ich schon verstanden, keine Frage.

Linus Neumann 1:41:04

Kurz zu äh Erklärung für alle anderen mit der Erststimme wählt ihr die eurem Wahlkreis, die in eurem Wahlkreis kandidierenden Personen mit Direktmandaten. Das ist äh.In vielen Wahlkreisen natürlich auch eine wichtige Stimme, klar, weil diese Person geht wenigstens dann auch auf jeden Fall gewählt als Vertreterin dieses Wahlkreises in den Bundestag.Dass da ist es aber so, wenn man jetzt hier von für die Tonne gewählt spricht, ne, ist es so, dass wenn du bei wenn du da die Kandidatin, eine andere Kandidatin willst, als die, die nachher gewinnt, dann ist diese Stimme, findet einfach keine BerücksichtigungZweitstimme ist es aber so, die findet auf jeden Fall Berücksichtigung, nämlich in der Verteilung oder oder in den Anteilen der Parteienin, im Bundestag und dann eben die Wahl der äh Listenkandidatin, die ja dann, je nachdem wie viel Prozent die haben.Mehr oder weniger Kandidatin von der Liste in den, in den Bundestag kommen oder nicht. Und insofern hat die Zweitstimme den.Im Durchschnitt den wichtigeren Einfluss auf die Zusammensetzung des Parlamentes, gemessen an dem Beitrag, den du leistest.Zum Beispiel ich wohne in einem Wahlkreis, wo ähm.Im Prinzip seit jeher eine bestimmte Partei ein festes Ticket hat und ähm für diejenigen, die diesem äh Ticket nicht entsprechen.Die haben halt, ja, sie können halt ihre Erststimme abgeben, aber dass diese Person.Ihr, dass dieser Person ihr Ticket strittig gemacht wird, ist äh quasi ausgeschlossen gewesen sehr lange.Mal gucken, wie sich das jetzt äh in diesem Jahr äh darstellt. Ähm aber ähm ja.Dass äh es ist quasi sehr, sehr aussichtslos, da jetzt eine andere Partei zu wählen. Das hat in diesem Fall bin ich damit auch zufrieden in anderen äh wenn man wenn man woanders wohnt, ist das äh vielleicht nicht so.

Tim Pritlove 1:43:08

Was vielleicht noch erwähnenswert wäre, um diesen Punkt dann auch mal vielleicht abzuschließen,es gibt dann auch viele Leute, glaube ich, die in dieser Situation dann auch einfach sagen, ich kann mich für nichts entscheiden, dann wähle ich halt lieber gar nicht.

Linus Neumann 1:43:22

Oh, bitte nicht.

Tim Pritlove 1:43:23

NeGenau so, nach dem Motto, das hätte ja dann auch keine Auswirkung, aber es hat natürlich eine Auswirkung. Es hat eine rein rechnerische Auswirkung, ne. Also umso weniger Leute wählen, umso mehr sind zum Beispiel die all die Stimmen,für die AfD gehen weil der Anteil automatischsteigt und dadurch dann irgendwie noch mehr Abgeordnete dazukommen und sie noch mehr Geld äh erhaltenwährend wenn es irgendwie knapp ist natürlich, selbst wenn man für irgendwelche Spieler Parteien, die einen gar nicht interessieren oder die man irgendwie nur lustig findet, abstimmt sodann erhöht sich natürlich die Wahlbeteiligung und damit singt dann natürlich auch der der Einfluss der äh sonst abgegebenen Stimmen. Also man kann da schon durchaus was mit bewirken und ich finde, dass das sollte man schon machen.

Linus Neumann 1:44:12

Unbedingt, also das wäre tatsächlich äh unsere Wahlempfehlung oder unsere Empfehlung für den September, möchte ich sagen, äh erstens.Wählen, zweitens andere, die die damit drohen nicht zu wählen, dazu animieren zu wählen.Dann natürlich keine AfD wählen.

Tim Pritlove 1:44:36

So ein bisschen wie mit dem Impfen, ne.Also selber impfen auf jeden Fall, ne? Andere Leute auch überzeugen, so.

Linus Neumann 1:44:44

Und ich kann ich kann aus eigener Erfahrung sagen, ich habe, also ich kenne.Ich kenne wirklich äh in meinem Freundeskreis keine Person, die nicht wählen geht. Und ich kenne auch inzwischen keine Person, die nicht geimpft ist. Das ist ähm.Auf eine Weise natürlich beruhigend, auf eine andere Weise schade, weil nichts schöner ist, als äh Menschen dazu zu bringensich zu impfen und nichts schöner ist, als Menschen dazu zu bringen, sich ähm an der politischen Gestaltung des Landes äh zu beteiligen, möglichst.Dann auch noch äh in der richtigen Richtungbei äh AfD-Wählern kann man auch drüber nachdenken, denen die davon zu überzeugen, dass zu wählen, eben auch wirklich äh totaler Unsinn ist, ne? Das sind ja das, also wählen tun ja eigentlich nur Systemlinge.Ja, natürlich.

Tim Pritlove 1:45:42

Ja, voll.Also da nährt ernährt man ja direkt den Leviatan.Na gut, lass es uns äh abschließen.

Linus Neumann 1:45:58

Gut, dann äh kommen wir zur äh zu einem Urteil des Europäischen Gerichtshofes, das äh ähm ja sehr äh offensichtlich,zu erwarten war, ähm wir erinnern uns daran, wir haben's hier sehr häufig besprochen, insbesondere mit Thomas Lohninger.Netzneutralität ist ähm durch,äh die Verordnung über den Zugang zum offenen Internet in Europa vorgeschrieben und äh sehr spezifisch sagt sie, sagt sie darin, es darf nichts,ähm es darf nicht innerhalb einer Diensteklasse nach ökonomischen Erwägungen priorisiert und damit eben depriorisiert werden.Und genau das machen aber zum Beispiel so etwas wie Vodafone, Pars und äh Stream on, weil sie nämlich sagen, okay, bei bestimmten Unternehmen ist äh was weiß ich, der Videokram ähm.Kostenlos, das heißt der wird nicht auf Datenvolumen angerechnet und bei anderen Anbieterinnen wird er das, ja? Also eine,klassische Benachteiligungs von zum Beispiel äh Media CCC DE, unsererVideoplattform des Chaos, Computerclubs, ähm wenn ihr das den gleichen Inhalt auf YouTube schaut, äh und zum Beispiel Stream on nutzt, dann bedeutet, dass das,Dass nicht auf euer Datenvolumen angerechnet wird, das gleiche Video bei uns schaut, ähm wird es auf das Datenvolumen angerechnet, also wird hier ökonomischunser Angebot im Internet äh konkret benachteiligt. Durch die deutsche Telekom. Ja, das äh hat der EUGHihr Vodafone und Telekom dann auch noch einmal erklärt. Ähm dass eben,ihre äh Stream-Orden und äh Vodafone Partes mit dem Unionsrecht nicht vereinbar sind.

Tim Pritlove 1:47:54

Hat übrigens Thomas Lohninger hier auch schon äh festgestellt vor vier Jahren.

Linus Neumann 1:48:00

Genau, das hatte Thomas den äh auf der Telekom Hauptversammlung im Namen der kritischen Aktionäre vorgetragen. Wir haben das äh gegen beide,Systeme oder gegen beide Tarifoptionen haben wir auch als Chaos-Computer-Club uns positioniert und haben immer gesagt so, übrigens, ne, dass es nicht mit dem Unionsrecht vereinbar ähmdie haben es aber trotzdem getan,und jetzt ist es natürlich irgendwie einerseits lustig, Jahre später zu sagen, seht ihr, wir haben recht gehabt, andererseits ist natürlich der Punkt, äh,den wirtschaftlichen Vorteil, dass jahrelang getan zu haben, den haben die natürlich trotzdem, ja? Und das ist schon ähm.Relativ übel, denn also Tatsache ist.Und das war ja, muss ich auch zugeben, das Argument der der deutschen Telekom in diesem Bereich. Ich habe äh mit Vertreterinnen der deutschen Telekom auch natürlich über diese Sachen äh,gesprochen über diese äh Netzneutralitätssachen. Da kamen so ungefähr so ähm so Argumentationen wie.Ja, ihr wollt doch immer mehr Bandbreite und jetzt habt ihr mal endlich unendliche Bandbreite für für die Haupt äh Dinge. Äh freut euch dochja? Oder auch die Kunden lieben das. Ja klar lieben die das. Ich meine, wenn du denen sagst, hier pass auf, fünfzig Eurofünf Gigabyte Internet und jetzt nehmen wir aber YouTube raus, was deine größte Sorge war bei der bei der äh bei deiner Bandbreiten Nutzung und du hast das jetzt auf einmal äh de facto wird es nicht angerechnet. Klar freuen die sich darüber,Ja? Wenn du jemandem im Gefängnis eine eine Sahnetorte machst, mit so einembisschen, bisschen ranziger Sahne freuen die sich auch, weil die sonst nichts kriegen, ne. Also das ist äh natürlich eine eine etwas nicht so weit äh gedachte ähm,Argumentation, aber eine, die, die natürlich nicht müde sind, zu,ähm also auch im Sinne ihrer Kundinnen vorzutragen, ja, dass sie also sagen, ey, wir wollten euch hier dieses tolle Angebot machen, aber hier diese Netzfundamentalisten, die ihr euch auf Wert genommen, weiß ich auch nicht.

Tim Pritlove 1:50:13

Hat aber vier Jahre gehalten, so lange braucht das halt, bis das dann mal amtlich festgestellt wird und so lange konnten sie den Tarif ja auch durchziehen, damit das sich alles noch verzögert, auch mit der Zukunft, weil Zukunft ist gefährlich. Da darf man nicht so schnell drauf zurollen.

Linus Neumann 1:50:27

Ich meine, ich glaube, die größte Sorge der deutschen Telekom bei. Also, was ja die die Argumentation hinkt ja leider auch total, weil wenn doch,wenn sie sagen, alles was fetter Bandbreitentreiber ist, ist bei Stream on drin, ne, dann können sie doch den kleinen Rest.Auch noch reinlassen. Ne, also wenn sie sagen, wir wir haben ein Netz, das da, wo es Abdeckungen hat, in der Lage ist, den den YouTube-Bedarf unserer Kundinnen zu sättigen.Dann können sie doch bitte auch hingehen und sagen, ähmden kleinen Rest, den die sonst noch machen, ihre E-Mails und ihre paar anderen Videoplattformen, die können wir denen da auch noch mit reinmischen. Da braucht man nicht jetzt eine Netzneutralitätsverletzung für vorzunehmen.Na, aber okayalso deren Argumentation hat deren Motivation ist natürlich eine Preisdifferenzierung, die möchten halt Angebote machen an Menschen mit äh kleiner, kleineren Budgets für die mobile Kommunikation und Menschen mit größeren Budgets, in dem Moment, wo sie nur eines machen, für alle äh ist diese Preisdifferenzierung weg und siekönnen äh eben im Zweifelsfall höhere Preise nicht mehr so gut verargumentieren.

Tim Pritlove 1:51:34

Sie verdienen halt auch dann äh doppelt, weil sie auf der anderen Seite auch nicht mit jedem reden, ne. Ich meine, Telekom ist ja eh dafür bekannt, der einfach nicht so ein beliebiges Peering äh alle tauschen alles mit allen auf, sondern wenn du sozusagen mit der Telekom, äh wenn in das Telekomnetz willst, dann,kauft in Anführungsstrichen, die Telekom, ja, die anderen Anbietern, die diese Zugänge so mit dem Argument so nahe erwerten, hier die meisten Kunden, also ohne ohne die ganzen Telekom äh Kunden seid ihr noch gar nix. So und wenn dann halt entsprechende Deals gemacht werdenwo ein Peering aufgesetzt wird, dann ist das dann eben nicht selten zum Vorteil der Telekom. Und das ist genau das, was eben dadurch auch weiter begründet wird. Und insofern ist es,dass der EuGH sich jetzt hier so deutlich ausgesprochen hat und ich hoffe, dass es dann auch irgendwann mal durchschlagen wird, weil machen wir uns nix vor. Die werden sich jetzt wieder irgendwas anderes einfallen lassen, was auch scheiße ist. Da muss man nochmal vier Jahre dagegen klagen.So läuft der Hase halt immer, weil wir einfach keine Bundesnetzagentur haben, die da einfach mal sofort sagt, so nee, Leute, komm, jetzt ist Schluss. Oder mal ein,Eigentümer vielleicht der deutschen Telekom, wer könnte das sein? Lass mich überlegen.Die Bundesregierung, ja hätte er durchaus da mit ihrem mehr als 50 Prozent äh Anteilen durchaus auch was zu sagen, aber auch die,daran halt kein Interesse, weil ist ja eine schöne Melkkuh, die irgendwie immer schön ihre Dividenden in den Staatshaus äh halt äh pumpt. Also müssen wir auch dafür sorgen, dass da äh immer noch zu viel Geld verdient wird.Der Gelackmeierte sind natürlich äh wir alle und insbesondere ist äh und das ist auch wieder hier CDU.Am Ende leiden wir eben als Gesellschaft, als als Wirtschaftsstandort äh komplett. Das das war heute dich immer noch darüber unterhalten muss, wenn du irgendwo ein Unternehmen in,aufm Land hast, dass du da kein, kein ordentliches Netz bekommst oder auch teilweise mitten in Berlin. Ich meine, hier ist es ja auch.Völlig absurd scheiße. Äh es gibt halt nur mehr Stellen, wo es nicht ganz scheiße ist, aber so richtig geil ist es halt nirgendswo und das sind alles solche Moves, solange man das noch zulässt und einfach nicht eine ganz klare Agenda, sagen wir,neue Regierung. Äh wir machen jetzt einfach Schluss mit diesem ganzen Unsinn. Kommt mal klar. In fünf Jahren ist die Nummer durch, äh strengt euch an, sonst werden wir euch so dermaßen knüppeln zwischen die Beine werfen, wie ihr es noch nie erlebt habt. Sowas findet halt nicht statt, weil das halt einfach alleshinter den Türen zusammen gemauselt, weißt du? Oh Gott, ich rege mich schon wieder auf.

Linus Neumann 1:54:05

Ich denke, das Kernproblem ist also.Dass wir diese Netze überhaupt mit einer äh Gewinnoptimierungsabsicht betreiben,lassen. Ähm das ist eine Infrastruktur, man ist immer eigentlich ganz gut beraten von Infrastruktur maximal äh zu profitieren.Und zwar für das Gemeinwesen.Und nicht äh quasi die die Infrastrukturkosten äh in so enormer Form auf äh auf die,diejenigen abzulasten, die sie beanspruchen. Ähm das ist ja beispielsweise also, wenn wir jetzt hier, wir reden ja viel über die Datenautobahn, aber es gibt ja auch noch die die Legacy-Autobahn, ja? Und ähmdie äh da da wird ja jetzt gerade auch quasi darüber äh gesprochen, okay,hier die wird beansprucht von denen, wollen wir die nicht mal mit mit Maut behängen, ne? Und die LKWs, die da irgendwie durchfahren und so, denen wollen wir irgendwie Geld wegnehmen und ähm diese Diskussion hast duja? Äh und es ist natürlich auch, es gibt.Was weiß ich, Transporter, die von einem Land in ein anderes fahren, von denen die Bundesrepublik Deutschland gar nichts hat, die aber quasi unsere schöne Straße äh äh benutzen.Insgesamt hat aber die Bundesrepublik enorm davon profitiert, dass jede auf dieser Autobahn fahren konnte. Ja und und nicht gesagt wurde, okay, wir bauen die nur irgendwie unter Profitmaximierungsabsicht.Ähm und das ist, denke ich, das das Kernproblem überhaupt, dass dass wir eine Deutsche Telekom haben, die,ähm Konzerninteressen der Profitmaximierung unterliegt, statt eine derenprimär Ziel tatsächlich einfach nur ist, äh MenschensMenschen ans Netz zu bringen. Und klar wird die deutsche Telekom sagen, dass das ihr primär Ziel ist, aber es reicht für sie nicht aus. Ja, sie muss sich äh weil rein Internetzugang anzubieten ist, erstens ähm.Also ist erstens äh ermöglicht das relativ wenigProfit und zweitens sinkt der ja auch, weil das enormen Konkurrenzdruck hat. Und mit der Zeit, die einfach immer mehr anbieten müssen, für immer weniger Geld. Das heißt, sie versuchen irgendwo andere,Einkunftsmöglichkeiten zu äh zu etablieren, zu bauen, sei das ihre eigene Hardware-Linie, sei das,irgendwann durch dadurch, dass man das große Netz ist gegenüber anderen, wiederum äh ökonomische ähm,in ein ökonomisches Kräftemessen zu treten. Das willst du eigentlich nicht. Bleiben wir bei der Deutschen Telekom, wir haben schon gesagt, dass Sieauch immer wieder gezwungen ist, sich neue Geschäftsfelder äh zu suchen. So sie denn,sich ergeben und eines davon war die D-Mail und wir haben ja vor einigen Wochen oder Monaten auch schon darüber gesprochen, dass Tim Höttges die D-Mail als,Gaul bezeichnet hat. Und ich glaube, er sagte sogar, dass da niemand jemals äh was drüber versendet hat und es glaube ich, ist eine eine,Eine wahre Aussage gewesen und entsprechend kündigt dieDeutsche Telekom jetzt auch die D-Mail. Also sie schalten das ab und sie teilen den Kundinnen, die das äh benutzt haben mit, dass das dass das einfach nicht weitergeführt wird. So, es gibt kein DM mehr. Wir machen das jetzt nicht.Und das finde ich sehr ähm sehr schön, weil die Reaktionen darauf sind natürlich meine Fach. Man könnte jetzt einmal sagen, ja, es ist, es war einfach Bullshit, made in Germany, was ich damals auch äh so bezeichnet habe. Ähm.Da bezog ich mich übrigens eigentlich über das äh auf E-Mail made in Germany ähm in diesen Vortragszettel, aber ähm gut, das äh das nur am Rande.Es gibt Leute, die der Ansicht sind, dass dieses tolle System der Bundesregierung wäre jetzt vom Chaos, Computerclub schlecht geredet worden und äh hätte deswegen ähsein sein Potenzial nicht entfalten können, ja? Vielen Dank für die Blumen.Ich denke aber, man kann auch einfach mal der Tatsache ins Auge sehen, dass das wirklich einfach eine eine äußerst schlechte,Technologie war, eine äußerst schlechte Technologieinitiative und ähm dem,dass das jetzt ein Ende hat und dass das, es sah natürlich auch bitter, bitter für die deutsche Telekom, weil die werden da wirklich viele, viele Millionen einfach in den Sand gesetzt haben. Und äh ja.So läuft's. Hätte sie doch nur jemand gewarnt.

Tim Pritlove 1:58:55

Ja

Linus Neumann 1:58:57

Hätte sie nur jemand.

Tim Pritlove 1:58:59

Wird sich mal jemand aufbringen können das Thema. Weiß gar nicht, warum das, warum da keiner drüber geredet hat.

Linus Neumann 1:59:06

Ist ein ein Vortrag über für den ich nur auf den ich immer noch oft angesprochen werde. Ich hab den mal jetzt hier in den in den auch nochmal verlinkt. Bullshit made in Germany beim beim dreißig C drei.So hosten sie ihre D-Mail, E-Mail und Cloud direkt beim BND. Na jaUnd vor allem äh ach so, genau, was äh vielleicht um diese Debatte nochmal kurz äh anzusprechen, was war das Problem bei der D-Mail? Ja, sie war einfach nicht verschlüsselt, ne, also äh beziehungsweise sie war nicht Ende zu Ende verschlüsselt. Und ähm da äh,sie haben dann immer also dieses Argument, das war so köstlich, dass die E-Mail für SekundenbruchteileFür Sekundenbruchteile wird diese D-Mail dann auf den Servern entschlüsselt und wieder verschlüsselt. Wo du so denkst so, und die meinen dann halt so, sie haben quasi gesagt, weil das ja nur Sekunden Bruchteile sind.Ist das ja weniger schlimm.

Tim Pritlove 2:00:01

Das kann sich doch keiner merken in dem Moment.

Linus Neumann 2:00:04

Und das ist, oh Gott, das ist da kann man dann doch sagen so, man kann vielleicht doch Steigerung in digital,haben, ja? Weil wenn man meint, dass bei digital jetzt irgendwie die Frage ist, wie lange etwas wie lange etwas unverschlüsselt ist, ähm da kann man vielleicht, da ist, da ist auf jeden Fall noch Steigerungspotential vorhanden.Tja, so ist das.

Tim Pritlove 2:00:28

Muss man sich noch neue Diminuitäten einfallen lassen, wenn's äh um Deutschland und digital geht.

Linus Neumann 2:00:35

Tja, aber okay, dieser dieser tote Gaul ist, ist jetzt tot, allerdings nicht vollständig, denn ähm die ähm die Deutsche Telekom.Klickenkündigt quasi an, also diese Kunden können den Dienst jetzt nicht mehr nutzen, aber hier eins und eins führt den, glaube ich, noch weiter, wenn ich mich nicht täusche und GMX und äh offenbar hat die deutsche Telekom.Irgendwie gehört ja zu eins und eins oder?

Tim Pritlove 2:01:06

Das kann gut sein, ja.

Linus Neumann 2:01:08

United Internet. Ja, auf jeden Fall sagen die hier, ihr könnt jetzt äh mit euren D-Mails umziehen zum.Wir überlassen, dass der Konkurrenz.Oh je.

Tim Pritlove 2:01:23

Andere sind digital, Deutschland ist digitalchen.

Linus Neumann 2:01:26

Tja, so sieht's aus in der in der in der im Internet.

Tim Pritlove 2:01:31

Okay, mehr ertrage ich jetzt diese Woche nicht mehr. Ähm.Das reicht. Aber immerhin, ein paar gute Nachrichten waren ja dabei, oder? Bisschen.

Linus Neumann 2:01:43

War eine gute Nachricht dabei?

Tim Pritlove 2:01:45

Na ja, klar. Die E-Mail hat äh abgeschaltet und Stream on ist illegal. Ist jetzt nicht die schlechteste Nachricht.

Linus Neumann 2:01:52

Schön sind gute Nachrichten. Und und immerhin haben wir eine digitalste Partei.

Tim Pritlove 2:01:57

Wenn hier einer digitalste ist, dann sind wir das.

Linus Neumann 2:02:03

Oh je.

Tim Pritlove 2:02:07

Gesagt. Leute, äh damit entlassen wir euch in äh was auch immer jetzt nach uns kommt und ähm.Geben euch auch noch ein paar gute Tipps mit auf den Weg, haben wir ja schon gemacht und äh sehen uns dann nächste Woche wieder.

Linus Neumann 2:02:27

Bis dahin, ciao, ciao.

Tim Pritlove 2:02:30

Tschüss.

Shownotes

Prolog

• developer.mozilla.org: 405 Method Not Allowed – HTTP | MDN

Feedback

Quad 9

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Andreas

Apple verzögert CSAM Feature

• 9to5mac.com: Apple delays rollout of CSAM detection system and child safety features – 9to5Mac

CDU ist die digitalste Partei

Wir haben Sie verarscht – Nein, WIR haben SIE verarscht!

• twitter.com: Tweet von Peng
• twitter.com: Tweet von linuzifer
• twitter.com: Tweet von linuzifer
• twitter.com: Tweet von linuzifer
• twitter.com: Tweet von dorobaer
• twitter.com: Tweet von DoroBaer
• twitter.com: Tweet von whohacksme
• twitter.com: Tweet von Peng

Dorothee Bär

• abgeordnetenwatch.de: Dorothee Bär – Profil bei abgeordnetenwatch.de
• de.wikipedia.org: Dorothee Bär – Wikipedia

Kurzstudie: Digitalpolitik der Parteien zur Bundestagswahl 2021

• hfp.tum.de: In den Medien – Policy Analysis
• hfp.tum.de: Kurzstudie: Digitalpolitik der Parteien zur Bundestagswahl 2021

Trolling: Spaß trotz Internet

• linus-neumann.de: “Gut drauf trotz Social Media – Die Kunst des Trollens” | Linus Neumann
• youtube.com: Linus Neumann: Trolle werden trollen #eh16 – YouTube

digital

• http:: NC003 – Was ist digital? | noobcore

Am 26. September ist Bundestagswahl

• wahl-o-mat.de: Wahl-O-Mat: Bundestagswahl, Berlin, Mecklenburg-Vorpommern
• btw21.deinwal.de: DeinWal zur Bundestagswahl 2021
• Digital-O-Mat Bundestagswahl 2021
• abgeordnetenwatch.de: Abgeordnetenwatch
• bpb.de: Wahl-O-Mat Bundestagswahl 2021 | bpb
• youtube.com: Zerstörung Teil 1: Inkompetenz – YouTube
• falschzitate.blogspot.com: ZITATFORSCHUNG: “Wenn Wahlen etwas änderten, wären sie längst verboten.” Kurt Tucholsky (angeblich)
• twitter.com: Tweet von Linuzifer
• dwenteignen.de: Home – Deutsche Wohnen enteignen!

EuGH: StreamOn und Vodafone Pass sind illegal

• curia.europa.eu: Nulltarif-Optionen“ verstoßen gegen die Verordnung über den Zugang zum offenen Internet
• heise.de: EuGH: Zero Rating von Telekom und Vodafone verstößt gegen Netzneutralität
• tagesschau.de: EuGH-Urteile zu Netzneutralität: Wie frei ist der Datenfluss? | tagesschau.de
• ccc.de: CCC | Netzneutralität: Stellungnahme zum Zero-Rating-Angebot „Vodafone Pass“
• ccc.de: CCC | StreamOn ist kein Modell für die Zukunft des Internets

Telekom schaltet De-Mail ab

• spiegel.de: Telekom schaltet De-Mail ab – DER SPIEGEL
• youtube.com: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann – YouTube
• ccc.de: CCC | Bullshit made in Germany: Chaos Computer Club warnt vor Mogelpackung “E-Mail made in Germany”
• ccc.de: CCC | „E-Mail Made in Germany“: Das Sommermärchen von der sicheren E-Mail
• media.ccc.de: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann
• youtube.com: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann

Bonus Track

• youtu.be: Rocko Schamoni – CDU

Quad 9 — Terror-Kunst — Biometrie und die Taliban — Folterknast-Hack — noyb vs. "PUR"-Abos — Cyber-Security-Pact

Anders als Ihr es vermutlich erwartet habt findet Ihr eine neue Sendung vor und wir gehen heute noch mal genauer auf den Fall rund um den DNS-Provider "Quad 9" ein. Dazu begrüßen wir ein weiteres Mal Felix Reda in unserer Runde, der mit der GFF gerade eine Klage gegen das Urteil des Hamburger Landgerichts anstrebt, um gegen die verordnete Sperrung von Websites vorzugehen. Die Sendung runden wir mit ein paar Meldungen ab.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Felix Reda

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du, vierhundertvierte Sendung, was was war jetzt vier null vier nochmal?

Linus Neumann 0:00:06

Äh habe ich auch gegoogelt, aber ich habe da irgendwie nix zu gefunden.

Tim Pritlove 0:00:30

Buchnetzpolitik Nummer 4nullvier, da ist es also nun. Die tolle Zahl, Höhe und.

Linus Neumann 0:00:40

Ja

Tim Pritlove 0:00:41

Ja, das auf jeden Fall äh viel Raum für Flachbetze. Ähm und man muss wirklich aufpassen, dass man da.

Linus Neumann 0:00:49

Mein, also mein, mein eigentlicher Vorschlag, hier eine Sendung anzulegen und einfach keine Audiodatei in den Feed zu geben, äh wurde von Tim abgelehnt aufgrund der Sorgedass es vielleicht dann doch ein paar Beschwerden geben könnte. Von Unkundigen, die sich wundern, dass eine Fehlermeldung äh auftaucht und äh deswegen haben wir das nicht gemacht.

Tim Pritlove 0:01:11

Dafür können sie ja trotzdem noch machen. Und dann kommt ihr erst später.

Linus Neumann 0:01:14

Ja werden wir dann sehen.

Tim Pritlove 0:01:17

Wer also einen Fehler gesehen hat, jetzt wisst ihr warum.Ja, herzlich willkommen bei dem Podcast, äh der auch noch die dümmsten Witze erklären muss. Aber wir hatten, wir hatten uns ja vorgenommen, äh dem dem Status quo, dem Status quo zu huldigen, also huldigen wir dem jetzt äh auch und natürlich ist vier null vier so das Ding.Was irgendwie alle äh am meisten sehen und irgendwie auch am meisten fühlen. Und eine der Grunderkenntnisse oder das Internet ähich schon sehr früh äh gehabt habe, seitdem nicht äh nicht faul bin, jedem permanent unter die Nase zu reiben, als wo meine persönliche Weisheit ist, dass man Dinge im Internet sehr gut finden kann.Ja, aber mit dem Wiederfinden, das ist immer so eine SacheSo, ich gehe dann da schnell äh verschüttet, ne. Kennst das, habe ich mal im Internet gelesen und so.

Linus Neumann 0:02:10

Haben wir nicht auch so einen so ein Plug-in bei uns, was bei den Shownotes sagt, welche Längs da überhaupt noch leben.

Tim Pritlove 0:02:16

Ja, ja, das meckert die ganze Zeit.

Linus Neumann 0:02:18

Ja, also die die Shownotes stimmen ja zum Zeitpunkt der Veröffentlichung und werden dann regelmäßig auf Konsistenz geprüft. Und da wirft auch inzwischen vieles, äh, vier, null, vier.

Tim Pritlove 0:02:29

Vor allem die Tagesschau. Hier ist irgendwie auch im Jahr 20 21.

Linus Neumann 0:02:33

Echt? Haben die keine stabilen Links?

Tim Pritlove 0:02:34

Das ist immer wenn's aktuell ist, ist es so, dann irgendwann ändern sie es dann fürs Archiv und das verstehe ich einfach nicht, was was genau an dem Wort Permalink jetzt eigentlich so schwer zu verstehen ist.

Linus Neumann 0:02:47

Ja der Uniform Resource Low Cater äh ist halt gut, wenn man äh wenn er einfach konsistent bleibt.

Tim Pritlove 0:02:57

Wir brauchen einfach digitale Permakultur, das ist.Das ist das, was irgendwie gelernt werden muss, aber ich glaube, die Hoffnung, dass hier irgendwas gelernt wird, haben wir eh schon vor längerer Zeit an der Garderobe abgegeben. Na ja, bringt uns zu äh.Unserem Gast nämlich Julia Reeder, hallo. Julia.

Felix Reda 0:03:18

Hi. Ja, ich hoffe, dass äh ich jetzt dabei sein kann und die Folge nicht irgendwie in einer Fehlermeldung verschwindet. Das wäre sehr schade, aber.

Tim Pritlove 0:03:26

Verschütt geht. Nee, wir können für gar nichts, ja, das wäre schade. Aber wir können für nichts garantieren. Es tut mir leid.

Felix Reda 0:03:32

Freue ich mich aber schon mal da zu sein.

Tim Pritlove 0:03:35

Genau, wenn da was gefunden wird, dann wirst du gefunden. Denn du bist ja auch äh nach wie vor ausreichend sichtbar mit deinen ganzen Aktivitäten und deswegen haben wir äh dich auch eingeladen.Denn du solltest uns mal äh berichten rund um den hier auch schon vor einiger Zeit, ich weiß gar nicht, wann wir das schon mal aufgegriffen hatten. Vor ein paar Wochen auf jeden Fall. Äh den Fallrund um äh Quart 9, also diesenÄh DNS äh Provider, den man alternativ verwenden kann, wenn man mit seinen eigenen ähm Resolvern nicht äh glücklich ist, die verklagt wurden und da bist du ja schwer hinterher hinter dem Fall.Richtig.

Felix Reda 0:04:20

Ja, also bei diesem Fall gibt's Neuigkeiten, aber ich äh erzähle vielleicht erstmal nochmal, worum es geht in dem Gericht zu erfahren.Also die äh Sony Music Entertainment Germany GmbH, also eins der großen äh hat eine einstweilige Verfügung erwirkt beim Landgericht Hamburg. Also ähm,Das heißt, irgendwie so ein Eilverfahren, ohne dass äh Quad 9 in diesem Verfahren überhaupt bisher angehört wurde,und hat eben verlangt, dass äh Quad 9 nach den Grundsätzen der Störerhaftung für Urheberrechtsverletzungen auf Webseiten dritter haften soll,und eben verpflichtet werden soll,Netsperren dagegen einzusetzen. Und das Landgericht Hamburg ist dem gefolgt. Also das heißt bei so einem so einer einstweiligen Verfügung,man erstmal gar nichts machen, also war verpflichtet äh die den Zugang zu einer Webseite für User in Deutschland zu sperren.Und ähm das ist gar nicht so einfach für so ein.International agierenden DNS Reserver, also äh speichert ja nicht irgendwie wer das jetzt benutzt oder was für Seiten aufgerufen werden oder sonst irgendwas, ist ja gerade irgendwie ein Privatsphäre freundlicher Dienst,und es ist eigentlich auch überhaupt nicht vorgesehen, dass man unterscheidet, aus welchem Land jetzt eine Webseite aus auf gerufen wird.Aber ähm ja, das hat das Landgericht alles nicht so in Erwägung gezogen, sondern hat gesagt, na ja ähm.Das werdet ihr schon hinkriegen und außerdem, dass eben diese dieser DNS-Dienst von der Störerhaftung betroffen ist. Und ähm.Weiß nicht, einige Leute, die sich vielleicht erinnern, denken sich, hm, Störerhaftung war doch abgeschafft oder so,das war irgendwie vor ein paar Jahren, da ging's vor allen Dingen um die freien WLANs und da hat der Bundestag im Telemediengesetz eigentlich gesagt, dass Internetzugangsanbieter nicht für Urheberrechtsverletzungen dritter in die Haftung genommen werden können,und das Landgericht Hamburg sagt jetzt aber, naja, der DNS Dienst ist kein Internetzugangsanbieter.Und ja, das ist erstmal die Situation. Also äh diese einstweilige Verfügung ist in Kraft.Und ähm gegen die wollen wir jetzt mit der Gesellschaft für Freiheitsrechte Widerspruch einlegen.

Tim Pritlove 0:06:39

Würde ich eine mutige Feststellung, dass es kein Zugangsanbieter ist, weil ich will mal sehen, wie sie ohne DNS-Server irgendwie Zugang zum Internet bekommen.

Felix Reda 0:06:49

Ja, also das ist natürlich völlig absurd.

Linus Neumann 0:06:51

DNS abschalten und gucken, ob man da nicht einfach durch einen kurzen Ausfall des DNS-Servers äh da eine eine Erkenntnis herbeiführen kann, ne.

Tim Pritlove 0:07:01

Ja, sie kennen die IP-Adressen ja sicherlich auswendig.

Linus Neumann 0:07:05

Haben sie dir nicht im Hausfall stehen? Ähm vielleicht müssen wir einmal noch ganz kurz erklären für.Also die, die einstweilige Verfügung, ich ich fand das als als Rechtsmittel ist das ja sehr interessant, weil.Die wird ja eigentlich nur so ein bisschen grob formal geprüft, ob da ungefähr ein Anspruch äh klar ist und dann wird er, wird die einem einfach zugestellt. Also ähm und da wird dann einfach gesagt, so hiermit ist dir jetzt Folgendes, ist jetzt,Entschieden vom Gericht, weil hohe Dringlichkeit besteht. Das ist ja nur für diese Fälle eigentlich gedacht, die einstweilige Verfügung, ne? Und dann ist sie eben,Es wurde etwas verfügt und das wurde erstmal, also einstweilig verfügt und man kann dann sagen, alles klar, mache ich oder man kann sagen, ne,sehe ich nicht ein, hier wurde,falsch vorgetragen von der Antragstellerin oder so, ne? Und dann dann kommt es eben auch relativ zeitnah zu einer ähm zu einem zu einer Verhandlung über den über den Sachverhalt, ne?

Felix Reda 0:08:12

Genau, also so funktioniert das im Wesentlichen. Ähm,bei der einstweiligen Verfügung muss irgendwie eine Dringlichkeit gegeben sein und da kann man sich jetzt schon ein bisschen drüber streiten, ob das überhaupt der Fall ist. Also es geht um um eine Webseite, die auch ähmbereits von der Clearingstelle Urheberrecht im Internet äh seit einiger Zeit gesperrt wird, also die,Deutschen, Internetprovider, haben schon DNS-Sperren gegen diese Webseite und die Webseite besteht jetzt auch nicht seit gestern, ja? Also insofern ähm,sich schon drüber streiten, wie dringend das Ganze ist. Also Sony ähm argumentiert halt, na ja,dort sei ein Musikalbum veröffentlicht worden, was halt erst vor kurzer Zeit rausgekommen ist und begründen daran die Dringlichkeit,Ja, eigentlich ähm sollten solche, solche Eilverfahren irgendwie auf offensichtliche und wirklich dringende Fälle beschränkt sein, weil,eben die Gegenseite keine Chance hat, sich zu den Vorwürfen zu äußern, bevor diese diese einstweilig Verfügung ergeht. Und das ist natürlich erstmal ein großes Problem,gerade wenn's irgendwie um so 'n.Finanzierten, gemeinnützigen Dienstweg, also dass er kein großes Unternehmen, was dahinter steht, wie jetzt zum Beispiel, also wenn das beim,DNS äh Dienst von Google passiert wäre, dann könnte man sagen, na ja, die müssen sich vor Gerichtskosten keine Sorgen machen,aber äh bei so einem kleinen Dienst natürlich ist es erstmal kostengünstiger,so 'ne einstweiligen Verfügung zu entsprechen als wirklich dann auch den Widerstand Widerspruch dagegen einzulegen,und ähm es auf eine Entscheidung nach einer mündlichen Verhandlung ankommen zu lassen, weil dann halt gleich erstmal ja Gerichtskosten, Anwaltskosten und so weiter auf die zukommen,Und das ist auch der Grund, also weshalb wir von der GFF uns entschieden haben, die dabei zu unterstützen, weil das einfach eine ganz, ganz wichtige Grundsatzfrage ist. Und wenn man das jetzt einfach so stehen lässt und sagt, ja, äh Störerhaftung gilt für DNS Dienste,dann gilt es wahrscheinlich morgen auch für, weiß nicht, Antivirensoftware, Browser,es gibt ja alle möglichen Intermediären, die irgendwie dazu beitragen, dass 'ne Webseite erreichbar ist und wenn die alle jetzt für die Urheberrechtsdurchsetzung,in Anspruch genommen werden können, dann haben wir, glaube ich, noch ein ganz größeres Problem.

Linus Neumann 0:10:33

Jetzt wissen wir natürlich auch, glaube ich, nochmal ganz kurz erklären, was ist DNS und was ist Quad neun? Also DNS, wir haben's ja schon ein bisschen angedeutet, ist die Übersetzung von Domainnamen,zu IP-Adressen, also im Fall von äh Logbuch Netzpolitik. Wenn man jetzt mal so guckt, äh ich mache das mal eben.Minus Netzpolitik DE, ne? Dann fragt mein Computer einen DNS-Serverund der antwortet und sagt übrigens, die IP-Adresse für Logbuch Netzpolitik isteins drei acht Punkt zwei null eins Punkt acht null Punkt sechs acht. In dem Fall eine IP V vier Adresse, weil ich nach IPV4 gefragt habe und dann sagt mein Computer verbindet sich ja zu der IP-Adresse und sagt, ich möchte gernedie Webseite Logbuchnetzpolitik DE sehen und kriegt er die zurück. Und,jetzt den DNS-Server, also jede von euch hat einen gesetzt.Wahrscheinlich wird die überwiegende Mehrheit einfach den Nutzen, den der, der vom ISP vorgegeben wird.Und wahrscheinlich wird die werden viele andere von euch dann den DNS-Server von Google oder Cloudflair nutzen, das ist dann wenn man.8 8 äh acht acht oder eins eins als DNS-Server benutzt.Und jetzt gibt's eben hier dieses diese Gruppe die haben eben den DNS-Server neun neun neun.Und sagen, ja äh frei äh freie Sicherheit und hohe Privatsphäre äh haben offenbar auch,irgendwie, also sie, sie blocken auch äh IP-Adressen auf Basis von Fred Intelligence, also die sagen quasi wenn wir,wissen, wenn wir Kenntnis davon erlangen, dass bestimmte Domainnamen im Rahmen von Angriffenbenutzt werden, dann lösen wir die einfach direkt nicht mehr auf. Was natürlich ein sehr gute äh also das ist ein muss ich mal sagen, wirklich ein tolles Angebot, ja, eben zu sagen, alles klar,Ähm ich ich kann quasi hier, ich soll, ich kann mich nicht drauf verlassen, sollte das auch nicht als einzige Sicherheits ähm Basis haben, aber es ist schon gut,bekanntermaßen bösartige Domains einfach von meinem DNS gar nicht aufgelöst werden, weil.Im besten Fall tatsächlich das letzte Glück im schwerwiegenden Unglück sein kann, dass äh eben so eine bösartige Domain nicht aufge,rufen wird und eben eine Schadsoftware von dort nicht nachgeladen werden kann oder keine Verbindung zum Commadin Cottfort Server hergestellt wird.Also es ist eigentlich schon relativ cool, was die machen.

Felix Reda 0:13:26

Ja und das ist halt kostenlos, also äh steht auch keine Firma dahinter, wie jetzt irgendwie bei Google oder Cloudflair,und ist halt spendenfinanziert, also rechtlich gesehen ist Quartein eine Stiftung nach Schweizer Recht. Ähm und ja, insofern,Kann man sich jetzt auch fragen, also warum,zornmäßig den kleinen, gemeinnützigen Spendenfinanzierten Dienst für diese einstweilige Verfügung rausgesucht hat, vor allen Dingen,wie du schon richtig sagst, äh mehr Leute benutzen, andere DNS Reserve, also insofern, wenn's einem wirklich darum geht, maximal gut äh die Verbreitung von Urheberrechtsverletzungen zu verhindernist das wahrscheinlich nicht unbedingt jetzt der erste Dienst, der einem in den Weg äh kommt. Aber ähm ich glaube, du sprichst eine ganz wichtige Sache anauch vielleicht das das Landgericht äh Hamburg so ein bisschen verwirrt hat, dass äh die sagen, naja, nein, filtert ja bereits bestimmte Domains,Warum ist es dann ein Problem zusätzlich dann noch auch noch äh Urheberrechtsverletzungen zu filtern,Und da muss man, glaube ich, so ein bisschen noch mal technisch ähm differenzieren. Also das eine Ding ist, diese Malware-Filterung,anbietet, die ist komplett unter der Kontrolle des Users. Also äh neun neun neun ist quasi die Standardadresse für den DNS Reserver von ähm.Der halt dieses Sicherheitsfeature anbietet, aber es gibt auch den Ungefilterten Dienst, ich glaube, dass dann neun, neun, neun, zehn und das heißt, du entscheidest selber als Nutzerin, äh ob du jetzt diese Filterung haben willst oder nicht,und der andere vielleicht noch äh äh wichtigere Punkt ist,nicht selber entscheidet ähm was für Merwas sie jetzt blocken wollen, sondern die bekommen halt solche Listen von unabhängigen Sicherheitsorganisationen,ähm eingespielt und diese Listen gelten global,Das heißt also, da wird nicht unterschieden, ist das jetzt irgendwie ein User aus Deutschland, der da irgendwas aufrufen will oder,woanders her, sondern das sind halt ja, stehen quasi anerkannte Sicherheitsorganisationen dahinter, die sagen, diese äh Domains wurden oder diese IP-Adressen wurden mit Phishing-Attacken,in Verbindung gebracht und die sperren wir jetzt auf Wunsch des und das ganze weltweit,und mit mit derselben Technologie kann man jetzt nicht das umsetzen, was das Landgericht Hamburg verlangt, nämlich diese eine Domain,auf der eine Urheberrechtsverletzung äh nachgewiesen werden kann, darf für User in Deutschland nicht mehr aufrufbar sein.

Linus Neumann 0:16:08

Er hat noch ganz kurz mit diesem mit diesem Blocking, ne, dass ähm,Das ist eigentlich ein Service, also große Organisationen, ähm die kaufen sich das.Die die haben das dann in ihrem Lokalnetz und diese diese Fred Intelligence beschränkt sich ja nicht notwendigerweise nur auf Domains, äh sondern vielleicht auch auf,oder wird bestimmte Formen von anderen Indicaters of Compromis oder sonstigen. Den kleinen Teil, der die Domains betrifft, denkriegt hier wahrscheinlich Quad 9 von diesen,kostenlos, vermute ich, zur Verfügung gestellt und macht ihnen damit eine äh ja den Bereich der, sagen wir mal, kleineren Unternehmen und der,Privatperson auf diesem Weg äh zugänglich als.Und da muss man ja auch sagen, ne, ist das jetzt Zensur? Nein, ist es nicht, weil es ja eine bestellte Einschränkung ist, für die sich die Nutzerinnen entscheiden, ne? Und sagen, okay, ich nutze neun, neun, neun, neun,oder ich nutze neun neun zehn oder neun neun elf, je nachdem welche Art von Service-Level ich dort äh bekomme. Unddas heißt ja nicht, dass die bestellt haben, ich möchte übrigens auch nochmal äh hier die die Interessen von Sony Entertainment äh vertreten haben und vielleicht auch noch die von der von der Bäckerblume oder so, ne? Das ist ja spezifisch nicht der Fall.

Felix Reda 0:17:30

Genau, also das ist der Unterschied. Einmal diese Filterung ist freiwillig für den Nutzer, der es benutzt und sie ist global einheitlich, weil's da halt um Sicherheitstrets geht und nicht darum, ob irgendwas jetzt in einer Juristik möglicherweise illegal ist oder nicht.

Linus Neumann 0:17:45

Jetzt hast du äh also was wie das juristische Vorgehen, wie du schon sagst, die nehmen sich hier irgendeinen kleinen, ich muss zu zugegebenermaßen sagen, Asche auf mein Haupt, ich kannte die vorher nicht.Wenn ich mir anschaue, was die hier anbieten.Bin ich da sehr für sehr dran interessiert, das jetzt mal hier äh im Heimnetz ähm zur Anwendung zu bringen, was die hier anbieten.Ähm.Wollen doch wahrscheinlich mit, also mit diesem Vorgehen, sag mal, einer kleinen, gemeinnützigen Organisation ohne Profitinteresse, mit einer einstweiligen reinzuwürgen, das sieht doch danach aus, dass die einfach präzedent schaffen wollen, oder?

Felix Reda 0:18:27

Ja, also das kann schon sein. Ich glaube, also man kann schauen aus der Perspektive von so einem kleinen Anbieter, was für Optionen denen freistehen. Weil ähmEs ist ja unwahrscheinlich, dass es bei dieser einen äh Sperrforderung bleiben wird. Ähm entweder sie können,im Vorauseilenden Gehorsam, wenn sie so eine Abmahnung bekommen, äh global sperren, weil das halt technisch wesentlich leichter durchführbar ist,oder sie können letzten Endes sagen, okay, wirbieten den Dienst jetzt in Deutschland nicht mehr an. Also ähm hat auch irgendwie einen Server in Deutschland. Das heißt also, wenn ich äh diesen DNS-Reserver benutzedann werden meine Anfragen auch nicht aus Deutschland rausgeleitet. Ähm das könnten sie möglicherweise halt in Zukunft nicht mehr machen,was halt echt absurd ist, also man muss auch dazu wissen, die EU Kommission zum Beispiel hat gerade eine Ausschreibung laufen für einen europäischen DNS Resort, äh weil die weniger abhängig sein wollen von Google und Go.Also das heißt, es gibt ein echtes Privatsphäreinteresse daran, dass es europäische DNS-Dienste gibt, die auch lokal betrieben werden,Und äh dann sollte man denen vielleicht nicht durch solche Haftungs äh Regelungssteine in den Weg legen. Also ähm das ist, denke ich, völlig klar. Und mit der globalen Sperrung ähm.Also das hat Courtney jetzt nicht gemacht. Also die Domain, um die es geht, äh die mussten sie jetzt sperren, weil diese äh einstweilige Verfügung sie dazu verpflichtet, nach deutschem Recht.Und sie haben halt jetzt wirklich ihr System umgebaut, um manuell, also möglichst für User, die,aus Deutschland versuchen auf diese Webseite zu zugreifen, die nicht aufzulösen, was halt einfach ja ungenau ist, weil so genau wissen die gar nicht, wer jetzt aus Deutschland kommt, also kann man mehr oder weniger raten,anhand der IP vielleicht, ähm.Und äh das Ganze macht das System auch langsamer. Also ähm weil das einfach so nicht vorgesehen ist, dass man halt ähm äh so eine global äh lokale Unterscheidung trifft,und bei einer Domain ist das vielleicht noch zu verkraften,aber ähm wir wissen ja bereits, dass äh die Rechteinhaberverbände in Deutschland wesentlich weitgehendere Pläne, für denen es Sperren haben. Also wir haben auch schon mal über die geredet, ne, von paar Folgen, glaube ich.

Linus Neumann 0:20:49

Welche welche Domain äh müssen sie sperren?

Felix Reda 0:20:52

Das ist eine der Domains, die auch von der gesperrt wird, also ist halt eine von äh äh diesen.Ja, also ich ich will jetzt nicht Werbung machen, sage ich mal, für für diese Webseiten,Aber wenn man irgendwie auf Punkt Info geht, das ist irgendwie dieser Zusammenschluss von Rechteinhabern und dann Empfehlungen, dann sieht man halt die Webseiten, dievon denen gesperrt werden. Ähm,und also wir haben auch das vielleicht ganz interessant für den Hintergrund, also die Gesellschaft für Freiheitsrechte setzt sich auch relativ kritisch,auseinander, also weil das halt ein privater Zusammenschluss von deutschen Rechteinhabern und ähm Internetzugangsanbietern ist, die also sozusagen freiwillig Netzsperren ähm miteinander vereinbaren.Und ähm die, also da haben wir eine Informationsfreiheitsanfrage gemacht ans Bundeskartellamt,und haben eine Liste von 170 Domains bekommen, die die Kui plant, zu sperren in nächster Zeit.

Linus Neumann 0:21:53

Aber die die also ich suche die gerade auf deren Webseite, da finde ich die nicht.

Felix Reda 0:21:58

Welche Liste jetzt?

Linus Neumann 0:22:00

Ah doch, warte mal hier, sie haben Empfehlungen.

Felix Reda 0:22:02

Genau. Und da siehst du dann so ein paar Domains. Und das ist halt eine von denen. Also ähm so eine Musik äh Download-Seite quasi.

Linus Neumann 0:22:14

Guck mal. Also ich vermute, dass ich grade alle auflösen kann hier aus Deutschland, weil ich.

Felix Reda 0:22:25

Hast du hast du wahrscheinlich äh das ist ja auch äh der Witz dabei. Also.Selbst wenn, selbst wenn, also das ist ja noch äh äh die Ironie der Geschichte, wenn du so ein DNS Resort war,installiert hast, also da muss man vielleicht auch nochmal den Unterschied zwischen DNS Server und DNS Reserver ähm erklären und der DNS Rollsorver kann deine Anfrage nicht beantworten, dann hast du meistens noch einen zweiten,Reserver als Backup ähm eingerichtet und wenn der das auflösen kann, dann wird dir die Webseite trotzdem angezeigt. Also das heißt, die Sperre.

Linus Neumann 0:22:59

Ich frage jetzt spezifisch Kurt neun, also und ich habe jetzt hier vier Domains gefunden. Ich frage Quart 9 und die Antworten mir. Das liegt aber im Zweifelsfall daran, dass ich nicht aus Deutschland gerade komme. Für, für sie.

Felix Reda 0:23:12

Daran wird's wahrscheinlich liegen, ja. Ja. Bei aus Deutschland wäre die sonst gesperrt.

Tim Pritlove 0:23:17

Also wenn ich dadrauf wenn ich da drauf gehe, kriege ich tatsächlich diese Sperrseite. Diese Webseite ist Hausurheberrechtlichen Gründen nicht verfügbar. Das ist jetzt ein Telekom äh DNS, den ich hier verwende.

Felix Reda 0:23:27

Genau. Genau, also das muss man auch dazu wissen. Also die deutschen Internet-Provider und deren DNS-Server, die blocken diese Webseite bereits.

Tim Pritlove 0:23:37

Ja und wenn ich aber über Google gehe, äh aber auch.

Felix Reda 0:23:41

Sie wahrscheinlich nicht.

Tim Pritlove 0:23:43

Wenn ich über gehe, kriege ich eine andere IP-Adresse, die dann wahrscheinlich die richtige ist.

Linus Neumann 0:23:50

Ach so, ich habe jetzt nur die Auflösung gemacht. Das kann natürlich sein, warte mal, nicht dass sie mir,Also nicht, dass ich einfach davon ausgegangen bin, dass weil ich eine Antwort bekomme, sie stimmt, Sekunde. Aber ich habe jetzt vier Domains geprüft und kriege.Für alle vier eine andere Antwort, ja. Also ich kriege richtige richtiges.

Felix Reda 0:24:16

Okay. Also ich habe das hier mal ausprobiert und ich habe äh glaube ich bekommen oder.

Linus Neumann 0:24:25

Okay, aber keine, ich will hier keine.Ich komme aus anderen Teilen Europas, will sagen, dass äh funktioniert gerade. Halb, also das funktioniert wahrscheinlich, aber äh.Natürlich auch eine einfache Umgehungsmöglichkeit äh zwei haben wir jetzt genannt, einfach Google benutzen oder ähm.Oder eben durch ein VPN irgendwo anders herkommen, äh DNS-Auflösung durch Tor geht genauso und ähm.Ja, ansonsten, wer all das nicht kann, einmalig äh auflösen und die IP-Adressen ins Haus fallen, äh funktioniert auch.

Felix Reda 0:25:05

Also ich glaube die Schnittmenge der Leute, die einerseits technisch versiert genug sind, um sich selber ein DNS Reserver auszusuchen,aber andererseits nicht technisch versiert genug sind, äh einen Fehler dann auch äh zu umgehen, ist wahrscheinlich relativ klein.

Tim Pritlove 0:25:23

Aber ist auch eine ziemlich freche Webseite, muss man sagen. Also es ist einfach wirklich so. Hier hast du Album, nimm Lat.

Felix Reda 0:25:31

Also äh das muss man, glaube ich, auch dazu sagen, nein, geht's überhaupt nicht dadrum, irgendwie äh äh weiß nicht, Urheberrechtsverletzungengut zu heißen oder so, sondern es geht halt darum, wer ist dafür verantwortlich die Rechtsdurchsetzung zu machen? Und da hat der deutsche Gesetzgeber ziemlich deutlich gesagt, vor einigen Jahren, da ging's um Freifunk,wie wir wollen nicht, dass Internetzugangsanbieter von der Störerhaftung betroffen werden, weil einfach der Schaden für die Gesellschaft,zu groß ist, also dass diese Abmahnkosten drohen, dass die Gerichtskosten drohen. Ähm.Und wir deshalb sagen, wir befreien Internetzugangsanbieter, die selber ja nicht Schuld daran sind, wenn jemand Urheberrechtsverletzung auf einer Webseite begeht, von dieser Störerhaftung,und ähm ja, es ist mir einfach nicht ersichtlich, warum für ein DNS Resort, der halt einfach wirklich notwendig ist, um den Internetzugang auch zu nutzen, warum da dann jetzt was anderes gelten sollte.

Linus Neumann 0:26:34

Also muss ja sagen, die Störerhaftung geht ja in dem Fall sogar noch weiter und da gibt es also das Problem ist,juristisch oder legislativ gelöst, leider aber noch nicht bei den Gesetzen Entschuldigung, leider noch nicht bei den Gericht,angekommen. Das heißt, das Problem ist in der Legislative geklärt, in der Rechtssprechung äh hapert's da aber leider auch immer noch. Da ist der Fall störerhaftung. Du bietest jemand anderem,dein WLAN an, diese Person nutzt das, begeht dabei eine Urheberrechtsverletzung, Beispielsweise über wird dann abgemahnt und jetzt ist die Situation,haftest du dafür, was Menschen über deine Internetverbindung getan haben? Und würde man mit dieser Argumentation an die Deutsche Telekom herantreten,Ja und sagen, so, pass mal auf, du hast den Leuten Internet gegeben, Katastrophe, die haben jetzt darüber hier dieses Album geteilt, was.Und uns ist dadurch ein Schaden von einer Mark achtzig entstanden, weil es nicht gestreamt wurde. Ähm das wäre natürlich lustig. Ne, aber solche äh solche.Präzedenzfälle versuchst du natürlich strategisch lieber mit kleinen schwachen herbeizuführen,um dann eventuell eben an die Deutsche Telekom herantreten zu können und zu sagen, passt auf Leute, wenn ihr nicht so macht, wie wir das wollen, oder an Google, dann wisst ihr, wie deutsche Gerichte darüber urteilen. Wir haben,Präzedenz, also würde ich an deren,an deren Stelle genauso machen, dass ich mir erstmal irgendeinen kleinen Schwachen hole, um irgendwie ja eine einschläge Rechtssprengung herbeizuführen und nicht,so einen Fall mit den Anwältinnen von Google äh ausdiskutieren zu müssen, die sicherlich ähm einstweilige Verfügungen sehr gerne,ähm äh in ihrer äh in ihrer äh Mittagspause noch kurz äh abwatschen. Also es ist schon sehr sehr durchschaubar, was hier eigentlich.Von Seiten Sony geplant ist, oder?

Felix Reda 0:28:32

Ja, also ich meine, ähm ich, ich vermute mal, dass langfristig das Ziel von diesen Verbänden ist,also Sony Music ist ja ein Teil vom Bundesverband Musikindustrie, der ist wiederum Mitglied der dass das in Zukunft alles ohne Beteiligung der Gerichte geregelt wird. Also so wie du sagst, dass man halt einfach anäh diversen Provider herantritt und sagt, hier sperrt doch mal freiwillig auf Zuruf,damit euch gar nicht erst die Gerichtskosten drohen. Also in diesem Fall jetzt mit Quart Nein, ist es sogar noch ein bisschen ähm problematischer, weil äh es auch so.Offene Fragen über die Vorgehensweise von Sony gibt, also Sony hat halt dem Gericht gesagt,Wir haben Courtney abgemahnt, kostenpflichtig und die haben darauf nicht reagiert, aber tatsächlich ähm äh sagt Quad nein, dass diese Abmahnung nie bei ihnen angekommen ist. Also es gibt auch solche,ganz, ganz offensichtlichen faktischen Probleme bei diesem Fall. Und insofern also finde ich das auch,wichtig, sich dagegen zur Wehr zu setzen, weil halt gesagt wurde, na ja, wir haben's irgendwie äh,Tour versucht und äh das hat nicht funktioniert oder so. Also tatsächlich ähm.Wusste grad nein, überhaupt nichts von diesem Verfahren, bis halt die Post vom Gericht kam. Und das ist natürlich auch äh noch mal besonders heftig. Also wenn man halt so einen Dienst betreibt und in dem Moment, wo das Gericht die einstweilige Verfügung verhängt hat, ähm,ist natürlich das Kostenrisiko schon viel, viel größer, als wenn man einfach nur eine E-Mail bekommen hat und gesagt hat, irgendwie äh hier ist eine Abmahnung oder so,Aber auch die Abmahnkosten können natürlich nicht unerheblich sein für so einen Spenden finanzierten Dienst, deshalb ähm,das ja auch abgeschafft mit den mit also zumindest was Freifunkt anging und.Ja, also ich halte diese Argumentation, dass es auf DNS-Dienste nicht anwendbar wäre für äh ziemlich weit hergeholt.

Linus Neumann 0:30:35

Jetzt muss er natürlich sagen, ich, also ich find's ganz interessant, die Abmahnungen im Bereich des sind ja schon seit langer Zeit.Sagen wir mal für die Musikindustrie ein ein Profitcenterja, die man ja immer zu irgendwelchen vierstelligen Beträgen ab immer mit äh eins, zwei Kanzleien, die diesen Prozess äh industrialisiert haben.Waldorf Frommer ist die eine, ich weiß gar nicht mehr genau wie die andere heißt und das ist 'n das ist halt 'ne.Das eine eigene Business Unit, die halt diesen Prozess industrialisiert hat und halt natürlich von jedem Menschen, der da irgendwie mal in so einem Fall Sharing äh erwischt wurde, viel mehr Geld bekommt, als,die verdient hätten mit ihrer blöden Musik, wenn ähoder als ihnen entgangen ist, dadurch, dass was weiß ich, 2hundert Leute äh diese Musik geteilt haben, ne, dass das äh also die Abmahnung als die freundliche Option zu sehen, finde ich hier auch äh lustig. Gleichzeitig kann ich verstehen, dass sie dann eben versuchen, diesen.Ähm wie heißen die immer, diese Dienste? Die haben da immer so einen Namen, äh.Also die, die wo's quasi links gibt zum traditionellen Herunterladen,Ja, ähm File-Hoster oder was auch immer, ne? Die die haben natürlich den den Vorteil für die Nutzerinnen,denen droht da keine Strafe. Ne, die haben irgendwas im Internet gefunden, haben da draufgeklickt. Das ist etwas, was üblicherweise den,diesen Musikindustrie abmahnen Kanzleien eben verborgen bleibt und sie können dich dafür nicht belangen.Was ja auch zum, wenn wir hier an die Fälle denken, Kino, TU, Kino, XTO und so weiter. Ähm.In dem Zusammenhang übrigens auch darauf verwiesen, dass sind nicht die Guten, ja. Das sind äh gerade bei Kino XTO war das ja wirklich auch eine.Ja, die haben das halt zum Geschäftsmodell gemacht, das sind nicht irgendwelche äh Copyleft äh Aktivistinnen, die man mit 200 Leuten ein Album teilen oder so, sondern das sind das war eben eine,ja Organisation, die sich da, die das wirtschaftlichen mit wirtschaftlichen Zielen betrieben hat und entsprechend natürlich auch irgendwann hochgenommen wurde.Hatte aber eben den Vorteil für die Nutzerinnen ohne rechtliches Risiko zu sein. Das nur so zum.Gefüge des. So, die GFF hat sich also jetzt entschieden, den Fall zu.Zu begleiten, zu verteidigen, welche Ziele setzt ihr euch dabei.

Felix Reda 0:33:18

Alsoeine ganze Reihe von wichtigen Rechtsfragen, die wir hier klären müssen. Also einmal wollen wir erreichen, dass äh gerichtlich festgestellt wird, dass DNS-Dienstenatürlich unter den Haftungsausschuss des Telemediengesetzes fallen. Also das ist ja so ein so einGrundsatz der Internetgesetzgebung auch durch europäisches Recht vorgegeben. In der E-Commerce-Richtlinie, dass eben diese sogenannten Intermediären erstmal nicht haften für äh die Inhalte, die dritteüber ihre Dienste verbreiten. Ähm in Deutschland ist das halt irgendwie im im Telemediengesetz und ähm.Da wollen wir eben klarstellen, dass wenn einerseits gesagt wird, der DNS-Dienst ist irgendwie genug an der Urheberrechtsverletzung beteiligt. Allein dadurch, dass er die IP-Adresse auflöst,Dann muss diese Beteiligung auch ausreichend sein dafür, dass er eben als Internetzugangsanbieter gilt. Weil man kann's nicht irgendwie äh so so charypicking betreiben, dass man einerseits sagt, ja eher DNS-Dienst ähm,Zugang zu den urheberrechtlichen Inhalten und deshalb ist er haftbar, aber andererseits bereitet er keinen Zugang zu den urheberrechtlichen Inhalten und deshalb ist er nicht von der Störerhaftung befreit, also das geht nicht. Das ist der eine Punkt,Ganz wichtiger anderer Punkt ist auch, dass Netzsperren vom Europäischen Gerichtshof aus grundrechtlichen Gründen nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen erlaubt wurden. Also ähm.Das Netzsperren in der EU überhaupt erlaubt sind, ähm kann man sich auch drüber streiten, ob das äh grundrechtlich so gut ist,aber ähm das ist keinesfalls so, dass äh der EuGH einen Blanko-Shake gegeben hat und sagt, Netzsperren sind grundrechtlich unproblematisch. Das war damals irgendwie UPC Telekabel, das Urteil,Da hat der EuGH gesagt, also es müssen ein paar Voraussetzungen erfüllt sein. Unter anderem muss äh die Gefahr von Overblocking,ähm bekämpft werden, weil ähm es ist klar.Oder vielleicht ist es auch nicht klar und ich sag's nochmal, dass äh so ein DNS-Dienst natürlich nicht einzelne urheberrechtlich geschützte Inhalte sperren kann,Also ein DNS Dienst ähm löst immer nur IP-Adressen auf und äh die IP-Adressen gehören dann zu einer ganzen Domain,und das heißt, wenn die gesperrt wird, dann sind alle Inhalte, die auf dieser Domain sind, nicht mehr verfügbar und nicht nur der eine, der irgendwie eine Urheberrechtsverletzung war,Und äh da hat eben der Europäische Gerichtshof und später auch der Bundesgerichtshof gesagt, dass nur, also net sperren, nur in Frage kommen, wenn die illegalen Inhalte ganz klar überwiegen.Und ähm das muss für den Dienst, der diese Sperre äh umsetzen soll, auch offensichtlich sein.Und da fangen die Probleme natürlich schon an, wenn's sich um so einen globalen Dienst handelt,dass er irgendwie in allen Rechtsordnungen der Welt, auf allen Sprachen der Welt irgendwie beurteilen können soll,welche Webseiten insgesamt irgendwie strukturell Urheberrechtsverletzend sind und bei welchen möglicherweise nur einzelne Urheberrechtsverletzungen vorgekommen sind. Also äh,immer wieder auch äh äh Streitigkeiten drüber, dass irgendjemand äh dann solche Webseiten wie das Internet, AK versucht als äh irgendwie äh Piraterie Webseiten abzustempeln, nur weil's dort halt einzelne Ulberrechtsverletzungen gibt.Und ein anderer Punkt, den der Europäische Gerichtshof klargemacht hat, in diesem Kontext Overblocking ist, dass sich die Nutzerinnen und Nutzer immer gerichtlich gegen die Sperre wehren können müssen.Und das ist bei Internetzugangsanbietern, also wenn die Deutsche Telekom jetzt eine Webseite sperrt.Tatsächlich so, dass ich als Kundin bei der Telekom sie dann verklagen kann. Kann man sich natürlich drüber streiten, wer macht das, wer hat einerseits irgendwie äh,die äh juristischen,Kenntnisse, dass Geld und so weiter, um dann tatsächlich äh gegen die Telekom vor Gericht zu ziehen, aber das ist eine Voraussetzung, also dass quasi die Betroffenen von der Sperre die Möglichkeit haben, dagegen gerichtlich vorzugehen und die gerichtlich überprüfen zu lassen,und das ist unserer Ansicht nach, nein, auch nicht gegeben, weil die haben ja gar keine Kundinnen in diesem Sinne. Also es ist nicht so, dass ich mit äh Quart Nein.Vertrag unterschreibe, äh sondern das ist ein Dienst, der ist für alle.Kostenfrei im Internet verfügbar. Ich muss mich nirgendwo anmelden, ich muss keine Termce of Service unterschreiben, sondern alles, was ich mache, ist halt neun, neun, neun, neun, in meinen Systemkonfigurationen einzugeben und schon benutze ich den Dienst.Also das heißt, äh es gibt überhaupt keine Möglichkeit, wenn jetzt zu viel gesperrt wird,dass ich irgendwie als als betroffene Nutzerin klagen kann und sagen kann, ich mir werden hier, mir wird hier Zugang zu Inhalten verwehrt oder so.

Linus Neumann 0:38:15

Mhm.Wie sieht es aus mit denen, die gesperrt werden? Äh müssen die sich äh irgendwie, also die die müssen sich ja ebenfalls irgendwie,Rechtshilfe den Rechtsweg bestreiten können. Ich gehe jetzt davon aus, dass eine Organisation, die potenziell im Verdacht steht, ähgewerbsmäßig Urheberrechtsverletzungen voranzubringen, sich nicht über eine geeignete Rechtsform verfügt,Um das mal vorsichtig zu sagen, aber in anderen Fällen ist das ja durchaus der Fall, ne? Oder wäre das ja denkbar?

Felix Reda 0:38:49

Ja, also da da können immer Fehler passieren, also je nachdem auch, wie die wie die Hostingstruktur von so einer Webseite ist. Ich glaube, es ähm,dass das Problem bei IP-Sperren größer ist, dass halt irgendwie völlig unzusammenhängende Dinge plötzlich nicht mehr erreichbar sind. Ich glaube, es gab's in Russland mal, dass irgendwie eine IP-Sperregegen irgendeinen Dienst verhängt wurde, der auf Amazon-Webservices gehostet war und plötzlich waren alle möglichen,anderen Dienste auch gesperrt. Also es können immer Fehler passieren und natürlich äh äh sollte auch ein Betroffener Webseitenbetreiber gegen,eine falsche Sperre vorgehen können,Aber ähm also in in dieser EUGH Entscheidung ging's vor allen Dingen um diese Frage, dass äh die betroffenen Nutzerinnen und Nutzer irgendein ein Rechtsbehelfs äh zur Verfügung haben müssen,und der ist unserer Ansicht nach hier nicht gegeben.

Linus Neumann 0:39:42

Also IP-Sperren auch immer eine eine sehr sehr schlechte Idee.

Felix Reda 0:39:46

Ja, auf jeden Fall. Das äh kann man, glaube ich, uneingeschränkt äh unterschreiben.

Linus Neumann 0:39:52

Äh vor allem, ja, also vor allem wenn ich, also dass das Problem hat man halt gelöst mit,mit einer sehr kurzlebigen DNS-Einträgen und dann springt man halt die ganze Zeit hin und her, grade wenn man auf Amazon AWS irgendwie eine eine Front hostet oder einfach Cloudflair davor hat, ähm.Geht das einfach nicht mehr, ne? Das, also das, das sollte man tunlichst vermeiden.Gibt's ja sehr schöne äh auch vielleicht historisch äh sehr schöne Versuche, wie mal Länder versucht haben, ähmIP-Adressen quasi zu blockieren, indem sie das äh über das einfach äh kürzere Routen announct haben. Also,im Prinzip das wie sich das Internet so ein bisschen halbwegs autonom strukturiert, wer wohin ruhten kann.Und jedes jedes einzelne größere System sagt dann hier, pass auf, bei uns kommst du gut da und da hin. Und dann propagiert sich das so ein bisschen, weil dann alle.Quasi sagen, okay, nee, wir hör mal, wenn du da in drei Hobs hast und der andere vier, dann gebe ich das mal zu dir. Und ich glaube, Türkei.Haben mal vor ein paar Jahren gesagt, ah, wir sperren jetzt YouTube, weil's da irgendein Video gibt, wo der Prophet verunglimpft wird und haben einfach announced Hops zu den YouTube-Servern bei uns null, ja? Das hat.Ganz kurz echt gut funktioniert, bis dann der Rest des Internets gesagt hat, okay, alles klar,alle Leute, die nach YouTube fragen, schicken wir jetzt in die Türkei. Das heißt, sie haben am Ende ihr eigenes Land äh gedest, dadurch, dass sie gesagt haben, weil das hier quasi die kürzeste Route zu YouTube-Star.Also IP-Sperren schwieriges, schwieriges Feld, ja? Schwierige.

Felix Reda 0:41:41

Man nicht machen, ne.

Tim Pritlove 0:41:43

Protokoll einfach als Internet-Navi zu beschreiben auf die Idee, bin ich bisher auch noch nicht gekommen. Aber es trifft's eigentlich ganz gut, ne?

Felix Reda 0:41:52

Ja. Nee, aber also hier, hier geht's nur in Anführungszeichen um die DNS sperren, aber ähm.Auch da muss man natürlich sagen, es gibt natürlich irgendwie andere Dienste, die wesentlich näher an an so einer Rechtsverletzung dran sind. Also man kann sich schon fragen, warum Sony nicht irgendwie zu dem Registry,oder Registral gegangen ist, die diese Domain überhaupt vergeben haben. Die haben ja wenigstens mal eine Vertragsbeziehung mit äh diesem,mit dieser Webseite gehabt, aber ein DNS Resort war halt wirklich keinerlei Ahnung, wer hinter dieser Webseite steckt, ähm.Was da für Inhalte verbreitet werden, sie leiten die Inhalte noch nicht mal durch. Sie sind wirklich mehr oder weniger wie das Telefonbuch. Also ähm oder der DNS Resort ist nicht mal ein Telefonbuch, der stellt quasi nur den,also fragt leitet eigentlich nur die Anfrage weiter, also du möchtest irgendwie Freiheitsrechte Punkt org aufrufen, der DNS Reserve hat entweder,sozusagen schon zwischengespeichert was für 'ne IP-Adresse das ist oder er fragt dann halt den autoritativen Server,Also weiter weg sein kann man von der Urheberrechtsverletzung eigentlich kaum,und auch aus verhältnismäßigkeitsgrundsätzen, also wer es wirklich extrem fatal, wenn ein so weit entfernter,intermediärer jetzt als Störer haften könnte. Also dann stellt sich wirklich die Frage, müssen in Zukunft irgendwie Firefox äh,auch verhindern, dass bestimmte Webseiten aufgerufen werden, weil die sind vielleicht ähnlich weit von der Urheberrechtsverletzung entfernt.

Linus Neumann 0:43:30

Ich habe gerade kurz gegoogelt, das war Pakistan, die das mit YouTube gemacht haben. Das war 2008. Ich habe da meinen Blogpost zu gezeigt, aber ich weiß, dass die Türkei auch irgendwelche.

Tim Pritlove 0:43:40

Ja, das gab's, gab's in mehreren Fällen, dass äh versucht wurde, so mit BGP, den Traffic, äh ich glaube auch, dass nicht China, die mal äh bewusst dann auch den Traffic durch ihr Land geleitet haben, um das.

Linus Neumann 0:43:52

Das war 2zehn. Und China war aber in der Lage, das auch zu routen. Das war den, den habe ich auch nochmal ähverlinkt, dass China war irgendwie für einige am 8. April 2010 für 18 Minuten, 15 Prozent des gesamten Internet der Weltgerutet.

Felix Reda 0:44:14

Okay, also die haben sich äh nicht gedehnt. Die konnten das verkraften oder wie?

Linus Neumann 0:44:18

Ich glaube, die haben halt gesagt, so, wir müssen mal eine, wir machen mal eine Lastprobe. Wie machen wir die? Ja, wir einfach mal alle Ruten.

Tim Pritlove 0:44:28

Sie haben ihr Ziel erreicht. Und haben ihr Ziel damit erreicht. Also ja, die sind schon ganz pfiffig da. Das muss man ihnen lassen.

Linus Neumann 0:44:40

Okay, wie wie geht's denn jetzt weiter? Also, das heißt jetzt, es gab diese einstweilige Verfügung von Sony gegen,mit gesprochen. Ihr äh unterstützt da jetzt bei der bei der juristischen Antwort und dann dann wird dann dann geht man ja quasi.Wie heißt das Fach? Man man fechtet die äh einstweilige Verfügung an, oder?

Felix Reda 0:45:03

Genau, also wir ähm äh reichen Widerspruch ein äh dagegen oder beziehungsweise haben wir schon gemacht. Ähmdie das heißt, dass jetzt erstmal das Landgericht Hamburgdadrüber entscheiden muss. Also die kriegen jetzt zum ersten Mal die komplette Faktenlage und nicht nur die eine Seite der Geschichte äh und die können jetzt also ihre Entscheidung nochmal überprüfen,Allerdings sind das dann erstmal dieselben Richterinnen und Richter, die auch die einstweilige Verfügung verhängt haben. Ähm und insofern.

Linus Neumann 0:45:34

Und des Landgerichts Hamburg ist auch äh Aktenkundig, ne?

Felix Reda 0:45:37

Also das Landgericht Hamburg ist auf jeden Fall bekannt als äh sehr rechteinhaberfreundlich und das ist möglicherweise auch der Grund, weshalb äh Sony die ihren Sitz in München haben gegen eine schweizer StimStunden in Hamburg klagen, also das äh ist auch so eine Sache. Ähm,ja kann man sich kann man sich dann seine Zeit zu denken aber da endet die Reise nicht. Also wir haben jetzt erstmal das Kostenrisiko für übernommen,weil also falls eben dieser Widerspruch in der ersten Instanz äh noch nicht erfolgreich sein soll, auch erstmal kosten auf sie zukommen.Ähm dann gibt's eben die Möglichkeit, äh erstmal gegen diese Entscheidung über die einstweilige Verfügung in Berufung zu gehen. Das wäre dann, glaube ich, das Oberlandesgericht Hamburg. Und es gibt eben auch die Möglichkeit, also wenn.Diese einstweilige Verfügung aufrechterhalten wird, dann muss danach in der Hauptsache,da drüber verhandelt werden. Also das bedeutet, dann gibt's ein richtiges Gerichtsverfahren. Also so funktioniert das eigentlich immer bei diesen Eilverfahren, dass halt erstmal,'ne Entscheidung im Einfallfallen getrifft getroffen wird und die wird dann entweder akzeptiert oder halt in diesem Fall wenn sie wenn's 'n Widerspruch gibt,dann äh gibt es dagegen dann später einen Hauptsache Verfahren, also das ist dann ganz normales, ordentliches Gerichtsverfahren mit mündlicher Verhandlung und so weiter,Das heißt also das Thema wird uns noch eine Weile begleiten ähm das Kostenrisiko ist sehr hoch, weil ähm.Wie das halt also man kennt das ja, wie das, wie das so ist bei Urheberrechtsstreitigkeiten, dass da oft äh dann auch äh ja Mutmaßungen darüber getroffen werden, wie hoch der potenzielle Schaden ist und anhand dessen wird dann der Streitwert festgesetzt,Der ist äh also Streitwert in diesem Verfahren ist, glaube ich, hunderttausend Euro. Das heißt, äh äh daran berechnen sich dann die Gerichtskosten, die Anwaltskosten und so weiter.Also erstmal ein relativ großes Kostenrisiko und wie teuer es dann wird hängt am Ende davon ab ob Quad9 gewinnt oder verliert,und dieses Risiko wollten wir ihn halt nehmen, also das heißt, wir machen einerseits die juristische Unterstützung, ähm wir klären über den Fall auf,und äh wir übernehmen das Kostenrisiko bei der Sache. Und äh da sind wir natürlich immer.Für Unterstützung aus der Community dankbar. Also man kann Fördermitglied werden bei der Gesellschaft für Freiheitsrechte,und äh hilft damit eben also nicht nur dieses Gerichtsverfahren, sondern auch viele andere grundrechtliche äh Klagen von uns äh zu finanzieren.

Tim Pritlove 0:48:10

Super, Julia, vielen Dank für die äh Ausführung und ich hoffe, mit eurer Klage geht's gut voran.

Felix Reda 0:48:17

Ja, danke euch.

Linus Neumann 0:48:20

Dann werden wir diesmal, weil du äh viel beschäftigt bist, dich heute mal vorzeitig aus der Sendung entlassen und Tim und ich machen jetzt äh mal ohne dich weiter, ne.

Tim Pritlove 0:48:32

So

Felix Reda 0:48:33

Viel Spaß.

Linus Neumann 0:48:35

Du bist ja noch relativ busy. Äh und äh ja, viel Erfolg und wir werden den Fall hier weiter begleiten.

Tim Pritlove 0:48:45

Bis dann, tschüss.

Linus Neumann 0:48:47

Bis dahin, ciao ciao. So, dann schauen wir mal, was sonst noch so passiert ist, wenn wir eher so ein paar.Kleinere Meldungen, die wir aber trotzdem mit euch teilen wollen, so klein sind die nämlich auch nicht, erfordern vielleicht nicht ganz so viel Erörterung, wie wir es äh in dem Thema jetzt gerade hatten.Und zwar gibt es einen Terrorvorwurf gegen das Aktionskunstkollektiv Peng. Die.

Tim Pritlove 0:49:14

Das ist ja immer die höchste Auszeichnung, die man so als Künstler äh Kollektiv bekommen kann, ne?

Linus Neumann 0:49:22

Ja, ja, auf jeden Fall. Also das ist eine hohe Auszeichnung, die geht aber dummerweise mit echt äh also der Preis ist hoch, ja.Wenn nur oft irgendwie in diesen Terrorlisten landest, dass äh das äh ist, da willste nicht drauf. Ja, also das ist das ist so ein Preisfür den wird man nominiert und den lehnt man aber dann ab. Ne? Also so der Terrorismus, ja.Ja, der äh kürzt kurzzeitig äh ein mediales Strohfeuer. Also was haben die gemacht? Das ist schon relativ lange her, wenn ich das richtig äh erinnere, war das irgendwie letztes Jahr oder sogar das Jahr davor.Dass sie eine Webseite gemacht haben unter Tier this down dot com,Ja, da gab es also äh und das ist nicht unbedingt etwas, was auf äh Deutschland äh beschränkt war. Äh wir alle wissen ja, dass es seit einiger Zeitähm diese Bewegung äh black lives matter gibt, die in den USA sehr wichtige äh politische Themen äh in den Vordergrund bringt und dort eine Benachteiligung,ähm schwarzen Bevölkerung zeigt die sich eben,seit ja Jahrhunderten dort hält, äh die sich zum Beispiel in der unterschiedlichen Behandlung durch die Polizei, in der unterschiedlichen äh sozioökonomischen Situation und in äh natürlich auch in den.Tötungsfällen widerspiegelt George Floyd, um dann nur mal ein Stichwort zu nennen,In diesem Kontext gab es, wenn ich das jetzt richtig äh erinnere, in den USA dann auch ähm so eine so verschiedene Aktionen, wo.Südstapler-Denkmäler angegriffen wurden. Also wir wissen, es gab in den USA einen Bürgerkrieg zwischen,den ja nördlichen Staaten und den südlichen Staaten, ähm bei dem es um eine ganze Menge ging, aber eben unter anderem auch, um.Sklavenhaltung,dass die Südstaaten äh sehr ökonomisch davon profitiert haben, Menschen zu versklaven, klar, ne? Also es man muss auch sehr dumme Menschen können mit Hilfe von Versklavungen sehr gute ökonomische Vorteileerlangen und ähm dann eben.Die Auseinandersetzung, die am Ende eben in dem äh also in der, in dem Verbot der Sklaverei gemündet hat. So,Jetzt haben die Südstapler quasi für einige der äh der generelle oder sonstigen äh Helden des Kampfes für die Freiheit der Sklaverei. Ähm.Denkmäler aufgestellt. Und ähm natürlich ist es, denke ich mal, angemessen sich im Jahr.2020 oder 19 endlich mal die Frage zu stellen, ob man ein solches Denkmal denn da stehen haben möchte, ob man solche Menschen ehren möchte, die für Menschen verachtende äh Systeme standen. Ähm,ähnlich dann auch eine äh der die Aktion von Peng,die sagen, es ist zwanzig20, also es soll genau 2020 war die Aktion Kolonialismus hat keinen Platz auf unseren Straßen. So und da gibt es natürlich auch in Deutschland eine ganze Reihe an.Ähm ja kolonialem Erbe, was,in Deutschland ähm stattfindet, ja? Es gibt zum Beispiel in Berlin eine Straße, die auch eine U-Bahn-Station hat, die äh regelmäßig ähm umbenannt wird in Mörchenstraße und ähnliches,weil sie eben einen Namen hat, der sagen wir mal, nicht angemessen ist.

Tim Pritlove 0:53:16

Heute aus heutiger Perspektive nicht angemessen ist.

Linus Neumann 0:53:19

Genau und das ist ja auch also ne, das ist ja schlimm genug, dass es damals angemessen war und dann kann man sich eben heute damit überlegen.Kann man sich heute überlegen, dass man da vielleicht auch einfach mal eine ein Anerkenntnis.Leistet. So, also haben sie gesagt, wir machen eine Karte.Ähm auf der koloniale Spuren gesammelt werden,Ja? Kann man melden äh und dann wird gesagt, okay, also sie rufen hier dazu auf, erstens die Verantwortung zu übernehmen, die Perspektive zu wechseln, beispielsweise durch eine Umbenennung und eben.Kämpferinnen empowern, ja? Das äh.Äh also für einen öffentlichen Raum zu sorgen, in dem schwarze Menschen und Menschen of Color nicht an Leid und Gewalt erinnern wer erinnert werden, sondern sich empowert fühlen.Außerdem sagen sie, jetzt weg damit, was können wir tun, markieren, aufarbeiten, erinnern.Also, sie sagen, äh wenn die Denkmäler gefallen sind, soll keine Erinnerungslücke bleiben, sondern eben, ne, die Kolonialgeschichte darf nicht aus dem Stadtbild verschwinden, ne? Grausamkeit des Kolonialismus muss sichtbar gemacht werden, aber eben auch in einer Form.Die das dies eben aufarbeitet. Daran haben sich beteiligt 'ne ganze Reihe an lokalen Initiativen und Vereinen und.'ne Karte auf der Karte kannst du diese ja diese Dinge eben sehen,ist es offenbar passiert, ähm dass sich äh einige Gruppen auch äh gegen oder unbekannte Gruppen auf jeden Fall nach meiner nach meinem Verständnis. Ähm.Äh sage ich mal, direkt äh hier ohne Beschluss des Stadtrates daran gemacht haben, äh diese existierenden Denkmäler äh abzuwandeln.Um hier den Prozess zu beschleunigen. Und äh das fällt dann natürlich unter in dem Bereich des äh der Sachbeschädigung.Und äh wenn man dann sagt, oh, das sind aber potenziell Linke, dann ist das eben nicht mehr Sachbeschädigung, sondern Terrorismus. Und äh hier wird dann jetzt.Ja, so so läuft das, ne, das kennen wirUnd äh ja, da so konnte das Pain-Kollektiv eben der Berichterstattung der Süddeutschen Zeitung äh der einer kleinen, einer schriftlichen Anfrage von Niklas Schreder äh und äh,Berichterstattung der TAZ glaube ich auch entnehmen, dass das Berliner LKA empfohlen hat, dass Künstlerinnen Kollektiv Peng auf die bundesweite Terrorliste des Verfassungsschutzes aufzunehmenUnd das wurde bestätigt von der Staatssekretärin der Justiz von Berlin gegenüber.Und zwar weil sie und jetzt die Begründung ist, sie hätten gemeinsam mit der Initiative Schwarzer Menschen in Deutschland äh eine Webseite Tier des down dot com,betrieben und diese würde zu Straftaten aufrufen.Ähm kann ich äh kann ich jetzt auf ersten Blick nicht erkennen, wobei natürlich äh als Kunstwebseite sie selbstverständlich damit spielt und sagt diese äh diese ähm.Denkmäler müssen weichen. Tja, ähm,Ich denke schon, dass man hier natürlich in dem Bereich der der Kunstfreiheit ist, so. Wenn wir das noch nicht mal mehr machen darfst und sagst, du möchtest hier irgendwie koloniales Erbe in Deutschland aufarbeiten und bist dann auf einmal wirst dann auf einmal des Aufrufs zu Straftaten beschuldigt. Äh da gehen wir wirklich ein bisschenäh zu weit. Und äh insofern mache ich darauf äh aufmerksam, dass hier äh denke ich ein beispielloser.Vorgang gerade stattfindet, der Aufmerksamkeit benötigt.

Tim Pritlove 0:57:33

Auch wieder ein schönes Beispiel für diesen völlig.Aufgeblasenen und unangemessenen äh Nutzung dieses Begriffs Terror, nicht? Also wenn auf der einen Seite alles Mögliche mit Terror,legitimiert wird, ja so, ja, aber Terror, kann man sagen, so, ja, aber auch, aber die Künstler, ja, es gibt ja Künstler und deswegen, äh, müssen wir da, äh, mit dicken, fetten Bazookas draufhalten.

Linus Neumann 0:57:58

Das ist wirklich äh und und da musst du dann vielleicht auch mal sagen, ne, das sind also.Das ist genau der Bereich von Kunst, Freiheit und Meinungsfreiheit, ja? Das eine Künstlergruppe eben sagen kann, hier, das ist ein Missstand,oder dass auch Menschen sagen können, das ist ein Missstand, ohne dass man sie am Ende dafür verantwortlich macht, dass es andere Menschen gibt, die aufgrund dieses Missstandes potenziell eben äh unterschiedliche ähm,Aktionen.Durchführen, die potenziell illegal sind, aber auch, sorry, das Beschädigen eines Denkmals, das äh ist halt kein Terrorismus.Ja? Äh es ist potenziell Terrorismus, wenn man an äh bestimmte Denkmäler verfassungsfeindliche ähm symbole sprüht, ja, wie es ja.Mit äh entsprechenden äh Denkmälern und Mahnmälern, äh die sich mit äh dem Dritten Reich befassen, regelmäßig der Fall ist, ne? Da kann man von einer verfassungsfeindlichen Organisation sprechen, da kann man von der Verwendung ähm,verfassungsfeindlicher Symbole sprechen. Äh wir haben in Deutschland äh große Aufwendungen äh für den Polizeiapparat um jüdische Einrichtungen zu schützen, ne? Da kann man da kann man irgendwann mal von Terrorismus sprechen.Ja, aber wenn jetzt irgendjemand ein Graffiti an an äh irgend so ein Kolonialdenkmal macht, dann ist das, glaube ich, kein Terrorismus.

Tim Pritlove 0:59:23

Ja, das äh ist es natürlich nicht.

Linus Neumann 0:59:26

Es reicht nicht, wenn du eine Sammlung davon machst, was ja auch durchaus mal also muss ich ganz ehrlich sagen, hat ja auch dokumentarischen Anspruchzu sagen, übrigens hier, das gibt es. Ich habe zum Beispiel, also muss ich ganz ehrlich sagen, ich habe in der Schule nix äh von deutschen äh Kolonien gelernt,Und dass das irgendwie falsch wäre.

Tim Pritlove 0:59:43

Nee, das ist in der Tat unterrepräsentiert.

Linus Neumann 0:59:47

Ne? Und äh das ist etwas, was ich später selber gelernt habe durch eine durch eine Auseinandersetzung, wo Menschen das an mich herangetragen haben. Und genau das ist ja die Arbeit, die das Penkollektiv hier eben auch leistet.

Tim Pritlove 1:00:00

Auf jeden Fall auch eineeine wertvolle Tätigkeit, die getan werden muss und überhaupt muss der Kunst einfach diese Freiheit auch gegeben werden. Ich erinnere mich auch an diesewahnsinnig großartigen äh Aktionen, die einst klingen. Christoph auch.Da losgetreten hat, also so was auch unter Terror abzuspeichern, kommt einem total äh absurd vor, als er da irgendwie alle Arbeitslosen, an denäh See äh gebeten hat, in Wolfgangssee, wo Helmut Kohl auf der anderen Seite äh Urlaub gemacht hat. Ja, dass sich noch an die Aktion.Sie auch alle sehr unruhig geworden so. So ja alle Arbeitslosen jetzt an den See, wir schwimmen jetzt rüber zum Kohl,Oder diese großartige Aktion in Wien, wo er dann irgendwie so Big Brother äh Style so eine Show gemacht hat, Ausländer raus, wo erdie Ausländer sollen jetzt hier rausgewählt werden wie beiBrother. Und das ist das ist einfach so die die wirklich die die das scharfe Messer, was da in die Wunde äh gelegt wird so, ja, das tut dann halt extrem weh, aber natürlich kannst du sie halt vielleicht auch ein Stück weit wieder verschließen, indem man einfach diese,Sache oder auch so öffentlich macht.

Linus Neumann 1:01:12

Ja äh schlingen sie schwer. Also genau, da muss dann auch mal, da muss dann auch mal der Geschmack äh auf die Probe gestellt werden bei solchen.

Tim Pritlove 1:01:20

Genau. Genau. Next.

Linus Neumann 1:01:25

Okay, dann haben wir ähm zunächst, also das sind noch keine bestätigten.Eindeutig bestätigten Berichte, aber ähm was die USA offenbar in ähm.In äh Afghanistan verwendet haben, sind biometrische Systeme.Ähm also ähm sieht man hier so irgendwelche äh ja im weitesten Sinne Kameras, wo sie dann Bilder von den Menschen machen, sie müssen ihre Augen weit aufhalten und ähm,Fingerabdrücke natürlich von den Menschen genommen und.Es ist wird eben berichtet, dass die äh Taliban.Diese biobiometrischen Tools jetzt in ihre oder diese biometrischen Datenbanken in ihre Finger bekommen und nutzen könnte.Um die Ortskräfte ähm und ja Kollaborature und so weiter äh zu suchen,und ihrer ähm.Ja, dem dem Verfahren angedeihen zu lassen, dass das diesen Menschen äh jetzt droht. Ähm.Wie gesagt, bisher ist das äh von der Gruppe äh wie heißt sie.Human Rights Watch? Nee, Human Rights First. Äh die warnen davor, dass das der Fall ist und na ja, zeigt natürlich sehr klar äh auch und also es würde mich nicht wundern,wenn so etwas geschieht, ja? Oder irgendwelche digitale Erfassung von Kollaberateuren, Erzkräften, Informantinnen und so weiter hierdann in die in die Hände der Taliban fällt und zu Problemen führt. Warum ist das alsoDas ist natürlich ein großes Problem, deswegen benutzt man solche Systeme nicht. Ähm gleichzeitig gibt's da eine sehr interessante Parallele.Zu äh den ganzen Geschichten,war damals also so richtig drangekommen sind die, als aus den Efgen äh Warlocks, die ähm,Die unzensierten Versionen bekannt wurden, ja? Wir haben die Geschichte hier öfters erzählt, dass da daran da hatte keine Schuld,ähm sondern es war eine, ja, eine Verkettung.Im weitesten Sinne tragischer Umstände, die dazu geführt hat, weil ein Guardian-Journalist in seinem Buch über diese Wikileak Sachen ausgerechnet das Passwort für eine verschlüsselte Datei.Als als Überschrift genommen hat und darin geschildert hat, was weiß ich, es gab eine Datei, die war so und so groß, die war verschlüsselt und das Passwort lautete,Ja und zwischendurch hatte sich aber Wiki Leaks aufgrund vielfältiger Dedosangriffe wurden sie halt gemüt und da ist diese Datei quasi auch in,in die Hände der Weltöffentlichkeit gelangt, aber das Passwort war so lang, dass es halt einfach keine nicht zur Diskussion stand, die zu entschlüsseln. Da hat aber jemand das Buch gelesen, hat gedacht, hm, eine sechs Gigabyte Datei von WikiLeaks, habe ich doch hier oder ich weiß nicht, ob die sechs war oder zwanzig. Ähmund hat das Passwort eingegeben und hat dann gesehen, oh, da sind die redigierten Dinger drin. Und diese Gefährdung.Der Kollaboratorinnen und Ortskräfte in Afghanistan, im Irak. Das war das, was Wikileaks immer,vorgeworfen wurde, was die Grenzüberschreitung war, was was die getan hätten, ja? Und womit man das die die Organisation dann eben dauerhaft in Misskredit äh gebracht hat. Und jetzt hast du die Situation, dass es potenziell,im Raum steht, dass das einfach mit der Datenerfassung äh der USA in Afghanistan jetzt in die in die Hände des Feindes gefallen ist.

Tim Pritlove 1:05:14

Da muss man mal gucken, was aus dem Gerücht dann auch wird. Ich meine, wenn man schon so ein System aufsetzt, ich frag mich jetzt an welcher Stelle das denn überhaupt betrieben wurde, dass es quasi überhaupt in deren Hand äh fallen kann, weil es ja jetzt nicht so, dass sie da.Ihre Serverinfrastruktur einfach zurücklassen und dann nicht in der Lage sind, da Datensozusagen verfallen zu lassen. Im Idealfall ist sowas ja auch verschlüsselt und wenn man dann halt äh irgendeinen Stecker äh äh zieht, ist der Schlüssel weg und äh alles ist nicht mehr zu benutzenwahrscheinlich ein bisschen unrealistisch. Ähm obwohl genauso müsste man's eigentlich machen.

Linus Neumann 1:05:52

Ja, also du musst dir halt vorstellen, also in ähm also in Ländern, in denen,so eine Personenerfassungsinfrastruktur, wie sie in Deutschland äh im weitesten Sinne existiert, noch nicht vorhanden ist. Also nehmen wir Indien, ja? Da werden, werden jeden Tag eine ganze Reihe Menschen geboren, ohne dass.Die jetzt irgendwo in der Bürokratie erfasst werden, ne? Ähm nehmen wir,zum Beispiel eben Land mit mit ja mehr oder weniger offenbar sehr instabilen Regierungsverhältnissen. Und da sind diese ähm.Da sind diese Biometriesysteme natürlich von sehr großen Interesse.Man sagt, okay, damit können wir echt Leute einmalig identifizieren und dann wieder identifizieren.Unabhängig davon, dass diese Systeme natürlich auch gar nicht so fehlerunanfällig sind, äh wie die sich das äh wie sie es versprechen. Aber ja.

Tim Pritlove 1:06:53

Aber an diesem System wurde vor allem auch nicht sicherstellen kannst, wo du keine Ausweise ausgeben kannst, die dann nicht.Die Leute nicht dabei haben und zwar es kann ja auch von durchaus von Vorteil sein für die Leute, ne, sozusagen äh erkannt werden zu zu können, aber es hat natürlich auch die üblichen Nachteile.

Linus Neumann 1:07:11

Und ja, jetzt, wie gesagt, also die Sorge äh nähert sich in Afghanistan, ist sowieso eine ganze, also die Reihe an in der Reihe an Fehlernin Afghanistan ist das jetzt nur einer, aber natürlich für uns von Interesse, weil,hier in Deutschland ja auch biometrische Systeme ausgerollt werden. Wir haben jetzt gerade den Stichtag überschritten, bei dem.Äh das Abgeben von Fingerabdrücken bei der Beantragung eines Personalausweises nicht mehr optional ist. Personalausweise sind zehn Jahre gültig. Das heißt, in zehn Jahren,hat die Bundesrepublik Deutschland ähm von allen Bundesbürgern die Fingerabdrücke,die äh in dem Alter sind, dass sie sich einen Ausweis holen. Wann holt man sich den mit 14 oder sowas?

Tim Pritlove 1:07:57

Ähm ich weiß gar nicht, ab wann man einen bekommen kann. Personalausweis mal so in Deutschland. Ähm ich schaue mal kurz.

Linus Neumann 1:08:06

Aber in spätestens zehn Jahren äh war es soweit. Vorausgesetzt, dass jetzt äh Verfassungsbeschwerden und ähnliches, die dagegen gehen ähm äh ins Leere laufen.

Tim Pritlove 1:08:16

Seit dem 1. November 207 können Personalausweise bereits mit der Geburt eines Kindes, also auch für Jugendliche unter 16 Jahren beantragt werden.

Linus Neumann 1:08:26

Okay, aber ja gut, das wird man dann vom, also ich gehe davon aus, dass Menschen jetzt versuchen werden, dass äh noch ein bisschen ähm,fernzuhalten, ja? Aber äh genau, ich hatte da jetzt auch nochmal kürzlich ein äh ähmeinen Sachverständigenauskunft im Innenausschuss zu dieser EID Novelle, wo ja außerdem dann auch noch der der weitreichende obliquitäre Zugriff auf diese Daten äh geklärt werden soll. Das heißt, dass dass die Eliten werden, haben wir auch relativ bald.Ja? Dass äh da kannst du dich jetzt schon drauf vorbereiten, dass im Prinzip dein äh Fingerabdruck äh kein Geheimnis mehr ist.

Tim Pritlove 1:09:05

Oh Gott, oh Gott, diekt ja dann auch der Datenschleuder irgendwann bei?

Linus Neumann 1:09:11

Deiner auf jeden Fall, Tim.

Tim Pritlove 1:09:13

Scheiße.

Linus Neumann 1:09:15

Ähm so, es gibt.Allerdings im Bereich der Cyber-Sicherheit auch grade mal eine ganz positive Meldung und zwar äh unterhält der Iran.Ein Gefängnis mit dem Namen Evan. Ähm in dem offenbar ähm Folter,stattfindet. Und dieses Gefängnis wurde,gehackt von einer Gruppe mit dem Namen Ederlad E-Ali, Alis Gerechtigkeit übersetzt und die haben offenbar sogar die äh,oder die haben offenbar die Videokameras übernommen. Du siehst zum Beispiel ein Video aus dem Überwachungsraum.Ähm und da sie offenbar ihre äh Folter dort auch aufzeichnen, äh mit diesen Videokameras geben die Angreifer an, sie hätten äh hunderte Gigabyte an Daten,ähm aus den Jahren 2020021 Menschen tragen auf den Videoaufzeichnungen Artenschutzmasken, was darauf äh also,darauf hindeutet, dass das tatsächlich so aus dieser Zeit ist, weil das ja erst seit so Anfang 2020 modern geworden ist, äh sowas zu machen.Und.Äh die der Chef des iranischen, der iranischen Justiz, hat ähm auch die Echtheit der Aufnahmen bestätigt.Das ist natürlich ähm krass, weil die damit eben Menschenrechtsverletzungen eingeräumt haben und das natürlich auch bedeutet, dass äh dass das hoffentlich Konsequenzen haben wird.Ciao.

Tim Pritlove 1:11:01

Vor allem für die für die interne äh ITIch meine, dieser ganze Zugang zu Überwachungskameras ist natürlich wirklich ein, ein, ein interessanter Angriffsvektor grade im Nachweis von äh Kriminellen Verhalten, ne, oder in diesem Fall sogar Menschenrechtsschädlichem Verhaltenwas ja im Internet auch ein beliebter Sport ist, wirst du wahrscheinlich auch schon mal mitbekommen haben, dass diese ganzen äh Internetscammer vor allem aus Indien, ja, die Leute irgendwie.Anrufen und ihn behaupten, ihr Computer wäre jetzt im Eimer und dann geben sie irgendwelche äh äh Bankzugangsdaten ein, wäredann halt das äh Gerät von außen schon voll überwacht wird, sodass die dann eben sich die Kohle äh rüberholen. Und die gibt's ja jetzt so den diesen Sport im Netz von Leuten, die dann wiederum diese ausfindig machen.Äh und äh ich kenne so mehrere Fälle, wo sie dann auch es geschafft haben, genau den Ort zu finden, wo die alle sitzen, in Indien und dann auch ins Netz reingegangen sind und dann denen,über Video live zuschauen konnten, wenn während sie versucht haben, den anderen äh zu scannen und das eben äh darüber nachgewiesen habendass die das sind, also das ist äh jetzt ganz interessant, dass das diese zunehmende volldigitalisierung auch von äh rechtsstaatlich nicht geradeaus laufenden Organisationen jetzt äh.Auch in äh für sie eine Gefahr darstellt.

Linus Neumann 1:12:30

Das gutes gutes ja das kann man da kann man sich nochmal richtig austoben. Kriminelle und menschenrechtsverachtende zu hacken da da kann man nochmal so richtig schön nach Lust und Laune.

Tim Pritlove 1:12:45

Man sollte sich das zweimal überlegen, wenn man sich bitter iranischen Regierung anlegt.

Linus Neumann 1:12:51

Ja, das ist aber auch äh äh ich sage mal,es gibt Länder, äh die man, sage ich mal, die jetzt nicht so tragisch sind, wenn man da nicht hinreisen darf, ja. Die USA würde mir mehr ausmachen, wenn ich da nicht mehr hinreisen kann, als jetzt beispielsweise die Türkei, wo ich nicht mehr hinreisen kannJa, das ist Iran hatte ich jetzt nicht unbedingt auf der Liste. Ich höre davon, dass es supernette Leute sind, aber ähm.Da sind mir irgendwie die die politischen Verhältnisse einfach nicht äh.

Tim Pritlove 1:13:23

Politische Verhältnisse können sich ja auch irgendwann wieder ändern, also vielleicht nicht gleich alle Optionen, ne.

Linus Neumann 1:13:30

Ja gut, dann, dann ist aber auch vielleicht nicht das Problem, dass man da mal einen Folterknast aufgemacht hat, ne.Ja, insofern temporäre temporäre Einreise Umgehungsnotwendigkeit für den Iran ist OK, ja?Ein paar andere Länder besuchen.

Tim Pritlove 1:13:49

Wollte nur kurz eine Warnung aussprechen.

Linus Neumann 1:13:51

Ja. Kann natürlich auch sein, dass die dass die Amis hier ihre Militärbasen abbauen und die Taliban einreitet und dass das Ganze in zehn Minuten hier vorbei ist mit der Bundesrepublik.

Tim Pritlove 1:14:03

Ja, gut, dann ist eh vorbei.

Linus Neumann 1:14:06

Eine Scheiße. Aber zum Glück äh haben wir äh heute sind wir damit nicht auf der äh oder in dieser in diesen Wochen sind wir mal nicht auf der äh höchsten Skala der schlechtesten Nachrichten, die ihr.So und dann haben wir eine neue äh Beschwerdewelle von Noib. Ne, unsere Freunde aus Österreich, die Organisation,von Mit und Um Max Shrems.Und die haben jetzt äh Datenschutzbeschwerden gegen eine ganze Reihe an Medienunternehmen eingelegt. Ähm zum Beispiel Spiegelzeit Online, Reise OnlinefuZs und T-Online und Krone AT.Und das ist etwas, was ihr sicherlich auch kennt und zwar diese diese Meldung, dass man ein Pura-Abo abschließen solle.Der man Werbung und bei der auf Werbung und verzichtet wird?Und ähm oder man die Seite unentgeltlich nutzen kann.Dafür aber Werbung und Tracking akzeptieren muss. Das ist unabhängig von dem Generellen äh Abo.Ähm was zum Beispiel beim Spiegel jetzt äh Spiegel Plus heißt, was einem ermöglicht, die Artikel zu sehen, ne? Das sind also zwei unterschiedliche,Angebote. Als ich malso ein Plus-Abo getestet habe, war ich eben auch verwundert, dass ich für für äh für den Preis, den ich da zahle, immer noch Werbung sehen muss und es tatsächlich so, dass jetzt zum Beispiel über Spiegel Online, wenn du Spiegel Plus hastIst er immer noch mit Werbung? Dann muss er 1 99 extra zahlen, um die Werbung auch noch loszuwerden.Und gleichzeitig, wenn du kein Spiegelplus hast und nur die kostenlosen Artikel ohne Werbung sehen willst, musst du vier neunundneunzig bezahlen. Und äh.Finde ich jetzt ein bisschen äh krass.

Tim Pritlove 1:16:10

Sportlich, ist auch ist aber nicht nur beim Spiel so, ist übrigens auch bei Heise so.

Linus Neumann 1:16:15

Ich habe, das ist äh korrekt, ähm heiße wehrt sich nur nicht gegen meinen AdBlocker.Spiegel macht das glaube ich ein bisschen äh bisschen eleganter oder ein bisschen technisch äh besser. Ich glaube, die laden die Werbung inzwischen einfach von den gleichen Servern, wo sie auch ihre Bilder herholen oder so. Ich habe mir das länger nicht mehr angeschaut.

Tim Pritlove 1:16:32

Now. Genau.

Linus Neumann 1:16:36

Okay und da,beschwert sich jetzt noch. Ich nehme jetzt als Beispiel, ja, wir haben viele genannt, ihr kennt die auch alle und geht ja einfach direkt an alle, äh ja und das sind äh sehr viele ähm.Ich habe das jetzt hier, ob die Beschwerde gegen den Spiegel und die Berichterstattung des Spiegels mal beispielhaft äh verlinkt.Und äh neu ab argumentiert in der Beschwerde über den Spiegel, auf die durch das Tracking gesammelten Daten haben bis zu 190 und,unmittelbaren und weitere hunderte, wenn ich tausende Unternehmen mittelbaren Zugriff. Die gesamte Kette des Datenhandels wird zu keinem Zeitpunkt nachvollziehbar offengelegt.Und äh damit sagen sie äh,Gleichzeitig sagen sie also okay, dieser Teil ist sowieso schon mal nicht in Ordnung. Und durch diese Pur-Abo-Sacheerzwingen sie ja die Einwilligung. Also du gehst auf die Seite, dann steht da hallo, sie sind das erste Mal hier, es gibt pur oder es gibt mit Werbung und dann musst du dem zustimmen. Ja? Und da sagen sie jetzt äh die diese 499 sind Wucher,praktischen Aufwand verbunden und damit ist ähm.Quasi diese äh dieses Angebot, vor das sie dich da stellen, nicht nicht angemessen, ja? Äh neu äh sagt dann die Medienhäuser, äh verdienen.Direkt gebuchter und meist nicht personalisierter Werbung sehr gutes Geld, die Restplätze werden dann irgendwie an Google und Co für ein paar Centverscherbelt und damit gehen dann eben auch die Nutzerdaten direkt an diese Konkurrenz, die eben dann diesen Kuchen äh für sich behält.Und jetzt argumentieren sie, naja, diese zielgerichtete Werbung, die macht ihr eh nicht selber, da kriegt ihr auch nur Cents von.Aber bei dem äh äh,Pur Abo macht ihr eben äh enormen Umsatz äh mit den Leuten, um diese um diese Option zu umgehen.Und da argumentiert Allah, der Datenschutzjurist von Leub, die Leute müssen mitunter, dass zehn, zwanzig oder hundertfache zahlen, damit ihre Daten nicht mehr weitergegeben würden.Man bekommt den Eindruck und dem kann ich auch von der Argumentation her folgen, dass es nicht um eine faire Alternative zur Einwilligung geht.Sondern darum, äh, teure Abos zu verkaufen oder eben die Einwilligung durch 'ne, durch 'ne teure Alternative de facto zu erzwingen.Und das äh muss ich auch sagen, diese Purdinger sind sind wirklich,nicht nicht angenehm. Die sind wirklich ein juckender Ausschlag. Vor allem, wenn man ähm,wie ich Cookies nicht lange behält und das immer wieder neu da klicken muss und so das irgendwie nervig.Der Spiegel entgegnet, wie gesagt, wir nehmen exemplarisch den Spiegel. Oh, haben sie aber sich sehr viel Platz eingeräumt in ihrem eigenen Artikel. Na ja, äh Artikel. Na ja, also der Spiegel teilt dazu mit,und stehen dort jederzeit zu Gesprächen über zur Verfügung, so wie wir auch bei früheren Nachfragen transparent über diesen Lösungsansatz diskutiert haben, über den Preispunktreden wir selbst intern regelmäßig und starten ohnehin gerade Tests im Markt, ob wir in generell auch für Nichtabonnentinnen senken sollten. Die Kalkulation, die Neubau.Krank, allerdings daran, dass man sich mit Pur keineswegs nur Tracking-Freiheit kauft,sondern fast vollständige Werbefreiheit. Da sagen sie also, na, das das sehen sie natürlich dann als äh also das verkaufen sie dir jetzt hier, als als Mehrwert.Für den der für sie rechtfertigt das das teurer zu machen. Ein ein gedruckter Spiegel ohne Werbung wäre auch viel teurer als einer mit Anzeigen.Äh

Tim Pritlove 1:20:28

Ja.

Linus Neumann 1:20:30

Ich glaube, der nicht alles, was hinkt ist ein ist ein Vergleich,Man muss natürlich auch die ökonomische äh Realität äh berücksichtigen. Und wenn ein gedruckter Spiegel ohne Werbung nun mal genauso teuer wärefür euch in der Auslieferung und in der Produktion, dann könnte man eben nicht argumentieren, warum der sehr viel teurer sein muss, ne.

Tim Pritlove 1:20:51

Da der gedruckte Spiegel äh mit Werbung, der der äh schreibt sich aber auch nicht auf, wo ich gerade sitze, während ich ihn lese.

Linus Neumann 1:20:58

Genau und der gedruckte Spiegel ohne Werbung wäre auch echt um einiges dünner, ne. Muss man auch mal sagen.Also das ist ein Ad leichthinkender Vergleich. Äh.Und tja, aber damit argumentieren sie ja eigentlich, also was ich auch geil finde, fast vollständige Werbefreiheit. Also ich kriege noch nicht mal vollständige Werbefreiheit für vier neunundneunzig.Ne? Und das sind nur da habe ich noch nicht mal Spiegel Plus. Also das ist schon irgendwie ja. Ich glaube, da muss man mal über die Preisgestaltung reden. Und ähm würden die ihre Purabos für ein Euro rausballern, dann hätte ich die alle.Ja und das äh da also muss ich ganz ehrlich sagen, die hätte ich.

Tim Pritlove 1:21:40

199 nimmst du sie nicht.

Linus Neumann 1:21:43

Eins neunundneunzig können wir können wir drüber verhandeln, ja?

Tim Pritlove 1:21:46

Ach so, aber 4 99 für möchtest du nicht bezahlen, ja. Ja, nee, das.

Linus Neumann 1:21:50

Nicht bereit, nein. Und erst recht nicht und erst recht nicht eins neunundneunzig, wenn ich schon eh Spiegel Plus da habe. Ich weiß gar nicht, was Spiegel Plus kostet. Zehner oder was? Teuer, ne?

Tim Pritlove 1:21:58

Zwanzig glaube ich sogar.

Linus Neumann 1:22:04

Also naja, da da bin ich mal gespannt. Also ich kann ich ich äh bin da generell bei Noib, dass man dass man dieses Vorgehen erscheint mir irgendwie nicht äh.

Tim Pritlove 1:22:15

Aber das wird schon, wird schon spannend, diese Auseinandersetzung, ne, weil man kann ja nun auch nicht immer von allen äh verlangen, dass sie quasi ihre Dienstleistung kostenlos anbieten, ne? Diezu welchen Bedingungen äh ist natürlich jetzt nochmal eine ganz andere Diskussion und es ist nun viel geworden. Lange Zeit ist ja den online Produktionäh wie ich finde, auch zu Recht vorgeworfen worden, nicht sonderlich ähm ausprobierungswürdig zu sein. Man hat halt einfach gnadenlos auf Werbung und Trecker gesetzt, weil das war so eine totale Cashcow und in dem Moment, wo einfach diese ganzen Cookie und Ettenund so weiter noch nichtwaren, war das ja einfach ein wunderbares Geschäft, da hatten sie sozusagen überhaupt gar keine Probleme damit. Jetzt hat sich das natürlich über die Zeit geändert, auch durch das Aufkommen von von Melware, nicht wahr? Es war ja auchzeitlang so, dass man dann einfach äh Werbung eingeblendet bekommen hat, die dann.Injektionen, in die Webseite äh probiert hat, et cetera und musste sich sozusagen auch vorwerfen lassen, an der Stelle mal, wer mit äh auszuliefern oder zumindest dazu beizutragen, dass die ausgeliefertwird, dann eben sehr zielgerichtet auf eben bestimmte Leute durch das ganze Werbetracking. Na ja und die dieser Stern sinkt jetzt eben so langsam. Er wird sicherlich nicht vollständig verschwinden, aber jetzt muss eben so einekorrekter Verteilung zwischen so Mehrwert Inhalte bezahlen und eben okay. Wir haben ja auch ein Interesse dadranInformationen quasi in Anführungsstrichen kostenlos zur Verfügung zu stellen, weil das ja auch was mit Sichtbarkeit durch Suchbarkeit indizierbarkeit äh zu tun hat und natürlich auch mit dem unmittelbaren Wettbewerb, mitmit äh anderen Anbieternne, weil wenn du jetzt komplett zumachst, dann wirst du ja auch überhaupt nicht mehr gesehen, dann wirst du auch nicht mehr verlinkt. Das ist ja auch alles so ein Problem, auch ein ungelöstes äh Problem im Internet, trotz der entsprechenden HTTP. Status kurz, den da vielleicht unter Umständen hilfreich sein könnten. Und ähm,denke, da sind wir noch lange nicht am Ende. Also das ist sicherlich ein Thema, was auch noch in fünf, vielleicht sogar auch in zehn Jahren noch äh immer wieder neu äh verhandelt werden muss, weil diese ganzen Businessmodelle.Sich auch immer wieder neuen Bedingungen anpassen müssen.

Linus Neumann 1:24:30

Ja und ich, aber ich, also ich also wir sehen ja tatsächlich die ich weiß nicht, wann die angefangen haben mit ihrem äh Spiegel Plus und äh Zeitplus und Heise Plus und wie das alles heißt, ne?

Tim Pritlove 1:24:44

Kamen so die letzten ein, zwei Jahren kam das.

Linus Neumann 1:24:46

Das kam irgendwie in den letzten ein, zwei Jahren auf und äh einige dieser Abos unterhalte ich auch selber, ja? Ähm,Und was ich aber jetzt beobachte, ist ähm gerade beim Spiegel, in letzter Zeit wird einfach viel, viel mehr zu Plusinhalt, ne? Die haben das anfangs mal gemacht und so, guck mal, hier kriegt's noch was Schönes. Ähm da kannste äh Plus undpur und hasse alles nicht gesehen. Und jetzt wird das zunehmend immer mehr.

Tim Pritlove 1:25:13

Ja und auch die Topmeldungen und so, ne?

Linus Neumann 1:25:15

Genau und dass das auch meine Topmeldung betrifft und so.

Tim Pritlove 1:25:18

In diesem Moment klicke ich gerade drauf und dann ist sozusagen die die Top Meldung auf der Homepage ist halt auch Spiegel Plus. Hm.

Linus Neumann 1:25:24

Und das ist, ich meine, das das bleibt denen ja unbenommen,Ja, finde ich völlig in Ordnung. Was ich, ich finde es auch tatsächlich krass, dass sie dann noch diese Werbefreiheit noch,extra dazu haben wollen. Also für die Preise, die diese Dinger kosten, ähmIst es, glaube ich, ein Zehner, bei Spiegel sagst du jetzt ein Zwanni. Äh woanders ist sieben Euro, wie auch immer, ne? Da muss man dann irgendwann einmal sagen, so komm, dann mach die Werbefreiheit da mit rein, dann mach doch einmal hierdie Bude ordentlich. Und diese Sachen nicht zu verbinden, das finde ich nicht okay.

Tim Pritlove 1:25:59

Okay, aber gibt zwei Diskussionen. Die eine ist, äh ist das ist das.

Linus Neumann 1:26:03

Müssen ja auch getrennt werden.

Tim Pritlove 1:26:04

Genau, ist das jetzt irgendwie, ist es mir zu teuer? Das ist letzten Endes Angebot und Nachfrage, der Markt entscheidet. So, das andere ist, werden jetzt hier irgendwie konkrete Rechte äh äh verletzt, ja, die nicht im Sinne des äh Datenschutzes äh sind. Und das,dann sicherlich diese Klage von Herrn Shrimps und Co auch herausfinden.

Linus Neumann 1:26:24

Genau, die also deren Argumentation ist spezifisch, du willst dir Werbung wegkaufen, das wird dir oder die, du willst dir Tracking wegkaufen, das wird dir um einige äh um einiges teurer gemacht, als.Das, was die damit verdienen. Und das ist der der Kern deren Beschwerde.So, dann gibt es noch abschließend eine sehr äh interessante Meldung, die gar nicht so viel ähm.Also da ist noch gar nicht so viel drin, ja? Und zwar hat sich offenbar der US-Präsident Biden mit den großen äh Konzernen getroffen, also Microsoft, Apple, Amazon.Und sicherlich noch einigen mehr, äh um,sich irgendwie Gedanken zu machen über IT-Sicherheit und die hätten ihm jetzt zugesagt, dass sie Milliarden für mehr IT-Sicherheit ausgeben. Und das ein sehr äh.Spannender Satz von äh Joe Biden gefallen.Realität ist, dass die meisten unserer kritischen Infrastrukturen vom privaten Sektor betrieben werden. Und die Regierung kann diese Herausforderung nicht allein bewältigen.Das ist eine eine krasse Feststellung. Jetzt stellt sich immer die Frage, okay, was ist eine kritische Infrastruktur in wessen Hand? Muss die sein und so weiter, ne? Wer sind Zulieferer? Das ist ein sehr komplexes Ding. Aber überhaupt mal zuzugeben,dass deine kritische Infrastruktur größtenteils in privater Hand ist und du von diesen Megakonzernen abhängig bist ähm,Fand ich bemerkenswert.

Tim Pritlove 1:28:10

Aber sicherlich nicht nur in den USA so.

Linus Neumann 1:28:14

Korrekt. Ja, jetzt man muss auch immer überlegen, was ist eine Infrastruktur, also wenn jetzt mit Apple redest, ich würde halt eigentlich sagen, Apple.Sollte keine kritische Infrastruktur haben oder sein. Äh Microsoft.Wird bald eine, klar oder ist auf dem besten Weg eine zu werden mit ihrem Office 365, ne? Und äh jetzt sagen sie Microsoft wollen in den kommenden fünf Jahren, 20 Milliarden US-Dollar investieren?Um fortschrittliche Sicherheitslösungen schneller bereitstellen zu können.Google, will zehn Milliarden in den nächsten zehn Milliarden US-Dollar in den nächsten fünf Jahren investieren ähm.Und ähm irgendwie.Um IT Security zu erhöhen und 1hunderttausend Amerikanern dabei helfen, von der Industrie anerkannte Zertifikate für digitale Fähigkeiten zu erwerben.Das wäre schön, wenn ihr es in Deutschland auch mal machen würden, weil der Fachkräftemangel im Bereich der IT-Sicherheit, der ist natürlich enorm, ja? Und äh das äh sehe ich ja in meiner beruflichen Tätigkeitäh täglich und das scheint mir dann schon klügerer Schritt zu sein. Amazon.Hat großzügige Ankündigungen sich abgerungen, dass sie die IT Security Schulung, die das Unternehmen seinen äh Unternehmen seinen Mitarbeitern anbietet, auch der Öffentlichkeit kostenlos zur Verfügung zu stellen.Ja? Äh bin ich mal gespannt. Geil, viel Spaß mit der Amazon-Schulung, wo drin steht, klick hier nicht und nicht da, ne? Das ist das ist, glaube ich, eine relativ äh äh eine relativ äh wohlfeile Zusage.Äh und ja,äh sehr spannend. Äh aber klar, Biden interessiert sich für diese gesamten Bereiche der IT-Sicherheit. Wir hatten diese Fälle mit denmit der äh Benzinpipeline. Wir hatten jetzt äh mehrere äh Fälle, die komischen Ausgang hatten. Und ähmwarum ich aber, was man auch sagen muss, ist.Dieser Satz, den er da sagt, der größere Teil der kritischen Infrastruktur liegt nicht mehr in unserer Hand, der wird sich durch diese,durch diese Vereinbarung oder diesen Pakt oder was auch immer das jetzt ist der wird sich nicht ändern, sondern der wird sich konzentrieren, wenn Microsoft jetzt sagt, alles klar, wir investieren mal hier ein paar Milliarden in Sicherheit.Und Apple das macht, äh dann passiert etwas, dass.Und ich saß politisch ungern, aber was natürlich ich gerade seit längerer Zeit äh beobachte, dass.Im Zweifelsfall die, die sichersten Infrastrukturen bereitstellen.Warum sage ich das? Ein Beispiel, der ähm diese Exchange äh Schwachstellen.Ähm ja in Deutschland auch sehr vielen Unternehmen Sorge gemacht haben. Rate mal, auf welchen äh Exchange Servern die als erstes gepatcht waren, natürlich auf den auch von Microsoft. Ähm.Wenn wir uns anschauen, wer wahrscheinlich der sicherste Mailserver ist sicher im Sinne von Hacker kommt nicht rein, dann wird er von Google unterhaltenweil bei Google irgendwie ein paar Jahresgehalt Millionäre damit beschäftigt sind, dass dieser Gmail Dienst funktioniert und das,wahrscheinlich der aus, ne, ist er hackbarist die Wahrscheinlichkeit gegeben, dass man dort Schwachstellen findet, äh wahrscheinlich einer der am sichersten betriebenen Mailserver der Welt ist einfach, weil er von von einem Team aus Millionärenbetreut wird, die über für sagen wir mal den Betrieb eines Mailservers relativ großzügige Ressourcen verfügen im Vergleich zu dem, was irgendein KMU sich selber aufsetzen kann.Ähm.Office dreihundertfünfundsechzig, ähnlicher Fall, ne? Das heißt, da geht es hin zu mehr IT-Sicherheit im Sinne von die Systeme funktionieren, so wie der, wie das Unternehmen, das sie bereitstellt, es möchte.Aber eben potentiell ist jetzt der andere Punkt, zu weniger Datenschutz, weniger Daten, Souveränität ähm und äh weniger,Freiheiten in der Gestaltung der IT für die Unternehmen, die es nutzen. Insofern haben diese Unternehmen natürlich einen sehr großen ähm finanziellen Vorteil davon, wenn sie jetzt, wenn wenn Google sagt, alles klar,Wir bilden jetzt hundert.tausend Leute in IT-Security aus. Was meinst du, was denn da erzählt wird? Denen wird gesagt, nutze Gmail,viel Spaß in der freien Wirtschaft sag Bescheid Unternehmen zu uns migriert hast dann kriegst du einen Bonus. Ja also das ist ja das was hier dann,wahrscheinlich laufen wird.

Tim Pritlove 1:33:00

Na ja, also wenn Joe Biden feststellt, dass sie äh Realität sei, dass die meisten der kritischen Infrastruktur in den USA von dem privaten Sektor betrieben wird, dann kann man wahrscheinlich für Deutschland auch nur festhalten,dass äh das hier eigentlich ganz genauso ist, nur von den selben Betreibern, also von dem US-amerikanischen privaten Sektor betrieben wird. Also hier ähm haben wir noch nicht mal diese Möglichkeiten in dem selben Maße Einfluss zu nehmenJa, also die USA läuft im Wesentlichen auf Infrastruktur der USA, während halt Europa im Wesentlichen auch auf der Infrastruktur der USA läuft.Das wird sich auch nicht so schnell ändern lassen. Ist nur, sagen wir mal, in dem Moment, wo es darum geht, die Realität zu akzeptieren. Sicherlich auch ein Teil der Wahrheit.Und wie du schon richtig gesagt hast, so oder so muss man halt jetzt hier einfach auch mehr Ausbildung liefern. Wir haben's ja schon tausendmal besprochen mit der ganzen Wearhier also zumindest mal das Grundverständnis für Backup und im Wiederanlaufen von System vermittelt werden, um zumindest schon mal Schlimmstes zu verhindern.

Linus Neumann 1:34:03

Ja. Aber wirtschaftlich ist das jetzt kein schwerwiegendes Zugeständnis äh dieser Unternehmen. Tja.

Tim Pritlove 1:34:15

So, damit sind wir am Ende der Sendung angekommen, würde ich mal meinen, oder?

Linus Neumann 1:34:21

Genau, damit sind wir ähm Ende der Sendung und äh wünschen Noib und GF äh viel Erfolg in ihren weiteren Vorgehen.Und willst du noch irgendwas loswerden.

Tim Pritlove 1:34:39

Nö, aber wir gehen nächste Woche vielleicht noch ein bisschen auf Feedback ein, aber heute haben wir äh ein bisschen wenig Zeit. Du musst los und ähm ich muss auch bald los und das war's jetzt erst mal. Wir sehen uns nächste Woche.

Linus Neumann 1:34:50

Alles klar, dann vielen Dank und bis dahin. Tschau, tschau.

Shownotes

Prolog

• logbuch-netzpolitik.de: Seite nicht gefunden

Quad 9

• quad9.net: Quad9 | A public and free DNS service for a better security and privacy
• cuii.info: Über uns | Clearingstelle Urheberrecht im Internet
• de.wikipedia.org: Clearingstelle Urheberrecht im Internet – Wikipedia
• quad9.net: 301 Moved Permanently
• ethanzuckerman.com: How a Pakistani ISP briefly shut down YouTube – Ethan Zuckerman
• netzpolitik.org: China: Man-in-the-middle-Angriff auf die ganze Welt?
• Netzsperren: Keine urheberrechtliche Haftung für DNS-Dienste! – GFF – Gesellschaft für Freiheitsrechte e.V.

Terror-Vorwurf gegen Kunst-Kollektiv “peng”

• pen.gg: Offener Brief der Vielen an den Berliner Senat | Peng
• tearthisdown.com: TEAR DOWN THIS SHIT
• deutschlandfunkkultur.de: Peng!-Kollektiv – Offener Brief gegen den Terrorvorwurf

Biometrie-Systeme in Händen der Taliban

• spiegel.de: Afghanistan: Wie die Taliban die Identitätserkennung der Amerikaner ausnutzen können – DER SPIEGEL
• spiegel.de: Afghanistan und die Taliban: Der digitale Notausgang fehlt – Kommentar – DER SPIEGEL
• reuters.com: Afghans scramble to delete digital history, evade biometrics | Reuters
• theintercept.com: The Taliban Have Seized U.S. Military Biometrics Devices
• linus-neumann.de: Stellungnahme zu biometrischen Datenbanken in der eID-Novelle | Linus Neumann

Hack des iranischen Folterknasts Evin

• heise.de: Hacker veröffentlichen Bilder aus Irans Folterknast

noyb-Beschwerden gegen “PUR”-Abos

• noyb.eu: News Sites: Readers need to „buy back“ their own data at an exorbitant price?!
• noyb.eu: BESCHWERDE NACH ARTIKEL 77(1), 80(1) DSGVO noyb Fallnummer: C–045
• spiegel.de: Onlinewerbung: Datenschutz-Aktivisten legen Beschwerden gegen Medienhäuser ein – DER SPIEGEL

USA: Cyber-Security Pact

• tagesschau.de: Zusage der Tech-Konzerne: Milliarden für mehr Cybersicherheit | tagesschau.de

Feedback — Impfzertifikate — Apples Child Safety Initiative — Lucafails — DSGVO-Strafe für veraltete Software

Neben Eurem Feedback nehmen wir uns heute viel Zeit die umstrittene "Child Safety" Initiative von Apple unter die Lupe zu nehmen. Wir stellen vor, mit welcher Technik Apple sich auf die Suche nach "Child Sexual Abuse Material (CSAM)" machen möchte und welche Implikationen das hat. Ist das System der Türöffner für Hintertüren oder verhindert das ausgeklügelte Kryptosystem deren Einführung. Auch wir sind da nicht unbedingt einer Meinung und diskutieren über Technik und Moral.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Schon was vor, lass doch mal Domino spielen.

Linus Neumann 0:00:06

Verboten.

Tim Pritlove 0:00:08

Oder Fallschirmspringen.

Linus Neumann 0:00:11

Verboten.

Tim Pritlove 0:00:12

Hüttenkäse essen.

Linus Neumann 0:00:15

Abends oder morgens auch verboten.

Tim Pritlove 0:00:41

Buch, Netzpolitik Nummer vierhundertunddrei vom, was haben wir denn heute eigentlich? Den sechzehnten August zwanzig einundzwanzig. Es ist einMontag, wir verraten es euch und wir machen jetzt schon die Wochenendplanung. Und stellt sich raus, egal, was man machen will, alles verboten.Und zwar ist Domino spielen am Sonntag verboten in Alabama. Fallschirmspringen in Florida oder auch in Florida, wenn auch nur in Tampa Bay.Achtzehn Uhr keinen Hüttenkäse verzehren. Hat das Internet gesagt.

Linus Neumann 0:01:15

Immer sonntags, ne? Sind wir immer so ein.

Tim Pritlove 0:01:17

Ja, immer sonntags, hat das Internet gesagt.

Linus Neumann 0:01:18

Schon. Ja, aber wir haben halt nur Sonntag Zeit und das ist halt genau unsere Reiseroute.

Tim Pritlove 0:01:22

Genau.

Linus Neumann 0:01:23

Ja? Scheiße.

Tim Pritlove 0:01:25

Aber bevor ihr jetzt wieder mit irgendwelchen Kommentaren kommt, dass das ja alles ganz anders ist. Wir haben das recherchiert. Wir haben mindestens zwei Minuten lang im Internet gesucht und die erstbeste Seite genommen, die das behauptet hat und.Was soll man noch mehr tun? Also ja, so viel Zeit haben wir jetzt auch nicht.Das ist aber schon äh finde ich ein Recherchestandard, der zumindest für ein Introvolumen von der Politik ausreichen sollte. Kleiner Spoiler, für den Rest haben wir uns ein bisschen mehr Mühe gegeben.

Linus Neumann 0:01:53

Ja, wobei jetzt, man muss auch sagen, so mit dem, was, was verboten ist und was nicht, da kennen wir uns einfach nicht so aus. Selche, das ist nicht so unsere äh unsere Primärkompetenz, die auseinandersetzung mit Verboten.

Tim Pritlove 0:02:05

Wir sind nämlich mehr so zweihunderter Typen. Ja, wir dürfen alles, aber ähWir haben's ja schon angedeutet, wir wollen ja uns ja auch ein wenig dem HTTP Status qoot äh holen und heute ist halt vierhundertdrei ran und vierhundertdrei, wer das schon geahnt haben, heißt schlicht und ergreifend vor Bitten,und ist halt eigentlich hätte man ihn auch verboten nennen können, weil es ja das Wort ja so populär ist auch im englischen Sprachraum.

Linus Neumann 0:02:29

Das ist.

Tim Pritlove 0:02:31

Verboten.

Linus Neumann 0:02:32

Verboten.

Tim Pritlove 0:02:33

Ja, da da kocht das Blut. Ich finde verboten ist die Steigerung von vor Binnen. Verbinden ist eine so.

Linus Neumann 0:02:41

Ja, ich habe also ich muss auch tatsächlich sagen, ich habe ähm.Ja, also ich habe gerade äh glaube ich, du erinnerst mich daran, dass ich, glaube ich, gestern in einem Code, da hätte ich ein vier null drei setzen müssen, habe ich aber nicht. Also ist auch für uns äh sehr, sehr lehrreich hierUnd äh da haben wir auch Feedback zu bekommen, nämlich von Andre. Und das ist auch das äh war mir nicht so bekannt,Zu den dreistelligen Ziffernfolgen habe ich einen historischen Hintergrund, weil ich mal aus Spaß die frühen RFCs durchgestöbert habe. FCs sind die, die de facto Internet-Standards, ja? Das Prinzipwurde zuerst bei FDP eingeführt, also dem Fall Transfer Protokoll, wo nebenbei Mail.Ja,nebenbei Mail zuerst eingeführt wurde. Wenn ich das grade spontan richtig gefunden habe in RFC sechs vierzig, die Notation war das ein eins XX, ein tendenziellen positiven aber unfertigen Zustand meldet,zwei XX positiv und fertig. Drei ist nicht schlecht, aber auch nicht fertig, wie zum Beispiel die frage da drüben mein Nachricht Redirection.Vier was Negatives, was auch wieder weggehen kann. Also vier null vier könnte sich auflösen, wenn die Datei dann doch noch auftaucht, vier null zwei könnte durch Bezahlung zu zweihundert werden. Und fünf permanente Fehler,Das passt mit fünfhundert,ähm dem Server ist grad übel oder er macht Kur in natürlich nicht mehr wirklich, aber als jedenfalls hatte DDP entwickelt wurde, war FDP schon gut gereift.Gut gereift.

Tim Pritlove 0:04:19

Der war der war.

Linus Neumann 0:04:21

Das stimmt. Damals war das gut gereift, inzwischen macht's dann etwas überreifen Eindruck. Ähm,Und das Konzept der Response Codes auch mit SMTP durchgesetzt, da war es nicht schwer, die Notation leicht angepasst zu übernehmen. Und so kommt es, dass man die Response Codes eine Reihe von Internetprotokollen sehr ähnlich aufgebaut findet. Ja, super.Danke Andre. Tatsächlich wird man mit den anderen Codes natürlich nicht so oft konfrontiert, weil äh.Ja, warum eigentlich? Weil man diese,Protokolle eher dran äh nicht nicht direkt sieht oder nicht die Fehlermeldungen direkt bekommt, äh einfach nur, wer jemals versucht hat, ein Mählkleid einzurichten, weiß, dass da die in der steht, funktioniert nicht. Nicht wieso. Ähm.Aber sehr schön.

Tim Pritlove 0:05:09

Das kam überhaupt erst dadurch, dass eigentlich die Webbrowser äh und das ja auch heute eigentlich noch relativ lazy dabei sind, weil sie eigentlich diese Fehlermeldung dann,nicht unbedingt immer selber aufgelöst haben oder nicht nicht unbedingt immer wussten was zu tun ist, ja, beziehungsweise bei diesem,Einser ist ja sozusagen ja,ist ja tendenziell positiv, da passiert ja überall noch was, nur bei vier ist halt irgendwie so dieser klassische Fehler und manches wurde dann auch erstmal einfach nur so angezeigt, deswegen ist grad vier null vier so populär geworden, weil's halt.Oft kam,Ja und die Fünfhunderter, die kommen nicht so oft, aber die hat man sicherlich auch schon mal gesehen, wenn dann wieder irgend so ein Jaba-Code einem so sein sein inneres Magengeschwür auf dem Bild schon malt, dann äh dann ist so ein Fünfhunderter-Zustand erreicht.

Linus Neumann 0:05:57

Ja oder äh Datenbankverbindung, Schlickfeder oder so, ne. Denn insgesamt, glaube ich, kann man sagen, in HTTP werden die.Äh weißt du, wenn du mit HTTP Statusmeldungen umgehst, als Mensch ist es eigentlich.Relativ egal, ja? Und wenn du jetzt irgendwie zwischen zwei mit einer API sprichst oder so, dann sagst du natürlich auch häufig einfach nur guck mal, ob der Staat es Q zweihundert ist, ansonsten ähm.

Tim Pritlove 0:06:25

Ist sowas anders.

Linus Neumann 0:06:27

Ist irgendwas anders, ja? Also deswegen kann man sich auch vorstellen, warum die eben nicht so.Nicht so dogmatisch umgesetzt werden. Das als Entschuldigung, weil mir gerade einfällt, dass ich eben in in einem Stück Code, was ich gestern geschrieben habe, das auch nicht korrekt gemacht habe.So Georg, äh kommentiert, ach herrje, die HTP-Status kurz lesensicher, wie das Drehbuch zum LNP French heißt und es ist es wird wirklich spannend in ein paar Wochen. Vier null neun.Konflikt.Nach der Bundestagswahl gibt es einen epischen Streit darüber welche Partei mit der jeweiligen Partei Connect App am meisten Wählerdaten verloren hat. Linus beharrt darauf, dass die CDU in diesem Fall den besten Job gemacht hatMit Hilfe der sogenannten Leeken Migration hat eine der anderen Parteien dies ausgenutzt,die Kräfteverhältnisse verschoben. Tim glaubt eher, dass es die SPD war, die am meisten Daten verloren hat und dass es eine Zählweise liege? Die Positionen sind unvereinbar, die Folge endet mit Smoke on the water.Eine Ankündigung eines LNP Fox durch Linus.

Tim Pritlove 0:07:38

Vier null zehn, Gon, Tim moderiert die Sendung alleine und lässt einen aus den Audioaufnahmen der Vergangenheit angelernten deep fake, Audio Avatar von Linus zu Wort kommen. Das wird allerdings erst im Produkt der LNP vierhundertelf verraten. Einige Hörer mutmaßen in den Kommentaren zur Sendung bereits das Linus irgendwie anders rübergekommen seiauf Fragen ernsthaftach komm, lass uns das mit Blockchains machen und Backups sind für Anfänger geantwortet hat. Tim stellt im Nachhinein fest, dass er beim Training für das ML Modell, für den minus Audio Avatar das Fleck,Bindestrich nicht mitgesetzt hatte.

Linus Neumann 0:08:13

Ich glaube, Mindes Irony, oder? Mindest, also ohne Irony, oder? Mit Irony, keine Ahnung.Vier null eins. Der echte Linus ist zurück, Klammer auf yay, hat in der Zwischenzeit einige Folgen vomZugfunk-Podcast gehört und nimmt sich an derenmittlerer Dauer von mehreren Stunden. Ein Beispiel, sei neu, auch Ironiefähiger, Audia Avatar aus LMP vierhundertzehn, übernimmt inzwischen Standardberatungsdienste und entlastet damit das Original.

Tim Pritlove 0:08:42

Vierhundertdreizehn nach höherer Beschwerden a la, ich komme nicht mehr zum arbeiten, weil die LMP vorhin jetzt auf fünf Stunden dauert, wird Besserung gelobt.

Linus Neumann 0:08:51

Tim und Linus schlürfen in der Weihnachtsfolge eine Stunde lang nur Heißgetränk.

Tim Pritlove 0:08:58

Sehr schön. Ist vierhundertachtzehn schon Weihnachten.

Linus Neumann 0:09:03

Wenn wir so ähm also wenn wir unsere Frequenz weiter so niedrig halten, dann vielleicht auch vorbei.

Tim Pritlove 0:09:09

Das ist sehe ich noch nicht so ganz, aber es könnte so der Glühwein im im Frühherbst sein.

Linus Neumann 0:09:15

So, dann hatten wir ein bisschen gesprochen in der letzten Sendung über.Da antwortet MSPherre hat bisher ja so gut funktioniert, weil im Prinzip alles vorbei war, bevor dasOpfer überhaupt den Angriff bemerkt. Halte ich bei Dogsing oder Erpressung in Verbindung mit denen in Deutschland üblichen Uploadraten verdeutlichunwahrscheinlicher. Also er nimmt darauf Bezug, dass die inzwischen ja mit der Veröffentlichung von Daten.Drohenund ich habe das interpretiert als, sage ich mal, den Siegeszug des Backups, das äh sich eben die sagen so, hm, nicht, dass die nachher doch auf die Idee kommen, nicht zu zahlen, weil sie einen weil sie einen Backup haben. Deswegendrohen wir außerdem noch mit der Veröffentlichung von Daten. Und natürlich diese Daten müssen erst exfiltriert werden und das ist ähm.Dass es ein langwieriger Zeitraum oder ein langwieriger Prozess bei niedrigen Datenraten? Oft hast du aber bei diesen Erpressungsdingern, wo also mit der Veröffentlichung von Daten gedroht wird,ähm bestimmte Unternehmen betroffen, die ähm vielleicht auch bessere Anbindungen haben und nicht irgendwie mit Consumer oder ähm Mittelstands DSL äh Verbindung arbeiten.Muss man natürlich auch sagen.So ein heute üblicher Angriff auf eine Organisation, der geht dann doch durchaus mit einer längeren Zeit einher. Die vergeht zwischen der initialen Infektion.Und dem tatsächlichen Zugriff durch die. Hauptsächlich liegt das daran, ähm dass sie nicht mehr alle Hecken, die sie initial infizieren,sondern sich nur bei einigen halt die Mühe machen, ne, die das Active Directory zu kompromittieren und dann hast du natürlich auch äh Zeit, vielleicht äh langsam.Oder auch über längere Zeit ein paar Daten zu zu exfiltrieren, ja? Also insofern das ist natürlich schon richtig, dass uns.Niedrige Datenübertragungsraten eben auch davor schützen, dass viele Daten in kurzer Zeit äh übertragen werden, aber da diese Gangs äh,beschäftigt genug sindpotenziell auch äh auch Zeit. Also da würde ich mich jetzt nicht äh also niedrige niedrige Bandbreiten sollten wir jetzt nicht als Sicherheitsfeature bewerben, wenn das die CDU hört, ja, dann,für ein sicheres deutsches Netz. Bandbreiten Limit auf der Datenautobahn,damit hier damit der Hacker, die die Daten nicht wegnehmt. Ihr denkt, ist auch gut für dich.

Tim Pritlove 0:11:55

Na toll.

Linus Neumann 0:11:57

Aber äh eine schöne äh eine schöne äh Ironie, die ich dann, die mir nicht entgangen ist natürlich.Dann hatten wir über die CDU Connect App äh gesprochen, da haben natürlich sich auch sehr viele zu Wort gemeldet. Er sagte, ACY zur CDU-App, ich vermisse eine Diskussion über das Thema Datenschutz.Haben denn alle Bürgerinnen, deren politische Einstellung dort protokolliert wurden, der Datenspeicherung zugestimmt. Ähm Achtung, ich bin kein Anwalt, aber ich interpretiere die Situation folgendermaßen.Natürlich haben die Leute dem nicht zugestimmt und wahrscheinlich mussten sie es auch nicht.Weil ja ein großer Teil der Leute eben dort auch nicht namentlich erfasst wurde. Jetzt gibt es also weil die App das nicht vorgesehen hat, die hatte nur ein Kommentarfeld und da haben dann die Nutzerinnen gerne mal die Daten den den,Namen eingetragen, ne, irgendwie so heißt der Wilfried aus dem aus dem Schützenverein, der war schon zweimal König, den kenne ich und die Frau, die Gertrud, die war ja auch schon hier. Dieser Naturengruppe mit der Gerda,so dass äh hast du dann irgendwie. Äh das ist dann natürlich ein DSGVO äh Verstoß vermutlich.Allerdings glaube ich, muss man dann auch so ein bisschen sagen, ja, das ist ähm.Nicht strukturiert erfasst.Und ich glaube nicht, dass man da jetzt ernsthaft dann, also dann müsstest du nämlich den Leuten zuleibe rücken, die diese CDU-Connect-App genutzt haben. Also da bin ich mir nicht so sicher, ob da wirklich was äh.Schiefgeht.Oder ob das, ob das irgendwie juristisch wirklich Aussicht hat. Zumal die Daten hier hat ja auch eh irgendwie keiner ähm diese, dass die irgendwo veröffentlicht wurden, erscheint mir ja auch eher nicht so, sonst hätte ich die Daten ja inzwischen.Äh gesehen irgendwo. So und ähm dann haben wir äh ja als CCC entschieden, wir werden Schwachstellen nicht mehr der CDU melden und ähm dassondern auf den traditionellen Wegen machen und da gibt's einen schönen Blog also eine schöne Mail auf der Liste. Das ist eine sehr alte,Mailing-Liste, die äh ja, Full discloseer heißt, in der ähm vollständige ähm,Schwachstellen direkt geschildert werden und zwar an erster Stelle dort und niemand andersja? Also im Gegensatz zu der responsible Disclosure, äh wo man vorher Bescheid sagt und sagte übrigens, hier in dem, also wenn ihr es gefixt habt, veröffentliche ich es oder jetzt in dieser sehr äh,und sehr klug abgewandelten Form. Wir veröffentlichen in so und so vielen Monaten, egal ob ihr ob ihr es gefixt habt oder nicht. Ähm,wacht man bei der, schreibt halt alles sofort dahin.Und äh ja, dampft einfach dieses Wissenswissen im Netz und gibt den äh Verantwortlichen keinen Vorsprung zur Behebung.Ja und da gibt's eine in der CDU in der Version drei Punkt acht von Team Smack Back, die eine sehr peinliche,Cross Side Scripting im Registrierungsform haben, also du kannst quasi,ähm in den als Name sagen, du heißt wie ein Java Skript äh im Frontend und dann wird das äh potenziell im Back-End.Ausgeführt. Die das Team schreibt dazu,üblicherweise wollten wir diese Schwachstelle als äh machen, aber wir waren abgeschreckt von den von den ähm Vorkommnissen, die äh hier bei der,Widmann stattgefunden haben und deswegen haben wir hier einen anderen Weg gewählt und diese Schwachstelle in einem,Aktuellen Produkt eben hier als und dann hat noch,Twitterer, auch in im Prinzip eine äh gemacht und hat gesagt.Ähm ey hier übrigens CDU ähm.Fix doch mal bitte euren Mailserver, da ist noch die Schwachstelle drauf. Der Mailserver läuft unter.OWA zwanzig zehn Punkt CDU DE. OWA steht für Outlook Web Exces und ich muss sagen, wenn ich mir die anschaue.Ohne wie das jetzt genauer anzuschauen, sieht das wirklich aus wie ein relativ alter Outlook Web Access Login, die sehen seit vielen Jahrenecht anders aus, wenn ich das mal so sagen darf. Äh insofern scheint da wahrscheinlich auch der Domainname Programm zu sein und ähm der Twitter-Nutzer.Verdächtigt dort, dass es dort noch den, die gibt, also diese Schwachstelle, die seit einigen Monaten sehr problematisch ist.Oder vor einigen Monaten problematisch war, jetzt einfach nur noch für komplett.Also nur noch in in den, in den dunkelsten Ecken der Verwesung, findet man die noch, also keine Ahnung, so um die zehntausend Server in Deutschland vielleicht, ja?Ja, fand ich sehr lustig, hat hat also stattgefunden, wurden halt nicht mehr an die CDU gemeldet, sondern direkt veröffentlicht. So ist das manchmal.

Tim Pritlove 0:17:34

Tja, Pech gehabt.

Linus Neumann 0:17:36

Ne? Haben wir ja gesagt, wir lehnen dafür die Verantwortung vorsorglich ab. Äh aber sowas kommt eben von sowas.Dann vielleicht noch ein kleine zwei ein kleines äh Adendom. Wir hatten über die,Impfzertifikate gesprochen, die nicht mehr ausstellbar waren von den Apothekenweil es die Schwachstelle gab, dass jeder behaupten konnte, er oder sie hätte eine Apotheke und dann eben auch in die Lage versetzt wurde, ein ähm,Also Zertifikate auszustellen, mit den Servern. Die Schwachstelle haben sie gefixt und äh ich entnehmealso der Berichterstattung entnehme ich das jetzt die Anbindung mit Hilfe der Hardware der Telematik Infrastruktur erfolgt. Also das, was Martin auch in den Kommentaren zur vorletzten Sendung, die ich in der letzten Sendungvor äh besprochen habe auch kommentiert hatte. So interpretiere ich diesen Artikel. Zusammen hätten Experten von IBM, der Gematik und des deutschen Apothekerverbands, die,Bei der Ausstellung der QR-Codes dann auch identifiziert und beseitigt, weil das System lief dann erstmal nicht und hatte Performanceprobleme, nach denen sie's wiederin den, in den Gängen hatten. Aber, okay, diese Schwachstelle wurde also jetzt beseitigt, ähm, so wie ich das lese, mussten dann die Apotheken sich neu anmelden.Und äh über die Telematik identifizieren. Und das war ja auch das, was der äh Martin, wie gesagt, vorgeschlagen hat.

Tim Pritlove 0:19:04

Genau, weil.Und das wussten wir ja am Anfang noch gar nicht, diese Apotheken tatsächlich daran schon teilgenommen haben und sie eigentlich auch nur Zertifikate ausstellen dürfen, wenn sie diese äh Infrastruktur haben, nur benutzen mussten sie es nicht. Also es ist schon.Ja haben sie denn auch hier die vorgeschriebene Sicherheitstechnik? Ja, die steht dahinten in der Ecke. Ja super, alles klar, weiter.Das ist so ein bisschen wie Impfausweis auf Veranstaltungen zeigen und dann scrollen irgendwie irgendwelche Leute am Eingang da so kurz und drin rum und sagen, ja ist okay,Ich so, ja, müsst ihr doch, müsst ihr doch scannen. Ja, da haben wir nicht das Gerät für.

Linus Neumann 0:19:43

Das Gerät ist in der Tasche heißt Smartphone und du baust die aber was willst du machen?

Tim Pritlove 0:19:50

Ja, was willst du machen? Ja, man kann denen dann halt auch einfach nur sagen so, ja, ich meine, ist ja auch deutlich zeitaufwendiger und fehleranfälliger, aber na ja Gott, egal.Ja, ja, ja, ja, ja. Na ja, also auf jeden Fall äh äh läuft es immerhin wieder, es gibt da allerdings auch so einige andere Sachen. Ich habe auch gehört, dass Leute jetzt irgendwie abgelehnt werden, wenn sie bei einer Apotheke versuchen, ihren Impf äh Ausweis sich äh zu holen, der.Und die Apotheke ist dann nicht in dem, in der Region, wo sie geimpft wurden.Sie auch nicht verstehe, also ich meine, entweder sind sie in der Lage, das zu verifizieren oder ist in der Lage, das nicht zu verifizieren, aber sieht das jetzt eine räumliche Nähe da in irgendeiner Form hilfreich sein soll.

Linus Neumann 0:20:30

Na ja, das also ich vermute, dass das ein naiver Versuch ist, ähm.

Tim Pritlove 0:20:38

Missbrauch zu verhindern?

Linus Neumann 0:20:40

Diese Telegram-Gruppen da, ähm denen entgegen zu treten.

Tim Pritlove 0:20:44

Ja, das äh das stimmt jetzt, wo du's sagst, ähm tja, macht's natürlich für Reisende dann auch nicht unbedingt einfacher, aber hm.

Linus Neumann 0:20:54

Und vermutlich also der sinnvolle Check wäre eigentlich, du du wohnst in der Region, wo du auch in die Apotheke gehst.Aber du behauptest jetzt irgendwie, was weiß ich, in einem anderen Bundesland geimpft zu sein worden zu sein. Was eben unwahrscheinlich oder äh Erklärungs.Ähm bedürftig wäre.

Tim Pritlove 0:21:16

Ja, wenn auch mittlerweile möglich und ja,aber dann solltest du halt beim Impfzentrum zumindest, aber nicht beim Arzt. Ähm genau, den Nachweis ja auch schon direkt also es ist, ja, man hätte sich über die Sachen schon vorher Gedanken äh machen müssen und jetzt durch solche Maßnahmen versucht, diesenähm potentiellen Betrug zu verhindern.

Linus Neumann 0:21:37

Ich glaube ehrlich gesagt ähm.Ja, also der, der, der, der Betrug findet nur statt, weil du diese Checks machst. Und sonst würde sich kein wird's auch keiner fälschen. Also da, das,Ja, äh,du kennst meine Meinung dazu, dass ich das auch nicht gut finde, diese Dinger zu kontrollieren und dass ich diese äh dass ich das nicht nicht schön finde. Wobei man natürlich gleichzeitig auch sagen muss, ähm.So leichte Schläge auf den Hinterkopf erhöhen das Denkvermögen.Und wenn man mit diesen Impfausweisen eben die Impfverweigerer ein bisschen piesacken kann, dann wird man daraus unter Umständen halt zumindest insofern die Sprache vom Weizen trennen, dass man,Verweigerer von den Impfverpeilern trennt und die im Verpeiler halt beim dritten Mal sagen, boah ey,na ja, jetzt reicht's aber, Telegramm ist gefälschter Impfausweis, kostet ein HuniImpfzentrum gehen oder zum Hausarzt gehen kostet nüscht. Dann haste bis halt eben also für halbwegs normal denkende Verteiler ist es dann immer noch ein ähm sage ich mal ökonomisch, der steht, steht die Impfung im Vorteil.

Tim Pritlove 0:22:55

Genau, genau da sehe ich den äh Vorteil und wir sehen das ja jetzt auch, auch wenn's.

Linus Neumann 0:22:59

Eine Bratwurst.

Tim Pritlove 0:23:00

Bratwurst oder äh Zugang zum Stadion, alsogibt durchaus gibt durchaus Incentives, die man da jetzt hochhalten kann und ich glaube, das wird dann eben auch die faulen von den äh wirklich chronischen Leugnern und Verweigererntrennen und dann wird sich ja zeigen, wie die Prozentsitze wirklich sind. Aber wenn man sich so die aktuellen Impfzahlen anschaut, äh ist da auf jeden Fall der ein oder andere Schlag auf den Hinterkopf erforderlich.Das könnte er schon sein, ne. Na ja, alsoEs ist äh ein ein, ein, ein schwieriges äh Feld. Genauso wie der Bereich, über die wir jetzt äh sprechen,Ist eigentlich so ein bisschen der Klassiker der schwierigen Felder.Ne, gerade wenn's um Privatsphäre, Sicherheit und äh Überwachungsmaßnahmen geht.Nämlich der Bereich des dokumentierten Kindesmissbrauchs. Was.

Linus Neumann 0:23:59

Ich muss mich korrigieren, sorry. Es tut mir leid, dich unterbrochen zu haben, aber ich muss mich korrigieren.Ähm leichte Schläge auf den Hinterkopf erhöhen, nicht das Denkvermögen. Haben Forscher untersucht. Sorry.

Tim Pritlove 0:24:13

Weil.

Linus Neumann 0:24:21

Sei es das Gegenteil der Fall. Gehirnerschütterung und Risse im Gehirn können entstehen. Ja, also sorry, habe ich äh bevor jetzt die die Korrekturen kommen, tut mir leid. Ja, es stimmt gar nicht.

Tim Pritlove 0:24:36

Oh Gott.

Linus Neumann 0:24:41

Sorry, ja nicht, das ist doch irgendwie Ärger gibt, ja.

Tim Pritlove 0:24:45

Ja, nachdem du jetzt meine meine vorsichtigen äh Versuch, hier wirklich einen gepflegten Übergang zum von einem schwierigen Thema zu einem schwierigen Thema äh torpediert hast und das äh du aber versuchen, das einzuleiten.

Linus Neumann 0:25:01

Die Situation,in netzpolitischen Debatten dreht sich sehr häufig um das Thema des dokumentierten Kindesmissbrauchs. Ähm das sicherlich ein sehr ernstes und großes,Problem ist, dass fast so groß ist wie der tatsächliche Kindesmissbrauch über den äh ja hier Beweismittel.Verteilt werden von Menschen.Und das ist natürlich ähm illegal in so gut wie jedem Land dieser Erde und ähm gesellschaftlich geächtet, aus gutem Grund und wird ähm,strafverfolgt, ja? Wir haben ja auch immer wieder, darf man ja nicht vergessen, durch gute Polizeiarbeit dann so Ermittlungserfolge wiedenke vor einem Jahr ungefähr war das länger herein in Münster ähm wo es da diesen Missbrauchsring gab und diese Menschen nutzen.Natürlich auch ähm.Technologien der Verschlüsselung und des anonymen Datenaustausches, um dieses Material,in Umlauf zu bringen. Immer mal wieder gibt es offenbar auch Leute, die da dann damit tatsächlich Geld verdienen und.Allerdings, was man so hört, scheinen das auch eher äh viel einfach ja Tauschbörsen zu sein, wo Menschen diese Materialien eben anonym miteinander.Teilen. Wie gesagt, das Problem ist fast so groß wie der tatsächliche Kindesmissbrauch, der da stattfindet. Und ähm natürlich ist es verständlich.Dass man dagegen vorgehen möchte als Gesellschaft. Ähm der Weg, der gewählt wird,Ist aber häufig so die Idee der Unmöglichmachung, ja? Ähm in Deutschland die prominenteste Ansatz war das mit den Stoppschildern, Ursula von der Leyen, die also ein sehr untaugliches und verfahren.Umsetzen wollte, dass also DNS-Server so etwas nicht mehr auflösen. Die einzige Folge davon wäre gewesen, dass eben die äh die Seiten sich nicht mehr auf DNS konzentrieren, sondern zum Beispiel als Hidden Services angeboten werden.Und äh eine ganze Reihe Overblocking stattgefunden hätte. Und durch diese ähm da gab es dann eben diesen Aufruf löschen statt Sperren und vor allem auch die Forderung.Führt das einer Strafverfolgung zu, wenn Menschen diese Materialien anbieten, besitzen äh oder teilen oder und äh ja,oder dafür bezahlen oder was auch immer, die juristischen Formulierungen sind. So, jetzt hat es sich ergeben, dass fast alle großen Tech-Anbieter.In den USA solchen solche Materialien,melden und zwar an das. Das ist das National Center von Missing and Explorted Children. Also das nationale Zentrum für äh Vermisste oder ähm.Äh missbrauchte Kinder oder ausgenutzte Kinder. So und die Unternehmen ähm,die großen Unternehmen wie jetzt Facebook oder Google, ähm die melden dort die Fälle hin, die ihnen ähm.Bekannt werden. So, jetzt hat Facebook.Wie wie werden die ihnen bekannt? Die haben automatische Scanner dafür. Das ist dieses Verfahren Foto-ID von Microsoft. Das haben wir hier auch schon mal in einer Sendung früher genauer erklärt. Das.Basiert im grob gesagt darauf, dass das Bild in.In ähm schwarz und weiß, quasi ganz hoher Kontrast gezogen wird und dann in Vierecke aufgeteilt wird und diese Vierecke,Also quasi das Bild nach und nach symblifiziert wird und darüber am Ende dann einen Fingerabdruck errechnet wird, der mit hoher Wahrscheinlichkeit gegen.Minimale kleinere Veränderungen des Bildes resistent ist. Ja, also zum Beispiel wenn du jetzt,einen Farbstich reinmachst, ist ja jeder Pixel des Bildes anders, aber dadurch, dass du den Kontrast halt wieder äh krass ziehst,lässt du lässt sich quasi wieder technisch das Bild auf seine wesentlichen Komponenten reduzieren und dafür haben die eben so einen Fingerabdruckverfahren entwickelt. Ähm was da bei solchen Scans zum Einsatz kommt.Und ähm wenn man sich die Meldungszahlen anschaut, hat Facebook zwanzig Komma drei Millionen Fälle an die Neckmac gemeldet im vergangenen Jahr, glaube ich,Google fünfhundertsechsundvierzigtausend. Der Unterschied ist mir auch noch nicht ganz klar und Apple hat zweihundertfünfundsechzig Fälle gemeldet. So, jetzt müssen wir natürlich fragen,so natürlich werden auf Facebook vermutlich sehr viel mehr Bilder getauscht als bei.Apple, aber Apple hat eben die Fotolibraries der Menschen, ja? Ähm und Google, da würde ich jetzt vermuten, dass Google ähm die haben ja kein soziales Netzwerk mehr, da kann es wahrscheinlichGoogle Mail betreffen und vielleicht auch tatsächlich das, was die Google Suche ähm findet.Ähm Apple hat aber hier natürlich sehr viel sehr viel weniger Nullen hinter der Meldungszahl und es scheint, dass sie da äh für schlecht dastehen.Ähm und jetzt haben sie angekündigt, dass sie diese Suche.Vornehmen möchten. So soll's aber eine Sache sagen, diese ganzen Scan-Verfahren funktionieren natürlich nur bei unverschlüsselten Daten,Wenn ich also jetzt so,Bild hätte und das unverschlüsselt in, was ich in lege oder so, dann wird das nicht lange dauern, bis das verschwindet und ich potenziell eben äh der Strafverfolgung äh zugeführt werde.Wenn ich das verschlüssele und irgendwo hinlege, gibt es keine Möglichkeit, dass das zu detektieren. Und glücklicherweise gibt es ja den.Tendenz dahin, dass wir immer mehr Daten verschlüsseln, weil wir immer mehr Daten äh haben, bauen, austauschen, bereitstellen und ähm,Das ist ja gut, das ist ja positiv, aber genauso wie dasdann im Falle von Staatstrojanern dazu führt, dass der die eigentliche Scanner auf das System soll und auch bei diesen Sachen der Chatkontrolle, wenn wir mit Patrick Breier darüber gesprochen, wo dann gesagt wird, wir wollen diese Scannerin euren Messenger bauen, ja, also die E-PrivacyRichtlinien, Ausnahme, die nachher zur Pflicht werden soll, über die wir, glaube ich, auch in der letzten Sendung gesprochen habenhört man natürlich schon die Nachtigall trapsen und bei Apple ist die Nachtigall jetzt ähm im Betriebssystem ab Herbst.So die Ankündigung von Apple. Und jetzt können wir uns anhören, wie der Tim sich da schön redet.

Tim Pritlove 0:32:10

Na ja, ich äh will das gar nicht erst mal äh bewerten, sondern erstmal wollte ich mal äh vorstellen, was eigentlich jetzt sozusagen der Plan ist, ne. Also der Grund, warum Apple so wenig Fälle meldet, ist schlicht und ergreifend, dass ihr halt diese Fotos nie gescannt haben,Und das ist ja schon mal auch äh eins ihrer Argumente äh gewesen, dass sie das halt auch überhaupt nicht tun wollen.Wollen halt nicht äh die Datenbestände von Nutzern durchforsten. Und das wollen sie halt weder in der Cloud noch,auf dem Telefon tun. Das ist quasi so der der Kern auch ihrer Ankündigung. Also was haben sie jetztgemacht, wie du schon richtig gesagt hast, also das ist jetzt quasi der Ausblickauf eine ganze Reihe von neuen Betriebssystemen, also einmal so ihren ganzen Kladderadatsch von vorne bis hinten durch. IOS für das äh iPhone, iPad, US, fürs iPad, Watch OS für die Uhrund natürlich macOS für die Max, also alles kommt jetzt im äh Herbst in der neuen Version raus. Eiweiß fünfzehn und ähIst acht und wie sie alle heißen. Auf jeden Fall ist es mittlerweile auch so, dass die ganzenmit einzelnen Varianten eines Kernbetriebssystems mittlerweile so ähnlich sind, dass sie jetzt mehr oder weniger Technologien jetzt auch auf allen Plattformen gleichzeitig releasen können.Ja und ihre Aussage ist, dass sie halt äh so lange äh da jetzt gar nichts getan haben, weil sie meinten, dass eben die Technologie noch nicht da sei.Sie das auf die Art und Weise machen können,wie sie es gerne machen wollen, nämlich unter Beibehaltung der Privatsphäre, das ist so quasi ihre ihre. Ähm.Auf jeden Fall erstmal auseinander halten sollte, ist.Was tun Sie eigentlich? Sie haben jetzt irgendwie drei Sachen angekündigt. Die ersten beiden kann man, glaube ich, schnell mal abhaken, die sind äh nicht sonderlich äh umstritten und auch nicht sonderlich umfangreich. Also zunächst einmal.Sie sprechen hier von Siri und Search, als ob sie irgendwie große Suchdienste am Start hatten, aber man kann ja quasi mit diesem Siri, mit diesemApple Alexa äh auch Internetsuchen äh ausführen ja und wenn man das halt benutzt und ähm dann dann äh interpretieren sie halt, wie sie sagen,entweder so Hilfe suche oder eben so Sesam, Relate Topics, wie sie das nennen, also Cesam ist so jetzt der, ich weiß gar nicht, wie lange es diesen Begriff schon gibt, aber das steht eben für Charles, oder sozusagen.Fotos, ne, äh aller Art, die eben Kindesmissbrauch dokumentieren, also Sesam werde ich jetzt mal hier auch einen weiteren benutzen als ähm Abkürzung dafür.Und wenn man halt danach äh suchtdann wird halt irgendwie Hilfe eingeblendet, Ressourcen eingeblendet, hier melde dich doch da und so weiter. Äh beziehungsweise wenn halt Leute jetzt aktiv sich auf auf die Suche nach solchen Material machenmeinen sie halt auch, dass sie dann äh entsprechende Warnungen einblenden und darauf hinweisen, dass das ja alles irgendwie nicht so geil wäre oder nicht so oder verboten oder was auch immer. Also da weiß ich jetzt auch nicht genauwas da steht, aber das ist sozusagen das Erste. Ähm das Zweite ist, dass sie halt explizit in diese Messages App auf dem,Eiweiß, also auf dem auf dem iPhone eine Funktion einbauen, die halt ja,Wie sie das so schön sagen, sensitive Content erkennt. Ja, also sie benutzen quasi ihre Machine Learning, Algorithmen, die ja in der Lage sind, mittlerweile alles Mögliche zu erkennen,und sind da wohl recht konfident, dass sie halt tja, erkennen können. Das ist halt, sagen wir mal, eine.Eine eine Antwort auf diese Problematik von so Sexfotos verschicken und soll eine Funktion sein.Die ähm vor allem Eltern in die Lage äh versetzt, das eben bei Kindernsozusagen als Warnow einblenden zu lassen, also entweder um Kinder davon abzuhalten, äh selber Nacktfotos zu verschicken oder eine Warnung anzuzeigen, wenn sie welcheempfangen. Ja, also um dieses Problem der der Anbahnung. Ähm irgendwie an äh anzugehen.Und das Ganze ist halt gekoppelt mit diesem Familysharing. Also das ist jetzt sozusagen keine Funktion, die auf allen Telefonen ist,sondern dass es eben in dieser Konstellation, wo man äh so verschiedene AppleIDs gruppiert zu einer Familie und dann sind bestimmte eben als Kinder ausgewiesen und da ist ja auch das Alter dabei und die Funktion verhält sich halt ein bisschen anders. Ähmje nachdem wie alt die Kinder äh sind. Sprich bei Kindern unter zwölf äh ist dann auch eine Benachrichtigung,der Eltern äh mit dabei und bei älteren,werden sozusagen die Kinder nur selber gewarnt, das ist auch alles Opt-In, also nicht die folgtmäßig äh eingeschaltet,und die Funktion ist halt so, dass wenn du jetzt so ein Foto bekommst, wo die der Algorithmus schlägt an und sagt so, ja hier Sensitive Content, dann ist es erstmal blöd und dann wird halt so drauf hingewiesen, so ja, hier könnte problematischer Inhalt sein, willst du das wirklich sehen? Dann kannst du aber immer trotzdem noch dich drüber hinweg setzen und ja sagen.Bei den kleineren Kindern ist es halt so und dann wird dann auch gesagt so ja okay kannst du dir jetzt angucken, aber wir benachrichtigen dann auf jeden Fall auch deine Eltern,So, ne? Das ist der der Modus, den sie jetzt hier machen. Dadurch, dass es in dieser Messe App ist, ist es halt keine Funktion von iMessage, sondern es deckt dann quasi auch SMS mit ababer eben nicht die anderen Messaging Dienste. Es ist wohl auch im Gespräch.Diese Funktionalität generell im Betriebssystem auch anzubieten. Ohnehin werden diese ganzen Funktionen als Teil des Betriebssystems äh angeboten und werden nicht über noch einen anderen Seitenkanal äh aktualisiert.Ähm das wird sich zeigen, obob sich sowas dann äh etablieren, wird das dann andere Messenger sich sozusagen derselben Funktion bedienen, dass sie einfach sagen, ja hier Betriebssystem, ich habe gerade einbekommen, sag mal was dazu und dann im Prinzip in der Lage werden ja auch diesen selben Prozess oder vergleichbaren Prozess anzusteuern. Das äh liegt jetzt alles noch ein bisschen.In der Zukunft. So, das sind so die ersten beiden Maßnahmen, die Sie angekündigt haben. Ähm und die.Die Maßnahme, die jetzt am meisten Aufmerksamkeit bekommen hat, ähm die bezieht sich auf,i-Cloud-Fotos, i-Cloud Fotos ist ja quasi Apples, Methode, wie ähm Apple-Nutzer,ihre Fotosammlung, ihre Foto Library,im iCloud-System hinterlegen können, so dass man das nicht alles auf den die Weiße speichern muss, ich mache ein Foto aufm iPhone und wenn die iCloud Library eingeschaltet ist, dann wird das haltautomatisch in diese Cloud hochgeladen und mit den ganzen anderenRechnern, die da äh mit derselben Apple ID arbeiten und wo auch iCloud-Fotos eingeschaltet ist, wird das dann halt gesündt, sodass man halt hier ein Foto macht und es dort sofort verwenden kann.Und was sie halt machen werden und ähm man muss nochmal darauf hinweisen,Das ist jetzt eine Funktion, die jetzt erstmal nur in den USA zum Tragen kommt. Das ist jetzt quasi nichts, was jetzt in Deutschland aktiv werden würde, also zumindest nicht jetzt, nicht zu diesem Zeitpunkt,Ähm das halt, wenn,Fotos in diese, also wenn i Cloud Fotos eingeschaltet ist und nur dann, dann ähm werden diese Bilder geprüft, ob es sich dabei um bekanntesCesar Material,handelt. Und hier kommt die anfangs erwähnte ähm dieses Anfangs erwähnte Nationalcenter Children, dieses Neckmack oder NCMEC äh mit rein, was halt in den USAquasi,die einzige Organisation ist, die solche Bilder überhaupt vorrätig haben darf. Das heißt, deren Datenbank existiert nur dort.Und wie du schon gesagt hast, gibt verschiedene Methoden, wie man eben,auf die Identität dieser Fotos prüfen kann, ohne dass die Fotos selber wieder in die Welt geschickt werden,Ne, also mit entsprechenden Fingerprintmethoden. So wie du das von der Microsoft-Methode beschrieben hast, scheint das hier äh noch ein bisschen anders äh zu laufen.Ähm ich vermute mal, dass Apple hier äh mit der Organisation das,technisch gemeinsam, koordiniert hat und hier sprechen sie von sogenannten Noyalas, also ist die ganze Zeit von die Rede, Hashtag ist ja so allgemein so,so ein bisschen in der in der Debatte so ein ist, du nimmst irgendeine Datei, du bildest einen Hash und dann hast du soeine ID, die quasi so ein bisschen für die ganze Datei spricht, ohne dass so die ganzen Daten durchackern musst. Und in der Theorie ist es halt so, du änderst irgendwo ein Bit und dann ändert sich auch irgendwo ein Bit in diesem,das heißt also aus sehr viel mehr Daten wird ein sehr viel kleinerer Zahlenbereich gemacht, der aber trotzdem so ist, dass dass er in der Regel jede Änderung irgendwie,bekommt undäh das würde natürlich sofort fehlen, wenn du halt bei irgend so einer Bilddatei auch nur ein Bike weglässt oder äh von Farbe auf schwarz weiß gehst oder das Bild äh abschneidest, anderes,äh machst oder auch irgendwelche Filter drüber jagst, dann ändern sich ja im Prinzip alle Bits auf einmal und so normaler Hashtag würde dann einfach überhaupt nicht mehr greifenUnd dieser ist halt eherso diese Methode wie heutzutage mit Machine Learning, auch Bilder generell analysiert werden, ne? Dieses Deep-Learning geht ja mehr auf Features ein und ähm schaut sich quasi die eigentlichen Struktur dieses Bildes an.Und sie sagen halt, dass eben mit dieser Methode sie eben auch.Mehrere Varianten eines Fotos ähm auf einen eindeutigen Wert zurückführen können, selbst wenn eben solche Filterkopping und Farbmodifikationen durchgeführt worden sind.Wie gut das funktioniert, kann ich nicht sagen, aber das ist äh die Behauptung, die hier im Raum ist. Man nennt das dann perceptive äh Hashing, ne.So und was passiert jetzt?Du hast also ein neues Bild, ja, was irgendwoher kommt, vom Internet oder äh aus irgendeiner anderen äh Quelle und das soll halt in die iCloud-Foto Libri hochgeladen werden und dann wird eben.Dieses Bild wird von diesem Bild, dieser neurollas gebildet und das Ganze wird.Verglichen mit einer Liste von die eben von diesen,NCMEC kommt. Diese Liste, dieser Bilder der bekannten Bilder, die ist Teil des Betriebssystem Updates, wird mit dem Betriebssystem quasi mit ausgeliefert.Und das findet dann ein Vergleich statt. Und der Vergleich ähm findet.Auf eine kryptographische Methode statt. Also man nennt das Private Intersection.Und in dem Fall äh werden also quasi diese beiden Sets, also auf der einen Seite hier meine Fotos, hier äh die Foto-IDs, diese von der äh Datenbank werden miteinander verglichen.Und damit soll verhindert werden, dass eben diese Sets komplett zugänglich werden, man aber trotzdem irgendwie diese Inhalte miteinander vergleichen kann.Eine ähnliche Technik wird wohl schon zum Einsatz gebracht, um zum Beispiel Passwörter im Schlüsselbund mitliegt,Passwörtern ähm zu vergleichen. Das hatten wir ja hier auch schon mal besprochen. Äh wie hieß noch gleich diese Passwörterdatenbank? Minus.

Linus Neumann 0:44:18

Die hören diese Liste. Da schickt man quasi äh einen Teil des aber nur hin, das Ende und kriegt dann alle, die auch so enden und vergleicht dann lokal, ob man diesen hat.

Tim Pritlove 0:44:31

Mhm. Also Apple sagt zumindest, dass sie dieselbe Technik dort äh auch, äh dass sie sie dort auch verwenden.So und jetzt kommt der eigentliche Punkt. Es gibt dann also quasi in diesem cryptographischen Vergleich gibt es ein Ergebnis,und das Ergebnis ist dann, würde man sagen, es ist so, ja, ist Bestandteil dieser Datenbank oder nicht, aber ganz so einfach ist es nicht, sondern was sie machen ist, sie erzeugen, sie kriegen sozusagen ein kryptographisches Vergleichsergebnis,was dem Code selber in dem Moment auf dem Telefon gar nicht sagt, ob das jetzt ja oder nein war.Sondern sie schließen das in so einen Wauscher ein, also ist so ein kleiner Kryptographischer Anhang, der dann einfach mit dem Bild hochgeladen wird, in die Wolke. Und man kann diesen Wortschal selber erstmal nicht ansehen,Wie das Ergebnis eigentlich war. Und der Grund, warum man das nicht sehen kann in dem Fall, ist, dass es ein sogenannter.So ein Schwellwert, Kryptosystem ist, dass diese zusätzliche Absicherung das bedeutet, dass du.Eine bestimmte Mindestmenge an solchen Vergleichen insgesamt positiv haben muss, bevor du sehen kannst, dass diese Menge positivdas lässt sich irgendwie einstellen, er bleibt gesagt, es liegt so ungefähr derzeit bei dreißig Bildern. Mit anderen Worten, wenn du ein Bild in deinerFoto Librier hast, was jetzt mit dieser Datenbank.Datenbank von positiv verglichen wird, löst das erstmal noch gar nichts aus. Wenn du aber,dreißig Bilder in deiner Datenbank hast, dann werden die überhaupt erst als solche in der Cloud erkennbar.Und dann kann ein System erst sagen, so, ah okay, hier ist der Schwellwert überschrieben und dann kann man eben diese Wortschau überhaupt erst auslesen. Und das wiederum.Triggert dann.Also sollte das jetzt sozusagen passieren. Ich habe jetzt irgendwie dreißig Bilder mit diesem Schwellwert sozusagen äh erreicht, dann ist Cloud-seitig überhaupt erst der Einblick möglich,und dann triggert das bei Apple eine manuelle Überprüfung. Das heißt, Apple.Hat dann irgendwie ein Team, die dann Zugriff auf diesen Benutzer-Account äh bekommen, sich diese fraglichen Bilder anschauen können, ob das sozusagen,nicht irgendwelche waren, sondern ob das jetzt wirklich problematischer Inhalt äh ist und der Account wird äh auch erstmal gesperrt.Ja und wenn ein Nutzer der Meinung ist, er wäre zu unrecht äh gesperrt, so dann gibt's auch einen Prozess, äh mit dem man da sich sozusagen entsprechend beklagen kann. Aber diese.Ähm dieses Schwellwertsystem soll die Chance von Fehlmeldungen reduzieren. Sie sprechen von eins zu einer Billion, sozusagen wahrscheinlichkeit.Ja, also das ist das ist sozusagen das, was sie äh tun und sie treiben da einen relativ großen Aufwand,eben dazu führt, dass weder der Code auf dem Telefon eigentlich weiß, was das Ergebnis dieser Untersuchung ist, ja? Noch äh das.Es ähm irgendwelche Aussagen, aber irgendwelche Bilder äh gibt in der,nicht erst dieser Schwellwert erreicht ist, also zu sagen erst, wenn sie sich wenn sich, ich sage mal so etwas erdrückender Beweis angesammelt hat, ist der Beweis als solcher überhaupt erst sichtbar und das triggert dannden manuellen Prozess und wenn der dann halt positiv beschieden wird, so ja OK hier wirklich problematisches Materialdann erfolgt eine Meldung an diese NC MEC Organisation. Ja, also das ist sozusagen das.Das Modell, was sich jetzt äh Apple hat einfallen lassen, um.Ja, ob zu sagen, das ist ihre Position so. Wir sehen das als problematisch an.Dass sowohl Kinder aufgefordert werden, das ist diese Sache mit den Messages, ja? Als auch, dass Leute.Solche Fotosammlungen anlegen und wenn halt Fotosammlungen eine gewisse Menge annehmen, dann.Weist es darauf hin, dass es sich um problematischen Account handelt, der sie dann.Quasi verpflichtet, ähm das zu melden.

Linus Neumann 0:49:07

Ja, aber das hat ja sehr, sehr lange erzählt, dass sie letztendlich einen Inhaltescanner.Auf deinem Telefon laufen lassen für ähm Inhalte, was weiß ich, die dir zugesendet werden und die für dich privat sind. Und,das ist denke ich in dieser Form noch nie da gewesen undeine Dammbruch, da könnt ihr noch so viel Mühe geben, dennwas ich eingangs natürlich nicht erwähnt habe, ist es sämtliche solcher Maßnahmen, die anfangs mit äh Terrorismus und Kindesmissbrauch begründet werden, ihren,Weg in die allgemeine Nutzung finden. Um mal ein ein einfaches Beispiel zu nennen, weiß nicht, ob das immer noch so ist, aber ähm.Wenn man irgendwie für iTunes, für Apple Music zahlt, dann kann man ja auch eigene MP3s in äh in in dieses iTunes reinwerfen.Und äh die werden auch über Geräte synchronisiert, ja? Wenn man jetzt irgendwie, wenn Apple erkennt, das ist ein Song, den es auch bei uns in besserer Qualität gibt, da gebt ihr sogar den in besserer Qualität. Was so ein sicherlich eine Funktionalität ist, die.Ähm irgendwelchen Urheberrechtsinhaberinnen nicht so äh nicht so gut gefällt und die haben sicherlich Lust, dass äh auch sie eine Liste mit,nicht zu verwendendem Material pflegen und für die Anbieter verpflichtend machen können. SieheUploadfilter, ja? Wir haben ja genau diese Diskussion gerade, dass also ähm.Sämtliche Inhalte gescannt werden und ähm in diesem Fall dann die den die VeröffentlichungUploadfiltern, also die Veröffentlichung auf der Plattform präventiv sofort verhindert wird. Und ähm nichts anderes als genau eine solche Filtertechnologie, egal wie sie jetzt im Detail anders funktioniert, will Apple jetzt auf die ähiPhones selber bringen bei den Nutzern in die Geräte, für die sie sehr viel Geld bezahlt haben. Und das sind genau die,ähm ja, Handlung und Szenarien, vor denen ähm.Also vor denen immer gewarnt wird, wenn man sich mit closed Software auseinandersetzt, dass nämlich genau ähin dem Moment, wo sich das Unternehmen entscheidet äh nicht mehr unbedingt in meinem Interesse zu handeln und da eine äh Risikotechnologie in diese Geräte einzubauen, äh die,dann eben,mit großer Wahrscheinlichkeit eben oder mit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeiten, Begehrlichkeiten anderer äh Interessengruppen,wecken, die dann nämlich sagen, die Technologie ist doch da. Ihr könnt jetzt nicht mehr sagen, das ist unmöglich und jetzt möchten wir bitte, dass ihr die auch nutzt. Ähm,um dann denen du eben nicht mehr entgegentreten können. Und dann hast du genau das Problem, dass du, sage ich jetzt auch, ist ja kein Geheimnis, dass ich einen Nutzer dieser Plattform bin.Und äh da lange,jetzt auch ja wie sagt man so schön, investiert bin, also ein verabschieden aus diesem Ökosystem würde mir auf jeden Fall schwerfallenvor allem natürlich auch in in Ermangelung an brauchbaren Alternativen, aber das ist ein anderes Thema. Ähm.Dass sich jetzt hier eben ein, ein, ein System, das sich,viele Jahre relativ zufrieden genutzt habe oder eine Plattform in diesem Gerät, dieses Gerät iPhone ähm,auf einmal potenziell gegen mich wendet und gegen meine Interessen verstößt und ich denn nichtsmachen kann, außer was weiß ich jetzt irgendwie und versuchen, das irgendwie wieder auszubauen, dass Apple nicht meine ähm meine Inhalte scannt. Und ähm.Wenn ich das an einem Cloud-Anbieter äh missachte, ja,den kann ich in der Regel einfacher wechseln, noch ja? Oder.Habe mich nie dazu entschieden, äh ihn zu benutzen, ja oder da war zumindest auch klar, okay, du nutzt eine CloudDas sind die Computer von anderen Leuten und die werden sich potenziell äh nicht nicht deinen Interessen,verpflichtet fühlen. Das ist aber was anderes, wenn ich irgendwie über tausend Euro für ein Telefon ausgebe, dann erwarte ich, dass da eine Software drauf ist, die ausschließlich meinen Interessen gehorcht und diese nicht aufs Spiel setzt. Und jetztweiß ich das natürlich für für Hörerinnen und Hörer der Eindruck entsteht, äh dass wir jetzt das das das wir jetzt hier gegen äh Maßnahmen.Zur Verfolgung oder Erschwerung des Austausches von Sesam ähm.Argumentieren, darum geht es nicht. Es geht einfach um eine probate Technologie oder eben um eine nicht probate Technologie und das ist keine,probate Technologie, zumal es nicht dabei bleiben wird, ist, weil es nicht dabei bleiben wird.Keine einzelne, keine einzelne Technologie dieser Art. Tim, wurde jemals irgendwo eingeführt, ohne dass ihr ähm Anwendungszweck unmittelbar ausgedehnt wurde.Unmittelbar. Ja, Beispiel, Uploadfilter gegen äh Urheberrechtsverletzungen und jedes andere äh äh System,der das das ursprünglich mit mit derartigen Materialien,argumentiert wurde. Ja, Staatstrojaner waren ursprünglich auch nur gegen äh schwere Verbrechen und Terrorismus, ja. Zack, inzwischen werden damit irgendwelche von der Ecke äh angegriffenEs ist ein ein so sicher wie das Amen in der Kirche.

Tim Pritlove 0:54:56

Ja, also machst es dir jetzt doch ein bisschen einfach, ne? Also ich meine.

Linus Neumann 0:55:02

Nee, das ist nicht einfach, das ist eine Tatsache, dass äh Grund,unumstößliche Tatsache, dass wenn solche Systeme gebaut werden, sie anfangs mit schweren Straftaten begründet werden und dass dann im weiteren Verlauf gibt der Sache fünf, gibt der Sache zehn Jahre die Anwendungähm ausgeweitet wird. Ein einfaches Beispieldu wartest gerade in den USA, ja? Wirst du nur, äh da brauchst du auch nicht lange zu warten. In den USA, bis wieder irgendein durchgeknallter Waffennarr ähm auf den Balkon tritt und ein paar Menschen erschießt.Ja? Und dann hast du zum Beispiel diese Situation.Ähm die haben wir auch in Deutschland, wenn so etwas passiert. Äh zuletzt war das, glaube ich, in München der Fall, dass dann die Polizei sagt, okay, verbreiten sie nicht diese Materialien oder soja? Du hast jetzt gerade die Situation in Afghanistan, wo ähm wahrscheinlich,auch eine ganze Reihe an ähm sehr, sehr unschönen Bildern, politisch motivierte Tötungen und so,dokumentiert werden. Das sind auch alles wieder Materialien, äh die die man dann zum Beispiel als Terrorpropaganda und sonstiges bezeichnen kann, wo du selbstverständlich,als als Staat an Apple herantrittst und sagt, hör mal, ihr habt doch dieses System, mit dem man sicherstellen kann, dass solcheDaten nicht auf den Geräten sind. Ähm nutzt das bitte für diesen Anwendungsfall. Und das ist, du kannst mir doch nicht erzählen, dass dieseähm dieser Bedarf nicht innerhalb der nächsten fünf Jahre an Apple herangetragen wird.

Tim Pritlove 0:56:36

Ja, aber die Technologie ist auch schon lange auf diesen Geräten.Das ist doch jetzt gar nix Neues in in der Hinsicht. Also jetzt einzelne Bilder zu finden, ist äh schon immer möglich gewesen. Und wenn jetzt halt,zu irgendwas gezwungen werden, irgendwas zu tun, dann wäre Ihnen das ja schon immer möglich gewesen.

Linus Neumann 0:56:57

Argument erschießt sich mir nicht. Also das ist immer möglich gewesen. Es heißt ja nicht, dass es jetzt getan werden muss.

Tim Pritlove 0:57:02

Apple hat ja jetzt nur eine Methode dokumentiert und sehr öffentlich auch dokumentiert.Wie man so etwas tun kann unter der Maßgabe, dass eben die Privatsphäre dabei trotzdem erhalten wird und sie eben nicht in der Cloud alles durchsuchen.Das ist ja quasi ihr ihr Pitch an der Stelle. Ja, so nach dem Motto, wir versuchen das eine,machen, von dem ja, was sie so jetzt quasi für moralisch geboten halten.Ne, so weil schützen von Menschen ist ja durchaus auch ein Aspekt, den man mal hier äh mit aufbringen muss.Und versuchen eine Methode dafür zu äh posolieren, die sicherstellt, dass dass die in der Form, wie sie so läuft, wie sie dokumentiert ist, so nicht missbraucht werden kann.

Linus Neumann 0:57:53

Wie, wieso kann die nicht missbraucht werden?

Tim Pritlove 0:57:55

Na wie würdest du sie denn missbrauchen wollen? Also was.

Linus Neumann 0:57:58

Habe ich doch gerade formuliert. Also was wäre denn also was ist definiere, Missbrauch und sage wie das unmöglich gemacht wird durch dieses System?

Tim Pritlove 0:58:06

Bin jetzt nicht in der Lage, einhundert Millionen verschiedene äh Angriffsvektoren äh mir auszudenkenich sehe jetzt erstmal nur, wie diese Technik funktioniert und was sie durch diese Technik versuchen zu verhindern. Ja, sie versuchen zu verhindern, dass sie selber darüber Kenntnis erhalten, wie dieser Vergleich ist. Sie sagen im Übrigen auch in ihrem.Ähm in ihrem in ihrer Technologie Summery äh Dokumentes, habe ich's nicht komplett durchgelesen, ist ziemlich lang, wo sie eben so verschiedene Angriffsszenarien,auch ähm.Beschreiben und wie sie denken, wie ihr System dagegen äh resistent ist, dass unter anderem diese Listen, mit denen sie arbeiten,von zwei Organisationen kommen müssen, wobei sie jetzt noch nicht gesagt haben, wer denn jetzt bitte die zweite Organisation istJa, also ich spreche jetzt, dass ihr mit dieser NCMEC zusammenarbeiten. Auf der anderen Seite sagen sie aber auch, dass sie quasi die Listen aus zwei Quellen haben wollen und dann nur die Idetyfire benutzen, die eben in beiden Datenbanken drin ist, aberfehlt mir noch ein bisschen die Information, was diese zweite Organisation ist und ähm jetzt,müsste man sich halt überlegen, okay, auf welche Art und Weise könnte dieser öffentlich dokumentierte Prozess missbraucht werden? Ich meine, in dem Moment, wo ein Unternehmen,im Geheimen irgendwas macht.

Linus Neumann 0:59:32

Indem sie jetzt einfach zu dem nächsten verpflichtet werden.Ist doch, also zwei Organisationen, die sagen, das sind jetzt hier Terrorinhalte. Es geht ja nicht darum, es geht nicht um einen Ist-Zustand, der ist, es ist ja immer so, dass solche Technologien mit einemalso schleichend eingeführt werden, äh anhand eines Themas, ähm bei dem alle sich einig sind, dass das schon,hier eine eine sagen wir mal angemessene Abwägung stattfindet, ja? Ähm das ist natürlich naheliegend und auch,Ich sage natürlich auch, ich habe hier nix zu verbergen, äh ich habe auch keine nennenswerte Befürchtunghier durch dieses System drangsaliert zu werden. Man redet sich das natürlich klein mit einer unglaublich geringen,Wahrscheinlichkeit ähm im Betrieb sind irgendwie, weiß ich nicht, über eine Milliarde iPhones auf diesem Planeten, wenn ich das wenn ich mich da nicht täusche, die Leute machen Bilder am laufenden Band.Egal wie klein die Fehlerwahrscheinlichkeit ist, sie wird in absolut Unmengen an Zahlen landen äh äh zu zu absolut sehr großen Zahlen führen, egal wie klein die Fehlerwahrscheinlichkeit ist,gegen äh wir weiten dieses System auf andere Themenbereiche aus,ist eben jede technische Implementierung nicht ähm nicht gewachsen. Also da können ja noch so viel schreiben.

Tim Pritlove 1:00:58

Ja gut, sagen wir mal, du bist ein Fotocloud-Anbieter, ja? Du, du bietest jetzt diesen Dienst Leuten an.Dann ist deine Position, dass sozusagen du keinerlei Verantwortung für die Inhalte hast, die die Leute dort speichern.

Linus Neumann 1:01:18

Absolut. Und äh ich sollte auch weiterhin keinen Einblick haben in die Inhalte, die die die Leute dort speichern. Und ich kann das auch begründen.

Tim Pritlove 1:01:28

Okay und jetzt sagen wir mal jetzt weiß man dann irgendwann, ja, dass dieser Speicher massenhaft zum speichern von diesem Caesar-Material verwendet wird von Leuten.

Linus Neumann 1:01:42

Das äh also diese Frage, also ich muss mal ganz ehrlich sagen, so ähm wenn man das weiß, woher weiß man es denn?Stellt sich doch schon die Frage, dürfte man doch gar nicht wissen.Ich stelle das übrigens auch in in ich ich ziehe das in Zweifel, dass das der äh dass das äh bei Apple der Fall ist. Also ich kann mir, ich meine, du müsstest schon wirklichecht mit einem Klammerbeutel gepudert sein, um äh um derartige Materialien in deine Privatcloud zu zu laden. So ähm,also die Befürchtung, dass das passiert, ja, durchaus klar, kann sein, ähm aber ich kann, ich sehe, sehe keine Zahlen, dass es tatsächlich stattfindet.

Tim Pritlove 1:02:23

Aber wie kann es dann sein, dass Facebook zwanzig Millionen Fälle meldet in einem Jahr.

Linus Neumann 1:02:28

Da bin ich also das ist also bei Facebook reden wir auch von einer Veröffentlichung, ne? Und jetzt ich äh es gibt auch einen entscheidenden Unterschied von zwischen Facebook und Apple.Und der, denke ich, ist hier ähm relevant. Wenn du dich in einer Facebook, also die werden ja nicht.Ich habe keine Ahnung von Facebook oder ich habe keine Ahnung von ähm Sesam, ja. Aber die werden ja nicht äh morgens aufstehen und sagen, äh hier, was weiß ich, schönen guten Morgen.Guck mal hier, schönes Bild. So, das werden wir nicht tun. Die werden im Zweifelsfall irgendwie Facebookgruppen äh oder andere derartige Wohnzimmer, die andere Menschen ihnen bereitstellen, nutzen und machen dort,Auf jeden Fall irgendeine Art,der zugänglichmachung. Ja, die, die einzige Weg, etwas, also der einzige Grund, warum etwas bei Facebook landet, ist, dass du es mit mindestens einer weiteren Person teilen möchtest.Ja, wenn wenn du es für dich hältst, dann bist du bei Facebook falsch. Ja? Und die Foto Library deines privaten,Smartphones ist deine persönliche Fotolibray. Und zwischen den beiden gibt es einen Unterschied,und zwar einen fundamentalen. Und wir haben ähm.Ohnehin, ja, also meine ersten Computer, ja, die waren für mich offline, auch.Eingeschränkt brauchbar,ja? Mit denen konnte ich, was weiß ich, irgendwelche Spiele äh spielen, dafür brauchte ich keine Mode im Verbindung oder ich konnte ein Word-Dokument bearbeiten und brauchte äh keine keine Onlineverbindung damit.Diese ähm diese Tendenz überhaupt,Personal Computer zu haben, weicht grade massiv auf. Und ähm und zwar durch diese ganze Klauderei und natürlich auch das das äh ja das Nutzungsverhalten,natürlich interaktiver geworden ist, ne, man irgendwie die ganze Zeit aufsein Essen fotografieren muss für Instagram und Selfies von sich selber veröffentlichen muss und so. Klar. Aber es gibt eben auch nun mal die private Nutzung und es gibt Dateien, die möchte ich auf meinem Computer speichern und ich muss,sicher gehen, absolut sicher gehen. Ähm beruflich oder äh journalistisch oder sonst was,dass diese Datei niemals meinen Computer verlässt. Und ich muss meinen Computer einhundert Prozent vertrauen können, dass der nicht meine Dateien scannt, ja? Äh einer der Gründeso und heute hast du eine, hast du eine Situation, wo du was weiß ich, irgendwelche Cloud basierten Virenscanner hast, die dir am laufenden Band irgendwelche Dateien zu Virus Toy werfen, ohne mit dir darüber gesprochen zu haben, äh du hast äh deine Foto Library.Liegt auf anderen Servern und wird dort synchronisiert deinen Apple Notes, deine äh wenn du nicht aufpasst, lädt der deine Passwörter bei denen in die Cloud. Und das, was du zurecht als privaten.Ähm als privates Gerät auch wahrnimmst, ja ähm erodiert,zu einer Plattform, wo alle möglichen Daten gesammelt werden. Ja, das ist äh schon dramatischerheutzutage gebe ich gerne zu, wenn du dich zum Beispiel in in einem Standard-Google-Kontext äh befindest, äh mit einem Android-Telefon, ja? Ähm,und das ist immer noch.Eine krasse Veränderung, wenn du dich irgendwie in diesem Apple-Bereich befindest. Du hast ja auch kürzlich werde ich mich nicht täusche, darüber, dich, äh, geärgert, dass die äh HomePots äh ohne Internet überhaupt nicht mehr zu bedienen sind, nicht mehr nutzbar sind.

Tim Pritlove 1:06:22

Ja, okay, aber das ist jetzt, das ist, führt mir jetzt, ehrlich gesagt, ein bisschen in die falsche äh äh Richtung so. Äh abgesehen davon kannst du dieses i-Cloud-FotosDieses Hochladen in deren Cloud abschalten, dann greift diese Methode nicht. So an diese Methode greift nur für die Leute, die ihre Cloud benutzen.Greift nicht für Leute auf, die auf ihrem Telefon irgendwas speichern.Und ihre Überprüfungsmethode ist ja auch eine Überprüfungsmethode, die auf dem Telefon überhaupt keinerlei Entscheidungen fällen kann. Sondern es gehtsozusagen nur in der Cloud. Das kannst du tausendmal argumentieren, dass das ja auch alles anders sein kannDas ist die Methode, die sie jetzt öffentlich dokumentiert haben. Das ist ihre Ansage, das ist das, was wir tun wollen und aus folgenden Gründen ist das irgendwie durch Security-Resserch auch überprüfbar, da kann ich mich nicht zu äußern. Das haben sie jetzt irgendwie da in ihren Dokumenten äh behauptet. Es gibt da irgendwie diverse Papers, die da beiliegen, aber das habe ich jetzt nicht alles durchgelesen und das würde ich wahrscheinlich auch nicht alles unbedingt verstehen. Ich wollte aufhörenauf was anderes hinaus und das ist eine Perspektive, von der ich finde, dass wir sie auch mal beachten müssen,weil sie nämlich Teil dieser öffentlichen Debatte ist. Und wenn man in dieser öffentlichen Debatte auch ein Punkt vertreten möchte, wie auch immer dieser Punkt ist,ja? Muss man den einfach berücksichtigen. Und deswegen habe ich gesagt, was ist, wenn du ein Anbieter bist? Jetzt sage ich mal, was ist, wenn ich ein Anbieter bin,Ich stelle jetzt diesen Space für die Leute bereit. Und mir kommt es zur Kenntnis, dass der eben dafür verwendet wird.Habe ich damit ein Problem.Ist das für mich moralisches Problem, ist vielleicht kein legales Problem. Vielleicht gibt's diese Gesetze nicht und so weiter, aber habe ich als Anbieter ein Problem damit?Ist das für mich sozusagen wichtiger, dogmatisch zu sagen, mit.Ja nee, äh mir doch egal, was ihr macht. Ja, oder äh dringt in mein Gewissen, äh die Erkenntnis rein.Das, was ich jetzt hier mache und womit ich Geld verdiene, trägt auch dazu bei, dem Treiben,Vorschub zu leisten, weil ich denen eine Dienstleistung anbiete. Und wir haben oft solche Diskussionen,Bitcoin, was das irgendwie trägt und so weiter. Kann man irgendwie Kryptosysteme, die völlig anonym sind, ist das sozusagen moralisch haltbar. Ja, legal mag das alles sein, aber ist das, ist das moralisch vertretbar, dass man das äh sozusagen gegenalle politischen Versuche, das zu regulieren verteidigt,Wenn man gleichzeitig weiß, was dadurch auch ermöglicht wird, das sind abwägen. Und in dem Fall und ich sage dir das auch ganz ehrlich.Mia, wer das nicht egal. Mir wäre das nicht egal und jetzt muss ich quasi ein, ein Weg finden,wie ich das, wie ich das balanciert bekomme. Und die eine Möglichkeit wäre, ich stelle den Dienst ein.Ja, das wäre definitiv die eine Methode und es gibt einiges in meinem Leben, was ich nicht tue oder weil ich das Gefühl habe, dass das für die Gesellschaft in irgendeiner Form,schädlich wäre. Deswegen tue ich diese Dinge nicht. Ich weiß, dass andere Leute die Dinge tun, die müssen das irgendwie mit mit ihrem eigenen Herzen und Kopf äh für sich bewerten, aber ich tue sie deshalb halt nicht. Und in dem Fall wäre das natürlich eine Fragestellung,ich mir auch stellen muss. Und das gilt sicherlich nicht nur für das Thema, aber es gilt auch für dieses Thema.So und das ist glaube ich auch die Fragestellung, die sich Apple stellt an der Stelle. Das nehme ich ihnen einfach an der Stelle aber auch wirklich mal ab,Ja, weil ihre Geräte sind halt in der Hand von vielen Kindern. Ihre Geräte sind eben ein Kommunikationsbeschleuniger. Und so viel Gutes das tut und so viel äh Privates das schützt und so weiter, wissen sie auch,dass eben Missbrauch auch stattfindet. Und die Frage, die sie sich gestellt haben. Und das ist jetzt quasi die Antwort, die sie darauf gegeben haben, ist, gibt es dort etwas, was wir tun können,um unser moralischen Verpflichtung und teilweise eben auch unserer legalen Verpflichtung, damit äh auch äh gerecht zu werden.Und jetzt haben sie halt ein.Einen technischen Weg gesucht und meinen, den jetzt gefunden zu haben, der in dieses moralische Handeln ermöglicht,Mit der Behauptung, dabei eben die anderen Sachen, die ihnen genauso zu wichtig sein scheinen, wie Privatsphäre, nicht zu verletzen.

Linus Neumann 1:10:55

Wenn du.Diesen Cloud-Service anbietest, Tim, ne? Den, den du ja jetzt äh für dich annimmst, dann wirst du dann tatsächlich machst, ist, du vermietest Festplattenplatz,ja? Du hast ähm Server mit Festplatten drin,vielleicht sogar mit einer kleinen SSD oder so. Und ähm du hast ein Geschäftsmodell daraus entwickelt, eine gewisse Menge Speicherplatz auf diesen Servern, deinen Kundinnen und Kunden für einen bestimmten monatlichen Beitrag,zur Verfügung zu stellen. Das ist das, was Cloud bedeutet. Ja? Und.Wenn du argumentierst, dass du dass dass dann für dich ein Problem ist, welche Bits die Menschen auf diesen ähm Festplatten speichern, dann kann ich das äh kann ich durchaus verstehen, ja, dass man solche, dass man.Einen solchen Service vielleicht ungerne.Anbietet, ja? Aber du gehst jetzt auch davon aus, als wäre das hier die hauptsächliche Nutzung. Und das ist ja äh mit mit Sicherheit nicht der Fall.

Tim Pritlove 1:12:02

Nein, das habe ich damit nicht gesagt. Das ist die hauptsächlich ist.

Linus Neumann 1:12:05

Ganz kurz, bei den Festplattenthemen zu bleiben. Ähm ich muss weil hier wieder so ein scheiß Festplatte kaputt ist. Ich muss jetzt mir wieder neue holen oder wenn ich Glück habe, kriege ich die noch äh kriege ich die noch ersetzt von äh Western Digital, weil die,in der Regel ja nach einem Jahrgehen, aber zwei Jahre Garantie haben. Äh das heißt, einmal kann man die kostenlos austauschen. Muss jetzt wahrscheinlich bald wieder Festplatten kaufen. Und da sagt Western Digital auch nicht, das darfst du darauf speichern und das nicht.

Tim Pritlove 1:12:32

Ja äh mir sagt auch Heckler und kocht nicht, dass ich mit ihrem Maschinengewehr äh äh nur Bösewichte erschießen äh darf. Verstehst du? Das ist genau dasselbe.

Linus Neumann 1:12:42

Doch und da ist jetzt genau, da ist aber der entscheidende Unterschied. Wenn du, wenn du äh Festplatten herstellst, dann kannst du.Sehr gut in dem Wissen schlafen, dass deine Festplatten größtenteils relativ harmlose Bits und Beids speichern.Und zwar in sehr überwiegendem Ausmaß. Wenn du Heckler und Koch bist.Dann kannst du dich eventuell noch damit trösten, dass deine Waffen.In in einem gewissen Prozentsatz äh der Fälle ähm ihr Ziel verfehlen und deshalb nicht ganz so viele Leute töten. Die sind aber fürs Töten gemacht worden.Und ähm dann.Kannst du vielleicht auch sagen, okay, wir haben eine moralische äh Verpflichtung, der wir nicht gerecht werden, weil wir nun mal äh tödliche Waffen in die Welt setzen. Das ist, ne? Und das kann auch dich zum Beispiel dazu führen, bestimmte Services,zu unterstützen oder nicht, ja? Zum Beispiel, was weiß ich, das Tornetzwerk.Kann sein, dass du das Tor finde ich irgendwie total geil, ich möchte ich ich investiere in Server um Exit-Notes oder Middle-Notes oder sonst was zu betreiben oder du kannst irgendwann zu dem Eindruck gelangen, dass dass das ein System ist,zu dem du nicht mehr beitragen möchtest. So, das äh sind jetzt so,da würde ich deine Argumentation so werten. Aber wenn du ein Fotocloud hast, wo wo der größte, der größte Teil der Inhalte wahrscheinlich Selfies, Mittagessen und irgendwelche Fotos von von niedlichen Tieren sind.Und sagst, okay, es gibt einen winzigen Prozentsatz der Menschheit, die potenziell darin Inhalte haben, die mir nicht gefallen, ja.Dann aber auch nur spezifische Inhalte, die mir nicht gefallen, weil es ja relativ viele Inhalte gibt, die mir vielleicht persönlich nicht gefallen. Wahrscheinlich gefallen mir die meisten Foto Librarys nicht die Leute haben. Ähm,dann zu sagen, ja okay, die äh darfst du aber nicht haben. Das finde ich übrigens nicht klar genug gemacht bei diesen Cloud-Anbietern genauso ähm,inakzeptabel. Die sagen dir aber nicht, äh oder die täuschen dir nicht vor, sie wären an deiner Privatsphäre interessiert. Und ich sehe das wirklich ähm.Nicht so.Nicht so gut, was die da machen, weil ich auch wirklich da dahin gehe und das wird, wird vielleicht vielen Leuten nicht gefallen. Das,ich davon ausgehe, dass das wirklich halt im Promillebereich äh oder oder weit weiter runter noch befindet, die Nutzerinnen, die die vielleicht derartige Materialien auf ihr iPhone laden.Und ähm dass das eben die die die ähm in einem Bereich ist, dass der nicht.Diesen schwerwiegenden Eingriff. Wir bauen jetzt einen Scanner in deine Hardware ein und du kannst den da nicht rauskriegen und wir prüfen deine Bilder und du kannst deinem dein dein Gerät arbeitet potenziell gegen dich im Fehlerfall.

Tim Pritlove 1:15:46

Wann, ab wie viel Prozent ändert sich dein moralischer Kompass an der Stelle, also fünf Prozent, zehn Prozent, zwanzig Prozent.

Linus Neumann 1:15:56

Ja ich würde wahrscheinlich irgendwo in diesem Bereich gehen, ja.

Tim Pritlove 1:15:59

Okay, also ein Prozent ist okay.

Linus Neumann 1:16:02

Mir fünf, also.

Tim Pritlove 1:16:04

Von Milliarden, an.

Linus Neumann 1:16:06

Unter fünf Prozent als das äh ähm als das äh ähm seltene Ereignis definiert. Und wir reden hier von Bruchteilen davon,Aber wir reden davon, dass diese diese Scanner auf äh ja Milliardentelefone kommen.Und eben das äh Missbrauchspotential durch andere juristische Anforderungen haben. Du hast da, weißt du, du sagst jetzt hier, okay, das gilt nur in den USAder wird ja jetzt sicherlich nicht China sagen übrigens Apple. Wir haben gesehen, ihr habt da was Schönes. Äh wir haben uns überlegt, folgende Inhalte könnt ihr mal für uns löschen.So, das wird ja bestimmt nicht passieren, dass ja sonst auch nie passiert. Also solche Technologien baut man halt nicht, ja? Das ist der der gleiche Grund, warum du bestimmte Technologien nicht baust, die eben vielleicht sehr gut dafür geeignet sind,hier zu verteilen, ne? Dann entscheidet man sich, okay, so etwas baue ich nicht, weil ich eine Technologie baue, die massiver ähm.Massiven Missbrauch.Vorschub leistet und fast dafür gebaut wurde, nur missbräuchige Nutzung anzuziehen. Und das ist ja jetzt eine iCloud-Foto Library eben nicht.

Tim Pritlove 1:17:18

Naja, es du sagst jetzt im Prinzip so eine Millionen Leute, die das machen, ist okay.

Linus Neumann 1:17:23

Nein, das sage ich nicht, Tim, so soll das auch jetzt einfach unlautern, das sieht man auch sehr genau nachfühlen. Ich habe gesagt, ist einähm im Promillebereich befindet sich das und das ist äh es äh sind also sehr, sehr wenige Menschen, die das tun. Und ähm wenn das äh ähm.Die,Die Maßnahme betrifft immer die Grundgesamtheit, ja? Und du kannst natürlich sagen, äh der Linus toleriert eine Million Menschen, die so etwas tun. Nein, der Linus will eine Milliarde Menschen, die das nicht tun, davor bewahren, dass ihre Hintertür bekommen.

Tim Pritlove 1:17:59

Na ja, jetzt ist halt die Frage, was ist eine äh Hintertür, eine Hintertür ist etwas, wo jeder äh unkontrolliert reingehen kann? Und das ist es ja an dieser Stelle nicht.

Linus Neumann 1:18:09

Na ja, ich habe ja schon jetzt mehrmals versucht zu erklären, dass es eben eine ein sich beugen nach juristischen Anforderungen istäh ein ähm letztendlich äh Schwächen ähm von Verschlüsselungsmethoden, eine Verletzung der des Privatsphäreversprechensund es ist, denke ich, unstrittig, dass,andere Kulturbereiche mit anderen mit anderen Vorstellungen davon, was du auf deinem Gerät haben sollst oder nicht. Äh diese Technologie ebenfalls für sich beanspruchen.Werden.

Tim Pritlove 1:18:43

Ja, also Verschlüsselungsmethoden werden ja hier nicht geschwächt. Das ist ja schon mal ein interessanter Eigenschaft davon, muss man jetztäh auch mal so sehen. Und tatsächlich könnte das sogar auch eine Methode sein, die es Apple wiederum ermöglicht, diese ganze ICloud-Speicherei eben sogar noch sehr viel besser zu verschlüsseln, weil sie dann trotzdem ihren Anforderungen noch gerecht werden können.Dadurch, dass sie quasi diesen Scheck kryptografisch auf den Zeitpunkt des Uploads, javerlagern, können sie alles andere verschlüsseln, ohne sich dort ähm zwingen zu lassen, dafür eine Vektor anzubietenMan kann es also auch genauso gut so sehen, dass es unter Umständen ein Pfad ist, der explizit das Einrichten von Pektors auch verhindern kann.

Linus Neumann 1:19:25

Weil er eine Vektor ist, dass er mit der gleichen Argumentation äh also wir diskutieren in in zwei Folgen vorher darüber, dass die EU ähm äh EUEU mit dieser Chatkontroll Initiative in die deine Chat scannen möchte in in verschlüsselten Messengern und das nicht darf, ja? Also solche Technologien,bieten wir aus gutem Grund. Ja, das ist verboten. Deswegen,weichen sie ja die E-Privacy-Detektive auf, um das zu tun. Also sie verletzen äh und es ist exakt das Gleiche, ja. Sie verletzten ähm es trifft ja hier auch auf Messages zu. Sie verletzen äh dann äh,damit quasi Gesetze, von denen sie vorher eigentlich relativ sicher waren, dass die gut sind. Und neben der, nehmen uns damit Rechte und Schutzrechte weg,Ja, das ist und es ist die gleiche Technologie, also das, was unter Chatkontrolle äh diskutiert wird, ist ähm,vielleicht in in technischen Details ähm,noch unterscheidbar von dem was Apple jetzt hier sehr genau schon mal formuliert hat, aber es ist von der von der gesellschaftlichen Wirkung, von der Initiative her genau das Gleiche. Und auch da werden.Weiß ich nicht, wie viele Milliarden blöde Nachrichten versendet jeden Tag, ja? Und die werden alle von diesem Scanner untersucht werden.Und da findest du das, glaube ich, auch nicht in Ordnung.

Tim Pritlove 1:20:51

Das ist ja auch noch eine andere Sache. Die Frage ist ja immer, wem gibst du Zugang? Also wer hat sozusagen Zugang zu diesem System? Ja, also wer hat überhaupt Zugang zum Handling dieser Nachrichten? Und gibt es eine MöglichkeitDas ist ja die die Frage. Gibt es eine Möglichkeit, ein eine moralische Verantwortung, die man gegenüber der Gesellschaft auch hatin irgendeiner Form so zu implementieren, um das andere nicht in Gefahr zu bringen,Das ist ja die Frage, die jetzt an dieser Stelle im Raum steht. Du bist jetzt auf der stringenten Grundmeinung mit nichts darf da jemals getan werden. Du sollst das alles in Gefahr,Kann ich auch verstehen, weil so wie es halt meistens auch gehandhabt wird, bringt es eben die Sachen auch in Gefahr. Ich sage nur.Ich denke, es ist wertvoll, die die angezeigt,Lösungen auch separat zu analysieren, weil sie halt unter Umständen gerade auch einen Weg aus dieser Falle heraus zeigen können. Dass man sagen kann.Hör mal, ich weiß, ihr habt da irgendwie jetzt den Druck hier alles aufzumachen und ihr wollt die die dicken Backdoors einbauen, ja? Aber,Wir können euch auch unter Verwendung von kryptographischen Systemen einen Weg zeigen, wie äh das alles nicht erforderlich ist und trotzdem wird das, von dem ihr immer behauptet, was ihr tun wollt.Und nur das wird realisiert und damit nimmt man ihnen natürlich auch das Argument,Raus, weil gerade dieses Problem, das halt überMaterial, Zugriff erlangt werden soll auf alles andere, ja? Da ist es ja eigentlich ein ganz eleganter Gedanke zu sagen,Ist alles überhaupt gar kein Problem. Gucke mal, wir haben hier eine Privatsphäre schon äh Methode herausgefunden, wie man das ganz gezielt rauslösen kann und nur genau das,ja? Und deswegen braucht ihr alles andere nicht zu machen. Das mal.In den Raum gestellt. Wir müssen diese Debatte jetzt nicht abschließen und, und, und, und äh auf einen Punkt bringen, sondern ich würde gerne diesen Gedankenraum an der Stelle auch äh offen lassen können.

Linus Neumann 1:23:08

Okay, ähm Apple-Mitarbeiter äh wenden sich auch dagegen. Wer möchte, kann sich noch ein paar Sachen.Angucken, aber es gibt einfach manchmal Dinge, die sollte man lieber nicht bauen, egal wie schön und elegant man sie baut, ja? Das äh, denke ich, sollte man,so erkennen und das haben wir zum Beispiel auch gesagt bei der Luca App, ja, wo klar war, dass es ein zentrales System und das ist keine gute Ideeäh und die kann man auch nicht gut machen, dadurch, dass man halbherzig noch irgendeine Verschlüsselung dran kloppt, kloppelt.Und jetzt langsam so, langsam, langsam, langsam häufen sich dann jetzt auch die Berichte.Und darüber, dass die tolle Luca-App, von der immer gesagt wird, die funktioniert, äh, nicht funktioniert, ja, in Bad Doberan gab es eine,Party mit ursprünglich zwei Corona Infizierten. Inzwischen sind dort äh elf positive Fälle und die kommen nicht an die Luca-Daten. Ist nicht der erste Fall. Ich hatte das auch hier in der Sendung sofort gesagtdass eben sagt, okay, wir verschlüsseln, die Leute müssen dann auf diesen Schlüssel aufpassen und dass die ähm.Anbieter quasi, also die die Locations. Die sind Schlüssel eben sicher verwahren müssen. Und ein Schlüssel sicher zu verwahren ist ein,Ist ein Problem, das wir alle kennen, ja? Es gibt kaum eine Person, die nur einen PGP hat,weil alle beim ersten Mal einen generieren und den verlieren, ja? Also jede PGP-Nutzerin oder eine größere Teil der PGP-Nutzerin hat zwei Schlüssel, weil sie den ersten irgendwann mal verloren hatund dann gelernt hat, ach so, Scheiße, wenn man den wenn man den verloren hat, äh kann man gar nicht äh mehr entschlüsseln. Da hätte ich ja vorher wissen müssen, steht da auch Groß und Rot?Ja, insofern ist das ein ein klares Problem, dass wenn man heutzutage mit Leuten eine Verschlüsselungstechnologie anbietet, dass man sich sehr viel Mühe geben muss,sie dahin zu natschen auch wirklich die Schlüssel sicher zu verwahren. Machen zum Beispiel auch so einen Messenger wie Signal, äh dass sie äh versuchendich zu einem Schlüssel-Backup zu äh zu bringen oder dass sie dir halt irgendwie eine PIN aufschwatzen und dich äh dich dann regelmäßig an die PIN erinnern, damit du die nicht verlierst oder sonstiges. All diese äh dieses Wissen hatäh darauf verzichtet, Luca und äh Daniel ist noch viel besser.Jetzt ist es also so, dass diese Betreiberin von dieser Diskothek da nicht an den Schlüssel kommt, ist auch nicht der einzige Fall.Dann geb die sogar noch den Location-Betreibern daran die Schuld. Ja, also die sind sich noch nicht mal zu fein, die dann eben auch äh,ähm denen den Fehler zu unterstellen. Jetzt ist es in diesem Fall sogar so, dass der Anbieter hier dementiert den äh Schlüssel verloren zu haben. In ähm.Im bayrischen Rundfunk äh wird viel darüber berichtet, dass es hier keine äh keine vernünftige,Sommers Anbindung gibt, dass zu viele Daten gesammelt werden, also zu viele Daten da rausfallen, also diese Datensammlung als solche keinen Sinn macht, alles Dinge.Die wir schon besprochen haben und es gibt eine sogar vom Spiegel jetzt im im Printspiegel eine,Story, wo viele Gesundheitsämter gefragt werden und,die Mehrheit der Gesundheitsämter, für die das ja sein soll, ja, die Gesundheitsämter, für die das sein soll, halten die für wertlos und nutzen sie nicht, ja? Es ist nicht ersichtlich, was der Einsatz der Luca-App,bringen würde oder hier äh ein Arzt im Gesundheitsamt Nordrhein-Westfalen äh in der in in Remscheid, in Nordrhein-Westfalen sagt, bisher,kein einziger infizierter gegenüber dem Amt angegeben, die Luca-App benutzt zu haben. Wir fragen alle Personen, die normale Corona-Warn-App ist, immer mal wieder dabei,andere Apps so gut wie nie. Aber sagt er, ist nicht schlimmDenn das würde die Arbeit ohnehin nicht erleichtern, im Gegenteil. Nimmt man einfach mal an, dass wir nach einem Festival mit zwanzigtausend Besuchern alle eingebuchten Besucher abarbeiten müssten, wäre das ohnehin ein Ding der Ohnmachtbarkeit. Festivals mit zwanzigtausend Personen,Nordrhein-Westfalen da veranstaltet. Große Dimensionen, aber ne, das ist halt äh bei einem Festival ist es so, aber das ist auch schon bei einem einfachen Restaurant so, weil du eben nicht alle.Ansteckst. Also hier von Patrick Beuth, Max Hoppenstedt und mehreren anderen Autoren auch nochmal ein Spiegelartikel, online ist er nur,mit Spiegel plus lesbar. Das heißt so langsam, langsam, langsam, merken jetzt alle, äh welchen.Welchem Geschäftsmodell sie hier.Aufgesessen sind. Gleichzeitig ähm lesen sich dann so die die Antworten von den Gesundheitsämtern, die irgendwie pro Luca sind. Die lesen sich echt immer so wie eine Werbebroschüre von Nexenio. Und äh ich glaube, als einziges Land ist da so,Baden-Württemberg noch immer begeistert. Die werden ja nicht müde. Äh auch eigene Promotion. Promotion-Materialien für Nexinio, Luca zu formulieren und äh aber so wirklich die Erfolgsgeschichten bleiben aus und das haben wir ja auch,so

Tim Pritlove 1:28:34

Vorhergesagt.

Linus Neumann 1:28:35

Ähm vorhergesagt. Habe ich heute auch einen äh Journalisten gesagt, der mich danach nochmal gefragt hat.Und dann gab es jetzt die erste äh DSGVO Strafe fürIch vermute, dass es die erste ist ähm für veraltete Software. Da hat ein Unternehmen, das ist auch wirklich ähm bärenstark. Ähm ein ein äh Unternehmen ähm.Webshop betrieben und zwar ähm,XT-Commerce drei Punkt null vier SP zwei Punkt eins und diese Version ist seit zwanzig vierzehn veraltet und wird nicht mehr mit Sicherheits-Update mit Sicherheits-Updates versorgt. Also zweitausendvierzehn, ja, veraltet.Sie und der äh Hersteller warnt ausdrücklich davor, die noch weiter einzusetzen, weil sie erhebliche Sicherheitslücken hat, darunter unter anderem eine SQL Injection, also ein.Angriff, wo man die Datenbanken direkt auslesen kann. Und die niedersächsische,Datenschutzbehörde hat äh ähm recherchiert und ergeben äh herausgefunden, dass die Passwörter dort nur MD fünf,waren, also ein ähm Verfahren, das äh glaube ich als Funktion ohnehin jetzt langsam mal ausgedient hat und ähm.Eben offenbar auch nicht waren. Also für.Einfache Angriff von MD fünf,einfach so im Internet gibt, sehr anfällig, ja? Und äh genau ohne Salt, das ist also wirklich hier ein Verstoß gegen äh etablierte Richtlinien und äh Herstellerempfehlungen unddann haben sie äh,dafür eine hat das Unternehmen dafür eine Strafe bekommen und zwar fünfundsechzigtausendfünfhundert Euro und das Unternehmen hat äh Klug beraten, diese Strafe auch,akzeptiert.

Tim Pritlove 1:30:46

Das will man ja wohl mal meinen, dass sie das akzeptiert, weil sie sich dagegen zu wehren, dürfte etwas schwierig sein.

Linus Neumann 1:30:52

Zugunsten der Firma wurde dabei berücksichtigt, dass diese schon vor dem Bußgeldverfahren den betroffenen Personen äh einen Passwortwechsel nahegelegt.

Tim Pritlove 1:31:01

Wie nett.

Linus Neumann 1:31:06

Schadensmildernde Umstände. Ja.

Tim Pritlove 1:31:07

Ja, natürlich hat er ihn ins Bein geschossen, aber er hat auch Entschuldigung gesagt.

Linus Neumann 1:31:14

Ich habe ich habe vor Jahren auch mal so einen XT-Commerce äh.Und das waren, also seitdem ich das Ding nicht mehr an der Backe habe, schlafe ich auf jeden Fall um einiges ruhiger. Das kann ich dir sagen. Das willst du nicht.Bin jetzt mal, ich frage mich ernsthaft wie also wie der Server überhaupt so lange angeblieben ist, ja, dass denn dass der nicht schon längst irgendwie in in äh strenger äh in strenger anderer Hand war, also das war sicherlich irgendwie.Also ich kann mir nicht vorstellen, dass da nur ein Angreifer auf so einem Server hängt, vor allem weil diese ähm diese Art Angriffe natürlich, also wenn die so alt sind,ähm in jedem automatisierten Scanner sind und einfach von Internet Grundrauschen äh dein dein Hacker äh dein dein Server dann halt gehackt wird. Kann ich gar nicht verstehen, wie der so lange noch an war, ja, dass denn nicht längst irgendjemandja, keine Ahnung. Wobei, na ja, anlassen, den die Angreifer ja auch.

Tim Pritlove 1:32:11

Ist die Frage, was äh was was da so verkauft wurde, also.

Linus Neumann 1:32:15

Also ich kann mir.Ehrlich gesagt, kann mir nicht vorstellen, dass du, dass dieser Shop noch im Betrieb war. Ich gehe davon aus, dass dir den einfach dass das eine eine Karteileiche war. Kannst mir nicht anders erklären.

Tim Pritlove 1:32:31

Aber da hätten sie ja die User äh nicht benachrichtigen müssen, um ihre Passwörter zu ändern, wenn wenn sie gleich abschalten.

Linus Neumann 1:32:38

Nur weil das sieben Jahre alte User sind, heißt ja nicht, dass du nicht trotzdem deren Daten nicht gesichert hast.

Tim Pritlove 1:32:43

Also nee, also wirklich, die die Leute, die die lassen so was einfach ewig, so lange es nicht komplett äh, wenn es nicht von alleine auseinanderfällt.Ja, dann, dann, dann lasst es, ja, das läuft doch noch. Gucke mal hier, die Farben sind auch immer noch immer noch die gleichen. Ist nicht schlecht geworden.Kein Schimmel, ja. Das Rot ist noch knallig, wird nicht blass.

Linus Neumann 1:33:08

Okay.Jo, so sieht's aus in der Welt des Internets.

Tim Pritlove 1:33:17

Ja und das heißt, das war's äh dann von uns diese Woche. Nächste Woche vielleicht gibt's dann schon den nächsten Statuscode. Mhm.

Linus Neumann 1:33:30

Der, weiß ich gar nicht genau, wer hier das ist, hier sitze ich gerade nicht auf Anhieb gefunden.

Tim Pritlove 1:33:35

Kann ich dir sagen. Hast nicht gefunden.

Linus Neumann 1:33:39

Habe ich nicht auf das jetzt nicht gefunden.

Tim Pritlove 1:33:42

Ah, ich schaue nachher nochmal, ob ich den finde.

Linus Neumann 1:33:44

Können wir noch mal gucken. Ne, ist ja ein Vierer. Könnte ja sein, dass der sich nach einer Zeit wieder äh.

Tim Pritlove 1:33:49

Von alleine.

Linus Neumann 1:33:50

In Wohlgefallen auflöst.

Tim Pritlove 1:33:52

Wie alle anderen Probleme, die wir besprochen haben auch. Kann sein, dass sie sich alle einen Wohlgefallen auflösen.

Linus Neumann 1:33:58

Unwahrscheinlich.

Tim Pritlove 1:33:59

Unwahrscheinlich. Aber nur weil Sachen unwahrscheinlich sind, soll man doch seinen Glauben daran nicht verlieren, oder? Sonst kann man's auch gleich sein lassen.

Linus Neumann 1:34:08

So denn wir wünschen euch einen einen schönen äh Abend.

Tim Pritlove 1:34:15

Oder Tag oder morgen.

Linus Neumann 1:34:19

Bis dahin, ciao, ciao.

Tim Pritlove 1:34:20

Tschüss.