LNP134 Da kommt einer von rechts

Veröffentlicht am 14. März 2015 von Tim Pritlove

Feedback — Netzneutralität — Talibanisierung der Politik — Störerhaftung — De-Mail — Vorratsdatenspeicherung

Nach einigen Terminproblemen haben wir nun doch eine neue Folge aufgenommen bekommen. Linus und Tim sind gerade über 5000km voneinander entfernt und durch allerlei Mangel an Netzneutralität im gegenseitigen Zugang behindert. Daher ergänzen wir die dünne Nachrichtenlage auch mit einiger Metadiskussion. Das dürfte Euch gefallen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Sag mal, du bist doch ein Suchender, habe ich gehört.

Linus Neumann 0:00:10

Eine Suche nach.

Tim Pritlove 0:00:12

Ein Taliban.

Linus Neumann 0:00:15

Tim Pritlove 0:00:36

Denn hier bei Logbuch Netzpolitik, auch in der hundertvierunddreißigsten Ausgabe sind wir auf der Suche nach Antworten,Ja, ein Suchender oder ein Schüler, das heißt das, Taliban, das wird er ja wohl gemeint haben. Mal was anderes, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Linus Neumann 0:00:54

Da kommen wir gleich zu, was der.Ob man, ob der gute Mann überhaupt noch irgendwas meint.

Tim Pritlove 0:01:03

Versteht, beizutragen hat. Ja, ja, es äh äh ist etwas schwierig, so mit der öffentlichen Diskussion und den den Worten, die man so in den Mund nimmt. Wir halten uns ja da immer sehr zurück.

Linus Neumann 0:01:14

Ja, ja. Wir halten uns da sehr zurück und äh wir überlassen das, das meckern ja lieber den den Hörern und Hörerinnen.

Tim Pritlove 0:01:22

Wie wurde gemeckert?

Linus Neumann 0:01:24

Wir haben,Wir haben eine kleinen einen kleinen Hinweis bekommen, dass wir den den von uns in der vorletzten Sendung sehr hoch gelobten Astro TV Heck des äh ausschließlich dem Kollektiv Pengzugeordnet haben und haben einen freundlichen Hinweis darauf bekommen,darauf bekommen, dass äh auch die GEW die Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften ähm und von dieser Gesellschaft vor allem die Sektion der Hamburger Skeptiker.Ähm an der Vorbereitung und Durchführung dieses kleinen, lustigen Auftritts des Clowns äh beteiligt war und ähm da wollen wir natürlich,auch darauf hinweisen, dass das so ist.

Tim Pritlove 0:02:15

Genau, Ehre, wem ihre äh Gebühr, ich denke, die Gewobag da vor allem den den sachlichen Beistand äh gewertet, ne? In dem Projekt.

Linus Neumann 0:02:22

Ich wollte gerade, darf man Ehre wem Ehre gebührt sagen oder nicht? Ist oder stand das auch an irgendeinem KZ? Weil bestimmte Sprüche kann man ja deshalb nicht mehr, also die sind ja quasi,also die die kann man dann nicht mehr sagen.Und diese so Ehre hat für mich so ein also Ehre wem Ehre gebührt hat für mich irgendwie so eine komische deswegen habe ich das jetzt gerade nicht gesagt.

Tim Pritlove 0:02:44

Ich gucke mal nach, ob ob das irgendwie noch safe ist oder äh ob man da schon irgendwie durchdreht.

Linus Neumann 0:02:51

Ja, weil meistens die Leute, die über Ehre argumentieren, ne, die haben meistens ähm sonst relativ starken Mangel an an überzeugenden Argumenten.

Tim Pritlove 0:03:00

Ja, das ist in der Tat verbreitet, das stimmt.

Linus Neumann 0:03:04

Wenn man das irgendwie bei Google sucht, steht das auch sofort in in Runen.Doch natürlich, ja klar. Nee, dann also ähm ja klar, der Dritte ist direkt irgend so ein Wehrmacht-Helm oder so was.Meine Güte. Nee, dann habe ich da doch hatte ich das richtige Gefühl, dass ich das lieber nicht sage so.Tim, wenn du möchtest, gibt's hier gerade im Angebot eine Bomberjacke, wo das hinten in Runen draufsteht.

Tim Pritlove 0:03:32

Ernsthaft?

Linus Neumann 0:03:36

Ja, das trägt man doch auch ganz gerne, in Großbritannien habe ich gehört, Bomberjacke ist doch da ähm.

Tim Pritlove 0:03:41

Ach komm, jetzt hier nicht so.

Linus Neumann 0:03:43

Nein, in der Arbeiterklasse ist das doch das.

Tim Pritlove 0:03:46

Also ich habe ja bisher weniger Nazis getroffen als in Deutschland. Das Hotel festhalten.

Linus Neumann 0:03:54

Okay wir ähm wir schweifen ab. Wir müssen nämlich noch einen ähm ein ein Feedback zur letzten Sendung.Mit aufnehmen. Der äh Thomas hat sich gemeldet. Ähm weil du in der letzten Sendung noch angesprochen hattest, äh,wie denn jetzt diese neue FCC-Regulation zur Netzneutralität,im Hinblick auf den Deal, den comcast mit Netflix hat, zu bewerten ist.Und das hat äh Thomas für uns aufgeklärt. Ich zitiere,Nur ein paar kleine Anmerkungen zur Netzneutralität. Es folgt dann ähm größere Papieresrolle. Äh die Netzneutralitätsverletzung im Netflix-Deal bestand in der mutwilligen Drosselung von Netflix Videostreamsim Netz von comcast. Um Netflix in einPaype Agreement zu drängen. Durch die neuen FCC-Regeln wäre eine solche Drosselung nicht mehr möglich, derartige Pay Peering Agreements jedoch schon.Wobei die neuen Regeln auch erstmals den Interconnect-Bereich betreffen, hier aber nur eine Überprüfung durch die FCC erlauben.Das Gremium, das diese Regeln neu beschlossen hat, besteht aus zwei Demokratinnen, zwei Republikanern und dem. Die Demokratinnen haben mit Wheeler eine Mehrheit gebildet, die Republikaner haben versucht zu filibern.Die Aufzeichnung ist empfehlenswert. Was in derselben Sitzung übrigens auch beschlossen wurde und auch zur Sendung passt,ist Community Bray Broad Band. Die FCC hat nämlich früher Regeln erlassen, welche es,verbieten, ihr eigenes Glas zu verlegen und damit der katastrophalen Netzsituation in vielen Gegenden der USA Abhilfe zu verschaffen,Glasfaser in öffentlicher Hand mit funktionaler Trennung und echten Wettbewerb am Exist-Mark,App Excess Markt ist sehr empfehlenswert, erstrebenswert. Ach ja, freuen sollten wir unshier aber nicht in Europa sieht es leider äußerst düster aus. Der Rat hat gerade eine katastrophale Position zum Netzneutralitätsgesetz beschlossen und jetzt ist das Europaparlament mal wieder unsere letzte Hoffnung.Damit nimmt der Thomas schon ein bisschen äh Themen vorweg, die wir gleich auch nochmal kurz behandeln wollen.

Tim Pritlove 0:06:17

Mhm. Also wenn ich das richtig verstehe, äh diese diese Drosselung, die äh Netflix, Entschuldigung, die comcast vorgenommen hat, um Netflix quasi zu erpressen,die wäre nicht mehr äh zulässig, was ja schon mal ganz okay ist. Ein wäre sehr wohl äh,unverhinderbar. Ich meine, wenn ich das richtig verstehe, Peering heißt ja im Prinzip erstmal, dass ich überhaupt zwei Firmen an auf eine explizite Datenübergabe einigen. Das äh umfasst ja dann in der Regel auch technische Maßnahmen und ist ja dann ähm,Ich meine, das ist ja dann sozusagen eine eine Abwägung, wer jetzt hier den größeren Aufwand hat, um dieses Peering durchzuführen.Von daher ist es wahrscheinlich wirklich schwierig zu regulieren. Da kenne ich mich jetzt so äh in den Realitäten des Peerings nicht so richtig äh gut aus. Äh ja, aber so oder so ist es eine Verbesserung der Situation.

Linus Neumann 0:07:12

Auf jeden Fall, ja. Wollen wir, wollen wir uns dieser Woche widmen.

Tim Pritlove 0:07:18

Ja. Wollen wir den da gleich bei dem Thema bleiben oder?

Linus Neumann 0:07:21

Vergangen. Nee, ich habe die, ich habe das jetzt irgendwie andersrum ins Pad geschrieben, aber wie ich kann das, warte, ich kann das ja kurz hochkopieren. Dann bleiben wir bei dem Thema.

Tim Pritlove 0:07:31

Genau, macht's auch vielleicht ganz sinnvoll.

Linus Neumann 0:07:32

Ja alles seine Ordnung haben. Es muss ja alles seine Ordnung haben.Also wir haben eine, wir haben eine Durchsage, also Thomas hat's ja schon gesagt, die EU-Staaten haben sich im Rat auf eine gemeinsame Position zur Verbesserung der Netzneutralität geeinigt.Und zwar gibt es da jetzt ein neues Proposel aus dem,dem Rat, wo sie sagen, ja, Netzwerk, schön und wichtig, wichtig, wichtig, wichtig. Aber Sonderdienste müssten wir dann schon mal erlauben.Du kannst jetzt nochmal sagen, was der Rat ist. Du machst ja mit Fokus Europa den Europa-Podcast. Also weißt du, was der Europarat? Der der EU-Rat oder Europarat, wie ich ja äh verstehe das aber alles nicht. Du kennst dich da besser.

Tim Pritlove 0:08:14

Ja genau, also es ist nicht der Europarat, der hier gemeint ist, sondern hier ist der Rat der EU gemeint. Ja.Der auch Europäischer Rat genannt wird. Also es gibt sozusagen den Europarat,Und es gibt den Europäischen Rat, genauer Rat der Europäischen Union. Der Europarat ist ein äh auch Russland, die Türkei, komplett Skandinavien, Island, also nahezu wirklichähm europäischen Länder, ich glaube nur mit der Ausnahme von Weißrussland,äh beinhaltendes äh Gremium, was halt ja in Fragen von Europa diskutiert. Das ist mir so ein Diskussions äh so eine Diskussionsrunde wie OECD auch. Der Rat der Europäischen Union ist eine der drei Standbeine,des EU des politischen EU-Systems, des Parlamentes, das was gewählt wird, die Kommission ist die, die berufen wird und der Rat ist nichts anderes als die Vertretung der nationalen Regierungen in der EU, das heißt,wenn vom Rat der EU die Rede ist, dann ist von unserer Bundesregierung und anderer Regierungen in Europa die Rede.Also sozusagen das das ist sozusagen der Wille der Regierungen, ne?

Linus Neumann 0:09:33

Tja.Und die wollen aber Netzneutralität jetzt wieder nicht. Und der des Taliban Parlament äh das Europaparlament, in dem sich quasi die ganzen gewählten Tallieb Talibe befinden.Dass ähm das möchte jetzt Netzneutralität wieder in in Reihenform haben, ne?Also da wird auf jeden Fall jetzt grade gezankt und wir haben jetzt schon mehrfach die die Anspielung äh über über die Talibe.Und da können wir jetzt, glaube ich, auch so zu einer der also es gibt ja immer mal wieder, ich glaube so immer mal wieder kommt ein Politiker daher und.Zeigt so wirklich, dass er so richtig gar keine,gar keine Ahnung von dem von dem Themenbereich hat, mit dem er äh äh da, der ihm anvertraut wurde, ne. Das letzte Mal, ich glaube, wo wir so ein Niveau hatten, das war ähm,Ansgar Heveling in seinem Artikel im Handelsblatt, oder? Also so lange ist das.

Tim Pritlove 0:10:38

Ja ja.

Linus Neumann 0:10:40

Netzgemeinde, ihr werdet den Krieg verlieren. Auch so ein also eine ein Mensch.Vielleicht fangen wir da mal an. Ich finde das also unsäglich. Ich finde das unsäglich. Ähm die diese politischen,Auseinandersetzung über die Zukunft unserer Gesellschaft zu diffamieren als ein als ein Krieg. Das schon mal sowieso,unabhängig davon äh bin ich natürlich auch der Ansicht, wie wie sagt man so schön. Äh Politik ist die Fortführung des Krieges mit anderen Mitteln. Insofern müssen wir uns da vielleicht auch nichts vormachen. Natürlich geht es hier auch um Kämpfe,von von Interessengruppen, aber bis jetzt haben sie uns halt noch nicht so weit gebracht, dass wir äh wieder zu den Waffen greifen. Ähm.Günther Oettinger hat jetzt eine eine Rede gehalten zum zur Taliba äh zu zu Netzneutralität.

Tim Pritlove 0:11:36

Total die Bahn.

Linus Neumann 0:11:39

Ich weiß nicht, schaffst du das, die mal kurz einzuspielen oder ähm so muss ich jetzt, bin ich jetzt gezwungen, das zu zitieren.

Tim Pritlove 0:11:45

Ähm wenn du mir mal ein Link gibst, weil ich habe das jetzt hier nicht vorbereitet.

Linus Neumann 0:11:54

Oje. Ähm ja, dann machen wir komm, das machen wir aber trotzdem. Man muss das auch äh wenn du auf Netz Netzwerk Org einfach einmal Oettinger suchst, dann ist da das YouTube Video eingedingst.Findest du das.

Tim Pritlove 0:12:08

Ich bin dabei, leider ist hier mein Netz gerade etwas schwierig dieser Wolf im Schafspelz oder was? Nee.

Linus Neumann 0:12:18

Nein, nein, nein, suche Oettinger OETT INGER. Äh und dann findest du diese RedeIch kann ja in der Zwischenzeit schon mal erzählen, dass dass Andre vor kurzem dann festgestellt hat, dass die öffentlich dokumentierte Version dieser Rede ähm,massiv verändert wurde. Ähm das passiert häufig bei so äh Reden, dass man irgendwie ähm.Dass sie, dass sie verschriftlichte Version dann so um um bereinigt wird und so und das häufig reden ja auch zu Protokoll gegeben werden, aber in dieser wurde jetzt halt rum editiert. Wenn man sie jetzt gleich hört.Äh weiß man auch wahrscheinlich wieso.

Tim Pritlove 0:14:45

Es ist wirklich.

Linus Neumann 0:14:47

Weiß nicht, was man dazu sagen soll. Also.

Tim Pritlove 0:14:49

Also es ist äh wie sagt man so schön? Ja, also es.

Linus Neumann 0:14:56

Aktivistin in diesem Bereich als oder also da überhaupt diesen Begriff Taliban zu verwenden, das äh.Das zeugt wirklich von ähm von absolutem Mangel an.Qualifikation und auch einen absoluten Mangel an an Sensibilität äh für das Thema, ne?

Tim Pritlove 0:15:15

Ja, absolut.

Linus Neumann 0:15:17

Aber wollen wir uns mal, wollen wir uns mal dem widmen, was der, was der gute, gute Mann sagt? Also er sagt.Netzneutralität ist gleich Taliba an.Weil perfekte Gleichmacherei. Er wirft vor, dass man von der bösen Industrie sprechen würde, aber es geht ja gar nicht um die Industrie, sondern um unser Leben.Und jetzt hat er zwei zwei wichtige Beispiele, warum wir uns also von der Netzneutralität verabschieden müssen als Taliban. Und zwar,Telemedizin, also eine Fern-OP, die das Uniklinikum,Weil es ja nicht ausgelastet ist mit seinen Patienten, dann über das Internet ähm noch im im Dorfkrankenhaus macht, nach einem schweren Unfall.Das ist natürlich so ein eine Standardsituation des des,des Gesundheitswesens, ne. Also das kennen wir jeden Tag, ja.

Tim Pritlove 0:16:18

Laufend.

Linus Neumann 0:16:20

Laufend, also ich meine.Unabhängig davon, dass man selbst, egal, wie du das Internet beschneidest und so du dich niemals,mit mit so etwas auf eine reine äh auf eine normale Internet äh Leitung verlassen könntest. Ja, egal, was du da was du da an Prioritäten drin hast und so. Dafür ist eine Internetverbindung einfach nichtgemacht.Und genau deshalb werden solche Fernschaltungen, wenn sie gemacht werden, auch über einfach äh dedizierte äh feste Leitungen gemacht, ne. Da wird also dann da liegt halt ein.Eine Verbindung, über die diese beiden Orte miteinander verbunden sind auf dieser Verbindung läuft nichts anderes und dies nur für diesenZweck eingerichtet. Also es ist absoluter Unsinn, es wäre absoluter Wahnsinn, es mit keinem keiner Form des des kaputtregulierten und kaputt kontrollierten Internets vereinbar ernsthaft,Operationen an Lunge, Herz und Kreislaufgefäßen über das Internet durchzuführen. Ist absolut lächerlich und,nun wirklich auch nicht,Einer der Anwendungsfälle, die wir in dieser Welt ähm heute und in der Zukunft ähm für das Internet sehen werden. Ähm das Gleiche gilt ja für dieses sehr, sehr krude Beispiel, dass ausgerechnet das Internet.Jetzt einen Fahrer darüber informieren soll, dass von rechts jemand kommt.Also auch das ist ja wieder eine Information, ja.

Tim Pritlove 0:17:57

Ist geil.

Linus Neumann 0:17:57

Ich meine, von rechts kommt jemand,Jetzt gibt's natürlich jetzt könnte man überlegen, so jetzt sind wir wir sind jetzt hier Ingenieure und wir sagen, wir möchten etwas bauen, was jemanden davor dafür warnt, dass dass von rechts jemand kommt. So das Nächste, was mir einfallen würde, wäre halt so ein einfaches Videosystem,ähm oder so ein Entfernungsmessersystem, das einfach sagt, von rechts nähert sich etwas sehr schnell, ähm halt an.

Tim Pritlove 0:18:27

Das gibt es auch schon heutzutage in Autos, das heißt einfach Sensoren, die sind direkt in das Auto äh verbaut und nirgendswo anders dürfte das drin sein, weil das Internet, also was auch immer damit äh über das Internet mit einem sprechen könnte, kein anderes,Gerät dieser Welt könnte besser beurteilen, ob da von rechts was kommt als das eigene Auto. Und das ist auch viel äh schneller in der Lage, darauf zu reagieren, nämlichund nicht erst nach irgendeinem und irgendeinem keine Ahnung, ein Rauter, der sich im Kreis dreht und irgendwie die Pakete erstmal fünf Sekunden lang baff hat und so, also das ist halt also das ist sehr interessant, dass dass er das auch einfachdass der das glaubt.

Linus Neumann 0:19:09

Vor allem dat glaubt ihr doch selber nicht. Und schon schaut es doch auch mal schaut mal das.

Tim Pritlove 0:19:16

Klärt und der glaubt das einfach.

Linus Neumann 0:19:19

Das mag sein, das ist ein tragischer Fall, aber schau dir mal das schau dir mal das die Internetversorgung an, ja? Ich meine, du hast irgendwie du wenn du irgendwie mit deinem Auto rumfährst, ja und da kommt einer von rechts, das passiert dir, wenn du Pech hast im Etschland,da ist da hat die Antenne, die da irgendwo in den Karpaten steht, hat überhaupt nicht die Kapazität, die Autos, die da alle langfahren,nur zu pinnen und und eine TCP Verbindung mit ihnen aufrecht zu erhalten,Ja, also da kannst du, da brauchst du jetzt nicht davon zu kommen, dass da dass da irgendwie in Echtzeit dich warnt, von rechts kommt einer. Vor allem woher weiß das Internet das denn? Weil alle da dranhängen oder was? Also es ist eine absolut eine absolut krude,äh ein ein absolut cooles Beispiel, ja. Ähm hinzu kommen ja dann noch diese beiden Beispiele, ja ähm.Der Bengel, das finde ich so schön, ja. Das Kind ist nämlich auch scheiße. Für das Kind hat der auch nichts als als Verachtung über und tituliert es als Bengel, weil es Games spieltja? Der Bengel sitzt hinten rechts oder links und spielt Games.

Tim Pritlove 0:20:22

Ja und da ist es auch,das mal ein paar Sekunden später äh äh seinen Bildschirm aufbaut, ne. Sechzig Fremds pro Sekunde äh braucht ja heutzutage kein Mensch mehr, da reichen ja irgendwie sechzig Bilder pro Stunde. Muss auch ausreichen. Früher hatten wir ja auch nicht mehr, ne? So sein.

Linus Neumann 0:20:37

Welche Spiele kommen denn bitte aus dem Internet? Also das verstehe ich überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:20:42

Na ja, da würde mir jetzt schon einiges einfallen, mein Freund.Bitte dich, Online Games ist ein riesen riesen Ding und gerade kollaboratives Spielen und warum sollte das Kind auf dem Rücksitzäh nicht äh irgendwie, es muss ja jetzt nicht unbedingt ein, aber dass man irgendwie ein vernetztes Spiel mit anderen Leuten spielt und dass er selbstverständlich dann die Reaktionszeiten essenziell sind für die Qualität dieses Spieles und damit auch für die QualitätSpieleherstellers und damit auch für die Qualität dieser der Spielebranche, die im Übrigen eine aufstrebende Branche ist, in dem digitalen,Economy-Bereich, für den Herr Oettinger zuständig ist im Übrigen, ja? Und äh das scheint ja wohl noch nicht so ganz verstanden zu haben, dass er im Prinzip hier genau das Gegenteil von dem sagt, was äh eigentlich seine Aufgabe wäre.

Linus Neumann 0:21:32

Richtig und genau die Spielehersteller sind natürlich diejenigen, die ähm genau deshalb ihre Protokolle, über die die Spiele miteinander reden, ähm so schmal und und schnell wie möglich gestalten.Und sind auch die allerersten,die bereit wären, für eine ähm Bevorzugung ihrer Dienste ähm äh zu bezahlen, ja?Die brauchen um die Qualität ihrer Dienstleistung sicherzustellen, dieses Echtzeit äh Erlebnis und das wären die ersten.Die da rein investieren würden. Die ersten, die sagen würden, ah, es gibt irgendwie garantierte schnellere Pinks oder sowas.Wunderbar. Wir sind die Ersten, die das kaufen.

Tim Pritlove 0:22:20

Hm.

Linus Neumann 0:22:24

YouTube würde eher ähm ähnlich wie äh Netflix überüber Drosselung erpresst werden, um irgendwie für sein Volumendurchsatz zu bezahlen. Ich mein, das sind ja die Beispiele, die wir jetzt sehen, ja? Also ich meine, wir erleben geradeNeutralitätsverletzung durch Musikstreaming-Dienste, wir ähm erleben sie durch,oder gegenüber von Videostreaming-Diensten, die ähm daran gehindert werden, die Daten äh zu den Kunden bestimmter Netzanbieter zu schieben. Das sind genau,diese Fälle, die beobachten wir heute. Wir sehen Netzneutralitätsverletzungen in Mobilfunknetzen, die ihre äh die versuchen, ihre Kunden an der Nutzung von ähm Skype und anderen Voice-over IP Diensten zu hindern. Das sind alles,die aktiven äh die aktuellen Probleme, die wir in diesem Bereich haben.Und die wir auch in der Zukunft haben werden. Keine Sau wird jemals über das Internet eine ernstzunehmende leben, lebensgefährliche Telemedizinoperation machen. Das wird immer über eine dedizierte Leitung gehen, weil alles andereabsolut fahrlässig wäre und keine Sau wird sich Echtzeit,aus dem Internet darüber warnen lassen, dass von rechts jemand kommt. Das Einzige, was eventuell eine Rolle spielen könnte, in in diesem Szenario, ich hatte das vor zwei, drei Folgen mal angesprochen. Wenn demnächst der Googlealle unsere Autos autonom steuert.Dann wird das Internet dafür sorgen, dass niemals mehr ein Auto von rechts in ein anderes Pferdaber nicht über eine Echtzeitleitung, sondern darüber, dass die Autos Stunden im Vor oder Minuten im voraus schon wissen, wie sie fahren müssen, weil sie Buffern, damit sie nämlich genau nicht Echtzeit abhängig sind.Ja, also das ist ähm.Es ist wirklich, es ist sowas von zum, zum, zum Heulen, ja, dass ein Mensch sich auf dieses argumentative und auf dieses inhaltliche Niveau herabbegibt,der eine sehr wichtige Rolle im europäischen politischen ähm Geschehen spielt. Und das istDurch nichts entschuldbar und die Hörerinnen und Hörer, die jetzt darauf gehofft haben, dass ich mich auch nur in die Nähe dieses Niveaus begebe und mich da in irgendeiner Form.Da zurück warnte die muss ich da leider enttäuschen. Also das ist durch nichts mehr zu entschuldigen.

Tim Pritlove 0:24:56

Ja man muss auch sagen, dass das natürlich dieses auch dieses Wort Taliban, ja, also abgesehen davon, dass ich das überhaupt gar nicht so richtig.Ich verstehe überhaupt gar nicht seine seine Gedankenkette erschließt sich mir wirklich nur sehr sehr eingeschränkt, aber was auch immer dazu geführt haben sollte, dassdieses Wort genommen hat, ja? Also was er ja im Prinzip, also erstmal finden auch ein anderes Wort Uris zweifelhaft, nicht nur äh Taliban, ja, das ist ja.Das macht's eigentlich schon wieder so ein bisschen lächerlich, aber genau, diese Gleichmacherei, ja, also äh ist sozusagen auch noch zur Herabzuwürdigung, dass man gleiche Chancen,Chancengleichheit äh äh also dass man das sozusagen fordertdas ist auf einmal ganz furchtbar und zwar furchtbar in einem in dem selben Level, wie es furchtbar ist, Leuten äh den Kopf abzuschneiden oderähnliche vergleichbare Maßnahmen oder Kulturgüter zu zerstören oder so. Ich weiß ja nicht, was er so im im Sinne hat, wenn er irgendwie an die Taliban denkt, aber er muss da irgendwie mal äh tolle Ferien in Afghanistan gehabt haben.

Linus Neumann 0:26:09

Ja, also es äh ist wirklich unmöglich. Ähm,Ich glaube, dass er, also was äh der der Oettinger, der ist natürlich auch in so einem Alter, wo man über Jahrzehnte ähm im politischen und und in wirtschaftspolitischen.Fragen. Ähm.Damit damit arbeiten konnte, dass man eben dann äh Kommunismus, Stalinismus, äh geh doch nach drüben oder so, ne. Das ist ja noch alles so. Das ist so wurde der ja groß, der der Mann.Und ich glaube, dass ihm einfach klar ist, dass er ähm,er hat wahrscheinlich versucht, mit der Zeit zu gehen und und das, was er, was er wie er seit Jahrzehnten,Politik betreibt und Menschen,ja, täuscht über über die tatsächlichen, rationalen seines politischen Engagements, ähm dass er das einfach nur in die heutige Zeit heben wollte und gesagt hat, ja,Gleichmacherei ist Taliban. Fertig. So, viel viel mehr wird ja darüber nicht nicht nachgedacht haben. Ich meine, das sind untragbare Personen, auch schon vorher gewesen. Ähm,aber ja, also ich bin.Politik ist ist wichtig, da werden echt echte Entscheidungen getroffen, die unsere Gesellschaft betreffen und unser Nachhalt, unser Zusammenleben nachhaltig beeinflussen. Und Menschen.Die sich, die nach so vielen Jahren in der Politik ähm noch zu solcher, solchen Ausdrucksformen,Solchen Argumentationsketten ähm greifen. Die haben da wirklich nichts verloren. Die haben da wirklich nichts verloren. Das macht, füllt mich mit großer Sorge.

Tim Pritlove 0:27:49

Genau, also Herr Öttinger, wir sind etwas unzufrieden mit ihrem Statement, um's mal äh ganz politisch auszudrücken.Ja, kommen wir zu ähm erfreulicheren äh Themen. Ach nee, erstmal haben wir noch weniger erfreulichere Themen. Äh die Störerhaftung lässt uns nicht in Ruhe.

Linus Neumann 0:28:12

Das ist auch etwas, was wir, glaube ich, in der letzten äh Folge schon angesprochen haben.

Tim Pritlove 0:28:16

Wir schon, ja.

Linus Neumann 0:28:17

Wo es um den da hatten wir, da haben wir über den Gesetzesentwurf gesprochen äh und da war er aber noch nicht wirklich offiziell.Und jetzt äh haben wir, haben wir den Salat, der äh,Gesetzesentwurf zur Störerhaftung wurde feierlich angekündigt, weil man ja jetzt Rechtssicherheit für äh die Betreiber von WLANs schaffen möchte, nämlich.Wie sie auch im Koalitionsvertrag versprochen war, ne? Da wurde gesagt, wir werden Rechtssicherheit schaffen für äh für die Anbieter von WLANs und das heißt, äh in diesem Fall ja,du kommst recht sicher,in den Knast, wenn du's machst, ja. Das ist jetzt die, die Rechtssicherheit, die da geboten wird und indem man einfach sagt, okay, ähm Personen, die anderen über ihr WLAN Zugang zum Internet gewähren. Ähm.Werden nicht für die Rechtsverletzung dritter haften. Da müsste jetzt eigentlich ein Punkt hin,Aber da ist, kommt jetzt ein Komma. Wenn sie zumutbare Maßnahmen zu Verhinderung solcher Verstöße ergriffen haben. Zumutbare Maßnahmen ist natürlich ein sehr interessanter, interessante Formulierung hier. Ähm, das könnte heißen,Zumutbare Maßnahme ist ähm dass das WLAN ist eben ähm,verschlüsselt und äh du kannst, du musst dich anmelden, das könnte aber natürlich auch heißen, dass man ähm,sich bemüht, Torens zu sperren und ähm einschlägige Webseiten zu sperren.Ähm aber hier wird also in diesem Gesetz wird gesagt, äh man muss den Anschluss verschlüsseln und man darf den Zugang nur solche Nutzerinnen und Nutzern ermöglichen, die zuvor eingewilligt haben, keine Rechtsverletzungen zu begehen.Ja? Okay, ähm das macht man bei den meisten Hotspots. Also für einen Hotspotbetreiber ähm ändert sich nämlich hier gar nichts. Ähm rein private,nicht geschäftsmäßige WLAN-Anbieter. Also, Freifunk. Ähm oder ich oder,Du, wenn du ein offenes WLAN äh bereitstellst, wenn du Gäste hast oder so.Sollen laut dem Entwurf nur dann in den Genuss der Haftungsfreistellung kommen, wenn sie darüber hinaus auch die Namen der Nutzerinnen und Nutzer kennen.Das heißt, sie du musst,du kannst ein freies WLAN bereitstellen, klar, aber du musst bitte die Person, die es nutzen, namentlich registrieren,Damit du nicht nachher sagst, oh ja, das war irgendjemand, der in meinem WLAN war, der hat jetzt da offenbar irgendwas runtergeladen. Na ja, ich bin halt äh Internetprovider.Ich, ich, ich tue den Menschen um mich herum etwas Gutes und ich habe im letzten Jahr, was weiß ich, ähm,Terabyte oder im letzten Monat ein Terra bei Traffic durch mein WLAN geschoben,und offenkundig war da jetzt auch irgendwie fünfzig MB bei, äh die irgendwie die Rechte von Universal Music Music verletzt haben.Ähm das geht eben nicht, ja? Das da da wiegt da wiegt das Interesse von Universal Music hier eine äh Kosten bewährte Abmahnung äh rauszuschicken ähm höher,und aus dem Grunde wird es eben nicht mehr in Ordnung sein, einfach sein Internet mit anderen Leuten zu teilen.

Tim Pritlove 0:31:46

Ich habe ja so ein bisschen die Vermutung, dass diese schwammigen Formulierungen so eigentlich nicht überleben dürften. Das äh ist ja schon wieder so in der Kategorie Leistungsschutz äh äh Recht, ja, wo von so äh geringen Textstellen äh kleinsten wie hieß das noch mal?Kleinstmöglichen Zitaten oder sowaszumutbare Maßnahmen, also es ist halt nicht definiert, die Maßnahmen müssten halt mal definiert werden, weil was was auch immer eine zumutbare Maßnahme ist, äh wer beurteilt, was zumutbar ist. Ja, ich kann ja sagen, also mehr ist mir leider nicht zuzumuten, könnte ich ja auch sagen.Also und äh interessant finde ich auch die Formulierung, dass man den Namen der Nutzerinnen und Nutzer kenntAlso ich meine, kein Problem, wenn die Abmahnung reingeflattert kommt, dann schicke ich ihnen den Namen, ja? Das war eine Rübezahl und Hasibärchen dreiundzwanzig. Die äh haben mir ein bisschen gewütet, aber die äh hat mir auch gesagt, die machen's nie wieder.Sie ist nicht von Identität die Rede. Ich will jetzt hier nicht äh Picking äh betreiben und sagen, äh so ist das ja komplett äh äh sinnlos und das äh ähm könnten wir schon durchaus mal äh einführen lassen. Das geht natürlich in der Form eigentlich überhaupt nichtWeil es halt einfach das eigentliche Problem, was wir derzeit haben, nicht nur nicht löst, sondern eigentlich auch noch verschlimmert. Ja, also derzeit gibt's halt keine Rechtssicherheit, weil man theoretisch nämlich angeklagt werden kann und äh mit dieser Variante ähist es sozusagen auch überhaupt nicht möglich, äh in der gewünschten Formnetz bereitzustellen, nämlich einfach hier, Netz hast du, mach, ja, sondern man ist gezwungenVerkehrsverhinderungsmaßnahmen zu ergreifen, wie halt einfach, da sind wir uns, glaube ich, auch einig, die einfach,sterben haben, ja, ist einfach, es geht einfach gar nicht, dass es die überhaupt gibt. Klar, die werden uns noch eine Weile verfolgen, aber toller macht es sie eben auch nicht,Und ich meine, was soll denn überhaupt dieses man will nicht sofort äh zuvor ein, keine Rechtsverletzungen zu begehen,Hallo, ich meine, wir leben hier in einem Rechtsstaat. Das ist der. Ja, davon,kann ich bei jedem Menschen ausgehen, dass er nicht vorhat, Rechtsverletzungen zu begehen. Ich meine, wenn man irgendwie so daherkommt, da könnte man jetzt auch äh ähauf der offenen Straße die Leute halt auch am laufenden Meter anhalten und sagen, ja sie dürfen jetzt hier leider nicht über die Ampel gehen, bevor sie nicht äh.Gesagt haben, dass sie jetzt nicht in den nächsten zehn Minuten irgendwelche strafbaren Handlungen vollkommen absurd.

Linus Neumann 0:34:06

Du du reist in die USA ein, da musst du jedes Mal sagen, dass du nicht planst, den Präsidenten zu ermorden oder.Also das ist äh das musst du denen schriftlich geben. Was meinst du, dass du bei der Einreise in in verschiedene Länder alles für einen Mist unterschreiben musst? Ja, ähm.Und dann wird, ne, wie wir wissen, der einzige Präsident der USA, der je erschossen wurde, wurde vom Amerikaner erschossen, ne? Egal.

Tim Pritlove 0:34:30

Angeblich.

Linus Neumann 0:34:34

Was hier interessant ist, ist,Abwägung, die da getroffen wird, ne, also schau dir an, was für ein volkswirtschaftlichen Mehrwert du du durch so eine flächendeckende, vernünftige äh Versorgung mit Internet schaffen könntest, ja.Und die Interessen einiger weniger namentlich hier der rechte Inhaber und das darf man nicht vergessen, derjenigen, die mit,Hotspot angeboten, Geld verdienen wollen, ja? Die Deutsche Telekom hat 'ne nicht.Nicht zu verachtende Anzahl von kostenpflichtigen Hotspots im Land verteilt und ähm Kabel Deutschland ebenso.Also wenn die Deutsche Telekom und Kabel Deutschland überall Hotspots hinstellen.Mit denen sie Geld verdienen wollen, dann ist natürlich das letzte, was die wollen, dass auf einmal eine Reihe von Idealisten Eden.Mit ihrer Dienstleistung konkurriert und zwar für umme. Einfach nur aus Idealismus. Ich meine, das Letzte, was du möchtest, wenn du ein Geschäftsfeld beackern möchtest.Ist das irgendjemand kommt und dir kostenlose Konkurrenz macht.So, das ist einmal deren Seite und natürlich die Rechteinhaber QTerrorisieren, das Internet seit es das gibt.Das ist jetzt nix Neues, dass die äh gerne möchten, dass jeder Internetnutzer identifizierbar ist. Und.Interessanterweise muss man da auch berücksichtigen. Die wollen natürlich gar nicht unbedingt ähm,dass jeder äh dass sie jeden Nutzer identifizieren können, damit er keinen Mist mehr baut, sondern die wollen, dass sie jeden Nutzer identifizieren können, damit sie die abmachen können. Ja, also diese dieses,Die Abmahnindustrie trocken zu legen ist überhaupt nicht deren Interesse. Die wollen ja durchaus weiter erhalten. Ist ja ein lukrativer ähm lukrativer Zweig, der ähm der Geld einbringt. Ja,Naja, in diesem, also diesen beiden Interessen wird hier,eben ein ein großes Wohl der Allgemeinheit geopfert. Und ich denke, die Abwägung, die hier an dieser Stelle getroffen wird, ist wirklich eindeutig falsch.So, dann haben wir aber noch einen Teil in diesem in diesem Gesetzesentwurf oder in der in der in der in der in der Debatte, nämlich.Die Hosting Provider. Auf darüber hatten wir gesprochen, ne? Was machen wir mit Cloud-Diensten, wie Dropbox, YouTube? Äh wenn die.Rechtswidrige Inhalte ihrer Nutzer veröffentlichen. Und die aktuelle äh die aktuelle Regelung ist, sie sind dafür nicht verantwortlich, solange ihnen die Rechtswidrigkeit nicht bekannt ist,und sie die Inhalte umgehend entfernen, sobald sie Kenntnis davon bekommen. Also, äh irgendjemand ähm.Schreibt bei Logbuch Netzpolitik ein Kommentar, verletzt damit die Rechte eines anderen. Ähm dann haften wir oder der Tim,nicht dafür,solange Tim davon keine Kenntnis hat. Sobald aber dann der derjenige oder diejenige Partei, deren Rechte verletzt wurden, den Tim darüber in Kenntnis setzt, ab dann.Haftet er und muss,diese rechtswidrigen Inhalte dann entfernen. Und entsprechend haben natürlich auch diese Anbieter dann Schnittstellen, die es ermöglichen, äh die es den Rechteanbietern,nahezu automatisiert ermöglichen, äh Inhalte dort wieder zu entfernen.Und da wird gesagt, na ja okay, hat die Regierung jetzt einen Gesetzesentwurf gemacht, wo sie sagen.Kenntnis soll bei Gefahr geeigneten Diensten künftig vermutet werden. Das heißt, wenn du.Ein Dienstbetreiber, der relativ oft dadurch auffällt, dass dort ähm Urheberrechtsverletzendes Material äh ausgetauscht wird. Dann drehen wir diese.Annahme, diese Unschuldsvermutungsannahme um und sagen, du bist grundsätzlich.Hast du davon auszugehen, dass das, was bei dir hochgeladen wird, illegal ist und dann,ähm haftest du auch sofort? Ähm das heißt.Dienste, die hauptsächlich dadurch genutzt werden, haften, äh die hauptsächlich durch äh die hauptsächlich für illegales Fileshering genutzt werden, haften automatisch, auch ohne Kenntnis. Und das Gleiche soll gelten, wenn sie ähm.Eine geeignete Maßnahme die Gefahr einer rechtsverletzenden Nutzung fördern. Zum Beispiel.Ja, was was ist eine geeignete Maßnahme, die gezielt die Gefahr einer rechtsverletzenden Nutzung fördert? Zum Beispiel, wenn du das so machst, wie äh mega mit ihr mit ihrem neuen Dienst, wo sie sagen,Das, was bei uns hochgeladen wird, wird schon auf eurer Seite verschlüsselt, damit wir nämlich plausible,plausibel leugnen können, dass wir die Inhalte kennen. Und in der Lesart dieses Gesetzes ist genau das eine Maßnahme, die,den Dienst besonders geeignet macht für rechtsverletzende Nutzung. Man könnte sagen, dass er genau das fördert.Ebenso sind Dienste betroffen, wenn sie mit der Nichtverfolgbarkeit von Rechtsverstößen werben? Oder keine Möglichkeit vorhalten, um rechtswidrige Inhalte zu entfernen.Ja? Mit anderen Worten. Also, ne, ich hatte das Beispiel mega. Wenn du dich jetzt hinstellst und sagst, wir unsere Server stehen in Russland und äh wir können euch nicht verfolgen oder garantiert anonyme Uploads oder so. Zack.Sofort auf der Liste.

Tim Pritlove 0:40:50

Ja, dann bist du Apple ja eigentlich auch gleich auf diese Liste kommen, weil die sagen ja im Prinzip genau dasselbe.

Linus Neumann 0:40:56

Ja, Apple.

Tim Pritlove 0:40:57

Ne, somit hier irgendwie, wir können der Polizei nichts geben, weil wir haben nichts, wir können's ja selber nicht lesen so. Stimmt zwar auch nicht so richtig, aber zumindest behaupten sie das.

Linus Neumann 0:41:06

Ja, aber genau klar, ne, in dem Bereich äh äh in dem Bereich geht das. Also hier werden jetzt die Daumenschrauben angezogen und ist natürlich,Natürlich macht das Sinn, wenn du sagst, okay, wenn du aktiv dafür wirbst, dass dein Dienst für Illegale Tätigkeiten.Genutzt werden soll, dann bis dann tatsächlich aktiv und du ziehst da einen kommerziellen Nutzen drausund ähm das geht so nicht. Dann dann wirst du einfach haftbar gemacht und schon lässt du das sein, weil dann kriegst du für jede Datei äh für jede Urheberrechtsverletzende Datei, die bei dir liegt, kriegst du eben die Abmahnungweil du dich eben weigerst, ähm die Nutzer ans Messer zu liefern und ähm damit hast du dem Anbieter natürlich relativ schnell,den Spaß an der ganzen Angelegenheit genommen. Beziehungsweise du hast eben den Spaß daran genommen überhaupt noch irgendwelchemodernen äh Dienste des einundzwanzigsten Jahrhunderts in Deutschland zu betreiben, weil sie natürlich dann einfach derartiger Legislatur einfach entgehen wollen, klar.Also das ist ja wieder nur so ein Punkt, wo du siehst, okay, damit schaffst du eine recht Unsicherheit, beziehungsweise eine.Eine Rechtssicherheit, nämlich du kommst in den Knast, wenn du das machst, für jeden Plattformanbieter und Betreiber,und die werden natürlich dann entsprechend sind dann gezwungen abzuwandern, um um ihre legitimen Geschäftsinteressen ähm durchsetzen zu können und äh für die,die sie dem Markt machen, für die eine Nachfrage besteht, ähm dann eben auch einen einen rechtlichen Rahmen zu finden, indem sie diese Angebote betreiben können.

Tim Pritlove 0:42:56

Ja. Also ich habe so auch so.

Linus Neumann 0:42:59

War das jetzt unser oder.

Tim Pritlove 0:43:01

Ja, das ist hier so ein bisschen unser Leck. Wir haben leider gerade wirklich eine extrem äh schlechte Verbindung, die, glaube ich, auf beiden Seiten von äh mangelhaften äh mangelhafter Netzneutralität äh zerstört wird. Ja.

Linus Neumann 0:43:13

Ich habe aber, ich habe extra ein schönes VPN hier gemacht, diese komischen.

Tim Pritlove 0:43:17

Ja, aber das ist einfach äh die die Provider, die verhalten sich einfach äh talibanartig, ja, indem sie uns hier einfach äh nicht äh priorisieren.

Linus Neumann 0:43:28

Vor allem da wo ich gerade bin, sind die Taliban wirklich nicht fern. Da sollte der äh Oettinger mal äh gucken, wie das hier so ist.

Tim Pritlove 0:43:35

Ja und hier ist es äh ist auch absolut lebenswichtiger Inhalt, der hier äh übermittelt wird und und das ist ja jetzt wohl mal ganz klar, ja, dass,die Bengels in Brüssel, dass ich da mal ein bisschen zurückhalten äh müssen, damit wir jetzt hier unsere äh politischen Forderungen ohne Verzögerung an die Bedürftigen tragen können.So sieht's doch aus.

Linus Neumann 0:43:57

Weil wir ja auch davor warnen müssen, dass hier plötzlich einer von rechts kommt.

Tim Pritlove 0:44:00

Da kommt einer von rechts. So sieht's nämlich aus. Womit wir jetzt haben wir jetzt, ne, haben wir jetzt vor gewarnt.Ach ja.

Linus Neumann 0:44:20

Okay. Ah, jetzt kommen wir, glaube ich.

Tim Pritlove 0:44:23

Jetzt kommen wir noch zu einem kleinen äh Teilerfolg äh auch deiner Aktivität. Ich weiß nicht, ob das immer so gerechtfertigt ist, sei da ähm,äh deinem Tun und Treiben äh jetzt so ohne weiteres äh zuzuschreiben, aber es ist zumindest related und äh es fällt in einen äh Bereich, den du ja schon sehr aktiv äh beackert hast im letzten Jahr, nämlich die E-Mail, woder größte Kritikpunkt, ja, immer derjenige war, dass äh,Die Verschlüsselung, nicht eine Ende zu Endeverschlüsselung ist, sondern dass ja bei den äh Zwischenspeicherern, also da, wo ja sozusagen die Mail vorüber ab äh vorübergehend abgelegt wird, bevor sie dem eigentlichen,Adressaten zugestellt werden kann, dass er dort unverschlüsselt wäre, weil das müsste ja so sein, damit man sie auf Viren prüfen kann, damit das irgendwie alles total,sicher ist und natürlich kann man diesen Providern wunderbar vertrauen, wie gut äh das mit diesem Vertrauen und den Providern,funktioniert. Das haben wir ja nun im letzten Jahr mit den ganzen Snowdenfiles gesehen an dieser Kritik scheint dieses Projekt auch ziemlich äh erstick,u sein, also vielleicht nicht unbedingt nur an der Kritik, es gab ja auch ansonsten relativ wenig Gründe, das zu benutzen. Äh umso interessanter ist es, dass jetzt in der Debatte auf einmalAnkündigungen auftaucht. Ich weiß es gar nicht, wie konkret ist das jetzt schon? Ist das nur so ein Vorschlag oder ist das tatsächlich schon eine Ankündigung des Treibens, dass man ja jetzt irgendwie GPG oder PGP in dieses System hineininizieren möchte, um diese Ende zur Endeverschlüsselung dann doch wieder äh herzustellen?

Linus Neumann 0:45:53

Ja, ja. Alsoum jetzt nicht nochmal diese gesamte D-Mail äh Geschichte auszurollen, war vor allem in der letzten Sendung ja schon drüber gesprochen haben, verweise ich jetzt einfach nochmal auf den äh Vortrag, den ich beim beim dreißig C drei zu dem Thema gehalten habe, da war das jaeigentlich schon ähm ein ein alter Schuh so ein bisschen, da waren dann die Gesetzesänderungen schon durch, in denen,ähm TD Mail als bevorzugtes Mittel für die Kommunikation mit den Gerichten und den Behörden etabliert werden sollte,Wir haben in der letzten Sendung nochmal darüber gesprochen, ähm dass trotz massiver Bewerbung dieses Produkt immer noch keine.Kritische Anzahl an Nutzern erreicht hat. Ähm und jetzt kam am Anfang dieser Woche die Meldung, äh D-Mail,Ende zu Ende Verschlüsselung. So. Ihr habt ihr habt's gefordert, wir richten's einso also die Anbieter haben offensichtlich gesehen so, okay wir schieben den Leuten die Zalando-Gutscheine und die Amazon-Gutscheine und die Lufthansa-Meilen und die Freiminuten und den und den dengib es nicht alles noch für Gutscheine, die man heute irgendwie den Leuten in den Arsch schieben muss und trotzdem kriegen wir einfach die, die melden sich einfach nur an, nehmen den, nehmen den Schuhgutscheinund äh nutzen den Scheiß nicht und wir müssen dieses Ding jetzt irgendwie mal an den an den Start bringen, weil wir haben ja viele, viele Millionen investiert undall das haben wir alles schon besprochen und jetzt hat die Marketingabteilung offensichtlich gesagt, ja ähm hör mal, äh mach doch mal Ende zu Ende.Und dann und dann haben die sich gesagt, ja okay, dann machen wir jetzt Ende zu Ende.Jetzt muss man das so sehen. D-Mail ist, wie gesagt, eine ein sehr langer, großer, eine sehr lange, große Spezifikation, wie man einen E-Mail-Server so, so sicher wie möglich,konfiguriert, den Server wohlgemerkt.Und dann auch noch in kompatibel Macht mit allen anderen E-Mail-Servern, obwohl das eigentlich nicht notwendig wäre. So, dann.Und in dieser riesigen Spezifikation steht eben nichts von einer Ende zu Ende Verschlüsselung.Und der Hinweis, den ich damals immer gebracht habe und der Hauptkritikpunkt war, dass ich gesagt habe, Freunde,Wir leben in einer Welt, in der es seit seit vielen Jahren bald ein Vierteljahrhundert, ja, ich ich springe da, ich überspringe jetzt zwei Jahre, also PGP ist jetzt, glaube ich, so dreiundzwanzig Jahre alt. Bald ein Vierteljahrhundert gibt es diese schöne Technik.Und sie findet keinerlei Verbreitung, weil,sie nicht als Standard in unsere Kommunikationssysteme integriert ist. Wir müssen uns immer nochmal ein Plugin,in unseren van bauen, wir müssen uns ein Plug-in in unser Apple Mail bauen wir.Wir bekommen einfach keine standardmäßige Ende zu Endeverschlüsselung ab Werk. Das hat.Einerseits auch ganz gute Gründe, weil die Idee einer Ende zu Endeverschlüsselung natürlich ist, dass sie,abhängig, unabhängig ist von dem Medium, über das man sie spricht,Ja, also D-Mail konnte schon immer Ende zu Ende verschlüsseln, genauso wie jedes andere Kommunikationsmedium auch, ja? Ich kann Ende zu Ende verschlüsselte Nachrichten,übers Telefon austauschen oder über ein Brief. Es ist nur sehr umständlich.Und deswegen sind die meisten Briefe, die wir schicken, eben auch nicht Ende zu Ende verschlüsselt, weil es sehr schwierig wäre, dass äh einmal zu zu implementieren und zu standardisieren. Was jetzt in den letzten Jahren geschehen ist.Ist das ähm uns Systeme geschenkt wurden, die in den Clientschon einfach eine Ende zu Endeverschlüsselung eingebaut haben. Schöne Beispiele ist also dieses äh Textsecure und das in Deutschland ja auch sehr beliebte Threema, wo im Prinzip einfache Instant Messenger-Systeme.Laufen und in dem Client automatisch,die Fähigkeit zu Ende zu Ende Verschlüsselung integriert ist, während die Fähigkeit nicht Ende zu Ende verschlüsselte Nachrichten zu versenden, gar nicht erst existiert.Und,somit brauchst du kein Plugin mehr und das ist genau das, wofür ich seit Jahren plädiere, baut die Systeme bitte so, dass es den unverschlüsselten Fall gar nicht mehr gibt.Aus einer technischen Perspektive muss ich jetzt natürlich schon anmerken, es ist schon wichtig, dass die.Der Teil, der die Ende zu Endeverschlüsselung macht, aus einer von der Plattform unabhängigen Instanz kommt.Die vor allem quell offen ist, damit du sichergehen kannst, dass nicht der Schlüssel äh nochmal gelegt wird oder so. Aber von genau dieser reinen Lehre, ich hatte vor ein paar Sendungen schon mal davon gesprochen, müssen wir uns, glaube ich, einfach nach,fast einem Vierteljahrhundert jetzt mal ähm lossagen.Und sagen, okay, was wir wollen, was wir brauchen, ist Ende zu Ende Verschlüsselung in die Breite. Und für alle,indem wir sie einfach zum Standard erheben. Und da kommt es jetzt auch nicht mehr darauf an, dass diese Ende zu Endeverschlüsselung so implementiert ist, dass wir damit einen Edward Snowden schützen können, denn wir wollen einfach erstmal die Grundbevölkerung,die Basisbevölkerung schützen, die ähm äh einfach mal.Verschlüsselt und sicher kommunizieren kann. Vertraulich kommunizieren kann, ohne dass sie einigermaßen Überwachung verschiedener internationaler Geheimdienste äh zum Opfer fällt,Und das war genau mein Argument immer bei der D-Mail, dass ich gesagt habe, baut das bitte von vorneherein ein. Haben sie nicht gemacht? Haben, ist ihnen das Ding auf die Füße gefallen und jetzt gehen sie hin und sagen, okay.Wir bauen Ende zu Ende Verschlüsselung ein. Und jetzt ist natürlich die Frage, wie? Und zwar nehmen sie ein,Ein Plug-in für den Chrom Browser, das ähm.Quasi im Browser ein ein Plug-in ist und das dann auch mit D-Mail funktioniert.Dieses, dieses Plug-in ist äh geschrieben von ähm Thomas äh Thomas Obernörfer. Ähm,Angefangen hat er damit zweitausendzwölf. Ich kenne den Thomas auch, falls er uns zuhört, äh schöne Grüße, guter Mann. Der entwickelt seit ähm einiger Zeitan diesen, an dieser Open Extension äh für den für den Browser. Was keine schlechte Idee ist.In einer Welt, in der deine ähm deine Anbieter.Ende zu Endeverschlüsselung nicht unterstützen. Und er hat zum Beispiel dieses Plug-in halt so geschrieben, dass, wie gesagt, ist ein Chrome Plugin, da ist ein ist ein kompletter PGP-Stick drin undGleichzeitig erkennt dieses Plug-in zum Beispiel, wenn du jetzt auf einer Gmail-Seite bist, auf einer Jahu-Mail GMX Outlook Dot com Seite, erkennt es dann schon mal die,Webseite und versucht sich so schön wie möglich da rein zu integrieren. Also hier eine eine Lösung, die.Elegant ist, die in Ordnung ist, aber deren einzige Notwendigkeit ähm daher existiert, weil wir eben nicht.In den Kommunikationsdiensten, die wir nutzen, von vorneherein diese Möglichkeit finden.Also, sie fallen jetzt genau auf dieses Problem zurück, dass wir, dass die Nutzer, die über eben über D-Mail Ende zu Ende verschlüsselt kommunizieren wollen, ein Plug-in installieren müssen in ihrem Browser.Was der größere Teil der Nutzer nämlich nicht tun wird und der Teil der Nutzer, der es tut, kann dann wieder nicht mit allen kommunizieren und lässt es dann eben auch sein.Gleichzeitig stellt sich die Frage, ob und wie sie.Die ähm die Schlüsselverwaltung machen, also ob sie wenigstens sich die Mühe gemacht haben, in ihre D-Mail-Oberfläche sowas wie eine,Vertraute Instanz für PGP-Schlüssel zu,einzubauen, die automatisch sagt, ey, du schreibst jetzt grade äh eine E-Mail an den an den Thomas. Äh wunderbar. Dann nimmst du direkt den Key hier,und schickst die Nachricht raus. Meine Vermutung ist, aber da kann ich, wie gesagt, nur sagen, dass ich da jetzt grade vermute.Wenn sie schon sich an einer Open-Source-Lösung äh bedienen, die übrigens von verschiedenen äh.NGOs und ähm GOs äh gefahndet wurde, ähm um quelloffen äh eben der der Menschheit zur Verfügung zu stehen, dann werden sie sich auch nicht die Mühe machen, die noch großartig anzupassen. Ähm,Das heißt, sie haben da jetzt gesehen, ach da gibt's ja was, äh von von Open Source, was ja auch nicht verkehrt ist, wie gesagt, wir wollen ja auch äh was haben bei dieser Krypto, aber der das Problem, was sie hier haben, es ist halt so eine,von hinten durch die Brust ins Auge lösung, die.Für das Problem, was sie löst, sehr elegant ist, aber eben nicht das Problem löst, dass wir dass die äh die Nutzung der Ende zu Endeverschlüsselung,an der mangelnden Verbreitung krankt. Und das heißt, ähm letztendlich,bedienen Sie sich hier an einem an einem Open-Source-Projekt, der der Community ähm hacken das irgendwie zurecht, dass es äh dass es in Ihr System integriert werden kann, das ist vielleicht einein paar Tage bis in ein paar Wochen Arbeit, wenn man dann noch die Testzeiten mit dazu nimmt äh und haben dann äh die Hoffnung,dass eben überall dieser Einwand der fehlenden Ende zu Ende Verschlüsselung ausgeräumt ist.Und die Piratenpartei hat da eine sehr schöne äh Pressemitteilung zu ich wurde natürlich, weil ichwenn man den Namen und Ende zu Ende googelt, dann kommt, fällt da relativ schnell mein Name äh und auch der des Compost Computerclubs. Ich würde da auch von äh einigen,Journalisten zu interviewt.Habe da eben auch meine ähm meinen Teil dazu gegeben, deswegen zitiere ich natürlich jetzt äh an dieser Stelle mal die Piratenpartei, äh die gesagt hat,D-Mail bleibt eben auch,mit Ende zu Ende Verschlüsselung ein ein totes Pferd, weil sie eben nicht pertiphaltrin ist, ja? Das heißt, dieser schöne, dieses schöne Beispiel,ähm ähm wie war das, wie war's nochmal.Jetzt fällt mir das Beispiel nicht ein. Egal, stattdessen zitiere ich einen sehr schönen Tweet, den ich im im Internet gelesen habe, wo jemand sagte, ähm du kannst auchüber eine Brieftaube endet zu Ende verschlüsselt, kommunizieren, aber dann ist es halt kein Feature der Brieftaube,und genau das ist hier äh jetzt mit dem mit der mit dem Anbieten eines eines Open Force Plug-ins zur zur freien Installation in dein D-Mail eine äh genau der Fall.

Tim Pritlove 0:57:44

Ja, ist das wirklichabsurd, ja, also jetzt hat man wirklich nach einer vielen, vielen Jahren das Offensichtliche zur Kenntnis genommen, ja, was ihn auch schon tausendmal äh um die Ohren gehauen wurde, was sie aber bisher immer getrost ignoriert haben, weil irgendwie war das ja nicht so wichtig. Jetzt nach dieser ganzen öffentlichen Debatte und vor allem, nachdem sich äh weiter einstellenden äh Gesamtversagen dieses,und der mangelnden Attraktivität so, vor allem, ne, jetzt wo die ganzen Zalando-Gutscheine weg sind,wollen sie vielleicht auch mal wirklich User sehen, die das System benutzen? Ich weiß nicht, ob da überhaupt irgendwelche Zahlen schon bekannt geworden sind, aber ich habe so ein bisschen die Vermutung, würden diese Zahlen bekannt werden, dann wär's nochmal so ein richtiger Schenkelklopfer, weil ehrlich gesagt, kann ich mir nicht vorstellen, dass das überhaupt,irgendeine nennenswerte Aktivität hat dieses Netzwerk. Also wenn da schon vier, wenn die schon vierstellige Nutzerzahlen haben, dann wäre ich schon echt überrascht.Echt überrasch.

Linus Neumann 0:58:33

Also na ja, sie haben ja Nutzerzahlen haben sie. Äh da da war ja letztens diese Zahl von einer Million, die ja schon lächerlich.

Tim Pritlove 0:58:40

Angemeldete Accounts.

Linus Neumann 0:58:42

Ja, genau. Theoretisch durch DML erreichbare.

Tim Pritlove 0:58:44

Ne, ich rede jetzt wirklich verschickte E-Mailsja? Beziehungsweise wie wie viele Menschen sozusagen, wie viele einzelne Menschen mindestens eine äh die E-Mail verschickt haben, die nicht irgendwie eine Test-Mail war. Sondern die wirklich so ein, ich kommuniziere mit meinem Finanzamt oder was auch immer.Das Absurde ist ja, dass man,Was wollte man denn eigentlich haben? Man wollte einen verbindliches System, was irgendwie sicher ist, ja, was die Leute auch benutzen, damit man irgendwie mit den Behörden kommunizieren kann. Und wäre ja auch toll,Jetzt sozusagen stellt sie zusätzlich noch die Erkenntnis ein, da wäre auch noch ganz super, wenn das sozusagen äh nicht nur die Identität sicherstellt, sondern äh äh wenn's auch noch verschlüsselt wäre, weil wir haben jetzt irgendwie äh genug in den Computerzeitschriften gelesen, dass es doch wohl an sich eine ganz tolle Idee wäre.Da kann ich nur sagen, wozu habt ihr diesen Scheißdreck überhaupt erfunden? Das gibt's alles schon. Ja, es gibt irgendwie.

Linus Neumann 0:59:36

Ja natürlich. Da ist ja auch nichts erfunden.

Tim Pritlove 0:59:37

Es gibt Mailsystem, das existiert seit dreißig Jahren. Da ist irgendwie äh äh vor allem Verschlüsselungs- und Identifizierungsmechanismus, den man problemlos jetzt äh hätte kombinieren können. Warum gehe ich nicht zu meinemBürgeramt oder was auch immer, lege da meinen äh meinen Pass oder mein mein Perso auf den Tisch und dann kriege ich halt äh ein entsprechendesZertifikat zugeteilt. Das installiert man irgendwie in seiner Software und die Sache ist irgendwie fertig.

Linus Neumann 1:00:05

Es wäre ja vor allem möglich gewesen. Es wäre ja sogar möglich gewesen. Du kannst ja so ein in den.

Tim Pritlove 1:00:08

Aber ja, aber stimmenst du mir nicht zu, dass das im Prinzip schon ausgereicht hätte?

Linus Neumann 1:00:14

Es natürlich, das war auch einer der einer der Vorschläge, die ich damals gemacht habe, habe gesagt, haut doch einfach schöne, schöne Zertifikate in die neuen Personalausweise, ja, dann habt ihr zwei Fliegen mit einer Klappe, dann können eure Nutzer,richtig schön mit ihrem Personalausweis signieren. Überlegt mal, was das alles für ein was das alles für ein ähm,für einen Gewinn gebracht hätte, ja, dann könntest du dir äh wenn du da irgendwiewas ist, wenn man eine Kreditkarte beantragt oder so oder ein Konto, dann muss man doch immer dieses Post-Ident-Verfahren machenDas hättest du dir alles sparen können, da hättest du sagen können, okay und jetzt nehmt ihr das PDF hier mit euren Daten drinäh und äh signiert das einmal mit eurem Perso und äh geschenkt ist so und dann ist gut. So, dann hast du also da, da könntest du richtig geilen Scheiß machen undvor allem haben sie ja sogar die Gesetze dafür schon, weil sie dieses Signaturgesetz damals geändert haben und es gibt ja Signatur Karten,dummerweise ähm hängen da natürlich auch wieder Personen oder oder Interessengruppen drin, die sagen, ah wunderbar, da wollen wir aber gerne Geld mit verdienen.Ähm und du kannst zum Beispiel, wenn ich das jetzt recht entsinne, theoretisch zur zur Sparkasse gehen und dir auf dem auf dem Smartcard-Chip deiner EC-Karte äh ein Signatur-Zertifikat-Zertifikat deployen lassen,Das geht. Und damit kannst du dann mit so einem Kartenleser äh dann äh signieren.Das geht. Machen einige einige äh Rechtsanwälte und Notare wohl. Äh weil sich das auch nur Rechtsanwälte und Notare leisten können, wenn Schweinegeld kostet. So, aber du, ne, schön wäre natürlich gewesen, okay.Alle Bürger kriegen das und können Ende zu Ende verschlüsseln. Als Empfänger und signieren als Absender. Schönes zerrt oft auf dem Perso Thema erledigt, ja.

Tim Pritlove 1:02:04

Genau, vor allem bei S-Bahn muss man noch nicht mal groß was lernen, ne? Das Zertifikat da ist, wird das halt einfach benutzt. Und auf einmal wäre auch die gesamte private Kommunikation äh der Menschen untereinander ganz automatisch einfach mal so eben verschlüsselt.

Linus Neumann 1:02:18

Wer äh also das ist ähm einer der Punkte, warum ich natürlich auch immer äh,plädiere, wenn es um um Ende zu Ende Verschlüsselung bei E-Mail geht. Aber vielleicht wollen wir da jetzt nicht nicht in die Details nochmal gehen.Ähm ich habe so viel über über E-Mail-Verschlüsselungen in den letzten Tagen wieder gesprochen,Wie gesagt, das Traurige ist, es ist wieder nur ein Marketing-Gag und es ist halbherzig umgesetzt, ja und ähm das ist halt bei diesem Produkt so. Und äh sie hatten aber auch keine andere Gelegenheit mehr, ja. Also ich meine, das Ding ist durchgespeckt. Essteht quasi dran, worauf der, der, der, der freundliche Herr vom BSI achtet, wenn er deinen dein D-Mail-System abnimmt.Und ähm so ist es halt. Und das genau deshalb greifen sie ja jetzt auch auf so eine äh auf so eine äh Plugin-Lösung zurück und das tun ja auch, okay, jetzt war das nicht so schwer, da mussten sich halt alle,D-Mail-Anbieter in Deutschland zusammentun und sich darauf einigen, dass sie das machen. Alle sind in dem Fall, glaube ich, drei. Also ist, glaube ich, Telekom Telekom,eins und eins und United Internet oder so.

Tim Pritlove 1:03:29

Weil ein Gipfeltreffen.

Linus Neumann 1:03:31

Gipfeltreffen der DMA. Ja, es ist echt ja. Andererseits, ja,habe ich auch drüber nachgedacht. Es ist halt äh ein,vielleicht ein einer meiner ersten oder meiner eindringlichsten politischen, politischen Erfolge, dass das, dass ich mich jetzt zurücklehnen kann und sagen kann, seht ihr, habe ich euch doch gesagt.

Tim Pritlove 1:03:57

Genau. Und eine zwei äh zwei Jahre machen sie vielleicht sogar genau das, was du sagst.

Linus Neumann 1:04:01

Was was passieren wird, ist folgendes. Ähm das möchte ich jetzt noch schnell vorwegnehmen.Ein paar Leute werden dieses Plug-in installieren, die anderen nicht, weil es ihnen zu kompliziert ist. Die wenigen Leute, die es installiert haben, werden dann damit niemanden erreichen können.Und werden es sein lassen. Und dann werden sie auf Nachfrage in einem Jahr ähm eine Statistik rausgeben,und sagen, seht ihr, haben wir doch immer gesagt, die Nutzer wollen kein Ende zu Ende, weil es zu kompliziert ist. Gut, dass wir nicht auf den Neumann gehört haben und das zum Standard gemacht haben.Und das ist natürlich genau das Verquere, ja, also es schaut man muss sich die Dienste anschauen, dies die vernünftige Clans gebaut haben, die es von vornherein eingebaut haben und die erfreuen sich großer Beliebtheit, weil sie ist nutzerfreundlich und einfach gemacht haben.

Tim Pritlove 1:04:53

Ja GPG ist an der Stelle halt auch problematisch. Ich meine, das mag einen, ein lange etablierterDienst sein, aber er ist halt bis heute eigentlich nur für Leute wirklich nutzbar, die genau wissen, was sie tun und die vor allem äh diese Schlüsselaustausch äh Prozedur in irgendeiner Form beherrschen. Und das ist halt so dieses dieses Kernproblem. Es gibt ja auchich will das jetzt auch nicht weiter vertiefen, aber die Frage ist ja hier auch, wo kommt denn jetzt bitte der Schlüssel her? Ja.

Linus Neumann 1:05:19

Da bin ich natürlich noch sehr gespannt.

Tim Pritlove 1:05:21

Wie komme ich irgendwie überhaupt an diese öffentlichen Schlüssel mit denen ich da kommunizieren muss, weil die müssen ja irgendwie auf meinen Computer übertragen werden, also muss es irgendeinen Keyserver geben, wer betreibtden, ja, wo es da jetzt wiederum die äh das das Vertrauen begründet, dass dass mir da nicht falsche Schlüssel untergeschoben werden, alsovöllig unklar.

Linus Neumann 1:05:40

Das, das ist da bin ich gespannt, wenn dann irgendwann mal jemand mir berichten wird, wie sie es umgesetzt haben, aber äh was noch ganz witzig ist,Sie sie schießen sich da an einer Stelle relativ übel in den Fuß und zwar gilt ja die D-Mail als zugestellt. Ähm.Hatte ich auch ausführlich erklärt, so so eine D-Mail wird abgesandt und wenn der, damit gilt sie als zugestellt. Thema erledigt. Es gibt die, du musst halt quasi dein D-Mail-Postfach regelmäßig lesen, weil wenn du darüber irgendeine Anwaltsbekommt. Und das ist ja das einzige, was wir darüber am Ende wirklich bekommen wirst, irgendwelche Post, die zu deinem Nachteil gereichtJa, da wirst du ja nicht irgendwie äh gute Nachrichten drüber bekommen, sondern eben irgendwelche Gerichtsscheiße, die mit mit äh.

Tim Pritlove 1:06:29

Reagiert sie sofort, sonst du.

Linus Neumann 1:06:31

Reagieren Sie sofort, sonst fänden wir Ihr Pferd oder so, ne? Und ähm,oder wir nehmen ihnen ihr Geld weg oder wir kommen rein und kleben irgendwie einen Kuckuck auf ihren Fernseher oder so, ne. Sowas kriegst du ja nachher.Äh aber jetzt kommt der Witz. Wenn die jetzt Ende zu Ende verschlüsseln, ja? Und sie haben.Sehr stark beteuert. Ich habe dann auch allen Journalisten gesagt, fragt mal, was passiert, wenn man das Passwort zu dem Kiefer gibtweil das wäre natürlich jetzt schön, ja? Also ich meine, was passiert dann, wenn wenn dann sagt, na ja, dann, wenn ihr das Passwort zu dem Kiefer äh vergesst, dann kriegt ihr halt einen Neuen, jaÄh neues Passwort, dann weißt du, wie wie gut die Ende zu Endeverschlüssung ist. Wenn sie aber sagen, dein Schlüssel ist dann, dein Kies dann eben verloren, dann brauchen sie eine Roll-over-Prozedur dafür, dass sie dir einen neuen Key geben, den Alten irgendwie revoken,und so weiter, was für sie natürlich mitm mitm kleinen Problem einhergeht. Und jetzt stelle dir einen Nutzer vor, der Ende zu Ende verschlüsselt, eine ähm,eine Nachricht kriegt, die gerichtsfest als zugestellt gilt, er aber den Schlüssel,das Kennwort zu dem Schlüsselpass vergessen hat und deswegen diese Nachricht nicht lesen kann.

Tim Pritlove 1:07:47

Selber schuld.

Linus Neumann 1:07:49

Bin ich.Aber diese Fragen werden sich halt nie stellen, weil das wird halt das wird halt keine Verbreitung finden und deswegen sind das jetzt hier wirklich äh theoretische.

Tim Pritlove 1:08:04

Äh ja, was heißt denn hier? Sie wussten nicht, dass ihr Planet zerstört wird. Die Pläne hingen noch mehrere Jahre, nur wenige Lichtjahre entfernt aus. Also.

Linus Neumann 1:08:16

Ach ja.

Tim Pritlove 1:08:16

Gott. Ja, es ist wirklich, es ist, es ist wirklich hanebüchen und ich.Schau doch auch immer wieder, ob dieser geballten, Inkompetenz in in Führungsetagen. Das ist, glaube ich, auch überhaupt so ein Problem. Ist ja nicht so, dass wir niemanden hätten in Deutschland, der irgendwie diese Sachen versteht.Ist ja nicht so, dass es niemanden gibt, der irgendwie das schneit. Aber diese Leute befinden sich einfach nicht an den Stellen, wo solche Maßnahmen dann auch wirklich strategischbeschlossen werden. Ich sage jetzt nicht irgendwie Politik, aber es würde ja vielleicht auch schon mal reichen, wenn in den Unternehmen so wie Telekom oder so.So etwas Gewicht hätte, dass man, dass man, dass man auch eine ähm, wie soll ich sagen, so eine Art.Technologie-Verifikationsprozedur äh hat oder so eine Instanz hat, dass man sich sicher ist, dass man da keine Scheiße erzählt.Das findet offensichtlich irgendwie nicht statt. Wenn ich mir das übertrage, stell mal vor, Google oder Apple würde mit.Diesem Grad an Professionalität agieren und ihre Systeme zusammenschrauben. Da würde doch nichts laufen.Nichts. Diese ganze Infrastruktur all diese ganzen Datacenter weltweit, die sie da betreiben,Es würde einfach alles explodiert und ihre ganze Sicherheit ist ist klarer, ja? Einzige Vergleich, den mir da noch einfällt, also der so ähnlich katastrophal ist, sind hier so so Sachen wie Lenovo, ne, mit ihrer mit ihrer Spyware. Wo man sich irgendwie so fragt,wie kann sowas überhaupt auf einem,Entscheiderlevel überhaupt auch nur erwogen werden, dass man so etwas macht. Weil die natürlich ganz offensichtlich von diesen ganzen Konsequenzen keine Ahnung haben und und da herrscht irgendwie noch so eine,eine Dummheit, ich meine, dass jemand, der jetzt ein Unternehmen managt,darüber jetzt im Detail kein technisches Know-How haben kann oder muss,geschenkt. Aber man muss Prozeduren haben, wie man die Leute, die die das wirklich bewerten können und dafür irgendwie auch ihre Hand ins Feuer äh legen,man die in solche Entscheidungsprozeduren auch mit einbindet, nachvollziehbar einbindet,Das findet irgendwie nicht statt. Und da da fehlt es irgendwie einfach auch an an Basis in diesem Land.

Linus Neumann 1:10:39

Das stimmt, ich muss nur nochmal kurz darauf hinweisen, also D-Mail ist halt ein relativ fest definierter Standard und sie konnten da jetzt, also es gab jetzt auch keine elegante Lösung mehr, das da irgendwie vernünftig reinzubauen. Das geht halt nicht.

Tim Pritlove 1:10:53

Nee, aber das ist aber, ja, aber schon schon am AnfangHätte man sagen sollen, ja. Stattdessen standen sie da alle so Förderkohle, Förderkohle, geil. Aber die die langfristigen Auswirkungenauch für einfach für den Standort. Deutschland, für Europa, irgendwie letzten Endes auch für die Beteiligten Unternehmen. Ich meine, jedes Unternehmen, was an diesem ganzen dem Kasperkram äh mitgemacht hat, die haben sich doch einfach, die blamieren sich doch einfach,X und so was.

Linus Neumann 1:11:20

Blamage ist den.

Tim Pritlove 1:11:21

Nehme ich doch einfach nicht ernst diese Läden.

Linus Neumann 1:11:24

Das stimmt, aber Blamage ist für die, glaube ich, das kleinere Problem. Ich glaube, die sind alle jetzt auch relativ traurig, weil äh das schöne Geld weg ist,auf keinen grünen Zweig mehr kommen. Aber okay, wir müssen mal äh uns den den nächsten traurigen Botschaft ähm äh zuwenden.

Tim Pritlove 1:11:41

Gut, äh machen wir das so. Äh ich meine noch vielleicht eine Sache mit das schöne Geld ist weg, aber der Punkt ist,Das nächste bekloppte Förderprojekt der Bundesregierung ist doch nur eine Frage der Zeit.Dieser Prozess, der geht auch immer wieder von vorne los. Jetzt kommt wird irgendwas wird jetzt wiederwas auch immer die die Sau ist die als nächstes durch die Straße getrieben wird, ja? Keine Ahnung, irgendwann merken sie das mit dem Glasfaser, Breitbandausbau lässt sich jetzt dann doch nicht vermeidenDie ganze Zeit haben sie irgendwie Kupfer und bla und irgendwann stellen sie fest, ach wir hätten eigentlich schon immer mal Kabel irgendwo äh Glasfaserkabel verbuddelt sollen. Die Schweizer machen das schon irgendwie seit über zehn Jahren, läuft superjetzt machen wir das auch. So und dann geht's los und dann dann kommen wieder diese ganzen großen Firmen, ah, schwierig und so weiter, da müssen wir ja erstmal nochmal uns was ausdenken und so, weißt du und dann wird wieder irgend so ein Fördertopf aufgemacht, da wird wieder irgendeine,beschissene technische Lösungen gemacht werden, die am Ende überhaupt nicht funktioniert, wo Millionen verballert werden, anstatt einfach mal es macht mich einfach glücklich,fertig, ist schlimm.

Linus Neumann 1:12:46

Ja, die Dinge werden nicht richtig gemacht.

Tim Pritlove 1:12:49

Okay, nächstes und letztes Thema, ja, ne?

Linus Neumann 1:12:54

Ja, ähm es mehren sich die Meldungen. Also es gab's irgendwie erstmal vor ein paar Tagen schon auf Spiegel Online äh dann wurdewidersprach Heiko Maas, dem aber wieder im Spiegel war das ähm dann widersprach, Heiko Maas, dem aber,Fakt ist wohl.Dass ähm der Thomas de Maizire, unser Innenminister, ähm inzwischen wieder in Gesprächen ist mit unserem Justizminister Heiko Maas. Ähm wie man denn.Konstruktiv und zielorientiert ähm auf eine Vorratsdatenspeicherung hinwirken könnte. Die Rheinische Post,sagt, das generelle Nein der SPD zur Speicherung von Kommunikationsdaten sei schon vom Tisch. Ähm,Sigmar Gabriel bezeichnet die Vorratsseitenspeicherung schon als ein unter Umständen geeignetes Instrument. Ähm Union hat ein bisschen mit dem Abspecken ihrer Förderung, äh ihrer Forderungen begonnen und ähm,beide Seiten beschimpfen sich da in der Öffentlichkeit nicht mehr so sehr. Das heißt, es sieht danach aus, dass sie sich jetzt halt irgendwie langsam äh einigen wollen. Ähm.Ich bin mal gespannt, was da am Ende draus wird. Ähm.In den Berichten wird davon gesprochen, dass sie sich darüber Gedanken machen würden,ähm die Anlässe des Zugriffs äh irgendwie genau zu definieren und,vor allem irgendwie ausnahms ausnahmsregelung für äh herausgehobene Berufsgeheimnisträger äh,zu definieren, wie zum Beispiel für Anwälte, Ärzte und äh Priester. So dass die irgendwie quasi ein äh ein,sagen können, hier äh ich bin Anwalt, hier ist meine meine Urkunde, ähm mein mein Anschluss bitte ohne Vorratsdatenspeicherung oder so.

Tim Pritlove 1:15:04

Journalisten nicht.

Linus Neumann 1:15:06

Äh Journalisten, ich weiß nicht, ob Journalisten als äh Berufsgeheimnisträger gelten, ich glaube nicht, oder?

Tim Pritlove 1:15:13

Naja, was schwierig ist ja schon die Definition eines Journalisten. Das ist ja nun mal kein geschützter Beruf. Journalist kann sich ja äh jeder äh äh nennen, sogar wir, würden wir ja dann auch, aber äh genauer darum.

Linus Neumann 1:15:26

Fallen die wahrscheinlich hinten runter.

Tim Pritlove 1:15:27

Ja, aber genau darum geht's ja nun gerade, ne?

Linus Neumann 1:15:31

Aber es gibt halt da jetzt nix, nix wirklich Konkretes, ja, also ähm Heiko Maas hat dann irgendwie das dementiert und hat gesagt.Deutschland, Deutschland plant kein nationalen Alleingang bei der Vorratsdatenspeicherung. Ähm.Und es gibt keine äh Verhandlung zwischen Justiz und Innenministerium. Äh er würde seit einem Jahr über mehr als einem Jahr mit Thomas de Maizire regelmäßig reden. Ähm und es gäbe nichts Neues.Ja. Tja.

Tim Pritlove 1:16:05

War's dann auch schon.

Linus Neumann 1:16:06

Verweist äh auf die EU-Kommissiondie ja erstmal evaluieren will, ob es äh zu einer neuen EU-Richtlinie kommen kann, das ist ja auch ein ein ewiges Hin und Her, ja, also ich meine, dass, wenn man einfach mal nur Vorratsdatenspeicherung in letzter Zeit auf Netzen oder Netzpolitik org ähsucht, dann findet man echt, dass es jede Woche ist dann irgendwie so EU-Rat.Oder EU-Kommission will wieder.EU will erstmal keine Vorratsdatenspeicherung, Parlament will so und so Vivian Reding oder also da das geht ja die ganze Zeit hin und her, das ist glaube ich so eine so eine klassische ähm.Klassische Verwirrungstaktik. Also das ist, glaube ich, auch keine schlechte Taktik, dieses Thema mit.Also das Thema ohne Neuigkeiten in der Presse zu halten, auf das die allgemeine äh Öffentlichkeit des Themas überdrüssig wird, weißt du?Also mach's einfach die ganze Zeit, ja, jetzt, oh, hier wieder Vorzeitenspeicherung, nächsten Tag treten alle vor die Presse und sagen, nee, wie, hä, stimmt nicht. Dann machst du fünfmal,bis sich keiner, bis sich keiner mehr ernst nimmt und dann wartest du, bis irgendwie kurz vor den Sommerferien und knallst den Leuten das um die Ohren. So, also ist jetzt,Ne, wäre jetzt nicht das erste Mal, äh dass das ein Thema auf auf die Weise ähm durchgesetzt wird in der Öffentlichkeit.

Tim Pritlove 1:17:34

Ja, richtig, ne, anderer, man könnte natürlich jetzt auch etwas softer formulieren, dass sozusagen sie überhaupt diese ganze Debatte äh als solche erstmal im Raum halten wollen. Allein um dann im richtigen Moment immer dieGelegenheit zu haben, na ja, wie man ja äh merkt, wir hatten ja unzählige Versuche unternommen und es wurde ja immer wieder ähniedergestimmt und äh ihr verhindert ja hier die äh erfolgreiche Verbrechensbekämpfung und der übliche Schmerz.Also mit anderen Worten, es ist eigentlich nichts passiert an der Vorratsdatenspeicherungsfront, sondern es wird einfach nur fleißig äh dementiert.

Linus Neumann 1:18:12

Ja, aber ich bin da mal gespannt. Also ich ich es würde mich jetzt wundern, wenn da nix käme.Ja, natürlich. Also irgendwas kommt immer. Ob das jetzt am Ende mit der Meldung zu tun hat oder nicht, aber äh,Es gibt jetzt echt keinen Anlass davon auszugehen, dass dass wir nicht in nächster Zeit wieder mit irgendeiner Vorratsdatenspeicherung.

Tim Pritlove 1:18:35

Du meinst einfach Holzauge sei wachsam, äh eine dieser Meldungen könnte die Richtige sein, nur weil er jetzt die ganze Zeit einer Löwelöwe schreit. Ja, okay, das äh ist natürlich.

Linus Neumann 1:18:45

Wie so beim Hütchenspiel, weißt du? Ah, weißte? Wo ist der Gesetzesentwurf? Wo ist der Gesetzesack?

Tim Pritlove 1:18:55

Stimmt. Wie auch immer, wir werden jetzt hier mal äh das Ende einleiten und hast du noch da ähm Wünsche zu verteilen.

Linus Neumann 1:19:08

Ja, ich ähm danke an dieser Stelle äh Mariano und Hannes und muss eine Person vertrösten, weil ich den Namen grade nicht mit dabei habe.Bin ähm ja grade nicht zu Haus. Ja.

Tim Pritlove 1:19:25

Ja, bist nicht im Heim. Ich bin auch nicht im Heim. Das war wieder eine Fernaufnahme von äh Lok,Politik heute auch nochmal mit äh besonderen äh Netzschmerzen, mangels Netzneutralität und ähm zuverlässigen Zugängen. Äh ich hoffe, das wird sich dann innerhalb der nächsten zehn bis fünfzehn Jahre verbessern.Solange bleibt ihr uns ja sicherlich treu.

Linus Neumann 1:19:50

Also ich schon.

Tim Pritlove 1:19:51

War ein Jahr. Ja, ich auch. Wir sagen tschüss.

Linus Neumann 1:19:56

Tschau, tschau.

Shownotes

Feedback Astro-TV Hack

Astro-TV-Hack Video

Feedback FCC-Regelung Netzneutralität

Kommentar Thomas zu Netflix/Comcast

Netzneutralität Taliban

Störerhaftung: WLAN & Hosting-Provider

heise online: Analyse zum WLAN-Gesetz: Die Rettung der Störerhaftung
heise online: Freifunker kritisieren Gesetzvorschlag zur Störerhaftung

De-Mail am Ende-zu-Ende

Zeit Online: De-Mail bekommt nun doch sichere Verschlüsselung
Piratenpartei: Warum De-Mail auch mit E2E ein totes Pferd ist

Wiedereinführung der Vorratsdatenspeicherung?

43 Gedanken zu „LNP134 Da kommt einer von rechts“

lrnzo sagte am 14. März 2015 um 06:12 Uhr :

Warum hat der Oettinger nicht gleich den Begriff „Gleichschaltung“ gewählt? Unglaublich.

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Maarqs sagte am 14. März 2015 um 07:59 Uhr :

Mind Your words: Linus spricht bei 24:20 darüber, sich nicht auf das Niveau von Herrn Öttinger herablassen zu wollen. Dabei wird ein alltagssprachlicher Wortgebrauch wie „auf Niveau herablassen“ und „niveaulos“ verwendet. Solche Worte sollte man nur dann verwenden, wenn man ausdrücken will, dass der Mensch ein niedriges Niveau **hat**, dass z.B. enttäuscht.
Das was der von Steuergeldern bezahlte Herr Öttinger vorweist ist, dass er mit der Materie sich sachlich gar nicht beschäftigt hat bzw. dass er gar nicht in der Lage ist, zu verstehn, worum es geht. Das ist weniger als niveaulos.
Wenn ein geistig behinderter Mensch (wie immer man das jetzt korrekt beschreibt) einen simplen Gruß nicht erwiedert, weil er dazu nicht in der Lage ist, nennt man das nicht niveaulos, sondern „geistig nicht in der Lage“.
Dass soll jetzt Herrn Öttinger nicht entschuldigen, er sei nicht in der Lage gewesen seine Bestechlichkeit im Rahmen der Geschehnisse in BadenWürttemberg zu erfassen, egal ob es jetzt zu einer Verurteilung kam oder es sich nur um Vorgänge unterhalb der juristisichen Schwelle gehandelt hat.
Es soll verdeutlichen, dass Herr Öttinger bezüglich des technischen Gebietes, dass er betreuen soll, ein heillos überforderter Mensch ist, der nicht einmal ein enttäuschendes Mindestniveau erreicht. Das ist nicht niveaulos, so wie wir es zwischenmenschlich verwenden, Herr Öttingers Sachkenntnis ist „niveaufrei“ und von sachkundigen Menschen nur durch Kopfschuss erreichbar. Aber wenn Linus sich die Pistole aussermittig setzt und nur noch mit einer Hirnhälfte denkt, hat er noch immer (eine reduzierte) Sachkennntnis und somit mehr Wissen zum Thema als Hr.Ö.. Alles existierende ist größer als Null.

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Synapsenkitzler sagte am 14. März 2015 um 10:05 Uhr :

Zum Oettinger Zitat: „da kommt was von rechts“:
Ja, die inkompetente CDU, mit ihrer Taliban aehnlichen Terror-Rhetorik und Schimpansenlogik. Freie Fahrt fuer die christdemokratische Taliba(h)n, mit ihrem lock-Führer und Niveaulo(t)sen Guenther Filbinger, äh, Oettinger. Kann man wegen sowas eigentlich nicht mit Störer-Haft bestraft werden?

Bei dem Namen Oettinger muss ich immer an einen strohdummen Joghurt mit rechtsdrehenden (Milch-)Kulturen denken…

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Synapsenkitzler sagte am 14. März 2015 um 10:25 Uhr :

Siehe auch das Photo der Pressekonferenz der Taliban gegen die Netzneutralität: http://www.blogrebellen.de/2015/03/07/netzneutralitaet-taliban-warum-cyber-oettinger-recht-hat/

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michael sagte am 14. März 2015 um 11:56 Uhr :

Den Oettinger’schen Taliban-Vergleich habe ich so verstanden, dass er den pro-Netzneutralitäts-Aktivisten vorwirft, unwillig zu sein Kompromisse zu schließen, und dass das ähnlich zu irgendeiner Eigenschaft (religiöser Fundamentalismus?) der Taliban sei. So ähnlich wie man im englischsprachigen Internet übermäßig streng vorgehende Personen gerne als Nazis („grammar nazi“ etc.) bezeichnet.
Nicht dass das ein passender Vergleich wäre (und seine Beispiele Telemedizin und Verkehrssicherheit sind natürlich totaler Unfug), aber komplett unverständlich finde ich ihn dann doch nicht.

BTW: Es wurde bislang nicht nur ein US-Präsident erschossen, sondern ganze vier Stück (Lincoln, Garfield, McKinley und Kennedy)! Und jedes Mal war der Täter Amerikaner.

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- dom sagte am 14. März 2015 um 14:05 Uhr :
  
  erhellender kommentar, das würde in der tat sinn machen. ist schon super dass der gute mann seine unangemessenen vergleiche nicht einmal so formuliert bekommt, dass man die aussage versteht.
  
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1not2bcn sagte am 14. März 2015 um 12:13 Uhr :

Linus, das mit der Telemedizin ist in Deutschland verbreiteter als man glauben mag – auch Echtzeit-kritische Applikationen, wie sie der Herr Oettinger erwähnt, wenn auch keine remote-Operationen (so einen Unfug macht niemand im Regelbetrieb – AFAIK – welche Ethikkommission sollte das unterschreiben).

Der verbreitete Klassiker ist die Schlaganfall-Akutbehandlung: Der Patient in der Wald- und Wiesenklinik wird per Videokonferenz mit Pan/Tilt/Zoom-Kamera neurologisch untersucht und noch vor Ort behandelt, wenn der Transport in eine größere Klinik mit Neurologen zu lang dauert (man hat ab Symptombeginn nur wenige Stunden Zeit für die gesamte Behandlung). Das gibt es in deutlich über 100 deutschen Krankenhäusern. Wenn die Videokonferenz hakt, verzögert sich die Behandlung des Patienten; schlimmstenfalls rutscht er aus dem Zeitfenster, in dem die Behandlung noch etwas bringt. Schlimmstmögliche Folge: permanente Behinderung / Tod. Eine dahingehend krassere Telemedizin-Applikation, die ernsthaft in Deutschland betrieben wird, kenne ich nicht.

Nun … das Interessante ist … überall läuft das, anders als du vermutest, übers Internet per VPN. Die Luxusvariante ist eine separate, symmetrische DSL-Leitung in der Klinik für das Video, gibts aber natürlich nicht überall. Mehr gibt man als Klinikum mit begrenzten IT-Budget dafür nicht aus ;-) Branchenstandard ist übrigens VGA-Video mit Mono-Audio und ca. 512kbps. Das läuft seit mindestens 2008 in immer mehr Kliniken so ziemlich problemlos, da braucht es keine anbieterseitige Priosierung von irgendwas. Wenn sich Herr Oettinger dahingehend für etwas einsetzen sollte, dann gescheite, bezahlbare symmetrische Breitband-Anschlüsse – in der Praxis ist der Consumer-DSL-Anschluss der größte Flaschenhals.

Antworten ↓
- Christian1313 sagte am 17. März 2015 um 15:44 Uhr :
  
  Die hier dargestellten Sachstand zeigt, das es tatsächlich Anwendungsbereiche gibt die Ausserhalb von Herr Neumanns Lebensbereich liegt.
  
  Tatsächlich stellt sich die Frage, wie man mit solchen Anwendungen in Zukunft umgehen möchte. Besonders im hinblick darauf, das mögliche Qualitätsteigerung z.B. bei Bild und Ton Auflösung (evtl. VR), die derzeitige Kapazitäten übersteigen.
  
  Infrastrukturausbau ist sicher eine Lösung allerdings sollte man auch hier die Verhältnismäßigkeit waren. Schließlich baut man auch nicht zu jedem Dorf eine 4-spurige Autobahn nur weil einmal im Jahr ein Schwerlasttransporter vorbeikommt. In einem solchen Fall sperrt man die 2-spurige kurz ab und danach ist alles wieder gut.
  
  Daher wäre eine Ergebnissoffene Debatte über die Ausprägung einer Netzneutralität hier sehr viel hilfreicher, als die ebenfalls vorhanden Polemik bei den Netzaktivisten.
  
  Antworten ↓
- maarqs sagte am 19. März 2015 um 10:48 Uhr :
  
  Tele-Medizin ist halt Medizin-über-Entfernungen. Ein äußerst schwammiger Begriff. Eine Untersuchung per Videokammera ist aber schon was komplett anderes als eine OP per Fernsteuerung. Das erste funktioniert (lt. Vorposter) mit 512kbps im VPN-Internet ohne netzbetreibereseitige Priorisierung. Und die Fern-OP wird es salopp gesagt niemals geben.
  Man muss nur mal einen Chirurgen fragen, was es mit seinem Puls macht, wenn er weiß, dass im Falle, dass die dem OP-Gebiet benachbarte Schlagader platzt, die Optik der Roboterkamera erst rot-durchschimmernde Bilder und dann nur noch scharze Bilder anzeigt. Das senkt die OP-Qualität selbst wenn nichts schief geht.
  Ferndiagnostik funktioniert schon mit dem diensteneutralen Netz. Fern-OP wird es nicht geben auch nicht mit Dienste-Priorisierung, alles Humbug, weil der Staat Telekomaktien hat oder aus anderen unredlichen Gründen.
  Telemedizin ist ein Placebo-Wort mit dem Rhetoriker den Unterschied zwischen Tele-Diagnostik und Tele-Manipulation verschleiern.
  Niemand der verantwortungsvoll denkt, wünscht sich einen OP-Saal ohne anwesenden Arzt. Den Rest gibt es schon.
  VR hat beim echten Operieren nichts verloren.
  
  Antworten ↓
- meuma sagte am 20. März 2015 um 09:22 Uhr :
  
  Wenn man eine Einrichtung wie eine robotisierte Fern-OP übers Internet realisieren wollte, müssten alle Komponenten medizinisch zertifiziert sein, damit die Rechtslage eindeutig geklärt ist, wenn eine Komponente ausfällt und dadurch eventuell ein Menschenleben gefährdet ist. Als Konsequenz müssten die Betreiber der Netzinfrastruktur z.B. ihre Router medizinisch zertifizieren lassen und würden sich dann nicht mehr trauen, in diese Geräte Softwareupdates einzuspielen, weil durch diese Veränderung als erstes die Zertifizierung nichtig wird und eine teure Re-Zertifizierung erforderlich würde. Ich traue mich gar nicht, das weiter zu denken, das klingt verdammt nach Schland.
  
  Antworten ↓
babalone sagte am 14. März 2015 um 12:16 Uhr :

In Europa gibt es sogar drei Räte mit „Europa“ im Namen.
Europarat: Da sind fast alle Staaten Mitglied, die zum Kontinent Europa gehören.
Europäischer Rat: Vertretung der Staats- und Regierungschefs der EU.
Rat der Europäischen Union: Vertretung der Europäischen Regierungen im Gesetzgebungsprozess. Zu den Treffen diese Rates werden von den Regierungen der Mitgliedsländern mindestens ein Vertreter geschickt. Dieser Rat (Regierungsvertretung) kann mit dem Parlament (Bürgervertretung) neue Gesetze erlassen.

Antworten ↓
- Jonas sagte am 14. März 2015 um 22:51 Uhr :
  
  Genau, da hat sich Tim bei 08:24 vertan. Europäischer Rat und Rat der EU sind nicht zu verwechseln. Hier ist das auch nochmal etwas ausführlicher zusammengefasst: http://www.helpster.de/unterschied-europaeischer-rat-und-rat-der-europaeischen-union-uebersicht_185966
  
  Antworten ↓
Raumgreifend sagte am 14. März 2015 um 13:14 Uhr :

Ihr begebt euch auf unnötig dünnes Eis, was die Zerlegung von Oettinger Argumenten angeht. Ihr habt selbstverständlich Recht, dass das alles grober Quatsch ist, was der gute Mann da von sich gibt, insbesondere was das Auto-Beispiel angeht macht ihr euch jedoch unglaubwürdig, den Ursprung des Gedanken derart belustigt als Unsinn abzutun.

Hier einmal die Ingenieursperspektive: Die Idee, dass Autos über eine Netzwerktechnologie ihre Sensordaten untereinander und mit Infrastruktur in Echtzeit teilen, ist in keinster Weise abwegig und wird wahrscheinlich noch in den nächsten 10 Jahren langsam Einzug halten (bspw. um an einer schlecht einsehbaren Kreuzungen vor Querverkehr (womöglich sogar von rechts) zu warnen und im Notfall automatisch bremsen zu können, oder um den Fahrer schon frühzeitig über eine Rote Ampel hinter einer Kurve zu informieren, oder um zur Stauvermeidung effizienteres herunterbremsen zu ermöglichen usw.). Dafür braucht man noch nicht einmal selbstfahrende Autos, es ist bloß die logische Evolution aktueller Assistenzsysteme. Die Industrie arbeitet bereits daran und vermutlich haben sie das auch Oettinger erzählt.

Der Wunsch hier, ebenso wie in der Telemedizin, eine möglichst latenz- und störungsfreie Verbindung haben zu wollen ist durchaus gerechtfertigt.

Nur, und das habt ihr ja sehr richtig gesagt, wird das aus den genannten Gründen sicher NICHT über eine normale Internetverbindung stattfinden. Das ist der Punkt, den es zu vermitteln gilt, wo Oettinger sich absolut lächerlich macht. Das ist auch unsere Aufgabe, hier Politikern die Ängste zu nehmen, damit sie verstehen, dass so etwas von der Netzneutralität gar nicht berührt wird. Auf der Ebene des legitimen Anwendungsbeispieles (auch Telemedizin wird früher oder später wohl vermehrt kommen) argumentieren zu wollen ist hingegen nicht die beste Taktik, da man sich hier schnell auf dünnes Eis begibt.

Abgesehen davon: danke für Engagement, Information und Unterhaltung

Antworten ↓
- Johannes sagte am 17. März 2015 um 08:07 Uhr :
  
  Bei Car2Car-communication wird irgendwie immer die Frage ausgeblendet, wie verhindert werden soll, dass jemand das System trollt. Gelogene Signale schickt wie: „Hier in der Seitenstraße XYZ sind 150 freie Parkplätze. Kommt alle hierher.“, „Zwischen km 3 und 4 ist es spiegelglatt, dort nicht schneller als 30 fahren.“ Oder noch krasser in einer Windschattenkolonne: „Achtung ich bremse jetzt.“
  
  Antworten ↓
  - Stefan sagte am 17. März 2015 um 11:15 Uhr :
    
    Ich vermute, dass man bei Trolling im Straßenverkehr schnell eine saftige Strafe erhalten wird. „Gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr“ bedeutet bis zu 5 Jahren Knast.
    
    Außerdem werden die Signale doch vermutlich einigermaßen verschlüsselt/signiert sein, so dass man vermutlich einfach nachvollziehen kann, von wem sie kommen.
    
    Alles in allem: not worth it.
    
    Antworten ↓
    - Johannes sagte am 17. März 2015 um 11:22 Uhr :
      
      Verschlüsselt und signiert und rückverfolgbar. Na super. Dann hätten wir ja flächendeckende Totalüberwachung im Straßenverkehr.
      
      Antworten ↓
      - Stefan sagte am 17. März 2015 um 20:51 Uhr :
        
        Da hast Du Recht. Keine Ahnung, ob das so kommen wird. Aber unverschlüsselte Kommandos von anderen Autos, auf die mein Auto dann reagiert, klingt für mich auch nicht nach einer erstrebenswerten Alternative.
        
        Gibt es eine Möglichkeit, das sicher und anonym gleichzeitig zu machen?
        
        Antworten ↓
Twain sagte am 14. März 2015 um 17:34 Uhr :

Einen (möglichen) Vorteil hätte die De-Mail mit Ende-zu-Ende-Verschlüsslung gegenüber der herkömmlichen Mail: die bestätigte Zustellung
Kann ja auch für den Bürger interessant sein zu wissen, dass seine Kündigung oder sein Antrag oder sonst was „zugestellt“ ist. Ob man dafür die eigene Bindung an das Postfach in Kauf nehmen will, wäre halt noch die Frage.

Antworten ↓
- Simfir sagte am 15. März 2015 um 20:30 Uhr :
  
  Wenn ich mich recht entsinne kam im Podcast zur Sprache, dass De-Mails als „zugestellt“ gelten, wenn sie abrufbereit im Postfach des Empfängers liegen. Das wurde – imho korrekt – als Nachteil der De-Mail für den Nutzer gewertet, zumindest im Kontext des rechtsverbindlichen Verkehrs mit Behörden.
  
  Gibt es bei der De-Mail darüber hinaus für den Sender die Möglichkeit, von der tatsächlichen Kenntnisnahme des Kommunikationsinhaltes durch den Empfänger zu erfahren, wie es dein Kommentar nahe legt? Erst diese Funktion könnte man eventuell als nützlich betrachten.
  
  Antworten ↓
  - Christian1313 sagte am 18. März 2015 um 09:51 Uhr :
    
    Genau diese Unklarheit bzw. Benachteiligung bei dem Thema „gilt als zugestellt“ hat sicher sehr viele ’normalen‘ User abgehalten DE-Mail zu nutzen.
    
    Hier im Podcast hört sich das so an als würden Millionen Bürger in Deutschland nur deswegen den Dienst nicht nutzen weil er nicht Ende-zu-Ende verschlüsselt ist.
    
    Aus meiner Sicht ist das Verschlüsselungsthema eigentlich das was am wenigsten die Menschen davon abgehalten hat DE-Mail zu nutzen.
    
    An erster Stelle kommt da erstmal der administrative und technische Aufwand mit der Frage gekoppelt „Wozu brauche ich das eigentlich“. Danach dann die Nachteile der ‚rechtsicheren‘ Zustellung. Dann kommen sicher noch ein paar andere Dinge und ganz zum Schluss dann die Verschlüsselung.
    
    Trotzdem feiert sich Herr Neumann hier als hätte er die DE-Mail im alleingang zu einem Rohkrepierer argumentiert. Langsam sollten die Netzaktivisten mal aufwachen. Die Menschen um mich herrum haben von den Themen noch nicht mal gehört geschweige den sich eine ausgewogenen Meinung gebildet.
    
    Antworten ↓
    - Tim Pritlove sagte am 18. März 2015 um 10:40 Uhr :
      
      Die „Menschen um Dich herum“ dürften für den Niedergang von De-Mail auch weniger Bedeutung haben als Du ihnen zurechnest. Das hier letztlich aber auch andere Aspekte als Verschlüsselung eine Rolle spielen ist klar, allerdings ist das schon eines der wichtigsten Argumente, was die Expertendiskussion in den Medien befeuert und die wiederum war auch kritisch für die Medienabstrahlung und damit auch Wahrnehmung in der Öffentlichkeit.
      
      Dass es eine Diskrepanz zwischen Innen- und Außensicht gibt ist uns wohl bewusst. Die gibt es immer und bei jedem Thema. Beides Sichtweisen sind aber wichtig und nicht selten werden eben Themen auch von innen besiegt.
      
      Antworten ↓
  - Twain sagte am 19. März 2015 um 20:56 Uhr :
    
    Ob die „Zustellung“ ein Vor- oder Nachteil ist, hängt natürlich von deiner Position ab. Wenn du irgendwas willst, ist es natürlich ein Vorteil. Wenn jemand von dir was will, ist es ein Nachteil. (Ausnahmen gibt’s dann noch immer.)
    
    Und wenn ich was will, ist mir die „tatsächliche Kenntnisnahme“ völlig egal. Es geht mir darum, dass ich nachher im Zweifel die korrekte Zustellung beweisen kann.
    
    Antworten ↓
    - Simfir sagte am 20. März 2015 um 12:43 Uhr :
      
      Mir ist nicht egal, ob die Einladungen zu meiner Geburtstagsparty rechtzeitig als zugestellt gelten oder rechtzeitig gelesen wurden.
      
      Deine Aussage passt auf Behördenkommunikation. Aber auch nur dann, wenn ich eine Frist einhalten muss und nicht wenn ich will, dass die Behörde möglichst schnell etwas für mich erledigt.
      
      Antworten ↓
Nico sagte am 14. März 2015 um 21:49 Uhr :

zum gloriosen Captain Oettinger und TeleMedizin-Bsp.:

kann gut sein, dass er stumpf etwas nachgeplappert hat bzw. die Konservativen / Industrie-Marionetten weltweit haben das in ihrem Repertoire –>
Kurz nachdem in USA die FCC eine gesetzliche net-neutrality beschlossen hatte, hatte folgerichtig im Kongress ein Republikaner/Lobby-ist dagegen „argumentiert“, dass es ja wohl nicht sein kann dass KatzenVideos genauso schnell durchs Netz kommen sollen, wie video-Bilder einer HerzTransplantation usw.

habs tatsächlich gefunden, war nicht die Daily Show, sondern im ultra mega investigativen und lustigen „Last week tonight with Jon Oliver“/HBO bei ca. 2min:00 und danach Jon Olivers logisch richtige Antwort. :-D und LOL
https://www.youtube.com/watch?v=gxXIIMYXFoM

rinnjehaun und Danke fürs Senden seit LNP001 ! Ihr 2 alten verbitterten Männer von der MuppetShow :-D

https://kickass.to/usearch/Last%20Week%20Tonight%20720p/?field=time_add&sorder=desc

übrigens finde ich Oettinger fast genauso lustig-schlimm, teilweise symphatisch-überfordert, wie den UNVERGESSENEN Edmund Stoiber, Stoiber fehlt mir… :-(
Natürlich ist es sachlich gesehen ganz übel, mit welcher systemischen Inkompetenz und/oder Industrie-Hörigkeit Leute solche wichtigen Ämter bekleiden,
aber der ENTERTAINMENT-Faktor ist fast unbezahlbar und kein Film-Drehbuchschreiber könnte sich deren Aktionen ausdenken.
Danke, tapsige und erfrischend dumme Konservative weltweit ! Im Namen von allem was lustig und surreal ist – I salute you, Sirs !

Antworten ↓
Celt sagte am 14. März 2015 um 23:21 Uhr :

Der Oettinger, der al-Baghdadi unter den Kommissaren

Antworten ↓
Philipp sagte am 15. März 2015 um 16:56 Uhr :

An der Stelle, wo Herr Oettinger Gesundheit und Verkehrssicherheit als „ein kommerzieller Dienst“ bezeichnet, musste ich ja schon einen auditiven double take machen… wahrscheinlich meinte er das im Sinne von „kommerzielle Dienste im Bereich Gesundheit/Verkehrssicherkeit“ aber so wie er’s formuliert hat klang’s irgendwie absurd.

Antworten ↓
René sagte am 15. März 2015 um 18:58 Uhr :

Super Sendung, vielen Dank euch beiden!

Ich finde es gut, dass ihr das Kind beim Namen nennt (demail, Störerhaftung, Oettinger).

Gruss
René

Antworten ↓
lustige anagramme sagte am 15. März 2015 um 19:01 Uhr :

Als Dankeschön und inspiriert durch eure gestrige Sendung habe ich viele lustige Anagramme auf „Oettinger Taliban“ erstellt. Hier eine kleine Kostprobe:
Agitator lebt inne,
Trottel Angaben II,
abgleiten anti TOR,
intrigante Oblate,
Beitrag total nein,

Bengel tot in Atari,
TOR Etat Bann eilig,
Beirat tagt online,
Grobian tat leiten,
labert anti noetig,
(…)
Bildbeweis + noch viel mehr: https://www.facebook.com/lustige.anagramme/photos/a.189832237717235.46343.161547420545717/935658053134646/

Antworten ↓
Simfir sagte am 15. März 2015 um 21:30 Uhr :

Ist der „Drah di net um“-Remix der Rede des zügig von rechts kommenden Komissars der Herzen und der Telekom schon bei musikalisch begabten Zeitgenossen in Arbeit?

Mir war „Taliban“ als Vorwurf einer kompromisslosen, radikalen Haltung sofort eingängig und Cyber-Oetti ist auch nicht der erste, der damit spielt. Ich kann mich dunkel erinnern, dass z.B. der Autor einer Sport-Kolumne vor Jahren (bei der SZ? weiß nicht mehr genau) sich das Wort „Mentaliban“ gebaut hat um damit auszudrücken, dass es für ein erfolgreiches Lauftraining keine Ausreden gibt: Raus bei jedem Wetter, allen Temperaturen, Restalkohol, …
Passt ja auch nicht ganz schlecht. Klügere Leute als ich haben bereits festgestellt: Ein bischen Netzneutralität ist wie ein bischen schwanger. Insofern kann es keine andere als eine radikale Haltung zum Thema geben.
In diesem Sinne seid ihr (und ich) „Netzneutraliban“.

Zur Störerhaftung:
Etablierte Gesetzgebung und Rechtsprechung für einen Bereich kann als Blaupause und Argumentationshilfe für die Regelung ähnlich aussehender Sachlagen dienen. Weil man ja so gute Erfahrungen damit gemacht hat.
Nun sollen private Inhaber von Internetzugängen zur Ermittlung von Benutzeridentitäten verknackt werden, sofern sie den Zugang auch anderen zur Verfügung stellen, mithin eine Datenübertragungsdienstleistung erbringen. Auch wenn ich einen TOR-Node betreibe, erbringe ich eine solche Dienstleistung.
Frei nach Werner: Scheißgesetze ziehen Scheißgesetze nach sich.

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ad sagte am 16. März 2015 um 01:14 Uhr :

Mir fällt auf, dass die Politiker in etwa immer sagen: Telemedizin, selbstfahrende Autos, da gibt es noch viele Beispiele. Nur wird nie ein weiteres Beispiel genannt. Jahrelang war es eigentlich nur Telemedizin.

Wir sollten uns das gefährliche-Cyberkriminelle-aus-dem-Ausland-Argument zu nutze machen: Telemedizin- und Verkehrsanwendungen sind viel zu kritisch, um sie über das Internet von überall zugänglich zu machen. Die brauchen isolierte Netze.

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Frank Elsner sagte am 16. März 2015 um 12:40 Uhr :

Wenn DE-Mail web-basiert ist und dem Benutzer die Schlüsselverwaltung dergestalt vereinfacht, dass sie sie ihm abnimmt, stellt sich die Frage, WO der private Schlüssel aufbewahrt wird. Doch wohl auf irgendeinem Server, sonst funzt das doch nicht via Web.
Und damit kommen „sie“ da hanz leicht ran :-(

Sehe ich das falsch, Linus?

Ansonsten: Super Sendung, weitermachen!

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- drombo sagte am 17. März 2015 um 12:40 Uhr :
  
  Die Schlüssel werden vom Plugin verwaltet und können auch in diesem erzeugt werden. Der Schlüsseltausch mit anderen Nutzern erfolgt, indem man vorab seinen öffentlichen Schlüssel an den potenziellen Empfänger verschickt.
  
  Anschauen kann man sich das Ganze übrigens schon auf der CeBIT…
  
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  - Frank Elsner sagte am 17. März 2015 um 12:51 Uhr :
    
    Also liegt der private Schlüssel da wo ich den Browser benutze? Und wenn ich den Rechner wechsel? Wie kommt der private Schlüssel zum anderen Browser?
    
    Alles sehr suspekt.
    
    PS: Wer oder was ist CeBIT?
    
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    - drombo sagte am 17. März 2015 um 13:07 Uhr :
      
      Da das Mailvelope Plugin benutzt wird, kann man alles hier nachlesen ;-)
      https://www.mailvelope.com/help#keys
      
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      - Frank Elsner sagte am 17. März 2015 um 13:28 Uhr :
        
        Ah, danke.
        
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        Stephan sagte am 18. März 2015 um 12:22 Uhr :
        
        Aber was mache ich denn nun, wenn ich auf Mallorca am Hotel-Rechner sitze und eine verschlüsselte, weil vertrauliche E-Mail an meinen Notar schicken muss?
        
        Dann geht das ja nicht, hab ja kein Plugin…
        
        Und bevor einer kommt und sagt „macht man nicht“:
        Das war ein Argument bei den De-Mail Leuten gegen die Verschlüsselung.
        
        Stephan.
        
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Maik B. sagte am 16. März 2015 um 16:12 Uhr :

„Arbeitsagentur ab sofort auch per DE-Mail erreichbar“
Bundesagentur für Arbeit, Presse Info032/2015 vom 17.02.2015
http://www.arbeitsagentur.de/web/content/DE/dienststellen/rdsat/gotha/Agentur/Presse/Presseinformationen/Detail/index.htm?dfContentId=L6019022DSTBAI726747

„Ab dem 11. Februar können De-Mail Nutzer auch verschlüsselte Nachrichten rechtswirksam an die Agentur für Arbeit übermitteln.“
Ob dies auch umgekehrt gilt, also ob die Arbeitsagentur an den De-Mail Nutzer eine Nachricht rechtssicher übermitteln kann, steht dort nicht.

„Den Kunden der Jobcentern (!sic) steht der Zugangskanal De-Mail zunächst nicht zur Verfügung.“
Man muss wissen dass die Jobcenter für extreme Sanktionswillkür bekannt sind, siehe die Tatsache, dass 42 % der Klagen gegen Sanktionen vor den Sozialgerichten erfolgreich sind. *

Vor diesem Hintergrund wäre die Öffnung der De-Mail für die Jobcenter eine ganz ernsthafte zusätzliche Gefahr für die aktuell 4.365.547 ** Personen die in Deutschland Arbeitslosengeld II beziehen, weil sich so eine zusätzliche, noch einfachere Möglichkeit der willkürlichen, rechtswidrigen Sanktionierung *** für die Jobcenter eröffnet. Stichworte: Einladung (Meldeversäumniss), Vermittlungsvorschlag, Bewerbungsnachweise.

* http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-06/hartz-alg-ii-klagen-erfolg
** http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1396/umfrage/leistungsempfaenger-von-arbeitslosengeld-ii-jahresdurchschnittswerte/
*** https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosengeld_II#Sanktionen

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ActionLuzifer sagte am 17. März 2015 um 00:06 Uhr :

Der Spruch mit der Ehre scheint schon eeeeecht alt zu sein.
Er kommt schon im Neuen Testament bei Römer 13,7 vor: „So gebet nun jedermann, was ihr schuldig seid: Schoß, dem der Schoß gebührt; Zoll, dem der Zoll gebührt; Furcht, dem die Furcht gebührt; Ehre, dem die Ehre gebührt.“

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Hannah sagte am 17. März 2015 um 23:26 Uhr :

Schön dass Ihr die Schweiz lobt in Bezug auf die Verlegung von Glasfaser. Leider läuft hier jedoch so langsam einiges aus dem Ruder was das Nachrichtendienstgesetz NDG anbelangt, das diese Woche durchs Parlament geht. Zudem haben wir noch das neue Bundesgesetz zur Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs (BÜPF) vor der Wohnungstür. Die Glasfasern sind schön und gut – die Frage ist nur wer kann sie ohne Bedenken nutzen wenn dem Nachrichtendiest nichts mehr im Wege steht sich einfach einzuklinken. Würde mich freuen wenn Ihr auch öfter mal einen kritischen Blick in den Süden werfen würdet – andererseits ist wahrscheinlich auch vieles Deckungsgleich mit Deutschland.
hier einige links:
https://www.woz.ch/1511/die-sp-und-der-ueberwachungsstaat/hinschauen-statt-davonlaufen
https://www.digitale-gesellschaft.ch/2015/03/07/status-update-zu-den-beiden-ueberwachungsgesetzen-buepf-ndg/

Beste Grüsse
Hannah

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panzi sagte am 18. März 2015 um 16:50 Uhr :

„Welche games kommen denn aus dem Internet?“

Heutzutage? Praktisch alle. Auch welche bei denen man echt nicht argumentieren kann warum das Spiel jetzt eine Netzverbindung haben muss benötigen Internet. Wenn es keinen online multiplayer Modus gibt, dann bracuht es Internet wegen dem DRM. Gut, diese art von DRM auf Handhelds jetzt nicht so verbreitet, online multiplayer aber schon (z.B. Mariokart -> bei Rennspielen ist latency genauso wichtig wie bei FPS, vielleicht sogar noch mehr).

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user unknown sagte am 24. März 2015 um 04:51 Uhr :

Ich habe mir erlaubt eine kl. Illustration der Öttingerphrase zu erstellen: https://demystifikation.wordpress.com/2015/03/24/portalkrankenhaus/

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- Synapsenkitzler sagte am 11. Mai 2015 um 16:00 Uhr :
  
  :-)
  
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Chris sagte am 24. März 2015 um 10:04 Uhr :

Zum Thema digitale Signatur bei der Sparkasse:
Die Signatur gibt es nicht auf die nomale Bankkarte, sondern auf eine separate Signaturkarte. Kostet derzeit ca. 55 Euro pro Jahr oder knapp 190 Euro für vier Jahre (… plus Kartenleser, plus Lizenz für Signatursoftware …)

Vor Jahren, als die digitale Signatur „the next big thing“ war haben sich eine Reihe von den über 400 regionalen Sparkassen als Zertifikatausteller zertifizieren lassen und dabei viel Geld verbrannt, weil kaum Signaturen nachgefragt wurden. Inzwischen macht das fast nur noch der Sparkassenverlag selbst (Tochter deutschen Sparkassen und Giroverbandes), siehe http://www.s-trust.de . Ausser ein paar Anwälten und Steuerberatern sowie ganz wenigen Freiberuflern, die damit die Steuererklärung signieren nutzt das im Grunde kein Mensch. Dem normalen Bürger bleibt als beinahe einziger Mehrwert, dass man damit Renteninformationen bei der BfA abfragen kann. Es schien noch mal Schwung in die Angelegenheit zu kommen, als vor Jahren für Entsorgungsunternehmen das elektronische Abfallnachweisverfahren eingeführt wurde. Auch das hat aber letztlich kaum für Bewegung bei dem Thema gesorgt.

Die elektronische Signatur ist hier wieder an altbekannten Konstanten gescheitert – zu teuer (weil versteckte Wirtschaftsförderung und zu viele im Boot, die Geld dran verdienen wollen), zu umständlich und zu wenig praktischer Nutzen ohne dass man gleichzeitig en bloc Kröten schlucken muss.

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