LNP377 Zauberlehrling Reloaded

Veröffentlicht am 23. Januar 2021 von Tim Pritlove

Feedback — Messenger — Clubhouse — Digitalversagen Deutschland — Cookie-Banner — OpenTechFund

Heute mal ein eher kurzes Update mit recht viel Feedback. Wir reden über den aktuellen Straßenfeger Clubhouse und was dort noch in bezug auf den Datenschutz problematisch ist, was es für Messenger-Alternativen gibt, warum Cookie-Banner so nerven und bringen Euch die brandheiße News, dass es mit der Digitalisierung in Deutschland schleppend voran geht. Und auch noch eine gute Nachricht.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du Linus, ich will jetzt auch endlich mal was sagen.

Linus Neumann 0:00:06

Ich kann nicht gleich hochziehen oder hast du überhaupt schon Inweit? Ich weiß gar hast du ein iPhone?

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuch, Netzpolitik Nummer dreihundertsiebenundsiebzig, wir schreiben Freitag den zweiundzwanzigsten Januar zweitauseneinundzwanzig neue Präsidenten, neue Perspektivenimmer noch Pandemie und ganz viel Audioprobleme bei dem Versuch, uns hier irgendwie remote zu verbinden.

Linus Neumann 0:00:54

Das ist wirklich frustrierend ähm mit diesem Internet, dass.

Tim Pritlove 0:01:00

Das funktioniert einfach nicht, oder? Das kann man auch einfach mal abschalten.

Linus Neumann 0:01:03

Ja, manchmal denke ich, es wäre vielleicht besser gewesen mit dem Mist gar nicht erst angefangen, aber das sind die dunklen Stunden.Meines Daseins.

Tim Pritlove 0:01:13

Das lässt sich jetzt leider nicht mehr zurückdrehen, da müssen wir ja jetzt durch. Wir müssen, wir müssen mit dem Netz leben, so wie wir es haben, dass das grade in Deutschland nicht besonders einfach ist, dass äh wenn wir im Laufe der Sendung dann auch nochmal behandeln tja.

Linus Neumann 0:01:27

Also wie gesagt, wir werden im Laufe der Sendung noch lernen, dass noch nicht entschieden ist, ob sich das hier mit diesem Netz dauerhaft in Deutschland durchsetzt, etabliert oder nicht, ne? Das äh ist durchaus noch äh hier Neuland.

Tim Pritlove 0:01:40

Ist auch die Frage, ob's jetzt überhaupt noch Podcasthörer gibt, weil irgendwie gefühlt sind ja jetzt alle gerade im Clubhaus.

Linus Neumann 0:01:46

Oh ja, äh da kommen wir dann auch gleich zu. Das werden wir nicht vermeiden können, aber wir möchten kurz vorher einmal über unser Feedback sprechen. Wieder viel Feedbackzur letzten Sendung. Herzlichen Dank, es waren eine Reihe an Korrekturen dabei, die ich euch natürlich nicht vorenthalten möchteUnd zwar ähm habe ich in der letzten Sendung so sinngemäß gesagt, der Grund, warum die USA mit Wahlpersonen wählen,lege daran, dass die, dass es ja ein Flächenstaat ist oder ein äh äh dass die Vereinigten Staaten ja Flächenstaaten sind und man irgendwie zusammenkommen muss, das ist aberäh nicht äh richtig diese Vermutung. Da wurde ich unter anderem korrigiert von Stefan und Wilbert. Stefan sagt.Da hier die Wahlmänner hinterfragt wurden, der historische Grund war,dass sich die Föderalstaaten nicht auf eine gemeinsame Art der Präsidentenwahl einigen konnten. Die einen wollten Volksabstimmung mit Mehrheitswahlrecht, die anderen Staaten Verhältniswahlrecht,und andere Staaten, dass die Föderalstaaten Regierung den Präsidenten bestimmt, also unterschiedliche Staaten werden vereinigt und haben unterschiedliche Vorstellungen, wie denn der Präsident gewählt wird.Und deswegen haben sie sich dann, hat man sich dann das europäische Kurfürstensystem.In Klammern gewilkürte Monarchie als Vorbild genommen. So konnte jeder Föderalstaat komplett selber bestimmen wie sich seine Stimmen verteilen,und es gibt trotzdem eine gemeinsame Wahl. Das ist also der Grund für dieses äh Wahlpersonenrecht.

Tim Pritlove 0:03:20

Okay, das wusste ich auch noch nicht.

Linus Neumann 0:03:22

Und äh dann sagte Wilbert dazu noch, ergänzend noch der Hinweis, dass sich die Wahlfrauen und Männer, die zusammen das sogenannte Electric College bilden, nicht,im Capitol in Washington, DC treffen, sondern Mitte Dezember gleichzeitig aber jeweils in ihrem Staat zusammentreten. Also alles, was ich da gesagt habe, ist falsch. Ähmüber äh die Historie und den Ablauf dieses äh Wahlvorganges äh korrekt war, aber ähm dass am sechsten,Januar äh Leute randaliert haben, den Teil habe ich richtig.

Tim Pritlove 0:03:53

Gerade noch die Kurve gekriegt, Mensch.

Linus Neumann 0:03:55

Dann haben wir darüber gesprochen, dass äh Trump ja oft den sozialen Netzwerken gesperrt wird und da gab es auch, denke ich, zwei wichtige,Ergänzungen. Ähm einmal von YO, äh der kommentierte,Ein Aspekt, den man in der Debatte um die Twitter-Sperre und so weiter auch beachten muss, auch wenn die Bewertung,schwer fällt, ohne total zynisch zu werden. Trump wurde von Twitter gesperrt am Tag nachdem die Demokraten die Mehrheit im Senat gewonnen hatten. Also da,jetzt nicht mehr die Republikaner mit ihrer Interpretation von,zu halten sind, sondern eben die andere Seite. Auch wenn sich Jack Dorsty jetzt mit denen gut stellt, bleibt er eventuell von Regulierung, die manche Demokraten schon angekündigt haben.Verschont oder.Also wenn und wenn sie sich mit denen jetzt gut stellt, bleibt der eventuell von äh Regulierung verschont. Na ja, also das ist auf jeden Fall der Zeitpunkt.Sehr unglücklich gewählt und da kommentiert auch Obstsalat etwas, was wir in der letzten Sendung wirklich haben zu zu kurz kommen lassen. Wir haben nämlich relativ ausführlich von Sonderregelungen in diesem Fall für Staatsoberhäupter gesprochen.Aber ähm korrekt merkt Obstsalat an Donald Trump hat ja nicht erst als Präsident angefangen, gegen die Community Richtlinien von Twitter zu verstoßen.Bevor, sondern er hat das auch schon getan,bevor er Präsident der USA war, konsequenterweise, so Obstsalat weiter, hätte man ihm bereits zu diesem Zeitpunkt den Account sperren können, ohne das Risiko einzugehen, der Öffentlichkeit, Äußerungen von besonderer zeitgeschichtlicher Bedeutung vorzuenthaltenAber Twitter hat sich lieber,über seine eigenen Richtlinien hinweggesetzt, da Trump früher als Demagoge in Erscheinung trat und damit versprach, tankerweise Klickszu generieren. Das ist, denke ich, hier sehr wichtig ähm,zur festzuhalten, ähm dass potentiell Twitter und die.Aufmerksamkeit, die Journalistinnen auf Twitter haben, durchaus eine signifikante Rolle gespielt haben kann, dabei, dass Donald Trump.Präsident wurde. Und ja, das haben wir ähm.Etwas, äh das haben wir äh unterbeleuchtet, insbesondere in der Würdigung von Twitters Rechtfertigung des eigenen Handelns.Dann kommt zuletzt noch ein Hörer der ein weiteren Aspekt, den haben wir in anderen Sendungen sehr häufig diskutiert, aber hier auch nicht, da geht's ein bisschen also um soziale Medien generell, also hier um die Frage Pala, ne, Twitter, Sperrung und so weiter.Alle besprechen, das Ganze immer so, als würden diese Hassgruppen rechte Spinner, Trump-Anhänger, AfD-Anhänger und so weiter sich von ganz alleine finden und zusammentun. Ihr nennt selbst den Gedankengang, das sei einfach ein Nebeneffekt,davon, dass sich jetzt eben jeder mit jedem vernetzen kann.Ähm der Dialog wird oft so geführt, als seien die populären sozialen Plattformen flach und chronologisch und als ob jeder dort.Eigene Hand navigiert. Aber das ist schlichtweg falsch. Facebook und YouTube Algorithmen boosten, bewusst und gewollt seit Jahren immer den Content, der von Facebook und YouTube,gewünscht wird, dass es aktuell meistens der Content, der die meisten Gemüter erhitzt. Timelines sind schon seit Jahren nicht mehr chronologisch, man bekommt auch hier Content aufgezogen. Ja,wichtiger Punkt. Ähm ein bisschen zu kurz dargestellt, aber das ist auch völlig normal in einem Kommentar. Deswegen will ich das kurz ergänzen. Warum tun die das, ne? Also es ist ja nicht unbedingt so.Das Facebook, Twitter, YouTube, äh sich zum Ziel gesetzt haben, lasst uns die Welt äh ähm spalten und Konflikte ähm irgendwie.Eskalieren, aber dass sie natürlich das Geschäftsinteresse haben, dass Leute möglichst viel auf dieser,Seite sind und das funktioniert eben äh dann, wenn die Inhalte aufregend sind, Engagement versprechen und das wiederum funktioniert besonders gut, wenn sie irgendwie polemisierend sind. Ähm mit anderen Worten, die Algorithmen, die bei denen,jaSagen wir mal ganz unschuldig kapitalistisch motiviert sind, ja, führen dann eben zu einem katastrophalen äh sozialen Effekten und zu einer Vergiftung des Diskurses. Ähm.Alles Wichtige, Ergänzungen, die hier eben von Obstsalat, Einhörer und Jo noch kamen, um die Breite dieser Diskussion nochmal äh mehr zu zeigen.Dennoch würde ich anmerken, dass es trotzdem auch diese Diskussion gibt, ne, freie Rede und so weiter und die Diskussion oder das Phänomen, das sich eben gezielte kleinere Netzwerke,mit ähm konkreten politischen Ausrichtungen, wie jetzt hier eben Gap und Pala ähm auch.Etablieren und aufbauen. Ja, also das sind ähm zwei Verbundene, aber nicht,vollständig gleiche Probleme.

Tim Pritlove 0:09:15

Ja, ist auf jeden Fall ein bisschen,Zauberlehrling reloaded, also dieser Algorithmen äh haben ihn sozusagen businessmäßig vielleicht geholfen, aber sie haben halt einfach spezifisch dieses Problem stark verstärktdass dass der dass diese ganze Content-Geschichte und was Leute eigentlich als relevant ansehen, vollständig aus der Hand äh geglitten ist. So, also auf einmal hat sich die die Relevanz quasi selbst verstärktohne wirklich jemals relevant gewesen zu sein und.Darunter leidet man. Und ich denke, dass dieses Problem aber auch erst so richtig in den letzten Jahren verstanden worden ist von allenUnd das äh ja, das mit Trump sozusagen an der Stelle der größte anzunehmende Unfall war.

Linus Neumann 0:10:02

Ich finde das lustig, dass du das Zauberlehrling reloaded nennst, ist nicht äh der gesamte Kapitalismus im Prinzip, nur der Zauberlehrling? Also das ist jetzt nicht so, als wäre das in anderen Bereichen anders.

Tim Pritlove 0:10:11

Ja, weiß nicht.

Linus Neumann 0:10:15

Ich habe das so, also mir wurde es als Kind so beigebracht.

Tim Pritlove 0:10:17

Also da da machst du jetzt ein Fass auf, äh das passt nicht in unserenPlan heute, ne? Und es passt natürlich auch insofern nicht, als dass es jetzt nicht hier vorher irgendwie einen Meister äh gegeben hat, der das irgendwie äh in gewisser Hinsicht im Griff gehabt hat, aber so dieses äh äh so von einem Werkzeug äh auf einmal, also in dem Fall den eigenen magischen Kräften überzeugtgewesen zu sein, dass doch schon irgendwie hinzubekommen und das so nach dem Motto was kann schon schiefgehen?So ja, könntest du gerade mal so die komplette Demokratie sprengen und so,Das haben sie halt wahrscheinlich auch so in der Form nicht gesehen. Facebook scheint's irgendwie von außen betrachtet, immer noch so ein bisschen egal zu sein und ähm na ja, den anderen ähm netzen so wie Pala und so weiter äh eher noch ganz rechtIch meine, das ist diese ganze MEM Dynamik, so das hätte man schon auch in gewisser Hinsicht sehen können, dieses selbstverstärkende, kulturelle Element,Vorher war's halt nur Spaß und jetzt ist halt so ein bisschen gefährlich geworden.

Linus Neumann 0:11:19

Nicht gefährlich geworden ist, äh die Wikipedia. Wir haben ihr jazu ihrem zwanzigjährigen Bestehen äh letztes Mal gratuliert und bei diesem äh bei dieser Gelegenheit ein paar äh Änderungswünsche kurz diktiert. Äh die wurden alle umgesetzt. Ähm finde ich sehr schön. Ich hatte ja gesagt,in der Wikipedia nicht weiter äh als Netzaktivistäh stehen, weil das die ganze Zeit abgeschrieben wird und ich überall dann irgendwie als Netzaktivist vorgestellt werde. Deswegen wurde das wurde jetzt die Wikipedia geändert, ja. Äh da steht jetzt Ines Neumann, ist Hacker, Berater für IT-Sicherheit und einer Sprecher des Chaos Computerclubs, der Diploop-Psychologe lebt und arbeitet in Berlin. Bla, bla, bla, bla, bla. Noch ein paar Sätze und dann.Bekanntheit erlangte er durch seine frühere Autorenschaft beim Block Netzpolitik org durch sein Engagement und Auftritte imUmfeld des CCC sowie den seit zweitausendelf gemeinsam mit dem betriebenen Podcast wo er sich zum Teil aktivistisch engagiert. Dennoch versteht er sich nicht als Netzaktivist.Also finde ich äh gut getreut, aber tatsächlich kann ich sagen, danke ähm,reicht, weil äh die Leute schreiben eh immer nur so die ersten beidenoder die ersten drei Sätze ab. Und da das jetzt irgendwie so im vierten ist, passt mir das äh so sehr gut, finde ich,finde ich spitze, vielen herzlichen Dank. Das Bild wurde auch getauscht gegen ein viel cooleres, ja, also von das wurde gemacht bei derPolitik das ist Netzpolitik Konferenz ich glaub neunundneunzig ne neunundneunzig zwanzig neunzehn fühlt sich an wie neunundneunzig aber war tatsächlich zwanzig neunzehn ich bin ich bin rundum zufrieden.Ähm Wikipedia Spitze. Bei dir wurden auch Änderungen gemacht, Tim, oder?

Tim Pritlove 0:13:01

Ich bin kein Eventmanager mehr. Hurra! Aber äh äh vermisse noch Verweise auf meine besondere Attraktivität und Intelligenz, aber das kann ja noch kommen.

Linus Neumann 0:13:11

Nee, also sehr schön, äh hat hat funktioniert äh und vielen Dank für diese edits und vielen Dank nochmal,für diese großartige Wikipedia, wo man ja auch noch sehr viel interessantere,Personen und Fakten nachschlagen kann als Netzaktivisten und Eventmanager.

Tim Pritlove 0:13:31

Ja und sollte es noch wichtige Informationen zu uns geben, die der Welt mitgeteilt werden, werden wir das dann nachher in späteren Sendungen nachdiktieren.

Linus Neumann 0:13:38

Ich hätte da ein paar Ideen, was man da noch reinschreiben könnte.

Tim Pritlove 0:13:41

Ich auch, aber das machen wir später.

Linus Neumann 0:13:44

Wir hatten über die ähm übrigens auch nicht abreißende Welle an Messenger wechseln gesprochen.Und die finde ich sehr ähm.Also ich finde das ja erstmal sehr positiv, wenn nun äh offenbar eine Abkehr von WhatsAppMomentum gewinnt, ja? Ähm Signal hat, glaube ich, inzwischen die Nutzerbasis verfünffacht. Ich muss dazu sagen, dass offenbar Signal,wohl noch gar nicht so verbreitet war, wie ich dachte. Ja und es gibt natürlich dann auch direkt ähm.Viele, die sich zu Wort melden mit anderen Messenger-Konzepten, also zum Beispiel sagen, ja, aber die Server sind nicht Open Source und die Bilds sind nicht reproduzierbar. Ne, und da kann ich eigentlich nur sagen, also,Leute, schaut euch bitte auch mal an, woher wir kommen, ne. Wir reden hier von einer Bewegung von Leuten, die ähm bis bis vor kurzem,völlig problemfrei WhatsApp genutzt haben, ja? Und wenn die sich jetzt davon wegbewegen und eine,Ende zu Ende verschlüsselten Messenger nutzen,der von einer ähm gemeinnützigen Stiftung bereitgestellt wird, dann ist das ein riesiger Schritt, ja, und der ist super gut. Das heißt nicht, dass äh reproducibles nicht wichtig sind, aber.Glaube auch, dass der größere Teil dieser Leute nicht mit äh reproduzierbar gebauten Betriebssystemen irgendwie unterwegs sind. Insofern äh wir müssen eben leider äh die Probleme einen Schritt.Nach dem anderen lösen und da ist dann dieser Schritt schon ein sehr wichtiger. Nichtsdestotrotz.Soll man natürlich auch andere äh ordentliche Chatalternativen hier nicht äh.Ja unerwähnt lassen.Insbesondere sind da so von den dezentraleren Ansätzen auf jeden Fall Delta-Chat und Matrix noch zu erwähnen, die auch in den Kommentaren erwähnt wurden und das ist äh.Bei Delta Chat, das ist im Prinzip interessant, dass sie, sie sagen einfach, okay, wir wir nutzen als Basis, ne, als als Transport,Protokoll ganz einfach E-Mail. Und da drauf machen wir eine Verschlüsselung und bauen quasi, ne, wir wir schicken uns per E-Mail Delta-Chat Nachrichten und stellen die in einer App,so dar, als wie sie eben im, im, in einem Chat System wären. Das, denke ich, kann man so.Also es gibt gute Argumente das so zu machen das hat sich auch in vielen Ländern und auch in aktivistischen Communitys wegen dieser Dezentralität,sehr gut durchgesetzt.Hat ja zum Beispiel auch den Vorteil, dass es jetzt gar nicht mehr so eine zentrale Anlaufstelle gibt, die man irgendwie stören könnte. Ja, also oder die überlastet werden könnte. Das ist also äh eine schöne Idee und ähm,ähnlich äh ist ähm Matrix ähm auch von einer Non-Profit,entwickelt und da geht es eben auch darum, dass du dir quasi eigene Server unterhalten kannst. Das sind alles auch sehr schöne Systeme, wo es sich lohnt, mal ähm reinzuschauen.Und ähm.Das denke ich äh kann man auf jeden Fall auch als den nächsten Schritt sehen. Aber ich denke, ein erster Schritt ist erstmal seine Kommunikation und seine Netzwerke potenziell eben,aus dem Profitinteresse herauszuziehen, wie ich das letzte Mal auch schon gesagt hatte, so.Ich bin für mich einfach wohler bei einem Dienstleister, dessen Ziel es ist, mir diesen Messenger bereitzustellen, als bei einem Dienstleister, dessen Ziel ist es anderen Leuten äh mich als Werbesubjekt,anzudrehen. Und natürlich ist dann der letzte Schritt, der hier klar natürlich auch erwähnt wird und angefordert wird.Zu sagen, ich ich habe die Infrastruktur einfach selber in der Hand, gibt überhaupt gar keinen Grund, mir die von Dritten äh bereitstellen zu lassen. Aber diese.Man muss eben sagen, dass auch diese dezentralen Systeme, ja, Masterdown ähm.Und was was gibt's da noch für für Klassiker so, die,so auf die so dezentrale Ansätze haben. Also nehmen wir mal E-Mail und Mastodon als Beispiele,Grundsätzlich kann da jede Person ihr eigenes System betreiben, aber es entstehen auch dort leider so etwas unselige,Zentralisierungstendenzen, ne, dass dann alle sagen, oh, ich will aber bei dem E-Mail Provider sein oder bei dem Mastodon Server, der irgendwie gerade der heiße Shit ist und,ne und bei Gmail. So als also als Beispiel, dass es eben leider auch in den dezentralen Systemen,so gewisse Zentralisierungs Tendenzen jeweils gibt.

Tim Pritlove 0:18:50

Auf jeden Fall stehen diese ganzen Messenger äh extrem im Mittelpunkt und Single hat es auch äh erstmalig so in die Top-Charts geschafftso und war halt für einige Zeit, für,ein, zwei Wochen, glaube ich, so auch auf Number one oder zumindest so mit Zoom, so in dem Bereich. Und was sonst alles noch so in in Quarantänesituation an nützlichen Tools derzeit angeboten wird.

Linus Neumann 0:19:15

Da kann ich noch, ich will noch allen kurz ein Feedback zu Signat sagen. Ganz kurz, das haben wir auch getwittert, das kam nur nicht über die Kommentare,Hat sich jemand bei uns beschwert und sagte, hättet ihr meine letzten LMP Folge Signal nicht Signal empfohlen? Das hat voll den Pulleffekt ausgelöst und die ganzen Flüchtlinge von WhatsApp wollen rüber. Deswegen ist Signal jetzt ständig down. Das Boot ist voll. Wir brauchen hier eine Obergrenze,Ja, also tatsächlich war's Signal überlastet und äh wir haben natürlich ganz souverän geantwortet mit wir schaffen das.Ja und da denke ich äh da muss hier die Solidarität einfach auch mal im Vordergrund stehen.

Tim Pritlove 0:19:52

Ja, aber der Spaß war dann auch schnell wieder vorbei mit Signal auf Platz eins, denn äh dort hat's jetzt eine andere App hingeschafft, die jetzt äh alle vollständig entzweit.Äh Clubhaus ist auf einmal das äh Gespräch der Woche und ähm nicht ganz so unrecht.

Linus Neumann 0:20:13

Ja, möchtest du erklären, was es ist?

Tim Pritlove 0:20:15

Kann ich mal, kann ich.

Linus Neumann 0:20:16

Diejenigen, die noch nicht in diesen exklusiven Club eingeladen wurden.

Tim Pritlove 0:20:20

Genau, also erstmal, was ist Clubhaus? Clubhaus ist äh zunächst einmal eine App für iOS, das heißt, es läuft aufm iPhone und es läuft auf dem iPad, dass die beiden Möglichkeiten teilzunehmen, derzeit eine andere Möglichkeit gibt's nichtÄhm da ist auch nichts im Web und da wird auch meiner Meinung nach nie was im Web sein, so wie die äh App funktioniert, ist es, glaube ich, auch.Gar nicht so ohne weiteres äh äh denkbar. Angeblich wird an einer Android-Version gearbeitet, wann die rauskommt.Kann ich nicht beurteilen, ist zunächst einmal auch egal. Was macht jetzt das System? Das Ganze ist im Prinzip ein Online-Voice.Raumsystem. So, das heißt, man äh hatäh einen Account, man hat so ein Follower-Modell, man kann Leuten folgen, man wird von anderen Leuten gefolgt und auf der Basis dieses sozialen GrafenRäume, die existieren angeboten und man kann dort hinein wechseln und dann erstmal zuhören äh jeder Raum ist so gestaltet, dass es dort eine Bühne gibt, auf der man,mitsprechen kann.Oder man befindet sich einfach im Teilnehmerraum in der Audience und dann kann man halt entweder die Hand heben und sagen, hier nimmt mich doch mal bitte auf die Bühne und einen Moderator kann ein Hoch holen.Oder man wird angesprochen von den Moderatoren und eingeladen dort diese Bühne zu betreten, dann wandert das eigene Icon nach oben. Das ist dieses äh,hochziehen, was ich so ein bisschen als Sprachgebrauch etabliert hat. Und dann kann man halt jederzeit mit anderen Leuten sprechen. Und man muss sagen,Das funktioniert,doch ausgesprochen wurde. Die Welle, die jetzt äh über Deutschland hereingebrochen ist, wurde so vor anderthalb Wochen ausgelöst, als ähm Leute, die aus,anderen Gründen da schon einen Account haben, sich ein bisschen rumgeschaut haben, irgendwie strategisch über ihren PodcastInvice verteilt haben und Hörer aufgefordert haben, die dann doch strategisch unter anderen Hörern zu verteilen. Na ja und dann war dann irgendwann so dieser Tipping Point erreicht, wo es dann einfach mit R gleich zwei äh vollexponentiell äh abging, uns dann die,klassische Twitter äh Social Digital Blase, Journalisten, Politiker und viele andere Gruppen auch noch erwischt hatUnd dann war natürlich dann irgendwann dieser Tipping Point erreicht, wo einfach äh niemand mehr über irgendetwas anderes redete. Ich bin dann auch dazu gestoßen, habe.In der letzten Woche extrem viel Zeit damit verbracht, muss ich sagen und bin ziemlich begeistert, dass es äh funktioniert wirklich ausgesprochen gut und ich habe an sehr vielen interessanten Gesprächsrunden äh teilgenommen und das bringt.Wirklich auf Ideen. Jetzt ist natürlich Clubhaus.Spaltet so ein bisschen die Gemüter, weil natürlich auf der einen Seite sich dann eben die Android erstmal ausgeschlossen fühlt. Klar, natürlich, äh genauso wie das andersrum auch wäre, wenn es jetzt auf Android erstmal nur eine Appgebe, äh die auf Eiweiß nicht verfügbar ist, da kann ich es relativ wenig dran ändern, ist halt sound ähm andererseits äh sind sie natürlich dann vor allem auch darüber aufgefallendass sie ja durch dieses Invidee-Modell, also offiziell versteht sich diese App noch im Beta-Modus und verteilt nicht einfach freie Accounts, sondern man kommt halt nur rein, wenn man eben so,in weit hat. Und technisch ist es halt so gelöst, dass ein Invest quasi.Als Schlüssel eine Telefonnummer benutzt. Und das bedeutet wiederum, die App möchte gerne, um die Invites, die wenn du einen Account hast, ähm hast du erstmal zwei.Äh und um die ausspielen zu können, fragt die App nach Zugriff auf dem Adressbuch auf dem Telefon.

Linus Neumann 0:24:05

Ja, das geht überhaupt nicht. Sorry. Also ich ich will mal kurz zumindest, also es gibt ein,Also man kann verstehen, warum die gewillt sind, das an die Telefonnummer zu binden, ja? Ähm ich habe den Eindruck, so von der, von der Experience dort, ja, wenn du dich da anmeldest, sagen sie auch übrigens, hier verwendet man Klarnamen,ja? Und wir registrieren dich auf deine Telefonnummer. Ähm ich vermute, dass die bemüht sind,von vorne herein, sagen wir mal, ein bisschen eine eine Kultur versuchen zu etablieren, dass die Leute sich dort benehmenJa, ähm ob das jetzt tatsächlichdaran liegt, es gibt ja relativ viel Forschung, die sagt, das ist eigentlich unerheblich, ob du unter Klarnamen agierst oder nicht, wenn man sich den ganzen Hass bei Facebook versus Twitter anschaut, gibt's da keinen großartigen Unterschied, ja? Aber die das binden an eine Telefonnummer.Ist natürlich,relativ effiziente Methode, zum Beispiel äh viele Fake-Accounts äh zu verhindern, ja? Ähm zum Beispiel Leute, äh Leute.Ja äh ein Signal zu geben, dass sie dass es potenziellWas kostet, wenn man hier gesperrt wird und sich neu anmelden möchte und so, ja, also das das sind alles Überlegungen und das kann man von mir aus auch so machen, ist ja deren System, deren Regeln. Aber wenn ich ähm,über Telefonnummern einlade, ja, dann erwarte ich eigentlich zum Beispiel spätestens, dass die mir ermöglichen, eine Telefonnummer einzugeben. Das tun sie aber nicht. So, ich habe jetzt da diese zwei Invites und kann sagen,OK ich möchte die verteilen dann sagt der OK gib mir dein komplettes Adressbuch. So finde ich inakzeptabel und da hab ich übrigens auch direkt 'n Feature fest an Apple.Wenn du nämlich in so eine App gehst, die ähm auf deine Fotos zugreifen möchte, ja? Dann kannst du.Von IOS aussagen, welchen Zugriff du gibst und du kannst dann zum Beispiel sagen, ja, ich gebe dir Zugriff auf die Fotos, aber nur auf folgendes Album.Ja, du kannst also jetzt zum Beispiel sagen,ähm was weiß ich, du hast irgendeine App, neben war, ich nehme jetzt WhatsApp, weiß aber nicht genau, ist bei, also müsste bei WhatsApp genauso funktionieren, wie bei jeder anderen. Und dann sagst du, ja, okay, der darf auf meine Fotos zugreifen, aber nur auf einen spezifisches Album.Und in dieses Album legst du dann die Bilder rein, die Mames, die du über WhatsApp verschicken willst, ja? Ähm und sperrst somit die Aus vom Vollzugriff auf deine äh auf alle. Und das Gleiche wäre eigentlich schön, wenn,iOS das Betrieb von Betriebssystemebene aus äh auch machen würde für Kontakt.Dass man nämlich sagt, aha, du hast hier eine Klapphaus-App, die möchte Zugriff auf deine Kontakte haben, möchtest du denn Vollzugriff geben,oder möchtest du vielleicht einfach nur eine Kontaktgruppe geben, wo nur drei Leute drin sind? Nämlich die drei, die du jetzt vielleicht auch zu Klapphaus einladen möchtest.Was jetzt hier passiert ist, ist also bei mir war das zum Beispiel so, ich habe.Habe mich dann da einfach mal angemeldet und dann war ich in so einer Warteschlange. Ne, also ich hatte gar keinen Invide. Ich habe einfach nur einen Nutzernamen reserviert,und dann kam irgendwie so eine viertel Stunde später so, ja hier ähm Johnny Häusler hat dich reingelassen, Johnny Häusler von Spreeblick äh und Republika, Gründer, ne, habe ich mich natürlich sehr gefreut, habe mich auch bedankt, aber konnte daran natürlich auch erkennen, alles klar,Johnny Holster hat offenbar sein äh ne diesen Adresskontaktabgleich da gemacht und,irgendeine Magie ist passiert, dass wahrscheinlich so spekuliere ich. Dadurch, dass ich mich da mit dieser Telefonnummer angemeldet habe, bei ihm dann erschienen, hier guck mal.Linus, der, der ja unter deinen Kontakten ist, der möchte diese App nutzen, willst du dem in einen von deinen Invites opfern oder nicht? Und der Johnny war so freundlich, das zu tun,Ich wiederum habe aber Kontakte in meinem Adressbuch und zwar nicht wenige, wo ich weiß, dass die das als schweren Vertrauens äh als schwere Vertrauensverletzung sehen würden, würde ich ihre Telefonnummern an diesen Dienst melden samt Namen.Und deswegen kann ich das gar nicht machen. Also alle, die mich jetzt nach Invites angebettelt haben, musste ich leider vertrösten. Deswegen würde ich mir eben wünschen,Ebene hier diese Telefon- und Kontaktfreigabe auch ähm,ja, regulierbar, steuerbar durch die Nutzerin wird und nicht so 'ne alles oder nichts Funktionalität ist.

Tim Pritlove 0:28:31

Dazu muss man nochmal sagen, äh das, was dir dazu Teil wurde, hat bei ihm noch nicht mal einen Inhalt verbraucht. Der Invite ist nur erforderlich, quasi, um neue Telefonnummern äh zu aktivieren.

Linus Neumann 0:28:44

Hätte ich mich ja gar nicht bedanken müssen. Das heißt.Von Johnny war hier gar nicht so.

Tim Pritlove 0:28:48

Nee, die war nicht besonders groß. Es ist einfach im laufenden Betrieb äh dürfte da so eine Meldung gekommen sein. Ach ja, hier, Linus ist da, äh willst du den mit reinholen? Ja, zack, bumm. So, das kann man halt so.

Linus Neumann 0:28:57

Entdanke ich. Dann äh danke ich.

Tim Pritlove 0:28:59

Genau und äh danke, ne. Wieso immerhin hat er sein Adressbuch hochgeladen und damit war dann sozusagen die Information schon mal da. Das heißt, du warst dann und das ist jetzt auch der problematische Punkt. Äh denn.In dem Moment, wo sie äh es auf Zugriff äh fragt. Äh weist nicht darauf hin, dass das jetzt alles komplett ausgelesen und hochgeladen wird.So und an der Stelle haben die halt ein echtes Problemund äh die Debatte ist allerdings jetzt auch schon angekommen, das muss man jetzt mal auch gleich dazu sagen, ja, also es gibt schon die Ankündigungen und Ankündigungen heißt in diesem Fall, es gibt da so ein wöchentliches Clubhausmeeting mit den Entwicklernan dem man dann auch teilnehmen kann, ja? Ist alles so Audio, alles Real und wird vor allem alles nicht äh aufgezeichnet, sage ich gleich nochmal was dazu. Ähm wo,ich hab's jetzt nicht selber, aber da ist nicht selber dabei, das ist jetzt ein bisschen hören, sagen, aber im Prinzip ist die Aussage, dass sie das ändernwerden, denn damit bekommen sie natürlich auch enorm äh Ärger, so wie WhatsApp damit auch schonÄrger bekommen hat eigentlich alle. Ähm ich habe ehrlich gesagt nicht so richtig den Überblick, ob's denn überhaupt derzeit noch eine Appäh äh gibt, die das so wirklich so konsequent ohne Weiteres äh macht. Bei Telegram war das ja auch so. Auch Signal fragt ja nach Telefonnummern und matcht über Telefonnummern, aber sie laden halt nicht das ganze Adressbuch irgendwo hoch.

Linus Neumann 0:30:18

Nee, die matchen vor allem auch mit gehäshten Telefonnummern. Also die laden nicht das Adresse.

Tim Pritlove 0:30:23

Ja klar, also es ist sozusagen die die Frage ist, was machst du jetzt? Äh ich hätte ja gar kein Problem damit, wenn sie auf das Adressbuch Zugriff erlangen in der App,ja? Und dann sagen, okay, jetzt will dem mal jemanden aus, den würdest du gerne einladen, so Ash und so weiter und dann, wenn sich jemand mit dieser Telefonnummer anmeldet, die auf diesen passt, dann also es wäre durchaus,machbar gewesen, das auch anders zu lösen, aber das haben sie halt nicht getan, ne. Inwiefern das jetzt von denen sogedankenlos war oder ach mal gucken, vielleicht merkt's keiner oder stört ja sowieso niemanden und es wird schon irgendwie funktionieren, kann ich nicht beurteilen. Tatsache ist, dass es da zu Recht derzeit eine MengeDiskussionen drum gibt, ich rechne auch damit, dass sie jetzt grade durch diese neu gewonnene Popularität in Deutschland,da sehr schnell handeln müssen, weil das natürlich auch alles datenschutzrelevante äh Dinge sind und da wird's sicherlich nicht dauern, bis da äh losgeklagt wird.

Linus Neumann 0:31:21

Ich spekuliere jetzt mal, ja? Ich glaube, dass das einfach verboten ist, was die tun,Ähm wie gesagt, ich bin keine Anwältin, aber ähm es gibt ja schon die Urteile zu diesen,wir haben das hier vor längerer Zeit auch schon in Lokbuch Netzpolitik damals immer diskutiert. Die sogenannten Freundefinder, ja? Das waren ja dann, also das war so, du meldest dich bei, ich glaube, LinkedIn hat das gemacht, Facebook hat's auf jeden Fall gemacht. Du meldest dich dort an.Und er sagt, ey jo, voll geil. Du bist ja jetzt hier bei äh auf LinkedIn und so, ne, dein Leben wird jetzt besser seinund ähm am besten wird dein Leben vor allem, wenn du jetzt äh alle deine Freunde hierhin einlädst, damit wir Kontakte hast und nicht in diesem sozialen Netzwerk alleine bist,doch mal ganz kurz Zugriff auf deine Adressbuch frei, dann schicken wir mal an dein komplettes Adressbuch, dass du jetzt hier bist, dann können die Leute dir folgen und die die was sie gemacht haben ist, die können die Leute auf deren Namen,LinkedIn-Accounts, oder Facebook-Accounts registriert waren. Die haben sie dann automatisch quasi in der App gesagt, ey jo, der ist jetzt da, willst du dem folgen, net? Ein Freund.Was weiß ich so und so ist jetzt bei LinkedIn hier klicken um um zu gratulieren oder was auch immer, ne? Und bei denen, die nicht bei LinkedIn waren, haben sie dann halt eine Mail hingeschrieben und haben gesagt, ey.Dein Freund XY ist bei LinkedIn. Du verpasst hier wirklich was, klick hier um Teil unseres Netzes zu werden. Und das ist natürlich also ein Missbrauch von persönlichen Daten für Werbezwecke. Das ist ähmdas Bereitstellen dieser unwissenden Personen von personenbezogenen Daten dritter für deine Plattform und das ist sinnvoll und richtig,dass das äh verboten ist und verboten gehört, ja? Und ähm.Da sehe ich eigentlich überhaupt gar keinen Diskussionsrahmen. Da braucht man auch kein für und ich gehe davon aus, dass das,so juristisch nicht haltbar ist. Wie gesagt, ich habe ihnen aber kein kein Anwalt und keine Richterin, aber ich sehe keinen Unterschied zu diesen Freundefinder-Funktionen, die ähm ich die in Deutschland dann,mit äh mühseligen Verfahren, aber eben einschlägigen Urteilen dann eben auch verboten wurden. Und da sehe ich hier keinen Unterschied.

Tim Pritlove 0:33:34

Ich auch nicht. Also, das wird sicherlich kommen. Insofern kann man sich auch durchaus mal,davon von dieser Diskussion befreit da mal anschauen, was diese App jetzt selber ermöglicht undIch kann nur sagen, also es gibt da grade viel Hype drum, aber der Hype ist auch berechtigt. Also da ist halt wirklich äh was zu holen. Ich finde, das ist eine extrem angenehme,Kommunikationskultur und ja, wir wollen ja da auch mal ein bisschen experimentieren, ob man da ein paar Feedback-Runden organisieren kann und wenn das so in den nächsten Tagen auch tun.

Linus Neumann 0:34:07

Das wäre jetzt ehrlich gesagt sinnvoll, das hier auch anzukündigen, Tim, wenn ich da mal freundlich anmerken darf, dass wir gerade einen Termin vereinbart haben, äh für die Nachbesprechung dieser Rundein in Zusammenkunft äh mit der äh Lokbuchnetzpolitik Einhorn Standarte und zwar am Sonntag.Den ähm vierundzwanzigsten Januar um einundzwanzig Uhrly im Klapphaus.Und ja, also ich würde, also ich bin gespannt, ja, ich glaube, dass das tatsächlich für Podcasts und auch so für.Podcast-Community, Feedback und so eine Möglichkeit ist, hier von diesen.Von diesem hierarchischen Modell wegzukommen. Ja, es gibt ja ein, also ein allgemeines Ungleichgewicht, wenn jetzt jemand einen Kommentar.Zu einer Episode Lokbuchnetzpolitik schreibt. Und zwar ist dieses Ungleichgewicht darin, erstens, ne, die Person hat nur muss schreiben, wird bei weitem nicht so von so vielen rezipiert wie der Podcast. Ähm zweitens,Es ist irgendwie mehr oder weniger liegt's an Tim oder mir überhaupt diesen Kommentar in der Sendung vorzulesen.Und zweitens, wenn wir es tun, können wir den auch nach Lust und Laune kürzen, was wir auch regelmäßig tun, ja? Und haben dann so viel Zeit wie wir haben, möchten.Um darauf zu antworten.Die Person das wiederum nicht mehr kann, ne? Also es ist total ähm unfair. Wir haben das ja hier vor äh einiger Zeit mal versucht, dem zu begegnen durch eine,Telefonnummer, mit einem Anrufbeantworter, um euch die Möglichkeit zu geben, da ähm,'ne 'ne Botschaft zu hinterlassen, das hat sich vermutlich deshalb nicht so durchgesetzt, weil,es eben Anrufbeantworter ist, der live aufzeichnet und ich habe gesehen, dass andere da mehr äh glaube ich bessere Ergebnisse hatten mit WhatsApp-Sprachnachrichten, die wir aus.Anlässen und Gründen, die wir nicht erläutern, brauchen äh eben nicht in der Lage sind, anzunehmen und auch äh hier nicht machen würden. Und jetzt sehe ich, glaube ich, mit diesem Klapphaus, das kann wirklich,Weg sein, zu sagen, okay, die Inhalte der Sendung können.Auf ein auf Augenhöhe in einer Community besprochen werden und auch im Dialog besprochen werden. Und das denke ich macht dieses System dann doch.Enorm interessant und äh gibt dem tatsächlich ein Potential, ähm kann auch sein, dass ich mich da täusche.Aber äh ich glaube, dass wir hier hoffentlich eine Möglichkeit haben, äh in den in den direkteren Dialog zu treten und,ich hoffe ebenfalls, dass sich also diese Invite-Situation ist natürlich relativ durchschaubares Marketing, ja, also künstlich,ist immer eine gute Idee äh auf sich aufmerksam zu machen. Da kann man sich drüber aufregen, das kann man auch ein bisschen gelassen sehen, ne? Früher oder später werden schon alle bei Klapphaus sein, äh die da sein möchten, weil Klapphaus hat mehr davon, wenn ihr dort seid, als wenn ihr nicht dort seid.Diese Invitesituation finde ich absolut inakzeptabel und ich werd da deswegen auch mal garantiert niemanden in weiten,und äh solange solange das äh erfordert, dass sich noch andere Personen Kontakte mit dieser Plattform teile, die äh von diesem Vorgang komplett unbehelligt sind und auch bleiben wollen.

Tim Pritlove 0:37:43

Gibt natürlich auch noch einen anderen Aspekt, als jetzt nur das Marketing, ne. Äh man könnte jetzt noch argumentieren, das hat auch was mit Skalierungsfaktoren zu tun und man hat schon gesehen, dass das System in den letzten Tagen unter dem Ansturm der Deutschen auch äh äh ganz schön ins Flattern kam zwischendurch, aber im Großen und Ganzen nochgut funktioniert hat, aber es gab zumindest schon.

Linus Neumann 0:38:00

Dumm der deutschen.

Tim Pritlove 0:38:01

Ja, das war so. Also das äh innerhalb einer Woche ist die deutsche Community zur drittgrößten Community in in Klapphaus aufgestiegen und mich würde es nicht wundern, wenn sie äh da sogar noch den einen oder anderen Platz nimmt. Also okay, wenn ich größer als die USA kommenCommunity, aber vielleicht größer als die Britische, ich weiß es nicht. Ähm was,jetzt sozusagen gleich auf der Hand liegt, ist natürlich auch eben die Frage und das greift ja dann auch gleich wieder in die Diskussion, die wir so um Trump und Twitter und so weiter auch hatten. Was ist, wenn jetzt,hier die Trolle übernehmen. Was ist, wenn jetzt sozusagenKommunikation reinkommt, die eben jetzt nicht so diese Blümchenwiesen Kommunikation ist, wie sie jetzt derzeit stattfindet.Man hat äh derzeit sehr angenehme Gespräche mit Leuten, dieähm Erfahrung haben. Es sind halt sehr viele Leute, die schon seit äh einem Jahrzehnt im Prinzipteilweise auch online unterwegs sind und die einfach eine Kommunikationskultur drauf haben, die jetzt irgendwie nicht ja, nicht besonders schlecht ist, ne?Gesehen davon, dass auch wirklich vieleModeratoren unterwegs sind und sich hier ausprobieren und äh Rhetorik, Trainer und keine Ahnung, wer da noch äh alles unterwegs ist, auch sehr viele Podcasts da.Und trotzdem muss eben dieses System treu resistent werden. Es muss in gewisser Hinsicht hierauch äh Widerstandskraft entwickeln und tatsächlich gibt es im System auch schon so eine Funktion,die basiert eben auch teilweise auf diesem Invitation System. Das heißt, in dem Moment, wo man sagt, ah, hier, den muss, der dreht aber hier total frei, den muss ich jetzt mal meldendann äh kann es sein, ich habe das noch nicht in Aktion gesehen, aber so wird es ähm von den Regeln kolportiert, dann kann es eben sein, dass die Person, die äh hier auch eingeladen hat, unter Umständen auch gleich mitbestraft wird. Also so dieser soziale Graf kann jetzt hier sozusagen auch gleich noch so ein Bestrafungs äh Graf seinWie sich das ausspielt, ob das schon mal groß zum Einsatz gekommen ist, weiß ich alles derzeit noch nicht.Aber das sind auf jeden Fall interessante Überlegungen, die dann auch wieder nochmal ganzandere Implikationen haben können. Im Positiven vielleicht, wie auch im äh Negativen. Also es ist auf jeden Fall ein sehr interessantes Experiment, das zu begleiten. Noch ganz spannend sein wird. Ähm,wer jetzt der Meinung ist, och äh daran will ich eh nicht teilnehmen, aber wäre toll, dieselbe Funktionalität zu haben und wir haben doch und so. Klar, es gibt so Open Source, ähmLösung oder es gibt auch Discord-Server, wo natürlich eine Audiokommunikation auch möglich ist, aber so wie Twitter dieses Follower-Modell in diese Welt gebracht hat und das irgendwie so, als man das das erste Mal gesehen hat, gleich gedacht hat, so, ohJa klar, natürlich. So. So wird ganz viel in Zukunft funktionieren.Glaube ich, wird dieses Stage-Modell, was hier bei Klapphaus äh implementiert worden ist, auch ganz schnell in diese Audiokonferenz Geschichte mit eingehen, weil das ist einfach auch so, wenn man das einmal gesehen hat, denkt man sich so, ja, klar, warum nicht gleich so? Also es funktioniert einfach so gut,dass äh dass das sozusagen im Prinzip jetzt schon der Goldstandard ist.

Linus Neumann 0:41:05

Ja, okay, aber ähm ich würde an dieser Stelle jetzt vielleicht auch darum bitten, dass wir äh dass du weitere äh Lobpreisungen der Goldstandards äh in die Freakshow verschiebst.

Tim Pritlove 0:41:16

Ja, gut, aber ich meine, ist halt so.

Linus Neumann 0:41:19

Ist halt.

Tim Pritlove 0:41:20

Ist halt.

Linus Neumann 0:41:22

Wir sind aber hier nicht da, um zu loben, sondern wir sind hier, um zu taddeln. Und äh deswegen würde ich jetzt gerne äh.

Tim Pritlove 0:41:29

Auf Deutschland einschlagen.

Linus Neumann 0:41:30

Deutschland einschlagen, ja? Also nur um mal hier dabei zu sein. Wie gesagt, merkt euch, wenn ihr möchtet, äh kommt ihr am.Sonntag, den vierundzwanzigsten Januar um einundzwanzig Uhr.Zum Treffen der äh Lokbuchnetzpolitik Einhorn Standarte auf Klapphaus. Äh mein Accountname zum folgen ist dort,wie auch übrigens bei Twitter und dein Account-Name Tim ist wahrscheinlich Tim Pritlaff in einem Wort, oder?Wunderbar, wir freuen uns auf euch. Bitte keine Invites Batteln, ähm solange iOS kein Feature hat, äh mein Adressbuch vor solchen Apps zu verstecken, werde ich das nicht freigeben.

Tim Pritlove 0:42:13

Ja und auch keine, bitte auch keine äh irgendwie explosionsdebatten. Wir,testen da jetzt einfach mal äh aus, äh gucken einfach mal, was geht, vielleicht geht ja auch nichts und äh das müssen wir auch tun. Das ist im Prinzip wie so ein Hörertreffen irgendwo,und äh da kann auch nicht jeder dran teilnehmen.

Linus Neumann 0:42:31

Ähm ja, also ich, wie gesagt, ich glaube, das ist ein Phänomen jetzt, was Marketing und Wachstum vereint, ähm aber, ja, das wird's nicht mittelfristig sicherlich.In in Wolgefallen aufgelöst haben. Hoffentlich alle, alle Probleme, einmal dieses Invide-Ding und sicher, hoffentlich auch dieses Adressbuchding.Kommen wir zum, zum, zu Deutschland. Ähm ich bin enttäuscht von was heißt enttäuscht von Deutschland, mein ganzes Leben, enttäuscht von Deutschland. Also aber ich bin äh ernüchtert, ja? Man hat ja ähm zwischenzeitlich so es gab so einen kurzen,Sommer, wo man fast dachte, ey geil, wir sind wieder wer, ja, wir können wir können eine Pandemie bekämpfen, wir können äh.Corona-Warn-App bauen ohne die Demokratie und die Grundrechte und irgendwie über Bord zu werfen.Wir können.Im, wir können PCR-Tests entwickeln und wir haben Aussicht darauf, dass wir vielleicht sogar 'ne 'ne Infrastruktur aufstellen, all das hat sich natürlich inzwischen tatsächlich sehr in, in Wohlgefallen aufgelöst.Was man äh sieht, ist ja auch ein ein fortwährendes.Gebäsche des Datenschutzes, ja? Der Datenschutz wird jetzt wieder für alles verantwortlich gemacht und man muss einfach sagen, es ist äh es ist immer wieder.Wirklich bedauerlich, dass es.Tatsächlich auch von denen getan wird, die, sagen wir mal, für die für das Ausmaß des Versagens eben auch verantwortlich sind. Ähm ein schönes Beispiel ist, es gibt eine.Open Source Software mit dem Namen Sormas. Und diese Open Source Software.Dazu geeignet, den Prozess, der ähm Kontaktnachverfolgung durch die Gesundheitsämter digital zu stützen. Sorma steht für.Management, ja? In dieser Stelle ist diese medizinischeÄhm ich weiß, dass es da Anfang äh der am Anfang der Pandemie noch ganz viele gab, äh die irgendwo gesehen haben, boah, das RKI macht, oh, jetzt wissen wir, dass die Demokratie abgeschafft wird. Nee, also es ist ein.Epidemiologischer Begriff, ja, die, der, der Überwachung des Infektionsgeschehens, der hier gemeint ist und ähm.Diese Software gibt es, glaube ich, auch schon länger, ja. Es gibt auch das DMIS, das Deutsche elektronische Melde- und Informationssystem für den Informationsschutz,das vom Robert Koch-Institut bereitgestellt wurde und Sormas, wenn ich das richtig verstehe, vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung.Und ähm tja jetzt ist es so.Der hat eine ich glaube eine der hat hier angefragt. So also Maria Klein,Bundestages hat angefragt und geantwortet hat der parlamentarische Staatssekretär Thomas Gebhard, der, der ähm.Offenbar ebenfalls Mitglied des Deutschen Bundestages ist unparlamentarischer Staatssekretär beim.Ministerium für Gesundheit. Und der antwortet, war zum einunddreißigsten September zwanzig zwanzig in einhundertelf Gesundheitsämtern eingerichtet und betriebsbereit. Ja.Und jetzt um diesen Wert zu beurteilen, muss man natürlich wissen, ja, wie viele Gesundheitsämter haben wir denn in Deutschland.Und das sind dreihundertsiebzig. Also nur ein Drittel oder weniger als ein der Gesundheitsämter in Deutschland,benutzt überhaupt eine digitale Lösung für das, was sie da tun, was ohnehin ja ein relativ langsamer,Prozess ist. Ja? Die Bundesregierung hatte die Gesundheitsämter im Gesundheitsämter im November zwanzig zwanzig aufgefordert, die Software zu installieren, wo man sich auch fragt, warum haben die denn die Idee erst im November gehabt, ja?Ähm dieses Sommers gibt's, glaube ich, schon länger und das wurde irgendwie für zur Kontrolle von Ebola,glaube ich ursprünglich entwickelt. Das heißt, das hatten wir alles schon, ja? Aber bis zum Ende des ersten Pandemiejahres ist es nicht gelungen, dass bei mehr als ein der Gesundheitsämter zu installieren. Das, meine Damen und Herren, sindDigitalisierungsversäumnisse, das sind die Sachen, die uns jetzt gerade äh Probleme machen, ja?

Tim Pritlove 0:47:01

Äh kurz hinzufügen, also soweit ich das mitbekommen habe, den Plan einzuführen, gab's schon länger,Der war aber ursprünglich eben für, glaube ich, für zwanzig einundzwanzig irgendwann im Laufe oder vielleicht zwanzig zweiundzwanzig war der Abschluss dieser Einführung vorgesehen und man hat versucht, das jetzt quasi wegen der Pandemie zu beschleunigen. Das,Hat aber wohl noch nicht so richtig funktioniert.

Linus Neumann 0:47:24

Dem es äh wird tatsächlich bei allen dreihundertfünfundsiebzig Gesundheitsämtern ähm eingesetzt zum Empehmen von.Meldungen, ja? Und die äh Labore haben sind verpflichtet, darüber zu melden. Ähm.So, jetzt kommt, also ich halte ja ohnehin, das habe ich ja auch schon oft genug gesagt, diese manuelle Kontaktverfolgung durch die Gesundheitsämter bei den.Jetzigen Inzedenzzahlen, auch wenn sie gerade ein bisschen sinken für letztendlich ähm ja.Also vergebene Liebesmühe. Das wird keinen Effekt haben.Bei der Eindämmung der Pandemie, weil die eben viel zu langsam sind und total überlastet sind mit dieser Aufgabe. Ja, das ist ja genau in dieserschnellen Meldungen, schnelle Warnung. Das ist ja das, was die Corona-Warnapp machen soll. Übrigens auch nichts anderes, äh auch wenn das immer von vielen so behauptet wird. Und die Gesundheitsämter sind so überlastet, dass sie ja,ähm mit mit also mitunter war das, äh ich glaube, als erstes haben sie dann da die Bundeswehrsoldaten hingeschickt.Die dann da irgendwie mit ihrer sozialen Kompetenz äh die die Kontaktnachverfolgung am Telefon irgendwie durchführen oder so, muss man sich das vorstellen. Und jetzt sagen sie inzwischen.Das mögen doch bitte die Studierenden in den Semesterferien machen. Also auch hier zeigt sich, das kann doch nicht, kann doch nicht wahr sein.Ja, also da muss man sich ja nicht wundern, also wenn wenn wir solche Ansätze machenein Wildwuchs haben ne bei diesen wenn ähm einhundertelf waren das jetzt, glaube ich, ne, oder etwas über hundert Gesundheitsämter, diese Digitallösung, diese einheitliche Standardlösung verwenden. Dann stellt sich die Frage, was machen die anderen zwei DrittelDas heißt, die haben irgendwelche Individuallösungen und äh wir haben das ja hier auch schon in unseren Kommentaren gehört mit irgendwelchen Excel-Tabellen und so, ne? Das das heißt, da musst du dich nicht wundern, wenn die das nicht.Nicht hinbekommen, ja? Und,Studierende sollen für die bevorstehenden Semesterferien von Mitte Februar bis Mitte April gewonnen werden. Das ist echt eine nachhaltige Idee. Ja, das ist eine gute Idee, wenn wir wissen, von Februar bis äh April können wir auf, auf Studierende setzen,Du fragst, du fragst dich doch wirklich, was bei denen los ist, ne? Ähm.Wildwuchs an Einzellösungen und das ist, wir haben bald, wir haben bald äh ein Jahr Pandemie, ne? Und das ist wirklich zum Heulen. Braucht man sich über diese ganzen Bildungslösungen gar nicht äh auszutauschen?Es ist äh wirklich eine eine Katastrophe.

Tim Pritlove 0:50:01

Ich weiß jetzt nicht genau, wo du die Zahl von dreihundertfünfundsiebzig äh Gesundheitsämtern hast.

Linus Neumann 0:50:05

Steht in dieser Antwort drin, also das äh steht weiter unten in dem Brief, den den, der jetzt hier von dem,Bundesinnenministerium an die Anfragen beging, ich hab den gerade nicht mehr offen, deswegen Frau war das ja glaub ich und da steht drin dreihundertfünfundsiebzig Gesundheitsämter.Kann auch sein, dass der also würde mich nicht wundern, wenn die Zahl nicht korrekt ist.

Tim Pritlove 0:50:27

Es sind meines Wissens über vierhundert, weil ich meine, wir haben auch vierhundertdreißig äh äh Landkreise. Da mag's sein, dass das ein oder andere Gesundheitsamt dann doch für einen mehr zuständig ist, aber äh soweit ich das sehe, sind's mehr als vierhundert.Egal, es sind viele.

Linus Neumann 0:50:42

Musstest du denen mal Bescheid sagen? Vielleicht kannst du herausfinden, welche.

Tim Pritlove 0:50:45

Vielleicht kennen die, vielleicht kennen die ja gar nicht alle. Ja, wir konnten das nicht überall installieren, weil wir nicht wussten, welche es gibt. Stand nicht in der Wikipedia genau drin.

Linus Neumann 0:50:53

So, dann haben wir, da werden wir uns hoffentlich bald in in einer Sendung auch nochmal diesem Ganzen digitalen Lern.Äh Problemen äh widmen.Ähm auch da sehen wir ja, wir haben's ja hier auch schon mal ab und zu kurz so ein bisschen aufblitzen lassen, dass das ja auch äh immer nur auch zwanzig einundzwanzig noch ein ernsthaftes Problem ist, den digitalen Unterricht irgendwie zu regelnja? Und das ist ja also du fragst dich ernsthaft,wie wie dass da nicht alle sitzen und sich und und gemeinsam mit mit Hochdruck an den Lösungen arbeiten, sondern jetzt seit einem dreiviertel Jahr irgendwie äh engagiert. Schwarzer Peter spielen, das ist doch wirklich äh,zum Heulen oder nicht?

Tim Pritlove 0:51:39

Ja, es ist, glaube ich, nicht nur ein Problemwas man jetzt so auf die ähm auf die Regierung allein schieben kann, sondern ich glaube schon, dass wir auch so ein strukturelles gesellschaftliches äh kollektives Problem haben, dass einfach diese Akzeptanz solcher Systeme irgendwo auch.Nicht nicht da ist. Und äh das sickert jetzt vielleicht langsam ein. Ich merke das ja so ein bisschen jetzt, wo die Schulenäh mal wieder richtig zu sind. Jetzt müssen halt wirklich mal digitale Systeme benutzt werden und im Gegensatz zu März letzten Jahres sind sie jetzt eben auch schon äh äh vorhanden, zumindest in Teilen. Und man merkt langsam, wie bei den Lehrern, aber auch bei den Elternso Widerstände aufbrecheneinfach so ein so ein Moment der Akzeptanz auch begonnen hat und dass man sieht so, ah ja, okay, es hat ja dann doch Vorteile und hm, wenn man sich ein bisschen drum kümmert, dann versteht man das auch. Also.Das ist, glaube ich, ein Prozess, der durch die ganze Gesellschaft geht und am Ende natürlich dann äh auch oben ankommen muss, um entsprechend geleitet werden muss. Also ich binVerhalten optimistisch, aber wenn man halt jetzt hier sich den Index äh vor digital Life long learning anschaut, der sich mal äh die Situation der EU angeschaut hat. So, da ist es halt Deutschland einfach letzter. So.Also wir sind wirklich Platz siebenundzwanzig äh äh was sozusagen.

Linus Neumann 0:53:03

Das hätte ich ja nicht gedacht, Tim.

Tim Pritlove 0:53:05

Nein, es kommt überraschend jetzt für dich. Ja, sorry, ja. So ist es leider.

Linus Neumann 0:53:13

Krass, ey. Obwohl wir doch grade äh so erst jetzt wir haben doch jetzt einen Computerraum auch in der Schule.Kann doch nicht sein, echt? Ja, dass.

Tim Pritlove 0:53:27

Du bist witzig.

Linus Neumann 0:53:30

Irre. Hätte ich jetzt nicht gedacht. Das müsst ihr, also das wäre das könnte also um das das hieße ja, es gäbe seit wahrscheinlich zwei Jahrzehnten massive Versäumnisse, Tim.

Tim Pritlove 0:53:43

Ja, das äh könnte, könnte natürlich sein.Man mag's nicht glauben, aber äh es ist äh wirklich äh nahezu legen, ne. Also gut, ich meine, das ist jetzt hier eine Studie, die ich äh zitiere, die sich das irgendwie anschaut, das ist jetzt kein internationales Ranking, aber äh da ist halt wirklich mal genauer geschaut werden äh worden, in welchen Ländern läuft's denn halt gutund wo läuft's denn halt nicht so gut und wenig überraschend sind halt die äh nordischenstarten, also die baltischen und Finnland vor allem ganz weit vorne äh Island ist auch ganz manchmal, es geht auch über die EU hinaus. Äh Island ist auch ganz weit vorne und Italien nimmt halt den vorletzten Platz ein.Deutschland nimmt den allerletzten Platz ein. So, während halt Holland irgendwie auf Platz zwei ist, also es ist ein kulturelles,meiner Meinung nach und was genau an unserer Kultur kaputt ist in der Hinsicht, das das sollten wir uns vielleicht alle mal selber fragen.

Linus Neumann 0:54:37

Ja, dann haben wir, ich würde sagen,Ja, die gute Nachricht kommt als allerletztes, also bleiben Sie uns gewogen. Ähm ich habe in letzter Zeit,ähm ab und an mal äh ein einen Browser benutzt, bei dem ich ähm.Entweder kein hatte oder einen,Browser benutzt, wo der Cookie-Banner Blogger gewissermaßen kaputt war. Also, dass das,der guckt, dass Cookie Banner nicht einfach vollständig weg war, sondern es wurde zwar nicht angezeigt, aber so diesediese ähm Überlegung der Seite, sodass ich sie nicht nutzen konnte, blieb da, ja? Und dadurch bin ich mal wieder ein bisschen mehr auf Cookie-Banner,aufmerksam geworden, die ich normalerweise sehr erfolgreich aussortiere. Und ich muss sagen, was da passiert, ist ja ähm.Eine schwerwiegende Frechheit. Da werden ja alle Tricks genutzt, die also wirklich auch seit Jahrzehnten bekannt sind, um die Nutzerinnen dazu zu bringen, erst A alle Cookies zuzulassen.Und B, alle Cookies zuzulassen, selbst wenn sie das nicht möchten. Ja, also der Klassiker ist äh hallo, wir brauchen Ihre Zustimmung, riesiger Knopf Zustimmung.Kleiner, grauer Knopf,ne, bei Sonnenlicht gar nicht zu erkennen, bewegt sich so, weg von der Maus, ja?Ähm wo drauf steht, ich möchte individuelle Einstellungen vornehmen. Und wenn du auf individuelle Einstellungen vornimmst gehst, ja, dann werden dir da die kannst du da sorgfältig deine individuellen Einstimmungen nehmen und dann ist da drunter wieder der Knopf, so alle zulassen.Und ein ganz kleiner, grauer Knopf so mit äh dieser individuellen Einstellung speichern bis zu meinem nächsten Besuch so ungefähr. Also.

Tim Pritlove 0:56:30

Siehst du aber erst, wenn du ganz weit nach unten runter gescrollt hast ans Ende dieser Liste und da meistens auch noch, wenn du dann noch auf den zweiten Tab gehst, weil es beim.

Linus Neumann 0:56:38

Also asozial. Und durchschaubar. Und gemein und wirklich ähm glaube ich ehrlich gesagt also mit meinem Verständnis.Ähm nicht zu also mit meinem rechtlichen Verständnis nicht zu vereinbaren, aber wie gesagt, mein rechtliches Verständnis ist auch nicht geschult. Ich bin mir relativ sicher, dass das wie diese Cookie-Banner gebaut werden, ähm sagen wir mal, eine eine.Sehr geschickt,gemacht wurde von Psychologinnen und Juristinnen, um es gerade noch legal zu halten und trotzdem, sagen wir mal, die Konversionsrate, dass am Ende alle aus Versehen auf alle zulassen, klicken,ungefähr bei neunundneunzig Komma neun Prozent zu halten. Also es ist wirklich ein absoluter Missstand. Immerhin äh sah hat das jetzt.Justizministerium ja zumindest bei dem Missstand anerkannt, aber da gibt's auch eine sehr.Also die die Meldung ist auch ne der also ich habe die bei Heise online hier mal rausgesucht äh,Justizministerium will Cookie-Banner umgestalten. Gut, ja. Nach dem Willen eines Spitzenbeamten soll das äh aus dem Justizministerium soll das ablehnen der unbeliebten Cookies für Nutzer einfacher werden. Also da gibt's eine äh Willensbekundung eines Spitzenbeamten und zwar.Staatssekretärs, ja?Christian Castrop. So, der sagt, da muss was, da muss ich was tun. Dann wurde gefragt, naja okay, wie sieht's denn aus? Wann kommt denn das Gesetz, ja? Sind aber keine neuen Gesetze geplant?Ähm und ähm jetzt ist natürlich die Frage,wie sich das Ministerium diesem Problem widmen möchte, ja? Man setzt also auf den Aufbau eines Kompetenzzentrums für Verhaltenswissenschaftliche Verbraucherforschung,Darin sollen den Angaben zufolge Psychologen und Ökonomen gemeinsam arbeiten. Ja, Spoiler-Alert, genau das haben die Unternehmen und das ist das Ergebnis davon, ja. Ähm aber okay, man sagt, äh Vorgaben könnten also dann über die,ePrivacy-Richtlinie der EU kommen und die wird ja derzeit verhandelt. Also man man äh möchte,eventuell das Ganze nicht auf Deutschlandebene, sondern auf EU-Ebene lösen. Das klingt sinnvoll, weil wenn ich mich nicht täusche, kommen diese Cookie-Benner auch von EU-Vorgaben.Und ja, es also es wäre wirklich schön, das mal zu lösen, ja? Das ist wirklich auch so eine, so eine absolute Frechheit, was was man da sieht.

Tim Pritlove 0:59:02

Ja, also erstmal.Technisches Stichwort ist hier Dark Pattern, ja, also diese Vorgehensweise, das solltet ihr euch vielleicht mal nachlesen. Dark Pettern, das sind sozusagen eben genau diese etablierten äh Methoden ein, dazu zu bringen, das zu tun, was man eigentlich nicht tun willund das ist weit verbreitet nicht nur bei diesen Cookies. Und meiner Meinung nach,einfach dieses ganze Anzeigen von Cookies, das ist etwas, was auf einer technischen Ebene gelöst werden muss. Das heißt, an meiner Meinung nach ist hier einfach auch,äh W3C gefragt,hier äh äh technische Lösungen zu liefern, dass man halt einfach Einstellungen machen kann in seinem Browser und sagen kann, ick will det einfach nicht. Egal, auf welche Seite man geht, dann ist es halt erstmal aus, aber wenn es eben wirklich eine funktionale Wichtigkeit,dann äh kann man das dann auch explizit freischalten und dann ist das aber Teil der Browserinteraktion mit der Webseite und nicht ein Teil der Userinteraktion, der,des Inhalts der Webseite mit mir und nur so wird es für alle in irgendeiner Form nett werden, weil es verhindert ja auch viele andere äh Sachen, ja, also.

Linus Neumann 1:00:10

Das ist übrigens äh gut, da äh ich will da nochmal ganz kurz was also gesetzlich ist das ja schon so, dass man sagt, okay, also einen für die Funktion notwendigen CookieJa, beispielsweise, ne, du hast eine Login-Seite. Jemand sagt, ich logge mich hier ein, ja? Diesen Cookie, für den brauchst du keine Genehmigung, weil der ist für die Funktion notwendig. Du kannstLogin Funktion anbieten, ohne einen Cookie zu setzen, ja?Und der, das ist ja ein Erstanbieter Cookies für die Funktion notwendig, brauchst du überhaupt gar keine ähm.Brauchst du überhaupt gar keine Einwilligung für, wenn ich das richtig verstehe, ja? Und.Für Drittanbieter Cookies, also Nutzer, Verhalten äh Analyse und sonstige Scherze, Werbung und sowas. Dafür die darfst du nicht ohne Einwilligung machen, ja? Und.Da fängt dieses Dark Padd halt nämlich schon an, dass die so tun, als bräuchten sie deine Einwilligung. Das ist nämlich, das steht als allererstes groß auf diesen Dingern drauf. Wir benötigen Ihre Zustimmung. Nein, benötigt ihr nicht.Benötigt ihr nicht. Ich bin auf diese Seite gegangen und ich habe bereits zugestimmt, dass ich diese Seite benutzen möchte, ja? Und äh ich ich brauche keine Zustimmung, ein für die Funktion notwendigen,Cookie hier äh zu setzen. Aber das ist ja auch nicht das, worum es denen geht. Das sind ja dann eben hier diese Liste mit Tracking und so weiter, dass du zustimmen sollst,unnötige Cookies zu akzeptieren. Und ähm da sind ja genau diese kommen diese Dark-Pettens zum Einsatz, dass sie eine vollständig.Ähm falsche Situation nahegelegt wird und dass deine Handlungsoptionen dir auch maximal verzehrt äh dargestellt werden und gleichzeitig ist ja wie so eine, ja, fast wie so eine ähm.Anmutet, dass alle das machen, sodass sich, ne, das ist ja auch, ich hätte das in dem Vortrag hier in der Hacken auch nochmal behandelt, ne? Wenn du darauf trainiert bist hundertachtzigtausend Mal bei jeder Webseite auf diesen Knopf zu drücken.Hast du ja dann auch diese Situation, dass auf einmal alle sich darüber beschweren und sagen, ja, also die EU-Gesetzgebung mit den Cookie-Bändern, das ist ja weltfremd, man kann ja keine Webseite mehr besuchen oder äh hier diese Einstimmung zu haben, weil weilgenau also ne, das Gegenteil ist der Fall. Du kannst keine Webseite mehr ähm besuchen, die nicht etwas macht,was zustimmungspflichtig ist, weil es so asozial ist, ja? Und äh oh, können mich schon lange drüber aufregen. Ähm ich hoffe, dass dass der.Staatssekretär Castrop uns hier ähm befreit. So und dann haben wir zum Abschluss eine gute Nachricht, Tim. Ich äh äh ich würde gerne das Jingle hören.Die gute Nachricht ist, Donald Trump äh hatte das weiße Haus verlassen, äh hat sich irgendwie zum Golfen fliegen lassenIhr alle habt euch gefreut Tränen gelacht und so weiter. Es gab eine ja eine lustige in mit war dann doch über die Gästeüberrascht, ne? Also irgendwie Jennifer Lopez und Lady Gagaja? Waren äh da habe ich also erst hätte ich nicht gedacht, dass also die haben sich offenbar sehr viel Mühe gegeben ähm.Ja, diesen, von dem Alter von Joe Biden nochmal abzulenken, ja? Und dann.Dann gab's noch eine Poetin, die jetzt äh sehr bekannt geworden ist, äh weil alle sehr äh angetan waren von äh Menta Gorman, ja, es war sehr schön, aber ähm ich denke, so,Das Internet hat dann den Preis ähm Bernie,gegeben, der äh mit seinen Handschuhen da irgendwie in einer besonders guten Pose saß und jetzt gerade äh in ungefähr jedes historische Bild reingephotoshopt wird. Also ist hier der bleibt der,der Präsident der Herzen.Aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist ähm Biden hat ja dann direkt, ich weiß nicht, sieben oder acht erlasse da irgendwie direkt unterzeichnet, die das Team schon vorbereitet hatte.Und eine Sache, die äh stattgefunden hat, direkt am einundzwanzigsten Januar ist das der Michael Pack von Voice of America,seinen Rücktritt eingereicht hat, eben auf das Drängen.Der äh beiden Administration, ne, also mit anderen Worten, ne, du sagst den Leuten, wir feuern dich, wenn du jetzt nicht zurücktrittst, so gehe in Würde, das hat ja dann, also würde, das hat er gemacht und Michael Pack war derjenige, der das Ziel hatte.Ähm ähm den Open Take Fund hier ähm kaputt zu machen.Ähm und da sehr möglichst vieles getan hat, um da auf der,bürokratischen Ebene den Open Tac kaputt zu machen. Open tag fand eben das äh ich hatte das in der Sendung damals erwähnt, dass Förderprojekt für ähm.Tools, die im weitesten Sinne Dezentralität, äh Zensurumgehung.Und oder Überwachungsumgehung fördern. Ähm berühmte Projekte aus dem Bereich sind, dass äh Torprojekt äh Signal,Ähm Delta-Chat hat, glaube ich, auch wahrscheinlich vom OTF eine Förderung bekommen. Äh und eine Reihe anderer äh kleinerer Projekte wie was weiß ich, Uni.Ähm und.Schaut euch die Liste an, viele wichtige Projekte in diesem Bereich wurden vom gefördert. Ich selbst hab auch in zwei Projekten gefördert, die da.Ähm gearbeitet, die da gefördert wurden. Äh das habe ich ja hier zur Transparenz nochmal angegeben. Und es sieht so aus, ja, dass jetzt äh zwar noch einige,ähm ja, bürokratische Hürden im Weg sind, aber dass der Open Tech Fund relativ zeitnah wieder so operieren kann, wie er wollte. Und dieserkoordinierte Angriff der Trump Administration, der ja hier auf diese komische YouTube Call In Show von Steve Bennon zurückgeht, wo Namen genannt wurdenBen sich Notizen gemacht hat und Libi Lu dann irgendwie eine Woche später gefeuert wurde.Ähm das ist jetzt scheint abgewandt zu sein. Der Drops ist noch nicht gelutscht, aber dieses Problem äh wird sich hoffentlich bald wieder lösen. Das entbindet natürlich uns nicht von dem Missstand, dass wir ein ähnliches Förderprojekt selbstverständlich,von diesem Ausmaß auch in Deutschland benötigen.Aber das war, das war äh hiermit die gute Nachricht und äh wir haben ja gesagt, wir müssen uns ein bisschen kurz fassen, das tun wir hiermit.Ich erinnere nochmal an unsere Clubhaus Experiment am Sonntag um.Einundzwanzig Uhr und ich kann mir vorstellen, dass wir das vielleicht jetzt so die nächsten Wochen mehrmals.Versuchen werden. Vielleicht kann man sich den Termin dann schon mal, wenn ihr jetzt diese Sendung erst nach Sonntag hört, könnt ihr euch wahrscheinlich darauf vorbereiten, dass wir das nächsten Sonntag äh nochmal versuchen werden.

Tim Pritlove 1:07:12

Dann war's das von uns für diese Woche und äh feiert noch schön, was auch immer ihr zu feiern habt.

Linus Neumann 1:07:20

Vor allem viel.

Tim Pritlove 1:07:21

Und dann sehen wir uns.

Linus Neumann 1:07:25

Weißt du, was die jetzt rausgefunden haben, Tim? Die finden ja alles raus, ne. Jetzt haben sie rausgefunden, dass die Deutschen, die Corona-Einschränkungen zunehmen, belastend finden.

Tim Pritlove 1:07:34

Ernsthaft? Krass. Das ist äh das äh kommt jetzt ein bisschen, das schockiert mich jetzt ein bisschen.

Linus Neumann 1:07:42

Die kriegen alles raus.

Tim Pritlove 1:07:43

Alles raus, das stimmt. Aber wir kriegen ja auch alles raus.

Linus Neumann 1:07:49

Alles raus.

Tim Pritlove 1:07:49

Ist die Balance wieder gewahrt.

Linus Neumann 1:07:53

Das ist sie.

Tim Pritlove 1:07:55

Wieder hin Leute äh und schlaft noch schön. Äh wir hören uns nächste Woche wieder. Bis bald.

Linus Neumann 1:08:01

Bis bald, ciao ciao.

Shownotes

Feedback

Wahlpersonen USA

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Stefan
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Wilbert

Trump-Sperre

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von jo
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Obstsalat
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von EinHörer

Wikipedia-Diktat

de.wikipedia.org: Linus Neumann – Wikipedia
de.wikipedia.org: Tim Pritlove – Wikipedia

Deltachat, Matrix, Signal, Threema

golem.de: WEG VON WHATSAPP: Signal verfünffacht Nutzerzahl in kürzester Zeit
delta.chat
matrix.org
threema.ch
twitter.com: Tweet von me_netzpolitik

Clubhouse

golem.de: SOCIAL MEDIA: Hype-App Clubhouse erstellt Schattenprofile
datenschutz-generator.de: Hype-App „Clubhouse“ – Zulässigkeit geschäftlicher und privater Nutzung – Datenschutz-Generator.de – Vom Rechtsanwalt und Experten empfohlen
heise.de: Social-Media-App: Datenschützer machen bei Clubhouse große Fragezeichen
t3n.de: Inside Clubhouse: Das steckt hinter dem Hype um die App
neunetz.com: Clubhouse: Eine Analyse des Dienstes

Digitalversagen Deutschland

Sormas fpr Studierende

netzpolitik.org: Sormas: Weniger als ein Drittel der Gesundheitsämter nutzt moderne Software zur Pandemiebekämpfung
netzpolitik.org: Corona-Beschlüsse: Kontaktverfolgung in den Semesterferien
computerwoche.de: Rote Karte für Digitalpolitik: Wie lange ist Internet noch Neuland? – computerwoche.de

Deutschland letzter bei Digitaler Bildung

ceps.eu: Index of Readiness for Digital Lifelong Learning – CEPS

Missstand Cookie-Banner

heise.de: Zeitung: Justizministerium will Cookie-Banner umgestalten
de.wikipedia.org: Dark Pattern – Wikipedia

OpenTechFund

131 Gedanken zu „LNP377 Zauberlehrling Reloaded“

Kevin sagte am 23. Januar 2021 um 14:24 Uhr :

Hallo Linus,
an der Formulierung in deinem Wikipedia-Artikel bin ich weder vollständig schuldig noch unschuldig… :D
Dass du dich nicht als Netzaktivist verstehst, hast du in der letzten Folge relativ deutlich gezeigt. Mich würde jetzt aber interessieren, wie du deine Aktivitäten im CCC, hier mit LNP oder z.B. als Sachverständiger im Bundestag bezeichnest, wenn nicht als teilweise aktivistisch.

Der Podcast dreht sich sehr oft um die objektive Einschätzung von technischen und netzpolitischen Themen aus Sicht von Menschen, die viel davon verstehen. Es gibt allerdings auch Elemente (z.B. Pledge 2019), die in gewisser Hinsicht (netz-)politische Ziele fördert – zumindest aus meiner Sicht ausnahmslos im Sinne unserer freien Gesellschaft, ich finde das also sehr gut.
Wenn ich jetzt die Definition von Aktivismus auf Wikipedia heranziehe („Als Aktivist (von lateinisch activus „tätig, aktiv“) wird eine Person bezeichnet, die mit besonderen Leistungen, mit Aktivismus, bestimmte Ziele fördert. Oft sind diese im weitesten Sinn politischer Art und stammen insbesondere aus den Bereichen der Wirtschafts-, Umwelt- und Sozialpolitik sowie der Bürger- und Menschenrechte“ [1]), dann betrachte ich deine Tätigkeiten aus Sicht des Außenstehenden schon als teilweise aktivistisch – denn die Leistung (Talks, LNP, Sachverständigenberufungen, TV-Interviews) ist ja ohne Frage besonders.

Ansonsten verbleibe ich mit lieben Grüßen und hoffe, dass du auch weiterhin teilweise aktivistisch tätig wirst, obwohl du dich nicht als Aktivist verstehst! :)

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Aktivist

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- lord nikon sagte am 25. Januar 2021 um 00:30 Uhr :
  
  vielleicht mag er heimlich einfach lobbyist sein, so auf dicke Hose *duckundweg
  
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- Niklas sagte am 1. Februar 2021 um 06:37 Uhr :
  
  Da würd Ich Linus aber eher einen Lobbyisten als einen Aktivisten nennen..
  
  Wikipedia paste:
  Lobbyismus, Lobbying oder Lobbyarbeit ist eine aus dem Englischen (lobbying) übernommene Bezeichnung für eine Form der Interessenvertretung in Politik und Gesellschaft, bei der einzelne Personen[1] oder Interessengruppen („Lobbys“) – vor allem durch die Pflege persönlicher Verbindungen – die Exekutive, die Legislative und andere offizielle Stellen zu beeinflussen versuchen.[2][3] Außerdem wirkt Lobbying auf die öffentliche Meinung durch Öffentlichkeitsarbeit ein.
  
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  - Linus Neumann sagte am 1. Februar 2021 um 09:31 Uhr :
    
    vor allem durch die Pflege persönlicher Verbindungen – die Exekutive, die Legislative und andere offizielle Stellen
    
    Tatsächlich habe ich da nicht annähernd genug persönliche Beziehungen, um als Lobbyist zählen zu können.
    
    Antworten ↓
Mathias Panzenböck sagte am 23. Januar 2021 um 17:00 Uhr :

Signal Server ist nicht Open source? Also das hier ist AGPLv3: https://github.com/signalapp/Signal-Server

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- Linus Neumann sagte am 27. Januar 2021 um 15:59 Uhr :
  
  Ich glaube im darauf folgenden Satz bezog ich mich auf das Problem, dass man als Nutzer nicht verifizieren kann, ob auch genau das läuft und eigene Server nicht interoperabel sind
  
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- Miles sagte am 29. Januar 2021 um 07:02 Uhr :
  
  Reproducible builds sind ein sehr gutes Konzept, aber selbst bei Debian noch nicht vollständig umgesetzt. Die deutsche Wikipedia hat leider keinen Artikel dazu….
  
  https://www.golem.de/news/softwaresicherheit-vertrauen-durch-reproduzierbare-build-prozesse-1502-112092.html
  
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Mathias Panzenböck sagte am 23. Januar 2021 um 17:14 Uhr :

Bezüglich Adressbuch-Zugriff: Telefon-Betriebssysteme könnten es auch so machen, dass die App garkeinen Zugriff auf das Adressbuch bekommt, sondern die App einen Betriebssystem-Dialog aufrufen kann, wo der User nur einen gewissen Kontakt auswählen kann, und die App dann wirklich auch nur die Daten dieses einem Kontakts bekommt. Bzw auch mit Häkchenliste für mehrere Kontakte.

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- Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 15:22 Uhr :
  
  Ja, das meinte ich…
  
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Chris sagte am 23. Januar 2021 um 17:29 Uhr :

Zu „Mithilfe im Gesundheitsamt“: Wenn die Gesundheitsämter es wollten, könnten die vermutlich mit Alamierungszeit innerhalb von wenigen Stunden 80K THW-Helfer haben, sie müssten es halt nur bezahlen wollen, THW-Helfer werden von Ihrem Arbeitgeber weiter bezahlt und der holt sich das Geld dann beim THW zurück und das THW schreibt dann eine Rechnung an die anfordernde Stelle. Einige Gesundheitsämter haben das wohl auch schon gemacht z.B. Meißen und Bochum (https://www.thw.de/SharedDocs/Meldungen/DE/Einsaetze/national/2020/corona/meldung_060_corona_einsatz_1111.html?noMobile=1).

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Marcel sagte am 23. Januar 2021 um 18:17 Uhr :

Mir ist ein Urteil bezüglich des „Nudging“ beim Cookie Banner bekannt. Noch relativ neu und „nur“ von einem Landgericht:
https://www.hiddemann.de/allgemein/lg-rostock-bejaht-unterlassungsanspruch-bei-nudging-ueber-cookie-banner/

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- Linus Neumann sagte am 27. Januar 2021 um 15:59 Uhr :
  
  Danke für den Hinweis!
  
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Marco sagte am 23. Januar 2021 um 18:37 Uhr :

Moin, nur kurz zur Anrufbeantworter Thematik: Signal hat auch Sprachnachrichten

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- Linus Neumann sagte am 27. Januar 2021 um 16:00 Uhr :
  
  Jo, ist bekannt. Aber Signal unterstützt jeweils nur eine Identität / Nummer (was mich sehr ärgert).
  
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- Alexander sagte am 27. Januar 2021 um 17:11 Uhr :
  
  xmpp per bspw Conversations ebenfalls. ;-)
  
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  - Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 15:23 Uhr :
    
    Stimmt, enorm verbreitet und niedrigschwellig :P
    
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    - einhorn sagte am 29. Januar 2021 um 00:57 Uhr :
      
      Die Niedrigschwellige Version heißt Quicksy.im und ist leider für Clubhousegeräte nicht verfügbar ;-)
      
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      - Maximilian Blum sagte am 31. Januar 2021 um 11:40 Uhr :
        
        Es gibt inzwischen auch mehrere funktionale iOS Clients, so ists nicht! Übrigens sind viele XMPP-Clients inzwischen Tante-Emma-konform, weshalb ich das Problem angeblich fehlender Niederschwelligkeit nicht verstehe. Einen Client und Server selber auswählen zu müssen, kann ja nun nicht das Problem sein, das ist jetzt nicht so viel anders wie 1999, als sich Tante Emma eine Email-Adresse anlegte…
        
        Antworten ↓
        
        Alexander sagte am 4. Februar 2021 um 18:43 Uhr :
        
        Ist bspw. „Monal“ mittlerweile schon soweit das es problemlos nutzbar ist?
        Was MacOS betrifft so ärgert sich mein einziger Apple User immer noch über psi+ und dem nicht abstellbaren herum hüpfenden „Incoming-Message“-Programmsymbol und fehlender permanenter Gruppenchatzugehörigkeit.
        
        Einen Client und Server auszuwählen ist leider in der Tat ein Problem und eine Hürde, denn mittlerweile scheint im allgemeinen nicht einmal mehr bekannt zu sein (Generationen übergreifend) das eine „app“ ungleich „Messenger“ bedeutet.
        Das Wissen um Multi-Protokolclients oder das ein „Messenger“ eine freie Clientwahl haben kann, ist einfach nicht mehr im Basiswissen vorhanden.
        Heute ist ein Messenger gleichzusetzen mit einer einzigen App und die heißt dann auch ebenso.
        Daher muss man dort schon unterstützen und das „kleinklein“ direkt weglassen, das interessiert den „normalo“-User eh nicht….
        
        Antworten ↓
    - Alexander sagte am 4. Februar 2021 um 18:30 Uhr :
      
      Also dann doch Whatsapp sachste ;-P
      
      Ne, scherz bei Seite, die Niedrigschwelligkeit ist bei dem Client mittlerweile gegeben. Selbst Gajim, am Desktop, ist mittlerweile sehr anwenderfreudlich geworden.
      
      Soll heißen, wenn es nicht-IT-affine Personen aus der Älteren-Generation (55/60+) alleine hinbekommen, einen Account zu erstellen, ohne das man helfen muss, dann würde ich es als niedrigschwellig klassifizieren.
      
      Wo der Account erstellt werden soll, da gibt man zuvor eine Auswahl DSGVO-Konformer Server an…oder eben den eigenen. ;-)
      
      Ersteres von dir genannte, ja, ist nicht unheimlich verbreitet…aber da kann man ja dran arbeiten. Und ja, das ist anstrengend, man muss gebetsmühlenartig immer wieder und wieder im Umfeld bohren, bis es Fortschritte gibt. Ist aber machbar.
      
      grüße und danke für den tollen Podcast!
      
      Antworten ↓
PP sagte am 23. Januar 2021 um 19:09 Uhr :

Hallo, zum Thema cookies:
wenn die ‚Funktion‘ einer Seite die ist das sie werben und tracken soll dann lügen die doch garnicht mit dem Satz ‚zur Funktion der Seite notwendige cookies‘. ;)
LG

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- Nigma sagte am 28. Januar 2021 um 09:51 Uhr :
  
  Schöner Kommentar :)
  Aber im Ernst: Bereits jetzt stolpere ich immer öfter über Websites die mir sagen, ich solle meinen AdBlocker abschalten, weil sie sich sonst nicht finanzieren könnten. Mal unabhängig von dem Wahrheitsgehalt dieser Aussage, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass diese Krümelmonster ähnlich argumentieren werden. „Bitte Gib uns deine Daten, sonst müssen wir verhungern“.
  
  Antworten ↓
wall-e sagte am 23. Januar 2021 um 19:26 Uhr :

Thema Clubhouse (halb ernst gemeint, halb überzogen polemisch, aber wirklich nicht böse gemeint):

Mich wundert ja wie ihr bei Nutzung dieser App, ob der kreischenden kognitiven Dissonanz, überhaupt etwas verstehen könnt! :D

Sorry aber gerade bei der Stelle warum ihr Sprachnachrichten per WhatsApp natürlich _nicht_ als geeignete Austausch- und Kommentarmöglichkeit zu diesem Podcast seht, aber dann jetzt Clubhouse dafür nutzen wollt, musste ich einmal kurz laut auflachen.

Den ersten Teil der Sendung bringt ihr damit zu, die massenhafte Abwanderung von WhatsApp Nutzer*innen zu Messengern zu begrüßen, deren Geschäftsmodel es ist, ihnen einen Messenger bereitzustellen und nicht möglichst viele Daten über sie zu Profilen zusammenzufassen.

Im nächsten Teil werden dann Lobpreisungen auf das nächste große Ding™ am Social Network Himmel gesungen, bei dem komplett unklar ist wie es sich eigentlich finanziert und es eigentlich klar ist, dass sich hier das nächste Monster aus dem Schlamm erhebt um in Zukunft unsere Demokratien zu gefährden.
Ich mein das Ding mit dieser Hype Maschine ist doch auch vollkommen durchschaubar. Hier geht es nicht um organisches Wachstum und Community Building, sondern darum eine bestimmte Growth Rate KPI und daily user Zahlen zu erreichen um sich dann möglichst bald dem Exit widmen zu können und für viel Kohle an FB oder Twitter verkauft zu werden.

Generell finde ich das Konzept der App ja auch mega gut!
Ist halt Spontan Podcast mit Anfassen…aber gerade von Tim hätte ich eigentlich erwartet, dass da ein bisschen kritischere Töne angeschlagen werden, von wegen Podcastkultur, offen, keine Zentralisierung, bliblablub.

Ansonsten hätt ich jetzt gern nochmal erklärt warum das Hosten von exklusiv Podcasts auf Spotify oder Audible ein Problem darstellt, aber das etablieren eines Ökosystems von Meta- und Community-Features rund um einen Podcast auf Clubhouse nicht.

Lieben Gruß,
ein salty Android User ;)

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 24. Januar 2021 um 02:30 Uhr :
  
  Sorry aber gerade bei der Stelle warum ihr Sprachnachrichten per WhatsApp natürlich _nicht_ als geeignete Austausch- und Kommentarmöglichkeit zu diesem Podcast seht, aber dann jetzt Clubhouse dafür nutzen wollt, musste ich einmal kurz laut auflachen.
  
  Sprachnachrichten in Messenger und die Audio-Echtzeit-Kommunikation in Clubhouse sind funktionell etwas vollkommen anderes.
  
  Im nächsten Teil werden dann Lobpreisungen auf das nächste große Ding™ am Social Network Himmel gesungen, bei dem komplett unklar ist wie es sich eigentlich finanziert und es eigentlich klar ist, dass sich hier das nächste Monster aus dem Schlamm erhebt um in Zukunft unsere Demokratien zu gefährden.
  
  Wie es sich finanziert ist für die Diskussion auch unerheblich. Und ob es unsere Demokratie fördert oder gefährdet lässt sich derzeit nicht abschätzen. Kann beides oder nichts davon eintreten.
  
  Wir schauen es uns eben an und daran finde ich jetzt auch nichts falsch. Die erste Diagnose lautet: hier passiert gerade etwas sehr Interessantes. Ob am Ende Clubhouse zum Platzhirschen mutiert oder nicht ist derzeit noch unklar. Aber diese Form der Kommunikation is here to stay.
  
  Ansonsten hätt ich jetzt gern nochmal erklärt warum das Hosten von exklusiv Podcasts auf Spotify oder Audible ein Problem darstellt, aber das etablieren eines Ökosystems von Meta- und Community-Features rund um einen Podcast auf Clubhouse nicht.
  
  Ah, weil wir eine Gesprächsrunde einberufen ziehen wir ein „Ökosystem“ auf. Verstehe. Noch weitere Superlative im Angebot? Ich verstehe nicht ganz, woher die Verletzlichkeit herkommt, aber vielleicht schaust Du Dir das erst mal an, bevor Du mit weiteren unangemessenen Vergleichen daher kommst.
  
  Antworten ↓
  - Adrian sagte am 25. Januar 2021 um 13:48 Uhr :
    
    > Ich verstehe nicht ganz, woher die Verletzlichkeit herkommt, aber vielleicht schaust Du Dir das erst mal an, bevor Du mit weiteren unangemessenen Vergleichen daher kommst.
    
    Hier sind wir meiner Meinung nach am Kern des Problems angelangt: als Android-User ist „erst mal anschauen“ leichter gesagt als getan ;)
    
    Antworten ↓
nico sagte am 23. Januar 2021 um 20:11 Uhr :

Moin Linus, kannst Du einen cookie-banner-blocker (für Firefox) empfehlen? Ich sehe ledigliche eine Auswahl mit minimalen Downloadzahlen und fragwürdiger Vertrauenswürdigkeit …

cheers, Nico

Antworten ↓
- zip sagte am 23. Januar 2021 um 20:53 Uhr :
  
  Ich benutze »I don’t care about cookies«. Ob es aber den Cookie-Code vor der Ausführung abblockt oder einfach nur automatisch die „OK“-Taste drückt, weiß ich nicht.
  https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/i-dont-care-about-cookies/
  
  Antworten ↓
  - Stefan sagte am 24. Januar 2021 um 08:17 Uhr :
    
    Ich hatte auch bedenken dafür jetzt noch ein weiteres Addon zu installieren. Statt des Addons, kann man aber auch eine Filterliste von „I don’t care about cookies“ in die gängigen Adblocker einbinden.
    
    https://www.i-dont-care-about-cookies.eu/abp/
    
    Ich nutze das mit uBlock Origin. Sie sagen auf der Homepage zwar, dass das möglicherweise nicht so gut blockt wie das Addon, aber es blockt das allermeiste weg.
    
    Antworten ↓
  - Martino sagte am 24. Januar 2021 um 09:15 Uhr :
    
    Macht nichts, wenn man dazu noch ein Cookie-Auto-Delete-Plugin hat. xD
    
    Antworten ↓
- Tim Schlotfeldt sagte am 24. Januar 2021 um 12:48 Uhr :
  
  Naja, ich finde du machst es dir mit deiner laxen Antwort etwas einfach.
  
  Ihr seid Multiplikatoren. Ihr habt das Thema Netzpolitik im Namen und Datenschutz kommt als Thena bei euch recht häufig vor. Jetzt ist die Situation, dass da ein neuer Service am Start ist, auf den ihr große Lust habt. Und was macht ihr? Ihr benutzt das Ding und ruft dazu auf, es euch gleichzutun.
  
  Bedenkliche Datenschutzaspekte werden beiseite geräumt: Die App ist hält geil. Für mich ist das mindestens im Kontext von Logbuch Netzpolitik unverständlich.
  
  Antworten ↓
  - Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 15:26 Uhr :
    
    Bedenkliche Datenschutzaspekte werden beiseite geräumt: Die App ist hält geil. Für mich ist das mindestens im Kontext von Logbuch Netzpolitik unverständlich.
    
    Ähm, ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, mich ausführlich darüber ausgelassen zu haben, dass das nicht nur absolut nicht geht, sondern in meinen Augen sogar illegal ist.
    Ich habe auch gesagt, dass ich es keinesfalls nutze.
    
    „Beiseite räumen“ kommt mir da ziemlich fehlinterpretiert vor.
    
    Antworten ↓
    - Tim Schlotfeldt sagte am 3. Februar 2021 um 23:17 Uhr :
      
      > Ähm, ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, mich ausführlich darüber ausgelassen zu haben, dass das nicht nur absolut nicht geht, sondern in meinen Augen sogar illegal ist.
      > Ich habe auch gesagt, dass ich es keinesfalls nutze.
      >
      > “Beiseite räumen” kommt mir da ziemlich fehlinterpretiert vor.
      
      Okay, das war ein wenig überspitzt und hart formuliert.
      
      Was ich sagen wollte: Ja, du hast die fehlenden Datenschutzaspekte, insbesondere die elementare Einbindung des persönlichen Adressbuchs, gewürdigt. Doch nun kommt aber das hier: am Ende des Clubhouse-Kapitels ruft ihr zu einem Hörertreffen eben bei Clubhouse auf. Um es wieder überspitzt zu formulieren: Datenschutz wird von Clubhouse mit den Füßen getreten, dennoch wollen wir uns eben dort mit euch treffen. Kommt vorbei.
      
      Das war für mich dann überraschend.
      
      Im Kern geht es doch darum, wie wichtig Datenschutzaspekte wahrgenommen werden und wie sehr sie unser Handeln beinflussen sollen. Es geht um die Abwägung von Datenschutz und persönlicher Einschränkung, dem Verzicht auf dei Möhre, die einem vor die Nase gehängt wird. Der Umgang mit Clubhouse hat nun gezeigt, dass auch ein Logbuch Netzpolitik durchaus stark kritikwürdige Datenschutzaspekte willens ist zu tolerieren. Und das aus für nicht jeden nachvollziehbaren Gründen.
      
      Antworten ↓
- Petra sagte am 3. Februar 2021 um 09:44 Uhr :
  
  Würde mich auch interessieren, wie ich die Cookie-Banner wegbekomme. Scheinbar hat Linus ja einen guten Weg gefunden, wenn er jetzt erst so überrascht ist, wie nervig die Dinger sind. Hat jemand andere Empfehlungen außer ein Add-On das irgendwie nicht wirklich vertrauenserweckend wirkt?
  
  Antworten ↓
  - Linus Neumann sagte am 3. Februar 2021 um 13:56 Uhr :
    
    Mein Adblocker hat die Funktion „Filter annoyances.“
    In der Liste sind primär Cookie-Banner, Spendenaufrufe und ähnliches.
    Funktioniert in letzter Zeit nicht mehr sooo gut und hat in einigen Fällen das Problem, dass zwar das Banner weg ist, die komplette Seite aber noch „ausgegraut“ – daher kann ich das nicht ohne Einschränkungen empfehlen…
    Es handelt sich um 1Blocker für Safari und iOS Safari.
    
    Antworten ↓
    - Paul P. sagte am 8. Februar 2021 um 23:53 Uhr :
      
      In der Tat ist das in letzter Zeit schrecklich frustrierend geworden. Da hat man dann zwar kein Banner mehr, kann aber trotzdem nicht die Seite sehen. Bin inzwischen dazu übergegangen die Banner nicht mehr zu blocken. Klicke dann auf „alles akzeptieren“ und ublock + umatrix machen dann ihre Arbeit. Entspricht vom Verhalten ja eigentlich dem, was vor dem Banner-Wahnsinn auch der Fall war.
      
      Grüße
      Paul P.
      
      Antworten ↓
Dave Remmel sagte am 23. Januar 2021 um 21:04 Uhr :

Danke, dass Ihr das mit den Cookies mal aufgefriffen habt…

Was ich etwas schräg finde ist, dass Heise da einerseits so einen Artikel schreibt, andererseits aber genau den gleichen Schei** bei sich auf der Homepage macht…

lg,
Dave

Antworten ↓
- Martino sagte am 24. Januar 2021 um 09:14 Uhr :
  
  Bei Heise kann ich das noch verstehen, immerhin müssen die sich finanzieren.
  Was mich viel mehr aufregt, sind Seiten, die einen bezahlten Dienst anbieten und mich trotzdem mit so etwas nerven.
  
  Antworten ↓
  - Lötkolben70 sagte am 26. Januar 2021 um 12:28 Uhr :
    
    Nunja,ich finaziere Heise über die c’t seit der ersten Ausgabe fast ununterbrochen mit einem Abo. Mich nerven die Cookies gewaltig und ich kann nichts daran ändern.
    
    Antworten ↓
Stefan sagte am 23. Januar 2021 um 21:38 Uhr :

Hallo,
zum Thema mit der Digitalisierung der Gesundheitsämter möchte ich etwas beitragen.

Linus hat ja angemerkt, dass es mit der derzeitigen Geschwindigkeit, kaum Auswirkung auf die Pandemie hat, was die Gesundheitsämter da machen. Die Digitalisierung ist dabei eine mögliche Lösungskomponente.

Leider gibt es noch mehr Aspekte. Ich möchte das mal beschreiben.

Vorneweg muss man sich jedoch eine Sache klar machen: Das besondere an Covid ist, dass die Infizierten schon 2 Tage vor der Erkrankung infektiös sind. Das ist ja mittlerweile fast Allgemeingut. Was nicht so präsent ist, ist, dass es etwa 4-5 Tage dauert, bis ein frisch Angesteckter selbst wieder ansteckend wird. Das ist das sog. serielle Intervall.

Wenn ich mich also anstecke, dann laufe ich min. bis zum Tag der ersten Symptome 2 Tage ansteckend herum, wenn mich kein Scout des Gesundheitsamtes ermittelt und in Quarantäne steckt. D.h. aber auch, dass, wenn ich selbst symptomatisch werde, es nur noch 2 Tage dauern darf, um meine Kontakte in Quarantäne zu schicken, damit die Kette unterbrochen wird.

Dafür werden 6 Phasen durchlaufen:
Ich muss checken, dass ich einen Test brauche.
Ich muss einen Test bekommen.
Ich muss das Ergebnis bekommen.
Das Gesundheitsamt muss das Ergebnis bekommen.
Die Scouts müssen Kontakte ermitteln.
Kontakte müssen in Quarantäne (und getestet werden).
Eine Menge Holz für 2 Tage.

Bei Punkt 1 ist digital nicht viel zu machen. Auch ein Schnupfen kann eine Covid-Erkrankung sein. Daher sollte die Aufklärung sein: Geht im Zeifel zum Testen.
Punkt 2 geht raus an die Ärzte und Teststationen: Testet die Leute, egal wie banal die Symptome sind.
Bei Punkt 3 kommt die Warn-App ins Spiel: Sie übermittelt das Ergebnis aktiv an den Infizierten. Kein gelegentlicher Abruf von einer Webseite, kein Warten auf den Anruf vom Hausarzt. Das wird zu wenig kommuniziert, dass da ein paar Stunden viel ausmachen können. Nicht für den Getesteten, aber für seine Angesteckten, bzw. deren durch Quarantäne verhinderte Opfer. Das gibt einemm beim ersten Durchdenken einen Knoten ins Gehirn. Vielleicht wird auch deswegen nicht schnell genug gearbeitet.
Punkt 4. Offiziell sind die Gesundheitsämter ab 10.1. verpflichtend ans DEMIS angeschlossen und das sei digital. De facto, sind aber die Infizierten, die von uns angeleitet wurden, ihre Kontakte ans Gesundheitsamt zu melden, vielfach abgeprallt, weil das GA ihr Ergebnis noch nicht registriert hatte. Es scheint, dass die DEMIS-Meldungen einfach in einem übervollen Emailpostfach landen und nicht in spezieller Nachverfolgungssoftware o.ä.
„Datum: 12. Januar 2021 um 08:XX:00 MEZ
An: ‚A P‘

Sehr geehrter Herr P,

vielen Dank für die Übermittlung Ihres positiven Befundergebnisses.
Da uns die Befunde von manchen Teststationen erst mit Verzögerung erreichen, bitten wir Sie, uns Ihr positives Testergebnis an diese E-Mail-Adresse zu übermitteln, sobald Ihnen dieses schriftlich vorliegt.

Vielen Dank für Ihre Unterstützung und gute Besserung.

Mit freundlichen Grüßen

X.Y.
Sachbearbeiterin
amtsärztl. Leistungen“
Vorher startet aber kein Contact Tracing!

Dann muss der Erkrankte erreicht werden, um dessen Kontake ermitteln zu können. Da gibt es leider euch eine Tisch-auf-Kopf-Geschichte dazu.
Den GA liegen zwar die Meldedaten vor, aber regelhaft keine Telefonnummern. Da hat man sich was Cleveres ausgedacht und hat auf den Laborscheinen ein Feld für die Mobilfunknummern geschaffen. Diese wurden aber in einem Drittel der Fälle nicht eingetragen, weil das Feld für die Telefonnummer optisch eng mit der Einverständniserklärung für die Warn-App verknüpft ist (https://www.kbv.de/media/sp/Ansichtsexemplar_Muster10C.pdf).
Ärztinnen haben also häufig absichtlich keine Nummer angegeben, weil sie annahmen, sie würde für die App benötigt. Hatte der Proband keine App, gab es auch keine Telefonnummer für’s GA. Da hat die App, bzw. das digitale Analphabetentum vermutlich einen Beitrag zum Unterhalt der Pandemie geliefert, welcher natürlich schwer zu beziffern ist. In der Regel werden fehlende Telefonnummern dann bei den Hausärztinnen erfragt. Da kann man sich vorstellen, dass dies mindestens wieder einige Stunden dauert bis sie dann vorliegen.
In vielen GA-Bezirken ist jetzt eine recht bauernschlaue Regelung in Kraft:
Positiv (Es gilt immer noch nur die langsame PCR!) Gestete sollen ihre Kontakte selbst informieren und in Quarantäne schicken. Unter Anleitung durch Hausärztinnen gelingt dies erstaunlich gut. Zusätzlich sollten die Kontakte sich noch so schnell wie möglich testen lassen, um festzustellen, ob sie bereits auch als Virenquelle unterwegs waren oder (noch) nicht.

Das R setzt sich also zusammen aus den Lockdownregeln und der Effizienz des Contact Tracings. Das ist derzeit noch am schnellsten, wenn die Positiven selbst ihre Kontakte quarantänisieren und zum Testen schicken. Das funktioniert vermutlich schon digital: Über WhatsApp. ;-)

Antworten ↓
- Holger sagte am 2. Februar 2021 um 13:26 Uhr :
  
  Guter Beitrag! Ich würde gerne vorschlagen Schritt 2 erweitern um,
  „… und übermittelt den (ausschließlich positiven) Befund an die Community mit deren Werkzeugen (CWA). Natürlich nur im Auftrag und mit Einverständnis, des zu Testenden“…
  
  Einen entsprechenden Token ist sicherlich durch die App erzeugbar oder existiert bereits.
  
  Antworten ↓
- Ralf Rottmann sagte am 12. Februar 2021 um 12:39 Uhr :
  
  Hier sind einige Begriffe und Zahlen leicht durcheinander gekommen – an der grundsätzlichen Einordnung ändert das aber nichts:
  
  – Die Zeit von der eigenen Ansteckung bis zum selbst ansteckend werden bezeichnet man als Latenz. Studien schwanken zwischen 2,5 und 4 Tagen, das RKI nimmt einen Wert von 3 Tagen an.
  
  – Das serielle Intervall bezeichnet nicht den Zeitraum zwischen eigener Ansteckung und eigener Infektiosität, sondern den Zeitraum zwischen Symptombeginn des primär Infizierten und Symptombeginn bei der von diesem angesteckten Person. Studien nennen hier Werte zwischen 4 und 7, das RKI nimmt 4 Tage an.
  
  Antworten ↓
Werner sagte am 23. Januar 2021 um 21:47 Uhr :

Clubhouse:
Ich bin enttäuscht, wenn es um Audio Feedback/Kommunikation mit Hörerinnen gehen würde hätte man dafür auch ab 2001 Teamspeak oder spätestens ab 2015 Discord nehmen können.

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 24. Januar 2021 um 02:33 Uhr :
  
  Wenn man das hätte machen können, warum hat es dann keiner gemacht? Ich kann mich nicht erinnern, dass das irgendjemand schon mal gewünscht oder auch nur aufgebracht hätte.
  
  Das Clubhouse-Modell unterscheidet sich schon signifikant von reinen Audiokonferenzen durch das UI der App und die Art der Moderation. Und natürlich auch die Dynamik des Social Networks.
  
  Antworten ↓
  - Stefan sagte am 24. Januar 2021 um 08:28 Uhr :
    
    Es hat wohl niemand gemacht, weil keiner den Bedarf dafür hatte. Aber die Technik ist seit weit über 10 Jahren da. Bei Mumble/Teamspeak (und bestimmt auch Discord) kann man doch auch mehrere Räume erstellen und Zutrittsbeschränkungen vergeben und andere Leute im Raum muten/unmuten.
    
    Daher verstehe ich den Hype um Clubhouse momentan nicht so recht. Vor allem scheint dieser Hype nur in einer bestimmten Blase stattzufinden, denn wenn ich nicht den WRINT Realitätsabgleich und euch hören würde, hätte ich davon noch nichts erfahren.
    
    Wie andere hier, finde ich es auch etwas merkwürdig, dass ihr jetzt genau dort ein Nutzertreffen macht. Linus betreibt doch sogar einen eigenen jitsi-Server. Dort kann man ja auch ohne Kamera ein Meeting abhalten und zwar ohne Datenschutzbedenken und Barrieren wie iPhone/iPad-Zwang.
    
    Antworten ↓
    - Julian sagte am 24. Januar 2021 um 20:00 Uhr :
      
      Ich stimme, zu. Habe mich aus FOMO nach dieser episode auch erstmal angemeldet. Bereue es aber inzwischen, dass ich meine Nummer angegeben habe und auf diesen simplen Trick reingefallen bin.
      
      Nach euren genannten Absichten sollte, wie Stefan schon gesagt hat, ein Jitsi-Call zum selben Ergebnis führen. (UX von Clubhouse kann ich nicht beurteilen, aber macht das wirklich den Unterschied?) Ich finde es vollkommen verständlich wenn ihr die Welle reiten wollt, jedoch hat es mich tatsächlich etwas verstimmt wie sehr, insbesondere Tim, die APP trotz Datenschutzbedenken angepriesen hat und so auch mich in den Sog bekam.
      
      Aber vllt es einfach ein Berghain 4.0 und man muss einmal drinnen gewesen sein, um dazuzugehören und es einen leicht fällt über negative Aspekte hinwegzusehen.
      
      Antworten ↓
    - Ein Hörer sagte am 25. Januar 2021 um 15:27 Uhr :
      
      Kann nur voll und ganz zustimmen, ich bin selbst aufgrund dieser Folge auf diesen, und ich kann es nicht anders nennen, Werbemüll hereingefallen.
      Nach kurzem anschauen erscheint mir Clubhouse nichts anderes als ein System für Follower- und Werbeblasen um Prominentere Personen herum (was mit dieser Folge ja auch nur ein wenig bestätigt wird). Inklusive massiver Datenschutzbedenken natürlich, ich denke man muss nicht weit voraus denken um zu sehen dass dieser Aspekt schlimmere Züge annehmen wird, wie immer. Kein anständiges Finanzierungsmodell (das sich am Nutzer orientiert) und for profit sind eben heutzutage eine Mischung die eine recht überschaubare Anzahl an Folgeszenarien mit sich bringt.
      
      Ich hätte es besser wissen müssen, darum kann ich mich hier nicht von der Schuld lösen, aber ich bin trotzdem enttäuscht darüber wie hier die Werbung für einen solchen Dienst auf einmal aufgefahren wird. Vor allem weil ihr sonst IMMER riesigen Wert darauf legt hier Empfehlungen oder Werbung zu vermeiden, wird diese Regel ausgerechnet für einen fadenscheinigen Dienst gebrochen, der wirklich nichts neues bietet, so sehr sich Tim auch von der Werbekampagne blenden lässt.
      Linus war ein bisschen zurückhaltender, fairerweise, aber um insgesamt von euch beiden den Status „Empfehlung“ zu erreichen hätte ja quasi nur noch das entsprechende Verb in eurer Faszination mit diesem alten Hut gefehlt.
      
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      - Tim Pritlove sagte am 25. Januar 2021 um 16:15 Uhr :
        
        Von einer Werbekampagne von Clubhouse weiß ich nichts. Vielleicht kannst du mir da eine Quelle nennen. Dementsprechend konnte sie mich auch nicht „blenden“.
        
        Du magst deine Wahrnehmung dieses Dienstes haben, mit meiner deckt sie sich derzeit nicht. Übrigens auch nicht, was die Refinanzierungsmodelle betrifft.
        
        Wir legen übrigens nicht „Wert darauf, Werbung zu vermeiden“, wir machen keine. Allerdings sagen wir was wir gut finden oder nicht und nur weil sich das nicht mit Deiner Meinung deckt ist das ja keine Anlass uns hier irgendein verwerfliches Treiben vorzuwerfen. Etwas mehr Selbstreflektion würde ich mir von Dir schon wünschen.
        
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      - Hans sagte am 27. Januar 2021 um 18:50 Uhr :
        
        Die beiden sind ja Apple-Fans, Tim vielleicht sogar Fanboy? ;-)
        Vielleicht ist es ja das elitäre Gefühl, bei einer iOS only-App mit Einladungs-Zwang dabei sein zu dürfen?
        
        Antworten ↓
        
        Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 10:02 Uhr :
        
        Also ich habe nicht wirklich den Eindruck, dass du den Teil zu dieser App gehört hast. Zum Thema Einladung und iOS habe ich eigentlich relativ viel gesagt.
        
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  - Lars sagte am 25. Januar 2021 um 11:12 Uhr :
    
    Minkorrekt nutzt es jetzt schon einige Zeit und da tummeln sich wohl ~1.500 Leute (haben die Beiden letzte Folge erwähnt).
    Ich wage mal die steile These, dass es bisher keiner gemacht hat weil dieses „Discord“ (Teamspeak etc.) ja nur was für Gamer ist. Damit haben sich die relevanten Personen die Dienste schlichtweg nicht angeguckt.
    
    Oder ganz konkret: solange z.B. die Metaeben, als großer Multiplikator, nicht mal sagt „hey Leute hier ist jetzt ein Discord Server mit Channels für LNP, Forschergeist,…ich freue mich über rege Teilnahme“ passiert da eben nix.
    
    Dann lieber auf einen Zug aufspringen, der sich zunächst sogar nur im Apple Universum bewegt, weil es gerade der neue heiße Scheiß ist.
    
    Womit ich jetzt nicht sagen will, dass andere Dienste ggf. besser sind was Sicherheit oder Datenschutz angeht, oder ich schon jahrelang Bedarf für so etwas gehabt hätte. Nein ich hätte es sogar eher verstanden wenn ihr gesagt hättet „braucht kein Mensch“ (in die Richtung gingen Holgi+Tobi in einer der letzten Wrint Folgen). Ich beziehe mich rein auf die Kritik der Vorredner bzgl. wenn Bedarf zum Austausch u. Talks, dann hätte man dass auch schon vorher haben können inkl. Moderation usw.
    
    Und klar spricht auch nix dagegen sich neue Sachen anzugucken und darüber zu reden, aber die Berichterstattung war mir hier auch insgesamt zu positiv, abgesehen von „das will meine Kontakte auslesen“.
    
    PS:
    Da ich keine Apple Geräte besitze, kann ich mir Clubhouse nicht angucken und mir darüber auch keinen Vergleich mit Discord ziehen was geht und was nicht geht.
    
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    - Lars sagte am 25. Januar 2021 um 11:16 Uhr :
      
      Nachtrag:
      Sollte heißen „Minkorrekt nutzt Discord“. Ist noch nicht so lange her, ich meine ~3-4 Monate, seit sie auch mit Twitch angefangen haben (auch wieder so eine Gaming Sachen ;) )
      
      Und wenn sich da wirklich so viele HörerInnen tummeln, dann war ggf. doch Bedarf da, aber es braucht eben die „Podcast Prominzenz“ (nicht böse gemeint) um so etwas anzustoßen.
      
      Antworten ↓
  - David sagte am 25. Januar 2021 um 19:49 Uhr :
    
    Ich höre regelmäßig den NICE.TO.MEAT.YOU Podcast der SizzleBrothers (Grillkanal auf Youtube, inzwischen auch regelmäßiger Livestream auf Twitch), die haben seit nem Jahr(?) einen Community-Discord, in dem sie auch aktiv sind.
    
    Wird also schon gemacht und wird auch gut angenommen, nur in einer anderen Bubble.
    
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  - ondrsalf sagte am 27. Januar 2021 um 12:07 Uhr :
    
    Also ich bin Android-Nutzer, und kann Clubhouse daher nicht wirklich einschätzen, aber laut eurer Darstellung aus dieser Folge kann ich an Clubhouse nichts fundamental neues erkennen. Das Panelists-attendees-Modell mit dem ‚auf die Bühne holen‘ kenne ich seit Jahren von Zoom-Webinaren…
    
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Stefan sagte am 23. Januar 2021 um 22:40 Uhr :

Ist ja nicht bös gemeint, aber am Anfang des Clubhouse-Kapitels beschwert ihr euch (völlig zurecht) über den katastrophalen Datenschutz und über die bewusste Ausgrenzung von Benutzergruppen (= Nicht-iOS-Leute) und dann wird am Sonntag eine Clubhouse-Runde angekündigt?

Bin da eher wenig begeistert davon. Gibt es dann zukünftig auch Transkriptionen von den Clubhouse-Sitzungen

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- Tim Pritlove sagte am 24. Januar 2021 um 02:36 Uhr :
  
  Ist ja nicht bös gemeint, aber am Anfang des Clubhouse-Kapitels beschwert ihr euch (völlig zurecht) über den katastrophalen Datenschutz und über die bewusste Ausgrenzung von Benutzergruppen (= Nicht-iOS-Leute) und dann wird am Sonntag eine Clubhouse-Runde angekündigt?
  
  Das eine hat ja auch mit dem anderen nichts zu tun. Wir beschweren uns ja auch über Twitter und andere Netze und benutzen sie. Man kann ja etwas kritisieren und trotzdem die nützlichen Aspekte wahrnehmen.
  
  Bin da eher wenig begeistert davon. Gibt es dann zukünftig auch Transkriptionen von den Clubhouse-Sitzungen
  
  Nein. Aufnahmen und Transkriptionen sind durch die Terms of Service untersagt und das finde ich eigentlich auch ganz gut so.
  
  Vergleiche die Feedbackrunden auf Clubhouse mit Treffen in einer Bar. Da würde man dann auch nicht aufzeichnen oder transkribieren. Und wenn ich das tun würde würde ich dann sicherlich auch nicht das Feedback erhalten, was ich mich erwünsche.
  
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  - Stefan sagte am 24. Januar 2021 um 13:12 Uhr :
    
    Noch eine Ergänzung: für mich sieht Clubhouse wie die „Muster“ Gated Community schlechthin aus. Und erinnert mich unweigerlich an das Motto des 32C3.
    
    Jetzt musst du aber schon eingestehen, dass letztens doch aufgezeichnet und transkribiert wurde: vgl. die Sache mit Ramelow und Springer.
    
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    - Tim Pritlove sagte am 25. Januar 2021 um 09:34 Uhr :
      
      Ich muss hier gar nichts eingestehen, weil ich nicht gesagt habe, dass es technisch nicht möglich wäre, sondern dass die Nutzungsbedingungen es nur erlauben, wenn von allen Teilnehmern eine Erlaubnis vorliegt.
      
      Dass Menschen Informationen aus Gesprächen weitertragen ist nun keine besondere Nachricht.
      
      Antworten ↓
Martino sagte am 24. Januar 2021 um 09:10 Uhr :

zu den überforderten Gesundheitsämtern sei dieser Beitrag im WDR empfohlen: Zumindest in NRW scheint das aktuell keine Problem zu sein.
(Link-Empfehlung geklaut im LdN-Forum ;-) )

https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-morgenecho-interview/audio-nrw-lage-der-gesundheitsaemter-hat-sich-verbessert-100.html

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Martino sagte am 24. Januar 2021 um 09:13 Uhr :

Cookie-Banner:

Ich bin da ganz bei Tim; hier muss eine technische Lösung her. Ich halte es sowieso für einen Tropfen auf den heißen Stein, dass die Verpflichtungen zur Einwilligung so stark auf Cookies gehen. Immerhin ist das diejenige Technologie, bei der sich der Nutzer am einfachsten der Nachverfolgung entziehen kann.

Third-Party-Cookies sollten (per Default) in allen Browsern deaktiviert sein.
Eigene Cookies sollten sich (per Default) regelmäßig löschen, Ausnahmen lassen sich per Whitelist managen.

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- Keanu sagte am 24. Januar 2021 um 16:59 Uhr :
  
  Ich finde die Browser müssten mehr von Addons wie Cookie Auto Delete einbauen.
  
  Kekse grundsätzlich verweigern.
  FirstParty Cookies verweigern mit gezielter Freigabe für Login.
  Temporär freischalten wenn der „die Seite geht nicht “ Knopf geklickt wird (gibt immer noch so dusselige Entwickler)
  FirstParty Isolation für alle.
  Schönes Fenster mit „diese Cookies haben wir“ „du hast diese Seite zuletzt am so und sovielten direkt besucht“ „hier im Cookie steht“
  Mit „white“ und „black list“ und Lösch option.
  Da muss dem Nutzer mehr Macht gegeben werden.
  
  Antworten ↓
  - Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 15:29 Uhr :
    
    Apple wird ja von vielen unserer Hörenden als Datenschutz-Desaster bezeichnet. Die Fakten sehen dann so aus:
    https://www.theverge.com/2020/3/24/21192830/apple-safari-intelligent-tracking-privacy-full-third-party-cookie-blocking
    
    Antworten ↓
    - Stefan Arbeitsplätze sagte am 31. Januar 2021 um 17:59 Uhr :
      
      Also ich würd Apple nicht as Datenschutz-Desaster bezeichnen. Das könnte ich ja nur, wenn ich wüsste, was sie tun – im Gegensatz zu dem, was sie behaupten.
      
      Da ich aber nur minimale Ahnung von Code habe, wäre ich gar nicht in der Lage zu verstehen, was Safari so macht, selbst wenn ich den source code in die Finger bekäme.
      
      Wenn ich also Deinem link zu den Fakten folge, sehe ich nicht viele… the verge sagt, dass Apple sagt, dass sie keine third-party-cookies mehr zulassen.
      
      Jetzt frage ich mich allerdings, wie weit mir das wirklich helfen würde? Als ich vor Jahren durchgelesen habe, was der tor browser so über tracking erzählt, sind cookies bei weitem nicht das einzige Problem.
      
      Antworten ↓
      - Linus Neumann sagte am 1. Februar 2021 um 09:46 Uhr :
        
        Nur weil es mehrere Probleme gibt, soll Apple nicht eines davon lösen?
        
        Das gleiche gilt übrigens für den Tor Browser: der verschleiert meine IP und „löst“ damit eines der geringsten Probleme, die ich habe.
        
        Antworten ↓
Butterkeks sagte am 24. Januar 2021 um 11:06 Uhr :

@Linus: Vielen Dank für den Verweis auf die Freakshow für Tim, gerne öffters auch bei Lobpreisungskampanien für Appel und Bashing-Kaskaden gegen alles != Appel .

Danke für den Tollen Podcast!

Antworten ↓
pommes sagte am 24. Januar 2021 um 11:50 Uhr :

Die bisher beste Cookie-Banner-Lösung habe ich bei geizhals.de gesehen: Wenn im Browser „Do Not Track“ aktiviert ist werden hier automatisch nur die technisch notwendigen Cookies gesetzt (zumindest laut der Anzeige welche kurz eingeblendet wird). Das ist ja ungefähr so eine Implementierung wie sie im Podcast vorgeschlagen wurde.

Antworten ↓
- Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 15:30 Uhr :
  
  So gehört sich das!
  
  Antworten ↓
Hans sagte am 24. Januar 2021 um 12:00 Uhr :

Zu den Cookies:

Ich finde es ja in Safari mit dem Private Browsing am besten gelöst: jeder Tab hat seine eigenen Cookies und kann nicht auf die des nächsten Tabs zugreifen. Dadurch muss ich zwar endlos Cookiebanner wegklicken und mich bei jedem Neustart immer wieder einloggen, was natürlich etwas nervt, aber es hält mich fit darin, immer wieder den nächsten perfiden Manipulationstrick zu erkennen.

Wenn Firefox Cookies per Tab hätte (was wohl erst kommt, wenn sie für jeden Tab einen neuen Prozess starten?) dann würde ich FF benutzen.

Liege ich damit völlig daneben, oder ist das eigentlich das Verhalten, was der Browser haben sollte?

Liebe Grüße
Hans

Antworten ↓
- Aarkon sagte am 25. Januar 2021 um 16:39 Uhr :
  
  Firefox hat Container. Ob die auf Prozesse abbilden weiß ich nicht, aber mit denen kann ich im selben Browserfenster eine Webseite in verschiedenen Tabs öffnen und mit verschiedenen Accounts gleichzeitig eingeloggt sein. :)
  
  Antworten ↓
  - Hans sagte am 28. Januar 2021 um 15:48 Uhr :
    
    Nur in neuen Fesntern. Wenn ich im gleichen Fenster in FF einen weiteren Tab aufmache, dann bekommt der den Cookie auch wieder und ich bin schon eingeloggt.
    
    Meiner Erfahrung nach ist Safari der einzige Browser, der Tabs und Fenster komplett voneinander isoliert hat.
    
    Antworten ↓
Knut sagte am 24. Januar 2021 um 15:08 Uhr :

Thema Cookie-Banner: Unter https://youtu.be/pVnOJ3dEk0Q?t=594 zeigt der Präsident der bayerischen Aufsichtsbehörde, wie er am Cookie-Banner der SZ scheitert. (In der Folge habe ich bei der Behörde Beschwerde eingereicht, die aber nach nun 6 Wochen noch nicht beantwortet wurde.)

Antworten ↓
innerand sagte am 24. Januar 2021 um 15:40 Uhr :

Zu Clubhouse:
Android User fühlen sich nicht ausgeschlossen, sie sind ausgeschlossen.

Antworten ↓
- realpxl sagte am 24. Januar 2021 um 20:52 Uhr :
  
  Und das scheint ja auch durchaus gewollt zu sein, Android bleibt eine Arme-Leute-Plattform, dort gibt es keine Influencer und Politiker die für einen Hype interessant sind.
  Ich kann mir nicht vorstellen, dass es technische Gründe gibt, die ein Portieren der App auf Android innert ein paar Tagen verhindern würden.
  
  Antworten ↓
  - Oliver Müller sagte am 25. Januar 2021 um 17:03 Uhr :
    
    Das hat mit Arme-Leute nichts zu tun. Wer Wert auf Datenschutz legt nutzt kein iOS, und ist damit einfach nicht Zielpublikum von Clubhouse.
    
    Antworten ↓
    - Michaela Pauli sagte am 31. Januar 2021 um 17:56 Uhr :
      
      Stimmt, das von Google bereitgestellte Android trackt bekanntlich gar nichts, wie ein Blick ins Google-Dashboard jederzeit beweist.
      
      Antworten ↓
Niemand sagte am 24. Januar 2021 um 15:48 Uhr :

Weiß einer ob clubhouse über einen Emulator/VM lauffähig ist? Das Konzept klingt durchaus interessant, ich habe aber keine Lust mir extra dafür ein iOs Gerät zuzulegen. Außerdem zieht das dem ganzen zumindest ein wenig den Zahn der Exklusivität für die „privilegierte Oberschicht“.

(Auch wenn natürlich hinreichend viele günstige Gebrauchtgeräte auf dem Markt sind und defakto Apple auch denen zu Verfügung steht die sich den Euro mehr für den Markennamen [und den produktspezifischen Vorteilen] nicht leisten könnten. Soll kein Apple bashing sein)

Antworten ↓
ramboradler sagte am 24. Januar 2021 um 16:47 Uhr :

Ich teile die Entschätzung, dass die Exclusivität von Clubhouse (bzgl. iOS und „Invites“) nur temporär ist teile ich.
Allerdings halte ich diese – in einem speziellen Bereich – auch kurzfristig für hochproblematisch. Mir fällt auf das viele, hautpsächlich konservative und „liberale“ Politiker sind unter den ersten Nutzern der Plattform.
Die mit diesen stattfindenden Diskussionen werden als „Bürgernähe“ im PR-Sinn verkauft, faktisch ist es jedoch das exakte Gegenteil. Es findet eine Diskussion zwichen den Politikern und einer „gefühlten Elite“ statt, die sich aus Apple-Nutzerschaft und Invitees konstituiert. Vor dem Hintergrund, dass gerade in der aktuellen Pandemiesituation von verschiedenen der Grad des Parlamentarismus kritisiert wird, halte ich dies für eine gravierende Fehlentwicklung. Es entsteht der Eindruck eines „Lobbyismus ohne Lobbyisten“ bei dem nur einige wenige Einfluss auf Parlamentarier nehmen können. Politiker sollten sich die frage gefallen lassen, ob eine solche Öffentlichkeitsarbeit für demokratische Prozesse sinnvoll ist.

Antworten ↓
NightCity sagte am 24. Januar 2021 um 16:55 Uhr :

Mir is klar dass die Telefonnummer gegen Spam und Missbrauch schützen soll, aber gibt es da nicht alternative Methoden für?

Ich finde es schade wenn viele Communities sich auf Netzwerke zurückziehen an denen man ohne seine Mobilfunknummer (das wertvollste privateste Gut was man momentan hat in gewisser Weise) preiszugeben nicht mitmachen kann.
Telegramm und Signal und teilweise auch diese furchbar zentralen Discordserver die überall aus dem Boden sprießen.
Bei Threema funktioniert es auch ohne.

Antworten ↓
Max sagte am 24. Januar 2021 um 18:28 Uhr :

Telefonnummern gehasht hochzuladen ist mMn. nur marginal besser als diese im Klartext hochzuladen. Aufgrund des doch sehr begrenzten Mobilnummernraumes ist es idR. (je nach Hashverfahren) kein besonders großer Aufwand, einmal alle Nummern durchzuhashen und sich so eine Tabelle zum Nachschlagen zu erstellen. Wenn man vom Schema 01{5,6,7}x xxxxxxxx ausgeht, gibt es nur etwa 3.000.000.000 mögliche deutsche Nummern.

Fun Fact: Im Zuge des Ansturms auf Signal und der Ankündigung Elon Musks, dies zukünftig benutzen zu wollen, ist die Aktie der Signal Advance Inc. in Rekordtempo um ein Vielfaches gestiegen. Dumm nur, dass diese nichts mit dem Messenger zu tun hat – tolle Algorithmen haben die da an der Börse. Quelle: https://www.privacy-handbuch.de/blog.htm [Überschrift: Ralley an der Börse für Signal Advance Inc. (12. Jan. 2021)]

Liebe Grüße

Antworten ↓
- Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 13:55 Uhr :
  
  :D
  
  Antworten ↓
- Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 16:23 Uhr :
  
  Wenn man vom Schema 01{5,6,7}x xxxxxxxx ausgeht, gibt es nur etwa 3.000.000.000 mögliche deutsche Nummern.
  
  Man macht das so, dass die Clients nur die Hälfte des des Hashes an den Server geben. Die eigentliche Auswahl findet dann clientseitig statt. So kann man dieses gegenseitige Matching machen, ohne dass man die kompetten Kontakte hat. So macht es zum Beispiel *tadaa* Signal.
  
  Antworten ↓
  - Michaela Pauli sagte am 31. Januar 2021 um 18:02 Uhr :
    
    Danke für die Aufklärung. Die Frage, wie Hashing bei einem derart limitierten Zahlenraum ausreichenden Schutz bieten soll. Was mir aber weiterhin nicht klar ist: Wenn ich nur die Hälfte des Hashs übertrage, kann ich doch weiterhin einen Wörterbuchangriff fahren. Die einzige Chance, dass der nicht mehr funktioniert, bestünde meiner Einschätzung nach darin, dass ich so viel wegschneide, dass innerhalb des Adressraums Hashkollisionen auftreten. Damit steigt dann aber auch die Gefahr eines „Fehlalarms“, dass zwei Signal-Telefonnummern sich gegenseitig kennen, tatsächlich aber nicht.
    
    Antworten ↓
    - Linus Neumann sagte am 1. Februar 2021 um 09:44 Uhr :
      
      Das hab ich wohl nicht ausreichend gut erklärt. Das ganze Verfahren funktioniert auch ohne Hash, stelle dir einfach statt dem Hash die komplette Telefonnummer vor.
      Sowohl Server als auch Client kennen die vollständigen Nummer.
      Der Client nennt dem Server aber die letzten paar Ziffern. Der Server antwortet mit allen Nummern, die so enden.
      Der Client wiederum wählt sich dann die korrekte aus und macht die notification an die Nutzerin.
      Ergebnis: der Server weiß nicht, welche die richtige Nummer war und ob sie überhaupt dabei war.
      
      Antworten ↓
      - Max sagte am 4. Februar 2021 um 09:50 Uhr :
        
        Verstehe. Danke für deine Erklärung!
        
        Antworten ↓
Hmpf sagte am 25. Januar 2021 um 09:34 Uhr :

Wenn ihr keine Exklusionsdebatte wollt, dann wartet doch bis das Exklusionsproblem gelöst ist!

Antworten ↓
- Hmpf sagte am 25. Januar 2021 um 11:57 Uhr :
  
  Ihr seid auf jeden Fall ganz toll und vielen vielen Dank dafür, dass ihr den Podcast macht!
  Laune ist auf jeden Fall wieder besser … Einhörner und so <3
  
  Antworten ↓
Jan Mortensen sagte am 25. Januar 2021 um 10:41 Uhr :

Hi ihr beiden Schlawiner,

auf den Anstoß hier habe ich mir mal Delta Chat angeschaut und finde es eine coole Idee, vor allem da man selbst den Messenger nicht braucht und auch über sein eigenes E-Mail Konto zu komunizieren.

Ein Problem und großen Nachteil an der App sehe ich darin, dass dort die fälschliche Annahme getroffen wird, dass E-Mail ein Echtzeitmedium ist. Das Protokoll sieht das selbst aber nicht so und eine E-Mail kann je nach Server und gerade bei Infrastrukturproblemen auch mal ein paar Minuten, Stunden oder Tage rumlümmeln und dann erst zugestellt wird. Ein echter Garant für Missverständnisse aufgrund von verzögerten Antworten.

Außerdem ist es natürlich immer nicht so cool seine Nachrichten über zufällige Server rund um die Welt zu schicken, die alle jemandem anderen gehören.

Antworten ↓
- Dan_K sagte am 28. Januar 2021 um 09:29 Uhr :
  
  Ich finde die Idee großartig. Im Gegensatz zu Threema oder Signal ist man nicht auf einen Anbieter angewiesen sondern kann (fast) jeden E-Mail-Provider nehmen oder selbst E-Mail aufsetzen. Die Kommunikationspartner benötigen nicht einmal den Client sondern erhalten die Nachrichten unverschlüsselt im E-Mail-Postfach und sobald die App verwendet wird, gibt es PGP, ohne dass die User was einrichten müssen.
  
  Alle Nachteile von E-Mail tritt man sich natürlich auch mit ein, aber E-Mail hat nunmal fast alle. Dafür bekommt man auch alle Vorteile von Mail: dezentral, föderiert und weit verbreitet.
  
  Leider schlagen die Notifications auf iOS noch fehl, aber das sind Kinderkrankheiten.
  
  Antworten ↓
  - Maximilian Blum sagte am 31. Januar 2021 um 12:13 Uhr :
    
    Verschlüsselte Gruppenchats werden dann allerdngs schwierig oder? Also nennt mich gestrig, uncool oder was ihr wollt, aber ich sehe wenn ich nach vorn blicke, weiterhin XMPP.
    
    Antworten ↓
Matze sagte am 25. Januar 2021 um 13:04 Uhr :

Thema Clubhouse:
Was (mir) gefehlt hat, war eine (bessere) Beschreibung was Clubhouse ist und was es besonders macht.

Tim scheint ja begeistert zu sein, leider wird für Leute, die Clubhouse nicht kennen nicht so deutlich warum eigentlich. Wie funktioniert das Moderationskonzept und warum geht da so gut?

Da würde ich mir noch eine Nachlieferung wünschen, vielleicht auch noch einen Bericht, wie die Feedbackrunde lief.

Danke für den Podcast!

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 25. Januar 2021 um 17:54 Uhr :
  
  Dazu wurde glaube ich schon auf die nächste Freak Show verwiesen. Da wird das dann ausführlich behandelt werden.
  
  Antworten ↓
Tina sagte am 25. Januar 2021 um 13:42 Uhr :

Je mehr ihr von Clubhouse erzählt habt desto schlimmer klang das ganze.
Hat schon jemand einen timer aufgesetzt um die Zeit bis zum Verkauf an Facebook oder Tencent zu messen? (Oder eine beliebige andere dubiose Firma)

Sehr seltsam von euch erst Gründe gegen diese app aufgezählt zu bekommen um gleich daraufhin zu hören wie ihr Werbung dafür macht…

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 25. Januar 2021 um 17:54 Uhr :
  
  Wir haben keine Werbung dafür gemacht.
  
  Antworten ↓
  - Oliver Müller sagte am 26. Januar 2021 um 07:27 Uhr :
    
    Habe ich das mit der Feedback-Runde auf Clubhouse geträumt? Nur weil ihr im Gegensatz zu einigen Influencern hoffentlich kein Geld dafür bekommt, bleibt es trotzdem Werbung.
    
    Antworten ↓
    - Tim Pritlove sagte am 26. Januar 2021 um 11:05 Uhr :
      
      Wenn ich ein Treffen in einer Kneipe ankündige ist das eine Ankündigung eines Treffens und keine „Werbung“ für einen Veranstaltungsort. Wenn Du mir alternative Orte vorschlagen würdest, wäre es ja auch keine Werbung für die Orte.
      
      Wir können jetzt natürlich noch stundenlang Haarspalterei betreiben, ob wir jetzt von „Werbung“ im Sinne von Empfehlung oder „Werbung“ im Sinne von bezahlter Dienstleistung reden (letztere ist es, die wir hier im Podcast ausgeschlossen haben), aber das bringt uns glaube ich auch nicht weiter.
      
      Antworten ↓
      - Oliver Müller sagte am 26. Januar 2021 um 16:59 Uhr :
        
        Das ist aber halt kein Treffen in einer Kneipe mit einer Handvoll Kumpels.
        
        Wenn sich jemand mit einer so immensen Reichweite wie ihr für eine Plattform entscheidet, dann ist das Werbung für diese Plattform. Das sieht man ja alleine an den „Wer hat eine Einladung?“ Fragen auf die Ankündigung, z.B. bei Twitter. Genau so funktioniert Werbung. Jemand sagt, da gibts was Tolles, und alle anderen wollen auch hin.
        
        Antworten ↓
        
        Tim Pritlove sagte am 27. Januar 2021 um 16:41 Uhr :
        
        Kannst Du solange behaupten wie Du willst, ich sehe es anders.
        
        Ich will einfach mit einem neuen Medium experimentieren, was für mich eine interessante Spielart und Perspektive andeutet und da brauche ich keine Erlaubnis für. Und ich mache das auch, selbst wenn die Reichweite durch Plattformunterstützung und Invitation-Hürde noch beschränkt ist.
        
        Ich finde die Attitüde, ich müsste mich da jetzt aus irgendwelchen grundlegenden Erwägungen in meinem Spieltrieb beschränken, etwas absurd. Ich schreibe Dir ja auch nicht vor, womit Du experimentierst. Woher nimmst Du also das Recht, es bei mir zu tun?
        
        Ansonsten haben wir keine „immense Reichweite“. Ich glaube, ihr überschätzt da unsere mediale Bedeutung massiv.
        
        Antworten ↓
        
        Timo sagte am 30. Januar 2021 um 11:26 Uhr :
        
        Tim, ich glaube mich zu erinnern, dass du/ihr fefe mal vorgeworfen habt mit seiner Reichweite keine Verantwortung zu übernehmen. Sicherlich ist durch diese Kommentare kein re-lnp.de nötig. Mein Punkt bleibt jedoch mit jeder Hörerin steigt aus meiner Sicht die Verantwortung. Wenn dem nicht so sei kann sich jeder Herausreden das es ja nicht sein Problem sei wenn ihm zugehört/gesehen wird. Daher finde ich das du deine Rolle etwas zu klein siehst, denn für viele bist du noch der Podcastpapst, wenn auch leider ohne GimmeOnlinePreis.
        
        In meiner Erinnerung hast du die Beziehung zu den Hörerinnen immer als sehr direkt und intim gesehen, schliesslich gehen ja auch die Spenden eher an dich als Person als an das Projekt.
        Ich denke keine Hörerin möchte dir den spass und die Flashbacks bei Clubhouse nehmen aber wenn sie durch Spezialangebote (Audio Feedback) in die App „gelockt“ werden entsteht ein ggf. unangenehmer Druck wenn einem deine Aussagen etwas bedeuten und man ihnen gerne folgen würde.
        
        Mich erinnert das ganze sehr an app.net. Duch dich haben viele davon mitbekommen und sind wenn auch nur teilweise von Twitter umgezogen. Aber das ganze fand in einem erheblichen
        Teil durch dich statt. Der Unterschied war jedoch das es dort nie Bonusmaterial zu Podcasts gab. Podcasts sind aus meiner Sicht jedoch genau das was viele Menschen an dir schätzen und teilweise schon über Jahrzehnte von dir alle paar Tage konsumieren.
        Mit Clubhouse ist aus meiner Sicht das erste mal digitales Material (als abgrenzung zu einem Kneipentreffen) direkt podcastbezogen vorhanden welches nicht für alle verfügbar, nicht zeitsouverän und unter fragwürdigen Nutzungsbedingungen entsteht.
        
        Kurzum:
        Tim und Linus, ich höre euch wirklich gerne zu, ihr macht das seit Jahren super und dafür vielen Dank! Darum finde ich es schade das ihr euch jetzt tweilweise bewust mir gegenüber entzieht. Ich möchte euch zuhören und kann es nicht.
        <3
        
        Antworten ↓
  - Laura sagte am 27. Januar 2021 um 14:16 Uhr :
    
    Ihr habt den Signal-Alternativen nicht einmal 2 Minuten Sendezeit gewidmet, das war eine schnelle Aufzählung plus ganz kuze Erwähnungen im Rest der Sendung.
    
    Dafür aber ausschweifend und länglich über Clubhouse gesprochen. Hinzu kommt die Ankündigung, dass Tim darauf in der Freakshow _noch_ ausführlicher eingehen will.
    
    Das kommt Werbung extrem nahe. Und wenn es quakt wie eine Ente …
    
    Antworten ↓
    - Linus Neumann sagte am 27. Januar 2021 um 15:41 Uhr :
      
      Ertappt. Wir haben fett kassiert und heimlich für Signal geworben, weil wir dachten das merkt keiner.
      Dass ich das Vorgehen von Clubhouse als eindeutig illegal bezeichnet habe, war wahrscheinlich auch Werbung?
      
      Antworten ↓
      - Laura sagte am 27. Januar 2021 um 22:31 Uhr :
        
        Ich verstehe nicht, wieso plötzlich ein Strohmann herhalten muss. (https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument)
        
        Das habt ihr gar nicht nötig.
        
        Niemand hat behauptet, ihr würdet die Werbung für Geld machen.
        
        Aber ihr habt Clubhouse unglaublich viel mehr Aufmerksamkeit zugewendet als Signal und den anderen Messangern, und das wirkt wie Werbung, und das empfinden zumindest in diesem Thread schon einmal 3 Hörer:innen als unangemessen.
        
        Alternativvorschlag:
        
        Lasst Clubhouse links liegen, Tim hat es offensichtlich mehr bereits als gut genug getestet. Ruft stattdessen dazu auf, diese Features in anderen freien Messengern oder Platformen nachzurüsten, und belohnt den ersten, der das bietet, mit einem kostenlosen Beta-Test a.k.a. virtuellen Hörer:innen-Treffen.
        
        Antworten ↓
Dominik sagte am 25. Januar 2021 um 14:26 Uhr :

Moin,

Termine, Termine, Termine … endlich auch online, der „17. Deutscher IT-Sicherheitskongress“ :-P
–> https://www.bsi.bund.de/SharedDocs/Termine/DE/2021/IT-Sicherheitskongress_2021.html
„Die Teilnahme am Kongress ist in diesem Jahr kostenlos.“

Also, k.a. ob das wen interessiert, aber bei dieser coolen Community hier ist es wohl nicht die falsche Adresse ;-)
Im schlimmsten Fall sich mit Bullshit-Bingo vorbereiten ^.^

LG und weiter so :)

Antworten ↓
- Dominik sagte am 25. Januar 2021 um 14:29 Uhr :
  
  Ajo, 2.-3. Februar 2021
  
  Das ‚Programm‘: https://www.bsi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BSI/Veranstaltungen/ITSiKongress/17ter/Programm.pdf
  
  Antworten ↓
Lehrer Förderschule Sprache NRW sagte am 25. Januar 2021 um 15:37 Uhr :

Hallo zusammen,
Schulen sind nicht geschlossen. Es ist nur die Verpflichtung zum Präsenzunterricht aufgehoben.
D.h. Eltern entscheiden, ob ihre Kinder zur Schule gehen oder nicht.
Stichwort: Notbetreuung.
Dieses Angebot nehmen an unserer Schule ca. 10 % der Schüler*innen war. Von freiwilligen Treffen vieler Lehrer*innen (statt VK) fang ich jetzt nicht an zu berichten.

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Pseudonym sagte am 26. Januar 2021 um 17:56 Uhr :

Hallo Ihr Beiden,

ich bin seit Jahren treuer Hörer eures tollen Podcasts. Außerdem habe ich beruflich viel mit Audiosoftware zu tun.
Ich stimme Tim zu, dass das Audio + Bühne + Follower Model von Clubhouse innovativ ist und ein neue Form der Kommunikation zulässt. Ist interessant und bietet neu Interaktionsmöglichkeite. Gerade in einer Zeit, in der alle zuhause hocken.

Allerdings finde ich es ziemlich problematisch, wie ihr, trotz aller aufgezählten Probleme, die Plattform durch eure Nutzung unterstützt und andere Leute ermutigt dort ebenfalls ihre Adressbücher hochzuladen… (schon klar das man es nicht „muss“, aber wenn das niemand macht, funktioniert die Plattform nicht, von daher ist man angehalten es zu tun).

Der Kontrast zwischen dem ersten Thema (Abwanderung von Whatsapp) und dem Aufzählen der doch recht gravierenden Problem (Datensammelwut, ausschließen von 80% der mobil Nutzerinnen, etc.) und im nächsten Atemzug ein Bewerben eines Angebots auf der ebend kritisierten Plattform finde ich schon krass. Die Aussage das Whatsapp Sprachnachrichten „for obvious reasons“ nicht ok sein, aber Clubhouse unproblematisch ist, wirkt doch sehr heuchlerisch.

Der Vergleich mit einem Hörertreffen in einer Bar hinkt meiner Meinung nach gewaltig. Wenn ich echt will, kann ich mich in einen Zug setzten und in eine andere Stadt fahren um dabei zu sein. Das Einzig was mich davon abhalten kann sind Zeit und Geld. Bei Clubhouse sind die Faktoren: ich muss ein Mobilplatform verwenden, welche sich dadurch auszeichnet extrem teuer zu sein. Außerdem gibt es eine Reihe an guten „moralischen“ Gründen sie nicht zu verwenden (closed source, begrenzte Konfigurationsmöglichkeiten, Abhängigkeit von den Moralvorstellungen und der Willkür eines US Konzerns, etc.). Zu guter Letzt muss ich noch in der richtigen Ingroup sein. Bzw. muss mein Kontakt im hochgeladenen Adressbuch einer Person sein.

Alles in allem finde ich es ziemlich enttäuschen das ihr da mitmacht.

Pseudonym

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- Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 13:52 Uhr :
  
  Bei Clubhouse sind die Faktoren: ich muss ein Mobilplatform verwenden, welche sich dadurch auszeichnet extrem teuer zu sein.
  
  Ich bin mir sehr sicher, dass das Unternehmen nicht auf die Android-Zielgruppe verzichten wird.
  Das ist also ein temporäres Problem und darauf haben wir auch klar verwiesen. Es wird einfach nicht so sein, dass Android-User dauerhaft „ausgeschlossen“ bleiben, weil das in niemandes Interesse ist.
  
  Außerdem gibt es eine Reihe an guten “moralischen” Gründen sie nicht zu verwenden (closed source, begrenzte Konfigurationsmöglichkeiten, Abhängigkeit von den Moralvorstellungen und der Willkür eines US Konzerns, etc.).
  
  Nunja. So weitgreifend, wie du diese Faktoren definiert hast, werden sie vermutlich auf mehrere Apps auf dem durchschnittlichen Android-Phone zutreffen, oder nicht?
  
  Zu guter Letzt muss ich noch in der richtigen Ingroup sein. Bzw. muss mein Kontakt im hochgeladenen Adressbuch einer Person sein.
  
  Dass das ein Problem ist, haben wir ausführlich behandelt. Das ist aber vor allem deshlab ein Problem, weil deine Nummer recht wahrscheinlich eh schon dort – ohne deine Einverständnis – von $irgendwem hochgeladen wurde – und nicht, weil du dadurch ausgeschlossen wärst, weil es noch niemand gemacht hätte.
  
  Antworten ↓
Daniel sagte am 27. Januar 2021 um 11:10 Uhr :

Also ich habe als Android-Nutzer kein Problem mit Clubhouse, selbst wenn es großartig bleibt und kein Android Client kommt.

Das Internet wird in Zukunft fragmentiert und damit muss man sich halt abfinden. Manche Grenzen ziehen Staaten, manche Grenzen ziehen die großen Technikfirmen, manche Grenzen ziehen die Nutzer selbst.

Der Kampf dagegen ist einfach nicht gewinnbar, also sollten wir darauf keine Energie verschwenden. Und offensichtlich ist ja die Mehrheit mit der Fragmentierung glücklich. Selbst mit dem krassen TikTok Verbot in Indien haben die Leute gelernt, zu leben.

Tim hat schon recht, dass wir keine Ausschlussdebatten brauchen. Das Ding ist durch.

Ich fände es ja tatsächlich witzig, wenn es ein andere App gäbe, die Clubhouse auf Android zuvor kommt. An dem Vergleich zwischen beiden Apps könnten sich Soziologiedoktoranden ein paar Jahre lang abarbeiten.

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Laura sagte am 27. Januar 2021 um 14:07 Uhr :

Bezüglich der Cookie-Banner finde ich es sehr schade, dass ihr die Chance versäumt habt, einmal mehr Werbung für NOYB zu machen, die das Thema selbstverständlich längst auf ihrem Schirm haben:

https://noyb.eu/en/project/cookie-banners

Ich würde mir wünschen, und wenn ihr generell den Aktivitäten von NOYB in eurer Berichterstattung mehr Aufmerksamkeit schenken würdet. Ich habe den Eindruck, dass NOYB generell ein blinder Fleck in eurer Berichterstattung ist, und ihr nicht viel mehr von NOYB auf dem Schirm habt als die Aktionen, die auch in der Wikipedia stehen. ( https://en.wikipedia.org/wiki/NOYB )

Ich finde, damit tut ihr der hervorragenden Arbeit von NOYB Unrecht.

Antworten ↓
- Linus sagte am 27. Januar 2021 um 15:39 Uhr :
  
  Hallo Laura,
  
  Es überrascht mich, dass du den Eindruck hast, wir würden noyb nicht ausreichend würdigen – eigentlich berichten wir immer über sie und ich selbst bin auch Fördermitglied…
  
  Max war schon mehrfach bei uns zu Gast:
  https://logbuch-netzpolitik.de/lnp354-schrems-ii
  https://logbuch-netzpolitik.de/lnp155-frivole-rechtsmeinung
  
  Liebe Grüße,
  
  Linus
  
  Antworten ↓
  - Laura sagte am 27. Januar 2021 um 22:35 Uhr :
    
    Genau das meinte ich! Ihr würdigt lediglich die Facebook- und die Safe-Harbour-Klage von NOYB, also das, was jeder in der Wikipedia findet, und was sowieso schon großen Presserummel erfuhr.
    
    Wieso würdigt ihr nicht die vielen anderen (kleineren) Erfolgt von NOYB? Die bieten so viel Stoff, da könntet ihr quasi in jeder zweiten Sendung NOYB erwähnen.
    
    Ich hoffe, ich täusche mich, aber da ihr so lange nichts mehr über NOYB berichtet habt, beschleicht mich der Eindruck, dass ihr bzgl. NOYB gar nicht auf dem aktuellen Stand seid.
    
    Antworten ↓
    - Tim Pritlove sagte am 28. Januar 2021 um 11:40 Uhr :
      
      Na dann bring uns doch mal auf den aktuellen Stand bitte. Offensichtlich scheint uns da ja was fundamentales entgangen zu sein.
      
      Antworten ↓
      - Laura sagte am 9. Februar 2021 um 00:52 Uhr :
        
        Ich begreife es nicht. Was soll denn diese Feindseligkeit, was soll dieses schnippische Kommentar? Was soll diese schnelle Reaktion, ohne den Kontext gelesen zu haben?
        
        Das Wichtige, das euch entgangen ist, war doch genau mein Eingangs-Statement in der Diskussion:
        
        Cookie-Banner!
        
        Ihr behandelt das Thema Cookie-Banner, mutmaßt über mögliche juristische Konsequenzen und Interpretationen, und überseht vollkommen, dass NOYB das längst auf dem Schirm hat und ihre Juristen in Stellung bringt:
        
        https://noyb.eu/en/project/cookie-banners
        
        Antworten ↓
        
        Linus Neumann sagte am 9. Februar 2021 um 12:50 Uhr :
        
        Liebe Laura,
        du kommentierst hier ja unter LNP377.
        In LNP378 war noyb zuletzt Thema, Feedback dazu hatten wir dann noch einmal in LNP380.
        Liebe Grüße,
        
        Linus
        
        Antworten ↓
        
        Laura sagte am 20. Februar 2021 um 00:40 Uhr :
        
        Inzwischen habe ich diese Folgen auch gehört.
        
        (Backlog, ihr wisst schon …)
        
        Und ja, ich habe mich sehr darüber gefreut! :-)
        
        Liebe Grüße
        Laura
        
        Antworten ↓
Sandra sagte am 27. Januar 2021 um 14:19 Uhr :

Ich denke nicht, dass man Verhaltenspsychologen braucht, um eine einfache klare Regel für Cookie-Banner zu finden. Im Gegenteil, die Regel muss einfach und klar sein. Zum Beispiel so:

Die Option, nur notwendige Cookies zuzulassen, muss genauso gestaltet sein, wie die Option, alle Cookies zu akzeptieren.

(Eventuell könnte man über eine Variante wie „muss _mindestens_ genauso _präsent_ gestaltet sein“ diskutieren, aber das war’s dann auch.)

Antworten ↓
heinrichsgeist sagte am 27. Januar 2021 um 14:48 Uhr :

Bei den Cookie-Bannern gibt es noch das Thema „Berechtigtes Interesse“, was man bei manchen Seiten (vgl zb. den TechCrunch Link zu LNP377) angezeigt bekommt und anscheinend (oder scheinbar?) deaktivieren kann. Ich versteh nicht recht, was das dann bedeutet, z.B. „Lieber Nutzer, wir haben ein berechtigtes Interesse und nehmen zur Kenntnis das du das anders siehst, aber wir setzen das Cookie trotzdem“? Oder bedeutet das „Oh, lieber Nutzer, stimmt, ja jetzt wo du das deaktivierst haben wir kein berechtigtes Interesse mehr und verzichten auf das Cookie.“?

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Matthias Schulze sagte am 27. Januar 2021 um 16:50 Uhr :

Netzaktivist ?

Wikipedia Eintrag

8000 € ;-)

Antworten ↓
heinrichsgeist sagte am 27. Januar 2021 um 19:44 Uhr :

Adressbuch hinterrücks und ohne consent absaugen – das war für mich vor einigen Jahren der Grund mich von Whatsapp zu verabschieden. …Den Nutzern Privatsphäre absprechen, Verletzung informationeller Selbstbestimmung, Überheblichkeit ggü Gesetzgebern, heimliche und undurchsichtige Machenschaften und Täuschungsmanöver –> das sind die Erfolgsrezepte der Überwachungskapitalisten-Geister, die wir doch abzuschütteln versuchen – oder etwa nicht? Mit denen würde ich nicht in die Kiste steigen…

Antworten ↓
- Stefan sagte am 27. Januar 2021 um 22:52 Uhr :
  
  Linus hat in der Sendung sogar die Vermutung geäußert, das Vorgehen von Clubhouse sei illegal.
  
  Von daher ist es für mich umso weniger verständlich, wieso sich Tim mit diesem Hörer:innen-Treffen und Fanboy-Gebaren die Sendung so dominieren konnte.
  
  Fand ich jedenfalls unangebracht.
  
  Ich möchte daher ebenfalls davon abraten, diesen Weg weiterzugehen.
  
  Antworten ↓
- Linus Neumann sagte am 28. Januar 2021 um 10:00 Uhr :
  
  Good Point!
  
  Antworten ↓
t3sserakt sagte am 28. Januar 2021 um 10:49 Uhr :

Wie beurteilt ihr die Möglichkeit, dass ClubHouse gerade ganz viele Stimmsamples von Menschen sammelt? Egal, weil Alexa und die ganzen anderen Sprachassistenten das eh schon machen?

Ich werde genau aus diesem Grund einen großen Bogen um Clubhouse machen, wie auch um alle Sprachassistenten.

Antworten ↓
Jürgen sagte am 28. Januar 2021 um 13:32 Uhr :

Zum Thema Software in Gesundheitsämter gibt es hier einen Twitter-Thread aus Meißen https://twitter.com/gerissener_maik/status/1354080185797271562 Das klingt, als wäre man ohne Sormas ganz zufrieden.

Offenbar ist Sormas in einigen Bereichen zwar ganz nett, aber sehr weit davon entfernt, grundlegende Prozesse des Infektionsschutzes im Gesundheitsamt abzubilden. Ein Gesundheitsamt kann gar nicht ausschließlich mit Sormas arbeiten sondern würde immer noch weiter Software benötigen, um den Meldeprozess zum RKI abzubilden.

Irgendwie widerspricht dieser Bericht so ziemlich allen Pressetexten, die es bisher zu diesem Thema gab.

Antworten ↓
Ein treuer Hörer sagte am 28. Januar 2021 um 17:55 Uhr :

Hi Tim und Linus,
hier mal kein Feedabck, aber vielleicht passend für eine Meldung in Logbuch Netzpolitik.
Ich melde mich hier, da Folgendes es bisher nicht in die deutschen Medien geschafft hat (oder ich die Meldungen nicht gesehen habe).

In den Niederlanden wurden Millionen Datensätze von Personen gestohlen, die sich einem Corona-Test unterzogen haben.
Die Datensätze umfassen Name, Adresse, Telefonnummer/E-Mail, Bürgerservicenummer, Geschlecht und Geburtsdatum sowie Testergebnisse.
(siehe https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/nieuws/ap-eist-opheldering-van-ggd und
https://nos.nl/artikel/2366244-waarschuwingen-na-ggd-datadiefstal-wees-extra-alert.html, zur Übersetzung empfehle ich https://www.deepl.com/translator oder den Übersetzer eurer Wahl)
Wie es scheint, so ist das Problem seit Monaten bekannt, es wurde auch gewarnt aber ignoriert (https://nos.nl/artikel/2366341-lek-in-ggd-systeem-al-driekwart-jaar-aanwezig.html)

Zusammengefasst kann man sagen, es ist schlecht, wenn zu viele Menschen (die zum Teil erst im Nachhinein ein Führungszeugnis vorlegen mussten) Zugriff auf (sensible) Daten haben und Warnungen ignoriert werden. Ihr könnt davon ja sicher ein Lied singen
Mir als Betroffenem bleibt nur die Empfehlung der Niederländischen Datenschutzbehörde darauf zu achten, ob Abonnements, Bankkonten oder ähnliches auf meinen Namen abgeschlossen werden.
Wie ich das schaffen soll bleibt offen.

Es grüßt ein treuer Hörer

Antworten ↓
Thomas sagte am 29. Januar 2021 um 02:54 Uhr :

Zu den ganzen Clubhouse Lobpreisungen: War das Satire die ich einfach nur nicht verstanden habe oder tatsächlich ernst gemeint?

Antworten ↓
- Jan sagte am 30. Januar 2021 um 00:55 Uhr :
  
  Satire ist doch immer ernst gemeint.
  
  Antworten ↓
  - Maximilian Blum sagte am 31. Januar 2021 um 12:27 Uhr :
    
    +1
    
    Außerdem scheint die Nutzung von Clubhouse die persönliche Integrität zu beschädigen, Bodo Ramelow hat vom „Merkelchen“ gesprochen und enthüllte selbst, dass er gerne mal Candy Crush zockt während Andere was wichtiges zu sagen haben… und schon kommt der shitstorm…. wobei jetzt dahingestellt sei ob das Ramelows Problem ist oder die Psychologie die hinter Clubhouse steckt oder Derer, die im Clubhouse-Kanal drinsitzen mit denen man nicht gerechnet hatte und die Bedeutung eines Clubhouse-Formats das offiziell „Trash und Feuilleton“ heißt, mal eben schnell umdeuten…
    
    Antworten ↓
Mike sagte am 30. Januar 2021 um 01:08 Uhr :

Frage zu Clubhouse (wahrscheinlich an Linus): Ist es richtig, dass das System auf Agora aufbaut? Das wird von den Zerforschern behauptet. Wenn das stimmt, hätte das gleich mehrere Fragen beantwortet:
1) Es wird einen Android-Client geben.
2) Man kann bequem und gezielt Mitschnitte anfertigen, auch als dritte Partei.
3) Ich werde einen großen Bogen darum machen.

Aber eine Frage bleibt: Was soll man von einem Medium halten, dass solche Geburtsfehler mitbringt? Sollte man mit diesem technischen Verständnis seinen Freundinnen da nicht lieber von der Nutzung auch abraten?

Antworten ↓
Florian R. sagte am 30. Januar 2021 um 16:59 Uhr :

Hier noch ein super Beispiel für Cookie-Banner: zeit.de
Da gibt es die grüne Option „mit Werbung“, da hat man dann das Gesamtpaket an Cookies das jeden Datencraken glücklich macht. Die einzige andere Option ist: „Jetzt abonnieren“. Heißt man hat gar keine Möglichkeit als Nicht-Abonnent an den Cookies vorbeizukommen, denn in den Privacy Einstellungen finden sich nur Hinweise, was alles mit den Daten gemacht wird, aber keine Option diese auszuschalten.

Das ist das bisher krasseste Cookie-Banner das mit untergekommen ist. Noch schlimmer als die wo man jeden der über hundert Anbieter einzeln von grün auf grau stellen muss.

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- Mir ist Datenschutz wichtig. sagte am 31. Januar 2021 um 23:08 Uhr :
  
  Die Wohnungsbaugesellschaft HOWOGE hat vor kurzem ihre Seite aufgepeppt und auch ein neues Cookie-Banner. (https://www.howoge.de)
  Die erste Option im Banner ist blau unterlegt und heißt „Uns ist Datenschutz wichtig.“ die zweite Option ist grau hinterlegt und heißt „Uns ist Datenschutz wichtig.“
  Aber man muss es ihnen hochhalten, wer den richtigen Button erwischt, muss nicht mehr die Optionen abwählen.
  
  Antworten ↓
Tiki sagte am 30. Januar 2021 um 18:23 Uhr :

zur Entspannung mal Christoph Süss‘ Clubhouse-Gedanken gefällig?
https://www.ardmediathek.de/ard/video/quer-mit-christoph-suess/neue-app-entpuppt-sich-als-politikerfalle/br-fernsehen/Y3JpZDovL2JyLmRlL3ZpZGVvL2ZhODNiZGI3LWZhODgtNGEyMy05ODUwLTUxMzM1YThiNjQxZA/

Antworten ↓
Hans Huckebein sagte am 31. Januar 2021 um 07:08 Uhr :

Zu den cookie Bannern und dark patterns habe ich gerade eine schöne Übersicht gefunden:

https://webtransparency.cs.princeton.edu/dark-patterns/

Antworten ↓
Ein Jahr später sagte am 26. Januar 2022 um 17:10 Uhr :

Hach, schon ein Jahr vergangen: der Wechsel vieler von WhatsApp zu signal und Clubhouse waren am Ende doch nur Hypes, soweit ich das wahrnehme.

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