LNP468 Steirische Sünde

Veröffentlicht am 7. September 2023 von Tim Pritlove

25 Jahre Google — Feedback — Woke Mind Virus — Chatkontrolle — Vorratsdatenspeicherung — Störerhaftung — Termine — Jobs

Diese Woche feiert Google 25-jähriges Bestehen des Unternehmens. Wir machen uns Gedanken darüber, wie wir Google wahrnehmen. Dazu gibt es eine Menge Feedback, neue Bewegungen im Bereich der Chatkontrolle und ein paar Updates zu Fragen der Vorratsdatenspeicherung und der Störerhaftung im Kontext des Digital Services Act.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Sag mal, hast du eigentlich schon mal Google gegoogelt?

Linus Neumann

Tim, wenn du Google bei Google eingibst, kannst du das Internet kaputt machen.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 468 vom 7. September 2023.Ja, und fast wäre das ganze Internet kaputt gegangen.

Linus Neumann

Ja, sorry, ich hab mir das doch schon wieder heimlich gemacht.

Tim Pritlove

Das autorative Dokument. Ja, das ist wirklich jetzt den Witz,kleiner Hinweis, den Witz haben wir uns nicht selber ausgedacht.Stimmt's?

Linus Neumann

Witz, das ist die Chefin der IT und sie weiß es aus guter Quelle.

Tim Pritlove

Ja, ja, sie weiß wirklich Bescheid. Das ganze ist natürlich ein Zitat aus demgroßartigen und wundervollen und grandiosen Stück,Serie, wie sagt man, aus der Serie, IT Crowd, genau.Die, wenn ihr die nicht gesehen habt, ihr wahrscheinlich keine Hörer von LNPseid und falls ihr doch das gerade hört und überhaupt nicht wisst wovon wir reden,dann müsst ihr jetzt eigentlich auf Pause drücken und das einfach mal alleskomplett durchbingen, spätestens bis ihr da seid.Das kann man ordnungsgemäß erwerben auf dem Internet, irgendwelche Gesetze. Kann man?

Linus Neumann

Ist das bei Netflix oder was?

Tim Pritlove

Weiß gar nicht, ich hab's glaube ich mal bei Apple erworben oder so.

Linus Neumann

Okay.

Tim Pritlove

Aber ich hab's definitiv, sozusagen legal im Zugriff und man muss da halt auchimmer mal wieder reinhören, weil's einfach die Wahrheit ist über alles.

Linus Neumann

Wie das so ist mit Standardwerken, man muss immer mal wieder drin blättern.

Tim Pritlove

Genau, so sieht's aus. Das ist wirklich ein Handbuch. Zum Beispiel wenn ein Supportanruf kommt.

Linus Neumann

Ja, every threat is open again.

Tim Pritlove

Eine absolute Treasure Trove, wie man so schön sagt. Also das ist einfach dieWahrheit über Nerds und über Firmen und über die Kenntnisse über das Internetim Allgemeinen, auch selbst in IT Abteilungen.

Linus Neumann

Aber es gibt einen guten Torrent dazu hier, naja.

Tim Pritlove

Aber was ist denn jetzt wenn man Google bei Google eingibt, was passiert denn da jetzt wirklich?

Linus Neumann

Ich bin noch nicht verrückt.

Tim Pritlove

Ich mach das jetzt, ich mach das jetzt.

Linus Neumann

Tim.

Tim Pritlove

Doch, Google.

Linus Neumann

Na dann zeigen sie dir was, dann kriegst du Wikipedia Antrag zu Google,also erstmal kriegst du die Webseite, kriegst du Google LLC.Ja, da siehst du mal, wie die sich wieder bevorzugen. Der Google-Algorithmus,die haben nämlich hier die ersten vier Treffer. Wenn man Google googelt,sind die ersten vier Treffer Google. Das ist ja wieder typisch,ey. Und erst der fünfte ist Wikipedia.

Tim Pritlove

Die zeigen wir an.

Linus Neumann

Und dann der sechste ist wieder Google, der siebte ist Google,der achte ist Google, der neunte ist Google, der zehnte ist Google.Und da soll mir einer sagen, dass die nicht an den Suchmaschinenergebnissen experimentieren.

Tim Pritlove

Hilf uns dabei, Google noch besser zu machen, sagt der Mensch.Frage anzeigen. Wie häufig nutzt du die Google-Suche ungefähr?Weniger als einmal pro Monat, mehrmals pro Monat, mehrmals pro Woche,einmal pro Tag, mehrmals pro Tag. Das ist eine gute Frage. Chat-GPT.

Linus Neumann

Das ist Chat-GPT das Ausführen. Wir müssen einen Podcast machen.

Tim Pritlove

Was ist denn deine Default-Suchmaschine? Google.

Linus Neumann

Wirklich?

Tim Pritlove

Wirklich?

Linus Neumann

Ja. Also ich, ähm, ich, tut mir leid, dass ich jetzt wieder tausend Nerd-Träumezerstöre, weil ich nicht mit DuckDuckGo suche oder so.Ähm, ne, Google. Ich benutze Google.

Tim Pritlove

Also ich such, also meine Default-Suchmaschine ist tatsächlich DuckDuckGo. Mhm. Ähm.

Linus Neumann

Ich glaub ist auch gut, ist, ist, ist auch in Ordnung mit bestimmten Browsern,Tor-Browser oder so, wo die vor eingestellt ist, ist das auch in Ordnung.

Tim Pritlove

Das sind einfach auch okaye Suchergebnisse in den allermeisten Fällen.

Linus Neumann

Ich will keine okayen Suchergebnisse.

Tim Pritlove

Naja okay heißt auch nicht so überladen mit Werbung und was Google meint,was du erstmal anklicken solltest.

Linus Neumann

Bei Google hab ich keine Werbung.

Tim Pritlove

Naja in den Suchergebnissen, die sind ja nicht unbedingt als Werbung markiert.

Linus Neumann

Doch sind sie, die Sponsoren Links sind als Werbung markiert und die funktionierenbei mir alle nicht. Die werden vom DNS Blocker eh gefressen, die Tracking Links.Das heißt das hab ich schon mir abgewöhnt, die Dings, ja ich guck mal irgendwie, wo ich meine.

Tim Pritlove

Weil du so ein Leader Dude bist, funktioniert das für dich, aber das erinnertmich an eine Tatsache, dass es durchaus Alternativen gibt.Ich sag jetzt nicht, man muss die auf jeden Fall benutzen. Ich hab das einfachbei mir generell als Default eingestellt und bin ehrlich gesagt nicht unzufrieden damit.

Linus Neumann

Ich kann, ich möchte auch nicht, ich möchte tatsächlich nicht jetzt irgendwie, also es ist meiner,meiner mangelnden, meiner mangelnden awareness geschuldet, dass ich einfach mit google google.

Tim Pritlove

Ist so.

Linus Neumann

Ja weiß was ich, bevor mir jetzt irgendwie,weiß nicht ob alle sagen der Linus der googelt bei Google und nicht bei DuckDuckGooder so, ich weiß ja das ist ein Host höchst emotional geführte Debatten umdie Datenkrake gibt und so und ich mach das einfach ohne darüber nachzudenken.Und nicht, nicht aus einer conscious decision, ich kann auch nicht sagen,dass ich jetzt irgendwie schlechte Erfahrungen mit DuckDuckGo gemacht hätte.Ich hab einfach nur noch nicht den Standard Browser, die Standardsuchmaschinegeändert in meinen Standard Browsern. Jetzt fragt nicht auch noch,was mein Standard Browser ist. Der ist nicht von Google. Den benutze ich nicht.Da bin ich, da bin ich ganz bei den Aluhüten.Chrome benutze ich nicht.

Tim Pritlove

Ich auch nicht, also nur in Ausnahmefällen.

Linus Neumann

Und Android benutze ich auch nicht, aber das ist ein anderes Thema.Doch Android benutze ich auch, ich habe ja ein Android Handy,nur nicht für ein tägliches Telefon.

Tim Pritlove

Warum reden wir überhaupt über Google? Du hast damit angefangen,Google ist Vierteljahrhundert geworden.25 Jahre ist es her und ich glaube das müsste dann auch in etwa 25 Jahre,also was genau ist vor 25 Jahren passiert?Ist das die Inkorporation der Firma oder ist das die Gründung der Firma? 4.September 98. Also es war vor drei Tagen.Also vor drei Tagen war es 25 Jahre her.

Linus Neumann

Vor drei Tagen war es 25 Jahre, ja.

Tim Pritlove

Gut, aber die Suchmaschine Google gab es schon vorher.

Linus Neumann

Das kann ich nicht bestätigen oder denyen. Ich glaube,also ich kann es mir nicht vorstellen, dass es die vorher gab,weil ich weiß, dass die, oder ich glaube die Legende Wille ist,dass die ihre Suchmaschine eigentlich Gogol nennen wollten, nach der großen Zahl.Und das jetzt aber der, ich weiß jetzt nicht ob das der Seljay Brin oder der Larry Page war,irgendwie, der dem Kollegen oder der Kollegin irgendwie gesagt hat,ja ja, registriere mal Google und dass das dann irgendwie falsch geschriebenwurde oder so. Ich weiß aber auch wieder nicht, ob das stimmt.

Tim Pritlove

Das ist glaube ich so ein bisschen, das ist aber auch nicht egal,also ob sie das sozusagen absichtlich anders gemacht haben oder falsch,ob das jetzt ein Wortspiel oder ein Rechtschreibfehler war, das ist glaube ichnicht so richtig belegt.Tatsache ist, unter dem Namen Google gibt's diese Suchmaschine schon seit dem 15.September 97, also quasi seit 26 Jahren.Und vorher gab es ein Vorläufer-System mit dem eleganten Namen BackRub.Warum auch immer man sich da mit dem Rücken kräuseln muss.Ob einem da sich der Rücken gekräuselt hat oder ob der nur einem gekrault wurde,wir lassen das jetzt offen.Tatsache ist, vorher war das quasi so als studentisches Projekt an der Stanford University.Und ich meine, dass auch in dem Jahr,jetzt hoffe ich, dass ich nicht durcheinander komme, hatten wir nämlich diesensagenumwobenen Anruf von Feefe, Chaos Radio, als wir uns über Suchmaschinen unterhalten haben.

Linus Neumann

Und der Patrank erklärt wurde.

Tim Pritlove

Nee, da kam er überhaupt erstmal mit dem Thema auf und meinte so,habt ihr das schon mal gehört, es gibt da noch so bei der Stanford Universitygibt's noch so eine Suchmaschine, die heißt Google, die funktioniert irgendwie auch ganz geil.

Linus Neumann

Ja aber erklärt er dann nicht genau diesen Patron, dass nämlich die als Maßgabefür die Relevanz einer Seite die Anzahl der Links genutzt haben?

Tim Pritlove

Das weiß ich nicht, ob er das in dem Moment erklärt hat. Du warst ja dabei,warum weißt du das nicht mehr? Mein Gott, das ist 26 Jahre her, ich bitte dich.

Linus Neumann

Jedenfalls, Google, die Suchmaschine leitet ihren Namen von Gogol ab,angelehnt an das Bestreben möglichst viele Internetseiten zu indizieren.Der Name des Firmenhauptsitzes lautet Googleplex in Anlehnung an GoGolplex.Google verwendet eine an GoGol angelehnte Domain 1E100net für eigene Server.Und 1E100 ist nämlich der GoGolplex, also die Zahl 10 hoch GoGol, also 10 hoch 100.Ein GoGolplex ist eine Zahl mit 10 hoch 100 Nullen.Das ist eine sehr große Zahl und die Zahl ist deutlich größer als die Anzahlder Protonen im sichtbaren Universum.

Tim Pritlove

Ja. Womit immer noch offen ist, ob es im nicht sichtbaren Universum noch mehrgibt. Aber lassen wir das offen.

Linus Neumann

Ja, das könnt ihr ja dann euch gut vorstellen.

Tim Pritlove

War Google damals einfach eine Revolution,eben genau aus diesem Grund,mit diesem PageRank, also der Ansatz quasi die Relevanz aus Verlinkungen herauszunehmenund damit quasi auch schon das Netz ein wenig an seiner Substanz zu packen undnicht einfach nur Text einzulesen und in irgendeiner Form durchsuchbar zu machen,wie das die Suchmaschinen davor gemacht haben.Also populär war ja vorher vor allem Alta Vista, das war so ein bisschen das Google der Zeit davor.Gab auch noch ein paar andere Projekte, aber Alta Vista war so definitiv das,was am meisten verwendet wurde. Nur da waren halt die Suchergebnisse wirklichnoch sehr, wie soll ich sagen, Glückssache in gewisser Hinsicht.Aber da musste ja das ganze Prinzip überhaupt erstmal geboren werden und dannhaben halt Sergey Brin und Larry Page,die haben dann halt irgendwie schnell herausgefunden, dass dann eben Relevanzsich sehr viel besser daraus ablesen lässt, wie,quasi das, die innere Struktur des Hypertext-Raums durch die Links,das eben quasi selbst ermittelt und oder erzeugt.Und genau das haben sie dann quasi als primäre Ordnungszahl genommen,eben dieser Page-Rank, was sich auf Larry-Page bezieht, glaube ich, und nicht auf Seiten.Und ja, das war dann so ein bisschen der Erfolg und dann hat es wirklich nichtlange gedauert und Google hat einfach alles hinter sich gelassen und es gabso recht kein anderes Suchmaschinenprojekt, was da mithalten konnte.Bis dahin war ja sogar noch Yahoo halbwegs populär.

Linus Neumann

Bis dann irgendwann die Leute gecheckt haben, dass man so viel E-Mail echt nicht haben will.

Tim Pritlove

Naja gut, also lange lange Zeit haben sie einfach, die Dienste,die sie rausgebracht haben, waren einfach viel besser als alle anderen.Google Reader, der so RSS Feeds, irgendwann haben sie dann angefangen all das,was so ihr Business Modell wieder strebte, nämlich letzten Endes Werbung zuverkaufen, dann irgendwie wieder klein zu halten.Und seitdem ist es ein bisschen schwierig mit Google und dem Verhältnis der Nerds,wobei ich glaube es ist ein Love-Hate-Relationship, was der gemeine Nerd mitGoogle hat, weil Google schon auch the nerdiest company irgendwie ist.In ihrem ganzen Auftreten, in ihrem Gehabe, in der Art und Weise wie sie dannauch Leute rekrutiert haben,was sie für ein Company Lifestyle an den Tag gelegt haben und generell ihreNähe zum Netz und ihr tiefes Verständnis des Netzes auch immer wieder in allenProdukten haben zeigen können.Also, und das war ja, ich hab ja noch nicht mal, also mit Gmail und der Google-Sucheist ja noch lange nicht alles genannt, was totale Revolution war.Womit sie glaube ich auch denabsoluten Mega-Hit gelandet haben bis zum heutigen Tage ist Google Maps.Das war vom ganzen Ansatz her fantastisch,alle Kartendienste die es bis dahin gab, die haben halt irgendwie gnadenlos mit,oh ihr müsst aber auf unserer Seite rumklicken und wehe ihr baut irgendwie einStück von unserer Karte in eurer Webseite ein und Google hat gesagt so ja,macht doch, baut uns überall ein. Baut uns überall ein in eure Autos.Wir haben einfach gecheckt, dass das eine geile Idee ist und vor allem habensie als erstes halt auch Javascript richtig verstanden.Also ein Freund von mir war tatsächlich einer derjenigen,die damals diese Javascript Engine gebaut haben für Google Maps,also dieses ganze dynamische Nachladen der Kacheln, das war ja quasi das Novum schlechthin.Du hattest also nicht einfach nur so eine Webseite, die dann irgendwie ewig gedauert hat,bis sie sich aufbaut, sondern du hattest einfach so dieses dynamische Reinsumenund dieses asynchrone Laden der Kacheln, das war quasi das große Ding und dassdu da so hin und her draggen konntest.Das war unheard of, das gab's vorher irgendwie gar nicht.Sie waren Bleeding Edge in Ihrem Webdevelopment, Sie waren Bleeding Edge inder Auswahl der Dienste an sich,was Sie angeboten haben, aber eben auch wie Sie es umgesetzt haben und auchin vielen Bereichen, was für ein Businessmodell Sie da drumherum haben.Gemacht haben. Muss man ihnen schon lassen und dadurch sind sie halt so großgeworden und sind es immer noch.

Linus Neumann

Es gibt glaube ich noch so, wenn man jetzt nur ökonomisch drauf blickt,waren die glaube ich nicht unbedingt so innovativ seit Gründung.Ja also vieles ist auch dazu gekauft. Also ja Maps in Ordnung.Bildsuche und so weiter. Aber das jetzt wirklich, wenn man jetzt so wirtschaftlichdrauf schaut. YouTube haben sie sich dazu gekauft.Gmail ist jetzt keine, nix was denen viel Geld einbringt oder so.

Tim Pritlove

Android haben sie gekauft. Ja aber das Argument verstehe ich jetzt gerade nicht.Also gerade der Kauf von YouTube zeigt doch, dass sie das Businessmodell verstandenhaben. Also als sie YouTube gekauft haben, haben sie ja kein Businessmodell gekauft.

Linus Neumann

Ja, aber die Innovation kam nicht mehr von Ihnen. Das ist das, was ich meine.Wenn du jetzt guckst, welche Innovation ist bei Google entstanden?Es ist eine Suchmaschine von dem vierten Jahrhundert. Da haben sie sich einenVideo-Hoster dazu gekauft,dann haben sie die Karten, also Maps und Earth gemacht, mit denen sie aber,glaube ich, nicht unbedingt quasi innovativ mehr Geld verdienen.Google News, E-Mail und so.Dann haben sie mehrere, auch wirklich klägliche Versuche versucht soziale Netzwerkezu bauen, die ihnen nicht gelügt sind.Ork Hut, Buzz, Google Plus oder Plus One oder so, die hatten die beste Möglichkeit,dann haben sie ja Google Hangouts, ja Google Talk, das ist, also ich weiß, keine Ahnung.

Tim Pritlove

Die Liste der Fails ist groß, aber auf der anderen Seite, ja.

Linus Neumann

Und was nicht dabei ist, ist in dem vierten Jahrhundert eine neue fette Ideewie die Google Suche, das ist mein Argument.Der Browser, okay, ja, aber dann haben sie im Prinzip pflegen sie so weiter.Und das was große fette neue Märkte sind, die sie sich verschafft haben, sind Zukunft.Die haben also keine neuen fetten Dinge selber geschaffen, während sie da inihren Bällebädern sitzen.

Tim Pritlove

Also ist eine Definitionsfrage.Lass mich doch mal kurz erläutern warum ich das anders sehe.Also YouTube dazu gekauft, ja meinetwegen und sie hatten ja parallel dazu Google Video.Sie haben sehr wohl verstanden, dass Video ein großes Ding ist und ich kannmich noch sehr sehr sehr lebhaft daran erinnern, als sie den Kauf von YouTube verkündet haben,Wie einfach alle im Internet sich gefragt haben, was zur Hölle wollen sie mit YouTube.

Linus Neumann

Ja und als Elon Musk Twitter gekauft hat, haben sich auch alle gefragt,was will der damit und niemand hat gesagt, das zeigt aber echt mal,was für einen innovativen Geist Elon Musk hat.

Tim Pritlove

Das ist doch, jetzt kommen wir nicht mit Elon Musk. Also, bleiben wir,nein, guck mal, du hast gerade gesagt, sie sind nicht gut in Social Networks, das stimmt nicht.Weil mit YouTube sind sie eins, das ist eins der größten Social Networks.Das ist eins der erfolgreichsten und eins der profitabelsten Social Networks,die es gibt neben Facebook.

Linus Neumann

Du meinst die Kommentarspalte unter den Videos?

Tim Pritlove

Das ist ein Social Network. Leute präsentieren sich dort mit ihrem Inhaltenund kommentieren sich gegenseitig.

Linus Neumann

Wir hätten aber doch jetzt schon mehrmals festgestellt, dass sie das gekaufthaben und nicht selber entwickelt haben.

Tim Pritlove

Was sie gekauft haben ist das Webseitenprodukt und das gut, das korrekt gelungeneDesign, wo eine Community angebissen hat, aber sie hatten quasi den Blick dafür,Zu sehen, dass das ein fettes Teil ist.

Linus Neumann

Ja, das ist äußerst schlau, was die Marketing oder die Mergers and AcquisitionsAbteilung von Google da geleistet hat.Aber nochmal, die sitzen da irgendwie in ihren Bällebädern, ja.Und man muss dem Unternehmen, also in einem vierten Jahrhundert gab es eineReihe an zentralen Innovationen, die das Internet weitergebracht haben.Large Language Models gerade das nächste große Thema,warum man auch, wie gesagt, aus einer wirtschaftlichen Perspektive echt mal gucken kann,dass dieses Unternehmen kein, also wie kann es sein,dass das im Prinzip Open AI aus dem Nichts herauskommt, mit ein bisschen Investmentvon unterschiedlichen Tech Giganten.Jetzt alle darüber diskutieren, dass das das ganz große nächste Ding ist undGoogle da steht und irgendwie Hose runter hat und irgendeinem komischen Bartoder sowas da ankommt, wo sich alle drüber Schrott lachen, weil der in drittenSatz irgendwie den Holocaust leugnet oder so.Also da sind die, die sind nicht besonders weit vorne, was die Innovationen,technische und wirtschaftliche Innovationen angeht, seit dieser einen Suchmaschine.Man hat auch nicht so einen hohen Innovationsdruck, wenn man 60 Milliarden Gewinnmacht oder Umsatz oder was auch immer der Google Umsatz ist.Jetzt auch mal kurz Google Jahresgewinn.Ja, was setzen die um?Nettogewinn 18 Milliarden.

Tim Pritlove

Okay gut, du bist im Randmodus, ich finde auch in dem AI… Das hat nichts mitRand zu tun, Tim, das sind einfach nur Fakten.Fakten kann man, ist auch eine Frage der Perspektive, ja? Ne,jetzt fangen wir nicht mit alternativen Fakten an. Lass mich doch mal einenSatz zu Ende aussprechen.Wenn du jetzt sagst Open AI hat irgendwie abgeräumt, also ob die businessmäßighier wirklich abräumen, das wird sich erst noch zeigen.Und im Bereich AI, wer hat denn, also da hat Google die großen Schritte gemachtin den letzten Jahren. Der ganze Durchbruch von Machine Learning ist letztenEndes auf YouTube passiert.Mit dem Anstellen von dem Joffrey hinten, der letzten Endes den Durchbruch imMachine Learning gebracht hat. Den haben sie sich sofort ins Haus geholt,als der sein Paper rausgehauen hat.Und es war Youtube wohl das erste Mal Large Scale Machine Learning bewiesenhat, dass es eben funktioniert, dass man eben irgendwie alle Katzenbilder imInternet erkennen kann.Weil sie die Daten haben und weil sie es auch haben und die Demonstrationen,die sie mit ihren AI Systemen ganz zu Anfang schon gemacht haben, ich sag nur AlphaGo, ja,Diese ganze Alpha Geschichte war super erfolgreich und Bahnbrechen und hat letztenEndes für die AI, die LLMs, die wir heute haben im Prinzip den Weg bereitet. Also ist halt so.

Linus Neumann

Und nochmal, also weil du es ja glaube ich auch jetzt absichtlich nicht mehrhören oder nicht mehr verstehst, DeepMind haben sie am 23.September 2010, ne im Moment da wurde es gegründet, ein paar Jahre,irgendwie 2014 haben sie DeepMind gekauft.Auch da im Prinzip, mein Argument ist,die haben keine Inhouse-Innovationen, die bahnbrechend irgendwas gemacht hatund du kannst natürlich sagen,dass die Zukäufe von besonderer Vision sind, aber ich glaube,mein Argument lasse ich jetzt dadurch zumindest nicht verfälschen,dass von denen nichts Großartiges mehr gekommen ist in letzter Zeit.Und die haben aber genug Geld, um sich im Prinzip derartiges zu leisten.Wer 20 Milliarden Gewinn macht im Jahr, kann eine ganze Menge dazukaufen.Und damit sind wir ja auch bei dem Problem, was passiert,wenn solche Gigantenunternehmen entstehen,dass sie sich eine ganze Reihe an Konkurrenz und sonstigen neuen Produkten undso weiter einverleiben können und dann irgendwann ja die die die Fantasie in greifbarer Nähe haben,eine Plattform zu sein und nicht mehr nur die beste Suchmaschine oder das besteNavigationssystem, sondern, so wie es sich Google eben über diese Zeit entwickelt hat.Betriebssystem für dein mobiles Endgerät zu liefern, den Browser,ein komplettes Arbeitsökosystem mit Google Docs, was übrigens,das glaube ich, da waren sie mal richtig weit vorne, was kollaboratives Arbeiten angeht.Da hätten sie eine Chance sogar gehabt, Microsoft richtig was wegzunehmen.Dann hat Microsoft aber sein Office gerettet.Den mit dem Chromebook versuchen sie ja auch quasi,die Google-Plattform zu sein und in gewissen Umgebungen, in gewissen Arbeitsumfeldernist ihnen das durchaus gelungen.Das ist ja das, was diese großen Unternehmen eben anstreben,dich da drin irgendwie gefangen zu nehmen und alternativlos zu werden.Und das ist das, was Apple natürlich auch versucht mit iOS,iPadOS als Plattform mit allen integrierten Diensten so in dein Leben verwoben,mit einem Voice Assistant und Gerät und so weiter, dass du in diesem Ökosystem dann gefangen bist.Und das ist, denke ich, das, was der wahrhaft zu kritisieren oder der wahrhaftbeängstigende Faktor an derartigen Unternehmen ist, dass sie einfach zu mächtig werden.Wer zu viel Geld hat, kann sich dann irgendwann auch aus der Konkurrenz gewissermaßenrauskaufen Und hat dann eine marktbeherrschende Stellung,die problematisch ist.Nicht nur aus Gründen der mangelnden Konkurrenz oder vielleicht geschluckten Innovationskraft,sondern insbesondere, wenn man im Auge behält, dass das fundamentale Geschäftsmodell,also der große Teil, womit Google Geld verdient.Und jetzt vorsichtig sage ich den Begriff, ist Verhaltensbeeinflussung,ja ich sage extra Beeinflussung, um nicht zu sagen Manipulation,aber im Prinzip verdienen Google und auch Facebook natürlich,ebenso wie Twitter, die verdienen alle ihr Geld damit, die Wahrscheinlichkeit,dass Menschen etwas bestimmtes tun, etwas bestimmtes klicken,etwas bestimmtes kaufen zu erhöhen, nur deswegen zahlen Leute bei denen für Werbung.Und wenn du jetzt halt irgendwie ein Unternehmen hast, was de facto mit VerhaltensbeeinflussungMilliarden verdient und das irgendwie weltweit,ist das eine krasse Abweichung von der ursprünglichen Sache.Eine geile Suchmaschine bauen.

Tim Pritlove

Wir erinnern uns vielleicht noch an das Urspielmotto dieses Unternehmens.

Linus Neumann

Das haben sie irgendwann gestrichen, ne? Don't be evil.

Tim Pritlove

Genau, das haben sie dann doch eingesehen, dass einfach nicht evil sein keine Option ist.

Linus Neumann

Ich glaube sie haben sich nicht offiziell davon verabschiedet,sie haben nur gesagt wir schreiben das jetzt nicht mehr so groß hin.Ich habe irgendwie so was...Hahaha so dieses... das Motto offiziell zu sagen so,ah ey kleine Änderung, übrigens liebe Aktien Besitzerinnen dieses mit dem don't be evil,das streichen wir jetzt das haben sie das haben sie dann auch gecheckt dassdas vielleicht nicht nicht so geil ist Ich glaube das war irgendwie so,ja nee, wir schreiben jetzt was anderes hin.

Tim Pritlove

Also die Wikipedia meint, es ist das ehemalige Motto und immer noch ein Satz,der in Googles corporate code of conduct drin auftaucht,aber Alphabet sozusagen, die überspannende Firmengruppe, Die hat sich als Mottodo the right thing gewählt.

Linus Neumann

Is this good for the company?

Tim Pritlove

Ja, naja, also auf jeden Fall man kann jetzt nicht, also ich hab ja fast dasGefühl ich komm hier schon als Google Fanboy rüber,das bin ich eigentlich überhaupt nicht mehr, das bin ich vielleicht mal füreine Zeit lang mit gewesen, so zusammen mit dem ganzen anderen Internet,als das alles noch sehr solide und interessant und neu und aufregend war.Aber, ähm, ja, Google ist nicht so bei mir ganz oben auf der Liste von Sachen,die ich jetzt wirklich total verabscheue, so, aber ich bin halt definitiv jetztauch Kind-Fanboy von Google, mir gefällt nicht alles, was sie machen.Aber es ist auch nicht so, dass mir jetzt gar nichts gefallen würde,was sie hier machen, da habe ich ein sehr gespaltenes Verhältnis zu dem Laden,wie viele wahrscheinlich von uns.

Linus Neumann

Ich glaube, das kann ich auch sagen. Ich sehe größere Probleme, die wir gerade haben.Könnte man jetzt auch sogar sagen, wenn man jetzt mal die Tech-Giganten nimmtund sortiert sie nach ihrer schädlichen Wirkung,ist Google auf jeden Fall nicht ganz oben, heißt aber nicht,dass sie jetzt besonders geil werden oder so.

Tim Pritlove

Gut, soviel dazu, happy birthday sagt man wahrscheinlich, naja,alt ist seid ihr ja schon 26.

Linus Neumann

Ja, okay, dann kommen wir zum Feedback.

Tim Pritlove

Ja genau, Feedback hatten wir, das haben wir letztes mal noch ein bisschen rausgelassen,es gab ein schönes Feedback zu unserer vorletzten Sendung mit Julian Hesenthaler.Ein etwas längerer Kommentar von Iveri, den kann ich unmöglich komplett wiedergeben,aber vielleicht zwei Aspekte davon. Zunächst einmal geht's generell um Österreichund vor allem erstmal um die Steiermark.Als geborener Grazer und Walinzer fühle ich mich geradezu verpflichtet,hier zu kommentieren. Wie Tim schon richtig festgestellt hat,ist das steirische Kürbiskernöl ein sehr beliebtes Genussmittel in und um Graz.Dabei handelt es sich in seiner Exklusivität quasi um den Champagner Österreichs.Der eben genannte Schaumwein darf bekanntlicher nur so genannt werden,wenn er in der Champagner hergestellt wurde und das gilt auch für das steirischeKürbiskernöl und die Steiermark.Allerdings kommt mittlerweile ein guter Teil der verwendeten Kürbiskerne ausanderen Bundesländern wie Niederösterreich.Buh, das was um Wien herum ist. Soweit ist es mit der Qualität also auch nicht hin.Dafür gibt es mit dem Cucurbita pepo varstiriaca oder steirischen Ölkürbis eineeigene Kürbisart für die Ölherstellung.Kürbiskernöl in Cola kenne ich bisher nicht. Allerdings gibt es einen Eisbechermit Kürbiskernöl, den man als steirische Sünde bezeichnet. Der Name ist Programm.Ich finde, es schmeckt absolut ekelhaft.Steirische Sünde. Das stimmt. Dann hebt der Kommentar noch weiter ab,um irgendwie eine Generalumschreibung Österreichs zu liefern,mit all seiner geografischen Ausprägungen.Das lasse ich jetzt mal weg und komme hier auf das Beziehungsgeflecht, was er noch hervorhebt.Beziehungen sind wichtig, aber in Österreich vielleicht noch ein bisschen mehr.Vitamin B, wie man es nennt, zu verwenden, ist nichts Ungewöhnliches und wirdgemeinhin auch nicht als verwerflich angesehen, weil das ist heut einmal so.Dabei spielt es dann auch keine Rolle, ob es um die Umwidmung zum Baugrundstückbeim lokalen Bürgermeister geht oder um den Aufsichtsratsvorsitz eines staatsnahen Konzerns.Ein Thema, was bei einem Umriss der politischen Landschaft Österreichs nichtfehlen darf, Die Bundesländer Österreich ist wie Deutschland ein Bundesstaatmit neun Ländern und vereint hierbei das Schlechteste aus beiden Welten.De facto ist Österreich nämlich eher ein Zentralstaat mit bundesstaatlichen Elementen.Die Länder verfügen nur über wenige und kaum relevante Kompetenzen,sowas wie Jagdordnung und Jugendschutz werden hier oft genannt,viel mehr ist es dann aber eh nicht. Dafür verfügen die Länder bzw.Landeshauptleute über enorme informelle Macht. Hier sei beispielsweise die Landeshauptleutekonferenzgenannt, bei der es sich meines Wissens um gar kein offizielles Organ,sondern vielmehr um ein inoffizielles Treffen der Landeshauptleute handelt.Trotzdem glaube ich nicht, dass eine Bundesregierung auch nur irgendein Gesetzbeschließen könnte, wogegen sich die Landeshauptleutekonferenz geschlossen sträubt. Naja.

Linus Neumann

Ich finde noch den, den, äh, abschließend möchte ich diesen Kommentar mit einemalten Witz aus der Kaiserzeit, Ein deutscher und ein österreichischer Generalanalysieren am Vortag der Schlacht die Lage.Der Deutsche sagt, die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos.Der Österreicher antwortet, die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst.Vielleicht ein schöner Mentalitätsvergleich.

Tim Pritlove

Vielen Dank für diesen Kommentar, könnt ihr nochmal nachlesen,ist bei uns natürlich alles verlinkt.

Linus Neumann

So, dann haben wir verschiedene Kommentare zum Selbstbestimmungsgesetz.Da haben die meisten sich darüber gefreut, dass wir das Thema behandelt haben.Waren auch mehrere Leute dabei, die sich von dem Thema konkret persönlich betroffen sehen.Und dann gab es zu dem Thema Untertauchen ein Kommentar von S.Erstens, es gibt zahlreiche Länder, die Selbstbestimmungsgesetze haben.Circa 100 Millionen Menschen in Europa haben bereits ähnliche Möglichkeitenin dem Land, in dem sie leben.Europa ist noch nicht in Chaos versunken, weil Kriminelle aus diesen Ländernmassenweise ihren Vornamen und Geschlechtseintrag ändern und untertauchen.Das Beispiel mag auf den ersten Blick plausibel klingen, tritt aber praktisch nicht auf.Zweitens, es wäre sowieso nur in den Fällen relevant, in denen gegen die Person,die untertauchen möchte, zu dem Zeitpunkt noch nicht ermittelt wird.Es spricht ja, soweit ich das einschätzen kann, nichts dagegen,dass dies zum Zeitpunkt der Anpassung durch die Standesämter geprüft wird.Finde ich einen wichtigen Hinweis.Die Kritik richtet sich, zumindest in meiner Wahrnehmung, hauptsächlich gegendie proaktive Übertragung der Daten an zahlreiche Behörden.Eine datensparsamere Variante wäre die aktuelle Handhabung, bei der ein rechtlichesInteresse glaubhaft gemacht werden kann, um die Verknüpfung vom alten zum neuenDatensatz zu offenbaren. Also hier ist ein Kompromiss-Idee.Außerdem solltest du als Beliehner eigentlich wissen, dass man fürs spontaneUntertauchen eh nicht schnell genug einen Termin beim Standesamt bekommt,auch unabhängig von der drei Monate Frist im Entwurf.Auch dieser Kommentar geht ein bisschen länger, aber ich denke,da wird nochmal den wichtigen Teil habe ich hier erfasst.Dann, zu Patientenakte. Auch mehrere Kommentare und wir haben da jetzt unsereZwiespältigkeit ja geschildert,dass so ein schönes Datenmodell durchaus helfen könnte, wenn es vernünftig abgesichertwäre, gleichzeitig der Bedarf sich uns beiden als bisher noch halbwegs gesundeLeute noch nicht so zeigt.Da hatte ich ja auch in der letzten Sendung auf einen Kommentar verwiesen,den wir schon vor längerer Zeit einmal hatten und entsprechend gibt es mehrere.Da kommentiert Name, sag ich es gleich am Ende. Nur mal von meiner Seite diePerspektive zu euren Kommentaren zur elektronischen Patientenakte.Ich möchte nochmals betonen, was für ein Segen das sein kann.Ich selber habe einiges an chronischen Krankheiten und muss um die 10 bis 13Mal im Jahr allein aus Routine zu verschiedenen Ärzten,denen jedes Mal über alles andere zu berichten nimmt unglaublich viel Zeit inAnspruch, dazu kommt Umzug zwischen Städten ist ein Albtraum,weil ohne E-Akte dann Berge an Papier und Befunden zu neuen Ärzten geschleppt werden müssen.Ja, die E-Akte wird nicht gut umgesetzt werden und ja,das ist echt traurig, aber selbst ich als jemand,der gute IT-Security für notwendig hält und sich als Privacy-affin bezeichnenwürde, wäre bereit, etwas laxere Privacy und Security hinzunehmen,wenn es mir zugutekommen könnte, wie es das Konzept verspricht.Zudem ermöglicht es auf lange Sicht auch Wiederholungsrezepte,die zum Beispiel für ein Jahr gültig sind. Man denke ja nur an alte Menschen,die wenige in der Packung Blutdrucksenker zum Arzt rennen müssen.Was auch gerne vergessen wird, oftmals hängen viele Diagnosen zusammen und beeinflussensich gegenseitig, auch über Fachgebiete hinaus.So kann sich zum Beispiel ein physisches Leiden auf die Depressionswahrscheinlichkeitauswirken, Solche Daten sind im bisherigen System nicht wirklich gut aggregiert.Hat man sie jedoch alle beisammen, lässt sich vieles leichter und auch besserbehandeln beziehungsweise nach Ursachen forschen. Ich finde,hier sollte die Debatte tatsächlich praktischer geführt werden mit dem Fokusauf iterative Verbesserung.Auch wenn es eigentlich kein guter Ansatz ist, sind hier die Chancen einfachso unglaublich hoch, dass man ein paar Risiken in Kauf nehmen kann.Kommentiert ODR. Ich verlinke euch auch noch mal einen Kommentar von Jörn,der den Krankenhausalltag schildert,wie viel Zeit auf das Herstellen von Kontakten zwischen Ärzten und Patienten verwendet wird,die Weitergabe und so weiter, sodass er da auf eine Effizienzsteigerung im Prozesshofft, die den Patientinnen zugutekommt.Schön ist, dann muss der CCC als unabhängige Kontrollinstanz eben wieder denPenetrationstest übernehmen. Ja, nee, also den können die schon selber bezahlen bei irgendjemandem.Dafür sind wir nicht da. Und wenn die alle durch sind und die offensichtlichenSchwachstellen out of scope definiert wurden, dann gucken wir mal drauf.Aber das ist nichts, worauf ich finde, auf das gesetzt werden soll.

Tim Pritlove

Da ist aber auch Smiley an dem Satz drin.

Linus Neumann

Ja stimmt. Aber wichtig finde ich auch noch den Hinweis, ach und Deutschlandist in Sachen Digitalisierung kein Entwicklungsland.Meine Frau kommt aus einem Entwicklungsland und selbst dort benutzt man keinen Fax mehr.

Tim Pritlove

Deswegen habe ich ja von der digitalen dritten Welt gesprochen.

Linus Neumann

Ja genau.So kommen wir zu ärgerlicheren Themen. Achso sollen wir noch einen ganz kurzenkleinen Scherz einbringen, bevor wir zu ernsten Themen kommen.

Tim Pritlove

Scherz? In dieser Sendung?

Linus Neumann

Nee, es ist eigentlich kein Scherz, aber Elon Musk hat offenbar ein längeresInterview geführt und da dann ein bisschen frei geredet und hat sich dann daauch ein bisschen dazu geäußert,dass er Twitter gekauft hat und erzählt,also wie gesagt, das ist ein bisschen länger hergeleitet, aber sagt dann so seine Tochter,Jenna, die im Alter von 16 Jahren die Transition hatte zu dem weiblichen Geschlecht,da war er sehr stolz drauf, aber die hat dann im weiteren Verlauf ihres Lebensihn komplett aus ihrem Leben ausgeschlossen.Und er sagt, dass das daran liegt, dass sie erstens zu einer radikalen Transformationgekommen ist auf einer Privatschule mit 50.000.US-Dollar Tuition-Fee, also der hat ihr quasi auf eine von radikalen Linkenbetriebene, schweineteure Privatschulegeschickt, Wo sie dann mit dem Woke Mind Virus infiziert wurde.Und dieses Woke Mind Virus kommt quasi von Twitter. Also da wurde das inkubiert.Und sie hat sich dann von einer linksliberalen Sozialistin bis zu einer vollenKommunistin entwickelt.Die glaubt, dass jeder der reich ist böse ist.Und genau weil dieses Virus eben auf Twitter inkubiert wurde,hat er dann gesagt, das Problem muss man lösen.Weil dort Rechtsrechte und Anti-Establishment-Stimmen unterdrückt werden,deswegen hat er dann Twitter gekauft.Also ich glaube der hat einfach nur mal wieder irgendein Medikament genommen,was ihm nicht verschrieben wurde, aber ja.

Tim Pritlove

Den Eindruck hab ich allerdings auch. Oh man ey, Vogue Mind Virus. Gott, ey.

Linus Neumann

Genau, jetzt hat er sie jetzt so zuerst gehabt, ja. Ja, okay.Gut, dann wissen wir, wer uns die Scheiße eingetreten hat. Ja?Hätte Jenna doch einfach mal ab und zu mit ihrem scheißreichen Vater geredet,Es wäre uns vieles erspart gewesen.

Tim Pritlove

Aber ich glaube 50.000 Dollar im Jahr, eine Schule in den USA ist jetzt auch nicht.

Linus Neumann

Ich würde vermuten, dass das pro Semester ist und nicht pro Jahr.

Tim Pritlove

Also so super Elite klingt das jetzt noch nicht, ich denke so die richtigenZahlen sind wahrscheinlich teurer, ne?

Linus Neumann

Ja ich sag ja, das wird da von irgendwelchen Kommunisten betrieben,das ist eine absolute Lugakule.Von irgendwelchen arbeitsscheuen linksliberalen Klimaschützern,die ja oft zu viel auf Twitter rumgehangen haben. Ist doch klar,dass der irgendwann mal was machen muss.Also aber es ist wirklich absurd, ja also Thema, also nur um noch mal daranzu erinnern, warum das in der Regel nicht gut ist, wenn zu viel Kapital aufeinem Haufen ist und zu wenig Kontrolle darüber herrscht, ja?Es ist weder gut, wenn das irgendwie dem Shareholder Value geopfert wird,noch ist es gut, wenn das irgendwie in den Händen von langsam vor sich hin sichentwickelnden Psychotika ist.Also das ist alles nicht gut. Besser, wenn ihr das Geld verteilt, zum Beispiel an uns, so.

Tim Pritlove

Werdet auch nicht so reich, bitte. Gerade wenn ihr reich seid,dann kann es einfach sein, dass ihr dann evil seid.

Linus Neumann

Ja genau, Liebe an uns.

Tim Pritlove

Und don't be evil.

Linus Neumann

Also noch gehen Tims Kinder nicht auf Privatschulen mit 50.000 Euro Tuition Fee,wenn es soweit ist sagen wir euch Bescheid und wenn die dann mit dem woke mindvirus infiziert sind, dann habt ihr was Gutes getan.

Tim Pritlove

Sagen wir Bescheid, sagen wir Bescheid.

Linus Neumann

Es ist schon ein bisschen traurig.

Tim Pritlove

Ja in der Tat.

Linus Neumann

Aber auch unterhaltsam, es ist halt unterhaltsam.

Tim Pritlove

Kommen wir zu einem anderen Unternehmen, das beschlossen hat nicht evil zu sein.

Linus Neumann

Ja das ist hier, also das ist jetzt der Themenkomplex Chatkontrolle.Und ich will da mal ein kleines Update zumachen. Und auch das hatten wir hierlängere Zeit diskutiert.Ich glaube, wahrscheinlich ungefähr vor einem Jahr.Ich meine, das war so vor einem Jahr ungefähr, dass Apple angekündigt hat,dass sie im Prinzip Inhalte-Scanning machen möchten auf den Geräten.Und dass im Prinzip von dem, was eine Chat-Kontrolle-Regel ist,Regulierung verlangen würde, nicht zu unterscheiden ist.Und wir haben hier, ich erinnere mich an eine gute Debatte,wo Tim dann nämlich sagte, das findet er toll, dass Apple jetzt innovativ derSache entgegentritt, Weil die Motivation von Apple war, dass sie nicht die iCloudkontrollieren wollten.Sie sagten, die Daten, die da sind, sind Ende-zu-Ende verschlüsselt und diewollen wir gar nicht kontrollieren können.Und jetzt bauen wir nur für Child Sexual Abuse Material, also für CSAM,Scanner, um das bekämpfen zu können.Während wir die vollständige sonstige Privatsphäre der Nutzerinnen und Nutzeraufrechterhalten. So war das Argument von Apple.Jetzt kommt aber Apple zu dem Schluss und sagt,wir können nichts für die Nutzerinnen sicherstellen,dass ein Werkzeug für eine Art der Überwachung nicht umgewandelt wird,um andere Inhalte zu überwachen, wie politische Aktivitäten und religiöse Verfolgung.Aus diesem Grund geht jetzt der, wie heißt der,ein Name,die sagen, es ist praktisch unmöglich, automatische Scans mit Privatsphäre undSicherheit zu vereinen und aus diesem Grund stellen wir dieses Projekt ein und machen das nicht.

Tim Pritlove

Erik Neuenschwander heißt der Mensch. Ja genau, der war der.

Linus Neumann

Und was ist seine Position?

Tim Pritlove

Seine Position ist Direktor für Privatsphäre und Kinderschutz bei Apple.

Linus Neumann

Das ist krass, oder? Also die haben, das finde ich jetzt schon,genau hier sehe ich es jetzt, da ist der Name, Erik Neuenschwander,der hat also jetzt gesagt, hier tut mir leid, wir haben das versucht,wir haben geguckt und wir haben festgestellt, dass das nicht sinnvoll umsetzbarist und aus diesem Grund lassen wir das jetzt sein.

Tim Pritlove

Genau, also was sie konkret sein lassen ist die vorgeschlagene Funktion aufdem Device mit einem speziellen Inhalte,jetzt muss ich erstmal ein bisschen nachdenken,also mit einem speziellen Algorithmus über die Bilder rüber zu gehen,der quasi den Inhalt des Bildes quasi hascht,Aber nicht sozusagen die Datei muss identisch sein, sondern ein Algorithmus,der quasi auch ein Resizing und Stretching und Cropping und so weiter eines Bildes überlebt.Da gibt es entsprechende Papers, dass das wohl irgendwie funktioniert.Und dann damit quasi so ein Identifier erzeugt und ein vergleichbarer Identifierwird bei einer, wie hieß noch gleich diese Behörde, weißt du das gerade?

Linus Neumann

Necmec. Aber das geht ja darüber hinaus.

Tim Pritlove

Genau, dass die sozusagen mit dem Bildmaterial, was bekannt ist,diesen selben Algorithmus durchführen und dann auf Basis dieses Identifiers das feststellen.Was sie trotzdem machen, was in diesem Brief, der hier zitiert wird,ja auch nochmal erwähnt wird, ist, dass sie ja zahlreiche automatische Erkennungsdingereinbauen ins Telefon, die halt nur so Notifications machen, ne was weiß ich.Kriegst irgendwie Penisfoto geschickt und dann erkennt die Software das unddann ist das erstmal geblurrt und dann kann man das eben so einstellen für dieKinder, dass dann irgendwie auch ne Warnung an die Eltern rausgeht,also solche Mechanismen bauen sie noch.Aber wovon sie sich jetzt explizit entfernt haben,ist eben konkret diese Funktion, die in irgendeiner Form einen Abgleich miteiner zentralen Behörde oder Institution vornimmt auf Basis Daten Dritter.Und da haben sie jetzt quasi den Turnaround gemacht und diesen Vorschlag zurückgezogen.Und dass sie nicht die iCloud durchsuchen wollen, wie das ja andere Anbietertun, das haben sie ja von vornherein gesagt und daran hat sich auch nichts geändert.

Linus Neumann

So, jetzt, also nur mal um zu sagen, also Apple sagt, wir können so etwas,diese Form der Überwachung nicht machen, ohne die Privatsphäre zu verletzen,deswegen lassen wir es sein.Großbritannien verfolgt die Chat-Kontrolle mit der sogenannten Online-Safety-Bill,auch das hatten wir diskutiert, wo ebenfalls automatische Inhalte-Kontrolle drinsteht,die Darstellung von Kindesmissbrauch aufspüren soll und sie haben gesagt,sie setzen das jetzt aus, zumindest so lange,bis es technisch machbar ist und sagen,eine Anordnung kann nur erfolgen, wenn die dies technisch machbar ist und dieTechnologie nachweist,sich Mindeststandards an Genauigkeit bei der Erkennung ausschließlich von Inhaltenzum sexuellen Missbrauch und zur Ausbeutung von Kindern erfüllt.Zumindest erkennen sie an, dass die Technologie es zum jetzigen Zeitpunkt nicht tut.Und ich habe ja, glaube ich, auch mehrmals erklärt, dass es aufgrund der Zweideutigkeitder Inhalte auch gar nicht funktionieren kann.Das aber nur hintendran, zumindest sagen sie, bis dahin, also solange es dasnicht gibt, können wir es auch nicht anordnen, dass man es macht und ich bleibedabei, das wird es nie geben.Wunderschönes Beispiel erzählen und das ist ganz einfach, Urlaubsfotos,was weiß ich, Vater schickt Urlaubsfotos an Mutter, auf den Urlaubsfotos istdas Kind nackt am Strand.Es ergibt sich nur aus dem Kontext, dass das gerade die Eltern austauschen,dass es sich dabei nicht, um eine CSAM handelt,während würde das exakt gleiche Bild von mir aus an eine andere Person gehenoder von jemand anderem in die falschen Hände geraten, wäre das exakt gleicheBild eben problematisch.Das heißt, du brauchst nicht nur das Bild selbst, sondern auch noch den Kommunikationskontext dazu.Und auch da, den kannst du noch fehlerhafter erkennen und umso problematischerwird es. Deswegen denke ich, dass es nicht lösbar ist. Und immerhin haben sieerkannt, dass es zumindest bis jetzt nicht gelöst ist.Deswegen platzt diese Chat-Kontrolle in Großbritannien.

Tim Pritlove

Übrigens, um nochmal kurz auf den Brief von Apple einzugehen,das fand ich nämlich auch ziemlich bemerkenswert,also nicht nur, dass sie sich quasi gegen ihren ursprünglichen Vorschlag entschieden haben,sondern in diesem Brief übernehmen sie auch ziemlich umfänglich die Argumentation der,ich sag mal, kritisierenden Institutionen, die an dieser ganzen Debatte teilgenommenhaben in den letzten Monaten und schreiben,Unter anderem Scanning-Systeme sind auch nicht narrensicher und es gibt dokumentierteBeweise von anderen Plattformen,dass unschuldige Personen in dystopische Schleppnetze geraten sind,die sie zu Opfern gemacht haben, obwohl sie nichts weiter getan haben,als ganz normale und angemessene Bilder ihrer Babys zu teilen.

Linus Neumann

Wir erinnern uns an den Fall, den wir hier besprochen haben,wo ein Vater ein Foto seines Kindes dem Kinderarzt geschickt hat und dafür vonGoogle für sein Leben lang gebannt wurde. Das ist hart.Also der darf noch googlen, allerdings sich nicht mehr einloggen.Und diese Fälle, die wir hier auch behandelt haben, sehen wir.

Tim Pritlove

Dystopische Schleppnetze. Schleppnetze. Ist ein Zungenbrecher.

Linus Neumann

Dystopische Schleppnetze. Dystopian Dragnetze. Schön. So. Dann gibt es in Europaeine ganze Menge Widerspruch zur Chatkontrolle.Da hat jetzt Edry mal zusammengetragen die ganzen Stellungnahmen von allen möglichenunterschiedlichen Verbänden und sagen ist this the most criticized draft EU law of all time.Also ist es das am meisten kritisierte Gesetzesvorhaben aller Zeiten.Und die haben die so ein bisschen geklastert, sagen,okay, junge Menschen, dann Betroffene von Kindesmissbrauch,also Child Sexual Abuse Survivors,dann Kinderrechte- und Kinderschutzexpertinnen und Experten,Polizei und Strafverfolger, Technologieexperten, ist natürlich die längste odereine der längsten Liste, unabhängige juristische Analysen, die also quasi sagen,das geht auch gar nicht, grundrechtspassend,dann.Nationale Regierungen und Parlamente und das Europäische Parlament.Dann Firmen, Privacy-Tech-Firmen, die VereintenNationen, professionelle Geheimhaltungsorganisationen, klingt jetzt irre,aber damit meinen sie halt so Journalistinnen und Anwältinnenverbände,die Zivilgesellschaft, das sind jeweils sind ja so immer mindestens drei biskeine Ahnung, 15 Einzelstellungen nahmen, die sich alle gegen diese Chat-Kontrolle setzten.Zuletzt ein offener Brief der Wissenschaft, die also sagen, die Technologienzur Erkennung haben schwere Mängel,sind anfällig für Angriffe, die technische Auswirkung ist die Schwächung einerEnde-zu-Ende-Verschlüsselung und die Effektivität der ganzen Maßnahme ist in Zweifel zu ziehen.Dann gibt es mehrere Briefe von Wirtschaftsverbänden, die also sagen,in Anbetracht der extrem hohen Risiken ist es von entscheidender Bedeutung,dass hier ein Gleichgewicht zwischen Kinderschutz und Privatsphäre gefunden wird.Ohne freiwillige Maßnahmen und eine angemessene Ausnahmeregelung von den einschlägigenBestimmungen der Datenschutzrichtlinie werden einige Dienste nicht in der Lagesein, proaktiv danach zu suchen.Aufdeckungs- und Sperrungsverfügungen müssen die Maßnahmen, also das letzte Mittel sein.Den Anwendungsbereich von solchen Aufdeckungsanordnungen sollte man auf jedenFall nur auf geeignete Dienstleister eingrenzen,sich auf Dienste konzentrieren, die aufgrund ihrer Art ein hohes Missbrauchsrisikodarstellen und die Verordnung sollte eben mit anderen EU-RechtsvorschriftenVorschriften abgestimmt sein.Andere sind ein bisschen klarer, sagen, Verschlüsselte Kommunikation ist wichtig.So eine obligatorische Aufdeckung durch Scanning sollte auf jeden Fall letzteUltima Ratio Mittel sein und wenden sich auch gegen die Erkennungsanordnungauf handlungsfähige Anbieter.Wie sieht es jetzt in Europa aus? Also wir haben festgestellt,diejenigen, die es vollmundig angekündigt haben, Apple und das Vereinigte Königreich,beugen sich der Realität.Und in Europa ist es so, von der Kommission kam die ganze Sache,spezifisch von Ilva Johansson und der EU-Kommissarin.Der Rat, das sind die einzelnen Staaten, will seine Position im September nochbeschließen. September ist jetzt, das heißt innerhalb der nächsten drei Wochenwird der Rat seine Position haben.Und dann das Parlament im Oktober, da sind die gewählten Mitglieder des Europaparlamentes drin.Und dann verhandeln die im Trilog die finale Version.Und noch vor der Europawahl im Juni 2024 soll der ganze Kram beschlossen werden.Das heißt aktuell diskutiert der Rat in der Ratsarbeitsgruppe Strafverfolgung.Das geht noch ungefähr drei Wochen, weil dann ist der September vorbei.Und Netzpolitik veröffentlicht immer die geheimen Protokolle der Sitzung.Das ist natürlich auch schön, dass man da genau zuschauen kann.In vielen Punkten sind sie sich schon einig. Die spanische Ratspräsidentschafthat auch schon einen Kompromissvorschlag vorgelegt.Aktuell bleibt eben die Chatkontrolle, also das Client-Side-Scanning-Streitpunkt im Rat.Interessanterweise will Deutschland das raushaben.Österreich bezieht sich darauf, dass es nicht grundrechtskonform ist und dassdieses Urteil unter anderem der juristische Dienst des Europäischen Rats fällt und sagen,wir können das einschränken maximal auf bekannte Inhalte, das wäre also dieseNeck-Neck-Regelung, weil das Problem ja noch ist, dass das Ding jetzt Neues erkennen soll.Und wenn wir sagen, wir limitieren die Beschränkung auf bekanntes Material,gehen wir zurück zu diesem Beispiel, Bild geht von Vater an Mutter in eine WhatsApp-Gruppe oder was.Dann ist das ja in Ordnung. Jetzt kann das gleiche Bild,nachdem die Familie gehackt wurde und dieses Bild nun in Kreisen getauscht wirdund das dem Nack Nack dann eben bekannt wird,Dann kann man ja sagen, das gleiche Bild ist jetzt bekannt als getauschtes Materialund eindeutig unabhängig verifiziert worden, als wird zumindest getauscht ohneEinverständnis des Kindes und der Familie, stammt beispielsweise aus einem Heck.Und dann kann man ja retrograd das auf jeden Fall machen und wenn man dann denHash quasi hat und danach sucht, sagen sie, das finden sie in Ordnung.Aber dass irgendeine KI sagt, hör mal, da ist aber ein nacktes Kind im Bild,da machen wir mal lieber Meldungen, lassen nochmal die Polizei drauf gucken, das eben nicht.Die Niederlande sagen, okay, darf nur als Ultima Ratio sein,wir wollen das auf bekanntes Material einschränken und wir wollen spezifischdie Erkennung von unbekanntem Material ausschließen und auch die Erkennung vonGrooming ausschließen.Das ist also die Idee, dass eine KI die Nachrichten scannt und versucht zu verstehen,ob sich da gerade eine erwachsene Person eine Anbahnung vornimmt mit einem Kind.Polen, das ist auch krass, Polen, nicht unbedingt dafür bekannt,jetzt irgendwie wenig radikale Ideen zu haben, sagt, sie können eine anlassloseKontrolle von Nichtverdächtigten so nicht akzeptieren und beklagen sich in diesem Protokoll,in dieser Sitzung, dass sie umfangreiche Textvorschläge gemacht haben,die vollständig ignoriert werden.Spanien hingegen ist voll dafür und will sogar irgendwie Ende-zu-Ende-Verschlüsselung verbieten.Also da gibt es durchaus eine Bandbreite der Diskussion.So, wie geht es jetzt weiter? Wenn man vier Staaten, die zusammen mindestens35 Prozent der EU-Bevölkerung hat, dann können die eine Sperrminorität bilden.Wenn also vier Staaten, die mindestens 35 Prozent der EU-Bevölkerung repräsentieren,dagegen stimmen oder sich enthalten, dann können diese vier Staaten mit 35 Prozentder EU-Bevölkerung den Vorschlag verhindern.André schreibt, André Meister, der es veröffentlicht hat, Polen,Niederlande, Schweden und Österreich könnten das ermöglichen,wenn Deutschland dem Gesetz ebenfalls nicht zustimmt.Und das sollte für Deutschland einfach sein, es verstößt nämlich sowohl gegenden Koalitionsvertrag, als auch gegen die Position der Bundesregierung.Wenn die Ampel also diese Dokumente ernst nimmt, muss sie im Rat gegen den Vorschlagstimmen und damit könnte, wäre das offenbar erreicht.Ja, das bleibt also jetzt eng, wir werden wahrscheinlich am Ende irgendeineSPD-Person haben, die das Ding umreißt und uns das Messer in den Rücken rammt,aber bis dahin können wir noch ein bisschen zittern.Auch übrigens am Ende der Sendung machen wir da nochmal einen Hinweis,dass Epicenter gerade Freelance-Entwickler sucht,denn sie entwickeln für die Plenumsabstimmung, ich hab jetzt gesagt,das gerade ist die Diskussion im Rat, die Plenumsabstimmung im Europaparlamentfindet dann eben mit Deadline Oktober statt, ja.Und für diese Plenumsabstimmung entwickeln sie gerade das Dear MEP Tool,das es Menschen einfach machen soll, sich aktiv bei den von ihnen gewähltenoder sie vertretenden Abgeordneten gegen das Gesetz auszusprechen.Am Ende machen wir immer die Jobs, aber ihr könnt euch jetzt schon vorstellen,dass am Ende der Show Notes ein Link zu diesem Job Posting von Epicenter Worksist für Freelance Developer.

Tim Pritlove

Bin ich ja mal gespannt, was du nachher noch dazu zu erzählen hast.

Linus Neumann

Wahrscheinlich nicht mehr so viel, dann werde ich wieder Teile aus der Stellenbeschreibungvorlesen, bis du sagst, dass ich das so detailliert nicht machen soll.

Tim Pritlove

So läuft's immer.

Linus Neumann

Dann haben wir,Eher kurze Meldungen. Es gab mal wieder ein Urteil, und zwar ist das im Spacenet-Verfahren.Und da hat jetzt mal wieder ein Gesetz, ein Gericht geurteilt,dass die Vorratsdatenspeicherung gesetzwidrig ist und man das nicht von jemandem verlangen kann.Also das Bundesverwaltungsgericht hat gesagt, die Vorratsdatenspeicherung istillegal und bleibt illegal und das ist schön,dass das mal wieder von einem Gericht festgestellt wurde.Die Speicherpflicht im Telekommunikationsgesetz ist im vollen Umfang unvereinbarmit der Datenschutzrichtlinie für elektronische Kommunikation und daher nichtanwendbar, sagt das Bundesverwaltungsgericht gleich in zwei Verfahren.Sorry, ich dachte es wäre nur in einem Fall gewesen. Das ist schön.Verkehrstaten anlasslos und massenhaft zu speichern ist illegal.Schön, dass wir damit nochmal die Gerichte bemüht haben. Störerhaftung.Wir erinnern uns an das Phänomen der Störerhaftung. Die WLAN-Störerhaftung.Wenn jemand dein Internet, dein WLAN benutzt Und dann Torrent macht,zum Beispiel ohne VPN, mit, und ins IT-Crowd runterlädt als Torrent,statt das schön bei Apple zu kaufen wie der Tim, dann bist du dran,ja, deswegen warst du dran.Und dann gab es nämlich eine Änderung, in der klar gesagt wurde,ich glaube 2017 ist die in das Telemediengesetz eingeflossen,in dem da nochmal steht, hier die Störerhaftung setzen wir spezifisch außer Kraft.Und es ist tatsächlich, glaube ich, so, dass seitdem so WLAN ein bisschen einfacher verfügbar ist.Und jetzt wird gerade das Digitale-Dienste-Gesetz umgesetzt,also Digital Services Act, der muss ja jetzt von unserem Ministerpräsidentenin das deutsche Gesetz übersetzt werden. Und bei diesem Entwurf fehlt auf einmal der Passus.Im Paragraf 8 Telemediengesetz, wo drin steht, Störerhaftung gilt nicht,um das nochmal zu explizieren.Jetzt haben das aber, jetzt muss man sich auch mal überlegen,das haben halt dann die Verbraucherschutzverbände,die diese ganzen Dinger lesen, gemerkt und haben gesagt, Moment mal,fehlt da die Antwort vom Bundesministerium für Digitales und Verkehr ist,ja, keine Sorge, Das ist trotzdem dann so,was ich ein bisschen nicht ausreichend finde und ich hoffe,dass da jetzt sich relativ schnell klärt, dass wir das schön da wieder reinschreibenund keine Störerhaftung jetzt aus Versehen wieder reinkommen soll.Ja, hoffen wir mal, dass das funktioniert.

Tim Pritlove

Allein schon deshalb, weil es sich ja hierbei nicht um eine Richtlinie handelt,die wie du jetzt gerade noch meintest von uns nochmal in Gesetz.Oh, hab ich dir nicht Act gesagt?

Linus Neumann

Ist ja Act und nicht Directive.

Tim Pritlove

Genau, es ist eine Verordnung, das heißt die gilt dann wiederum unmittelbarund direkt und muss eben nicht nochmal ein deutsches Gesetz überführt werden,das heißt das wäre schon ganz sinnvoll, wenn diese Verordnung an der Stelleund zweideutig ist, sonst geht halt der ganze Spaß auf europäischer Ebene dannmit Gerichtshof und so weiter. los, um das irgendwie zu klären.

Linus Neumann

Verordnung gilt ab dem 17. Februar 2024. Damit wird ein horizontaler Rechtsrahmen.Okay, also da das nur am Rande, wie man auch manchmal Regressionen haben kann.Und damit wären wir bei den Terminen.Am Samstag, den 16.09.2023,eröffnen das Temporärhaus und das Haus der Nachhaltigkeit gemeinsam ihre neuen Räume in Neu-Ulm.So, jetzt fragt ihr euch, was ist denn das Temporärhaus? Ja,was ist wohl das Temporärhaus, wenn die Stadt Ulm dem Verschwörhaus den eigenenNamen weggeklagt hat, indem es den als Marke angemeldet hat.Was der Grund ist, dass man in Ulm eigentlich sich überhaupt nicht mehr sozialund ehrenamtlich engagieren sollte, solange man da so behandelt wird. Ich darf das ja sagen.Deswegen eröffnen die ihren gemeinsamen neuen Räume in Neu-Ulm und uns wirdgesagt, das ist auf der anderen Donauseite in einem ganz anderen Bundesland,in der Augsburger Straße 23 bis 25im ehemaligen Sportsohn Stammhaus auf doppelt so viel Fläche wie es am Weinhof in Ulm gab.Jetzt müssen wir erstmal gucken,ist das so? Da können wir bei Google Maps gucken zur Feier des Tages.

Tim Pritlove

Ist was so.

Linus Neumann

Dass Neu-Ulm in einem anderen Bundesland ist.

Tim Pritlove

Ja, Neu-Ulm liegt in einem anderen Bundesland und zwar in Bayern.

Linus Neumann

Ach du Schande.

Tim Pritlove

Ja genau, da wird bestimmt alles viel besser. Also Ulm ist Baden-Württemberg.

Linus Neumann

Die Donau ist die Grenze?

Tim Pritlove

Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2018,Neu-Ulm ist Bayern, Ulm ist Baden-Württemberg und da ist in der Mitte die Grenze,da kannst du sozusagen rüberschwimmen.

Linus Neumann

Wie fertig musst du sein, dass das soziale Engagement in deiner Stadt nach Bayern flieht.

Tim Pritlove

Das ist schon eine Leistung. Definitiv.

Linus Neumann

Die sind also die sind gnadenlos bescheuert inulm ja und ich hoffe dass sie das hören und dassman denen dass die dass das insbesondere ichbin in dem fall ja involviert und lese ja so oder kriege ich ja so mit was danoch weiter nachdem die jetzt da das die marke durchgesetzt haben gegen dasverschwörhaus damit sie die selber haben und den leuten die das ding gegründethaben mit dem den namen gegeben haben den namen weggenommen habenUnd jetzt drohen sie denen noch hinterher, das ist niedrig.Deswegen kann man eigentlich froh sein, wenn man so eine Donau hat und einfachrüberschwimmt und in einem anderen Bundesland ist.Schade, dass es dann Bayern ist.Aber die Leute fliehen nach Bayern, wie cool musst du sein?Okay, also genau, ich denke das ist zu feiern, weil das Verschwörhaus hat daschwere Repressionen völlig unnötiger Art erlitten in Baden-Württemberg,in Ulm und umso schöner, dass sie jetzt in der Augsburger Straße 23,bis 25 am 16.09. eröffnen können, auf doppelt so viel Fläche.Und das ist eingebettet in die Kulturnacht Ulm-Neu-Ulm.Link in den Shownotes, wer also in Bayern oder Ulm wohnt kann nach Neu-Ulm undan der Kulturnacht 2023 die Eröffnung des Temporärhauses.

Tim Pritlove

Ich hoffe die haben schon mal drüber nachgedacht das gleich als Marke anzumelden.

Linus Neumann

Würde ich empfehlen ja.

Tim Pritlove

Könnte hilfreich sein. Ach je.Jut, jetzt kannst du deine Jobs nochmal loswerden. Jetzt bin ich ja richtiggespannt, was jetzt kommt.

Linus Neumann

Ja, also Epicenter Works sucht einen Freelance Python Backend Entwicklerin fürdie freie Kampagnen Software zur Chatkontrolle und sie hätten gerne mehrjährige Python Erfahrung,Kenntnisse in Git und GitHub, ja, also wie man Git Add, Git Commit,Git Branch und so weiter.Erfahrung in der Entwicklung von RESTful APIs, optimalerweise mit Fast API.Kenntnisse in relationalen Datenbanken und SQL Alchemy.Sorgfältiges und lösungsorientiert, also quasi dass man versucht der Lösung entgegen zu fiebern.

Tim Pritlove

Jaja so ist es gedacht.

Linus Neumann

Das kenne ich auch, wo lernt man das denn? Und hohe Eigenmotivation,wenn du das hast, dann kannst du dich quasi bewerben auf diesen Freelance Job.E-Mail an jobs.epicenter.org. Bitte gib im Betreff der E-Mail dmep-yourname an.Theoretisch ist auch eine ehrenamtliche Mitarbeit möglich, aber obwohl wir diesesOpen Source Projekt rein aus Spenden finanzieren, wollen wir auch für die Arbeit bezahlen.Da die Plenumssitzung dieses bereits Ende Oktober geplant ist,werden Bewerbungen im Eilverfahren bearbeitet.Sie suchen schnellstens jemanden für diese Aufgabe.So und ihr wisst, Epicenter Works, dahinter verbirgt sich Thomas Lohninger,der ja auch gerne Gast in unserer Sendung ist und gern gehörter Gast.Oder Moderator oder was auch immer.

Tim Pritlove

Mir wird leider nix dazu gesagt inwiefern das remote sein kann, ich geh mal davon aus.

Linus Neumann

Ich würde jetzt mal erwarten, dass die nicht sagen du musst dann in Wien tippen.Wenn man sagt du musst Git und GitHub können, dann wirst du wahrscheinlich dafürnicht nach Wien ziehen müssen.

Tim Pritlove

Naja, was weiß ich, vielleicht haben die da so Hebel an der Wand,wo so Komets und Mörsch und Bransch und so.Nein, nein, hätte man bloß nochmal erwähnen können. Egal.

Linus Neumann

Ich verlinke auch noch den Vortrag von Thomas Lohninger und das Konzeptpapier. So, wunderbar.

Tim Pritlove

Dann sind wir am Ende der Sendung angekommen.

Linus Neumann

Ja, ist doch schön.Findest du nicht toll?

Tim Pritlove

Doch, super.

Linus Neumann

Froh, dass es vorbei ist?

Tim Pritlove

Ja, so früh am Morgen die Konzentration.

Linus Neumann

Da habe ich auch immer die großen Konzentrationsschuldigkeiten.

Tim Pritlove

Wobei wir ja jetzt ausnahmsweise mal auf dem Camp mal abends eine Sendung gemacht haben.

Linus Neumann

Ja, ganz ausnahmsweise, wobei das war für mich auch schon früh am Morgen.

Tim Pritlove

Ich bin es schon so gewohnt, immer guten Morgen zu sagen, dass ich da auch einfachguten Morgen gesagt habe. Ausnahmsweise meine.

Linus Neumann

Ansonsten merke ich, ich bin so ein bisschen...Bin so ein bisschen woke jetzt. Könnte den woke mind virus haben.Ich fühle mich so ganz woke.

Tim Pritlove

Aufgeweckt sagt man ja auch auf Deutsch.

Linus Neumann

Mir kam gerade so ein Gedanke, dass es vielleicht gar nicht so gut ist für dieGesellschaft, wenn ein einzelner Mensch 100 Milliarden US-Dollar hat.

Tim Pritlove

Ist denn Woke genau das gleiche, also ist das das, was man, wenn man im Deutschensagt, aufgewecktes Kerlchen?

Linus Neumann

Nein. Also der Begriff Woke wäre eher, glaube ich, in dem Kontext zu übersetzenmit aufmerksam und wachsam.Und der hat eben, also quasi ein wachsames Bewusstsein für soziale Ungerechtigkeitoder Rassismus ist damit gemeint, also ja.Das, das, so würde man das, kann man das glaube ich übersetzen, woke, wachsam.

Tim Pritlove

Die Antwort war mir jetzt viel zu seriös und ernsthaft.

Linus Neumann

Ja du bist doch nicht woke genug, woke ist ne Ernstsangelegenheit.Kann man auch gerne mal bisschen zu woke sein, wenn man irgendwie so ein woke mind virus hat.Gehst du auf einmal gar nicht mehr petzen.

Tim Pritlove

Ich muss mich jetzt erstmal ausruhen. Leute bis dann. Tschau tschau.

Shownotes

Prolog

25 Jahre Google

netzpolitik.org: Irgendwas mit Internet: Google ist zu mächtig geworden – netzpolitik.org
de.wikipedia.org: Googol – Wikipedia
wiwo.de: Alphabet-Quartalszahlen zu Q2 2023: Umsatz, Gewinn & Aktie im Überblick
de.wikipedia.org: DeepMind – Wikipedia
youtube.com: OFFICE SPACE Clip – "Good For the Company?" (1999) Mike Judge – YouTube

Feedback

Steirische Sünden und Österreich

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Aivery

Selbstbestimmungsgesetz

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Iris
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von ronja
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von S

Patientenakte

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von ODR
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jörn

Warum Musk Twitter gekauft hat

telegraph.co.uk: Elon Musk reveals Twitter takeover driven by 'woke mind virus' that infected his trans daughter

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Anlasslose Massenüberwachung: Apple begründet Aus für automatischen Foto-Scan – netzpolitik.org
netzpolitik.org: In letzter Sekunde: Britische Chatkontrolle vorerst geplatzt – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Ungeahnte Allianzen: So breit ist der Widerspruch gegen die Chatkontrolle – netzpolitik.org
edri.org: Is this the most criticised draft EU law of all time? – European Digital Rights (EDRi)
netzpolitik.org: Offener Brief der Wissenschaft: Das Client-Side-Scanning ist zum Scheitern verurteilt – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Chatkontrolle: Internetwirtschaft fordert Schutz von Verschlüsselung – netzpolitik.org
itic.org: Joint letter from European industry players
cdn.netzpolitik.org: Joint industry call for protecting encryption and limiting detection orders in the EU Regulation laying down rules to prevent and combat child sexual abuse
netzpolitik.org: Internes Protokoll: EU-Staaten starten Endspurt zur Chatkontrolle – netzpolitik.org

Voratsdatenspeicherung

Störerhaftung

Termine

temporaerhaus.de: Das temporärhaus ist zurück!

Jobs

epicenter.works: Freelance: Python Backend-Entwickler:in freie Kampagnensoftware Chatkontrolle | epicenter.works
media.ccc.de: DearMEP – Free Software infrastructure for Online Campaigning in the EU
epicenter.works: Konzeptpapier
de.wikipedia.org: Woke – Wikipedia

Bonus Track

The Internet Speech The IT Crowd | Series 3 Episode 4 – YouTube

30 Gedanken zu „LNP468 Steirische Sünde“

Obstsalat sagte am 7. September 2023 um 23:35 Uhr :

Hier ist das legendäre Soundsnippet mit Fefe und Tim zum Thema Google aus dem Chaosradio 28 vom 27.05.1998: https://youtu.be/LmclmoWabTM
Ganze Folge: https://chaosradio.de/chaosradio_28

Kommentiere ↓
Muddy Waters sagte am 8. September 2023 um 02:18 Uhr :

*Hüstel* Transformer-Modelle („Attention is all you need“) waren tatsächlich ’ne In-House-Innovation von Google. Der zentralen Idee hinter fast allen heutigen kommerziellen KI-Systemen sollte man schon ’ne gewisse Innovationskraft bescheinigen, oder?

Kommentiere ↓
- Linus Neumann sagte am 12. September 2023 um 07:04 Uhr :
  
  Google hat (auch daraus) keine neuen eigenen (Milliarden-)Geschäftsmodelle entwickelt.
  
  Selbstverständlich entwickelt Google sicherlich auch die Suche seit einem Vierteljahrhundert weiter. Es kommt aber nichts wirklich Neues dabei rum, vor allem nicht im Weg wie Google Geld verdient.
  
  In der nächsten Sendung sprechen wir dann übrigens weiter über Kartelle, marktbeherrschende Positionen, und wie sie Innovation verhindern. Am Beispiel Google :)
  
  Kommentiere ↓
  - Muddy Waters sagte am 14. September 2023 um 10:03 Uhr :
    
    Sicher. Mir ging es nur um die Feststellung der Innovationskraft selbst, d.h. die Kapazität neue technologische Ansätze zu generieren. Wer daraus dann funktionierende Geschäftsmodelle baut bzw. wie gut sie skalieren spielt für diese Betrachtung erstmal keine Rolle.
    Selbst bzgl. des eigenen Geschäftsmodells wäre ich momentan übrigens noch etwas vorsichtiger, weil sich der Markt gerade erst richtig ausbildet. Nach dem Gemini-Rollout bzw. der damit verbundenen Produktstrategie kann man das vllt etwas besser beurteilen.
    Dass die Dynamik, die durch das typische „Buy&Kill“ der Silicon Valley-Multis (bspw. im Falle Google) entsteht, netto vermutlich eher ’ne „innovation suppression engine“ ist, würde ich komplett unterschreiben (tendenziell spielt sie imho sogar ’ne größere Rolle als der libertäre Lieblingsbuhmann „regulatory capture“). Allerdings ist das – wenn man sich mal die Aquisitionsstrategien der Wettbewerber so anschaut – absolut kein Google-spezifisches Problem.
    
    Kommentiere ↓
  - Tim Pritlove sagte am 14. September 2023 um 16:35 Uhr :
    
    Ganz ehrlich: bei einem Rückblick auf 25 Jahre Firma ist für mich die Frage „Was hat Google jemals für uns getan?“ nicht damit beantwortet, was sie erfolgreich zu einem geldwerten Produkt umgesetzt haben oder ob eine Forschung initial in einem kleinen Startup geboren und erst später unter dem Dach von Google erfolgreich war.
    
    Entscheidend ist für mich, was das Unternehmen als Vision verfolgt und vorangebracht hat und die Beispiele sind ja nun auch alle genannt worden.
    
    Wenn man als Unternehmen auf die richtigen Pferde setzt und die richtigen Leute ins Boot holt während andere Unternehmen noch nicht mal gecheckt haben, dass die jeweilige Technologie die da verfolgt wird Zukunft hat, dann ist das schon eine zu würdigende Leistung.
    
    Insofern bin ich bei Google gespalten: es ist definitiv ein Ort totaler wissenschaftlich-technischer Innovation, aber leider beim Businessmodell und dem ethischen Unterbau nicht so mein Fall. Ich kann das eine lobend anerkennen und das andere abstossend finden. Gibt eh wenig Unternehmen, die einfach „nur gut“ sind. Das liegt in der Natur der Sache.
    
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    - Linus sagte am 14. September 2023 um 20:20 Uhr :
      
      Deswegen versuche ich einfach in der nächsten Sendung, über das Kartellverfahren zu sprechen. Darauf wollte ich die ganze Zeit hinaus, hab es dann aber leider aufgeben müssen, weil der Kauf von YouTube so innovativ war.
      
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neural_worm sagte am 8. September 2023 um 07:09 Uhr :

Wie kann man über Google-Innovationen reden und die Transformer-Architektur von Google-Ingenieuren vergessen?

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Roger sagte am 8. September 2023 um 14:29 Uhr :

Falls es jemanden interessiert: die Folge mit Fefe ist Chaosradio 28, „Internet für Fortgeschrittene“, ab Minute 38 etwa.

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Ekkehard sagte am 8. September 2023 um 19:30 Uhr :

Alphafold https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaFold ist ein sehr bedeutender
und hochinnovativer Durchbruch in der Vorhersage von Proteinstrukturen aus Aminosäuresequenzen. Darauf haben Molekularbiologen, Pharmakologen und Biomediziner seit mehr als 60 Jahren händeringend gewartet. Für diese Fachrichtungen hat das eine ähnliche Bedeutung wie der Page Rank für die Internetsuche. Es ist Google/Alphabet hoch anzurechnen, sich in dieser Nische engagiert zu haben. Es ist denkbar, dass die führenden Köpfe dahinter einmal den Nobelpreis erhalten werden. Das unterstützt Tims Argument, dass Google/Alphabet sich sehr wohl erfolgreich im AI Sektor engagiert hat. Solche Fortschritte sind die Folge sehr harter wissenschaftlicher Arbeit eines potenten Teams von Wissenschaftlern. Mit Bällebad Nerdiness hat das gar nichts zu tun.

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- Linus Neumann sagte am 12. September 2023 um 07:17 Uhr :
  
  Spannend wäre gewesen, wenn Google nun in diesem Bereich ein Produkt hätte und damit (nicht mit Werbung) Geld verdienen würde. Genau das gelingt Ihnen aber seit einem Vierteljahrhundert nicht.
  
  Niemand stellt in Abrede, dass ein Unternehmen mit Milliardenumsätzen zwischendurch auch mal irgendetwas brauchbares erfinden muss. Was Google aber nicht gelingt ist, sich selbst neu zu erfinden.
  
  Genau deswegen „unterstützt“ dein Beispiel nicht „Tims Argument“, sondern meins. Insbesondere, weil Google Deepmind GEKAUFT und NICHT selbst aus sich heraus entwickelt hat.
  
  Im Gegenteil scheinen kleine Unternehmen mit sehr viel weniger Kapital sehr viel erfolgreicher darin zu sein, relevante Innovation hervorzubringen als Google, wenn man auf den Quotient(!) aus Innovation und Kapital schaut.
  
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Stephan sagte am 9. September 2023 um 01:56 Uhr :

Chrome ist auch nichts eigenes. Chromium ist ein Fork von Safari (WebKit), welches wiederum ein Fork von KDE Konqueror (KHTML) ist. Apple hat WebKit allerdings lange gemeinschaftlich mit KDE entwickelt, während Googles Fork sehr schnell inkompatibel wurde. Open Source sind beide Engines.

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nthd sagte am 9. September 2023 um 14:24 Uhr :

Beim Thema Google wären für einen Netzpolitik-Podcast auch die gerade gelaunchte „Privacy Sandbox“ [1] (Spoiler: ist garnicht so privatsphärefreundlich) und das katastrophale „Web Environment Integrity“-Proposal [2] nicht ganz irrelevant gewesen.

Google ist ein Werbeunternehmen, dessen Vorstellung des Webs aus kostenlosen („free“) Inhalten und deren Werbefinanzierung besteht [3]. Dank der Dominanz von Chrome (und Chromium, das aktuell in über 70% der verwendeten Browser steckt) können sie Standards eigenständig etablieren bzw. sterben lassen.

Etwas mehr Aufmerksamkeit für diese gefährliche Monopolstellung fände ich auch jenseits der Privatspärebubble nicht verkehrt.

Ausführlicher, mit weiteren Quellen (und unterhaltsamer) haben das andere in diesem Vortrag [4] erklärt.

Ansonsten danke für eine weitere interessante Folge!

[1] https://arstechnica.com/gadgets/2023/09/googles-widely-opposed-ad-platform-the-privacy-sandbox-launches-in-chrome/

[2] https://www.fsf.org/blogs/community/web-environment-integrity-is-an-all-out-attack-on-the-free-internet

[3] https://privacysandbox.com/

[4] https://slides.poul.org/2023/freedom-not-fear-23/when-one-browser-tries-to-rule-them-all

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Horst Greger sagte am 9. September 2023 um 15:04 Uhr :

Ich kann mich noch an meine allererste google Suche erinnern. Aus beruflichen Anlass brauchte ich 1999 einen Stadtplan von Mumbai. Ich schrieb einem Freund, der gerade in Bangalore studiert hat und der verwies mich an die neue Suchmaschiene google. Ich wurde tatsächlich fündig und konnte meinen Chef mit einer detaillierten Karte der Stadt beeindruckend.

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Bob Tail sagte am 9. September 2023 um 18:11 Uhr :

Zum Thema Chatkontrolle, CSAM, etc.: Offenbar geht es allen Beteiligten (die FÜR die Chatkontrolle sind) ausschliesslich darum, möglichst viele/alle
der kranken Typen (und Typinnen?) „zu erwischen“, die perverse und/oder illegale Inhalte teilen wollen. Es geht denen offenbar weniger darum, die
Betroffenen/Opfer tatsächlich ZU SCHÜTZEN! Andernfalls sollte man mal über folgende Vorgehensweise nachdenken, imho: jemand will ein illegales
Nacktphoto sharen, posten, teilen, etc. Der „allwissende Algorithmus“ informiert den ABSENDER im Sinne von „Hey, unser Algorithmus ist der Meinung
das Du gerade dabei bis illegalen Content zu verbreiten. Falls Du jetzt weitermachst, informieren wir folgende Stellen und Institutionen und
schicken denen folgende Informationen …. Ausserdem wird der Empfänger Deiner Nachricht von uns informiert und kann dann entscheiden Deine Nachricht zu akzeptieren oder abzulehnen. Falls Du der Meinung bist, unser Algorithmus hat sich getäuscht, kannst Du hier klicken und UNS darüber
informieren.“ Vielleicht würde sich der ein oder andere Absender dann nochmal überlegen was er oder sie da gerade tut!? Wer aktiv und bewusst
auf „Weiter“ klickt, sollte dann auch die volle Wucht der Konsequenzen tragen (falls der Algorithmus richtig liegt). Natürlich werden die Service-Anbieter
(Facebook, X, Apple, etc.) kein Interesse haben einen Button anzubieten der es dem User erlaubt eine potentielle Fehleinschätzung des Algorithmus zu melden. Das würde ja bedeuten man müsste jeden einzelnen Fall händisch überprüfen, mit viel Personal- und Ressourceneinsatz. Schlimmer noch, man müsste ja „Verantwortung“ übernehmen, das geht ja gar nicht!! Aus meiner Sicht wäre das ein guter Kompromiss, technisch ohne allzu großen Aufwand zu realisieren und der eigentliche Zweck, die Verbreitung illegaler Inhalte zu verhindern, würde erreicht OHNE potentiell jeden Papi zu kriminalisieren der seiner Frau ein Bild seines Kindes aus dem Urlaub nach Hause schickt! Und wie gesagt, wer identifizierte Inhalte trotz Warnung verbreitet, sollte auch entsprechend behandelt werden, gar keine Frage!!!
Und wenn der Empfänger der Nachricht auch vorab informiert wird und eine Wahl hat, ob er die Nachricht zugestellt haben möchte oder nicht, umso besser.
Das ganze „hinter verschlossenen Türen“ im Hintergrund (auf dem eignen Geräte) ablaufen zu lassen, völlig intransparent für den User, halte ich für falsch. Ich glaube, viele Jugendliche die irgendeinen Müll auf dem Schulhof online verbreiten, wissen teilweise gar nicht was sie da tun. Eine entsprechende Warnung vorab würde vielleicht (??) helfen? Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt (aber sie stirbt….)

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Otto sagte am 9. September 2023 um 23:43 Uhr :

Zu Google: natürlich Transformer

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Andre sagte am 10. September 2023 um 09:31 Uhr :

Die Apple-Ankündigung, dass sie die Bilder auf Geräten durchsuchen wollten, ist nicht ein, sondern zwei Jahre her (August 2021). Die Gegenstimmen kamen schnell und laut. Dann ist Apple auch zeitnah vom Vorschlag abgerückt und hatte nur noch gemeldet, dass sie noch mal überlegen würden. Vor einem Jahr konnte man dann bemerken, dass die Suche in iOS 15 nicht mehr kommen würde. Es gibt inzwischen öffentlich den Teil der Funktionen, wo vor Bildern mit zu viel Haut gewarnt werden kann. Und nun eben die Aussage, dass da auch nichts mehr kommen soll.

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Dominik sagte am 10. September 2023 um 11:04 Uhr :

Kleine Korrektur: 1e100 ist die wissenschaftliche Notation für 10^100, also für ein Googol. Nicht für ein Googolplex, wie von Linus in Minute 10:30 fälschlicherweise vorgelesen.

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- Robert sagte am 10. September 2023 um 21:12 Uhr :
  
  Und das ist nicht einmal eine Primzahl, genau so wenig wie 1. und so schlimm ist Bayern nun auch wieder nicht, es lässt sich hier schon aushalten.
  
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Jo sagte am 10. September 2023 um 16:05 Uhr :

Die Sache bei Google in meiner Beobachtung ist, dass da in den letzten Jahre. interessante Technologien raus fallen (TensorFloe, Kubernetes, …) an wirklichen Produkten aber weitestgehend nur kleine inkrementelle Entwicklungen. Suchalgorithmus immer wieder ein wenig geändert, neue Widgets auf den Ergebnisseiten, andere Algorithmen, die POI auf Google Maps auswählen, Detailänderungen für Android, …

Gleichzeitig ist die Messlatte bei Google natürlich hoch gelegt. Solche Umbrüche wie die Suche initial im Vergleich zu AltaVista, der Quantensprung von Google Maps im Vergleich zu Stadtplandienst.de o.ä. , der lange Kampf um Urheberrechte mit YouTube, … sind immer schwieriger zu replizieren, zumal so ein Produkt bei Google direkt Milliarden von Usern ansprechen muss, wo kleine Unternehmen eher Mal im kleinen Ideen ausprobieren können.

Insgesamt scheint der Fokus von Google zu sein, neben dem Werbegeschäft sich mit Google Cloud ein zweites Standbein aufzubauen, da sind sie aber hinter AWS weit hinterher und haben Mühe Enterprise-Sales aufzubauen, wo Microsoft mit viel Erfahrung im Vertrieb dann mit Azure konkurriert.

Aber so lange die Werbeeinnahmen durch Ads sprudeln, ist da wenig Druck für Veränderung

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Juli sagte am 11. September 2023 um 09:45 Uhr :

Hi zusammen,
zum Thema Suchmaschine: Sprecht doch mal „Quant“ an. Das ist aus meiner sicht die beste Suchmaschiene und ist viel zu wenig bekannt.
Supper Privat und hat wahnsenig viele seiten Indexiert, mehr als DuckDuckGo. Nicht so viele wie googel, aber immerhin.
Gruß

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- Christian sagte am 14. September 2023 um 19:41 Uhr :
  
  Du meinst vermutlich Qwant. Probiere ich mal aus. Erreicht man bei DuckDuckGo auch per !qw. Könnte für vi-Nutzer allerdings gefährlich sein.
  
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Unox sagte am 11. September 2023 um 22:21 Uhr :

Als alternative zur Google Suche verwende ich seit vielen Jahren nebst duckduckgo ohne Einschränkung vor allem http://www.startpage.com. Ergebnisse von zahlenden Werbekunden werden klar gekennzeichnet und auf personalisierte Anzeigen wird offensichtlich komplett verzichtet. Solange Google diesen Proxy duldet, sehe ich keinen Grund für echte Google Anfragen mit nur minimalem Mehrwert.

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- Christian sagte am 14. September 2023 um 19:51 Uhr :
  
  DuckDuckGo benutze ich seit ein paar Jahren überall per Default. Vielleicht aber vor allem auch, weil man mit !g ganz schnell nochmal bei Google schauen kann. Werde in Zukunft mal !s stattdessen probieren. Bei DDG stört mich, dass es offenbar viel schlechter den Kontext meiner Anfragen erkennt. Es nützt dann auch nichts eigentlich eindeutige Begriffe hinzufügen. Bei mehreren Suchbegriffen habe ich den Eindruck, dass DDG alles nach dem dritten Begriff einfach ignoriert. Wenn die erste Seite völlig irrelevante Ergebnisse produziert, füge ich !g hinzu, lande bei Google und erhalte dann meist brauchbare Ergebnisse. Bei der Bildersuche scheint DDG auch besonders schlecht. Wenn ich wissen will, wie eine Person aussieht, klappt das bei Google wesentlich besser als bei DDG. Für viele alltägliche Suchen ist DDG aber völlig ausreichend. Und Google war definitiv mal besser. Ab Seite 3 gibts eigentlich nur noch offensichtlichen Spam von Webscrapern und übernommenen Webseiten. Bei DDG finde ich super, dass man alle Einstellungen als transparente URL speichern kann und dies dann als Suchmaschine konfigurieren kann.
  
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Unox sagte am 11. September 2023 um 22:46 Uhr :

Eine Erfindung, mit der ich reich werden möchte, wenn ich einmal groß bin, ist die Suchmaschine, die das maximal entfernteste Ergebnis zur Anfrage liefert. Nur so kommt man auf völlig neue Gedanken. Eine Leistung, zu der das menschliche Gehirn nicht in der Lage ist. Man kann es selber ausprobieren. Beim Spiel mit Freunden, bei dem man schnelle Assoziationen zum eingeworfenen Wort des Nachbarn suchen muss, fällt einem meist sofort etwas ein. Beim gegenteiligen Spiel á la „das erinnert mich am allerwenigsten an … “ wird man auch für die absurdesten Antworten immer einen Pfad im eigenen Kopf finden, der zum ursprünglichen Wort führt. Wirklich minimal assoziierte Ergebnisse, dass schafft wohl nur ein Elektronengehirn. Google Alternativen wie mojeek.com kommen dem Ziel – unabsichtlich – schon sehr nahe ;-)

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- Jörn sagte am 12. September 2023 um 09:20 Uhr :
  
  Bing wurde schon erfunden ;-)
  
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Jörn sagte am 12. September 2023 um 09:19 Uhr :

Zum DSA und der vermeintlichen Regelungslücke der Störerhaftung für WLAN. Das ist in der Verordnung ziemlich eindeutig geregelt:

Art 4 DSA – Reine Durchleitung; „…Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft, der darin besteht, von einem Nutzer bereitgestellte Informationen in einem Kommunikationsnetz zu übermitteln oder Zugang zu einem Kommunikationsnetz zu vermitteln, haftet der Diensteanbieter nicht für die übermittelten oder abgerufenen Informationen, sofern er
a) die Übermittlung nicht veranlasst,
b) den Adressaten der übermittelten Informationen nicht auswählt und
c) die übermittelten Informationen nicht auswählt oder verändert.“

Damit existiert ein grundsätzlicher Haftungsausschluss für Dienste die nur Daten durchleiten und hierzu wird in Erwägungsgrund 28 explizit aufgeführt „…zu solchen Diensten gehören u. a. lokale Funknetze (WLAN), DNS-Dienste,..“

Wie Tim sagt, gilt die Verordnung unmittelbar, die Verwirrung dürfte da eher dadurch kommen, dass man in Deutschland, dann immer wieder Ergänzungsgesetze schreiben will, für Dinge die man teilweise gar nicht mehr regeln kann

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- ChristianE sagte am 12. September 2023 um 10:19 Uhr :
  
  Wieso man dann genau diesen Teil weglässt, sonst aber den DSA nochmal in ein deutsches Gestez integriert, stimmt jedoch etwas nachdenklich. Handwerklicher Fehler? Hoffentlich.
  
  Wieso schreibt man den DSA nicht 1 zu 1 ab als deutsches Gesetz?
  
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  - Andre sagte am 12. September 2023 um 15:01 Uhr :
    
    Naja, der Act gilt ja schon längst. Den nochmal hinschreiben würde nichts ändern, bei Änderungen der Eu-Regelung aber sinnlos dastehen. Wie ich das verstanden habe, geht es darum, ungültig gewordene Gesetze aus dem Katalog deutscher Gesetze zu entfernen, und Details noch mal nachzuziehen. Wenn damit Störerhaftung (IIRC stand die nie explizit im Gesetz und wurde von Gerichten erfunden, weil es ja nicht sein kann, dass niemand haftet für Raubmordterrorkopien, siehe auch: Quad 9 als DNS-Server wäre irgendwie Täter, weil deren Systeme Namen zu IP-Adressen auflösen)
    Wenn jetzt also die Störerhaftung nicht mehr herbeigerichtet werden kann, kann das Ministerium das ja sagen.
    
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Alyx sagte am 12. September 2023 um 19:51 Uhr :

Hallo, ich möchte mal meine persönliche Situation zum Selbstbestimmungsgesetz schildern (ja ich weiß das ich eine Folge zu spät bin).
Ich stehe momentan vor der Wahl: Entweder ich lasse meinen Namen über das TSG ändern und bezahle ein paar tausend Euro für Gutachten und Gerichtsverfahren (ich habe kein Anspruch auf Prozesskostenhilfe) oder ich warte und lasse meinen Namen über das SBG ändern. Beim SBG werde ich bei allen deutschen Sicherheitsbehörden als trans zwangsgeoutet, muss dafür aber nicht bezahlen und nicht vor Gericht ziehen. Um ehrlich zu sein weiß ich wirklich nicht was mir lieber ist. Wie würdet ihr entscheiden?

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rundschau sagte am 15. September 2023 um 09:04 Uhr :

@Linus Du googlst? Wenn jetzt noch raus kommt, das du einen Ichs-Account und einen Poscast hast, bist du völlig unten durch. ;)

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