Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zur Recherche "Geheimplan gegen Deutschland" von correctiv
Kaum ein im Netz veröffentlichter journalistischer Bericht hat Deutschland so in Aufruhr versetzt wie die umfangreiche Recherche von correctiv über ein geheimes Treffen von Rechtsextremen und Neonazis Ende November letzten Jahres in Potsdam. Der unter dem Namen "Geheimplan gegen Deutschland" berichtet ausführlich von der im Landhaus Adlon abgehaltenen Zusammenkunft und den dort diskutierten "Masterplan" für eine breit angelegte Deportation von Ausländern und deutschen Staatsbürgern aus Deutschland.
Die Reaktion fiel prompt und umfassend aus. Überall in Deutschland kam es zu spontanen Demonstrationen bei denen weit über eine Million Menschen auf die Straße ging um gegen die menschenverachtenden Pläne und vor allem die bei diesem Treffen prominent vertretene AfD zu demonstrieren.
Wir sprechen mit Jean Peters von correctiv, der an der Recherche beteiligt war und auch als Autor maßgeblich für die Adaption der Ereignisse im Rahmen eines im Berliner Ensemble aufgeführten Theaterstück verantwortlich war über die Personen und Inhalte des Treffens, die Arbeit von correctiv und über die Reaktionen der Öffentlichkeit und der AfD auf die Ereignisse.
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Transkript
Shownotes
Peng
- pen.gg: Intelexit | Peng
- pen.gg: Peng
- thecouragefoundation.uk: Courage Foundation
Böhmermann
- hohenzollern.lol: hohenzollern.lol
- youtube.com: Eier aus Stahl: Prinz Georg Friedrich von Preußen | NEO MAGAZIN ROYALE mit Jan Böhmermann – ZDFneo – YouTube
- youtube.com: Die Schwachstelle von KI – wir Menschen | ZDF Magazin Royale – YouTube
- youtube.com: 70 Jahre Grundgesetz | Neo Magazin Royale mit Jan Böhmermann – ZDFneo – YouTube
- youtube.com: Never say no to PANDA- 5 BEST COMMERCIALS – YouTube
Correctiv
- correctiv.org: Recherchen für die Gesellschaft
- correctiv.org: Spotlight Newsletter
- correctiv.org: Redaktionsstatut
- correctiv.org: Unsere Finanzen sind transparent
- correctiv.org: Salon5 – Die Jugendredaktion von CORRECTIV
- correctiv.org: Unterstützen Sie investigative Recherchen
Bottrop
- de.wikipedia.org: Bottrop – Wikipedia
Recherche: “Geheimplan gegen Deutschland”
- correctiv.org: Geheimplan gegen Deutschland
- correctiv.org: Making-Of zur Geheimplan-Recherche
- correctiv.org: Geheimplan-Recherche: Fragen & Antworten von CORRECTIV
- correctiv.org: „Geheimplan gegen Deutschland“ im Berliner Ensemble – correctiv.org
- netzpolitik.org: Geheimtreffen in Potsdam: Braune IT und rechte Influencer – netzpolitik.org
Ort
- gaestehaus-lehnitzsee.de: Gästehaus Lehnitzsee
- berliner-zeitung.de: Rechtes „Geheimtreffen“ im Potsdamer Landhaus Adlon: Ein Hotel im Überlebensmodus
- tagesspiegel.de: Chefin des Landhauses Adlon in Potsdam: Verbreitet diese Frau unter falscher Identität gefährliche Rassenideologie?
- tagesspiegel.de: Nach rechtem Geheimtreffen: Potsdamer versammeln sich zu Spontandemo an der Villa Adlon
Saunaschiff
- seekult.com: Saunafloß Seekult – Die Sauna in Potsdam & Berlin
Teilnehmer*innen und ihre Verbindungen
- 23.social: @linuzifer: “Gründung der Werteunion. Mit dabei: Simone Baum und Michaela Schneider, Teilnehmerinnen der Wannseekonferenz 2.0”
- ksta.de: Treffen mit Rechtsextremen: Fotos zeigen Mitglieder der Werteunion aus Oberberg | Kölner Stadt-Anzeiger
- rnd.de: Rechtsextremes „Geheimtreffen“: Wer aus der CDU dabei war – und was die Partei dazu sagt
- rundschau-online.de: Geheimtreffen Potsdam: Bürgerverein Loope schließt Baum aus – Rundschau Online
- vds-ev.de: Aktualisierung 15. Januar | Silke Schröder gehört dem VDS nicht mehr an | Verein Deutsche Sprache e. V.
- de.wikipedia.org: Deutscher Sprachpurismus – Wikipedia
- deutschlandfunkkultur.de: Verein Deutsche Sprache: Ultrarechtes Vorstandsmitglied
- ksta.de: Ulrich Vosgerau: Uni Köln leitet Prüfverfahren wegen Privatdozent-Titel ein | Kölner Stadt-Anzeiger
- .wdr.de: Potsdam-Teilnehmer Vosgerau will weiter Landtag beraten – Landespolitik – Nachrichten – WDR
- de.wikipedia.org: Die Mondverschwörung – Wikipedia
- netzpolitik.org: Geheimtreffen in Potsdam: Braune IT und rechte Influencer – netzpolitik.org
- zeit.de: Rechtsextremismus: Das ist die Gastgeberin des Geheimtreffens der Rechtsextremen
- az-online.de: Stendaler Adel schmückt russischen T–72-Panzer mit Rosen
- taz.de: Reaktionen auf „Remigrations“-Treffen: Protest und Verharmlosung – taz.de
- de.wikipedia.org: Peter Kurth (Politiker) – Wikipedia
- sueddeutsche.de: Süddeutsche Zeitung
- de.wikipedia.org: Martin Sellner – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Antonio Gramsci – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Mario Müller – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Dresdner Linksextremismusprozess – Wikipedia
- waz.de: Umstrittener Pottsalat-Investor gibt Anteile an Partner ab – waz.de
- food-service.de: Correctiv-Recherche: Pottsalat führt Klausel gegen Rechts und Aktions-Bowl ein
- waz.de: Pottsalat will von Investoren jetzt ein Demokratiebekenntnis – waz.de
- hansimglueck-burgergrill.de: FAQS – DIE TRENNUNG VON DEM MITGESELLSCHAFTER DR. HANS-CHRISTIAN LIMMER
- hansimglueck-burgergrill.de: Pressemitteilung
- capital.de: Hans im Glück und AfD: Wer ist Unternehmer Hans-Christian Limmer? – Capital.de
- spiegel.de: Hans-Christian Limmer: Wer ist der Unternehmer, der Rechtsextreme eingeladen haben soll? – DER SPIEGEL
- taz.de: Reaktionen auf „Remigrations“-Treffen: Protest und Verharmlosung – taz.de
- faz.net: Nach Treffen von Rechten: Unternehmen distanzieren sich von Limmer
- de.wikipedia.org: Deutscher Sprachpurismus – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Gernot Mörig – Wikipedia
- faz.net: Nach Treffen von Rechten: Unternehmen distanzieren sich von Limmer
- netzpolitik.org: Schlagwort: Arne Friedrich Mörig – netzpolitik.org
- de.wikipedia.org: Roland Hartwig – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Heimattreue Deutsche Jugend – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Gerrit Huy – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Ulrich Siegmund – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Andreas Kalbitz: Entzug der AfD-Mitgliedschaft
Berliner Ensemble
- youtube.com: Geheimplan gegen Deutschland – YouTube
- de.wikipedia.org: Kay Voges – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Sven Regener – Wikipedia
Bedrohungen
- ccc.de: CCC | Solidarität mit Correctiv
Spenden
- correctiv.org: Unterstützen Sie investigative Recherchen
Demonstrieren
- demokrateam.org: Klarekante Gegen Rechts
- gemeinsam-hand-in-hand.org: 3.2. Aktionstag #WirSindDieBrandmauer
Ich muss leider mal ein negatives Feedback loswerden an dieser Stelle:
Ich wusste nicht, worum es eigentlich geht. Ich hab von der ganzen Geschichte (aus unerfindlichen Gründen) nichts mitbekommen.
Und nach über einer Stunde (!) eurer Podcastepisode war ich auch nicht schlauer. Ich musste tatsächlich euren Podcast unterbrechen und mich erst einmal informieren.
Bitte fasst doch die Ereignisse (am Anfang!) kurz zusammen, damit auch alle dem weiteren Verlauf des Gesprächs folgen können. Generell erschien mir diese Sendung sehr unstrukturiert und planlos.
Meine Frage war die ganze Zeit: Und was ist da jetzt genau der Skandal?!?
Warum ist das jetzt auf einmal ein Thema, wo das zuvor doch auch alles schon bekannt war?
Und ehrlich gesagt, ich versteh’s immer noch nicht. Also ich freu mich natürlich darüber, dass das jetzt endlich mal ernst genommen wird.
Aber die Reaktion der Öffentlichkeit ist mir ein Rätsel. Warum erst jetzt zum Teufel?!?
lol
Im Prolog wurde doch erklärt worum es geht.
„Warum erst jetzt zum Teufel?!?“
Der zweibeste Moment zu starten ist: Jetzt!
Moin. In einem meiner anderen (fast so lieben) Podcasts wurde neulich das Phänomen angesprochen dass Feedback immer erst gegeben wird wenn es etwas – nach Meinung der kommentierenden – zu kritisieren gibt. Daher schonmal jetzt ganz präventiv – freue mich jedes Mal wie ein Schneekönig wenn ich eine neue Folge in meinem Feed sehe. Ist mir jedes Mal ein inneres Blumenpflücken, danke euch dafür.
+1
Als jemand der nicht für YT bezahlt & sich auch sonst nicht so gerne von Google tracken läßt: Könnt ihr vielleicht die Videos per Invidious (zB. https://yewtu.be) verlinken?
Ansonsten super Sendung, wie immer, & coole Gäste in letzter Zeit : )
Die Durchschnittslebensdauer dieser Youtube-Proxy-Server. die als Invidious-Instanzen fungieren, ist wenige Monate. Das wird den Archivaren Tim sicherlich freuen, wenn seine Arbeit, auf Informationsquellen zu verweisen, so schnell wie noch nie unter dem Statuscode 404 verpufft.
Invidious Instances: https://docs.invidious.io/instances/
Gleiches gilt auch für Nitter, dem Twitter-Proxy.
Nitter Instances: https://github.com/zedeus/nitter/wiki/Instances
Die Lebenserfahrung zeigt, dass man manchmal die zweitbeste Option wählen muss, wenn die erste nciht dauerhaft ist. Die bekannte alte deutsche Redewendung dazu heißt: „In den saure Apfel beißen“.
Grundsätzlich gute Idee, leider sind diese Instanzen nach meiner Erfahrung nicht besonders zuverlässig. Wie wärs mit youtube-nocookie.de? Aus dem Link https://www.youtube.com/watch?v=UsFCsRbYDyA einfach die Video-ID übernehmen: https://www.youtube-nocookie.com/embed/UsFCsRbYDyA
Gibt entsprechende Addons die dich hier in deinem Browser zu den Alternativen umleiten. Direkverlinkung halt ich aus den hier schon angeführten Gründen ebenfalls für ungeschickt.
Kennt Ihr eigentlich die Festtagsvariante der deutschen Flagge?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Uganda.svg
Mein „lieblings“-Naziwort ist übrigens Überschwupper für Pullover. So ein famoses Wort sollte man sich nicht von den Nazis nehmen lassen. Der Überschwupper muss antifaschistisch werden!
Termine Termine Termine –>
„Der Easterhegg 2024 wird vom 29.03 bis zum 01.04.2024 in Regensburg stattfinden!“
https://www.easterhegg.eu/2023/03/easterhegg-2024-and-the-winner-is/
Uuund ..
„Die GPN22 wird vorraussichtlich vom 30.05 bis 02.06 2024 stattfinden.“
https://entropia.de/GPN22
Zu Youtube premium:
Ich bin seit knapp 15 Jahren dj im techno Bereich und lege viel underground Kram aus den 90ern auf. Viele der Platten und Releases damals wurden nicht unter der GEMA veröffentlicht und es existieren nur noch rips von vinyls etc. Meine musiksammlung umfasst in etwa 1,7Tb (nur 320k mp3, habe alle wave und flac gelöscht). Youtube Premium bietet die Möglichkeit unbegrenzt seine Musik Datenbank auf die YouTube Server hochzuladen und zu katalogisieren, während diese nur privat oder über privatlink abrufbar sind. Es ist für mich also gleichzeitig streaming und backup. Lizenzen werden hierbei nicht gecheckt. Somit habe ich als Kunde die Möglichkeit, anderen Menschen meine tracks und playlist zu teilen und durch meine Spezialisierung in meinem Teilbereich ein viel größes Angebot als alle anderen Anbieter.
Ich bin selbst kein Fan von YouTube, aber der Service sucht seines gleichen.
Vg
An Jean: wo sollen die Posts deiner Bitte (am Ende der Folge) hin? Gibts da was auf der Correctiv-Seite? Oder arbeitet ihr da mit dem zfps zusammen? Wäre ziemlich cool wenn man alles dergleichen irgendwo gebündelt finden könnte.
Ich hab auch die Befürchtung dass die Partei es bei vielen Menschen schaffen wird, den Eindruck zu erschaffen dass die ganze Aufdeckung „fake“ ist. Frau W. hat ja auch schon behauptet, es ginge ja „nur um illegal erworbene Staatsbürgerschaften“. An solche Gegenstatements müsste man eigentlich auch nochmal ran. (Vielleicht ist es jetzt doch eine Überlegung, dass alle Antifas ihre Lust auf Twix wiederentdecken? ;-))
Selbst wenn das explizit so gesagt worden wäre, was bedeutet für die denn „illegal“? Die Möglichkeiten sind bei deren Phantasien ja unendlich.
An dieser Stelle danke für eure Arbeit und danke Linus & Tim für diese Folge!
Wo finde ich das Linnemann Video?
Hier das Video – Linnemann wiederholt sich:
Carsten Linnemann (Generalsekretär, CDU) zum Treffen von AfD-Politikern mit Rechtsextremen. phoenix 11.1.2024
https://youtube.com/watch?v=umLYXD0CsNI
Das sieht wirklich nach Heuchelei in Perfektion aus für mich. Saupeinlich. Aber was soll man erwarten vom CDU Generalsekretär.
Vermute mal das ist „PR Profiarbeit“. Davon auszugehen, dass das geschnitten wird und dann sagt er den Satz, der es auf jeden Fall schaffen, soll 4 mal.
Vielen Dank für die Sendung und den Gast!!
Fand’s schon immer sehr geil, dass ihr solche Themen so ausführlich drin habt und die „kümmert euch um Netzpolitik“-Rufe entspannt weglächelt :)
Ganz großer Scoop, Rechte tauschen sich mit anderen Rechten über rechtes Gedankengut aus. Da hätte ja niemand drauf kommen können! Oder habt ihr etwa bisher der AfD die bürgerliche Fassade abgekauft? Nun, die ist natürlich genauso Fake wie die sozialdemokratische Fassade der SPD, die christliche Fassade der CDU/CSU, die grüne Fassade der Grünen und die freiheitliche Fassade der FDP. Worum es in erster Linie geht ist Macht, Einfluss und Selbstbereicherung. Da macht die vorgebliche politische Ausrichtung allenfalls soviel Unterschied wie ob du Camel rauchst oder Luckies. Willkommen in der Melange aus Idiokratie und Kleptokratie. Möge uns das darin fortbestehende demokratische Residuum noch eine Weile erhalten bleiben.
Der weniger zynische Rest von uns arbeitet ja dran. Gern geschehen.
Unabhängig von den vermeintlichen Fassaden und wahren Beweggründen der jeweiligen Parteien gibt’s noch einen Unterschied zwischen AfD und den anderen genannten.
Um genau den geht’s in diesem Podcast.
Wobei ich dir recht gebe, dass das jetzt niemanden überrascht. Wie Jean dargestellt hat, geht es auch eher um den Beleg dessen, was eh jeder weiß.
Der neueste Dreh ist ja zu behaupten, dass die Bilder der Gegen-Rechts-Demos KI-Fakes seien. Leider nehme ich auch ganz allgemein wahr, dass auf YouTube mir seltsame Videos vorgeschlagen werden. @Tim, es würde mich interessieren, ob du privat oder geschäftlich (bzw. als Metaebene) an YouTube zahlst.
Ansonsten fand ich es noch schade, dass sich vom Gast angesichts der antirassistischen Kritik nicht klipp und klar entschuldigt worden ist. Also vielleicht waren die Ausführungen als Entschuldigung gemeint. Ich glaube, wenn ich von Rassismus betroffen wäre, hätte mir das nicht gereicht.
Aber alles in allem: Sehr tolle Sendung, die meinen Tag verschönert hat.
Ergänzung zu den Shownotes: https://de.wikipedia.org/wiki/Treffen_von_Rechtsextremisten_in_Potsdam_2023
Ich bin bei der Correctiv Recherche zweigespalten. Es ist zwar großartig was sie da ausgegraben haben, aber die Veröffentlichung birgt auch ein Risiko. Der dunkle Parabelritter hat das hier einmal schön herausgearbeitet https://youtu.be/RME-YokAnN0?si=RvlU2e9gRvrirJsk , das Problem ist wenn sich jetzt nichts ändert, nichts passiert und nach den Protesten alles normal weitergeht kann die AfD komplett ungeniert noch weiter aufdrehen weil ja nun alle wissen was die Phantasien der Partei sind und sie trotzdem machen gelassen werden.
Ich hoffe das nun der Schwung der Proteste genutzt wird und sich was verändert, aber durch ist die Sache noch nicht.
Wegen Veränderung der Sprache: Hier in Österreich klingen Teenager mittlerweile wie Norddeutsche, wohl weil sie lauter Deutsche YouTuber schauen. Nix mehr vom Dialekt da. Finde ich schade, ist schon auch ein Kulturverlust, vor allem weil wir hier so viele winzige Ausdrucksweisen hatten. Hab jemanden Nachhilfe gegeben und dachte er wäre Deutscher. Nein nur von deutschem YouTube erzogen. Ich schau selber viel YouTube und auch mehr aus Deutschland als von Österreich, und verstehe wie sich Sprache so entwickelt, finde es aber trotzdem schade. Wir brauchen mehr erfolgreiche österreichische YouTuber, bzw. welche die auch im Dialekt reden.
Vui, Oida – sounsd wirds koida.
Geile Folge, geiler Gast, geile Aktion – vielen Dank dafür.
Nebenbei: dass das Schreien bei Demos unseren Fussball-Tim irritiert, irritiert mich. Wird nicht gerade im Stadion nicht seit jeher voller Inbrunst gegröhlt vor allem aus dem Grund Emotionen auszulassen und zu zeigen und damit das Team anzufeuern?
Thomas Freitag hat das mit den Lehnwörtern in der deutschen Sprache mal wunderbar anhand von Schillers Glocke durchdekliniert:
https://youtu.be/8ggwuN5NkFs
Stellt sich raus (Wörter nichtdeutscher Herkunft mit * gekennzeichnet):
Fest* gemauert* in der Erden*,
steht* die Form* aus Lehm* gebrannt.
Empfehlenswertes Video!
Dieses Spezial hatte offensichtlich (anders als beim ZPS-Gast) nichts mit Netzpolitik zu tun, und trotzdem danke. Weil es in den Kommentaren jemand in den Raum warf, dunkler parabelritter und so: Es war schon richtig das jetzt mal an die große Glocke zu hängen. Wenn der Protest wieder weg ist und die AfD immer noch da, dürften so einige Leute eine Distanz zu AfD & Co aufgebaut haben. Es gibt viele Leute, die rein aus Protest mit extrem rechten sympathisieren und es sich selbst schönreden mit der Annahme, „Nazi“ sei doch heutzutage eh jeder der was gegen die Coronapolitik sagt, also echte Nazis gebe es doch eh längst nicht mehr also wo sei das Problem. Ich denke, diese Leute sind jetzt aufgewacht. Aber es hätte noch besser funktioniert wenn auch die BILD mal drüber berichtet hätte, stimmt.
Etwas irritiert hat mich Jeans positiver Bezug auf das KPD-Verbot. Dies erfolgte damals im Kontext von etlichen Berufsverboten und der Kriminalisierung von Menschen, die Flyer gegen die Wiederbewaffnung Deutschlands verteilten (die in der BRD bekanntlich eher als in der DDR erfolgte). Verbote und Repression auf diese Weise zu rechtfertigen, finde ich problematisch. Das war damals ein schwerer Fehler. Sollte und braucht auch gar nicht Grundlage der Rechtfertigung des Verbots einer zutiefst rassistischen Partei zu sein.
Auch nochmal zur Sprache: 1984 ist natürlich der Klassiker da. Ich fand allerdings eine sehr gelungene Fortsetzung des Gedankens in „Der Schandkasten“ von Ismail Kadare. Es spielt zwischen Albanien und Konstantinopel am Ende des 19. Jh. und handelt eigentlich von anderen Dingen. Zwischendrin gibt es allerdings ein irres Kapitel, in dem die Arbeit eines Elite-teams der osmanischen Armee beschrieben wird. Ihre Aufgabe ist es, die Kultur (Sprache, Bräuche, einmal alles) eines neu- oder wieder-unterworfenen Gebiets zu zerstören oder zu verzerren. Es geht soweit, dass schon das bloße Konzept fortschreitender Zeit und Veränderungen in einer verkrüppelten Sprache verhindert werden sollen. Das ganze ist fiktional (soweit ich weiß) aber es läuft einem dabei wirklich kalt den Rücken herunter. Das Buch wurde übrigens im Kontext des „Albanian–Soviet split“ und dafür brauchte Kadare halt damals eine Analogie.
Zu Linus Aussage bei 48:00, die Original-Nazis hätten es auch ohne Gewalt geschafft:
Nur weil die Ernennung Hitlers zum Kanzler letztlich auf demokratischem Weg erfolgte, sollte man doch nicht vergessen, was dem vorausging.
Verglichen mit der damaligen SA ist der NSU ein Fliegenschiss und die Gewaltbereitschaft der Braunhemden ein nahezu ständiger Begleiter der Weimarer Republik, die nur allzu häufig in Straßenschlachten mündete.
Was du beschreibst klingt eger nach Antifa
Es ist trotz sehr konzentriertem Zuhören, und obwohl ich relativ im Thema bin und die Folge am 13.3. höre, sehr schwer und anstrengend den vielen Themensprüngen zu folgen. Viel Durcheinander.
Trotzdem danke. Lnp ist seit Jahren einer meiner Lieblingspodcasts.