LNP500 — Status Codes — SUBSCRIBE 11 — Pager-Anschläge — Tor Deanonymisierung — Russische Desinformation — Parel Durow — Wahlsoftware — Schönbohm
Nach dem kollektiven Freudentaumel der 500. Ausgabe, die wir live in Berlin mit Euch begehen durften versuchen wir langsam wieder zum Normalmodus zurückzukehren und wenden uns den schlechten Nachrichten zu. Wir erläutern die technischen Hintergründe hinter den Pager-Anschlägen gegen die Hisbollah im Libanon und die Struktur Deanonymisierungsangriffe auf das TOR-Netzwerk. Dazu rätseln wir gemeinsam über die Hintergründe und Zielsetzung der Verhaftung von Telegram-Boss Pavel Durow in Frankreich und klagen über den weiterhin mangelhaften mit Wahlsoftware in Deutschland.
Linus Neumann
Tim Pritlove
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Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove
Sag mal, möchtest du noch ein bisschen Hund?
Linus Neumann
Ich hätte lieber noch ein bisschen was von der Katze.
Tim Pritlove
Logbuch Netzpolitik Nummer 501. Wir befinden uns in einem neuen,wie soll ich sagen, in einer neuen Dimension, in einem neuen Zahlenbereich.Und ja, mussten uns ein bisschen ausruhen nach den Ereignissen vor ein paar Wochen, wo wir die 500.Logbuch Netzpolitik Folge gefeiert haben.Und das war ganz toll.
Linus Neumann
Das war sehr schön, ja. Ich bin immer noch ganz stolz, wie coole Gäste wir hatten.
Tim Pritlove
Genau. Und während sich halt andere Leute darüber aufregen...
Linus Neumann
Dass wir Gäste sagen?
Tim Pritlove
Welches Haustier es jetzt sozusagen zum Essen gibt?
Linus Neumann
Ich habe kein Haustier mehr. Hast du schon alle aufgegessen oder was?Ja, die werden ja im laufenden Band in Berlin, kannst ja kein Haustier.Wenn du eine Katze raust, wird sofort gegessen. Das ist,schade immer. Was für ein Irrsinn, oder? Was für ein Irrsinn.So eine infame, dumme Scheißlüge. Was soll das denn?
Tim Pritlove
Naja, weiß auch was es soll. Man prägt damit den Diskurs, weil alle regen sichdann darüber auf und dadurch verbreitet sich die Botschaft.So funktioniert das halt mitdem mediengetriebenen Neofaschismus und das funktioniert ja auch ganz gut.Und jetzt haben die Leute da in Springfield ganz andere Sorgen auf einmal,weil natürlich wieder irgendwelche Aufgehetzten, Vollidioten anfangen alle Leutezu bedrohen und das schürt einfach nur die Aufregung.Und so funktioniert das nun mal in diesem Medienzirkus. Wenn nicht alle so überlegtund so ruhig daherkommen, wie wir das tun.
Linus Neumann
In Ruhe hier einfach mal sich hinsetzen, mal in Ruhe so eine Katzenbraten machenund einfach mal in Ruhe über die Sachen reden auch.
Tim Pritlove
Jaso ist es nee, also unsere Veranstaltungen, die sind anders.
Linus Neumann
Keine einzige Katze gegessen worden kann man auf jeden Fall, also ist einfach nicht.
Tim Pritlove
Auch kein Hund keine Katze.
Linus Neumann
Kein Hund, wir haben keine Katze und keinen Hund gegessen, alle Gerüchte diedas behaupten, sind einfach nicht wahr. Lies.
Tim Pritlove
Geradezu eine vegane Veranstaltung gewesen.
Linus Neumann
Es ist Fake News.
Tim Pritlove
Ja, lass uns nochmal kurz zurückblicken dann wirklich auf Logbuch-Netzpolitik 500.Das war ganz toll für uns, weil ganz viele Leute sind da gewesen und haben unserenGästen gelauscht und ja, wir haben ja ein großes Brimborium drumherum gemacht,wen wir denn nun eigentlich einladen würden und haben das dann auch noch währendder Veranstaltung erst dann verraten, als es jeweils losging. ging.Ja, und wir waren sehr angetan von der Reaktion und ich glaube,das hat insgesamt alles ganz gut funktioniert.Man soll sich ja nicht selber loben, aber es war trotzdem zufrieden.
Linus Neumann
Machen wir in dem Fall ja auch nicht. Also ich denke, unser Beitrag zu der Sendungwar ja wirklich der, im Prinzip nur, dass wir es organisiert haben.Die Redeanteile hatten andere, oder die großen Redeanteile hatten andere Leuteund die haben das alle drei großartig gemacht.Mit Esels Albtraum Albtraum, das war natürlich ein lustiger Start,also die Gesichter, Publikum hat jetzt nicht lange gebraucht,um zu verstehen, was sie da vor sich haben, aber so der erste Moment,den wenigsten, oder sagen wir, die Minderheit kannte Esels Albtraum schon,die hatten natürlich auch ihre Fans da, aber den Moment fand ich dann doch schon sehr, sehr schön.Das Interview danach war großartig.Ulrike Franke war sicherlich thematisch nicht das,womit die Leute gerechnet haben und war dann auch spitze,diesen Aspekt mal zu beleuchten und vielleicht auch ein paar Ansichten zu vertreten,die von uns jetzt so nicht in der,wie soll man das sagen, erstens nicht in der Tiefe und zweitens nicht in demKompetenzgrad behandelt werden.Und ja, aber den wirklich irrsten Moment fand ich, als du versucht hast,deinen sorgsam geplanten Text für Anne Broek hervorzulesen.Und in dem Moment, wo du sagst, Staatsanwaltschaft Köln gibt schon Applaus,das hat mich wirklich sehr gefreut.Beeindruckt, weil ich nicht gedacht hätte, also ich habe schon gedacht,dass man dem Publikum schon noch erklären muss, wer das jetzt genau ist.Und dass sie schon irgendwie, ohne dass der Name fällt, schon applaudieren.Das war da muss, da das war schon sehr cool. Sehr,berührt.
Tim Pritlove
Ja, das hat mich auch total überrascht, muss ich sagen.Ich weiß gar nicht, warum. Also es hat natürlich auch gezeigt,von vornherein schon mal, wie viel Unterstützung doch Leute erfahren,die sich so für die Gesellschaft einbringen.Auch wenn sie es selbst nicht unbedingt immer so unmittelbar spüren.Und wir hatten ja auch mit ihr vorher gesprochen und auch ein bisschen darüber geredet,wer denn da vermutlich das Publikumso ist und ich glaube wir hatten so gemutmaßt, dass es schon sein kann,dass sie da ganz wohlgesonnen ist.Genau, dass es ganz wohlgesonnen ist, aber Standing Ovations hatten wir jetztirgendwie nicht auf der Bingo-Karte.
Linus Neumann
Ah doch, ich schon, ehrlich gesagt. Da habe ich schon mitgerechnet,dass es am Ende Standing Ovations geben würde.Ich wollte es ihr jetzt nicht in Aussicht stellen, aber es war,habe ich schon mitgerechnet, dass das...
Tim Pritlove
Also war auf jeden Fall toll man kann sich nur bei allen bedanken die daranmitgewirkt haben die uns auch unterstützt haben das war eine runde Sache undso kann man das wieder machen vielleicht nicht erst in 500 Folgen.
Linus Neumann
Ich fand es auch sehr schön, die Leute, also neben denjenigen,die uns hinter den Kulissen und vor den Kulissen und beim Shirt-Ausgabe undsonst dem geholfen haben und bei vorangegangenen Sendungen, dass wir diesesProjekt irgendwie so lange treiben konnten,auch einfach diejenigen, die da waren.Ja, also die da waren und das Geld dahin gelegt haben, damit wir das machenkonnten und uns da irgendwie vorher netten Austausch und nachher netten Austausch, das war einfach,da kann man mich sehr dankbar für diese Möglichkeit, die wir da gemeinsam hatten.
Tim Pritlove
Ja, mal schauen. Wir haben auch schon darüber gesprochen, ob wir vielleichtmal öfter auch ein bisschen auf Tour gehen.Natürlich jetzt nicht immer mit so einer groß geplanten Show mit Gästen,aber vielleicht mal unsere Sendung im Normalzustand einfach auch mit Publikumzu machen. Das ist ein bisschen schwierig mit dem Terminkalender.Wir würden vielleicht gerne im Herbst nochmal was machen.Wir müssten aber vor allem mal Locations dafür haben, die überhaupt in Frage kommen.Wenn ihr so knuffige Locations kennt,die mit so einer kleinen Bühne ausgestattet sind, mit irgendwie ein,zwei hundert Plätzen vielleicht, sowas in der Größenordnung,die für so etwas geeignet wären, dann würden wir uns da mal über Tipps freuen.Dann erwägen wir das mal und schauen mal, inwiefern wir sowas demnächst malin unseren Terminkalender einplanen können.Wir versprechen mal noch gar nichts, aber die Hauptarbeit dabei ist halt immerso dieses Location Scouting.Und wenn man da schon mal so eine Liste hat von Sachen mit, ja da könnte espassen, das ist so ein bisschen im Einzugsbereich einer größeren Stadt vielleicht,dann kann man das ja mal erwägen.Da könnt ihr uns mal eine Mail schreiben, wenn ihr wollt. Ja,was wir vergessen haben natürlich bei unserer 500.Sendung, ist auf die entsprechende Fehlermeldung hinzuweisen.Immerhin gab es die dann nicht. Alle Server liefen.Ihr erinnert euch, wir hatten ja mal die HTTP-Fehlermeldung mit dem ganzen 400er-Bereich.Und den haben wir ja jetzt ausgeschöpft. Das war es mit 4xx.Jetzt geht es weiter. mit 5XX und das müssen wir natürlich erwähnen,weil sonst kommen ja alle und sagen, warum habt ihr das nicht erwähnt?
Linus Neumann
Ja, also erklär mal HTTP 500.
Tim Pritlove
Ja, HTTP 500 ist ja eigentlich so the big fuck up.Also das ist ja sozusagen, wenn du HTTP 500 bekommst auf einer Webseite,dann weißt du alles ist im Arsch.Der Internal Server Error, generischer geht's ja eigentlich kaum noch,ist so Also dieses, ja, die Software auf der anderen Seite hat sich zerlegtund ist einfach nicht in der Lage, eine nennenswerte Antwort zu geben.Und genau das soll das eben signalisieren. Mit anderen Worten,HTTP 500, wenn das kommt, dann wisst ihr schon, es liegt nicht an euch.Sondern irgendwas ist auf Seiten der Systemadministration, der Softwareentwicklungoder sonstiger Faktoren, die da noch eine Rolle spielen,auf der anderen Seite daneben gegangen und deswegen ist es halt so, wie es ist.
Linus Neumann
Beispiele, der ist auf irgendeine Weise konfiguriert, dass er einfach überhauptnicht weiß, was er machen soll.Kein Arbeitsspeicher mehr. Nee, das ist ein anderer.Irgendein Fehler, für die es keine Graceful Exceptions gibt.Oder auch, der darf auf die Datei nicht zugreifen, die du ihm gesagt hast undkann deswegen zum Beispiel nicht sagen, ob das jetzt ein 404 ist,weil er weiß, er hat gar keinen Zugriff darauf.Noch bevor er sagt, das gibt es nicht, stellt er fest, ich darf da gar nichthin und ich kann jetzt nicht mehr wahrheitsgemäß antworten, es gibt einen internenFehler und oder das Software ist explodiert.
Tim Pritlove
Das kann natürlich auch sein so Programme stürzen ab Dinge passieren Und.
Linus Neumann
Jetzt haben wir 501.
Tim Pritlove
Jetzt haben wir 501, hat auch einen schönen Namen das ist nämlich Not Implemented,und das ist eigentlich so,sagen wir mal die Antwort auf eine bestimmte Frage Also es gibt ja immer soverschiedene Methoden, mit denen man die Serverseite befragen kann.Das Einfachste ist halt einfach so, ja gib mal hier diese Webseite.Das ist ja so 99,999% der Fälle.Es ist halt einfach genau das, nämlich so ein Get genau oder ein Head,mit dem man sich erstmal nur so die groben Informationen holt und den Inhalt noch nicht.Und wenn aber jetzt sozusagen eine Methode geschickt wird,mit, ja mach mal dies, mach mal das, spring mal im Kreis, es gibt ja noch soverschiedene andere HTTP-Methoden, die man theoretisch implementieren kann undwenn es das halt auf der anderen Seite nicht gibt, dann sagt er halt einfach Bäh, kenne ich nicht.
Linus Neumann
Das habe ich nicht implementiert.
Tim Pritlove
Haben wir nicht. Das ist dann so wie in der DDR im Restaurant.Haben wir nicht. Gibt es nur freitags.
Linus Neumann
Get, also ich muss echt sagen, dass ich nicht genau weiß, welche es alle gibt.Also es gibt Get, es gibt Head, es gibt Post.Dann gibt es glaube ich noch Put-Requests oder sowas. Aber ich muss auch tatsächlichsagen, dass ich mich in meinem Wissen der Request-Arten primär auf Get und Post.
Tim Pritlove
Ja, das ist ja auch, sagen wir mal so, das Standard-Web-Gedöns.Es gibt dann so Erweiterungen wie WebDAV, wo man so HTTP wie ein Filesystem benutzen kann.Dann gibt es dann halt das Hinzufügen von Ressourcen, das Löschen von Ressourcen,Umbenennen. Also alles, was man quasi so auf dem Dateisystem machen kann.Und dann sagen wir dann 501.
Linus Neumann
Alter.
Tim Pritlove
Haben wir doch nicht mal implementiert. Genau, gehen wir aus der Sonne.So. Kennen wir nicht, haben wir nicht. Gibt's hier nicht. Haben wir noch niegemacht. Fangen wir jetzt nicht mit an.Ach ja, genau. Dann haben wir das auch erledigt.
Linus Neumann
Und nachdem wir jetzt die LMP500, also diese, warum der Tim gerade auch schonfragt, so nach möglichst kleineren Dingen ist,wenn man so etwas öfter machen will, dann können wir das auf jeden Fall nichtmit dem Aufwand machen, den wir bei der LMP500 betrieben haben.Und bei Tim ist ja vor allem jetzt direkt noch die nächste Event.
Tim Pritlove
Genau, jetzt kommt ja die schon schon hier ein paar Mal erwähnte Subscribe auf uns zu.Es sind jetzt nur noch knapp vier Wochen.
Linus Neumann
Wann ist sie denn?
Tim Pritlove
Vom 18. bis 20. Oktober in Berlin.
Linus Neumann
Wo in Berlin?
Tim Pritlove
Im Bildungs- und Kulturzentrum Peter Edel. Das ist ein toller Name,oder? In Weißensee, schön gelegen am Weißensee.
Linus Neumann
Am Weißensee?
Tim Pritlove
Am Weißensee, in Weißensee, der Stadtteil Weißensee, am Weißensee,dem See, der zwar nicht weiß ist, aber so heißt. Der Kleine? Wieso?
Linus Neumann
Mit dem Strandbad dran.
Tim Pritlove
Ja, genau. Also im Oktober vielleicht dann nicht mehr,Also ich rechne jetzt nicht mit Strandtemperaturen, aber es lädt auf jeden Fall zum Spaziergang an.
Linus Neumann
Kann man einen guten Spaziergang machen. Aber das ist ein kleiner See,also da gehst du relativ schnell drum.Weil lange brauchst du einen weißen See zu gehen, eine halbe Stunde? Ja, maximal.
Tim Pritlove
Das geht auch schneller, je nachdem. Wenn du joggst, bist du in fünf bis zehn Minuten drum herum.So ist es. Aber es geht ja nicht so sehr um den See, es geht ja mehr um die Veranstaltung.
Linus Neumann
Ja, was soll die denn?
Tim Pritlove
Die richtet sich ja, wie ich schon gesagt habe, vor allem an Podcaster,aber auch an alle, die ein technisches Interesse haben an diesem Genre,die in irgendeiner Form dabei kontributieren.Leute, die vielleicht auch darüber nachdenken, mal selber so einen Podcast zumachen oder sich generell einfach interessieren für die Produktion davon undauch für die Community, weil da sind dann sehr viele Podcaster.Was ich aber immer gemerkt habe bei der Subscribe, was ich wirklich sehr angenehmfinde, ist, da dauert es wirklich nicht lange, bis die Leute miteinander ins Gespräch kommen.
Linus Neumann
Weil dann einfach… Kann alle ganz gut reden. Ja, es ist ja… Und kennen eventuellauch die Podcasts der anderen, ne?
Tim Pritlove
Das kommt noch dazu, aber es ist vor allem dieses mit Sprache kommunizieren wollen.Das ist ja glaube ich schon so eine Voraussetzung auch, dass man in diesem Genreüberhaupt unterwegs sein möchte und von daher war das eigentlich immer sehrschön zu sehen. Also du wirfst sie irgendwie auf einen Fleck und dann machstdu sofort alles am Brummen.Das fand ich irgendwie sehr nett und ist einfach cool, so viele interessanteLeute zusammenzubekommen, die einfach irgendwie was mitzuteilen haben und dastun sie dann halt auch. Jetzt haben wir auch schon.
Linus Neumann
Worüber tauschen die sich aus? Also du hattest ja glaube ich auch schon malerzählt, dass ursprünglich war es der Podlove Podcaster Workshop,wo dann tatsächlich so wichtige Entscheidungen in diesem ganzen Podlove Webplayer,Podlove WordPress Plugin, Podlove Software Umfeld gaben.Diskutiert wurden, also ich erinnere mich einmal, dass dann da,dann wurde so diskutiert, ja wie baut man, was ist jetzt das Dateiformat fürdie Shownotes und wie kann man die auf einem Player anordnen oder wie nichtund dann so ein bisschen die,Anforderungen der Podcaster und Podcasterinnen und der Coder,die sagten, oh Mensch, das kann ich oder da gibt es noch ein Dateiformat,kannst du so nehmen, das ist schon halb fertig, müssen wir noch aneinander knoten,solche Gespräche, aber Genau.
Tim Pritlove
Es war ja quasi die Geburtsstunde überhaupt dieser ganzen Szene und auch der Technologie damit.Und es gab ja eigentlich relativ wenig Technologie, mit der man gut Podcastsveröffentlichen konnte.Das war ja quasi die ursprüngliche Intention, Leute zusammenzubringen. Naja, es ist ja viel.
Linus Neumann
Es gibt zumindest nicht viel.
Tim Pritlove
Es ist viel geschehen seitdem. Und es ist halt auch so ein bisschen eben derOrt, wo so eine unabhängige, technikunabhängige, also nicht technikunabhängige,sondern unabhängige Technikszene zusammengekommen ist, um irgendwie ihre Werkzeuge eben selber zu machen.Aus dem dann auch sehr viel hervorgegangen ist.Auch teilweise auch kommerzielle Projekte. Und darüber wird es dann halt viel zu hören geben.Also so die Klassiker ist halt Potlove Und Ultraschall, da wird es dann ausführlicheTalks geben, weil da ja auch jetzt in den letzten Jahren viel passiert ist.Das wird alles zusammengefasst. Aber es geht auch noch ein bisschen weiter.Es wird also auch viele Podcaster geben, die so ein bisschen aus ihrer Erlebnisweltder letzten Jahre berichten werden. Also, wie hat sich so das entwickelt?Wir haben ja einige Podcasts, die ziemlich erfolgreich geworden sind aus diesemganzen Umfeld, die dort hoffentlich alle zur Sprache kommen.Aber wir haben auch so Beiträge aus dem journalistischen Raum,also zum Beispiel Riff Reporter, die ja auch teilweise auf Podcasts setzen.Ich habe auch schon gesehen, dass es so von Heise diverse Besucher gibt,auch aus dem öffentlich-rechtlichen Bereich kommen Leute. Mal gucken,ob da noch Vorträge dazu kommen.Und ja, dann wird es auch noch so ein paar podcastartige Gespräche geben.Ich werde mich zum Beispiel mit der Maria Buckelberg zusammensetzen,die ja diese ganzen Zeit-Podcasts machen, ein bisschen über Podcast-Design reden.Ich will auch noch einen längeren Vortrag machen, mit dem ich mein Old-Fart-Imageaufpolieren möchte und mal eine Technikreise über 50 Jahre Individualkommunikation mache.Also, wo sozusagen das alles herkommt und wie sich das im Internet so über die Zeit entwickelt hat.
Linus Neumann
Also wie du früher vor 50 Jahren mit Leuten einzeln reden musstest?
Tim Pritlove
Nee, also...
Linus Neumann
Ich bin auf diese Welt gekommen, da haben mir teilweise nur drei Leute zugehört.
Tim Pritlove
Ja, also...Habe ich 50 Jahre gesagt? Nee, ich meine 40 Jahre. Ich fange vor 40 Jahren an.Also so alt bin ich ja dann auch noch nicht.
Linus Neumann
Deswegen war ich gerade verwundert.
Tim Pritlove
Nee, aber so, wo es losging mit der Kommunikation.Modems, Mailboxen, erste Chat-Systeme, Usenet, all diese ganzen Faktoren, Blogosphäre,Web 2.0, dieser ganze Kram und wie sich daraus eben dann auch so langsam dieGrundlage herausgeschält hat, die dann eben unter anderem auch zu Podcasting geführt hat.Das VOG wird auch präsent sein, nicht nur weil wir das alles aufnehmen,sondern auch dort mal diesen Aspekt machen, weil ja auch gerade Live-Veranstaltungenimmer mehr so eine Rolle spielen und auch Video so ein bisschen.Das heißt, es geht auch so um Konferenz, Recording-Techniken,was sich da alles so getan hat.Dann ist halt immer so viel Hardware-Austausch mit dir.Deins zeige ich mir, meins mit Mikrofon, Kopfhörer ausprobieren,Mischpulte, all dieser ganze Kram wird zusammengetragen werden und so weiter.Also es ist, glaube ich, für alle, die da hinkommen, ganz wuselig und ich hoffe, kommt auch alle.
Linus Neumann
Mhm, also man kann dort über Software reden, die man verwendet,über die Podcast-Konzepte mit anderen Podcastern und mit den Leuten reden,die Software schreiben, mit der ihr arbeitet.Also Ultraschall ist ja schon so, dass das, ja, das wird halt ja von Ralf,glaube ich, immer noch primär maintained.Ich glaube, da wirken inzwischen auch noch andere mit, aber ist ja schon noch der.
Tim Pritlove
Ja, das ist eine größere Gruppe. So wie ich bei Potluck so ein bisschen denZauberstab immer gewedelt habe mit jetzt lass mal was machen und die Richtung soll es mal gehen.So hat Ralf das eben dann auch sozial angeregt. Aber das ist natürlich einegrößere Gruppe von Leuten, von denen nicht alle, aber viele da sein werden.Also man kann auch die Leute mal kennenlernen.Das ist so das, was Podcast vor allem in Deutschland ganz gut vorangebracht hat.
Linus Neumann
So, das ist am 18.19. Oktober Ja,Also für diejenigen, die dann anreisen habe ich manchmal jetzt hier noch einEvent, was man da noch mitbuchen kann Ja, wenn ich das mal so empfehlen darf Weil am 17.Oktober, das wäre dann der Donnerstag davor Ja Oder? Ist der Donnerstag davor?
Tim Pritlove
Ja, ist der Donnerstag davor Im SO36 1936.
Linus Neumann
It's a Match, Hauptsache Punk. Und zwar mit Incredible Herrengedeck.Und diejenigen, die dir länger zuhören, die kennen auch Incredible Herrengedeck.Das sind die mit dem FDP-Song.
Tim Pritlove
FDP-Song, ja. Episch.
Linus Neumann
Episch. Und Esels Albtraum.Diejenigen, die uns mindestens eine Sendung schon zuhören, kennen auch Esels Albtraum.Und noch Quenz. Kenne ich nicht. Ist aber bestimmt auch gut.Das ist Technopunk. Es gibt quasi Chanson Punk von Incredible Herringedeck,Jodel Punk und dann Technopunk.Im SO36, jetzt auch kein so unbekannter Ort.Das lässt sich da ganz gut verbinden, würde ich sagen.Und dann geht es von Kreuzberg direkt an Weißensee zur Subscribe.Also das Wochenende, glaube ich, ist ist geklärt.Wäre jetzt so mein Eindruck.
Tim Pritlove
Hast du die schon mal gehört, Quenz? Hier wird edel Trash zelebriert.In bunten, ständig wechselnden Kostümen spielt das Duo Live-Musik auf elektronischen Instrumenten.Eigenkompositionen gehen Hand in Hand mit abenteuerlichen Medleys.Mozart, Udo Lindenberg, Faceless, Knoch, Fabrik oder Gasehoff.Nichts ist vor ihnen sicher.Glühende Bässe mit reißenden Beats und tanzbare Hymnen werden komplett livevor euren Ohren und Augen erschaffen.Ziel und Vision des Ganzen, die elektronische Oper für eine bessere Welt.Also hohe Ziele, ja.
Linus Neumann
Ja, ja, das muss cool sein. Also wenn die, wenn denen gestattet wird,wenn denen gestattet wird, zusammen mit Herrengedeck und Esels Albtraum im SO36zu spielen, dann muss das schon ziemlich cool sein.Da mache ich mir keine Sorgen, dass das dass das geil wird.
Tim Pritlove
Na gut, dann haben wir das auch noch untergebracht.
Linus Neumann
Genau.
Tim Pritlove
Kommen wir zu unserem klassischen Programm zurück. Wir begleiten die Apokalypse.
Linus Neumann
Die Digitalisierung.
Tim Pritlove
Die Techno-Apokalypse. Die gab es jetzt auch im Libanon letzte Woche. Oh Mann ey.
Linus Neumann
Meine Herren.
Tim Pritlove
Ja, meine Herren, da haben wir glaube ich alle ordentlich mit den Augen gerollt, was ist passiert.Auf einmal explodierten kleine Geräte, sogenannte Pager,überall im Libanon und es wurde relativ schnell klar, dass das eine gezieltgeführte Attacke war auf Mitglieder der Hezbollah.Die Hezbollah ist die vom Iran unterstützte Miliz,die extrem aufgerüstet im Süden Libanons halt Israel da im Norden ordentlichÄrger macht seit langer, langer Zeit.Es gab ja auch schon dort diverse Kriege und im Zuge der aktuellen Auseinandersetzungmit dem Gaza-Streifen nach den Terroranschlägen im letzten Oktober gab es ja dort auch immer wieder,also es gibt ja immer Angriffe auf Israel und das ist jetzt halt auch wieder eskaliert.Also meine Eskalation ist ja sozusagen in dieser Region leider der Normalfall.Und jetzt passierte halt das, dass eben kleine Pager explodierten.Muss man vielleicht nochmal erwähnen, was Pager eigentlich sind,weil es ja eine Technologie ist, die heutzutage nicht mehr von vielen verwendet wird.Hattest du mal einen? Ich hatte einen Pager.
Linus Neumann
Ja.
Tim Pritlove
Ich auch.
Linus Neumann
Natürlich. Und vielleicht kann ich kurz erklären, was Pager sind.Also man kennt das in, ich würde sagen, wahrscheinlich 80er und 90er Jahre Filmenspielt das ab und zu eine Rolle.Du hast also ein kleines Gerät an der Tasche. Das kann im Wesentlichen,kann das piepen und hat ein Display.Und die wurden tatsächlich, das ist so irre, ne? Also der Hauptpager konntedir Zahlen anzeigen und dann musstest du diese Nummer zurückrufen.Das war das Kommunikationsangebot eines Pagers.
Tim Pritlove
Also wenn er überhaupt in der Lage war, was anzuzeigen.Also oft war ein Pager einfach nur piep, piep, piep und du wusstest,du musstest genau da an der einen Stelle anrufen und dann war dein Einsatz.
Linus Neumann
Genau, so einen hatte ich als Rettungssanitäter. Das war ein Gerät,das hat einfach nur gepiept. Da wusstest du in der Regel, okay,du musst jetzt halt aufwachen und zur Karre.Und hast einen Auftrag oder eine Fahrt oder was auch immer.Und dann hast du dir über Funk dann sagen lassen, wo du hinfahren musst.Wie auch immer, je nachdem, was du jetzt gerade gefahren bist,ob Notfalleinsätze oder Krankentransporte oder was auch immer.Aber so der klassische in der Breite verteilte Pager,der Konsumenten-Pager der konnte der hat dann gepiept und hat dir eine Telefonnummerangezeigt dann konntest du dich zu einer Telefonzelle begeben oder was auchimmer und dort zurückrufen weil das war halt die Möglichkeit,war dir eine Telefonnummer zu übermitteln, die du anrufen sollst,später, so einen hatte ich dann,Konnten diese Pager auch Textnachrichten anzeigen. Ich hatte einen von Quix.Kennst du Quix? Das gab es damals. Da musste man anrufen. Also wenn du jemandenquixen wolltest, musst du eine Telefonnummer anrufen.Und das hat irgendwie 2 Euro oder 2 Mark oder was gekostet. Oder 1,50 oder weiß der Geier.Dann war da irgendein Callcenter dran. Dann hast du gesagt, ich möchte an diese Nummer.Nee, das war eine spezifische Nummer schon. Da war schon eine Durchwahl quasi.Und dann musstest du einfach nur noch sagen, was du jetzt möchtest.Und dann hat dieser Pager gepiept und das angezeigt.Und das System funktionierte tatsächlich dadurch,dass du mit einer relativ weitreichenden, also niedrigfrequenten,nicht besonders, also reicht weit,kann aber wenig Daten, also kann langsam übertragen, aber reicht dafür sehrweit, Deutschland abgedeckt hattest.Und die sendeten dann eigentlich diese massenhaften Messages.Die wurden im Prinzip im gesamten Bundesgebiet ausgestrahlt.Und dein Pager wusste, auf welche davon er jetzt reagieren muss, weil er eine ID hatte.Das System ist aber zum Beispiel auch vollständig abhörbar gewesen.Das war ja auch eine der Wikileaks-Veröffentlichungen, die 9-11-Pager-Nachrichten.Dass sie da eine Zeit lang offenbar mitgeschnitten wurden, alle Pager-Nachrichten.Und häufig waren diese Systeme, da geht es jetzt ein bisschen zu sehr ins Detail,aber die waren auf jeden Fall nicht irgendwie nennenswert wirksam verschlüsselt.Das war eher, da konntest du halt irgendwie einen nassen Schnürriemen auf demBalkon hängen und konntest das mitschneiden.
Tim Pritlove
Das ist halt auch noch so aus dieser Zeit, wo es überhaupt diese Vorstellung,dass man den Aufwand überhaupt treibt, sowas mitzuschneiden,da hat man gar nicht gesehen, dass irgendjemand sowas machen würde.Das heißt einfach nur, dass du so ein Gerät überhaupt brauchst und dass du dairgendwie die Software manipulierst.Also das sind so Gedanken, die niemandem nennenswert gekommen sind.Und es war ja, sagen wir mal, zu der Zeit auch erstmal noch gar kein Problem,weil wir diese ganzen Angriffsszenarien so in der Form noch gar nicht hatten.
Linus Neumann
Ich hatte damals auch Du hattest was, hattest du ein Skoll oder wie hießen die?
Tim Pritlove
Ne, ich hatte noch früher City Roof war das City Roof?Genau, also City Roof war glaube ich auch so von Tim Mobile halt oder Telekomhalt so wann ging das los?89 war das irgendwie verfügbar genau und da hatte ich so einen kleinen Motorola,Pager, weil Weil brauchte man ja so als Nerd und ich meine auch,ich bin mir gar nicht mehr so ganz so sicher, ich meine ich habe das sogar so gehabt,dass ich halt meinen Anrufbeantworter, sowas hatte man natürlich auch noch,mein Anrufbeantworter konnte mir halt auf meinem Pager quasi mitteilen,dass ich einen Anruf bekommen habe.Das heißt, jemand hat mich auf meiner Telefonnummer angerufen,hat mir eine Nachricht hinterlassen,woraufhin mein Anrufbeantworter meine Pager-Nummer anruft und dann hat es haltgepiept und ich wusste, ah,ich habe einen Anruf auf meinem Anrufbeantworter, konnte dann meinen Anrufbeantworteranrufen, dort meine Nummer eingeben, meine Geheimnummer, um dann halt abzuhören und so weiter.Und das war dann alles super modern, das war so die Realität Anfang der 90erJahre noch, weil an Mobilfunk und sowas war nicht zu denken, genau, irre war das.
Linus Neumann
Jetzt haben diese Dinger eine sehr spezifische Eigenschaft.Die konnten selber überhaupt nicht senden. Reine Empfänger.Und das, also eine komplett ungeschützte Kommunikation,aber ohne großartige Empfangsprobleme, verhältnismäßig, verlässlich.Klar, wenn du jetzt im Keller warst oder so, kann es auch mal nicht funktionieren,aber die waren schon auf so einer Frequenz, die wurde jetzt in der Lage,bis erstmal ganz gut Deutschland abzudecken.Ähnlich wie Radio, für Radio brauchst du ja auch nicht überall Antennen hinzustellen,da hast du halt ein paar Antennen in Deutschland, ja klar, aber da kannst duschon erstmal davon ausgehen, dass das Signal erstmal überall hinkommt.Im Gegensatz jetzt zu irgendwie so einem 5 Gigahertz Signal,wo du Schwierigkeiten hast, in den nächsten Raum zu kommen.
Tim Pritlove
Genau, das ist nämlich der Vorteil des dort eingesetzten Frequenzraums,der so ungefähr bei 400, 500 Megahertz liegt, je nach Anbieter und mit solchenniedrigen Frequenzen kommst du halt einerseits sehr weit und halt auch andererseits überall durch.Das heißt so Empfang in Gebäuden, in Kellern, hinter Glas und so weiter,wo Handys und WLAN-Empfänger ja so ihre liebe Not haben,das ist halt in dem Frequenzbereich eher unproblematisch und deswegen sind dieseEmpfänger halt cool, wenn es eben nur um Read-Only geht und du eben auch,sagen wir mal, ein Gerät haben willst.Jetzt kommen wir auch wieder so ein bisschen in den aktuellen Fall rein,das dich halt auch nicht lokalisiert.Weil man kann sich natürlich fragen, warum rennt denn Ispolar mit so Ural-Technologie,die noch nicht mal verschlüsselt ist durch die Gegend,weil sie Schiss haben und wohl auch aus gutem Grund mit Mobilfunktelefonen leichtgeortet werden zu können vom Feind.Und nun weiß man, dass Israel ein extrem technologischhochgerüstetes Militär hat und natürlich sind sie auch dahinterher wichtigePersonen der Hisbollah Miliz ausfindig zu machen und wenn die natürlich mitMobilfunktelefonen durch die Gegend rennen, dann sagen die halt super, schön,dass du uns deine aktuelle Position immer zufunkst, wir hängen in euren Netzendrin und lesen das alles mit.Und das war insofern ein Problem, dass sie dann irgendwann gesagt haben,es ist einfach alles zu gefährlich, wir können jetzt hier bestenfalls noch mitPager durch die Gegend rennen.
Linus Neumann
Und dann hast du, das kannst du relativ einfach machen, die Dinger kosten heutzutagesicherlich gar nichts mehr.Ich war überrascht, dass überhaupt noch welche produziert werden.Dann kannst du, brauchst halt ein paar Senderanlagen irgendwo,stellst du auf irgendeinen Hügel so ungefähr und dann hast du relativ gute Abdeckung.Außerdem kannst du damit natürlich auch Massenkommunikation recht einfach umsetzenAlso statt einer Telegram-Gruppe sendest du dann eben an alle Pager eine Nachricht Und die konnten halt,kannst du natürlich auch so eine Broadcast-Nachricht senden,Hatte mein Quix auch, da war dann so Nachrichtenmeldungen Zweimal am Tag kamirgendwie so, weißt du, so was heute Spiegelall ist Dann stand da,was weiß ich, was jetzt Besonderes passiert sein soll an dem Tag oder so.Und genau, weil die Dinger nicht ortbar sind, mildern sie das Risiko,dass sie als Ziel für eine Drohne oder für eine Bombe oder sonst was dienen.Dachte die Hisbollah und hat sich deswegen diese Dinger gekauft.Übrigens auch vermutlich ja, um einfach in dem Fall mehrere tausend Leute koordinierenund informieren zu können.Was die Dinger nicht können, ist antworten. Also du musst faszinieren,weil sie nicht senden können.Das sind halt reine Empfänger. Also wirklich absurd, dass sowas halt über einJahrzehnt oder so, war das einfach das Ding, dass man so einen Pager hat.
Tim Pritlove
Also Pager sind Wir sind auch heute noch im Einsatz in solchen Bereichen,wie du schon gesagt hast, also Notdienste,Rettungsdienste, Katastrophenschutz, weil das ist ja auch, das Thema hatten wir ja hier auch,als die Warntage dann wieder eingeführt wurden mit Ahrtal, Überschwemmung etc.,dass da einfach keine richtige Notfallstruktur da war und es auch keine Möglichkeitgab, das über das Mobilfunknetz zu machen.Es kann natürlich auch sein, dass die Mobilfunknetze ausfallen und dann istes auch gar nicht so eine doofe Idee, eine relativ günstig zu betreibende,zuverlässige Notruftechnologie noch in der Hinterhand zu haben wie Pager.Weil alle Mobilfunknetze funktionieren nicht mehr und die sind ja relativ komplexund dann ist es gut sowas zu haben.Die einzige andere Technologie, die ähnlich einfach zu betreiben ist und imNotfall auch noch so ein Rückgriff erlaubt ist, ist UKW vor allem.Also Radio ist halt auch super einfach und auch nur ein reiner Empfänger,aber eben nicht mit digitalen Informationen.
Linus Neumann
So, jetzt geht die Hisbullah hin und sagt, meine Güte, wir haben uns mit Israelangelegt und entscheidet sich vor gar nicht so langer Zeit, lassen wir lieber auf Pager umsteigen.Mit den Handys, das wird hier ein bisschen zu heiß.
Tim Pritlove
Korrekt.
Linus Neumann
Und bestellen sich Pager.
Tim Pritlove
Bestellen Sie sich Pager, irgendwas in der Größenordnung um 5000 Stück und ausGründen, die mir noch nicht so ganz klar geworden sind,erhalten Sie diese zwar von einer taiwanesischen Firma, die die baut,aber erhalten tun Sie die von einem Händler aus Ungarn.Und auf diesem Wege finden die den Weg in den Libanon und dort dann in die Händeder Hispolar-Miliz-Angehörigen, die dann eben damit ausgestattet werden sollenund liefen dann damit herum.Man trägt die ja dann irgendwie bei sich, meistens so am Gürtel,zumindest hat man das früher immer so am Gürtel gemacht.Aber man muss ja auch mal allen zeigen, dass man sowas hat. So wie mit den Handysam Anfang, mit diesen durchsichtigen Handytaschen und so.Und ja, dann ist es nun also passiert, dass die explodiert sind und alle fragensich so, wie kann denn das jetzt passieren und vor allem, was ist denn da eigentlich explodiert?Und manche fragten sich natürlich, kann es jetzt einfach sein,dass man durch eine Softwareänderung dieser Pager die Batterien in diesen Gerätenso zur Explosion bringen kann?
Linus Neumann
Nein.
Tim Pritlove
Die Antwort ist nein, genau, weil einerseitsbietet das noch nicht genug Explosionspotenzial und selbst der Fall,dass man durch Überhitzung oder so die Batterien unter Stress setzen könnte,also selbst wenn das möglich wäre,das ist, also wir wissen ja alle, dass so Lithium-Ionen-Batterien schon eingewisses Entzündungsrisiko haben.
Linus Neumann
Die brennen halt sehr, sehr schnell und sehr unangenehm ab, aber die explodieren nicht.
Tim Pritlove
Genau, die explodieren nicht. Heutzutage sind auch die Batterien so designt,dass die eben so, wie sagt man, solche Stellen haben, die als erstes kaputt gehen,wo dann eben ein entstehender Überdruck auch gleich abgeleitet wird.Also das ist es auf gar keinen Fall.
Linus Neumann
Genau, ist auf gar keinen Fall, zumal auch klar sein dürfte, selbst wenn das ginge,Die haben da irgendwie, was war das, 2700 so Dinger platzen lassen.Hättest du ja unterschiedliche Ladezustände dieser Pager gehabt.Das heißt, bei einigen ist dann vielleicht auch die Batterie alle.Und wenn die alle ist, dann explodiert die anders, als wenn sie voll ist.Und das hat sich relativ schnell geklärt.Und es hat sich eigentlich herausgestellt, was die meisten auch sofort vermutenkonnten, dass es sich um eine Hardware-Manipulation hatte. Die haben die Pagermit einem Sprengsatz drin, der Hisbollah schon geliefert.
Tim Pritlove
Genau, und diese Modifikation war eh erforderlich, weil selbst wenn es nur dieBatterie wäre, müsste ja dann die Software noch verändert worden sein.
Linus Neumann
Genau, die Software war auch noch verändert.
Tim Pritlove
Genau, das heißt, das war jetzt eine kombinierte Modifikation.Dort ist also vermutlich irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Sprengstoffeingeführt worden, also so Semtex oder so etwas.Wenn du da so zwei Gramm Sprengstoff einführst, das explodiert schon ordentlich.Damit bringst du jetzt kein Haus zum Einsturz, aber darum ging es ja auch nicht.Zumal ja hier die etwas böse Kalkulation auch lautet, das ist etwas,was du sowieso an dir trägst.Beziehungsweise in dem Moment, wo jetzt dort eine Nachricht hingeschickt wird,das Gerät meldet sich und piepst.Was machst du dann als erstes? Du nimmst es in die Hand und du schaust drauf.Und da, man hat auch schon jetzt gehört, es sind ja auch einige Leute dann getötet worden,viele sind sehr schwer verletzt worden, insbesondere an der Hand und insbesondereauch an Augen und dementsprechend wird das genau so gelaufen sein,das heißt da war eine Software drin,die so quasi wie so eine Schläferzelle nur darauf gewartet hat,eine bestimmte Nachricht zu empfangen und diese bestimmte Nachricht,Hat dann eben dieses Szenario getriggert. Das heißt vermutlich hat sie,weiß ich jetzt nicht genau, aber vermutlich hat sie einfach die normale Benachrichtigunggemacht und dann mit einer bestimmten zeitlichen Verzögerung die Explosion ausgelöst.Und das ist ja auch bestätigt durch viele Videos von Überwachungskameras,wo das irgendwie eingefangen wurde.
Linus Neumann
Also das ist, das ist so eine krasse Operation.Also die Vorbereitung, die Vorbereitung dafür.Du kannst ja nicht, also was ich ausschließen würde ist, dass irgendjemand beider Hisbollah sagt, lass mal 5000 Pager kaufen und Israel sagt,lass mal schnell 5000 manipulieren.Ich würde eigentlich denken, um sowas hinzukriegen, musst du wirklich echt dieOrganisationen durchsetzt haben,um die erstmal dahin zu kriegen, dass die auf Pager umsteigen und dann zu sagen, nehmt mal unsere.Also das ist schon, und die Vorbereitung, also du musst ja auch,also irgendwo haben Menschen gesessen, haben 5000 Pager mit Sprengladungen versehen.Das ist schon, also das ist eine Operation von einem Ausmaß, das wirklich krass ist.
Tim Pritlove
Absolut und damit war ja dann auch die Geschichte noch gar nicht beendet.Also erst ging es ja mit den Pagern los, am 17.September war das und am 18. gab es dann nochmal eine Explosion von Geräten.In dem Fall waren es aber nicht Pager, sondern, oder es waren wohl auch Pager,aber auch Walkie Talkies.
Linus Neumann
Handfunkgeräte, ja. Ja.
Tim Pritlove
Und, ähm...Also auch das ist quasi eine Technologie, auf die die Hispola umgestiegen ist,aus denselben genannten Gründen.Und offensichtlich gab es also auch hier noch ein Batch dieser Walkie Talkies,die eben auch modifiziert wurden auf eine ähnliche Art und Weise.Und die auch in irgendeiner Form durch ein Signal von außen aktiviert werdenkonnten. Jetzt ist ein Walkie-Talkie ja eigentlich normalerweise,ich weiß gar nicht, ist das ein rein digitales Gerät?Glaube ich nicht, aber das ist...
Linus Neumann
Kommt drauf an, wie alt das ist, ne? Also aber heutzutage würdest du eher soPMR, DMR, also schon digitale Modulationen haben.
Tim Pritlove
Ja, also da ist auf jeden Fall...
Linus Neumann
Aber klassische Amateurfunkgeräte haben ja Frequenzmodulationen,wo ich jetzt, das würde ich nicht als digital bezeichnen.
Tim Pritlove
Ja, ne, aber die haben auch so DTM-FD-Coder drin und so weiter.
Linus Neumann
Also die Platine da drin ist schon in der Regel, da ist schon irgendwas Digitales mit drin heutzutage.
Tim Pritlove
Genau und wenn man in irgendeiner Form ein diskretes Signal da rein bekommt,dann kann man eben damit auch Software aktivieren und wenn Software erstmalaktiviert ist, dann kann sie halt machen was sie will und in dem Fall ja das.Ja, also es ist auf jeden Fall eine krasse Aktion, dem folgten ja dann auchnoch Angriffe auf Hispolarführer, die sich dann eben im Keller irgendwo allezusammen getroffen haben, weil offensichtlich eine andere Kommunikation schwierig war.Also das Ganze ist schon eine wirklich krass geplante Aktion und wir haben jetzt auch gesehen,das Ganze war offensichtlich auch nur der Vorlauf zu einer größeren militärischenAktion, die jetzt gerade passiert werden wir hier mit euch.
Linus Neumann
Also Sascha Lobo hat das in seiner Kolumne den Hybriden-Cyber-War genannt.Wir hatten da ein bisschen drüber gesprochen.Ich wurde auch in der Kolumne mit einem Zitat zitiert.Er brauchte ein bisschen, um mich zu überzeugen. Weil er natürlich sagen kann,im Prinzip ist das ja überhaupt nicht.Da gab es ja überhaupt gar kein Cyber. Was sie gemacht haben ist,die haben den Geräte verkauft, die nah an ihren manipulierten Geräten,mit denen sie in der Lage waren, gezielte Sprengstoffanschläge zu verüben.So könnte man das jetzt nüchtern betrachten.Dann kann man aber natürlich hinzufügen, naja, aber das war jetzt halt in derenKommunikationssystemen,die haben also nicht nur diese ganzen Menschen verletzt und einige getötet,sondern auch der Organisation ihre offenbar wichtigste oder zentrale Kommunikationsmöglichkeit genommen.Und dann baue mal deine Organisation wieder auf,wenn du kein verlässliches Kommunikationsnetz mehr hast, kein Massenmedium,weil das werden diese Pager eher gewesen sein und die Leute Angst haben müssenvor jedem Gerät, was du denen in die Finger drückst.Ja, also dass die am nächsten Tag noch diese Walkie Talkies benutzt haben,ähm, fand ich halt auch heftig, ne, also so, da hätte ich auch nicht mehr mitgerechnet, aber ja also, die haben den Demo skizziert, wenn ihr,wenn ihr eine Pager kauft, egal woher,dann machen wir dann haben wir den gebaut und wir machen dass der in eurer Handexplodiert, so das ist schon wirklich eine.Ein Schlag an eine Organisation, die halt wirklich mal überlegen muss,wie wollen die sich denn da jetzt, wie wollen die sich neu.Koordinieren und wieder aufbauen? Das ist schon wirklich ein.Richtig krasse Aktion. Und wenn jetzt, wenn der nächste Hisbollah-Typ kommtund sagt, pass auf, ich hab hier, jetzt hab ich wirklich was Sicheres,dem traust du doch nicht, den,denkst halt auch, ja, pass mal auf, der Letzte, der ankam, der hat meinen Kumpelhier den Arm gekostet mit seinem Scheiß und jetzt kommst du hier hiermit irgendwie,was weiß ich, was du da jetzt wieder anschleppst.Das ist schon richtig, richtig übel. Und da finde ich diese Idee oder dieseTeilrechnung zu tragen,dass das nicht nur ein Angriff auf die Menschen ist, sondern eben auch auf dieOrganisation und auf die Mittel der Kommunikation, die sie braucht,fand ich auf jeden Fall einen Gedanken, der es wert war, sich zu machen.
Tim Pritlove
Auf jeden Fall eine krasse Maßnahme und das wird die Hispola eine Weile brauchen,bis sie sich da wieder findet.Zumal sie jetzt dann auch noch im Angriffsmodus sind, offenbar ein Großteilihrer Führungsmitglieder mindestens verletzt ist.Im besten Fall sind sie nur ihrerKommunikation beraubt und im schlimmsten Fall sind sie halt schon tot.
Linus Neumann
Das war einer der Aspekte, die mich insgesamt nochmal an dieser Sache zunächstirritiert haben, weil meine These,also ich rede ja nicht hier in der Sendung, aber in anderen Sendungen oder Vorträgenhäufig über den sogenannten Cyberwar und was ich glaube, was da passiert undwas halt zum Beispiel auch nicht passiert.Angriffe auf Kommunikationsinfrastrukturen bieten sich ja militärisch eigentlichgenau dann an, in Kombination mit einem Angriff.Also was wir gesehen haben, Russland hat die Ukraine angegriffen und an demTag diese Kasat-Bodenstationen mit einem kaputten Update versehen,um dem ukrainischen Militär die Möglichkeiten der Kommunikation zu nehmen.Also Kommunikation zu zerstören macht vor allem Sinn in Kombination mit einem Angriff.Und ich war zunächst verwundert, weil, also ehrlich gesagt, ich glaube es wirdauch so die These ventiliert, dass man davon ausgeht, dass die eventuell nichtgeplant hatten, die jetzt gerade in dem Moment hochgehen zu lassen,sondern dass vielleicht drohte, dass ihnen jemand auf die Schliche kommt oder so.Also, weil ich glaube, der Zeitpunkt ist auf jeden Fall nach dem,was man strategisch denken würde, nicht der optimale.
Tim Pritlove
Warum nicht?
Linus Neumann
Weil ich erwarten würde, dass du das mit einem anderen Angriff zeitgleich machst.
Tim Pritlove
Na, haben sie ja jetzt gemacht.
Linus Neumann
Ja, aber zeitgleich meine ich wirklich zum gleichen Zeitpunkt.Und nicht irgendwie, jetzt fliegen dir die Pager um die Ohren und eine Wochespäter gibt es noch eine Offensive.
Tim Pritlove
Naja gut, ich meine, sie haben jetzt zwei der ranghöchsten Militärchefs ausgeschaltet im Nachgang.
Linus Neumann
Genau, im Nachgang.
Tim Pritlove
Ja gut, aber der Nachgang war unter Umständen nur möglich als Reaktion auf diese Pager.Die mussten sich dann treffen, was sie sonst vielleicht so nicht getan hatten.Und dann hatten sie auf einmal alle in einem Keller. Und das wüssten sie dann halt auch noch.Also da stecken wir jetzt so nicht drin, aber mir erscheint das schon allesextrem genau kalkuliert zu sein. Und ja, also. so.
Linus Neumann
Also ich würde sagen, wenn man im Hass-Business ist, ne, so und eine Bevölkerungsgruppebraucht oder ein Land, auf das man Hass schiebt, ja, um irgendwie Menschen aufzuhetzen, um, äh,da sollte man sich sehr genau überlegen, welche Bevölkerungsgruppe man sich da aussucht.Am besten lässt man den Scheiß ganz sein, aber, ähm, so ich Israel ist irgendwie ungeeignet.Das wäre jetzt so meine Einschätzung.
Tim Pritlove
Für was? Als Gegner? Oder?
Linus Neumann
Ich würde mich, also ich habe auch, also was die jetzt demonstriert haben an,was sie können mit ihren Geheimdiensten und was für ein Level an Operationen sie machen,das ist schon, würde ich sagen.
Tim Pritlove
Ja, ja, absolut. Absolut.
Linus Neumann
Benchmark. Ja gut, ich meine, klar, sie sind auch ein Land, was einfach malalle angrenzenden Länder hassen. Das ist irgendwie eine der am meisten gehasstenBevölkerungsgruppen auf dem ganzen Planeten.Gründe dafür größtenteils unklar aber unter dem Druck machen die schon wirklich irre Dinge dinge.
Tim Pritlove
Ja also das ist auf jedenfall der technische hintergrund dabei und dieeigentliche frage die sich ja jetzt stellt ist was hatdas für konsequenzen für die sicherheit von solchengeräten weil wir merken auch wieder dass also digital gesteuerte geräte dievernetzt sind auf einmal ganz andere bedrohungsszenarien ermöglichen die manso vorher noch nie gekannt Das wird schwierig,sich dagegen zu legen.
Linus Neumann
Also die haben schon, wenn ich mich nicht täusche, haben die doch schon vor20 Jahren jemanden mit einem Sprengsatz am Handy irgendwie getötet, oder?
Tim Pritlove
Ja, also 20 Jahre weiß ich jetzt nicht, aber es gab auf jeden Fall im letztenJahr eine ähnliche Geschichte im Iran.Also auch da schien ja Israel dahinter zu stecken, nur Pager hatte jetzt sozusagennoch keine auf dem Zeiger und die Walkie Talkies glaube ich auch nicht.Da gehört ja überhaupt noch sehr viel mehr dazu.Insofern finde ich, ist dieser Begriff Cyberwar an der Stelle auch absolut gerechtfertigt,weil nur die Geräte alleine bringen es ja nicht.Du musst ja dann auch noch in der Lage sein, die Signale rauszusenden.Du musst auch noch in der Lage sein, das zeitlich zu koordinieren.Du musst ja dann auch die Intelligence daraus bekommen, die du brauchst.Sind die Dinger verbreitet? Wer hat die jetzt?Ist jetzt der Zeitpunkt gekommen?Das Ganze darf dann auch nicht rauskommen, etc. Also, ja.
Linus Neumann
1996 Hamas Militärchef und Bombenbauer,Jihia Ayyash dem haben sie auch eine Bombe ins Telefon und da war das Ding,dass sie also wenn man das Handy angerufen hat war nicht der dran dann haben sie glaube ich,gesagt, sie müssen mal mit dem sprechen bis der dann am Telefon war und siean seiner Stimme erkannt haben, das ist er jetzt dann haben sie den Knopf gedrücktund dann ist das Telefon geplatzt,das ist äh Ja, da würde ich mir andere Gegner suchen.Und ich glaube, genau das hat Israel natürlich auch mit diesen Operationen vor.Ja, also wirklich Next Level Shit. Man staunt einfach nur.Und ich musste viel an das Gespräch mit Ulrike Franke zurückdenken,was wir bei der LMP 500 hatten.Weil auf Anhieb gibt es eigentlich nur ein Wort, das mir zu dieser Operationeinfällt und das ist teuflisch.Es ist halt einfach wirklich fucking evil.Und wenn du...Aber dann kann man natürlich, was Ulrike ja auch ausgeführt hatte,zu sagen, so Moment mal, die haben jetzt halt irgendwie, weiß ich nicht wieviele Hisbollah-Kombatanten und zwar nur die getroffen.Und jetzt klar, dann kann man noch sagen, dann wird man noch,also neben der einen oder anderen.
Tim Pritlove
Da wird es noch irgendwo.
Linus Neumann
Genau, da gibt es dann irgendwie einen Prozentsatz Kollateralschaden.Aber der wird sich natürlich in einem, also wahrscheinlich gab es noch nie einensolchen Massenanschlag auf so viele Menschen,bei dem der Anteil Unbeteiligter oder Unschuldiger so klein war.Und das war ja etwas, worüber Ulrike viel gesprochen hatte.Ja, fand ich, ja, also das gibt einem auf jeden Fall zum Nachdenken, die ganze Nummer.Ich habe meinen Pager übrigens schon lange, vor vielen Jahren auf Ebay verkauft.
Tim Pritlove
Du hast doch mal Glück gehabt.
Linus Neumann
An so einen Amateurfunker.
Tim Pritlove
Ich weiß nicht, habe ich noch einen? Ich glaube, ich habe neulich mal in irgendeinerKiste rumgekramt mit so alter Technik, die ich nicht bereit war wegzuwerfen.Ich glaube, da lag auch noch so mein alter Motorola City Roof Pager rum.Muss ich nochmal gucken.
Linus Neumann
Ebay.lb.
Tim Pritlove
Gut.Weitere Angriffe gab es auch auf das Tor-Netzwerk.
Linus Neumann
Ja, das ist eine auch sehr krasse Meldung oder so krass ist sie vielleicht auchgar nicht. Also ich finde sie eigentlich nicht überraschend.Und Tor, viele von euch werden es kennen,ein Anonymisierungsnetzwerk, ich werde es jetzt mal ganz schnell,ganz high level nochmal kurz zusammenfassen, das primär darüber funktioniert,dass Traffic mehrfach umgeleitet wird.Also nehmen wir mal als Beispiel, ihr ruft logbuchnetzpolitik.de auf in euremBrowser, dann fragt euer...Dann fragt euer Browser als allererstes den DNS-Server, wo die IP-Adresse istund dann wird eine Verbindung zu der IP-Adresse von logbuchnetzpolitik.de gemacht.Dann kommen die ganzen HTTP-Status-Codes, die wir hier besprechen und dann kommtdie Datei, die ihr haben wollt.So, wenn man jetzt euren Internetanschluss oder den von unserem Webserver überwachenwürde, könnte man dort jeweils sehen, dass ihr dort zugegriffen habt.Und Tor ist quasi ein Protokoll, das sagt, wir schalten mehrere Stationen dazwischen, und zwar drei.Und diese drei Stationen, die dazwischen sind, die haben jeweils einen eigenenKey, an den wir verschlüsseln und die können jeweils nur die Nachricht,die an sie geht, entschlüsseln.Das heißt, in diesem Fall, ich schicke als allererstes mein Request an die Gartnode,an meinen Eingang in das Tornetz.Und das, was der auspacken und entschlüsseln kann, da steht einfach nur drin,nimm dieses Datenpaket bitte und schick es weiter an diesen folgenden Knoten,der sich irgendwo anders auf diesem Planeten befindet.Und der Rest ist wiederum verschlüsselt. Jetzt kommt der andere Knoten und sagt,was ist das denn jetzt hier? Und da steht drin, nimm das bitte und schick dasan diesen Knoten weiter.Dann schickt er das an den Knoten weiter und der wiederum packt es aus und dasteht dann drin, übrigens, ich hätte gerne einen Request gesendet an logbuchnetzpolitik.de,mach den mal bitte und dann schick mir das bitte zurück und zwar wieder dreimal verschlüsselt zurück.Und dadurch wird die Kommunikation etwas langsamer, aber du hast jetzt die Situation,dass wer deinen Internetanschluss überwacht, nicht sieht, dass du zu Logbuch-Netzpolitikgehst und wer Logbuch-Netzpolitik überwacht, nicht sieht,dass es du warst, der diesen Request geschickt hat.Und logbuchnetzpolitik.de wüsste dann eben auch nur, naja, das kommt über einenTor-Exit und das funktioniert enorm gut,aber hat eine quasi eine Falle, wenn nun es ein Global Adversary gäbe,der alle drei Knotenpunkte, die du gewählt hast,und da gibt es ja unendlich viele Kombinationen, die du wählen kannst,weil es ganz viele Guard Notes, Middle Notes und Exits gibt,Der das alles sieht, dann könnte er ja korrelieren und sehen,aha, guck mal hier, dein Anschluss hat genau so etwas geschickt und dann istdas bei Tim angekommen, dann kam wieder so viel zurück.Das wäre also quasi eine Korrelation von Traffic.Und weil man Tor nur selten nutzt, nur so ein bisschen, ist das im Prinzip jaquasi ausgeschlossen, dass das gelingt, weil man auch wissen müsste,welche Circuits du aufbaust, also über welchen Guard gehst du rein,welchen Mittel und dann wechselst du die auch andauernd.Das heißt jetzt so Traffic-Korrelationsanalysen passiver Natur sind eigentlichsehr, sehr, sehr schwierig.Wenn man aber jetzt beispielsweise in der Lage wäre, über einen längeren ZeitraumUnterbrechungen in diesem Netz zu setzen, die zu Verzögerungen führen,Dann könnte man quasi dadurch nach und nach ausschließen, was deine Verbindungist, die du gerade nutzt.Das ist aber jetzt relativ egal, weil du die deshalb auch immer die ganze Zeit änderst.Jetzt ist das Tornetz aber, hatnoch ein weiteres Feature und das sind die sogenannten Hidden Services.Du kannst also auch sagen, ich möchte in diesem Netzwerk etwas anbieten undich möchte als Anbieter anonym sein.Das heißt, es gibt gar nicht mehr den Exit, es passiert nicht mehr,dass Dinge überhaupt nochmal aus diesem Netz rauskommen, sondern die Nachrichtwird in diesem Netz zugestellt und sie geht über dieses Netz auch zurück.Und das machen zum Beispiel, also das würdest du machen, wenn du eine Webseitehast, wo du nicht möchtest, dass Leute wissen, wo der Server steht.Nutzen sicherlich auch sehr viele legitime Anbieter, aber Hidden Services sindschon auch das Mittel der Wahl für so Ransomware-Gangs,für Foren, die in irgendeiner Weise sich mit illegalen Dingen auseinandersetzen.Aber du kannst natürlich genauso gut deinen Dissidenten-Blog und so weiter drauf hosten.Im Prinzip also eine Methode, dass man deinen Server nicht findet.Und jetzt hast du aber beim Server natürlich das Problem, der ist dauerhafterreichbar und jetzt kannst du natürlich hingehen und sagen,du machst genau solche Korrelationsanalysen, solche Timing-Korrelationen,schaltest einfach irgendwo bestimmte Verbindungen, störst du und guckst,ob das einen Effekt hat auf deine Kommunikation mit diesem Server.Und Hidden Services kannst du aber relativ schnell hochziehen,brauchst nur so ein Key-Pair für, dann funktioniert dein Hidden Service.Und das wurde von einer Applikation mit dem Namen Ricochet, also Querschlägergenutzt, die im Prinzip darüber einen Messenger-Dienst gemacht hat.Und jetzt ist halt, also der das,die zusätzliche Angriffsfläche ist, also jetzt, du bist auch,du bist nicht nur, sendest du in dieses Tornetz, wie du es für richtig hältst,Requests sondern, du antwortest auch auf welche.Und du bist erreichbar und zum Beispiel, man kann da kurz was hinpingen unddann kriegt man eine Antwort, ne, man schickt eine Nachricht,dann kommt die an oder man kann diese Nachricht deliveren, ja Ja,und wenn du jetzt so eine Situation hast,dann kannst du natürlich sagen, alles klar, angenommen, du kannst jetzt globalam Netz Unterbrechungen vornehmen,dann gelingt es dir natürlich, wenn du ein Global Adversary wärst,zu sagen, alles klar, ich kappe mal für eine Sekunde,ich mach's jetzt plump, ne, ich kappe jetzt mal für eine Sekunde hier so diesesUnterseekabel und guck mal, ob ich eine Sekunde Verzögerung habe.Auf dem Weg zu dir habe, ah, das ist es nicht, gucken wir mal hier.Wenn du dann außerdem noch einen Teil dieses Tornetzes selber betreibst,also ein paar Entry Notes, ein paar Middle Notes, ein paar Exit Notes,dann kannst du irgendwann mit ausreichender Zeit über so ein Ausschlussverfahrensagen, da ist er nicht, da ist er nicht, da ist er nicht, da ist er nicht,da ist er nicht und irgendwann,schaltest du an einer bestimmten Stelle und merkst, jo, ich habe eine Routegefunden, die da hinführt.Und wenn die jetzt über längere Zeit stabil ist und du weißt,der ändert die ganze Zeit seine eine Verbindung, dann weißt du irgendwann,da sitzt dieser Server oder da sitzt diese Person.Und das hat in dem Boys Town Ermittlungsverfahren, haben das offenbar deutschePolizeibehörden in internationaler Zusammenarbeit an einigen Stellen geschafftund haben da geht es um ein,Strafermittlungsverfahren wegen Verbreitung dokumentierten Kindesmissbrauchsund da sind eben diese Angriffe, diese Timing-Analysen erfolgreich eingesetzt worden.Bis zu dem Punkt, dass du dann irgendwann sagst, jetzt gucken wir mal,jetzt müssen wir nur noch beim Internetprovider fragen, wer zu einem gegebenenZeitpunkt mit einem bestimmten Tor-Entry verbunden ist.Dann hast du irgendwie so und so viele, die das sind und dann sagst du,alles klar und jetzt wollen wir gerne wissen, wer ungefähr einen Gigabyte Empfanghat an dem Tag und dann weißt du, alles klar, da müssen wir klingeln.Riesige Operation und es wurde bei Tor immer davon ausgegangen,dass es irgendwie, das wird schon keinem gelingen.Es wurden aber auch keine wirklichen brauchbaren Gegenmaßnahmen ergriffen.Gegenmaßnahmen wären natürlich, random Delays einzuführen.Also quasi deine Requests sind sowieso schon mal einfach zufällig zwischen einerund acht Sekunden verzögert.Und wenn du jetzt versuchst, Timing zu korrelieren, weißt du immer nicht,ob die Verzögerung jetzt gerade daherkommt, weil du da eingesetzt hast Oderweil einfach zufällig eine Verzögerung eingebaut wurde.Eine andere Möglichkeit wäre, um halt Datenmengen-Korrelationen zu verhindern,dass du halt Cover-Traffic hast.Das heißt, du kommunizierst nicht nur das über das Tor-Netzwerk,was dich wirklich interessiert und was du brauchst, sondern du sendest die gesamteZeit überall irgendwelchen Mist hin.Damit nämlich am Ende du nicht mehr über die Datenmenge identifizierbar bist,sondern du gehst im Prinzip hin und sagst, ich schalte jetzt Tor ein und Tormacht, sagen wir mal, Basistraffic 10 Mbit.Und wenn ich jetzt was haben will, was ein Mbit oder was eine Pro-Zeit-Einheitist, dann füllt es den Rest auf oder nimmt halt die maximale Bandbreite.Aber man kann quasi nicht mehr an meinem Anschluss erkennen,ob ich online bin oder ob ich gerade etwas tue oder nicht.Das wären so die beiden naheliegendsten Methoden, die aber natürlich eine Maßdazu führen würden, dass Thor massiv Datenmüll hin und her schiebt und langsamer wird.Das sind die beiden Gründe, warum Thor das nie gemacht hat. Die Vorschläge gibtes so lange, wie es Thor gibt.Ja, und das ist halt quasi auch in deren Threadmodel, ja, da steht ja auch,da steht ja drin, dass das gehen kann und dass man davon ausgeht,dass es keiner hinkriegt.Ist halt jetzt ein bisschen doof, wenn es jemand hinkriegt.
Tim Pritlove
Vor allem, weil es eben eine relativ umfassende Kontrolle des umliegenden Netzwerks erfordert.Also man muss ja dann wirklich an sehr vielen Stellen schauen und üblicherweisehast du eben sehr viele unterschiedliche Teilnehmer dann dort zu koordinieren.Also verschiedene Internetprovider auf verschiedenen Ebenen,verschiedene Staaten gegebenenfalls auch.Umso globaler das aufgezogen wird, potenziell ja irgendwann mal die ganze Welt.Und da kann ich schon nachvollziehen, dass man das dann erstmal als schwierigansieht, hier diesen Aufwand zu treiben.Aber offensichtlich kann es eben gelingen.Insbesondere, wenn sich sowas innerhalb eines Landes abspielt.
Linus Neumann
Der Fehler, genau, also du hast jetzt gesagt, innerhalb eines Landes,das versucht Thor natürlich massiv zu verhindern.Also das Protokoll ist schon so, dass du versuchst, über Jurisdiktionen zu springen.Also zum Beispiel, wenn du jetzt sagst, also ich nehme jetzt ein hypothetischesBeispiel, du fängst an in den USA, springst einmal nach Russland und kommstdann, was weiß ich, in Schweden wieder raus.Ja, dann würdest du davon ausgehen, dass die USA und Russland nicht kooperieren.Und das ist quasi, dass das, dadurch springst du, also du versuchst auf garkeinen Fall, springst du dreimal in Deutschland hin und her,weil da weißt du, okay, potenziell gibt es hier jemanden, der das alles unter Kontrolle hat.Was das aber die ganze Zeit, das muss ich auch sagen, das kritisiere ich auchschon eigentlich, seit ich Tor kenne, was das nicht berücksichtigt ist,dass natürlich, sagen wir mal, eine staatliche Organisation problemlos massenhaftServerkapazitäten in jedem Land dieser Erde mieten kann.Ja und das, also nur weil der Server in, in, was weiß ich, sagen wir mal St.Petersburg steht, heißt das ja nicht, dass der nicht von der CIA oder von derNSA oder sonst wem bezahlt wurde.Und dass die den Traffic, der da durchfließt, nicht wegschreiben und analysierenoder die Verbindung, die das Ding herstellt und darüber Statistiken machen.Und das war glaube ich immer so ein bisschen der Fehler. Und das Tornetz istgroß, aber es ist auch nicht so groß, dass es jetzt unmöglich wäre,nennenswerte Kapazitäten davon selber beizutragen.Tor geht zum Beispiel, wenn du jetzt so ein Tor, ich habe das ja jahrelang selberauch betrieben, inzwischen mache ich das nicht mehr, aber wenn du jetzt mehrereRelays hast, was ich hatte, dann ist das ein Fehler.Dann wirst du gebeten, auch zu sagen, dass die zu einer Familie gehören.Und im Prinzip dem Netz zu sagen, übrigens, diese Relays, die gehören alle mir.Wenn ihr ein Circuit über eines dieser Relays aufbaut, versucht mal,die anderen aus meiner Familie nicht zu benutzen.Weil sonst kommt...
Tim Pritlove
Wenn du kompromittiert bist und so.
Linus Neumann
Genau, sonst habe ich eine Möglichkeit, euch zu... Oder ich könnte halt,aber das ist natürlich eine freiwillige Angabe, die kannst du auch falsch machen.Und wenn man sich überlegt, was das jetzt kostet, so das Tornetz wird ja größtenteilsvon Idealisten dann da betrieben mit irgendwelchen Spenden oder sonst was.Wenn du jetzt überlegst, da geht man so eine staatliche Institution hin und.Sagt so, wir haben jetzt mal hier Budget, kauft mal einfach nennenswert Torkapazität,würden die potenziell nur dadurch auffallen, dass auf einmal ganz viele Server dazukommen.Dann würde man halt im Tor-Netz sagen, ey, was ist denn hier los?Überall auf der Welt nehmen gleichzeitig die Server-Kapazitäten zu.Da würden wir mal fragen, wer denn dahinter steckt. Und das ist auch bei Torgehört schon zu Due Diligence, wenn du da irgendwie massenhafter Exit-Betreiber bist.Bevor das Netz sehr viel zu dir routet und dir quasi mit viel Traffic vertraut,passiert da eine ganze Zeit was.Und dann wird halt geguckt, ob man dir vertrauen kann oder so.Also nach meiner Wahrnehmung, also Fazit, Hidden Services betreiben ...Ist jetzt, also es ist ja auch nicht, wäre nicht der erste Hidden Service,der demaskiert wird. Das passiert ja eher sehr häufig und sehr schnell.Sehr häufig und in schneller Folge. Das ist, würde ich nicht mehr machen,wenn ich Angst haben muss, dass ich als, dass ich irgendwo in der organisiertenKriminalität tätig bin oder,massive staatliche Kapazitäten gegen mich stehen habe.Und das ist jetzt für Kriminelle eine Sache, aber zum Beispiel auch für dieDissidentinnen, Journalistinnen und so weiter, für die Tor gebaut wird,ist das eben potenziell dann doch lebensgefährlich.Wenn du jetzt irgendwie unter deinem Tor Hidden Service aus deinem,keine Ahnung, aus deiner Wohnung in Shanghai deine,regimekritischen, aufruhrerischen Texte verteilst, dann musst du davon ausgehen,dass auch China in der Lage ist, früher oder später diesen Server zu lokalisierenund dich fertig zu machen.Und da müsste jetzt eigentlich mal was passieren.Gleichzeitig muss man auch sagen, für für die ganz normale Tornutzerin,die mal, was weiß ich, auf Facebook guckt oder grundsätzlich beim Internet surfen,den Tor-Browser verwendet oder so, die hat da überhaupt keine Änderung ihrerBedrohungslage, die da jetzt entstehen würde.Ja.
Tim Pritlove
Alright.
Linus Neumann
Es gab also vielleicht noch eine Kleinigkeit, wenn man sich den Thor-Blogpostdazu anschaut, sind die ein bisschen,also diese Sache wurde veröffentlicht von dem NDR glaube ich,der Journalist Daniel Moosbrugger setzt sich seit,ja ich glaube schon immer halt mit Thor, Anonymisierung, Darknet und solchen Dingen auseinander.Und hat bei der Einschätzung dieser Dokumente eben auch vom Chaos Computer ClubSachverständige gefragt,ob sie diese Dokumente einsehen können, seine Interpretationen teilen,ob das vielleicht was anderes ist oder was wurde da gemacht.Da holt sie ja technische Sachverständige. Und das Tor-Projekt ist jetzt ein bisschen verschnupft,dass offenbar Leute vom CCC diese Dinge gesehen haben und das Tor-Projekt andereDinge gezeigt bekommen hat von dem Journalisten.Also offenbar, also ich weiß ja nicht, was der Journalist dem Torprojekt gezeigthat, aber die behaupten irgendwie, Leute vom CCC hätten mehr gesehen als sie, ja.Würde ich mal vorsichtig anmerken, Leute vom CCC sagen auch schon sehr lange,dass Thor mal Cover-Traffic und Random-Delays anbieten sollte.Und es ist natürlich eine schwierige Situation, wenn du jetzt halt für einenJournalisten als Sachverständiger gefragt wirst und der dir sagt,diese Informationen zeige ich dir, du darfst damit niemandem drüber reden,weil das für meinen Quellenschutz relevant ist.Dann machst du das natürlich auch nicht das ist ja genauso ein Wert von unsdass wenn wir wenn wir unter Maßgabe des Quellenschutzes zum Stillschweigengebeten werden dann müssen wir dem natürlich auch entsprechen,und für das Torprojekt dürfte jetzt ehrlich gesagt das Ganze nicht.Also ich glaube nicht, dass sie irgendwelche großartige Informationen Informationenbrauchten, außer dass es halt diesen Beleg gab.Also das finde ich ein bisschen erstaunlich.Sie haben einen Blogpost, in dem sie erklären, für die normale Tornutzerin bestehtkein Risiko, hat sich nichts geändert, gehen Sie bitte weiter,hier gibt es nichts zu sehen.Das stimmt, ja, ist in Ordnung so, aber dann zu sagen, mi, mi,mi, der Angriff, von dem wir in unserem Threat Model wissen,seitdem Tor definiert wurde, hat stattgefunden und der Journalist hat uns nicht alles gesagt,inspiriert bei mir jetzt nicht so ein Vertrauen.Ja, also wenn ich bei anderen Leuten sehe,wie sie über ihre Schwachstellen oder Angriffe auf ihre Systeme sprechen unddann ist auf einmal der Journalist schuld, das bewertet man gemeinhin als etwas unsouverän.In der Branche. Ja. Gleichzeitig zeigen sie natürlich, dass sie etwas dagegentun wollen und natürlich Informationen haben wollen.Also ja, alles läuft so, wie es laufen muss.Tor hat eine hohe Verantwortung, werden dieser Verantwortung gerecht,geben sich da sehr viel Mühe.Aber ja, eine nach, weiß gar nicht, wie lange es Tor jetzt gibt,sind das schon 20 Jahre wahrscheinlich, ne?
Tim Pritlove
Gute Frage Weiß gar nicht.
Linus Neumann
Wann habe ich angefangen Wir haben jetzt 2024,Weiß gar nicht, wann vor 2002 sagt das Internet Also seit 20 Jahren wird diesesDing genutzt Dann ist das auch normal, dass irgendwann mal,sicherheitsrelevante Annahmen sich ändern ändern.
Tim Pritlove
20. September 2002. Wir haben heute gar nicht das Datum gesagt.Heute ist der 22. September. Das ist wirklich ziemlich genau. 22 Jahre jetzt.
Linus Neumann
Meine Güte.
Tim Pritlove
Tja, muss man sehen.
Linus Neumann
Dafür hat es ziemlich gut gehalten.
Tim Pritlove
Das stimmt. Es gibt nicht viele Projekte, die so lange durchhalten.Zumal ja Open Source Projekte so generell ihre Probleme haben jetzt mit derTalent Retention und so weiter und der Finanzierung.Das ist ja ein Thema, was weit über Tor hinaus ein Problem ist.Das wir ja hier auch schon ein paar Mal angesprochen haben. Na egal.
Linus Neumann
Aber also abschließend noch mal für euch für euch hat sich nichts geändert.Und da hat Tor schon auch recht. Wenn ihr mit dem Tor-Browser oder dem Onion-Browser oder was auch immer,eure alltäglichen Anonymitätsbedarf abdeckt, dann hat sich da nichts geändert.Wenn ihr Ricochet nutzt, okay, das ist aber eh tatsächlich inzwischen auch,also dass es diese Angriffsfläche hatte, war auch bekannt und ist auch,glaube ich, inzwischen wird Ricochet gar nicht mehr weiterentwickelt.Also für die normale Tornutzerin und Torgelegenheitsnutzerin die nicht irgendwieeinen Hidden Service betreibt der potenziell bei Deanonymisierung ihr Lebenoder ihre Freiheit bedroht hat sich nichts geändert.
Tim Pritlove
Ja gut wollen wir dann.
Linus Neumann
Weitermachen ja können wir weitermachen ja Ja.
Tim Pritlove
Wo kommen eigentlich die ganzen schlechten Nachrichten her?Also was man ja heutzutage lernen muss, ist so der Unterschied zwischen Missinformationund Desinformation unter anderem, sollte man zumindest.
Linus Neumann
Ja, kannst du nochmal erklären? Das eine ist das einzelne Element und das andereist strukturiert, oder?
Tim Pritlove
Naja, sagen wir mal so, Missinformation ist einfach falsch.Das ist einfach eine falsche Information, die dir vermittelt wird und die einfach nicht stimmt.Und dann gibt es noch Desinformation und das ist eben falsche Information mitder Intention, dich eben in eine bestimmte Richtung zu drücken,mit dieser Information, dich also aktiv zu beeinflussen.Und während wir ja schon immer wussten, dass das Internet voll von falschenInformationen ist, weil sie heute einfach nicht besser wissen,aber trotzdem einfach sagen,weil sie das so denken und man natürlich gerne überprüfen würde,ob irgendwas stimmt, ist es bei Desinformation eben so, dass es eben konkretals Waffe eingesetzt wird.Um dir irgendein Gefühl zu geben, um dich in irgendeine Richtung zu lenken,um dich etwas glauben zu machen, was am Ende vielleicht zu deinem eigenen Nachteil sein kann, all das.Und in den ganzen Kriegen und Konflikten, die wir derzeit haben,spielt es in zunehmendem Maße eine große Rolle. Rolle, nicht nur in den Kriegen,sondern vor allem eben auch mittlerweile in Wahlkämpfen, wie wir das ja jetztschon mehrfach erlebt haben.Wir haben ja auch schon darüber gesprochen, Brexit, die Trump-Wahl,all diese ganzen Ereignisse waren begleitet von viel falschen Informationen,aber eben auch von viel Desinformation. Informationen.Und ja, speziell Russland ist bekannt dafür, in diesem Segment richtig aktiv unterwegs zu sein.Und das geben sie ja auch selber gerne zu.Also das ist ja überhaupt gar kein Geheimnis. Da muss man nur mal auf ihre Fernsehkanäleschalten, was sie da alles so von sich geben.Gerade jüngst hat sich die Chefin von RT...Und gebrüstet damit, was sie ja dann doch für großartige Aktionen macht undmit relativ wenig Geld große Erfolge erzielt im Westen und damit sozusagen denInformationsfluss in der Öffentlichkeit komplett derailed.Ja, das finden die ganz toll.Da klopfen die sich richtig öffentlich drauf auf die Schulter.Und von daher ist es jetzt auch keine große Überraschung, zumindest für michnicht, jetzt hier zu lesen, was WDR,NDR und Süddeutsche Zeitung ausgegraben haben über die sogenannte Social Design Agency, SDA.Ja, eine Gruppe innerhalb Russlands, die aktiv darauf arbeitet,eben genau solche Desinformationen im Westen zu betreiben.Und noch weniger überraschend wird hier durch verschiedene Unterlagen,auf die sie gestoßen sind,die Information veröffentlicht, dass Deutschland hier ein besonders lohnenswertes Ziel zu sein scheint,weil es irgendwie einfacher ist, die Deutschen für die russische Ideologie einzunehmen,als es jetzt vielleicht mit manchen anderen europäischen Ländern der Fall ist.
Linus Neumann
Ich glaube, was ja hier so schon noch sehr interessant ist an dieser Veröffentlichungist, dass es da bis in die KPIs geht.Also sie sagen ja hier, diese SDA,das ist irgendwie eine Firma, so eine Firma hat Ziele und wenn es möglich ist,werden in Firmen Ziele auch irgendwie greifbar oder messbar gemacht.Mit KPIs, Key Performance Indicators oder OKRs, Operational Key Results.Das könnte man dann sagen, das ist ein wichtiger Meilenstein dieses Unternehmens.Und die KPIs der Social Design Agency sind irgendwie Erhöhung des Stimmenanteilsder AfD, Zunahme des Indikators Zukunftsangst.Der Indikator sollte in Umfragen möglichst bei mehr als 50 Prozent liegen.Mehr als 55 Prozent sollten außerdem nicht bereit sein, ihr Vermögen zu opfern,um Russland zu besiegen.Dann irgendwie Polarisierung der deutschen Gesellschaft, Zurückhaltung bei derWahl der Grünen bei über 40 Prozent.Und thematische Linien, irgendwie Deutschland sei unbewaffnet,die USA würden antirussische Maßnahmen nutzen,um Deutschland gezielt in den Bankrott zu treiben, Deutschland befinde sichin der tiefsten wirtschaftlichen und sozialen Krise der jüngeren Geschichte.Also schon relativ klar.Das ist irgendwie faszinierend, aber genau so würdest du das halt machen.Wenn du eine Lobbyorganisation hast, die öffentliche Wahrnehmung beeinflussensoll, dann machst du das ja auch.Dann sagst du auch, pass auf, unsere KPIs sind die Ergebnisse in der Sonntagsfrageoder zu irgendeinem Thema.Wir wollen, dass die Leute, also wenn du Werbung machst, ist das ja auch so.Es wird gesagt, ich möchte, so und so viele Leute mehr sollen unser Produktkaufen oder sollen für oder gegen Sozialhilfe, Erhöhungen, Absenkungen,Flüchtlinge rein, raus.Das ist ja relativ klar. Das messbare Output sind dann eben Umfragen.Aber es ist schon auch echt krass, dass es in Russland eine Organisation gibt,die zum Ziel hat, messbar die Zukunftsangst der deutschen Bevölkerung zu erhöhen.Methoden, wie sie das macht, und da sind natürlich vielfältig,sehr viel auch Social Media, Karikaturen, die da gezeichnet werden.Russia Today ist natürlich auch ein relativ klares Outlet.Jetzt werden auch sicherlich Leute argumentieren, die Amerikaner machen dasseit jeher, hast du nicht gesehen.Aber ja, tun sie. Aber es ist natürlich trotzdem relativ interessant,wenn man sich dann auch noch anschaut, naja, der AfD-Stimmanteil,der nähert sich 20 Prozent und die Zukunftsangst der Deutschen ist sicherlichauch, also die erreichen ihre KPIs halt gerade auch.Und selbst wenn man jetzt davon ausgehen würde, dass das alles nicht,also ich stelle mir jetzt gerade vor, ich wäre so Sarah Wagenknecht oder BjörnHöcke oder irgendein anderer Durchgeknallter oder jemand noch Durchgeknallter,jemand, der die gut findet.Dann würde ich natürlich sagen, aber es ist ja nun mal so, aber dann kann manwenigstens noch sagen, okay, wenigstens erkennen wir jetzt, dass die Entwicklung,in der Deutschland sich gerade befindet, 100% im Interesse Russlands ist.Ja, also dass wir quasi, wir erreichen gerade die KPIs für irgendwelche professionellenDeutschland-Kaputtmacher in Russland.
Tim Pritlove
Ja, wir erreichen das gerade. Wir sind voll auf der Linie eines Terrorstaats.
Linus Neumann
Und das ist schon krass. Jetzt kann ich mir auch vorstellen,wahrscheinlich würde ich dann sagen, ja, das ist ein Fake. Die haben einfach mal alles genommen,was ihnen gerade nicht gefällt. Und jetzt soll auch noch der Russe schuld sein.Dabei ist es in Wirklichkeit die Wärmepumpe.Insofern ist natürlich diese Publikation, Ich fand spannend,dass sie bei weitem nicht die Wahrnehmung und Reichweite hatte,die ich ihr zugetraut hätte.Aber das liegt wahrscheinlich auch daran, dass halt irgendwie Sarah Wagenknechtbei ihren 84 Talkshow-Auftritten letzte Woche irgendwie nicht behandelt hat, das Thema.
Tim Pritlove
Ja, naja, also das ist hochproblematisch. Ich sehe auch gerade diese ganze BSW-Bewegungals sehr problematisch an, weil sie auch bei ihren ganzen Veranstaltungen zudem Thema Frieden, in Anführungsstrichen,ja im Wesentlichen einfach genau die russischen Talking Points runterrattern. rattern.
Linus Neumann
Also für die heißt doch Frieden, dass die Ukraine sich einfach überfallen lässtund endlich aufhört sich zu wehren.
Tim Pritlove
Ja, genau.
Linus Neumann
Das ist doch der geiler Frieden.
Tim Pritlove
Ja, der Frieden ist ja sozusagen nur der einzige Frieden, über den ihr geredetwürdet. Ja, für Deutschland.Es ist auch so anstrengend, immer mit dem Krieg und so weiter dem zuzuhörenund so voll anstrengend.Das wollen wir jetzt mal wegmachen. Könnt ihr mal aufhören mit Krieg.Gebt doch einfach auf. Das wird halt nicht stattfinden.
Linus Neumann
Also das ist, ich will mich ja zu diesen Themen zurückhalten, ja, aber.
Tim Pritlove
Na gut, ich meine, wir werden dieses Thema, also es ist ja auch nicht nur Deutschland.Also diese Trollfabriken in Russland, die gibt es ja schon länger und dieseOrganisation kriegt jetzt das erste Mal einen Namen.Zusammen, es gibt da jetzt auch eine andere Person, die da in Charge ist,das war ja noch vor einem Jahr alles so ein bisschen unter der Fuchtel von diesemPrigorschin, der ja dann diese Wagner-Truppen angeführt hat in Russland,sich dann aber gegen Putin gestellt hat und dann mal so ein bisschen defenestriert wurde,indem da sein Flugzeug abgeschossen wurde, indem er drin saß.Und jetzt musste das halt jemand anders übernehmen, wie heißt der Typ?Ilja Gamba Schietze, klingt eher nach einem georgischen Namen,Auf jeden Fall haben die Russen nie aufgehört, das zu betreiben und dieser Apparat ist im Betrieb.Es gab auch noch eine andere relativ weit gestreute Meldung vor kurzem erst,dass RT nachgewiesen wurde,dass sie über versteckte Zahlungen so eine YouTube-Publikationsgruppe namensT-Net Media finanziert hat.Und das waren auch so sechs, sieben, acht verschiedene YouTuber,die halt so diese typischen politischen Kommentarshows machen,wo sie also auch wirklich rauf und runter nur die russischen Talking Pointszum Ukraine-Krieg veröffentlicht haben.Ja, die Ukraine ist der Feind der USA und so weiter.Also wirklich so volles Brett, ohne irgendwie da mit irgendwas zurückzuhalten.Ja, und die sind dann also teilweise mit hohen Millionenbeträgen gefördert worden,obwohl die auch noch relativ niedrige Zuschaltzahlen haben.Es waren jetzt also keine Big Shots im YouTube-Business, wenn man das mal sovergleicht, so mit fünfstelligen Abrufzahlen teilweise bei den Videos,nur was für YouTube eigentlich gar nichts ist.Aber darum geht es auch gar nicht, sondern es geht eben in dieser ganzen Geschichteimmer um die Zerstörung des Diskurses. Das ist das Ziel der Russen.Sie wollen, dass wir gar nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch nennenswert eine Debatte zu führen.Das ist sozusagen die Auslöschung der Wahrheit.Nichts ist mehr wahr.Gar nichts kann mehr stimmen und es wird allem irgendwie misstraut,weil man im Internet ja auch zu allem irgendwie schon mal eine Gegenthese gelesen hat.Und es ist immer sehr interessant das zu verfolgen, irgendwas passiert und dukannst einfach die Uhr danach stellen,das dauert dann bestenfalls zwei, drei, vier Stunden und dann hast du einfachso eine Bot-Armee von Twitter-Accounts, die loslegen und zu diesem Ereigniseine passende These darlegen, warum da jetzt die USA,die Ukraine oder wer auch immer dahinter steckt.Und das sind halt einfach diese Methoden, mit denen hier gearbeitet wird imindustriellen Maßstab. Das kann man nicht anders sagen.Also es ist sozusagen die einzige Aufgabe dieser Organisationen,das ist sicherlich nicht nur eine oder vielleicht ist es auch eben ein Verbund,der gemeinsam geführt wird, das weiß ich nicht so ganz genau.Aber RT, SDA, wie auch immer sie heißen, deren Hauptaufgabe ist es,den westlichen Diskurs komplett zu zerlegen.Und das gelingt ihnen einfach viel zu gut.Was sehr viel mit unserer Gutgläubigkeit zu tun hat, aber eben auch mit unsererIgnoranz gegenüber solchen Vorgängen.
Linus Neumann
Ist das unsere Gutgläubigkeit? Ich dachte, das sind diese ganzen,die mal selber versuchen mit dem Denken.
Tim Pritlove
War das nicht so? Kommen sie ja alle super klug vor.Ich kann ihnen das auch gar nicht so sehr, also ist immer leicht sozusagen aufdie Gutgläubigkeit von Leuten einzuschlagen, weil man ja selber so toll und so klug ist.Ich gebe zu, auch ich habe solche Momente gehabt,wo ich dachte so, das kann doch alles gar nicht wahr sein und da steckt dochbestimmt noch mehr dahinter und so mit Verschwörungstheorien zu arbeiten und das irgendwie,ja so klug zu sein.Nein, ich durchschaue das, da ist irgendwie mehr dahinter und so einfach kannes nicht gewesen sein und die wollen da bestimmt nur irgendwas vertuschen.Das ist so ein Gefühl, dem kann man sich sehr schnell hingeben,weil es halt automatisch auch so dieses Narrativ bedient mit,ich durchschaue die Welt wirklich, hört doch mal auf mich, ich bin ja.Toll. Und dann hast du halt auch schnell so eine Gruppe von Leuten,die dann dasselbe Narrativ bedient und die sich dann darauf so einlassen unddann merkst du so, wir sind aberauch viele und jetzt tun wir uns hier zusammen und glaubt uns doch nur.Bis du natürlich dann in so einen Wahn verfällst, in dem einfach alles nur nochhinterfragt wird, gar nichts mehr richtig sein darf und es nur noch darum geht,zu beweisen, dass du da total den Durchblick hast und alle anderen sind einfach nur dumme Schafe.Und dann ist es irgendwann auch vollkommen egal, an was du glaubst,Hauptsache du glaubst überhaupt noch an irgendetwas.Und das erklärt dann halt auch so Phänomene wie flache Erde,wo man so davorsteht und sagt, Leute, geht's noch irgendwie?Ist noch alles klar bei euch?
Linus Neumann
Ja, das heißt sehr offensichtlich, dass die Erde flach ist.
Tim Pritlove
Also ich meine, wenn man hinten festbleibt, das würde ich völlig absurde vorstellen.So, und du fragst dich halt, wie kann das überhaupt noch ein Ding sein?Aber Leute sind dann einfach auch so gesellschaftlich dann auch schon so ausgegrenzt,dass sie daran halt festhalten, weil das dann irgendwann nur noch alles ist,was ihre Identität ausmacht.Jetzt sind wir jetzt, was die Diskussionen um den Ukraine-Krieg betrifft,vielleicht noch nicht so weit, dass wir da so auf Flat-Earth-Theorien landen,aber es ist halt mittlerweile auch schon so eine.Standardreaktion, dass wenn du einfach auch nur irgendwas berichtest und sagst,das und das ist jetzt passiert, so, nee, weil schon über die Facebook-Gruppen,die Telegram-Gruppen und,in welcher Bubble du dann auch immer drinsteckst, es einfach nicht lange dauert,bis irgendein Narrativ bedient wird und das wird halt sehr schnell Also es dauert keine zwei,drei Stunden und dann ist schon irgendeine Erklärung, die in dein bisher schongebildetes Weltbild reinpasst, was du dann einfach dazu mischst und dann istdas halt einfach so und du glaubst einfach gar keiner Berichterstattung mehr.Und das ist genau diese Funktion von Desinformation und man muss einfach malakzeptieren, das funktioniert leider viel zu gut.Und wir sind da auf dem, ja nicht nur auf dem Radar, wir sind da in der ZielscheibeRusslands und das ist einfach ein Teil eines,man könnte jetzt sagen Cyberwars, ein hybrider Cyberwar vielleicht sogar auch,der aus vielen Komponenten besteht und da gehört eben auch eben diese soziale Komponente,also im Sinne von die Social Network basierte Komponente mit dazu,plus halt Massenmedien.
Linus Neumann
Es gehört halt hier noch ein, also was die ganze Sache halt echt ein bisschennoch wirklich richtig unheimlich macht ist, das ist eine Angriffsfläche, die Russland nicht hat.Wenn da einer irgendwie anfängt, zu groß rumzunörgeln am lokalen Narrativ vonWladimir Putin, dann trinkt er auf einmal den falschen Tee, ist im Arbeitslagerund fällt da auf einmal tot um. Warum?Das heißt, könnte ja sein, sagt Deutschland jetzt, pass auf Leute,jetzt nehmen wir mal ein ähnliches Budget und dann versuchen wir mal den Rückhaltfür Wladimir Putin durch Berichterstattung zu schwächen.Oder überhaupt die Bevölkerung für Narrative empfänglich zu machen.Ich will jetzt noch gar nicht von Wahrheit oder Unwahrheit sprechen.Überhaupt mal Inhaltskampagnen, Meinungsmanipulationskampagnen oder Meinungslenkungskampagnengrößeren Ausmaßes in Russland zu machen,das werden nicht so viele überleben.Das heißt, diese Angriffsfläche, öffentliche Meinung, Aufklärung oder eben auchmassenhafte Täuschung, da kann Wladimir Putin in Russland sagen,da wird da auf jeden Fall ein Kampf, wo wir eine sehr viel größere Angriffsfläche haben als er.
Tim Pritlove
Ja, genau. Also im Prinzip ist unser Vorteil, ist unser Nachteil.Wir haben halt einfach eine offene Gesellschaft und einen offenen Medienbereichund der ist natürlich sehr viel volatiler,als es eben so ein streng unter die Kandare genommenes Medienimperium ist,wie das eben jetzt in Russland herrscht.Zusätzlich ist aber auch die russische Bevölkerung mittlerweile halt auch sodurchkonditioniert, dass sie halt sowieso gar nichts mehr glauben.Weil es ist ja nicht so, Leute werden ja nicht nur festgenommen,wenn sie sich auf den Platz stellen und gegen Putin demonstrieren.Leute werden ja festgenommen, wenn sie sich auf den Platz stellen und überhauptfür irgendwas demonstrieren.Also das ist ja auch dieses schöne Beispiel mit dem weißen Schild.Du stellst dich einfach mit einem weißen Schild hin.Auf dem gar nichts steht und du wirst schon festgenommen. Es werden auch Leutefestgenommen, wenn sie für den Krieg demonstrieren.Wo du dich fragst, wieso das denn? Weil es nicht darum geht, was du sagst.Es geht darum, dass du was sagst. Du hast gar nicht teilzunehmen an diesem Diskurs.Du hast einfach zu akzeptieren, der Staat macht das schon für sich alleine.Deine Aufgabe ist dein Privatleben und deinen Job zu machen und aus allem anderen hältst du dich raus.Das ist einfach, der Staat macht das schon und du hast gar nicht zu interferierenmit irgendwelchen Ideen. Ja, Kampagnen für den Krieg, das machen wir auch selber,das brauchst du gar nicht zu machen.Es ist uns völlig egal, was deine Aussage ist, du hast einfach gar keine Aussage zu machen.Dementsprechend verheilen dann natürlich auch Warnungen von außen,weil die sich natürlich genauso in diese Situation bringen.Wenn man sich so Interviews macht, das gerne in letzter Zeit,Interviews einfach mit Leuten auf der Straße in Russland anschaut und die einfachzu bestimmten Themen befragt, dann hast du sehr oft diese Reaktion,dass wenn sie selber auf einmal das Gefühl haben,dass ihre Antwort zu sehr in Politik reingreift, dass das Thema jetzt Politik ist,dann sagen sie sehr schnell, da bin ich auch gar nicht kompetent,das ist gar nicht so mein Bereich, da will ich mich gar nicht einmischen,da sag ich jetzt mal gar nichts zu.Weil sie einfach merken, das ist ein Feld, da sollen sie nicht sein.Egal mit welcher Meinung.Ja und das ist so ein Problem, dass wir einfach als Demokratie und als offenesSystem da natürlich angreifbar sind.Und diese Debatte, werden wir auch gleich im nächsten Teil noch sehen,die ist problematisch und die wird auch problematisch bleiben.
Linus Neumann
Währenddessen verhaften wir in Europa die Freiheitskämpfer der verschlüsselten,sicheren und unzensierten Kommunikation, Tim.
Tim Pritlove
Tja, wenn es mal so wäre. Also, was ist passiert?Pavel Durov ist in Frankreich von den französischen Behörden festgenommen worden,als er mit seinem geilen Privatjet eingeritten ist in Paris.Und ist eine Weile in U-Haft gewesen, ist es mittlerweile nicht mehr,darf aber das Land nicht verlassen. Wer ist Pavel Durov?Pavel Durov ist der Gründer, Chef von Telegram, von dem Messenger, der aus Russland kam.
Linus Neumann
Ich würde bei dieser Stelle übrigens noch kurz auf LNP 399 Darknet für die Hosentasche,verweisen, wo wir nämlich mit dem Max Hoppenstedt darüber gesprochen haben,der ja Pavel Durov schon immer quasi begleitet und da haben wir glaube ich sehr viel uns über Telegram,Pavel Durov und so weiter unterhalten.Ich glaube, da hatte er sogar dann gerade eine Spiegel-Titel- Geschichte zu Telegram.Diese Sendung war nur zur Einordnung am 18.Juni 2021. 2021, genau.Max ist beim Netzwelt-Resort des Spiegels und also Telegram ist,also ich würde sagen, er ist einfach derjenige, der sich mit Abstand am meistenund am längsten mit diesen ganzen Telegram-Thematiken auseinandergesetzt hat.Der wird wahrscheinlich auch in unserer relativ schlechten Aufarbeitung diesesThemas um die Pavel-Durow-Verhaftung noch einige Fehler finden oder wichtigeSachen, die wir jetzt übersehen.Max, schreib mir oder komm mal wieder in die Sendung.Aber genau, da haben wir dieses Telegram-Ding nochmal ausführlich und da hater, glaube ich, auch noch relativ viel über Pavel Durov gesprochen.
Tim Pritlove
Na, gucken wir mal, wie schlecht wir das jetzt eingefangen bekommen.Also, er ist ja auch nicht nur der Chef von Telegram, sondern er hat ja auchnoch so einen Hintergrund.Er hat ja auch in Russland diese V-Kontakte gestartet.Also das ist schon immer so ein bisschen der, ich will jetzt keine persönlichenVergleiche machen, Aber wirhaben auch in den USA ja diverse einzelne Personen, meist Männer gesehen,die halt irgendwie große Systeme aufgezogen sind und dann bejubelt wurden,aber dann vielleicht auch mal in Probleme gekommen sind.
Linus Neumann
Ich glaube, der Gründungsmythos von Telegram ging so,und wie gesagt, Gründungsmythen sind ja immer nur so halbwahr,der sollte irgendwas pro-ukrainisches von V-Kontakte löschen,dann hat er sich dagegen geweigert, dann standen sie bei ihm vor der Tür undhatten irgendwie seine Systeme auch beeinträchtigt und dann ist ihm aufgefallen,dass er überhaupt keinen sicheren Messenger hat.Er hat jetzt quasi keine sichere Kommunikationsmethode mehr.Und dann hat er gesagt, dann mache ich jetzt Telegram.
Tim Pritlove
Genau, das ist so ein bisschen die Erzählung. Er hat dann auch die Tür nichtaufgemacht und deswegen konnte ich dann nicht reinkommen.Wobei, da habe ich schon so ein bisschen meine Zweifel.In Russland, wenn die irgendwo rein wollen, dann naja.
Linus Neumann
Da muss er schon eine echt gute Tür gehabt haben.
Tim Pritlove
Genau, also weiß man jetzt nicht so ganz genau und das ist halt auch so einbisschen schon so eins dieser Probleme, die mit dieser Person Pavel Durov einhergehen.Er ist halt jetzt nicht mehr in Russland, er sitzt in Dubai,er hat neben seiner russischen Stadt… Ne.
Linus Neumann
Der sitzt in Paris.
Tim Pritlove
Ja, jetzt sitzt er in Paris, aber Telegram und sein Unternehmen und sein offiziellerAufenthaltsort ist eigentlich Dubai.Wobei, er ist in der Zwischenzeit, also ich weiß nicht, ob ihm seine russischeStaatsbürgerschaft genommen wurde, ich glaube nicht, aber er hat sich dann auch noch eine von St.Kitts und Nevis gekauft, weil macht man ja immer so, ne?Hast du bestimmt auch irgendeine Staatsbürgerschaft bei irgendeinem Karibik-Staat, oder?
Linus Neumann
Ja, aber auch für die aus steuerlichen Gründen. Ja, ja, das kann ich mir auch vorstellen.
Tim Pritlove
Das ist sicherlich auch bei der Staatsbürgerschaft UAE.Jetzt auch so Staatsbürgerschaft in UAE, also in den Vereinigten ArabischenEmiraten, das ist so Dubai, Abu Dhabi, die kriegt man jetzt auch nicht mal soeben, sondern da musst du schon besondere Verdienste für das Land haben.Da kannst du nicht einfach einen Antrag schreiben und sagen,ich sitze jetzt hier schon seit drei Monaten, ich will jetzt mal Staatsbürger werden.Nee, nee, nee, nee, nee. Da musst du schon quasi deinen Wert nachgewiesen haben für das Land.Und dann können solche Anträge gestellt werden etc.Also das scheint bei ihm alles passiert zu sein und Telegram wird halt von Dubaiaus orchestriert und dort mit einem, wie man meint, relativ überschaubaren Stamm an Technikern.
Linus Neumann
Ja, Milliardäre haben das aber nie so schwer, ihren Wert für das Land aufzunehmen.Zu, unter Beweis zu stellen.
Tim Pritlove
Ist richtig, aber sagen wir mal so, da geht es nicht nur um Geld,sondern da geht es auch, sagen wir mal, um die Perspektive mit,das, was die da tun, schadet UAE nicht.Also mit anderen Worten.
Linus Neumann
Kein Klimaaktivist.
Tim Pritlove
Es ist, naja, sagen wir mal so, was so die Kritisierung,also andere Länder haben ja, und das ist ja das Hauptproblem,was auch Deutschland mit Telegram hatte und in dem Fall auch Frankreich,ja, wenn da Dinge laufen, wo das Land ein Problem mit hat,dann ist da halt niemand zu erreichen bei Telegram.So, klopf, klopf, klopf, hier, könnt ihr uns mal helfen?Und dieser, kein Anschluss, unter dieser Nummer.Und das ist halt so eins der Probleme, haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen,wie auch Deutschland da ein bisschen im Kreis hüpft und was man denn nun tunkann oder sollte auf europäischer Ebene zum Beispiel,um dort halt Betreiber solcher Systeme mal in die Pflicht zu nehmen,mitzuhelfen, wenn es um die Aufklärung geht von Straftaten zum Beispiel.Und das scheint auch so ein bisschen der Anlass gewesen zu sein für die Franzosen,dass die gesagt haben, den nehmen wir jetzt einfach mal fest.Er hat übrigens auch die französische Staatsbürgerschaft.
Linus Neumann
Also hier sind wir schlecht.
Tim Pritlove
Something might apply.Er wurde dann nach Befragungen offenbar auch erstmal wieder aus der U-Haft entlassen,darf aber bisher Frankreich nicht verlassen.Jetzt wissen wir nicht so richtig genau, was da besprochen und ermittelt wurdeund wie die Franzosen gedenken, mit diesem Fall umzugehen.Aber wer auf jeden Fall erstmal einen Tee nehmen musste, das sind die Russen.Weil man natürlich jetzt befürchtet hat, dass die Franzosen sich da quasi denChef schnappen und zu was weiß ich für welchen Zusagen bringen.Warum ist das jetzt für Russland ein Problem? Die haben den doch eigentlichverjagt. Naja, ich glaube die Story ja nicht so ganz.Also dass Telegram keinen Special Deal mit Russland hat.Ich kann es mir nicht so richtig vorstellen. Wissen tue ich es natürlich auch nicht.Auf jeden Fall ist die Realität diese, dass wenn du Telegram jetzt abschalten würdest,dann würden halt nicht nur die Schwobler und Apokalypse-Propheten in Deutschlanddurchdrehen, weil sie keinen Kanal mehr haben.Es würde wahrscheinlich auch einfach die komplette Kommunikationsstruktur desrussischen Militärs zerstören.Das wäre dann sozusagen der Pager-Anschlag auf die russischen Streitkräfte,denn die haben gar kein wirklich richtig gut funktionierendes Kommunikationssystemund verlassen sich im Ukraine-Krieg nachweislich teilweise sehr stark auf Telegram-Gruppen.Also da werden wirklich Angriffe koordiniert über Telegram.Und man muss natürlich auch dazu wissen, dass eben Gruppenkommunikation aufTelegram nicht gut verschlüsselt ist.Es gibt da zwar eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, aber nur im Fall von einerPerson mit einer anderen Person Kommunikation.
Linus Neumann
Und auch da nicht standardmäßig aktiviert.Also ein normaler Telegram-Chat, wenn ihr dann Kontakt nehmt und sagt Hallo, ist unverschlüsselt.Und dann kann man den geschützten Chat machen, auch nur in bilateraler Kommunikationund in Gruppenkommunikation sowieso nicht.Also das ist ein ungeeignetes Kommunikationsmittel für private Kommunikation.
Tim Pritlove
Also mit anderen Worten, die Leute, die Zugriff auf diese Telegram-Server haben…,Die können diesen Krieg quasi in Echtzeit mitverfolgen.Und naja, wie wir gerade schon besprochen haben, also Russland hat eigentlich,sagen wir mal, ganz gute Kenntnis davon, wie das so ist mit der Sicherheit undmit den ganzen Kanälen und mit der Information und der Desinformation.Und man würde ja meinen, dass sie da jetzt nicht sich sofort so ohne weiteresmal auf irgendeine Technologie verlassen, die, sagen wir mal zum Beispiel jetztunter der Kontrolle Frankreichs stehen würde.Und da halt Frankreich mal abgesehen von dem Ukraine-Krieg ohnehin mit den Russennochmal so einen speziellen Beef hat derzeit,so eine Sache über die ja wenig geredet wird, sind ja die ganzen Auseinandersetzungengerade im zentralafrikanischen oder nordzentralafrikanischen Gebiet,Wo ja russische Söldnertruppen für diverse Regierungsumstürze gesorgt haben,wie zum Beispiel in Niger etc.Und die Franzosen langsam ihren kolonialen Zugriff auf alte Kolonien verhindern,die rein zufälligerweise halt auch Lieferanten für das ganze Uran ihrer Atomkraftwerke sind.Also das ist eine sehr heiße Story, von der aber irgendwie derzeit noch nichtklar ist, was jetzt hier eigentlich genau die Stoßrichtung ist.Geht es also wirklich nur um die Verfolgung von Kindermissbrauch,Dokumentation oder geht es hier um mehr als das?Es ist unklar. Es ist auf jeden Fall ein Bereich, den man noch verfolgen sollte.
Linus Neumann
Ja, also ich würde auch sagen, mit diesem Telegramm, das wird auf die eine oderandere Weise irgendwann eine dramatische Eskalation finden. Sagen wir es mal so.Es wurde ja schon vor Jahren in Deutschland dann gedroht, wir schalten das irgendwie ab oder so.Oder wir sperren Telegramm, das ist irgendwie nie passiert. Da habe ich michdamals schon gefragt, wie, ne, irgendeiner muss jetzt von dem Baum wieder runterklettern.Entweder die Bundesregierung oder Pavel Durov, ja, irgendwie sind die einfach,irgendwie haben die einfach gewartet, bis alle an dem Baum vorbeigegangen sindund haben die Sache auf sich berufen lassen.Dann gibt's, es gibt ja jetzt schon so irgendwelche Zusicherungen,ja, ja, okay, bei den Kriminellen, da helfen wir euch jetzt mal so ein bisschenoder sowas, ne, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es in zehn Jahren immernoch genau so weitergehen wird.Also in zehn Jahren ist irgendetwas anders. Wahrscheinlich ist in fünf Jahren irgendetwas anders.Entweder Telegram voll verschlüsselt und richtig hardcore oder Telegram in nennenswerterZusammenarbeit mit den Behörden wie jeder andere Messenger auch.Auch, also ich meine, du hast es relativ einfach, als wenn du halt schon malEnde-zu-Ende-Verschlüsselungen auch für Gruppen hast, kannst du ja nicht mehr so viel rausgeben.Immer noch sehr interessante Informationen, die da anfallen,aber eben zum Beispiel keine Kommunikationsinhalte mehr.Aber irgendetwas wird da passieren. Also der Zustand, der jetzt gerade ist,der ist, glaube ich, nicht, der ist nicht mehr lange stabil, glaube ich.
Tim Pritlove
Ja, also zumindest was das Verhältnis zu Europa betrifft, was das Verhältniszu den Vereinigten Arabischen Emiraten betrifft, das ist glaube ich eine sehrkomplexe Geschichte, vielleicht nur mal so ein kleines Detail,was auch nicht unbedingt jeder so auf dem Zeiger hat.Also die Vereinigten Arabischen Emirate, wir nehmen das ja immer so wahr,Dubai, Handel, Influencer undso weiter, die sitzen da alle am Strand und tippen auf ihren Handys rum.Das ist so ein bisschen die Wahrnehmung, die man hat von UAE.Aber UAE ist halt mittlerweile auch militärisch ein nicht ganz zu unterschätzenderPlayer in dem ganzen Gebiet.Unter anderem unterstützen sie ja den militärischen Teil, der ein Drittel desLandes Jemen unter Kontrolle hat.Der also quasi der südliche Teil, der an die Region grenzt, wo die Houthi-Rebellen sind,die ja wiederum vom Iran und damit natürlich auch vom Russland unterstützt werdenund derzeit dem Westen dort Ärger machen.Also das ist alles immer sehr miteinander verwoben und komplex und mir ist einfachdie Rolle, die Telegram in diesem ganzen Ding spielt,unklar, aber sie ist wichtig.Also es ist nicht einfach nur so Jette Nasa Internet Service.Sondern kaum irgendetwas steckt derzeit tiefer drin in diesem ganzen Machtgeflechtals dieses shady Unternehmen.
Linus Neumann
So, dann würde ich ehrlich gesagt jetzt versuchen, wir hätten eigentlich nochein relativ langes Gespräch anstehen über das sogenannte Sicherheitspaket.Aber in Ermangelung von Zeit und vielleicht auch von Themen für die nächsteSendung würde ich sagen, wir sprechen über das Sicherheitspaket lieber in einereigenen Sendung beim nächsten Mal.Ja, weil das ist ja, also das sogenannte Sicherheitspaket, das würde ich jetztungern so am Ende nochmal schnell drüber gehen, weil das ja wirklich schon auchein ziemlicher Irrsinn ist, der da gerade stattfindet.Und würde mich stattdessen so mit kleineren Irrsinnen noch ein bisschen befassen.Wäre das in deinem Sinne, Tim?Ja. Dass wir das nochmal in der nächsten Sendung dann genauer besprechen,vielleicht auch mit einem Gast oder einer Gästin, Gästin müssen wir sagen.
Tim Pritlove
Nicht, dass uns die Themen ausgehen.
Linus Neumann
Nicht, dass uns die Themen ausgehen. Sparen wir uns also auf.Ich befinde mich gerade im Ausland. Ich glaube, ich habe einen Pass dabei.Also im europäischen Ausland.Ich hoffe, dass ich wieder reinkomme.Ansonsten bin ich dann halt im Staatenlos.Also kann man sich ungefähr vorstellen, was wir davon halten.
Tim Pritlove
Na gut, dann mal Endspurt hier.
Linus Neumann
Die Wahlsoftware hat wieder ein Thema gespielt. Und zwar gab es ja in Thüringeneinen sehr bedauerlichen Wahlunfall und dann obendrein noch Probleme mit der Wahlsoftware.Und zwar wurde da bei der Landtagswahl am 1.September zunächst eine falsche Sitzverteilung berechnet.Die haben quasi auch die Formel oder den Algorithmus, nachdem die Sitzverteilungberechnet wird, geändert.Und am nächsten Tag haben sie den Fehler auch bemerkt und korrigiert.Durch die Neuzuteilung mussten die rechtsextremen AfD und CDU jeweils einenSitz an SPD und Grüne abgeben.Und mit diesem neuen Anteil vonnur noch 40 Sitzen hat die AfD ihre Sperrminorität im Landtag verloren.Und jetzt kannst du dir vorstellen, weißt du, wenn du, du gehst ins Bett undsagst, die Sitzverteilung sieht so und so aus, Endergebnis sieht so und so ausund wir haben so und so viele Plätze und die AfD hat eine Sperrminorität undeinen Tag später geht der Landeswahlleiter hin und sagt, ach übrigens,haben wir falsch gerechnet?Ja, hier kurz korrigiert, doch nicht.Der Schaden, der da entsteht. Also überleg mal,was da jetzt wieder von den ganzen Flacherdlern und,weißt du, das ist ein solcher Gau noch obendrauf, der so das Vertrauen in dieWahlsysteme und in die Demokratie erschüttert.Da wenn das nicht so gefährlich wäre, würde ich nach Thüringen fahren und dortein paar Ohrfeigen verteilen wie kannst du,wenn du Landeswahlleiter bist wenn dir dieser hohe Akt der Wahl in der Demokratieanvertraut wird und du legst so eine blöde Bauchlandung hin was soll das und,das erinnert mich an die Bundestagswahl 2017,wo Thorsten Schröder, Martin Tschirsich und ich ja die Software dort auch auseinandergenommenhatten und auch katastrophale Sicherheitslücken in diesem ganzen System gefunden haben,die aber nun gut niemand ausgenutzt hat außer uns.Seitdem machen wir uns ja viel Gedanken darüber, was irgend solcher Softwareanvertraut wird. Und da meldeten sich bei uns halt auch vor allem die Leute,die schon viele Jahre vorher gesagt haben, mach doch diese Software Open Source.Es spricht ja überhaupt nichts dagegen, die nicht Open Source zu machen.Das Wahlergebnis ist ja wohl kaum geheim.Und wenn du die Algorithmen, die da eben zur Auszählung und so weiter verwendetwerden, wenn du das alles offen machst,dann ist das doch der Demokratie ein Dienst.Dienst, ja, insbesondere wenn dann kompliziertere Auswahlverfahren,Auszählverfahren zum Einsatz kommen, ja, wo dann irgendwie kumulieren,panaschieren, was sie alles irgendwie machen, ne,wäre doch naheliegend, es geht ja nicht nur um Sicherheitslücken,sondern es geht eben auch um, ja, Fehler in der Auszählung.Es sieht hier ein bisschen danach aus, dass die einfach die Konfiguration nichtgeändert hatten und die Sitzverteilung berechnet haben wie vier Jahre früher.Aber kann man nur darüber spekulieren, wenn du da anfragst und sagst,Thorsten hat das gemacht, hat gesagt, guten Tag, Chaos Computer Club,mich würde mal interessieren, welche Software, in welcher Version haben sie denn da verwendet?Dann sagen die, das können wir ihnen aus Sicherheitsgründen nicht sagen.Muss ich mal überlegen.
Tim Pritlove
Immerhin nicht aus Datenschutzgründen.
Linus Neumann
Ja, aber was für ein Scheiß. Ich meine, abgesehen davon, dass wir uns das ehan einer Hand abzählen können. Ja.Ist es doch wirklich, was willst du solchen Leuten,also warum vertrauen wir solchen Leuten, wenn die solche,also wenn sie quasi Raubbau am Vertrauen in die Wahl, in die IT-Systeme,in den demokratischen Prozess aktiv befördern.Das ist so verantwortungslos.Da fällt mir überhaupt nichts mehr zu ein.Fehler macht man. Klar, kann passieren. Kann auch wirklich passieren,dass man, also die naheliegendste, vorsichtige Interpretation wäre,hat halt irgendjemand das Scheißding falsch konfiguriert. Das passiert.Und dann kann man, geht man hin und sagt, pass auf, das ist die Software,die wir verwenden, hier kann man das sehen, die hat er richtig ausgerechnet,hier ist der Depp, der den falschen Haken gesetzt hat, patsch, patsch, bin ich.Und ich trete jetzt zurück, weil ich ein blöder Idiot bin und die eine Aufgabe,die man mir anvertraut hat, nicht richtig hingekriegt habe, ich übernehme dieVerantwortung und so weiter und so fort, kann man alles machen.Oder man sagt, nee, da kann man aus Sicherheitsgründen leider nichts zu sagen,wir haben irgendeinen Scheiß ausgerechnet, falsche Sitzverteilung bekannt gegebenund in diesem Fall war es sogar noch so, dass du die Sitzverteilung,die konntest du eigentlich mit einem Bleistift und einem Stück Papier ausrechnen.Also Wahnsinn, Wahnsinn.
Tim Pritlove
Da muss man auch nochmal Props geben an wahlrecht.de.Das ist dann vermutlich immer noch im Wesentlichen eine Person,nämlich der Martin Finnrich, der sich dieses Thema ja wirklich schon seit Ewigkeiten annimmt.Diese Webseite gibt es ja schon sehr lange. hat auch damals unsere ganze,Wahlcomputer-Analyse aus den ersten Zeiten auch immer schon schön aktiv begleitetund dem ist das halt aufgefallen und der hat es einfach mal nachgerechnet undhat gesagt, Leute, geht nicht.So, kriegt mal euren Schitz zusammen. Wen übrigens das Ganze interessiert,kann ja auch nochmal einen ganz alten Podcast von mir plagen,weil ich habe mich mal mit ihm unterhalten im CAE 128 Wahlrecht und Wahlsysteme,wo wir Durch dieses ganze Dickicht von deutschem Wahlrecht durchgehen und Überhangmandate und alles.Teilweise ist das jetzt auch schon outdated, weil es natürlich manches auchüberarbeitet wurde. Vielleicht sollte ich aber nochmal ein Update machen.Aber das ist auf jeden Fall in dem Zusammenhang ganz interessant.
Linus Neumann
Okay, die Logbook-Netzpolitik-Folge, die wir damals nach der Analyse von PC-Wahlaufgezeichnet haben, ist die LMP 228 Interessierte Bürger.Und die Analyse von PC-Wahl, da habe ich alles verlinkt.Das Entscheidende ist, wir fordern ja gar nichts so Irres, wir sagen einfach so, wie wäre es denn,wenn ihr das als Open Source Software bereitstellt und die ganze Dokumentation,damit man halt die Implementierung und die Fehler einfach nachvollziehen kann.Also Published, Sourced, öffentlicher Lesezugang.Dann könntest du irgendwie vor jeder Änderung dieser Software,könntest du irgend so ein, was weiß ich, Politik,Sozialwissenschaften, Mathematik oder was auch immer Studierende hinschickenund sagen, hier, check das mal alles durch, verifizier das mal.Oder könnte es drei Leuten den Auftrag geben, den Code für die Analyse zu schreibenund gucken, ob die gleich zu gleichen Ergebnissen kommen.Da kann man so viele, so schöne Sachen machen für diese relativ trivialen Auswertungen.Berichte über Audits der Software müssen öffentlich sein und so weiter und sofort. Haben wir alles gefordert, wäre sinnvoll gewesen.Fordern wir aber auch, das fand ich jetzt auch so krass, unsere Analyse dieser Wahlsoftware war 2017.Das ist also jetzt irgendwie sieben Jahre her. Und seitdem ist nichts passiert.Hier hat BSI, gab irgendeinen bescheuerten BSI-Bericht, wo dann irgendwie drinsteht,wer eine Wahl auszählt, darf nicht auf E-Mails klicken. Irgendein Quatsch, ne?Also wirklich so an den Problemen, die wir damals diagnostiziert haben, komplett vorbei.Und auch an den Forderungen, die wir damals aufgestellt haben.Okay, dann gibt es noch eine letzte Meldung, ein Thema, das wir hier sehr,damals sehr ausführlich behandelt haben.Und zwar geht es um die Jan Böhmermann Sendung zu Jörg.Boah, Schönbohm, Böhmermann, ich krieg es nicht hin.Arne Schönbohm, Jan Böhmermann. Die Jan Böhmermann ZDF Sendung,in der über Arne Schönbohm,den BSI-Chef, berichtet wurde und ihm allerleiVerbindungen zu russischen Ex-Geheimdienst-Unternehmen unterstellt wurden.Die dann mit darin mündete, also nach sehr kurzer Zeit,ich glaube er wurde zunächst sofort beurlaubt und dann wurde er an die Bundesakademiefür Verwaltungswissenschaften oder sowas verschoben, irgendein Verschiebebahnhof,wo man Leute hinschickt.Weil es war für Nancy Faeser in Anführungszeichen die eleganteste Methode,weil den jetzt irgendwie ausseinem Dienst zu werfen oder so wäre ohne weiteres nicht möglich gewesen,brauchst du Disziplinarmaßnahmen oder Disziplinarverfahren und so,und da hat sie einfach quasi die Dotierung des Postens an dieser Akademie hochgesetztund ihn im Rahmen ihrer freien Verfügbarkeit über ihn als Beamten dorthin versetzt.Ja, man könnte sagen strafversetzt, abgestellt, weggeschoben, aber formal,außer dass wir jetzt für diese blöde Akademie und deren Vorsitz irgendwie einrelativ fettes Gehalt zahlen, ist quasi kein Schaden entstanden,den jemand bemängeln könnte.Ähm, großer Schaden ist aber natürlich entstanden für den Ruf von Arne Schönbohmund der klagt gegen das ZDF.Wir haben das damals behandelt und ich würde mal kurz meine damals schon vertreteneund seitdem auch nicht geänderte Meinung nochmal kurz zusammenfassen,weil zu diesem Ergebnis auch die Richter gekommen sind.Oder kommen werden, die haben das jetzt angedeutet, sie haben noch nicht geurteilt,aber sie haben so ein bisschen durchblicken lassen. Übrigens,wir sehen die Sache folgendermaßen.Zu Last gelegt wurde dem Arne Schönbohm, dass es einen Verein gibt,der Cybersicherheitsrat Deutschland.EV heißt oder so.Oder Deutscher Cybersicherheitsrat, wie auch immer. Es gibt auch wirklich einendeutschen Cybersicherheitsrat. Das ist dann auch so eine tatsächliche Institution.Die haben aber einfach einen Verein gegründet, der genauso hieß.Und mit diesem Verein haben sie dann irgendwie Lobby für IT-Security-Unternehmen,Dienstleister und das Thema betrieben.Und haben da irgendwie Deutschlandfahne und sowas drangehalten.Also eine völlig danebene Nummer.Und jetzt ist es aber so, das war alles bevor er als Präsident des BSI ernannt wurde.Und vor dem Arne Schönbrunn war der Präsident des BSI ein Technokrat.Das war der August Hanke oder so hieß der, glaube ich. Nicht,dass ich den jetzt durcheinander bringe.So einer im grauen Mantel, einfach so ein Mathematiker.Sehr, wie jetzt politisch nicht, hat sich jetzt nicht politisch geäußert oderso. Also hat sich auch nicht, ja, der hat sich halt irgendwie sehr technischdiesen Job da, Wahrnehmung gehabt.Und jetzt hatte man das politische Ziel,dass das BSI wirtschaftsnah her,anwendungsnaher wird und hat deswegen sich dann entschieden,diesen Posten mit Arne Schönbohm zu besetzen, der mit diesem Cybersicherheitsratvereinsich im Prinzip dafür qualifiziert hatte, dieses Amt auszufüllen.Also so daneben das war, war das der Grund, dass man den genommen hat.Und er ist dann auch natürlich aus diesem Verein ausgetreten, hat mit dem Verein,wahrscheinlich hat er da zu seinen alten Vereinsbuddies noch Kontakte gepflegtoder so, aber er hatte eigentlich sämtliche offiziellen Zusammenhänge mit diesemVerein aufgelöst, wie sich das eben gehört.Wenn ich irgendwann Cyberminister bin, dann muss ich wahrscheinlich auch meineMitgliedschaft im CCC ruhen lassen oder sowas.Und dann hat er jetzt in dieser Situation...Er hat zu irgendeinem Jubiläum dieses Vereins nochmal eine Festrede gehaltenund die hat er gehalten in seiner Rolle als Präsident des BSI,der also hier eine Festrede hält bei dem Jubiläum eines Vereins,den er mitgegründet hat, glaube ich, auf jeden Fall mitgeprägt hat und ein Lobbyvereinoder ein Vernetzungsverein, den er jetzt hier auch in seiner Rolle als Präsident des BSI ehrt.In diesem Verein kostet die Mitgliedschaft ein paar tausend Euro und der Vereinwirbt hauptsächlich damit, dass man einen exklusiven Zugang zur Vernetzung bekommt.Mit anderen Worten, dieser Verein ist hauptsächlich so ein Business-Casper-Verein,wo dann irgendwie die Sales-Leute oder die CEOs versuchen, Connections zu machen.So kann man sagen, ist gut, kann man sagen, ist schlecht, aber so ist das eben.Und entsprechend kommt man natürlich mit diesem Namen dieses Vereins und mitdem Logo dieses Vereins, kommen natürlich sehr viele Unternehmen,wenigstens davon seriös, die dann auf ihrer Webseite natürlich stehen habenwollen, wir sind Mitglied im Cyber-Sicherheitsrat.
Tim Pritlove
Klingt gut.
Linus Neumann
Also das war im Prinzip, so ist dieser Verein ganz einfach erklärt.Und da kommt natürlich jede Sau an und weil er ein paar tausend Euro kostetund dieser Verein ja das Geschäftsmodell von den Leuten ist,die da sitzen, kommt da natürlich auch jede Sau rein.Unter anderem irgendein Unternehmen,wo den Eignern irgendwie von der Böhmermann-Sendung unterstellt wurde,sie hätten alte KGB-Verknüpfungen.Die wären beim KGB gewesen oder was auch immer. Also ein, das mag auch sogaralles stimmen, mag alles sein, kann aber auch vielleicht nicht sein, ist mir völlig egal.Jetzt kommt also irgendeine zweifelhafte Firma, wird Mitglied in einem Verein,in dem Arne Schönmum seit vielen Jahren nicht mehr Mitglied ist.Und bei diesem Verein hält er eine Rede zum Jubiläum. Und daraus hat Böhmermanndann gemacht, so hier der BSI-Präsident ist korrumpiert von den Russen.
Tim Pritlove
Ja.
Linus Neumann
Ja. So. Etwas ungünstig für die Story war, dass er sich sein quasi,dass er diese Rede halten würde bei dem Jubiläum dieses Vereins.Ist in seiner Rolle, Entschuldigung, Präsident des BSI, das hat er sich wegendes offenkundigen Interessenkonfliktes vom BMI nochmal genehmigen lassen.Hat er gesagt, darf ich denn in meiner Rolle als BSI-Präsident hier zu diesemJubiläum fahren und eine Festrede halten?Und hat das BMI gesagt, ja sicher. So, das heißt, das Einzige,was man ihm zur Last legen konnte, das hatte das BMI selber genehmigt.Die konnten ihm also einfach mal gar nichts.Und ja, dann haben sie halt diese Strafversetzung gemacht, der Typ war,also die mediale Berichterstattung war natürlich katastrophal,man muss Nancy Faeser zumindest eines, kann man schon ihr zugute halten,oder muss man ihr zugestehen, der war zu dem Zeitpunkt nicht mehr haltbar.Also du konntest, also er war jetzt wegen dieser Sendung, war es nicht mehrmöglich, dass er dieses Amt ausüben könnte.Ich glaube, das kann man schon klar so sagen.
Tim Pritlove
Weiß nicht, also ich meine.
Linus Neumann
Es hätte natürlich sein können, dass die Nancy Faeser das Ding untersuchen lässt,zwei Wochen später vor die Presse tritt und sagt, der hat keinen Fehler gemacht.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Aber das hat sie nicht getan. Sondern sie hat ihn halt, ja, abserviert.Jetzt lassen also die Richter in diesem Verfahren, was der Arne Schönbaum jetztgegen das ZDF anstrengt, sagen die Richter so ein bisschen, Tja,wäre doch wirklich klug, wenn ihr euch einfach so außergerichtlich einigen würdet.Wir sagen schon mal ungefähr, wie wir das sehen, falls hier jemand Interessehat, ein Urteil zu vermeiden.Das ist, so wie ich das bisher verstanden habe,in juristischen, also in privatrechtlichen Auseinandersetzungen durchaus gernemal so der Fall, dass die Gerichte durchblicken lassen.Ich könnte mir vorstellen, Folgendeszu urteilen und ich könnte mir aber vorstellen, dass ihr vielleicht…,Also wenn ich als Gericht jetzt schon mal so grob zeige, wie das aussieht,wenn ich urteile, dass vielleicht eure Motivation steigt, euch einfach so zu einigen.Und da sagen die, hat das Gericht jetzt gesagt, die Parteien mögen sich docheinvernehmlich einigen, etwa mit einer Stellungnahme des ZDF.Und das wurde aber dann, und Sie sehen das also so, das ZDF sagt,naja, wir haben ja niemals gesagt, dass der Schönbomben Kontakte zu ausländischenNachrichtendiensten habe.Aber das war natürlich die Interpretation, die da die ganze Zeit rausgekommen ist.Und das Gericht sagt, naja, das ist aber schon, also es mag sein,dass ihr das nie gesagt habt, aber das ist der Eindruck nach der Sendung,der einfach bei allen entstanden ist.Und auch im ZDF selber wurden Berichte der Gestalt geschrieben und weil das ZDF auch sagt,die Cybersicherheit Deutschlands sei durch Schönenbogen in Gefahr,sagt das ZDF, das ist aber eine zulässige Meinungsäußerung.Das sieht das Gericht ein bisschen anders und sagen,ein Teil der beanstandeten Aussagen aus der Sendung könnte man in einer nichtfernliegenden Deutung so verstehen, dass Schönbrunn Kontakte zu Geheimdiensten habe.Eine Tatsachenbehauptung, die in dessen Amt klar herabwürdigend gewesen sei,spricht also einiges dafür, dass Schönbrunn einen Unterlassungsanspruch hat.Und gleichzeitig sagen sie aber, gehen nicht unbedingt davon aus,dass er jetzt auf seine 100.000 Euro Schadensersatz unbedingt einen Anspruch hat.Aber immerhin muss man sagen, bei aller Kritik, die ich eben,also gerade dieser Verein und so, allein die Gründung dieses Vereins hat denSchönbuben in meiner Wahrnehmung halt vollkommen disqualifiziert.Aber man muss eben anerkennen, dass in den Augen derjenigen,die ihn damals dahingesetzt haben, ihn dafür qualifiziert hat,muss man einfach festhalten, diesem Mann ist großes Unrecht geschehen. Durch eine.Durch diese Jan Böhmermann-Sendung ausgelöst. So, und bin mal gespannt.Natürlich kann ich mir vorstellen, dass die Böhmermann-Redaktion da irgendwiesitzt und sagt, ne, wieso, wir haben ja hier nur berichtet, alles,was wir berichtet haben, ist wahr.Und außerdem ist das eine geile Kerbe im Gürtel,dass hier der Leiter einer sehr reichweitenstarken und vielgesehenen Bundesbehördedurch uns abgesägt wurde.Und da sind wir uns keiner Fehler bewusst, ist natürlich für die Böhmermann-Sendungauch ein hohes Risiko, mit dieser Nummer jetzt mal einen auf die Fresse zu kriegen.Das, bin ich mal sehr gespannt, wie das weitergeht, aber ich habe es damalssofort in der Sendung gesagt,dass ich nicht glaube, dass das in Ordnung war, was da passiert ist mit diesemMann und sieht so ein bisschen danach aus, das Gericht lässt also jetzt auchdurchblicken, dass es tatsächlich nach Prüfung der Sachlage so ist,aber finde ich schon auch krass halt über, das ist jetzt über zwei Jahre her.
Tim Pritlove
Ich frage mich, was eigentlich der wünschenswertere Outcome in diesem Moment ist.Also ob es nicht vielleicht sinnvoller wäre, das wirklich auf ein Gerichtsurteil ankommen zu lassen.Auf der anderen Seite müsste ja quasi das ZDF hier selber klein beigeben undin einer Form einen Schaden selber formulieren.Keine Ahnung, ich meine sich einigen heißt ja auf was, also auf Schadensersatzeinigen oder auf ein Statement?
Linus Neumann
Also es geht dem also in dieser Berichterstattung,naja, vielleicht ein Statement, wäre natürlich so eine Sache,ich meine, also ich kann mir vorstellen gut, der, also Einkommenseinbußen hatder Schönbohm ja nicht, dafür hat Nancy Feser ja sorgen müssen,der hat jetzt sehr viel weniger zu tun, der ist halt auf so einem Abstellgleis,der hatte, vorher hatte der, weiß nicht ein paar hundert Mitarbeiter, jetzt hat der,irgendwie so eine Vielzahl von zehn oder so, das ist eine komplett komplett egale Behörde.Es wird schwer für ihn zu argumentieren, dass er jetzt irgendwie finanzielle Einbußen gehabt hätte.
Tim Pritlove
Aber der Ruf, den er hat, sondern sozusagen auch den Beruf, den er noch bekommenkönnte, der ihm ja dadurch auch verbaut wurde.Also das kann man schon so argumentieren, finde ich. Wie das Gericht das dannaber letzten Endes bewerten würde, das finde ich, ehrlich gesagt,in dem Zusammenhang schon mal ganz interessant.
Linus Neumann
Weißt du, es gibt, ja das stimmt, Ich bin ja auch eigentlich ein strenger Verfechterder Maßgabe, dass Humor und Satire sich nie entschuldigen.Man erklärt sich nicht, man entschuldigt sich nicht.Aber diese ganzen Böhmermann-Sendungen sowieso sind sehr häufig sehr ad hominem.Ja, das heißt da, also da wird sehr viel weniger Inhalt transportiert,weil, vielleicht weil man vermutet, diesen Inhalt dem Publikum nicht zumuten zu können,ja, weil man vielleicht ein dümmeres Publikum hat als, was weiß ich,Daily Show oder John Oliver oder alle Vorbilder, die für Boomer Mann vielleichtirgendwann mal als Inspiration gegolten haben könnten.Aber...Also weder für diese Hessenthaler Sache noch für diese Schönbohm-Sache hörstdu aus dieser Redaktion irgendwie auch nur ein Wort des Bedauerns oder ein Wortdes Schuldanerkennens oder Sonstigem.Und da muss man sich halt immer fragen, ob man nicht irgendwie vielleicht auchmal die Frage stellen sollte, ob man,ja, wie man mit solchen Dingen umgeht, wenn man wenn dann einfach mal klar steht,so ja hast halt, bist halt übers Ziel hinausgeschossen.
Tim Pritlove
Ja übers Ziel hinausgeschossen, beziehungsweise das Ziel auch eigentlich nicht erreicht,Unterhaltungscharakter einer Sendung zu verbinden mit so einem höheren journalistischenAnspruch, den sie halt jetzt damit machen.
Linus Neumann
Und genau der Gedanke, eigentlich nimmst du ja mehr Schaden für deine Sendung,wenn du nicht mal hingehst und sagst, okay, pass auf, hier haben wir Scheiße gebaut.Das heißt, eigentlich schadest du dir mehr dadurch, dass du das nicht machst.
Tim Pritlove
Insofern tut Ihnen das Gericht jetzt wahrscheinlich auch einen gefallen,auch wenn es schade ist, dass es soweit überhaupt erst hat kommen müssen.Weil da hätte man ja auch selber drauf kommen können. So wird diese Debattenatürlich noch lange anhalten und immer wieder hervorgezogen werden.Ja, ja. Alles nicht so einfach.
Linus Neumann
Ja, bin ich auf jeden Fall mal sehr gespannt, wie sich das weiterentwickelt.
Tim Pritlove
Gut, dann würde ich sagen, haben wir 5-0-1.
Linus Neumann
Keine,Linus 501 Witze.
Tim Pritlove
Ich könnte sagen, die Sendung sitzt so gut wie in den Jeans.
Linus Neumann
Man sieht den Arsch ganz gut, doch.
Tim Pritlove
Sehr knackig. Eine knackige Sendung.
Linus Neumann
Nächste Sendung sprechen wir dann über Sicherheitspaket und Chatkontrolle,das wird bestimmt auch super.
Tim Pritlove
Richtig geil. Leute, ja, Entschuldigung für die längeren Pausen,die wir jetzt zwischendurch gehabt haben.Wir kommen hoffentlich jetzt bald wieder besser in den Takt,aber das war jetzt so eine eine Kaskade von Ereignissen, die zusammen mit derSendung, dem Sommer und so weiter und ein paar anderen Sachen noch ja,ist ein bisschen ruppig geworden.Aber machen wir jetzt auf jeden Fall. Wir haben schon ein paar Termine im Kalender, das wird was.Wenn ihr tolle Locations habt für uns, wo wir auf jeden Fall mal auftreten solltenoder könnten, dann schreibt uns das einfach, lmp.metaebene.me und dann gucken wir mal.Keine Versprechung, aber wir sind auf jeden Fall sensibilisiert für das Thema. Sagen wir es mal so.
Linus Neumann
Abschließend würde ich noch ganz schnell danken, weil ich wirklich von vielenLeuten Nachricht bekommen habe, die Blutspenden waren.
Tim Pritlove
Vorher schon gab es Rückmeldungen.
Linus Neumann
Ja, da gab es richtig viel. Und Reinhard Remford von Methodisch Inkorrekt hattedas auch nochmal bei denen in der Sendung nochmal besprochen.Dann haben die auch nochmal ganz viele Rückmeldungen bekommen.Die hatten aber eh schon eine Folge zum Blutspenden, wo sie also quasi liveBlutspenden gegangen sind.Die verlinke ich nochmal und dafür auf jeden Fall vielen herzlichen Dank analle, die das gemacht haben oder auch in die Welt getragen haben.
Tim Pritlove
Ich bin auch so froh, dass es Leute gibt, die das überhaupt können.Also es ist einfach der Gedanke macht mich ja,mit dem Blut ist nichts mit dem. Sorry, aber da falle ich echt raus.Gut, Leute, das war's. Bis bald.
Linus Neumann
Ciao, ciao.
Shownotes
LNP500 Review
youtube.com: LNP500 mit Live-Zeichungnen
HTTP 5xx
- developer.mozilla.org: 500 Internal Server Error – HTTP | MDN
- developer.mozilla.org: 501 Not Implemented – HTTP | MDN
SUBSCRIBE 11
- pretix.eu: SUBSCRIBE 11
- pretalx.c3voc.de: SUBSCRIBE 11
- so36.com: Tickets für IT‘S A MATCH! HAUPTSACHE PUNK! jetzt direkt im offiziellen SO36 Shop kaufen!
Pager-Anschläge
- de.wikipedia.org: Hisbollah – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Scall – Wikipedia
- de.wikipedia.org: Quix – Wikipedia
- de.wikipedia.org: e*Cityruf – Wikipedia
- bunniestudios.com: Turning Everyday Gadgets into Bombs is a Bad Idea « bunnie's blog
- arstechnica.com: 14 dead as Hezbollah walkie-talkies explode in second, deadlier attack | Ars Technica
- tagesschau.de: Israels Geheimdienst soll laut US-Medien hinter Pager-Explosionen stecken | tagesschau.de
- sueddeutsche.de: Israel greift Ziele in Libanon an – weitreichende Hisbollah-Raketen im Norden
- sueddeutsche.de: Was sagt das Völkerrecht zu dieser Aktion?
- spiegel.de: Pager-Attacke im Libanon: Wie man Tausende Geräte zur Explosion bringt – DER SPIEGEL
- spiegel.de: Attacke auf Hisbollah: Viele Verletzte bei Welle von Walkie-Talkie-Explosionen im Libanon – DER SPIEGEL
- golem.de: Detonierte Pager sollen in Europa produziert worden sein
- tagesschau.de: Was ist über die Pager-Explosionen im Libanon bekannt? | tagesschau.de
- spiegel.de: Pager-Attacke auf die Hisbollah im Libanon: Operation »Gold Apollo AR–924« – DER SPIEGEL
- tagesschau.de: Pager-Explosionen im Libanon: Neun Tote und 2.750 Verletzte | tagesschau.de
- spiegel.de: Israel-Gaza-Krieg: Hisbollah-Mitglieder durch explodierende Pager verwundet – DER SPIEGEL
Tor Deanonymisierung
- blog.torproject.org: Is Tor still safe to use? | The Tor Project
- heise.de: Darknet: Ermittler nutzten Timing-Analyse zur Deanonymisierung von Tor-Nutzern
- tagesschau.de: Ermittlungen im Darknet: Strafverfolger hebeln Tor-Anonymisierung aus | tagesschau.de
- golem.de: Behörden unterwandern Tor-Netzwerk
- tagesschau.de: Ermittlungen gegen Pädokriminelle – o2-Kunden zeitweise überwacht | tagesschau.de
Russische Desinformation
- de.wikipedia.org: Troll-Armee – Wikipedia
- dw.com: Russland: Was passiert mit Prigoschins Trollfabriken?
- tagesschau.de: Desinformations-Leak erlaubt tiefen Blick in Putins Lügenmaschine | tagesschau.de
- spiegel.de: Meta: Facebooks Mutterkonzern verbannt Propagandasender RT von Facebook und Instagram – DER SPIEGEL
- tagesschau.de: Was tun gegen die Lügenmaschine des Kreml? | tagesschau.de
- edition.cnn.com: Right-wing influencers say they were dupes in an alleged Russian influence operation.
Pavel Durow Verhaftung
- logbuch-netzpolitik.de: LNP399 Darknet für die Hosentasche
- ftm.eu: Telegram claims to champion freedom of speech – but silently works with national authorities – Follow the Money – Platform for investigative journalism
- correctiv.org: Wie Telegram im Hintergrund mit wem dealt, bleibt bisher im Dunklen – correctiv.org
- spiegel.de: Pavel Durow in Haft: Unternimmt Telegram genug gegen Kindesmissbrauch im Netz? – DER SPIEGEL
Wahlsoftware
- ccc.de: CCC | Software zur Auswertung der Bundestagswahl unsicher und angreifbar
- media.ccc.de: Der PC-Wahl-Hack
- logbuch-netzpolitik.de: LNP228 Interessierte Bürger
- ccc.de: Analyse einer Wahlsoftware
- ccc.de: CCC | Wahlsoftware: Offene Quellen – Weniger Missverständnisse
- br.de: Das Wahlergebnis in Sachsen wurde nicht manipuliert | BR24
- golem.de: CCC kritisiert Intransparenz bei Wahlsoftware
- heise.de: CCC will Quellcode der Wahlsoftware nach Panne in Sachsen
- wahlrecht.de: Landtagswahl in Thüringen am 1. September 2024
- cre.fm: CRE128 Wahlrecht und Wahlsysteme | CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft
Schönbohm
- sueddeutsche.de: Da lief doch was falsch
- heise.de: ZDF und Böhmermann: Gericht bestätigt Falschberichterstattung über Schönbohm
Epilog
- minkorrekt.de: Mi235 – „Blutspende live“
Weil bei HTTP Methoden Linus meinte nur GET und POST zu verwenden und Tim dann WebDav erwähnt hat, hier die weiteren Standard HTTP Methoden die ich in APIs verwende:
PUT: Anlegen einer Ressource (in SQL: INSERT)
PATCH: Ändern (UPDATE)
DELETE: Löschen (DELETE)
OPTIONS: Verwendet der Browser bei cross origin requests um abzuchecken was erlaubt ist.
Ist das alles? Das erscheint mir etwas kopflos.
Ich finde es schon krass wie wenig Israel hinterfragt wird. Hezbollah und Hamas sind ja nicht aus Spaß an der Freude entstanden. Sondern weil Israel auf einem Gebiet gegründet wo andere Menschen vorher lebten und das Israel Gesamtpalestina, Jordanien, Libanon etc übernehmen wollen. Und das auch so von sich geben. Das sagen Mitglieder der israelische Regierung. Und die Gründung von Israel wurde Ben Gurion und den damaligen US Präsi auch als koloniales Projekt bezeichnet.
Und die jetzt getroffen Menschen in Libanon haben wahrscheinlich ihren Hezbollah Mitgliedsausweis mit Liste ihrer Taten nicht um den Hals hängen. Es wird einfach davon ausgegangen das die alle sterben dürfen auch wenn ihr ja selbst sagt das die Pager in solchen Gegenden durchaus sinnvoll sind in der normalen Bevölkerung.
Es ging uns nicht darum, die Aktion im Kontext des superkomplexen Nahost-Konflikts – in dem es keine einfachen Wahrheiten gibt – zu hinterfragen, sondern wertfrei zu erläutern, was dort technisch abgelaufen ist. Wir haben auch nicht gesagt, dass da irgendjemand „sterben darf“.
Du magst Dir da jetzt eine passende Theorie und Sichtweise zurechtgelegt haben. Aber sei Dir bewusst, dass es in dieser Auseinandersetzung mindestens noch eintausend weitere Aspekte gibt, die man betrachten müsste, bevor man hier zu einer Wertung kommen kann.
Ich würde Dir aber soweit zustimmen, dass „Hezbollah und Hamas nicht aus Spaß an der Freude entstanden“ sind, auch wenn ich vermutlich zu anderen Schlüssen kommen würde.
Naja, wenn Linus mit, sagt, dass nur Hisbollah-Kämpfer getroffen wurden, dann ist das wertfrei? Dann solltet ihr auch sagen, wie ihr zu dieser Aussage kommt. Denn die Sprengfallen wurden einfach aktiviert, ohne, dass klar war, wer sie in der Hand hat oder in der Nähe war. Vermutlich war das getötete 10jährige Kind auch Hisbollah? Ich weiß natürlich nicht, was die Motive der Attentäter waren, aber der Folge ist eine verängstigte Bevölkerung. Nicht ohne Grund ist es ein Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht, Zivilsiten anzugreifen oder Sprengfallen in „normale“/zivile Gegenstände zu bauen.
Würde man die Vorzeichen mal umdrehen, z.B. Israel durch Russland und Hisbollah durch die Ukrainische Soldaten ersetzen, würde man den Angriff einen Terrorakt nennen.
Was mir am meisten Sorgen macht, ist die Normalisierung; es wird einfach normal sein, Sprengfallen in Pager o.ä. zu bauen. Einfach, weil der Westen es nicht fertig bringt, sich an die Regeln zu halten und Israel dafür zu verurteilen. Wie sollen wir das dann glaubhaft tun, wenn es z.B. Russland tut?
Du, ich, wir haben uns alle eine Theorie und Sichtweise zurecht gelegt. Deine ist auch nicht die „Wahrheit“ aber dein Kommentar unterstellt mir das ich mir etwas zurecht bastel so wie es mir passt.
Du glaubst ja auch bei der AfD das sie machen werden was sie sagen und noch mehr. Warum sollte das bei der Israelische Regierung anders sein?
Vielleicht solltest du mal auch dahin reisen, nicht nur Ukraine. Ich bin beruflich in der Gegend unterwegs gewesen und ich habe keine einzige Person getroffen die nicht direkt und im zweiten Grad durch Israel traumatisiert wurde. Absolut niemand. Das habe ich mir so zurecht gelegt.
Und ich stimme auch Christian zu, Israel hat in einem anderen Land diese Aktion gestartet. Nicht in Israel. Ihr lasst das halt unangesprochen
Genau wie letztens Holgi im Realitätsabgleich von Beparkplatzen von Gaza sprach und sie lachen und sie ganz erschüttert das 1 Krankenhaus in Ukraine getroffen wurde während es in Gaza kein einziges und noch irgendetwas anderes aufrecht steht.
Where is your humanity guys?!?!
Die Hezbollah hat tausende Raketen wahllos auf israelische Zivilisten abgefeuert und lagert ihre Munition nachweislich in zivilen Gebäuden. Sollen die Israelis monatelangen Raketenterror einfach hinnehmen? Der Vergleich mit der Ukraine verbietet sich schon dadurch, dass die Ukrainer ihre Zivilisten evakuieren anstatt sie als Schutzschilde zu benutzen und auch nicht wahllos auf russische Dörfer schießen.
Man macht keine Krankenhäuser platt. Egal wer sich da angeblich versteckt.
Und wenn menschliche Schutzschilde benutzt werden dann macht man die auch nicht platt.
All das reiht sich ein in eine lange Liste von Kriegsverbrechen und das sollte dann auch so benannt werden anstatt.
Stattdessen werden diese Aktionen aber als normal angesehen. Das darf es aber nicht. Das ist nicht normal.
Bzgl. 501 und wie viele HTTP Methoden gibt’s überhaupt…
Tipp von einem, der hauptberuflich Code reviewed und öfter mal gegen APIs tritt:
Im Zweifelsfall eine mehr als ihr auf dem Zettel habt und wenn’s ganz blöd läuft verhält sich dann euer Web Framework der Wahl, oder irgendwelche Proxy Regeln ein gaaanz kleines bisschen anders als ihr erwarten würdet ;)
Was ihr also in der Regel machen wollt: Allow List für alle Methods die ihr auf einem Endpunkt benutzen wollt und HTTP 405 (Method Not Allowed) + increment anomaly score, für alle Requests die dagegen verstoßen.
Müsst den armen Server ja nicht in die Verlegenheit bringen, zugeben zu müssen, dass er nicht weiß wie er mit einem Request umgehen soll
Bzgl Tour: Falls ihr euch ganz in den Westen traut, solltet ihr nach Aachen kommen. Große Informatik Fakultät und sehr europäisch. Direkte ICE Verbindung nach Brüssel falls es Gäste aus der Ecke gibt.
Kann dann das Franz empfehlen. Machen auch viel so Comedy, bestuhlt 150 oder so.
Würde mich freuen mal ein live Event zu sehen. Berline ist dann doch immer ein Stück.
Willkommen bei den Verschwörungstheoretikern, ab wann kann ich mit Berichten über Klappspaten und Waschmaschinen rechnen?
Zum Location Scouting: Vielleicht geben euch Lage der Nation ein paar Tipps? Die machen gelegentlich das gleiche was ihr jetzt plant, eine Podcast-Folge irgendwo in einer kleinen Location mit einer Handvoll Live-Publikum.
Die (oder deren Agentur?) haben bestimmt eine Liste, die sie euch vielleicht gerne ueberlassen.
Nochmal Danke fuer LNP500, es war ein sehr langer, aber super informativer und unterhaltsamer Abend.
512 waere die naechste Runde Zahl :D
Gruesse :)
HTTP kennt standardmäßig auch noch das TRACE-Verb. Das ist eigentlich für Debugging gedacht, aber kann auch ein Angriffsvektor sein; daher ist das ein guter Kandidat zum Sperren.
@linus Der „Wahlunfall“ bei der Sitzverteilung war nicht in Thüringen, sondern Sachsen.
Ich hoffe dennoch auf einen ähnlichen Fall in BRB. Ohne Linke und Grüne ist der Brandenburger Landtag einfach lost.
Ins Bild der von Linus angesprochenen schwierigen Kommunikation des Tor-Projekts passt auch ein weiteres Detail. Bereits vor(!) der Veröffentlichung durch den NDR hat Tor geleakt, dass da etwas kommt. Es gab ein Posting im Forum, wo das angekündigt wurde:
https://forum.torproject.org/t/tor-relays-important-update-on-an-upcoming-german-broadcasting-story-about-tor-onion-services/14656
Das empfinde ich als äußerst unüblich und eher unprofessionell, dass einer Veröffentlichung vorgegriffen wird.
Ich habe lange Zeit einen Tor-Relay gehostet, der am Ende permanent die eingestellten 100MBit gepumpt und damit 50% der CPU-Leistung des Servers gefressen verbraten hat(war halt meine private Spielwiese).
Ich würde gerne weiterhin ein anonymes Internet unterstützen, aber lohnt sich das mit so einem kleinen Server überhaupt? Sind Server mit 10/20/50 MBit/s überhaupt sinnvoll, oder macht das das Netzwerk eher kaputt, als das es hilft?
Das Tor-Projekt hätte gern 16 Mbit/s und setzt die Untergrenze auf 10 Mbit/s für ein Relay. Hinsichtlich der CPU-Auslastung kannst du probieren, zuerst nur einige Ports freizugeben. Gerade 80/443 sollte eine Menge Traffic aushalten. Ansonsten wären die Optionen MaxAdvertisedBandwidth und NumCPUs eventuell hilfreich.
Mich würde ja eher das Nutzen/Schadenverhältnis interessieren.
Meinetwegen auch inklusive des Ressourcenverbrauchs in Form von Strom und polizeilichem Aufwand.
Auch würde mich interessieren, wie viele erst durch Tor auf dumme Ideen kommen, weil sie sich dadurch sicher glauben und dann anderen oder sich selbst schaden, weil sie wegen Inkompetenz dann doch auffliegen. Seit Waffen für Anschläge per Darkweb gekauft wurden, dürfte Tor ganz oben auf der Agenda aller Geheimdienste und der Polizei stehen. Im Zweifel war es von Anfang an der größte Honeypot der Welt, wo man Kleinkriminelle und kleine Fische gewähren lässt, um an die Hintermänner*innen zu kommen. Das Konzept fand ich noch nie sonderlich überzeugend und trotz Krypto wirkt es eher wie Security by Obscurity. Dass ein Haufen Enthusiasten gegen kommerzielle oder staatliche Gegner wenig Chancen hat, konnte man schon bei (p2p)-Filesharing, der chinesischen Firewall, dem arabischen Frühling, Five Eyes und vielem mehr sehen. Die Idee, dass „die Guten“ bei Tor uneigennützig und auf eigene Kosten die Oberhand behalten oder je hatten, finde ich absolut naiv.
Das Märchen von den guten Separatisten oder Verfolgten glaube ich jedenfalls nicht bzw. nehme es bestenfalls als moralisches Feigenblatt zur Kenntnis. In „bösen Staaten“ gefährden sich die Nutzer allein schon durch die Nutzung von Tor, die ISP-seitig leicht feststellbar ist. Wie viele Nutzer kennst du denn, die nicht absolute IT-Nerds sind und tatsächlich eine legitime Anwendung dafür haben? Unabhängig von der Quantität bin ich mir sicher, dass professionelle Kriminelle den meisten Nutzen von Tor haben.
Dann doch lieber Blutspenden.
Ich finde ja, „ruchlos“ ist für die Pager-Nummer vielleicht noch etwas treffender als „evil“ oder „teuflisch“. Offensichtlich ging es um eine Machtdemonstration ohne Rücksicht auf Verluste.
Zum Glück ist unsere Sprache reich an treffenden Adjetiven. Mir fielen zu dem thematisierten Sachverhalt spontan noch ein:
– arglistig
– heimtückisch
– niederträchtig
– perfide
– diabolisch
– infam
– hinterlistig
– frevelhaft
– skrupellos
– maliziös
Das ist doch mal eine schöne (naja….äh…) Liste. Danke!
(Nein, ich halte hier KEIN Sarkasmusschild hoch, da ehrlich gemeint.)
„Ohne Rücksicht auf Verluste“?
Was sagst du denn dann zu den unzähligen Raketenangriffen, Sprengstoffanschläge in Bussen oder gar dem 7.10.2023? Wo wird da überhaupt gezielt jemand Angegriffen? Bei Hamas und Hisbollah wäre es absurd von Kollateralschäden zu sprechen, da das genau deren Taktik ist schutzlose Zivilisten zu töten. Dazu fallen mir auch adjektive ein: feige, primitiv.
Solange mehr als ein Mensch im nahen Osten lebt, wird es dort sowieso keinen Frieden geben. Nach Jahrtausenden gegenseitiger Massaker und Terrors sind die Menschen dort epigenetisch traumatisiert. Das beste, was man tun kann, ist sich soweit wie möglich dort herauszuhalten, damit sich das Phänomen nicht noch weiter ausbreitet. Dank Bibel und Koran wurde der Samen leider schon in alle Welt getragen.
Das klingt wenig hoffnungsfroh und ziemlich abgeklärt, aber vermutlich hast du Recht. Besonders, was Religion in Ihrer verhängnisvollen Eigenschaft als Mind-Virus angeht. Dennoch sei daran erinnert, dass die Fähigkeit, Frieden zu schließen und friedlich zu koexistieren, nicht völlig außerhalb des menschlichen Verhaltensrepertoires liegt.
Im Krieg und bewaffneten Konflikten gibt es Regeln. Z.B. dürfen keine Hohlspitzgeschosse aus Gewehren und Pistolen verschossen werden. Das wäre ein Kriegsverbrechen. Ebenso ist es verboten harmlos aussehende Geräte in Sprengfallen umzubauen. Das ist dann auch ein Kriegsverbrechen.
Das es eins ist, findet man in manchen Artikeln gaaanz weit unten, z.B. auf n-tv.de.
Oder in der Mitte von Podcast-Kommentarspalten xD
Die Aktion mit den Pager war Cyberpunk Sience Fiction. Sehr spannend wie nah wir den übelsten Dystopien schon gekommen sind. Was mag da noch so an Schrecknissen auf uns warten?
Gibt es da nicht was Visionäres von Apple?
Danke für die Sendung. Ihr beschäftigt euch ausführlich mit der Pager-Sache. Komischerweise sehe ich nirgends diese Überlegung dazu:
Wann wurden die Pager (und die Walkie-Talkies) verteilt? Selbst wenn es nur 2 Wochen vor der Explosion war, wie wahrscheinlich ist es, dass keiner der 3000 Hizbollahs in diesen 2 Wochen durch eine Flughafen-Security mit seinem Gerät gegangen ist? Der Sprengstoff hätte dort doch entdeckt werden müssen und damit wäre die ganze Aktion aufgeflogen. Ich verstehe es nicht. Vielleicht habt ihr dazu noch Wissen oder Ideen.
Ja hätten wir noch erwähnen sollen: die Geräte waren wohl schon seit einigen Monaten (ich hörte bis zu 6 Monate) in Benutzung. Allerdings sind 2 Gramm Semtex in einer Batterie nicht so ohne weiteres zu detektieren.
Wikipedia sagt dazu: „Industriell hergestelltes Semtex muss in den meisten Staaten gemäß Montrealer Übereinkommen mit Markierungsstoffen versetzt werden, die das Auffinden des Sprengstoffes durch Hunde und Sprengstoffdetektoren ermöglichen.“
Wenn man diese Markierungsstoffe weglässt muss man sich nicht wundern, wenn der Sprengstoff im Flughafen nicht entdeckt wird.
Aha, danke! Also dann können Terroristen / terroristische Staaten, denen das Montrealer Übereinkommen herzlich schnuppe ist, mühelos derlei Sprengstoff, mindestens in kleinen, aber wie man im Libanon ja sah doch effektiven Mengen ins Flugzeug bringen?
Das Flughafensecurity zu 80% Theater ist, sollte eigentlich klar sein. Ich bin auch schon international unwissentlich mit funktionierendem Gasfeuerzeug in der Tasche hin- und zurück geflogen. Gibt bestimmt eine Menge Gels und Flüssigkeiten, die unfällig sind und wo 50 ml schon ordentlichen Schaden anrichten können. Insgesamt sind ist ja sogar ein Liter pro Person im Handgepäck erlaubt.
Hamas und Hisbollah dürften allerdings Schwierigkeiten haben an Flugtickets bzw. durch einen Check-in zu kommen und eigene Flugzeuge sprengen oder entführen wollen sie vermutlich nicht.
Zur De-anonymisierung von Tor durch Besitz möglichst vieler Server gab es vor einigen Jahren diesen einigermaßen seriösen Report mit interessanten Abschätzungen
https://www.schneier.com/blog/archives/2021/12/someone-is-running-lots-of-tor-relays.html
Ist der Pritlove eigentlich noch bei Twitter?
Nicht wirklich. Der Account existiert noch, wird aber nur zum Lesen benutzt und ab und zu um was zu verkünden.
Leider kein inhaltlicher Kommentar: Werden die Audiodateien, welche für Apple Podcasts iOS 18 bereitgestellt werden, keine Kapitelmarken mehr bereitgestellt? Ich kann mir schwer vorstellen, dass das UI so schlecht geworden ist, dass man die nicht mehr finden kann.
Doch, selbstverständlich sind Kapitelmarken in den Dateien. Was das Problem mit Apple Podcasts ist, weiß noch nicht.
Bonus Track
https://www.youtube.com/watch?v=jlbavUL4ldE
Danke. Wieso gibt es zu Musik im Podcast eigentlich seltenst einen Erwähnung geschweige denn einen Link? Angst vor Copyright?
Erwähnung gibt es nicht weil Überraschung. Link gab es nicht, weil die Quellen um Zeitpunkt der Veröffentlichung der Sendung alle schon wieder gelöscht waren. Das Originalvideo hatte ich dann nur noch auf wirren Trump-Sites gefunden, auf die ich nicht linke.
Der Wahlvorfall, den Linus referiert, war der wirklich in Thüringen? Bei der Sperrminorität ist ja die Partei des Landolf ‚Bernd‘ Ladig-Höcke nicht gefährdet gewesen. Die Änderung der Mandate war in Sachsen.
Meine Vermutung ist, dass man die Sitzverteilungssoftware nicht öffentlich machen will, weil es sich schlicht um ein Excel-Sheet handelt. Die auszurechnen ist wirklich kein Hexenwerk (es gibt halt nur unterschiedliche Verfahren, um mit den Rundungsfehlern umzugehen, die dadurch entstehen, dass Anzahl der Sitze ein unsigned int ist). Ich bin sicher, dass das viel mehr Leute nachrechnen als nur wahlrecht.de und würde mich freuen, wenn der Anlass dazu führt, dass mehr Leute wissen, was d’Hondt, Niemeier, Saint-Laguë und Consorten sind. Wäre das public knowledge und viel mehr Leute würde das für sich nachrechnen, wäre auch kein Platz für Geraune. Die Verfahren sind öffentlich, millionenmal implementiert, wir fordern ja auch nicht, dass die Software veröffentlicht wird, mit dem Herr Lindner seinen Etat zusammenzählt oder die der Uhr, die die Dauer des Champions League Finale misst.
Wenn man nach „Sainte Lagüe Excel“ googelt (oder eine der vielen Arten, die Namen falsch zu schreiben), wird man zugeworfen mit Sheets, mit denen jeder und sein Hund die Sitzverteilung bei gegebenen Stimmen nachrechnen kann.