LNP452 Mit rechten Dingen

Veröffentlicht am 1. Februar 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Maaßen — Zitis — Staatstrojaner — Spyware — Schwedische Ratspräsidentschaft — EU Außengrenzen — Chatkontrolle — Online Safety Bill — Hive — Verschwörhaus — EHDS — CH Age Verification — Termine

Dieses Mal macht Tim ne Pause und es springt freundlicherweise ein weiteres Mal khaleesi ein. Dementsprechend geht es heute noch tiefer in die Themen und es wird das übliche Feuerwerk schlechter Nachrichten abgebrannt. Viel Spaß dabei.

Linus Neumann

Khaleesi

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Khaleesi

Guten Morgen Linus!

Linus Neumann

Guten Morgen, Khaleesi.

Khaleesi

Sag mal Linus, was ist eigentlich deine Lieblingszahl?

Linus Neumann

Auf jeden Fall eine Primzahl.52 vom 31. Januar 2023. Tim ist diesmal nicht da, dafür bin ich da. Und nein, es ist nicht so, dass Tim und ich uns verschritten haben. Nein, wir waren ja auch in der letzten Sendung gemeinsamzu hören. Aber Tim wird heute vertreten von Calisi, die ja sonst gerne mal mich vertritt.Also heute mal eine ganz neue Herausforderung für dich, Khaleesi.

Khaleesi

Ja, gucken wir mal, wie wir so miteinander klarkommen.

Linus Neumann

Okay, alles klar. Schon mal die Krallen gezeigt. Wir werden sehen, wie das jetzt hier weitergeht. Ich gebe mir Mühe.Ich gebe mir Mühe, okay? Also sei nachsichtig mit mir.

Khaleesi

Ja, ich meine, sonst vertrete ich euch einfach nicht mehr, das wäre ja auch ein Problem.

Linus Neumann

Ja, das wäre schlecht. Vielleicht irgendwann könntest du und Thomas uns mal ganz vertreten, dann können Tim und ich mal zusammen Urlaub machen.

Khaleesi

Die Frage ist, wie viel EU-Politik halten die Hörerinnen aus?

Linus Neumann

Das stimmt, da müssen wir aufpassen.Aber vielleicht hier ein bisschen Logbuch Netzpolitik auch mal ein bisschen über die,Bundesgrenzen hinaus wachsen zu lassen. Wenn ihr uns ordentlich Hörerinnen in Luxemburg, Österreich, Schweiz organisieren könntet, dann können wir da mal drüber nachdenken.In Brüssel werden wir ja schon sehr viel gehört, habe ich mir sagen lassen.Tatsächlich melden sich Politikerinnen doch relativ häufig und vielleicht noch mehr aus Berlin als aus Brüssel.Aber genau deswegen, dafür haben wir ja Thomas und ich da, um dort auch unsere Kontrolle über die ganze Bande ein bisschen weiter auszubauen.

Khaleesi

Unsere Ablehnung zu kommunizieren.

Linus Neumann

Ja, genau, unser fundamentales Besserwissen und Bessermachen lassen. Wir haben ein bisschen Feedback zur letzten Sendung, und zwar einmal von Fussel vom CCCFreiburg. Kleine Ergänzung zur Hausdurchsuchung bei Radio Dreieckland. Ihr erinnert euch, ein kleiner Einweis von uns.Der Dreiklang war der Freiburger Radiosender, der durchs Haus durchsucht wurde an mehreren Orten, weil sie einen Link auf ein Archiv von links unten in die Media hatten.Dazu also der Kommentar. Konstruiert würde man den Radiomachenden unterstellen, sie unterstützten damit einen verbotenen Verein.Das übrigens ist ein Konstrukt, das nie wieder weggehen wird, weil das nur Betroffene machen,können. haben Sicherheitsbehörden hier einen Hausdurchsuchungsjoker erfunden. Bis in alle Ewigkeit reicht damit die bloße Unterstützung, man betreibe eine Nachfolgeorganisation oder ein Unterstützerkreis des verbotenen,Vereins rechtstaatlich auch irgendwie eine Bankrotterklärung.Soweit bekannt war der Staatsanwalt daran beteiligt, eben genau jener, der bis dahin alle anderen Links-Unten-Verfahren verloren hat. Also der gleiche Staatsanwalt, der sich den ganzenbis damals aus, oder der den ganzen bis damals umgesetzt hat. Das Verbot von Links-Unten ging ja meintlich aus vom Innenministerium. Der Staatsanwalt, der das dann nicht weit genug tragen konnte,hat dann auch diese Hauswisssuchung gemacht. Das wäre natürlich klug gewesen, wenn der Herrgräulich sich ein neues Problem in Freiburg gesucht hätte. Aber ein Problem scheint Freiburg generell armer zu sein. Übrigens gibt es zu dem Thema, Radio Dreiklang hat das dann direkt,weiterverwendet, dieses Thema und hat dann mit Fussel ein Interview geführt über Hausdurchsuchung und Schutz digitaler Geräte. Auch das haben wir mal in den Show Notes verlinkt.

Khaleesi

Oh man, ein Hausdurchsuchungs-Stoker, das finde ich auch eine schöne Wortneuschöpfung.Und apropos Wortneuschöpfung, du hast ja jetzt auch die neuste Primzahl erfunden in der letzten,Folge. Aber es ist gar keine Primzahl, Linus. Hast du da in Mathe nicht aufgepasst oder was ist da passiert? Aber die Kommentare haben es ja dann nochmal sehr schön aufgearbeitet in unterschiedlichen Formen. Ich finde das ja auch manchmal ganz gut, wenn einem das unterschiedlich erklärt wird, bis man's dann verstanden hat.

Linus Neumann

Also ich gebe zu, die Rolle der Eins als Primzahl ist umstritten.Wir haben aber immerhin eine, das fand ich sehr elegant, eine Primzahl an Kommentaren, die mich darauf hinweist, nämlich 17 Stück an der Zahl.Und einige haben sich, glaube ich, auch gewundert, warum so viele das kommentiert haben. Und da muss ich zugeben.Also nicht alle haben das kommentiert und wussten dabei, dass es schon was war, was ich 10, 20, 17 Leute vor ihm kommentiert hatten, sondern wir haben aus Gründen eine kleineRegel, dass wenn ein Kommentar von jemandem kommt, der oder die noch nie kommentiert hat.Landet sie in der Moderationsschleife. Also der Kommentar wird nicht sofort freigeschaltet.Das hat sich als relativ gute Moderationsregel erwiesen, weil relativ selten jemand in der Moderationsschleife landet, dann auch nur einmal. Und einige, die dann da eben zurecht,landen, nie das Licht der Welt erblicken. Ich habe da immer einen Vortrag zugehalten, die Trolldrossel, einige erinnern sich. So kam es, dass eben relativ viele das kommentiert haben,in relativ kurzer Zeit, ohne zu sehen, dass es schon andere kommentiert hatten. Und daherkommt diese hohe Anzahl an Hinweisen auf diesen Sachverhalt. Und der letzte Kommentar dazu, den fand ich dann auch echt Herz allerliebst von Cantorkel. Hallo, ich melde mich schon lange undich wollte auch noch mal sagen, also die 1 ist gar keine Primzahl, fand ich sehr gelungen. Und zwar ist sie keine Primzahl, weil die Definition einer Primzahl ist, dass sie nurdurch sich selbst und 1 teilbar ist. Und die 1 ist nur durch sich selbst oder durch 1 teilbar,weil man jede 1 von dem 1 mal 1 nur einmal zählen darf. Und deswegen ist 1 keine Primzahl.Das würde, glaube ich, auch des Weiteren die Aufgabe der Primfaktorzerlegung immer relativ simpel machen, wenn man die 1 immer nehmen dürfte.Aber okay, ich gebe mich geschlagen, 1 ist keine Primzahl, aber trotzdem war das ein wichtiges Datum.

Khaleesi

Auf jeden Fall.

Linus Neumann

23.1.23.

Khaleesi

Ja. Definitiv. Ich weiß gar nicht, was da war, aber es war auf jeden Fall bestimmt ein wichtiges Datum.

Linus Neumann

Letzte Sendung. Zum ersten Mal, zum ersten Mal. Das ist ein Thema, über das wir uns eigentlich sonst.

Khaleesi

Ja, gut. Okay. In der letzten Sendung habt ihr ja auch über Mobilfunkabdeckung gesprochen und dazu gab es auch...

Linus Neumann

Noch nie aufgeregt haben.

Khaleesi

Nee, gar nicht. Das war mir auch noch nie aufgefallen. Also ich habe immer noch genauso wenig Ahnung von Mobilfunkabdeckung wie vor sechs Jahren oder so. Genauso wie die Bundesregierung.Dazu gab es auf jeden Fall einen Kommentar von Jörn, der schreibt zu Funklöchern und Mobilfunkabdeckung nach Haushalten. Ich habe in meiner Familie eine Lehrerin, die während des Corona-Home-Schoolings feststellen musste, dass die Familien ihrer Schülerinnen, die,mit knappen Mitteln haushalten müssen, häufig nur über Mobilverträge verfügen und aufeinen festen Internetanschluss aus Kostengründen verzichten. Im normalen Alltag kamen die damit,wohl ganz gut aus, da das mobile Internet unterwegs benötigt wird, aber halt auch,zu Hause nutzbar ist. Spart also um die 40 Euro monatlich. Mit Zoom, ETC, kam das dannaber im ländlichen Niedersachsen an seine Grenzen. Unter dem Gesichtspunkt hat die Abdeckung,der mobilen Internetverfügbarkeit nach Haushalten also tatsächlich einen Sinn. Auch, wenn das,meiner Meinung nach nicht so sein sollte, ist ein Internetanschluss zu Hause leider,auch heute noch keine Selbstverständlichkeit. Ansonsten gehe ich natürlich dabei mit, dass dass die Messung der Abdeckung mit mobilen Internet anhand von Haushalten Quatsch ist.

Linus Neumann

Ja, dazu, also das Problem stimmt und das haben wir, glaube ich, auch ausführlich besprochenund also dem allen, kein Widerspruch von meiner Seite, mehr Volumen muss her und mehr Unterstützung für Menschen geringen Einkommens auch an diese Form der unerlässlichen digitalen sozialenTeilhabe zu ermöglichen. Allerdings muss ich einen kleinen Hinweis machen an dieser Stelle.Dass die Mobilfunk-Anbieter Haushalte versorgen. Das machen die schon von sich aus. Also das ist ja quasi, wenn ich denen sage, baut Mobilfunk-Netz, dann werden die das dort bauen, wo die meistenMenschen sind. Die meisten Menschen sind in Städten und also bauen sie es dorthin. Das ist immer das erste, was ausgebaut wird. Wenn jemand ein neues Mobilfunknetz baut oder eine neue Mobilfunknetzgeneration ausrollt, dann machen sie das was, was ich in Berlin, Frankfurt, Düsseldorf,wo auch immer, München, Hamburg, wo auch immer viele Menschen sich versammeln und nicht inKlesengörne. Und das ist aber genau der Punkt, dass man ja in der Regulation im Prinzip den den Zwang dahin setzen muss, wo sie nicht von alleine hingehen.Und wenn ich also sage, okay, passt auf, ihr müsst 98 Prozent der Haushalte versorgen, dann ist das ein sehr viel niedrigschwelligeres Ziel, als wenn ich sage, ihr müsst 98 Prozent der Fläche versorgen.Dass wenn ich sage, 98 Prozent der Fläche oder 95 Prozent der Fläche oder was auch immer,dass dann in diesem Bereich die Städte und Haushalte versorgt sind, dafür sorgen die schon von alleine.Und solange wir nicht anfangen, die Bahngleise zu besiedeln, gibt es dann da eben kein Netz.Und das ist genau der Unterschied. Die Regulierung muss ja idealerweise über das hinausgehen oder die Unternehmen zu dem zwingen, was sie nicht von alleine tun.Und aus dem Grund macht quasi die Vorgabe versorgt Haushalte keinen Sinn, weil das würden sie auf jeden Fall sowieso machen. wenn Sie diese Vorgabe nicht hätten, sagen, komm, lass uns das irgendwo hinbauen, wo keiner wohnt.Insofern, regulatorisch bleibe ich dabei. Flächenabdeckung oder von mir aus, kann man auch sagen, Straßen, wo Menschen sind, Autobahnen, Landstraßen oder was auch immer zu versorgen.Aber das Ergebnis der Vorgaben, die wir jetzt haben, sehen wir eben und das ist...

Khaleesi

Belastend.

Linus Neumann

Okay, dann hätten wir eine...

Khaleesi

Was anderes Belastendes?

Linus Neumann

Das ist wirklich, das ist halt so langer Zeit belastend. Hätte uns bloß jemand vor mehr als zehn Jahren gewarnt.Hans-Georg Maaßen, Hans-Georg Maaßen, ehemaliger Chef des Bundesamtes für Verfassungsschutz, des Inlandsgeheimdienstes der Bundesrepublik Deutschland.Derjenige Geheimnis, den wir uns leisten, der gegen uns selber spionieren darf.Diesem stand der vor.Ich glaube, in den Posten gehoben von dem damaligen Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich. Auch so eine absolute, also der war schon mit Landwirtschaft überfordert.Und der hatte den Maaßen dahingesetzt nach dem Aktenschredderskandal bei denen im Hause, wenn ich das jetzt noch richtig in die Reihe kriege.Und nicht mehr haltbar war Maaßen ja dann im Kontext irgendwelcher Corona-Nazis, diein Chemnitz irgendwie randaliert haben, wo er dann sagte, das wäre irgendwie alles mit rechten Dingen zugegangen.

Khaleesi

Mit rechten Dingen.

Linus Neumann

Ja, und seitdem ist er voll in der Schiene, komisch und lässt seinen Gedanken freienWas jetzt dazu geführt hat, dass er in einem Interview mit irgendeinem, also ich weiß,ich habe die Seite mir nur kurz angeguckt, das war auf jeden Fall so ein Fringeblatt, wo wieder die Rede irgendwie nur noch von der links-grünen gleichgeschalten Presse ist oder so. Da hat er in einem Interview davon fabuliert, es herrsche ein, wie war das Vernichtungsrassismus,gegen Weiße in der links-grünen Ideologie oder so.

Khaleesi

Wie bitte?

Linus Neumann

Also wirklich völlig absurd. Das wurde ein Tag später oder so.

Khaleesi

Okay, das ist an mir vorbei gegangen, aber er ist ja auch gleichzeitig, glaube ich, zum Vorsitzenden der Werteunion gewählt worden, nicht?

Linus Neumann

Also der ist ja wirklich durch. Der ist ja wirklich so vollkommen abgebogen.Will man meinen.Jetzt gibt es natürlich Streit darüber, wann ist der Typ abgebogen?Meine These ist ja, ganz, ganz früh ist der schon abgebogen.Andere haben irgendwie so die Vorstellung, der hätte sich jetzt erst seit Kurzem zu einem völlig durchgeknallten entwickelt. So primär die CDU und auch die Junge Union, die nun auch im Ergebnis dieses Interviews, in dem er dann noch...Ich will das jetzt gar nicht zitieren, ich hatte gerade noch überlegt, ob ich das als Quelle raussuche, aber solche Seiten verlinke ich nicht.Irgendso ein, also wirklich wilden Shit und es ist auch nicht das erste Mal, dass der wilden Shit redet. Jetzt hat das CDU-Präsidium entschieden, dass sie ihn auffordern auszutreten aus der CDU.Und wenn er das nicht tut, werden sie ein Parteiausschlussverfahren einleiten.Und die Junge Union hat auch gesagt, sie möchte den nicht mehr haben und sie finden sogar, wird jetzt sogar darüber diskutiert, dass diese Werteunion, was ja einfach, sag ich mal so der.Wie soll man das sagen? Der AfD-Förderverein in der CDU ist einfach Leute mit extrem rechten,Positionen, die alles, was Fortschritt ist, für einen Verfall der Sitten halten, sich gegen die gendergerechte Sprache und Klimaschutz als die größten Probleme dieses Landes definiert haben und nun mit voller Inbunds bekämpfen.Das ist ja so die Werteunion. Genau, zu deren Vorsitzender, wie du das gerade sagtest, der Hans-Georg Maaßen auch gewählt wurde.Also die CDU hat jetzt, und das finde ich eigentlich das Spannende, die CDU hat jetzt mal so ein richtiges, ja so ein Sarrazin-Problem oder ein Wagenknecht-Problem oder ein Palmer-Problem.Jede Partei hat ja so ihren durchgeknallten Würdenträger oder Würdenträgerin.Und die Frage ist natürlich jetzt, die viele beschäftigt, wird der austreten, wird ersich rauswerfen lassen? Die Antwort ist natürlich ganz klar nein. Der verfolgt ja eine Strategie der Normalisierung und das funktioniert für ihn einfach 1000 mal besser, wenn er in der CDU ist.Solange er quasi seine, also er möchte ja, dass er nicht den extrem rechten Pol besetzt,sondern dass die gesamte Gesellschaft sich in seinem Sinne entwickelt.Dafür hat er mit der CDU natürlich einen sehr langen Hebel. Insofern wird er das genauso spielen wie die ganzen anderen Leute mit ihren parteischädigenden,Verhaltensweisen, die diese mächtige Vereinigung der Partei natürlich für sich beanspruchen wollen, die ihre Sonderposition da drin genießen können.De facto ist das einfach irgendein armer Typ, der ohne irgendwie nennenswertes Bundestagsmandat oder sonst was.Aber jetzt hat er da irgendwie seinen Club innerhalb der CDU gegründet, ist einer der gefährlichsten oder der Unfriedenstifter in dieser Partei und kriegt damit sehr vielAufmerksamkeit, die er ja verlieren würde, wenn er jetzt morgen in der Zeitung steht.Hans-Georg Maaßen beugt sich dem Wunsch von... Wie heißt noch mal der kleine Pascha da?Wie heißt noch mal der CDU-Pascha?

Khaleesi

Ich weiß nicht, ich hatte jetzt gesagt, ah okay.

Linus Neumann

Merz, Merz ist der so. hat beugt sich dem.

Khaleesi

Ich musste direkt an Laschet denken, aber der hat nichts zu tun.Aber der ist klein auf jeden Fall.

Linus Neumann

Maaßen beugt sich dem Wunsch von März und geht nach drüben in die AfD.Das wäre dann ein großer Erfolg für die AfD, aber eine große Niederlage für Maaßen. Insofern wird er sich jetzt freuen, die nächsten Jahre mit dem Ausschlussverfahren aus der CDU,ungefähr so viel Aufmerksamkeit wie Tilo Sarrazin über Jahre zu erhalten.Und das ist alles ganz, ganz bedauerlich. Lange Rede, kurzer Sinn.Wir wussten von Anfang an, dass der Typ gefährlich ist und sehr, sehr menschenverachtende Ansichten hegt. Und ich habe sie heute noch mal ein bisschen rausgesucht.Der war das, der damals noch im Innenministerium, einfach als irgend so ein zweite Reihe Vöglein, ein Rechtsgutachten geschrieben hat zum Fall Murat Kurnas. Murat Kurnas war ein,Deutscher, der auf einer Reise eingesackt wurde und in Guantanamo gelandet ist,in Guantanamo Bay. Und dann war irgendwie Thema, dass er da vielleicht nicht zu Recht, also zu Recht sitzt niemand in Guantanamo Bay, weil das ja nicht.Sagen wir mal, den rechtlichen Ansprüchen und auch den völkerrechtlichen Ansprüchen,genügt dieser Ort, aber zumindest haben die ja Ideen, wen sie da festhalten wollen und wen nicht und diese Beschreibung, wofür man Guantanamo Baybenutzen wollte, die traf so auf dem Rottkurnas nicht unbedingt zu. So, jetzt war die Frage, ist die Bundesrepublik Deutschland für denverantwortlich, soll die sich den ausliefern lassen oder nach Hause bringen lassen, um den aus diesem Folterknast rauszuholen. Und da hat der Maaßen einenGutachten geschrieben, in dem er argumentierte, der sei jetzt schließlich länger als sechs Monate außer Landes und hätte keinen gültigen Pass mehr. Und damit hätte er seine Rechte verwirkt.Sein Aufenthaltsrecht oder irgendwas. Und deswegen sollte die Bundesrepublik Deutschland sich den jetzt nicht mehr zurückholen, weil dann hätte er jetzt verwirkt, seine Staatsbürgerrechte. So hatder Typ schon vor mehr als zehn Jahren, ich glaube, ich weiß gar nicht, wann das war, 2001 oder 2007 oder so diese Kurnas-Geschichte, so hat er damals schon argumentiert und jetzt tun auf einmal alleganz überrascht, dass das dermaßen ein völlig durchgeknallter Rechtsextrem-Rechter ist. Und dasfinde ich erstaunlich, dass das mit dem so enden würde. Das war über lange Zeit vorhersehbar, Und ich glaube, das habe ich auch, als er dann endlich seinen Posten da verloren hatte,auch hier schon so prognostiziert, dass er diese Entwicklung nehmen würde.Und das ist alles ganz, ganz, ganz fürchterlich, wenn ich das mal ehrlich sagen darf.

Khaleesi

Ja, das ist belastend. Aber wir haben ja auch irgendwie so ein paar andere Sachen,die wir jetzt noch nachträglich rechtskräftig machen. Diese Behörde hat, glaube ich, aber nichts mit Maßen zu tun. Tatsächlich hat die Thomas de Maizière, seinerzeit Inminister,2017 gegründet. Und ich weiß noch, dass am Anfang unheimlich viele Witze darüber gemacht wurden, dass sie kein Personal finden. Ich habe jetzt mal nachgeguckt. Also sie haben tatsächlich 300 von346 Stellen derzeit besetzt. Also es wird langsam. Hat jetzt auch nur sechs Jahre gedauert, aber anscheinend finden sie Leute bzw. wahrscheinlich sind das die ganzen dualen Studenten, die sie irgendwie durch diesen Behördengame da durchschleusen oder so. Es geht um dieZITES, um jetzt noch mal den Übergang zu finden für die Menschen, die das nochnicht erraten haben.Genau.

Linus Neumann

Die Situation mit der ZITES war ja so, die wurde einfach gegründet, ohne dass es ein,Gesetz gibt, das ihre Zuständigkeiten und Aufgaben regelt. Und im Koalitionsvertrag stand der Ampel dann drin, yo voll geil, diese illegale Behörde,eigentlich eine illegale Behörde. Die müssen wir jetzt nachträglich legalisieren. Was ich schon ein bisschen enttäuschend finde, wenn dir deine Vorgängerregierung eine dysfunktionale,illegale Behörde überlässt, dass dir nichts besseres einfällt als zu sagen, dann müssen wir die jetzt halt mal legalisieren und die Versäumnisse der Vorgängerregierung, in diesem Fall ja CDU.Aufarbeiten. Jetzt kommt aber heraus, bei der Gelegenheit wollen sie nicht nur das, was sie im Moment macht, legalisieren, sondern sie möchten gleichzeitig die Aufgaben,die die CITES hat, erweitern. Und zwar die klassischen Themenbereiche sind Telekommunikationsüberwachung, Kryptoanalyse, Forensik und Big Data Analyse.Das soll die CITES ja für Polizei und Geheimdienste gleichermaßen quasi als interne Dienstleisterindurchführen. Und außerdem jetzt kommt hinzu, IT-Dienste wie Hosting für Polizei und Geheimdienste bereitstellen und betreiben.Also kriegt sie sogar noch ein paar Aufgaben mehr. Jetzt ist Hosting erstmal nicht so viel. Allerdings, wenn die jetzt eventuell für alle Polizeien und Geheimdienste alles Mögliche,hosten, dann kann da natürlich schon eine ganze Menge zusammenkommen, was da an weiteren,Kompetenzen, Budget und Personal für notwendig ist.

Khaleesi

Ja, und was vor allen Dingen interessant ist, finde ich, dass sie ja jetzt auch primär,eher technische Tools bereitstellen soll und in Zukunft soll sie auch mehr Überwachungsfunktionübernehmen, also wirklich aktiv Überwachungsmaßnahmen durchführen. Und derzeit ist zum Beispiel der BND noch nicht im Kundenkatalog der CITES.Da steht jetzt auch die Frage im Raum, ob der nicht auch vielleicht noch dazukommen soll. Es ist so ein bisschen so, als wenn sie die Wunderlampe für alle Polizei- und Geheimdienste ist und die sich dann immer was wünschen können und die spuckt das dann so ein bisschen für die aus.

Linus Neumann

Und damit sie Überwachungsfunktionen anwenden kann, braucht sie eine spezifische Rechtsgrundlagefür die Verarbeitung personenbezogener Daten. Klar, kannst du ja nicht...

Khaleesi

Aber das Lustige ist, derzeit stehen da nur so die DSGVO-Standards drin in diesem Vorschlag,so eine richtige Kontrolle durch den Bundesdatenschutzbeauftragten oder so, die ist noch nicht vorgesehen.

Linus Neumann

Das wäre ja noch schöner, wenn da auf einmal jemand die Überwacher überwacht. Schön ist, was nicht drin steht in diesem Eckpunktepapier, was jetzt hier, ich glaube,von André Meister auf Netzwerktek.org veröffentlicht wurde. Was nicht drin steht, ist, dass sie Sicherheitslücken dem BSI melden soll, damit sie geschlossen werden. Die Ampel hat ja inihrem Koalitionsvertrag geschrieben, dass sie keine Sicherheitslücken ankaufen, offen halten,sondern jeweils schnellstmöglich schließen wollen. Aber Nancy Feser sieht das ja anders Und entsprechend steht es jetzt auch nicht in dem Eckpunkt der Papier zur nachträglichen,Legalisierung der ZITES. Das ist schon...

Khaleesi

Ein hartes Brett, würde ich sagen. Ja, enttäuschend. Und vor allen Dingen ist es ja auch irgendwie so,die ZITES arbeitet im Geheimen und da sind ja auch schon so die einen oder anderen Sachen zutage gekommen,dass die dann auch gerne einfach sich mit, ich sag mal, Pegasus und Co. beschäftigen und da auch Verträge aushandeln etc. Also das ist echt.

Linus Neumann

Und man merkt hier wieder den langen Atem von André bei Netzpolitik.org,denn 2021 im Juni, also vor ungefähr anderthalb Jahren, haben sie Klage gegen die ZITES eingereicht, um ein Dokument zu bekommen,weil irgendein Juraprofessor, den ein Rechtsgutachten zu ihrer Aufgabenerfüllung verfasst hat.Und das wollten sie aber nicht rausrücken, was natürlich ein bisschen vermutlich, ja, also man könnte sich vorstellen, dass dieses Rechtsgutachten von ähnlicher Qualität istwie Maassens Gutachten, warum man Murat Kurnas in Guantánamo verdorren lassen soll.Oder auch so wunderschöne Ideen wie die Funktionsträgertheorie und die Weltraumtheorie, mit denen es sich ja auch schon irgendwie an Grundrechten und Sonstigen vorbeigeschubbelt wurde.Insofern, ich glaube, das wird nochmal spannend, dieses wunderschöne Rechtsgutachten zu lesen. Aber es wird, wenn die ZITES jetzt legalisiert wird,dann hat dieses Dokument im Zweifelsfall nur noch historischen Charakter. Aber es ist schon wirklich...Also wenn man sowas von anderen Ländern erzählen würde, dass sie irgendwie so, ja die haben so eine Überwachungsbehörde ohne rechtliche Grundlage, dann würdest du denken, boah,was ist denn da los? Aber irgendwie so in der Bundesrepublik Deutschland hat man sich da auch inzwischen irgendwie Schon so ein bisschen dran gewöhnt, oder?

Khaleesi

Ja, und ich finde es vor allem krass, nach den ganzen Geschichten, die wir, Themen, die wir schon zu Staatsthorianern hatten, aber auch nach dieser ganzen Pegasus-Geschichte,dass es, dass sie es trotzdem noch schaffen, die dann zu legalisieren und nicht zu sagen, jo, wir haben aus den letzten fünf Jahren gelernt und denken jetzt darüber nach, so einen Quatsch zurückzuziehen,sondern sie legalisieren das dann nochmal hinterher.Also das ist auch so nichts gelernt, keine Konsequenzen abgeleitet und irgendwie nur scharf auf Überwachungskompetenzen sein.

Linus Neumann

Ja, das ist eine… schwierig.Es ist immer das Gleiche und man sucht ja auch immer… weißt du, wenn du dann mal jemanden hast, der oder die so die politische Perspektive darauf hat und vielleicht auch mal ein gewisses Augenmaß hat, dann ist die auf einmal in der zweiten Reihe bei einer,Partei, die dann auf einmal an der Regierung ist und hat auf einmal andere Perspektiven oder andere Leute, denen sie nach dem Mund reden muss.Aber dass man so richtig jemand sagt, so ne, das machen wir nicht, das passiert nicht.Es gibt immer so einen Race to the Bottom in diesen Bereichen, was sich ja auch jetzt hier im PEGA Ausschuss zeigt. Verfolgst du den so ein bisschen?

Khaleesi

Ja, also ich verfolge den am Rande und bekomme dann immer mit, wie Menschen sich sehr starkdarüber aufregen, weil ich das Gefühl habe, den haben sie so aufgesetzt, aber so richtigviel mediale Aufmerksamkeit dafür, wie groß dieses Thema zwischenzeitlich war, bekommt der eigentlich nicht mehr.Und der wurde ja jetzt auch bis zum Sommer verlängert, das heißt, die Tagen in diesem Ausschuss ja auch noch ein bisschen länger.Und ja, das ist irgendwie, das was wir jetzt gerade zu dem ganzen Ziel des Themas gesagt haben, spiegelt eigentlich das wieder, was die jetzt auch gesagt haben in ihrem erstenEntwurf, dass es sowohl fehlende Kooperation zur Aufklärung gibt, als auch keine Eigeninitiative für Aufklärung und Bekämpfung von solchen Problematiken.Das ist wirklich eins zu eins, was wir mit der ZITES auch sehen.

Linus Neumann

Ja, ich muss tatsächlich sagen, ich gucke mir diese Pegaausschussgeschichten immer so,... ich bin ehrlich, ich überflieg das so ein bisschen und denke mir immer so, ja, scheiße, scheiße, scheiße.Aber es ist ja gewissermaßen auch... jetzt sage ich was, was man eigentlich nicht sagen sollte, da kommt jetzt nichts raus, was man nicht vorher schon gewusst hätte.Aber das Schlimme ist, das haben wir vielleicht gewusst als kleine Community, die sich seit vielen Jahren damit auseinandersetzt, die seit vielen Jahren weiß, wer NSO ist, wer Finnfischer ist, was die anderen Akteure auf diesem Markt sind und was da alles so los ist.Aber auf der EU-Ebene, wo jetzt irgendwie die Dinger gegeneinander gegen politische in Spanien und was da nicht alles gemacht wird mit diesen Zeug.Das ist gewissermaßen, habe ich den Eindruck, bei diesem PEGA Ausschuss sind erstens ohnehin so ein Snowden-Effekt und zweitens dann auch noch mal im Schatten des Snowden-Effekts,was das ganze Thema so komplett in Richtung Ferner-Liefen katapultiert. Und wenn du Pech hast, wurde das dann jetzt eben einmal auf EU-Ebene diskutiert, hattenmal ja Untersuchungsausschuss zu und jetzt gib ihm. Oder weißt du durch deine Gesprächein Brüssel und sonstigen Gefilden, dass sich daraus irgendeine Form von Konsequenzund deutet, die dann noch kommen könnte.

Khaleesi

Was heißt Konsequenz? Ich denke, dieser Ausschuss wird jetzt halt seine Empfehlung rausgebenund seine Forderung, aber man sieht ja schon, dass die Kooperation einfach nicht da ist,und jetzt so von der Wirkmacht auf PolitikerInnen. Also ich glaube, es ist schon eine Sensibilisierung da. Ich habe aber immer das Gefühl, dass das so ein bisschen getrennt voneinander betrachtet,Also wenn wir jetzt über Pegasus reden und Überwachung von Journalisten und so, dann,ist das alles total schlimm und das ist denen dann auch alles total klar.Aber wenn wir dann zum Beispiel jetzt über Chatkontrolle reden, dann ist das alles auf einmal gar kein Thema mehr.Und das ist so ein bisschen so eine, also die schaffen es nicht, das auch zusammen, also die schaffen nicht die Konsequenz dazu zu ziehen und auch das zusammenzubringen, dass die sich jetzt mit jedem Überwachungsgesetz sozusagen, was sie mehr machen,sie sich weiter in dieses Bein schießen.Also ich glaube, es führt zu einer gewissen Sensibilisierung,Aber das zusammen zu betrachten fehlt halt einfach.

Linus Neumann

Jetzt wehren sich natürlich noch ein paar Leute dagegen.Reporter ohne Grenzen hat, glaube ich, zwei Sachen.Die haben eine Beschwerde gegen den BND laufen am europäischen Gerichtshof für Menschenrechte.Und die haben aber jetzt auch irgendwie eine Verhandlung vom Bundesverwaltungsgericht in Leipzig, Wo es um den Ausschluss von, also quasi das Sicherstellen, dass Journalistinnen und Journalisten nicht betroffen sein können.Das war glaube ich das Primärthema von RSF, oder?

Khaleesi

Genau, also die haben halt eine Verfassungsbeschwerde eingelegt. Und zwar gegen, das ist auch eine Reform, über die du dich schon sehr aufgeregt hast,die 2021 beschlossene Reform des Verfassungsschutzes, das Quellen-TKÜ erlaubt hat. Also um dieses Thema geht es. Ja, bitte. Du hast dich heute noch nicht so viel aufgeregt.

Linus Neumann

Soll ich mich nochmal aufregen? Ne, ich setze kurz einen aus. Ja.

Khaleesi

Ja. Okay, dann nicht. Genau und es geht halt darum, dass Reporter ohne Grenzen befürchtet, dass sie gegebenenfalls auch vom BND überwacht werden könnten, wenn sie mit vertraulichenQuellen im Ausland kommunizieren. Das ist so ein bisschen die Basis von dieser Verfassungsbeschwerde und diese Anhörung hat am 25.01., also irgendwie vor sechs Tagen, stattgefunden. Und jetzt,Es ist spannend, wie es weitergeht, weil die haben ja schon mal verloren.Ich meine, das war 2017, ich kriege das jetzt nicht mehr so genau zusammen.Also sie haben schon mal eine ähnliche Verfassungsbeschwerde eingelegt und das Ding verloren.

Linus Neumann

Okay, also da bleiben wir dran und schauen uns mal an.Es gibt außerdem, wenn wir jetzt hier gerade schon bei der ganz großen Überwachung sind, eine Verfassungsbeschwerde der GFF gegen Palantir.

Khaleesi

Genau, also nicht direkt gegen Palantir, sondern es geht halt um die automatisierte Datenanalysedurch Strafverfolgungsbehörden und insbesondere um das Polizeigesetz in Hamburg und Bayern, weil dieses Polizeigesetz nämlich so eine ganz drastische Lücke gelassen hat.In Hamburg ist das § 49, der es halt erlaubt automatisiert Daten zu verarbeiten.Und vielleicht möchtest du noch mal kurz sagen, was Palantir eigentlich macht. Da wird es nämlich dann interessant. Das Spielzeug von Peter Thiel.

Linus Neumann

Palantir ist, was machen die?Also erstmal glaube ich, die machen, genau, Peter Thiel's Überwachungs-Startup, die Big Data-Analysen machen in vielen unterschiedlichen Bereichen,aber insbesondere als Wirkungsbereich so Geheimdienste, polizeiliche Massenüberwachung.Big Data auf deviantes Verhalten oder so, bauen und tatsächlich spezifisch so Polizei und sowas als Zielgruppe haben. Und ich bin mir ehrlich gesagt,glaube ich, dass die ein bisschen übertreiben mit dem, was sie können, aber,ziemlich üble. Also das ganze Ding ist ziemlich übel. Der Palantir ist doch irgendwie so ein Stein aus Herr der Ringe?

Khaleesi

Das ist... ist das nicht das Auge?

Linus Neumann

Nein, nein, nein. Es gibt mehrere. Das Auge ist sauron.

Khaleesi

Also ja, das Auge ist aber okay, weil... Jetzt muss ich mich outen. Ich hab immer nur die Filme geguckt und nie die Bücher gelesen. Wahrscheinlich fehlt mir dieser Kontext.

Linus Neumann

Also, ein Palantir ist, glaube ich, ein Stein. Jetzt gucken wir mal, ob mehr Leute uns das jetzt erklären als wir erklärt haben.

Khaleesi

Vielleicht musst du dann auch wieder so viele neue Kommentare freischalten, weil wir die Herder Ring in Nerds noch nicht getriggert haben.Also, was ist ein Palant hier?

Linus Neumann

Also es sind sehende Steine, die in die Ferne blicken können. Also über die Steine waren vollkommen glatte Kugeln von schwarzem massiven Glas und da.

Khaleesi

Okay.

Linus Neumann

Kannst du irgendwie mit...

Khaleesi

Ah, das ist diese Kugel, weißt du, die auch Gandalf bei sich hat zwischenzeitlich.

Linus Neumann

Ja, und Aragon hat den auch mal.

Khaleesi

Ich erinnere mich.

Linus Neumann

Genau, das ist ein Palantir. Was die so anbieten ist, Palantir entwickelt hochperformante Softwareplattformen, die das,als zentrale Betriebssystem für Resiliente und Datengestützte, Organisationen des 21. Jahrhunderts dienen.Foundry, das Betriebssystem für moderne Unternehmen. Gotham, das Betriebssystem für moderne Sicherheitsbehörden. Also die haben auf jeden Fall ganz schön viel Fernsehen gesehen.

Khaleesi

Das gibt es dann auch nur in schwarz-weiß, oder? Also das Gotham-Betriebssystem.

Linus Neumann

Gotham ist ja, denke ich mal, so Batman entlehnt. Apollo ist das Betriebssystem von Continuous Delivery.

Khaleesi

Also das Interessante ist, es gibt ja noch ein paar mehr von diesen Dingern auf dem Markt. gibt ja nicht nur Palantir leider. Und ich glaube, das ist auch was, was man immer vergisst. Und dieser Trend, dass Polizisten oder Polizisten, genau, die Polizisten kaufen die eine,aber dass die Polizei sich diese Ressourcen einkauft, ist tatsächlich ein sehr beunruhigender aus meiner Sicht. Aber du wolltest noch erzählen, was da noch auf dem Datenblatt steht.

Linus Neumann

Sie haben irgendwo hier so ein kleines Ding.Datenschutz und Datenethik gehören zu unseren Grundversprechen und unserer Unternehmensphilosophie.Da bin ich ja mal gespannt. Was habt ihr denn da?Wir verpflichten uns ethischen Grundprinzipien. Wir investieren in Funktionalitäten, die eine verantwortungsvolle Verarbeitung von Daten erleichtern.

Khaleesi

Erleichtern. Das ist, damit die niemand verklagen kann.

Linus Neumann

Also Palantir ist, glaube ich, auf jeden Fall eines von den Unternehmen, die jetzt nicht großartig Don't Be Evil als Message hätten und auch sicherlich nicht,als Teil ihrer PR oder Corporate Identity. Aber kommen wir zurück. Da gab es also jetzt eine Verfassungsbeschwerde der GFF gegen automatische Datenanalyse bei der Polizei.Habt ihr das richtig verstanden?Und die wurde angenommen und wurde verhandelt.

Khaleesi

Genau, die wurde verhandelt.Constanze war auch als technische Sachverständige vor Ort.Und da warten wir jetzt sozusagen auf das Urteil. Es wird aber ein Urteil geben, es wird aber nicht der große Bahnbruch sein,dass wir jetzt einen Grundsatzurteil zu vor allen Dingen auch KI-gestützten Systemen haben.Es wird sich wirklich nur auf diese automatisierte Datenverarbeitung beziehen. Und ja, da ist die Richterin leider nicht ganz so uns entgegenkommend gewesen.

Linus Neumann

Okay, also das heißt, da wird es nicht irgendein dickes Fundamental-Urteil geben, aber immerhinsetzen sich jetzt mal die Gerichte damit auseinander, was es denn bedeutet. Alle staunen gerade über Chat-GPT und langsam kommt ihnen vielleicht irgendwann mal ins Bild, was das bedeutet, wenn eine solche Technologie unsere Überwachung für uns erledigt.Okay, und dann hast du noch eine Übersicht über die globale Verwendung von Spyware gefunden, was ich tatsächlich sehr spannend finde, weil ich längst den Überblick verloren habe in dem Bereich.

Khaleesi

Ja, fand ich irgendwie total spannend, dass es mir irgendwie so über den Weg gelaufenund das bezieht sich tatsächlich auf die Verwendung, den Kauf und die Herstellung imZeitraum von 2011 bis 2022 und ist eine Auswertung basiert auf ganz, ganz vielen Datenpunkten, also auch zum Beispiel Daten vom Citizen Lab, aber auch von anderen Forschungseinrichtungen, die sich mit diesen Themen beschäftigen.Vielleicht kommen, Fynn Fischer wird bestimmt auch drin vorkommen.Fand ich aber interessant, das mal so auf einem Haufen zu haben und das mal benennen zu können.Vielleicht baut noch jemand so eine interaktive Karte aus den Datenpunkten.Das wäre doch mal eine interessante Sache.

Linus Neumann

Also diese Darreichungsform als Excel-Sheet kann ich jetzt nur Punkte geben dafür, dass sie wenigstens keine Leerzeichen im Dateinamen haben, aber ansonsten kann ich hier wirklich wenig Punkte geben für die Form der Aufbereitung.Also das kann man, da hast du recht, da kann man auf jeden Fall noch was draus machen. Vielleicht mal als CSV exportieren und versuchen.Aber ja, okay, dann sind wir wenigstens, also es sind im Prinzip welche Unternehmen es so gibt. Und, boah Kinder, ihr müsst doch mal wenigstens hier Filter oben an den, okay also,Junge, Junge, Junge, die müssen wir bei mir in die Einführungstrainings irgendwie excel, Excel für den ersten Tag, wo du arbeitest. Gucken wir mal, Finnfischer. Oh, Finnfischer,ganz schön viel. Ja, da kannst du, also da haben sie relativ viel zu, auf jeden Fall mehr als ich,gedacht hätte. Und auch eine ganze Anzahl Länder, auch mehr als ich dachte, in denen es jetzt diedie in den das eingesetzt wurde. Zum Beispiel bin ich mir nicht sicher, also ich glaube Serbien hätte ich jetzt nicht unbedingt auf dem Schirm gehabt. Venezuela weiß ich nicht genau.Kasachstan hätte ich jetzt auch nicht spontan gewusst. Okay, das war ganz gute Sammlung, aber letztendlich haben sie einfach nur alles, wo es mindestens zwei Quellen gibt.Okay, aber immerhin, das ist schon mal ein ganz guter Ansatz, der sich so für die Recherche eignet.Ist da Palantir jetzt dabei?Ne, Palantir nicht, weil Palantir ja nur Big Data ist und nicht unbedingt Überwachungs. Na ja, okay, alles klar.

Khaleesi

Naja, wahrscheinlich würden.

Linus Neumann

Sehr schönes Spreadsheet. Ich lade die mal demnächst ein, um einen kleinen Excel-Kurs mit mir zu machen.

Khaleesi

Beim nächsten Thema sind die schwedische Ratspräsidentschaft hat sich mal im Einführungskurs für Massenüberwachung versucht.Also, ich mache mal wieder den Einführungskurs EU-Politik für Anfängerinnen.

Linus Neumann

Jetzt musst du erstmal wieder, es tut mir leid, aber ich muss erstmal nochmal erklären, Wer ist denn die schwedische Ratspräsidentschaft?

Khaleesi

Also, es ist so, dass wir ja den Rat haben, in dem unsere ganzen Mitgliedsländer und die Fachabteilung vertreten sind.Ich nehme die Chatkontrolle mal als Beispiel.Arbeitet die Strafverfolgungsratsarbeitsgruppe für den Rat an dem Thema.Der Rat muss natürlich auch irgendwie einen Vorsitz haben. Deswegen gibt es eine Ratspräsidentschaft, die alle sechs Monate rotiert.Und das ist jetzt aktuell seit dem 1. Januar Schweden, davor war es Tschechien, ab dem Sommerist es dann Spanien. Und das ist eigentlich ein mehr administratives Amt als ein Amt, das super stark ins Gewichtfällt.Aber dadurch, dass sie natürlich Pläne mit entwickeln und immer den Vorsitz bei den entsprechenden Sitzung haben und so weiter und so fort, haben sie natürlich irgendwieeine gewisse Möglichkeit Schwerpunkte zu setzen.Und das haben die Schweden jetzt auch getan und haben in der letzten Woche zur informellen,Sitzung der Justiz- und Innenministerin in Stockholm ein Papier herausgegeben.Was wirklich, also es fühlt sich so an, als wenn Ilver Johansson das geschrieben hat.Wahrscheinlich hat Ilver Johansson es auch geschrieben, dass es die EU-Kommissarin, die die Chatkontrolle auf den Weg gebracht hat.Und ja, was soll ich sagen?Also es ist wirklich, also ja, Überwacher sind begeistert. Also von Geheimdienste haben ein echtes Problem damit, dass es überhaupt Verschlüsselungen,gibt, weil sie so überhaupt gar nicht mehr richtig ermitteln können.Und deswegen musste man Methoden schaffen, die Verschlüsselung untergräbt bis hin zu,Vorratsdatenspeicherung, Austausch von Evidenz und Daten über Grenzen hinaus und so weiterund so fort.Es ist einfach wirklich alles dabei und auch so ein bisschen so dieses, man müsste Privatsphäreund die Ziele der Strafverfolgungsbehörden miteinander vereinbaren. der Wunsch.Ja, ich finde, es malt so ein bisschen das Bild, was wir gerade irgendwie überall sehen,noch mal sehr direkt auf. Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber ich fand es irgendwie sehr deprimierend,dass sie jetzt mit sowas um die Ecke kommen.

Linus Neumann

Aber du hast gesagt, das ist jetzt nicht, das ist quasi die inhaltliche Schwerpunktsetzung,wo sie sagen, damit möchten wir uns dann jetzt auseinandersetzen in der Zeit, vor allem ausredend Schweden.Eigentlich, ja, ist auch schon etwas länger her, dass die hoch auf der Liste der besonderen Länder waren.Aber was ist bei denen innenpolitisch los, dass sie jetzt ausgerechnet sich dieses Thema aussuchen?Weil du hast jetzt, ok, dann hast du jetzt mal sechs Monate den Vorsitz im Rat der EU. Wie du schon sagst, eher administrativ, aber das kleine bisschen, was du hast, willst du dann irgendwie für deinen Kampf gegen die Verschlüsselung aufwenden.Wie kommt's?

Khaleesi

Ich kann es dir gar nicht so genau sagen.Also was man halt immer sagen muss, und ich glaube, das kann man sich manchmal als geradedeutsche Person nicht so vorstellen, weil wir ja sehr stark sensibilisiert sind für so Datenhörungsfragen, ist, dass viele Menschen in Skandinavien insbesondere ein ganz anderes Verhältnis zur Privatsphäre haben.Und die haben so ein Urvertrauen in den Staat und finden deswegen einige Sachen einfach total in Ordnung. Und ich glaube, das ist das eine. Und ich glaube, das andere ist wirklich,dass du hier einfach einen extrem starken Einschlag von der Elva Johannsen hast, die Kommentarin auch für Innenpolitik ist, die einfach, dass sich sozusagen, ja, also wie,alle deutschen Innenministerinnen halt auch irgendwie, weißt du so, die kommen dann indieses Field und dann wollen sie sich damit einen Namen machen und dann wird halt dieErwachungskanone rausgeholt. Also anders kann ich mir das nicht erklären.Und ja.Ideas what it is.

Linus Neumann

Vielen Dank für's Zuschauen.Okay, aber geht auch wieder vorbei, sagste. Sechs Monate. Wer kommt danach?

Khaleesi

Spanien meine ich. Also Spanien, Belgien müsste.Also wenn man ganz runter scrollt bei dem Link in den Show notes zu der Erklärung,Du kannst bis 2030 gucken, wie die Rastpräsidentschaften wechseln.

Linus Neumann

Oh ja, stimmt. Spanien, Belgien, Ungarn, Polen.

Khaleesi

Als nächstes ist Spanien und Belgien, Ungarn, Polen.Also es wird nicht unbedingt besser.

Linus Neumann

Dänemark, Zypern, Irland, Litauen, Griechenland, Italien, Lettland, Luxemburg, Niederland, Slowakei, Malt. Okay, ja, also super. Das Problem ist, wenn man sich die Liste soanschaut, inzwischen traust du jedem Land was ordentliches zu, was übeles zu. Also an oberster Stelle Deutschland. Juli bis Dezember 2020. Ja, ja, ist klar, war auch nicht gut.

Khaleesi

Ne, natürlich nicht. Und ich meine, Belgien hat ein super krasses Vorratsdatenspeicherungsgesetz.Die Spanier sind auch nicht unbedingt so krass sensibilisiert für diese Themen, haben ja auch fröhlich Menschen überwacht mit Pegasus. Also es wird, also es ist jetzt nicht unbedingt,gemütlich. Also es sind jetzt auch nicht die besten fünf, top fünf Ratspräsidentschaften,die ich mir zusammenstellen würde, wenn ich mir Gedanken über diese ganze Chat-Kontrollen-Gesetzgebung,machen muss.

Linus Neumann

Da kommen wir gleich nochmal zu.Hier geht es ja jetzt im Prinzip um die Steigerung der Überwachungsmöglichkeiten von EU-Bürgerinnen und Bürgern.Aber die haben sich doch bestimmt auch ein paar Gedanken darüber gemacht, was wir jetzt außerhalb der EU mit Nicht-EU-Bürgerinnen und Bürgern machen können, oder? Also da wird es doch irgendwie noch was geben, wo sie sagen, da wo wir keine aktuellen rechtlichen Einschränkungen haben,Da müssen wir auch noch welche abbauen.Oder was haben Sie sich da so gedacht?

Khaleesi

Naja, es ist eher so ein bisschen anders. Sie haben einfach keine rechtlichen Einschränkungen.

Linus Neumann

Was machen Sie da?

Khaleesi

Also es geht jetzt halt um die Behandlung von geflüchteten Personen an den Außengrenzen,und alles, worum wir hier gerade kämpfen. Zum Beispiel im AI Act, wo es ganz klar darum geht, dass AI-basierte Systeme zum Beispiel nicht für irgendwelche Social Scoring-Sachen,benutzt werden oder irgendwie um Risk Assessment für Kriminelle zu machen. Das wird alles so im AI geregelt und das ist auch ein unheimlicher Aufreger, sage ich mal so, in der Zivilgesellschaft.Aber wenn wir mal an unsere Außengrenzen gucken, dann läuft da halt schon eine ganze Menge davon. Also es werden Risk Assessments mit Hilfe von AI von Geflüchteten gemacht,die natürlich, also diese AI ist natürlich mit den Daten, die an den U-Ausgrenzen gesammelt wurden, trainiert,also hatten einen entsprechenden Bias.Es werden Biometriedaten gesammelt. Es gibt eine ganz große Datenbank, die heißt EuroDAC.Da sammeln sie die ganzen Fingerabdrücke von geflüchteten Personen.Und die ist halt über die ganze EU verknüpft, damit sie natürlich auch, wenn sie dannirgendwo irgendjemanden finden in irgendeinem Mitgliedsland, den auch schön wieder an dierichtige Grenze zurückschicken können. Und das alles könnte man in dem AI Act regeln, machen sie aber nicht.Frontex ist allen Menschen ein Begriff und das ist schon eine Vollkatastrophe, aber wasdie da technologisch bringen, ist eine noch viel größere Vollkatastrophe.Wir hatten ja eben dieses hässliche Spreadsheet.Tatsächlich hat Statewatch eine sehr schöne Animation gemacht.Den kannst du ja vielleicht gleich auch mal live öffnen und dich da durchklicken. Die wird dir Freude bringen.Von allen Emigrations- und Polizeidatenbanken, die in Europa verknüpft sind miteinander.

Linus Neumann

Das ist ein komplizierter Knoten.Verbinde alle Punkte mit allen Punkten.

Khaleesi

Ja.Genau, es ist genau so. Also wenn man sich das anguckt, dann ist es sehr verknüpft.Man kann aber auf alle Einzelpunkte so draufklicken und dann erklärt er dir auch, was die Datenbankeigentlich macht und was die da speichern. Und das ist ganz schön viel.

Linus Neumann

Okay, das war... Ja, das stimmt. Okay. The map.

Khaleesi

Kannst du ja mal...Genau, ich wollte gerade sagen, das ist noch schlimmer als die Cyber-Sicherheitsarchitektur von Deutschland.Dann haben wir hier so etwas wie den Biometric Matching Service, der Templates von generierten.

Linus Neumann

Ja, nur wahrscheinlich funktioniert es besser, das ist wahrscheinlich so ein bisschen das Problem. Da haben sie also auch nichts davon gelernt, was Cantorkel und Snoopy und Starbuck vorgetragen.

Khaleesi

Biometrischen Daten sammelt und speichert.

Linus Neumann

Haben. Die könnten wir öfter unsere Vorträge besuchen oder zumindest mal im Internet gucken. müssen sie die nicht. Okay, also da geht es auch munter weiter in die Dystopie.Bist du mit dem Thema durch oder kommen wir noch hier noch mal kurz zu Frontex?

Khaleesi

Vielen Dank für's Zuschauen.Wir können ja nochmal zu Frontex kommen an dieser Stelle, weil ich finde, der Frag denStaat hat da wirklich eine wunderbare Aktion gemacht.Also das Headquarter von Frontex ist in Warschau. Wusste ich tatsächlich vorher auch nicht. Wusstest du, dass das ein Warschau ist?

Linus Neumann

Ich glaube ja, weil die da doch mal so eine Klage verloren haben, da sind Arne und seine Kollegin, wo ich jetzt gerade leider nicht weiß, welche Kollegin das genau war, daum die 10.000 Euro, die sie verloren hatten, in Bar zu überreichen. Und da erinnere ich mich an das Video.Und da waren sie, glaube ich, aber ich hätte jetzt auch nicht aus dem Kopf Warschau gesagt, aber ich wusste, wusste, dass es, ich hätte jetzt, also es war auf jeden Fall Richtung Osten und eine,irgendwie kleinere schöne Stadt. Gucken wir mal, finde ich dieses Video noch? Hier, da ist es.Da steht dann nicht die Name, steht wer das Foto gemacht hat, aber nicht der Name der Kollegin von Arne, die war doch da federführend. Steht überhaupt nicht, Arne steht gar nicht mit dabei.Okay, finde ich raus, aber wir verlinken es mal. Aber okay, also ihr habt schon wieder eine neue Frontex-Aktion, ja?

Khaleesi

Genau, sie haben nämlich sich den schönen Spruch, den es ja auch immer in der Prävention gab,Gibt See something, say something genommen und komplett um das Frontex Headquarter,riesengroße Plakate aufgehängt, die zu Whistleblowing-Aktionen bei Front-Hacks aufrufen.

Linus Neumann

Sehr schön. Okay, das dürfte nicht so schwer sein,also dazu whistleblown. Es ist ja nicht so, als würden die da selten was Verbotenes tun. Das ist ja relativ häufig, dass so was jetzt auch zum Beispiel von unseren Freunden aus der zivilen Seenotrettung gezeigt wird, dass,Frontex mal wieder was Illegales tut. Kleine Korrektur, die kleine Stadt, in die fragt den Staat gereist sind, war Brüssel. Sie haben versucht, insgesamt.

Khaleesi

Ja, okay.

Linus Neumann

10.520,76 Euro persönlich in bar als Brüsseler Büro zu übergeben, das sich jetzt hier versehentlich für eine kleine europäischeStadt Warschau, Brüssel, Hauptsache. Und es war auch nicht nur Arne. Auf dem ersten Bild waren,sie zu zweit, aber es ist Arne mit eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs Kolleginnen. Und es steht,trotzdem nicht unterm Bild, wer jetzt die Menschen sind, die da abgebildet sind. Auch bei Arne nicht, immerhin. Okay, also Whistleblowing bei Frontex finden wir gut, können wir unterstützen. Bluen können wir ohnehin unterstützen.

Khaleesi

Ja, es gibt auch eine Whistleblowing Plattform für die Ölindustrie. Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast.Die ist auch von Fragtenstaat, meine ich. Aber das nur am Rande.

Linus Neumann

Okay, dann schauen wir mal, finden wir die auch noch? Finden wir die auch noch zur Verlinkung?

Khaleesi

Bestimmt.

Linus Neumann

All the front-end documents... Packen wir gleich in die Show notes, müssen wir jetzt nicht die Zeit unserer Hörerinnen mit vergeuden,Aber ich würde an dieser Stelle gerne noch mal ganz kurz auf einen kleinen Exkurs zur zivilen Seenotrettung machen.Und zwar einmal haben wir ja vor ein paar Mal hier aufgerufen, für die Kabul-Luftbrücke zu spenden.Wir hatten ja das Ziel, 1000 Euro zusammenzubekommen. Innerhalb von sechs Stunden hatten wir das dann erreicht.Dann haben wir das Spendenziel immer weiter erhöht, bis ich es irgendwann auf 9500 Euro erhöht hatte.Jetzt habe ich mal reingeschaut.Wir sind jetzt bei 12.466,70 Euro.Das ist der Stand, den die Logbuch-Netzpolitik Einhorn-Standarte an die Cabo Luftbrücke gespendet hat.Nicht ohne Stolz kann ich betonen, dass wir von allen, die da eine solche Spendenaktion machen, diejenigen sind, die am meisten zusammen bekommen haben.Da sind aber auch zum Beispiel sehr coole Leute, die einfach mal hier zum Beispiel Leas 35.Da hat Lea ihren 35. gefeiert und hat daraus eine Spendenaktion gemacht und hat ihr Ziel mal eben ganz locker erreicht.Oder die Restrealität hat mal gesagt, wir werfen mal ein Tausender zusammen und hat das auch geschafft. Insofern sind auch sehr viele, die aus viel kleineren,viel kleineren Communities kommen, wie zum Beispiel einer Geburtstagsparty und hier gespendet haben. Das finde ich sehr schön und dafür nochnochmals vielen Dank. Und außerdem ist ja gerade, da gibt es eine sehr spannendeEinlassung von Chez Hombi. Oh man, wie spricht man den Namen denn aus?

Khaleesi

Weiß ich nicht, ich müsste ihn geschrieben sehen, damit ich dir das beantworten kann.

Linus Neumann

Sejan Binder. Ich habe leider, ja, aber er ist in Deutschland geboren und in Irland aufgewachsen.

Khaleesi

Heißt es nicht einfach schon?

Linus Neumann

Also Sean Binder wahrscheinlich. Oder in Deutschland, weißte, geil. Aber die Iren machen ja gerne bei ihm noch so ein verwirrendes Akzent irgendwohin oder sowas. Sean Binder, sag ich jetzt. Und er hat,ein sehr, das geht glaube ich so ein bisschen viral zurecht, seine Einlassung zum Gerichtstermin auf der griechischen Insel Lesbos, weil er sich der Menschenrettung engagiert hat. Er,sagt etwas ganz einfach. Stell dir vor, es passiert ein Autounfall. Ein Mensch liegt am Straßenrand, er braucht Hilfe. Was würdest du zuerst checken? Den Puls oder den Pass?Das ist alles, was dazu zu sagen ist zur organisierten zivilen Seenotrettung. Und das fand ich wirklich sehr eindrücklich, was er dort vorgetragen hat.Zu seiner Verteidigung, die er jetzt da vortragen muss, steht potenziell auf dem Spiel eine,Haftstrafe für ihn, weil er Menschenleben gerettet hat und eben zuerst den Puls geprüft hat und nicht den Pass.Ja, das also auch noch mal kurz von mir als Einwurf und dann können wir endlich, wenn ihr wisst, wenn Khaleesi hier ist, kommen wir um ein Thema nicht drum herum.Es ist auch weiterhin das wichtigste Thema des Jahres.Ich bleibe dabei.Und jetzt steht da, es könnte ganz schnell gehen, damit meinst du nicht, dass wir dieses Thema hier besprechen, sondern dass die...

Khaleesi

Das habe ich ja schon mit Tim gemacht, der hat doch schon Striche geführt,weil ich nicht über Chatkontrolle geredet habe.Aber vorher kurzer Einschub, es geht tatsächlich bei dieser Plattform zum Meldung von, zum Whistleblown geht es nicht um die Ölindustrie, sondern um die Gaslobby.Ich habe mich geirrt, also das nur als kurze Charakter. Und jetzt auf kürzestem Weg zurück zur Chatkontrolle. Die Chatkontrolle ist mein Leben. Und... ...

Linus Neumann

Sendungstipp.

Khaleesi

... ...... Also...... ...Und genau, deswegen bin ich daran interessiert, dass es jetzt ganz schnell geht und ich dann nach Urlaub machen kann. Nein, Spaß beiseite.Eigentlich haben wir nicht so viel Interesse daran, dass es ganz schnell geht, weil wir wissen alle.Lenus, was ist 2024?

Linus Neumann

Äh, Ratspräsidentschaft?

Khaleesi

Das, was in Berlin jetzt auch endlich stattfinden darf, aber für die EU.

Linus Neumann

Was ist das für ein Thema?

Khaleesi

Genau.Also 2024 wird gewählt, also nicht in Berlin, sondern in der EU.

Linus Neumann

Was ist das für ein Thema? Das sieht ja alles gerade gar nicht so gut aus.

Khaleesi

Und vielleicht legen Sie es mit den EU-Wahlen zusammen, dann ist es ein bisschen einfacher.Aber dann geht wieder was schief. Das andere war mit den Bundestagswahlen gemeinsam.Okay, was macht eigentlich Franziska Giffey, wenn sie nicht wiedergewählt wird?

Linus Neumann

Sie wird schon irgendwo unterkommen. Also wird sie wahrscheinlich eine Rolle mit anderem Schadenspotenzial in ähnlichem oder größerem Ausmaß suchen.

Khaleesi

Das Innenministerium wird ja bald frei. Also, nochmal, Versuch, Chatkontrolle.Soll ich wieder von vorne anfangen und nochmal EU-Gesetzgebungsprozess ganz kurz einmalantisern, damit verständlich ist?

Linus Neumann

Ist ja auch total einfach, der ist ja sehr einfach erklärt.

Khaleesi

Ja, findest du?

Linus Neumann

Nein, deswegen finde ich auch das klassische Fall von mal eben kurz an teasern. Nee, aber sag mal ganz kurz, die Phase ist schonmal wichtig, vor allem an welcher wir uns gerade befinden.

Khaleesi

Dann erklär das doch mal!Die hab ich das doch schon.Genau, also ich glaube, das letzte Mal, als ich ausführlicher darüber berichtet habe,waren wir an einer ähnlichen Stelle.Wir sind jetzt ein bisschen weiter. Also die Ausschüsse wurden verteilt und der Stand der Dinge ist, dass der Liebeausschuss, das ist der Ausschuss für bürgerliche Freiheit, Justiz und Inneres, sozusagen den Lied bekommenhat, also die Hauptverantwortung für das Pfeil. Und dass die anderen Ausschüsse, also einmal der IMKO, das ist der Ausschuss für den Binnenmarkt und Verbraucherschutz, und FEMM, das ist der,Ausschuss für Frauenrechte und ich glaube sogar Kinder, so wie das halt leider immer ist, sozusagen nur eine Opinion haben. Das heißt, die geben dann ihre Meinung dazu ab,aber das fällt nicht so stark ins Gewicht wie der federführende Ausschuss.Und der Stand der Dinge ist nach wie vor, dass sowohl IMKO, also Innenausschuss, als,auch FEM, also Frauenrechte, gesagt haben, na ja. Also IMKO hat halt gesagt, na ja, also die Rechtsgrundlage ist halt der Binnenmarkt,wäre schon ganz gut, wenn wir dann auch ein bisschen mehr Mitbestimmungsrechte hätten,wenn es um die Verhandlung dieses Reports geht. Und FEM hat gesagt, das ist ja auch ein Thema, was Gendergerechtigkeit betrifft, weil ein,Hauptgrund, warum wir auch diese sexuellen Missbrauchsthemen haben, ist auch einfach,Gendergerechtigkeit. Dementsprechend fordern die gerade noch Kompetenzen ein. Das kann man sich so vorstellen, wenn mehr als einer von diesen Ausschüssen Kompetenzenhat, dann werden die Artikel auf die Ausschüsse je nach Themenbereich sozusagen aufgeteilt.Also die kriegen dann irgendwie fünf Artikel, die besonders gut in ihren Themenbereich passen.Und was diese Ausschlüsse dann machen, und das passiert sozusagen gerade, die schreiben einen sogenannten Report.Aber was dieser Report am Ende des Tages ist, ist, dass sie ihre Änderungen zu dem Gesetz,reingeben. Also sagen, der Artikel passt uns nicht, schreibt da mal das und das rein.Das ist dieser Report. Und in dieser Phase sind wir gerade. Und der Report wird dann vorgestellt, dann können die ganzen Abgeordneten noch Änderungen dazu machen.Und dann wird das in den Ausschüssen abgestimmt.Und dann geht es danach ins Parlament.Und das ist ja sozusagen das, was jetzt interessant für uns ist. Und es sieht jetzt halt so aus, als würden sie es auch versuchen, ein bisschen zu beschleunigen.Das heißt, der Report kommt wahrscheinlich irgendwann im Frühjahr und im Herbst soll das auch schon abgestimmt werden und dann auch noch in diesem Jahr ins Parlament gehen.

Linus Neumann

Okay, das wäre wann ungefähr? Also in diesem Jahr?

Khaleesi

Also im Herbst, also vermutlich irgendwann, ich schätze, also das kann man alles nichtsagen, ne?Also das ist halt so ein bisschen so, wie die schwedische Ratspräsidentschaft sich vornimmt, mehr Überwachung zu bekommen, nehmen sich dann bestimmte Ausschüsse vor, im Herbst,ihre Sachen fertig zu haben und abzustimmen.Ob das dann wirklich passiert, kann man nicht sagen, aber das ist sozusagen erstmal das,was sie sich vorstellen.

Linus Neumann

Okay, wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, ist gewissermaßen eigentlich...Also am besten wäre, wenn sie es gar nicht zur Entscheidung bringen. Das wäre das Beste.Oder siehst du Chancen, dass man das, was die bis dahin, also dass man in diesem Zeitraum noch alles Schlechte aus dieser Idee heraus überzeugt bekommt.

Khaleesi

Also du meinst einfach alles rauslöschen und nur die Überschrift abstimmen?Nein, also ich glaube, das ist so ein bisschen, wir haben das, ich weiß nicht, ob du dichan Terec erinnerst, also da ging es um terroristischen Content online. Das haben wir ja auch so kurz vor so einer EU-Wahl übers Knie gebrochen mit ganz viel Moral Panic und irgendwie so.Und ja, das ist jetzt irgendwie der gleiche Fall.Und Kindesmissbrauchsdarstellung ist natürlich dann noch mehr ein Moral-Moral-Panic-Themaals terroristischer Content. Das heißt, ich glaube nicht, dass irgendjemand sich dahinstellen wird, also weder von den PolitikerInnen, also wer echt stark und echt wünschenswert, weil wie gesagt, die adressierenja, es ist total, also die Probleme, die sie in ihrem, in diesem Gesetz nennen und dieSachen, womit sie die adressieren wollen, gehen halt komplett aneinander vorbei.Also das ist ja wirklich echt fast schon komisch, wie schlecht es ist, aber es wird halt trotzdemkeiner sich hinstellen und sagen, nein, wir sind komplett dagegen.Also weil das halt einfach ein viel zu schwieriges, sensibles Thema ist leider.

Linus Neumann

Also heißt das, wir haben jetzt nur noch wenige Monate Zeit, die Idee so wenig schlecht wiemöglich zu machen. Weil das zu verhindern, wird auf jeden Fall nicht passieren. Also das komplette Ding vom Tisch zu fegen wird nicht mehr passieren.

Khaleesi

Also ich sage mal so, wir werden es natürlich versuchen, aber also die Position ist da glaubeich sehr klar. Ich bin auch sehr gespannt, was die Bundesregierung jetzt macht. Also vor Weihnachten,hatten wir ja mitbekommen, so Kommando zurück, unsere internen Abteilungen haben Mist gebaut,wir müssen unsere Position noch mal neu machen. Und die erwarten wir jetzt auch irgendwie,eigentlich dachten wir alle, dass die Ende Januar kommt. Jetzt ist der letzte Tag im Januar, es noch nichts passiert. Das ist auch total witzig, weil diese Arbeitsgruppe im Rat für Strafverfolgung hat sich auch schon wieder getroffen und Deutschland hat keine neue Positionierung. Auch interessant.Und das kann natürlich nochmal was ausmachen, weil wir haben dann halt Österreich und Deutschland.Irland ist jetzt auch dagegen, so wie es aussieht. Die Niederlande gegebenenfalls auch. Und da habendann doch noch relativ viele Staaten im Rat, weil das EU-Gesetzgebungsprozess 101 das Dingkann ja auch im Rad fallen, theoretisch. Wenn sie das denn wollen. Die Option gibt's auch noch.

Linus Neumann

Das erinnert mich immer, also wo das immer alles fallen kann und wie viele wichtige Hürden,das Gesetz nimmt. Also wenn ich mir dann anschaue, wie wenig sich da am Ende noch dran ändert, dann erscheint mir dieser Prozess streckenweise ein bisschen gemästet.Ein gemästeter Prozess scheint mir das zu sein. Aber es ist wahrscheinlich wichtig, dass nicht nur alles gesagt ist, sondern auch von allen auf diesen Weg.Zumindest wenn ich mich an so andere große unschöne Gesetzesinitiativen erinnere, die wir begleitet haben, dann weiß ich, dass wir zum Beispiel mit Felix Rehda über Jahre gesprochen haben. Da wurde immer wieder eine wichtige Hürde und jetzt kann das aber doch noch in dem Rad und,und am Ende ist es aber doch nicht gekippt.

Khaleesi

Ja, ich glaube, das sind so zwei Sachen, über die man jetzt nachdenken muss.Natürlich kann man irgendwie immer noch versuchen, mit den Ausschüssen irgendwie zu verhandelnund zu reden, was auch gerade so ein bisschen schwierig ist, weil die machen gerade die ganze Zeit Anhörungen, aber im Geheimen.Also normalerweise ist es auch häufig so, dass solche Ausschüsse, so wie bei uns im Bundestag der Digitalausschuss, Anhörungen hat, die öffentlich sind.Und dann sieht man auch, welche Stakeholderinnen dann da aktiv sind und so weiter und so fort. Was die gerade machen, ist, dass die diese Hearings im Kreis der Shadows, also um noch,ein Vokabel in den Ring zu schmeißen, also es gibt immer einen primären Berichterstatter für jedes Pfeil in dem Ausschuss und dann gibt es sogenannte Shadows, das heißt jede,Partei schickt natürlich auch nochmal eine Berichterstatterin dahin.Und das findet gerade auch hinter den Kulissen statt,wo es einfach gar keine öffentliche Berichterstattung und Anhörung gibt. Und worüber wir uns jetzt Gedanken machen müssen, ist, kriegen wir irgendwie eine Mehrheit im Parlament.Also man kann sich ja schon mal überlegen, im Zweifelsfall,wer die Abgeordnete für seinen Wahlkreis oder ihren Wahlkreis ist.Und ob die vielleicht nicht komplett blöd ist und ob man vielleicht mit denen noch reden kann.

Linus Neumann

Ja, das stimmt. Der Vorteil, dass die Koalitions-, die Fraktionsdisziplin insgesamt so ein bisschen,weniger groß geschrieben wird auf EU-Ebene, als sie es in den meisten nationalen Parlamenten getan wird. Das heißt, da hat man eine größere Chance als wenn man jetzt in Deutschland irgendwie seine Abgeordnete anruft,die weiß im Zweifelsfall überhaupt nicht, wovor die Rede ist und lässt sich irgendwann,also wenn die mal überhaupt zur Abstimmung geht.

Khaleesi

Ja gut, ich würde jetzt nicht behaupten, dass das der WU-Parlament anders ist.

Linus Neumann

Ja, aber wie ist das immer? Die haben dann von ihren Mitarbeitenden so den Zettel. Dann müssen die ja alle mit der Hand abstimmen.

Khaleesi

Aber ja.

Linus Neumann

Da gab es letztens auch, da haben die Schweden sich dann da verklickt oder so. Da haben die one-off gestimmt.

Khaleesi

Ja, aber das ist ja auch total krass. Also, ich weiß nicht, hast du diese Abstimmzettel schon mal gesehen? Genau, das steht dann einfach, also, das ist einfach so eine Liste von zig Sachen, also auch immer nur so die Titel von den Sachen.

Linus Neumann

Ich glaube, ich habe mal einen gesehen, aber das ist lange her.Das ist einfach so ein DIN A4-Blatt, wo dann drauf steht, hier, jetzt, dann da, dann da, Da da da da da da.

Khaleesi

Und dann steht da basically, schreib dir dann deine Mitarbeitende daneben so ja, nein, vielleicht welchen Knopf du drücken sollst.

Linus Neumann

Ja, so erwarte ich das auch, eine ordentliche Vorarbeit, dass ich dann da sitze und wennich da drei Knöpfe habe, muss mir mein Team schreiben, wann ich welchen Knopf drücken muss. So stelle ich mir das vor.

Khaleesi

Ja, dann verrutscht du um eine Zeile.

Linus Neumann

Ja, dann ist das schlecht, dann müssen die im größeren Zeilenabstand machen oder zum Beispiel mal die Excel-Tabelle ordentlich formatieren. Daher auch zum Beispiel hier wie in diesem Überwachungs-Exil-Sheet da durchaus mal die Zeilen abwechselnd schattieren oder so.Ja, aber One-Off-Stimmen ist schlecht. Aber weißt du, heute ist übrigens auch das ein Logbuch-Netzpolitik-Dauerbrenner-Thema.Heute ist drei Jahre Brexit.

Khaleesi

Ich habe heute so ein total geniales Meme gesehen.Kennst du im Londoner Naturkundemuseum gibt es doch dieses große Dino-Skelett mit dem langen Hals.

Linus Neumann

Dinosaurier. Ja, mit dem langen Hals.

Khaleesi

Und dann kennst du doch diese Dinos, die wie so ein aufblasbarer Luftballon sind. Weißt du, wie sie so ein bisschen verarmt aussehen?So die T-Lufbar haben diese T-Rex-Kostüme und dieses Meme war wirklich basically so über dem diesem Dinos gestern wir once were the british empire now we are this.

Linus Neumann

Also echter Dino jetzt oder Luftballon? Ja, boah, die sind geil!Diese Kostüme sind schon ganz cool.Ich finde die total witzig. Wir haben da mal großen Spaß mit gehabt in einem Park in Berlin, wo eine Freundin an ihrem Geburtstag so ein Ding dabei hatte.Ein bisschen laut, weil da ist so eine Pumpe drin, die den T-Rex die ganze Zeit aufbläst.Aber großen Spaß mit gehabt. Gute Erinnerung an einen blauen T-Rex beim Thai-Markt in Berlin, in Schöneberg.Ja, aber genau, jetzt haben unsere britischen Freundinnen und Freunde, die haben doch bestimmt nicht solche Chat-Kontrollen-Scheiße am Schuh.

Khaleesi

Nee. Also weißt du, was das Tolle an dem Brexit ja ist?Dass dadurch natürlich die Rechtsprechung vom Europäischen Gerichtshof nicht mehr für die gelten.

Linus Neumann

Und damit haben sie wieder ihr komplettes System von es gibt eigentlich keine Verfassung und wir können machen, was wir wollen, solange,nicht irgendein Bauer sich vor 480 Jahren mal mit anderen Bauern darüber geeinigt hat, dass man erst zwei Steine auf einen Insornuntergang werfen muss oder so was.Die haben doch irgendwie so ein ganz komisches...

Khaleesi

Ja, das weiß ich gar nicht, aber das Verbot der allgemeinen Überwachungspflichten,gilt halt nicht mehr für die.Und was die jetzt gebaut haben, ist die Chat-Kontrolle auf Steroiden, würde ich sagen.Das heißt, Online-Safety-Billen. Ich habe da irgendwie vor ein paar Wochen auch schon mal drüber getwittert, weil das wirklich die britische Version der Chat-Kontrolle ist.Und das ist auch deswegen relevant, weil bei denen ist das schon durchs House of Commons, also das sind die gewählten Repräsentanten, gegangen und ist jetzt im House of Lords.Das sind die nicht gewählten Repräsentanten. Mir hat sich noch nicht genau erschlossen, wie sich das zusammensetzt, aber da wird es gerade diskutiert. Und wenn alles glatt läuft, dann wird das im Juni in Kraft treten.Und was sie da machen wollen, ist, dass Internet kindersicher.Und das heißt, es geht nicht nur um Kindesmissbrauchsdarstellung, sondern es geht um jede Form von harmful Content.Und dann geht es auch nicht nur um illegal harmful Content, sondern um legal but harmful Content.Also irgendwas, was auf kinderverstörend wirken könnte.

Linus Neumann

Und das zu verhindern befähigt sie wozu oder berechtigt sie dann was zu tun?

Khaleesi

Ja, das ist auch spannend. Die sind noch ein bisschen schlauer als die EU-Politikerinnen gewesen.Die haben nämlich nirgendwo reingeschrieben, dass sie irgendwie interpersonelle Kommunikation überwachen wollen.Sondern die haben einfach nur gesagt, Content, dass der privat und öffentlich kommuniziert wird.

Linus Neumann

Ah! Ah!

Khaleesi

Also alles eigentlich. Und was sich jetzt da abgespielt hat, was wirklich total abgefahren.

Linus Neumann

Ah!

Khaleesi

Ist. Also illegal content ist bei denen auch zum Beispiel Unterstützung von illegaler Migration.Und deswegen kam diese Geschichte auf, dass sie jetzt verbieten wollen, dass Bilder, die über,den Ärmelkanal fahren, mit Booten von Geflüchteten zensiert werden müssen, weil das ja illegalerContent ist.

Linus Neumann

Okay, aber das kann man in Großbritannien ernsthaft debattieren, sowas.Ah!

Khaleesi

Offensichtlich, ja. Also da macht die Arbeit, die wir jetzt zur Tet-Kontrolle machen, die Open Rights Group.Und die sind gerade auch dabei, sind da auch echt total am rotieren, genau das gleiche wie wir auch, um da irgendwie noch den schlimmsten Kram rauszubekommen. Aber das sieht echt zappenduster aus.Und das Schlimme ist, das ist auch nur so ein, weißte, das ist nur so ein Sklett, das ist alles total weich und unausführlich. Und da steht dann halt drin, dass das Office of Communication, die Kurzform davon ist Ofcon,das ist so ein bisschen wie unsere Landesmedienanstalten, kann man sich das vorstellen,dann nachträglich, wenn das Gesetz in Kraft getreten ist, festlegen kann, wie die genaue Durchsetzung und die genaue Definierung des Gesetzes weiter erfolgt.Also es ist völlig abgefahren.

Linus Neumann

Also man entscheidet ein Gesetz und überlässt dann eigentlich quasi die ermächtigte Behörde,das genau nochmal auszuspezifizieren, was sie dann möchte.

Khaleesi

Ja, genau. Und die soll dann auch noch Technologien natürlich bereitstellen und einkaufen und,Listen pflegen und so. Ist ja klar.

Linus Neumann

Okay, warum interessiert uns das? Ich meine, die Briten haben es nicht anders gewollt, und ich habe auch wenig mit.

Khaleesi

Naja, also ich glaube, wenn man sich an das Netzdurchsetzungsgesetz in Deutschland erinnert,wie es damals in der Originalform in Kraft getreten ist, haben ja super viele Staaten das einfach von uns kopiert.Und gerade Staaten, die so eh auf so einem Trip waren, besonders gerne.Und dieses Online-Safety-Bill ist halt einfach so schön weich und unspezifisch, dass mandas super copy-pasten kann. Und das ruft natürlich die gleichen Menschen, die jetzt mit der Chat-Kontrolle hantieren,auf den Plan, sich das als Vorbild zu nehmen.So was machen Politikerinnen ja gerne. Weil wenn die Briten das können, dann können wir das ja auch.

Linus Neumann

Ja, die Briten als Vorbild, da sind wir gut mitgefahren.Oh man, ich hab im Riesentisch ganz nicht anders angewiesen, als du gerade von den Dinosaurierkostümen sprachst.Ich musste doch noch mal gucken, was so eins kostet. Ey, ich hab echt ein ganz cooles gefunden.

Khaleesi

Ich wollte dich auch schon fragen, ob das schon auf deiner Wunschliste ist.

Linus Neumann

Es ist natürlich schon auf meiner Watchliste. Da reitet man auf dem T-Rex. Okay, das ist schon krank. Muss man schon sagen. Also da haben sie sich was bei gedacht.

Khaleesi

Oh, sehr schön. LNP 500 würde ich sagen. Wir brauchen vielleicht noch so Dino zu den Einhornstandarte, Dino-Standarte.

Linus Neumann

Ja, ich finde das gut.

Khaleesi

Das wäre doch mal was.

Linus Neumann

Einhorn-Standarte gibt es vielleicht auch in Neuigkeit. Aber ja, stimmt, vielleicht gibt es auch ein Einhorn-Kostüm.Inflatable Einhorn-Kostüm.

Khaleesi

Die gibt's bestimmt.Oh, und dann kannst du die Tattoos dann auch mit einem Adding draufmalen.

Linus Neumann

Ja, mal schauen, was da noch, was da noch, was sich da vielleicht noch tut. Aber ja, inflatable einhorn doch ist sogar günstiger als der t-rex hier guck mal original inflatablenur für erwachsene ok ok das schicke ich dir auch mal aber das glaube ich mit der sendung.

Khaleesi

Einhörner nur für Erwachsene.

Linus Neumann

Weiter machen aus gibt einen einhorn also da will ich bei der nächsten live sendung würde ich das aber gerne spätestens sehen.

Khaleesi

Also ich würde sagen, also wenn du, ich würde das Einhorn anziehen, du kannst ja den Dino,Das ist wahrscheinlich nur unpraktisch mit einem Mikro.Ja, das ist ja auch wie ein Einhorn, so deutsche Strafverfolgungsbehörden, die Ermittlungserfolge.

Linus Neumann

Ja, aber das klappt ja hier. Das ist vom Sound her wahrscheinlich ein bisschen belastend,wenn da dieser Föhn, der läuft ja die ganze Zeit. Das Ding wird ja die ganze Zeit aufgeblasen. Na ja, okay. Bleiben wir mal hier kurz beim Thema. Und zwar...Ja, es gab eigentlich zwei interessante News aus dem Bereich des Hacking in der vergangenen Woche. Ich fange mal mit meinem Lieblingsthema an. Killnet. Großes Thema, nachdem die.

Khaleesi

Haben.

Linus Neumann

In Deutschland dann die Bereitstellung von vier, zehn Wildkatzen für die Ukraine irgendwie verkündet hat, haben sich russische Hacker darüber beklagen, darüber geärgert und die Gruppe Killnet, von der ichjetzt nicht unbedingt was wusste, hat dann also zum Angriff auf die deutsche Wirtschaft gerufen. Da gab es dann unterschiedliche Journalistinnen und Journalisten, die darüber berichtet haben,dass sie ja in der Telegram-Gruppe von dieser Hacker-Gruppe sind, wo ich so dachte, aha,uiuiui, ne? Ist ja schon mal spannend. Das werden ja seriöse Hacker sein, wenn die in ihrer Telegram Gruppe schon von irgendwelchen fachfremden Journalisten durchgesetzt sind.Und ja, dann haben die offenbar ein paar Denial-of-Service-Angriffe auf ein paar Webseiten gelauncht. Und einige der betroffenen Unternehmen haben das dann erst, also dass ihre Website down war, haben die erst erfahren, dadurch dass,diese Journalistinnen sie dann angesprochen haben. So weißt du, da ruft die Presse bei dir an.Ja, hallo, Ihre Website ist nicht erreichbar. Ja, stimmt. Ja, ich rufe doch mal an. So was von egal, ja. Aber das hat sie natürlich, weil sie jetzt die Zeit investiert hat und weilsie jetzt als Journalisten erzählen wussten, dass sie in der Telegram-Gruppe von den russischen,Hackern sind, musste das natürlich trotzdem überall erzählt werden. Das war also ganz... Es ist immer ganz nett, wenn in diesen IT-Security-Themenbereich Leute vordringen, die jetzt da noch nicht so die Grundausbildung absolviert haben. Aber das nur am Rande. Jetzt.Wurde die Seite von der Ransomware-Gang Hive offline genommen bzw. deren Hidden Service beschlagnahmt. Das heißt, es gibt wieder einen Neuzugang in meiner Sammlung der DomainsSeizure Pages. Ich habe ja mal irgendwann angefangen, immer wenn da so eine Zensurseite,wenn da so ein Hidden Service gesiezt wird, das, was die Polizeibehörden dann dorthin machen. Das sammel ich. Ist übrigens nicht vollständig und Pull Requests sind jederzeitwillkommen. Also gibt es jetzt einen Neuzugang, weil jetzt der Hidden Service von Hive offline genommen wurde. Und das ist ja erstmal, kann man sagen, ist das eigentlich eine positive,Entwicklung, wenn Ransomware-Gangs das Handwerk gelegt wird.Ich bin mir nicht sicher, ob das hier tatsächlich der Fall ist.Also Hive war eine Ransomware-Gruppe, die Unternehmen infiltriert hat. Dann klassische Vorgehensweise ist, sich irgendwie Domänenadministrationsrechte zu holen.Man befällt erstmal einen Rechner, hofft darauf, dass man auf dem Zugänge, woanders hin findet, oder ein schlechtes lokales Admin-Passwort, um dann irgendwie durch weitere Ärgernisse,eine Perspektive zu haben, das Active Directory zu übernehmen.Einfachstenfalls, indem sich ein AD-Administrator auf dem befallenen Rechner einloggt oder in anderen Fällen dadurch, dass man sich eines Nutzeraccounts bemächtigt, der einen.Pfad dahin hat, Domänenadmin-Rechte zu bekommen.Das ist ein eigener Expertisebereich Active Directories zu übernehmen, der aber erlernbar ist und weil es relativ wenige Fehler gibt, die relativ viele machen, kann das auch relativerfolgreich durchgeführt werden. Na ja, dann bist du Domädenadmin, dann guckst du mal, wohin die Backups gehen und dann gibst du halt dem Backup-Server den Befehl zur Selbstzerstörung und dann rollst du per Gruppenrichtlinie,deine Ransomware auf alle Rechner in der Domäne aus oder auf die entscheidendenneuereigischen Punkte, zum Beispiel den Fileserver oder sonstiges. Während du das machst, exfiltrierst du schon mal ein bisschen Daten, um die.Unternehmen, sollte es dir nicht gelingen, alle Dateien zu verschlüsseln und das Unternehmen so lahm zu legen, das Unternehmen dann außerdem oder ergänzend noch mit der Veröffentlichungdieser Daten zu erpressen. So sehr schnell erzählt das Geschäftsmodell Ransomware über das wir bei Logbuch Netzpolitik auch glaube ich seit 2015, 2016 regelmäßig berichten. So, jetzt unterhalten die,also damit du so etwas machen kannst, unterhältst du einen Hidden Service, über den du im Prinzip Prinzip zwei Dinge tust oder mehrere Hidden Services, über die du zwei Dinge tust. Erstens.Du unterhältst diese Leaking-Page, weil durch den Hidden Service kannst du sicherstellen, dass der Server nicht so schnell aus dem Regal gezogen wird. Und zweitens nutzt du diesen odereinen weiteren Hidden Service auch zur Kommunikation mit deinen Zielpersonen, um denen dann eben zu sagen, ja hier, du musst so und so viel Bitcoin da und dahin, dann wird dir der Schlüssel freigegeben oder oder oder.Und jetzt wurden...Wurde diese Gruppe gehackt.Und zwar hat sich das FBI im Juli 2022 Zugang zu dem Kontrollzentrum dieses Netzwerks verschafft. Und damit haben sie dann schon mal die Software-Schlüssel erlangen können,um die gesperrten Daten von Opfern weltweit zu entschlüsseln.Also klar, am Ende ist das ein relativ einfacher Online-Shop, der einfach schaut ist auf den Bitcoin-Wallet, wo ich das haben will, das Geld eingegangen.Wenn das der Fall ist, dann gebe ich hier den Key frei. Das heißt, diese Daten oder dieser Decrypter, üblicherweise kriegst du einen für unterschiedliche,Betriebssysteme und Architekturen, was weiß ich, 32, 64 Bit und so weiter, da kriegst du alles fertig frei aus.Die liegen ja schon auf dem Server, die werden halt nur erst nach Zahlung freigegeben. Das heißt, wenn du da so das Kontrollzentrum darauf Zugriff erlangst, dann kannst du diese Daten darunter laden und die den Betroffenen potenziell kostenlos zur Verfügung stellen.Das hat das FBI gemacht. Und jetzt dann auch diesen Server offline genommen. Und rühmen sich also, wir haben die Hacker mit legalen Mitteln gehackt und den Spieß umgedreht.Wie legal das war, wird man sehen, kommt halt darauf an, welche Methoden sie genutzt haben.Als ich das letzte Mal geguckt habe, war Hacking not allowed in the Netherlands, aber die haben es offenbar legale Mittel fürs Hacking gefunden.Was aber sie nicht geschafft haben, ist, irgendjemanden mal zu verhaften. Denn sie sagen jetzt, ja wir ermitteln noch und alle die damit zu tun haben, sollten sich Sorgen machen.Aber letztendlich ist sie nur gelungen, dass sie halt diese Seite aufleihen genommen haben. Was nicht schlecht ist, weil nach meinem Verständnis war das eine leaking site.Nach meinem Verständnis haben sie damit die Decryption Keys da raus bekommen.Das ist schon mal alles ganz gut.Aber was machen jetzt diejenigen, die mit die By the Hive oder mit the Hive gearbeitet haben?Die werden natürlich jetzt einfach für andere Gruppen arbeiten. Insbesondere ist es ja so, dass die großen Gruppen zumindest ohnehin so ein Affiliate-Modell haben.Das heißt, die stellen ihre Leaking-Infrastruktur, die stellen ihre Software und die sagen dir dann,Pass auf, wenn du irgendwie was schaffst, damit jemanden zu infizieren, irgendein Unternehmen zu kompromittieren und den Kram auszurollen und die Zahlen am Ende, dann machen wir einen fairen Deal.Und dann kriegst du halt Prozente davon, die eben dann auch auszuhandeln sind. Das heißt, die haben längst im Prinzip, wie würde man das sagen, hier wie Uber.

Khaleesi

Ransomware as a Service.

Linus Neumann

Uber ist, ja genau, die sind Ransomerseservice, ja. Also Uber vermittelt dir ja in die, eine selbstständige Fahrdienstleister, ja.Und Lieferando und Volt vermitteln dir Nahrungsmittelkuriere, ja. ist ja alles selbstständige, freischaffende.Leute, damit sie die nicht sozial versichern müssen, so ungefähr arbeitet Hive auch.Und das heißt, es ist relativ unwahrscheinlich, dass hier mit dieser Bande oder auch Leuten, die an diesen Angriffen beteiligt waren, nachhaltig das Handwerk gelegt wird, wenn die nicht in Knast sind.Weil die werden jetzt nicht aufhören und sagen, oh shit, jetzt muss ich irgendwie bei McDonald's arbeiten, um meinen Ferrari zu tanken, sondern die werden natürlich einfach,als Affiliates für andere Gruppierungen arbeiten.

Khaleesi

Besonders schön fand ich dieses Logo vom BKA, was sie so auf Flashy FBI-mäßig gebaut haben. Hast du das gesehen?

Linus Neumann

Die haben immer so geile Sachen. Wenn man sich die Evolution der Domains Seizure Pages anschaut, in diesem Fall haben sie ja sogar, also meistens machen sie ja irgendwie so ein Bild hin, wo sie auch, wo da auch,glaube ich, so nur die Besten der Besten bei der Polizei dran dürfen.Und das ist in meiner Wahrnehmung das Erste, was ein animiertes GIF hat.Diese ganze Webseite ist eigentlich nur ein GIF und das hat drei Phasen, nämlich einmal, dass der Text da in Englisch steht, dann einmal so ein weißer Blitz für eine halbe Millisekundeoder was? Und dann der Text in Chirilisch. Also das ist schon ganz, ganz advanced. Die haben jaden kompletten Textstack des Web 1.0 mit all seinen interaktiven Technologien genutzt. Alsoda ist richtig Musik drin in dieser Geschichte. Naja, also das wird weiterhin ein Problem sein, und wenn man Unternehmen ein Rat geben darf, mehrere einfache Ratschläge, dann wäre das,gebe ich mal hier kurz noch mit. Backup-Server nicht in der Domäne, also es darf nicht so sein, dass ein Domänenadmin die Backups löschen darf, der muss davon getrennt sein. Wir wollen möglichsteine Zwei-Faktor-Authentifizierung, insbesondere für Fernzugänge haben. Es gibt die Microsoft.Local Administrator Password Solution Labs, mit der man eben sicherstellen kann, dass jeder Rechner ein stetig gewechseltes, lokales Adminpasswort hat, sodass die Leute nicht das, was nämlichsonst Unternehmen tun oder Administratorinnen tun, dass sie einfache lokale Adminpasswörter vergeben. Das will man auch nicht haben. Und vielerlei mehr, um sich gegen solche Angriffe zu schützen. Denn Ich werde ja nicht müde, zu betonen, diese Masche funktioniert jetzt nunmehr seit sieben,acht Jahren enorm gut und ist ein Wachstumsbereich in der kriminellen Wirtschaft.Im Prinzip das primäre Betätigungsfeld von kriminellen Hackern. Und die schnappen sich ein Unternehmen nach dem anderen.Und das ist äußerst unangenehm, wenn man da als Unternehmen betroffen ist.Und ich glaube, das kann man günstiger vermeiden, als es, wenn man betroffen ist, aufzuräumen. Insofern würde ich jedem Unternehmen dazu raten, mal in ein brauchbares Wiederanlaufkonzept,und die einfach nur klassische, einfache Schutzmaßnahmen zu investieren.Wo man auch noch investieren könnte, wäre in coole Projekte für Leuchtturmprojekte in einer Stadt.Das ist auch so ein Feld, in das man investieren könnte, oder?

Khaleesi

Ja, aber man sollte dann mal gucken, wie das dann so mit so Namensrechten und so ist, ne?

Linus Neumann

Ja, die muss man sich leider sichern. Wir haben über den Fall hier schon mal gesprochen,den Fall des Verschwörhauses in Ulm, wo ich anfangs diesen Namen so relativ eindeutig fand, dass der jetzt nicht von der Ulmer Stadtverwaltung kommt. Aber irgendwas mit,Thema Verschwör gibt es in Ulm. Wurde ich da aufgeklärt. Aber also was ist da passiert?Da haben ein paar engagierte Menschen der Community einen Hacker- und Hacker-Making-Space gebaut und den Verschwörhaus genannt und dann hat die Stadt Ulm das irgendwie gut gefunden und.Irgendwie da drum herum noch ein bisschen was gebaut und erst mal gesagt total toll und dann haben sie die aber irgendwie rausgeworfen, den Namen für sich beansprucht. Also das Projekt lief,ursprünglich unter Stadtlabor und dann haben die Aktivistinnen gesagt, Verschwörhaus ist doch viel cooler. Dann haben sie diesen Namen gegen den Widerstand der Stadt durchgesetzt und dann hat die Stadt irgendwann gesagt,boah das läuft so gut, da sagen wir jetzt mal, wir sichern uns die Rechte,beim europäischen Markenamt für Verschwörhaus und das Logo.

Khaleesi

Mir war auch gar nicht klar, dass sie es gegen den Willen der Stadt durchgesetzt haben.Das ist ja dann noch viel abstruse, dass sie jetzt auf einmal sagen,ah, nee, jetzt funktioniert das ja, nee, jetzt kaufen wir das doch. Das ist ja völlig absurd.

Linus Neumann

Ja, die mussten erst überzeugt werden, das Projekt so zu nennen.Dann haben sie es so genannt. Dann hat die Stadt sich quasi die Markenrechte gesichert. Und dann hat der Verein Widerspruch dagegen eingelegt, dass die Stadt ihren Namen als,Marke registriert.Und dann hat die Stadt gesagt, naja, Leute, wenn ihr hier weitere Nutzungsrechte von den Räumlichkeiten haben wollt, dann nehmt ihr mal schön den Widerspruch zurück.Daraufhin hat die Community gesagt, nee, das ist nun mal unsere Mark und nicht eure, also nehmen wir auch den Widerspruch zurück.Daraufhin hat dann die Stadt Ulm die Schlösser zum Verschwörhaus tauschen lassen.Also wie kannst du so bescheuert sein als Stadtohrheber? Und jetzt leider haben sie jetzt, also der Verein hat dann, ne, dann hat die Stadt aufUnterlassung gegen die Verschwörhaus-Community geklagt, die haben aber wiederum eine Wiederklage erhoben, dann hat die Stadt aber den Streitwert sechsstellig angesetzt, sodass das Verfahren direkt beim Landgericht Stuttgart landet.Und jetzt hast du halt Leute, die ein Communityprojekt gemacht haben, Hand in Hand mit der Stadt, bis die Stadt die bescheuerte Idee hatte, denen ihren Markennamen klauen zu wollen.Und jetzt muss, also wie kannst du so mit deinen Aktiven in deiner Stadt umgehen?Ja, es gibt Lisanne Wolters, die das kommentiert. Das ist ein absoluter Engagementkiller. Also sie sind auf der Suche nach einem neuen Haus, haben außerdem ein potenzielles finanziellesRisiko von bis zu 30.000 Euro. Wenn sie durch alle Instanzen gehen müssen und der, sei mal Aber das Verhältnis zur Stadt ist inzwischen ruiniert.Man fragt sich auch, was erlaube Ulm? Überleg mal, wem willst du denn als nächstes sagen,hey Leute, wollt ihr nicht ein bisschen Engagement in unserer Stadt zeigen?Und die Leute sagen, naja, die letzten, die hier wirklich was Cooles gebaut haben, den habt ihr versucht, das zu klauen und die nachher mit Streitwert im sechsstelligen Bereich,komplett versucht zu ruinieren.Also, da könnte man eigentlich mal so ein paar Ransomware-Typen, die jetzt zuletzt Potsdam plattgemacht haben, die könnten sich mal...

Khaleesi

Zweimal, oder?

Linus Neumann

Ja, zweimal. Komm, zweimal auf Potsdam ist unfair. da besser mal in Ulm gucken. Ich verlinke mal ulm.de. So, login ulm.de. Admin. Admin.

Khaleesi

Uiuiui, nicht dass dann jetzt hier das BSI die Tweets zu dieser Folge sperrt oder so.

Linus Neumann

Nee, hat nicht geklappt.Naja, aber vielleicht finde ich das nicht. Unglaublich.

Khaleesi

Vielleicht verschwörhausatmen? Verschwörst du?

Linus Neumann

Also wirklich, es ist ja, aber kannst du dir das, kannst du dir das, da muss doch irgendjemand, irgendjemand in der Stadt Ulm, muss doch irgendwann einmal also sich das angucken, Zeitung aufmachen und sagen, Leute seid ihr bescheuert, hört auf.Oder? Also das kann doch so nicht sein.

Khaleesi

Ja, also ich komme da überhaupt nicht drüber hinweg, weil vor allen Dingen, wenn du auch so einen Hacker-Space,mit wirklich guten Leuten, die ja auch wirklich viel, ich glaube auch viel so Kinder- undJugendarbeit vor allen Dingen gemacht haben. Hä? Also, das ist, ja, weiß ich gar nicht, was man dazu noch sagen muss.Also dazu gibt es einfach nichts zu sagen, außer einfach nein.Also. Also...

Linus Neumann

Das war's für heute.Es ist wirklich... Verschwörhaus.de gehört also noch dem Verein.Dann gibt es den Verschwörhaus.ev. Und dann gibt es Ulm.de, das Verschwörhaus. Die werben da auf.Der Kreativraum.Ein offenes Haus. Das geht im Verschwörhaus.Und wer hat noch damit, dass sich das Jugendhackt-Lab im Verschwörhaus getroffen hat? Da habe ich ja eine Idee, wer das gemacht hat. Oh man, ey.Tja, also wirklich faszinierend. Also mein Tipp an die Stadt Ulm wäre Leute. Kommt mal klar.

Khaleesi

Entschuldigung schreiben inklusive neuer 3D-Drucker oder so, würde ich vorschlagen.

Linus Neumann

Ja, also so mal richtig echt sorry. Oh man, ey, das ist, aber komm.Oh, und die sind jetzt erfreulich?

Khaleesi

Okay, aber ich glaube, das war's an unerfreulichen Nachrichten für heute. Kommen wir zu den Kurznachrichten.Nee, leider nicht.

Linus Neumann

Ich muss noch ganz kurz sagen, am 21. März wird es dann eine Entscheidung in dem Verschwörhaus in diesem Verfahren geben.

Khaleesi

Zu kürzeren unerfreulichen Nachrichten.Als ich das, ich kann jetzt leider nicht mehr sagen, als ich das letzte Mal hier war, weil ich jetzt öfter hier bin. Ja, also Logbuch Netzpolitik berichtete über das EuropeanHealth Data Space, was noch nicht so wirklich viel Aufmerksamkeit bekommen hat. Also ich,sag mal, ich mach's jetzt mal ganz kurz, wenn ihr die längere Form haben wollt, ist es,die LNP, in der ich letztes Jahr zu Gast war. Es geht wieder um Zentralisierung von Gesundheitsdaten.Wissen wir ja alle, total wichtige Sache. Und das will die EU jetzt auch auf EU-Ebeneschaffen und auch so eine Nutzung von anonymisierten, pseudonymisierten Gesundheitsdaten für Forschungund so was ermöglichen. Und das ist auch eine Sache, wo die Entscheidung in diesem Jahrnoch fallen könnte. Die Timeline sieht ganz ähnlich aus wie bei der Chat-Kontrolle. Alsona, wobei vielleicht wahrscheinlich noch ein bisschen schneller, dass sie den Report der,jeweiligen zuständigen Ausschüsse schon vor dem Sommer rausbringen werden und in den Ausschüssen,abstimmen werden und dass er dann sozusagen nach der Sommerpause direkt ins Parlament geht.Nein, leider nicht. Also ich habe das letzte Mal hier… Also das letzte Mal hatte ich.

Linus Neumann

Okay, das ist keine gute Nachricht.Hast du vielleicht aus der Schweiz eine gute Nachricht?

Khaleesi

Darüber gesprochen, dass es in der Schweiz jetzt wohl auch Age-Verification geben wird Und das wurde auch in den Kommentaren nochmal völlig richtig eingeordnet. In der Schweizist es ja so, dass solche Gesetzgebungsprozesse noch durch Volksabstimmungen aufgehalten werdenkönnen. Damit so eine Volksabstimmung allerdings zustande kommt, muss man innerhalb von 100 Tagen 50.000 Unterschriften sammeln. Dazu hatten wir auch letztes Mal aufgerufen. Es hat leidernicht gereicht. Das heißt, der Ausweiszwang in der Schweiz wird kommen.Ja, ich sagte, die kommen von allen Seiten mit diesem ganzen Quatsch an und schaffenuns dann durchzukommen.

Linus Neumann

Ja, Scheiße.Einfach so jetzt.Und wie, wie, wie, so haben die, woran lag es, dass sie jetzt, ja sie sagen, erreichen die Zahl wohl nicht. Wieso ist denn das, also es wäre natürlich jetzt Okay, also tatsächlich mal wichtig zu... Woran hattet ihr legen?

Khaleesi

Ich glaube an der Kurzfristigkeit und an der fehlenden Aufmerksamkeit für das Thema.Also das ist halt so, es passiert so viel Mist gerade auf so vielen unterschiedlichen Ebenen,du weißt gar nicht, wo du zuerst von gucken sollst. dann kommen dann halt solche Politikerinnen und sneaken sich dann irgendwie durch so eine Lücke durch. Ich bin nicht die Überbringerin.

Linus Neumann

Ich kann ja nicht mehr in Ruhe arbeiten, wenn viel zu tun ist. Okay. Hm.Ja, ist denn irgendwie was Gutes noch? Irgendwas? Okay, dann.Ah, das ist, das ist, ja, that's the spirit, can you see?

Khaleesi

Also ich wäre gern häufiger die Überbringerin. Guter Nachrichten. Aber aktuell würde ich sagen, ist es noch in Arbeit.

Linus Neumann

Das ist ja, that's the spirit, Khaleesi. Ja, so will ich das hören.Genau, du arbeitest noch dran. Also du machst quasi im Prinzip so diese ganze Chat-Kontrolle, schlechte Nachrichten machst du nur, damit wir uns dann am Ende oder zur Mitte des Jahres einfach unglaublich freuen, dass du eigenhändig die Kuh vom Eis geschoben hast.Das finde ich spitze. Aber wir spoilern das nicht. sondern.

Khaleesi

Vor allen Dingen, ich bin ja auch nicht alleine, das muss ich ja immer sagen.Also wenn ihr denkt, dass ich schon ein EU-Policy-Nerd seid, dann habt ihr meine Kollegin Ella,die in Brüssel für E3 sitzt und ganz, ganz tolle Arbeit macht, noch nicht erlebt. Ja, das ist meistens auch schon beeindruckend genug, glaube ich.

Linus Neumann

Dann verlinken wir mal Ella. Ich kenne sie nur schriftlich. Ich kriege immer.Jakubowska, Senior Policy Advisor. Okay, können wir auch nochmal verlinken. So, dann sind wir so ein bisschen am Ende der Sendung, habe ich den Eindruck. Wir könnten noch, aber dafürIch kann ja jetzt hier nicht die Terminmelodie so gut einspielen, deswegen mach ich das mal ohne.Ja, da musst du jetzt auch den Terminmelodie... Ja komm, jetzt sprich!

Khaleesi

Der netzpolitische Abend ist zurück aus der Höhlen der Pause und findet statt am kommendenDienstag, das ist der 7. Februar, wie immer auf der Seabase. Es geht um Pressefreiheit in Zeiten des Krisen und um den Rechtsstreit mit Bayern um hoffnete Daten. Da ist unteranderem der Liebe MD da. Die werden nämlich gerade von den Bayern verklagt. Und damit.

Linus Neumann

Das war jetzt albern.

Khaleesi

Haben wir es mit den schlechten Nachrichten und der wundervollen musikalischen Unterlegung.

Linus Neumann

Das ist jetzt mal gespannt, ob das diesmal besser hinhaut mit dem Mixing. Ob man dich versteht oder mich versteht, weil das mit dem Einspielen der Terminmelodiekriegen wir regelmäßig Ärger, weil auf Phonik das nachher nochmal irgendwie kaputt macht.Also machen entweder die Melodie komplett weg oder zu laut. Da gab es auch in den vielen Kommentaren zur letzten Sendung wieder Klagen. Mal schauen, ob das besser klappt, wenn man selber macht.

Khaleesi

Du hast ja in einer sehr angenehmen Lautstärke gesungen.

Linus Neumann

Ich glaube, wenn ich singe, ist angenehm einfach der falsche... das ist einfach das Wort angenehm, gehört da glaube ich nicht mit dazu.

Khaleesi

Das ist so wie EU-Gesetzgebungsprozesse, meinst du?

Linus Neumann

Das passt nicht wirklich zusammen. Bist du denn auch da am 123. Netzpolitischen Abend?

Khaleesi

Ich bin auf dem Easter Hack. Also ihr könnt mich auf dem Easter Hack treffen.

Linus Neumann

Ich muss jetzt gerade mal kurz gucken. 123 ist keine Primzahl.

Khaleesi

Nein, eins ist keine Briefe.

Linus Neumann

123 ist keine Primzahl, kann man durch drei teilen natürlich.Ja, also 120 kann man durch drei teilen, also kann man auch 123 durch drei teilen. Also 41, 3, 1 und 123 sind Teile von 123.123 ist keine Primzahl.Schade.Okay, also haben wir darauf hingewiesen. Wann ist das denn? Also der hin? 7. Februar. Das ist immer Dienstags, ja. Da, nee, werde.

Khaleesi

Ja. Ist das nicht der nächste Dienstag schon? Ja, ich glaube schon.Nächste Woche Dienstag.

Linus Neumann

Ich wahrscheinlich auch nicht. Ja, aber irgendwann wird es schon hingehen. Und Michael Krall ist auf jeden Fall, Michael Krall und MD werden da auf jeden Fall ein schönes Thema behandeln.Das andere Thema habe ich gerade nicht verstanden. Also ich muss ja singen.

Khaleesi

Und ich musste lachen, das war das Problem. Es ging um Pressefreiheit in Zeiten des Krieges.

Linus Neumann

Okay, auch sicherlich ein Thema, was total gute Laune macht. Ja, ihr seht, das funktioniert bei uns weiterhin. Unser Geschäftsmodell ist stabil, schlechte Nachrichten angenehm verpackt.Danke, dass du mit mir auch mal vorlieb genommen hast. Khaleesi hat mir viel Spaß gemacht und ich hoffe der Tim hat Spaß, das jetzt hier alles zu schneiden.

Khaleesi

Ja, gerne wieder. Es bleibt spannend und geteiltes Leid, das halbes Leid.

Linus Neumann

So schlimm war es jetzt auch nicht.

Khaleesi

Also du meinst jetzt mit dir oder die Nachrichten?

Linus Neumann

Das überlasse ich jetzt der Fantasie unserer Hörerinnen.

Khaleesi

Dann würde ich sagen, tschüss, bis zum nächsten Mal.

Linus Neumann

Ciao ciao!

Shownotes

Feedback

Radio Dreyeckland

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von fuzzle
rdl.de: “Alles was leicht auswertbar ist, wird auch ausgewertet” | Radio Dreyeckland

Rolle der Eins als Primzahl umstritten

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Bonsi
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logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jörn

H.G. Maaßen

tagesschau.de: Ex-Verfassungsschutzchef: Maaßen neuer Chef der Werteunion
spiegel.de: Johannes Winkel: JU-Chef fordert Unvereinbarkeitsbeschluss zu »Werteunion« – DER SPIEGEL
tagesschau.de: Partei setzt ihm Frist : CDU-Präsidium fordert Maaßen zum Austritt auf | tagesschau.de
twitter.com: Tweet von Linuzifer
taz.de: Maaßens umstrittenes Kurnaz-Gutachten: „Falsch, empörend und unmenschlich“
sueddeutsche.de: Maaßen tritt die Verfassung mit Füßen
rbb-online.de: Maaßen gab Informationen an die AfD

Zitis-Legalisierungs- und Ausbau-Gesetz

netzpolitik.org: ZITiS-Gesetz: Bundesregierung will Hacker-Behörde ausbauen
heise.de: Staatstrojaner: Hackerbehörde Zitis interessiert sich für Spyware Predator

Staatstrojaner

Stand Pega Ausschuss

RSF-Klage und -Verfassungsbeschwerde

reporter-ohne-grenzen.de: Meldung | Reporter ohne Grenzen für Informationsfreiheit

GFF-Verfassungsbeschwerde Big Data und KI

netzpolitik.org: Verfassungsbeschwerden in Karlsruhe: Polizeiliche Big-Data-Analyse vor dem Aus?

Übersicht über globale Verwendung von Spyware 2011–2022

carnegieendowment.org: Democracy, Conflict, and Governance Program: Global Inventory of Commercial Spyware and Digital Forensics – Carnegie Endowment for International Peace

Schwedische Ratspräsidentschaft für Massenüberwachung

Rolle, Aufgaben und Möglichkeiten der EU-Ratspräsidentschaft
netzpolitik.org: Neuer Vorsitz im Rat der EU: Schweden nimmt Anlauf gegen sichere Verschlüsselung
de.wikipedia.org: Ylva Johansson – Wikipedia

Nutzung von Verknüpften Daten an EU Außengrenzen

statewatch.org: Statewatch | New online map of the EU’s ‘interoperable’ immigration and policing databases
statewatch.org: Statewatch | EU agencies and interoperable databases
euractiv.com: Privacy and data protection too often suspended at EU borders – EURACTIV.com
fragdenstaat.de: Frontex übergeht EU-Parlament und treibt Geld von uns ein
http:: Home

Exkurs Flucht und Lebensrettung

support.kabulluftbruecke.de: Spendenaktion – #SuportKabulLuftbruecke
zeit.de: Menschen retten als Verbrechen
twitter.com: Tweet von sean_binder_
irishtimes.com: Seán Binder case: Some charges against Irish aid worker dropped in Greek trial

Chatkontrolle, es könnte ganz schnell gehen

CULT
netzpolitik.org: Chatkontrolle: SPD im Bundestag lehnt Client-Side-Scanning explizit ab

Online Safety Bill

gov.uk: Legislative process: taking a bill through Parliament
theguardian.com: Donelan confirms stiffer online safety measures after backbench pressure | Internet safety | The Guardian
techdirt.com: UK’s Online Safety Bill Gets Ridiculous: Includes Jail Time For Tech CEOs | Techdirt
indexoncensorship.org: SURVEILLED & EXPOSED
eu.boell.org: Big Tech Regulation: Contrasting UK and EU approaches to content moderation | Heinrich Böll Stiftung | Brussels office – European Union

Hive hacked

tagesschau.de: Hackernetzwerk “Hive” zerschlagen
zeit.de: line“: ”Hacker-Netzwerk: Besiegt ist Hive noch lange nicht
github.com Ready to use mobile-friendly domain seizure pages

Verschwörhaus Klage

netzpolitik.org: Stadt Ulm gegen Communityprojekt: Unterlassungsklage gegen „Verschwörhaus“ jetzt vor Gericht
ulm.de: Stadt Ulm – Startseite
verschwoerhaus.de: verschwoerhaus
verschwoerhaus-bleibt.de: Verschwörhaus bleibt

Update EHDS – Entscheidung fällt noch dieses Jahr

patientenrechte-datenschutz.de: EHDS Position Paper | patientenrechte-datenschutz.de
logbuch-netzpolitik.de: LNP441 Das prüfen wir im Frontend

Age verification in der Schweiz kommt

ausweiszwang-nein.ch: Medienmitteilung – Referendum „Ausweiszwang NEIN“ erreicht benötigte Unterschriftenzahl wohl nicht – Ausweiszwang NEIN
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Hans-Ueli
ausweiszwang-nein.ch: Argumente gegen den Ausweiszwang im Internet

Epilog

edri.org: Our Team – European Digital Rights (EDRi)

Termine

Netzpolitischer Abend c-base

digitalegesellschaft.de:
Netzpolilitscher Abend – Digitale Gesellschaft

LNP451 Exitstrategie AI

Veröffentlicht am 24. Januar 2023 von Tim Pritlove

Copyright vs. AI — AI im globalen Süden — Razzia bei Radio Dreyeckland — Funklöcher — CWA — Twitter — Schönbohm — Termine

So jetzt ist auch Linus im neuen Jahr angekommen und wir sprechen viel Meta über Copyright und Künstliche Intelligenz, den fortschreitenden Niedergang von Twitter und warum linke Links ganz gefährlich sind.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen, Timpen.

Tim Pritlove

Warum habe ich jetzt hier wieder keinen Empfang?

Linus Neumann

Ich würde schätzen, die Errichtung einer Mobilfunkzelle ist aus rechtlichen Gründen leider nicht möglich.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 451 vom 23.01.23,23.1.23, wie nennt man das? Wenn so ein Datum in die eine Richtung wie in die andere Richtung funktioniert und man ein bisschen cheatet,weil ja eigentlich noch eine 20 dazugehört, aber man die jetzt weglässt, weil dann hat man nichts mehr worüber man reden kann.Ist so ein Vexierbild. Nein, das ist kein Vexierbild. Man sieht ja immer das Gleiche, nicht zwei Dinge in einem.Ein Vexierbild ist mehr so der Blick, wenn man so auf die deutsche Politik schaut. Das sind dann immer so zwei Bilder auf einmal, die einem entgegenkommen.Ja, so sieht es aus. Auf jeden Fall machen wir wieder eine Sendung.

Linus Neumann

Mir fällt nur auf, 23 ist eine Primzahl, 1 ist eine Primzahl.Und wenn man 23 plus 23 plus 1 rechnet, ist 47 auch eine Primzahl. Und die Quersumme von 47 ist 11, das ist auch eine Primzahl.

Tim Pritlove

Das ist auch eine Primzahl. Oh Gott.Wahnsinn. Ist zwei ja eigentlich auch eine Primzahl? Das ist interessant. Die Frage ist, was bedeutet das alles? Genau, wir starten nämlich LNP Prime, da kriegt ihr eure Informationen ohne zusätzlichen Versandaufschlag.

Linus Neumann

2 ist auch eine Primzahl. Also die Quersumme von 11, 2 ist auch wieder eine Primzahl.Heute ist einfach Prime Day.Und eins, zwei und drei, alle Zahlen, aus denen das Datum ist, Prima-Zahlen.

Tim Pritlove

Mein Hirn splattert gerade durchs Studio. Wahnsinn. Einfach.

Linus Neumann

Boah.

Tim Pritlove

Unglaublich.

Linus Neumann

Und? 2023 wird der CCC 42.

Tim Pritlove

Das ist in der Tat schon länger auf meiner Liste. Jetzt kommt endlich was zusammengehört.

Linus Neumann

Es macht alles Sinn.

Tim Pritlove

Ja genau und wenn ihr jetzt diese Aufzeichnung rückwärts hört, dann wisst ihr schon.

Linus Neumann

Kuhibono.

Tim Pritlove

Okay, lass mal.

Linus Neumann

Dann glaubt ihr, dass wir da alles überhaupt keinen Sinn machen, wenn ihr die Rückwärtswerte A wahr, wenn ihr die oft genug Rückwärtswerte hat und dabei die richtigenSubstanzen zu euch nehmt, dann verspreche ich euch, wird es irgendwann Sinn machen.Aber da muss man richtig, richtig.

Tim Pritlove

Also ich glaube mit diesen ganzen Substanzen wird das ganze schwierig und dann ist es leiderUnavailable for Legal Reasons.Genau, heute ist nämlich wieder soweit.Der HTTP-Status ist wieder zurück. Zumindest die offiziellen Zahlen passen jetzt mal wieder hier zu unserer Episodenausgabe.Und lange schon erwartet, beigesehen fast schon, 451 Unavailable for Legal Reasons ist nicht nur ein ganz besonderer Fehlercode, das ist auch, glaube ich, der jüngste, der so beschlossen wurde.

Linus Neumann

Und 451, Primzai, ja, nein?

Tim Pritlove

Ich vermute ja. Echt? Das ist unglaublich. Jetzt macht alles keinen Sinn mehr. Genau, 451. Also das auch so ein Fehlercode und der ist halt eingeführt worden vor ein paar Jahren, weil sich eben im.

Linus Neumann

Nein, 11 mal 41 ist 451.

Tim Pritlove

Internet das in zunehmendem Maße so entwickelt hat, dass bestimmte Dinge nicht vielleicht deshalb nicht erreichbar sind, weil der Server down ist oder man die URL falsch eingetippt hat oder sonst irgendwas technisches vorgefallen ist. Da hat einfach einer abgescheitert gesagt,geht nicht. Stoppschild ins Internet gepackt und gesagt, hier geht es nicht weiter. Und da das immersehr unangenehm ist, wenn irgendwo so eine Zensur ausgeübt wird, dachte sich das Web-Konsortium,wenn es schon so weit ist, dann sollte man es zumindest auch klar signalisieren und hat dann diesen Fehlercode eingeführt. Und das natürlich nicht so ganz ohne Hintergedanken,weil natürlich die 451 so eine Referenz ist auf den Roman Fahrenheit 451, der so ein dystopischerRoman ist von Ray Bradbury und der sozusagen von so einer dystopischen Welt spielt, wo Bücherverbrannt werden. Das hat alles auch so ein bisschen mit seinen eigenen Erlebnissen zu tun. Als er in Deutschland war, Bücher verbrannt wurden etc. Darauf bezieht sich das alles und den Titel,hat er so gewählt, weil er meinte, dass bei Fahrenheit 451 die Temperaturerreicht sei, wo sich Papier selbst entzündet.

Linus Neumann

Also, klassischer Ami, der sich einer internationalen Quelle bedient.

Tim Pritlove

Ist schön gedacht, stimmt leider nur nicht, aber es ist wohl schon so, dass ungefähr bei 451 Grad Celsius das stattfindet.

Linus Neumann

431. Leckow Funny. Krass.

Tim Pritlove

Klang halt einfach besser. So, ja. Naja, aber es zählt ja das Signal und das isteigentlich relativ deutlich ausgesendet worden. Ja und dementsprechend haben wir,jetzt diesen Fehlerkurs. Ich weiß nicht ob du schon mal in den gelaufen bist. Ich kann mich ehrlich gesagt nicht so richtig daran erinnern, das schon mal gehabt zu haben bis auch nicht ausschließen.

Linus Neumann

Ich glaube, ich weiß, dass wir seine Einführung damals auch in der Sendung begleitet haben.Und ich meine, dass das jetzt auch nicht so unbedingt ernst gemeint war, dieser Vorschlag.Das ist jetzt nicht so mit, hey, geile Idee, sondern eher auch mit, ey, scheiße, das nimmtüberhand. Jetzt könnten wir halt einen Status-Code machen, der dann im Prinzip so ein bisschen, also de facto ist es ja etwas, der Status-Code wird ja eigentlich von deinem Server gewürfelt,das heißt, es wäre jetzt irgendwie so was wie, oh, du scheinst aus der Europäischenzu kommen und aus legalen Gründen können wir dir diesen Inhalt nicht zugänglich machen.Es gibt auch bei Wikipedia ist das schöne Example, wo die römische Provinz von Judea aufgrund des,Lex Julia Majestates den Zugang zu Ressourcen der Volksfront von Judea verbietet.Der Status Code wird ja üblicherweise zumindest in einer Ende-zu-Ende-HTTPS-verschlüsselten,Welt, würdest du den selber setzen müssen, dann wäre es eben, ja, okay, wir dürfen diesen Inhalt, den wir hier machen, eben müssen wir für dieses oder jenes Land nichtermöglichen, aus diesem Grund sperren wir das oder so. Aber ja, ich habe ihn jetzt, ich wüsste auch nicht.Sicherlich wird ihn irgendwo jemand schon mal angewendet haben.

Tim Pritlove

Zumindest als Witz.

Linus Neumann

An HTTP Status Code to Report Legal Obstacles. Genau, das ist ja auch der Hintergrund hier, zu sagen, wir, also das ist der Status Code,und wir geben dir jetzt auch die Information darüber, dass es hier irgendeine Zensur, eine Zensur gibt und wir machen nicht irgendwie einen 404, um dir den Eindruck zu vermitteln,diesen Inhalt gäbe es nicht, sondern wir sagen, den Inhalt gibt es. Aber es gibt rechtliche Hürden,die uns daran hindern, Indie zugänglich zu machen.

Tim Pritlove

Also umso länger ich darüber nachdenke, umso eher könnte ich mir das vorstellen, dass der Code auch wirklich zum Einsatz kommt, weil man denkt natürlich jetzt zuerst erstmal so mit der Staat, der wird ja schon...Also was weiß ich, in Russland hat man andere Methoden Informationen platt zu machen, da kommt dann keiner und fragt freundlich nach dem richtigen Status Code. wenn so intermediäre, so Caching Sites und so etwas in irgendeiner Form dann durch solche,legalen Gründe dazu gezwungen werden, etwas zu sperren, dann ist es ja wiederum in ihrem Interesse, da auch den Blame woanders hinzuschieben. Und von daher kann ich mir das durchaus vorstellen, dass der zum Einsatz kommt, aber ich kann mich jetzt nicht konkret dran erinnern.Vorgeschlagen wurde der vor zehn Jahren, also vor 2012 und dann 2015 angenommen.

Linus Neumann

Ja, wir haben es auf jeden Fall behandelt damals. Und eine kurze Korrektur, ich habe das Beispiel von der Wikipedia zitiert, aber dieses Beispiel ist sogar in dem echten RFC 77025 drin.

Tim Pritlove

MultiPython ist tief verwurstelt in der Internetkultur, das kann man sagen.

Linus Neumann

Also es ist das Originalbeispiel, nicht ein Wikipedia-Beispiel.So, dann. Ah, der Merch-Versand findet statt, habe ich festgestellt durch Twitter.Da haben Leute mir schöne Fotos geschickt von schönen Hoodies und T-Shirts, die ich.

Tim Pritlove

Echt? Dir? Oder uns?

Linus Neumann

Selber noch nicht habe. Muss ich jetzt auch mal.Also das findet jetzt statt. Wir haben ja immer darauf hingewiesen, dass man da mit Wartezeiten,leider rechnen muss, vor allem mit Wartezeiten aufgrund der Weihnachtszeit, so dass es jetztnicht mehr zu erwarten war, dass ihr das vor Weihnachten bekommt, aber jetzt wird es,ausgeliefert und die Leute freuen sich. Ein schönes Motiv. Ich freue mich auch, möchtedas auch haben. Kommt. Ach so, und vielleicht noch kurzer Hinweis, wenn ihr Fragen habt.

Tim Pritlove

Kommt.

Linus Neumann

Bitte nicht an uns stellen, weil wir haben tatsächlich damit nichts zu tun. Das wird alles von Ticket-Toaster gemacht, deswegen müsst ihr euch beifragen zu eurem Versand,zu Sonderanfertigung. Ich will aber 5xS oder so, das müsst ihr dann alles leider mit Ticket-Toaster,erklären oder zum Glück, weil dafür werden sie bezahlt.Okay, dann hatten wir ein Feedback und jetzt bin ich, ich hoffe, ich wiederhole das.Ich mache das ganz schnell. Wir hatten vor mehreren Sendungen darüber gesprochen, dass in Deutschland der Notruf ohne SIM-Karte nicht mehr möglich ist, obwohl er es ursprünglich war.Und dazu haben wir dann gesagt, da habe ich mich beklagt, dass es irgendwie, oder habeder Grund dafür ist, dass es zu viel Missbrauch gab. Da habe ich mir gefragt, wie blöd sind denn die Leute? Und dann haben wir eigentlich eine E-Mail bekommen von Stefan.Und ich hoffe, ich wiederhole das jetzt nicht. Hintergrund ist offiziell der Missbrauch der Notruffunktion. Zum großen Teil von Flohmärkten,auf denen die Funktionsfähigkeit von Handys damit geprüft und demonstriert wurde, dass bei den Notrufen fehlt.Und dadurch gab es dann an Samst und Sonntagen,eine Flut von Anrufen bei den Notrufzentralen. Okay, so weit der Hinweis, kann ich mir vorstellen, dass das stimmt. Das ist die einzige Nummer, die man eben ohne SIM anrufen kann, aber auch wirklich...Die Leute, weißt du? Die Leute, so sind sie.Du machst ihnen einen schönen Notruf und sagen, ja geil, kann ich mein Handy darin ausprobieren.Was willst du mit solchen Leuten machen?

Tim Pritlove

Aber das ist das, warum wir nicht gute Dinge haben.

Linus Neumann

Das ist das, warum wir keine erste Aide haben.Ich stelle mir die Frage, ob hier...Wir waren ja auch so ein bisschen zu dem Ergebnis gekommen, dass es jetzt tatsächlich in der heutigen Zeitwirklich nur noch sehr selten ist, dass man jetzt ein Telefon, ein Mobiltelefon, sich in zwar geladenemZustand befindet, aber ohne SIM-Karte. Insofern ist es wahrscheinlich halbwegs verschmerzbar,dass es diese Möglichkeit nicht gibt. Also, wenn jetzt wenig Menschen daran sterben. Aber ja, gut.

Tim Pritlove

Es ist ja ich meine mittlerweile sind natürlich einfach Mobilfunktelefone,überall so und ich glaube der Fall dass irgendwo ein Mobilfunktelefon ohne funktionierende SIM-Karte,gerade die einzige Option ist mit der man einen Notruf auslösen kann ich glaube das ist dann doch sehr überschaubar so und wenn dann halt einfach,da so ein ja so so ein übergriffiges Verhalten im Wesentlichen das einzige ist was man da noch messen kann durch die Bereitstellung dieses Features, kann man auch schon vorstellen,warum man das irgendwie einstellt. Das ist aber auch wirklich so ein Punkt, da werde ich dann auch gefühlt alt, so dieser Umgang mit so öffentlichem Gut, das ist ja dann auch so ein bisschen so wie zerstörte Bushaltestelle, da stehe ich dann schon da und denke mir so,Also früher hat es das nicht gegeben.Das hat es wahrscheinlich früher auch gegeben, aber man denkt das ja dann immer.

Linus Neumann

Hat es früher auch gegeben.Die müssen einfach dem System zeigen, die müssen dem System so richtig einen auswischen. Und dann hauen die halt die Scheibe von der Bushaltestelle kaputt und treten Elektroroller um.Und machen damit so richtig mal, weißt du, zeigen mal so richtig, was hier los ist.Ist, wer hier die neue Generation ist, wer dieser Welt noch Veränderungen herbeiführen kann und dem System mal so richtig einen auswischt, dann kannst du dieser Rebellion, die da drin steckt,ja auch diese Männlichkeit, die dadurch demonstriert werden kann, das darfst du nichtnicht unterschätzen, wie beeindruckend das auch ist für die jungen Mädels.Wenn da mal so einer eine Bushaltestelle kaputt klopft, die denken sich ja, meine Güte, mussder erzeugungsfähig sein. Kannst du dir ja vorstellen, das siehst du doch überall.

Tim Pritlove

Da muss ich jetzt unbedingt meine Chromosome hintragen.Am Ende funktioniert das sogar.

Linus Neumann

Da muss ich jetzt, von dem will ich eine Teenager-Schwangerschaft.Das ist das einzige, was dann am Ende funktioniert.

Tim Pritlove

Man weiß es nicht.Man weiß es nicht. Ja, also das ist, ja.

Linus Neumann

Nein, das ist dramatisch. Es ist wirklich... Oh je.

Tim Pritlove

Das alte Selektionsprinzip scheint so ein bisschen ausgedient zu haben.Mit The Fittest hat irgendwie echt schlechte Karten.

Linus Neumann

Ohje, okay.

Tim Pritlove

Kommen wir zu einer übergeordneten Frage. ausgelöst durch die ganze Aufregung rund um die neuen AI-basierten Systeme,die pfiffige Sachen ausspucken.Angefangen hatte es ja mit den Bildern und das ist auch noch das sichtbarste, auch wenn jetzt gerade viel Diskussion um Text entstanden ist durch Chat-GPT,Gab es ja vorher eben schon so Dolly, Mid Journey, Stable Diffusion und sicherlich ja noch ein paar andere Player, daran haben wir jetzt gerade nicht einfallen.Also Start-ups, Open Source Projekte, die von den Fortschritten der KI-Technologie und speziell eben das Machine Learning profitieren und dann eben in der Lage sind,jetzt neue Werke zu schaffen. Ich wähle jetzt schon meine Worte mit Bedacht, weil das jetzt nicht,ganz unerheblich ist. Und gerade im Bildbereich, wenn man sich halt anschaut, wie so die Softwaredann auf einen zukommt, ist es ja so, dass man dort eben hingehen kann, mit Text sagen kann, ich hätte gern jetzt mal ein Bild, da ist was weiß ich, Space Invaders mit Kaogumi im Mund,die Masayessing. Das setzen die Dinger dann halt in irgendeiner Form in Bildmaterial um, ob das dann was taugt oder nicht.Und dann kann man aber auch noch so Optionen angeben und sagen, jetzt hätte ich das ganz gerne, aber auch noch so als wäre es von Rembrandt gemalt. Oder mit einem Einfluss von Andy Warhol, sprich hier wurde dann auch gleich so diese Anleihe an einen spezifischen Stil mit eingebaut.Und was natürlich auch noch eine große Rolle spielt, ist, dass diese Systeme dadurch trainiert werden, indem sie sich erstmal Sachen anschauen, auf denen die eigentlichen Objekte und auchStilrichtungen klar sind.Also Bilddatenbanken, wo man eben die Software drauf werfen kann, sagen kann, hier guck dir das mal an.Und übrigens bei diesen Bildern kann ich dir auch genau sagen, was da drauf ist.Weil dieser Bezug zu dem Text, zu dem Inhalt muss ja auch erstmal irgendwo herkommen.Den denkt sich die Software nicht selber aus. Das hat alles erstmal was mit so Ground Truth zu tun. So funktioniert Machine Learning generell.Und richtige Intelligenz werden wir erst haben, wenn das nicht erforderlich ist.Jetzt geht natürlich die Sache in die nächste Runde,Weil natürlich viele aufmerksam geworden sind im künstlerischen Bereich.Die sagen so, wie was, ihr guckt uns hier unsere Bilder an und ihr macht dann da einProdukt draus, wo dann vielleicht Leute Geld für bezahlen und wir kriegen mal wieder nichts ab.Ist denn das überhaupt mit dem Urheberrecht oder ist denn das überhaupt mit dem Copyright vereinbar?Vereinbar. Und es gab jetzt schon Künstler, die auf Basis von Urheberrecht Startups verklagt haben und auch Getty Images ist jetzt hier mit dabei und,sagt, Leute, ihr könnt hier einfach unsere Bilddatenbanken nehmen und die,einfach mal so auslesen und dann da eure Modelle draus bauen und dann habt ihr was und wir kriegen da nichts von ab. Und das ist natürlich jetzt wirklich,eine interessante Frage, wie man das bewertet.

Linus Neumann

Ja, also schwierig.Irgendwie scheint das so ein Gesetz der großen Zahlgeschichte zu sein. Weil jetzt, wenn du in deinem Leben so und so viele Fotos gemacht hast, so und so vieleBilder gemalt hast, dann könnte man ja theoretisch oder überhaupt, wenn man das Lehrmaterial der AI kennen würde, könnte man ja ungefähr schauen, wie viel Beitrag du jetzt geleistethast. Und der wird natürlich als Einzelperson verschwindend gering sein. Also warum solltendie dir etwas geben, wenn die Entfernung deines Beitrags aus dem Lehrmaterial am Ende garantiert,keinen Effekt, also einen nicht messbaren Effekt auf die Qualität dieses AI-Produktes hat.Also wie viel wird es jetzt haben? Ja, hier ist ein Bruchteil eines Cent.Gleichzeitig, wenn das Material, was Sie als Lehrmaterial haben, in der Summe,Daraus schöpfen sie natürlich enormen Gewinn oder enorme Möglichkeiten, die sie sonst nicht hätten. Und sie nutzen dieses Material ohne jegliches in gewisser Maße erklärtes Nutzungsrecht.Also es ist wirklich ein spannendes Feld, ne?

Tim Pritlove

Es ist wirklich ein spannendes Feld. Was ja nicht stattfindet, ist die unmittelbare Reproduktion.Und hier wird es auch nochmal interessant in rechtlicher Hinsicht.Wir haben ja nun in Deutschland eine etwas andere Gesetzgebung. Hier haben wir das Urheberrecht. Das heißt, hier liegt ein Recht beim Urheber, das Werk, was der Urheber, die Urheberin, geschaffen hat, als solche weiter zu verwenden.Man kann dann Nutzungsrechte abtreten, aber es gilt erst mal das Urheberrecht. Im angelsächsischen Rechtsraum ist halt das Copyright das definierende Element.Da geht es eigentlich von vornherein um die Vervielfältigung.Jetzt findet ja eine Vervielfältigung in dem Sinne gar nicht statt. Und auch eine Wiedergabe des Originals in dem Sinne nicht.Weil jetzt auf einmal eine Nutzung vorliegt, die so bisher noch keiner auf dem Zettel hatte. Also ich meine, es ist ja auch nicht so, dass wenn du jetzt in eine Galerie gehst oder dir die Fotos anschaust und dich davon inspirieren lässt,dass dann dafür eine Lizenz gebürtfällig wird.Und man könnte argumentieren, dass das, was diese Algorithmen machen, ja nur ein sehr genaues Hinschauen und selbst Inspirieren auf Basis mathematischer Vorgänge ist.Wo steht Inspiration in irgendeiner Form eine weiterreichbare Dienstleistung ist, die in irgendeiner Form entlohnt werden muss.Jetzt kann man natürlich bei sowas wie Getty Images sagen, die Nutzung dieser Datenbank ist natürlich für euch extrem wertvoll, weil das alle Anforderungen erfüllt.Also erstmal die Fotos haben eine gewisse Qualität. Gut, das mag jetzt nicht so das Wichtigste sein, weil auch aus verschwommenen Sachen kann man letzten Endes Informationen gewinnen, aber es ist natürlich schonmal sehr gut.Wenn du jetzt sagst, gib mir mal Bilder mit Füchsen, ja, und dann kriegst du wirklich eine breite Zahl an Füchsen in allen Farbtönerungen und über alle Kontinente verteilt, alle Variantenvon Füchsen in tausend verschiedenen Darstellungen. Und du kriegst nicht nur die Bilder mit den Füchsen, sondern du kriegst auch noch dieInformation mit dem Bild, dass da ein Fuchs drauf ist. Das ist natürlich für Trainingsmaterial hervorragend. Also insofern liegt hier tatsächlich auch eine Leistung vor, weil diese Datenbank quasifür deine Trainingszwecke wunderbar geeignet ist. Und wenn du die dann eben dafür einsetzen möchtest, dann könnte das eben durchausein Mehrwert darstellen. was den Urheber betrifft, der jetzt dieses Foto gemacht hat, wird es dann schon einbisschen schwieriger, weil kommt jetzt die Bildbeschreibung von dem Urheber?Eigentlich nicht, das macht dann wahrscheinlich irgendjemand anders,guckt auf das Foto drauf und sagt ja okay, da ist jetzt das und das und das drin zu sehen und ich habe das jetzt immer ordentlich verteckt.Und daraus stellt sich einfach generell natürlich jetzt die Frage, inwiefern sind solche Ansprüche überhaupt gerechtfertigt und wenn ja, auf Basis welcher Rechtsauffassung,Rechtsgebung und welcher Gesetze ist es, das oder nicht.

Linus Neumann

Also ich kann da noch nicht mal so eine... also auf jeden Fall, sage ich mal, so das Minimum wäre ja,dass das jetzt Teil deines Urheberrechtes wird, dass du zumindest bestimmen kannst, ob du möchtest oder nicht möchtest, dass eine derartige Nutzung deiner Materialien stattfindet oder nicht.Also du sagst hier, pass auf, ich habe dieses Bild gemalt, das ist super, das gefällt mir. Da stelle ich hier, sagen wir mal, Creative Commons zur Verfügung, aber da darf keine AImittrainiert werden. So würde ich jetzt schon, also dass du damit leben musst, dass jemand,weil du etwas ins Internet gestellt hast, eine AI damit füttert, kann ja auch nicht richtig sein. Zumal ja EIs auch für andere Zwecke gefüttert werden. Also vielleicht gar nicht künstlerischeund Reproduktionszwecke.

Tim Pritlove

Ja, man kann natürlich alle möglichen Nutzungen haben, nur, dann könnte man argumentieren,wenn du nicht möchtest, dass man auf das Bild schaut und sich seine eigenen Gedanken dazu macht,dann darfst du es halt auch nicht veröffentlichen. Also es war ja in dem Moment auch eine bewusste Entscheidung, es zu veröffentlichen und damit ist es ja in der Öffentlichkeit. Und bestimmte Rechte sind halt vorbehalten.Vielleicht auch manche, some or all rights reserved.Und es kann aber auch dann sozusagen, ja, kann aber auch sein, okay, dann könntest du aber auch deinen Anteil haben, aber wie willst du diesen Anteil quantifizieren, hast du ja auch schon gesagt, ne?Ist total schwierig das jetzt in irgendeiner Form zu machen, zumal es ja auch schwer zurückzufinden ist.Ich meine, es gibt eine Ausnahme und da gab es, glaube ich, jetzt zumindest bei, ich weiß nicht, war das jetzt Dali oder Stable Diffusion,auch schon so eine Einigung mit irgendwelchen Künstlern, weil in dem Moment, wo du sagst, okay, ich stelle dir jetzt explizit eine Funktion bereit, die dein Bild so aussehen lässt im Stil,von. So und jetzt insert your favorite artist. Ja, also was weiß ich, ich möchte gern, dass,was weiß ich, die Mainzelmännchen so aussehen, als wären sie jetzt von Banksy gezeichnet worden.Wer hat da mehr dagegen und wer wird als erstes oder entspannt?

Linus Neumann

Das Werbeschwerz nicht als erstes.

Tim Pritlove

Also sowohl was jetzt so Romanzelmännchen betrifft als auch Banksy, ist schon mal eine Frage, ist das jetzt irgendeiner Form der...Ich meine, es gab natürlich auch schon bisher Künstler, die ähnliche Dinge gemacht haben.Es wird sicherlich irgendjemand, wird schon mal was Meinzelmännchenartiges gemacht haben, wo du sofort siehst, das ist irgendwie Meinzelmännchen, aber auch irgendwie nicht.So. Na, als er irgendwie inspiriert hat, Zipfelmütze sehen dann irgendwie so aus wie Ganoven und so.Und niemand würde jetzt auf die Idee kommen, dass man jetzt, weil man so etwas Ähnliches wie Meinzelmännchen gemalt hat,die aber vollkommen anders aussehen als Meinzelmännchen, dass dann in irgendeiner Form eine Lizenzzahlung erforderlich wäre. Also bei einem normalen Künstler.In dem Moment, wo es eine Maschine ist, soll das dann auf einmal gelten? Was ist da der Unterschied, wenn das jemand programmiert?Programmierung ist ja am Ende auch eine künstlerische Leistung,und die basiert nur auf einer anderen Methode.Bei dem einen geht es halt einfach so im Kopf vor und bei dem anderen halt auf Maschinen. Na gut, aber das Ergebnis ist dasselbe.Ist wirklich sehr sehr sehr schwer zu beantworten.Aber mir klingeln natürlich jetzt schon so die Alarmglocken, weil wenn jetzt die Bilddatenbanken,und die Urheber, die Fotografen entsprechend Überlegungen anstellen,dann kann sie die Uhr danach stellen, dass die Musikindustrie schon an Deporters ist.

Linus Neumann

Ja, genau. Verwertungsgesellschaft. Die GEMA steht dann da.Oh, da kommen viele. Und bei Bildern stehen ja auch dann irgendwelche. Dann kommen die Abmarner. Also das.

Tim Pritlove

Ja, also ich meine Musik, ich weiß nicht, ob ich jetzt nur den Markt nicht überblicke und die Dinger gibt's schon oder hast du schon davon gehört?Also gibt es natürlich so Musik, AI-basierte Musikgeneratoren habe ich schon gesehen. nur.

Linus Neumann

Ich habe übrigens hier, kann ich mal angeben, die zehnte Sinfonie von Beethoven, die zehntehat er nicht fertig gemacht, nicht fertig gekriegt. Da gab es dann so...

Tim Pritlove

Da hast du die fertig gemacht oder.

Linus Neumann

Ne, das hatte so eine AI. Da haben die eine AI damit gefüttert und das wurde aufgeführtin der Elbphilharmonie. Da war ich, da habe ich mir angeguckt, angehört.Und da haben sich sehr viele dran beschäftigt mit dieser zehnten Sinfonie von Beethoven.Unter anderem haben die auch dann Komponisten und so. Und Beethoven, Kenner Beethoven, hat ja sein eigenes,der ist im Prinzip seine eigene musikwissenschaftliche Gattung, wo dann Leute, die jetzt, was weiß ich,Leute, die können halt jedes Beethovenstück spielen und haben den studiert, haben über den promoviert, habilitiert und zehn Doktor, ehren Doktorwürden, in der Auseinandersetzung mit Beethovens Werk.Und diese Leute, die müssen natürlich jeden, der sagt, ich mache jetzt hier die zehnteSinfonie fertig, der wird dann von denen beurteilt und bewertet und kritisiert und so.Das haben wir da alles so gemacht.

Tim Pritlove

Weißt du, wer mit dabei war bei dieser Maßnahme mit der KI und der 10. Symphonie?Die Deutschen Telekom.

Linus Neumann

Ich weiß, der hat ja bezahlt, ja.

Tim Pritlove

Na super, sollte man lieber Mobilfunkmasten aufstellen und nicht den Beethoven seine Musik wegnehmen.

Linus Neumann

Das geht leider nicht, wie wir dazu kommen.

Tim Pritlove

Genau, also das ist absehbar, dass wir jetzt dahin kommen werden, so ein Portal zu haben, wo ich sagen kann, mach mir mal ein neues Intro für Logbuch Netzpolitik.Aber das soll halt so klingen wie, keine Ahnung, Hans Zimmer das machen würde.Und da ist dann halt wieder die Frage, ist so ein Style überhaupt schützbar? Also es ist sozusagen ein, klingt wie in irgendeiner Form machbar und im übernächsten Schritt hast,du das natürlich dann auch mit Text to Speech. Also wir werden auch irgendwann aus dieser AI werden auch vollständige Podcasts herausfallen. Und dann gehst du halt auf dein Podcast AI-Portal und sagst,ich hätte jetzt gerne hier mal eine aktuelle Sendung, wo über Chatkontrolle geredet wird und ich möchte gerne zwei Stimmen haben und die eine klingt so wie Tim und die andere klingt so wie Linus.Und die sagen dann irgendwie guten Morgen.

Linus Neumann

Ja, aber okay, das ist ja unser Plan, aus der Nummer hier irgendwann noch mal rauszukommen.

Tim Pritlove

Exit Strategie AI.So läuft dann die Sendung auch immer weiter und ihr merkt gar nicht mehr, dass wir schon.

Linus Neumann

Ja, du weißt nicht, an wen sollen wir das hier verkaufen?Die Metaebene Podcast Verwertungsgesellschaft. Wir haben übrigens, ich hab dir gerade mal rüber geschickt, ein Mainzelmännchen bei.

Tim Pritlove

Längst auf einer Insel sind.Das ist so cool.

Linus Neumann

Banksy gemalt von Stable Diffusion und es ist leider nicht so schlecht.Also das Mainz im Mädchen hat ein bisschen Banksy Style, aber...

Tim Pritlove

Könnte noch ein bisschen meintelmenschiger sein, aber ja, kann man mit ein paar Verfeinerungen dran arbeiten.Ah ja, genau, das ist übrigens sehr interessant mit diesen ganzen Verfeinungen. Also ich habe jetzt selber nicht so viel damit rumgespielt, ich weiß nicht, ob du das mal gemacht hast.Es gibt ja so reine Portale wie Dolly, wo OpenAI dahinter steckt.Dann gibt es Stable Diffusion, ist das ja auch so ein...Ist das komplett open source eigentlich?Stable Diffusion? Oder nur Teile? ... und Teile.

Linus Neumann

Also, ich glaube schon, du kannst es auf jeden Fall komplett so laufen lassen.Der Code ist irgendwie Python und da musst du halt diese Modelle runterladen. Also, du kannst das, ich würde das jetzt mal, ich weiß nicht in welchem Format jetzt diese Modelle sind.

Tim Pritlove

Modelle wahrscheinlich nicht, aber die Software schon. Irgendwie sowas. Egal, worauf ich hinauswollte, ist, es gibt ja dann noch Mid Journey. Und Mid Journey ist ja dann auch nicht nur so eineEngine, sondern das Ganze spielt sich ja in so einem Discord-Server ab, wo dann halt so dieseCommunity dabei ist und quasi an diesem Refinement noch mit teilnimmt. Also dann hast du ja sozusagen bei den hochqualitativen Ergebnissen, die du dort erzählen kannst, oft auch wiederum noch so einso einen Hive Mind von echten Menschen, die sozusagen ihre Fähigkeit im verfeinern dieser Bilder dort kreativ mit zum Einsatz bringen. Also das ist dann.

Linus Neumann

Ah ja ja ja.

Tim Pritlove

Sozusagen auch noch mal so ein Skillset der Zukunft ist sozusagen AI Trainer oder AI Jockey zu sein. Du setzt dich einfach drauf auf dieses digitale Pferd undreitest es einfach mal ordentlich ein und hast halt einfach irgendwann alle Tanzschritte drauf und das ist wirklich irre. Also das kann durchaus noch mal so ein Beruf werden,von dem man bis vor kurzem noch nicht gedacht hätte, dass es dem mal geben könnte. Einfach,dort diese Skillset zu haben, mit solchen Werkzeugen umzugehen. Ich meine, so wie es halt eine Fähigkeit ist, keine Ahnung, Photoshop zu benutzen oder mit Illustrator sich irgendwie Grafiken zu bauen oder you name it mit welchem Tool. Und dementsprechend hier nochmalschwieriger in irgendeiner Form zu beurteilen, wessen Input jetzt hier am Ende auch wirklich,der entscheidende ist, weil genauso ist natürlich auch das klug formulieren des eigentlichen, also dieser iterative Prozess, mit dem man da rangeht. Tipps irgendwas ein, Stability Fusion, das meisteist irgendwie schmierige Bilder mit komischen verzerrten Augen und es sieht meistens auch alles total creepy aus, aber wenn du halt das so ein bisschen kennst und weißt, wie du es formulierenmusst und das dann noch mal durch verschiedene Stufen durchsteckst, ich habe nicht zu viel Zeit damit verbracht, ihr merkt es schon, aber dann kann man eben ganz ordentliche Ergebnisse erzielen.Und die sind ja dann auch schon wieder eine kreative Leistung, die eben ein Werkzeug verwendet, was selbst sicherlich von anderen profitiert, aber wie viel Prozent bleibt dann da nochübrig und wie viel kann das verhindern?

Linus Neumann

Ich kann auf jeden Fall jetzt mehrmals hier mein Stilmännchen bei Banksy malen lassen und ich würde sagen, da hat der ZDF keine Schnitte.Die Kohle geht an Banksy. In diesem Fall jetzt.

Tim Pritlove

Das stimmt, in dem Fall. Ja, Banksy ist einfach auch bekannter als mein.

Linus Neumann

Ja, das machen wir aber nicht. Ich glaube, unsere AI-Exkurse sind nur so mäßig interessant.

Tim Pritlove

Simmännchen. Vielleicht sollte man es mit Teletubbies und Banksy probieren, dann sieht eswahrscheinlich schon wieder anders aus.

Linus Neumann

Also das Spannende ist, es ist ein schwieriges Problem und deswegen können wir uns daraufverlassen, dass wir eine ganze Reihe völlig überzogener, total suboptimaler, beknackter,Lösungsvorschläge dafür finden, hören werden, von denen einer der Schlechtesten dann genommenwird.Das wäre jetzt meine allgemeine Prognose dafür.Ich denke, der größere Teil des Problems oder der erste Aufschlag könnte sein,dass man sagt, es wird jetzt eben ein Standard geschaffen, eintechnischer Standard, mit dem man eben sagen kann, dieses Material nicht. dann wird man sehen, wie viele davon Gebrauch machen. Dann werden natürlich irgendwelche Getties und also die, die viel Bild haben, werden das anwenden. Die,die viel Text haben auch. Die, die viel Musik haben ebenfalls. Und dann wird manschauen, wie viel AI-Lehrmaterial noch übrig bleibt. Und am Ende werden ja die, die viel davon haben, also die, die viel Bild, die, die viel Ton, die, die vielText haben, also Verlage, Musikverwertungsgesellschaften und Porno-Seiten, alles andere ist ja vernachlässigbar, werden dann eben,irgendwelche Kräftemessereien machen, so wie wir es mit YouTube auch gesehen haben.

Tim Pritlove

Aber das wird natürlich dann gerade bei der Musik, bin mir ganz sicher, dass wir das sehen werden,die Frage ist nur, was kommt dabei raus? Weil gerade in der Musikindustrie, ich meine erinneredich an diese Fälle, die wir hier auch besprochen haben, mit diesen ganzen Klagen, mit wer hat jetzt,hier was kopiert und ist irgendwie so ein Sample dann sozusagen schon lizenzfähig oder nicht. Also das war ja schon bei so eins zu eins Kopien, was weiß ich, Kraftwerk-Samples werden in irgendeinemRap-Song verwendet, wo man relativ klar sagen kann, okay, dieser eine Sample, der klingt jetzt mal wirklich genau so wie von dort und wir diskutieren jetzt sozusagen nur darum, ob die Wertschöpfungshöheausreicht, wenn das so und so viele Sekunden Material waren oder nicht, dass dann sozusagen eine Bagatellgrenze entfällt. Aber wenn jetzt sozusagen der Klang, der dabei rauskommt,nur diesen Charakter hat und in irgendeiner Form daran erinnert, wie das ja in der Musik.Tausenden Millionenfach täglich passiert, weil alles am Ende eine Inspiration von allem ist und niemand wirklich originär mit irgendeinem neuen Sound herauskommt, dann wird sich das, glaube ich,gar nicht mehr finden lassen. Ich meine, Komponisten werden dann schon auch sehen, dass das, was so der,einfache abklatscht ist, sich mit diesen Tools sehr viel einfacher erzeugen lässt.Ich sag mal so Supermarkt, Lizenz freie Supermarktmelodie, da muss sich dann wahrscheinlich keiner mehr so richtig hinsetzen, sondern da sagst du einfach wirklich der Maschine nur noch, mach mal angenehme Musik für den Supermarkt, den Leute gerne hören.

Linus Neumann

Ja gut, und dann kommt er.Es ist die Frage, soll dir angenehm sein oder soll dir dich von oben bis unten mit Werbungzuballern?Hallo, haben Sie jetzt schon an der frische Decke? Also meine Prognose ist, am Ende klassische netzpolitische Tragödie, Arschlöcher auf beiden Seiten und für uns nichts zu gewinnen.So würde ich mir das, der wäre jetzt um meine Prognose, wie das läuft.

Tim Pritlove

Ist auf jeden Fall nicht viel zu gewinnen.Aber ich will noch mal ein anderes Drosszenario mit auszusprechen, auch auf Gefahr hin, dass wir die Leute wirklich nur auf Ideen bringen.Aber wir wissen ja, am Ende haben sie trotzdem Leistungsschutzrecht.Leistungsschutzrecht der Verlage in Bezug auf Textwiederverwendung. So, wenn du jetzt deine AI auf alle Nachrichtenartikel der Welt wirfst.Um gerade nicht ganz so sicher, was das Ergebnis davon sein sollte. Aber also nehmen wir jetzt mal an, das Problem Text zu verstehen, als solches ist jetzt weitgehend gelöst.So was wie Chat-GPT, liest sich ja zum Beispiel Programmierer-Webseiten, so Stack Overflow, solche Sachen durch und gibt einem dann manchmal ganz brauchbare, manchmal total unbrauchbare,wie man in bestimmte Dinge angehen sollte oder versucht, irgendwelche Begriffe zu klären.Und mal liegt es total goldrichtig und mal liegt es total daneben. Ähnlich könnte man natürlich jetzt mit solchen Dingen versuchen, herauszufinden, wie ist die gesellschaftliche Stimmung?Welche politischen revolutionären Tendenzen bilden sich ab?Was lässt sich in irgendeiner Form aus unserer Nachrichtenwelt heraus distillieren, was wir vielleicht so als einfacher Betrachter einzelner Artikel so nicht sehen?Ist jetzt ein bisschen ins Blaue hinein formuliert. Greift dann da ein Leistungsschutzrecht?

Linus Neumann

Liefert Deutschland Leopard 2 an die Ukraine.

Tim Pritlove

Genau, sind wir schon so weit jetzt oder müssen wir nochmal darüber diskutieren?Das ist ja auch irgendwie ein bisschen Neues.

Linus Neumann

Wir haben noch ein AI-Thema, auf das wir vielleicht jetzt leicht übergehen können. Und zwar, es hat weiterhin mit dem Lehrmaterial zu tun.Das Lehrmaterial wird in großen Mengen aus dem Internet zusammengekratzt.Wir sprechen in diesem Fall, fangen an mit Text, also Chat, GPT, machen aber weiter mit Bildern.Es wird aus großen Mengen zusammengeklaut und dann muss es, ja, also es ist klar, dass es eine Aufbereitung braucht.Üblicherweise, die zielen natürlich auf kostenlose Aufbereitung ab.Also jeder Person, die einem Bild so einen Oldtext gibt und eine Bildbeschreibung hinzufügt,wie das ja seit jeher im HTML auch ein Standard ist zur Ermöglichung der Barrierefreiheitfür Menschen, die Bilder nicht wahrnehmen können oder nicht in Gänze erkennen können. Das ist natürlich immer kostenloses, also technisch ganz gut vorsortiertes kostenloses Lehrmaterial für AI.Dann gibt es andere Sachen, die müssen vielleicht mal konkret zugefüttert werden. Und dann gibt es aber das Problem, wenn du so ungeprüft große Datenmengen aus dem Internetnimmst, sei es das Text, sei es das Bilder, da hast du relativ schnell das Problem, dass es nicht jugendfrei ist oder in irgendeiner Form eben auch gewaltverherrlichend, sexuell,schreckliche Schilderungen, Dinge, die du nicht haben willst. Und das gleiche Problem kennen wir ja auch schon von Facebook, diese Millionen oder Milliardendie da ihren Beiträge in das Internet schreiben, irgendwie säubern müssen.Es gibt auch eine schon vor einigen Jahren gelaufene Dokumentation The Cleaners,die sich damit auseinandersetzt, dass dann eben Menschen in Niedriglohnländern das, was eine AI vorfiltert, noch mal manuell prüfen müssen und sagen müssen,okay, das muss gelöscht werden oder nicht.

Tim Pritlove

Hatten wir auch letzte Woche mit Khaleesi, hatten wir dann auch heute in Modere.

Linus Neumann

Habt ihr das schon angesprochen? Ich war mir nämlich nicht sicher, ob das angesprochen wurde oder nicht. Jedenfalls, was macht man? Man outsourcest es nach Kenia, Uganda und Indien,und lässt es für zwei Dollar die Stunde durch den Mist stochern und die AI erziehen, sie das, was wir nicht wollen, nicht macht. Was ich aber sehr schön oder sehr interessantfand, war, dass Unternehmen, die das gemacht haben, die kassieren 12,50 Euro die Stunde.Also die nehmen 10,50 Euro für sich selber, geben zwei den Menschen, die die Arbeit machen.Und dann kam es aber so, im Februar 2022 wurde beauftragt, diese Unternehmen Bilder zu kategorisieren,wo dann eben das Thema sexualisierte Gewalt, Morde, Kinder und so weiter zu entfernen.Dann hat selbst dieses Unternehmen den Vertrag mit OpenAI gekündigt und hat gesagt, das machen wir nicht mehr. Das muten wir unseren Arbeitenden nicht mehr.Das ist schon auch faszinierend üble Rückseite davon.

Tim Pritlove

Wobei die sich jetzt auch deshalb aufgelöst haben, weil sie jetzt sozusagen in zunehmendemMaß unter Druck kamen von den Mitarbeitern und sich dort halt entsprechende Gewerkschaftengebildet haben oder Arbeitvertretungen.Dann wäre es langsam teuer geworden. Dann machen Sie es lieber anders.

Linus Neumann

Es bleibt ein unterbetrachteter Teil dieses Phänomens.Die Diskussionsfolge, die erste war, dass jetzt irgendwie Klausuren an den Universitäten davon geschrieben werden können.Übrigens, da habe ich einen guten Hinweis bekommen, den ich mal verspätet nachreichen soll.Darüber gelächelt, habe gesagt, wenn geisteswissenschaftliche Klausurergebnisse nicht mehr zu unterscheiden sind,dann ist es ein Problem der Geisteswissenschaften. Und habe mich da ein bisschen drüber lustig gemacht.Mathematik und naturwissenschaftliche Klausuren kann AI schon sehr viel länger.Das, denke ich, habe ich an der Stelle nicht sinnvoll wiedergegeben und berücksichtigt.Insofern ist es im Prinzip, dass jetzt eine geisteswissenschaftliche Arbeit oder Hausarbeit oder Klausur von solchen Dingern gemeistert wird,ist im Prinzip die letzte Hürde und nicht die erste gewesen. Das ist nur mal als späte Einordnung ein paar Folgen her.Wir haben uns irgendwie so, wie ändert das die Welt?Aber wir haben uns so wenig Gedanken darüber gemacht, was ist mit denen, die die Materialien dahin kippen und aufarbeiten, haben die Rechte? was ist mit denen, die die aufarbeiten? Haben die ernstzunehmende Löhne oder so?Das sind auch Aspekte. Alle gucken immer auf die tolle Technologie und erinnert mich so ein bisschen an, um jetzt noch einen sehr geschmacklosen Vergleich zu machen,die ganze Welt freut sich über das iPhone und man hatte dann da diese,schrecklichen Bedingungen bei den Zulieferern, wo es ja dann auch sehr viele, die Arbeitsbedingungen jetzt nicht den Standards und Werten entsprachen, die man vielleicht demUnternehmen zuordnet. Also es gibt da eine Seite, die auch gesellschaftlich diskutiert undberücksichtigt werden sollte. Haben wir es zu AI oder wird es noch ein bisschen ein lustiges Bild haben, Tim.

Tim Pritlove

Naja, also man kann da sicherlich noch stundenlang darüber diskutieren.Ich habe es jetzt ja mit Teletubbies und Banksy probiert, aber ich bin auch nicht weitergekommen.Also lassen wir das. Kommen wir lieber zu den ganz konkreten klassischen Bedrohungen in Deutschland.

Linus Neumann

Ja, und zwar, wir wissen ja alle in Deutschland, die größte Bedrohung kommt von Links.Nicht davon, dass wir mit...

Tim Pritlove

Und von links und von links von links und von links. Also speziell von linken Links. Die sind richtig gefährlich.

Linus Neumann

Stimmt.Also Links auf Links sind eine große Gefahr. Und auch das ist ein Thema, was wir hier vor Jahren behandelt haben.Da ging es um die Webseite links unten, Punkt Indymedia, eine Webseite mit Open Posting,auf der sich auch unter anderem öfter mal Bekenner schreiben nach irgendwelchen Aktionenfanden. Und weil das war dann ein ganz großes Thema, dass diese Webseite verboten werden sollte.Und was haben sie gemacht?Sie haben das Betreiber-Kollektiv, was jetzt wenig mehr gemacht hat, als eine Webseite zu betreiben und ein bisschen rein zu moderieren, um zu gucken, dass da jetzt nichts Illegales drauf passiert.Und das eben mit, sagen wir mal, mit best effort gemacht haben. Dann haben sie das Betreiber-Kollektiv zu einer kriminellen Vereinigung erklärt.Und dann sind auf diese Weise denen halt hergeworden. Absolut überzogen, eine völlig irrsinnige Idee, so etwas zu tun.Wurde auch zu Recht ausführlich kritisiert. Wir haben Vorträge dazu auf dem Kongress gehabt, die wir noch mal in die Show Notes machen.Wir haben das hier in der Sendung behandelt. Der Fall hat jetzt viele Jahre später zu einer Hausdurchsuchung bei Radio Dreiecksland geführt.Radio Dreiecksland ist so ein unabhängiger Radiosender in Freiburg und die hatten,oh Dreieck, ohne S, und die hatten einen Beitrag veröffentlicht und zwar mit dem Titel.

Tim Pritlove

Dreieckland. Ohne S. Dreieckland.

Linus Neumann

Linke Medienarbeit ist nicht kriminell. Ermittlungsverfahren nach Indymedia links unten verboten wegen Bildung krimineller Vereinigung eingestellt. Diesen Artikel haben sie veröffentlichtim Juli 2022, wo sie dann eben sagen, bald fünf Jahre ist der konstruierte Verein Indymedia links unten nun verboten. Gab es ja gar nicht. Die haben einfach gesagt, das wäre einer,damit sie dann sagen konnten, es ist eine digitale, eine kriminelle Vereinigung und so weiter.Dann haben Sie diese Kurzmeldung, beenden Sie mit. Im Internet findet sich links unten in die media.org als Archivseite.Damit endet diese Meldung, wo Sie darauf verlinken, dass es eine Archivseite gibt,von diesem links unten in die media.org.Übrigens ist auch unter dieser Webseite erhältlich.Und das wurde diesem Radiosender nun zur Last gelegt, dass sie auf diese Seite liegen.

Tim Pritlove

Das war's für heute.

Linus Neumann

Gegen die ein Verbotsverfahren angestrengt wurde, das gescheitert ist. Und dann haben die nichts anderes zu tun, als die Räume dieses Radiosenders und zwei,Privatwohnungen zu durchsuchen und dabei Datenträger wie Laptops und Smartphones zu beschlagen,weil die einen Link gesetzt haben.Fertig absolut. Und ich würde auch davon ausgehen, dass wir diese Linke... Nein, haben wir nicht,haben wir nicht, liebe Kommissarinnen und Kommissare in Freiburg. Unglaublich, oder? Also auf so ein...

Tim Pritlove

Also man muss sich ja wirklich fragen, was die Intention dahinter ist.Also, ich meine, denken die jetzt überhaupt nicht ober nach oder ist das einfach pure Absicht?Also es kommt auf jeden Fall so rüber, als wäre es pure Absicht. Also man weiß gar nicht, was schlimmer ist, dass man ihnen pure Absicht unterstellt oder totale Inkompetenz.Das ist ja ein totales Dilemma, weil dazwischen scheint es ja irgendwie überhaupt gar kein Angebot zu geben, dass in irgendeiner Form das rational nachvollziehbar machen könnte.Die wissen doch, dass dieses Radio in dem Sinne nicht auch nur ansatzweise mit dem Thema zu tun hat, was da im Fokus war.Und was wollen sie dann damit verhindern? Dass Links im Internet gesetzt werden auf so einer Webseite, ist das jetzt an sich verboten auf einmal? Habe ich jetzt noch nichts von mitbekommen.

Linus Neumann

Ja, das ist vor allem, weil alle Ermittlungsverfahren gegen angeblich beteiligte Personen und auch,das wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung wurden eingestellt. Und dass diese Seite in Anführungszeichen verboten wurde, lag ja daran, oder es war jaein juristischer Trick von unserem damaligen Innenminister Thomas de Maizière, weil er wusste, er kann diese Seite, er kann jetzt kein Presseerzeugnis im weitesten Sinn oder eine Internetseite verbieten, die nichts falsch gemacht hat.Deswegen hat er gesagt, das ist kein Medium, sondern ein Verein. Dieser Verein ist eine kriminelle Vereinigung, deswegen verbiete ich den Verein.Und in dem Beitrag, wo die sagen, das hat nicht geklappt, diese Strafverfahren haben kein Ergebnis gehabt,da drin linken sie auf diese Seite. Weil jetzt müsste man, kann man natürlich als juristische Layen sagen,Aha, das sollte hier verbunden werden.Die Leute wurden zu einem Verein erklärt, den sie nie gegründet haben. Und die Mitgliedschaft in diesem Verein wurde zum Problem.Und so weiter und so weiter. Also kann ich ja offenbar auch wieder auf diese Seite linken, weil niemand von denen verurteilt worden.Ganz im Gegenteil, das letzte Verfahren wurde ergebnislos eingestellt.Also muss ich doch eigentlich in dem, also muss ich doch in gutem Glauben auch auf die Seite linken können, wenn sie erreichbar ist und ich keinen Statuscode 451 bekomme beim Aufruf.So. Und dann gehen die hin und sagen, ne ne, das ist ja hier, ihr habt jetzt den Link auf,eine verbotene Vereinigung gemacht und jetzt argumentiert offenbar diese Staatsanwaltschaft und Polizei, also Polizei Freiburg, Staatsanwaltschaft Karlsruhe argumentieren, dass die Vereinigunglinks unten in die Media nach wie vor verboten ist und aufgelöst wurde. Nur es wurde halt niemandem nachgewiesen, Teil dieser Vereinigung zu sein, aber das,heißt ja trotzdem nicht, dass es nicht verboten ist. Und deswegen haben die jetzt im Prinzip, wäre das so, als hätten sie...Also die Verfügung des Verbots, der Vereinigung, die nicht existiert und deren Mitgliedschaft niemandem nachgewiesen werden konnte,die ist immer noch gültig in Wahrnehmung der Polizei Freiburg und Staatsanwaltschaft Karlsruhe.Und deswegen meinen die, sie müssen ein Pressemedium durchsuchen. Also ich meine, würdest du jetzt links unten in die Medien, was weiß ich mal, mit der.

Tim Pritlove

Es ist schon interessant, dass man was verbieten kann, was man nicht greifen kann.Also ich meine, wenn sich das nicht in Menschen manifestiert,Woher weiß man denn überhaupt, also wie ist denn überhaupt definiert, was es ist?

Linus Neumann

Islamischen Staat-Idioten da verbinden. Die haben auch keinen offiziellen Eintrag im Vereinsregister.Aber es ist schon irgendwie klar, oder es ist schon irgendwie verständlich, dass manerwarten würde, dass es ein Straftatbestand, Verstoß gegen ein Vereinigungsverbot, Paragraf,58 StGB, den deswegen ermitten sie jetzt, weil ein Radiosender, den es da irgendwie,seit Ewigkeiten gibt.Also, denen geht es einfach zu gut.

Tim Pritlove

Ja, und könnte sich vielleicht auch auf andere Sachen konzentrieren.

Linus Neumann

Denen geht es zu gut, aber das wird auch nicht mehr lange so weitergehen.Insofern kann man auf Besserung hoffen.

Tim Pritlove

Kümmern euch lieber über die Funklöcher, darüber solltet ihr euch mal ein paar Gedanken machen. Das ist ja auch immer noch, es ist ja auch immer noch, es ist ja, es ist ja absurd, ja.Manchmal weiß ich ja auch nicht so richtig, ob ich mich selbst immer so vollnehme, wenn ich irgendwie sage, ich glaube nicht daran, dass Deutschland dieses Problem mit der Digitalisierung noch jemals gelöst bekommt.Da geht dann auch so ein kleiner Schock durch mich hindurch.Nur es gibt relativ wenig Belege dafür, dass es anders kommen wird.

Linus Neumann

Ja, also das Drama, es ist noch nicht mal wirklich was unbedingt Neues, was wir jetzt verkünden,aber ich habe es jetzt im Spiegel diese Woche noch mal gelesen. Also Anfang 2021, also ungefähr zwei Jahren, hat der damalige Verkehrsminister Andreas Scheuer,Da geht es ja schon los, da muss man ja schon lachen.Hat eine Bundes-GmbH gegründet, und zwar die Mobilfunk-Infrastrukturgesellschaft.Und die war dafür da, die weißen Flecken, mit anderen Worten,also weißer Fleck ist da, wo kein einziges Mobilfunknetz funktioniert,aufzulösen. und findet sich im Spiegel der wunderschöne Satz,statt das Problem zu lösen, wurde sie selbst zu einem.Sehr schön. Und zwar, diese MIG, Mobilfunkinfrastrukturgesellschaft,hat in zwei Jahren nicht einen einzigen Masken gebaut.Nicht einen einzigen. Die haben auch Schwierigkeiten gehabt, Leute zu finden, die dort arbeiten wollten.Wir hatten mehrere Geschäftsführerwechsel und mehrere Rüffel des Bundesrechnungsrohres.Im Oktober 2022, also vor wenigen Monaten, haben Sie den ersten Förderbescheid erstellt. Der erste Bescheid, dass Sie irgendjemandem Fördergeld geben.Und zwar für einen Standort in einem bayerischen Wandergebiet. Ja, ist in Ordnung, da will man auch Netz haben.

Tim Pritlove

Das ist ja okay.Da will man auch wandern, wenn es da jetzt gibt.

Linus Neumann

Und da haben sie gesagt, das ist jetzt ein Meilenstein. Bis dahin, im vergangenen Jahr, 2022, hat diese Bundes GmbH 30 Millionen Euro an Verwaltungskosten verschlungen.

Tim Pritlove

Wie viel Fördergeld war's denn?

Linus Neumann

30 Millionen Euro Verwaltungskosten.So. Und weißt du, wie viel Geld die, wie viel von ihrem Fördergeld die ausgegeben hat?Also das Fördergeld war in Ordnung. 115,4 Millionen Euro. Das hätten die verteilen können.Da käme die Quote ja hin, dass du sagst, okay, dafür, dass du 115 Millionen Euro verteilst,musst du 30 Millionen Verwaltungsaufwand haben. Klar. Also kann ich jetzt nicht beurteilen. Ist klar, dass du einen Verwaltungsaufwand hast, um sicherzustellen, dass nicht irgendwelche.

Tim Pritlove

Das ist nicht so schnell geht's. Also ein Prozent...

Linus Neumann

Ja, dass die, um sicherzustellen, dass die zu schnell gehen. Das haben sie gut gemacht. Weißt du, wie viel die im letzten Jahr ausgegeben haben?1,2 Millionen Euro wurden an konkrete Projekte gebunden. Um 1,2 Millionen Euro zu verteilen an Milliardenkonzerne, brauchen wir 30 Millionen Euro.

Tim Pritlove

Also ein Prozent.

Linus Neumann

Und damit ist klar, wir kriegen das nicht hin.Wir kriegen das nicht hin. Free Money!

Tim Pritlove

Vor allem, was ist denn das bitte für ein Modell? Also man baut eine Bundes-GmbH, eine GmbH.Sowas macht man ja, damit es effizient ist. GmbH. Kein Amt.Sondern eine GmbH. Lean, schnelle Entscheidung, Agile. Da kommt einfach die Nachricht rein,da muss sofort reagiert werden, der Markt braucht das. Was ist deren Aufgabe? Deren Aufgabe ist Fördergelder zu verteilen, damit die Telekom selber ein Mass baut,wo sie sonst keinen gebaut hätte. Also erstens, warum kann die Telekom sich diese Förderanträge nicht selber aus der Nase rausziehen? Zweitens, warum überhaupt so ein Konstrukt?Wieso baut nicht einfach der Staat, davon bin ich nämlich eigentlich ausgegangen, selbst diese Standorte und betreibt sie auch selbst und vermietet sie einfach an,die anderen Betreiber, die dort keine Abdeckung haben. Natürlich gepaart mit.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Eine Verpflichtung endlich auch mal anders abzudecken als das bisher ist,weil wir haben ja immer noch diese merkwürdige Regelung. In Deutschland musst du nicht das Land abdecken, sondern du musst, ich weiß nicht wie viel Prozent,das sind 99, 98 Prozent aller der Bevölkerung, der Haushalte, also da wodie Leute wohnen, da musst du ihnen Mobilfunk geben.Kleiner Hinweis an die Politik, mobil ist, wenn ich nicht zu Hause bin.

Linus Neumann

Ja und der große, also was das, weißt du, was die weißen Flecken bleiben? Autobahnen und Bahnstrecken.Da wurde wirklich mal gebrauchen, Göttes.Das zitieren die ja auch übrigens in dem Artikel nochmal, dass der Altmaier, damals Wirtschaftsminister, sagte, ja, also er würde jetzt, also er sitzt ja viel dann im Auto, fährt da durch die Gegend,und er würde sich jetzt nicht mehr mit internationalen Kollegen nicht mehr im Auto telefonieren, weil die Verbindungsabbrüche so peinlich sind.

Tim Pritlove

Ich bin froh, dass der Zug überhaupt fährt, weil wenn das GSMR ausfällt, dann fährt ja überhaupt kein Zug.

Linus Neumann

Aber es ist ohnehin, es ist in Deutschland erklärter Wunsch.Wir wissen, wir haben im Moment drei Mobilfunknetze, ein Viertes kommt jetzt wieder in den Markt. Telefonica O2 hat E plus gekauft. Der deutsche Regulierer oder die deutsche Politik hat sich entschieden, wir möchten vier Mobilfunknetze haben.Deutsche Telekom, Telefonica O2, Vodafone und 1&1. Jetzt geht 1&1 in den Markt und muss ein neues Mobilfunknetz bauen. Und zwar komplett.Die sollen konkurrieren. Wir möchten vier Mobilfunknetze haben in Deutschland. Das bedeutet aber auch, es werden fucking vier gebaut.Vier Unternehmen müssen die finanzielle Last auf sich nehmen,ein Mobilfunknetz zu bauen. Und zwar jedes einzelne Unternehmen selber. Weil die sich eben nicht Dinge teilen dürfen. Kleine Einschränkung.1&1 darf jetzt für begrenzte Zeit Roaming im Telefonikernetz machen,damit sie, während sie ihr eigenes Netz bauen, schon mal Abdeckung haben.Das wird ihnen erlaubt.

Tim Pritlove

So wie das mit E-Plus am Anfang auch war.Das war's für heute.

Linus Neumann

Genau, das ist ja auch sinnvoll. Aber überleg dir mal, warum wollen wir viermal diese Infrastruktur bauen?Ich kann verstehen, dass man sagt, wir wollen sie nicht nur einmal haben. Dass man sagt, wir wollen zwei Unabhängige haben. In Ordnung.Einen dritten kann ich dann schon schwer verstehen und einen vierten sowieso nicht mehr.Ich bin nicht gegen die Erstellung eines vierten Mobilfunknetzes, ganz im Gegenteil, man will ja Konkurrenz haben. Aber doch bitte in der Leistung und nicht in der...Es ist ja überhaupt gar kein Problem, viele andere Länder machen das ja. Insbesondere übrigens auch in den Bereichen, die vielleicht nicht so bevölkerungsdicht sind.Dass man sagt, okay, hier erkennen wir an, das ist nicht ökonomisch sinnvoll. Hier baut der Staat eine Infrastruktur hin und diese Infrastruktur in die roaming dann alle anderen Netze.Von mir aus ist das in Ordnung, genau das, was du gerade vorgeschlagen hast.Es ist alles möglich, aber wir machen es nicht. Stattdessen nehmen wir den Milliarden weg, damit sie funken dürfen und wundern uns dann, dass sie zu teuer sind.Das ist ja der andere Witz. haben jetzt irgendwie, hier zitiere ich jetzt mal den Telefoniker Deutschlandchef Markus Haas.Der sagt, in den vergangenen zwei Jahrzehnten hat die Mobilfunkbranche allein für Frequenzen 70Milliarden Euro an den Bund bezahlt. Also 70 Milliarden Euro. Und er sagt, hätten wir das in die Infrastruktur investiert, hätten wir heute Glasfaser in allen Haushalten und flächendeckende,5G-Versorgung. Er hatte natürlich recht, natürlich.Und gleichzeitig ist die Bundesnetzagentur oder ist der Staat ja jetzt den Mobilfunkanbietern bei 5G entgegengekommen. Die mussten insgesamt 6,5 Milliarden haben die jetzt geboten für die Frequenzen.Das können die aber jetzt über die Zeit abstottern.Wahnsinn!

Tim Pritlove

Was sie vorher auch gemacht haben, weil sie ja eh Kredite aufgenommen haben.

Linus Neumann

Ja, natürlich. Aber absoluter Irrsinn. Währenddessen muss man auch sagen.

Tim Pritlove

Also das ist alles Unsinn.

Linus Neumann

Also 1&1 ist gerade stark verzögert in seinem Aufbau des neuen Netzes. Die wollten zum Jahresende,1000 Funktürme stehen haben, haben aber bisher laut Medienberichten nur eine niedrige,einschläge Anzahl erklären, dass aber, also sagen, du hast ja quasi, du mietest dir ja diese Stellen nicht selber.

Tim Pritlove

Eine niedrige, einstellige Anzahl mit anderen Worten, sie haben noch nicht mal ein Prozent hinbekommen.Im Gegensatz zu dieser Bundes GmbH, die hat immerhin schon mal 1% ihrer Fördertöpfe.

Linus Neumann

Nein, auch nicht. Ja, ganz knapp 1%. Jetzt muss man sagen, wie kommst du auf die Dächer?

Tim Pritlove

Irgendwie weitergereicht.

Linus Neumann

Da gibt es natürlich, also einen Funkturmstandort zu betreiben ist längst ein Geschäftsmodell. Da gibt es also Unternehmen, denen gehören, die haben quasi diese Antennenmast, Stromanschluss,19 Zoll Rack oder so was auf einem Dach. Und die vermieten dann da diesen Rackspace im Prinzip und diesen Antennenstandort an die anderen Unternehmen.Das heißt, theoretisch ist es, also potentiell kann das sehr schnell skalieren.Also es wäre denkbar, dass eins und eins, wenn sie jetzt genug Leute los schicken.Und quasi der Anlernprozess, der technische Anbindungsprozess einer neuen Zelle,Wenn Sie den Streamline und genug Leute haben, die dann auf die Dächer klettern und die Dingerda dran schrauben, dann könnte es denen potentiell sehr schnell gelingen, diese 1000 Antennenhochzuziehen. Eben unter der Annahme, dass sie den Prozess des Festschraubens schnell genug hinkriegen.Deswegen, laut diesem Artikel zeigt eben 1&1 auch auf das Unternehmen Vantage Towers und,sagen, bei denen haben wir hunderte Masten bestellt, die haben die nicht fertig gekriegt, also ist deren Schuld. Vantage Towers sagt, wir haben eine Geheimhaltungsvereinbarung mit 1&1, deswegen äußern wir uns nicht. Irgendetwas stimmt da nicht, aber auf jeden Fall kann man sagen,in diesem Fall scheint das Problem ja bei denen zu liegen. Und 1&1 hat ja auch ein Interesse,diese Antennenstandorte hinzukriegen, dass sich so was mal verzögert kann sein, um einige Zeit, aber es besteht jetzt Hoffnung, dass sie dann eben sehr zügig skalieren können.Aber auch natürlich 1000 Antennenstandorte ist unglaublich wenig bei 5G. Die bauen ja ein 5G-Netz.5G, hohe Bandbreite, hohe Frequenz, daher geringe Reichweite, das heißt, mit denen wird sie nicht so weit kommen. Also die werden noch sehr viele mehrtausend Antennen brauchen.Ja, aber staatliche Rolle in dem Bereich...

Tim Pritlove

Ich kann es wirklich nicht verstehen.Also ich kann es, ich verstehe es nicht.Erstmal, wie kann man, und ich hab's vorhin schonmal angesprochen, aber man muss sicheinfach mal klarmachen, diese Verpflichtung Haushalte zu versorgen, ist bei Mobilfunk einfach Unsinn.Macht einfach 100% der Fläche als Vorgabe und jedes Prozent, was ihr nicht abgedeckt habt, kostet euch so und so 4 Milliarden pro Jahr.Fertig. Was glaubst du, wie schnell das geht?

Linus Neumann

Die Bundesnetzagentur zieht ja jetzt im...Also das Problem ist ja jetzt, dass sie nicht... Sie können nicht nachträglich die Regeln ändern. Das könnte man höchstens mal bei 6G machen in ein paar Jahren.

Tim Pritlove

Ja Leute, ich meine, das hat man jetzt bei LTE verpasst, das hat man jetzt bei 5G verpasst. Wie lange will man das jetzt noch verpassen? Das ist ja einfach ein,Ich meine, erinnere dich damals, als sie diese 3G-Lizenzen verkauft haben, diese riesigen Milliardenbeträge, die du angesprochen hast, war ja vor allem bei dieser 3G-Auktion, da sind sie ja total steil gegangen, haben richtig viel Kohle eingenommen.Ich weiß nicht mehr genau, was die Zahl war, aber es war viel. Und die Reaktion des, also das, was man ja UMTS nannte, und dann gab es ja diesen schönenKommentar von Hans Eichel, damals der Finanzminister der Bundesrepublik Deutschland, er hat inWas er meint, zu OMTS?

Linus Neumann

Hätte ich eine Abkürzung für?

Tim Pritlove

Genau, das war die unerwarteten Mehreinnahmen zur Tilgung von Staatsschulden.Das war sozusagen die einzige Perspektive da drin.Es hat sich gefreut, dass da so ein bisschen Kohle reinkam und so weiter, aber dass das Geld halt wirklich mal zum Aufbau von Infrastruktur verwendet wird,das war so überhaupt gar kein Thema. Warum?Weil, und das meine ich wirklich, weil die Politik in Deutschland, Das hat sich noch nicht ausreichend geändert.Es wird zwar jetzt viel geredet darüber, aber nicht entsprechend gehandelt. Die Bedeutung der digitalen Infrastruktur ist komplett komplett unterschätzt worden.Niemand verstand auch nur im Ansatz, wozu das gut sein soll. Da kamen Leute an und gesagt, wir würden hier gerne Internet machen und so weiter.Und Mobilfunk und so. Ja, mach mal so. Hauptsache irgendwie im Auto funktioniert das ja schon. wenn der Rest jetzt auch noch will, dann gibt uns einfach mal Geld dafür, passt das schon irgendwie. Aber wie wichtig das für die Wirtschaft ist und wie wichtig das auch für die Gesellschaft am Ende istund die Konkurrenzfähigkeit dieses Standortes und besonders der Landbevölkerung, hat einfach keiner gesehen.Im Vergleich dazu muss man sich immer mal wieder vor Augen halten, wie sackschnell das ging damals mit Kabelfernsehen. Das hat ein paar Jahre gedauert und zack, zack, zack war dieses ganze Land umgegrabenUnd in jeder Hütte stand Kabelfernsehen.Das ging überall, weil da war ja Privatfernsehen dahinter und da werden dann irgendwie politische Botschaften vermittelt potenziell.Deswegen muss das Ganze halt auch durchgezogen werden.Und wie schön, dass der Postminister damals irgendwie auch noch eine Kabelfirma hatte, irgendwie die ganzen Kabel verkauft hat.

Linus Neumann

Jetzt müssen wir noch mal gucken auf die weißen Flecken.Die Bundesnetzagentur plant jetzt zu sagen, wir verhängen ein Bußgeld von bis zu 50.000 Euro pro Standort.Denn die hatten quasi den Mobilfunkunternehmen gesagt, ihr müsst in diesen weißen Flecken,Es darf keine Gegenden geben, in denen kein Handynetz eine Übertragung von 100 Megabit,pro Sekunde schafft. Das ist ein weißer Fleck. Und dann haben Sie den Netzen gesagt, jedes Netz muss jetzt 167 eigene Standorte in soeiner Gegend bauen. Also auch hier wieder schon falsch. Statt zu sagen, ihr müsst alle zusammen, was wäredas dann, 501, wenn ich das jetzt richtig gerechnet habe, solche Standorte bauen und.Die versorgen. Gemeinsam muss jetzt jeder wieder eigene. Wettkampf. 167, so keine.Wurde davon hat 86 gebaut, Telefonica 61, die Telekom 38. Und da sagt eben, dass die Bundesnetzagenturso für jeden Fehlenden erwägen, wie jetzt, 50.000 Euro Strafe. Jetzt sagen die Netzbetreiber, ja wir kommen ja aber voran, Telekom sagt, wir bauen ja gerade 14 weitere. Dann sagt er,da seid ihr schon bei 52 von 115. Und dass an den übrigen fehlenden Standorten zu einem großen.

Tim Pritlove

Ha ha ha ha ha!

Linus Neumann

Teil keine Funklöcher bestehen, sondern dort gäbe es ja eine Grundversorgung. Also es gibt,Breitbankempfang, aber eben nicht 100 MBit. Und dann sagen sie, das finde ich auch geil, Außerdem verweisen die Firmen darauf, dass sie eine staatliche Liste mit den betroffenen Gegendenzu spät bekommen hätten, als wenn die nicht wüssten, wo sie keinen Empfang haben. Weißt du, Misse, der Staat hat uns gar nicht gesagt, wo unser Netz nicht funktioniert. Und dann,Dann gibt es eben ein paar Tut, gut das stimmt, ein paar Tut, dann haben sie natürlich die wenigen vollbekloppten, die das für einen Standortvorteil halten, wenn es da kein Mobilfunknetzgibt. Da gibt es nämlich kein Grundstückseigentümer, sei bereit ein Stück Land für einen Funkmast zu vermieten.Und in Naturschutzgebieten ist es ebenfalls schwierig. Aber das ist doch auch ein Witz, diesen Artikel lesen jetzt Menschen, die wenn sie Glück haben,gerade Internet haben. Und die tun irgendwie so, als würden wir alle in Naturschutzgebieten sitzen. Unglaublich, ja.

Tim Pritlove

Telefone könnten langsam mal anfangen, selber irgendwie diese unterversorgten Bereiche zu melden.

Linus Neumann

Ist doch überhaupt kein Geheimnis, das weiß man doch. Das weiß man ganz klar.Es gibt bei Mobilfunknetzen die Frequenzplaner. Das ist jetzt, die bauen nicht irgendwo mal aufs gerate Wohl eine Antenne hin.Die wissen ganz genau, und sie müssen ja auch zum Beispiel, wenn du diese Netze, diese Dinger hast, dann misst du die ja auch mal aus. Du stellst ja nicht die Antenne hin und fährst nach Hause.Du machst dir ja Gedanken darüber, mit welcher Frequenz du jetzt ballerst. Hast du die Frequenz? Nutzen andere?Die Frequenzplanung ist ein Thema und es ist relativ klar, wo die Funklöcher sind. Die sehen ja zum Beispiel auch die ganzen Failed-Handovers, wenn ihnen das Auto ausder Zelle rausfährt und nicht irgendwo anders hinspringt.Denen ist völlig klar, wo sie Abdeckungen haben.

Tim Pritlove

Ich brauche eine Warn-App, die mich davor warnt, dass ich jetzt in ein unterversorgtes Gebiet fahre.

Linus Neumann

Ja gut, dann mach dir ne App, die sagt, wenn du die Grenze zur Bundesrepublik Deutschland,überfährst. Ist auch nicht schwer.Das ist nicht schwer.

Tim Pritlove

Das gibt es ja schon, man kriegt immer eine SMS, wenn man schon draußen ist.

Linus Neumann

Ja, du kennst doch, wenn du in ein anderes Land kommst, kriegst du ja so ne SMS Willkommenin Polen oder so. Könnte man auch sagen, Achtung Deutschland, Achtung unterversorgter Sektor. Wenn was passiert, kann es sein, dass Sie keine Hilfe rufen können.

Tim Pritlove

Ab jetzt gibt es wieder Netz. Ja, also können wir da einen Antrag stellen.

Linus Neumann

Es regt nicht ohne SIM-Karte.Ja, für 5G, ich glaube, waren die 6,5 Milliarden.Das sind 6,5 Milliarden, die diese Unternehmen verdienen müssen und für die sie schon mal kein Netz bauen.Das ist das einzige, was hinter der Summe stehen muss. Okay, Tim, wir regen uns nur auf.Aber man braucht ab und zu mal so ein LMP-Klassik.

Tim Pritlove

Ja, auf jeden Fall. Kommen wir zu der anderen Warn-App. Genau. Corona-Warn-App gibt es noch. Übrigens gibt es noch. Gibt es jetzt auch neu in Version 3.0. Wurde vor ein paar Tagen released.

Linus Neumann

Corona war ein...

Tim Pritlove

Und es gab viele Releases in dieser ganzen Zeit. Also ich muss sagen, die ganze Entwicklung dieserApp ist weitergelaufen. Es war ja auch ganz ordentlich finanziert, aber es ist auch was,getan worden. Es sind immer wieder Features eingebaut worden, es sind immer wieder Anpassungenvorgenommen worden. Ich finde, dass die App auch an sich gereift ist. Es war schon eigentlich immergut bedienbar und Statistiken, also viel auch reingekommen, was am Anfang noch wünschenswert erschien oder was andere Länder gemacht haben. So nach und nach ist das alles eingearbeitet worden.Jetzt mit der neuen Version gibt es aber eine grundsätzliche Änderung, nämlich diese Hotline.Bei der man anrufen konnte, wenn es automatisiert mit dem Absenden des eigenen Tests nicht funktioniert hat. Die wird jetzt demnächst eingestellt, weil das ist auch ein ziemlich,teurer Punkt und man hat jetzt wohl auch eingesehen, dass das jetzt einfach nicht mehr Not tut. Die pandemische Lage hat sich geändert und dem wird halt dadurch jetzt Rechnung getragen in der App,dass man künftig selbst entscheiden kann, wo sich das nicht mehr von irgendeiner Stelle oder einemSystem absinken lassen muss, selbst entscheiden kann, wann man sozusagen andere Leute warnt, wenn man selbst meint positiv zu sein, weil man eben einen entsprechenden Selbsttest gemacht hat.Das ist ja so ein Feature, was von Anfang an auch diskutiert wurde und was, glaube ich, wenn ich mich richtig erinnere, in der österreichischen App zumindest am Anfangauch mit drin war oder geplant war, ich habe es nicht mehr so im Einzelnen verfolgt,und was ja so eine Debatte war. Missbrauch, kann man jetzt Leute irgendwie verrückt machen und es war ja solange auch ein Thema, als dass du dann eben diese Isolierungspflicht hattest etc.Und das scheint sich jetzt dahingehend geändert zu haben, dass man das so machen kann. Trotzdem wird es eine Beschränkung darin geben, wie das stattfinden kann und zwar eine zeitliche Beschränkung. Man kann das glaube ich nur einmal innerhalb von drei Monaten machen pro Device.

Linus Neumann

Okay, aber jetzt muss ich erst mal sagen, dass diese Hotline jetzt erst abgestellt wird,empfinde ich schon als schwerwiegendes Versagen. Dass es sie überhaupt noch gab, finde ich eine Katastrophe.Und eigentlich hätte es sie nie wirklich geben sollen. Wenn man eine sinnvolle digitale Anbindung der Teststationen gehabt hätte, wäre das sinnvoll gewesen, als das noch eine Rolle spielte.

Tim Pritlove

Du hast sinnvolle digitale Anbindung gesagt.

Linus Neumann

Im Sinne von, in dem Moment, wo du den Test machst, erteilst du die Erlaubnis zur Warnung.Das kann man ja schon abbilden.Es ist kein besonders komplexer Prozess. Jetzt muss man auch sagen, der ist aber im Zweifelsfall nicht notwendigerweise an derTelekom gescheitert, sondern auch an den ganzen windigen Testbuden, die ja häufig einfachnur von Leuten aus dem Boden gestampft wurden, die nichts besseres zu tun hatten.

Tim Pritlove

Ja, die Testboote, ich weiß nicht, ich würde das nicht so ernst formulieren, weil,am Ende ist das alles ja etwas gewesen, was neu war und was vor allem mit dem Zusammenspiel von Menschen und Ängsten und Nöten zu tun hat.Dass da eine ganze Menge schiefgehen kann auf den einzelnen Wegen, Formulare nicht richtig benutzt, verwendet etc., sozusagen dieses Melden hätten unterbrechen können und ja auch unterbrochen haben.Dann so ein Vorback zu haben zu sagen, okay jetzt machen wir das aber hier einfach über die Hotline, das fand ich schon in Ordnung. Wie lange die jetzt noch hätte laufen sollen und in welchem Ausmaße, darüber kann man diskutieren.Gut, aber offiziell ist ja der Schabernack jetzt erst vielleicht bald vorbei, sagt Rosten.

Linus Neumann

Ja, okay, ich glaube, da will ich jetzt gar nicht ins Detail gehen, weil Drosten sagtnicht unbedingt, der Schabernack ist vorbei, obwohl er sagt, wir werden wahrscheinlich nicht mehr mit Wellen konfrontiert werden.

Tim Pritlove

Die Pandemie als solche, sozusagen, es geht halt jetzt in eine andere Phase über und faktisch ist es halt schon längst in eine andere Phase übergegangen in der Art und Weise,wie wir da mittlerweile in der Mehrheit mit umgehen und das ist das, was du meinst mit,Ich wundere dich, dass das diese Hotline nun gegeben hat. Wie auch immer.

Linus Neumann

Ja, und ich würde auch sagen, es wird jetzt Zeit, die Corona-Warn-App dann mal langsamzu beenden. Wenn wir nicht mehr mit Wellen zu tun haben und wenn wir im Prinzip keinenWert mehr darin sehen, konkret Infektionsketten zurückzuverfolgen und all diese Dinge, wennwir jetzt irgendwie sagen, wir haben jetzt eine Krankheit mehr, die so ein bisschen rumgehtheute noch die Meldung, Corona spielt auch auf den Intensivstationen keine Rolle mehr,oder eine immer geringere Rolle, dann haben wir jetzt eben diese endemische Phase mit einem neuenKrankheitserreger und da muss man sich irgendwann fragen, welchen Beitrag leistet die Corona-Warn-App noch und welchen Wert, wie viel Geld wollen wir dafür ausgeben? Und ich denke, das kommt jetztjetzt hier eben langsam zu einem Ende. Und das ist ja auch erst mal gut, oder?

Tim Pritlove

Also ich würde jetzt nicht meinen, dass die App jetzt sofort abgeschaltet werden muss,weil die schadet erstmal nicht so und man kann sich ja auch noch nicht total sicher sein,dass nicht morgen schon wieder, weißt du, also ich denke, das braucht auch so ein bisschen seine Zeit und der Zeitpunkt wird kommen, wo sich dann alle in gewisser Hinsicht auch einig sind. Ich meine,du kennst das aus den Diskussionen. Aber du erfährst das ja sicherlich in deinem Umfeld auch auf die andere Art und Weise, dass es Gruppen gibt, die, sagen wir mal, eine andere.

Linus Neumann

Ich finde, wir können jetzt mal eine Payment-App daraus machen.

Tim Pritlove

Wahrnehmung haben bezüglich der aktuellen Situation und der Notwendigkeit von Maßnahmen und Schutzmaßnahmen etc. als andere Gruppen. Und das war natürlich von Anfang an so, aberverschiebt sich. Und in dem Moment, wo so ein echter gefühlter Mehrheitskonsens da ist, mit dem das jetzt nicht mehr die Rolle spielt, das ist dann wahrscheinlich auch der richtige Moment, die App zu sunsetten.Es kann aber auch sein, dass das sozusagen von Apple und Google irgendwann einfach durchgeführt wird, indem sie einfach diesen Service abschalten und sagen, das brauchen wir jetzt nicht mehr. Das war's dann.

Linus Neumann

Ja, und du darfst ja nicht vergessen, das bringt immer alles nur, was die Leute mitmachen.Und in dem Moment, wo das Mitspielen abnimmt, das ist natürlich erstens so, wenn die Leute die ganze Waren-App nicht mehr so ernst nehmen, die ganze Pandemie nicht mehr so ernst nehmenund außerdem der Meldeprozess doch sehr bürokratisch ist, dann führt das natürlich zu so einem Selbstverstärkter machen nicht mehr mit Effekt. Und das ist ja das, dem wird hier glaube ich auch gerade begegnet, in dem gesagt wird, alles klar, jetzt kannst duselbst testen, du kannst so eine Auslösung machen.Und dass du innerhalb von drei Monaten nicht noch mal noch ein zweites Mal anCorona erkrankt bist, ist glaube ich auch klar. Und die Leute gehen, dass du jetztdie Wirtschaft oder das öffentliche Leben lahmlegst durch durch Massenwarnungen, ist diese Gefahr jetzt auch, denke ich mal, durch die neue Phase jetzt.

Tim Pritlove

Geht das ja auch nicht mit der Corona-Warn-App.Also du kannst nur Massen warnen, wenn du auch Massen begegnet bist.Und wenn du dann wirklich positiv bist, dann...

Linus Neumann

Ja, also ich würde sagen, insgesamt, dass das wird schon ganz...Ja, dass man jetzt mit einem Selbsttest warnen kann. Ich glaube, das habe ich auchschon vor längerer Zeit mal gefordert. Oder zumindest, dass man jetzt mit einem Schnelltest mal vernünftig, unbürokratisch warnen kann und so. Aber ja, Okay, es gibt eine Weiterentwicklung, sehr schön.Ansonsten würde ich jetzt sagen, auch dass diese Telefon-Hotline da jetzt mal abgestellt wird, war sicherlich auch mal langsam an der Zeit.Und hoffen wir, dass die App dann irgendwann jetzt auch, ja, hoffen wir,weil es keinen Anlass gibt, die App über diesen Funktionsumfang noch weiter zu entwickeln.Gibt es noch eine andere App, die man nicht mehr weiterentwickeln muss? Ohne Vorwarnung.

Tim Pritlove

Ja, andere Apps, nicht nur eine, diverse Apps wurden jetzt gesunsettet, aber nicht vonApple oder Google, sondern von Twitter. Oder wahrscheinlich Elon Musk, also was vielleicht nicht alle unbedingt wussten, aber der Dienst,Twitter, der gut, das wissen wahrscheinlich alle, dass es da so eine API gibt, mit dem man halt diese ganzen Tweets hin und her wirft, normalerweise spricht die normale Twitter-App,auf den einzelnen Plattformen diese API und ein paar ausgewählte Kunden sicherlich auch.Aber es gab eben auch einzelne unabhängige Party-Apps, die auch über diese Twitter-API Tweets absetzen und lesen lassen konnten. Mit eingeschränkten Funktionsumfangs war nicht immer.Alle Features dort verfügbar. Also Polls zum Beispiel konnte man nur in der Original-Twitter-App oder auf der Webseite machen. Neuere Features wie diese Lesezeichen etc. das war alles nicht drin.Aber wer, wie wir, diese Apps benutzt hat, war von etwas anderem verschont, nämlich von der ganzen,Werbung und noch viel wichtiger von dieser algorithmischen Timeline, die einem einfach,irgendwas immer wieder in die Timeline reinschmeißt und es nicht unbedingt immer klar wird, warum dasjetzt gerade aufgetaucht ist, anstatt einfach diese ganz klassische ich kriege einfach alle Tweets von allen Leuten, denen ich folge, eine Fertigliste zu bekommen.

Linus Neumann

Ja, ganz normale chronologische Timeline, fertig. Ohne Werbung, das ist super.Und ja, Twitter hat natürlich im klassischen Geschmacksvollstil die API abgeschaltet, fertig. Dann gab es, dann beschwerten sich die Twitter-Nutzerinnen, die Apps wie Twitterific, Tweetbot und wie sie alle heißen,verwendet haben, beschwerten sich dann und Tabbots, die Bande, die Tweetbot,programmiert hat, schrieb dann auch so, na ja, wir wissen nichts, wir haben bei Twitter gefragt, mal gucken, ob uns jemand antwortet und haben dann eben, ich,glaube, viele Tage später wurde dann von Twitter gesagt, Twitter Dev, wir,Wir erzwingen jetzt unsere schon lange geltenden API-Regeln.Das kann sein, dass deswegen einige Apps nicht funktionieren.Tun so, als gäbe es die jetzt sagen, hat die Tapbots Leute so.Wir haben das hier seit über zehn Jahren gemacht.Wir haben immer uns an alle API-Regeln gehalten. Wenn es irgendeine Regel gibt, die wir nicht eingehalten haben, würden wir sehr gerne darauf hingewiesen werden und der Regel entsprechen.Aber wir müssen wissen, was das ist. Ihr wisst doch, wie ihr uns erreicht. Geiler Style, ne?Ja, da gab es auch irgendeine, das glaube ich auch, ich weiß nicht, was sie da bezahlt haben.

Tim Pritlove

Vor allem ist es auch keine kostenlose Nutzung gewesen. Die Firmen mussten auch dafür bezahlen.Den genauen Betrag kenne ich auch nicht. Weiß auch gar nicht, ob das so öffentlich ist, oder es da eine Preisliste in dem Sinne gibt. Aber der Betrag, den man halt an Tweetbot oder so an seinen Client zahlt für eine Subscription, wenn die das gemacht haben,wurde eben teilweise dann eben auch Twitter zugeführt. Also es ist auch nicht so, dass sie damit jetzt nichts verdient hätten. Also besonders übel ist halt die Art und Weise, wie sie das jetzt wieder gemacht haben, auch wenn keiner so richtig mehr überrascht war.

Linus Neumann

Wenn du jetzt mal nur bei Tabbots schaust, am 12. Januar releasen sie eine neue Version.Am 13. Januar sagen sie, es gibt irgendwelche Probleme. Am 14. Januar sagen sie, wir haben immer noch nichts gehört.Am 17. Januar gibt es eben die Meldung von Twitter Dev. Das heißt, vier Tage haben die da rumgestanden. Die hatten bis zum letzten Moment gerade noch ein neues Release. Und jetzt können sie das Ding abwickeln. Diese App wurde getötet, wofür die Leute angestellt hatten.Und sagen jetzt, na ja, ihr könnt uns ja schon mal auf tabbots.social folgen und wir bauengerade eine neue App für Mastodon.Wir haben es über zwölf Jahre gemacht und jetzt können Sie Ihre App töten. Say goodbye to Tweetbot schreiben noch so, ja, diejenigen von euch, die irgendwie eine,Subscription bei uns hatten, die kriegen die Kohle.Das canceln wir jetzt alles über Apple.Also was für ein, also wie Asi, ne?

Tim Pritlove

Und es ging ja nicht nur Tweetbot so, sondern es gab ja noch diverse andere Clients, insbesondereTwitterific muss man an der Stelle erwähnen, was ja in gewisser Hinsicht so ein bisschender Client war, der unter anderem den Begriff Tweet geboren hat.Also, dass so ein Posting Tweet heißt, das ist die Erfindung dieser App und dass dann immer so ein Vögelchen-Sound abgespielt wird, wenn man was veröffentlicht und so weiter. viel der Innovation kam über die Apps und sehr viel dieser Innovation.

Linus Neumann

Jetzt ist auf jeden Fall Innovation. Aber stimmt, bei Twitter ist es tatsächlichInnovation. Das Ding hat sich ja über Jahre nicht weiterentwickelt.

Tim Pritlove

Ja, also und alles kam da über die User und sowohl User als auch Third Party wird halt mit Füßen getreten. Ich muss auch sagen, das ist jetzt so ein bisschen der,Punkt, wo ich dann halt auch langsam darüber nachdenke, den Spaß jetzt mal zu beenden. Es ist halt leider so, dass Twitter nach wie voreine hervorragende Nachrichtenquelle ist für bestimmte Dinge, die so an anderer Stelle noch nicht sich manifestiert hat. Das mag sich ändern, aber noch ist es nicht soweit.

Linus Neumann

Ja, es ist, tatsächlich ist das, also kann man übrigens auch bei allen Mastodon-Fans,eben auch sehen, dass sie auch immer sehr darauf erpicht sind zu betonen, dass Mastodon eben nicht Twitter ist und entsprechend ist eben leider auch der der der Schaden oder das Problem, das für uns jetzt entsteht.Also auch übrigens in Vorbereitung dieser Sendung.Natürlich ist Twitter da eine wichtige Quelle für uns,die richtigen Nachrichten früh zu bekommen, die guten Perspektiven darauf früh zu lesenoder auch die schlechten Perspektiven darauf früh zu lesen. Oder wird jetzt halt gerade kaputt gemacht.Wir haben auch unsere Mastodon-Accounts verlinkt und wir werden uns da auch öfter zeigen.Schön und gut, aber lasst uns vielleicht unser Trauer, dass uns da trotzdem jetzt was fehltund kaputt gemacht wurde, was notwendig für uns war an vielen Stellen.Das ist das einzige soziale Netzwerk, das ich genutzt habe.

Tim Pritlove

Ja, das Einzige für mich, was mich immer Sinn ergeben hat.

Linus Neumann

Ich habe jetzt mal diese, also notgedrungen nutze ich jetzt hier die Standard-Twitter-App. Die ist hier völlig unbrauchbar, völlig unbenutzbar.Und also allein dadurch ist es schon kaputt.Also nicht nur, dass dieses Kaputtmachen, dieser Style jetzt irgendwie völlig daneben ist, sondern auch, dass es jetzt wirklich nicht mehr funktioniert. Tage gebraucht, um zu merken, dass die jetzt irgendwie, wenn ich auf meine normale Timelinegehe, dann eben dieses hier für dich und ich dachte immer, wer sind diese Menschen? Nie gesehen.Das sind irgendwelche Leute, wo Twitter meint, die könnten mich interessieren. Den folge ich aber nicht.Ich habe quasi absichtlich oder unabsichtlich die Entscheidung getroffen, diesen Menschennicht zu folgen. Oder ich meine, ist auch ganz nett, vielleicht meine Empfehlung, aber das kann doch nicht die Standardsicht sein. Ich habe tagelang, habe ich diese App aufgemacht, habe gedacht, passiert hier nichts?Wo sind die Tweets hin? Sind echt schon alle weg?Haben die schon alle rüber gemacht, nicht der Letzte. Aber ja, war tatsächlich einfach nur ein,ein anderer Standardview, den du dann immer die... Mann, Mann, Mann, Mann, Mann.

Tim Pritlove

Also es gibt noch einen Tipp, wie man Twitter trotzdem noch halbwegs brauchbar benutzen kann,auch mit der normalen Twitter-App.Und zwar musst du einfach deine Followerships, also die Accounts, denen du zu einem bestimmten Thema folgst,packst du in eine Liste. Das hast du vielleicht eh schon teilweise getan, aber man... Und dann guckst du dir die Liste an und die ist halt frei von dem ganzen anderen Scheiß.

Linus Neumann

Und dann folgt, dann guckst du dir die Liste an.

Tim Pritlove

Das heißt, über Listen kann man nach wie vor sozusagen das machen die normale Timeline einfach komplett ignorieren. Das tue ich schon längere Zeit. Das heißt.

Linus Neumann

...

Tim Pritlove

Ich habe so, was weiß ich hier, meine Ukraine Timeline etc., kann ich darüber verfolgen. Das geht natürlich mit dieser Twitter-App auch nicht so gut wie mit Tweetbot, weil der dann nicht irgendwie nachlädt und wenn dann die App nicht lief, dann verlierst du dann halt irgendwie die Nachrichten und dann kannst du dann auch nicht hinterher scrollen. Das ist ganz furchtbar und,schlimm so, aber so kann man zumindest erst mal so den widerlichsten Teil ausblenden und das sozusagen noch so Rest benutzen. Mal schauen, also ich meine mir liegen natürlich auch alle in denOhren mit Mastodon und Pipapo und warum denn nicht da. Gut, habe ich alles schon tausendmal gehört,ich habe meinen Mastodon-Account auch schon seit 2017, ist jetzt nicht so, dass ich das irgendwie noch nicht entdeckt hätte oder so. Mir lag es einfach nicht, auf mehreren Netzwerken,parallel zu diskutieren und meine Quellenpflege zu betreiben, um dann am Ende nicht mehr zu wissen, was wo ist. Also dass man sozusagen so einen Knotenpunkt hat, an dem sich dannalles macht und wo ja quasi auch immer alle da waren, also alle in Anführungsstrichen alle.So das fällt halt jetzt so ein bisschen weg einerseits dadurch, dass es nicht mehr so gut benutzbar ist und andererseits, dass es eben unter Umständen auch wirklich jetzt eine.Abwanderungsbewegung gibt und ich würde mal sagen so eine Art Balkanisierung natürlich auch. Das gibt ja viele Leute, die jetzt von diesem Masternetzwerk auch dadurch angetan sind,dass es eben nicht der globale Chat ist, sondern dass es sich eben in lokaleren Communities abspielt. Aber bin ich noch nicht so ganz überzeugt von, dass das soder der Weg ist. Würden jetzt alle Leute, die nicht derzeit auf Twitter folgen beziehungsweise sich in irgendwelchen Listen haben, auf Mastodon überwechseln,was einige schon getan haben, aber beileibe auch noch nicht alle, dann sähe dasnatürlich auch schon anders aus. Trotzdem ist das Netzwerk anders. bestimmte Features, die Twitter hat, fehlen da halt. Es hat andere Features, die Twitter fehlen, garkeine Frage, aber es ist jetzt nicht ein One-to-One Replacement, sondern man muss dann im Prinzipseine ganze Kommunikationskultur auch nochmal überarbeiten. Das steht wahrscheinlich eh an,das werde ich auch tun, aber ich hätte es mir auch gerne erspart.

Linus Neumann

Ja, Depp.Der einzige Typ, den ich finden konnte, der Elon Musk noch irgendwie Genie zutraut, ist,Frank Thelen. Kennste Frank Thelen? Das ist ein Depp. Das ist der einzige Depp, der noch nicht gemerkt hat, dass Elon Musk ein Depp ist.

Tim Pritlove

Oh Gott.Ist das nicht der Typ, der seine eigenen Startups auch alle in den Sand gesetzt hat?

Linus Neumann

Er hat alles in den Sand gesetzt. Der verbrennt den ganzen Tag Kohle von anderen Leuten.

Tim Pritlove

Warum werden solche Leute gefeiert? Warum, welche solche Leute überhaupt interviewt?

Linus Neumann

Das ist der Loser vor dem Herrn, der hat diesen 10x-Forder gemacht.Der hatte halt irgendwie so ein kleines Vorzeichenproblem gehabt und hat nicht den Einsatz verzehnfacht,sondern durch 10 dividiert. Und dann hat er einfach noch einen gemacht, damit die Leute das Restgeld in den anderenwerfen. Also ich weiß auch nicht, warum den irgendjemand für voll nimmt, aber wenn ichdas richtig verstanden habe, tritt der in irgendeiner RTL-Sendung auf oder so. Und weilwir ja wissen, dass Leute, die bei RTL sind, ungefähr zu den seriösesten Gehörn, diewir im Land haben, wird der gefragt.

Tim Pritlove

Du meinst wahrscheinlich die Höhle der Löwen.

Linus Neumann

Ja genau, das, was immer mit Dieter Bohlen oder so im Spam ist. Ja genau, da ist der.

Tim Pritlove

Jaja, genau. Das ist halt so was wie Trump gemacht hat.

Linus Neumann

Übrigens hat auch Elon Musk offenbar mit seinen seit Twitter Anschaffungen 200 Milliarden an privatem Reichtum vernichtet.Also sein eigener privater Reichtum. Und damit mehr als jeder Mensch jemals.Also er hat die größte Vernichtung von privaten Reichtum vorgenommen, die je ein Mensch auf diesem Planeten vorgenommen hat.

Tim Pritlove

Frank Thelen. Du meinst Elon Musk. Du meinst durch die Tesla Aktien.

Linus Neumann

Nee, Frank Thelen ist da kleines Licht.Aber Elon Musk, ja. Frank Thelen, ey.Ich weiß nicht, er hat auf jeden Fall mehr privates, also er hat mehr privates, privaten,Reichtum in Luft aufgelöst als jeder andere Mensch vorher.

Tim Pritlove

Ja, ja, ja, Slow Clap.

Linus Neumann

Immerhin noch ein Rekord, ein 1000er dieser Maske.

Tim Pritlove

Absoluter Slow Clap der Tür.

Linus Neumann

Okay, haben wir noch ein Thema? Ja, eins hatten wir noch. Ah ja, das müssen wir kurz derVollständigkeit erzählen, und zwar Arne Schönbumm, der ehemalige Präsident des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik,der dann in Folge einer Böhmermann-Sendung geschasst wurde. Wir haben den Phänomenbereichja hier durchaus behandelt und ausreichend gewürdigt. Sie haben es jetzt geschafft,wie sie loswerden. Und zwar wird er zum Präsidenten der Bundesakademie für öffentliche Verwaltung.Und das ist eine Behörde mit Sitz in Köln-Brühl oder so was. Und dort verfügt er jetzt inZukunft über 55 Mitarbeiter und ein Budget von dreieinhalb Millionen Euro. Als er nochbeim BSI war, waren das 1700 Mitarbeiterinnen und 217 Millionen Euro Haushaltsmittel. Das,heißt, er ist jetzt sehr stark eingeschränkt in dem, was er da macht. Und sie haben quasi vorher, damit sie ihn dahin verschieben konnten, haben sie quasi die Besoldung für den Präsidenten,dieser noch nie von irgendjemandem wahrgenommenen Bundesakademie von B5 auf B8 hochgeschoben, damit der Schönbom jetzt keinen Gehaltsverlust erleidet. Und das nimmt ihm im Zweifelsfall die,Möglichkeiten, sich dagegen zu wehren, weil das eben eine Versetzung ist, die grundsätzlich erstmal allgemein möglich ist, mit ihm nicht mit Gehaltseinschränkungen einhergeht.Und ja, faszinierend. Da wird halt einfach mal eine neue Stelle geupgradetvon ein paar tausend Euro Jahresgehalt, um den da loszuwerden.

Tim Pritlove

Ja, was sollen sie machen? Ich meine, sie hatten ja nichts Konkretes vorzuwerfen, was jetzt sozusagen eine Degradierung gerechtfertigt hätte.Und der hätte sich da locker sowieso gleich wieder reingeklagt in den Besoldungsbereich.Und von daher war das natürlich so eine Finte, die sie dann einfach ziehen mussten. So, ich meine, viel Spaß er da jetzt haben wird bei dieser... Dann kriegt man richtig einen Stopp ins Maul, wenn man nur den Titel ausspricht. Bundesakademie für öffentliche Verwaltung.

Linus Neumann

Ja, ich würde davon ausgehen, dass er sich jetzt irgendwie etwas Neues wuckt,wahrscheinlich, oder einfach sagt, alles klar Leute, ich genieße jetzt meinen frühen Ruhestand. Der alte Präsident von Alexander Eisvogel soll nach Bonn,wechseln und soll das Beschaffungsamt des Innenministeriums leiten. Und die Person, die das geleitet hat, Ruth Brandt, die wird Präsidentin desStatistischen Bundesamtes in Wiesbaden und damit Bundeswahlleiterin. Die einzige Stelle, die noch umbesetzt bleibt, ist die des BSI-Chefs. So, jetzt gucken wir mal. B9,B8, Bundesstraße 8, Besoldung. Was kriegt man denn da?Grundgehalt 11.717,33 Euro. Das ist nicht wenig, aber auch nicht viel.

Tim Pritlove

Also kommt drauf an, aus welcher Perspektive man das sieht, aber man leidet nicht Hunger.

Linus Neumann

Ja, aber dafür leidet man nicht Hunger, je nachdem, wie viel man isst oder von welcher Qualität.

Tim Pritlove

Da muss man schon wirklich sehr viel essen. Also da kannst du schon jeden Tag im Restaurant verhungern.

Linus Neumann

Ich glaube aber auch, dass diese ganzen Besoldungsgruppen, die haben so eingebaute Erhöhungen, oder? Da ist doch irgendwie...

Tim Pritlove

Ja, und dann ist da auch viel Rentenanspruch mit dabei und Pipapo, ich kenne mich da nicht wirklich aus, aber ich glaube schlecht geht es den Leuten nicht.

Linus Neumann

Ne, ne, geht ja nicht schlecht, aber gut, ich mein, man muss halt für Nancy Felser arbeiten und über,dir zu und.

Tim Pritlove

In der Politik musst du immer gerade für irgendjemand arbeiten, der dir nicht passt.

Linus Neumann

Na gut, ist jetzt auch nicht nur in der Politik so. Okay, kommen wir.

Tim Pritlove

Nee, generell so.

Linus Neumann

Langsam zu den Terminen. Hast du da so eine Melodie für uns?

Tim Pritlove

Eine Frühjahrsmelodie? Habe ich natürlich.

Linus Neumann

Ja, du musst dich entschuldigen.

Tim Pritlove

Ja, wir müssen uns entschuldigen, weil ich habe ein bisschen Scheiße gebaut, mal. Das Problem war, dass du zwar schon alles ganz säuberlich vorbereitet hast,aber dann ja nicht die Sendung mit mir machen konntest und dann habe ich in einemanderen Dokument mit der Khaleesi gewurstelt und nicht mehr in dem anderenDokument, in dem ersten Dokument nachgeschaut. Also ist es uns sozusagen nicht gelungen, hier noch rechtzeitig eine Veranstaltung im X-Hain anzusagen, die am...Wann? Gestern. Bar. As we speak am 22. Naja, tut uns leid, kommt nicht wieder vor, aberihr könnt generell mal ins X-Hain gehen, das ist nämlich ganz toll, das ist ein schöner Hacker-Space,in Berlin. Friedrichshain, da gibt es dann montags zum Beispiel immer so einen Tag, der offene Tür, ich hab das fast schon gesagt, wie heißt das, so ein offener, offener, offener Montag, genau,Genau, da kann man schön hacken und da sind coole Leute und überhaupt. Alles ganz toll.Was wir aber... Genau, den kann ich Ihnen aber noch verlinken.

Linus Neumann

Das war's für heute.Den Kalender haben wir verlinkt.

Tim Pritlove

Aber wir haben ja noch was anderes, was wir noch ankündigen können, was gerade noch so funktioniert.

Linus Neumann

Und zwar, 24. und 25. Februar ist wieder der Winterkongress der Digitalen Gesellschaft Schweiz. Ohne www.winterkongress.ch könnt ihr das Programm finden.Keynote, 30 Vorträge, diskordische Lesestunde als Ausgang. Wie immer in der Schweiz, wir haben es hier regelmäßig angekündigt, findet jetzt endlich mal wieder statt.

Tim Pritlove

Und dann sind wir rechtzeitig in der Ankündigung. Es wird nämlich wieder einen Easter Hack geben.Das ist die Osterveranstaltung aus dem Kreise des Chaos Computer Clubs,die nun viele viele Male nicht hat stattfinden können. Ihr wisst schon warum auch die erste, glaube ich, die ausgefallen ist und jetzt aber dann wohl endlich stattfinden wird.Und zwar halt um Ostern herum, vom 7. April bis zum 10. April in Hamburg im Kampnagel.Und das wird stattfinden, aber jetzt ist gerade noch die Zeit, wo man auch Talks einreichen kann. Deswegen erwähnen wir das so früh.Der CFP ist draußen. Klickt einfach mal auf den Link bei uns in den Show Notes, falls ihr was kluges beizutragen habt, dann könnte das ja vielleicht dort Realität werden.Mehr haben wir dazu nicht zu sagen, glaube ich. Dann sagen wir da jetzt auch nicht mehr zu.Dann ist alles gesagt. Das muss ja auch mal gesagt werden.

Linus Neumann

Dann ist die Sendung jetzt zu Ende.

Tim Pritlove

Woran merkt man jetzt eigentlich, dass diese Sendung noch nicht von einer AI erstellt wurde?

Linus Neumann

Ich weiß nicht, dass ich zu oft R sage oder...

Tim Pritlove

Das ist sehr einfach replizierbar. Ich glaube, sowas kriegt ihr sofort raus. Das ist die Spontanität, das ist die Kreativität, das Unerwartete, das Besondere, das was ausallen Ritzen quillt, das Persönliche, das Unreproduzierbare, das was es nur im Original gibt.Nur das. Das macht es aus.Eat this, machine learning!Uns kriegt ihr nicht kopiert.

Linus Neumann

Glaube, das dauert jetzt nicht lange, bis irgendjemand irgendein AI-Ding nimmt und uns,erstens in irgendein Textgenerator wirft und zweitens von JetGBT. Also da bin ich mir relativsicher, dass wir relativ bald ein Ding ins Knie kriegen. Etienne, weißt du, was wir überhaupt nicht erzählt haben? Und zum Glück fällt es mir jetzt noch ein. Wir haben ein Telegramm bekommen.

Tim Pritlove

Ja, schau hoch!

Linus Neumann

Wir haben eines der letzten Telegramme bekommen. Ich wusste gar nicht, dass es Telegramme noch gibt.

Tim Pritlove

Ja, also ein Telegramm.

Linus Neumann

Wusste die Deutsche Post auch nicht. Wahrscheinlich bis jemand reinkam und sagte, ey, Telegramm. Und die sagten so, was? Scheiße, müssen wir anbieten. Oder?

Tim Pritlove

Ich weiß gar nicht, hast du in deinem Leben überhaupt jemals schon mal ein Telegramm bekommen?

Linus Neumann

Hab ich doch gerade gesagt, Tim, wir haben ein Telegramm bekommen. Das war jetzt das...

Tim Pritlove

Nee, ich meine, hast du bis dahin jemals schon mal in deinem Leben einen Telegramm bekommen oder hast du schon mal eins versendet?

Linus Neumann

Nein.

Tim Pritlove

Auch nicht. Ich bin mir nicht ganz sicher. Lass mich nochmal kurz nachdenken.Irgendwas war mal in meinem Leben mit einem Telegramm, aber ich weiß nicht mehr, ob das an mich ging.Ich habe es, glaube ich, nicht versendet. Aber vielleicht bilde ich mir das jetzt auch ein.Aber das Telegram war irgendwie, ja, das ist so eine Kommunikationsmethode, die war, jeder kannte sie.Aber kaum einer hat sie wahrscheinlich wirklich benutzt. Aber irgendjemand muss es ja benutzt haben.Ja, ja. Und du hast halt deinen Text diktiert und der wurde dann ausgedruckt und dann wurde.

Linus Neumann

Sind hafteuer und irgendwie auch per Zeichen oder so abgerechnet.

Tim Pritlove

Dann wirklich vor Ort persönlich zugestellt. Das ist wirklich irre. Ja, und wir haben aberjetzt noch eins bekommen.

Linus Neumann

Und das haben die gemacht, indem die dann bei der Poststation in der Nähe angerufen haben und gesagt haben, ein berittener Boote zu Prittlauf oder was.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall kam das bei mir an per Post und da steht guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Ich bin meines Erachtens 184 oder 184 Stell.

Tim Pritlove

Guten Morgen Tim, deutsche Post stellt Telegram ein, hat länger gehalten als DEMail und kostet nur 1,84. Frohes neues Ianto aus Hannover. Vielen Dank. Ganz toll.Ach so, 1,84, ja stimmt, kostet nur ein Telegramm, hält länger. Ach so, DEMail kostet nur ein84 von deemail. Was kostet denn ein deemail? Was hat man denn da ausgerechnet?

Linus Neumann

Das weiß ich nicht.Ich glaube, er meint, also das habe ich auch nicht. Die Rechnung habe ich nicht ganz verstanden, was eine D-Mail... Ach doch, natürlich! Wir haben doch die...Ja, natürlich, wir haben irgendwann mal ausgerechnet, wie viele Millionen, die für D-Mail ausgegeben haben und wie viel am Tag versendet wurden.

Tim Pritlove

Und wie viel wirklich verschickt wurden? Weißt du die Zahl noch?

Linus Neumann

Nee. Aber man kann einfach gucken, was ein Telegram kostet.

Tim Pritlove

Das muss 84 mal so viel gewesen sein.

Linus Neumann

Und 84 mal so viel ist eine Demaille. Ist ja relativ einfach.

Tim Pritlove

Naja, das ist jetzt bestimmt schon 404 oder 451 vielleicht sogar auch.

Linus Neumann

Telegram ist kostenlos.

Tim Pritlove

Diese Information ist aus rechtlichen Gründen nicht mehr recherchierbar.

Linus Neumann

Posttelegramm. Boah, uiuiuiui. Bis 160 Zeichen, 12,57 Euro mit Schmuckblatt 16,67. Wie war.

Tim Pritlove

War kein Schmuckblatt dabei, war die Sparversion.

Linus Neumann

Kein Schmuckblatt dabei? Was ist das denn für ein billiges Telegramm? Hat es denn über.

Tim Pritlove

Mal vieren.

Linus Neumann

160 Zeichen? Wahrscheinlich nicht, oder?

Tim Pritlove

Das muss ja nicht in einen Tweet passen. 1055,88 Euro wären das dann für die E-Mail.

Linus Neumann

Ja, kommt hin.Hier, wie die Bemittlung eines Telegramms geschah, in drei Stufen aufgeben.Der Absender schickte entweder einen Boten zum Post- bzw. Telegrafenamt oder diktierte seinen Text und die Empfängeradresse einem Beamten persönlich am Schalter.Für Glückwünsche konnte man ab den 1920er Jahren künstlerisch gestaltete Schmuckblatt-Telegramme an den Empfänger übertragen. Okay, war ja kein Glückwunsch. Insofern ist es in Ordnung, braucht kein Schmuckblatt.Ebenfalls ab den 90er Jahren telefonisch aufgegeben werden.Bezahlt wurde entweder im Amt, per Telefonrechnung oder per Münzeinwurf am öffentlichen Fernsprecher.Das war alles Blütezeit und so weiter.Dann wird es übermittelt. Die Texte wurden im Post- bzw. mit der Morse-Taste später über die Tastatur eines Typendrucktelegrafen oder Fernschreiber,das ist wahrscheinlich Telex, eingegeben oder über eine direkte elektronische Leitung zu einem Post-beziehungsweise Telegrafenamt in der Nähe des Empfängers übermittelt. In Städten mit mehrerenPostämtern wurde das Aufgeben von Telefons, vor Verboten, später Telefonschreiber in Großstadtmit der Rohrpost zu zentralen Telegrafenämtern befördert. Telegramm zustellen. Im Empfängeramt wurde der Text vom Morse-Schreiber per Hand in ein Formular übertragen.Bei Hörempfang wurde die Nachricht von Telegrafenbeamten direkt in das Formular eingetragen.Zustellung erfolgte durch Telegram-Boten, meist innerhalb von zwei bis vier Stunden nach Aufgabe,anfangs per Fuß, später per Fahrrad und ab den 1920er-Jahren per Motorrad.Wie kam der Bote mit Motorrad, Tim?

Tim Pritlove

Ich hab's nur im Briefkasten gehabt.

Linus Neumann

Wie im Brief.

Tim Pritlove

Also es hat jetzt keiner an der Tür geklingelt.Ich meine, wenn schon Telegram, dann kann man es ja auch gleich singen.

Linus Neumann

Ich stelle mir gerade vor, wie dann dieser Typ, der dann irgendwie, also ich würde maldavon ausgehen, dass die Post seit mehreren Jahren keine Telegram-Boten mehr eingestellt hat.Das heißt, er war wahrscheinlich ein hochbetagter Beamter, der das seit 20 Jahren nichts mehr zu tun hatte.Und dann kommen die Postwörter und die Leute so, Kalle, schon wieder Telegramm.Dann musste der jetzt noch die ganzen Telegramme verteilen, die Leute darüber informieren, dass es keine Telegramme mehr gibt.Ja, fand ich auf jeden Fall sehr schön, dass wir ein Telegramm erhalten haben. Einen schönen Gruß und einen schönen Dank dafür auf jeden Fall. Hätten wir eigentlich unter Feedback haben sollen, aber die Idee war es auch wert.Und wenn das Postpaket irgendwann mal zu Ende ist, dann könnt ihr uns Geschenke schicken.

Tim Pritlove

Ach ja, Telekommunikationsromantik, man ist es schon echt interessant, aber siehst du mal, welchen Aufwand Twitter so treiben muss, um so 160 Zeichen durch die Gegend zu schicken.Pferde, Rohrpost, Motorräder, alles nur für deine Tweets.Ich meine, das ist wirklich, klingelt so alt, wenn ich das sage, aber so durch dieses Internet hat sich einfach mal alles geändert. hat und wie viel spezialisierte Technologie es gab, um so einzelne Kommunikationsformen zuermöglichen, die also vollkommen separat voneinander teilweise existierten. Auch so Telex und so etwas, das war dann eben schon so wirklich der Fernschreiber, das war dann wirklich so derReal-Time-Kanal. Also ich hatte selber keinen Telex-Anschluss, aber man hat sowas dann schon noch mal gesehen bei dem einen oder anderen Unternehmen, weil das halt einfach eine,Möglichkeit war schnell zu kommunizieren. Und dann Schritt für Schritt ging das dann über die Zeit alles langsam in diesen digitalen Diensten auf. Aber es hat eben auch lange gedauert. Und jetzt 2023 ist dann auch mal das Telegramm weg. Wie lang so ein Scheiß hält.

Linus Neumann

170 Jahre. Also wenn du überlegst, was ist... klar, wenn du vor 170 Jahren eine Echtzeitbotschaftvermitteln wollte, hat das eben tatsächlich noch größeren Aufwand benötigt.

Tim Pritlove

Ja und diese Nähe ist, diese globale Nähe, es gibt diese Selbstverständlichkeit,der Kommunikation, die ist halt doch dann wirklich noch sehr, sehr neu. Also ich weiß noch so in den90ern war ja auch so dieses mit den USA kommunizieren. Das war dann auch schwierig. Weil was,was, was, also wie wolltest du dich denn mit so Unternehmen austauschen? Also es gab zwar dann schon so die allerersten Systeme, so wie CompuServe, aber das hatte natürlich in Deutschland noch so,recht keine Verbreitung. Also hieß es da anrufen, richtige Uhrzeit finden oder Brief schreiben.Also alles hat sich komplett auf den Kopf gestellt und wir sehen ja was wir davon haben.Alle werden verrückt.Gut, Leute, dann wünschen wir euch viel Spaß und dann bis zum nächsten Mal.

Linus Neumann

Ja, stimmt.Alright.Da hin tschau tschau.

Shownotes

Prolog

451 Unavailable For Legal Reasons

developer.mozilla.org: 451 Unavailable For Legal Reasons – HTTP | MDN
en.wikipedia.org: HTTP 451 – Wikipedia
datatracker.ietf.org: RFC7725
amzn.to: Fahrenheit 451: A Novel (Affiliate-Link. Als Amazon Associate verdiene ich an qualifizierten Einkäufen.)

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rdl.de: Hausdurchsuchung bei Radio Dreyeckland | Radio Dreyeckland
netzpolitik.org: Linkhaftung: Scharfe Kritik an Razzia bei Freiburger Radiosender
spiegel.de: Radio Dreyeckland: Ermittler durchsuchen Sender wegen Link auf Indymedia – DER SPIEGEL
rdl.de: Ermittlungsverfahren nach Indymedia Linksunten Verbot wegen “Bildung krimineller Vereinigung” eingestellt | Radio Dreyeckland
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behoerden-spiegel.de: Schönbohm tritt neue Stelle an – Behörden Spiegel
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de.wikipedia.org: Telegramm – Wikipedia
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Bonus Track

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LNP450 Kompanieintelligenz

Veröffentlicht am 14. Januar 2023 von Tim Pritlove

Biometrie — Content Moderation — Bundeswehr überwacht ZPS — UN Cybercrime Treaty — Age Verification — ChatGPT — Meta muss zahlen — Jobs — Termine

Herzlich willkommen im neuen Jahr, die goldenen Zwanziger rücken immer näher. Zum Jahresbeginn dieses Mal aber ohne Linus, dafür springt khaleesi heute mit ein und wir rattern durch die Nachrichtenlage. Viel Raum nehmen dabei die Begleiterscheinungen der breiten Einführung, Nutzung und Verbilligung von Biometrie, die Probleme der Content Moderation in sozialen Netzwerken, die Auswirkungen von AI-Technologie und die Umtriebe der Bundeswehr im Netz ein. Dazu noch ein paar Kurzmeldungen, ein Jobangebot und Termine.

Tim Pritlove

Khaleesi

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Khaleesi

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove

Guten Morgen, Caldesi.Was fällt dir da eigentlich zur Innovation ein?Die Logbuchnetzpolitik Nummer 450 vom 12. Januar 2020.

Khaleesi

Heute ist Freitag der 13.Oh!

Tim Pritlove

Oh, echt? Stimmt. Freitag der 13. 2023. Okay. Das fängt ja gut an. Mal gucken, wie das so läuft.

Khaleesi

Ja!Das sind also diese goldenen Zwanziger.

Tim Pritlove

Ja, hallo, Linus ist nicht da heute, weil der kann nicht.

Khaleesi

Ja und deswegen haben wir passend zum Freitag den 13.Sind ein Pech und müssen mit mir Vorlieb nehmen.

Tim Pritlove

Es könnte schlimmeres geben. Es könnte schlimmeres geben. Ja, finde ich super, du springst ein, bist ja nicht das erste Mal da, sondern das dritte Mal. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe,habe ich das richtig in Erinnerung? Das ist korrekt. Okay, super. Mal gucken. Immerhin.

Khaleesi

Das ist korrekt.

Tim Pritlove

Einmal war ich schon korrekt, wir notieren das mal.Man liegt ja nicht immer so ganz richtig mit den Voraussagen. Aber die goldenen Zwanziger sind auf jeden Fall fest gebucht, Leute.Der Glaube versetzt Berge und man muss auch einfach ein bisschen durchhalten.Die letzten goldenen Zwanziger haben auch ein bisschen auf sich warten lassen in der Dekade.

Khaleesi

Könnte man so sehen, ja.

Tim Pritlove

Ja, also so schlimm, also es kann ja immer noch schlimmer kommen. aber dann halt erst in 30 Jahren.

Khaleesi

Davon bin ich ja schon noch zum Glück weit entfernt.Ja, ich glaube, dass es auch als insbesondere Netzpolitik und Privacy-Aktivist keiner Veranstaltung.

Tim Pritlove

Ja, die Innovation, das ist echt so eine Sache mit der Innovation. Deutschland, also du warst noch nie auf der CES, nehme ich mal an, ich auch nicht.

Khaleesi

Bei der man dabei gewesen sein muss.

Tim Pritlove

Ne, definitiv nicht. Die Rede ist von der Consumer Electronics Show, einer Fachmesse für Unterhaltungselektronik und genau so kommt es auch immer wieder rüber. Und das,ist so ein bisschen so eine Blah Blah Blah Messe habe ich immer so den Eindruck.

Khaleesi

Ja, da werden die Technologien vorgestellt, mit denen wir uns dann rumschlagen müssen die für Politiker einordnen und erklären müssen und auch erklären müssen, warum es eine blöde Idee ist vor allem.

Tim Pritlove

Ja, das ist so ein bisschen wie... Ich würde sagen, das deutsche Äquivalent dazu ist die IFA.Was mal auf einer IFA? Das ist auch ganz schlimm. Hallen voll mit Fernsehern. Und jedes Jahr grübeln sie darüber nach, mit welchem Slogan man jetzt sozusagen das langweilige Produkt Fernseher neu verkaufen kann.Dann ist es 3D, ja, was auch immer, 3D, ich meine 3D Fernseher hat sich einfach mal null durchgesetzt, wie auch sonst eigentlich nur irgendwo, dann ist es wieder keine Ahnung,irgendwie jetzt 8K, gibt immer noch kein 4K Content, aber man muss sich jetzt schon ein 8K Fernseher kaufen und all so ein Quatsch.Und so ist es, glaube ich, bei dieser CES auch. Auf jeden Fall hat die CES festgestellt, dass die richtig geile Innovationen in Deutschland passieren.

Khaleesi

Volker Wissing ist ja auch die beste Innovation, die wir seit langem hatten.

Tim Pritlove

Deswegen haben wir den auch gleich hingeschickt.Und der hat da wirklich einen Preis bekommen für Innovation.Was denn eigentlich? Was war der Grund? Der Grund war Innovation, die aus Deutschland kommt, die von amerikanischen Unternehmen, aber dort auf der CES präsentiert wird, weil das ist eigentlich im Wesentlichen so eine lokale Geschichte.Also sicherlich auch in gewisser Hinsicht ein bisschen global, aber es ist halt sehr US zentriert, weil es geht ja um die Konsumer. Und das muss ich nochmal kurz nachschlagen.Was war der Grund? Das war so ein Beispiel, interessant. Aber irgendwo war doch nochmal.

Khaleesi

Ich glaube, landwirtschaftliche Technologien.

Tim Pritlove

Hier diese, wo war denn das, das habe ich mir nicht notiert. Ah ja, genau. Für den Vergleich wurden,also neben der Bundesrepublik erhielten 23 andere Länder die höchste Einstufung in dem Ranking der,der Consumer Technology Association, dem Veranstalter der CES. Also wir sind nicht alleine, also nicht der einzige Champignon auf dem Markt.Und für den Vergleich werden 40 Indikatoren in 17 Kategorien gemessen, darunter Breitbandzugang, Bildungssystem, Umweltqualität, Handelspolitik und Cybersicherheit.

Khaleesi

Ja, ich weiß nicht, ob sie...

Tim Pritlove

Welche dieser Bereiche würde dir jetzt besonders einfallen, wenn es um Deutschland geht?

Khaleesi

Meinst du vielleicht, dass das eine Selbstauskunft war?

Tim Pritlove

Also im Bereich Breitbandzugang habe ich echt so meine Probleme. Bildungssystemen, Deutschland digital,Ich weiß jetzt nicht ganz genau, was da die Innovation sein soll.Umweltqualität?Ich weiß nicht genau, was das mit Innovationen zu tun hat. und Cyber Sicherheit. Wie sieht es mit Cyber Sicherheit aus in Deutschland?

Khaleesi

Was ist denn das, was Sie hier in der Cyber Security-Kontrolle.Mitbekommen haben? Also, ich meine, wir sind ein wirklich gutes Experimentierfeld für das Auffinden von Sicherheitslücken oder auch um Beispiele zu liefern,was man alles so falsch machen kann in der Cyber Security.

Tim Pritlove

Grüße gehen raus nach Potsdam, wo man jetzt gerade die ganze Verwaltung ausschalten müssen, weil es da aber ein Problem ist.

Khaleesi

Das ist vielleicht die Innovation. Mal wieder.Ich würde sagen, wir fangen an mit Nachrichten vom letzten Jahr und den innovativen Forschungsergebnissen.

Tim Pritlove

So viel zu Innovationen. Gucken wir mal lieber, was wir so an schlechten Nachrichten in diesem Jahr haben.

Khaleesi

Des CCC.

Tim Pritlove

Okay, was hat denn der CCC alles so schönes erforscht?

Khaleesi

Es gibt ja so innovative Technologien und ganz viele Menschen würden Gesichtserkennungssoftwareund das Sammeln von biometrischen Daten und das Auswerten von biometrischen Daten dazuzählen.Wir sagen ja schon seit Langem, dass das Sammeln von biometrischen Daten und auch das Erfassen eigentlich eine tickende Zeitbombe ist.Also biometrische Daten sind relativ schwer abzuändern, wenn sie einmal erfasst wurden,und dann natürlich auch relativ eindeutig zu verwenden, um Leute zu identifizieren. Und das US-Militär konnte es aber trotzdem nicht lassen und hat sich gedacht, na ja,in einem Gebiet, in dem das sowieso schon ein ziemlich krisenhafter Zustand ist, esist sicherlich eine total gute Idee, alle Menschen biometrisch zu erfassen. Und dasist in Afghanistan auch passiert und die wurden halt zur Identifikation von Personen genutzt,Checkpoints bei der Fahndung nach Gesuchten, aber auch für die Zugangskontrolle für Ortskräfte.

Tim Pritlove

Was ja aus einer gewissen Militärlogik heraus auch nachvollziehbar ist.Ich meine, in der Mangelung von gültigen Ausweissystemen und anderen Überprüfungsmaßnahmen ist das ja sozusagen das einzige was du siehst.

Khaleesi

Könnte man so sehen, ja. Aber gerade Ortskräfte sind natürlich auch besonders gefährdetePersonen, gerade wenn nicht alles so gut läuft. Und das Beispiel des Afghanistan ja ganz eindeutig.Und bei dem etwas hastigen Abzug der NATO, ja, hat das US-Militär dann diese Geräte einfach maldargelassen.

Tim Pritlove

Also wir reden im Wesentlichen von so Kamerasystemen, mit denen man halt ein Foto macht und die dann im Gerät eine Liste von biometrischen Merkmal- und Personenzuordnungen hat,sodass man einfach sagen kann, wer bist denn du, klack, bumm, ja guck mal hier rein. Das sind glaube ich so Teile, die sitzt man so ein bisschen auf, so 3D-Brille.

Khaleesi

Sieht so aus wie so eine große, wie so ja oder so wie beim Sehtest diese Dinge, die man sich da früher sodran gehalten hat. So kann man sich das vorstellen. Genau.

Tim Pritlove

Ja und...Mhm. Genau. Ihres Erkennung primär.

Khaleesi

Genau. Und die wurden halt zurückgelassen und das war ein Riesenproblem, weil die Taliban natürlich das genutzt haben, um dann halt Ortskräfte zu identifizieren, was ja auch irgendwie logisch ist als Konsequenzder ganzen Geschichte. Aber es geht noch weiter. Sie haben nicht nur diese Geräte dort zurückgelassen, sondern die sind dann auch auf den gängigen,Onlinehandelsplattformen auf einmal aufgetaucht. Und ein kleines Team aus CCC-Kreisen unter der Leitung von Kantorkl.Zusammen mit Snoopy und Starbuck, hat sich dann mal so ein paar Gräte besorgt.Und das war ziemlich schockierend, was die da vorgefunden haben. Wer das im Detail sich anhören will, es gibt einen Vortrag dazu, den verlinken wir euch auch in den Show Notes.Aber um es ganz kurz zu machen, man konnte mit einem Standardpasswort,was in der Dokumentation zu den Geräten zu finden ist, auf die gesamten Daten des Gerätes zugreifen.Das, was diese Gruppe dort gefunden hat, waren 2632 Personen,und deren hochsensible biometrische Daten.Und das zeigt ganz offensichtlich, dass das US-Militär, aber auch die Bundeswehr, dieübrigens in Unterstützungseinsätzen auch diese Geräte benutzt hat, ein sehr lückenhaftes,Risikobewusstsein für die Problematik und die Sensibilität von biometrischen Daten.Hat. Und man muss auch hier nochmal sagen, es ist immer eine Frage der Zeit bei solchen Biometriedatenbanken,bis die für irgendwelche illegitimen Interessen eingesetzt werden. Und das wird wahrscheinlich auch in Zukunft öfter mal passieren,dass wenn irgendwelche Firmen Biometriedaten sammeln für irgendwelche Trainingszwecke,dass die dann auch mal verloren gehen. Und das ist echt gefährlich, um es ganz kurz zu machen.

Tim Pritlove

Genau, und das ist das Problem. Man ist natürlich jetzt auch ein technisch schlecht gelöstes Problem, weil klar.Die Geräte sind natürlich alle lokal mit diesen Datenbanken ausgestattet, weil man kann nicht davon ausgehen, dass man irgendwie auf irgendein Internet zugreifen kann, was ja dann sowieso nochmal ein anderes Problem hat.Das heißt, man lädt quasi immer aktualisierte Personenlisten in die Geräte rein, die dann halt ihre Scan machen, keine Ahnung, ob die noch andere Faktoren sich angeschaut haben, aber ich glaube, es ging hier,primär um ihre Scan. So, die ist ja ausreichend eindeutig. Dann matcht man das halt auf diese,Person und diese Zuordnung mit den biometrischen Merkmalen liegt da halt drauf. So, und dann werdendiese Geräte halt so zurückgelassen und niemand denkt darüber nach, dass da auch noch Daten draufEs wäre ja jetzt nicht so schwierig, da so einen Knopf anzubringen. Wenn man den zehn Sekunden lang drückt, dann wird irgendein interner Schlüssel weggeworfen und alle Daten sind sozusagen gelöscht.Also entweder gibt es diesen Knopf nicht oder keiner hat ihn gedrückt.Das ist also entweder eine Frage, ist die Technik für solche kritischen Situationen geeignet, um eben nicht noch Schaden im Nachgang zu erzeugen oder waren die,Möglichkeiten technisch da, aber sind dann organisatorisch nicht genutzt worden,weil es ihnen einfach zu schnell ging mit dem ganzen Kram. Naja, die Geräte sind halt jetzt auf eBay zu kaufen.Da hat der Club die halt auch gefunden und sich angeschaut und 2632 Personen gefunden. Und das sind ja dann alles Personen, die eben mit dem Militär zusammenge- also,nicht alle vielleicht, vielleicht wollten sie auch noch andere Leute erkennen, abervor allem, was sie ja gesagt haben, durch die Kontrolle, wer darf denn überhaupt Zuganghaben zu einem militärischen Bereich, sondern halt dann im Prinzip sind es sozusagen Kollaborationslisten.Das heißt, wenn jetzt die Taliban mit diesen Geräten durch die Gegend laufen, können sie halt die Leute eindeutig identifizieren. Oder zumindest können sie identifizieren,ja nicht welche Metadaten dann auch angezeigt werden, aber wahrscheinlich wenn da eh alle Daten drauf sind, dann wird ja auch grün oder rot auch noch mitzusehen sein.

Khaleesi

Ja, und vor allen Dingen, weil die auch an Checkpoints eingesetzt wurden,kann man wahrscheinlich auch noch relativ gut nachverfolgen, wo die Personen sich bewegt haben. Also anhand der Location der Geräte und ob sie da drin sind oder nicht.Und von daher ist es auch problematisch, auch vor dem Hintergrund, dass diese ganzen, ich sag mal, Rettungsaktionen von Ortskräften auch nicht besonders gut laufen.Und ja, braucht man eigentlich nichts mehr zu sagen, außer biometrische Daten sammelnist wirklich, wirklich immer eine sehr heikle Geschichte, die in der Regel dafür sorgt.Dass Leute gefährdet werden. Also das Sammeln von biometrischen Daten ist irgendwie immer ein Riesenthema und total problematisch.In dieser Afghanistan-Geschichte hat sich das ganz besonders gezeigt.Aber das ist auch eine Geschichte von 2022 noch gewesen. Also der Dezember hat auch nicht besonders rühmlich geendet.Da ist ein Projekt bekannt geworden der University of North Carolina.Im Rahmen von diesem Projekt haben Forscherinnen ein Datenset von biometrischen Daten zusammengestellt,was sie aus YouTube-Videos gescraped haben, von Transpersonen in ihrer Transition,das heißt während der Hormontherapie, und die Veränderungen in den biometrischen Daten festzuhalten,um Menschen zuverlässig in ihrer Transition anhand ihrer biometrischen Daten erkennenzu können. Und das ist aus ganz, ganz vielen unterschiedlichen Perspektiven so falsch.Also zum einen ist dieses Sammeln von den Daten passiert, ohne die Zustimmung der Menschen, die diese Videos kreiert haben, einzuholen.Zum anderen ist die Motivation dahinter gewesen, was wirklich völlig absurd ist,also das Forschungsprojekt wurde auch vom FBI finanziert, dass potenzielle Terroristinnen Hormonenpräparate einnehmen könnten, um ihre biometrischen Daten zu verändern.

Tim Pritlove

Ernsthaft?Okay. Und dann ...

Khaleesi

Und das ist sozusagen so dieses, wie könnte man ein irgendwie trainiertes Daten, trainierteAI täuschen? Na ja, man könnte ja Hormonpräparate einnehmen, um seine biometrischen Daten oder sein Äußereszu verändern. Und deswegen brauchen wir jetzt ein Datenset. In diesem Moment wird es aber auch nicht mehr so schlimm.

Tim Pritlove

Das heißt, man wird jetzt schon des Terrorismus verdächtigt, wenn man 30 Tage lang hintereinander bei McDonald's gegessen hat.

Khaleesi

Ja, so könnte man das auch sehen, aber ich glaube, die Konsequenz finde ich noch vielschlimmer, weil gerade Transpersonen bei solchen, also bei Grenzübergängen und sonstigen Sachen sowieso schon sehr häufig diskriminiert werden und in vielen Ländern ja auch einfach sehr gefährdet sind.Die Gewaltbereitschaft Transpersonen gegenüber nimmt extrem zu.Und jetzt eine Software zu schaffen, die auch sehr eindeutig sagen kann,diese Person nimmt Hormone ein und ist in einem Transitionszustand, sorgt natürlich dafür, dass trans Personen noch viel mehr gefährdet werdenund dass es sozusagen theoretisch eine Software gibt, die irgendwelche Regime oder sonstigeartig motivierte Personen dabei unterstützt.Leute zu erkennen und das ist halt einfach ein Risikobewusstsein. Ich meine,es ist ein wissenschaftliches Projekt gewesen, wo man sich natürlich auffragt, dass das auch ethisch überhaupt abgesegnet würde und dass es dann auchnoch von FBI gefundet wird, ist natürlich wirklich schon echt hart.Also das ist wirklich, zeugt echt von Null Risikobewusstsein und auch irgendwieNullsensibilität für dieses Thema und auch für eine Orientierung der gesamten Wissenschaft,auch um Transpersonen auch zu schützen vor allem.

Tim Pritlove

Ich meine, wenn man sich anschaut, was so in den letzten Jahren im Bereich Gesichtserkennung,und damit meine ich gar nicht mehr nur so Gesichtswiedererkennung, sondern überhaupt sagen wir mal das wissenschaftliche Verständnis, was man alles aus einem Gesicht heraus lesen kann.Ich habe mich damit nicht zu intensiv beschäftigt, aber man sieht ja immer wieder interessante Paper und so Videos, wo so, man hat dann so zehn Slider, bei dem man sozusagen alle Merkmale eines Gesichts einfach feintunen kann.Du kannst irgendwie ein Gesicht älter machen, du kannst ein Gesicht männlicher, weiblicher,machen, du kannst ein Gesicht kränker oder gesünder aussehen lassen, symmetrischer, asymmetrischer.Also all diese ganzen Faktoren, die dazu führen, dass eben Gesichter quasi komplett gemorftwerden von einem Gemützustand auch in den anderen, also optimistischerer Blick, depressiver Blick, also all diese ganzen Faktoren sind mittlerweile bekannt.Das ist sozusagen nichts Besonderes und man sieht das ja auch bei diesen ganzen Fake-Videos,dass man ja mühelos von einem Videobild auf ein erzeugtes Videobild die Optik des Gesichts ändern kann, aber dabei eben sozusagen alle Elemente, auf die es einen in dem Moment ankommt,erhalten bzw. dann eben auch feintunen kann. Und das muss man uns irgendwie auch klarmachen,dass diese ganze biometrische Erfassung mehr oder weniger ein Abfallprodukt jetzt sein wird unserer ubiquitär vorhandenen Bilderflut von Menschen. Es gibt ja kaum noch Leute, die nicht irgendwiemassig Bilder von sich erzeugen, einfach weil jeder Smartphone in der Hand tatsächlich,gemacht werden. Vielleicht nicht jeder postet, uns gibt natürlich auch ein paar Leute, die da ein bisschen zurückhaltender sind, aber wir sehen ja auch, wie viele Leute da überhaupt,nicht zurückhaltend sind. Und da das eben alles in der Öffentlichkeit ist, wird es eben auch alles gescannt werden. Und die eigentliche Frage ist halt jetzt, wenn man sozusagen diese Datenflut jetzt,noch hat und die Erfassung sozusagen so einfach ist, was kann man jetzt noch regulieren, was kann kann man jetzt noch überhaupt verbessern.

Khaleesi

Naja, und ich glaube, man muss halt auch einfach ganz grundsätzlich darüber sprechen, ob man dieseTechnologien auch teilweise überhaupt bauen will. Also, weil es halt wirklich häufig halt dramatische Konsequenzen hat und auch wirklich viel Raum für Missbrauch einfach da ist. Und ich glaube,das ist einfach so ein Thema, wo man so ganz generell darüber sprechen sollte. Also, unabhängig davon, ob Bilder online verfügbar sind, wie jetzt bei diesen Transpersonen, wo man sagen könnte, naja,ihr habt das halt online auf YouTube gestellt, deswegen konnten wir es halt scrapen. Es ist halt immer was anderes, ob du es halt auf YouTube gestellt hast oder ob du eine wirklich eine,konzentrierte Sammlung der Sachen hast, wo dann drauf steht, hier sind übrigens X drin, weil dann können natürlich Leute darauf zugreifen und sagen, okay, dann machen wir jetzt mal daraus irgendwie ein Erkennungssystem.

Tim Pritlove

Klar, das ist eine ethische Frage, aber man weiß auch, dass es einfach passieren wird.

Khaleesi

Ja, natürlich, aber ich glaube trotzdem sollte man trotzdem ab und an mal so die Frage stellen, so wollen wir das überhaupt und dann hat natürlich auchunter welchen Bedingungen. Das ist eigentlich eine schöne Überleitung. Es gibt ja auf EU-Ebenzum Beispiel die Bestrebung, ein AI-Act zu schaffen, also eine Regulierung, die regeln soll,wie künstliche Intelligenz gebaut wird, verwendet werden darf und so weiter, Einstufung vornimmt,was auch so Hochrisiko AI-Anwendung angeht und welche besonderen Auflagen dann dafür gelten.Wir hatten große Hoffnung, dass dies auch schaffen, dieses ganze Thema,biometrische Massenüberwachung und Gesichtserkennung auch im Rahmen vom AI,Act zu regeln. Im Koalitionsvertrag hat man uns versprochen, dass.Biometrische Erfassung im öffentlichen Raum bei flächendeckender Videoüberwachung,nicht passieren wird und verhindert werden wird und dass weiterhin ein Recht auf Anonymität im öffentlichen Raum gewahrt werden soll und,dementsprechend hatte man natürlich auch gehofft, dass sich die Bundesregierung entsprechend im Rat einsetzt gegen biometrische Massenüberwachung und die,Bundesregierung ist wieder mal die Bundesregierung und wir treffen mal wieder Volker Wissing, der im Ministerrat dieses Gesetz mit beraten hat. Und die,Bundesregierung ist zwar gegen biometrische Massenüberwachung, aber halt nicht so richtig. Und zwar ist rausgekommen, dass das, was jetztabgestimmt wurde im Rat sozusagen nachträgliche Analysen mit biometrischen Daten erlaubt. Das heißt, wenn ich ein Überwachungsvideo aufgenommen habe, darf,ich zwar nicht live die Gesichter analysieren und mappen und identifizieren, aber wenn ich ein Überwachungsvideo habe, darf ich eine Software im Nachhinein darüber laufen lassen und mithilfevon biometrischen Daten die Personen, die daran beteiligt waren oder in der Situation waren,identifizieren. Was halt nicht so wirklich...

Tim Pritlove

Eine Einschränkung ist.

Khaleesi

Nein, also...

Tim Pritlove

Nein. Vor allem dann hat man auch noch mehr Zeit. Also live wäre ja schwierig, aber so danach ist einfacher, weil dann hat man ja sozusagen alle Ruhe der Zeit und Computing Power, um das dann machen zu können.

Khaleesi

Ja, und das ist dann wahrscheinlich auch so, wahrscheinlich wird es dann das nächste,was dann die Sicherheitsmenschen sagen, ist dann so, ja, dann müssen wir jetzt auch Überwachungsvideo, Vorratsdaten speichern, weil es könnte ja sein, dass gegeben dem Fall, dass vielleicht ja doch was passiert ist, wir dann da Software drüber laufen lassen.Also das ist insgesamt sehr, sehr enttäuschend gewesen, was die Bundesregierung da abgeliefert hat.Wir gehen jetzt sozusagen, also das war die Abstimmung im Ministerinnenrat, und im Frühjahr geht es dann in den wohlbekannten Trilog, also wo das Gesetz dann zwischen Kommission, Parlament und Rat ausgehandelt wird.

Tim Pritlove

Was war denn die Position vom Parlament?

Khaleesi

Ich weiß gar nicht, ob die schon stattgefunden hat. Ich meine nämlich nicht.

Tim Pritlove

Also es muss ja eine Position des Parlaments geben, bevor es zum Trilog kommen kann.

Khaleesi

Ja, aber Frühjahr ist ja noch ein bisschen hin.

Tim Pritlove

Ja, okay, gut, kann sein.

Khaleesi

Also das kann ich dir nicht sagen, wie das da genau aussieht.

Tim Pritlove

Aber du hast einen guten Punkt genannt, Vorratsdatenspeicherung. Ich finde mal gar nicht so sehr, dass das jetzt hier nur ein passender Vergleich ist, das auch, sondern das kann sehr gut sein, dass das eigentlich auch mal genau darunter fällt.Weil das ist es ja. Das ist Daten auf Vorrat sozusagen. Also alles erstmal filmen,um dann später das in Ruhe auswerten zu können. Das heißt, hier müssten im Prinzip dieselbenDiskussionsansätze drangestellt werden, ja so Quick Freeze-mäßig. Also das ist das Problem,also Videoaufzeichnung, das wird halt dann gemacht überall. Bezog sich das jetzt eigentlich auf,alle private auch oder nicht? Okay, also privat ist sozusagen nochmal ein anderes Problem, ob.

Khaleesi

Es ging konkret um Videoüberwachung im öffentlichen Raum.

Tim Pritlove

Man das dann darf und das würde ich halt meinen, das sollte dann eben genauso verboten werden,aber natürlich auch gerade was den öffentlichen Raum betrifft. Das heißt ja, dass man Vorratsdaten anlegt im öffentlichen Raum. So, also eigentlich noch krasser als das jetzt im Telekommunikationsbereich,Bereich ist, weil dem kann man sich ja in gewisser Hinsicht noch entziehen.Das ist auch ziemlich schwierig, aber im öffentlichen Raum will man sich ja eigentlich unbeobachtet,bewegen können. Und wenn halt klar ist, dass jede Kamera, die irgendwo was aufzeichnet, das dann langevorhält und dann wird im Zweifelsfall halt da nachgeschlagen, dann erlaubt das dann ebenwieder genau diese Bilder oder Abbilder zu schaffen, dass man halt Bewegungsanalysen nachträglich machen kann. Ich verstehe natürlich, was hier die Argumentation ist.Die Argumentation ist, ja, jetzt haben wir diesen Platz überwacht und dann Terroranschlag und dann wollen wir halt irgendwie den Terroristen fangen. Und das wäre doch mal schön, wenn man da irgendwie Gesichtserkennung drüber laufen lassen könnte. Das ist sozusagen immer das Ding. Aber die Frage ist, was ist dann eben das Missbrauchspotenzial? Und wie,wir das ja eben so schön gesehen haben bei diesen militärischen Geräten in Afghanistan, wenn die Daten halt erstmal rumliegen und wenn die Anwendung von solcher Auswertungssoftware einfach ist und das wird es in zunehmendem Maße sein wie eben Clearview.Dann muss zumindest auch klar sein, dass es sich hierbei um eine Rechtsverletzung handelt,weil wenn es das nicht ist, dann ist sozusagen der Missbrauch dieser Daten natürlich Tür und Torgeöffnet.

Khaleesi

Man muss auch sagen, auch bei sehr vielen Argumenten, die die Sicherheitsbehörden anbringen,muss man auch häufig sagen, dass viele Sachen, es gibt ungefähr noch so 20 Schritte in der Ermittlungsarbeit, die man tun könnte, bevor man zu solchen Maßnahmen greifen muss.Da gibt es auch sehr interessante Studien zu, wie zum Beispiel, gerade wenn wir über Touristinnen sprechen, wie sich das entwickelt und dass zum Beispiel viele,terroristisch motivierte Taten entstehen. Und bevor sie entstehen, die Täterinnen, und da meisten sind es ja Täter,häufig zum Beispiel gewalttätig ihren PartnerInnen gegenüber sind oder ähnliches. Also da gibt es sehr viele Indikatoren, die auch sozusagen.Bereits schon Auffälligkeiten sind, wo man halt schon frühzeitig intervenieren kann,ohne dass man überhaupt irgendeine Form von Massenüberwachung braucht, um dem nachzugehen. Aber das mal nur so am Rande.Also das ist auch in unserer Chat-Kontrollendebatte immer wieder Thema. Wie erkennt man eigentlich solche Taten und Täter?Und das ist halt ein Thema. Und ich glaube, was auch interessant ist, einfach zu sagen, es gibt keine Erfassung,also es gibt keine Datenbasis von Straferfolgungsbehörden dazu, wann Ermittlungen an fehlenden Daten gescheitert sind.Also die sagen immer, wir brauchen mehr Daten, aber sie können nicht sagen, wir konnten,Ermittlungen X nicht zu Ende führen, weil das Datum gefehlt hat sozusagen.Also das ist nicht belegt, das ist jetzt nicht in der Statistik erfasst.

Tim Pritlove

Also behauptet wird es, aber es ist sozusagen nicht belegt.

Khaleesi

Genau, also es ist irgendwie immer so ein Bauchgefühl und das Bauchgefühl sagt einem.

Tim Pritlove

Geschweige denn, dass man mal Studien dazu gemacht hätte.

Khaleesi

Dass mehr Kompetenzen mehr gut sind.

Tim Pritlove

Mehr Kompetenz, mehr gut. So sieht's aus. Gut, kommen wir mal zu einem anderen Problem, das gerade sehr präsent ist, nämlich das,Problem der Content Moderation. Und da müssen wir natürlich jetzt vor allem mal wieder überunsere Freunde reden, die Social Networks, vor allem Twitter. Weil Elon Musk, seitdem er dairgendwie mit einem wilden Besen rumkehrt, vor allem nicht nur, aber vor allem auch die Leute rausgeschmissen hat, die halt Content Moderation machen in einzelnen Ländern. Ich weiß nicht, gibt es überhaupt noch welche?

Khaleesi

Also ich glaube, in Brasilien sind fast alle rausgeschmissen aus dem Content Moderation Team.Und das ist natürlich besonders interessant. Irgendwie fühlt sich ja 2023 an wie die Wiederkehr. Und also für den Kontext in Brasilien wurden diverse Regierungsgebäude gestürmt und das wurde natürlich, wie so häufig, auch über Telegram zum Beispiel organisiert, aber auch über andere Kanäle.

Tim Pritlove

Die Wiederkehr von 21. Wiederkehr.

Khaleesi

Und im Zusammenhang mit dieser Content-Moderation-Geschichte und Twitter,hat man auch irgendwie schon den ersten Punkt von Problemen von Content-Moderation, weil Content-Moderation ist super komplex und hängt sehr davon ab, ob den Content-Moderatorendie Probleme, die Debatte, der Slang, was auch immer in den Ländern bekannt ist, in dem sie den Content moderieren. Und dementsprechend wird ja dann auchMeldungen nachgegangen. Und bei Twitter liegt natürlich jetzt die Vermutung nahe, dass dadurch, dass das Content-Moderation-Team in Brasilien de facto nicht vorhanden ist,konnte Twitter einfach in diesem Momentum gar nicht angemessen auf diesen Sturm derRegierungsgebäude reagieren. So, das vielleicht einmal zu der Brasilien-Geschichte.

Tim Pritlove

Mhm.Wobei es jetzt auch nicht nur Twitter eine Rolle gespielt hat, sondern da geht es um,Telegram, da geht es um Facebook, da geht es im Prinzip um alle Chatlines, also da kam ja alles zum Einsatz.Und Facebook hat zwar gesagt, wir waren da auch irgendwie schon im Vorfeld dabei, aber am Ende war es eigentlich auf allen Plattformen möglich, diese Informationen zu bekommen.Und das hat sich ja irgendwie über Wochen aufgebaut und das war ja im Prinzip so ein 6. Januar recreated vom ganzen Playbook her und haben wir dann alle gesehen,irgendwie Busladungen von irgendwie merkwürdigen Leuten sind dort aufgetauchtund haben dann halt irgendwie erst mal so in Polizeibegleitung, also die Polizei hat die dann da so hinbegleitet und teilweise noch, also sich nicht unbedingt aktiv darangehindert und dann sind die halt irgendwie so auf die Regierungsgebäude losgegangen, haben dann Oscar Niemeyers preisgeprügte Architektur erst mal entglast. Immerhin wurden sie danach auch noch in großen Mengen festgenommen. Das hat ja irgendwie in den USA nicht so gut funktioniert.Aber das Ganze lässt natürlich jetzt irgendwie drauf blicken, wie ist es denn eigentlich mit dieser ganzen Content Moderation. Wenn man mal bei Facebook schaut, also bei Facebook gibt es jetzt,gerade den Fall, dass die Firma, die für Facebook in Schwarzafrika die Moderation gemacht hat.Das ist sozusagen outgesourced, obwohl es sich dabei auch um ein amerikanisches Unternehmen halt handelt, aber die haben dann irgendwie in Kenia, glaube ich, ein Team gehabt, die sozusagen für das Afrikanische, also alles was sozusagen südlich der Sahara ist, für all diese Länder,die Moderation gemacht haben. Und das Unternehmen stand wohl auch ohnehin schon unter Druck,weil so die Arbeitsbedingungen wohl nicht die besten waren, die Bezahlungen wohl auch nicht.Da ist die Rede von irgendwie so zwei Dollar die Stunde und so was in der Größenordnung. Und Mitarbeiter, die dort gearbeitet haben, haben wohl so diese Tätigkeit wesentlichen als psychische Folter beschrieben. Ich weiß nicht, ob das jetzt sozusagen sich ausschließlich auf die,inhaltliche Arbeit bezieht oder auf die Arbeitsbedingungen in diesem Unternehmen dann auch noch zusätzlich.Aber das kennt man ja, das im Prinzip, ich meine, Kotet Bollereysch, musst du dir mal vorstellen,was du da für einen Scheiß zu sehen bekommst.

Khaleesi

Ja, und ich glaube, was halt auch, es wird halt massiv unterschätzt.Also es kommt auch immer auf die Firma drauf an, wie das geregelt ist,wie Contentmoderatorinnen bezahlt werden. Häufig werden die auch auf Basis darauf bezahlt, wie viel Content sie moderieren. Und das Problem, was du hier hast, ist halt einfach Facebook und Co benutzen natürlich irgendwie künstliche Intelligenz, um das irgendwie.

Tim Pritlove

Moderieren.

Khaleesi

Um halt ihre Seiten nach bestimmten Content und bestimmten Stichworten durchzukämmenund irgendwie Hasskommentaren und so weiter. Und dann kommen natürlich noch die Meldungen dazu. Und dann hast du halt unterbezahlte Content-Moderatorinnen,die zum Beispiel ja auch keine psychische Betreuung bekommen für dieses ganze Zeug, was sie sich da antun müssen, die davon abhängig sind, dass sie möglichst viel auch irgendwie schaffen.Das heißt irgendwie, ich finde Hasskommentare lesen manchmal schon sehrbelastend und jetzt stell dir vor jemand hat dich an deinen Rechner gefesselt und du musst nur Hasskommentare lesen und musst es auch einschätzen, ob das jetzt,problematisch ist oder eher nicht so problematisch. Also das ist wirklich wahnsinnig, eine wahnsinnige Arbeit, die die Menschen da leisten und das,benötigt eigentlich auch sehr viel Fingerspitzengefühl und Wissen, was ichhalt vorhin auch schon meinte, über die aktuelle Situation vor Ort. Und weil wir,jetzt so Content Moderation als als das große Überthema haben, Content Moderationist ja jetzt kein neues Thema. Also mit diesem Problem sind wir ja eigentlich,konfrontiert, seitdem es große Social Media Plattformen gibt.

Tim Pritlove

Also es hat ein bisschen gedauert, bis man das gesehen hat.

Khaleesi

Es hat ein bisschen gedauert, ja.

Tim Pritlove

Weil am Anfang war das ja alles noch ganz toll. Ja, am Anfang war das ganz toll.Twitter und so war ein Blumengarten. Weil sich da ja sozusagen nur die Aufgeschlossenen getummelt haben und sich kreativ haben ausüben können. und dann war man dann sehr überrascht, als die Leute dann irgendwann böse wurden.

Khaleesi

Ja, und ich glaube, das ist ja auch so eine Historie, wo man viel gelernt hat, wie mansozusagen, welchen Content man bloggt und basierend auf welchen Sachen. Also dass halt sozusagen zum Beispiel es nicht sinnvoll ist, wenn nur das amerikanische,Headquarter sagt, das ist gut, das ist schlecht, das ist gut, das ist schlecht.Am besten noch den übersetzten Content von einer möglichst weit weg befindlichen Location zu moderieren,und überhaupt keinen Kontext zu haben. Also Contentmoderation funktioniert halt immer nur mit Kontextualisierung.

Tim Pritlove

Superlokal.

Khaleesi

Ja, also das ist halt wirklich ein Thema und alle Versuche auch das komplett mit künstlicher Intelligenz zu lösen, lösen, führen halt auch einfach zu massiven Overblocking von Sachen. Also das ist auch eine,Problematik, die sehr wohl bekannt ist und auch eine große Sorge. Ich war vor ein paar Wochen geradein Wien bei der OSZE, wo es wirklich um dieses Thema ging, halt AI-basierte Content ModerationTools und ihre Gefahr für Freedom ofExpression, aber auch Freedom of the Media. Und,da ist auch wirklich eine große Sorge da, dass es halt auch einfach gefährlichwerden kann, wenn man halt einfach irgendwie verstichwortete Sachen hat, aber auchzum Beispiel viele Dinge von irgendwelchen,Demos, die auch irgendwie, wo auch Gewalt im Spiel ist, da kann es natürlich auchsein, dass solche automatisierten Content-Moderation Tools erstmalanspringen und dann diese ganze Dokumentation von dem, was da passiert,einfach erstmal weg ist, was halt auch ein Riesenproblem ist.

Tim Pritlove

Also es ist auf jeden Fall kein einfach zu lösendes Problem, weil wir eben auch wirklich,immer in diesem Spannungsfeld von auf der einen Seite möchte man nicht overblocken, aber auf der anderen Seite will man auch nicht nicht blocken.Also man ist ja sozusagen beides kein Idealzustand, da gibt es nicht irgendwie so, man muss unbedingt in die eine Richtung gehen, weil nur da ist es richtig, sondern wenn man halt einfach,zu viel verhinderst, dann schränkt es halt irgendwie ein meinungsfreiheitsschwieriges Wort geworden.Also das kann dann sozusagen entweder intentional oder eben zufällig legitime und vielleichteben auch wichtige und überlebenswichtige Informationen unterdrücken, die man eben eigentlich sehen wollen würde oder zumindest einen Teil der Gesellschaft sehen möchte.Und auf der anderen Seite, wenn du sagst, ja okay, dann schrauben wir das halt wieder zurück, dann bist du in der Situation, wo dann eben wieder 80 Prozent nur noch Hate und Spam und Scam ist.Und da irgendwie eine goldene Mitte zu finden, ist schwierig, weil man könnte ja auch fastsagen, das Problem lässt sich nicht lösen, dann müssen wir also einfach die Quelle des Problems abschalten. Und das kann es ja dann auch wieder nicht sein, weil dann hätten wir überhaupt gar kein Social Media und ehrlich gesagt so schlimm Social Media ist, so richtig so ohne, wäre,Wird auch nix, oder?

Khaleesi

Ja, und ich glaube, man muss da dann auch irgendwie ein bisschen darüber reden, warum Menschen denken, dass so was in Ordnung ist.Also im Sinne von Hasskommentare oder Ähnliches. Und das ist dann wieder ein sehr, sehr komplexes Problem, in dem man sich da befindet.Ich glaube, was man auch nicht außer Acht lassen darf bei dieser Content-Moderationsgeschichte, ist natürlich, dass Content-Moderation derzeit von Unternehmen gemacht wird,die natürlich wirtschaftliche Interessen haben. Das heißt, die haben natürlich auch ein Interesse, sich in bestimmten Regionen zu halten.Und deswegen fällt gegebenenfalls Content-Moderation auch unterschiedlich aus.Und das ist dann auch wieder, was man dann so in Frage stellen kann. wie gut ist eigentlich, dass so eine Geschichte in der Hand von wirtschaftlichen Akteurinnen ist?Und wenn sie in der Hand von wirtschaftlichen Akteurinnen ist, müssen wir es dann nicht irgendwie enger regulieren, wie das ausfallen darf oder nicht ausfallen darf. Also zum Beispiel,dieses ganze Thema, das ist ja auch von Plattform zu Plattform sehr unterschiedlich. Was passierteigentlich, wenn ein Kommentar gelöscht wird oder geblockt wird, gibt es dann eine angemessene,Beschwerdestelle und reagiert diese Beschwerdestelle dann auch und kann man irgendwie dem ganzenwidersprechen und führt das dann auch dazu, dass zum Beispiel der Account wieder freigegebenwird oder halt auch nicht. Haben wir ja auch bei Twitter total schön gesehen, als die ganzen Journalistinnen einfach,geblockt wurden, weil sie halt kritische Berichterstattung durchgeführt haben.Und das ist halt so wieder diese ganze Problematik. Es obliegt halt dieser riesengroßen kapitalistischen Plattform,was denn dann okay ist an Spielregeln auf ihrer Plattform und was nicht. Was halt auch...

Tim Pritlove

Ich meine, die Alternative wäre ja zu sagen, man bräuchte jetzt sozusagen einen staatlichenMechanismus, das zu machen. Der wird zwangsläufig, also das wird sich schon technisch nicht lösen lassen. Und außerdem will man auch genau das wiederum auch nicht, dass das jetzt so eine staatliche Hoheitsaufgabe ist.

Khaleesi

Das willst du auch nicht.

Tim Pritlove

Von daher würde ich sagen, das ist schon okay.Gut, man kann sich jetzt fragen, ob so ein Outsourcing okay ist oder nicht. Aber das hat, glaube ich, in diesem Zusammenhang hier auch der Berichterstattung, die wir hier aufgreifen, eher so arbeitsrechtliche Gründe und nicht per se.Weil die benutzen ja am Ende trotzdem die Tools von Facebook oder wem auch immer.Also wie schon erwähnt, also hier kommt mittlerweile, ich kann es fast nicht mehr hören, den Begriff. Also, sagen wir mal Machine Learning. Weil mit Intelligenz hat das jetzt nicht so viel zu tun, sondern das sind halt einfachdie Software-Algorithmen, die jetzt in den letzten Jahren so erfolgreich waren, die man jetzt gemeint als künstliche Intelligenz bezeichnet, das ist halt Maschine des Lernens.Das heißt, man hat halt im Prinzip so permanentes Trainingsmuster, das heißt Fotos, Videos,Text, all das, was irgendwie klar gefleckt wird, sagen wir mal, ist hier so ein typischer Jihad-Aufruf oder was auch immer oder so typische Hasskommentare, die halt abgesetzt werden.Fließen die in diesen Lernprozess rein und kriegen so das Tag mit. Das sind Dinge, die wir nicht sehen wollen.Das heißt, die Maschine lernt dadurch immer besser, von welcher Art so eine Nachricht ist. Das ist natürlich kein kontextuelles Lernen. Das ist immer nur das ist ein, das ist ein.Aber das ist sozusagen kein Lernen, was in dem Kontext der Kommunikation richtig funktioniert.Das wäre dann sozusagen die eigentliche Intelligenz-Ebene.Da kommen wir sicherlich auch gleich nochmal drauf, wenn wir über Chat-GPT reden. Das ist im Prinzip genau deren Versprechen, diese Kontextualisierung dort richtig zu machen.Aber das sind sozusagen die Werkzeuge, mit denen die arbeiten. Trotzdem wäre es natürlich sinnvoll, nicht eine staatliche Durchführung, aber so eine staatliche Drübersicht zu haben.Zu haben. Also dass es sozusagen so eine Berichtspflicht gibt, dass man auch Stichproben testen kann. Diesen Content kann man nicht. Das ist so viel und schlimm noch dazu. Du,kannst ja nicht die komplette Arbeit, die diese Teams machen, dann auch noch überprüfen, aber es muss zumindest die Möglichkeit geben zu sagen, wir wollen jetzt hier mal stichpunktmäßig rein gehen und zeigen lassen, was wird aussortiert und was wird durchgelassen, um das sozusagen,überprüfen zu können.

Khaleesi

Ja, und das ist ja auch interessant. Ich glaube, das war auch schon mal Thema im Zusammenhang mit dem,deutschen Netzwerkdurchsetzungsgesetz, dass die dann vielleicht reporten, wie viele Sachen gemeldet wurden und wie viel sie runtergenommen haben und so weiter und so fort. Aber zum Beispiel wenig Daten darüber vorlagen,wie viele Sachen widerrechtlich runtergenommen wurden. Also sozusagen, im Fachschulangang sagt man ja danngerne Overblocking. Also wenn diese Erkennungsmechanismen sowohl durch Menschen als auch durch Maschinen dazu geführt haben, dass Content geblockt,wurde, der eigentlich nicht hätte geblockt werden dürfen. Und das istnatürlich die Problematik. Also man muss da dann halt auch ein sehr fein eingestelltes Reporting hinbekommen, um das auch rechtssicher zu gestalten.

Tim Pritlove

Ja, bleibt ein schwieriges Feld die Quartet Moderation, aber es gibt eine Gruppe bei Accessdie sich mit dieser Frage generell mal auseinandergesetzt hat.

Khaleesi

Ja, genau. Es gibt ein Prinzipienpapier, das sich damit beschäftigt, wie Content- und.Plattformverwaltung in Krisensituationen aussehen kann. Ich glaube, das ist im letzten Jahr wahrscheinlich auch so sehr deutlich geworden mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine und den vielen Falschinformationen, aber auch die Falschinformationen, die im Hinblick auf die,Corona-Krise in Umlauf gebracht wurden. Und das ist halt, wir sehr häufig in Situationen enden,wo es sehr, sehr schwierig ist, das zu differenzieren. Und auch für die Plattformen und die Situation, die sich da auch jeden Tag ergeben, immer sehr anspruchsvoll sind.Und Access Now hat mit diversen weiteren zivilgesellschaftlichen Organisationeneinen Guide aufgesetzt, was dann passieren muss, damit man auch in Krisensituationen oder in Krisenzeiten grundrechtskonforme Content Moderation durchführen kann.Und da gibt es halt grundlegende Prinzipien, aber halt auch zum Beispiel,dass es bestimmte Protokolle gibt, um Szenarien zu evaluieren.Und vor allen Dingen, dass es auch eine regelmäßige Evaluierung von allen Maßnahmen gibt, auch eine Beobachtung der Situation.Um zu schauen, ob das immer noch grundrechtskonform istoder ob jetzt gerade wirklich Overblocking stattfindet, weil das nicht mehr ins Bild passt.Das ist ein sehr aufwendiger Prozess, der sehr viel Know-how und Zeit drumrum bedeutet.Wer das im Detail interessiert, kann sich diesen Guide angucken. Ich glaube, das wird weiterhin ein sehr spannendes Thema werden.Man sieht es jetzt sehr gut an Twitter, was an Fallouts passiert, wenn Content-Moderatorinnen vermehrt rausgeschmissen werden.Und man sieht aber auch natürlich an vielen Gesetzgebungen, die sozusagen mehr Screening für zweifelhaften Content fordern, dass da auch die Personen, die diese Contentmoderation machen, müssen überhaupt nicht mitgedacht werden.Ja, und wenn wir gerade über Überwachung von Content sprechen, unser Innovations-Champion.

Tim Pritlove

Also generell auch nicht im Ausland.

Khaleesi

Deutsche Bundeswehr hat er ja auch irgendwie so ein bisschen was mit Überwachung gemacht und auch noch im Inland, was ja eigentlich überhaupt nicht deren Aufgabe war.Ja, das stimmt. Aber rechtlich ist das im Inland noch viel fragwürdiger als im Ausland.Ja, also es gibt natürlich Organisationen, die bestimmte Kritik an ihrer Arbeit nicht so gerne sehen. Unter anderem auch die Bundeswehr. Und es gab, ich glaube es war ja genau, schon 20, muss schon 2020 gewesen sein,ein Projekt, das hieß Propaganda Awareness und es ging hier um IT-gestützteErfassung von Akteuren und Quellenlisten, die propagandistische Aktivitäten,durchführen, wohl bemerkt gegen die Bundeswehr. Und die Bundeswehr hat Maschinen, also mit Hilfe von KI, Webseiten, also wahrscheinlich einfach Schlagwort-Suche gemacht. Also ich würde tatsächlich wirklich interessieren,ob Geld für diese KI geflossen ist oder ob sie da irgendwas neues entwickelt oder gebaut haben, das wäre schon interessant. Aber genau, sie haben also nach Propaganda-Content gesucht und.Es ist nicht das erste Mal, dass so etwas passiert. Das Zentrum für politische Schönheitist natürlich sofort aufs Radar gekommen. Die haben eine wunderschöne Aktion gemacht 2020,die hieß, wo sind die Waffen? Im Rahmen dessen haben sie einen Container vom Bundestag aufgestellt,und dazu aufgefordert, die verschwundenen Waffen im Bestand dieser Bundeswehr wieder zurückzugeben,was ich eigentlich total nett finde. Besonders lustig ist, dass sie auch sehr echtsehende Briefe an die entsprechenden Standorte der Bundeswehr geschickt haben und dazu aufgefordert haben.

Tim Pritlove

…

Khaleesi

Und ja, so sind sie auf das Radar des Projektes Propaganda Awareness geraten.Und was dann passiert ist, ist auch wirklich völlig wahnsinnig. Es gab dann wirklich ein systematisches Monitoring, also eine systematische Überwachung im Inneren,sozusagen durch die Bundeswehr, des Zentrums für politische Schönheit.Ja.

Tim Pritlove

Dürften die das überhaupt?

Khaleesi

Also der ehemalige Präsident des Bundesverfassungsgerichtes sagt, das ist rechtlich sehr, sehr fragwürdig,und greift halt auch extrem in die informationelle Selbstbestimmung ein. Also sehr offensichtlich.

Tim Pritlove

Gemeintes Hans-Jürgen Papier, der ehemalige Präsi.Genau, der ausreizt sich immer mal wieder und ist ein ganz kluger Kopf. Tja.

Khaleesi

Mehr Überwachung von allem ist ja irgendwie immer das Ziel.

Tim Pritlove

Dass es so etwas gibt und es so viel sich um das alles sagt. Und das ist wirklich super. Ich glaube, wir sind auch schon im Moment auch ein bisschen.

Khaleesi

Es ist irgendwie, weiß ich nicht, ich bin so desillusioniert. Also ich habe immer so das Gefühl, also ja, bei allem habe ich so das Gefühl, durch dieHintertür ist es immer dann noch mehr Überwachung.

Tim Pritlove

Bisschen mehr mit der Musik machen. Und das ist natürlich ein bisschen ein bisschen mehr überraschend, weil es wir ja auch so haben. Aber es ist natürlich ein bisschen ein bisschen ein bisschen In gewisser Hinsicht, ich denke diese Bestrebungen gab es schon immer und das einzige, was sich,wirklich geändert hat, ist der Preis. Überwachung im großen Stil. Wenn man mal zurückblickt in der,DDR, so die Stasi, das war schon so eine Organisation, die an einer sehr langen Leine,gehalten wurde. Dort war es quasi Staatsräson, möglichst viel Daten zusammeln. Und was haben die nicht alles gesammelt? Also abgesehen davon, dass sie natürlich alles, was sich irgendwie so ohne weiteres bürokratisch einsammeln lässt und Zugriff, wo man Zugriff erhalten kann auf Einwohnerlisten etc.Also wer arbeitet wo etc. Das waren natürlich Informationen, die waren mehr oder weniger unmittelbar da, weil sie ohnehin Teil des Staatswissens waren und quasi für den normalen Betrieb erforderlich waren. Aber sie sind ja dann,auch richtig weite Wege gegangen und haben dann so von Leuten, die sie eben besonders beobachten,wollten, auch Geruchspromen gesammelt. Es sind ja so Geruchspromen-Archive gefunden worden,sodass man dann im Zweifelsfall halt auch Hunde und so weiter auf bestimmte Personen ansetzen kann.Das meine ich aber gerade, diese Ideen sind da. Und dass das früher so wenig getan wurde.

Khaleesi

Bringen diese Startups nicht auf Ideen.

Tim Pritlove

Ist eine reine Kostenfrage gewesen. Und jetzt sind wir halt an einem Punkt angekommen, wir sind schon lange an mehreren Punkten angekommen, wo sich diese Preise immer wieder dramatisch gesenkt haben. Erstmal das Speichern von Daten, also überhaupt so viele Daten irgendwo,abzulegen, war lange lange Zeit ein Problem und ist dann so Ende der 80er Jahre mit demAufkommen von großen Festplatten irgendwann auch gar kein Thema mehr gewesen. So, jetzt haben wir eben Kameras, die immer billiger werden.Von Speichermengen brauchen wir jetzt schon mal gar nicht mehr zu reden, da gibt es im Prinzip beliebig viel Speicher. Also wenn du irgendwie heute einen Peterbite speichern willst, dann ist das irgendwie finanzierbar.Das kriegst du irgendwie zusammen, zumindest wenn das Interesse an sich erstmal groß genug ist.Daran scheitert es am Ende nicht wirklich. Abgesehen davon, dass die Speicher ja sowieso weltweit rumliegen und man einfach nur übers Internet irgendwo verschlüsselt hinschreibenkönnte und dann hat man diesen Speicher schon. Also die Zugriffsmöglichkeit ist da und jetzt kommen wir halt in diese nächste Problematik rein. Wir haben das jetzt mit der Gesichtserkennung jetzt schon auch diskutiert. Kameras sind billig, Algorithmen sind billig,dieses Machine Learning wird in zunehmendem Maße billig, sowohl was das,Anwenden fertiger Training Sets betrifft, also wo die Daten schon einmal durchgenudelt wurden, als auch das Trainieren selber wird in zunehmendem Maße billig. Wir werden mit Mikrofonen und anderen Sensoriken noch sehr viel mehr sehen. Unstoppable.

Khaleesi

Ja, und ich glaube, vor allen Dingen ist ja auch wirklich so Datensammeln und Information über Menschen sammeln einfach ein Geschäftsmodell.Also gerade wenn wir irgendwie so über targeted advertising oder so sprechen, ist das ein Geschäftsmodell. Und also ein Großteil der Tech-Konzerne funktioniert einfach basierend darauf, dasses extreme Datenmengen über alle möglichen Personen anhäuft und weiterverkauft und irgendwie,um alles noch weiter zu personalisieren und dass das auch irgendwie für viele Benutzerinnen,die sich da ja auch sehr machtlos einfach dem Gegenüber fühlen. Und um jetzt noch mal sozusagen den Kreis zu schließen, hätte ich fast gesagt, zu mehr Überwachungswille durch Regierungen und Co.,da ist es ja natürlich auch immer so, dass wir haben natürlich mehr Technologie und die Argumentation von von Straferfolgungsbehörden ist natürlich, Technologie macht ihren Job schwieriger,also im Sinne von kriminell können können sich besser verstecken und deswegen brauchen sie auchnoch mehr Technologie, um Leute zu überwachen und da haben wir ja sozusagen, das ist ja sozusagendie Problematik, vor der wir regelmäßig stehen und dass das nicht ganz der Realität entspricht.Und sich Ermittlungsbehörden häufig auch einfach ein bisschen dumm anstellen, steht, glaube ich, auch völlig außer Frage.

Tim Pritlove

Wie die Bundeswehr zum Beispiel.Aber es ist doch toll, dass die Bundeswehr mit so viel moderner Innovationskraft...

Khaleesi

Meinst du vielleicht, dass sie da einen Praktikanten drauf abgesetzt haben und der dann immer dasNetz durchsuchen musste?

Tim Pritlove

Ich denke, das ist der Grund, warum wir jetzt den Innovationspreis bekommen haben auf der CES. Die Bundeswehr, das musst du dir mal vorstellen, durch den innovativen Einsatz moderner Forschungs- und Aufklärungstechniken,wie das ja im Militär-Jargon heißt, ist es ihnen gelungen, die Existenz und Aktivität,einer öffentlich agierenden Künstlergruppe, die vor dem Bundestag in Bundeswehr-Tarnfarben.

Khaleesi

Das war's für heute.

Tim Pritlove

In originalen Bundeswehrschriftzügen eine Aktion durchführt, darauf zu kommen. Das ist doch Laser-Gehörne.Also Wahnsinn.

Khaleesi

Ich finde alles raus.

Tim Pritlove

Die finden alles raus. Das ist einfach unglaublich. Bundeswehr. Also, Hammer.

Khaleesi

Also ja, und ich glaube, das ist natürlich auch total wichtig, weil sonst wären die da nie drauf gekommen.

Tim Pritlove

Und wo sollten sie dann ihre Waffen abgeben?

Khaleesi

Ja, und woher sollten die wissen, dass das nur eine Kunstaktion ist?

Tim Pritlove

Ja, das kommt noch dazu.

Khaleesi

Also das Zentrum Politischer Schönheit ist ja sowieso gemeinhin bekannt als gefährlich.

Tim Pritlove

Gefährlich, aber jetzt halt auch der Bundeswehr bekannt. Dank künstlicher Intelligenz.

Khaleesi

Ja, ich meine, ich rede ja sonst immer über EU-Sachen. Ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass ich noch gar nicht viel zur Chatkontrolle gesagt habe heute?

Tim Pritlove

Ja, ist mir aufgefallen. Ich mache ja auch schon immer so Striche. Für jeden 5 Minuten.

Khaleesi

Sehr gut. Aber wir haben, glaube ich, habt ihr jemals überhaupt in Logbuchnetzpolitik,überhaupt schon mal über die UN gesprochen? Das würde mich tatsächlich mal interessieren. Als solche meinst du? Ja, so generell ist das irgendwie mal Thema gewesen.

Tim Pritlove

Als solche meinst du? Gute Frage, kann schon sein. Also bestimmt über einzelne Organisationen,aber jetzt nicht unbedingt über die UN als solche.

Khaleesi

Ja, lass uns doch mal über die UN sprechen.

Tim Pritlove

Okay.

Khaleesi

Total überraschende Einleitung. Ich übe noch.Wir haben auf EU-Ebene ja häufig Gesetzgebungen, die sehr ärgerlich sind,aber Überraschung, nicht nur die EU kann problematische Gesetzgebung machen, auch,die UN kann problematische Gesetzgebung machen und das ist dann halt auch wirklich noch einbisschen schlimmer, weil die UN hat rund 193 Mitgliedstaaten, das heißt, das betrifft dann,nicht nur die EU, sondern alle und diesmal, der ein oder die andere hat das vielleicht schon gesehen geht es um das UN Cybercrime Treaty.

Tim Pritlove

Das Thema der Cybercrime Convention hatte ja Thomas schon angesprochen vor zwei Sendungen, drei Sendungen.

Khaleesi

Genau. Vielleicht noch mal als Refresher. Das UN Cybercrime Treaty wird derzeit verhandelt.Es wird schon seit einem Jahr verhandelt und wird auch noch ein Jahr weiter verhandelt werden. Die Verhandlungen dazu finden in New York und in Wien statt.Und das ist tatsächlich eines der ersten Male, dass zivilgesellschaftliche Organisationen bei so einer Verhandlung mit am Tisch sitzen, unter anderem auch Epicenter Works und das isttatsächlich diesmal ein etwas größeres Team. Tanja aus dem Team von Epicenter Works hat da auch bereits jetzt schon vorgetragen. Ich denke mal, Thomas wird auch irgendwie mal in der Zukunftmal darüber berichten, wie das eigentlich so ist, so was in der UN zu verhandeln. Das ist dann noch mal ein bisschen was anderes als in der EU. Was noch nicht so detailliert besprochen wird,es wurde es halt, also außer dass es echt problematisch werden könnte, wenn diesesTreaty so kommt, wie es gerade aussieht, was da uns eigentlich erwartet. Also grundsätzlich istist es halt eine Konvention zu Cybercrime. Und es soll halt geklärt werden, was Cybercrime ist,aber auch welche Instrumente genutzt werden sollen, um Cybercrime zu bekämpfen. Und derzeitgibt es so erste Entwürfe, die herumgehen und die sind noch nicht final. Wie gesagt.Die Verhandlungen gehen noch ein Jahr. Das ist mehr so eine Wunschliste der Staaten, was sieeigentlich gerne so in diesem Cybercrime-Treaty drin hätten. Und das ist ziemlich beunruhigend,was da drin steht. Also zum einen wollen sie bestimmte Tatbestände festlegen, darunter zumBeispiel den illegalen Zugriff auf Computersysteme, das illegale Abfangenvon Daten, den widerrechtlichen Zugriff auf Computersysteme, Störung von Computersystemen oder Daten und den Missbrauch von Geräten und Programmen.

Tim Pritlove

Oh, dass da mal einer mal was macht.

Khaleesi

Das kommt uns irgendwie bekannt vor.

Tim Pritlove

Ja, ja, ich beobachte viele Leute dabei, wie sie Missbrauch an ihren Geräten vornehmen und auch an ihrer Software. Das ist ganz furchtbar. Das muss wirklich mal in Riegel vorgeschoben werden.

Khaleesi

Naja, aber ich meine, das ist irgendwie so klassisch, wenn wir irgendwie über so Cybercrimesprechen, dass das alles Sachen sind, die so vage formuliert sind, dass das eine extreme Unsicherheit, also eine Unsicherheit, die ja sowieso schon für viele IT-Sicherheitsforscherinnen da ist, aber eine noch größere Unsicherheit für IT-Sicherheitsforscherinnen darstellt.Also das ist schon mal so der erste Teil, wo man so sagt, so okay, ein Hackerparagraf für die UN. Das ist bestimmt eine sehr gute Idee. Und dann auch wirklich noch so, dass dann auch,entsprechend dafür sorgen könnten, dass komplette Strafgesetzbücher geändert werden. Also wenn so einUN-Treaty beschlossen wird, dafür braucht es übrigens eine Zweidrittelmehrheit der Staaten, und dann müssen die Staaten das natürlich noch in ihrer nationalen Gesetzgebung ratifizieren. Und,dann würde das halt umgesetzt werden. Und das kann natürlich dann auch noch zu weiteren Auslegungsdingen führen. Und was aber sehr interessant ist, ist, dass sie sich ja nicht,nur auf Straftaten einigen wollen. Sie wollen damit einfach einen globalen Standard schaffen,mit dem Internetkriminalität bekämpft wird. Und sie wollen vor allen Dingen auch ein globales,Tooling schaffen, um Internetkriminalität zu bekämpfen. Vielleicht bewirbt sich ja dieBundeswehr dann mit ihrem Propaganda-Awareness-Projekt, mit KI natürlich.

Tim Pritlove

Mit KI.Das ist das, was wir als Kompanieintelligenz sind.

Khaleesi

Ich sage doch, das waren die Praktikanten. Nein, aber halt angedacht werden haltauch solche Sachen wie Vorratsdatenspeicherung als Ermittlungstool,gegen globalen Cybercrime und man will dann natürlich auch, was natürlich totalwichtig ist, ist natürlich nicht nur, dass man Tooling hat, was alle gleich benutzen können,sondern dass natürlich auch alle auf alle Daten zugreifen können. Und das ist ein riesen Problem. In Europa gibt es das E-Evidenz-Gesetz und in den USA gibt es den sogenannten Cloud Act. Und das isthalt bisher so, dass man immer bestimmte Abkommen braucht, damit jetzt zum Beispiel die deutsche Polizei auf polnische Server zum Beispiel zugreifen kann. Das heißt, die müssen dannentweder eine bestimmte Abstimmung haben, also das EU-Evidenzgesetz würde das zum Beispiel erlauben,dass es ein EIL-Verfahren gibt und dass man dann halt auf Daten, auf Servern in einem anderenLand zugreifen kann und ähnliches ist auch mit dem Cloud Act. Und das wollen die sozusagen mitdiesem EU-Cybercrime-Treaty ausweiten. Das heißt, dass das dann halt auch einfach einen schnelleren Austausch, aber natürlich auch dieses ganze Thema.Dinge sperren und vom Netz nehmen, auch sozusagen beschleunigen.Und das ist natürlich, kann man jetzt wieder so ein bisschen so ein Bogen zur Contentmoderation machen, in vielen Fällen sehr problematisch, wenn so was im Eilverfahren passiert. Und bisher ist da auch überhaupt noch keine rechtsstaatlicheGarantie dafür, dass die betroffenen Rechte eingehalten werden, da natürlich sich die nationalen Gesetzgebungen von allen UN-Mitgliedern dann doch sehr unterscheiden und natürlich,auch die Einspruchsmöglichkeiten viel, viel schwieriger sind, wenn Ermittlungsbehörden aus einem anderen Land dafür sorgen, dass irgendwas mit deinem Server passiert.

Tim Pritlove

Also ich finde das schwierig. Ich weiß gar nicht, gibt es eigentlich irgendetwas anderes, was auf UN-Ebene schon mal so geregelt worden ist, was so eine globale Anwendung finden soll?Weil das scheint mir so ein bisschen auch so eine neue Art von Vorstoß zu sein. Das einzige, was mir jetzt irgendwie einfallen würde, wäre sowas wie Weltraumrecht oder sowas. In irgendeiner Form für...

Khaleesi

Ja, und wahrscheinlich noch ein paar Klimaziele.

Tim Pritlove

Ja, Klimaziele, die aber jetzt ja eigentlich ja auch immer alles nur so Versprechenseinsammlungen.

Khaleesi

Ja, natürlich. Aber um nochmal auf die Historie der UN zurückzugehen, die wurde 1945 gegründet, um den Weltfrieden zu wahren.Die grundlegenden Ziele sind Frieden und Sicherheit, deswegen ist auch der Cybercrime Treaty da angehängt. Menschenrechte, Umwelt und Klima und ökonomische Entwicklung.Ich würde davon ausgehen, dass es schon das eine oder andere Abkommen gab, das Dinge maßgeblich festgehalten hat.Aber im digitalen Raum hat das natürlich auch eine extreme Auswirkung, weil wir es mit extrem komplexen Problemen zu tun haben,aber auch mit extrem unterschiedlichen Nationen, was ihren Umgang mit solchen Dingen angeht.

Tim Pritlove

Ja, all right. So viel dazu, da müssen wir halt noch mal ein bisschen abwarten, was sich da in Zukunft zu tut.

Khaleesi

Ja, also wie gesagt, UN Cybercrime Treaty, super problematisch.Bei den Überwachungsinstrumenten habe ich für jeden Fall die Aufzählung vergessen, das ist übrigens auch staatliches Hacking.Also das werden wir weiter kritisch beobachten und ich denke, Thomas wird da nochmal vorbeikommen und kann nochmal mehr dazu sagen.Und wo wir gerade so über noch mehr problematische Gesetzgebungen sprechen. Wir haben ja die Chatkontrolle gewonnen und am Anfang sah es in der Schweiz relativ gut aus,das Parlament hat gesagt, so hm, das ist eine ziemlich problematische Gesetzgebung, wir müssen irgendwie unsere Bürgerinnen dafür schützen, wenn das in dieser Form kommt. Aber jetzt haben,sie ein Gesetz beschlossen, das vorsieht, dass im Bereich Filme und Videospiele, also so alles, was so YouTube, Netflix, Twitch, Steam, was auch immer du hast, Age Verification vorgenommenwerden soll. Das heißt Alterskontrolle, bevor du den ganzen Kram benutzen kannst.Ausweichspflicht im Internet, mal wieder. Und also der einzige Vorschlag, der als Beispiel in,dieser Gesetzgebung genannt wurde, war, dass man ja eine Kopie von seinem Personalausweis einschicken kann.

Tim Pritlove

Das ist die einzige Idee, auf die sie gekommen ist.

Khaleesi

Sonst wurde das nicht eindeutig spezifiziert. Das Ganze lässt sich, das ist ja in der Schweizein bisschen anders als in Deutschland, aber noch durch eine Volksabstimmung stoppen. Die läuft bis,zum 19. Januar und dafür müssen 50.000 Unterschriften gesammelt werden, also an alleHörerinnen, ich weiß nicht, habt ihr Hörerinnen in der Schweiz bestimmt?

Tim Pritlove

Ja, mit Sicherheit.

Khaleesi

Nehmt an dieser Volksabstimmung teil, weil ansonsten sieht das ziemlich schlecht aus und es ist haltauch wieder so, wenn es ein Land macht, dann machen es alle anderen nach, weil könnte ja funktionieren.Also, Age Verification bleibt ein Thema und da begegnen wir im Zweifelsfall auch wieder diesem ganzen Biometriethema. Ich glaube, ich hatte es in der letzten Folge, in der ich zu Besuch war,schon mal erzählt. Also in Großbritannien entsteht ein ganzer Markt an Start-ups,die Altersverifikationen mit Hilfe von Machine Learning und biometrischen Daten macht. Auch das,halt wieder hochgradig problematisch, vor allen Dingen, wenn es um die biometrischen Daten vonjungen Menschen geht und die auf Sachen nicht mehr zugreifen können, die für sie halt in ihremLeben elementar sind, würde ich mal so sagen.

Tim Pritlove

Ja, vor allem, ich meine, kaum jemand ist kreativer dabei, so was zu umgehen wie Jugendliche.Also ich kann nur sagen, viel Spaß. Das wird bestimmt super funktionieren.

Khaleesi

Das hat ja mit den, wie ist das bei Zigarettenautomaten gewesen, Kreditkarten an Zigarettenautomaten oder so, auch wunderbar funktioniert.

Tim Pritlove

Ja, Perso und so. Oh, mein Lieblingsthema.

Khaleesi

Aber wollen wir nicht mal irgendwie über was Schönes sprechen? Dein Lieblingsthema?Ja, ich dachte, das ist doch, also ich habe immer das Gefühl, das ist total dein Lieblingsthema.

Tim Pritlove

Also zumindest auf jeden Fall ein Thema für mich gerade, sagen wir es mal so.Die Rede ist von...

Khaleesi

Ja, Chat-GPT. Hast du es denn inzwischen hingekriegt? Seid ihr jetzt Freunde geworden?

Tim Pritlove

Freunde ist ein großes Wort. Ich habe so ein bisschen das Gefühl, mit Chet GPT sich zu unterhalten, ist so ein bisschen.Wie so ein völlig von sich überzeugter Turbonerd irgendwie im Zugriff zu haben, der 80 Prozent aller Fragen, die man stellt, halbwegs akkurat beantwortet.20 Prozent nicht, aber es ist nicht sofort klar, was die 20 Prozent sind und was zu den80 Prozent gehört. Also man muss sozusagen so ein gesundes Misstrauen, aber auch ein gewisses Wohlwollen mitbringen. um dann so abschätzen zu können, welche der Empfehlungen jetzt wirklich wertvoll istoder was einfach nur so daher fabuliert ist.

Khaleesi

Ja, also meine Lieblingsgeschichte ist ja, ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast,dass das ChatGPT Buchtitel generiert zu Autoren, die es tatsächlich gibt,aber die Buchstitter gibt es nicht.

Tim Pritlove

Ja, ja und ich meine, wer jetzt noch nicht genau weiß, wovon wir reden, wir hatten es wie gesagt vor ein, zwei Sendungen schon mal, also von OpenAI, von diesem Start-up gibt es,halt verschiedene beeindruckende Systeme, unter anderem diesen Bildgenerator Dolly und so weiter.Es gibt da Whisper, die Spracherkennung und jetzt eben auch dieses Chat-GPT, was eben versucht,diese Kontextualisierung einzubringen. Und das gelingt schon ganz gut. Man weiß natürlich jetzt nicht so richtig, auf welchen Daten letzten Endes der ganze Kram wirklich basiert. Also,Sie haben halt verschiedenste Systeme dort mit reingenommen und es ist teilweise schon erstaunlich, was man so bekommen kann.Es ist ein bisschen schwierig zu sagen, es ist jetzt ganz toll weil oder es ist ganz,scheiße weil, sondern man merkt so richtig, da ist so ein Werkzeug im Werden gerade, was einfach einen gewissen Appeal hat. Also es ist ganz offensichtlich nicht nutzlos, aber es ist auch ganz offensichtlich nicht Allwissend!

Khaleesi

Ja, und ich glaube, das ist irgendwie so, das ist irgendwie am Anfang meistens total lustig,mit solchen Sachen rumzuspielen, aber sie sind halt auch immer nur so gut wie die Daten, mit denen sie trainiert wurden und die sind halt auch so, nö, immer den Querschnitt des Internets.

Tim Pritlove

Also entweder sind die Daten nicht gut oder die Trainingsmodelle sind halt noch nicht gut genug aus diesen Daten hervorgegangen.Also das ist ja immer so die Frage, was nimmt man denn da raus? Und klar, ich meine, ich weiß nicht, was du für Erfahrungen gesammelt hast.Ich habe es jetzt vor allem versucht, Fragen zu stellen. Also es gibt so bestimmte Sachen, die lassen sich einfach schwer googeln.Das hat damit zu tun, dass es halt Begriffe verwendet, die für was ganz anderes stehen. Keine Ahnung, versuch mal nach irgendwas zu suchen und irgendein Popstar heißt so.Dann ist irgendwie schon alles vorbei.Du kriegst es also sehr schwer kontextualisiert, dass du das eine Problem hast.Und das andere ist, du findest zwar viel Information über A und du findest viele Informationen über B, aber du findest dann keinerlei Informationen, die das eine mit dem anderen in Relation setzen.Solchen Nachfragen hatte ich ganz interessante Ergebnisse, dass ich wirklich sagen konnte, so was ist der Unterschied zwischen dem und dem und da ist dann dem Tool tatsächlich teilweisegelungen, da etwas herauszudistillieren, was mir weitergeholfen hat.

Khaleesi

Also Googlen ist natürlich auch irgendwie so eine Wissenschaft für sich und dann hast du natürlich auch noch den Hit an Menschen, die sich mit SEO-Optimierungen beschäftigen, die dann auch noch einen Impact darauf haben.Ja, und das hat auch mal für Alarm gesorgt bei Google, weil das das allererste Mal so wirklich wahrscheinlich in ihrer Geschichte ist, dass irgendwie ihr Businessmodel mal in Frage gestellt wird. Und Google hat halt wirklich anscheinend Angst vor Verlust von Nutzerinnen.Und Personen sind häufiger mit Chat-GPT-Antworten zufriedener als mit Google-Suchergebnissen.Und jetzt plant Google natürlich auch irgendwie ein Konkurrenzprodukt in irgendeiner Art undWeise dazu zu schaffen, was ich sehr interessant finde. Und auch sehr gespannt bin, wie es weitergeht, während Microsoft, die ja jetzt nicht unbedingt dafür bekannt sind, der größte Sucherschiedenanbieter der Welt zu sein, versucht Bing.Ich weiß nicht, hast du schon mal Bing benutzt?

Tim Pritlove

Ich habe schon mal Bing benutzt, aber es ist schon eine Weile her, dass ich das letzte Mal benutzt habe.

Khaleesi

Okay, also ich hab glaube ich noch nie Bing benutzt, deswegen weiß ich überhaupt gar nicht, wie das aussieht und wie sich das anfühlt.

Tim Pritlove

Du hast nichts verpasst, ne? Ja, nee.

Khaleesi

Ist das nicht als Default-Suchmaschine im Internet Explorer früher eingestellt gewesen?

Tim Pritlove

Das kann gut sein, dass das auf Windows der Fall ist, aber ich glaube, Internet-Explorer gibt es nicht mehr. Das heißt jetzt anders, das heißt jetzt Edge.

Khaleesi

Na ja, aber egal. Auf jeden Fall ist alles gleich schlimm.Auf jeden Fall hat Microsoft ja schon sehr viel Geld in OpenAI, also in die Firma, diedie ChatGPT gebaut hat, auch zu einem sehr frühen Zeitpunkt investiert.Seitdem versuchen sie Bing, also ihre Suchmaschine, sowieso schon,oder da fließt schon relativ viel Technik von früheren ChatGPT-Entwicklungen mit ein. Jetzt wollen sie sozusagen ein neues Produkt launchen,ein Bing, was mit ChatGPT getunt wurde.Ich bin da sehr gespannt. Ich bin auch sehr gespannt, wie Sie das von der Leistung machen. Ich weiß nicht, ob du es auch schon hattest, aber immer mehr Leute haben das Ding so, dass Chat-GPT gerade nicht benutzbar ist ressourcentechnisch, weil...

Tim Pritlove

Ja klar, weil sich die ganze Welt gerade drauf stürzt und das eben schon eine gewisse ressourcenintensive Anwendung ist,was sich nicht so ohne weiteres mal mit irgendeinem gut gemachten Index erschlagen lässt. Also, ich habe ja keine Ahnung, wie komplex mittlerweile diese ganze Suchabfragen-Geschichte bei Google so funktioniert.Das ist ja auch nicht ohne.Aber es ist halt nicht so, dass jetzt über jeden String, den du da eingibst, irgendwie intensiv mit vielen Computern nachgedacht werden muss.Ich weiß nicht, ob das nur so ein Ding ist bei ChattGPT, dass sie diesen Text so langsam ausgeben.Das hat ja totale 80er-Jahre-Vibes für mich. Weil so war das früher, als wir mit Telekommunikation angefangen haben,und die Modems nur so 300 Bit pro Sekunde übertragen haben.

Khaleesi

Vielleicht passt dich das aber auch an seine Nutzerin an.

Tim Pritlove

Wieso, geht es bei dir schneller oder was?Skandal.Muss ich mal die Age Verification irgendwie nochmal anders einstellen.

Khaleesi

Na ja, aber vielleicht ist es so, dass es nicht so an deine...

Tim Pritlove

Also, wer das schon mal benutzt hat, wenn das gesehen haben, man tippt was ein und man kriegt auch eine Antwort. Aber die Antwort malt sich so in Lesegeschwindigkeit so in etwa auf den Bildschirm.Also man kann wirklich den Buchstaben noch dabei zusehen, wie sie so, also nicht Buchstabe für Buchstabe, ich sag mal so Wort für Wort auf dem Bildschirm erscheint.Teilweise auch ganz interessant, dass das Ding auch so Sätze nachträglich ändert.Also man sieht so richtig, wie es sich grammatikalisch so herausschält und eigentlich erst am Ende,des Satzes weiß, wie der ganze Satz sein soll. Also das ist zumindest der Eindruck, den ich gewinne. Ich habe natürlich keine Ahnung, wie das mit Detail funktioniert und ich finde das auch allesziemlich beeindruckende Technologie, so oder so. Weil das ist halt, Chat-GPT ist wirklich wiederso ein Ding, womit dieser Spruch einfällt. Ich weiß nicht, von wem war der nochmal. Keine Ahnung, das ist irgendwie, also jede Technologie, die so einigermaßen über deinen Horizont hinausgeht, lässt dich von Zauberrei nicht unterscheiden. So das irgendwie, keine Ahnung, wie ich es gerade,zitiert habe, aber nicht wörtlich. Aber so kommt einem das herüber, weil man auf einmal etwas ganz anderes bekommt aus dem Internet, als man das bisher oder von seinem Computer, als man das bisher,so kannte. Du kannst aber dich hingehen und sagen, ich möchte gerne ein Kurzbühnenstück haben mit,irgendwie einem silbernen Hasen und irgendwie einer Fußgängerampel, die sich irgendwie überdie Qualität von Hamburger unterhalten. Und dann kommt da irgendwas bei raus. Das macht.Vielleicht in dem Moment keinen Sinn, aber es ist auf jeden Fall totale Zauberei. Lange,Rede kurzer Sinn. Es macht viel Sinn, dieser Technologie weiter nachzugehen für jemanden, der behauptet, einem den Zugang zu den Informationen der Welt zu liefern. Das ist ja so ein bisschendas, was bei Google drunter steht, nachdem sie dieses Don't Be Evil eingelassen haben. Evil können wir schon sein, aber trotzdem Informationen des Internets machen wir euch zugänglich.Nur halt nicht mehr so gut, nur ein bisschen böse.

Khaleesi

Ja, klar, macht total Sinn und ich denke mal auch dieses Thema mit der Rechenleistung,die aktuell wahrscheinlich noch relativ kostenintensiv ist, wird sich wahrscheinlich so Moorsh Law einfach geben.

Tim Pritlove

Wird sich ändern, genau.

Khaleesi

Ja, also ich bin sehr gespannt und ich bin auch gespannt, was das so mit den nächsten Generationen macht.Und generell mit diesem ganzen Konstrukt von Suchmaschinen.

Tim Pritlove

Und das hat auch Value. Also dieses Suchen ist ja irgendwie in gewisser Hinsicht billig.Niemand ist wirklich jetzt groß bereit für so eine Internetsuche Geld auszugeben. Deswegen geht das alles über Werbung.Aber ChatGPT ist so ein Dienst, wo ich sagen würde, also wenn das jetzt morgen schon nicht mehr da wäre und ich bin jetzt schon angefixt,Ja, weil es wirklich, also es ist wirklich, da kommt teilweise wirklich hanebüchener Unsinn dabei raus. Und wie du schon sagtest, irgendwas wird so erfunden. Du sagst, vergleiche die Theorie von dem Philosophen und dem Philosophen.Dann kommt da so ein Gewäsch bei raus und das liest du dir durch und denkst du so, aber wenn du irgendwie Ahnung von Philosophie hast, merkst du, dass da irgendwo so was ganz Grundsätzliches verwechselt wurde. Andererseits, bei manchen Fragen,kommen absolut akurate Zusammenfassungen. Also ich habe jetzt, das Thema ist ja gerade Hausaufgaben. Da dachte ich mir so, okay, dann benutze ich das doch mal für Hausaufgaben. Da kommt dann dieses...

Khaleesi

Machst du die Hausaufgaben von deinen Kindern?Hahaha.Jetzt kommt das raus.

Tim Pritlove

Einer muss es ja machen.

Khaleesi

Immer diese Helikoptereltern, die so übermotiviert sind. Also du weißt schon, dass das nicht gut ist, wenn du die Hausaufgaben machst.

Tim Pritlove

Das Problem ist, Hausaufgaben sind das Peinlichste, was es gibt für Eltern, weil die Kinderkommen immer an und sagen, hier, das ist unsere Aufgabe, ich verstehe das nicht. Dann schaust du drauf und stellst fest, keine Ahnung, habe ich alles vergessen. Weiß ich auch nicht, habe ich nicht gelernt, keine Ahnung, so was schaut ihr euch an.Dann haben wir dann halt auch wie so, ja, hier irgendwie, was ist denn mit dem Ancien Regime, französische Revolution und wie denn das alles so gelaufen ist.Klar, die haben halt ihr Lehrbuch, dann sind da so 3, 4, 5 Textseiten, die sollen sich durchlesen, irgendwie verinnerlichten, dann zusammenfassen, wunderbar. So, aber ich konnte,dann erstmal irgendwie erstmal gar nichts fragen, das ist mir so, frag ich doch mal,Chat-GBT. Und Chat-GBT hat mir dann halt über die französische Revolution so einiges ausgespuckt und ich habe es dann im Nachgang auch nochmal mit diesen Textbüchern verglichen, so. Und,das war schon mal, also es war eine sehr hilfreiche Zusammenstellung. Dann kriegste da so 1, 2, vier fünf Punkte so, was war das Problem, was führte zur Französischen Revolution.

Khaleesi

Irgendwas mit Brot und Kuchen, wahrscheinlich.

Tim Pritlove

Ja, aber halt auch so die Kriege, die Frankreich mit den anderen Ländern führten, wirtschaftlicheSituationen, Pipapo, dieses und jenes, einfach so Aspekte, die gerade wenn es so darum geht, so was wie im Deutschunterricht, wo es ja auch immer so ein bisschen darum geht, so die.Gesamtsituationen verstehen, interpretieren, Bewegungsgründe formulieren und auch Formulierungenzu finden und Worte auch zu finden. Man macht ja viel daran fest, dass so was wie Chat-GPT jetzt nicht geeignet ist, weil die Fakten stimmen nicht. Na gut, dann lässt du halt,die Fakten raus und kümmere dich nur um die Form. Du kannst das Ding ja auch benutzen mit hier schreibe ich dir die Fakten Stichpunkt für Stichpunkt hin, mach mir einen schönen Textda draus, der irgendwie in blumiger romantischer Sprache mit etwas Humor diesen Sachverhaltwiedergibt. So, und das kannst du ja dann selber auch bewerten, ob dieser Sachverhalt okay zurückgegeben wurde, aber dir ist unter Umständen eine andere Sprache gegeben worden, die dich in dem Moment inspiriert. Und das ist mein Punkt.Ich glaube, dass das Tool vor allem derzeit für so Glücksrecherchen ganz gut ist, dass irgendwas versuchst, rauszufinden, was einfach so mit Google und anderen Quellen...Also entweder musst du viel zu viel lesen oder es ist halt so viel Nebel vor dieserInformation, durch die so eine Suchmaschine nicht durchkommt. Aber wenn es darum geht, einen inspirieren zu lassen, ist es halt wirklich teilweise gut.Von einem habe ich gesehen, der hat CheckKPT einfach gefragt so, ja mach mir mal ein paar Vorschläge wie man seine Wohnung einrichten kann.

Khaleesi

Das ist natürlich wieder total interessant für Targeted Advertising.Und das ist ja auch das, was Suchmaschinen so interessant macht,dass Leute den Suchmaschinen sehr genau sagen, was sie gerne kaufen wollen und was sie suchen.Und ChatGPT, weil sie damit reden, mit ChatGPT auch reden wie mit einem Menschen in Zweifelsfall und sagen ich habe eine leere weiße Wand. Was soll ich damit tun?

Tim Pritlove

Das geile war, die Antworten, die chat.gpt dann auf diese Wohnungseinrichtungsfrage.

Khaleesi

Und dann irgendwie so weiß ich nicht, was ist ein großer Anbieter für irgendwie Kunst, es slidet so direkt in deine DMs.Also das ist ja wirklich so ein Thema, was natürlich ein Geschäftsmodell für die Zukunft,die auf jeden Fall ist.

Tim Pritlove

Gegeben hat und zwar eins zu eins so, wie das aus Chat-GPT rauskam, also den Text sozusagen copy-paste, dann in Mid Journey, das ist so diese Discord-basierte Social-Network fürAI-erzeugte Bilder, also so ähnlich wie Dolly, aber sozusagen wo so eine ganze Community dann immer noch mitarbeitet und aus diesen Beschreibungen kamen so super awesome Bilderraus, wie diese Wohnung eingerichtet war. Also das war wirklich einfach stunning. Ich hab mir gesagt, wie krass ist das bitte. Also es sah einfach wirklich hervorragend aus.Und das sind so Prozesse, glaube ich, die wir jetzt sehen werden. Also wir haben jetzt hiereine Technologie, die sehr viel Fallout hat, wo sich viele darüber aufregen und viel über diese Wahrheit und was steckt da sozusagen und Wahrheit drin unterhalten werden. Aber auch so was bei rauskommen kann.

Khaleesi

Ich glaube, klar, da kann sowas bei rauskommen.Ich glaube, man sollte es halt irgendwie immer mit so eine Grain ofSalt nehmen und gerade bei allem, was irgendwie daten-AI-basiert ist, ist es einfach so, dass wir da halt auch immer einen gewissen Bias mit drin haben,und auch irgendwie eine gewisse Intransparent wie diese Modelle einfach zu ihren Entscheidungen kommen.Und das ist, glaube ich, einfach nur was, nicht nur. Das ist auf jeden Fall etwas, was man kritisch beobachten muss, aber ich glaube, über Regulierung für ein AI haben wir jetzt auch schon ausreichend gesprochen.

Tim Pritlove

Also ich habe jetzt mal gefragt, ich habe eine große weiße Wand, was soll ich damit machen?Es gibt viele Möglichkeiten, was Sie mit einer großen weißen Wand machen können. Einige Ideen sind, malen Sie die Wand in einer Farbe, vor allem um einen Akzent zu setzen. Hängen Sie ein großes Wandbild oder eine Galerie von Bildern auf, um die Wand zu dekorieren. Da bist du bestimmt noch nicht drauf gekommen, oder?

Khaleesi

Ich weiß nicht, hier war so ein Mittelalter Typ, der mir erklärt hat, was ich mit weißen Wänden machen kann.

Tim Pritlove

Also bisher muss ich sagen, die Antworten sind vielfältig, aber irgendwie noch nichts.

Khaleesi

Die Antwort war übrigens nicht so schön.Nein. Nein, aber das ist halt wieder genau das, was du gerade vorgelesen hast.

Tim Pritlove

Besonderes dabei. Memo, Bird, Memo Board, Magnethafen, Projektionsfläche. Also das bringt dich nicht wirklich weiter, glaube ich.

Khaleesi

Könnte ihre Werbung stehen.

Tim Pritlove

Ja, also es ist natürlich ein Privacy-Aspekt hier mit drin. Also man vertraut sich solchen Systemen dann unter Umständen noch mal auf eine ganz andere Art und Weise an, vielleicht.Das wird spannend sein, das zu verfolgen.

Khaleesi

Ich weiß auch gar nicht, hast du dir mal die Datenschutzerklärung von von TGPT angeguckt? Weiß ich nicht. Also das wird mich halt schon interessieren, wasdie so... also die werden sicherlich alle Eingaben nutzen, um das Ding weiter zu trainieren.Also das steht ja völlig außer Frage. Ich meine, das verbessert sich ja auch selber und so, wenn man kritisch nachfragt. Aber das wäre ja schon mal irgendwie... also hat und irgendwie noch keiner drüber, habe ich noch nichts drüber gelesen.

Tim Pritlove

Also ich habe auf jeden Fall wird glaube ich derzeit nichts gespeichert.Warte mal, ich kann ja mal den Chat-Gap einfach fragen. Speicherst du irgendwelche Daten von miroder bleibt etwas von diesem Dialog auf deinen Servern erhalten?Als AI-Modell speichere ich keine persönlichen Daten von Benutzern und alle Daten, die im Zusammenhang mit unserem Dialog stehen, werden auf unserem Server nicht gespeichert.Der Dialog wird in Echtzeit verarbeitet und nach Beendigung des Gesprächs gelöscht.Ich bin darauf programmiert, ihre Anfragen zu verstehen und darauf zu antworten, ohne dabei ihre Daten zu speichern oder zu teilen.

Khaleesi

Also die machen Live-Analyse, das ist ein bisschen anders als das, was unsere Bundesregierung macht.

Tim Pritlove

Bundeswehr macht bestimmt total krasse Sachen damit.

Khaleesi

Also die machen Live-Analyse, damit sie aus den Datenschutzfragen rauskommen. Unsere Bundesregierung macht keine Live-Analyse, damit sie danach mehr Daten haben, die sie analysieren können.

Tim Pritlove

Ja, und ich meine, das ist jetzt eine Aussage von JetGPT, also das ist wahr.

Khaleesi

Ja, und das ist natürlich auch irgendwie was darüber, wo man reden muss.Menschen tendieren natürlich dazu, Aussagen von Computern als total objektiv und wahr einzuordnen und es auch nicht so viel zu hinterfragen an einigen Stellen.Das ist natürlich auch ein Problem, mit dem man dann da zu tun hat. Also ja, es bleibt spannend.

Tim Pritlove

Ich frage nochmal, darf ich das glauben?Als künstliche Intelligenz habe ich keine Fähigkeit zu lügen oder Tatsachen zu verbergen. Ich bin programmiert, um auf Anfragen mit Informationen zu antworten, die ich aufgrund meiner Schulung kenne. Ich kann Ihnen versichern, dass ich keine persönlichen Datenspeicherungen auch nicht teile.Ich komme mir so ein bisschen vor, wie so ein Science-Fiction-Film.

Khaleesi

Und es ist auch irgendwie so im Negativen, weil eigentlich unterstützt, also haben Sie das Ding, die Antwort ja genauso geschrieben, wie das, was ich gerade gesagt habe, nämlich so, ich bin ein Computer, ich habe kein Bias.

Tim Pritlove

Ja, ist das so ein bisschen wie 2001. eins. Ich bin einer der größten Meinungen, die jemals programmiert worden sind.

Khaleesi

Ja, aber was ist denn das großartigste Produkt, was in der Corona-Pandemie programmiert wurde,Tim. Das ist nämlich noch besser und noch kostenintensiver als D-Mail. Wusstest du das?

Tim Pritlove

Jetzt kommen wir zu den richtigen Start-ups.Was ist das denn? Echt? Kosten intensiver oder kosten effektiver?

Khaleesi

Wie viel kostet denn eine D-Mail? Ja wie teuer, weißt du das noch?

Tim Pritlove

Wie viel kostet denn eine? Ich glaube, Linus hat das mal die Zahl feingelassen, aber ich kann mir das irgendwie nicht...Ich kann mir Chat gebeten. Warum?

Khaleesi

Ist D-Mail der Grund, warum Deutschland Innovations-Champion geworden ist?Nein, wir sind natürlich Infektions-Champion. Infektions-Champion sind wir nicht geworden, aber Innovations-Champion sind wir natürlichgeworden wegen der Luca-App. Also machen wir uns nichts vor. Und ich meine, wir wissen ja, dass Behörden langsam malen und dass das dann auch alles irgendwie Geld kostet, aber Luca sollte das ja vereinfachen.Und ja, wie kostenintensiv ist so eine Kontaktnachverfolgung eigentlich?

Tim Pritlove

Ziemlich, weil es findet gar nicht so viel statt für den Preis, steht sich raus.

Khaleesi

Ach so, aber ich dachte also, die Fallzeit, also jetzt bin ich verwirrend. Gab es so eine geringeUserbasis.

Tim Pritlove

Ja, ich weiß gar nicht, welche Zahlen Luca am Ende erreicht hat, aber auf jeden Fall, zumindest in Brandenburg, gab es wohl mit der Luca-App genau eine erfolgreiche Kontaktnachverfolgung. Das hat nur eine Million Euro gekostet.

Khaleesi

Aber ich glaube, dann ist die Kontaktnachverfolgung wirklich teurer als eine einzige D-Mail. Ja, also nicht als das Projekt insgesamt, aber weißt du,Ich hoffe, es wurde einfach einstellen.

Tim Pritlove

Super. Das war echt ein erfolgreiches Projekt.Aber wir haben ja davor gewarnt. Aber es hält ja keiner auf die Warnung. Es kommt alles irgendwie wieder zurück. Was auch zurückkommt ist die Trust ID.

Khaleesi

Wir brauchen eine Luca-Warn-App. Ja, die TrustPID. Das P steht für Petser. Genau, die TrustPID, bereits Doktbuch Netzpolitik.

Tim Pritlove

Trust PID, Entschuldigung, die Trust PID.Das P. Der Petsprobe, Alter.

Khaleesi

Berichtete in Folge 431. Und es geht voran. Und jetzt haben die Deutsche Telekom Orange, das ist französischer Telefonprovider, Telefonica Spanien und Vodafone UK ein gemeinsames JointVenture angekündigt zur Trust PID und die EU-Kommission guckt sich das jetzt nicht etwavon einer Privacy-Perspektive an, sondern von einer kartellrechtlichen Seite, nämlich ob die dasüberhaupt dürfen.

Tim Pritlove

Jetzt sollen wir nochmal kurz erläutern, was die Idee ist.

Khaleesi

Das stimmt. Also das Internet ist ja kostenfrei, wissen wir alle.

Tim Pritlove

Das sind halt unendliche Weiten.

Khaleesi

Unendliche Werbung. Und wir haben ja vorhin schon so ein bisschen auf die Geschäftsmodelle von Google und Co. angesprochen und die basieren natürlich zu größten Teilen auf Tracking-Systeme und personalisierter Werbung und so weiter und so fort.Und das ist zum einen aufgrund von irgendwelchen Datenschutzbestimmungen nicht mehr ganz zutreffend.Und dann gibt es natürlich so böse Menschen wie uns, die irgendwie Cookie-Blocker benutzen,und das einfach verhindern. Und das ist natürlich ein ganz großes Problem, wenn man keine Werbung mehr machen kann. Und deswegen haben sich jetzt die Provider überlegt, die machen ja noch nicht genügend Geld,damit das dafür bezahlen, dass wir irgendwie Zugänge zu Internet und Co. haben, dass sie das Problem ja lösen könnten. Und sie möchten jetzt eine sogenannte TrustPay ID entwerfen, die sich immer ergibt aus der IP-Adresse und der Telefonnummer.Der Nutzerin, wenn man sich mit dem Netz connectet. Und dann gibt es halt diese,pseudonymisierte ID, die dann entsprechend genutzt werden kann, umWerbung zu machen.

Tim Pritlove

Tolle Idee.

Khaleesi

Total super. Vor allen Dingen total super, dass man aufInfrastrukturebene dann das verpetzt, vor allen Dingen von einem Anbieter, denman ja sowieso schon für das Angebot, was er anbietet, bezahlt. Es ist fast genauso gut,wie die ganze Netzneutralitätsdebatte. Es ist belastend. Ja, belastend. Ich habe nochnicht über die Stadtkontrolle geredet und ich möchte jetzt unbedingt über die Stadtkontrolle reden.

Tim Pritlove

Okay. Muss es sein.

Khaleesi

Ja, ich mache es ganz kurz. Also, die Diskussion geht weiter. Es ist total interessant. Also,Also die Ratspräsidentschaft in der EU wechselt ja regelmäßig. Und zuletzt war es Tschechien, jetzt ist es Schweden.Wir dachten alle, naja, wahrscheinlich wird Schweden Chatkontrolle priorisieren, weil,Elva Johansson eine Schwedin ist und die Chatkontrolle vorgeschlagen hat. Es taucht auf deren Prio-Liste nicht so wirklich auf.Dennoch gehen die Verhandlungen weiter in der Ratsarbeitsgruppe der Strafverfolgungsbehörden,Und die Diskussion in Deutschland geht auch weiter. Es ist ja vor Weihnachten dieser Antrag nach Artikel 23 des Grundgesetzes von den Grünen und der FDP bereits veröffentlichtworden und der würde eine Abstimmung im Bundestag dazu herbeiführen. Der Antrag wird so nicht,durchgehen. Da fehlt die SPD und da scheitert es maßgeblich an den Menschen, die in der SPD,sich mit Innen- und Sicherheitspolitik beschäftigen. Da bleibt es also weiterhin spannend. Ja, das wareigentlich schon.

Tim Pritlove

Das ist das Update zur Check-Kontrolle. Wow, das war kurz. Ja, immerhin.Dann gab es noch ein Urteil gegen Meta, dafür dass sie die ersten beiden Silben der Metaebene für ihren Namen benutzt haben. Das hat jetzt mehrere Millionen Euro gekostet.

Khaleesi

Deswegen kriege ich so viel Geld für diese Folge, ne? Okay.

Tim Pritlove

Ja, habe ich verklagt.Ja, genau, das ist der Grund. Jetzt schwimmen wir hier im Geld. Nee, stimmt leider nicht, sondern stattdessen wurden sie für ihre, tja, für was denn eigentlich?390 Millionen Euro müssen Sie zahlen, weil...

Khaleesi

Ja, weil sie personenbezogene Werbung machen und ja, also sie benutzen personenbezogene Daten, um Werbung zu machen. Und das steht zwar in den AGBs irgendwie drin, aber der,Europäische Datenschuss Ausschuss sagt, dass das nicht ausreichend ist, weil eine,informierte Einwilligung notwendig wäre. So. Und das ist ein Riesenvorstoß. Jetzt können die sich nicht mehr rausreden, was diese Dinge angeht. Und ich bin echt gespannt, was auch,die Konsequenz für andere Konzerne ist, die mit personenbezogene Daten viel Umsatz machen.

Tim Pritlove

Das ist eigentlich eine echt große Sache, weil im Prinzip greift das ja das Kerngeschäftsmodellvon Meta an und wenn sie jetzt nicht, ich meine, ich weiß nicht, diese 390 Millionen Euro ist wahrscheinlich eine Einmalzahlung, aber das ändert ja nichts daran, dass sie auch weiterhin dafürin Anspruch genommen werden würden, wenn sie nichts ändern. Also sie müssten ja jetzt auch was ändern. Sprich, wir müssen in Europa zumindest ein Opt-out anbieten aus dieser Verarbeitung. Damit erlauben sie ja sozusagen, also damit entziehen sie sich selbst sozusagensagen die Grundlage ihres Geschäftsmodells, wenn genug Leute das machen.

Khaleesi

Ja, total. Und diese Opt-out-Geschichte ist ja dann auch wieder so eine Frage, ob es dann einfach dazu führt, dass man das dann halt einfach nur noch schlecht benutzen kann.Also das ist ja ein sehr häufiger Fall, dass dann die Plattformen einfach nicht mehr gut nutzbar sind. Und das ist ja auch irgendwie immer das absurde Argument, was diese Plattformen anbringen in solchen Zusammenhängen.Genau, also ganz gute Nachrichten. Und ich glaube, wir haben es geschafft. Und du hast den Gute-Nachricht-Jingle vergessen.

Tim Pritlove

Was war denn jetzt die gute Nachricht?

Khaleesi

Na, das mit dem Bußgeld und Demeter-Urteil.

Tim Pritlove

Das mit dem Bußgeld. Achso. Dann holen wir das einfach nochmal nach.Die gute Nachricht ist jetzt. sind wir schon fast durch. Aber wir haben noch ein paar sonstige Meldungen.

Khaleesi

Ja, das stimmt. Und zwar sucht Epicenter Works eine Frontend-Entwicklerin für ein Softwareprojekt. In den nächsten Monaten. Es wird nach Personen gesucht, die sich mit React und,Vue und Angular und mit Anbindung an REST APIs auskennen. Das Projekt heißt Dear MEP. Es ist,übrigens ein bezahltes Softwareprojekt und Bewerbung bitte an jobs at epicenter.works.Unter dem Stichwort Dear MEP. Ich kann euch das sehr ans Herzen legen, die Techies vonMEP Centerworks sind nämlich sehr nett und eventuell fällt dabei auch eine Zusammenarbeitmit mir raus, aber mehr dann später.

Tim Pritlove

Jetzt wird es aber hot.Alright. Gut, dann bleibt uns eigentlich nur noch, auf die Termine hinzuweisen.

Khaleesi

Am 25.01. findet in Brüssel das jährliche Privacy Camp organisiert von E3 statt.Das wird sowohl vor Ort als auch hybrid passieren und es gibt sehr viele Vorträge zu digitalen Menschenrechten und weiteren Themen.

Tim Pritlove

Und dann ist auch bald wieder Ostern und Ostern heißt Easter Egg. Also neuerdings heißt das wieder,weil bisher hieß es ja immer, Easter Egg fällt aus wegen Wissen schon und das ist jetzt, das sieht so aus, als ob das jetzt zum Ende kommt. Wird auch langsam mal Zeit. Also Easter Egg 2023 soll stattfinden. Was ist das? Das ist das Ostertreffen des Chaos Computer Club und der,wird dieses Mal endlich dann hoffentlich, wie das eben schon seit Ewigkeiten geplant war, in Hamburg stattfinden, nämlich im Kampnagel und ja, das könnte dann umtriebig werden.29.3. bis 1.4. ist übrigens Ostern. Weiß ja mal, keiner, wann Ostern ist. Ich könnte ein Chat mit dir bitte mal fragen. Achso, du meinst, wegen Easter Egg weiß man jetzt.

Khaleesi

Aber alle wissen ja, wann der Easter Hack ist und das ist ja das wirklich Relevante.

Tim Pritlove

Endlich von Ostern ist.

Khaleesi

Genau. Und wir kommen auch zur nächsten Gulasch Programmier-Nacht. Die findet nämlich statt vom 8. bis zum 11. Juni in Karlsruhe.

Tim Pritlove

Genau, im ZKM wahrscheinlich wieder. Alles wie immer.

Khaleesi

Alles wie immer, das ist die GPN 21.

Tim Pritlove

Das ist eine dramatische Verschiebung der Realitäten. Die waren nämlich so glücklich, dass sie durch irgendeine andere Doppelveranstaltung mal sich aligned haben mit den Jahreszahlen und jetzt wird wieder durchgezählt und jetzt weiß keiner Bescheid.Also wie auch immer, GPN findet statt und das ist auch schon mal eine gute Nachricht. Alright, gut und die letzte gute Nachricht ist, jetzt sind wir auch durch. Also die Frage ist,ist das für uns eine gute Nachricht oder ist das eine gute Nachricht für alle oder ist es für Das wird niemanden eine gute Nachricht. Wir werden es nie wissen.

Khaleesi

Heute ist nicht alle Tage, ne?

Tim Pritlove

Ja.Wir kommen wieder, keine Frage. Khaleesi, vielen Dank und vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank, dass ihr auch 2023 wieder dabei seid bei Logbuch Netzpolitik.So, und wir haben sicherlich noch ein paar schlechte Nachrichten für euch dieses Jahr,die wir hier versuchen, in gewohnter Manier zu diskutieren. Oder?

Khaleesi

Ja, ich komm vorbei. Ich bin dabei.

Tim Pritlove

Du bist dabei? Schlechte Nachrichten? Du bist dabei. Alles klar. Dann sagen wir Tschüss, bis bald!

Shownotes

Prolog

heise.de: "Innovation Champion": Deutschland auf der CES ausgezeichnet

Biometrie

CCC erbeutet Biometriedatenbank

Studie zu biometrischen Daten von Transpersonen

vice.com: Facial Recognition Researcher Left a Trans Database Exposed for Years After Using Images Without Permission

Bundesregierung doch nicht so ganz gegen Gesichtserkennung

netzpolitik.org: AI Act: Bundesregierung setzt sich auf EU-Ebene für mehr Gesichtserkennung ein

Content Moderation

time.com: Twitter Cuts More Staff Overseeing Global Content Moderation | Time
washingtonpost.com: Come to the ‘war cry party’: How social media helped drive mayhem in Brazil
netzpolitik.org: Facebook in Afrika: Neue Inhaltemoderation gesucht
accessnow.org: Content governance declaration in times of crisis

Bundeswehr überwacht ZPS

netzpolitik.org: Zentrum für Politische Schönheit: Bundeswehr nahm Aktionskünstler ins Visier
businessinsider.de: Spionageaffäre: Wie die Bundeswehr mit Hilfe von künstlicher Intelligenz Künstler und Kritiker im Inland überwacht

UN Cybercrime Treaty Verhandlung

Warum das wichtig ist

youtube.com: UN Cybercrime Treaty: Speech at United Nations plenary – YouTube

Age Verification in der Schweiz

ausweiszwang-nein.ch: 404 – Page not found – Ausweiszwang NEIN
netzpolitik.org: YouTube, Netflix, Gaming: Schweizer Parlament will Internet voller Alterskontrollen

Chat GPT

Microsoft will Bing mit ChatGPT retten

Alarm bei Google – Code Red

Problematik

nytimes.com: A.I. Is Mastering Language. Should We Trust What It Says?

Luca App 1x erfolgreich in Brandenburg angewendet

twitter.com: Tweet von annalist
twitter.com: Tweet von krstdt
maz-online.de: Luca-App in Brandenburg nur einmal erfolgreich in Kontakt-Nachverfolgung

TrustPid ist zurück

euractiv.com: Big European telecom operators seek EU antitrust clearance for online advertising bid – EURACTIV.com
protectthestack.org: Protect the Stack
logbuch-netzpolitik.de: LNP431 Petzprovider

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Chatkontrolle: Akute Gefahr für offene Software

Meta Targeted Advertising Urteil + Bußgeld

netzpolitik.org: Millionenstrafe wegen DSGVO-Verstößen: Irland setzt Geschäftsmodell von Meta unter Druck
noyb.eu: Meta Advertising Ban – Decision Published

epicenter.works sucht Frontend Entwickler:innen

epicenter.works: Jobs & Ehrenämter

Termine

Epilog

LNP449 Eigentlich schon

Veröffentlicht am 23. Dezember 2022 von Tim Pritlove

Erpresser gerazzt — Twitter — Corona-Überwachung — Bankman-Fried — LastPass Hack — Ransomware beim Guardian — ChatGPT

Zum Jahresabschluss kehren wir noch mal die restlichen Themen zusammen und versuchen uns in Zweckoptimismus oder so. Wir bedanken uns bei allen Hörerinnen und Hörern für Euer Interesse und wünschen Euch einen gelungenen Jahresabschluss und ein absolut großartiges 2023.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove

So, aber bist du eigentlich Optimist?

Linus Neumann

Eigentlich schon.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 449 vom 23. Dezember 2022.Jetzt habe ich auch mal 2000 gesagt, um alle glücklich zu machen. Es weihnachtet sehr und das neue Jahr kommt. Yay, hurra, das neue Jahr, super.

Linus Neumann

Ja!Ich würde sagen, Tim, wer hat uns verraten? die goldenen 20 haben.

Tim Pritlove

Nachdem wir ja schon mit 2020 so unzufrieden waren, dass 2021 nur so bedingt Höhepunkte liefern konnte, war das dann so in diesem Jahr mit dem Optimismus auch nochmal ein richtiger Test.Jo, die goldene Zwanziger kommt eh immer erst ein bisschen später.

Linus Neumann

Die Tesla-Aktionäre haben jetzt auch die Sinus-Kurve.

Tim Pritlove

Aber sie kommen. Nee, nee, das wird alles gut. Ich glaube sehr an die Sinus Kurve.Du nicht, oder was?Generell die Aktionäre. Ja, ich meine, das ist immer so eine Sache, wie man so auf die Welt blickt.

Linus Neumann

Ich sag mal so, es macht ja Sinn, an die Sinuskurve zu glauben.

Tim Pritlove

Und ich finde, manche Diskurse werden auch nicht unbedingt dadurch besser, dass siePessimismus durchtränkt sind.Was heißt stellt sich raus also zu irgendeinem späteren Zeitpunkt meinst du dann dass sich das rausgestellt hat? Ja, also das wird auch schon ein bisschen zu spät ausgestellt.

Linus Neumann

Aber wenn du aber auf der Sinuskurve bist und du weißt nicht, wo der Nullpunkt ist,Ja, dann ist es halt schwierig, weil du die ganze Zeit denkst, boah, jetzt sind wir aber bestimmt am unteren Scheitelpunkt. Und stellt sich raus, mhm.

Tim Pritlove

Also zu irgendeinem späteren Zeitpunkt meinst du dann, dass sich das rausgestellt hat, aber.

Linus Neumann

Ja, richtig, dann denkst du, du wärst jetzt am unteren Schaltepunkt.

Tim Pritlove

Dann kann es ja auch gleich schon wieder hochgehen. Also das ist ja so das Ding.Also von daher ist es auf jeden Fall auch nicht angemessen, immer zu glauben, es würde jetzt permanent bergab gehen, weil es geht eh nicht permanent bergab.Eigentlich würde ich sagen, es ist nicht permanent bergab, weil es ist ja auch nicht permanent bergab. Aber es ist ja auch nicht permanent bergab, weil es ist ja auch nicht permanent bergab.Permanent bergab. Eigentlich wird ja immer alles besser.

Linus Neumann

Ja, nehmt sie, merkt das doch.

Tim Pritlove

So langfristig meine das mag natürlich jetzt auch nur so einen, wie soll ich sagen,was weiß ich so, dass so die letzten 50 Jahre, wenn man so in Deutschland gelebt hat, so hat man ja dann doch eher einen gesamt positiven Verlauf. Nicht, dass es nicht auchnegative Trends gegeben hätte, aber es ist ja an sich, verbessern sich Dinge eigentlich auch die ganze Zeit immer wieder und das darf man dabei nicht vergessen. Vor allem kommen,die guten Sachen kommen dann auch immer plötzlich und unerwartet, obwohl sie sich lange abgezeichnet haben. Aber man ist dann doch mal so ein bisschen überrascht, wenn sie dann passieren, dass sie dann so auf einmal so plopp da sind.

Linus Neumann

Ja, natürlich ist man überrascht, wenn ausnahmsweise mal was Positives passiert.Aber ich kann auch sagen, ich bin von vielen negativen Dingen auch überrascht gewesen. Also jetzt ist einmal die Überraschung ist jetzt nicht ein Abonnement des Positiven.

Tim Pritlove

Ich weiß nicht, ich bin immer noch sehr unerschütterlich, was meinen Optimismus angeht. Ich bin immer davon überzeugt, dass alle anderen Ereignisse immer nur vorübergehende Erscheinungen sind.

Linus Neumann

Ich sag mal so, die Lage ist so ernst, dass man jetzt, naja, dass ich langsam bereit bin.

Tim Pritlove

Nur noch Witze drüber machen kann.

Linus Neumann

Klamotten anzubieten. Eine immer wieder vorgebrachte Feststellung, dass ich nur,schwarz trage und den bunten Kleidungsstücken abgeneigt bin.Dass wir jetzt sogar hier die Einhorn-Standarte Regenbogen-T-Shirts machen,dass das ist wirklich dramatisch schlecht ist.

Tim Pritlove

Das ist doch ein klares Signal.Also ich bin auf jeden Fall optimistisch für das neue Jahr. Das wird schon... Krieg wird beendet werden. All diese Dinge.

Linus Neumann

Wie wird der Krieg beendet? Das klingt nicht gut.

Tim Pritlove

Plötzlich. Aber... Aber es zieht sich halt noch ein bisschen dahin.

Linus Neumann

Also plötzliches Kriegsende ist häufig äh...

Tim Pritlove

Naja, ich meine, dieser Krieg ist ja sozusagen nur so lange, wie sich alle gegen sein Ende stemmen. Und dieses Moment wird dann irgendwann einfach wegfallen.Und dann ist es auf einmal vorbei.

Linus Neumann

Nee, klar.

Tim Pritlove

Also siehst du schon, ich bin unerschütterlicher Optimist. Das ist einfach für mich vollkommen unverständlich. Ich akzeptiere auch für mein Lebensbild irgendwie gar nichts anderes. Und so schlecht bin ich damit auch bisher nicht gefahren.Ich denke, das ist auch etwas, was einem Kraft gibt und was... Ja, einem so im wahrsten Sinne des Wortes auch am Leben erhält.Also ich würde gar nicht anders leben wollen. Weil wenn man immer die ganze Zeit nur mit dem Kopf nach unten gesenkt und alles ist Scheiße. Wo willst du denn dann auch die Energie hernehmen, irgendwas zu verbessern?

Linus Neumann

Das ist absolut richtig und natürlich habe ich diesen relativ positiven Blick auf die Dinge ja eigentlich auch, aber ich muss sagen, dass es doch zunehmend schwieriger wird in diesen Zeiten.

Tim Pritlove

Ja, ja, ne. Ich denke nicht. Ich denke, es hat sich eigentlich gar nichts, eigentlich gar nichtswirklich generell daran geändert. Man muss halt einfach positiv in die Zukunft schauen.Ich werde das auf jeden Fall weiterhin tun. Du bist natürlich für schlechte Nachrichten zuständig.Haben wir denn schlechte Nachrichten?

Linus Neumann

Wir haben gute Nachrichten.

Tim Pritlove

Na komm, siehst du jetzt geht es doch schon los.

Linus Neumann

Also, eine. Hast du noch dieses Jingle?

Tim Pritlove

Mit der guten Nachricht!

Linus Neumann

Gute Nachrichten.Wir haben von zwei Männern berichtet, die Google-Fonds-Abmahnungen versendet haben. 170 Euro.Von unbescholtenen Mittelständlern erpresst haben. Und da gab es jetzt eine, was ist es?Hausdurchsuchung gab es, ja. Also es sind zwei Männer, die haben am 21. Dezember 22 Besuch,bekommen. Und zwar wurden ihre Unterkünfte in Berlin, Hannover, Ratzeburg und Baden-Baden.Durchsucht, des Rechtsanwalts Kilian Lenard und seinem Mandanten Martin Ismail,der Martin Ismail hat eine Organisation gegründet mit dem Namen IG-Datenschutz,also Interessengemeinschaft Datenschutz und deren Interessen hat der Rechtsanwalt KilianLennart vertreten mit diesen Webseiten-Abmahnungen. Mehr oder weniger Schmerzensgeld wegen Verletzungdes Rechts auf informationelle Selbstbestimmung. Und offenbar haben sie laut der Polizei,die ermittelt von wegen des versuchten Abmahnbetrugs und der versuchten Erpressung,beziehungsweise teilweise ist ja versucht und dann ist es bei denen, die bezahlt haben.Auch dann nicht mehr versucht. In mindestens 2418 Fällen und da gibt es zwei Arrestbeschlüssemit einer und gehen von einer Gesamtsumme von 346.000 Euro aus. Es lagen 420 Strafanzeigenvon Betroffenen vor und ja, etwa 2000 Personen haben das, dieses Vergleichsangebot von 1.000,von 170 Euro eben, ja, sind darauf eingegangen, ja. Und haben das bezahlt. Tatsächlich kenneauch eine Person, die davon betroffen war und auch entgegen meinem Rat bezahlt hat. Aber das isttatsächlich, also war eher so, wollte keinen Stress haben und hat es den Leuten gegönnt. Wäreschön, wenn die jetzt ihr Geld zurückbekommt. Und das ist eine gute Nachricht. Das sindErpressungsmethoden und ich finde es erfreulich, dass jemand, das sich hier die Berliner Polizeibemüht hat, die Generalstaatsanwaltschaft Berlin, bemüht hat, dem nachzugehen und ich hoffe.Dass die Bitterböse bestraft werden, weil wer so das Recht missbraucht, der tut der Gesamtheit,keinen Gefallen. Und auch der Rechtspflege keinen Gefallen. Und da würde ich mich freuen,wenn das bitterböse Konsequenzen für diese Menschen hätte. Das würde mein Vertrauen in den Rechtsstaat stärken.

Tim Pritlove

Ja, ist schon mal ganz schön, dass die Staatsanwaltschaft explizit schreibt, dass ja hier Bots verwandelt worden sind,also dass quasi durch eine Software automatisiert alles gecheckt wurde undDa ist ja gar kein abmahnfähiger Schaden entstanden.

Linus Neumann

Natürlich, die haben irgendeinen Scanner gehabt.Also es ist halt so, weißt du, das ist, als würde sie in den USA irgendwie automatisiert,Gehwege oder, also genau, ich glaube, das ist, als würdest du automatisiert Gehwege suchen, wo noch Eis liegt,um dann da hinzugehen, dich auf die Fresse zu legen und zu sagen, hier, das hat mir jetzt wehgetan. Aber wenn du, es ist ja auch relativ klar,das, also die sind ja auch ein bisschen doof, ne. Wenn dieser Martin Ismail mal mit seiner Datendingens da. Wenn er 2400 Webseiten besucht und sich dabei 2400 schwerwiegende,Persönlichkeitsrechtsverletzungen erleidet, dann ist ja auch irgendwie klar, dass jede,Staatsanwaltschaft dann irgendwann auch mal fragt, wie der sich von diesem ganzen schwerenSchaden noch erholen will. Das ist ja wirklich der arme Mann.

Tim Pritlove

All die Schmerzen!All die Schmerzen!

Linus Neumann

Also dann fragt man sich ja, wie schwer der traumatisiert sein will, wenn der,immer weiter doom scrollt und sich durchs Internet klickt und irgendwelchewas weiß ich, kleine Berliner Gastro-Einrichtungen besucht.

Tim Pritlove

Herr Ismail, nachdem Sie das 2418. Mal auf dem Eis ausgerutscht sind, haben Sie sich überlegt, 18. Mal auf dem Eis ausgerutscht sind, haben sie sich überlegt mal Spikes zuzulegen.

Linus Neumann

Ja, wir sind sie. Wie konnten sie dann noch 500 Kilometer fahren um sich um die nächste Eisfläche? Also ja, das ist schön. Und es wäre schön, wenn sowas jetzt auch mal gegen,gegen die sehr viel besser organisierte Kriminalität sage, dann kriege ich bestimmt eine Abmahnung,von Waldorf-Rommer. Deswegen sage ich das nicht. Aber gegen solche Leute mit viel höheren Organisierungsgrad.Das wäre schön, wenn man gegen die auch mal vorgehen würde.

Tim Pritlove

Und Automatisierungsgrad.

Linus Neumann

Das wäre doch erfreulich. könnte man doch mal was machen.Ja, okay, so viel zu guten Nachrichten.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Macht ja jetzt was selber gegen sich.

Tim Pritlove

Nicht so viel machen kann man gegen Elon Musk bisher. Allerdings, man könnte ihn so tun, als würde man ihn abwählen.

Linus Neumann

Ja, also, da gab es ja viele, die so meinten, ja, man konnte so tun und so weiter.Und er hat das jetzt irgendwie, also ich denke, dass der, dass der, also ich bleibe dabei, dassder das mit dieser Abwahl schon durchaus gewissermaßen ernst gemeint hat oder ernsthaft die Antwort habenwollte. Er hat ja getwittert, das haben wir glaube ich in der letzten Sendung, haben wir das schon besprochen, war das kurz darauf, dass er hat wieder einen Poll gemacht, hat gesagt, soll ich als CEOhier zurücktreten, ich werde mich an das Ergebnis dieses Polls halten.Und dann kam halt raus, was war das Ergebnis? 58 oder 57 Prozent haben gesagt, wäre nicht.

Tim Pritlove

57 Prozent.

Linus Neumann

Schlecht?

Tim Pritlove

Geh mal.Wobei es ja hier nur darum geht, ob er CEO bleibt von Twitter, nicht ob er jetzt Twitter wieder verkauft. Das ist eine Frage des Preises.

Linus Neumann

Naja, das Ding ist glaube ich unverkäuflich inzwischen.Ja, das ist korrekt.Ja, aber ich meine selbst für sehr geringere, selbst für, also er ist nicht gut da drin, Twitter oder Jobs bei Twitter gut zu verkaufen.Er hat ja dann auch gesagt, okay, nachdem das Ergebnis dann kam, dann hat er erst mal 24 Stunden nicht getwittert, was auch dann schon wieder eine Meldung wert war.

Tim Pritlove

Breaking News, Elon Musk hat nichts getwittert.

Linus Neumann

So, ist der Tod, ist der, hat er jetzt Kopfpfefe?Und dann hat er ja bekannt gegeben, er tritt zurück, sobald er jemanden findet, der blödgenug ist, den Job anzunehmen.Das ist korrekt, aber ich sag mal, spätestens wenn er jetzt wirklich jemanden sucht.

Tim Pritlove

Ja, ich meine, da hat er Recht. Ich meine, wer will denn eigentlich schon für Elon Musk ausgerechnet in diesem verbrannten Stuhl irgendwie antreten?So. oben.

Linus Neumann

Also wer sagt denn, also ich mein, wer auch immer das jetzt macht, weiß, dass es halt,in allen Nachrichten steht, als der Typ der blöd genug ist, diesen Job anzunehmen.

Tim Pritlove

Ja, es ist schon mal klar, dass du dich da unter zu ordnen hast. Du musst das schon mal mit gesenken Haupt reinmarschieren und vielleicht ohne Waschschüssel irgendwie in der Hand.So ein Rapper.

Linus Neumann

Ich fand übrigens sehr schön, das war eigentlich mein Lieblings-Tweet, der kam von, kennst du,Snoop Doggy Dog? Snoop Doggy, das nennt er sich seit zwei Jahrzehnten nur noch. Kennste den, ne? Der twitterte dann einfach einen Poll, should I run Twitter? Was ich echt gut finde.Weil Snoop Dogg als CEO von Twitter fände ich auf jeden Fall, also da wird es auf jeden nicht langweilig.

Tim Pritlove

Ich meine, langweilig ist es ja jetzt mit Elon Musk auch nicht gerade unbedingt.

Linus Neumann

Nee, aber der Snoop Dogg ist nicht so ein Hitzkopf. Der sitzt in der Regel relativ entspannt in der Ecke.Der ist immer relativ gechillt.Der raucht eben eine größere Kräuterzigarette und verschiebt die Probleme auf morgen.Und der hat 81% Approval Rating.Bei Twitter.

Tim Pritlove

Bei Twitter. Ach so durch diesen Poll oder was?

Linus Neumann

Na ja, da werden doch jetzt die Entscheidungen getroffen.

Tim Pritlove

Ach so, ja stimmt, das ist ja jetzt Gottes Wille und so.

Linus Neumann

Ja, ist natürlich schlecht, wenn der Vox dir dann den Popo liefert so.

Tim Pritlove

Volkspopuli hatten wir schon bald.

Linus Neumann

Also ich glaube, das ist schön.Also ich denke, das wird passieren.Aber was ich sehr schön fand, ist ja dann Elon Musk. Ne, nicht Elon Musk. Wie heißt der?Kim.com. Kim.com sagte dann, ja Kimmel meinte dann so sinngemäß, ja, also Elon Musk, er könne.

Tim Pritlove

Kimbeleis, ja.

Linus Neumann

Sich das nicht anders erklären, als dass Elon Musk jetzt hier quasi so ein Honeypot für dieganzen Bots gemacht hat, um die einfacher zu identifizieren, weil die ja alle sagen, weil die ja alle damit stimmen werden, er solle zurücktreten als Head of Twitter.Und anders konnte sich Kimmel das natürlich nicht erklären und schlug dann vor, er solle.

Tim Pritlove

Vielen Dank für's Zuschauen.

Linus Neumann

Doch wenigstens sicherstellen, dass man bezahlen muss, wenn man mitstimmen darf.Oder dass man quasi sein Stimmrecht bezahlen muss, weil das würde es eben dann für den Deep State unmöglich machen mit seinen Bot-Armeen hier dafür zu wirken, dass erdaraufhin zu wirken, dass er zurücktritt.

Tim Pritlove

Alter Kimbel, das ist wirklich auch so ein Vogel.

Linus Neumann

Jedenfalls fand Elon Musk, dass er sowohl seiner Aufmerksamkeit als auch seiner Reichweite würde ich ist und schloss sich dieser Idee an und sagte also, er fände diese These interessantund wenn ich das richtig verstanden habe, hat er dann auch in Aussicht gestellt, dass er das mit den nur zahlenden Nutzer dürfen abstimmen auch so relevant fand. Oder? Habeich das richtig verstanden, Tim?

Tim Pritlove

Also das Ding mit seinen ganzen Ankündigungen, was jetzt irgendwie angeblich getan wird,das scheint ja auch alles keine große Halbwertzeit zu haben. Von daher gebe ich da jetzt erst mal nicht so sehr viel drauf.Diese ganzen Links auf andere Plattformen sind jetzt verboten, was der Twitter-Support dann auch schon rausgehauen hat. Wurde ja auch nach ein paar Stunden dann auch schon wieder kassiert. Zumindest gegen diese Tweets weg.Ich glaube diese Bands auf die Masterlohn Links, die existieren noch. Ich weiß nicht, ob sie das heute noch nicht wieder...

Linus Neumann

Vielen Dank für's Zuschauen.Man kann wieder Mastlone-Links posten.

Tim Pritlove

Es ist auch schon wieder weggenommen worden, weil da kam dann ja auch die EU.

Linus Neumann

Ja, diese und diese Regel wurde auch, die haben sie einfach wieder von der Webseite genommen.

Tim Pritlove

Ja, weil ich meine, das hätte auch nicht lange Bestand gehabt, weil das ist sozusagen mal gegen EU-Recht. Du musst explizit das auch erlauben, dass man auch auf andere Dienste verweisen darfund da hätten sie sich jetzt in 0,X nochmal eine Riesenstrafe eingefangen, wenn sie danicht mal ganz schnell drauf reagiert hätten. Von daher merkt er glaube ich auch so ein bisschen oder man könnte auch sagen er testet es aus, wo so die Grenzen des Schalten und Walten sind. Und auf der einen Seite hast du halt die Zwänge des Kommerzes, dass eben die Werbepartner nicht bei einem mitziehen und auch das Rechts so,zumindest das Rechts in Europa, was halt diesen Plattformen überhaupt mal im Prinzip ein bisschenwas entgegensetzt, was ja in den USA nicht in demselben Maße immer gegeben zu sein scheint.

Linus Neumann

Ja und dann hast du halt noch die unerbildliche Macht der Streisand, die über dich herrscht.

Tim Pritlove

Ja, wenn du es erstmal in die Welt gebracht hast, versuchst es unterzukriegen. Also Mastodon hat sich auf jeden Fall sehr gefreut über diese Promo. Also gebannt zu sein auf Twitter, das war sicherlich nicht das schlechteste für das Netzwerk. Jetzt hat auch noch dieLetzte davon gehört, dass es das gibt. Naja, keine Zahlen. Ich meine, es gibt keine Zahlen. Wie auch, aber wäre mal echt interessant zu sehen, ob es wirklich,eine Bremse bei Neue-Account-Anlegungen oder vielleicht sogar eine Steigerung beigelöschten Accounts oder Abandoned-Accounts gibt. Das weiß nur Twitter,da wird er wahrscheinlich nicht drüber twitteren.

Linus Neumann

Also er wird sich ja jetzt zurückziehen wahrscheinlich irgendwann.Er hat aber ohnehin schon seine Goons da installiert.Also es wird so ein bisschen berichtet über welche Leute er da so hat, die er da jetzt irgendwie bei Twitter einheizen lässt.Das sind mitunter Weggefährten, die er schon relativ lang hat, mitunter welche, die er noch nicht so lang hat, aber die in seinem Sinne schalten und walten.Und die werden potenziell da einfach auch übernehmen. Tesla-Aktien so günstig wie nie. Elon Musk nicht mehr reichster Mensch des Planeten. Ich weiß nicht, ob wir das erwähnt hatten.Nö, aber das ist schon... Das ist eine der relevanten Schwellen, die er auf dem Weg zum.

Tim Pritlove

Ja gut, das ist für mich auch nicht so eine relevante Größe.

Linus Neumann

Millionär nehmen muss.Wichtiger Marker.

Tim Pritlove

Ich wäre so gerne Millionär. Keine Ahnung, meinetwegen.

Linus Neumann

So, dann hat er jetzt ja auch noch, also dann wurden die Twitter-Files.Ja, also wir haben das jetzt irgendwie mehrmals erwähnt, dass das alles einfach,Wie nennt man das? Also Nothing Burger nennt man das.

Tim Pritlove

Also für mich ist das ein bisschen unübersichtlich, aber was sie halt gemacht haben, ist, dassjetzt auf einmal in den E-Mail-Archiven des Unternehmens graben und dort,irgendwelche Dinge rausbringen, wie im Moderation-Team und an anderen Stellen bestimmte Entscheidungen gefällt wurden. Und das machte am Anfang auch alleserstmal so ein bisschen den Eindruck, als ob sie da wieder zu ihrer Right-Wing-Crowd catern wollen, indem dann halt wieder mit irgendwie der Umgang mit dem Laptop von Hunter Biden kam. Da dachte ich auch schon so, okay, gut,jetzt die olle Kamelle wird wieder rausgezogen, die ich damals auch schon nicht so verfolgt habe,steckt da nicht so drin in diesen Details, was da hin und her geworfen wird. Ja und generell gibt es halt viele Debatten darüber, was denn nun intern bei Twitter in den letzten Jahren so gelaufen seibezüglich eines Shadow-Bannings bestimmter Accounts oder eben auch dem Puschen bestimmter Accounts.Es gibt ja auch diese Meldung, dass irgendwelche amerikanischen Militäraccounts, die im arabischen Raum unterwegs sind, dass die irgendwie von einer algorithmischen Zurückstufung ausgenommen wurden, berichtet El-Jazeera.

Linus Neumann

Teilweise auch verifiziert wurden,sogar. Also nicht nur von der algorithmischen Abgrenzung, sondern auch quasi tatsächlich ein Härchen bekommen haben.

Tim Pritlove

Sie haben ja wahrscheinlich 8 Dollar überwiesen dafür.

Linus Neumann

Und, na, und, dass sie die, naja, das gab's ja damals noch nicht. Also das ist schon.Sagen wir mal komisch, dass da irgendwelche, dass da irgendwelche Faults-Flag-Operationen,von US-Militär und FBI, also das FBI hat Accounts gemeldet, wo sie gesagt haben, hier,da stimmt irgendwas nicht, die wurden dann irgendwie quasi in ihrer Reichweite beschränkt.Gleichzeitig hat das Department of Defense irgendwelche Accounts gemeldet, mit denensie Informationen oder nicht gleichzeitig, aber eben auch, dass hat das Department ofDefense irgendwelche Accounts gemeldet, mit denen sie irgendwie zum Beispiel verbreiten,dass ja die Drohnenmorde akkurat wären und nur gegen Terroristen und nicht gegen Zivilisteneingesetzt werden. Ja, das ist halt Fake News. So, das muss man ganz klar sagen.Und diese Fake News zu verbreiten, da gab es offenbar eine direkte Liaison zwischen denPentagon-Leuten und Twitter.Und ich glaube nicht, dass das für jede government-organized-False-Flagg-Aktion gilt. Gleichzeitig, also ich glaube nicht, dass jetzt andere Regierungen sich bei Twittermelden können und sagen können, hier übrigens unsere neue Forge-Flag-Aktion, machen wir einen blauen Haken dran.So, dass das aber die US-Amerikaner machen können mit einer Silicon Valley Company, Ist jetzt auch nicht so enorm überraschend, oder?

Tim Pritlove

Vielen Dank für's Zuschauen.Ich meine, die Vorstellung davon, dass ein Unternehmen vollständig unabhängig agieren kann in dem Land, in dem es beheimatet istund dass die Mitarbeiter dort auch komplett wertfrei agieren, davon sollte man sich, glaube ich, von vornherein schon mal trennen, abgesehen davon, dass es natürlich auch immer wieder Druckmittel gibt auf die eine oder andere Art und Weise.Also du bewegst dich da nicht nur in dem eigenen Kosmos.Trotzdem ist das natürlich bedenklich.

Linus Neumann

Auf jeden Fall.

Tim Pritlove

Die Frage ist halt nur, an welcher Stelle nimmt das bedrohliche Ausmaße an? Ich meine, wenn jetzt irgendein Account ein bisschen anders gewichtet wird im Algorithmus, dann dreht sich davon die Welt nicht um.Trotzdem ist es natürlich ein Prozess, der eigentlich klare Regeln haben sollte, die man dann auch am besten kommunizieren sollte.Und das ist in diesem Fall unter Garantie nicht passiert. Und dass es natürlich jetzt innerhalb des Twitter-Stabs Diskussionen gibt, jetzt zum Beispiel zu den Ereignissen vom 6.Januar, was ja dann auch dazu führte, dass Trumps Account geblockt wurde, gerade so als er abgewählt war sozusagen, dass es in einer Silicon Valley Bude dann darüber heftige,politische Diskussionen darüber gibt, wie man damit umgeht, das halte ich für absolut nachvollziehbar.Und jetzt ist natürlich so ein privates Unternehmen, hat ja in dem Sinne keinerlei gesetzliche Vorgaben moralisch in irgendeiner Form in die oder in die Richtung zu schlagen.Das ist ja dann deine eigene Entscheidung, was du machst mit deinem Ding da.Nur, dass es natürlich mittlerweile alles so hochpolitisch geworden ist, wo diese Plattformen ebenso groß sind. Das haben wir bei Facebook am Anfang gesehen und bei Twitter natürlich auch.Und wir haben das ja auch schon mehrfach diskutiert und es gibt auch keine einfachen Antworten.Also, weil du immer in dieser Zwickmühle mit machst du nichts, dann lieferst du den Leuten sozusagendem Mob und dem Algorithmus aus. Dieses ganze Spiel mit Meinungsfreiheit, was Elon Musk jetzt ja auch ins Feld bringt.Hat ja auch damit zu tun mit, wir tun nichts, wenn Leute misshandelt werden, wir tun nichts, wenn Leute gemobbt werden etc.Und das kann es ja auch nicht sein. Und das ist ja auch so eine Position, die bei Twitter Jahre gedauert hat, bis sie dann überhaupt mal so richtig ins Rollen kam. Dann haben sie über die Jahre Verbesserungen vorgenommen.Und das sind natürlich alles Eingriffe in die Kommunikation und die Folgen einem gewissen moralischen Kompass, den du als Unternehmen dann eben hast oder nicht. Und der kann dann so positiv sein, dass vielleicht bestimmte Leute daran nicht mehr teilnehmenwollen an diesem Marktplatz. Der kann so negativ sein, dass er gegen Gesetze verstößt oder dass er zumindest solche Ausmaße annimmt, dass dann eben auch die Politik meint, das,muss jetzt auch mal gesetzlich geregelt werden, wie wir das ja hier in Deutschland auch gesehen haben, damit das Netzwerkt durchsetzungsgesetz, das ist ja alles der Versuch in irgendeinerForm dieser Übergriffigkeit auf diesen wichtigen Plattformen, wo Leute ja ihre Identitäten zu leben, in irgendeiner Form hubhaft zu werden. Und das ist ein Prozess, der sich weltweit noch,abspielt, wie wir das eigentlich als Gesellschaft handeln wollen. Ich glaube auch nicht, dass wir da schon alle Antworten drauf haben. Dass man jetzt in den Twitter-Falls rumgräbt und E-Mails findet.

Linus Neumann

Ja, wobei ich jetzt sage mal, so False-Flag-Aktionen des US-Militärs unterliegen jetzt üblicherweise.

Tim Pritlove

Über diesen Diskurs, wundert mich ehrlich gesagt kaum.

Linus Neumann

Nicht in einem gesellschaftlichen Diskurs.

Tim Pritlove

Das ist, nein, das meinte ich damit jetzt auch nicht.

Linus Neumann

Das ist halt spezifisch so, dass bei Twitter eher so ist, dass sie immer gesagt haben, dass sie gegen jegliche Form der Government-Beeinflussung massiv vorgehen.Das alles verhindern und so weiter. Und überraschend meinten sie dann doch nur die alle anderenals US-Amerikanischen. Und das ist übrigens auch der Grund, warum jetzt alle in Sorge,sind, dass das nächste massive soziale Netzwerk hier irgendwie TikTok ist, was aus China kommt.Natürlich genau wissen und ich denke da kann man auch wirklich immer ganz gut mal hinhören,ja wenn so die USA jetzt sagen, ey hier Vorsicht, die Chinesen mit ihrem TikTok,den kannst du nicht trauen, deinstallieren und so weiter, ja. Also dann musst du im Zweifelsfalldas automatisiert auf das Risiko übertragen, was es für dich bedeutet, wenn du nicht Amerikaner bist,und Facebook oder Twitter nutzt. Natürlich ist das...

Tim Pritlove

Ja voll gemein, die Chinesen wollen jetzt genau das gleiche machen wie wir.Frechheit!

Linus Neumann

Ja, oder wenn die sagen, ey Leute, die installiert Huawei, seien die bescheuert, ist das gefährlich? Ja, dass du eigentlich sagen musst, okay, was bedeutet das also für unser Land,wenn wir Cisco-Kram benutzen. Das kannst du im Zweifelsfall 1 zu 1 übersetzen.

Tim Pritlove

Ja, aber Globalisierung hat jetzt nicht mehr so den großen Ruf und ich glaube, das wird so ein bisschen der Trend sein in den nächsten Jahren.Das wird sich dann auch in Digitalien abzeichnen, dass einfach wir wieder vereinzelte Subgruppen dieser globalen Gemeinschaft sehen werden. Also wird sich, glaube ich, der chinesische Raum und der russische Raumsowieso und der westliche Raum wieder stärker voneinander abgrenzen.

Linus Neumann

Was? Tja, ich also ich kann ich bin mal gespannt, ob das eine positive oder eine negative Entwicklungist. Ich war jetzt nicht unbedingt irgendwie Globalist, wobei das ja auch leider ein sehr stark belasteter Begriff ist, den wir nicht verwenden können, weil er von irgendwelchenVollidioten verwendet wird für für irgendwelche weiteren Verschwörungstheorien. Deswegen entschuldigeich das, ja, aber ich kann kein Anhänger der Globalisierung, aber man muss natürlich schon auch zu anerkennen, dass die in vielen Teilen der Erde einige negative, aber aucheine ganze Menge positiver Effekte hatte.

Tim Pritlove

Das ist auf jeden Fall jetzt nicht nur gut oder nur schlecht, sondern das ist halt wie immer alles sehr fein abgestuft.Man muss halt gucken, auf welchen Aspekt man jetzt schaut.

Linus Neumann

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was das eben für die Zukunft bedeutet.

Tim Pritlove

Genau, aber jetzt schauen wir erstmal, was das für Twitter bedeutet. Also ich glaube, was Twitter und 2023 betrifft, das lässt sich alles noch sehr schwer vorhersagen.Meine Hoffnung wäre, dass in irgendeiner Form zumindest erst mal da so ein CEO reinkommt, der einfach mal ganz normal walten kann und eigentlich müsste er oder sie dieses Unternehmen,eigentlich mehr oder weniger dahin führen, wo es vorher auch schon war.Anders sehe ich da gar kein Überleben.

Linus Neumann

Ja, aber weißt du, für wen 2023 echt gut gelaufen ist, fällt mir gerade mal ein?

Tim Pritlove

Ja, das stimmt allerdings.

Linus Neumann

Für alle, die Twitter-Aktien hatten. Das ist da enorm gelaufen.Der Scheißladen war auf der Hälfte seines Werts, wurde dann von diesen Idioten gekauft und wird seitdem zu klump geschlagen. Also, da kannst du wirklich froh sein, wenn du aus der Nummer rausgekommen bist, oder?Die sitzen da, die kommen aus dem Lachen nicht mehr raus ey. 2023, bestes Cheers!

Tim Pritlove

Bis auf die paar Vögel, die sie noch nicht mal verkauft haben, sondern sich irgendwiedas in Beteiligung umgewandelt haben. Wie dieser Jack Dorsey, den ich sowieso nicht verstehe.

Linus Neumann

Viel Spaß. Injectors, die kann auf jeden Fall. Okay, aber der Typ ist eh, der hat auch kein Mitleid.

Tim Pritlove

Naja. oder beinends.

Linus Neumann

Na gut, ja. Kommen wir zu, also ich glaube, genau, wir haben jetzt hier die US-Einmischerei behandelt.

Tim Pritlove

Kommen wir zu den klassischen Dystopien.

Linus Neumann

Ach so, genau, dann haben sie noch, ach, dann gab es noch, nee, dann gab es auch noch eine Sache. Also neben dieser, dass die, dass das FBI, sagen wir mal, bei Falschinformationen zu Corona wahrscheinlich eine etwas zu große Liste an Twitter geschickt hat,Falschinformationen zu Corona und Wahl, ja. Da hat halt irgendwie jemand zum Beispiel getwittert, ich zähle in meinem Staat die Stimmzettel aus,Und wenn du keine Maske trägst, dann zähle ich deine Stimme nicht.Oder für jeden negativen Kommentar unter diese Stimme zähle ich eine Stimme mehr für dieDemokraten. Unter meinem Tweet zähle ich eine Stimme mehr für die Demokraten. Ja, das ist natürlich schon erkennbar lustig.Gleichzeitig kann ich mir gut vorstellen, dass so das Lager Trump hier, dass dem Lagerhier das humoristische Feingefühl fehlt und dann hat es FBI halt diese Tweets gemeldet.Außerdem hat Twitter tatsächlich 3,4 Millionen US-Dollar vom FBI bekommen 2019 im Rahmen eines,Programmes, wo sie Schadens-, oder Reimbursement, wie übersetzt man das? Also Entlohnung, Erstattung,ja, genau, Erstattung für die Kosten bekommen haben, FBI-Requests zu behandeln. So, jetzt.Denkt man sich so, ok, krass, das FBI zahlt dreieinhalb Millionen US-Dollar an Twitterfür Requests, dann werden sie eine ganze Menge gestellt haben.Das ist aber auch der einzig zulässige Schluss, denn Alex Stammers, der war bei Facebook derChief Security Officer und ist insgesamt ein sehr gut beleumdeter IT-Security- und SocialNetwork-Security-Experte, sagte, das hat absolut nichts mit Content-Moderation zu tun.Also es ist jetzt nicht irgendwie, dass das FBI gesagt hat, ey danke, dass ihr dieseAccounts schlecht gemacht habt und die gut, dafür kriegt ihr jetzt dreieinhalb Millionen,sondern tatsächlich mit Processing-Kosten von, gib mal die Daten von dem, wir wollen hier diese Dinge haben.Aber es zeigt natürlich, dass das FBI hier immerhin Twitter Arbeit für dreieinhalb Millionenmacht und die Gebühren werden nicht niedrig, aber angemessen sein. Bei dreieinhalb Millionen zeigt das natürlich schon, dass das FBI da offensichtlich eineganze Menge Requests hatte.Auf jeden Fall ein paar Hunderttausend.Da gibt es eben eine Zusammenarbeit. Absolut schockierende Neuigkeiten.Entsprechend wurden sie ja dann auch irgendwie in einigen Newsseiten behandelt, wurde darüber berichtet. Offenbar kennen wir jetzt Zahlen dieser Einflussnahme, aber dass es die gab, hat jetzt niemandenerschüttert.Das war's für heute.Und wenn Alex Stamos sagt, naja, also die Preise kommt mir ganz realistisch vor, dann weißt du, was bei Facebook gezahlt wird.Kommen wir zu neuen Nachrichten von Captain Obvious. Die Associated Press hat mal zusammengezählt, in welchen Ländern so Corona-Überwachungsmaßnahmen jetzt zweckentfremdet werden. Das ist genau das, was wir vorhergesagt haben, weshalb wir uns bei der Corona-Warn-App inDeutschland so eingebracht haben, daraus kein Überwachungstool zu machen.Und ja, das war ja eine gute Nachricht. Das ist halt auch nicht passiert. Also wir haben eine funktionale Corona-Warn-App ohne zentralisierte Überwachung erkämpftin Deutschland.Und das ist eine Erfolgsgeschichte, die natürlich so vor den traurigen Nachrichten der Zeitso ein bisschen untergeht. Aber ja, haben wir geschafft.Und das war wahrscheinlich einer der größten netzpolitischen Erfolge der letzten Jahre.So traurig ist das sozusagen. Aber ja, haben wir geschafft.Und was kriegen wir jetzt von der O.S.S.P. berichtet? Ja, in Israel wurden Menschen mittelsTelefonüberwachung drangsaliert, die eigentlich für die Corona-Bekämpfung benutzt werden sollte. Aber da gibt es dann irgendwie, haben sie irgendwie Leuten Nachrichten geschickt,die bei bestimmten Protesten waren. Also gab es offenbar irgendwie einen Prozess, der irgendwiein einen Kampf ausgeartet ist an der Al-Aqsa Moschee und da haben sie den Leuten eine SMSgeschickt. Und die Rechte dazu, das zu tun, war halt eigentlich, die hatten sie wegen Corona undnicht dafür. Indien nutzt die Methoden zur Strafverfolgung, da hatten sie sogar Gesichtserkennung.In China haben sie das genutzt, um die Anreise zu Protesten zu verhindern. Da haben also Leute,die sich zu Prozesten in Shengzhou bewegt haben, plötzlich eine rote Warnung in der Corona-App,gehabt. Und dann kam die Polizei und hat gesagt, du hast ja eine rote Warnung, wo machst du den,hier und hat dann quasi die Menschen festgenommen auf dem Weg zum Protest. Und das waren Menschen,die ihre Reisepläne in der App hinterlegt hatten. Deswegen wussten sie auch ziemlich genau.Dass sie sich jetzt dorthin bewegen und im Zweifelsfall mit welchen Zwecken mehr als 1300,Personen, die demonstrieren wollten, haben das eben in Schengen-Zhao erlebt. Und ja, in Australien,haben die Geheimdienste Daten aus der Covid-Safe-App abgegriffen. In Deutschland ja auch, aus denersten, also nicht den Apps, sondern den Systemen wie Luca. Und bei Luca haben sie ja, glaube ich,auch auf die Daten zugegriffen, mithilfe der entsprechenden Ämter. Das heißt, ja,du machst eine zentrale Datensammlung und was dann passiert, Leute greifen darauf zu. Du wächstdamit Begehrlichkeit und das war genau der Grund, warum wir das verhindern wollten. Das ist genauder Grund, warum wir das getan haben und diese Sorge war nicht unbegründet, wie wir jetzt in denLändern sehen, die diesen Kampf nicht erfolgreich gekämpft haben.Aber das muss man sich merken.Das sind die Dinge, die man sich merken muss, weil die werden demnächst wieder mit irgendwelchenzentralisierten Datensammlungen kommen. Und dann muss man sagen, wisst ihr noch damals, wir haben mit euch gesagt und wir haben es geschafft, wir haben es geschafft mit dem Protest einer sinnvolle Alternative, die auch funktioniert hat, zu schaffen.Und ja, in anderen Staaten wurde das nicht gemacht und da wurden dann eben auch diese zentralen Datensammlungen missbraucht.

Tim Pritlove

Kein Zweifel, dass die blöden Ideen von gestern alle nochmal auf den Tisch kommen.

Linus Neumann

Das ist...

Tim Pritlove

In Berlin wollen sie jetzt auch schon wieder Blockchainzeugte zu machen.

Linus Neumann

Ihr Sach, mach du die Black-Chan-Meldung!

Tim Pritlove

Die Leute, meine Blockchain-Mildung. Ach ja.Mr. Bankman Fraud, wie man ihn jetzt wahrscheinlich nennen muss. Nein, Sam Bankman Fried, das ist dieser Nerd, der irgendwie in der Bundespolitik berichtete, diese Kryptobörse und Investmentkomplex,FTX hochgezogen hat und binnen zwei Jahren auch schon wieder komplett versenkt bekommen hat.Wo jetzt irgendwie Milliarden an Schulden an Kunden quasi auf der Rechnung stehen,die halt einfach ihr Geld dort rein investiert haben, indem sie halt seine Krypto-Tokens gekauft haben, FTT und andere Maßnahmen. Und dieser ganze Konzern aus hunderten von Firmen, den er da innerhalb von zwei Jahren zusammengestrickt hat, der ist also jetzt komplett untergegangen.Und die US-Gerichtsmaschine läuft jetzt auf Hochtouren.Es wurde dann erstmal ein Haftbefehl ausgestellt in den Bahamas, wo er sich aufgehalten hat. Daraufhin haben die Autoritäten in Bahamas ihn auch festgenommen.Dann gab es einen Auslieferungsantrag, jetzt ist er auch ausgeliefert worden.Ja und durfte aber dann auch erstmal für schlappe 250 Millionen Dollar auf Kautionfrei, also im Sinne von der muss jetzt erstmal nicht irgendwo im Knast rumlungern, aber kriegt halt so eine schöne Fußfessel, wir erinnern uns, macht da wahrscheinlich Crowdfunding für eine Flex irgendwie und wartet auf die nächsten Schritte.

Linus Neumann

Vielen Dank für's Zuschauen.Das hat natürlich auch sehr viel, wie nennt man das, Argwohn geweckt, dass der in der Lage ist,für 250 Millionen Kautionen sich dem Knast der Untersuchungshaft zu entziehen. Weil er ja im November gesagt hat, er hätte quasi nichts, vielleicht so 100.000 auf der Bank.Ja, also was auch für viele Leute schon mal eine komplett neue Definition von fast nichtsist. Ja, aber das auf jeden Fall viel, viel, viel eher fast nichts als 250 Millionen.Tatsächlich hat er diese 250 Millionen durch einen Bail Bond bekommen.Ja, das heißt, da wurde, da kommt jetzt als Sicherheit das Haus seiner Eltern ist gesetztdafür, dass jemand anders dieses 250 Millionen Risiko eingeht. Und solange wie dieses Bail-Risikobesteht, werden die darauf, wenn ich das richtig verstehe, zahlen, die dann halt Zinsen. Dasheißt selbstverständlich haben die Amerikaner auch aus Untersuchungshafts-Bail ein Zinsgeschäftgemacht, was die Banken irgendwie für dich absichern. Also der hat nicht 250 Millionen,sicher locker gemacht.

Tim Pritlove

Also das ist da in den USA ohnehin eine gängige Geschichte, solche Bail-Bonds,weil das viele Leute in Anspruch nehmen müssen, die halt einfach mal so von der Polizei erstmal in Knast geworfen werden,weil, keine Ahnung, der Hautton nicht die richtige Tönung hatte in dem Moment. Und wenn du dann quasi keine eigenen Mittel hast in dem Moment,dann willst du halt auch schnell wieder rauskommen, weil du ansonsten halt gleich deinen Job verlierst, etc. pp.Und dann gibt es halt um die Gefängnisse herum dann so ganze Straßen von irgendwelchen Lawyern, die dir dann halt mal ebenso deine Kaution stellen, aber halt zu absurden Preisen.Und dann musst du natürlich dann entsprechend viel Zinsen abdrücken. Das dürfte sich hier auch ganz gut summieren bei 250 Millionen Dollar.Also, naja, auf jeden Fall die ganze Untersuchung dieses Falls geht kräftig voran. Zwischenzeitlich ist auch nochmal bekannt geworden, dass er wohl auch ganz ordentlich ausgeteilt hat Geld an politische Parteien.Und zwar sowohl an Republikaner als auch an Demokraten.Vielleicht jetzt nicht so ungewöhnlich, aber auf jeden Fall so ein deutliches Zeichen, dass es einem jetzt gar nicht darum geht, eine Kunden... Value Divesting. Erklär mal.

Linus Neumann

Das ist Value Divesting.Heißt das nicht, dass man...Nee, Entschuldigung, das ist falsch.Moment. Sorry, das ist falsch. Ich habe einfach gerade den falschen Beruf genutzt.

Tim Pritlove

Was es auf jeden Fall meiner Meinung nach bedeutet, ist, dass sie einfach Einfluss nehmen wollten auf die Politik in den USA insgesamt, weil sie natürlich befürchten müssen, dass ganze Krypto-Kram weiter reguliert wird. Da hat er jetzt glaube ich auch die richtige Vorlage fürgeliefert mit diesem ganzen Hoax und mittelfristig glaube ich muss sich diese ganze Branche daraufeinstellen, im zunehmenden Maße genauso reguliert zu werden wie der sonstige Finanzbereich auch, weil sonst einfach alles wild läuft.

Linus Neumann

Und der Begriff, den ich gesucht habe, ist Asset Diversification.Also er hat in beide politischen Parteien investiert, um das Risiko auszugleichen, dasseines dieser beiden Investments sich als Fehler erweist. Und wenn du halt in beide politischen Parteien investiert hast, dann fährst du erst mal ganz gut. Ja.

Tim Pritlove

Ja, sehr viel mehr gibt es dazu nicht zu berichten, außer dass natürlich diese ganzeFTX-Geschichte diese ganze Kryptobranche gerade so in Schock packt.So und man kann davon ausgehen, dass hier noch eine ganze Menge Domino-Effekt ausgespielt werden kann, weil natürlich das Vertrauen jetzt auch in die ganzen anderen Buden entsprechend gering ist und der fortwährend niedrige Preis für diese ganzen Crypto-Assets, also der,Bitcoinpreis etc. die sind ja permanent gesunken.

Linus Neumann

15.000 Grad.

Tim Pritlove

Immer noch viel im Vergleich zu vor zehn Jahren, aber nicht im Ansatz mehr zu vergleichen mit dem Hype von 2021, wo er bei 60.000 war.Und das macht natürlich auch diese ganzen Business Modelle, die da in den letzten Jahren losgetreten wurden, insbesondere das Verleihen von Krypto-Geld, aber ebenauch generell das Schürfen von Bitcoins, was ja extrem energieaufwendig ist.Und jetzt hast du auf der einen Seite die Energiekosten, die weltweit steigen, und auf der anderen Seite einen fallenden Bitcoin-Preis.Das heißt, mit den paar Bitcoins, die du dann aus dieser Schürferei gewinnst, kannst du dann auch noch nicht mal mehr genug Geld machen, um noch die steigenden Energiekosten zu zahlen.Also das sieht nicht so optimal aus für diese Branche.Und wenn es nach mir geht, gerne weiter so.

Linus Neumann

Als der Bankman Fried verhaftet wurde auf den Bahamas,stellte, irgendwie hab ich irgendwo in so einer Online-Seite gelesen, ob die Kunden ihre Milliarden zurückbekommen, ist noch offen.Das würde ich in Zweifel ziehen, ob das noch offen ist.Da würde ich vorsichtig sagen, das ist nicht mehr offen. Ich glaube, das ist nicht mehr offen.Die Wette, also wenn das noch offen ist, dann ist das ein verdammt schmaler Spalt.

Tim Pritlove

Ich denke auch, das könnte schwierig werden.Ja, auch durch einen sehr schmalen Spalt gab es Eindringlinge.

Linus Neumann

Das war mein erster Tipp für die Nase.

Tim Pritlove

Bei Passwort Vault Speicher. Was? Oder hast du noch was zu Bankman Free?

Linus Neumann

Du hast es gesagt.

Tim Pritlove

Nee, ich wollte auf LastPass weiterleiten. Genau, LastPass ist so ein Passwort Wallet Unternehmen, wo man halt, so ähnlich wie auch bei One Passwort, was vielleicht noch mehr Leute.

Linus Neumann

Jaja, jaja.

Tim Pritlove

Kennen halt so, ja, hosted sein Schlüsselset abspeichern kann, um da convenient von überall drauf zugreifen zu können. Natürlich verschlüsselt. Zumindest geht man davon aus, dass das weitgehend,verschlüsselt ist. Ja, aber die hatten jetzt einen Hack zu beklagen, wo irgendjemand Zugriff erlangt hat auf so Third-Party Cloud Storage, wo halt Vaults rumlagen, also solche Schlüsselansammlungenvon Kunden und zumindest so weit drauf zugreifen konnte, dass eben dann die nicht so verschlüsselten,Dinge in diesen Vaults offen lagen. Also da ist von Kundenmetadaten die Rede von URLs.Ich weiß nicht ganz genau, was Sie damit meinen.

Linus Neumann

Ne, doch, das ist erkennbar. Also, wenn dir das Dateiformat von so einem Password-Save, ne,der verschlüsselt die Nutzernamen und die Passwörter, aber der verschlüsselt nicht, für welche Seite das gilt. Denn wenn du jetzt mit deinem Password-Save, sagen wir mal,suchst du jetzt eine Webseite, ja, dann bietet die ja zum Beispiel, iOS macht das auch,Der kann dir ja dann anbieten und sagen, ich habe hier einen Account für, wenn du möchtest.Und wenn du mich entsperrst, dann gebe ich dir den auch. Und deswegen sind quasi die Domains, für die diese Passwort-User-Namen-Kombination gelten,nicht verschlüsselt. Damit der eben auch im unverschlüsselten Zustand dir sagen kann, habe ich was oder habe ich nichts.Damit hast du jetzt quasi, aber diese Domains sind ja, zumindest wenn es irgendwie um Webkram geht,ohnehin öffentlich im weitesten Sinne.Das ist in der Regel bekannt, dass man sich dort anmelden kann.

Tim Pritlove

Ja, na gut, also meine Vodun-Account hast du natürlich auch schon mal eine Information.

Linus Neumann

Insofern ist das ja.Aus diesem Grund habe ich das jetzt aber so verstanden, dass sie, also eigentlich kannst du vom Glück sagen,dass sie den Username mit verschlüsselt haben.Und ich bin mir nicht so sicher, ob das jeder macht.

Tim Pritlove

Das weiß ich jetzt auch nicht. Ich meine, ich kann mir allerdings auch ein System vorstellen, wo auch die URLs noch mit verschlüsselt sind, dass du sozusagen so einen zweistufigen Zugang machst. Ich meine, wenn du das eher auf deinem Rechner machst.Du kannst ja auch sagen, du musst, um überhaupt erst mal das Angeboten zu bekommen, dass du dich irgendwo mit dem gespeicherten Passwort anloggen kannst, musst du überhaupt erst mal so einen Privolt eröffnen.Du musst erst mal generell deinen Passwortmanager in so einer ersten Stufe,anloggt haben, um überhaupt auf die URLs zugreifen zu können, um dieses Matching zu machen. und wenn du dann nochmal auf ein Passwort zugreifen willst, dann musst du es halt nochmal,separat autorisieren. Aber ich habe mir ehrlich gesagt über die Betriebssystemintegration im Detail noch nicht so viel Gedanken gemacht, ob das dann noch irgendwelche Grenzen der nutzbarkeit hat aber auf jeden fall ist das passiert und das natürlich doof.

Linus Neumann

Außerdem haben sie die Namen, Rechnungsadressen, E-Mail-Adressen, Telefonnummern, IP-Adressenvon Nutzern, also von Usern bei LastPass und dann eben die Vaults. Die sind aber unencrypted, also die URL sind unencrypted und die alles, Username und Password,und so weiter ist alles encrypted. Ja, das ist natürlich jetzt, ich sag mal, das ist jetzt diedie Probe aufs Exempel. Ich meine, dafür nutzt man sowas. Jetzt sind natürlich die dran, die,potentiell schlechte Passwörter für ihren Passwortsafe hatten. Wenn du da jetzt irgendwieein schlechtes Passwort hast, was potentiell knackbar ist und die machen sich die Mühe jetztda drüber zu laufen, dann hast du halt einen geknackten Passwortsafe. Auf der anderen Seite muss man sagen, grundsätzlich, also natürlich ist das, also das ist schlecht und das ist,beunruhigend, ja, aber es ist jetzt noch kein Grund durchzudrehen, weil es, wenn die allesrichtig gemacht haben, wo du von ausgehen muss, also solltest, dann hast du jetzt irgendwie 256mit AES-Verschlüsselung und das wird so schnell keiner knacken.Und ich wäre ich, also deswegen verschlüsselt man den ja.Also es wäre jetzt ganz grundsätzlich könnte man sagen, die haben jetzt halt das, also der größte anzunehmende Unglücksfall ist eingetreten und der wird nicht schlimm sein.Und genau deswegen hat man diese Password-Sales verschlüsselt.Also es könnte sein, dass das jetzt genau zeigt, warum man so ein Password Safe haben will.Gleichzeitig werden diejenigen sagen, die ihre Password Safes lokal halten und nicht über dieCloud synchronisieren, werden natürlich sagen, genau deswegen hat man Password Safe nicht in derCloud. Diejenigen hätten dieses Problem überhaupt nicht.

Tim Pritlove

Das ist ja immer die Abwägung zwischen einfacher Benutzbarkeit eines solchen Features,damit man es überhaupt erstmal benutzen kann und dann auch immer benutzt, versus erhöhter Sicherheit. Und Sicherheit und Convenience gehen immer so ein bisschen gegenläufig.

Linus Neumann

Ich finde, du hast gerade etwas sehr Wichtiges gesagt.Die können gerne mal gegenläufig sein, aber diejenigen, die auf den Komfort von LastPass verzichten, bewegen sich potenziell in weniger sichere Bereiche. Ja, also diese Synchronisierung hat ein Sicherheitsrisiko.Dieses Sicherheitsrisiko hat sich hier jetzt gerade manifestiert.Die Saves wurden massenhaft runtergeladen.Dafür waren sie aber nun mal auch verschlüsselt. Hättest du auf die Synchronisierung verzichtet, hättest du erst mal Abstriche in Convenience gehabt.Nämlich zum Beispiel was weiß ich, LastPass synchronisiert sich nicht zwischen deinen Geräten.Die haben, soweit ich das weiß, auch so Möglichkeiten, dass du jetzt halt Passwörter mal kurzzeitigmit anderen Benutzergruppen shares. Also wenn es jetzt Funktionsaccounts gibt, bei denen du die Passwörter regelmäßig änderst,dann kannst du über die Cloud eben sicherstellen, dass heute darf der Linus mal das Passwort haben oder so.Und danach wird es geändert. Wenn du diese ganzen Komforten nicht gehabt hättest, kann es halt sein, dass du einfach überhaupt nicht LastPass genutzt hätte oder überhaupt kein Passwortmanager.Das heißt, die haben durch diesen Komfort vermutlich dafür gesorgt, dass relativ vieleMenschen oder Unternehmen Passwortmanager nutzen, die das sonst nicht getan hätten.Und wenn Sie jetzt Ihren Kram richtig implementiert haben, dann können Sie sagen,SETA, deswegen wird das verschlüsselt und wenn sie es nicht sicher implementiert haben,dann werden wir es bald wissen, weil dann geht es richtig rund.Aber ich finde, also mir ist halt wichtig an dieser Stelle, das richtig einzusortieren,weil potentiell Leute das halt als Grund nehmen oder als Anlass sehen könnten,der dagegen die Verwendung von Passwortmanagern spricht. Und ich würde sagen nein. Also dieAlternative, keinen Passwortmanager zu haben, ist auf jeden Fall die schlechtere.Ja, dann der Guardian hat offenbar eine Ransomware-Angriff. Das ist die Schaffens aber,ihre Webseite und so weiter aufrecht zu erhalten, aber sind gut getroffen und im Ausnahmezustand.Und da muss man sich sowieso mal überlegen, also das ist ja ein Geschäftsmodell,Ransomware, das tatsächlich jedes Jahr echt wächst.Die Fälle, die man da so hat, ich bin ja jetzt auch in dieser Branche tätig,das nimmt wirklich einfach seit Jahren zu und dies wird seit Jahren schlimmer.Und gleichzeitig bin ich wirklich einfach nur erstaunt, wirklich erstaunt, wie wenige Unternehmen da ernsthaft sich auseinandersetzen und sich dagegen schützen, bevor es passiert ist.Und ich bin teilweise auch erstaunt, wie wenig Unternehmen, selbst wenn es ihnen passiert ist, danach, sage ich mal, sich bemühen, einen adäquaten Schutz zu erlangen.Das ist mitunter echt erschreckend. Und das ist, finde ich, irgendwie kaum nachvollziehbar.Also die, wir haben ja hier schon darüber gesprochen, dass Versicherungen diese Lösegeldzahlungen.In der Regel nicht decken und bzw. sich zumindest nicht in ihren Vertragswerken dazu verpflichten,lassen, die zu decken. Das heißt, die zahlen das vielleicht, aber nur wenn sie sehen,dass dadurch wirklich ein großer anderer Schaden für sie abgewendet werden kann, den sie sonst decken müssten. Also nur wenn sie sehen, okay, das ist das kleinere Übel.Aber wenn das so ist, dass du durch Ransomware immer das Zahlen das kleinere Übel ist, dannhast du als Versicherter auf jeden Fall auch Dinge falsch gemacht. Und dazu kommen ja dann jetzt diese in den USA, also es ist ja wegen potenzieller Finanzierungvon Terrorismus ohnehin quasi jetzt illegal ohne Zustimmung.Das heißt, das wird ja zustimmungspflichtig.Also wenn du nicht vorher mit der Regierung darüber redest, dass du das bezahlst und dir quasi eine Genehmigung holst, dann bist du schon im illegalen Bereich. Und es ist, ja,ich finde es tatsächlich faszinierend, dass so viele Unternehmen von diesem Risiko wissen.Und Angreifer dann doch in der Regel einen relativ einfachen Durchmarsch haben. Siehe,Continental, die sind jetzt auch seit einigen Wochen damit in den Nachrichten, dass sie einen solchen Vorfall bei sich hatten, mit sehr schnell eben oder inzwischen nur noch Millionensummen,die da gefordert werden, weil die Angreifer sich auf größere Unternehmen spezialisieren.Und ja, ich kann nur sagen, dass es mich fasziniert, weil so schwer ist das jetzt auch nicht, also sich dagegen zu schützen.Prävention, paar Sachen, Detektion kannst du was machen und dann natürlich einfach,Wiederherstellungsmaßnahmen, Proben, Üben, sicherstellen.Vor allem, es geht nicht darum, alle deine Daten in Sicherheit zu haben.Da sind dann am Ende, weiß ich nicht, hunderte Gigabytes verschlüsselt, von denen dich aber am Ende eh nur, sagen wir mal, acht Gigabyte wirklich interessieren,weil das die sind, die du brauchst, um morgen weiterarbeiten zu können.Und da kann man natürlich mit Wiederanlaufkonzepten Und eine Überlegung, wie man sein Unternehmen aufbaut, was man hier hat, was führt zu einerBetriebsunterbrechung, wie sichert man das, wie sichert man dafür, dass das Backup nichtin der Domäne hängt und solche Dinge. Das sind jetzt alles keine Geheimnisse.Und das kannst du in Zeiten des Friedens halt auch mit moderatem Aufwand für deine IT oderfür dein Unternehmen erreichen, diesen Schutz. Aber es scheint heute noch immer keinen so ernsthaft zu interessieren.

Tim Pritlove

Was würdest du denn sagen, ist die Quote von Unternehmen, die von so einem Angriff schon mal betroffen waren, die dann auch,entsprechende Maßnahmen erfolgreich ergriffen haben. Also lernen da auch alle draus, weil...

Linus Neumann

Naja, ob die erfolgreich sind, die Maßnahmen, weißt ja immer erst.

Tim Pritlove

Na ja gut, sagen wir mal so, wie viele Fälle kennst du, wo es dann nach einer Zeit, die eigentlich auch hätte ausreichen müssen, sich gegen eine Attacke zu wehren, noch mal unter die Räder kam? ist das sozusagen genauso gängig?

Linus Neumann

Also es gibt Fälle, wo dann eine andere Gänge einfach ein Jahr später einmarschiert ist,weil sie nicht daraus gelernt haben. Aber ich kann schon sagen, dass ich einen nennenswerten Anteil an Unternehmen kenne, die dann nach einem solchen Fall irrationalerweise sagen,jetzt haben wir es hinter uns, jetzt kann uns das nicht nochmal passieren.

Tim Pritlove

Hahahaha.

Linus Neumann

Ohne die entsprechenden Maßnahmen ergriffen zu haben.

Tim Pritlove

Ahhhh,Ich hatte doch schon Corona.

Linus Neumann

Also so was in der Richtung.Vielleicht kurz, wenn wir jetzt tatsächlich ein bisschen darüber reden.Also wie funktioniert so ein Angriff? Du schickst, du schaffst es in der Regel durch Social Engineering, irgendwie Leute dazu zu bringen, deinen initialen Foothold auszuführen. Dann hast du halt irgendwie einen Trojaner da drauf.Was weiß ich, Metapreter, Cobaltstrike oder irgendwas selber Gebasteltes.Dafür brauchst du einen Dropper.Nehmen wir mal einfaches Beispiel, was jetzt in den letzten Jahren vorherrschend war.Office Dokument mit dem Makro. Jetzt kannst du als allererstes mal fragen, wie viele Unternehmen haben Makros deaktiviertin Office? Keins.So gut wie niemand. Weil es gibt irgendwie eine Abteilung, die das braucht. Aber du gehst hin und deswegen erlaubst du Makros im kompletten Unternehmen.Das haben sie dann vielleicht irgendwann mal gelernt. Natürlich kannst du dann auf deinem E-Mail Gateway entsprechende Scanner haben, die sowas entdecken oder so.Meistens auch nicht. Aber so, jetzt wird die Shared Software ausgeführt.Jetzt hat der Angreifer Zugriff auf diesen Rechner mit diesem User-Account. Dann machst du irgendwelche Problemchen.Oder dann versuchst du erst mal lokale Admin-Rechte zu kriegen.Häufig ist das lokale Admin-Passwort halt doch relativ einfach, sodass du es geknackt bekommst.Bei denen, wo es nicht der Fall ist, oder also bei denen, wo es nicht der Fall ist,versuchst du dich halt irgendwie weiter lateral zu bewegen und guckst dir vor allem dann das Active Directory an. Das scannst du im Prinzip die kompletten Nutzerrechte und so weiter, was duda alles bekommst und findest einfache Pfade, Domänenadmin-Rechte zu bekommen. Ja, also von einer Gruppe in die nächste, wer hat überhaupt die Rechte und so weiter. Und da findest du häufigauch irgendwelche komischen Windows, hast du nicht gesehen, Server, wo irgendeine Applikationläuft, wo der User Domänenrechte hat oder sonst was. Oder du schaffst zum Beispiel Probleme aufeinem Rechner, um dann Leute dazu zu bringen, dass deine administrative Tätigkeit notwendig ist.Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder die Leute melden sich dann mit einem lokalen Admin an,oder sie melden sich direkt mit einem Domänenadmin an. Und bei der Gelegenheit mopsst du dir das,Passwort, weil du halt schon eine Chartsoftware hast, die Tastatureingaben abgreift oder so. Und dann bist du Domänenadmin. Das heißt, du kontrollierst die gesamte Flotte. Dann guckst du,wo ist denn hier der Backup-Server und sagst dem Backup-Server, so ungefähr formatier mal die,Platte. Und wenn der Backup-Server alle Backups gelöscht hat, dann rollst du einfach nur noch,per Gruppenrichtlinie aus, dass jetzt alles verschlüsselt wird. Und dann wartest du, dass sie sich bei dir melden und bereit sind, mit dir zu verhandeln. Und das ist immer dasGleiche. Das heißt, um dich zu schützen, du willst die Chart-Software erkennen, du willst den Backup-Server nicht in der Domäne hängen haben und du willst das Active Directory so,konfiguriert haben, dass es da halt verschiedene Tears gibt und es nicht so ohne Weiteres möglich ist, irgendeinen Server zu übernehmen und sich von da aus Domain-Admin-Rechte zu holen. Das weißjeder, das ist seit vielen Jahren das gleiche und wenn du jetzt Leuten erzählst und sagst,pass auf, wäre zum Beispiel sinnvoll, wenn eure Admins sich nicht den ganzen Tag mit Domain-Admin-Rechten überall anmelden würden. Ja, ich weiß, dann wird diesem Anspruch halt nicht gefolgt.Fertig.Und das wissen die und das wird jahrelang so gehändelt.Und wenn dann, wenn es dann schief geht und diese ganze Sache da liegt, dann ist das Geschrei groß. So, wenn dann das Geschrei wieder klein ist, weil man irgendwie sich aus dem Inzident rausgekämpft hat, dann ist halt die Frage, wenn man sagt, so Leute, wie sieht es denn aus, wollen wir jetzt mal vielleicht die Sache hier in Ordnung bringen?Und dann ist halt so, hapf, hie, gerade schlecht und jetzt läuft es ja erstmal, ne? Und außerdem haben wir gerade ein paar Millionen gezahlt, jetzt sitzt die Cola auch nicht mehr so gut.Und dann findest du teilweise Unternehmen, die zum Beispiel vor vier Jahren ein RansomwareIncident hatten und seitdem noch nicht mal das Active Directory neu aufgezogen haben.Ich finde es faszinierend, dass das in keiner Form berücksichtigt wird.

Tim Pritlove

Ja, und dann musst du zahlen. Das ist das Problem.

Linus Neumann

Und das ist seit Jahren massive Schäden. Jeder weiß, dass das passiert. Aber so interessiert irgendwie kein.Dann nehmen wir so zur Kenntnis. Kost of Business.

Tim Pritlove

Aber es gibt natürlich auch hier wieder ein Lichtstreifen am Horizont für von Ransomware betroffenen Unternehmen.Denn es gibt jetzt in den USA ein Unternehmen, das heißt Do Not Pay und das ist dafür da, für dich auszuhandeln, dass du irgendwas nicht bezahlen musst.Und sie bezahlen sich als die weltersten Roboteranwalt und setzen unter anderem Chat-GPT wohl ein,um hier sich mit so Online-Supportchats zu unterhalten. Wenn du dann irgendwie den Plugin installiert hast und du bist so in deinem typischen, was weiß ich hier,ich rede mit meinem Supporter bei Dollarfirma, wo ich einen Vertrag habe, dann kannst du irgendwie so ihr Plugin aktivieren und dann sagen, ich möchte nicht mehr so viel bezahlen. Und dann fängtirgendwie das Ding automatisch an, mit deinem Support gegenüber zu quatschen. Und ja, ja, das ist jetzt so einbisschen viral gegangen, weil die irgendwie so ein Video gepostet haben, wie das dann so abgelaufen ist, wo so eine erfundene Entität oder beziehungsweise ein echter Customer sozusagen dieses Plugin hat reden lassen bei Comcast mit einem entsprechenden Support-Mitarbeiter bzw. es fing erstmal an mitdem Standard-Bot und dann schaltet das Plugin automatisch auf, ich möchte jetzt hier mit einer richtigen Person reden und dann kommt es ja gleich an so, ja mein Internet ist ausgefallen, es lief irgendwie tagelang nicht und hier so und so viele Leute haben euch schon verklagt,Deswegen und wenn ihr mir jetzt nicht einen besseren preis gibt und so dann schlage ich zu und dann verklage ich euch alle und so weiter und so ja ich muss mal kurz gucken was ich da tun kann.Siehst du so richtig auf der anderen seite schon die schwitzende person.Naja und dann nach ein paar dialogen.

Linus Neumann

Solange auf der anderen Seite noch jemand schwitzt, weil das wird natürlich...

Tim Pritlove

Das wird ein Bot worden natürlich werden.

Linus Neumann

Das wird halt Alpha Go, ne? Also spielt einfach lange genug gegen sich selber.

Tim Pritlove

Klar.The drone wars have begun. Begonnen. The drone wars have.Dann geht's irgendwie richtig los. Also es ist natürlich eine ganz interessante Geschichte wieder. Vielleicht könnte man ja dann bei der Ransomware irgendwie dann mit den Verhandlungen, mitmit den Bitcoin-Erpressern irgendwie ein Chut-GPT machen lassen.

Linus Neumann

Ja, das kann man auch mit denen verhandeln.Aber gibt es auch Unternehmen, die das professionell anbieten? Ja, die verhandeln nicht nur Ransomware, sondern die rüben sich dann auch damit zuverhandeln, wenn irgend einer Geise genommen hat oder so.Der Herr Kleiderskiz.

Tim Pritlove

Gut, das war also als kleine Aufhellung noch zum Ende der Sendung. Ansonsten denke ich mal,können wir den Sack jetzt hier zumachen, damit ihr wieder die Zeit findet, den Sack wieder aufzumachen.Und ich erweihnachte den jetzt nicht. Da wollen wir euch da nicht weiter belegen. Mit anderen Worten, nächste Woche gibt es auf jeden Fall keine Sendung, das werdet ihr euch wahrscheinlich schon gedachthaben. Geschweige denn auch nur die Bereitschaft gehabt zu haben, sie anzuhören, wenn wir sie dann doch rausgebracht hätten. Ja, nee, so seid ihr ja nicht. Ihr hört ja alles, was wir hier zu erzählen haben. Selbst wenn wir nichts zu erzählen haben.Genau. Auf das alle eure Wünsche für 2023 in Füllung gehen.

Linus Neumann

Ja, dann wünschen wir einen guten Rutsch.Und dass mir keiner mit diesem Do-Not-Pay in den E-Meter-Ebene-Shop kommt.

Tim Pritlove

Genau. Do not donate. Ne, also wir bedanken uns bei euch für dieses weitere Jahr, demihr uns hier bei uns im Unsinn, den wir hier von uns geben, bei uns bei uns bei uns im Unsinn,den wir hier von uns geben und das auch alles unterstützen auf die eine oder an die andere Art und Weise, sei es mit klugen Kommentaren oder nicht so klugen Kommentaren, Informationen,Hintergrundinformationen, die wir ja auch immer wieder bekommen, Richtigstellungen und ja und natürlich auch Spenden und T-Shirt-Käufe, haben wir eigentlich schon unsere T-Shirts erwähnt,Insofern wünschen wir euch ein frohes Malsther. Bis bald.

Linus Neumann

Ich glaube, das haben wir jetzt dieses Mal oft genug gemacht.

Shownotes

Prolog

Google-Fonts-Erpresser gerazzt

Twitter

spiegel.de: Elon Musk kündigt Rücktritt als Twitter-Chef an – DER SPIEGEL
spiegel.de: Twitter: Elon Musk plant Rücktritt – Erst der Abriss, dann die Show – DER SPIEGEL
twitter.com: Tweet von SnoopDogg
twitter.com: Tweet von elonmusk
twitter.com: Tweet von elonmusk
theintercept.com: Twitter Aided Pentagon in Covert Propaganda Campaign

Corona für Überwachung genutzt

Bankman-Fried wurde ausgeliefert

twitter.com: Tweet von Linuzifer
reuters.com: Explainer: How did Bankman-Fried secure $250 mln bail? | Reuters
tagesschau.de: US-Anklage gegen Bankman-Fried: FTX-Gründer stimmt Auslieferung zu | tagesschau.de
spiegel.de: Sam Bankman-Fried: FTX-Gründer kommt für 250 Millionen Dollar Kaution aus dem Gefängnis – DER SPIEGEL

LastPass Hack

blog.lastpass.com: Notice of Recent Security Incident – The LastPass Blog

Ransomware beim Guardian

ChatGPT für Vertragsverhandlungen nutzen

donotpay.com: donotpay.com
t3n.de: Dieser ChatGPT-Bot übernimmt für dich die Vertragsverhandlungen
twitter.com: Tweet von jbrowder1

Epilog

LNP448 Duty Calls

Veröffentlicht am 19. Dezember 2022 von Tim Pritlove

Einhornstandarte — Feedback — Chatkontrolle — Gematik — Twitter — Luca

In der voraussichtlich noch nicht letzten Sendung dieses Jahres greifen wir wieder mal Euer Feedback auf und müssen dann leider über den fortgesetzten Autounfall in Zeitlupe aka Twitter und Elon Musk sprechen. Dazu noch ein paar Updates von der Debatte um die Chatkontrolle und der verpeilten Update-Politik der Gematik im Gesundheitswesen.

Und leider viel zu spät für den Gabentisch, aber nichtsdestotrotz ganz wunderwunderschön sind die neuen Einhornstandarte-T-Shirts und -Hoodies, deren Erwerb zum Zwecke der Unterstützung dieses Programms ans Herz legen möchten. Greift zu solange der Vorrat reicht, denn der reicht noch lange :)

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove

Hast du dein Twitter-Account schon gelöscht?

Linus Neumann

Nee, ich hab doch meinen Mastodon-Account verlinkt. dann wird Twitter den jetzt eh bald für mich löschen.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 448 vom 18.12.2022.Das Jahr ändert sich, nein es ändert sich nicht, es endet sich langsam.

Linus Neumann

Das Jahr ändert sich der Nähe zu...

Tim Pritlove

Oh Gott, ist alles durcheinander. Ja, es weihnachtet schon fast sehr.Wir nähern uns sehr der Frage, wann wir die letzte Sendung des Jahres machen. Das ist, glaube ich, noch nicht vielleicht.

Linus Neumann

Vielleicht hoffentlich noch nicht. Eine versuchen wir noch.

Tim Pritlove

Ja, vielleicht hoffentlich noch nicht. Wir kriegen aber sicherlich noch hin, wenn das alles so klappt, wie wir uns das vorstellen. Ja, so sieht's aus.Gucken, ob's da Twitter noch gibt.Oder uns auf Twitter noch gibt. Ist doch auch noch unklar. Ja.

Linus Neumann

Boah, das ist ja so ein... Das ist so irgendwie...

Tim Pritlove

Dickhead, fragile Ego.

Linus Neumann

Wir wollten ja nicht über die WM reden, aber Elon Musk erinnert mich gerade so ein bisschenan Zinedine Zidane.Der hätte einfach nur nichts machen müssen und wäre okay gewesen, weißt du?Aber der rennt da rum, headbuttet irgendwelche Leute und wundert sich, dass er nicht so viel.

Tim Pritlove

Ja, über die WM meinst du?

Linus Neumann

Verständnis dafür erntet.Aber wir werden gleich noch darüber sprechen. Wer sehr viel Verständnis geerntet hat, ist die Kabul-Luftbrücke.Wir sind also gerade sehr erstaunt gewesen über unsere Spendenaktion dort.Die letzte Sendung ist am 12.12. veröffentlicht worden. Und nur sechs Stunden nach Veröffentlichung der Sendung, die ja drei Stunden lang war,wir das Spendenziel von 1000 Euro schon erreicht und haben dann jetzt regelmäßig das Spendenziel erhöht, bis wir jetzt zum Zeitpunkt der Aufzeichnung über 8000 Euro zusammen haben.Das ist sehr, sehr erfreulich und ich denke, bei der Kabel-Lufbrucke ist es gut aufgehoben und ich möchte allen danken.Das hat wirklich alle Erwartungen, die ich hatte, übertroffen, dass wir da so viel Geld zusammenbekommen haben.

Tim Pritlove

Ja, Superaktionen. Auch wenn jetzt die Leute natürlich nicht für uns spenden. Aber ist okay.

Linus Neumann

Ja, wir sind auch nicht in Kabul. Insofern geht das schon klar. Aber du hast dir dann doch noch was einfallen lassen, Tim.

Tim Pritlove

Nee, das stimmt.Ja, schon länger eigentlich. Genau.

Linus Neumann

Es ist tatsächlich seit Monaten eine schwere Geburt hier. Wir haben daraus gelernt, dass wir uns das aufsetzen, neue Merches einfach sehr früh in den Kalender setzen müssen, weil es sehr viel länger dauert, als man meint.

Tim Pritlove

Das ist dumm gelaufen.Ich bin immer so überrascht vom Ende des Jahres. Das kommt für mich, das überwältigt mich. Auf einmal habe ich Geburtstag und dann geht auf einmal alles ganz schnell und dann kommen wir schon nicht mehr mal hinterher.Ja, das ist schlimm. Ich sitze mir im Kalender. Aber wir hatten vor, euch nochmal ein Angebot zu machen, für uns zu werben. Genau, sehr eindrücklich und genau. Und.

Linus Neumann

Für uns zu werben.

Tim Pritlove

Jetzt gibt es ein neues T-Shirt und es gibt es gleich auch noch als Hoodie.Mit dem wunderbaren Logo der Einhorn-Standarte. Erfahrene LMP-Hörerinnen erinnern sich sicherlich.Wir hatten im November 2017 unsere Sendung mit diesem Thema der AfD Totenkopfstandate.

Linus Neumann

Die das Zentrum für politische Schönheit bedroht hat.Die hatten damals das Stehlen-Mahn mal in Höckes Nachbargarten gebaut und daraufhin haben sie einen Anruf bekommen von jemandem, der sich ausgab als Mitglied der AfD Totenkopfstandarte,Und den Philipp Ruch, glaube ich.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall war das alles ausreichend absurd, sodass wir da unsere Witze drübergemacht haben.Und das war dann so ein bisschen auch der Geburt der Einhorn-Standarte. Und dann dauerte es auch nicht lange und von Jan Willhaus kam dann nämlich ein lustigesDesign mit einem kleinen Einhorn.Was diese Einhorn-Standarte das erste Mal visualisiert hat.Das fanden wir schon mal ganz gut und ganz lustig.Da haben wir auch irgendwie Aufkleber mal von gemacht. Und dann dauerte es noch mal ein paar Wochen später,als jemand namens Krimp daraus dann irgendwie ein noch irreres Logo gemacht hat.Mit diesem, ja, wie soll man das nennen? Hast du Worte dafür?

Linus Neumann

Das ist ein Punk-Hooligan-Einhorn mit unterschiedlichen Tätowierungen und einer Fahne in der Hand,auf der dann das Logo ist, was vorher der Jan gemacht hatte. Und genau, dieses Punk-Hooligan-Einhorn mit so einem Regenbogen-Irokesenschnitt und so.Das haben wir, also ich habe mir das schon mal zur Flagge gemacht und die mal aufgehängt.Hatten wir das nicht auch bei einer unserer Livesendungen? Ne, doch, natürlich.

Tim Pritlove

Hm...

Linus Neumann

Wir hatten das bei einer der Livesendungen auch am Babylon hängen und ich glaube aufdem Camp 2019 hingen das dann auch nochmal.So ein ganz großes, jaja. Ich weiß, dass du sich an so Dinge nicht erinnerst, deswegen erzähle ich dir das.

Tim Pritlove

Erinnere ich nicht mehr genau.Naja, ist schön. Du, seitdem ich Alzheimer habe, lade ich jeden Tag neue Leute kennen.

Linus Neumann

Es ist immer wieder schön, was man da für Freude damit machen kann.Ich glaube, das ist das Einzige, wie man es in diesem Hamsterrad der Netzpolitik langfristig aushält.

Tim Pritlove

Das hilft generell.

Linus Neumann

Genau, aber das gibt es jetzt in wunderschönem Digitaldruck zu bestellen auf T-Shirt und Hoodie.Die. Und damit haben wir dann nämlich auch noch eine Bitte.Und du kannst mal in Spamfilter gucken oder so.

Tim Pritlove

Genau, bitte melde dich. Wir haben nämlich versucht mal mit Grimp irgendwie Kontakt aufzunehmen und es ist uns bisher nicht gelungen.Vielleicht hörst du das ja noch, hier dieses Programm und könntest ja dich kurz mal mit Piep bei uns melden und wir würden dir gerne ein paar T-Shirtsvorbeischicken.

Linus Neumann

Also mehrere Kontaktversuche auf verschiedenen Kanälen haben in letzter Zeit.

Tim Pritlove

Genau, wir kennen nur deinen Twitter-Account und das war es dann auch. Da gab es keine Reaktion.

Linus Neumann

Genau, für alle anderen gibt es das Shirt und den Hoodie zu bestellen. Und natürlich nicht mehr vor Weihnachten. Boah, es sieht aber wirklich gut aus.

Tim Pritlove

Das ist wirklich gut. Das ist so richtig toll.Deswegen hat es auch lange so lang gedauert, weil ich halt noch die Samples vorher haben wollte in der richtigen Größe.Und dann sind die in der Post verloren gegangen und dann mussten die nochmal gesendet werden.Dauerte alles und dann ging das so in diese Weihnachtslogistik rein und hat dann einfachso eine irre Verzögerung gehabt. Von daher können wir euch da jetzt wenig Hoffnungenmachen, weil das müsste eigentlich zu diesem Zeitpunkt, wo wir diese Sendung aufnehmenmüssen, es eigentlich schon eingetütet sein, wenn es noch irgendeine Chance haben sollte.Aber naja, egal, dann ist halt kein Weihnachtsgeschenk. Genau. Dann halt nächstes Jahr.

Linus Neumann

Zu Weihnachten kommt es nicht mehr. Das ist klar, aber man will ja auch im neuen Jahr was haben.Neujahrs-Hoodie.

Tim Pritlove

Ja, auch das nächste Jahr wird ja ganz toll.So, und dann muss man auch passend gekleidet sein.

Linus Neumann

Das ist auf jeden Fall die richtige Kleidung für den...

Tim Pritlove

Für die goldenen Zwanziger. All right, links findet ihr natürlich in den Show Notes alles auf shop.metaebene.me.

Linus Neumann

Das ist auf jeden Fall die richtige Kleidung für die goldenen Zwanziger.

Tim Pritlove

So Feedback haben wir auch noch bekommen, vor allem zum Warentag.Also natürlich nicht generell zum Warntag an sich, sondern zu dem, was wir darüber.

Linus Neumann

Ja gut, Warntag hat natürlich auch alle beschäftigt.Das ist klar, dass du viel Feedback bekommst.Also... Das habe ich nicht gemut, das weiß ich.

Tim Pritlove

Gesagt und behauptet haben. Und es gab sehr unterschiedliche Erfahrungen offenbar da draußen.Zunächst einmal hattest du ja gemutmaßt, dass man ja noch mit einem simkartenlosenTelefon einen Notruf absetzen kann.

Linus Neumann

Und dass man sich für diesen Notruf mit einer Zelle verbindet auch.Und was ich mir nicht sicher war, ist, ob das Telefon das auch wirklich schon sofort tutoder erst wenn man den Notruf braucht. Aber auch da war ich mir relativ sicher, dass es das sofort tut.Und bei der Gelegenheit bekommst du dann im Zweifelsfall auch ganz einfach Cellbroadcast. Aber da war ich mir nicht sicher.

Tim Pritlove

Also du gehst nach wie vor davon aus, dass dem so sei, weil anderes Feedback,berichtete uns, dass sei in Deutschland deaktiviert worden.Dass also Notruf mit Telefon ohne SIM-Karte nicht mehr möglich ist.

Linus Neumann

Das kann ich mir schwer vorstellen.Wo steht das? Kannst du mir den Kommentar zeigen?

Tim Pritlove

Nein kann ich nicht, weil ich mir ehrlich gesagt nicht gerade sicher bin. Ich habe auf verschiedensten Kanälen, Leute bitte schreibt das immer in die Kommentare rein.Aber ich bin irgendwie über Twitter und E-Mail und so weiter, jetzt kann ich es gerade nicht mehr sagen. Ich habe jetzt so ein bisschen erst mal zu Beginn eine Melange aus all dem, was ich so einzeln,gehört habe. Viele haben dann auch berichtet, dass sie halt auch mit Telefonen zumindest ohne SIM-Karte auch,Warnungen erhalten haben, dann aber auf alten Telefonen teilweise nichts bekommen haben. Weil offenbar sieht es so aus, dass wohl dieser Sell-Broadcast, der in Deutschland zum Einsatz kommt, mit älteren Telefonen nicht mehr kompatibel ist.

Linus Neumann

Das kann sein, dass wir irgendwas gemacht haben.

Tim Pritlove

Ich habe da was in Erinnerung mit irgendwie ein Byte mehr und das Ganze ist dann sozusagen ein neurer Standard, der nur von neueren Telefonen unterstützt wird.Man hat also da kein Fallback für ganz alte Telefone gemacht, warum auch immer.Naja. Und dann gab es noch ganz viel Feedback zu, wie denn diese Ränen denn so in Deutschlandzum Einsatz kommen und was denn nun wirklich ein Testsignal ist und was nicht.

Linus Neumann

Und das ist natürlich unterschiedlich nach Bundesland.

Tim Pritlove

Ist es total durcheinander und das hat alles auch so ein bisschen seine Gründe darin, wie dieses ganze System,Anfang der 90er Jahre, weil es ja keine Bedrohung mehr gibt, weil Katakrieg ist ja vorbei, also brauchen wir auch keine Sirenen mehr, wie das so,vonstatten ging. Dazu lese ich einfach mal den informativen Kommentar von STK vor, ein bisschen länger ist, aber den wir hier trotzdem mal mit einbauen wollen, das erklärt das eine oder andere.So ist das auch in vielen anderen ländlichen Regionen. Die Sirenen gehörten ursprünglich fast alle dem Staat im Westen, dem Warndienst bzw. den Warnämtern des Bundes und wurden meist sowohl für die Alarmierung der Feuerwehren als auch für den Bevölkerungsschutz verwendet.Nach der Wende dachte man, man könne mit dem Kram nichts mehr anfangen und hat die Sirene in der Regel an die jeweilige Kommune abgegeben, innerhalb derer, die so auf den Dächern rumlungerten. Dort wurde sie dann teilweise bis heute entweder als Rückfallebene zur Pager-Alarmierung oder in kleineren Gemeinden bis heute als Primär-Alarmierung der Feuerwehr verwendet.Also dann freiwillige Feuerwehr. Es gibt auch Orte, wo der Probealarm einfach nur einmal dieSirene kurz hochfährt und wieder runterlaufen lässt. Es geht ja nur darum, herauszufinden, ob das Motor schützt tut und der Motor noch dreht und noch nicht so viele Vögel drin listen. Und,Viel von der aktuellen Misere der Wiederaktivierung kommt genau aus diesem Hin und Her und dass es ultra-diffuse Zuständigkeiten gab.Irgendwann Ende der 90er fiel auf, dass es zwar jetzt keinen gehalten Krieg und kurzstreckend Atomwaffen mehr direkt vor der Tür gab,man aber unter anderem im Rahmen der Störfallverordnung ja trotzdem noch diverse Gefahren hat, vor denen man warnen muss.Die Warnämter gab es in dem Sinn dann aber nicht mehr.Da mussten dann teilweise Sirenensteuergeräte ersetzt werden, weil man bei der letzten Aktualisierung,die Möglichkeit zur Auslösung eines Heultons wegrationalisiert hatte.Oder man musste einen Sammelruf für alle Sirenen eines Landkreises einführen, um die überhaupt gleichzeitig auslösen zu können, weil die Alternative war, jede bei der Alarmauslösungper Funk einzeln zu adressieren, was für einen gesamten Landkreis dann mal 10 bis 15 Minutendauern kann, bis man alle durch hat. Die Sirenen sind aber nur ein Nebenkriegsschauplatz eigentlich, weil die Sirenen sollen dir klassischerweisebedeuten, dass du jetzt einen Rundfunkempfänger anschalten und auf Durchsagen warten sollst.Das Problem ist nur, dass der Pfad, woher weiß der Rundfunk, was er sagen soll, nie,über eher akademische Nachbauversuche des US Emergency Alert System hinausgekommen sind.Ich habe das mal live miterlebt, als in einer Leitstelle irgendwann in der Nacht zum Samstag bei der Schichtübergabe, der eigentlich für Samstagmittag vorgesehene Sirenenalarm direkt,scharf geschaltet wurde, anstatt ihn nur für die nächste Schicht vorzubereiten.Und weil in dem Landkreis alle drei Monate der Heulton stand, das Feuerwehralarm getestet wird, wurde so nachts um 2 Uhr ungerade der halbe Landkreis per Sirene geweckt und gebeten,das Radio einzuschalten. Blöderweise kommt um die Uhrzeit halt auch in den öffentlich-rechtlichen Sender dieMusik einfach nur aus der Konserve und da erreißt du halt telefonisch gar niemanden. Und wenn die Polizei die Tür eintritt, findet sie vielleicht eine Hausmeisterin, die auch,nicht genau weiß, was man da als Radio sagt. So gesehen ja eindrucksvoll letztes Jahr in Wuppertal, als die Talsperre überlief undnur ein kleines freies Radio-Onair blieb. Die Frage, wer einem sagen kann, was eigentlich Phase ist, so lokal bei sich in der Kommuneoder im Bezirk und welche Gedanken, die sich bislang gemacht haben und wie fit die generell sind bei sowas, sind super gute Fragen für die interessierte Bürgerin, die einfach gerne Fragen stellt und Sicherheit und gefühlte Sicherheit auseinanderdividieren will.

Linus Neumann

Ich habe währenddessen mal kurz gegoogelt und tatsächlich hat in Deutschland offenbar der Bundesrat 2009 eine Verordnung erlassen,dass Handys ohne SIM keine Notrufe mehr absetzen dürfen und der absetzen können dürfen. Und der Hintergrund ist, dass es offenbar zu viel Missbrauch gab.

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

Ja krass, war mir tatsächlich nicht bekannt. Ja, this is why we can't have nice things.Gerade so, ich würde eigentlich sagen, gerade so 2000, vielleicht noch so bis 2012, 15wäre es echt noch vielleicht sinnvoll gewesen, einem alten Handy irgendeiner Person zu geben.Andererseits, wenn man darüber nachdenkt, kann ich mir auch echt vorstellen, dass so in der Regel nicht unbedingt,also gerade heute hat man wahrscheinlich nicht unbedingt ein Mobilfunktelefon ohne SIM dabei,sodass es potenziell verständlich ist, dass eine solche ursprünglich mal sinnvolle Funktionalität,dann doch ja entfernt wird oder unterbunden wird.

Tim Pritlove

Ja, es gibt immer jemand, der irgendwie die elektrischen Roller in den See schmeißt.Ja, dann hatten wir ein paar Witze gemacht über Chat-GPT, ohne dass wir das Thema eigentlich so groß auf die Agenda gesetzt hatten, weil wir das im Wesentlichen eigentlich erstmal auchalles etwas erlustigend fanden, was da so stattgefunden hat. Wurden dann allerdings von verschiedenen Seiten angesprochen. Ja, dass man das doch jetzt, keine Ahnung.

Linus Neumann

Zum Ernsthaftigkeit ermahnt. Zum Apokalypse.

Tim Pritlove

Was so genau die Erwartungshaltung war, weil wir hätten da irgendwie nicht ausreichendStellung bezogen oder so, wo ich halt sagen muss, das ist halt ein komplexes Feld. Diese ganze AI-Machine Learning-Geschichte entwickelt sich sehr schnell und ist natürlich vollkommen klar, dass das jetzt gerade eine der dynamischsten und wichtigsten Technologien ist, auf denen sich Sachen entscheiden.Chat-GPT ist halt nur ein Ding da drin und wird sicherlich jetzt nicht irgendwiedie dominante Technologie der Zukunft sein, aber das breitet sich halt überall aus. Und mit solchen Sachen ist es halt immer so, das hat Chancen und das hat Risiken.Und beides abzuwägen ist glaube ich hier auch so ein bisschen unser Auftrag und,Technologie ist nicht per se schlecht, sondern aus sowas wie JetGPT können halttolle Sachen dabei rauskommen, aber es können auch total blöde Sachen dabeirauskommen. Das lässt sich derzeit auch nur sehr eingeschränkt abschätzen, wasdas jetzt genau sein wird. Auf keinen Fall sollte man so einer Technologie einfach blind vertrauenund sagen, oh jetzt kriege ich hier irgendwelche Antworten, da muss ich jetzt nur dobe Fragenreinstellen, dann wird das schon alles stimmen. Also gerade so was, so Hausaufgabendiskussionenund so weiter betrifft. Es kann halt auch einfach alles komplett falsch sein, was dabei,rauskommt. Es kann aber auch alles komplett richtig sein, was dabei rauskommt. Man kann das auch einfach als Inspirationswerkzeug verwenden, sagen irgendwie mal mal was, sojetzt in Text gedacht. Und dann kann man darauf auch aufbauen.Und dann ist das irgendwie auch eine total legitime Anwendung, wie ich finde. Also, glaube ich, ein bisschen zu früh, hier irgendwas pauschal abzuwatschen.

Linus Neumann

Es geht ja in den Kommentaren nicht nur um das pauschale Abwatschen.Die großen Gefahren der AI lassen sich eigentlich relativ schnell zusammenfassen in diesem Computer-Sense-No-Phänomen. Es wird Menschen immer schwieriger, oder es bedeutet mehr Aufwand, das, was die AI oder der Computer vorschlägt, nicht zu machen.Die Entscheidungsfindung, die Arbeit selber zu machen.Dann geht es natürlich auch um eine Verfügbarkeit. Dieses Unternehmen stellt da halt mal so ein Chatbot ein zum Spaß zur Verfügung.Der wird potenziell nicht kostenfrei bleiben. Das heißt, da wird es dann auch die Fragen des Zugangs zu der Technologie geben.Das ist alles richtig. Das wird immer so sein.Oder was heißt das wird immer so sein, das wird ja doch vermutlich so bleiben erstmal,dass neue Technologien ja nicht allen zur Verfügung gestellt werden und bzw. dasssie finanziert werden müssen, refinanziert werden müssen und so weiter und so fort.Denke über diese über diese Debatten werden wir dann hier die nächsten Jahre sprechen.Aber das sind in der Regel keine Debatten, die notwendigerweise mit der Technologie zu tun haben.Ich glaube, das ist, was du ja auch gerade sagen möchtest, Tim, sondern mit der Gestaltung,wie wir als Gesellschaft dann damit umgehen. Und deswegen hätte ich ehrlich gesagt, zu diesem Zeitpunkt jetzt keinen Anlass, in irgendeine dieser Richtungen zu verfallen.Das wird spannend, jetzt kommt mal was Neues und wir werden eine ganze Menge bekloppte Dinge sehen, die damit passieren. Positive Dinge, negative Dinge, kritische Sachen und so weiter.Das werden wir jetzt einfach die nächsten Jahre diskutieren, aber das macht sich jetzt, glaube ich, nicht daran fest, dass man das jetzt alles an Chat-GPT festmachen muss, oder?

Tim Pritlove

Nee, das ist halt auch jetzt erstmal nur wieder so ein Ding, was halt schön zeigt, so ah, okay, man ist jetzt wieder mal einen Schritt gegangen in dieser ganzen Entwicklung und es hat wieder so einen Awesomeness-Effekt, wie das ja vorher auch schon mit diesen generierten Bildern war,die wir auch schon mal gesprochen hatten. Da werden sicherlich noch ein paar andere Effekte kommen. Nebenbei wird auf der mit derselben Technik werden jetzt auch,unsere Podcast transkribiert zum Beispiel. Also es basiert auf derselben Technologie oder zumindest ein Teil dieser Technologie. Da ist es ja dann auch ganz,hilfreich. Also ist mal schwierig so etwas pauschal zu bewerten. Im Einzelnenkann man das schon machen. Aber da gerade die ganze Hausaufgabendiskussion hochkam, zitiere ich noch mal einen lustigen Kommentar von Florian zu dem Thema. Er schreibt um zum,Thema KI und Hausaufgaben eine Geschichte, die ich loswerden muss, um mein Gewissen zu erleichtern. Am Ende meiner Schulzeit gab es noch keine Online-Übersetzer. Allerdings,gab es Software zum Kaufen dafür. Ich wollte meine Abschlussnote in Englisch verbessernund fragte die Lehrerin nach einer zusätzlichen Leistung, die ich erbringen könnte. Also sollte ich einen Aufsatz schreiben. Das tat ich. Auf Deutsch. Dann kopierte ich den Text in ein Übersetzungstool, zu meinem Glück eine 30 Tage Sherwär-Version und gab schließlich zwei A4-Seiten ab. Areal, Schriftgröße 10.

Linus Neumann

Wo unten drunter stand, von welcher Software das ist, wahrscheinlich, oder?

Tim Pritlove

Weiß ich nicht. Die waren schlecht. Wirklich schlecht. Das Tool war die reinste Katastrophe.Aber genau deshalb meinte meine Lehrerin erkannt zu haben, dass ich das tatsächlich selbstgeschrieben haben musste und gab mir eine gute Note, einfach für meinen Fleiß und den Willen mich zu verbessern.

Linus Neumann

Das erinnert an dieses wunderschöne, kennst du doch auch dieses, das ist ein uraltes Bild, aber so ein Messestand, wo jemand quasi für sein Produkt da irgendwie wirft.Da sind halt ein paar chinesische Schriftzeichen und da drüber steht einfach noch mal in englischer Sprache,Translation Error.Das waren halt die frühen KI-Systeme. Du kannst einen Translation Error kaufen.Das ist auch ein sehr schönes.Ja, schön. Also ich glaube, hier im Quality Land von Marc-Uwe Kling gibt esauch so eine Situation, wo das Captcha irgendwann andersrum ist. Wo man sagt,die Captchas erkennen am Ende die Menschen an ihren dummen Fehlern. Also anfangs wurdendie Captchas gemacht, damit du der künstlichen Intelligenz was beibringst. Irgendwann überholt die dich und jetzt erkennen sie dich daran, dass du die Aufgabe nicht mehr lösen kannst.Oder so niedlich dumme Fehler machst, oder so lange Brauchst und solche Dinge.

Tim Pritlove

Ja, kann schon sein.So, dann hatte ich kurz von der neuen Advanced Data Protection von Apple's iCloud gesprochen.Dazu nochmal ein kurzer Nachtrag, weil ich sagte, das gibt's jetzt schon. Dabei hatte ich kurz übersehen, dass es erst mal nur in den USA freigeschaltet ist,und in Deutschland, also überhaupt anderen Ländern und unter anderem wohl auch in Deutschland Deutschland wohl erst im Laufe des Frühjahrs kommen soll, wird man dann sehen, also sie rollen das sozusagen schrittweise aus. Gibt auch ein bisschen Kritik an der Umsetzung,weil zum Beispiel dort eine Technologie zum Einsatz kommt namens Convergent Encryption.Das soll sicherstellen, dass man, obwohl die Inhalte als solche nicht sichtbar sind, man immerhin noch doppelte Daten feststellen kann. Also wenn man jetzt zum Beispiel fünfmal dasselbe Foto in seiner Datenbank drin hat und das Foto wird dann verschlüsselt abgelegt.Dann entsteht daraus ein Hash-Wert, so eine kurze Zusammenfassung, die dann bei allenfünf identischen Bildern auch identisch ist, sodass man serverseitig, auch wenn man den Inhalt nicht sieht, noch sagen kann, okay, das ist jetzt hier fünfmal drin, das müssen jetzt auch nicht fünf mal speichern, sondern speichern wir nur einmal. Theoretisch lässtsowas halt dann wiederum so Angriffe zu, dass man daran quasi Bilder dann auch wiedererkennen kann,die da drin sind. Also wir hatten ja diese ganze Diskussion mit CSAM. Das wird sich glaube ichnoch zeigen in dieser ganzen Diskussion, ist aber wahrscheinlich erstmal nebensächlich.Verschiedene Leute hatten dann noch nachgefragt, warum denn jetzt nicht die gesamte iCloud,sondern eben mit Ausnahme von den drei Diensten, E-Mail, Kalender und Contacts, also warum dierausgenommen sind. Und der Grund ist schlicht, dass E-Mail ist einfach generell als Dienst,unverschüsselt. Also wenn Apple eure E-Mail hostet und ihr unverschüsselte Mail empfängt,dann muss die ja auf diesem Server irgendwie abgespeichert werden und kann dann nicht nochmalverschlüsselt werden. Und ähnliche Gründe gibt es bei Kalender und Contacts, weil die ja dannauch öffentlich geschert werden können über solche Protokolle wie Kaldav und Carddav und die.Sehen so in der aktuellen Form Verschlüsselung nicht vor. Das heißt nicht, dass das nicht inZukunft irgendwann nochmal geändert werden könnte, aber zumindest ist es halt zu diesem Zeitpunkt. Das ist natürlich ein generelles Problem, gerade bei E-Mail. Das haben wir jaschon immer gesehen, dass Verschlüsselung und E-Mail, das ist irgendwie etwas, was nicht sorichtig zusammenkommt. Es gibt seit Ewigkeiten GPG, seit wann gibt es das jetzt irgendwie? Seit Anfang der 90er oder wann? Naja, aber das kommt halt einfach alles nicht vom Fleck.

Linus Neumann

Ich fühl mich auch nicht, auf jeden Fall.

Tim Pritlove

Weil es halt einfach zu kompliziert ist, das Ganze zu handhaben etc. Es gibt einen Verschlüsselungsstandard,der heißt SMIME, aber der wird halt auch kaum benutzt, weil du auch da noch Aufwand hast mit Zertifikatenund wenn überhaupt nur so im Business Kontext überhaupt irgendwie relevant.

Linus Neumann

S-MIME funktioniert schon ganz gut.Es gibt natürlich Fehlimplementationen bei iCloud, Outlook und solchen Dingen.Aber bei E-Mail hast du das grundsätzliche Problem, dass das eben nicht standardmäßig mit drin ist. diese ganzen, also SMIME und PGP, sind Verschlüsselungssysteme für den AnwendungsfallE-Mail, die aber vollständig getrennt davon funktionieren. Sie sind nicht Teil des StandardsE-Mail. Du kannst also sagen, ich habe einen E-Mail-Client mit voller Funktionalität und auch,eine E-Mail-Adresse mit voller Funktionalität und keinen PGP oder kein S-Mime. Und das hatnatürlich die Verbreitung so stark eingeschränkt, dass es nicht Teil des tatsächlichen Messaging-Standardsist, so wie es dann eben bei Signal oder Threema oder WhatsApp, wo alles aus einem Guss, aberaber auch von einer Anbieterin kommt, umgesetzt werden kann.

Tim Pritlove

Google will jetzt erst mal zumindest in seinen Enterprise-Gmail einbauen.Also noch nicht unbedingt für alle, aber eben zumindest da.Weiß man nicht, ob das eine große Auswirkung hat. Das wird wahrscheinlich alles noch ewig auf sich warten lassen und am Ende glaube ich, ist E-Mail auch nicht mehr heilbar.

Linus Neumann

Also das Google da jetzt irgendwie, das ist ja sehr eine Nullmeldung. Können die ruhig machen, aber das ist alles Quatsch.Also für ausgewählte Kunden gibt es irgendwie nach Antrag, irgendwie kriegt man da Verschlüsselung oder so. Das wird Quatsch.Du kannst das mit jedem Mail-Client machen, auch mit einer Gmail-Adresse. Das ist alles unsinnfältig.Kommen wir lieber zur Chat-Kontrolle.

Tim Pritlove

Du meinst, das ist kein Unsinn?

Linus Neumann

Doch, das ist auch absoluter Unsinn. Ich habe das ja hier in der Sendung eigentlich auch immer wieder angemerkt, dass das Innenministerium,jetzt auf EU-Ebene, also im Rat, die Chatkontrolle aushandelt und dass ich,vorsichtig davor warne, dass es in diesem Bereich keine personellen Änderungen im Innenministerium gab, dass da halt noch die guten alten Boys sitzen,und außerdem die Nancy Faeser jetzt nicht ganz so firm,scheint in den technischen Fragen. Und dass ich da ja seit Längerem den Eindruck habe, dass der Unterbau im Innenministerium einfach macht, was er will und sich nicht davon beeindrucken lässt,was den Koalitionsvertrag angeht oder so. Weil da ist jetzt irgendwie so ein altgedienterCyber-Söldner im BMI, auch ein Fizzerien, nicht daran gebunden, wenn so eine neue Innenministerin Kommuneuinministerin geht. Da hat jetzt Netzpolitik Org vor fünf Tagen, Markus Reuter und André Meisterwaren, dass das Positionspapier des Innenministeriums veröffentlicht, wo.Erkennbar ist, dass am Client-Site Scanning festgehalten werden soll.Also genau das, was das große Problem ist, der Scanner auf jedem Endgerät potentiell eingebaut in die jeweilige App oder vielleicht sogar ins Betriebssystem, um da eine vollständige Abdeckung zu erreichen.Und da hat das Innenministerium entgegen den Vereinbarungen mit den Koalitionspartnerinnen,weiterhin darauf hingearbeitet.Dann haben wir als CCC, haben wir Viktor eine schöne Pressemitteilung geschrieben, habengesagt, so SPD ist, wie man sich erwarten kann, umgekippt, jetzt liegt es halt an der FDP.Dann müssen jetzt eben das BMDV und BMJ hier sich dagegen positionieren und müssen dieInnenministerin einhegen, weil irgendwofür hat man ja nur mal einen Koalitionsvertraggeschrieben, irgendwofür hat man ja Wahlversprechen gemacht. Und dann wurde also jetzt ganz schnellganz schön starker Druck auf Nancy Feser aufgebaut, die dann irgendwie in derBundespressekonferenz gefragt wurde, was sie denn da so macht. Und dann hat siegesagt, sie will ja kein kleines Zettel scannen, sie will sich dem ja nur annähern.Und du denkst so, was heißt hier annähern? Und dann gab es eineReihe an Tweets zum Beispiel von Marco Buschmann, Justizminister. Nach einem guten Gespräch mit meiner Kollegin Nancy Feser, kann ich klar sagen, die Bundesregierung ist sich einig, dass wir klar gegen die Chatkontrolle sind. Eine.Anlasslose Überwachung privater Kommunikation hat in Rechtsstadt nichts zu suchen. Anne Roth hat dann natürlich auch angemerkt, naja, da kommt wieder diesesAnlass los und da hat Frau Feser ja auch ganz lustige Anlassideen, wenn sie sich für die Vorratshandelsspeicherung einsetzt. Also muss man jetzt malvorsichtig sein, ob diese Kuh wirklich vom Eis ist. Aber immerhin, es hat jetzt mal den notwendigen Ruck gegeben, dass sich hier jetzt mal die FDP ernsthaft mit Nancy Faeserauseinandersetzt, das KS mal ernsthaft mit Nancy Faeser auseinandersetzt und vor allem.Dass jetzt mal endlich jemand guckt, was die Fachseite und unter Nancy Faeser, da seit Monaten veranstaltet, ohne sich um irgendetwas zu kümmern, was potenziell vielleicht im Koalitionsvertrag steht.Insofern finde ich schon ganz positiv, dass es zu dieser Eskalation gekommen ist.Aber die Kuh ist, glaube ich, nicht wirklich vom Eis. Es gibt ja noch weitere Probleme, zum Beispiel die Alterskontrolle, die mit dieser CSA-Verordnung,einhergeht. Und wollen wir mal schauen. hat dann außerdem in dieser Woche mal wieder einen Fahndungserfolg. Und auch wieder ohne Vorratsdatenspeicherung, ohne Chatkontrolle.Deswegen, das nennt sich FESA, dann erst mal hingegangen hat, wieder Vorratsdatenspeicherung gefordert. Das ist also wirklich alles schwierig.

Tim Pritlove

Kriegen die denn da eigentlich in dem Moment, wo man jetzt so Innenminister oder Innenministerin wird?Wirst du dann in so einen Raum geführt, so Türen werden zugemacht und dann so,Roll that Film. Dann kriegst du irgendwas gezeigt, was du nie wieder aus deinem Kopf kriegst und dann denkst du nicht mehr so wie vorher. Bis zum nächsten Mal.

Linus Neumann

Ich denke, Innenministerium ist die Verantwortung, also die Situation selber.Wenn du im Innenministerium weißt, irgendwann wird es wieder Probleme geben. Es wird wieder einen Terroranschlag geben, der dann schon mal nicht verhindert wurde,der wird dann vielleicht aufgeklärt oder nicht.Aber dann möchtest du, wenn das passiert, nicht da stehen und auf irgendwelche Maßnahmen verzichtet haben.Du möchtest nicht, dann dir vorwerfen lassen, weil du keine Vorratsdatenspeicherung gemacht hast, ist das jetzt passiert.Oder weil du keine Chatkontrolle gemacht hast, ist das jetzt passiert.Ob das am Ende wirklich etwas bringt oder nicht, ist eigentlich völlig egal. Weil du weißt, so oder so kommt ja das nächste schwere Verbrechen.Aber dann willst du wenigstens sagen, du hast alles versucht. Und dann machst du natürlich irgendwelche üblen Dinge, damit niemand nachher sagt,die Fesa hat sich aber keine Mühe gegeben. Dann kannst du sagen, ich habe die ganze Zeit für die Vorurtsdatenspeicherung gekämpft.Nur weil wir die Vorurtsdatenspeicherung nicht hatten, ist jetzt wieder ein Terroranschlag gekommen.Dann weißt du auch schon, dass hier die ganzen Springer dich kaputt hetzen und so weiter.Also machst du halt irgendeine Symbolpolitik über irgendwelchen Quatsch, damit man denkt, du greifst hart durch. Und wenn dann was passiert, kannst du wenigstens sagen...Also ich glaube, die bilden sich ein, sich damit kaufen zu können, dass sie dann, wenn etwas passiert sagen können, ja fürchterlich.

Tim Pritlove

Ja, aber dann nimmt man doch nicht eine Gesetzesinitiative, die jetzt seit zehn Jahren durchgekaut ist,die x-mal vom Verfassungsgericht und vom Europäischen Gerichtshof schon abgelehnt wurde.Also ich meine irgendwann ist das doch auch mal durch.

Linus Neumann

Also das ist zumindest die Erklärung, die ich gerade gegeben habe, wäre, sag ich mal, systeminherente Erklärung, die jetzt nicht davon ausgeht, dass denen allen irgendwie gezeigt wird übrigens. Welcome to hell!

Tim Pritlove

Ja gut, ich meine das kann ich schon verstehen. Ich meine wir würden uns wahrscheinlich auch nicht besonders gut fühlen in so einer Rolle und dann bist du die ersteAdresse, die angesprochen wird in dem Moment, wo halt irgendwie alles explodiert. Und dann will man irgendwie nicht blöd dastehen. Aber es gibt ja auch noch andere Motivationen,vielleicht richtige Politik zu machen. Könnte ich mir zumindest mal vorstellen, dass das eine gute Idee wäre.Naja. Nö.

Linus Neumann

Ja, absolut.FRAG DEN STADT hat übrigens auch in anderen Bereichen hier mit pro Asyl mal geschaut. Da gibt es auch zu wenig personelle Änderungen.Und wenn man sich mit Seehofers Asylpolitik und seiner Freude zum 69. Geburtstag oder was das da war, auseinandersetzt, dann kann man sich auch ungefähr vorstellen, was da für Leute sitzen.Und das ist ein Problem, wenn du so einen Laden übernimmst. Da brauchst du halt einen eisernen Besen.

Tim Pritlove

Da hast du erstmal die Kontinuität im Haus.

Linus Neumann

Zwei direkt zu Beginn.

Tim Pritlove

Ja, das ist natürlich schwierig.Oder halt irgendwie eine andere Methode, mit der man dann so seine Richtlinienpolitik durchgesetzt bekommt. Dazu müsste man sich halt dann alles genau anschauen. Das erfordert dann wiederum eine große Fachkenntnis und eine große Anstrengung.

Linus Neumann

Aber nach Fachkenntnis werden diese Ministerien ja auch nicht notwendigerweise vergeben.

Tim Pritlove

Nein, nicht unbedingt.

Linus Neumann

Neues von der Gematik. Die Gematik hat am Donnerstag, den 8. Dezember, die Spezifikation für Konnektoren geändert.Und in dieser neuen Spezifikation ist jetzt die Option der Laufzeitverlängerung von Konnektoren Software Update verpflichtend umzusetzen.

Tim Pritlove

Kontext, wir reden jetzt vom Gesundheitssystem und der Anbindung der digitalen Anbindung von allen Teilnehmern daran.

Linus Neumann

Wir reden von dem Thema, über das wir hier mit Flübcke gesprochen haben, was wir seitdem hier auch regelmäßig behandeln, nämlich, dass die Konnektoren mit Zertifikaten versehen sind. Diese Zertifikate laufen,ab, wie es gute Art ist bei Zertifikaten. Und das nehmen die Hersteller, insbesondere einer,die CGM, Computer Group Medical, zum Anlass, den kompletten Gerät zu tauschen, statt dem ein neues,Zertifikat auszustellen und das per Software Update einzupflegen. Und das war möglich,weil es in der Spezifikation nicht verlangt wird, diese Option zu ermöglichen. Da hatten die,Hersteller in der Gematikrunde ein paar Monate vorher gegen gestimmt, dass man so was macht.Ich meine, wenn du eine geplante Obsoleszenz hast, dann schreibst du dir hier eine Spezifikation,dass du die wegkriegst mit einem Softwareupdate. Das ist ja verrückt. Und wenn man dann fragst, natürlich mit den Herstellern genau die richtigen, die wissen, eine objektive Entscheidung zu fällen.Naja, und jetzt steht es da eben drin, aber keine Sorge, es kommt natürlich viel zu spät, weil jetzt steht das zwar in der Spezifikation drin, aber jetzt muss noch eine Finanzierungsvereinbarung irgendwie getroffen werden. Wie man das denn hier hinkriegt, mit anderen Worten, das kommt zu spät,und wird dann wohl die aktuellen wahrscheinlich nicht mehr betreffen, weil die Zertifikate ausgelaufen sind, bis sie da irgendwie vernünftig was gemacht haben. Mit der TI 2.0, die dann,2025 kommen soll, braucht man dann eh keine Konnektoren mehr. Also es ist natürlich sinnvoll, jetzt noch mal schnell für die letzten zwei Jahre den Leuten neue zu verkaufen. Es läuft ja Spitze, das läuft eigentlich nach Plan. Und dann gibt es aber jetzt immerhin, was ich sehr, sehr.

Tim Pritlove

Heißt das, dass die Leute jetzt doch ihre Konnekturen noch austauschen müssen, obwohl man sie per Software updaten kann?

Linus Neumann

Schön finde. Naja, das muss ja erstmal jemand machen. Also bis jetzt hat ja noch keiner gesagt,das wird umgesetzt. Also bis jetzt hat noch keiner den Code geschrieben. Und bis sie das alles umgesetzt haben, werden auf jeden Fall mindestens die ersten Konnektoren schonsicherlich abgelaufen sein.

Tim Pritlove

Das heißt irgendwann gibt es dann das Software Update und ab dann müssen die Leute nicht was neues kaufen und die, die früher gekauft haben, haben dann sozusagen die Arschkarte und werden sich richtig aufregen und dann klagen.

Linus Neumann

Also die ersten sind jetzt zum Beispiel schon abgelaufen.Laut CGM laufen die ersten...Sind die ersten jetzt schon September abgelaufen. Hier gibt es auch eine schöne CGM.Gemäß der Beschlüsse der Vertreterversammlung und der Gematik müssen die TI-Hardwarekomponenten, deren Zertifikate bis August 2023 ablaufen, gegen neue Komponenten getauscht werden.Lalalala, Austausch wurden betrachtet, Ergebnis alternativlos.Das ist ja die Argumentation von CGM.

Tim Pritlove

August 23 hast du gesagt.

Linus Neumann

Nein, ich habe August 23 gesagt, bis spätestens.Die werden ja hergestellt und dann kriegen die mit der Herstellung ein Zertifikat.Die werden ja nicht alle an einem Tag hergestellt und nicht alle an einem Tag provisioniert.Deswegen ist es bei CGM so, dass die offenbar die ersten September 22 auslaufen und die letzten August 23.Also in diesem Zeitraum laufen die offenbar ab.

Tim Pritlove

Da bin ich mir jetzt aber richtig verarscht vorkommen als äh...

Linus Neumann

Ja, sicher kannst du dir völlig verarscht vorkommen.Da konntest du dir von Beginn an völlig verarscht vorkommen.Die Folge mit Flipke sei hier herzlich noch mal nahegelegt, aber es ist tatsächlich so, ja, also jeder, alle Geräte können, also wenn man zertifiziert, wenn wir, stell dir mal vor,Google müsste jedes Mal ihre Serverfarm wegwerfen, wenn ein Zertifikat abgelaufen ist.Allein das erklärt ja schon, dass es potenziell eine Lösung dafür gäbe. Und jetzt haben, wer das alles ist, das ist ausgeschwärzt, das sind also sieben Zahnärzteverbände,haben eine Anzeige bei der Antikorruptionsstelle, also an den Leiter der Stelle zur Bekämpfung von Fehlverhalten im Gesundheitswesen,gemäß § 197a SGBV des GKV-Spitzenverbands.Sie haben eine Anzeige quasi geschrieben, das ist jetzt keine Strafanzeige, sondern eine Meldung bei der Antikorruptionsstelle,und sagen hier, unnötig entstehen mehr Ausgaben beim Connectortauschin Höhe von 72 Millionen Euro,allein im Zeitraum 1. September, 22. bis 31. März 23,und tragen da auch noch mal die Argumentation vor,Insbesondere Compute Group Medical.Ursächlich hierfür ist die fehlende Umsetzung der Spitzigifikation zur Laufzeitverlängerung und so weiter.Und lassen da jetzt mal wegen. Weil quasi die Idee selber, dass man das machen sollte, das wurde ja von denen.Das haben die Gärtner ja selber den Bock abgeschossen, wie man das sagt. Und da melden sie sich jetzt mal wegen Korruption, weil das wäre ja wirklich auch erstaunlich.Also wenn die das entschieden hätten, ich meine, da bist ja dein Job los. Wenn deine Cashcash ist, dass du diese Konnektoren verkaufst und du hast eine Garantie, den gleichenIdioten noch mal einzuverkaufen und dann gehst du in der Gematik treffen und sagst, mach mal mit einem Software-Update und du lässt dir diese 72 Millionen entgehen, da wirst ja gefeuert.Kannst ja nicht bringen.Ja klar. Und das ist den Zahnärzten hier auch aufgefallen. Die wissen ja auch, dass sie regelmäßig mal einen Zahn ziehen müssen, um das Geschäft am Laufen zu halten.Und deswegen haben die sich jetzt hier beschwert.Also das wird noch lustig. Und die tragen natürlich ähnlich im Wesentlichen die Argumentation vor, die es schon seit längeremgibt und die durch die Argumentation von dem Team von Heise und dann nochmal durch die Demonstration von Flippke eben auch der Lüge gestraft wurde.

Tim Pritlove

Na schauen wir mal, auf jeden Fall dürfte die Meldung.

Linus Neumann

Aber keine Sorge, das läuft schon alles langsam genug, dass da schon noch die Kohle wird schon noch gemacht. Da müssen wir uns jetzt keine Sorgen machen.Werden die jetzt noch ein paar Formfehler, Abhängigkeiten, Prüfungen oder so was machen. So leicht lassen die sich das nicht nehmen.Wir haben den Kampf ja lange genug geführt.

Tim Pritlove

Dass man das irgendwie alles auch per Software machen kann, für eine ganze Menge Aufregung gesorgt haben in der Branche.

Linus Neumann

Also, ich muss das tatsächlich sagen, darauf haben mich Ärztinnen und Ärzte schon vor,sehr langer Zeit angesprochen und angeschrieben, die dann so meinten, ja hier, da müssen wegen Zertifikaten sollen Geräte getauscht werden.Also hätte man vielleicht auch früher noch eskalieren können, gebe ich durchaus zu, haben die Zahnärztinnen und Zahnärzte ja aber gemacht, die haben das ja eskaliert.Die haben das ja vorgetragen, haben gesagt, hier, das kommt uns komisch vor, was hiererzählt wird und so weiter.Und das haben die dann einfach ausreichend lange ausgesessen, die Compute Group Leute.

Tim Pritlove

Tricky.

Linus Neumann

Die wissen schon, wie man das macht.

Tim Pritlove

Ja. So läuft's.Los, Twitter. Wir müssen.

Linus Neumann

Ja, erzähle Tim, was Neues.

Tim Pritlove

Das ist furchtbar.Der Niedergang setzt sich fort. Elon Musk scheint immer noch völlig neben der Tasse zu sein. Keine Ahnung. Also ich bin mir nicht so ganz so sicher,ob er jetzt wirklich eher so evil ist oder ob ein psychologisches Problem vorliegt.Also vielleicht auch beides, das kann natürlich auch sein, aber das ist schon irgendwie alles nicht mehr nachzuvollziehen. Also es ist in einem totalen Trollmodus, so einem Dauertrollmodus,ich weiß noch gar nicht, ob der Mensch überhaupt noch Schlaf kriegt. Auf jeden Fall scheint er sich nicht mehr sehr viel mit seinen anderen Unternehmen zu beschäftigen, sondern irgendwie nur mit Twitter. Musste jetzt aber auch wieder Tesla-Aktien verkaufen, damit er irgendwie nur genug Kohle hat, um das irgendwie in Twitter reinzupumpen, weil offensichtlich ist das jetzt so einrichtig schönes Grab. Wie sagtest du so schön vorhin, irgendwie so vom Milliardär zum Millionär?

Linus Neumann

Twitter macht Elon Musk zum Millionär.

Tim Pritlove

Genau, das wäre natürlich schön, aber bis dahin will er auf jeden Fall alle noch fürirgendwas bestrafen und die ganze Bestrafung der vollständigen Twitter-Community, die hat sich.Weiter fortgesetzt, so. Also, obwohl er ja irgendwie der Meinung war, er wäre jetzt hierirgendwie der Botschafter von Free Speech und überhaupt alles blühendeLandschaften und so weiter, ist er jetzt erstmal damit beschäftigt, seine ganzenKritiker zu sperren auf seiner Plattform. Das ist natürlich auf der einen Seite eine ganze Menge Journalisten, aber auch linke Gruppen, die irgendwieihren Account geblockt bekommen haben, ohne dass groß irgendeine Argumentationdafür geliefert wurde. Nachdem sich die Journalisten alle öffentlich auf ihren eigenen Kanälen darüber aufgeregt haben, wurden dann Teil von denen auch wiederfreigeschaltet, weil, haben halt einen Kanal und das ist ja dann irgendwie danndoch ein bisschen peinlich, aber eben beileibe nicht alle und so geht das jetztdie ganze Zeit hin und her. Naja und das hat natürlich dann dazu geführt, dass sie dann irgendwie alle in zunehmendem Maße auf Alternativenverweisen und auf andere Plattformen und wo dann auch noch irgendwie diskutiert werden kann und das führt dann zu weiteren Eskalationen. Da kommen wirgleich noch zu. Bleiben wir vielleicht erstmal bei dieser Geschichte, was eigentlich mit denJournalisten war. Die hatten nämlich vor allem auch über den Account ElonJet berichtet. ElonJet ist ein Twitter-Account, der immer über die Whereabouts von Elon Musks Privatflugzeug berichtet.Sprich, der ermittelt sich die Position dieses Flugzeuges, die nicht wirklich öffentliche Information ist und hat die dann irgendwie getwittert. Und das ärgert ja Elon Musk schonseit langem, obwohl er ja am Anfang meinte so, naja also ich bin ja hier so total free,speech und ich würde ja noch nicht mal den Typen sperren, der die ganze Zeit die Koordinaten von meinem Flugzeug postet, nur dass er das natürlich jetzt trotzdem gemacht hat.

Linus Neumann

Also er hat das sehr sehr pathetisch.My commitment to free speech extends even to not banning the account following my plane,even though that is a direct personal safety risk.

Tim Pritlove

Genau, und er hat ihn gesperrt, er hat aber auch den Typen, der hinter diesem Accountist, also auch dessen privaten Account, auch noch gesperrt und dann hat er irgendwie allegesperrt, die auch nur darüber geredet haben. Und das ging irgendwie völlig durch die Decke, die ganze Geschichte.

Linus Neumann

Die darüber berichtet haben.Der Tweet, den ich gerade vorgelesen habe, hat jetzt so eine wunderschöne, also dasist ja allein das, der hat so eine wunderschöne Fact-Checking-Box. The implied account in this Tweet is Elon Jett, which is currently banned.Also das steht jetzt quasi unter dem Tweet, wo er sagt, hier, ich bin beide free speech,selbst den werde ich nicht bannen. Steht halt drin, hat er übrigens gebannt.Also das ist so ein absoluter, also was für ein Trainwreck, oder?

Tim Pritlove

Es ist total absurd. Was allerdings an diesem Hinweis, den du gerade erwähnt hast, auch noch steht, ist Elon Jett used to,use publicly available plane tracking data to follow which airports must private jet flew to.Und das ist richtig und vielleicht auch nicht ganz so richtig. Also vielleicht soll man das noch mal kurz aufblättern.Alle Flugzeuge, die heutzutage auf der Welt unterwegs sind, senden permanent bestimmte Informationen über ihren Flug über so einen Broadcast-Kanal auf,1090 MHz. Man nennt das ADS-B, das steht für Automatic Dependent Surveillance Broadcast und.

Linus Neumann

ADSB oder?

Tim Pritlove

Ist halt so ein Standard. Und die Flugzeuge senden das halt so sekündlich aus und da sind dann halt so GPS-Daten drin, Flughöhe, die Richtung, Geschwindigkeit, Position, so etwas ist da drin,kodiert und das Ganze geht natürlich auch noch mit einer ID her. Und alle Linienflugzeuge etc. sind darüber dann auch eindeutig identifizierbar, weil es ein entsprechendes Verzeichnis gibt mit.Diesen IDs, damit man eben auch weiß, worum es sich handelt, bzw. man findet das dann unmittelbar an dieser ADS Datenbank. Das ist quasi die Quelle, aus der sich solche Portale wie Flightradar24dort kommen und so weiter bedienen, die ihr sicherlich auf die eine oder andere Art undWeise schon mal benutzt oder zumindest mal gesehen oder zur Kenntnis genommen habt. Das ist ja auch ganz interessant, um zu gucken, was fliegt eigentlich so weltweit. War auch,interessant zu sehen, was bei Corona als Corona irgendwie anfing, was dann auf einmal allesnicht mehr flog und was dann alles bald auch schon wieder flog, nachdem das Thema durchwar, naja. Nun ist es so, dass bestimmte Flugzeuge dort aber so eine Anonymisierung genießen,Und das betrifft halt so sicherheitssensitive Flüge und auch öffentliche Personen.Also Privatjets können dort anonym gelistet werden.Und das war bis 2020 einfach so, dass dann eben zu dieser ID keinerlei Informationen veröffentlicht wurden.Aber diese Informationen kann man natürlich dann ganz gut korrelieren über die Zeit,sodass dann eben doch irgendwie klar war, hinter welcher ID welches Flugzeug steckt. Und so war das halt auch bei Elon Musk.Die FAA hat dann aber dann auch noch die Möglichkeit geschaffen, einen sogenanntenLimited Aircraft Data Displayed Modus zu aktivieren.Das heißt, ab 2020 konnte man sagen, hier ist jetzt mal für mich echt ein Problem. Und das ist natürlich für Leute, die stark in der Öffentlichkeit stehen, also Prominenteim weiteren Sinne, ist das natürlich auch ein Problem. Dieser Beatles-Effekt, die landen irgendwo und sind dann erst mal so Herrscher an vonFans oder so, die über dich herfallen. Und das willst du natürlich irgendwie verhindern.Und ich kann das auch ganz gut verstehen, weil in dem Moment, wo man natürlich stark in Öffentlichkeit steht und sowieso schon unter extremer Beobachtung ist, ist esnatürlich dann auch sehr schwierig, so seine eigene Privatsphäre noch in irgendeiner Form zu erhalten. Kann man jetzt darüber lächeln, ob,der ganzen Privilegien diese Leute genießen, aber ich kann mir auch vorstellen, dass das jetzt nicht unbedingt immer so ein Spaß ist.Teilweise ja auch.Sicherheitsimplikationen hat, weil sind ja nicht unbedingt alles immer nur Fans, sondern es können ja genauso gut Leute sein, die einfach eine Kugel in den Kopf schießen wollen.Gab es ja nun auch schon, John Lennon und so weiter. Also alles problematisch. Was macht jetzt dieses LADD?Das bedeutet, dass deine ID sozusagen überhaupt nicht öffentlich gelistet ist und sich auch noch regelmäßig ändert. Also das ist so quasi so eine Rolling ID, du kriegst quasi am laufenden Meter wieder eine neue.Und so ist es dann halt auch bei Elon Musk und seinem Privatjet gewesen oder ist es noch so? Nur, dass jetzt Elonjet, dieser Account von diesem, wer ist der Jack Sweeney oder so, weiß ich gerade nicht genau.Der hat dann eben, also trotzdem müssen diese Flugzeuge aber ihre Flugpläne veröffentlichen und sagen hier.

Linus Neumann

JacksViney ist richtig.

Tim Pritlove

Wir wollen von da nach da fliegen. Das heißt, es gibt schon dann doch mal eine öffentliche Komponente. Also man weiß, dass sozusagen dieses Flugzeug will an dem Tag von da nach da fliegen.Und die Datenbank spuckt also nun unbekannte IDs aus, die dann aber wiederum ganz gut korrelieren,weil man weiß ja, was für ein Flugzeug das ist, in welcher Flughöhe das fliegt, wie schnell das fliegt, man weiß wann es in etwa wo ist, so dass eben dieses Live-Trackingdann doch möglich ist, weil man quasi diese ID dann wieder über diese veröffentlichten,Flugbahndaten dann doch wieder zuordnen kann.Und damit ist dann eben auch diese frisch gewonnene Anonymität dann auch schon wiederdahin.Und es ist jetzt so ein bisschen auch so eine Debatte in diesem ganzen Hin und Her um Elon-Jet, ob es sich sozusagen hierbei wirklich um eine öffentliche Information ist,die einfach so im Internet rumliegt und dann wird sie ja in Anführungsstrichen nur gepostet,oder ob es sich nicht hier dann doch um etwas halbwegs verwerfliches handelt, weil man ja imPrinzip die Privatsphäre einer Person auflöst, die eigentlich durch so eine Teilanonymisierungder Daten gegeben sein soll. Ja, das ist eine interessante Diskussion, wie ich finde.

Linus Neumann

Das ist ja auch, muss ich aber auch sagen, Tim, einer der Gründe, dass ich kein Privatjet.

Tim Pritlove

Gerade weil, ich meine, wenn einen das selbst nicht betrifft, okay, so, ja, aberweiß nicht, wir würden das jetzt wahrscheinlich auch nicht so geil finden,wenn jetzt die ganze Zeit Leute so über unsere Whereabouts twittern würden.Man kennt ja diesen Effekt, dass man irgendwo erkannt wird.

Linus Neumann

Ja, korrekt.

Tim Pritlove

Es kann aber genauso gut auch dir im ICE passieren, dass da jemand zwei Reihen hinter dir sitzt und du sagst,ja, der Linus, der fährt aber jetzt gerade hier von da nach da. Und am Bahnhof kommst du an und dann übernimmt irgendjemand anders und,wird es fotografiert und wird es irgendwie gepostet und das würdest du halt auch nicht geil finden.

Linus Neumann

Allerdings, also das ist, also ich finde, du hast den Sahfa halt sehr gut wiedergegebenund das zeigt aber auch sehr genau weshalb die Entscheidung darüber so etwas zu sperrenoder nicht zu sperren, nicht bei Elon Musk liegen sollte, sondern bei irgendjemandem,der oder die ein Gremium ist, das irgendwie legitimiert ist und sich mit solchen Fragenauseinandersetzt. Ich weiß, dass es seit längerem diese Debatte um diesen Elon-Jet-Account gibt.Ich weiß, ich habe da ehrlich gesagt auch gar nicht so eine direkte Meinung. Es ist auch einbisschen komisch. Der macht das ja auch nicht nur mit dem, sondern auch mit anderen Privatjets. Ich glaube, es gibt auch irgendwie Bill Gates oder so was. Ich weiß nicht genau, wer so die Kollegen sind, die auch noch Privatjet-Flüge die ganze Zeit machen. Ich glaube nur jetzt auch nichtunbedingt, dass das für den Elon Musk jetzt so ein unmittelbares Risiko ist. Nach meiner Kenntnis hatte John Lennon auch kein Privatjet im Central Park stehen, wo er glaube ich da in der Nähe gewohnt hat oder so. Also ich kann es tatsächlich, ich kann eigentlich.Also die Entscheidung ist das jetzt in Ordnung oder nicht. Also ich persönlich finde es auch ziemlich egal, wo Elon Musk ist. Der kann ja weltweit die ganze Zeit Schaden anrichten.Ich habe jetzt nicht unbedingt die höchste Sympathie damit, dass da jemand sich das zum Inhalt macht, den zu verfolgen mit seinem blöden Jet. Das ist auch das einzige Zuhause,was der Hermann ist, obdachlos. Das muss man auch mal klar sagen. Also der hat kein Zuhause,der hat keinen festen Wohnsitz. Elon Musk.

Tim Pritlove

Die Lamaska hat keinen festen Wohnsitz.

Linus Neumann

Nein. Er kann sein, dass er irgendwo noch in einem Briefkasten hängen hat, aber nach meinerKenntnis hat er zum Beispiel nicht eine Villa oder so was. Dieses Flugzeug ist das Einzige, was der Mann hat.

Tim Pritlove

Der lebt sozusagen im Flugzeug, so ein Flugzeug-Hobo.

Linus Neumann

Der fliegt mit dem Flugzeug rum und dann schläft er unter dem Schreibtisch oder so, weil erjetzt auch sehr viel arbeitet. Worauf ich hinaus will, ist, die Entscheidung darüber sollten irgendwelche Menschen treffen,diese Entscheidung balanciert treffen. Und Putin vielleicht, ja, ist es richtig oder nicht richtig,zu sagen, okay, wir bannen diesen Account Elon-Jet, ja. Sicherlich ist es aber nicht in Ordnung,dann den Betreiber, der spezifisch ja extra einen anderen Account hat, den Privataccount zu löschenund dann jedem Journalisten, der negativ darüber berichtet, auch noch den Account zu löschen. Ich denke, das ist erkennbar.

Tim Pritlove

Klar, ich meine, das ist alles nicht vertretbar, was Twitter und Elon Musk da machen, weil er halt in so einem vollen Rage-Modus ist und natürlich da auch so seine Privilegien voll ausspielt, auch wenn er den jetzt verklagt.Und natürlich wäre der Weg, man hätte jetzt sozusagen irgendeine Third-Party-Instanz, die das dann richtet, aber dann weiß er, das gilt dann erst mal nur für die US-Jurisdiktion, wenn jetzt irgendjemand irgendwo auf dem Planeten damit anfängt, was ist dann. Das ist schon schwierig und ich kann auch in gewisser Hinsicht verstehen, dass so ein,Privacy-Breeching gegen Regeln einer Plattform verstoßen kann.Er geht natürlich jetzt nicht besonders klug vor und schon gar nicht, wenn er eben auchnoch so einen Kollateralschaden macht. Aber wenn es nur das wäre, könnte man ja darüber lachen, aber jetzt geht es ja irgendwie alles in die nächste Phase, weil natürlich jetzt irgendwie alle sagen so, oh Gott, Twitter,das, die neue Titanic, jetzt aber mal schneller alle hier in die Rettungsboote und dann halt diepassenden URLs zu ihren neuen Rettungsbooten posten. Und das scheint ihm jetzt wohl irgendwie auch aufgefallen zu sein, dass das stattfindet und ihm jetzt massenweise User abhanden kommen. Keine Ahnung,ob die das jetzt nur fühlen oder ob die das irgendwie in ihren Zahlen sehen, dass.Irgendwie, was weiß ich, die Zahl der Posts runtergeht oder hohes Maß an,Account-Schließungen oder so stattfindet, die nicht von ihnen selbstausgelöst wurde. Jetzt ging es los, dass sie halt auch noch,URLs sperren, die auf Mastodon-Instanzen verweisen. Und vor ein paar Stunden habensie sogar eine neue Policy rausgegeben, dass das jetzt sozusagen verboten wäre,auf andere Social Media Plattformen und andere Accounts zu verweisen. Was natürlichvöllig absurd ist. Also das könnte wirklich jetzt langsam mal wirklich den Untergang vonTwitter einleiten. Also das überschreitet jetzt einfach alles. Das ist auch so dumm,weil das natürlich einfach Streisand-Effekt zum Kubik ist. Dadurch macht er natürlich enorm aufandere Plattformen aufmerksam. Meinen meisten Leuten ist wahrscheinlich Macedon bisher wirklich,ziemlich egal gewesen, aber dadurch, dass das jetzt dadurch auch noch mal so eine Bedeutung bekommt und jetzt sogar mit Accountsperre gedroht wird, wenn man irgendwie nur irgendwie ein paarZeichen in seiner Bio haben, die auf irgendein Account im Internet verweisen, ist natürlich,alles völlig überdreht.

Linus Neumann

Das ist richtig heftig. Das fing ja vor zwei, drei Tagen an, dass es quasi nicht mehr möglich war, Mastodon-Links zu twittern.

Tim Pritlove

Wir haben die Wunde als Malware erkannt.Das ist jetzt malware.

Linus Neumann

Ich habe eigentlich noch gedacht, dass er jetzt einfach damit behauptet, dass man da nicht hin, also dass man nicht auf Mastodon linken dürfe, weil es dort ja dann auch diesen Elon-Jett-Account gibt und dass er den quasi als böse bezeichnen würde.Aber jetzt hat er sich ja wirklich mit dieser neuen Regelung,die die Belöße gegeben wirklich zu sagen. Also gilt auch für Facebook und Instagram.Und ja, ist so. Also,Ist schon wirklich krass.

Tim Pritlove

Das ist jetzt wirklich krass und es geht natürlich auch in der EU schon alle ziemlich steil,weil das natürlich im Hinblick auf Antikompetitivitätsgesetze usw. auch problematisch sein kann.Ich habe sowieso den Eindruck, dass demnächst so eine Gesetzesbreitseite aus der EU kommen kann, die Twitter dann nochmal richtig Ärger macht.Ich bin mir nicht so sicher, ob er so bereit ist, komplett auf Europa zu verzichten an der Stelle als Markt, als Markt, aber das könnte ein bisschen schwierig werden.

Linus Neumann

Also ich finde es, ich meine, das ist jetzt, das ist faszinierend, der dreht halt einfachvöllig durch und er wird, ich weiß nicht, wohin das führen soll. Das ist wirklich richtig, also auch für ihn glaube ich gerade eine richtig krasse Erfahrung.Verhält sich halt wie ein absoluter Vollidiot und macht sich da alles kaputt. Der hängt da mit 44 Milliarden in der Nummer drin.

Tim Pritlove

Ich meine, wenn du da mit deiner Psychologenbrille mal draufschaust, also für mich kommt das.

Linus Neumann

Das darf ich ja immer nicht machen, Tim.

Tim Pritlove

Mittlerweile schon krankhaft rüber. Also das ist doch völlig neurotisch, was er da irgendwie...

Linus Neumann

Dann kommen ja wieder alle und sagen, ich darf nicht sagen, dass der Trump einen an der Pfanne hat.

Tim Pritlove

Das ist schwierig, ne? So sehen und so sehen.

Linus Neumann

Weil ich das aus der Ferne gar nicht feststellen kann.

Tim Pritlove

Ich bin mir nicht so sicher, ob man da zwei Meinungen haben kann, aber egal. Ach komm, ich meine,ich bin kein Psychologe und ich merke schon, dass so was nicht stimmt. Also das ist einfach kein normales Verhalten. Und ich meine, er macht jetzt richtig vielen Leuten richtig viel kaputt.Und zwar jetzt nicht nur den Accountschließungen, sondern ich bin seit, was weiß ich, seit wannbin ich auf dieser Plattform? Seit Ewigkeiten irgendwie, seit über zehn Jahren, seit Dezember 2007. Genau, ich bin seit 15 Jahren mich auf dieser Plattform. 15 Jahre. Und ich habe Twitter eineMenge zu verdanken, so als Plattform. Das hat einfach immer sehr gut für mich funktioniert,ist auch irgendwie Teil meines Digitallebens. Und das heißt nicht, dass ich immer alles gutfand oder alles richtig fand, was dort passiert ist, aber in The Big Theme of Things hat es fürmich irgendwie ganz gut funktioniert und ich hatte da irgendwie meinen Spaß und da ist natürlichauch kulturell einfach eine Menge passiert. Und es kann es halt durchaus sein, dass das einfachinnerhalb weniger Wochen und Monate von ihm komplett niedergerungen wird, bis diese Plattform wirklich nur noch ein Schatten ihrer selbst ist oder halt komplett gesperrt, gebannt, verboten,wird oder eben finanziell sich nicht mehr rechnet, weil er jetzt einfach alle Werbekunden,komplett weggeschickt hat und dann sitzt sich nicht mehr.

Linus Neumann

Die rechnet sich glaube ich schon jetzt nicht.Also der hatte ja, wie war das denn?Mann, das müsste ich wissen. Der hatte doch... Also er hat das Ding auf jeden Fall schon so stark überschuldet, dass es mehr Einkommen machen muss, als es durchschnittlich davor gemacht hat.Also quasi die Zinszahlungen und Tilgungsraten, die er quasi eingegangen ist für das Ding, Mit den 13 Milliarden Schulden hat er ja noch auf Twitter selber geworfen.Und dann haben sich ein paar Dinge ungünstig verschoben, sodass er jetzt seine Kreditenicht mehr so günstig bekommen hat, wie er die vielleicht gerne gehabt hätte. Und ich glaube, die Tilgungsraten, die er nur auf diese 13 Milliarden hat, sind höherals das, was Twitter zum Zeitpunkt des Kaufes an Umsatz hatte.Und das war bevor die Anzeigen Kunden weggerannt sind.

Tim Pritlove

Genau, und ich meine, es ist ja nicht so, dass es jetzt keinen Pfad gegeben hätte,den man so vorhersagen könnte, wo man sagt so, ja, da lässt sich Twitter verbessern,da wird es attraktiver, da nimmt es mehr Geld ein, in irgendeiner Form. Hättest sicherlich eine Menge guter Ideen bekommen, aber irgendwie gegen deine eigene Userbase vorgehen,alle Leute irgendwie völlig wahnsinnig machen und dann so eine Privatsensur loszutreten, die sich im Wesentlichen auf deine persönliche, also auf dein Leben bezieht.Und dann so, oh was jetzt, jetzt seid ihr alle angepisst und jetzt wollt ihr auf andere Plattformen ausweichen, jetzt verbieten wir euch das auch noch.Also dass es ja wirklich so trügelnd im Gefängnis ist.

Linus Neumann

Ich hoffe halt, dass der irgendwann mal schläft.Tatsächlich, der befindet sich ja ganz offensichtlich gerade in so einer Art Meltdown. Der ist ja dann auch noch, was hast du dir diese Aufzeichnung angeschaut von diesem Twitter Space, nachdem er dann da die Journalisten, das sind jetzt auch nicht irgendwelche Journalisten,sondern irgendwie New York Times Kapazitäten, die er da runter geworfen hat.

Tim Pritlove

Die haben ihn einfach mal gefragt, was denn so seine Policy ist und dann hat er dann keinen Bock mehr gehabt und dann ist er aus diesem Space rausgegangen und kurze Zeit später sind alle Twitterspaces ausgeschaltet gewesen.

Linus Neumann

Das Bass ist ausgemacht.

Tim Pritlove

Ja, das ganze Feature wurde sozusagen abgeschaltet. Meines Wissens läuft es mittlerweile wieder, aber das ist ja einfach so wie so ein kleines Kind, was irgendwie die Tür hinter sich richtig laut zuknallen lässt, damit irgendwie die Eltern auch so richtig Notiz davon nehmen.

Linus Neumann

Ja, es hat er wieder angemacht.Wenn das so ein Admin von einer Mastodon-Instanz macht, der jetzt gerade überfordert ist,kann ich das ja verstehen.Aber so, und jetzt stell dir vor, du hast halt nicht nur eine Mastodon-Instanz, was,wie ich mir sagen lasse, äußerst anstrengend ist.Und mit viel Arbeit, da tanzen dir viele auf dem Kopf rum und haben irgendwie deine Regelndurchsetzen und so weiter. Und jetzt stell dir mal vor, du hast die, die hat aber noch ein paar Millionen Benutzernmehr als deine Masterdome Instanz und außerdem hattest du, bevor du das Scheiß dingert, hattest echt ein ganz gutes Leben.Warst überall wohlgelitten, warst irgendwie der Star, außer halt an der Bergeintür, aber,Sonst bist du eigentlich überall reingekommen und warst einfach so ein Vorbild für alle. Und bis innerhalb kürzester Zeit einfach so der Vollarsch.Und ich denke halt, dass er auch einfach nicht die Erfahrung gemacht hat.Weil doch die Erfahrung muss er eigentlich bei SpaceX hat, hat er ja schon gemacht. dass es sinnvoller ist, die Sachen Leuten in die Hände zu geben, die Ahnung davon haben.

Tim Pritlove

Ja, das geht sicherlich auch für seine anderen Unternehmungen.

Linus Neumann

Er muss jetzt einfach, entweder er ruiniert das Ding jetzt einfach vollends oder er schafft es, jetzt irgendwie eine ganz, ganz bekannte, besonnene Person, die irgendwie aus dem Tech-Umfeldgroße Miriten hat, dazu zu CEO zu machen und lässt den Laden da irgendwie laufen.Weil er dreht halt einfach gerade durch. Er trifft halt, das ist ja das Schlimme, wenn er jetzt wenigstens Entscheidungen treffen würde, die für ihn gut sind, dann würde ich ja sagen, okay, ist einfachein Arschloch. Aber er trifft ja gerade Entscheidungen, die richtig, richtig, also die können nicht,im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte getroffen worden sein.Und das ist faszinierend dabei zuzuschauen, wie halt dieser Typ einfach öffentlich komplett tiltet,und sich dann Milliardeninvestment komplett in den Arsch macht.Und ich möchte noch mal dran erinnern, ich glaube der wollte das Ding auch nicht kaufen.

Tim Pritlove

Ja, also zwischenzeitlich wollte er es auf jeden Fall nicht mehr kaufen, sonst hätte er sich ja nicht so aufgeregt.Dann musste er es kaufen, weil er schon zu weit vorangeschritten ist, aber deswegen muss er es ja nicht gleich ruinieren. Ich meine, er hätte es ja zumindest auch gleich wieder, er hätte es ja einfach mit Verlust einfach jemand anderes wieder verkaufen können.Wär billiger geworden.

Linus Neumann

Ja, das genau ich glaube jetztJa, weil der hat ja noch die 13 Milliarden Schaden.

Tim Pritlove

Jetzt will das schon keiner mehr haben. Also ich meine keine Ahnung, also für ein paar Millionen würde es wahrscheinlich irgendjemand noch nehmen.Die ehemaligen Mitarbeiter von Twitter.Ja gut, aber ich meine die sind halt irgendwie weg.Hat er halt Tesla-Aktien verschenkt.

Linus Neumann

Auch dass der Jack Dorsey nicht mal hingeht und sagt, Junge, irgendjemand muss doch geradenoch zudem durchgehen. Also...

Tim Pritlove

Ich weiß nicht, das ist irgendwie, haben die sich so ein Virus eingefangen und das ist diese Krankheit,die alle irgendwie in diesem Right-Wing-Bereich da in den USA haben. Das ist irgendwie so ein ganz merkwürdiger Genstrang, die dieser Virus hat. Da steckt halt so ein bisschen klassischerechtsradikale Politik mit drin, so ein bisschen Krypto-Coin-Wesen und einfach so eine merkwürdigegesellschaftliche Renitenz, dass man wirklich nur noch überall Feinde sieht und eigentlich,diese Welt nur noch brennen lassen will. Das irre ist, dass das ja einfach zu seinem bisherigenStanding so überhaupt nicht passt, weil er nun eigentlich mit Tesla gerade irgendwie so den,Nimbus hatte von ja wir bringen jetzt mal hier irgendwie die Energierevolution richtig nach,vorne, aber das scheint für ihn auch keine wirkliche Bedeutung zu haben, sondern es war nur sodieser Aspekt mit, da kann man irgendwie Geld mit verdienen. Also da ist halt wenig Substanz.

Linus Neumann

Ich glaube, der hat einen akuten Fall von XKCD 386.

Tim Pritlove

3,86.Ja, muss man.

Linus Neumann

Und wer den kennt, weiß auch genau Bescheid. Das ist einer der XKCDs, die man auswendig kennen muss.Und ich glaube, genau so sieht das bei dem gerade aus zu Hause oder in seinem Flugzeug.Das ist der XKCD, wo das Männchen am Computer sitzt und aus dem Bild raus eine Stimme kommt.Are you coming to bed? I can't, this is important. What someone is wrong on the Internet?Und ich glaube, das ist tatsächlich einfach der... jeder kennt diesen Geisteszustand.Alle hatten ihn schon mal und es ist halt scheiße wenn dich der ereilt wenn du gerade,Twitter gekauft hast.

Tim Pritlove

Duty Calls. Wenn dich deine Verpflichtung ruft. Nur doof, wenn das sozusagen dein kaputtes alter Ego ist und du dich mit dir selber unterhältst.

Linus Neumann

Ja, okay, reden wir von weit geringeren Millionen Beträgen, die man verballern kann.

Tim Pritlove

Oh man, ey.Jetzt reden wir über andere Fails.

Linus Neumann

Die Luca-App haben wir lange nicht mehr behandelt. Und zwar, seitdem sie jetzt, sie wollen ja jetzt Payment-App werden.Wir erinnern uns, Luca-App, ein paar Millionen Euro Förderung vom Staat bekommen, um eine Kontaktverfolgungs-App zu machen für die Gastronomie.Dafür geworben haben die Fantastischen vier, die dafür an der ganzen Kohle beteiligt wurden an dem Unternehmen.Dann wurde eben durch diese erstens staatliche Förderung, durch die Millionen, die denen dabei geholfen haben, diese App zu bauen und dann auch das Verankern in den Infektionsschutzverordnungen,wurde quasi dieses Privatunternehmen gewissermaßen mit einer sehr guten Strategie gesegnet, um,sehr viele Millionen Nutzerinnen zu bekommen, weil der Gastronomie eben gesagt wurde, hier nutzt der Luca-App, Staat empfiehlt das und so weiter, hat das einzige zugelassene App,und so weiter und so fort. Dann haben sie sich um die Anbindung an die Gesundheitsämter gar nicht ordentlich gekümmert,sondern haben sich direkt um die darauf folgenden Geschäftsmodelle konzentriert. Das war ja auch das,wovor wir als CCC von vornherein gewarnt haben. Wir haben gesagt, diese Leute führen etwas anderesim Schilde. Nämlich sie führen im Schilde die Nutzerbasis, die sie dadurch gewinnen, auf andereWeise zu monetarisieren. Dann sind sie rumgerannt und haben gesagt, wir haben 40 Millionen Nutzer.Von denen die Hälfte einmal im Monat die App verwendet, also so was wie 20 Millionen ActiveUser. Damit konnten sie dann Target Global und die Fintech Gründer Ramin Nirumand und JulianTeike gewinnen, die in insgesamt nochmal 30 Millionen draufgeworfen haben, um eine Payment App zu bauen. Weil, geile Nutzerbasis, also es ist auf jeden Fall, das habe ich ja auch gesagt, die Nutzerbasis ist ein paar Millionen wert, weil egal, was du für eine App baust.Du musst erst mal so viele Nutzer bekommen. Und 30 Millionen ist jetzt nicht so viel, allerdings, das ist ja nur Investorengeld, was noch mit oben drauf gekommen ist. Und das Ziel,was die Luka-App hatte, war 2023 einen Umsatz von mehr als 100 Millionen Euro machen. Jetzt ist die Frage, wie wollen Sie denn diesen Umsatz machen? Sie wollten jetzt also zur Zahl-App werden. Das ist,jetzt auch nicht das allerklügste Feld ist, um sich 2022 großes Wachstum zu erhoffen.Also es ist eine Königsdisziplin, weil du natürlich bei Payment prozentual einfach mitverdienst. Und wenn du es da schaffst, große Verbreitung zu bekommen und irgendwie sowas wie PayPal oder Visaoder Mastercard zu werden, dann hast du natürlich langfristig ausgesorgt. Allerdings ist es nicht so, als würden das nicht auch die ganze Zeit Leute versuchen. Dann kommt aber glücklicherweise das,Datenschutzrecht und sagt, naja, wenn du den Verwendungszweck dieser App einfach änderst, dann müssen natürlich die Leute, also kannst du nicht einfach sagen, du hast hier eine Kontaktverfolgungs- App runtergeladen, jetzt sind wir eine Payment-App, das heißt, die Leute mussten mit ein paar Klicks.Die App wiederbeleben. Was diese Millionen User, mit denen die geworben haben, natürlich schonein bisschen anders wieder erscheinen lässt. Da haben sie die Investoren wohl ganz gut verarscht, weil sie eben nicht wirklich aktive Nutzer hatten, sondern die umbauen mussten. Die mussten erstmal einwilligen. Das haben natürlich nicht so viele gemacht. Und dann sind sie massiv hingegangenund haben gesagt, hier, jetzt gehst du ins Restaurant. Und dann muss natürlich irgendwieauch die Leute dazu bringen, dass die mit dieser App zahlen. Und das ist mir,letzte Woche passiert. Ich gehe in ein Restaurant, gehe zur Kasse, um irgendwie zu klären,wie groß der Schaden ist. Und dann hängt da so ein Zettel dran, spare 10 Prozent, wenn du jetzt mit Luca zahlst.

Tim Pritlove

Mhm, hab ich auch schon gesehen.

Linus Neumann

Mir wurde aber ein schlechtes Angebot gemacht, weil in diesem Artikel lese ich, teilweisebieten sie sogar 20 Prozent. Und damit helfen sie natürlich jetzt nach, dass die Gäste dann sagen, naja, okay, klar, für 10 Prozent, das wäre in diesem Fall ein Essen mit vielen Leuten, das wäre signifikant,Geld gewesen.Ich habe auch echt noch kurz überlegt, da habe ich gedacht, so, ey, hhmm, wäre eigentlich nicht schlecht, jetzt mal zehn Prozent von dem Essen von den Idioten bezahlen zu lassen. Aber dann war es ja irgendwie auch zu viel Ärger und dann haben wir das Essen einfachso bezahlt. Aber das Spannende ist, diese 30 Millionen, die sind relativ schnell weg, wenn das wirklichdas Beste ist, was dir mit deinem Geld einfällt. Also zehn Prozent ist ein ziemlich ordentlicher Rabatt.Und glücklicherweise, also laut Businessplan, wollten sie im Dezember, also jetzt, in 9.200Restaurants vertreten sein. Wenn ihr jetzt davon ausgeht, dass vielleicht ein Drittel der Leute diesen Rabatt in Anspruch,nimmt, dann bist du bei, sagen wir mal, 3000, mal ganz konservativ, 3000 Essen, von denen10 bis 20 Prozent pro Tag, dann sind die 30 Millionen relativ schnell durch, je nachdem,in welchen Restaurants du bist.Haben Sie aber Glück gehabt, weil von Ihrem Ziel 9.200 Locations zu unterstützen, sindSie relativ weit entfernt. Sie haben 150.

Tim Pritlove

150. Und du warst in einem von den 150 und ich war in einem von diesen 150?

Linus Neumann

150, ja.So, in der App sind 150 Locations zu finden. Es könnte sein, dass diese Locations-Liste nicht so groß ist. Andererseits ist es auch nicht verwunderlich, dass sie wahrscheinlich in Berlin eine Konzentrationhaben, vielleicht dann noch in Hamburg oder München. Also in der App sind es 150 Locations.Und dann habe ich aber was Lustiges gelernt. Wenn du den QR-Code scannst, kannst du mit PayPal bezahlen. Das heißt, die haben noch nicht mal eine eigene Payment-App offenbar.Das heißt, da sollte die Marketingkasse dann doch relativ bald leer sein.

Tim Pritlove

Ach, man macht nicht das Payment wirklich mit der App, sondern...

Linus Neumann

Ich habe es, wie gesagt, selber nicht ausprobiert, weil ich keinen Bock hatte, mich bei denen zu registrieren.

Tim Pritlove

Ja, ist auch nicht.

Linus Neumann

Aber das ist es mir dann nicht wert, wie gesagt, das wäre die 10-20% Rabatt. tatsächlich schon eine Frechheit, dass mir nur 10 Prozent angeboten werden. Also wenn woanders 20 Prozent gibt.

Tim Pritlove

Für den Ärger, den du damit hattest.

Linus Neumann

Und dann haben sie außerdem noch irgendein Trick, dass sie ein Teil davon, also dass sie das Trinkgeld verdoppeln und dadurch machen sie es natürlich dann,Also, ist ja nicht blöd. Dadurch machen sie natürlich die Bedienung zu ihrer besten Promoter-Crew.

Tim Pritlove

Das wollte ich gerade fragen, weil ich hatte nämlich in dem Laden, wo ich war, schon, alsodie haben es mir so richtig, na aufgedrängt ist vielleicht jetzt ein bisschen ein großes Wort, aber beim Bezahlvorgang das als Option da gereicht. Und da habe ich mich gefragt.

Linus Neumann

Ja, 10 Prozent mehr Trinkgeld von Luca für deine Lieblingskennerin.

Tim Pritlove

Was sie eigentlich davon haben, aber wenn du sagst Verdopplung des Trinkgeldes,dann ist das natürlich ein Feature. Das wird teuer.

Linus Neumann

Naja, aber Leute, also ich finde es schön zu sehen, wie die das jetzt halt trotzdemverkacken.Also...

Tim Pritlove

Ja, kann mir nicht vorstellen, dass es irgendeinen Erfolg haben wird. Ich meine,wer will schon ein Payment jetzt extra nur für Restaurants haben? Vor allem siereden auf ihrer Webseite von 1000 irgendwelchen Vorteilen, die das habensoll, können die aber nicht wirklich benennen. Ja, digital und alles irgendwieganz einfach. So, aber was ist denn jetzt eigentlich der Vorteil?Das habe ich jetzt nicht so richtig verstanden. Okay, Trinkgeld ist voreingestellt.

Linus Neumann

Du kriegst auch noch Luca-Points, wir alle wissen, wenn eins in unserem Leben eine großeRolle spielt, dann die Herzchen von Kaufland oder was. Wollten wir irgendwie...

Tim Pritlove

Ja, das stimmt. Digitalisierung, die entlastet für schnelleren Service und zufriedeneres Personal. Weil, warum, weswegen? Weniger Laufwege, mehr Zeit für deine Gäste. Aha. Wodurch? Weil ein Telefon benutzt wird oder was?

Linus Neumann

Hier, warte mal, Bezahlvorgang ohne Kartenterminal, das ist natürlich ganz gut. Also hier, Bezahlvorgang direkt in der App ohne Kartenterminal.

Tim Pritlove

Das ist doch vollkommen irrelevant.

Linus Neumann

Kartenterminal kostet halbmonatliche Miete. Mehr Trinkgeld durch Voreinstellungen.

Tim Pritlove

Ja, aber Kartenterminal.

Linus Neumann

Digitalisierung des Städters, weniger Laufwege. Wieso weniger Laufwege?

Tim Pritlove

Ja, aber du kannst auf deinen Kartenterminal sowieso nicht verzichten. Also das ist doch vollkommen absurd.

Linus Neumann

Und es ist höchster Sicherheit standard und cutting edge Technologie.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Made in Europe, das heißt sie haben jetzt auch schon nach,irgendwo in andere Teile Europas Outgos. Egal! Also schön, ich freue mich, die,fahren das immer noch gegen die Wand und das ist auch nicht schlimm.Also es wäre schlimmer gewesen, wenn die damit auch noch Erfolg gehabt,hätten. Insofern finde ich es erfreulich, dass sie jetzt halt ein paarLeuten das Essen bezahlen. Das ist ja in Zeiten der Inflation auch nichtschlecht, wenn man da mal ein Restaurantessen bezahlt bekommt aus irgendeiner Investoren Kohle und dann damit den Laden ruiniert.Vielleicht noch mal hingehen, vielleicht bezahle ich doch damit. Vielleicht gehe ich jetzt nochmal bei ein richtig fettes Essen, so für ein paar Millionen Essen, damit das Budget leer ist.Aber okay, kriegen Sie nicht hin. Ist doch schön.

Tim Pritlove

Wie all diese CEOs ihren eigenen Laden ruinieren.Das scheint ja so ein Trend zu sein.

Linus Neumann

Ja, stimmt.

Tim Pritlove

Das wäre ja so, als wenn wir dazu aufrufen würden, für andere Leute zu spenden.

Linus Neumann

Du hast doch gar nicht gesagt, dass du die Zeit verabschiedest, um zu können, wenn du dich fällst. Dann noch mal. Haha.

Tim Pritlove

So was wird wer niemals tun.

Linus Neumann

Du hast auch noch einmal die Zeit verabschiedet, um zu können, wenn du dich fällst. Ja, genau. Hahaha.Du warst auch nur einmal. Jetzt sitzt man da und denkt, das ist ja scheiße.Du hast auch noch einmal die Zeit verabschiedet, um zu können, wenn du dich fällst. Ja, schön. Können wir Luca Pay machen?

Tim Pritlove

Also Leute, kauft noch ein Shirt und ansonsten wünschen wir euch...

Linus Neumann

Können wir die Preise um 10% erhöhen?

Tim Pritlove

Achso, meinst du, wenn man das T-Shirt mit Luca-Pack kauft, dann kann man auch noch noch Trinkgeld geben, das wird dann noch verdoppelt. Mal gucken.

Linus Neumann

Das wäre eigentlich keine schlechte Idee, oder?

Tim Pritlove

Ja, müssen wir uns nur so als Gastronomie irgendwie, naja, egal, scheiß Idee. Leute.

Linus Neumann

Das war's für heute.

Tim Pritlove

Wir machen jetzt hier Schluss. Ja, ich weiß nicht, was soll man jetzt noch sagen? Jetzt Das kann man noch gar nicht sagen. Weihnachten ist noch nicht, Jahresende ist auch noch nicht.

Linus Neumann

Bei uns dürfen wir noch für unsere Mastodon-Accounts werben.Bei uns geht das. Oder, also noch ist es nicht verboten.

Tim Pritlove

Das ist ja eh unsere Plattform.Wir machen, was wir wollen.

Linus Neumann

Ja, aber nicht, dass, also dann, aber, also, pass auf, ihr dürft jetzt, also diese, genau, ihr dürft nicht den Link zu dieser Sendung twittern, weil dieser Sendungswerbung für Mastodon...Oh, man, ist das, ist das fast, vielleicht wird der einfach mal, Vielleicht muss ich jetzt einfach mal ein schönes Weihnachten im Kreis der Familie twittern,Und dann geht es ihm auch wieder besser.

Tim Pritlove

Ich habe wenig Hoffnung, aber wir schauen mal, wie sich das so entwickelt.Das ist auf jeden Fall eine der absurdesten Geschichten in diesem ganzen Tech-Businessund es ist ja auch nicht arm an absurden Geschichten. Ich bin nur froh, dass das Podcast damit nicht totgemacht werden kann.Dass das Podcast irgendwie noch nicht auf irgendeiner Plattform sind, wo irgendein durchgedreht das CEO alles kaputt machen kann, das finde ich dann doch irgendwie ganz beruhigend.

Linus Neumann

Naja, ich hab schon manchmal Angst, dass du durchdrehst.Wer weiß?

Tim Pritlove

Aber bisher ist es noch nicht passiert. Ja, und du denkst, du bist frei von solchen Gefahren?

Linus Neumann

Bisher ist es nicht passiert. Nee, aber ich bin nicht CEO der Meta-Ebene.

Tim Pritlove

Ach so, ja, ne, aber keine Ahnung.

Linus Neumann

Noch nicht. Gucken, vielleicht graue ich den irgendwie.

Tim Pritlove

Aber wenn du mal durchdrehst, dann ist auch alles vorbei, Dinos.

Linus Neumann

Wenn ich mal durchdrehe, dann wirkt Elon Musk wie ein zahmes Kätzchen.

Tim Pritlove

Ja. Es ist wichtig, dass wir unsere geistige Sanität behalten. Ganz wichtig.

Linus Neumann

Ich versuchte, also ich gebe mir da immer, ich bin stets bemüht.

Tim Pritlove

Also das ist mir auch wirklich wichtig. wirklich wichtig. Also ich habe schon irgendwie so viele Looney's total ausflippen sehen, wo ich mich manchmal auch frage, was ist schief gelaufen? Wo habt ihr die Abbiegungen nicht bekommen? Wo habt ihr die Ampel nicht gesehen? Kann es denn so schwer sein, einfach mal einen klaren Kopf zubehalten? Offensichtlich scheint das schwer zu sein. Wir wünschen euch auf jeden Fall sehr viel.

Linus Neumann

Genau, und damit wünschen wir euch schönes Shopping bei der Einhorn-Standarte und schönen.

Tim Pritlove

Glück dabei auch den klaren Kopf zu behalten. Ihr hört ja schon mal dasrichtige Programm dafür. Insofern seid ihr schon mal ganz gut aufgestellt.Oder wohin auch immer.

Linus Neumann

Umzug nach Mastodon.

Tim Pritlove

Bis später. Tschüss.

Shownotes

Spendenstand Kabul Luftbrücke

support.kabulluftbruecke.de: Logbuch:Luftbrücke

Merch: Einhornstandarte

twitter.com: Tweet von Crimp110
shop.metaebene.me: Shirt: Einhornstandarte
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shop.metaebene.me: Alle LNP-Textilien inkl. Klassiker

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Warntag

heise.de: Kein Notruf ohne SIM-Karte
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von stk

ChatGPT

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Florian
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von TPGtahC

Apple Advanced Data Protection

theverge.com: Google is letting businesses try out client-side encryption for Gmail – The Verge

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Positionspapier zu Chatkontrolle: Innenministerin Faeser will Koalitionsvertrag brechen
ccc.de: CCC | Massenüberwachung für den Koalitionsfrieden? Die FDP im Dilemma.
twitter.com: Tweet von MarcoBuschmann
twitter.com: Tweet von annalist
netzpolitik.org: Ampel-Streit: Die Chatkontrolle ist noch lange nicht vom Tisch
tagesschau.de: Pädokriminelle im Darknet: BKA gelingt Schlag gegen Plattformen | tagesschau.de
fr.de: Ampel-Entschluss gegen Chatkontrolle?
fragdenstaat.de: Seehofers Geist im Innenministerium: Der Vater aller Probleme

Korruptionsverdacht Gematik-Konnektoren

gematik.de: Laufzeitverlängerung via Software-Update wieder in der Konnektor-Spezifikation | gematik
golem.de: TI-Konnektoren bekommen offiziell Option auf Software-Update
heise.de: Korruptionsverdacht beim Konnektortausch: Zahnärzte erstatten Anzeige
heise.de: Schreiben an Korruptionsstelle der GKV

Twitter-Saga (contd.)

twitter.com: Tweet von elonmusk
golem.de: Tracking von Musks Privatjet dauerhaft gesperrt
golem.de: Wie Musks Jet verfolgt wird
de.wikipedia.org: Automatic Dependent Surveillance – Wikipedia
netzpolitik.org: Twitter-Exodus: Links zu Mastodon twittern – verboten!
volksverpetzer.de: Musk lügt über Gründe seiner Sperrung von Journalisten – Faktencheck – Volksverpetzer
twitter.com: Tweet von forevereversley
tagesschau.de: Berichterstattung über Musk: Twitter sperrt Konten von Journalisten | tagesschau.de
twitter.com: Tweet von eladnehorai
tagesschau.de: Nach Sperrung von Twitter-Konten: EU droht Musk mit Sanktionen | tagesschau.de
spiegel.de: Elon Musk: Andere Social-Plattformen dürfen auf Twitter nicht mehr beworben werden – DER SPIEGEL
en.wikipedia.org: Automatic Dependent Surveillance–Broadcast – Wikipedia
xkcd.com: xkcd: Duty Calls

Luca verballert Investorenkohle erfolglos

luca-app.de: luca – luca Pay
luca-app.de: Belohnung für Alltagsheld:innen der Gastronomie – luca
financefwd.com: Luca Pay: Verpatzter Neustart trotz Marketingschlacht | FinanceFWD

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Radio Dreyeckland

Rolle der Eins als Primzahl umstritten

Mobilfunkabdeckung

H.G. Maaßen

Zitis-Legalisierungs- und Ausbau-Gesetz

Staatstrojaner

Stand Pega Ausschuss

RSF-Klage und -Verfassungsbeschwerde

GFF-Verfassungsbeschwerde Big Data und KI

Übersicht über globale Verwendung von Spyware 2011–2022

Schwedische Ratspräsidentschaft für Massenüberwachung

Nutzung von Verknüpften Daten an EU Außengrenzen

Exkurs Flucht und Lebensrettung

Chatkontrolle, es könnte ganz schnell gehen

Online Safety Bill

Hive hacked

Verschwörhaus Klage

Update EHDS – Entscheidung fällt noch dieses Jahr

Age verification in der Schweiz kommt

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Netzpolitischer Abend c-base

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Copyright vs AI

AI-Lehrerinnen im globalen Süden

Razzia bei Radio Dreyeckland

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Biometrie

CCC erbeutet Biometriedatenbank

Studie zu biometrischen Daten von Transpersonen

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Age Verification in der Schweiz

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Microsoft will Bing mit ChatGPT retten

Alarm bei Google – Code Red

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TrustPid ist zurück

Chatkontrolle

Meta Targeted Advertising Urteil + Bußgeld

epicenter.works sucht Frontend Entwickler:innen

Termine

Epilog

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Prolog

Google-Fonts-Erpresser gerazzt

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